【勝ち組】ボーダーの事を語るスレ5【の中の人】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:53:17 ID:m2fZOhgt

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
もちろんボーダー以上をめざします。
前スレ
【期待値の】ボーダーの事を語るスレ4【価値は？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1189085097/

　　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

パチンコ初心者はまずは、こちらへ
【パチンコ】初心者質問スレッド76【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1193054070/

〔参考〕
まず、見る価値有り。計算上起こることを網羅しているサイト
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

>>2に続く。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:54:01 ID:m2fZOhgt

●注意事項。
１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。

●労力、時間の無駄なので、華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:56:07 ID:m2fZOhgt

ボーダーといえば、期待収支０を指します。
稼動回数が増せば、理論どおりに標準偏差も増大します。

危険率を伴って、しかし、勝ち組になることをめざします。

ＮＧＩＤ、ＮＧＷｏｒｄを細かに設定するとスレがすっきり見易くなります。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 12:04:58 ID:gdt3tEnj

ところで皆は期待日当を予測する場合、持ち玉比率はどのくらいで設定して計算する？
俺の場合、
3円店ミドル機＝60％　甘デジ＝70％
2.5円店ミドル機＝67％　甘デジ80％
なんだが、ちょいと設定が甘いかな？

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 01:10:54 ID:wWmUUZrE

さっき帰ってきてもうできあがてるお

>>4
参考にならないけど、俺様は100%
グランドオープン（処女オープン？）から羽モノ現金投入数百円～5千円程度で。以後は
貯玉カードの貯玉、貯コインを増やしていくだけだから。

遠征するときはさすがに現金投資だけど、台移動ＯＫな店でレレレがあれば２箱くらい出してから、
1/315くらいの期待値が＋をみこめそうなのを見つけて勝負する。
遠征はリスクが大きいので遊び半分、開拓の意味半分かな。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 01:30:26 ID:wWmUUZrE

家か、勤め先本社か、各中規模支社から片道１時間が俺様のテリトリーと位置づけて、
地方出張を遠征と定義している。眠いんで落ちます。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 16:23:00 ID:nW3sM6oV

俺は等価の店でもたまに打ってるけど、そういう人って他にもいる？

打つといっても朝から並んで、良い台を取れたとき限定だけどね。
イベントの時は等価で25/K回る台に座れることもあった。

ただ、すぐに席が埋まるんで1発勝負になる。
まあ座った台が駄目ならすぐに店を移動しているよ。
（近くに3円の店もあり、こっちなら台を結構選べる）

等価で30箱出した時の破壊力は相当なものだよ。
ただ、大抵は15/Kとかのヘボい台を引いて、1～2K投資で
店移動だけどね。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 20:50:22 ID:Kbjinmyd

2、3円エバァ奇跡ＸＦで26／K確、時短で玉増えアタッカー良って打てるレベルだよね？

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 22:21:58 ID:qk3I8zwP

>>7
【低換金】
○持ち玉比率が高いことを前提にすればボーダー超えの台数は圧倒的に多い。
○平常時でも打てる台が普通にある。
×技術介入込みでも、期待収支４万以上のお宝台となると、とたんに少なくなり、６万以上の超お宝レベルはまったくといっていいほどない。

【高換金】
○技術介入込みで、期待収支４万以上のお宝台が見つけやすく、６万以上の超お宝レベルもたまに見つかる。
×ボーダー超えの台数が少ない。
×平常時はたいてい使いものにならない。

使い分ける。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 01:13:47 ID:iuYn13Jn

>>9
まあおおむね同意

＞技術介入込みで、期待収支４万以上のお宝台が見つけやすく、６万以上の超お宝レベルもたまに見つかる。

ただこれって、低換金よりは見つけやすくって事でしょ。
それでも等価の店は稼働率が結構高いから、お宝台が空き台になってくれない。
前日の釘である程度めぼしを付けておくけど据え置きとは限らないしね。
（ところで等価の期待収支４万ってどのくらいの回転の台なの？）

ちなみに、自分は期待値はあまり気にしてない。
フルスペックの打つ基準は大体以下の通り。
等価なら22/K以上なら打つ。25/K以上ならお宝台認定。
3円なら25/K以上なら打つ。28/K以上ならお宝台認定。
2.5円は近所にないけど、26/Kは欲しいな。

本来は機種によってもっと考えるべきなんだろうけど、
最近はメインとなる機種はだいたい同じくらいのボーダーラインだからね。
むしろアタッカーやスルーの具合のがボーダーに影響してくると思う。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 01:16:38 ID:duNLVr6/

>>10
またお前か。解ってないのになんでココにいんの？
ID:iuYn13JnをＮＧＩＤ登録。ｽﾙｰ

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 01:55:21 ID:5PnvyEDW

期待値というのは
スペックや回転率だけでなく
通常どの程度回せるかと持ち玉比や出玉によって総合的に変わってくるから
自分で現場で計算しるしかない

算数レベルだが

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 05:11:12 ID:JXKniQFi

みなさんが言われる持ち玉比率ってなんのことですか？
等価以外の店での持ち玉遊戯が有利なのは理解できます。
単なるその有利さの指標みたいなものですか？
期待値をサイトで計算してるのでどう関係してるのかいまいちよくわかりません…

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 06:04:11 ID:mc3NyIsn

>>13
確変・時短を除いた通常時総回転数のうち、持ち玉でどれだけ回したかってこと。
現金で500回転させて大当たり、その後持ち玉で1500回転させれば持ち玉比率は75％。
時短即止めした場合は0％。
手数料無料の貯玉再プレイで打てば100％。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 06:56:47 ID:mc3NyIsn

ちなみにエヴァ3SFのボーダーライン(3円交換・出玉1780個)
持ち玉比率100％　17.9/k
　　　　　　　　75％　19.3/k
　　　　　　　　　0％　23.6/k

時短即止めがいかに損になるかが分かるね

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 07:34:52 ID:7SpTafHM

期待値って
次の日、もしくは同じような状況の釘になったときに
打つか打たないかの物差しだから

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 08:11:58 ID:OEp8ZkNd

ボーダーの計算の仕方が分からないんだけど。
仮面ライダーが大好きだからボーダーを教えてほしいんだ
換金率は2.8円のとこと3円のとこがあるんだが

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 10:05:37 ID:PbtLJc9K

ググれ、馬鹿

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 10:19:06 ID:pyzZAYpg

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　／:::::::　　　　　　＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　等価店って・・・ずるい
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　　　　　＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''－‐"　　　　　　　① 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①　⑩　　　　　　＼
＜＜＜理論的に等価一律店にはボダ割れの回収台しか置けないのです＞＞＞

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 13:22:07 ID:5PnvyEDW

ボーダーを教えてもらわなければ分からないなら
ボーダーの意味あまり無いから
ボーダーなんて気にしないで打てよ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 13:53:27 ID:zq5WRVV6

ピットクルーの旦那が、ボダで勝てるって言うなら漏れはボダで勝負するよ
だって漏れピットクルーの旦那を信用してるさらさ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 16:02:49 ID:fME3lGhn

>>19
等価が一律と誰が決めた？
前提の間違ってる理論は、結論も間違っている。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 18:48:46 ID:ce0y/eKZ

たしかに釘（回転率・出玉）が全台一律なら理論的に全てボーダー割れだよな
そんな店見たこと無いけど

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 19:53:03 ID:SPBzDDhM

>>19＝「マイナス５万バカ」という有名な反等価工作員。
もともとは低換金店で細々と稼ぐ貧乏パチプロだったが、等価化の時代の波についていけず、大阪市マルハン加島店で全財産をむしり取られるに至る。
そのため、マルハンをはじめ等価店に過度の怨みをいだき、パチンコサロン板に反等価の重複スレを乱立させ、必死に保守に励む毎日。
二言目には「ボーダー理論を理解していれば、・・・」といったセリフを吐くが、実は期待収支計算がまったくできず、なんとボーダー理論の初歩中の初歩である等価ボーダーすら計算できないていたらく。
ボーダー理論の計算の話になると沈黙してしまうあたりが痛々しい。
知的障害があるので、温かい目で見守ってあげるとよい。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 21:42:53 ID:H/OQKBXB

ボーダー理論を教えて下さい。
勝ちたいんです。
　　　　↓

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 22:48:00 ID:JXKniQFi

みなさんの打ち始めてからやめるまでの思考の流れを教えて欲しいです。
ボーダー以上の台
1現金投資時1K当たりの回転メモ
2当たったら出玉数え
3出玉と持ち玉比率から期待収支皮算用
4打つ
って感じでしょうか？
僕はボーダー以上あってもちだま出来たら何も考えずに打って辞めた後に期待値計算してるんですが。
何聞きたいかわかわからなくなった…
初当たりして持ち玉比率求める場合は予想通常回転が必要かと思うんですが、機種ごとに一時間何回転回せるとか載ってるサイトなんかありませんかね？

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 22:53:14 ID:duNLVr6/

>>26
またお前か。ID:JXKniQFをＮＧＩＤ。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 23:05:21 ID:eaUBCx7H

>>26
台を選ぶ部分は省略して

１．0.5K毎の回転数を数える。（5K単位で携帯にメモ）
２．回転が落ちないなら当たるまで打つ
３．アタッカー削りやスルーの増減は収支に大きな影響が出ない限りあまり気にしない。
４．確変、時短後は上皿におおよそ0.5K分の玉を乗せて回転数チェック。
　　上皿への玉の補充は前の0.5K分を打ち切ってから。
５．回転数が極端に落ちない　or　残り時間が１時間を切るまで打ち続ける

期待値よりは、ストローク調整に気を使ってる。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 23:06:14 ID:JXKniQFi

>>27 うは、すいません
的外れだったかな、
ちゃんと自分で理解してまたきます。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 23:06:21 ID:SPBzDDhM

>>27
おまえが「またかよ」って感じのワンパターン。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 23:13:06 ID:kNOzVo1Q

１ｋ何回転
これはそれほど気にしない方がいいです
正確ではないから
それよりも「1日打ち切って何発増やせるのか」
これを知るのがもっとも重要です
台を比較する際に正確な目安となるでしょう

持ち玉比率
これは難しいですね
若干曖昧ですが実戦からの投資金額を見るのも良いでしょう

この機種の投資金額は２５ｋくらいかかってるなぁ
1日で10000発くらい増やせるなぁ
3円交換なら（（25*250）+10000）*3-25000＝23750
期待日当23750円

うーん実にわかりやすい

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/01(木) 23:56:08 ID:4NLD0V52

>>ID:JXKniQFi
回答者に礼くらい言えよマジで

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 00:19:35 ID:NKSd5x0C

>>28 >>31さんありがとうございます。
持ち玉比率は目安程度で終わってからじゃないとわかりませんしあまり気にしないようにします。
通常時ストローク、玉の節約をがんばります。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 00:29:18 ID:3EYfYQB8

当たったら
当たり1個分で何回回せるかの出玉率で判断しないの？

1ｋ何回って現金投資時や帰ってからの記録で使うくらいじゃない？

35 ：14：2007/11/02(金) 00:29:39 ID:qZIaG0FD

俺には礼無しかクズ

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 06:09:42 ID:Iu8tUyoC

（　´∀｀）

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 06:31:41 ID:av6uXBRd

ボダの人は何打ってんの？
海？仕事人？慶次？ライダー？羽根でじ？
打ってんの？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 11:19:45 ID:3EYfYQB8

回って玉の取れる台

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 11:25:41 ID:MpRIMZnI

ピットクルーがボーダー一押しなら俺もやろうかな

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 13:53:28 ID:3EYfYQB8

今からボーダー始めて勝てるとは思えない

今は簡単に回る台探せないし
回る台探すには経験が必要だし
知識、テクニック、理論も必要

簡単じゃないから実践して結果出来るまで挫折するのがオチ

このスレの書き込み見れば分かるだろｗ

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 14:15:41 ID:hwfsJtgP

簡単に言えば
今の高換金対応ゲージは
寝かせひとつで騙し自在。有り得んムラで萎えるわ。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 14:21:17 ID:1hW1acKN

>>40
だとしても他に勝てる方法ないでしょ。
ボーダー以上の台を打つように心掛ければ、その逆よりは負けにくくなる。

ボーダー以上の台がないなら打たなければ良い。
まあそれでも多くの人は、この打たないって事が出来ずに負ける訳だが。。。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 16:30:20 ID:NcHIKs8g

では、実践し続ける事の出来ない「机上の空論」でオッケだな？

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 17:06:03 ID:CTdijVLy

３円交換
歌舞伎剣＆黒ヒゲ
平均２２/ｋ、５００時間稼動
電チュー補助の玉増え１００個/１００回転
６２戦５５勝６敗１分　１１０万の浮き
これって出来すぎ？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 18:31:36 ID:JrhX2ots

ちゃんと計算してないけど、
500時間で通常時90000回転くらいさせてて、
打ち込みが1000000発くらいで、
獲得出玉が1500000発弱
差玉500000発弱から初期投資の現金と換金の差を引くから、
期待値と同じかやや出てないくらいだと思う。
もし打っててツキがあると思ってたなら、
稼動時間が実際はもう少し少なくて、400～450時間程度だったか、
実際には回転率が20～21だったのかもしれない。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 18:38:32 ID:JrhX2ots

・・・と思ったけど、黒ひげって通常時1時間180も回せないのか。
電サポと当り時間がながいもんな。
時間あたり150くらいならほぼ期待値通りか

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 19:35:55 ID:AFSVqhj1

実践し続けるって難しいよね
難しいけど無理ではない

大当たり終了後に上皿の玉をさらっとだけ
残して確変、時短中の玉の増減を毎回チェックしたりは当たり前？

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 20:24:03 ID:NfIudDhS

んなもんチェックして何になんだ？
初心者かお前？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 22:42:23 ID:ixhl8fyK

>>48
確変、時短中のベースチェックするには必要じゃない？
確変、時短中のベース85と100じゃボーダー千円あたり１回以上変わる台多いし・・

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 22:45:03 ID:AFSVqhj1

正確な出玉把握と出玉率で打つ為

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/02(金) 22:50:01 ID:1SQjoiwr

またまたお前か。ID:ＸＸＸＸＸＸＸＸＸをＮＧＩＤ。

なぜにアフォがここに居ついているかわからない。無限ｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・・・

賢者は>>2を参照。時間のムダだよ・・

52 ：前スレ202：2007/11/03(土) 00:41:09 ID:0UO9Bt1d

どうも、退院してきました。お久しぶりです。
SAEの履歴が一つまとまりましたので、貼り付けさせていただきます。
チェーンS K店

通常時総回転数 8958
通常時大当たり数 98
通常時大当たり確率 91.40816327
平均連荘数 2.316326531
初当たり二項分布 0.453926302

理論値の平均2.58連荘とえらいかけ離れました。。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 01:07:01 ID:dEFPS26+

9000回転なんてわずか3日ぶん
「2.58と掛け離れてます収束しません」じゃない

2.58になるまで回せ！

そのうち何万回当てても2.58から数字が動かなくなるから
うーん我ながら素晴らしい収束論だな

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 01:16:34 ID:+1Kfm2ri

たいして離れた数値じゃないだろ！
あと10倍まわしてね

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 08:29:11 ID:2MvhaYoS

ボダのやつらに聞きたいんだが、これだけは打たないって機種ある？
俺はエバ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 08:45:44 ID:nBPycIOB

>>55
俺は電チュー性能の悪い機種は絶対に打たない。
エバなどもってのほかｗ

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 08:52:26 ID:QBgO/5qh

>>53
連荘数だから、9000回転じゃない。
たった98回の確変割合と、それに付随する時短中のヒキ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 10:42:17 ID:HX5/upD7

>>55
まったくない。
オールマイティであるべき。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 11:58:20 ID:3zpEdeSU

>>55
ソルジャー・アラジン・ドラゴン等、釘で平均継続回数が変わるタイプ

Ｊ－ＰＯＰ、キャプテンロバート、アラジン、打ち方による攻略で釘が
異様に厳しくなっているタイプ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 13:38:13 ID:Rc/KQezZ

　　　　　　　　　ｶﾘﾌﾞMTA 　　沖海MTA
通常時回転数　　　11150回　　　　　　　　89143回　
当たり回数　　　　　　87回+凸5　　　　　　　742回+凸66
初当たり回数　　　　　32回　　　　　　　　　　　276回
初当たり確率　　　　　1/348　　　　　　　　　　1/323　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平均連荘率　　　　　　2.72連　　　　　　　　　　2.69連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
回収出玉　　　　　　　53694発　　　　　　　　　570182発
投資額　　　　　　　　　205ｋ　　　　　　　　　　　1263.5ｋ
回転数　　　　　　　　20.38回/ｋ　　　　　　　　　22.46回/ｋ
仕事量　　　　　　　　81752円　　　　　　　　　　1037181円
収支　　　　　　　　　　8065円　　　　　　　　　　　839213円

3.3円交換の貯玉手数料無料店の海系の通算成績です。
ｶﾘﾌﾞはまだ試行が少ないですが、沖海は徐々に収束してきてます。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 19:30:10 ID:UPF1CQUF

確率分母の何倍くらいはまったらやめますか?

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 19:31:58 ID:HX5/upD7

そういう基準でやめることはありません。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 19:49:11 ID:2d74tuCk

機種にもよるけど5倍以上ハマって現金投資中だったら時間切れで止めるよ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 21:51:34 ID:vVrifvDK

ボーダーで立ち回るようになって演出やはまりなんかどうでもよくなった。
それよりピンポイントストローク見つけたり時確中の玉の増減に興奮するようになってまったく別世界だぜ！
六年前の俺に教えてあげたい…

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 22:04:20 ID:3zpEdeSU

>>52
saeの平均継続回数は2.574だとおもうのですが、この継続回数になる無限等比級数の項比は1/（1-ｒ）＝2.574　ｒ＝0.6115
1-0.6115＝0.3885が、総当り回数に占める初当たりの回数の確率になります。
ご提示されたデータ
＞通常時大当たり数 98 　＞平均連荘数 2.316326531
から総当り回数は227回
98-1＝97　227回の総当りのうち、初当たりが97回の確率密度は
BINOMDIST(97,227,0.3885,TRUE)＝0.897089
となり
227回の総当りのうち、初当たりが98回以上の確率密度は
1-0.897089＝0.102911
10％程度はあることになります。

それ程、ありえないレベルではないと思いますが・・・・

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 22:09:37 ID:2d74tuCk

流動的なベストストロークをピンポイントで維持し続けられる腕は羨ましいな
ハンドル性能（バネ）の限界もあるし、裏玉の量が変わるだけでも狙い所が激変するんだけどそのへんの調整はどうやってんの？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 22:48:36 ID:SiFjnLM3

このスレも現実とバーチャルを区別できない人達が沸いてますねｗ

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 23:22:45 ID:PBJfPvxJ

今どきの台でストロークなんて気にしてるヤツいんだな
天ワープの海ですら固定しっぱなしでもそんな変わらんのに

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 23:32:26 ID:GmqtwhF+

スーパー海は、ストロークでかなり変わると思うが？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 23:55:43 ID:2d74tuCk

Ｓ海は隣のオヤジが台を一発ドツイただけでさっぱり回らなくなったりするよ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 23:56:09 ID:Vx+iWhzY

手ぶら、歩きタバコ、色白、帽子ときたら変質者かパチプ

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/03(土) 23:59:31 ID:+1Kfm2ri

海はストローク少し違っただけで2回転位変わるよ

沖海とか釘見て感じ良いので打ってみたら
ストロ－ク荒れ大すぎだったり

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 00:01:40 ID:1eD/N+xj

スー海でも実は殆ど変わらない。
１日打ってデータを取ればよくわかる。
極端に弱かったり、強かったりすると変わるけどね（主に悪いほうに）。
ストロークで変わると言ってる人はムラに翻弄されてるだけだと思う。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 00:06:11 ID:C5oWniP5

>>73
それってつまり一日打ち切らないと（打ち切っても）正体が見えないってことでしょ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 00:28:02 ID:aQMJRQzb

http://p-bl.jp/up1_10.php
に結構、詳しく書いてありますが、例えば

1K（千円）でスタート18回、ベース20（100個の打ち玉に対して20個の返し玉）の場合
1K（千円）の稼動は
250（千円分の貸し玉）×1÷（1－0.2（ベース））＝312.5
稼動312.5に対して18回回るということになります。
この確率は18/312.5

この程度の確率であれば、ある程度のムラは発生しますよ。
BINOMDISTの試行回数、成功数には整数しか入れれないので、このサイトで
は倍にして計算していますが±1や±2程度のムラはかなりの確率で発生しま
す。-2から+2で４回違いますから、この収束の為にも試行回数が必要という
ことだと思います。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 00:41:59 ID:C5oWniP5

確かに回りも確率だからね
ダイキンとかブンブン丸系の2段階チャッカーだともっと酷いムラが出るから正体の見極めが非常に難しい
たまたま回ってる台を打ってるのはたまたま当たってる台を打ってるのと同じなんだもの

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 01:38:14 ID:uJ8PQs1W

前スレで二項分布説明してくれた方ですよね？
１Ｋのムラ、気になっていたんですよ。

確率的なムラ+ゲージ（ステップの誘導等の形状）がスタートのムラってことですかね。。。。？

78 ：52：2007/11/04(日) 05:43:47 ID:rag9wm1e

>>65殿
ありがとうございます＾＾
そこそこ打ち込んだ店の台、一種に限っていえばまあありえるかな？ってぐらいのヒキの悪さなのは
自覚してるのですが、前スレにはっつけたようにこの2ヶ月打ち込んだ台すべてがそんな感じなんです；；
ｸﾔｼ。。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 07:57:37 ID:hXYUg+lY

>>78
おい、解析（解説）してもらってその糞レスは無いだろう。
少しは身についたのかよ、無理なら自重しろ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 09:00:15 ID:wE4PlBHo

教えても理解しようとしないヤツばかりだから
ボーダーで打っているヤツスレに居なくなる

だからゴミばかりになる

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 12:37:56 ID:uJ8PQs1W

見てる人はかなりいるんだろうね。

それで理解できないこと書き込まれると、悲鳴のような批判を繰り返す。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 13:16:20 ID:j1yVH+4v

９月は＋３８万だったパチンコ。１０月はー１５万。ボーダー
＋ほとんど４以上の台２０日くらい１日１０時間くらい打ってました。
こんなに波荒いのでしょうか。主にフルスペの波荒くない台
中心です。３日か悪いと２日に１回は１０００以上はまりました。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 17:20:17 ID:1buvnLbL

>>82
こういう書き方をする奴がボーダーについて質問する事が不思議でたまらん
ほとんど４以上の台、20日ぐらい、10時間ぐらいってなんだそれ？
収支なんぞどうでもいい事書くな
ボーダー比何％、通常時回転数何回、持ち玉比率何％で
欠損何回って、ちゃんと書け
そういう風にきちんと考えられない奴は、勝ったのも運、負けたのも運だよ
そんないい加減な奴が、本当にボーダー以上の台を打ってたのかも怪しいもんだ

84 ：52：2007/11/04(日) 17:36:11 ID:rag9wm1e

>>79殿
二項分布は使い方を前スレのときに勉強しました。解説いただいたことは理解しております。
この台で100人が打ったときに10人のぐらいのツキの悪さという結果だということだと理解しております。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 18:29:07 ID:G8DWwirL

>>84さん　aQMJRQzbさんの貼り付けてくれたサイトの中に
http://p-bl.jp/up26.phpパチンコ攻略の虚像というのがあって、
遊技機に対する不正は減っているものの、寿命の長い機種においては
不正部品が存在することも書いてあります。（その部品の写真まで有）

特定の店で確率にあまりに疑問を感じられるのでしたら、お店を替えて
みるのも選択肢なのでは？

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 19:16:07 ID:GLYGDCoA

>>83
>そういう風にきちんと考えられない奴は、勝ったのも運、負けたのも運だよ

日本語でOK？

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 19:25:14 ID:C5oWniP5

どんな考えた方打ち方しようと運は排除できないよね

88 ：52：2007/11/04(日) 19:28:08 ID:rag9wm1e

>>85殿
貴重な情報ページのご提供ありがとうございます。
なるほど、ページの主張だと不正は難しくなりつつあるということなのですね。
わたしは、情報機器の進歩・廉価化によって逆に増えてくるのではないかと考えて
おりました。

＞＞お店を替えて
ここなのですが、前スレでの述べたように5,6軒変えてるのですが、どこでも
二項分布が4パーセントやら、10パーセントやらのツキの悪い人間に入ってしまいます。
あげくのはての虫垂炎での緊急入院。。ほんとついてないです。＞＜；

考えてるみると、遊戯した台のほとんどがスー海シリーズ(長期的に設置されているもの)ばかりでした。
店単位ではなく、特定メーカーの特定の台(わたしの場合スー海)などでお店のインチキに
警戒すべきなのかと最近考えてだしております。
ほかのおっちゃんとかは、平気でワリンとか出てくるんですけどねｗ

89 ：52：2007/11/04(日) 19:31:07 ID:rag9wm1e

あ、ちなみに前スレで書いたチェーンM N店ですが、
スー海M55Wの結果は酷いですが、他の機種に関しては収支は満足いく
結果が出ております。自分は平日は夕方から、土日は終日というスタイルなんですが、
4月、6月とこちらの店での収支はかなりいい数字が出ております。
(期待値は6月の中ごろから取り始めたので、4月の分は収支表しか残っていません。。)

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 19:46:29 ID:GLYGDCoA

>>52
貴方の戦績を評価する確かな基準など無いと思った方がいいよ。
ホールレベルでは月単位でスペック通りの数字になっているのと
個人レベルでは勝てていると称する人たちの数字があるだけだから。
しかもホールレベルの話は単に総当り/総回転がスペックから
予想される数字になっているというだけ。その他のことは何も分っていません。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 21:50:42 ID:XrNGc2sQ

ボナンザのような例もある訳だし。　ガイドとか読んでプロ打ち目指して、
遠隔やってる店の海コーナーに吸い込まれていった不運なプーが、世の中には
何人も居るんじゃないだろうか。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 22:23:28 ID:5ye27llZ

全店で不正やってんのにボダかよｗ
ほんと良い鴨だよな。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 22:32:07 ID:aQMJRQzb

>>90
ホールにもよりますが、標準的なホールコンで当たり履歴：当たり間のスタート数、打ち込み玉、当た
りが通常からの当たりか電チューサポート中の当たりかの識別程度は出ます。
また、少し新しければ、ドアオープンの回数、売上の履歴、異常値を設定した場合の点検発生時刻など
各台についてわりと細かく分ります。
データを管理しているかどうかの問題はありますが・・・・

>>85
写真は、京楽のハーネス割り込み式の不正部品ですね。
三洋の場合は裏パックにもカシメがありますから、店が仕込むとすればかなり大掛かりなことになります。
かなり取り締まりの緩やかな、特別な地区などの場合以外は難しいと思います。
ジェットカウンター・メタコン等、それらに較べて遥かにリスクがなく不正が行える物が有りますから
今は、三洋系で店が仕込むことは少ないと思いますよ。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 23:30:30 ID:XrNGc2sQ

裏パク開けれないのか？
ハーネス抜いて差し替えるだけだろ？
ものの数秒だろ？

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/04(日) 23:31:28 ID:GLYGDCoA

書き方が悪かったのかな。
「ホールレベルで」というのは、ホールが何も分っていないのではなく
打ち手から見てホールレベルで分るのはってことです。

月単位では自分の把握している限り　総当り/総回転　はスペックから予想される数字。ほぼピッタリ！
しかし打ち手に分る情報はそれだけ。少なくとも自分にとっては。根性入れて調べれば分るかも知れないがｗ

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 02:16:29 ID:EE9TDpe5

元ｽﾛﾌﾟです
最近ｽﾛは美味しいときだけにしてﾎﾞﾀﾞで立ち回ってます。主にﾐﾄﾞﾙと甘ﾃﾞｼﾞ
日当はでてるﾚﾍﾞﾙです

ところでここの方々に質問ですが、ほぼﾌﾙ稼働のﾊｲ海に導入から一度もまともに出た事のない台があります。釘は3.3円無制限で25回/1Kはあり、2500発まで手数料無料で貯玉が使えます

これが現在の最良台なら当然回すのでしょうか…？

長年ｼﾞｸﾞﾏっぽい立ち回りで凌いできた経験則からして個々の筐体に性能差はあると考えていて私は触りません。ﾎﾞﾀﾞ派なんで恥ずかしい限りですが…

友人知人にはﾎｰﾙ責任者が何人か居ますが、ｼﾏ単位では仕様程度に当然落ち着くものの個々の割数はやはりかなりばらつくそうです
さて、これはオカルトでしょうか？(当然長期稼働の人気機種の話です)

特に生産ﾗｲﾝがﾊﾟﾝｸ寸前になったような機種でよく聞きました。昔のｷﾞﾝﾊﾟﾗ、ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽ、海ｼﾘｰｽﾞ等。ｽﾛなら吉宗や北斗、獣王ｼﾘｰｽﾞなどです

まぁ毎日ﾃﾞｰﾀ見ててもこちら側からは実際の割りは正確に掴めないのですが、欠損があまりにもひどい、回しても期待値とかけはなれていく方はこういう話もある事を頭の隅に置いておくと役に立つかも？

あと仕様より稼働状況が甘い機種があります
今なら赤ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。平均が14.5回ぐらいでも店が赤喰らうらしいので20回まわればいける計算ですが…
ちなみに私は怖くて触れません。花の慶次でもﾎﾞｺられてますから

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 03:48:10 ID:NGVoGYHF

海シリーズと荒れる１／３５０以下の機種を打たなければぉＫなんぢゃね？

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 05:13:10 ID:2Ej36eUc

「花の慶次」〇〇番台の6日間

総当り82回　総回転16898回　1/206

理論値は大体1/111位でしょ？
導入されてからのトータルでは10万回転で1/126位だけどね。　

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 07:19:14 ID:X3a1rxeN

回るなら喜んで打つだろ
欠損とかどうでもいいよ
くだらねえなぁ

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 07:34:33 ID:6jnTr5kS

人生のボーダーは？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 08:18:32 ID:y4bZG9wl

>>96
出方が怪しい場合は無理して打とうとせず、どれも打たないっていう選択肢もあるでよ。
ボーダー理論は、信用できる店や台である事が大前提だし。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 08:27:03 ID:4K/Uaaeu

ヒキの個人差があるように台の個体差があっても変じゃない
統計的に大幅に出てない台なら俺は避けるよ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 08:31:05 ID:X3a1rxeN

ヒキに個人差
台に個体差
ないない
認めてしまったら終わる

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 08:44:48 ID:rvCvYYyO

現実を直視できないおまえは既に終わってる

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 10:06:54 ID:3WEoZf9M

>>98
前のほうで二項分布を使って、どの程度の試行回数が必要か計算しているけど
初当たりの確率密度を考える為には、試行回数の対象はスタート数
総当り回数の確率密度を考えるなら、>>65の考え方
初当たり回数＝成功数
総当り回数＝試行数
確率＝１―平均継続率（平均継続回数ではダメですよ）
で考えるしかないと思うけどな。

さらに花の慶次　1/111は確率通り潜伏確率変動が含まれ、平均継続回数がすべて
完走した場合の数字でしょ？
それなら
・ラムクリなし
・閉店の電サポは翌日持ち越し
という有り得ない前提条件が必要になると思うけど？？？

それからトータル確率？ってのは確率変動ベースが100の場合のみ成立する特殊
な考え方ですよね？

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 10:16:04 ID:EE9TDpe5

理論と気分は分離させて頑張ってます

過去の実績と回りを加味して台を選ぶのも精神衛生上悪くないです

運とかツキは結果論ですが、自分を支えるのは勝利の積み重ねだと思うので

例えば、普段は持ち玉なら閉店1時間前までつっぱりますが、3日間ぐらいつかない日があれば4日目の夕方15000発を取り逃げるのもありかと？まぁ貯玉での立ち回りだから範囲内ならいつやめても等価なんですが。貯玉壊滅時の精神的負担はかなりのものです…

期待値と稼働絶対主義は正直疲れるし、実はもうそんなに若くない(笑)
ただ月単位ではやはり稼働時間稼ぎます

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 12:00:22 ID:focsjvlk

>>105
>トータル確率？ってのは確率変動ベースが100の場合のみ成立する特殊
な考え

俺もそう思うよ＾＾
店のデータは通常と確変の合成確率か小当たり入りの意味なしデータ
だし、正直比較にも使えない。

俺は、収束があまり期待できない分母の大きな機械については、
ボダは店の比較に使うぐらいだな。
貴方は？

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 12:46:05 ID:XMuBWyOB

俺はボーダーは全く無視して
オカルトのみで立ち回ってるけど
１月+２８万、２月+１１３万、３月+２２万、４月+１１万、５月+３９万、６月+７１万
８月-１９万、９月+６万、１０月+１３万
てな感じ。

俺の打ち方はグランドオープンと朝１新台のみ狙う。
新台も導入が１０台以下の台。多すぎるとお宝台も分散するんで
少ないほうがいい。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 12:49:07 ID:8BbrbH7m

そのオカルトｋｗｓｋ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 12:50:13 ID:XMuBWyOB

あと
休日と朝一以外は打たないことにしてる
万一座れなかったらそのまま帰る。
友人らに誘われて仕方なく打ちに行くときは１パチしかやらん

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 12:57:26 ID:XMuBWyOB

>>109
オカルトっつーか徹底して新台とグランドのみ狙うってこと
近くに新装開店なかったら、隣の県まで遠征しにいく
朝一で２万ぶち込んで出なかったら撤退。俺の経験上朝一で１万以内にかからないと
たいてい５万とかぶち込んでも出た試しがないからｗ
一応２万って決めて打ってる。出始めて、１２箱以上積んだら
時短即やめするようにしてる（どんなに台が熱そうでも関係なく即やめ。深入りはしない）。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 13:02:59 ID:xGAbx0Ii

ボーダーの事を語るスレ

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 13:29:03 ID:cbAvBmvB

>>108
勝ってるのならそれで良いのでは？
レス見る限りだと、結果的にボーダー超えの台を打って勝ってる様に思えるけどね。

でも勝因をボーダーとみるか、オカルトと見るかなんて
勝ってる人にとってはどうでも良いことなんだろうし。
いいペースで勝ってるようなので羨ましいよ。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 13:45:54 ID:oYuVWb1H

たかだか年300のヤツの立ち回りなんてどうでもいいからｗ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 14:48:57 ID:XMuBWyOB

ボーダーの人ってあれでしょ？
新装開店の新台があったとして
それよりも+１多く回る古い台があったらそっちを狙うんだよな
（どっちもスペックが同じだとして）

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 14:56:32 ID:oYuVWb1H

当たり前
新台なんてどの程度なのかわからないんだから
旧台で開け返されてるのがあったらそっち打つに決まってる
養分さんは開店から死亡遊戯の新台を喜んで打ってなさい

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 15:10:23 ID:oYuVWb1H

それから前にも書き込んだけど
年500なんて止め打ちさえちゃんとやってれば
稼動で簡単に賄える数字だからね
体力あるパチプーなら年800くらい行って普通だから

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 15:14:38 ID:3WEoZf9M

>>111
最近、新台入替のほが回らなかったりしませんか？
特に入替が多い店程そんな傾向に見受けられますが・・・

まあ、勝っているならなによりですね。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 15:52:47 ID:8BbrbH7m

ただの新装荒しかよ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 17:12:06 ID:XMuBWyOB

>>118
いや、回り関係なく、なんか少ない投資で当たりやすいからね
新台なんて走って空いてるとこ座るから釘見てらんない。
でも回りはいいんじゃないかな？
エヴァ３んとき３３/Kいったし

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 17:45:18 ID:rrmSQBnx

千円33回転なんて台打ってて年300とかｗ
どんだけヘタレなんだよｗｗ

そういう人は遠慮しててくれないかなぁ
年1000万抜ける人に打たせてよｗ

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 18:05:03 ID:2Ej36eUc

>>105
>という有り得ない前提条件が必要になると思うけど？？？

あり得ないっていうか10万回転も稼動があれば、そういう前提で
ホールのデータを見るより仕方ないということ。
実際、他の台は10万回転（総回転）で1/111±5以内に収まっている。
ただ>>98で挙げた台が怪しいって言っている訳ではないよ。
多分、あと10万回転もすれば1/126→1/111に限りなく近づいてゆくと思う。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 20:37:18 ID:2Ej36eUc

