【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P55

阿呆か？

業界人が不正を肯定してどうする。

ホルコン否定したり、波を否定する奴らが、
ボッタ店関係者だろ。

>949の後半に一票。
マジで釣りなのか真性なのか判らん・・・
釣り氏だとしたら超一流だと思う。

>>893 ﾌﾟ
早起きできたらレスします。

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再び、釘さんガンガレ！！
私はヘタレ波派だけど、釘さんを応援する。

NEWSTARさんは。。。セレブが月並み俳諧で新境地を拓く。。。

　こうして　ボダ＆オカ　両面からの集客活動は着々と進むのであった。　　　　　つづく

>>952
アホはお前だ。もっと良く考えろ。
おじさんおばさん客は波とか操作だとか言いながら打っているだろ？
それでいいんだよ。ボーダーなんて覚えて冷静に打たれたら店が困る。

>>892

＞プラスランダム方式でぽつぽつと玉を入れるのと、連続して玉を
＞入れるのとでは当たり易さが変わってくるのは間違いないよ。
＞ルーレットのある一点をピストルで一発ずつ狙い撃つのと、マシンガンで
＞適当に撃つのとでは明らかに後者の方が当たりに玉が当たり易いでしょ。
◎いえ、一発あたりの命中率は同じです。

＞>現実的な問題を考えないならば、
＞>◎個人が起こす反対事象は確率分母の10倍とか、何倍でもあり得る。（但し、「まずない」）
＞>◎台単体が起こす反対事象は確率分母の10倍とか、何倍でもあり得る。（但し、「まずない」）
＞>で、「まったく同じ」です。
＞上の個人の方は「まずない」とは言ってないよ。「良くある」と言ってる。
＞けれど、下の台個体の方は「まずない」。この違いをよく考えてくれ。
◎「良くある」とは誰が言っているかは分かりませんが、「良くある」とは具体的にどの程度ですか？
いずれにせよ、「この違い」もなにも、「同じ」です。

＞反対事象が異常に連続して発生する確率は、反対事象が発生するたびに減少していくって言いたいの。
＞それすなわち、対象事象が発生する確率が高くなると言う事ね。
◎その言い方でも同じことです。反対事象が異常に発生する確率は反対事象がどれほど発生しても、常に一定です。
どうしても分からないかな・・・。

＞>>853への部分は他の人がいろいろ答えてるから省略。
＞って、>>869しか答えてないよｗ
◎これのみ同意。って私が>>869本人ですが。

たぶん、対象事象・反対事象云々の部分については、もっと詳細な説明が必要でしょうが、
明日は仕事で朝早い（っていってもたかだか6:30ですが）ので、また後日に・・・。

なるほど。
ホールは基本的にオカルト大歓迎なわけね。
すべては釘だとバレたら客が逃げちゃうもんな。

>すべては釘だとバレたら客が逃げちゃうもんな。
おお！素晴らしいお言葉。ｗ

釣りですか真性でつか？ｗｗ

回らない台でも打たせるための特効薬。それが波やオカルトだよ。
ホールにとってオカルトは都合がよい。

ループだね
ところで…最近・攻略会社から封筒が届く件について

パチ屋って名簿を売っているのか？ 会員証を作ってから送られてくるんだがー。
脱税発覚し追加徴収金額に唖然！
全国的に騙されてるんじゃないか……
もっと・・おりこうになろうねっ！

俺ボダ派。
けど、オカルト大好き。
なぜなら>>962。
常連のオカルト話はむしろ積極的に肯定してあげないと。
そうだろ？ボダ諸君！
マジになって、ボダ理論教えてやったって、なんもいいことねーぞ。

ホールとしては、
安田一彦や池上蓮と提携するよりも
谷村ひとしと提携した方が絶対的に得。
だって、ボーダー以下でも勝てると信じて
多くの客が来てくれるだろ。
儲かるじゃん。

もしボダ派のプロと提携したら
一時的に客が集まったとしても
回らなければすぐに客がいなくなっちゃうだろう。

>>965
禿同！！！

>>881だが。
>>894
>反対事象が連続して起こる確率は、反対事象が起こるたびに減少する。

ここが決定的に間違い。
反対事象が「起きた」時点からは同じ。
「起きる」前に、「次に起きる確率」と「２回連続して起きる確率」は異なる。

1/500機で500回ハマル確率は36.8%。1000回ハマル確率は13.5%。
でも、500回「ハマッタ時点」から、1000回までハマリが延びる確率は36.8%で変わらない。
次のX回ハマル確率はいつも同じ。
現時点でのY回ハマッてる確率が異なってるだけ。
そうでなければ「現在までの回転数が大きい台ほど当たりやすい」って言う必勝法が生まれている筈じゃない？

