ボーダーで勝っている方に質問したいです

当方、去年からパチマガ等を読み込み、勝ち方が分かったつもりになってました。
2004年10月〜2005年3月は月平均で20万は稼げていたので。
で、2005年4月は-13万、5月は+25万、6月は-3万。
ま、このくらいの波はあるだろうなと平然としていられたのですが。
今月はすでに-35万。。。週末稼動が中心のリーマンパチンカーですが、
ここまで負け続けることって皆さんありますか？
プロじゃないにしても、ボーダー+2〜3ぐらいの台を打っているつもりです。
（釘読みは素人並みのため、たまにボーダー並みの台を打つこともあります）
とにかくあまりの引きのひどさにくじけそうなのですが、
もしよかったらボーダープロの皆様の「オレだってこのぐらいのマイナス収支はある」
というのをお聞きしたいです。

俺、４５００円

オスマン３コン

>週末稼働・ボーダー+2〜3

で、その収支で何か不思議なことでもあるの？
特に問題無いよな？

以上このスレ終了

稼働5時間とかじゃねーだろうな

無駄スレ立てるな。質問スレで十分だろ。
オレはボダじゃないがコメント。
>パチマガ等を読み
>プロじゃないにしても、ボーダー+2〜3ぐらいの台を打っているつもりです。
このコメントとから推測出来るのは、

あなたは、ボーダー＋２〜３を打ってるつもりなだけではないでしょうか？
まずパチマガに記載されてるボーダー数値は実戦では使えません。

たいていは、実戦では出玉削りや実戦時間の不足等により、
雑誌データではボーダーアンダーとなることが多いでしょう。
さらに、ボーダー＋２〜３と思って打ってる台では、
回転ムラや他の台での試し打ちなどでのロスも含め、
実際では最初に思ってた回転率よりも下回っていることが多いと思われます。
また、持ち玉になると保３止め等が雑になる人も多く、
結果的に、持ち玉での回転率が低下している人も多いでしょう。

念のため、自己の実戦データを詳しく採り、
正確に分析してみて下さい。
機種ごとに、
投資金額・回収金額・回収玉数・回転数・
１回の平均出玉・持ち玉比率・実戦時間・
当たり数（通常・確変時）・確変・単発割合などなど、
それらを分析すれば、自己の負けてる原因が読めるハズです。

ボーダーなんか糞くらえ
俺は完全オカルト派

>>6
そこまでわかっていてﾎﾞﾀﾞじゃ無いのが不思議。

ﾋｮｯとしてニュータイプ？

おれたっち、ニュータッチ

ボーダー２，３＋でリーマン週末稼動
それなのに4，5ヶ月で月平均20万稼いでたらかなりツイてたんじゃない
儲けすぎってやつ？
トータル的にはまだツイてるんじゃないの。

ご回答くれた皆様どうもです。そうですね、今までなんとなく
「あ、これで勝てるんだ」と思ってちゃんとデータ取ってなかったです。2〜3月はスターウォーズにもずいぶん助けられていましたし。。

6さん、特に親切な回答どうもです。確かに思い当たるフシはあります。

5の方、10時間は稼動しています。

4さん、それが聞きたかったのです。この程度は普通にあり得ることなのかどうか。この程度のことで「ボーダーはアカン」と思ってしまうのはアホなのか。を聞きたかったので、あなたの答えも十分参考になりました。

ソニックぶーん

ボーダーを計るのは回転数なら何回転だ？
金ならいくらだ？
最近の台って回転のばらつきが多すぎなんだよ。
それもあやふや。
ヘタれな風俗だな。

打ってる機種にもよるだろ？
５００タイプならﾏｲﾅｽがそのくらい行く事もあるだろうし。

ﾎﾞｰﾀﾞｰなんて通用せんよ。
勝ったら信じる、負けたら不安になる。
だからだよね？
ちなみにパチは打ち始めた瞬間に−スタートだから。
結果論でしかﾎﾞｰﾀﾞｰ＋は語れないのね。
あんまり考えない方がいいよ。
と言うより今の内規で勝つ事はかなり難しい。
極端に言えばナンバーズ３当てるより難しい。
ﾊﾟﾁ屋で一月５万くらいつっこむくらいならナンバーズ４買うべし。
パチに自力がほとんど通用しない分、理論的には絶対上限のある宝くじの方が
効率的だよ。

週末稼働中心ボダ+3でその負け額ってとこみると持ち玉なしでも全つっぱに近い打ち方してると見受けられる。
換金率にもよるけどボダ+3程度なら持ち玉無いなら夕方には帰らないとね
俺なら投資２万まで４時以降に持ち玉飲まれたら帰る

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

ホルコン制御で電圧の回りムラが多いからボーダーなんて通用しませんよ。

確率1/400前後のカクヘン60％タイプがいちばん打ってるかな？
平日や夕方以降で等価店で打つこともあります。
（会社帰りに3円交換の店では打っていません）
等価店で打つ時も回りには気を使って台選びしているつもりですが、
いかんせん4さんの言う通り試し打ちで無駄銭使ってますね。。。
カクヘンの取りこぼしとか、そんなのはしていません。
参考までに、月ごとの収支はこんな感じです。
10さんの言う通り、今までがツキすぎていたんですかね。。。

09月計　+187,000円
10月計　 - 71,000円
11月計　+218,000円
12月計　+259,500円
01月計　+258,500円
02月計　+253,500円
03月計　+283,000円
04月計　- 133,500円
05月計　+267,000円
06月計　- 28,000円
07月計　- 348,000円　←なんだかな。。。

18さんのような発言は真実なのでしょうか。

18は俗に言うキチガイ。 15は考える力はあっても，無知至極。

＞１
リーマンスレ
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104639423/l50
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092014589/l50

>>16さんが同じこといってるけど
おそらく持ち球比率かと

できるだけ現金を犠牲にせずにフヅキを作る感覚を身に付けたほうがいい
ただの確率ムラの可能性も大いにあるので参考までにこちらも
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114705916/

いろいろご回答くださった方、ありがとうです。
＞＞16さんや＞＞22さんの言っていることは理解しています。
だから4〜5時の時点で持ち玉なくなった時は等価店に行きます。
7時過ぎで持ち玉なくなったらおとなしく退散しています。
致命的なミスとなるような打ち方は犯していないつもりなんですが、
はやり普通に確率ムラとして起こりうる程度なんでしょうか。
（セブンなんてもう4000回転ぐらい当ってないような）
ちなみに皆さんは月あたりではこれくらい稼いでけど、このぐらいの
マイナス収支喰らう時もあるよなんて教えてくれれば幸いです。

月ﾏｲﾅｽは無いなぁ

おう
某スレの月間200時間稼動、波読みで打ってると豪語する某コテと
同じくらいの収支じゃないか。

あのボーダーってなんですか？

しましま

位置確認できるやつ

>>1
週末稼動、ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋2〜3だったらそれくらい今の低確率機種ならあるんじゃないかな？
データもとってないみたいだし、検証できないのも痛いし、6の言ってるように、
出玉削りや、確変、時短中の玉減りなどでﾎﾞｰﾀﾞｰはかなり左右される。
高価交換によく行ってるみたいだしね。
ある程度のデータとって、自分なりに考えてみよう。金の出入りだけではなんとも言えん。

週末稼動が中心ということは、やはり試行がどうしても少なくなるのでは？
とりあえず、今後、精密なデータを取ることをお勧めします。

それから、「大欠損を嘆くスレ」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114705916/l50
に行くと、他の人の不ヅキ具合もわかって、参考になるかも。

店の不正行為もあり得るし、使える店を複数持つこともお勧めしたい。

なお、ボーダー派は回る台を打ち込んで、いっこうに当たらず負けちゃって首をかしげるわけだけど、
では、波読み派やオカルト派が勝っているかというと、やっぱり勝っていない。
俺の知人の波＆オカルト打法の人の場合、去年1年で60万以上は負けたのだそうな。
でも、その人は「月に５万くらいはパチンコ資金として想定内ｗ」と言っていた。
彼に言わせると「俺は波を読んでいるから、このくらいの負けで済んでいる」とのこと。
どうなんだろ？

さて私は兼業パチで、一応ボダ派ですが、本気で打ち込み始めてから６年。
年間トータルでは、マイナスはありません。
でも、月間トータルマイナスは、しばしば。
最もひどいときは、４ヶ月連敗、あわせてマイナス50万程度でした。
その後、取り戻せたから良かったけれど、なんといってもギャンブルですから、たとえボーダー越えていても、「必ず」勝てるとは言い切れません。
いつもヒヤヒヤしています。

似たような境遇だな。俺もリーマンで仕事帰りは27個の店、
土日は33個の店で終日勝負って感じ。（33個の店は貯玉も利用）
27個の店ではエヴァＺＦ、33個の店ではＳＮのボダ＋2程度を中心に打ってる。
今年の収支は1月＋183ｋ、2月-87ｋ、3月＋208.9ｋ、4月-6.5ｋ、
5月＋137ｋ、6月＋114.5ｋ、7月＋52.7ｋってとこだ。

運指数的に言えば今年は11回程度大当りが多い計算になってるけど
マイナスの月はやはり運負け、特に初当りのヒキに大きく左右されているな。

通常時の回転数と確変・単発等の大当り回数、差玉（投資と回収から算出）
をきちんと記録しておいて、大当り出玉と確変中の増減の仮想値を
立てれば、自分が打っていた台の千円回転数をほぼ正確に計算できるし、
自分の運不運具合も分かる。そうすりゃ何が悪くて負けているのか簡単に
判断できると思うよ。

>>29,30

どもです。ま、このくらい普通にあることと思えば、
立ち直れそうです。多分、いままでがツキすぎだったんですね。
（半年以上、安定収入だったので結構安心してたこともあり。。。）
もちろん波読みやオカルトに走るつもりはないですが、
「今の打ち方で勝ってたのはまぐれ？それとも店疑った方がいい？」
と、少し疑心暗鬼になっていたので、皆様の真摯なご意見、
参考になりました。はい、週末からまたがんばります。
ちゃんとデータ採るよう心がけます。にしても、
そろそろスペック通りの当たりを引けないものか。。。

>>31

詳しいデータどうもです。同じ境遇ということで参考になります。
やっぱり私の場合、去年の下半期がかなりツイてたのかな。
それと最近、エヴァやヤマトを敬遠したのがまずかったかな。。。
（私が普段利用している店で回るのはなんだかんでこのニ機種）
変な話、SWは当たり前としても、1/500を中心に打ってた方が
安定してたんですよ。ところが、大海で不幸が始まった。。。
ま、とにもかくにもデータ取りですね。今までが大雑把すぎました。

俺はvodafoneだけど？

ボーダー＋2〜3回って具体的には千円25〜26回くらい？

ボーダーは自分で計算するもんだろ…雑誌見んなよ…

ボーダー＋2〜3回でボーダーで打っているって・・・
そのスペックでは負けていても不思議じゃない程度
安定して勝ちたいなら平均＋５回以上は無いとね

まあ、ボダで打ち始めていきなり３０００ハマリ確変ワンセット２０００ハマリで単発なんか食らうと
ボダで打たなくなるから
ボダで打っている椰子は最初は引き強なんだろうな
パチプでも「引きの強さには自信がある」ってコメント結構あるし

確率分布的にはぜんぜんありうる範囲ですが。

>>1
平日１日打てる時間があって何で効率の悪い等価で打たにゃならんの？
だいたい等価でボーダー＋２回転って玉減り考えたら完全に回収台でしょ
負けるのが普通だよ
つかあんたの収支も眉唾もんだけどね
そこらの負け組のジジババだってもう少しマシな台で打ってる

>>37

+5以上ですか。皆さん、やっぱりそのくらいの台を
いつも掴まえているんですか。私の行動範囲ではなかなか。。。
SWぐらいですね。それ以上の台を毎回掴まえられたのは。
結局は「本業以外に近場で台見つけて月20万！」が甘かったかな。。


>>39

平日１日は打てないです。一応、仕事も持っているので。
週末は3円交換です。時間制限のある時に打つのが等価であって。
で、まあ、確かに+2程度では時短中に上皿の玉がなくなってしまう
台になるとマイナスなんでしょうね。そういう台、確かに
打ってた経験あるので反省です。収支に関しては。。。（笑）
証明するものはないですから、疑われるのは当然のこと。
ただ、ここでアドバイスくれている人たちは私より
確実に稼げている人たちでしょうから、変にうがった目で
見る人は少ないだろうなと思って載せた次第です。


とにかく、これまでアドバイスくれた方どうもでした。
書き込みはこれにて最後にします。
皆様の意見を参考にもう少し上達したいと思います。

３円だと俺のホームグラウンドと同じだ
だったら２５/Ｋくらい回る台を目標にしないとな
釘読みは完璧なヤツっていないからね
どうしても糞台にばらまいてしまう
実際は２３/Ｋくらいの大海で打ってるが日当２万程度
連続負けもあるよ
３５万入れる間に確変２回単発４回しか引けなかった週もある
でも土日はどこも厳しいとちゃうかな？

>３５万入れる間に確変２回単発４回しか引けなかった

よく打ち続けられるなぁ

>>41

ホンマによく耐えられるなぁ。ちなみに週末パチンカーで
最高に稼げてる人ってどれくらいなんだろ？俺10マンぐらい。

まだ、終わってなかったのね・・・・・・

とりあえず>>1はリーマンなら、平日仕事帰りに等価でグダグダやってないで
定期券使って職場⇔家間のパチ屋を虱潰しにチェックすべし。

あと、夕パチは貯玉店をうまく利用すべし。もうやってるかも？

今度こそ終わり？
にしてもたったこれだけでスレを立てるか？どっかの質問スレでやればいいものを。

>>44
？？？

貯玉店なら貯玉利用しなきゃ損だけど、
貯玉店の釘は等価より閉まってる店が大半である。
（３円貯玉無制限店なんてのは、１Ｋ１５〜２０が関の山、
出玉１５００〜１７５０ってところが大半。わざわざ行く価値無し。）

そもそも、夕パチごときで、『職場⇔家間のパチ屋を虱潰しにチェック』なんかしてられるか！
残業や副業でもした方がよっぽど時給は安定して稼げるよ。

>44
俺もそう思うが、ここはﾊﾟﾁ板な訳で…ﾊﾟﾁで稼ぐに重きを置いて

週末しか打てないなら、釘に期待しすぎるより、
癖が良い台を何台かリストアップしておいて、
その中で釘が良いのを打てば良いんじゃない？

癖がよければ、10時間打ってもムラは出づらいし。

すいません。書き込み最後といったのに
コメントくれている方にお礼がしたくてまた書き込んでしまった。

>>44

口調こそ厳しさが感じられるもの、言われていることは、
とてもタメになることですね。はい、平日等価打ちやめます。
貯玉は手数料無料の日は利用していますが。。。
お店もそうそう有利な条件で客に打たせてくれませんわね。
スレ立ての件は了解です。多分、生涯これ一度で終わると思います。


>>47

そういう見方もあるんですね。勉強になります。
まあ、今までの収支よくよく見ていたら8万勝ちとか結構あって、
「冷静に見るとやっぱ確率勝ちだったのか。。。」
と思うようになりました。私の打ち方で20万以上勝ってたのが
多分奇跡的だったのかと。このぐらい負ける月があっても
ぜんぜん不思議じゃないのかと。と、納得するしかないもんね。。。


ではでは、このスレがほどほどに沈みますように。

>>1さん
今の台って釘の役割が５割位、後はクセだよね？
>>47さんのいったとおり、クセ良しにだけ専念すれば意外とあるもんだよ
ちょっと恥ずかしいけど、通路で保留が結構付いてる台を見てるだけで見つかるもんだから
私も夕方から３円交換でベース２４の海と犬と右打ちの海をキープしてあるから
探せばすぐでもないけどあるよ
意外と皆やっていないよ
恥ずかしいのかめんどくさいのか知らないけど

>>48さん

レスどうもです。本日は仕事が朝までかかりそうなため、
こんな時間に会社からちょくちょく覗いたりしてます。
クセは「打ってみんと分からん」と思ってましたが、なるほど。。。
そういう風にして打たずに探してるわけですか。感心です。
皆さん、本当に勉強になってくれることを言ってくれて感謝です。
とにかく収支をつけ始めてから来月で1年。
月平均+10は確保できるようにがんばります。
（20でいけると思った自分の愚かさに反省しています。。）

最初の3ｋで回った回転数÷3して出たベースって終日回しても
変わんないの？

>>1
お前パチンコ男だろ
勝ちたかったらボーダー理論のサイト全部読破しな
収支は必ずつけろ
結果が出てくれば５万くらいの投資はどうって事ない
間違っても等価店などで打つなよｗ
時間の無い時の低価もダメ（下見は別）
１店舗にこだわるな
釘が渋い時は即ホールを出て新規開拓
ネットであらかじめ開店日、イベントチェックしておくと行動しやすい
ボーダー超える台で出玉になったらとことん粘る
打ってる間も回りの台を絶えずチェック
表示機があるから時々キョロキョロしてればよく回る優良台も分かる
>>51 ３ｋじゃ偏りがあるでしょ、でも参考にはなる
ためし打ちって単に回転数を数えるだけじゃダメ
ステージの癖や玉の流れ、打玉機の具合を見るために打つんだよ

>>49
まさにその通りだね。
皆言うのは「昔に比べて良い台が無くなった。」って言う。
でも実際は「無いんじゃなくて、見つけにくくなった」なんだよね。
>>49の探し方が今最も儲かるやり方だと思う。
勿論釘見も大事だけど。
>>1も頑張って良い台で粘りまくれ！

雑誌に載ってるボーダーって８時間打つことが前提

その八時間の根拠もわややな。

いや、１２時間きっちり打つことが前提

いやいや、良台を打ち続ける事が前提。

私は店長やってます。
はっきり言って、依存症の人は店にとっても迷惑ですよ。
店内で自殺されたらたまりませんし、トイレを汚すなどの嫌がらせは日常茶飯事。閉店間際に外から石投げられてガラス割られたこともあった。
パチンコで借金作って、あげくに犯罪でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。車内放置による幼児死亡もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。

いいですか？
ハッキリ言ってパチンコやパチスロでは勝てません。
勝てるようにはしていません。
こっちは店の開店にかかった費用数億円を回収しなければならないし、その上、人件費や台の入れ替え、雑費、税金など毎月稼がなくてはならない。銀行への金利支払いもあります。

お客様には遊戯時間を提供しているだけです。お金は徹底的に頂いています。どんなに絞っても、月に２，３日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客は入ります。
あと、出玉調整（いわゆる遠隔）やってます。たいていどこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。

何度もいいます。パチンコで勝つ、という概念は捨ててください。
絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
あくまで、楽しみに遊びにきてください。そうでない方はこないでください。

まぁ、名人ではないかぎりパチでは勝てない
これは本当だろうねぇ
負けた金＝パチ遊戯料金　と考えるのが妥当かと。
あとは、その遊戯料金をどれだけ安く済ませるか。これに尽きるｗ
打ち続ければ必ず負けるね。瞬間大勝とか勝つことはあるが。
　
今の波の荒い機種にあまりボーダーは意味ないと思われ！
でもボーダー以上の台で打てば勝つ確率は上がると思われ！

単発質問スレ立てるな！！！！！！！！！！！！！！

言いつつキッチリ質問に答える>>6のがパチ板の基本事項だよな
教えたガリーネビル

>>60
おまいの出没スレはどこよ？

あらためて>>6を読んでみたが、なかなかいいこと書いてるな。
それを指摘した／‘へ‘＼も立派だ。

>58
なんだぁこの負け組が大負けこいた後自分にいい聞かせるようにカキコした感が隠せない悲痛な叫びは

>>1さん
閉店間際のお座り1発セブンカニ歩きよろしいかと・・・・

みなさん初期投資は決めてますか？
ボーダー+5以上の台を見つけても当たらずに5万とか逝っちゃったても続行ですか？

>>65
そんなことしてたら破産しますよ。
だいたいボダで５万もぶっこんでたら金の無駄。
低換金店ならなおさら。
投資金額の効率（価値）を高めるならば、
日を変えて、朝一１万円づつ５日間で５万円使う方が得だね。

>>66
うそーん

日を変えてって次の日そんな回る台あるとは限らないんだけど。
俺は３５ｋまで入れる。

プライドもなにもなければ、

「回る台を教えてくれるデータ機のある店でやる」

が簡単。なんせ「クセ良し台が試し打ちもせず分かる」のだから、使いやすい。
過去の一定の回転数によって、ランク付けされているので、
クギが変わった直後
ロクに止め打ちしない人が打ったあと
（逆に）すっげーマメに止め打ちする人のあと
ストロークがめちゃくちゃな人が打ったあと
などに不正確なのが欠点。
データ機によっては、対象となる回転に確変時短中のスタート数を含んでしまっているものも
あるので、それも使いにくい。（一応「確変をロクに引いていない割に順位が上だ。よほど回っているのだろう、
などのアテがつけられる余地はある）

とりあえずボダで考える場合、持ち玉比率ってのも、重要な要素だからなあ。
ボーダー＋５でも、出玉削りや時短中の玉減りがあり得ることを考えたら、そう強気にはなれないというのが実感。

ボダ＋10（昔は時々、そんなことあった）なら、突っ込むかも。
でも、その回りなら５万以内に来る可能性が、ぐっと高まるので、余計な心配ということになると思う。

66がボダでないのは明白。
最後の1行を除けばマトモなことを書いてるのに残念。

>>71
２行目も全然まともじゃありませんが。
「金額」で決めるのがとってもナンセンス。

いわゆる「取り返せない」という勘違いした表現をする人によく見られます。

>>69
そんなものがあるのか

>70
ボーダーつーのは打ってる台のスペックから算出するもんだろ
ボーダー＋５でも玉削り等を考慮するとっておかしくないか

>>73
あるよ。
それも複数の種類が。
とりあえず２種類。

それと差玉が正確に分かるデータ機も回転率を割り出すのに使える。
大当たり１回　総スタート１００回　差玉＋８００個
なら、出玉１８００個計算で、２５．０／ｋとか。
中には通常時スタートのみで表示してくれるのもあるので、
そういうのなら大当たり０回や１回ｊなくても回転率が分かる。

差玉の分かるやつは昔からあって最近減ってきているが、
回る台を教えてくれるデータ機はむしろ増えてきていると思う。

サイトでも分かるものとなるとかなり少ないが、たとえばこんなの↓

http://www.p777.org/bin/pweb.cgi?PHASE=hall&HALL_ID=102103

『スタート率順位』は、通常時スタートによっているので、「確変中のスタートが多くて、
高いスタート率順位になっている」とかではない。

>>74

おっしゃる通り。
俺の言いたかったことは「雑誌なんかに載っているボーダー＋５でも〜」ということ。

>>75
あー、わりー、もう一つあった。
俺の見たものでは３種類あるな。
一番よく見るのは
「４キャラ予想」。

>>1
携帯でログとるアプリ見つけたので、
http://appget.com/im/pc/apview_025479.htm
２ヶ月くらい前から、記録してるけど、
最高、3600回転、16万円当たりなしってのがあった。
が、その週に30連荘とかあって、
今の機種は、いつ収束するやら？っすな。
最近は、もっぱら始めは羽物。
いまんとこ、一箱（約7000円分）ためるのに、平均4000円位。
CR機で初当たり引くより、時間も短い。

