☆★☆パチプロがバイトを雇うことについて★☆★

1 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 14:31:29 ID:8/WOleLd

パチプロ（ボーダー理論の勝ち組）が、「さらに収支を上げるため」、あるいは「タネ銭のない友人に
パチンコでの稼ぎ方を教えるため」、などといった事情から、ほかの人を『バイト』として雇うやり方があります。

どの台を打つかを指定して、自分の金で打たせて、勝っても負けても収支は自分持ち。
で、その人には例えば時給1,000円といったような「バイト代」を渡す。

雇われた人にしてみれば「ほかのバイトより時給いいね」（東京ではそうでもないのかな？）
と喜び、雇っている側も「期待収支３万円」といった台なら「バイト代」を渡したってまだもうけ分がある、と。

このやり方について、様々な角度からいろいろ語ってもらえれば、と思います。

たとえば・・・
①ホントにそんなことできんのか？
　⇒できまつ。
②雇い主がその場にいなかったら、タネ銭ちょろまかしとかあんだろ？
③そんなことって許される行為なのか？
　⇒いわゆる「代打ち」の禁止行為ですね。あと、必勝ガイドの安田プロなんかも、（道義的に）否定的な見解を示しています。
④時給ならいくらぐらいが妥当なんだ？
　回した回転数とかでの「歩合」の方がいいんじゃないか？
⑤雇われた側が独立したいと言った場合は？
⑥指示すんのメンドくさくないか？

などなど、なんでもいいです。
けど、「氏ね」「ボダ厨どもが！」の類の荒らしは勘弁して下さい。

◎age進行でもsage進行でもどちらでもよいでつ。
◎ボーダーで勝てるということが前提です。
　「ボーダーなんかで勝てんのかよ」や「パチプに存在意義なし」の類は別スレの方がよいかと・・・。
◎もし万が一（笑）、波やオカルトやホルコンで勝っていて、バイト
　を雇えるほどの人がいれば、どうぞぜひお立ち寄り下さい。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 14:50:57 ID:5wy4+K3v

２

3 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 14:54:07 ID:8/WOleLd

以下、パチンコ必勝ガイド'05.5.7号での
安田一彦のパチプロ日記「つぶれてたまるか！」から（勝手に）抜粋。

4 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 14:54:37 ID:8/WOleLd

　「そんわけでまあ、パチンコ打ちの年代が変わるにつれ、「なんだかなぁ」と思うことが増えているんだ。
例えば他人に打たせて上前をハネる方法。去年のことだが、偶然にも全く違う地域の複数のパチプロ、スロプロさんたちから
それが当たり前になっているという話を聞いた。正直「それ楽しい？」「そんなことをしたくてこの世界に入ってきたのか？」と思うと寂しい。
俺の世代がそんな稼ぎ方に気づかなかった訳がないだろ。

5 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 14:55:05 ID:8/WOleLd

なぜやらなかったか、そんな思索をする人間さえ若い人達にはいなくなっているのかなぁ。
　勝ち方はいろんな人が誌上で作ってきた。俺も微力ながらその作業には貢献したつもりだ。
けど、一番大切なことを、「書くまでもない常識か」と文章にしてこなかったことを今は悔いている。
パチンコ雑誌はとんでもないカネゴンばかりを生み出してしまったのだろうか。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 15:11:20 ID:1mwj1hmw BE:288271687-#

彼女にそうやって打たせた時期あるけど夕方くらいで疲れた、帰りたいとか
言ってイマイチだったな
見ず知らずの他人に軍資金預けるなんて恐いこと俺には出来ん。

7 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 15:15:56 ID:8/WOleLd

「バイトを雇うだと！？ふざけんな。そんなことできるわけねーだろ！」
とか
「プッ、パチプがバイトを雇うだってｗ」
といったような感想の方もいるかと思いますが、
できれば、マジメに議論したいと思いますので、よろしゅう。
もちろん、いかにも２ちゃんなネタは大歓迎ですので。

8 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 15:26:26 ID:8/WOleLd

>>6
やはり向いている人と向いていない人がいるんですよね。
俺の友人などわざわざ「選抜試験」をしておりましたよ。

ちなみにオイラの彼女も「疲れた、帰りたい」の人でした。
なので、いつも等価か貯玉再プレイ無制限。
いつ帰ってもいいように。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 16:44:42 ID:1EEXEHHH

だってさ人の金でやってもツマンネって人と
1日中打ちたいのです　無給でもかまいません！って人といるだろ

バイトだと思ってても大勝ちしててその金がふとろこにはいんなくて
スルーして元締めの所に行くんじゃ熱さ100分の１だろ
結局　勝った分の何割とか良い条件でやれば打ち子もついてくるでしょ

10 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 20:25:11 ID:1EX1b9t8

打ち粉使ってるカネゴンですけど何か？

だって金が激増しないとパチンコなんてやってらんねーもん。
つまんなすぎて。

11 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 20:31:30 ID:1EX1b9t8

安田とかいう香具師って井の中の蛙だな。
働かないでパチンコで金稼ぐ自体99%の倫理感を失ってるての。
最後のちっぽけな倫理感にしがみついて非難してんのなｗ

僕は徹底的に抜くよ。きれいごとは言わない。

12 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 20:32:12 ID:1EX1b9t8

このスレは多分100逝かない。

13 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 20:47:48 ID:2TNV78/7

>>10、>>11、>>12

>>◆JOKERx.zK2
あー、あなたはひょっとしたら来るかなぁ～、って思ってたよ。
ほかのスレで打ち粉雇ってるってカキコしてたの見たことあるもん。
ようこそ。

100逝かない、なんて言わずによろぴくお願いしますよん。

安田サンの論にはあなたのような感想の人も結構いるはずだよね。
ところで、あなたは具体的にはどんな条件で何人ぐらい雇ってんの？
（ごめん、これも前にカキコ見たことあるかもしれない）

14 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/13(月) 20:56:17 ID:2TNV78/7

>>9
じゃ、実収支の何分の１かとかにすればいいのかねぇ。
マイナスの場合は０？
それとも時給５００円＋実収支の何分の１か
とかがいいのかな。

バイトとしてやる人にとっては、安定した「時給1,000円」とかの方が
いいって人もいると思うけどなぁ～。

出来高ってことで言えば「仕事量」の何分の１とかっていうのがいいって人もいる。

15 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 21:12:36 ID:1EX1b9t8

ごめんごめん。ただ、一般受けは絶対しないと思うｗ

基本1人だよ。人員が確保できて台があるなら2人。
時給1000円、12時間以上確定で12000円保証。
言い方は悪いが、最下層の仕事（工場勤務やらチラシ配り）は
日給8000円ぐらいらしいんで喜んでやってるよ。
出来高で支払うなら4割～5割ぐらいかなと思ってる。
でも、打ち粉やる香具師って金無し人間だから固定給じゃねーとやらんでしょ。

16 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 21:20:40 ID:1EX1b9t8

出来高って罠があるから嫌い。
例えば、4割契約の期待値3万の台を2日打ってもらって
－30000と＋90000になると、払う金額は36000。日給18000。
さすがに－を打ち粉に補填されるわけにはいかねーから当然全てこっち持ち。
つまり、新基準MAXで出来高にするとやべーｗｗｗｗｗ

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 21:27:46 ID:2TNV78/7

じゃさ、
①仕事量の一定割合
　とか
②（たとえば）大当たり回数×200＋通常時スタート×3
　例：22/2860なら22×200+2860×3=4400+8580=12980（13H用）
　とか
③時給700+出来高
　とかってどう？

　（ますます一般受けしない内容にｗ
　　けど、こんなスレタイだから別にいいのだ、うん。）

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 21:43:16 ID:dl4XdCzF

俺は大ヤマトZFが新台の頃､1K25オーバーのヤマトを３人雇って打たせたが－250Kだった｡
やっぱ殺人スペックは運しだいやね｡当たらんもんは当たらん

19 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 21:50:37 ID:1EX1b9t8

①仕事量の概念を理解してる香具師が打ち粉するとは思えんｗ
　だいたい、僕もさっぱり分からん。
②通常時回転数の把握がメンドクサイ気が・・・
　±1000円2000円の変動なら打ち粉のモチベアップになるかも試練。
③一番いいかも。時給700円＋大当たり回数×200とか。

③を導入してみようかな～結構面白そう。
止め打ちのモチベーションを上げるために差玉数で計算も思いついた。
固定給だとどうしてもボーっと打たれがちだからさ。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:13:12 ID:vyI/eKEK

①要するに、通常時スタートから割り出される理論上の大当たり回数に出玉と
換金率を掛けて、実際の収支に足すんだよね。
その日の通常時スタートと持ち玉比率はそのままで計算するところが「期待収支」
と違うんだ。（たいして変わらんが）
きちんと説明すれば、なかなかいいかなって思う。
ただ試し打ちをさせる時にはイヤがるだろうな。
モチベーション向上にはいいが、そこらへんが・・・・。
あと回らん台の時はやる気なくすわな。
ま、それはそれでいいのか。

②通常時回転数の把握はそんなに難しくないよ。
最近の台は初当たり回数少ないし（爆）。
あと最近のデータ機器で、「確変中のスタート数抜きで表示」っていういいの
あるよね。
あと、このやり方って通常時スタートに掛ける金額を多くすると、「安定型」
になるし、大当り回数に掛ける金額を多くすると「喜びを共有できる型」に
なるんだよね。
使い分けるといいかも。

③悪くないな。②と似ているが時給700+通常時スタート×1.7とかもいいかもな。
とにかく回してくれねーとな。
やたら席立たれちゃたまんねーから。

◆JOKERx.zK2 氏の「差玉数で計算」はどんな感じになんのかな。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:17:52 ID:vyI/eKEK

ちなみに俺は４人雇ってる。
４人も雇ってるとモチベーションの低下がひどいんだよな。
今のところ時給１,０００円（相場かｗ）＋交通費
以前はもっといたが、テンプレにもあるように「タネ銭ちょろまかし」が
あってな。クビにした（偉そうな言い方でなんだが）
俺、その場にいなかったりするし。
「差玉」表示のあるデータ機器だと素晴らしいのだが、置いてある店がごくごく
一部なのでな。

金の管理も問題だよな。
そこらへんが小規模でやらざるをえないところ。

ちなみに俺の地域は、東海地方。

22 ：(((゜∀゜)))：2005/06/13(月) 22:21:34 ID:7P4YOg3u

>>1
知人の親族の人で専業でやってる人がいます。(広島県ですが)
その方から一度話を聞いたことがあるんですが、
打ち子を雇う場合、人数を増やしていくほど結果が不安定になるそうです。
少人数でやっていた時は順調だったそうですが最高10人まで増やした時は、
大きく収支がマイナスになったそうです。

理由は監視しきれなくなるからとのことでした。
他人は信用できないってことで結局今は一人でやってるとのことでしたｗ

23 ：20、21：2005/06/13(月) 22:25:19 ID:vyI/eKEK

>>22
理屈ではどう考えたって「安定するはず」だよな。
それが「不安定になる」ってのは、ちょろまかしにほかならんｗ

最大の課題はこれ。（と個人的に思ってる）

◆JOKERx.zK2 氏　が基本的に「１人だけ雇う」ってのも
これのためか！？

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:35:22 ID:vyI/eKEK

どうでもよいが、「ボーダー理論」を否定している香具師に分からせてやるにはこれが一番いいよな。ちゃんと結果出て。
けど、困ったことは、そういう香具師こそが一番ちょろまかしをしやすいということだ。
やっぱ「自分でボーダー理論を理解できない香具師」はダメな香具師が多いということだｗ

（こんなこと書いたら荒らしが来るか。すまんな。）

25 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 22:39:09 ID:1EX1b9t8

>>20
基本日給10000＋差玉の1割とか。－の場合は0にして。
でも止め打ちで1箱節約したとしても200円足らずじゃーなー。やっぱだめか・・・
>>23
そうそう！種銭チョロまかす香具師がいると真面目にやってる香具師が真似する。
腐ったリンゴが1個あると箱ごと全部腐る。
まー、自分の力量で管理できるのは2人までだと判断したんだけど。
幸い今は貯玉店で打ってるから金の心配は無いんだけど。
↑の10人って凄いねー絶対腐るｗ

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:47:59 ID:vyI/eKEK

繰り返しになるが、「差玉表示」のある店ってホントいいぜ。
ついでに、なんと（ってほどじゃないか！？）「回転率も計算できちゃう」
のが激ウマー。

>>25
基本的に「－の場合は０にする」のパターンは、雇い主へのしわ寄せがキツくないか？
しかも、理解力のない香具師だと「０にしてやっている」ことが恩にならない。
（「恩」とかの問題じゃないかもしれんが）

大当たり回数とかスタート数ならマイナスがないからこっちの方がいいように思える。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:48:18 ID:mqEh4GUj

これね　前から言いたかったんだけど
ヤメて欲しいよ
ただでさえ少ない、時給計算できる台が絶望的に減る
オレはLV低いけど専業なんだよね
「他人のコトなんて知るかっ」て言われりゃその通りなんだけどね
少ない資源は分け合おうよ
とりあえず気付いたらアタマたどってヤキぶっこむつもり
下手は下手なりに生きていかなきゃだしね
なんでもアりなら、そこらへん腹括ってやるんだね

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:49:17 ID:vyI/eKEK

>>26
＞＞「差玉表示」のある店ってホントいいぜ。

ちょろまかしができない、って意味でね。
意外と「ごまかす」のが難しいの分かるかい？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:51:54 ID:vyI/eKEK

>>27
ま、一人でやっている人には腹立たしいよな。

ま、「バレないよう気をつけてやっております」の一言。
「腹括ってやってます」とカッコいいこと言いたいが、やっぱ揉め事はイヤだわんｗ

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:53:41 ID:vyI/eKEK

そういう意味では
『いかに常連やパチプロにバレないようにするか』
も結構大事なんだな。ｗ

「バイト代」といった言葉は、現場では厳禁。
いかに「ただのノリ打ち」に見せるか・・・。

31 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/13(月) 23:15:23 ID:1EX1b9t8

>>27
何というか・・・何でも人のせいにするなよって感じなんだが。
自分がもっとうまくなればええんちゃう？
パチンコは遊戯とは名ばかりの博打だ。他人に分ける気なんて毛頭無い。
当然、競争原理が働いてるんだから弱者が死ぬのは当たり前。
そして強い者が富むのもそれまた然り。

ただ、ピン打ちの人間が快く思ってない気持ちは非常に分かる。
ウザすぎだよなｗ

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 23:17:52 ID:vyI/eKEK

＞＞ウザすぎだよなｗ

ははははははははははははは

いや、まったく。ｗ
雇ってる俺から見てもウザいと思うヨ。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 23:21:05 ID:vyI/eKEK

データ機器で回る台を教えてくれる店でやってんだけどさ。
いつも１～４位独占だもん。
そりゃウザいよなｗ
しかもにぎやかで。
ヲイヲイ、君たち、あんまり「わきあいあいと」やんないでよ～。

34 ：27：2005/06/13(月) 23:38:29 ID:oVGTVLTO

>>31 >>32 >>33

おｋ。当然そうでしょうね。
アナタ方と違ってオレ独りでやってるしケツ持って行くトコも
ナイしね
「弱者は死ね」なんですよね
ウデがナイから別の方法で自衛させていただくだけですよ
アナタ方に辿り着きたいモンすよ
別に正面から正々堂々名乗ったりしないですよ
弱者ですから。
行くときは、後ろからいきますんでご容赦下さいね。
アナタ方がオレの稼働範囲にいなきゃいいんですけどね。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 23:42:43 ID:FqMfTYhW

自称自由業　傷害罪で逮捕　か。。。トコトンまで落ちぶれとくれ。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 23:44:44 ID:vyI/eKEK

>>34
まー「穏便に」頼んまさ。ｗ
さすがに他のパチプロとかち合うのは避けてるが。
それなりに「いわゆる権利台」には気を使うな。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:07:04 ID:vse8hzBQ

これを最初にやった香具師って「クロム」に出入り
してたジ熊ナントカってDQNじゃね？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:11:39 ID:LJl7w71r

店にはモニターというものがあるからなぁ・・・
表向きは金のやり取りしてなくても、和気藹々してチームで開放台独占してたら
さすがに店側も対策せざるを得なくなるだろ？
打ち粉のマナーが悪いのも多いし
一般客には迷惑このうえない

元締めがしっかりしてる香具師だったら問題ないが・・・
俺は反対派

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:20:40 ID:/E8CxpuJ

19に同感かな。俺もどうしても金が欲しいと言う無職の友人に打たせたことあったけど、そいつパチ歴長いからやらせてみたものの、ストロークもステージ止めも出来ないし全然ダメだった。
いわゆる上手い奴は、多分一人で打つだろうね。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:27:56 ID:LLNxWE7b

>>37　ジ熊ﾜﾛﾀｗ
そうそうクロムで自慢げに書いてたっけな
コイツ粘着してたrinパチもなくなったけどｗ
何やってるのかな？
多分ココにも書き込んでるはずだｗ

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:39:47 ID:NkTpMKc8

俺は別にうざくも何ともないな
アテが取られるならそれより先に並ぶか他行くだけだし
都会人なもんで店とアテには今のところ困ってない
そう言ってられない状況がそのうち来るんだろか？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 01:09:36 ID:2Aas8ll8

つかさ、もったいない。
打ち粉に打たしてもポテンシャルのせいぜい7割程度だろ？
30ｋが21ｋになるのだったらできねーな。
40ｋが28ｋだったらやらせるかなｗ

40ｋが何台も置いてある店あるのか？？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 01:10:56 ID:2Aas8ll8

あ、スキップ機なら9割くらいは逝くか？

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 01:31:10 ID:AFdpT96z

俺も自分が勝てる台を探すのは簡単だが、人を勝たすのは難しい。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 01:32:17 ID:LzuyAC3j

>>42
おいおい、いくらなんでもそこまでひどくなるかよ。
それに当然「きちんとした打ち方」ｗ教えるだろ。
ま、物覚え悪い人は仕方ないわけだが。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:26:31 ID:hELWJUYu

条件に合った打ち子見つけるだけで大変そうだけどなぁ
・終日打ちきる気力が有る
・止め打ち（ステージ止め）がきっちり出来る
この２つは最低条件だろうけど後者はパチ素人には無理だろうし
一般人クラスだとリーチ中以外は止め打ち面倒だとか言うやつもいる
その辺考慮すると自分が打った時の期待値は下回るだろう

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:30:33 ID:EjyQhmV+

打ち子になりたい香具師など、結構いるのだから、
こちらの「教育」に素直に真摯に取り組めることを
条件にするまでのことでつよ。

ま、「適性試験」みたいなものですな。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:31:20 ID:EjyQhmV+

無論「呑み込みがいい」ことは最低条件ね。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:34:04 ID:hELWJUYu

結構いるって・・・どこでスカウトしてくるんだよｗ

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:41:20 ID:EjyQhmV+

俺、学生なので、大学でいくらでも。

51 ：50：2005/06/14(火) 02:46:24 ID:EjyQhmV+

あと、ゲーセンとか、高校の時の同級生とか、麻雀で知り合った香具師とか。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 02:57:18 ID:bilEClk4

大学生かよ･･･なに学んでんの？悲しくなってきたな

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 03:00:38 ID:EjyQhmV+

「経営学」ですね。
あ、いや、皮肉じゃなくって。

ま、バイトみたいなもんですから、どうぞお気になさらずに。
俺もきっと「ウザガキ」のたぐいなんでしょうが、所詮、もうけたもん勝ちですから。

叩いてもいいですよｗ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 03:07:20 ID:svZXC3IJ

ネットでどれだけ叩かれても痛くも痒くもないだろうが
現場の武闘派パチプには気をつけろ。
目立たずもうけたもん勝ちだぞ。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 03:09:09 ID:EjyQhmV+

バイト代はやっぱ時給じゃいかんと思う。
共産主義的ですよ、そんなのは。
回してなんぼ。
ノルマは課しますね。
大海なら最低でも2800は回してもらう。
（通常時スタート数×(4～5)）円ぐらいで・・・。
3000以上いったら「×5」でもいいかなって感じ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 03:09:57 ID:EjyQhmV+

>>54
そうでつね。
こわい人もたくさんいるから、気をつけますよ、それは。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 03:27:53 ID:bilEClk4

>>53
経営学んでるんだ。この世界でそれなりに勝ててるってことは、少なからず誇りみたいなものもあるわけでしょ？コバンザメ飼うみたいなやり方して何も思わないのかなあと思うよ。
雇われてる方もあなたの「所詮バイト」感覚わかってるだろうから、いずれは離れてくに決まってる。
それで将来経営者になって人使っても誰も育たないし、ついて来るはずないよ。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 07:06:51 ID:LNjzGDEY

コレやってるパチプは、自分で自分のクビ絞める結果になる事に気がつかない
のかな？
ま ID:EjyQhmV+ みたいな学生にとっちゃどうでもいいコトなんだろうが。
コイツなんかは本人が書いてるように、２chで叩かれてもなーんとも
思わんだろな。
現場の武闘派パチプから、頭カチ割られりゃいいのに。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:02:45 ID:npoc1k46

ID:EjyQhmV+　＝　学生　でつ　（ちなみに今日は講義なしの日）
ちょいと，言い方が傲慢すぎましたか。
すいましぇん。
とりあえず俺が今の「雇用」を始めたきっかけだけ吐いておこうかと思いやして
，再度来ました。

以前やってた店で，自分がいい台を見つけ，２日連続フル稼働でやったあと４日後に同じ台を朝からやりました。
すると，なんぞパチプらしき常連（30～40歳ぐらい）がいちゃもんをつけてきました。
自分が３日前から毎日やってる台を，お前はどこかで見ていて，横取りしたんだな。ふざんけんな，と。
いわゆる「権利台」ってことですか。
ふざけんな，はこっちのセリフ。別にテメーがやってんの見て取ったわけでもねーのに，
しかも，先にやってたのはこっちだったのに「取った」だと！？
結局譲らず俺がやったものの，そいつ店の常連中に俺の悪口言いまくり。
ま，俺はそんなもん気にしないから今だにその店行ってるけど。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:04:38 ID:GR2kEcQu

まぁ、そりゃ筋じゃねーよな　ｗ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:05:14 ID:iRLvQv4V

『武闘派パチプ』について語りましょう

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:11:30 ID:LYOxVZbT

邪心　100％
羞恥心・理性　0％
どっちもどっち。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:13:15 ID:npoc1k46

>>59のつづき

「こっちは大学の講義があんの。毎日なんて来られないの。それにたかだか３日間空けただけだろ。
おまいの方こそ，俺が４日前やってたの知ってるよな。」そう思った。けど，そんなことグチグチ言ってもしゃあない。
勝手にそんな暗黙の了解作ってやってんなら，こっちもそれを利用するだけ。

で，すぐバイト雇った。
つまり「台キープして，権利付けするため」。
海スペで３円無制限，30～33/k，1800個，が１台，万年釘化していた。
それを自分も含め，３人でローテで毎日回した。
１ヶ月たつと，常連は誰も手を出さない。「君達の台だよね」だって遠慮して。
ま，最初からそういう「遠慮」を利用する気でいたからね。
内心「バカじゃないの！？」って思ってる。
台なんて早いもの勝ちに決まってる。
少なくとも俺らは「自分たちの台」が取られたって，いっさい腹は立てない。
早く来なかったのが悪かっただけ。
その代わり俺らにも遠慮しろってことね。
ホント「アホじゃない？」って思ってるけど，ま，俺らも揉め事はイヤだから，一応素直に
「ルール」守ってるよ。俺らの台がナンバーワンなの知ってるしｗ

「台キープ」が目的だから，実はもうけにそんなにこだわっているわけじゃない。
実際すでに一人「自立」して同じ台で打って，稼いでる。
俺としては構わない。

たぶん「くっだらねー」と思う人が多いと思うけど，とりあえずそんな理由です。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:16:55 ID:npoc1k46

とにかく，くだらなかろうが，なんだろうが，
学生風情だからって，ナメられて，あつかましいこと言われんのは我慢ならない。
とにかく悔しゅうございますた。
と，そういうくだらない理由でやんすよ。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:18:05 ID:GR2kEcQu

やけのﾔﾝﾊﾟﾁか　ｗ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:20:42 ID:npoc1k46

↑ええ，そういうことでつよｗ

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:38:42 ID:npoc1k46

あと，いちゃもんつけてきたパチプの言い分が気に食わない。
「俺らは生活かかってんだ。テメーら学生風情と一緒にすんな」だと。
アホじゃないの？
そういう自分の都合を人に押し付けんな。
「生活かけて」んのはテメーの勝手。
好き好んでそういう生活選んだんだろうが！
イヤならヤメろ！！
実際そう言ってやった。もう「殴るなら殴れ」ぐらいのつもりで。
「けっ，手前勝手な理屈だな」だって。
どっちだよ。

ホント，「権利」「権利」言うパチプ大っきらい。

もっともそいつとも今では「お互いの台」を認め合って，表面上仲良くしているがｗｗｗ
けっ。（ま，このレスを見た人も俺のこと「けっ」って思ってるでしょうケドｗ）

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:40:25 ID:4qyFGzh4

やれやれ

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 11:44:45 ID:npoc1k46

あーあ，昨日もそいつにコーヒーおごったりなんかしちゃった。
ま，必要経費だなｗ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 12:41:33 ID:SI8Zpu+N

前に友人にやらせたらかなり完璧に止め打ちをこなして
アウト玉点検で台開けられてた。
もうちょっとアバウトにやってくれとお願いした。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 14:50:01 ID:9BJKLpwb

アウト玉点検は弁当箱の詰まりがメインだから止め打ちは関係ないよー。
止め打ち絡みの点検はスタート点検だねー。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 15:44:42 ID:/E8CxpuJ

武闘派パチプなんて見たことない。田舎だしなぁ。893みたいな感じなのかな？

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 16:30:52 ID:JVe4+C8J

>>70
心配しすぎ。
ホメてやるべきだってば。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 16:46:12 ID:ExGV9rZn

っつーか、気分悪くしたらごめんな。
みんな（何人いるか知らないがｗ）は賛成、肯定派なわけ？
俺は見ててイライラするんだが。。。

じゃあ見るな！　の方向は無しでｗ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 16:59:27 ID:JVe4+C8J

>>74
なぜにイライラ？
とりあえずアナタは反対派なわけね。
どんなとこにイライラを覚えるのでしょ？

俺は・・・いちおー賛成派かなぁ～。
びみょー。（煮え切らなくてすんません）

具体的に言ってくれないとつまんないよ～。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 17:06:47 ID:ExGV9rZn

う～ん、さっき誰かも言ってた気がするけど
「パチプやってる時点で～、俺は徹底的にやるうんぬんって話」
たしかに筋は通ってるし、正論だと感じた。

だけど、その「パチプごとき」が人をモノみたいに使ってるってのが嫌悪感覚える。
多分、パチプやる動機の違いなんだろうけどさ・・・

すまない、俺そっち系の頭よくないからうまく説明できないや　(´-ω-`)
ただ、稼ぐだけなら違う事でも出来るんじゃない？
パチは一人で凌げるからこそ俺は好きなんだ。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 17:10:23 ID:r0TPQXO1

つーかさ・・・。
そもそも雇う人は日当３万レベルの台を打たせるわけでしょ？
そんな台、俺の周りにゃいくら探したってねーヨ！！！って人が大部分だと思う。
日当２万程度じゃあ、人雇うなんてリスクはあって旨みなし、な訳だし・・・。

そんな台を見つけられる地域にいることがうらやましいよ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 17:18:31 ID:uqr4SsZv

携帯バイトに興味ある方どうぞ
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79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 17:20:25 ID:0xNtvElW

↑こう言う奴ってそのままクリックするとこの荒らしにお金が入るから、
数字をちょっと変えてからクリックしようね。

80 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 17:39:26 ID:vucGzVqU

スレ主どす。
思ったよりカキコしてくれている人がいて感謝しております。
心配したほど荒らしがなくて感謝しております。

>>76さんのような反対意見の人も大歓迎です。
安田サンのような意見（>>3,>>4,>>5）の人もいると思いますし、
また違った意味での反対の人もいると思います。
ぜひ意見をカキコしてもらえればと思います。（くどいけど、荒らしはイヤよん）

81 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 17:40:30 ID:vucGzVqU

「なにが悪いのさ？」という人だっていると思います。
俺自身は今のところ「肯定派」です。
というか現に「雇って」おります。２人の人を。時給１１００円＋交通費です。
うまく言えないのですが，「代打ち」の感覚よりも「ノリ打ち」の延長の感覚で
しかないんですよね。
「せっかくいい台が複数あるんだから，一緒にやろーよ。
え？お金がない？じゃ，俺の元で少しお金貯めてから一緒にやるかい？」
ってなもんです。
「パチプロ志願の人の（確実な）タネ銭作り」という意味合いですね。
実際（例の学生君のケースと似ているけど）、もうすぐ「自立」します。
結構こういうパターンって多いのでは。
「ボーダー理論で稼げるんだよ」ってことを分かってもらえるには、この方法が
一番だから・・。

82 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 17:48:33 ID:vucGzVqU

>>81のつづき
もう一人の人は「バイト」と割り切っている人なんだけど、「もうヤメよっか？」
と言うと「え～？なんでさ～？」と。
俺としても助かるのは確かだから続けています。
２人ともボーダー理論の理解は十分で、止め打ちや試し打ちもしっかりしていて、
俺としては本当に助かるのだけど、最近ちょっとした違和感を覚えるようになって
きたのもたしかです。
それがなんなのかは自分でもよく分かりませんが・・・。
その矢先の冒頭の安田サンの意見。（俺は安田サンの日記は結構好きです）

ただ>>76さんの言うような「人をモノみたいに使っている」つもりはありません。
「普通の雇用契約と何が違うわけ？」というのが正直なところです。
別に無理やりコキ使っているわけではなく、両者の合意によるものなわけですし。
（もちろん「借金のカタに」とかでもないですよｗ）

でも反対意見の人も多いですよね。嫌悪感かな。
具体的にどんな考えなんでしょ。

、と思ったのがこのスレ立ての動機でやんす。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 17:49:04 ID:Ongpx0xn

妙に組織化するのはどうかと思うけど
親しい人に勝ち方を教えるため　ならアリかもしれんね

84 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:04:45 ID:vucGzVqU

>>77
まぁ、自分の地域には結構ありますよ。日当３万の台。
４万、５万、時には６万以上の台だって見つかることがあります。
結構大きいのが「２人が打っている間に、自分はほかの台の試し打ちをできること」
なんです。ほかの店に行って試し打ちすることもよくあるし。
パチプロの友人というのはまりいないので、一番のメリットはこの
「新規開拓力」なのかも・・・。

ただ、もともと「パチプロ養成」の意味合いが強く、あんまり「旨み」を強く追い求めて
いるわけでもないし、「日当２万」でも現に俺の手取り分はまだあるので、「日当２万」
でもよし、としてますよ。
（バイトさんの雇用時間の保証重視という感じ）

バイトさんを雇ってやるからには、それ相応のタネ銭を用意しているので、
「リスク」はあまり気にしていません。

85 ：76：2005/06/14(火) 18:07:42 ID:PUQrlbH9

なんかやけに２chにしては真面目な人ばっかですねｗ

>>「普通の雇用契約と何が違うわけ？」
う～ん、やっぱうまく言えないけど違うような気がする・・・
パチンコは金を出すだけの道具じゃないって言いたいのかな？
多分、気持ちの問題。さっきも書いたけど稼ぐだけなら違う事できるでしょ？
安田さんもそうなのかもしれない。。って妄想

で、勝ち方を教えるためってのはイイんじゃないかな。って思いました。
でも、それすらも都合のいい言い訳に聞こえない事もないな・・・

86 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:07:55 ID:vucGzVqU

>>84
もっともこのへんの「メリット」はノリ打ちでも、お互いの理解がしっかりしていれば、
同じように得られるメリット。
この辺が「ノリ打ちの延長の感覚でしかない」理由なのかもしれません。

87 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:09:02 ID:vucGzVqU

>>85
半分ぐらい同感ですｗ

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 18:11:23 ID:WCMVDZJc

>>1 ◆KHsLn0ArpQ
新装、イベントで打ち粉使うの？
通常営業のみ？

89 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:16:23 ID:vucGzVqU

連投でごめんなさい。
そういえば例の学生君が「権利付け」のためなんて言ってたけど、
実は俺もそういうのあるんですよね。
「今の台は日当３万で、しかも長く持ちそうな台だけど、あっちの店のリニューアルＯＰ
はもっといい台が一時的にある。けど、この店は常連の『権利意識ｗ』が強いから、
一度手放すと、『取られて』権利付けされるかもしれない（セコくてすいません）。
だからＡ君にとりあえずキープしてもらって、俺とＢ君とであっちの店に行こう。」
ってパターン。
もっともこれまた連係がしっかりしているノリ打ちなら十分できることですが。
しつこいですが「ノリ打ちの延長」の感覚。

90 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:26:33 ID:vucGzVqU

>>88
１～２店舗での通常営業がメインですが、それに他店のイベントや新台入替、
グランドＯＰ、リニューアルＯＰを組み合わせています。
特に片方の店は、今どき珍しく、「優秀台を長く置く店」なので、１つの台で結構持ちます。
（なので常連の「権利意識ｗ」が高い、・・と。）
バイトさんたちはそれぞれ月１５日ぐらいの稼働なので、その点は「パチプロ並み」でつ。
機種はなんでも打ちます。ま、やっぱり海系が多くなりますけど。

91 ：76：2005/06/14(火) 18:31:19 ID:PUQrlbH9

>>1 ◆KHsLn0ArpQ
そもそも権利っつー俺からすればありえない理論から成り立った戦略なんだし
俺が理解できないのは当然なのかもしんないね。
俺の考え方が古いだけなのかな～（俺自体は若いけど）

92 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:39:04 ID:vucGzVqU

>>91
「権利」なんてのは俺も理解できないんだけど、それと同じような意味合いかな？

正直言って、俺も学生君みたいに「所詮早いもの勝ち」って考えがあります。
けど、ほかの人はまた違う価値観があるわけだから、いわゆる「権利台」を取ろう
とか思わない。やっぱ揉め事はしたくないし。
少なくとも（実際何度もあるけど）自分たちがやってた台を「取られて」も、
「早く来なかったのだから仕方がない」と思うようにしています。

学生君みたいに「権利と裏腹の遠慮を『利用する』」というのは、いかにも
言い方がいやらしくてイヤなんだけど、やっていることは変わんないかも・・。

93 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 18:46:09 ID:YT8tJsRb

おうおうおうおう！
伸びてるじゃん！1さん、スマンカッタ。100逝くね・・・

学生君の意見と考え方、大筋で合意。学生時代の僕のようだｗ
ただ、パチプって人種はDQN率が高いんだからそこんとこの自衛は抜かりなく～。

94 ：76：2005/06/14(火) 18:50:48 ID:PUQrlbH9

>>1 シャベリ場でとりあげて欲しい題材だなｗ

さすがに話し合えとまでは言わないが、いつまでも続けてくのはどうかな？
って、まあ権利の事は別問題だね。なんか論点がずれてきたね、すまん。
権利が理解できないんじゃなくて、人を使う事に対して言った事です。

ただ、あなたは俺が思ってたよりもマトモそうだしやっぱ違うのは
パチプをやる動機だけなんだろうね。
俺は一人で凌ぎたいからこそやってるわけであって、この時点で人を使うってのがありえないからさ

95 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:51:11 ID:vucGzVqU

>>93
あら、いらっしゃい。
ちょうどこれから出かけるところだったんですけどね。

学生君と妙に状況が似ていてビックリ。
同じような人いるんだなぁ～、と。
考え方も共通点あるし。

けど、荒いなぁ～と思うところがあるのもたしか。
若気の至り、と兄貴風でも吹かせときましょーかねｗ

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 18:53:20 ID:+5Lw4IY/

このスレのアホらって何を勘違いしてか知らんけど雇用だとかバイト雇うだとか時給だとかイッパシに経営者気取っとるけど
社会的に見たら単なる｢いい歳こいた無職｣だから｡｢雇う｣とか｢クビ｣とか能書きタレとんなよ｡
税金も納めとらんクズが一般社会の言葉使うな｡カースト最下層のゴミのくせに

97 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:53:47 ID:vucGzVqU

>>94
最近誌上プロその他の人で
「ピンでやることにこだわる」
という言葉をたまに見るけど、まさに俺みたいのを意識した発言かも
しれませんね。

とりあえず「それも１つの考え方」とボーっと受け止めております。
（特に反感はない）

98 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 18:54:05 ID:YT8tJsRb

権利付けなんてのは堕落した人間の勝手なエゴだよｗ
朝そんなに並びたくないけど優秀台は確保したいってね。
僕は幾度となくマークされたことあるけど一切文句はいわねぇ。
取り返すには朝そいつより早く並べば良いだけ！
マークされた自分に落ち度があるし、朝並ばなかった自分が悪い。

他人のせいにするより自分のせいにしたほうが成長があるってこった。

99 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 18:54:50 ID:vucGzVqU

>>96
ま、そういう反感は承知の上で・・・

100 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 18:58:21 ID:YT8tJsRb

一人で稼ぎたいからパチプをやる。
だらだらと人生を過ごしたいからパチプをやる。
金をがっつり稼ぎたいからパチプをやる。

それでいいじゃん、にんげんだもの　　　じょーか

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 19:02:25 ID:+5Lw4IY/

なにが｢パチプはDQN率高い｣ねんて｡パチプなんてコジキかルンペンみたいな奴ばっかやんけ｡
人生捨てとる奴ばっか｡体臭くさくて一年中同じ服着てアホのくせに何故か頭ハゲとる(フケツだから)奴ばっかやんけ｡
スロプは若くてオシャレな奴多いがパチプは正反対｡
DQNって言うよりハゲ不潔コジキって感じの奴ばっかやん

102 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:03:41 ID:vucGzVqU

①ノリ打ちをよしとするかどうか
②人をバイトのような形で使うことをよしとするかどうか

の２段階の価値観があるように思う今日このごろ。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 19:03:46 ID:fP3tjIsz

雇う方もバカなら雇われる方もバカ
バカ同士仲良くガンガレや

104 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:04:36 ID:vucGzVqU

>>101
スロプはまだ評価してるわけかｗ

105 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 19:08:12 ID:YT8tJsRb

僕はパチンコは金儲けの手段としか見てない。
だから使う人間にもたいした愛着や友情は感じない。

いつか天罰が下るであろう。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 19:10:16 ID:+5Lw4IY/

だってパチンコで食っとるってのがまず嘘くせーし｡
連れらにスロプは3人おるけどパチンコで食うのは不可能って言い切っとるし｡
だいたい火曜の19時に2ちゃんやっとる時点でお前ら脳内決定やろ｡
普通の地域は新台二日目やん｡今日やらんでお前らいつパチンコやっとんねん

107 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:13:01 ID:vucGzVqU

>>106
今、まさにバイトさんが打ってまつ。
ローテだもん。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 19:15:07 ID:bNlVrpts

ひとつ質問したいんだけど、みなさんバイト雇いだしてどのくらいになるの？

109 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 19:15:10 ID:YT8tJsRb

土日しかパチプしてねーもん。

110 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 19:16:06 ID:YT8tJsRb

>>108
半年

111 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:16:27 ID:vucGzVqU

「自分がその場にいないで『打たせている』」
ってのが、またひどく反感を煽るんでしょうケド。

>>108
７年でのべ１０人ぐらいです。
（なんか「経験人数」のようｗ）

112 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/14(火) 19:20:46 ID:YT8tJsRb

7年もやってるんだ。すごいね。
そこまでよく持つもんだ。
年1000越えてるよな？

何だかんだ言っても最後に収支決めんのはやっぱ稼働なのかな～

113 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:20:48 ID:vucGzVqU

>>111
どーでもいいけど、この場合「のべ」ってあんまし意味ないね。
「７年で１０人です」。

114 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:26:23 ID:vucGzVqU

>>112
超えてますね。
10人は長期間の人、短期間の人それぞれ。
月稼働日数もそれぞれ。
そのままパチプロやっている人も数人います。
この「元弟子ネットワーク」がとても役に立っている。お互いに。

115 ：1 ◆KHsLn0ArpQ ：2005/06/14(火) 19:29:49 ID:vucGzVqU

平常営業でいい台が継続してある環境でないと
続けるのは難しいですね。
新台入替なんかで並んでばっかだと疲れちゃうでしょ？

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 19:41:37 ID:8Um61kn+

>>106
パチマガ等を読んでパチンコを理解しましょう！

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 20:33:01 ID:mKr7lcTh

べつに嫌がってる奴にやらせてるわけでもなく，やりたいって人にやってもらってんだから，何が悪いんだかさっぱり分かんない。
単なるひがみに思えてならないな。（煽ってるつもりはないが，そう思ってしまう）
俺は５人雇ってる。時給７００円＋仕事量（試打ち込）の５分の１。
以前は時給１０００円だったが変えた。実質バイト代は少し増えているので不満はないみたい。
ただやはり人が多すぎると大変。独り立ちできる人はしてほしい、その方が収支は増えるはずだから、と言っているがやはり不安が大きいようだ。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:01:57 ID:pcSY/fQ8

オレ，前，使ってもらってたよ。たしかにボダ理論がただしいのは理解できた
時給７００円or収支の３分の１の高い方って決めでもらってた。１２万勝ちだと４万もらえるから、悪くはなかった
感謝してるよ。１年間やってそこそこ金も貯められたし
それまでのファーストフードのバイトより良かったからね
けど，「自分と同じ歳の人に使われている」というのに、少しフクザツな思いはあったな
正直言って軽い屈辱感みたいなものもあったのかも
なんせオレにバイト代払ってもまだ手取りあんだもんなー

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:04:38 ID:pcSY/fQ8

とりあえずハネモノの優秀台なら自分の金でやりてーなｗ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:07:06 ID:8Um61kn+

★愛知の方に質問です★
愛知にはバイトを雇ってまで仕事するほどの優秀台は存在するのでしょうか？
尾張の僕はどこの店も一律調整で、この３ヶ月見つけることができなかったので。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:11:08 ID:jecmnIvM

店内で金を分けたり、露骨に回しうちしたり、一般客の前で、バイトやら打ち粉なんて言葉つかったり、
といった、一般客にウザーと思われる行動をしてなければ、打ち粉でも何でもしていいと思うよ。

俺が一般客だったらそんな奴らがいる店には行く気が失せるからな。
パチに関してはそうでもないが、スロの方は雰囲気悪すぎな店が結構多いからねぇ。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:15:36 ID:pcSY/fQ8

オレ>>118だけど，はじめのうち普通に「今日ってバイト代結構な額になるよね」
とか無神経に言ってたら，雇主君の方でもこりゃヤバいと思ったのか，
「バイトだということがバレるような言葉だけは店で使わないでほしい」って言われた。
そりゃそうだよなー
でも金を分けるのは「ノリ打ちなのはバレバレだからいいべ」って言ってた

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:17:07 ID:pcSY/fQ8

>>120
オレの地域、バイトのオレが台探し任されても見つけられたよ
そんなに地域差大きいの？！

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:20:56 ID:q45CoowZ

打ち粉がありえんほど負けまくってもいいの？十連敗とかさ
２０万は消えるだろ。そんなときどうなの

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:28:03 ID:8Um61kn+

>>123
三河ですか？名古屋ですか？

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:28:11 ID:hELWJUYu

もっと凄い事やってるのかと思ったら万年釘の奪い合いで稼いでるだけか
てっきり朝から自分で台探しして試し打ちの後に打ち子座らせてるのかと思った

俺の行動範囲では日当３万以上の釘なんて３日ともたないよ
そんな甘い店有るならそういうやり方も有りだと思うけど
店の方針が変わったり常連客との奪い合いみたいな状況になった時に面倒

打ち子２人連れて行って据え置き狙いの台が２台とも閉まってたらどうするの？
急遽他の台を探して打たせるのかそのまま帰すとか？

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 21:51:36 ID:+LA6JOwe

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

128 ：ショボプ：2005/06/14(火) 21:54:12 ID:xje0mBnF

>>126
まぁ、それはなんとかなんだろ。
自分はピンだが、スレ主みたく７年も打ち子やらせてるようなヤシが順応力がありそうなのは分かるからな。
その店のほかの台なり、ほかの店行くなりすんじゃねーの？
「もっと凄い事」なんかより「省エネ」が長持ちに必要なことだってのも分かる。
なんだかんだ言っても雇っている側も負担があるからな。

けど自分としてはやはりマナーに反しているようで好かんな。
「パチプロ」が店に入ること自体多くの店の禁止事項だが、その判断が店に委ねられている以上、自分もそれは店に委ねているつもり。
「パチプロ」かどうか判断するのは店なんだから、その店に「御遠慮ください」と言われれば素直に従うだけだ。
それ以外のことは「判断する」までもなく、いけないことと分かるのだからしてはいけないと思っている。
スレ主は「ノリ打ちの延長」などと言っていたが、ノリ打ちと代打ちは明らかに違う。
そこでケジメをつけないと「なんでもあり」になってしまう。
明らかに店が禁じているような方法で稼ぐなんて、俺には恥ずかしくてとてもできないね。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:04:36 ID:+CusTDBs

よく週刊誌に掲載されてる打ち子募集とあります。
保証金を払って、勝った金額の３割をバックしていく広告が出てますが
あれはどうなんですか？
知っている方がいたら教えてください。

よろしくお願いします。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:07:14 ID:xje0mBnF

>>129
それはマジでやめといた方がいいよ。
このパチ板にもたしかそれの被害についてのスレとかなかったっけ？
とにかく詐欺だと思ったほうがいい。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:11:18 ID:8Um61kn+

>>129
そのようなＤＭも来ますね。
雑誌も広告も含めて全て詐欺です！
ちなみに競馬の予想もですよ（私が被害者なので）。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:13:49 ID:xje0mBnF

>>131
詳しくキボン！

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:14:02 ID:hELWJUYu

結局の所は成立するかしないかは店側の判断が全てだろうね

134 ：武闘派：2005/06/14(火) 22:25:51 ID:fT6Ic2GR

あのなぁ権利台？んなモンどーでもイイんだよ
『武闘派』つっても乞食みてーな台獲りやらねーぞ
フツーのお客さんにカマシたりもしねーし
でもよテメーらみてーな、鵜匠やって悦にいってるよーなのは
許さね
オレらカタギの中で浮いたり、他人と上手くコミュニケとれねーヤツが
多いんじゃねーの？
そんな「組織」みてーなコトやんだったら、カタギのリーマンやる

おい！ガクセー！テメやってやんぜぇ
揉め事嫌ならこの世界にクビ突っ込むな
「生活かかってる」とか言わねー
ムカつくからシバく！

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:29:39 ID:8Um61kn+

>>132
私が騙されたのは競馬予想会社です。
20万円ほど情報料金を先に振り込み、一点予想とかで当日に教えられた目は全て外れ。
それが１開催８日間で１Ｒも的中がありませんでした。
その後の他社でも結果はだめでした。

パチンコについて、全日遊連のＨＰに注意書きされてますね。

136 ：武闘派：2005/06/14(火) 23:07:46 ID:fT6Ic2GR

もう一丁！
安田のヘタレなんざ大っ嫌れーだけどよ
ヤローもたまにはカッコつけるじゃねーの
それから【クロム】コラッ！
てめーらやれ「詐欺攻略法販売会社撲滅！」だの「パチ依存症からの脱却」
なんてキレー事ヌカしてて、鵜飼は黙認か？
フツーのお客さんに多大なメーワク掛けるのは甲乙つけ難いだろがっ！

グレーなトコに生きてるオレ達なんだから、せめて「最低限の」ってーのは
持ちやがれ！
ゴト師の方がリスクでかいだけまだサパーリしてるぞ！
抜け道でヌクヌクしやがってこの「エセ無頼どもがぁ！」

137 ：超党派：2005/06/14(火) 23:46:45 ID:eHO3Wyoz

マネしてコテ付けてみました。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 23:51:34 ID:+CusTDBs

129ですけど、保証金10万円を振り込むように
いわれてるのですが、そのお金は3割りバックで10万になったら
返してくれると言ってます。
そんなわけないですか？

139 ：76：2005/06/14(火) 23:54:26 ID:ubZpqlCx

お、反対意見たくさん出てきましたね。

よかった。みんな賛成だったらなんか嫌だった(*´ω`)
>>グレーなトコに生きてるオレ達なんだから、せめて「最低限の」ってーのは持ちやがれ！
まさにこれだな。叩かれるかもしれんがプロとしての美学って奴の違いだな

