ボーダーで勝っている方に質問したいですpart3

>>937
今日、100分の1の台を3000回まわして10回しか当たらなかった
確率は300分の1
明日から300000回打ち3000回当たった
明日からの確率は100分の1
今日の確率を足すと303000分の3010になる
今日の確率（300分の1）から約100分の1になった
これが確率の収束、
出たり入ったりして落ち着くのは結果的にそうなるだけ

明日からの確率が100分の1になるのは
分からないから、どう荒れるか分からない以上は
確率通りに出ると仮定して考える以外に無いから

勝ち逃げしても、大負けしても
明日からの確率は一緒
違いは、250発で何回抽選できる状態かだけ

942
レスありがとうございます。

理解不足ゆえ申し訳ないのですが、ボーダーというのは持ち玉は時間の許す限り回すものだと思っていたので。
本当に奥が深いです。

ボーダーで打っていても止めるべきポイントとかあると思うんだけど・・・
>>934さんのこのデータ、気になるところが散在する。最初の日曜の時間切れとか
月曜の45分前止めとかって、ちょっと粘りすぎではないかな。取りこぼしが予想され
る時間まで打つならボーダはちょっとあがっちゃうょ。
機種スペックがわからんけど、25/ｋとありながら4連で720ノマレってのもヘン。時短
抜きなら30/ｋあるから時短込みとすると日曜のが20/ｋなくなるし・・・

いまどきの確変100回時短機は、閉店1時間以上前で止めないとボーダは仕切り直
さんと駄目じゃないかな

>>941,943
ありがとうございます。理解できました。
そうなるとヤメ時っていうのは本当に難しいのですね。
回る台なら打ち続けて特に感じますが･･･やはり運に委ねるしかないということですね。
しかし>>943さんのように考えると、やはり一回の負けというものは（勝ちもですが）
非常に小さいものだとわかりました。その小さな積み重ねでトータルで勝とうというのが
ボーダー論ですね？どうもありがとうございました。

パチンコは結局運だとおもいま〜す

そう思ってればいいと思いま〜す

>>942
ボーダーの基本
・期待収支（日当）が＋の台を打つ。
・期待収支が上の台ほど、トータルで勝ちやすい。
・（等価交換以外は）一日の稼働時間は長いほど持ち玉比率が上がり、収支がプラスにいきやすい。

せいぜいこんなとこ。
あと、確率は確実に収束に向かうが、収支は期待収支（の累計）に収束はしない。
むしろ乖離傾向にあるから、ボダ＋を打って確率が収束しても、収支が伸びない（沈んだまま）ってのは良くある。
そのためには、十分ボダプラスの台を打つ必要がある訳。
（>>787Ｏや>791に書いた。）

間違えた。>>944

久しぶりに覗いてみたらタイトルに合った真っ当な掲示板になってるね。

>>940
楽しんでパチンコしたいならボーダー専業は止めるべきだと思うよ。
パチンコの理屈がわかると面白みはなくなるからね（笑）

レス見たけどパチンコはスロットよりも負け組み多いねー
年齢層が高いせいかな。まあ負けてる方がある意味勝ち組だよね。
勝ってる人は精神病んでる人多そうだし。

>>929
数字なんて計算とかしてませんが、パチマガとかガイドとか読むの好きなんで
だいたいのボーダーって書いてあるじゃないですか。
15回転前後の台をヒーヒー言いながら打ったりはしません。
20回以上回る台を打ちます。しかし、こりゃ出そうに無い！と感じたら
27~30回回る台でも平気で席を立ちますね。

解体屋ゲンの1/89の奴なんですが、余りの客付きの悪さにﾃﾝﾁｮが頭キタのか35/kになってました。
ボダ派的にはお宝台ですか？

ハゲ親父世代には分からんだろうが、俺はゲーム世代に生きてて良かった。かつてパチにはまりそうな時、ゲーム思考が働いてゲームに救われた経験がある。パチンコは攻略法のコの字も知らない大人達が釣られる哀れなクソゲームだ。ゲーム思考がない中年がいいカモだぜ