逆に、499/500の確率が何回続くかを競うゲームと考えれば分かりやすいかも。
現在Y回まで「継続している」確率が異なっているわけ。
今から1000回継続する確率は13.8%だけど、500回まで「継続済なら」あと36.8%の割合で到達できる。

962〜966

みんな〜一緒にあそぼ〜よ〜

君たちは騙されていない。

>>965 おぉう！解りやすいね。釘見て・さよならーー試し打ちして・さよならーー。
ﾎﾞﾀﾞ派ばかりになると・・店側 ｼﾈﾙﾅ。

ホールがオカルト推進派である理由は明確になったね。
つまりオカルト・ホルコン説を流しているのは
ホールやメーカー側の工作員。

>>968 ん？？変だなーー。波さんか？バカ星の匂いがする。。。

>>967
すでに起こっちゃってる結果
と
これから起こる期待値
をごっちゃにするからわけ分かんなくなってるわけだね？プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU氏は。

>>971
パチモンじゃないかな。956とID違うし

なるほど〜そう言う事だったのか。
今までホールとメーカーが必死にホルコンやオカルト説をもみ消している
と思っていたけど、真実は全く逆だったわけだ！

>>972
そゆ事。
確率の逆数のn倍ハマル確率ってのは、1/100以下ではそう変わらず、
1倍ハマリで36%前後、2倍ハマリで13%前後、3倍ハマリで5%前後。

でも、2倍ハマッタ時点で「3倍までハマルのは1/20程度だから、あと確率の逆数回を回せば95%当たる」
ってのは間違い。
そこまでの、2倍ハマリをクリアしてるのだから、36%の確率で達成できる（ハマル）。

>>973 そぅか？ おわってんな〜 釣られたか。
>>974 マジかよ。基本中の基本だよ。新装開店で並んでも・・打たないで止める人いるよ。自分はネカセ見たいから、ボッコ以外なら一応試し打ちを・しちゃうけどね。

波とかオカルトって人それぞれ違うんだろ？
その時点で不確定要素丸出しのアフォ理論だと思うんだけど。
まさにオカルト。
そこらへんのジジババと同じじゃん。

>>943
ＮＥＷＳＴＡＲは確かに詐欺師だけど、彼は本物ではない気がする。
本当の詐欺師ならあんなバレバレの発言はしないでしょう？むしろ俺みたいな
人間を煽って信憑性を落とす事にやっきになるはず。
別に最初から俺は煽った覚えはないが異常なまでに煽られたからね。
つまり正論を語られては困る者が俺をネタキャラにしようとした、こう考えれば
辻褄が合うと思わないか？
>>944
スロの話しなんか持ち出すなってｗ。俺は一言だってスロに触れたことはない。
それが本物だなんて機種も明かさないんじゃ全くわからんし。
ネットに流れる程度の情報ならここで明かすのに何のためらいがある？
俺が「詐欺師」よばわりした連中はそういった適当な事ばかり言ってる連中全員に
対して言ったのであって個人を特定して言ったものでは無いから誤解なきよう。
当初俺はあんたに何か煽った覚えはないんだがそっちが一方的に煽ってきたんだが？
上で述べた様に異常な煽りや過剰な反応は「詐欺師だから」と判断するのが妥当だと思うが
間違ってるかね？

あ、９７８は釘ね。

>>959
>◎いえ、一発あたりの命中率は同じです。
いや、そういう話をしてるんじゃなくてだね…。
たとえば100発の弾を使うとする。高速回転するルーレットにピストルで狙いを付けて
ある範囲(当たりの範囲の事ね)に弾を当てるのは難しいけど、マシンガンまたはフル
オートで4〜5発ずつ当たりの範囲付近で連射した方が当たり易いと思いませんか？
物理的に考えればどっちが有利かすぐ解ると思うんだけどな。

>◎「良くある」とは誰が言っているかは分かりませんが、「良くある」とは具体的にどの程度ですか？
>いずれにせよ、「この違い」もなにも、「同じ」です。
状況設定。1/300の機種でどれも20/Kの台とする。
個人の「良くある」というのは、違うホール違う台で1台に10Kずつ10台回しても(計2000回転)
当たりを引けない事が「良くある」。
だけど同一台に同じだけ突っ込んで当たらない事は「まずない」。決して「ない」事はないけど「まずない」。
この違いは「同じ」だと思いますか？

>◎その言い方でも同じことです。反対事象が異常に発生する確率は反対事象がどれほど発生しても、
>常に一定です。 どうしても分からないかな・・・。
この件については別レスにて。

>>967
>ここが決定的に間違い。
>反対事象が「起きた」時点からは同じ。

間違ってない、と思うんだけど…。
対象事象が起きる確率は変わらない。けど反対事象が連続して起こる確率
は確実に反対事象が起こるたびに減少していく。それは>>104の計算でも
示されてるよね？
>>967氏の説明だと「何度試行しても永遠に反対事象を起こす確率は常に一定」
になるんだけど、そう言う事ですか？

