ボーダーで勝っている方に質問したいですpart3

ボーダー理論について語れ！

前スレ
ボーダーで勝っている方に質問したいですpart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152990531/

>>1乙

前スレ996は釣り？

ボダ論的に実機やゲームのハマりは理論値としてカウントしていいのか悪いのか説明しろ。
話はそれからだ

>>3
オマエ、「基盤派」じゃないのｗ！？
もしそうならwelcomeだぜ！！

>>3
＞ボダ論的に実機やゲームのハマりは理論値としてカウントしていいのか悪いのか説明しろ。
いいよ。パチ店で打ったデータに加えてもいいだろうが、金銭的な収支データは別になるけどね。
ようするに実機やゲームで大ハマリしてからパチ店行けば、収束に近付くから勝てるんじゃないか？
って言いたいんだろ！？　実験したかったら、自宅で仮想的に自らが胴元になって、普段通ってるパチ店と
同じ条件で換金して収支付けたらどう！？

釣りでもなんでめない。波派や基盤派やホルコン派のボダ派に対する素朴な疑問だ。マジならボダ派こそが最大のオカルト派ってことになるからな。ボダ派の見解を聞かせろ


996: 2006/08/01 15:57:05 zbhdgL34
ボダ派って実機やゲーム買ってそれでハマればパチ屋では当たりやすいって考えてんだろ。
ドツキのオカルトジジババとかわんねーじゃん。
それともおうちの実機でハマっても金賭けてないから収束には関係ないみたいなマイルールあんの?
どっちにしろボダ派もオカルトじゃん

質問です。
自分はボダ派でもオカルト派でもないと思います。

近頃5連荘ぐらいしてその後全部のまれたりする事がよくあります。
そんな事ばかりが続くので、これからはある程度まとまったらもうしつこく追わずに
さっさと帰る事にしようと思っていた所です。
しかしあるパチンコの番組で、回る台なら嵌ってもずっと打ち続ける事が長い目で見て
幸せに繋がるというような事を言っていました。
私は一月に4,5回平日に気晴らしにパチンコに行くぐらいです。
勝てたらもちろん嬉しくて、負けるとしょんぼりです。
こんな私でも勝ち逃げのような事はせず、持ち球全部入れるぐらい追いかけた方が
いいのでしょうか？
もちろん本人の自由なのですが、いつも止め時を悩みずるずるおかわりをしては
最後には後悔しています。
ボダ論とは毎日長時間打てる人のみに効果が発揮されるという事が前提なのでは
ないですか？

>>6
同じ確率なら収束するからｹﾞｰﾑや実機込みでも収束するよ
でも、ｹﾞｰﾑだけ、実機だけ、実践だけでも収束するから、
ｹﾞｰﾑではまったら実践で出るとか偶然あるかもしれないけど関係ない
いつ収束するかなんてわからないからね

長く打てば打つほど数値が収束値に近づいていく事にかわりはない
ので、ﾎﾞﾀﾞ派がｹﾞｰﾑでハマッたら実践で連荘なんて考えはおこさないよ

わかりづらかったらｺﾞﾒﾅｻｲ

>>7
3.9円交換以下で回る(ﾎﾞｰﾀﾞｰ超え)なら持ち玉は全部追った方がいいですよ
しかし時間がないのであれば期待値を上回った時点でやめるのも良いかと

毎日短時間しか打てない方は換金ｷﾞｬｯﾌﾟのない等価や、
ﾌﾙ貯玉再ﾌﾟﾚｲ手数料の無い店の方がｵｽｽﾒですが、
等価って回る店ほとんどないよね・・

いつ収束するかわからないのに、長く打てばって？
どのくらい打てば結果が出るの？
潜確で波があるんぢぁ？

>>10
自分は月単位で負けないけど、
100万回転ぐらいじゃ数値が収束しない事は確かだけど確実に近づいていくよ
だからﾎﾞｰﾀﾞｰを大きく上回ってる台を打つののが前提です
勝ちにこだわるならね

パチンコなんぞの事を考えてる時点で人生の負け
他に考える事あるやろが？いつまで続ける気なんや？ほんまにかわいそうなやっちゃでww

>>12
そう！
ﾊﾟﾁﾝｺで勝っても人生負け組みｗ
ﾊﾟﾁﾝｺで生活できても30代なのにｹｺｰﾝもしてませんからｗ

波からボダに転向して収支変わらず・・・
初当たりは、ほぼ確率分母に近づくが連チャン率が付いてこない。
時短引き戻しを通常としてカウントしてだが、連チャンとするなら
初当たり確率が悪くなる。
持玉で粘ると失敗のケース多し！

>>14
収支は確率の収束というよりも
ﾍﾞｰｽに問題があるかと
普段はどんな台をどんなﾍﾞｰｽで何時間打ってますか？
そしてその店の換金率は？貯玉再ﾌﾟﾚｲ手数料は？
持ち玉になると失敗するのはｱﾀｯｶｰなどで出玉削られているか、
ｽﾙｰが厳しく玉が減るのでは？

って、あんま書くとﾗｲﾊﾞﾙ増えるので今日はこれまでー、
まったねー！

http://www.p-korona.com/aomori/e/
700番台を見ろ。青森コロナもほんと最悪！！
ボーダーもないだろ！！

>>9
３．９円じゃ持球になってもボーダー割ってる場合が殆どでしょう
ボーダー実践するには３０/Ｋ以上の台で打たないと結果がついてこない

３円交換で現金投資２４/Ｋの台は持球になったら千円分で３２回も回るって事だよ

逆に等価で１７/Ｋの台で必死にボタン押してるような阿呆は一生負け組って事だよ

>>前スレ996
>ボダ派って実機やゲーム買ってそれでハマればパチ屋では当たりやすいって考えてんだろ。

考えてねえよ、アフォ。

>>3
>ボダ論的に実機やゲームのハマりは理論値としてカウントしていいのか悪いのか説明しろ。

「理論値」じゃねえだろ、バカ。
実戦データに入れたきゃ、入れても良いよ。
多分、理解できないだろうがなｗ

最近のスペックでは>>14のようになる可能性が高いんだよ。
雑誌のウソ情報を信用しすぎ。解析なんて本当にやっているのか、怪しいもんだよああいうところは。

ボーダー派という名のサクラどもは、「ぶん回せばその分勝つ」とか言ってるけど、ぶん回し多分だけ勝つわけが無い。むしろ、そう言ってるのはボーダーの皮をかぶった、ただのアホ。
ただ、多く回れば投資金や、負けの金額がボーダー以下の場合より減らせるという「だけ」のもの。

そもそも、きょうび回らない台なんてジジババでもうたねーよ。

横浜のトンネルで塩酸ローリーが大型車と衝突、
塩酸の蒸気がトンネル内に充満し、現在も漏洩中だってな。
オソロシー！

おれも、御殿場あたりでリミッター超えて爆走してるから気をつけないとなｗ


ところで、おれが「完全確率をシンジる？」スレで前々から言ってきた事だが、
「ボダが理論的に正しい」まではいいんだ、
だが、実践の話、ボダを志し実践した（不幸なｗ）香具師の内、
実際にトータル収支がプラスになった香具師の割合、
それを数値化できるほどの統計データがあるのか？ってことだよ。

「ボダを実践した香具師のほんの数％が実際に勝っている」程度では、
お世辞にも「ボダ有効」とは言えんだろ？

それは、安田のＣＤブックを買わされたバカ達に代表されているように、
「それを読んだら勝てるようになった！」なんてあり得ないんだよｗ
いや、正確に言うと「勝てるようになった奴が数人いた」ぐらいのものだってことｗ

またこの類のいわゆる「現実論」を展開すると、
「氏ね！」だの「負け組み」だの「とっとと消えてください」だの、
自称勝ち組ボダ派からはまともな返答は帰ってこないのが、お決まりのパターンなんだが、
実際、「パチンコでトータル勝ち越す」なんてそれぐらい「類稀」なことなんだよ。

まあ、こんなとこ（つまり2chのパチ板）で吼えてる香具師ってのは、
だいたいが、パチデビューした大学生君タイプにありがちな現象なんだなｗ

実際には数ヶ月とか数日程度の経験しかないのに、
短期間で「運勝ち」しちゃったのが運の尽き、
本屋でパチ雑誌等をかじり始める。
その時、ボーダー理論なるものの存在を知る。
「千円当たり２○回以上回れば、期待収支が○万円かぁ・・・」

このへんまでは、かわいいんだが、
ここからの飛躍がとてつもないｗ
なにしろ、ホールへ入るやいなや、釘を読み始める。
（夏休みに入ってから、おれの行くホールでも見かけるようになったｗ）
おいおい・・・・・、雑誌で釘の勉強して「読めてる」つもりか？ｗｗｗｗｗｗ

頼む、おめーらみてーなガキが本読んだくらいで「釘読み」できるなら、
釘師なんていらねーよ (ﾌﾟｯ

>>22
>それを数値化できるほどの統計データがあるのか？ってことだよ。

ないよ。
ギャンブルの収支の統計なんて、正確に採れる訳ないだろｗ

オマエはボダを実践できずに、勝組をひがんでるだけだｗ

というか実際のホールにはせいぜい３円１８／Ｋぐらいの台が一般的なのに
何でこのスレではありえないボーダーで議論してるんだ？

>>25
禿同

>>24
フィッシュオンｗ

ただいまーｗ
CRだったら釘なんて命寄り風車道ｽﾙｰｱﾀｯｶｰﾌﾞｯｺﾐだけ見られれば十分でしょ
ﾊﾟﾁﾏｶﾞ一冊あれば誰でも見れるよ
ｽﾃｰｼﾞ癖やﾈｶｾばかりは打たなきゃどうしようもないけど
ﾊﾟﾁﾝｺで一番難しいのはおいしい店と回る台探しだからね

>>25
探せばあるよﾎﾞﾀﾞ超えなんて
探さないと無いよ
1ｼﾏに1台とか2台とかの優良台を探せる人ならね

マジレスすると、統計がとれないのにどうして、
「ボダ有効」だって一般論化してしまうのか？

これがもし医療現場での話なら、とても恐ろしい事になるｗ
新薬が開発された。
臨床実験も、投与された患者のその後の経緯に関する統計データもないまま、

「医学的にこの薬は効果があることが証明された。だから効果がある。」
「飲んだことない奴は、医学を理解できない負け組み。飲んだ奴をひがんでるだけだｗ」

でもね、本当はね、
波ｵｶﾎﾙｺﾝ派がいてほしーの
そうじゃないと生活できなくなっちゃうからね
ﾈｯﾄだから親切に教える事もできるけど
ﾏｲﾎの常連に釘の開け閉めｸｾ良し台なんて死んでも教えません

ﾎﾞｯﾀ店ﾎﾞｯﾀｲﾍﾞﾝﾄで一生懸命釘見ても意味ｱﾘﾏｾﾝ

打ち粉ｸﾞﾙｰﾌﾟがﾜﾝｻｶ入ってる優良店で
打ち粉ｸﾞﾙｰﾌﾟより遅く入店したら意味ｱﾘﾏｾﾝ

やっぱ暇なﾀﾞﾒ人間しか勝てないなﾊﾟﾁﾝｺはｗ

貧乏暇なしな奴がパチで勝とうとしていることがマチガイ。



みんなパチンコ止めよう(^0^)/

ボーダーとは関係ないかもですが…
まじで聞きたいです。
確変中の保留で当たるときあるよね？
あれは内部的にはどんな動きなんですか？保留が残ってる段階では通常時の低確率で抽選した保留なわけでしょ？

>27
>1ｼﾏに1台とか2台とかの優良台を探せる人ならね

こんな台を、全台見てから探せと？
「命寄り風車道ｽﾙｰｱﾀｯｶｰﾌﾞｯｺﾐだけ」を全台見るのにどれだけかかると思ってんの？
結局選んだ台のネカセが悪くて全然回らないとか普通にあると思う。
テレビとかでやってる実戦モノが、まさしくそんな感じ。

時間かけて選んでるうちに、一番回る台をホル厨やオカ厨とかに取られてスゴスゴと帰れよw

>>6
今北

それはﾎﾞﾀﾞ派じゃないとおも

おまえら馬鹿どもの相手をするのも大変だ
疲れたぜ
いくら仕事と言えども

>>32
１〜１００までの数値があるとする、
通常は１を引くと大当たりになる
確変中は１〜９までが大当たりとなる。
ようするに通常では外れの数値であるものが確変中は当りとされる。
だから確変中でも大当りの１０回に１回は通常時の当り１を引いてきてる事になる。

＞保留が残ってる段階では通常時の低確率で抽選した保留なわけでしょ？

違うよ。
その保留は、内部的には確変を引いた後に抽選されたものだから、
当然、確変状態での保留。

>>32
その抽選された保留を番号に見立て47番として、
通常時の47番はﾊｽﾞﾚなんだけど、
確率変動時の47番は当たりってｺﾄです
わかりづらかったらｺﾞﾒﾝｻｲ

>>33
見る順番があるよ
はじめはﾀﾞｰｯと命見てそこからいろいろ見ていく
もちろん初めてのﾎｰﾙなら数台試し打ちなんてｻﾞﾗにある
だから通ってｸｾ良し台ﾁｪｯｸしてそれが開いてれば座ればいいだけ
だからさっきも書いたけど打ち粉ｸﾞﾙｰﾌﾟが朝から占拠する店とかはｷﾋﾞｼｲ

>>32が言いたいのは、
確変大当たり後、１５Ｒ消化して、
いわゆる「確変」スタートの時、
４つ点灯してる保留玉は、通常状態で引いた当たり乱数では？
って勘違いだろ？

ヲタが自ら恥を晒しますた（笑）

>>39
>>32
１〜１００までの数値があるとする、(この数値群は通常時確変時で共用）
通常は１を引くと大当たりになる
確変中は１〜９までが大当たりとなる。
ようするに通常では外れの数値である（２〜９の数値だった）ものが確変（に移行した途端に保留内のデータであろうと）は当りとされる。
だから確変中でも大当りの１０回に１回は通常時の当り１を引いてきてる事になる。

>>41
そんなの誰に聞いたの？？

41
残念ながらハズレ

栄倉奈々かわいいね。

バカでかいことを除いては・・・・・・・・・・・

つか、口の周りの産毛（≒髭）剃れ！ｗ

>>36>>38さんありがとう。わかりやすかったです。


ヤマトヲタさんもついでにありがとう。

>>7
結論を言いますと、そのパチンコ番組が正解です。
また、ボダ論は毎日長時間打てる人に効果が有るものでもありません

ボダ論を簡単に言うと、

「１万円で１００回回せる台と３５０回回せる台はどっちが当たりやすい？」
「じゃぁ、なるべくたくさん回る台が有利だよね」
「ところで、あなたが今やってる台は１万円で何回回せる？」
「なるべく回る台を選んだほうが得だよね」
ってこと。

これが上の答えにつながります。

オカルト、ホルコンの人たちは
一番最初の
＞「１万円で１００回回せる台と３５０回回せる台はどっちが当たりやすい？」
これが「どっちともいえない」という人たちです。

一番最初の根底からずれたところで話をしているのだから
話が合うわけが無い

>>47-48
「当たりやすい」をあくまで金額ベースで考えるのがボダ、回数ベースとゴッチャにしたがるのが波派。
ホルコン派は基本的にネタｗ

波・オカさん達の攻略ってやつがあるとしたら、スランプグラフしかないよね！？
だってさ、演出で判断なんてホント馬鹿だし。
回転数やらお詫びなんて今時言ってたら馬鹿だし。
消去法でグラフしか残んないんだよねｗ
グラフだったら、ここで触り程度いいから説明してくれてもいいんじゃね！？

此処ってボダさんへの質問スレだろ？波オカへの質問は不要

●
　●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＋10
　　●
　　　●
　　　　●
　　　　　●
＿＿＿＿ ●　○　○ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＋5
　　　　　　 　●　●　●
　　　　　　　　　　 　　　●
　　　　　　　　　　 　　　　●
　　　　　　　　　　 　　　　　●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿±０
　　　　　　　　　　　 　　　　　　●
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　●　　　○
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　●　○　●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●＿＿ ●＿＿＿＿＿-5
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　●
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●＿-10
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　●
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　●

ジョーズは30/1k位ないと怖くて打てないわ。
いや〜ストレートで2000回転回してやった。
俺が大はまりの最中に隣の台約40連チャンしてるし死亡。。。

>>28
ヲタ珍しくいいこと言った！ｗ
誰も反論できないな。

>>50
>だってさ、演出で判断なんてホント馬鹿だし。
>回転数やらお詫びなんて今時言ってたら馬鹿だし。
お前はその内のどれ一つ自ら確認したことがない訳だ。
だって〜パチンコの仕組みからいってあり得ないってかｗ

スパ海の台毎の最高連チャン数調査結果まだー？
ものの2、3分ですむぞｗ　このスレってほとんどボダ派だろ
さっさと調べて来いよ。結果を確率論できれいに説明してくれ。

完全確率を疑うってことはメーカーが公表した確率とは違う確率の台が存在してるってことだよな？
確かに遠隔や裏モノはあるかもしれんがそんな不正してる店があちこちに数多く存在するとは思えん

>>55
意図がわからんし気になるんなら自分で調べればいいじゃん

>>57
逃げるなよｗ
稼動2ヶ月での台毎の最高連チャン数。
データは多い方がいいから、ボダ派総出で調べろやｗ

>>58
逃げるも何もそんあこと調べても何にもならんだろう
仕方ないからサービスで俺の実績見せてやるよ
５　６　５　５
打ち切った台のみ
俺は未だに大海中心なんでこんなもんだ
で、何がわかるんだ？

>>59
誰がお前の連チャン数聞いてるよｗ
ほんとにボダ派？

>>60
しねよｗ

>>61
それはないだろｗ
まあ何でもいいけど君ボダ派？

>>62
ボダ派だよ

>>63
頭悪いボダ派だなぁｗ

難しい事考えずに素直に回る台打った方が
どう考えても勝ち易い。
と、火山打ちの俺は思うんだが。

>>64
ごめんね
君の頭の中理解できるほど俺頭良くなかったみたい

おいおまいら
早い時間にスレが伸びるのはおかしくないか？
俺の逝く店じゃ主婦でも「旦那帰ってくるだろ？」って、時間まで持ち玉ブッ込んでるぞ。
なにが得か解ってる分だけ、波･オカ君達より主婦さんの方が負け額すくなさそうw

>>66
導入2ヶ月での稼動で2ヶ月分の初当たり数は予想できるでしょ。
もちろん君たちの為に多めに予想して良いよｗ

そして台毎の最高連チャン数を調べる訳よ、勿論分布も大事。

>>28
何を問題にしているのかよくわからない。

ボーダー論自体に異議はないなら、ホールが正規の運営をしていればボーダー論がパチンコに有効なのは明白。

ボーダー論を理解している人は実質ボーダー以下の台は打たない。

実質ボーダーよりもより高い台を少しでも早く探せるかどうかで当然収支の差は出る。

またスルーしやがってｗ

一体何の統計を求めているのでしょうか？

釘を見る技術を問題にしているのか、ボーダー論の理解度を問題にしているのか、人間の精神面の弱さを問題にしているのか？

よくわからない。

>>68
おまえさぁ
それじゃ何をどう調べりゃいいかわかんねーだろｗ

ボーダーっていうのは、持ち玉比率も
関係してくる。だから夕方から打ったり
が多いとボーダー自体ぶれるんだよね。
貯玉手数料無料か等価でボーダー以上の台
を打ち津ズけるようにすれば、夕方からでも勝てるようになる。
例えば2000個までは貯玉使用　オーケー
なら2000個使った時点でやめ。次にかける。
とにかく持ち玉でボーダー以上（大海なら1回分大当たりで１４０位
）の台を打つアタったら持ち玉全つっぱ。これ繰り返せば
年間30−40万位は勝てると思うが。。。
ただしつまらないよ。笑

>>72
君は調査員としての仕事をすればいいよｗ
とにかく調べてこのスレに報告。

あとは頭の良いボダ派に任せるからｗ

>>74
いやね、>>68の文章じゃ何を調べりゃいいのかわかんねーの

だ〜か〜ら〜分んなくていいんだよ、君にはｗ

>>76
頭の悪い僕には、
限りなく天に近い位置に住むあなたに
もうついてい けないようです
がめんなさい

>>75
ああ、そうか分んないと調査できないかｗ
まず君がよく行くホールで調査。おおよその稼働率を把握している必要あり。
もちろん稼動率多めにしてもいいからｗ

あとは何度も言ってるだろ。
台毎の最高連チャン数をチェックするだけ。
最高連チャン数が分かるデータ表示器がないとだめだけどな。

話し変わるけどスパ海って大海より寄りやすくね？
風車からヘソまでの谷の角度が少し急になったような・・・
気のせいかもしれんが

>>78
おー
暇あったら
つかデータ機の見方しらねーやｗ

それで調査結果を確率論できれいに説明するのは
君でないボダ派（サイコロ以外ｗ）がするから大丈夫だ心配するな。

>>78
店の見栄調査してなんの意味があんだ？

>>80
パチ屋でデータ機見てる暇ないんで俺パスな
めんごめんご

>>78
あれ〜逃げちゃった

>>81
店の見栄かどうかは調べてみないと分らんよ。
多くの調査結果が似たようなものだったらホールの調整でなくメーカー調整ｗ

>>82
だから40台のシマだったら5分もかからんよ。
ただ君のは恥ずかしいだろうけどｗ
こっそり1日5台位ずつ調べる手もあるぞｗ

じゃまずは自分の結果だせよ

>>84
>多くの調査結果が似たようなものだったらホールの調整でなくメーカー調整ｗ
おっとこれは早計でした。完全確率の線もあるｗ

>>85
ああ1週間以内に報告する。

おまえなぁ…
自分でこれだけ調べたからみんなも頼むってのが普通だろ

>>84
連荘が伸びないように作られてるとかそういう類の話か？
そんなことしてもメーカーにメリットがないだろ
そのプログラム入れるだけで莫大な費用が掛かるんだぞ

あ、ちなみにこの前１６連見たよ
隣の隣で

>>88
もちろん全部見てるさｗ
正確に報告するってこと。
最低で11連、最高は24連？だったはず。これは以前言った通り。

>みんなも頼むってのが普通だろ
これも何度も言った通り。「教育的配慮」。

>>89
だから「想像」の話はどうでもいいの。

>>90
君の見てないところで18連も20連もあるよｗ

おまえ何様のつもりだ
このスレ見てる全員を教育するほどお前は人格者なのか？
もし本当にあるなら今あるデータだしてみろよ

>>84
>多くの調査結果が似たようなものだったらホールの調整でなくメーカー調整ｗ

どれくらいの幅を「似たようなもの」とするんだ？
君の11〜24連も、既に相当違ってるぞ。
最上限が頭打ちになるのは、確率論的に自明だしなｗ

>>91
ああ思い出した、台の上のデータにあるね、最高連荘数
最高連荘数の平均の期待値は計算で出せるから（設置期間と稼動状況で変わってくるが）
それと実際のデータを比べたいんだろ？
初めからそう言えよ
そもそもそういうことはまず自分で調べつくして
何らかの現象の確信を得て初めて他人に披露するもんだろ
おまえが言ってることは単なる我がままに過ぎんので調査する必要無し

>>91
＞だから「想像」の話はどうでもいいの。
じゃあお前が知ってる現実をさっさと披露しろよｗ

>>73

そうですね。持ち球比率も関係してきますね。持ち球になったときの自給と現金投資の時の自給は
ぜんぜん違いますからね。エヴァのスレを見てると時短中にリーチが来なかったから即やめしました。
とか書いてるの見ると馬鹿かと思う。自分の場合は持ち球が尽きて５時以降だったら７時から２５００個限定で
貯玉手数料無料の店に移動する。持ち球があるときは閉店１時間前まで少々体調が悪かろうが我慢して打つ。

ただ自分の場合休日の多くがパチになってしまった。
ボーダーより３以上回る台で７，８時間打つようにしてる。


それで今年は２３勝１３敗で勝率６４パーセントくらい。

月に５回しか打てないので月単位の収支は荒れることもある。−１００ｋ〜＋２１０ｋ
でもいまのところ今年の勝ちは＋６７０ｋだね。

朝10時から打ってると11時くらいに早くも玉流してるおっさんいるよなｗ
俺はまだ当たり引けてないんだけど笑っちゃうよ

うんこ

何この最高連荘数にこだわってるバカｗ

中卒だなｗｗｗｗ

>>98
はげどー

いつまでやってんだか

あいつ、負け逃げだろ？

負け逃げはまだマシだったよーw

うんこして逃げよ〜

>>47-48が中卒・高卒でも理解できるように、分かりやすく解説してるな
単純に同額の金でより多く回せる台の方が当たる確率がうｐするのは間違いない

運も実力も職歴もない奴は、少しでも回る台を長時間打っとけや

だが、無職でそれではすぐに種銭が尽きるだろうなｗ

>>103
回る台のほうが当たる確率がうｐするのは当たり前の事。
さすがにホルコン厨やオカルト厨でもわかっていると思う。

問題は、それだけ回る台を打っててプラスになるのかという事。
本当に長い目で見て勝てるのなら、>>104のように種銭がつきて借金とか無いだろ。
この辺がボーダーの罠。ボーダーのせてるパチ雑誌も、ホール・メーカーとつながりがあるのだから
いかにも長期打てば勝てるよ、みたいな「独自」の解析と理論値でしか言ってない。

>>104
無職は社会のクズだから知ったこっちゃないネ！

>>105
だからさー
客側から見て絶対的に信頼できるデータはそれぐらいしかないでしょ
波やらホルコンやらまるで信憑性がないものと比較されても、>>47-48の言う通り
話がかみ合うわけがない。


あーもう頭痛くなるな　このスレｗ

ホルホル君とダニ村は
お座り一発が大好きだなー

>>105
考え方の順番がちょっと違う。
＞問題は、それだけ回る台を打っててプラスになるのかという事。
問題は回転率によってどれぐらいの確率で当たりを
引けばプラスになるのかという事。
33玉交換のホールで、30/1ｋの大海と17/1ｋの大海の場合、
前者はトータル確率1/170以上で収支がプラスになるが、
後者は1/100以上で当たりを引かない限り、収支がプラスにならない。
この場合、収束するとか考える必要は無い。長期的に考える必要も無い。
1/170以上で当たりを引くのと、1/100以上で当たりを引くのと
どっちが簡単か（確率が高いか）を考えればいいだけ。

