パチで負ける理由の定番

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:33:31 ID:01WhH2/b

①ボーダー以下の台でも平気で打つ。
②終日勝負できない時でも平気で打つ。
（例：数時間しか時間が無いのに勝負する、会社帰りに店に来る等）
③閉店までまだまだ時間があるのに途中交換する。
④知り合いや友人と勝負しにいく。
⑤オカルトを愛し、それを実行する。
⑥遠隔を信じている。

※ ②と③は等価の店OR再プレー可能な貯玉であればこの限りでない。

上記６条件で１個でもあてはまるものがあれば
負けパターンと思うがどう？
逆にどれもあてはまらんというパチンカーはTOTAL収支
プラスと思うが。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:35:31 ID:yiwdzCja

げっ２ー

3 ：1：2005/05/05(木) 21:35:40 ID:01WhH2/b

補足
①～⑥はやっちゃいけない順ね。
つまりやっちゃいけない度が
①が最高、⑥が最低

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:37:50 ID:Fya6qspi

>>1パチ業界人、必死だな。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:44:15 ID:La/QsCjr

ダラダラ打つより勝ってる時にヤメるのが最強だと思いますが。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:44:46 ID:cZb0DNFJ

⑦平常営業で打つ

平常営業でボーダー越えの台なんかない。
イベントや、新規、新装でしかお目にかかれない

7 ：1：2005/05/05(木) 21:56:40 ID:01WhH2/b

>>5
おれも昔はそういう考え方だったが、ヤメてしまうと
次の勝負は現金投資から始ってしまうので損なんです。
（等価じゃない場合ね）
なのでまたその店で打つ事があるのであれば、時間が
ある限り持ち玉（4円未満）で打ったほうが得。
まあその台があんまりにも回らない台だったって時は
交換した方が得かもしれんが。
>>6
全台じゃなくとも、何台かはボーダー超えの台を
常に置いてくれる店を選べばいいんじゃないかな？

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:05:42 ID:La/QsCjr

ボダなら収束するのが前提でしょ？
そしたらムラの平均超えの次に待ってるのは、凹んだ部分だけだよｗ

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:11:37 ID:La/QsCjr

てかなんで１日中パチ屋におんの？ｗ
人として終えてる。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:17:51 ID:tETl/wgW

まだボーダーとか言ってる香具師がいるのかｗｗｗｗパチは、どんどん新化してるが、お前らは相変わらず進化ないなｗｗｗ
だから負けるんだよｗｗｗ

回るから出る！とか
まずは考え方を改めろ！
脳書きはそれからだｗｗｗ

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:25:24 ID:2MVx2oyf

>>10(.´_ゝ`)ﾌﾟｯ
回らない台うつのは金をいくらかドブに捨てる様なものだ。アフォか？

12 ：◎おカルト信者はほっとけ：2005/05/05(木) 22:32:23 ID:lBHR3qzl

またまた登場、パチンコ格言！２番目を読め！>>11
アフォはそっとしておいてあげましょう
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:42:48 ID:La/QsCjr

午後５時から巨大なハマリに耐えてどうするの？何回回すつもり？

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:56:07 ID:01WhH2/b

12は超正論で非のうちようがない。
>>13
午後5時からハマリに耐えるとは書いてない。
「5時で帰る」って表現と「巨大なハマリ」
の表現がされてるだけで、まったく独立した話。
それに、嵌りは避けては通れない事象です。
当たるまで回すしか方法はない。その回す手段が
「現金」か「持ち玉」かの差なんです。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:59:47 ID:La/QsCjr

でも１０万円勝ってても、午後５時から巨大なハマリが来る事もあるって事でしょ？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:07:19 ID:La/QsCjr

せっかく勝ってるのに、もっと勝つ可能性も、負けに転じる可能性があるなら、
負けないためには、その時点でヤメれば確実に勝ちですが。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:08:36 ID:cZb0DNFJ

ボーダー越えてれば打ち続ける方が勝つ割合が上だろ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:13:15 ID:01WhH2/b

>>15
まあそうだね。
でも、どうせ嵌るなら、持ち玉で嵌っておいた方が
得じゃないですか？
どんな打ち方してても嵌りは必ず来るよ。
特に最近の台は初当たり8～9回に平均1回は1000回
嵌りが来る計算になってる。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:16:27 ID:La/QsCjr

>>17
確実性がなければオカルトと変わらない。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:16:52 ID:01WhH2/b

>>16
「その日」だけで考えれば確かにヤメた時点で
「勝ち」は確定します。
もう２度とパチンコをしないっていうならそれは
正しい行為でしょう。
でも、ほとんどの人はまたその店で打つわけです
よね？なら出玉で継続して打った方が得じゃない
ですか？その日、継続して勝負するのも別の日に
勝負するのも当たる確率はいつも一緒ですよ。
それなら出玉で勝負したほうがよくないですか？
（等価じゃない話ですが）

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:18:06 ID:01WhH2/b

>>19
数学で証明できるから確実です。（科学的根拠有）
オカルトは、科学的根拠無しです。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:20:17 ID:La/QsCjr

結局換金差の分、損してるって言いたいなら等価の店に行けば？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:20:48 ID:01WhH2/b

それに、店側は「ボーダー」で確実に売上を上げています。
オカルトで経営が成り立ってる店なんて存在しません。
打ち手もそれと一緒。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:22:32 ID:01WhH2/b

>>22
おっしゃるとおり、等価の店であれば
時間に制限もされず、いつ換金しても
損得はありません。
田山プロが等価の店で勝負していたの
もその理由です。あの方は数時間しか
打たないので。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 23:49:28 ID:+yofENj7

運が悪かった...コレ以外に何かあるか？

無いだろっ！パチンカス共。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:00:41 ID:01WhH2/b

>>25
そりゃ１日や２日の勝負、ましては１、２時間の
勝負では「運」だけで勝負は決まるだろうけど
長い目で見たら、>>1 の条件だよ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:05:03 ID:UUaniic4

長い目で見ても運だ。
パチの勝ち負けなんて

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:07:21 ID:NakKZiFm

>>25
負け組みは黙れ！頭が悪いから負けるんだよ！この脳性マヒ！よだれ垂らしてんじゃねーぞ。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:14:25 ID:jSyI453/

>>27
あなたの言う「長い目」はどんぐらいですか？
大当たり100回ぐらいじゃダメだよ。
20万回転は必要（時間にして終日×60日）

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:17:15 ID:jSyI453/

>>27
「運」だけで勝負が決まるのなら
店の経営が成り立つのも運なんですかね？
店はボーダ理論で経営が成り立ってます。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:20:41 ID:CQsKi18Z

>>29
>>29
＞終日×60日
お前アホやろ？ｗ
仮に年間だとしても、土日は殆どパチ屋に引きこもるってことだろ？
つか終日前提で語りだす馬鹿さ加減は、低換金厨は関係者じゃなく
乞食だったんだな。見苦しい。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:23:18 ID:Ee5qYePP

>>1に質問だけど、２と３が負ける理由になるのは何故？特に３。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:23:26 ID:jSyI453/

パチンコは時間をかけないとトータル勝てません。
「時は金なり」です。
勝つためならアホにでもなりまっせ。（ゴト以外なんでもやるぜ）

34 ：１：2005/05/06(金) 00:29:33 ID:jSyI453/

>>32
等価じゃない場合、その店で二度と打たない！
っていうなら、途中交換してしまう行為は別に
問題ありません。
しかし、また別の機会に打つ場合の事を考えて
みてください。そのときは現金投資するわけで
すよね？このときは１玉４円です。
それなら４円未満である出玉で継続して勝負し
た方が断然お得じゃないですか？
継続して勝負するのも、別の日に現金で勝負する
のも当たる確率は同じですよ。
それなら投資額が低くなる出玉の方が有利です。
私はいつも、途中交換する人を見ると「アホ発見」
と心の中で思っています。また、その日初めて
交換する人（だいたい11:00頃に出没）には
「本日のバカ１号」と心の中で思っています。

35 ：１：2005/05/06(金) 00:42:08 ID:jSyI453/

>>32
さっきの答えは③に対するやつね。
②は、これも等価じゃない店に限った話になる。
最初は誰でも現金投資からSTARTするけど、当たれば
次からは持ち玉遊戯になります。この持ち玉遊戯
の時間の比率を「持ち玉比率」と言ったりします。
パチンコはこの持ち玉比率が高ければ高いほど
打ち手側が有利になります。
いついかなる時でも開店から閉店まで勝負できる
状態で挑んだ方がいいわけです。持ち玉比率が上
がるからね。
逆に会社帰りや、時間の限られた数時間の勝負の場合
、仮に早く当たってもこの比率が朝から打ってる人
よりもはるかに下がるのが目にみえています。

時間が無いときは等価の店で勝負するのが最善の方法ですよ。

36 ：１：2005/05/06(金) 00:46:00 ID:jSyI453/

低換金の店では、「出玉遊戯」される事が
最大のダメージなんです。
なので、「出玉であまり粘らない」、「途中交換」なんて
する客は、ほんとうに最高のお客さんなんです。
店側としては頼むから現金投資してくれーって心の底から
願っているわけですよ。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:48:30 ID:Ee5qYePP

>>34
ん？
それは止めた場合のその日のその後のホールの条件と日を改めた場合の
条件が同じという前提でなければそういう見方は出来ないんじゃないですか？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:51:27 ID:R9SYVSMT

1～6まで全部あてはまるが勝ってますよ?
5はなんとも言えないけどな
まぁ所詮運だろこんなもん

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:55:04 ID:jSyI453/

>>37
おっしゃる通りです。
例えば、今うってる台がくされ回りしかしない
場合は途中交換して別の機会にもっと回る台で
打ったほうが結果的に得をする事もあります。
なのでそこそこボーダぐらい回る台であれば
継続ですね。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 00:56:18 ID:jSyI453/

>>38
試行回数はいかほどですか？

41 ：33：2005/05/06(金) 00:59:57 ID:CQsKi18Z

>>1
何を言ってもエゴよエゴ。おまいは他人の為に書いてるんじゃなくて
自分のことで頭いっぱいいっぱいだから。

俺はパチ止め推奨派だけど、どうしても打つなら
３円以上でそこそこ回してくれるほうが良心的だと思うよ。
特に今のスペックではね。

とにかく、世の中おまいみたいに暇じゃないんだよ。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:01:08 ID:LAab8xMb

勝てる時は1ｋでも出る。
勝てない時に何ﾏｿも突っ込むから負ける。
と、漏れは思ふ。
ていうか、同じ5ﾏｿ負けるにしても、１日で負けるのと
何日もかけて負けるのでは精神的ダメージが違う。
ボーダー論？一週間で-100k負けてからは信じてないw

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:03:03 ID:R9SYVSMT

>40
2年くらいかな?
大体週３～５ペースで逝ってて平日は３時間土日は夕方までくらい
で月収支はだいたい100kぐらい
月によってだいぶ違うがトータルは＋1000kくらい
色々使ってるからな
手持ちは400しかないが全部勝った金だから

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:06:45 ID:jSyI453/

>>42
1日に2000回回してストレート10万負けた場合（当無）と
毎日100回ずつ回して20日間で10万負けた場合（当無）
前者のほうが、時間が短縮されて得した気分に
なりませんか？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:07:38 ID:MCVV7s03

隣のニコ中が毒ガス吐きまくるから。これが主な敗因。

46 ：33：2005/05/06(金) 01:08:07 ID:CQsKi18Z

ちなみに、テンゴで貯玉手数料フリーの店ってあるの？

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:09:55 ID:R9SYVSMT

>44俺は>42じゃないがなるわけないだろ
どうしたらそんな考えになるのか不思議だよ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:13:03 ID:Ee5qYePP

止めと判断した後のその後のホールの全ての台の挙動、客の立ち回りが全く一緒なら
>>1の言う事は分かりますけど。つまりその後プレイする玉のコストに差があるから。
でも、店の営業では明らかに日ごと出たり出なかったりする訳で、例えそれが見極められない
にしろ、換金差損を考えても途中換金、日改めプレイのほうがいい場合もあるでしょ。

以上の事からやっぱり２、３は納得できないなあ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:16:05 ID:Hq3i04CI

１よ
このスレにいる奴らは基本的なことも分かってない奴らばかりだから
何を言っても無駄だよ
俺もあまりのレベルの低さに驚いた。
パチなんて単純なゲームなんか負ける方が難しいのにな・・・

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:17:24 ID:rtKv4Xxn

今の台なんて確率が悪いからボーダー回ってもあんまり意味ない様な
気がするよ。　タイミングが一番大事だと最近思うようになった。
勝ちが出ている時点でいつやめてもいいと思う。　１日なんて打たなくてもね。

51 ：1：2005/05/06(金) 01:17:29 ID:jSyI453/

>>48
私の場合、いついかなる時も台に
調子は無く一定（毎回同じ確率で抽選してるから）
と考えているのですがそれがおかしいのですかね？
仮に台に調子があるとすれば、確かに途中交換＆
日を改めも正解だと思います。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:19:54 ID:R9SYVSMT

何俺のレスには反論なしかよ
がっかりだよ>1さん

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:22:29 ID:7x5gYJRk

>>1はトータルで勝ってるし、負ける理由なんてないみたいだけど・・・
なんのためのスレなのかわかりません。
自分が信じる道を行けば強制する必要はどこにもないと思われ。
みんなが勝ったらパチンコ屋なくなるわ。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:23:16 ID:WusHDonj

49に同意だな　一日程度の短いスパンでしか考えてないのか、頂点切を続ければ
勝てると思うのは、甘いな、先が解れば苦労しない。だから確率と換金差額を根拠に
打つんだがな。

55 ：(((゜∀゜)))：2005/05/06(金) 01:24:03 ID:JzUJ8HIZ

新海ハーフの等価ボーダー台を、
1日3000回転100日稼動した場合の人によるバラツキなんだそうです(1人30万回転)。
+100万円超えてる人もいれば200万円以上負けてる人もいますね(計算上ですが)。
少なくともこのボーダーでの-200万の不ヅキを埋め合わせることが出来る程度には
ボーダーを上回った台を打たないとプラス収支を維持できないって言えると思います。

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/wana/wana_arcsin.html

>勝ちが多い”ついている人”，負けが多い”ついていない人”とに分かれる
>とでも言えましょうか.

>なんとも不公平なと思いますが，よくよく考えてみればこれは当然かもしれません．
>ボーダーは期待値０円なわけですからいったん５万負けてしまえば，
>その後の収支合計はマイナス５万円を中心にばらつきます．
>したがっていったん負けてしまった人にとっては，負け側にいる確率の方が
>高くなってしまうのです．

新海ハーフを30万回転してもこれくらいばらつくわけですから、
1/500スペックは・・・こわいこわい

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:26:00 ID:rac8ICPG

ボダ越えばっかでも
勝てるかどうかは
日頃のおこないだ
はぁ？とかいうやつ
収束するのは１００年後

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:28:59 ID:R9SYVSMT

>55
ようするに運だ

58 ：1：2005/05/06(金) 01:29:31 ID:jSyI453/

>>52
それがほんとならすげーと思った。
結構等価に近い店だったりしませんか？

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:30:49 ID:WusHDonj

運をカバーするのがボーダー（越え）理論

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:33:45 ID:UrG79Q/F

当然のことだが連荘とかして出た後に
打つ馬鹿は負ける！頭ある奴は人に嵌らせ人が
捨てたら拾って連チャン後即やめ！！これが
勝つ人と負ける人の決定的な違い！

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:35:59 ID:R9SYVSMT

>58
等価に近い違うよ等価だ
つうか俺は福井県民で福井にはほとんど等価の店しか
無い訳であって
ようするに等価でしか勝負できないって事
等価でも25/kの台とかたまにあったりするしさ

62 ：(((゜∀゜)))：2005/05/06(金) 01:36:38 ID:JzUJ8HIZ

>>57
私は同意してますよ。
>>27さんが書いてることが最も確からしいと言える気がします。
同じ台を何年も打つ人は少ないですからね。

>>59
例えばボーダー+10以上の台「だけ」を打ち続けることが出来る人には完璧な理論でしょう。
難しいのは現実のホールでの台の確保。そして不正が全く無いという前提も必要。

ホール側も稼ぐことが目的で営業してますから、
どんな理論があろうとも「みんなが勝つ」ってことは不可能です。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:37:16 ID:rac8ICPG

同じスペックおなじ釘の台でも、打つ人によって結果が違うと思うのだが、どうよ？

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:39:24 ID:R9SYVSMT

ようするにボーダーはスロでいう設定だろ?
いくら6打ってもヒキ弱じゃ勝てないしな
いくら回る台でもヒキ弱じゃ勝てないしな
まあ回る台の方が勝てる確率はグンと上がるがね

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:42:41 ID:rac8ICPG

じゃあ欠損を出しまくる人が負け組みってことでしょ。

66 ：(((゜∀゜)))：2005/05/06(金) 01:45:40 ID:JzUJ8HIZ

ボーダーを考えて損することは無いでしょうけど、
ボーダーを考えて打ってるから長期的に必ず勝てるって考えるのは行き過ぎだと思います。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:50:01 ID:R9SYVSMT

>66
結局の所ボーダー理論なんて通用しないって訳だ
そりゃ絶対とは言わないが
勝つ確率UPって思うのが一番だと思うよ
それじゃ漏れは寝るよ

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:51:37 ID:7qA7RJCC

春だからしょうがないが、パチ厨が多いなw
ボーダーというのは理論というよりも数学的な現実なんだよ。
アホなレスしてる香具師は意図的なのかそのまんまなのか知らんが、
もし本当に理解出来ないんなら、おまいらはこの先ずっと負け続ける。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 01:55:10 ID:+2W1h7aO

かぎ閉めたかどうか気になってしかたがないとき負ける。

まーその他でも負けるが。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:00:46 ID:GP0XDlLR

60なぜ連チャンした台はもう出ない？もうひとつなぜハマった台はでる？おまえ相当頭悪いなオカルト派の中でもかなりの馬鹿とみた

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:01:06 ID:R9SYVSMT

>68
まだ起きてたからレスするが
負け続ける?負けてないが
むしろ勝ってる訳だがこれをどう説明するんだ?