>>122
>そういう前提でホールのデータを見るより仕方ないということ。

ちょっと言い方悪いか。君が挙げたような前提が揃わなくとも
稼動が多くなれば大勢に影響は無いってことね。

まあ>>98は1週間位だとこのくらい恐ろしいことも起きますよって例ですｗ
それが確率の偏りなのかホールの操作なのか台の波なのかは別に問うてませんよ。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 22:00:15 ID:r659of1I

1000000000000000000／111000000000000000000
過去データが上記だったとする1／111だ
そしてこのあと「1万回転連続で大当たり」を引いたとすると
1000000000000010000／111000000000000010000
1／111から何か変わりましたか

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 22:16:39 ID:KgLkGwb9

4両編成になった！！

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/05(月) 23:09:22 ID:LmGDkhWY

よく回る台だな～と思って打っていたら３６００回まわして、大当たり１２回でした…orz

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 00:23:00 ID:W3+F8zdd

>>126
12/3600＝1/300　

よくあることだねｗ

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 00:27:03 ID:W3+F8zdd

そうそう、こうなることにもっと早く気付くべきでしたね。
その為に前に親切に注意すべきポイントを書いたのに。

こういうことを無反省に繰り返していては何の進歩もないんですよ。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 07:30:33 ID:AwmkLgLi

新台を10回打って10回ともボダ+＆ヒキ強で勝ったＡ店
新台を10回打って10回ともボダ+だがヒキ弱でボロ負けしたＢ店

今日の18：00からの新台、Ａ店はボーダー+3、Ｂ店はボーダー+5、
さてお前等ならどっちを打つ？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 07:36:10 ID:vQZVDE+f

ヒキとかどうでもいいからｗ
より回る台打つに決まってるだろｗｗ

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 07:43:38 ID:vQZVDE+f

ほんとヒキの個人差だとか台の個体差だとか
ボダ派を装ったオカルターが増えていて困る
で考えられない不ヅキに見舞われたら遠隔だ～かｗ

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 07:53:36 ID:89UIdxZ3

個人なら1ヶ月や1店舗単位で荒れるのは当たり前なのに
1年で全店の平均でどれ位引けなかったとか出せよ

にわかが多すぎる

俺はセミで稼動は少ないけど
1年通したらプラマイ5％以内には収まっている（3％以内がほとんど）
＋3％と－3％ではかなり収支違ってくるけど

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 09:07:39 ID:EFp2UGGA

>>129
前提が悪い。
A店がボーダー＋３、B店がボーダー＋５と分かっていれば当然B店を打つ。
でも新台を打ちに行くときってどっちの店がどれだけ回るかなんて分からない。

その場合、俺はとりあえずA店に行く。
理由は過去10回がボーダー＋と釘が良く、成果も出せているから。
んで打ってみて、ボーダー（この場合4時間のボーダー）の＋３なら打ち続ける。

回転率が明確に違うことが分かっていれば、より回転が良い台を打つけど、
そうでない場合は過去の成果が良いほうを選ぶよ。
ただ、A店で打つとしてもボーダーギリギリやマイナスだったら移動するけどね。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 14:03:29 ID:0Ck9tVT6

脳内じゃなく
実際に回る台をさがせ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 17:41:36 ID:9pOdm8Cq

仕事量を出したいのだが
何か良いサイトあったら教えてくれ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 18:29:47 ID:zCrQ4IEj

個人差個体差がなくなるほど稼動できると思ってる夢見がちなボダ信者がいるようですね

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 20:24:15 ID:89UIdxZ3

仕事量なんて自分で計算出来なければダメだろう
トータル確率と当たりの振り分け率さえ分かれば出来るだろう！
算数レベル
ラウンド振り分けある機種とから面倒だけど

サイトなら副収入とかか？

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 20:27:03 ID:pHFOXUaO

ボダ派は実際には稼動していない。
全ては脳内のシミュレーション。
実際に生の金を動かす勇気・度胸も無い
いくらやってもタダの計算ばかり。

ある意味利口。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 20:45:51 ID:PUFHHOBG

>>138
俺も思う。ボダ理論のために一日中ひたすら現金ぶち込み続けるなんて馬鹿
そもそもそんなの無職じゃないと無理

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 20:52:50 ID:NGi1n/SC

ちゃんと働いててボダで打ってるよ。ボダは無職とか馬鹿ですか？

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 20:59:04 ID:psJKzgk1

>>139
無職じゃないとボダ実践できないという理由を明確にどうぞ
↓

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 21:02:22 ID:yaIfrB+D

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 21:16:04 ID:KY8atbvj

どっちかっつーとボダのほうが現金ぶちこむ機会は少ないと思うよ

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 21:29:30 ID:AwmkLgLi

それは言えるかもな。
俺の地域は２ｋ～２．５ｋ発まで貯玉再プレイ手数料無料の店が５件ほどあるけど、
無料分の貯玉で出たら粘り、出なかったら現金使わず次の店に行くような適当な立ち回りでも、
貯玉は全然減らないし（無論、等価ボーダー超えの台である事が前提だが）。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 21:56:05 ID:lQvVqibr

>>139
趣味にお金と時間かける人はいくらでもいるでしょ？

ボーダーはそれで尚且つお金が増えちゃう（増える確率のほうが高いって意味ね）
だから裾野が広がっているのではないかな。

>>135
仕事量ではないけど
http://p-bl.jp/
では交換個数、出玉、確変ベースを任意に設定してボーダーを
検索できる。これを利用して例えば30個交換（100円換金する為に
必要な玉数）のお店の収支150％ラインなら30×1.5＝45
交換個数を45個に設定して検索すればＯＫ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:00:34 ID:PUFHHOBG

ボーダーってのはボーダー超えの台をひたすら
勝つまで打ちまくるってことだろ。だったら一日中打たないとならんし
休日にボダ超え台なんてそうそう落ちてないじゃん

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:19:45 ID:xwbPje5f

数字なんて関係ない。
見た目の釘と回した感触だけで続行かやめるか判断。
足りるか足りないかは、そう感覚で！

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:28:22 ID:Gosh5fuW

>>135
その日の実際の持ち玉比率で期待値を計算すれば仕事量になるよ

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:36:32 ID:oG4IkT5r

>>146 ﾋﾝﾄ

つ貯玉。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:42:01 ID:XIC/9dLf

>>146
ああ、やっぱりそういう勘違いか。

別に一日中打つ必要はなく、よって休日である必要はありません。
また、休日にもボーダー超えの台は結構あります。

この説明だけじゃ不足？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 22:49:12 ID:6Q6Y93sH

3円交換程度ならボダ超えなんてゴロゴロしてるだろｗ

仕事量だけ稼げれば結果なんてどうでもいいと思えるくらいの
タネ銭蓄えろよ

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 23:27:24 ID:AFEOmqj5

>>135

仕事量ならここが便利
携帯でいけるしね
http://www.pokoya.com/i/k-index.php

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/06(火) 23:48:47 ID:S/WbPS9D

1265単
1380単
いつかはあると思っていたけど……軽く台パンしてしまった……自己嫌悪

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 00:21:24 ID:tbtmQ+nT

>>153
これもよくあるパターンです。
前日1000回嵌りした台も注意しましょう！

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 03:17:29 ID:BF8TdbmK

↑よくあるパターンってナニパターン？千単パターンとかあんのｗｗｗ

俺………釣られちったのか。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 03:21:19 ID:BF8TdbmK

わりぃ…テンプレ見ないで、来ちまった…これか、バカ二人っての…

釣られてすんません…

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 04:02:55 ID:tbtmQ+nT

>>155
馬鹿丸出し君ようこそｗ

>よくあるパターンってナニパターン？
何でも人に聞こうって姿勢が馬鹿丸出し君の進歩を阻害する要因なんだな。
て言っても解らないだろうけど・・・

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 06:19:13 ID:ZdPLnQNo

ボダ越えが休日でもゴロゴロｗ
あいかわらず都合良いな。
一日中打たず２．３時間でも良いんだな？
そんなの運の要素が大半を占めてボダでないだろ。
ボダ派ってのはどうして？なのか...

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 06:40:42 ID:bsZEp3ju

低換金率の店では12時間ボーダー以下の台を探す方が難しいんですが
みなさんの地区はそんなにキツイ状況なのですか

160 ：じゅん：2007/11/07(水) 07:33:57 ID:HPGTV6E+

女子はレイプするにかぎる
うえすぎじゅん

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 08:13:02 ID:9QAx1qr6

>>159
低価じゃ効率悪いでしょ？
想定の持ち玉比率までに初当たりなかったときはどうしてるの？

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 09:25:07 ID:F0CpqEsX

今朝イチで並んでるんだが、前にいるおっさんが隣の常連らしきやつに、あーもう、300越えると単発だからね、間違いなく。と当たり前の様にクールに言ってて吹きそうになった
ちなみにおさかなアイランドらしい
こういうおっさんはチャンスボタン押すと確変になりやすいとか平気で言いだすんだろうな

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 09:45:22 ID:rfeyYGpb

確変突入率63％、突確18％の台で、時短抜きの連チャン率ってどれくらいですか？　
スレ違いだったら、すみません。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 10:58:21 ID:9QAx1qr6

連荘回数なら
1/（1-ｘ）ｘに継続率を入れれば出ます。
1/（1-0.63）＝2.702　　このうち18％が突確ならば
2.702（1-0.18）＝2.216
出玉のある当たりなら2.126回

これを率に直すと52.96％ぐらいですが・・・

とこれで、何に使われるのですか？

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 12:13:57 ID:DhMPPkEO

仕事量なんてなんでサイトに頼らなければけないんだ？

期待値計算だって微妙な時は
残り時間を照らし合わせて打つか引くか自分で考えないといけなのに

そんなんで勝てるわけないよな
だから回る台も探せないんだろうな

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 12:13:57 ID:rfeyYGpb

>>164
３円交換の店で、1回分の出玉で140～150回る倖田來未を追って打っているのですが、
23000回して、初当たり72回、総当たり(出玉あり)159回で、今一収支が付いてこなかったので…　
ボーダー初心者なので、これからいろいろ勉強していきます。
詳しい内容のレスありがとうございました。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 12:29:40 ID:6T+27lEn

仕事量じゃメシは食えんよ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 13:04:17 ID:9QAx1qr6

>>166
お節介で申し訳ありませんが、倖田來未の時短込みの平均継続回数は
ＳＦ　3.920回　　ＭＦ　3.754回
ともに18％突確ですから、出玉のある当たりの継続回数は
ＳＦ　3.214　　ＭＦ　3.078
このどちらかと
＞初当たり72回、総当たり(出玉あり)159回で
の比較をされたほうがよいと思いますよ。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 13:04:17 ID:OpYeog1g

>>166
別のスレで書いたものですが、参考までに↓

勝敗、収支(期待値)
１月→４勝５敗、ー６５ｋ（１００ｋ）←バイトと兼業
５月→１１勝１４敗、ー１１５ｋ（３６０ｋ）
上記は今年の月間マイナスの月データです。期待値ではなく収支をプラスにしたいなら一日単位なら出来れば日当で２０ｋ、最低１５ｋ欲しいですね。
月単位でプラスにしたいのなら期待値＋１００ｋは欲しいです。
上記でわかる様に平均日当１０ｋくらいではかなりキビシく、年トータルでも浮かない可能性は十分にあります。
まぁ何より優秀台を見つけるための店回りが大事です。でないと妥協せざるを得なくなります。

あと、倖田來未はスルーが厳しいので玉減りに気をつけたほうがいいと思います。その回転率で玉が減るとほとんど期待値が出なくなりますから。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 13:53:34 ID:rfeyYGpb

>>168-169

わずかな出玉削りや、時短の玉減りが、かなり大きく影響するんですね。　
これからは、時間効率や持ち玉比率の大切さなども、考慮して店や台選びしていきます。

色々とありがとうごさいました。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 18:33:01 ID:n1lBwQU7

>165

おいおい
お前、期待値計算にトータル確率使うだろ？
それは、雑誌やサイトに頼って、仕事量だすときだけ
そんなん言って、お前の方が回る台探せ無いだろーよｗｗｗ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 21:02:16 ID:VlPbhkoJ

wwwをＮＧワード

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 21:45:20 ID:DzI/ts4c

3時すぎ頃店周りにと35玉一日2500発まで手数料無料客層ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
の店にふらっと立ち寄ったら等価ボダ以上ごろごろの隠れ名店をはっけん
ベースがたかそうなスーパー海に着座
投資2Kで単発ヒット
うはW時短でたま増えすぎW今日は貯玉作って帰るぞ^^もちだまで1770発で190回せた

すまん愚痴ろうとしたらめんどくさくなった
このあと閉店まではまりつづけリベンジと翌日同一台でまた1200&1400はまり
最後は祈ってしまった…神などいないと知っているのに…
明日もう一度勝負してくる、ホルコン遠隔って騒いで奴の気がちょっとわかった気がしたＷ
普段貯玉プレーヤーには現金はまりはげろが出そうなくらい苦痛だぜ！

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 21:55:01 ID:qYtABocx

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/31(水) 21:20:22 ID:M8hMUcTq
>黒ひげのトータル確率を時短中の引き戻しも全て
>時短は１０回にして計算してみ。
>パチマガの１／２９．９になるから笑うぞ。

これは計算力の問題よりパチマガの誌面作りの姿勢の問題が大きいね。
いくらわからないからって、スッペックを勝手にかえて
計算した数字を掲載するか普通？
そんな姿勢だからパチマガの販売部数は激減するんだよ。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 22:03:53 ID:VlPbhkoJ

ID:DzI/ts4c
ID:qYtABocx
をＮＧＩＤ　　>>2を

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 22:09:58 ID:9xSoU9pi

毎度お前が一番つまらんのを気づけカス！！

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 22:21:47 ID:VlPbhkoJ

>>176

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 22:46:38 ID:CetFe+yZ

>>173
ハマると遠隔やホルコンを疑いたくなるよな。
1500ハマッた時は本気で眩暈がした。
つーか1000回転を超えたあたりで当たりを引くために打ってるんだか、
回転させるために打ってるのか自分でも分からなくなってくるし。

それでも収支プラス維持できてるから良いけどね。
ボーダー続ける上で避けられない不運だと諦めてるよ。
とはいえ二日連続となると「神は死んだ！」って叫びたい気分になる。

明日は三度目の正直となって良い結果が出ますように！

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 22:56:36 ID:ILDtkli7

2度あることは3度あるｗ
ハマレ！ハマレ！ハマレ！

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 23:01:09 ID:jujO3XJM

持ち玉になったら計量カップ使って回転率確認するんだけど
ぴったしの個数入れるのは難しいよね
コーヒーレディーが持ち歩いてる薄っぺらい計量板？
が欲しいんだけどどこかで買えますか？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 23:09:49 ID:DzI/ts4c

>>178 ありがとう！
やるだけやってくらぁ

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 23:22:02 ID:DzI/ts4c

>>180 俺も始めはマイカップ持って打ってたけどそのうち出玉数えるようになって使わなくなったよ！
そっちのほうが正確な回転数はかれるぜ！
カップすくってる手間よりストローク気にしたほうがいいきがす。
ただ最初は電卓とかで計算するの恥ずかしくてトイレによくこもって期待値さげてたけどな！ｶﾞﾊﾊﾊ

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 23:29:18 ID:iuVl0XhH

ぴったしにする必要ないじゃん？
カップ1杯で何玉かわかりゃいいし、出玉一回分で何回回るかわかりゃいい。
それら目安に回していって時々仕事量計算すりゃいい。
回しながら出来る。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/07(水) 23:43:37 ID:mFkT9O9M

>>182
出玉数えるのって大変くない？
１５００とか２０００とか日が暮れる。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 00:10:31 ID:DCh/bIm2

>>182
もし良かったら、出玉の数え方教えて頂けないですか？
自分は箱（＝1回の出玉）で勘定しているけど、かなりアバウトになっている。
カップだと止め打ちに集中できないし、時々1，２玉カップからこぼれて床に落ちる。

玉の入り方とかで回転が悪くなった、良くなったというのは感覚的には分かるけど、
出玉数というキチンとした物差しがあるのと無いのとでは、やっぱり違うと思うので。
よろしくお願いします。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 01:05:15 ID:AOlGcfu9

超簡単にいいます！
ラウンド中打った時間（一分100発で割り出す）を計りアタッカーにオーバー入賞した数とヘソに入った数をカウントすればいいよ！
オーバー入賞狙ったほうがとくなのか9カウント止めするかの兼ね合いで打ち出した数を再計算するんだが、
慣れないうちはうちっぱでオーバー入賞カウントとヘソ入賞数えてたらいいとおもう。
俺はヘソ入賞は百均のｶﾁｶﾁカウンター使ってる
なれるまでがんがれ！

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 01:56:52 ID:b/6EC0Tw

このスレ見てるとカルチャーショックを受けるよｗ

>俺はヘソ入賞は百均のｶﾁｶﾁカウンター使ってる

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 02:08:08 ID:dxlivkzc

なんでそんなにシビアに出玉測るんだ？
当たり一個の回りの出玉率で十分だろ

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 02:51:43 ID:FTqyANy3

最初で三回ぐらいストップウォッチ使って計れば良くないか
アタッカーに良く寄るストロークをさがすならまだしも
それよか止め打ちやストロークに気を使ったほうがいいでしょ

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 04:25:38 ID:hRkVXiSk

>>158
休日のボダ超え台は、平日よりは少ないので、「ゴロゴロ」とは言わんが、ま、探せば必ず見つかるという頻度。

＞一日中打たず２．３時間でも良いんだな？
⇒良い。十分。

＞そんなの運の要素が大半を占めてボダでないだろ。
⇒それが君の勘違いの部分。
「運の要素が大半を占める」のは「一日単位」の話。
大事なのは「一日単位」でなく、「トータル」。

つまり、
（１）１日１２時間で＋３万円
も、
（２）３時間×４日＝１２時間で、たとえば＋４万－２万－１万＋１万で計３万円
も同じだということ。
そして、計算上同じ条件なら両者の起こる割合は同じで、現実にもトータルではいっしょ。

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 05:53:41 ID:eLpd9h3a

ラウンド時間とオーバー入賞個数だけ数えてる
ヘソは大体の回転率から個数計算
そんなに違わないだろ

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 06:50:50 ID:tlEIQ6jN

>>190
探せば必ず見つかるという頻度＞嘘付け。

「運の要素が大半を占める」のは「一日単位」の話。大事なのは「一日単位」でなく、「トータル」。
＞「一日単位」の蓄積が「トータル」だがｗ
また今のパチ３時間で最悪５万は消える現実。それで一日単位はどうでも良いとは...
それに「トータルで見る」とは具体的に何日？具体的に言ってもらわないと。

あんたの言う事なんて納得できないわｗ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 08:55:10 ID:fJlzcXrW

>>192
何日？と考えるからいかん気がする
海とこうだくみは同じ1日という単位で測ったら
偉い差が出るぞ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 09:07:22 ID:fJlzcXrW

>>190
＞休日のボダ超え台は、平日よりは少ないので、「ゴロゴロ」とは言わんが、ま、探せば必ず見つかるという頻度。

必ず見つかるとは言い切れないと思う
必ずしもみんなが、ちゃんとストローク調整できて、
止め打ちもきっちり出来るとはかぎらない

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 09:59:52 ID:rmOjKYwf

一回当たった時にすぐ玉を流し貯玉しすれば当たり出玉は判るでしょ。また貯玉使えばOK

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 10:42:45 ID:EAdJJG4P

運の要素は抑えられるけど排除はできないことを認識すべき

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 10:51:43 ID:omWTdbhM

>>188
確率変動中に玉が増える店もあれば、減る店もある。
そして当たりの出玉もマチマチ

ボーダー計算するなら普通、気にしませんか？？？？？

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 11:09:12 ID:eLpd9h3a

確率分回したあとに残ってる玉数ってことが言いたいんだと思う
これなら大当たり出玉も時短確変中の増減も関係ないから

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 11:28:23 ID:omWTdbhM

>>198
>確率分回したあとに残ってる玉数
の確率ってひょっとしてトータル確率？
そもそもトータル確率って確率変動中の玉の増減無視して計算してるんじゃない？

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 11:56:16 ID:eLpd9h3a

Aは2000発の出玉、時短100で500発増加→2500発
Bは1500発の出玉、時短100で500発減少→1000発
Cは1000発の出玉、時短100で500発増加→1500発

例えば単発大当たり時短100を消化したあとに
トータル確率の逆数100回転させた結果
3台とも500発残っていたとすると
それぞれの千円当たりの回転率は大きな差があるが
『期待値は3台とも同じになる』（消化時間などは省く）

ちなみに千円当たりの回転数は以下のようになる
A　12.5
B　50
C　25

つまり千円当たりの回転数も、大当たり出玉数も、時短確変中の増減も
全てはコレを知るための要素の一つでしかない

＞確率分回したあとに残ってる玉数

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 12:00:25 ID:eLpd9h3a

＞そもそもトータル確率って確率変動中の玉の増減無視して計算してるんじゃない？

それはボーダーライン
トータル確率は出玉とは別もの

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 12:10:18 ID:ibeb+h2b

>>192

＞嘘付け。
⇒嘘ではありません。
ま、嘘だと思いたいならお任せします。

＞「一日単位」の蓄積が「トータル」だがｗ
⇒そのとおり。その「蓄積されたものがすべて」だと言っている。

＞また今のパチ３時間で最悪５万は消える現実。
⇒現実だね。

＞それで一日単位はどうでも良いとは...
＞「どうでも良い」という表現が気に食わなければ、「仕方がない、どうしようもない」でも可。
運を変えることができない以上、どうにもならない。

＞それに「トータルで見る」とは具体的に何日？
⇒その人のパチンコ人生すべて。トータルってのは、そういう日本語。

＞具体的に言ってもらわないと。
⇒前述のとおり。

＞あんたの言う事なんて納得できないわｗ
⇒じゃあ、仕方ないね。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 12:48:09 ID:omWTdbhM

トータル確率って具体例がでていないので
例えばパチマガのカリブＭＴＡ　1/110.5となっているのですが
これは平均継続回数3.014から出玉のない当たり8％を引いて
3.014×（1-0.8）＝2.773
これで
306.5を割って306.5/2.773＝110.5
というようにして出しているのではないですか？
平均継続回数で確率の分母をいきなり割っているのは、時短確変中の増減が
ないのを前提にしないと出来ないと思いますが？

トータル確率が高確率と低確率の平均継続回数に応じた合成確率ならば、
平均継続回数に応じた出玉に対して仰っていることは成立するような気
がします。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 13:02:33 ID:eLpd9h3a

算出方法は合ってる

カリブで時短中に玉が消滅する調整でも1000個増える調整でも
1回の大当たり出玉が100個でも10000個でも
トータル（合成）確率は1/110.5です

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 14:13:55 ID:8i7mfzso

そう
トータル確率は当たりに対してだから
出玉の増減はボーダーの上下に関係する

トータル確率110.5で
アタッカーと確時短時の増減を加えた平均出玉の等価ボーダー
玉減って1500個だと18.4
玉増えて1700個だと16.3

だから1ｋ何回だけでなく玉の取れ具合もしっかりチェックしないといけない
特に等価とかは注意

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 15:09:32 ID:I3I7TuX+

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 16:24:15 ID:6beiIPTj

>>204－205
君ら大丈夫？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 18:29:33 ID:qElax/vI

削りが合ってもなくても当たり分でトータル確率越えれば勝てるのがトータル確率

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 18:30:27 ID:GBtkhbjb

まあボダ派は確率が収束するまで己と理論を信じて
延々回し続ければいいじゃん。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 19:16:20 ID:YdOK4Ezz

>>208
トータル確率を出すときの平均継続回数、この回数の為の玉数が必要なら
これを按分して出玉から引かなきゃダメじゃない。

確率変動中のベースをちゃらで計算しているから、パチマガ等はその点
の説明もしていないし表にも載せていないんだよ。

＞削りが合ってもなくても当たり分でトータル確率越えれば勝てるのがトータル確率
それじゃオカルト

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 19:18:58 ID:fJlzcXrW

>>209
沖縄で２万回転弱させて、トータル確率1/82なので
本当は収束なんかして欲しくないけどなあｗ
どうせそのうちに平凡な数字になってしまうんだろうなと
諦めてるけど

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 19:37:48 ID:iU9+mMIJ

つ>>2

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 19:40:42 ID:b/6EC0Tw

>>211
君のは単なる運だから仕方ないよ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 20:26:58 ID:n4h3EcT6

夢見がちな人でつねｗ
夢を語るのは自由だけど、大きくなったのに
ウルトラマンになりたいはないだろｗ

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 20:32:54 ID:qhMIcouF

>>207
204と205では言ってることが違うだろ。
どちらも違うと思うなら自論でも出しなさいな。

細かく計算すればキリがないけど、確変の出玉を削る店が増えてきたんだから
対応しなければボーダーでもなんでもないと思うな。
確変ベース100専門で打つなら別だけどね。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 20:41:58 ID:ibeb+h2b

>>209
実際そうしてます。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 21:03:23 ID:b/6EC0Tw

平凡な数字に戻る←単なる運

平凡な数字にもどりそうで戻らないｗ←？

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 21:04:19 ID:y9gvKaq4

ﾎﾞﾀﾞ＋5をずっと打てば負けることは無いらしいが、慶次3.5円なら25回だよね。普通にまわして23あるかないか。確変、時短止め打ちで1回に1こ増え。やっぱそんな甘くないよな。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/08(木) 21:08:38 ID:WwiLTQ4X

>>210
パチマガという単語がでる時点で負け組
ダイコクからデータ取れ

220 ：219：2007/11/08(木) 21:18:48 ID:esN+2wUK

誤解されそ、210が負け組って意味じゃないよ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 01:41:56 ID:/0hoq7yg

>>219
ダイコクのデータ見ればＢＡ100がいかに稀か分るんだが・・・・

特に京楽。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 02:15:55 ID:/SNNY2Ae

>>221
京洛って時短ベースが特別低いという意味ですか？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 03:05:09 ID:BP4a94F3

スペックが甘い分
スタートは1K10回とかに出来ないから
確変ベースを下げないと店が儲からないからじゃない

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 20:51:27 ID:0vDAp8/C

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 19:25:39 ID:MA/Kl2gj
>黒ひげのトータル確率を時短中の引き戻しも全て
>時短は１０回にして計算してみ。
>パチマガの１／２９．９になるから笑うぞ。

今日コンビニで確認したけど知らん振りだね。
パチマガの中の人、コメントよろ！

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 02:58:49 ID:Y+flWBIc

五竜の時も
何度変わったんだっけ？

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 06:04:04 ID:Albn4uOm

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227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 11:58:00 ID:R811m+PJ

ボーダー派ってはっきり言って馬鹿でしょ？

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 17:34:19 ID:PBR02Q/i

すいません＾＾；質問なんですが・・・

千円当たりの回転ムラ（回るときと回らないときの差）が
最近の機械はどんどん大きくなっているような気がするの
ですが、何かしかけがあるのでしょうか？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 17:40:57 ID:R811m+PJ

>>228
仕掛けがあるに決まってるだろ。それは昔から。
しかしここのボダ馬鹿どもは認めないけどねｗ

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:10:49 ID:eoR6R2cj

>>228
液晶が大きくなって外側に一旦玉を流してから、長～いスッテプで無理に中心へ戻して
いるからですよ。
仕掛け・・・と云うほどのものではないですよ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:25:08 ID:R811m+PJ

>>228
尤もらしい説明に騙されちゃだめだよｗ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:27:10 ID:R811m+PJ

極端な回転ムラなんて液晶が小さい時からあるんだから。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:39:30 ID:eoR6R2cj

>>232
千円で何回、回るかも　スタート回数/千円の打つ玉　確率ですから
昔からそれに応じたムラがあるのはあたりまえじゃないですか。

ご質問が
＞回転ムラ（回るときと回らないときの差）が最近の機械はどんどん大きくなっている
でしたので前述のような回答をしたのですが何か不都合でしたか？

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:44:36 ID:TMR8D6Mu

全ては店の手の平の上で踊っているのだよ。
これは事実。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 19:46:13 ID:8Srbeu4z

>>233
不都合なのはおまいの脳みそ。馬鹿で分数の計算もできないのに。
まったくアフォ。おめでてー。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 20:02:14 ID:R811m+PJ

>>233
いや質問によって答えが変わることはないｗ
事実に沿った答えがあるだけ。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 21:59:37 ID:dUUvr0vX

>>236
お前いつまでいるの？相手にすると他の人に申し訳ないが、何も知らないなら
その労力、他に使ったら？

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 22:32:45 ID:TMR8D6Mu

回せば負けだと思ってる。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 00:58:28 ID:rn5T5odC

何も知らないから回してるだけだと思う。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 06:32:41 ID:7yY4/wZ/

釘を見て台を決める人なんて１０００人に１人いるかいないか
と言う現実。昔は確かにいた。今はデータに完全に変化したから。
釘を見ている奇特な奴は白い目で見られるんだｗｗ

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 06:35:27 ID:Cxnd8Rlf

>>239
ＮＧＩＤにしたしアフォ丸出し君さ、２４時間営業でＩＤ切り替え乙

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 06:39:33 ID:rn5T5odC

>>241
??? 馬鹿丸出し君？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 07:06:22 ID:FKMfAeIy

CR機登場以前からボダで食ってきたが
最近気付いたことがあるので教えておく

「羽根デジには必勝法がある」

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 11:44:27 ID:RKPO/EbM

>>230
ありがとうございました。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 16:31:03 ID:rn5T5odC

観察力も無ければ尤もらしい説明に簡単に納得してしまう？
どうしようもないね。やっぱりパチンコ脳だわ。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 22:56:45 ID:dirLcy+d

みなさんは終日勝負してらっしゃると思いますが打てる台に座ってから目安として期待収支を計算されますか？
その時持ち玉比率はだいたい何%に据えてますか？
その据える比率は、稼げる総回転数って演出が長い仕事人と海では違うんでやっぱり機種ごとに違うんですよね？

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/11(日) 23:25:48 ID:SzKyuYza

さすがに台に座ってから計算できんから、
家で目標回転数だけ決めてから店に行く。
あとは、出玉削りと相談しながら臨機応変に、って感じ。
あと、持ち玉比率は機種とか時間とか回転率そのたもろもろで
全然違うみたいだから、わからん。
乱数方式の高速シュミレーターをダウンロードできるとこ
物色中なんだけど、なかなかヒットしないもんだねorz

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 00:06:39 ID:R+2HvkuU

俺はアドエスのエクセルに交換率・機種DATA・1K回転ぶち込んだら期待値・期待差玉など細かい数字全部出るようにしてるよ。

持ち球比率は考えるだけ無意味なんで、
比率100％2000回転の数字をものさしにしてます。
日当3万強を毎日打てるほどいい環境じゃないから、
小技駆使して20K超えてればしぶしぶ打ってます。

>>246
機種によって日のMAX回転数全然ちがいますからね。
黒ヒゲは高期待値でも1500とかだから導入時に打って3日で投げました。
あの遅さはキツイっすわ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 00:14:26 ID:gHpXAPpY

ありがとうございます。
また別の質問なんですが換金差のある店で打つ場合1Kのボーダーってどうやって求めるんですか？
スペックと打つ時間、一時間で回せる回転数、出玉さえわかってれば求められると思いますが。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 00:19:28 ID:gHpXAPpY

普段貯玉手数料無料しか打ってないので、換金差を受ける場合何回転させればいいのかわかりません。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 00:40:40 ID:gHpXAPpY

>>249 ですがなんとなく自己解決しました
持ち玉比率の事理解しているようでしてませんでした。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 02:47:04 ID:5Dilv+lu

酔ったのではずかしいことを書くおっおっ。
今日（昨日か）よくいく店でカード無くしたので、閉店２時間前となって、カウンター嬢に
あのーカード無くなってしま、

「カードは落し物として届いています、はいっ」
３秒で解決した。

見せ台っていうか、優良台！朝から席についてドル箱を築く係り。
昭和の匂いをかもし出す店も生き残りにサービス満載だと思ったお。チラ裏でした。
釘が台の時間（横軸）、期待値（縦軸）を決めているのに
何故に話題にならないか不思議だなあ。　　寝ます。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 02:56:51 ID:5Dilv+lu

また、言葉足らず、スマソ。
釘が渋くて時間あたり、リーチがかからない。これ回収台。

リーチ、スーパーリーチなど頻出する台もある。なぜか？？？？？
（回りが良いだけ、ちゅうか１日期待値5万くらい）
風車の上も＋
ヘソ普通
ジャンプ、もろ上がり
スルー＋＋
気づかないのと、気づくやつの差がすごくあからさまで、本日＋１０万だった。

おやすみ。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 03:04:10 ID:Nh8A3JHo

>釘が台の時間（横軸）、期待値（縦軸）を決めているのに

アホ？
あ～酔っ払いか＞ﾍﾟｯ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 03:14:24 ID:5Dilv+lu

>>254
と、みせかけて、馬鹿丸出し君だな。
あのね、馬鹿はすぐにわかるんだ。これはね、どうしようもない。露呈しているんで判りやすい。
釣り堀みたいにすぐに釣れちゃうのね>>254と

あんまりに回らない台だと、せいぜい200回転でその日の回転数はもうのぞめない。
店サイド収入1.4万荒い儲け等。
でも平均は数千円/１台なのね。君には理解できないだろうけど。

バランス、アンバランス。この均衡を支配というか、因子となっているところに
食い込んでいけるかどうかが、真の勝ち組なんだおっ。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 03:31:59 ID:Nh8A3JHo

オヤジみたいな奴だなｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 06:26:13 ID:b2AP1aUM

ID:5Dilv+luは２ちゃん用語無理やり使おうと努力している
酔っ払いクソオヤジです。ずっとこのスレに常駐しています。

酔った　おっ　チラ裏　寝ます　スマソ　釣れる
次からはこれらを使わずに書いてみろクソオヤジ！

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 14:58:30 ID:f00ZG2k4

やさしい誰か　教えて下さい。
怪しいと思った店の事をＰＳＩＯ（遊技産業不正対策機構）等へ　通報した人はいますか？
それで　その機構等、は動いてくれましたか？

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 15:12:35 ID:/iSfvwG6

まだ間に合うぞ。景品集めろー
http://www.google.co.jp/search?mrestrict=chtml&q=%E5%AE%9D%E8%B2%B4%E5%B7%A5%E8%8A%B8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&site=searc

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 16:55:28 ID:Ia4NTS8X

>>258
警察の方がフットワークが軽い。
情報が集まるのも早いみたい。
俺の時は、相当情報が集まってたみたいで、
通報して一月も経たないうちに摘発された。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 19:53:11 ID:gHpXAPpY

甘い店に三日連続でいったらジグマに注意された、みんなはやっぱ打てる台あっても連続ではあんまりいかない？

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 20:18:46 ID:Nh8A3JHo

競争相手が多いと大変だね（ボーダー派）。

263 ：248：2007/11/12(月) 20:41:35 ID:R+2HvkuU

>>252
>釘が台の時間（横軸）、期待値（縦軸）を決めているのに
この文面みて「お！」って思った。
あまり出てこないけど横軸、縦軸理解しだすとパチンコがおもしろくなるよね。
自分のキーワードは稼働時間と差玉です。
252さんは解ってる人だと思いました＾＾

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 22:29:46 ID:b2aJTsCq

同じ店にほとんど毎日いってるけど誰にも何も言われないな

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/12(月) 22:57:39 ID:gHpXAPpY

最近パチンコ覚えてそこら辺のルールがよくわらない。
確かにスルーがマイナスなってた、もともと安い台だが打てた
。
優良店にはジグマがいると思ってOK!?