違うよね。>>975で
>1倍ハマリで36%前後、2倍ハマリで13%前後、3倍ハマリで5%前後。
って、どんどん減っていってるもんね。

>「3倍までハマルのは1/20程度だから、あと確率の逆数回を回せば95%当たる」
>ってのは間違い。
>そこまでの、2倍ハマリをクリアしてるのだから、36%の確率で達成できる（ハマル）。
じゃ、64%の確率で当たるのは正しいの？
「3倍ハマりが5%前後」であるなら、その反対事象が起こる確率は95%ではないの？
ここら辺の>>967氏の理論が俺にはどうしても理解出来ないんだけど…。

まず、ここを整理しないと本題に進めない…orz

>>972
大丈夫。>>893でちゃんと区別ついてるのが解ると思います。

>>980
>オートで4〜5発ずつ当たりの範囲付近で連射した方が当たり
昔の体感器攻略がこんな感じだったが

時間的にカウンターが1回転する間に打ち込めればそうだろうけど
玉が重なって入ったとしても同じカウンター内を拾う事は無いほどのスピード


>違うホール違う台で1台に10Kずつ10台回しても
気のせい、それだとしたら
会社帰りに1万しか打たない人は20日連続で当たりなし当たり前？

>981
967氏の説明で分からないと、どうにも成らないよ

とりあえず新スレのご案内。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1122241267/l50

>>982
>玉が重なって入ったとしても同じカウンター内を拾う事は無いほどのスピード
何が言いたいのか解らないよぅ。

>会社帰りに1万しか打たない人は20日連続で当たりなし当たり前？
10日連続ね。当たり前じゃないかもしれないけど「良くある」。

>967氏の説明で分からないと、どうにも成らないよ
俺を見捨てるなぁ ヽ(`Д´)ノ

そうだ。忘れてた。

>>967
>そうでなければ「現在までの回転数が大きい台ほど当たりやすい」って言う必勝法が生まれている筈じゃない？
これ、普通にみんな実践してると思うんだけど。
現在までの回転数が、1000回転より2000回転、2000回転より2500回転の台の方が
座りやすい(客付きが良い)よね。数K回してすぐ止める客も居れば、当たるまで粘る
香具師も居るけど、客付きが良いのは現在までの回転数が多いほど有利だと思っ
てるからだよね。

>>982

0、
　　
1、○　　　　　　　×
　　｜＼　　　　　｜
2、○　　×　　　　○　　×
　　｜＼　｜＼　｜＼　｜＼
3、○　×　○×　○×　○×

0からみて、１だと○が出る確率は2分の1、
3の時点で3回連続で○が出る率は8分の1（1番左の状態）

2の時点から（2回連続で○が出た状態＝1番左の状態）から見ると
3の状態で、3回連続で○が出る率は2分の1（1番左の状態）

って事、自分の立ち位置を動かせ

>>983
>玉が重なって入ったとしても同じカウンター内を拾う事は無いほどのスピード
何が言いたいのか解らないよぅ。

当たりが狙えるって前提か？
当たりを狙えるほど＆1週する間に2発拾うほどの遅いスピードじゃない

>当たり前じゃないかもしれないけど「良くある」。
どんな店行ってるんだ…

1万づつ10回当たりなしが良く有るって事は
それを何回も連続する事も良くあるって事だぞ
基本的には985と同じ事なんだけどな、逆に視点動かして語ってるんだよな

>>985
>って事、自分の立ち位置を動かせ
そうすると「何度試行しても永遠に○が連続する確率は常に一定」
になるんですけど。そりゃおかしいよね。

常に0から見た確率と、立ち位置を動かして見た確率というのは
「事象が連続して起こる確率」と「次に発生する事象の確率」の
区別がついてるかどうかという事だよね。

俺が言いたいのは「常に0から見た確率」の事。4になれば○が出る確率
は1/16になり、3の時点より更に減少するよね。
確かに4は3から見れば1/2だけど、0から見れば1/16なので4連続○が
出る確率は確実に減少していってる。
更に5になれば(ｒｙ。

・○が連続すればするほど○が出る確率は減少する。
・故に○が出ない(×が出る)確率が増加する。

セブンのウルトラバトルでも北斗のバトルボーナスでも良いけど
バトル毎の継続率は常に一定だけど、バトルが連続する確率は
バトルが続けば続くほど減少していくよね。確変の継続率も同じ。

