【ボダ派は】　ホルコン理論７　【ああ言えば上祐】

1 ：ボダ派は村井のように氏ねばよかったのに。パチで氏んでるかｗ：2005/10/25(火) 22:58:04 ID:3pKjXthY

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1128956516/

ホールコンピュータシステムは合法です　簡易システム図　
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

ダイコク電機のホールシステム
http://www.daikoku.co.jp/c_series.html

『回りムラや当たりムラは電圧と認める』複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

>>2-3
客の稼動によっての出玉調整システムの特許申請

2 ：ボダ派は村井のように氏ねばよかったのに。パチで氏んでるかｗ：2005/10/25(火) 22:59:00 ID:3pKjXthY

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

3 ：ボダ派は村井のように氏ねばよかったのに。パチで氏んでるかｗ：2005/10/25(火) 22:59:47 ID:3pKjXthY

出願番号 : 特許出願平８－３０１８４９出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 : 特許公開平１０－１３７４２２公開日 : １９９８年５月２６日
出願人 : 株式会社田村電機製作所発明者 : 小川利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約:
【課題】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１
Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利
用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、
ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定し
てユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカード
のユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出す
ると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に
変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の
出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

出願番号:特許出願２００１－１２０００９
出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６
公開日
出願人:株式会社平和
発明者:鏑木尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約:
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれ
の遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に
応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信
した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を
変更する。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/26(水) 00:43:49 ID:yR4WHkoA

遊技ジャーナル　Ｍａｒｃｈ　1998　Ｐ18
遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説
>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/26(水) 00:47:47 ID:yR4WHkoA

ネタ古すぎ
大手パチンコメーカーによる確信犯的集団ゴト行為
>>ttp://www.nurs.or.jp/~pachinko/pachinko-c.html

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/26(水) 01:03:11 ID:yR4WHkoA

パチンコ店の追跡型監視装置と顔認証システム
基本は、ゴト師対策。大手の店舗では監視されているから　犯罪行為は止めろよ。　
出玉制御や遠隔には関係ないけど。

自動追尾システム「ザ・追っかけマン」
>>ttp://www.e-nature.co.jp/solution/pachinko.html
既存のホールコンピュータとメーカーを問わず、接続可能。ホルコンの出力機能は大切。　

顔をカメラで撮影して、不審者を割り出す「顔認証システム」
>>ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200510150256.html
同じ場所を不必要に歩き回るといった「不審な行動」をあらかじめコンピューターに登録し、
該当する人物がカメラに映ったら、警報が鳴る仕組みと見られる。
１人の顔を撮影し、千人分程度のデータベースと照合するのに、１秒以内。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/27(木) 21:56:31 ID:4Hf8126w

ボダ派は上祐以下

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/28(金) 00:10:51 ID:mWuCJoHO

上裕は早稲田卒、ボダは中卒。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/28(金) 00:15:46 ID:oZgeQC+n

波派はうじ虫以下

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/29(土) 01:05:17 ID:tsps8O/m

平日の日中から書き込むこの人も仲間か　　ホルコン教。
850 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/10/28(金) 15:38:15
パチンコの遠隔操作は電源の高調波操作です。パチンコではツェナーダイオードと言っ
てダイオードから発する高調波を使って予測不可能な乱数を発生させる方法で当たりを決
めている。
　しかし、高調波はフィルターなどの回路を通さないと消えることがない。つまり電源
外部から高調波を入力することで特殊な乱数をわざと発生させることが出来る。

　つまりこれを利用して当たり乱数などを発生させ遠隔操作するのである。製造メーカー
も当然知っている暗黙の了解である。
わざとこのような台を作っている。パチンコの乱数発生装置はもともと時間要素で発生さ
せていた。しかしこの場合改造などで操作が可能であり政府の指示からダイオード乱数発
生法が指示された。その結果まんまと遠隔操作が可能になった。

　実は、この乱数発生装置はゲームセンターなどにあるゲームにも利用されており発生さ
れた高調波はコンセントから外にも影響を与え他の同じような乱数発生器にも影響を与え
る仕組である。つまり、パチンコなのどで同期・同調などの現象が現れるのである。

　パチンコ店は改造全くなしで遠隔操作が可能になったのである。平台も同じ原理です。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/30(日) 00:58:35 ID:xZg1k0RZ

>>10

これ書いた人面白いニダｗ
でもツェナダイオードの乱数生成器と電源の高調波に何の関係があるのかは
ちょっと謎ニダね…雑音だから高調波って考えたニカね？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 00:51:23 ID:17SK3+xF

>>1
ったく、いい加減にしろよな、キチガイが・・・。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 18:32:52 ID:onsVEOQU

キチガイと言えばボダ派だろ

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 19:07:44 ID:U96uTr7/

>>11
ツェナーダイオードの乱数発生機って、

どんなだ ?

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 19:26:52 ID:xBeqjUGe

ボダ派ってお座り一発やったことねーのかよw
超うけるwwwwwwwwwwwwww

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 19:34:30 ID:49lGyHHN

自殺したい人は、朝鮮玉いれ業界関係者を殺したり、店に毒ガスを撒いた
り、爆破・放火したりして、最後に一花咲かせて、勇者になって下さい。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 19:54:13 ID:lSBJ78Nl

パチンコ店の貸し玉料だけで、年間29兆円。
入りは、管理されているらしいけど
どれくらい、現金化されて「誰に」流れているかはわからないんだろう
たった、３％でも１兆円だよな。

PDF注意　5頁目参照　アミューズメント産業界概要図　H15 　　
>>ttp://www.adores.co.jp/ir/pdf_pre2005/05_05_20kankyousiryou.pdf

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 20:14:36 ID:lSBJ78Nl

>>14　
算数は好きだけど電子部品・回路にうとい人向け　パチンコとは関係なしのHP。
>>ttp://homepage1.nifty.com/th3/note_fft2.htm
>>ttp://homepage1.nifty.com/th3/gaussian_noise_2_pi.htm
「トップもサブコンテンツもリンクフリーです」なのでリンクしました。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 20:36:03 ID:6ejKHMHy

パチンコで乱数生成にツェナーダイオードを利用するなんて発表どこにあったよ？
サミーはソフトカウンターからハードカウンターに移行したときは雑誌発表したんだが。
そのハードカウンターにしても0～64Kまでグルグル回ってるだけじゃないか。
保通協の認可は、いづれにしてもカウンター方式じゃないとダメでしょ。
ちょっと妄想が過ぎるんじゃないか？

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 21:06:41 ID:lSBJ78Nl

>>19
おまい　ばぁ～か。　
相手がいないコピペスレに反応して、なに妄想膨らませているんだよ。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/31(月) 21:26:20 ID:m2gOOQkp

>>14
んじゃウリは文章で説明に挑戦ニダｗ

ツェナダイオードのツェナ電圧近辺の逆電圧を掛けると
雑音が出るらしいニダ

雑音は非常にランダムな高周波、これと搬送波みたいにパルスを使い
パルスのｏｎ時に雑音のon-offでＡＮＤを取ってビットの信号作るらしいニダ

でも高調波は全然出てこないニダｗ
大体、基の周波数が無いのに何の何倍？？？って感じニダｗ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/01(火) 00:28:06 ID:irkUYFGI

>>13
この手のスレに一行レスつけまくってるお前が一番基地外

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/01(火) 01:16:50 ID:bKoBy234

いつもホルホル言ってるのは決まってホル派。
で、実はボダボダ言ってるのも決まってホル派。

結論、ホル派＝キティ。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/02(水) 18:53:53 ID:w2/2t3it

このへんのことは　上祐としてはどうなんだ

どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の
『テストプログルム』『調整機能？』があり、
この基板に組み込まれているテスト機能を利用し、命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、
たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る」と記されている。　>>4

テスト機能はあっても不思議じゃないと思うし
夕方パチ店に行くと　18:00　19:00　20:00　とかピッタリの時間に数台連続して当たるんだが

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/02(水) 18:54:53 ID:ZA3rgDA2

連続暴行男に無期求刑　「獣にも似た犯罪…矯正不可能」

宅配便を装い東京都、埼玉、千葉両県で未遂を含め女性十二人に暴行したとして、
強盗強姦（ごうかん）などの罪に問われた運送業、金山秀章被告（三一）に対する
論告求刑公判が八日、東京地裁（小川正持裁判長）であり、
検察側は「獣にも似た犯罪傾向は矯正不可能」として、同罪の最高刑の無期懲役を求刑した。
論告で検察側は「一人暮らしを確認し、伝票を張った段ボールを用意するなど周到で凶悪」と指摘。
「女性を性欲解消の道具にし、多大な苦痛を与えた」と述べた。
弁護側は「余罪も自白し、反省している」と有期刑を求め、
金山被告は最終意見陳述で「一生かけて償う」と述べた。判決は十一月十九日。
起訴状によると、金山被告は平成十四年十月、東京都大田区の三十歳の女性宅に
宅配便の配達を装って侵入。「騒いだら殺す」と脅し、粘着テープで手足を縛って暴行した上、
現金やクレジットカードを奪った。
また、埼玉県川口市で通行中の二十四歳の女性をワンボックスカーに押し込んで暴行するなど
同年八月から昨年二月の間、十二人を襲った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000019-san-soci

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/02(水) 19:01:35 ID:w2/2t3it

>>25
ひどいヤツだな　中国なら死刑－医療用献体－お金持ちのために！　だろう。
ところで　名古屋の金山と強姦魔の金山とパチンコの金は、関係あるのか

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/02(水) 22:38:40 ID:cnSy5/ox

＞医療用献体か
日本も取り入れりゃいいのに
特に脳ミソ

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/03(木) 14:26:54 ID:WDW618IY

>>24

>>4はただのゴトか遠隔操作の記事じゃん。
ここで言うホルコンとは無関係。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/03(木) 15:13:57 ID:4iYSYjnd

>>24
実行されないコードが入ってると検定不合格になる。
検定の通過・不合格状況を見るとマレにそんな台があるみたいだな。
不合格理由にも明記してあるから、そういうのをちゃんとチェックしてから書き込むこと。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/05(土) 01:47:26 ID:3b3PC2XM

検定はそうだろうけど
店の台のプログラムROMはそのままなのかな
だれか　チェックする機関あるのか

メーカーはきちんと出荷した
店は改造していない
運送途中に誰かが勝手にやったとか　そんな落ちないのかな

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/05(土) 01:59:02 ID:Tmg7vOjU

>>30
昔は注射と言えば、

メーカー出荷→中継倉庫→？→ホール
の？の部分で注射されてた。

現在はメーカー出荷からホールまでの運送経路、入手経路もログが残ってるし、
運送トラックにも封印がされている。
万一途中で変えられたと言っても責任はとことん追求できるシステムです。
が、途中下車でCに変えられると言う被害が今でもあったりする、、、、
これは、メーカー、ホールの意図と逆らうものであります。

店の台のROMチェックは、以前はレントゲン検査とかだったけど、今はロムチェッカーで設置したままチェックできます。
ま、イタチゴッコなのは否めないですが、、、、
チェック機関は？所轄以外ならPSIOとかがそれに当るかな？？

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/05(土) 20:54:51 ID:5gc3vY3q

なんか　牛肉の管理みたいだな
金の亡者がタグを替えててりして

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 13:07:17 ID:YQzKtd8B

まじかよ！
　225 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/11/08(火) 12:48:24
業界関係者から

最近はパチンコの方は３つ程のメーカー（中堅＆弱小メーカー）しか知らんけど、スロットの方ではほぼ半分の機種が店側で操作できます。
つまり出玉を操作できるんだよ。
つまり確率じゃなくて、ゲーム数でね。

設定公開なんてするホールがちょくちょくあるけど、あんなのはほとんど関係無しね。１日なんていう短いスパンじゃ、設定通りに動かないことなんて当り前けどそれじゃー店は困る訳。
出したい時に出せて（例えばイベント）、回収したい時に回収できる、射幸心を大いに煽ることができる。そんな機種が店の要望なのね
そんな台ってメーカー発表値や、攻略誌の解析結果通りの機種ならまず無理というか、方法はあっても店はできないのね。
例として、パチンコの釘なんてので調整したら露骨すぎるし、スロットの方も全然BIGがこないのは露骨すぎる。
じつは、連チャンや集中で完全に制御できるのね。

どういうことかと言うと、『ハーネス』１本で連チャンやら集中に入る回数（確率ではない）を全て操作できるんだわ。大当りが２０回きました、次は１５００ゲーム後しかきません。そしてその大当りでは、連チャンします、しませんの調整をできるんだわ。
だから当らないものは、どんだけ回しても当らないということ。

これは地域によって変わるが、それぞれの地区の店同士競合してる訳だから、その地区の全ての店が『ハーネス』で調整できる台しか導入していないというのが真実です。全ての台を調整してるって訳じゃないからね。それはそれぞれの店のやり方次第で。

何の根拠があってこんなことを書いてるのかというと、店ってメーカーの直営店もあるけれど、ほとんどが販売代理店を通して台を買うわけよ。
その販売代理店が『ハーネス』も一緒に付けるんだわ(笑)。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/08(火) 17:37:13 ID:7ad4hhRn

客から言わせりゃ、一番のゴト師はパチンコ屋だよｗ

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/09(水) 00:01:41 ID:Rwa8QhaE

これ書いた奴、ほんとにスロット打ってんのか?ww
ツッコミどころ満載だな。

1500G後って、あなた。A400だとほとんどの機種が
天井越えになっちゃうよwww

吉宗だと、爆死台は20回もあたんねーし。
そーか、北斗か。北斗だな?
北斗しか打ったことのないド素人の文章なんだね??

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 09:38:16 ID:2b3XhbK7

羽やってると鳴きに異常な程並があるんだが、これがホルコンって奴？
いや、信じてる訳じゃないけどあるとしたらこういう現象の事？
正直ムラって言葉で片つけられる程の差じゃないんだ、これが。
ストロークが微妙に変わってるからと言ってもここまで差が出るもんなのか・・・

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 15:24:38 ID:NYCoGmb3

パチンコに勝つには、一言で言えば「良く回る台を長時間打つ」

「良く回る台を長時間打つ」これがボダ論だろう。
パチンコ店の宣伝みたいだな。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 15:31:01 ID:yUTawQb+

>>36
台の傾斜は変わってないか？

>>37
良く回る台を長時間打ったこともない人間が何言ってんだｗ

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 15:53:55 ID:03h7wlVP

空き台は当り抽選なし。大量の打ち子を使って出玉感を出し、
後で、バイト代を差し引いた全額を回収。
一般客に対しては、顔認証データベースで収支管理し、
遠隔で10万円勝たせ、中毒にし、10万円回収。
遠隔で3万円勝たせ、中毒にし、20万円回収。
遠隔で5万円勝たせ、中毒にし、30万円回収。
これの繰り返しで、依存症・社会疎外に落とし入れる。
更に、攻略法・勝者の体験談・伝説のプロ・店内の「不正反対！」貼紙
みたいな捏造情報・自作自演をメディアを通じて大量に、繰り返し宣伝し、
新規客を増やしつつ、依存症者からMAXで搾取。
いい加減、朝鮮人に騙されて店に入るのは止めましょう。
オレオレ詐欺に引っかかるジジババより恥ずかしいよ。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 16:43:11 ID:yUTawQb+

>>39
>空き台は当り抽選なし。大量の打ち子を使って出玉感を出し、
>後で、バイト代を差し引いた全額を回収。

スタートシグナルも出てないのに抽選なんて不可能だろ。
誰も座ってない空き台が突然当たり出す方が不気味だｗ

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 17:37:37 ID:9dLHJoOG

ボダ派は反省しろ。
波派がここまで狂ってしまったのも
お前らが追い詰めたせいだぞ。
適当に波派の居場所を作ってやるぐらいの
余裕は無いのか。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 19:01:40 ID:zOxZ7QeV

>>38
傾斜？同じシマ内ではドつきなかったし変わり様がないと思う
というか変わるの？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 23:02:52 ID:66QbjGpw

>>41
矛盾点を適切に指摘してるだけなんだがなぁ・・・ｗ
そでれもムキになって、必死にトンデモ理論展開してくるからいけないのさ。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/10(木) 23:14:40 ID:RE96P1a0

逃げ道を作ってあげるのは大事なことだよ。
福祉にたずさわる者の基本。
ホルコン派だって人間だよ。

（超マジレス）

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 04:28:01 ID:BPpiTUo4

>36
そういう時って電圧でストロークが強くなってたりする。
つまり台がやる気なしﾓｰﾄﾞ(ホルコンって言うのは大袈裟かもしれんがロムがそうしてる)。
電圧がって言う人もいる。
ちょっとハンドルから手を離したり休ませたりすると復活する事が多いけど、それでもダメな時はもう見切り時。
羽根物でやたらと当たり数多い台、確率のいい台選ぶやつ多いけど、今の羽根物はそんな単純じゃないっす。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 07:04:55 ID:Oed6VSFR

ボダ派より、波派より強力な脳内電波派だけど
いまだに　ミサイル打つんだ。
あれの打ち出しは、わかりやすいよ　昼間はほとんど玉が跳ねない
夕方からパチパチ（ｗ）と跳ねるんで良くわかる

今のハネモノも打ち出し変化あるのか　
CRのつく機種は、当たりの時の振り分けでなんかしていると思うんだが

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/11(金) 09:06:40 ID:/DTt0Kkt

>>45
>羽根物でやたらと当たり数多い台、確率のいい台選ぶやつ多いけど、今の羽根物はそんな単純じゃないっす。

ボーダーを十分に越えてる台に座らないから、そんな誤解をする。
君は羽根の本当にいい台にすわったことがない。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/12(土) 13:38:49 ID:AU6j4Pnw

上祐よ！　これが今のパチンコ店の実情なんだろう
常連とかほとんど　サクラのじじいい・ばばぁ　顔みれば半島人

実際には朝鮮玉入れ屋が雇ったサクラが出してサクラだけに還元する、
ということが可能であるから還元率０％の店もある

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 20:16:56 ID:3EL16x+b

上祐は、どこへ。
オカラは、どこへ。
亀井は、どこへ。
いつから、こんな出玉制御が普通の世の中になったんだ。
パチ店の貸し玉料だけで29兆円なんて　きっと、これは夢だ。　
今日、50,000円負けたのも夢だ・・・。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 20:19:59 ID:xGfOOile

成績の悪い情報系の学部卒だが、完全な乱数を作るってとても難しいんだよね。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/16(水) 21:34:56 ID:71Ojepk6

先週の今頃はパチンコ屋からの基地害のピークだったみたいだね。

あ
と
は
しりすぼみ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 13:54:26 ID:sfGnHhzf

出玉制御で当たりを出すのは、
抽選後に直接当たりにするのか
抽選確率を高確率モードに移行させるのか　どっちなんだろう。

サービスタイムの始まり、毎時00分とか20分とか区切りのいい時に
プレミアorスパーリーチでピッタリ当たるのは
たまたま、高確率で早期に当たったからなのか。

朝一35回転以内で当たるモーニングは、この高確率状態？
高確率時　1/52.786　1/39.4　1/39.7　1/49.8　1/47.9

直接当たりに移行するのは　個別遠隔（台指定）で
高確率モードに移行するのは　通常の出玉制御（ブロック迄で台指定不可）なのか　　上祐さま

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 15:37:50 ID:JC1i1hzN

ホル厨さんは他にﾈﾀねぇの？
代わり映えのしないﾈﾀばかりで全然盛り上がらないんだけど。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 17:02:03 ID:W5i0ZLdU

>>54
うちの方は高確率にしてるっぽい。
ハマった後は期待値以上にやたら保留で当たりまくる。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 18:17:32 ID:0q25nWd4

でいつになったらホルコン理論って書いてくれるのかな。
理論とやらを早く知りたいんだよ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/21(月) 19:12:25 ID:658P73GU

>>55
早く知りたいならsageるなよ。やっていることがおかしいぞ　チョン糞。　
そんな理論があるかどうかわからんが

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 00:36:46 ID:JmzRIiOs

>>55
ありもしないもの誰も書ける訳ねえじゃんかよ。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 02:51:09 ID:BTILIa//

>>55
ホル厨の多くは鮮玉厨に転職しちゃったからねｗ
執拗なﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ＆ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしは明らかに同じ奴だろ。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 03:02:41 ID:BVAfhuxM

ホルコン理論（負け組理論）

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 03:26:43 ID:YpkTRe/W

ホルコン負け負けケテーイ(・∀・)

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 17:03:51 ID:3RNzGZdM

勝ったら実力。
負けたら店のせい。
これ負け犬の常識ね。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 17:34:52 ID:GJOISkCI

ヤター！！
北朝鮮の勝ちケテーイ！

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 19:34:59 ID:RtxdzPy8

パチ屋の過疎が進んでも定期的に煽る工作員乙

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 23:26:32 ID:GTJFvpe2

ボダは負けたら何のせいにするわけ？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/22(火) 23:46:15 ID:TnQo/bwH

ボダ派は負けても誰のせいにもしない。
今日は運が悪かったって思うだけ。
短期的にしか物事を見ないホル派と違い、ボダ派は少なくとも１ヶ月単位で見てる。
途中で何回ハマろうが負けようが月末に収束してればそれでいい。
ただ実際は１ヶ月程度じゃ収束しないから半年～１年で期待値通りになってればいい。
そこまで我慢できない奴がホル派になっていくんだろう。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 00:37:32 ID:VfxyuKwh

>>64の思考が「負けたのを何かのせいにする事前提」なのが凄いよなｗ
万人が自分と同じ思考をしていると思っているわけだ。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 01:30:54 ID:UaSnK4kt

一年で量ったように北一が出るんだ

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 01:33:54 ID:mtz/hnor

>>64米軍のしわざにしまつ。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 02:01:54 ID:wTPPAmy/

>>66はとにかく店のせいにして暴れるタイプ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 02:07:54 ID:9Dl97GIn

だぁ～かぁ～らぁ～！！！

ちゃんと逃げ道を作っておいてやれって言ってるだろ！！
追い詰めすぎるんじゃない！！
つまらなくなるだろ！！

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 02:14:58 ID:UaSnK4kt

パチンコ工作員のか？

それはイヤだ。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 02:25:46 ID:VfxyuKwh

>>70
いや、ここも過疎してきたからあんま関係ないかと。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/23(水) 09:39:11 ID:Y42E4PZ3

つまらんな
ホル厨もっとトンデモ理論展開してくれや

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/25(金) 00:23:01 ID:3dP9iEON

ホルコン対策に　台のカギ部をアースするといいとか
ホルコン対策に　コーヒーねぇたんから　コーヒーを買うといいとか
ホルコン対策に　スーパーリーチ時には　台を叩くとか
ホルコン対策に　35回転毎に初期画面を待つとか
ホルコン対策に　朝一5,000円打ち　以外はパチ店に行かないとか
一番いいのは　駅前でおばさんが売っているキムチを買い込んで台のそばに置くとか

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/25(金) 11:27:31 ID:1eLAqZxz

一般の客はほとんどが負け組なのは事実だから
ホルコンでも遠隔でも、ウソでもデタラメでも何でもいいから
何かを信じて打った方が楽しいよね。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/25(金) 17:45:11 ID:waGQ5IyV

工作員の特徴と目的

業界人　→　何でもよいからデタラメな説ばかり流す。
　　　　　　ボーダーラインも否定したいのが本音。
　　　　　　客の判断力を失わせ、金を使わせることが目的

攻略会社　→　普通に打てば決して勝てないことを強調するか、
　　　　　　　ボーダーラインを頑なに否定する。
　　　　　　　そして別のIDでなにげなく自社サイトのリンクを貼る

ボーダー派　→　これ以上競合相手が増えないように、
　　　　　　　　オカルト説を流しまくる。
　　　　　　　　また、微妙に誤ったボーダー理論を流して錯乱する場合も。

カジノ推進派　→　北朝鮮の話題を出し、パチンコ自体を徹底的に否定する。
　　　　　　　　　パチンコを打たないのにパチンコ板に常駐しているので
　　　　　　　　　工作員だとすぐにわかる。

＃結局みんなウソばっかり言ってるわけだ。
本当の事を書きたがるのは、ボーダー理論で勝ち方を覚えたばかりの
ヒヨっ子パチプロだけ。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/26(土) 18:32:24 ID:cv3jX3aQ

愛地球博の建物はどうなった？
小学校の建築材とか　再利用
モリゾーキッコロは、
瀬戸市の海上の森に住民票がある　

出玉制御は、パチンコ店にある。　
普通の人には認識できないだけで、見える人には見えるんだろう。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/03(土) 02:54:15 ID:90mhUzaP

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1733/1060524407/30-66
スマイル再び登場
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1733/1060524407/262-271

●自身の運営する掲示板でもホルコン派を撃破！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/477-544
ここの537でオススメサイトにクロムノートWEBが紹介されているけど、そこの掲示板ではポルマンを崇拝する信者が住人相手にペアシート理論で論争中。
（前哨戦）http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1086062033/152-181
（本戦）http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/602-743

●[おまけ]鈴木信者を撃破！
http://p-manjiro.com/goroku/19.htm
ここで言い負かされた連中がポルマンの悪口をコピペして周ってるものとｵﾓﾜﾚ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/03(土) 17:10:21 ID:e/KVsch7

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋ現金投資→６７０００円
等価店　１５/Ｋ持球遊戯→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

同じ１０００ハマリでも等価は現金、持球に関係なく６７０００円失う
それに比べ２円持球の場合はたったの１７０００円の損失で済む
ボーダー派の勝ち組が等価を嫌う理由はここにある
また換金ギャップを生かせない等価では客側に勝ち目が無い事がよくわかる

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 01:22:29 ID:x9X34qxT

突然ｽﾏｿ。
確変中の際、次の当たりを、
故意に事務所側の操作で単発にすることは可能ですかね？
単発の乱数だけにするとか。

店員が俺の後ろに来て、
ﾏｲｸで報告した時の次の当たりは、
必ず単発なんだよな･･･。
それを疑問に感じ、時間差したりするけど無理でね。

既出だったら申し訳ない。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 01:29:28 ID:rpm9JAuV

>>80
技術的には可能だけど君を狙い撃ちする必要が店にあるのかがわからんなぁ。
店としては出されることより現金売りの方が重要なので普通は何もやってないと思っていい。
出されるのは宣伝効果があるから逆に積んで広告塔になって欲しいくらいなんだよ。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 01:55:54 ID:x9X34qxT

>>81
早々の返信感謝です。

ん～技術的には可能なんですね。
店側のﾒﾘｯﾄは･･･
仕事あるんで毎日ではないが、俺は一応常連の部類だと思うのね。
で確実ではないけど、店の傾向みたいなものを掴んでいてさ、
その店は1台置きとか2台置きとか順番に当たりだすわけよ。
それに気づいてからは、結構稼がしてもらってるわけ。
もちろん常時成功するわけではないけどさ。
話し戻して･･･。
店側としては常連に頻繁に出すよりは、
新規の客に出して、再び来客させたいはずでしょう？
だから、例えば常連の俺が確変引いたとしたら、
しまった！みたいな感じでｗ
故意にﾜﾝｾｯﾄにするとか可能かな？と疑問に思ったわけ。
普段見ない顔とかｶｯﾌﾟﾙ来ると爆連するんだよね。
まあ○犯なんだがｗ

そんな感じ、乱文ｽﾏｿ。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:01:59 ID:rpm9JAuV

>>82
それなら新規客だけスイッチオンでいいでしょ。
こっちを出してやったら、あっちを出さないってのは客側視点ですよ。
大事なのは売上アップであって出すのは幾らでも出していいんだってｗ
機械性能以上は出ないわけだし更に釘で制限掛かってるから出っぱなしってわけでもないし。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:12:48 ID:M8xKGjea

頭大丈夫？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 03:25:57 ID:rpm9JAuV

>>84
誰にレスしてんのｗ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/05(月) 17:55:45 ID:JWZHGzOR

店に、単発出しのメリットあるのかな
技術的には何でもありとしても
出したくない、ゴト師や遠隔遠隔言う香具師とかには　
1/1000とか嵌らせればいいだけだろうし　もちろん当たった時はワンセット。
1/100～1/250で連続単発出しするのは
人の考えの個別遠隔と言うより、自動制御で計算あわせしている気がする。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/06(火) 20:00:59 ID:xZEKS8gi

同じブロック（４～６台）で　同時にリーチが多発することあるけど
なんで面倒なことするんだろう　
どうせ当てるなら　一気にプレミアリーチで特定台を当てればいいのに・・・

当てる台の近くの当たらない台を打つカモに、ガセリーチで期待感を持たせるためか

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/08(木) 01:44:06 ID:xSp8ZHSK

ここの人達は人生に負けてるのに、パチンコなら勝てると思っている
のですかね・・・。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/08(木) 01:52:50 ID:foc2hOMb

>>88
何言ってんだ？
頭大丈夫？

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/08(木) 01:54:41 ID:fyhwL5H6

90get

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/11(日) 05:26:05 ID:p5zPhb1E

ホルコンって　ボーダー理論を元に出玉制御かけているのかな
機種によって　確率や玉の払い戻し違うのに
同じパチンコ店で　同じ貸し玉料・同じ交換率で営業するには
機種情報を入力しないと　上手い制御かけららないよな

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 00:22:30 ID:vcDWUCd8

パチンコ店の店員はどう思っているんだろう

ホルコン・・・あるよ。
ほとんどの店導入しているさ　当然だよ　
経理用の資料に必要だし

遠隔あるの承知で、パチンコ客は毎日来ているし　バカだな

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 01:05:18 ID:BaXLcjgI

本当に初心者なんですが。ボダって何ですか？ボダ覚えたら勝ち易そうですね。幼稚園児でも解るように簡単に教えてください。お願いします。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 01:54:24 ID:20K6qtkz

どこに書こうかと思ったけど、とりあえずここに。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 02:03:06 ID:20K6qtkz

先日、連れと2人で連れ打ちに行った。
カドがよく出てる印象の店で、運のいいことにカドとその隣が2台空いてたので、連れと並んで座った。
すると、カドから2番目の台に座った友人はわずか500円で確変を引いた。連れ打ちなので、1箱拝借した。

オカルトじみた考えかもしれないけど、カド台の漏れは隣の確変が終わるまで当たりそうになく、打ちたくないと思った。
しかしこの店のカド台はキープしたい。でも小心者なので、遊戯しないのに台に座り続けたり、
物を置いたまましばらく離籍するのは注意されそうで、仕方なく「打ってるふり」のごとくちびちび打ち。

するとずっと観てる店員の視線に気づき、やがて注意されたくないからやってたはずの遊戯を注意される。
「単発打ちになっちゃうのでやめてほしい」と。
気分が悪くなったのでこのカド台は諦め、連れが代わりに打ってくれというので確変中の台を預かる。

連れが打ってた間は順調に5連していた台が、漏れが座った途端あっけなく単発を引く。。
まさかとは思ったけど、なんか露骨なものを感じてしまった。時短では1回もリーチがかからなかった。
また嫌な気分になったので、すぐ交換して帰ることにした。

知らない人が座ったカド台は、すぐに確変を引いた。。これ、いかに。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 02:06:20 ID:20K6qtkz

思えば以前同じように連れ打ちした時も、
連れと並んで打ってて、連れが離籍したタイミングで「1人2台確保」の疑いをかけられ、
その時から漏れってよくない印象をもたれてるんだろうか、と思ったが…

以前この店では連戦連勝、不思議なくらい勝ち続けて負けなし;+300k、とかあっただけになあ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 06:05:10 ID:UmfEsIK+

>>93
ボダ＝ボーダーライン
千円あたりのデジタル回転数がこれ以上ならば店が赤字、客が黒字になる。
当然、ホールは儲けを出さなきゃいけないからボーダー以下の台が多数派。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/12(月) 11:38:03 ID:CR8DIISU

>>96
チラシの裏にでも書いてろカス

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/13(火) 18:24:30 ID:BQXVIlsz

>>97
大切なことが抜けている

ボダは、あくまでも単機で動作させた場合の数値だろう
店で出玉制御かかっていたら関係ないじゃん

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/14(水) 17:05:18 ID:XB5QymmI

<｀Д´,>　寒いけど遊びに来てねﾊｰﾄ。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/15(木) 16:36:18 ID:QUt/0E72

>>99
アホですか？
１台単位よりもシマ全体で見た方がボーダーの信頼性は上がるだろ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/15(木) 18:13:53 ID:kN4pUq1Z

パチンコ店の在日じゃないんだから
シマ全体がどうだろうと　お客には一台しか関係ないだろう

だから　ボーダーはパチンコ店の犬と言われるんだよ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 03:01:51 ID:vM+10tho

こんな感じの意見は　ホルコンさんなのかな

この台って20の倍数の回転数でかかり易いような気がしませんか？
３Ｒ当たり後に持ち玉が無くなって追い銭した直後の40、60、80回転辺りとか。
個人的には当たり後に120を越えたら止めるようにしてます。
皆さんなりの攻略法があったら教えて下さい。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/18(日) 19:27:38 ID:7T9HnAaH

どんば結果も適当な説をたてて無理やり納得しようとしているのが
波派とホルコン派

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/19(月) 01:18:39 ID:TrQqIEux

これでも嫁！
ポルマンがいろんな掲示板で攻略法を全否定しているのは事実だ。

ホルコン否定
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1060524407/30-

ワイルダーやサラパチも登場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/477-

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/19(月) 01:59:57 ID:FHftNPUv

そうだと　薄々気づいていたよ・・・・
　681 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/12/19(月) 01:26:49 ID:
　チェックしてますよぉ
　ポチっと当たり信号送ってるんですね
　全ては店長の思うがまま
　682 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/12/19(月) 01:27:07 ID:
　最後に一言…殆どの店が基盤を仕込んでいると思っていい。
　店は客に出してるイメージを与えつつ回収しなくてはならない。
　出玉にメリハリを付けるのは必須。勝ち方はない！シマ、台に偏る、
　台毎に間隔空ける、強制解除に当たり飛ばし等パターンは何千通りある。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 17:43:43 ID:JqvT+3nq

ゲームセンターのパチンコ台は　遠隔出来ます　
遠隔出来なければ、ゲーム機器として成り立たない
そんな書き込み見たことあるんだが

パチ台メーカは、遠隔する機能についても普通に研究開発しているのか
ゲームセンター向けパチ台のために

ROM交換無しで遠隔操作容易に出来るといいね　

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/20(火) 17:46:31 ID:zXltSciQ

>>107
解析人の仕事だよ＞ゲーセン向け改造

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/26(月) 16:15:18 ID:SDz279T4

時間シマブロック出玉制御は、システムの一部にすぎない
顔認証システムで素人の常勝は　完璧になくなった。取りこぼし無し。最強！

オムロン「ウォーク型顔認証システム」　500万円～。
　動いている人の顔を自動的に識別し個人を認証、
　顔データと個人情報をデータベース化出来る（1万件）。
　ttp://www.omron.co.jp/press/2004/s0301.html
　顔をキーにメダル枚数管理可能（過去に隠滅された説明図）
　http://up.viploader.net/pic/src/viploader37266.jpg
店内であちこち負けながら　打ち込んでいるカモ　情けなさ過ぎ