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 01:46:32 ID:s/ROi6dH

>>263
　　　チラ裏　　酔ったおっ書いて寝ますスマソ釣れるのは勝手に喰いついてくる
　　　　　　　　　って普通に。>>2に説明されている池沼荒らしこと馬鹿丸出し君=>>257=ID:gHpXAPpY
　　　　　　　　　は本日は放置しておこう。

いやいや、単純にパチンコ、スロットは釘、設定されぐあいで、ズドンと技術介入損失なしとしての
期待値（額）が出る。回転ムラやなんや、いってるけど、慣れた台なら釘を覚えれば何回回るかは５秒もあれば解る。
釘が解らないヤツは、勝ちようが無いし・・・・。
今はおもしろくもなんともなく、ただ自分のライン以上の期待値を持った台を見つけて
ただ、ムダ無く回すだけで。
↑振り返ればこのことが実践して結果がついてきたり理論と実績の因果がまとまり上がってくる頃は、
確かに感涙というかおもしろかった。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 01:51:21 ID:ilOaZIDM

>ただ、ムダ無く回すだけで。

馬鹿でしょ？ｗ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 01:54:02 ID:ilOaZIDM

>慣れた台なら釘を覚えれば何回回るかは５秒もあれば解る。

ハマリは一生解らないｗ
腹痛てーーーーーーーーーーｗｗｗ

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 01:57:24 ID:DhWkIfjY

>>267->>268
しっかし、まぁ、いつもいつも飽きないもんだねー。
よっぽど２ちゃんにはりついてんのが好きなんだね～。
なにが君をそうさせてんのかは分からんけど、その熱意をなんかのエネルギーに転化できるといいね。
ま、頑張って。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 01:59:01 ID:s/ROi6dH

>>267
>>268
また、言葉足らず、スマソ。わからなかったか。
今度は馬鹿丸出し君にもわかりやすく書くおっおっ。チョッチ期待してね。
飲み杉たんで寝るお

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 02:07:59 ID:ilOaZIDM

>>270
>チョッチ期待してね。

それが無駄な努力だということが根本的に理解できていないから幸せなんだね。
一日粘って運も味方して何がしかの稼ぎに満足して酒飲んで明日に備えて寝てくれｗ

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 02:23:13 ID:yXgBNGGo

どんなに正しいと思い込んでる自分の意見をツラツラほざいてもここ２chなんで何の役にも立ちませんよ～相手が納得することも１００％ありませんし。
残るのは相手を言い負かせなかったイライラ感と自分の言いたい事は言えた自己満足感だけなんで。
もうちょっと大人になりなさいキミタチ。あぁ大人になってたらこんなとこ来ねーか！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 02:23:34 ID:s/ROi6dH

>>271
馬鹿●出し君には言い聞かせても無駄な努力か。ま、わかってるんだけどね。

大事なことは茶化さずに言っておくけど、運は味方でも敵でもなく中立で、
このスレでは標準偏差、σなどで稼動により、見込み期待値（額）との起こりうるズレ、
くらいは軽く解っていないと苦しい。

苦しいだろ？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 02:36:07 ID:1FrD2QDm

>>268
ボーダーというか、千円で何回回るかってのは一番大事だろ。
延々パチやってればどれだけ大事かわかるよ。
どんな派手な演出外れようが、そんなのはまやかし。
そのままやってれば、結局スペック確率に近い確率で当たる。

店が望んでいるのは、現金投資。
箱を積んだ人が、派手な演出で外れて止めてくれれば、
次に来たときに、また「現金」からスタートしてくれる。
だから、単発連荘みたいなのが来た時なんかは、止めずに出来るだけ箱を消費した方が良いと思う。
パチで負けない為には、より少ない現金でより多くの抽選をする事。
ハマリって言っても、パチの確率って大抵は１/４００前後。
これってのは、１／４００と考えず、
４００００回転中１００回位が当り判定、と見るべき。
台を移ろうが、同じ台やろうが確率は同じ。
今日、大当りで即止めして翌日現金からやろうが、
その日に箱を全部すろうが、回した回数毎の確率は同じなのだから、
それならば、現金ではなく持ち玉で回す方が投資が少ない。
昨日２０００ハマリで大負け＞＜
翌日大勝！！
ってのは、別に台を選ぶのが良かったからではなく、
高確率でそうなるのです。
そりゃそうでしょ。１/４００ならば、
一応２０００回転中５回が当りなんだから、
その分初当りがどこかに偏る事になる。
注意しなければいけないのは、現実に「遠隔」が存在している事。
初当り確率と連荘確率は別物です。

大連荘の後、必ず１０００ハマリとかの傾向が多く見られる店は要注意。
（時短中当りがあった場合は嵌って当然。通常当りの割りを消費しているから）
その場合は、制限１２０とかを本気で疑った方が良いかも・・・。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 03:13:27 ID:ilOaZIDM

>>273
せっかく寝るところだったのにごめんな。
しかし君って、よく釣れるとか言いながら
自分が釣られまくるって？ｗ

>運

だから「昨日は」運が良かったんでしょ？
あっ、一昨日か10万勝ったよね。
つい嬉しくて報告しちゃったものねｗ
ついてて良かったね！！！ｗ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 03:15:47 ID:ilOaZIDM

>>274
つ>>271

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 04:38:58 ID:XoEcwgaW

終日で１万発の欠損が出たのに勝ちました！
運が良かったんですね＾＾

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 04:58:32 ID:ilOaZIDM

>終日で１万発の欠損が出た

運が悪くて残念だったね。
たいした時給にならなかったでしょ？
でも負けなければOKだね。

279 ：ピットクルー：2007/11/13(火) 06:46:59 ID:SnXqojWR

パチプロは存在します。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 11:32:52 ID:VVVKV02R

>>274
ウラ物が売れなくて、カバン屋がサギ攻略会社やってる時代に
何か書いてるの？今、ウラなんか使ってるホールは超少数派。

攻略会社の実践用の機械は、ウラ物が装着されていて手順通り
にやれば当たるけどホールじゃ無理。

君みたいな人がいるからサギ攻略会社も儲かるんだろうね。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 12:57:30 ID:e39mfSE3

>>280
274はオーソドックスな意見だと思うけど。
詐欺に引っかかるとは思えんけど

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 17:18:51 ID:/wirdoey

時短中当りがあった場合は嵌って当然。通常当りの割りを消費している

なんだこれ

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 20:57:37 ID:s/ROi6dH

>>282
そろそろ、閉店チェックいく時間だけどレスポンスしておくおっおっ。

パンチＤＥデートで１番女と５番男が?になっちゃって（ｒｙ

ってところ。わかるかな？わかんねえーだろうなーーーー

↓

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 21:02:31 ID:s/ROi6dH

プロポーズ大作戦だった。
氏んでくる。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 21:07:27 ID:VVVKV02R

>>281
ホールコンのデータでも見れれば可能だけど
＞大連荘の後、必ず１０００ハマリとかの傾向が多く見られる店は要注意。
どうやって統計取るの？
＞その場合は、制限１２０とかを本気で疑った方が良いかも・・・。
今の遊技機設計では遠隔が一番危険な不正じゃないかな。

http://hallcom.ikidane.com/
ここなんか出力端子板の図（入力じゃなくて出力＾＾；）を示して

ご覧の通り、ホールコンピューターには、RB、BBを故意に操る機能が付いています。
※この画像は特許庁に掲載されている正規の画像です！

ってのたまわっている＾＾；
どうやら入力と出力の日本語を知らないならしい。
特許だけなら尤もらしいものが他にもあってね、もう少しましなこと書けるのに、
そんな知恵もない。

爆笑なのは

ポイントは、遠隔操作は台を特定してあたりをさせる事
ホルコンは、基本的にホール全体の当たり調整をする事

と書いている点、離れて操作することを遠隔操作っていうでしょ？各台を操作しようが
まとめて操作しようが“遠隔”だよね？
ホルコン攻略のサイトってどこもこの程度なんですけどね。

制限120って書いてあったから大丈夫かな～と気になったんです。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/13(火) 21:32:15 ID:fHyfawqU

クソオヤジは帰ってくるな。
そのまま逝ってくれ。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 00:22:24 ID:qP6jJW/1

クソオヤジ＝寝ますZZZ　？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 00:36:51 ID:IJ8vrI+g

>>261別に関係ない。回る台があるならいくべき

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 02:16:12 ID:vUZv1oKk

風呂から出て、ビール飲んでる。エサにかかりまくる馬鹿は放置しておこう。
釘が動いているか動いていないか、わからないのは勝てないのだけど。
万年釘の店にはいかないとして、釘が何を根拠に動かしてくるか
をある程度のほぼ確立した法則を見抜いて予想して立ちまわらないと
優良台を見つけたときには、すでに午後になってたりする、これじゃダメだな。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 02:29:01 ID:vUZv1oKk

スレ違いになりそうだから、馬鹿丸出し君　ID:ilOaZIDM
にまじめにレスポンスしてみるテスト。
>>275
10万勝ちなんてよくあること。
たとえば等価、12時間期待値が+3万円の台を朝一で見つけて
以下の10人が12時間フル稼働したとする。
Ａ君Ｂ君・・・Ｉ君Ｊ君の計10人が全く同じ台を打てたとして
結果が
Ａ　＋９万円
Ｂ　－２万円
Ｃ　＋１万円
Ｄ　－５万円
Ｅ　＋１２万円
Ｆ　－３万円
Ｇ　＋７万円
Ｈ　－４万円
Ｉ　　＋５万円
Ｊ　＋１０万円

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 02:34:15 ID:vUZv1oKk

平均収支額　＋３万円
標準偏差額　６．０３万円
Ｅ君のようにはいかなかったけど、Ｊ君みたいになっただけ。
Ｈ君のようにならなかったので良かった良かった。

なんて、いちいち良かったーーーとか、
クソ最悪ーーーなんて、馬鹿みたいに脳がはしゃいじゃう思考回路なんて俺には無い。
もっとムダ玉を打たない方法は無いか常に自問自答するだけだ。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 03:04:57 ID:vUZv1oKk

ここで大切なことは、うまく打てば期待値＋５万円になるのに、
だらだらと長く休憩したり、打ち込みが下手なら＋３万円まで下がるということさ。
寝ますＺＺＺ、　　　　こうか。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 05:34:10 ID:CY6mjqL4

毎度くだらんね。
要はパチンコ厨のクソオヤジの脳内変換だろ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 09:32:07 ID:BWxqhU5g

話しは変わるがパチが風営法で禁止になったら自殺者いっぱいだしたのに政府は黙認していたとかで叩かれたり
、メーカー、ホールは責任逃れのために谷村を槍玉に、そのうち｢パチンコは実は数学的に勝てるギャンブルだった！｣とか週刊誌にのるだろう。
すまん全部脳内だ
だが谷村とその関係者だけは叩いほしいぜ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 10:08:25 ID:sRv82p0k

>>293
>>294
別のスレに移動しろ。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/14(水) 22:35:06 ID:vUZv1oKk

近所の閉店チェック行って来る。
馬鹿は養分として育成されていくべきと、チラっ

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 05:36:43 ID:9DcwZRim

閉店チェックなんて日本にお前だけだよクソオヤジｗ
パチなんかに無駄な精力使うなよ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 19:43:39 ID:cw0w9+rM

>>297
釘調整を豆に変えてくるかどうか見にいくだけなら正しい。
おまえの負けっぷりが
容易く予想できるぜ。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 20:25:46 ID:ut9cvcYn

ボーダーとかでせこせこ稼ぐ輩を排除する為に

当店は

「等価一律回収」という形態を取り入れてますが、何か？　　Ｂyボッタマルハソ会長

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 20:47:41 ID:Zg/yQ7fN

酔って寝るわ。
　　　　byクソオヤジ

301 ：クンオヤジ：2007/11/15(木) 21:07:53 ID:GN6OuD2F

２９２です。
ID:CY6mjqL4
ID:BWxqhU5g
ID:cw0w9+rM
ID:ut9cvcYn
ID:Zg/yQ7fN
この人達が>>2に挙がる対象の池沼のお気の毒な（ｒｙ
どうでもいいや。

１時間前、一人のプロ（女）と久しぶりに会ったので、
屋台ラーメン屋で最近の動向についてしゃべってきた。
途中で乱入してきたプロ（男）と俺にあるグループに入らないかという内容で誘われた。
とりあえず１１０番にワンプッシュでかかるようにしてから話だけは
聞いてる振りをした。
すいません、時間が無いのでと１０００円置いて逃げてきますた。
怖いよう。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 21:08:54 ID:f13NRlWl

釘見がいつまでたっても上達しないOrz
最初に比べたら見るスピード、みるべき場所は押さえてるとおもうんですがせいぜい等価ボーダー+3、2
日当も12時間で15000円くらいしかだせません。
すごい曖昧ですがなにかコツありませんか…
最近じゃアタッカースルーさえ開いてれば等価ボーダー+3でいいやとか思ってます。
ちなみに貯玉店の話しです。
低換金の店の釘みて回りそうと思ってもあんまりまわらなかったり。

303 ：クンオヤジ：2007/11/15(木) 21:16:43 ID:GN6OuD2F

>>302
ID:f13NRlWl
できた。

ワンパターン。
ID:CY6mjqL4
ID:BWxqhU5g
ID:cw0w9+rM
ID:ut9cvcYn
ID:Zg/yQ7fN
に追加するお。
釣堀じゃあるまいし。
ゴキブリ●イ●イじゃなくて
自分よりすんごい立ち回りに方にバトンタッチしたいんですけど。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 21:45:22 ID:yNgWqD9f

釘なんてヘソだけで充分
店側が開けました～って台だけ抑えれば充分
最近は島ごと開ける店が多いはずだから
角2台だけ見れば充分
素早く数見た方が得
じっくり見てるヤツは嘲笑の対象になってますよ

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 22:24:46 ID:GN6OuD2F

釣堀か。
>>304
が釣れた。ID:yNgWqD9f

１年くらいは、このまんま食えるような希ガス。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 22:46:03 ID:eu+LJljf

>>299＝反等価工作員マイナス５万バカ
ボーダー理論の理解はまったくない。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 23:17:13 ID:MBvTjDzk

ボーダーだってｗ

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 23:17:55 ID:eu+LJljf

「ボーダーだってｗ」だってｗｗｗｗ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 23:25:01 ID:f13NRlWl

>>304 レスありがとごさいます。
>>305 パチンコ覚えて楽しかったんで最近何度も携帯からレスしてました。
玄人っぽいことぬかしたりもしましたがサイトみたのそのままレスしただけのどしろうとです！
不愉快にさせてすいませんでした。
色々わからないことみなさん教えてくれてありがとう！
五年ROMってきます！

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 23:31:47 ID:lT0fsSTd

あたり台の仕組み
興味あるなら
メールくれ

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/15(木) 23:35:17 ID:GN6OuD2F

>>310

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/16(金) 00:12:05 ID:5KU8+YpC

なんとか理論とかに心酔しやすいのは大体教育程度の・・・い人達なんだよね

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/16(金) 19:30:59 ID:bc0LtC7A

いやーしかし、アクエリのMFって全然導入しないな
車で30分の店に一軒だわ
ボダなお前らはSFかMFどっちも気にしないでうてるか？
そもそも打たないか？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 09:51:23 ID:xL3FdlhP

アクエリオンも釘良くて
回って、出玉まともなら打つよ

開けなさそうだけど

同じ機種ばかりだと飽きるから
気分転換に多少は安くても他機種を打ったりもする

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 09:56:13 ID:BJ0R9KzV

千葉の規模店。お布施が足りませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉のパチンコ店で「裏ロム」発覚、経営会社の韓国籍の幹部を逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195223696/

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 12:02:38 ID:izfuqal5

>>312
同意
ホルコン理論なんてのはホントそうだよな

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 17:43:43 ID:QmAEPRkZ

ホルコン理論、ボーダー理論、波理論？

同じ穴の狢。

馬鹿ばっかｗ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 17:46:40 ID:izfuqal5

ほう。
では、パチンコには理論などないとでも？ｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 18:19:36 ID:QmAEPRkZ

では君が解説すれば。

どうぞ↓

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 18:27:20 ID:NFSUifx5

確かにパチにあるのは浪費のみ。
後、破滅と。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:04:02 ID:G+QFH0mN

某番組で本音が一言１Ｋ３１回りで出玉飲まれるってどういう事？
パチンコって何でも良いから当ったもん勝ちですよね。

存在するのは運だけ（店に管理された）です。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 21:06:19 ID:XYEmgvPR

>>319=>>321=>>2でいうところの知能指数が著しく低いお方

〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/17(土) 23:47:49 ID:QmAEPRkZ

ボーダー（の適当さ）について語る。

全く問題ない。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 00:23:54 ID:1AqG0LXa

>>321
31/kだろうが、負ける時は負ける
俺は過去一番良く回るイベントで平均35以上でも
一日の収支で勝ち負けを付ければ、18戦中6回負けてるｗ
（都合で打ち切らない日があったりするが）
その日1日と区切るなら、∞/ｋでもない限り
確実に勝てる方法はないよ

まあ、俺の過去データで見ると、３万回転で区切れば勝率は100パーセントだが、
２万回転なら勝率は87パーセントに下がり、１万回転なら76パーセント、
短く区切れば区切るほど勝率は下がり、１日となれば、ボダだろうが運任せだな
最終的には１回転まで区切りを短くする事が出来る訳だが、その場合の勝率は
S海M55Wなら、0.27パーセントだぜｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 01:12:53 ID:kbR+vlt8

>２万回転なら勝率は87パーセント

普通に確率近辺で引けてるという運のいい兄ちゃんだなｗ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 01:39:32 ID:1AqG0LXa

>>325
いや、普通に運がいいのではないと思うぞｗ
お前がひれ伏さなければならないほど運がいいのかもしれないｗ
この前、計算してみたんだが、（ややこしかったのでS海だけだが）、
俺が確率付近で引けてるのが運だけで、パチで勝つのは実は
不可能なように、確率が下げられてたとした場合、俺が勝ってるのは
１億人に一人の確率のようだｗ

（収支から、大体の回転率を逆算、その回転率から今度は収支が
0になる大当たり確率を計算したうえで、それがデフォの台の確率だと
考えて、そういうスペックの台で、俺のトータル確率になる確度を計算）

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 01:52:53 ID:kbR+vlt8

>パチで勝つのは実は不可能なように、確率が下げられてたとした

ﾌﾟｩ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 05:46:53 ID:b1jVusUh

ボーダー派に聞きたいけど
現金投資時は1K20なのが
出玉勝負時は1K13位になるよね
あれ説明してくれ
手袋＋カップで玉すくっても同じ事だ

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 06:43:42 ID:fnyhEgrK

現金投資時は1k13で
出玉勝負時は1k20になる逆の場合もあるけど

現金投資の時点で回らないから辞めるだろ？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 06:49:32 ID:fnyhEgrK

ちなみに最近俺が打った海沖縄
最初の千円で11回、次の千円で8回、次の千円で15回
5千円の時点で62回、死ぬほど回らない5百円で1回とか途中あるし
まあ俺はもっと回るの知ってたから平気で終日行ったけど
最終的には27／ｋくらいになったよ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 08:18:30 ID:b1jVusUh

>>329
釘だけならあんな事起きないよな
ちなみに一時的なものじゃない
ずっとそうだ
電圧だな

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 08:19:55 ID:b1jVusUh

実機買って打ったけど
へんなムラはなかったぞ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 09:58:58 ID:Xgfubjt3

つ>>2

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 10:08:41 ID:b1jVusUh

違うよ
どこが自演だよ
この質問にマトモに答えられないからって逃げるなよ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 10:30:43 ID:PxO8HcQn

プラズマのせいだよ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 11:23:47 ID:0KdymIdG

>>328
１３/ｋの現金没収機でも上ムラだと２０/ｋ回るってことだ
しかし、何が悲しくてそんな糞みたいな店で打つのだ？
火ィ付けてやれよ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 12:17:32 ID:b1jVusUh

俺は新潟、富山、岡山、愛知あちこちで打ったけど
どこもそうだろ
必ず出玉になると回らなくなる
ムラがこんなにきっちりしてるかって

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 14:57:55 ID:ahQkwiMd

俺も同じような地域で打っているが、特にそのような傾向は感じられない。
現金投資の時に回らなかった台が持ち玉になってから回るようになったことなどざらにある。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 15:18:47 ID:vjAKWHvC

貸し玉ボタンを押すと下ムラ解消されるぞ!!!

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 15:38:16 ID:kbR+vlt8

どちらもある。
今日は5千円までが13回
1万円までの5千円が16回
平均で14.5/K

そこで当って5連。2箱半打ってヤメたが持ち玉時は17回位。

まあ俺の印象では持ち玉になって回らんことの方が多いかな。
というより現金投資・持ち玉関係なくムラは多い。

というかムラがほとんど無い日と、あるスパンで交互に
回る・回らない状態になる日に分かれる。
たまたまそういう台に座っただけなのかもしらんが？

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 18:07:28 ID:b1jVusUh

俺みたいに実機買って打ってみなよ
すぐに分かる

あれは電圧だ、電圧

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 18:21:40 ID:5ILnuqeG

パチンコ台に大当たりの確率を操作できる「不正ロム」を取り付けたとして、県警風俗保安課
と千葉東署などは１６日、千葉市若葉区加曽利町のパチンコ店「ＳＰａｒｋ」運営会社役員、金
鐘三（５８）▽同店店長、木皿安夫（３８）▽同店店員、栗村佳宏（３４）の３容疑者を風営法違
反（無承認変更）容疑で逮捕した。「売り上げを伸ばすためにやった」といずれも容疑を認め
ている。

調べでは、金容疑者らは０６年９月中旬、県公安委員会の承認を得ないで、パチンコ台１１機
に「不正ロム」を取り付けた疑い。パチンコ店の不正行為撲滅を目指す「遊技産業健全化推
進機構」（事務局・東京都千代田区）が９月に立ち入り調査、発見した。同機構の調査を受け、
警察が業者を逮捕するのは全国で初めてという。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20071117ddlk12040413000c.html

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 18:28:30 ID:kbR+vlt8

>>341
何だか知らんが、回らない時は玉が打ち出される時の勢いが落ちているような気がする。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 21:08:51 ID:26aHncf7

バリバリのうんこボダ派の人でも
古い撤去真近の台は釘関係なく、出ないと思うでしょ？
思うのなら俺と一緒。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 21:11:07 ID:OYUex1ho

稼動があって撤去間近の台は出る
稼動が無くて撤去待ちの台は出ない

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/18(日) 21:17:50 ID:kbR+vlt8

>>344
俺波派だけど、そうは思わない。
というか一概には言えない。

ジョーズが撤去前数日間バカバカ吹いたのには呆れたわ。
たまたま数台に良い波が来てたんだろうねｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 00:01:30 ID:XzQhyN8I

スペックが同じ機種で施行回数がほぼ同じなのに

新台1Ｋ20回で　ほとんどの台が吹きまくってる光景はよく見るが
旧台1Ｋ20回で　ほとんどの台が爆死してる光景もよく見る
遠隔がある。そういう事なんだろう

だから俺は新台しか打たない。でもボダ以下なら捨てる勇気も持っている。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 05:46:30 ID:oJyTpnnb

>>347
逆逆ｗ

新台爆死なんて日常茶飯事

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 07:00:27 ID:qm+jtOTZ

俺の地元も新台開けないなぁ
いまの入れ替えのペースじゃ開けられるわけないけどな

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 20:19:11 ID:VMUG18TD

>>347 >>348
どちらも単なる印象。
最近のよく行くホールの新台入れ替え2日間。
回りは良かった。最近では珍しい。23/K位はある。
常連数人に聞いてもそのくらい。最悪でも20/Kを切ることはない。
そして新台全体の総当り/総回転が2日間で1/164
理論値が1/162。何か巧く出来てるなあという「印象」ｗ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/21(水) 20:59:10 ID:gCZFqXql

出張から帰ってきた。近所の閉店チェックしてくる。
粘着養分はまたアフォを丸出しカキコして（ｒｙ
３時間後には戻ってくるお

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/22(木) 09:07:51 ID:Z7wqD1+4

>近所の閉店チェックしてくる。

NGワードに指定。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/22(木) 20:48:52 ID:tQmxORHE

よし、たばこ臭いから風呂入ってくる。
>>352のように負けっぱなしの馬鹿は
勝ち組を妬み恨み・・・のようです。
ほんのちょっと学習するだけでこの業界構造から
勝てる位置に居れるかどうかなんだけど。

馬鹿には何を示してもムダなんだろうか

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 01:04:47 ID:FdMoVTPE

>>353
「閉店チェック」てコテ付けてくれないか？
NG登録して馬鹿の書き込み読まないで済むから。頼むわ。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 06:09:31 ID:1OzGvrSs

おはようございます。並んでみたい店があるので起きた。

また、噛み付いてきたかい？
勝ち組がどうやって年間ベースで勝っているかの
考え方について。知らないだろう、馬鹿は。

１日あたりの勝ち方と負け方の境界分枝点（時間）を馬鹿丸出し君に教えてやろう。

１２時間期待値＋４万円の台が等価店朝一で発見できたとする。
ソツなく打って、４時間後にも初当たりがこないで投資３２０００円、８００回転の時点がきた。

さて、このまま打ち続けるか、否か？

理論がわかってるやつは、このまま打ち続ける。
馬鹿丸出し君は、運が悪いといって家に帰って２ｃｈかもしれない。

俺はさすがに馬鹿丸出し君と同じ行動はとらないけど、
店をあとにするかもしれない。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 06:28:44 ID:1OzGvrSs

理由付けはこういうこと。

残り８時間では、その時点で
８時間あたり期待値が約＋１万円ちょっとに（打てば結果約－２万円/その日）なっていること。
３２０００円を回収するには理論的に厳しい。

その台は捨てて
残りの８時間で明日にそなえて、他店の様子をチェックしてまわるという行為ができる。
この行為の価値が、約＋１万円ちょっと以上の効果が出るようにできるやつは
それはそれでＯＫなんだ。

何十回も繰り返すけど、
「釘を読んで期待値が出せる」
「店の釘の開け絞めの予想が立てられる」
この２点をおさえないとまず、お気楽には勝てないんだ。
分析力を身につけて、かつ、行動する。
負け犬>>354はこれを否定するのに必死？
自分が負けているから他のやつも負けるのはあたり前だとか
いいたいのだろうか？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 08:33:13 ID:IbJnndh7

800ハマリで根をあげちゃうヘタレはボダスレに来ないでくれるかな？

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 10:37:26 ID:DMtbdOSs

>>357依存症乙

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 11:48:06 ID:phQN0MHP

>>357
負け犬乙。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 12:16:48 ID:kXHWLGLZ

4時間当たり無しで800回転なんて遅い機種は無いだろ?
例え話にしたって>>356は脳内っぽい。
つうか日当4万の台を800で止めないよ。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/23(金) 21:26:39 ID:QFa3OWs1

等価、残８時間で期待値１万て…。
１２時間で４万あるんじゃないの？
８時間で２７k弱なら続行かと。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 01:47:14 ID:APNM0aeM

>> ID:1OzGvrSs ←こいつ馬鹿だろ？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 06:01:30 ID:/hZvydpS

クソオヤジだろｗ
パチンコ依存症って事を自覚出来てない可哀想な中年オヤジさ。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 08:34:55 ID:RQSnGtHW

ボーダー以上に回る台ってほとんど見たことないが
みんなどのあたりの地域に住んでるの？
で、また何百台もある台のなかから連日回る台に
座り続けるなんて神がかっているような気がするがｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 08:46:39 ID:CwEUzj7A

そこで釘ですよ

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 15:16:34 ID:Y0lbzkO+

ボダ派からも馬鹿にされっちゃってID:1OzGvrSs（閉店チェック男）涙目ｗ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 15:22:17 ID:8HjTYY6m

>>364
夜になるとよっばらってやってくるオジサンに聞いてみなよ。
計算間違いは多い気がするけどプロだと思うなあ。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 16:45:32 ID:SjO6DgDx

釘さえ分かれば何百台あっても探すのは楽。だいたい何百台あっても釘をプラス調整
にしてる機種は限られてくるし、店によっていじる場所が大体決まってる。

ただボーダー越えの台は地域によって有ったり無かったり。釘読むより、むしろ
熱いイベント＆店を探す方が大変。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 16:46:40 ID:RQSnGtHW

>>367
そんなあいまいなレスはどうでもいいんだけど

やっぱり、何百台もある台のなかから連日回る台を
選択し座り続けるなんて神がかっているような気がするがｗ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 16:50:42 ID:RQSnGtHW

>>368
そんな当たり前のことは分かっているよ。

やっぱり、何百台もある台のなかから連日回る台に
座り続けるなんて神がかっているような気がするがｗ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 18:55:07 ID:SjO6DgDx

だから実際に見るのは数十台だって。海が熱いとか仕事人を推してるとかで絞れる。
慣れた人なら1台3秒ぐらいで判別できるから楽だろ。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 19:02:07 ID:Y0lbzkO+

>>369
「あいまい」て言葉の使い方間違ってるよｗ
とにかく酔っ払いのオッサンに聞いてみなよ。
まあ恥ずかしくしばらく出てこないかもしれないけど？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 19:06:41 ID:/I2OIT8T

平たく言えば「机上の空論」。＞ボダ

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 19:22:29 ID:k2ZuisDe

最近、注目されてるアクエリオン
あれ、時短止め打ちムズイ
ストレス溜まる！
みんな、良く打つなー

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 20:21:14 ID:wxxY/VWh

>>374
倖田で慣れてるから止め打ちは苦にならないけど、
あの台のステージはひどい。
新台でも近所の店は釘をあまり開けてないし、
かなり開けてもあまり回らないと思う。ほぼクソ台確定

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 22:28:51 ID:RQSnGtHW

>>372
お前文盲か？ｗ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 22:41:08 ID:k2ZuisDe

>>375
開きの門が、イライラしねぇ？

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 22:54:03 ID:SjO6DgDx

にしても批判する人が出てこないと盛り上がりに欠けるな。

379 ：釘、稼動、その他チェックオサーン：2007/11/24(土) 23:51:05 ID:mebalCO6

熱燗で一気にのぼりつめたお。
ざっと読んでみたけど、ピラミッド構造を形成する上で
底辺の養分分子（分母かｗ）がいぱーいいて楽しいね。

>>368
●持ちとか、過去スレを読めばわかるだろうですけど、
実証済みというか検証中というか
養分＝>>2
に何を説いてもムダなので。

おっと
>>360
>>361
もともと、このスレの趣旨はボーダー論の展開を時にはまつがって
補いながら構築していくものでした。
生暖かい修正、ありがとうございます。ちゅうか、つっこみいれれない香具師ら・・・・養分・・・。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/24(土) 23:52:48 ID:kXr8vd7q

ハッキリ言うと「机上の妄想」。＞波

381 ：釘、稼動、その他チェックオサーン：2007/11/25(日) 00:02:06 ID:mebalCO6

>>367
プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円
プロはもっと稼いでる。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 00:44:56 ID:7CVUKslv

>>381
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

稼働時間、回転率、機種などよろしかったら教えて頂けますか？

383 ：釘、稼動、その他チェックオサーン：2007/11/25(日) 00:50:43 ID:ym3Jybxs

>>382
はじめて打ったけど
12時オープンのシマでかど２
９時間１０分、２４回転/千円、うる星やつらの1/315のやつ。
両隣にプロがいたのでいろいろ雑談しながら、ワープねらってました。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 01:07:21 ID:ym3Jybxs

先日、副賞球口ネタで摘発された某件が効いているのか
いじめが少なくなって、期待値がでるようになった記念じゃないかと。
ちなみにｱｸｴﾘｵﾝ導入店は回収モードに入っている店だから行くだけ損だから。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 01:08:18 ID:ym3Jybxs

もう書けない。酔っちゃたオヤスミｚ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 08:35:00 ID:30Tbb93Q

ここって15-20年位前のﾊﾟﾁﾝｺを懐かしんでるｽﾚですか？

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 09:01:20 ID:56tIYjTP

>>386
他のｽﾚと異なり
理論的根拠で勝っている人が
>>2のいう知能指数が低い人にかまってあげるｽﾚだす

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 12:00:45 ID:30Tbb93Q

>>387
仮想現実の中で幼稚な算数を語っているっていうことですかｗ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 12:46:04 ID:nHy4IQZE

>>388
そうだ。だからこんなスレに来なければ良いんだよ。オカルトとか遠隔とか
波とかそっち系のスレが君を待っている。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 20:41:38 ID:0X6ClKkl

オカルターの会話ってプレミアで当たった台はハマルとか爆発するとかだね
そういう人達って釘の話や回転率の話など全く興味を示さない
人が勝ったのを妬むね

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 20:44:01 ID:YMvc0R0q

>>381
興味あるので答えてくだされ。
リーマンやってて+40万いけるのは正直うそ臭い（主観ね）
前書いてた外資系リーマンで非常召集以外はフリーな人？？

稼働時間と自給書いてけろ

自分2年目の駆け出しだけど今やっとこ400越えた所です。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 21:04:51 ID:0X6ClKkl

俺はリーマンだけど２ヶ月で８０万プラスの時があったよ
もっとも週休３日で平日が休日で１日中打てる環境なんだけど
まぁ他の月は平均するとやっとこさっとこ１万円/日だけどね

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 22:12:09 ID:56tIYjTP

>>391
俺もリーマンなんですけど・
出会いの機会は千差万別でしょ。
スレ違いだったらすいません。

394 ：391：2007/11/25(日) 22:22:17 ID:YMvc0R0q

Ｘ自給→時給

>>392
兼業で月30平均であげれるのはすごいと思いました。
自分まだまだぬるいなぁー
>>393
地域性ってのもあるのかな
レスサンクスコ

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 22:51:49 ID:NlR02dGU

まぁ断言してやる。ボーダー越えの台を打ってても100％勝てないようになっている。パチンコとはそういうものだ（昔は知らんが今の抽選方式ではまず勝てない）。そもそも、完全抽選方式を…。続きは気が向いたら…

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/25(日) 23:23:20 ID:30Tbb93Q

>>395
ここにいるヒッキー達に何いっても無駄だよｗ

397 ：391：2007/11/25(日) 23:44:35 ID:YMvc0R0q

ボダのスレなのに
>>ボーダー越えの台を打ってても100％勝てないようになっている
ってｗ

エセボダはいらんよ。そういうスレ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:07:04 ID:nHy4IQZE

それは少し可哀想じゃないか。395はきっと負けて借金まで作って、ついには
攻略法に手を出してしまったんだ。そして、その攻略法は勿論ガセ。20万出して
買ったからそれがガセだと信じたくないんだよ。

そんな依存症で負けまくって疑心暗鬼で人生崩壊寸前の彼に対して397の言い方は
可哀想だと思う。もう少し気を使うべきだｗ
まぁ、もう来ないだろうけど。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:15:47 ID:MQ3Xg+fd

>>398
想像力豊かな方ですねｗ
ボーダー派によくいるタイプですけどね。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:18:25 ID:MQ3Xg+fd

>>381
僕も興味あるからここ数ヶ月の収支でも公開してもらえます？
月トータルの収支でなくできたら日毎の稼動時間と収支を。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:27:31 ID:p2rWSvM0

自演厨乙！こんな文もたまにはどうぞ！

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:29:06 ID:MQ3Xg+fd

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:15:47 ID:MQ3Xg+fd
>>398
想像力豊かな方ですねｗ
ボーダー派によくいるタイプですけどね。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:18:25 ID:MQ3Xg+fd
>>381
僕も興味あるからここ数ヶ月の収支でも公開してもらえます？
月トータルの収支でなくできたら日毎の稼動時間と収支を。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 00:46:04 ID:Ku0ZhOI4

そんなにストレス溜まってるなら、少し奮発して美味しいものでも食べに行けよ。
いつもの1食に1K円プラスするだけで、少しは幸せな気分になれる。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 01:19:57 ID:MQ3Xg+fd

http://www.489.jp/rwrs/vroom2/gazo.php?smem_id=43&rmb_id=6074

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 01:26:27 ID:MQ3Xg+fd

>>404は決して怖いものではありませんよｗ

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 15:12:58 ID:QsKVW8FW

自分の大当間の回転数・確変回数とかを統計取ると、
俺の場合は３万回程度でも公表されてるスペックにかなり近づくよ。

つまり、
「これに至るまでのコスト＜大当り回数×出玉×換金率」ならば
プラスになると言う事。

とは言え口で言うよりも大変だよ。
大当り間２０００ハマリとかも起こったりする。
その間ジッと我慢してひたすら止め打ち作業をし続けなければいけない。
１３００前後ハマリ＆単発を何連続も食らったりすると流石に疲れてくる。

まっとうな人間の所業じゃない事は確か。
自分も１月データ取って、確かにプラスになったけど、
それに見合わない位の失う時間も大きいよ。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 17:26:50 ID:Dd2ytEGw