140 ：武闘派：2005/06/14(火) 23:57:32 ID:fT6Ic2GR

しつこいが更にいっとく！

最初の方に出てくるジョーカーとか
てめ京都か？
京都だったら鬱陶しい目はカクゴしとけ

パチプのプライドなんてホザく馬鹿は逝っとけや！
おらぁバカだからよてめーらみてーなヨウリョウいいヤツらが気に食わね

二度と釘なんて見れねーよーに目ン玉抉ってやらぁ

141 ：教頭派：2005/06/15(水) 00:01:27 ID:eHO3Wyoz

もう1個ネタ浮かびました。

142 ：武闘派：2005/06/15(水) 00:03:52 ID:ENvEJKnr

>>138
しるかっ！くそバカがぁ
振り込んでサラ金行け！
てめーみたいなアフォがいるからいつの世も詐欺師が儲かるんだよっ

んなのインチキコンコンに決まってるだろがぁ！
このボラ目やろーがっ

143 ：武闘派：2005/06/15(水) 00:15:39 ID:ENvEJKnr

>>139
おーその通りだよ　クソが

「叩かれるかもしれんが」・・・バカかおまえ

とりあえず地域書け
マトかけてやるからよ

ナニをエラソーなコト言ってんだ？　あ？
てめーはオレの茶碗とってんだよ
ケツまくるのは当たり前だろーが　お

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 01:12:18 ID:+wmFR+gD

こんばんわ。
例の学生でつ。
・・って、なんか変なヤツいますね。
大丈夫か？コイツ？
１人でわめき散らして、しかも「武闘派」！？ｗｗｗ
なんか青白い顔したキモヲタの気配がするなｗｗ

なんかある意味ｗコワイので、今日はもう寝よう。さいなら。

まっとうな(>>76さんみたいな)な反対派の意見なら、聞く耳ありますけどね。
では。

ププッ・・『武闘派』だって・・・ｗｗｗ
コイツって・・・ｗｗｗ

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 01:32:22 ID:+wmFR+gD

あー、そうだ言い忘れた。
おい！『武闘派』とかいうヴァカ！
そんなに困ってんなら、雇ってやっか？ｗ
お前、なんか使えなさそうだから、時給１００円だな。ｗ
ま、それで十分だろ。

単純なヤツと思われますので、多分これで発狂に拍車がかかるでしょうが、
正直俺の知ったことではありませんので、あしからず。ｗ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 01:48:35 ID:43D2AmEc

マトかける
ケツまくる

どういう意味なの？

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 02:09:43 ID:iNjTvSIh

こーいうのはスルーが一番。
しばらくすればいなくなるしょ

茶碗とるって何？

148 ：杏さゆり派：2005/06/15(水) 02:13:29 ID:43D2AmEc

そっか。じゃ寝る。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 02:48:09 ID:e3yNeoNs

>>144 >>145

おまえなぁ…。
その若気の至りっぷり、端から見ていると少し胸が痛いよ。
頭の至らない他人を見下すのはそこそこにしてやれ。
自分が信じてやってるんだったら別にどうでもいいことだろ。
……っていうかさ。
そんなに他人の目が気になるんだったら、最初からやめとけ。
こんな匿名の板にまでわざわざ来て書き込みしているその姿こそ、
無意識にでも「他人の目をとことん気にしてます」って
自分で宣言していることにほかならない。
なんていうのかな、他のどんなことでも埋め合わせできない、
ちょっとした居心地の悪さを常に抱えているっていうかさ。

まあ、声を立てず、穏便にいこうぜ。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 03:32:31 ID:dyXWT+xg

>>149
いや、言っていることはよく分かるが、そもそも吹っかけてきた側には何も言わんのかい！？
武闘派とかいうヤシの方がよっぽどひでぇだろ。
とりあえず寝る。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 07:29:15 ID:gHGM8Cea

このスレ面白いね。
俺はスロプで、俺もつい最近初めて打ち子のバイトを使ったんだけど、使ってみてこりゃいいわって思ったよ。
使った子は感謝してくれたし、俺にもメリットがあって、今後も機会があったら使おうかなって思った。

俺はもともと人付き合いがあんまり上手くなくて、だから同じ店に来る常連とかスロプなんかとほとんど話さなかったりするんだよね。
そうすると、どうしても不利な状況になる。
例えば高設定台が空台になっても、他の常連同士で回されちゃったりさ。
そういう状況だから、俺が一人二人たまに連れてっても別にいーべなんて思ったりね。
それで嫌われても、もともと仲良くないからどうでもいいしｗ

けど、安田さんが言ってることはすごくよく分かるよ。
俺は田山さんが大好きだったけど、あの人なら絶対こんなことはしなかったでしょ。
それはなんでかって言ったら、やっぱりプライドというか、羞恥心と言うか。
もともとパチプ（スロプ）なんて、乞食みたいなもんじゃない。
それでも、かろうじて「テメエの目と腕で稼ぐ」ってところがあるから、まだなんとか自分の中ではほんのちょっとでもプライドを持てるんでさ。
そもそもノリだって、見ててみっともいいもんじゃない。いや、俺もノリでうつことありますよ？ありますけどね。
勝つためには、稼ぐためにはもちろんそれは有効な手段だけども、そもそもやってる行為が人様に堂々と言えるような事ではないのに、徒党を組んで、ガツガツして、カネカネカネ・・・
どう見たってアサマシイよ。そう言われても仕方が無いと思うもん
だから俺は、少なくともそういう気持ちというか、自覚だけは持ってなきゃいけないんじゃないかなあ・・・って思う。ジグジたる思い（ｃ田山幸憲）だけはもっとかないとダメな気がするよ。いやマジで。
こんな事を言ったら悪いけど、この↑の学生さんなんかはなんて言うか・・・痛いってやっぱり思っちゃうもの。
同じようなことをやっちゃってる俺がこんなことを言える筋合いでもないけどさ。。。
少なくとも気持ちの部分だけは、こうはなりたくねーなあ・・・ってのが正直な感想だわ。
まあこの人の場合は若いからしょうがないんだろうけどね。。。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 07:46:49 ID:kJUW/gMS

やってるくせに俺は違うなんてどこかで勘違いしてる風のお前の方が痛いよ

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 07:52:35 ID:MmIn9bnQ

>>151 いいこと書いてる。
そのとーりだと思うね。「武闘派」も書き方は乱暴でイタイけど
内容については全く同意。
少なくとも、学生よりは好感持てる。
やってる香具師達だって心の中に「うしろめたさ」を持ってやってるん
じゃないのかな。それが普通だと思う。
学生のように開き直って、あまつさえ他人見下す書き込みするヤツ･･･
リアルではとてもじゃないが、つき合いたくないね。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 07:53:20 ID:gHGM8Cea

>>151
あはは
そう言う人が出てくると思ってたわｗ
いやいや。俺が言ってるのは気持ちの問題ね。
俺は違うなんて一言も言ってねーよ
自覚してるかどうかってこと
まあ分かんなかったらいいわｗ

ってこの後も叩かれまくりだろうな・・・帰ってきてスレ見るの楽しみだわｗ
んじゃ行って来ます。また夜来ますわ

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 08:23:33 ID:AOsJy9X4

>>140
＞面たまえぐってやる
コレはヤバイよなあ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 10:40:48 ID:TLwk1RQo

このスレおもしろいね。
オレはピンでやってるけど特になんとも思わないけどな。確かに何組かは見かけるけど、ぶっちゃけオレも同じぐらい勝ってるから、たぶん。
ただ、店や一般客、余裕が無い同業者からは疎まれてるでしょ。
やるならばれないように、目立たないようにやった方がいいね、マジで。
まあ、そうゆう金が全てな連中は自分の首を絞めない程度の自制心は必要かな。でないと同業者に迷惑かかるし。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 11:54:28 ID:FI/nlOfV

舞倒破は昨日19時からのフジのＫ１見たんでしょって思う。
>>136
本物のグレイならサパーリって言うのかなって思った。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 13:27:11 ID:UK1KzqiK

パチプロを「仕事」「職業」ととらえるか。（←雇う層）
パチプロを「人生」ととらえるか。

かみ合わない２派の平行線だろうね。昔のパチプロは後者の、まさに「パチプロに
なってしまった」クズばかりだったのに、勝ち方のマニュアルが行き届いた昨今は、
前者のタイプが増殖しちゃったんだな。
安田さんはもちろん後者だが、ほかならぬ整備されたマニュアルを作って、
前者の人種を生む作業をしてしまった。>>5では、そのことを言ってるんだろう。

個人的には奇妙なポジティブさを感じる前者の人種に、違和感を感じるな。
あくまで、人文学的な深みを感じさせない、「カッコ悪いんじゃないの？」っていう主観レベルの話で。
「人生」を感じさせないやつは、パチプロとは言えないと思うんだよ。
パチプロとは言えない人種が、パチプロの領分を侵してる、という構図に見えてしまう。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 13:47:40 ID:T5X9HMqP

てか難しいことなんもしてないんだから試しに真似てみれば？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 15:10:20 ID:hW1LMEFX

こんないいバイトあるんですね！ビックリ…。埼玉で雇い主を探すにはどうすればいいか教えていただけませんか？
やりたいなぁ…。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 15:32:23 ID:h15cfUXH

勤労パチンカースレの西南部に相談したら？

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 18:59:28 ID:MuN9cH+y

安田さん・・・
麻原慕うようなモンだなぁ～正常者から見ると。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 22:12:20 ID:jWduB2Hu

>>158
うまいこというね。全く同感だな。
打ち子を雇うこと自体は、昔からプロがやってたんだろうけど、
今の人は妙に計画的、理論的で「パチプロ」のイメージからは程遠い。
でも石橋さんや安田さんのマニュアルが出た時点で、「カネゴンばかり」が
生まれてくることは、ある程度予想できた。
安田さん自身が、昔ながらのパチプロとは違った、ドライなパチンコの
捉え方をしていたから。今でも安田さんは「仕事」という言葉を使うよね。
「パチンコはどこまで行っても遊びだろ」と突っ込みたくなるｗ
その意味では、
＞安田さんはもちろん後者だが
は微妙だと思うよ。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 22:45:12 ID:xc6i+k9m

まぁ、ざっと読んだ限りではアタマいいひと＝賢者　ではないんだなぁ
例えば、よく出てくる学生君にしても、なんかカワイそうなカンジするしね
彼は、たまたま回る台見つけて（たまたま据え置きでｗ）それを仲間内で回して
打ってるんだろ。別にスキルがあるワケでもない。それで、本人プロ気取りなんだ
から、おめでたいと言うか･･･ｗ
「俺ってパチンコ勝ててすげぇ！」とか思っているんだろうね。
・・・ひとのコト言えないかｗオレもそんな時期あったしね。

たださ、何て言うか、言葉が見つからないんだけど
ひとって格好ワルイんだからさ
せめて
「カッコよくいたい」
といつも自分なりに思っていたいなぁ
その感覚でいけば、オレの中では、打ち粉雇ってシノぐのはスゲェかっこ
ワルイなぁ。

165 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/15(水) 23:14:33 ID:pPdAxSp9

独り立ちされるのが嫌でバイトを雇う気になりません、なんとか
独り立ちされない方法は無いでしょうか。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 23:34:35 ID:vyVYstYD

打ち子使っていた人は打ち子使えなくなった時点でどうするのかな？
打ち子使って１０００万とか稼いでいた人がピンで５００万の世界に戻って満足できるのか？

打ち子から独立＞同業を増やす＞独立者が打ち子使ってネズミ講式に増える
打ち子使って荒稼ぎ＞店側も対応＞釘の均等化

ある程度長期的に見たら自分で自分の首を絞めている事にも繋がる
多くの人が稼げるうちに荒稼ぎして旨味がなくなったら撤退という考えだろうから
長期的にピンでやってる人達からすれば反感買うのは当然かな
仕事、生活の糧としている人達なら乱獲＞絶滅というのが一番怖い事だもんね

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 23:56:49 ID:gHGM8Cea

帰ってきましたよ。叩かれてなくてホッとしたようなちょっと残念なようなｗ
分かると思うけども、>>154は>>152宛てです。

>>158
上手い表現するね。俺も感心したよ。
安田さんなんかは、ある意味（少なくとも勝ち方については）徹底的に論理的な話をずっとしてきた人だっただけに、そういう人種を生んでしまう一助を担ってしまったと言えるよね。
そういう意味じゃ皮肉な結果としか言いようがないかも。
>>163
その辺が安田さんと田山さんの違いだよね。
俺自身はこの生活をしてく上で、稼動を「仕事」と呼ぶのはちょっと抵抗があるかなあ・・・
なんて言うか、ちゃんと勤めてる人に対して申し訳ないって思う部分があるし。
そもそもこの稼業で「仕事」って言ったらアレのことだしさｗ
>>164
いや、学生さんはちゃんとスキルはあるんじゃないのかな？そう見えるけど。
据え置き云々ってのは、本人の弁によれば権利付けを利用しているだけだ、ってことだし。
まあ彼がいつまでこの稼業を続けるかは知らないけども、もうちょっと心に余裕を持つようになった方がいいんじゃないのかなあ、って俺は思う
大きなお世話だろうけどねｗ

んじゃロムに戻ります。みなさん頑張ってね。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 00:03:38 ID:W9F6Hzeq

うんそだね
「どーせ短い間だけ抜けるだけ抜いとけ」　て考えなのかな
若いひととかはそれでイイんだろうね
でも若いうちからパチプやってさ　もったいないね
「いつでも抜けれる」んだろうけど、コレがなかなかなあｗ
学生くんなんかは、１度くらい危ない目に遭った方がいいかもね。
長い間アソビ人やってると、何回か場面をくぐらなきゃいけないこと
あるしね。
オジさん達はそうやって生きてきたからね。

169 ：学生：2005/06/16(木) 03:08:09 ID:6gVTFUFc

例の学生でつ。
・・・と毎回言うのがメンドーなので、もうコテハンにしました。
コテハンいじめるの好きな人いると思うけど，やさしくしてください・・・。（なんかエロいぜ，ぐふっ。）

みなさんとケンカしたいわけではないので，あんまし横暴な物言いは控えるよう努力しまつ。
ただね，昨日のヘンなのとか，前に俺に食ってかかってきたパチプロっぽい常連とか，とにかく理不尽なこと言われたり
，変に煽られたりすると，俺も頭に血が上って，口汚く罵っちゃうんですよね。やっぱすっげームカつくし。
「荒らし・煽りはスルーする」ってのがなかなかできないのはたしかで，その辺はたしかにガキだなとは思います。
やっぱし自分から軽蔑する人は軽蔑しちゃうし，その思いをそのまんま吐き出しちゃいますからね。
ま，あんまし見苦しかったらやさしく止めてくださいまし。

それときちんとした批判には，ちゃんと聞く耳持ちますので。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 03:14:35 ID:6ZV9DjfO

キミを否定してるのは負けてるひらりーまんか
プロだけど効率よく勝ってるキミに腹が立ってるだけ

171 ：学生：2005/06/16(木) 03:17:29 ID:6gVTFUFc

正直言って，ケンカ売られたら，やっぱとことん行ってしまうような気が・・・。
言われっぱなしはどうしても我慢できないんで・・・。
「オトナの人」にはきちっとレスしたいと思います。

えっと，スキルのこと少し言われましたけど，俺，パチンコで稼ぎ始めて５年目だし，
漫然とやっているつもりはないんで，そこまでボロクソに言われるほどヘボくはないつもりです。
別に据え置きでなくたって，ちゃんと探せますよ。
ただ，バイトの人を雇ったことのある人は分かると思うんですけど，結構指示したりとかするの大変なんスよ。
俺，自分でもマメなんだか面倒くさがり屋なんだか分からないところあるんだけど，「指示メール」だけでも結構疲れちゃうんですよね。
据え置きなら「例のあの台ね」の一言で済むでしょ？
スレ主さんも言ってたけど，とりあえず１～２台据え置きの『押さえ』をキープしといて，その台をバイト君に打ってもらって，
その間に自分は試し打ちに出かけるってのがラクだし，効率がよくていいです。
あと，なんだかんだ言っても据え置きの日当３万は試し打ちの時間や金のロスがなくって，それが意外と大きいです。
正直据え置きのヤツなら「日当２万」でもいいかなって感じ。

172 ：学生：2005/06/16(木) 03:25:20 ID:6gVTFUFc

あと，自分のことなんだけど，今，大学４年で就職活動終わりました。
無事内定もらったんで，パチプロの真似ごとは今年度いっぱいです。
ただ・・・別にサラリーマンしながらでも，バイト雇うの続ける自信あるんですよね。
案外ヤメないかも・・・。

ちなみに，内定もらったのは・・・「パチンコチェーン」ですｗｗｗ
いわゆる「幹部候補生」というやつです。
さすがにどこかはヒミツだけど。

前に「経営学」専攻してるって言ったでしょ？
パチンコ屋の経営に携わりたかったんですよね～。
そりゃ面接では，いろいろと熱く語りましたよ。

けど，やっぱこのスレ見ている人達にしたら，「ゲッ！！マジかよ！？こんなヤツがかよ。サイアク！！！」とか思うんでしょうね。
俺，態度悪いから無理もないけどｗ

173 ：学生：2005/06/16(木) 03:34:40 ID:6gVTFUFc

あと自分の今の生活パターンなんですけど，大学の単位はほぼ取り終わったので，かなりパチプロに近いでつｗ

浪人はしたけど，留年はしないで済んだのも，バイト君雇ってやったからだと勝手に思ってます。
一人でパチプロの真似ごとやってたら，絶対留年しそう・・。ってか大学ヤメちゃいそう・・・。

174 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/16(木) 03:41:46 ID:2OCLknuv

表の顔は大手パチンコチェーンの幹部候補サラリーマン。
裏の顔は打ち子数人を抱えるパチプロ。

映画みたいでオモシロそうでイイ！

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 03:49:03 ID:qTZM2Zu1

そこまでのバイタリティと能力があるなら
今のうちに別の仕事を考えた方がいいよ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 04:14:26 ID:CVqlbr6w

長年１人でやってる人からすれば嫉妬とかモラルというよりも
>>166みたいな漁場荒らし的感覚なんじゃないかな？
同業の多い店だと必然的に高期待値の台確保が難しくなるし。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 18:47:13 ID:Hv4s1B6G

>>172
大学まで出てパチ屋か・・・
お前の親でなくて良かったｗ

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 18:53:58 ID:8ZAQwpWO

「幹部候補生」プッ！
そんな文句付けないと誰も集まらない職種なんだな、よく○○マネージャーとかの
肩書きと同じだな、ソープ店長やキャッチセールスでも「幹部候補生」だよな。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 19:11:12 ID:CGfQxCjh

パチ屋禁煙化へ署名お願いします。

厚生省へ署名
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/1
全日本遊技事業協同組合連合会へ署名
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/736

たばこに含まれる有害物質・発癌物質
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/7
厚生省がこっそり発表したたばこに含まれる有害物質
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html

毎日パチンコを長時間打つ人は大変危険です。
自らも喫煙する方は３０代での発癌の可能性も極めて高まります。
署名で禁煙化を実現する為に協力お願いします

180 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/16(木) 23:08:30 ID:GKZoSToB

やっぱり据え置きの少ない地方じゃバイト雇うの無理があるのでしょうか？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 23:43:16 ID:pSEaUvZD

浮浪者を雇うってのは可能なんですかね。

182 ：76：2005/06/17(金) 00:42:26 ID:s9ypxmu2

なんか浮浪者まで雇うとなると、パチプの域を越えてる気がする・・・
それは人としてヤメてほしい・・・
なんか違わない？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 01:03:10 ID:htUB9aeH

職なしという点では浮浪者もパチプロも一緒なのに
なんで差別するかな。
空き缶集めのオヤジのほうがよっぽど社会貢献してるよ。

184 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/17(金) 17:53:40 ID:dK2eMLWo

もうやんなった。決めた。明日からパチンコ打つの止める！
せっかくの休日に魚が3つ揃うのを1日中待ってるだけってｗ悲しい。
今までようやってきたよ。もう限界。

打ち粉はやめねーけどな。
2人雇って朝、台指定して夜結果を回収しに行く。
3人逝けるか？代わりに雇う人の日当12000円をどっかで補填しないと。
しかーし、3人寄れば何とかって・・・・・うむ。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 19:55:19 ID:siFC3ujr

舞踏歯が>>139に怒る意味がわからんねー

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 20:18:57 ID:siFC3ujr

浮浪者雇うんなら風呂入れてからにしてくれよ

187 ：金丸派：2005/06/17(金) 22:56:25 ID:xN55Z7Gr

>>185
呼んだか？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 23:18:39 ID:NpFnHtum

>>183
どこが社会貢献だ、ボケ！
あいつらは小銭欲しさに町内会が集めてる資源ゴミを
根こそぎ盗んでいく盗人ヤロウだぞ。あいつらが袋
破ってゴミだらけにするせいで管理人は大変なんだぞ。
それにゴミ処理場にはアルミと鉄と分別仕分けする装置
あるからやつらがいなくても大丈夫。

189 ：76：2005/06/17(金) 23:44:20 ID:sp+7blgM

>>183
職なしで一緒ってのは理屈はわかるがいくらなんでもパチプに失礼だろ
浮浪者みたいな奴もたしかにいるけど・・

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:01:03 ID:zVn9PTyQ

なんかこのスレやだな。
スレが嫌つーか読んでると気分ワリィ。
「金儲け」はいいよ、否定されることじゃない。
だけど、パチンコ楽しみでやってるひと大勢いるんだろ？
その普通のひと達を完全にカモってるてかさ。
資本主義の世で「カモにする方」と「カモにされる方」にわかれるのは
わかる。パチンコに限らずそうだろう。
でもさ、パチプロってｶｺｲｲアウトローじゃない？
こんな息のつまる世の中で「ウデ」一本で生きてるヤツらじゃないの？
どっかのヴァカが書いてたけど組織化して「銭儲け」オンリーでいくなら
ヤクザやった方がいくね？リーマンやった方がいくね？
ホール常連のオッちゃんやオバちゃん達にも、普段お世話になってさ
自分達が食えてること忘れてね？

なんかさやってるオマエらｶｺﾜﾙｲよ。

ア　ン　タ　ら　背　中　が　煤　け　て　る　ぜ　・・・・・・

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:10:11 ID:ee4x/AKL

>>190
端的に言います。
あなたに対してではなく、自分がどうしたいかです。

パチンコでお金を稼ぐ行為はつまらない。
けど、お金はたしかに必要だ。
パチンコでお金を稼ぐのはほめられたことではないけど、
とりあえず犯罪ではない。（で、よしとしてしまえば非難轟々でしょうが、とりあえず。）

必要なものなら、さっさと効率よく稼いで、好きなことやって生活するなり、
ほかの生きがい見つけるなりしたい。
それだけ。

あなたにたいして言うならば、パチプロと評価を分けているのが
正直分からない。
結局のところただのノリ打ちだよ。根本は。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:13:24 ID:ee4x/AKL

「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。

あと、なんか「こき使っている」イメージが強い人もいるようなんだけど、
バイトさんも望んでやっていることなんで、その点は非難される筋合いじゃないと思う。

それと「ほかの客に迷惑が・・」とか「ピンのパチプの漁場が・・・」
とか言うのは「バイトを雇うこと」に対してよりも「ノリ打ち全般」に言えることでは・・・？

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:35:04 ID:Gemh0+Q0

ここで「否定」を書けば>>192のように「やっかみ」なんて言われる。
　思い上がりだよ。
ピンで打ってて充分勝ててるパチプは山ほどいる。
「ノリ打ち」は
色々な意味に使うけど
・上級者についてスキルをアップさせる
・金なくて困って「頼み込んで」打たしてもらう
・カラダの不調など不慮の事態
・なんか特別な事情

てなモンじゃないの？
「ペア打ち」とも根本的に違うと思う。

ナニが？
「プライドが」　ですよ

だから不毛な議論だと思う。
前田日明が言ってたけど「何を恥と思うか？」てのは
文化の違い、世代の違い、ひととしての『生き方』の
違いなんだよな。

オレはバイト雇ってパチ打つことをパチプとして、また「ひと」と
して恥ずかしいことだと思う。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:40:56 ID:a9vKIdVZ

前田日明って誰ですか？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:46:32 ID:EH7eSUEa

ノリ打ちって短時間での確率のバラつきを平均化させるために
するもんだと思ってたけど。

っていうか、収支を等分してない時点でノリ打ちとは呼べないんじゃないの？

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:49:39 ID:6w5p6lR3

191=192を見ると、理屈がしっかりしてるなあと素直に思う。ひやかしじゃないよ。
ノリ打ちの件については、むしろ納得できる。
ただ、理屈じゃ割り切れない部分が根本的にわかってないなあとも思うよ。
ひょっとして、若い人かな？
とても感覚的な話で、言葉じゃ伝わりにくい部分だけど、
他の人が「カッコ悪い」って言ってる意味を、考えながら生きてください。
（考えてください…じゃないのがポイントね。生きて学ばなきゃわかんない部分だから。）

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:57:18 ID:vLeMbAAi

線の引き方の問題だあね。
ある人は、ギャンブルに関わる事自体（店員も）恥ずかしいだろうし
ある人には、ボーダーにしがみつく事がみっともない。
オレは、パチンコで稼ぐのに自分の取り分は、自分で打っただけ。
というのは基本だと思う。
等分に分けてリスク回避する乗りうちはまあ、いいとして
打ち粉はあかんでしょ。
なんだかんだ言っても、その人を道具としてみて搾取ているのだし
なにより初級者を、こっちの道に引っ張り込むのが一番ダメ。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 00:57:48 ID:vgo3c4JE

>「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。

同意。自分にシワ寄せがくることを嫌がってるだけ。
プライドとか言って自分を正当化したいだけ。
プライドを持つのは結構だが、だからといって赤の他人に対してどうこう言うのは筋が通らない。
自分は自分、人は人でしょ。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:01:22 ID:nkUYwIom

>>194
前田日明＝プロレスラー

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:04:54 ID:a9vKIdVZ

小島聡が言ってたんだけど「一番つおいのは俺様だ」って。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:05:00 ID:hOUxNi/R

俺パチンコで食ってるなんて回りに言える奴どんだけいるんだよ
パチプがかっこいいアウトローとか痛すぎだろ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:06:18 ID:iYUzlF41

しっかり働いてて俺昔パチプロで３年１０００万ためたんだよねーｗ
っていえるのはかっこいいと思うぜ！！

203 ：191=192：2005/06/18(土) 01:12:12 ID:ee4x/AKL

マジレスには感謝します。
「何をカッコ悪いと思うか」は、本当にその人の生きざまによるから、
一概にほかの人の感覚を否定するつもりはありません。
ただ「自分がカッコ悪いもの」を挙げていくと、結果的にピンのパチプロの人への
あてつけになってしまう。気分を害してしまう。
けど、２ちゃんはそういうのをぶつけあうのもありかな、と思ってるんで・・・。

たしかに「議論｣にはならないかも。
けど、>>193さんや>>196さんはじめピンのパチプロの人が何をどう感じて、「カッコ
悪い」と感じているかは知りたいし、ほかの人でそう思っている人も多いと思うので、
「不毛」ではないと思う。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:13:37 ID:nkUYwIom

>>198
「筋」か。
正当化？　してないよ。
アナタの言う通り、「赤の他人」がどうしようがカンケーないよ。
ココ（２ちゃ）で言いたいのは
アナタ達のような「ショーバイ人」や「銭オンリー」
だけじゃなく
昔ながらの『仁義』や『恥』を知っていて
自分の技術を糧に日々凌いでいるパチプもいるということだよ
好きなだけ金儲けすればいいと思うよ。
でも、パチプや「パチプロ」と自称するのはやめてくれないかな。
諸先輩方に失礼だよ。

205 ：191=192：2005/06/18(土) 01:13:41 ID:ee4x/AKL

↓訂正スマソ

「自分がカッコ悪いもの」→「自分がカッコ悪いと感じるもの」

206 ：191=192：2005/06/18(土) 01:20:15 ID:ee4x/AKL

ノリ打ちの目的
持ち玉比率を上げて、収支をアップさせるのと、１台押さえて、もう１人がほかの台
を探すことにより、台探しの効率を上げる

収支を安定させるのは副次的なものであり、重要ではない。
別に箱の売買でいい。
だから等価での共有は俺にとってはなんの意味もない。

・・・という目的からして、収支の分け方も必ずしも「等分」である必要はない。
いろいろ状況による。
たとえば１人が朝から打っていて、２時で２箱。そこからもう１人が加わって共有。
さらに片方が途中で抜けるなんてパターンもあったりする。
あと、箱は１箱からでもお互い売買し合うけど、収支は共有しないとか。
とにかくいろいろ。

ノリ打ちについては（なるべく意味を広くして）別スレ立ててほしいぐらい。

207 ：191=192：2005/06/18(土) 01:22:05 ID:ee4x/AKL

>>193
「ペア打ち」とも根本的に違うと思う。

ナニが？
「プライドが」　ですよ

の意味が正直分かりません。再レスキボン。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 01:22:18 ID:DhzSpdEZ

>>184
ほんとパチンコってつまんねえよな。
あなたのようにちゃんとお給料がもらえる身分なら
パチなんて俺なら絶対やらんけどなあ。まして貴重な休日に。

209 ：191=192：2005/06/18(土) 01:48:16 ID:ee4x/AKL

自分は、ある意味このスレの典型かも。
６人雇っている。
１日平均３人ぐらい。ローテで回している。
回る台を教えてくれるデータ機器のある店で、据え置きも比較的多い（数日は持つ）
ので、学生君が言ってた「指示が大変」はそれほどでもない。
ライバルがほとんどいない店。ひょっとしたら俺らのせいで消えたのか？ｗ
俺自身は指示をしているだけで、自分ではあまり打たない。
月３０～５０時間程度。
店に行くのは月に１０日程度で、大半は夜、釘見やお金の回収（または補充）。
その日その日の精算はほとんどメールのやりとりで、「タネ銭－投資－バイト代＋換金」
の形で精算します。
なかには「２週間ぶりに会ったね」なんて人もいる。
昨年度はパチンコ自体の収支が、２６００万。月平均で２１６万。
バイト代は年間１１８８万で月平均９９万。
差し引きで、年間１４１２万で月平均１１７万。
信じられないかもしれないけど、実際これぐらいになります。

210 ：191=192：2005/06/18(土) 01:48:42 ID:ee4x/AKL

台の平均期待収支はやはりピンにはかなわなくなる。
２．０～２．５万程度。稼働の保証を重視しているので、時には日当１万（すなわちバイト代を引くとマイナス）
でも打っていることもある。ちなみにこの部分でツッコミを入れてくるパチプロの人は
「お話が分かっていない」と先に言わせておいていただきます。
なにより大きいのは自分自身がパチンコに割かれる時間が大幅に減って、その分を好きに過ごせること。
学生君やスレ主は「バイトに打っててもらっている間、自分はほかの台を探して・・」
と言っていたが、自分はそれすらせず、それもバイトにやってもらっています。
自分の考えや打ち方を十分理解してくれているバイトが２人いるので、彼らにやってもらっている。
いわば「現場監督役」。
バイトに打ってもらっている間、自分はそれこそ、資格を取る勉強をしたり、ほかの友人と遊んでいたり、
ゲームしてたり、こうして２ちゃんをやってたり、といろいろ。

・・・と、ここまで晒せば、マジで「メチャクチャ鼻持ちならないヤツ」と思われることでしょう。
とりあえず、こんなのも現実にいるということを、知ってもらいたかったので晒した。

自分が「「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。」と本音を言ったのは、
「できるけど信念でしない」というよりも「自分にはできないが、自分をみじめにはしたくないから、「そのこと」を「カッコ悪いもの」
と位置付けることで、プライドを守れる」ということにほかならないと思うからです。
気分を害することを承知でカキコしました。
ネチネチと何度もおんなじイヤミは言いませんので、これっきりにて。

211 ：191=192：2005/06/18(土) 01:50:30 ID:ee4x/AKL

バイト代は、ありがちな時給１０００円。
「現場監督」は１１００円。

212 ：191=192：2005/06/18(土) 01:55:48 ID:ee4x/AKL

>>210
「これっきり」→イヤミ（と思われること）を言うこと
ね。
別に「バイバイ」のつもりではない。
たぶん「もーくんな」のレスがあるとは思うけど。ｗ

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 02:29:11 ID:chQuWuoD

誰がどれだけ稼ごうが俺の知ったことではないが

台を探せるバイト君…
現場監督ができるバイト君…

むぅ…　独立しないでついて来るバイト君がいるなんて羨ましいな

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 02:30:36 ID:twuXeC5K

あんたやくざ？
そんなんでよく若い奴が自分でやるとか言い出さないね

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 02:37:14 ID:ee4x/AKL

>>213，>>214
すでに独立した人も１０人ぐらいいる。
そのたびに新たに雇って、いろいろ教えなおすのが前は面倒だった。
けど、最近はマニュアルをかなり細かく決めたので、現場監督の人で十分教えられる。
自分から独立した人は情報交換できるのでいい。
自分から独立した人１人と俺のバイト２人とのノリ打ちとかもある。
独立君１：２バイト２人＝俺　ってな感じで分けたりする。

ただ、やはり中には「造反」に近い人もいます。
やはり俺の人間性が気に食わないというのが理由と思われます。

216 ：76：2005/06/18(土) 02:54:48 ID:xaeAa4eh

>>209
あのさ、すごくうまくやってるのはわかる。おまえはかなり凄いと思うよ実際
で、「やっかみ」うんぬんについてもそれで合ってる部分もあると思う。
でもな～、頭いいだけの人にはわからない事だってあるよ。
少なくとも俺は君の言った「やっかみ」の理由は無い。
人は理屈だけでは動かないし、パチプは特に変わり者多いしね。
口が悪くてすまないが世の中こんな人ばっかになったらつまらん世の中になっちまいそう・・・
>>204　みたいな人がいてくれる事が救いだ。
うまく言えなくて申し訳ない。。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 02:55:20 ID:QFCipZ6T

深い意味は無いんだろうけどある程度真面目に語り合おうという場で
文末にｗ付けるのは読み手の受けが悪くなると思うから止めた方がいいと思うな。

218 ：209：2005/06/18(土) 04:34:52 ID:ee4x/AKL

「やっかみ」云々の言い方は、あえて意地悪く言ってしまった部分ですが、
それだけが１００％の理由ではなくて、本当にその人の中で整理された線引きを
持っていて、というのも当然あると思います。
ただ自分の中の線引きで言えば、「カネゴン」というのは、そもそもパチプロ全般に言える
はずのことであって、それを世間の人に言われるのは仕方がないけれども、「同業者」の人
に言われるのは抵抗あるな、と。
で、ここで言う俺の線引きは「平打ちのパチプロ」。
すなわち「ゴト師」は入れない。「体感機」などの「器具を使った打ち方」も入れない。

けど、その昔、体感機使って稼いでいた攻略プロに、「俺とアンタと何が違うわけ？」って言われたんですよね。
「ゴト師」じゃない以上みんな一緒だという線引きですね。
当時（ＣＲ黄門ちゃまやモンスターハウスの時代）、自分はすでに今と同じやり方をしていた
けれど、攻略プロの人たちには結構バカにされていた。
「効率の悪いことを数だけでカバーするなんて、よーやるわ、アホか？」ってね。
（ちなみに当時は出玉共有などというルールもなし）
なぜ俺は「器具を使った攻略プロ」をよしとしなかったのか？
自分でもイマイチ分かっているような分かっていないような・・。

やっぱり人それぞれ「線引き」についていろんな整理があるんだな～、と思います。
「議論」にはならないかもしれないけど、ピンの人がどう考えているのかは知りたい。

219 ：209：2005/06/18(土) 04:46:57 ID:ee4x/AKL

どーでもいいような、どーでもよくないような補足。

体感機を使うと今では窃盗罪が成立する（という法解釈が確立された）けれども、
当時は「マシンに直接絵影響を与えるわけではないから犯罪ではない」という解釈で
通っていた。
だから、話の前提が変わってきていることは、お断わりしといたほうがいいかな、と思いました。

余談ですが、当時それをふりかざして「店には体感機を止める権利はない」とまで言っていた攻略プロ
もいたけれど、それは「店の経営に必要な管理権」の範囲であって、別問題だという整理になっていました。
さすがにここまで脱線するとスレ違いだね。スマソ。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 05:26:43 ID:3hW7YENA

ピンでやってるけど、何でピンか？と聞かれたらこんな乞食みたいなしのぎ人に言えないし
つるんでまでとてもやってられないと言うだけ。

プライド云々言って噛みついてる奴はまず自分を鏡で見てみろと
安田だってえらそうな事抜かしてるけど、パチプロもスロプロも何の生産性もないただの乞食
それを棚に上げてよー言うわって感じ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 08:24:33 ID:YUe1W05z

>>209=210
まるで石橋がマンガのネタにしてた、パチプロ株式会社みたいだな。
正直言って、打ち粉の打てる台を確保できるなんてのは、あなたや
現場監督が優れているか、メチャクチャ状況が甘いのだろう。
ただ、ここで、プライド云々を書いている人らが、やっかみで言っているのではなく
パチンコ乞食の分を超えてまで打つのは、生き方の「マイルール」から
外れている事だから、自分の線を引く物差しで測って恥ずかしい
と言っているのは理解しといた方がいいのではないかな。
あなたは自分の行為を、恥ずかしいと言われたくない、効率よく稼いでいる
だけなのだから、パチプが自分を見下した言い方すんな！って主張を
しても、他人を道具として使っているだけなのだよ。

222 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 09:34:35 ID:EX8iJEIS

他人を道具に使って何が悪い？きれいごと言うなよ。
資本主義の日本ではそれが大前提、経済事象は全てピンハネで成り立つ世界だよ。
気付いてる気付いてないに関わらず「労働者」は道具なんだよ。
僕も平日は道具！
そういう現実が嫌でパチプやってる人って多いだろうから
なおさらこういう話題に噛み付くんだろうな・・・・・

223 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 09:39:08 ID:EX8iJEIS

さて、今日は2人仕込んできた。
多分24/1kあたりか。期待値30000×2-日当12000×2=浮き36000
朝5分だけ釘見て36000円の期待値ってもう止められない止まらない～

で、休日って何すればいいのか分からんのだが。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 10:04:38 ID:gcYn0YNe

>>222 >>223
オマエ煽ってんのか？
おまえが書いてるような「資本主義～」「経済事象～」云々
なんてのは、みんな判ってんだよ
その上で各人が「生き方」や「関わり方」の違いを披露して
意見の交換しているんだろうが。

おまえの胸くそワルイ、自慢話を聞くスレじゃないんだよ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 11:32:59 ID:wUEN/Xj2

別に誰にも迷惑かけてねーじゃん
JOKERみたいな奴のせいで割下がるとか言うなら
そもそも俺らみたいなプロのせいで割下がってるわけで

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 11:57:52 ID:YUe1W05z

>>222-223
そういうものの延長に、肉コップン食わせて牛を太らせようとか
収穫後のほうれん草に、農薬かけて日持ちを良くして出荷しよう
つーもんがあるのわかってる？
安易な自己利益追求の短絡思考が、下らん世界を構築しとる。
それを回避するには、カントが言うように他者を手段として
利用せず、目的として協業しようって方向に行くしかない。
打子を雇って、自分では手を下さずに利益だけを得るなんてのは
批判されて当然だし、今後もガンガン叩かれるべきだ。
それが、真の自己利益追求になる。きれいごとではなく、技術の問題。

227 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 12:36:05 ID:EX8iJEIS

＞打子を雇って、自分では手を下さずに利益だけを得るなんてのは
批判されて当然だし、

ここんとこが全く分からん。あんたはパチプ？一般プレイヤー？
そもそもパチンコで金稼いでる時点で叩かれて当然なんだから、
それならもう打ち粉使ってしまおうと。
叩かれ度ｗが99から100になったって構わないから実利を追おうと。
こんな風には考えないの？

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 13:13:07 ID:YUe1W05z

>>227
短絡的な利益追求がいかんと書いてあるだろうが。
そして、他者を手段として利用する行為がいかんのだと。
コミニュズムが崩壊して、資本主義が残ったわけだが
その中で全てが目の前の利益だけを、追求しようとすれば
必ず行き詰まるし、---もうほとんど行き詰まっているのだが
皆あまり言わんようにしてるだけってな現状に益々拍車がかかる。

当面は資本主義でやっていくしかないのだから、他者を
手段として「のみ」利用するような輩は線を引いて峻別する。
そして、事あるごとに叩くのが廻りめぐって、自己利益になるのだ。
利益を得るのは否定しないが、カネゴンは持続的な経済システムの
崩壊に繋がるので、こういう目は摘んでおく.......っつーか、それは不可能
であるから、こんなところで開き直れないように、否定続けるべきなのだ。

カネゴンはパチンコにだけ生息するわけではないが
オレはパチンコで食っているので、そこを叩いているのだ。
自分で打って稼ぐのと変わらない、わけがなかろう。
自分のやってるのは、人間の屑みたいなことだが、屑が見て一線を越えた
ゼニゲバの糞野郎=お前　というのがオレの主張だ。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 13:13:24 ID:YUe1W05z

230 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 13:34:26 ID:EX8iJEIS

なんだ・・・自分に不利益だから叩いてるだけじゃん・・・・・がっかり。
典型的やっかみちゃんですね！
パチプなんて既にクズなんだから超クズになったっていーじゃん。
楽して金儲けウマー！！！

五十歩百歩の人間が叩いても説得力0でつよ。
否定派の方々にはピン打ちで稼ぐことと打ち粉使って稼ぐのでは
どこがどう違うか説明して欲しいね！
その理論的説明ができなきゃだたの嫉妬だろ。

231 ：／‘へ‘＼：2005/06/18(土) 13:56:45 ID:vDx6he1x

うんうん、今のところジョーカーの圧勝
赤の他人を金で釣って打ち粉を雇うこと自体は山さんは今後も絶対やらないし
それ自体の功罪についても考えた事はない

でもコイツの言うように弱肉給食！！！が今現在の社会人、会社人達が求めて来た姿
それをコイツはパチプーの癖にちゃーんと実践してるだけ
テメエで下見をし、仕事先を探し、仕事にあぶれてる人間をそこへ送り込む、そしてピンハネする
完全に派遣会社と一緒だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まぁ派遣先に必要とされていないところは全然違うがな・・・

ただパチプーと言う視点をもつジョーカーから見た理論は全然破綻していない
もうちょい突っ込み頑張れや！！！クズリーマンどもよ！！！！！！！！！！！！！！

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 14:01:21 ID:rHut8PBY

こんなスレに書き込むクズリーマンは、ジョーカーだけでしょｗ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 14:10:25 ID:YUe1W05z

>>230=231
オマイら文盲かノータリンだろ。
キチンと読めよ。
>>222で盲目的なゼニ信仰と、資本主義といえば
利益追求が全て肯定されるような書き込みがあったから
資本主義でやって行くための、生きる技術としては
短絡的な利益追求と、他者を手段としてのみ利用する事を
否定するような線を引くべきだと、書いているだろうが。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 14:12:43 ID:YUe1W05z

>>229
>カネゴンは持続的な経済システムの
>崩壊に繋がるので、こういう目は摘んでおく.......