追跡型監視カメラ＋顔認証システムでいくらつぎ込んだか
当日はもとより、年間ベースで顔認証システムの顧客データーベースに集計されている
完璧。　

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 08:23:33 ID:Jq8ewmed

等価でも勝てるって言ってる奴はたいがい負け組。
自分ちの近所に低換金率の店がないから3円の店かよってひがんでるだけだな。
低換金率の即席式のペアシートで朝から晩まで打てってのはずっと前からポルシェ万次郎が言ってたろう！
かなしいがこれが真実だ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/27(火) 23:57:00 ID:puohnJSc

ホルコン狂信者は、このスレは沈めたいのかな？
序盤から徹底的に論破されて恥ずかしいってか？

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/28(水) 04:28:15 ID:/AZHFOgS

火のない所に煙は立たないんだよん

実際問題１日の店の１台５千円の時点で
真っ赤な嘘なわけで

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/28(水) 10:15:19 ID:CksxsfRW

>>112
さんすうできますか？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/28(水) 10:29:25 ID:6vzGA625

国語すらあやしいんだがｗ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/28(水) 12:29:42 ID:mkgL21kO

ボダ派は近いうちにパチ業界の中身を知って愕然とするんだろうなあ。
プロレスの暴露本出版に近い感じ？
かつて熱狂的なプロレスファンだった奴は、今度はパチンコでも同じような
屈辱を味合わされることになるって事。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 03:08:30 ID:T9gSb2ui

つーか、勝てるから仕方なくボダ派やってるだけだし、
勝てなければ今すぐにでもボダ派やめるよ。
ボダなんて面倒だし夢がないし。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/29(木) 03:17:32 ID:6+zE45CA

ボダを否定して回っている奴の半分以上は、
クソ回らない台ばかり設置しているボッタ店関係者だろう。
店としては、回らなくても打って欲しいもんね。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 02:36:56 ID:p4T8VfsO

例えば
パチンコホール運営会社が上場へ・ジャスダックに
>>ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051230AT1D2906629122005.html
もし、時間シマブロック制御が違法だったら　困る会社あるんじゃないの
もうそろそろ　ハッキリする感じがする

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 03:06:22 ID:O+lmcJ1e

天狗の仕業らしいよ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 03:14:52 ID:UrlZtdq7

換金は違法だが事実上黙認されてる。
警察や店に直接つっこんでもとぼけるだけ。
ホルコン遠隔も同じようなもの。
ほぼすべての店で導入されてるが、空気中の酸素のように「見えないからない」
的な幼稚な理屈で片付けられる。

＞ボダ派は近いうちにパチ業界の中身を知って愕然とするんだろうなあ。
禿同。まあボダ派の多くは工作員なわけだが。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 03:39:18 ID:SChpVURS

＞換金は違法だが事実上黙認されてる。

「３店方式で法に触れないようなやり方をしている」だけだろ。
黙認ってーのは、店内で堂々と換金行為をしているのを見逃してるって事。
全然意味が違う。

もうちょいパチ屋の仕組みと日本語を勉強してからほざこう。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 04:59:40 ID:U2MIWo1C

>>117
店にはボダを越える台なんてほとんどないから
ホール業界がボダを主張するとは考えにくいな。
>>120は矛盾している。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 06:08:26 ID:ROPqc+gY

①①⑨>>>天狗の正体はチャイニーズらしいよ

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 06:16:15 ID:O+lmcJ1e

なんで↑

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 14:27:41 ID:Ioy63PtD

>>121
＞もうちょいパチ屋の仕組みと日本語を勉強してからほざこう。

オマエモナー。
景品買取所から店が特殊景品を買い戻してるという事実を知らないのか？
これは明らかに違法で、ここを黙認していると言っておるのだよ。
三点方式も景品買取所があくまでパチ屋と全く無関係であることが前提だ。
しかし実際は（ｒｙ
そしてあんなちゃちな景品を高額で買い取る会社があること自体本来激しく不自然で、
普通なら捜査の手が入って一発で御用だよ。そこもスルー。

もうちょいパチ屋の仕組みと日本語を勉強してからほざこう。
もうちょいパチ屋の仕組みと日本語を勉強してからほざこう。
もうちょいパチ屋の仕組みと日本語を勉強してからほざこう。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 15:16:41 ID:6p/L3Ty0

>>122
いいかい？
ボダを広める＝回らない台では勝てないと客が知って店が困る
なんて図式はお前らの勝手な決めつけなんだよ。
多くの人間はな、パチンコは確率のみ（ボダ理論が通用する＝不正がない）
と思えば、「確率など無視して」毎日のように島に数台ある爆発台が自分の所にも
「平等にやってくる」って勘違いするんだよ。パチンコとはそういうもんだと。
そうなればもう店の思う壺。ここに出玉操作の有用性が生まれる。
何度か甘い汁を吸ったとしても、結局はうまくいかずむきになり搾取されていく。
実際問題として、理論を理解したところで誰がボーダーなんて気にして打つのか。
なるべく回る台を打つのは基本だが、ボダ以上回らなくても「不自然なまでに出る台」
をゲットすることだけにみんな躍起になるんだよ。
15/k回転でも、僅かな投資で10連20連するのを夢見て。
本気でボダ理論を実践しようと思ったところで台の確保は難しいし、安定した
収入を得るためには膨大な試行時間が必要になる。一般人には不可能だ。
それから組合の存在も忘れるな。地域一体回らなくすれば何の問題もなし。
それでパチやめるやつはほとんどいない。

ボダ理論を信じさせる（不正のなさをアピール）＋出玉操作

これが最強のコンボなんだよ。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 15:18:28 ID:SChpVURS

>>125
確かに昔は、ちゃちいライター石とかが主流だったがｗ
最近の特殊景品は純金。専門の貴金属買取業者に持っていけばちゃんと買い取っ
てくれる。（もちろん相場の時価だが）
というか、交換所（TUCとか）自体がちゃんと免許を持ってる金買取業者。

今はパチ屋の景品交換所の方が若干買い取り価格高いけどな。
それでも最近は金価格が上がってるから、この先交換所で換金するより得になる
可能性もあるんだよ。

＞そしてあんなちゃちな景品を高額で買い取る会社があること自体本来激しく不自然で、
＞普通なら捜査の手が入って一発で御用だよ。そこもスルー。
なわけで、こんなことは起こらないから。
『グレーゾーンだが、法的には限りなくシロ。』
↑これが今のパチ屋換金システムの現状。
黙認されてるってのは、ポーカーゲーム屋とか、そういうUG賭博の事。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 16:49:26 ID:7rafYyZJ

>>126
そうかな？
店にはボーダー以上の台があまり無いんだから、
熱心にボーダーを説いても墓穴を掘るだけだと思うけどな。。。
ましてや、短時間じゃまず勝てないとか、回らなくて勝ったらマグレだとか、
そんなことを店側みずから言うはずがない。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 16:54:05 ID:7rKctYIJ

ボーダー派の考え方は
回らないは打つ価値がないわけでしょ？
ならば９割以上の店は打つ価値がないことになる。
店側がそんなことを主張するはずがない。
どの台でもチャンスがあるという事にしたい。

よって、店側はボーダーではなくオカルトを主張したほうが得。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 17:05:31 ID:KtJvZU8M

>>127
承知で　誤誘導しようとしているようだけどダメだよムリムリ。

同じ、風俗営業店のゲームセンターが金の地金で　
景品交換システム使えないのは、普通の日本人ならオカシイ何かあると思うだろう。
要は、あのシステムが使えること自体（在日利権だとしても）無理やりスギ

換金システムと個別遠隔ではない自動の出玉制御　この2件は
確実に、株式上場すると金の亡者に叩かれる。
株の乱高下これが投資屋さんの儲けのタネだから　容赦ないだろうな
差別や在日利権だからとか暴力団がとか配慮無しに
金融屋さんは、表に出ないから叩くよ。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 17:08:35 ID:AuSf15P3

ピーアークが上場するらしいね。
出玉制御（＝遠隔）なんてしてたら、まず上場はむりだよ。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 17:18:42 ID:KtJvZU8M

たぶんね・・・　
遊技なんだから、遊技演出としてなんら違法性は無い。
特殊景品は、質品と同じ扱い。
これで、強行突破して　上場だな。

違法性があるとすれば、その根拠となる法令が
遊技に規制をかけすぎだと　開き直るんじゃないの。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 17:22:12 ID:AY0BhVh/

釘が全てじゃ夢がない。
一部のパチプ以外は絶対勝てないと宣告されているような物。

だからパチンコ業界は一般客に夢を与えるために、
ホルコンとか波とか、話題を提供してくれているのさ。
もちろん全部ウソだけどね。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 20:52:27 ID:ABhAZH5n

>>133
株式上場すれば　公開するしかないからもうすぐハッキリするさ
上場で集まる一時金の数千億円と引き替えに
何処まで、利益の根拠となるシステムを公表するかだな

中小のパチンコ店にとっては　いい迷惑だろう。もうだめかもわからんね。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 21:20:16 ID:PMa3J+d6

存在しないものは公表できないｗｗｗ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 22:30:25 ID:LxxdX9OK

大抵ボーダー以下の回らない台ばかりなんだから
出玉制御なんてしなくても店は普通に儲かるよ。

回らなくてもいかに打たせるかが経営手腕でしょう。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/12/31(土) 23:28:33 ID:wFGIOFDc

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:03:40 ID:hplNpdOHO
マルハン加島なんか空き台出るまで夕方までかかったけどジャンボは空き台だらけやんけ！羽根デジの千ハマリ初めて見たわ！テレサ・テン！２度とイカネ！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:09:58 ID:r+hdYj050
テレサで千かジャンボやりすぎやなｗ
もっと上手い事やらんと

↑
もろホルコンですねｗ

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 14:03:23 ID:ZVuoGI6x

>>125の

＞景品買取所から店が特殊景品を買い戻してるという事実

の部分について誰も触れてないなｗ
景品買取所自体限りなくグレーだが、ホールが特殊景品を買い戻したら100％違法だよ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 17:49:56 ID:U8LCu6O1

信者さん達，最近静かじゃない？
面白い真性さん現れないかなぁ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 17:51:41 ID:drPsL3ct

これ以上の工作は逆効果だと気付いたのかな？
さすがにホルコン説はウソ丸出しだからなあ。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 21:32:18 ID:Ag3tlPep

ボダ派は今年も朝鮮玉入れの完全確率を信じぬきます！

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 21:33:55 ID:LuYcjA2Z

ダイコク電機など機器メーカーとしては、
データを見て攻略しようとする客が増えたほうがよい。
もちろんホールにとってもそれでＯＫ。
だから業界がボーダー理論を客に勧めることは無いでしょう。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 22:49:24 ID:drg+4E2B

>>142
スロ板住民だとダイコク電機のデータ見て勝ってる椰子結構いるんだがｗ

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/02(月) 23:43:19 ID:QlOoklG4

>>143
確かに・・・ダイコクに限らず、台上のﾃﾞｰﾀ表示機さえ見ていればストク機は
いくらでも勝てるな。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 02:44:33 ID:dzjlnXjd

>>141 それだけじゃ物足りんのだよ
飽きるぞ？w

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 04:11:00 ID:O0lAbQNl

飛ばされまくってるくせによく言うよｗ

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 10:04:13 ID:bSzJYy1t

>>146
スットコ飛ばしは違法じゃないから文句言えないが飛ばす店は行かなけりゃいいだけなんで問題ない。
吉宗で1000発進しても３万ちょっとの被害で済むんだぞ。
その日のうちにプラスにできる範囲だ。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 17:09:35 ID:1ZmllLOL

話の流れからすると
顔認証システムってのがあれば人的な操作なしで
個人単位の月間（年間）収支を過去の来場の履歴
にあわせて通い続ける最大限のマイナス金額まで
全自動でコントロールできるってことなの？

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 18:46:52 ID:z23H090u

>>143
スロとパチは別だってば。
パチはハイエナとかできないから、
波とかホルコンとかいう説がたくさん流れた方が
ダイコク電機にとって有利だと思うよ。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 19:06:39 ID:bSzJYy1t

>>149
データ次第で釘の予想も付くよ。
パチンコはデータ活用が遅れ過ぎだと思う。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/03(火) 22:59:45 ID:J5GlXWlb

顔認証まとめ

松下電工、顔認証システム「デイリフェイス」144万円～。
　2005年度3億円の売り上げ目指す。
　ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/03/19.html

東芝　顔認証システム「FacePass」
　顔情報を通行履歴として記録・保存。
　名前や通行時間などをキーに後日画像の照合・確認可。
　ttp://www.kt-workshop.co.jp/pro_face.htm

オムロン「ウォーク型顔認証システム」　500万円～。
　動いている人の顔を自動的に識別し個人を認証、
　顔データと個人情報をデータベース化出来る（1万件）。
　ttp://www.omron.co.jp/press/2004/s0301.html
　顔をキーにメダル枚数管理可能（過去に隠滅された説明図）
　http://up.viploader.net/pic/src/viploader37266.jpg
更にオムロンアミューズメント株式会社はパチンコ機器も作っており、
　ttp://www.omron-amusement.jp/business/index.html
　ホールコンピューティングシステム「C」シリーズのダイコク電気の
　会社案内に、ECB特約店として載っている。
　ttp://www.daikoku.co.jp/c_series.html

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 22:38:16 ID:vRcpi01u

時代は、顔認証だな　上祐。
完璧。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/04(水) 23:07:35 ID:mxLBbMVd

>>152
チョン君何言ってるのｗｗｗｗｗ
日本語理解してよいい加減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/06(金) 17:54:02 ID:WtHNJ5d1

ここでも　　凸　ポッチと・・・　

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/07(土) 00:25:25 ID:ZPuIQaKv

こんな事出来るのか　お金無しならわかるけど
玉無しでデジタル回転したら　変だろう。
　>あと余談
　>カードユニットコネクタにセントロニクス２５ｐコネクタを加工して玉無しで
　>デジタル回転＆アタッカ＆ラウンド消化遊んでる。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/07(土) 02:28:19 ID:mSM9f5dR

ホール工作員の臭いがするトピはここでつか？

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 04:50:50 ID:75PQjnFN

■ パーラー向け個人認証付きシステムが登場

12月28日付日刊工業新聞によると、ファインフーズ（大阪市中央区）がこのほど、
生体個人認証機能付きポイントカードを核とするパーラー向けのシステムを開発し、
大手パーラーへの提案営業をはじめたことが分かった。
このシステムはパチンコで負けた金額の一部をポイントとしてカードに蓄積し、
グループの他店舗や提携施設でのポイント利用を提案するもの。利用者には
会員登録が必要で、生体個人認証によってセキュリティを確保している。
報道によると、風営法により出玉を店外で使うことは禁止されているが、消費金額を
マイレージのような形でポイント化、カードにのせる点がこのシステムの特徴になっている、としている。

(2006年1月6日) 月刊グリーンべると

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 18:40:51 ID:NBDL7Gy8

>>157は遠隔とは違うよ。
客の収支を把握して、
負けている人はポイントをたくさんあげたり、
イベントとかで優先的に座れるとかでしょ。

159 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 19:24:41 ID:snSjlsnY

客に優先条件などをつけることは、会員非会員などの区別も違反。
風営法認可営業では客は一切の区別をしてはいけない。
本来優先入場などもってのほか。
客が訴え出れば即指導されるはず。
指導しない所轄があったならそこを本庁に訴えるべき。
本庁が放置したなら・・・・・ダメだこりゃ！

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 22:20:39 ID:NBDL7Gy8

>>159
来店ポイント制を導入している店はいっぱいあるよ。
それは顧客サービスの一環であり、遊技条件の差別とは違う。

161 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 23:28:06 ID:snSjlsnY

>>160
バカか？もしくはもっとバカな業界関係者か？
尚更だが、仮に業界が釘調整や事前設定がすべてというのなら・・
ポイントで優先入場などは完全に遊戯条件の格差を産むだろうが！！
風俗営業の許可は、それも含むんだよ！！
スーパーのポイント還元割引や、ポイント福引きなどといっしょにするな！風俗営業なんだよ。
別にそこで業界と戦おうなんて思ってもいないから、オレはそれで警察や店と悶着したことはないが、間違いなく『会員のポイント別優先入場』は不正行為！
もしもウソというなら、警察や市区町村に聞いてみろ！
客の種別は許されていないんだよ！！

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 23:31:26 ID:RBrGiHB3

優先入場したけりゃ会員になれってこと。
「会員になれる条件」が無いんだから関係なし。

ここで「会員になれる条件」があるなら、>>161の言うとおり問題。

163 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 23:31:28 ID:snSjlsnY

スマートな方法では、コーヒーの割引サービスなどは良いポイント還元だよ。
良い台を獲得することが遊戯に反映されるのだから、入場の順序に客の種別を付けるのは間違い！！
わかったか？

164 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 23:34:45 ID:snSjlsnY

>>162
もバカ！
客に条件をつけることなど無論。
＜会員になれる条件が無い＞会員がどこにある？
住所や所定の記入をすべて拒んで、来場しただけで会員としているのか？
所定の申込書が最低の『条件』なのがわからんのか？
ホント常識の無いアフォだ！

165 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 23:38:04 ID:snSjlsnY

とにかく余りにも呆れたので・・・
風俗営業店では、客は一見だろうが障害者だろうが貧乏だろうが旅行者だろうが、いまのところは一切の種別をしてはならない規則なんだよ。
初めて並んだ客も、１０年通う常連も同じ『客』でなけりゃダメなんだよ。
アフォの相手は終了！

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 23:40:20 ID:RBrGiHB3

あ、なに？君は住所不定か何か？
もしくは今時身分証明できるようなものすら持ってない人？
無職で免許も無けりゃ、健康保険も入ってない・・・と。

だったら会員証作れないよなぁｗ
スマン、スマン・・・。

167 ：パチンコファン：2006/01/09(月) 23:47:17 ID:snSjlsnY

>>166
これで最後だが、テメエオイラに喧嘩売ってんのか？
個人情報の提示を民間に拒んでどこが悪い。
住民基本台帳だって民意が反映されていないんだぞ。
それで会員の客と区別されて黙っていろとでも言うのか？
会員証など一件でも作っておらん。
会員システムは、近い将来、客と国の為に国家で活用させてもらうつもりだ！！

最後にもう一度言うが、

＜風俗営業店は、一切の客の種別をしてはいけない！＞ということが法から解釈されるんだよ。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/09(月) 23:49:17 ID:yX/ifitV

パチンコ店に氏名・住所を教えるなんて
賭博師や一般市民としては、ありえない行為だな
ソープや韓国マッサージや暴力団に住所氏名年齢教えてどうするんだよ
店の会員のほとんどは、身内らしいぞ。
一般客は極少数。だまされるなよ賭博師見習い。
社会常識のあるサラリーマンで登録しているマヌケは、ほとんどいない。

>>166　おまい　お玉ヘンだぞ　パチンコ業界にダマされすぎ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 00:00:42 ID:RBrGiHB3

なんか定期的にオカシなのが沸いてくるな、このスレ・・・ｗ

>>167
んなことは知らねぇよｗ俺に文句言うんじゃねぇ。
おまいさんこそ喧嘩売ってんの？
今時何処のパチ屋でも会員証発行してる。
君が言うように、本当にそれが法に触れるならなんで会員証なんてシステムが
存在するんだ？
文句があるならパチ屋か所轄にでも言ってくれ。

>>168
論外。
＞店の会員のほとんどは、身内らしいぞ。
具体的にどの程度そうなのか数字で示してみてくれ。
無作為にアンケートでもしたのか？
取り敢えず俺の知ってる人間は全く関係ないただの打ち手だが会員証くらい皆
作ってるぞｗ

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 00:19:34 ID:6g/jW3lU

なんか定期的にオカシなのが沸いてくるな、このスレ・・・ｗ
>>169
身内・関係者　自己申告　乙！

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/10(火) 00:37:22 ID:7HAs4Wqx

>>169
>君が言うように、本当にそれが法に触れるならなんで会員証なんてシステムが
>存在するんだ？

違法なら存在しない？
子供だなｗ

172 ：パチンコファン：2006/01/10(火) 00:54:27 ID:up/wh+zT

取り締られるまで『甘釘』だとか『高設定』などと謳い続けていたのと同じ。
釘調整の解釈だって最近になって急激にメーカー主導で言い出している。
まだ、パチンコパチスロホールでの会員証システムについて法的な解釈の争いは行われていない。
しかしゲーセンのコイン預かりおよび別営業日への持ち越しは処罰済み。
会員システムと遊戯行為の関係については今後間違いなく議論される。
乞うご期待！！

173 ：パチンコファン：2006/01/10(火) 00:57:58 ID:up/wh+zT

貯玉と消費税適用も今後間違いなく議論されること。
風営法上では当日規定時間内で適用されることとなっているのに、あいまいに持ち越しが黙認されていることがいくつかある。
消費税上げに際して、バカなホールは貯玉システムを上手く使おうなどと考えているが、そんな逃げは許さない！

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 03:02:18 ID:XwXkoSwi

朝イチ27/k位回ってたのに、突如5/K状態に。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:56:50 ID:qQaRpaGK

銀河鉄道は小当たりも当たり回数に含むから
どこもホルコン設定低くしてるよ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 22:58:09 ID:qQaRpaGK

>>174
電圧ムラ
ボダバカは未だに気づいてないから気づいてるだけでも、あんたマシだ

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:00:03 ID:rKGY+1SE

ずる賢い人たちにダマされてしまう・・・・　株の業界も　パチンコも同じだな

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:16:34 ID:pZoSocZ9

>>176
電圧馬鹿ってまだ生きてたんだ　てっきり絶滅したんだと思ってたよwww

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/23(月) 23:26:22 ID:NR12qc6C

>>178

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 02:30:59 ID:ZKClwoYU

>>178
電圧否定馬鹿ってまだ生きてたんだ　てっきり絶滅したんだと思ってたよwww

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/01/24(火) 23:54:47 ID:27JiVssg

違法な出玉調整が蔓延しているとして
その管理方法は
お客さまカードによる管理　・・・・　貧乏くさい
追跡型監視カメラと顔認証システム　・・・・　最新
ハーネスによる指定台　・・・・　台取りどうするんだ

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 11:17:47 ID:AJ+XAqz5

正反対の説を錯綜させると誰が得するのか？
それはパチンコ業者である。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 12:59:01 ID:fiUKyJ46

ベンツ小林、マンション久保田、佐伯名人、ポルシェ万次郎(ポルマンこと遠藤万次郎=逮捕済み)
こいつらは全員、直接間接的に梁山泊の営業をして利益を得ている奴らです
自分さえ儲かれば他人が損をしてもいいと言う考えの、金の亡者です

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 13:09:16 ID:GwtYfRBw

佐伯名人のネーミングはいいけど
それ以外はコメディアンみたいなネーミングだな。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 13:24:59 ID:mKczLYpc

電圧の変化が影響あたえるのは演出だけじゃないの？

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/02(木) 15:43:43 ID:XwRI6lUi

３・４ヶ月ぶりに会員カードで遊戯・・・
１万入れて１万ちょうどで出てきたｗｗ
まあシマ当たりなんで微妙な憶測だけど、左・もう一つ左と見比べて
俺が一番割りがあわねえ　＋３Ｋ

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 00:27:31 ID:TeGKwOqB

ほとんどの人は、気づいているはずだよ
お客の付きがいい大海で考えても
　確変中は、高確率で時短中は、通常（低）確率
ところが、7～12連ちゃんしている時なんか
時短中（低確率）の当たりが多い
要は、画面表示が時短でも通常画面でも
お店のコンピューターで内部の確率を高確率に出来ると言う事。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 01:47:40 ID:4MW2+XNj

時短での引き戻しが「絡んだから」結果的に連荘してるんでしょ。

結果論と過程を混同してはイケマセン。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 05:11:27 ID:dXgHft0I

>>187
時短中は、高確率だろう
だから、引き戻し連壮
>>188
仕様になんら問題ないよな

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 06:58:54 ID:nwozAytd

この機種は、時短後100回転以内に引き戻す数珠繋ぎ連チャン機です。ってメーカーの売り文句になってたりする。すべてはプログラムだよ。
もち店によっては違法な事やってるから当たる当たらないはあるだろうが

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 07:11:33 ID:QM7XExvK

何度も言わすな
何度も言う

誰かが当たりを引く前、
V チャッカーに玉が入らなくなる
（１０秒～３０秒程度）

↓

当たりの信号を拾わせないため

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 07:36:49 ID:QM7XExvK

推測

01 02 03 04 05 06 07 08
こういう８台の島があるとするだろ
これが内部的にはグループ分けされて管理される。

たとえば
X A B A B A B X ＝角台はXグループ、ほかはA・Bが交互に配置されるﾊﾟﾀｰﾝや
A A A A B B B B ＝左半分はAグループ、右半分はBグループとか。

たとえばBグループがラッキータイムみたいなのに突入すると
Bグループに属する台が当たりやすくなる。
そして、おんなじグループ内は＜協調関係＞にありつつ＜ライバル関係＞にもなる

単純化した話、ホストコンピュータが、Ｂグループに割り数＝１０が割り当てられると
B1＝３、B2＝１、B3＝６（合計は１０）って具合に差がつく。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 07:53:36 ID:QM7XExvK

たまに単発ばっかりが続く台に当たることがあるが
理由を考えてみよう

上記の例で考えると、好調グループはBグループ。
そのなかでも B1 と B3 がメイン。
B2 は残念ながら、割り数＝１０と決まっているから、伸びる余地がない。

しかし、Bグループは依然好調モードに突入してるので
できるだけ当たりを出そうとする。

その結果、単発→飲まれる→単発→飲まれる→ワンセット・・・を繰り返す
当たりは続くが、出玉グラフはぜんぜん増えない

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 08:07:55 ID:QM7XExvK

考察

まったく同時に（５秒くらいの差で）
三台いっしょに当たりを引く光景は珍しくない

あれって、同じグループの台が
当たりの信号を、同時に拾ってしまうからじゃねーの？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 08:22:16 ID:QM7XExvK

考察

確変中の時短が３００回も回してるのに、なかなか当たらない理由

（１）すでに所定の割り数がフルに満たされており、当たりが出せない
（２）プライオリティの順番待機
（３）現状の確率が良すぎるため、回転数を稼いで均衡化してる（爆発台に多い）

このいずれかの状況の時そうなるんじゃねーの

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 08:29:46 ID:QM7XExvK

（２）に関して

シチュエーションとしては、
隣りのおばさんがどんどん連ﾁｬﾝしてるのに
自分は時短１５０回・・・２００回・・・２５０回・・・と全然当たりがこない

この場合、管理コンピュータが優先させたいのは、おばさんの台で
自分の台は待機がかかってるんじゃねーのってこと

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 08:54:07 ID:QM7XExvK

考察

突確について

はっきり言って、ホールシステムなんかよりよっぽど胡散臭い
少し出ては飲まれのパターンに
突確当たりを組み合わせれば
実体のない特賞データが上乗せされて表示される

基本的にまともに稼動してない日本中の多くの寂れパチンコ店対策の機能だ
ホルコン研究の一環として、突確がどういうシチュエーションのとき
多発するのか各自考察されたい

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 10:26:29 ID:bRZl+Qxy

アホが勝手に「気がしてる」ことになんの得るものなし

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 11:59:52 ID:w6qbC+0Z

>>191-197
なかなかするどい考察だ。
まあ今のパチンコ、出玉操作がないと思ってる人なんてほとんどいない。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 16:09:21 ID:7zxcXbgh

昨日から１/１００くらいのデジハネ打って、２/１５００なんですが誰か何とかしてくれませんか？
各変もなしです

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 21:15:52 ID:nwozAytd

いろいろ考察してかなり勝てているのか？
たぶん打ってても他人の当たりが気になって打てそうにないんだが結局、過去形の解説じゃあないの？

202 ：ホルコン先生：2006/02/05(日) 22:08:28 ID:QM7XExvK

>>201
基本的に勝つ理論ではなく
なるべくなるべく負けないようにする打法だよ

普通のひとは台選びどうしてんだろう
根拠無く座って３万も４万も入れられない

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 22:18:43 ID:f/CtRDvU

DQNばかりだなＷｗＷ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 23:06:29 ID:mYNPB+NA

何も知らないで業界の建前に踊らされ、完全確率を疑わない奴らの方がDQNでｶﾜｲｿ杉。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/05(日) 23:27:32 ID:7mR/C7E6

完全確率ってなによ？

65536のうち1000ちょっとが当たり図柄だとして
毎回65536のうちからどれか1つを選ぶ動作してると思ってる奴いるの？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 00:31:55 ID:x0lKpHvg

そう思わない根拠は？

207 ：ホルコン先生：2006/02/06(月) 01:39:32 ID:sT3Gsqs3

P-WORLDの掲示板で一度やばい書き込みみたことある

パチンコのプログラム作ってたという人がいて
一応１０日以内に公式スペックに収まるようになってるらしい

しかし通常状態の挙動では、
無稼動タイムをひたすら参照するなど
一回ごとの独立抽選とは無関係なアルゴリズムが多いんだって

離席・小休止の後の当たりがやたら多いのは常識だが
実際プログラムされてるんだよ

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:42:39 ID:UmZpx0sJ

ロッテ、独島商品を開発

ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われ
る」と語った。

ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 01:50:25 ID:Q2BciZh3

最近>>1が現れないからツマランな。
正月早々から他スレで暴れてるのは目撃したけど。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:01:47 ID:x0lKpHvg

>>207
なんか「詭弁のガイドライン」の複数項目に該当しそうな「ヤバい」文章だなｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:07:48 ID:5J5QlCT0

>>210が飛びついたところをみると、真実なのか　>>207

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 02:12:23 ID:x0lKpHvg

おいおいｗｗ
ま、そういう解釈がしたけりゃそれでもいいだろｗｗ

213 ：ホルコン先生：2006/02/06(月) 02:57:59 ID:sT3Gsqs3

でもな、１０日で収束するにしろ、何日にしろ
結局のところ確変時短や突確の存在があるから
名目的なものに過ぎんよ

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 03:02:10 ID:Q2BciZh3

ん？ちょっとまて？

10日程度で簡単に収束して公称確率通りに収まるならば「回る台」打ってりゃやはり
勝てるよな？ｗ

215 ：ホルコン先生：2006/02/06(月) 03:52:09 ID:sT3Gsqs3

>>214
いやいやそうはならない
よく考えてみよう

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 03:57:50 ID:6W843K+x

トータル確率で収束してんのは「実質的な収束」にほかならないはず。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 04:28:36 ID:z5juH3O7

ん？10日で収束するということはやっぱり波が・・・

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 12:35:12 ID:Yt5DIXVI

実質的には収束するけど実際ホールで打ってる分には
低い波に来てる台に連日当たる可能性もあるってわけだね。

しかも最近は当たりを何度引こうが出球が安定しない台が多いからな・・・

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 12:45:29 ID:9av5s706

所詮波なんか読めないんだから、回る台で打つだけ
ボーダー＋５以上の台で打ってれば結果は後からついてくる
結果が怪しいパチ屋には近づかない　　
これだけで日当２万はクリアできる

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 13:06:18 ID:++3UWWT3

時給いくらだよ。
時間効率悪すぎ。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/06(月) 13:15:05 ID:zDLyWtAG

↑俺は波もホルコンも否定するが、こういうこと偉そうに言うやつが一番胡散臭いとは思う

222 ：ホルコン先生：2006/02/07(火) 05:05:15 ID:6slFdrAp

いやいや
回る・回らないってとこからまず疑え

確率にしても確変・突確でどうにでもなる
長くさせれば１／１００、短く当たりが続けば１／４５

一箱が尽きる１５０回転前後で当たりが発生するのを
別におかしいと思わずに
「特別な制御はない」と考えるのがおかしい

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 13:55:10 ID:vr3TGmd+

昔、ちょうど10Kほど入れると必ず2連する台があって、いつその法則が崩れるかと
思ってひたすら打ち続けたが、ずっと約10K→2連を繰り返すだけで飽きて夕方には捨てた。
周りの人も呆れてたよ。偶然ですか、そうですかｗ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 16:12:05 ID:22cffXNH

>>223 前半読んでたら，何日間もず～っとその状態が続いてるのかと思った

ら，一日の数回だけの話かアホらしw

225 ：銀鉄：2006/02/07(火) 17:03:57 ID:dAje2ORh

先日都内の某大型店で、あらさかまなサクラ夫婦を発見！
大海のコーナーだが親父のほうがまだ1回、
当たりをひいたかどうかにかかわらず、自分でニヤニヤしながら、せっせとドル箱を自分の周りに集め、しまいには千両箱の中に空のドル箱を詰め込む始末。
その間店員はみてみぬふり、間をおかず夫婦そろって怒涛の爆連
店側が急きょサクラを必要としたのか、こうなっちゃうとボダとかホルコンとか意味ねーな。サクラならサクラらしい奴選べよ
ここで気になるのは、この仕込み台Ｂモノか
遠隔かだが、ここの店をもう少し観察したいと思う。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 17:22:45 ID:1a8yLdRC

>>225
アハハ・・
似たような夫婦見た事あるよ。
角台でいきなり　4箱しかないのにカラ箱使って自分で飾り積み始め
数時間後には16箱積み！中年夫婦で交替して打っていた

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 19:12:48 ID:f8z7tjlh

妄想全開だなあ。
負けすぎると頭がおかしくなるのか。それとも意図的にデマかな？

228 ：銀鉄：2006/02/07(火) 19:47:48 ID:pY5tG6kg

妄想とかどうでもいいんだが、どうせサクラ使うならもっと、スマートにやって欲しいんだよなあ。あれじゃ客を馬鹿にしすぎだよ。
パチンコ屋もボランティアじゃないんだし、ある程度フェアな部分はなくても、しょうがないとは思うけどねー
ところで特定の客だけに故意に玉を出す行為って、法令に違反するのかな？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 19:51:55 ID:RFan5NWd

当然。
完全確率以外はすべて法令違反。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 19:56:51 ID:RFan5NWd

>>222
そんないいかげんな「根拠（？ｗ）」で、「特別な制御はある」と考えるほうがおかしい。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 23:01:52 ID:FPHkNAYH

>>207
それは普通にありうるね・・・突っ込んだ後に席を替えたら
おばちゃんがお座りで当てるなんて光景が毎日見られるからなぁ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/07(火) 23:09:29 ID:nGs4/Pt1

↑そいつは台の問題じゃねえんだよ。人の運の問題なの。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 00:50:57 ID:+Cz8viBW

>>232
自分が幸運な星の元に生まれてるか何かだと思ってるんだろｗ

「自分は生まれ持っての強運だ、パチンコで負ける筈なんかない」
と心から思っているから、台やら店やらが悪いって事になるんでしょ。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 00:58:08 ID:eAQ5ptce

それは違うな

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 01:09:18 ID:PY6u832w

しかし、自分の運だということを認めようとしないから、
カニ歩きだ、波だって発想になってるのは間違いないと思う

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 01:14:17 ID:lATEgU+r

>>235 異議無し

それはそうと，少し上の方の会話おかしくないか？w

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 01:55:49 ID:aZAdXxe9

でも実際カニ歩きはいい状態の台を探るのに有効だよ。
すくなくともボダ派がそうやって回転率を把握するより効果ある。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 02:20:15 ID:KskAz9ld

ボダ派じゃない奴って1000回以上のハマリをくらった事はないの？オレは2～3日に一回は必ず遭遇するが。
それでも勝っているから別にいいけど。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 02:23:26 ID:mC+iZIns