今はガイドとかパチマガは勝ち逃げ推奨してるよね

>7
色々返事もらってるけど俺も一言＾＾；

月に4，5回しかパチやらない場合、俺なら出たら収支がプラスのうちにやめる
「回るなら持ち球全部飲ませる」ってのは正論だけど貴方がパチンコに何を求めているかによる
勝つ事が最優先なら確変後の時短終了で即やめ
楽しむのが目的ならマイナスにならない程度、もしくは
その日に「コレくらいなら負けてもいいや」って思える金額まで打つのでｲｲと思う


>41
俺もそう考えてた・・・
確かにチャッカー入った時点で確変決まるから
その時点から確変確率で抽選しててもおかしくないね＾＾；



>海なんたら調べろっていってる人
大当たり回数じゃなくて連チャン数？総回転数も要らないの？
そんなもん調べさせて何するんだｗ
大体俺は海嫌いなので打たない、よってデータない
わざわざ打ってもいない島のデータ取るの馬鹿馬鹿しいｗ

で、君は何派なの？君の理論とか攻略法教えてよ
人に求めるだけじゃなくてさ
「教育的配慮」として話はそれからだ

つか・・・この方にレスした時点で釣られてるのかな？？

ボダはハンデを貰って打てば勝てそうって事？？
宝くじオマケに1枚多く人より買えれば当たるチャンスがふえる。
チャンス貰っても当たらん奴は・・・・だろ？
ずっと買い続ければ、いつかは・・・・？
パチンコは、宝くじより当たり確率が高いから・・
でも、いつ収束するかわからないんだよね！
結局は神が収束させるのかな？

ボダ神を信じる者だけが勝てる？？

じゃあ打つなw

誰もオマエに打ってくれなんて
頼んじゃいませんよ

自分はリーマンだけど、休日だけの長時間実践で、去年の収支+220ﾏｿ。
オカルトや波派で、このくらい稼げる奴いるの？
いたら神だな。
ボーダーで勝てないって奴は、期待収支2ﾏｿ以上の台を常時、見つけられないだけ。
見つけられたら、ここに巣食ってるようなちょっとたりない中卒でも、絶対勝てるわ。
算数までしか理解できない小卒だとちょっと苦しいかもしれんが。

それは、偏りですよ！

>>111は分かっててネタ振りしてんだろｗ

年間約１００日稼動で期待値逆算してるだろｗ

絶対113のようなチョン臭い犬が出て来るんだよな。
休日だけ打って220万てどれだけヒマなリーマンなんだよw
「打てば確実に儲ける」みたいな言い方はやめろよ。
ボーダーは「打てば負けない」わけじゃ無いだろ？

つーか20代でボダ否定してるいるの？

いるとしたらやっぱり中卒か？

なんでチョン臭いんだか。
チョンは大嫌いなんですが。
それに、ヒマなリーマンなら、平日から打ってるだろ。
平日は忙しくてほとんど打てない（打っても稼げない）から休日だけで、稼いだんだよ。
その代わり、休日はほとんどフル稼働だったけどね。
信用しないならデータ見せてやってもいいよ。
去年は毎日マメにつけてたからね。
まあ、他にもっと割のいい副業見つけたから、
今年はあまり打ってないけどね。
30代後半のおっさんにはもう体力的に無理ですわ。

つーかこの時間に２ｃｈしてる時点で十分ヒマリー確定なわけだがｗ

今、エクセルのデータすげえ久しぶりに見直したら、
ずいぶん思い違いしてた。
+220ﾏｿ稼いだのは一昨年だった。
正確には224.125ﾏｿ（すごく細かく計算してた）。
去年は10月までしかつけてなくて、182.47ﾏｿ。
去年の前半で150稼いで、今年は300いくかと思ってたら、
後半からモチベーション下がりまくって（体力、気力的に限界感じた）、
11月から本格的に他の副業にシフトした。
まあ今でも貯玉遊戯だけで、月10近くは稼いでるけど。

２年前？今と全然状況違うのに話にならねーよｗ

あー、あと打てば確実に儲かるなんて、俺は一言も言ってない。
期待収支2ﾏｿ以上の台を見つけられる能力がない奴は勝てない。
あと、持ち玉で打ち切ることのできない奴も絶対勝てない。
こういうことができる、できないも才能のひとつ。
俺からみればこんな簡単なことがなぜできないのかと思うが。
いくら教えたって、できない奴はできない。
そういう奴は負け続けて北朝鮮に寄付し続けるだけ。
まあ一度勝ち組に入るまでは、わからないと思うよ。
でもパチンコで一度勝ち組に入ったら、二度と負け組に戻ることはない。
というか戻れない。回らない台を打ち続けるなんて恐ろしいこと、
体が拒絶反応を起こすから。

↑あまりに工作が必死すぎてみな呆れてますよｗｗｗ

あまりに工作が必死すぎてみな呆れてますよｗｗｗ ＞＞

君のほうがよっぽど必死な気がするけどｗｗｗ
大体、俺って何の工作員なの？
北なの？
ボーダー理論を肯定することが、どうして宗主様に貢献することになるの？
いや、全然いいんだけどね。
俺からすればオカルトや波派が消えてもらっちゃ勝てなくなるから。
あなたは一生負け組で頑張ってください！
街金で借りるのはほどほどにね！
そんじゃ、消えます。

そりゃ勝てない日もあるだろうけど土日年間１００日打てばそりゃそこそこ収束するわな
220万/100日=2.2万
日当2.2万くらいの台打ってるってことだけどこのくらいの台ならいくらでもあるでしょ
>>124みたいなパチンコで負けてる人からしたら220万なんて勝てるわけねーとか思うかもしれんが
日当2.2万の台を１００日打つだけで簡単に年２２０万稼げる（ことが期待できる）んだよ
そんなに難しいことじゃないんだからやってみりゃいいのに

＞日当2.2万の台を１００日打つだけで簡単に年２２０万稼げる（ことが期待できる）んだよ
＞そんなに難しいことじゃないんだからやってみりゃいいのに

安田のＣＤブックに書いてあった？

kmt-mty@docomo

安田のＣＤブックが何か知らんが書いてなかったと思うよ

「安田のＣＤブックが何か知らんが」
↑　のに　↓　はないでしょｗ
「書いてなかったと思うよ」

もはやキミ達、夏休みに降って湧いてきた、
夏休みデビューした大学生パチプロ君達は、
宗教的なレベルへと次元が昇華した！

おれは、キミ達、学生君に素晴らしい本を紹介したい！
それは、ラテン語で書かれた「欽定約聖書」だ！

そう、
No book is so important as the BIBLE .

>>126
オカで今年１６０くらい勝ってるから、ボダなんかする気も起きない
やったとこで糞負け連発するのがオチだしね
初代エヴァやアナルで３０発交換２５／ｋを回してボコボコにされたからな

ﾎﾞﾀﾞを実践していたら負けることはねえ。
基本的には店もボダで収益を上げているんだからな
あくまで基本的には、だからな！

ただ、ﾎﾞﾀﾞ実践するのは難しいだろな
千円程度の試し打ちじゃ本当の回転数なんかわかんねーし、
だからと言って良台探しに何万もかけてたら収束どころの話じゃなくなるだろーよ

ﾎﾞﾀﾞ実践するには試し打ちを極力避けられるような釘を見れる知識と
かつ、店の傾向や台のｸｾを知らんと辛いんだろ。

色々小難しい事言ってるﾎﾞﾀﾞ厨どももいるが、ﾎﾞﾀﾞ論自体は非常に単純。
ﾎﾞﾀﾞ理解しててもうまく実践できない輩からﾎﾙ厨みたいな妄想に走る奴が誕生するんだろうーな。
長くなってすまねーな

オカルト言ってる奴らは
ﾎﾞｯﾀ釘でも勝てるから
打ってくれと願っている
必死な
業界工作員（泣）

>日当2.2万の台を１００日打つだけで簡単に年２２０万稼げる（ことが期待できる）

だから、この考え方に無理がある。
いまどきのホールで、毎回日当２．２万円の台座れる可能性がどれだけ低いか、毎回勝つ保証も無いし
負けるときの金額なんてボーダーの場合ツッパな訳だから、とことんハマった際の投資金は、たとえ千円あたりの周りが大きくてもでかくなる。
最近のホールじゃ、ストレート５倍、６倍ハマリなんて、しょっちゅうある（ハネデジでも）。
連荘継続率があがったとはいえ、単発はしょっちゅうあることだし、戸塚区ばかり連荘することもある。

１００日稼動で収束するというが、それも絶対収束するモノじゃないだろうが。

ｵｶﾙﾀｰを擁護するつもりもないし、ｵｶﾙﾀｰには増殖してほしいとも思うが、
ﾊﾟﾁ終わって消費者金融のATMに駆け込むｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの姿を見ると泣けてくるぜ
ダニ村とかさいてーだな

＞ﾊﾟﾁ終わって消費者金融のATMに駆け込むｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの姿を見ると泣けてくるぜ

何人ぐらい見たんだ？？？

ちなみに、おれは消費者金融のＡＴＭに駆け込むじじばばなんて一回も見たことないｗ


少なくとも、オメーら学生君やらウザガキよりは遥かに金持ってると思うぞｗ

↑俺は今日１人見たｗ
兄ちゃんだったけど

消費者金融にかけこむおっさん、おばさんならよく見かけるぞ。
これみよがしに、パチ屋の向かい側にあったりするし。
あと、近所の銀行やコンビニのATMに駆け込んで金を下ろしてくるやつもしょっちゅう見る。
あれはどう考えても、「回る台にとにかく突っ込めば戻ってくる」っていう考えのやつら。

ﾔﾏﾄｦﾀ
一度絡んでみたかったぜｗ
お前はしかしホントお馬鹿ちゃんだな。
おまい以外はみんな学生かウザガキか？ｗ
そもそもおまいはいったい何なんだ？
ﾎﾞﾀﾞか？ﾎﾙか？それともｽﾙｰしたほうがいいのか？

>>132
勝ってるんなら別にいいよ

>>136
＞いまどきのホールで、毎回日当２．２万円の台座れる可能性がどれだけ低いか、毎回勝つ保証も無いし
俺は今日当３，４万以上の台打ててるんで日当2万くらいなら探せばあると思うんだけどねぇ
もちろん台探し以前に店探しも重要だが

＞負けるときの金額なんてボーダーの場合ツッパな訳だから、とことんハマった際の投資金は、たとえ千円あたりの周りが大きくてもでかくなる。
もちろん朝から５，６万突っ込む時もある（その頃には夕方になってるのでその辺で止める）
確率的に十分有り得る話だし、そんなことでめげてちゃ駄目でしょ

＞最近のホールじゃ、ストレート５倍、６倍ハマリなんて、しょっちゅうある（ハネデジでも）。
それは君がツイてないだけじゃないのか・・・
ストレート５倍って大海Ｍ５６なら1850ハマリだろ？
理論上は150日に1回だぞ
それがしょっちゅうあるなら店が怪しいのでその店では2度と打たないほうがいい

＞１００日稼動で収束するというが、それも絶対収束するモノじゃないだろうが。
多少のツキ不ヅキはあるだろうけど期待値２２０万で１００万切るってことは
相当運の悪い奴でないとないだろう

例えば
6面サイコロ振って１が出たら10万払い戻すギャンブルが1回1万だとする
1回だけじゃ1万負ける可能性高いから不安かもしれないけど
何回でもやっていいのなら期待値が高い以上何回もやるでしょ
こんなおいしいギャンブルがあってもやらないと言うのか？

>>143＝サイコロ（＝三木確変）


読みやすいタイプだなｗ

１４３はリアルぽいけど脳内とリアルって分かりやすい
１１３みたいな週末リーマンで年200万とか今のご時世ありえないってｗ

サイコロって頭悪いよね、まじで。

>>144
サイコロは俺と考え方似てるけど彼はもう少し文章上手いと思うよｗ

年200ﾏｿ…ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)

確かに厳しいだろうが
俺も低換金率時代は時給3k前後をキープできた
地域性によるんじゃね？

今は…無理だな
精々時給１ｋを行ったり来たり
高換金、無制限、台移動＆共有可なんて状況で
そんなに甘い台はそうそう落ちているわけも無いよ…

地域でどの位時給に差があるか知りたいな〜
ちなみに私は福岡です
時給は現時点で1.7kぐらいですね

平日の真っ昼間に伸びてるｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠もりってマジおもろいなｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾁ終わって消費者金融のATMに駆け込むｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいたり、
30/1ｋの大海だとトータル確率1/170以上で収支がプラスになったり、
休日だけで+220ﾏｿになったり、

お前の頭の中はお花畑かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

協栄、狂落、TBS vs ガイジン
勝ち目なしですかそうですか。

578 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/07/30(日) 05:26:10 ID:71Z79PAk
>>577
「奇跡の価値は」はプレミアタイトルだったな！

ちなみに、おれは約１ヶ月パチを我慢して、
給料でたから、ソッコーで行ったが、
いきなり２日で７万円負けｗ
８月も月末まで行けませんわｗ

578 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/07/30(日) 05:26:10 ID:71Z79PAk
>>577
「奇跡の価値は」はプレミアタイトルだったな！

ちなみに、おれは約１ヶ月パチを我慢して、
給料でたから、ソッコーで行ったが、
いきなり２日で７万円負けｗ
８月も月末まで行けませんわｗ

578 ：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 ：2006/07/30(日) 05:26:10 ID:71Z79PAk
>>577
「奇跡の価値は」はプレミアタイトルだったな！

ちなみに、おれは約１ヶ月パチを我慢して、
給料でたから、ソッコーで行ったが、
いきなり２日で７万円負けｗ
８月も月末まで行けませんわｗ

パチンコしてる奴らってビンボーそうな奴が多い。
パチンコ屋にいる爺婆は汚い。
着てる服がみんなホームレスみたいだし、すげーアホそう！
おまえら、ゴミはさっさといなくなればいいのに・・・
パチンコで金捨てるなら、俺によこせよ！雑魚！

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/02(水) 23:32:41 ID:BxzPzhis
平日の真っ昼間に伸びてるｗｗｗｗｗｗｗ
引き籠もりってマジおもろいなｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾁ終わって消費者金融のATMに駆け込むｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいたり、
30/1ｋの大海だとトータル確率1/170以上で収支がプラスになったり、
休日だけで+220ﾏｿになったり、

お前の頭の中はお花畑かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なけなしの金を吸い取られ、人生の貴重な時間を不意にし、たばこの副流煙で身体を
蝕まれ、むなしさにさいなまれ、まともになろうとしたときにはときすでに遅し。
孤独を癒すために電灯に集まる蛾のごとくふらふらとパチの扉をくぐる。たしかに
バカなんだが何か哀れにもなるわな。

お前らもうパチ屋なんかに行くな。
波派が直接ボダ派に金を払えばいいだろ。
パチ屋を仲介させるから、無駄な時間と金が
パチ屋に流れるんだよ。

初代スレの頃はなにげに良スレだったと思ってたのに、なんなのこれ。
完全確率のスレとか、他にもそれらしきスレがあるんだから、そっちに行けばいいじゃないの？
ここはボダ前提のスレなんだからさぁ。

>>117
113じゃないけど、あなたのその考えがそもそもの間違いだってことに
気づかないと、一生考え違いをしたまま終わるよ

「打てば確実に儲かる」「打てば負けない」ってあまりにマクロに物を見すぎ

だから即物的なオカルトに走るんだってば、
そういう人が変な宗教に走りやすいんだって思う

>>124
いや、お前にあきれてる

オカルトとﾎﾙｺﾝは粘着しかいない件

>>143
>6面サイコロ振って・・・
>・・・こんなおいしいギャンブルがあってもやらないと言うのか？

オカ派は１回２万のほうがいいらしい
ホル派は３万使っても出ないといって顔認証を疑う

でも、本当のホル、オカは143の内容を理解できない

まだパチンコをサイコロに例えてる知障がいるのか。少しは勉強しろや。

持ち玉は打ち込むためにある

きっかり１/６の台がでればサイコロ理論が正しいって体感できる気がする

>>143

＞俺は今日当３，４万以上の台打ててるんで日当2万くらいなら探せばあると思うんだけどねぇ
＞もちろん朝から５，６万突っ込む時もある（その頃には夕方になってるのでその辺で止める）
＞確率的に十分有り得る話だし、そんなことでめげてちゃ駄目でしょ

よく雑誌で日当2万とか言われて載ってるボーダーラインは
どんな展開でもほぼ1日打ち切ったものとして計算されている。
日当３〜４万の台を打てているとしてたかが５〜６万の負けで夕方に帰るんじゃ
その程度の投資をすることはしょっちゅうあるのでその分の稼動時間が減り日当からマイナスになる。
あとパチンコ専業のヒマ人ならともかく一般サラリーマンが毎週土日に
100パーセントの確率で日当2万の台を探すことは不可能。
君は理論はある程度わかっているみたいだけど実戦経験が少し足りなさそう。

>>159
ボダ自体完全確率教という宗教だろ
教も頑張っていっぱいお布施してこいよｗ

>>166はボダを理解していないし、論理構造も滅茶苦茶だなＷ

確率がとんでもなく低いミレミアムリーチで当たった時は
しょうもないところで運Ｐを消費してしまって
もう運Ｐが残っていないので素直に即やめしとけ

よく確率を理解してないエセボーダー派が
「俺の台はよくまわる。　日当4万はあるな。」とか聞いてもいないのに自慢してくるの。
でも夕方6時くらいまでひどい展開くらうと止めちゃったりする訳。
それって日当4万円？
俺なんかは4万クラスで1回交換のボーダー越えるような台だったら１０万負けてもなんとも思わないけどね。
まあその店で勝ち過ぎてる場合なんかの時は持ち玉なくなった時点で
今日は大負けしちゃったよ、とか言って落ち込んで止めるふりすることもあるけど

ボダ教にもいろんな宗派がある？

いやー、昨日書き込んだ113ですけど、香ばしいことになってますねえー。
でも年間220万程度でありえないって言ってるのは悲しいね。
ちなみに一昨年のデータだけど、休日だけで220ﾏｿっていうのは正確ではなかった。
休日だけだと175.125ﾏｿ。つまり平日でも49ﾏｿは儲けていた。
でも時給換算したら、休日は2Ｋちょうどくらいだったのに、
平日はわずか時給0.5Ｋ。
平日は大体夜8時以降の短時間実践だからほとんど儲からない。
でも、台の癖とかお宝台を見つけるためには欠かせないんだよね。
あー、2年前の状況と今は違うといった人いるけど、ほとんど変わらないよ。
っていうか俺的には２年前の１/５００より今のハネデジ隆盛のほうが、
半ば引退した身ではやさしい。実際今、長時間実践ほとんどしてないのに、
平日ハネデジオンリーでけっこう稼げてるし。
スキップ機で稼いでた人は違うだろうけど、
俺の周りではスキップ機のお宝台なんて皆無だったから。
2年前も今も収支の8割は海。
海のステージ癖のいい台を、ストロークの工夫でお宝台にするだけ。
あと、マイホールの２店で収支の9割を稼ぎ出している。どっちも貯玉店。
貯玉を使えばトクなのに、「貯玉を使うと全部ノマレル」と信じて、
夜の１０時過ぎても現金投資を繰り返す人たち見てると……。
こんだけヒントやれば、なかには勝ち組に転じる奴も出て来るだろう。
まあ、ほとんどは死ななきゃ直らないだろうけど。

おまいらボーダーボーダーってうるせぇんだよ　今はまだ真夏だぞ　　ボーダーの話は冬にしろよ　　夏はサーフィンの話しろよなぁ

海のステージ癖のいい台を、ストロークの工夫でお宝台にするだけ。

平日ハネデジオンリーでけっこう稼げてるし。

平日ハネデジオンリーでけっこう稼げてるし。

平日ハネデジオンリーでけっこう稼げてるし。＞＞

それがそんなに不思議かいw
貯玉4000発まで手数料ナシの店で、等価ボーダー以上の台を打つだけだろ。
笑うセールスマンで30玉交換で22〜3回の台なんてけっこう転がってるし。
こんなん、負けるほうが難しいぜ。
そりゃあ、ストレートで４０００発飲まれる日もあるけど、
トータルするとジリジリ増えていくから定期的に貯玉をおろしている。

海のステージ癖のいい台を、ストロークの工夫でお宝台にするだけ。 >>

これはまあ、わかる人にしかわからんだろう。
今のスパ海の右打ちのこと言ってるんじゃないぜ。
海シリーズはいろいろと奥が深いんだよ。
とにかく海でステージ癖のよい台を打つことを至上の喜びとしてる俺には、
細かいネタがいろいろあるということ。
たとえば旧海物語の天打ちがきく台でシコタマ稼いだとか。
ブッコミではたいして回らなかったから、ずっと釘が据え置きだった。
話が古すぎると言われそうだがｗ

なんか此処って所詮馬鹿ばっかりな事に気づいた。
ボーダーで勝ってる人が報告に来るが、そんな事自慢しても誰も信じないよ。
何故ならば、ダニ村同様証拠がないから。
何故自慢したいか？　自慢出来るような人が現実に居ない。パチンコばっかりで
リアルでろくな友達や友人も居ないから2チャンへ来てしょーもない勝ち報告。

なんちゅーかパチンコ勝った負けたで、何の証拠も根拠も無いのに
グダグタ言ってる奴はボーダーだろうがオカルトだろうが　ホント馬鹿だな。
こんなのばっかりだ　パチンカーて人生に余裕が無いよね。

＞＞179

証拠がないから発言するのは馬鹿ってw
あんたの発言のほうが相当馬鹿っぽい。
２ちゃんの発言に証拠を求めるバカがいたとは。
ここは法廷かw
だから信じなくていいですよ。
思うんだけど、オカルトや波派は信じないなら見なきゃいいのに、
どうしてここに来るんですかね。
自分たちがバカにされたと思うと、的外れな反論を繰り返す。
まともな反論が返ってきたことなど、一度もない。

例えば、ステージ止めウチで回転率を店側の想定よりも１０％くらい上げたとするよね？
そうすると、大当たり確率が７〜８％くらい落ちるよ

あと、例えば、２．５円（換金差１．６倍）の店で、持ち玉で粘ったとするよね
そうすると、大当たり確率が４０％分くらい下がるよ（現金時と比べ）
ウソだと思う？　ウソのようなこれ、ホントの話し

もちろんこの仕組みには、いい面・悪い面がある
いい方に取るか、悪い方にとるかは個人の自由だよ

＞＞181

こういうのこそ、北の工作員だと思うんだよな。
これ信じて、連チャン即ヤメが店的には一番儲かるからな。
まあ、そういう店が1000店に１店くらいはあるかもしれないとは思うけどね。

パチンコはギャンブルですか？遊技ですか？
釘に関係なく、爆発台や嵌り台が出来るから、見せ台など不必要！
大当たりの偏りで波ができる。(遊び代は払ってね)
何故、釘でメリハリつけるのは、パチプを飼育の為？

勝てるのは潜確エナ乞食だけかな？（これって波派）
運のない者の収束は来世かも・・・・
運のある者はオスイチ大連荘！

>>166
・・・あなたはもしかして別スレの有名なあの人？
確かに実戦経験は足りないかもしれまへん。
引き籠もりですから！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも安田のＣＤブック買って聞いたんだ。
そこんとこ評価してやってくれないかな？ｗｗｗ

>>158
引き籠もりが荒らしてるだけ。
スルーされてる>>148にレスしてあげて！

信じなくてもいいけどボダ派の俺の今年の生活。

1月　＋７２００００
2月　＋４０００００
3月　家に引き篭もってゲーム三昧
4月　ゲームと風俗半々
5月　パチンコを半月打って　−６００００
6月　＋４４００００
7月　＋６７００００
8月　一月引き篭もるつもり　ちなみに　＋５００００ほど

金貯まっては引き篭もりの生活。　今更、就職できない

>>185のニート
税金、ちゃんと納めてる？

↑
収めるわけねーだろｗ
バカかお前

>>185
クズはなぜクズなのか…
それは誰にも相手されない嘘つき野郎だからだお

>>186
お前もニートだろ？
IDがｗ

クズより稼ぎが少ないから僻んでるゴミｗ

通帳の残高撮して貼ってくれ。現金で持ってるなら、それを撮して貼ってくれ。そうすれば、みんな信じるよ。

なんだ、スレタイに沿ってボーダーに質問したのに
まともに185からレスが返ってこなかったよ。

自分はボダ派でもあるし、オカルト派でもあるし、なんでも総合して店や台を選んでる人間ですが、
ここにいるボダ派ってのは、所詮この程度の奴らっていうのがわかったよ。

変な世の中だよなー
ストア業なんて朝から夜中まで働いても20万どころか、30歳でも18万前後とかざらだぜ？
友人なんざ、一流大学卒業して地方銀行勤めてるけど、手取り17万だ

俺はクソ大卒で、株とパチンコで去年は600万儲けた
まあ安定はしてないけど、自由に生活できて不満はない

本当にやばくなったら、工場に逃げる

>>187
の方が僕のかわりに答えてくれたのでｗ
実家が自営業なので従業員ってことのなってます。
パチ専業にして２００万くらいはすぐに貯まったけど
あとはプラスマイナス５０万くらいの所で推移してます。
根は怠け者なんで、あとフル稼働すると持病の痔が悪化するんでｗ

>>192
「ボダ派でもあるし、オカルト派でもあるし」とか「どちらでもない」とか言う奴が、
波オカ（反ボダ）でなかったことはないｗ

スルーしてた

＞ボダ派でもあるし、オカルト派でもあるし

これを一言でいうとオカルト派ってことだねｗ

サイコロ屋のオヤジが知恵を絞った。

オヤジ：「過去の出目を壁に貼ってみるか」
客の声：「最近１がかなり出てるぞ！」
→客が盛り上がってきた

オヤジ：「過去の出目をグラフにしてみるか」
客の声：「いい波が来たぞ！多少振り代高くても勝負だろ！」
→利益が上がってきた

オヤジ：「碗を使わずに回転してるとこ見えるようにすっか」
客の声：「縦回転が続いてるときは期待度高いぞ！持ち金全部いくぞ！」
→さらに利益が上がってきた。

オヤジ：「儲けも増えたからコンピューター制御の機械化にすっか。楽だし。」
客の声：「ふむふむ。５時から閉店までが当たりが多い。俺はコンピューターに勝ったぞ！」
→大繁盛で全国展開に。めでたしめでたし。