２０００回ハマり一発で、一週間分の稼ぎがぶっ飛ぶ程度の台では、稼ぐパチンコというより、単に負けなけりゃいいだけのパチンコだべ。

最大１２時間打てる状況下、一向に当たらない、又は途中で持玉が切れた時どうするか。
勝つだけでいいパチンコと稼がなければいけないパチンコの分岐点がココ。

あくまでも勝つ事にこだわるなら、帰る。
しかし、こういう勝負を繰り返すと、延々と負けを引きずる場合があるべ。

突っ張り切れる台、つまり明らかに勝てる台でないと、収支が沈みっ放しは充分あるべ。

つまり、勝敗分岐点を意識せねばならない程度の台では、>>1のような惨状は日常的的に起きる。

今からプロで食うてーのは厳しいしお勧め出来ないがとりあえず

初心者には最初ボダ期待値よりトータル確率出したほうがわかり易いかも
わかると思うが店の出玉調整で雑誌に載ってるボダも上下するしね
雑誌で提示してる等価ボーダに（昔はたまに間違いあったが）
パチマガでは最近アラプロ氏が凄く丁寧に書いてるの見かけたよ
当たり１回分の出玉（平均出玉１９００個なら７６００円分×等価ボダ＝トータル確率
トータル確率）
↑注意、時短確変中の増減もいれた平均出玉です
逆に考えればトータル確率１/１２２なら等価で打てば当たり一回分で１２２回れば
ボーダー。残った玉はプラスに考えれば
雑誌読めば細かい事いろいろわかってきます（あとは期待値計算、←面倒なので雑誌参照に）
後は釘読、立ち回り等は経験なので（今は試し打ちも必要になってくるし）
人脈も

*でも今は日当二万以上の台なんかなかなか転がってないからね
今から始めるにはプロ並み？に勝つには厳しいよ
負けない程度小銭程度なら

自分もう正攻法で１５年近くやってるがここ５、６年は厳しくなったよ　
今まで以上に労力使わないと
雑誌ネットの普及で若いプロもかなり増えたし今の機種に対応出来ないプロは止めてくね

あと最近はたまに新規リニューアルも顔を出すが８割位は駄目だね
使えても初日だけ

最近は羽系とセブン半々
とりあえず稼動重視
今は確変、時短中、玉増えある大海ばかり狙ってる感じだよ

お勧めは出来ないよ

みんなは、初当たりまでの回転数・投資どの位かかってる？

ここ３週間ほど初当たりまで２〜4倍ハマリ、30K以上で負けっぱなしのｰ350K
途中、勝ったのは+1Kと+35Kの２回だけ。

ちなみに打ってるのは、たまに400分の１の機種も打つが
だいたい180〜315分の１以下の変則スペック機種が中心。

ボダで勝ってる人へ。
どんな食生活してますか？
どんなお家に住んでますか？
自立して生活出来てますか？

すべて、ふつー
ボダ以外は何だ？
ゴト
オカルト？
84は
パチで食ってるんだよな？

あきらかにこれから君の質問でしょ

ボーダーの話は、ボーダー以上回る台を店が用意して初めて成立するもの。

実際には、確率のバラツキだけで、「一時的には」客が勝ち越したりもするので、
特別そんな台を用意しなくても充分射幸心を煽れる為、めぐり合えたら
ラッキーくらいに思っとくのが吉。

客は調整台の比率＝打つ頻度的に、

ボダ以下回収台　＞＞　ボダ（遊び＝チャラ）台　＞＞＞＞ボダ越え台（上記理由により、あるとは限らない。）

となるので、長期では確実に負ける。

ボーダーってなんじゃらほい？

ボーダーライン上の台を打ってボーダー派なのるのってギャグだよね？

>>83
俺と同じ症状だ
最近３．０円のホールで２３/Ｋ程度の台に朝から６〜７万くらい投資するよ
ここのところ１０００回ハマリを毎日喰らう

>>87
そりゃ等価などの高換金店の場合はそうだろ
３円以下のホールなら殆どの台が普通にボダ超えてるだろ（１２時間稼動だけどな）

ウルトラセブンの裏攻略とはいかない物の、なんか技あれば教えて！

>>91
そんなもん打たない。

セブンなんて遊び（ギャンブル）で打つものです。

>>90
換金差の利益だけで営業してる店なんて、殆どないんでは？
貴方の言うボダ越え台は、１２時間稼動前提・優良店でも
せいぜい>>87のいうチャラ台でしょ。ボランティアじゃないんだから。

もちろん、確変ベースやらアタッカー削り込みで。

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
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貼り付けヨロ

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たまたま見たら、パチ板にしてはかなりの良スレだな。
1もたまには、その後の収支報告をよろしく。

クソスレだ、ボケ

>>98

いや、あんたがクソだよ。
早く気づけよ。

俺も１のその後が知りたい。
せっかく立てたんだし、継続的に書き込んでみたらいいのに。

＞97さん　＞100さん

1週間ぶりに覗きました。はい、たまには書き込みます。
7月は結局−36万で終了しました。２回に１回は1000ハマリって感じでした。
そして安定ラインと指摘された+5以上の台、なかなか難しいですね。
年末から今年上期にずっと稼げていたホールがあからさまに
ひどい状況になってきたので（新台でさえ週末はボーダー並みの有様）
いろいろな店を回っているのですが、どこも「うーん」という感じ。
で、今日も初打ちとなる店にチャレンジ。しかも２店（１店目は13時半で呑まれ）。
そして、久々に、本当に久々に、理論値以上の引きで+43500。
3円交換の大海で24/Kと、私にしてはまずまずの台が見つかりました。
ただ相変わらず確変の引きは「。。。」ですが（途中、単発7連）。
土曜日との差し引きで+28000です。今日チャレンジした２店は使えそうな
気がするので（１店目は新台ロッキー25/Ｋぐらいでした）
来週からもこの２店の様子をしばらく見ていきたいと思います。
それにしても大海は本当に60％なんですか。本日初当たりの確変率2/10でした。
やっぱり、月＋20万はどう考えてもついていたと分かりました。
今後は現実的に月+5〜10のラインを目指します。はい。

すいません、上の＞＞101は1でした

>>101
>7月は結局−36万で終了しました。
ボダなんてボダってる香具師の中で単に引きの強いやつがつべこべ言ってるだけ。
何の根拠もないんだから。信じちゃだめだよ。もう止めた方がいいって。ｗ

>>101

>>103は無視ね。パチ止めるならそれに越した事はないけど
パチで勝ちたいのなら今の姿勢を続けるのがいいと思う。

不ヅキにめげずにがんばれ。

アウアウ 呼んだぁ？

>>104

止めるならそれに越したことはない、ごもっとも（笑）
まあ、こんな打ち方できるのも今のうちだけなんで、
もうしばらくやります。当初は「気分転換」が名目だったため、
正直一日打ち続けるのは疲れますが、やっぱり勝ちたいし。
いずれにしても温かいお言葉、ありがとうです。
はい、店探し＆台探し、少しでも上達するよう頑張ります。

>>106
一番親切な俺は無視か？ｗ

>いずれにしても温かいお言葉、ありがとうです。
ボダ論なんて根拠ないんだからヤメとけって。

俺としては、低換金の、ぶん回りナナシーゲットを探すよう、お勧めしたい。
見つかりさえすれば、10時間稼動で、手堅く勝てるよ〜。
600ハマリなんて滅多にないし。

ぶん回りナナシーゲットなんて
もはやこの世に存在しないｗ

まあ、ぶん回りというほどではないかもしれないが、私は３円換金、25回/k、当たり中ゲット12〜17回というのを打って、割と手堅く勝っています。
権利物イベントという日があって、そういうときだけ打っています。

探せば、もっと良い所も、まだあるんじゃないかな〜。

ナナシーでそんな台打てるなら、そりゃ打つわな。うらやましい。

おい>>1
8月の調子はどうだ？
主役のおまえがいなくちゃ盛り上がらないよ。

どうもです。8月はややプラスです。
ただ、皆様にアドバイスされたことを参考にデータ採っていますが、
理論値は相変わらず下回っています。
60％の台（エヴァSF、北斗強敵、大海など）は総じて50％。。。
うーむ。初当たり確率も上記の機種+北斗伝承を中心に打っていて
1/420〜1/430ぐらいでしょうか。
どうしてもツキがプラスの方には振れませんねぇ。。。
でも、いいお店も見つけて、3円で1K26〜28の台も打てました。
後はそのお店が不正をしていないことを祈るばかりです。

初めて書き込みます。
3円で１ｋ２６〜２８ならいいレベルですね。

週末稼働ということで、1ヶ月じゃ暴れてしまうこともあるかもしれませんけども
がんばってください。

ちなみに俺は1ヶ月で50万負けたことがある。
MAXとかセブンとか打つとこういうこともあるようだ(l|l･∀･)
とくにセブンは確変振り分け負けを、初当たりでカバーできる機種じゃないので
ヤメておいたほうがいいよｗアレ打つときはギャンブルだね。
他の機種は「総当り」が肝心だから確変引けなくてもなんとかなるんだけどねー。
セブンは当たり引いても１８％の突時へ振り分けられるとねー。いくら総当たりが増えてもだめー

>>114

励ましの言葉、ありがとうございます。
確かにいいレベルの店なのですが、オープン間もないらしく
そうそう今の状況は続かないんでしょうね。。。

しかし、1ヵ月で50万ですか。そりゃ堪えますねぇ。
セブンはもう打っていません。あまりに当たらないので。
いまは専ら北斗です。ただ、伝承は通常回転数が
あまりに回せないのが気になりますが。。
同じぐらいの回転率なら強敵の方がいいですよね。
ただ伝承の方が楽しいなぁ。。。

>>115

そのぶん、確変・時短中の回転数が多くなる＝止め打ちで増やせると。
３円以下ならやれると思いますよ。
それと、「楽しい」という気持ちは持っていたほうがいいです。
なので、伝承をそのまま打てばいいんじゃないかな。

>>116

はい。確かに止め打ちで増やせますね。
大海の短い開放時間＆電チュー「×」出まくりには
心底ウンザリしていたので、
北斗の長い開放時間はすごく有り難みを感じます。
それと、最後の２行のアドバイスは確かにその通りですね。
そのお店の釘が良好な限りは伝承で勝負します。

パチンコで収支上げたかったら等価で絶対打たない事だ
等価は客の玉を減らさない限り利益が出ないからね
そんなホールにボーダー超える台を望むのがそもそも間違い
低価でも時間の無い時に打ったらダメだけどね
まーパチで食っていくのは容易くないヨ

>>118
等価でもボダ越えあるときはあるよ
まあ打たないほうが無難だけど暇なら見るぐらいはしたほうが良い

３円で２６回以上の台に１２時間は打ってないと食っていけないよ
時短中に玉を増やせる技術がないときつい
４円だったら２３回以上回る台だが現実はボダ+３がいいとこだ
ボダ+３なんてのは芯だも同じ

それでも無い無いといって稼動しないよりは
ぶん回しで稼動せざるをえないのが現実じゃない？

あ、まだ落ちてなかったんですね。久々の1です。
今月は本業が激務のため、ほとんど打てていませんが、
先月後半からは順調に稼げています。
（というより、理論値以上に稼げているので出来過ぎか）
まあ、あれだけ当たらない日々が続いたので、
こういう時期もないとね。。。
ただ、最近、お盆中に世話になった店が渋くなってきて、
またお店探しに苦労させられています。
つくづく「平日に打てる人はうらやましいな」と思ったものです。
とにもかくにも、ここでいろいろアドバイスをくれた皆様、
本当にありがとうございました。たいへん参考になりましたです。

>>121
無駄な稼動や利の薄い稼動を重ねるくらいなら技術介入度の高い羽根物打つか店を見て回る方がいい。
カス台打って仕事した気になるのは危険だよ。

良スレになればいいなの期待上げ

どうも、ボダ論者のパターンとして
ボダはしっかり守って手堅く勝っているが
確率の下ムラに陥りやすいことが多いような・・・？？？

そんな私は、ボダ派ながらここ３ヶ月ビックリするような上ムラの連続を経験させて頂いております。

自慢するわけでは無いのですが
ここ３０戦で２７勝です。
主に打っているのは1/400周辺ＣＲ
私の地域はシブシブで、あってもせいぜいボダ＋３程度です

ボダ派の皆様も一ヶ月通してツキっぱなしとかってありますか？

余裕である

俺も余裕である

逆もあるorz

>>125
どれ位勝ったの？
１５０万位？

ボダ＝パチプロでいいでしょうか？準パチプロも含む。

>>128
１２０万程度です。
ちなみに私はリーマンなんで釘を見る能力は並です＾＾；
立ち回り的にはボダ＋３を見つけた時点で
その台と心中しているだけですｗ

下ムラは今まで多々経験していたのですが
このような上ムラは（１０年以上パチンコやってて）初めてなので嬉しいです。

>>130
自分で決めてる最低稼動は何時間ぐらいですか？

最低稼動は…
特に決まり事は作っていませんが、私はただのリーマンなため、
回る台=楽しいから10時間Overです。
飯も食わず、台に張り付き3500回〜4000回転を目標に回しています。ただのパチンコ馬鹿ですw

>>132
平日は打たんのかな。
というか飯は食った方がいい。
ただでさえ健康に良くない場所で飯くわんと
精神的にはパチの光とかでハイになってるのかもしれんけど
10時間だと体は軽い飢餓状態になってるだろうしよくないよ。

>>133

逆逆。
現代人は飽食で病になってんだよ。
平日の食生活が普通なら、体動かさないパチのときは
食わないぐらいがちょうどいい。
ただし、水分は絶対にとった方がいいけど。（体を動かさないなら
なおさらね）

↑
10時間とらなくていい根拠がわからんが、栄養は規則正しく一日3回が基本だぞ。
寝てたって寝起きに食事をとるのは大事なんだし。
さらにパチは座ってるだけでえらくはなくても消耗そのものは激しいと思うが。

水分は摂ってますよぉ＾＾；
コーヒーばかりですけど。
帰りの運転中、疲れが目にクルのか、夜道がよく見えませんｗ
まぁ野良犬も通らないような農道走っているので平気ですけど。


変則勤務な低所得リーマンなもんで平日でも終日稼働は可能です。

今の日本人はどの時代と比べても栄養とりすぎ。
あげく成人病になってるだろ？

体脂肪２０％超えてたら、週に１回飯抜くくらいでちょうどいいよ。
（水分は必要だが）
もちろん、それ以外の日の栄養バランスが偏ってたら意味ないけど。
とにかく俺がいえるのは飽食は万病のもとってことだ。

食べてる物どうこう、栄養取りすぎで体に悪い。
と
長時間食べずに栄養がその間欠如してしまうことが体に悪い。
は別の問題で10時間食べないことであてはまるのは後者でしょ。

仮に2500kcalを一気にとるよりも
分けることが体には大事だというお話。

>>138

栄養の欠如って言ってもたかが１０時間だろ？
数日とかだったらよくないだろうけど、それくらいは余裕だよ。

むしろ腸や胃が休まってきれいになるんじゃないかな。
あと、聞いた話では、ハングリー状態は作った方がいいらしい。
現代人は腹が減るとすぐ食べちゃうから、常に血糖値が上昇して
糖尿病になるらしいぞ。

血糖値はそのときどき食べる物、量の問題だって
だから長時間食べなくていい理由になってない。

極端にいうと別に長時間食べなくたっていいけど、
野菜ジュースなり栄養ドリンクなり栄養はいるの。
体に栄養欠如、それが習慣になってくと良くない。

食べないのがいいなんてのはありえない。

食事を取ると当たりを引く確率が上がるんですか？

上がんないけど、体はそれに合わせてできてくから体悪くする確率は下がる。
まあパチやってる時点で体悪くしやすい体になってくんだけど、
更に悪くなりやすい、がたっときやすくなる。
30分なり40分なり惜しんだ結果そうなるだけという事実。

>>140

だから、その体に必要な栄養ってのが、現代日本人は取りすぎなんだって。
健康な生活したいならカロリー減らせっていうか、少しは代謝しろって
レベルの人間がほとんどなんだよ。

１０時間程度の栄養欠如は何の問題もないと思うがな。
何度も言うけど、水分は大目にね。
座ったままだと血液どろどろになって突然死するから。

空腹を感じてもエネルギーが枯渇しているわけではありません。
食事の前に軽い空腹を覚えるのがちょうど良い程度にエネルギーが補給されている状態です。
このような空腹は良いのですが、空腹を2時間も3時間も放置しないようにしてください。
空腹を長時間放置して、肝臓に蓄えられたエネルギーが枯渇に近づくと、ホメオタシスは飢餓だと判断して、
別の設計図に基づいた行動を起こします。

食欲を我慢しすぎて、ホメオタシスを狂わしてはいけません。
ペースが速すぎてもいけません。
セットポイントを大きく下回る減量もホメオタシスを狂わします。
ホメオタシスの精密さが狂うと、どこまで食べればよいか、どこまで我慢すればよいかわからなくなります。
ホメオタシスは一度狂わすと飢餓などの根源的な部分に記憶が残りますから治すのに時間がかかります。
無茶な宣伝を信じて無理なダイエットをしないでください。
少なくとも、基礎代謝以上は食べてください。

なんか趣が変わってきたが、これはこれでいいな。

じゃあ、オカルトな話でも・・・

人間の体内には微弱ではあるが、電気が流れている。
これはその人の体調によって変動するため
パチのハンドルを掴んだときに玉が射出される
ストロークに微妙な変化が生じる。

空腹状態や水分量の低下によって
ストロークに影響が出るという事は、もちろん自力での
初当たりにも影響が出るのは言うまでもない。

つまり、それがどういう事なのかというと
キチンと食事や水分を取らないと、パチは当たり難くなると
いう事を意味しているわけだ。

>>146
ストロークが変わっても回転率が落ちるだけで、
抽選確率が落ちるわけじゃありません。

>>147
抽選確率が落ちるなんてどこにも書いてないが？

>>146
>>キチンと食事や水分を取らないと、パチは当たり難くなると いう事を意味しているわけだ。

この一文が意味不明

直前の話の流れを踏襲して
「ちゃんと食べないと当たるモノも当たりませんよ」
という、オカルトな冗談と思えばよいかと。

>>150
御意
わかりやすい説明サンクス。

俺は書き込んだ人の気持ちを考えながら文章を読む能力に欠けているな・・・。

ボーダーなんて糞くらえだ カニ歩きしてたまたま当てたババアが俺が同じ台ではまってもずっと打ってるのを不思議そうな顔でみやがった 後から来た人のほうがすぐ当たるし 終わっとるわ

あ、まだ続いてたんですね。久々の1です。
途中から主旨が変わっていたようですが（笑）
おかげさまで8月と9月はそれなりに勝ち越すことができました。
今月はいまのところマイナスですがまあ許容範囲です。
それより「ここはいいかも」と見込んでいたお店が3円から4円に。。。
かなりショックです。24〜25/Kの大海もちょこちょこあったりして
ここ2ヵ月はメインホールにしていたのですが。。。
いまはまたお店探しに躍起になってます。
みなさんはだいたい何店舗ぐらいストックしてるんでしょうか。

122 名前：1です 投稿日：2005/09/21(水) 14:57:52 6dt3YCGD
あ、まだ落ちてなかったんですね。久々の1です。

153 名前：1です 投稿日：2005/10/20(木) 14:19:26 ss+VvcX+
あ、まだ続いてたんですね。久々の1です。

184 名前：1です 投稿日：2005/11/19(土) 14:28:41 cwPEnisc
あ、まだ書き込む人いたんですね。久々の1です。

208 名前：1です 投稿日：2005/12/18(日) 14:28:41 t3YC+ivc
あ、>>184　IDがペニス

お前らの収支って、それも計算上なんだろ？
ﾎﾞﾀﾞ理論から言ってほんとはこれだけ勝ってるはずって言う。
現実はマイナスだよな

>>155
現実もプラスですが何か？

また勝ち組＝サクラですかｗ。

３円交換の店で６時から、25/kのエバに金突っ込むのって馬鹿ですか。
それ以上回る台に出会ったことないんだけど。

>>155
業界は広告費の範疇（厳密にCM等の広告費という区切りではないと思うが。）
で、「隙」を作ってるのは確か。でも、その限られた枠を埋めてるのは、
殆どが無職か、よっぽど、近隣の店に恵まれた暇人。

まぁ、大半は関係者の作り話だと思っといた方がいいし、勝ち組の書き込み
集めれば分かるはずだけど、類稀なるアホが多いよ。多少なりとも普通の神経を合わせ持つ
奴なら、自分が勝てる＝あなたが負ける、なのを理解してるから他人に勝てるなどと
いうウソは言わない。

前述のとおり、客寄せパンダとしてのキャリア以外ない、生活かけてる無職が多いから、
彼らも必死に、勝てるというウソを吹き込んで、カモを増やそうとしているのでしょう。

>>157
遊技時間が平均4時間、出玉1800なら日当4k弱くらいかな？
馬鹿と言うほどではないが、収支は上がらないよ。
平均投資24k程度で+4kってのは勝負としては難しいけど、
仕事のストレス発散とか、趣味という範囲で考えれば悪くはない。

ボーダーで一番勝っているのはホール。
いや、煽りでも釣りでもないよ。
つまり１日何百台も稼働させればほぼ毎日利益が取れるわけでしょ？
だから一人で打つ場合は収支のムラが出るのは当然。

>>160
そらそうだけど、それを言っちゃここの存在意義が・・・。

・・・人間の生きる意味すら貴方には否定されそうだｗ

>>161
だからボダで立ち回るときはいっぱい打つのが基本なんじゃないか
店が一日である程度収束させられる事を一人でやるんだから
いっぱい稼動しないとダメだって事でしょ
別にボダ否定してるわけじゃないと思うけど。

>>161
全台のトータルと客の平均稼働時間で考えれば、確かに
ボーダーで勝ってるのは店。グランドオープンを除けば、
「ほぼ毎日」ではなく「確実に毎日」勝っている。

しかしこのことと、特定の個人がボーダーで勝っているという
事実は相反しない。店の平均的調整、もしくはそれ以下の台を
打たなければいいだけの話。

勝つためには、ひたすら打ち込め。　怯むな。　途中で止めることは負けを意味する
男ならガンガン打ち込め！
ボダ以上回る台を見つけたら　一日で100時間ぐらい打て！ボダは勝てる
翌日行っても　クギが調整されていては意味がない。

ボダはあくまで確率甘い機種でのことだろ？
安田さんは釘の甘い台なら１０万以上つっこんでも正解とか言ってるけど
どの辺が正解なんだ？
今の確率辛い機種じゃいくらボダ超えしても大ハマリくらえば負けは負け
しかもその台をずっと打っても当たる保証などどこにもない
１０連２０連して大当たり３０回超えて１０万以上勝ったよ、なんて時本当に釘が甘いおかげなんて思うだろうか？
よってあの辺りのプロさんはボダ以外にもなにか決め手があるはず、だと思います