1000回ハマリですんだらいいよな・・
実際には2000回転3000回転ハマリあるんだよ

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 02:26:00 ID:+Cz8viBW

多分本人達は回避してるつもりなんじゃない？
実際は350を３連続したら1000ハマリと同じなんだけどな。

移動しまくって1ｋで引いたら「お座り一発」なんだろｗ
多分そこまでの投資金額とか全て無視されて、換金額-１ｋ＝勝ち額になるのかと。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 02:30:47 ID:mDe9hgPx

ボダってヒキ弱多いよね。勝ってるから別にいいんだろうけど。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 02:35:57 ID:aZAdXxe9

理論的には使った金はすでに失ったものであって、返ってくることを期待してはいけない。
パチンコに関する限り過去の当たる当たらないは未来に影響与えないから、
カニ歩きの場合、ほかの台で使った金額をカウントするのは間違い。
新しい台に座って千円で当たりひいたらお座り一発とみなすのが正しい考え方。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 03:23:04 ID:+Cz8viBW

まぁ、どう考えるかは個人の自由だから否定はしない。
とりあえずカニ歩いて使った分はちゃんと投資金額に計算しといてくれよな。

「ティーショットで２回OBしたけど３打目でカップインしたからこれはホールインワン」
というのは理屈としては間違っているから。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 03:39:36 ID:aZAdXxe9

それはルール上ホールインワンとみなされないだけのこと。
起きた事象はホールインワンと同じ。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 03:46:49 ID:DMPo2kRm

あのさぁ、結論から言わせてもらうと、ホルコンで割調整したり、
打ち手が変わる事によってロムが読み込み流れが変わったりするのは事実だよ…
会社で元業界の人とパチ店勤務の友人いていろいろ話し聞いてるけど、
飲みながらそんな会話した時に｢ﾎﾞｰﾀﾞｰなんて…(笑)。回る台で簡単に勝てるなら苦労しないよ…。ﾎﾞｰﾀﾞｰ信じてやってる人はたまたま勝ったらその気になってるだけ。今のパチ店経営はさぁ…｣って笑ってますた。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ一辺倒で騒いでる人ってまだパチ経験浅そうだよなぁ。
必勝ガイドとかパチマガ雑誌は外側からしか見てないただのパチ好きが集まって編集してるだけだから真に受けちゃいかんよ。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 03:53:17 ID:KskAz9ld

カニ歩きなら勝率10割
負け無しだね。

スッゲー

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 04:00:06 ID:52HBHEnb

ホルコンか遠隔か知らないけど、某サイトに書いてある概要を読めば大半の人が
思い当たる経験あるんじゃないの？俺の場合
・隣接してる台が一斉に激アツリーチ、誰かが当たる。
・連荘後時短で引き戻す、もしくは時短後によく引き戻す。
　もしくは時短後にあまり見れない激アツリーチが数回現れる。
　全部はずすとハマる（多分当り移動しちゃったんだろう）
・一定の時間帯にシマが活気づく。

などなど。トータルで勝てるほど甘くないけどこうした特徴を知っておけば
勝ち逃げしやすいし、ボロ負けはしないと思う。

こんなのみんなが理解して行動したら儲からなくなるので必死で反論
してるんじゃないの？今どきボーダーなんか誰が信じるっちゅうねん。
万一ボーダーが本当なら真のボーダー派はライバル増えない方がいいはずじゃんｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 04:38:21 ID:iXcUVdqx

つttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/gimon.html

249 ：ホルコン先生：2006/02/08(水) 06:19:13 ID:ddu6PN2D

>>245はホールの勝ち組
君も言ってるように、ボダ派は＜根拠なく深入りしてくれる客＞なのであり
視点を変えれば、ホルコン派にとって味方なのですね

確かにパチ店・パチ雑誌は、スタンスとしては長時間遊戯を前提とする
しっかり入れて、出たら粘る
私もそれが本来の姿勢だとは思う
しかしながら今はすぐマイナス10万とか逝ってしまう状況となっており
時間消費型のレジャー産業っていう前提が崩れている
無意味に粘るのはリスクでしかない

250 ：ホルコン先生：2006/02/08(水) 06:50:43 ID:ddu6PN2D

>>191 に関連

急にVチャッカーに入らなくなる現象
＜止め＞とでも呼ぼうか
保留４の後、回らなくなり３→２→１と消化させてスーパーリーチ（全体ではかなり長い空白）
あるいは元々回らなくて、なぜかリーチだけは多発

ぼけっと打ってる客（ボダ派）はリーチがかかっている部分しか見ず
その間Vチャッカーに玉が入っていないという挙動に気づかない

こうやって止めてる隙に、システムが本来当たりを発生させたい台に、信号を送る
かなりの予定調和。
＜止め＞が発生した台と、それと連動するように当たりを引いた台は＜同じグループ＞と見てよい

かなり荒業だが、現状ではぎりぎり合法にゲーム性を保つ処置だと思う

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 07:01:53 ID:VLEH/Pcl

ホルコンで遠隔してるならゴト師は何で稼げるの？
ゴト師御用達器械２
http://c-docomo.2ch.net/test.php/-/slot/1138033111/i

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 11:09:33 ID:PY6u832w

>>250
回転率気にしてる人はリーチかかってるとかより、チャッカーに入賞しないことのほうをはるかに気にします。
リーチかかってる部分しか見ないのは、回転率気にしない人たちでしょ。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 13:30:33 ID:PIQYxLx6

>>251
ホルコンも台本来のプログラムを基準にしているから、
ゴト氏の機械は想定外なんだよ。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 13:57:28 ID:+Cz8viBW

>>253
なるほど、つまりボルコンってのは
「無駄にシステムリソースだけ喰って、全然セキュリティ能力の無い無駄な機械」
ということだね。

まるでどこかのアンチウィルスソフトじゃねーかｗ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 14:03:30 ID:3WMp++B/

遠隔はローカルでしてるはずがない
無線じゃなくて、電話回線だよたぶん。
画像も
経験の浅いボダ派や遠隔逆手にとってなんてあまいよ。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/08(水) 15:35:07 ID:PIQYxLx6

>>254
ＯＳはＭｅが多いと聞いているｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 00:46:12 ID:DRL5Ho5s

これの元ネタ知らないかな　合法なのか
　大当たりの仕組み
　パチンコは「釘」ではなく、「コンピュータ」との勝負です。　
　しかも、パチンコの「大当たり」は１台ごとに独立して発生しているのではなく
　実は実質的にはパチンコ店の「中央コンピュータ」によって
　「大当たり」する台が自動的に抽選されて、ホール全体の出玉収支が
　合法的にコントロールされているのです。
　（これは、いわゆる「遠隔操作」のことではありません。遠隔操作は違法行為です。）

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 01:19:00 ID:Gmvn6Vxn

>>241 ヒキの弱い人間なんて
地球上には存在しませぬ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/09(木) 06:01:05 ID:fNDjq6DH

なんかホルコン先生って、すげーおいしい『カモ』だな。大事にしよ。

260 ：ホルコン先生：2006/02/09(木) 10:09:35 ID:oyUNXteE

>>257
その通り。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 01:53:15 ID:0sFUJXTH

>>259本人の自信をなくさせないことが大事だよなｗｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:09:23 ID:s3Yx147w

>>１亡き後はイマイチ盛り上がりに欠けてるからねｗ

今度は追い詰めすぎない程度に遊ばないと。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:28:41 ID:0sFUJXTH

そうそう。ボダ派はマジレスしないよーに。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:49:12 ID:JbzX4uHb

＞面倒だからあんま読んでないけど

楽しめるんですね？w

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:49:54 ID:SxM876lS

>>261->>263
自演じゃなかったら逆に怖いわ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:53:52 ID:5DGz3NeJ

ホルコン派の方はどのような時その日は回収日と判断しますか？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 02:55:19 ID:SxM876lS

とにかく自分が負けた日

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 03:11:54 ID:s3Yx147w

「勝ったら実力、負けたら遠隔」

なんじゃないの？

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 03:15:14 ID:AtjKHuMQ

質問なんですが
今度、実機買おうと思うんですがホルコンも買わないといけないんでつか？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 03:23:33 ID:tM0RAo1d

>>266
当たり回数が全般的に少ないだろ

デジ羽根スレなんかでは時短中によく引き戻すが引き戻しがなければ
２００～３００ハマリが異常に多い。というレスよく見かけるな。
考えてみればデジ羽根では２００ハマリはザラだが標準スペックで
倍の８００ハマリなんてそんなザラにない。
デジ羽根は当たりを頻繁にひくから頻繁に不思議な現象も起こるという次元じゃないな。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 03:49:15 ID:tpjmvGXG

しかしいまだにパチ屋の完全確率を頑に信じこんでる奴がいるのかｗ

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 04:07:43 ID:LyGsB5oC

まったくだ。
自分が打ってる台のプログラムでも読んでみたことあるのかねぇ。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 04:08:40 ID:aB5+Szh0

>>268
・勝ったらいいロム状態の台に座れた、つまり勘が冴えてた、混んでたら運がよかった。
・負けたらその逆。
・いつ行っても負ける店→嫌われてるｗ
・いつ行ってもよく勝てる店→好かれている、もしくはサクラ扱い（本人は知らない）ｗ

と考えてますが

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 04:26:00 ID:AtjKHuMQ

>>272んで読んでなんて書いてたの？

275 ：245：2006/02/10(金) 05:20:48 ID:qNjY4o0f

てか、こういうのって必死に反論したり主張する事なん？
ホルコンで割り設定なんてどこのホールでもやってるし、
パチ打つある程度の経験者なら少なくとも頭の隅に入ってる常識的な事なんじゃないの？
ボーダー、完全確率…今時そんなの信じてるやついるんだぁ？へぇ～…てのが俺の正直な感想。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 08:11:56 ID:pkZR7Kt1

ワロタｗｗｗ
ネタ……ですよね？ｗｗ
いまどきそんなネタつまんない。

277 ：ホルコン先生：2006/02/10(金) 08:36:37 ID:748ci9Dc

基本は負けさすように設計されている
あと「意外性」、「驚き」ね

例えば○○はプレミアってのは、あくまでメーカーの意図した世間的な情報流布。
ほんとのプレミアってのは、例えばずっと静かだったのに急に泡もなく半コマだけ走り、以降爆発するとか。

爆発台ほど魚群は出なかったり
スーパーリーチかかりまくりの台は結局当たらずに、その付近の別の台が当たるとか
とにかく逆を突くようになってる

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 10:26:33 ID:9KNFkS7G

先生、ホルコンは基本オートマチックだと思うんですけど
そのオートマチックの性能もかなり高いんですか？

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 11:46:29 ID:LOa7LZ/B

まぁ、なんだ。
ホルコン好きな人に共通するのはスーパーリーチとかが、
大当たりと関係していると思っている事だなw

今時のスロのST機打ってりゃ、あくまでもガセはガセ
って事くらい理解できるのにな。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 11:58:10 ID:QFCdmHT0

スロは打たないけど、ガセはガセってことは普通に理解してるよ
理解しない人はなにやっても理解しないんじゃないの？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 16:57:06 ID:8wU9h2UW

>>275
全く常識的な見解。
だが、それを必死で否定するやつがなぜかわんさかと湧き出てくる。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 18:15:19 ID:pkZR7Kt1

全然常識的な見解じゃないっしょｗｗｗ
必死にそんなこと流布してなんか売り付けたいわけ？ｗｗ

283 ：パチやめ太：2006/02/10(金) 19:25:45 ID:ACFanW6w

ホルコンみたいなシステムは当然あるに決まってるよ。
無ければ業界はとっくにつぶれてるよ。
初めてやる人、久しぶりにやる人が勝てなくちゃ新規客は増えずに、
やめる人は毎日普通にいるから、業界はつぶれる。

初めてやる人が朝一から並ぶか？　最初から5万も使う気で来るか？
1台1台釘見て座るか？
午後から来て空いてる台に適当に座って数千円で確変が当らなきゃ新規客はもう来ないよ。
パチンコは、お座り一発が来やすいようになっているってこと。
そのぶん、マニアが座りやすいカド台はわざと大ハマリもする。
(抽選なんかしてるわけない。1500とか2000など大ハマリはカドばかり。他台も沢山稼動している店でも)

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 19:27:02 ID:2pc2eJPK

みなさんのホールはこの中のどれ？
1.割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して
　目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態
（店が設定通常は1/350～400程度）になり、差玉が目標割り以下になると大当たり確率を
　通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
　つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるように
ソフト側が調整してくれる。
2.裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する
　低確率状態（やはり1/350～400程度）にしておき、事前に指定の台、
　もしくは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを仕込んでおくタイプ。
3.狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、
　止め打ちしてる者やプロなど、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率を
　極端に下げ（1/1000以下）たり、一般客のハマリや常連等に対して、
　状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

285 ：パチやめ太：2006/02/10(金) 20:13:53 ID:ACFanW6w

>>284
MHでは結果的に全部ありそうだけど。(汗)

俺が最近まで地域一番の混んでる人気店へ2年通って見てきた現象。

・客の好き嫌いによる出玉操作が絶対ある

朝から来る客でいつも朝喫茶店で会う、ある人を俺は知っていたが、
その人は、いつも出なかった。(勝てる程は)
で、その人がよく選ぶ台はその人が来ない時には他の人が沢山出ている。
その人が朝から打つとほんとに出ない。連日。
そういう人を5人は知っている。（男女いろいろ。5人とも仲間ではない）
それぞれ、半年～1年半ぐらい来ていたと思うが、現在みんな1日も来なくなった。
あんなに毎回では、わざとやってると思った。その人がやめたら爆発も多かったし。
俺はその頃は遊べる程度に勝っていたので嫌われてないと思っていた。
俺は初めて行った日に13万勝ったし。

286 ：パチやめ太：2006/02/10(金) 20:26:49 ID:ACFanW6w

マイホールは、ホルコン操作が楽しくってしょうがない、って感じの出し方や、イベントをしている。
(それはそれで別にいいですけどね)

以前は、シマごとに当り回数対決みたいなイベントをしていたし、(シマ制御可能だから？)
300台ぐらいある大海の平均大当り回数を20回させるイベントでは、本当に平均20回になるし。
32回とか当る台があるぶん、8回とかの台もあるわけで、
よくうまく宣言どおりにこの日はなるものだ。300台もあるわけだしね。
釘だけでは無理でしょう。（笑）

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 21:45:35 ID:R30zHQww

ごめん、笑った

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 22:07:10 ID:HrN/v7dV

３５０回転くらいで４連続魚群はずしとか
５回きたうち４回はワンセットとか・・・これは試練ですか？

それでもめげずに粘ったらサムが出てきた・・・でもワンセット

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 22:35:40 ID:R30zHQww

試練です。めげずに打ちましょう。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 23:13:28 ID:jIYdO+p9

で、ホルコン理論って結論は何なの？
いつも支離滅裂なんですよね。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 23:16:59 ID:TliUO8JE

結果論のことです

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 23:21:22 ID:R30zHQww

知ってれば必ず勝てるってもんでないのは確かみたいだな。
わかってて勝ってる奴には申し訳ない＆だまってて欲しいが、
単に負け組の言い訳にしか聞こえない。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 23:28:57 ID:8wU9h2UW

290-292
業界関係者乙！ｗ

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/10(金) 23:32:52 ID:R30zHQww

学生時代にバイトしてたことあるって意味では関係者だなorz
時給良かったなあ。。。労働時間考えると時給今とたいして変わんねぇ、、、o rz

295 ：パチやめ太：2006/02/10(金) 23:48:41 ID:ACFanW6w

>>290
俺の結論としては、コンピュータ制御で、出る時、ハマル時が制御されてると思うから、
それでもやりたいと思う人は行けば良いとは思う。が、
ホルコンを知らず、どの台もチャッカーに入った瞬間による、
公平な一発抽選だけと思ってる人は、考え直したほうがいいってこと。
ちょっと不自然。こんなはずでは…。って現象に何度も何度も味わうよ、と。

コンピュータ制御が介入せず、釘、ボダのみだと思ったからパチンコをやってみた、
コンピュータ制御があるならやり始めなかった、という人もいるだろうしね。

コンピュータ制御みたいな現象が無ければ、誰もが負けても納得行くんだよな。
パチンコを悪くいう人はそういないとは思うよ。
負けるべくして負けて、またそれなりの金額の負けで済んでるはずだしね。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:06:15 ID:Y/nCqk0f

不自然な現象とかの抽象的な話はどうでもいいから、
次々と何十社もあるメーカーからスペックの全然違う新台が出てる中で、
ホルコンなんていう機械がどうやって簡単に出玉制御なんてことできるのか、
ちゃんと論理的に説明してくれ。

コンピューターだから何でもありとか、全メーカーがホルコン対応前提で作るとかの与太話はいらんよ。

297 ：パチやめ太：2006/02/11(土) 00:12:09 ID:zOVibn/P

>>296
どうやってかなんて知らないよ。
しかし、各台ごとにサーバーコンピュータ（ホルコン？）から、
当り確率を変えることが出来る特許も出てる。
違法なものは特許申請は出来ないとのこと。ということは、そういう技術もあるし、
違法ではないんだろ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:12:29 ID:ZG1oapyI

>295
激しく同意！
ボーダーでしかパチ見れないやつは経験不足な坊やか何も知らない初心者だと思う。
俺から見ればそういうやつってすごく恥ずかしいよ。
パチ業界の知り合いから話し聞いて実際ホールで周りを観察しつつ打つようにしてから、
ホルコン割り設定は当たり前な事実が良く分かるようになった。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:15:01 ID:X5eG9g4p

で、勝ててるの？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:19:17 ID:Y/nCqk0f

>>297
一番肝心な根拠が滅茶苦茶曖昧だな。
それで、あんだけのこと決め付けて言ってるのか？

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:24:50 ID:3HzFKuQ4

>>296
つttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:32:59 ID:Y/nCqk0f

>>301
そんなの見たさ。
で当たり信号って何だ？どんな台でも同じ信号とやらを受けたら当たるのか？
しかも、台によって確変・単発・突確・突時・ラウンド違いと豊富な時代に
なんか信号受けたら上手く割り調整にあわせて当たりを選ぶのか？
しかも、今後またどんなのを出してくるかわからんのに、速攻対応できるんですか、ホルコン先生は？
ちょっと読んでも疑問だらけ

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:37:48 ID:3HzFKuQ4

個人で買う人や、今どきホルコンシステムもない小さいお店用の台はスペック通りなんじゃない？
スペック通りだったらあんな連荘しないよ、絶対。確変が続くだけならまだしも、爆発する台って
時短中、時短終了後もすぐに当たるじゃん。

よく考えると不自然だけど、みんな承知で打ってるでしょ？

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:42:15 ID:Y/nCqk0f

>>303
あると仮定して、どうやったらできるのかに疑問だらけなのに
よくもまあ、勝手な思い込みで好きなことが言えるもんだね。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:49:45 ID:3HzFKuQ4

>>304
機械的なことは私にはわかりませんから真相はわかりませんよ。でも特許まで取って大手メーカーが製作してるんでしょ？

それに長年パチンコ打ってる人は様々な現象を体感してると思います。確立の偶然が成せる技とは到底思えないでしょう。
科学的に説明できないから100％嘘ってのはいくらなんでも・・・みんな説明できたらもの凄い技術大国（十分技術大国だけど）
になるじゃないですか。つかそんな客ばっかりだったらパチンコ屋儲からないでしょ？

それとそういうＨＰなどが言ってることが全くの嘘デタラメならば、業界はなぜ公式にはっきりと反論しないのでしょうか？
あまりにもバカらしくて相手にしないってことなんですかね。

何を信じようが結局は人の勝手と思いますけど。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:50:12 ID:RU8LVIzR

>>304
あんまり追い込むなよ、また前みたいに尻つぼみで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだから

全て結果から導いている、しかもごく少数のサンプルの都合のいい部分
のみから仮説を立てているんだから、理論的な話をしろってのは無理な話だろ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:53:31 ID:iTwL7xr4

俺はホルコン派だが羽根デジで連戦連勝です。月平均４０万くらい。
ほとんど負けない。持ち玉移動自由だからとにかくカニ歩きしまくり。

308 ：パチやめ太：2006/02/11(土) 00:54:08 ID:zOVibn/P

>>302
そんなの相手はパチンコという遊技場を経営してるんですよ。
速攻で対応出来るに決まってるじゃないですか。相手はプロですよ。
あなたは、その道のプロをなめてませんか？（笑）

未だに、釘、ボダも客に知られてるのに、新規出店してくる店もあります。
客に、手の内を全て知られてるわけじゃないから出店してくるんだと思いますよ。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:57:13 ID:RU8LVIzR

>>305

>>あまりにもバカらしくて相手にしないってことなんですかね。
これが正解でしょ。

なにを信じようと、確かにそれはあなたの自由。
だけど、勝率アップにはならないよ。
つーか、こんなもんがあったら、俺たちエナスロッターは、
とっくに息の根を止められてるかと思います。

だって、俺が打ち始めた台を、天井バケ単にしてやればそれで死亡ですよ。

>>科学的に説明できないから100％嘘ってのはいくらなんでも・・・
この言い方、幽霊信じてる人や、UFOビリーバーとすごく似てるんですが・・・

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 00:59:26 ID:olDcRfVT

>>308みたいなバカがいるからﾊﾟﾁﾝｺ屋作るんじゃないの？

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:01:32 ID:RU8LVIzR

>>308

でも、客の8-9割は釘見てませんがw
さらに、釘読みすら出来ない上に自分で期待値計算すら出来ない人が大多数ですが。

全然手の内知られてないじゃんw
この台はボーダー何回とか言ってるけど、全然理解して無くて一日二日で
結果を望む人が大多数でしょ。

312 ：パチやめ太：2006/02/11(土) 01:02:32 ID:zOVibn/P

チャッカーに入った瞬間で一発抽選、とは「雑誌」も書いています。
しかし、業界(ホール)は、本当に堂々とそういう当りシステムのみだと言ってますか？
ボーダー論はホールにも書いてる店はありますが、
ホルコンみたいな制御、抽選は絶対無いと言ってますか？(遠隔ではない)

業界は、合法であっても、すべて手の内を見せる必要はないと思いますし。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:02:52 ID:Y/nCqk0f

>>306
わたしゃ別にボダ派でもないし、ホルコンがあるならあると納得したいだけなのよ。
なので自分の納得できないことを確認したいだけなのよ。

なのにしまいに出てくるのは>>308こんなこと
まあ、やっぱホルコンなんて妄想なんだなって思いながら、遊びパチしますわ。
でも妄想を頑固に言い張る低脳は嫌いw

314 ：パチやめ太：2006/02/11(土) 01:07:10 ID:zOVibn/P

>>311
それは、現役の人の大多数が、釘に構わず、ボダを考えるからです。
また、ホルコンみたいな制御があると思いながら通っている人も多いと思えます。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:10:39 ID:iTwL7xr4

>>306
おまえかなり前からこのスレにしがみついてるみたいだな。同じ文体だしｗ
仲間が１人２人と消え御苦労さんです。

>>305
俺はパチンコ業界はプロレス業界だと思ってるよ。
ミスター高橋という元レフリーが「プロレスは全てショー」と数年前に暴露本を出した。
「勝敗は試合前に全て決まってる」「プロレスラーの流血は実はレフリーの私がカミソリで切っていた」
などなど暴露しまくった。ほとんどの者が八百長だとうすうす感じてはいたが、この本が出てから
プロレスは完全なショーと認識された。情けないのがプロレス団体やレスラーそして業界。
この本に関して反論どころか黙殺。
そしてごくごく貴重なバカがいて「ノアだけはガチ」といまだに
プロレスは真剣勝負であると言い切る奴もいる。これがパチンコ業界にダマされてるボーダー派だなｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:13:48 ID:Og6Y5NnZ

「ホールコンピュータ」は本来、「遠隔装置」とは別物ではありますが、割数を合
わすために「遠隔装置」とセットで使用することは充分考えられると思います。
つまりホルコンで出玉を把握し、「ぶら下がり」や裏ロムを仕込んだ台で遠隔調整
すれば割数は完璧合うことになります

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:15:33 ID:Og6Y5NnZ

ホールへの調査アンケートによれば、大概のホールは
「遠隔装置」の売り込みを受けており、その内容として、どのようなメリットが
あると売り込みを受けたを記すと
１．ＣＲ機の性能アップ（旧基準の連チャン機のようになる。）
２．割数や調整が自由自在。
３．出玉の調整が自由。
４．大当たりが自由。
５．集客力のアップができる。・・・ということであります。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:17:12 ID:olDcRfVT

遠隔装置つけてたら逮捕されるんじゃないの？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:19:18 ID:RU8LVIzR

>>315
いやいや、確かにかなり前はいろいろ書いてたけど、
ここ１－２ヶ月はなんにも書いてないよw

久々に覗いたらなんか盛り上がってたので、ついw

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:27:12 ID:Og6Y5NnZ

グループ構成
　通常５台を１グループ（４台の場合もある）として構成されており、
　ホールの多くが１列２０台、１シマ４０台の８グループで成り立っている
並び構成
　台番号の小さい方から数えて５台まで。６台目から１０台目といった様に数える
　機種は関係無い

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:31:08 ID:olDcRfVT

サンタクロースはいますか？

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:45:17 ID:iTwL7xr4

>>321
例えになっていよ。
パチ屋にいるジジババは表向きの完全確率すら知らないんだから。
パチ人口3000万人の少なく見積もっても半分の1500万人はジジババとして
サンタクロース信じてる成人が1500万人もいないだろ。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:47:34 ID:Og6Y5NnZ

当たり抽選の方法
コンピューターにより当たりのグループ判定が行われ、当たり判定が行われたグループは
制御盤が当たりとなる台に働きかけてロムが当たり乱数を引き、
当たりを誘発する仕組みになっている。
そのグループに当たり判定がされたままであれば、すぐにそのグループ内の
いずれかの台（当たりが終わったばかりの台を含む）に当たりが来る様になっている
他のグループにグループ判定が移った場合は
そのグループには次のグループ判定が行られるまで当たりは来ない様になっている。
特徴として、グループ判定がおこわれたグループ内の台にはリーチが集中したり、
スーパーリーチが多く来る様になる。逆に言えば、スーパーが頻繁に来だしたら
グループ判定が行われて、自分の台もしくはグループ内の他の台に当たり
抽選が来る可能性も高いと判断出来るが、ガセリーチ集中もあるので注意が必要となる。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:52:52 ID:olDcRfVT

>>322
例え？と言えばプロレスとパチンコ業界くらべてる方が違うような・・・

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:57:49 ID:3HzFKuQ4

>>305 科学的→理論的　の間違いです。　どちらでもあまり変わりませんが。

>>318 >>321　ホルコン説を宇宙人や陰謀説と同じと言いたいようですね、毎度毎度。

ホールコンピューターは特許も取得していて合法になってるんですよ。その中には一部の遠隔操作も含まれる
らしい。そもそも警察がバックですからどうにでもなるでしょ。
それでも遠隔で逮捕されるホールが実際に後を立たないんですよ。実際ほとんどの店がシステム入れてるんじゃ
ないんですか？　まあトンデモ説でもいいですけどね。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 01:58:57 ID:eYKE7fYz

ボーダーで打ったら、１００パーセント負けるんだから、そういう有害な思想は広めて
欲しくないよな。というか、業界関係者多すぎ？客なら、アホは借金で自滅して、クビ吊って
氏ねといいたい（爆笑）バーカ。自分の頭で考えろ、家畜野郎が！
大勢が信じていることしか、信じられない頭に蛆の湧いた馬鹿は逝ってよしだ。生きてる意味ね～よ、
マジで。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:01:11 ID:vtd9epOw

それさ、ちゃんと機能するかどうか図に描いて考えてみた？
フローチャート書いてシステムとして上手く機能するかとか・・・当然やった事ないん
だろうなｗ

波動拳と昇竜拳だけ出してりゃ対戦ゲームとして成り立つってものでもないんだぞ。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:01:45 ID:vtd9epOw

↑>>323ね

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:03:07 ID:vtd9epOw

>>325
特許＝合法なら麻薬も拳銃も合法ですか？
同じ事２億回くらいループしてもまだわからないの？ｗ

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:03:27 ID:iTwL7xr4

>>324
まったく同じだよ。

プロレス業界→ショーではなく真剣勝負と言い切ってる→誰も信用してないし実際はショーである
→というより普通に見てたらわかる→それで真剣勝負だと思いこんでるバカがごくまれにいる。
というより真剣勝負であって欲しい。今までのプロレス愛は何だったの？

パチンコ業界→完全確率で全て釘が命と言い切ってる→誰も信用してないし実際はホルコンである
→というより普通に打ってたらわかる→それでも完全確率だと思いこんでるバカがごくまれにいる。
というより完全確率であって欲しい。今までのパチ人生は何だったの？

共通点　→　どっちも胡散臭いｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:12:06 ID:3HzFKuQ4

>>329
基本的に違法なものには特許は認可されないんじゃないの？それに刑法やら何やら別の法で銃とかは
規制されてるでしょ？私は法の知識はないので詳しくはわかりませんが、とにかくホルコンだけなら違法に
ならないんでしょ？　それに飽き足らず逮捕されるホールがあるんだから実情は・・・・

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:14:08 ID:iTwL7xr4

というより需要があるからメーカー各社も出玉制御の機械を特許申請してんだろ。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:15:31 ID:olDcRfVT

パチンコ業界→遠隔装置で全てホルコンが命と言い切ってる→誰も信用してないし実際は釘である
→というより普通に打ってたらわかる→それでもホルコンだと思いこんでるバカがごくまれにいる。
というよりホルコンであって欲しい。今までのパチ人生は何だったの？

これでもいいんじゃない？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:20:14 ID:vtd9epOw

>>331
特許は特許。違法か否かの個別の案件は、また別の問題でしょ。
さんざん既出だけど。

調べれば銃に関する特許も新しい麻薬の特許も沢山ありますよ。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:23:48 ID:iTwL7xr4

>>333
それ以前に業界はホルコンなんて言ってないからｗ
パチ屋に行って店長に「おまえのとこのホールは遠隔装置のホルコンで調整してんのか？」
「はい。出玉は全てホルコンで調整してます」なんて言わないだろ。
言うとこあったら教えてくれよｗひた隠しだよ。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:28:26 ID:olDcRfVT

使ってないからだろ？

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:30:49 ID:iTwL7xr4

>>336
>>333は使ってると言ってるが。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:33:06 ID:oEmDCD6K

俺が経営者なら当然ホルコン使うね（あるならだけどｗ

完全確率なんて偶然だけで経営するなんて怖すぎよ

339 ：パチやめ太：2006/02/11(土) 02:36:12 ID:zOVibn/P

>>334
銃は合法な使い道があるからね。（警察とか）

俺も法は知らないけど、普通に考えて、
パチンコに限定されてるし、もしその技術が違法なら、そんなの申請されたら
業界は勘違いされていい迷惑だから逆に訴えるのでは？
あるいは、それについて誤解を受けないよう、
何らかのアナウンスを大々的にするはず。ホールも業界も。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:39:58 ID:iTwL7xr4

さらにつけ加えれば

プロレス雑誌　→　（プロレスはショーについて）黙殺ｗ
パチンコ雑誌　→　（ホルコンについて）黙殺ｗ

やましい業界には変わりないよ。
根本的に客をダマしてんだから。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:40:25 ID:vtd9epOw

>>339
特許を取る意味を良く判ってないでしょ？

「そういうものを勝手に作って売られると自社が困るから」
「現行では違法だが、今後そういう物が法的に認められるかもしれないから」
などという理由で申請されている特許が大多数。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:41:36 ID:3HzFKuQ4

どう考えてもホルコンがあると思う方が自然でしょ。
日頃不可解な爆連荘、ハマリ、単発連続。ホールは安定収益が得られる。
特許申請。公式反論なし。遠隔逮捕店舗。全部が陰謀なの？でっち上げ？
そんなのでっち上げて何のメリットあるんですか？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:42:24 ID:olDcRfVT

おまえが言ってるだろ。それに昔からプロレスはショーだと言ってるぞ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:46:43 ID:H65FTAi+

ＨＧとインリン様だけはガチだと思う。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:47:44 ID:vtd9epOw

>>343
確かにｗ
その何とかって元レフリーの暴露本が出る以前は「ショーではない」と思ってた奴の
方がむしろ変わり者だわな。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:48:57 ID:iTwL7xr4

>>343
無知ですね。
プロレス団体をはじめ業界はショーなんて一言も言ってませんよ。
ただＷＷＥという海外のプロレス団体は数年前にショーと公開しましたけどね。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:53:22 ID:vtd9epOw

>>346
自分で話題を振っておいておかしな言ってるの気づいてないでしょｗ

どの団体も関係者も「ショーである」と言ってないならショーじゃないんだ。
つまり、その時は「ショーではない」と信じてたわけ？
それとも暗黙の了解的に「ショーだろうな」と思ってたわけ？
どっちなのよ？

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:57:39 ID:iTwL7xr4

>>347
俺は昔からプロレスはショーと気づいてたよ。
パチンコでいまだに気づかないボダ派じゃあるまいしｗ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:58:02 ID:oEmDCD6K

関係無いけど>>347のほうが変だぞ
意味不明だし

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 02:58:49 ID:3HzFKuQ4

だって今のホールの玉の出方、分かり易すぎですから。
同じホルコン使ってるんだろうね、多分。
なんか熱いリーチが来たら両隣もだもんね、このグループ当選ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って思ってるよ
そんでもって右の姉ちゃんが当たり、俺は(´･ω･`)　左のオッサンもがっくし。
そしたらその姉ちゃん、確変止まらねえーーー。その間、左のオッサンは当たり2回引くも単発。
俺のは一向に当たりません。こりゃハマリ台だわ。出てもだいぶたってからでしょ。
退散退散。　ってやってればそんなに負けないと思うよ。勝てないけどね。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:07:20 ID:iTwL7xr4

わかりやすくプロレス業界をまとめてやるよｗ

プロレスはショーで１００％間違いない。
もはや９割以上の者がショーだと思ってる。
ただそれに反して日本のプロレス業界はショーではなく真剣勝負と言い切ってる。
最近になって罰が悪くなったのか業界も黙殺の方向に変わってきたが。
ただ「ノアだけはガチ」という言葉があるように団体によっては頑として真剣勝負と言い切ってるプロレス団体もあるが。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:13:44 ID:vtd9epOw

>>348
ならば、元レフリーの書いた暴露本云々ってのは「自己の理論を正当化するための
後付けソース」ってことになるからこの場合適切ではないよね。
少なくとも、その暴露本で考え方が変わった訳ではないのだから。
さも、「この本によって俺は考えを改めさせられた」かのような書き方は不適切でしょ。

>>349
そうか？
「自己の思想が先か、他者からの情報が先か」ってことだよ。
自分の考えに沿った情報だけを集めて、「ホラネ、俺の考え正しいじゃん」ってのは
偏ったやり方。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:19:27 ID:iTwL7xr4

>>352
よく読めよ。
俺個人は一言も暴露本で考え方が変わったなんて書いてないぞ。
ただこの本が出てからファンの間でもショーの認識が高まったのは事実だが。
とにかく指摘するならよく読んでから指摘しろよ。頭悪すぎ。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:26:45 ID:vtd9epOw