サイコロは、まず場の雰囲気を嫁！

短期で遊びで打つ程度ならオカルトを信じようともかまわないけど
何ヶ月間という長期的に打つとなるとボーダーを意識して打たないと勝ちづらい
しかしボーダー以上の台は少なく、長期的にボーダー以上の台だけを
一日中打ち続けるという行為自体が難しい

結局、オカルトだろうとボーダー派だろうとほとんどの人間は負ける
オカルト派は知らないけどボーダー派は問題点ははっきりとしてるから
それをどうクリアするかだけ。

>>166
＞日当３〜４万の台を打てているとしてたかが５〜６万の負けで夕方に帰るんじゃ
＞その程度の投資をすることはしょっちゅうあるのでその分の稼動時間が減り日当からマイナスになる。
馬鹿ですか？

＞よく雑誌で日当2万とか言われて載ってるボーダーラインは
＞どんな展開でもほぼ1日打ち切ったものとして計算されている。
君さぁ、日当ぐらい自分で計算しようよｗ

＞あとパチンコ専業のヒマ人ならともかく一般サラリーマンが毎週土日に
＞100パーセントの確率で日当2万の台を探すことは不可能。
そりゃ100パーセントとは言い切れないだろうけどそんなに難しい話じゃない
自分が不可能だからって人も不可能とか言うのはやめろ

＞君は理論はある程度わかっているみたいだけど実戦経験が少し足りなさそう。
経験があっても馬鹿な奴はいる
君のように

パチで生活してる奴いるなら俺の気持ち分かると思うんだけどさ

銀行に行く暇なくて財布の中にぎっしり万札詰まってて財布しまらなくな
っ奴居ない？俺しょっちゅうなんだけどさ。
コンビニとかでちょっとした買い物する時も店員に何十万も札が詰まった
財布見られるのすげー恥ずかしい・・
でも銀行行く暇ねー・・・

>>202
家に置いて行けｗ

>>172
＞2年前も今も収支の8割は海。
俺は95％海だよ

＞海のステージ癖のいい台を、ストロークの工夫でお宝台にするだけ。
うむうむ
俺は打った台のステージのレベルを7段階で評価して記録してる
海はストロークに集中すればジジババよりだいぶ多く回せるし
ステージ止めの効果も大きいからね
この２つの技術介入は誰でも分かってると思うけど
俺はその他に２つ技術介入入れてる
教えないけどｗ（１つはわかるかな？）

>>178
スパ海のステージはどうなってんだあれ？
平均的に悪くない台多いんだけど抜群といえるステージがなかなかないね
１ついいの見つけたけどネカセは悪いんだけどステージ上の手前側を転がる玉が
ガンガン溝に嵌るんだよね
ネカセなのか個体差なのか謎だ
ステージ性能上がったという話聞くけどちょっと微妙だよな・・・

釘見て座って止め打ちもしてるんだけど、確で喜んで単でがっかりしてて、ボタンは連打。
周りで当たりの気配がすれば、のけぞって見てる人を見かけました。
彼は何派ですか？

>>206
それ俺だｗ
プロはあんまプロっぽく見られないほうが都合いいからそういうことわざとするんだよ
台の上のデータ見たりとか魚群が外れたら首ひねったりとか
自意識過剰かも試練がねｗ

>>185
家に引き篭もってないでそのお金もって海外に旅に出てくればいいのに。
ゲームしてるより得るものは多いよ。

>>205
バカ。
引き篭もりは外出したくないんだよ。
パスポートとか取りに行くのもメンドクサイ。

ホントの引き籠もりならばパチンコ屋にも行けないはず。

ボーダー確率で思うのは回した回数と当たりを引く可能性（期待値）で捉える
というのは合理的で納得できる。
その理論上のボーダー回数（１Kあたり１８回等）も値としては出るだろう。

問題は今現に打っている台がボーダー＋２だとかどうして言い切れるのか？
この推測に大いにブレがあるという点をボーダー派は見落としてないか？

>>207
あなたでしたかw

2〜3年前位には、『俺は打てるんだぞ』みたいな行動やデカイ態度でやってた三流って居たじゃない？
大ヤマト2でみんな飛んでいった過去の人達。
正にあんな感じで懐かしったw

>>201
算数苦手みたいねｗ
夜７〜８時になって持ち玉無くなろうが１回交換ボーダー超えてるんなら
等価交換じゃなくても現金投資するのがボーダー理解してる人の打ち方。
だって期待値出るじゃない。
あとバカの君にもわかるように言うけど君はパチンコ屋に行ったら１００パーセント優良台に座れてるの？
立ち回りに失敗して今日はパチンコ打たないで店周りに費やそうって日が今まで一日も無かったの？
だったら君は世界一のパチンコの天才だから誤るよｗ

台の回り具合は釘、ステージの癖、玉の個体差　等の総合的な要素によって
１Kあたりの回せる回数の期待値（自分の台は１Kあたり２０回等）は変るはず。

ボーダー派がこともなげに自分の台の回転数を知るすべは無いはずだろう。
数千円打てば分かるなんてのは論外。

極論すれば１０００回回して４回あたったからこの台の確率は２５０だなと
推論するに等しいと思う

>>211
そそ。
だから脳内乙とか言われちゃう。
千円当たりの回転数なんて１万円打った所で分かりやしない。
おそらく「今日１ｋ２５回の台を・・・」なんて言っちゃってる人はナンチャッテボダなんだろう。

>>211
釘とかステージ性能でおおよその見当付くでしょ
あとは持ち玉時もカップと箱で回転率確認して納得できる回りなら問題ない

>>214
パチンコ上手な人はその誤差を限りなく少なくすることが出来るし
釘読みや過去に打ったことのある台なら個体のクセも加味した台選びができるので
結果的にボーダーを大きく上まわる台を打つことが多くなる。
長く打ってると体質がある程度マワル台以外を受け付けなくなるんで無駄な投資も少ない。

>216
問題は時間が経つと、たとえば午前中はよくまわったのに急に回らなくなったり
することがあるでしょう。その逆も。。。

今の瞬間において成り立つ理論であっても将来（たとえば5時間後等）も
保障するものではないよね。

>>197、198
ﾜﾗﾀ

>>213
＞夜７〜８時になって持ち玉無くなろうが１回交換ボーダー超えてるんなら
＞等価交換じゃなくても現金投資するのがボーダー理解してる人の打ち方。
＞だって期待値出るじゃない。
期待値いくらなの？
4時間で＋１０００円くらいか？ｗ
お前ちょっとレベル低すぎｗｗｗｗｗｗｗ

＞あとバカの君にもわかるように言うけど君はパチンコ屋に行ったら１００パーセント優良台に座れてるの？
＞立ち回りに失敗して今日はパチンコ打たないで店周りに費やそうって日が今まで一日も無かったの？
あるけど>>204に書いたけどステージいい台が数台あればほぼ打てる台に座れるが
なるべく朝から台探ししなくてもいいように夕方まで嵌って止めた後にちょろっと試し打ちしてステージいい台探しておくんだよ

＞214
それは言えるとおもうね、俺も

ボーダー理論は大筋は合っている（合理的）と思うけど、それだけでは
なくやはり不確定要素（前述したこと）のいくつかも紛れ込んでいる
のも事実。

ボーダー理論は良い目安にはなるけど、絶対ではない。
（つまり２１７の言うように技量的な部分も入る）

>>211
見落としてない。
言い切れないからキチンと評価して、思惑外れなら台（シマ，店）を変える。

＞217
それは言えるとおもうね、俺も

↑　訂正

>>217
つか、ギャンブルに絶対を求める奴がいたら池沼ｗ

訂正
>>221
つか、ギャンブルに絶対を求める奴がいたら池沼ｗ

あー、お金ほしいなぁ

>>220
君が行ったんだっけ？
日当３〜４万の台打ってるって。
君の計算する日当３〜４万の台の４時間期待値は１０００円なの？ｗ
計算できる？

＞なるべく朝から台探ししなくてもいいように夕方まで嵌って止めた後にちょろっと試し打ちしてステージいい台探しておくんだよ
ためし打ちするってことは次の日打つあて探しだよね？
いいの見つけたらその店は次の日も１００パーセント据え置きで必ず打てる優良店なんだね。
君は店探しの天才だよ

>>227
220はステージの癖を言っているけど、お店は頻繁に台の傾斜を変えたりするの？

>>227
＞君の計算する日当３〜４万の台の４時間期待値は１０００円なの？ｗ
＞計算できる？
人に言う前に自分で計算して納得できる説明してください

＞ためし打ちするってことは次の日打つあて探しだよね？
＞いいの見つけたらその店は次の日も１００パーセント据え置きで必ず打てる優良店なんだね。
＞君は店探しの天才だよ
ステージ性能はほとんど変わらないからね（たまに変わるから困る）

>>228
意図的に変える店はほとんどないと思う
扉の開閉か地震か何か知らないけどなぜかたまに変わる
けどブッコミ閉める店は良くあるんでステージいいからといって同じ台毎日打ってると必ず閉まる
だから俺は同じ週に2度同じ台打つことはまずしない

>>226
君だれ？

>>143
>もちろん朝から５，６万突っ込む時もある
その負けを翌日回収しなければいけない訳ではないが
平均２万勝つという事は、２日間だけに限ってみれば
翌日最低でも９万勝たなけりゃいかんということ。
もちろん100日で均しての話だから10日後に10万勝つこともある訳だけどねｗ

とにかく前提が「完全確率」なら君のいうことは全く不思議はない。
ただホールでかなり打ってる印象としては、そんなにツキに恵まれるとは思えないんだが？ｗ
ボーダー以下の台を打って効率悪い打ち方していることを差し引いても。

朝イチ２０００ハマリなら５、６マンで足りないでしょ？

誰にレスしていいかわからなくなっちゃったｗ
君が>>143だとしたらそんなにわからないでもないよ。
俺が算数を教えてあげたかった奴は

＞日当３〜４万の台を打てているとしてたかが５〜６万の負けで夕方に帰るんじゃ
＞その程度の投資をすることはしょっちゅうあるのでその分の稼動時間が減り日当からマイナスになる。
馬鹿ですか？


の人

>>231
＞その負けを翌日回収しなければいけない訳ではないが
＞平均２万勝つという事は、２日間だけに限ってみれば
＞翌日最低でも９万勝たなけりゃいかんということ。どうしてそんな考え方になるかねぇ

どうしてそういう考えになるかねぇ
昨日から資金が５，６万減った
昨日から変わった状況はそれだけでしょ
５，６万負けたのは過去のことだから忘れてるよ

彼は何年か前の話をしてるんだよな。
今と比べれば、見付けやすかったのは確かだよ。
あの頃は。

>>234
あれ、書いた文章がへんなとこにくっついてるｗ

>>233
＞誰にレスしていいかわからなくなっちゃったｗ
馬鹿だから仕方ないよｗ
君が馬鹿なことみんなわかってるしもうこれ以上レスしない方がいいんじゃないのｗ

>>231
ちょっと面倒かもしれないですが、回した回数、大当たり回数、連荘回数
をメモってみれば？

１現金、もち玉による期待した回数より少ない
２大当たり確率が理論値より下回る
３連荘回数が理論値より下回る

どこに起因しているか推測できるのでは？
１だと対処法がありそうですね

>>237
バカにバカって言われちゃったｗ
君さマジで

＞日当３〜４万の台を打てているとしてたかが５〜６万の負けで夕方に帰るんじゃ
＞その程度の投資をすることはしょっちゅうあるのでその分の稼動時間が減り日当からマイナスになる。

これ理解できてないで人にバカとかいっちゃまずいよｗ

勉強してね

>173 の意味がやっとわかったよ　フゥ＝　ちょWWWWWWWW

>>237
あと君からかうの面白かったよｗ
もう寝るから返事いいや。
友達できるといいね！

>>241
おやすみ
次書き込むときは忘れずに名前欄の「227」は外しとけよ
馬鹿にされるからな

>>201で、毎週土日に日当2万の台を探すのは難しい事じゃないって言ってるから、
ボダ派の人はどうあがいても、トータル勝ってることになってるんじゃないの？
それがどれだけ長い時間かけて、プラスに持っていくのかは知らんけど。

長い時間かけてある程度収束（っていうのか？）するんなら、
毎回ボーダー座れてるとはいえないけど、ある程度回る台を置いてる優良店の
海に通いまくりのジジババが、あんなに負けてるとは思えんのだけどな・・・。
常連のおっさんで、月35万負けてるってのも聞いたなぁ。その日は30近く回る台で負けてたらしいけど。

>>143
>231の続き
ツキを台をベースに見てみる、例えばボーダー以下なら1日打って−4万以上の台なんてざらにある訳。
もちろんチャラの台もあるから、そういう台をボーダー以上で打ち切れば＋になる。
そして1日打ち切ってボーダーギリギリで＋2万以上の台が何割くらいあるか。
もちろん日によって違うのは当然だけど、平均すればかなり少ない訳ね。
君が100日間打って、−3万位の台（もちろん結果論）を打ってしまうことは多々あると思われる。
そういう日の−を補ってしかも100日間の稼動で220万稼ぎ出すのが・・・？ｗ

>231
じゃなくて
>243の続き

>245
あっ、やっぱり>231の続きでいいんだｗ

>>211,>>215

氏等の意見に４００％激しく同意

へそへの入賞率は１Ｋ毎にかなりブレがある。
にもかかわらず、
「釘読みして・・・」「試し打ちして・・・」

↑　おいおいｗ　それはあくまで「その時点」での回転率だろ？
パチンコ台の釘とへそ入賞率は、かなり不確定で、デジタル化できない世界。

おれは、２５ｒｐｋと２４ｒｐｋの台の釘の差はとてもじゃないが分からない（笑）

>>243-244
海は打ち方で差が出るからね
ジジババが1回の大当り分でどんだけ回すかたまに観察するけど９０くらいしか回せてなかったりするから
ただ、
＞毎週土日に日当2万の台を探すのは難しい事じゃない
ってのは言いすぎだったかもしれない

＞君が100日間打って、−3万位の台（もちろん結果論）を打ってしまうことは多々あると思われる。
＞そういう日の−を補ってしかも100日間の稼動で220万稼ぎ出すのが・・・？ｗ
台探しの段階であるけどステージ性能確認するのに1台500円で済むでしょ
微々たるもんだよ
その台を打ち込むなんてことはまずないわけで

あと、朝一から台探しすることはほとんどないってことを付け加えておく
あと、>>204で書いたけど技術介入の部分で俺くらいのレベルまで持ってこれる人はあんまいないかもしれんなｗ

なんか寒いスレですね

>>249
>朝一から台探しすることはほとんどないってことを付け加えておく
ボダ的には不利になるのでは？理由について納得できる説明してくれ

>>251
事前に目を付けてるってことじゃね？

>>248
>その台を打ち込むなんてことはまずないわけで
いや、そういうこと言ってるんじゃなくて、日当2万の台でも
結果として運悪く−2万、3万になってしまうことは普通にあるでしょ、てことです。

最近のスーパー海の個々のデータを見ても、ボーダー少し位上回ってる位では
平気で4万、5万負けてしまうような台がゴロゴロしてます。まあ＋5回転以上だったら
マイナスもかなり軽減されるでしょうが。もちろん大きく勝ててる台ももちろんあります。

しかしそんな限られた台に、例え100日間稼動といえども何度もある負けた日の−を補い
かつ＋220万の収支を上げるだけ座れるものなのかなと？　

自分の実戦のデータは取ってないので初当たり確率とか分らないからかな。

>>170

>俺なんかは4万クラスで1回交換のボーダー越えるような台だったら１０万負けてもなんとも思わないけどね。
>まあその店で勝ち過ぎてる場合なんかの時は持ち玉なくなった時点で
>今日は大負けしちゃったよ、とか言って落ち込んで止めるふりすることもあるけど

１回交換のボーダーを超えてる台だと夕方からでも現金投資の価値もあるけど持ち球が尽きたら自給が落ちるので
止めるかな。自分の場合は。

>>172

月に８回以上休みがあれば175.125ﾏｿ勝ちは可能だと思います。問題は体力かな。

>>177

そうそうほとんどの人間が釘を見ないからね。

>>185

これも十分ありえる数字ですよ。

ボーダー＋4〜9ぐらいの台で今まで勝ててたが
此処1週間で-40万になってきた。
そろそろ店移動するかな。それともパチ辞めるかどっちかだな。

>>253
おめーはボダのボの字もわかっちゃいねえ

パチンコの手数料は約３千円／時間が相場です。

例えば、パチンコの場合３ヶ月、毎月１０日間３時間パチ屋に通ったとすると
　　　　　　収支 　　　　　　　実質抜かれてる手数料（負け）
１ヶ月目　２０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け　　←この記憶で運で勝てる・取り戻せると
２ヶ月目　１０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け 　　　 考えてしまうと依存してしまう。
３ヶ月目　　　？　　　　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け

？＝−（２０+１０＋９×３ヶ月）＝５７万負けになる可能性が高いってこと
スパンを長くすればするほど時間３千円に近似していく＝収束

３千円というのは選ぶ店・台・打ち方などで多少の幅がありますが「、
せいぜい上手く立ち回って例えば２千円にすることが出来る可能性があるだけで
時間打てば打つほどトータルで負けることには変わりなし。
雑誌が煽るようにプラスになるような台はまずないし、物理的に客は座れない。
そういう例外的な店ではパチプロ（サクラ）という人種がそういう例外的な機会・台を私物化してるから。

パチ屋は台数の多さで収束させるので客個人のその日の勝ち負けに
関係なく安定して時間３千円×台数×台の稼働時間の収益がでる。

スロットも考え方は同じ。
時間３千円抜かれる遊びと割り切れる人はいい。
そうでない人はとっとと止めましょう。

>>251
ここで言ってる台探しってのはステージがいい台を探すことね
ステージいい台複数把握しておいて、その中から釘をちょろっと見て
トータルで1番良さげなの打つ

>>256
>おめーはボダのボの字もわかっちゃいねえ
ボーダーの基本概念なんて中学生でも十分理解可能でしょｗ

だから何度も「完全確率」前提なら何の不思議もないって書いてるのに？

同じ機種同じ回りでも自分の好きな釘調整の傾向てのはある
寄りがこの形ならここを狙えば回りムラをカバー出来るとか
ステージが不調でも○発打ち出しで効率が悪くてもソコソコ回るとかか？
あとその店のクセと言うかどの辺りを狙って調整してるか考えれば
回りムラが激しいかどうかも予想できる！と妄想
回らない台を無理矢理回すよりソコソコ回る台を打つ方が楽で良い、でも
前者のが打ち方で差がつく（気がする）のもまた真実。

１２Ｋ　２８１３　６５１　４４６３・・・　２０９１　８　２２　１３２２４　＋２６とか
携帯にメモしとけば後で（回転率出玉時短増減込みだけど）EXCELすれば
どんな台だったか計算可能だし。

>>253
227と同じレベルだなｗ

＞しかしそんな限られた台に、例え100日間稼動といえども何度もある負けた日の−を補い
＞かつ＋220万の収支を上げるだけ座れるものなのかなと？
ＹＥＳ

>>257
ここまで粘着って…
おまえ本物のバカ？？まじでヤバイよおまえ

三木臭が立ち込めてきたなｗ

ここ山岡は名無し三木の巣なのか？ｗ

>>259
いい台悪い台言ってる時点でオカ確定w

毎日朝から晩まで打ってる人は勝てる率も高いが
負ける率も高い。

土日祝日だけに打つ人は勝てる率は低いが
負ける率は高い。

>>264
またｗ
よく読んでね。（結果論だけど）て書いてあるでしょ？

パチンコの手数料は約３千円／時間が相場です。

例えば、パチンコの場合３ヶ月、毎月１０日間３時間パチ屋に通ったとすると
　　　　　　収支 　　　　　　　実質抜かれてる手数料（負け）
１ヶ月目　２０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け　　←この記憶で運で勝てる・取り戻せると
２ヶ月目　１０万勝ち　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け 　　　 考えてしまうと依存してしまう。
３ヶ月目　　　？　　　　実質３千円×３時間×１０日＝９万負け

？＝−（２０+１０＋９×３ヶ月）＝５７万負けになる可能性が高いってこと
スパンを長くすればするほど時間３千円に近似していく＝収束

３千円というのは選ぶ店・台・打ち方などで多少の幅がありますが「、
せいぜい上手く立ち回ってせいぜい２千円にすることが出来る可能性があるだけで
時間打てば打つほどトータルで負けることには変わりなし。
雑誌が煽るようにプラスになるような台はまずないし、物理的に客は座れない。
そういう例外的な店ではパチプロ（サクラ）という人種がそういう例外的な機会・台を私物化してるから。

パチ屋は台数の多さで収束させるので客個人のその日の勝ち負けに
関係なく安定して時間３千円×台数×台の稼働時間の収益がでる。

スロットも考え方は同じ。
一時的に勝っても、最終的に約３千円／時間ずつ抜かれる遊びと
割り切れる人はいい。
そうでない人はとっとと止めましょう。

>>193

地方銀行は今は安いけど年が経つにつれて給料あがるからねえ。パチプロよりそこそこの大学出て新卒でいい企業に勤めるのが
いちばんいいよ。３０歳で４０万超えてる人間たくさんいるし、ただ警備員、運転手、作業員、無職等よりかはパチプロのほうがいいと思う。

>>211

閉店までの時間とアタッカー周りとスルー（出玉に影響するので）とかで分かる。

>>264
もちろんそう書いたのはボダ派と話してることを考慮してだよｗ

>>ヤマトオタ
お前の初恋の相手かなんか知らんがミキミキうるせーぞ

>>258
意味を取り違えていたが勝負は朝一からってことでおｋだよな？
それなら納得だが

>>261
>ＹＥＳ
君はボダいくつ位＋の台打ってるの？
それから負けた日の総額と全投資額（貯玉が増える一方で現金は使わないかｗ）はどの位？

>>271
もちろん朝一からが勝負だよｗ
けど寝坊してけっこう昼から打ったりもするんだよねｗ
それでも日当3万くらいあるからいいんだけど

>>253
なぜ、はまることもあるって前提ばかり強調されるかが分からん。

95%の信頼限界で±10万のブレがあるとして、期待値マイナス2万の台ならなら-12〜+8万。
期待値プラス2万なら-8〜+12万。
その積み重ねで100日やれば前者は-200万後者は+200万だろ？

確率分布ってのはそういうものなのｗ

>>272
基本は大海で25以上
２２，３打つときもあるが

＞それから負けた日の総額と全投資額（貯玉が増える一方で現金は使わないかｗ）はどの位？
1日での最高負け額ってことか？
ストレート１５００嵌りで６万とかはあるけど

>>274
>確率分布ってのはそういうものなのｗ
君に言われなくてもそのくらい分ってるってｗ
「完全確率」前提なら何の不思議もないけれど、て何度も言ってるのに。
読んでないのか、読んでない振りしてるのか？

>>275
>1日での最高負け額ってことか？
いや100日間の稼動で負けた日の総額。

>ストレート１５００嵌りで６万とかはあるけど
１０００ハマリなんて当たり前だしね。

>>269
収束の作用に反動などない
ボダは台毎にいい台悪い台っていう印象は持たない
わかってるつもりのお前みたいなのが一番タチが悪い

>>276
完全確率じゃなくても、成り立つだろ？

>>278
>収束の作用に反動などない
はい？僕がいつ「反動」なんて言いました？ｗ

>>279
>完全確率じゃなくても、成り立つだろ？
「完全確率」の時と同じように成り立つと言えるのかな？

>>280
収支が期待日当に対して正規分布示せば同じ。
出た台は止まるとか、はまったら噴くとかの決まった傾向があれば異なる。
様々な波パターンがランダムに現れて判別できなきゃ、結果的には完全確率と同じｗ

>>280
ボダをかじったのはいいが244の発言はアフォ
ツキを台ベースに見るってオカの典型

簡単な話がホールを見れば（大）負けの台が圧倒的に（は言い過ぎだが）多いのに
数少ない勝てる（勝てる結果に終わったｗ）台にそんなに運良く座れるにってことでつねｗ

>>281
>収支が期待日当に対して正規分布示せば同じ。
だからそうなるのってことなんだけどｗ

>様々な波パターンがランダムに現れて判別できなきゃ、結果的には完全確率と同じｗ
個人レベルの話じゃない訳。極端なハマリと爆発があるが均せばスペックの確率って場合（完全確率ではない）
もちろん長い目で見れば「成り立つ」が完全確率の時と収束期間とか偏りとか変わってくるんじゃないかと？

サイコロの１の目が当たりで
１０００円で７回振れる台Ａと
１０００円で６回振れる台Ｂと
１０００円で５回振れる台Cがあって
どれにする？って話だと思うんだが。
５千円くらいならＣの台が一番当たる事も
ありえるが５万円でＡの台以上当ることは
まず考えられない。もちろんゼロではないが。

>>253に質問

君が毎日、日当3万の台を打ててたとする
当然1日単位で大きなツキ不ヅキがあるわけで4万負けるときもあれば10万勝つときもあるわけだけど、

�@ある日、ストレート１０００嵌りで−4万だった（かなりツイてない）
�Aしかし次の日から3日間の収支は＋5万、＋5万、＋6万だった（けっこうツイてる）

ここで�@の不ヅキと�Aのツキ
どっちが大きく感じる？
4日トータルではツイてた？ツイてなかった？

>そんなに運良く座れるにってことでつねｗ
ろれっちゃったｗ

そんなに運良く座れるのかなってことでつねｗ

負ける結果に終わった台の方が多い。←もちろんその中の何割かは大負けの台
勝てる結果に終わった台は少ない。←もちろんその中の何割かは大勝ちの台

大勝ちに終わった台/勝てる結果に終わった台＞大負けに終わった台/負けに終わった台

てことでつかねｗ

>>283
いい台悪い台っていう感覚が取り除けない限りおまえは一人前になれない
多分今のお前には理解できないだろうが
そのうちわかる時がくる

>>285
そりゃ日当３万の台打ってるんだから決まってるじゃない。

理数系のニート達が他人を小馬鹿にしあうスレですか？

>>283
いやさ、そうやって証明も否定の証明もできない領域に話を持ってて。「本当か？」とするのはアンフェアだろ？
ボダってのは大まかに収支が期待値に近づいていれば良いわけで、君だってその辺は経験的に分かってるんじゃない？