ボダ理解してない奴って一日単位でしか勝ち負け見られないのな

勝てない椰子に限って、１日単位で見るな！長期で見れ！とか言い訳ばかり言う。妄想癖という病気。で？いつまで待てばいいのかな？www十年後か？まぁその間に首を吊らないように

この板にボダ論の全てが書いてある
【運が無くても】負ける定番Vol2【勝てる】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1129906261/l50

釘が良ければ良いほど、勝率や一日単位での勝ちだって増えてくる。
ってか、ボダを理解出来ない人の方が普通なんだよ。
俺なんかリアルじゃ「パチなんか遊びでちょっとやる程度。」としか言えないよ。
恥ずかしくてね。

>>169
そそ。恥ずかしいよ(。-∀-)(-∀-｡)ﾈｰ

>>165
ボダ越えしている台
↓
良く回る台
↓
回らない台より初当たりの抽選がより出来る
↓
つまり初当たりが回らない台より多く”期待”出来る
↓
初当たりが多く望めるってことは初当たりから連チャンするチャンスも多い

この説明じゃ駄目？

蛇足だけど
安田あたりは釘みれる以外はただのクドい事言うパチンコ親父ｗ
奴に雑誌の収入がなかったら多分今頃パチプ廃業して再就職していたと思うよ。

石橋の方が過去の功績をみても遙かにパチンコ打ちとしては↑だよ。
しばらく雑誌読んでないから奴が今何やってるかは知らんけど？？

間違いなく断言できるのは店にある台すべてに客が座って朝から晩まで回しても店側が勝つように出来ている。それがパチ屋。

>>172
アホか？
客が1度たりとも勝てないような店などあり得んｗ
どんなボッタ店でも瞬間的に勝ち越すことはあり得る。

>>173
よく読もうな

172は句読点の付け方を知らないな。

>>172
等価一律調整の店だったらそのとおり。

当たり前の話だけど、一部の優秀台にしかお客が付かなかったら
店側が負ける調整のケースについては、「〜回しても」より「〜回せば」
が適切。

あと、「低換金」で「短時間遊技の客が大半」のお店では、各台を
同じお客が朝から晩まで回したら店側が負けるケースも有る。

低価でも休日は等価釘。
客が全員仕事・家事休んで粘ったら店が赤？
そんな、ボランティアみたいな店があったら、
翌日は鬼のように回収するだけっしょ。

>>176
平日だと回りやすくて久しぶりに７時間３０分同じ台で打ち続けたら当たり４０回２２箱まで積んだことあったわ さすがにそこでやめてしまったけど

>>171
石橋？
今、神戸だろ。
借金漬けになって企業舎弟みたいなことやってるよ。

自殺しようとする人は、ぜひ、朝鮮玉 いれ関係者を殺しまくって下さい。
計画的に、巧妙に、捕まらない様に、可能な限り多く殺してください。
更に可能な限り、店に毒ガスを撒いてください。店を爆破してください。
店に放火してください。お願いします。

ボーダー以上の台は抽選が多くなるから当たる確立がふえると言うだけです
よね？当たるのは運だと思っています。

根本的にボダ理解してないのな。
確立と書く奴は大抵そうだなあ

>>181
確立→確率な。
その漢字の間違いは、かなり恥ずかしいから気を付けれ。
ほんで、「抽選が多くなるから当たる確立（確率）がふえる」だが確率は変わらんよ。
言いたいことはわかるが「確立（確率）がふえる」は「チャンスがふえる」くらいにしとけ。

「当たるのは運」は当りを狙えない以上、間違いない。

>>181
運が全てだとおもってんなら、こんな板来ないで星占いでも勉強すればいいのに・・・。

・・・多分、181はボダを肯定したカキコミなんだろうけど、表現力が「劣」

>>177
10時間ボーダと等しい調整の台でも、4時間「しか」打たなかったら 5,000円強
負ける計算になる。で、同じ台を12時間タコ粘りすれば客側の勝ち。
照明・空調の電気代とか台の入替え費用は、客の入りに関係無く掛かるわけで
出血サービス？で競合店より多くの客を集めて、末永く吸上げる戦略もアリと思う。

>客が全員仕事・家事休んで粘ったら・・・
現実味の無いことを知っていて書いているんだろうけど・・
パチンコに長時間割ける暇人は限られているでしょう。

>>165
今の確率辛い機種じゃいくらボダ超えしても大ハマリくらえば負けは負け
しかもその台をずっと打っても当たる保証などどこにもない
１０連２０連して大当たり３０回超えて１０万以上勝ったよ、なんて時本当に釘が甘いおかげなんて思うだろうか？

言いたい事はわかる。
あくまでも完全確率なら、千円でいくら回ろうが、回るまいが同じ確率。
前回も今回も常に同じ確率。
多く回せたとしても常に同じ確率なら大当たりも常に同じ期待値。
ただ当りが来た時にはよく回るほうが　より　大きく勝てる可能性が高いだけ。
ストレート負けの場合。多く回るほうが負けが少ないように言われるが
それは何回転までと決めてる人だけであって、５マソ突っ込んでストレート負け
なら９００回ろうが、１２００回ろうが同じ５マソ負け。

でも多く回る台で打ってる俺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>ストレート負けの場合。多く回るほうが負けが少ないように言われるが
>それは何回転までと決めてる人だけであって、５マソ突っ込んでストレート負け
>なら９００回ろうが、１２００回ろうが同じ５マソ負け。

無茶な論理
５万負けが前提で話を進めちゃうと５万で一発もスタートに入れずに負けるのも同様の扱いだｗ

・オカルトで喰っているプロはいない。
・回っても回らなくても結局は運だからと、回らない台を打つプロはいない。
・年に100万以上勝っている奴でボーダー理論を否定する奴はいない。
　（何故か負けている奴がボーダーを否定するw）

>>187
回転率の違いを解り易く表現してるんだから間違いではないと思うぞ。
回転数を揃えた場合は投入金額が変わる。
>>186の場合は投入金額を揃えたのだから回転数が変わってくるのは当たり前。

色々意見ありがと。
他の所だとボダとその他が喧嘩腰でとてもじゃないが書き込めない。
ここはなぜか穏やかに議論してるのでカキコさせてもらったよ。
自由業で結構平日に打てるんだけど、
逆に昼から打てて夜早めに切り上げなきゃいけ無くなるとかあるんで。
でここに居る人もすべて丸一日中打てるわけでもないと思うのだけど、
みんなの初あたりまでの投資金の捉え方についてお聞きできればと思うんだけど。

どもです。１です。
最近の週末はもっぱらお店の新規開拓に励んでおります。
昨日、一昨日は雑誌等で前から気になっていたお店に
片道30分強（パチ打つためだけにここまで遠征した初めてでした）の
お店に行ってきました。結果、、、大正解でした。
もう打てるとは思ってなかったスキップ機で25/K超の台もあるし、
（バラエティコーナーが回る店なんて初めてでした）
新海SPも26〜27/Kぐらいの台もつかめたし。
「お店探しを怠るな」、ここでアドバイスされた中で
もっとも貴重なご意見だったと思います。
おかげさまで、8月以降は順調に稼げています。
引き続きがんばります。


>190さん

平日打てるのは本当にうらやましいですね。
週末パチンカーからすれば新装初日に打つということは
夢のまた夢でございます。。。

まーホントに勝ちたいならボーダープラス4以上は必要だろ
ってかボーダー越えてても出球とか絞られてると結局負けるからな

確変中→玉減らない
出玉→機種によって違うので調べてそれに近い数かそれ以上
ボーダー→+4以上

コレなら長い目で見てまず負けない
ソレ探すのが大変だんだけどな

バカじゃないか！？パチやスロなんてボタン一つで
出したり止めたり出来るし、昔から初顔などに出して毎日
来させ抜くのが生業だぜ！！そもそも打ち続けて勝てるわけ
ないっつ〜の打ち続ければ胴元が”確実”に儲かるから
成り立つ商売なの、一年とかだとまぐれで店が出す場合もあるし
サクラに飼われる場合もあるし。

胴元が儲かるのは当たり前。
胴元が損をしたらパチンコ産業が消滅しちゃうでしょ？
で、もしパチンコがなくなったらパチプロもいなくなる。
だからプロは胴元が儲ける事を恨むどころか喜ばなければならない。

>>192
甘いな、俺は平ボーダー＋１０ないと打たない
だから自然と低換金になる

>>193
毎度の事ながら阿呆の書く事は一緒だなｗｗｗ
つか勝てないって分かってるならパチ止めた方がいいだろ

ボーダー＋５以上を常に長時間打っていれば勝てるのは当たり前。
でも一般人は時間と軍資金がないから出来ないんだよね〜。

軍資金はともかく、時間がないのは確かなんだよなー。
貴重な休日をパチでつぶすのはアホらしいし、かといって、ちょこっと打ったくらいじゃ勝ちゃしねえ。
そのへんの仕組みもよくできてるよな。

>>197
それが理解できてりゃ「負けてる！！」ってほど負けないだろうしいいんじゃねの？

それにしてもスキップの25回かぁ…
羨まし

夕方から打つ場合同じ回転率で大当り確率が上まわってる台と下まわってる台があったらどっち選ぶ？

>>200
夕方からは打たない。

>>201
朝からしか打たないの？
なら朝から打っていて大当り確率が下回ってる場合はどうする？
どこかで見切りをつけるの？
それとも終日勝負？

>>202
終日勝負。
１８時以降現金再投資になれば撤収。
等価なら別だけど、こっちには等価店ないし。

>>179
企業舎弟ってなんでつか？

どもです。最初にアドバイスくれていた方々に
せめてものお礼の意味も込めて報告をしていたわけですが、
もう既にここにはいらっしゃらないのかな？

>>197さん
「休日をパチで潰すのは。。。」
ですね。サラリーマンなら誰でもそう思いますね。
私にもその葛藤はありますが、
とりあえずの額を稼ぐまではその思いを打ち消してがんばってます。

>>199さん
昨日は別なスキップ機種で28/Kでした。今どきあるんですね。。。
もっと早くから優良店探しに目覚めるべきでした。
ただお店に数台しかないので、いつまであの状態なのか心配です。

>>203
同意
リーマンだけど平日に休みがあるから
203のように動くとかなり勝率上がる。
ただ、朝から現金投資が続きっぱなしの時は
フィーリングになっちゃう。

>>204
それくらいググれ

>>203
>>206
レスどうもです
参考にします

今日GOGOマリンM56を3.3円の店で14kで1900玉×15箱所持まで逝きましたが
・・・5箱呑まれまちた・・・orz
１箱平均210回ったんですけど・・・1200まで逝くとボーダー理論も信じられなくなって・・・
真後ろの席は朝に１回当って2200ハマリしてるし・・・
プロなら迷うことなく閉店まで全ツッパなんですかねぇ〜？
20時に止めましたけど・・・勝ったのに敗北感が大きくてストレスが・・・orz

みなさんならどーしますかね？
スゴク回るけどハマリがどこまでも逝きそうな恐怖感に敢然と立ち向かえますか？
隣近所が爆発しだしたりして、精神的に無理なんですけどw 意にも介さないですか？

>>209
>>１箱平均210回った
私はリーマンですが、間違いなく全つっぱです。
２１時過ぎたら現金投資しませんけど
１箱２１０回るお宝台なら
死ぬまで打っていたい錯覚に陥ります

>>209
最低２１時までは打ちます。
連チャンを取りきれないこともあるから２１時半くらいまでで切り上げるけど
他の店の下見は必ず行きます。
現実的には１時間か１時間半の差がもたらす時給自体は大したことが無い
ので次に回る台を掴んだときに頑張ればいいのでは？

＞１箱２１０回るお宝台なら
死ぬまで打っていたい錯覚に陥ります

リーマンのクセに、乞食並にセコイな。
さんざん遊んでおいて、店員の給料払ってやろう位の意気込みはないのか？

>>212
え〜＾＾；
普通の感覚とズレてますかね？
金はいくらあってもいいと思ってますので・・・・
しかし、パチンコのおかげで家族との時間や、休日は確実に普通の人よりＬｏｓｔしてます。

人間としては負け組ですよ。。

・・・今日見てきました、あの後どーなったか・・・

1200からどれだけの投資で当ったかはわかりませんが・・・





15連荘してました・・・・orz

もうショックで頭がシビレちゃいましたよ・・・orz
そりゃ自分が打っていたら2000ハマリだったかもしれませんけど・・・

ボーダーの神様ゴメンなさい、これからは全つっぱにします・・・orz

おまいらってさ。パチンコ屋のイベントにあわせて・優先
して余暇のスケジュール組むの？　終わってるよね。

　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　∧∧
　　（´･ω･)　そうでもないよ
　彡 |　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

質問です。ボーダーというのを分かりやすく教えてください。始めたばっかりなんでよく意味が分からないんです。

い、一万円で210回ﾊｧﾊｧ…
それなら1000嵌まりしても割り切れそうだな

一万円じゃなくって
一箱ね

箱210てことは28〜29回ってんだな。

ところでこの板のリーマンの方々は年収支どれぐらい？
俺は時給1650円前後の年60〜70万。

>>220
扶養家族okだ

>>220
パチでの年収？
１００〜１５０かな？
時給は多分１０００円前後＾＾；

>>220
この３年間は
＋８０〜１２０です。

それ以前は…。

>>209
一昨日は都物語で朝一10連→全飲まれ
昨日はエヴァで朝一15連→1300ハマリ→13連
迷わず打てよ打てばわかるさ
だなｗ

ボダにとってハマリは不可避だからな。
むしろ持ち玉のときにハマリがきてラッキーぐらいに思うべきかもｗ

>>225
ボダ論ではハマった分は補填されませんよ。
ツイてたらツイたぶんだけ上乗せ。
ハマったらハマったぶんだけ損。
今までの事象は未来の予測には全く影響を及ぼさないのがボダ論
この事実を勘違いしている人が多い。
誌上プロでも勘違いしてる恥ずかしい奴いるなｗ
なんとか連とか・・・。

ハマリ回避は不能だけどハマってらっきーはありえない。
勘違いは危険です。

いや・・・あの・・・「ハマってラッキー」って書いてあるように読める？

ハマリはいつやって来るかわからないし、回避不可。
それなら（等価ならともかく）現金投資時より持ち玉遊戯時の方が得だよね？

227が正しい。

てか、それより
長時間打てないってヤツは等価の優良店を探せ。
で、最低でもボーダー＋３回転以上の台を打ち
夜９時には切り上げろ。それで終了。

等価で打つのは自殺行為だよ

リーマンだけど
4年前から貯玉使うようになって勝てるようになった
当時のＣＲ機は時短無し機種ばかりで通常回せたので
短時間しか打てないリーマンでも十分勝てた

時短付の04基準機からボーダーが下がったので
平均回転率は当然落ちるし、その分止め打ちの差も出にくくなり、通常回せないし
去年なんかフルスペックで更に通常回せないし
等価や高価でのスキップ機なんて店が開ける訳が無い

今年はネタ機種とか多かったし
ゲージ甘機種やスペック甘い機種の入れ替え多いので
ボッタ店でも締め切れないってのも多かった

>>220
へぇ、時給高いですね。漏れは時給>>220さんぐらいで１００Ｍ前後です。
３３玉貯玉無制限店で自分の好きな機械の＋２，３辺りで妥協して打ってます。
土日稼働が中心で、それ以上を望むと打てない日が出てきそうだし。

あー時給は２２２さんぐらいですた。ｺﾞﾒｿ

俺もリーマンでボダやってるけど、今年は稼動６００Ｈで時給２.６ｋ程度です。
平日は夕方からの貯玉稼動と週末の終日打ち。

正直期待時給２ｋが最低限の目安なのでこれを超えないと予想できる時は打たない。
パチはできてもスロはしたこと無いので来年は両刀で時給３ｋが目標です。

まだそんな店あるのか。凄いな。

パチンコの基本が「確率収束？」・・本気で考えている馬鹿がまだ生息してるんだ！

おれは、パーラーの電算システムの構築に係わった経験から・・あえていうが。

たとえば、「注射」などと呼ばれる事もあるが
CPUに一時的に「大量のINデータ」を与えてやったらどうなると思う？
あるとき間違えて１０万と言う注射して解除できなくなったもんだから
１２０連荘して週刊誌にものったらしい。
人為的にデータをINやRESETできるシステムに確率論は通用しないよ

ごよいはごくい　はれさくななは

　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀) そーでもないよ

>>235

ほんとうに関わったなら、その関わったことすら守秘義務でさらせないことなんだけどね。
でいつごろょ？注射って、昭和のハナシじゃねぇだろぅな....

>>233
はっきり言ってリーマンでその収支はすごいと思う。
時給2.6ｋはなかなかいかないよ、俺は2ｋがやっと。
知り合いの専業も２ｋそこそこだって言ってた、あんたすげーよ。

できればコツを教えてくれ

>>239
リーマンでも貯玉使ったりすれば行く
地域差というかリーマンの場合
環境に左右される
専業みたく住処を変える訳にはいかないので

ちなみに漏れは
店まわり、移動時間、開店待ち等を含めた総時間の時給は2200円
稼働時間の時給は2800円
今年は270万勝っているよ（貯玉分入れて）
少し確率勝ちしてるけどね

保留を3で止めるのにはどういう意味があるのでしょうか?

ちったあ考えろやカスw

おい、おまいら今日はいくら勝ったんだ？8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1122753960/l50

1 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/07/31(日) 05:06:00
759 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/11/07(月) 23:04:08

99日間でたったの７５９レスしかつかない。
一日あたり７．６レスだぞ。７．６。
８人以下しか勝てていないんだよ。
まぐれでも８人くらい余裕で勝つよ。
イカサマのポーカーゲームとか、もっとボッタな賭博でも８人くらいは勝利報告あるだろうよ。
それが１０００万人以上の遊戯人口がいると言われていて、全国にパチンコ屋があるのに
たったの８人以下の勝利報告だよ？

勝った勝った、こうすれば勝てるなどと常勝を煽るような>>240みたいな奴は店が雇っているサクラだと認識しろ
本当に店はサクラだらけだぞ。
もちろん、遠隔や不正ロムってのもある。実際に逮捕されている経営者もいる。
というか不正を取り締まる理事長が不正してたじゃないか。
全国どの店でも不正が行われているのは間違いありません。

負けたらどこかに気持ちをぶつけたいけど
勝った時はべつにそうでもないってだけの話じゃないか？

>>238 今もあるよ。

スロットなんてはカッコイイ名前付いてるね→ﾓ-ﾄﾞﾁｪｯｶ-

スロットにボーダーがあんのか？北斗とかって、30/K くらい？
ってか、なんの話？

どぉせ、電算システムなんて、これとかのことなんじゃないの？

ttp://www.pachinko-club.com/club/news.php?id=200311250004_0a

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋ現金投資→６７０００円
等価店　１５/Ｋ持球遊戯→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

同じ１０００ハマリでも等価は現金でも持ち球でも６７０００円失う
それに比べ２円持球の場合はたったの１７０００円の損失で済む
ボーダー派の勝ち組が等価を嫌う理由はここにある
また換金ギャップを生かせない等価では客側に勝ち目が無い事がよくわかる

>>247
等価を異常なほどに憎み、嫌等価スレを何本も立てているバカのマルチポスト。
「等価では理論的に一律回収台しか置けません」
「日当−５万の台しかありません」
がキーワードです。
相手にしないように気をつけて下さい。

等価交換の数ある台の中から特に回らない台を選び、
２円交換の数ある台の中から特に回る台を選び、
そんな比較になんの意味があるんでしょうね。

まさに詭弁。

いい加減学習してパチなんて止めろ。
どいつがどういう目的でウソ言ってるか分かるだろ普通。

まわる台を長時間打つ　これがボーダー。

確かに、パチンコ店の犬だな

↑しかも保証はない。
パチの経験値が浅いやつほど、ボーダーボーダーと騒ぐ。
それ以外の事は一切無視。
あ〜、くだらない。

保証って何？

>>251
確率に確実性を求める方がおかしいのでは？
確実さを求めるならコンビニとかでバイトの方がマシでしょうｗ

ボーダープラス５なんて滅多に打った事ないんですけど。 それ以前にボーダープラスがほとんどありません。 ボーダープラスな台ってそんなにあるんですか？ 釘が読めない自分はイベに行くしかないのかな

うだうだ言ってねーで、回る台を長時間打って、
預金ぜんぶ貢いでこいや！ボーナス入っただろ！早く全部吐き出せよ！

ボーダーを重視する客は店側からしたら2度とこなくていい客
なので釘にメリハリをつける理由なし
ボーダーの回りでスルー・アタッカーで削れば充分店は儲かります

逆だよ。雑誌とかのボーダーを重視(うのみに)してるヲヤジ連中は、パチ屋の上得意なのさ。
もともと、あまり勝ちにはこだわらない上客なんだけど、最近は週間体臭とか郵便受けでも
ボーダーがどうとか書いてるから、店もまわさにゃならんのさ。
仕方なく、アタッカー削ったり時短中を微妙にしたり箱を小さくしてみたりしてるのさ。

最近の雑誌は、アタッカー削りとかも見れって書き出したから、今度はメーカーがスペック
ださなくなった・・・んだよな>豊○

来年はど〜〜なるんだ？

ズルいとこはジェットカウンターに細工するだろうなぁ

>>258
それは普通にあるでしょ。
オレが打ってる範囲の２割はジェットカウンターが変。
小分けに流すのが結構大変だ。

これがパチンコで生活してる人のリアルな姿だと思います。
http://pachinko.down-by-law.com/
読んでて納得しました。
ちなみに珍事件簿と言うところでゲロ負けの記事も書いてあるので
ヤッパリプロでも３５万くらいのマイナスはあると思います

>>255 回る台を長時間打ったら，自然と銭も増えます
あなたは言葉使いが乱暴ですが，とても親切な方ですね

等価店には回る台なんてないよ

この前、超優秀台を見つけました。
換金率が43個ながら、なんと1000円31回の台を見つけました。

しかし、丸2日間打ちましたが、2日間ともマイナス収支でした。
大当たり1/99なので、収束するのが早いはずと思ったのですが。

自分の大当たり確率自身は1/107とちょっと悪いですが
問題は時短突入率が1/4を大幅に下回っていること。
それが原因でマイナス収支なんです。

ちなみに、時短中の玉減りはかなり激しいけど、
時短中にいる時が少ないので、あまり気にしてません。
通常時の回転率で十分フォロー出来ますから。

明日は勝てますか?