サイコロ＝三木確変

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>>955
昔の保連機やリーチ目攻略も知らん香具師がよく言うよｗ

グラフが凸凹しながら右肩下がりなんですが・・・・ｏｒｚ

>>958
どういうこと？

>>955
おまえみたいなゲーム思考のクソガキが犯罪に走るんだ

>>959
大きく負けて小さく勝つの繰り返し。
初当たり1/500位で単犬凸確の嵐！
我が戦艦浮上せず！

>>951
おひさﾉｼ
>>961
どれ位の試行かわからんが
俺は過去最高で初当たり４０回不足してる時あった。
（大当たりではなく「初当たり」ね。
欠損金額にしておおよそ７００ｋ以上位足りない）
でも年収支で見たら全然普通でした。
一時的に１００万位ならあると俺は踏んでる。
流石に１００万欠損は未だ無いがw
７０万欠損してもトータルでおおよそあってりゃそれで良いと思う。
今の台は初当たり引きにくくて一発があるから更に荒れる展開もあると　お　もう　よ。

欠損数を金額に置き換えるのって、なんか違くね？

>>953
?
パチマガに書いてあるのって,
確か無制限、ＬＮ制、1回交換じゃなかったっけ？
どうやって参考にするんだ？

＞27~30回回る台でも平気で席を立ちますね。
となると、持ち玉比率は、極端に低くなるので、
27〜30でもそれほど回ってないんじゃないか？
当然と言えるほど、回る台を選んでないじゃないか。

>>962
三木確変ってだれ？
人違いだってヤマトヲタ君に言ってくれる？
異常にしつこいんだけど・・・
でもああいう絵を描ける人ってすごいね。

ﾎﾞｰﾀﾞｰについて質問です。自分は2円交換（12時ｵｰﾌﾟﾝ）の店に通っています。
現金投資時はいつまでがベストなのでしょうか？
基本的に現金投資の辞め時のベストを教えて下さい。

>>966
お前・・・
　　　　　・・・バカ？

>>966
俺の場合、その時点からの期待時給が1.5kを切ったらやめる

↑の方有難うです

自分が質問したいのは期待値と期待日当どう言った意味か？です、期待値と期待日当は考え方は違いませんよね？

例えば貸し玉4円で2円交換の店で期待値2万円の台で朝から1回も当たらずに現金投資が続き、確変の取りこぼしを無くす為に夜10時に辞め（持ち玉ができず全て現金投資）で−9万。
↑上の例は結果的に9万円負けてしまったけども、これは勝ったり負けたりの積み重ねで期待値2万円って事になるのですよね？それとも↑の例は辞め時を間違ってますか？
あと>>842はどう言った意味なんでしょうか？

教えて下さい、お願いしますm(_ _)m

>>962
あなたのレスで救われる気がする。
ボダ関連のスレで訴えても、ネタ扱いでまともなレスが無かった。
30玉交換の店で貯玉20万発減らしている！
過去に経験のない凹みだったので、確率的には低いがありえるらしい
が、実践上ボダで勝ってるの人のブレを参考にしたかった。
ボダに転向して4年、師匠は三木確変！

>>970
収支は収束しないで、発散傾向にあるんだよ。
大当たりの欠損分は補填されないから、今後の期待値は今の状態からのスタート。
逆に過去に出すぎてても、反動はない。
>>962が持ち直したのも偶然。更に凹んだ可能性も十分あった。

無限試行なら確率が収束するのは周知の事実
試行回数を増やすほどにばらつきの割合が減るということ

収支が発散するかどうかは投資額の増大と確率の収束の割合を組合せて考えなければならない

計算式をあげていただきたい

>>972
試行回数と大当たり回数の分散の関係から、自明だろ？

収支の発散は絶対比較で、収支の差が広がるのは
仕方ないよね。全く同じ釘で打ってる場合でも、短期なら
数万の差で済んでも、一生となると、1000万以上の
開きになる可能性もある。
では、数万より1000万以上の方が酷いかというと、
短期の方が、全体でのばらつきは大きいけど、
長期の1000万の場合は、トータルでの期待収支との
ばらつきは小さいんだよね。
だから、より運が作用してるのは、短期での数万の差。
毎日勝った負けたと一喜一憂するのは正しい。