言っておくが、これは狭いパチ屋のパイの奪い合いを言っている
わけじゃないぞ。そんなのは文脈を読めば明らかだろうが。

235 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 14:34:29 ID:EX8iJEIS

なんのことやらさっぱり分からんｗ
僕は頭悪いんで、何のこと言ってるのかはっきり教えてくれませんかね。
つーかもう少し他人が読みやすいように文章構成しろや。
2ちゃんごとき、ライトに楽しみたいんだよ！！！話が抽象的だーぞ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 15:10:36 ID:SgyUml9H

肯定派でつ。
◆JOKERx.zK2 　さん
を応援します。
けど、もー少し穏やかなカキコしてほしいと思う今日このごろ。
スレが荒れちゃったら、それこそ「ライトに」楽しめないでしょ？
あなた自身は荒らしでなくとも、荒らしを誘発しやすいカキコだよ～。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 15:19:21 ID:SgyUml9H

236でつ。
で、私の考えは・・・。
やはり「他人を利用して利益を出すのはけしからん」というのは線引きとしてはナンセンスだと思う。
それこそ「資本主義のあるべき姿」と思っている。
実は俺は時給1,200円で使ってもらっている側の人間なのだが，これはまさに「契約」の話。
雇い主と労働者が協力して、全体としての利益を生み出して、あとは配分の問題・・・と。

もっと端的に言えば、
「パチプロって必ず『自営業者』でなきゃなんないの！？なんで！？」
って話。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 15:23:50 ID:ktZ/T7Cx

◆JOKERx.zK2は本業何やってるやつなんだよ。
休日にこんな事やらなきゃ生活苦しいほど給料安いのか？

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 15:32:14 ID:SgyUml9H

少なくとも>>233で言われているような、
『資本主義といえば利益追求が全て肯定されるような書き込み』であるとは思っていない。

◎ゴトは当然ダメ。(>>226が挙げている例はこれじゃん！そこまでしないよ！
　　　　　　　　　　あと、体感機も今ではこれなわけなんですね。)
◎マナーは守る。(並び列の横入りはしない。掛け持ちはしない。ドツキはしない。共有不可の店でコソコソ共有したりしない。)
◎ピンの同業者の間での『暗黙のルール』に配慮する。

こんなとこかな。少なくとも「人への影響」で言えば、ノリ打ちとバイト雇い打ちとの間に差はない。
単に配分の仕方が違うだけ。
「人に迷惑を掛けない」という最低限の『線引き』は持っているつもり。
ピンの人の批判には「バイト」じゃなくって、「ノリ打ち」全般に対する批判が多いように思われるのだが・・・。

ちなみに俺は数百万円の借金がある身なので、自力ではできない。
雇い主には本当に感謝している。
スキルレベルと信頼度に応じて、時給を「900>1000>1100>1200」と上げてくれた。
早く借金を返したい。
こんな俺の生意気なカキコスマソ。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 15:36:07 ID:Uhm0sk/f

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

241 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 15:42:51 ID:EX8iJEIS

>>236
ありがとう。口調には気をつけるよ。
でもさ、糞野郎とか文盲とか・・・議論がしたいんだが・・・
>>238
安月給のただの社員でつ。
パチンコで金稼ぐのは将来への貯蓄、遊ぶ金欲しさから。
上司がいてさ、その人40歳にもなって昼休みマックに並ぶんだよｗ
1000円やるから定食屋逝けと言いたいがもちろん言えない。
いわゆる「普通の幸せ」は手に入れてる人間なんだけど・・・
将来、そんな生活すんの嫌。やっぱり金はあるに越したことはない。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:09:47 ID:OoVYwbxC

おっ、意外と良スレじゃん！

俺は否定派。
「店のルールは守る」に反するからね。
ま、自己満足の「生き方の美学」だよ。
パチプの分際でねｗ

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:10:57 ID:mVi7xjkZ

>>237
あんたが、「資本主義のあるべき姿」などと書いているが
今のトレンドと言うか、自由経済もポスト資本主義の道を
探る動きが出ている。
弱肉強食、適者生存だけ、利潤追求を第一義とすれば
そんな生態系が崩壊するのは目に見えている。
巨大な冷凍庫を持ったライオンが、自分の腹を満たす以上に
狩りを続けたらどうなるね？

「資本主義だから」で行為を肯定する短絡思考は止めてくれんか？

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:11:39 ID:OoVYwbxC

ま、表面上（店のルール違反にはならない）「ノリ打ち」にしか見えないのは確かだよな。
「ノリ打ち」は別に構わない、と思う。

「やっかみ」云々で言えば「うらやましい」と思う気持ちは正直ある。
けど、それが全てじゃないのは分かってほしいのー。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:23:28 ID:OoVYwbxC

>>243

じゃ、マックとかそういう規模のデカイやつをすべからく否定するわけだ。
同じ否定派だが、アナタの切り口はちょっと違うな、と感じている。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:24:16 ID:w/XMKLZc

おれの知り合いのパチプロが言ってたけどパチンコの
打ち子のバイトするやつは大概一癖も二癖もあるやつで
使った金をごましたり出玉を少しづつ換金してたりと
儲けが出ないのでやめたらしい。当然と言えば当然で
おれが打ち子でもちょろまかす方法を考えると思う。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:26:46 ID:OoVYwbxC

>>246
一番の課題なのは間違いない。
以前スレ主が「差玉の分かるデータ機器のある店だと便利」と言っていたが、
大半の店はそれもないからね。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:36:58 ID:wOO6ZowP

>>237
>やはり「他人を利用して利益を出すのはけしからん」というのは線引きとしてはナンセンスだと思う

これも書いておくか。
他人を手段としてのみ扱って、利益を出すのがあかんのだよ。
美容師とかカメラマンの時代錯誤な徒弟制度はどうかとおもうが
薄給でこき使いながらも、自立の道を支援しているという点で
手段として使う一方、目的としても扱っている。そこは評価できる。
だが、打ち粉は違うだろ。だだのコピーロボットとして扱われてるだけ。
もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
それでも、分を超えた利益を享受しているわけだが。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:41:28 ID:qHhaNVZA

>>248
＞もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
＞それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
もし・・・ってゆーか、当然そうするでしょ！？
どうも意味が分からない・・・。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:42:37 ID:qHhaNVZA

それとそれはまさに「コピーロボットのような仕事」なわけだから、
あとは雇われる側がそれでよしとするかどうかの「契約」の話だわな。
（ってゆー言い方ガイシュツだね。すまん）

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:45:02 ID:qHhaNVZA

どうも「搾取」的ニュアンスだと、同意できん。
別に強制労働じゃないんだよ。
雇われる側の視点がまったくないじゃない？

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:47:38 ID:wOO6ZowP

>>249
一日の収支は当然その日に打ち粉に判るわけだが
親方がトータルどれだけ儲けているのかを、リアルに把握してる
わけではなかろう。マイナスの日もあるしな。
一ヶ月にお前の稼働と、オレの判断でこれだけの利益を得られたと
収支を見せ、なおかつ　>>239のように報酬の話し合いが持てるようなら
手段としてのみ扱ってはいない、ということになろう。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:58:24 ID:wOO6ZowP

>>251
>雇われる側の視点がまったくないじゃない？
ここは、雇う事についての議論だろ。
雇われる側については、目的として「も」扱えと言ってる。
雇用被雇用という観点から見れば、そこはクリアされる。
そして、雇う側のスタンスが残るわけだが。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:03:18 ID:wOO6ZowP

>>245
そのグローバリゼーションこそが問題であるわけだ。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:14:15 ID:dJz1D4uk

>>252
それは当然やってますな。
その上で「自立したらこれだけの収支が得られて、反面、このぐらいのリスク
があるよ」と教えています。
この程度のことを「やっていないだろう」と考えているのは、前提としているレベルが
あまりにも低すぎる。

もっとも、個人的にはこれは雇用主に義務付けられるものではないだろう。
「株主」になら話は分かるが・・・。

>>253
別に「雇う側」にしぼることはない。
テンプレに「さまざまな角度から」とあるんだから、スレ主の意図としては
なるべく話題を広げてほしいんだろう。
当然「雇われる側」からの視点も考えた方がいい。

>>254
意味が分からない・・・。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:25:41 ID:dJz1D4uk

>>254
規模がデカくなることはいけないことなのか？
（パチバイトに限らず企業活動全般のことを言っている。）

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:34:07 ID:wOO6ZowP

>>255
いろんな親方がいるのだから、全てがガラス張りにしているわけでも
なかろうよ。あんたが、手段としてのみ扱っていないのはわかるが
全員がそうだとも言い切れまい。それで、どうしてレベルの話になるのだ。
後は、こんな事を続けていると、就業機会を逸するというリスクも教え....まあ
これはお互いさまか。
雇われる側、1000円程度でどうしてこんな事できるのか不思議だな。
報酬はパチ屋のバイトのほうがよほどいいだろ。
履歴書にも穴があかないしな。

グローバリゼーションについてはググってくれ。
オレはどちらかと言うと、オルタナ寄りの視点で語っているから
そういうのが鼻につくんだろ。左翼マンセーではないけどな。
ボランティアに行ってくるから、当分はレスできんが。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:50:25 ID:dJz1D4uk

>>257
そうか、ボランティアか。頑張っておくれ。
じゃ、帰ってきたら見てねってことで。

親方の収支をガラス張りに・・・
ってのは、雇用一般の場合、どうなのでしょ？
俺はこれによると思っている。
知識不足なので分からないが、会社は人を雇う時、決算などを明かさないといけないものでしょうか？
今のところ俺はそういうものではないんじゃないかな、と思っている。
収支報告は株主に対しては当然義務付けられる。
人を雇う時に「沿革」などで会社の状況を知らせるのは義務ではなく、就職希望者へのアピールと
「きちんと理解してわが社に来てほしい」という思いから。
・・・かな、と思っている。

以下蛇足だが・・・。
俺も「バイトやるなら、ボーダーでどれぐらい収支を上げられるのか、理解してほしい。」
「現実にこれぐらいお金は入る。まずその事実は知ってほしい。反面このぐらいのリスクがある。
今後の人生にこれぐらいのマイナス要因がある。社会的にこれぐらいのマイナス要因がある。」
などなど、とにかくありとあらゆることを教える。
俺などむしろマイナス点ばかり話している。それぐらいでちょうどいいぐらいと思っているから。
それでもやりたいと思うなら、ぜひやってほしい。俺もパチプロ友達はいたほうが楽しいからね。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 17:58:20 ID:dJz1D4uk

時給1，000円は地域によってはかなりおいしい。
俺は８年前まで北海道にいたが、コンビニで時給７００円。
パチ屋でやっと1,000円。これでもまっとうなバイトの中ではかなり上の部類。
そういうとこなら時給1,000円は十分魅力的でしょう。
人間関係がラクだと思う人もいるし、パチ屋のバイトよりは休みやすいというのもあるし。
（俺はバイトさんには「休む時には理由などいらない、単に前日に「休む」のメール１本でいい」と言っている。）
ほかにもいろいろ融通利く部分があるからね。なんせ本来は「友達関係」だから。
もっとも厚生年金加入など、パチ屋のバイトの方がいい部分もいろいろあるけどね。
選択の問題。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 18:00:26 ID:dJz1D4uk

>>257
「鼻につく」というほどではないが、とりあえず俺みたいに知識に乏しいヤシも
いるので、なるべく補足しつつカキコしてくださると助かるな。

とりあえず「共産主義的じゃないの、それは？」という部分はあります。
（俺は「結果の平等はキライ」なので）

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 18:15:33 ID:IGpTdHzU

みんな勘違いしすぎだって。
なんでパチの打ち子ごときで資本主義を持ち出すのか理解できない。
ようは、日当が見込める台が放置されているのがもったいない、暇な奴雇って打たせようってことだろ？あげくのはてには自分はほとんど打たないなんて奴まででてくる始末。
まあ勘違いしたまま逝ってくれ。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 19:10:49 ID:6w5p6lR3

うん、俺も否定派だけど、資本主義だとかの理屈、ロジックの部分で戦わないほうがいいんじゃない？
相手は効率よくロジックで稼ぐ道を突き詰めた存在なんだから、そりゃ言い負けるよ。

問わなきゃいけないのは、精神論や人生論の世界だけでいいと思う。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 19:30:59 ID:+xyT6u3e

とりあえず、
↓このへんからその話は始まったんだよな。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:41:28 ID:qHhaNVZA
>>248
＞もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
＞それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
もし・・・ってゆーか、当然そうするでしょ！？
どうも意味が分からない・・・。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:42:37 ID:qHhaNVZA
それとそれはまさに「コピーロボットのような仕事」なわけだから、
あとは雇われる側がそれでよしとするかどうかの「契約」の話だわな。
（ってゆー言い方ガイシュツだね。すまん）

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:45:02 ID:qHhaNVZA
どうも「搾取」的ニュアンスだと、同意できん。
別に強制労働じゃないんだよ。
雇われる側の視点がまったくないじゃない？

264 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/18(土) 19:41:17 ID:AQeiU8A+

１９１＝１９２さんがうらやましすぎる。
据え置きにしてあるパチ屋があるのが大変楽そうだ、私の地元じゃ全然無い。
友達も今はほとんど居ない昔は友達多い方だったんだけどねえ。
その少ない友達もすでにスロプロになってるか、就職してまともに働いている。
バイトを雇うって無職の人を引き込むんですよね、んなことできねーや。
まあバイトを雇う事を意識してるとチャンスは巡ってくるかもしれません、
とりあえずはピンでやっていこうと思います

265 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/18(土) 19:52:14 ID:AQeiU8A+

あと私は肯定派、ってか否定する要素が私の人生観から言ってみあたらない。
ただ、独り立ちする人はずるい人だと思う。
パチで勝てるノウハウさんざん教えてもらっといてそれは無いだろうと思う。
先月パチプロやってて、今月はスロプロやっているんだがスロでもバイトは
十分役に立つと思う。
朝だけ数人でホールに行って高設定取れた台だけもらって他の人は帰るとか、
一日打つのは疲れるので半日交代で打つとか、いろいろ改良の余地はあると思う。
まあともかくバイト君を見つけるのが当面の目標だね、ちょっとは頑張ってみようかな。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 19:54:53 ID:CK/P58TR

打ち粉雇ってパチ打たす、というやり方とピン打ちのパチプ
効率いいカネ儲けとしてやる前者と「生き方」として選んでいる
後者。
オレはピン打ちだが、ここで打ち粉の親方がどれだけ稼いでいる
と書いていても全然羨ましくもなんともない。
長い間、この世界にいるとカタチは違えど、いわゆる「オイシイ話」を
持ってくるヤツや、「グループで」とかの誘いはよくある。
でも、オレは「生き方」として「今の在り様」としてパチプやってるん
であって「カネ儲け」だけを至上にはおかない。
リーマンで打ち粉の親方やってると言ってるヤツもいるが、オレからすれば
本末転倒。そんなことするヒマやアタマがあれば本業のリーマンをもっと
真面目に一生懸命やれ　といいたい。
やっかみと煽るなら煽れ　それからパチプを屑とも思わない。何を
やっているかじゃない。何をやっていても「クズ」はいる。

267 ：76：2005/06/18(土) 19:58:15 ID:iENHZTrL

そっか。雇われる側の事考えてなかった。
「人としての恥の線引きの問題」ってのは雇われる側にも問わなければならないね。

雇う人ばっかが問題ではなく雇われる人がいるって事も問題なのかもしれん、
（雇う事が問題とは大きな声では言えないが俺は反対派だから）
俺はこのスレの人たちのように頭よくないから精神論とかしか語れません。
って事で雇われる側の精神論ってのも詳しく聞いたらまた何か変わるかも

駄文すまそ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:31:29 ID:SlsNb6Dv

つーか雇う側もゴミだが、はっきり言って雇われる側ってさらに
どうしようもない人種だよね。履歴書に書けない仕事の上に
たった時給千円程度で同年代の奴の言いなり。まともな頭の持ち主なら
ちょっと考えれば割に合わない事くらいすぐ分かるのに・・・

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:34:33 ID:P9uI71Id

>>268
それは単に「割に合うか合わないか」の選択の問題でしかない。
別の人が書いているように、地域によっては「時給1,000円」のバイト自体少ない。
あるいは時給の高い地域だとして、「時給1,500円」なら？（このぐらいでもよゆーで可能です）
所詮は選択の問題。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:35:45 ID:h9wVakiA

正直、俺みたいに負けてばかりの人間は、雇われてもいいなと思う。
勝ち方ってのを実感してみたい。

一応仕事持ちなので、休日限定だが。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:47:46 ID:P9uI71Id

↑ってゆー人だってきっとたくさんいるはず。
一概に「ゴミ」とは言い切れない、と思ふ。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:49:37 ID:SlsNb6Dv

だから雇われてる奴がバカって事だ。
今時「時給1,000円」のバイトなんていくらでもある。
まあ雇う側からすればこんなバカ共を上手く利用して
ウハウハなんだろうがな。なんのスキルアップも望めないのに
一日一万程度の小銭で人生の貴重な時間を捨ててる事に気付かない連中。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:54:02 ID:P9uI71Id

時給1,000円がいくらでもあるかは地域によるだろ。
ねーよ、そんなに。コンビニの深夜でもいかね。
東京なら「時給1,500円」とすればいいだけのこと。

パチ好きの人にとっては十分「趣味のスキルアップ」だって。
スノボうまくなんのと同じレベル。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 20:58:39 ID:P9uI71Id

パチンコ依存症の人にはある意味一番分かりやすい解決法だろ。
「依存症」という問題は残るが、とりあえず家計にはダメージねーんだから。

時給の点ではとりあえずこのバイト、東京より地方都市の方が有利か？
たしか北海道あたりが一番時給が安いんだよな。
最低賃金６３７円だったような。
ほかの地域はどうなんだ？

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 21:42:07 ID:i1NHw1/3

俺はピンで十年やってるが打ち粉を雇ったことはない。打ち粉に関しては何が問題なのか分からん。
否定派の意見を読んでも、

＃　雇いプロのみならず全パチンカー（負け組含めて）を否定しているか
＃　資本主義自体を否定している

様に見えるのだが。否定派の方、アホな俺にも分かるように説明してください。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 21:44:48 ID:P9uI71Id

あと

＃　ノリ打ち自体を否定している

てか>>275はどのように考えているわけ？
「雇ったことはないが、別にいいんじゃね？」
って感じ？

277 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 21:59:15 ID:EX8iJEIS

資本主義とか競争原理とか言ったけどさ、単純な話だよ。
雇われる人間がやりたいと言えば契約成立、
やりたくないと言えばご破算、もしくは待遇を上げて交渉。
嫌がってる人間を無理やり働かせてるわけじゃーない。
雇う方の責任云々はお門違いじゃないかな？
雇われる方も少なくともパチ屋に入れる年齢の大人なんだから、
取捨選択は自分でするべき。
あと、僕は神奈川だけど時給1000円は高待遇らしいよ。
仕事がない人間は派遣会社にピンハネされて工場日勤で800円900円だとか・・・

278 ：275：2005/06/18(土) 22:01:44 ID:i1NHw1/3

>>276
別に構わんと思うが。

俺は雇ったことはないが、家族や知人に打てる台を紹介することはある。
ピンハネなしでね。
弟夫婦（共働き）がパチ好きなんでよく紹介するんだが、なにぶん俺は自分の打つ台も
なかなか確保できない駄目プロなんで、打てる台を見つけてやれないことも多い。
仕事が休みの日に確実に打てる台を探してもらえれば、奴らなら日当12000円
で喜んで打ち粉やるだろうなｗ　どなたか使ってやってくれんかね（冗談だが）。

279 ：／‘へ‘＼：2005/06/18(土) 22:10:49 ID:vDx6he1x

このお方はバカなのですか？資本主義って何か知って言ってるの？？？>>233
資本主義とは言いかえれば「お金＝神」なんだよ？！？！？！？！？！？！？！
金と言う絶対神を尊ぶ一種の宗教なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
君が言ってるのは資本主義じゃなくて「お金と人間の尊厳の境界線」を求める哲学であって
それは資本主義でもなんでもないの！！！

それに打ち粉を雇うこと自体はなーんも肯定してないんだけど・・・君はホントに>>231を理解した上で書いてるの？？？
お前らの打ち粉を雇うことは罪！のような書き込みにぜーんぜん説得力がないからもっとがーんば！！！
って、応援してるだけじゃん！！！もっと！！！もっと！！！かんばれよ！！！！！クズ！！！

280 ：／‘へ‘＼：2005/06/18(土) 22:12:51 ID:vDx6he1x

資本主義を肯定しながらジョーカーのような資本主義の体現者を否定する
その矛盾に気付いたら違う視点から突っ込めボケども

しかしジョーカーはパチプーじゃなくてリーマンだったのか・・・もう1度このスレ読み返すか・・・

281 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 22:13:00 ID:EX8iJEIS

山さん・・・・・そいつは多分もういないよorz

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 22:14:47 ID:P9uI71Id

じょーかー氏は
↓はどーしてるの？ほかの人もさ。

>>246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:24:16 ID:w/XMKLZc
おれの知り合いのパチプロが言ってたけどパチンコの
打ち子のバイトするやつは大概一癖も二癖もあるやつで
使った金をごましたり出玉を少しづつ換金してたりと
儲けが出ないのでやめたらしい。当然と言えば当然で
おれが打ち子でもちょろまかす方法を考えると思う。

>>247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 16:26:46 ID:OoVYwbxC
>>246
一番の課題なのは間違いない。
以前スレ主が「差玉の分かるデータ機器のある店だと便利」と言っていたが、
大半の店はそれもないからね。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 22:15:48 ID:P9uI71Id

やまさんって相変わらず「！！！！！！」
なんだね・・・。
目が疲れるよ・・・・。

284 ：／‘へ‘＼：2005/06/18(土) 22:21:46 ID:vDx6he1x

居ようが居まいが書いておく
何故なら>>233しかレスくれてないから・・・
しかし土日によく打ち粉②～③人雇える程の店確保できるよな
その環境がうらめしい

頭もメンタマもキンタマもフル活用しようジャマイカ！！！>>283
日本人はそうやって長生きしてきたんだよ！！！！！！！！！！！！
いつまでもダラダラダラダラ長生きしようジャマイカ！！！60歳コテハン歴ウン十年を目指そうジャマイカ！！！

285 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/18(土) 22:24:56 ID:EX8iJEIS

>>282
そこは雇い主にとって一番頭の痛いところだよね。
幸いなことに、僕は貯玉店でやってるので現ナマは扱わないんよ。
5万発入ったカードは渡してるけど。
その店は高性能なデータロボもありまつ。安心。
基本は、不正したらバレルぞ！！！ってのを刷り込んどくのが重要かと・・・

なんの表示機もないようなボロっちぃ店では打たせられんなー怖くて。
自分も一緒に打つんなら別だろうけどさ。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 23:24:52 ID:w/XMKLZc

>>285
聞くんだけど質の高い打ち子なんか雇えるの？
どう考えても頭のいいやつなら日当と利益が
出るような台なら自分で打とうと考えるのが
普通だろ？長く打ち子やるやつは大抵種銭も無い
貧乏人だから５万発入りのカードなんか預けたら
いつトンズラこくか心配するけどな。まぁ、家とか
身分証明は押さえてるんだろうけど。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 23:34:57 ID:KRTibkPG

>>286
どう考えても頭のいいやつなら日当と利益が
出るような台なら自分で打とうと考えるのが
普通だろ？

俺もそう思っていたが、案外そうでもない。
普通の人以上に「リスクを避けたい」と思うの人とかね。
完全に「数あるバイトのうちの１つ」と割り切っているとか。
こんな事情で「ボーダー理論での勝ち方は知りすぎるほど知っているけど
バイトを続ける人」というのはたしかに存在する。
こういう人は質が高い。

あと、分かりやすい例は「パチプロ志願者」だね。
タネ銭が貯まると独立する。
俺は「パチプロ仲間を作る」のが目的だから、独立は歓迎。
バイトとしての質の高い低いがそのまま独立後のレベルにつながる。

むろん「ドロボー野郎」もいる。
ま、それを差し引いても、十分もうけはあるからいい、という割り切り方してる。
むしろほかのバイトにとってガマンならないみたい。
今まで判明したのは、「密告」が多い。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 23:50:36 ID:XY7E+JqU

どうやって稼ごうが不正でない限りは勝手だろう。
って思う。
ただ、資本主義なんて大義名分持ってきて、正当化するのも
どうかと思うよ。
パチ業界の棄て銭を拾うだけなのに、資本主義も何もないって。
一般社会の例を出せば、いくら利益出ていようが末端の下請業者が
資本主義でウハウハだ！！
なんて言ってたら笑われるだけでしょうに。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 23:56:17 ID:KRTibkPG

>>288

資本主義

うんぬんってのは、批判する側が持ち出したんだよ。たしか。
資本主義の悪いとこがこんなとこにも！！みたくさ。

だから、そのたとえに乗っかって反論しただけなんだと思うヨ。

自分からはそんな言い方しないってば。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 23:57:17 ID:OZSdxded

あ

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:02:38 ID:w/XMKLZc

>>287
機種はどんなのいってるんですか？むかしの
確率２５０分の１、時短付きとかだったら釘見て
ある程度収支は予想ついてたけど今の台は運任せ
の比率が高すぎてキビシそうですが。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:04:38 ID:XY7E+JqU

>>289
それはすまんかった。
よく読まないといかんな俺。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:07:19 ID:MIib9pLb

５００分の１とかのフルスペックとかでも全然問題ないよ。
いまだにスターウォーズがおいしい店がある。
まだまだいける。
バイトも含めたトータルの稼働時間はかなりのものなので、ピンの人より
月の収支のブレは少ないと思う。
さらに言えばブレても問題ない。平均さえ高ければ。
要するに「月収」なんかじゃなく、「年収」単位で見ればいいだけだよ。

294 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 00:17:15 ID:U9sgAEsr

このスレ良くのびてるなあ、バイトに興味津々な人がたくさんいるんだろうね。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:19:17 ID:DfOlXbVE

>>293
異様にカクヘンの引きの弱い打ち子は
クビですかｗ

296 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 00:19:35 ID:U9sgAEsr

>>293さんへ
うらやましいです、できたら年収を教えてほしいです。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:19:40 ID:MIib9pLb

まだ、景気が十分良くなってないからですよ、ええ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:30:40 ID:ZL80ASM0

自分と相性の悪い台の打ち子ならやってもいいかな。
何か見たことないリーチが沢山あるんですけど…。みたいな台。
私はエヴァと湯煙温泉が全くダメ。他で稼いでもこの２機種にかなり持ってかれてる…。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 00:35:57 ID:MIib9pLb

>>296
今は１人だけ雇っています。
その人は比較的早い時期に雇った人で、そのまま４年ほど続いています。
ほかにもたくさんいましたが、
①独立　②独立したがうまくいかず　③他の仕事に就いた　④不正行為によりクビ
のいずれかです。①③が多いですね。
昨年度は年間平均３人ぐらい雇っていて、
パチンコ約１４００万、バイト代約４５０万、差し引き約９５０万。
ただ、やっぱり④がイヤなんだよねー。
「差玉のあるデータ機器」なんてないし（すっげーうらやましい！！）、
じょーかー氏みたいに貯玉１００％の環境でばかり打っているわけでもないし、はっきり言って、
「ある程度はしゃあない」
＆
「信頼関係」
だけ。
「密告」で多くが分かるとカキコしたが、俺だってやっぱりそういうのはイヤだ。
あとは「不正ばかりするヤツはデータ上（不正の分だけ）いつもほかの人より回っていないデータになる」
ことで、だいたい分かってくるんだけどね。

というわけで、あんましイヤな思いしたくないから、規模を縮小してます。
年収を増やすより、自由時間を多く作りたいって感じですね。

自分のもとから独立した人との情報交換は本当にいいです。楽しいし。
正直、自分は寂しがり屋なだけなのかもね。

300 ：ゴンブ：2005/06/19(日) 01:10:19 ID:E1UaAudK

オレはピンで打ってるけど、なぜノリとかで打たないかっていうと
ノリで打つと、二人分の収支あげる為に、朝一ねらい台をキープするのに
前の方に並ばないといけないからなんだよね。オレも５分とか１０分前には
並ぶんだけど。

普通の経済活動みたいに、物とかサービスを提供するためだったら
全然、夜討ち朝駆けでも平気なんだろうけど。
高設定とか打っていても、あぁ、これオレに打たせるために店用意したんじゃ
無いんだろーなってよく思う。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 01:20:03 ID:MIib9pLb

>>300見て思い出した。
以前マナーの話があったが、俺も１つ守っていることがあって、
ピンの人には「あったりまえだろーが！！」話なんだけど、
１人に早く並ばせて、人数分取ってしまうってマネあしないってこと。
結構ノリ打ちだとこれをやってしまうのが多いのさ。
だからピンの人の反感買うんだろうね。

>>300とは微妙にズレた。すまんね。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 01:28:04 ID:MIib9pLb

>>300に関して言えば、
俺が使っている店はライバルが不在に近いので、１０時開店に対して、９：５９でオッケーだよ。
気が緩んで、たまに遅刻するバイトさんもいるぐらい。
けど一応バイトさんには「３０分ぐらいの並びはパチプロには常識なので、
それは標準で入れさせて（すなわち「並び代なし」）。」と言っている。
で、３０分を超える並びについては１５分につき２５０円で出している。
並び時間も指定している。
このへんはほかの人はどうしてんの？

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 01:28:17 ID:MIib9pLb

あとは>>300の最後の
＞高設定とか打っていても、あぁ、これオレに打たせるために店用意したんじゃ
＞無いんだろーなってよく思う。
に、分かるような分からないような思い・・・。

そう言えば以前安田が「確変台あげますサービスの類は一般の人に使ってもらうべきだと
思うので、自分は使わない」とか言ってた。それと似た感覚？
ちなみに俺は、そういう鉄板サービスもバイトさんに打たせている。
ただしそん時だけ自費。自分で打ったほうがずっといいよ、とボーナスのつもり。
で、持ち玉を俺が買い取る形にして、そっからバイト扱い。

304 ：ゴンブ：2005/06/19(日) 01:56:08 ID:E1UaAudK

一般的な、経済活動っていうのは、物とかサービスを提供して
利益を得るというものだと思うけど、パチ屋なら客にドキドキ感を
提供して、利益を得るみたいな。
　
カクヘン台等は、そういうお客さんのために店が、用意したものだから
そこまで、ガンバッテ取りに行かなくてもって、事でしょ。

おれも、後札台なんかは、座らないけど

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 01:59:22 ID:MIib9pLb

「後札台」って、夜とかになって、
「高設定」（スロットやみなし機）
とか
「甘釘台」
とかって、札指すやつのことかい？

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 02:04:38 ID:4zfLnAFT

ボダ厨、消えろ

307 ：ゴンブ：2005/06/19(日) 02:05:48 ID:E1UaAudK

夜、設定発表になって札が刺さった台
自分の台じゃなきゃ打たないな

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 02:07:04 ID:MIib9pLb

変にひねた言い方をすると・・・

優秀台とか打っていても、オレたちが毎日打っているのを知っていながら放置している
店を思うと、あぁ、これオレたちに打たせるために店用意したんだろーなってよく思う。

って感じですな。
特に昔はよくあった。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 02:08:19 ID:MIib9pLb

>>306
おいおい、>>1のテンプレ嫁よ。

>>307
なるほど。ひとつの信念でつな。

310 ：275：2005/06/19(日) 02:21:04 ID:ZlQBrDHO

このスレ見てたらいろんな疑問がわいてきたので、打ち粉使っている人に質問。

＃　移動はどうしてますか？　自分の車に乗せて送り迎え？
＃　出玉でワゴンのコーヒー、とかは許可してるんですか？
＃　休憩、飯は？
＃　スレ違いだけど是非聞きたいのは、裏や遠隔としか思えないケースに遭遇したことは？
　　もし遠隔システム導入店に入ってしまったら真っ先に狙われそうな客ですよね。

311 ：某店長：2005/06/19(日) 09:43:00 ID:FbWeYVY8

ありえないな...おもそも終日稼動するのが２,３人いてスタ－トをいじらない
そんなぬるい店ありませんよ。
完全に脳内ゲ－ムだよ。それに日当３万５人位じゃ月単位でマイナスもありうるよ..
その位波荒いんだよ...ぜったい目立つしな。
同じこと不法滞在の中国人がやってたことあるけど即効で顔写真回して
つぶしたよ...学生とかパチプでも同じだよ..スグ判るからね。

312 ：某店長：2005/06/19(日) 09:49:16 ID:FbWeYVY8

正直言って痛々しいね...後追っかけでいろいろ考えてるのが手に取る様に判るよ。
今時２．３万勝てる台を置く意味なんて無いんだよ。
波が荒いから関係なし...デ－タ－ロボとか置いてある店は絶対ボ－ダ－以上の台は
置かないよ...シビアなスタ－ト分計のためのオマケがついてるから設置するんだからさ。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 10:11:27 ID:2I9O38An

>>312
心配しなくてもおたくのようなぼったくり店では
打ちませんｗボーダー以上回る台を花台扱いで
置いてる店は探せば結構ある。今の時代、出す気の
無い店はすぐに客が飛んでしまうから。

314 ：某店長：2005/06/19(日) 10:26:11 ID:FbWeYVY8

あのねえ短時間ではその花台が必ずしも優秀台にはならないんだよ？
パチプｰそか気がつかないジャン？　常連のババ、ジジにメリットないの..
スロットや羽と違って今のゼロ４機、海にしてもクギ空けたその日に出玉爆発
なんてにんだから意味無いって..キミが就職する店の幹部も同じ見解だよ多分。
この打ち子使ってウン千万なんてのが通用したのは保留玉連荘機の時代くらいだろ？
そのころはネットなんて無いも同然だからこそ一部の人間が出来たんだよ。

315 ：某店長：2005/06/19(日) 10:29:24 ID:FbWeYVY8

誤字が多いな我ながら...スマン。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 11:32:31 ID:UDuH2uqE

＞＞某店長

レスの内容からして明らかに「脳内店長」なので、無視します。
「やっかみ」満載なのが痛々しい。
ツッコミどころが多すぎて、全部レスすると疲れますし。
いじりたい人お好きにどーぞ。ｗ

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 11:46:34 ID:uvh7zPsz

>>289
>資本主義
>
>うんぬんってのは、批判する側が持ち出したんだよ。たしか。
>資本主義の悪いとこがこんなとこにも！！みたくさ。

>>222

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 12:13:39 ID:uvh7zPsz

企業対個人ならともかく、個人対個人で自分は台を撰ぶだけで
打ちもせず、ピンハネだけってのは自己倫理的にどうなのよ。
最低線のプライドはないのか？？？ってループになってるのな。
感謝してるって、打子もいるくらいだからノーリスクのバイトの方が
気楽なのかねえ？
台を見つけられなかったとき、打子に対する保証みたいなもんはあるの？
それとも、今日は帰ってください....ってなるのかな。
オレは有力店、2,3件で台が確保できない時はもうダメポな地域だから
人を使えるような状況にないんだが、今日は帰ってくださいみたいなことじゃ
ニートでもない限り続けられんでしょ。
10年前にこれでやって行こうと決めた時は、自分の能力だけで全てが決する
（店の不正回避も能力のうち）のが、魅力であったし、これまで続けられる
支えでもあるんだけど、打子に打たせる時点でなんかが崩れてしまうと思うな。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 12:59:53 ID:UDuH2uqE

>>310
＞このスレ見てたらいろんな疑問がわいてきたので、打ち粉使っている人に質問。
＞
＞①　移動はどうしてますか？　自分の車に乗せて送り迎え？
＞②　出玉でワゴンのコーヒー、とかは許可してるんですか？
＞③　休憩、飯は？
＞④　スレ違いだけど是非聞きたいのは、裏や遠隔としか思えないケースに遭遇したことは？
　　もし遠隔システム導入店に入ってしまったら真っ先に狙われそうな客ですよね。

便宜上番号を振らせてもらいました。
自分は>>209です。６人雇っています。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:00:21 ID:UDuH2uqE

①基本的に現地集合です。車に乗れない人は、公共交通機関で来る。
　プリペイドカードを現物で渡しています。バスを使う人で、最後に確変が長びい
　たり、高日当の台ゆえに、バスのことを無視して最後までやったがゆえに、最終
　バスに間に合わないことがあります。
　その場合は、自分やほかの人が送りますが、その人だけだった場合は、タクシー
　を使います。領収書と引き換えにあとでタクシー代を追加で渡します。
②その日の終日持玉遊戯が確定したらオッケーとしています。
　自分がその場にいない時は、買う前に必ず「買います」のメール１本。
　あとでバイト代から引きます。（たいした金じゃないけど、やっぱり線引きしないと。）
　自費扱いでもタバコなんかは実質割安で買えることになるので、ここぞとばかり
　まとめ買いしている人もいますね。実際オトクなので、積極的に奨励しています。
③１日１時間まで、としています。甘い方だと思います。
　３０分×２回を想定しています。
　けど「いや、俺は腹減らねーから、いーや。」と０～１回の人がほとんどです。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:01:07 ID:UDuH2uqE

④今まで本当にいろんな店でやったけど、まとまったデータを取れているところ
　では、ほとんど変なのはないですね。「裏ロム・遠隔の類は言われているほど
　多くはないな。」と実感しています。
　けどもちろん「皆無」ではないですよ。
　やっぱり息の長い人気機種がヤバい。今なら海系に加えてヤマトあたりですね。
　もっとも、「確率が大きく理論値より悪くなった場合」に、まっさきに疑うべき
　は　裏ロムや遠隔なんかより、「バイトのちょろまかし」だというところが、
　ピンの人のデータと異なるところです。悲しいことですが。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:14:11 ID:UDuH2uqE

>>321の訂正
最後がまるで間違ってました。すいません。

「確率が大きく理論値より悪くなった場合」
　　↓
「収支が大きく理論値より悪くなった場合」

↑しかも、これは思ったより負けている時といった、「感覚的なもの」での話です。
ちょろまかしが何度かあったあと、データをきちんと取るようにしたので、
確率や収支にちょろまかしの影響は（データ上）出ません。
影響が出るのは「回転率」です。

>>321の最後３行は無視して下さい。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:14:38 ID:UDuH2uqE

>>321のつづき
１つ信頼度の高いデータをのっけます。
自分自身も連日加わっていたため、バイトのちょろまかしはほぼなし。
通常時スタートのみを表示するデータ機器のため、データの取り間違え
もほとんどありません。

　≪某店の新海M27の１ヶ月間データ　3.0円交換（66個=200円交換）≫　
大当たり　　　　　1549回　
通常時スタート　　262,501回転
トータル確率　　　1/169.4（理論値1/136.3）
平均回転率　　　　27.1/k（1820個計算、試し打ち分も含む）
持玉比率　　　　　71.9%
　　
現金投資2,719,000円　換金3,277,800円（出玉1,081,725個）
収支　　　+558,800円（差玉+401,975個）
バイト代　1,155,000円
差し引き　-596,200円

収支理論値　+2,814,187円（通常時スタート・回転率は実際のものと同じ、
　　　　　　　　　　　　　　持玉比率は80%）
※通常時スタート2800回とすると、1日の期待収支+30,018円
欠損額　　　2,255,387円（収支理論値－実際の収支）

トータル確率理論値1/136に対して、これだけの稼働にもかかわらず、1/169と
いうのは、あまりにも乖離度が大きすぎると思います。10万回転程度なら起こり
うるかと思うのですが・・・。
　

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:16:41 ID:UDuH2uqE

ちなみにシマデータも取っていたのですが、こちらも1/170ぐらいでした。
（詳細データは紛失してしまいました。）

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:19:17 ID:2I9O38An

回転数チェックとかどうしてますか？試し打ち
した時や釘チェックした時点で勝てると踏んでも
実際に回すと回転数上がらなかったり。よくある
パターンが午後から急にバネが安定せず数を稼げ
ないパターン。自分はその時点で儲け出てたら、
休憩して様子見てそれでも駄目ならあっさり流し
ます。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:21:40 ID:pW6lJKnc

バイトのちょろまかしが実際に発覚したことはありますか。
その場合どのように対処するんですか？

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:34:25 ID:UDuH2uqE

>>318
ノリ打ちの延長みたいな感覚（って言う人ほかにもいるようですが）だし、
「ノリ打ち」だと捉えれば、店のルールにも反しちゃいないし、なんらやましいと
も思っていません。
バイトさんの側も「割のいいバイト」という感覚だと思います。
コンビニ・ＣＤ屋・居酒屋・飲食店・役所の臨時職員・・・といったあたりは
いずれも時給1,000円もなく、パチ屋のバイトで800～1200円ぐらい。
パチ屋のバイトとの選択になるでしょうか。
台を見つけられなかった場合は「お帰りください」になると、バイトさんには
あらかじめ言ってあります。
けれども実際にそうしたことはただの１度もありません。
バイトさんの稼働の保証は重視しています。
期待収支13,000円の台なんかはピンではまず打たないけど、バイト代を引いても
「損はしない台」。打つことがあります。
ましてや１日平均３人で打っているのだし、３人平均で期待収支２万あればよし、
としています。完全に数で押す形です。
どうやってもいい台がなければ、普段打たない台を研修として打ってもらいます。
ハネモノや権利モノ・アレパチといった台ですね。この場合は本当にテキトー
なので、時にはボーダー程度の台を打っていることもあります。
長い目で見ます。
逆に期待収支６万だの１０万だの台を時給1,000円とかで打ってもらうことも
あるのですから、釣り合いは十分取れています。
（さすがにそこまでいいと、実際にはボーナスとして時給2000円にしたりしますが）

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:41:18 ID:UDuH2uqE

>>327
「期待収支６万１０万」は、さすがに滅多にないので、
よくあるレベルで言い直せば「期待収支４万５万」といったところですね。
最近だとスターウォーズやナナシーゲット右打ちで継続して打てました。
ナナシーゲット右打ちでは、期待収支１０万を超えたこともあります。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:44:11 ID:dvk6LHEn

>>327
期待収支通りに出ないときも有ると思うんですが、一番ﾏｲﾅｽ喰らったのは
いくらぐらいなんですか？バイト３人ともハマッタ事って有る？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:47:38 ID:SraVwMEu

やっぱりヒキ弱な人とかはクビにしたりする？
台の性能は信じてても人には運があるし

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:48:40 ID:UDuH2uqE

>>325
回転数チェックは現金・持ち玉合わせて４万円分で一応「把握済み」とする。
急激に回らなくなってきたと思ったら、随時、その台のトータルの回転率を
計算して出し、一定のラインを切ったら台移動。
普段から「試してみたい台」がいろいろあるので、こういう時に一気にやる。
「持ち玉でもうまみがない回転率」になると、あっさり玉を流す人が多いけど、
俺は試し打ちをしまくるのを重視します。流すことはまずないです。
試し打ちしまくりの間はもちろん赤字だけど、長期的には問題ない。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 13:53:34 ID:UDuH2uqE

>>330
俺に限らず、ボーダー理論を徹底している人はみんな「ヒキ弱」などというもの
は存在しない、と考えています。誰がやっても500分の1は500分の1だということ
です。なので、当然そういった理由でのクビはありえません。
「ヒキ弱」ｗでの一時的な大負けではバイトさん１人で４日間で３０万円負けた
などというのもありましたが、一生懸命席も立たずにいっぱい回してくれたので、
クビどころか「ボーナス」を出しました。
「どのぐらいいっぱい回したか」がなんだかんだ言っても、一番の評価点です。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:03:30 ID:Kn6dAqHj

333

334 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 14:13:51 ID:NZmoGSab

>>332
同じ。ヒキ弱とか全く気にしない、してもしょうがない。
ボーダーで闘ってるんだから、トータルで均して結果が出れば良し。
以前、打ち粉が1日で2万発凹んだとき、そいつがかなり謝ってきた。
でも、「全く気にする必要ない、当たることより回すことが仕事だ」て言ったね。
今では考え方もしっかりしてきてかなり使えるようになったよ。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:26:01 ID:UDuH2uqE

>>326
本当に「バイトのちょろまかし」が一番の課題。
これがある限り、あまり規模は大きくできない。

はじめてバイトさんを雇ったのが、１１年前。
それから計約４０人。３ヶ月以上やってくれた人がうち２２人。
不正が発覚したのは２２人のうち４人。
かなり継続してやっていたので分かった。
単発だと正直ほとんど分からない。単に数字が違うだけでは「ごめん、
間違えちゃった。」というのがあるし。
でも、これって必ずクセになるんだよね。だから分かる。
兆候は「ある特定の人の計算上の回転率がいつもほかの人より低い」です。
回転率は大当り回数・通常時スタート数・差玉で求めます。
ですから、投資や出玉をごまかすと、回転率が低く計算されるのです。
それがいつもいつも続くとなると、「回転ムラ」よりも不正の可能性の方が
高まってきます。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:26:30 ID:UDuH2uqE

で、今度はその事実を本人に言います。
「君だけいつも回転率が低いんだよね。投資とか出玉とかの『間違い』とか
ってないかい？もしあったら気をつけてね。」
といった具合です。（正直ここでその人の頭の良し悪しが出る・・・）
それでも続けるようなら、スパイを時給1,000円で雇って調べます。
当然、バイトのメンツとはいっさい面識のない人です。
さすがに、ここらへんで俺もイヤな気分になりますが、致し方ありません。
それと、別の人が言っていたように結構多いのが「ほかのバイトさんからの密告」
です。ほかのバイトさんにとっての方が許しがたいのかな？
いずれにしてもイヤな気分になりますね。
で、いよいよ間違いないとなったら、こっちだって変にもめたりしたくありません。
あっさり一気にやります。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:26:45 ID:UDuH2uqE

２通りあって、１つは本人にそのまま言います。
「君に不正があったことが分かったから、ヤメてもらいます。」
もう１つの場合は、メンドーな性格な人の場合。
まず全員解雇します。「もうやる気なくなったから」の一言です。
みんなビックリしますが、強引にやります。（１人１人にこっそり理由を言えば
納得します）
で、とりあえずタネ銭を全部回収したら、２～３日後にすぐ不正をした人以外
全員雇い直します。不正をした人が不服を言ってきたことは・・・今まで１度も
ないですね。「なぜ自分だけ雇い直してもらえなかったのか？」それは自分で
分かりすぎるぐらい分かってますから。

で、解雇は当然ですが、相応のペナルティーも加えます。
一応言っとくと暴力のたぐいではないかんね。
内容はヒミツとしておきます。
また、対応についても全部明かしたわけではないのですが、まぁヒミツにしたい
部分もあるので、このぐらいで・・・。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:27:29 ID:i1PnqqvV

質問する側は一日単位の収支にしか興味がなくて
答える側は１月、１年いや稼動し続ける限り全てのトータルでの収支だな。
それしか興味がないんだから、話がかみ合うはずがないなｗ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:33:21 ID:SraVwMEu

そうだね、質問側は金続かないもん

340 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 14:36:57 ID:NZmoGSab

UDuH2uqE氏は11年もやってるのか・・・素直にスゲーな。
生涯収支1億超えた？
不正されたらやっぱヤな気持ちだろうな～
それにしても打ち粉の不正は雇う側の永遠のテーマだねｗ

341 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 14:41:45 ID:NZmoGSab

聞きたいんだけど、その不正した打ち粉って1日いくらぐらいずつチョロまかすの？
一撃1万逝った兵（アホ）とかいる？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:48:51 ID:UDuH2uqE

>>337
＞で、解雇は当然ですが、相応のペナルティーも加えます。

「できる場合は」を加えときます。
いつもできるわけじゃないので。
ま、「解雇」だけさっさとしてそれっきりって方が多いかな。
時給1,000円のバイトが少ない地域だから、解雇自体が本人にとって結構ダメージ
大きい。普通のバイトは人間関係に問題があってできないってのも多いし。
ひきこもりへまっしぐらってパターンが２人。

気分を悪くする人が多いと思うけど、現実、一番の課題なので。
やっぱ友人間の小規模の方が気楽でいいよ。
俺も規模縮小の方向で考えている。

>>338
そうですね。１日単位だけで考えると、成り立たないので、どうしても、ね。

>>340
超えてますよ。やっぱりなんだかんだ言って「もうけ」はかなりのもの。
２年前に一瞬ピンに戻ったことがあるけど、すっげー変な気分だった。

>>341
判明したパターンで１日単位の最強兵ｗは「5000円の投資を15000円と偽り、
さらに７万発の出玉から8000発も抜いた」というもの。
10000+8000×3=34000円もの不正。
最初は１日2000円ずつだったのが、約3ヶ月でどんどんエスカレートした。
（とは、不正をした本人の弁。）

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 14:52:04 ID:UDuH2uqE

>>341
１日2000～5000円ずつってのが多いのかな。
このぐらいだと、不正されても黒字が続くので、あんまし危機感も沸かず、
見逃してしまってる。気づいていないのも結構あることでしょう。
いいんだよ、とにかく不正込みｗだろうがなんだろうが、トータルでもうかりゃ。
（投げやり・・・）

けど、回転率の計算値がいつもいつもほかの人より低い人はホント怪しいよ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:00:18 ID:UDuH2uqE

>>329
昔、ビッキーチャンスってゆー、それはそれはおぞましい爆裂マシンがあったんだ
けど、本当に大変だった。３人で１日平均２台毎日やって、２台とも期待収支２万
の台だったのに（理論値だと月１２０万）、月に４０万も負けてしまったことが
ある。バイト代が計４０万ぐらいあったから、差し引き８０万のマイナス。
逆に、理論値を１００万も上回って勝ってしまったこともある。
とにかくおぞましい台でした。自分の中の歴代最狂台。
大当たり５０回以上が３日連続とか７０００ハマリとか、とにかくムッチャクチャ！！

ほかに最高に負けたのは月５０万。ただし、これはバイトに不正によるものも
大きく、パチンコ自体ではチョイ負けぐらいだったんじゃないかな。
それにしたって、不正で５０万ぐらいやられた。さっきの>>342のやつとほかに
もう２人もいた頃。ひどかった・・・。

345 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 15:05:53 ID:NZmoGSab

最強兵ワロスｗ
やっぱ現ナマはヤバイよ現ナマは・・・金は仏を鬼に変えるってね。
貯玉ならワンクッション置いてあるからチョト安心。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:06:30 ID:UDuH2uqE

「差玉の分かるデータ機器」

は本当にすばらしい！！！！

（心の叫びです）

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:12:27 ID:UDuH2uqE

「差玉の分かるデータ機器」なら、本当に５００円単位の不正すらできない。
けど、めったにないのが難点・・・ってか致命的。
よくあるのは「スランプグラフ」。
これだと５００円単位の細かいのは分からないけど、１０００発単位までいくと分かる。
これでも十分。
なにもない店ではこわくて、よっぽど信頼できる人でないと・・・。
俺の中で「よっぽど信頼できる人」は今のところ２人。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:14:32 ID:2I9O38An

>>336
失礼ですけどおたくネタ師ですよね？
自分は以前打ち子雇ってたとき投資額ごとの
回転数や当たり状況はメモするようにしてた
ので不正はほとんどできない状況だった。
それに時給１０００円でスパイ雇うってネタでしょ？

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:20:39 ID:UDuH2uqE

>>348
ん？なんでそれで「不正はほとんどできない状況」なのかわからない。
もうちょい詳しく。
ちなみに自分は店にはほとんどいない、ということを前提で加えときます。

スパイ雇うのはウソみたいだけど、ホントです。だって、これしか確実に分かる
方法ないんだもん。今まで２回雇ったことがあります。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:27:02 ID:UDuH2uqE

>>348
詳しく教えてもらわないと、なんともいえないけど、
「投資額ごとの回転数や当たり状」の「メモ」を偽られたら、それまでじゃないの？
ん～、よく分からないな・・。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:34:09 ID:2I9O38An

>>350
自分の場合１時間ごとに投資額と当たり状況の
チェックを携帯でしています。だからボーダーより
回転数低い場合は様子見て辞めさすので他の人に比べて
回転数が低いとか考えられません。もしかして最後に
収支と回転数チェックするだけで日中はフリーにさせて
るんですか？それだったら不正やり放題と思いますが・・・

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:39:45 ID:UDuH2uqE

>>351
＞最後に収支と回転数チェックするだけで日中はフリーにさせて
＞るんですか？それだったら不正やり放題と思いますが・・・

まさにそのとおりです。ってゆーか最後にすら行きません。
ケータイのメールで精算のメール送って終わって、「はい、終わり」です。
けれど「差玉の分かるデータ機器」だと、それでも不正ができないのです。
まことにすばらしいアイテムです。

もうね、自分で打つことがあんましないの。
自分自身がフルタイム打つことはほとんどありませんね。

だから、自分が現場にいなくても不正が判明する必要があるわけ。
自分が現場にいる時は、まず不正はできません。
さすがにいろいろチェックしてますから。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 15:42:48 ID:UDuH2uqE

最近は「差玉のチェック」（前日とその日の分が分かるものと、その日だけのぶんだけ
分かるものとがある）すら１週間に１回ぐらいしかしていないんだけど、「いつでも
抜き打ちでいく」と周知しておくことで、十分不正への抑止力になるわけ。

グラフも同様。

試し打ちで台移動を繰り返している時は難しいですね。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 16:05:49 ID:UDuH2uqE

それにしてもバイト君に打ってもらって、できた時間でやっていることが
２ちゃんのカキコじゃーねー。このスレ以外にもカキコしてるけど、ホント
この点をツッコまれるとわたくし何も言い返せませんよ。ｗｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 16:39:20 ID:Hufq2C6y

俺はノリ打ちはやるけど、打ち粉を雇うことはしない。
やっぱそこらへんで線引きしないとキリがないよ。
とりあえず「ヤル気になって徹底してやれば、かなりいけんだな」
ってのは、分かってきたけど、それでも抵抗ある。
もちろん嫉妬だけじゃないよ。
なんか人間関係も微妙になりそうだし。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:02:57 ID:i1PnqqvV

代打ちに知り合いやら友達を使うと人間関係に影響も出るかもしれんけど、そうじゃないならむしろ明確な条件で、金を払ってやってもらう分ノリなんかでやるよりよっぽどラクでしょ。その点は。
むしろノリの方がいい相方を見つけるのが難しいよ。
俺は実際、ノリでやるようになって関係が壊れた相手いるし

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:05:14 ID:pbTR9luF

そういえばノリ打ちだって、ちょろまかしってあるんだよな～。
10000円で310回回ったのを、11000円で310回回ったとか言って、1000円多く言うパターン。
相方が10000円なら、投資部分の精算なしなのを、（10000+11000）÷2で10500円にして、
500円を受け取るってゆーせこいの。
２人して４万も入れたなんてパターンだと分かりづらいから不正額も大きくできてしまう。
ノリ打ちする人は気をつけたまえ。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:09:13 ID:pbTR9luF

等価だと回転率把握のためにわざと現金を多く入れたりするので、なおひどい。
スロットなんかでもよくある話。

反面、玉の売り買いはよくやっている。
明らかなルール違反だから、俺は別にモラルがなっている人間でもない。ｗ
ただ、友人関係が壊れるのはごめんだなー。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:10:20 ID:pbTR9luF

>>356
おまいはどんなふうに関係壊れたんだい？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:10:51 ID:aqpBgiTI

パチプロとその代打ちって、結構多そうだな。
こんな奴らに回る代を取られてたら、仕方なく回らん空台しかありつけーねーの当然だな。
バカバカしくて、もうパチンコなんてやってらんねーよ。

361 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/19(日) 17:16:54 ID:koAIg94B

うちの地元に全く反対の人がいます。
仕事は日雇いの手配師で、ほぼ毎日ある駅前店に朝一で打ちに来ます。
そして彼の日課が、入場５分前に先頭への割り込み、５分の間に携帯で指示を出す事。
釘は見ません。３円貯玉２５００発までの店なのに貯玉は一切利用しません。
新台か大ヤマトの角台がお気に入りですが嵌ると止めて玉を流してしまいます。
そして帰らずに他台を現金で打ち出します。出玉移動自由なのに・・・。
驚くのが入場待ち時の携帯指示で他店の”打ち子”に指示を出す時です。
後ろに何人も並んでるのに堂々と。「先月５０万勝った」と自慢することもあります。
日雇いからピンハネした金でパチの負債を補填しているのが現状みたいです。
日雇いが肉体労働してる間、自分はパチで遊んでる訳です。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:32:14 ID:i1PnqqvV