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:04:10 ID:R9SYVSMT

>70
俺もそう思う
出る台はとことん出るか、ハマリ台はハマリ続ける
こんな逆もありえるし
それは誰にもわからないよ

73 ：(((゜∀゜)))：2005/05/06(金) 02:04:40 ID:JzUJ8HIZ

>>68
ボーダー論は「期待」値を考えている時点で非現実的な算数といえます。
試行回数を無限大に取ることによって計算してますから。
実際の試行回数の限界とのギャップが生じます。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:07:39 ID:LAab8xMb

いいじゃないか、オカルト信じる香具師がいようとボーダー信じる香具師がいようと。
自分の信じる打ち方をして勝てた、だからそれが正しいと言ってるのは当然だろうな。
漏れはどっちも正しいと言っておくよ。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:09:48 ID:R9SYVSMT

一つ言うと俺はオカルトでもボーダーでもない
どちらかといえばボーダーかもしれないが
ただより回る台を探して打つだけだ
だが粘りはしない
だから何とも言えないな

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:12:13 ID:dbePmHej

>>1
そんなｵﾏｴは渋谷エスで打ってみろ。
ボダ以上の台が等価でわんさかあるぞ。

で、三ヶ月後に自己破産さ！

所詮パチは遠隔ぎゃブル。ボダ理論なんて通用しない。
少なくとも都内では。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:14:23 ID:GP0XDlLR

おれはオカルトではなぃが人にハマらせて出して連チャンして即ヤメできれば誰だってやるよぼけてめえは予知できんのか

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:20:11 ID:R9SYVSMT

>77
誰に言ってるの?

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:22:30 ID:WusHDonj

>>76
渋谷エスで打たなければいいじゃん

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:22:49 ID:R9SYVSMT

あっ>60にか

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:24:16 ID:LAab8xMb

あー、そういえば先日こんな事を考えてたのだが･･･
メーカー発表で500分の1とかあるじゃない？あれって本当のところどうなってんのかと。
単純に500分の1だとハマリ台がゴロゴロあってもおかしくはない、でもそんな事はなく
実際は爆発する台は大当たりをやたらと引く。
もしかすると、500分の1てのは一定時間（1日なのか1ヶ月なのかはわからないけど）を
通しての事なんじゃないかと。
つまり、50分の1くらいのタイミングもあれば5000分の1くらいのタイミングとかもあるのでは、
と思ったりしたわけ。
何の根拠もない与太話だから無視していいよw

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:24:57 ID:R9SYVSMT

ボーダーで必ず勝てると思ってはいけません
勝率UPくらいに思いなさい

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:26:02 ID:R9SYVSMT

>81
俺にはわからん
>1さんいないみたいだからまた明日きてね

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:32:51 ID:GP0XDlLR

81それがカオス理論だよなぜ偏りが生じるのか考える学問

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 02:33:19 ID:7qA7RJCC

>>73
期待値が非現実的な算数というのは間違い。
試行回数を無限大に取ることというのも勘違い。
雑誌などに載っているボーダーは初期投資の平均を省き、
8時間以上打った場合の値がほとんど。
ちょっと荒唐無稽なんで返答に困る。

86 ：(((゜∀゜)))：2005/05/06(金) 02:45:31 ID:JzUJ8HIZ

>>85
ボーダー理論の大前提として例えば1/500の台ならば、
「500回転に1回の割合で当たりを引ける」と考えて計算しています。
「平均」化した数字を算出するためにはこの試行回数の無限化が「必須」です。

雑誌に載ってるボーダーは1回あたりの出玉数を一般的な数値に固定して、
確変中や時短中の出玉減を考慮せず、更に長時間稼動を前提にしています。

ホールは雑誌やネット上がそういったボーダー値で溢れかえることで恩恵を受けてます。
大当たり時の出玉を削ったり、スルーを締めたりすることによって、
回転率自体は雑誌のボーダー以上に見せかけることができるからです。
また、等価や高価交換店以外のホールでは客の平均稼働時間の短さによる恩恵も受けてます。
実際には毎回10時間打つ客なんて少ないですからね。

ボーダーという考え方が中途半端に蔓延したことによって、
一番恩恵を受けているのはホールですよ。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 03:38:13 ID:5dppcmnA

①ボーダー以上の台しか打たない。
②終日勝負しかしない。全ツッパ。
（例：食事休憩無し、店内で一番最後まで打ってる等）
③閉店までまだまだ時間があり期待収支を上回れば交換はしない。
④知り合いや友人がいない。
⑤オカルトを信じず、それを無視する。
⑥己の運の良さを信じている。

上記６条件で全てにあてはまれば
勝ちパターンと思うがどう？
また、どれもあてはまるというパチンカーは
ハローワーク行けと思うが。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 03:38:41 ID:r8g8V053

それぞれ自分が思うものでいいじゃない。
なんで自分の意見で人を納得させる必要がある？

不安だから多くの賛同を得たいわけ？
自分が唯一正しいと知らしめたいわけ？
自分とは違った考えの人を救済したいわけ？
ねじ伏せて満足したいわけ？

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 04:16:20 ID:7qA7RJCC

>>86
その程度のマイナス要因は釘を見れば判るだろう？
雑誌だってスルーやアタッカー周りの釘を解説してるだろうに。

＞「平均」化した数字を算出するためにはこの試行回数の無限化が「必須」です。

だからこそ低換金で持ち玉になったらとことん粘らなくてはならない。
次の日もあくる日も、そのまた次の日も…
1/500ともなると大きく日によってバラつくが、長い期間を経て結局は収束する。
稼動が8時間にも満たない客など、店から見れば上客、プロから見れば…

＞ボーダーという考え方が中途半端に蔓延したことによって、
一番恩恵を受けているのはホールですよ。

漏れもこれには賛成だな…ってアータ！ボーダーの事判ってるじゃん。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 04:21:03 ID:0MsBJfnO

世の中にはたった１回の抽選で１等引く香具師もいれば、１００回引いてもスカばっかりもいるから。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 04:24:55 ID:QCWahODJ

勝ったり負けたりして、楽しんでる奴が勝ち組。
理論を語ってるの奴はたいがい（いろんな意味で）負け組。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 04:34:50 ID:CQsKi18Z

>>87
＞また、どれもあてはまるというパチンカーは
ハローワーク行けと思うが。

それが、この板の屁理屈の殆どすべてｗ独りよがり論。
つまりは、一般人にとってボダの実践とは「勝とうと思うなら打つな＝止めなさい。」
ということを意味するよな。店環境によって例外もあるとは思うが、稀でしょう。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 05:32:41 ID:UrG79Q/F

みんな違う！！真実はただ一つ！
負ける奴は朝から行く！勝つ奴は午後から行って
出てる台で嵌ってる台のエナ！！ただこれだけ。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 06:16:23 ID:DOfahx5E

>>87
同意。1が正しい理論を語ってるのは確かだが
それを実践できる人間は終わってる。
社会性ｾﾞﾛの行為に全ﾂｯﾊﾟできる体力がある内にまともな職に就くべきだ。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 06:20:37 ID:FVRBhhTF

パチ板にアングラ板よりもアングラな奴が集まって来る件について

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 06:29:33 ID:CQsKi18Z

面白い展開になってきたな。
>>1を働かせる＆説教部屋スレにしないか？ｗ

97 ：1：2005/05/06(金) 08:34:04 ID:jSyI453/

昨日、途中で寝てしまって今見てみたら・・・
なんかすごい盛り上がってますねぇ。
結論は、私の書いた内容は「正論」だけど、
それがどうした！！！ってことですか？
私がいいたかったのは、①～⑥に当てはまる
TOTAL負けてる人に教えたかっただけなんで
すが。
ちなみに私は①～⑥は全てやっておらずTOTAL
収支プラスです。
さて、今日もそろそろ出勤・・・
閉店後にまた。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 08:34:15 ID:LGGGGMh3

ハマリ台がでるって言ってるアフォがまだいるとはね

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 08:51:20 ID:xtTHUJ+g

当たり外れは運ですから

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 08:57:25 ID:+kqVN+Su

金使って楽しんでんだよ。
楽しみ方を人にとやかく言われる筋合いはねーや。
どつきや連打で迷惑かけんのは別にしてな。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 09:01:58 ID:4/qOwDZn

短時間勝負しか出来ない香具師は等価か手数料無し高換金の貯玉再プレーが鉄則です！
つまり持ち球比率が関係無くなる様な立ち回りをすればいい。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 09:15:14 ID:QCWahODJ

そんなん長時間でも日を挟んでも同じじゃねーかよ。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 09:32:44 ID:wkYlAasO

人の集まらない時間のガイアで打たなきゃいいんだろ？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 10:18:31 ID:wNVvGzbE

プロになる訳でもないし　やりたい時にやって止めたい時に止めてますがなにか？

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 15:07:38 ID:lJuxoFtn

それで勝てるなら素晴らしい事です。

生活賭けてる人なら、そうはいかないけど。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 15:45:52 ID:7qA7RJCC

勝ち組み　→　藻前らパチンコも勝てないのかよ、攻撃
負け組み　→　社会的にどうよ？まじめに働けよ、攻撃

日々繰り返される聖戦でつね。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 15:50:18 ID:eQ9V0J1s

某芸能人みたく「金はあるから当てさせろ」と言えるのが最も勝ち組な気がする。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 15:59:38 ID:R9SYVSMT

みんな色んな意見ですねW

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 16:17:30 ID:lJuxoFtn

ようは貯金残高が多いヤツほど勝ち組って事ですか。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 16:19:50 ID:CQsKi18Z

>>106
パチンコは基本的に>>87を満たすバカしか勝てないという
のを本人が自覚してないからそうなる。
説教されるべき人間が、他人に説教したがってるという間抜けな構図
が2ｃｈの匿名性の上に成り立ってる。でも、実際にはそれなりのスレに
は、それなりの奴しか集まってないと思うけどね。俺もそれなりだしｗ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 16:27:12 ID:CJ4a0qqS

まぁボダ派の意見は良く分かる。
数学的事実と言うのも至極納得する。
ただ俺が言いたいのは、細工の無い(釘ではなく)
墨田区の店の情報を教えてくれ。って事だ！！
終日ボダ理論で打ちにいくから。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 18:58:28 ID:mGn25oGC

>>102
日を挟んだら、釘をしめられてしまうだろ。そういうお前はチンカス以下。
>>111
そんな店で打ってる時点でお前は知的障害者。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/20(金) 14:48:04 ID:9GLp+nrD

等価一律店で打つ、これ最強の負け組

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/20(金) 15:29:24 ID:j4OLT7yE

なんかガイドラインで流行りそうだな

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/20(金) 23:07:15 ID:f22ZVzR8

>>110
そうは言ってもさ、俺みたいなリーマンでも貯玉のシステムをうまく使ったり、
等価でもイベントの時だけ打ってみるとか、まあ色々工夫すればなんとでもなるよ。
長時間勝負の優位性は数年前に比べてずいぶん薄れちゃってると思う。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 09:38:33 ID:8PL9wx7c

等価はイベントの時だけ打つって正解だよ
中には初日からボッタくってくるホールもあるから気をつけなよ
最悪なのが夕方開店、、、経営方針のせこさを物語ってる
よっぽど尻の穴の小さい経営者だろうなｗｗｗ

でも長時間勝負の優位性は上がってるんだよ
実際昔より日当が数倍上がってるしボーダープロの数も激増してる
昔のプロよりよっぽどいい生活してる
だいたい昔のプロは女のヒモでもやらなきゃ食っていけなかっただろ
今のプロは王様だよ、でもいつまで続くかな？
１２時間勝負じゃ１/５００ってのは遠慮するがね

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 22:29:52 ID:MIq8LmwI

>>116
なんだかすごい煽られそうな内容だけど

ボーダー派の私は実際週に４日～５日ホールに行ってボーダー以上の台を打つようにしてる。
実際は回る台取れなかったりで打てない日もあるが…
それでも平均すると月に25万くらいだよ。それが王様なのか…？
それともまだ回転率に妥協しすぎなのかな

普通に働いたほうがいい気してきたよ('A`)

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 11:23:56 ID:50SyVqBX

ほす

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 11:39:34 ID:/cheOqpe

117
普通に仕事すると色んな魔物に人格否定されますよ…
行きたくない飲み会に金払って強制連行されるし
そして鬱病発症。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 16:52:38 ID:YihIAWdw

等価店ではボーダー理論的に回収台しかない
よって等価で打っていたら誰もが１００％負け
パチンコで勝つには低価で粘るしかないが阿呆には無理

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 16:40:38 ID:Osh76xt1

泣き

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 16:57:56 ID:vu/9btqf

投資額より相当買ってるのに欲を出して飲ませ、
あんなにあった箱がいつの間にかなくなっている。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 18:04:58 ID:8WjU4/RE

全く非の打ち所の無い>>1の意見にｱﾎがあーだこーだと
戯言を言ってんのが笑える。
そのｱﾎ共が苦し紛れにまともに働けだの社会性の無い只の馬鹿だのコジキだの言ってんのが
さらに正論なのが笑える・・・・OTL
しかし、どれだけの人間が本当に胸を張って誇りと生き甲斐を持って働いてるのかね？

ま、俺からしたら、まともに働いてるだけでも尊敬に値するけどね。ましてや家族をﾔｼﾅﾃｯﾙ人は特にね。

結局パチンコなんて>>1に当てはまるダメ人間(人間性で無く社会的に)にしか勝てないようになってるんだから
まともな社会人はパチンコ止めた方がいい。
ｼｺﾀﾏ儲けててドブに捨てる程金があるってなら別だけど。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 18:09:32 ID:8WjU4/RE

おっとややこしいな。>>1に当てはまら無い人が勝てるだ。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 22:47:32 ID:qkHQq2TZ

うむ。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 01:36:14 ID:LULJjkyc

つまりはさ。チンコ屋は、客がまっとうな社会生活を送ってて、
パチンコを限られた余暇の息抜きとして打つという前提で調整してるわけさ。
息抜きだから、当然、地域に根ざしてるわけ。建前も「レジャー」産業だもの。
つまり、パチ屋の想定外のがめつい神経・立場の人間が、自分をまともだと思い
こんで、勝てるだのほざくからややこしいことになるだけで。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 01:52:01 ID:DZ0BLB5Z