>>353
別に、俺もキミがその本で考えを変えたとも言ってないわけだがねｗ

自分の根本に元々あった考え方に沿ってる物をここで持ち出すのはいかがなものか？
ってことなんだが。

まぁ、キミらからしたら「梁山泊はガチ」なんだろ？ｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:28:54 ID:XX8qusaZ

最近やたら根拠は？などと聞きたがるボダが多すぎる。
お前らだまってもう２，３年パチンコやってみろよ。
根拠なんてどうでもよくなるから。とりあえず経験をつみなさい。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:31:50 ID:iTwL7xr4

>>354
普通にプロレス業界と似てるから言ったまでだがｗ
それとそんな抽象的な言い方でなくもっと具体的に言ったら？
だから意味不明とか言われるんだよｗ
それと梁山泊ってホルコン理論なの？
使ったことないから知らないけどｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:38:30 ID:iTwL7xr4

>>354
それと君は>>345で昔からプロレスはショーだと言ってた。に同意してるね。
どこのプロレスがショーだと言ってたか教えてくれないか？

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:38:59 ID:3HzFKuQ4

まあこれだけホルコンのこと暴露されたら業界もどうしようもないだろな。
真相がどうであれ、客もバカみたいに金突っ込まなくなればいいと思うよ。
所詮遊びだと割り切ってね。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 03:45:51 ID:iTwL7xr4

>>358
ただボダ派にはどんどん金使ってもらわないとなｗ
誰かが負けない事にはこっちにシワ寄せがくるかせな。

360 ：290：2006/02/11(土) 14:07:51 ID:fb6Y9krz

結局は支離滅裂w。プロレスの例えがでるとは思わんかった。

一つ聞きたいのがこのスレはホルコンあるなしのスレなの？
それともホルコンを攻略するためのスレなの？
またはボダ派を罵倒するスレなの？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 14:09:20 ID:ksryH9zI

【日本の最底辺】

●その１、公園や駅でダンボールで暮らす人々

●その２、等価一律店で朝っぱらからアホ面並べて待ってる低脳集団
　彼等は釘も見なければ、回転率も気にしない、持ち球遊戯の持つ意味さえも知らない
ひたすら気合とボタン連打で必死に当てようとするアホどもの集団
ガッコでサボっていたから算数もできないのだ
無論、彼等にボーダー理論など分かるはずもなし
負ければホルコンのせいにし、稀に勝てば自分のヒキの強さ、波読みを自慢する
等価一律店には回収台しか置いて無いことが理解できずに一生詐取され続ける哀れな軍団
少ない給料を３日で巻き上げられ残りをインスタントラーメンで凌ぐ惨めな集団
等価一律店開店１０分前、そこには日本の最底辺があった！

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 16:22:44 ID:Hdhx5qUB

>>350
あるあるｗ　あまりに露骨でバレバレですよって感じ。
自分が下気圧リーチをはずしてガックリくるや否や、隣もしくは近隣で下気圧
リーチがかっかってることに気づいた時、普通に「あ、当たった」って思う。
実際ほとんど当たる。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 17:27:27 ID:X5eG9g4p

熱いリーチとかいう表現出るたび笑いが止まりませんｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 18:29:11 ID:lsTSO6GV

>>363　雑誌を信じすぎ。
俺らが打つのは実際のホールだぞ。
出版社内やメーカーショールームのパチンコ台じゃないんだぞ。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 18:33:08 ID:X5eG9g4p

>>364
雑誌なんか見てませんがなにか？

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 18:37:13 ID:47HFb4K2

>>363
「熱い」というのがいけないんですかね？
あまり出ないレアなリーチでもダメですか？
とにかく隣接する台に同時に出現することが多いから不思議に思うのですが、
単なる偶然ですか？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:16:34 ID:lsTSO6GV

>>366
そうだよね。俺が海（新海、大海）でプレミア（サム、クジラ、旧海の音など）
出した時は、隣がその前にサムを出してた。(すぐ直前というばかりではないが)
プレミア見れる時は殆どがそのパターン。

掲示板で、プレミア見た事ないって人の質問に、
出てるシマへ行けばよく見れるとの回答があった。そうなんだよ。周囲が出れば自分も来る。
回りの台と何の関わりもなく、台が適当にリーチを選んでる訳ではない。
（雑誌ではそういう見解ではないと思うが）

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:27:47 ID:58eJiIKJ

台は適当にリーチ演出選んでるよ。
ホール関係者だけど、はずれ演出まで制御してるとこなんてあるの？
そんな装置聞いたことないし、そんなことに金かける必要性感じられない。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:28:26 ID:vtd9epOw

液晶はただの表示装置なんだけど。

無くても台として機能するし大当たりもするよ。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:33:16 ID:47HFb4K2

>>368
必死だなｗ
そんなの嘘ってみんな分かるでしょ？どれくらいパチンコやってると思ってるんだよ。
もう今のちゃっちいホルコンではバレバレだからもっと分かりにくいホルコン入れないとダメですよ。
巨額な投資をしてね。それで経営圧迫して潰れやがれ糞ホール

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:35:53 ID:X5eG9g4p

>>370
よっぽど負けてるんだね、、、
そんな風に読めちゃうよ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 19:45:37 ID:lsTSO6GV

>>368
店が別に演出まで考えて無かったとしても、ホルコンの仕様がそうならしょうがないじゃん。
5台ごととか、グループで制御してるらしいし。

ちなみに、サムが出やすい日のイベントをしているホールもあるとのこと。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 20:13:58 ID:47HFb4K2

>>368
そうそう、ハズレ演出とかリーチ種類を選んで出してるのではなくて
強リーチが集中するんだろ、結果として。

当たらない台はいくら強リーチが集中しても当たらないし、出さない台は
単発、ワンセットの繰り返し。みんな経験あるでしょ？

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 22:36:31 ID:trg6Wpa5

強リーチって、なんだよwww
スロの強外れじゃあるまいし、純ハズレでストック解除でもするのか?w

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/11(土) 23:33:24 ID:Ti8h6+Gy

リーチまで制御してるとか言ってる奴いるのか？w

最終解脱も近いなw

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 00:16:35 ID:NofgrKWf

>>374
たまにしか出ないレアなリーチのことだよ！いちいち書くのめんどくせえんだよ、
いちいち上げ足取んな、糞工作員！

リーチまで制御してるんじゃなくて店全体の当たり回数を制御してるんだろが。
その結果リーチが隔たるって言ってんだよ！

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:08:58 ID:n7kXUvcw

ボダ派の方々へ

ホルコン派はボーダーに達してない人々だから相手しても損するだけです。
いつもの立ち回りの様にスルーするか鼻で笑いましょう。
アホー

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:13:55 ID:ypWqDmRU

>>376
いやー、あまりの馬鹿さ加減に思わず書き込んじゃいましたwww
なんかもう笑う以外にどうしろとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:16:22 ID:edxyMjRy

つーか、意地でもリーチと大当たりは関係あると言う方向にしたいのねwww

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:16:27 ID:zYWzB+vd

>>376 で，最終解脱に
到達出来そうか？w

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:22:36 ID:WlS+C1p2

リーチと大当たりって関係ないんですか？

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:24:23 ID:WlS+C1p2

あとボダの人って新台入った日とかどう勝負するんです？
マジレス

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:34:04 ID:qtwRp0lF

>>382
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:38:33 ID:edxyMjRy

リーチが出ようがどうしようが、ハズレはハズレ。
大当たり抽選に当選しない限り、魚群が出ようがどうしようが
ハズレ出目と全く変わりません。

つーか、客が退屈しないようにするためのタダの演出だしw

>>あとボダの人って新台入った日とかどう勝負するんです？
普通に釘見て打つだけ。
渋かったら一発も打たずにスルー。

知り合いにネタプロ、ジグマ型プロ、各店のいい状態の時だけ(もちろん釘が)打つ放浪プロw
とかいろいろいるけど、ゴトをしてる奴を含めて、ホルコンや遠隔がどうとか
言ってる奴は一人もいないよ。

彼らは生活かかってるから、あやふやで理論どころか根拠すらも無いモノを
ベースに立ち回るようなリスキーな事は出来ないんだろうな。

俺がパチプだった頃にメインで打ってた現金機の爆裂機全盛時代も、
結局は釘見て勝負だったしね。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:39:42 ID:edxyMjRy

しまった、マジレスしちまった・・・
ネタｽﾚなのに、空気読めずにｽﾏｿ。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:43:43 ID:HGTrlYFI

一度パチ屋で半日いや数時間でいいから遊んでみ、いや眺めるだけでもいいから
完全確率じゃないのは一目瞭然

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:46:00 ID:WlS+C1p2

あ～ネタスレだったんですか？
ホルコンとかいうのも笑えるけど
算数でできる程度の計算で理論とかイタすぎますｗ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:47:52 ID:NDkmyV/J

>>386
そうだね、きっと君の主観は正しいよ。

で、何がどうだと完全確率で完全確率じゃないとしたらなにがどう変わるの？
そこんとこｋｗｓｋ説明ヨロ。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:48:51 ID:WlS+C1p2

でもボダの人って魚群とか出ても冷静でいられるなんて尊敬します

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:52:48 ID:Y2x5Orl3

>>368
ここの否定派に言うだけムダ。
こいつら分かっててわざと否定する工作員がほとんどだから。

いかにも正論のようなことを言ってるが、かなり苦しい。
相手にしないと低脳レス繰り返すしねｗ

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:53:35 ID:n7kXUvcw

>>386
どこの店舗か詳しくお願いします。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:56:47 ID:jnXJr6e6

ホルコンあり派だけど、釘やボダで勝てる人が存在するってことは否定しない。
そういう人がいてもおかしくはない。
ただ、その当り、ハズレは、ホルコンが制御してると思っているってこと。
よく回る台にホルコンが当りを優先的に割り振ってたってことでしょ。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 01:59:06 ID:WlS+C1p2

ボダの人達が計算しやすいようにパチンコにも天井とかできたらいいですね

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:01:05 ID:NofgrKWf

>>379　そんなことは言ってない。どんなリーチでも当りに当選してたら当たることぐらい
知ってますよ。ただ、その隣接する台が同時に　レ　ア　なリーチが出現するのが不思議と言ってるの。

たまたまにしては行く度に体感するしね。

それにしてもちょっとホルコンとか書いたらこんなにレスが付いてるし
業界には2ｃｈ対策係とかいるのか？ご苦労なこった。

バカだったら無視しとけばいいだろ、なんでこんなにバカに付き合ってくれるんだか

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:05:09 ID:WlS+C1p2

お互いバカってことでいいじゃないですか
パチンコは遊技なんだから楽しみましょうよ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:08:40 ID:NofgrKWf

>>395
いやじゃ。　暇できる度にホルコン、ホルコン、遠隔、ホルコンって書き続けてあげるね

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:11:17 ID:WlS+C1p2

ほらほら、そんなこと言うからボダの人達に馬鹿にされるんですよ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:12:27 ID:8Ed22Fho

「ホルコンで勝てる」という事にしておいた方が
ホール関係者にとって何かと都合がよい。
回らなくても確変中に玉が減りまくっても客が食いついてくれるもんね。
嗚呼工作員。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:13:44 ID:WlS+C1p2

ほらほら、そんなこと言うからホルコンって言ってる人達に馬鹿にされるんですよ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:13:50 ID:NofgrKWf

>>397
いいよ、いくらバカにされても。
暇さえあればホルコン、ホルコン、ホルコン、遠隔、ホルコン
忘れた頃にホルコンホルコン言い続けるから、

つかこのスレホルコン理論のスレじゃん。荒らすなよエセボダ派工作員。夜勤乙です。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:14:38 ID:NDkmyV/J

>>393
天井か、あったらいいよな。

でも、1ｋ何回転かで天井目指して打ち始めても良い回転数変わるんだけどな。
釘という縛りは抜けられない。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:16:23 ID:edxyMjRy

違うよ、元々ホルコン攻略の是非を問うスレだったんだよ。
基地害の>>1が勝手にスレタイ変えただけw

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:17:40 ID:WlS+C1p2

僕もスレタイが悪いなと思います

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:18:43 ID:NofgrKWf

>>398

ホルコンで勝てるなんて一言も書いてない。
ホルコンはホールが難なく儲けるためのシステムだろ。
だからあまり熱くなって打つなというだけ。勝ったらたまたま。負けたら普通。
できたらやるな。やるなら遊びでやれ。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:20:33 ID:jnXJr6e6

>>394と同じく、俺はリーチも全て関連してると思うよ。
というのは、ホルコンみたいなのが無ければ、1/370と言われてる機種を打って、
その日によって、全台で平均1/500とか、1/700とかに偏ってしまうケースも十分考えられるわけでしょう。
それで、1日だけ打った人にとっては、全台平均1/500とかでは詐欺じゃないですか。
ホルコンみたいな制御があれば、稼動した台の平均で約1/370ぐらいにすれば、
スペックどおりで納得出来るしょう。
自分の台がハマリ台だったとしても他の台が出るわけですから。

それと同じく、魚群は約50%で当ると言われてるとして、
自分の台が3連続魚群が当ったとします。
他の台もそれぐらい当るのではスペック外ですよ。
そこで、ホルコンが他の台へも同時に魚群を出現させて、そっちの台は外すようにすれば公平になるわけです。魚群の当り率は50％になる。
そういう考え方だと思っています。
だから、自分がスーパーリーチにかかりにくい時は、隣がやたらスーパーに発展もあります。
いろいろなケースで、色々なパターンをミックスしてると思いますね。

ホルコンがあれば、一発抽選より公平になって、客にもいいはずですよ。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:26:21 ID:WlS+C1p2

ボダ派（北朝鮮）ホルコン派（韓国）ってことですか？
はやく統一されるといいですね。同じパチンコを愛する者として。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 02:38:56 ID:NofgrKWf

大型チェーン店ならともかく
しょぼい客も全然いないショボい店までホルコン入れてんじゃねえよ。
暇だから小まめに遠隔やってんだろ、早く潰れろ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 03:27:31 ID:QmYJXvli

遠隔は違法ですから、パチンコ店ではやっていません！
そんな工作員がいるけど
シマ・ブロックの出玉制御は、CR機導入パチンコ店の経営の根幹を成す
システムで黙認されております。
そんな事を言うパチンコ店の工作員さんいないのか

もし、将来　出玉制御が黙認されている事が公表されたら
CR機の出玉制御を導入していた店は、詐欺になるのか　
貸し玉料100兆円分くらいの詐欺になるのかな
遊技だから何をしても詐欺にならないのか・・・・。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 03:31:51 ID:vrkkbFZG

>>405
本気で書いてるの？
正直、ちょっと可哀想になってきちゃったんだけど・・・

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 04:32:25 ID:NofgrKWf

さすがにこの時間は2ｃｈ対策係りの方もお休みですか？

ホルコン、遠隔は実在してますよ。つか常識でしょ？
捕まってる店はさらに悪徳な装置使ったか、賄賂ケチったんでしょ？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 04:53:41 ID:WlS+C1p2

ボダの人ってホルコンとか遠隔とか書いたら
やたら根拠とか詳細とかどこの店？とかしつこく聞いてきますよね？
なんかすごく怖いです。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 05:37:08 ID:C8JylLgz

ポルマン再逮捕！

元店員２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎が再逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

偽ブランド販売　京都府警、容疑の男再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000001-kyt-l26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005060300003&genre=C1&area=K00
　グッチなど高級ブランド品に酷似した偽の財布やかばんを本物と偽り販売したとして、
京都府警生活経済課と向日町署などは２日、大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社
「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者(28)を詐欺と商標法違反（有償譲渡）容疑で再逮捕した。
　調べでは、遠藤容疑者はインターネットのホームページに、プラダのかばんやグッチの財布に酷似した
商品について「すべて本物、新品です」などと偽り掲載。昨年７月末から今年１月中旬にかけて、
購入を申し込んだ大阪府高槻市の主婦(38)ら女性３人から現金計９万６４００円をだまし取った疑い。
　同容疑者は先月１２日に商標法違反（販売目的所持）の疑いで逮捕され、２日に起訴されている。
同署が押収したパソコンには１０００人以上の購入申込者名があるといい、余罪を追及している。
（京都新聞） - 6月3日9時23分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 09:09:12 ID:f5GfspW1

ホルコンとか遠隔で大当たりを制御するのは普通。
リーチ演出まで制御するのは笑い。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 10:09:24 ID:OxuFkppH

ホルコン厨や遠隔厨は何で基盤やハーネス系の不正でなく遠隔、ホルコンだと思うの？基盤系の不正はうちもやってたしwこれのが楽なんだが？まさか遠隔と基盤の違いもわからず遠隔遠隔いってるの？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 11:04:31 ID:vrkkbFZG

>>413
正直ホール関係者じゃないから遠隔はあるともないとも言えないけど
リーチ演出の事を言ってるのを見ると「わかってねぇなぁ」って思っちゃうよねｗ
遠隔あるなら常連のおれをたまには勝たせろよと思うんだが・・・

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 12:27:54 ID:1j2cEI7y

ところでボダ派ってまだいたの？日に日に減っていってるみたいだけど。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 12:33:39 ID:ONxuN28n

お前の金魚鉢より狭い世界では減ってるんだろうな

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 12:34:46 ID:ypWqDmRU

>>414
正直基盤とか言われても？？？？なんじゃない。
そうでなきゃ、>>405なんてこといくらなんでも書けないでしょう

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 13:07:45 ID:LKVwrGw9

ホルコン遠隔とかほざいていながらパチ止められない阿呆はパチンコ依存症確定

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 13:24:05 ID:EGGD9VV1

最低限の根拠がない発言は、ボダの人に『空想』って捉えられるからじゃないですか？客には優秀な釘は見えてもホルコン制御の有無を確かめる手段はないですからね。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 17:36:31 ID:NofgrKWf

>>414
そっちは逮捕される確率が高くなるだろが
ホルコンだと客にとっては理不尽に思えても、合法として黙認されてるんだからみんな使うに決まってる。

>>415
リーチ演出は制御してるんじゃなくて、ホルコンを通じて当たりを誘発する過程でレアリーチなどが集中して
出現するんじゃないのか？

>>419
はいはい。依存症にならないように、ホールには行かずここでカキコしてるからｗ
厨房、基地外、バカ、氏ね、ニート、屑、なんでもござれ。気が向く度にホルコン、ホルコン、遠隔、ホルコン
って書いてあげるからね。

日曜日からご苦労様です。店からですか？

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 17:57:13 ID:zYWzB+vd

一時は終わったかと思ったこのスレも

誰かさんのおかげで復活して参りましたw

423 ：414：2006/02/12(日) 18:26:41 ID:OxuFkppH

〉419 何で逮捕される可能性がたかまるんだ？基盤交換何て一番バレにくい不正なんだがなwホルコン制御は合法とか言う意見には笑わされる。そんなことしたら一発で営業停止になるんだがなw 正規の取付以外はゴト対策ですら届け出しないとバレたら厳重注意だぞ？

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 18:29:59 ID:OxuFkppH

419でなく421だったw

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 18:34:55 ID:wFKggE3z

>>424
プ、必死だな。携帯からわざわざご苦労さん

今、オリンピック見てますから。パチンコなんてバカらしくてもう止めましたよ。
でも暇だから、ホルコンホルコン言いつづけるねｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 19:01:34 ID:NDkmyV/J

>>424
パチンコ打たないとか、オリンピック見てるとか・・・だれも聞いてないからｗ
パチ辞めたのにパチ版のくだらんネタスレに出入りする理由も不明だし。

ま、聞かれてもいない事を自分からわざわざ言う奴は後ろめたい事がある証拠なわけだが。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 19:18:09 ID:g/mWrs8u

ホルコンを利用した手法で、サクラなどを介した不正な利益供与はできるのだろうか？
事前に情報を漏洩している組織の者には、ホルコンと串を通すような条件のことや、串が通っている確認などができるのではないだろうか？

428 ：sage：2006/02/12(日) 19:26:10 ID:KKHEXBMw

　ホルコンの話を業界が故意に流してたとしても店の収益は上がらないと思う。
当たり抽選きてない台は打たないんだから、台に金突っ込む客いなくなるから。
　オレもホルコン信者だけど一台に500～1000円しか使わない。
ただ勝つにはタイミングよく台が開いているかが鍵になるから、よく回って
当たり抽選をよく引く台に終日座ってる方が勝てるような気はする。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 20:02:46 ID:6ON3Mwgx

>>428
基本的に同意だが、終日座るってとこは同意しかねる。
よく回る台があるってことは基本的に優良店だと思う。
のでその台をしばらく打って、運よく当たれば少々粘る。せいぜい2万まで。
それで当たらないか、単発やワンセットで伸びないときはさっさとやめる。たとえ＋-5Ｋくらいでも。時間の無駄。
止めたときは、その日は絶対打たない。

ホールは数店を回り、同じ店に続けては行かない。朝一からは行かない。

俺はこうやってる。どっかのＨＰに載ってる通りだけどねｗｗｗ
勝てないよ、今年はちょっと浮いてるけどたまたまだと思ってるから。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 20:24:00 ID:dc/vuggy

>>426
そんなﾌｧﾋﾞｮらなくてもｗｗｗ　何回アンカー付け間違えてんの？
今度はＰＣからですか？

オリンピックは余計だったですね。ただハーフパイプ面白かったから。
今もやってるよ。

>パチ辞めたのにパチ版のくだらんネタスレに出入りする理由も不明だし。
ホルコンとかホルコンとか遠隔とかホルコンとか、インチキでボッタくってるから腹が立つんですよ。
少しでも止める人が増え、止めなくてもあまり大金突っ込まない人が増えればいいと思ってますよ。
まあ基地外ですわ。基地外はほっといた方がいいですよ、ほっとかれても書くけどねｗ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 20:36:00 ID:NDkmyV/J

>>430
今度は？俺は常にＰＣからだけど。前回のアンカーは単純にミスだな。

自分を否定する意見は全部工作活動に見えてるのだね。
もうなんつーか、被害妄想やら注察妄想やら関係妄想やらが加速モードして
止まらない感じ？

オリンピックなど見てないで早くクスリ飲んで寝なさい。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 20:44:11 ID:Y+gfZ/Mr

パチでトータルプラスだしてるなら問題なし
負けてるなら退場
依存症どもの負けで潤うのは半島の人間だけだし

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 23:30:26 ID:I8+sIzBf

これ見てて気になったんでパチ屋で店員やってる友人に聞いてみた。その店大黒のﾎﾙｺﾝで2台1組でｸﾞﾙｰﾌﾟ構成されてるって言ってた以上

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 23:53:33 ID:Ez8Re7hw

よーーく五十回読め。
ただの集計装置、遊戯台の現状把握装置=ホールコン。
遊戯台外部から本来の基盤確立に影響を与える装置＝遠隔装置。
氏ね！！！！！！！！！！！！！！

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/12(日) 23:58:28 ID:Ez8Re7hw

ホールコン＝ただの集計装置。
回りムラ＝ただのムラ。
寝かせ変わる＝ただの思い込み。
遠隔＝実際にあるがごく少数。
おまいら素人だから、いろいろ思い込み。
対費用効果っていうものを考えろ。
おまいらの雀の涙ぐらいの売り上げでは・・・。
現役が混じれ酢してみました

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 00:32:09 ID:LPUstmyo

大金かけて導入したホルコンがもうバレてますよｗ
早く次の手を考えないと収益落ちる一方ですねｗ
潰れたらいいと思うよ、ショボイ店はｗ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:13:16 ID:9dVdiyLR

クソ攻略会社がホルコンネタを公表しすぎるから
ホルコンデーターをチェックされて
当たり確率が
1/100以上のサービス台　1/200普通の回収台　1/300以下の大回収台
これで出玉制御営業しているのがバレバレ
そこで、突確の登場。パチンコ業界もバカじゃない。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:14:31 ID:QCvylkDo

>>436-437
はぁ？ｗ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:19:55 ID:LPUstmyo

>>435
ホルコンの存在認めてるしｗ
そんな言い訳聞き飽きたよ
その対費用効果を計画的に回収するためにホルコン使ってんだろ
雀の涙ぐらいの金すら献上するのバカらしいよ
みんな打つの止めようよ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:21:01 ID:K50RDhym

ってゆーか、なんでそんなに必死なのｗ

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:21:50 ID:LPUstmyo

必死なのはお互いさまでしょｗ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:24:27 ID:fbWZYKdB

どう見てもLPUstmyoが一番必死

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:27:10 ID:LPUstmyo

だって俺基地外だから
もう疲れたからしばらくやめるけど
また必死になりに来るからね、期待して！

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:31:17 ID:WzxuR/9l

ボダ派は鈍感極まりないな
まだ気づかないのか

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 01:49:21 ID:QCvylkDo

期待収支どおり勝てているから、気付かないね。鈍感かも知れないけど実害なし、ってこと。パチンコのことばかり考えてるわけじゃないので。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:14:29 ID:IPtBj+jy

>>444 隣と同時にくしゃみをしてだけでも，「組織の陰謀か？」
と疑うチミ達が

敏感過ぎるだけだよw

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:19:28 ID:LPUstmyo

ジャンプ始まったからもうちょっと居るね

>>446
組織の陰謀ってそんなかっこよくないよ
楽して出玉制御したいだけのくせにｗ
客おびき寄せようとして爆連させすぎて自爆しないようにね

ボロ勝ちしたら、当分違う店に行こう！

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:20:56 ID:8SaVBpVt

>>445
ボーダー論が正しいなら期待収支どおりには勝てないはずなんだが・・・ｗ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:36:14 ID:fbWZYKdB

自分を生まれ持った強運の持ち主であり、パチンコなんて確率以上にバンバン当たりを
引けるはずだ。
と思ってるんだから、そりゃあホルコンとか無いと負けている理由がつかないよな。

必死になるのもわかるわｗ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:37:07 ID:QCvylkDo

期待収支どおりに勝てますよ。もちろん「ピッタリ同じにはならないでしょ」の愚論はなしで。当たり前だから。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:53:10 ID:8SaVBpVt

わかってないなぁ
期待収支と実際の収支は、試行を重ねるとずれていくものなんだよ。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 02:55:34 ID:8SaVBpVt

あ、途中で書き込んでしまった。
で、続きだけど、期待収支どおりといえるほど実際の収支が近いものなら
なんらかのホルコン操作が働いていると思われる。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 03:57:47 ID:QCvylkDo

>>451
きっとそのレスがくると思っていたよ。たぶん君が「分かってない」と思う。「期待収支どおりに勝てている」でなんら問題ない。
「期待収支と実際の収支は、試行を重ねるとずれていくもの」の意味は君に言われるまでもなく十分に理解している。
君はたぶんきちんと理解していないまま受け売りでその言葉を使ってないかい？

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 04:10:52 ID:ToWOiVf3

　もしホルコンないとしたら１２時開始のイベントとかって全く無意味になるよね？
オレがよく行くとこのイベントだと１２時開始なら１２時５分には２０台あれば２～３台
当たる。
　オレはその時はいつも一番端に座り、１０分打って当たらなければトイレとかいって
時間稼いで、自分の付近の台の当たり状況を確認して打つか考えてる。
　店側はホルコンないと思わせたいならパチンコのイベントって意味ない気がするんだけど。
だってイベント開始時に当たり信号送ってくれないと当たらないんだから１２時開始の意味
ないし。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 05:13:29 ID:O/eyicNc

最近パチやってるんで色々スレ見てるんだけど、よく回る台が絶対に当たる
とは限らんから、お前ら突っ込みすぎんなよってこったろ。ホルコンちゅう
もんがあるなしに関わらず、運のない奴もいるわけで。

自分はボーダー派にこそ徹底した論より証拠を提示してほしいな。
ボーダー派とやらは多数の協力者でサイト作って、書くだけ戦績書いてみなって。
そのサイトを信じるかどうかはまた別なんだけどね。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 05:23:13 ID:LPUstmyo

>>455
その通り！！
あんまり突っ込まない、これ鉄則。
当たらなければすぐ止める。当たっても伸びなければチョロ勝ちだろうが、チョロ負けだろうがすぐ止める。
トータルでちょい勝ちか、少々負けでよしとする。　トータル大勝ちなんてあり得ないようになってるから、ホルコンで。

これを多くの人が賢く実践したら儲からないから、回る台はとことん粘れとか煽るんだよ。
回る台を打つのは間違いではないだろけど、持ち玉でない限り粘る必要ないよ。
ホルコンだと粘らなくても出るときは楽に出るから。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 10:37:00 ID:oDr4mapv

むかし、フィーバーパワフルが現役だった頃に近所の店で１８時のサービスタイム寸前に
台ランプの｢７｣が点いてる台を打ち始めると１８時以降最初のリーチで必ず当たったよ。
半月ぐらい連戦連勝を繰り返してたら、さすがに目をつけられたのか通用しなくなった。
そこで、同じ制御パターンを使ってる店を探したらもう２店みつかった。
そうこうしているうちにフィーバーパワフルはＣＲ全盛のさなかに｢社会的不適合機｣
として撤去された。
近所の他店ではフィーバークイーンで台ランプの｢６｣が点くと必ず大ハマリした。
そこでは赤７が連続遊技だったけど上ラインの時は必ず大ハマリした。ジョーカーは
無定量だったけど右下がりの時は必ず大ハマリした。大当たり中の出球が詰まり気味で
大当たり終了後しばらく大当たりの出球が続いてると絶対に連荘しなかったので、
大当たり中の打ち出しをしばらく止めながらゆっくり消化すると普通に連荘した。
そうして連荘する｢はずのない｣台を連荘させてたら、店長ぽいのが出てきておもむろに
台を開けスイッチ切られたこともよくあった。その店長がオレの喫茶店に来てサービス
論を連れと語ってた時は笑いをこらえるのに必死だった。フィーバークイーンも
｢社会的不適合機｣として一斉撤去されたけど、この２台はネタがバレはじめたから
絶対にＣＲよりも安全なのに汚名を着せられて撤去されたんだと思ってる。

そのころはまだ業界も可愛かったんだなぁ(笑)

458 ：業界人：2006/02/13(月) 12:16:07 ID:Mpnq4mPf

ホルコンで台の詳細なﾃﾞｰﾀを取るのは確かです。しかし世間一般に知らされていないのが出玉制御これは現実です

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 12:45:05 ID:VGfQO0YA

「まさか」そこを突くのが賭博ですもんね。
もちろん誉められたもんじゃありませんが。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 14:27:41 ID:nPF5V8Ro

>>458
子供が社内放置で死亡事件が頻発する等、パチンコバッシングの風潮が芽を出し始めたら
健全化の掛け声と共に(客にとっての)優良機種を｢社会的不適合機｣として撤去して、より
危険視されていたＣＲ機は残して不当なボッタクリによる自殺者大量生産。
こんな恥ずかしい業界にいることをどう思う？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 14:50:56 ID:IPtBj+jy

>>454 >>457 ド真性万歳w

さぁ，もっと真性エピソードを晒して
興奮させてくれw

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 15:20:55 ID:fbWZYKdB

ここでホルコンの絶対性を説いてる椰子等は、当然ダイコクの株くらい持ってるんだろ？
なんせ、ほぼ市場を独占しているような企業だからな。
持ってるだけでさぞかしｳﾏｰな事だろう。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 16:02:00 ID:ttWoXFj7

>>453
客観的に見て君のほうがわかってない。
君の話は突っ込まれると全て後出し。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 16:21:01 ID:hW1mSNTC

一部抜粋だけど、
パチンコもスロも「確実に」できて、捕まる店もあるんだな
　パチンコ店経営者が「裏ロム」取り付け容疑　／茨城
　土浦市佐野子のパチンコ店経営者(56）（北朝鮮国籍）容疑者を風適法違反の疑いで逮捕した。
　昨年６月ごろ、同パチンコ店に設置したパチスロ、パチンコ台計９３台に、
　当たり外れを不正操作できる「裏ロム」を取り付けた疑い。
>>ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2006/02/03/20060203ddlk08040161000c.html

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 17:35:45 ID:3q54mihK

つまりそれは裏ロムをつけなきゃ出球制御は出来ない裏づけじゃないか？
ホルコンはやっぱただのデータ集計機でFA?