>>359
まあ細かいことの積み重ねだな。
代打ちと違って、ノリの場合は立場が対等な分、勝手な考えかもしれないけど相手のレベルが自分と同じか上じゃないとイヤじゃない。
その辺で不満が出たり、打つ・やめる・出玉でタバコやらジュースを取る時に一言言うとか・・・まあその辺の細かいところから、ホント色々だよ
一つ一つだけ取ってみたら我慢できるようなことでも、それが何個も重なって我慢の限界に達してオシマイ。
そもそも、まともな人間関係を構築できないからこんな生活してるってことを俺も忘れてたって話もあるｗｗ
だいぶ昔の話だけど、まあいい経験でしたよ。
それ以来、たまに誰かと乗るのはともかく、継続して組む相方は作ってない。
それなら代打ち使った方が精神的にも金的にも全然いいよ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:53:43 ID:4Qkdw8Gl

かたや，朝から１度も席も立たずに，一日３３００回転も回すヤツで、
かたや，やれメシだトイレだ疲れただ、で一日２０００しか回さんヤツとか
だったりしたら、まるでバランス取れん罠。
あと30/kオーバーなんだけど、２人合わせて１５万も入れちまったなんて時に
意見が割れるわな。
いろいろありそー。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 17:54:49 ID:4Qkdw8Gl

>>361
変なやっちゃなー。
そんなヤシいんのかー。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:00:36 ID:vlA1IApb

俺は対人関係がいやで仕事辞めたし、
一人気楽にやりたいからバイトは雇わん、
俺は打ち粉使ってまでやるんなら再就職するな、
基本的に他人は信用しないしな、、
打ち粉使ってる人は常連や他のプロに
最低限の不快な思いをさせない人ならいいと思う

366 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 18:07:22 ID:NY31bOdl

>>311の某店長さんへ
潰したとは遠隔でもやって潰したという事ですか？

なんか皆さんバイト雇うにもひと苦労ってかんじですね、でも収支は
皆さんあがってるみたいだし、ちょろまかされてもピンで打つよりは
儲けてるみたいですね。
もし私にバイトを雇う機会があれば念書を書いてはんこを押してもらおうと
思う、まあ形だけのものだけどね。
あと独立した場合には毎月収支の２割払ってもらうってどうですか
結構収入になると思うんですが、マルチ的に広がっていかんかな。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:19:15 ID:4Qkdw8Gl

>>366あと独立した場合には毎月収支の２割払ってもらうってどうですか
＞やりすぎデスｗ

ところで、>>1がスロットの方にも同じスレ立ててるんだけど、そっから
こんなの↓拾ってきたよ。こんなのもあるんだねぇ～。すごっ。

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 16:56:53 ID:oToOfF0y
当方22歳の高卒で打ち子就職ｗ
俺んとこ元締めが3人いてある意味シフト制でやってる（笑）
親が3人の子が6人で大体一日親最低1人と子が3人
とりあえず金は5万渡されて出た分の約2割と投資の余りはくれるなぁ。
勝つ日は投資が4万余って8000枚（六枚）で13万くらいの二割っていっても
10万超えた分と4万とかくれるから問題は無いっていうかむしろ多いくらい・・。
だから普通にバイトするより全然良いしねぇ。
負けた日は全体的にどのくらい出たのかで変わる・・・。
全然勝ちなかったら3000円とか出てたら1万とか・・・。
基本的に店とか台は常連優遇で今だと北斗とか鬼武者がメインかなぁ。
でもデルソルがある時代から俺らは続けてるから正直普通に働くのが馬鹿らしい。
大体週4で祝日は休み。1月30～50万ってとこだねぇ。
社会的な保障が無いのが最近辛い所です。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:20:44 ID:4Qkdw8Gl

ここまでいくと「安い時給でよく使われんな」とか、なかなか言えないな～

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:21:04 ID:i1PnqqvV

＞もし私にバイトを雇う機会があれば念書を書いてはんこを押してもらおうと
＞思う、まあ形だけのものだけどね

そこまでしなきゃ安心できないならやめた方がいいよ
ちょっと考えればすぐに分かる話だけど、使われる側からしたらそんなことまでしなきゃダメなんて言われたら余程金に困ってるとか切羽詰ってるヤツじゃなきゃやるっていうヤツいないよ
それに、そんなことを最初にさせる＝最初からコイツはなんかやるんじゃないか？って思われてるって相手も思うのは当たり前の話。
そうなれば、のっけから親方に対する心象は最悪になるわな
両方の理由から必然的に、そうまでしてやるヤツは不正をする確率が高くなると思うがね。
何をしたって、ちょろまかすヤツはやるしね。

＞あと独立した場合には毎月収支の２割払ってもらうってどうですか
＞結構収入になると思うんですが、マルチ的に広がっていかんかな。

一体全体何の権利を持ち出してそんな上前をはねられるんだ？
こっちがヤクザならともかく、そんなことを言って素直にそんな金を払うヤツなんて誰もいないでしょｗ

つーかアナタは人を使うことはヤメたほうがいいよ
根本的な考え方がおかしい気がする。
想像の段階でも使われる相手の気持ちなんて全く考えてないでしょ？
それじゃ不正しまくられて終わるのが目に見えてるよ
ハッキリ言って、人を雇う資質がないね

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:22:05 ID:i1PnqqvV

ああ、分かると思うけど↑は>>366に対してのレスね

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 18:31:32 ID:4Qkdw8Gl

>>335の

兆候は「ある特定の人の計算上の回転率がいつもほかの人より低い」です。
回転率は大当り回数・通常時スタート数・差玉で求めます。
ですから、投資や出玉をごまかすと、回転率が低く計算されるのです。
それがいつもいつも続くとなると、「回転ムラ」よりも不正の可能性の方が
高まってきます。

に、「へー」とちょっと感心した。
当たり前？

372 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 19:41:15 ID:NY31bOdl

>>367さんへ
私はねずみこ的発想でそれが広がっていったらどうなるんだろうとﾁｮｯﾄ思って
みた次第です。

>>369さんへ
そうかなあ念書くらい問題ないと思うんだけどなあ、疑っているというよりきっちりしてると
受け取ってもらえると思うんだけどなあ。
それで時給１０００円で働いてもらったり、独立した後も（念書はここで
効果がある）収支の２割ゲットできて最高だと思うんだけどなあ。
独立した子も自分でバイト君見つければ２割は苦にならないし良いシステム
だと思うよ、まあ私はずっとピンだったので机上の空論で実際にやってる
人から見たら馬鹿な事言ってるなあって思われるかもしれないけどね。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 19:49:18 ID:z7QahmUz

嫌なショーバイだな
常に疑心暗鬼で、フツーのお客さんや同業からも怨みを買う
特にJOKERみたいなのは、自分のバイト君すらアフォ扱い･･･
やらない同業の正論には「やっかみ」で切捨て･･･
「カネゴン」とはよく言ったもんだ
ませーぜー銭かせげ
いずれ全てを失くすだろーな

374 ：76：2005/06/19(日) 19:49:52 ID:MXFE4kn3

おいおい・・・
しばらく見ないうちにすごい話しになってますね　(´-ω-`)・・・

それはすでに人としてパチプとしてのプライドうんぬんを大きく超えてる・・・
独立してもさらに搾取ですか。それこそ人を道具としてしか思ってないの典型

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 19:51:49 ID:cfAXhQRi

>>369、>>372
念書自体はいいんじゃないの？
要するに「契約書」。
特に親しい友人でなければ、むしろ必要かもね。
ただ、雇われる側だけじゃなく、双方の決め事をきちんと書くべきでしょうね。
一方的ではダメ。
雇う側は何を保証するのか？
残業は？
交通費は？
並んでいる時の扱いは？
稼働の程度は？
休憩・食事は？
いい台がなかったら？
休みは？
などなど。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 19:52:07 ID:cfAXhQRi

独立後についても、なんでも契約だからね。
双方がいいと言えばいいかもしれないけど、それで雇われる側がいいと言うかね？
いったいいつまで２割払うのでしょ？
まさか一生？
雇う側にもメリットは多々あるのだから、あんまし雇う側に有利な条件ばかし
押し付けようとしてもうあくいかないよ。
雇う側もそれなりに大変。
どんなところが大変なのか、どんな部分を自分が責任を持ってやらなきゃならないのか
考えましょう。

377 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 19:55:22 ID:NY31bOdl

>>367さんへ
多分、私の言ってるのは無理がありすぎるのと欲張りすぎなんでしょうね。
幾分かの適当さも必要になってくるような気がします。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:07:33 ID:7MHzBHnx

>>377
あんた全然わかってない。多分、とか言ってるけど。
なんだその能天気な言い様は。
俺は肯定的レスを何度かこのスレで書いてきたが、366の発言だけは死ねって感じだ。
>>374の言うとおりだろ。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:21:45 ID:i1PnqqvV

分かりやすく俺が言ってやる

念書だの独立後もピンハネだのね
ハッキリ言って、８９３の発想なんだよね

俺も代打ちを使うが、こういう発想をするヤツは見てて吐き気がする
少なくとも俺は代打ちで使ってる子をコイツのようにモノのように思ったり扱ったことはない。

380 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 21:28:46 ID:NZmoGSab

おいおい、僕が何時バイトをアフォだと言った？金儲けの手段だと言ったけどね。
よく考えてみれ。
社員になったらともかく、コンビニの会社がバイトの将来を真剣に考えているか？
そこにあるのは契約による労働とそれに伴う対価だけだろ。
他の雇い主がどう捉えるかはその人の自由だけどな。
この関係を通じてで友情やネットワークを育むも良し。

＞＞否定派の方々にはピン打ちで稼ぐことと打ち粉使って稼ぐのでは
どこがどう違うか説明して欲しいね！
その理論的説明ができなきゃだたの嫉妬だろ。

↑に答えてくれる否定派の方はいないのか・・・
これを突き詰めていけば「やっかみではない」ことの証明になると思うんだが。

381 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 21:31:20 ID:NZmoGSab

さすがに念書取ったり、契約解除後もピンハネするってのはネタかと・・・
奴隷じゃないんだから。

382 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/19(日) 21:33:08 ID:koAIg94B

JOKERさんは台の掛け持ちについてどのような意見をお持ちですか？
又ご自身は掛け持ちなさいますか？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:34:04 ID:TP8y8nVU

>>379
念書だの独立後もピンハネだのね
ハッキリ言って、８９３の発想なんだよね

所詮、言葉の使い方でしかないよ。
悪し様に言おうとすればそういう言い方になうんだろうけどね。

念書　　　→　契約書
ピンハネ　→　給与支給後の精算

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:35:55 ID:TP8y8nVU

>>382
横やりですみませんが、
そりゃ店のルールによるんじゃないですか？
の一言じゃダメ？

掛け持ちオッケーの店も世の中にはあるからね。
なら、堂々とやればいいし。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:42:18 ID:i1PnqqvV

>>383
お前全然分かってない。
もう一度>>366から読んでみ
それでもそんなことを言うなら、物事に対する理解力に著しく欠けてるか、人として大事な何かが欠けてるかのどちらかだ。
後者なら本職の８９３になった方がいいよ
凄く向いてると思うから

386 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 21:44:11 ID:NZmoGSab

>>382
大抵の店では掛け持ち遊戯禁止ですよね。
店のルールは必ず守ります。だから掛け持ちなんてしたこともない。
逆にルールぎりぎりは合法だと認識してますけど。
極端な話、共有可なら10人で共有するのもOK。

ああ、「プロの方のご来店は・・・云々」は守ってないです。

掛け持ち可なら打ち粉なんて雇う必要ないですな。
真ん中に座って3台アースタッチするｗ

387 ：383：2005/06/19(日) 21:47:02 ID:TP8y8nVU

別に>>366をフォローしたつもりではない。
念書はたまたま>>366で出てきたが、
この手の「バイト」で、ある程度決め事をきちんと書いておくのは、十分あること。
ってか、俺はそうしてる。

ピンハネについては、まさにこのスレのテーマだと思うんで、>>366だけを差して
いるわけではないのは明白だと思う。

なにもそんなに感情的にならなくてもいいと思うが。

とりあえず俺は>>366に賛成ではありません。

388 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/19(日) 21:48:56 ID:koAIg94B

>>386
自分も掛け持ち遊戯しません。
打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:52:18 ID:TP8y8nVU

>>388
このスレで何人かが書いているが、店のルール的には
本来：代打ちの禁止行為
けど、
表面的には・・：共有

じゃないの？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:54:31 ID:7MHzBHnx

>>388
横ヤリだが、
JOKERはモラルに反するとかポリシーで掛け持ちしないんじゃなくて、
店のルールだからやらないってだけでしょ。
要するに掛け持ちOKだったら、掛け持ちするでしょ。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 21:56:01 ID:7MHzBHnx

店側から見ると、打ち子使いは掛け持ち遊戯には見えないからね。

392 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/19(日) 22:01:09 ID:NZmoGSab

>>388
＞＞打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか？
かなり核心を突いた切り口ですね。
「実質的に打ち粉の台の結果を享受するのは雇い主だ」の観点から、なる。
「打っている人間が違うのだから」の観点から、ならない。
どちらとも言えると思います。

393 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/19(日) 22:21:34 ID:koAIg94B

>>392
プロの方なら誰しも
「掛け持ち遊戯したい！体が３つ欲しい！そうすれば収入が３倍になるのに。」
と毎日の様に思っているはず。自分もそう思っています。
JOKER氏が上のレスで打ち子制度を肯定するのに”資本主義”を使いましたね。
確かに雇い主と打ち子の契約は”資本主義”なので何等問題ありません。
大抵のパチ屋のルール「１人１台、掛け持ち遊戯禁止」は
日本の”資本主義自由経済”に反しませんか？
宝くじ、競馬競輪は１人で何点でも買って良い”資本主義”です。
何故パチンコ屋だけ１人１台の”社会主義”なのでしょうか？

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 22:29:08 ID:Udwgm9mr

>>393
資本主義とか社会主義の問題じゃないだろ
掛け持ち遊技は同時に打つ事が出来ないから禁止なの

例えば５００台設置の店で２５０人の客が掛け持ちしたら空台は０になる
５００台設置の店で５００人の客が打ってる時とどっちが収益有るか考えたらわかる

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:04:27 ID:yoCbCva3

>>389さんが正しいと思います。
ほとんどの店で代打ち行為は禁止ですから、打ち子を使うやり方は店のルールを
違反していると思います。
仮に全てを正直に店の人に話し「こういうやり方で打ってもいい？」と
質問すれば「当店ではその様な行為はお断りしています」といった答えが
かえって来るはずです。

例えパチ屋のルールでも、違反することに罪悪感があるので
自分は代打ちはしませんし、パチプロお断りの張り紙がある店でも打ちません。
余談ですが、納税等の義務も果たしています。（クズに変わりはありませんが）

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:05:53 ID:i1PnqqvV

>>387
こちらが打つ金を用意し、打つ台も選ぶ。
そのための準備も全てこちらが受け持つ。
代打ちは、お互いの同意の上に決められた条件と報酬の引き換えに、与えられた仕事をこなす。
これと、「独立後もそいつの収支の２割をピンハネする」って言う行為と同列に並べられるわけがないじゃないか。
>>366に書かれていることを単なる言葉の違いなどと言って二つを同じ俎上に並べられる意識が俺には理解が出来ない。

人を使うのとモノを使うのは意味が全然違う。
確かに俺も代打ちを使っているのだから、他人を利用して儲けている点では糞野郎かもしれないが、少なくとも、使われる側の気持ちを考えられない、他人を利用することだけしか考えられない、糞野郎だけにはなりたくない。
そんなヤツはパチプなんてさっさとやめて、本職のヤクザになれってことだよ。

結局は感情論に過ぎないのだから、これ以上このことに対して言及するのはやめます。
何度も失礼した。

397 ：275：2005/06/19(日) 23:06:45 ID:IkpwaxK3

>>209　さん
質問にご丁寧に答えていただき、有難うございました。私は雇ったことはないし雇うつもりもない
のですが、仮に私が雇う場面をちょっと想像しただけでも次の二つの問題がすぐに思いつきます。
「ちょろまかし」と「打てる台を確保できない」という問題です。ちょろまかしの件は説明
していただいたのでだいたい理解できました。問題は台探しなんですが、簡単に見つけられるもの
なんでしょうか。私は自分が打つ台すら見つけられないことも多々あるので、数人分の台となると
台探しの時間がかなりなものになるのでは？　>>210の書き込みによると台探しすらバイトの人
にやらせているそうですが、これは「シマはこちらで指示して、シマの中の一番台はバイト君に
選ばせる、つまり日々の細かな釘調整にはバイト君自身で対応しなくてはいけない」という意味ですよね。
店廻りは209さんがやっているんでしょう？店廻りすらバイト君がやってくれるというのはちょっと
信じられません。もしやってくれているのだとしたら209さんはよほど人望が高い方なんでしょう。
パチプロ生活で一番大変なのは台探しですからね。それとも打っている地域の釘の状況が極端によくて
打てる台を簡単に探せるのでしょうか。私の場合、平均で５０ホール巡ってやっと打てる台に
ありつけます（確かにあまりいい地域ではないと思います）。私は日当三万を基準にしているのですが、
複数人数で打つのでしたらその分だけ収束が期待できますから二万でもやっていけるでしょう。
そうであれば確かに台探しはずっと楽になるのかもしれません。
裏、遠隔は言われているほど多くないとのことですが、私も同感です。パチプロとして安心しました。
私も完全にクロと確信したケースはありません。ですが>>323,>>324の話は大変でしたね。シマ全体の
確率すら偏っていたのであればクロと考えるべきでしょう。完璧なシミュレーションソフトがあれば
便利でしょうね。台のスペック、試行回数、回転率等を細かく打ち込んで、一定の収支以下になるのは
どれくらいの確率か調べられる、というソフトがあれば。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:11:50 ID:i1PnqqvV

店が掛け持ち行為を禁止している理由はカンタンな話。
法律で禁止されているから。
パチ屋からしたら、第一義の目的は客から金をいかにして巻き上げるかってことなのだから、掛け持ちとアース切っての打ちっぱなしが法で禁止されてないのなら禁止する理由などない。
実際、俺がガキの頃は（あの頃ももちろん違法だったのだろうが）それを黙認している店なんて結構あった。

代打ちに関して言えば、表面上は「一人一台」なのだから、店からしたら別に問題はないからお咎めナシなんでしょ。
他の客がどう思うか、その行為をやる自分をどう思うかなどはまた別の話だと思うが。

399 ：275：2005/06/19(日) 23:17:10 ID:IkpwaxK3

>>１０年間ピンの人　さん
私も十年ピンで打ってます。最近は高換金化、低確率化で厳しいですねー、お互いに。
２割払いの話ですが、もし相手が何らかの事情で仕事が出来ない人で、パチンコでの稼ぎ方を
教えてもらえるのなら「金銭的」には十分契約書にサインする価値があるでしょう。
ですが「心情的」にはなかなか難しいでしょうね。実際に雇っている人の話を聞くと
雇われている最中ですらちょろまかしが横行するみたいですから、独立してからならなおさら
払いたがらないでしょう。ただし教えた側の立場からすれば、それくらいの要求をする権利は
十分あるのでは、と思います。稼ぎ方を教えたわけですから。

>>396
「独立後も２割を収める」と最初から契約書に書いておき、その条件を受け入れた者のみ契約する
ということにしておけば、あなたの言うお互いの同意のもとに、と同じことになると思う。
私は１０年間ピンの人さんが特別おかしなことを言っているとは思わないけど。

400 ：275：2005/06/19(日) 23:18:05 ID:IkpwaxK3

否定派の人たちの意見を読んでも、結局プロが打ち粉を雇うことと、会社が社員を雇うことの
違いが分からん。
会社と契約して働くのは問題なくて、打ち粉の契約書を書かせるのはマズイというのが分からない。
会社のやっていることは私に言わせればピンハネ以外の何物でもないし。雇いプロについて「人を
物として扱っている」「打ち粉を金儲けの手段としか見ていない」って、まさか会社は社員のことを
金儲けの手段とは見なしていないとでも？　まあ、否定派の「感情」がそのような反応をするのは
分からないでもないのだが、「思考」で事態を眺めてみれば、雇いプロと会社、やってることは
変わらないという判断になるのではないだろうか。
もう一つ思ったのは、私と否定派の意見が違うのは、打てる台を探す苦労に対する考えが違うからかも
しれない。建設会社を思い浮かべてみよう。営業マンが契約をとってきて大工が実際の施工をする、と。
それに対して客はお金を払う訳だが、この売り上げは大工だけの労働によって獲得されたものではない。
実際の施工以外にもやらなくてはならなかったことがたくさんある。契約をとってきて、客と打ち合わせ
をして、材料を調達して、、、、　　営業マン、材料を調達した人等も当然売り上げの一部を要求する
権利がある筈。パチンコも同じで、実際に打つことは、稼ぎをあげるプロセスの一部に過ぎない。
ここからが恐らく否定派と私の違いなのだが、私は「打てる台を探すこと」が全プロセスの中で
占める割合を否定派よりもずっと大きく見積もっているのだと思う。雇いプロが台を探したのであれば
当然彼も一部のお金を受け取るべきであろう。私の住んでいる所なんて打てる台が見つかるまで
５０ホール見て周らなくてはいけないのだよ（ちなみに１２時間みっちり探してだいたい５０ホール
消化できる。途中試し打ちすればもっと時間がかかる）。台を探す苦労に比べれば実際に打つ作業なんて
楽なもん。打ってる最中なんて雑誌読んだり語学の勉強したり携帯いじったりしてるんだから、私は。
って言うか、私の地域酷すぎ？　あるいは私の釘見の能力なさすぎなのか？

401 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 23:20:13 ID:NY31bOdl

>>378さんへ
私がパチ＆スロでいままでバイトを雇ったことがないので、能天気な事が
いえるんでしょうね。
でも死ねって言い方はないでしょう？

>>379さんへ
別に物みたいに扱ってませんよ、なんせいままでピンでやってきましたからね。、
非難されるのはあなたのように現実に打ち子をやとってお金をぶんどってる
れんちゅうじゃないですか？
打ち子を使っているあなたと使ってないわたし、どちらが非難されるべき人間ですか？

私の意見に否定的な意見が多いようですが、私の意見は打ち子をやとった
事の無い人の意見なので、私も打ち子を雇うようになれば考え方も変わると思います。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:21:28 ID:7sylRUtv

あなたの清き一票お待ちしております

パチンコ板の嫌いなコテハンランキング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119187504/

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:22:29 ID:EI+4KTPD

否定してるやつってもばいとどっとこむのしくみが分かってない低脳さｗｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:22:48 ID:i1PnqqvV

＞パチプロお断り
この文言を掲げていない店ってあるのか？気付けばどこの店でも必ずこれは見るぞ。
ほぼどこの店でも、目立つ場所にあるかないかの違いはあるだろうが、必ずこれは書いてあるはずだが。
これってどこの店も、ネタプロとか、タチの悪い常連だのを追い出す時の口実に使うために掲げてんだろ？

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:28:54 ID:RZBhXFRQ

だが何をもってプロと認定するかは
難しいはず。それに裁判で戦えば確実に
法律違反だから勝てる。インチキをしてない
かぎりは。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:29:53 ID:i1PnqqvV

>>401
そもそもの意識がおかしいんだよアンタは
代打ちを使う＝搾取する
あんたの頭の中の構図ではこうなってんだろ？
実際は全然違う。少なくとも、俺が使っている代打ちと俺自身の意識の中ではそんな感覚は無い。

あんたは雇ったことが無い。だからどうしたｗ
やったことがないからと言って、いや逆にやったことがないからこそ、他人をモノや奴隷のように扱うような発想を平気の平左で出来てしまう時点であんたはそうとうヤバイんだよ。
そこを自覚出来ないのは不幸だよ。

あんたのような人間には絶対に人を使って欲しくない。
使われる側が可哀そうだよ。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:30:40 ID:yoCbCva3

>>400
自分は否定派ですがその理由は、雇う側と雇われる側の関係というより
店のルールに違反しているからです。

厳しそうな地域ですね。めげずに頑張って下さい。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:34:57 ID:V3v9fLxg

バイトに打たせるのって格ゲーのハメ技みたいでありはありなんだけどつまんないだろうなーって思う。
てか資本主義を持ち出すな。所詮パチ屋に生かされてる存在なんだよ。

409 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 23:35:05 ID:NY31bOdl

＞２７５さんへ
＞３９９に書いてある事がまさに私の言いたいことなんです。
得られた知識の価値、これからじゃんじゃんピンでも打ち子やとっても
勝てるように仕込んであげるんだから月２割は決して高くない、
なんせその打ち子が独立した後またその子がうちこをおなじ条件で
１人雇えば金銭的にはちゃらになって、その上勝てるスキルが手に入る
んだから、念書買いてもなんの問題も無くそのバイトはお金が増える。
だからむしろ感謝されるべき。

まあ私が現実にバイトを雇ったら考え方も変わると思うよ。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:35:14 ID:i1PnqqvV

>>399
そもそもそんな条件を出すこと自体おかしいんだって。
代打ちを使うのはなんのためだ？
稼動を増やしたいからだろうが
そこで使うのは、モノでもロボットでもねーんだぞ？
使ってるうちに知恵がついて独立したがったら、それはそれでさせてやりゃあいいじゃねえか。
そこで「俺が教えてやったんだから」なんて考え方を持つ方が浅ましいんだよ。
稼動を上げるためにこっちがお願いして、報酬を用意して、仕事をしてもらって。
仕事を覚えたら、今度は俺が教えてやったんだから、上前をよこせ？

どこまで浅ましいんだよ
最悪だろ
だったら最初から代打ちを使おうなんて思うなって

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:40:23 ID:i1PnqqvV

感謝されるべき。
俺様が金出して雇ってやってるんだ。
勝ち方も俺様が教えてやったんだ。

だから分け前よこせ

一体何様だｗ
ヤクザ丸出しじゃねえかｗ

稼動を上げるために、金を払ってやってもらう。感謝する。
代打ちする方も、好きなパチを打って、自分の納得できる報酬をもらって、感謝する。

お互い感謝し、お互いを信頼できる関係だからこそやってもらえるし、やってける。
最初から疑心暗鬼で使う側だと言う意識で上から見下して、感謝しろと言うようなヤツらが例え代打ちなんて雇った所で、トラブルだらけで終わるのは目に見えてるがな
一生ピンでやってろ。それがお似合いだ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:40:45 ID:V3v9fLxg

>>406
きれいごと言うな。クズの首位打者じゃん。

413 ：395：2005/06/19(日) 23:45:16 ID:yoCbCva3

>>404
ありますよ。ケースバイケースですが店員さんに張り付かれた時などは自分から
質問する場合もあります。大雑把に言うと「トータルでプラスです。
回る台で粘らないと勝てないと思っています」みたいなことを。
正直に話して出禁になったのは１店だけです。
出玉が削られているからもう少し回らないと・・・みたいな会話も普通です。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:45:21 ID:nmSz8Nxt

いずれにしても打ち粉そのものの寿命は短命だから心配しなさんな。
親方さんに言いたいが人数が増えたら管理できるの？
それだけ恐怖心植え付けれるの？たかがパチプーに
それから人数増えたら店にもわかりやすいから釘も閉まるし結果ピンのほうが長持ちするよ、打ち粉雇う事はパチプーの越えてはならない一線を越す不義理よ！

415 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/19(日) 23:46:37 ID:NY31bOdl

>>406
＞そもそもの意識がおかしいんだよアンタは
＞代打ちを使う＝搾取する
＞あんたの頭の中の構図ではこうなってんだろ？
＞実際は全然違う。少なくとも、俺が使っている代打ちと俺自身の意識の中ではそんな感覚は無い。

意識がおかしいのは貴方の方じゃありませんか？
なんで搾取するって発想だと思われてるんだ、貴方がそうなんじゃないですか？
＞実際は全然違う
違わねーよおまえが台打ちから搾取してるんじゃねーの。

＞あんたのような人間には絶対に人を使って欲しくない。
＞使われる側が可哀そうだよ。
それ貴方のことだよ、実際独立させずにバイトとしてやとってるんだろ、
バイトやめさして独り立ちさしてやりなよ、かわいそうだよ。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:47:57 ID:i1PnqqvV

普通の雇用関係を考えてみろよ
こんな意識の経営者に雇われてて何も思わないのか？
そんなわけがない。

これで分かんないなら、絶望的だ。
俺はもう消えるよ。じゃあな。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:50:36 ID:kXkb+PKs

俺、>>383=>>387。
>>410=ID:i1PnqqvVさんへ。
とりあえず俺のレスはあなたに不快感を与えたみたいだから、それは謝るよ。
>>383なんかは>>366の擁護みたいでまずかったかな。
バイトの人をモノのように扱うのはもちろん論外だと思う。
ただ俺の言いたいことはそういうことじゃない。

まず念書云々は「独立後の２割ピンハネ」のことを言っているんじゃなくって、
「決め事はちゃんとあとに残る形にした方がお互いのためにいい」ってだけのこと。
むしろバイトさんのためだよ。やってもらう内容はあらかじめ明確にした方がいい。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:50:48 ID:kXkb+PKs

次に「独立後のピンハネ」は俺はちょっと抵抗ある。
けど、結局は「双方が納得して、それを約束するかどうか」がすべてな気がするんだ。
>>410に「代打ちを使うのはなんのためだ？稼動を増やしたいからだろうが」と雇い主
側のメリットの視点から書いているけれども、雇ってもらう方だって「勝つための技術
を身に付けたい」という動機から、積極的に「雇ってください」と言うことだってある。
「パチンコで借金を何百万円も作りました」って人が雇ってもらう場合もあるし、とにかく
事情はさまざま。
雇ってもらう人の方だって「教えてもらった報酬に、しばらく独立後の勝ち分からお礼を出す
のは当たり前」と考える人だっているかもしれない。
（繰り返しになるけど、俺はそういう考えはまったく持ってないよ）
とにかく「双方の合意による」ってところをもう少し重視してもいいと思うんだけど、
違うかな？

※とりあえず、あんまし感情的にはならずに・・・さ。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:51:00 ID:i1PnqqvV

最後に一つだけ。

>>415
お前自分が書いた>>366をもう一度、いや何度でも読み返してみろ

じゃあな。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:51:30 ID:AkcseoQY

まあ、オレからすると信じられんようなぬるい地域もあるもんだと思うな。
開ける時はシマ全部、あるいは店全部を開けて閉める時は一台も
打つ台がないって、経営が主みたいだから、美味しい時には
集団で抜いた方が効率はいいんだろうが。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:51:39 ID:cCZu7cS5

俺は絶対脳内だと思うけどね...だって謳った事体で終わりだよ..システム的に。
まあ小説でも書くつもりか..。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:56:04 ID:RZBhXFRQ

なんか打ち子使うと店のルール違反とか考えてる
やつがいるみたいだが金は打ち子がサンドに入れて
玉借りて打ってんのになんの問題があるのかな？
だったらサラ金から金借りて打っても問題ある
んじゃないか？こじつけかもしれないが妻が夫に
今日は勝ってきてよと金わたしても打ち子と雇い主の
関係になるぜ。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:57:45 ID:P3GeObyS

念書とったところで　なんの効力があるんだよ。まあクビには、できるか
独立後のピンハネも言うは易しだけど　実際取れねえだろホールまで取り立てに
行くのかい?俺なら恐喝されてますって警察行く。
まあ　でも10年ピンさん責める気ないよ。ふと思ったこと書いただけで本気じゃ
ないよ　だろ?そんな事考える人は、いっぱいいるだろ!
俺もピンだけど彼女に代打ちならやってもらうことあるよ。もち玉豊富な時に
でも　保3止めとかステージ止めとかの小技でも横着こくからタマに腹たつよ
打ち粉は、技術的な面も教えるのかな? よそは、知らないけどうちじゃ　そうやって
回転率アップもしなきゃ　親父打ちしてたら　せっかくの甘釘も意味ないし

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/19(日) 23:58:01 ID:kXkb+PKs

>>422

よくある張り紙の内容で「代打ち禁止」ってなってるのが「店のルール違反」
の理由だよ。
俺はそう理解している。
そして反している。（爆）

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:02:14 ID:kXkb+PKs

>>423
効力はたしかに乏しいね。ま、「言った言わない」防止ですよ、うん。

代打ちはたしかに禁止だが、分かりづらく、実際にはほとんどこれを理由に注意
されることがないのもたしか。
俺もあんまし罪悪感がなかったりして。
ただ店によっては「玉共有はいいが、台交替はダメ」で線引きしているところもあるよん。
台交替を代打ちとみなしているみたい。
もっともお互いがお互いに台移動したのとなんの区別がないから、個人的には「アフォ？」
と思ってますが。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:02:59 ID:AkcseoQY

雇う方も、信頼できる幹部に台選び任せて遊んじゃってるんだろ？
なんか、なあ。
自分は他の店を廻って、美味しい台がないかチェックしてるとか
（打子にとっても、あぶれる日がなくなるのでいいと思うが）
新台の試し打するとか（デジ消化、確変・時短消化、ゲージの癖を
把握する）やる事いっぱいあるだろうに。
余計なお世話だが、それじゃ「汗のかきかた」を忘れちまうだろうに。

427 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 00:05:12 ID:NZmoGSab

このスレに来てる人間ってほぼパチプだろ？
少なくとも話についていけるってことは勝ち組なはず。
搾取イクナイって言ってる否定派の人に言いたいんだが、
そもそもアンタらだってジジババから搾取してんじゃねーの？
なんでそんな人間が「打ち粉からは搾取しちゃいけない」って言えるの？

パチンコを遊びだと思ってる素人さんから非難されるのは分かるんだが・・・

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:05:46 ID:3ycAr2tQ

のれん分けってのは普通の企業、商店でも一筋縄じゃいかない大問題。
ここじゃなくて、経営板でやれば？

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:06:02 ID:kXkb+PKs

>>423
技術的な面はそりゃもうみっちり教えます。
確変時短中の止め打ちなんざ当たり前。
「保留玉３止めでもダメ。保留玉４止めでもダメ。保留玉３止め＋３発打ちね。」
とか
「まず寄りのここから見てね。これがダメな例。これがいい例。」（釘読み）
「最初にハマったからって、次に爆発して収束するって考えは間違いだから」（理論）
とか、とにかく口うるさい。ｗ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:06:34 ID:cCZu7cS5

法的にも倫理的にも問題無いだろ...だってパチ屋とサラキンの関係とか考えてみろよ？
国家破壊活動以外の何者でもないわ...右翼とかに組織的にやってもらいたいね。
まあ右翼もほとんど在日だから無理か..

431 ：76：2005/06/20(月) 00:08:50 ID:rX+b59jE

>>415
落ち着けｗｗ　とりあえずあなたは言ってる事が>>366から微妙に変わってる希ガス。
自分でなぜ叩かれてるか気づかないうちは雇うのはおすすめしません。

そもそも雇う事自体反対だが、もっとひどい意見が出ると雇う事すらアリに思えてしまうから不思議だ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:10:06 ID:qQupcM06

>>427
代打ち禁止の店の場合、その店のルールを守ってるか違反しているかの
違いはあると思うけどなぁ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:11:57 ID:Eqest6fm

>>431
どっちかってゆーと、その>>415を叩いていた人の方が落ち着いてほしかったよ。

ま、「独立後もピンハネすりゃウハウハだぜ」感が強かったのは、不快感を与える
でしょうが、まさに文字どおり脳内なわけだし、叩き方が罵詈雑言剥き出しすぎる
んだもん。
・・・って、俺もその人に叩かれたから言うわけじゃないけど（ホントよん）。

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:12:26 ID:3ycAr2tQ

雇用主は従業員に職務に対するモチベーションを高水準で維持するのも立派な任務。
社会保険、有給なんかも備わってない企業はその分従業員のモチベも下がるし、就職する気にすらならないでしょう。
企業としては稼ぎ出す額は小さいですが世の経営者達と同様のお悩みをお持ちですねぇ。

435 ：433：2005/06/20(月) 00:14:47 ID:Eqest6fm

ああ、日付変わってＩＤ変わったね。
俺、>>383=>>387=>>417　デス。

とりあえず「バイト雇う＝代打ち禁止のルール違反」については>>1のテンプレにも
あるのー。

436 ：76：2005/06/20(月) 00:16:38 ID:rX+b59jE

>>427
>>搾取イクナイって言ってる否定派の人に言いたいんだが、
>>そもそもアンタらだってジジババから搾取してんじゃねーの？
>>なんでそんな人間が「打ち粉からは搾取しちゃいけない」って言えるの？

これについてはジジババから直接金巻き上げてるわけじゃないしね～・・(´･д･`)
ちと、論点がズレてないかい？

437 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 00:18:29 ID:UDNKrIen

JOKER氏へ
>>393はJOKER氏への質問です。
暇な時でいいので意見聞かせて下さい。

438 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 00:28:11 ID:rCRr0Pm5

>>436
いや、否定派の論理構成にとって大事なことだと思うけど。
これが破綻すると「やっかみだ」って肯定派が言うんです。
あなたの勝ち分は紛れもなく店がくれたものではなく負け組みから出た金だよ。
間接搾取はOKで直接搾取はNGなの？

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:28:53 ID:5H05Cg1U

>>427
打子を雇うってのは、ジジババからさらに効率よく
搾取し、かつ打子からも搾取する行為なのでは？

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:29:52 ID:Eqest6fm

なんとなく誌上プロの降臨キボン
特に安田のオジさん

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:32:29 ID:5H05Cg1U

>>438
だから、負け組の財布から出た金で生活しているのだから
必要以上に、取らない、自分が打って出した分だけでよしとしよう。
というのが、否定派のスタンスでは？
ゴミ屑の超えてはならない一線っつーの？

442 ：76：2005/06/20(月) 00:34:33 ID:rX+b59jE

>>438
負ける事は個人の自由だからね～。そこまで面倒みれないってｗ
そもそも搾取って言うけど、搾取以前に俺は自分以外の力で稼ぐ事に抵抗があるわけだし
個人的にその質問は違うと思いました。

これで答え間違ってないよね？
これが論理構成の何に必要なのかいまいち理解できなくてスマないが・・・

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 00:41:30 ID:aUIuIhHy

JOKER氏へ質問
ゴトの経験は？あなたはそっち方面の人と同じ臭いがします。

444 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 00:52:02 ID:rCRr0Pm5

>>437
ああ、ごめんなさい。
↑に出てきた法律で禁止云々は知らないのであくまで主観で答えます。
自由経済に反してるかどうかは「反してない」と思います。
商品の提供の仕方は売り手側に裁量があるので。
よく「お一人様一品限りティッシュ100円」とかあるでしょ？
打ち粉使うってことは家族総出で買いに行って複数買うのと似てるかも。

仮に「俺は掛け持ちさせてくれない店にはいかねーぞ！」って人がいれば
掛け持ちさせてくれる店に行けばよい。ほとんど無いですが。
これは自分にどうこう出来ることじゃないので受け入れるしかないですね。
掛け持ち遊戯が禁止な理由はいくつも考えられますね。
現金売り上げが下がる、持ち玉比率が上がってしまう、店の風紀が乱れる、
（稼働率が高い店なら）全ての客にサービスが提供できなくなる・・・等々。

445 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 00:56:39 ID:UDNKrIen

>>444
違います。
聞きたいのはパチ屋が１人１台の”社会主義ルール”にしている理由です。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:01:18 ID:lBIkKxgL

JOKERって出自が卑しいんだろう
貧乏リーマンｳｻﾞｽwww

447 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 01:03:25 ID:rCRr0Pm5

>>445
ん？↑じゃ駄目？一人一台のみにする理由はこんなもんだと思いますけど。
社会主義ルールってのがいまいちピンと来ない・・・

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:08:54 ID:nBegytF1

JOKERなんてのは本人も書いてるとーり
バーゲンでワゴンに血管切れそーダッシュで
他人蹴倒してモノ引っ掴む欲たれババァと精神的レベルは
なーんも変わらん
こいつら恥知らずと効率云々で議論してもムダムダ
ボーダーやってりゃ何に対してもこういう観点から見るように
なりがちだけど、そうじゃない人もいるコトが救いだね
行く店が、かち合えば潰してやるんだけどね
JOKERの地元のピン打ち（神奈川って書いてたけど関西っぽいね）
逝かせてやって下さいな

449 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 01:14:52 ID:UDNKrIen

>>444　
＞商品の提供の仕方は売り手側に裁量があるので。
＞よく「お一人様一品限りティッシュ100円」とかあるでしょ？
＞打ち粉使うってことは家族総出で買いに行って複数買うのと似てるかも。

JOKERさん、例えが少し間違ってると思います。
例えるなら、家電量販店のオープンセールで
「パソコン　19800円　先着５台のみ」を１人の人間が時給千円で５人雇い並ばせ
パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐが、近い。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:15:27 ID:W5ppYPwd

>>441
>必要以上に、取らない

これは無理、そんな悠長なことやってたらつぶれてしまう
確率の偏りがある以上、パチで食ってくなら取れるだけ取らないとやってけない

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:16:44 ID:Eqest6fm

必要な分だけバイト雇ってでも、急いで稼いで、あとは引退。
ほら、いっしょ。

452 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 01:17:21 ID:rCRr0Pm5

はぁ・・・理論的な書き込みで議論がしたい・・・
肯定派の皆さん、くだらない煽り叩きはコテハンであるこの僕にお任せを！

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:18:45 ID:lBIkKxgL

>>443
JOKERはBやKの方々と同じ臭いがします

454 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 01:19:43 ID:rCRr0Pm5

>>449
適当に例出してごみん。
うん、そっちのが良いかも。

455 ：275：2005/06/20(月) 01:26:14 ID:XvWz0vB0

話が前後して申し訳ないが

>>i1PnqqvVさん
確かに私も２割ピンハネし続けるというのは好きにはなれません。ですが「好きではない」ことと
「間違っていること」は違います。最初の約束に独立後の２割も含めておいたならピンハネは
間違ったこととは言えないでしょう。はっきり言って、２割で勝ち方を教えてもらえるなら
パチンコ好きな人や依存症の人なら決して高い買い物ではないと思う。一生二割を収め続けるのであれば
確かに膨大な金額になってしまうけど、独立後一年間とかの期間限定なら安いもんだと思う。
特に依存症の人は放っておいたら今後の負け額がいくらになるか分かったもんじゃない。
だいたい負け組の人がどれだけ負けているかご存知でしょうか。プロから見たら信じられないような
金額ですよ。

456 ：275：2005/06/20(月) 01:27:03 ID:XvWz0vB0

そこで私が思ったこと。私は打ち粉を雇ったことはないんだが、知り合い何人かから（主にパチンコを
長年やっている人。パチプロというより無職に近い）パチンコを教えてくれと頼まれたことはある。
ところが一人前のパチプロを育てることが出来たことは一度もない。かつて私は誰でもパチプロになれる
のではないかと思っていたのだがこれは大きな間違いだと分かった。よく言われることだが「キャリア
が長ければ長いほど勝ち組にまわるのが難しい」。雑誌を見れば、機種の説明で真っ先に大当たり確率
が書いてある。例えば「大海M５６、、、、、、３６９，５分の１」。彼らはこの時点で早々に脱落する。
機種が同じなら中身も同じだということを信じないのだ。隣の台はよくリーチがかかっているからよさそう
だとか、数日間出ていないので今日はこの台が爆発するのではとか。同じ機種でも一台ごとに個体差が
あり、それどころか同じ一台でも大当たり確率が２００分の１になったり５００分の１になったりすると
考えているようだ。そこで私は「パチプロは、台から出てくる玉が他の人より多いのではなく、台に
入れる玉が他の人より少ないだけ。３００分の１の台なら、パチプロが打っても負け組が打っても
３００分の１でしか当たらない。出てくる玉の数は誰でも一緒。ただパチプロは３００回まわすために
入れる玉が他の人よりも少しで済む台を打つだけ」と言うのだが、決して彼らは受け入れようとしない。

これを考えると、打ち粉制度は負け組に勝ち方を教えるためのいい方法なんではないかと思う。
十分な期間打ち粉をやってデータを取ってみれば「確かに３００分の１でしか当たっていない。でも
日当は三万になっている。人よりたくさん当てているわけではないのに勝っている」と気づくであろう。
>>455の私の書き込みに対して「雑誌やネットで勝ち方なんて簡単に手に入るんだからわざわざ
ピンハネされてまで打ち粉をやる価値はない」という反論があるかもしれないが、実際にはそれらを
受け入れない人もたくさんいるのだ。そういう人には実際に勝ちを体験させて実感させるしかない。
２割のピンハネなら本当に高くないと私は思う。

私も打ち粉制度を取り入れていれば彼らもパチプロになれたかもしれない、とこのスレを
読んでいて思った。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:30:39 ID:Eqest6fm

275さんへ。
長文なら、もう少し区切ってくれた方が読みやすくて、もっとよいでつ。

458 ：275：2005/06/20(月) 01:35:22 ID:XvWz0vB0

>>457
申し訳ないです。今後は区切ります。

459 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 01:41:33 ID:UDNKrIen

>>447
パチ屋が１人１台の社会主義にするのは
「回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為」
は間違ってますか？

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:49:43 ID:puHOkkfW

掛け持ち禁止は他の客の選択肢が減る、稼働率が落ちるからだろ？
打ち子使って２台打つのと１人で２台を掛け持ちするのでは意味が違う

社会主義とか資本主義とかいう問題じゃないと思うけど？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:52:47 ID:CLw+9M0z

>>455
パチンコの勝ち方なんかそう大層なもんでもないだろ。
釘の見方だって、店によって違うし台によっても違う
よりの重要性ひとつをとっても、別だ。
3個止めではなく+3ヶ打ち出しなんか一日単位で
大きな差がつくとは思えん。時短のきき具合にもよる。
自分で打っていたら
労力に対するペイが少なすぎるのであまりやらんだろ。
確率に対する考え方も、雑誌に載ってる。
勘のいいやつなら、打子やってれば自ずと判る事。
判ったやつが独立するのは、無条件でオッケーにすればいい。
判らんやつはそのまま続けるか、もしくは他の道を探すと。

462 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/20(月) 01:59:04 ID:rCRr0Pm5

>>459
本当に社会主義なら甘釘台、サービス台など一切なく
全台ボーダーちょい下の台にして客全員から広く薄く利益を得るのでは？

100台に1台でも甘釘台がある限り競争原理が働いてることになる。
もっと言えば店側は客の競争を認めていることになる。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:59:15 ID:Eqest6fm

↑最後２行はおおいに同意です。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 01:59:58 ID:Eqest6fm

>>463

ああ、またやっちゃた。
ごめん>>461にたいしてです。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:00:10 ID:2ZAyE/B4

>>449の例で自分がパソコン買えなかったらかなり落ち込むと思う。
更にそれを妬みとか、弱肉強食だから仕方ないと言われたらつらいね。
肯定派の人は納得出来るのだろうか？

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:01:02 ID:Eqest6fm

ああ>>462の最後の２行も同意ですｗ

467 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 02:02:46 ID:UDNKrIen

JOKERさんへ
自分が打ち子を雇わない理由は何故か？と考えたら
パチ屋での社会主義＝１人１台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”＝資本主義で不当競争しているからです。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:05:09 ID:Eqest6fm

攻略人さんは
ノリ打ちについてはどのようにお考えなのでしょう？
既出かもしれませんが。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:06:47 ID:WUAE81xW

>>465
普通に見る光景じゃないかそんなの
どうしても欲しいならもっと早くに行けば良いだけ
パチンコ屋の朝の並びだって一緒じゃん

470 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 02:08:31 ID:UDNKrIen

>>468
すいません、論点が散らばるので後ほどに回答させてください。
必ず答えます。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:09:52 ID:Eqest6fm

ラジャ

472 ：275：2005/06/20(月) 02:16:44 ID:XvWz0vB0

論点散らばり御免

>>461

＞パチンコの勝ち方なんかそう大層なもんでもないだろ。

我々プロにとっては確かにパチンコの勝ち方など単純明快かもしれないが、一部の人には決してそうでは
ないのだ。だから「ボーダー理論に従って打ち続けたらどういう結果になるか」を雇い主のお金で
試させる。負け組は自分のお金でこれをやることは出来ないから。ちょっとでもハマると気が気では
なくなり、かつての自分の打ち方に戻ろうとする（ということは彼らはボーダープロよりも儲かる
打ち方をしていなくてはならないし稼ぎも上でなくてはおかしいのだが、決してこれには目を向け
ようとしない）。

まあ確かにそういう人は他の道を探してくれればベストなんだが、依存症の人にとっては簡単には
やめられないんだろうね。

473 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 02:40:46 ID:UDNKrIen

旧ソ連や北朝鮮などの社会主義国家で存在しないはずの富裕階級がいますよね。
自分達だけ資本主義の甘い汁で利益を得た人間達です。
その人達とアメリカや日本で事業が成功した人達と同列に評価しますか？
打ち子を肯定する人（JOKER氏等）は「他の職業の雇用関係と同じ」論を使いますが
それすら間違っています。
あなた達は社会主義国のお金持ちと同列です。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:43:31 ID:WUAE81xW