3円の店で回転率21/KのｴｳﾞｧZFを
午前休暇で2時間打ち定時後に5時間打って
負けるのはﾃﾞﾌｫですか？
一応4台目で腰落ち着きましたけど

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 01:59:36 ID:XXdRY1S4

俺はﾘｰﾏﾝで平日夜と土日どちらかに打ちに行ってる。３年間の収支は＋178万円。今年は＋32万3500円。全部海ｼﾘｰｽﾞとヤマト２です。その時期店が一番出してて回る台を打ち続ける。勝つか負けるかはその日の運と引きだから調子が悪ければ早々撤退。因みに今は大海のみ。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 02:00:36 ID:LULJjkyc

暑い夏に冷房代をさんざん使い、店員をこき使い、
人一倍長い（滞在）時間遊んでるんだから、対価を払う（負ける）のは
良く考えれば、当たり前の話。
勝てる店・方法知ってるんだから、わざわざ負ける必要もないだろ、
という人もいるだろうけど、殆どの人は、客観的に見れば、遊びの範疇超える
立ち回りしてるか、そういう立場（無職）のはず。少なくとも勝ち「誇ってる」人は。

130 ：↑：2005/07/05(火) 02:04:43 ID:XXdRY1S4

俺が周知徹底してるのは同じ店で打たない。イベントを狙う。ダメな時は帰る。今なら突確、確率400以上、小当り機能がある台はパス。セブンなどアリエナイ！自然と大海になる。大海出さないと店潰れるから出さざるを得ない。イベントの大海それを続けるだけでもプラス

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 02:06:11 ID:z4+is1xb

数箱積んだ時点でやめれば＋なのに、全部飲まれて追い銭アボーン！

今日の俺は6箱全飲まれorz

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 02:59:22 ID:gIJke6AC

俺はﾎﾞｰﾀﾞｰと羽根で勝ってるので、１の言うことは正しいとは思うが、
ざっと発言を見て、本日のバカ1号とかアホ発見とか見下すのはよくねーな。
みんながみんな勝つためだけにパチってるわけじゃねーと思うぜ。
常連のおっさんやらの間ではパチは学校にきてるみたいなもんじゃね？
まぁ勝ちたいのに負け続けていて、考え改められないのは単なるバカかもしれないが

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 02:59:59 ID:d32BuFZx

>>123
プロっぽいコメントに見えるが、めちゃくちゃ同感しますな。
おれは学生時代はバイト代わりに年間300万くらい（100日稼動）勝ってて、
会社勤めになってからは、年間100万くらいコンスタントに勝ってました。
パチなんて普通の頭もってて暇さえあれば誰でも勝てる。
これまでの10年のトータルでは＋1600万くらい。
でも勝つためには12h勝負が前提で、所詮は2-3万程度しか勝てないから、
時間の無駄だと思います。
最近は、結婚して子供も出来たから月に2日ほど気分転換に行ってるくらいで、
この程度の打ち方が一番じゃなかと思います。稼ぎは年30-40万くらいかな。
ちなみに定換金（2.3）でベース30超えの海スペクラスの終日勝負限定です。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 03:24:52 ID:LULJjkyc

煽るなぁ。。ｗ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 18:01:30 ID:CvuW8vYc

等価で打ってるような頭の弱い人は一生金を巻き上げ続けられる

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 20:42:03 ID:3uMdliAS

マルハン勝ち越ししてますが何か？
いや、８０００円しか勝ち越してませんけどね。。。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 21:58:43 ID:c6BaRg27

おちんちんびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 22:25:33 ID:kgPhunuZ

等価のスロ立ち回れば勝てるよ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 23:05:47 ID:CvuW8vYc

>>136 明日には負け越し、１兆円負けの一端を担う事間違いなし

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 23:25:09 ID:3uMdliAS

>>139
２回しか行ってないんで・・・。
後は、３．３円の優良店と２．３円の暇つぶし店で遊んでます。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 23:37:18 ID:6klTpT0f

いつも思うんだが、釘を見ずに座る人が圧倒的多数だよね。
やっぱりデジタルが回っても、大当たりが引けなければ
意味がないって思っている人が多いって事かな。
釘って台から得られる唯一の情報なのに、それを放棄するってのは
店からしたら大喜びだね。

オカルト好きな人って、１，２日の短いスパンで収支がどうのこうの
いいすぎだな。まずは釘読みできるようになりましょ。

それにしても、スロ板に比べてオカルト好きが多いのはなんで?

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 23:43:25 ID:6klTpT0f

追記
時間が無いから>>1を実践するのは無理って人へ

俺も仕事持ってるから、基本的には夕方パチンカーです。
だから平日はスロのエナオンリー。休みで一日打てるときは
朝のみスロのリセモ取って、パチ打ってます。

時間が無いけどパチ打ちたいって人は。趣味と思って
割り切ればいいじゃない。月-3,4万なら生活にそれほど
ダメージも無いだろうし、他の趣味でもそれくらいは金かかるしね。

趣味であると割り切るなら、オカルトだろうと、ボーダー厳守だろうと、
全く問題なし。だれにも迷惑かけないし、自分が楽しめればそれでいいし。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/07(木) 23:42:46 ID:P8ciq8rX

4個保留が点灯したまま打ちっぱしてる人っていったい.....

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/07(木) 23:47:18 ID:fgp2Re7P

4個保留が点灯したまま打ちっぱしてて長いリーチもそのままで
さらに千円追加投入してるし、当たってからアタッカー開くまでも
ずーっと打ちっぱなしのジジババはたくさんいてます。放置で・・・

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 01:09:57 ID:GayF3wqb

＞⑥遠隔を信じている。

本気で100%の遠隔を信じている人ってどのくらいいるんだろ。
もしそうならば最初からパチンコを打とうとしないはずだし、
パチ板を見ることもカキコすることもないだろうし。

でも遠隔ネタは尽きない・・・。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 03:33:59 ID:EX5YFs1B

遠隔はないと思うが、好調台と不調台のムラが知りたいな。
なんらか設定があるような気もするんだが・・・。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 03:58:40 ID:YnWJ3EUU

>>144
ヤツらの金が俺たちの懐に入るんです。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 04:00:45 ID:EX5YFs1B

>>147
ﾊｹﾞ同
あいつらいないと、釘が閉まったり不調台であふれたりしてしまうからな。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 04:20:26 ID:+1LcrQgZ

まあ、回ろうが回るまいが
出玉制御コンピューターから台にアタリ信号が
こなけりゃ勝てませんし、ゲージが良かろうが
悪かろうが電圧次第なんですから。
この意味が理解できなければこれからのパチョンコには
通用しませんよ？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 13:25:01 ID:E4xXiR6T

ジジイも２ちゃんするんだな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 13:43:01 ID:F6jIwn+t

店が出さない時間に行くから

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 18:04:23 ID:ZPeUTkoX

↑
これが大正解だな

153 ：1：2005/07/12(火) 00:35:18 ID:BuriFJSY

1です。
久々に来てみたらスレ伸びてますね。
結局のところ、私の意見は｢正論｣で、それを実行するのは
ダメ人間ってことですか。
ほとんどの人がパチンコを遊びで打ってるんですかね？
その割に負けた時の表情が真剣そのものなんですが。。

ところで、>>149 ですが、今のパチンコ機は外からの
信号を受けるインタフェースは用意してませんよ。
改造すればできるかも知れませんがメーカが作成した
ものに改造するとそれは立派な犯罪です。
そんなデメリットを抱えてまでやる店はほとんどありません。
稼動があれば店はボーダ（釘調整だけ）で十分に売上を上げ
れます。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 01:07:02 ID:5B9Pdfuj

パチ屋の客の８割は、自分はトータルで勝ってると思ってるよ。
ホルコンやらオカルト言う奴がほとんどやけどね。
だから、いくら上手に説明してやっても絶対に理解できない。（理解しようとしない）

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 01:18:03 ID:nIGqmJtr

負けパターンというものがあって、程々の負けを認められず、意地になってしまうと負ける。
100％勝ちなんて無理なのが、どうして分からないのかというと、虫の居所が悪くて、
意地になるから。調子の良いときは、程々の負けを認めてとっとと退散する。
勝ちは大きく、負けは小さく。
これにつきるね。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 01:25:31 ID:cnIWq5UV

もうね。どれもキモイの。思考が。
自分を知らないのはプーだけかと思ってたが、どうやらプー・リーマン問わず
立ち回ってる（稼ぎに行ってる）香具師の共通項らしい。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 03:07:34 ID:8Xvyoica

負ける理由なんて朝鮮人の喜ぶ顔がみたいからだろ。そうとしか思えん。パチンコする奴なんて。10年トータルで資産計算してみろ。意味がよく理解できるぞ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 03:30:30 ID:cqKEhLej

ｷﾝｸﾞｶﾅｼｽ（　´ω`)

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 09:48:01 ID:o8IeMthr

パチンコ格言
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 00:09:46 ID:18V+rKYq

ま、パチンコを真剣にうたずに勝ちたいと思ってる
人は、食事制限も運動もせずに痩せたいと思ってる
奴と同じだな。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 01:14:46 ID:9Ovh+Foi

>160
ここ最近で一番うまい比喩表現とおもたw

ホルコンとか遠隔とか言う前に釘覚えろよな

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:02:07 ID:dXrTd8fQ

最近思うのですが、本当に勝ちたくてパチンコ・スロットを
やってる人は１割程度の客（理論に基づいた人）だと思います。
その他の人達に、ボーダー云々言っても聞いてくれないし
言うべきではないと最近は思うようになりました。
どちら側の人間が正解というものもないと思うので
放置がいいんじゃないかと思います。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:06:39 ID:dXrTd8fQ

今後のパチスロ業界を考えたとき、理論派の人が増え
オカルト派のお年寄りが減っていくことを考えると
パチンコも終わりだなっていう気がするのは自分だけでしょうか？

とマジレスしてみました。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:07:16 ID:Ib/iQxpL

＞◎持ち球ならタコ粘り
＞換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
＞「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
＞「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
＞などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
＞そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

これよくわかんないんだけど。
せっかく20箱あるのに粘ってはまって10箱になったら損するやん。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:13:34 ID:dXrTd8fQ

打てば基本的にプラスになる状況なのに自分に甘えてしまって
途中で妥協するのは良くないよってことじゃない？
というか、これが出来るようになればセミプロレベルの１歩手前だと
思いますが、、、。
普通はそこでヤメてしまってもありだと思います。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:18:32 ID:qyW6JdFh

>>164
等価交換以外では、同じハマるなら持ち玉でハマった方が被害が小さいから、
その小さくなった被害分を「得した」と考えられる。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:22:04 ID:Ib/iQxpL

>>166

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:23:58 ID:Ib/iQxpL

↑ミスった・・

>>166
そんなん屁理屈やん・・
一番いいのは嵌らない事でしょ。
でもあれかな、パチプロさんはそれで生計立ててるんだから
漏れみたいなリーマンの常識は通じないんかね。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:25:37 ID:9AEI1rYf

たまにしか行かない店に久しぶりに行ったら負けた･･･

あの店で勝ったことない･･･もうあの店には行かない！

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 02:26:43 ID:qyW6JdFh

「ハマらない」ことは不可能です。
よって>>166の理屈になるわけで・・・。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 08:13:46 ID:uG58x58l

パチで負ける理由？？

答えは、「パチをやるから」に決まってるだろー。

パチで勝とうと思うことが間違い。
パチ屋もボランティアで商売してるのと違うぜ。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 10:40:09 ID:+d0V9wbw

-考察-
ボダ打ちは、打ち続けなければ絶対に得しない。
打ち続けても損する可能性もある。結果が理論値に収束する傾向はあるが、
結果が出るのは毎日ホールに通っても半年から一年はかかる。

一ヶ月単位で結果を出したかったら羽根モノを打て。

勝ちも負けもある意味等価。
パチンコしていない時の自身の生き方で決まる。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 18:57:14 ID:1JtAyz3n

パッキーカードを入れるとエラーが発生したとき。
千円札を入れると何度も何度も戻ってくるとき。
五百円玉を入れても何度も戻ってくるとき。
となりの、おばちゃんの香水がきついとき。
おっさんが昼間から酒くさいとき。
店員に「今日、この台出ないよ」といわれたとき。(実話)

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/13(水) 18:58:29 ID:VJEWLuQP

>>173
最後の一行で、その店には行かなくなるな・・・ｗ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/14(木) 00:33:14 ID:Xp2yH9xA

>168
屁理屈でも何でもないよ。
パチンコで１日２日で結果を求めるのが間違い。

まずはハマリを表現するときに、何箱と言わずに
何回はまったと言うべきかと。
そうすれば、一箱で何回回ったのかも意識するようになるしね。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/15(金) 22:17:59 ID:xnIXfbSg

パチンコはまさしく
｢継続は力なり｣
です。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/15(金) 22:54:22 ID:Px/KKoeH

結果を求めるとか、継続は力とか。。なんだかんだで、煽る奴ばっかな。

あのよー。収束ってのは、運良く一時的に客側にプラスに転じることがあっても、
長いスパンでは確実に店側のプラスに「収束」する。ってのが正しい解釈なわけ。
世の殆どの台が回収台良くてチャラ台なんだから。

収束や結果というのは、あなたがパチ屋に払った対価が確定すること。
客が勝てるなら、誰がパチ屋従業員の給料の原資払うんだよ。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 00:02:18 ID:KLQNHpVU

当たり前じゃん、ほとんどが期待値マイナスの台なんだから。
なんか論点がずれてる気がする。

だから、毎日何件も店を回れるパチプーとか
徹底してスロのエナしかやつとか、プラスになる条件
を満たせる奴はごくわずかだろ。

パチンコなんて、一日１０件も15件も回って一台打てる台があればいい方だろ。

>>175の言いたいのはプラスの台でうった場合を前提に
しての話何じゃないの?
1K/15回とかしか回らない大海打ってりゃ、そりゃどんだけ回しても
マイナスになるばっかでしょ。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 00:34:37 ID:gBYWS+hs

>>173
　ある意味、良心的な店員だなw

害も見習え！

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 09:28:10 ID:TPfgp08h

実際問題、ボダ超の台ってどんぐらいあるの？
店に１台あるかないかのレベル？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 10:23:24 ID:aXeMI2PW

>>180
普通に友達がいて、仕事や家庭・趣味があり、土日祭日休みなら、
ゼロだと思ってたほうがよろしいかと。
というのは、ボーダー自体が、打つ時間・換金率・持ち玉比などで変動する
ものであって、長時間打つ前提だとしても
・特定の地域・店に限定される。しかも特定のシマ・台だけ。
・特定のイベント時のみに数台発生など、流動的。常にあるわけじゃない。
・↑の店でも土日休日は釘締める店多い。
・平日は（さらに限定されて希少な）短時間でも期待値の出る台はプーが抑えてる。

等価や貯玉サービスを利用して、条件を緩和する手もあるけど、
優良店・台の希少性は、さらに高まるし、限定されます。
行動範囲が広く、平日しかも長時間打つ前提のプーですら、引越ししてる人が
いるくらいですから。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 10:54:31 ID:aXeMI2PW

雑誌や、２ｃｈでボーダー説く書き込みの大半は、
勝てると結んだ時点で、店に足を運ばせる動機付けの宣伝です。

実際には、特に波の荒い現行のスペックなら、特別ボダ越え台なんか
用意しなくても、短期では、一時的には勝ったりもするので、
十分射幸心を煽れるのです。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 09:13:42 ID:f2sc9r9z

等価は全台ボダ以下の回収台だから絶対に打ってはダメ

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 09:45:03 ID:a7gKvBxJ

やあ(´･ω･`)また君か。このスレに来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、３日後に脳梗塞になるよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
↓スレに「金魚なめなめ」と書き込むんだ。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115531167/

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 03:07:22 ID:j5h7oUnT

たしかに玉が減る可能性はあるけれども、持ち玉で打ってる場合
「玉が増える可能性のほうが圧倒的に高い」
ないと思うけど、２．５円や３円で「貯玉手数料無料・引き出し無制限・時間はいつでも可」
という店があったとする。回転率は２．５円のボーダー程度。
この条件で１０万発貯玉があったとして、貯玉で１ヶ月打って１０万発以下になることはまずない。
必ず増えているはず。一日単位では上下するけどね。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 03:10:08 ID:j5h7oUnT

また、持ち玉で打つと増える可能性、勝てる可能性がぐーんとアップするのは証明されている。
なぜ低換金で「共有も持ち玉持っての台移動もダメ」か？
なぜ貯玉を下ろす際に手数料を取るのか？
このことからも店側は「現金で打ってほしい」「持ち玉で打たれるのはイヤだ」と公言しているようなもの。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 03:19:38 ID:4zuytkQd