>>113が+200万／年ってんで、突っかかってるんだろうがみっともないｗ
俺は土日+平日で年に600〜900時間位だが100万越えは6割強。

>>288
質問に答えてくれよ

うっかりしてた>>113≠>>143だったか
そこは謝る。

>>287
オマイは普通の読解力つけろよｗ
ていうか、書いてあることを読まない振りするなよｗ

>>290
>ボダってのは大まかに収支が期待値に近づいていれば良いわけで
いやだから、それは君をはじめパチ板で勝っているという人たちが運が良かっただけかもよ、て話。

そう、俺は年収＋２２０万サラリーマンとは違うぞ

>>293
つか。収束しないって言ってる奴が極端に運が悪い、または頭が悪い、とは考えないのか？

＋220万は論外だよｗ

>>291
＝

>>295
考えようにも具体的な材料（データ）がないから。

>>293
理解不十分であんまり強がるとみんな見てんだから恥ずかしいぞ
まだ現象から抜け切れてないうちは謙虚に勉強せなあかん

>>297
計算しただろｗ
感覚的に答えて欲しかったんだけどさｗ

要するに
ストレート１０００嵌りで−4万ってのは大きな不ヅキと思うかもしれないけど
3日間＋5万、＋5万、＋6万で挽回できる程度の不ヅキなんだよ
日当3万の台で＋5万、＋5万、＋6万くらいのツキは珍しくもないだろ

あ、>>231=253だったか

>>299
>あんまり強がると
　？？？

>>300
もちろん計算したさ。最初のレス書いた時点でｗ

>ストレート１０００嵌りで−4万ってのは大きな不ヅキと思うかもしれないけど
１０００ハマリは珍しくない。ましてや大海やスーパー海なら。
俺なんてしょちゅう食らってるからｗ

>日当3万の台で＋5万、＋5万、＋6万くらいのツキは珍しくもないだろ
それは何とも？ｗボーダーギリギリで打ってたら＋2万、＋2万、＋3万
いや〜〜こりゃついてるわ！ｗ　ラッキーな3日間だったと言えるでしょうｗ

>>302
ボダとんとんの台で1日で7万負けるのは。3日で7万勝つより難しいぞｗ

>>303
3日間連続で勝てるのも難しいぞｗ
1日で7万負けるなんて超簡単だよ、現実はｗ

>>302
愚かな…
10年後にまた会おう

>>304
君の打ち方が負け犬打ちなんじゃね？
ボダとんとんで負け越してるなら、実はとんとんの台じゃなかったってオチ。
>>295で言いたかったのは、そういうことｗ

>>305
せいぜいボダであまり突っ込まないように気を付けてｗ

>>302
そんなごちゃごちゃ言わんでええからｗ
感覚的に分かりやすい例を挙げただけで
ある日−4万
次の日＋10万でも良かったわけだよ

1/369.5なんだから大きなツキ不ヅキがあるのは当たり前で
日当3万の台打ってりゃ−4万も＋10万もしょっちゅうあるんだよ
なんつーか−４万とかにビビリすぎな奴が多い

だから、土日副業でそこそこ勝ってるからいいのさ。
>>307ってどういう立ち回りでどういう実績を残してるの？

>>306
いや誰が打とうと1日7万負けなんて簡単だよ。
ホールのデータ見てみればｗ
初めの台で3万負けて腹立って次の台で4万負けｗ

具体的に書けばボーダー20回とすれば
初めの台600回回すも当たらず、次の台400回で単発、飲まれて追加投資、とかねｗ

>>302
>それは何とも？ｗボーダーギリギリで打ってたら＋2万、＋2万、＋3万
>いや〜〜こりゃついてるわ！ｗ　ラッキーな3日間だったと言えるでしょうｗ

>>310
> いや誰が打とうと1日7万負けなんて簡単だよ。

そか、負組根性が染みついているのかｗ ｶﾜｳｿ

今年の7万以上の負けを調べてみたら2日あった。
月に22日前後稼動(1日平均2300回転)してのこと
だから意外とむずかしいぞ！

訂正
>誰が打とうと1日7万負けなんて簡単だよ。
ボダ＋5回転とかいう人はそうめったにないでしょう。

>>311
>そか、負組根性が染みついているのかｗ ｶﾜｳｿ
いや負組みではないからご心配なく。
7万、9万負けてもしっかり取り戻してますからｗ

>>312
ここで負け犬君の弁護をしておくと、
上の話はボダとんとんの台での7万負け（日当3万での4万負けに相当←厳密には違うが）だから、
あなたの普段打ってる台ならおそらく、マイナス額はもっと低い→頻度が多い 筈。

>>313
だから、1日で7万（以上）負けと、3日で7万（以上）勝ちと、どちらが多いのさ？

訂正のレスは>>312の前だよｗ
連続投稿禁止で書き込めなかった。

>>312
仮に君が1K25回の台を打ってて7万ていったらストレート1750回だからねｗ
しかし7万負けはストレートばかりではないだろうから、年2回で済んだのは
多分君は運が良かったんだよ？

>>316
> 訂正のレスは>>312の前だよｗ

意味が分からないが、誰に向けたどういう意味の発言？

>>315も質問は>>300→>>302の流れからしてる。

訂正
>> 315「の」質問は>>300→>>302の流れからしてる。

なんだこのガキどもの不毛な争いは

ガキは意地になるからなぁ

1日と3日間の比較をしてどうするの？
というか、「実際に（現実に）」どちらが多いか君は知ってるのｗ

>>302
>>303から読み直せｗ

>>321
ホールでの実際の話してるんだけどなあ。
だからやたらと分ったような事は言わないんだけどわたくしｗ
何かを知ってると早合点すると偉そうな口きいちゃうんだよね。

ボーダー以上でも以下でも１日７万負けなんて
普通に有るでしょ。問題は以上の台打ってれば
２００回なり多く回せて勝つチャンスが数％でも
多いって事だと思う。
俺はボーダークラスでで７万は打たないけどな。

>>321
君の体験上の「ホールでの実際の話」の質問だよ、>>315は。
流れを遡れば>>302への反論になってるんだよ。
頭が混乱してるｗｗ

OVuOuUX6は結局何が言いたいんだ？
>>231とか>>253とか良く分からないんだが
ツイてる日もあればツイてない日もある
それだけのことじゃないか
データは取ってるのか？
データ取って確率通りに引けてたら文句ないだろ

>>324
じゃあ未投稿にしたレスを書き込みましょうｗ

>>315
もしかして僕のこと聞いてるのか？
そりゃ意味無いよ。基本的にツキだとは思ってないからｗ

>>319
>ガキは意地になるからなぁ
僕は全然意地になってないんだけどさｗ
結構レス付いちゃうんだよねｗ

>>324
さらに言えば、その気になればいくらでも負けることは可能ｗ

>>325
>データ取って確率通りに引けてたら文句ないだろ
データは取ってないよ。

>>326
ツキの話でなくとも答えろよ。
そして、その答えは>>302と整合するのか？ってこと。

オマエがのらりくらりとして何が言いたいのか分からんから、俺も粘着に聞いてるんだよ。
波ついての意見があるなら、はっきり述べろよ。

>>328
7万負けどころか9万負け10万負けも年数回どころか月に数回の場合もある。
1日の負けの額が増えるだろうという予想は容易い。勿論100％じゃないけどね。
しかし小勝ちでも3日続けて勝つのは難しい。自分のことについて言えば波があるｗ

>波ついての意見があるなら、はっきり述べろよ。
はっきり言えたら苦労せんわいｗ
そこがボダ派と違うところ。それでもクソ釘でも勝てるんだよｗ

ちなみにレスが遅いのは連続投稿規制にひっかかってるから。

>1日の負けの額が増えるだろうという予想は容易い。
だったら9万10万負けるなよ、て言うだろうけれど
そういうことではなく、予想で打つなら大負け増やせますよってことｗ

波派の優良台＝出た台、又は予想通りに出た時(確かに！過去の話？)
ボダ派の優良台＝期待値の高い台（嵌っても？収束を信じて未来の予想？）

波オカで勝つのが許せないボダ派、タコで嵌るボダ派を笑う波オカ派。

どっちで勝っても確率の範囲内？これからは負けるかも・・・。

いまだボーダーで勝てる奴は頑張ればいいし、そうでない奴は波オカで負けない程度に打てばいい
おれはもうぱちで1日終わるなんてチョソの奴隷みたいで嫌だから、ボダは止めたけどな

>>285
＞君が毎日、日当3万の台を打ててたとする
＞�@ある日、ストレート１０００嵌りで−4万だった（かなりツイてない）
＞�Aしかし次の日から3日間の収支は＋5万、＋5万、＋6万だった（けっこうツイてる）

本気レスさせてもらうと
�@はストレート4万はまりでも1000回しか回してないのでこの日は日当3万の立ち回りはできてない。
　等価交換でも日当3万の台の3時間稼動程度なので7〜10K程度の日当しか出ない。
�A日当3万の台フル稼働3日間で16万勝ったとしたら期待値+7万余計に勝ったことになる。
　余計な大当たりの分通常時回せる回転数が減る。

結論　通常時に自分が回した回転数以上に大当たりを引いてるので確率的にはツイてる。
　　　初日にハマてッも打ち続けなければならなかった。

本気レスすると
ID:e2CcrdSZ
ID:OVuOuUX6
お前らメル友になれよ

>>333
違う。
1日打って4万負け以上のペースで負けたのだから、打ち切って4万負けよりこの日は不ヅキ（確率的にレア）。
4日間ではドチラのケースも同じで、平均値に落ち着いてるから、ツキでも不ヅキでもない。

>>335
よ〜く>>333の意味を読んで理解してもらえればいいのだけど。
あきらかに通常時に自分の回したトータル回転数の理論値より
多く当りを引いた4日間と言えるので確率的にツイてると書いたまで。
日当3万の立ち回りしてないのに12万勝ったら勝ちすぎだって言いたいの

>>336
言いたいことは分かる。
総稼働時間が少ないのに4日間で平均日当に達してるから、ツイテるってことだろ。
で、1日打ち切って4万負けなら、4日のトータルツキは±0、ってことかな？
でも、そうすると同じ負け額を短時間で達成して止めた方が不ヅキ度が低くならないか？
止める行為が原因らしいことは分かるが、釈然としないな。

理論を語るときツキも考慮するのか？

>247
おれはなんちゃってボダを基本に自分のオカルトで打ってるけど
ボダ回るかどうかってのはムラがあるとしても平均すりゃいいだけの話じゃないの？
機種によってだけど平均20/k回れば俺はその台でしばらく粘るよ？
途中で22/kになったり17/kになったりする事もあるけど
打てば打つほど平均値は安定するからそれを目安にしてる

平均して17/k以下がしばらく続くようならその台やめるし
完全ボダの人がこの状態になった場合どうするのかは知らないけどね

いつのまにか、けっこう盛り上がってますねー。
なんか混同している人がいますが、143と私は別人ですよ。
一昨年と去年の10月までのデータは残ってますから、さらします。
何を聞きたい？
一年10ヶ月分のデータ（といっても去年の後半はあまり稼動していない）で、

最高勝ち額 212,600
最高負け額 -99,300
10ﾏｿ以上の勝ち 7回
なんか7ﾏｿにこだわっている方がいるみたいなんで、
7ﾏｿ以上の勝ち 25回
7ﾏｿ以上の負け 4回

休日だけでのデータ（2004年だけ）
稼動 106日
勝率 64.2％（68勝38敗）
収支 175.125ﾏｿ

他に聞きたいことあったら言ってください。
でも、残ってるデータはほとんど収支だけ。
以前はまめに回転率とかつけてたけどね。
去年はもっと好調で、6月までに150を超えたが、
ここら辺が限界だということがわかり、他の副業にシフトしていった。

そうそう。150〜200までは順調に増えるんだよ。
しかしその先からストップするか減る一方になるかどっちか俺の場合も。
何なんだろうこれって。

前スレから読んでて思うんだが
ボダについて勘違いしている奴多くない？
一回や二回の試行なら、極端なツキ不ツキもあるかも知れないけど
多く繰り返せば当たり回数は平均値の付近になるはずだから
その時に投資額が少なければ、自然と
勝ちが転がり込んでくるって理論だよな？
大ハマリを引いたから収束が早まったとかおかしいだろ
それとも、俺が理解が間違ってるのか？

このデータでオカルトや波派の人に見て欲しいのは、
期待収支2ﾏｿ以上の台を10時間打ち続けても、３割５分は負けてるってこと。
オカルティーにはそれが我慢できないんだろうけど、
全戦全勝なんて神じゃなきゃ無理。
回る台を打ち続ければ３割５分負けたって、このくらいの収支は残るって事。

>>343
その通りだよな。
例えばボーダー20の機種で＋２の台を打っても
同じ投資額でボーダーの人より１割多く打てるだけに過ぎない
ちょっとした確率の偏りですぐに吹き飛んでしまうよな
俺もこの間ボーダー＋４の朝一尖閣台で12000発飲まれたし
ツキが無かったら勝てない

だいたい大負けしたときは、期待収支の高い台を見つけたときに大ハマリを食らった物。
2ﾏｿレベルではそこまで追いかけないから。
だからといって「回る台はハマル」と短絡的に決めつけるのが、
オカルティーへの第一歩。
たまたま回る台を打ったときにハマッただけ。
そして回るから追いかけ続けてしまい、
よけいハマッタという印象だけが残る。
ほとんどが、そういう思い込みによる錯覚。

あと誰でも休日だけで200を稼げるなんて、言ってないし思ってない。
一昨年の休日106日稼動は、ほぼリーマンの限界数値だと思う。
これは必要に迫られてのこと（家族の借金返済）。遊びで打ってたわけじゃない。
そこらへんの意識からして違っている。
でも体力的にも精神的にも１年半が限界だった。
大体自分はタバコを吸わないのに副流煙を吸うのが嫌でしょうがなかった。
あと、前に安田プロが「休日だけで100を稼げる人はプロになったら500稼げる」
といったようなことを言ってたけど、これはその通りだと思う。
休日に回る台を見つけるのが、どれだけ大変なことか。
まあ、自慢になっちゃうのでここらへんでやめときます。

データに回転率が無いってどういうことよ。
非ボーダー派は、この辺が知りたいんじゃないの？
ちゃんと回した上で、最終的に収束してプラスになるか。

あと、>>341の
＞150〜200までは順調に増えるんだよ。
＞しかしその先からストップするか減る一方になるかどっちか俺の場合も。

これはボーダー理論的におかしいのでは？

そして最後に儲かるのはパチンコ店だよ。
客は最低辺だよ。馬鹿だから熱く語っておりますね。

>>そうそう。150〜200までは順調に増えるんだよ。>>
>>しかしその先からストップするか減る一方になるかどっちか俺の場合も。>>

いや、私はこんなこと言ってないし、思ってもいません。
去年の後半以降に収支が上がらなかったのは、純粋に稼働時間が少なかったからです。
それでも200は超えてましたし。

>>データに回転率が無いってどういうことよ。>>
あと、回転率ですが換金率や貯玉との兼ね合いもあるので、あまり意味はありません。
当時の私の基準はあくまで期待収支で12時間稼動で2.5ﾏｿでした。
100％この基準が達成できたわけではありませんが、
8割がた2.5ﾏｿ以上の台にはありついていました。
店移動でのリスクを考えて、早くに持ち玉になった場合は1.5ﾏｿレベルで打ち切ったこともあります。
それ以下の台しか見つからないときは店廻りに徹しました。
当然4ﾏｿ以上のお宝台にありついたときもあります。
時給換算してみたら、ちょうど２Ｋレベルだったので、ほとんど確率に収束していたと思います。

正確な回転率を調べるには、回転数など最低限のメモを取らなければならいので、
目立つんですよね。
これがイヤなんです。
中には「何書いてるの？」とか聞いてくる人もいますし。
それでも最初の頃はマメにつけてましたよ。
ボーダー理論を疑ったことも一度や二度じゃありませんからｗ
でも体感的に感じた回転率と実際に計算した回転率がほとんどずれなくなって、
なおかつ半年くらいのデータをまとめたら、
ほとんど確率に収束してたのがわかってからはつけてません。
そこで私にとってはボーダー論に対する疑いがとけたんです。

>>340
>何を聞きたい？

106日の日毎の収支の度数分布（1万刻みが面倒なら2万刻みでも）を教えて下さい。

>>106日の日毎の収支の度数分布（1万刻みが面倒なら2万刻みでも）を教えて下さい。>>

かなりめんどくさかったけどどやりました。
エクセル使いこなせる人ならこんなの一瞬で出るんだろうけどな。
正確な書き方がわからないんでこれで勘弁して。

-70〜-60.12
-60〜-50.10
-50〜-40.14
-40〜-30.13
-30〜-20.110
-20〜-10.19
-10〜-0.110
+0〜+1013
+10.1〜+209
+20.1〜+3012
+30.1〜+4012
+40.1〜+504
+50.1〜+608
+60.1〜+700
+70.1〜+804
+80.1〜+900
+90.1〜+1001
100.1以上5

これ見ると結構偏ってるね。
2万刻みのほうがよかったかも。

タブはダメなんだね。ゴメン。

-70〜-60.1 2
-60〜-50.1 0
-50〜-40.1 4
-40〜-30.1 3
-30〜-20.1 10
-20〜-10.1 9
-10〜-0.1 10
+0〜+10 13
+10.1〜+20 9
+20.1〜+30 12
+30.1〜+40 12
+40.1〜+50 4
+50.1〜+60 8
+60.1〜+70 0
+70.1〜+80 4
+80.1〜+90 0
+90.1〜+100 1
100.1以上 5

そこらへんの意識からして違っている。

2万ごとにしたもの。

単位はＫ
-80〜-60.1 2
-60〜-40.1 4
-40〜-20.1 13
-20〜-0.1 19
+0〜+20 22
+20.1〜+40 24
+40.1〜+60 12
+60.1〜+80 4
+80.1〜+100 1
100.1以上 5

あと、前に安田プロが「休日だけで100を稼げる人はプロになったら500稼げる」
といったようなことを言ってたけど、これはその通りだと思う。

>>あと、前に安田プロが「休日だけで100を稼げる人はプロになったら500稼げる」
といったようなことを言ってたけど、これはその通りだと思う。>>

わざわざ、さらしてくれてありがとう。
でも、500っていう数字は自分の中で勝手に脳内変換してたかもw
安田プロが言ったのは「十分食っていける」くらいだったかもしれん。

「パチプロとして成功できる能力がある奴は、どんな世界に行っても通用する」

などとも、言ってたなｗ

>>359
最近のガイドでは「パチンコしかできない奴にしか薦められない」って言ってたぞ。
逆のようで、同じこと言ってる気もするが。

つーか安田の収支なんてしらないけどさ、十分喰っていけるってことは
年５００くらいは稼いでるんだよね？

ＣＤブック買った奴、
詐欺攻略会社の攻略法を騙されて買った奴と、本質は変わらんよｗ

>>361
いや、その半分もいかないだろ？

安田なんてもうプロではないだろう。パチンコ打ってて稼いでる金なんて月数回程度だけだと
書いてるし。本や雑誌の収入がほとんどだろうから、もうこの人の事は余り信用してないな。

ボーダー理論を云々言うのはかまわないが、やっぱり現場に行ってない人
駄目だよ。

>>113さんは打ち方や考えかたも実戦や知識の積み重ねで
築きあげたしっかりしたものがあるしウソは言ってないと思う。
専業でやれば500万も比較的簡単にクリアできる人だと思う。
>>143の人はイマイチずれてるところあるし混同して悪かった。

プロって言うと安田を引き合いに出すヲタは分かってないなｗ

>>361
ボダで喰っていくだけなら、そんなにいらんな。
一日中パチ屋にいて、じっと座ってるだけだから
光熱費も掛からなきゃ、食費も最低限。
ただ回すだけで一日が終わるから、他に金の使い道が無い。
いっそのこと、パチ屋の前にテントでも張って
住んでりゃ家賃も要らなかったのになｗ
友達もいなくなるから、携帯も基本料金だけだｗ

そうやって、3年で2000万貯金を増やしたけど、
今はまともな生活に戻って、データも取らずに
パチ屋に金を払ってるよ。でも、それでようやく
人になれたような気がする。

>>368
2000万は事実かは別にして、パチで食ってたのは事実だろうな。
俺もパチで食ってるが、非人間的な生活になるよ。（夜寝て朝起きてるのだけは別）
稼ぎも仕事してる時と同じ様な物だし、そろそろ仕事に戻ろうかと計画中だ。
パチプロなんて普通に仕事出来る人はホントなるもんではないな。そして
普通の人間にはパチプロやってますなんてやはり恥ずかしくていえん
やはりパチで食うにはボーダーしかないわけだが、最近ボーダーボーダー
言ってる奴が気が狂ってる人に見えてきた。

君の場合はまともな生活に戻ってもパチ屋に通ってるのが凄すぎる。

>>369
もう廃人も同様だからなｗ
しかし、廃人でも人は人。
以前は廃人以下の生活だったからな。

ま、依存症みたいなもんだよ。たまたま仕事が
忙しいので、なかなかパチ屋に行けないので
助かってはいるが。

しかし、夏場がこんなに暑いもんだとは何年も忘れてた。
以前は、パチ屋のクーラーに当たりすぎて、
夏場なのに家に帰っても、ガタガタ震えてたもんだが。

夏休みｽﾍﾟｼｬﾙですか？

正直ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ言うのはもう止めて欲しい。
ｵｻﾝ連中は己を知ってる人が多いから構わないが、ｳｻﾞｶﾞｷがこれ以上増えるのは勘弁してくれ。

今、専業でやってるんだけど
朝は曇りで昼の間に台風上陸、夜には晴れるって日があったの。
でも天気予報も見ないで家出て朝から閉店間際まで地下にあるパチンコ打ってから
外出て驚いたことあったな。
看板やら木の枝やらで道がめちゃくちゃになってて台風が来てたのかって気づくのｗ

専業で500万位しか稼げないんじゃやる意味ないな！
犠牲のほうが大きすぎる。リーマンプロにしたって
休みの日をほとんど稼動するわけだから結構大変だよ。
やるなら百姓プロか大家プロ！有り余る余暇を利用して
稼ぎまくる。しかもパチ収入は無税！

>>373
農業がヒマと言う奴は池沼。

パチプロなんて、一部の店で平日の朝っぱらからサクラ台
を奪い合って粘らされてるサクラだよ。小金に釣られてね。
真に受けないように。

イスの数は限定先着順で、彼らで速攻枠は埋まり、
残りはその日勝っても、粘るほど負けに収束する回収台。
パチンコなんて回収の範疇での短いスパンでの波に一喜一憂してるだけ。

一般的には自称プロ（サクラ）も寄り付かない一律回収調整なんだから。
それでも短いスパンでは勝てた気になれたりするから、サクラ台なんて
基本的に用意する必要ないの。

>>374そうかな？冬の間は結構ヒマなんじゃない？
地方から出稼ぎに来るわけだから･･･

>>375
日本語でおＫ？

まぁ私はアメリカ人なので、言語について突っ込まれるのは承知のうえ。

まともな人なら
無から金は生まれない。勝ってる人がいると
するなら、勝てるならなにかしら訳があって、
それは、店が儲ける為のものである事は
直感するでしょう。

わが国では、パチプロのような人たちをコクローチといいます。

>>378
日本語でおＫ？

>>378
アメリカ人なら英語でどうぞ

遅いな。英訳中かｗ？

>>380,381
で、君だれ？

俺の名は「さいこぐち」
丹波のちりめん問屋の隠居のお供をしている。

>>383
なんかちょっと面白かった

My name of a retired person of a crape wholesale dealer
of "さいこぐち" Tanba accompany it.

>>385
なんかものすごい英語だね。
My name's SAIKOGUCHI, an attendant on a retired person of a crape wholesale dealer in Tamba.