残念ながら誰でも野郎と思えば出来ることだからそれは違うでしょよ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 02:52:03 ID:EH/D+jl5

>>473
IDがうどん

476 ：275：2005/06/20(月) 02:52:51 ID:XvWz0vB0

>>473
毎度毎度申し訳ないが、他の職業の雇用関係とどう違うのか分かりません。

日本やアメリカで成功した人・・・・・ルールを守って利益を上げた
北朝鮮で成功した人およびJOKERさん・・・・・ルールを守らず利益を上げた

ってことですか？

477 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 02:59:47 ID:UDNKrIen

>>468
ノリ打ちですが全く問題ないの意見です。むしろ楽しいだろうなと思ってます。
テニスや卓球のシングルスとダブルスで選手の表情が違うじゃないですか。
ただし実力差がある２人でダブルス組むと楽しくないですよね。多分。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 03:11:42 ID:bhCIjsub

なぜパチ屋での掛け持ち行為禁止が「社会主義的」論理による物などと決め付けているのかが全く意味不明。
>>459で言っている「回収台で～より多くの人になるべく平等に分配したい」なんて考えは、店側からしてみればそんなものは存在しない。
客に対する聞こえのいいアナウンスとしては存在するかもしれない、というより実際に存在するのは間違いないが。
パチンコ屋にとっての目的は１円でも多くの利益を上げることであって、全ての決め事やルールは、その目的を遂行するためか、警察の指導によるものかの二つに一つしかない。
パチ屋からすれば、一番やられたら困るというかイヤなのが、金も入れないのに台を占拠されてしまうこと、つまり稼動しない台を作られてしまうことに他ならない
だからこそ、台のかけもち（＝１台を打ちながら、他の台を押さえてしまって他の客が打てない状態にする）を禁止するわけだ。
そこには、「より多くの客に還元したい」などと言う理念などは存在しない。
あるとすれば、そうすることが長期的に見て経営戦略・戦術的に意味がある、という理由によるだけで、決して「社会主義的理由」などによるものではない。
極論すれば、１人の客が数台を一度に稼動させてもなんの問題もないのであれば、店はそれを喜んで容認するだろう。
こんなことは当たり前の話だ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 03:13:34 ID:bhCIjsub

ていうかこの「攻略人」なる人物は一体パチンコで生活している人物なのか？
書き込んでいる内容を見ていると、とてもそうとは思えないのだが。
一体何を攻略している人物なのだろうか。

480 ：／‘へ‘＼：2005/06/20(月) 03:35:09 ID:WhCQP6lx

コテハンを

481 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 03:37:02 ID:UDNKrIen

>>476
>>477からのスポーツ繋がりで
打ち子を使う人はサッカーで手を使ってゴールして喜んでる人です。
足と頭だけでゴールした人とは違います。

482 ：275：2005/06/20(月) 03:37:07 ID:XvWz0vB0

>>477を読んでますます攻略人さんの考えが分からなくなりました。ノリ打ちする場合でも当然一番日当
が高い台を複数人で押さえる訳ですよね。「店側から見たら」ノリ打ちも打ち粉制度もなんら変わらない
はず。ということは攻略人さんが反感を持つのは店のルール云々の部分に対してではなく、打った後の
お金の流れに対してと想像します。これに関しては仲間同士で決めればいいことだと私個人は思いますが。

雇いプロについて個人的にはマルチ商法に近い感想を持ちます。「個人的に好きではないが批判すること
はできない」とでも言いますか、、、、　　　　マルチ商法は資本主義のお金の流れが普通の会社より
露骨に顕在化しているだけでしょ。普通の会社は階層構造がもっと複雑で、各社員一人あたりの売り上げ
に対する貢献度が見えにくくなっている、と。だから私はむしろマルチ商法に反感を感じてしまう自分
が嫌、という気持ちもあります。会社なんてものはピンハネによって成り立っているような
ものですからね。トヨタが一兆円の利益を上げたということは、社員から一兆円ピンハネしたという
意味ですから！

483 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 03:41:12 ID:UDNKrIen

明日もパチ打つので寝ま～す。ごめんね。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 03:55:17 ID:puHOkkfW

攻略人って思想主義者か？ｗ
>>460に書いたけど同様の事を>>478も書いている
にも関わらずそれには一切レス無しはどういう事だよ？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 03:57:27 ID:puHOkkfW

>>482

長文書くならこんな感じで改行した方が読みやすいよ

>>477を読んでますます攻略人さんの考えが分からなくなりました。
ノリ打ちする場合でも当然一番日当が高い台を複数人で押さえる訳ですよね。
「店側から見たら」ノリ打ちも打ち粉制度もなんら変わらないはず。
ということは攻略人さんが反感を持つのは店のルール云々の部分に対してではなく、
打った後のお金の流れに対してと想像します。
これに関しては仲間同士で決めればいいことだと私個人は思いますが。

雇いプロについて個人的にはマルチ商法に近い感想を持ちます。
「個人的に好きではないが批判することはできない」とでも言いますか、、、、
マルチ商法は資本主義のお金の流れが普通の会社より露骨に顕在化しているだけでしょ。
普通の会社は階層構造がもっと複雑で、各社員一人あたりの売り上げに対する貢献度が見えにくくなっている、と。
だから私はむしろマルチ商法に反感を感じてしまう自分が嫌、という気持ちもあります。
会社なんてものはピンハネによって成り立っているようなものですからね。
トヨタが一兆円の利益を上げたということは、社員から一兆円ピンハネしたという意味ですから！

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 04:20:53 ID:bhCIjsub

>>480
コテはもう捨てたの。
ゴメンね山さん
>>484
この攻略人なる人物は、自分の立てた前提を否定されたら困るんだろう。
ログを見ていたら、ひたすらレスに反駁（になってないが）するだけで、もはや議論にすらなっていない。
＞回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為
この様なパチンコ屋のプロパガンダとも言うべき宣伝文句を鵜呑みにしてしまう点といい、とてもじゃないが、この人物がこの稼業で食っているとは思えない。
結局何がしたいのかと言えば、代打ち行為をただ感情的に否定したいだけなのだろう（この人物には論理的に否定することが出来ないため）。
つまりは、そういう人物（一般客）なのだろうと俺は推測する。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 06:57:26 ID:7NKH9A6M

打ち粉を雇ってその打ち粉が人間的、社会的に成長できるのかって事を俺は大切にしている。パチンコの技術も教えるし、常識的なマナーも教えるように努める。一生そのままだったらゴミだよ。打ち粉がかわいそうではないか？因みに俺は打ち粉使ってる側です。早く引退したいね。

488 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 08:38:14 ID:UDNKrIen

>>462　JOKER氏へ
パチ屋が”社会主義”とは一言も言ってません。よく読んで下さい。
「１人１台、掛け持ち遊戯禁止、代打ち禁止」の部分だけが”社会主義”と言ってるのです。
その他の部分は自由主義経済なのにここだけ何故か違いますね。
それはパチ屋内での貧富の差をより拡大させない為の”社会主義”ではないでしょうか？
打ち子で得た利益は”資本主義”で得た利益とは違う気がします。

JOKERさんが打ち子肯定に”資本主義”の言葉を使ったので解り易く
”社会主義”の言葉を使っています。思想主義者ではありませんよ。>>484さん。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 08:42:47 ID:uMfg96FW

元々、換金自体公には認められていないダークなパチンコ業界に、

>打ち子を使う人はサッカーで手を使ってゴールして喜んでる人です。
>足と頭だけでゴールした人とは違います。

などという健全な姿勢を求める攻略人は知的に劣った人間だと思う。

なぜパチプロという人種は釘が読めてしっかりと台が確保できれば安泰と思えるのだろう。
店が出さなくなったら、ボダが通用しない台が出現してきたら等々様々な不安要素について今まで一度も考察した事が無いわけではないだろう。
打ち子の台頭も言わばﾊﾟﾁﾌﾟｰを脅かす新興勢力。そんな時にだけパチンコの倫理を持ち出して騒いだところで負け犬の遠吠え。
世間一般でも淘汰の波が吹き荒れてるこの時勢にパチプだけは特別で個人の努力次第、などと思ってればお先は真っ暗だナ。

490 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 08:46:02 ID:UDNKrIen

>>478 >>486
＞＞回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為
＞この様なパチンコ屋のプロパガンダとも言うべき宣伝文句を鵜呑みにしてしまう点といい、
＞とてもじゃないが、この人物がこの稼業で食っているとは思えない。

ただのプロパガンダではなく実際にその側面がありませんか？

>>482
ノリ打ちは間接的な掛け持ち遊戯ではないので問題ないと考えています。
打ち子とはその点が違うと思います。

491 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 08:49:52 ID:UDNKrIen

>>460 >>484
＞打ち子使って２台打つのと１人で２台を掛け持ちするのでは意味が違う

やってる内容は一緒だと思います。

492 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 09:06:39 ID:UDNKrIen

XvWz0vB0さん、bhCIjsubさん、puHOkkfW さんに逆質問
１、打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか？
２、宝くじ、競馬競輪は１人で何点でも買って良い”資本主義”です。
何故パチンコ屋だけ１人１台の”社会主義”なのでしょうか？
３、打ち子制度を例えるなら、家電量販店のオープンセールで
「パソコン　19800円　先着５台のみ」を１人の人間が時給千円で５人雇い並ばせ
パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐ、が近いと自分は思いますが
どう思いますか？又肯定しますか？
４、「自分が打ち子を雇わない理由は何故か？と考えたら
パチ屋での社会主義＝１人１台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”＝資本主義で不当競争しているからです。」
この自分の考えに対して意見下さい。

493 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/20(月) 09:17:06 ID:UDNKrIen

>>489
打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
間接的に不利益を与えるのと同時に自分自身の首も絞めてる。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 09:42:51 ID:EZ8VRp4s

打ち子制度に関しては「やりたければどうぞ」って感じだな。
店にとっては打ち子だろうが爺婆だろうが客は客だからね。
結局台選びなんて会員限定のサービス等を利用する以外は
基本的に自由なんだから神経尖らせる必要もないと思われ。
安田の意見に関しては共感できる部分もあるけども
「全ての人が貴方と同じ技量・思想の持ち主ではない」と
声を大にして云いたい。まぁカネゴンの用いた意図は
読者を煽りたいって思惑が伝わってくる表現だよね。
あとJOKERたんは絶対パチンコ止めないと思うよｗ。
勝ち方知ってる人が潔く止めたなんて話聞いたことないから。

495 ：489：2005/06/20(月) 11:22:00 ID:EDzBigYS

>>493
そういう事態はパチプ人として全く想定していなかったワケじゃないでしょ？
攻略法が出回ればあっという間に世のパチンカーは総打ち子みたい状況になるじゃない？
元々がそんな不安定な環境の下で覚悟を決めて勝負してるんだからさ、常に危機管理を怠るべきではないし柔軟に変化を受け入れるべきなんじゃないの？
それを
>打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
>間接的に不利益を与えるの同時に自分自身の首も絞めてる。
なんて、まるっきり他力本願。パチプは密漁禁止、減反等のように、保護される対象なのですか？
自分が困る事になるから打ち子反対って、その横並び意識はつい最近までの企業意識そのまんま。
まぁ、私はしがない会社の経営者ですがね、後々自分の首をしめるようになるからといって事業を躊躇してたら、潰れてしまうんですよ。
世の中で生き残るための打ち子使い、それも手ではないでしょうかね。

私はリスクだらけのパチンコ業界に身を委ね様とは微塵にも思いませんけど。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 12:45:07 ID:2BeTtALl

ユダヤや華僑に「おまいら、やりすぎだろ！』っつーても
通用しないように、カネゴンに守るべき一線とか、自分で
打った分を報酬とすべき、間接的な掛け持ち遊戯をするなとか
言っても通用しないだろ。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 13:13:28 ID:G0W2MocW

>>489
それを言い出したら、ダークな世界なのだから
ゴトだって、バレなきゃいいとか、他人のドル箱盗んでも
バレなければいい、そんな事を咎めるような人間は知的に
劣っているという事になってしまうわな。

パチプロを保護しろとか、そんな議論はどこにも出てないだろ？
皆一定のルールの中で、プレイしているのにそれを外したところで
利益を得てる人間がいれば、おかしいぞと言われて当然。
インサイダー取引を法で禁じているのは、特定の人間の利益保護ではない。

とまあ、書いてみるか。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 14:44:48 ID:Yq1WDbyz

目糞鼻糞

499 ：489：2005/06/20(月) 15:09:16 ID:1r4STHXq

ルールを守れ、とか同業者に迷惑かけるなとか言うんだったら、パチプなんかやんなきゃいいのに。
そういう事を言うのは普通の社会人、企業人と何ら変わらん。
きちんとしたルールの下で金を稼ぎたいなら、会社、企業という金生産集合体に属したほうが賢明ではないかい？

ここで言われてる打ち子にしても、打ち子禁止と明文化されてる店で展開している訳ではないから、ルール違反とも思えんし。
そんなアナタは「止め打ち、変則打ち禁止」と張り紙されてる店で保留玉止めを駆使してないかい？店の指示に従ってきちんと打ちっぱなしにしてる？

>打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
>間接的に不利益を与えるの同時に自分自身の首も絞めてる。
ここから、だから、他のパチンカーに不利益を与える事の無いよう自分も守られる様、打ち子制度は禁止するべき
⇒パチプは不利益を被らないようにするべき
⇒パチプ保護
という思考の流れは必然だと思うが

参考までに
世の経営者は会社を経営するのが仕事。
だので、雇う側が打たないのはオカシイ！！と力説されても、説得力に欠ける。
指示を出せる、資金がある、簡単で単純なようだが、これらも立派なスキルの一つ。
雇われ側がこの2点で雇い主側に勝るのならばそもそもの雇用関係が成立し得ないですもん。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 15:21:32 ID:puHOkkfW

>>492
> XvWz0vB0さん、bhCIjsubさん、puHOkkfW さんに逆質問
> １、打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか？

ならない
出資者という面から見れば掛け持ちに見えるが、店からすれば２台フル稼働なので
禁止されている掛け持ち遊技には該当しない
掛け持ち遊技とは１台をキープする事により稼働率を下げられてしまう事

> ２、宝くじ、競馬競輪は１人で何点でも買って良い”資本主義”です。
> 何故パチンコ屋だけ１人１台の”社会主義”なのでしょうか？

基本的に比較する事が間違い
数に限りの有るパチンコ、限りの無い競馬競輪競艇を同列には語れない
例えば駐車場で２枠にまたいで駐車したら注意される
満員電車で横の席に荷物を置いていたら注意される
これと同様の事

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 15:21:47 ID:puHOkkfW

> ３、打ち子制度を例えるなら、家電量販店のオープンセールで
> 「パソコン　19800円　先着５台のみ」を１人の人間が時給千円で５人雇い並ばせ
> パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐ、が近いと自分は思いますが
> どう思いますか？又肯定しますか？

既にやっている人がいるので肯定も否定もしない
ただ、特売セールで毎回同じ人が前日から並んでいると他の客から苦情は出るだろう
「あの店の特売は前の日から並ばないと買えないから行く価値無し」と
特売が特定の人にしか利益をもたらさないなら店も抽選販売にするなりして別の集客を考えるであろう
打ち子で台確保も同じ事で他の客からの苦情、他の客（負け組）の店への疎遠
が大きくなればハウスルール適応等で排除されても仕方ないかな

> ４、「自分が打ち子を雇わない理由は何故か？と考えたら
> パチ屋での社会主義＝１人１台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
> 打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”＝資本主義で不当競争しているからです。」
> この自分の考えに対して意見下さい。

夫婦で旦那が出資し、奥さんがも打つ、奥さんが出しても旦那が換金している
こういう光景は普通に見る事だし不当競争だとは思わない
掛け持ち遊技という禁止事項の捉え方が間違っている

502 ：ぴん：2005/06/20(月) 17:45:48 ID:To7EBknM

打ち子って純粋な釘読み勝負を越えちゃうぢゃん。
パチンコぢゃないぢゃん。
釘読み以外のところで勝負する時点で反則ダヨ！

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 18:51:43 ID:PsqsYbZY

これからは>>1のようなクズが沢山現れるだろうからこの業界も潮時かね
しゃらくさいからカジノ合法化して業界ごと潰れてくれ

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 20:30:52 ID:1tMVzrFM

ばかばっかり集まるスレはここですか？

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 21:14:06 ID:LtGh4W4U

FMの言う事聞いて、ここは落ち着け

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 23:06:57 ID:nWQtDA53

一般電役、権利物が全盛(？)だった10～13年くらい前だったら否定してただろう。
しかし現行のCRｽﾍﾟｯｸなら打ち粉もアリなのではないかな、と思う。
1人で打つよりは確率も収束しやすいだろうし、換金率も3円以上が主流になってきたし。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 23:46:03 ID:0zvZfQHU

>>506
それだったら、乗り打ちでかまわんのじゃなかろうか？
タネと智恵のない打子が親玉と共依存関係にあって
それを親玉が利用している構図が、なんともｷﾓｲとオレは思う。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 23:58:01 ID:PX4i/jWT

出玉共有が普通になってきたから、抵抗がないのかな？
ノリ打ちの延長の感覚って人多いね

509 ：76：2005/06/21(火) 00:05:50 ID:NldkwZI1

>>507
まあ、個人的にはノリならなんか心情的にいいよね。

>>タネと智恵のない打子が親玉と共依存関係にあって
それを親玉が利用している構図

これについてはココにいる人の中でも違うって人もいるみたいだし
打ち粉親分も人それぞれみたい。こういうイメージはたしかにあるけど・・・

この議論に終わりはあるのか？？　

510 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/21(火) 00:17:12 ID:3yv54cj0

すいません、なんか文句言われているみたいですけど。
昨日も今日もきつめの睡眠薬飲んで書きでいる、だから文章の内容が
破綻してると思われますがスルーしておいてください。
あかんもう限界です今夜は寝ますね。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 00:18:22 ID:fffPW+Ms

>>510
どーぞ、元気になってくだはい

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 00:38:53 ID:aG6nYveF

こういう流れになって当然。もともと稼ぎの効率という観点から
すれば、打ち粉使いが有利なのはボダやってりゃ誰でもわかる。
ところが、スレの流れが一時「いかに効率よく儲けるか」になって
いたのでアフォらしくてROMもしなかった。
スレ主旨は「こういうカネゴンをどう思うか？」だろ。
こいつらがやってるコトは、「法に触れなきゃいーじゃん」という
開き直り。イイと本人が思うなら、それ以上何言ってもダメ。
どんな業界にもこんなヤツらはいる。
やらない人間は、どんなに儲かるってわかっていてもやらない。
出来る技量や環境があってもやらない。
こいつらの理屈は「ひとを殺すなら１人殺すも１０人殺すも同じ」って
こと。恥知らずなこと甚だしい。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 00:45:48 ID:fffPW+Ms

>>512
アフォと言われてもいいから、あえて訊きたい。
「法に触れない」にも関わらず，「恥知らず」という評価（？）になる
その具体的な考えを述べてほしいのですよ、このスレは。
それを具体的に述べず、単に「恥知らずなこと甚だしい」では、それこそこのスレ
の主旨にそぐわない。
安田サンは「常識」ということで「だからあえて書かないできた」ことを後悔している
ようですが，実際問題「そんなんホントに『常識』なのか！？」という考えの人が
たくさんいるわけです。
というわけで，詳細キボン。
（煽っているつもりはないので，それは言っとく）

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 01:38:04 ID:Rtk+mK4w

>>500がいいこと言った

一人一台が社会主義だなんて　おいおい
世の中には、ルールがあるんだよ。ルールを決めたら社会主義なわけ?
ルールってのは、秩序なんだよ。資本主義だからって自由経済だからって
なにをやってもいいわけないだろ!秩序がなければ　世の中ムチャクチャ!
打ち粉もノリも代打ちも方法としては、アリだと思う(行儀よくすればいい)　しかし掛け持ち
は、あぶれたお客が怒る

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 01:43:57 ID:NIvTNag+

bhCIjsubだが。
>>492
その質問に対する答えはpuHOkkfW氏の>>500-501とほとんど同じ答えになってしまうので、割愛させてもらう。
一点、
> ２、宝くじ、競馬競輪は１人で何点でも買って良い”資本主義”です。
> 何故パチンコ屋だけ１人１台の”社会主義”なのでしょうか？
これについてのみ答える。
「社会主義」という定義にあなたが拘っていることの意味が分からない。
そして、この質問に対する答えはpuHOkkf氏が>>460で、俺は>>478ですでに答えている。
>>490の問いに対する答えもまた同様だ。
相手のレスをまともに読む気もない、理解しようとする気がないのなら、最初から質問などしないでくれ。
理解が出来ないのなら、仕方がないが。。。
どちらにせよ、あなたとは議論にはならないようなので俺はこれで失礼する。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 02:57:53 ID:EvXkF/Sb

バイト雇って打ってもあくまでも「１人１台」のまま。
あくまで別人が打っているのだから。
バイト云々は単に「配分の仕方」の１方法に過ぎないと思う。
だからノリ打ちと根本的に変わらん。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 03:54:03 ID:pFENPoPM

何匹も寄って集って畑を食い荒らすから「イナゴ打ち」だな
害虫ってことだ

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 07:14:30 ID:Csk0VnqO

パチンコで食うなんてのはどうしょうもなく下らん行為なんよ。
だからこそ、自分でやらんといかん。人にやらせるもんじゃない。
ゆっても判らんだろうが。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 07:18:45 ID:8r1T9hwh

こういうの認めると学生がサ－クル乗りでやり出すんだよ...店からすれば特定の
人間にしか還元がしにくくなってその地域の優秀台は減ると思われる...だから露骨に
やってりゃ地元の開店プロはつぶすって言ってたよ..方法はいくらでもある..
いちいち警察は動かないからね。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 07:52:05 ID:xT9mBVxK

おいおい、開店プロこそが,最高にお行儀の悪いイナゴどもだろうが。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 08:18:59 ID:Csk0VnqO

最悪なのが、開店プロ軍団がそれぞれ打子を雇って
巨大軍団化する事だな。そしたら、店もイベントなんか
やらなくなるかもしれんが...。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 11:20:59 ID:p4xuRWoS

おれはパチンコなら目クジラたてることないと
思うが。スロのイベントで全台ノリ打ち軍団で占領
して高設定台のみブンまわす輩と比べりゃかわいい
もんだろ。パチの場合はいくら釘開いてるといっても
運の要素が強いし。

523 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/21(火) 14:33:31 ID:OZGDfBCw

今は睡眠薬飲んでないから普通に書き込みできます。
私への書き込みスルーしてて申し訳ありません。
なんせ一日中パチ屋に居て帰ってきたら即睡眠薬飲んでるもんで頭が全然
回らないのです。

私、打ち子を雇う事に決めました。
いつになるかわかりませんが念書だけは早いめにきっちり作っておこうと
思います。
今月１００万こしそうなのでそれをネタに交渉してみようと思います。
当然独立後の２割も念書に入れての交渉です、断っておきますが搾取
しようなどとは毛ほども思っておりません。
これは正当な契約ですぐに独立された場合の事を考えた上での結論なのです。
ちなみに時給は１０００円です、おかしなとこや変更したほうがいいとこ
などがあるのなら教えてください。
それでは失礼します。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 19:12:51 ID:4QuB+TNM

>>513
>>「法に触れない」にも関わらず，「恥知らず」という評価（？）になる
それでしか食っていけないんだから、生きるための知恵みたいなものだから
「恥知らず」は少しキツイ表現だね、スーパーの卵１０円とかで並んでいる主婦と
同じ様なもの、人より得な物を貰おうとしてる行為じゃないの？
ゼレブな主婦はそんなことしないし、基本的にお金に困ってないからね
パチも同じじゃない、大抵の人達は銭が欲しくてやってる訳じゃなくてさぁ
生活するためにパチってるんじゃない、だから釘とか研究しないしね
パチプと差が出るのは当たり前の話で、パチプが生活できるのはそんな一般人の
お陰という一面が有ることを忘れないでね、「恥知らず」という評価は
その辺の事を言っているんだと思う。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 19:31:50 ID:EUgbVQmB

お前らパチプもココのパチプ住人みたいに世間様に申し訳ないぐらいの気持ち持てや！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114269592/l50

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 19:41:41 ID:nfds0I5R

独立後２割はオレが許さないから...所払といか半年契約にしときな...
刺されるぞ....

527 ：ぴん：2005/06/21(火) 20:30:12 ID:9L6OS+jn

独立後の二割の意味がわからん。
気持ちはわかるが。。

その二割はどうして取るのよ？
取る必要無くない？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 20:39:44 ID:/hbl25dn

人を使えるような人間ではないだろ。

529 ：76：2005/06/21(火) 21:40:56 ID:j4O/hhG4

>>523
三面記事に仏さんとして出たくないならやめとけ

530 ：275：2005/06/21(火) 21:49:22 ID:6v+mmMAD

>>492 攻略人さんの質問に対する私の答えです。

１、ホールが掛け持ち遊戯をどのように定義しているかによるでしょう。
仮に打ち粉も掛け持ちと同義でホールのルールを守っていないということになったとしても、
それだけで即やめるべきだ、ということにはならないと思っています。
厳密にホールのルール全てを守っているパチプロなどいるのでしょうか。「パチプロお断り」の貼り紙はどうでしょうか。
「止め打ち禁止」だってかなり拡大解釈できますよね。
ちなみに私はホールから注意されればどれほど理不尽だと思ってもやめるようにしています。
単に争いが面倒だからです、自分に非があると思っているからではありません。
保留玉満タンでの止め打ち禁止を注意されたことも二回あります。
それらのホールは「損をすると分かっていても打ち続けろ」と考えているのでしょうか
（実際には体感器等の止め打ちと見分けがつきにくくなるのが嫌なんでしょうね、ですがそういうホール
の都合で客が損を被るというのはいかがなものかと、、、、、）。

２、知りません。宝くじ、競馬競輪、ホールそれぞれのの都合でしょうねえ。

３、かなり近いと思います。攻略人さんは実に適切な例を挙げたと思います。ダフ屋も同じでしょう。
ですが一点だけ打ち粉制度と決定的に違う点があります。この一点こそ私が最も重視する点ですし、
打ち粉制度を（使い方次第では）大いに肯定する理由です。>>456を見てもらえれば私の言わんとすること
が分かってもらえるでしょう。私は、打ち粉制度によって依存症の人を救えるのでは、と思うんです。
この点を重視している人はどうもこのスレには他にいないみたいで残念です。後で詳しく説明します。

４、不当競争の意味がよく分かりませんし、仮に不当競争であろうがなかろうが私の知ったことではありません。

531 ：275：2005/06/21(火) 21:50:39 ID:6v+mmMAD

このスレを読んでいると、所々話がかみ合っていないと感じるケースがあります。
原因は、テーマごとあるいは立場ごとにはっきり区別して議論していないからだと思います。
パチンコに関わっている人はたくさんいてそれぞれ立場が違うので、当然打ち粉による利害も違います。
立場ごと区別して議論するのをお勧めします。私が思いつくだけでもざっと以下の立場があります。

＃ホール（にとっての打ち粉の利害）
＃他の客　　a、一般客
　　　　　　b、パチプロ
＃雇い主
＃雇われ人

そしてテーマは

＃長い目で見たパチンコ業界の未来
＃（私個人はあまり関心がないが）パチプロはかくあるべし、という美意識あるいは個人的な主義、好み
＃パチプロに限らず人としてルールは守るべきだという同義的な観点からの話

532 ：275：2005/06/21(火) 21:51:39 ID:6v+mmMAD

>>523
私は打ち粉制度に関しては「好きではないが批判はしない」という立場です。
独立後の２割については、最初の契約にはっきりとその旨を盛り込んでおいて、それを承知の上でも
相手が契約したがっているいうのであれば決して非難されるものではないと思います。
ですが（あくまで契約した相手の責任だとはいえ）契約時には、その契約を実行した時にどんな感じになるか
はっきりと思い描けなかった、ということはよくあることでしょう。というかやる前から実行時の状態や感情を
頭の中で完璧にシミュレーションできるなどという人はいません。ですから後々不満が出てくるものと予想します。
特に、実際に雇っている人の書き込みを見れば、雇われている最中ですらちょろまかしをしようとする人が
いるわけですから、独立後はなおさらでしょうね。
もし私が雇うとすれば、パチンコ依存症の人やホームレスの人のような本当に困っている人を雇います。
１０年間ピンの人さんもそうしてみてはいかがでしょう？　
依存症の人に言いたいのですが、１０年間ピンの人さんの条件なら誇張抜きで安い買い物ですよ。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 22:10:30 ID:kZQ3igTK

依存症の話を持ち出すのはナンセンス。
勝っている人の中にも依存症の人はいるよ、気付かないだけでね。で、負けてる依存症の人のことを本当に救ってあげたいならやめさせてあげるのがベストじゃないかな？
どう考えても依存症が直る訳じゃないからね。むしろ勝つことでひどくなる。
経済的には救われるが精神的にはどうなんだろ？ってことね。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 22:22:55 ID:XL33ApHp

>>532
>依存症の人に言いたいのですが、１０年間ピンの人さんの条件なら誇張抜きで安い買い物ですよ。
時給千円、独立後2割ってぼったくもいいとこ。
なんで、すぐに独立されたらまずいんかな？
パチの勝ち方知っとるのが、既得権益のつもりかいな。

それと、パチ依存は経済的な問題だけでなく、心の病もケアしないと
どうしようもないわけで、安易に勧めるのはどうかと思う。
某パチ負け組、池上のところへ弟子入りしたものの、逆恨みで離脱
パチンコで勝てるようになったものの、心の病は悪化する一方、、、
そしてどうなったか。

535 ：275：2005/06/21(火) 22:30:21 ID:6v+mmMAD

>>533
やめさせられるのであれば確かにそれがベストだと私も思います。ですが私はそれが不可能だという前提で話をしています。
何度か依存症の人に会ったことがありますが本当に悲惨ですよ。
私の近所のすし屋夫婦がパチンコによる借金で夜逃げ、ということもありました。
あなたの考えるとおり、本当にやめられる人も一部いるでしょう。ですが絶対にやめられない人もいます。
私はその手の人について話しています。

＞経済的には救われるが精神的にはどうなんだろ？ってことね。
一般論としてお金がかならずしも精神的な幸福をもたらすとは限らない、というなら賛成します。
ですが依存症の人達に関してはそんな悠長なことを言ってられないと思うのですが。
一刻も早く借金の増大を止める必要があると思います。

＞勝っている人の中にも依存症の人はいるよ
別に構わないと思いますが。パチンコが好きで、尚且つ勝っているのならこんなハッピーな話はないのでは？

536 ：275：2005/06/21(火) 22:42:48 ID:6v+mmMAD

>>534
＞時給千円、独立後2割ってぼったくもいいとこ。
はっきり言って取り過ぎだとは私も思いますｗ　　
ですがそれでも依存症の人ならその条件で雇ってもらう価値があるでしょう。
今のままなら負け続けるのは分かりきっているのですから。

＞某パチ負け組、池上のところへ弟子入りしたものの、逆恨みで離脱
＞パチンコで勝てるようになったものの、心の病は悪化する一方、、、
その人のホームページをかなり昔に見たことがありますが最近はどうなっているのか知りません。
そのページを見た時は確かに逆恨みに近いと感じました。本人は池上批判をしているつもりなんでしょうが
「別に池上、普通じゃん」としか言いようのない部分がたくさんありました。
元弟子の彼について、最近の情報を教えてもらえませんか？

537 ：275：2005/06/21(火) 23:16:05 ID:6v+mmMAD

>>492の３番の質問について。
攻略人さんが挙げた例と打ち粉制度には「パチンコ依存症の人にとって」大きく違う点があります。
量販店には誰でも早めに並んで利益を得る（安い商品を手に入れる）ことが出来ますが、
依存症の人は勝てる台を打ち続けることが絶対に出来ません。「絶対に」、です。
私は依存症の人と何人か出会ったことがあるので間違いありません。
ですから、攻略人さんは見事な例を挙げたとは思うのですが、さらに正確なものにするためには、並び人を
「いつも必要のないものばかりを買ってしまう計算が出来ない人」とでもしましょう。
（あくまで私は依存症の人を打ち粉に雇ったケース限定で話しています）。
何度も並び人をやっているうちに彼は雇い主から多くのことを学びます。
しかも彼を放っておいたら散財するだけですが、雇われている間は自給千円の収入があります。
いずれ彼は賢い買い物が出来るようになることでしょう。

>>533で指摘されている通り、経済的な問題が解決されたら同時に精神的にも救われるとは限りません。
ですが依存症の人にとってはまずは真っ先に借金を増やさないということが決定的に重要なはずです。
話はそれからでしょ、一生幸福になれるかどうかの前に。
もう一つ、「一部の問題を解決すること」と「人生のあらゆる問題を解決すること」を区別しましょう。
パチで勝てるようになることは前者です。というか、人に可能な行動は殆どすべて前者でしょう。
後者ではない、という理由で行動を控える必要はありません。
ある病気を患っている人が医者に行って治療したとしても決してあらゆる問題の解決にはなりません。
今月の家賃が払えそうにないこと、留年しそうなこと、人付き合いが苦手なこと、数学が苦手なこと、、、、
たとえ健康になったとしてもこれらの問題は依然残っています。ここまでは皆同じ意見でしょう。
意見が分かれるかもしれないのは、場合によっては「パチンコで勝つことが不幸につながる」かのような
>>533、>>534の書き込みについてでしょう。私にはどうしても不幸になるとは思えないのですが。
ですから池上の元弟子のその後についても「パチの勝ちと彼の不幸との因果関係」について特に教えてください。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 23:30:32 ID:kZQ3igTK

>>535
依存症は心の病です。病気は治らないが経済的に問題なければいいじゃないか、ということですね？

539 ：275：2005/06/22(水) 00:00:38 ID:6v+mmMAD

>>538
心の問題と金銭の問題を抱えている人
心の問題を抱えている人

この二人を比較すれば後者の方がいいと思います。
勿論心の問題も解決するに越したことはありません。
思うに、パチンコ依存という心の問題を絶対に解決できない人も相当数いるのではないでしょうか。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 00:05:51 ID:7aqLYHGh

>>537
その依存症の人たちが、打子をして立ち直ったという先例でもあるのかいな？
ギャンブル依存の多くは、底つきから→気付き　ギャンブルのない
生活に慣れる事によって、ギャンブルのもたらす多幸感から遠ざかり
自由になれるのではないかな？

池上の出来の悪い弟子については、ネットに実名が出た事もあるんで
あまり、言いたくはないが、HPの閉鎖、再開→2chでPRを繰り返していた
ころの言動を読むと、心が壊れていたと言わざるを得ない。
彼はパチンコにのめり込むタイプだった。一念発起して上京、弟子入りして
勝ち組となり無類の貯蓄好きであったことも幸いして、かなりの額を蓄えたようだ。
勝てるようになって、経済的にも余裕があったろう。
だが、パチのない人生を歩もうともがくほどに、泥沼にハマったようだ。
嘘か誠かは定かではないが、最悪の結果という噂も流れている。

541 ：76：2005/06/22(水) 00:08:48 ID:2jXWDmRl

依存症の人を救ってやりたいと思う気持ちはすごい立派だと思う。

だけど、俺は冷たいって言われてもかまわないから言う。
そんなの自己責任、そこまでいったやつは痛い目見て自力で立ち直った方が本人のタメになんないかな？
そして、金が無くて借金も出来なくなってパチから遠ざかる方がそいつのタメじゃないかな？
勝ち方教えて一生パチに費やさせてしまう事もあるだろうしやっぱ依存症はほっておくべきだと思う

俺はどうしても自分一人の力ってのにこだわりたいからこういう見方になってしまう。

あと、負けてクビがまわらなくなるのも人の勝手。
新規参入者に勝ち方を教えたらパチにハマる、依存症を生み出すって事はないか？
「勝つ事で不幸になる」ってのは勝つことでパチに時間を使ってしまうってのもあるんじゃない？
パチンコは負け組みは勝ち組みってよく聞くけどその通りだと思うし

542 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/22(水) 00:11:46 ID:koAIg94B

２７５さん
今日改めてこのスレの最初から読み直しました。
正直言うと日曜の夜（月曜の朝）にレスのやり取りをした時にJOKER氏以外読み飛ばしていました。
なので”JOKER氏に質問”の形でレスした訳です。（ゴメンナサイ）
そこに他の方から自分に対して質問され慌ててしまい今改めて見ると解りづらい
（特に社会主義云々）書き込みをしたと悔やんでいます。自分の負けです。

それで２７５さんの書き込み全てに目を通したのですが、正直書き方で損をしてると感じました。
読みたいと思えない、読んでいて疲れる文章と思います。内容はいいのに・・・。

543 ：540：2005/06/22(水) 00:28:01 ID:vSNFD8Kr

オレは某コテではないが、10年以上ピンでやってる
半ジグマみたいなもんだが、それはそれで追いつめられてもいるんだよな。
パチで食おうと思った時は、時代もよく今ほどタネもなく必要でなく
あっさり簡単に、勝ち組に回れた。借金があった（非ギャンブル）から
とにかく、フツーのバイトでは元本が減らず、兼業→パチ一本に流れて行った。
5年で借金は返したが、その後社会復帰する事なくここまで来てしまった。

＞別に構わないと思いますが。パチンコが好きで、尚且つ勝っているのなら
こんなハッピーな話はないのでは？

オレも一種の依存者だとは思うが、パチ好きではない。
というか、依存者でパチ好きはほとんどいないと思うぞ。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 00:51:21 ID:V3v9fLxg

>>535
他の親分がどう考えているかはわからんが少なくともあなたの意見は偽善だと思う(ホームレスは可)。
負い目のある人間は使いやすいし自分を正当化する材料にも使えるってのが本音じゃないかな？
もし本心から人助けになると考えているなら「カネゴン」ゆえの悲しい勘違いだとしか言いようがない。

545 ：275：2005/06/22(水) 00:56:03 ID:LrTfnTIv

私に対するレスを見ていろいろ考えさせられます。やはり私にも見落としていたことがあったようです。

>>540
私が好ましいと思う順は
１、パチとおさらば　　
２、パチ勝ち組　　
３、パチ負け組
です。この点は貴方も同じでしょう。私に確信がもてないのは破産後幸せにやっていけるものなのかどうか、です。
私の近所の夜逃げした寿司屋は恐らく５０代でした。パチのキャリアが何年だったのか分かりません。
破産して借金するほど負けが込んだのですから短いキャリアではないでしょう。
そしてその夫婦は今も借金してパチっているのかもしれませんし、この先パチをやめられるのかどうかも分かりません。
そのような人については１を諦めて２を目指すしかないと思うんです。
そしてその為の一番いい方法は打ち子制度だと思います。
>>456に書きましたが、そういう人にはパチ雑誌の啓蒙活動は役に立ちません。
貴方の言うように、底つきによって本当に依存症から立ち直ったケースがたくさんあるのでしたら私も意見を変えるでしょう。
この点に関して私は知識不足ですのでいろいろ調べてみます。

池上の弟子が破滅したのはパチンコで勝てるようになったことが直接の原因なんですか？
また、何故パチをやめようと思ったんですか？　（無知で申し訳ない）

546 ：275：2005/06/22(水) 01:13:17 ID:LrTfnTIv

>>541
＞新規参入者に勝ち方を教えたらパチにハマる、依存症を生み出すって事はないか？
ホームレスの人を雇うケースについて言っているのだと思いますが、彼らは住所がないので
殆どの会社では雇ってくれないでしょう。彼らの状況は我々と違い、お金が決定的に必要な訳です。
他にいい方法があるでしょうか。確かにパチンコに関わらずに一生を過ごせるのならそれがベストでしょうが、、、、、、　
私が言っていることは常に次善の策に過ぎません。ベストの策は「パチに関わらずにお金を稼ぐ方法」でしょうね。

547 ：275：2005/06/22(水) 01:19:30 ID:LrTfnTIv

>>544
ちょっと意味が分かりません。私が内心打ち子制度を後ろめたい事と考えているのなら
（って言うか雇った経験ないんだけど、、、、）偽善者という言い方があてはまるのでしょうが、
私が別に打ち子を悪いこととは思っていないのは上記の通り。
「偽善者」ではなく「ただの悪人」という言い方ならまだ分からないでもないんですが。

548 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/22(水) 01:25:26 ID:NZmoGSab

2日見ない間にスレがものすごい方向に行ってるなｗ
＞＞攻略人さん
あなたと議論してて楽しかったよ。
パチ板じゃ利詰めのやりとりなんてあんまり出来ないことだからね。
某スレの某コテとも議論したかったんだが、ジャブで死んでしまってがっかりしたｗ
あと、勝ちとか負けとか気にしなくていいんでない？

549 ：76：2005/06/22(水) 01:33:46 ID:56aGC4FE

>>541
トゲトゲしく聞こえたら申しわけない

>>彼らの状況は我々と違い、お金が決定的に必要な訳です。他にいい方法があるでしょうか
もし、あなたが慈悲の心で彼らを救うため！ってのを優先に考えてるなら何も言いません。
むしろ応援します。

しかし、一介のパチプごときが他人の生活を気遣う必要があるのだろうか？
どこかでホームレスを利用しやすい存在として認識してるような感覚を受ける。
ってまあ、実際に雇おうとしてるわけではないので一応そう感じたってことだけ。
おそらく、>>544も似たような感覚受けたんじゃないかと

550 ：76：2005/06/22(水) 01:36:13 ID:56aGC4FE

わり、間違えた。>>549 は >>546ね

551 ：275：2005/06/22(水) 01:47:05 ID:LrTfnTIv

偽善者嫌いの人に前々から言いたいことがありました（私だって決して好きではないですよ）。
ボランティアをする人が大嫌いという人が沢山います。私が想像するにそういう人達は

　１、ボランティア好きは人を助けるのが目的ではなく、「自分はいいことをしている」と考えて
　　密かにいい気分になっている、あるいは被保護者に対して優越感を抱いている

と考えているのでしょう。確かにその通り、というケースもたくさんあるでしょう。だが私は思う、
「それがそんなに重要なことなの？」と。ボランティア嫌いの人は

　２、困っている人がいる、そしてボランティア好きの活動によって実際に助かっている人がいる

という点には関心がないのでしょうか。私なら２番の方をずっと重視し、１番はあまり気にしません。
私なら批判ばかりして行動しない人よりも偽善的な動機で人助けをする人を応援しますね。
ボランティア嫌いの人にできる一番の社会貢献は、ボランティア好きの偽善者をつかまえて褒めちぎり、
ますますいい気分にさせて相手が一生をボランティアに捧げるように仕向けることです。是非やってみて下さい。

552 ：275：2005/06/22(水) 01:53:03 ID:LrTfnTIv

誤解を与えるといけないので書いておきますが、私は決して「誰もが人助けをすべきだ」などど考えている人間ではありません。
一切一助けをせずに生活している人に対して何の文句もありません。現に私自身誰の役にも立っていないパチプロですから。

553 ：275：2005/06/22(水) 01:57:46 ID:LrTfnTIv

>>552の訂正

一切一助け　＝　一切人助け

554 ：540：2005/06/22(水) 07:19:27 ID:9mJ0oS7m

>>545
パチンコで食っている人間も精神をやられていくケースは多い。
不安神経症の類いは、オレもある。
パチっている時に漠然とした不安に襲われ逃げ出したくなるとか。
例の彼はパチっていても、周囲とトラブル続きだったようだ。
将来に対する不安はパチンコでのキャリアが長くなるほど
社会復帰が困難になるという点で増していく。

その寿司屋が未だにパチ打っている可能性は
そう高くないと思うのだがどうよ。

昔、常連のオバちゃんに釘の読み方、持ち玉で粘るスタイル
などかなり詳しく教えた事があって、その人はその店ではかなり勝てるようになった。
だが、その店が潰れ2年ぶりくらいに他の店で会った時には
誰彼かまわず、金をたかるような依存者になっていたよ。

依存症のケアについては、依存対象と距離を置くようにするのが
正当と言うか、ふつーにとられている方法。
アルコール依存であるオレは、アルコールと上手いつきあい方を
しようとして、数々失敗した。

555 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/22(水) 10:49:13 ID:iaZtKgq5

なんか書き込めないからためし書き。

556 ：１０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/22(水) 11:07:30 ID:iaZtKgq5

>>526さん
>>529さん
もはや決定した事項なのです、もう誰にも私は止められませんよ。

>>527さん
勝つノウハウだけ教えてもらってはいさよならは無いでしょう、
独立した後も払ってもらって当然、いわゆるフランチャイズです。
だいたい独立した後の２割がもったいないんだったらそいつも同じ事
すればいいんだよそしたら２人、いや３人か儲かってウハウハじゃん。

>>532さん
まさにわたしが言いたかった事を書き込んでくれてますね。
でもアドバイスに反して私はしょぼい職についている連中も
バイトとして雇うことに決めましたもちろん仕事をやめてもらってね。
こうなりゃ行けるとこまで行きますよ、私は自殺願望を持ってるんで
怖いものなしですよ。
２７５さんはすごくいい事を言ってくれてるような気がします。

とりあえず先月通っていた店の超常連達、いつ行ってもいる（まあ私もだが）
に声かけたいんだけど私生活に関わりないんだよね、パチ屋だけのつながり
って感じで。
こういう人ってどうなんだろうかねえ。
名前も住所も知らないし超オカルト入ってるし勝ち方知られてはいさよなら
されないだろうか、不安だ。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 11:31:07 ID:mMUBiQRd

これから人選？
やっぱり人材確保が一番の難関だと思う。ケガしないよーに。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 13:39:46 ID:HF/0QilB

>>543
＞パチで食おうと思った時は、時代もよく今ほどタネもなく必要でなく
＞あっさり簡単に、勝ち組に回れた。

これはわかるなぁ。俺も昔ﾃﾞｼﾞﾀﾙの3回権利物や一般電役で小銭稼いでたから。
当時は一人でやってても月単位で見ると、適当な所で収束(確率なり収支なり)してた。

現行の機種ｽﾍﾟｯｸで、高換金や共有OKな店が増えている現状で、ピンでやってる人は単純に凄いと思う。
俺みたいな昔の幻影を求めるような奴はﾊﾟﾁﾝｺから離れるだけだ。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 17:39:36 ID:crQH++hR

>>556
まあやってみればいいんじゃないのか？
そうすりゃ現実ってものがイヤでも分かるだろうよ
分かった時には何もかも失ってる可能性もあるけどなｗ

この人の書いてることを見ててイカレてるなあって思ってたけども、メンヘラなのね
今までのことが納得できたよ

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 17:45:11 ID:crQH++hR

キチガイに何を言ってもムダなのだろうが、以前に「自分で代打ちを使うことは非難されることだ」と言っておいて、結局は自分もそっち側に行くんだねえ
何を持ってして>>523で「これは搾取じゃない」なんて言ってるのか全く理解出来ないが、取られる側からすれば契約しようがなにしようが「理不尽な理由でピンハネされてる」としか思わんよｗ
そうなった時にどういう結果を招くかなんて、誰でも容易に想像出来ると思うんだがね
キチガイには無理なんだろうな。可哀そうに。

まあコイツにはマジで何を言ってもムダだろうな。
自分に対する否定的な意見を受け入れることは出来ないみたいだからな。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 19:25:33 ID:TX7/9N9/

店のオーナーに日々感謝しなさい
お前らのような乞食パチプは太っ腹かバカオーナーからお恵み貰っているだけの話
オーナーが「あの乞食共排除しとけ」となれば「当店はあなた方をプロと見なし入店お断り」と
なる、そこでTHE END。
そんな乞食共を数知れず見てきてるからな、生き残ってる奴は目立たないように抜いて
コソコソしている、人ごとながら惨めな人生

562 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/22(水) 23:47:46 ID:JiW0ouIF

どうも１０年間ピンの人です、ＨＮ長いから省略しました。

念書に１年間は独立しないって事も書き加えようとおもいます

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 23:57:56 ID:6gVrpnBq

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1119399038/

564 ：76：2005/06/22(水) 23:58:36 ID:1omX3Ze1

>>10年さん
なあ、意見変えるつもりないってのはわかったけど・・・
これだけの批判レスが来てるのにまだわからんようだからもういいや。

関係ない話しだったら申しわけないけど、睡眠薬使って寝てるってぐらいだから
使わないと眠れない、みたいな感じで精神的にキテルとかじゃないんです？
そんな精神状態での閃きなんて通常以上の思考は出来てないと思うんだが・・・

ほっとけばいいんだろうけど、馬鹿な香具師が契約しちゃって
契約うんぬんで丸め込まれて搾取される姿思い浮かべると・・・

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 01:17:27 ID:PNnDJg0m

というより、10年間が打子からボコられる可能性の方が高いわけだが。

566 ：275：2005/06/23(木) 02:13:00 ID:MdntGDBD

>>　１０年間さん
テーマごとに私の意見をまとめておくと、打ち子制度は

＃いけないことなのか、、、、、、、、、、別にいけないことではないと思う、やりたい人はやればいい
＃個人的に好きか、、、、、、、、、、、、あまり好きではない
＃（１０年間さんの方法で）うまくいくどうか、、、、、、、、、、、多分うまくいかないと思う