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 18:02:28 ID:nPF5V8Ro

>>465
厨房発見

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 18:21:08 ID:DJgTWI6G

おまいら日本語理解出来てるか？
大黒が出玉制御出来るシステム作ろうが、発明しようが
それを導入した時点で、御用になります。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 18:31:39 ID:yYGXn6+L

ボダ派は勝ってる
ホルコン派は負けてる

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 19:01:19 ID:oHL1EEJF

>>467
ならねぇよ！
弁護士・総連付きのパチンコ店の所有物をどうやって誰が調査するんだよ。
公権力に、調査させないシステム
業界内で調査するシステムも運用しない　
業界ぐるみの詐欺集団みたいなものなんだろう。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 19:03:03 ID:rQna4OZP

>>469
まぁまぁ、勝ってるならどーでもいいじゃマイカ。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 19:18:58 ID:piUZy2ls

ばれちゃってるね(笑)まぁ事実よ事実(笑)ﾎｰﾙ関係者の皆さ～ん、ばれちゃったことは仕方ないですから、
こんな書き込みやサイトなんか気にしないで、ガンガン儲けましょうよ(笑)こんなトコで騒がれたって、たいした影響ないですから(笑)
客はウジ虫みたいに沢山湧いてきますしね(笑)

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 19:57:28 ID:DJgTWI6G

ばかだねぇ・・・ｗｗｗｗｗ

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:39:40 ID:WzxuR/9l

ボダ派は勝ってるというより実際のホールにはほとんどいないだろ・・・・・
新台や準新台、羽根デジ＆羽根物をのぞいて朝一の開店から当たり続けるまで
打ち続けてる奴を最近ありとあらゆるホールでチェックしてるが正直３００回転でもほとんどいない。
５００回転以上まわしてる奴は神レベル！ちなみに神目撃はチェック始めて今のとこ１度のみ。
この時期にどう考えてもホルコンの弱いＣＲビンボー頭巾を朝一から７００回転まわしてた。
銀プチの度キツイ眼鏡をかけた神経質そうな３０歳過ぎのデブ。今ではレアなボダ派には間違いないが隣に座ってた
友人らしき奴に、「今日はよく回るよ。風車右下の一本釘がかなりプラス調整になってる。」
ポカ～～～ン・・・・・かなり洗脳されてたよ・・・・・ちなみに７３０回転くらいで単発ひいて飲まれてたよ。
さらに金を追加投資してたけどね。こういう奴のおかげで勝たしてもらってるとつくづく思ったよ。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:40:34 ID:piUZy2ls

パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」　とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや　波、
連荘等　のデータが１台ずつ行き渡る。
何も知らない客はお金を注ぎ込みながら、　怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽（笑」

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:49:35 ID:rQna4OZP

で、結局このスレの主旨として何が言いたいんだ？

パチ打つな？設定読め？

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:54:05 ID:piUZy2ls

ホルコンの説明

ここを見て怒ってやる気なくす人が増えると嬉しい

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 20:57:25 ID:rQna4OZP

>>476
よほど痛い目にあったんだね。。

でも、本気でそう思ってるなら本出すなり、新聞に投書するなりしたほうがいい。
パチ打ちで2ch見てる奴なんて少数。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 21:03:57 ID:piUZy2ls

>>477
単なる暇つぶしですからｗ
いわゆるマイブーム（死語）ってやつかなｗ　すぐ飽きると思うけど。
信じてもらえないと思うけど、それほど負けてませんよ。まあ今までトータル（15年以上）だとそこそこの額
負けてると思うけど、たかが遊びだしね。

ただ最近いろいろ勉強して業界にムカついてるの。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 21:44:45 ID:BZxSKuJd

勉強するのはいいが教材変えたほうがいいよ。とマジレスしてみる。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 22:17:30 ID:DJgTWI6G

↑に賛成ｗｗｗ

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 22:40:09 ID:Wa4sXrX2

ホルコン派ってぞくに言う台移動自由な店で半箱ぐらいの持ち玉
を持って島中蝿の様にうろうろしてるやつのこというのか？

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 22:55:22 ID:Jul3eVl7

>>481
ボダ派は、いるけどホルコン派は無いよ。
あえて言えば、普通の人とか常識人。パチンコは、遊技なんだから演出があって当たり前です。

ボダ派は、パチンコ業界さんが作ったインチキグループを指す言葉だよ。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 23:09:51 ID:ttWoXFj7

ゴト師みたいなもんだなｗ

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/13(月) 23:20:58 ID:NnsAg1qJ

それより４６４をみて何で誰も突っ込まない？
裏ロム　と遠隔　とでだま制御
は同じ不正でもぜんぜんちがうもんだぞ？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:23:58 ID:VDcpXxTK

自分は昔からのボダ派だけど、ここ数年の出玉に「ホルコンありえるかも？」
と考えてる。
年間２４万回転ほど毎年回している（リーマンなのでこれが限界）が、今
のところ毎年標準偏差範囲内に収まってる。
（400分の1の台で384～417分の１程度）
ホルコンしてても個人攻撃がない限りは、その台の性能どおりになるので結局は、
ベース、持ち玉比率が収入を決める。立ち回り方を変える必要はないかと。
（個人攻撃を防ぐ為に、わざと見えるようにデータ取ったり計算してる振りしてるｗ）
　　　↑自分でもアホだと思う。
ボダ派もホルコン派も遠隔派も少なくとも1年はデータ取って自分の収支を決めてるの
は確率なのか、ベースなのか、持ち玉比率なのか考えた方がいいと思う。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:25:59 ID:YD8T7Gfh

銀鉄の隠れ確変エナが必勝であるという現実は、ホル派はどうやって説明するの？

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:40:35 ID:i2dn2/Xg

>>486
必勝とか攻略とか夢みたいな話をしてるのではない。
ホルコン及び、それに付随する遠隔操作があるという現実を訴えているにすぎない。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:41:16 ID:3jYiK3rN

>>482
逆だよ。
「ホルコン派」はホール業界が作り上げた妄想だよ。
その方が何かと商売がしやすい。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:43:45 ID:8Kd/uXMW

>>485
毎年が何年なのかわからんけど標準偏差内に収まってるのは分布的には６８％程度だっけ？
やはり、何らかの思惑が働いている可能性もあるな。
ホルコンというとハマることばかり思いがちだけど、実際は不自然に確率付近に集中させること
もあるのだと思う。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:47:04 ID:i2dn2/Xg

>>488
何で商売しやすいんだか。そんな戯言に騙されるやついないだろ。
不正、インチキを行っていると言う方が商売がしやすいとは笑わせる。

いい加減あきらめたらどうかね

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:49:32 ID:YD8T7Gfh

>>487
論点ずらすのはヤメレ。
隠れ確変を捨てる人が未だに居る現状と、打てば勝てるという現実。

シマ制御？顔認証？んなもん関係なく勝てちゃうんだけどｗ

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:52:06 ID:i2dn2/Xg

>>491
ここはホルコンについてのスレだ。
論点ずらしてるのはあなたでしょ？

そんなのはハイエナ攻略でも幼稚な勝ち自慢のスレでもどこでも他でやれ。
隠れ確変捨てる人がいるのはホールが不親切だからだろ。単に無知とも言えるが。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 00:53:16 ID:/cbuQfX8

隠れ確変なんてボダやらホルコンやらとはまた別の次元だろ。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 01:02:23 ID:YD8T7Gfh

ん～？だからさ、論点すらしてるのは君らでしょ？

「万能コンピューターであるホルコンとやらでそれでも勝てなくできるんですか？」
ってことよ。
特定の個人が勝ち続けたりできないようにホルコン制御してんじゃないの？

さすがに、これを「勝てなくできる」とは言えんか。
言ったら自らバカ一確である事を認めるようなもんだものな・・・。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 01:06:45 ID:6yj6N9jM

>>494 ＮＯ～ＮＯ
あえて言うなら普通の人か常識人らしいですぞｗ

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 01:11:11 ID:i2dn2/Xg

勝つとか、勝てるとか、勝てなくするとかそういうこと言ってるんじゃないの。
まあ結果的に勝てないようにできてるんだけどね。当たり前だけど。

これでも読んでください。どうせ嫌がらせだろうけど。
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 01:16:38 ID:/cbuQfX8

>>494-495
糞ボダの最終手段は隠れ確変かｗ
それなら確変スタート台の方がおいしいよ。

498 ：485：2006/02/14(火) 01:20:49 ID:VDcpXxTK

>>489
９５％ですね。10年ちょいパチで小遣い稼ぎしてます。（年平均１５０程度）
年々パチンコに疑心暗鬼になってますが、年間収支がマイナスになるまで
疑いながらもボダ派で立ち回るのが正解かなと。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 01:48:38 ID:YD8T7Gfh

>>496-497
「ホルコン制御してるからそんな姑息なやり方しても勝てません。トータルでは必ず
負けます。」
くらい自信満々に言っ切ってほしいですね。
そんな事では、スレ的に盛り上がらないじゃありませんかｗ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 02:02:00 ID:/cbuQfX8

>>499
アハハハ。おまえはただの煽りか？ｗまぁボダ派のいきつく先はどうしても煽りになってくるわなｗ
そもそもホルコン攻略したところで店のホルコン設定が低かったら勝てませんからｗ
ボダ派はもっと勝てませんが・・・・・orz

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 02:07:40 ID:/cbuQfX8

ホルコン設定の低い店では勝てないというより俺個人的には打たないけどな。
ボダ派はガラガラ閑古鳥ホルコン設定極悪店でも釘が良ければ打つ。
もちろん出ない。よって負ける。この違いだね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 02:14:09 ID:dMkiQlz8

>>498
９５％は±２σで、±３σで９８か９９％程度じゃなかったか？

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 02:26:57 ID:QP6UUksm

ホルコン時代の釘調整の意味は何？

大当たりの発生には直接関係しないが、玉持ちの良さや、回転数消化によるロムの消化、賞球数の調整に影響している。
新装時や、イベント時に、台の調整を甘くしているという、ホール側のアピールに使われることが多い。
業者推奨の釘を従業員が適当に叩く程度で、ホルコン導入以前のように、高給取りの釘師が専門に叩くというようなことは、
現在ではなくなっている。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 06:32:54 ID:jWb6ZIqs

　隠れ確変がわかった時点でホルコンに抽選されてるってことだと思うけど。
大当たりが抽選されたのと同じ。
ただ隠れ確変でも３００回転して単発だったことあるんで(電チュー開かないし)
必勝じゃないかも。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 16:45:51 ID:N27bCwr2

おまいらの話は妄想でなりたっているな・・・

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 17:02:59 ID:gyCwhvyP

妄想の割には反応多いね。
妄想厨ならほっときゃいいのにね。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 17:26:17 ID:JeadD7SY

妄想者に絡むのが気持ちいいんだよw

まぁ真性は3割位だと，勝手に予想してるが

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 17:46:03 ID:HUwMeaPm

ポツポツ真性ぽいｶｷｺがあるからなw

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 17:56:25 ID:5+SBvG46

乙！真性包茎でつ！

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 17:57:15 ID:gyCwhvyP

本当のこと書かれてﾌｧﾋﾞｮってるくせにｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 18:08:58 ID:wjxDgKx5

今日もホルコンにやられますた(分かってるなら早めにやめればいいじゃん！って話しだが…ｗ)。
4台あるドルフィンダイブ、64番台に座る俺。
1kで3連チャン、あまりにもリーチ掛からない静かな台だったので、飲まれかけにやめちゃったふり作戦ｗ
見事に成功！即確変を引き8連チャン＋2連チャン。
その後もぼちぼち当たりを引きじわじわと増えた。がしかし、63番台のおやじ5000発くらいでやめ。
続けざまに角の61番台も3000発くらいでやめ。
あちゃ～、こりゃヤバイな…
誰か新しく座ってガンガンカネ入れてくれないかなぁの願いも虚しく1人が1k入れてすぐ席立ったのみ。
で極めつけに62番台のおばちゃんさらっと2000発近く出してこいつもやめた。
昼間からとんでもない展開になり、俺は飲まれるの覚悟でヤケになって打ってたらペロっと4000発以上の持ち玉がなくなりますた…
機種構成が少ないと分かりやすいホルコンですね。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 18:29:59 ID:H6Bj2SeZ

客の側の対抗手段としては、全機種とも今流行の潜伏確変を持つ機種と考えればいいん
じゃないか？だだし初当たり確率は不明。

昔のパチンコはスペック非公開が当たり前だったし、それでも食ってるプロはたくさんいた。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 18:35:06 ID:BzM0VWu+

ロムの消化とか、ロムの状態がいい、とかどういう意味でつか？

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 19:16:44 ID:6yj6N9jM

>>511
おじさん達は何派の人だったの？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 19:20:18 ID:BzM0VWu+

>>511
仕組みがわかって良かったね。次からは常勝だね！

ちなみに連チャンじゃなくて連荘ね。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 19:27:41 ID:H6Bj2SeZ

>>513
ロム自体は通常の状態では書き換えの出来ないものだから状態の良し悪しはないよ。
たとえば打ち手が保３止めとかプロっぽい打ち方をしてるか、あるいはおばちゃんみたいなうち方を
しているか等を検出して、台の運気、その時点での出玉などを総合して、当ててもいい時期か
吸い込む時期かなどの情報をホルコンに送る。
この当ててもいい時期であるとロムが判断してる状態を便宜的に普通は「ロムの状態がいい」
と表現されている。
ホルコンは、その情報を参考に店全体の割りとかイベントコーナーの有無とかに応じて
当たりを配分するんだよ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 20:06:28 ID:on9QXYNw

>>516
釣られませんよ！

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 20:29:27 ID:0liI7c5r

1500万人以上とも言われるパチンコ・パチスロ客の中で、本当の情報を知る人間はほんの一握りに過ぎない。
業界全体がこれほど情報を公開せず、客を管理する業界は他にはないかもしれない。賭博ではなく、遊技だから、
というのが建前だが、ギャンブル性が著しく向上し、もはや遊技とは言えない領域にまで発展した、パチンコ・パチスロ業界は、
そろそろ本当のことを公開する時期に来ているのではないだろうか？

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 21:17:12 ID:N27bCwr2

おまい・・・
それは、ホルコンじゃなくて、遠隔って言うんだよ・・・
釣られてみました。。。

520 ：511：2006/02/14(火) 22:16:54 ID:wjxDgKx5

>514
何派って？？

>515
前からパチ打つ時はシマ内の出方とかお持ち帰り状況気にしながら打ってたから。
どうやらマイホの割調整はシマ内でもさらに機種ごとに設定してるっぽい。
通常営業の日であちこちで一斉にお持ち帰りされると、出たり入ったりの停滞か飲まれに向かうかのどっちかだなぁ。
こうなると回るだの回らないだのは関係ない。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 22:19:16 ID:A3cPsOrQ

娯楽遊技なんだから、手品と同じでタネを明かさないのが当然。
そして、
業界の人が「完全確率だよ」「出玉制御なんか無いよ」と言うのも当然。
手品師や手品の業界の人が、タネをあかさないのと同じ
嘘つきや詐欺師やインチキじゃなく、遊技なんだから仕方ない。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 22:26:51 ID:A3cPsOrQ

娯楽遊技　　ふる～いネタ　　　
>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/14(火) 22:50:17 ID:/cbuQfX8

確かに機種割調整もできると思うぞ。
シマ内でも新台１０台だけ爆出しとかよくみる。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 00:15:50 ID:sAVzwonw

>>521 それ、インチキじゃん

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 00:20:35 ID:Nm4Wx8zH

あの～ちょっと聞きたいんですけど
このスレの中で家に実機を持ってる人はいますか？

もし、持ってる人がいるなら、その台はホールと家では
挙動とかは違うんですか？例えば家の台なら1000回ハマリしないとか・・・・
全然連荘しないとか・・・・

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 00:23:01 ID:sAVzwonw

>>525
実機はスペックの確立通り
1000回くらいはハマルこともあるけど、爆連はしない

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 00:30:09 ID:Nm4Wx8zH

>>526
速レスありが㌧
やっぱり1000回ハマリは、あるんだ・・・・

ちなみに、あなたはボーダー派orホルコン派？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 01:06:25 ID:xiA3L81N

わざわざ実機買わんでもプレステとかゲームソフトであるぞ。
一度買って家でためしてみたが退屈極まりなくすぐ止めたｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 01:13:09 ID:Nm4Wx8zH

>>528
ゲームは持ってるんだけど
なんか、実機と挙動が違うような・・・・・・

出来ればホールと家の実機での差みたいな物を知りたいんです・・・・

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 01:27:24 ID:7OiN+E1J

そんなわきゃないだろ・・

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 01:29:34 ID:naXk2kD2

>>525
実機もってたらわかること

完全確率ってこんなもんか

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 01:48:21 ID:Nm4Wx8zH

みなさんレスありが㌧

この時間だとホルコン派はいないみたいで安心したｗｗｗ
俺はボーダー派で実機も持ってますよｗｗ

家の実機でぶん回しても2000嵌まる時もあれば
それこそ10回転ぐらいで当たる事もある
連荘だって2連もあれば10連以上することもある。
北斗の伝承で単発が連続7回とかあるしｗ

なんでもかんでも、ホルコンのせいにしてる奴ってなんなの？
俺の家の実機もホルコン制御されてるのかなｗ
それとも遠隔かなｗｗｗｗｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 02:13:23 ID:0uJ+IKsR

>>532
深夜のお勤め乙です

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 02:27:09 ID:Md2PMI8w

ホルコン派がむきになるのは分かるが、何でボダ派はこんなに必死なんだ？
あ、工作員のお仕事か。

この前並んだ４台が同時に「調整中」の札が貼られ、遊戯不可になった。
おかげで、この店は４台ごとのグループ設定なんだと分かった。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 02:54:54 ID:Nm4Wx8zH

>>534
ようやく1人来たかｗ
別にいいよ俺のこと工作員って思っててもｗｗ

ところで、あなたは家に実機持ってますか？

＞この店は４台ごとのグループ設定なんだと分かった。
よかったですねｗｗｗｗがんばってホルコン理論とやらで回らない台でも打ち続けてね♪
俺らボーダー派の為にｗｗｗｗ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:06:04 ID:naXk2kD2

今夜も

朝鮮ボダと韓国ホルコンがトリノオリンピックに負けないくらいの

熱い戦いを繰り広げています

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:06:49 ID:JOA8imaN

>>535みたいなアホのためにダマされてやるというのも優しさだとは思わないですか？みなさん？

そうだよね。思わないよね。
エブィバディパッション♪

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:11:14 ID:naXk2kD2

朝鮮ボダの特徴
やたら根拠や詳細を聞きたがるパチンコ初心者多し
粘着質でwwwなどを多様して煽ってくる

韓国ホルコンの特徴
パチンコ歴は長いが－収支が多いため
自分の負けを説明のつかないもののせいにする癖あり
無責任でてきとーなレス多し

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:16:37 ID:0uJ+IKsR

ホルコンの存在を公にしたいだけなので、
ホルコン派とか言われるのはちょっと違うかな

>>535
打ちません。あなた実機実機って言いますけど、そりゃいっぱい持ってるわな、ホールだもん。
伝承で単発つづくに決まってるじゃんｗ

いくら客飛びひどいからってやけになってこんなとこにバカなカキコしない方がいいですよ。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:18:15 ID:/kbfb8KE

先日、攻略詐欺のTV報道番組の中で
実機で確認していた素人おばさんは、必死すぎて少しおかしい人だったよ。

ところで、ID:Nm4Wx8zHさんは
>>532からすると、実機を持っているんだよなぁ
なんか>>525の時と話が違うような感じがするんだが　そんなとこが工作員。

ぶん回すのは、攻略雑誌にあるように玉の通過をリレーで模擬的にやるのかな

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:18:49 ID:2oDjhzoT

＞ホルコンの存在を公にしたいだけなので、

ホルコンのそんざいなんて公になってますけど？
ダイコク電機のサイトでもいって見ておいで。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:31:18 ID:guUqQwJO

自宅の実機なんてどうせ正規のスペックで動いてると思いますよ。
ホルコンと繋がってるわけじゃないんだから。
実機で１０００回ハマるからどうしたとか・・・当たり前じゃないですか。
やってみるまでもなく計算してみればわかること。
ホルコンによる干渉は異常なことが起きる側にばかり働くわけではない。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:39:27 ID:naXk2kD2

正直いってね・・・アンタらの持ってる運じゃ
甘めの1/315スペックでも完全確率だったら
大当たりをひくのは至難の技ですよ
現金機ならなんとかなるかも

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:53:14 ID:0uJ+IKsR

>>541
肝心の大当たり回数制御とか書いてないじゃん
あと遠隔との関連とか

そんなのないなんて信じるほどナイーブではありませんので。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:55:20 ID:2oDjhzoT

>>544
どこにも書いてないことを「ある」と言い切れるのは、想像力が豊かか妄想かのどちらかですね。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:57:45 ID:0uJ+IKsR

>>545
じゃあダークなイメージを払拭するために
ネットなどで言われているホルコン（大当たり制御するという意味の）、遠隔は
一切存在しませんって業界をあげて発表しないのはなんで？

実際逮捕されてるとこあるし

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 03:58:04 ID:Nm4Wx8zH

>>539
一応、言い訳しとくけどホール関係者じゃないよ、サラリーマンですよ
昔、バイトはしたことあるけどね。単なるパチ馬鹿ですよｗｗ

>>540
工作員って言われてもしょうがないよねｗｗ
ただホルコン派の人が第三者の影響を受けない状況でパチンコを打った事あるのかな？
って思って釣りみたいな事をしました。回してるのは卓上機ですよ。

>>542
＞ホルコンによる干渉は異常なことが起きる側にばかり働くわけではない
ってどんな事ですか？暇な時でいいので詳しく教えて下さい。

それとID:naXk2kD2さんは何が言いたいの？？

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 04:04:10 ID:0uJ+IKsR

>>547
普通のサラリーマン？？こんな時間に？
私は普通のサラリーマンじゃないけどね

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 04:07:51 ID:Nm4Wx8zH

>>548
はい、オリンピック見てたからｗ
あと、あまり寝なくても平気なので・・・・

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 04:13:34 ID:2oDjhzoT

＞じゃあダークなイメージを払拭するために
ダークなイメージを持っているのはあなたであって全体ではありませんよね？
自分のイメージをその他多数のイメージと混同していませんか？
これは、自分の感覚と他人の感覚の区別がつかないという統合失調症に於ける
『自我意識の障害』の一種かもしれませんね。
一度専門医のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ等を受けるた方が良いかもしれません。

＞ネットなどで言われているホルコン（大当たり制御するという意味の）、遠隔は
＞一切存在しませんって業界をあげて発表しないのはなんで？
発表しているんじゃないですか？
少なくとも、「遠隔・出玉制御は違法である」ということは明文化されていますよ。

＞実際逮捕されてるとこあるし
実際摘発されていますね。
「何故摘発されるのか？」と言えば、「ルールに反しているから」である事は明白です。
よく考えてください。
『摘発事例がある＝裏や遠隔が蔓延している』
という結論を導き出すのはおかしいですよね、先の意見と矛盾しますし。
摘発されているという事は、「そのような違法行為をなくそうと言う動きが少なからずある」
ということではないのですか？
合法であり業界全体で隠蔽している筈の物を何故摘発するのでしょうか？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 07:12:17 ID:JgfLqcgN

パチンコに何を求めてるんだろう
金が欲しいなら働けば良いのに。。。。。

ﾎﾞﾀﾞで毎日ﾊﾟﾁ屋にしがみついて年どのくらい勝てるのか知らんが
仮に一年で３００日、一日１０時間打って３００万勝ったとして時給千円

　　時　　給　　千　　円

流れ作業の工場で働いてるのと同じ

浮いたら止める、一万しか投資しない
これだけで趣味で遊ぶ分には十分
あとは勝手に色々考えて楽しむのがパチンコってモンだよ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 12:02:38 ID:xTrjynRC

ボーダーなんて考えないけどホルコンも信じがたいって人間もいますよ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 13:07:15 ID:8V6IWOO1

>>550
一枚岩じゃないからさ。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 13:55:36 ID:Ltb3Xmb8

>>550
>ダークなイメージを持っているのはあなたであって全体ではありませんよね？
誰がどう見てもダークなイメージあるだろ? つかダークそのものじゃねえか
遠隔、裏ロム、北朝鮮、政治、警察なんでもありかよ

>「遠隔・出玉制御は違法である」ということは明文化されていますよ。
やってるから問題だと言ってるのだ。嘘つきだろ。

>合法であり業界全体で隠蔽している筈の物を何故摘発するのでしょうか？
K察のサジ加減でどうでもなるから。
費用安くするために海外の安い製品とか正規でない製品を使ったから逮捕されるんだろう。
K察との利権絡みなのは簡単に想像できる。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 13:56:11 ID:JOA8imaN

>>552
それはビデオの録画も不自由でしょうね♪

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 14:15:55 ID:xTrjynRC

>>555
どういう理屈でその言葉が出てきたか皆目見当がつかないんですが・・・

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 15:00:50 ID:7Y/Y/sHb

パチンコホールや協会はサクラ・打ち子の募集など一切行っておりません
>「遠隔・出玉制御は違法である」ということは明文化されていますよ
この二つは同じような事で

当店では、サクラはおりません。
当店では、出玉制御は行っておりません。
これらに反したら、貸し玉遊技料を全額返金します！　こんな事は、言えないんだろう
理由は、違法性が無い通常営業行為だし。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 15:25:25 ID:L/USvE/K

パチやスロで食ってる奴で、月平均60以下の奴なんてタダのダメプロじゃんw

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 15:45:44 ID:UbcHGTFU

>>554
>
誰がどう見てもダークなイメージあるだろ? つかダークそのものじゃねえか
遠隔、裏ロム、北朝鮮、政治、警察なんでもありかよ

そのダークな警察や政治やまた北の連中もグルならおまえこんなとこでのんきに発言してていいのか？
やっぱりいつも監視されてたり尾行されたりしてんの？

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 15:46:33 ID:i7vhVFob

スピード違反とおなじようなものだと思うんだよ。
違法だけど摘発されるのはごく一部。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 16:35:26 ID:2qa+wpVh

関係ないけど、ほんと税金のかからない収入はいいよね。
額でかくなればなるほど。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 17:10:44 ID:sb+Ycz7g

パチンコは、確率らしい。
35名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2006/02/13(月) 21:05:16
トランプでお客さまが引いたカードを当てる手品あるだろう
テレビで放送される時は、ほとんどの場合当たるけど
あれだって、確率なんだよ。
10回やって10回当たる事もあるが
裏では、大ハズレ連発で長期的には1/52に近づくんだよ
パチンコも同じ。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 17:27:42 ID:A1eXpwTk

一流のマジシャンのトリックは
マジシャンが見てもなかなか解らない。
10回やって10回当たったらトリック。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 17:39:41 ID:i7vhVFob

>>563
そいういうこと書くと、確率論的には起こりうることですとか言われるぞｗ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 17:46:37 ID:JOA8imaN

それをマジシャン（パチンコ屋）のトリック（いかさま）で1/1にも1/52にも、客色と己の懐具合いから変化させるというわけだ。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 17:53:47 ID:JOA8imaN

>>560
東横ｲﾝ社長ｷﾀｰ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 18:41:33 ID:YUdTyb4R

ホル厨ｳﾝｺちゃん☆

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 18:43:52 ID:Ltb3Xmb8

>>559
こんなことは、いろんな人が言ってるし、本も出てる。
ただこんなことも知らないで、必勝法とか攻略法とか夢見て金を無駄にしてる人の目に触れて、
考え直すきっかけになったらいいと思う。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 20:37:05 ID:JOA8imaN

制御があるから勝てないんだってことをわかってほしいのです。ただそれだけです。

パチンコ止めて明るい社会を。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 22:17:08 ID:ZLrFoBz6

>>569
>制御があるから勝てないんだってことをわかってほしいのです。
それを逆手にとればいいじゃん？

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 22:30:50 ID:UbcHGTFU

>>568たしかに近所のおじちゃんおばちゃんがよく言ってるよ、リーチたびに台どつきながら。

どんな本読んだのかしらないが本にも色々あるからね。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 22:36:05 ID:J3FpHVE4

>>570
逆手に取ったとしても100％成功することは不可。
また、そもそもホルコンは店が一定の利益を稼げるように計算する機械なので
あり得ない話だが、みんなホルコンを読めて損をする人がいなくなれば、
全く当たらなくなるはず。

またホルコンを逆手に取ったプロも実在するらしい。
それらに対応するため、顔認証システムなどで情報を相互交換してるらしい。
台ごとにメンバーズカードを差し込んでプレイするようにしてる店など注意した方がいい。
きっちり出玉管理されてるから。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 22:58:10 ID:7OiN+E1J

↑おまい、ホルコンと遠隔の違い説明できますか？
顔認証システムって理解してますか？

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 23:11:16 ID:J3FpHVE4

>>573
俺の言うホルコンは出玉制御機能がついてるもの。収支管理だけにしようしてるなんて信じられない。
広い意味で遠隔と同じ。

もうその質問は聞き飽きた。読んだ人がどっちを信じるかだ。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 23:22:30 ID:7OiN+E1J

出玉制御機能付ホルコンで出玉制御することを遠隔操作といいます。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 23:49:08 ID:dPBK6Uk1

いやホルコンが関係なくてもあっても離れたところから出玉操作することはすべて
遠隔でいいんじゃない？

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/15(水) 23:57:47 ID:UbcHGTFU

スロットもホルコンで操られてるの？

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:17:50 ID:nDb71+zA

んで、結論は、勝ててるならそれでいい。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:19:26 ID:AHpTWmqZ

ホルコンで店の収支を計って当たりを自動に配るシステムか、ボスの気分で当たりを配るだけのシステムかどちらが良い？

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:19:26 ID:TwVrNRD1

みんなが賢くなって
勝てる人が少なくなって
パチ屋がいっぱい潰れて
ショボイ産業に成り下がる日が来ることを
切に願う

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:37:48 ID:dbknihMv

勝てる人が増えてパチ屋がつぶれるほうが良くないか？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:47:41 ID:JHUTQ87J

残念ながら勝てる人が存在し続ける限り、負ける人も存在し続けるのですよ。

多数の敗者が1人の勝者を支え、1人の勝者が多数の敗者の希望の光。
そこに希望があるかぎり敗者は負け続け勝者が潤い続ける。
これがギャンブルの根源ですからね。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:50:59 ID:dbknihMv

↑ありがとう土台さん！！

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:53:29 ID:tK2ZKuAH

ホルコン信者へ

これからも激しい妄想エピソードを書き込んで
僕を気持ち良くさせて下さいねw

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 00:55:12 ID:JHUTQ87J

>>583
残念ながら俺は敗者に希望の光を与えてる側。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 01:06:18 ID:dbknihMv

>>585そらあスマンかった。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 02:25:08 ID:7P/Vi8L6

>>584
その書きっぷりから推測するとキミはこのスレを読んでも
あまり良い気持ちにはなっていないはずだｗ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 15:47:35 ID:MpJQgIkI

自分が打ってる台に何か振動を感じるときない？
ハンドルとか台の裏側からドンドンと軽く叩く感じ。
最初は裏の台のオバハンがドツいてるのかと思ってたｗ

その振動を感じたとき、当たることが多い。
全く何もないことも多いが、何かの信号を受け
電圧が変化したのではないかと思う。

電圧というと、最もオカルトチックな様に思われるが、
かなり関係あると思うぞ。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 16:20:03 ID:nM+NvpT8

>裏の台のオバハン・・・
台と台の間に人がいて玉を補給しているんだよ
ケツが当たる時振動するんじゃないの

パチ台の電圧AC24Vの操作は難しい。
ネタはここにある　>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 17:42:23 ID:4mMQTsP/

>>588
もはや超電波だね
早めに入院したほうがいいんじゃないか？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 18:04:01 ID:2GWRD0mI

↑何も気づかないおまえの脳がすでに老化してるよ。

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 18:19:28 ID:4mMQTsP/

そうか、老化してたのか
台の演出パターンならだいたいすぐに把握できるし、自分で気付く演出パターンが
後で情報見て、やっぱそうなのかとなることは多いんだがw

まあ、歳相応程度に老化するんなら、電波脳になるより数段ましだからそれでいいやw

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 20:16:09 ID:MpJQgIkI

>>584
のリクエストに答えただけじゃん。えらい言われようだな。

でも、例の振動は絶対怪しいよ。
多分、システムが古いか、安物なんだと思う。
そこの店なんか分かりやすいもん。

当たるから振動くるのではなくて、派手な演出のリーチが
かかると電気を喰うから電圧が上がって振動するのかもしれん。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:06:40 ID:UhOAjWUx

天才のパチンコにバカルター愛用雑誌の『ばりんこん』とかいう女が出てる

オカルターだからホルコンとか何かで勝ってるのかな？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:07:11 ID:MPylnsbI

ホルコンはだいたい3～4台でワンセットになっている。
そのうち一台が当たり台（パチスロで言う高設定）で残りは遊び台かハマリ台という構成が多い。
割り数によってはどれもせいぜい8連荘止まりで当たり台が入れ替わることもある。
ので客がまあまあ付いてるシマで誰も爆連してなければ、とりあえず打ってみる。
自分のブロックに当たりが来れば、隣と同時にレアなリーチがかかったり、とにかくリーチが頻出する。
また、急に回りが良くなるので何となくわかる（電圧か何か原因はわからないが）。
自分を含め、誰かが当たる。当たった人が確変の場合、どれだけ連荘するかが鍵となる。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:09:53 ID:nDb71+zA

ハズレリーチ演出についてどうのこうの言ってる時点でテラワロスｗｗ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:16:26 ID:MPylnsbI

>>595 続き
仮に、隣の台が確変を引き、ワンセットで終了すれば、自分の台にもチャンスがある。
また、5～6連できっちり終わった場合は、自分に当たりが移ってくるチャンスがある。
自分が当たりを引いたとき、単発、もしくはワンセットだと遊び台の可能性が高いが、ブロックの
残りの人が連荘してなければまだ出る可能性はある。

確変が終了して時短も終わったのに、またすぐに確変を引き戻すような台は間違いなく当たり台
なので、そういう台は当たり番があまり移動しにくいと考える。
そういう人が隣だと、さっさと諦める。

自分がまあまあ連荘したときの止め時は、とにかく時短終了後しばらく打ってみる。
>>595のような波を感じてリーチが頻出すると、好調台なら必ず引き戻す。
レアリーチが2回以上はずれ、その後来なくなったら当たり番は終わったと思っていい。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:19:31 ID:IdP/TOId

グループ構成の特許

出願番号:特許出願２００３－１１２２６６　出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３－２６５８２　出願人:株式会社エース電研
発明者:武本孝俊外２名
発明の名称:遊技場管理装置

要約

【課題】遊技客の減少化を防止する。

【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして、その景品玉の単
価を設定する際に基準となる出玉率のデータを、各グループごとに取得でき
るようにして、全体の遊技客が平均的に景品金額を獲得するようにして、遊
技客の減少化を防止することができる。

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:19:53 ID:dbknihMv

そんなブルッと来るとか、故障台が並んでたとか、そんなアホみたいな理由でバレるホルコンを組織ぐるみで本当に隠してると思ってるだろうか・・・

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:21:02 ID:S2FFYb8r

えと、まず、機種は何を前提としてるのでつか？
スペックいろいろあると思うけど

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:21:20 ID:va5O4X88

了解！

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:28:20 ID:MPylnsbI

>>597続き
この様にホルコンが指定した当たり台をねらうのが基本。
当てられない場合は、さっさと止める。現金投資はせいぜい一日2万円まで。
運よく2万円以内で当たっても連荘できなかったり、ワンセット、単発ばかりのときは
たとえ2箱でも止める。持ち玉遊戯ができた時は、全部飲ましてもいいが、現金の追加投資は避ける。

2万円プラスなら上出来と考え、あとはできるだけ投資額を少なくするよう心がける。
大勝したときはその店に行くのをしばらく控える。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 22:46:15 ID:MPylnsbI

>>602 続き
注意）
隣という表現をしたが、あくまで同じブロック内の人という意味である。
ブロックが違えば隣同士が当たり台ということもあり得るし、ホールが裏をかいてることも考えられる。

最後に
あくまで私の立ち回り方です。必勝方でも何でもないのであしからず。
一応3年連続で浮いてますが、びびたるものです。遊びですから。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/16(木) 23:50:27 ID:MPylnsbI

>>599
それが分かる店もあるんだな・・・・
いっぱい客のいる大手チェーンとかは騒がしかったり、台が多すぎて分からないけど
小型店舗なら分かることが多い。比較的静かなのと、多分システムが古いからだと思う。
つまりポンコツｗ　あれだけ大掛かりなシステムだからかなり金かかってるんだろう。
バレたら最悪だと思うよ。

これはあくまで妄想ｗだが、ホルコンは基本は自動制御で当たり抽選してるけど、遠隔も
できるようにしてる店がほとんどだと思う。ホルコンを見抜いた打ち方をしてる人などは、
当たり台引いてもストップかけてる可能性がある。満員で大忙しのホールは無理だと思うが、
比較的人の少ない場合。

俺が怪しく思ったのは、確変中にハマリ（その間6度ほどリーチはずす）単発で昇格なし。
の直後、背後でスタッフがインカムで何か言っていた。出玉を交換するときとかによくやっているが、
それも怪しい。健全なｗホルコンシステムで、ジェットカウンターとかで出玉自動集計するのならば、
なぜ玉交換する度にインカムで報告する必要があるのか？ヘルプが来るわけでもなし。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 00:01:15 ID:nrrthsH6

>>598
次から次へと新たな特許申請が表に出るな。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 00:02:24 ID:TbA04zlu

＞ホルコンを見抜いた打ち方をしてる人などは、
当たり台引いてもストップかけてる可能性がある。

俺もそう思う。だから同じ店では勝ち続けられない。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 00:25:15 ID:l1MPbpSN

>>595
よく勉強してるが１番のポイントを抑えてないね。
君の言ってることはほとんど正解ですが、それは
そのシマの全台が稼動していることが前提となり
ます。
どのブロックが、ブロック内のどの台がシーソー
ゲームから抜け出すかはブロックトータルの稼動
で決まります。
これ本当。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 00:49:00 ID:pRjv4SS0