>>386
GJ

要するにまたたまたま運が良かった元パチプが収支晒してるだけだろ。
ホールには行かないチキンなサイコロは収支晒しようもないがなｗｗｗ

さいこぐち君のことチキンだって

さいこぐち君ってパチンコの確率をサイコロに例えるおめでたい馬鹿の人だよね？

今日打ってて疑問に思ったんだけど確変中に保留４つで大当たりを引いてそれが単発だった場合 その後の保留３つは普通の確率での抽選？
わかる方教えて

>>391
内部的には単発を引いた後に抽選してるので通常

>>391

1/300の機種の一例

＜ヘソ入賞時＞
1〜300までの数字の中から一つの数字が選ばれる。図柄変動中なら保留に格納

＜変動開始時＞
確変中だった場合：選ばれた数字が1〜10なら当り（確率10/300）
通常時・時短中だった場合：選ばれた数字が1なら当り（確率1/300）

例えば、確変中に保留が空いてる状態でヘソ入賞時に数字2,7を続けて引いた場合

まず、数字2を引いてるのでとりあえず当り→単発だったら大当り後時短になる
→時短中は保留の数字7は当りじゃないのでハズレで終わる

って感じ。わかりづれーな

チャッカーに入賞した段階では数値を格納するだけであって
デジタル始動直前になって初めてその数値をその時のモードに照らし合わせ参照される。

エヴァＤＶＤのＶＯＬ２を見ているところだ。

あいかわらず、綾波レイはかわいいね。


ところで、エヴァンゲリオン的には、
一番かっこよくて、一番ヒーローだったのは、
ミサト、次が加持だな。
劇場版まで何度も鑑賞した上での感想だ！

飼い犬スレageるなってｗ

↑
犬

初当たりまで回転数　(機種ス海Ｍ55Ｗ　22/Ｋ)
2822回転→２連　105回転→単　546回転→単　1892回転→２連　時短27回転→単
811回転→３連　252回転→３連　1688回転→継続中
因みに、2822回転前は111回転→7連　時短42回転→8連　時短98回転→7連
これは、他店で２回転で当たり！だが15/Ｋの台
なんだかな？

私個人のデータ
スーパー海

試行回数８３４１２回
大当り回数４８１回

収束する前に金が尽きる・・・

まだまだ信心不足、もっとお布施を！

>>398
>>初当たりまで回転数　(機種ス海Ｍ55Ｗ　22/Ｋ)
>>2822回転→２連　105回転→単　546回転→単　1892回転→２連　時短27回転→単
>>811回転→３連　252回転→３連　1688回転→継続中

ネタはいいからｗ

>>399
まだまだ突っ込めば、回収できるよ！
ボーダー理論って、とにかく回せば回収できるんだから！（ココのボーダー派が実証済み！）
お金が無かったら、サラ金で借りて来い！回る台に座れてれば、
すぐに元とりもどせるから、大丈夫！！！

はまりに傾いたときは当然収束は遅くなる
直後の反動を期待してもイライラするだけだし冷静さを失ってクソ台にツッコミかねない
期待するのは常に期待値、それ以上を期待してはいけない

いづれツイてる時は来る

サイコロ5回振ったら5回とも6の目が出た
サイコロ振って6の目が出る確率は1/6=16.7%
しかしここまでの6が出る確率　6/6=100%

この後サイコロを振り続けて確率通りに収束するのだろうか？
収束するためにはどのような目の出かたが必要なのか？

その後60回振ったら6の目が10回出た
ここまでの6が出る確率　15/66=22.7%
少し確率（16.7%）に近づいた

その後600回振ったら6の目が100回出た
ここまでの6が出る確率　115/666=17.3%
また少し確率（16.7%）に近づいた

その後6000回振ったら6の目が1000回出た
ここまでの6が出る確率　1115/6666=16.7%
確率（16.7%）通り

最初に５回連続6の目が出たので、その後確率通りに6の目が出てしまうと確率に収束しないんじゃないかと思ったが
確率通りに出てもちゃんと収束した

>>402
とにかくやってみる。なにしろ貯玉416000→260000玉に・・・
まだ貯玉260000玉ほどあるから。
今日は、気分を変えて冬ソナ打ってきた。
387回転→突確単　時短92回転突確→３連　142回転→継続　

>>402
同意
中途半端に突っ込むのは負けると思う
回る台掴んだならばいくら負けてもサラ金で借りてでも打つべし

>>399
>試行回数８３４１２回
>大当り回数４８１回
1/173で全然普通じゃない、と思ったら通常時のみの回転数ねｗ
多分時短の回転数も含まれてないんだろうね。
しかしホールの20台のデータだったらこんなことは絶対無いｗ
まあボダを信じて頑張って下さいｗｗｗ

このスレの上にあるランドマークって店の
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154415699/l50
スーパー海120台データ
≪19時現在≫

総回転数　237,020回　≪時短は込み？≫
総当たり数　1330回

これやばくないか？

他に、データ取れるところない？

↑アド間違えた、スマン
ttp://www.p-world.co.jp/dedama/dedama_ddsp.cgi?ho=landmark&ke=mie&do=619,620,616&hn=%a5%e9%a5%f3%a5%c9%a5%de%a1%bc%a5%af%ce%eb%bc%af%c5%b9&dn=%a3%c3%a3%d2%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc%b3%a4%ca%aa%b8%ec%a3%cd%35%35%a3%d7

ちなみにスーパー海のトータル確率112.7

>>408
多分、時短・確変時込みの回転数だよ。
それなら全く普通。

>>408
俺の知ってるかぎりで
確変と時短どっちとも抜いてデーターさらしてる店ない。
ちなみに桜庭の試合見て今ものすごく鬱だわ・・・・

>>411
普通とは？
1/178に収束することがですか？
1/112に近づくのが普通じゃないの？

確変・時短中回転数を含めたら普通だわ
スマン

392-393-394の方、理論的な説明ありがとうです！
大変勉強になりました。
確変での抽選じゃないなら保留を無理に満タンにしなくていいや

>>399のようなデータもあることを（もし本当なら）考慮しないとね。
何日か前の土日メインで年間＋220万なんてことが当たり前（理論通りだからねえｗ）
なんて早合点しないように。>399はまだ稼動が少ない時点でのデータとはいえ
ホールのシマのデータでは絶対あり得ない確率ですから。これは断言する。
俺はこまめにデータ採ってるが、シマで10万回転（総回転）前後でおかしなデータは皆無。
>>402みたいにとにかく回せみたいなレスもあるが、確認しようのない「完全確率」を
過信するのも程々に、かな？ｗ

>>416
>シマで10万回転（総回転）前後でおかしなデータは皆無。
ゴメン間違えた20台のシマで1日総回転3〜4万のシマでも
平均すれば>399のような確率はあり得ない。
何故か分らないがこれが事実（於マイホール）。

>>416
時短込みのデータだったりしてｗ

>>418
いや399はボダ派だろうから時短は入ってないよｗ

データが全然リアルじゃない。
そのデータが出る展開を自分に置き換えて想像してみたけど
こんなデータは過去にくらったこともないし想像できなかった。
エクセルで計算できる人はやってみてほしい。
これだけ回して大当たりがこれだけしか引けないという確率を
まあ捏造データに本気になることもないんだけどｗ

お〜〜い３９９！

君のデータは本当かい？それともネツゾウかい？ｗ

>>399
凄い引きの弱さだなｗ
俺もスパ海では痛い目にあってるけど。
試行回数　45159回
大当たり回数　321回（うち確変175回、通常146回、確変割合54.517％）
初当たり　107回（うち確変56回）、初当たり確率1/422.046729
平均連荘数　３回、トータル確率1/140.682243
収支プラス\43,500

なんでトータル確率とかいう糞みたいなのが流行ってんの？

データ晒すならスペックに従って

・通常時＋時短時回転数
・初当たり回数
・総当たり回数
・確変回数

の方がわかりやすいだろ

>>422
そうそうこんなの
初当たりも引き負け、確変も引き負けってつらいね

収支と照らしあわすなら現金投資時と持ち玉時でわけるべきだけどね

初当たり確率1/422でも収支がプラスなのがさすがボダ派だなｗ
しかし1/422はいくらなんでもショボ過ぎる、さすがボダ派だなｗ

>>426
俺はボダ派ではないが、もうちょっと良く考えた方が良いと思う。

俺は確変引き弱なんだよなぁ。
とくに突確機種打ってると、かなり出玉無し確変や、単発が極端に多い・・・。

>>427
｢極端に｣って印象じゃなくて？
データ取ってる?

スパ海ならこの前奇跡的に35/kくらいの台見つけて1日打って＋21000ってのがあったな
総当たり15回しか引けなかったんだよ
＋70000くらい期待値あったはずだからけっこうショックだったｗ

>>424
いや、俺のデータも時短は入ってない。
時短での引き戻しは、連荘の中に含まれるので、
引き戻しの多寡は、確変割合と、平均連荘数から
割り出すようにしてる。
一応、一件ずつのデータには、確変中の回転数と
時短で引き戻した場合、何回転で引き戻したか、
確変時短を含めた総回転数も記録してあるが、
通算でのデータには、あまり関係が無いので
（トータル確率を元に計算してるから）、確変時短の
回転数は、集計しない。

>>427
>もうちょっと良く考えた方が良いと思う。
ある程度の稼動以上（例えば20万回転とかｗ）で初当たり確率が悪いと
何故か確変も引き弱になったような記憶がある。逆に初当たり確率が
スペック以上に引ける時は確変割合もスペック以上になっている。
何故でしょう？ｗ

>>430
それだと初当たり引き負け、確変引き負けでも
トータルで引き勝ちってことも有り得るから気持ち悪くないか？
そのデータでは平均連荘数ってのが結構重要になってくるね
あと俺は確変中の回転数はいちいち取らないな

別にあんたの自由だけどね

ダイナマイトと中森のハイエナで
一時期ハイエナでバカ勝ちしていた
だが既にハイエナが出来ない状況に・・・
ここまで美味しい思いをしたらボダに戻るのが辛いｗ

>>432
＞トータルで引き勝ちってことも有り得るから気持ち悪くないか？
その為のトータル確率だな。なお、トータル確率で重要なのは、
電チューサポートがあるから。その為に、ボーダーを出すために
どうしてもトータル確率が必要になってくる。

＞あと俺は確変中の回転数はいちいち取らないな
これは、単純に自分の記録ミスを防ぐため。
店のデータ表示機の回転数は、大抵確変時短を含めた
ものになっているので、それに合わせた集計を一旦
行い、データロボ等と照らし合わせて、自分の集計に
ミスが無いか、確認しやすくしてるだけ。後で実際に役立つ
訳ではない。最近は、突確とかで、入力するのも忙しいし、
マツケンみたいに、出玉数がコロコロ変わるタイプは、
獲得数も毎回記録するので、ややこしい。

>>434
なるほど
トータル確率のみで引き勝ちか引き負けかわかるというメリットがあるのか
それは一利ある

負けデータは捏造ですか？
確率の範囲内じゃ無かったのかな？
ボダの教えは、必ず収束するからガンガレ！途中経過だよ！
または、そんな怪しい店には近づくな！が正解？

>>436
>負けデータは捏造ですか？
土日メインでリーマンが＋220万のデータが捏造かどうか分らないように
>>399の負けデータの真偽も分らない。

>確率の範囲内じゃ無かったのかな？
95％にギリギリ入るかどうかの悪い確率になるんじゃないか？

>ボダの教えは、必ず収束するからガンガレ！途中経過だよ！
確かに8万回転（通常時）は途中経過といえるが、この後22万回転させて
30万回転で期待される収束範囲に収まるかどうかの保証はない。まさか
さらに悪い方に確率がぶれることはさすがにないと思うけれどｗ

>または、そんな怪しい店には近づくな！が正解？
怪しい店は特定できません。
そんなことでは遠隔を信じてしまうジジババと同じレベルｗ

>373
パチ収入は課税対象だよ
ただ一般的に申告する人が殆どいないだけ

>392、393、394
それ最近良く見るけどどっちがあってるんだろうね？
保留で確変当たりを引いてる状態でそこから先は10倍の当たりの場所がある別のテーブルで抽選を行うって人も居たんだけど
素人考えでは数字を抽出するのは確変でもノーマルでも同じテーブルで
出た数字を確変か否かの状態で当たり外れの判断した方が楽そうなんだけど
解析した人いないかな？？

>>437
過去に2400回の嵌りを1度経験したときは、その後400回転で初当たり7回(時短3回含)で
29回とかで1ヶ月ではプラテンしたのだが、今回の嵌りは初体験だし・・・。
今までは、概ね確率分母近くで収まっていた。
因みに、その店は3.3円・貯玉2500玉までは手数料なし・20/Ｋ前後の調整で週に３日
特定機種イベントで信頼性60％だ。

非ボダで、こんなに回らない台を打ってるけど、こんだけ＋だってデータは見たことないな。

>>438
>>保留で確変当たりを引いてる状態でそこから先は10倍の当たりの場所がある別のテーブルで抽選を行うって人も居たんだけど

この場合確変中にノーマル当りを引いたその時の保留は確変中の当りが１０倍ある状態になってしまう。
しかしながら現在の内規では保留内のデータの書き換えは出来ないようになっているので
その場合確変中のノーマル当り時の保留は最大４回確変状態が実質続く事になる。
そうなると確変時継続一回の終了後最大で４回転の保留内連荘搭載機となるが
そんな抽選方式は保通協に通りません。

>>333-345

584:ヤマトヲタ◆fBFqgmtT86 :2006/07/31(月) 18:57:04 ID:zmydzTRW
>>583
＞＞ナミオ

＞うーんギンパラとコンドルで勝って源さんに貢ぐ

おれもクランキーコンドル、コンテストは研究したよ。
ＰＳ１をパチで勝った金で買ってね。
直ぐに質屋に売っちゃったけどｗ
（おれ、基本的にＴＶゲームやらないから・・・）

でも、さっぱり面白さが分からなかった。
その頃は源さんとモンスターばかりを打ちまくっていた。
２２歳の頃さ。

>>439
399さんですね。私はあなたの負けデータ信じてますよ。別に根拠はないけどｗ
わざわざ捏造データ書き込む人は、もう少し何か言うものですｗ

シマデータだと通常回転数8万回転で限りなくスペックに近い数値になるものです。
これは私がさんざんデータ収集して確認済み（ただしマイホール限定）。
しかし個人ではそうはいかないｗ　極端とはいえ>>399さんみたいな人がでてくる。

>>444
個人の方が偏りが激しいってこと？？

俺の六月のスパ海のデータ
通常時　３４６０１
通常絵柄当　１０４
確変絵柄　　１４６
収支　　　＋１０８５００

7月分計算中

七月
通常時回転数　１３５４１
通常絵柄　　　６２
確率変動絵柄　１０９
収支　　＋３８９５００

自分でも驚いた
４２１/４８１４２　だから当り1回あたり　１/１１４・３５

先月バカヅキだと思ったけどトータルではツいてない

>>445
何故かそうみたいです？
>>399さんのデータからすると時短＋確変時の回転数を含めれば
多分1/220位になってしまうと思う。そこまで悪くなることは
シマ単位ではあり得ません。総回転数3〜4万回転位ならかろうじて
月に2,3回あるかどうかです。大海でいえばごく稀に1/230ということもある。

つまり399が捏造の可能性が高いということでしょ

>>449
>大海でいえばごく稀に1/230ということもある。
これも6〜8万回転になるとあり得ない。少なくともマイデータでは見当たらない。

>>450
>つまり399が捏造の可能性が高いということでしょ
そういう考え方も不可能ではないｗ
しかし例外？を捏造と見做したら事実が隠蔽される可能性もある？

パチンコは、少なくとも海系は完全確率ではない。
何故なら波が読めるから。勿論、出る波ではなく出ない波ｗ
出る波を読むのは至難の技、しかし出ない波を読むのはタヤスイ。
スーパー海で初当たり確率1/500なんて簡単。実証したいところだけどｗ

>>453
出ない波が読めるなら、そこを避ければ初当たり確率1/200も簡単じゃない？

>>454
>出ない波が読めるなら、そこを避ければ初当たり確率1/200も簡単じゃない？
絶対（85％以上ｗ）出ない波とグレーゾーンがある。
最悪の波（というか展開）になったら打つのを止める。
これだけでも初当たり確率は良くなる（はず）。
しかし1/200は当たる波（展開）を読めないと達成は難しいだろう。

簡単な例

大当たり10回で時短終了後総回転が500回のスーパー海が10台
その中でその後300回転で当たりを取る可能性があるのは2〜3台程度。
初当たり期待値1/1000〜1/1500ｗ

大当たり10回で時短終了後総回転が2400回のスーパー海10台
その中でその後300回転以内に当たりを取る可能性のあるのは4台以下。
初当たり期待値1/750以下ｗ

このようなゾーンだけ打てば、仮に当たりを取ったとしても
10万回転で（30万回転でも）初当たり確率1/500は簡単に実現できる。
よってパチンコ（少なくとも海系）は完全確率はあり得ない。

>>456
全然簡単じゃないよｗ
言ってる意味がまったくわからない。
俺はデーター派みたいな書き方だけどディープなオカルトだし

113ですけど、また地味に盛り上がってますね。
これからも絶対波派やオカルト派はなくならないと思います。
でもそれでいいと思います。
っていうか、パチンコだけじゃなく、麻雀でもスポーツでも、
必勝法ってどれだけ自分を機械（マシーン）に近づけるか,
というところがあるじゃないですか。
でもそれって確かに真理だけど、面白味がない。
とつげき東北という東北大学の理系の院生が書いた麻雀の本を読んで、
なるほどなあと思ったけど、
やっぱり阿佐田 哲也の『麻雀放浪記』のほうがロマンがあって断然面白い。
田山さんの『パターン認識』なんて完全なオカルトだけど、
他のどんなパチプロが書いた文章より、味があって心魅かれる。
ゴルフだって、確率的にはこのホールはアイアンでとわかっていても、
すべてのホールでドライバーをぶん回すプロのほうが見ていて楽しい。
それと同じで専業じゃなく趣味でパチンコを楽しむ人にとっては、
「波を読む」というのも、パチンコの大きな楽しみのひとつでしょうし。
元オカルト＆波派だった私から言わせてもらうと、
まあ一種の推理ゲームをしているつもりなんです。
科学的根拠はゼロだけど。
実際、今でも同じ回転率だったら、間違いなくゲンのいい台を選んでますよ。
特に最近は終日稼動ほとんどしなくなったから、
プチオカルト化しつつある自分を感じますw
ただ、「ボーダー以下の台は深追いしない」
「ボーダーをはるかに超える台は少々深追いする」
これだけでもかなり収支は違ってくると思います。

たとえば、自分の中では
「オカルトはだめだけど、ジンクスは大事にしていい」
と自分ルールで決めています。
たとえばある店で、
ハマリ台に座るとその日はずっとハマッタまま終わるが、
好調台に座るとわりとすぐ当たる。
ということが5回続いたとしましょう。
私は次にその店で打つときは、
同じ回転率なら、その日の当たりが多い好調台に座るようにしています。
ここで、ムキになって
「いや、そろそろ確率が収束するはずだ」（これも実はオカルト）
といってハマリ台のほうに手を伸ばすのは、経験的にいいことが一つもないからです。
当たらなかったらカッカしてきて、正常な思考を失う場合がほとんどだからです。
なぜこれはオカルトではないか？
回転率が同じなんだから、どっちを選んでも同じです。
なら、自分にとってゲンのいい台を選んだほうが精神的に楽です。
わざわざゲンの悪い台を打つほうが、合理的ではありません。

冷房が直接当たる台はお宝台の可能性が高いw
ボダは真夏でも長袖必須

すごい。いつの間にか加速度的に進んでる。。。
ボーダー実践初心者の私が、極端な不ヅキを喰らった時、
いろいろアドバイスをもらうために
立ちあげたスレでしたが、いろんな話題で盛り上がってますね。
ちなみに私は113さんの収支はあり得ると思いますが。
私の場合でも週末稼動基本で120万円/年ぐらいは稼げましたし。
ただ鬼門の月というのはやっぱり必ずあるもので、
先月は-20万くらってしまいました。分かってはいるけど、
ホントにこういう時期は疑いたくなりますわね。。
今後も、あと1〜2年ぐらいは、月10ペースを目標にがんばります。

余談：
サイコロの話題もでてきていますが、
アレ、正確には確率1/6じゃないって知ってました？
なんでも穴の彫られた体積の関係で
それこそ何万回振れば、均等に1/6にはならないらしいです。
何が出にくいかは忘れちゃいましたけど。。。

>>459
俺的ジンクス「パチンコ店に開店前から並ぶと負ける」
どんなに狙い目の台があっても開店時刻後に行く。
新台狙いじゃないからほぼ大丈夫。

羽デジのデラマイッターシルバーVのボーダーは3円交換でどのくらいですか？

>>460
いやぁ、今日のホールはマジだったよ。
おかげで、冬ソナ24回/k（33玉交換）、
持ち玉8000発あるのに、18:00で捨てちゃったよ。
昼間はガマンできたけど、夕方ぐらいからﾒﾁｬｶﾞｸﾌﾟﾙだったよ。
もったいないな〜

この掲示板もだんだんと健全になってきましたね。

しかし、暑い・・・。
夏はやっぱり海でしょう。

>同じ回転率なら、その日の当たりが多い好調台に座るようにしています。

>といってハマリ台のほうに手を伸ばすのは、経験的にいいことが一つもないからです。

いい所に目を付けてるのにｗ
そこからの一歩がないんだよな。ジンクスとかお手軽な言葉で済ませてしまう。

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　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／



パチンコで勝っている人達の中で底抜けにお人よしな人達に送る

目を覚ませ
リアルでは話せないけどネットなら自分には実害ないから話せる
ホントにそうなのか、自分の店の他の客がココを見ていないとなぜ言える

目を覚ませ
不確かな情報や立ち回りで勝っていると言うレス対して、
そのレスに反論し相手をやり込めてつかの間の優越感に浸る。
自分にとっては不利益な事をして優越感に浸ってては駄目だ

目を覚ませ
お前はどうせ知らないだろうとかバカにされ相手にとって有益な情報を流す
釣りや煽りで引っ掛けられたと言う事はそれは相手の手のひらで踊らされているすぎん

目を覚ませ
ありがとうと言われたからと際限なく教えていては駄目だ。
ネットのありがとうほど軽いものはない、キーを７回叩くだけだ

目を覚ませ
優良店または勝てる台には限りがある。
今勝てているのは勝てる台に座れているからだ。

目を覚ませ
専業じゃないし趣味と実益で楽しめているか教えても困らない
勝てなくなっても楽しめるのか？趣味がひとつ減るんじゃないのか？

目を覚ませ
俺の技術は高いからライバルになるには相当かかるから安心している。
相当とは半年後か一年後か？いずれにせよ差は縮まってくる事には変わりがない

目を覚ませ、お人よしな人達よ殴られるまで気づかないのか？

>>468
なんちゃってオカルター１号がついに正体あらわした。

ビギナーをミスリードして借金地獄におとしめ、同時にパチンコ屋をここまで繁栄させた悪の権化。

(笑）

どっちが正義の味方なんだ？？？？？？

さいこぐち降臨フラグきたな

波が存在するというなら
客観的なデータで示せよ
抽象論と結果論ばかりじゃ検証なんてできん

いやー、なんかちょっとでも波とかを容認するような発言をすると、
変なのがわいてきますねｗ
誤解させたかもしれませんけど、
私が言いたかったのは無理しすぎるとろくなことはないから、
自分のジンクスくらいは大事にしたほうが精神衛生上いいということ。
それもあくまで、「回転率が同じなら」です。
一回転でも多く回るなら、私はゲンが悪い台のほうを選びます。
波なんて存在しませんよ。
波って言うのはすべて結果論。
未来の波が読めるのは神だけ。
波が読めるという人はパチンコなんてせこいギャンブルやらないで、
株でとっとと億万長者になってください。
そして、ノーベル賞を受賞してください。

↑ヒマじゃないリーマンがなんでこんな時間に書き込むの？ｗ
一番仕事忙しい時間だろｗｗｗ

いやー、今前の仕事が終わったばかりで無茶苦茶ヒマなんですよｗ

>>468
>ネットのありがとうほど軽いものはない、キーを７回叩くだけだ
どういう入力形式だと、7回なんだ？

現実を参照しないで限られた条件でのみ成り立つ法則を壊れたプレーヤーのように延々と繰り返す脳内乙。

俺はパチプーやってるが、いつでも社会復帰出来るように
ジムにも通ってるし、語学勉強やらもその他色々。
パチプーで危機感ない人てやばいしょ。

>>479
>俺はパチプーやってるが、いつでも社会復帰出来るように

つか、基本的に無理。

>ジムにも通ってるし、語学勉強やらもその他色々

復帰できる奴は、んなことやらずに就活する。

>パチプーで危機感ない人てやばいしょ

お前も危機感ない人ｗ

>>480
いや、俺は復帰しようと思えば職もあるわけ。
かなりの間職に就いてたからね。

ボーダーは重要なんだが、はっきり言って此処でボーダーボーダー言っててやばいと思わん？
此処見るたびに、かなり凹むんだよ。あー俺ってこーいう世界に居るのかと思ってさ。

まぁ　パチプー辞めたらパチ関連からは一切手を引くから此処は自分を追い込む為にパチ辞めるまではちょくちょくみるがな。
これが危機感に繋がる。

>>481
俺も若い頃はそのときの年収くらいはパチでいけると踏んでたが、
時代がパチプーにつらくなり、社員としての年収も上がり、体力も落ちたんで
そんな幻想は持たなくなった。

で、今の年収は？
それは前と比べてどう？
勤めを辞めた理由は？

不思議な話ですが、
買った日も時間3000円負けてます。
じゃあ負けた日は時間3000円どころじゃないが？
いいえ3000円です。
このように勝った日も負けた日も平均して時間3000円負けていますので
一生打たない限り２時間打った時点で6000円負けているのです。
じゃあ打たないでフランス料理食べた方が得じゃん。
そうです。その通りです。打ったと思って無駄遣いした方が遥かにいいのです。
しかし遊戯人口が激減してますので現在時間3000円〜5000円位になっています。
高いゲーセンですね。そうパチ・スロは時間3000円のただの遊びなのです。
換金したお金はパチンコ玉やメダルを持って返っているだけなのです。
そしてホルコンでの出玉操作は常識です。確率論は通用しません。
ホールが何をおいても台をとにかく稼動させたいのはそういう訳なんです。
出してても抜いているのです。

ホールにいるスロプってのは、481みたいなのばかりなんだろうな。
かなり長い間職についてた経歴があったとしても、復帰しようと思ったところで
お前の年はいくつなのかと。いまどきの企業が30過ぎと取るとか甘い幻想抱いてるんじゃねーの？

>>481が言ってるのははバイトの働き口があるって程度の話だろｗ

>>458
あ、そういうことね。納得w

でも、バイトでも一週間とかで止めちゃうようなヤツいるからなぁ。

ごめん、>>485だった。

>>481
は自分が底辺の人間と気づいているが認めたくないから虚勢を張っているだけ
パチプ崩れの人間が就職する先なんぞ中卒程度の仕事
それとも官僚へトラバーユするのか？

それか、おれみたいに、
何もかも諦めて、
社会の最も底辺に位置する仕事の一つ＝運転手やるか、だなｗ

運転手でも免許と体力は必要だからな
ぱちょんかすって体力ない奴多いだろｗ

>>489
なんの運ちゃんか知らんけど、運転手ってのも大変だろうな。
ここでボーダーボーダー言ってる底辺よりかは何ぼかマシだよw
社会のやくにたってる訳だから。

なんやぁ、おれのこと知らんの？ｗ

パチ板じゃ、「氏ね」だの「もう来るな！」だの叩かれ専門のＤＱＮ糞コテなんだがなｗ

おれは、タンクローリーの運転手だ！
運んでるのは化学薬品。
関東、関西、北陸、東海が主な配達範囲。

>>492
しらねぇよwwwwwバーローwwwwwwww

DQN糞コテだとかどうでもいいが、他人巻き込むような事故はするなよ。

三郎って誰ですか？？

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない8〜ﾎﾞﾀﾞ完敗
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153659769/301-400