これだけ１０年間さんのやり方に反感を感じる人がこのスレにいます。
恐らく雇われた人の反応も似たようなものでしょう。
独立後二割ピンハネと一年間独立しないという部分はあとあと問題になりそうですねえｗ
一般的に言って、人はいったん契約した以上その契約を果すべきでしょうが、雇われる側は
そこまで未来の状態を思い描けませんからねえ。例えば貧乏ミュージシャンがレコード会社の
ぼったくり契約にサインしてしまったが、人気が出てから裁判をおこして契約が無効になる、
なんてことありますし。人は昔の契約などあまり重視しません。
独立前からちょろまかしが横行するみたいですから独立後はなおさらでしょうね。
すでに雇っている人の意見もきいてみてはいかがでしょうか。
ですが何度も私は言っていますが、

＃将来もパチンコをやめられそうにない依存症の人が１０年間さんの打ちをやる価値があるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、、、、、十分やる価値はある
とは思います。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 07:31:20 ID:eyrvK5K8

>>566
だから、依存症云々言うなら少しは勉強してこいよ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 18:32:00 ID:DX7l24Qu

だからな、打ち子やる奴は超バカで雇う方もバカだけど
打ち子より知能指数が＋５ポイント程高いだけ、レベルの低い世界で
「兄貴凄いな」「俺の目に掛かればこんなもんよ」とバカ同士の漫才

569 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/23(木) 20:56:02 ID:eqv4b/DJ

>>564
批判される事はいけないことなんですか？
まあ大事なお金がかかっているので私は続けますが。
精神的には結構きてますよ。
だから搾取なんて言葉使わないでくださいよ、私はそんなつもりはまったく
無いんですから。

>>565
そんな可能性あるのか？

>>566
かなり反感かいそうですが、普通のしょぼい職についてまっとうに働いてる
人を打ち子として雇いたいと思ってます。
２７５さんの考え方はとても私に似ています。
打ち子（打ち子Ａ）が打ち子（打ち子Ｂ）を雇うこともノウハウとして
教えてあげれば当面の反感はかわずにすむんじゃないでしょうか。
わかりやすく言うと「私と同じ事をすれば良い」と言ってあげるんですよ。
すでに雇っている人の意見、聞きたいですね大変参考になりそうです。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 21:50:25 ID:XYq1UQZF

10年さん、10年ピンでやってきてどうだったのよ?最近は、きついのかい?
事業拡大にふみきるみたいだな。常連の爺馬場は、ゆうこと聞くかなあ
10年さんのことプロと認識しているかどうか、でも店から見ると爺馬場は
お金落としてくれる上客だからねえ　同じホールじゃないほうがいいんでないかい
管理が難しいと思うけど

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 21:55:05 ID:zfOhojNv

>>569
やり方は人それぞれだから自分が決めたのならそれを実行すればいい
ただこのスレ的には独立後の２割搾取は否定的なので貴方がそれを止める気がない以上は
このスレに書き込まない方がいいと思うよ
実際にその条件で人を雇ってからなら話は別だけど雇う以前に人の意見を聞かずに
自分の考えを推し進めるならここに書き込む意味は無いと思う

実際問題としてノウハウだけ持って独立されるのは困るというのもわかる
ただ俺なら２割寄こせというよりも自分が使っていた店、行動範囲の店は使用禁止
とかの措置で独立後も自分の稼ぎを確保する方で縛ると思う
商売なんかだとこういった感じで自分の店の利益を圧迫しない独立なら認めるというのも多い

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 22:02:10 ID:xS9kfxOk

あなたの嫌いなコテハンを書いてね

パチンコサロン　機種　地域　で限定

１００消化くらいで集計

一人一日一票

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119187504/

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 22:06:49 ID:P5ksl7QP

>>569
搾取じゃなければ何だと思ってるの？
上納金？

574 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/23(木) 22:14:04 ID:2DpofMvx

ちょっと待って！
打ち粉から搾取搾取言ってきたけどさ、こうは考えられないか？
打ち粉には給料を払う代わりに
ジジババから搾取するのを手伝ってもらってる、と。
搾取の対象はあくまでジジババであって打ち粉ではない。
「給料の代わりに自分のノウハウを貸し与えて代理で金を儲けてもらう」
これは企業の収益構造と全く一緒だよね！

575 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/23(木) 22:31:11 ID:2qOS1RLh

>>571
＞ただ俺なら２割寄こせというよりも自分が使っていた店、行動範囲の店は使用禁止
＞とかの措置で独立後も自分の稼ぎを確保する方で縛ると思う

これは５７１さんへの反論ではないですが
多分この意見は「打ち子使用中で独立もOK」の人の中心的意見だと思うけど
「打ち子使用中、独立後も同じ地域で打ち子を雇うのもOK」
の人は居ないの？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 23:02:50 ID:zfOhojNv

>>575
>>571だけど俺は打ち子使ってないよ
一般的に独立されて困るというのは独立した人が自分と同等の利益を得る事ではなくて
自分の利益が圧迫されるからというのがほとんどだと思うのでそう書いただけ

勤めていた飲食店から独立したとしても遠地なら自分の店の客は逃げないが
近場でやられると常連で流れる人もでるし出前区域が重なるので客が減る
だから独立するなら区外、市外でやってね、というのは多い

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 23:10:41 ID:K9HTzQEV

>>574
よく読め。
今の話題は独立後の話だ。

578 ：ぴん：2005/06/23(木) 23:12:39 ID:8/0/2aRW

10年間ピン
なんで搾取と言われるかっつーと、
払う必要性が無いからなんよ。
セブンイレブンみたくフランチャイズなら
品物を購入したりだとか名前を使う権利を得たりだとか
本部に何かしら頼る必要がある。

だけど今回の場合は完全な独立後は10年間ピンに頼る必要性は無いだしょ？

結局、独立したのに二割払うんだったら
それを無視してバックレちゃったり、
ごまかした方が得な訳だょ。

だから普通の人ならそんな二割なんて払わない訳で。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 23:15:35 ID:P5ksl7QP

払っててもいつか刺すチャンスうかがってる訳で

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 23:20:41 ID:K9HTzQEV

疑問なんだがバイトを始めるとき念書を書かせたとする。独立後は2割ピンハネの条件でね。
で相手がばっくれたときは訴えられるの？

581 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/23(木) 23:21:17 ID:2qOS1RLh

打ち子肯定派（または使用中）の
「独立後、同地域での稼動及び打ち子使用禁止」の理由だけ読むと
打ち子否定派の意見みたいだね。弱肉強食ならいいんじゃない？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 23:47:38 ID:QbgMAaRC

打子については、リベラルだけど
打子が独立するのは、既得権益が守られないから嫌なのかね？
同地区のジグマからすれば、打子の分だけ割数が上がるからｶﾝﾍﾞﾝ
つー理屈とどう違うのか？

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:11:02 ID:47OjPg9t

俺、以前二人雇ってたけど、二人とも独立。
そのまま同じ店でノリ打ちやローテ打ちでそのままやってます。
当然俺自身のもうけは減ったけど、そもそもの目的がノリ打ち仲間や情報交換
できる仲間を作りたいっていう目的だったので、全然問題ないです。
一人で稼いでた時よりずっと楽しいよ。
正直言ってボクチン寂しがり屋どすｗ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:12:09 ID:47OjPg9t

>>583の補足
言うまでもないと思うけど念のため。
ボクとその二人との３人組になって一緒にノリ打ちなどをしているってことでつ。

585 ：ゴンブ：2005/06/24(金) 00:25:17 ID:YRE7zKtr

事業拡大とか、まるで仕事のような認識の人もいるけど
仕事というのは、基本的に他人のニーズを満たす事で利益を得るという事を
いうのだとオレは思うが、物やサービスを提供する事で利益を得るという事。
パチンコでお金を稼ぐという事は、仕事という概念に当てはまらないと思う
そこを履き違えてしまうと、最後には、ガセ攻略法でも、偽ブランドでも
お金が稼げればって、とこまで行ってしまいそうだけど。

当たり前の事だがパチンコでお金を稼いで生活することは、マットウナコト
じゃないって認識は、必要だと思う。

資本主義っていっても、今はもう資本家対労働者みたいな、搾取する側
とされる側の階級イデオロギー的な対立であろうはずもなく
ある程度、きちんと資本と経営が分離された会社なら、投資家、従業員、顧客等
の利害関係者との協調がはかられた社会的な存在でなければ、継続的な事業存続
望めない資本主義だと思うが

のれんも継続的なノウハウの提供もなく、２割って
宗教と洗脳の世界なら可能なのかな？
実際出来ると思えんが

その辺って、お金に対する考え方とか、価値観に左右されることだから
いろいろなんだろうけど、
これは、社会的に認知されることなのかなぁ？って
考える事も必要だと思うけど

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:48:15 ID:+SxwDsHL

>>585
＞仕事というのは、基本的に他人のニーズを満たす事で利益を得るという事を
＞いうのだとオレは思うが、物やサービスを提供する事で利益を得るという事。
あんたが勝手に思うのは知ったこっちゃないけど、他人にそんなワケのわからん定義を押し付けるな。
仕事＝生計を立てるための作業
これが日本語としての「仕事」という言葉の意味で、それ以外の定義などない。
つーかパチプは仕事じゃないとかそういう話はスレ違いだから。
そういうことを主張したいならパチプ叩きのスレにでも逝ってくれ。

ああ、それとな。
＞これは、社会的に認知されることなのかなぁ？って
＞考える事も必要だと思うけど
パチプやってるヤツのほとんどが社会的に認知されてるなんて思ってねえよｗ
つーかお前バカだろ？失せろカスが

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:50:42 ID:0dZieRcd

認知されるわけないじゃん　してもらおうとも思ってないだろう!
事業拡大とは、言葉のあやというか詭弁だよ。
ただ本人は、パチで生活してるのなら　仕事という意識は、あるんじゃないの?
半極だとは、思うけどね

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:57:14 ID:47OjPg9t

>>583です。
俺は結構>>585には考えさせられたけどなぁ～。
>>586のとおりだとやっぱり「仕事」の意味が広すぎるよ。
少なくとも違法なものは含めちゃいかんと思うなぁ～。
けど、パチプロ及びバイトは違法ではない。
店が用意したボーダー以上の台で打って勝っているだけ。
でも店が出してほしいのは負け組だから、別に店のニーズに応えているわけでも
ないのかな。（いわゆる「看板」として。）
バイトを雇う「前提」だから、別にスレ違いでもないと思うけど、ちがうかな？

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 01:08:41 ID:+SxwDsHL

>>588
ゴト師の元々の呼び名を知ってるか？
「仕事師」だぞ？
泥棒だろうが、殺し屋だろうが、ソイツがそれをメシの種にしてんならそれは「仕事」って言うだろうよ。
仕事って言葉をなんか神聖なものみたいに勘違いしてんじゃないのか？
あんた等のイメージに合う言葉なら・・・「仕事」じゃなくて「勤労」とかじゃないの。

＞でも店が出してほしいのは負け組だから、別に店のニーズに応えているわけでも
＞ないのかな。（いわゆる「看板」として。）
つーか・・・・あんたホントにこの稼業やってる人？
なんか相手するのがバカらしいわ。寝る。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 01:14:19 ID:47OjPg9t

あーそうそう、勤労のイメージだね。
ゴト師の言葉の由来はわかるが、そりゃあくまで仲間内のちゃかした意味での
ぎ「仕事」だからな。それをそのまま「仕事だね」というのはどうかね。
それと最後は随分不快な言い方ですな。そこまで言われるいわれはない。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 01:33:34 ID:e/7Js+44

なんだ。このスレ脳内ばっかなんだ。

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 02:21:50 ID:E30R1I5g

仕事＝税金が発生する

じゃないのか？

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 02:27:46 ID:xhAv/cQc

し‐ごと【仕事】

2 生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 02:48:24 ID:E30R1I5g

税金が発生～はこの社会においてでね
無人島で魚釣るのも仕事っちゃ仕事だけど
社会としては金稼ぐ＝仕事ではないと思う

595 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/24(金) 19:03:42 ID:JrHz4NTM

>>570さん
全然きつくも無いです今までどうりですわ。
事業拡大この言葉やろうとしている事にそっくりあてはまりますね、
とりあえず爺婆は雇う気はなくて若めの人を雇おうと思います。
同じホールじゃなかったら管理が難しそうなのでとりあえず同じホールで
いこうと思います。

>>571さん
行動範囲の禁止くらいならぬるいと思うんですよ。
あと書き込みはやめませんよレスくれる人も居るもんでね。

>>573さん
今は言葉が思いうかびません、暫定で給与を払っているとでもしときましょう。
私は生まれてこの方まともに働いた事がありません、２週間くらいのバイト
ならしたことありますが。
なので一般的に働いている方の感覚がわからないのも事実です。

>>578さんへ
始めにノウハウ教えてもらってそれで食えるんだから２割でも払うのが
義理ってもんでしょう。
ごまかしやばっくれは、相手の人を信じてみようと思います。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 20:29:05 ID:S7hVzurE

みんなパチプいじめはイクナイ
パチプも最初からパチプになった訳じゃないと思う、まともな仕事しても
成果出なくて学歴は勿論無いから潰しが効かなくてさぁ
生きるために見つけた唯一の特技なんじゃないかな？北朝鮮の映像で生きる為に乞食して
いる子供達と同じなんだよ、みんな大きな気持ちで恵んでやりなよ
恵んでやっても彼等は感謝しないけどね

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 21:21:03 ID:+SxwDsHL

>>595
いいからおめーはグダグダ言ってねえでさっさと募集かけてみろや
お前の条件なんかで打ち子やるヤツなんてまずいねえからよｗ
いたところで、念書だ２割ピンハネだなんて承諾するのは、ハナからそんな約束事なんて守る気ねえヤツか、切羽詰った借金まみれのクズか、物事をまともに判断出来ないノータリンしかいねえけどな。
大体信じてるなら念書なんて必要ねえだろｗｗｗｗ言ってることがメチャクチャじゃねえかｗｗ
ホントに狂ってるなコイツｗ

598 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/24(金) 22:26:06 ID:6k3Kcx8/

>>597
たしかに私は多少狂ってはいるが、あなたに言われる筋合いは無い。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 22:44:18 ID:yO9Rf4yZ

>>598
悪い事は言わんから、パチをしばらく休んでハワイでも行って来い！

600 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/25(土) 00:20:55 ID:goBW8/Ew

＞10年さん
打ち粉使いの先輩として偉そうなことを言わしてもらうよ！
人間ってのは勝手な生き物だからね、不満感を与えてはいけないんよ。
人を使う者ってのはそこに神経を尖らせてる。
いくら念書で縛っても、実力がついた頃には教えた恩など忘れて不満感が出てくるだろう。

「なんでうまくなったのにコイツの為に打たなきゃいけないんだ」
「自分で勝った分の2割ヨコセだ？ふざけんじゃねー、どうやって出し抜いてやろうか」

間違いなくこんな感じになるね。
そこんとこをクリアしないと絶対に失敗するぞ！
最悪、マジで刺されるね。
なんか策は考えたのかな？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 00:31:45 ID:CjYiPVMn

マガジンを腹に巻いておくといいよ。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 00:47:18 ID:kX+k1G45

誰もが、無意味な念書、ボッタクの2割縛りと感じるのに
糖の本人はそれが、問題だとは思わないのだから、人を使うのは無理だな。
変人なのだから、これまで通りピンでやればいいのに...
と思ったが、おそらく精神的に長時間打ったりするのもキツいのであろう。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 01:19:20 ID:wsrBfUyx

どうやって人探すのか知らないけど打ち子って一般パチンカーからすれば
アンダーグランドなイメージ有るだろうから見ず知らずの人に念書にサインと言われたら
普通は拒否するか打ち子する事をやめると思うな

時給のいいラーメン屋にバイトに行ったら独立後は２割徴収と書かれた
雇用契約書にサインしろと言われてもするだろうけど素性の知れないおっさん相手に
念書にサインしようとは思わないよな

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 05:13:36 ID:r7bloIe1

所詮は「合意に至るかどうか」がすべて。
１０年間さんの環境が「買い手市場」なのか「売り手市場」なのか。
けど１０年間さんのアンダーグラウンドとして、それほど強気に出られる状況
ではないのかな、とは思う。
けどそれならあとから少しずつ条件を変えて、折り合いをつけていけばいいと
思うので、まずはそれでバイトを誘ってみて、反応を見てみたら？
それでいいと言えばそれでとりあえずは済むこと。
しかし実際２割の支払いをどう確保するのでしょう？
念書は当人間の「言った言わない」の防止でしかない。

もっともそんなことより
ちょろまかし対策の方がずっと重要。
どんなふうに対策しますか？

605 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/25(土) 13:25:23 ID:goBW8/Ew

＞所詮は「合意に至るかどうか」がすべて。
そりゃ、違う。
合意に至ったあとが問題なんだよ。
合意なんて巧みな話術でどうにでもなるでしょ。
契約が成立してもそいつが後々不満を持ってそれを一方的に破棄しないか？
それ以上に自分に不利益をもたらさないか？
ここが重要。

金が絡むと人間は鬼になる。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 13:35:21 ID:MAdBxJdE

>>605
> 合意なんて巧みな話術でどうにでもなるでしょ。
ならないよ。

> 金が絡むと人間は鬼になる。
ならないよ。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 18:46:43 ID:Ug7mvPOE

自分の金で打っていても、12h打つのなんか苦痛でたまらんのに
人の金で打って、自分が得る利益は勝ち負けと関係ないのに打ち続けなければ
ならんのは相当苦しいと思うから、打子の人は長続きせんのとちゃう？

608 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/25(土) 20:38:33 ID:goBW8/Ew

おい！もりあがらねーなチクショウめ！

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 21:07:07 ID:+AHqajsC

打子になるヤツの知能は猿、雇う側はオラウータンぐらいか？
わざわざ人間に生まれなくても良かったのになぁ～

610 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/25(土) 21:15:44 ID:O8TOrY6/

>>600さんへ
だから私と同じ様に打ち子を雇えと教えてやるわけですよ。
なんで誰もこの事にふれてくれないのかな、それで万事解決とまでは
いかなくても取り合えず打ち子やってみようかなって人も出てくると
思うんですけどねえ。

>>601さんへ
私はいつでも死んでも良いと思ってます、でも苦しい死に方は嫌だ
練炭と睡眠薬で安らかに死にたいです。

>>602さんへ
精神的に長時間打つことに対しては吐き気がします、今月は頑張って
収支がかなり伸びてるのでその点では満足してますが。
引きの弱い月なんて最悪ですよ、１０日くらいしか稼動できません。

>>604さん
そうするつもりです。
ちょろまかされたら諦めます、非難はしますけどね。

>>605さん
そうですね、かなり重要だと思います。

>>607さん
たいがいの人は半年以内でやめていくと思います。
でもそれを過ぎても続けられる人は、ずっと続けられる人だと思います。

611 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/25(土) 22:03:44 ID:sIU+Zb+C

>>608
JOKERさん退屈なの？
JOKERさんは打ち子の人と独立に関してどの様な契約をしているの？
１０年間さんにも参考になると思うから聞かせて。

612 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/25(土) 22:21:07 ID:goBW8/Ew

退屈だよ！
先週から自分では稼働してないから土日が暇なんだ。
2ちゃんばっかやっててちょっと自己嫌悪。
明日からは釣りか買い物かドライブでも逝こうかしら・・・

打ち粉にはこの仕事が辞めたくなったらいつでも辞めていい、
そして、もし独立してもこの店で打ってもいいし真似してもいいとも言ってる。
まだそんな気はないみたいだけどね。
向こうとしたら確実に入れる1日だけの単発バイトって感覚なのかな。
「明日できません」なら「ああ、そうなんだ」みたいな勢いだから。
このぐらいの拘束加減のほうがいいんじゃーないかと思ってるんだよね。

613 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/25(土) 22:36:41 ID:sIU+Zb+C

>>612
なるほどね。
お金に関係する部分はキッチリ
その他の部分はある程度アバウトの方がうまく行くかもね。
打ち子使いで同地域で元打ち子が打ち子を使うの認める人は少数でしょ？
本業を持ってるJOKERさんの余裕でない？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 08:54:29 ID:WfQwdZ6z

>>612
パチンコ打たない日は、やる事てんこ盛りなのだが
あんた、趣味とかないんか？

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 14:41:46 ID:BgO62lT1

独立後二割なんか払う奴いないべ
他の地域いっちゃうだろ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 19:28:57 ID:Wvf1R0GD

>>独立後・・・
独立後だって・・なに気取ってんだかね。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 21:07:52 ID:+sENDk8i

>>612
やる事無いなら稼動したら？
ひとつの店が、ずっと使える状況なんてめずらしいし、パチ屋の状況なんて
あっという間に変わるよ。

オレも、バイト使った事はあるけど、昔初代キンパル出たばかりのころ
ストッコ有りの６つかむのに、大学生に１万で友達２人つれて来てもらって
朝一台キープしたり〔実際バイト時間は３，４０分ぐらいだけど〕とか
解りやすくて、割がデカイ獣王の６つかむのに仲間内で台占拠したり

そのころは、今より状況が甘かったりもしたけど、どうしてそういう事
今しないかっていうと、オレが考えているとても、仕事とはいえないことで
あんまりガッツク恥ずかしいからなんだよね

週に、１，２度打つ人とは、違うと思うけど

ゴト師も、殺し屋も、必殺だって仕事人だろーって言われちゃうと
書いてもしょうがないんだけど

618 ：ゴンブ：2005/06/26(日) 21:09:51 ID:+sENDk8i

名前消えてた　↑

619 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/26(日) 21:42:41 ID:umVwJ3+b

>>611さんへ
そうですね大変参考になると思うので、聞かしてもらいたいですね。

>>612さんへ
私も休日は好きに取って良いと考えています、でも休日日はパチンコ屋
出入り禁止も付け加えておきたいです。

>>615さんへ
全員がそうだとは考えにくいと思いますよ。

ついでにバイトというか、勝っても負けても私のお金で打ってもらった
日が５日ほどあります。
その内４日がスロットなんですが勝ったり負けたりでバイトさんの
収支事態はあがってません。
その分万枚が１回、１万３千枚が１回とすこぶる私の調子が良くなってるん
ですよ。
その無償のバイト君は土曜に良く働いてくれるので重宝しております。
その子は５回で、負け、負け、負け、勝ち、勝ちで調子も上がってきてるようです。
ってか調子なんて存在しないんだけどね。

また睡眠薬の飲みすぎで文章破綻してるわ。
ｽｲﾏｾﾝもう寝ます、それではおやすみなさい。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 21:44:49 ID:PWRQfjpC

>>617
おたくみたいなのがイベントのとき台を占領して
高設定を独占するから店もガセイベントするんだよ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 22:27:13 ID:3UqBqjDq

打子使って...って話になると遠隔合法化とか
そういう方に行きそうな気がするね。店の自衛とかでさ。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 01:04:28 ID:CGSSc4BQ

>>619
よけーなお世話だけど、睡眠薬ってやめられないの？やめた方がいいんでないの？
リーマンだったら「寝ないと明日仕事できない。休めもしない。」とかなるから
分かるけど、あなたのよーにパチプロの人なら何日か休んでもいいじゃない。
寝られないんだったら、いっそのことイヤでも眠くなるくらいずーっと起きてたら？
ゴメン、俺、不眠症になったことはないんだ。だから無責任なのは百も承知。
素朴な疑問どす。

>>621
そうですね。わたくしも漠然とは戦々恐々としておりますです。
けど、今んところ具体的にはそーゆー気配ないんで、楽観的に考えてますけど。

623 ：76：2005/06/27(月) 02:37:09 ID:lwPDhajQ

>>619
>>私も休日は好きに取って良いと考えています、でも休日日はパチンコ屋
出入り禁止も付け加えておきたいです。

おーい！あなたは何様だ（笑　
とりあえず、睡眠薬のせいで文章破綻してるって書くなら睡眠薬の効果で文章が破綻してないときに
書き込んでくれよ！そう言ったらなんでも通るって思われたらたまらんよ～。
本当に突っ込みどころ満載だね。

624 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/27(月) 12:38:15 ID:CpgJRhd2

>>622さん
睡眠薬はやめられません、不眠症とても辛いです。
もっとお金がほしいので、稼動を減らすのはいやなんです。

>>623
だからーつねに休まれて自分で独立と同じみたいに勝手にパチ屋に行かれたら
こっちが儲からねーだろ。
もちろん独立前の時給１０００円時代の話ね。
突っ込みどころ満載と言うよりあなたが揚げ足取りたがる性格なのでは
ないですか？

625 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/27(月) 14:16:31 ID:CpgJRhd2

なんか不適切な書き込み失礼しました。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 15:14:17 ID:LOrtO+oV

あんたは自分に都合が良すぎる勝手ちゃんなんだよ。
過去の数々の発言から大いに見て取れる。
全部自分中心、他人のこと一切考えてない。
マトモな突っ込みを揚げ足と解釈して自分は悪くないですか？
そらマトモに仕事出来んわけだ。

627 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/27(月) 18:12:13 ID:CpgJRhd2

うっせーよ、>>625でワビ入れてんだろ。
お前のその中傷レスのが問題あるよ。

628 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/06/27(月) 20:23:31 ID:VaFlp8dS

コテハンの皆さ～ん
無理して善人を装うと途中でボロが出て恥ずかしいので
最初から素で行きましょうね。
例　微銀　１０年間

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 20:54:17 ID:4EFb5IHx

確かに、10年間は自分に正直な奴やな。

>>10年間
アンタのやり方に反対のレスしてる人は、ある意味親切で言ってるんだぞ！！

630 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/27(月) 23:16:11 ID:CpgJRhd2

>>629さんへ
そうですね、皆さん忠告どうもありがとうございます。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:25:25 ID:N8F+NtcQ

＞１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6
ギャハハハハ
ついにこのキチガイ本音が出だしたなｗｗｗｗ
出入り禁止ってなんだよｗｗお前の所有物でもなんでもねえのに、どうやったらデキンになんかデキンだ？あ、シャレになっちゃったｗｗｗ
こいつスゲーよｗｗマジでｗｗｗｗ
自分がどんだけメチャクチャなこと言ってるか全然自覚できてねーじゃん
つーかさ、こいつ釣りだろ？ここまで来たらそんな気がしてきたよ
それかアレだな。>>366で書いたことは自分的にはかなりのナイスアイディア！なんて思ってたのに、返ってきたレスは批判ばかりで、それでムキになって出来もしねーのに「代打ち使います」なんて言い出したってのもありそうだな。
どっちにしても、コイツは本気で代打ちを使う気なんかねえよ。口だけ。
いや、使いたいけど、実際に募集かける相手もいないって感じだろうなｗ
つーかもっと言えば、コイツ絶対１０年もパチプやってないよ。
こいつの言ってることは全部妄想だろ。間違いねーよｗ

632 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/27(月) 23:31:07 ID:zh5QtR/z

>>631
なんか煽り満載のレスだな、人の事を非難し続けると単なる荒らしと
変わらん上に自分の頭の悪さを露呈してるように見えるぞ。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:31:50 ID:GykHLhh9

スルーが一番だよ、１０年間さん。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:34:11 ID:N8F+NtcQ

改めてログを見返してみると、もう書いてることが破綻しまくってるな
最初出てきた時には、自分は代打ちを雇ったことは無いと言って、それをもとに他人を非難してたハズなのに、>>619ではいつの間にか代打ち使用経験があるとか言い出してるしｗ
こうなってくると眠剤飲んでるなんてのもウソくせーな

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:38:07 ID:N8F+NtcQ

>>632
ていうかよ、お前が代打ち雇います宣言してからもう１週間になるんだけど、一体いつになったらお前のその自己中条件を飲む代打ちクンを雇うんだ？
店のヤツに声かけるって言ってたよな？
毎日のようにここに来てグダグダなんか書いてるけど、どうしていつまで経っても行動にうつさねーの？
声かけるのなんていつだって出来るのにおかしいねえｗ
まあ妄想だけで生きてる人だからしょうがないかｗｗｗｗｗ

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:41:15 ID:GykHLhh9

若干ソフトになったな。ｗ
>>635の上２行には俺もちょいと同感なんですが、実際の進捗（しんちょく）状況
はいかがなんしょ？難航してるのかな？

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:42:00 ID:VdcoI0Kv

打ち子とかサクラはやばいよ。
上の奴おさえてるのは８９３だよ。
独立とか、出し抜きなんてバレたら半殺しにされるよｗ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:43:22 ID:GykHLhh9

>>637
そりゃ平打ちじゃねーよ。裏ロム系だよ。
８９３がチマチマ平打ちの代打ちで稼ぐかっつーの。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:43:42 ID:N8F+NtcQ

あーこりゃもう間違いねーな。
今ここ数日の書き込み時間を見てみたけど、コイツどの日もパチ屋の営業中に書いてるじゃねえかｗ
現在代打ちを雇ってる人間ならともかく、ピンでやってて、しかも今月すでに１００万も上がってるようなヤツがなんで毎日パチ屋が開いてる時間に書き込んでるのかねえ・・・・おかしいよねえｗｗｗｗ
こんなんでピンでやってて１００万も上がるんだからスゲーなお前ｗｗｗｗｗｗ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:45:18 ID:GykHLhh9

１０年間さん，反論をどーぞ
↓

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:46:41 ID:VdcoI0Kv

店長と組んで
遠　隔　操　作でもうけてました。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/27(月) 23:48:07 ID:GykHLhh9

ｏｒｚ．．．

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 00:09:39 ID:VM3SwjgT

あら？１０年は逃げちゃったねｗ
まあそりゃそうか。こんだけボロが出ちゃったら反論のしようもないわなｗ
こんな妄想ヤロー相手に皆さんマジメにアドバイスしてたんだから、全くご苦労さんでしたね
これで元のスレの流れに戻ってくれたらいいんだけどな・・・お騒がせしてすんませんでしたね

644 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/06/28(火) 00:10:56 ID:B0B9uhys

マジメにアドバイスしてた僕って一体・・・・・

645 ：１０年：2005/06/28(火) 00:11:06 ID:PO8pfaR9

すみません。
ハンゲームっていう、チョンのパチンコゲームでの世界の話を書いてしまいました。
かっこいいアバターが欲しかったんです。

646 ：１０年：2005/06/28(火) 00:41:54 ID:9JNT6rIb

すみません。
実は私は地球の裏側でパチ打ってるので、日本にいるみなさんとは活動時間が違うのです。

647 ：76：2005/06/28(火) 01:39:03 ID:lEQ9o5J7

真面目に反論してた僕って一体・・・・

つーか最近流れがおかしかったからちょうどいいかもな。
しかし、睡眠薬使ったことないけどあんなに書いてる事わからなくなるくらい（煽ってるわけじゃない）
頭ぐちゃぐちゃになっちゃうもんなの？おそろしや・・・

648 ：ゴンブ：2005/06/28(火) 21:48:11 ID:x0yaMk+v

>>645
おもしろーい＼(^o^)／
すごいウケタ
ナイス切返し(^0_0^)

649 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/28(火) 23:16:12 ID:1ASiTP1K

>>634さんへ
勝っても負けても私のお金で遊んでもらっただけなので、代打ちとは
少し違うような気がしてて頭から完全に飛んでましたよ。
確かに合計５回代打ちを雇った事があります。
睡眠薬は毎日飲んでますよかなりきつめのやつをね。

>>639さんへ
私最近ｽﾛｯﾄのﾊｲｴﾅにこってて、家に帰ってくる時間もあってその合間に
ここに書き込みしたりしてるんですよ。
どっちにしろ人を疑う人間は性根が腐ってると言った方が良いでしょう。

ちなみに最近収支が上がらずここ３日の連敗で８０万切ってしまいましたとさ。

>>640さんへ
反論というか、事実を性格に書き込むだけなので大変楽ですよ。

>>641さんへ
それはすごいですね、てか私に対するレスなのか？
私は店側とつるんだ事などありませんよ。

>>643
誰も逃げてません一日くらい書き込まなかっただけで貴方にとっては、
逃げてる事になるんですか？
アドバイスは大変役にたってます、どうもありがとうございます。

>>644さん
アドバイスは重宝してますよ。

>>647さん
睡眠薬もﾋﾟﾝｷﾘですよ私は重度の不眠症なので、強いのが必要なのです。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 00:32:59 ID:P97vAtNM

>>649

>>635-636にも答えてみませんか？
俺は>>636。
一番訊きたいのはココなのよん。今んとこどうなのん？

651 ：１０年：2005/06/29(水) 00:36:55 ID:cDA/tkvI

ぶっちゃけﾊﾟﾁﾌﾟｰとしてあと何年食ってけると思う？
たとえば２０年後パチンコ屋なんて日本にまだあると思う？
アメリカの締め付けもきつくなってきたよね。パチ屋業界。
特に北に送金してるホール。
パチンコ自体斜陽産業だし、台のスペックも年々きつくなってる。
パチ屋いくのに最低でも３万もってかなきゃなんない。
こんな生活あと何年続けられるかな。
すみません、愚痴って。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 00:45:55 ID:P97vAtNM

>>651
とりあえず俺は１１年ボーダー理論を続けている。
「変わった、変わった」などと言われるが、根本はなんも変わらない。
最近の０４年基準機は波が荒いなどと言われているが、昔爆裂アレパチで稼いだ者にとっては
「まだまだ穏やか」。あの時だって結局はボーダー理論でオッケーだった。
少なくともデジパチが主流になった平成以後は今にいたるまで一緒。
そういう意味では楽観的に考えているが、でもやっぱり一寸先は闇なんだよね～。
今までのことを考えれば、あと１０年２０年変わらなくても不思議じゃないし、
わずか１～２年のうちにダメになってもおかしくないし・・・。
う～ん・・・・・・。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 01:01:47 ID:3JDRkYIu

＞＞652
北系の丸半が１兆円だよ
政界にも金ばらまいているだろうし

日本はもうダメだろう

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 10:19:14 ID:R3eWNS1u

>>649
なんなんだこの突っ込みどころ満載すぎる言い訳はｗ

無償で代打ちを雇ったってそんなのは雇ったとも言えないねえ。金払ってねえんだからｗ
つまり人の気持ちを利用してお前は他人をタダ働きさせたわけだ
まさにこれこそ搾取じゃねえか
コレが本当ならホントに最低だなお前は
まあウソだろうけどなｗ
言い訳にしてももうちょっとまともなことを言えよ

＞私最近ｽﾛｯﾄのﾊｲｴﾅにこってて
こっててってなんだよｗ専業やってる人間が「こってる」？
ああ、アナタただのド素人を１０年やってるんですもんね。趣味の範囲だからそういう表現になるよねｗ
んで、その合間に家に帰ってる、って・・・ありえねえｗｗｗ
どんな言い訳だよｗエナ稼動ならなおさら店回りなんかで家に帰ってるヒマなんかねえぞ？ｗ
お前みたいに趣味のパチスロとか、最近スロのエナ覚えてちょこっと勝っちゃっていい気になってるなんちゃってプロならそういうこともあるかもねｗ
で、最高なのはコレ
＞どっちにしろ人を疑う人間は性根が腐ってると言った方が良いでしょう。
ぎゃははははは！！！！
これ自分のこと言ってるんだよね？ｗｗｗｗ
なにしろ、代打ちを雇うなら念書を取ろうなんて言い出すぐらい他人のことを最初から疑いまくりなんだからｗｗｗｗｗｗ
んで、一番肝心なこと>>635-636には答えてないしｗ
これについては上手い言い訳を考えられないんだろうなｗ

つーかもういいよｗ
お前が妄想クンってのはもうみんな気付いちゃったからさ、ここでどんなに頑張ってもムダだよもうｗ
よく頑張ったね！お疲れ！

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 21:00:41 ID:GQgAqpYK

↑
これこれ、もうよいではないか。叩きすぎて埃もでなくなっておるではないか。
ふぉふぉふぉふぉw

656 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/29(水) 22:16:40 ID:Xc6LQp63

>>650さんへ
とりあえずこのスレでもっと話進んでから実行（念書を作った後声を
かける）にうつそうと思います。

>>651さんへ
私も先行き不安なので株でも覚えようとしているのですが、ぶっちゃけ
難しくて難航している状況です。

>>652さんへ
まったくの同意です、パチンコの話ですがここにきて遠隔問題に
悩まされています。

657 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/29(水) 22:23:31 ID:Xc6LQp63

>>654
とりあえずもう少しまともな文章書けんかいな？
そんな煽り満載の性格丸出し文章じゃなくてさあ。
代打ちの件については勝っても負けても食事などおごってあげたし、
単なる遊び感覚で普通に楽しんで打ってくれたと思う。
ハイエナについては貴方に講釈たれられる筋合いはまったくありません、
貴方に劣っているとは到底思えないからです。
家に帰る余裕も無いくらい生活に困っているのですか貴方は？
ところで素朴な疑問なんですが貴方ってパチ＆スロプロなんですか？
まあ年間収支は私の方が上だと思うのでどうでも良いのですけどね。
「こってて」の表現法については上げ足取りもいいとこ、貴方のレスなんか
もらいたくないほど性根が腐ってますね。
打ち子の念書と掲示板の書き込みを一緒にしないでください、
実際大きな違いがあるのですから。

貴方がもう出てこなくて良いですよ出てきてもメリット無いんでしょ、
せいぜい人を非難して悦に入るのがせきのやま。
こっちは実益がからんできそうなので書き込みは続けますよ。

もう眠くてくらくらです、さあ明日は今月最終日だきあいいれて行きます。
ちなみに今月の現在の収支は＋８０万９０００円です、前半の北斗（ｽﾛｯﾄ）の
１万枚が２回１万３千枚が１回出てくれたのが効いてます、かなり運が
良かったみたいですね。
すいません、ここパチンコ板でしたよね。
もう本当に寝ますねそれではここを見てる人達、私の事あまり嫌わないで
ください。
いちいち書きませんがいろいろ不幸な事があったのですよ。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 22:53:04 ID:GQgAqpYK

↑
脳内スロプロw

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 23:08:07 ID:xSTTo5ab

別に煽るつもりはないけど（？）、煽りを御せない人が、人を使う立場に立つのは心配だな。
感情論以外のところだけレスして納得させるとか、叩きを受け入れた振りしてうまく流すとか、
柔軟な対応ができなきゃ。この程度でマジレスしたり怒ったところ見せたりしてるようじゃ、不安定な気がする。
2ｃｈは悪い意味で現実の人間関係の縮図なんだから、そこでうまく立ち回れないといかんよ。
現実は奇麗事だけじゃないんだから。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 00:44:20 ID:J9/o0+e9

>>656
＞とりあえずこのスレでもっと話進んでから実行（念書を作った後声をかける）にうつそうと思います。

このスレで何言われても聞く耳持たないからさっさと実行して結果を報告してくれ
という意見が大半だと思うのだが？
聞く耳持たないんだから話が進む訳が無い

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 05:53:55 ID:TueVLrVf

だからこの１０年間ド素人の負け組クンは全部脳内なんだってｗ
ここでいつまでもグダグダ同じことを言いに来てるのも全部うわ言みたいなもんだから
要するに、代打ちを使ってるヤツらが妬ましくてしょうがないんだろｗ
「いろいろ不幸があったんですよ」だってさｗｗｗ
誰もそんなこと聞いてねえし、だから何？って話なんだけどｗ
そんなこと言ってまで自分の話を聞いて欲しいのか？
まあ、確かにコイツは不幸だとは思うね
こんな場所でウソと妄想を毎日書くことでしか自分の心を慰められないんだからなｗ
さっさと死んだら？死にたいんだろ？死んだ方がいいと思うよマジで

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 06:03:23 ID:TueVLrVf

しかし改めてこのレス>>657を読んでみてもメチャクチャだなおいｗｗｗ
まともな言い訳なんて何一つ無くて、書いてあるのはひたすら感情論や推測だけｗ

掲示板と念書を一緒にするなって、そりゃこっちのセリフだってのｗ
そりゃ大きな違いがあるわな
どっちがより人を疑っているかと言えばどう考えたって念書の方だろうがよｗ
こんな場所での書き込みなんて犯罪予告でもしない限りは、ウソつこうが釣りだろうがネタだろうがなんの責任も問われないんだぞ？
片や、リアルで請求する念書、片や垂れ流されるだけのweb上の掲示板の書き込み
どっちがどうかは子供でも分かるんじゃないんですかねえ
頭のおかしいメンヘラだとこんなカンタンな判断すら出来ないみたいねｗ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 06:18:48 ID:GXpw16CZ

>>652
>最近の０４年基準機は波が荒いなどと言われているが、昔爆裂アレパチで稼いだ者にとっては
>「まだまだ穏やか」。あの時だって結局はボーダー理論でオッケーだった。
そうか？モーニングあったアレパチの方が安定していたと思うが。
1/500のやつはダメ。スランプが長過ぎて、持ち玉で打てる時間が限られる。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:13:08 ID:1xmQjCP9

>>663
CRﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽ1は実質初当たり確率約1/800。
ﾓｰﾆﾝｸﾞの分はたしかに安定要素だったが、それを差し引いても初当たりを引くつらさは
ｱﾚﾊﾟﾁのほうが上。
平気で4000とか5000とかはまる。

もっとも言いたいことはそれじゃないから、どっちがよりつらいかはあまり問題じゃない。
要するに結局今も昔もﾎﾞｰﾀﾞｰ理論がすべてだということがなんにも変わってないということ。
1/500でもやり方はまるでいっしょ。波が荒いというだけ（種銭が少なければたしかにつらいが）。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:17:53 ID:1xmQjCP9

持ち玉比率が下がりやすいのは、たしかにそのとおり。
いかに「持ち玉の時にヤメないか」が重要。
それこそスレタイの「バイトを雇って」複数人数で打って、玉共有することも
持ち玉比率を上げることにつながる。
さすがに３人体制ぐらいまでいけば、１ヶ月でも結構収束するからね。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:21:40 ID:JPlbAnx6

対価払ってるパチンカーとって、最低次元のスレをバコバコ上げやがって、
なに考えてんだ？おまいらは。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:22:38 ID:JPlbAnx6

オレもあげちゃった

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:22:46 ID:gmVhJq7Y

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がんばれば１年後には目標に達成できるようになります。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 07:27:00 ID:reeoZtD0

更新しました
BBSを新たに設置しました
http://respect55matui.hp.infoseek.co.jp/kane.html

670 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/06/30(木) 23:25:01 ID:++SopBUu

>>658さんへ
ちゃんと実益上げてますよ、あと最近のｽﾛｯﾄのハイエナはおいしくない。
パチンコで３時から５時のあたりで現金投資したくなくなるから
余った時間でハイエナしてるだけです。

>>659さんへ
なるほど、わかりました。

>>661へ
まだ続ける気なの？しつこいよ。
私の１０年間のﾊﾟﾁ＆ｽﾛの収支のほうがあなたの給料より多いと思うよ。
実際貯金もかなり溜め込んでるからね、嫉妬してるのは貴方の方じゃ
ないですか？

>>662よ
嘘が多いのは掲示板の書き込みの方だと思うが、金が絡むと打ち子の
ちょろまかしや独立後の２割のちょろまかしの方が多いような気がします。

671 ：１０年間 ◆srMwBStn0c ：2005/06/30(木) 23:27:25 ID:3qrFj3UT

朝鮮人の知り合いがホール経営者です。
高級車を6台乗り回しています。
毎日が休日です。
うらやましくて仕方がありません。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 23:37:49 ID:Yz0yTQgV

↑ だから何？壊れた？

673 ：１０年間 ◆srMwBStn0c ：2005/06/30(木) 23:42:50 ID:3qrFj3UT

>>672
大手のパチンコ屋なら大卒初任給はサービス業の中ではトップクラスだぞ。

>>669 >>668
ブラクラ張るな

>>666
市ね在日

>>664
氏ね業者

674 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/01(金) 13:19:13 ID:YwzgNU8m

なんか偽者が暴れているようですが、ほうっておいてください。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 19:53:12 ID:WYBZmXdp

貯金と引き換えに心を病んでしまったのね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 20:06:45 ID:JG+KIhcC

>>664
>>なんか偽者が暴れているようですが、ほうっておいてください。
おまいの話も偽物だろうが、偉そうなこと言うなや、ハゲ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 20:09:27 ID:JG+KIhcC

↑訂正
>>674

678 ：１０年間 ◆oFmdCsgZuo ：2005/07/01(金) 20:37:18 ID:BzHunrur

今日は11時半に出社して19時に帰ってきました。
帰りに郵便局によってきました。
ふらっとパチンコ屋に入ろうと思ったけど辞めました。
何故かというと遠隔操作されているからです。
ぼくはパチンコをやめます。

679 ：１０年間 ◆oFmdCsgZuo ：2005/07/01(金) 20:37:30 ID:BzHunrur

朝鮮人は嫌いです。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 20:49:01 ID:+ViEPi3C

代打ちのことならワイルダーにおまかせしろ！
　↓
ワイルダーホームページ
http://www.rak2.jp/town/user/wilder/
ワイルダー２チャン現行スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119207662/l50
ワイルダーまとめサイト
http://wilder-nekama.hp.infoseek.co.jp/

681 ：１０年間 ◆oFmdCsgZuo ：2005/07/01(金) 20:53:57 ID:BzHunrur

>>680
朝鮮人氏ね

682 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/02(土) 23:33:09 ID:MvXpC5AJ

スレが無茶苦茶になっていますね、私のせいでしょうか。
ともかく皆さんﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 20:51:28 ID:k8yEpPiG

バイト君は見付かったかい？

684 ：１０年間 ◇ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/05(火) 21:01:03 ID:30+THTVA

私の書き込みは全て嘘でした、ゴメンナサイ。

685 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/05(火) 23:33:15 ID:wo8QTTUc

偽者ウザイ、陰湿な事すんなよ性格悪すぎ。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/06(水) 00:59:30 ID:SgxleIZ7

ﾁﾐﾉ性格も相当なもんだと思うがね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/06(水) 11:26:52 ID:zZ2DNh8t

頭になんか湧いてるどっかの気違いのせいでこのスレ死んじゃったね
ＲＯＭってておもしろいスレだったのになあ
残念ナリ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/07(木) 06:00:43 ID:xwO7ODtS

１０年叩いてる奴ＩＤ変えても文体同じだからすぐわかるｗ

689 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/07(木) 23:33:57 ID:U2veQROF

この廃れ具合、一体どうしたというのか・・・・・ageとこう。

690 ：76：2005/07/09(土) 21:04:06 ID:WZWyHa1u

とりあえず10年さんが打ち粉雇って報告すればまた活気が戻るかも

と言ってみるテスト

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/09(土) 23:11:58 ID:m0yeDy/M

遠隔スレから来ました。向こうで遠隔厨からも相手にされなくなって
こんなところに来てたんだな！ここでは10年ってコテなんだ？
コイツは勝ったら己のヒキで負けたら遠隔だ！遠隔だ！騒ぐただのアホなんで
みなさん！相手にしたらアホが移りますよ！

692 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/09(土) 23:22:44 ID:JOElVx8W

打ち子を雇っている人に、いろいろ教えてもらいたかったのだが残念だ。
しかしこんな扱いでは打ち子を雇う行動に移して報告しても叩かれてまくって
終わりだな、さてどうするかな。
取り合えずこのスレ見守らせてください。
後、何の悪気も無かったんだがもう一度謝らせてもらいます。ﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。
>>691さんも向こうのスレ荒らさないでくださいね、それでは失礼しました。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 20:08:28 ID:sVgDCsb7

>>692
１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6はスレの引っ越し先を見つけられたら急に平謝りかよ

694 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/10(日) 23:35:18 ID:3iehb8Xb

10年さん、打ち粉雇いの進展状況はどうなったの？
肯定派、否定派ともにその報告を待ってるんですよ・・・

695 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/11(月) 01:12:55 ID:Mls54RmJ

>>693
別に見つけられたから平謝りしてるわけじゃない、このスレの機能が
完全に停止してしまっているから謝っただけだ。
ところでここで私を煽っている奴らの性格ってどう見えるよ？

>>694さんへ
進展は無しです、ここでもっと勉強してから行動に移すつもりですが、
それも無理のようですね。
だけど適当に行き当たりばったりの行動はしたくないので、しばらくは
様子見といったところです。
また、行動に移してもここに書き込むとは限りません。
ここまで叩かれると書き込むきがうせるのでそこら辺は察してください。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 01:37:05 ID:b3kNtqvS

遠隔スレでの１０年間の所業↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114943072/

697 ：ぴん：2005/07/11(月) 02:06:04 ID:QkpHr926

議論終了間際に申し訳ないがちょいといいスか？
内子についてだけど店のルールにひっかかる可能性はキワメテ高いけども、
シフト制にして短時間のバイトを可能にする事により
その需要は増すと思うんだが、
どうかな？
例えば一日２時間くらいしか打てないリーマンが居たとする。
このリーマンが２時間でキタイチをプラスにする事は不可能に近い。
だけど内子として２時間参加する事により二千円の給料が発生するなら
そっちの方がいいでしょ？

698 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/11(月) 03:01:34 ID:uEo6RGjJ