>>263
地域を書きなさい

>>262
投下店にも回る台はあるよ。
えてして回りすぎる台の方が来ない率高い気がするけど？

換金率の低い店（良く回る店）でハマッテ、
換金率の高い店（あまり回らない店）で
爆発するのを意図的に狙うことってあるんですかね？

例えば換金率低い店で３０００回転嵌ったとしたら
次はすぐくるだろう（保障はないけどね）
から、わざと高換金率の店で打つ・・・とか

これを極論すると、エヴァのゲームを家でやっていて
確率的にかなり負のほうに収束しまくったら、
実戦で＋の収束を狙う・・・
ということが、いえると思うのだけどどうでしょうか？

エヴァのゲームでどうやって負のほうにするかが問題だな

大当たりしそうになったら電源抜くとかｗｗｗｗｗｗ

ちなみに自分はパチゲームやって、そこで爆発したりすると
実戦で嵌る気がするので、やりません・・・オカルトだなぁ。

話の途中だけど
みっともないからパチンコなんか止めなよ
頭の弱い人って思われてるよ

>>266
ちょっと似た話。同じ店で換金率は変わらないのだけど、、、
夏場、羽デジに苦しんでね。とにかく引けないの。こんなはずじゃ、、、って感じでどんどん負ける。
秋になって、あれ？ちょっとヒキ戻ってきたんじゃねーの？って時に北斗伝承に鞍替えしてみたの。
そしたら、引ける引けるｗ明らかに運勝ち。まぁ狙ったというか偶然というか、ようわからんですが。



でも今は、、、、、orz

>>266
収束に関する知識が根本的に間違っています

>>266
>換金率の低い店（良く回る店）でハマッテ、
>換金率の高い店（あまり回らない店）で
>爆発するのを意図的に狙うことってあるんですかね？

アホか・・・高校からやり直せ。
取り合えず青チャートの例題全部解け。
それを３周しろ。
喪前は基礎学力が足りな過ぎる。
話はそれからだ。

>>266
パチンコやパチスロは独立試行抽選と言って
過去の事象が未来に影響を及ぼす事はありません。

昨日ハマったから今日は出る「かも」
今月は調子が悪いので、来月は良い「だろう」
「かも」「だろう」といった妄想の領域を越える事はできないつーことです。

>>263
機種は何?

じゃあみんなそんな不確実なものに
全財産つぎ込んでいるんですね
笑うしかないよ

今頃気づいた君こそ笑うしかない

いつか「収束」するというのも妄想じゃないの？

完全に収束するのは妄想かもしれんが、
アバウトに収束すれば問題なし。
実際するし。

収束は確立分母による

1/400を収束させようと思ったら相当の試行回数が必要になる。当然一般人には無理。
普通の人間にとってはパチは運頼みのギャンブル
運のいい奴が勝ち、8割以上の人間が負ける仕組みだ

確率は簡単には収束しないよね。結局運のいい人が勝つようになってる。運が悪かったら確率の20倍だってはまる。

>>280
確率の20倍だってはまる

２０倍ハマってやめたなら、な。
その後も打ち続けて取り戻すからいいんだよ、その程度のハマリは。
ハマリ＝負けと脳内で決めつけてるからお前は「負け犬」なんだよ。

18才になったら、一生を捧げろ！
そしたら収束しそうになるかもしれん。。

パチで食っていくつもりなら、人生の全てを賭けろ！
そしたら、餓死はしないと思う。

1/400で確率の20倍ハマる確率

約0.0000002％　5億分の1　3億円の宝くじ当てるよりむづかしいｗ

ありえそうにもないが1/350の新海で7000ハマった話を聞いたことある

>>281
おまえ馬鹿か？20倍はまったからと言ってその後当たりやすくはならないんだよ。確率論知らないくせに知ったかぶりするなよ（笑）

そんなこといってないとおもうが

>>284
やれやれ・・・誰がそんな事言ってる？
ハマってやめればマイナスだが、それは一時的なもの。
その後もどうせ打つのだから普通に当たれば勝てる台を
打ち続ける限り最後には勝つ、と言ってるのだよ。
ハマリ＝負けと自己完結させてる時点で確率論もへったくれもないつーの。
もっとわかりやすく言えば、２０倍ハマりだろうが５０倍だろうが一緒。
収束はしなくても、勝てる台を打つ限りは損益は必ず逆転するってこと。

ハマったから〜って…
わからん奴はメンドクセーな

ボーダー計算できるヒトいます？

換金率3.8　終日無制限　台移動可
確率1/315.1　　賞球4&15　9カウント15ラウンド
確変終了後のみ時短100回転の旧基準機

換金率2.22　終日無制限　台移動不可　大海M56

のボーダー誰かおしえてくらはい。いずれも6時間or12時間稼動で。

>>286ボダ波ってある意味基地外。確立の逆数の20〜50倍ハマリ後に取り戻すことを考えてる馬鹿。実際そこまでいく前におかしいと気づけ。裏で何されてんのかも知らないくせに。

>>286
20倍とか50倍とかの話を普通に受け止めるのが間違い。極論すぎる。

>>289
>確立の逆数の20〜50倍ハマリ後に取り戻すことを考えてる馬鹿。
「確率」な。
漢字間違えるし計算はできないし、お前基礎学力無さ過ぎ。
中学受験するウチの息子の方ができるな。
小学校からやり直してこい。

低レベルな争いすんなっての

プーに言われたらおしまいだな

おならプー

ボダ派ですが最近は運の要素が強いですよ。
特に３.４時間程度のパチならば初当たりの
投資と連荘で決まってしまう。

多くのプレイヤーは今のパチンコ機は長時間打たないし、
又、打てない。交代で打たないと長時間はキツイ環境ですよ
光や音が過激になり疲れます。
まぁ回らなければ勝てない遊びですけども・・・

じっさい、やり直したいょ (ToT)ｳﾜｰﾝ ＜ 小学校からやり直せ

>>288
いまどきは、台スペック以外に アタッカーの寄りと時短動作中の玉持ちも計算に必要。
ってか、海シリーズは スペック自体が疑わしいのも多いので、数字にだまされないように。

>>295
「運の要素」とか「３.４時間程度のパチ」とか「交代で打たないと長時間はキツイ」とか・・・

ボダ派？

パチで食ってるが、回る台打てば勝てるのには間違いないで。
俺の実践日記参考になるかな？
http://pachinko.down-by-law.com/pachinko/

>>295
多くのプレイヤーは今のパチンコ機は長時間打たないし、
又、打てない

だから勝てないんだよ。プロは基本的に終日稼働する。
だから勝てる。３，４時間なんて打たないほうがマシ。

ボダはどういう台を売ってるんですか？1/400なら3、4時間ストレートも普通にあるんですがｗ
そういうときどの辺で見切るの？

パチンコは、打つ当日はあまり金いらないらしい。
だいたい35回転、60回転、120回転程度で当たるから
一度当たれば、閉店まで何回か呑まれても42回当たりで　16万円。
こんな店多いんじゃないかな　プロサクラのボーダーが打つ台は。

よくまわる台を　長時間打てばいいんだよ　

3〜4時間なんてヘタレうちじゃなくて
一日10時間打つつもりで16万円くらい入れ込まないと
そうすれば・・・・　その金は>>301にいくし。
年末・年始ダテに営業しているわけじゃないんだから
どんどん金をつぎ込めよ。
そのためにボーナスと月給あるんだろう。
出来れば、年末年始の間に3日間で45万円くらい入れ込めよ。

>>300
真面目に答えておく。換金率にもよるが大体２５〜３０／ｋの台を
確率の３倍までは無条件に追う。その後は展開次第。現金投資が続くなら
回りに応じて引くし、時間と相談して勝つ確率がなくなった時点で引く。
一応１０万は財布に入れてるよ。まあ増えて抜くほうが多いけど。

>>302 とうとう支離滅裂になってきたなw
分裂病も末期か？w

>>303
>>299は終日前提なんて逝ってるけど必ずしもそうではないってことですね
しかし今みたいにギャンブルスペックだと勝つ確率を見極めるなんて難しいですよね
3円交換1700発でも5ﾏｿまでなら10連で取り返せるからなあ・・・

>>305 ギャンブルスペックであれ何であれ
換金率・回転率から計算した，現金投資による期待値が零円未満になったら撤収って事ですね

最近は羽根デジがメイン。
調整は渋いトコが多いので、その分、足で稼いでる。
片道２時間くらいはへっちゃらだな。

30玉交換で26kの　モンスターヴィレッジ 370分の1（カクヘン６０％
時短中は玉が減ります


勝てますか？

>>308
正確な出玉数＆稼働時間を書いてないので断言はできないが十分勝てるレベル

>>303
300はボダ派に質問しているようだが君は何派かね？
それとも最近のボダ派というのは「確率の３倍までは無条件に追う」等の面白い考え方もアリになってきたのか？
俺は間違いなくボダ派だから300に真面目に答えておくぞw
とにかく期待値を追うのがボダだから、回ってさえいればいくらでも打ち込む。

>>310
ボダでも303みたいな打ち方はある。
特に低換金だと意味が大きい。

300ですが、先々週肛門で2700ハマリ、翌日1600ハマリ喰らってさすがにボダじゃ無理かと思って聞いたんですが
怖くて終日打ち込む自信ないですよ・・・

>>312
なら羽根物でも打てばいいじゃまいか？
一般には回れば打つべし、だが裏返ってても誰も保証してくれんのだから打つ／打たないは自分で決めるしかない。

>>309
ありがとうございます！
ずっと他の台で勝っていたんですが、カクヘンが最近ひけず、
400分の1の台で700、500、700とはまり（全てノーマル）
意気消沈してました。

明日はそれを狙っていくつもりです。
一日打ちます！　がんばります！

>>314
食えるレベルだとは思うが勝てるかどうかはわからんぞw

>>308
モンスターはただでさえ出玉が少ない上にアタッカー周りが糞だから
これでもかって位ガバ開きでないと玉減り込みで１５００位じゃないの？

１５００個計算で甘めに見積もって通常時２５００回せば２万ちょい。

>>312
それだけ耐えられる根性が有るのだからボダの才能が有ると思う。
優秀台さえゲット出来れば後はその調子で黙々と打ち込むのみ。
結果は後から付いて来るよ。

変な雑音に惑わされずに嵌りに耐えてがんばれ。

アタッカー周りはクギが甘く設定していました！

ちなみにもうひとつ質問なんですが・・

確率が６ぶんの１の大当たりの台を打つとして、
�@どんだけはまっても毎回６ぶんの１で抽選ですよね。
�A長い時間回せば６ぶんの１に確率は近づきますよね。

この�@と�Aを数学的にでもうまく整合して説明してほしいです。

12回当たりをひかなかったとき（2倍ハマリ）と、
当たりがレンチャンした場合と、　で、次の回転はおそらく６ぶんの１で当たりなんでしょうが、
ずっと回せば６ぶんの１に近づくこととの関わりを知りたいんです。

>>317
http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

まぁあれだ。信じる者は救われるってこった。

>>318さんありがとうございます。

では多くの回数を回せば6分の１に近づくってことは、
12回はまったあと当たりの出る確率は平均的に出てる場合より多いってことにはならないのですか？

>>310
別に君がどう打とうと勝手だが、あまり利口とは言えないな。
その台が裏ものでないと言う保証もないし、そのホールが遠隔で
ないという保証もない。
俺は君と違って「勝ちにこだわる」派なので、ひたすら突っ込むなんて
バカらしくてやらない。ただし３倍程度は２，３日に一度は起こるし、
たまたま現金投資時に起こる可能性もあるからここまでは気にしない。
言っておくがしょっちゅうは無いぞ？こういうと必ず「三倍程度普通だろ」
とか言う奴がいるが、現金投資時に三倍が来る率はそんなに高くない。
そんなツイてない時は潔く引くのが強い奴さ。

>>320
>ツイてない時は潔く引くのが強い奴
俺ボダ派だからその手の話は苦手だなww

>>320
ああ。
そんな台腐るほど見たな。
ぶら下がりなんて普通に見たし営業時間中に台開けて部品取りつけるのもみた。
大海の弁当箱工場と北斗ｖの部品工場も見たが絶句するぐらい大掛かりだった。
あんなもん見ちゃ何も信じられんよ。
しかもメーカーまで関与してるし・・・

知らないっていいよな。

なんか、ボダだから。。とかいって気取ってる人いるけど、

ボダ実践できてる人って、勝てると客を騙してカモにし、遊びの範疇超えて客にたかる
強欲なサクラ＆乞食だよ。
勝ってるといってる奴のレスの「質」から性格を察せば分かるでしょ。
自分の身の回りにはいないタイプだということが。

まぁ梁山泊とかと大して変わらない詐欺師よ。

俺もボダ派だが、これだけ遠隔だゴトだと騒がれていて、
さらにそれが程度の差こそあれ間違いなく存在しているというのに、
それを全く考慮しないでボダ越えだから際限なく突っ込むっていうのは
いささか応用力に欠ける気がする。

>>324
それだけじゃないぞ。
某雑誌のあいつは裏でカバン屋やっててＢを売りさばいてるし、
某メーカーが摘発されそうになった事件は某雑誌が握りつぶしたし。
某プロが釘解説したのは雑誌社からの命令で本人は本当のところ自信ないし。
本当のことなんて半分も伝わってない。

たったの１０００ハマリが２，３日に一度とはヘソが茶を沸かすｗ
あんま笑わせるなｗ

1000ハマリが2、3日に一度なんて書き込みはこのスレにはない。

>>327
>>320

まぁ今の1/400主流だと
よく考えたら1200ハマリだけど

3倍ハマる確率は約5％で初当たり20回に1回。
通常時3000回転させた場合の平均初当たり数は
（実際には一日に3000回すのはなかなか難しいだろうけど）
1/400機種で7.5回。2、3日に一度で間違ってないね。

test

その２，３にちに一度のハマリが当たり前のように現金投資時にくるのですが・・・
反動なのかどっかの台で朝一15連とか起こってるし
信用できんな

>>326
お前がバカ過ぎるだけ。千回ハマルのは大体終日稼働したとしても
２，３日に一度。

まあ1000ハマリも1000であたればいいけどさ
1500逝ったらミレニアムも覚悟だからな〜

そんなに1000ハマリ食らうもんなの？
でたえもんのパチ結果報告だと、でたえもんはまだ１回しか経験してないみたいだけど…

ボーダー理論なんて答えは一つだろ。
基礎的な事柄に対し、ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしている時点でオマイらは無知。

ｽﾙｰしていたが、哀れだからﾚｽしたんだよ。

ﾊﾅｸｿみたいな試行回数の実戦結果はいいから、取り合えず理論の実践はやれ。

1000円で26回平均回る台の赤胴新之助（３９７分の１）で、
ストレート1000回転はまりました。-38000円
3日前に新台で入ったんですが、

1日目が900回転で1回
2日目が1100回転で1回
　（トツカクでも1回表示される店の１回なのでいずれも3分の1のノーマルを引いてる）

だったので、今日はオカルトでも回転数でも出ておかしくないだろうと思って打ちました。

しかし結果惨敗・・・

それって回り的にはボダだけど、前２日出てないから今日は出るって逝ってる時点でry

そこは気分なんで許してちょうだい（＞＜

書いてあるように「オカルト」ですよ。

>>336
マジレスしとく。１日目とか２日目に何回当ててようが無意味。
当たりの引きは個人の運。お前が打ったものでなきゃ意味ないし、
そもそも何回回そうが当たるかは不明。
ただその釘が締まらなければ明日も打つべき。

そのとおり。1万回転させようが当たらない事だってある。

新之助てｗ

>>340
おまいは10000回転当たりなしだったことはあるのか？
机上の空論は無意味なんだよｗ

例えばの話だ、アホ。

結局その程度のレスしか出来ないからボダは信用されないんだよｗ

>>344
お前のレスはただのバカの遠吠えにしか聞こえないぞｗ。
このケースで言えば1日目が900回転で1回
2日目が1100回転で1回 　で、３日目が自分で千回。
トータル３０００回で２回も当たってるじゃないか？
１万回だろうが１０万回だろうと打ち方を変える必要性はないし、
変えたところで当たり易くなるわけでもない。

　

ボダ？ﾊﾟﾁみたいなイカサマにボダも糞もねーだろ？ｳｫｹW
大体な天井もなけりゃ設定もない機械に当たりの確率なんて無意味ですから…
パチなんてのはな少ない投資で抜いて即ヤメを繰り返すしかねーんだよ。
運運運全て運だから。

>>346
＞パチなんてのはな少ない投資で抜いて即ヤメを繰り返すしかねーんだよ。
運運運全て運だから。

運で勝てるかのように書き込むお前もイカサマ師ｗ

いつも思うんだけどパチの確率なんてメーカー発表だろ？あんなチョンのイカサマ会社の言うことなんて信用できねーだろ？信用してんの？バッカじゃねーのWW
だからいつまでたっても勝てないのWWWWWWWWW WWWW

俺？ここ五年で480万勝ってまーす。
ボダ？ハハハ。

つうことはボダ理論では裏もんは存在しない事になるよなあ
ハマりを人為的に演出なんてのは最初から想定外ってわけか

346
よっぽど他人に負けて欲しいと見えるな

そりゃ周りが負けるほど俺の勝つ確率が増えるわけだからな。一番アホと思うのは台をどつく奴やな。ありえんだろW。ツキを減らしてるわな。どつく程切れる前に撤退せな。負けるときは何やっても負けるんだから。己を知ることが勝利への近道。がんがれ。

パチンコなんぞで負ける奴はバカｗｗ

禿同

ちょっとした小銭稼ぎに振り回されてる香具師もヴァカだけどなｗｗｗ

３００回転目に必ず当たって通常と確変が交互に来るって仕様だったら
さすがにみんな気付くかな？

俺は色々な店で色々な台を既に50万回転以上回しているが今のところオカしな結果になってないからこれからもボダでいくつもりだ。
もちろん途中経過はオカしか事ばかりだ。1000ハマリなんか腐るほどあるし、2倍超ハマリ4連発や、10倍超ハマリだってある。
いちいち裏だの遠隔だの考えてたらボダでやってけないよ。

ﾊﾟﾁなんて最初の一万でほぼ勝負は決まる！引けなかったら負けと諦めたほうが無難やな。スロとはそこが一番違う。計算できない。逆に簡単にやめられるけどな。

>>352
誌上（自称）プロのそうそうたる顔ぶれみて、
賢そうだと思う人がどれだけいるのか。

マジレスするが頭の良し悪しじゃないと思うぞ。
性格やセンス（向き不向き）だと思う。

>>357

俺のレスに禿同なんて答えて、
何とんちんかんな事書いてんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
は残念な方ですね。

ちなみにメーカーの数値ですが、自分の実戦データでも
若干の誤差は有りますが当たり確率の十倍(1/400なら40000回転)
も回せばほぼ理論値どうりなっています。

絵柄の振り分けや引き弱でもボーダー+αの台を打っていれば
期待値どうりの結果は得られない事はあっても
まずマイナス収支になる事は殆んどありません。

やみくもに打って五年で480万は凄いと思います。
でもﾎﾞﾀﾞ派的には正攻法で打てば「勝って当たり前」なので金額自体は自慢する程のものでもないですね。

なお、「業界の工作員」等のレスはご遠慮願います。

>>357 「ツキを減らす」と言ってる時点で
オカルトなわけですよ

超能力があれば１２時間も座ってる必要ないのにな。
おやすみ。会社いきたくね

おカルトしかねーもん。ヒルマ仕事してんし。別にいいよ。年間七十万強勝ってるから。オカルトだろがボダだろが勝ちゃいいのよ。勝ちゃWWWW WW WWWW

360
お前が余りにもトンチンカンだから、俺も合わせて禿同ってとんちんかんなレスしてやったんだよ。ありがてーと思え！負け犬君WWWW

バ〜カ、>ﾊﾟﾁなんて最初の一万でほぼ勝負は決まる！引けなかったら負けと諦めたほうが無難やな。
スロとはそこが一番違う。計算できない。逆に簡単にやめられるけどな。

この事だバカｗ

つーか、俺は寝るぞ

お前みたいにヒマじゃねぇんだよボンクラｗｗｗｗｗｗ

>>364
現実と戦おうよ!

でもそういうお前は負けてんだろ？ここで吠えて大負けの憂さ晴らしか？しょぼいなぁ〜WWWWWWWWWWWWWWW
ぱーんかぁ。。。

>>364 かなり支離滅裂で面白いですねあなたw

今年の主な収支は…ヤマト２で＋22万。セブンで＋15万。大海で＋56万。校門で＋8万。花月±0源−10万。ルパン−5万。スターウォーズ−18万。だ。まぁ相性と引きと運が全てだ。俺は強運だ。それは認める。運の弱い奴は絶対負けるからやらん方がいい。じゃ、おやすみぃ〜

>>356
うらやましいな・・・
ここ数年、確変に恵まれてないよ。
1/2だったら1/4、60%だったら30%しか引けてない、みたいな調子がずっと続いてる。
ＣＲデジパチの収支はほぼチャラで羽根とスロットでしか稼げてない。
今日はびんぼー頭巾(1/257のヤツ)。８連続単発の後、ワンセットでまた延々単発。
20回当てて確変４回確変(判別知らないので当り回転数から推定)、100回時短絵柄4回。
20台半ば回ってたから投げるに投げられないし・・・　いつもこんな調子だ。

>>371
だからちゃんと現実と戦おうよ〜

>>373
パチンコ屋自体が胡散臭さの塊って現実とか？

>>368
わざわざ自分をオカルトと呼んで、勝ってるという奴なんて
工作員に決まってんだろ。馬鹿が。
ボーダーも、希少なボダ越え台（客にボダ以下の回収台に金突っ込ませる見せ台）
の枠を埋めてるサクラ（工作員）だけどな。

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明らかに回るしドル箱も積んだが連荘とまったとこで止めた
閉店まで当たらなくても不思議ないからなｗ

４日連続で１０００回オーバーが来たのですがコレはBでしょうか？（大海物語）

初日　１２００回、当たり。
二日目　１５００回当たり無し。
３日目　１１００回当たり。（宵越しで２６００回オーバー）
四日目　１８００回当たり。

どうですか？

しらん

378　一つ確実なのはボーダなど糞の役にも立たないってことだ。ボーダでちんたら出すのは蟻。立ち回りで抜くのはキリギリス。俺は断然キリギリス。夜9時当り22回でﾄｰﾀﾙ1600回しか回してない1K8回しか回らない影で18連したぞ！全て引きと運。ボーダ派はアホ！負け組決定

煽り方が極端すぎなんだよ
上手にやれよ

>>380
毎日そんなに勝てるんならオレの友達から車買ってやってくれよ。
年末で大変そうなんだ。
パチンコ屋に行ってチョイチョイと出せばいいんだからさ。

セブンで４日連続で２０００ハマリ喰らいましたが

１０日程打ち続けて４０万程のお金を貰いましたが

何か？

（３０玉・２６〜２７）

それっておまいが凄いんじゃなく店がアフォなんだろｗ

１０日はすごいね、俺は４日連続で３円４０のエヴァZF打った事はあるけど

何日も連続でパチ屋に通ってることを恥ずかしげもなく晒せる人達。。。

>>386
仕事だもんでしょうがないべｗ、今週もすでに４日連続だしｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ俺もパチプならボダも考えるけど、普通に仕事してるからボダなんて悠長な事言ってらんないわけよ。腱鞘炎になるし腰も痛くなるし、今のパチは短い時間で大きく抜くだからボダは合わないだろ？夜九時にどっか角台座りゃ運がよけりゃ出る。

１０日連続で同じ店では無いけどね。

>>388
いや、実際その通りだと思うよ。
確かに優秀台を見つけてボダで毎日打ち続ければまず勝てる。（というか、負ける事は無い）

でも、それを実践できるのは、ごく一部の人間だものな。
ボダボダ言っても長い目で見なければならないし、短期間では>>378
の様な事もあるから説得力が無いのも解る。