客が遊んだ対価を払わなくて、誰が店員の給料の原資払うんだよ。
負けるのは、経済（消費）活動として、当たり前のこと。
パチ屋はちゃんとそういう調整してるし、負けてないってことは、
遊びの範疇超えてるか、関係者の宣伝なの。

問題なのは、負けることじゃなくて、負ける金額が大きいこと。
前提が狂いすぎ。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 04:28:12 ID:XAieIFTJ

機械に不正がないと仮定すると、
ボーダーなんて、毎日ずっとパチンコしてるプーでさえ
一ヶ月ぐらいじゃ収束してないのに、稼動がプーの１/５以下の一般人は
運だけがすべて。勝ち逃げが一番。
もち、回りが悪い台はイライラするのでやってはいけない。

機械が完全確率になってない場合、
回りが良すぎる台はやってはいけない。
回りが悪い台もリスクが大きいのでやはり選んではいけない。
嵌り台を選んではならない、固執してはいけない。
その日の大当たり回数がそこそこ以上の台（ただし６００回転以下）を選ぶべし。
この場合も２００回以上回しても来なければ、他の台へ移動。
出たら、少し冒険をしてもよい。

いずれにしても、たまにリターンはあるがトータルは負ける。
負け額がお遊び代として納得できるかどうか。

金かけて遊ぶなら、パチンコ以外でお金使った方がお得なのは誰でも実感できてるはず。
パチンコを止めて、蓄えを着実に増やして、不確かな将来に備えましょう。
将来の心配が減れば、現時点でも気持ちにゆとりができ充実します。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 23:13:33 ID:Ok8z8Ehd

>187
>パチ屋はちゃんとそういう調整してるし、負けてないってことは、
>遊びの範疇超えてるか、関係者の宣伝なの

鋭いな。まさにその通りだと思う。
結局はどれだけ上手く遊んで、パチンコ屋とつきあっていくかだよね。

パチンコなんて、毎日８－１０時間くらい打たないと結果が伴わないものさ。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 02:32:17 ID:HpW/AhS/

ひとついえるのは「回る台のほうが投資が抑えられて有利」ってことだな

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 03:00:05 ID:yK55bcel

いつも等価ばかり打ってますが、トータル１００Ｋくらいプラスですよ？
まだパチはじめて４ヶ月の素人ですが。
平均３時間ぐらいしかホールにもいませんし、>>１さんの書いたことにいくつか該当しますが勝ってます。

まさかこれから下り坂ですか！？

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 04:33:30 ID:/dG7/LbG

１よ、⑤のオカルトを愛し云々は本人はたぶん自覚してないだろうから
もうちょっと具体的な例で書いた方が良いんじゃないか？

例えば、前日の大当り回数をチェックしてる、とかｗ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 07:37:17 ID:rUYr8bXn

1ｋで30回る台を5ヶ月打ってるけど結果が理論値に収束しない
ホルコン入れてない店の見極め方を教えてくれ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 00:06:56 ID:cQDoSReM

どの機種が３０回回って、収束しないのか全くわからんが・・・
もし、海シリーズだとしたら、５ヶ月もそんなに回る台を
据え置きなんて、店長の気が狂ってるか、ちゃんと回転数を
数えてないかどっちかだろ。
海シリーズに限らず、今時のデジパチで30回回る台って
一目見ただけで回りそうなくらい、相当釘をあけていないと
まわんないよ。

普通あり得ん。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 00:42:12 ID:93qAUGvO

きっちり回転率の計算をしないと今の機種はダメ。
当たってからもね。終わったあと、通常時総回転数・投資・出玉あり大当たりから
平均回転数を求める。
３個戻しって２３まわるとブン回りに感じるからマジで危険。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 08:00:30 ID:JJDpbCi0

>>1 さんとかが言ってるように、勝つためには終日タコ粘りは基本ですね。
私が毎日行くホールには、海専門で月1000kはコンスタントに稼いでる
凄腕がいます。そういう私はせいぜい月200k・・・・orz

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 08:40:13 ID:4EXOH8pU

パチで勝てる理由がないことかな。
まぁパチで勝てると思ってる時点でアフォ決定だがな。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 09:36:57 ID:951ypcYf

終日タコ粘りはやるけど何処かでハマリは来るだけで
周りから「もうやめなよ」と言われるのが迷惑なんだよな

一日中打つと1000回転以上当たらないことは結構あるわけで
新海で3014回転ハマったこともある

これを遠隔とか言ってたらキリがないし、遠隔疑ってパチしても楽しくないしね
でも⑤オカルトを愛し、それを実行するは
財布に黄色の物を入れてる、も該当するのか？ｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 17:11:19 ID:TP08BZH/

パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 22:44:39 ID:aSLWKzLO

他人や自分wに迷惑をかけないオカルトは問題ないだろ。
俺もコインを挟むのは50円玉と決めている。

・・・・って、これはオカルトつーか、ゲンカツギだなw

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 23:28:29 ID:xg8w/1rd

今日の開店前の行列での出来事。
爺A「昨日攻略方でガンガン出し取る奴いたがな！」
爺B「あー見た見た、大海で黙々打ってたやつやな」
爺A「保留３つついたら打ち出しやめてちょっと打ってまた打ち出しやめとるんや！」
爺B「あーそんな攻略方使ってあんなに爆裂しとったわけやな」
爺A「そうや！大海のセット打法やがな！１」

こいつらのおかげで42個交換30以上回るユンソナがあるわけで・・。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 23:36:05 ID:0Bl6b0xo

>>201
ﾜﾛﾀ
しかし42個交換30以上回るユンソナはうらやますぃ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 00:13:29 ID:sA+5C7vA

オカルトが悪く言われるのは某漫画家のせいだとおもう・・・・
俺も回転率最重視だし、持ち玉なら全ツッパするけど、打ってるときは
けっこうオカルト思考してる。
・・・・楽しいからｗ何かこう「心の支え」や「楽しみ」がほしいんだよね。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 06:05:40 ID:LownkgMS

勝ち＝偉い、賢い
この凝り固まった思考は、もうどうしようもないな。
共通するのは、卑屈で客観視・自己分析が不得手。
ある特定の性格で、ふるいわけされたようなもんなのに。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 17:30:19 ID:fZJ8OmSJ

理論的に等価店って全台ボーダー未満の回収台しか置けないんだよ
打ち続けると大変な事になる

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 21:33:06 ID:5joly3+u

時間がないのに打つ。
これ最強。
最低でも８時間打てない時は打たないように。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 21:50:46 ID:ts7W3UiO

金に余裕無いのに打つ。
これも最悪。
最低でも７０ｋの余裕がないときは打たないように。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:10:23 ID:IysG4elC

http://rara.jp/rental/1/?id=135
緊急

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:12:09 ID:Cb/hi1d2

>204
禿同
パチンコはあくまでも「娯楽」だよな。
趣味はある程度の金を消費するもんだ。
生活に支障のない程度の負けなら、オカルト信仰だろうが
なんだろうが、全く問題ないよな。

ただし、それに便乗してる糞漫画家とか、雑誌にはむかつくけど。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:25:25 ID:DSoA4n2E

>>204
いや違う。
勝ち方を知っていて実際に勝てる能力があるのに
それでも敢えて負けて楽しむ道を選んでいるならば君の言うとおりだ。
しかし実際には単に勝ち方を知らないとか、その能力がないから
言い訳として「楽しけりゃいいじゃん」と言う奴が圧倒的に多い。
それに、やっぱりパチンコ板では買っている方が偉いと思うぞ
（一般社会で偉いわけではない）。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:35:35 ID:fZJ8OmSJ

うちの会社のヴァカじじいどもも俺がせっかくボダ理論説得してんのに
「楽しけりゃいいじゃん」とか言ってききやしねー
んで２．５円なんて１箱５０００円にもならないとかほざいて
等価など行くもんだから１文無しになって
毎月毎月後半は禁パチでカップ麺だよ、、、
しかも俺がダンボールごととってきたやつ
しかも「まずい」とかほざきやがる

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:48:00 ID:10HrTnRJ

本音は勝ちたいのに、
色々理由を付けて、負け組でいいやと納得してる人は多いよな。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:52:20 ID:4/ZHrXL+

パチなんてツキ、運以外の何者でもない。
勝つと思うな　思えば負けよ
負けてもともと　・・・。の心境で。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:55:28 ID:10HrTnRJ

>>213
おいおいそれは矛盾だろ。
すべてが運で決まるのなら、裏を返せばホールが儲かるかどうかも運次第。
確率負けして倒産するホールもあることになるぞ。
やっぱりスペック通りの確率で出るものなんだよ。
そうでないと経営にならん。

215 ：209：2005/07/25(月) 23:18:29 ID:Cb/hi1d2

>210
そりゃあ、君の言ってる事は一理ある。
だが、大多数の人はやっぱり「娯楽」なんだよ。

趣味をどんなスタンスで攻めようが、それに関しての優劣は
無いと思う。俺も一時期はリーチの数がどうとか、このスーパー
リーチで外れたからどうとか言う奴がいると、いちいちそれは
違うよって、説いてたが無駄だった。

彼らは知らないとか、能力が無いからという以前の問題で、
自分に都合のいいこと、極端な例だが、ケツ番８番が当たったから
次は連鎖で・・(ryって、たまたまあった数少ない事例だけど、印象的な
事を無理矢理当てはめるのが好きな奴が多いんだ。
さらに言ってしまえば、自分の理解出来ない話は聞く耳は持たない
というか、理解しようとしないんだよね。

彼らは根拠が欠落してる持論を持っている分、その対価として負けているわけだ。
でも、それで楽しければそれでいいんじゃないかなぁ。

おれは理論で攻めるのが好きなので、期待値を計算して攻めてるのが楽しい。
どこに楽しさを見いだすかって事じゃないんかなぁ。

長文スマン

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 23:49:49 ID:SJfTIIpI

>214
パチ屋が出すと決めてる台に座れるかが運
決して当たりを引けるかじゃないよん

私？おかげさまで今年は負け月なしです(^_^)v

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 03:17:53 ID:5ZvthF1N

＞２０６
３時間は短いですか？
ここ４日、３時間のみの等価ホールで１８万勝ちです。

等価で勝てない人は朝からずっと打ってるからじゃないですか？

違うかなぁパチ初心者なのでよくわからないですね。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 03:45:42 ID:ZBZzMTDf

等価なら別にいつやめたっていいんで？
勝ってる時点でやめとかで問題内でしょ。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 18:53:36 ID:njeYl/7M

等価のパチ屋はよほどツキに恵まれない限り
ひと月も打てばだいたい負ける
そうでなければ店自体がつぶれる
あたりまえのことだけど

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 22:10:30 ID:0Hzdtc4U

等価は持ち玉比率が100%なんでいつやめても
短時間の勝負でも条件は一緒。
なのでアタッカーや電チューを閉めてない限り
時間の事考えずに単純にボダ超の台を打ってりゃいい。
ただし、ボダ超の台なんてほとんど無いと思っていい。
どっちにしろ、等価の店のほうが回らないので｢収束｣
を考えると低換金の店で回したほうが早く収束する。
やっぱり2.5円前後、無制限の店でボダ超を終日打つ
のが一番効率がいいと思うが。
まあ｢ボダ超の台｣というのが最大の関門なんだけどね。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 22:38:30 ID:gzFBeeza

ボダ超の台は大型チェーン店などでは皆無
あったとしてもイベントの時や入れ替えの時だけ。
どっちにしてもボダ超の台を終日稼動させる店なんて
ほとんど無いと思っていい。
土日なんて完全な回収なんでシメシメルックもいいとこ。
土日しか打てないサラリーマンなんかは運だけの結果に
なっちゃうね。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 23:36:55 ID:ES/Id6Fa

うん。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 22:22:12 ID:arNeVq1i

うん！
運！

224 ：べグス：2005/08/03(水) 02:19:39 ID:ir7J0bwn

出ない台はいくら回しても出ないよ
１０００以上の嵌り台は絶対に打っちゃ駄目

夕方に行って１０回～１５回当りの台がお勧め
必ず連荘するから騙されたと思って打ってみな

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 02:24:58 ID:C/m156He

嫌です。
騙されません。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 02:26:29 ID:C/m156He

騙されません。ペニスには。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 08:54:52 ID:8S4z6kXk

パチンコで20年以上年間トータルプラス計上の俺が来ましたよ！
わかる人にはわかるだろうけど、ボダもオカも釘も超越して、必勝法の究極はホール選びにつきるってのが真理だよ。
地域や周囲の状況をよく見て一番勝ちやすい、ホットな店のホットな台を選べるようになれば勝ち組。
水掛け論みたいな話でゴタゴタ言い合って、寒い店で一喜一憂してるのは負け組みの１確だって気付けよ・・・ヴォケ！

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 10:05:13 ID:GbmosYra

なんでけんか腰なのこの人。
対人恐怖の典型だよね。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 15:42:41 ID:D4hpUUfz

無駄な喧嘩で銭の花は咲きまへんで。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 18:44:52 ID:n27BfxXt

雑誌のボーダーって１２時間打つことが前提。
３時間しか打たないなら＋３回必要。
さらに出玉削り、確変時短中玉が減る場合＋２～３回必要。
１万の収支を期待するにはそれに２回プラスしないといけない。
そんな回る台探す根性ある奴しか勝てないよ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 23:03:10 ID:opjMQHb7

>>230
まさにその通り。
パチで勝つにはダイエットで痩せるぐらい辛い長期計画が必要。
１日や２日じゃ結果なんて出ない。
多額を払って攻略法を買う奴＝痩せる商品を多額で買う奴
いい加減、分かれよな。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 00:42:08 ID:zDFNxcdJ

ボダ打ちしたいが資金が１０万しかない。
どうすりゃいいの？

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 01:00:20 ID:BsW2SgXd

つ「はたらけ」

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 03:04:15 ID:zDFNxcdJ

ごもっとも・・・・・・

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 10:06:02 ID:2GaxnRxg

>>232
１０万なんて最初に悪い波（単発しか引けない、確変続かない）がくるとあっというまになくなっちゃうよ

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 00:11:43 ID:UVZ9owzA

サーファーは津波にでも飲まれて爆死しとけ

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 09:17:29 ID:T5Yj3h4Y

とりあえず16万あれば95％以上大丈夫。と思う。残り5％を引いたらアーメン

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/07(日) 22:55:49 ID:um6IlRfA

いや。
最近の台は浮き沈みが激しいので16万でもあっという間。
１週間で30万負け。
次の１週間で40万勝ちとかざら。当然その逆も。
昔に比べて最近のパチはスロット並に金が動くので軍資金と
しては100万は最低必要かと。。。
（ボダ以上の台を打ってればさすがに100万連続負けは無いという意味）

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/07(日) 23:11:17 ID:NmXo+eA3

>>1
というか
自分が勝ってるなら負けている人は
パチンコ止めたほうがいいというのが正論
じゃないのか？
それと、パチンコをやることを推奨するような
言い方は控えろよ。
少なくともおまいみたいにパチンコだけ打ってりゃ
いい人間なんていない。
皆働いてるんだから。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 00:02:15 ID:kRb8Ne4i

>>1
確かに正しい考えだと思います。
でも、パチンコ店で閉店まで打ち続けるのって、かなりハードですよね。
当たるか無一文かの不安とも戦い続けないといけませんし。
私のような小心者には、地道に働くほうがよっぽど楽ですわ。
おかげで、パチンコやめる決心がつきました。ありがとう。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 00:03:39 ID:um6IlRfA

>>239
いやいや。負けてる人がパチンコ止めたら
全国のホールが倒産しちゃうか、ボダ超の台を
設置しないホールだらけになっちゃうよ。
食物連鎖があるように、負ける人の金の一部が
勝つ人の財布へ流通する仕組みになってる。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 00:14:57 ID:TTiGWkIm

>>240
このスレの途中にもあったけど
パチで勝つのは長期ダイエットで成功するのと
同じぐらい辛い事。それなりの覚悟が必要です。
それができない人は｢遊び｣と割り切って運任せ
のスタイルをすることです。（ただし、そういう
人は負けて悔しがるのはわがままですよ）
なんの運動もしないでばくばく食って、何で太る
んだろう？と悩むのと一緒