人を管理すんのって疲れるのよ。
2時間ごとに何人も入れ替わり立ち代わりじゃこっちがもたねぇ。
なら、どうにかして暇人1人引っ張ってきて1日フルに打たせたほうが楽。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 03:20:45 ID:uBszAQY6

打ち子とサクラの違いを教えてください。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 10:59:29 ID:NokVMPo8

>>695
もう分かったからテメーは報告する時以外は出てくんな
さっさと死ね既知害

>>699
辞書って知ってるか？
検索って理解出来る？
くだらねー質問すんなカス

701 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/11(月) 15:00:18 ID:1WTtbwVA

やっぱりムカつくから書き込もう。
>>700が早く死にますように祈ってます。

702 ：ぴん：2005/07/11(月) 15:47:57 ID:QkpHr926

ジョーカー
確かにそうなんだけど、
この仕事の需要を考えると一日フルでやるより二交替制くらいでやるほうがいいと思わね？

703 ：76：2005/07/11(月) 17:32:41 ID:oH5fqjTZ

>>701　
それがいけないってなぜ気づかない？

>>702　
需要ってそんなにあるんですかね？
多分ちょろまかしが一番現実的な問題って書いてあったし
人増やせば大変なんじゃないかな？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 19:13:05 ID:c00VcK+M

>>699
>打ち子とサクラの違いを教えてください。

打ち子はバカでサクラは奴隷です、１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6はアホです。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 00:29:14 ID:nRqHXYSd

＞１０年間叩きの連中
ツマんねーからやめろ

＞１０年間
構うともっとツマんなくなるからやめろ、かまうな。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 00:56:31 ID:56txSuZU

いやいや10年は叩かれるべくして叩かれてる感じだな。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 00:59:10 ID:TQnR1ZCg

>>704

惜しいね！ちょっと違うよ
>>699
＞打ち子とサクラの違いを教えてください｡

打ち子はバカでサクラは奴隷です､
10年間 ◆ifWnKQ4Pu6は精神病患者かつ知能障害者で妄想癖と虚言癖持ちのシャブ厨で社会不適合者のニートでダニ村信者の多重債務者です

708 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/12(火) 02:13:32 ID:D16LG9+d

>>703さんへ
煽りには煽りで対抗しますよ。

>>704
いい加減にしやがれ腐れ煽り房が、１年半前くらいから知能障害に
おちいったんだからしかたねーだろ。
お前みたいな奴が死ねや。

>>705さんへ
私に対する暴言の数々もう我慢できません。

>>706さんへ
そうなんですか、それは残念です。

>>707へ
馬鹿にするなボケが、私は今でこそ知能障害におちいってますが
１年半前まではとても聡明だったのです、お前みたいな奴に馬鹿
よばわりされたくねーんだよ。
あと妄想癖も虚言癖ももってねーよ、どのレス見てそんな言葉吐いて
いるんだ？

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 03:19:15 ID:oD0sVRP5

打ち子を雇うなら、パチンコより、スロの方が稼げるよ
でも、何倍もの技術と情報と金がいるけど。

まあパチンコの打ち子はバカでもできるし、安くすむが。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 03:59:53 ID:AGLdvg7O

馬鹿じゃできないんだなぁ
パチンコのほうがずっと技術介入度高いと思うよ

711 ：／‘へ‘＼：2005/07/12(火) 04:37:33 ID:oe0jA/wg

例えば？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 09:57:01 ID:56txSuZU

10年さん、Mですか？こんなところで知能障害晒すより
病院でリハビリして下さい。見るに堪えません！お気の毒です。
それとも釣りなの？？？

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 14:14:41 ID:5770NaET

10年さ、やっぱ不安定すぎるわ。
きちんと逐一レスするマジメさやら、後先考えない煽り返しやら、やってることが無茶苦茶だ。
>>701あたりには、失礼ながら病的なものを感じたぞ。
このスレにいることが、オマエにとって精神的にいいことだとは思えないから、ほんとに休んどけ。
このままじゃ、ただの煽り駄コテのポジションにしか、収まらないのはわかるよな。別のスレで、名無しでリハビリしとけ。

714 ：１０年間 ◇ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/12(火) 19:19:31 ID:IVEVEIkn

>>712へ
釣りです

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:01:28 ID:qyW6JdFh

とりあえずバイト雇ってるみなさん、あるいはバイトをやってるみなさん、
近況などお願いします。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 19:11:41 ID:Ha7TvJyx

715は１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 か？
お前、精神がいかれているんだったら入院しとけ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 19:15:01 ID:exiFvTH7

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/14(木) 07:11:37 ID:99i0z5z2

>>697
お前馬鹿か？
もろに台の回し、代打ち行為だろ。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/15(金) 20:04:28 ID:VpmqCMBm

ハンドル握るだけで時給２Ｋか？
確かにマックの忙しい時給０．７Ｋよりマシなように思えるが・・
人間としてどうよ？

720 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/16(土) 06:44:38 ID:ZyocLbg6

先週の日曜、打ち粉2人で4万発凹んだ。ワラタ。
160000円＋賃金26000円。
月給の3/4が一撃でふっ飛んだ。
ボーダー教徒の僕もさすがにちょっと鬱になった。

基本的にノリ打ちは収束しやすいが、本当にヤバイときは大惨事になるよ。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 07:50:46 ID:m7EszvjC

スロにした方がいいじゃね？

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 23:05:01 ID:Cs9J9PbL

日給払いはやばいな...それと８０００円くらいが相場。

723 ：ぴん：2005/07/16(土) 23:36:37 ID:UxMuqoJ7

一日打って11000円、電車賃込みくらいでいいんじゃね？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/17(日) 00:44:46 ID:dkEevXMG

日当平均30000円ぐらいの台を3人で押さえているので、時給1200円ぐらいでもいけている。
日当20000ぐらいがありがちだと思うけど、それでも時給1000円＋交通費ぐらい余裕じゃん。
長い目で見るだけのこと。
>>720ぐらいなんでもない。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/18(月) 05:20:09 ID:pxK1WVj7

たとえば１３時間での日当平均３万だとしたら、そのうち２万ぐらいはバイトにやってやってもいいんじゃないだろうか？
「仕事量」の３分の２とかさ。

726 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/18(月) 19:06:09 ID:ugpaL9HP

>>725
負けたときはバイト代払わないと言う事でしょうか。
その条件じゃあ負けても払ってると儲からなさ過ぎますね。

私が書き込まなくてもいっこうに伸びないので書き込んでみました。

727 ：名無し募集中。。。：2005/07/18(月) 19:40:50 ID:GH/ACC98

トリップナンバー◆ifWnKQ4Pu6

こいつ徳島の人間
地域スレでも相当ヤバイよw

728 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/18(月) 20:06:28 ID:ugpaL9HP

＞７２７
また嫌がらせに来たのですね、ちょとしつこいですよ。
他にする事無いのですか？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 19:18:10 ID:PYmP2WdX

↑
おまいも、いろんなスレ荒らさないで病院へ行け。

730 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/07/20(水) 14:40:24 ID:szF+OgIz

>>729さんへ
誰がいろんなスレ荒らしたと言うのですか？
何処をどう荒らしたか説明してくださいよ。
あと病院にはすでに行ってます。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 01:55:03 ID:2poGKSlJ

>>730
そういうのは煽りを助長するからやめようよ・・・・
いいじゃん、ほっとけば。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 05:50:41 ID:2MK0FzuS

海スペのバイト、「大当たり回数×２６０＋通常時スタート数×３」円の歩合。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 18:38:44 ID:+bsN/B3a

>>732
まずまずだな。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 07:54:22 ID:U2g7gXrS

20/2620=1/130で
20x260+2620x3=5200+7860=13060円か。
13Hだよな？
ま、海スペなら2600は回せるか。
頑張ってもっと回せってことだな。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 00:43:42 ID:YUkOknsm

>>734
ヌルすぎだろ、そんなの。
「粘ることができる」ことだけが特殊能力のバイトなんだから、
１日の離席は３回程度までの前提で考えんと。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:30:02 ID:txTLgRlN

10年間はバイトを雇ったようだね。
地域スレで、友達に頼んで打ってもらったと書いてた。
えらい負けてたけどさｗ

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 23:02:45 ID:IysG4elC

http://rara.jp/rental/1/?id=135
緊急

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 23:33:14 ID:2+ypvAXa

１０年間の詳細聞きたいな。

>>732-735でも触れられてるけど、一番いいのは歩合なのかな？
やっぱ時給だと、いっぱい回すモチベーションに欠けると思うんだよね。
ただ歩合の場合、試し打ちとかはやりたがらないな。その場合は時給か・・。

勝った時だけ、それの何割かを・・というのはよく聞くが、なんかそういうのは
雇い主にも余裕がないのかな、と思ってしまう。
本来は内容さえよければいいはず。きちんと長い目で見られる雇い主ならね。
たとえ１０万負けても、30/kの大海で通常時スタート3500以上とかなら（多すぎ？）
、「今日はよかったね～、」と言ってボーナスを出してもいいぐらいでないと・・・。

こういうバイト雇う人って、もっと内容重視のきちんとした人かと思ってたけど、
意外とそうでない人も多いんだね。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 23:38:18 ID:2+ypvAXa

勝った時は・・・なんて「目先の結果」でバイト代に反映させるのではなく、
「どれほど内容に貢献したか・・・」で評価（バイト代に反映）しないとダメじゃない？

ちなみに俺は「試し打ちなしで、ただひたすら粘る日は仕事量の５０％」
としています。
難点は、この場合、回転数を稼ぎたいバイトさんにとって、大当たりは「ただの邪魔でしかない」こと。
>>732を見て、なるほどな～、と思いました。
これなら「大当たりの喜び」をある程度バイトさんと共有でき、かつ、総スタート数を稼ぐ
モチベーションも高まるね。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 00:39:40 ID:eZwOCn4I

雇う側にとって面倒なのはイヤだよ。
「時給1000円の仕事」というものを理解してもらった上で、それに見合う頑張りを
してもらう、というのが結局一番いい。

741 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/26(火) 22:51:44 ID:+Onm7HLl

思ったんだが、歩合計算するの面毒瀬

男なら単純明快時給1000円！

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 00:08:27 ID:N5t963S0

雇ってください！！

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 23:55:24 ID:EGzlGc/A

>>741
どーやってモチベーション保つんだよ？
やっぱおまいも>>740の方針か？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 00:22:52 ID:qxf32d6F

ってゆーか、歩合の計算なんて簡単なおのにすればいいし、それもバイト自身にさせるべき。

745 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/29(金) 20:29:39 ID:cgL8q1SH

>>743
うん。
打ち粉には「リスクを背負えば期待日当を上げてあげるよ」って言ったが、
そいつは時給が良いらしい。安定が好きなようだ。
歩合が良いって香具師がいたら歩合にしてあげようとは思ってるよ。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:30:51 ID:98sOYSYq

つーか、こんなもん三日で独立できないのは池沼決定だろ。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 01:41:52 ID:Sb5afuw1

金がなければタネ銭なければ、なかなか独立できないでしょ。
時給１０００円だとして、現金投資で終了しちゃう分を込みにすると平均１１時間ぐらい？
１日１１０００円だとして、頑張って２０日出て２２００００円。
個人的にはタネ銭は（精神的なものも考えると）最低３０万はいると思うので、
これでも３ヶ月ぐらいはかかるんじゃないかい？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 21:34:10 ID:J8lWrnHV

>>747
開業資金なら、パチ屋の住み込み店員にでもなったほうが
早い。よーするに、打子は自分の頭で考える能力が欠如して
いるか、他力本願でゼニが入ってくるシステムが好きなんだろ。

749 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/30(土) 22:18:38 ID:jIxg3ry2

そういう人間が考える人間に使われるのが資本主義

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 22:53:21 ID:J8lWrnHV

>>749
お前はなんとかみたいに、資本主義を持ち出したがるな。
一般企業とは、タネゼニの額が違うだろ。
個人が組織のダイナミズムを利用するために、使われてる場合とか
あるしな
だが、今のパチンコ、下についていても技術が向上するわけじゃない。
釘読みも、大雑把に把握して効率よくイベントを回る方が、田山流の
縦の比較より稼げるし、難しくもない。
速攻で独立すんだろうが、フツーは。
一般的な社会と一緒にすんなっての。

751 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/30(土) 23:49:28 ID:jIxg3ry2

うん。日本国という組織のお金に関する絶対ルールが資本主義だからさ。
個人でも企業でも国でも変わらんでしょ。
そして、世の中そんなに聡明な人間ばかりじゃないってこと。
聡明な人間が愚図な人間を利用しようと悪いことじゃない。
僕はそこんところを変な情でぼかしたくない。
その際、合意があればどんな条件だって良いと思ってるんだ、法内であれば。

身内や友達以外は全て競争なんだ。他人から奪うことに躊躇してる暇はない。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 00:24:28 ID:ibkbpSnG

>>751
だったら、人非人扱いされたからって、資本主義を持ち出して
自己肯定しようとすんなよ。お前は汚い人間で馬鹿につけ込んで
ピンハネしてる、パチンコ乞食（パチプ）以下の人間だよ。
馬鹿につけ込んでピンハネするのは無論、糞だ。
悪人ではなく、金に汚い人間だ。そう宣言すれば、皆納得する。

753 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/31(日) 00:35:55 ID:VwAD7Ouj

パチプはクズだと思われて仕方ないし、仕事があるとはいえ同じことしてる僕も同類。
言われなくてもとうに自覚してる。自分を客観的に見るってのは大事なことだわな。
ただ、打ち粉使いと専業パチプのクズ度は同等。
そう思う理由はずっと↑のほうに書いてある。

754 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/07/31(日) 01:14:03 ID:s6oa1EbG

>>751
この前、裏原宿の人気店にホームレス並ばせて、１人１枚限定の新作Tシャツを買わせてる
（ネットオークションで大量に売りさばくらしい）記事と写真が載ってた。
日本は資本主義だし、双方合意してるし、法内だけど、他の一般の雇用関係と同じと思えない。
ダフ屋との違いが法律で禁止しているか、いないかの違いしか見当たらない。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 13:35:45 ID:A6zrwGZY

>>752
「ピンハネ」とは、なんか雇い主が、バイトさんをこき使ってひどい目にあわせてるかのような印象
だが、別に強要しているわけでもなんでもない、の一言。
俺の場合は、パチプロ養成色が濃いので、「独立は完全にいつでも自由」。
でもなかなか自立しない人もいる。
「バイトする」「自立する・しない」いずれも個人の自由な選択。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 13:48:31 ID:A6zrwGZY

>>750
勇んでツッコミを入れてみたのはいいが、ずいぶんと脇の甘いツッコミだな。
ツッコミ慣れてないとか？ｗ

＞お前はなんとかみたいに、資本主義を持ち出したがるな。
◎前々から資本主義とおんなじだって本人言ってるじゃん。今さらなにを・・。
（ちなみに俺自身は「資本主義とはちょいと違うかな」と思ってるが）

＞一般企業とは、タネゼニの額が違うだろ。
◎で、何を言うのかと思いきやそれですか。ずいぶんピント外れですね。タネ銭の額
の違いなんてどーでもいいんですけど。なんの理由にもならない。

＞個人が組織のダイナミズムを利用するために、使われてる場合とかあるしな
◎それはパチバイトにも当てはまるの一言。

＞だが、今のパチンコ、下についていても技術が向上するわけじゃない。
◎現にバイトに打ってもらえる台を探してくる能力・バイト代を出せるほどの収支を
維持する打ち方を、マニュアル化した形で実践しているのだから、技術の向上につながる
に決まってる。
特にボーダー理論を学ぶのに、これ以上の方法はない。
ボーダー理論を実践し、現に継続的に勝ってみせるのだから、理論の正しさを実感できるだろう。
むろん俺はグループ内の収支は完全に明らかにしている。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 13:49:49 ID:A6zrwGZY

>>756のつづき

＞釘読みも、大雑把に把握して効率よくイベントを回る方が、田山流の
＞縦の比較より稼げるし、難しくもない。
◎そんな比較はどうでもいい。
「どちらがいい」ではなく、「どちらも駆使する」のが当たり前。
それも含めて、学べるのが、バイトにとっての利点。

＞速攻で独立すんだろうが、フツーは。
◎資金がないからバイトする人もいるでしょ。タネ銭がたまるまでのバイトとして意義がある。

＞一般的な社会と一緒にすんなっての。
◎一緒かどうかは一概には言えないと個人的には思うけど、アンタの論だけ聞けば、
「なんだ一緒ジャン」としか思わんわな。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 17:44:18 ID:M1d2pciO

要は
パチンコで稼ぐにはタネ銭がいる。
↓
ちゃんとタネ銭を作ってから稼ぎましょう。
↓
稼ぎ方を覚えつつ、タネ銭も貯められるんならそれがベスト

ってだけだな。
別にいいんじゃない？

759 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/31(日) 20:34:23 ID:VwAD7Ouj

>>756
＞（ちなみに俺自身は「資本主義とはちょいと違うかな」と思ってるが）

ここを詳しく聞きたいです。
パチ屋は何で動いてるの？

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 20:40:42 ID:OyHX4nu0

それはそうと、
雇い主＝頭良い・聡明
雇われる側＝頭悪い・愚図
の図式はどうかと思うが。
俺のバイト、俺より頭いい。

761 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/31(日) 20:56:28 ID:VwAD7Ouj

ん？それはパチンコに関してだが・・・・・

僕もさ、麻雀は役を知ってるぐらいの素人だから聡明な人間に喰われる立場。
だから賭け麻雀やらない。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 20:59:18 ID:OyHX4nu0

>>760
いんや、「パチンコに関して、俺より頭がいい」ってこと。
たまたま資金がないだけの頭がいいヤツもいるってこと。
むろん、俺から独立し、パチプロになり（学生のままね）、
そして、パチプロをヤメて、普通に就職した。

２行目以降は蛇足だが、完全確率の理解の早さなどなかなかだった。

763 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/07/31(日) 21:06:35 ID:VwAD7Ouj

それはかなり珍しいんじゃない？
そんなに頭が良く成長性がある香具師がたくさんいるとは思えない。

でもよ、こうも考えられるぞ。
「潤沢な資金がある」ってのもプロにとっては立派な技術のひとつ。
その観点からしたらその子はまだ愚図なんだよ。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 21:10:50 ID:OyHX4nu0

珍しいが、時々いる。
ワンパターンの図式にはならない。

それと資金があることはアドバンテージの一つであって、しかも技術でも得られえる
ものではあるが、資金がないこと＝技術がない、は、あてはまらないと思うぞよ。
むろん稼ぎ始めたら、「それで貯められないってどーゆーこと！？」なヤツがうじゃうじゃ
いるからな、俺も技術の一つかとは思うが、スタート時点では別かと。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 23:51:54 ID:caXNNFCJ

はなっからパチプロになる気満々なヤツのパターンってことだな。
ま、「計画的」でいいんじゃないか。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 00:44:08 ID:7AoUtrdx

雇いたい人間と雇われたい人間、どちらもいる。
出会う場がほしいよな。
誰か、そういうサイト作れ。
パチバイト版の出会い系サイト。
けど、Ｈ系並みに犯罪に巻き込まれやすそう・・・。

やっぱええわｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 00:47:41 ID:7AoUtrdx

パチプロを本気で目指して、技術習得をメインに考えているヤツ（少数）
と
ダメ人間で、どこでも人間関係がうまくゆかず、それでいて「コンビ二は安いから
イヤだ」とか言ってる真性クズ
とで、えらい違いだよな。雇う側にとって。

逆に
パチプロ養成をメインに考えてる雇い主（パチプ仲間がほしいとか？）
と
こいつらこき使って抜きまくってやれ、の雇い主
とで、えらい違いだな。雇われる側にとって。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 01:18:50 ID:JnOggT1w

パチで食うのはしょうもない事だよ。
最低ラインとして、自分の打っただけを生活の糧にする。
そういう線引きを持って、やっているやつは多い。
だから打子使うと、反発を招くのだろうな。
生き様とか、屑の意地とか言ってみたところで、ここの親玉連中には
わからんのだろう。
それと、自分でできないような人間をこっちの世界に引っ張り込むのも
オレは好かん。
何のかんの言っても、裏の世界。ここから這い上がるのはマジキツい。
金貯めて、さっさと他の事するならいいが、最初から他人に頼ろうとする
人間の多くは、そうはいかんだろう。

769 ：76：2005/08/01(月) 01:27:18 ID:QxGHgqwP

久々にのぞいたらなかなかおもしろい事言ってるね！>>767よ
たしかにその通りですな。うまく言葉にしてくれたね～

最近身近な店で知り合ったプロが打ち粉普通に使ってるの知って驚いた！
知り合いだから多少はいい風に解釈してやりたかったがやはり駄目だった。
生理的に無理なんだろうねぇ　そこらへんは>>768 の前半部と重なる

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 01:37:17 ID:7AoUtrdx

>>768
安田さんと同じような考えですかね。
それはそれでよし。（とするのは今日はもう寝たいから。ジョーカーあたりと
議論してくれれば、おもしろい。）

>>76もたしか否定派だったな。久しぶりに見た。

771 ：ぴん：2005/08/01(月) 10:12:16 ID:3R6dzdKo

パチで食うのはしょうもない事と本気で思うのなら
ちゃんと仕事探せばいいじゃん。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 15:26:27 ID:CVR/lfoz

>>771
探しとるわ。
人を騙すような仕事しかないんじゃ。
人を騙すぐらいなら、迷惑のかけ方の低いパチプでいい。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 00:09:56 ID:7ZBWJoGL

>>771
それができないから、せめてつましく必要な分だけを「しょうもない事」で稼いで
なんとか生きるってことなんじゃない？
安田がたしかそんなこと書いてたような希ガス

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 01:04:30 ID:7qX1mCYS

ずいぶんと卑屈な考えだこと。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 11:46:46 ID:QbsuEju5

>ぴん
お前も、詐欺営業から足洗えって。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 22:28:45 ID:tpkq/5Hq

雇われてる者だけど、雇い主さんに言いたいんんだけど、傲慢な話し方は勘弁してほしい。
一般的な話ね。
指示を受ける立場だから、パチンコで「○○してね」と言われれば、従うけど、パチンコから
離れてメシ食ってる時とか、別の遊びしている時まで「主従関係（これ自体もちろん違うわけだけど）」
を持ち込まれて、命令口調で言われたりすると、正直腹立つ。
無論、雇ってもらっていること自体は感謝してるけど、それとこれとは・・・って感じ。

じょーかーとかはどうなのさ？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 22:32:16 ID:9gNqfrvC

７７７

778 ：76：2005/08/03(水) 01:25:58 ID:kVMI+lfe

>>770
覚えててくれて嬉しいぜ！ｗ
最近このスレ過疎化してたから見てなかったのよ。いい感じで復活したね。

打ち粉やとってるプロとそういう話しをしてみたいんだけどまだそこまで突っ込めない・・・
ただ、俺から見るとやはり　雇い主＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞打ち粉
みたいな構図は出来てるね。周りからみるとイイもんではないなぁ・・・。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 00:19:31 ID:7CxGal0t

今にして思えば、例のあの学生雇い主なんかは、案外バイトにとってはいいヤツなのかもｗ

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 17:09:13 ID:FXjWjZWk

あれも儲かりそうだな打ちたいな。そうだ、うちの親父に頼もう。
親父なら人の金でパチンコ打てるってなればすっ飛んでくるぞ

でもあんま抜くと怖い人くるんだっけ？「暗黙のルール」で打ち粉禁止なんだっけ？
でもそれって勝手にやんないだけだし中には本当に信用や管理力がなくて
代打ち頼めない人もいるんじゃないの？店内のルール違反してるわけじゃないじゃん？
そういうのも含めてパチンコで勝つってことなんじゃないの？ピンで１枚差の
釘読みが格好いいのはわかるけどさ、なんでなんでなんで、いいじゃん！押し付けるなよ！
すぐそこに４万の台あるのに！！

俺が古くから苦しんだこの理不尽な縛りは、ついに終わろうとしている。
これからは気付いた人間が、それに見合っただけ抜ける時代だ。
正直、今の打ち粉派に対してやっかみもあるよ。でもそれじゃ進まないしね。
俺は歓迎するよう頑張るよ。俺が見てる前でこういう自由競争が
進んできていることを嬉しく思いたいよ。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 03:01:47 ID:JIO9MNdx

理不尽な縛り
⇒弱い自分をなんとか守るために「仁義」「マナー」「暗黙のルール」などと称して、
他人に押し付け、自分の弱さを隠すもの。
貧乏プロには便利だよなｗ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 07:41:22 ID:5C+dCIun

>>780
代打ち行為は禁止。
オレは打子は嫌いだが、店のシマ均一調整が招いた結果だとも思うから
店の側に同情する気はない。
日当出る台が10台あって、明日は一斉に閉まるかもしれないとなれば
カネゴンは打子を雇いたくなるだろうし。

783 ：76：2005/08/05(金) 19:50:15 ID:KZqTXwsN

>>781
暗黙のルールってのはどこの世界にもあるだろ？
俺は少なくともそういう解釈はしないが・・・
まぁアレだよ・・・。日本人特有の美徳って奴だと思ってるし尊重したいな

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 22:03:11 ID:UdJtVlqV

実際のとこ、
「俺等の世代は内子使えなくて歯がゆい思いしたんだ
だからお前等若いのも使うんじゃネエゾ」
ってのもかなりの数いると思われ

こういう器の小さい香具師が道徳語ったとこで
相手にされるわけないだろうにｗもうどこまで身勝手なのかとｗ

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 22:56:34 ID:gYlWBu+P

とにかく、ただのやっかみを自分に都合のいいもので隠して、自分の至らなさを
認めようともせず、人を攻撃するようなヤツは勘弁してほしい。
（>>76はちがうが）

786 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/08/06(土) 01:34:26 ID:+fOJ2rDl

今週発売のパチンコ必勝ガイドの安田プロのページで
「知り合いのプロから、ヤッさんの打ち子について書いた文がネットのスロ掲示版で
引用されて物議を醸している、と言われた」
「もっと善悪でなく好き嫌いの意味でと書いておけば良かった」
みたいな事が書いてあった。

787 ：ジョ～カ～：2005/08/06(土) 02:27:49 ID:JYaF/Yia

>>786
それはこのスレのことかな？
でもスロ板なら違うのか・・・

788 ：ジョ～カ～：2005/08/06(土) 03:05:47 ID:JYaF/Yia

>>776
打ち粉とプライベートな関係は持ってない。持つ気もなし。
もし持ったとしても上司ズラなんてしないよ。
仕事を離れれば対等な立場だろう。
>>780
僕はゴミプロのナァナァな考えかた・共存主義的な考え方は大嫌いだ。
権利付け？他のプロに迷惑がかかる？知ったこっちゃねー！
舞台がギャンブルなんだから、弱い者は強い者に喰われて死ねばいい。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 08:23:52 ID:Q5sT1pII

暗黙のルールとか、共存とかじゃねえよ。
生き方の指針として、賭場に自分の金で打たねえ奴が
いるのが気に食わねえだけだよ。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 17:09:45 ID:cUKJdWNc

>>786
スロ板にもこれと同スレがあるんだよ。
そっちをたまたま見た人が安田氏に言ったんじゃないの？

☆★☆スロプロがバイトを雇うことについて★☆★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1118678380/l50

791 ：76：2005/08/06(土) 18:11:10 ID:tz9uoM6I

そうそう、打ち粉雇ってたプロと話しできたんだけど
打ち粉じゃなくて最初っから育てるつもりで雇ったから「弟子」って言うみたい。

目的は独立であってそれまでは授業料少しもらうけど基本的には立ち回り教えてやるだけ。
だから大抵は自分の金で打たせる（でかいイベントのときとかはノリ打ちもあり）。
授業料とかは聞かなかったけど、独立後は対等な立場で情報交換とかしてるみたいよ。

コレどう？？俺はこれならアリだと思った。
ココにいる人も言葉は違えどこういう人いるんですよね？
打ち粉派の人はこういうシステムにしたらどうかな？

792 ：ぴん：2005/08/06(土) 19:23:20 ID:m0zvWn5w

わざわざ弟子を育てようとする意味がわからん。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 19:38:17 ID:P239b8eN

>>791
俺もそうだし他のヤツもそうだろうが
基本的に打ち子使うヤツは、体が２つあれば上がりも倍になるって単純な理由で使ってるだけだからな（実際に倍にはならんがねｗ）
「弟子を育てる」なんて意識はないなあ
大体そんなもん育てて一体何の意味があるんだ？
全く理解出来ん
独立するなら勝手にすりゃあいいし別にそれでそいつを排除しようなんて思わないが、わざわざ自分の身銭切って弟子を育てて何のメリットがあんの？
その話の雇い主ってのが物凄く胡散臭いと思うのは俺だけか？

794 ：76：2005/08/06(土) 21:16:34 ID:tz9uoM6I

>>793
うーん、深い付き合いじゃないからまだ裏の面は知らないけど一応マトモな人だよ。
あと、書き方悪かったスマソ。弟子を育てるためってか頼まれたからって事でつ。

その人本人は身銭は切ってないよ。
立ち回りは教えるけど自分の金でやらなきゃ身に付かないらしい！

メリットは俺の予想だと、以前誰かもココに書いてた気がするけど情報交換じゃない？
自分と同じような立ち回りで思考も似たような人間が出来るわけだしそういう人と
情報交換する事が出来れば色々な店を自分が見てるのと同じで効率がよくなるとか、そんな感じじゃないか？
同じ店で立ち回りさえしなければそれなりにおいしいんじゃないかな？

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 21:30:08 ID:CLzXIlNf

自分に利益がなくたって、教えるだろ。
パチ屋で見知った顔に、教えてくれと言われれば基本的な事は
ひととおり言ってやるがな。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 21:52:48 ID:mcEEibCy

そもそも自分と同じくらいの歳にもかかわらず
自分が出来たことをそいつが出来なかったんだから師弟の関係になるわけで、元弟子なんてアテにならない。
（もちろん、これはパチに関してなだけだよ。他の面では俺より優れているかもしれない）

俺の知り合いは見栄なのかおもいっきり過大申告してくるよ
「あそこは喰える（←そもそも俺はこんな言葉一度も使ったことない）」
っていってるからちょっと必要な情報ちょろっと吐かせて
こっそり逆算したら当たり１回分で実確×１．２５だったしｗ

俺自身今となって冷静に振り返ると何故「打ち子」を超え「弟子」をとるようなこと
やったかっていうと・・・やっぱ自身のオナニーだね　恥ずかしい

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 22:05:30 ID:P239b8eN

>>794
ああなるほどね
つーかそれじゃ元々のスタートラインが違うじゃない
そのパチプの人から打ち子を雇ったってんじゃないんだし
その例を普通に打ち子を雇ってる人に薦めたところでどうしようもないと思うんだけどね・・・
情報交換のためなんつったって、この稼業を何年もやってりゃ同業の知り合いなんてイヤになるくらい勝手に出来るもんだしなあ
まあそこは人それぞれだから否定はしないけど、俺の中でそうする必要は無いからやらんね
>>795
知り合いの子から教えてくれって言われりゃ、基本的なことは教えてやるくらいはするわな
その人と違って手取り足取りなんてメンドクセーことはしないけどなｗ
聞かれたことには答えるくらいかねえ
その前にパチプなんてやめとけってまず言うけどなｗ

798 ：76：2005/08/06(土) 23:31:04 ID:NuEcy9zb

>>797
>>つーかそれじゃ元々のスタートラインが違うじゃない

・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　おっしゃるとおり。俺アホまる出しやん・・orz

799 ：あは：2005/08/07(日) 18:09:44 ID:rE3g4Gqg

なにがﾊﾞｲﾄだ　なにが打ち子だ　働けﾊﾟﾁﾝｶｽども

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/07(日) 21:22:23 ID:/6PbEw52

関西では打ち粉を家畜と呼ぶのです。
関西グランドオープンスレをみてください。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 18:53:49 ID:Xlcc2d7O

家畜は人間に食べられて役に立つけど、パチンカスは何も役に立たない
生きている存在ナシ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 00:49:59 ID:10hNG92G

まあ、そのうち食い詰めて健康な臓器を提供してくれる家畜になるよそのうち。こんな危なっかしい機種ばかりのパチ界で
沈まず食いつづけるなんて無理。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 01:09:42 ID:PORyPvxM

>>802
そう言われ続けて何年になるかねえ
中々お前らの望みどおりにはならないねえ

ブハハハハハハｈ

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 07:36:50 ID:DmWY/BMP

いつ食えなくなるか分かんないから、今のうちにバイトまで雇って、稼ぎまくっておる。ただそれだけのこと。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/11(木) 01:51:00 ID:tDcOV0vo

歩合算定の参考にしたいんだけど、大海って死ぬ気で必死に回したら、どのぐらい回せるのだろう？
22～25/kで，9時～23時。メシ休憩は30分取り、22時終了。立席は3～4回程度。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/11(木) 02:27:38 ID:tDcOV0vo

2700ぐらいかな？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 01:06:45 ID:5gNJ5j5d

>>793
「上がりの増加」以外のバイトを雇うメリット。
俺はリーマン。古い機種が好き。古い機種でしかも回る台を土日だけ勝ちながら楽しみたい。
しかし、そんな台が実際にあれば常連に３日ほど押さえられたが最後、「この台俺の台。ほかの
ヤツ取るな」のいわゆる「権利付け」。
そんなことさせない。
よってバイトを複数雇って、平日はローテで回す。
土日は俺が思う存分やる。
目的が「権利付け防止の台押さえ」なので、バイト代は歩合にした上でかなり優遇している。
（時給換算でだいたい1500円ぐらい。×１３で20000円近く。期待収支25000円程度なので、
俺の手取りは全然大したことない。）
むろん「独立」は大歓迎。
実際３人のうち２人すでに独立している。
機種は古い権利モノやアレパチ。
（「そんな台で稼げるわけない」とかいう低レベルの煽りは固くお断りします。）

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 01:09:37 ID:5gNJ5j5d

「歩合」というのは「大当り×○＋総スタート×□」の形。
○や□は機種や期待収支で変えている。
試し打ちモードの時は時給１０００円。
以上、補足。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 01:15:15 ID:5gNJ5j5d

もう一つ補足。
バイトでも２万近くあって、期待収支２万５０００円程度という本来なら独立なんか
したくないような状況で、独立する要因。
同じ店で海系の釘にかなりメリハリがあり、期待収支３～４万の台をしょっちゅう見つけられる環境にある。
独立した２人がその台と、元台で交互に打つ形で、平均するとバイトより得なことが理解されたため。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:23:16 ID:/I6fGNTz

>>807
長々と何か書いてるけどさ

スレタイ読もうな

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:25:22 ID:5gNJ5j5d

>>810
は？別にスレ違いじゃないと思いますが？

812 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/12(金) 02:28:02 ID:zm8bBmdy

>>807
凄いね。2.5万の台で給料に1日2万も出せるとは・・・太っ腹。
俺は金増え至上主義だから考えられない。

それにしても、そのまでして土日に打ちたい古機種って何ですの？

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:29:07 ID:5gNJ5j5d

ごめんね。あまりに設置店が少ないので、面が割れるのコワい。
秘密にさせて。

814 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/12(金) 02:30:02 ID:zm8bBmdy

>>811
リーマンがスレ違いとか狭い了見なんだろｗ
パチンコで勝っていればパチプロでも通ると思うが。
僕もリーマンですよ。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:30:23 ID:5gNJ5j5d

ただ「置いてある」だけならまだしも「数少ない置いてある店で、しかも期待収支２～３万」
なんて言ったらかなり限られちゃうでしょ？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:33:51 ID:5gNJ5j5d

参考までに「過去ネタ」で言うと、アレジン・エキサイト・パイナップルボンバー・
大工の源さんってとこ。それらと同じような年代・同じようなジャンルの台と思って下さい。
波の荒い台が好きだが、打ち方はあくまでボーダー理論。ただただひたすら回る台をハマリにめげずに
回すのみ。
波の荒い台は専業パチプロとかち合いにくいのも気に入ってる。

817 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/12(金) 02:37:38 ID:zm8bBmdy

減算しか知らにゃい。アレジン2000なら打ったことあるけどｗ
そんな昔の台に期待値入れてる店あるなんて珍しいですね。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:43:13 ID:5gNJ5j5d

たしかに珍しい。
自分は幸せと素直に思っている。
だから「面が割れる」のコワいｗ
パチプロとかに乗っ取られて、打てなくなったら、ほかに替えはもうないのよ。

俺は期待収支３～４万の大海より期待収支２.５万の古くて波のクソ荒い台を取る。
最近の台でも期待収支４万オーバーの台があれば、好きな台を裏切るｗ

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:47:05 ID:5gNJ5j5d

もう寝ます。

なんかこのあと俺のレスへの煽りやら中傷やらもありそうな気もすっけど、
レベルの低すぎるのはやーよ。
（「そんな設置店の少ない古臭い台で期待収支２万以上の台なんてあるわけない」
みたいなのとか。）

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 02:48:33 ID:5gNJ5j5d

多少のスレ違いも書きましたが、基本は>>807ですので、ご容赦を。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 04:26:21 ID:GS/LIQ8y

>>817
ああいう台は＋１回転がでかいから割とあるよ
年寄り用にひたすら海開け続けるのと同じ感覚で
こういう古い台使ってる店も結構あるし
俺も25~40kのギンパラなら一件持ってる

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 05:28:36 ID:/I6fGNTz

>>814
お前はパチで金儲けするために打ち子使ってんだろ
ID:5gNJ5j5dは自分の楽しみのために打つ台を確保するために人を使ってる
全然目的が違う人間が「独立は大歓迎だの」「俺の手取りは大したことない」だの書かれても、「あ、そうですか」しか言い様が無い
感想としては「どうぞ勝手にやってて下さい」ってだけだわな
だからスレタイを読めと書いた
まさかお前さんから批判されるとは思わなかったわｗ
お前も案外頭が悪いみたいだな

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 07:46:03 ID:daBKRDQe

>>822
典型的な「近視眼的」見方。
別に目的は限ってないし、「パチプロが」といっても専業である必要もない。

824 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/12(金) 08:37:42 ID:zm8bBmdy

このスレは金増え至上主義者しか打ち粉に関するレス書いちゃいけねぇのか？
目的が違う人間やアンチ打ち粉使いのレスがあってこそ盛り上がると思わない？

＞感想としては「どうぞ勝手にやってて下さい」ってだけだわな
2ちゃん全否定ですか？他人の利益にならないレスはするなと？

貴方は目が覚めるような的確な反論を述べてくれるのだろう！
ボン休みで暇だから今日は僕も打ってくる。できることなら夜までに頼む。
無理ならスルーでもいい。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 10:00:06 ID:VSVWuyRV

トリップの前にカネゴンつければ、スレ違いじゃない

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 15:11:43 ID:jTr31Hrw

>>1は単に「パチプロ」ではなく、「パチプロ（ボーダー理論の勝ち組）」って
書いてるじゃん。

>>807のようなのももちろんあり。
要は打ち子雇って、バイト代が出せるほど勝ててりゃいいじゃん。
スレ違いでもなんでもない。
「独立」や「弟子を育てるメリット」に話題が及べば、その「雇い主の事情や
そもそもの打ち子を雇う動機」なども大いに関係があり、話題になるのも当たり前のこと。

827 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/12(金) 15:23:23 ID:aGwoOXVs

そろそろ私が復帰してもよろしいですか？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 15:55:21 ID:vF3hp6+e

>>827
一度嫌われたコテは時間をおこうが叩かれるよ。悪いけど、荒らしを呼び込むだけで邪魔、迷惑だ。
書き込むなら名無しで粛々と。

829 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/12(金) 17:29:46 ID:aGwoOXVs

私も書き方が悪かったです、でも叩いているのは一部の人だけだと思うのです。
それこそ自分の気に入らない奴は即排除しようとしてる悪質な人物だけだと
思うのです。
そんなやからに負けたくありません。
どなたか復帰みとめて貰えませんか？
まあ今現在打ち子雇う気ないんですが今後の参考のためにね。

あと私の態度に対して被害者ぶった書き込みをしていた人たちがいました、
あの時はムカつきましたよ叩くならコテでトリップでも付けて叩いてみせろや。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 19:18:08 ID:0cpBnGDB

>>829
お薬の時間では？

831 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/12(金) 19:52:55 ID:aGwoOXVs

>>830さんへ
そうですね夜の薬は飲みました、病気なもんでね。
睡眠薬は９時ごろ飲もうと思います。

>>829で気分を害されたかたがいれば、ここで御詫びしておきます。
それでは失礼しました！！

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 19:59:43 ID:J93o/QGw

>>829
貴方が叩かれたのは恐らく机上の空論をぶちまけていただけだからだと思う。
・独立後の搾取
・誓約書に署名
この２点に対しては殆どの人が反対したにも関わらず貴方はこれでやると信念を曲げない。
信念を曲げないのは貴方の勝手だが、それでもなおこのスレで発言しようとするなら
まずは貴方の信念を通した結果を書くべきだと思う。
成功結果、失敗結果どちらでも構わないので誓約書を書かしても打ち子を雇えたのか？
実際に独立者が出た時にきちんと搾取できているのか？
こういう事を書く義務が貴方には有ると思う。

＞まあ今現在打ち子雇う気ないんですが今後の参考のためにね。
近々誓約書を書かして始めると言っていたのに今では雇う気無いと意見が変わっている。
今後の参考にと出入りするのは自由だが、搾取、誓約書という上記２点の考え方の相違が有る限りは
誰も貴方と議論しようとは思わないよ。
実際にそれを実行して成功している。失敗して苦労した経験談。
こういった事を書かないと机上の空論だけで理想を述べられても場が荒れるだけだと思う。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 21:26:42 ID:YkRweGa3

べつに１０年間が何書こうと構わんよ。

只、実際雇われるとしたら、◆JOKERx.zK2や学生に雇って貰いたいと思うだけ。

834 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/12(金) 21:40:48 ID:aGwoOXVs

私の方法の方が打ち子も儲かると思うんだけどなあ、打ち子も打ち子を
雇えるノウハウになっていると思うからね。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 21:58:22 ID:PMrBwWYp

可愛い子なら時給1000で雇ってやる。
ただし…負けた時は個室で反省会

836 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/12(金) 22:31:35 ID:zm8bBmdy

＞10年さん
復帰は歓迎。
2ちゃんは誰かに強制されて来たり来なかったりするもんじゃない。
でも、いちいち謝るぐらいだったら注意して発言したほうがいい。

打ち粉雇う気なくなったの？なぜなくなったの？
雇いに関してどこまで話が進んだの？
「独立後も2割搾取」の条件でも雇われる人なんているのか？と思って
報告を楽しみにしてたのに・・・成功でも失敗でも。
ただ行動に移さないでアレコレ言ってても始まりませんよ。
>>832にハゲドー

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 00:20:05 ID:50GMUsxR

>>834
独立しても２割搾取されるから打ち子は儲からないと思う

838 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/13(土) 13:53:44 ID:XCsQ4XQa

>>822はスルーを選択したっぽいな・・・・・
結局は一番頭の悪かった>>822に乾杯！

839 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/13(土) 14:00:14 ID:cQpPwkTU

>>837さんへ
前から何度も言っているのですが、その打ち子も別の打ち子を何人か雇って
２割いただくわけですよ。
まあ末端では破綻してしまいますが、とりあえず自分が雇った打ち子くらいは
儲けさす事が出来るような気がします。

こんな考えに至るのも自分が昔マルチに走ってて１ヶ月で１２人もはめた
（代理店にした）経緯があるからです。
はめたと言っても私は最低でも自分が紹介した人くらいは儲けさす自信が
あったからで、よいサイドビジネスを紹介したと考えておりました。
しかし３ヶ月たっても皆結果が出ず儲けたのは私のみでした。
あんな事やらなければ良かったと思っているし、皆さんもマルチには
手を出さない方が良いと思います。
もし手を出すとしても人に迷惑を掛けないで信頼できる会社を選び、
自分がセールスするくらいにとどめておいた方が良いと思いますよ。

ただ、このマルチ的思考はパチで打ち子を雇うことには金銭的に儲ける
事については抜群の効果をはっきするんじゃ無いかと思っています。
この部分が皆さんと違うところであり、非難される対象となっている
所かも知れません。

マルチでつちかったノウハウをパチに当てはめる事をお許しください。
それでは失礼しました！！

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 21:15:20 ID:ke2AZP2/

>>839
おまえがピンでやってきた10年間は何だったんだ？

841 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/13(土) 23:01:39 ID:28MjAv0g

>>840さんへ
質問の意味がわかりかねます。
パチ＆スロをピンでやってきたとかいてありますが、実は一ヶ月間稼動してない
月が何十ヶ月かあります。
実際スロのけてパチをプロとしてやっていたのは２，３年くらいだと
思います。
それも一ヶ月で１５日以上稼動してない月を合わせると、もっと年数落ちる
と思います。

質問の解釈を間違えてたらゴメンナサイ。
でわでわ失礼！！

842 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/13(土) 23:42:03 ID:28MjAv0g

とりあえず今は打ち子は雇いません。
理由は簡単、今現在私がパチで勝ててないから。
この１１ヶ月不調続きでいろんな店まで疑う始末。
自分が勝ってもいないのに打ち子を雇うなんて変だよね。
まあ頻繁に釘を変える店が多いし同じ店に行かないとしたらほとんど独立と
同じ状況になって、金銭の受け渡しが潤滑に出来ないんではと思ったからです。
まあそのくらい↑の方にあるレス達を読めば解決しそうなものだけどね。
ます当面の課題は自分が勝つこと、打ち子に雇う給料を決める事、
人材を発掘する事です。

これが出来る気しないんで当面雇う事はしないですが、ここに書き込む事は
許してくださいね。
でわでわ失礼！！

843 ：76：2005/08/14(日) 01:08:43 ID:6WOM93ZL

悪いが>>840で爆笑しちまった。ツボ入ったｗｗｗ
>10年さん
ジョーカーさんも言ってるようにココは2ch。
誰にもあなたの書き込みを強制することはできません。
ただ、なんであなたに批判意見が出るのか？ってのを考えて書き込みした方がいいと思いますぜ。
相変わらず文章に安定性ｗが無いのを感じたので・・あしからず。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 01:31:42 ID:O0OiPMnQ

また出てきたかｗ１０年間妄想キチガイの人がｗｗｗ
またしても突っ込みどころ満載で相変わらず飽きさせませんな！

＞この１１ヶ月不調続きでいろんな店まで疑う始末。
あれあれあれあれ？？？
523 １０年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 2005/06/21(火) 14:33:31 ID:OZGDfBC
～（略）
今月１００万こしそうなのでそれをネタに交渉してみようと思います。

＞今月１００万こしそうなのでそれをネタに交渉してみようと思います。
＞今　月　１　０　０　万　こ　し　そ　う　な　の　で
＞今　　月　　１　　０　　０　　万

この１００万円はどこに行っちゃったのかな～？？ギャハハハハｗｗｗｗｗｗ

＞理由は簡単、今現在私がパチで勝ててないから
今現在じゃなくて、「過去から今に至るまで」の間違いだろｗ
言ってることがこれほどコロコロ変わる馬鹿も珍しいわなｗｗｗ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 01:39:18 ID:O0OiPMnQ

まあ>>840の意味が分からないって時点で、コイツが専業をピンで１０年間もの間続けてたわけがないってのはバレバレなんだけどなｗ

つーかさ、JOKERとかさ、もういい加減にマジメにこいつの相手するのやめたら？ｗ

657 １０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 2005/06/29(水) 22:23:31 ID:Xc6LQp63
～（前略）
まあ年間収支は私の方が上だと思うのでどうでも良いのですけどね。
～（中略）
ちなみに今月の現在の収支は＋８０万９０００円です、前半の北斗（ｽﾛｯﾄ）の
１万枚が２回１万３千枚が１回出てくれたのが効いてます、かなり運が
良かったみたいですね。

670 １０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 2005/06/30(木) 23:25:01 ID:++SopBUu

>>661へ
まだ続ける気なの？しつこいよ。
私の１０年間のﾊﾟﾁ＆ｽﾛの収支のほうがあなたの給料より多いと思うよ。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 01:42:57 ID:O0OiPMnQ

俺も色んな同業者を知ってるが、１０年もの間ピンでやってきたヤツが１１ヶ月もの長期間勝てなくなったなんて話は聞いた事が無いｗ

そんな状態が半年も続けば、いや３ヶ月続いただけでも廃業を真剣に考えるのがこの稼業
それが１１ヶ月？ありえねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド素人ならありえるんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/14(日) 02:01:22 ID:WadE0jou

>>843の７６さんへ
なんで爆笑したのかわけがわかりません。
私の文章に安定性を求めるのは間違いです。

>>844さんへ
１００万超えるかもと言っていたのは６月の話で結局収支は＋８６万６０００円
でした。
それ以外の月は去年の８月から期待収支を下回り続けてます。

＞今現在じゃなくて、「過去から今に至るまで」の間違いだろｗ
＞言ってることがこれほどコロコロ変わる馬鹿も珍しいわなｗｗｗ

やらしい煽りですね、文章から性格がにじみ出ています。
私は過去１０年間マルチはのけといて、パチ＆スロ以外の仕事をやった事が
ありません。
それまでは平均月収６０万くらいで楽にくらしていけてました。
言っている事、ころころ変わってますか？