ボーダー派＝パチ店が清廉潔白な経営をしていると固く信じる

要するに、世間知らずなだけかｗ

理解しそうでしないプログラプゥ氏に萌えてきたw

>>986
>当たりを狙えるほど＆1週する間に2発拾うほどの遅いスピードじゃない
え〜っと。で、ピストルとマシンガンだとどっちが有利だと思うの？

>1万づつ10回当たりなしが良く有るって事は
>それを何回も連続する事も良くあるって事だぞ
「事象が連続する確率は、事象が起こるたびに減少する」ｗ

>>989
ボクは超一流の釣り師
萌えてもいいけど何もしてあげられないよ

986氏じゃないが
>>当たりを狙えるほど＆1週する間に2発拾うほどの遅いスピードじゃない
> え〜っと。で、ピストルとマシンガンだとどっちが有利だと思うの？
どちらも同じ
パチで回る台と回らない台の話だとすれば試行回数が多いのでマシンガンの方が有利

>>1万づつ10回当たりなしが良く有るって事は
>>それを何回も連続する事も良くあるって事だぞ
>「事象が連続する確率は、事象が起こるたびに減少する」ｗ
減少しない

ボクは超一流の釣られ師
だからすぐ釣られるの

>>992
>どちらも同じ
なぜ同じだと思うの？理由を書いてくれないとわからないよ

>減少しない
キミは何度試行しても事象が連続する確率は常に一定だと思ってるんだね
そんな事はあり得ないと早く気づいて欲しいよ

>> ﾌﾟ
過去とか現在とか立ち位置を動かせとか、言われてることが判ってないようです。
>104で示されているのは
「アサイチだろうが1000ハマってる台であろうが『たった今から』○○倍ハマる確率」
独立事象なので、起こってしまったことは（結果がどうであれ）関係ありません。

試行開始。１倍ハマったとする（(499/500)^500=36.8％の事象が起こった）。
その時点から「もう１倍」ハマる確率は(499/500)^500=36.8％。13.5％ではない。
『たった今』が「試行開始時点」から「１倍ハマった時点」に変わったから。

＞そんな事はあり得ないと早く気づいて欲しいよ
あなた以外の人は全員あなたに対してそう思ってますよ（笑
100/200の件もそうだけど、これもシミュしてみればわかりますよ。
なんでやらない？

「何度試行しても事象が連続する確率は常に一定」です。
それが独立試行の定義そのものだから。

>893
＞ただ、「乱数生成方式」と謳うからには
謳ってたのはテンプレサイトでしょ？

−−−引用−−−
大当り判定　ハードウェア乱数作成方式
乱数値65536個(内大当り乱数132個　確変時大当り乱数1320個
確変抽選　ソフトウェアプラス1乱数方式
乱数値100個(内確変乱数は68個)
−−−−−−−−

これはむしろ「ハードウェア」と言いたいだけなんではないかと。

>>981

＞>「3倍までハマルのは1/20程度だから、あと確率の逆数回を回せば95%当たる」
＞>ってのは間違い。
＞>そこまでの、2倍ハマリをクリアしてるのだから、36%の確率で達成できる（ハマル）。
＞じゃ、64%の確率で当たるのは正しいの？
＞「3倍ハマりが5%前後」であるなら、その反対事象が起こる確率は95%ではないの？

そう、常に「今から確率の逆数回で当たる確率は64%」。
先の13%=(36%)^2、5%=(36%)^3、ってのは分かってるよね？
次の「確率の逆数回で当たらない確率が36%」を積み重ねてるってことよ。

確率の3倍ハマルためには2倍をクリアする必要がある。（当たり前ｗ
2倍まで辿り着く確率が13%、87%には既に権利がないｗ
今から3倍なら5%の難関だが、2倍まで達成した選民ｗｗには36%の難易度しかないｗｗ

抽象的な例え
・オーディションに1万人が応募して、最終選考の10人に残った。
　『ここから』グランプリに選ばれるのは、まだ1/10000？


（こんな事はないけど）
・宝くじの抽選で、1台の矢だけが発射しなかった。
　直してる最中、残りの出目を発表した。
　まだ出ていない桁以外は全て同じの番号を持っていた場合、
　当たりの確率は1/10まで上がってるってことで良いよね？

・ミリオネアで最後の一つ前まで正解で来たなら、1/100万ゲットする確率は1/4でしょ？

逆にいえば
A.朝から誰にも触られて無い台
B.朝から確変２０連荘した台
があるとして、ここから１０００ハマル可能性が高いのが
どちらか分かるってのが>プの言い分てことか？

>>995
>抽象的な例え

ってより、「具体的な」ね、ｽﾏﾝ。

ﾌﾟの理論だと、「そこまで残った苦労」が報われてないｗｗ

>>987

違う>985を見れ
3連続○を例にすると
3の時点で0からみれば○が出る確率は"8分の4"つまり2分の1

連続○ってのは2分の1選択を繰り返してるだけ
確率が8分の1に成ってるんじゃなく分差ルートが8通り有るうちの1つ

銀河鉄道(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

死ねバーカ

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