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 00:41:33 ID:gr/wpHUN

ボーダーの話は、ボーダー以上回る台を店が用意して初めて成立するもの。

実際には、確率のバラツキだけで、「一時的には」客が勝ち越したりもするので、
特別そんな台を用意しなくても充分射幸心を煽れる為、めぐり合えたら
ラッキーくらいに思っとくのが吉。

客は調整台の比率＝打つ頻度的に、

ボダ以下回収台　＞＞　ボダ（遊び＝チャラ）台　＞＞＞＞ボダ越え台（上記理由により、あるとは限らない。）

となるので、長期では確実に負ける。これが負ける理由。

負けたくないなら、パチンコ辞めましょうね。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 05:37:46 ID:spXkrmxf

りこうなのと間抜けバカの差がとてつもなく激しい世界。
保留満タンで打ち続けなからサンドに追加千円のじじばば多すぎw

ボーダー以上回る台は絶滅寸前。全台一律調整が繁栄。

でもボダ以下だからと捨てたセブンが直後に38連ちゃんされて泣いた・・・

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 08:57:16 ID:aYj6bUhc

ボダボダって呪文かお守りのように唱えてるけど・・・
ここ1年くらいでプロが打つレベルのボダ台を平常営業でおいている店、殆んど皆無だね。
昨今の高価交換営業によるところもあるが、持ち玉遊戯のメリットも勝ちに貢献しなくなったし、
近頃の確変継続率60、70、80%なんて台はボダすれすれからそれ以下での一律調整しとけば、
勝つときはお客が自分の運で連荘させて持ってく仕様なんだし。
昔の台はあるていど釘を開けてやらないと看板台とか作れなかったけど、今はボダの半分以下の
台でもほんの半日程度なら運しだいで爆裂台になってくれる。
勝つ要因に占める運の要素が以前に比べると馬鹿ほどでかいって訳だから、長期的にみたら必然客は
一律横並びで負け組ってこと。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 21:12:27 ID:R25HX+AY

>>245
前半についてだが、だからといって、ボーダー以下の台を打って
長期間見た場合は確実に負けるわけだよな。

俺のツレはひたすら毎日打てる台、つーか店を
探してるよ。俺も毎日打てる時間があればそうするんだが、
幸い仕事を持ってるので、釘だけは毎日チェックして、
朝から行けて、打てそうな台がある時だけはパチを打ってる。

それ以外はスロのエナ専門だね。
おかけでなんとかプラスでつ。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 18:45:10 ID:7NwsbP1z

今の時期、お盆なんでボダ超なんて皆無だよ。
なのにパチ屋は満席状態・・・
いかに >>1 の条件を満たすパチンカーが多いかと
実感するよ。。
やつらは負けると分かってて打ってるのか？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 18:56:34 ID:VpTO6uGj

そりゃそだろ。
勝ち負け関係なく打ちたいって人もいるよ。
完全にギャンブルとして打つ人とかね。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 23:26:44 ID:SrfL691M

ボダボダ言ってるけど、雑誌とかに載ってる
ボダ値って、時短中に引き戻した時の事、考慮
してんのかな？
時短中に引き戻すと、残りの時短がカットされ
ちゃうじゃん。
フルで100回まわす前提で計算されてたとしたら
信用なんないね。
例えば、確率1/450、突入率2/3で等価のボダを
計算すると、理論上では
○○○×○○○×× （○確変、×単発）
という当たり方をするので、初当3回、自力回し
が450×3=1350ってことになる。
で、時短300回をフルで回したとすると、自力回し
は差っぴいて1050回ということになる。
で、出玉は1回1700発と仮定すると1700×9×4=61200円
の収入。1050回まわすのに61200円以内であれば勝ちに
なるので1000円あたり1000/(61200/1050)=17.2回
つまり18回以上回ればプラスになる・・・
だいたい雑誌に載ってるのって18だよね？
やっぱ時短フル回転で計算してるよ。
時短中に引き戻したらその時点でマイナス！？

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 23:38:13 ID:VL6yz2uo

>>249初歩的なミス所以誰も指摘しそうにないので、時短は連チャン率として計算されてます。分かりましたか?

251 ：249：2005/08/19(金) 23:44:43 ID:SrfL691M

>>250
ということは、時短で引き戻した時のこと
（残り時短がカットされる場合）
も考慮して計算しているってことですね？
じゃあ数値を信用していいんだ・・

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 07:55:32 ID:x0RI3o/I

てかさぁ､その日に大当たりする台ってあらかじめ決まってる気がする。

あと当たる時間とかもあるような。

たとえば朝一 10回転くらいで大当たり引く台とかあるけど､そーゆう台って､誰が打っても当たりを引けたのだろか..

それともたまたまそのタイミングでチャッカーに玉が入ったから当たったのか

いつも不思議に思う。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 10:25:16 ID:blLdfh8M

>>252
厳密に言うと｢時間｣
今入ると当たる、今入ると当たらないが決まってる。
勘違いしないで欲しいのがその調整をホールがやって
るんじゃなく、メーカが作成した台がやってる。
おまけのこの時間もすごく短い。1秒間で当たるタイ
ミングが2回とかかな。
なので朝一から10回転目で当たった台があったとしたら
ちょっとでも打ち出すタイミングが変わってれば、10回
転目では当たらない事になる。
打つタイミングが違えば結果は全然変わってくるよ。
しかし、それがどういう結果に変わるかはわからない。
未来の事は誰も分からない。それがパチンコの面白さ

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 13:51:50 ID:asXtT5Oo

>>249
それより当り出玉削り、カクヘン時短中の玉減りの方が大きい
パチ雑誌のボーダー＋５回転が最低線

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 22:21:19 ID:x0RI3o/I

じゃあホールじゃなくてメーカーが作った台が当たりを決めるなら､ホール側はそのメーカーの台にすべてをたくして経営してるっていうのか?

んなわきゃないよな?

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 22:34:27 ID:x0RI3o/I

あとイベントの時店のおすすめ台がいつもより出玉がいいのはなんでよ

店側が人為的に何かしたとしか思えないしそう考えるのが自然じゃね?

極論言えば店の台が全てハマり台になる可能性だってあるんじゃね?
でも、店としてはある程度は出さないと客はこなくなる。

パチンコなんて大昔からあるのにいまだになぜ当たりを引けるかって事がわからないのが不思議だね。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 17:34:51 ID:7PLYfxQH

客も店も全て台まかせ。
まずはパチンコの大当たりの仕組みと確率と収束について
勉強することをお薦めする。
イベントの時がいつもより出玉がいいのは、稼動が
あるから出てるように見えるため。若しくは釘甘で
抽選の回数が増えれば当たりの回数も増える。
そうでなければ出玉多いのは、たまたま。
新台入替当日でも全台噴かない事だってよくある光景
だよ。
一度や二度の経験談でそうじゃないかとすぐ考える
のはいわゆる固定観念ってやつだな。
100回イベントあってその全て100回出てたら初めて
おかしいと考えるべき

258 ：出会い系研究会：2005/08/21(日) 18:54:32 ID:H641tclA

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これからネットを利用した出会いやメールによる
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していただくべく、
ネットナンパ師によるモテモテメールナンパ術を解説しました。

ぜひ、参考にして下さい。

http://blog.livedoor.jp/pnnn/

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:08:32 ID:8PXwNwXg

>>255
>ホール側はそのメーカーの台にすべてをたくして経営してるっていうのか?

その通り。メーカーは商談時「こういう調整にすればこれだけ儲かりますよ」
というシミュレーションを常に提示している。

裏を返せば、雑誌が「こういう回転数の台なら時給いくらですよ」と
言ってるのと同じ理屈。

余談だけどメーカとしてはホールが儲かることが大前提であり、当然
そういう機械作りを行っている。雑誌の等価ボーダーがどの機種でも
大体17回ぐらいというのはメーカーの設計値ともいえるがこの数字にも
理由がある。千円で17回というのは１分間当り5.5回ぐらい回る計算に
なるけど１回の図柄回転時間が12～13秒ぐらいなので、ずっと図柄が
回りっぱなしであっても店が儲かることになるわけだ。

何も知らないジジババはメーカーの設計値＆店の釘調整どおりに
負けることになる

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 16:04:07 ID:WVgeIiBr

じゃあ結局はよく回る台を打つしか勝てないってこと?

でも実際、いくら良く回っても1000ハマる台も存在するわけで最後は運しかないってこと?

1000円で 5回しか回らない台を打ってもその5回転で当たる場合もあるし

パチンコを打ちに行く＝運だめしに行く

ってことだな?

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 16:11:34 ID:GzUBK9AL

負けてる奴は、出ない台に投資するから負けるだけ。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 17:03:56 ID:9ioe9Xjw

お前ら何回転で当たるのが一番多いか知ってっか？
一回転目で大当たりすんのが一番多いんだぞ？
　
10回転目がどうとか言ってたが、11回転目より、100回転目より、300回転目より10回転目で当たった数のが多いんだよ

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 17:39:07 ID:GzUBK9AL

今日も身内がエヴァＺＸ打って保留１回転目で確変引き戻しました。
サンキョーは保留玉引き戻しが抜群に多いね。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 18:10:33 ID:cDE/rrle

>>260
回ることと当たることは別。
ちなみに回るだけじゃダメ。
長時間打って玉を増やしていかないと勝てないから。
回ったって３～４時間じゃ勝てない。
会社帰りのサラリーマンがどうやったって
負ける理由はそこにある。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 19:06:20 ID:MZ20Cj+G

そういや、アフォな後輩の話思い出したよ
「宝クジの期待値にマイナスはない、授業でそう習った」　だって
そりゃ、宝クジを１枚拾ったとしたらマイナスになることは
有り得ないだろうけど、買った時点で３００円マイナスだろ
って何回説明しても理解しやがらない

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 20:03:04 ID:eLn1Q894

>>265
その後輩の言っていることは正しい。
期待値の何たるかを理解していないのは２６５だと思うが。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 21:42:06 ID:Z+gRhfu+

>>262 は超正論
大当確率1/nという台があったとして
①1回転目で揃う確率1/n
②2回転目で揃う確率(1-1/n)*1/n < ①
③3回転目で揃う確率(1-1/n)^2*1/n < ②
・
・

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:05:32 ID:eXehNjNF

>>267
何か違うような気がする。

あなたの言う２回転目で当たる確率には
１回転目では必ず外すという前提が含まれている。
つまり、
「１回転目で当てる確率＞１回転目を外した上で２回転目で当てる確率」
といっているのに過ぎないのでは。
これでは当たりの回転数が上がるほど
外さなければならない回数も増えるので確率が低くなるのは当然。

１回転目でも２回転目でも当たりの確率が１／ｎで同じならば
当たる確率としては同じとみるべきではないですか。
１回転目で外れを狙っているわけではないんだし。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:07:24 ID:xnRGdqZG

>>262は正論と言うより真実。
ホールデータ等で統計を取れば証明される。

>>268
２回転目で当たるためには１回転目で外すことが絶対条件だろうが！

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:16:06 ID:O3AmrmVL

狙い台が思ったより良くなかった。
どうしようどうしよう、帰るのも詰まんないし、他に良い台ないかな。

うろうろ・・・へろへろ・・・・うろうろ・・・・あれいつのまにか５万負けてる・・・・。ってのが一番の負けパターン。

狙い台でダメなら、もう帰れ！！オレ！！！！

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:18:13 ID:eXehNjNF

>>269
１回転目は結果として外れたのであって、
外すことを目標としていたわけではない。
「１回転目に当てる」より
「１回転目を（わざと）外して２回転目に当てる」ほうが難しいのは当然。

当たりの確率で考えるのであれば、
１回転目と２回転目は別物だと考えるべきだと言っているのですが。

１回転目の抽選結果と２回転目の抽選結果には何の関係もないでしょ。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:32:45 ID:xnRGdqZG

>>271
何を言っているのか意味不明。
わざとだろうが前提だろうが関係ない。
２回転目に当たったということは、
１回転目にハズれているのは完全な事実。

「毎回が１回転目」と言うならわかるが、
それなら1000回転目でも2000回転目でも１回転目だぞ。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:34:35 ID:GzUBK9AL

南国育ちなどのスロットでも、１回転目が最も多く当たりが出るよ。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:34:57 ID:eXehNjNF

>>269
補足すると、当選確率１／ｎの機種において、

①１回目に当てる確率
　　＝１／ｎ
②１回転目を外して２回転目に当てる確率
　　＝（１－１／ｎ）×（１／ｎ）
③１回転目、２回転目のいずれでもよいから当てる確率
　　＝（１／ｎ）×２

ここからもわかるように、
パチンコは回せば回すほど当たる可能性は高くなります。
でなければみんな１回転目を外したところでやめるでしょう。

>>269の理屈では回せば回すほど当たらなくなります。
理屈としてはどちらが正しいでしょうか。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:35:31 ID:ADahiwlz

初めて当たるのが一番当たりやすい・多いのは？
で、
１回転目ということですね。

当たりやすいのは何回転目か？
は、
いつも同じということでしょうね。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:37:33 ID:eXehNjNF

>>272

まずは２７４に書いた補足をみてください。

> 「毎回が１回転目」と言うならわかるが、
> それなら1000回転目でも2000回転目でも１回転目だぞ。

当たる確率で言えばそうなります。
分かってるではないですか。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:40:54 ID:xnRGdqZG

>>276
あのー、そこから先は確率じゃなくて「統計」の話だよね。。。
毎回同じ確率で抽選されていても
統計は毎回同じとは限らないわけだよ。
つまり、どうあがいでも>>262は真実。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:41:18 ID:eXehNjNF

>>275

> 初めて当たるのが一番当たりやすい・多いのは？
> で、
> １回転目ということですね。

違います。
何回転目を狙って当てるのが簡単か、
といえば１回目ですが、
初当たりの確率は何回転目であろうと同じです。

> 当たりやすいのは何回転目か？
> は、
> いつも同じということでしょうね。

これは正解。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:42:21 ID:xnRGdqZG

>>275
当たりやすい回転数は存在しない。
しかし「結果」として一番頻出する大当り回転数は１回転目。
これが真実。
誰がどうあがいても覆らないよ。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:42:35 ID:GzUBK9AL

当たり易い時期は機種により異なる事実。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:43:52 ID:xnRGdqZG

>>280みたいなオカルトバカを信じる奴は一生負け組。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:44:41 ID:eXehNjNF

>>277

私がしているのは確率の話です。

>毎回同じ確率で抽選されていても
>統計は毎回同じとは限らないわけだよ。

にもあるように、統計の話をしているのはあなたの方かと。

ちなみに、私は262の正否については一言も触れていません。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:46:03 ID:xnRGdqZG

極端な例を言えば分かってくれるかな？
１億回転目に当たる確率はほぼ０。
それはなぜか？
そもそも9999万9999回転までハマる可能性自体ほぼ０だからだ。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:47:56 ID:GzUBK9AL

無限にハマル台だと検定通らないからね。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:49:28 ID:xnRGdqZG

>>284
誤り。全く逆。誤解。

どこかで必ず当たる台は絶対に検定を通らない。
確率とはそういうもの。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:54:13 ID:ADahiwlz

初当たりの話ですね。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:54:44 ID:eXehNjNF

>>283

そもそも何の例なのかが分かりません。
あなたの言葉を借りれば、

>何を言っているのか意味不明。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:55:15 ID:xnRGdqZG

確変中も一緒。
分布では１回転目が一番多い。
むろんその回転数の瞬間的には何回転目でも期待は同じ。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:01:45 ID:GzUBK9AL

分布と期待は相違します。
特に個人や特定の台から得た結果には差異が見られます。

脳内だけの期待で語っても意味ありません。
パチの実機と内規を勉強してごらん。ｗ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:02:00 ID:eXehNjNF

>>288

統計の話
↓
> 分布では１回転目が一番多い。

確率の話
↓
> むろんその回転数の瞬間的には何回転目でも期待は同じ。

ようやく私の言いたいことを理解してくれたようですね。
これで安心して眠れます。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:03:54 ID:eXehNjNF

>>289

同意。

パチの当たり結果の分布（統計）は
期待（確率）と大きくかけ離れている気がします。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 23:16:16 ID:AGjmHs2n