>>845さんへ
実際、>>840の意味わかりませんどなたか教えてください。
休みも多かったけどなんとか１０年間続けてきましたよ、パチプロなんて
誰でもなれる。
しかし継続できるかが問題だ、大概の奴は半年以内にやめていくだろう
逆に言えば半年もったパチプロはずっとパチプロを続ける事が出来ると
思っています。

848 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/14(日) 02:05:07 ID:tQX2jT5g

分かったから打ち粉について語ろうぜ

849 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/14(日) 02:08:00 ID:WadE0jou

>>846さんへ
勝ってない訳ではなくて、期待収支を大幅に下回っているのです、１０年も
やってきた人がたかだか３ヶ月勝てなくなっただけで廃業考えますか？
貴方は単に煽りたいだけの人でしょうが、正直貴方より私の方がレベル
高いと思われますよ。
この１１ヶ月で２番目に良かったのは４月で＋５４万５０００円でした、
別に廃業するまでの段階までいたってませんよ。

850 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/14(日) 02:08:38 ID:WadE0jou

スレ違いな話題失礼しました。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 02:16:12 ID:O0OiPMnQ

>>849
いくらキチガイでも少しは書くことに一貫性くらいは持たせろｗ

842 １０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 2005/08/13(土) 23:42:03 ID:28MjAv0g
とりあえず今は打ち子は雇いません。
理由は簡単、今現在私がパチで勝ててないから。
この１１ヶ月不調続きでいろんな店まで疑う始末。

＞今現在私がパチで勝ててないから。
＞今現在私がパチで勝ててないから。
＞今現在私がパチで勝ててないから。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 02:20:25 ID:O0OiPMnQ

＞１０年もやってきた人がたかだか３ヶ月勝てなくなっただけで廃業考えますか？
このレス一つでド素人ってのがホントに良く分かるｗ
３ヶ月も勝てなかったら大問題なんだよｗ
慌てて言い直してるが、期待収支を下回っているのと「勝てない＝収支がマイナス（に近い状態になる）」ってのは全く次元が違うｗ
それを「たかだか」なんて言えるのは、自分で実際にこの稼業をやってないからだ
全て想像で語るからこうやってどんどんボロが出るんだよｗ

853 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/14(日) 02:40:13 ID:WadE0jou

>>851　>>852さんへ
勝てないって言っても６月調子良かったから１ヶ月半なんだよね、それ以前は
去年の８月まで調子良いほうだった。

どっかのスレでお前みたいな奴はスルーしとけと書いてあったが特別に
レスかえしてやるからありがたく思え、自分の事棚上げ低脳負け組み野郎が。

＞慌てて言い直してるが、期待収支を下回っているのと「勝てない＝収支がマイナス（に近い状態になる）」ってのは全く次元が違うｗ
＞それを「たかだか」なんて言えるのは、自分で実際にこの稼業をやってないからだ

これちゃんとした日本語か？「それを」が繋がってない気がするんだが。
あとお前は人を叩いて悦に入る最低の人種だよ。
Ｗを多様しちゃったりね。

３ヶ月期待収支下回ってもあまり問題にはならない、だが３ヶ月間負け
続けたら問題あるわな。
先月負けで今月も負けたら考えてみるよ。

あと私が嘘をついてどんなメリットがあると思うんだ？
お前は私のなんなんだ？
何が気に触ったのかねえまったくこれだから粘着はきらいなんだよ。
私のは単なる煽りのお返し、実際このスレ荒らしてるのはお前だからな。
これから気をつけろよ。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 02:46:29 ID:O0OiPMnQ

>>853
＞あと私が嘘をついてどんなメリットがあると思うんだ？
しらねーよｗｗｗ
お前みたいなキチガイが考えることなんて俺みたいな凡人に分かるわけねえだろｗｗｗ
しかも
＞お前は私のなんなんだ？
なんだこれｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗお前おもしろすぎｗｗｗｗｗなんだこのレスｗｗｗｗｗｗｗ
なんなんだ？って何でもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の「なにか」になんかなったらたまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/14(日) 02:52:38 ID:WadE0jou

ここを見ている皆さんへ、スレが荒れて大変もうしわけありませんでした。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 02:54:50 ID:O0OiPMnQ

あー笑いすぎで冗談じゃなく腹の皮が切れそうだわｗｗｗｗ
ホント笑わせてくれるわこのキチガイ妄想ニート君はｗｗ

ああ、そうそう
お前が引用してる俺のレスな、日本語として全然間違ってないからｗ
お前中学校は不登校だったのか？もう一回中学生の国語をやり直した方がいいんじゃねーの？ｗｗ

レスの内容に対して何も言い返せなくなると、論点を摩り替えて誤魔化そうとするのも毎度のパターンだよねｗブハハハハｗｗｗ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 02:59:15 ID:O0OiPMnQ

>>853
お前のレスってさ、俺が指摘した部分を慌てて言い直してるだけだよねえｗ
なんでそうやって言うことがコロコロ変わるのよ
俺が代わりに答えてやろうか

「全部妄想だからです」

たまには何回も訂正しないでいいような書き込みしてみ？
こっちが突っ込む余地ゼロのぐうの音も出ない文章をさｗ
中学校もろくに行ってない元不登校ヒッキーで現キチガイニートのお前には無理だろうけどｗｗｗ

858 ：76：2005/08/14(日) 03:36:57 ID:6WOM93ZL

ちっと酷すぎだな・・・
ココが原因なのか？
俺はもうスルーの方向で行かせて貰います　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 04:10:55 ID:oAuNQE/o

>857
彼は徳島の地域スレと遠隔スレでも頑張ってるから応援してあげてｗｗ
彼はどのスレでも大人気だからｗｗ

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 07:03:33 ID:72qEQTUq

他人様に迷惑をかけたマルチから何も学んでないじゃん。
まだ、ノウハウとか糞みたいなことほざいてるし。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 11:54:26 ID:Aty9nrfQ

バイト君、勝手に違う台打ったりしない？
オカルトのバイト君雇ってる人とかいる？

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 21:07:36 ID:ytNtOb0X

それはなかったが漏れの元に昔いた香具師は自分で出来るといっていて
実際結構いい感じだったが、最初の１万円27/kそのあと３箱500とか喰っても
脳内で26弱に処理して、そして実際にそれを報告してきた　

もちろんアボン　これなら右も左もわからん香具師に最低限だけ教えて
保４止め23/kをちゃんと報告してくれた方が全然いい

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 00:15:59 ID:j02GWHWE

俺の今月14日間の収支
58万3千円
貯玉2000個で170回る台を10時～6時まで打てば、確率上期待収支2万
新台北斗強敵、2000個で200↑回る台が5日間続く
彼女には時給1000円+歩合
今のとここんな感じかな
所詮確率、長い目でみればﾎﾞｰﾀﾞｰ越える台なら必ず＋になる
よって俺の見解ではバイトは有効かな
でも、やっぱ彼女とかがいいよ。現金が関わってるから見ず知らずの奴だとﾄﾗﾌﾞﾙ多いからね。
このやり方で今まで2年近くﾊﾟﾁﾝｺで生活してるがﾄｰﾀﾙ収支＋1千200万くらいかな

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 06:31:18 ID:dASOj5VB

>もちろんｱﾎﾞﾝ
ﾜﾛﾀ
ちなみに教えてキチンと打ってもらうってゆうのは無かったの？

865 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/15(月) 19:55:19 ID:GOST42oX

>>859
荒らし依頼ですか？

866 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/08/15(月) 20:10:57 ID:iqehHsat

10年さん、アナタの書き込みからは全く安定感が感じられません。
それどころか、情緒不安定さが垣間見れます。
煽り叩きには粋な反論をして下さい。それができないなら無視して下さい。
アナタみたいな人がいると不毛な煽り中傷が頻発します。
それに呆れた論客が一人一人と去っていってクソスレ化していく。

分かります？にゃー。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 22:28:30 ID:ApN1p+5c

２ちゃんのコテハンは叩かれて煽られるのは当然の事
粋な返しやスルーできずに反論して暴言吐くくらいなら名無しで発言した方がいいよ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 22:40:56 ID:JbTBdZIy

ここのスレッド、パチプロの方が熱い語りをしてるかと思い読んでましたが・・・
ひどく荒れてますね＾＾；

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 00:49:15 ID:KxR0jaOZ

荒らしに反応するのも荒らしという基本的なことも知らない人がいますね

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 08:13:25 ID:zXIdwO9Y

あらしの方が正論だと言うのが、このスレの特徴だがな。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 06:21:52 ID:1M5ikCPS

けど、荒らしはなんもおもしろくないからやめろ

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 11:23:49 ID:eXJl9Lr8

てかさぁいくら回る台を打ってもそれがハマり台ってこともある。

何回転回してもらったらその台捨てるのだ?

まさか当たるまで継続?

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 13:43:48 ID:Rra7Ka1x

↑
君はこのスレには来ない方がいいと思うぞ。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 18:56:29 ID:2X8KDqqG

１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6は精神病院へ早く入院しろ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 20:33:40 ID:7XXkqU0y

>>872
親切にマジレスします。
等価交換なら、確変が取り切れる時間まで（１時間前～１時間３０分前ぐらいで設定）、
それ以外は、換金率や回転率に応じた現金投資可能時間（「この時間以降だけの期待収支
だけで考えると、割が悪いので、もう現金投資はしない」という時間）を設定して、
その時間になったら終了。

「何回転回したら」とか「いくら入れたら」は全く考えません。
「回転率や出玉はどれぐらいか」や「閉店までであとどれぐらい回せるか」だけで、
判断しますので、それをクリアしてさえいれば、大当り状況にはなんら関係なく続行します。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 20:36:51 ID:7XXkqU0y

>>875
現金投資可能時間については、人にもより、状況にもより、ですが、
俺は１５～２０時の範囲で設定しています。

もちろん「１回交換でも○○円以上なら確変が取り切れるまで続行」という場合も
あるのは言うまでもありません。

※「釣りにマジレス乙ｗという人もいるでしょうが、今ヒマでしたので・・・）

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 20:38:31 ID:7XXkqU0y

>>874
くだらない個人攻撃はもう飽きたのでご遠慮下さい。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 21:57:59 ID:Rra7Ka1x

荒らしは放置プレイ。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 00:18:53 ID:3vS8rJhk

みじめな女も放置プレイ

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:48:55 ID:8hwiLVF2

「稼がないといけない額」は人によって決まっているのだから、それをピンで長い年月をかけて稼ごうが、打ち子を使って一気に稼ごうが同じこと。
「パチンコ屋で金を稼ぐ行為なんだから、なるべくひっそりと」ったって、長い年月かけてやるなら、かなりの額を拾っている。
どうせ拾う行為なら、人使ってでもさっさとやって、さっさとやめてしまった方がいい。
打ち子雇うヤツはそういう考えでやっているのが多い。
安田氏の言うように「ひっそり目立たずなるべく人様に迷惑をかけないように」と考えるのであれば、打ち子がいい悪いではなく，日ごろの生活をもっと質素にして，
「稼がなきゃいけない額」そのものを減らさなければただの偽善者である。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:21:55 ID:G/F/lJe7

そうだよな。「負けてる人から奪う」ことを恥ずかしいと思うなら、
バイトを云々言うより、「負けてる人から奪わざるをえない金額」を少なくする
努力をするのが本来の筋だよな。
生活保護並みの生活水準で我慢しろってことは。
（むろん俺はイヤだが）

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:22:55 ID:G/F/lJe7

我慢しろってことは⇒訂正：我慢しろってことだ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 02:08:26 ID:RPa2DYQk

俺は打ち子使って抜きまくって贅沢するぜ。うはははは。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 08:04:07 ID:7I8R6zXD

年間の勝ち額でひがむ必要もない。稼いで何をするかが大事なんだから。しかし、打ち粉を長年続けるのだけは止めた方がいい。雇う側もリスクとリターンをきちんと説明いてほしいな。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 03:30:55 ID:wONxqSWu

打ち子についての？
パチンコで稼ぐことについての？

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 04:06:57 ID:4wOsIgmf

ハマリなんて結果でしかない

887 ：福島県民：2005/08/23(火) 07:50:47 ID:phA1SgMB

お初です皆さんﾖﾛ
バイトっていいですね。　金を稼ぐって面では特に…ｗ

漏れは今まで10以上勝ち組に転向（全て友人）させてますが
単にノリ打ちで収支を少しでも上げたいってとこですかね。
あとは楽しく打てればいいなって感じでした。

んで、バイトを雇うの件ですが…
少しアテがあって、スロで喰えなくなった椰子なんかどうですかね？
飲み込み早そうだし　日当が数ヶ月減るのは痛いだろうけど…
研修期間だと思ってもらうのが一番かな？
それと独立は勝手にどうぞってのが一番いいみたいですね。
ご意見お待ちしてます。長文ｽﾏｿ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:43:30 ID:+ejAh+1P

よろぴくね。
とりあえず、もっとカキコして。
このままじゃ寂れてくから。
ジョーカーがノッてきそうなの、頼むよ。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:57:38 ID:1hLNgYgW

>>881
生活保護がいくら貰えるかしらないだろ？
たぶん低賃金なお前より貰ってる

890 ：881：2005/08/25(木) 02:26:27 ID:+ejAh+1P

>>889
たしかに子の多い母子家庭とかなら、俺の低賃金ｗよりはるかに多いぐらい。
けど、独り者なら夏で７～８万＋家賃程度なので、やっぱたいしたことないよ。

891 ：福島県民：2005/08/25(木) 03:16:10 ID:7bNVzu+/

地元のホールは3.3円が主流で22～23程度(大海)の台なら結構あります。
日当2～3万の台なんで自分で打つには少し物足りないんすけど…　よく分身できたらいいなってｗおもいます。

んで、バイトさんの件ですが、今までの経験上　まっさらな素人の方が向いてると思うんですけど……　アテがないんですよねorz
スロの兄ちゃん達では少し不安…
知恵付けたのち、大挙して荒らされそうなのが怖いです

打ち子さんの件でご意見お待ちしてます。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 22:00:48 ID:z3UXm0+C

>>891
ツレや身内にやらせりゃいいじゃん
俺はたまに台余ってて、弟とか彼女とか親友が暇なら時給1000で打たしてるが
俺も赤の他人には金は渡せねえな

893 ：福島県民：2005/08/25(木) 23:03:10 ID:7bNVzu+/

>892
ツレや身内は基本的にノリなんで…
ダチ以下の人間じゃないと、バイトとしつは誘いにくいですね。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:13:00 ID:Qq5SO/Ae

実は一番人雇うのに苦労しないのは学生プロだよな～。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 18:43:07 ID:MiZDMzLN

マージャン仲間いっぱいいるやつは苦労しない

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:56:06 ID:mtixbkp3

マジメな話、友人も少なくなったパチプロ、たとえば例の１０年間さんみたいな人はどーやって雇えばいいのやら。
広告とか？ｗ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:05:06 ID:2RekCKUL

１０年間さんｗは無理

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 12:09:15 ID:ZGVOgQix

>>880に禿同

899 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/09(金) 19:18:12 ID:e1NQWc3Q

>>897さんへ
そんな事言わずに教えてくださいよー。
私もうはうは儲けたいのですよ友人の新規開拓ですか、そうですか。
開拓できれば念書にサインさして２割搾取じゃ、どんどん搾り取ったる。
自分が働かなくて良くなるまで続けるぞーうはうは状態じゃー。

と言うのはネタでここで私を否定していた人たちの気持ちもわかってきた。
独立後のピンはねまではやりすぎだね、でもやりたいんだよなーマルチをねｗ。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:26:02 ID:yYXXCH0v

なんだこいつ>>899
すげえ気持ち悪いな

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:46:57 ID:Ur1AiBsZ

>>900
この人は自分でも言ってたけど、その…精神が…ああなってるらしくて……つまり、
ちょっぴり優しく接してやってください。悪い人じゃない…と思うんです。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:00:54 ID:+Fsjylyu

時給１ｋで打ち粉してますよ・・・
基本的にやることやってりゃ、ようは遊んでカネ貰えるので美味しいバイト感覚です。
ただアタマのリアルな年収（1500万）聞いて総毛だったので銭貯めて独立してみます。
そりゃ期待２～３マソ分を7人がかりで打ってたらそうなるなぁ・・・

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:14:13 ID:q3ZEB+Y+

>>899
あまりいきなり「ウハウハ状態」を思い描くのではなく、まずは地道に「自分の相棒になってくれる
パチプロを養成する（むろん、志願している人で、将来的なことなど、デメリットも十分理解している人）
」つもりで、地道にやりましょう。
まずは信頼できる人を１人。
その人が独立したっていいじゃん。
パチプロ仲間ができればそれだけで大きいよ。
おいしい台が複数あればノリ打ちだって、できるし、情報を共有できるのも大きいし。
あなたの精神状態にもいい影響があるかもしれない。（もちろん逆もありえますが）

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:25:48 ID:q3ZEB+Y+

１人２人雇えば、あとはその人たちが「実は俺の友人でもやりたいって人がいるんですが・・・」
という感じで紹介してくれるパターンもよくある。
そうすると>>902のような感じになることだって、可能になってくる。
けどね、人が増えると、どうしてもなかにはマジメに回してくれない人やちょろまかしをする人や
試し打ちやデータ取りや台移動をイヤがる人や止め打ちをサボる人やらがいろいろ出てくるんだよね～。

実は俺も打ち子を雇って一時期>>902のような状態になって、２～３ヶ月「ウハウハ状態」になったのだが、
自分がサラリーマンで現場にいないこともあって、稼働が悪くなったり（マジメに回してくれない）、
ちょろまかしが横行しまくったりして、収支が激減。

そこでたずなを再度締めることもできるけど、俺はイヤになって、いったん解散するほうを選んだよ。
もっともマジメにやってた人はすぐ雇い直し。それと自立できそうな人はその時点で自立してもらった。
今は２人だけ続けてもらってこじんまりとやっております。

全盛期・・８人
↓
クビ２人
自立３人
雇い直し３人（その後２人は普通に就職でやめ、１人新たに雇ったので、現在２人。）

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:30:29 ID:oznmHUbf

>>903
だからこのキチガイにマジレスしたって無駄だってｗ
元々パチプでも何でもないただの妄想キチガイなんだから
そうやってこのアホにマジレスするからこのスレは死んだんだぞ
いいそこに加減気付けよ
>>939読んでみ？んで
＞でもやりたいんだよなーマルチをねｗ
これだぞｗ　まともに相手するだけムダ。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:40:30 ID:q3ZEB+Y+

指示があまりきめ細かくできないことと、意思疎通が遅れがちなところや、ちょろまかしされやすかったりするのが、サラリーマンの限界。

報告メールをもらって指示するが、自分が確実にメールを見られるのは、始業後３０分と１１時頃と、昼休み、夕方４時頃、残業中は基本的にいつでも、のタイミング。
「テメー、マジメに仕事やってねーだろ！」の批判もあろうかと思いますが、正直、８人時代はそのとおりでしたね。ｗｗ
仕事中に指示メールを送るのに一生懸命になってちゃ、そりゃ業務に差し支えもあるわな。
そういったこともこじんまりやりたくなった理由です。
数少ないけど、据置期間の長い「そこそこ」優秀台大歓迎。
何台か打てば確実に優秀台が見つかるであろう状況なら、たとえば「試し打ちして、60/3k未満、120/5k未満、245/10k未満、
500/20k未満、で捨て。」とかって指示メールを送ったりするけど、落ち着かないし、基準を考えるのがめんどくさい。
やっぱ「明日もいつものあの台でよろぴくね。万が一ツブされてたら、例の押さえの大海右打ち台でお茶を濁そう。」
みたいなのが、いい。
めんどくさい期待収支３万（試し打ちのロスを差し引いて）より、楽な据え置き期待収支２万だね。
最近は釘調整がやたらまめになってきて、なかなか据え置いてくれないのが、めんどー。。。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:52:11 ID:oznmHUbf

アンカーミスした。訂正>>905
>>939読んでみ？→×
>>839読んでみ？→○

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 07:59:00 ID:q3ZEB+Y+

このスレ死んだのは、例の人より、叩いていた人たちのほうに原因があると思ふ。

>>906すげー読みづらいね、スマソ。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 08:36:48 ID:oznmHUbf

>>907
人の話は聞かない、言ってることはメチャクチャ、言うだけで全く行動に移さない、指摘されれば逆切れ

そりゃ叩かれるだろｗ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 10:46:06 ID:OWo7BDFv

でも１０年間さんが書き込みしてくれてから、書き込み増えだしたね。
このまま良レス復帰となればいいんだけどね。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:27:18 ID:70wnYXVk

　　　荒　　　ら　　　し　　　は　　　来　　　ん　　　な　　　。

　　　気　　　に　　　食　　　わ　　　な　　　き　　　ゃ　　　放　　　置

　　　す　　　れ　　　ば　　　い　　　い　　　だ　　　け　　　。

　　　わ　　　ざ　　　わ　　　ざ　　　書　　　き　　　込　　　む

　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　。　　　

　　　た　　　だ　　　迷　　　惑　　　な　　　だ　　　け　　　。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 16:41:20 ID:af7S2AeA

>>911

　　　荒　　　ら　　　し　　　は　　　来　　　ん　　　な　　　。

　　　気　　　に　　　食　　　わ　　　な　　　き　　　ゃ　　　放　　　置

　　　す　　　れ　　　ば　　　い　　　い　　　だ　　　け　　　。

　　　わ　　　ざ　　　わ　　　ざ　　　書　　　き　　　込　　　む

　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　。　　　

　　　た　　　だ　　　迷　　　惑　　　な　　　だ　　　け　　　。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:38:25 ID:iuV5QC/m

>>912
くだらないオウム返しはいいよ、もう。
とにかく荒らしは来ないでほしい。

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:22:37 ID:Au+946xW

>>902ですが
アタマに明日から木曜までは稼働ナシと言われました、
何でと聞いたら年一回の家族旅行だそうな。自由に生きてるなあ…。
お陰で暇に。
まぁ、自力で店選び台選びもやっとかないとセンスが鈍ると思うから
ピン打ちするのもやぶさかではないですが。
（他メンバーはグッド○ィルの日雇いやる香具師とかやはりピン打ちする香具師とか様々。）
基本的にウチのグループはアタマが付きっきりで釘見もお任せだから安穏とした姿勢になりがちなのです…。

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:36:34 ID:qTmVyUxv

＜今後の対策など＞
１．エイベックスの不買と抗議
音楽を買わないことも大事だが、エイベックスのアーティストが出てるCMの商品も不買対象に加える。
不買対象の商品などのリストはこのスレ以降にコピペ予定
２．エイベックスの大株主であるUSENに抗議と不買
３．以下にエイベックスとの関連を問い合わせ抗議と不買
・タイトー　http://multi.nadenade.com/shinichi/img/050902_02.jpg
・ユージン　http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg
・大栄食糧　http://www.beisyu.com/
・静岡の会社も関与？ http://www.uploda.org/file/uporg186753.jpg

４．１１月までにのまネコグッズが販売される、またエイベックスがプロモを行なうらしい。
　　よって、エイベックスがプロモを行なう番組とそのスポンサーに抗議、不買を行なう。
http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg
※無断転載禁止
※コアユーザー１０代～２０代＋ネットユーザー
※１１月に商品一斉展開
※ＡＶＥＸグループもキャラクター認知に全力投球

↓今後はこういうのがバンバン出てくるってことだお
http://www.uploda.org/file/uporg186776.jpg 　http://www.uploda.org/file/uporg186778.jpg
制作会社？http://www.hna.co.jp/index01.html

５．マイヤヒーを作曲をしたオゾンにメールを送る。曲は良くてもこういう販促の仕方をオゾンが納得了承してるのか聞いてみる。
　　なんでもオゾンメンバーのプロフに（嫌いなもの）が、・嘘をつく・裏表のある人間になること・裏切ることとあるらしい？です。

６．コアターゲット　１０～２０台の男女＋ネットユーザーとあるが、１０台に飲酒や一気飲みを助長してるのは問題ないのか？
　　PTAとか親に話すとうるさいかも・・。参考：　http://www.uploda.org/file/uporg187215.jpg

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:48:12 ID:gDOS+60t

マルチやっちゃうと、他人を利用する事しか思い浮かばなくなるんかなあ。
人間関係だけでなく、生き方まで壊してしまうのだな。怖いなあ。

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:57:27 ID:Au+946xW

確かにいつまでも子でやっていたら確実にダメパチプになるのは間違いありませんよ。
そういう人は最悪周囲の状況が駄目になって解散したら一人で打てずすぐ枯渇する希ガス。
アタマになるつもりが無いならあくまで食うタメの繋ぎとして考えるべきです。

かなりの重労働を強いて賃金の3X％（会社によって違う）も抜いて日当６千円程度しか渡さん派遣よりは遥かに良心的と思うし。
たんに食い繋ぐには（自分の地域の場合）この上ない条件だし、
そういう意味では互いに利用し利用されってなドライな関係性でもいいんじゃないかと思います。

…まあアタマ目指してる打ち粉なので他の打ち粉とは違う意見かも。

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:09 ID:xkorK+/B

そうだね。マルチ的発想より友達と一緒に稼ごう感覚でやってほしいなぁ～。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:52 ID:xkorK+/B

>>916

920 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/12(月) 23:54:12 ID:OuOMIEL9

>>903さんへ
そうですね、スロプロ仲間は数人いるのですがパチプロの友人はいませんね
いるにはいるのだがパチ屋で知り合ったかなりオカルト入っている人たち
ばかりですね。
地道にまず一人ですか、誰を誘えばよいものやら。
プーの（金持ち）の友人がいるがその子もパチで月１００万勝って足洗った
そうなのでなかなか切り出しにくい。
私がﾁｮｯﾄ自己中過ぎてなんとかして金銭的に得をしたいばかりに切り出して
無いです。
もうちょっとしたら精神不安定が治るかも知れないので自分の心の管理を
しながら気長にまちますよ。
自分の儲けがゼロでも良いと思えるようになるまでね。

>>904さんへ
打ち子を雇うのも大変なのですね、読ましていただいていると気が遠くなりそうです。

>>906さんへ
サラリーマンやっていると打ち子をやとうのにも限界がありそうですね。
私の近場のホール達も釘調整まめにやってて据え置き台がないからとても
翌日とかに繰り越しできそうに無いですね。

>>916さんへ
私のことですね、それは偏見ですよ。
純粋に自分が伝えた人も必ずとは言えんが、高確率で儲ける事が出来ると
思っての行動だったのです。

>>918さんへ
マルチ的思考も友だちと一緒に稼ごうという感覚ですよ、間違い無いです。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 00:39:09 ID:fzcDmEV2

やっぱ学生が最強ｗｗｗｗ

、と改めて思ふ。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 07:27:13 ID:p3g1LJyE

友人関係から、バイト雇うのに苦労しないってことか。
ま、マージャン仲間だの、クラスのヤツだの、サークル友人とかいろいろあるもんな。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 12:11:25 ID:79lR8aUL

>>920
おまえ、マルチの不幸人間製造プロセスを知っていながら
くだらん事を言ってるんじゃねえよボケ。
10円ポーカーを経営していて、自分はパチンコに嵌り込んで
被害者面してた馬鹿を思い出した。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 13:52:39 ID:UIgA07uC

49 絶望の人 ◆ifWnKQ4Pu6 New! 2005/08/18(木) 22:03:24 ID:BncB3LvY
パチンコをよく打つのですが、テレパシーで遠隔攻撃されている気がします。

朝鮮総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

て、てれぱしーで遠隔って……。もうだめぽ（´д｀）

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 01:42:45 ID:VY+MdkP/

県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ＝１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ＝絶望の人 ◆ifWnKQ4Pu6

926 ：１０年間 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 07:29:01 ID:Meti1KfZ

>>923さんへ
別にマルチの不幸人生プロセスなんか知らん、それほどのめりこんでも無い。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:56:28 ID:+B9OxEId

＞１０年間叩きに興じているバカども
もう、飽きたんだよ。
何度も何度もしつこくスレ終了化させやがって、マジむかつく。氏ね。消えろ。

＞１０年間
スルーしろと何度も言われているだろ。
>>926みたいなのは火に油を注ぐだけで、最悪なの。
全部「はいはい、ワロスワロス」とかのワンパターン一言で終わらせとけ。

928 ：攻略人 ◆DNDx2q2s2g ：2005/09/15(木) 00:01:54 ID:/Jx3B7+6

１０年間さんは、打ち子どうこうのレベルではないんじゃないの？色んな意味で。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:05:48 ID:WftZ8Z7X

う～ん。
俺も>>928に同意だね。>>928の意図とは多少意味合いは違うかもしれないかも。
まず自分自身がしっかりした内容を積めてないとね。
別スレで不ヅキをとても嘆いているが、正直言ってきちんと内容を積めていてのものなのか疑問に感じる。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:30:55 ID:5EWtJAMb

【徳島】県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 【パチンカス】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126622621/

県南プロ（けんなんぷろ）
年齢30前後
職歴無
親の扶養家族
３流私立大学中退
自称月収６０万１０年間-月間無パチプロ
朝○総連のテレパシーにより知的障害者になる。（本人談）
リアル社会では誰にも相手にされないせいか重度のネット依存症

分析

中学、高校時代は聡明だった。、ちょっと前まで月収６０万だった。等聞いてもいない過去の自分で誇れる
と思ってる経歴をやたら口にする。このことからかなり自分に自信がない人間であると思われる。
又、鬱症状も見受けられる。本来、勝ち組（自分が勝手にそう思っている場合でも）の人間には鬱症状に陥る
人間はいない。本当に月収６０万を１０年続けていれば同年代のサラリーマンの３倍程度の収入があったことになる。
しかし今現在の彼の言動はそのような金銭的余裕からくる精神の安定をまったくともなっていない。
このことから月収６０万の信憑性は低くなってくる。妄想、虚言癖も持ち合わせていると言える。
又掲示板に書き込まれる彼の文章は非常に稚拙でよく叩かれる。彼を叩くつもりでない人の純粋な指摘でさえも逆ギレし
別スレに行け、自演等、自己中心的な言動

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:36:03 ID:WftZ8Z7X

>>930
そこまでしつこいお前の方が絶対おかしい。
精神障害者と思料される。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:57:53 ID:Nc3zRERm

>>931
県南プロ乙！！

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:03:30 ID:WftZ8Z7X

はいはい。
型どおりの反応乙ｗ

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 04:35:35 ID:20XhSQ0l

ジョーカーとかスレ主とか消えたの？
ＲＯＭってて楽しかったのに
１０年スレにﾅｯﾁﾏｯﾀようだな

１０年が悪い

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 15:41:41 ID:Ztb9VBCZ

久々に見たが、まだ10年叩きやってたのね。1000スレ間近な訳だ。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 01:28:15 ID:8c46Je2o

あんまし遠くの店を指定するとバイトが「イヤだ」とか言わない。
ほかの条件（並びの長いのとか）でもあるだろうけど、そういうバイトの「それはイヤ」
は、どんなふうに折り合いをつけんの？

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 01:28:52 ID:8c46Je2o

言わない。⇒　言わない？

と聞きたかった。1行目ね。
スマソ。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 06:03:40 ID:mCvXFsM+

>>936
どこかで待ち合わせて一台で行くようにすれば。
電車で行くような地域なら交通費も+してやれ。
必然的に集合時刻が早まるがそれでぐだぐだ抜かすようならダメな香具師だから切るべし。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/21(水) 04:01:40 ID:mx6nX84E

>>938
なんか　土建屋さんの人集めと同じだな　あっちは暴力団屋さんだけど

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 03:29:21 ID:nccw4JTa

>>938
公共交通機関前提。
交通費はプリペイドカード現物で毎回出している。

集合時刻は早まるが「３０分程度の並びはパチプロなら当たり前」と説明し、
３０分を超える分については時給１０００円出している。

９時開店の遠い店で、８時に並ぶよう指示。
行くのに必要な時間は１時間半。よって６時半に家を出る。
たしかに早いが、毎日というわけではなく、３日間。
サラリーマンならそのぐらいはあるじゃん、と言っても「だから、サラリーマンじゃないじゃん！」
と言われた。

とりあえず、その人には「単純に言って、より柔軟に対応できる人がいいし、そういう人はいるので、
君にはやめてもらいたい」で解雇を考えているが、みなさんはおういうこと言われないのかな、と思って。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 00:56:29 ID:jaEJXRoD

>>940
早出手当３０００円と交通費出してやってんだろ？
それで嫌がるというなら３０００円より朝の３時間の方が大切なやつなんだよ。
残業手当付くなら残業を苦にしないやつもいれば残業手当有っても嫌がるやつはいる。
近場で打つのに問題ない人物なら解雇せずうまく使い分けてやった方がいいんじゃないか？

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 00:58:54 ID:jaEJXRoD

ごめん３０００円じゃなくて２０００円だなorz
もし並びの分の５００円しか出してないなら嫌がられても仕方ないかな？

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 01:01:41 ID:jaEJXRoD

片道１時間半という事は往復で３時間だから３０００円＋並び延長分５００円の＋３５００円が正解かorz
頭弱ってるから今日はもう寝る

944 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/09/23(金) 21:57:11 ID:9YVgHlJ5

>>940
並びは立派な労働だよ。
給料を出して当然だし、出さなくて打ち粉が文句言うのも当然。
30分未満切捨てってサービス残業みたいなもんだぞ？
改めたほうがいいのではないかと感じる。
交通費は出して当たり前、通勤時間は出さなくて良いと思う。
オポチュニティコストって言ってな、これは社会一般でも出してない。

945 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/09/23(金) 22:02:31 ID:9YVgHlJ5

僕は打ち粉2人いるんだが、車で送り迎えしてるよ。
交通費もバカにならないんだよね。
迎えに行けば遅刻しないし。送りはあっちが楽だろうし。

遠くの店で稼働してる香具師はそうもいかないんだろうがさ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:20:20 ID:Bh4GvqPw

難しく考えず

「仕事量の５０％」

これでいいじゃん。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:28:45 ID:Kqxb5o7g

>>946
それだとグランドクラスのイベントでは良い台打たせたら2～3万渡さなきゃならなくなる。
逆に平常クラスとかだとデキ次第では4桁の給料になる。
さすがに酷い変動はコにもキツいので期待値対応でも下限10000天井15000くらいにするよろし。
長く続けることをオヤもコも念頭においた方が良い。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:33:20 ID:Bh4GvqPw

>>947
長く続けるのが前提だからこそ、これ。
と思ってるんだよね。

俺の場合は、これと時給1000円との選択性にしているが、
長くやると「これ」の方がトータルではかなり高くなる。
そのことにバイトさんに気づいてほしいわけ。

それでも波がどうしてもこわい人のための時給1000円。

いい台打たせたときに２～３万渡すのはもちろんオッケー。
内容がよければ還元するのは当たり前と考えている。

よく聞く「勝った時だけ、勝ち分の○○％」（スロプロが雇う時に多いみたい）
とかいうのは俺には理解出来ない。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:53:43 ID:pq3BFazf

>>948
スロの場合は朝から高設定掴まないと打ち子使うのは大変だと思う
掴めなかった時は早退させる訳だからその分高設定掴んで出した時に還元するという考え方じゃないかな？

パチの場合は時給＋差玉or大当り回数でボーナスという形がベターだと思う

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:56:19 ID:Bh4GvqPw

時給はどうもねぇ～・・・。
回してなんぼなわけだから、スタート数を最大限に反映させたい。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:57:50 ID:Bh4GvqPw

いつか誰かが言ってた

大当たり数×○○＋通常時スタート数×□□

はなかなかいいと思った。

952 ：でたえもん：2005/09/24(土) 02:52:30 ID:d+ia6QQd

オイラ大阪だけど募集してないんかなぁ?

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 16:03:18 ID:R+7JRbCU

名前が変わりました。

966 県南プロ(自作自演男） ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/23(金) 00:36:25 ID:YQ3xHyYw

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 17:14:56 ID:hiYjfEmu

まだ十年間叩きやってんのかよ。
いいかげんにしろよな。ID:R+7JRbCU。
粘着はみっともないぞ。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 01:37:21 ID:3BMkENaL

>>952
中には
「オリコミの求人広告」や「フリーペーパーの求人誌」で募集しているグループも居ますよ。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 07:53:43 ID:HpcaEdcA

>>955
「サクラやりませんか」の類ではなくて、平打ちで、・・だね？

957 ：でたえもん：2005/09/25(日) 22:29:50 ID:S6jDwALv

結局は現場でスカウトなんかな?
キミ、打子のバイトしないって?

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 22:31:12 ID:3BMkENaL

そりゃ雑誌広告やスポーツ紙に書いてあるのはダメだぞ、と念のため。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 22:32:18 ID:+erPRyF4

でたえもんは改名しろよ、「でぬえもん」ってさ。

960 ：でたえもん：2005/09/25(日) 23:17:11 ID:S6jDwALv

もしかして、一人のおっさんに１０人位たむろってた奴が打粉じやないよね。
まじ大阪で募集してないかなぁ。半年も頑張ればかなり力つくんじゃない?
あとは休みの日に腕試しすればいいだろううし。

961 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/09/25(日) 23:41:10 ID:8sVYoGQs

神奈川来なさい。

962 ：でたえもん：2005/09/26(月) 00:27:24 ID:aRdqzZgE

交通費出してもらえれば、兵庫・奈良・京都・和歌山まで通勤できるんだけどね^^;

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 00:29:52 ID:uQyr81jY

おれも昔、大学の先輩（現在チンピラ）のスロットで打ちコしてたけど、
俺は、そこそこの信用があったから、チーフみたいな待遇で、
見張り込みでやってた。
その時は、日給制で8000円（俺だけ12000円）だった。
安いけど、イベントの時とか並んで台取れて、稼動1時間とかで帰るやつでも、
日給は払ってたし、パチンコなら、2時間開店待って釘みてそのまま帰るとかあったから、
トータルで見たら、大分払ってた計算になると思う。
まぁ、その反面、一度帰しても、交代で6を回すためにまた呼んだりはあったけど。

964 ：トラックバック ★：2005/09/26(月) 00:52:30 ID:XQ76dUd3

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] いまリアルでペヨンジュン殺してきたｗ
[発ブログ] 番組ch(NTV)＠2ch掲示板
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1127654813/l50
[＝要約＝]
なんか死ぬ前に竹島は韓国領ニダとか言ってたけど
にっこり笑って迷わず内臓えぐってきたｗｗｗｗｗ
死体が邪魔だから豚さんにおすそわけしたんだけど
豚さん吐きまくってたな・・・豚さんごめんなさい
さ、今日はあと何人の朝鮮人を殺ろうかな。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 02:42:44 ID:olaZauj+

打ち子にとって、案外いいのが、「元パチプロのサラリーマンの雇い主」。
これが意外といるんだよね。
基本的にはそれほど生活がかかってないし、資金力もあるのが多くて（パチプロ時代の蓄え＆今も勝ってる分）、
社会的にもパチプロよりは安定しているから、とにかくあんましあくせくしてないのがいい。

なにかにつけてリーマン感覚を持ち込むのがちょいとあれだが、当然と言えば当然だしね。

前に誰かが書いてたけど、目的が「常連の権利付け防止」であることが多く、その場合は、
儲けより「とにかく自分が土日に好きな台をやれればそれでいい」だったりするので、かなり寛大。

俺も雇ってもらえてたんだけど、自分自身も就職したので「卒業」しました。

966 ：でたえもん：2005/09/26(月) 14:45:11 ID:QEOcCxaG

はぁ、マルハンで６００の飲まれ台に２０K突っ込んで飲まれた。
で種銭尽きて来月月末まで謹慎!詳しくはでたえもんをパチプロにするスレなどに
出しているんだけど、しばらくは動けなくなった(TTдTT)うわ～ん!

967 ：でたえもん：2005/09/26(月) 20:00:14 ID:zlHCZ0sx

パチプロの皆さん。でたえもんをパチプロにするスレで色々教えて下さい。
お願いしますm(＿　＿)mぺこり
なんかイマイチ答えてくれる人が少ないです。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 23:10:04 ID:9vruYwey

そのスレに誘導しなさいよ。
てゆーか、スレ趣旨に沿ったカキコせい。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 23:33:15 ID:XQ76dUd3

>>967
ここ行け
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1125715717/

970 ：でたえもん：2005/09/26(月) 23:42:10 ID:zlHCZ0sx

でたえもんをパチプロにするスレ誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126940784/l50
どうぞ、御指南よろしくお願いします。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 23:42:10 ID:COUZvsxm

>>969
ＧＪ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 03:27:47 ID:Aac6+HMA

>>969
ワロタ

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 10:29:48 ID:XIUUb1PC

このスレを読んで本当に良かった。
今まで色んな雑誌やスレを見てきたけど、このスレほど参考になった
ものはないわ。

俺の近所だとボーダーを越えている台がないから（あったとしてもプロの人やここのスレ住人の
人達に座られていそう）パチンコを止めるか、血眼で台を探すかのどちらかを選ぶしか
ないだよね。

パチンコ依存症になる前にさっさと止めるべきかなって考える事ができたよｗ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 01:26:32 ID:Y1uiE35+

>>965
元プロのリーマンなんてほとんど存在しないでしょ？。

権利付けって今時必要あるのかな？開け閉め激しい時代だし、時熊が成立しづらいご時世ですよ。
実際は「本業だけで食ってけない落ちこぼれリーマン」さもなくば「依存症の自称元プロさん」ってところでしょうね。どちらにしろ中途半端。

パチンコから脱却できてないことが「元プロ」として負け組み確定ｗ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 01:33:29 ID:jIO2dFPg

>>974
別にパチンコで継続して勝つことは難しいことではないし、
それをたとえば学生時代にやっていた者が普通に就職すれば、
「（実質）元パチプロのサラリーマン」の一丁上がり。
別に>>974みたいな決め付けは必要ない。
いろんなのがいるってだけ。

とりあえずパチンコでボダ理論で勝っていくのは簡単なので、
それだけひたすらやっている者もいれば、
それは要領良くやって、ほかのこともきちんとできている者もいる
ということ。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 01:36:57 ID:jIO2dFPg

なお「ボダ理論で勝っていくのは簡単」という前提に
「それがそもそもおかしい」的レスをつけるのは、その時点でかわいそうな論外君なので、
当然にスルー。

元パチプのリーマンは本当にいくらでもいるし、その中で打ち子雇ってんのがいても不思議じゃない。
別に万年釘でなくてもできるし、
据え置きは最近少ないとはいっても、この業界、例外もまたいくらでもあるからな。
どっかにそういう店あったっておかしくはないだろ。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 04:17:13 ID:URyG48Xx

パチンコで稼ぐことなど片手間でやって、本業でバリバリやれている人もたくさんいる。
パチンコで稼ぐというのはその程度のこと。
最大の問題は時間を割かれるということ。
それを解決するのがバイト雇いだ。
自身は月１回ぐらいフル稼働できれば、あとは週１程度の夕方パチで十分。
むろん、ちょろまかし対策は万全。
要は「いつでもバレうる」という「状況」さえ用意しておけばいい。
いちいち毎日様子見になど行かない。時間のロスが大きい。
報告メールと店のデータサイトで十分。

持ち玉遊戯で閉店まで間違いなく打てる場合のみ、打つことはある。
（共有可なので、バイトの持ち玉を使って）持ち玉比率１００％で時給が高いから。
（むろん押さえ台以外にもネタはいくらでもある）

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 04:19:14 ID:URyG48Xx

ちょろまかし対策のための抜き打ち検査は月１回程度。
その程度で十分抑止力になる。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 14:21:01 ID:Y1uiE35+

なるほどね。しかし本業の補助の稼ぎとしても、パチンコから脱却できない程度の本業なんだねぇ。

980 ： ◆JOKERx.zK2 ：2005/09/28(水) 18:43:41 ID:YORXX5P6

そうだよ。エリートサラリーマンがこんなことやるはずないじゃん。
僕みたいな若くて給料少ないけどもっと金欲しいみたいな
香具師がやるんよｗあと喰えない自営業とかな。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 01:01:30 ID:aa1JRa7m

>>979
別にそんなことないよ。
金に困ってるわけでもないし、給料が足りないわけでもない。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 11:25:59 ID:R1dl2wJX

↓いつのまにかこんなスレが立ってたゾ。

パチプロの打子バイト　募集＆応募スレ in 東京

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1127932834/l50

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 22:31:36 ID:fCr9LQ11

↑見たが、早くも廃れそうな感じ。

リーマンの雇い主か・・
リアルタイムでのきめ細かい指示ができないのが難点だよな。
狙い台が回らなかった時とかさ。
最近長期据え置き少ないだろ。
（もっとも世間は広いからな。例外があるのは理解する。
俺の地域でも３ヶ月ほど期待収支２～３万でほったらかしにされている台を知っている。
常連が押さえている。）

984 ：たっちゃん：2005/09/30(金) 02:09:25 ID:PrIloeK5

こんなスレあったんだ。
俺は過去に雇って貰っていた側だけど色々金抜いてたなぁｗ

・毎日最低２～３千円、大勝した時は１万ごまかした。パチ
・朝行ってダルくなってきた時は「なんか１万使ったけど○○回しかまわってませよー」って言って
「じゃー今日はもういいよ、お疲れ」ってしてた。
本当は５千円くらいしか使ってなかったり、酷い時は１円も使ってなかった。
しかも回ってても「回ってない」って嘘付いてたｗ
・あえて止めうちとか適当。

・スロのある６確定のイベントなんかで俺が台をゲット出来たら俺のツレに変わる。
そして「台取れませんでしたー」ってｗ　そして山分け。
・スロのＡＴ機全盛の頃、20万オーバーの時は1万どころか４万とか抜いてた。

思いつくだけでもこれくらいはやってた。
雇い主が別の店でしかも本人が遠くの店で打ってる時なんかは大胆にやってたね。
一緒の店でもある程度は毎回やってたが。
スロは機械割で不正がばれやすいがＡＴ機の大勝の時なんて
ビジ回数やらで正確に合ってるかの判断は相当難しかっただろう。

パチは負けた時、本当に回らなかった時でも常に抜いてた。そうしないと不自然になるからね。

985 ：たっちゃん：2005/09/30(金) 02:19:35 ID:PrIloeK5

最初は何にも分からないじゃん？勝ち方とか。
で、よく終わったら呑みに行ったりするのね。
そしたらいっつも語ってくる。勝ち方とか店の状況とかを。

そうすると知恵がついてくる。バレない抜き方が分かってくる。
「ははーん、これ重視してるけどここって盲点じゃね？」って感じで
軽い不正から試すと見事に全くばれないのね。

それよりも俺が自分でやるようになって、その瞬間からバイトを使い出した。
それに腹を立ててたみたい。
ずっと「お前も独り立ちしろよー」って言ってたくせｗ
やっぱり店がかぶるからね。イベントとか。そりゃあんたに教えて貰ったんだから当然。
俺のほうがグループ多くなってその人は辞めた。別にこれが原因じゃないのだけど。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 02:50:42 ID:5h4EkeYH

>>984-985
ムカツク事例だが（って、本人がむかつかせるつもり（＝煽り）で書いてるんだから当たり前だが）
、ま、たしかにこれらが課題なのはたしか。
あんまし雇い主が鈍感だと、この程度は考える者が出るのが、ある意味当然。
さて、それをどうすれば効率良く封じられるのかね～。
差玉データ見られる店は文句なしだが、めったにないし・・・。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 02:52:11 ID:5h4EkeYH

>>985
ところで、君自身はどのように「君自身がやったこと」をバイト君たちから防いだのかね？

988 ：たっちゃん：2005/09/30(金) 02:58:54 ID:PrIloeK5

これからもしバイトで打つ人に向けて重要なことを。

・ずっと無知、下手糞なふりをする。でもやる気はある程度あるようにみせる。
これ重要。隣同士で打つ時にもそうする。そうすることによって
「こいつは仕方ないなー」って思わせる。ある程度ね。

・雇い主が「今日の台は回らないかもしれない」と言ってる時は積極的に
上に書いた打ったふり、そして回らないって報告の荒業を使う。
データロボが無く、打ってる店が離れていればまずばれない。
時給千円程度なら打ったふりして５千円、１万円程度はまるまる１時間でゲットできる。
よく「次はあの店の○○番台打って」と言われるがそういう時はダブルチャンス。

・はっきりいって終日打って千円程度のごまかしなら１００％ばれない。
これは毎日するべき。同じ店なら難しいけどね。

こんな感じかな。とにかく早く自分で勝てるくらいの知識をつけることが一番重要。
そうすることによってどの程度のごまかしが出来るか？という判断もつくし
独立も容易。

989 ：たっちゃん：2005/09/30(金) 03:00:07 ID:PrIloeK5

>>987
長くなるから次スレが出来るならそこで書くよ。
他にも雇い主側から聞きたいことなんかもあればどぞ。
もうスレ終わるし今日はやめとく。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 03:02:35 ID:5h4EkeYH

「たっちゃん」ってたぶんすごいコンプレックスの塊なんだろうな。
こういうのを得意げに書きまくるってのは・・。
書いてる内容はたしかによくあることだけど、さすがにその程度の内容では、
賢い雇い主はお見通しだよ。
ビギナー雇い主相手には通用するけどね。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 03:04:11 ID:5h4EkeYH

君自身がまたその経験を生かして「賢い雇い主」になったってわけか。
自分自身がやった不正はみんなお見通しだと。
ま、それはそれで。