お疲れさん。とても真似出来ないわｗ
ボダ派ってのはみんなこんな感じな訳だろ？

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 20:11:49 ID:RW6a/fd3

年800稼ぐのは大変なんですよ＾＾；
わかってくれましたか

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 22:37:00 ID:1Y+K2IeG

>>406
要するにﾊﾟﾁﾝｺは長時間打たないとだめってことでしょ　店長

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/26(月) 23:35:02 ID:QsKVW8FW

>>407
他のボーダー派さんはどうだろう・・・自分は駆け出しですので。

>>409
別に店長じゃないぞ？
普通の元オカルト、今ボーダーのリーマンパチ野郎です。

確かにそうだね。
出ようが出まいがとにかく回る台を長時間打ち続けるしかない。

ここを見てると、ボーダーウマー！みたいな風潮で書いてる人居るけど、
決してそんな事は無いよ。
上で書いたとおり、なーんにも当らない時も
黙々と止め打ち、回転率の暗算を繰り返す。
たまに、「これって遊戯じゃなくて作業だよな。何やってんだ俺」とか思ったりもする。
オカルト時代の変な読みで一喜一憂していた時の方がパチ面白かったよ。

元オカルトの俺に言わせると、別にオカルトでも良いと思うんだよ。
本人が楽しいならね。
別にオカルト＋ボーダー＋止め打ち野郎が居たって良いと思う。
どのみち同じ回転率の台をやったとしても、
人によって収支差は必ず出るんだから。

ただ、ボーダー派になって、遊戯（作業）中に思う事は、
「朝から晩まで毎日これを続けてると、絶対頭がおかしくなる」って事。

例えるならば、シューティングゲームを
「永遠に同じステージだけでハイスコアチャレンジを繰り返す」
と言った感じ。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:00:17 ID:MQ3Xg+fd

ボーダー派に転向するしかなかった人に説得力なしｗ

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:12:02 ID:HWR10o5y

念魔津じゃんぼ宝区いず

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:16:54 ID:O7F8TgJ3

>>411
長文読んでくれてありがとう。
まぁそうだね。
勢いだけでパチンコやって負け続けて、
ボーダー転向して勝てる様になった訳だから、
それはそれで良かったよ。

で、君のレス見てるとどっち派かわからないんだけど、
どっち派？
どっちでもないただの住み着き系？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:17:52 ID:K7Ayz6uw

俺も初めはちょいオカルト入ってたんだがorz
初心者の状態で周りにボーダー派＆理論的なヤツがいないと間違いなくオカルトは
少し入ると思う。
確かに、初心者の頃のほうが面白かったな。当たりでいちいち感動してたし。
今だとひたすら打って、当たっても止めうちしながら消化したりで、ほとんど液晶見て
ない。メインはスロットだけど、そっちも同じで高速消化する。

例えるなら、ドラクエのレベル上げみたいな作業ゲーと化す。ただ着実に経験値
は入るみたいな感じだな。セーブ＆ロードは出来ないけどな。

415 ：酔っ払いオサーン：2007/11/27(火) 00:25:11 ID:HWR10o5y

すんません、年末ジャンボ宝くじを買い求める＝養分
の時期ですが、政府お墨付きって・・・。

以前機械割りについて、ス海で＋域の方を以前お見受けしました。
ヒント：勝ってる人は負けてる人を踏み台にしてやっていかないと成り立たない。
普通、店は、一部魅せ台（期待値＋＋）を設けて、カモを寄せる。
スーパーマーケットの手法も大衆を操作する方法論に準拠、実行するに過ぎないんだ。

２４ｈ張り付いている馬鹿丸出し君へ
自分で自分でにレスして、気分はどう？
どんな劣悪な環境をそんなあなたに貶めたか興味深いです。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:26:50 ID:Em34NeF2

>>413
>どっち派？
波派。

>>414
>当たりでいちいち感動してたし。
当然だから全然感動しません。
当らないとホールの操作を疑うｗ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:30:26 ID:HWR10o5y

すんません、よ茶っててにおはがおかしいかもしれないです。
地震かなっておまったら地震だった・・。
寝ますＺ

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 00:50:59 ID:K7Ayz6uw

波派って。魚群でよく当たる台は好調で、魚群をよくハズす台は不調だと言ってる
のと変わらない気がするが。
A台打ってて魚群を3回外した＝不調→→B台に移動し、魚群で当たり。
やっぱり不調台から移動して良かったなみたいにしか思えないんだが・・・。
本当の所はどうなのでしょうか？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 01:26:37 ID:Em34NeF2

>>418
もう少し長いスパンで台を見ないと波派とは言えない。
1日打ち切って稼ごうとしたら（途中のハマリ覚悟で勝負）
最低でも1週間位のデータは欲しい。

スレ違いだからまたロムらせて貰うｗ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 02:22:44 ID:uyL4q13T

＞1日打ち切って稼ごうとしたら（途中のハマリ覚悟で勝負）

それって結局はボダ派と同じで確率通りの当たりを引いて勝ってるだけじゃないの？
まあ実践データなんて取ってないだろうから検証のしようがないけど

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 02:46:29 ID:Em34NeF2

>>420
初当たり確率とか関係ない、とは言わないが
大事なのは「総当り/総回転」。

少なくとも1日打ち切り勝負の時はね。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 03:00:14 ID:QBmo3la/

>>421
まるで返答できてなくてワロタｗ

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 03:07:33 ID:QBmo3la/

例えば仕事人3だったらトータル確率1/91.8だけど
>>421は波を読んでそれをどれだけ上回ってるのかってこと
でもそんなデータ取ってないでしょ？

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 03:16:37 ID:O7F8TgJ3

パチ屋で目にするもの
・大当り数表示液晶バー
・データロボ
・超期待リーチのハズレ

これら全て、台に波があると思わせる為のものです。
回らない回収台を、さも「ビッグウェーブが来るかも」と思わせ、
客寄せ様の高回転率台を「悪い波が来る」と思わせ、客入れ替えする為にね。

それらについて説明書こうと思ったけど、ここのスレ住人にウザがられそうでやめました。
※ちなみにハズレ超期待リーチは、箱打ち客を換金させ、現金客に戻す効果もあります。

特にこの「液晶表示バー」は凶悪だと思う。
これのお陰でボーダー派は夜にパチ屋に行っても勝てている訳だし、
複雑だけどね。
パチンコ依存に陥って借金してる人を見ると、
あの「偽りの未来予想図」を恐ろしく思うよ。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 03:25:20 ID:O7F8TgJ3

「５００回転大当り→４００→３００、１００回転で止め」
と表示されている台に座る人がいかに多い事か。
液晶表示バーを見定めて座った客は、どんなに釘が渋くてもことごとく３００まで回す。

あの液晶表示バーこそがパチンコ依存症の元凶だよ。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 05:57:44 ID:gp7VMecn

酔っ払いのオッサンがまるで無視されているのが
たまらなく痛快ｗ　もう来ないで

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 07:36:02 ID:h8jxCmnB

昔は回転数表示なんて無かったからな
1日中自分で数えてたｗ
カウンターとか使うの恥ずかしいし

今はハマってる台出てる台が丸わかりになって
お客の立ち回りも変わっただろうな
それこそ波派が産まれやすい状況になった

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 12:33:44 ID:K7Ayz6uw

パチンコの回転数数えるってどれだけ苦痛なんだ・・・。
きっとその時代でそこまでやってる人は稀だったのではないでしょうか。
今は、機器の充実で回転数意識する人も増えてきましたね。

スロットなんかは、よほどレベルの低いホール以外は「小役のカウント」が
一般的になっています。エヴァなんかは、ご年配の人・初心者以外はほぼ
メダル・カウンタを使って数えています。(設定判別要素)

他人よりレベルが高く、優位性があるから稼げるのであって、これからは
段々と辛くなっていきそうですね。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 17:07:58 ID:Em34NeF2

>>ID:QBmo3la/
>まるで返答できてなくてワロタｗ
>>420の質問にそもそも答えようがないと思うが。どうでしょう？ｗ
1日打ち切って稼ごうとしたら（途中のハマリ覚悟で勝負）て言ってるんだよ俺は。それを

「それって結局はボダ派と同じで確率通りの当たりを引いて勝ってるだけじゃないの？」

なんてオトボケなレス返されたって答えようがないでしょ？ｗｗｗ

>でもそんなデータ取ってないでしょ？
取る必要のないものは取らない。当たり前すぎることでしょｗ
粘って持ち玉でボーダー的に勝ってるんだろ？って
君たちのこれまたオトボケな言い草はもう繰り返さないように。

ただ君たちの言い草が正しい唯一の可能性は、釘を見ないで
データを見て座ってもボーダーに近い回転数か上回る台に座れるのが
パチンコホールである、ていうことが正しい場合だけｗ

もういいでしょ俺のことは。君たちの議論を楽しくロムさせて貰うよ。
まああまりに呆れることがあったらちょいとレスさせて貰うけどｗ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 17:12:41 ID:Em34NeF2

なんか理解してくれそうにないから言っておくけど

>1日打ち切って稼ごうとしたら

あくまでも1日の話だから。「1日」ですよｗ
解ってもらえましたよね？ｗ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 22:35:36 ID:K7Ayz6uw

馬鹿ってどこにでもいるんだな。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 23:27:32 ID:utjbebuq

波とかボーダーとか馬鹿なこと言ってないで
早くパチやめたほうがいいよ。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/27(火) 23:44:10 ID:MBRfVlC9

>>430
なんで「1日打ち切って稼ごうとしたら」と言ったら当然のごとく「あくまでも1日の話だから。「1日」ですよｗ」となるのやらｗ
「解ってもらえましたよね？ｗ」もへったくれもねーよ、日本語大丈夫かよ、こいつｗｗｗ

434 ：酔っ払いオサーン：2007/11/28(水) 00:09:49 ID:2Kq6EDz4

たとえば。

養分＝馬鹿丸出し君（もちろん低学歴でニートか少なくとも体力労働者）　が一ｶ月平均10万円負けとする。

ボーダー理論も理解、
そこからの差分が収支＋になることも理解、
釘も読め、
機械割100以上（113はほしいかな？）の台を数イベントに1回は出してくるメリハリを出す店を複数見つけて、
スロやパチをムダ無く打って　一ｶ月平均50万円の普通の大学生がいたら

単ｊ純に、馬鹿丸出し君5人で勝ち方が出来上がってる人1人を支えている。

>>431
馬鹿丸出し君（<<2にでてくる荒らし）はやはりそれくらいかそれ以上の頻度で
妬みをぶつけるためにココに２４ｈ書き込んでくる。
かわいそうでたまらないので、講義形式で知恵を付けてやっても結局ムダだったorz

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:12:14 ID:yhab0s8A

グダグダ言うだけで結局確率以上に引けてることは証明できないわけね
口先だけじゃない波派の人はいないのかな

436 ：酔っ払いオサーン：2007/11/28(水) 00:23:48 ID:2Kq6EDz4

しかし、ほんとうによく釣れる>>435
確率以上に引ける状態にもちこむには
裏ネタを買うか、教えてもらうしかない。

かわいそうだけど、２４ｈ馬鹿を丸出ししている>>435
知性のかけらもない・・・・負けるパチンコばっかりで
将来設計とか大丈夫なのか？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:28:27 ID:yhab0s8A

>>436
おいおい、スレの流れをよく読んでくれ

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:33:25 ID:yhab0s8A

>>435はID:Em34NeF2へのレス
誤解しないように

439 ：酔っ払いオサーン：2007/11/28(水) 00:34:08 ID:2Kq6EDz4

>>437
＞グダグダ言うだけで結局確率以上に引けてることは証明できないわけね
じゃなくて
＞口先だけじゃない波派の人はいないのかな
にからんでほしいのかな？
ここのスレではありません。〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕
ボーダー理論では確率は一定のところに落ち着きます。
よそで「波」とかやってください。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:35:37 ID:7FUxP9aC

味方にまで攻撃か
本当に酔っ払いだな

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:35:43 ID:W4Kw5eMt

とりあえず俺が431なんだがどの辺りが馬鹿丸出しなんだろうか。
ちなみにIDはK7Ayz6uw。あと少し昔にID:nHy4IQZEだった。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:36:00 ID:2Kq6EDz4

>>438
元 ID:K7Ayz6uw
か。でもボーダースレだからよそに誘導してあげてください。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:37:40 ID:9pdO/tmJ

九州って馬鹿が多いのか？
こちらは長崎県諫早市の糞コテ、ダーバリアン語録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや、どこからでも常勝王だわなｗ

俺はもはや夕方からのほうがやりやすいぜ？ｗ

負けるの嫌なんで、常勝立ち回りをやったわｗ

ま、炸裂気配のある台を選んでるのは言うまでもねーｗｗｗ

ま、波がきてるっつーか、今日は初当たり杉だったしなｗ

俺はな・・・ちゃんと出る可能性が高い台を選んで打ってるわｗ

単なる運でやってるﾔｼと、チョイスして打ってる俺では俄然開きが出るわｗ

俺は常に、しょぼしょぼ　たまにドカーンだわｗ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:40:49 ID:2Kq6EDz4

>>441
馬鹿丸出し君=>>440(ずっとスレを監視しているニート）=24h張り付いているかわいそうなひと。

あなたのことを馬鹿丸出しとは言っていません。
問題ありません。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:42:29 ID:2Kq6EDz4

ID:9pdO/tmJ　もＮＧＩＤにしたし、仕事たまってるので落ちます。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:46:03 ID:7FUxP9aC

自分にケチつける奴は全員馬鹿丸出し君扱いか
便利な脳みそだな
お前のパチンコに対する考え方には賛同するが
人間的には心底うざい

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 00:59:18 ID:W4Kw5eMt

>>446
閉店前に現金投資してる人みたり、台叩いたり、必死でボタン連打したりetc,,,
そんな人見ると馬鹿だよなって哀れんだりする。多分俺だけじゃないはずだ。

何が言いたいかというと、そこまでマジにならなくてもいいんじゃないかと。
どっちもどっち。喧嘩両成敗ということで、穏やかに行こうじゃないか。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 02:02:02 ID:ZmkMoCsJ

いや～糞笑わせてもらったわ

俺が誰だか分るかな？ｗ

449 ：391：2007/11/28(水) 03:06:49 ID:0weLmbF2

こんばんわ、夜分失礼。
391お書いたモノですが書き込んだ人見てたらRES希望！

名前欄にオッサンって書いていたので酔っ払いの人なのかな。
暇な時で良いのでよろしゅうに。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 03:24:24 ID:ZmkMoCsJ

スルーしてるんだから答えは出てるよｗ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 03:30:29 ID:hz2uSctA

最近数年ぶりにパチンコ再開したんだけど、当たりの波が荒くなったと感じたんだがボダの人はどう思う？
主に海in沖縄打ってて時短で当たるか大嵌りばっかりなんだけど。新海のときはこんなではなかったような。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 03:40:30 ID:W4Kw5eMt

>>451
偶然であるとしか言えないです。ただ運が悪いですね。考え方によっては時短中の
当たりは時短を取りこぼすというか、捨てていることと同じになりますから。
なんかこう言うとオカルトっぽい気もしますけど。所詮は確率なので考えない
ほうが良いと思います。

それより、布団に入っても眠れませんorz幸運なことに明日はOFFというのが救いです。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 03:41:53 ID:7FUxP9aC

>>447
それもそうだな
最初に難癖つけたのは俺の方だし
悪かったよオサーン

>>451
荒いとは思わないよ
久々に打ったからそう感じるだけじゃないか？
まあ新海出たときも「今度の海は波が荒い」なんて言われてたけどね

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 04:17:24 ID:hz2uSctA

一応データ置いとくと、初当たり９９回、時短引き戻し２７回、１０００以上嵌り９回。
多いのか少ないのかは知らん。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 04:30:32 ID:ZmkMoCsJ

>>453
「思わない」「感じるだけじゃないか？」と感じるｗ（思う、想像する）

こんなのばっかじゃないか。

もちろんデータなんて取ってないものなｗ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 04:37:45 ID:7FUxP9aC

>>454
沖海MTAで100回転以内に当たる確率27.2％
1000以上ハマる確率4.2％
参考までに

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 11:16:08 ID:K+oCXSOo

>>454
付け加えると99回の試行で９回、1000回ハマリ（確率0.0418）が出る確率密度は
1-BINOMDIST(9,99,0.0418,TRUE)＝0.0086
1000回以上のハマリということなので
0.86％以下ということになります。かなり不幸なことですが・・・

例えば、初当たりが１４回転目できて次の初当たりが1000回転目ならば
試行1014　成功2　確率1/315.5（ＭＴＡの初当たり確率）となりますから
BINOMDIST(2,1014,1/315.5,TRUE)＝0.3766
37.66％が確率密度になります。

初当たりは幸、不幸とりまぜてですから試行はスタート、成功は初当たり
で考えられた方が宜しいかと思われます。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 14:52:26 ID:7Q+4hPVg

ボーダー派のみなさんにお聞きしたいんですけど、
エヴァのMFってスペックどおり甘い機種といえるんでしょうか？
SF、XF、MFがどれも1K/23回った場合、終日勝負だったらどのスペック選びますか？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 18:05:42 ID:Afsaym4F

SFは問題外、時間効率はMF＞XFのはずだが微差
賞球が少ない機種は一般的に削りが少ないし、安定度考えてもMFだな

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 18:33:05 ID:ZmkMoCsJ

平均年収ていうのは最多分布帯の年収額とはかなりズレがある。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 19:21:50 ID:RANr61C3

ここにいる皆に意見を聞いてみたい
とある店舗を見つけたんだけど…

・　関西の一等地にあり2.5円交換
・　設置台の殆どの釘がボダ＋４を上回る
・　にも関わらず、全台の稼動率が終日を通して２割くらい
・　近隣にある有名チェーン店のほうがはるかに入りがよい
　　（しかし殆どが回収台）

こんな営業って成立するんだろうか？
それにこれほどの優良台が大量にあればもっと
客付きがいいんだと思うんだけど

これってもしかして遠隔店…？

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 20:30:54 ID:Xjv9N/vx

見えもしない波を見えたように錯覚し、それを拠り所にパチるのは馬鹿。
より確実と思われる手段を選択し、それを拠り所にパチるのは普通。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 21:02:32 ID:K+oCXSOo

>>461
例えば、メジャーな機械で確率変動ベース・大当たりの出玉・どのぐらいですか？

アクエリオンＳＦ　確率変動ベース80　出玉1550　ボダ26.52/ｋ
　　　　　　　　　確率変動ベース100　出玉1660　ボダ22.86/ｋ
こんな感じで
計算が手間なんでサイトからデータ拾ってみましたけど釘の状態でかなり
ボダ変わりますよ？

それから遠隔は大海（ボ○ンザのヤツね＾＾）スーパー海、エヴァ2＆奇跡
ぐらいしか無いと思うけど・・・機種はどうですか？
カバン屋も商売ですから、寿命が短いｏｒ出荷が少ない機種の商品は需要
が無いので作んないと思いますよ。

殆どの台に有効な不正は計数機カットですけど、ボダ+4を飲むぐらいカット
したら暴動になると思うしなあ・・・・

ひょっとしてＬＮ制ってことはないですか？
　　　　　　　　　

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 21:15:29 ID:o/5tt87R

>>461
羽デジとか貯玉あれば打つ価値あるかも。
1/300位の台じゃ、終日打っても持玉で
７割くらいでしょ。対してボダ越えてないし、
そんな朝一ﾀｺ粘る客ばかりじゃないから、
稼働さえあれば店は儲かるよ。
出玉削られてたらなおさら。
共有、貯玉ありで、削り無しなら、
変なの沸いてきそうだけど…。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 21:34:01 ID:ZmkMoCsJ

>見えもしない波を見えたように錯覚し、それを拠り所にパチるのは馬鹿。
>より確実と思われる手段を選択し、それを拠り所にパチるのは普通。

「波」を他の言葉と入れ替えても、この文章は成り立つ。
そして私は入れ替えた文章に賛成（同意）するｗ

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 22:13:36 ID:RANr61C3

レスありがとうございます

>>463
仕事人　確中は玉減りなし　出玉1500　
(確中、大当中のＲ間は止め打ち)

当然の事ながら人気機種（カリブ、慶二、倖田…etc）も
全て設置、ボダ４以上はあると思います…
（釘読みは結構大丈夫だと思うので間違ってないと）

ジェットの削りもなさそうで、勿論無制限です

>>464
貯球なしで共有なしなので
打ち子らはいないと思うんですがそれにしても
逆に人がいなさすぎて…

残念ながら遠隔店と断定できる術はないようなので
ここの皆さんならどのような判断をするかなと思い…
取り敢えず今は40時間稼動で欠損50kなので怪しい所は
ないのですがあまりに店の営業状態があまりみないようなものだったので…
もう少し様子をみたほうがよさそうですね

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:00:46 ID:J5SPU3vY

等価ボダ＋4なら40玉交換なら普通じゃない？

468 ：オッサン：2007/11/28(水) 23:12:00 ID:2Kq6EDz4

>>449=>>391
できあがったお。それ俺。
会議とか、予期せぬ訃報が無ければ、自分の時間は自由。
でも、自由ってのは不自由なんですよね。規制とか枠が無いと自分を律するのに自分の労力を結構
行使しないとならないってこと。

で、件については、データーを取っていないのでおおざぱ。
稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:12:44 ID:lWL8ubay

テンゴの12時間ボダなんて意味ないよ
打ち切れる客なんて1％しかいないんだから
ボダ+4でも打ち手によっては簡単に下回るし

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:19:32 ID:K+oCXSOo

>>466
＞仕事人　確中は玉減りなし　出玉1500　なら
40個交換のボダ20/ｋぐらいなんですが・・・・
24/ｋ回ってるってことですか？
>>467の仰るように等価のボダ+4ってことでしょうか？
それなら19.3/ｋぐらい？

471 ：オッサン：2007/11/28(水) 23:22:27 ID:2Kq6EDz4

>>447
>>453
仲良く予定調和域に入りたくなくて？返信がんばってたみたい。
すいません。つかずはなれず、勝ち組でいさせてください。
教えを請う者には教え、賢者が現れれば、教えを自ら請う。捧げる物は今までの努力報告のみ。
良スレであってほしいものですね。

ライバルに関しては多いほうがいいと思っています（自論）

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:23:44 ID:RANr61C3

>>467 >>470
あ、いえ、まだ仕事人しか打ってないですが
24～25/kです

>>469
一応は止め打ちは使ってるので回りムラ等ではなく終日
その回転率はキープできてます

473 ：オッサン：2007/11/28(水) 23:34:22 ID:2Kq6EDz4

俺のターンか（謎）

ID:RANr61C3はソーラ馬鹿丸出しクォンに変身した姿じゃ＞？

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:38:51 ID:lWL8ubay

>>472
この場合のボダというのを店側の損益分岐点としよう
止め打ちしない客がいればボダは上がる
途中交換する客がいれば更にボダは上がる
残り時間わずかで打ってる客がいれば更にボダは上がる

こうして店側の損益分岐点が26／ｋ以上になっているのです
ですから25／ｋでも充分に利益があがるのですね
あなたのようなしっかりとした打ち手が2割を超えたら
釘はみるみる締まりますからご安心ください

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:46:33 ID:2Kq6EDz4

ひどい自演ですね。寝ますｚ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:48:27 ID:20PASasM

俺はボーダーで月20～30万位勝ってるよ。システムを把握して、釘を読めるようになればこれ位は確実に勝てるぜ。
ｳｿ＾＾

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/28(水) 23:51:10 ID:RANr61C3

>>474
そうなんですよね…
ただ、前述しましたように好立地条件で周りにも店舗多数
にも関わらず、店側に不利な打ち手（パチプ）どころか
客数そのものが少なくて…打ちやすいのが逆に遠隔を煽るようで不安…orz

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 00:14:50 ID:jhc6cVyu

>>477
貴方が頑張って遠隔店かどうか白黒つけて下さい。
ちょっと興味あるので、結果報告よろしく！ｗ

479 ：477：2007/11/29(木) 00:32:19 ID:ROg1gD3C

>>478
遠隔店だと判断するにはデータをとっていくしかないのですが、
黒の場合は被害甚大…

とにかく皆さん、レスありがとうございました
今だ一抹の不安はあるのですが、もし問題なければ
かなり通いやすい店になって嬉しいので
もう暫く様子を見てみます！

他人が打ったデータも欲しいのですがそのデータも少ないな…orz

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 00:43:27 ID:jhc6cVyu

>>479
黒の判定は難しいし被害甚大になる可能性が大きいですが
白なら割と早く結論出ると思いますよ。まあ2ヶ月位頑張って下さい。

>他人が打ったデータも欲しいのですがそのデータも少ないな…orz
1000回転以上のハマリ発生の実際の確率すら調べた人もいない現状ですから。
それで「より確実と思われる手段を選択し、それを拠り所に」ていう訳です。

481 ：391：2007/11/29(木) 00:50:24 ID:rGzENyu4

>>471
返信ありがとう！

>>稼働時間250時間/月。
ものすごい稼動だ＠＠；
自分200時間も打てば疲れるモヤシなので普通に尊敬します、猛者ですねｗ
しっかし250ってば専業以上かと、お体ご自愛下さい。

自分は日々の不摂生がたたって現在自宅待機中です。
来週は打ち行くぞ～！！！

>>479
客が異常に少ない店は引きますよね。
40玉とか低換金は一般ウケ悪いから客付かないんですよね。
（高換金ほど勝ちにくいのにね）
白の場合は超お宝店の可能性ありです、検証する価値はあると思いますよ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 01:14:08 ID:jhc6cVyu

>>481
250時間稼動で時給2500円～3000円ですってｗ
日毎の収支は示せないが月の収支は分るんですよねこの人。
今月＋40ウン万て書いてましたよね。
しかし何らか意識的な方法でパチンコを打っている人で
日々の収支を付けないということはあり得ませんよｗ

そもそもリーマンで月の稼動が250時間てｗ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 01:19:56 ID:H+CTNq9y

労働基準法
第三十二条
使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 04:55:22 ID:jta+3/ej

オッサン、250時間/月て凄いね。
日本でもトップクラスじゃないの？
尊敬できるとか言ってる奴もいるが俺は軽蔑するね。
いい年してこの若い２ちゃんの住人に相手してもらおうと
本当悲しいな。とにかく死んでくれ。頼む。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 09:49:52 ID:cOG7Z/TY

ピンと来なかったんで考えてみた。

土日：１２＊１０　＝１２０時間（朝から晩まで）
祝日：１２＊　２　＝　２４時間（朝から晩まで）
平日：　５＊１８　＝　９０時間（１８～２３時）
昼休：０.５＊１８＝　　９時間（１２時１０分～４０分）
有給：１２＊　１　＝　１２時間（朝から晩まで）

合計：２５５時間
公務員かビル管、非正社員でないと無理だね。
正社員ならば、まともな社員でない事は確か。
稼働時間が事実なら、仕事中サボってパチしてるはず。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 10:20:56 ID:+I8DvoO9

生保セールスマンは外回り9割り。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 12:27:49 ID:VM/YtKt9

バカな質問で申し訳ないが確率の収束というのは
台に収束するのか、人に収束するのかどうなんでしょ？

もちろん両方に決まっているのはわかるのですが
例えばず～っと下ブレしている台にず～っと上ブレしていた人が打っていると
最終的にはどうなっちゃうの？

数学に強い人だれかバカにもわかるように教えてくれないかな？

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 15:29:08 ID:HtBnKU+V

その“ブレ”の発生確率を考えることはあるかもしれませんが、ご質問
のようなことは計算できませんからね。。。。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 18:40:30 ID:r6OL00+z

明日アクエリ(SF)とアイスエイジが導入なんだが
やっぱり同じくらいの周りならアイスエイジ打ったほうがいいよね
専用のスレ見てたらめちゃくちゃ評判悪いから不安なってきた
ボダ1~2くらい軽いはずなんだけど

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 19:36:07 ID:23JJwZ2O

確率で上(下)にブレるという考え方自体が間違いな気がします。
確率以上に当たりを引いてる人・台も、毎回決まった確率で抽選しているからです。
つまり、隕石が当たって怪我した不運な人も、宝くじで1等当てるような人も
平等に同じ確率で抽選されているから差はありません。

あとどっちに収束するのかというのは、両方としか答えようがないです。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 21:15:18 ID:+I8DvoO9

>>489
尊敬している酔っぱらいのオサーンに聞いてみれば？過去スレに遡るとすごいですよ。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 21:22:15 ID:r6OL00+z

>>491
日本語でおｋ

493 ：オッサン：2007/11/29(木) 22:39:01 ID:o9eyKA7Z

>>481
プロは１年中稼動しっぱなし。海外旅行とか余暇も満喫で余裕感がうらやましい。
あと、あの店にはあの人たち、この店にはこの人たちって常連がプロ以上に稼動。
不動産賃貸や自営業で息子夫婦まかせとか、３６０日開店から閉店まで打ってる人々もいる。
この人々はなぜかボーダーライン上にいる。釘や、スロットの設定も理解できてるし、
とにかく暇をもてあましてるらしい。

>>489
アイスエイジってのは知らないけど、アクエリはスルーの釘に少しでもいじめがはいると
時短で上皿３杯は飲まれるんじゃないかと推測して、打っていないのでアクエリもわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=ygeqnI7asYs
はおもしろいみたい。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/29(木) 23:53:38 ID:jhc6cVyu

お前のこと聞かれてるんだろ（嘲笑

495 ：オッサン：2007/11/30(金) 00:10:23 ID:PlHz0ODi

>>494
お、おｯ来たですな。馬鹿丸出し君>>ID:jhc6cVyu
経験則からいうと、多重人格障害。
過去に、耐え難い衝撃、経験があるとそれは自分が被っているわけではないんだと
脳のシナプス連携が擬似コロニーを形成するかのように
短期で領域を隔てて、本来スムーズにこなしていた作業が
つくりあげられてしまった複数（信号遅滞）領域の偏在数（数が多いほど治療困難）によってゆがめられてしまう。
インとアウトが標本によってランダムに整理（混沌）されてしまう疾患だ。

496 ：オッサン：2007/11/30(金) 00:15:00 ID:PlHz0ODi

酔って何えお書いてるかえあからないけど
右脳のＭｒｗｏとってみれｔ

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:27:01 ID:RdVpCdnV

逸らしまくりだなｗ

哀れ

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:31:54 ID:PlHz0ODi

>>497
漢字米内そ？
風呂はいってねまず

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:36:52 ID:RdVpCdnV

381 ：釘、稼動、その他チェックオサーン：2007/11/25(日) 00:02:06 ID:mebalCO6
>>367
プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円
プロはもっと稼いでる。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:51:08 ID:s1JgjjHv

>>499
月収が凄すぎる。
何打ってるの？

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:58:26 ID:yI6kFkag

>>499

お前、三重はるなよ。いや、ほんとに。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 00:58:42 ID:RdVpCdnV

>>500
釘、稼動、その他チェックオサーン＝ID:mebalCO6＝ID:o9eyKA7Z＝ID:PlHz0ODi＝オッサン

に聞いて下さい。リーマンで月稼動250時間、時給2500～3000円だそうです。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 04:50:33 ID:Wspf1Tv5

オッサン、ごちゃごちゃうるせーぞ。
毎日来るのなら、何を打ったのか？
何時間打ったのか？　収支はどうなのか？
３ヶ月くらい晒せよ！　またいじめるぞｗクソオヤジｗ

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 06:41:55 ID:dD9JoBA6

馬鹿丸出し君>>ID:jhc6cVyu ＝ID:Wspf1Tv5

真夜中に僻み乙。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 09:15:24 ID:RdVpCdnV

ID:jhc6cVyu＝ID:RdVpCdnV

506 ：487：2007/11/30(金) 09:53:25 ID:jXtGQq0L

>>488 >>490
レスありがとうございます。

過去の経緯がどうであれ未来の確率に影響を及ぼさない
1/300ならいかなる時でも1/300である。というのはわかるのですが

A台が1500はまりしている台、B台が当たりが軽く1/50くらいになっている台
があった場合、自分がどちらを打っても毎回1/300には変わらない、
確かにそうなのですが統計（収束）の観点でいえばA台のが結果的に
当たりやすそうな気がしてしまうのです。

数字的にも1000以上はまる確率と2000以上はまる確率ではもちろん差がありますよね、

では1500はまっている台がそこから1000はまる確率（計2500以上）と
0回の台が1000はまる確率は理論でいえば一緒のはずですが

統計的には1500はまっている台のが少なくなると思うのですが
どうなんでしょう？　自分はお馬鹿なのでココでいつも悩むのです‥

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 12:52:37 ID:rQ/e8KWH

1/300で100万台あるとすると、2500回はまる台は0.0237%。100万台中237台です。
また、1500回はまる台は0.6682%。100万台中6682台。
一方、1000回はまる確率は3.5476%。（100万台中35476台）

1500回はまり台6682台のうち、更に1000回はまってしまった台(2500はまり)は
237台です。割合とすると237 / 6682＝3.5468%
(0→1000と少し違いますが、小数点第４位までで四捨五入してるためです。)

0→1000でも、1500→2500でもやはり同様なわけです。なんか騙してる
気もしますがそんなことはありません。

片方は3万5千台。もう一方は237台。滅多に見ないため、そう感じるだけです。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 13:10:40 ID:rQ/e8KWH

連投ですが、ちなみにWIN○OWS標準の電卓で、表示から関数モードにすることで
上の計算が簡単にできます。(/ = 割り算)(^ = 累乗　→　x^yボタン)
公式ですが、当たり確率 1 / m。それを n回まわして当たらない確率は
{(m - 1) / m } ^ n　となります。
n回まわして当たる確率は1 - [{(m - 1) / m } ^ n]。1から引けばいいだけです。
先ほどの1000はまりだと、(299/300) ^ 1000 となります。

勿論、1000はまりが3.5%しかないけど自分はそれ以上に引いてしまってる等の
偏りは発生します。これは正直難しいです。きっとどこかにフリーソフト
なんかがあるはずなので、それを利用したほうが早いです。
正直ここまであまり深く考えない方がいいと思いますが。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 13:34:35 ID:jXtGQq0L

>>507さん
丁寧な解説ありがとうございます。

やはり確立理論に統計学を付加しても結局何も変わらないのですね。
前日好調台よりハマリ台のが
次の日は出そうな気がするという価値観を変えねばと思います。

オカルトチックな部分で残すのは自分の運気が良い時は何をやってもうまくいくし
悪い時は全てダメというバイオリズムだけにしとこうと思います。

まあこれにしても数字に強い人に言わせればただの偏りなんでしょうけど
システマチックに考えすぎても面白みが無くなりますしね。

まあもし237/100万に遭遇してしまったらどうにも遠隔だー、裏ロムだー
と叫びたくなりますよね

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 16:43:08 ID:2daAE4cg

海タイプで1000ハマリは2日に1度
2000ハマリは2ヶ月に1度
3000ハマリは3年に1度くらいに思ってる

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 20:18:38 ID:9PpkvFxX

で？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 20:21:29 ID:2daAE4cg

は？

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 23:00:04 ID:34bV1MeM

1/300で、1500ハマリの台、連チャンすぐの台でも、次の抽選は1/300です。まったく関係ない。
ハマリ台や爆発台とか言うのは、気持ちの中に波を意識しているからじゃないかな。

独立抽選は、過去の結果に影響を受けない。

それから統計学の使い方を間違っている。
例えば収束（確率近似値になる）は、確率分母の何百倍（だいたい400倍）の試行の結果をいっているだけ。
実際オイラのデータでは確率分母の200倍くらい試行すれば近似値を取っているけど。

独立抽選の統計学は、大量のデータの結果を見ているだけです。
例えば自己のツキ具合だとか、立ち回り（釘読みも含めて）の善し悪しとか、期待値はどうなっているかとか、ね。

未来の当たりは分かりません。もし分かったら独立抽選ではなくなるからね。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/30(金) 23:25:00 ID:xVQh/S1Y

>>506
悩むことは理解できます。
確かに1500はまりの方が、期待度っていう点では間違いないと思う。
「そろそろ当たる」。。。

ここで誰が言ったかわからんが、「そろそろ」はまだで、「もうないだろう」
が、大当たりという格言があります。
つまり、誰もわからんっていうことさ。
ただ自分の場合は、ある意味ではオカルトっぽくなるけど、条件（回転率）が
一緒なら、プレッシャーが、かかる、嵌っている台は避けたい。
だまされたと思って、軽く当たっている台のほうで遊ぶかな。
精神的に余裕の持てるほうに座る方が、気分的にいいと思う。

あくまでも、条件が同一の場合の話です。条件がいいほうに座るのが、ボーダー
派ってことじゃないのかな。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 00:19:21 ID:RNrG90Ei