>>974
>短期の方が、全体でのばらつきは大きいけど、
>長期の1000万の場合は、トータルでの期待収支との
>ばらつきは小さいんだよね。

ん〜。
冒頭で述べてるから、分かってるとは思うが。
比率では収束傾向だが総数（総額）では発散傾向。
ばらつきは増える。

2.5円交換のスー海m55w

大当たり一回で160回ってどう？

おまいら3円、2.5円で大当たり一回分で何回回れば続行してる？

テンゴは知らんが３円で１７０くらいないとキツイね

>>965
キミの出身校って立教大学理学部数学科でしょ？（笑

>>969のに答えください。

>>969
期待値も期待日当もようは平均収支の事だよ。

>>979
明らかにやめ時間違ってますよ
2円交換なら夕方くらいでやめるべきでしょう
要は持ち玉比率の問題

>>977
え、、マジで…？
170って出玉1680くらいだとすると回転率25/1kくらいで持玉比率75%の10時間稼動で期待収支30k越えるんだけどそれがキツイﾚﾍﾞﾙなの？
俺は10時間稼動の期待収支15kでも喜んで打つんだけどｗｗ

つーか3円で25/1kって俺の中じゃ都市伝説になりつつあるんだけど。そんな台存在するのか…
どこ行っても糞台しかなくてもううんざりしてる、ちなみに埼玉南部。

期待収支の期待ってさ〜、「う〜ん、今日は勝てるかもへへへ」の期待だろ。
だいたい結果は期待していた収支とかけ離れたものになるのが関の山だしｗ

977じゃないけど同条件で24/kが俺の打つ下限。大体26以上打ってる。
ｽﾛと半々だから見つからなくても稼動には困らないです。神奈川県央。

>>982
意外な穴場
埼スポに調整失敗お宝台？

>>982
25/1kだと、持ち玉比率75パーセントを維持するのって難しくない？

>>982

イベントとかでは良くあるよ。自分の地域では

>>980、>>981
アドバイス有難う御座います。

期待値無くなるちょいと前の時間に辞めます。

低換金の場合は釘が後日残るとか残らないとか期待値が下がるとかは抜きにして、平均投資額を超えたら辞め、持ち玉有るならタコ粘りと行動したら負けにくいﾊﾟﾁ出来ますよね？自分は軍資金が少ないので、皆さんはどう思います？

常に基点を現時点に置くでよろしいですか？
当たりを引くのは運で、ローコストで試行が出来るのに
止めるか否かは自由で！
確率や収束は将来過去を振り返ってみればわかる。
スペック通りなら勝てるはずだ！
同回数の試行を少ない投資で出来る分得である。
しかし、当たりを引くかは運です。

>>988
その打ち方だと投資回収率は上がるよね。種銭切れのリスクが若干ではあるが減る。
あくまで若干、です。
現金投資の時間帯における持玉比率を大まかに言うと、朝〜夕方まではそれほど極端には減らない。ボダ値で言うと夕方の時点で＋１〜２の修正（３円交換）程度。
で、夕方〜閉店にかけて持玉比率は極端に落ち込んでいく。一般的に言う現金投資のリミットが夕方なのもこういう理由から。
普通にボダ打ちして種銭切れるくらいのフヅキなら、平均投資額を決めて打っても種銭切れると思われ。ただパチプとしての寿命は延びるがｗ

ああ、過去ログ読んでなかった。２円交換の店で打ってるのですね。
そうするとボダ値は夕方現金投資時、朝一から＋３〜４の修正です。

パチンコに必要なのは釘見止打ちストロークなど技術２５パーセントと

経験を生かした立ち回り２５パーセント

あとは運引きツキです