630:ヤマトヲタ◆fBFqgmtT86 :2006/08/10(木) 19:07:33 ID:Wbfyzo94
＞ナミオ

まず、おれの近況からｗ
今月８万エヴァで負け。
金が無くなって、会社の仲の良い同僚がお金を貸してくれた。
氏には以前にも借りた事があり、ちなみにその時は一緒に連れパチ。
おれが運良くエヴァで爆裂して、当日に返せたｗ

今日、借りたお金で勝負逝った。
１０Ｋぐらいで、ミッションモード中に「第９の使徒」、これがハズレ。
２０Ｋ目で、「パターン青、使徒です！」＋「第１０の使徒」でナント外れたよ。
この時点で、お盆引きこもりモード確定。

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153500457/l50
の654をどう思う？

>>491 パチプを叩くあなた方は、
算数すら満足に出来ない、高卒労働者が多いって、

本当ですか？w

↑
頭が良けりゃもっと効率の良い
方法を選ぶだろパチプー君ｗ

おっさんは手遅れ
その死んだ目を見られたら面接もアウト。アウトだお

>>497
なんだこのレベルの低い煽りは。

大学出てるから頭が良いと思ってる奴ていつの時代の人だ？
大学出ても馬鹿は馬鹿、高卒でも馬鹿は馬鹿。

頭が良い奴は大卒高卒中退でも良い。
さすがパチプーだけに社会知らなすぎるし社会経験不足か？　此処の人はみじめだね・・・・

>>501
大学出のバカは多いが、（特殊な職業を除いて）高卒で頭良い奴ってマレ。
一般論では大卒＞高卒で問題なし。
例外を根拠にするお前が一番バカｗ

一度ボーダーの計算方法をアップしてくださいよ

>>503
それうｐして、理解できるの？

>>502
>一般論では大卒＞高卒で問題なし。
>例外を根拠にするお前が一番バカｗ
大学進学率50％近いんでしょ。
その50％にも入らないとか言い出す訳？ｗ
頭が「良い」かどうかの一般論に高卒・大卒の区分けは笑止。
だってほとんどの大学生バカでしょｗ　高卒と変わらない。
大卒で頭が良く賢い比率と高卒で賢い（さすがに知識や論理的思考は？）比率は
大して変わらんだろう、きっと。そもそもボダ論なんて中学生レベルで十分。

ボーダーっつーより大事なのは日当でしょ
ボーダー丁度で打っても儲からないんだから
自分が打ってるレベルの台でどれだけ日当が出るか
それ計算してマイナスだったら論外

計算の仕方はいろいろあるんじゃないの？
回転数ベースで出すか時間ベースで出すかとか
あと打ち方によって回せる回転数変わってくるから
自分がどれだけ回せるか把握しないといけない
それと現金投資時と持ち玉時で分けて考える必要があるけど
そのへんを自分で計算しておけば今置かれてる状況が理解できるんじゃないかな
たとえば持ち玉時の時給が5000円とわかっていれば
急用を思い出して2時間早めに切り上げないといけない場合は
1万円の損になるってことがわかるよね
そのくらい自分で計算するのが当然でしょ
決して雑誌のボーダーとか日当とか鵜呑みにするもんじゃないよｗ

ちなみに波派は大学卒でも優秀なレベルでないと無理ｗ
ボダ派の大部分を占める高卒＆2流どまり大卒では無理ってこと。

もちろん優秀な高卒で例外もいるけどな。

計算方法だけど

・回転数/k
・回転数/h
・出玉

がわかれば誰でも計算できるよね

>143
勝手に回りを気にしながら打ってろよボケ！

ここら辺の確率の考え方に限ってはセンスあるかどうかが大きい
東大でもセンスない奴いる
ちなみに俺は1.5流国立大卒だがｗ

>>509
波派か？
波派って完全確率を否定してるんだよね？ｗ

アタマのいい奴ってパチンコなんてやらんよ。
儲からんこと周知の事実じゃん。

すげえ1.5流？国立大卒してもまだパチンコやってるのがウケルｗ
まあ趣味なんだろうけどさ。日当と危険率分かってるし勝ててるだろうしね。

>>510
>>285の答えは>>333で合ってるの？
それとも初日は等価交換だとして1Kで70〜80回くらいまわって日当3万の台打ってるの？
答えいってくれないから気になってさ

今気がついた
>>285で
＞�@ある日、ストレート１０００嵌りで−4万だった（かなりツイてない）

とあるから等価交換でも1ｋで25回だったのか。
じゃあ日当3万にはならないから>>333が正しいのか。
でもそれだったら285の問題の意図はなんだったんだろう？

いつも思うんだけどさー

ボーダー理論自体を理解・実践しようとしても
現実は、優良台の確保と店が釘を締めず長期間据え置いてくれる環境を探すのが
あまりにも大変だよなー？

結局、ボーダー論自体、真っ当な人生を諦めたアウトロー（無職）な人の一部しか実践できなくね？

↑そうだね
俺ﾎﾞｰﾀﾞｰ派だけどﾎﾞｰﾀﾞｰ派だからこそ普段いい台がないから打たない

＞＞ちなみに俺は1.5流国立大卒だがｗ＞＞

1.5流ってどこなんですか？
素朴な疑問。
筑波とか横国くらいなのかな？
2流と書かないところに、ちっちゃいプライドを感じますがｗ

つまらなく、意味のないプライドだね。
日本の大学は卒業は入学するよりも簡単だからね。
1流だろうが、1.5流だろうが、高校のとき勉強が出来たというだけにすぎない。
高校のとき良くても、大学に入ってからはどうかなぁ。
パチンコに魅せられちゃった時点で終わってるでしょ。
前にも書いたけど、頭のいい奴はパチやらないからね。

上の見たけどボーダーの計算ってインチキだとわかったよ。パチンコの当たりの仕組みが入ってない。

>>517
北大、九大、名大

>>518
>日本の大学は卒業は入学するよりも簡単だからね。
>1流だろうが、1.5流だろうが、高校のとき勉強が出来たというだけにすぎない。

正論だが、2chでこの手の主張言う奴に限って、
高校の時に勉強ができなくて、実社会でも無能ｗ

と
低学歴が吠えてまw

↑こいつ馬鹿か？まぁ　馬鹿で社会に適応出来ないからパチプーなんだろうから
しょうがないわな。

おれは１．２流くらいかなｗ

>>517
＞1.5流ってどこなんですか？

昔で言うところの「二期校」だろ？
つまり、旧帝国大以外の国立大って意味じゃないか？

立教大とぢっちが偏差値高いの？？？（笑

>>520
＞北大、九大、名大

じゃあ、一流国立大ってどこなんだよｗ

東大、京大、阪大、東工大、一橋大？

京大卒で学生の時はパチンコで勝ちまくって学生ではまず考えられない貯金を
作り卒業後はトヨタで車の設計士と働いていてパチンコで稼げないような年収を貰ってる人がいるんだが
学生時代にパチンコやってましたて、口が裂けても恥ずかしくて言えないと言ってたよ。

パチンコ打ってる時点で、その人の生活レベルがいかに低いかて店行って人を見ればわかるよね。

>>526
一校、ギリギリラインの大学が抜けてるな。
あ、お茶女じゃないぞｗ

>>525
>つまり、旧帝国大以外の国立大って意味じゃないか？

それは二流ｗ

大学を出てるってのは頭が良いか悪いかじゃなくて
就職する時に有利になるか不利になるかの話だと。

どっちにしても、パチプがジムに行って２ちゃん見てるから
俺は大丈夫と思ってる時点で、もう単なる冗談。
無駄な金と無駄な時間を使った逃避で何がどう大丈夫なんだ。

6大とかを出てたとしても、それは「こいつ物事をちゃんとやれるのか」の
目安でしかないから、プー数年やったら「ああ、こいつは嫌になったら
投げ出す奴だ」の評価の方が圧倒的に前にくるだろう。

皆で大学の話をするスレですか？

ぱちで負け過ぎてスレタイ読めなくなったんだろｗ

>>510
>波派って完全確率を否定してるんだよね？ｗ
波派にも幅があるんじゃない。
完全確率を単純に信じられない人からガチのボダ派みたいに
根拠もなく完全確率を否定する（方向は逆だね）人までｗ

>>533
オマエは少なくともラリってるｗ

スレ違いだとおもうが少なくとも言えることは１．５流国立大学といったらパチンコ打ちとしては上位１パーセントに入ってるよね。
大学の同期とかでいい会社に勤めてるやつらとかは給料とか待遇とか高卒とかと全然違うよね。
自分は下位国立大だけど高卒よりかは圧倒的に上だと思ってる。高卒で終わった同級生はほとんど３０歳で３００万いってない。
フリーターとか大勢。職を転々としてるやつとか。
大卒の人で大学に行って勉強してないやつとかたくさんいるが高卒は高校にいっても勉強してないのが大勢いる。
高卒でも優秀な人間はたくさんいるがそれより大卒の方が優秀な人間がたくさんいる。
ニートとかフリーターだって高卒以下が圧倒的。なぜなら自分の希望の職につけないから。
マーチはもちろんのこと日大あたりでも行かないより相当いいよ。一流企業に採用される可能性もあるのだから。

メーカーの波があるんじゃないかと思っている人から
（ボダ派と同じようにたいした根拠も無く）
メーカー仕込みの波があると断言する人までｗ

ボダ派の人は100万円突っ込んでても
「これは計算上そのうち収束する筈だ！」と打ち続けるのですか。
それとも数十万突っ込んでも勝てなかったらやめるんですか。
低価店のみで打ってて情けなくならないですか。
それとも「俺はこれで確実に稼ぐんだ。勝ち組だ」と
思ってやってるんですか。
煽りではなく純粋に質問です。

そうやってパチンコの事ばかり考えてる姿は依存患者そのもので見苦しいぞｗ
いまどきパチンコてｗｗｗそれも、たかが客の分際で語るなよｗｗｗ
客は金を使うのが役目、金が無くなったら借りてこい

>>537
2チャンにはボダ負け組みはいませんからｗ
そういう質問しても無駄です。そもそも勝ち組ボダ派は
100万も種銭突っ込むなんてことはなかった人たち。

幸運だったのか当たり前のことだったのか誰にも分りませんｗ

>>537
100万つぎ込んだことは無いが
釘の良い台を打ったにも関わらず負けたときは
「こんな日もあるさ」と言い聞かせることにしている
有利な台を打っていればほぼ確実に負けは取り返せるから
（もちろん、時間と金が必要だが）
＞低価店のみで打ってて情けなくならないですか
勝つことが精神衛生上一番と思ってるからならない
「博打」ではなくて「勝負」をするなら
感情は極力排除したほうがいいしね

雑誌なんかの客寄せボーダーでも信じてるのか？
負けを減らすだとｗｗ
負けを想定してるバカが勝負を語るんじゃねぇ！
最初っから客は負けてるんだよｗｗ
出ない時は不貞腐れたツラしてる奴なんかでも、たまに出してやると得意気なツラしやがるよなｗｗｗ
いつもカメラで見てるよｗ

>>540
俺も同じような考え方。
パチンコは競技と言ってもいい。
感情は極力排除よりも良い精神状態で勝負することが良いと思う。
ボダ派にしてみれば一日の勝ち負けなんて気にすることではない。
ただ良い状態で試行するだけ。
日当5万くらいの海を打ったって一日単位なら30%くらいの確立で負けるのだから。

ボダって自分に酔ってる馬鹿。パチンコごときでよくそこまで言えたもんだな。それとボダの算出方法の矛盾にいいかげんに気づけ

パチンコだってなんだって真剣にやりゃいいんだよｗ

俺がパチンコ始めたときはパチンコを3日間真剣に勉強して、
その後22日稼動して183,200円儲けたんだけどさ。
毎日パチンコ打って、勝ち方分かって、パチンコの可能性知ったら
全然パチンコに魅力なくなっちゃったんだよ。働いたほうが面白いし、儲かることが分かったの。
今は全然打つ気ないんだわ。
たまにこうして2chに来てパチンコで人生無駄にしてる人に助言できたらなって思ってんだわ。

何事も中途半端が一番良くない。

ボーダーも波もなんでも良いから一回極めろ。
特にボーダーは遠隔や不正がない限り、既に必勝法として数学的に証明されているんだから
パチンコの基本として始めに完璧に理解したら良い。

波とか運とかホルコンは、ボーダー理論が理解できて初めて手が出せるものなんだと思う。

ちゅーか此処にいる奴皆アホちゃうか？
自分が儲かってれば良いのに何故人にボーダー論を振りかざすわけ？
相当な暇人とボーダー論以外でしか人に相手にされない人だらけだからか？
まぁ　此処にいる奴と現実にあったら魅力的な奴なんて誰一人いないんだろう。

>>546
アホ同士やらせとけば良いのに、口を挟まずにはいられないのと似てる罠

オマエモナー

つーか
本気で波読みなんて言ってるバカいねーだろw

客入りも売り上げも下がってる
どうすんだよパチ業界人とパチプーどもｗ

俺もバリボダ派なんだけど
ここのボダさんは若干説教臭いよw
自分の理論語って理解してもらえないのなら
しょうがないで諦めるしかない。全てを理解してもらうなんて考えてはいけないと思うよ。
それと、これ言っちゃうとあれなんだけど
自分の理論を一番正しいと思っても無理強い&罵倒はイクナイよ。

>>551
ホントにボダか？
ボタに独自の理論なんかないぞｗ

本当にボーダーで勝てるのなら
勝てる理論を知ってる奴は少ないほうが
自分の利益が減らないのでお得なはず
それなのに通算3500レスも使って
ボーダー理論を語るということは普通ありえない
つまりボーダー理論では勝てないので
勝てない理論を広めることによって
負け組を増やして自分が儲かろうという陰謀だ！

>>553
いくらボーダーを言ってもオカルト信者は絶対考えを変えないどころかむしろ
信仰が深くなる。パチンコ客に占めるボーダーとオカルトの割合は何を言っても
変らないよ。

＞俺がパチンコ始めたときはパチンコを3日間真剣に勉強して、
＞その後22日稼動して183,200円儲けたんだけどさ。
＞毎日パチンコ打って、勝ち方分かって、パチンコの可能性知ったら
＞全然パチンコに魅力なくなっちゃったんだよ。働いたほうが面白いし、儲かることが分かったの。


↑　注目すべきは「３日勉強して２２日で１８０Ｋ勝った」⇔「勝ち方が分かった」

おれは１０分ほど勉強して、一日で１７万儲けたことあるよｗ

俺は別に勉強とかしてなくてなんとなくパチ打ったら一日で15万儲けたことあるよw
勉強って何？

借金するバカは死ね

CRGOGO郷
CR天才バカボン２
CR新海物語M6

この３機種に関しては異様に勝てた
ボダ−２ぐらいでも気にせず打ってたしｗ
相性ってやっぱりオカルトなのか？

>>553
君みたいな人が頑張ってくれると助かります。

３日間勉強して、
２２日で１８０Ｋ勝てたら、
ボーダー理論は有効って証明されるよ！ (ﾌﾟｯ

>>553
波やホルコン派で勝ってるって奴は、ネタですら出て来ないのはドースルｗ
ホルコン派なのにパチンコ産業に貢献しまくってる某ヲタはいるがなｗ

パチ雑誌や誌上プロはみんな「ボダ有効」「パチンコは勝てるギャンブル」
って煽ってるけど、その真意は？？？

ボダ論を実践して、今まで負けていた奴が勝てるようになったとして、
雑誌社や誌上プロに一体なんのメリットがある？？？

ボーダーでもパチは色々に削れるとこがあるし理論上勝てるだけの話しであって100%じゃないんで勝率は
回らない釘でやるより全然勝てる気するでしょ
まぁ回らない釘に座る人がいなくなったらお店が糞釘だらけになるんでオカルト主義の人がいないと困る

借金してる奴ってアタマ悪すぎー

ボーダーなんて、今時ジジババでも知ってるし、
キッチンドリンカーみたいな腐った主婦でも「千円で○回しか回らない」
なんて言ってる香具師もいる。

では、回らない台に座る客が絶えない理由は？

そもそも、パチンコってのは、
「回る台なら勝てる」「回らない台なら負ける」なんて単純なものじゃない。
そう簡単に分かるようなシステムなら、当の昔に潰れてるんじゃないか？ｗ

誌上プロは当たり前のボダ論書くだけのライター業でも益を得てるから

しかしただのプロは、皆がボダ派になり、ネット環境整ってる派も増え
柔軟な思考ができるスロッターがパチに参入してくることで、釘が開かなくなり
怯えてるな・・

ぷ

ボーダーなんて最近できたもんじゃねーよｗ
おれが知ってるだけで１２年前から、
田山さんの話じゃ２０年以上前から言われ尽くされてきたもんだろ？

その間、パチンコ産業は衰退するどころか、
増長の一途を辿り続け、
今じゃ年間３０兆円産業、
客は平気で一日何万円も突っ込んでしまうほどの完全なるギャンブルへと成り上がった。

これも、全く効果のない眉唾もんの理論で「勝てる勝てる」と煽った効果なのか？ｗ

平成７年度のパチンコ（パチスロ）参加人口は2900万人
平成17年度のパチンコ（パチスロ）参加人口は1710万人

【パチンコ１人当たりの消費額の推移】
平成　元年　平均　　５１万円／年
平成１６年　平均　１６０万円／年　（レジャー白書

パチ業界って・・・

だから、波を荒くすることで勝ち負けを運任せに見せてるのが、昨今のパチンコ。
店も釘を空けなくても客を呼べるし、空けても来ないｗ
ボダ効果が分かりにくくなった分、ボダにはキツイ状況。
でも、長期的には効果ある。
非ボダはともかく、反ボダはデータを取らないバカ者。

期待日当+３万の台なのに５万負けたとか、連続で1000回以上ハマったとか
経験するうちに「ボーダーなんか関係ない！」とオカルト＆運だのみになっちゃうんだよね。
長く打ってれば結局確率は収束するってわかるんだけど。

もしパチンコが大当たり確率1/10、出玉100発、確変・時短なし　だったら
確実に確率がその日のうちに収束するから、全員がボーダーを信じるように
なるんだろうなｗ　そしたら誰も勝てなくなる

>>571は一日で何回回せるんだ？ｗ

確実に１/１０に収束するってかｗ

サイコロを一日２０００回振ったら、
”確実”に１/６に収束するってのと同じか？ｗ

>>572
じゃあ、オマエが2000回を365回やってみて、振れ幅を実証したらどうだ？
あ、トータルの確率が1/6にならない粗悪なサイコロは使うなよｗ

>>573
トータル確率１/６には絶対にならんよｗ
理論的にもなｗ
高校数学の教科書にも、そう書いてあるが？

>>574
書いてねえよ。
引用してみろ、ウスラｗ

絶対に「１/６」になるな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オメーは神か？（笑）

ちなみに、無限回試行しても
限りなく１/６に近づくに過ぎないｗ

と、おれは思うぞ！ｗ

10年前も今も、ボーダーを理解出来ない客の割合は、
殆んど変わらないと思う

その理由なんだが、重大な事に気付いてしまった…

まあ、１/１０のパチンコ台を一日打っただけで、
「確実に１/１０に収束」させちゃう能力の持ち主だから、
関係ないか？ｗ

>>576
ｽﾏﾝ、そこまでお子ちゃまとは思わなかったｗ
オマエは正しい。




オマエの中でだけはな、ﾌﾟ

だからぁ、2000×365の試行回数で、
きっちり１/６になるのか？って（笑

すげーなぁ (ﾌﾟｹﾞﾗ

超能力？
超魔術？
手品？

言葉尻の話にして、>>572に意味があるのかな？
去年出た一般電役ナナシーゲットは1/143(?)で、波が小さくて助かった。

>>571
1/10の台で海シリーズなみの時間効率なら４〜５０００程度は回せるのかな？
まあかなり確率どおりの結果にはなるね。
玉100発で5回程度しか回らなければほぼ確実に負けるし
逆に20回とか回ればおもしろいくらい玉が増えてくのを実感できるだろう。
だから今の現状の確率分母がある程度大きい数字で確率変動でボーダーラインの
概念をぼやかしてるのがうまいんだろうな。
羽ﾃﾞｼﾞのﾁｮﾛQﾀｰﾎﾞで羽ﾓﾉﾁｬﾝｽを一日引けなかった時に1/100の少出玉ﾉｰﾏﾙﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁの気分が
味わえてﾎﾞｰﾀﾞｰを越えててもﾊﾞｶ回りじゃない限り玉が増えないことを理解できる。

借金してるバカが何言っても無駄w

金ないやつは口だけ　

金ないやつは口だけ　

ボーダーと言っても、オマイラ自分が打つ時の事しか考えてないだろ？台の確立に対しての、一日→一週間一ヵ月→…。長いｽﾊﾟﾝに対してのﾃﾞｰﾀｰ上での確立上のボーダーだぞ。皆、勝った負けたの、その時の自分しか見てない。

正直波読めれば全然勝てるよ。ただ波読みは理論ではない。
もちろん何処かには波理論（台毎の？）を確立している人がいるかも知れんがｗ
しかしそんなスグレモノはこんなチンケナところにきて御託を並べることはないだろう。

じゃあどうやって読むの？と聞くだろう。
お前ら、毎日パチ打ってて何も気付かなかったら〇障だぞｗ

>>587
確率を確立と書く奴でﾎﾞｰﾀﾞｰを理解してる人は見たことないな。
その法則からいくとやっぱり理解してないな。

>>588
波をどうやって読むか？

答え

確率だよｗ

ただハマッタ台打って5回ともよい事がなかったから・・・
ジンクスとしてなんたらなんて言ってる〇カはこんな簡単なことも理解できないだろうなあ。

>>589
そんなことはないと思うよｗ
普通に変換したら確立になるし。間違いは誰でもあるしね。
それに確率って書いたって誰でもわかるんだから、こだわる必要ねえんじゃね？

>>587
そんなこと言ったってやはり1日単位の収支が気になる。
いつでもやめられるように、気にしたほうが現実的だと思う。
俺はボーダー派だけど、やはり一日単位の収支を気にして
「負ける確率」や「最悪どのくらい負けるか」も計算に入れてる。

>>588
正直ボーダーで勝てるよｗしかも必勝法として証明されていて、
中学生程度の数学で誰でも理解できる。

勝てない人は中学生の時どれくらい机に向かったか考えて見てよ。
2〜3時間は真剣に勉強するでしょ。パチンコでは同じことができない人が多いと思う。
正直勉強してないっしょ。

ボーダー理論ってのは、収支0のラインを根幹としてるけど、それだけじゃなくて
どの程度の回転数があれば、1日にどのくらい収支があるか。
勝てる可能性と負ける可能性を考えて、お金なくならないか、危険じゃないかって計算して。

最終的に勝てる可能性がいっぱいあって、負けても気にならない金額だろうって台を
釘や寝かせを見て選んで打つ。

で楽しみながら勝つっていう理論でしょ。

打ち手ができる科学的なすべての努力＝ボーダー理論
だと思うので、まずはここからだよね。

なので波派やその他の理論を言う人たちは
ボーダー理論をきっちり理解してから批判しないと
意味がないというか、批判になってないと思うのだけど。
論理が正しくないと煽ってもつまらなくね？

勝てるボーダーを他人に教えると、自分にとって不利益だって言う人がいるけど
勝ち方知ってる人は既にパチンコやめてると思うし、俺の周りは皆そうだよ。
だから言えるみたいな。

あとボーダーで勝てるって言ってる人は「パチンコ＝社会的に悪」とか、
「負けてる人にやめてほしい」とか「勝ってほしい」と思ってる人だと思うんだけど。
正義感っつーの？←とりあえず俺はこれね。

何馬鹿な長文回転の？ｗ

全然レスになってないよ。何自己流な読みしてるのよｗ

なんかパチ板の流れが

ボーダー＝オカルト
ホルホル教＝正論

になってきている今日このごろ。

そんな私は5年前からホルホル教徒さ。

>>592
すみません　１日２〜３時間も勉強していませんでした（学校を除く）　＿|￣|○

ボーダーは必勝じゃねぇよww

そんなん言ってたら、みんな適当に座って勝ってるっつーのwwww

つか、ほんとは波とボーダー理論って別物なんだよな
ある一定の大当たり確率のもとで
期待収支をプラスにするのがボーダー理論
その大当たり確率そのものを操作できるって言うのが波理論
だから、波を読めば勝てるって言う人たちは
波を読んだ結果、どのくらいの確率で当たりを引けたか記録して
それが統計学上有意な結果かどうか検証するべきなんじゃない？

ボーダー（笑）

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html

まだいるのホルコンバカってさw

まだいるんだパチンコが純粋な娯楽って考える奴がｗ

＞597

終日、回る台を確保するのは楽じゃないと思うよ。
決してオマエの言う「適当」では実践できないだろう。
ボーダーは楽に勝つ方法ではないし、
むしろ、しんどい部類に入るはず。
こんなん毎日したくないね。

ホルコンバカってＭＣＡが破裂してんじゃねーのw

最近は探すのしんどいぞ

>>602
まったくだ。
何店舗も歩き回ってなんとか日当２万程度の台を探し、
店のマークにビクビクしながら１２時間もボーっと座ってるなんて
毎日やってたら心をやられる。プロって凄いよ。