でも、チリも積もれば何とやらでこの先もずっと、例え短時間でもパチをするなら
ボダを元に１回転でも多く回る台で無駄玉を極力減らすように打てば、年間で相当な金額が
違ってくる。（節約できると言った方がいいかも）

しかししかし、そんな事を言っても今のパチは一般のパチンカーにはなんの説得力も無いよな。
まず、負けると思うよ。

パチンコはあくまで娯楽、負ける事を前提として運試し程度で楽しんでいるのなら何の文句もない。

でもさ、負ける事を遠隔とかホルコンのせいにしたり、下らないオカルトに走ってさボダを否定するのは止めて欲しいよね。
（かえって好都合で全然構わないんだけど）

パチを娯楽として、負けてもいいから、パチが好きで、楽しんで打つって言うんじゃなくて「絶対にパチで勝ってやる」
って気持ちで打っているのなら一日でも早く止めたほうが良いよ。一般人は。

波やオカルトで短時間で都合良く勝てる事なんて１００％無いんだから。

自称オカルトで勝ってるって奴って大抵きちんとした収支付けてないしな
負けた時の記憶とか都合よく消去してる事多いと思うけどな

仮に本当に勝ってたとしても意識せずにボダ超えの台打ってるだけでしょ。
（それはそれで凄いことだが）
そうじゃないと言うならスペック値を大幅に上回った実践確率を見せて欲しい。

>>389
＞確かに優秀台を見つけてボダで毎日打ち続ければまず勝てる。（というか、負ける事は無い）

近所に当たらない台があるんだが・・・
回るから打ち続ければ勝てるんだな？

だから業界の飼い犬に騙されるなつーの
ブラックボックスを信じてどうするんだよｗ

ﾎﾞｰﾀﾞｰか〜・・・
儲かるのは確かだけれど、苦労の割りに見返りが少なすぎる。
あれは１年もやれば、他の道がバラ色にみえてくる。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ信者なら、将来の期待値が少ない時を過ごすより、
様々な関わりを増やし、経験値をもっとageて下さいナ。

オレはもう少し人生を無駄に汁。

392
俺なら、いつも行く店だったら間違いなく打つな
�@回るかどうか
�A不正をしてるか
これだけ気にするよ

>>395
明確に当たらないと書いてるんだから、
何万回転させても当たったことがない台だと
いう事じゃないか？

だったら、不正をしてるという事だろう。

その店は知らん
俺なら不正してそうだと感じたら
店変えるからな
俺は何万回転も当らなかった台なんか見た事ないぞ
せいぜい3000回転程度だな
仮に見つけたら店変えるけどな

>>397
俺も見たこと無いけどなｗ
ま、印象だけで当たらないと言ってるのかもしれないが、
ここはひとまず、近所に当たらない台があると断言してる
>>392を信じようじゃないか。
きっと凄い数字を発表してくれるだろう。

かわいそうな方向に進んでるな
凄い発表があったら笑えるけど、スルーするよ

あんまりいじめるなってw

>>396
6000回転で投げたから何万回転も当たらないかはわからない。
機種はアレックス

素朴な疑問なんですが、自分は３ヶ月ほどエヴァのＳＦとＺＦだけを打っていて

ＺＦ（1/496）は、トータル回転13955、初当たり32回で、確率436分の1と引きツヨでした。
でもＳＦ（1/397）は、トータル回転23004、初当たり49回で、確率469分の1と引きヨワでした。

しかし、昨日いっている店でＳＦが撤去されてしまいました。
今後ＺＦだけを打ち続けるとすれば、やがて確率は1/496になると思うけど、
じゃあ、ＳＦで欠損した確率はどこに収束するのでしょうか？
ＳＦを打つときにだけしか収束しないのかな・・・

いまのところＺＦとＳＦの初当たり確率を合算すれば、
（496+397÷2=1/446）となります。
ちょうど自分の記録を見てみると、ZF436+SF469÷2＝1/452
これはこれで収束しているような気がします・・・

ちょっと違うが、発想は正しい
どちらかの実績を換算してやればわかり易い
例
(1/200)1000回転と(1/400)1000回転を打った場合
(1/400)1000回転＝(1/200)500回転と換算
合計は(1/200)1500回転とかな
後は解るな

>>403
ボーダー始めたばかりで、目から鱗でした！
がんばります

ボーダー始めたばかりで、ちょっと違うが、発想は正しい と言われた

>>361
私も一応ボダ派なんですが現金機（確率1/200.4）43玉交換で27/1ｋ以上の台のデータとってますが
25000回転で106回しか当ってません。確かに勝ってますがかなり欠損してるとおもいます
これは理論値どうりになってますか？

理論値は125回なので19回の欠損です。
ですが103〜147回の間ならば許容範囲内です。

>>407
ありがとうぎりぎり許容範囲なんですね、去年あたりからかなり欠損多いので店がなにかしてるのかと
思いかなり不安でした
データ取り始めたのが去年からなので（去年欠損１００以上、初めての年間負け）データ取る前が
ついてたのかな。。。
ボダ値や正確な回転数はもとめられるのですが許容範囲などが計算できなくて＾＾；

>>408
許容範囲って・・・あのなー、完全確率である以上そんなもんは存在しないの。
仮に１００回足りなくたって仕方ないんだよ。
単なる結果論。

>>409
しったか乙

>>409
本当に完全確率ならな。
だが店が不正している可能性もあるから目安は必要。

1/200.4を25,000回転させて25回しか当たり引けなくても
「完全確率なんだから仕方ない」と本気で思えるならある意味立派。

>>409
で正解。
あとはほんと結果論、勝っていればラッキー。
まあ、その前にどんなお店でもいろんな不正をしている。

等価でも勝てるって言ってる奴はたいがい負け組。
自分ちの近所に低換金率の店がないから3円の店かよってひがんでるだけだな。
低換金率の即席式のペアシートで朝から晩まで打てってのはずっと前からポルシェ万次郎が言ってたろう！
かなしいがこれが真実だ

>>409
前提が完全確率であるならな。
そんな前提誰も保証してくれん。

２円貸し出し１円交換のルパンTJのボーダーってどう計算すればいいのでしょう？

お前中国人？

確率1/200.4なら20万回転程のサンプリングが欲しいな
怪しむ程度には個人差があるだろうが
俺なら経験から25000回転のデータなら±30％程度は許容範囲
5万回転では±15％位かな
それを超えたら考える

>>409らへん
完全確率だったら正規分布になるだろ？
407の言ってる許容範囲ってのはその範囲内に９５％くらいの人が納まる
範囲じゃね？残りの５％は大勝ちか大負け。

そこに入ったら許容範囲外だから運の悪さを泣けと。

それいいな
わかり安い基準だし

>>419
正規分布だったら１００回程度の試行で収まったこと自体がラッキーであって
「許容範囲」なんて言い方が間違ってる。
要は結果論でしかないのだよ、当たりハズレなんて。
じゃあ１５０回だったら「想定外」だって言うのか？ってこと。

明らかに当たり少なくても結果論で納得するのか。
純粋でうらやましい。

個人レベルで期待値に収束しないことは分かってるけどさ。

それでもそれに近づく確率が一番高いんだから許容範囲でいいんじゃない？
え、許容範囲って「このくらいだったら人より少し運が悪(良)かった」で済む
範囲のことを言ってたんじゃないの？

まー、どうでもよくなってきたぞｗ

一昨日ルパン1/400で
初当たり１０００越えで
次も１０００越え　んでラスト１０００越え

２，３日に一度？ ２０回に１回？
ふざけんじゃねぇってまじで
ここにいるような机上の空論ボダはまじでうざってーな

ほんとに実際にパチ屋でパチンコを打った事があるのかすら
疑うなｗ

店にズラリと並んだ１０００ハマリを見る限り
とても２０回に１度だの終日稼動２，３日に１回とかいう
アホみたいな事思う事はなくなる

＞２，３日に一度？ ２０回に１回？

それは三倍ハマリだろ？
煽る前によく読もうな

＞店にズラリと並んだ１０００ハマリを見る限り

俺の通うホールではズラリなんて状況は滅多にないな
その店遠隔でもやってんじゃねーの？

1日運が悪かった程度で当り散らすな、ガキ

その店は
1/400の黄門で３５００当たり無しを叩き出した
あと源でも３０００overな

しかしどちらの台も
新台初日は１０回転前後や　１００回転以内の当たりが
半数を占めていた　
黄門なんか朝一３回転目に水戸黄門チャンスから確のババァ見た時は
ションベンちびったし　ていうかウンコも出た

なら遠隔で納得しろ

少ない事象で被害妄想

ハマったら遠隔。
出たら実力。

これが負け犬の思考回路だねｗ

どうしようもないカスだよね。

>>1/400の黄門で３５００当たり無しを叩き出した

全然ありえっるしょ？

ほんとチンカスが騒いでうっとうしいですよね。

俺がすべて回答しようか？ たしかに軒並み
1000ハマりはあるよ
なぜか？しりたい？教えてほしい？

ボーダーでは勝てないよ
そりゃ＋１０以上も回れば別だけど、そんな台無いでしょうｗｗｗ
どうもパチの出方は怪しい
新台に入れかえると、３０−５０も当たる
それだけなら、回るからといわれるかもしれないが、1ｋで２０くらいのものだ
異常に当たりがハマラない
そして、ブンまわりの黄門などは、４００−１０００ハマリ続出
当たりは、８−２０くらい
どうかんがえても不自然
だれでもそう思っているんやないのｗｗｗ

＞４００−１０００ハマリ

それハマリなの？ｗ

>>424
たかがそんな軽いﾊﾏﾘで文句言うなよ。3000回ﾊﾏﾘ単発の3連続ぐらいくらってから文句言え！

>>434
＞新台に入れかえると、３０−５０も当たる

新台初日の初当たり確率が1/1000を切れない
俺にとってはうらやましい限りだ。
先週は春夏秋冬で、3000ハマリ、その前は
ドルフィンダイブ1000ハマリ、単発、1200ハマリ、
その前は、モンスタービレッジの2000ハマリだったか…
新台さえ打たなければ、毎月大きく運勝ちしてるんだがなあ。
思い返せば、新海Ｍ27が出たときに、1000ハマリ喰らって
以来、新台で勝てたのは、仮面ライダーとハマコー、
染之助染太郎ぐらいじゃないだろうか。

>>436
おまい>>340か？
自分で喰らったことない無意味な例を持ち出すなって逝ってるだろｗ

>>434
ヒント：稼働率と固定観念

ID:/AZHFOgSﾊﾞｶ杉

2倍ハマリくらいで疑うなら
勝手に店変えりゃいいじゃん
全部遠隔だと思うならパチ止めりゃ良いじゃん
止める事も店変える事も出来ずに
勝手に疑いながら打って、負けて文句言うな
聞いててウザ過ぎだ

>>437
1/400春夏秋冬
新顔が時短即ヤメの台お座り７回転で確変

同一シマ軒並み１０００ハマリなのにね
大抵お座り一発する奴ってガイド見る　初打ちの新顔ね
遠隔まじうぜ　いい加減出玉操作辞めろや

マジで疑ってるなら打ってないはず。
負け惜しみはかっこ悪いと思わないのかい？

ボダ否定派に言っておきたいんだけど、時短数は除外してね。

1000ハマリっつっても、実際は900ハマリ。
1/400の台だったらたった2倍ちょい。
確率は１２％ぐらいあるよ。十分現実的でありうる数値。

ボーダー推進派って、ほとんどパチらないくせに理屈ばかりいうアホが多いな
ここ見るとよくわかる
事件は現場でおこっているんだよ

>>444
時短数を除外する必要は無いぞ。
単に、1/400の抽選を1000回連続で外したって事だから、
時短も通常も関係無い。
時短を除外するのは、連荘率に時短引き戻しを入れた上で
通常時の初当たり確率や、トータル確率を出すために
便宜上やってるだけだから。

>>445
一体どうなったら、納得できるのやらｗ

ある割合で居るんだよ
許してやれ
絡んできたらめんどくさいぞ

>>445 出たw
分数の掛け算出来るのかなぁ？

122回　確変4連
（100）＋50回　確変2連
（100）＋10回　確変2連
（100）＋120回　単発
（100）＋270回　確変7連、時短で確変8連
（100）＋37回　確変2連
（100）＋3回　ヤメ
等価店
春夏秋冬GS
通常回転612　初当たり6　総当たり26
投資6k　42980発回収

445

俺はボダ派なんだが、にゃんにゃんパラダイスのハーフで3015(当たり無し)はまり食らったことあるのよ。
これを知り合いのプロ(歴10年以上)の方に愚痴ったわけよ。
そしたら｢十分ありえるよ。俺はそんなにはまったことはないけど｣と言われたのね。

あんたの言うとおりそんなもんだよ。十分ありえると言ってる人に限って、そうゆう目に遭遇したことはない。

そうゆう目とはつまり超の付く不幸のことな。

一日単位でしか考えられないからそうなるんだよ。
一日で３０００ハマリくらう状況なんてそうそうないよ。（大抵は３０００ハマる前にタイムリミットが来る）

日を跨いでのハマリ、これポイントだね。忘れちゃいけない。

羽根デジ。特にワールドみたいな確変のないやつを毎日打ってたらしょっちゅうそういうことに出会えるよ。
すべての大当たりが初当りとしてみれば、１日40回近く初当りを引くことになる。
７８．１分の１の台のくせに589回(約7.5倍)はまって、その次に390回(約５倍)はまる。
んでもってその後２回転目とかに当たって、４連続で20回転以内に当たったり。

逆に一日中なぜか３倍はまらない。
とかね。

そんで、３日分のデータを見たらきっちり75〜83分の１くらいに収まったりする。

それを見て、確率の世界って面白いな。
て思う。

とりあえず反ボダの人は波とかの感情を押し殺してワールドを１か月くらい、データ取ってみたら少しボダ派の人の言ってることわかると思う。
んだがどうだろう。

もうありとあらゆる「えー！！ありえん！！」と言いたくなることが体験できるよ。

通常時一日2000回転、1/400の機種なら初当たり５回、
1995回は外れ抽選を見てる訳だな。
これが、10日稼動で、19950回、100日稼動で199500回、
300日で1500回の初当たりを見るのに、598500回も外れを
見せられる。これだけ外れがあるんだから、1000回だろうが
3000回だろうが、纏まって見てもどうってことないだろ？

ボーだーで勝っているやつデータ揚げてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日MHに下見に行った。
ヘソ周辺や寄りは普段とそんなに変わらなかったが
アタッカー＆スルーが明らかに潰されてた。
やはり正月明けまではまともに打てんな。

http://pachibaka.poo.gs/

やっぱこれでしょ！？

ボーダーは大切。でも運はもっと大切。今年は打った全ての機種で確率以下に収束。特にひどかったのがGoGoマリンM56で初当たり確率が9850分の2。2回とも単発。ありえないはまりかただけどネタじゃなく事実だよ。

>>457
マリンについては変な噂が多々あるけど、どうなんだろうね。

ちなみに漏れはM55だけど、結構引き強で大変美味しゅう頂きました。
出玉は少ないけど、３０オーバーなんて当たり前の様に打てたしね。

まあ、確かに運は大切だな。俺もボダだから当然嵌りに多く遭遇する。
宵越しの２０００ハマリや１５００〜２０００ハマリなんかも結構遭遇するけど、運が良い事に
持ち球でのハマリが多かったで助かった。

最近キツかったのはチョロQターボ（１/99)
で連続で８３０・５４０喰らった事かな。次の日も７００超えたよ。
それで２日でハネチャン１回しか引けなくて、そういう時に限って保留で当たるし。
>>452の例だね。（結局１５０００回転程回して初アタリ１/１５０越えた・・）

つうか、どうでもいいな、こんな話。

gogoマリン　１０００ハマリばっか

マリンのヘンな噂ってどういうの？
初当たりが悪い、っつーことかな？
俺、12月で、ほぼ確率に落ち着いてきた。
最初はM55で、1700はまりを頂点として、結構悲惨だったけどね。
時間効率悪いのも一因だと思うんだよね。展開が遅いから。

>>460
ありゃなんかおかしい台だぞ。
1000ハマリなんかでやしない。きっちり800で天井がある。
なのに、初当たり確率は、微妙に悪い。

あるある、1000はまり。
ちなみに、俺は最近はM56打ってるけど、1200くらいはよくあるよ。
そういう意味では妙だとは思わないぞ。
M56は55と比べると連荘の安定感が体感的にかなり違うな、スペック以上に。

>>457
ネタじゃないにしろそれだけフツキでも信じて撃てるの凄いよ
もはやボダの世界では追いつかない罠

何度も何度も語られている事だが再確認のため

ボーダー超えて日当の出せる台の見つけ方
ホルコンによる完全一律調整・釘調整をキッチリする店はまず無理（特に大手の等価店）
そしてどんなストロークでも回さない様に調整されている。釘師のレベルが高い
だから釘調整をきっちりやらない店を探すことが大事だと思う。いわゆるメリハリ調整ね。
そしてGOマリの様なステージ止め、右打ち等でボーダー超える台を見つける
もう一つはステージの癖良し台を覚えておいてイベントの釘開き時にその台を打つ
普通に打てば回転率は一緒だがステージ止めで結構差が付く。
今はこれらの方法でしかボーダー越えは探せないんじゃないかな？

前までならボーダー超えて日当出せる台が有り余る程あったんだけどね。

終日打つってのはなかなかできないし、出来ても確率負けしちゃったりとかね。
ボダは食えるけど、仕事してたら難しい罠。
因みに、俺の近所はgoマリ、止めて30超えは結構あります。
あの台、時間効率悪いんで、ボダは高めに設定すべきだね。
好きだけど。

460
マリソ55は長く打つと必ず欠損が出るスペックのような気がするっていうか、なんかスペック違うような‥。ということだ。

でも漏れ的にはだな、ラッコのせいだよ。
あいつのせいでストレスが溜まりﾂｷが落ちて当たらないんだよ。

スターウォーズも欠損マシーンと呼ばれていたが、あの機種もリーチがかかる度にストレスが溜まったからね。

MAXと比べるのもどうかと思うが、同じ理論だよw

何も考えずに打てば普通に当たるかもしれん。

GOマリはよく使えたよ、
でも確変時短中はど玉が減るから嫌だっったなぁ
スルーが9回連続で外すし。

水戸黄門で夕方から閉店まで２０００はまった。
これでもたった８箱使っただけだぜ。
２０００っていう数字にとらわれないで、箱数で考えるとあんまりきつくないよ。

>>457
つーことは1箱で時短抜いて237回で千円35回なんだけどそんなに回ったの？
それと2000ハマリは夕方からじゃ無理、2時から閉店近くまで打たないと。

>>468
でけーﾄﾞﾙ箱だね。
1箱10kとしても1k/25。
33玉交換・総回転2000・出玉1700・持ち球比率80%で時給3k強。
持ち球比率0%でも期待値1,8k強。

通常ﾄﾞﾙ箱一杯は1700玉ぐらい？だよね、1k36ぐらい回るの？
等価なら日給70k
45玉交換ぐらいの低換金店でも1日10時間1ヶ月通えば期待値1000kｹﾞﾄ。。
勝ち負けと精神面？が一番大事だろうけど、理論を100%理解した上で語れ。

ここに来る9割の香具師はﾎﾞｰﾀﾞｰの半分も判ってない。
だからオマイらは全て中途半端なんだよ！
だから汗水流して働け！そしたらオレもﾊﾟﾁﾝｺやめる。。。

わはｗ間違えた
>>457 じゃなくて>>468

>>469
1箱1950発ぐらい。あと上皿に１２００発ほどつめてました。
２０００ハマリって言ったけど、時短除くと１９００回転ちょうどです。
約１６８００発で1900回転したってことだから、１Ｋ２８．３回転ぐらい。

５時間２０分もあれば１９００ぐらい回せるよ。ステージ止めもしてないし。

>>470
14時間営業だから、１３時間打って平均27回は当たる。
当たり１回で７９０個増えるから、７９０×２７＝期待差玉２１３３０発
２．３２円交換だから２１３３０×２．３２＝約４９５００円
現金投資の平均手数料を１５０００円とすると、日当３４５００円ぐらい。（お帰りを入れるともっと下がるか）

ポレには十分なレベル。
ちなみにこれはイベント釘で、平常釘になると２５０００円ぐらいになる。
それでも喜んで打ってる。ひさびさに楽しい台だしな〜

>>472
５時間２０分もあれば１９００ぐらい回せるよ

絶対無理。おまいは黄門の効率の悪さがわかってない。

現実に回してますよ。

１Ｋ２８の台で、ステージ止め無し、保留３止め（２発打ちと見切り発射はアリ）
なら時間３４０オーバーするよ。
ただしハマリ中休憩は1回だけ2分ぐらいしか取ってない。

打ち込み方が甘いんじゃないかと思うぞ〜い。
もしかして、2発打ちと見切り発射ってみんなやらないのかな？これがかなりスピードＵＰに貢献してたりして。
あと、安易な休憩は厳禁。意外と回転数減るよ。
「休憩は2時間以上打たないと取らない」って意識するようにしたら、回転数が飛躍的に増えたよ。

時間３４０オーバーは無理だろぉ、
オヤジ打ちでぶん回しても無理な気がするのに、保留３止めでって

海でなら出来そうだが黄門で出来るかぁ。

つーか肛門なんか打ってる時点でボダじゃないからｗ

えー俺たまに黄門打つよ
本気イベントで29/1Kとか

まあ普段は海とかマリンばっかだけど

>>474
ネタ確定。ぶん回しても３００ギリギリ。２７ｋじゃ３００いかない。

>>478
だから打ち込み方が足りないんだって。
一度、保留4止めで休み無しで2時間打ってみな。７００は回るから。

あっそ、はいはいわかりましたよ

わかったからもう来なくていいよお前。

479は人間が出来てる。
もうこれ以上叩くな。せめてｽﾙｰ汁。。命令だ！
お願いしましゅ。

まあ無理だねー。あれは３００回ればいいほうかな？

ちなみにＧＯＧＯマリンも１Ｋ２８の台で１時間３００回転行ったよ。ステージ止めアリで。

バ〜カ、肛門で３４０も回る訳ね〜だろが。

↑あるよ、８時間単発３回のみで３２００回したぞ
２．１円のホールだけどな

あふぉ？持ち玉比率低いし全然ボダに鳴ってねーじゃんｗｗｗ

>>485
いい訳がわからん、
2.1円のホールだけどな、って何
2.1円のホールだと
肛門は当たりの時だけリーチが掛かるようになってんのかｗ
もしくはスキップでも付いてるのか。
仮に30回でぶん回しでも340なんて無理。

素人のクセにあんまりアホをさらすなよ。

肛門３４０は無理って言ってる人は、回転率と打ち方を晒してよ。休憩の頻度もな。

見切り発射を絶妙のタイミングで行い、保留４をいかにキープするかがポイント。実際可能です。

書いてあるじゃん、30回でぶん回しでも340なんて無理って。

すまん。今日、28/1ｋの黄門で、１時間で307回っちまった。
リーチが少ないという印象は無かったので、ひょっとしたら
340も可能かもしれん。

ちゃんと大当たり・確変・時短中の時間を考慮して1時間で回せる回数を算出してるの？

>>491
大ハマリした時の話をしてるんだからそれは関係ない

>>491
あれ？元々ハマって3000回したとかって話だから、
大当たり・確変・時短中の時間は一切考慮せずって
事じゃないのか？
>>490は、307回、一切当たらずって事だから。
ちゃんと確率通りに当たりが来た場合は、どうなんだろうな。
その場合、スーパーリーチの発展割合も正確に
出さないとまずいかな。

痛い人たち発見↓
アンチがこないからスレ主は教祖様みたい
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1124522618/e

論より証拠。
ポレのデータ見せたるか。
水戸黄門１Ｋ２８ぐらいで出玉１８００個の台。

稼動時間：１３時間５０分
通常時回転数：３４８９（時短回転数も除く）
総回転数：５１０７
当たり：３２（うち突確６）

休憩は３回ぐらい、３〜４分ずつ取った。
時間３４０オーバーしないと無理なことがわかっていただけると思う。

307回でひょっとしたら340回も可能だとｗｗｗｗｗｗ

アホか、後33回の差がでかすぎるんだよ。

>>495
ほう、稼動が１３時間５０分だぁ。
いったい何時開店なんだよ。

それと最後は閉店まで普通に打ちきって終わりかい？

ﾎﾞﾀﾞ以外に方法ないからﾎﾞﾀﾞ派

>>498
ゴトがある！

>>497
９時開店。
確変持ち越しサービスがあるから閉店まで打てる。

マリンって時間丼くらい回せますか？
250がいいとこだよね？

>>500
かなり珍しい店で打ってるね、確変持ち越しサービスなんて滅多にないよ
たま〜に聞くけどｗ

で、それって通常時で340じゃないじゃん
俺は>>468、>>472
のことを言ってるの。

>>502
当たり３２回（内突確６）の消化は４時間近くかかるから、通常時でも３４０回るデータ。

>>503
4時間近くなんて数字どっからわかるんだ、一応俺はパチプロだけど
そんなのはわからんで、いちいち時間をはかってんのか

>>496
ムダ入賞を厭わなければ、出来るかもしれんと
思ったまで。
なにしろ、俺の打ち方は絶対に過入賞はさせないと
思いながら打ってるので、時間効率の悪いこと甚だしいから。
あんたは、パチプロらしいので、俺よりずっと効率の良い
打ち方が出来るだろうから、多分340ぐらい回せるんじゃないか？

>>505
無理だっつーの。いい加減諦めろ。
誰が打っても無理。リーチが長過ぎるんだよ。

おいおい、
上のほうで書いたけど、
実際5時間半で時短除く1900はまったんだぜ？
ウソだって言いたいの？

実は>>506が滅茶苦茶打ち出しが下手という
オチだったら嫌だなあｗ
プロなのに素人以下の時間効率でしか打てないか、
もしくは極端にリーチの引きが強いかだな。
実践上は、スーパーリーチに発展するのは
1/80程度なので、リーチの所為で時間効率が
悪いという訳ではないんだが。
水戸黄門って予告とか全体にたるいんだよな。

>>505
効率の良い打ち方つーか時間効率最強は、
オヤジ打ちのぶん回しなんだけどね、
もし>>474の方法で340回るんなら、オヤジ打ちしたらもっと回るよ

ちなみに>>506は俺じゃないよ

明日から出撃しようとしてますが、釘的にはよさげになりますでしょうか?