確率で捕らえられないからオカルトが出てくるんだろうね。

293 ：267：2005/08/22(月) 23:25:08 ID:Z+gRhfu+

なんか私のカキコで盛り上がってますね。。。
２回転目で揃う確率≠２回転以内で揃う確率です。
N回転目で揃う確率で一番期待すべき回数は1回です。
ちなみにN回以内の話になると仮に1/450の台があっ
てN回以内に揃う確率が50%を超えるのは312回です。
つまり312回まわせば平均50%は初当たりを期待できるわけです。
以下、数々の公式
1/n の台で n倍嵌る確率 → 1/e^n（e自然対数）
例：1/450で450回まわして揃わない確率 →約36%
倍の900回まわしても揃わない確率→約13%

突入率Pの純正平均連荘率→ 1+1/(1-P)
例：1/2の台→3連荘
2/3の台→4連荘
80%の台→6連荘

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:43:18 ID:rq/mv25w

ま、つまり当たりの分布の話ししてんだよ！
俺は単にお座り一発とか10回転目に当たった…怪しいとか言ってるヤツに一言いってやっただけなの！

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:48:22 ID:3GKf2xJE

おまいら指数分布も知らないのか？

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:54:23 ID:3GKf2xJE

当たりゲーム数の分布は指数分布
収支の分布はガウス分布（中心極限定理より）

>>266
あなたの頭の中では宝くじはタダで手に入る物なんですね
そりゃパチンコ玉がタダなら、どの台をどう打とうが期待値はプラスです

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:54:41 ID:JyrHTK+W

気分的にいらついてる時は絶対まけるね

298 ：ラブリー：2005/08/23(火) 01:03:40 ID:Rg5hFjCm

この盆休みに３０万負けた私は何故負けたのでしょう・・・

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 02:32:10 ID:GoNXhB2f

時期が悪い

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 08:17:00 ID:rq/mv25w

盆休に負けるなんて信じらりひんな
大型連休は出すモードだぞ
　
平日の客を確保するためにな

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 08:28:37 ID:fQ3sqRvB

結局んてこどうすりゃ勝てるのよ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 10:50:37 ID:bACRNuRm

>>296
宝くじで言う期待値って、
１枚当たりにするといくらあたるか、
っていう確率に乗っ取った平均値じゃないの？

期待値に購入金額は無関係だと思うんですが、違うんですか？

303 ：302：2005/08/23(火) 10:54:00 ID:bACRNuRm

ちなみに、私が調べた限りではジャンボ宝くじの期待値は
おおむね１４５円程度（もちろんプラスね）のようですが。

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%f5%a4%af%a4%b8+%b4%fc%c2%d4%c3%cd&fr=top

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 11:58:21 ID:50/66H2v

ギャンブルは熱くなったら負けですから

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 19:40:55 ID:3GKf2xJE

期待値がプラスなんだったら買えば買うほど儲かるねｗ
いい大人が徹夜してまで行列を作ってるのはそういうわけだったのかｗ

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 20:43:29 ID:bACRNuRm

>>305
何の反論にも説明にもなってないよ。
まずは３０２の質問に回答しましょう。

wとか使って煽っているつもりの君には無理な注文かな。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 21:06:32 ID:3GKf2xJE

じゃあ（パチンコ玉の）購入金額を無視して期待値を出すっていうの？
ボーダー論以前の問題。お話にならないね　┐('～`；)┌

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 21:18:48 ID:bACRNuRm

>>307
期待値とはそういう物でしょう。
それに期待値はあくまで平均値。
平均を遙かに超えた金額を目指すから
みんなギャンブルに手を出すのではないですか。
３００円で１４５円しか返ってこないのでは誰も手を出しません。
３００円で２億円が当たる可能性があるから宝くじは売れるのでしょう。

「期待値とはどういう物か」という３０２の問いに対して答えもせずに煽るだけ。
お話にならないね　┐('～`；)┌

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 21:22:07 ID:3GKf2xJE

分かった分かった
キミには小学生の引き算というものを教えてあげるよ
１４５－３００＝－１５５
マイナスひゃくごじゅうごえん
分かったかな？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 21:31:45 ID:bACRNuRm

>>309

既出だが下記を参照すること。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%f5%a4%af%a4%b8+%b4%fc%c2%d4%c3%cd&fr=top

>１４５－３００＝－１５５

１４５円・・・宝くじ１枚における「期待値」
３００円・・・宝くじ１枚を購入するのにかかる「支出」
－１５５円・・・「期待値」と「支出」から算出される
　　　　　　　　「１枚当たりの平均的収益」

分かったかな？

というわけで、まずは期待値の何たるかを答えてください。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:17:52 ID:i+afAoDX

横からｽﾏｿ、頭が悪い俺に数学の話は難しい。
そんな俺にもわかるように説明して。

要するに、割50%って感じなのか?
期待値とペイアウトは別物と言うことが言いたいんだよね?

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:20:08 ID:bACRNuRm

>>311
そうです。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:31:21 ID:tzJeobyG

こんなん中学で習う程度の話じゃないのか？今はやらんの？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:45:02 ID:ekuHn5V8

ねえ、なんか宝くじ兼数学板になってない。
ここはパチで負ける理由を検討する板でっせ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 23:19:08 ID:+zIQCJZu

>>309
>１４５－３００＝－１５５
マイナスひゃくごじゅうごえん

それは期待値じゃないだろｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 23:49:43 ID:lxXshiEU

新台で粘りすぎた。朝一から夏休みで450K、1288回転回し当り０。夕方からｷﾞｬｰﾄﾙｽﾞで500K、1396回転回して湾ｾｯﾄ。新台はヤメ時が解らないから絶対負ける。因みに捨てた夏休みは1400回転位から20連してた。ｷﾞｬｰﾄﾙｽﾞは2連で終わった。この引きの弱さ、運のなさに尽きる

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 02:58:48 ID:KHVxMBcq

>>316
1日で95万ﾜﾛｽ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 06:13:46 ID:Fdt1Ys+I

>>314
確かにスレ違いの話題だけど、こういうことを理解できる能力は
パチで負けるかどうかの分かれ目につながると思う。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 08:54:53 ID:2n2WcnB4

要するに宝くじは買えば買うほど負けるってこった。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 12:11:25 ID:Pw05YQkQ

ハズレばかり引く奴は負けて、当たりを効率良く引く人は勝つ。
ただそれだけ。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 12:34:23 ID:kxemyczR

>>316
単位がへん。１桁違うだろ。
一日、玉を全部外しても、３０万円が限界だろ。やったこと無いけど、

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 13:40:44 ID:2dSe/fBX

>>1はつまりこうだろ。
定職についてないﾊﾟﾁﾌﾟﾔﾛｰしか勝てない。
普通に仕事してれば週1くらいしか終日打てないし、
てか翌日の仕事の為閉店まで粘れない人も多い。
仕事帰りにﾎﾞｰﾀﾞｰをはるかに超える台なんて空いてないし。
真面目に仕事してる人はﾊﾟﾁには向かないってことだな。
一般人の給料の一部をﾊﾟﾁﾌﾟﾔﾛｰが吸い取ってるわけだ。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 14:35:50 ID:z/J6tH26

>>322
その解釈で正しいです。
彼らはサクラで、真に受けた人がボダ越え（サクラ）台に期待して
足を運べば、サクラと店が儲かるという仕組み。

希少なサクラ台以外の回収台は、確率の偏りによる一時的な勝ち負け
はあっても、負の期待値を積み上げていることになるので、
長期的には打てば打つほど確実に負ける金額は膨らむ。

実際には、稼動（客つき・客の滞在率）を負やす手段として、サクラを使う店は
限られてるので、ﾊﾟﾁﾌﾟﾔﾛｰ＝サクラはそういう店がある店・地域単位にしか生息しない。
CMやチラシ・ガセイベントだけで稼動を上げて、全台回収台・良くてチャラ台の店が殆ど。
パチ屋はボランティアじゃないから、当然ちゃ当然なんですが。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 13:43:41 ID:A78RUPu4

>>320
は正しい

>>1
は明らかに間違い。
確率が存在する以上、勝ち負けは運でしかないのを理解すべき。
確率は分散するので、運がいい人間はほぼ勝ちつづけ、そうでない人間はほとんど負ける。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 15:33:02 ID:Yuk6D5ZD

>>324
あなたみたいなアホが多くて助かりますよ。
最近気づいたんですがボーダー理論否定する人ってパチ業界の人なんじゃないですか？
全員ボーダー派になったらボーダー越えてない回収台をねばってうってくれる人が減って
パチ業界が低迷するから。。。

寒い話ですな。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:04:24 ID:LdjBluv/

>>324
収束しないなら、どうやってパチ屋は利益を安定して出せる？
運任せの利益じゃ、あんなに豪華な内装の店がバンバン立ったり、
入っては押し出されるハイペースな新台入れ替えができることの
説明がつかないだろうて。

>>322-323は嘘・大げさ・紛らわしいレスだらけのパチ板の中にあって、
数少ない真実。当然、「客」とは利害が反する人の反発も多いだろうが。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 18:50:16 ID:+cSYASrX

というわけで
>>1 は超正論ってことで。
ただし、仕事ある人や、三日坊主的に持続性の無い人
（要するに一般人）
は実行することは、無理です。
なので遊びと割り切ってパチりましょう。
これで負けて文句言う奴はかなりわがまま。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 22:30:08 ID:Q2OBVK5P

トータルで勝ってる奴には何を今さらって話でも普通に負け続けてる奴に
とっては理解できんのだろう

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:02:42 ID:7inQn53w

スロ板の方がオカルト話が少ないのは、
現行のST機ゆえに、明確なRTってのがあるからかな?

オカルトが横行しそうな吉宗や沖スロスレでも、
オカルト発言はあまり見ない。

5号機になったら、海スレみたいに1000回はまった台を
ハイエナして(ry　って話が横行するんだろうか。

330 ：324：2005/08/26(金) 00:10:07 ID:xHR+W/ui

>>325はヴァカそうなのでスルーｗ

>>326
台毎の収束なんかしないよ。だから多くの台を稼働させてトータルとして収束に向かわせようとしてるだけ。
意味わかるかな？
もっと厳密に言えば、100台あれば収束している台が1番多い(例えば8台ぐらい)けど、収束から±でズレている台が上下に幅広く広がってるんだよ。例えば1台～7台の範囲でね。
確率の基本。
だから確率は分散するが正解。
収束するのは最も多いけど、全体から見ればごく1部。

もし台毎、人毎に収束するなら、ボーダー理論を忠実に実践すれば、全ての人が勝っちゃうね。
あくまで、ボーダーを越えてる台を打てば勝つ確率が増すだけ。
しかし当たり外れは、結局は運次第だよ。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:18:53 ID:vk8hhOi5

>>330
>もっと厳密に言えば

ぜんぜん厳密に言って無い気がする。もっと詳しく

332 ：324：2005/08/26(金) 00:21:28 ID:xHR+W/ui

てことで、

①～⑥どれもあてはまらんというパチンカーはTOTAL収支
プラスと思うが。

という>>1の考えは明らかに間違い。
勝ってるとすれば現時点までで運がいいだけ。
>>320が正論

333 ：324：2005/08/26(金) 00:22:46 ID:xHR+W/ui

>>331

×もっと厳密に言えば
〇例えば

スマソ

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:32:02 ID:7Wpp7hWX

>>330
＞ボーダー理論を忠実に実践すれば、全ての人が勝っちゃうね。

すべての客が勝つ前提で、ボーダーを実践することは不可能。
言いかたを変えると、実践すれば、サクラ＝パチプロ以外の人は、
殆ど打つ台がなくなる＝パチンコ辞めるのと同義。

回る台のパイは一定以上は越えないし、社会人でも勝てるような台は
サクラの格好の餌食。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:46:54 ID:vk8hhOi5

>>332

運が悪い人（ツキ指数がマイナスの人）でも勝ってる人はいるんだけどね

俺はホームで3台以上ボーダーよりも回る台を把握してる時なんかは
多少運が悪くても（ツキ指数が多少マイナスでも）運がいいなぁとか思うけど。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:15:57 ID:nddRbTgJ

収束＝平均当り値を計算してその目標に向かって当るまで打ち込めば２回に１回は当りを引ける。只、確変か単発かは運と引きしだい。新台なら168回平均に旧台なら240回平均に海なら145回平均に落ち着くのが普通の台だよ。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:21:17 ID:vk8hhOi5

>>336
IDはGJ（グッジョブ）なんだが言ってることがわけわかめ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:31:19 ID:BxVPc7aR

>>320はいいこと言った。
それが唯一の正解やね。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:35:09 ID:lJVRuvw1

パチプロがなぜサクラ？意味不明瞭。パチプロはパチプロだしサクラなんて見たことねーし。遠隔よりも有り得ねー感じ。能書きたれてる奴はどーやら自分が勝てないことを正当化したいのかな？パチンコ勝つのに運が必要とか言ってる時点でもろオカルトじゃーん。アフォクサー

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:48:53 ID:BxVPc7aR

>>339
今のパチプロは、ゴトか攻略プロが多いでしょ。
釘なんかで運まかせの勝負してたら淘汰されちゃうよ。
それにホールには高時給のスロットもある時代。
まともな人間ならパチプロが価値無いことはわかると思うが…
（他にもっと効率的な稼動があふれている）

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:54:38 ID:7Wpp7hWX

＞まともな人間
↑笑うとこｗ
パチ板でまともぶってる香具師を相手にしてはならないことの証明ｗ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:10:20 ID:0Y05KF6a

パチンコってのは確かに運だけど、それは先に大当たりを引けるか
後から大当たりを引くかという程度の意味でしかない。
理論上は打ち続けていけば、誰でもいつかは大当たりを引ける。

しかし、現実には資金と時間に限りがあるからいつまでも打ち続けることは不可能。
だから、勝つ人と負ける人が出来てしまうわけだ。
長い目で見ればみんな同じように勝てるはずなのに、途中で力つきてしまう。
もったいないことだ。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:45:24 ID:lJVRuvw1

340ゴト師見たことある？攻略プロ？そもそもパチに攻略とかねーし。スロはバカ造と競争あるがパチは競争ねーし。それに運は不要って言ってんじゃん！運次第って...。ひょっとしてパチの勝敗を日単位で考えてんじゃなーい？パチはトータルですから！すまんねまともじゃなくて。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 09:07:35 ID:EL+NWy0h

>>329
ジャグすれが未来の
５号機達のスレなんだな

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 12:41:35 ID:v+bVAt1X

そこにパチ屋があったから・・・

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:21:34 ID:3Eh/qRBq

>>342

なにが
＞長い目で見ればみんな同じように勝てるはずなのに
じゃ！
お前は、パチンコはもっと投資、粘れば勝てるなんて妄想を他人に植え付けようとして
何が狙いなんだ？

回りが台ごとに違うのだから、みんな同じになるわけないでしょ。

ボーダー以下の台を打ってたら、長い目で見ればみんな同じように”負ける”はずだろ！

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:52:19 ID:fjB1Ctux

>>346

＞ボーダー以下の台を打ってたら、長い目で見ればみんな同じように”負ける”はずだろ！

意味がわからん。
なんでわざわざボーダー以下の台を打つの？

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 18:59:08 ID:APDyzkRC

ダイエットとパチンコは似てるね。

勝とうと思ってるのに負ける人＝苦労せずにダイエットで失敗する人
（要するに、何やっても中途半端）
こういう人は高価な嘘攻略を買ったり、痩せる薬を買って
泣く人です。

勝ってる人＝長期計画でダイエットで成功する人＝ >>1
（成功するまで最後までやり通す人）

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:26:31 ID:/HD7v6Jo

前提　　　大当たり確率　1/397
　出玉　　　　1700
継続率　　　　58%
　　　　　普通絵柄時短　　100回
　確変・時短中は玉の増減なし
　　　　　等価交換

最近の主流モデル（北斗強敵・エバンゲリオン等）
　
平均大当たり回数　3.12　　(0.58*4.12 + 0.42*1.685)

確変・時短中でない普通の状態で1600回転させ、10000円勝つためには？

大当たり4回*3.12*1700*4　=　約85000円
一万円儲けるので投資は75000円で1600回転させる必要があるので

1600 / 75 = 21.33

1000円あたり21.33回の条件を満たす台を打てばよい。

21以上回る台なんて島に1台くらいかな？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:32:44 ID:xKHvSvxV

今日は２６／ｋ回ったよん。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:34:50 ID:/HD7v6Jo

３４９の続きですが、明日必ず一万円勝つというわけではありません。
この状態が例えば３６５日続けば、その時は３６５万円前後儲かる
のはほぼ間違いないです。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:36:37 ID:/HD7v6Jo