>>509
だから頭でいくら考えても何の解決にもならないよ、君の悩みのね。

>前日好調台よりハマリ台のが
>次の日は出そうな気がするという価値観を変えねばと思います。

価値観もへったくれもありませんｗ
貴方がよく行きよく打つ台のシマの全台のデータ取ること。
半年くらい続けてみれば。
脳内で完全確率前提でいくら計算しても悩みは解決しません。
具体的なデータがなくても「前提」を信じられるなら別だけど・・・

516 ：酔っ払いオッサン：2007/12/01(土) 01:04:29 ID:Ads2XJQ6

養分の書き込みは
昨日今日かじった単語を並べて得意げに論じる。
でも、長文になり易く結果、馬鹿が露呈する。
あるいは、勝ってる方を誹謗中傷するだけで
ボーダーの事を語るスレではなくなり、逸脱し
自らの馬鹿さを広告して止まない。

勝ってる方の書き込みは
余裕がある。深みが有る。直接勝ちに直結しないことも自然に心得として
持っていて、これから起こることも、起こったことも分析できる。

総じていえることは、パチンコにおいて釘の動きに注視することが
最も重要であるのにも関わらず、
あさっての方向にもちこもうとする馬鹿。代表格は馬鹿丸出し君。
負け組みから勝ち組に転化するチャンスだと思ってこのスレを荒らさないで
１か月ほど、じっくり読みこなしてみなよ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 02:03:01 ID:RNrG90Ei

お前のオトボケは最強だなｗ

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 09:29:49 ID:pmEqZ7Tn

スレをざっと読んだが要するに

オカ　　　＝パチンコ否定派　＝パチンカー
ボーダー＝パチンコ擁護派　＝パチンコ産業に関わる人、もしくはヒキこもり

ってことでいいですか？

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 09:41:41 ID:5Hndn1sa

ボダ派＝理系
波派＝文系バカ

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 09:43:13 ID:5/JdKoeU

うん。まあそんなとこ。

ボダ＝脳内パチンカー、有言不実行者、業界工作員、自称プロ（実態はニート
の親のすねかじり）、乞食、一応正攻法と言われてるので乗っているだけの小心者

も追加よろｗ

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 12:23:07 ID:JyONfe5a

ボダ派が叩かれるのはしょうがないよ
パチンコで勝ってるっていう圧倒的少数派なんだから妬まれて当然
まぁ税金みたいなもんさ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 21:19:02 ID:wU2YRmZI

ボダ派が勝っているだとｗ
一番負けてんだろ。ボケ！

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 21:26:37 ID:8klJH9Fz

オカルト派でしたが
ここを見てから
回転数を気にして打つ様にしてるんですが
まだ結果がついてきません
ボーダー派てどれくらいで結果がついてくるようになるものですか？

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 21:35:40 ID:VWI7dbZA

テンプレのサイトで勉強がんばってこい
話しはそれから

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 22:24:45 ID:wy86Phzl

ホントは結果ついてきてるんだろ
それがキミの実力だよ

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 22:35:14 ID:mCMGRSKc

回転数だけ気にするのは初心者。
出玉も見なきゃね

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 23:28:55 ID:uFSDYKHZ

毎日毎日ボーダー＋３～５超えてる台を店が放置する訳が無いし、
ボーダー＋１～２程度だと、誤差範囲の可能性がある。
やってる最中にみるみる回転率下がったりね。

ボーダー超え重視で行くと、台の選別をしなければ行けないので、
稼働率は下がるはず。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/01(土) 23:31:47 ID:Mvz49sfR

稼働率さがってもマイナス稼働するよりゃマシだろ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 00:45:34 ID:afM7IBep

本当に勝ちたいのなら、きっちり期待値を自分で計算することだ。

ボーダー理論を本当に理解していたら当たり前だけどね。

ボーダー＝試行回数、回転率、出玉量、機種スペック、換金率、持ち玉比率

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 00:50:03 ID:UTIzQsOD

>>526　禿同！
大当出玉を推定してボーダーを補正できるのが本当に上手い奴。
トータル確率に頼るのが普通に上手い奴。
下手な奴は現金投資の千円回転率だけみてる。
そして、千円回転率も見ない奴は首を吊る。

531 ：酔っ払いオッサン：2007/12/02(日) 00:55:27 ID:870+WAiK

>>523
馬鹿丸出し君、何度も言わせないでください。
何が何でも勝ちたいならば、「勝ちたいです。教えてください」ということなら過去荒らしは不問にして
０から少しずつ教えようと俺は思う。
ただ、暇だからおかしな事を書き込んで２ｃｈ風に楽しむのはもうやめようよ、二十歳超えてんでしょ。

２ｃｈは比較的知的ユーザーが活用しているってのは
ウソってことになる。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 01:03:06 ID:obVbkRab

　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　
|　　　　（__人__）　　 |　　おまえらアホだろ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　もう少し現実を直視しろｗ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 01:17:50 ID:lSV8vSz0

>>532
お前いっぱいいるな

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 01:20:20 ID:HKUecrK9

白を切り続けるオッサン。

テメエ自分の発言に責任持てよ、オッサンだろ？ｗ

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 01:25:01 ID:HKUecrK9

オッサン曰く

>で、件については、データーを取っていないのでおおざぱ。
>稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
>時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

>プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

536 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 01:51:45 ID:870+WAiK

というわけで、
おかしなヤツ（ら）は馬鹿丸出し君の一部です。

最新の、疾患名称は解離性同一障害だっけか。（あえて、）後天的が多いので本人に責は無い場合が多いです。
一つのヒト大脳に複数の人格を形成してしまいます。個々の人格に
それぞれに知能（指数分類は旧のＩＱでここではあらわします）が割り当てで行き届くのですが、
彼の場合は特異的点というか超絶的に偏移。全ての人格で著しいＩＱ低値を示しています。
解離性同一障害だっけかは、過去根底にある頭脳が明晰ゆえに、活発でない領域に副（劣）人格を置おくかおかざるべきかの
ジレンマに苛まれる時、あるべき姿（ゆりかご説）に普通、帰着するので、そうはなりませんがしかし、
外部由来で海馬系の混沌とした情報が、その矛先を歪めてしまいます。

至る情報を感知して、処理して、外向けの理解感、
「表現の仕方が、アホ、馬鹿、間抜けなのです。」
本人の脳はアホではありません。脳構造が一般と違うだけなので。あまり、自分以外はレスしないほうが
通称呼称「馬鹿丸出し君」に良い結果が生まれないと存じます。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:02:28 ID:HKUecrK9

11月の収支はどうでしたか？

やはり250時間稼動されましたか？
もちろん時給は2000円以上キープですよね？
最低でも＋50万ですね。

明日はお仕事お休みなので1日稼動できますね！
もう閉店チェックされて、ホールのイベントも
A店、B店、C店と傾向と対策に死角はありませんねｗ

しかしご自身の実戦データはほとんどお取りになってないんですね。

538 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 02:14:00 ID:870+WAiK

>>537
あなた、一人で快楽感また、孤独感に恐怖等を抱く必要はありません。
一般リーマンも多く来院するご時勢、
時間がある程度有るときに、心療内科、精神科の窓口に
一度行かれることをお勧めします。
状態を治すことはできませんが、症状の進行は自分より卓越した先生のご処方で押さえることは
充分、可能とこの疾患について聞いたところです。

自身は普通の感覚でも、世間で起こったコトはニュースざた。刑事事件に至ることも予想されます。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:18:34 ID:HKUecrK9

オッサンさ、アンカー付ける意味ないっしょ？ｗ

はい11月の稼動について思い出せるだけ書いてみましょうｗｗｗ

どうぞ↓

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:22:17 ID:HKUecrK9

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:26:50 ID:HKUecrK9

>今月途中成績＋43万1千円

リアリティを持たせるために1千円をつけちゃってまあｗ
千円単位まで把握してるなら日毎の収支も分るんじゃないの～ｗ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:27:10 ID:q3OZ6yNl

>>532
脳検査されてこいやw

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:31:05 ID:HKUecrK9

おっさんもう俺寝るからｗ

また明日ねｗ

明日までに突っ込まれないような収支報告作っときなｗ

544 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 02:32:04 ID:870+WAiK

>>ID:HKUecrK9
自身のことは自身の（複数）方々がわかっているはず。
主人格のヒトが比較的しっかりしている時を計算立てて、医療機関、
保健所でもいいので告知してください。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:37:26 ID:q3OZ6yNl

逃げたかw

546 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 02:45:07 ID:870+WAiK

>>545
逃避に見えるかもしれませんが、モデルでは
本人（ら）は、木の葉１枚に隠れているような程度で
チラチラと自身が窮地に立った時には、救いの手が有るか無いか
確かめずにはいらねない脳構造になっているとおもわれます。

今追い込むと自身を殺傷してしまう恐れがあるので、
食い止めるよう促したいです。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:48:30 ID:HKUecrK9

実はID:HKUecrK9＝ID:870+WAiKです。
自演してました。済みません。

リーマンて言うのも嘘です。勿論ニートです。
パチンコ打ったことありません。稼動0時間でつｗ
もうこのスレに書き込みません。

もしまたオッサンってコテで書いたら僕でない僕が書いてしまったと了解してください。
日本語が少し変なので、僕でない僕だと分ると思います。色々お騒がせしてゴメンなさい。

548 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 02:55:47 ID:870+WAiK

>>547
真摯に、あなたの「思うところを今日は」受け止めようと思う。
スレをさんざん荒らしたことに対して
理由や反省するところがあれば、書いてください。
書きたくないならそれでもいです。
しかし、けじめとして、結論を書いて謝罪して、現れないことを誓うべきですよ。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 02:57:56 ID:HKUecrK9

【結論】

>で、件については、データーを取っていないのでおおざぱ。
>稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
>時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

>プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

全部嘘でした。ゴメンなさい。

550 ：統計オッサン：2007/12/02(日) 03:03:09 ID:870+WAiK

>>549
ありがとうございます。
症状がどの程度かわかりました。
もしもの時のネタの保全は完了しました。
寝ますｚ

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 03:04:51 ID:HKUecrK9

嘘ついてゴメンなさい
嘘ついてゴメンなさい
嘘ついてゴメンなさい
嘘ついてゴメンなさい
嘘ついてゴメンなさい
嘘ついてゴメンなさい

ID:HKUecrK9＝ID:870+WAiKより

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 03:14:31 ID:q3OZ6yNl

>>549
まずいなw

553 ：統計オッサン ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 03:32:39 ID:870+WAiK

どうかな？トリップ。

またウソ、自演をはじめた脳障害者、馬鹿丸出し君と
切り分けてみる試み。

通報しようかどうしようか。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 04:59:15 ID:/YeDQBCD

調子のるなよクソオヤジ。
お前が毎日の稼働時間・打った機種・収支を発表すればいいんだ。
なんかお前谷村に近い物があるぞ。まあ遥かに谷村には遠く及ばないがｗ
それとお前自身が>>2であることに気づけ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 08:56:18 ID:Ivpx2fm7

>>527書いたものだけど

なんかレス伸びてるんだけど、
どっからどこまでが自演なのか良くわからない・・・
250時間稼動でボーダーウマーって、ウソだったんだよね？

ちなみにボーダーは回転率、換金率、出球から出すんだから、
出玉見てない時点で、根本的にボーダーを間違えてる。
初心者とか関係無し。
そして、本当にボーダーを超えているかどうかは、
釘を正確に読む以外は、結果で見るしかない。
それを250時間ボーダー超えで稼動なんて出来る訳が無い。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 09:02:24 ID:IZQQMeUl

正確じゃなくても釘見りゃわかるよ
座る前から日当出せる

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 09:04:46 ID:IZQQMeUl

250時間ボダ超えで稼動する必要性がわからないね
現金投資でボダ超え台なんて滅多に打てないだろ
250時間稼動なら50時間は現金投資じゃねえの

558 ：姉三六角◇KYK：2007/12/02(日) 09:29:05 ID:hGFDKPEA

ヽ(`Д´)ﾉ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 10:47:24 ID:3jBs0cRr

しかし、月250時間は驚異的だな
俺の今年の稼働時間を見てみたら、こんな感じ

１月　140時間35分
２月　158時間35分
３月　197時間05分
４月　168時間40分
５月　157時間30分
６月　166時間50分
７月　187時間20分
８月　71時間55分
９月　156時間15分
10月　192時間10分
11月　200時間50分

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 15:46:23 ID:m7q+Z5y6

あんたの稼動時間は驚異的だが、オッサンには遥かに及ばないｗ
恐るべしオッサンｗｗ
月に25日の稼動として1日10時間平均かよ？
これはありえん。捏造か？？

561 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 15:52:32 ID:870+WAiK

ID:HKUecrK9
ID:/YeDQBCD
ID:Ivpx2fm7
ID:IZQQMeUl
ID:3jBs0cRr
痛いから荒らしなんてやめましょうよ。

他人の収支なぞにこだわるのは、負け組の証拠。
自分さえ良ければいいはずだ。
俺が月間収支（足せば年収支）を附けてるのはプロと
話すときに出てくる話だから。それ以外の価値はもうほとんど無い。
財布がしまらなくなって貯金に行く時、ああ勝ってんだなあと思う。
メモをとるとしたら、店の釘の動きが何のイベントに連動するかとか、
ハネモノの台ごとの悪クセくらい。

あと>>559氏
その稼動時間を何に使用するのか、教えてほしい。
利用価値についての質問で。

562 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 15:56:31 ID:870+WAiK

今度はID:m7q+Z5y6で登場か。
馬鹿丸出し君、おはよう。今起きた。
18時男性解禁コーナーができた店のぞいてくる。
見るだけタダだから、覚えておいてね。馬鹿丸出し君。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 16:22:25 ID:iR9TY2wN

>>562
残念ながら、働きながらも貴殿の月２５０時間稼動しているとゆう言葉に
どうも納得が出来ない
馬鹿丸出し君で申し訳ない

ただこれだけは言わせてもらいたい　
それは上記の事が原因で、貴殿の理論も正論であったにせよイマイチ説得力に欠けるし
むしろこのスレでは多くの人間が貴殿を荒らし扱いしていると思われる
※貴殿のＩＤをほぼ全員がＮＧＩＤ登録しているとなると
　貴殿は見事に一人相撲をしていることになるが…

できれば「働きながらどのようにして月２５０時間の稼動」を
実現しているのか？　一度でよいのでその立ち回りを
提示して頂けないだろうか？　それだけでここの住人の態度も変わるだろうし
貴殿の書き込みによって荒れるこのスレも少しは使いやすくなるのですが

564 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 16:49:12 ID:870+WAiK

>>563
馬鹿丸出し君。
ＩＤとっかえひっかえするパターンはやめようよ、２０歳超えてるんでしょう？
万一、馬鹿丸出し君、本人でないとしたら謝罪する。
でも、人の収支や稼動、立ち回りに粘着するのは
「（自分が）負けてる（できない）から（他人が）勝てる（できる）わけ無い」という考えが
根底に無いと生まれない。
本来ボーダー論とそこからの差分の収支、偏差、
確率密度（ちょっと難しいけど知ってても損にはならない）
を考えるスレです。そろそろ自分も名無しに戻ります。

他のボーダー論者（正規のスレ主方々）へ
興味があれば
「働きながらどのようにして月２５０時間の稼動」については
>>391
>>468
に断片が有り、詳細は過去スレをよく読んでほしいです。
パチンコ依存症になりかけて、いっそ依存症になっても勝てるようになればいいや
と、収支＋はあとからついてくるようになりました。
今では、ただの金ひろいゲームとしか認識できない。
10円いれたら平均11円でてくる機械の運転手みたいというか。

565 ：559：2007/12/02(日) 16:49:24 ID:3jBs0cRr

>>561
月単位の稼働時間に利用価値はないね
だから、月々の稼働時間の合計は出してても、
それを合計して年間稼働時間を出したりはしてない
一月ごとに稼働時間を聞かれれば、答えられるが、
今年何時間稼動したかと聞かれた場合、>>599をいちいち
足すのは面倒だから答えないｗ
ただ、何故稼働時間を毎日記録するかと言えば、機種ごとの
時間効率を知るため
機種ごとの稼働時間は、総合計を出している
その上で、稼働時間と通常時回転数を並べて見て、
有利な立ち回りを探る事になる

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 16:57:42 ID:iR9TY2wN

>>564
いえ、わざわざＩＤを変える必要はないですし
ここに書き込むのも少ないです

ただ自分に都合の悪い書き込みを見つけては
ＩＤを変えてるだの馬鹿丸出し君とおっしゃるのは
ただの言い逃れにしか見えないのですが…

人の収支を気にする云々よりも
参考にしたいので貴殿の「仕事しながらも月２５０時間稼動の立ち回り」
を是非お聞かせ願いたいです

567 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 17:13:15 ID:870+WAiK

>>565
回答ありがとう。

Ａ：　　稼働時間と通常時回転数を並べて見て
　　　　　　　　　　↓
　　　　有利な立ち回り

案件Ａについて、
認める決はできない。Ａを発案部署に差し戻すよう判断する。
理由は
稼動時間計測と通常時回転数の相関が合致していないから。
稼動時間を低確率時稼動時間に訂正しデーター解析するならば、
案件を棄却する判断はしない。

というような仕事に俺は就いている。

568 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/02(日) 17:15:28 ID:870+WAiK

>>566
詳細は過去スレへ、どうぞ。

では
帰りは24時くらい、行ってきます。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 17:26:01 ID:v9DfX6SQ

>>567
横レス悪いが……大事だろ……Ａは…常考ｗ

例えばノーマルリーチ２分で、しかも頻発する台でもも同じ事言えるのかねぇ～

570 ：559：2007/12/02(日) 17:27:44 ID:3jBs0cRr

>>567
＞稼動時間を低確率時稼動時間に訂正しデーター解析するならば、

それでは、時間効率についての良否を判断する事はできないよｗ
例えば、AとBの２機種があったとしよう
どちらも低確率時1/300、低確率時の時間効率はAの方が
1時間に付き、20回転多く回せる
その場合、「稼動時間を低確率時稼動時間に訂正しデーター解析するならば、」
Aの機種の方が有利となるのだろうが、実際にそうだとは断定できない
Bの機種に突確が合った場合、高確率時の時間効率も加味しなければならないから
俺が、機種ごとの稼働時間を記録し、尚且つ総合計を出しているのは、そういう理由
ましてや、通常時の確率も違い、高確率時の確率も違うとなれば、全体の稼働時間から
稼動効率を推し量るしかないんだよ
低確率時のみで時間効率が測れるのなら、総合計を出すまでもなく、ほんの数日の
データで、時間効率が解るだろう
これは、俺も実際にやる場合もあるのだが、それは海物語のように、同一機種で
どのモードで打てば有利なのかを比べる場合だな

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 17:28:12 ID:v9DfX6SQ

あ、通常時限定な訳ね。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 21:34:40 ID:Ivpx2fm7

２５０時間稼動を否定すると全部荒しに見えるのか。
どっちが荒しかわかりゃしない。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/02(日) 23:31:31 ID:fBXHFmzf

俺は普通に300時間超えてるが
パチプなら当然だよな

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 00:11:38 ID:uw1EaYpc

>>573
普通のパチプはムリ。
そんなに毎日全ツッパできる台探せないし、休日もあるし。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 00:12:20 ID:IaBSpRHD

>>564
>そろそろ自分も名無しに戻ります。
尻尾を巻いて逃げるのはある意味勇気のある行為ですｗ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 00:14:35 ID:IaBSpRHD

>「働きながらどのようにして月２５０時間の稼動」については
>>391
>>468
>に断片が有り、

>>391は>>367の誤りで、そこに書いてある内容は

>プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円
>プロはもっと稼いでる

>>468に書いてある内容は

>できあがったお。それ俺。
>会議とか、予期せぬ訃報が無ければ、自分の時間は自由。
>でも、自由ってのは不自由なんですよね。規制とか枠が無いと自分を律するのに自分の労力を結構
>行使しないとならないってこと。

>で、件については、データーを取っていないのでおおざぱ。
>稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
>時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

だからその250時間×時給2500～3000円の具体的な内容の断片すら書いてないでしょ？ｗ

で過去スレよく読めってｗ
どこに書いてあるの？
存在しないものを探すの嫌だしなあｗ
まあオッサンの妄想には興味ないからどうでもいいわ。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 00:26:59 ID:Lsf6KDpj

嘘ついてました。
自分はプーですって言えばゆるしてあげる。

578 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/03(月) 02:33:32 ID:IJNEVPwh

>>570
案件Ｂの目的　時間効率について機種Ａ、機種Ｂを比較するため

案件Ｃの目的　時間効率について機種Ｃ（機種Ａ、Ｂを含まないということではない）
　　　　　　　　　　のモードを選択するため

をごちゃまぜにしてデータ>>559
を使用しているならおかしな話。
>>559はそれぞれに場合分けされた時間データーがあるはず。
で合算してしまったのがデータ>>559でしょうに

あと
問題なのは案件Ｂ。
その目的のためにデータとるためにはメーカーショウルーム
あるいは、実機を自己所有する等
釘をいっさい変更しないで気が遠くなるくらい計測する必要がある。
起こる演出振り分け割合とそれぞれの経過秒数をカウントして
整理するほうが手っ取り早い。

時間あたりにまわせるという観点は良いと思う。
もちろんボーダーよりたくさんまわる台という大前提が
馬鹿には解らないということがおもしろい。
花満開のようなスキップ機能がついた機種をボタン連打してたのがナツカシス

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 04:19:53 ID:f73zbLiB

>>578
あんたさぁ… 全てを自分に都合のいいように捉え過ぎｗ
なにか優越感に飢えているのｷﾞﾝｷﾞﾝだが、自重しろよｗ。
時間出してくれた人に、『合算したのが○○でしょうに』とか発言はｷﾁｶﾞｲの域ね。
そんときの話は『あるﾄｰﾀﾙ稼働時間の現実性』のお話でしょーにｗｗ
自分が優位に立ちたいからと言って臆面も無く無理矢理前提変えたりお花畑全開ｗ

下の代案も突っ込み満載なんだが割愛なｗ
まぁ…ｵｯﾁｬﾝの案…信頼区間までの試行は『同じ』な上に余計に『手間かかる』からｗ
あるｻｲｺﾛふって、６面体と判明するまでの試行数もまた膨大ってこと。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 04:32:50 ID:f73zbLiB

あ、それと
>>570氏
モードによって時間は変更しちゃならないルールらしいから
モードの時間効率は同じみたいよ
擬似連で調整するみたい。
少なくとも最近の台はね。
以上今年平均２７０ｋ／月のダメプより

581 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/03(月) 05:23:48 ID:IJNEVPwh

>>579
そんなにおかしいことは言ってないが。
案件Ｂ、Ｃについては「代案」ではないぞ。>>570氏が行っていること。
案件Ｂについては、自分ならそんなデータは取らないということ。
１２時間あたりの収支予測ができるようになるに結局むすびつけるに、遠回り。
あと立ち回りにどう生かすのかわからない。機種Ａ＞機種Ｂということがデータから判明
したとして、今まで機種Ｂを先にチェックしたのを改めて
機種Ａを先に釘見て、次に機種Ｂの釘を見るというふうに自己の行動を改善するのか？

>>580
まじめにレスつけると
モードの時間効率ってのは例えば、リーチ各種が来たときに打ち出しをとめるべき演出かどうか
モード別に差があれば、打ち出しをとめやすい（とめない）、あるいは早くとめられる等、
とめれば１日の中で稼動が下がる可能性が高いし当たっちゃったらムダ玉を打たなくて良かったってことになる。
ジレンマ解消策。
わずかな差が打ち手にゆだねられてるってことを>>570氏は語ってると思う。

馬鹿か？
最後の
以上今年平均２７０ｋ／月のダメプより　は書く行為自体、はずかしいよ。

582 ： ◆RFTOEYv2v. ：2007/12/03(月) 05:34:46 ID:IJNEVPwh

サイコロふって７が出ないことを確認するのかと思ったら笑ってしまった。
寝るお

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 06:24:41 ID:mbUSJgoi

>>578
ボタン連打で基地外決定

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 08:33:16 ID:IaBSpRHD

>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

>稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
>時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

こっちの方が遥かに恥ずかしいと思うがｗ

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 11:37:30 ID:f73zbLiB

>>581
いや…俺が馬鹿か？と真剣に思うくらいあんたの回答は意味不明。
全然問いに正面から答えてない。あんたの頭が良すぎで俺がついてけないだけなんか？

じゃあ１／４５０、１回当たりで出玉２２００発。確変７５%(ウチ凸確１０%)当たり終了後１００回転時短の持ち玉ボダを式とともに出してくれ。

試すようで悪いが、もしや本当は実力あるのに文章力の乏しいﾊﾞｷﾊﾞｷの理系の可能性もあるからね。

今のところ本当にｷﾁｶﾞｲに見える。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 14:10:50 ID:fnbK3u6x

ボーダーの人は大変そうだなと思う
確かに利はついてくるが…
乱数の偏りを利用した確率を縮めること知ってる人はいると思うが…ちなみに攻略雑誌じゃないけど
てかROM作ってる人ならしってるか…パチンコ業界大変だわ

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 16:40:21 ID:u59SQDfa

エヴァXFを9万回転回して1/355なんだが・・・
心が折れそうです。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 21:51:46 ID:IJNEVPwh

酔っちゃたけど、電卓がんばるおっおっ。
４５０回転で１回大当りちゃったとしてが前提。
０．９×２２００＝１９８０
　　　　　　　　　　・
１/４５０＝０．００２
　　　　　　　・
１－０．００２＝０．９９７７７７７７８
　　　　　　　　　　　↑これ１００回掛け算して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓これに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．８００５３９４３８

１－０．８００５３９４３８＝０．１９９４６０５６２
０．２５×０．１９９４６０５６２＋０．７５＝０．７９９８６５１４
１－０．７９９８６５１４＝０．２００１３４８６
１/０．２００１３４８６＝４．９９６６２０７７２
０．９×４．９９６６２０７７２＝４．４９６９６７６９５
４．４９６９６７６９５×１９８０＝８９０３．９９６０３６
８９０３．９９６０３６×４＝３５６１５．９８４１４
４５０/３５６１５．９８４１４＝０．０１２６３４７７６
０．０１２６３４７７６×１０００＝１２．６３４７７６

千円で１２．６３４７７６回転まわるとこがボーダー論
勝手に４円等価換算してごめんなさい>>585
過去スレの3-1氏だったら馬鹿扱いしてすいませんでした。
風呂はいってくるお。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 21:56:16 ID:jhogNmSU

違くね？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 22:55:07 ID:IJNEVPwh

ぐはっ１１．３７か
逝ってきます。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:13:44 ID:uw1EaYpc

>>587
初当たりじゃなくて、トータル確率が355分の1？

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:18:15 ID:jhogNmSU

さすがにそれはないでしょう
その程度の不ヅキで心折れるなといいたいわけですね？

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:18:30 ID:f73zbLiB

>>590遅れてスマソ。野球に夢中だった。
正解。
１１.３７１２９８…… と続く。まぁ俺も電卓使ったが……

つか、式が無いようだけど……

なんかツール使ったんか？解らないなら一席ぶるが？
手計算で解るならそう言って。めんどいから…

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:19:59 ID:1NAQUSN/

なんだ？もどきの新ネタはボダのオッサンなのか？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:28:23 ID:TPkI9VqG

おまえら回れば勝てるなんて
いつの時代の話してるんだ？ｗ

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:47:17 ID:f73zbLiB

>>587
俺も先週と先々週の２週間で18000回転で初当たり３４。１／５３０を喰らったｗ

なんとか△１１０ｋで抑えれたが、単にボダラインだったら△２５０～△３００ｋだったハズ
と思ってる。お互い頑張りましょー

>>589
ツッコミ早っｗ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:56:13 ID:IJNEVPwh

>>593
なんだ、3-1氏ではないのか、セーフだお。

３行目か１６行目にまつがいがあったどっちか要らない。>>588においてうんこ計算。
もう何を書いてるかわけわからん。

馬鹿丸出し君がのぞいててて涙目になってるかもしられいけど、
大丈夫。
真の馬鹿丸出し君があれほど馬鹿にしていた閉店チェックの一部だけど

新台入れ替え前日の閉店１時間から２時間まえに行われるトラックからの新台
搬入に注目されたい。
ダンボールを取ってホールに置かれる台を見る。
釘を覚える。
たいてい玉は増える釘だよ。
新台当日。午後にオープンなら搬入そのままの釘はだいたい５０％。
全く動かさないのがわかれば、勝てることを確信する。
釘をいじめたか＋にふったかわかるには
たとえば、カジナルテトラとネオンテトラを９８％くらい以上で判別できればできるはず。
もう寝るお

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/03(月) 23:58:38 ID:IJNEVPwh

>>593
０．９を２回から１回割っただけ。
もう寝るから明日にしてください。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:05:48 ID:3nRzo6Hy

手計さん。関数電卓みあたなないから近似（禁じ手使った
小数点以下は怪しいお、

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:15:31 ID:5kVBJDa0

等価ボーダーライン（等価期待値±0円）

初当たり確率1/450、確変割合75/100（突確10/100含む）、出玉2200個、以下、

平均連チャン回数=4回（突確含む）
初当たり時平均獲得出玉個数=7920個
トータル確率=1/125（出玉2200個）

等価ボーダーライン≒14.2/k（≒15/k）

解説）
平均連チャン回数=1/(1-確変割合)
初当たり時平均獲得出玉個数=大当たり１回の出玉個数×平均連チャン回数×(1-突確割合)
トータル確率（大当たり１回を引く確率）=大当たり確率×平均連チャン回数、（出玉補正する）

等価ボーダーライン=大当たり確率の逆数/(初当たり時平均獲得出玉個数/250)

＊突確を無視して計算する場合は、確変割合=確変割合/(確変割合＋単発割合)

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:19:37 ID:Xgi0GpKJ

違くね？

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:21:18 ID:5kVBJDa0

時短あったのね。

平均連チャン回数≒5回（突確含む）
初当たり時平均獲得出玉個数=9900個
トータル確率=≒/100（出玉2200個）

等価ボーダーライン≒11.4/k（≒12/k）

以下略

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:29:44 ID:Vr9ahxRN

>>599

どこが間違いか解らずに正解は出せるんだなｗ

明日も何ももういいやｗ
結論：凸の扱いがおかしい。確変比率６５／９０の台と同じ計算すればいいだけ。
平均出玉は2200×３.６＝7920
時短引き戻し確率が０.19946…
無限等比級数で引き戻し込み当たり出玉が7920÷(1－0.19946)＝9893.322…
４５０÷９８９３＝０.０４５４８６７… ←一球当たりの要回転数×２５０＝約１１.３７…

終り。

>>601
早っｗ
>>602
計算方法て多様なんやねー

数字使うと正直キツイ。

おっぱい

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:30:10 ID:diaUIIbL

>ダンボールを取ってホールに置かれる台を見る。
>釘を覚える。
>たいてい玉は増える釘だよ。
>新台当日。午後にオープンなら搬入そのままの釘はだいたい５０％。
>全く動かさないのがわかれば、勝てることを確信する。

基地外

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 00:41:06 ID:5kVBJDa0

突確も「当たり」だから、考え方として入れて計算しないといけないと思っています。

それより誰か「まことちゃんSTH2」のトータル確率の計算式を教えて下さい。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 01:00:47 ID:lFyCU3+w

>>603
ｵｯﾁﾔﾝは0.9を2回かけ算してるのを自己訂正していると思ったが。
優位に立ちたいから何が何でも踏んでいくのは
どうなんだろうね。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 01:36:36 ID:6Rx03j/w

>>606
naruhodo。16行目ってのが、どう数えて16行目か解らなかったわ。
飲みすぎか知らんがろれつも回ってないし、意味が解らなかった。(先入観)

根拠なく他人を見下してる相手に向かって言う言葉としては、気を使ったつも
りだがね。(昨日通りすがり、やりとり読んでにﾑｶついた。)
でも溜飲は下がったｗｗ
意思決定の仕事なら、ﾃﾞｼｼﾞｮﾝﾂﾘｰはお手のものなﾊｽﾞなのにね。。。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 02:25:58 ID:diaUIIbL

だからオッサンは負け組みなんだよｗ
具体的な話っていったら本部からの指令がくる本気イベントの見分け方とかｗ
新台入れ替え前日のダンボールから出された台の釘を覚えるとかだからｗ

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 19:37:22 ID:lFyCU3+w

>>608
ﾊﾟﾁﾝｺ歴何年?初心者?
少なくともﾊﾟﾁﾝｺﾎﾞｰﾀﾞｰ計算できる人が負けてるとは考えにくいよ。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 19:45:38 ID:OSt07RxH

>>609
おい、ボダなんて口にするのは覚えたての初心者なんだよ。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 20:31:28 ID:jPhJHRAQ

最近はｽﾛだが2027を打って確率の収束がわかったような気がする｡
1Gあたり平均＋1.6枚増えるんだが､例えば100G回した時に小役のヒキで100枚しか増えてない時もあるし200枚増えている時もある｡
しかしこれが1000Gになるとほとんど1600枚±100で落ち着く｡

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/04(火) 23:45:20 ID:vup0szaU

>>610
aho mekke

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 00:45:10 ID:Kob9K/lN

>>607
芋焼酎にチャレンジしたらもうあうとだおっ。できあがったおっおっ。
意思決定じゃないお
階層５あるうち第一の最低段階の篩いだお。あのね、オサ－ン扱いだけど
30代前半。金で手に入れるものは必要物件はもうだいたい手に入ったし、
金で手に入らないだろう家族やそれ以外とまあ楽しくやってる。
１段下位層の上層入り申し立者の立案で社に貢献する未来像を審査して仲間入りさせるかどうか
のまとめ役の地位。アホ会社をいつでも辞めれるよう、仲間集めして起業プロの下、やろうかなと思ってるお。
パチンコなぞはうんこ利益。
といいたいけど、おいしい業界だから離れなれない。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 01:01:28 ID:Kob9K/lN

>>612
「馬鹿丸出し君」を
「aho丸出し君」と改名します（秋田から）
>>605
まことちゃんSTH2って打ったことないし、
そんなに不明瞭なのか。しらべてみるお

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 01:28:25 ID:IXBpy9ad

>>613
寂しいのは解るが、自己紹介と言うか強めの自己顕示傾向がイカンのだと思うが。
まぁ憎めないキャラじゃあるけどねー
>>605
まことちゃんは調べたが２Ｒ振り分け率が不明で、出玉あるかも不明。

２Ｒでも出玉あるなら、トータル確率が加重平均出玉での目標回転数になるから、意味ないかも。

まぁ、割って掛ければメイン出玉での目標回転数になるかｗ

おっぱい

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 01:39:34 ID:Kob9K/lN

>>615
お>>607氏じゃないですかい。
とおりすがり、ってのを鵜呑みにしてみた。
「aho丸だし君の目線に合わせて」いくと、機器外＆罵倒キャラになってた経緯があるお。
恐るべしａｈｏ丸出し君（テスト）

馴れ合いはキライだから、また叩きあうおっおっ。（なんちゃって

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 02:09:55 ID:Kob9K/lN

で酔っ払ったし調子こいたんでちょお亀レス。
>>500
期待値が出る台。
俺様の12時間ボーダーラインは２万円。
期待値は１秒ごと、刻々と減っていくのは解ってほしい。
台選びとして結果行きつくのは沖海1/315.5だっけか。月あたり着座した結果にすぎない。
メモしてないのでアバウトだけど。

>>583
演出カットで待ち時間無しで１回ボタンプッシュにつき約３円前後上乗せできた。
稼動回数が時間あたり短縮。今では
ありえない現象が起こせたんだおっ（遠回りに書いてみた、ａｈｏ丸出し君涙目か）

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 02:45:05 ID:aMCIka7I

で昨日ももちろん5～6時間は打ったんだよなオッサン？ｗ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 02:47:51 ID:aMCIka7I

リーマンじゃ平日6時間は無理か

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 08:55:36 ID:9JykGV5O

>>578
いや、なんか恐ろしく勘違いされてるなｗ
>>559は意味の無いデータだよ
まあ、ひょっとしたら意味があるのかも知れないが、
今の所その利用法は思いつかないｗ
それまで、自分が月何時間稼動してるのかも知らなくて
250時間稼動の話で初めて確かめた数字だからなあ
250時間と言われてもピンと来なかったんだが、自分の
稼働時間を知って、初めて驚異的だなという感想が生まれたｗ

＞整理するほうが手っ取り早い。
それは手っ取り早いとは言わないが、釘を変更しないというのがまずおかしい
入賞率によって時間効率が変わるので、どうしてもその方法で
時間効率を知りたいのなら、入賞率に変化をもたせて、どのぐらいの
入賞率で、演出の振り分けが行われるかを検証するべきだろうね
俺はもっと手っ取り早く時間効率を知るために、全体の稼動から
割り出している
なお、この方法の利点は、A「明菜、ゴジラ」B「リング、キングコング」でも
凡その時間効率が解る事
問題点は、俺の立ち回りレベルでの話なので、回る台を見つけられないと
誤差がかなり出ることか

＞あと立ち回りにどう生かすのかわからない。
これは、単純
全く釘を見れる状況にない時に使う
前日に整理券配布で、希望台を言わなければならない時と、
特殊イベントでライバルが多く、シマに飛び込んで瞬時に判断して
台を確保する場合、最初に飛び込むシマを決め打ちしておく場合

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 09:03:13 ID:9JykGV5O

>>583
スキップの連打は常識
スキップ機の頃は、もっと時間効率にシビアだったなあ
LN制の店で、サービスタイムがある場合、その時間に
どれだけ回せるかが勝負だった
当時は確か、平和、ニューギン、西陣の順で時間効率が
良かったっけ

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 09:06:54 ID:lllRHC3H

申し訳ない、まことちゃんSTH2詳しく説明します。

大当たり確率：1/45.2、確変割合：1/1（ST4回転）、ST中に当たりを引くと時短70回転
3Rは、87%で出玉310個、2Rは13%で出玉なし。

ネットで調べるとトータル確率は、1/12.26、等価のボーダーラインは10/kとなっている。
詳細な計算式がないので目安程度にしかできない。

開け直しなのか最近甘い台を見つけて打っている。どうかよろしく。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 17:36:19 ID:IXBpy9ad

確変時確率プリーズ

夜にやってみるー

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 18:54:58 ID:lllRHC3H

>>623
高確率：1/9.3
2R当たりは、ST4回転＋時短70回転

今日、久しぶりに黒ひげを打った。初当たり10回（出玉のない当たり3回）。
まことちゃんで出玉がない当たりだとラッキーなのだけど・・・。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 19:46:18 ID:48sHJb94

酔っ払いおやじきもすぎ。
精神科逝ってこいメンヘラ野郎。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 20:00:44 ID:bgv8BB1l

大当り確率： 1/308.5
確変時： 1/30.85
賞球： 3&4&10&13
大当り出玉：約1500発
確変確率： 65%（突確15%含む)
時短：全大当り後100回転

仕事人なんですが、２．８円交換の店で２３／ｋ（ボーダー＋３．５くらい？）を打ってるときの

・現金投資で期待値が０になる時間
・持玉時の期待値が０になる時間
※２２時３０分ぴったりで打ち止めになります。

を教えて頂けないでしょうか？
その計算式も教えて頂けると助かります。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 22:07:11 ID:+QqRyMX0

>>626
2.8円交換つうのがおかしいな
35個交換か36個交換かどっちかな？
計算してないが23/kで出玉1500なら一回交換ﾎﾞﾀﾞ超えてないか?