↑さすがにそこまでレベル低くないけどねｗ

少なくとも>>605はマトモにボダったことないなｗ

>>605
そういえば、休日のみ稼動してプラスのヤツ居なかったっけ。
どれだけヌルイ地域なんだよって感じだが。

頭の良し悪しとは関係無く、
『先天的に独立抽選を理解出来ない脳』
が、有る様に思われる

>>609
理解できない奴には何を言っても無駄ってのは、
物理板の相対性理論のスレ見れば良く分かるｗ

独立抽選を理解してるからといって、
頭がいいわけじゃないけどな。


俺だよ俺orz

>>611
その辺は自分をどれだけ客観視できてるかに依る罠。
ヤマトヲタみたいに「勝てば実力、負ければ遠隔」って言ってるようでは一生無理ｗ

>『先天的に独立抽選を理解出来ない脳』
凄いこと言うね。君馬鹿でしょｗ

今日パチしてたら、何か釘を見てうろうろしてる奴がいるなと思ったら
某〇〇ガイドの元編集部のやつでさ（現パチプロ？）、運良く10箱以上積んでたよ。
何回かホール見回ってたら、やっぱりそこそこ粘ってるんだよな、当たり前だけど。
しかし結局ピークから2箱位飲まれたくらいでトンズラこいてたぞｗ
閉店まで5時間もあったのに。まあ用事でもあったのかも知れんけどさｗ

ボダ越え台がここ数ヵ月拾えない・・・
　

高換金時代で、現実はボダ越えなんてほとんどない。
必死にボダ否定してる奴らは業界連中だろw
ボダ以下でもDataで推測して勝てますよー
って必死過ぎw

いや、ボダ超えはあるにはあるんだが６０％なのに単発ばっかりとかで全然出ないんだよねｗ

地味な質問、大当たり1回の出玉ってﾗｳﾝﾄﾞ終了後に上皿と箱に入ってる玉−ﾗｳﾝﾄﾞ前に上皿に入ってた玉でいいの？
皆さんどうやって正確な出球出してます？

>>618
「正確な」って、どれ位だ？
50発程度なら、何箱も出してりゃ分かるだろ？
それ以下は入賞のバラツキで変わるから気にしても仕方ない。
そこまで厳密な事を言う「なら」、確変・時短の玉減り／増えも計算に入れなきゃな。

過去は未来に影響しない。
収束なんてしないし、ツキ勝ちしたらその分ハマることもなければ、
不ツキの分当たるということもない。
６０％でループすればするほど得だし。
またそのつど回る台を打っていくしかない。

波があろうがなかろうが、とにかくできるだけ少ない玉（投資）
でたくさん抽選を受ける。
その結果、気付いたらプラス収支になっている。
余計なことにふりまわされず期待値を信じてただ打ち込むのみ。
勝ってる時点で止めるとか意味ない。
だだの稼動の先送りだし、換金差でその先結局損なだけ。

ハチンコ機種のスレッドの今のパチンコはボーダーしか通用しないを読めばいいよ。

>>621
> 余計なことにふりまわされず期待値を信じてただ打ち込むのみ。

間違い。
人としては、止めたくなったら止めるのが正解。
止めたくなる基準は、機種の仕様、台の性能（ボダからの上回り方）、個人の意志の強さ、気分で変わるけどなｗ

>>623

閉店ギリギリまで粘るのが本当のボーダー派ですよ。

閉店間際で当たって、連チャンが取りきれなかったとかは関係なし！！それでも結果的にはプラスになるんですから。それがボーダー。

エヴァはいくらボダ派でも心が折れるだろ？
あの過剰な演出は遠隔すら疑いたくなるｗ
大海が一番気が楽だ

大海はステージ止めがシビアだから疲れる

最近、テレサテン、マハラジャ、春夏秋冬のデジハネにはまってます。2.3円換金の店でどれくらい回れば勝負になりますかね？

2月から収支つけて現在1170(当たり数)/207266(総回転)で＋17万しか勝ててません。なかなか、ボーダー超える台って無いですね。低換金の店だと、持ち玉遊戯の利点がよく分かりますね。

せっかく義務教育受けたんだから、回りそうな釘見分けるなんて
情けないことしてないで、もう少し頭使ったらどうでしょう？ｗ

ボーダー超えの台なんて探す必要なくなりますよ。

>>629
義務教育レベルで思考能力が停止してるから仕方ないんじゃないか？ｗ

>>608

休日１００日で２００万なら十分可能でしょうね。

>>609

論理的思考や簡単な数学の計算も出来ないんだろうね。

まあオカルターが増えたほうがボーダーを実践する人間としてはやりやすいけどね。




>>629

まあ学問や仕事に時間と金を使うのが一番いいことには違いないね。
自分は休みの日はロースクールに入るための勉強してたけどパチで勝ちだして休日の
大半がパチ屋で過ごすことになってしまった。すくなくとも勝ち組ではない。

>>628

地域や時期によっては厳しいでしょうね。

自分は一つの店のある島に依存しているのだがその島にいい台が無いと色々店まわりをして台を探さないといけないから面倒。
島に一台どころか店に一台もボーダー超えが無い場合がたまにあるからね。
何台も見るけど無かった場合は妥協して見た台の中で一番マシな台を打ったりしてボーダー超えなければ移動するわけだが、それが時として
金や時間の無駄になるからつらいところ。
釘見るやつ全くと言っていいほどいないので客や店員がこちらをみるのが少し気になる。

それでも自給２．５/kあるからいいけど

>>630は微妙だけど>>631は明らかに勘違いしてるｗ
まあ書き方も悪かったけど、

>もう少し頭使ったらどうでしょう？ｗ

ていうのはパチンコに於いての話ｗ

全員、工作員です。
がんばってね〜

>>624
> 閉店ギリギリまで粘るのが本当のボーダー派ですよ。

それって、自分では実践できてるの？毎回だよ。
朝一からだよな？月の稼働は？
自分ができないことを他人に進めるのは無責任ｗ

>>635
当然。

休日のみ、朝から釘をパッと見て、瞬時にその島の一番回る台（期待収支が一番高い台）を判断し、タバコを投げる。
あとは食事も取らず、ぶん回す。閉店ギリギリまで。その日勝ってようが、負けてようが、
回転数見てボーダー以上回ってたら、将来的に勝ちなんだよ。

休日100日で200万は軽いって他のボーダー派も言ってるでしょ？
前日の下調べとか、試し打ちとか無駄なことやってたら勝てないよ。
あと、必ずボーダー以上回る台を置いてる店を見つけておくこと。
島の半分くらいボーダー以上回る台があれば、楽に台が取れるので、それが理想。
これさえできれば、パチで儲ける事は簡単なんだよ。

これがボーダーです！すごいでしょ！

ちなみに、人には勧めてないですよw

病院で注射うってもらえよ。

パチンコ依存症は
>>636の様な妄想癖があるらしいｗ

あと以前俺は店長と親しくなり
スロの設定、釘調整など教えて貰ってた
毎日は流石に無理だったが週２，３回は・・・
今はその人出世しちゃったから教えて貰えんが
他店でもこういう行為は行なわれてるんだろうと
思えて正直行きづらいｗ

>>539
レスありがとす。
100万突っ込むことなく今を迎えてるのは明らかに幸運でしょう。
理論上でも1/400とかがそんなすぐには収束しないだろうし。
どちらかというと海でもないかぎり収束する前に撤去になるのでは、と。
>>540
確かに、パチに何を求めるかの違いですね。
低価の方が収支プラスに近ければＯＫと。
>>636
休日100日で200万って・・・。他の人がその台打ってる時に勝ちまくられたら
理論上その台はもう収束する為には負けにしかならないのはどうなんでしょう。
収束するのは「自分」じゃなくて「台」なのに。

↑確率について中学からやり直したほうがいい

＞収束するのは「自分」じゃなくて「台」なのに。
両方で収束するよｗ

ちょwwww
俺は煽ってるだけなのにw

他のボーダー派、出てこいよwwww

>>636
夢見過ぎｗ
と言いたいんだよｗｗ
パチ屋も企業ですよ！

>>636はネタかｗ
少なくとも、>>624のレスは>>621→>>623の流れを外してるんだよ。

ボーダーで稼ぐより
工場で働いたほうが良くない？
同じ単純作業でも、収入が保障されてて、ボーナス＆有給までついてくるよ

ボーダさんは働くこと自体ダメになってるんだよｗ

工場のが良いが
ウザい人間関係や
DQN企業で無理して働く奴は？
と思う
パチプよりはまっとうだけど

>>640
お前がな。
>>641
ずっと自分だけでその台を打ってれば確かに両方収束するでしょう。
でも「休日だけ」だったら、確率は均等な訳じゃないから
当然バラつきが出るのでは。良くも悪くも。

>>648
バラつかない
バラつく根拠を説明しろｗｗ

好調時の寄り重視打ち　不調時専用ストローク　単発回しに保留止め
大当たり時のアタッカーオーバー入賞狙いに
確変時短中の小デジ保留監視とスルー狙いスキを見て寄り重視へ切換え
あぁ駄目だ６時間が限界

回らない台を無理矢理回す今時のパチンコは正直疲れる

例えば、ＴＶ東京あたりがよくやる「パチプロ対決」みたいな番組。

一日、ホールを貸切にして、
著名な誌上プロを集め、誰が出玉トップか？みたいな内容なのだが、
彼らは「回る台を打てばパチンコは勝てる！（特に安田）」と言いのける。
そして、開始されるや否や、みなが一斉に釘読みを始めるｗ

だが、一日という限られた時間において、
今の低確率ＣＲをボーダー理論で打って、
勝った（あるいは負けた）原因がボーダーに起因しているのだろうか？？？

２５ｒｐｋ回る台を打てたプロは勝ったが、
２０ｒｐｋの台を打っていたプロは負けた・・・
こんなのはあり得ないよｗ
たかが回転数数ｋの違いで一日回して一体何回の差がある？

例えば、先の例えで、２５と２０も離れていたとしても、
プロなら一日で１０万も使わんだろうが、
１０万使ってやっと５００回転の差しかない。
果たして、たった５００回転の差で、
何回大当たりがゲットできるのだろうか？

まあ、これはへそに限った話なのだが。
いずれにせよ、おれは、あの「パチンコ対決」は遠隔だと思うぞ！ｗ

>>651
>だが、一日という限られた時間において、
>今の低確率ＣＲをボーダー理論で打って、
>勝った（あるいは負けた）原因がボーダーに起因しているのだろうか？？？

違うな（断言）。

>２５ｒｐｋ回る台を打てたプロは勝ったが、
>２０ｒｐｋの台を打っていたプロは負けた・・・

って番組がホントにあるのか？

>１０万使ってやっと５００回転の差しかない。

打ち込み玉ベースではも少し差が出るが、1000回は変わらないだろう。

>果たして、たった５００回転の差で、
>何回大当たりがゲットできるのだろうか？
800回だとしたら4〜6回位。

>あの「パチンコ対決」は遠隔だと思うぞ！ｗ

繰り返して効くが、1日対決の勝敗の原因を回転率の差にしてる番組がホントにあるんだな？

「効かん」でくれｗｗｗｗｗ

最近では、回転率至上主義者は息を潜め、
「オリ攻」なるものを誇張するパチプロが出てたな。

＞1日対決の勝敗の原因を回転率の差にしてる番組がホントにあるんだな？

みたことねーの？？？
ＴＶ東京だよｗ

パチンコ番組を見る程、暇じゃないｗ
何か得るもの有るの？＞ヲタ&ALL

>>652
等価店で打ったら大した差は出ない
換金差のあるホールで持ち球になった場合を考えてみなよ
仮に２円交換ならその倍の差が出る
現金で打ってる奴との差は４倍
しかも１/３００程度の機種なら１日で１０回ループする
勝っているボーダー派は決して等価で打たない理由はそこだよ

ＣＲｴｳﾞｧ2実況　第１１話　「ハマリダイバー」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1155638867/

ボーダーなんてまったく当たり前のことなのに、２ちゃんでは少数派
きっとアマゾンの奥地の土人の部落にでも行って「地球は丸い」と言ったら
みんなに指さされて笑われてこんな気持ちになるんだろうな。

＞パチンコ番組を見る程、暇じゃないｗ

ほぉぉぉ？　
キミはＴＶすら見れないほど多忙な日々を過ごしているのか・・・
そりゃ凄いｗ

＞何か得るもの有るの？

キミ達ボダ派の憧れの的、最後の拠り所、イブべき存在の安田、
彼のリアル生きている姿を見られるだけでも幸せだとは思わないのか？

ボクには分からないよ、リリーｗ

ボクには田山さんの生きている姿が見えるよ！

ボクにとって生きるって事と死ぬって事は等価値なんだ。

＞ヲタ
TVチャンピオンの事言ってるの？

あれはやらせ（遠隔）だよw
今時のバラエティ番組なんてすべてヤラセがあって、視聴者もそれを承知の上で楽しんでる（はず）。
テレビだから「演出」が一番。そのためには遠隔も必要。

TVチャンピオンに限らず、CSの番組ではスロの場合設定が、
パチの場合回れる台が、すでに出演者に教えられてるんだよ。
雑誌プロとか偉そうにしてるけど、誰でも出せて当然なんだよ。

>>658
>キミはＴＶすら見れないほど多忙な日々を過ごしているのか・・・
パチンコを打つ暇はあるが、家でTVを見ることは年に80時間はないｗ
しかも30時間はF1。

>幸せだとは思わないのか？

動いてる所を見たことないからなｗ
お前も安田が好きだなぁ

>リリーｗ

んな、マイナー漫画のネタを分かる奴は少ないぞｗ

>>660氏に禿同！

>>661
エヴァがマイナーなアニメだと言うなら、
メジャーなアニメってナニ？

しかし、お盆ってのはいいねぇ。
おれは１１年パチッてきて、
お盆に勝ったことは一度も無いｗ

しかも今年は生活費を同僚に借りなければ生きていけないほどの負けっぷりｗ
おまけに昨日、長距離配送いってきたんだが、
お客さんの工場内で、ラインを支えてる支柱に左ミラーが接触、
見事にミラーアームがひん曲がったｗ
これで冬のボーナスもカットが確定（ちなみに夏は全額カットされた）。

夢でトラックが事故って大破する夢ばかりうなされて見るし、
しょぼくれて、暗い狭いワンルームに引きこもってる。
朝起きては酒飲んで、昼になったらまた飲んで、夕方からまた飲んで・・・

しかし、トラックのミラーってのはなんであんなに高いんだ？
アームからミラーまで全部換えると１０万以上だぞ！！！（笑

つか、リリーはリリンの打ち間違いか？
風の大地かと思った罠

打ち間違いじゃないよｗ

カヲル君は、
「リリー」「リリス」「リリン」とも言ってる。
何せ、おれはエヴァＤＶＤを各１０回以上は鑑賞してるからねｗ
もちろん綾波を見るためだよ！

「マイケル」が「マイク」
「ジョン」が「ジョニー」
「ケン」が「ケニー」
「トム」が「トミー」

とか言うのと同じジャマイカ？ｗ

>>665
此処でもエヴァ話か、いい加減にしとけよ
俺は本放送1回しかみてないが
リリスとリリンは違うからな

＞俺は本放送1回しかみてないが

１回しか見てないのに知ったかぶるなよｗ

＞リリスとリリンは違うからな

氏ね！
それ以上語るなヴォケ！！！

榮倉奈々の口周りの髭がキモイｗ

身長が１７０以上ある女ってｾｸｰｽの時、やり難そうだｗ

>>667
某スレでさんざん、エヴァについて教えてやってたんだけどな

おれは劇場版とＴＶ版の各々をそれぞれ１０回以上は熟読してんだよｗ

ってかID:1XtH3z3Dはアニメージュとか購読してる本物のアニヲタなんかなｗ
それか電車男？？？

いずれにせよ、金が無くってＤＶＤ買えないのは分かるが、
親から貰った大切なお小遣いをパチンコで増やそうなどとバカな考えは起こさんようにな（笑

>>670
垂れ流しで10回みても意味ないで
あと10回くらい見れば少しは理解できるんじゃないか
なんにしても、あの頃のブームに乗っただけの奴に
理解力負けるは悔しいだろうが、おつむの差だ気にするな

>下2行
給料パチンコで使い果たす奴の言う言葉ではないな
いい年してアニメのDVD買ってるなよ、三十路デビュー

アニヲタ必死だな (ﾌﾟｯ

なにしろアニヲタのライフラインだからなｗ
いい年こいて親と同居のすねかじり君にだけは言われたかないよ（笑

>>672
高校出て、家出一人暮らしだが
生活するので精一杯だよ

しかし、アニメを鑑賞するのに「理解力」とか「おつむの差」とか、
そりゃ始めて聞く概念だｗ

少なくとも、そのアニメに対する思い入れや感情移入できる感受性という観点では、
おれは、ID:1XtH3z3Dを凌駕しているな。
まあID:1XtH3z3Dみたいな典型的な「２ｃｈの中にだけ生きて」みたいな、
プゲラ君とまともな会話ができるはずもあるまい。
いいさ、キミはキミの価値観で生きて逝ってくれ！

おれは、パチ板でパチンコのエヴァでエヴァの原作を知った。
そして２ｃｈのパチ板でエヴァの素晴らしさを教わった。
その事に関して、おれは一点の曇りも無い。
堂々と自信を持って感謝に意を表する。

恥ずべきはむしろID:1XtH3z3Dの中途半端な知識と心の闇じゃないか？　

>>673
ん？？？

お前、もしかして本物の安田一彦じゃあるまいな？

>>674
オタは楽しくて良いな
このまま何時までも変わらずにいてくれよな

>647
興奮しすぎ落ち着け
自分は２ちゃんの中だけで生きてるって
言ってるみたいなレスだぞ

パチンコで負け、人生でも負け組
2chでの煽りで憂さを晴らす日々か…

パチンコでも負け組、人生でも負け組、２ｃｈでも負け組のおれって一体？？？

アクリル酸の中に浸かって逝くべきだなｗ

>676

>647×
間違えた674

>>679
２ｃｈ的にはそのままにしておく方が良いんだよｗ

>>677
当たり、人生で負けてる憂さ晴らしです

2chの中で人生で勝ってる奴なんているのかよｗ

年収１，０００万以下の奴が９９％以上なのに、
その中であえて優劣を付けたがるなんて・・・

どんぐりの背比べ乙！
神奈川大学と専修大学はどっちが上なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、ここはちょっちしつこく絡むとするかｗ

罵詈が年収３５０万でかなり優雅な生活をしている、みたいなレスをしてた。
キミ達が言う「勝ち組」「負け組」とはその程度のレベルの差なのか？

例えば年収４５０万の奴に対して５００の奴が勝ち組とか？ｗ
確かにおれは５００程度しかないよ。
でも、一人で生きていくには十分だし、
６００万の奴に「おまえ人生の負け組！ｗ」って言われてもいまいちパッとこない。
イメージが湧かないんだ。
年収６００万の奴はどこがどう「勝ち組」なんだろう？

そして、年収が極端に多いセレブが、パチンコなんて打つだろうか？
打っても良いが、のめりこむほど打つかな？
ましてボーダー理論なるものに関心があるだろうか？

彼らにとってパチンコなんて、眼中に無いのではないか？
人生の勝ち組である２ちゃんねらー君たちに問うてみたい。

やっぱり夏は海だね。

さーて気持ちを切り替えなきゃ。

>>ヤマトオタ
「下流社会」読んでみれば？

ヤマトヲタって凄いな
俺、2回もボーナスカットされたら、鬱で２ちゃんに書き込む余裕なんてないよ

>>665
つか、どのシーンでリリーと言ってるかが知りたいｗス

>>670
> おれは劇場版とＴＶ版の各々をそれぞれ１０回以上は熟読してんだよｗ

この程度を根拠にエヴァの内容に詳しいと言い張るヲタｗ


570 名前：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 投稿日：2006/04/30(日) 09:21:02 ID:pJK9hDGD
少なくともエヴァ２に関しては、
実戦経験はおれが一番多いだろうな（笑

毎日打ってるから実戦経験が一番多いと言うヲタｗ
しかも情報に間違い多しｗｗ


595 名前：ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 投稿日：2006/03/05(日) 06:55:35 ID:FDXW0X5J
（略）
>最後に、等価店でルバンIII世
>「♪ルパンだった〜ん、ルパン」

アイキャッチの台詞をこう聞き取っているらしいｗｗｗ
経験が多くても無駄な例。

なんかヤマトヲタって微妙にいい人っぽいw

>>688
文通してやれｗ

第弐拾四話「最後のシ者」でリリーって言ってるよｗ

しかし>>683の問いに対する答えが、
>>687の悲しみに満ち満ちた自尊心丸出しのレスで片付けられるのか？ｗ

エヴァにより詳しい（と思い込んでる）奴が「勝ち組」で、
おれ程度の知識の奴が「負け組」とでも言いたいのだろうか？

おれの過去レスを一生懸命探して探して、
あら捜しをしてるその姿を想像すると、
おれは感動さえ覚えた！（笑

常に他人との優劣を付けたがるのが、ねらーの特徴とも言えるが、
>>687は今、消えてなくなりそうなちっぽけな優越感に浸っているのだろうか？
>>687のティムポのサイズと同じで、
いきがってパンツ下ろしても、どこにナニがあるのか全く見えない・・・
よって、だ〜れも気にしてくれないよ！

>>684
「ナニナニって本を読め！」的なレスは三木確変の特徴だったわけだが、
サイコロ＝三木確変 説はどうなった？？？

>>679
遅レススマソ。
例えば朝10時から16時までと
16時から22時までの当たりの確率は結果的に違う。
ずーっと打ってれば最終的には（理論的には）
その台の確率に平均値として落ち着くんだろうけど。
そういうバラつき。

帰る家があるという事実
ホームがあるという事実は幸せに繋がる
良い事だよ！

>>691
君は本を読まない人なんだ。人生損してると思うよ。

低所得者のなかで不満を感じていない人が増えてきている。
量販店や激安店で買い物をして普通に生活し、生きていけることに満足している。
その一方で高所得者は妬まれることなく所得を伸ばしていく。

日本は着実に二極化の方向に進んでいる。

>>694
その程度の知識ならば、新聞やネットで知る事ができる。
あえて本を買って読むまでもない。

おれは広辞苑の第五版を持っているが、
これは各界から評判が絶えない良書とされている。
だが、ネットがある現在においては無用の長物。
情報も古い。
よっておれは使っていない。

だが、本を読むこと自体は好きな方だと思う。

突っ込むならば、
その「低所得者」と「高所得者」の境界線、フロンティアがどこなのか？
ってことだろう。

繰り返し問うが、
ねらーの中にヒルズ族級のセレブティーがいるのだろうか？
おれには所詮どんぐりの背比べにしか見えないのだが・・・

>>695
ネットの情報を過信してはいけない。

なぜ、境界線を知りたがるのか。
所得平均、中間値がどのくらいなのか知りたがるのか。
概して、低所得者は実直に所得申告し、高所得者は巧みに所得隠しをしている現実で、平均値、境界線の意味はあるのか？

世間では日本人は中流層が多いと言われている。その結果君のように、皆もどんぐりの背比べをしていると決め付ける。そう思い込むことで自分の生活を肯定する。

世の中には君の考えている以上に所得格差はあるんだよ。

いずれにせよこの掲示板のテーマから外れている。この話題はこれくらいにしよう。

＞そう思い込むことで自分の生活を肯定する

それはあなたよ！
悲しみに満ち満ちたあなた自身の心ｗ

お金持ちになることが自分自身を肯定することと同義ならば、
それは、その者の価値観がそういう結果を求めているだけの話。

おれは、そのような未来を求めなかった。
だから勉強もしなかったし、大学にも入れなかった。
キミ達が求めている格差がどの程度なのか分からんが、
別におれは自分自身を肯定なんてしていない。
いや、むしろ否定して生きているんだがな。

いずれにしてもサイコロ君の思う世界観とは、
どちらがより金を持っているか？という一点のみに偏っているのだろう。

そう、あらゆる意味で、キミ達はどんぐりの背比べに終止している。
それで、自分自身が満足する事がないまま一生を終えていくのだから、
それは幸せな事なのかもしれない。

まんこ

(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)(´∇｀ﾏ)
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>>690
>第弐拾四話「最後のシ者」でリリーって言ってるよｗ

だからどのシーンでリリーって言ってるんだ？

個人的にボーダー理論というか回る台は
大当たり１回分の投資で大当たり1.5回分の回転できたら0.5回分勝てるだろ？
くらいの基準で理解すればいいと思うんだ．

まあ大当たり1回分の投資で来るかどうかはいつもどおり確率の収束の話になるわけだが
0.1回分で来るかもしれないし3回分で来るかもしれないし．
ボーダーの台なら一回分に収束するだろうが．

オカルト妄想バカに何言ってもムダさ

まぁホールで最高いくらまで出すっていう条件はあるからね(＾＾
その日がイベントなら最高俳金額いくら〜って設定できるし(＾＾
パチンコに設定が無い？そうだね(＾＾

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

久々にパチ屋に行ったのに・・・
リーチスキップ機能が何故無くなったんだ！
下らんチャンスボタンなんぞいらねぇ〜

>>705
それって凄くない？
スキップなんて何年前だよｗ

ってか、あれは笑った。
華満で、保留４個止め打ちでスキップの連打。
もー何がなんだか訳分からんが、たまに当たってるｗ
おれはあっても良い機能だと思うが、
今、仮にあっても使わんだろうな。
特にエヴァ打つ時はねｗ

誌上プロの間では史上空前の人気だったな、あの機能はさ。

ボーダーっていうか、回る台を打つのは全然当たり前だとおもうが、
ここのボーダー派のレスは「人生＝パチンコ」みたいなかんじがキモイなｗ

もう彼らにとってパチンコとは、哲学や神学に近い物なのかもしれないｗ

そーいえばスー海の最高連チャン数に妙にこだわってたキモいヤツいなくなったなぁw
一週間後にデータ見せるとかほざいてたのになぁw

>>690（ヲタ）
言い放しで逃げたか。
いつもの事だなｗｗ

昨日1/296の大ピラミッ伝で朝から1886回ハマリくらった！その前日は最後の大当り後に650回転でやめたからトータル8倍強のハマリ！
時短中は9倍ハマリ経験したことあるけど通常時は8倍越えは初めての記録！
みんなは最高どのくらいハマッタことあんの？