＞３５０
どの機種で、本日の投資と収入は？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:40:28 ID:9WJyQ/Gm

なら、730日続けたらどやねん？

ワケのわからんこと言わんと塾でも行ってこい！

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:42:37 ID:/HD7v6Jo

>353
1日当たり一万円の期待収益があるので、
730＊10000＝７３０万円になります

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:46:28 ID:/HD7v6Jo

１６００　＊　７３０＝１１６８０００回

百万回程度回せば限りなく７３０万程度もうかるでしょう。
もし１００名が実践したら７００万から７６０万儲かる人が
９７人位は当てはまるはず

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:49:07 ID:xKHvSvxV

>>350
夏休みＭＦ－Ｔで、
投資３ｋ。
収入４０ｋ換金、５５００発貯玉。
＋５９ｋでした。

単発ばかりで苦しかったです。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:55:10 ID:/HD7v6Jo

等価でない店（3円等）では、当たりを引いたら粘った方が良いとは限りません。
今打っている台がもし等価ラインのボーダーを越えていたら粘ったほうがいいが、
そのボーダーを下回っていたら、たとえ1円の店でも即止めがベター

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:59:39 ID:9WJyQ/Gm

>354
おっ。そうか。
じゃあ、そのやり方でローンを組むから連帯保証人になってくれないか？

359 ：３４９－３５７の塾生：2005/08/26(金) 20:00:58 ID:/HD7v6Jo

>356
換金率は2円ちょっとかな？
その手の店は投資がかさむと取り返すのが厳しいので、
３Kで当たりを引いたのは良かったですね。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:04:04 ID:xKHvSvxV

>>359
失礼しました。
換金率は、３．３円です。
しかも、貯玉は手数料なし、５０００発／日まで使えます。

361 ：塾生：2005/08/26(金) 20:05:50 ID:/HD7v6Jo

>354
千円で24回まわる台を提供するのであればいいですよ。
７００万の収益はほぼ間違いありません

362 ：塾生：2005/08/26(金) 20:24:26 ID:/HD7v6Jo

3.3円で26回転も回れば最高ですね。
しかも貯玉もある。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:33:09 ID:xKHvSvxV

>>362
はい。

１日５０００発、２０ｋまでは、等価の店と同じ条件です。
２０ｋの持ち玉遊技ができます。

負けるときも
ストレート負け以外、
持ち玉を貯玉することで、
換金差によって負け額を少なく抑えられます。

回る台を見つけることと、
見つけた台が長く設置されることが大切です。
１／５００の新基準機が増えた時期はつらかったです。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:41:16 ID:/3+hwuiz

定職就いてる一般人とﾊﾟﾁﾌﾟは根本的に違うから。
一般人(全員ではないが)にはストレス解消や暇つぶし程度の存在。
勝てればいいくらいにしか思ってない。
もちろん最初から負けようとは思ってはないけど。
だから会社帰りでも行くし、終日打つなんてことはできない。
少なくとも俺の周りにはそんな人が大半。
ﾊﾟﾁなんて生活のほんの一部だからね。
ﾊﾟﾁに人生捧げてるﾔﾂとは話が合うわけない。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:51:16 ID:7Wpp7hWX

>>358　ﾜﾗﾀｗ

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 21:00:24 ID:7Wpp7hWX

パチ屋は日本銀行かよっ

367 ：塾生：2005/08/26(金) 21:27:36 ID:/HD7v6Jo

通常の状態（確変・時短でない）で1日1000回まわす作業を300日やった
人は1/400の確率機種だと最大3,000位嵌るシミュレーション結果となった。
金額にすると15万円投資しても一度も当たらない時期があるということか。

気分的にかなり凹むだろうなあ。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 21:36:11 ID:BxVPc7aR

>>367
シミュじゃなく、ホールに行けば、
1/400でも余裕で5,000ハマリを体験できるが…

369 ：塾生：2005/08/26(金) 21:55:17 ID:/HD7v6Jo

一時間で３００回程度だろう。
３００＊１２時間でせいぜい４０００回くらいと思うが。。。
実際に５，０００回のカウンターをみたのか？

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 22:16:43 ID:BxVPc7aR

>>369
えっ？あなたのシミュだとハマリの概念は一日で途切れちゃうのか？
でもあなたの例だと一日1,000回しか回さないんだから、
3,000ハマリさえもあり得ない？
ちなみに5,000回ハマリを見るには、
もちろん、日をまたいでホールを観察しなけりゃ見れないよ。
最近でも北斗・エヴァ・ロッキー・温泉のいずれでも目撃経験ある話です。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 22:43:51 ID:uKxcfDLC

しかしなんだな・・・
『ボーダー以上・高設定でも台の波で負ける』→【運が悪かった、引きが弱かった】
『ボーダー以下・低設定でも台の波で勝つ』　→【運が良かった、引きが強かった】
こんな経験もあるだろうしその時は結果を受け入れる為にそのように考えて片付けてしまうだろう。
確かにボーダー理論でいけば勝率はあがるだろうが
結局【運や引き】という『打ち手が介入できない要素』
がある以上、理論に必要以上に執着するのはアホの極みでないの？

勝ちにこだわっている奴らを否定する気はないが
オレは「パチンコを楽しむ」という気持ちを忘れてはもったいないと思う。
それぐらい気持ちに余裕を持っていたい。

「勝つための理論」と「勝つことより楽しむこと」

という矛盾した２つのものを両方を受け入れたほうがよくない？

などとオレ理論を逝ってみる。
だいたいそんな簡単に良い台は見つからないでしょヽ(　￣д￣;)ノ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:28:09 ID:APDyzkRC

>>371
確かにそうなんだよな・・・
「楽しむ」ってのもパチを打つ理由の一つだろう。
ただ、勝ちに拘っておいて、無茶苦茶な打ち方し
といて、ホルコンだのなんだの言ってる奴はおかしい。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:33:35 ID:heJFFiO4

こういうスレやめろよ。
勝つ奴増えたら困るのは>>1さんあなたですよ。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:43:38 ID:9WJyQ/Gm

心配御無用です。
負ける奴が増えても勝つ奴が増えることは無い。増えたとしても、勝ち額が減るのは否めない事実。
そうなるとボーダーなんとかは崩壊しますけど。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:44:54 ID:7Wpp7hWX

>>373
サクラはサクラ台のパイ以上には増えません。

稼動を上げる（客つきを良くして全体の回収額を増やす。）のに、
サクラ＝パチプロを使う店が減って、平等に搾取する店が増えてるので
むしろ、サクラは減少傾向にあります。

とにかく、自分がまっとうな社会生活をしてる自負があるなら、
負けた分は、店員の生活を支えてあげる分として割り切るか、
それが嫌なら辞めるしかありません。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:49:23 ID:UXPL/Q/R

1は暇なのか？
終日打つなんて普通しないぞ。
他にやることなきゃ別だが。
仕事がありゃこんなことできん。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:51:26 ID:AXz/uLDQ

>>371
「楽しむパチンコ」ではなかなか勝てず、「勝てるパチンコ」では
なかなか楽しめない。両立させるのは難しいところだ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:05:50 ID:myze9n4S

>>376
仕事があったって、休日打つときは終日打つのが普通。
逆に言えば、終日打てない時はパチ屋自体行かない。
（どうしてもって時は等価の店）

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:09:10 ID:ghTdRo8T

国民の休日は、パチ屋は普段より釘を締める傾向にあります。
騙されないように！　

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:10:50 ID:ghTdRo8T

サクラも休日はお休みです。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:34:08 ID:pzV7zlxT

>>367 >>369 >>370
1日1000回しか回さないのに、どうやったら1日3000回ﾊﾏれるんだ？
この理論ﾊﾞｶはどう屁理屈こねるのか楽しみだなｗ
>>369だと明らかにハマりは1日単位で途切れるものだとしてるのにﾜﾛｽ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:27:25 ID:LI8/vlwd

日をまたいで累計3000ハマリ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 02:21:48 ID:+CnMJmpJ

>>1
ていうか、２と３はたとえ等価でも許されないでしょ。回るんならチャンスは限界まで生かすのが普通。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 07:36:32 ID:myze9n4S

>>383
確かにそうだけど、確変を消化しきれずに
閉店を向かえるのは損だよ。
それをガードするために、閉店の1時間前には辞めるべき。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 11:23:51 ID:u604J4MR

スロで勝つには、いかに高設定で回す比率を上げるかに尽きる。
これにより長期間トータル平均機械割りが105％とかになって勝てるわけ。

パチも実はまったく同じで、いかに回る台で打つ比率を上げるか、いかに持ち玉比率を上げるかにかかっている。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 12:48:14 ID:N4zg716j

>>385
現状、そうゆう人はむしろ稀であり。
いかに効率良く多くの当たりを引くかに尽きる。
勝ち組は、機械割１００％の台でも１５０％の出玉を得る立ち回りが出来る人達。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 15:31:19 ID:pzV7zlxT

>>386
＞いかに効率良く多くの当たりを引くかに尽きる。

そんなことできたら苦労ねぇんだよ！
あんたはこの方法で勝ってんのか？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:12:40 ID:HSE04JsU

>>386
努力すれば効率よく回すことは可能だけど、
効率よく当たりを引くのはどれだけ努力しても無理。
どう頑張っても確率の範囲内に収まる。
あなたの言うような勝ち方をするには、それこそイカサマでもするしかない。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:30:42 ID:o0jnpIOw

大当たり確率が完全確率なら指数分布になるから1回転目が1番当たりやすいんだよ
→理論に反してクソハマリ

継続確率が完全確率なら指数分布になるから単発が一番多いんだよ
→理論通りに単発

理論など知っていても何の意味もない

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:32:16 ID:3XvAbUO7

知っているだけじゃダメだけど
知らないのは論外だよ。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:34:45 ID:ghTdRo8T

安心汁。
サクラ＝パチプロが押さえてる台以外は、
確率の範囲内に収まった時に、ちゃんと負けるようになってるから。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:35:14 ID:3XvAbUO7

なってねーよバーカ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:37:51 ID:o0jnpIOw

おまいら、ギャンブルで確率を語るなら当然
ペテルブルクのパラドックスは知っているんだろうな？

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:49:41 ID:QNoKt4TV

もち知ってるよ、知らねー奴いんの？

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:51:21 ID:myze9n4S

なに？それ？ゼノンのパラドックスなら知ってるけど。
詳細求む

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:56:20 ID:5t06MSTH

歪みのないコインを表が出るまで投げ続ける、というゲームを想定する。
表が初めて出るときが第１回目なら2ルーブリ、第2回目ならば4ルーブリ、
第3回目ならば8ルーブリ…というふうに賞金は幾何級数的に増大する、
と仮定せよ。ただし、ゲーム参加料は100万ルーブリである。果たして
このゲームに参加することで、利益を得られると期待できるだろうか。

利得の期待値は無限大となり、参加料の100万ルーブリを上回る。
したがって「ゲームに参加すべし」という結論が出てしまう。
これを「サンクト・ペテルブルクのパラドックス」と呼ぶ。

ベルヌーイはこのパラドックスを、「ごくわずかな富の増加から
得られる満足度（効用）はそれまで保有していた材の数量に
反比例する」という、現在では〈限界効用逓減の法則〉と呼ばれる
論理で解決した。その発想は、同じ１ルーブリ獲得といっても、
所得がゼロの状態からの獲得と、所得10ルーブリからのそれでは、
その効用（価値）は同じではない、という点から始まる。上述の
コイン投げゲームにおいて、人が「利益」として勘定に入れるべき
なのは、各賞金額の期待値を総計することではなくて、各賞金額から
得られる「効用」の期待値を総計することである。すると、もし限界
効用の低下が著しい場合には、ゲーム参加の期待効用の総量が有限値
となり、参加料から獲得可能な効用量を下回るだろう。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:20:08 ID:Q6incM5I

ボダ論否定する人＝数学の教科書を否定する人

おかしいねぇ。文部省が検定したものなのに。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 00:22:22 ID:hE/OEDWF

もしボーダーが関係ないなら
全台ボーダー以上に釘を開けてくれよ！ホールさん！

399 ：塾生：2005/08/29(月) 01:21:27 ID:CrrTXsM9

>370
２５００回程度づつ回って２日続いてあたり回数０？
ほんまかいな？
だとすればオレのカリスマSimを修正せんといかんな。。。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:30:15 ID:BFh3NPaE

>>397
ほぉー、算数の教科書にボダが出てくるのかww。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:58:48 ID:PmE0yUyO

中学生で勉強する「期待値」を本当の意味で理解していれば自然とパチンコの勝ち方に気付く。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 11:27:23 ID:SbkN+xvh

ヒント

同じ台を打ち続ければ結果はスペック値に近似する。

403 ：塾生：2005/08/29(月) 12:46:24 ID:CrrTXsM9

>402
回した回数とそれによって引き当てた大当たりの数や、
平均連荘率等はそうだろう。

しかし問題は回すのに要するコストだな。パチンコの収支はそれに尽きる。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 12:59:03 ID:5fJyLvek

>>398
同意。
ボダが有効だからこそ釘がなかなか開かないのが真実だね。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 17:44:26 ID:SbkN+xvh

ヒントその２

結果として不ツキの人とツキまくりの私の差を生む要因は何でしょうか？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 17:51:40 ID:JQbp8TeD

>>405
あなたの試行回数の少なさ

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 17:56:15 ID:fT8M3bDv

週３回、半日ぐらいずつ３年打つと
３年間で50万回転以上まわせるんだよ。
そのくらいになりゃヒキとか運なんて関係ない。
実際、それ以上打ってる奴は結構おおいだろう？

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 18:01:13 ID:BFh3NPaE

↑で、収束してるの？

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 18:05:37 ID:7nmm8hqE

それくらい打てばおおむね収束するもんだよ。
まあプラマイ１割ぐらいの誤差が出る人はたまにいるかもしれん。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 18:35:56 ID:SbkN+xvh

ヒントその３

要領の悪い人は時間の使い方が間違っていることが多い。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 18:47:50 ID:lO6NuJTe

>405
それじゃ猿なもんで、パートナーは痛いだけだな

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 19:00:49 ID:Q6incM5I

確率1/450、突入2/3の台、60万回転したときの記録
最大嵌り3100
最高純正連荘26
終日（4000回転）での最高当49回
最低3回
確率は1/457
突入率66%
等比率67%
連荘率4.1
とほぼ理論値に収束。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 19:03:34 ID:8EUgk636

>>410
無知なくせに断片的知識をひけらかすな。
パチンコにおける時間の使い方なんて単純だ。
長時間稼働する日と、投資ゼロまたは数千円で諦めて帰る日。
２つに１つだ。
>>412
収束するのは了解したが
1/450で確変2/3の機種って何？
大一？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 19:04:33 ID:JQbp8TeD

>>410
｢台波読んでおいしいとこだけ打てば勝てる。｣風なことを
主張したいみたいだが、実際そんなうまくいってないんだろｗ

415 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/29(月) 19:13:57 ID:BzjVPGZx

>>1
前レス読んでいません。
長い間プロやってますが⑥だけは納得できない、遠隔は貴方が思っているより
多く確実に存在していると思う。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 19:27:46 ID:8EUgk636

パチプーの俺の実感では、遠隔店は100店中5軒ぐらいかな。
一部の機種だけ怪しいというのも含めれば100店中15軒ぐらい。
収束して稼げてナンボの稼業だから、不正店には敏感だけど、
怪しい店は良く回る割に客がぶっ飛んでいるから割と見抜ける。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 20:16:26 ID:Wk+9d1Wo

>>416
いわゆる害亜みたいな大型チェーン店は
どんな感じですか？

418 ：412：2005/08/29(月) 21:28:45 ID:Q6incM5I

>>413
感が良いですねぇ。怪物くんです
>>415 >>416
遠隔かどうかってどうやってわかるんすか？
単純に収束しないだけ？
それとも鉄板が外れたりといった動作があるのですか？
可能性としては大型チェーンとこじんまりとした店
どちらが多いですか？

419 ：塾生：2005/08/29(月) 21:58:18 ID:CrrTXsM9

>412
全絵柄時短１００付きとして
60万回、回した時のSimは等価、出玉1700として
ボーダー17.761 / 1K
最大連荘１７回　Maxはまり3235回　ってとこかな。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:05:39 ID:+tUppNxb