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:21:43 ID:Kob9K/lN

>>622
計算が合わない。
もしかして、３Ｒだと時短無しなの？
風呂はいってくるお

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:42:18 ID:lllRHC3H

>>628
3Rでは時短ないです。大当たり後のST4回転中に当たりを引くと、
ST4回転＋時短70回転、が継続となります。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:44:56 ID:lllRHC3H

>>626
1回交換のボーダーラインを超えてますね。

現金投資時（１回交換）、出玉1500個、トータル確率1/91.8

１回転の期待値（35玉）
={(1500/0.35)-(91.8/23×1000)}/91.8
=＋3.2円

１回転の期待値（36玉）
={(1500/0.36)-(91.8/23×1000)}/91.8
=＋1.9円

簡易な目安式は、＝（出玉/換金率）ー（トータル確率の逆数/回転率*1000）
プラスならボーダーラインを超えています。

ちなみに持ち玉時なら、
１回転の期待値（35玉）
={(1500-91.8/23×250)}/0.35/91.8
=＋15.6円

１回転の期待値（36玉）
={(1500-91.8/23×250)}/0.36/91.8
=＋15.2円

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:47:08 ID:IXBpy9ad

>>622
ちょっとそれ、もしや
STで引き戻しで７０時短付き
時短引き戻しでSTであたらなければ時短無しかな？
つまり初当たり３Ｒ→STで当たらなければ時短無し
２Ｒ→無条件でST＋時短
STの引き戻し→時短付き
時短引き戻し３Ｒ→原則時短無し

でヨロシイでしょうか？
だから難しいのでしょ？

>>627
多分、残り時間での連リミットによる初当たり期待出玉の減少によるボダになるのかも？

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:53:44 ID:28hqYAs0

慣れない田舎地域に引っ越したせいか35玉で、よくてボーダー＋1～2しかないので毎日それを打っています。
しかし収支ついてこない…
打つ機種は花の慶次やアクエリ、ハネデジです。海や冬の甘スペは釘渋。皆さんは換金率、ボーダー、スペックはどんな風に打ってらっしゃいますか？

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/05(水) 23:57:22 ID:lllRHC3H

>>631
１度STで当たりを引けば、以後ST＋時短中に引き戻せば「ST＋時短」が継続します。

もちろんST＋時短で当たりを引けなければ通常に戻ります。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 00:14:54 ID:/jEVF1nB

>>633
了解。少し落ち着いて計算してみる。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 00:18:42 ID:2PvNRA5g

>>628
オッサン今日は何時間稼動した？ｗ

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 00:45:12 ID:2PvNRA5g

そもそも夕方？から時給2500円以上の台に座れるのかよｗ

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 00:48:54 ID:/jEVF1nB

>>633
う～ん…
トータル確率が１２.２２と０.０４ずれる
んでボダは９.８５５

同じ人いない？

も少し考える。

おっぱい

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 00:54:23 ID:qKRSJP2n

>>620
どうも。勘違いキチガイオッサンを演じていた。
申し訳ない。
つっこみを入れられる良識者につっこんでもらう。→ボーダースレの建て直しに入る
→俺はキャラを清算→ａｈｏ丸出し君涙目、本来のスレへ正常化。
が目論見どおり成功しました。ありがとうございました。
>>585氏もありがとうございました。

そして、むしかえしてごめんなさい。
>>620氏
詳細を１回だけ確かめたいのですけど、「時間効率」は分子が通常時回転数で
分母は稼動時間なのですか？（単位は　〔回転/時間〕）

俺が最重要と思っているは〔円/時間〕の時間あたりのプラス収支額。これは釘調整に基づく
ので俺は釘を見る。〔回転/時間〕は〔円/時間〕に含まれる。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 01:06:05 ID:qKRSJP2n

>>633
初あたりは必ず３Ｒ３１０個の当たりなの？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 01:08:29 ID:qKRSJP2n

あ、それは無いか時短無しだから。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 01:27:06 ID:HAwuXWVZ

>>627
すみません３５個交換のことでした。

>>630
ありがとうございます。
２３／ｋは１回交換のボダ超えてるくらいだったんですね。
ってことは
確変突入時の平均連ﾁｬﾝ数:4.36
を消化できるくらいの時間まで現金投資の価値はあると考えて良いのでしょうか？

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 02:03:03 ID:/jEVF1nB

>>641
横レスだけど、それだとﾘﾐｯﾀｰ付いた機種を打つのと同じと思う。
確変５７%最高４連の機種を打つのと、５７%ﾘﾐｯﾀｰの無い台を打つのとでは平均連＝期待出玉が違い、
ボダも当然違うハズ～

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 02:24:06 ID:/jEVF1nB

>>633
おっぱい星人の俺には無理(;´д｀) 厳密に計算したら、さらにずれたｗ
式だけ晒すから、叩き台にして下さい。まちがいが何箇所かあるハズなんで。
まず初当たり２Ｒだった場合の連チャン数は確変引き戻し率３６.５５７%及び時短引き戻し率７９.１１３３の計(８６.７４８８…)
で、平均連ちゃん＝１＋(１÷上逆数０.１３２５１２)で８.５４６４８６…－①
３Ｒの場合その１(確変引き戻した場合)の連ちゃん数＝上に同じ８.５４６４８６…②
３Ｒの場合その２(確変引き戻しできない場合)の連ちゃん数＝１…③

①の確率は１３% ②の確率は８７%×引き戻し率３６.５５７%③の確率は８７%×引き戻さない確率６３.４４３%
それぞれ出現率を掛けた加重平均連は①８.５４６４８６×１３%＋②８.５４６４２６×８７%×３６.５５７%＋③１×８７%×６３.４４３%＝４.３８７７５３…
これに８７%掛けると出玉ありが、平均３,８１７…回
４５,２÷３.８１７＝１１.８４←トータル確率 (甘くなってもた…)
ボダ４５.２÷(３.８１７×３１０)＝９.５４９８(甘くなってもた…パチマガでは等価１１)

はぁ… ごめん…

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 03:44:27 ID:/jEVF1nB

自己解決しました。
①の２Ｒの場合の平均連ちゃん率→(１＋７.５４６５)→×
そのまま７.５４６５→○

勘違いしてました。

これでスコブル近似値が出ます。

１２.２６のサイト見ました。確率の小数点以下３位を四捨五入してるよーです。
そのへんが残りの誤差の原因かもしれません。

おっぱ～い＼(^o^)／

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 04:59:39 ID:gZ/i6mCf

オッサン何打ってんの？
計算得意な脳内パチンカーだろ。
自分の得意な計算ごっこに持ち込もうと相変わらず必死だｗ
お前調子こいてると昔のようにイジメるぞｗｗ

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 09:02:56 ID:gHOcDkIC

>>638
＞詳細を１回だけ確かめたいのですけど、「時間効率」は分子が通常時回転数で
基本はそう
通常時回転数しか総計を出してないから
分母は時間だけど、1ｈというよりも、俺の立ち回りでの１日
トイレの時間とかも入ってしまってるしｗ
それで大体を基本の時間効率を出して、比較したい台の展開を見て
基本台の同じような展開の日と平均と、比較する台の稼動を見比べて
凡その時間効率を考える

＞俺が最重要と思っているは〔円/時間〕の時間あたりのプラス収支額。これは釘調整に基づく
これは当然
時間効率が良くても期待値が低い台を打っても何もならない
期待値は、その台の時間効率も加味して出すのだから
しかし、例えば大海とS海
通常時の時間効率はほぼ同じ、確変時の時間効率が違う場合、
厳密に同じ期待値の台の場合、1回転の期待値は大海が高くなる
その場合、10時間打って、全く当たらなかった場合、大海の方が
仕事量は高くなる
しかし、朝一で20連してしまった場合はどうなるだろう？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 09:14:07 ID:gHOcDkIC

それと、時間効率を比較するときに、その日の釘の状況を
覚書程度でも書いておかないと比較しづらい
同じ機種で、同じ期待値、1ｋ当たりの回転数、確変ベース、出玉数が
同じというだけでは、時間効率を比較する時に間違ってしまう可能性がある
1ｋ当たりの回転数が30として、同じと言っても、純粋にチャッカー入賞が多くて
30回ったのか、チャッカー入賞数はそれほどでもないが、余禄入賞で玉持ち
が良く、結果的に30回る台とでは時間効率が違うから

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 09:24:57 ID:/jEVF1nB

>>645
ちょｗｗ人違いｗｗｗ

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 09:57:31 ID:CclnuNo0

>>645
なんか涙目くさいなｗ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 11:04:04 ID:/jEVF1nB

>>633
なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ数字並べたんで解りづらいと思うんで簡潔に整理すると。
(１).平均継続率の異なる３つのパターンごとに平均連ちゃんを算出。
(２).出現率(遭遇率)を掛けた加重平均連ちゃん数を出す。
(３).平均連ちゃん数から２Ｒを排除→×８７%＝(＊)
(４).４５.２÷(＊) ＝トータル確率

５. (＊)×３１０＝平均出玉
６. ４５.２÷平均出玉×２５０＝１ｋあたりのボダ
以上っす。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 11:48:41 ID:2PvNRA5g

ということで自演とかなんとか取り繕っていますが
結局、というか当然というかリーマンで月稼動250時間で
時給が2000円か3000円か？ｗというのは真っ赤な嘘でした
ということが判明致しましたｗ

もちろん

>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

というのも当然嘘デマカセの類でしょう。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 12:01:15 ID:2PvNRA5g

ちなみにこの自演オッサン？とやらは以前もどこかのスレでボダ派の立場から
イベント攻略とかいうことで地域のホール各店の経営状態チェックから
始まってチェーン店の本部からのガチイベント指令の把握まで必要みたいなｗ
レスを真面目に書き込んでた人と思われる（いやこれも釣り自演だった？ｗ）。
その時はボーダー派からも突っ込まれてたがまともな答えなし。ま当然だけど。

今回の新台入れ替え時のダンボールから出された台の釘を覚える
とか書いてたのはやはりなるほど同じ人物だなと納得ｗ　釣りにしても流石だｗ

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 13:31:07 ID:6WHwwkyh

>>650
確率変動中、時短中に玉の増減がないことを前提にして計算しても
そのボダでは減る場合には足らないよ。

増える場合には大きくなり過ぎるし、トータル確率って考えがボダ
を勘違いさせる元凶だと思うけどな。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 14:01:18 ID:/jEVF1nB

まぁ…それはそうでしょうがｗ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 17:00:59 ID:CcTlw6oy

>>653
玉の増減分は平均出玉で加減
さらに、『データから算出した回転数、と打ってるときにチェックした回転数』
これらからその誤差を把握する。
俺の場合こうしてる。（でも極端に出玉削る店では打たないけど…）
最初は25/kはあると思って打ってたのに、計算では23/kしかなかったなんてことが多かった。
でもトータル確率はこれだけ覚えとけばその場で安産で期待値出せるんで使い易い。
なんか他に良い方法でもあるの？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 20:33:28 ID:RzGWaa3W

オッサン今日の稼動時間・打った機種・収支書いとけ。
と言っても書かない事は解りきっているがな。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 22:56:45 ID:qKRSJP2n

>>646
>>647
レスありがとうございました。
文字通り「見」て「比」べるのですね（なんかホッとした

取得データをどうするのかー？？と。
疫学解析レベルの、高度解析してるの？とか深読みしてました。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 22:59:29 ID:i53CYlOU

>>650
ありがとさん。

以前、自分も計算したら1/12.22になって、どこか間違っているのかな、と思っていました。
とりあえず、雑誌のより低い1/12.26で期待値計算して打っていました。

>>655
期待値計算は平均値なので設定出玉個数の変更でいいんじゃないかなとオイラも思っています。
結局、数字の誤魔化しはきかないから自分の身に返ってくるだけなんだよね。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 23:07:07 ID:qKRSJP2n

ルール見えてきたので俺計算。電卓叩いてみますた。　（１行目
１/４５．２＝０．２２１２３８９３
１－０．２２１２３８９３＝０．９７７８７６１０６
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓これを７０回かけ算すると
　　　　　　　　　　　　　０．２０８８６６３１８
ルール見えてきたので俺計算。電卓叩いてみますた。　（１行目
１/４５．２＝０．２２１２３８９３
１－０．２２１２３８９３＝０．９７７８７６１０６
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓これを７０回かけ算すると
　　　　　　　　　　　　　０．２０８８６６３１８
１/９．３＝０．１０７５２６８８１
１－０．１０７５２６８８１＝０．８９２４７３１１８
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓これを４回かけ算すると
　　　　　　　　　　　　　　０．６３４４２５４１８
１－０．６３４４２５４１８＝０．３６５５７４５８１　（１０行目
０．８７×０．３６５５７４５８１＝０．３１８０４９８８５
０．１３＋０．３１８０４９８８５＝０．４４８０４９８８５
１/０．４４８０４９８８５＝２．２３１８９４３３５
２．２３１８９４３３５×４５．２＝１００．８８１６２３９
０．６３４４２５４１８×０．２０８８６６３１８＝０．１３２５１０１０１
１－０．１３２５１０１０１＝０．８６７４８９８９８
１/０．１３２５１０１０１＝７．５４６５９４５０５
３１０×０．８６７４８９８９８＝２６８．９２１８６８４
７．５４６５９４５０５×２６８．９２１８６８４＝２０２９．４４４２９４
１－０．４４８０４９８８５＝０．５５１９５０１１５　（２０行目
０．５５１９５０１１５/０．４４８０４９８８５＝１．２３１８９４３３５
３１０×１．２３１８９４３３５＝３８１．８８７２４３９
２０２９．４４４２９４＋３８１．８８７２４３９＝２４１１．３２１５３８
２４１１．３２１５３８×４＝９６４５．３２６１５２
１００．８８１６２３９×１０００＝１００８８１．１６２３９
１００８８１．６２３９/９６４５．３２６１５２＝１０．４５９１２００２　（２６行目
よって千円あたり１０．４６回転がボーダーラインとなった・・・だめだ　orz＜ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 23:10:47 ID:qKRSJP2n

上５行カットで　orz
>>650おっぱい成人氏。
値はいくつ？

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 23:13:22 ID:qKRSJP2n

１４行目の４５．２を４１．２かな？
酔ったんでわけわからん。風呂はいってやり直すお

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 23:39:56 ID:/jEVF1nB

>>661
>>637の数値に結局舞い戻っちったｗ

それよりスペックみたら『７０回転まで電チュー開放』とあるから
時短は７３～７４で計算できるかも？するとまだ甘くなりそう。スペックがスペックだし影響大きいだろうし…

つか、明日は稼働日。
夜の下見でガラガラの今日明日イベントのカリブ８０台めぐり、見た目奇跡の１台発見。

が、当たり０の１６８回転…… 罠釘で１０ｋの値かな？

で、試し打ち２ｋ… ６２回転ｗｗベース２３は堅そうｗ
ちなみに３０個。久しぶりにクソ楽しみ。１ｋ／２７とかあったらどーしよｗ
てなワケで寝ます。それでは住人の皆、良い期待値を。閉められてませんよーに(;´人｀)

おっぱい

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/06(木) 23:47:15 ID:2PvNRA5g

演じてたとしても余りに恥ずかしい内容だから無理もないなｗ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/07(金) 00:11:25 ID:/UuNLDNf

多分現実と想像の世界との境界が十分に明瞭ではないのだろう。
現実の自己とかなりの部分一体化してしまった想像を自らは否定できないのだろう？

沈黙も仕方ないのかもしれない。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/07(金) 00:12:46 ID:GXF99AlW

>>2？

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/07(金) 00:16:19 ID:/UuNLDNf

自己表現の仕方は様々だなｗ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/07(金) 00:17:23 ID:6TlcEUnF

>>662
小数点以下どこで切るかで、1/12.28～1/12.22になることが分かった。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/07(金) 00:30:17 ID:/UuNLDNf

今にして思えば>>516のレスはオトボケでもなんでもなく真剣な叫びだったのだ。

516 ：酔っ払いオッサン：2007/12/01(土) 01:04:29 ID:Ads2XJQ6
養分の書き込みは
昨日今日かじった単語を並べて得意げに論じる。
でも、長文になり易く結果、馬鹿が露呈する。
あるいは、勝ってる方を誹謗中傷するだけで
ボーダーの事を語るスレではなくなり、逸脱し
自らの馬鹿さを広告して止まない。

勝ってる方の書き込みは
余裕がある。深みが有る。直接勝ちに直結しないことも自然に心得として
持っていて、これから起こることも、起こったことも分析できる。

総じていえることは、パチンコにおいて釘の動きに注視することが
最も重要であるのにも関わらず、
あさっての方向にもちこもうとする馬鹿。代表格は馬鹿丸出し君。
負け組みから勝ち組に転化するチャンスだと思ってこのスレを荒らさないで
１か月ほど、じっくり読みこなしてみなよ。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 11:49:20 ID:cVgy7eVf

確変後や時短後（通常状態に戻った時点）で４回転おまけ（保留４点灯状態）が　（１行目
ついてくるとした俺計算ボーダーライン。
ちなみに>>659で得られた数値のいくつかは既知として利用します。
１－０．２２１２３８９３＝０．９７７８７６１０６
　　　　　　　　　　　　　　　　↓これを７４回かけ算すると
　　　　　　　　　　　　　０．１９０９８６９７４
４５．２－４＝４１．２
１/０．４２＝２．３８０９５２３８１
２．３８０９５２３８１×４１．２＝９８．０９５２３８１
０．６３４４２５４１８×０．１９０９８６９７４＝０．１２１６６９９　（１０行目
１－０．１２１６６９９＝０．８７８３３０１
１/０．１２１６６９９＝８．２１８９５９６６１
３１０×０．８７８３３０１＝２７２．２８２３３１
８．２１８９５９６６１×２７２．２８２３３１＝２２３７．８７７４９５
２２３７．８７７４９５＋３８１．８８７２４３９＝２６１９．７６４７３９
２６１９．７６３７３９×４＝１０４７９．０５４９６
９８．０９５２３８１×１０００＝９８０９５．２３８１
９８０９５．２３８１/１０４７９．０５４９６＝９．３６１０７６７８４　（１８行目
よって１玉４円。千円あたり９．３６回転がボーダーラインとなりました。orz＜ﾌﾟﾘｯ
１０回くらいって覚え方でいい気がしてきた。
溜まってた仕事も片付いたし出撃するお。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 15:31:59 ID:zKyEu6Xn

>>669
時短中に玉減らない“まことちゃん”でないとその計算成立しないよ。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 16:46:55 ID:z3+Inpp2

>>2？

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 19:09:32 ID:8cqjDSjp

酔っ払いのオッサンへ

2007/12/08(土) 00:40:52 ID:Y/nfT0U8
サロンのほうのボーダースレにリーマンなのに月稼動250時間で時給2000～3000円とか
法螺吹いてたアホなボダ派がいたよ。具体的に稼動状況聞かれたら、何だかんだ言って逃げてたわｗ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 19:10:36 ID:8cqjDSjp

もう一丁

>稼動時間＝着座時間（止め打ち時間含む）とするなら、稼働時間250時間/月。
>時給は、2500円くらいか3000円くらいか？

>プロ（無職）じゃなくて、リーマンで
>給料は全て貯金。パチンコとパチスロでうちの生活やっちゃえてるし。
>今日は2万ちょっきり負け。今月途中成績＋43万1千円

こういうお馬鹿さんもいるから信用無くすんだよねｗ

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 20:03:58 ID:7m6mIrld

涙目くさいなww

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 20:16:46 ID:IFg1PgpN

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1194761040/

サクラ落合の情報ありますか？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/08(土) 23:36:42 ID:cVgy7eVf

>>669
は、まつがってるとおもった。自分解析。
風呂はいってアルコール飛ばしてくるおっ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 00:57:40 ID:a8V9W1e6

８行目が仮数値を使用しているとおもった。
最終結果には小数点以下レベルで影響だから、放置。

あと、アレ。
電サポ中の持ち玉増減については、打ったことある話しができるプロみつけて
２００円のカップコーヒーおごったら。
「下手くそじゃなけりゃ、微増だろ」との回答。ま、増減０計算でいいかと思った。
食えるかどうかきいたら初日に１５回まわって３日で撤去されたとか。俺はまだ台をみたことない。

俺ムリポだから、時短中に玉減りあるなら、Ｘ個減りで計算式提示してほしい。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 01:28:05 ID:FZGb30uB

まことちゃんで、確変時短中に玉減りがあれば打つ価値なし。

たぶん通常で11/k以下の回りしかない。微増でも12～13/k。
オイラは、等価13/k、33玉14/k、35玉15/kをボーダーラインにしている。

打ち方にもよるが15/kなら結構増える。総当たり数にもよるが310個計算にすると17/kを超える。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 02:19:49 ID:/G92TGTy

酔っぱらいのｵｯﾁﾔﾝは基地外かと俺は思い込んでいたけど、通してみればプロと遜色ないじゃん。
コピペ厨は愉快なのかもしれないが
実存プロと同じような内容の文面があちこちとあるなあ。
計算もあっているなら尊敬する。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 02:28:33 ID:o6HHulLE

>コピペ厨は愉快なのかもしれないが

同じボーダー派がおっちゃんに報告したと思われ？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 02:51:56 ID:a8V9W1e6

>>2？

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 02:57:41 ID:a8V9W1e6

>>678
計算してておもった。時短中に減ったら台の存在意義が・・・と。

スレ住人なら
必読なのは
>>1
>>2
>>3
です。自分も責めを負う立場なのでそろそろ、海よりも深いＲＯＭという世界に沈みます。
では、　　ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ

683 ：↑：2007/12/09(日) 02:58:51 ID:o6HHulLE

？

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 03:05:49 ID:a8V9W1e6

いや、あのですね、●●派、チョメチョメ派ってのは
ａｈｏ丸出しですってば、　　　ｽﾞﾌﾞｽﾞｽﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｯ

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 03:06:56 ID:o6HHulLE

約1分遅かった。
要するに自制心が足りないｗ

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 03:08:26 ID:o6HHulLE

？君も丸出しですってばｗ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 03:11:42 ID:o6HHulLE

なんだおっちゃんか？ｗ
そりゃロムってた方がいいわｗｗｗ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 08:10:50 ID:5Qx51OH3

>>2？おはよ～ (*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>677
まんどいから適当におっぱいが式立てだけしてみる…７０回転で減る玉をＸとして、
１回転あたりをＸ／７０＝Ｙとする。
平均連回数×４５.２×Ｙ＝全て時短引き戻しと仮定した平均減少数＝Ｚ
これを確変連率に按分(確変は保留消化＝減少０)

Ｚ×(時短連確率／確変連確率＋時短連確率)＝平均時短減少個数(あんま自信ないｗ)
で(１－減少個数／平均出玉)＝出玉割引率

あとは全てを割引率で除して完了。。

例えば 50個／1200個だった場合は割引率は９６%
ボダ１２.２÷９６%＝１２.７回／１ｋ

ま、普段は超～体感調整だけどねｗ

おっぱい

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 08:33:30 ID:5Qx51OH3

ぶはｗｗ修正しなきゃｗ
時短玉減り計算超めんどいわｗ
連ちゃんの最後は『必ず７０回の時短抜け』だから、減少個数に７０回分加えないかんね。。
でもこれは初当たり回数しか考慮しなくて良いから(何連しようが最後の７０回転は一度。)
初当たり確変／(初当たり確確率＋初当たり単確率)×Ｙ×７０＝追加減少分

結論。時短の微調整は体感で。

つか、グランドＯＰ２日目の黒ヒゲを今日も狙う。
30個24／ｋ。。。えぇ…昨日負けましたとも

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 10:08:29 ID:5Qx51OH3

だったら平均連を－１しなきゃいかんね(;´д｀)
メンドクサ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:12:28 ID:filxDjrq

平均出玉（2Rとか込み）×平均継続回数（2Rとか込み）―（時短+確変平均確率）/時短確変中の1分当たりのスタート数
×1分当たりの減少数）×平均継続回数

増える場合は

平均出玉（2Rとか込み）×平均継続回数（2Rとか込み）+（時短+確変平均確率）/時短確変中の1分当たりのスタート数
×1分当たりの増加数）×平均継続回数

が一回の初当たりで獲得できる玉になるから、出玉のある当たりで平均継続回数とか考えていたら永久に計算できない
よ。。。

ましてや初当たり確率の逆数を平均継続回数で割っただけのトータル確率じゃね。。。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 11:16:06 ID:FZGb30uB

次いで、まことちゃん、今設置している店（4台以上）で気がついたんだけど。

結構、開け閉めいている。たぶん軽い常連さんが勝ったり負けたりするために開け閉めしていると思う。

ところがイベントもないから、行ってみて釘見て初めて分かる。閉めていたり閉めたままだったりすると
「あてがない」状態になる。だから、まことちゃん、だけでは食えないのが今の状態かな。

興味のある人は、誠ちゃんの釘を注意してみるといいよ。少ないオイラの経験からだけど。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 17:44:00 ID:VYHTdQQB

そーいや最近ボーダー越えの台で勝ってないや。
全部50000以上負けてるな。
もうボーダー理論派辞める。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 18:01:20 ID:9ltTDgl2

トータル確率って誰か書いてたけど概算、それも確変ベースが100って特別な条件での話だよね。
まことちゃんみたいな出玉が少なくて、確変ベースの影響の大きな台をトータル確率計算なんて
無茶だと思うよ。

あと２Ｒ当たりが多い機種も確変状態の時間が長いから、トータル確率ではズレが大きよ。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 18:58:21 ID:vMJiedJs

・・・・だと打つ価値なしとか打てる範囲を自分で狭くしてたら、そのうち卒業？

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 19:13:33 ID:8mIGIo0G

ボーダー派だったが波派には換えられないな。

波は見えないし掴み所無い。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 19:36:31 ID:ABA6qtdj

店の稼働率が8割切るとボーダー理論は通じないって聞いた覚えがあるんだけど・・
ガセねた？

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 20:12:01 ID:NferVTip

パチは難しい事考えないで
新装、イベでボーダーより回る台探して、時短確変玉減らなけりゃ
月に換算したらほぼ勝てるよ
元々スロ専門だからパチ詳しく知らないんだけどね
でも－月は余程ひきわるくないと負けないよ

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 21:20:47 ID:Cfe2l21d

>>698
＞新装、イベでボーダーより回る台探して
どうやって探すのだ？開店と同時に全席満席になるが？

＞時短確変玉減らなけりゃ
減らなきゃね。減ります確実に。

＞月に換算したらほぼ勝てるよ
そんなに新装、イベでボーダーより回る台を月に打てません。
脳内計算ですかｗ

＞元々スロ専門だからパチ詳しく知らないんだけどね
ならほざくな。

＞でも－月は余程ひきわるくないと負けないよ
お前ニートだろ？そんなパチンコばかりやってられるかｗ
社会人舐めるなクズが帰れ！　また来たらイジメテやんよ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:04:17 ID:NferVTip

>>699
なんだ？負けたのか？
お前より収入は確実に上だからw
スロプロ、ガジリ雇いながら飲み屋、雀荘経営してるからw
それにしてもこんな基地外久しぶりだwww
きもすぎて鳥肌がたった

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:09:57 ID:U12BLHO9

>>697
店の稼動は余り関係ないですよ。
稼動がいいからと云ってボダ超えがたくさんあるとは限らないし、宣伝が上手い
だけってところが結構あるからね。
客が次々替わればそのうち当たるし、基本的にでている玉しか客は見ないから空
イベントの上手な店はあまり内容（実際に開いていない）が無くても客がいたり
する。あと新台を早いサイクルで入れる店も入替で客寄せて抜きから入るってと
こも多い。
要はある程度正確に計算できて空イベントか否か判断できれば問題ないと思うよ。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:11:04 ID:Cfe2l21d

証明してみろニート。
泣かすぞコラ！

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:15:23 ID:NferVTip

>>702
番号かけやw会って証明してやる
東京だがこれる？田舎君www

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:55:16 ID:NferVTip

カスが逃げたかww
パチ負け組はヒキも弱けりゃ根性めねぇなぁwww
今から代打ちと肉と酒飲みに行ってくるからidかわるまえに番号書いとけよwww
まぁ負け組ブサカスにはできんだろーがwwwww
職安いっとけよｱwwwww

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 22:58:36 ID:a8V9W1e6

レス付いてたので、緊急水面浮上（圧調整弁微解放中

＞俺ムリポだから、時短中に玉減りあるなら、Ｘ個減りで計算式提示してほしい。
は>>670のａｈｏ丸出し君＝>>2の池沼に対しての空砲射撃のつもりだったお。
（実弾のほうが、これからボーダーや勝ち方を学ぶ方には良かったかもね）

また俺計算。時短中（７０回（＋４回））に平均Ｚ（正か０か負の値）個増減があるとする（時短中当たるのも含んでる）と、
>>669をいじる。
まずは、その１４行目を削除する。（時短経由コースの行だからいじる）
代わりに
（（８．２１８９５９６６１－１）×（３１０＋Ｚ）/３１０）＋１）×２７２．２８２３３１を挿入。
１５目以下の行は順次さしかえていくとする。

それにしても>>2の池沼がまたＩＤとっかえひっかえ？で自分と会話してるのか？
ワロス
煙草くさいから風呂はいってくる。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:02:26 ID:fuRnIYPh

時短確変中に玉が確実にへるって・・・。いろんな調整の台があるのにそういいきれるのか・・・。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:14:12 ID:FZGb30uB

まことちゃんの成績ね。11/01～12/08（試し打ち込み）

等価（1店）
総初当たり確率：1/43.9（142/6238）
通常時当たり確率：1/42.3（59/2497）
時短時当たり確率：1/45.1（83/3741）
ST時当たり確率：1/11.8（62/729）

総当たり数：204（3R183/2R21、3R率89.7%）
ツキ指数：89.6（トータル確率1/12.22で計算）

収支：＋36000円（98500-62500円）
残出玉個数：24969個
回転率：13.2/k（出玉310個で計算）
期待値：＋63834円（通常時回転数2497、回転率13.2/k、出玉310個で計算）
稼働時間：28（時間）

本文が長すぎるって、続く・・・

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:15:44 ID:D2cWMj0e

回して勝てるなら苦労せんよ(　´,_ゝ`)

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:16:07 ID:FZGb30uB

まことちゃんの成績ね。11/01～12/06（試し打ち込み）

33玉（5店）
総初当たり確率：1/42.8（433/18544）
通常時当たり確率：1/44.0（143/6289）
時短時当たり確率：1/42.3（290/12255）
ST時当たり確率：1/9.9（232/2306）

総当たり数：665（3R578/2R87、3R率86.9%）
ツキ指数：112.3（トータル確率1/12.22で計算）

収支：＋169100円（288500-116400円）
残出玉個数：95254個
回転率：13.9/k（出玉310個で計算）
持ち玉率：74.3%
期待値：＋112736円（通常時回転数6289、回転率13.9/k、持ち玉率：74.3%、出玉310個で計算）
稼働時間：79（時間）

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:18:14 ID:FZGb30uB

3)まことちゃんの成績ね。11/01～12/09（試し打ち込み）

35玉（2店）
総初当たり確率：1/40.1（316/12683）
通常時当たり確率：1/36.3（112/4060）
時短時当たり確率：1/42.3（204/8623）
ST時当たり確率：1/9.9（170/1687）

総当たり数：486（3R432/2R54、3R率88.9%）
ツキ指数：130.0（トータル確率1/12.22で計算）

収支：＋168500円（233000-64500円）
残出玉個数：82240個
回転率：15.0/k（出玉310個で計算）
持ち玉率：76.2%
期待値：＋82115円（通常時回転数4060、回転率15.0/k、持ち玉率：76.2%、出玉310個で計算）
稼働時間：53（時間）

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:18:45 ID:OCKOpbEM

>>706
座る前にスルーも見てないし止め打ちもしないんだろう

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:20:53 ID:FZGb30uB

最後)まことちゃんの成績ね。11/01～12/09（試し打ち込み）

Total
総初当たり確率：1/42.0（891/37465）
通常時当たり確率：1/40.9（314/12846）
時短時当たり確率：1/42.7（577/24619）
ST時当たり確率：1/10.2（464/4722）

総当たり数：1355（3R51193/2R162、3R率88.0%）
ツキ指数：113.5（トータル確率1/12.22で計算）

収支：＋373600円（617000-243400円）
残出玉個数：202463個
回転率：14.1/k（出玉310個で計算）
持ち玉率：73.3%
期待値：＋258685円（等価、33玉、35玉の期待値を加算）
稼働時間：160（時間）

35玉と等価のツキが逆になればもっと良かったけど仕方ないね。ボーダー論の一端、こんなもの。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:30:06 ID:/G92TGTy

>>709
プロってスゴイ！
尊敬します。
俺は半年で60万くらい。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/09(日) 23:53:47 ID:o6HHulLE

自分でさんざんアホ丸出しのレス連発しておいて、いよいよ尻拭いできなくなると
失語症まがいの >>2?　みたいなレスしかできないんだものねえ・・・
演技力も無いのに演じようとするから自らの卑しさが出てしまう典型。
大見得切って逃げる芸もないから、ちまちま電卓叩いてお茶を濁してる。

まあじっとロムってる自制心もないようだから好きにしなさい。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:02:28 ID:5Qx51OH3