1/369.5で2822回！
その後も2倍ハマリがあたりまえでワンセばかり・・・。ｏｒｚ

>>712
それでも、長い目で見れば勝てるんだよ。それがボーダー。

>>713
おまえのいう長い目とはどのくらいなんだ？
具体的な時間を示してみろよ。

勝負けよりも当たりがホスイ・・・。ｏｒｚ

>>714
具体的な時間とかよりも、とにかく回る台を打ってれば
それくらいハマっても、確変の引きが弱くても、いつかはお金が増える。

それが1年後、5年後か10年後かは知らんよ。でもそれがボーダーw

ボーダーを否定する事はできないと思う。回る台の方が出やすいのは当たり前。でも今の機種は当たっても確変でないと勝てない。最近は突短などもあるから余計その傾向が強い。

>>714
工作員に絡むなよ
ボーダー関係ないって思ってるならいいじゃん

>>715
実機買えばわかるよ

パチンコ自体が面白いものじゃないって

>>718
実機買うと確かにそう思う。
オート保留4ブンまわしで１，２時間はまりっぱなしっていうのが結構ある。連チャンも思ったほど続かないし。
ホールのほうが引き強い？とか思ってしまう。

新基準機の抽選プログラムって、ホントに完全確立抽選か？
1/350の新海だと、２万回転くらい以降は1/300〜1/400くらいで
ずっと推移してたけど、1/370の大海は４万回超えても1/550なんだよな。
収束考えるには回転試行数が少ないってのはわかってんだけど、
新海に較べて、やたら３００回以上のハマリが連発しすぎるんだわ。
うつ店はバラバラだら、店側の問題とは思えんし。
じゃぶじゃぶビートとかも、メチャクチャ波荒いし。

回転試行数が少ない

終了

しかし4万回転で1/550だからといって反動がある訳ではないからｗ
先が思いやられるな・・・まあ頑張ってあと15万回転位回してみたらｗ

>>720
そうそう完全確率じゃなくてもいいじゃないか！
メーカー派があって収束に若干？のユラギ（歪み？ｗ）が生じても
メチャクチャ長く打ってれば何とかなるだろっ！ｗ

15万回転でもメーカー発表の確率とやらに近づくとも限らんからなぁ。
パチンコの試行回数なんて100万回転でも少ないくらいだよ。せめて1000万ぐらい回さんと近づかないよ。
毎日朝一から閉店まで打ってるボーダー派ならできるでしょw

そりゃ確率分母が大きくなったから以前と同じ試行回数だと荒れるのは当然だわな。


>>724
ｸ､ｸﾏｰ？

>>720
根本的に考え方がおかしいぞ
その状態なら、おまえが疑わなくてはいけないのは
完全確率じゃなく、大当たり確率370分の1かどうかだ

三木確変は年間２０万回転で見事に公称スペック通りに収束してるよ！ｗ

本日大海で
総回転２４００回≪時短込み≫で
７２回当たったｗｗ
これから負け続けるのか？

>>728
んなことないけど、心配なら一生打つなｗ

>728
ネタ乙

>>727
どこがオカシイんだｗｗ

このスレの住人は
精神的に病んでるのか？
自分の想定外は全てネタ扱いだなｗ

>732
こりゃまた失礼しますた。

地方だとあるって話を聞いた事のある
シティー派の俺は信じるよ

30/1kのＧＯＧＯマリンＳＴで２日連続負けてます。
いずれ収束してプラスになるんでしょうか。

>>735
なる。
締められたら難しいがな。

パチのおかげで、全てのオカルトが嫌いになった人いない？

江原啓之は、戦後最大の詐欺師に成りうると思うんだが

パチのオカルトと、そういうのはまったく別物のような気がするが…。
パチのオカルトを信じても、変な宗教にはまる人とか聞いたことないや。
少なくとも、自分の周りだけの事だけどね。

どっちにせよ、江原とか細木は普通に詐欺師だろ。目が腐ってる。
ああいのを持ち上げるマスゴミにも問題があるんだけどな。

>>736
30/1kだったら勝率９割以上ありますよね。
二日連続で負けるってどんな引き弱だよ…
１箱くらい出たあと
130回転偶数
220回転奇数
150回転奇数
200回転奇数
みたいな当たり方して追加投資になります。
確変５回転で当たらないし分母以内でも当たらない。
まあ収束すると信じて頑張ってみます。

>>739
粘りが足りない気がする。
両日、何時に止めて幾らの負けなの？

一日目は10時に打ち始め500ハマリ、300ハマリを連続でくらって15時ごろ終了。
二日目は上のような10時に打ち始め上のようまハマリで飲まれ18時ごろ終了。
持ち球があれば粘れるんですけど現金投資になってくると心が折れてしまいます…
二日目は違う台も触っておこうと思ったら一回転で当たり、30/1kの台に移ると３回転で当たり。
今日はいけるぞーなんて思っててたら飲まれですから…
負けは二日間で30ｋ程度です。

文章変ですね…
２行目>>二日目は10時に打ち始め、上のようなハマリで飲まれ18時ごろ終了
に変換してください。

粘りが足りない。
俺がその回りなら、15時で-5万、18時で-3万なら続行だな。
逆転狙いじゃなく、負け減らし。

朝一からなら幾らで掛からなければ撤退するの？

2日負けたくらいでウルセーよｗ
パチ止めれば？

んーとりあえず持ち玉遊戯になるまで粘ると思います。
おそらく30ｋくらい使ってダメなら諦めちゃうと思います。
翌日打つなら同じことなのはわかってるんですけどね…
1/99なのにこんなに当たらないのはおかしいだろとか
店を疑ってしまううちはまだまだですよね。

波の修行がたりないｗ
どうせ何も考えないで打ってて閑なんだから
色々状況を自分なりに整理してみたら。
まずはボダ続行でいいから、ある程度自分なりの
整理（波パターンていうのかなｗ）が把握できたら
実戦はしないで他人の台で確認作業を出来るだけ多くする。

数ヶ月掛かってもいいから、確率的に行けそうだと思えるパターンを
見つけることができたらその時は、勝てる波派パチンカーの誕生だよ！ｗ

俺は通常時ならステージ止めしながら1kあたりの回転数調べたり
ハマリの確率計算してますよ。
当たり中ならアタッカー閉じた後の無駄打ちしないように調整します。
マリンＳＴで30/1kなら確率的に行けそうなパターンだと思うんですが。
完全確率なんで波はありますが見抜くことは無理じゃないでしょうか。

ボダ派もそれなりに忙しいんだねｗ

>完全確率なんで波はありますが見抜くことは無理じゃないでしょうか。
先入観はいかんよ（完全確率のことね）。
完全確率の波はもちろん見抜ける訳ないけどさ・・・
それから完璧に見抜こうってのは無理だと思うよ。
だから「確率」の問題。より安全な方を選ぶということ。
その為にはプロでなければ、半年打たないで観察していればいい。
もちろんぼっ〜と観察してるんじゃダメだけどねｗ

玉がチャッカー通過した時点でもう当たりかハズレか結果出てる
のに
７�D７⇒７�E７⇒７�F７⇒７�E７⇒７�F７⇒７�E７・・・
の液晶を｢頼むｯ!�F来い!�F来い!ナナｯ!ナナァ━━!｣
と必死になってる低脳パチンカスｗｗｗｗｗｗｗ
死ねば？プッｗｗｗｗｗｗｗ

本当の勝ち組は胴元のみ。それ以外はパチ屋を支える底辺ニダ

>>749
熱い演出が出ても他と確率変わらない、と思ってない？

毎日打てないサラリーマンとかだと
打っている台が撤去される前に
収束しそうな回転数を稼げないので
結局は運勝負なような気も？
まぁ、回るにこしたことはないので
わざわざ回らない台を打ったりはしないが

>>752
んなこたぁない。
欠損くらった台が撤去されても次の台でとりかえせばいい。
台ごとに確率差があるって？
そういう時は運指数やトータル確率を使うんですよ。

＞運指数やトータル確率

これスゲー都合の良い言葉だよね。これがよければ勝てるって言う。
たまにテレビとかでプロとか言う胡散臭いオッサンどもが言ってるけど。


でも、実際はまったくそんなこと無い訳でw
そんなんで勝てたらパチプはもっと増えるし、借金する人もいなくなるよ。

世の中には世間体とかあるからね…
いくら勝てても自ら進んでﾊﾟﾁﾌﾟになろうって思うかね？

いい加減馬鹿は死んでください。

>>754
ﾅﾝｶｺﾞｶｲｼﾃﾙ…
トータル確率は…ちょっと例えが悪かったかな。
運指数はその日の結果が理論値に対してどれくらいついていたorいなかったかを示すもんだよ。
んで其れを積みかさねると100%に近づいていくってことだよ。

運指数は結果の集合にすぎない。これをどうこうしようってのはもう神の領域っすよ

>>754
>＞運指数やトータル確率
>
>これスゲー都合の良い言葉だよね。これがよければ勝てるって言う。

違う。
良かったから勝った。両者とも結果形。

>でも、実際はまったくそんなこと無い訳でw

だからある、つか同じことを違う見方で言ってるだけ。

「引き」だってさw

本気で言ってるなら恐いよね

>>460
それ真実ｗ
MHのガンガンポイントは長期放置で+5以上

久々に来たらレス多いなぁ
暇があったらレスするよ

>>512
＞まだパチンコやってるのがウケルｗ

脱サラしたのが半年前
あと１，２年もすれば止めるつもりだよ
パチンコ好きか嫌いかって言ったらそんなに好きではないし
プロ辞めたら趣味でもやらないと思う

>>761
好きでもないのに「プロ」とか自分で名乗るなよ、気持ち悪いw

雑誌とかテレビに出てる「自称プロ（ライター）」連中って、こういう勘違いした奴等多いよな。
名前にセンスないし、格好もダサいし、理論はムチャクチャだし・・・生きてて恥ずかしくないのかね？

パチンコだけで食ってるって意味でプロという言葉使ったんだが？

プロってそれで食ってるって意味だと思ってた。
ライターはパチンコを記事にしてるんだから当然プロってことでいいんじゃね

>>764
パチンコメーカー社員や保通協の職員もプロかよｗ

その道のな

>>753
なぜ、コテ外してるの？

そこまでして生き残ろうとするとは・・・
ボクには分からないよ、リリンｗ

>>767
リリーじゃなかったの？>>658

立教大学ウゼー

立教野郎じゃねえｗ
で、リリーの件はどのシーンだった？

ボーダーで勝っている方に質問ですが、
打つ時はやっぱり朝一から閉店近くまで1台で粘るんですか？
もちろん回る台が前提ですが。

それと42玉の店で1Kあたり平均27回転だと
朝一からの現金投資はいくらまで突っ込みますか？
以前は海しか打たなかったんですが、1/400を打つようになってから
収支も心も乱れてます・・・・・・・。(ToT)

>>771
ﾄｰﾔﾝ？

>>771
12時間計算で期待値3ﾏｿくらいかな。
だったら俺は2000回転くらいまではがんばろうかと思うよ。
でもホントはいけるとこまで突っ走ったほうがいいんだけどね…

>>771 俺は3万円位で捨てて、
今日みたいに昼から酒飲んで好きな事やるよw

これが好きだから、「当たるな」
と祈る事が多々あるw

おまいらどうでもいいから換金率に対してのﾎﾞｰﾀﾞｰ教えれ、持玉になってからのも頼むな。凸確ﾄｶ余分なのが少ない分母低いのが収束しやすいんだろ？ｽﾛ人から転向しようしてるから優しく教えれ

ｲﾔｲﾔ 参ったね！梁山泊に騙され真下

>>775
130/１回当たりの出玉（換金した時の値段）以上。

後、
１／４００よりスペックが悪い台はさける。

>>777
サンクス

×1000すればいいのか？
後130って何の数字だ？
無知ですまんね

>>778
１０００倍してください。

例えば等価で１回の当たり１５００発の出玉の場合、
１５００発×４円で６０００円。
６０００円で１３０回転ですから、
１３０÷６ｋで、２１．６回／ｋ。

換金率や出玉差の違いに関係なく
当てはめられる式だと思います。
スペックは…。ですが。

ボーダー回ったとして、なおかつ初当たりが確率通りに収束してるとする（この時点で数十万回転まわすんだろうけど）
これで実際プラスになるの？
１／４００の機種で確変継続が平均2連とかだったら、だいぶ負けない？

>>780
ボーダーちょうどだったら、確変を引き勝った分だけプラス。当然、引き負ければマイナス。
また、換金ギャップがあれば現金投資の時間が理論値より長くなっていればマイナス。
すべてを理論値通りに引いてプラスマイナスゼロの台なわけだから、
初当たり以外の要素で収支は変わる。

ってことくらいちょっと考えればわかるので、書く前に考えてみることをオススメします。

>>780
ながーく打てば、きっと＋になると思います。
が、

1/400よりギャンブル性が高い機種は、
連しやすいとはいえ、
２倍はまってから単などという事も起こる。
そうしたことが続けば月収支も−になるでしょう。

>>781
スマンね。面倒くさかったんで、実行してるボーダー派の人に聞いてみたかったんだ。
長い時間回せば回すほど、初当たりは公表してる値に近づく訳だから、結局は確変の引きがで上下するのかな。

こう考えると、やっぱ引きじゃね？と思うんだよな。ボーダーギリギリの台の話だとは言え、余裕で負けそうな気がするし
特に最近は「突確」というのが曲者なんだよな。
エヴァとかよく突確引いてたんだよ。初当たり突確→突確5連から単発（データ上では6連）で終了で１箱とかw　確変中もなかなか増える台って無いしね…。

ああそう、馬鹿は自己破産してね

》783
スレの主旨からいくと君が正しいので謝る必要はないと思うよ。
あと突確回数すらも収束するのがボーダーの考えかたです。

釘についての質問です。
ヘソの向かって右側が、やけに上がってる台が2台並んでました。
やっぱり回らないですよね？
それとも、たとえ一本でも上がっている方がいいんですか？
こんなの初めて見たので、なんか気味が悪くてさわらないできたのですが。

ボダの収束を論じる時に、ハマリから考える時点で負組ｗ
あと、収支は収束せずに発散するから、ボダギリギリなら、どちらに転ぶかは運。
不運分も含めて勝てる立ち回りをするのが真のボダ。
俺はナンチャッテｗｗ

＞787
発散はしねーだろ。
ボダギリギリのまま、ずーっと打ち続けると収支は０に近づくだろ。

ハマリはずーっと打ち続ける限り、絶対きます。
数回でパチンコやめればきませんが。

>>786
左がやや並行で，右だけ上がってるとしても
左から来た玉は受け止めやすい．
もちろん両方が開いてる事が条件だけど．
ステージ性能は機種によるだろうが，寄りと道がよければそこそこ回るんじゃね？

>>788
率と絶対値を分けて考える必要が有るのでは？　

100万の投資に対して回収 95万（-5%）〜 105万（+5%）
1000万の投資に対して回収 990万（-1%）〜1010万（+1%）

試行回数を増やすと期待値との差率（%）は0に近付くけど
金額のブレは大きくなるでしょう。

>>788
回転数における大当たりの回数の偏差は、回転数の平方根に比例する。
これは、大当たり確率の偏差が、回転数の平方根の逆数に比例することを意味する。
これが確率の収束。
大当たり回数自体は回転数が増えるほどばらつく。
大当たり回数や、投入金額との差分である収支は、発散する。

>>781
君がなんで正当な質問してる人にえらそうに説教してるのかな？

スレのタイトルを読めば君がバカだってのはわかると思うので
書き込む前によく確認することをオススメします。

>>777
130が意味不明だけど
何にせよそんな単純な式じゃボーダーは出せないんじゃねーの

>>793
130はトータル確率の分母でしょう。
実際の機種は、「確率 1/390、平均継続回数 3回」みたいに
ピッタリ 1/130 というわけでは無いし、>>777の式で 求められるのは
等価或いは一回交換のボーダに限定されるけど、大雑把な目安と
考えれば良いのでは？

>>793
君の過去レス読むと雑誌にたよらないで自分でボーダー計算してるらしいし
代表して君が>>775の質問に答えるべきだよ。
オカルト派の意見をバカにしながら否定するばかりでは人間性疑われるよ。
僕も参考にしたいから代表的な大海のスペックの４０玉と３３玉と３０玉くらいでいいかな。

質問をするならそれなりに礼儀をわきまえなきゃ人間性を疑われるよw

同じ商品なら安い店で買うよね
ボーダーとか言う前に現金投資にせよ持ち玉打込みにせよ
より回る台をさがして回転コストを下げる、それが大前提

【社会】"片言の日本語を話す" 女性販売員の目を傘で突いた女、アジア系外国人の可能性も

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156325938/l50#tag350

今月１３日の出来事を今日報道する、腐れマスゴミ死ね。

不良外国人を日本から追い出せ！

最近流行のデジ羽はほんとに遊べる台なの？
データ見ると宣伝とは裏腹に−1万発超えてたり
逆に＋2万発近く出てる台もあるし・・

>>799
羽デジの二万発はフルスペの4万発くらいの気分．もうかかりっぱなしって感じ．
羽デジの-1万発はｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って感じ．

連荘さえすれば結構出るぜ．
はまりに関してはどのスペックではまってもはまった分だけ飲まれ方は変わらんわけで
羽でも1000はまりとか無いわけじゃないしな

たとえば３円で期待収支25000って言ったら、期待差玉では10000発を超えるでしょう。
回る台ならツキに頼らなくても10000発は出るわけだね。20000発だってそんなに珍しくない。
けど、40000発や50000発は「奇跡」に近い。
そんな感じですね。

何がボーダーだボケええええええええええええええええええ

てめえの人生のボーダーでもあげとけボケが

店の釘調整ひとつでてめえの人生なんざ底辺の底辺のうんこ製造機じゃー　ぼけ

●日本の最底辺●
等価一律店で朝っぱらからバカ面並べて並んでるアホ
回収台しかないの理解できずにに金を巻き上げられ続けるアホ
算数の時間サボってた報い

↑あんまし、反等価工作員のマルチポスト貼らんといてや〜、ナミオ。

あ、さては、ニセナミオ・・・・。

いつも思うんだけど等価たたきってなんか裏の意味あるの？等価の店の経営者はどうとか。

3円とか2．5円とか低換金でも回れば打つけど現実は等価顔負けの1000円10回転でアタッカー削りまくりのクソ台ばっかりだしな。
だったら等価のマル半で打つ方がマシやと思う。
たまに1000円20回転の台もあるし

>>807
で結局、低換金店と等価店でボダ浮き台をゲットできる可能性の問題だろ？
そりゃ、低換金店で回らずに等価店で回りゃ、俺も等価店に行くｗ

まあ入れた分損出た分得という図式はわかりやすくていいよな

等価店に通ってるとヘソアタッカースルーと丁寧に打つようになるし

イベント狙いならけっこうお宝もチラホラ

等価だと、ボーダー以上はなかなかないですよね
保3止めとかで丁寧に打つとしても…

稼動可能時間が短いので、当たれば勝てる等価店にいってしまう私はボダ失格なんでしょうね
確率以外に信じられるものがないので、どちらかというとボダ派なつもりではいるんですが
回る台がなくてもつい、打ってしまって後悔します

ボダ失格どころか人間失格。
パチなんてやめとけ。

ボダ派のなかで等価は駄目って言ってる人がいますが、
どういう意味でしょうか？
２．５円などに比べて回りが悪いと言うことですか？
等価でも２５回くらいの台ならよくあると思うけど、
他にも理由があるんですかね？

>>812
等価店は持ち玉でも現金投資でも変わらない．

非等価店では出玉率が120％でも換金差が30%なら店側に儲けが出る．
つまりボーダーが超える台があっても現金投資のみする客なら負けることが多い．
ここで持ち玉で挑むと持ち玉が増えることが期待できるから儲けが出る．

等価店だと換金差が無いから店の儲けは必然的に出玉で行っていることになる
基本的にボーダーを越える台はほとんど期待できない．
つまり持ち玉だろうと何だろうと増える見込みが薄い．

>>812
途中で投稿しちまった．

まあ用は等価店だと出玉率を100%以下にしないと儲けが出ないんだから
絶対どこかで調整してるはずなんじゃね，ってこと
回らない台の比率が高いとか，出玉削ってるとか．

等価でいい台見つけれるならそれでもいいけど
等価である以上いい台を見つけにくいはずだからダメってことじゃないかな．

等価の場合、普通にボーダー回る台あっても
きっちりスルーとアタッカー閉められてるからなぁ。

>>812
そのよくある25回/Kの台を打てｗ

等価チョソ店員だろｗ

>>815
スルーとアタッカー込みでボーダーラインは変わるんだよ。

>>818
そうなの？雑誌に載ってるのはスルーとアタッカー考慮しての、ボーダーじゃなかったの？
以前、このスレにもそんな事言ってるようなヤツがいたと思うが。

俺は現金投資時は回転数、持玉になったらトータル確率を基準に考えてる。

>>819
雑誌に載ってるのは、優良釘の出玉と±0のスルー調整。
店に依って目減りするなら、修正しなきゃダメ。
少し考えりゃ、分かるだろ？

優良釘の出玉と±0のスルー調整って、どうやったらわかるんだ？
しかも、しょっちゅうボーダー＋３とか＋４打ってるとか言ってるやついるけど
絶対出玉とスルー調整の分加味してないだろ。
今時確変でも玉が増えないのに、そんなに回る台、低換金の店でも置いてないよ。

確変中電ﾁｭー止め打ちとか対策ちゃんとしてる？
+3くらいなら渋い地域でもイベント梯子すればいくらでも見つかるだろ。

ボーダーボーダーと口にしてもどうせ雑誌引用
自分で出玉も含め性格に計算してる奴など少ない
ボーダーラインとはあくまでも長期収支のチャラ線であって勝率はボロボロ
たいていは負けてたまの大勝ちでトントンになる回転数
日当期待値で台さがさないといつまでたっても運勝負
そのうちホルコンだ不正だとオカルトに走る

>>823
雑誌の鵜呑みかよｗ
雑誌発表の出玉と実際の出玉、確変・時短の玉の増減で修正出来ないのかｗ

スマン>>822だった。

ホルコン沿革で出玉操作を完璧にしてんだから確率なんて全く
関係ないだろ？　今更何言ってんだか。
ひたすら金入れて当たり信号を待つだけの
時間３０００円の唯の遊びだろ？

負け組乙

>>813
なるほどね
換金差を最大限に利用しようってことと
回転率の幅が広い分、回転率の高い台を
狙うことが期待できるってことか

もちろん、どの換金率でも回ることが最低限の条件ですな
２．５円と等価なら出玉を削ることを考えると、２．５円の
30回/千円と等価の25回/千円は同等くらいかな？

>>827
そう思うならゲーセンでも行って打ってたほうがいいんじゃないか？

ゲーセンは設定あるから当たらなくてつまんないｗ

パチンコCalc、というソフトを使っています。（あんま使ってないけど）
きょう「ＣＲ新・弥次喜多ＳＴＦ」を計算したら､まったくむちゃくちゃな数値が出て､
もう一度立ち上げようとしたら､エラーが出て使用できなくなってしまいました｡
アンインスト後､再度試しましたが､だめでした。

ここで使ってる方､分かる方いらっしゃりませんか･

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　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　 　　等価店って・・・ずるい
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
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＜＜＜理論的に等価一律店にはボダ割れの回収台しか置けないのです＞＞＞

パチ屋は遊戯代で成り立っています。
遊ばせて金までやるパチ屋など存在しません。
ボダ越え台など必要ありません、勝手に波が出来ます。
ボダもオカも皆パチ屋の宣伝マンです。
それぞれの嗜好に会わせて釘はいじります。

（ｽｰ海）30玉交換ﾎﾞｰﾀﾞｰ+3,4の台ならどこまで突っ込みますか？
やっぱ時間の許す限り？

今日もボーダーで負けたよん♪
初９４０単、次４９５犬、飲まれ５００当たらずじゃ打てねーよ

>835
それってどのボーダー？
等価ボーダー？
３０玉の一回交換ボーダー？
３０玉で１２時間打ったときのボーダー？

みんなの言ってるボーダーってのが、どれだかわからない・・・・

ここでは、どれのことをボーダーっていうの？てか統一してるの？
ごめん、教えて。

統一なんてされてないでしょ。
>>835のような書き方では答えようがない。

シビアにボーダーで打つなら低換金率店でも現金時は一回交換のボーダー越えを打つべし。
持ち玉比率〜割っていう雑誌のボーダーをたよりに打つと現金投資の時間が長くなるに連れボーダーは上がってく。
理解できない人は勝てないよ。

３円で２２/Ｋの冬ソナで２００万勝ってるよ

>>839
実際打てる台は殆どない、だからやるだけ無駄ってことだな

重要なのは、その時その時に応じたボーダー（or期待値）を知ること。
ボーダーや期待値は、時間や持ち玉があとどれくらいあるかで刻一刻と変わってくる。

特に夕方ら辺で持ち玉が切れたときの状況判断はかなりシビア。
慣れや勘で判断しなければいけない場合も数多くある。
で、家に帰って計算してみて、正解でだったか不正解だったかを知る。（もちろん、その場で計算出来ればそれにこしたことはないが）

等価ボーダー・その換金率での一回交換ボーダー・雑誌に載ってる１２時間打ったときのボーダー。
理屈はわかってるけど、思うように勝てない人は、この３つを使いわけきれていない場合が多い。

だな、ボーダー回ってるよ〜とかいいつつ常に勝ち逃げしてる奴とか

夕方に持ち玉が切れた時は、そこまでいくら使ってるかで心理的に違ってくる人が多いんでないかな。
確率変動の概念が計算を面倒くさくする、権利モノや一般電役は簡単な計算で済む機種が多かったのに。

あと確率は「収束させる」んじゃなく「収束する前提」なのを間違っている人が多いような気がする。

ボダは「収束する前提」だから試行を稼ぐんだって！ｗｗｗ

>>845
何かズレてるな。
ボダ論的には「試行を稼ぐ」ってのは「ボダプラスの台でしっかり稼働する」って意味でしかないぞ。

ボダ＋でも>>836が良くあることで、ボダ−でオスイチ連荘、人が変わって
また連荘も良くある事！（勝負は時の運？）
ボダはハンデ貰って打ち、ハンデ試行回数分当たりを引ける？
又は同数回の当たりに要するコストが安い？
ボダの唱える長期間でみればは、試行を貯めるに等しい。
確率分母に近づくだけで乖離は考えないの？