>>１Ｋ２８の台で、ステージ止め無し、保留３止め（２発打ちと見切り発射はアリ）
↑
この条件じゃ時間３４０はまず肛門では無理だろーなと思う

ならないだろうね
9日新装ならまず間違いない

あとさぁ、
28回ってよく打つけど保3＋2発打ちの頻度って対したこと無いじゃん
30オーバーならちょいちょい保3で打ちだしがストップするけど
28程度でかなりスピードＵＰはねぇだろ。
35ぐらいでオヤジ打ちなら340逝くんじゃないのｗ

ステージ依存度が激低な台なんで、そのおかげかも。
ゆえに保留3以上を安定してキープできる。

28程度で保留3以上を安定してキープって何
保留3以上を安定してキープなら30超えるっての。

だいたい2発打ちしても28ならほとんどヘソに入らないだろ
その間に保留はすでに2個になってるよ

2発打ちはリーチの時か、ちょっと失敗。

水戸黄門１Ｋ２５回転あれば、何も考えなくても時間３２０は回ると思うんだけどなぁ。
もしかして俺のホームの水戸は高速バージョンとか？

予想とかじゃ無くて
誰か結果持ってる人あげてくれ

みなさん時間効率にうるさいですねぇ
俺は未だに昇天打法やってる

>>515
通常ルート入賞が多ければ、ムラが小さくなる。
１Ｋ２８でも保留３をキープできるという意味。
水戸黄門の保留３は長いから１Ｋ２８でも余裕だと思うけど。

>>520
通常ルート入賞の割合が多ければムラが大きくなるに決まってんじゃん
ワープからの入賞が多いほうがムラが少なくて安定するんだよ。
つーか、こんなこともわからんとは
アホクサ、もう来ねぇ。

ところでオマイら、、、勝っているんだろうな。

テンゴで１ｋあたり３２の現金機（１／１９２　奇数絵柄１００、偶数５０の時短　出玉１８００個）
３円で１ｋあたり２６．５の大海（１／３６９　確変率６０％　出玉１６５０個）
等価で１ｋあたり２３の大海（出玉１６００個）

どれを打てばいいですか？
自分は３円のを打っているんだけど現金投資時におおはまり食らってお帰りパターンが
続いています。

大海っす。安定度からは現金機なんでしょーが、少しは楽しみたいからﾈ
毎日２６．５なら「月−」は、有り得ないってのが、自分の結果からですー

大海毎日打って楽しいのか

楽しいって云うより、小遣い増える＝悪くない。って処か。

遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

ｽﾛｯﾄもやらなきゃ収支は上がらんか。
ｽﾛは客がうざいからなー・・・
ね、みなさん。

ﾊﾟﾁ程ではないよっ

等価一律店には回収台しか置いてありません
ホルコン管理で回転率を把握調整してるので誰が打っても同じように負けるだけ
コンピュータ管理の前では生身の人間の釘読みなど全く意味をなさず
止め打ち、右打ちなどの技術介入ではボーダーラインに遠く及ばず
要するに時間に伴って負け金額が伸していくだけなのです
もし貴方がこのようなホールで打っていたら直ちに止めるべきです
そこはもはやパチンコ店ではありません【只のボッタ屋】だと認識すべきでしょう
又、知らないで等価一律で打ってる阿呆がいたら親切に教えてあげましょう

ﾎﾞｰﾀﾞｰ疲れた・・・
就業している時よりﾏｼﾞﾒなオレ・・・
世の中あまくない・・・。

ホントに伏魔殿ってやつは
またひっかかった。３ケ月もなorz
警察は何やってんだ（・A・）

>>532
警察に何を期待してるんだｗ

ボーダー理論が初心者でも判りやすく説明してあるサイトはないでしょうか？

>>534
理論なんて大層なもんじゃないんだが。
1/200、確変・時短一切無しの台があったとしょう。
１回分の出玉で200回以上回れば、この台は打てば打つほど玉が増えるということだ。
これを「千円当たり何回転回れば」に置き換えてるのがボーダーに過ぎない。

実際の台には確変・時短があるがボーダーの数値は、確変・時短性能も織り込んでる。
それから換金率ボーダーや稼働時間ボーダーとかもあるが本来ボーダーとは玉が
増えもしない減りもしない回転率を示す（＝等価ボーダー）。
等価ボーダーは出玉率を意味するが換金率ボーダーや稼働時間ボーダーは収支ゼロ
を示してるので意味が違うということを知っておこう。

　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

昨日ボダ＋18の台に座った。一万突っ込んで当たらなかったから辞めた。

どんな釘だよ+18て

>>538
僕もビックリしましたよ。こんな回るなんて

>>539
オマイは通販のサクラかよ。。

>>539
ハンターだろ（ーー；）

>>540
ぃゃ、通販のサクラはもっとウマい。週間郵便受の表紙裏チラシとおもわれ。

>>534
このサイトわかりやすいはず！堅苦しい理論サイトじゃないから
読んでて楽しいし、日記とかかなり参考になるよ！健闘祈ります！
http://pachinko.down-by-law.com/index.html

北斗の拳　超最新攻略法　完全暴露！
期間限定の無料公開日　迫る！！
http://ameblo.jp/seitouha/

>>541
画素数の低い写真を添えたら出来上がりやね。

皆よ己に克つのじゃ。

>>542　ｻﾝｸｽ　ｵﾚ534ｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ

>>534
俺のおすすめは
ttp://www.pachitech.com/と
ttp://www.ashh.net/

ボーダー理論で勝ちたいなら
低換金でよく回る台で持ち球になったらとことん粘る
これしかないけど
低換金の優良店って殆ど無いもんね

俺の近場だと3.7円の店と2.5円の店どちらも回転率変わらず。
低換金の優良店なんて都市伝説みたいなもんだろ

低換金って換金率が悪い方の意味？

なんで悪いなんだよ。
低いだけだろ。アホ？

パチプロ政絶好調★今月すでに500Kオーバー（詳しく聞かないでくれ、恥ずかしいから…）！ついでに(プレステで)期待値1億円オーバー！仕事量は派遣アルバイトで時給800円 ！

ボーダー信じない奴は負け組

今日、１Ｋで25回以上、たまに30回と、
なかなか回る台だなぁと思って打ってたんですが…
投資５Ｋを過ぎたあたりから急に20を切るorギリギリ20をこえるような状態が続きました
結局10Ｋでやめたんですが、こういう場合
やめて正解ですか？

>>553
で、結局１０ｋで何回回ったんよ。その数字が１０ｋ打ち込み分での目安。

その台の正確な回転数なんて１ｋや１０ｋでは測れないよ。

漫然と回転数を見るだけでなく、寄りやヘソ周辺の玉の動きを観察しながら打つべし。
特に最近の台はステージ依存が高かったりするので、
ワープ入口やステージのクセ、ネカセなどを把握して、
現状の回転数がその台の上ムラなのか下ムラなのか実力なのか
早めに見極めることが大事。

俺は週末しか打てないんだけど、
回る台を粘って打つようになってから、
負けが結構なくなったよ。

ハネデジだけどね。

>>554
>>555
確か…801→1010ぐらいだったと思います
すいません、あと、１万じゃなくて8500円だったと思います！
寄りや釘を見ながらうって、最終的には当たるまで投資ですか？

あげとこ

>>557
換金率も機種もわかってないんやけど、やめた時点では
そこそこ期待値取れてたのでは？
8.5までいったんやったら、とりあえず当てて一箱で様子見る手もあった
かと。
なにより土曜で勝負するなら、多少の妥協はいるような。
後からくるムラは気持ち悪いよ、ほんと。

＞後からくるムラは気持ち悪いよ、ほんと
確かになぁ・・・
現金投資時は1ｋごとに回り確認してちゃんとボーダー+5くらいだった台が
大当たり後に一箱回してみたら回りが落ちててボーダー+1〜2とかに
なってたりすると悩むよなぁ。

特に大海！あれを意図的に作ってあるんやったら、メーカー天才よ！
大当り後ストローク戻して、あれ？、でストロークの迷宮に迷い込む時は・・・
結局、寄りの判断ミスの時多くない？
大概、そうゆう時ははじめの上ムラの時点で入り方危なっかしいけど。
悩む時は、即ヤメが正解の時が多いね。だから気持ち悪い！！

コンピューター全盛のこのご時世に、未だにボーダーなんかを信じてる馬鹿が多いとは
驚きだ。パチ屋がそんなもんで勝負してるとでも思ってるのか？
そりゃあ回らんよりは回ったほうがいいだろうさ。でもね、パチ屋はそれほど甘くはない。

　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　∧∧
　　（´･ω･)　そうでもないよ
　彡 |　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>559
このまま打ち続けるか否かを決めるのって難しいですよね。。
最近は回る台打っても当たらない…

>>564
そりゃ、そうだ。回ろうが回らなかろうが（ん？日本語おかしい）確率は同じなんだから。
君は>>553かい？

ボーダーつうか、正攻法を理解していない様なので>>547のサイトで勉強して下さい。

エヴァで一箱で200回回ってるけど今週全滅。
1/400近いと回っても　あまり　勝てない。
確率が甘い台で無いと、よく回る台の優秀さを実感しづらいような。
事実、大海とかで大勝ちできてる時は回りより、連荘の結果ってのか多い。

ヘタに回る台で当たらないと、現金投入が多すぎて　　　　　　大負けが多いｗ

でも回る台が好き。

>>527に書いてあることは本当ですか？
だったら、ボーダーも完全確率も全く関係なくなりますよね・・・

>>567
特許があるからと言って使っていいというわけではない。

例えばラジコンヘリとか３Ｄ測定機、ゲーム機でも
国内向け技術としてはよくても
輸出品には使ってはいけない
なんてものもあるじゃん。

>>1がたまたまついてなくてこのスレを建てたんだから、普通の皆さんとは違う、って事くらい>>1は分からんかね？

よく知らんケド、ボダって元々羽モノとかのじゃないの？
俺は基本的に回る台で打ってるけど、
低換金店で長時間持ち玉遊戯してるわけじゃないし。

よく、反ボダ派？が言ってるけど、ボダのようにスペックどおりに当たらないわけで、
机上の空論とまでは言わないけどさ。

俺は銀河鉄道では毎晩のように打ってかなりプラスだが、
同じような店で今週エヴァ打っても負けばっか。
釘はどっちも同じようなモノ。

俺がトータルで勝ってるのは一ヶ月に一度くらい１００Ｋ以上の勝ち
があったりして負けを逆転してる月があるからだと思う。
それが無い月は負けも多い。
その大勝の時はえてして、等価店で夕方から大連チャンってパターン。
その時１Kでいくら回るとかってのを凌駕してるわけで。

２年前ほどは2.5円店でたまに激あま釘イベントやったりして、朝からいけるときは
粘って２０箱とかまで伸ばして勝った利したけど、でも１００K越えるのは大変。

今週のえヴぁ２では3.5円店でオーヴァー２５回転でも一回しか勝てない。
一回だけ朝から打てたが、その時も３．５円で　２３０／箱!!!!　回ったけど
１日打ってても勝てなかった。　期待収支は凄いでしょこの台？？？？？？？？

俺が思うにオーヴァーボダで打つってのは勝った時により快適に微増して勝てるって
だけ。

負けが少なくなるとは思えない。３万勝負と思ってれば、
それが５５０回しか回らなかろうが、６５０回回ったとしても当たりが来なければ
結果同じ−３万だから。

なぜなら回ると当たるは別問題で、毎回同じように抽選してるから。
なぜならスペック通りには当たらないから・・・俺はスペック以上に当たってるから
勝っているわけで、投資金額に対してより多く回ってるからかてているわけでは
ないから。

長文ですんまそん。

↑↑↑↑↑ホームラン級のバカ↑↑↑↑↑

亀レスになっちゃうけど
>523が挙げてる３機種のうちの現金機は郷だろ？
スキップ付きで３２/kなら迷わずコレなんじゃないの？
リーチ見なくていいから、精神的にも相当楽だし・・・

まあバカな人のおかげで食えるわけだしねw

根拠のないレスしかできないくせに必死だなﾌﾟ

千円払ってサイコロ振って、1の目が出たら千円もらえるの。
千円払って3回しか振らせてもらえないのと
千円払って6回振らせてもらえるのとがあるの。

3回で一の目が出ることもあるけども、何万円も払って振った場合
どっちがたくさん一の目が出ているでしょうか？

わかんなーい

>>578
正解！

>>577−>>579
大正解
って事は5・・がリアル馬鹿ってことかｗ
ほとんどの時間をパチ屋で過ごしてるなんて！！！！
必死に期待値を追いかけてもらおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともなレスすら出来ないｗｗｗｗｗｗ
根拠出せ。

地元のパチ屋で３日分のデータがみることができます。

春夏秋冬ＧＬ、１/９８、時短含んだ連荘数２.７７回、１回出玉は４５０個
データは１０台で、差玉合計１０２０００、大当り合計７１９回　です。

この場合何回/ｋまわるか計算することは可能でしょうか？

もちろん、ﾌﾟﾚﾐｱﾑ16Ｒ(1/50)出現の偏りのため誤差はあるかと思います。
因みに店の営業形態は４５個、貯玉１０００まで手数料無料です。

ボーダーってなんなんですか？わかったほうが勝てるの？

>>582
判ってなきゃ勝てないよ。

わかってても勝てないんだからｻ

>>581
通常回転数がわかれば、おおよそ出せる。
１回出玉×大当たり合計−差玉合計＝台に入れた玉数
通常回転／台に入れた玉数×４円×１０００＝回/k

●半か害亜はボッタクリの地域を狙い撃ちして他店の客を
奪い取るやり方らしい
南無は片田舎でマイペース

>>585
719回あたってるなら、平均連荘2.77回として間違いなさそう？

>>587
わかりませんm(__)m

>>587
俺の独断だが、西新のデジ羽根は当り方がかなり偏る
おみくじ台。
大吉・・・10、20連当たり前
兇・・・・・分母(７)倍はまり当たり前

719くらいじゃまだ正確とはいえん

エヴァ2　　　　確率:1/315.1（確変1/31.5）
賞球:３＆４＆10＆14
出玉:約1625個
　 確変突入率:60％（実質51.2％）
[

を等価店のスルーもアタッカーも優秀で問題なしな新台で、24/k　安定だったので
9時から22時まで打ちました。
結果は-24kでしたが、行動としては間違っていませんよね？

18kで当り、最高6箱所持までいくも、呑まれては単発で増えず
最後に1300ハマリで追加6kで22時になったので止めました・・・残念

1/400なら24/kだと粘る気はあまりないんだけど1/315だから粘りました。
運悪くこういうのが続くとボーダーを信じられなくなるんだよねぇw

コンポンテキに等価ボダの次点で間違ってるよ持ち玉のメリット全然ないじゃん
30/Kなら少しは運悪かったねと思うけど24/K程度ならごく当たり前の結果だし
業界のインチキにいつまで騙されたら気が済むの？ｗ

>>590
おまえﾎﾞｰﾀﾞｰ全然判ってないね。
知ったような口を聞くな。可愛くないぞ。
あっちこっちにコピペするぐらいなら、至らない知識を素直をに晒しなさい。

えー？
等価のボーダー17.5　だから24なら結構なもんなんじゃないの？
1/315だからなんとかなるかとし思ったのに・・・

>>593
おまえの引きが悪いだけ、
ボーダー+10でも負ける時はある。

>>591
>>592
はぁ〜？解ってないって>>590の台、
お宝レベルじゃねーか。４万オーバー。

まぁ、確かにコピペしてるしスルー・アタッカー優秀とか言ってる割に１６２５しか無いのも
痛いけど、決して間違った行動じゃないだろ。

>>590
たった１日で文句垂れるな。そのレベルの台を継続して打ってから文句家。

２２０／箱で負けたよ

>>595
あんたはﾎﾞｰﾀﾞｰを把握していて、実践も勝ち組だろうけれど、
人の心の読解力に乏しいみたいだね。

期待値なんて、
試行回数を踏めば必然的に収束するだろうからそれでいいのよ。

四苦八苦して、パチでメシ食っている心の狭い人間だから、
いいカッコして、知識を得ようとする根性が気に入らないだけだよ。
ただそれだけ、、、。
気を悪くさせて、ごめんな。

いや〜ん。
コピペがばれるとは！w
だってここで聞くべきことだけど、まともに答えてくれる人がいない感じしたからさぁ
あっちはまともな人が何人かいるから、答えてもらえると思って・・・

ボーダーで勝てると言う人に聞きたい
ブン回りのデジパチがウンコいって帰ってくると全然廻らなくなっているのは何故だ？ｗｗｗ

雑誌関係者/業者がエサ撒いて、バカを釣って宣伝する構図はここも一緒だね〜

>>599
ウンが落ちたからだよ。

>>599 全国に巣食う
遠隔信者の怨念です

>>600 この子もその一人

>>599
トイレ行く前と違う台打ってない？(笑)

>>599
ウンコ行くな。ハンドルから手を離すな！
どうしてもしたければオマル持参汁！
尻はおしぼりで店員に拭いて貰え。

590。台なんて店に設置されたら確率なんてたいして関係ないよ。

>>599
クソしてる間に、釘閉められてるのかもしれんな…

これ読め
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

期待値2万の台を終日打てば-100ｋの日もあるし+100ｋもある
でもおよそ100日くらい打てばほぼ2万近辺に落ち着いてくるよ

>>607
読んだ。
よくもまぁ、これだけ嘘を並べ立てられるなｗ

お前ら１週間やそこらでボーダー理論を語るんじゃねぇ。
１年くらいずっとデータ取ってみろよ。
それからホルコンとか言ってるやつ多いが、すべての店が
遠隔操作してる訳じゃないだろ。
下手して警察に見つかったら、１年くらいの営業停止だ。
遠隔操作しなくてもアホな客多いから店は儲かってるって。
だから優良店で打てば大丈夫だ！

>>610
１年はないぞｗ
代表を変えて申請すれば３ヶ月くらいで再オープンできる。

610だが、
それからついでに言っておくが、今の台はわざと波を作るように
作られている事が多いそうだ。
例えば大当たりカウンター0〜1096まであるとすると、1094〜1096
が大当たりという様に。
だから１日中不調な台や、反対に出っ放しといった台が出てくる。
要するに700回嵌ってる台はあと700回嵌っても何ら不思議ではない
訳だ。まぁ必ずしもそうでは無いところが難しいわけだが…。
ボーダー理論だけでは無くて、波を読んでの立ち回りも大事だろうね。
だから大当たり後に時間あるのにすぐやめるのは、愚かな事だな。

ウンコのはなしにも有ったけど、となりが掛かると回らなくなるとか両替いったら回らなくなったとかあるよね
よく出来てるね

>>612
（わざと波を作る）
こんなことはやりません
完全確立でないと規定通りません
波があるのは、すべて結果論です

>>612
このスレタイの意味分かってるの？
波を読むなんて逝ってる次点で純粋なボーダー勝ち組とは違うだろｗ

＞例えば大当たりカウンター0〜1096まであるとすると、1094〜1096
＞が大当たりという様に。
＞だから１日中不調な台や、反対に出っ放しといった台が出てくる。

こんなこと言ってる時点でバカ確定。
カジノのルーレットは赤と黒が交互になってるが
あれが赤は赤で固まるような配置になってたら
何十回も赤が続いたり、黒が続いたりしやすくなるとでも思ってんのか？

オマイら全部バカ確定。
死ぬまで寺銭払ってろ。

>>616
続かせ易いんじゃないの？（実際にやるかどうかは別にして。）

今のスロット打ってる奴よりは賢いよ、ここの連中は

賢いとは言っても馬鹿だけどな
中毒だし

>>618
ディーラーが狙えば簡単に続くけど、目隠しして投げれば変わらぬ2分の1。
普通に打てば2分の1だけど体感機使えば確変が続くモンスターハウスと同じ事。

もしかして>>612は、カウンター１周するのに
３時間くらい掛かると思ってんじゃね？ｗ
それなら当りが固まってると波が荒くなるかもねｗｗｗ
実際は１秒間で何周もするほどの速さなんだけど？？