ふぃ～、疲れたｗ稼働完了～

>>694
う～ん、トータル確率は目標だからねぇ
時短で玉が減っても、トータル確率を超えれば安心だし……
ちなみに俺は、当たった瞬間に上皿の玉をカップに移す。
んで確変の場合は終了後の上皿も箱に落として、カップの玉をﾁﾋﾞﾁﾋﾞ摘む。
出来るだけ純出玉を作る努力はするかな。
参考になればｗ
ちなみにまことちゃんは同意ｗ打ち込むしかないかもね。箱単位で出すしかない。

>>712
すげ～ｗ俺の近場でまことちゃん発見したんで、様子見してみたｗ
３５個だけど、全台頂点の電チュウへの道釘の端が跳ね上げられてたわｗ(客０)
擦ってみる。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:04:35 ID:5Qx51OH3

>>714
>>2乙ｗ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:20:23 ID:1Nzrgmgi

>>2　ていうのは便利な護符みたいなもんだな。
様々な場面で君たちを守ってくれる。

便利に護符を使う得失については各自考えることｗ

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:29:38 ID:A7Xv8P7Y

風呂あがった。なんだこのスレ？とおもった。

>>712
俺のチェック店にないか撤去、俺がスルーしてたか不明。
結果報告up、乙であります。まんがなら小学生の時、色彩が奇抜なまこと虫の絵を描いてた記憶が・・。

>>717
養分乙

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:31:37 ID:1Nzrgmgi

切れ味悪いｗ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 00:45:44 ID:1Nzrgmgi

確かに　250時間×2500円（or3000円ｗ）以上は毎月勝ってないがねｗｗｗ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 13:18:58 ID:YOgiP4/R

酔っぱらいオジサンの人気に嫉妬

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 19:26:27 ID:YfQE9d9+

>>712
まことちゃん打ってみた。
１ｋ２回転で３３当たり、３Ｇ目に２ＲでスーパーＭＣに。

とにかく時短中に減りまくりｗ
電チュウ横の２連釘と横の５連の間が、綺麗なハの字ｗ

県内には設置店は２８店舗しかなく、今日の店はｶﾞﾁｶﾞﾁで無理ぽ……

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 20:47:16 ID:+5SCtnt3

正直でよろしい。
現実はそんなもんですね。
ここの捏造レスには惑わされないように。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 21:08:56 ID:nrlE4Mdr

↑>>2乙

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/10(月) 21:10:24 ID:YfQE9d9+

>>723

ぶはっｗいきなり？まぁ、力抜けよｗ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 00:47:41 ID:gVjFrW2r

米焼酎飲み過ぎた。きもち悪い。
でも、そんなのかん

>>712Total　Data　（さらにサンプルはとり続けられるにちがいない
の見所について、気づきが少ない住人にアドバイス。
まず、確率は、試行回数が増していけば、真の確率に近づいていきやすく
離れていきにくい、ので真の確率にさらに近づくだろう。をほぼいいとこついている。

期待収支（期待値）と結果（収支）はみごとに差がある。
この差は広がっていく傾向がある。

何がいいたいかというと、
日々の期待値を積んでいくしか、勝ち額を上乗せしていくことはできない。
期待値を見抜くには、釘を見抜くしかない。

釘というのは、台生産ラインで盤面に対して、垂直にとりつけられる。これ０調整。
客が稼動する前には、釘をハンマーで曲がられている。
プラス方向に曲げられるのと、マイナス方向に曲げられる釘。
己が打つ価値があるか客としてその台を総合判断する。
もし、マイナス方向の釘が無く、ちょっとでもプラス方向の釘があったなら、
その台は玉が増える台。ただ、たくさん増えるか、少ししか増えないかは、経験で知ることとなる。
経験よりも少しだけ早く先に判断できるのが、ボーダー論。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 01:37:40 ID:43IcLuY5

生産時の釘がボダ±0（って読めるんだけど）ってのはどうなんだろう
平行のヘソ釘でそこまで回るとは思えない

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 01:41:57 ID:EhvwVxUr

>>726
確率は近づき、収支は離れていくという説明は良く目にするのだが
これがさっぱり理解できない。
「確率が近づく」という説明の後に付くのは、
「実収支と期待収支の差の割合は減っていく」という言葉ではないのだろうか？
「期待収支（期待値）と結果（収支）の差は広がっていく傾向がある。」
という説明の前につけるのは「確率は近づく」ではなく、
「理論値と実際の大当たり回数の差は広かっていく」という文章ではないだろうか？
絶対値で考えるものと並べるのなら絶対値で考えるものにしたほうが良いし、
相対値で考えるものと並べるのなら相対値で考えるものにしたほうが良いと思うのだが。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 02:07:25 ID:gVjFrW2r

>>727
ヘソ、ジャンプ、寄り、全て垂直なら、玉増減０。
これを覚えれば、どうせ入らない（入り難い）副賞球口がひどくマイナス調整でも、
コツンと開いたヘソなら、十分玉増え台になるのは明白。
そこにさらに、時短中の玉減りや、大アタッカーまわりをいじめるのが
今のパチンコ屋の回収手口で、１８回や１９回回っても勝てない。
ボーダー掲載雑誌には、台メーカー、パチ屋の広告がずらりと。ズブズブの業界から
かすめとるのが、パチで勝つ醍醐味のひとつではないかと思ってます。
雑誌なんて年に数回しか見ないけど。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 02:33:57 ID:hNFvMCiJ

>>729
生産時は殆どのメーカーの釘は上げ３度～５度ぐらいですよ。
また、スルー回りは辛い機種と甘い機種が半々ぐらいでは？

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 02:47:08 ID:gVjFrW2r

>>728
かなりわかっていらっしゃる。
確率は近づき、収支も期待収支に近づいていくと
思い込んでいる方には
（他の良く目にするいいまわしが）
功を奏すると思ったので。

「期待収支（期待値）と結果（収支）の差は広がっていく傾向がある。」
という説明の前につけるのは
「理論大当たり回数値と実際の大当たり回数値の差は広がっていく」で良いとおもいます。

「確率が近づく」という説明の後に付くのは、
「実収支と期待収支の差の割合は減っていく」という言葉ではなくて
「投入額を分母として、実収支と期待収支の差を分子とした、割りの絶対値は減っていく」かな？

こんな難しい言い回しを理解できる住人なら、すでにそうとう勝てているか、負けないはずだけど・・・・。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 02:58:38 ID:gVjFrW2r

>>730
なるほど、「垂直」がいけなかったか、
逝ってきます。
その前に、スルー辛い機種といえばエヴァを思い出した。夢夢なんとかも。
その分ボーダー（回転数/円）は良かったはず。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 09:17:16 ID:irA+jdOJ

>>728
例えば１／２の台があって、当たれば5000円
１０回回して４／１０(１／２.５)なら期待値5000円の△
100,000回回して490,000／100,000(１／２.０４)なら期待値より△２千５百万円

こんな感じじゃね？

でも期待値乖離率は減少するから気にしなくていいかも。
乖離率＝5000／25000(２０%)と２,５００万／１２億５０００万(２%)
つまり、期待値を追うと理論額から離れて行くが、おっしゃるように乖離割合は減少
つまり期待値より１０００万負ける頃にはすでに１０億は稼いでるって事です。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 15:04:56 ID:cBVsVBWk

知ったかをして恥をかくｗ
同じことを少し回りくどく表現して自尊心を保つｗ

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 15:16:08 ID:irA+jdOJ

>>734
どーでもいいが、鼻毛は切っとけｗ

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 15:20:25 ID:cBVsVBWk

俺の場合鼻毛はエイヤァ！て抜くｗ

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 21:42:30 ID:gVjFrW2r

閉店チェックいってくる。
鼻毛か。乾電池防水回転式を使っちょる。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/11(火) 22:07:39 ID:irA+jdOJ

>>737
俺もさっきヤマト見てきた。

酷すぎｗ

人多すぎで釘見れなかったが、８８台で通常時回転中の台、保留が３以上が６台ｗｗｗ

ボナス明けは初日からキテル……

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/12(水) 21:54:22 ID:lR1RJAbF

ID:FZGb30uB氏の持ち出しデータから何を察すればは、後ほど。
閉店チェックいってくる。

aho丸出し君が荒らし認定されて書き込めなくなったとたん、閑散としてて苦笑した。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/12(水) 23:44:59 ID:sGSPVU7L

ヤマト…… スルー閉められてて電チュー５個戻しの意味ねーー

小デジフル状態が無かった……
フル状態でのﾀｲﾐﾝｸﾞ解る人いない？

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/12(水) 23:48:04 ID:Aoup+JsO

馬鹿！武士の情けだよｗ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 15:22:06 ID:Ym+jRfj7

３個戻しだった件……

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 21:37:04 ID:Qg0QuN5z

まことちゃん、ここに来て撤去が加速してますね。

33玉のお店、3店から消えた。そのうち1店はアテにしていたんだけど。おまけに等価と35玉の1店は、鳴きも寄りも閉めたね。
誰の責任だって、言えば半分は俺なんだよね。

ところが33店のメインのお店が、先日行くと、前日6台全部が当たり70超えになってて、まさかと思ったら、案の定使い物にならない状態。
「店長、怒らせたな」とひとり呟いた。

こういう機種って、店長を怒らせないようにゆっくり攻めないといけないんだよね。

そこんとこみなさんよろしく。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 22:27:16 ID:RTXiqbqD

>>743
今晩は梅酒でできあがって閉店チェックもういけないおっ
釘を叩く労力をみこして、自分４他者６（養分）の稼動割がないと完全しめになると、（あっちも商売だお）

あと、寝ちまって途中だったコト。
ID:FZGb30uB氏の持ち出しデータから何を学ぶか。
>>678
＞まことちゃんで、確変時短中に玉減りがあれば打つ価値なし。
時短で連荘をねらう機種だから。

＞オイラは、等価13/k、33玉14/k、35玉15/kをボーダーライン
これ未満だと打たないで、見つかるまで探す、を繰り返す論理立ち回りが見える。
このルールに従がうだけで
>>712にある結果収支：＋373600円（期待値：＋258685円）に
たまたま行き着いたというコト。
>>733にもあるように。己を信じれば勝手に収支はついてくる。
過去スレでは、理論プロット続けると、天の川のようと、表現してたっけ。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 22:34:14 ID:Ym+jRfj7

すげーなぁｗ俺はﾌﾙｽﾍﾟばっか。ノリ＋共有だからなんだけどねぇ
ピンでｼｺｼｺ狙い打ちや止め打ち駆使してたｻﾝﾀﾞｰｽｹﾙﾄﾝやﾊﾟｰﾌﾟﾙｱｲｽ５時代が懐かしいや……
出してる！て実感あったし。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 22:59:00 ID:RTXiqbqD

シラフだったら書けないこと書いちゃうおっ。
今年は本日で６８７万２千円（まだ、やめないおっ

でも、チェック店にも１円パチンココーナーがじわじわと進出してきた。
パチンコ店がゲーセン化する可能性が日々増している。
稼げるときに稼いでおくとおもっても、すでにボーナス商戦。

ま、俺は深夜営業中でも、夕方抽選で親指はいるくらいのヘソ調整をしてくる店に並ぼうとおもう。
実家に帰ってコタツで甘いミカン喰いたいのに・・・・・・

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:09:08 ID:Qg0QuN5z

まことちゃんと平行して主に京楽系を打っていたんだけど、ようやくカリブのいいのを見つけた。

入れ替え当時は駄目かなとだいぶん投資した。そば源も何とかなりそうと思っていたら撤去されたし、カリブは長生きして欲しい。

ところでみなさんは、新台からつかむまでどのくらい投資するのかな。自分は２～３万ってところなんだけど。
もちろん投資してもこりゃむりだと捨てることもあると思うけど、そういうのを込みでってことで。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:20:05 ID:RTXiqbqD

>>747
もう何書いてるかわからんけど。
新台は、突確、潜伏の数値が出揃ってないと、自己推計立てながら両隣の動きにも注視して俺は挙動不審者。
話せる店員さんに聞くと、その辺を教えてくれることも多い。
でも、重要な釘がプラスなら打ち切る。
つかむまでは、投資５万くらいかな。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:22:16 ID:Ym+jRfj7

>>747
つかむ→当たりを引くってことですか？
俺は３０個で等価ボダ＋４の２２あれば１５時まで現金投資＼(^o^)／
額より時間かな？新台に限らず。
つか高換金のカリブの風車上の右の縦釘連て笑えるよねｗ >の字とか

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:43:58 ID:Qg0QuN5z

つかむってまあ表現が悪かった。すまん。

ネタとか、この釘をいじってなけりゃとか、自分で打って長期稼働で収支が見込めると確認できるまでの金額ね。

まあ、こういう立ち回り自体がおかしいのかも知れんけど。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:49:10 ID:RTXiqbqD

>>750
自分で打って長期稼働で収支が見込めると確認できるまで
をつかむ、と表現するのは理解できてますおっ。
もう、酔ったんで沈没します。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/13(木) 23:58:31 ID:GSKZTidb

酔っぱらいオジサンは等価店がホームなの？

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 00:05:02 ID:npRij5cL

>>750
ぐはっｗ生粋のプロですなぁ～

俺は雑食ﾍﾎﾞｗ期待値＋18ｋ～20ｋで稼働するしｗ (だから低稼働も手伝って平均300ｋ以下／月ｗ)
でも風車周り大好きだから、風車近辺は新台出る度に良さげ調整台を閉店間際チェック
風車周りに店の意思表示が最も出ると思うから、風車近辺の＋調整をまず確認。
ライダーの風車上が一番難しかったなぁ
右への末広がりが、＋ではなく、中盤の閉め(玉勢殺し)の結果の錯視と気付いた時には
いくら稼働してただろ……
て程の野郎ｗ

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 04:48:01 ID:QXelIMJf

>>747-750
登録店に限るけれどサイトセブンと併用すれば自分で打たなくとも
出来のいい台は割と簡単に見つかる
釘のカタを覚えておけば総回転数や差玉みればその辺判断できる

使えそうな台は新台時からこまめにチェックをしておけば、
試し打ち無しにほぼピンポイントで使える台にありつけるよ
新台時の総回転数なんかは時間効率の参考にもなるし
俺の場合はほぼ試し打ちなんて事はしなくなった

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 19:52:20 ID:vZhcoIzX

>>746
機種・メーカー板に【いまだに確率だボダだ！と言うアフォにマジ質問！】なんてスレが立って
もうどうしようもなくて手に負えないのでどうか少し教育してやって下さい！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1197203706/l50

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 20:39:00 ID:vZhcoIzX

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 01:23:55 ID:jEpSrXJG
自称ボダ派のマンの常連が木曜金曜土曜と同じ台を攻め続け。
等価ながら珍しく１Ｋ２５回転すると言いながらトータル３００Ｋ負け。
今日は１Ｋ１４回に成ってたので２時間でその台を捨てた後、速攻おばちゃんに２Ｋで初当たり。
その後初当たり５回の総当たり６２回。
ボダ派の方のご意見をヨロシク。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 01:31:06 ID:4lAvGjw+
>>59
＞今日は１Ｋ１４回に成ってたので２時間でその台を捨てた後、速攻おばちゃんに２Ｋで初当たり。

ボダ気にしてる人ならそんなに回らない台を2時間も打つわけないじゃない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 01:40:21 ID:u+Nr/idH
>>60
未練てやつでしょう

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 01:43:11 ID:hvlFVK3s
>>60
あくまで「自称」ボダ派ですからｗ

この流れがもうなんとも・・・・・・・笑っちゃいますｗ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 22:13:31 ID:brP1dlaz

スミマセン　数学の明るい方々にお願いがあります

各機種の出玉の荒さを考えるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196604195/

このスレなんですが、着眼点は素晴らしいんですが（個人的に）
いかんせんスレが伸びない・・

私は算数がハクション大魔王並みにヒドイので見るだけなんですが
暇なときにちぃとばかり考察して貰えませんか

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/14(金) 22:24:38 ID:ZCaBj0M/

酔った。寝るお

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 00:32:20 ID:Qy4cODC5

当たらなければどうと言うこともない！
３円交換25/kの灰海を夕方から打ち続けて累計160k当たりなし…
連日朝一百回転くらいで数回当たり後ハマリ、夕方から俺が打って当たりなし
当たらなければ回転率なんか意味がねえ
当たり引いてこそのボーダーなんだよ

…誰かタスケテ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 01:27:55 ID:TvSfE4C4

>>759
もう寝ちゃったけどリーマンしながら
今年昨日までで６８７万２千円叩きだしてる
>>758に助けてもらえば？

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 01:30:55 ID:h1c9odQ3

>>759
何でその台にこだわってるのかわからないよ。
意地になってない？
回る台を打つのは基本だけど、常に冷静に判断することの方が重要じゃない？
なんか文章から閉店間際まで意地になって回してそうな感じを受けたのでね…

762 ：六九 ◆96pHbuqap2 ：2007/12/15(土) 03:42:09 ID:z486nFX8

はたらけよニート君

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 07:32:59 ID:Qc9V+Qk/

>>759 期待値計算からしたら16満もつぎ込むのは愚かな行為ですね。各県継続がアホみたいに高いからボーダーなんてって私も思うことあります。ホンマ朝鮮玉入れシネ

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 08:34:26 ID:XtyDa4UT

>>759
25回るのも夕方からじゃ期待値低めだし、休日に朝から行った方が投資効率良いかも。
２ヶ月に１回～２回は地獄の１万回転あるんだよね。△150ｋ級のｗ
これは避けようがないなぁ……
１１月後半の18000回転の初当たり36や
ここ１週間のトータル確率１／２６０とかｗ
回らなければ負債は更に増大するから、我慢我慢。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 08:44:21 ID:gSw8qwLs

回る台打ってれば大負け額より大勝額が上回るはずなんだが・・・最近大負けっぱなし

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 09:14:09 ID:5uDT3jgn

>>757
それ立てたの俺なんだが、ocnがずっと規制くらってて書き込めないorz
携帯から打つのはつらいし、わざわざ転送するのはめんどくさいし、
もう少々お待ちください。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 09:20:30 ID:SILg6l84

おまえらＡ型だろ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 09:26:44 ID:5uDT3jgn

>>767
Ｂ型

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 12:37:58 ID:DExSx+S8

>>760
おじさんでも嵌まり回避は無理だろう？
涙目くさいんだけどw

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 14:24:42 ID:UrL46k2C

等価で17回転がボーダーの場合2、5円だとボーダーはなん回転ですか親切な方教えてください

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 15:54:05 ID:TvSfE4C4

>>764
ところで今年の時給はどのくらいになってますか？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 17:08:40 ID:5uDT3jgn

>>770
現金投資中は27.2回だが、持ち玉遊技に持ち込めば17回。
トータルでは持ち玉遊技率によって、その間。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 18:05:11 ID:XtyDa4UT

つかんわ～
初当たりが７５２－９８８－６０－３７１－２７２－１０５０－６６３－１７０－２２０－３８３－９１１－１８２６－只今４００
いつ抜けるこのスランプ……

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 18:10:08 ID:XtyDa4UT

とか書いたらキュインきたｗ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 19:11:15 ID:GThTKwcy

>>770
機種や前提の条件によって異なりますよ。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 21:35:32 ID:75Hgy31V

今２人で組んで乗りうちをしています。
おもに、３３玉交換で仕事人Ⅲ・1ｋ２０回カクヘン・時短中は玉が微増
くらいの台を朝から持ち玉のあるかぎり打っています。
勝率・期待値はどれくらいでしょうか？
今は１５回行って１１勝４敗＋５５万くらいです。(２人で)これがどのくらいか？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 21:49:17 ID:1K+8hJPp

１５回行ってって、今日は１５日じゃ。
毎日そんな事やってんのかボケ！
働けニート。さもなくば死ね！

778 ：776：2007/12/15(土) 21:54:59 ID:75Hgy31V

だれも今月１５回とは言ってません。
休日などの２人で稼動出来る日です。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/15(土) 22:05:52 ID:gNrgExOK

まだ酔ってない（キッパリ
閉店チェック終わって帰ってきてから、真のレスポンス希望の方に返す予定。風呂入るから０１時以降かな。
にわか酔っ払い沸いてて笑いますた。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 00:23:31 ID:FGiibUFU

自分も含めて周りで勝ってるのは全員ホル派（5名）
しかも全員元々はボーダー派で、大負け続きの散々な目に遭ってのホル派転向組み
全員、天と地ほど収支が改善した
ノウハウは共有してる
この前検証したら、５人の今年の平均収支は1700ｋ、時給3800円ぐらいになった

ちなみにボーダー派時代は5人の平均で年間860k負け、時給で-870円だった

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 00:35:17 ID:90SvYnVP

風呂からでてきた。酔った。　　あれ？
寝ますｚｚｚ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 00:53:09 ID:8TtzOL4B

>>780、つられてみるかな。

ホル派、ボーダー派っておかしいね。論理的根拠があってボーダー理論って語尾に理論って着くけど、ホルコンってどうなの。

ホルコンの立ち回りに理論的なものがあるの？　同列に扱うなら論理的な根拠を示さないと。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 02:04:32 ID:FGiibUFU

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 01:22:14 ID:IMtOa7Gj
釣られちゃうぞー！

>>540
>>5人の今年の平均収支は1700ｋ、時給3800円ぐらいになった

5人の平均で考えてみますね。
時給3.8Kで1人頭170万稼いだわけなので、稼働時間は447.3時間
447時間/12ヶ月として1月だいたい37時間強稼動した訳ね。
打ち方のスタイルが解らないけど月37時間で14万純利が出た、と
自分の経験上ったった40時間強で平均で14万あげるのは無理ｗ
先生、そのホルコン攻略とやら是非伝授して下さい！！！

>>ボーダー派時代は5人の平均で年間860k負け、時給で-870円だった
どんだけヘボイねんその自称ボダ5人はｗ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 02:41:13 ID:VLkFYG0r

日テレがニュースでパソコンで遠隔操作で当たる瞬間まで
報道したのにボーダー”とか頭大丈夫！？
大体昔から毎年必ず何件も遠隔で摘発されてるし

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 02:55:05 ID:MCBR/N37

>>780
前から疑問なんだけど、自称ホルコン攻略（ハッキング？）してるって人はなんでそんな中途半端な勝ち額なの？
ずっと自分の台だけ出しっぱなしにすればいいじゃんよ。
遠慮してんの？

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 03:23:39 ID:51/Gfe41

>>784
まぁ勝ててるからな
別に大丈夫なんじゃねえの

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 03:39:05 ID:KNxg8KRU

ボーダーとか言ってる奴は、マジで憐れだな。取りあえず、打つ前に観察しながら、店を10周してみな。少なくとも、今よりは勝率が上がるはずだ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 03:56:10 ID:qBp/8uh5

ボーダー派=昭和打ちホルコン派=平成打ち

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 04:32:17 ID:jbeyyiRA

>>788ｗｗ
まあボダの奴らは戻し１個になってもボダボダと言うんだろうよｗ
７→５→４→３です。現在。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 06:51:00 ID:2M6YYjla

>>789
こういう戻しが少ない＝マイナスなんて単純思考の奴が
偉そうに他者批判してるんだから笑える
戻しが少ない分入賞率は上がってるし、単位金額で同じだけ
回るなら賞球の少ない方が時間効率は上

7個戻しの時代にも戻しのないスルーチャッカーの台はあった訳だが

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 09:31:11 ID:8TtzOL4B

>>784
それとホルコン攻略と関係あるのか。

>>787
なんだコーヒーでも売っているのか。

>>789
年末だからな、カウントダウンもあるわな。

だからホルコンとか波とか論理的な説明がないんだよ。勘とか超能力とかの方がいいんじゃないか。

俺は超能力で勝っている、こっちの方が説得力があるぞ。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 10:27:33 ID:+XOVxAsu

>>783

ホルコン攻略に精通してれば時給3,800円なんて朝飯前だろ
俺で時給4,500円前後
ただし攻略は一般的に言われてる程、簡単じゃない
中途半端に手を出すと勝てないばかりか大負けするぜ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 11:08:21 ID:d7tozaEL

ボーダー派が勝ち組に笑った。
パチンコしてる時点で人間の負け組だろ。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 11:18:35 ID:gRztvDtm

別にパチンコの勝ち負けと人生の勝ち負けは関係がない。
なんかここ最近ずっと短絡的なレスばかりでつまらんな。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 12:01:17 ID:9OadYNkf

>>793
パチンコでも人間でも負け組で散々だな君は

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 12:10:11 ID:HZEA11fW

本当に勝ってる人間は、こんな時間にこんなとこで偉そうに自分の稼ぎなんかひけらかしたりしないって。
パチなんかしてる奴なんか全員負け組に決まってんじゃん。
俺の連れにパチで食ってる奴は１人だけいるけど、メチャメチャ真面目にパチ打ってるし勤勉。
自分の収支は自分が１番わかってるでしょ？
もう、パチなんてくだらない事してないでお金は大切に使おうね！

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 12:47:56 ID:kWmRHDn5

ふむふむ、酔っぱらいおじさんみたい勤勉な人が
連れなのか。
うらやましいぜw

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 13:40:57 ID:d7tozaEL

ぱちんかす達には何言っても無駄か・・・
パチンコの勝ち組負け組わけるなら5年前から行ってない俺は勝ち組。
小銭の為に時間使うのが馬鹿らしくなったからやめた。
金持ちはパチンコしない理由わかる？　

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 15:16:23 ID:UDV7l5E5

回れば勝てると信じた時点で負け組みだろw

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 15:23:10 ID:UgKElana

>>783
ちったー頭の働く人間ならノリ打ちでもないのに他人の収支や稼動時間を
事細かに把握してるのがおかしいって気がつくよね
しかもボダ時代の時給まで把握してる不思議

こんな物に説得力感じる奴はちょっと頭が緩いと思うな

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 15:55:54 ID:NfWgKKYc

>>798
俺も４～５年前くらいからテレビゲームしてないが、
ゲーム板を覗いたり、しかも説教垂れようとか脳裏をよぎったこともないわｗ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/16(日) 21:56:21 ID:90SvYnVP

風呂からでてきた。酔ったお、あれ？
飲みなおすから、どこから手をつけていいか教えてくださああ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 00:01:17 ID:5hberb5m

じゃあ新ネタを提起するに、なぜかというと、aho丸出し君が豪快にあいかわらずたくさん沸いているから。

そもそも、お前ら。
何でこのスレに居るか、だ。
俺様は、勝ってるやつがどんな思考、思想をもってして打っているか興味があって、知りたいだけ。
分数は小房、中卒ならできる。ボーダー計算は高卒ならできるはず。
期待値、二項分布とか、大学入学レベル。でも２時間みっちり身につける用意があればそこらに
歩いてる人の７割くらい理解できるはず。
パチンコ、スロットは俺には、身に余った時間を金に換えるシステムとしか、おもえない。

また、話は飛ぶかも。実は、金で買えるものはほんの少し。金が生活を支えるけど、豊かにはしないんだ。
金で買えないものこそ、それに感謝しながら人生に幸福感がついてくるかもしれないと。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 00:02:59 ID:5hberb5m

酔ったんで寝ますzzz

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 00:17:14 ID:rLa3ORkN

>パチンコ、スロットは俺には、身に余った時間を金に換えるシステムとしか、おもえない。

どれだけ時間が余ってるのか知らんが、どうせ負け組みなのはみえみえｗ　アホらしい。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 00:50:28 ID:AkBfG0GN

ちょーww
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ理系のオッサンに太刀打ちできんのかよw

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 01:14:25 ID:rLa3ORkN

京大理系院生のレスにボーダー派全員沈黙事件

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 01:22:09 ID:tUgceeMy

上には上がいるもんなｗ
下にも下がいるがｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 01:42:02 ID:rLa3ORkN

常に上を見ないと。
上というのはより現実を知るということ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 09:02:29 ID:tUgceeMy

そっか。ここは上を見る>>2が必死な場所なんすね

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 22:19:43 ID:Aqdb/5e1

回れば勝てると信じた時点で負け組みだろw

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 22:35:45 ID:5hberb5m

何この妄想スレｗ
とかaho丸出し君はどこにでも迷惑かけいるのか・・・・進歩しないやつはダメだろ、ｊｋ

そんなの関係ないんじゃ。
一歩先行く理論ですおっおっ。
酔ったんではずかしくない。

ボーダー理論の求心本質がお題目。

勝ち組を分母に、のうちボーダー理論を理解しているのが分子、割合がX。
負け組みを分母に、のうちボーダー理論を理解しているのが分子、割合がY。
とするとXとYにどんな関連があるか。考えたことある？妄想でもいいお
勝ち組と負け組みの比を１：Zとしてみようか。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/17(月) 22:45:20 ID:5hberb5m

まず
Z＞１はガチです。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 00:06:06 ID:rLa3ORkN

上を見ていない典型的な発想ｗ >酔っ払いおじさん

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 00:53:06 ID:s6iRhBoB

釣果。>>814が釣れる。aho丸出し君（旧馬鹿丸出し君）を相手にするの秋田。
http://www.veoh.com/videos/v1629094mWNEES7q&source=embedVideo
もう寝る

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 00:58:10 ID:CS/PO8jC

いちいち痛いところ突かれちゃうからｗ

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 02:10:38 ID:ydvNhWbq

結論から言おう！

ボダ派＝玉持ちの良い台を探して遊ぶ時間を増やしているだけ。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 02:30:48 ID:tU54BTa3

うーん・・・
サイトとか参考にしながら自分でボーダー計算してみたんだ
けど自信がなくてここのスレを参考にしようとしたらホルコン厨やボダ叩きが酷すぎてマジで萎えた
なんで来るなっていわれてるのにわざわざ来るんだよう＞＜

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 02:35:51 ID:CS/PO8jC

>>818
ゴメンよｗ

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 07:13:10 ID:mbkh1Fwe

>>817
大当りを引くまでに平均でどのくらい投資してるかが
勝ち負けを決めるわけだが

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/18(火) 22:43:26 ID:s6iRhBoB

酔った。マルコフ過程で、変数XYZの経時変化をホール経営にあてはめて追えば
勝てる店に高確率でいられると、立ち回りのボーダーラインの引き方をば、とおもったけど。

ＲＯＭという深海に沈みます。じゃあ。お前らせいぜいがんばれよ・・・ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 02:23:18 ID:R1DPutzQ

何度同じこと言うんだこのおっさん？

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 04:58:23 ID:dZ6d/+X9

もう誰も相手にしない。
つまらんからもう来るなや

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 15:13:10 ID:Xyn4jgkI

ボダ厨必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓　↓　↓　↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ボーダーとか言うけどよぉ2 [パチンコ機種等]
ホルコン攻略しか通用しない番外編<１> [パチンコ機種等]
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない29一回転先は30 [パチンコ機種等]
ボーダーとか言うけどよぉ３ [パチンコ機種等]
【オカルト？】結局「運」でしょ【ボーダー？】 [パチンコ機種等]

いちいちケチつけに行ってんだろうなｗｗｗｗ

>>818
俺はボダ厨のホルコン叩き、遠隔叩きに萎えたよｗ

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 18:10:56 ID:R1DPutzQ

仲間内コミュだったな。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 19:35:48 ID:Wd3KScnF

>>824＝>>2でいうところの知能指数の低いお方

「ボーダーについて語る」でこんなこと書いて楽しいか？
空しくないか？

どんなにボーダーを否定しようが
土日のみでボーダーで今年７０万以上勝っている事実は変わらない。

勝つ奴は勝つべくして勝つんだよ。変な勘に頼らずにな。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 19:46:03 ID:3NW1dusW

>>818
このスレはボーダーのことを語るだけの場だから、どうしても反ボーダーも来るし、スレ違いでもない。
計算スレとか別になかったか？

あと、反ボーダーでもいいのだが、荒らしはウザいからヤメれ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 19:47:13 ID:3NW1dusW

↑後段は反ボーダーの荒らしのヤツに向けて言っている。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 19:53:08 ID:gftqL/gv

沖縄海なんかは皆＋3あった。削りもあまりない。客が皆朝から晩まで張りついてると店はつぶれる？あ、他の台は打たないってことで。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 20:50:28 ID:DFcpABjd

反ボダが来ないと伸びない現実。
そういう俺も当然

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 21:01:11 ID:/gw9G3MG

酔っぱらいオジサンを尊敬してる。
俺はこのｽﾚのおかげで負けなくなったし。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 21:27:37 ID:/gw9G3MG

釘をじろじろ見てる人って滅多にいないし。
いつか俺、プロに成れるかあ？

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 21:43:59 ID:R1DPutzQ

>>826
>土日のみでボーダーで今年７０万以上勝っている事実は変わらない。
実際に勝因がボーダーかどうかは不明ね。そこは分けて考えないとな。
君がボーダー理論的な立ち回りをしたのは事実だけどね。
いやそんなことはない、確率はスペック通りになり上回った回転数分
勝ったんだから！ていわれても、ふ～～んそうなの、それでも運かもよ？
てしか言えないねｗ　後は自分で考えて。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:12:05 ID:/gw9G3MG

>>833=>>2でいうところの知能指数の低いお片だよねw

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:22:42 ID:R1DPutzQ

また便利に護符を使っているね。やれやれ。
もちろんよく回った分は回らない台を打っている人より
勝ちに貢献しているのは当たり前ｗ

しかしボーダーで勝ったとは言えない。
勝因を特定するためにはそれなりのデータが揃わなければ不可能。

そういうことが何時までも解らないのがボーダー派。
確率論に基づいた理論なのに確率論的な検証がからっきし出来ていないのに・・・
あとは自分で考えなよｗ

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:25:52 ID:/gw9G3MG

痛いw

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:31:07 ID:R1DPutzQ

まあ一行レスしかできんだろｗ

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:33:48 ID:R1DPutzQ

てか君も海底にブクブクブクって沈んだらｗｗｗ
どうせ何時でも理由つけて浮上できるからｗｗｗｗｗｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:39:33 ID:/gw9G3MG

>>837
必死過ぎだで

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:56:49 ID:Q9qyCd49

今のパチはボダでは勝てない

ということにしておいた方がいいよ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 22:59:31 ID:wNU8C9kh

通常時、3000回すのに五万発使う台が15/1kで、三万発しか使わない台が25/1kってことだよね？等価なら八万も差が付くんだねぇ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:08:32 ID:9ZEqczis

>>841
オジサンが以前閉店前にやめる理論を言ってた。３０００回すより回せない台が勝てる台とか。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:10:08 ID:R1DPutzQ

>>840 >>841
だから

>もちろんよく回った分は回らない台を打っている人より
>勝ちに貢献しているのは当たり前ｗ

て言ってるのに？ｗ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:11:27 ID:R1DPutzQ

つうか酔っ払いおっさん緊急再浮上しようか悩んでるのかな？ｗｗｗ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:12:19 ID:q0o+/mkr

>>842
当った台は確変や時短の消化に時間がかかるから、１日３０００回は回せない。
当らない台なら回せる。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:14:56 ID:pUZNfH9Z

初当たりだけを考えればボダ理論も有効かも知れんけど、確変の継続は店のセッティング次第だって事を無視したら勝ち組にはなれんよ。

実戦での勝敗は大半確変継続率に左右されるだろ？

セッティング自体を否定するような素人じゃ話にもならんけどね。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:22:06 ID:/gw9G3MG

>>846
=>>2
?