>>607
ありがとう。その通りですね。
しかし、全台が稼動していると台を選ぶ余地は全くなくなってしまう。
だからいつもねらうのは7～8割稼動のシマで、場合によっては空いてる台をカニ歩き。
フル稼働でないので爆連は望めないが、それは大型ホールに行ったときにちょっと期待すればいい。

ちなみに体感だけど、大型チェーンは出すときはすごい出るという意見が多いけど、当たればデカイが
回収もエグイように感じる。見せ台がど派手で、凄い出てるように見えるけど、遊べる台が少ない。
だからあんまり好きでない。薄利多売とか謳ってるのは絶対嘘だと思う。あくまで個人的感想。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 00:53:54 ID:fNZqVEB5

エースもダイコクもそんな機械、発明してるけど導入してるホールなんか
数えるほどだよ。
でもここまで申そう出来るなんかある意味すごいよ・・・

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 01:34:40 ID:zeIHURIo

＞609
じゃ、チョン君これは？

出願番号:特許出願平８－１１５４６１　出願日:１９９６年４月１３日
公開番号平９－２７６５１７　出願人:ヤマハ発動機
発明者:斉藤敏之外１名
発明の名称:パチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システム

要約

【課題】顧客に何ら手間をかけさせることなく顧客全員を管理することが
でき、且つ、遊戯した顧客のみを正確に管理することができるパチンコ，パ
チスロ等の遊戯顧客の管理システムを提供することである。

【解決手段】玉数又はメダル数等の遊戯材の投入数が設定値を越えた場合若しくは／及
び遊戯時間が設定時間を越えた場合に、遊戯装置又はその近傍に設けられた撮像手段によ
り当該顧客の顔面を撮像した後この撮像した画像を画像処理し、この画像処理したデータ
に基づいて顧客を管理するパチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムである

インターネット上で、パチンコに関する業界側に不都合な特許を公開した際に、特許はあ
るが、実用化されているとは限らないという、業界関係者のような言い訳か、もしくは非常
に楽観的ともとれるコメントを読むことあるが、企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、
売れそうにないもの、実用化する予定のないものを開発することは、まず考えられないこと
である。商品というものは、十分な市場調査と、ユーザー側の需要を元に開発されるのが企
業経営の基本であり、パチンコ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。

611 ：610：2006/02/17(金) 01:39:40 ID:zeIHURIo

610の記事は
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/からの引用。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 01:45:07 ID:JgoxoCt9

それでもボダ派は今のパチンコは全て釘が命だもんなｗ進歩がないというか何というか・・・・これ以上言いようがないからな奴らはｗ後にも先にもｗ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 01:54:52 ID:3dnYg21+

負け過ぎてキチガイになる位なら、進歩が無くてもいいや。俺は。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 01:57:40 ID:0GpdjWO3

俺もいいや、勝ってるし。負けだしたら進化するよ。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 02:19:18 ID:q/OL362Y

>>593 「リクエストに答えて」なんて書くと
真性味が感じられなくて駄目だw

やっぱ真性探しは機種スレかな

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 02:34:45 ID:JgoxoCt9

特許申請の公開日をみてみろ。10年前の1996年。初期の源さんやﾊﾞﾄﾙﾋｰﾛｰが新台で出始めた頃だ。もちろん開発してたのはもっと前で今、盛んに言われてる出玉制御のｼｽﾃﾑを業界はとっくの昔にあみだしてわけだ。一歩や二歩どころか三歩も四歩も先を言ってるよ。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 02:44:54 ID:JgoxoCt9

三歩や四歩、十歩も百歩も行こうがボダ派は今のパチンコは完全確率で全て釘が命。おそらく１０年たとうが２０年たとうがこの原始的な考えは変わらんだろうな。これこそが真性だよ。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 02:57:27 ID:0GpdjWO3

>>617きみが負けた分、ホルコン資金にならないように俺が頑張って勝って取り戻すからあんまり気を落とすなｗ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 03:14:46 ID:3dnYg21+

>>312-614の流れに対して、1時間近く一生懸命考えた煽りが>>616-617なのだな。

俺、やっぱり進歩しなくていいし原始的でもいいや。
キチガイになるよりは数倍マシ。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 03:15:29 ID:3dnYg21+

×>>312-614
○>>612-614

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 03:48:55 ID:pRjv4SS0

昔は持ち玉無制限とかの店は少なかったし、あっても釘は渋かった。
今は無制限は当たり前、持ち玉共有、台移動なんでもありの店が多い。
かといってそれほど釘が渋くなったとは思えない（結構渋いけど）。

この頃から完全に出玉制御できるようになったのではないか？

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 03:57:42 ID:JgoxoCt9

特許事情などホルコンについて詳しくまとめたサイトができてから懐古打法諸君は『基地外』などのバカのひとつ覚えになってきたな。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:02:28 ID:C5wA23yB

脳がプリオンにやられてスカスカの
ダダ負けホルコン信者が集まるスレはここですか？

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:08:09 ID:JgoxoCt9

パチンコに関心のない者に特許事情なども含め、どちらが基地外かと尋ねたら一目瞭然と思うが。まぁパチンコに携わってるというだけでどちらも基地外扱いかもしれんがなｗただ古き良き時代の妄想が入り乱れた懐古打法諸君にはさすがに負けると思うけどさｗ

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:11:02 ID:3dnYg21+

とても進歩している方の発言とは思えませんね。
むしろ幼児退行していませんか？ｗ

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:16:02 ID:JgoxoCt9

ホルコンサイトのおかげで懐古君達のガイシュツやループが減っただけでも効果はあったと思う。そのうちアオリも尽きるだろうし。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:16:03 ID:C5wA23yB

>>624
あなたはとても可哀相な人ですね
ホールで叩かれ2CHで叩かれ･･･心から同情します

パチンコで負ける→金が無くなる→安い米産の肉を買う→
プリオンに感染･･･ですか

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:17:19 ID:pRjv4SS0

>>623
ちなみに私の妄想ホルコン打法だと、そんなに負けません。最近は浮いていますが、そんな勝てるとも思いません。
大負けしないで、遊ぶのが目的です。いや、本音を言えばもう少しは勝ちたいですが・・・・

しかしせこい打法になるので、はっきり言って止めた方がマシと思いますが・・・・即やめの時なんか面白くもなんとも
ありませんからｗ

>>609
メーカー2社の具体名を挙げられてますね。私が感じる妄想ホルコンの挙動はどこも結構共通しているように思われます。
実はそのメインメーカーが造ってる機械をどこもが使用していたりしてｗ
ttp://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=6308&page=1&subpage=1119
にも出てますよね、そのメーカー。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:26:08 ID:0GpdjWO3

624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/02/17(金) 04:08:09 ID:JgoxoCt9
パチンコに関心のない者に特許事情なども含め、どちらが基地外かと尋ねたら一目瞭然と思うが。

だからバカにされるんじゃないのか？関心のない人に聞いてどんすんの？おこちゃまにでも聞くのか？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:42:26 ID:JgoxoCt9

関心のない者でも今と逆行してる基地外くらいはわかるだろ。それはそうと懐古君達はなぜパチンコに関するカキコが最近ないの？ｗ

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:49:04 ID:3dnYg21+

パチの話題ですか？
こないだ銀鉄で隠れ確変拾いましたよ。
知識の無い君たち御馬鹿さんのおかげでまだまだ美味しい思いができそうです。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 04:55:37 ID:JgoxoCt9

それは良かったですね。ただこのスレとは全く関係ありませんね。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 13:58:12 ID:fNZqVEB5

ここまで来たら宗教だな。ｗｗ
特許が取れたか合法だか知らないが、ヤマハやダイコクやエース等が発明した
機械が世の中のホールにどれだけ導入されてると思っているんだ。
数えるほどだろ。ｗｗ
遊戯機械の協会、日電協、風営法、等の法規基準見てみな！おまいらの言う所の
出玉管理が出来るホールコンピュターが違法どうかを。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 14:11:39 ID:fNZqVEB5

大体、顔認証、出玉＆会員管理のシステムなんぞ、はるか昔から有る訳で
そのシステムを接続し、遠隔で成り立たせてるのがおまいらの言う所のほるこんか？
そんなシステムが莫大な費用や人員が掛かる訳があるのか？
合法と言うならば、開発した会社に何処のホールが導入してるか、聞いてみ？
間違いなく、教えてくれないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 14:56:41 ID:KHzUg3Pu

ホールが１０軒あれば１０軒とも同じ立ち回りでは勝てない。
打ち手も１０人いれば１０人とも同じ立ち回りはしない。

漏れはボーダー理論もホルコン？理論も信じる。

まったくどのホールも均一化されたなら意見の食い違いもないわけだ。

ただひとついえることは皆勝ちたいそれが共通項だよね。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 15:19:31 ID:fNZqVEB5

↑が大正解

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 15:48:21 ID:ytTy9b59

>>633-634
インターネット上で、パチンコに関する業界側に不都合な特許を公開した際に、特許はあ
るが、実用化されているとは限らないという、業界関係者のような言い訳か、もしくは非常
に楽観的ともとれるコメントを読むことあるが、企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、
売れそうにないもの、実用化する予定のないものを開発することは、まず考えられないこと
である。商品というものは、十分な市場調査と、ユーザー側の需要を元に開発されるのが企
業経営の基本であり、パチンコ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 16:20:14 ID:3dnYg21+

どの企業も、売れそうにないもの・実用化する予定のないものに膨大な費用と人材を
投入して日々研究・開発してる。
むしろ、ここにどれだけ金を掛けるかが企業の将来を決めると言っても良い。
もう少し世の中について勉強しような。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 16:22:46 ID:ytTy9b59

>>638
その企業がですねぇ
エース電研、平和、ダイコクなんかが絡んでるんですよｗ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 16:35:25 ID:3dnYg21+

それが彼らの本業なんだから当然でしょうね。
なにか不思議な事があるのですか？

それが企業と言うものですよ。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 17:45:47 ID:MHYrXMJU

>>622
遠隔も出玉制御も内規で禁止されてるんだが。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 17:55:20 ID:fNZqVEB5

まず考えられない、例外、まずありえない。
そんな事が起こっているのが、パチンコ業界じゃないのか？６３７！

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:02:01 ID:0GpdjWO3

と言うかスロもホルコンなの？教えて。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:13:31 ID:MHYrXMJU

>>643
当たり前だろ。
ホルコン置かなきゃ営業許可だって下りんご時勢だ。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:13:49 ID:WEGW39Zw

>>641　>>643
内規で禁止していても、スピード違反だって
販売されている車にその機能があるんだから金儲けに使って何が悪い　そんな人たちなんだろう

パチンコ店経営者が「裏ロム」取り付け容疑　／茨城
　土浦市佐野子のパチンコ店経営者(56）（北朝鮮国籍）容疑者を風適法違反の疑いで逮捕した。
　昨年６月ごろ、同パチンコ店に設置したパチスロ、パチンコ台計９３台に、
　当たり外れを不正操作できる「裏ロム」を取り付けた疑い。
>>ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2006/02/03/20060203ddlk08040161000c.html

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:15:16 ID:WEGW39Zw

>>645
だから！　それは裏ROMだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:17:45 ID:WEGW39Zw

>>646
はい、自演でした。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:22:03 ID:OddMfN2z

>647
お前がな（プッ）

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:24:23 ID:fNZqVEB5

判った！！
遠隔とホールコンピュターと裏ロム・出玉管理と出玉操作の違法性の違いが
判らない、脳が薄い、他人より頭が少し○自由な人が居るからこんな話になるんだな！

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 18:34:39 ID:0GpdjWO3

>>649そうだよ(o^o^o)頭も薄かったりもするんだよ。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 19:15:01 ID:fsuXnT+a

必死で否定するなら、ＴＶ局呼んで、台の後ろとかホルコンシステム公開して
ほーらタネも仕掛けもございませんって言えばいいじゃんか。

そうすればあらぬ疑いも晴れて、客も増えると思うけどなぁ。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 20:25:04 ID:rc6fQ6TT

パチンコ店経営者が「裏ロム」取り付け容疑　／茨城
２日、土浦市佐野子のパチンコ店「パチンコ２１世紀」経営者の千葉市中央区道場北２、金光烈（５６）
＝北朝鮮国籍＝、店長の土浦市下高津３、当真隆（３３）の両容疑者を風適法違反の疑いで逮捕した。
２人は共謀し、昨年６月ごろ、同パチンコ店に設置したパチスロ、パチンコ台計９３台に、当たり外れを
不正操作できる「裏ロム」を取り付けた疑い。同パチンコ店は同年１１月に廃業している。
（土浦署調べ）毎日新聞　2006年2月3日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2006/02/03/20060203ddlk08040161000c

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 20:46:23 ID:fNZqVEB5

↑で・・・？

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 21:51:19 ID:vqMBBYbe

間違いなく宗教です。根拠にまったく信憑性の無い話をひたすら信じろ、信じろと唱えてくる。
新興宗教ホルコン教です。
まあ、初心者が山ほど洗脳されるんだろうな、可哀想に。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 21:52:54 ID:j8k1lWmU

教祖さまマンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 22:18:32 ID:d8x7dUJO

吉野スペシャル打法は最高だ。まじ結構勝てる。
知ってる人だけ勝てるホルコン攻略！

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 22:58:11 ID:OddMfN2z

>654
自分は完全確率を信じている奴が、家畜に思えるよ。哀れやな～！それを流布している奴はある意味
犯罪者だろ？

>656
最初は勝てるけど、店にマークされると勝てなくなるよ。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:06:26 ID:fsuXnT+a

みんながホルコン打法やれば売り上げ減るだろ
それだけで十分

腐れパチ業界潰れろ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:10:48 ID:j8k1lWmU

皆がするわけはないので売上げもたいして変わらない。
数人が10万持って帰ったところで利益もたいして変わらない。

パチ業界は腐ってるかもしれんが、そこで働いていたり関係していたりする
人間、業種は多く、そんな人たちの生活の糧でもある。

そんなこと考えながら打つことはないけど、自分が負けてなけりゃいいじゃん。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:14:36 ID:fsuXnT+a

自分が負けてなけりゃいいというレベルを遥かに超えている
極悪産業
パチ屋もホルコンメーカーも挑戦人同志　やってるに決まってる
ここで必死に擁護してるのがその証拠

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:16:57 ID:fNZqVEB5

ぜんぜん証拠になっていない件について・・・？

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:24:09 ID:fsuXnT+a

>>634
機械化により人員削減できるだろ。
費用はかなりかかるだろな。
だからこそこんなとこで騒がれたら困るわけだ。
現在のホールの根幹を成すシステムらしいからなｗ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:28:12 ID:j8k1lWmU

>>660は単にこの産業を必要としてないだけなんでしょ？
娯楽目的で仕事後にバシバシ台を叩きにくる人達もいるんだしどうでもいいじゃん。

身内がパチでボロボロになってるとかそういう背景があるなら同情するけど、
自分が負けてるから、とかそんなんだったら鼻で笑うよ。ハハハハハ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:47:42 ID:OddMfN2z

>663
利益が、政治家やマスコミの買収に使われてるんだから、よかないだろ？
これ以上は在日特権は増やせねーよ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/17(金) 23:53:05 ID:j8k1lWmU

>>664
法治国家として認められないことが行われているのならば正すべき。
政治家とかそんなキーワードが出てくるのならなおさら。

がんばってね。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:13:56 ID:AldjKXfj

まずは恣意的な遠隔操作。こんなことやっているホールはまずないでしょう。
まあ、理論上は遠隔操作が出来るんでしょうけれど。
私が説明したのは、始めからその瞬間に当たる台の台数が決められているということです。
ちなみに裏ロムというものは現在は絶滅しているでしょう。現在の日本中のホールにある台にはおそらく
裏ロムなどが付いている台はほとんどないですよ。裏ロムではなく、最初から各メーカーの台は、
サーバに接続したネットワークで稼働するように設計されているのですわ。
このネットワークで、ホール全体の大当たり回数に上限を設けているわけです。
これは何度も書きましたけれど、台各自で抽選されると、店にとってのボーダーライン以上に
確変を大量にされてしまった場合、収益に深刻な影響が出るわけなんです。

以前、一部の台で「当社の台はグループ判定方式で当たります」と公言したメーカーもありましたけれど、覚えています？
その詳細は公開されなかったことがありましたよね。
実はこのグループ判定方式というのが、実は現在の日本の、ほぼ全てのホールで採用されている大当たり判定方式なんですわ。
１つのシマの台を５～８台くらいのグループに分け、ホールのサーバがランダムにホール中から選んだ数グループに、
当たりを出すんです。
当選したグループには、ほぼ同時にアツいリーチがかかり、うち１台に大当たりが発生します。
確変当たりだった場合は暫く当たりがその台に居座りますが、暫くして沈静化すると、グループ内の他台に当たりが移動します。
このグループ毎に１つの大当たりを回す方法こそが、「イベント」で多めに当たりを出せる方法の正体。
大当たりグループをいつもより多めに出すことで、多くの台に当たりを発生させることが出来ます。
純粋に台毎にメーカー設定の確率で抽選していたら、特定の台で多めに出す「イベント」ということ自体、出来ませんよね？！

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:15:01 ID:AldjKXfj

そしてよく「ボーダー以上で回る台」が良い台と言われますけれど、この台は恒常的に回りがいい訳ではないのは分かりますよね。
日によって違うんですわ。
玉がチャッカーに入るのは、釘目だけだと思ったら大間違い。
釘以外の、実は「そんなのありかい！」と言いたくなるような仕組みがあるんです。
そしてその仕組みこそ、台の好調不調に密接に関係があります。
そして大当たり判定されたグループの台の一部は、何処の台でも必ず「ボーダー以上回る」ようになります。
どんな釘目でも。

さて肝心の「グループ」というのはさすがにここでは書きづらいですが、ホールで数日、よ～くシマを眺めていて下さい。
そのうち「あ、次はあの台かな・・」と、グループと当たりが動く様子が見えてくるはずです。
でも、先に書きましたが、当たりに当選したグループ内でも、台の好調不調や過去数日の大当たり回数などで
当たりが回ってくる優先順位が変化するため、一概に同じグループだから当たりが回ってくる、というわけじゃないんです。

だから、台毎の抽選じゃないんですが、とにかく自分の座ったグループが大当たりに当選するかという
「抽選」に当選し、なおかつその台が好調で、大当たりが飛ばされないという２番目の「抽選」に当選した時点で、
初めて玉が出始める、という仕組みなんですわ。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:17:00 ID:AldjKXfj

恣意的にホールが「あの台を当ててやろう」とか「あの台はもういい。閉めよう」とかやっているのではなく、
抽選を同時に２回やっているようなものなんですわ。
そう、ジャンボ宝くじでは「組」と「番号」がありますよね。
両方揃わないと大金には当選しない。
これと同じ仕組みなんです。
「グループ」と「台」・・。

この、グループを見分ける方法を攻略法として販売している会社もありますけれど、結局はどうにも攻略しようがないんです。
２重の「抽選」ですから。
これが限界です。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:19:32 ID:Beblm29/

何度も言うが店側がホルコン設定を低くしてたら勝てません。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 00:54:52 ID:FgMYxGZq

>>667-668
斬新だね。（数年前なら）

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 01:15:24 ID:tRJFAx4f

今のホルコン制御はグループと言ってもひとかたまりに並んでる台とは限らないからな。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 01:16:58 ID:CeUea7YN

もう、物凄い勘違いを、物凄い勢いで・・・
物理や法律なんか関係なしに・・・

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 01:19:52 ID:yVZJN6Js

２ちゃんねる荒らしで梁山泊の代理店もしていたポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！

商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、
大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。
１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを
通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 01:52:38 ID:2X8Vy5p8

>>672
おまいらはなから法律守ってないし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 02:15:35 ID:1RRVty24

ﾎﾙｺﾝ理論の理論の部分はあながち間違いではないが、
出玉制御しているのがﾎﾙｺﾝ派が想像している外部出力基盤で
ｸﾞﾙｰﾌﾟに当たりを配っているのではないということだけは断言します。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 03:01:07 ID:b2ZacEzk

>>675さんに断言されても・・・あなた様は誰？ってとこだけど
　摘発される未届け改造の遠隔は
　外部出力基板を改造したものとかあるようだけど

　黙認されている、出玉制御は
　プリンターのコネクターみたいなCN経由のCRサンドなのかな

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 03:15:36 ID:BG23kU3J

アホゥアホゥ
　　( ﾟдﾟ )
　　└(　　)┐
　　　 /　<

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 03:48:53 ID:1RRVty24

>>676さん
外部出力端子、ぶら下がり、裏基盤を使用しなくても出玉調整は可能です。
実機数台と業務用ﾄﾗﾝｽとあるものを使用すれば外部出力端子に何も接続しなくても
ﾎﾙｺﾝ理論のような出玉演出が可能になるということです。
どの機種のﾒｲﾝﾛﾑにもそれを匂わせる記載がされています。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 03:50:20 ID:2X8Vy5p8

やっぱりな(｀･ω･´)

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 04:07:19 ID:jQNZtHNI

>>678

>どの機種のﾒｲﾝﾛﾑにもそれを匂わせる記載がされています。

ﾊｧ？？？　一体どこにだよwww
後学のために教えてほしいところだね。
機種名は伏せてZ80のコードのままでいいから
その部分を具体的に指摘してみてよ。
機種名を明かしたうえで番地だけでもおＫ。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 05:22:58 ID:5SmHo82D

>>680
まるで678さんの自演かと思わせるようなタイミングの　
書き込みは何？
ID見ると自演じゃない
こんな時間まで監視しているのかよ　パチ業界さんは

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 05:43:15 ID:OoM6GF95

ってかホンコンについて話そーぜ。
130Rのだよ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 05:48:58 ID:3ssZphOO

>682
ホンコンと千原兄ってなんであんなに似てるんだ～W

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:15:56 ID:1RRVty24

>>680
細かいところに目をやるのはすばらしいです。少し引いて見てください。
使用者はﾎｰﾙです。ﾎｰﾙ経営者があなたほどの知識を持っていません。
もっと単純な仕組みです。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 16:23:03 ID:HK28hclj

みんな羽根台打ってりゃホルコン気にしなくてすむから平和だよ！

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 16:31:23 ID:BG23kU3J

>>684タジタジだなｗ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 16:38:50 ID:2X8Vy5p8

ホルコン（遠隔）丸出しのイベントやってる店あるよね？
バカだよねｗ

ところでバイブハンドルって何でなくなったんだろうね？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 16:52:15 ID:1RRVty24

>>686
確かに。ﾀｼﾞﾀｼﾞです。

私がお話したかったのは、よく業界板などで
「ﾎﾙｺﾝで出玉調整していますよね？」というような客側の質問に対して、
ﾎｰﾙ関係者側が「ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀはﾃﾞｰﾀ集積しているだけです」と答えていますよね。
あれはﾎｰﾙ関係者側が事実の隠蔽をしているわけではなく、ﾎﾙｺﾝではﾃﾞｰﾀ集積しているだけで、
出玉の制御は他でやっていますよという意味ですということです。

ﾎﾙｺﾝ理論にはﾎﾙｺﾝが空き台に当たりを配る傾向があるので、ｵｽｲﾁの現象が起こるという理論がありますが、
ﾎﾙｺﾝが空き台に当たりを配るのであれば、満員御礼の新台よりも客付きの悪い不人気台の空き台を狙うほうが
良いということになりますよね？
ﾎﾙｺﾝ理論の基本的な考え方は良いと思いますが、矛盾する点も多いです。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 17:22:34 ID:1YgpB9RG

以前よく行っていた店では、カウンターの横に島番ラベルが貼ってあるアンプデッキみたいのがあり、
ツマミがいくつか付いていた。なんだか知ってる人いない？

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 17:33:32 ID:2X8Vy5p8

>>688
じゃあその他でやってる出玉制御方を教えてくださいよ。
って絶対教えてくんないでしょ？

別にホルコン分かったからって勝てるわけじゃないし。
あくまで店は損をしないように制御してるんだから、アホみたいに儲けさしてやることないってことですよ。
やらないのが一番ですけどね。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 17:47:01 ID:9SVVJ5d6

偽真性へ

俺は機種スレの真性ちゃんと戯れたいだけなんだから，あっち行くなよw

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 18:29:33 ID:CeUea7YN

６８９＞＞スロットの島だったら、自動補給のモニター。
　　　　　パチンコの島だったら、現金サンドの回収モニター。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 18:43:54 ID:CeUea7YN

今の遠隔は、メイン基盤を変えなければ死んでも出来ないんじゃないのぉ？
実機とトランスとある物？で出玉操作が出来たら、教えてほすぃ
どっかのいんちきHPは書いてあるみたいだけどぉ

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 18:51:59 ID:BG23kU3J

そこは妄想でどうにでもなるとこがホルコン派ｗ

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 18:58:28 ID:5WegzFZT

大当たりの発生とバックで流れるBGMのリズムの変化と
店内アナウンスのタイミングがシンクロしすぎなんですが・・・

これもホルコン？

696 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：2006/02/18(土) 19:51:42 ID:J3/IRuoA

俺のﾂﾚに、ﾊﾟﾁ屋の息子がいるが…今度、店を任されるらしいが…ﾎﾙｺﾝの説明を親父が聞いたらしいが、だだの台の管理だったらしい。玉のinやout、大当たり回数。ﾎﾙｺﾝで大当たりを操作なんて、まったく無し。そいつも、ﾊﾟﾁは打つが、ﾎﾞﾀﾞ派に変わったwww
いままで、負けてたが、ﾎﾞﾀﾞ派になって、勝っている。ﾍﾞｰｽ計算を教えるのに、苦労したｗ

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:00:04 ID:mi50iUnA

ホルコン理論って、台上のカウンタ、あるいはデータロボ見て云々ってこと？
ホルコンの意味考えるとそれ以外ありえないｗ

なんか遠隔っぽい内容しか書かれてないし、名前変えたら？ｗ

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:11:02 ID:2X8Vy5p8

ホルコン論って言っても、パチ屋の不条理な仕組みを言っているのであってそれでうまく勝てるとは思わないでね。
なんでホルコン論が嘘だったとしても、ボダ論でパチやり続けなきゃならんのよ？ｗ
工作員もう必死でしょｗ　もういいって、みんな気づいてるんだから

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:18:50 ID:2X8Vy5p8

ちなみに

では、ホルコン全盛の時代にあって、パチプロというものは、もはやその存在を消してしまったのだろうか？
答えは否である。ホルコンの攻略法を駆使し、今までとは全く違った方法で生き延びているらしい。
ある現役のパチプロは、ホルコンについて熟知するのはもちろんのこと、首都圏で５０店舗以上の大型店を　一店舗につき、
月一回行くか行かないかのペースで回り、それなりに稼いでいるらしい。一店舗につき、５万円以上は勝たないようにし、
50以上の全ての店舗のグループ構成から、店の特徴まで頭に入っていているそうであるから驚きである。
とても、常人真似出来ないような有能ぶりであるが、顔認証システムが徐々に導入され、一部の地域ではデータベースを共有し、
客の損益状況を　店舗の違いにかかわらず、把握出来るようになっているようなので、
今後、徐々に苦戦を強いられることは間違いないだろう。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm　から引用

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:36:35 ID:HK28hclj

うわｗｗ
そのサイト初めて見たけどおもしれえｗ
どこから突っ込んで良いかわからねえｗｗ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:48:36 ID:Suqkf7Dw

ボダ派が勝つべくして勝ってると思うのも幻想。
ホールには勝てるように制御された台と、回収台、および遊び台があるんだよ。
たまたま勝てる台に座ってることが多いだけ。
どういう台に座るかはまったく無作為抽選だから長い目で見れば負ける。
勝ってるのは座る試行回数が足りないから。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 20:53:07 ID:BG23kU3J

釘が見れないから教えてほしいと素直に言えばいいのにｗ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 21:00:57 ID:2X8Vy5p8

>>700
面白いでしょ。
だからみんなに教えてあげてねｗ

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 21:39:55 ID:BG23kU3J

あのサイトて民明書房刊でしょｗ
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 22:29:36 ID:2X8Vy5p8

ホルコン、遠隔、とにかく気になる方はこのサイトへ

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

真実はどうか調べようがありません。自らホールに通った経験をもとによく考えて見ましょう。
止めたくなったらリンクサイトも役に立ちますよ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 23:18:46 ID:HyRddICJ

ボーダー大幅超の台を３日間追い続けて大当たり
２回で－３００Ｋ。
あと３００Ｋくらい打ち続けたら確率は収束しますか？
ちなみに大手のチェーン店なのであやしい店ではないと
思います。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 23:21:11 ID:2X8Vy5p8

大手チェーンが一番えげつないっちゅうねん

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 23:37:49 ID:+bL0kYCU

なんで大幅超って抽象的な言葉なんだよw
どの機種で1k/x回回って、３日で何回回したかって
言ってくれないとコメントのしようがないよ。

まぁ、ヒキ弱だったなって言うくらいだけどなw

普通、期待値計算して打ってる奴は、いくら使ったって表現より
何回回して、初当たり何回とれたとか、そういう表現使うよ。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/18(土) 23:43:23 ID:9SVVJ5d6

>>698 勿論みんな気付いてるよ

ホルコン信者に必要なのは
前頭葉手術だって事をw

710 ：ななし：2006/02/18(土) 23:58:30 ID:El97kGk8

ボダ派がホルコンを否定する根拠の一つにさ、
法律で禁じられてるとあるけど、あれって名義変更で
すぐ営業開始できるし、警察は公表しないし、全然歯止めに
なってないよなー。
もっと罰則を重くしろよ。それと警察は情報公開しろ！

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 00:04:48 ID:+3v4AOlO

＞釘が見れないから教えてほしいと素直に言えばいいのにｗ

香ばしいほどの妄想だな。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 00:05:58 ID:3/OGjFVf

シマホルコンのせいでパチ屋が修羅場と化してるんだが・・・
すごい嫌な世界でも今日もいく

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 00:10:35 ID:XwbwN1Oo

>>463
何が「後出し」なのか具体的に。
「試行を重ねるとより乖離する」の類は十分理解しているので、そちらの見解を。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 00:27:17 ID:jsHgPKqT

それでもパチンコやりますか？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 00:57:42 ID:63nqLNyX

>>696 俺のﾂﾚに、ﾊﾟﾁ屋の息子がいるが

おまえがパチンコ屋の息子じゃないのか？
パチンコ屋の息子なら、「うちは遠隔・ホルコン・ぶら下がりやってます」
なんて口が裂けても言えないだろ。
何が「ボダ派に転向して勝った」だよｗ
チョンの作り話など信じられるかよ。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 01:05:54 ID:jsHgPKqT

パチ屋の息子がパチンコするわけがない（仕事以外で）ｗ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 01:14:27 ID:3lnBjkg+

先日、確変突入率６８％の台で２１連してる台を見た。
２１連まで伸びる確率は０．０２％程度。
そりゃゼロでなければ起こりうる可能性はある。
そして何万人と試行してればそう珍しいものではないってのがボダの理論だろう。
ただ、この程度ならば日常茶飯事で目撃するのが今のパチンコ。
ボダ派は不自然さとかは感じないのか？

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 01:33:59 ID:jsHgPKqT

ボダ派はパチ業界が造り上げた模範客（カモ）です。

真のボダ派は絶滅危惧種であり、こんなとこで吠えません。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 01:56:20 ID:z1IxvPcl

>>717 20連レベルは茶飯事じゃないでしょ

三日続けて痴女に逢ったら「おや？」と思うがw

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:18:26 ID:cRifQJAI

>>717
確変突入率68％の同スペック台は全国に何台あると思いますか？
全国的に見て、1日で一体何回くらいの当たり回数があるかとか考えた事が無いん
でしょうか。
1日何万回もの当たりが全国で発生してるんだから、何％の現象だろうと起こりうる
という発想は思いつかないんでしょうね・・・。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:21:14 ID:+3v4AOlO

大ヤマト２の初期は６８％どころじゃなかったな。
新基準機第一号ということでホールもホルコンＭＡＸにしてくれたとこ多くて
平気で２０連３０連してたな。今じゃワンセットか３連程度と思うけど。
当たり確率も１／５００より甘かった。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:46:06 ID:E2JPY5t2

逆に二十倍ハマりなんてないようにうまい具合いにコントロールされとる。

釘ですか？
ああ馬鹿ですか。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:49:09 ID:3lnBjkg+

>>720
同スペックの機種で１日に何万回の当たりが全国であったとして
２０連以上するのは不思議なことではない。
確率上起こりうる。
解ってます。
そんなことを問題にしているわけではないです。

問題はそれが極々ありふれたこととしてホールで起こっているということです。
ま、確率上ゼロでなければ偏ったとしてもおかしくないと言われればそれまでですが。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:54:17 ID:jsHgPKqT

だから制御してるって
バレたら客減るからどんなことがあってもシラきり続けるから
爆連して中毒にする作戦だろ
爆連したら一年以上その店行くのやめるのが吉

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 02:54:18 ID:cRifQJAI

>>722
数学的には逆数の7倍以上のハマリは「まず無い」と言われていますがね。
「実戦上８倍まではある」と思っています。
なぜなら過去1/2を15連続で外した事があるから・・・ｏｒｚ。

>>723
見えない所で起こっているのは不思議ではなくて、見えたら不思議と言う事ですね。
それは・・・不思議と言えるのですか？ｗ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 03:56:58 ID:av0KUR/2

一ヶ月くらいずっと静かだったシマ（確変率68％）があり、５連すらめったに
出ず、最高が11連だったのだが、イベントになったとたんにどの台も爆発。
10連以上当たり前で、ある台は20連で時短終了後50回転程度で21連ｗ
稼働率等考慮に入れても、1日で１週間分出た感じ。

確率上あり得ないってｗ　ホルコン万歳！

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 04:31:38 ID:KbUB24Pu

昔は何時から○○の機種サービスタイムなんて言って、時間指定までして２０台中１５台くらい当ててたような店もあった。
ｵﾚのよく行ってた店もサービスタイムはないが、一シマ１３台前後中１０台くらいランプ点滅ってことは珍しくはなかったよ。
まぁパチが良き時代の話しだがな。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 05:42:32 ID:lsi90ELd

青シャツがドル箱を見てインカム報告してるように思うのは気のせいです
白シャツが島全体を見てインカム指示してるように思うのは気のせいです
疑心暗鬼になっちゃあダメだよ
世間話をしてるだけ

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 07:33:52 ID:1ZrJoMUa

無知は黙っててくれ>>724

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 07:35:31 ID:xAjXuqjy

ホルコンがデーター管理や集計だけに使われてると思ってるボダもいるみたいだが、そんなの嘘だよ
トースター機能や電子レンジ機能も付いてるのが今の主流だ
おまいらが金をせっせと注ぎ込んでる間、パンをかじりながら笑ってるよ。たっぷりマーガリンをぬりながら・・・

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 07:50:22 ID:1ZrJoMUa

↑
お前は笑われてるようだが

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 10:54:49 ID:kzK7uHyK

基地外がきたな

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 11:10:42 ID:E2JPY5t2

731か?