未来の抽選には何も影響しない。これは正解。しかし試行回数は確実に増えているところが
ミソ。

プロ野球開幕戦で４打数３安打打った人がいます。この人は通算打率が０割→７割５分。
つまり750も上がったことになります。
ところが野球も消化試合になる頃には各打者の通算打数もかなり増えています。
まあ５００打数とでもしましょうか。
最終戦で４打数３安打打ったとします。もちろんこの日だけ考えれば、また７割５分です。
でも打率が750上がるわけではありませんね？
恐らく５厘ほどしか上がりません。750に対して5しか上がらないわけです。

収束の考え方はココなのです。独立試行ではあるが試行回数が増えてくると
全体の確率には大きな影響を及ぼさなくなってくる、とゆうことです。

1/300の機種を新台で打った日に１０００回回して１回しか当たらなかった。
これでは1/1000です。かなりスペック確率とは離れています。
では昨日までに90,000回転で300回当たっていたとしましょう。
つまり昨日の時点ではちょうど1/300です。
今日また１０００回回して１回しか当たらなかった。その日だけ見れば1/1000。
ところが通算では91000回転で301回当たったとゆうこと。
これは1/302.3となります。ハマった割には通算の値はほとんど変わりませんよね？

毎日打ってるとスペック確率に近づいてくる、と考えるからいけないのです。
施行回数が増えて打つたびに気にならなくなるレベルに落ち着く、と考えるのです。
これが収束です。イコール運と言ってもいいでしょう。一日単位では運・不運に左右
されますが、長く打てば打つほど誰でもスペック確率に近づいてしまう。
つまり運が均一化されるとゆうことです。

よって「俺は引きが強い」こうゆう人を私は信用しません。

>>622
物凄く理解しやすい。
つ〜か最近パチンコを打ってる大体の連中は、確率に無知過ぎる。

そのくせ、数回回しただけで嵌りやすいとか、出にくいとか、解りきったかのように主張してくる。

そんなんだったら打つな(# ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ！って言ってやりたくなります。

最後の方愚痴になってスンマセンm(_ _)m

>>266
＞例えば換金率低い店で３０００回転嵌ったとしたら
＞次はすぐくるだろう（保障はないけどね）

３０００回転くらいじゃまだ足りない
３０００回、２５００回と連続で嵌ったこともあったし。。
いちばんいいのは、ボーダー以上の店で、海で７５０００万発、デジ羽根１５０００発
落ち込んだら、高換金の店で勝負！
これで７０万勝ちました。


>>272
おまえパチ板でお勉強の話なんかすんあよ。
そういう奴に限って大した大学に合格できないんだろ？
因みにいっとくが、上の攻略法は高校時代の家庭教師(六大生)に
教わったもんだ。その人偏差値は高いけど、遊び人タイプでやる時
はやるってタイプ。勉強一筋のおまえとは違う。

>>624
君だけ時間の流れが違うのか？

>>622
610だが、君の説明はわかり易いな。
例えば野球選手にはスランプがある。パチンコ台にもスランプは
あるのか？嵌ってる台は避けた方が無難だろうか？
皆はどう思う？

回るか回らないかだけでしょう。

でもあの台はいつもよく出ている。
あの台はいつも出てないというのがあるよね？
いつも出てない台に座りにいきますか？

回れば打ちます。

ボーダーなんて今のパチンコでは通用しませんよ。
バカですか？

<<628
いつも出てるか出てないかより釘のほうが気にならないか？

アンカー逆だったｗ

>>631
釘が同じだったとしたらの仮定だ。

まわりが同じなら…。

>>630
毎日開放台に座れる、業界のぱちんかす飼い犬なら通用します
まあどっちにしろバカでしょうが

631<<>>632
ﾜﾛﾀ

>>624
あんた凄いなｗ
そこまで鋼鉄の心持ったパチプは、そういないと思うぞ。

>>624
デジ羽根２００００嵌ることもあるんだが．．

波の話が出ていますが、パチンコ台には波といえるものが仕組まれています。
体感的に分かりやすいのは1/100くらいの甘い確率の機種です。
なぜ波を仕込むのかというと、打ち手を飽きさせず、尚かつ射幸心を煽る狙いもあります。
500や600のショボイ出玉では、出る時は一気に出さないと満足しないのです。
そのかわり、ハマリも当然あります。これも仕組まれた波です。
考えてもごらんなさい。こんな程度の台が完全確率だったら面白くもなんともありません。
一日中ダラダラと出たり入ったりで、箱に玉がたまることなんかないでしょう。
他の確率の辛い台でも同じです。でも、確率の辛い台はほっておいたら、なかなか当るもんでは
ありません。それでは客が打ってくれなくなります。店は当然出玉管理をしていますから
時間によって、ところどころに当りを配給するのです。
ボーダー理論が間違いとは言いません。回る台を打つことは基本中の基本です。
しかし、今の台の当り確率を考えると、回ればすべて良しとは言えないのです。
当たるも当たらないもすべては運ですが、釘だけで運が作用しないことは認識するべきです。

はぁ？

回ればすべて良し!!

>>639
中学時代授業でサイコロふってても波みたいなグラフができたな。。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>639
俺もそう思うな。パチ必勝ガイドにも書いてあったしな。
まぁ波が仕組まれているにせよ、回数こなせばスペック確率に
近づくという事だな。

さいころ振ってみろ
それがすべてだ

完全確率だから波が立たないとか言ってるのは相当なオバカさんですよ

＞６４６
そんなこと言ってるボダなんて居ないだろ。
ある程度回して結果を振り返った時、当然波は出来てる。
でもそれを打つ前に予測することは不可能だし
長い目で見たら確率通りに落ち着くんなら、わざわざ波を考えるメリットなんか無い。

百万歩譲って、もし波を事前に予想する方法があったとしても
データランプ押して歩いてるようなバカには絶対無理ですね。　　ﾜﾗ

>>647
主に>>639に言ってみた

>>639
＞考えてもごらんなさい。こんな程度の台が完全確率だったら面白くもなんともありません。
＞一日中ダラダラと出たり入ったりで、箱に玉がたまることなんかないでしょう。


完全確率だからこそ、
結果としてボーダーを越えた分の玉が残るわけだが。

残らんから激しく負ける昨今なわけだが

>>650
残るような台打て

ボーダーで勝っている人が多いスレですか??
ちと聞きたいのだが、貯玉システム導入の店で貯玉をフルにつかうとしてボーダーを算出するのにどのように解釈しますか。
例 換金率33玉　貯玉利用時28玉戻し　9900発の出玉ゲット
　換金した場合：30000円　→次回プレイ時　7500発
　貯玉リプレイした場合：次回プレイ時　8400発　= 33600円分
現金30000円で20/kの台を回すと600回。
リプレイで17.85/Kの台を回すと600回。

この二つの台は同じ解釈にしますか。。。
現金なら20/Kいるけどリプレイなら18/Kでもいいか・・みたいな。

というのも、貯玉システムの店って実際の換金率に比べて低い(高い?)換金率で計算しないといけないのかなぁと思いまして。
営業的には店側からすると33玉の釘調整ではリプレイしている人がかなりお得になると思うんですね。
で、そうなると貯玉の方の手数料考慮した29玉（上記だと9900/336=29玉）で釘調整するのではないかと思うんですね。
いかがなものでしょう。。
マイホがこれなんですけど、どうも33玉の調整には見えないので、この考えの方が良いのかと思ってるんですけど。
ちょっと、説明下手ですみませんが、よろしくお願いします。
決まりごとでなくていいです、解釈の違いはあると思うので、感性だけでどう思うかだけでも聞きたいところです。

回答にならないかも知れませんが・・・。
持ち玉比率を変えて計算してみては如何でしょうか。
例えば、全部現金投資する場合は７０％、リプレイする場合は８０％とか。

感性に任せて回答するなら、リプレイでも現金投資でもボーダーは変えず現金と同じ水準に考えてる。
リプレイによるメリットは、オマケ程度と捉えてるね。

なんでか？
リプレイ用のボーダーで捉えてたら、貯玉が尽きた時に打てなくなっちゃうからかな。

最プレイの手数料が無しあるいは異常に安い店はそれなりの釘調整だよ。
甘い店を見たことが無い。

うちのMHは3円交換で笑うセールスマンPKが1Kで約25回転、
出球も時短のなしなので。期待収支日当25000円以上。
毎日勝たせてもらってますｗ

出玉も時短も↑玉減りがないので。

回る台に座ろうと思いますが、
同じ台でも１ｋ２５回、回るときもあれば、
１ｋ１５回くらいの時もある。
安定して回ってくれないです・・・・
これって、僕の打ち方が悪いから？
一応ぶっこみを狙ってます。

回る台はステージ
からの入賞も多いのでしょうか？

652です。レスありがとうございます。なるほどって感じですね。今後の参考にさせていただきます。

久々の１です。当初ここでアドバイスくれた方、
大変お世話になりました。
おかげさまで昨年7月以降は順調に稼げています。
ほぼ週末しか打てないので、稼げる額は限られていますが。
それにしても、最近はどこも出玉削りがひどいですね。
「回らない台は打たない！」という客が増えると、
店もそういう対策を取らざるを得ないんでしょうが。
打てるお店探しに四苦八苦している今日この頃の1でした。

ボーダーを上回っている回転数が同じであれば、羽根デジタイプの台でも
普通の1/300とかの台と期待収支は変わらないですよね？
むしろ羽根デジタイプの方が確率分母が小さい分、持ちダマ遊戯比率が
上がって勝率・収支が安定しますか？

ゴーゴーマリンや笑うせえるすまんなんかを想定しています。

みんな酔ってんだから判りやすく質問しる。

＞661
確かにその通りだけど、そんなことは店側も分かってるので
低換金の店でも滅多に開けてくれません。
大海でボーダー＋５程度は結構見つかるけど、ハネデジで＋５なんてほとんど落ちてないでしょ。

>>661
>ボーダーを上回っている回転数が同じであれば、羽根デジタイプの台でも
>普通の1/300とかの台と期待収支は変わらないですよね？

違います。
ボーダー13/Kの台と20/Kの台では+1の重みが違う。

↓次に書き込んだ奴は生涯単発地獄ｗ

↑単発リーチですら１コマ手前で永遠にはずれｗ

自分は上限2500個の貯玉再プレイを利用してるんでフルスぺだと当たらずお帰りも多いんですが、羽根デジだと持ち玉にはなるんで稼働が上がるように思います

雑誌のボーダーって、大当たり中は全部アタッカーに玉が吸い込まれ
確変中・時短中は玉の増減無しってな、単純計算だろ？
今時、そんなの神台だよ。
どこも、スルーやアタッカーなど、素人にはパッと見わかりにくいところを
きつきつに締めてるよ。
羽根デジなんかだと、時短中に大当たり一回分無くなるなんてザラだしな。

実戦に使えるボーダーは、雑誌に掲載されてる、またはメーカーの公表しているボーダーの
+３〜５ぐらい。

だから、雑誌の鵜呑みにしてるんなら、
あなたが「ボーダー+２〜３」だと思ってる台は
実はボーダーギリギリかそれ以下の台。
勝ちたいなら雑誌ボーダー+５以上は必須。

勝ちたいなら自力で計算、だな

だから、よほどの恵まれたエリア居住以外はボーダーで勝つなんて無理
+5でもあっさり1000ハマリ陥落で運が良ければ取り返せる程度
幻想はほどほどにして、まじめに働いてくださいね

>>671
毎回1000ハマリしてるのか？
大変だな。

>>671
1000ハマリしたらボーダー論で勝てないの？
キミはまじめに働いてください。

勝てないじゃなくて、時間がかかるだけだよね。１０００回転まで４時間かかるとして〜ボーダー２５の台だったら４万かかる。めんどいから自分のおつむで考えようね！！！

>>674
俺に言ってんの？
嫌味で書いたつもりだけど。

>>675
674はおまいに同意してるんだと思うよ。

「（そうそう）、勝てないじゃなくてｒｙ」←こんな感じ、多分。

ボーダーでは勝てない
勝てるのは、新台まわりの開店オッかけだけだ
旧台で、ボーダー以上回るということは出ないから（なぜ出ないから知らないけど出るなら閉める）

↑こいつはこのスレにいる必要なし
オカルトはお呼びじゃないんだよ

雑誌ボーダー+５
そんな台は、新台１日目しかありません
それでも、きびしいかもね

負け組【３バカ厨】とは？

�@欲が深くて頭が弱いアホは【等価厨】になりやすい
　（ちなみに等価一律店にはボーダー超える台は置けません）

�A疑い深くて頭が弱い阿呆は【ホルコン厨】になりやすい
　（ちなみにこういった方のほとんどはボダ割れ台に金巻き上げられてます）

�B信心深くて頭が弱いアホは【波厨】になりやすい
　（ちなみにアホは回転率よりリーチや予告を重んじます）

冬ソナ打ってみなさい
完全確率じゃないわあれは。

完全確率を分かってない奴多いね

享楽台は、波が激しすぎる
素直なのは、三洋と平和

ボーダーで勝てないって言ってる奴の共通点

ボーダー以上回る台打ってればその日は必ず勝てると思っている

そして２，３万くらいしか使えないのにパチに行く

>>684
それは違うぞ
ボーダー派がそういう風に言っている、と勘違いしている
だろ

ボーダーだけでは勝てません
そんなに甘くないです
ホルコンを舐めてはダメですおー

ボーダーで勝つ＝業界の飼い犬
を認めるようなもんだからね

>>658
換金率も出玉も機種も分からないのにいうのもなんだけど、
単純に25+15/2＝20

もうその台に現金投資した時点で、換金差であなたの負け（店の勝ち）
それを挽回するだけの、より回る台を（他の台に一切手を出さずに）見つけて
打たない限りは。

しかし、ボダ越え台の比率と、それを専門に追いかけて台取りに専念してる無職
＝自称プロ＝サクラの存在を考えればそれは不可能。ボダ以下一律の店・状態・時期が殆どだから、
探してる間にどんどん店に貢ぐのがオチであって、それが業界広報の目的でもある。

そもそも、ボダ越え台を用意するかどうかもその台数調整も店次第だと推して知るべし。
そして、ボダ越え台を探せば勝てるといってるのは誰なのかもよく考えよう。

>>689
(　)
が抜けてるぞ

33玉交換のお店なんですが
貯玉手数料が無制限無料です
この時はボーダーは等価で考えていいんでしょうか？

>>691
そりゃ無制限に負けてくれという店だな

>>692
新規オープンで半年間手数料無料らしいです
この場合は等価ボーダーで考えていいんですよね？

>>693
そりゃ遠隔注意が必要だな

エヴァＳＦ通算45251回転させて、累計当たり267回
トータル確率176分の1なんですけど
この先収束してくんでしょうか・・・

ちなみにほかの機種はおおむね確率どおり出てます
エヴァだけ確率変です

もちろん暴走当たりは除外してます

俺も収束しなかった機種いっぱいあるよ　スキップ機代１号とか
３週間釘変えずにいたからフルスキってやったけど　日当４万が
３万だったもん　でもウマかったんで良しとした　しょうがないとして
勝てる回りに座ってよしとしようよ　

大海で出玉1650発、3円交換、１Ｋ26回転（1回終日打った時の回転数）
位の台なら皆さん打ちますか？
それと、出玉1650発なら最低どの位の回転数なら打ちますか？

>>698
余裕で打てるレベル。
もう打つ台が無いとなれば21/k打つかな…
勝率7割切るし、期待日当も2万超えないからできれば打ちたくはないけど

そんなんじゃ下手すりゃ借金生活

千円２５以下は打たない。探せばあるもんよ。

ボーダーで勝つなら最低２５／ｋはないとダメでしょ

>>701-702みたいなのを見ると、かえって「こいつ、期待収支計算なんて全然できないんだな」と思う。
換金率すら書かずに機種すら書かずに「最低２５以上」！？
俺は「期待収支２万」ありゃ十分。リーマンの適当な遊びだしね。
別にボーダーさえ超えてりゃいいんだよ、リーマンは。
（↑ちなみに、ここで玉削り云々言い出すヤツは「ボーダーは出玉込みで計算する」という基本がなっていないバカ）

遊びなら二万でいいかもしれない。
いや遊んで期待値二万もあるならお宝と思えないか？
でも遊びと思わないでパチ屋は所得税を払う必要の無いお金をたくさんくれる場所だと考えている人にとっては終日期待値二万じゃ満足出来ないでしょ？
ちょっと努力すれば期待値三万以上を探す事の出来る人にしたら尚更だよ。
同じパチンコというものでも妥協して安い台打って時間を費やしてちゃ効率悪いし。
遊びと割り切ってるなら二万といわずチャラ台でも打てばいいじゃん。
でも結局は二万を選んでるわけよ。
同じことして二万と三万ならみんな三万やるよ。
それでも俺は二万しかいらないっていうなら三万の台打って一万募金でもしろ。

何かハマリがどうとか言ってるのいるが
３６９分の１ってのは３６９回まわせば１回初当たり引けるんじゃなくて
３６９０回転で１０回、３６９００回転で１００回、
３６９００００回転で１００００回近く初当たり引けてますよって数字。
途中で連続１０００はまる事もありゃ、１００回転かそこらで４〜５回引く事もあるっしょ。
それらの試行を多ければ多くするほど確率に近づくって事。

何で１０００回１５００回はまると文句言ったり遠隔だの裏だの騒ぐくせに、
１００回転２００回転で１０回も２０回も当たった時はニコニコ不思議に思わないんだ？
「今日２５０回転で初当たり５回も当たったぞ！どこが３６９分の１だ！」
とか言えよ。

>>703
恐らく削り無しの３３玉交換くらいを前提にしてるなら目安はそのくらいからでないか？
俺は主に３０玉交換再プレー２〜３千個の店で打つけど海くらいのスペックだと削りより増加する方が多いから出玉１７００個で２３までなら打つけどエヴァＳＦクラスだと消化も鈍いし削られてる場合が多いく１８００個くらいになっちゃうから２５からでないと打たないよ。

オカルターのおかげで助かっておりますからして
あまり虐めるな

なんぼボーダー守ってもヒキ弱いとダメだよね？ハマリ喰らったら負けだし

>>708
ボーダー＋５以上じゃないとダメだぞ。
オマケに１２時間稼動が前提なので勝ってるからって止めてもダメ。
そして結果は半年・１年という長期スパンで考えること。
それで負けるほどヒキが弱いヤツは相当なもん。

俺がパチ屋の経営者なり日本遊戯業協会の幹部なら、効率よく客から
ボッタくる為に 一握りの馬鹿にだけあえて勝たせて、ネットでホラ吹かせるよ。

もちろん勝たせるイス（台）の数は最小限に抑える。
そうだな。全国１００件くらいのチェーンなら首都圏の２〜３件
で全部で常に５台位勝てる台用意して１０人くらいのプーで奪い合いさせて、
生かさず殺さず飼っておけば十分だろ。
で、雑誌やネットでは彼らをプロと勝ち組とか呼んであげて、はしゃがせる。
さらに、一般的な回収基準（実質ボーダー以下）をボーダーとして
雑誌やネット上に氾濫させ「これだけ回れば安心」としておく。
ネットは全国区だし、タダだし、費用対効果は抜群。

>>710
全国１００店のチェーン店が一体幾つあると思ってるんだ？
オマイがそういうトコの経営者だとしてパチンコに興味あると思うか？
オレなら全く興味ないね。
１００店も展開するってことは営業ノウハウが確立してるってことだ。
オレなら更に展開させたり異業種進出するための資金繰りしか興味ないよ。

教えてください
朝から４０個交換の店で友人が出した出玉を
２０００個＝五千円で買った場合
ボーダーは等価の計算方法でよいのでしょうか？

バカは氏ね

うってるうちに あたまのなかが ぐるぐるぐるぐるまわってしまってばかになっちゃいますよ
ぼだのひとは ばかです

>>712
あってますよ ただし何玉買ったか知らないけど投資額すべてを買った玉で補えた場合ね

ボーダーは勝てないと言っているやつはどうしたら勝てるのか逆に聞きたいわ。
パチと縁を切るまでは勝負は続いているんだから基本交換することも極端に言えばダメなこと。
貯玉再プレーできない店以外はダメってことになるけどね。
従ってボーダー以上回るのを前提で貯玉再プレー、乗り打ち。長時間打つ。これが鉄則。
まあサラリーマンしてると休みの日以外乗り打ちなんてできないけどね。

>>716
どうきれいごとを言っても、

俺（が打ってる台＞シマ＞店）「だけ」が勝てる理論なのを
否定できる奴はいまい。

要するに、お前が業界の飼い犬だってことだ。
とっとと師ね。業界の提灯持ちのゴミめ。

>>717
716だが俺だけが勝てる理論？
マジレスするがパチ屋という商売が成り立っているだけに基本全員が勝つのは無理だ。勝てる期待値のある台が全台なら店は潰れるし商売として成り立たないからな。打ってる台＞島＞店の図式はいたしかたないだろ。
常勝は無理だから勝率をあげる理論でしかないしその話をしただけだが？
何キレてんだ？

粘着キチガイ乙

>>718
負け犬オカルターは訳わからん理屈で罵倒する事しか出来んのだからほっとけ

ボーダーってオカルトはしないの？
またまたー！
こっそりしてるクセにー！
ボーダーもオカルトも両方すればいーのにー！

打ってるときはけっこうオカルト思考でいたりするよ。

席を立ったら連チャン終わるかもとかね。
ただ、あくまで考えるだけで、席を立とうが打ち続けようが確変割合は変化しないことはわかってる。
楽しく打つためのアクセントかな、オカルトは。

持ち玉で、充分な回転率があればもちろん全ツッパ。
ハマリ目やらが出ようとも。

>>722

正解！結局、打ち続ける精神力は大事だからね。

台の取り捨てにオカルトつかわなければOKじゃないかな。

私は20人ほどで動いてる正攻法理論（ボーダー）の会社のボスですが
ほぼ毎日期待収支25000円ぐらいの台ををっても、付きトータルで
赤のやつも長い歴史にはいたよ！！けど年単位で見るとさすがに、収支は
おちつく

ボダさん質問！
朝一よく１０回転以内で当たるのよく見るし何回も経験もあるけどこれも４９５分の１をひいただけ？
あとボダ派になるには軍資金どれくらいあればいい？
全ツッパするんでしょ？

パチンコはギャンブルではない。
換金率、出玉、回転数で期待値が出る。
あとはひたすら止め打ちを駆使して打ち込むのみ。
当面仕事のない人や学生さんは十分な収支を見込めるでしょう。
しかし、長期的にそれで暮らしていくのはせっかくの人生を無駄にするように思える。
病気になっても保険もない。ローンも組めない。社会的信頼もない。
さらには楽しんでいたはずのパチンコに全く面白みを感じなくなる。
確変続いて喜んでいる人や、当たらなくて台を叩いている人、店に遠隔操作で狙われてるとか言って怒ってる人たちを見て羨ましくさえ感じてきます。
パチンコは延々とサイコロふってるようなもんだからむなしいですよね。