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:26:31 ID:pUZNfH9Z

>>845
キミねぇ、根本的に視点が違うよ。

そんな話じゃなくて、単に投資スピードを比較した例えだって事ぐらいは理解しなきゃダメだよ。

馬鹿なら仕方ないけど、キミは馬鹿ではないんでしょ？

そろとも本物なのかな？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:29:02 ID:9ZEqczis

>>848
馬鹿確定。しかし酷い。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:30:44 ID:9ZEqczis

ID:pUZNfH9Zは涙目だろw

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:38:12 ID:pUZNfH9Z

馬鹿かもしれないが>>842ほどじゃないですよ。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:42:54 ID:pUZNfH9Z

閉店前にやめる理論！

理論かよっ！ﾌﾟﾌﾟｯ

チミはそんな理論を語っちゃうオジサンを師と仰いでるのがお似合いよん♪

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/19(水) 23:48:07 ID:R1DPutzQ

オジサンを馬鹿にしちゃいかん！
リーマンしながら年間収支軽く600万超えてるんだぞ！
いやもうちょいで700万だっけ？ｗ

854 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2007/12/20(木) 00:00:18 ID:ezHRI24/

>>848

3000回まわったら賞球数は幾ら？www
客付きいい店では一律幾ら？？？それに金額×たら幾ら？www

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:04:24 ID:IyOUHqPJ

ボーダーだけで勝てる台ってどういうのがあるんでしょうか？
ＣＲでは難しいですかね。

例えば今の海物語カリブで、ボーダー以上の台を打ち続けていても
勝てる気がしない。

一応統計とって、貯玉１００％でプレイしてるが
平均確率も何万回転回しても１/３４０～１/４００を往復するだけで、
スペックに近づくとは思えない。

確変は１/２なので長い目で見れば平均的に来るが、
自分の場合、丁度初当りがふかむ時にしか連荘がこない事が多く、
このままでは負け額を取り戻す事が永遠に出来ない予感がする。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:05:17 ID:R1DPutzQ

うわぁ～海せんまで現れちゃったよｗｗｗ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:12:37 ID:IyOUHqPJ

>>856
笑った。
スレを混沌させてしまったか。ｽﾏﾝ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:14:00 ID:CW5d6EIn

>>855
カリブのシマ全体では導入時からデータ取ってるけど
スペックから予想される数字になってるんだよね。
総当り/総回転はほぼ1/162になってるよ。
ただ個人が回して最多分布帯がどの辺になるのかねえ？

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:18:32 ID:wOmZStCb

１つ確信していることがある！！
『パチンコ･パチスロの真実』のサイトやブログ版
『解決パチンコ中毒！』のサイト
これらのURLを添付しての２ちゃんねるへの書き込みがブロックされている事実。
11月10日(土)に立てられた伝説の一度きりのスレ『日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある？』
の中で次々と業界の裏側を暴露されている時に、次のような書き込みがあった。
『スレ主に警告する！事実でない事を適当に書くのはやめろ。これ以上警告を無視して書き続けるのなら、上層部に依頼することになる。』
それでも皆の質問に答え、スレ主が暴露し続けていると、次のような圧力をかける書き込みがあった。
『スレ主よ！警告したにもかかわらず、まだ書き込みを続けるとはいい度胸だ。我々にとってお前の存在を消すことなど容易いことだ。』
書き込みをやめないと殺すと脅迫したのである。

※これらのすべての働きかけはパチンコ業界の真実を広められたくない為であり、在日○○人の仕業である。
そして、暴露サイト添付書き込みのブロックや暴露スレの妨害をするということは、すなわち暴露されていることが真実であるという証しである！！

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:23:43 ID:CW5d6EIn

テスト
『パチンコ･パチスロの真実』
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:24:36 ID:CW5d6EIn

ブロックされてないよんｗ
ちなみに俺はボーダー派じゃないけどｗ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:31:08 ID:IyOUHqPJ

>>858
書き込みどうもです。
自分はたまたまツキが悪く偏ってるだけなんでしょうね。

平均初当りが１/３３０まで改善しましたが、その後結局１/３５０まで落ち込みました。
グラフにして見てみると、モロ１/３５０程度を周辺に落ち着いてるので、
確変/単発比が５：５になっても、いつになっても収支がマイナスのままです。
ちなみに試行回転数はまだ約７万回程度なので、このスレ住人からしたら
ふざけるな！と言われそうですが。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:37:04 ID:CW5d6EIn

>>862
カリブで7万回転だと95％信頼度で

1/278.9～1/363.2 の幅があるみたいですね。

もちろんあくまでも完全確率前提の話ですけど。
やはり30万回転位回して結果が付いてくること期待するしかないでしょうね？

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:39:58 ID:CW5d6EIn

ちなみに信頼度50％にすると

1/301.9～ 1/330.4 になります。

まあまあってところじゃないですかｗ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:44:37 ID:wOmZStCb

11月10日(土)に立てられた伝説の一度きりのスレ『日本人で元パチンコ店経営者だけど何か質問ある？』
の中で次々と業界の裏側を暴露されている時に、次のような書き込みがあった。
『スレ主に警告する！事実でない事を適当に書くのはやめろ。これ以上警告を無視して書き続けるのなら、上層部に依頼することになる。』
それでも皆の質問に答え、スレ主が暴露し続けていると、次のような圧力をかける書き込みがあった。
『スレ主よ！警告したにもかかわらず、まだ書き込みを続けるとはいい度胸だ。我々にとってお前の存在を消すことなど容易いことだ。』
書き込みをやめないと殺すと脅迫したのである。

※これらのすべての働きかけはパチンコ業界の真実を広められたくない為であり、在日○○人の仕業である。
そして、暴露サイト添付書き込みのブロックや暴露スレの妨害をするということは、すなわち暴露されていることが真実であるという証しである！！

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:46:39 ID:IyOUHqPJ

>>863
わざわざありがとうございますー

現実は甘くないと言うことで、
程ほどに続けるようにします。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:47:59 ID:CW5d6EIn

>>865
修正乙ｗ

そういうスレが立ってたのは記憶にある。
読んでおけばよかった！

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 00:49:55 ID:CW5d6EIn

>>866
頑張ってください。
私は波で頑張りますｗ

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 01:21:42 ID:vnyxCE68

スレ主の自称元パチンコ店経営者もなんだか眉唾な感じだったけどな

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 01:45:30 ID:LAksb0yT

240分の1の確率の台を99%まで収束させるのに必要な回転数は160万回らしいね
そう考えると確率って一体なんだろうと思ったりもする

分母が小さければもっと収束しやすくなるだろうしデジハネが一番いいのかなー

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 02:32:35 ID:fxhhbLy/

>>870
「99%まで収束させるのに必要な回転数」の意味がわかりませんが。
もう少し具体的に説明していただけませんか。

例えば、「大当たりの回数の期待値±1%に入る確率が95%となるために必要な回転数」とか。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 09:21:39 ID:VO5bsPri

>>869
酔っぱらいオジサンのｽﾚ勃てだろ、アレ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 17:11:18 ID:u80coS6Q

ちょっと質問｡
ﾌﾙｽﾍﾟ(360分の1､確変6割､等価ボーダー17/k｡300回転/一時間)
みたいな台で､貯玉可な店がある時､例えば貯玉遊技｡20/kなら､閉店何時間前まで粘るのが効率が最大に良くなるんだろう?

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 17:29:55 ID:plPl0UmM

機種で変わってくるんじゃね？
球界王なんか確変消化に時間かかりまくるし………
１時間で４連だったことあるわｗ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 17:47:10 ID:u80coS6Q

>>874
確かに｡

しかし夕方6時からの回転数20と朝一からの回転数20では､純粋に期待値が違いますよね｡
自分はまだまだﾎﾞﾀﾞ理論を完全に理解していないので､6時辺りから確率の3倍ハマリをすると閉店までにリカバリーは不可能と考え､ﾎﾞﾀﾞは上回ってても､いつもかなり早めに切り上げます｡

これは結局､損をしている状態なんですかね?

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 21:42:05 ID:ygUB10HK

>>875
貯玉（手数料なし）が前提なら、時給という点ではたいして変わらんでしょ。
というか、朝一現金投資なら夕方からでも貯玉プレーの方が上じゃないかな。
もちろん一日の期待値は少ないよ。

あと早めに切り上げても損はしてないよ。損するのは期待値無い台を打ってる時だけ。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 22:31:01 ID:u80coS6Q

>>876
ありがとうございます｡
自分のﾈｸﾞﾗは33玉交換､会員ｶｰﾄﾞ手数料無し１日2500発まで引き出し｡最大一万発貯玉｡ｶｰﾄﾞ3枚3万発所持なので､割と良い条件で打てるので気が楽です｡

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 22:58:12 ID:huVb5Gde

>>877
ひとり１枚じゃないの？

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/20(木) 23:04:33 ID:plPl0UmM

>>877
無茶するなぁｗ
地元は複数カード所持バレて出禁になった軍団あったなぁ (気を付けて下さい)
俺は持ち玉なら９時半まで打つなぁ
持ち玉でも確変消化時間で連にリミットがつくと期待平均出玉が下がるし…
合理的に遭遇する大連ちゃんを消化できる時間を過ぎたら辞め。

つうか、おまいらの『仕事人はこの１本が命！』の釘を教えれｗ
最近自信無くした…… orz

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 00:01:44 ID:PTd7oJ6T

まだにわかパチンカーなんだけど
地元のアクエリオンSFが1k/24で安定して回るんだ(3円交換)
今の時期他の店でこれだけ回るの無いし何より面白いからうっちゃうんだけど
皆から見たらこれくらいの回転だったら打つ？

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 00:25:39 ID:DycSZCoR

>>880
打ち倒す！期待値２万超えてるならｗ
ＭＦなら鼻血モノなのにねぇ

ただ、２０マソくらい余裕があるならの話ですが…
俺は主にﾌﾙｽﾍﾟ打ち倒す戦略だけど、収支は１週間単位で１０万単位の勝ち負けを繰り返し
なんとか２ヶ月で期待通りになる感じ

覚悟をば

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 00:34:07 ID:ntkYoswv

>>879
店によって違う。ジャンプだったりバラだったり、とにかくいじってくれないと話にならない。

最近は、イベントでもヘソさえ開けない。違うの探した方がいいんじゃないかな。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 00:51:19 ID:a+plLzi/

>>880
漏れだったら打つな
打つか打たないかの丁度境界線だが…

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 00:57:57 ID:DycSZCoR

>>882
ｻﾝｸｽ
今は全く音の出ない優遇台(33個23／1ｋ)を週一で大事に打つんで、
たまには音の出る優秀台を打ちたいｗ
そだよねぇ～風車周り＋でも全くＮＧもあるし……
ライダー撤去でキツイ。
歌舞伎や新台も状況よくないし、年末でどーせ締まるなら例の仕事人か車椅子さん遊技可能の冬ソナ一台(22／1ｋ)
を潰そかな…… でもな… 嫌だなそれも…

はぁ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 01:55:46 ID:HON1P0DR

>>879
それが出玉共有も可なんで別人名義ならあくまで出玉の共有として押し切れるんです｡

>>880
自分なら終日粘り倒します｡
今打ってるとこは出玉一回分で130回転がせいぜいですね｡

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 01:55:46 ID:oC99hEiJ

879>>
一本だとハカマ上の一本釘か風車かな後ジャンプ釘

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 08:35:06 ID:DycSZCoR

>>886
ハカマ上かｗなるほど～
確かに近所某店のアクエリオンはハカマ上１本が生命線だったぁ
なんで仕事人でその発想が出てこなかったのやら… orz
試してみる。ありがとう

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 10:04:45 ID:iEkeSExg

期待値を読めるやつが、釘を読めないっておかしくね？

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 13:19:57 ID:DycSZCoR

>>2ｗ

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 21:21:12 ID:oC99hEiJ

バレリーナで仕事量60000一日でつんだおWWW

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 21:29:11 ID:ZFTDKDDS

釘が読めるｗ昭和かｗ
来年は平成２０年ｗ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 21:54:54 ID:XIhQjipD

ボーダーは計算しないけどパチは回る台を、二万位を上限にして持ち玉になったら粘る。
それで負けたら諦めるってスタイルが、精神的に健康だと思う。
どの程度回ればいいかは、打っててストレスを感じない程度でいい。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 22:10:25 ID:DycSZCoR

>>891
レス欲しいのは解るが、他に食い付きたく言い方があるだろ？ｗ
>>892
なにげにそれは投資効率(投資対換金額)がいいスマートな打ち方なんだよね～
絶対額を追わなくて良い健康人にはベストスタイルだと思う。
勝ち組もいいとこだなｗ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 22:25:02 ID:hEY0YQri

>>890
バレリーナで仕事量計算できるのか？
1/3→2/8→1/8.3ではないぞよ。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 22:36:02 ID:DycSZCoR

つかバレリーナにネタがあるらしいなｗ

触れる機会あったら探ってみるか……

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 22:55:08 ID:ntkYoswv

>>892
精神的に健康かどうかは、個人的な問題だと思う。

当たらなくても期待値がプラスなら打つことの方が楽だよ。やめたら後悔するかも知れん。
これも個人的なことなんだな。ボーダー言うヤツなら当然かも知れんが。

>>894
確かにバレリーナは甘くない。メーカーのHPで確認したら、Vで1/99.96、直で1/1103.66になるようだ。

一応、仕事量は上記の情報で計算している。スタート入賞時の確率はわからん。1/397かも知れんが。

とにかく、鳴き率20/k、拾い率6/k、以上でないと打つ気にならない。まあ、換金率にもよるけど。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 23:13:40 ID:iEkeSExg

>>896
やめておけ。
下手くそにヒントを与えても、解を顕しても無意味なくらい低レベルばかり。。養分が確実に明日も養分であれ！と願う！

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/21(金) 23:30:32 ID:DycSZCoR

>>897
明日も神ＩＤだといいなｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/22(土) 01:31:07 ID:uDSLVrNt

近所がグランドオープンなんだけど羽デジで
一番期待値高いの何？

北斗はもうないだろう
トゥームレイダーか？
奥魔女か？

今日は22前後の北斗打てたよ、なかなかいいね

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/22(土) 02:09:13 ID:6YENxOOC

白海か黄海があればいいんじゃ。他と比べて別段甘スペックってわけじゃないけど、
早く回るぶんの得はやっぱデカイ。海系ってことで釘も開けてもらいやすいし

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/22(土) 02:24:54 ID:uDSLVrNt

海嫌いなんだけど
ちょっと頑張って見るわ等価だから黄海かな
THX

近所のアクエリオン
偉い回ってたんだが
あれ意外といけないか？

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/22(土) 12:40:31 ID:Rp+LmJd8

>>899
うる星やつらあるならオヌヌメ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/23(日) 23:47:00 ID:LJdM52SU

渋いの～～。さすが年末
年明けのナナシーに超期待。

後にも先にも全回転外したのは初代ナナシーのみ！

頼むから再現しないでねｗ

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 00:30:34 ID:8QbElkf9

>>902
黄海ナナシゲトマスク
エキサイトジャック
バカボンW
村松誠W
ドルフィンダイブW
愛と誠W

ごめん、年末リニューアルはすごいわ
打つ前からオワタW

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 20:10:13 ID:twCb3LvT

1日3時間しか打てないんだけど
おすすめ機種ってあります？
やっぱ羽デジ？
土日は終日稼働できます
一月160時間（1日3時間×5日＋週末20時間×4）
これだけの稼働じゃあボーダーやっても意味ないですか？

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 21:29:46 ID:rhvRHrBp

>>905
時間が短いなら機種より時間が関係ない様な立ち回りを考えた方がいい
夕方から貯玉無制限店or貯球の範囲で打てば時間のロスは無くなる
換金差が無ければ時間は考えなくていいよ
好きな時間打って好きな時止めてもいい
逆に夜パチで現金投資から入る様なら収支は期待できない

月に160時間もあれば何打ってもそれなりの結果が出るでしょ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 21:32:34 ID:iE9pKdOU

ここのオッサンみたいに２５０時間は打たないとな。
オッサン今年７００万円勝ってるらしいよ。
驚くことに専業でなく何とリーマンｗ

最近は来なくなったけど。
ボダ肯定・否定両方から叩かれるから来ずらいのか？
もう知障害を装い逃げの一手だったからな。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 22:38:01 ID:ucUO0M7t

>>905
ボーダーいうなら、時間は関係ない。期待値を計算してプラスになるような台選択をすればいい。

ボーダー理論を言うのなら、１回の試行も１万回の試行も基本的には同じだと気づくはず。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 23:26:14 ID:3Vb0zCtY

時間が短いとボーダーが辛くなる件

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 23:29:43 ID:rhvRHrBp

>>908
真のボーダー理論って期待値の積み重ねだからね
収束を前提とした長時間稼動が必須と勘違いしてる人間が多いよね

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 23:46:44 ID:JgtakfMR

>>910
そうだね。メーカースペックの初当り確率なんて、
いくら回しても同じにはならない。

初当りの期待値との差が１０離れると、確変５０％の台ならそれだけで
等価：約１２万＋３万（時短分）の負けが生じる。
ボーダー超えを幾ら打ってもメーカー公表確率の近辺以上に当らないとマイナスが増えて行く。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/24(月) 23:47:10 ID:nSpAh9eo

>>910
> >>908
> 真のボーダー理論って期待値の積み重ねだからね
> 収束を前提とした長時間稼動が必須と勘違いしてる人間が多いよね

> 月に160時間もあれば何打ってもそれなりの結果が出るでしょ

これ、矛盾してない？

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 00:20:45 ID:G2lJ1mJd

>>912
908だけど、>>910は誰か知らないけど、俺と同意見。

>> 月に160時間もあれば何打ってもそれなりの結果が出るでしょ
↑これは>>906

906、908、910、全部別人。

>これ、矛盾してない？

意味が分からん。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 00:41:47 ID:mUVeXKfe

ぶｈわー、クリスマスってわけじゃないけど今ワイン飲んでる。
>>907=>>912=>>2でいう知能指数が低いａｈｏ丸出し君
人様に迷惑かけちゃだめだよ。ちなみに700以下に下降したところだおorz
またROMという海にしずむ。ﾌﾞｸﾌﾞｸ

じゃあの

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 00:50:42 ID:O6tNMg8C

> 906、908、910、全部別人。
>
> >これ、矛盾してない？
>
> 意味が分からん。

ヒント
ID:rhvRHrBp

ん？このスレあんまり相手したらあかん人ばっか？ｗｗｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 01:16:48 ID:iZZXWSfs

>>915
そういう訳じゃないと思うんだけど、変な人や煽りは多いかもしれない。

>>914
２５０時間と言うと、８～１１万回転前後でしょうか？
（４００回転前後×２５０時間）
それ以上に回してるなら別ですが、
その程度の回転数で年７００万なんて行くものでしょうか？

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 01:19:01 ID:CN6rdMzq

>>915
何がいいたいのかわからない。
日本語で簡潔にどうぞ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 01:32:46 ID:iZZXWSfs

>>917
要は、
>>906と>>910は同じＩＤなので、同じ人の書き込みでしょ。
で、>>915は若干の読み違いをして、
160時間もあればって・・・長時間稼動は勘違いって言ってなかった？
言ってる事違うんじゃない？？と思ったのでは。

矛盾はしてないが、160時間なら160時間なりの結果しか出ません。
下手すればマイナス３０万という結果が待っています。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 01:54:16 ID:k2N30MBL

>>916
＞その程度の回転数で年７００万なんて行くものでしょうか？
逆にそれぐらい回して、年700万に届かないようなら問題だと思う
相当回らない台を打ってるって事だから
仕事量を足していって、回転数で割り、1回転あたりの期待値が
8円を切るようだと自分の立ち回りを考えた方がいい
俺は10円を切る事はないが、そうなると今度は打てる台が少なくなり、
月200時間がやっとという事になるので、それはそれで辛いがｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 02:01:42 ID:UkxiTN/h

>>919
年700だから月60弱、これで250時間だから時給2400円だよね
まあ、普通だよな
ありえないってレベルじゃない
常に3000円以上キープでキズネタも使ってないヒラって話なら
嘘くせーと思うけど

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 02:21:48 ID:O6tNMg8C

>>918

> 矛盾はしてないが、160時間なら160時間なりの結果しか出ません。
> 下手すればマイナス３０万という結果が待っています。
これは私も理解するとこなんですけど。

「収束を前提とした長時間稼動が必須と勘違いしてる人間」
これが飲み込めないんですよｗ

・・・あーそういうことね。今わかったは。俺がちょっと読み違えてたかな。
一回の試行は、一万回の内のひとつに過ぎない。
収束するためには長時間必要と考えがちだが、1日3時間だろうが
6時間だろうが期待値の積み重ねていくことに変わりはないっちゅーことね。

「収束を前提とした1日の長時間稼動が必須と勘違いしてる人間」
つーことね。
前の方のレスよく読んでなかった。

ごめん。

全部納得です。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 02:35:42 ID:CN6rdMzq

>>918
>>921
ようやくわかった。

>>920
ここの酔っぱらいオジサンは並のプロ？

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 02:42:53 ID:UkxiTN/h

>>922
それはその人の打ってる地域の状況見ないとわからないよ
ルールやら店の状況が悪いのに2400円維持してるなら凄腕だろうし

単純に時給で見れば同じ位の数字出してる人間はそれなり居るって
意味で普通と書いている

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 05:19:06 ID:o3WHAuvC

仕事終わりによく三時間も打てるな
公務員かよ
しかも土日フルに費やすとか

期待値的には出る数字だけど、嘘だろうW

土日だけにして持ち玉比率あげても一緒じゃないのか？

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/25(火) 21:32:54 ID:CN6rdMzq

>>923
わかった。
オジサンはマジレスばっかりだけどオトボケでもなかったか

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 00:23:29 ID:K8pWtLiT

>905です

自分は午後から仕事なので、朝イチ10時から13時までの三時間パチになります
条件として、通勤に使用する駅近くの店しか選べないというものがあります
帰りはいつも終電なので、ぶっちゃけ睡眠時間削って打ってます
ただ今の仕事が年収200万いかないくらいなので、パチで少しでも年収に
上乗せできればと考えています

夜2時前帰宅→4時就寝→8時起床→9時出発→10時より稼働→13時で止め→出社
この生活を今年の初めから（ＥＶＡ３導入くらいから）やってますが
収支は乱高下してます
トータルはわずかにプラスです
条件にある駅近くの店は以下になります

・3円、無制限、貯玉再プレイなし：ボーダー以上の台は探せば必ずある
・3．2円、無制限、貯玉再プレイなし：イベントや季節柄などで大きく開けることもあるが基本ボッタ
・等価、貯玉再プレイ有り（無制限だが等価なのであまり意味はない）：大手チェーン店、客付きすこぶる良好
　ただし基本はボッタ釘。イベント時は本気で出すときもある。
・等価、貯玉再プレイ有り：地元密着型チェーン、通常時探せばわずかながらお宝台（日当3万↑）あり
　スルーも等価にしては緩い。ただし平常時は回収釘多数。
・等価、貯玉再プレイ有り：上記3円の店の等価支店。基本は回収全開だが、イベント時は本気であけることもある
・テンゴ、貯玉再プレイ無し：地元密着型のチェーン店。テンゴなりの釘だがボーダー割れ多数
・等価、貯玉再プレイあり：全国チェーン店。新規グランドしたものの、ボッタ釘すぎて立地の割に稼働１％
　月イチイベントではヘソは開けるがスルーは鬼閉め（時短100で3回しか通らないとか）ボーダー釘はほぼ無し

土日フル稼働もしてますので、正直からだがキツイです

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 01:04:23 ID:S+MR5pbT

三交代（残無し）しながらパチは平日も打てて良いぞ

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 08:35:47 ID:9hs+7+C+

>>926
出玉はどうなの。大げさに言うと、出玉量が分からないと何も分からないよ。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 08:43:34 ID:Dl1bRuze

俺は打つ時、反対側ガラス越しの４～５台は常に同時に見てる
なんたって視力が2.0だからねｗ
そうすると、台が連動してるのが凄くよくわかる
特に１台置きの台ね
海だと魚群が同時に流れるなんて茶飯事ｗ

それまで１時間ほどまったく出現しなかったのに、ほぼ同時とかがいかに多いか
この場合は確率は
秒単位で１/３６００の二乗とかになるのか？、まあいいやｗ

それと当たりの移動ねｗ
これもそうだ
片方が単発でラウンド終了直後など、ほぼ同時にもう一方に激熱リーチ
見事に当たり移動！！ってのも、よく見る光景
１日の大半が当たらない時間であることを考えるとこれも凄い確率だが頻繁に見る
とにかく、同時に複数台を見てると、パチンコのイカサマ振りが笑えるほど良くわかる
シマが活性ををびて４～５台並んで当たってる時なんか、これらの現象が短時間に連発する
もう、大笑いだぜｗ

完全確率、万歳！！ｗｗｗ

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 09:16:59 ID:RuHlfmjr

養分脳の先生キター

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 17:46:44 ID:K8pWtLiT

>905です
出玉は3円の店が一番かな
昔はもっとあけてたんですが、LN制から無制限になって削りが入りました
それでも沖海一回につき1650くらいでます
その昔は日本一出玉の多い冬ソナとかあったんですけどね・・・（一回で1800↑、EVA２で2000発出せた）
一回の大当たりでだいたい5k円くらいになります。
今日は寝坊して11時30分からの稼働で、等価店のイベント行きましたがガッツリ回収でした
仕事はソフトウエア開発なので、1月に製品を出す都合上、今年の年末年始は休みが一切ありません
土日も稼働は無理そうです
回収時期と考えれば、逆にいいのかもしれませんけど・・・・
とりあえず3円の店中心に海などを打って立ち回ってみます

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 18:42:56 ID:5Kf2PjCf

>>931
三時間の稼動が収支の足を引っ張ってるように思う
そのホール状況なら無理に朝三時間打つ必要性を感じない
俺なら
>・等価、貯玉再プレイ有り：地元密着型チェーン、通常時探せばわずかながらお宝台（日当3万↑）あり
この店に絞って拾えなかったら三時間の稼動は捨てる

>・3円、無制限、貯玉再プレイなし：ボーダー以上の台は探せば必ずある
土日の終日打てる時にこの店で長時間勝負をする
換金差のある時のボーダーってのは12時間勝負するって前提だから
三時間程度の稼動じゃ実はボーダー割れって事も多い

それでも朝稼動したいなら換金差あって貯玉使えるホールを別途開拓した方が良いと思う

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 19:37:34 ID:9hs+7+C+

>>931
出玉量が分からないと、回転率も期待値も計算できないです、ということ。

高換金率のお店ほど、回転率の低下をおそれるために出玉削りがひどい。

３円（33玉）交換で、1650個/基準値、1755個=(14-1)×9×15、なら普通ですね。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 22:24:34 ID:woOXqGEC

チョット質問なんですが
＞1755個=(14-1)×9×15
ってなんの計算？

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:03:29 ID:9hs+7+C+

>>934
14個戻し、9カウント、15ラウンド、です。

15個戻し、10カウント、15ラウンド、なら
=(15-1)×10×15
=2100（個）

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:21:15 ID:ZeGsN5/E

>>935
式の中の-1は何を意味するか？

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:41:23 ID:woOXqGEC

>>935
かなり違うと思いますよ。15Ｒの消化が3.8分とすれば
打ち出しが1分100個
3.8×100＝380
この程度の調整ならアタッカーに１Ｒ当たり平均9.4個程度はいります。（海なら）
9.4×15×14＝1974
さらにベース（大当たり中にもスタートに入りますから）20とすれば
3.8×20＝76
1974+76-380＝1670

９カウントの機械であれば相当散さないと平均9ということはないと思いますよ。
標準的な調整であれば１５Ｒ中５回や６回は10個目も拾うと思います。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/26(水) 23:59:45 ID:ZeGsN5/E

>>937
乙！
というか、にわか厨房が巣くっている養分だらけのパチンコ、まだ安泰かもｗ

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:04:51 ID:ZUqQ1cqv

>>938
君、パチンコ打ったことある？？
９カウントの機械がきっちり９個づつなんて調整で打ったことあるの？？？

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:08:27 ID:spXFNy0w

>>939
フルオープンで涙目か？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:25:20 ID:N91Ulq5x

出玉量は、アタッカー回りをいじればどうとでもなる。個々人の行っている店がすべてではない。

基準値の1755個を超えるお店だってある。逆に、1500個を下回るお店だってある。

だからお店選びの基準や期待値をより上げるために、基準値（本来もらうべき個数）が大事になってくる。

安易に回転率だけで店（台）選びをすると、本来の期待値と違う結果が出る。

回転率は安い投資で抽選することだが、出玉量はより多くの報酬を得ることだ。

>>936
(戻し個数-1)の「-1」は、戻し個数を得るための消費個数。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:28:34 ID:spXFNy0w

>>941
馬鹿ってところまでわかったｗ

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:41:11 ID:spXFNy0w

馬鹿にダメだししてやろう。
＞「-1」は、戻し個数を得るための消費個数
ではなくてお前がどこから引用してきた消費係数に類するものだろう。
これじゃだめだと>>937が説いている。
これだ、にわか厨房は養分として一年中糞台とにらめっこしてろ、馬鹿ｗ

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:49:49 ID:YWDSPF5n

ここってボーダースレですよねぇ
出玉の個数さえ満足に計算できないなんて大丈夫ですかぁ？

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 00:56:44 ID:N91Ulq5x

>>937
自分の行っているお店のひとつに、出玉量を10個単位で表示してくれるところがある。

30玉（3.33円）だけど、ヤマトFPHで、上が1660個、下が1530個だった。

11回出玉有り当たりで、トータル17300個（平均1572個）だった。

上記のようなお店を利用するのも1例にしか過ぎないけど、自分にはいろんな面でと参考になる。

946 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2007/12/27(木) 01:01:43 ID:PouuvTDX

ま、おとなしく賞球分を金で玉買ったとして計算し直すことだな。
賞球数も出玉だ。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:01:59 ID:N91Ulq5x

>>943
＞ではなくてお前がどこから引用してきた消費係数に類するものだろう。

何を言いたいのか分からん。

いろんな店があるよ。自分の目算個数を調べるために流すことだってある。

大当たり消費時間の出玉量計算の正確さって調べたことがあるのかい。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:06:35 ID:rrC+/WqO

>>947
いや、そうじゃなくて
＞３円（33玉）交換で、1650個/基準値、1755個=(14-1)×9×15、なら普通ですね。
という、たまたま実際の出玉数を似た数値になった、無茶苦茶な計算方法を
披露してはいかんだろということでしょｗ

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:09:37 ID:spXFNy0w

>>945
おいおい、1755個=(14-1)×9×15
はどこいった？？？？？？？？？？

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:13:20 ID:BIkdaTh9

>941ボーダーかたる前にまずパチンコやってみたら・・・
あまりにズレたこと多過ぎ(((^^;)

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:17:37 ID:N91Ulq5x

>>948
当たり前のことだと思うけど。

>>949
1例を出したまでのこと。

>>950
すまん、これで飯食ってる。まことちゃんのデータは自分のだ。

話が前後して申し訳ない。

>>943
確かに、ここはボーダースレじゃないな。真面目に書けば馬鹿扱いだからな。

真面目に反論すればいいけど、馬鹿と言われたら先に進めない。

以上。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:18:37 ID:rrC+/WqO

>>947
＞いろんな店があるよ。自分の目算個数を調べるために流すことだってある。

俺はコーヒー姉ちゃんに手伝ってもらって、あのひし形の皿で数えるぞｗ
しかも通路の真ん中で
これをやって店長に無言の抗議をすると、後日出玉量が増えている事があるｗ

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:26:20 ID:rrC+/WqO

>>951
話が噛み合ってないなあｗ
まず、「1755個=(14-1)×9×15 」これが全くの間違いなんだよ
この計算方法では、その後の会話が全く成り立たない
出玉数の計算式ではないんだから
この「1755個=(14-1)×9×15 」をそっくり>>937に入れ替えたら
後の話には全く問題はない
もしくは、計算方法は全く出さずに、経験則で出玉数を推測してると
いう事にしておけば、問題ないだろう

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:34:21 ID:N91Ulq5x

最後にこれだけ言わせてくれ。

出玉量はいろいろある。計算方法もある。しかし、基準値は大事なことだ。

今では出玉削りが当たり前になっているが、低換金率（2.5円以下）のお店に行ってみると良い。時短が終わればそうとう基準値を超える。

だから、「アタッカー入賞からもらえる個数」が出玉量の基準だと考えている。

たぶん以前はそうだったのだろう。

気分を害して悪かったな。しかし、馬鹿扱いは良くないよ。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:41:13 ID:spXFNy0w

なんか疲れた。今見た住人にわかりやすく説明すると、
1755個=(14-1)×9×15
は、アタッカーに打ち出した全ての玉が順序良く入って、
9個はいったら閉じて一瞬のうちですぐ開いて・・を15Rきっちりやったと仮定するってこと。
盤下アウトへは１個もいかない。
基準というには、、うーん？

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:44:59 ID:vVr/PDwq

これだけは言える

でもそんなの関係ねぇ！

出玉多いなら素直に喜んで打てよ
それでボダが1下がったとして

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:47:44 ID:vVr/PDwq

これだけは言える

でもそんなの関係ねぇ！

出玉多いなら素直に喜んで打てよ
それでボダが1下がったとしてなんなんだ
大当たり中なんてどうせ理論値からずれてるんだって

あとヘソの賞球はどこいったんだ

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 01:50:41 ID:spXFNy0w

>>957
>>937に土下座して聞いてみろｗ

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 03:44:49 ID:vVr/PDwq

だから正確な数値だしても、期待値高くないと
意味ないだろ

みんな仕事の休みに
＋1や＋2の台打ってどうすんの？

計算してないで＋5で
時短削り少ない台探したほうが早いよ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 09:02:10 ID:ZUqQ1cqv

正確数字を出せる。これが出来て概算ってのは分りますよ。
概算に概算を重ねたら分らなくなりませんか？

>>959
＞計算してないで＋5で
＞時短削り少ない台探したほうが早いよ

計算しなかったら、+5かどうかはどうやって調べてるの？

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 09:03:17 ID:Hpyca4kP

このｽﾚで
計算するな発言は
負け組認定試験合格者だぜ？

962 ：937：2007/12/27(木) 09:27:35 ID:ZUqQ1cqv

>>951
そうだね。折角書き込むならまともに話したいよね＾＾；

仮に、持ち玉比率75％とかにしたら
初当たり１回を獲得する為の時間+平均継続回数分の連荘の消化時間・・・これが25％
だから、これの４倍が持ち玉比率75％のボーダーが成立する時間になる。

だけど時間の話はあまり出てこない。

１回の出玉もカウント以上の玉が入ったり、入らなかったりするからムラが出る。
３個返しと４個返しじゃベースに差がでるから、そのズレもある。

なんかトータル確率とかのボダ？が出てきてから錯覚を起こしやすくなってると思うな。

963 ：937：2007/12/27(木) 10:05:01 ID:ZUqQ1cqv

>>957
ベース20ってところが該当します。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 13:02:59 ID:08VSYb2g

>>962
う～ん、トータル確率を否定されるとはなぁ
思わず横レスもしたくなるｗ
トータル確率を出玉数から出すとか思ってないっすよね？もしや？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:40:48 ID:ZUqQ1cqv

>>964
初当たりの分母÷出玉のある当たりに換算した平均継続回数
ですよね＾＾
出玉のある当たりに換算した平均継続回数
これが平均継続回数の消化時間の計算や確変ベースの影響を加味できない原因に
なっているのではないでしょうか？

勿論、概算するには便利だと思いますよ。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 14:23:59 ID:08VSYb2g

>>965
求道者やねぇｗ
時給換算額至上主義って訳か
500ｋオーバーノルマかな？
パチで目標500ｋを超えるとその辺りツツカナイと伸ばせないもんね。
俺は300ｋで満足だから概算でオケ

貴方と同一レベルの目標額の人間はそうそういないから異端扱いされるのだす

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:43:58 ID:ZUqQ1cqv

求道者?
最近、確変ベース削る店が多いのでしょうがないから・・・
ですが。。。
確変ベース削っている店で打たないなら別ですが、甘い調整のときはそんな店でも
打ちたくありませんか？

あまり確変ベースを削っていない低・中程度の交換率の店でも“交換率”で削ってる
と思えば同じでしょ？
確変ベースを削ってる店でも、努力すれば（止め打ちとかね）一般の方よりは有利に
打てることも変わらなし、しかし、減少分を計算しないとボダが分らない。
それだけの話ですよ。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 15:00:01 ID:08VSYb2g

>>967
確かに。でも俺みたいなトータル確率野郎でも増減はカップで図ってる。
①増加するようなら→カップに移す
②減少するようなら→カップから移す。
んで計算。
トータル確率でも十分に対応できるかと。
ﾌﾙｽﾍﾟを前提とするなら。ね

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 15:10:48 ID:3uPaPkRO

当たるまでは単純に単位金額辺りの回転数（当然アタッカーやスルーの調整を考慮の上で）
当たった後は時短が終了した時点での一回分の玉でトータル確率を何回
上回るかでいんじゃね？

計算なんてざっくりで構わんと俺は思ってるよ

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/27(木) 21:57:14 ID:Hpyca4kP

>>966
酔っぱらいオジサンは求道者な？
とにかく数学できる奴らを尊敬してるぜ

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 05:36:59 ID:tq5wF/OW

次スレ
【落ち着いて】ボーダーの事を語るスレ6【計算】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1198787676/

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 23:57:14 ID:lZoiOH4Z

おい

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/12/28(金) 23:58:24 ID:lZoiOH4Z

尊敬するならパチンコで勝っている奴にしとけｗ