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 13:41:15 ID:+3v4AOlO

ボダ派は今日も回るということでどう考えてもホルコン設定極悪な
マリリンモンロー打ってますｗ

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 13:57:47 ID:BElF942z

まあ、いずれ、ホルコンの事実に気が付いた分別のある人は
パチンコやめ、ボーダーに固執する人間はさらに回収がきつ
くなり、破滅に追い込まれるのが自明の理。ボダ派は自然
消滅するから、ほっとくか？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 15:20:15 ID:yG92CW33

↑それだと、ホルコンを信じてるが分別の無い馬鹿だけがパチンコ続けるということになるが、
ようするにそれがお前か？

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 16:01:07 ID:KJxDSc9Z

>>736
イヤ、オレだ！（45歳）

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 16:07:15 ID:gSvDQq8A

極悪！ホルコンの実態！
ttp://hp.kutikomi.net/kazukichim/?n=page26

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 17:01:10 ID:vvVzZcfs

>>720
　1日何万回もの当たりが全国で発生してるんだから、何％の現象だろうと起こりうる
　という発想は思いつかないんでしょうね・・・。

トランプでお客さまが引いたカードを当てる手品あるだろう
テレビで放送される時は、ほとんどの場合当たるけど
あれだって、確率なんだよ。
10回やって10回当たる事もあるが
裏では、大ハズレ連発で長期的には1/52に近づくんだよ
パチンコも同じ。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 18:28:07 ID:gSvDQq8A

>>739
だったとしたら何？　安心して大金突っ込んで遊び続けて下さいってこと？
トランプとか碁石とか詐欺丸出し。ボーダーvs波オカルトでやってちょうだい。

>1日何万回もの当たりが全国で発生してるんだから、何％の現象だろうと起こりうる
そんなしょっちゅう起こるわけないから。大型ホールだとほぼ毎日見るでしょ？
　それと反対に単発の多いこと、多いこと。

普通に考えれば、おかしいんだよ。やつらは無理に儲けようとしてるから絶対無理が生じるんだよ。
冷静になって、考えましょう。
こんなもんに大事な金と、時間を浪費する価値があるでしょうか？

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 18:34:11 ID:gSvDQq8A

すまん、ネタに反応してしまった・・・

>>739 の言うことは、パチ屋がよく使う詭弁を分かり易く説明しています。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 19:04:58 ID:rfXsqknN

真実が絶対明かされない事が世の中にはいくつかある。
某・長寿で国民的なお菓子のおまけの当たりの見分け方とかね。
それが世の中に明かされた時が終わりになっちゃうのがわかってるから。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 20:04:22 ID:5cyV3na9

先日１０時間打って１回も確変が来ず大負けしたので、
店員に片っ端から声かけて「おかしいんじゃないの？」と文句言ったら、
次に行ったときやっぱりおかしいとしか思えないくらい確変を引きまくったんだけど
やっぱりホルコンのなせる業ですか？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 20:18:51 ID:gSvDQq8A

>>743
遠隔

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 20:52:17 ID:gSvDQq8A

パチンコは現在、その殆どが遠隔操作。「本日の利益はこれ位」　とキーを叩くと、割り数、大当たり数、最大ハマリや　波、連荘等　
のデータが１台ずつ行き渡る。何も知らない客はお金を注ぎ込みながら、　怒ったり笑ったり・・・・店長曰く、「非常に滑稽（笑」

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 21:27:19 ID:cRifQJAI

へぇ。
どの台がどれくらい稼動するかもわかんねーのに凄いな。

これも皆、掘根神様の御力ですか。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 21:47:46 ID:yG92CW33

>>746
妄想だからな。何でもできるといっときゃいいと思ってんだよ。
コンピューターは演算装置じゃなくて、魔法使いが入って動かしてるとでも思ってるのさ。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:03:35 ID:pIkzie6L

箱積んだお客様が、どれだけ飲ましてから交換されるのかわからないのに
売上と粗利入力するだけで挙動を変えられるようならうちの店にも導入したいですｗ

そんなことが可能になれば釘なんていつもガバ開きにしますよｗ

とか書くと、お決まりのレスが付くんですよねｗ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:04:05 ID:gSvDQq8A

別に一日単位で営業してるわけじゃないだろ
長期で帳尻合うようにしてるくせに何言ってんだか

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:15:06 ID:cRifQJAI

「長期で帳尻が合えばいい」ってのを否定してるのが掘根神派だったはずだけど。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:19:46 ID:gSvDQq8A

長期っても比較的短期と思うけどね
せいぜい一週間単位じゃないかな？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:22:27 ID:gSvDQq8A

>>748
サンド、ジェットカウンターも全てホルコンと連動してるって、D電機のHPに書いてるじゃん
そんな計算朝飯前だろ。それに稼動が高くなると出るようになってるのは明らか。
夕方が一番出てるじゃん。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:25:58 ID:cRifQJAI

矛盾の歴史がまた１ページ・・・・！

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:30:40 ID:gSvDQq8A

まあ読んだ人がどう思うかだ。
パチ屋は健全で完全確立通りかどうか。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:30:44 ID:Nl9VGvO6

稼動が高くなると出てるように見えるのは当然のこと。

あ、そうか！夕方しか打たなければいいってことか！

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:32:54 ID:gSvDQq8A

>>755
それ、ある意味合ってるよ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:35:19 ID:Nl9VGvO6

>>756
ということは、どんな意味で違うの？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 22:51:24 ID:Nl9VGvO6

それよか、平日昼間にスロと合わせて4人しか客がいないような状況で
皆が積んでるのを見たことあるけど遠隔にしても、
ここで信者が言ってるようなやつとは違うよね。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 23:06:42 ID:okWGpWvs

>>758
それ　ボダならありえるだろう
稼働に関係なく、よくまわる台を長時間打てばいいんだから
客が4人でも問題ない。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 23:30:28 ID:yG92CW33

>>754
パチ屋が健全ではないことも、ここでのホルコン教の信者達の布教活動が
荒唐無稽なこともわかるけどな。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 23:39:04 ID:3/OGjFVf

当たりを飛ばされる時そのお詫びなのか魚群が多発すると感じるホルコン理論は間違ってますか？

今日確変中３連続魚群はずし・・・その間に見る間に後ろの奴があたり引きまくってた

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 23:45:53 ID:1ZrJoMUa

魚群とホルコン関連付けている時点でアホ確定

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/19(日) 23:45:56 ID:yG92CW33

↑そこで何台稼動してたのか知らないが、たった一個の珍しい事例でこんなことを言う。
おまけに後ろの台なんかをがん見してるような池沼
確実に幼稚園児なみの脳味噌のＤＱＮに支えられているホルコン教

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:02:33 ID:3/OGjFVf

>>762
大当たりグループに入るとガセ魚群も多発するのは事実なんだがな

>>763
ガン見しなくても自分画面に映ったランプで確認できるぞ

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:08:43 ID:0BAEZz3W

ホルコン派の弱点は証拠といえるものがないということと理論が確立されていないこと。
ホルコンの仕組みが明らかでないといってもいい。
「気のせい」を中々超えられない。

ボダ派の弱点は結局完全確率かどうかを証明できないということ。
ホルコンを実際に使用している（検挙された）店舗があるということ。
それでもボダ派は業界が完全確率を謳っているだけに
ホルコンよりも地盤がしっかりしていることは確か。

ただ、上で誰かが言ってたように
信頼できるデータを集めてパチンコの完全確率を立証するってやり方があると思うんだが
結局誰もやっていないのかねぇ…

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:18:53 ID:HKytjJ1q

ID:3/OGjFVf
痛いホルコン教徒

>>765
＞ボダ派の弱点は結局完全確率かどうかを証明できないということ。
経営的観点から裏は不要だという事に辿り着く
それでも仕込もうとするのはいるが業者に踊らされてるんだろうな

最近のホールはいかに偏差値の低い客を集めるかで躍起になっている
郊外にキレイな大型店を立てればカモがホイホイと入ってくる

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:29:30 ID:wyFol8dV

京楽のホルコン特許も判明した模様
そのうち公開します。
完全確率バカみたいに信用しない方がいいよ。
何にすがってパチンコやれば良いのかわからなくなる気持ちはわかるけどさｗ

エース電研、平和、田村電機
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
（顔認証システム参照）オムロン、ダイコク、ヤマハ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
アリストクラートテクノロジーズ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:47:02 ID:C0CWurG+

うん？何にすがったらわからないからホルコン教にすがってるんだろ？

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:50:06 ID:wyFol8dV

釘よみほど頭使わなくて誰でもできるもんはないだろｗ
実際に釘なんて関係ねぇからしねぇけどよｗ

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 00:54:45 ID:kyljI22L

工作員さん、スルーした方がいいよ。
反論すればするほど、こっちも意地になっていろんなリンク貼るから余計不利になるよ。
つか、不利も糞もパチンコすること自体がバカなのだけどｗ

どんなにもっともらしいこと言っても、散々損させられてる客が納得するわけないだろ
>>767　のメーカーも全部グルじゃん
何でもっと（大）メジャーな日本のメーカーが参加してないの？儲かるのに。

それに何言ってもホルコン、遠隔書きまくるよ。だってホルコン教徒ですからｗ

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 01:15:29 ID:OKiTRCQy

↑詭弁のガイドライン１３

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 06:16:51 ID:kyljI22L

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 07:24:25 ID:uCvXrg53

ボダ工作員うざいな。ほんと乙ですｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 13:24:23 ID:yQpIj74M

２０Ｋ負けをホルコン攻略でなんとか微勝ちにすることができた
朝いちからいっちゃいけないね。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 16:01:40 ID:nKvu4NkA

ホルコンの仕組み（パチスロも基本的には同じ）

ホールのパチンコ台は、数台（４～５台構成が最も多い）で一組のグループを構成しており、
ホルコンからの大当たり信号をグループ単位で受信し、その大当たりの信号がグループ内を回ることにより、
ホール全体の大当たりが演出されている。

以下　ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/kihon.html

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 16:42:31 ID:K8lgrXsS

>>775
ロムの状態ってなんだよｗｗｗｗ
これっぽっちも説明になってねえｗｗマジうける
良いネタをありがとう

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 17:13:14 ID:g51+5zhD

某インチキ雑誌でもホルコンの特集に躍起だねｗ
業界ぐるみの工作活動っぽい。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 17:13:36 ID:Iz6TTP5K

げt

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 17:20:58 ID:kecOqb/P

ホルコン＋遠隔で初めて出玉操作が可能になるんだよ。
ホルコンだけじゃ何もできない。
ネタスレ確定。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 18:06:11 ID:C0CWurG+

とっくの昔にネタスレ確定してるよ　何を今さらw

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 18:16:00 ID:nKvu4NkA

ネタスレでも読むのは自由

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 19:09:59 ID:Iz69sCRm

>>776-780
必死だな、ほんとｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 19:14:35 ID:nKvu4NkA

ｗの数が焦りをよく表している

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 20:35:30 ID:/aZde1Df

ちょっとパチンコかじった奴ならホルコンがネタぐらい判るだろ。
なんでもかんでも、操作だの、インチキだのって・・・。
そのうち、自分の人生や生活も誰かが、遠隔操作して不幸にしているに違いないとか
言い出しそうな悪寒・・・。ｗｗｗｗｗ

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 20:50:36 ID:nKvu4NkA

ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 21:31:13 ID:pvBL6ziN

このスプーン曲げでもしとけ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:09:30 ID:fjVdY631

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:23:47 ID:fjVdY631

パチンコはボーダー理論で勝てないのに、何故皆してるの？
不思議だな～。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:33:12 ID:wyFol8dV

ホルコン攻略できるから

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/20(月) 23:47:30 ID:pvBL6ziN

>>788皆してるならパチ屋に客いないよ、パチ屋にいるほとんどお前とよく似たバカルトだよ。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 00:03:21 ID:lcgMS6jy

釘見て打つやつが釘を見てる時に後頭部からパコンとやりたい（笑）

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 00:06:31 ID:50xCPc7P

ホルコン教マンセー！

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 00:42:12 ID:lHGi+NW4

チョットオジカンアリマスカ？
ワタシタチハアナタニスバラシイメセジヲモッテキマシタ。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 00:43:16 ID:50xCPc7P

金正日マンセー！

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 00:56:19 ID:X9uFqWSO

>>784
墓穴掘ってるよ、工作員さんｗ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 01:17:46 ID:zPeKL87x

>>790
一回も不祥事や営業停止食らってない店を探す方が難しいだろよwww

そんな健全な店どこにある？バカは休み休み言え

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 01:47:29 ID:on3V+YqA

掘根教信者って、ホントJWみたいだな。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 02:01:16 ID:y8N29WUo

これってホルコン？
・3台横並びでちょうど同時に激アツリーチが発生する。
　ぴったし同時に起こるのよく遭遇するけど、本当に偶然？
・10連荘ぐらいして時短終了後にまたすぐ引き戻す。ごくたまにならわかるが、ほぼ毎日見られる。
　本当に確立通りなのか？
・確変中ハマル。ハマリ中何度もリーチくるのに外れる。ショボイリーチで単発終了。
　何だか無理やり確変ストップさせられてる気がするんだけど気のせい？
・北斗の拳伝承のように、確変突入率80%もあるのに単発が多く感じる。自分だけでなく周りも。
　その代わりラオウ昇天してる奴がシマに一人くらいいる。何だか玉そいつに取られてるみたい。

誰でも感じる不信

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 02:01:38 ID:ooDAIKYI

不祥事と来たか・・・ｗ

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 02:02:14 ID:kUG20vtJ

>>791 データを見て，未来を予知しようとしている信者に

評判の良い精神科をスズメダイw

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 02:26:13 ID:zPeKL87x

データ占いも痛いが、中卒のボダ同士で確率論や収束論からお互いのハマリを慰めあっているのもえらく痛い。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 05:29:22 ID:n/LOo82g

>>801
そうそう、収束するとか言ってるくせに疑心暗鬼なのミエミエなんだよなｗ
結局のところあれもわけわからず仏さん拝んでる信者みたいなものなわけで。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 06:57:38 ID:y8N29WUo

収束するわけないのに
店長があんあまりやると怪しまれるからそろそろ出してやれって言ってるから

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 08:57:22 ID:hsOs6Dt2

だって収束の意味の理解が間違ってるんだもん。
何て言うか、十字架の前で手をあわせて「南無阿弥陀仏」

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 13:20:16 ID:rpnuis21

>>798
確変中魚群３連続はずし・・・え～ストップＯＮです
その当たりは全て後ろに持ってかれました

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 15:22:46 ID:oZMb/eL3

今日、店長に昇格しました。ホルコンの存在を社長から直々に教えていただきました。これからは、この装置で客の懐から金をむしばんでいきたいと思います。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 15:36:52 ID:UWi6un7q

毎日同じ機種の同じ台を開店から閉店まで１ヶ月打って、
確率が収束しました！って出ないかなｗ
そうなら･･･頑張ったな～と言ってみる。
ｲﾍﾞﾝﾄ台になりそうもない、
ちょっと前ぐらいの機種で頼むよ、ﾎﾞﾀﾞ派の人。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 15:46:45 ID:0iiv950f

300前後の確率なら１ヶ月フル稼働でかなり収束するぞ。3000×30＝90000回転。収束しないとかいう奴はバカWWW

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 15:47:46 ID:on3V+YqA

↑収束の意味をわかってない典型例

掘根神派や波オカはともかく、自称ボダ派でもわかってない椰子多いのな。

810 ：809：2006/02/21(火) 15:48:54 ID:on3V+YqA

挟まったｗ
>>807ね

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 18:23:34 ID:jB29WdOC

確率論が判ってない奴が多すぎる件について！

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 18:27:21 ID:0iiv950f

収束しないとかいう奴はバカ。何で言い切れるわけ？スロットでいう純Ａタイプを打つのはバカだと言ってるようなもんじゃん。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 18:32:55 ID:jB29WdOC

↑おまい、確立論に付いて述べてみれ。
　そして、パチンコ確立について展開してくれ。
　話はそれからだ！ｗｗｗ

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 18:49:38 ID:0iiv950f

スタートチャッカーに入賞した時に完全確率で抽選を行う。試行回数が多ければその抽選確率に近いていく。これを収束という。何がおかしいわけ？おまいらの頭の方がおかしいですWWW

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 18:58:12 ID:jB29WdOC

あの、確立変動の特殊要件が抜けてると思うんですが・・・？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 19:04:40 ID:0iiv950f

省いたわけじゃないが、だからそれらを考慮してトータル確率が出るわけだろ。確率変動も結局確率じゃん。だから一体何がおかしいわけ？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 19:11:36 ID:4Xn7ziKH

議論してもムダこと議論して
キチガイオか？？？

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 20:16:11 ID:8nO6qnHE

>>808
おまえどーせ、１ヶ月打ったけど収束しないってカキコには、
試行回数が少ないとかレスするんだろ？

ボダ派はいつもそうなんだよｗ

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 20:18:40 ID:enobXXzO

>>818
まあ、そう言わずに１ヶ月打ってみてくださいよ。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 20:25:19 ID:QfBKgAB7

一ヶ月も回さなくてもいいんですよ。
1シマに28台あれば、一日で試行回数ｏｋ
シマ全体を見ればきちんと　1/200前後に成っているはずですから
検証するには、大海がいい。
1シマ全台が同一台のことが多いし　突確無いし。

これが、出玉制御の威力ですよ！お客さん。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 21:05:32 ID:enobXXzO

そんな、3000回されてる大海なんてそんなにないんですが、、、

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:03:25 ID:FFLC4r76

バカ掘る紺信者ども！！
スレタイにあるようにおまいらの理論とやらをこの場で展開せよ！！
解るか？あくまで理論だ！！
その理論でコンスタントに月平均５０勝てるなら掘る紺マンセー！！
オレも掘る紺信者になる！なるったらなる！！

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:30:50 ID:VXCAUwET

パチンコで勝てるわけがないだろ
そのためのホルコン（遠隔）なんだから

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:38:23 ID:Z64BLouD

>>823と同じ。
コンスタントに勝てる人が存在しないようにホルコン制御があるんじゃないの？
だから勝つ為の法則は無理。

そもそも、釘だろうがホルコンだろうが、勝てる台選びが本当に通用するなら、
店長や幹部が何人もバイト雇って、勝てる台の選び方を教えて、(それが釘でもホルコンでも)
ライバル店を潰す事が出来てしまう。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:38:32 ID:c+8HHqvR

羽根台なら地道に良い釘の台を選べば勝てるよ
しょぼ勝ち多いし、まともに打てる台が無いことも多いけどｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/21(火) 23:42:20 ID:UpqosfuI

未だにホルコンの話信じてる奴って居るもんなんだなあ
馬鹿だねえ

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:08:17 ID:Aim2Wa5J

新台入替の、上限設定はあるうちの店長ビビってますから、確変中の１８０回転越えは、客に怪しまれないか??と俺も、ヒヤヒヤ…

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:13:18 ID:h9gcoJWQ

>>827 妄想の上に

言語障害の症状まで出始めた様ですねw

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:16:47 ID:B2OPI29W

遠隔があるとしても
新台には遠隔できないと思うんだけど
台の方もいじらないと駄目だろ
裏基板が出来上がってからじゃないか？

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:17:20 ID:Hy3ScxRE

確変中に499回ハマリ、その間に11回リーチはずす。
そして単発。これでも偶然ですか？

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:37:57 ID:B2OPI29W

>>830
偶然って言うかアンタの妄想での出来事

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:40:37 ID:XcwDoIHv

俺も偶然とは思えないことあったな。
大海で閉店前の40分ぐらい確変中なのに何も当らなかった。
400回転は超えてた。(確変中は1/40ぐらいで当る確率、40分あれば普通4回ぐらいは当る)
そして閉店時間になり店員が来た。店員に言われて打つのをやめた。

そしたら、40分も当らなかったくせに、保留リーチで簡単に確変当り。
一応、その当りと次の当りも保証してくれた。

あれは、コンピュータのタイマーが閉店時間ピッタリに合わせていて、
そこまでは当らなく制御してて、閉店時間でコンピュータが解除されたから当ったと思ったな。
まだ出来たばかりで、グランドオープンして2週間の郊外店での事。2005年春。
もう、対策はしただろう。余裕を持って閉店後までタイマーをセット。（笑）

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:44:47 ID:lTqgUKL2

このスレ初めて来てざっとしか読んでないが
このスレ住人の大多数は「ホールコンピュータ＝遠隔の機械」って認識なの？

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:47:20 ID:GaYuCj88

完全確率信者の書きこみのひとつに「ひきの強さ、ひきの弱さ」という
言葉をよく見かけるが、これこそが妄想だと思うのだがｗｗ
おまえの、ひきが弱いんじゃなくて店のホルコン設定が弱いのよｗｗ
自分を責め立ててホールを信じる。これぞドＭボダ妄想クオリティｗｗ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 00:53:18 ID:aMhNbUwk

3000回転×30日＝90000回転のトータル確率出して収束したってのは
収束の意味がわかってないと思うんだがどうか？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:03:23 ID:4MOTWbKR

ホルコンは遠隔するもんじゃねえよバカ共WWW逆に聞くがボーダー派は100%勝てないと言い切れるのか？知り合いはもちろん完全確率主義でボーダー派で勝ってるぞ。ただ収支を安定させるためノリ打ちしてるけどな。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:05:37 ID:L+Wu3LeZ

わかってないと思うね。
パチンコがそんなに簡単ならものならオレもボダ派に転向するよ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:13:12 ID:B2OPI29W

>>834
ひきどうこうって言うのは完全確率の話に関係無し
ところでどこのメーカーのどのホルコンにそう言う機能が有るのか教えてくれない？
ありえないんだけど

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:15:52 ID:GaYuCj88

>>838
ホルコンを導入していないという根拠を教えてくれないか？

次スレ立てました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1140538341/

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:18:32 ID:B2OPI29W

>>839
外人サンかな？
どこのホールも導入してると思うぞ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:18:51 ID:lTqgUKL2

>>834や遠隔だって言ってる奴らは
遠隔だと思ってるのにパチンコ打ってるって事でおｋ？

俺は元ホルコン屋だが
パチンコ業界に遠隔が無いとは思わないけど
ホルコンは情報収集する為だけの機械で
普通どこの店にもあるわな
最近の機種では見た目はwindowsPCみたいなもんだが
ちょっと古い機種（今でも現役）なんかだとビックリするほどショボイぞ

そもそも遠隔にかかるコストってどうなん？って思うが
海やジャグラーみたいに長期間使える機種ならともかく
何時消えるかわからん新台が出るたびにその機種用の遠隔の基板を開発すんのか？

店的には、金がほしけりゃ遠隔なんかより脱税だよ
売上として計上されて税金のかかる遠隔で客から取るお金より
最初から売上に計上されてない脱税で得た自由なお金

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:23:56 ID:GaYuCj88

ここでいうホルコンは出玉調整装置のホルコンっていい加減に気づけよ。
そんな集計装置のスレでパート７までいくわけねぇだろｗ
どちらにせよホールのコンピュータが出玉調整してる略してホルコンには変わりねぇだろ。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:28:48 ID:B2OPI29W

>>842
その単なる集計用のコンピューターを遠隔用のものだと錯覚してる
馬鹿なんだろ？
少なくともパチ板でホルコンって行ったら集計用のコンピューターの事を指すわけで
君は勘違い馬鹿

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:33:43 ID:GaYuCj88

>>843
そのパチ板でスレ７も終わりかけてるんですけど、このホルコンスレ・・・・・・

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:36:05 ID:B2OPI29W

>>844
それが何？
勘違いを連呼しつづけてスレが７まで続いちゃったってだけだろ
恥まみれだな

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:37:12 ID:lTqgUKL2

>>842
妄想でパート７まで来てんじゃん？ｗ

出玉調整装置のホルコンってのを入れてるお店は
通常のホルコンは入れないのか？
同じ機能が重複して勿体無いから入れないよな普通
どこで買えるのさそのホルコン

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:37:41 ID:F8zUnxs9

>>816
確率は収束したりしないんだよ。
誤差が小さくなって「したように見える」ってだけ。
その辺を勘違いしてるようじゃ掘る厨以下だぜ。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:38:24 ID:LdHffDjQ

>>834
そうそう
あとフヅキって何よ？ww結局運やツキかよww安心しろ、出ねー時は誰が打っても出ねーから。でもボダはたまたま次の日なんかに確率に対し、軽く当たったりすると確率が収束したとかいいやがるwwテメーのツキで店が赤字になったり黒字になるんだなww

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:38:34 ID:B2OPI29W

要するにホルコンじゃなくて遠隔用のコンピューターを店が持ってるって言いたいんだな？
じゃあホルコンって表現は止める事だな
間違いだから
少なくともパチ関係の話でホルコンを”遠隔用コンピューター”だと言うのは間違い

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:39:39 ID:F8zUnxs9

>>846
次も相変わらず見苦しいスレタイだが。
つーか毎回スレ立てするのが決まって掘る厨なのは何故・・・ｗ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:41:37 ID:F8zUnxs9

＞はたまたま次の日なんかに確率に対し、軽く当たったりすると確率が収束したとかいいやがるww

言わねぇよバカ。
つうか、言う奴は間違いなく収束を勘違いしてる。
そして、掘る厨はもっと勘違いしてる。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:42:00 ID:B2OPI29W

>>847
収束はしないけど収束に向かう訳よ
回数を重ねれば重ねるほどね
要するに君は揚げ足とりしかできないんだね

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:42:09 ID:GaYuCj88

>>850
というか、おまえらがこのスレにくること自体がわからないのだが。
煽りたいという理由なら、よほど暇なんだろうなｗ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:46:19 ID:RdxZ53Nf

■ニュース　NEWS　―　東京青年部会世話人会警察庁がゴト対策で意見求める青年部で委員会を設置　―
遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説

ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:47:11 ID:lTqgUKL2

>>849
禿同

>>850
ﾜﾗｯﾀ

そもそもホルコン理論てなによ
>>853が立てた次スレのテンプレに
一般的なホルコンの仕組みが書かれたリンクがあるわけだが
あの会社は、ホルコン派？の人が言う
出玉調整装置のホルコンって事なのか？
どう見ても集計用にしか見えないが

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:48:00 ID:RdxZ53Nf

>>666-668

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:49:21 ID:dWK20JT9

>>853
業界のバイトです。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:50:06 ID:F8zUnxs9

>>852
だから収束に向かったりもしないんだって。
誤差が小さくなってそのように見えるというだけ。
「収束に向かう」って発想は「ハマリの後に連荘する（その逆も）」って事になるでしょ。
それじゃあ掘る厨や波オカの勘違いと変わらない。

>>853
そもそもこのスレに常駐してる椰子で暇じゃない奴なんているのか？ｗ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:52:54 ID:GaYuCj88

>>858
俺だったら煽るために常駐しないけどね。
業界の工作員バイトだったら常駐するかも。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 01:55:34 ID:LdHffDjQ

>>841
元ホルコン屋wwwもっと別の言い方無かったのかよ、周辺機器メーカーとかよwww

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:02:40 ID:lTqgUKL2

>>856
ﾜﾗｯﾀ

＞最初から各メーカーの台は、
＞サーバに接続したネットワークで稼働するように設計されているのですわ。

全メーカー共通の仕様で台に遠隔用のコネクタが付いてるとでも言うのか？
普通にありえん事だろ
確かにホルコン自体は島側の端末とネットワークで繋がってはいるが
台に対して信号を吐く事なんてありえない

>>860
知ってる奴が見てたらやだなーなんて思いから
周辺機器メーカーとかって書き方も考えたが
周辺機器なんて腐るほどあるしホルコン大好きなやつが多いから
そのまま書いたまでだ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:07:23 ID:RdxZ53Nf

ホルコンが導入されているにもかかわらず、客に公表されないのはなぜか？

ホールの思うがままに大当たりをコントロール出来、遠隔操作等が可能な実態が明らかになれば、ホール、メーカー、
検査機関、その他パチンコ関連の産業は信用を失い、業界ぐるみで大打撃を受けることになる。ホルコン及び遠隔装置は
パチンコ産業のトップシークレットであり、操作が密室で行われることを利用して、その秘密は堅く守られている。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:21:55 ID:F8zUnxs9

そんな重大な秘密をまるで見てきたかのように言える>>862ってよっぽどの大物か
さもなくばただの妄想者なんですけど。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:22:40 ID:RdxZ53Nf

パチンコ用遠隔装置

出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０－１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム

要約

【課題】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、
ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、
ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、
パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、
予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。
従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:24:11 ID:RdxZ53Nf

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページにて
出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:27:12 ID:XcwDoIHv

また、否定派でいろんな人が来てるなぁ…。また書くか…。テンプレに書いて欲しいな。

2年ぐらい前だけど、TBSで夜に1時間パチンコ番組をやった。
そこで、ガイアの店長(店舗名、店長本名もあり)が、
円グラフの午後2時～5時の時間帯を指さして、TV局のスタッフに、
「客が来ない時間に出してもしょうがない」と発言をした。
この言葉は、TV画面の下にテロップでも流れた。

つまり、出玉操作（この場合は出すこと)が、
時間帯でホールが意図的に操作可能ととれる発言である。
その時の2ちゃんは、そのスレがいくつか立って、遠隔(出玉制御)みたいな事は、
可能であり、合法との認識に殆どの人がなったと思う。

だから、ここで反論する人の中に、毎回どうやったら出来るんだ？しくみは？
みたいな発言をホルコン否定派な人で迫る人がいるが、とにかくそういう事が出来るし、
また合法なんだろう。

シマ制御とか時間帯で出るとか、グループとか、ホルコン派の言う現象が納得出来る。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:28:49 ID:lTqgUKL2

俺は遠隔装置自体は否定しないし
業界を擁護する気もない
脱税が横行してるのは事実だし
恐らくその金が北にも行ってるだろう

不透明な事が確かに多いからな
国営カジノを作った方がいいと思う。

純粋な質問だが

Q１．
このスレでの遠隔ホルコンありあり派の人達は

昔は打ってたけど遠隔にうんざりで
現在はパチンコを打たない人なのか？

それとも遠隔だとわかってるがギャンブル中毒で
遠隔に金を取られたって事で書いてるのか？

目的が見えんのだが

Q２．
出玉調整装置のホルコンがどの位の率で導入されてると思ってるか
答えて欲しいんだが

Q３．
出玉調整装置のホルコンをお店が使用する意味は何？

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:31:17 ID:RdxZ53Nf

>>867
今さら何を・・・
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
でも読んでください。リンクもね。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:42:01 ID:F8zUnxs9

そんなのはどうでもいいからさ。
まずは漏れが>>863で指摘した矛盾から答えてよ。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:49:43 ID:RdxZ53Nf

>>869
だからコピペだっつうの
理論的に説明しろとか、矛盾とか言うなっつうの
悪徳業者が

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 02:59:23 ID:GaYuCj88

>>866
懐かしいな。
確かガイア関西１号店だったな。川西多田店。
放送もゴールデンタイムだったこともあり、かなり話題になったね。
あの時の店長に詳しく話、聞きたいよな。
と言うよりテレビで言ったわけだから、その事について言う責任はあるよな。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:02:07 ID:F8zUnxs9

>>870
あー何？何？
逆ｷﾞﾚ？逆ｷﾞﾚ？

カッコワルイなぁｗ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:02:54 ID:GaYuCj88

>>872
煽るな

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:17:22 ID:RdxZ53Nf

確率がどうとか、ボーダー論とか
どうしたら勝てるとか全く興味ないの

パチ屋の理不尽な仕組みを晒したいだけ
少なくともワシは

おやすみなさい

875 ：867：2006/02/22(水) 03:19:22 ID:lTqgUKL2

>>868が作ったサイト？

字読むの苦手だから全部は読んでないが
正しい情報もあるが
全くわかってねーなって思うものもあった

裏側見れない人間からしたら
想像するしかない訳だから当然かもしれないな

少なくとも俺の関わった数十店舗ではそんな装置はなかった
裏ロムで摘発されてた店はあったがな

ホルコン派の人が業界で働いてみるのが一番話が早いとは思うけどな

おやすみお前ら

あと俺の質問は誰も答えてくれないのか

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:26:06 ID:RdxZ53Nf

>>875
寝ようと思ったけど最後に

サイト作った人の名誉のためにも、私じゃありません。
あんなサイトとてもじゃないけど作れません。脱帽。

目的は反パチです。今は全くやりません。
昔はよく負けました。

ホルコン使う理由なんて、安定した収益管理以外ないでしょ？
あとメリハリ付けて客を呼び込むためでしょう。
完全確率だとあんなエキサイトな出方を演出できないと思いますから。
あくまで推測の域をでませんよ。読んだ人が勝手に解釈したらいいんじゃないですか？

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:29:46 ID:GaYuCj88

>>875
おまえの年齢が不明だが３０歳前後と想定して
その年齢で数十店舗を経験してるという長続きしないような人間に
ホールのシークレット部分を教えるわけないだろ。
仮に系列店の移動だとしても移動しすぎ。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 03:42:06 ID:F8zUnxs9

「自分達は煽るが煽られるのは御免被る」

いくらなんでも通らないだろ、それはｗ
このスレでの煽り比率はどう見ても掘る厨の方が多いわけだが。
ついでに言えば、反論できないと知的障害を起こして安易なコピペに走るのも掘る厨。

そんなに現実逃避したいの？

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 04:27:50 ID:NLghsTHq

↑と言うよりスレ違いなのね。君らは。

880 ：ホルコン先生：2006/02/22(水) 04:41:20 ID:wWMu3AvD

test

881 ：ホルコン先生：2006/02/22(水) 04:52:40 ID:wWMu3AvD

お久しぶりです

どちらかというと羽根の人のが技術高いですね
よく理解してるよ

僕もパチンコ好きながら、思いとしては>>874に同じ
現行のホールシステムは一部に問題がある
それで結構な金額を取ってるわけだから腹が立つってのがある
できれば多くの人に知ってもらいたいですな

882 ：ホルコン先生：2006/02/22(水) 04:59:07 ID:wWMu3AvD

まだ２ｃｈとかであんまり言われてないけど
結構良い情報

ヒント・・・上皿

乗ってる玉がセンサーで感知するようになってる
ここをあることをすると、ムフフな風になる・・・
あとは考えてみて

攻略法に多いのは下皿がどーのこーのだけど
これは関係ない

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 05:03:53 ID:Aim2Wa5J

上限カキコした者ですが、、、店は突確のある新台を増やして大当り３９回中突確１９回、実質２０回当たりとして出玉減｡しかし閉店残り客、明日の客には出ているように見える｡｡あとはﾏﾙ秘、大1-99｡突1-99｡という謎のﾃﾞｼﾞﾀﾙ、

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 05:11:37 ID:F8zUnxs9

>>879
意見の違う者・自分達を否定する者は皆『異教・邪教の類』ですか？
まるっきりＪＷですね・・・。

だからこそ弄りがいがあって面白いんですけどねｗ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 06:55:03 ID:kmD1VX/L

ホルコン先生、なんか嬉しいっすｗ
上皿にセンサー付いてるのを知らない人は結構多い。
そこの玉を感知して打ち手が変わったかどうかロムが判断するんよね。
上皿にはシルバーのセンサーみたいなのあるから見ればすぐ分かる。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 07:10:50 ID:I4gtAT6z

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 07:52:29 ID:5WDGn2Ma

しかし、ボダ派って本当に気の毒....ｗ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 09:03:43 ID:Ns1oiWO+

>>885
ｗ

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 09:14:27 ID:29YjQYmD

>>866
お前国語の成績悪かっただろ。
「文中の『○○』の言葉を言ったときの主人公の心境を答えなさい」
とか全く正解したことないだろ。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 10:04:08 ID:e8pVgRl8

かれこれ15年ほどパチンコで食ってる人間がいるんだが
ホルコン好きな人はどう思うの?