【日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている】金正日会談議事録

フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
北朝鮮の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が 「在日朝鮮人の70％が、30兆円市場である
日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を
支えている」という旨の発言を行ったと報じた。
パチンコの売上金が総連経由で北朝鮮に渡り（国家予算の３倍）
核開発や軍事費用に当てられているのは公然の事実。
日本人なら危機感を持ち、即刻パチンコをやめ、政府はパチンコを取り締まらないと
今日も総連から湯水のようにジャパンマネーが北朝鮮に渡っているのだ。

パチ屋の正体
韓国籍50％　朝鮮籍30％〜40％　日本・華僑各5％

そう、ついてるだけ、そんなに早く当ったらイメージが強烈なので
記憶にしっかり残るのが、よくみるｔってゆうからくり
実際に私は朝一だけ以上にかかりがようなんてまったくおもわない
軍資金はある程度の落ち込みそして生活費を考えると最低独り者でも
50万ぐらいはほしいいな（釘を見る力、確率理論の理解力がしっかりある人で）

パチパチさんは解ってらっしゃるな！！

>>726
頭の悪いパチプの悲しさだなｗ

>パチンコに全く面白みを感じなくなる。
そもそも面白みを理解できる頭が無いだけなんだが・・・
まあ勝ってるようだから余計なお世話だな。

アホか。
パチンコの面白みなんか馬鹿でもわかるだろ。
だからこれだけの市場になってるんだよ。

ボーダーなりなんなりで食っていけるようになると打つのはひたすら作業。
演出に一喜一憂してるのがアホらしくなる。

パチンコの理屈やボーダーの何たるかがわかってすぐは、単に勝つことを楽しめるでしょう。
なんせそれまで巻き上げられたお金を合法的に回収できるんですから。しかし、その先は…。
貴重な時間が奪われていることに気づいていくでしょう。

>>731
アフォはお前だろ馬鹿。文脈すら読めないのかｗ
ボーダーで食っていける、ただの古事記だろｗ　頭使ってないからなｗ

>>732
>何たるかがわかって
おいおい何だよ、なんたるかって、小学生でも理解できることを大げさにｗ

ちなみにボーダーの何たるかと言ったのは、雑誌などにある大雑把なボーダーのことではなく出玉や時間によって刻一刻と変化する実質的なボーダーのことです。
時間を費やして勝ちに徹する打ち方をしている人にはあたりまえのことですが。
ボーダー打ちをしている人で、パチンコの楽しさを見出している人は教えていただけませんか？

>出玉や時間によって刻一刻と変化する実質的なボーダーのことです。
どこが実質なのかね？想定上としたほうがよろしいのでは？

>ボーダー打ちをしている人で、パチンコの楽しさを見出している人は教えていただけませんか？
だから頭をあまり使わないから面白くないでしょ、てことね。

やはり掲示板というのは冷静な話し合いができないようですね。
お邪魔しました。

>>733
ぶっちゃけ乞食だよね。
だからつまらんよ、という話の流れだろ。アホｗ

ボダさんは月にどれくらい勝ってるの？
年の方がいいんかな？
それと基本的にどんな台打つの？(機種)
釘が良かったら何でも打つ？
海とかエヴァとかヤマトとか古いのも打つんですか？

>>738
世の大半の店はボーダー以下一律だよ。
提灯雑誌の数字では実際はボーダー以下（回収台）。
一部の店で一握りの本当に回る台を用意するような店では、
住み込みの自称プロ（ジグマ）が、朝から台を奪い合ってるから
あんたには中途半端な遊び台しか残されていない。（つまり彼らは客寄せパンダ）
そんなことより、ほぼ全台を占めるボーダーに満たない台に金突っ込む
ことのリスクを知りなさい。


パチンコは勝ったり負けたり繰り返しながら、
最終的に時間辺り−２〜３千円ずつ手数料として引かれる遊びだと覚えておこう。
コレが現実的なボーダー論だから。

ソース↓の内部告発　というほどのものでもないか。
（釘師とは複数の店から釘調整を任される回収率の設定師みたいなもの）

746 ：釘師：2006/05/24(水) 15:42:37 ID:AhaPAbx2
藤原氏の意見は、ほとんど当たっていない。
パチンコは1時間3000円払って、遊んでいると思ってくれ。
勿論、勝つときも負けることもある。
しかし、トータルで計算してみれば、大体、時間3000円くらいのマイナスになるはず。

公表されている確率は嘘っぱちだと言いたいんだな？

２ちゃんで釘師って名前にすれば信憑性のある書き込みになるのか。素晴らしいな。

ボーダー以下の台が大半を占めると言う部分には同意はできるけど、
店に住み込みの自称プロが朝から台を奪い合うって…
書いてる時に意味がわからんとは思わなかったのかねぇ。

まあ、遠隔やホルコンって言い出さないだけ健全な人なのかな？

>>1
そりゃあ今のフルスぺックだったら、それぐらいの波が出て当たり前じゃないかな
稼働させ続けて、大体の平気値(落とし所)で見て考えないと波に弄ばれ疑心暗鬼なるばかりだろ

７０個交換　再プレイ無料の21ｋ冬ソナと23ｋスーパー海
出玉は平均数、時短時玉減り無しとした場合
ピンで打つにはどちらを打ったらいいのでしょうか？
冬ソナの方が早めに収束しやすそうですが
演出長く効率悪そうで・・・

>>736
>冷静な話し合いができないようですね。
お前、冷静もなにも「実質的」とか分りもしないこと勝手にほざくなよ。

私の会社は年間8000万ほど利益を上げて（勝って）私のここ2〜3年の収入は
1700万ぐらいです　会社立ち上げて７年で約1億ぐらいです
実質的に実践部の人間一人当たり４００〜４５０万（年稼働日数２２０日）で

鳥はええよな〜

>>746
借金はちゃんと返せよｗ

顔認証システム

出願番号:特許出願２００２−５７６７４ 出願日:2002年3月4日
公開番号:２００３−２５１０５９　出願人:オムロン株式会社
発明者:一色　信賢　他３名
発明の名称:遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置

要約

【課題】会員登録などの顧客の手続、及び遊技ホールの店員による処理を全
く行うことなく、遊技者（顧客）及び遊技データを確実に管理することがで
きる遊技管理システムを提案し、遊技ホールに対して顧客や遊技データの管
理要求に応えると共に、顧客に対して快適な遊技環境を提供する

【解決手段】遊技媒体に基づいて遊技を許容する遊技機と、前記遊技に関す
る遊技データを管理する管理サーバとを備えた遊技管理システムでに対して
、遊技者の身体から該遊技者の生体に関する生体特徴データを取り込む特徴
取込手段と、前記生体特徴データを前記遊技データと結合して形成する遊技
管理データを記憶する記憶手段と、前記遊技管理データに基づいて情報を出
力する出力手段とを備えた。　

上記のシステムは、全国のホールで普及が広がっているようである。顔認証
による生体データが、大規模な全国共用サーバーで管理されると、いかなる
攻略法をもってしても勝つことは難しくなる。既に多くの地域で、顧客デー
ターベースが共有化され始めているようなので、このシステムが完全に普及
するのは時間の問題なのではないだろうか。なにせ、このオムロンの顔認証
システムは、パチンコ業界では大ヒットらしいのだ。今後客は、店側に完全
に管理された遊技場でしか、遊技することは出来なくなる可能性が高い。

>>744
酢海＞冬ソナ
同じ回転数（通常時2300回転）だと約４Ｋ、消化効率を考えると１万ほど日当に差が出る。

まだ常時同じ確率で抽選しているなんて信じている馬鹿がいる訳？ｗ

信じてる
て言うか解析してもそれ以外出てこないし

何をどう解析してるんだよ！ｗ
もしかして抽選カウンターｗ

それ以外に何を？

抽選がメーカー公表と違うと言ってる奴こそ解析して公表すべきだろ。
それが出来ないのに体感だけでグダグダ言ってるから馬鹿にされるんだよ。

>>755
そうだな。
立証すれば一生遊んで暮らせる金が手に入る。

>>755
正論。良いこと言った！

>>馬鹿どもへ
抽選カウンターだけ解析してどうする？
風営法を妄信している馬鹿どもが。

ボーダー論で勝ってるやつは、みんなにボーダー論が浸透してその結果釘が叩かれることを恐れる。
よって、オカルトを擁護したり助長したりする。
普段周りから馬鹿よばわりされて言い返せないやつはバーチャルな世界で他人を馬鹿よばわりしてそのうっぷんを晴らす。

>みんなにボーダー論が浸透してその結果釘が叩かれることを恐れる。
全くナンセンスｗ　脳内妄想とはこのこと。
千万単位のパチンカーにボーダー論が浸透！馬鹿も休み休み言え。
少なくとも数十万数百万単位に浸透する可能性を考えてみろ。
もちろんボーダー論による立ち回りが優れているかどうかは別だがねｗ

ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て 1-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM

ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て 2-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo

>>759
いや違うよ。
お前らがこだわってるパチンコの勝ちに徹する前提で
ボーダーを正確に実践するなら、
パチ屋が一部の店で飼ってるパチプロ（サクラ）以外全員
パチンコ止めなければならない。

そうなると、店はサクラ飼う余力もなくなり、
お前らも食えなくなるわけだがｗ　

まぁ、俺はリーマンだと言うだろうけど、
それならパチ関連で働いてるリーマンだってことだｗ

実際１０年前と比べてボーダー論の浸透率はかなり高くなっている。１０年前と比べて釘がきつく叩かれているのも現実。
この数年しか知らない子供にはなからないだろうがね。

>>764
おいおい、訳のワカラン日本語書くなよｗ
>実際１０年前と比べてボーダー論の浸透率はかなり高くなっている。
と
>１０年前と比べて釘がきつく叩かれているのも現実。
因果関係があるとでも言いたいのか？ｗ

その因果関係もわからんとは子供だな。
店の立場で利益を出すことを考えてみろ。確率ボーダー論を考えずにオカルトで打つやつは球の無駄を考えない。低換金率の店で持ち玉を流し平気で現金投資する。
よって、釘を開けていても十分利益が出る。
実際、昔は１ｋ１００回転近くの台もあった。「返し」差を考慮しても比較にならない。
いっぱしの口叩く前に勉強しなさい。

>>723
ありがと。やっぱね、３００分の１とか４００分の１などを相手にする以上、何か
心の支えというか、すがるものが欲しくなる。

俺も雑誌のボーダーは甘めかなと思ってるけど、雑誌ボーダーの+5なら充分だと思っているので基準にはさせてもらってる。

あとボーダー否定派のみなさん。
ボーダーなんて難しく考えるからダメなんすよ。
「より回るほうが有利」
ただこれだけ。「
同じ機種を打つなら回ったほうがいいやろ？そっち打とうや」ってこと。

勝ってる人ってのは運などではなく、他人より有利な状況・条件に持っていってるだけ。
んでね、別に収支で負けてる＝負け組だと俺は思ってない。
小遣いの範囲内で楽しくパチってる人も立派だと思うよ。
「うまくパチンコとつきあってんなあ」ってね。

>>766
お前なあ、ボーダー論の浸透率ってどの位高くなったんだよｗ
お前が打ってるホールでもいいが、何人回転率意識して（回らなかったら打たない）打ってるよ、馬鹿が。

そもそもお前「因果関係」て言葉の意味理解してるか？ｗ

回るか回らないかを正確に判断して、回れば粘りきる、そういう立ち回りをする
そういう人の割合が増えたとは到底思えないのだが。

君らいつと比較してんだ？？

>>そもそもお前「因果関係」て言葉の意味理解してるか？ｗ

子供は先生に聞きなさい。

回る台座るのはいいと思うよ。でも千円で何回回れば日当いくらなんか根拠のかけらもないよw

> 普段周りから馬鹿よばわりされて言い返せないやつはバーチャルな世界で他人を馬鹿よばわりしてそのうっぷんを晴らす。
> 子供は先生に聞きなさい。
議論する気があるなら､自分で掘った穴に落ちない事ですねｗ

>>770
往生際悪いなジイサンｗ
君の挙げた理由は「因果関係」じゃないの。

>１０年前と比べて釘がきつく叩かれている

ことの理由にボーダー論の浸透？を挙げる確かな根拠は？
もちろん君が>>766でぐだぐだ書いていることは間違ってないけどねｗ
この区別理解できる？ｗ

だから先生に聞きなさいって。

パチマガの紙面を比べれば一目瞭然。１０年位前からぼちぼちとボーダー論を語り始めて今やボーダー論一色。
これは購読者の意識の変化を如実にあらわしている。

>>774
はいはい、ワカリマチタｗ

>>771
サイコロで１が出たら６０００円くれるっていう人がいたとする。サイコロは警察（保通協）にチェックしてもらってイカサマでないことは証明済み。
一回いくらなら振ってみる？理論的には１０００円でとんとん。９００円だったら・・・、８００円だったら・・・。
パチンコボーダー理論とはこういうこと。

実際にここ最近は「機種」だけで長持ちしなくなってるしね。

回さなきゃ冬ソナやエヴァ、スー海でさえ客が飛ぶ。
徐々に賢くなってると思うよ、今の客

>>774
単に洗脳してるだけだろｗあんなん信じるほうが馬鹿。
ボーダーについては>>771に同意だ。
そりゃ昔に比べたら感動的な釘をした開放台なんてないよ。
てゆうか釘なんか最近はこまめにいじってないなｗ
全てのお客様に平等に打ってもらいたいからだそうだよ。
だからどの台も通常営業では昔に比べたら極端な差はない。

雑誌というマスメディアに乗ってボーダー論が浸透してきている､
という現状に逆らって一般的に釘を閉めている
その因果関係は？教えてくださいｾﾝｾｰ

>>779
だから、利益を出すためにはしめるしかないんだって。７６６を読んでよ。

>>780
なるほど｡
それをもって「雑誌によってボーダー論が浸透したとみなせる」と言いたいわけですね｡

厳密には、釘が渋くなっていることが打ち手にボーダー論が浸透していることを表していて、メディアが需要にあわせて紙面を作っているということ。

単に回収率が上がってるだけだろｗ

単に客が減って、新台導入等の予算も上がり、
収益ノルマが上がって
回収率が上がってるだけだろｗ

被害妄想が強い人がオカルトに走りやすい。そういう人がいるから店はまだ利益を見込める。

>厳密には、釘が渋くなっていることが打ち手にボーダー論が浸透していることを表していて

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっちゃん、おばちゃんはそんなややこしい理論いちいち読んでないよwボーダーなんかパチンコ雑誌が意図的に作り上げたもの。

ボダ派は持ち玉遊戯が有利なのだから､玉ある限り粘る。
だから平均して釘を渋くする｡
そういう理屈でしょ？

あと台移動、共有自由の店も増えたし｡

>>787
実際の立ち回りは全然ややこしくないよ。

だから、ここ数年の話をしているんじゃなくて１０年１５年の話をしているんだよ。
ここ数年の変化は微々たるもん。

回る台ははまるからな、
奈美が読めなきゃ勝てねーだろーが。

>>791
こういう発言はほほえましいね。あなたは７７６のサイコロやさんのサイコロは５００円でも振らない？何回でも振っていいんだよ。

俺なら500円のサイコロあったら寝食忘れて振ると思うなあｗｗｗ

釘での調整って違法なんすよね

俺は１５００回嵌ってから、はまり台はうたねーことにしてるぜ。
５００超えたらあたらねーよ。
そういう風に出来てんだぜ。しらねーの。

>>795
これがボーダー理論の浸透を恐れるボーダー派の典型的な発言（笑

>>794
面白すぎる！液晶パチンコしか知らない世代だね。パチンコの原点を考えてみなよ。

とにかくサイコロの話はヤメロヤｗ

サイコロの例はわかりやすくない？サイコロ嫌い？？

むしろID:8Vk7KC0Gの方が何言いたいのかわからなくなってきた｡

>>797
>パチンコの原点
目に見えるだけの昔と一所にしちゃダメ。

サイコロの話している時点でオメデタ過ぎｗ

何度も書かれているけれど､発表されている抽選方式が嘘っぱちだというなら
解析して訴えた方がいいんじゃないですか？

ところで明日うたねーの、おたくら。
もう練るぜ。

>>801
もしかして、パチンコで相当負けてる？本物のオカルター？？

>>803
MH､連休は必ずしめてくるからなぁｗｗｗ

>>799
そのサイコロって奴はいつになったら収束するのかな？
１０００円でよく回るのを座るのはいいけどね、当たる可能性が高いってだけで
ボーダーってのはないですよ。回っても当たりをはずしまくったら一緒。
よく回る台は勝つ可能性が高いかもしれない、ただそれだけ。

混んでて台を選べないのは最悪だよね。ちなみに私は左右に座られるのも苦痛（笑

> いつになったら収束するのかな？
この一行で理解してねーな､と思うわ｡
収束ってのは1/2だろうと1/6だろうと1/400だろうと､無限回の試行という分母の元で使う言葉ですから｡

ボーダーの日当なんて目安に過ぎない。
けれど､回れば回るだけいいわけで､
20/kがボーダーの機種で30の台捨てて20の台打つわけが無いってのわかる？

パチ屋行く度1/400ぐらいの台で10回転以内に引いて、ほとんど同じ予告＆リーチで当たって平均5連してるんだけどボダ的見解は？

>>806
そのとおり。だからわかりやすくサイコロの例を出したわけ。
収束は確率逆数の２００倍で前後１０％に収まるというのが統計学上の数値だけどわかりにくいよね。
ボーダー論は一日単位のことではない。確かにその日は負けるかもしれない。でも、月単位、年単位で考えれば収束するよ。

サイコロの例は振るの一回じゃないんだよ。ずっと振り続けていいんだよ。一回１円でも振らない？１０円なら？１００円なら？

>>809
違法営業している店はあるでしょ｡
けどそんな店ではどういう仕組みを採用しているのかわからないから､
打ちたくありませんよ｡

>>808
理系だから確率の事は大丈夫ですよｗ
とにかく言いたいのは回る台に座れば勝つ可能性が高い。
ただそれだけ。
それ以上もそれ以下もない。
ボーダーも日当も関係なし。
わかりますか？
「回る台に座れ！そしたらひょっとして勝てるかもしれない」←これだけ

>>812
だからそれは1日単位でしょう？
理系なら分母のオーダーから言って1日じゃ収支安定しないのはわかると思いますが。

>>809
人は何でも理由付けをしたがるから、これが端的な答え。
よく出てた台に次の人が座って出ると、「この台、いい台だからね」
はまってた台に次の人が座って出ると、「この台、はまってたからその反動だね」

>>813
収支安定しないからもう一回言うけど
「回る台に座れ！そしたらひょっとして勝てるかもしれない」
って事でいいんじゃないの？

まぁ、出玉削りやらなんやらで、実際店にあるのはボーダー以下。
収束すれば、打てば打った分だけ店が勝つように収束します。
ボダ越え台があったらという「たられば論」は回収台に金突っ
込ませるための釣りエサ。
仮に１００歩譲って店が用意したとしても、ボーダー論を説いてる
自称プロ自身が連日私物化してるのがオチ。

提灯雑誌のガセボーダーを信じたら死にますよ。

>>811
違法なんかなぁ。スロットの当たりは分からないけど、パチンコはいつも終日で当たり0の台が7割ぐらいあるんだよね…。人はそこそこ入ってんだけどね
>>814
安価ミス？

何で理系の人がそんなミスリードするのかわからん｡
ボーダー浸透させたくない人が居るんだ､という心証が強まるだけなんだけどｗ

負けたくないなら一切サンドにお金入れないこと。
入れた時点で負け。

>>815
目先のことしか見えてないのでしょうか？
当たる当たらないは４００分の１だと収束するのに１０万回転くらいは必要。フル稼働で一ヶ月くらい。
そのスパンで考えたときに１回転あたりの経費次第で収支が変わるというのはお分かりいただけますか？

>>815
雑誌には「ボーダー以上回る台ならその日は日当が出る」と書いてありますか？

>>816
ようやくハッキリ言いましたね｡そういう意見ならわかります｡
アタッカーに入らない､確変中玉が減る､等の釘の店は多いですから｡

>>818
そもそもボーダーってどうやって出してるか考えてみ。
あくまで理論値。
理論値だからと言って理系のわたしが飛びつくかといえばそうではない。
パチンコは回る台に座れ！これだけは言えるけどね。

>>815
だからそうゆうボーダー気にしないで、釘見て回してみて
一番回る台をタコ粘りしたらいいんでない？
なんか間違ってる？
昔なんかボーダーなんか載ってなかったんだから。
回る台打てばいいんでないの？

ボーダーは、大当たりの出玉数、時間効率＋閉店までの時間、持ち玉の有無等、臨機応変に考えなければ意味がありません。
雑誌の数字ではなく自分で計算できるようにならないと収支は見込めないでしょう。

>>823
予備知識は必要だよ。一番回ってても、サイコロでいうと一回２０００円のサイコロを振ってるかもしれないんだよ。
ボーダーがわかれば一回１０００円以上は打たないでしょ。

>>823
ボーダー論というのは実質「回る台を出来る限り回せ」って事と､
タコ粘りするだけじゃなく、ボーダー以下の台にはお金入れるな､ってことでもあるよ｡

>>826 >>823にはよく回る台をタコ粘りしろと書いてるけど。。

>>827
文章意味不明になってしまいました｡

回る台でも1日だけタコ粘りするだけでは不十分ですよ､って事です。

それとパチンコの当たりのしくみから言ってサイコロに例えるのは間違ってるってのは常識だよね？

>>829
？？
リアルオカルターですか？

こいつらの言うことは最終的に

パチ屋に長居しろ（タコ粘り・全ツッパ）
もっと店に通え　（一日じゃ収束しない）

に行き着きますよ。

でも残念ながら、パチ屋のようなサービス業
ってのは、トータルでは時間に対して課金されるんです。
当然あなたの総投資に比例して、店の収益が増えるわけですから。

>長居しろ
回る台があればね｡なければさっさと帰るべきです｡

>当然あなたの総投資に比例して、店の収益が増えるわけですから。
正しくは「あなた方全体の総投資にほぼ比例して」でしょうね。

真のオカルターは、周りのみんなも自分と同じように負けていると信じて疑わない。
そして、負けている原因は遠隔だとか裏基盤に決め付けて負けている自分の打ち方を正当化しようとする。
さらにボーダー論を批判しようとするが何の根拠も論理性もない。
もう寝るかな。

違うよ。雑誌の基準がウソなだけで、
実質ボーダー以下の台しかないから、打てば打つほど
収束すればトータルで負ける＝店が儲かるんだよ。

全然オカルトじゃないじゃん。

自分が通っている店で他の常連らしき人達の行動を観察していると
　ボーダー論など知らないor理解してなさそう…８５％
　ボーダー論は知ってても実践できてなさそう（行動が伴ってない）…１０％
　ボーダー論を理解・実践してそう…５％
ぐらいな感じに見えます。
特にジジババな方々はあちこち台を変えて当たるまで台を探してるし。
まあ客全員がボーダーで打つと店が潰れる(?)か
店からほとんどの客が消えちゃいますからね…。