基本フォームは釘見て期待値計算して、ボーダー以上の台を打つ。
これだけですが。

スロはすれ違いだろうけど、スロの方も基本は高設定狙い。
高設定をツモれなかったら終日エナ専。
スロの方は今行ってるホールに、俺が知ってるだけで５－６人いるかな。
月平均50-60万くらいの収支だそうな。
俺も夕方スロッターのエナ専だけど、月平均20万弱くらい。

で、全員に共通するのはホルコン(遠隔)ネタは笑い話くらいだと言う事。
プラスになってる側は、誰もそんな事信じてないよw

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 11:38:01 ID:NLghsTHq

↑おまえの話を誰も信じねぇよｗ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 12:15:32 ID:OsN37DJv

id変わってるけど、>>890です。
>>891
信じようと信じまいと、好きにしてくれ。事実なんだから
つーか、ホルコンとか騒いでる人って、ちゃんと収支つけてんの？
もちろん、自分の詳細な個人データから推測して、明らかにこれは偏りが異常って結論が根拠になってんだよね？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 12:53:21 ID:NLghsTHq

異常だろうが遠隔だろうが気づかないのがボダクオリティだろｗ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 13:01:07 ID:OsN37DJv

気がつくってのが、勝手な思い込みの可能性が高い事に気がつかないのがﾎﾙ厨

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 14:41:47 ID:/GIrPCqS

ホールなんていろいろあっからホルコン？理論もボーダー理論も正しいよ。
敵対する意味がわからん。
ようは出すも出さぬも店次第。
いい店探しが重要。
そしていい店探したら店が嫌がることはしない、目立たない、恩義を忘れてはいけない。

それだけだよ。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 15:24:26 ID:cvT101QZ

>>892
ホル厨ってのは
打たないのに
ホルホル言ってる統合失調症患者

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 15:34:11 ID:F8zUnxs9

>>896
打たないとか行かないとか言ってる割には新基準機とか妙に詳しいんだけどなｗ
あと、業界ぐるみで隠蔽している（らしい）ホルコン制御なるものをまるで見てきたかの
ように発言してみたり。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 17:54:16 ID:BsHviD5E

長いことパチ打ってたらやっぱり変だと思わないだろうか？
統合失調症患者の戯言に何でこんなに過剰反応するのか？

ホルコンを使用した遠隔。こんなものは違法だからするわけない？
でもやっぱ制御されてる気がする。どうなんだろう実際？

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

妄想、幻想かもしれない。しかし読む価値はあると信じる。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 18:41:21 ID:d5ARkf13

>>898
コレだけいろんな人間の話があっても
現実に”あーウチの店ホルコン遠隔よ”って話が無いのはなぜか？
遠隔はごく一部確実に存在する
実際検挙もされてる
でもそれがホルコンで遠隔していた物は今だかつて1つも無い
根拠に欠けるというか、ホルコンがらみの話は妄想でしかない

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 18:53:02 ID:BsHviD5E

だって特許取って合法になってるんだもん

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 18:58:57 ID:LdHffDjQ

>>899
他サイトも含めたて、今までに何人もいたよ。

オマエにネット時間の都合に合わせて登場しなきゃ何も見えないのかい？

大体、現役の店長が自分の店の名前を出して、ウチはホルコン管理や遠隔してますなんて普通カキコするかよ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 19:09:52 ID:I4gtAT6z

>>901言えない店長にかわってお店の名前公表しちゃえ！！ｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 19:11:32 ID:9KZZjFWF

たまにネット開いてみると、よくこういった我々の業界を批判するサイトが目につくんだけど、いったいどこで調べたの？
的な暴露話が載ってるよね(笑)こちらから見たらあ～あ、ばれちゃってるなぁって話なんだけど(笑)。
まぁ指摘のある遠隔・ガセイベはどこのホールでも今や当たり前でしょ？ウチ等は商売してんだし、
赤字ぶってまで商売なんかしないよ普通。あれは全部「客よせ」の手段にしかすぎないし、
本来パチンコは店が儲かるようにメーカーが作ってんの。だから悪いのはメーカーで、ウチも被害者なんだよねぇ(笑)
さらには役人も加担してるから、検査機関なんてあってないようなものだよ(笑)

裏モノ使うよりホールコンピューティングシステムで一括管理したほうが割数も出しやすいし、
あとは端末で台を操作(笑)ひどいと思う？でもこれが当たり前の世の中だよ(笑)

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 19:16:28 ID:sqag5sUM

ホルコンちゅーのは利益を確定する出玉調整っちゅーこっちゃろ。
これはあるね。儲けるために。
間違いない。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 19:41:13 ID:BM1afkMM

頭がわるい

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 19:59:51 ID:9kAY5KV5

>>901
業界での噂話にも上がった事無いんだよね
営業停止になったりすると、だいたい理由はコッソリ分かるもんなんだよ
それに別に店名出さなくても
話の詳細が聞ければ嘘か本当かは分かるよ
でもね今の所あ～コレ本当っぽいってのみた事無いね
このスレに書き込んでる妄想ちゃんの話なんて軒並み嘘
同じ業界に居れば、ホルコンで遠隔？ハア？って言うのが普通だからな
素人の妄想だよ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 20:10:21 ID:erFJcCMg

さっき2台並びで朝イチ1400くらい嵌ってたんだけどリーマンタイムに突入したらほぼ同時に2台とも当たりﾜﾝｾｯﾄ
もう少し工夫しないといつかタレこまれるだろうよ・・・

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 20:35:34 ID:9KZZjFWF

>>906
じゃあそれでいいじゃん。
妄想するのも客だし、それを読んで判断するのも客だし。
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

ホルコンで収支管理してるのは事実なんだし。
業界が必死で守ろうとしているのは、そのホルコンで出玉調整してるというまさにこの1点。
ホルコンと遠隔の違いはうんちゃらかんたら言うのがあっちの言い分。

さあ、みなさんはどう思いますか？

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:07:24 ID:Gx/vSvXO

二十年程昔の話…

当時は羽モノ全盛期
開店十分ほど経過した時、ある一台に注目が集まった
玉の動きが明らかにおかしい…
チャッカーに吸い込まれるように飛び込む玉、重力を無視するようかに役物に飛び込む玉
20分程で打ち止め。Vゾーンなんて関係なかった…
旧清水市のT店での話（現在は違う店名
続けようか？

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:08:18 ID:BM1afkMM

暗黙の了解だからネタにもならない

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:11:47 ID:I4gtAT6z

>>909
早くオチを聞かせて！

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:28:49 ID:sqag5sUM

実際完全確立で商売すると、箱積みの人減るんじゃないかな？
どっかでそういう店ないかな。結果を知りたいね。
１回ごとに三百分の一だの五百分の一だもんな。相当な確立だってこれ。
確立変動も１０回続くのもめったになくなるんじゃねーの？

だから、ある意味ではちゃんと出してるところはまだマシかもね。
だから客が集まるんだろうけど。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 21:41:10 ID:Ns1oiWO+

遠隔云々の話ではないけど、常識から。

毎回完全確率なわけないじゃんｗ
1/400だと単に65536のうち160とかそのくらいが当たり、
ということでしかないのだよ。

瞬間瞬間で1/200にもなれば1/800にもなる。
だって乱数の母集団が毎回65536個使われてないもん。
だから波とかいうのが生まれるわけ。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:20:44 ID:GaYuCj88

ボダ派ってあれだろ？
回る台だったら遠隔なんてそっちのけで延々と千ハマリしようが二千ハマリしようが
５万でも１０万でも投資して打ち続ける人でしょ？もっと金を大事に使おうぜｗ
というか、最近こんな打ち方する人新台やイベントわのぞいてほとんど見かけないけどねｗ

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:33:39 ID:Ns1oiWO+

で、ホルコン理論ってなに？
打ち方の理論であってほしいけど、遠隔とかいうだけのオチじゃないよね？

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:38:23 ID:9KZZjFWF

スレタイにホルコンってあるからここで書いてるだけ（俺は）。

ホルコン理論とかボダ理論とかどうでもいい。
極悪パチ屋がいっぱい潰れてほしいだけ。

ホルコン？遠隔？疑問に思ったらまず
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

判断はご自身で

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:46:42 ID:Ns1oiWO+

スレタイはホルコン理論なんですが、、、、、、、、、、、、、、

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:50:25 ID:9kAY5KV5

>>908
収支管理と出玉調整には何の関係も無い
しかも自分の想像だけの話を連呼するだけで
コイツに理論なんて無い
しかも根拠も無い
何も無い
単純に勘違いしてるだけ

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 22:51:33 ID:hqFyfdSa

ＰＡネット構想って結局どうなったんだ？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:05:19 ID:GaYuCj88

知り合いのボダ派が釘を凝視しし続けてチック症に陥った

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:10:38 ID:9KZZjFWF

>>918

>収支管理と出玉調整には何の関係も無い

これが本当かどうか？
これこそが、みんなが最も関心あることですね？
そしてこれこそが業界最後の砦だと思うのです。

こんなことバレたらパチンコなんてバカらしくてやる人激減でしょうからね。
実際減ってるらしいし。

繰り返すが、妄想にしては執拗に反論してくると思いませんか？

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:14:25 ID:Cz/tE3Qt

確定！
ホルコン理論＝負け犬の言い訳論

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:15:44 ID:hqFyfdSa

いやところがさ、出玉調整していると思って打ってる客のほうが多くないか？
だから「沿革してましたー」って白状しても客が減るってこともないだろうと思うのだよ。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:18:01 ID:Ns1oiWO+

変な小細工しなくても胴元パチ屋は儲かるのが当たり前なんだけどなー。
自分が負けてるからって逃げ道作るのやめようぜｗ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:20:24 ID:hqFyfdSa

いい例が昔のパチスロ。
スペック激悪のくせに特定ゲームでガンガン連チャンするようなあからさまに裏だとわかる
のも結構あったのに、客はむしろ歓迎していたように思う。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:23:04 ID:RFgD7G8o

あほらし。
結局釘も読めなきゃ確率計算もできない素人集団の集まりか？

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:24:30 ID:8rrv8LC9

ボダ派が業界関係者だと連呼するバカがいるが、
等価なんてボダ越えなんぞ皆無なんだが？

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:25:09 ID:GaYuCj88

ボダ派は質問が全て、まとめられたコピペを案内されだしてから
>>922みたいなただ単なる煽りだけになってきたなｗ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:26:33 ID:GaYuCj88

>>922
釣り乙
釘よみ　→　妄想
計算　　→　遠隔ホルコンには関係なし

930 ：訂正：2006/02/22(水) 23:27:30 ID:GaYuCj88

>>926
釣り乙
釘よみ　→　妄想
計算　　→　遠隔ホルコンには関係なし

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:31:41 ID:GaYuCj88

ホールでパチンコが弱い人と位置づけられてるのも、もちろんボダ派
だって回る台だったら千ハマリ二千ハマリするんだろ？ｗｗ
周りから見たら単なる基地外だよ。その時、尋常じゃない顔してると思うし。
ストレスたまりまくりだねｗ
ホルコン派は、そのハマった台をお座り一発させていただきます！！

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:32:02 ID:9KZZjFWF

いや、もうコピペもだいぶしたし、多くの人がそれらの情報を見てくれたら
それでいいよ。嫌気さしてパチやめてくれたら一番うれしいけどね。

IEとか携帯でしか見てない人はあれだけど、ログは残るしね。
情報の取捨選択は個人の自由だからね。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:33:29 ID:aAMs1J44

結局ﾎﾙｺﾝに勝つにはどうしたらええの？？

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:37:54 ID:9kAY5KV5

>>921
あのさー別に遠隔なんてありえないとか言う話じゃないのよ
分かるかなあ？
遠隔やってる店があってもホルコンは関係無し
単純に収支管理の物
遠隔装置は在るとしても別物なんだってば
勘違いもいい加減にしようね

実際ホルコンなんかに遠隔の仕組みなんて仕込んだらすぐばれるんだよ
足が付くでしょ足が
ホルコンに遠隔仕込むような間抜けな店は無いよ

ほんと自信のある馬鹿ほど最低なものは無いな
その自信が何の根拠も無い物だって言うのが笑えるが......。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:38:05 ID:9KZZjFWF

>>933
基本的に勝てない。ホールがリスクなく利益を上げるためのシステムがホルコンだから。
多少のヒントはここにあるけど
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

けど実情は顔認証システムなど導入して、ホルコン攻略対策も施しているんじゃないかな。
そのサイトにはホルコンプロについても少し書かれているし、他の面白いサイトも多数
リンクされてるから読んでみて。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:38:49 ID:ynXCQeoy

>>932
931はホルコンで勝てると言っているがどうなんだ？
同じホルコン派でもいろんな人種がいるんだなｗ

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:39:02 ID:Cz/tE3Qt

↑
ホルコンを知り尽くせ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:40:10 ID:ynXCQeoy

931 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2006/02/22(水) 23:31:41 GaYuCj88
ホールでパチンコが弱い人と位置づけられてるのも、もちろんボダ派
だって回る台だったら千ハマリ二千ハマリするんだろ？ｗｗ
周りから見たら単なる基地外だよ。その時、尋常じゃない顔してると思うし。
ストレスたまりまくりだねｗ
ホルコン派は、そのハマった台をお座り一発させていただきます！！

932 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2006/02/22(水) 23:32:02 9KZZjFWF
いや、もうコピペもだいぶしたし、多くの人がそれらの情報を見てくれたら
それでいいよ。嫌気さしてパチやめてくれたら一番うれしいけどね。

IEとか携帯でしか見てない人はあれだけど、ログは残るしね。
情報の取捨選択は個人の自由だからね。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:42:17 ID:9KZZjFWF

だから情報の選択は個人の自由って・・・

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:45:50 ID:ynXCQeoy

>>939
いやいや
ホルコンで勝てると言ってるんだぜ

これを無視するなよｗ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:51:25 ID:9KZZjFWF

>>940
だから、>>931さんは勝てるって言ってるんでしょ？

で、私は基本的に勝てないって言ってるんじゃないですか。
厳密に言うと、ホールの癖など調べつくしてうまく立ち回りながら、
何十店舗をローテションくんで（ｒｙ　リンクサイト見てください）
したら勝つ余地はあるかもしれないけど、結局は目をつけられて駄目だと思うから
勝てない。というのが私の意見。

どっちが正しいかなんて意味ないでしょ？素人なんだから。
分けわかりませんわ。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/22(水) 23:57:27 ID:+fzUsipA

だから・・・
反日だからって偽メールで政府転覆狙ったわけじゃないって
パチンコだって遊技なんだから、出玉制御くらい有りだろう。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:04:37 ID:GaYuCj88

ホルコン設定の低い店ではホルコン派だろうが何だろうが勝てないからな。
その店の見極めというか、立ち回りが重要だな。
ボダ派はホルコン派のためにもブン回し続けて下さい。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:14:41 ID:MIGfJ9Sm

ボダが有効なら、ボダ打ちで勝ってる人はボダを否定します。

また
ホルコンがあるなら、ホルコンで勝っている人はホルコンを否定します。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:24:29 ID:6YL7wqLT

281 ：ホルコンが常識：2006/02/20(月) 21:13:32 ID:pyqc5yqL0
>>256
遠隔装置によるホルコンは特許申請すらされてるんだからバカ正直に
釘やボーダーなんて信じてるとパチ屋のカモだぞｗ
ホルコン設定を低くされてたらいくら回っても出ないし連チャンしないよｗ

エース電研、平和、田村電機
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
（顔認証システム参照）オムロン、ダイコク、ヤマハ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
アリストクラートテクノロジーズ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:25:04 ID:6YL7wqLT

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:42:47 ID:N3dpN+U30
>>281
その特許とって機械を開発しようとしたとしましょう
当然、規定通りのパチンコ台に繋いでテストしないといけません（じゃないと売れませんから）
それできっちり遠隔操作で出球を調整できなければいけません
その特許で作った遠隔装置を通常の規定の台に繋いだとしましょう
台はどうなるか？

どうなると思いますか？

もちろんピクリとも動きません。
規定通りに作った台には、外部からの入力で大当たり判定に影響を与える仕組みが無いからです
分かりますか？
それを使って遠隔するには台の方も不正改造しないと出来ません
現状こんな特許があったとして、パチンコ店には関係ないわけなんです
遠隔＝ホルコン
その根拠にこの特許の話を持ってくるならば、完全に的外れと言う事になります
もちろん裏ROMなんかは蔓延している可能性は否定できませんが
大半は根も葉もないただの噂話であるのは確実でしょうね

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:30:44 ID:LmLIFzqj

特許を取った遠隔が可能になる機会は存在するが
ノーマルな状態でそんなものを接続できる台なんて無いって事だな。
まぁそれなりに得心の行く理屈だ。

名も葉もないと言い切れるだけのものでは無いけども

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:49:54 ID:MriJ5Sbb

普通に打ってればシマごとに制御してるのは大体わかると思うけどな

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:53:29 ID:vkjcWX+m

>>877
勘違いしてるようだが
俺はホール側の人間じゃなく周辺機器業者側だ
２年程で辞めたが
当たり前だが仕事柄、事務所にも入り放題だし
新店のまだ島が建つ前の状態から完成までの全てを何度も見てる

>>946のコピペは的を得てるな

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 00:58:30 ID:3ade9cBB

そりゃ、同じ時間に何台も並んで当たってりゃな.....（笑）
普通に考えりゃ、なんかあるって分かるだろ？

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:01:41 ID:3ade9cBB

だいたい、ホルコンが間違った理論といっておきながら、ここまで執拗に
からむ業界関係者....（笑）日本人をなめるなよ。おまえらが在日とグル
になったからって、見抜けないなんて思うな。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:04:22 ID:17F3/Jh/

からむと言うか、釣り人・真性連合軍vs煽りってだけだろw
たまに真性らしきのが釣れるから見に来てるだけ。

誰もこんなネタスレで真剣に討論してねーだろw

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:17:47 ID:DcvF1kjb

951:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/02/23(木) 01:01:41 ID:3ade9cBB
だいたい、ホルコンが間違った理論といっておきながら、ここまで執拗に
からむ業界関係者....（笑）日本人をなめるなよ。おまえらが在日とグル
になったからって、見抜けないなんて思うな。

日本人をなめるなよ
日本人をなめるなよ
日本人をなめるなよ
日本人をなめるなよ
日本人をなめるなよ
おっさんアホか？

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:23:18 ID:MriJ5Sbb

640名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2006/02/17(金) 02:02:40 ID:qU3QppTk

もうバレバレだから、無理しなくていいよ。ホルコンは確かに集計目的だが…ここに来る奴らは割調整ができるかどうかを知りたいのだと思う。で答えは、ある程度はできる…と素直に書いた方がいいよ。

アンタら本当に業界人ならもう辞めた方がいい。今まで灰色で乗切れたが、いくら客はバカでも情報化社会を舐め過ぎてたようだ。もう無理だって…

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:41:09 ID:fGYcs42/

ここで否定してるのは、ホール関係者じゃなくて単なるひねくれてる奴だけ。
ホール側は、否定なんかしてないよ。
むしろ、最近のイベントは競馬みたいに予想して勝って欲しいと思ってるんじゃないの？
毎日の各台の当りデータをHPで公開してるホールもあるし。
客はコンピュータ制御を分かって来てると思ってるよ。
店だってそれを別に隠したいって事もないよ。
何もそれについて必死に否定とかしてこないし。
必死なのは、ここで否定してる素人だけ。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:47:13 ID:ZpWU2gZO

GaYuCj88＝3ade9cBB＝>>1？

「煽るな」とか偉そうに書いてる割に、反論できないと単なる煽りレスしかできねぇし。
相変わらずハマリ云々書いてるし・・・次スレ立てたのもそうだし。

よっぽどこのスレで弄られるのが好きなドＭなんだねｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 01:58:54 ID:vkjcWX+m

>>955
お前の妄想が一番必死じゃないのか？

＞ホール側は、否定なんかしてないよ。

ねとらじとかヤフーチャットとか使って
みんなに中継しながら何軒かのホールに電凸してくれよ

その結果どのホールも「ええ、うちは当然ホルコンで出玉操作してます」
って答えればもう誰も否定しないだろ

＞必死なのは、ここで否定してる素人だけ。
俺は素人で
ボダ派でもホルコン派でもないが
お前はなんのプロなの？

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:03:58 ID:fGYcs42/

>>957
だから、TVでガイアの店長が発言したでしょう。
時間帯で意図的に出す事が出来るという内容を。
TVで店長が言ったことを一応信じるのが普通でしょうよ。
しかも、ホールでそういう現象を自分で感じてればなおさら。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:04:52 ID:DcvF1kjb

475:たか :2006/02/13(月) 00:07:55 ID:YvK5ZONH
http://victory777.net/このプ〇フェッショ〇ルってどうですか？

この会社にもホルコンて書いてたよｗ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:07:57 ID:ZpWU2gZO

>>958
じゃあ君はテレビで
「第7サティアンは農薬を造っているだけですよ。サリンなんて造れませんよ」
と言ったら一応信じる派だったんだｗ

幸せだね。

961 ：958：2006/02/23(木) 02:10:56 ID:fGYcs42/

>>960
自分で経験したことも含めて考慮するに決まってるじゃないかよ。
>>958の最後まで読めよ。読解力ねぇな。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:23:59 ID:MriJ5Sbb

>>955
ホルコンで出玉調整してますって公表すればいいじゃん。
今日はホルコン調整全開ですから来てくださいって言えば
客も来るだろうし。

まあ実際言ってるようなもんだけどね。
MAX30とか、ハマリ台リベンジとかバレバレ企画やってるしね。
でもあくまでホルコンで調整してますって言わないのが業界なんだよね。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:24:38 ID:Az24Qh3O

客のいない時に出しても仕方がないｗ

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:48:05 ID:ZpWU2gZO

>>961
「毎回独立抽選している場合どういう事が起きるのか？」
も満足に理解できてないのに
「自分で経験したことも含めて考慮する」
なんて事ができるわけもないってことをそもそも理解できてる？
「そう思う」とか「そう感じる」なんてのが思い込みではないと断言できるの？

わっかるかなぁ～わっかんないだろうなぁ～。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:49:28 ID:wp4JNLvw

なんだかんだでみんなパチンコが好きなんだよね！

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:52:28 ID:fGYcs42/

>>962
手品で言えば、タネがあります、っていちいち言うのも夢が無いしね。
客はタネがある事を知ってるわけにしてもね。

前も書いたけど、300台ある大海を明日は平均20回当るようにする、っていうイベントがある。
本当に1台平均20回の当りになる。
20回どころか、30回とか40回出た台もゴロゴロあるわけだよ。50回の台が出た日もあった。
それがうまい具合に8回とか10回ぐらいの台もあって、終わってみれば平均20回になる。
稼動だって、全台が開店～閉店まで打ってるわけじゃないだろう。
それなのに、ちゃんとその日は、平均20.5回とかになっている。
そういう釘調整にしました。とホールは書いているが…。（笑）
全台の稼動時間が同じじゃないのに、平均20回当りとか、釘じゃ不可能だよ。300台あるしね。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:53:08 ID:P2DGUA8S

>>952のように開き直って煽る奴もいるからなボダ派には。
>>955に同意だよ。ホルコン否定してる奴はただ単なるひねくれ者で
世間でいう天邪鬼だよ。こういう奴って必ずいるからね。バカがね。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 02:58:00 ID:DcvF1kjb

>>966
その店はそのイベント以外の日は平均何回当ってるの？

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:08:09 ID:fGYcs42/

>>968
数えないから知らないけど、大海だけなら平均17回ぐらいなんじゃないかな。
この地域では良い店だと思ってた。
20回の日は、最強のイベントの日らしいから、普段はそれ以下は当然だよね。
毎日大海の当り回数書いてあるけど、めんどくさいから計算はしない。
もちろん日によって違うだろうし。　店名もふせるよ。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:12:31 ID:vkjcWX+m

>>958
だからとか言われても俺は見てないからなんとも言えん

＞しかも、ホールでそういう現象を自分で感じてればなおさら。

どんな現象だか知らんが、どこの店でも感じるのか？
俺はその現象を感じた事がない。

ただ遠隔は否定しないよ
絶対存在するだろうけど、極々少数だろう
>>958が通う店が全部その極少数の店だったなんてのはありえないと思う

今のホールには、ホルコンも追尾カメラも有って当たり前だが
それらは経営計画の為の情報収集や防犯の為だしな。

事務所側にある機器で島側と接続されてるのは
ホルコン（情報収集のね）
追尾カメラのシステム一式（これはホルコンと接続して追尾させる）
CRサンドの売上集計する端末

遠隔の端末なんて一度も見た事ない

>>966
うちの近所にも似たようなイベントはあるな
平均じゃなくて例えば「当たり１５回以上の台を１００台以上目指します！」みたいなやつ
いつもp-worldに結果載せてるが大幅に越えちゃってる時もあれば目標以下の時もある
制御してんならイベント打ってんのに目標下回らせないだろ

新店のグランドオープンなんかでもホール的には
もっと出したいのに思うように割数が上がらずに店長が頭を抱えてるなんて場面もよくあった

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:23:15 ID:P2DGUA8S

>>970
そういう初歩的なカキコはもういいから。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:24:23 ID:ZpWU2gZO

名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：2006/02/23(木) 02:53:08 P2DGUA8S
>>952のように開き直って煽る奴もいるからなボダ派には。
>>955に同意だよ。ホルコン否定してる奴はただ単なるひねくれ者で
世間でいう天邪鬼だよ。こういう奴って必ずいるからね。バカがね。

開き直って煽ってるバカってのはおまいさんのことですか？ｗ

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:28:54 ID:Q7grqPrz

>>970　制御してんならイベント打ってんのに目標下回らせないだろ
そこでお客さん！　黙認出玉制御の本領発揮ですよ。
出玉制御が黙認されるのは、総回転数に対して一定の総当たり数ですよ。
カスな店でイベント打っても、稼働が悪く総回転数が少なければ
当たり数が制限されるわけですな。
まともな、店では集客のある大海あたりのクギを開けてその日の
総回転数を多くしておくわけですよ。
カスな極悪店では、アベックで隣り合わせで打たせて
一方は、2,000回嵌り、一方は30回当たりとマッチポンプさせてみたり。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:28:54 ID:P2DGUA8S

>>972
また煽りか？ｗ
>>952は認めてるだろｗ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:30:29 ID:ZpWU2gZO

↑世間でいう天邪鬼だよ。こういう奴って必ずいるからね。バカがね。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:36:22 ID:DcvF1kjb

>>973
アベックていまどきｗｗｗ

単なる煽りですいません、いまどきアベックについ・・・ｗ

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:36:28 ID:P2DGUA8S

最近ボダ厨の行き着く先はここしかないと思い始めたよ。
地域スレでは毎日のように遠隔ホルコンのリアルな体験談が語られるが
それに反して
「それは偶然だよ。俺もここ１年ほど○△店に通ってるけど、そんなおかしな
出方したことないし、トータルでは確率に収束してるよ。そして探せば１ｋ３０超えの台が
かなりあるよ。この１年でだいぶ勝たせてもらったよ。」
↑こんな奴いねぇだろｗｗ基地外工作員認定だろｗｗ
こういう全国不特定スレで日頃のうっぷんを晴らしてる可哀相な人種だよｗ

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:39:52 ID:P2DGUA8S

>>975
天邪鬼の意味を辞書で調べて出直してこいｗ
「根拠は？」「ホルコンとはそういう意味じゃない」と
馬鹿のひとつ覚えで根本的にボダ厨はボキャブラリーが乏しいからな。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:40:44 ID:ZpWU2gZO

地域スレで勝ち自慢やマジレスする奴なんていないよｗ
普通に考えてわかるでしょ？
書き込みしてる皆さんの大半は養分なんだから。

はっきり言って地域スレなんてここと同じか更に数段レベルは低い。
まぁ、君らでは「勝つ側」の思考や行動を理解できないんだから仕方ないんだろうけどね。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:42:15 ID:P2DGUA8S

>>976
また話ずらしか？
好きだな、その手段

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:45:42 ID:P2DGUA8S

>>979
勝ち自慢はないにしても（まぁボダ厨は実際には勝ってないだろうが・・・）
遠隔ホルコンをここのスレのように否定する事はできるだろ？
実際にホールを疑ってないからボダ厨なんだろうし。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:46:00 ID:MriJ5Sbb

ボダ派が必死で煽るのはやっぱり不自然
なんの利益もないのに

やっぱホルコンで出玉制御、遠隔もありありと思われたら
困るんだよ、パチ業界が

最後の一線を死守してるんだよ

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:46:24 ID:DcvF1kjb

>>980ホル蟲には負けますが・・・

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 03:55:49 ID:ZpWU2gZO

>>981
まぁ、勝ってる奴ってのは「誰が負けていて誰が勝っているか」が判るんだよ。
逆に負けている奴は「はたして誰が勝っていて誰が負けているか？」の判断はできないからな。

これは、かの有名な大山倍達（空手バカ一代のモデル）が言った有名な話。

君の言う「勝ち自慢はないにしても（まぁボダ厨は実際には勝ってないだろうが・・・）」
ってのは君が勝ってる側であった時初めて真実味がある発言なのさ。
負けている者には判り様が無いんだから、想像で物を言うのは控えた方が良い。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 04:04:40 ID:vkjcWX+m

>>973
アベックﾜﾛｽ
まじうけるｗ
どこのおっさんだよお前ｗｗｗｗ

＞出玉制御が黙認されるのは、総回転数に対して一定の総当たり数ですよ。
遠隔のルールブックでも持ってんのか？ｗ
妄想も大概にしろやｗｗｗ

俺はこのスレで言うボダ派でもホルコン派でもなんでもなく
パチンコサロン板も昨日初めて見て
偶然このスレに来た。
まぁ偶然と言っても過去に業界で働いてたから目に付いたわけだけどね

正直スレの内容には驚いた
ﾏｼﾞﾚｽもしたが

ホルコン教の人達は狂いすぎてて会話が通じんからもう来ませんｗ

アベックのおっさんじゃーなｗｗｗｗｗｗ
お前このスレでコテハン名乗れよアベックなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベックのおっさんがパチンコ業界に就職したらこのスレもなくなるよ

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 04:10:38 ID:MriJ5Sbb

あんまりにも暴露されてて腰ぬかしましたかｗ

韓国はショートトラック強いですなぁ

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 04:12:51 ID:ZpWU2gZO

>>985
真性を適当に弄って遊ぶのがこのスレの趣旨なんだけどな。

＞ホルコン教の人達は狂いすぎてて会話が通じんからもう来ませんｗ
「まず初めにホルコン制御ありき」だからね。
「自分が間違っているかも？」とか「そう言われればそうかも？」とか、そういう発想は
一切無いから。
まぁ、彼らは原理主義者だから、自らを否定する者・意見の違う者は「異教・邪教」の類なんだよ・・・きっと。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 04:27:13 ID:fGYcs42/

>>973さんで疑問が一つ解消したよ。なるほどねぇ。

たしかに、ホルコンで制御してるなら釘はあんまり関係ないと思えたんだけど、
20回とかのイベントの日は確かに釘も広く空いててあきらかに釘も変えてた。
それがイマイチ謎だった。コンピュータ制御だろうし。
なるほど。総回転数を上げなければ、当りが多くて確率違反？になってしまうものね。
優秀台とハマリ台を状況に応じて振り分けてる役目がホルコンなんだろうな。
そういう制御がなければ、10万など大勝ちの台が毎日ある期待が出来ないものね。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 04:31:51 ID:vkjcWX+m

>>986
俺は経営者でも店長でもないし
もう業界とはなんの繋がりもないわけで
暴露？ｗってどれのことだか知らないけど腰を抜かす必要はない

パチもスロも結構好きだけど法律で還元率が決まってるわけじゃないし
色んな意味でもっと法整備は必要だと思うよ
ホールの脱税も酷いしな
経営者の８割９割が韓国朝鮮系って言われてる業界で
わざわざ脱税の抜け道が用意されてるしな理解しがたいよ

昨日、俺へのレスで
＞目的は反パチです。今は全くやりません。
＞昔はよく負けました。

って人が居たがそれが本気なら
脱税や裏ロムを叩くほうがいいと思うよ

>>987
ほんとビックリしたよｗ

990 ：ホルコン先生：2006/02/23(木) 08:54:38 ID:Jr0Cttzy

下のおおきい口、アタッカーね、
あんな大きくて広いのになかなか玉が入らないときあるじゃん。
そうやって玉削りするんだけど、
僕は電気的な力（電磁石）とストロークで妨害してると思う

証拠としては、そういう時にパッと手を離してごらん
いきなり３個とか一斉に玉が入賞するから。
これ読んでさっそく今日実験してみ。

ハンドルの金属のとこから手を離すと通電が切れるんだろうよ
うちイオン式の歯ブラシ使ってるけど似たような感じ

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 09:04:22 ID:XeiVIjsV

>>970
うちのホームでもやってたよ。スロだけど。
北斗１日平均BB７０回目指しますってふれこみで２週間ほど。
達成率７０％でわろたｗ

992 ：ホルコン先生：2006/02/23(木) 09:33:58 ID:Jr0Cttzy

最近は対策ってことで昔より攻略しにくくなってきてる

誰か書いてたけど、「二台が同じグループ」とか分かりやすいんじゃなくて
＜島全体の全員が同じグループ＞で＜散在的・ランダム＞に当たるのが多い
もち僕は見抜けるけどね（天才）

あと最近の傾向を適当に列挙する（意味は自分で考えてね）
・初当たりは時間的に古いほうが優先
・当たり始めたのを確認してから座ったハイエナさんは、例え同一メンバであっても拒否る
（現行周期ではNG、次の周期待ち）
・他人の挙動がスタート開始の入り口になる
（休ませ打法で当たるのは本人ではなく他人）

上三つで古典的なホルコン打法者は打撃だよ

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 09:47:17 ID:HYllxE/8

へぇ、そういうのが有効な店あるんだね。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 11:36:13 ID:NqSwmWWS

さぁ今日も回る台を閉店まで打つぞ！所持金は借金して１０万。二千ハマリは確率内だからな。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 12:10:12 ID:ZpWU2gZO

と、借金でパチを打つのがデフォな人間が申しております。

普通の人は借りた金でパチしないからｗ
他人と自分の行動の区別が付かないんだな・・・自己モニタリング機能の障害ってやつか。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 12:31:39 ID:DcvF1kjb

>>995仲間割れですか？
994:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/02/23(木) 11:36:13 ID:NqSwmWWS
さぁ今日も回る台を閉店まで打つぞ！所持金は借金して１０万。二千ハマリは確率内だからな。

12:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/02/23(木) 11:37:35 ID:NqSwmWWS
ボダ妄想最強！

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 12:45:14 ID:ZpWU2gZO

君らの仲間だろ？

あ、仲間割れですか？ｗ

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 16:53:29 ID:s0iCOgO3

よーし
今日もパパはホルコン厨
増やすために書き込んじゃうぞ

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 16:54:36 ID:s0iCOgO3

ホルコン最強

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2006/02/23(木) 16:56:10 ID:s0iCOgO3

ﾎﾙﾎﾙ

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