ボダ派は何故収束すると考えるのか？
それはパチ雑誌にボダが載ってるから、それが有効であると信じたいがためか？

ボダはもちろん役立たずではない。±に収束からズレた比率と比較すれば、収束する比率が1番高いのだから。
しかしその比率は全体の比率から見れば、ほんの僅か。
そして試行回数が増えれば増えるほど、収束する比率は下がっていく。
(何故かボダ派は全く逆に、試行回数が増えれば増えるほど収束する、と考えているが)

ボダ→収束→勝てる　という雑誌に毒された発想
このスレの住人、数学弱すぎ

421 ：412：2005/08/29(月) 22:56:10 ID:Q6incM5I

>>419
まさにそんな結果です。
>>420
いや、試行回数を増やすと収束するよ。例えば
lim(1/n)＝0
n→∞
nが小さいと全然0に近くないけど、でかいと0に近づくじゃん。
この理論っておかしい？

422 ：420：2005/08/29(月) 23:59:19 ID:+tUppNxb

>>421
試行回数を増やしても、「収支」は収束しないよ。

収束するのは
大当たり回数／総回転数
が大当たり確率に近づくだけ

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:59:58 ID:SbkN+xvh

確率が収束しても収支が収束しないんだから非効率だよ。

424 ：420：2005/08/30(火) 00:01:43 ID:+tUppNxb

てか俺、「収支」って書いてなかったな(汗
スマソ

425 ：420：2005/08/30(火) 00:11:36 ID:WsITHTzO

＞±に収束からズレた比率と比較すれば、収束する比率が1番高いのだから。

1番高いってのは嘘だな。
－の方が多いな、明らかに。

更にスマソ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:11:44 ID:3K/0LUSS

ってゆうか、>>412って早期に撤去となった不人気機種の怪物くんを、
６０万回転もデータ取って打ってる時点でボダとしては稀にみる変態だな。
ネタか？

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:30:38 ID:3K/0LUSS

確かに普通に打ってりゃ、自己の確率は期待値を下回る確率は一番高いな。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:44:37 ID:1Xtsopa+

>>420みたいな意見ってたまによく出るけど、
じゃあ代案を出せと言いたい。
代案が無いのなら、パチンコを打つこと自体否定していることに気付くべきだ。

あとさ、試行回数多いと収支は収束しないっつーけど、
試行回数多いってことは、そんなものはどうでもいいほど稼げてるわけよｗ
100万円の不ヅキ食らったとしても、
収支は＋1000万（期待収支＋1100万）　とかな。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:33:24 ID:RzNzuQlk

脱線してるな

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:43:43 ID:ouQs9H82

ボダと収束に関するサイトはここがオススメ

tp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:44:09 ID:Fqgf7qPp

なんか数学板っぽくなってきたな。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:55:20 ID:Fqgf7qPp

>>1
確かに正論だと思うが、①のボダ超台
の条件ってこれが一番関門なんじゃ？
長年パチってるけど、ボダ超の台なんて
ほとんど皆無。良くてギリ、+1ぐらいだよ。
大抵は-2
ボダ以下の台でたまたま出ちゃった時は
連続遊戯するのと交換しちゃうのどっちが
得なんだろうか？

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 02:43:46 ID:aq31YmWK

432
等価のボーダーを上回っていれば打つ。
少なくとも計算上は玉が増えていく。

今、確かに回る台は少ない。もちろん店にもよるが。
理由は簡単。今のパチンコは釘が一律でも、短期的には出玉にメリハリがつくから。
店としてはいちいち台ごとに釘調整をする理由がない。
だから優良店のイベントないしは新装を点々とするのが唯一負けない立ち回り。
夢を見てはいけない。
サラリーマンははっきり言って勝ちようがない。
あくまで俺の住んでる地域では、ね。

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 03:27:44 ID:KOKEjH0H

確率論がわからん人のために、消極的な必勝法を教える

よくある15ラウンド機（出玉1800程度）の場合
最低の当たりが　単発　であり　交換して6000円程度　ならば
一回の勝負には6000円以上は遣わないこと
パチンコは累積投入金額と当たりには相関が無いんだからいつでもヤメられる
1/400 の機械で 200回転目付近での当たりが多い　なんてグラフを雑誌で見るが
機械のカウンターと打つ人間の（体内）カウンターは関係が無いから注意
廻る台を打つってことは抽選一回当たりの単価を下げる効果があり
それは長時間打つほど効いてくるファクターとはいえ当たりとは関係が無い
それぞれ関係無いことを無理やり関係付けようとしている点では
ボーダー派もある意味数学というオカルトにはまっているんじゃないかと

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 09:28:09 ID:aq31YmWK

434
その方法だと投資のペースが遅くなるだけで何の解決にもなってない。
勝てない計算の台を打ってればゆっくり、じわじわと負債が積み重なってゆく。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 10:23:56 ID:KK+MfU7t

>>勝てない計算の台

　って定義がわからんな　ボーダーってことか？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 10:49:01 ID:eyFmg65I

要は客が飛びまくってるから、6kだけでも落として帰れってことだよな？

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:48:12 ID:Gh8As2jV

宝くじを当てるには理論値通りの枚数買えば当たることになるが
もしボダ派に資金力があったらそんな買い方するんだろうな

一般人は買えません
100枚勝って夢を求めます
資金力があるなら別の用途に使います
でも宝くじは買わないと当たりません

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 12:54:33 ID:3K/0LUSS

ボダ派の場合、
連番で１０００枚購入するのと、
バラで１０００枚購入するのと、
期待値が同じだと思う。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 15:25:38 ID:GFXmHpOV

ﾎﾞﾀﾞ派を叩くことでしか自分の存在示せない可哀相なﾔﾂ

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 15:43:13 ID:Gh8As2jV

>>440
そっちの方向へ逃げちゃうんだ（笑

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 15:54:15 ID:GFXmHpOV

>>441
ﾎﾞﾀﾞ否定派なんて目の前の事実から逃げてるしなｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 15:57:51 ID:IwCSf+Do

ボダ派は宝くじ買いませんよ。　　　　　　宝くじは割が約50%だから期待値はマイナス、買えば買う程お金が減る計算になるのだ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:05:14 ID:qDUuStem

>>439
期待値は同じだよ。
３億円当たる確率が違うけどね！
>>443
確かにそうだ。俺は絶対買わない。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 17:08:36 ID:Fqgf7qPp

宝クジも買いつづければいつかは１等あたるさ。
ただ、人間には寿命があるし、宝くじだっていつ
まで発行されるかわからない。
仮に1億年先まで販売されていて、かつ人間の寿命
もそれまであるなら、毎回1000円でも買えばかなり
の確率で１等当てれるよ。
でも実際は人間80歳として試行回数が限られてるから
枚数を増やすしか１等を当たり易くすることはできない。
机上で計算すれば、やればやるほどマイナスになるのは
明白。夢を見る事のない現実人間かつ勝ちに拘る人間
なら購入なんかしない。
パチンコと宝くじの違いは、パチンコは確実に当てる方法
が無いが、宝くじにはある。それは１ユニット（全番号）
買占めること

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 18:46:43 ID:Gh8As2jV

>>445
＞パチンコは確実に当てる方法が無いが、宝くじにはある。それは１ユニット（全番号）
買占めること

それだと確実に勝てません
１ユニット（１千万枚）×３００円で購入資金が３０億ですよ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 18:49:25 ID:GFXmHpOV

>>446
｢勝てる｣方法じゃなくて｢当てる｣方法
勝てるとは言ってない

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 18:53:14 ID:Gh8As2jV

失礼しました

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 18:56:36 ID:WApRKXhy

宝くじって６０％って言われてるけど実際はそれ以下なんだって
ナンバーズとスクラッチに至っては還元率４０％もない
買えば働きもしないオエライさんの私腹を肥やすだけ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 19:00:39 ID:HdMNl8vw

宝くじの収益って社会整備に還元されていると思ってたけど
どうも役人に無駄に使われてるだけのような気がしてきたな
パチの負けがあの国へ流れてるのと大差ないか…

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 20:54:34 ID:Fqgf7qPp

今度は数学板から宝くじ板になってきたなぁ。。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 22:52:26 ID:De+V2Yt4

>>432
ボーダー程度の台だったら即やめすべき。
ボーダー+3から+5程度ないと負ける危険がすごく増える。

>>433
釘をあけなくても沢山出たって言えば、現金機の爆裂機
時代もそんな感じだったかなぁ。
ただ、あの頃は探せば打てる台(打てる店)は結構あった。
やっぱり、CRの導入とか、当時より金のかかることが増えて、
パチンコ屋に余裕が無くなってるのかな

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:00:29 ID:zk+SByip

みんな緻密に計算してすごいなあ…
そんなに計算が得意なら電卓にでもなればいいのにｗｗ

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:08:22 ID:P09+AIJt

大事なのはボーダー程度の台だったら即やめとかじゃなくて
即やめした後、別の台に現金投資しないこと
そんなんだったら最初から飲まれるまで打てばいい

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:25:39 ID:aq31YmWK

452
新装の頻度がここまで上がると、店も金かけざるをえないからねえ。
もっとも、店の利益率はそこまで変わってないと思う。
ただ、釘で差を付けると、利益をもたらしてくれる一般客に出さずにプロにばかり勝たせることになっちまう。
勝ち方を知ってる人間に出しても仕方ないからね。
回収期には打ってくれないわけで。
だから店としては横並び調整にせざるをえないのだろう。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:47:39 ID:6Xmp6Fg5

「健康な夫婦は1年間に約60回SEXし、約8割が1年以内に妊娠する」
っていう記事があった。

っちゅーことは1回のSexで子供ができる確率はだいたい1/38という
計算になる。(37/38^60=0.2) 意外に高確率だよなあ。確変中並みだ。

まあ世の中には1回転で引くヒキ強カップルもいれば、300ハマリで悩
んでる夫婦もいるわけで。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:49:37 ID:0jBhC5bK

>>451
どこがどう数学だったのか教えて欲しいんだが（ｗ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:18:03 ID:TMFMdpBi

要するにオレらは地道に働いて稼ぐなんてことはしたくねえんだよ！

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:34:49 ID:uO9bSfJY

パチンコで稼ぐ方がよっぽど地道、てか地味だろ
典型的な長時間労働だし

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 00:45:02 ID:avnhRd70

>>459
禿同
いろいろ考えながら打たないと、マイナスになる
可能性がある労働だしね。

そんな俺は仕事帰りに毎日レレレで5000発程度出して
帰ってます。毎日平均+10Kちょいなら、月に直せばちょっとした収入さヽ(´▽`)ノ

勝率９割くらいあるしw

461 ：807：2005/08/31(水) 02:18:17 ID:P0NIntOC

>>458
地道に試行回数を数多く繰り返すのがボダ論

多分、銀行強盗が確率がいいよ。
パチンコは1/400だけど銀行強盗は、捕まるか･捕まらないかの1/2だから

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:23:26 ID:YAhaVGd2

>>461
へぇ～銀行強盗成功率が50%なんだぁ
それならやる価値あるなｗ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:23:43 ID:fNiLCaes

ボダ論とか稀な攻略なんて、業界が意図的にサクラに与えてる「隙」だから。
他の客から、何十倍も回収する為の。

業界からすれば、社会保障負担もいらず、キャリアも人生も考えず
欲しいときだけ来てくる都合のいいバカが便利なだけ。

ボダも知っておいて損はないが、娯楽で打つ殆どの人にとっては、
パチ自体を見切って辞めるのに便利なだけ。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 02:37:47 ID:7oaPf9Q4

最近ここに限らず「羽物は稼げますよ」ってカキコ多いんだが、
何かの陰謀ですか＿

465 ：807：2005/08/31(水) 02:43:14 ID:P0NIntOC

>>462
是非やってくれ
盗難車ぐらいだったら用意してやるから

466 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/31(水) 13:14:35 ID:i01s6FN3

>>418さんへ
収束しないのと他に、通常ありえない現象に出くわす時があるのです。
（これについては此処ではもうしあげられませんが・・・）
なので>>1さんもう一度⑥を検討しなおしてもらえませんか？

467 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/31(水) 13:17:39 ID:i01s6FN3

というか、ここの素人さん達に教えてやる義理なんてないでしょ、
こんなスレ無いほうが良かったんじゃね？

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 14:42:06 ID:xElkAEPW

暗にまだ希望があるぞって負けてる連中を煽るスレでしょ？

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 16:28:07 ID:76v+3jqu

負けてる人が運を理由に慰め合う。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 17:39:37 ID:fNiLCaes

業界は、短期的には自らサクラとして産み出したフルスロットルバカ
の恩恵を受けつつ、長期的には、そのバカによって首絞められるかもね。

パチ板みてるとそう思う。

471 ：373：2005/08/31(水) 22:25:18 ID:i0K7VFnz

>>464
釘読めりゃ、安定して勝てるからじゃない?
デジパチよりは打てる台があることが多いしね。

ただ、つまらんのと、沢山勝ててもせいぜい2-3万程度なんで
今時の爆裂CRに慣れちゃうと、打ってるのが結構辛いかもね。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:26:46 ID:rgBuI8CU

あの、ボダ超の台が２台あったとしたら
掛け持ちした方が断然有利なんでしょうか？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:36:49 ID:3MG0dXvq

>>472
つーか、掛け持ち容認してる店なんてあるの?
台移動自由、共有自由の店でも、掛け持ちだけは
どの店も禁止だと思ってたけど。

マジレスすると２台も同時に打てりゃ、そりゃ
倍儲かるでしょ。

倍負けるかもしれないけどw

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:37:13 ID:+j5WwWKu

>>472
断然有利
よく彼女とペアシートで打ってる奴いるが釘次第ではかなり有利

店もペアシートを制限してるところあるだろ、それはやられると店が不利だから

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:03:31 ID:SASHHCrn

リスクは一気に高くなるな。
その分リターンも高くなるが

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 12:06:07 ID:3DOXpGhk

質問です

俺は1台を長時間打ち続ける事に苦痛を感じます
当然起こり得る、ハマリの時などは退屈でﾎﾞｰっと時間を過ごしているだけ
でも今はその台を長時間回すことを継続してますけど

こんなやり方は年間収支でプラスになるのでしょうか？
仮定
等価の店でヤマト　25/K　釘は一律調整
100回毎に台を移動して終日打ち続けます
365日これを続行する

ボダ派の方も365日同一の台を打ってるのでは無いのでしょうから
一日（4千回程度？）か100回の違いです
でも良い釘の台を継続して打つ事は一緒なのですが・・

100回毎はかなり極端な仮定ですが年間収支はプラスでしょうか？

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 12:41:04 ID:e/RKGk7G

何だ、この回答が予測できる、宣伝を意識してるような質問は。

まるで、初心者スレじゃないか

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 20:40:01 ID:9fjJf6PA

つーか、このスレ存在意義ないよな。
ふつーのボダ理論だけだもん。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:17:57 ID:L9lD+pay

幼い2人の子供をアパートに置いたまま
両親がパチンコに行っている間に火事になり子供2人とも
亡くなってしまった事件。
亡くなった1歳の子供の名前が・・なんと・・真鈴（マリン）ちゃん。

思わず笑った
ボダのオカも頑張ってパチ屋にかよってくれ。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 00:56:48 ID:Mj+248BO

>>479
車で連れてきゃ脱水症状で死亡事故
家においときゃ火事で死亡事故
両親のどっちかが留守番でどっちかが真剣勝負
じゃないと駄目だな。
どっちにしても馬鹿な親だ。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 01:17:43 ID:EJmL7SRM

一番の理想は子供にもボーダー超えの台を打たせる事ｗ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 04:19:23 ID:7LhDuk90

>>481
子供が１８歳以上ならな。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:17:39 ID:H3KttB39

①回らないのに打つ
②持って行く金額が多い
③リーチが来づらい又は、発展しにくい台に固執する
④台を移動しすぎる
⑤稼働率が悪い店で打ってる
⑥ガセイベントに踊らされて本当のイベントがどれか分かっていない
⑦よく回るかどうか打ってみないとさっぱりわからない
⑧前日のデータを気にしない
⑨奇跡を追い求めてる

あてはまるものが多いほど
頻繁に負けている

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:36:24 ID:B1tdLyYN

バラマキ。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:37:19 ID:GJI47ewE

>>483
重要なのが抜けてるぞ。

⑩当たらない台なのに粘る。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:40:48 ID:uBTVqJTy

>>485
ﾜﾗﾀけど、そりゃ結果論だろw

結果論にこだわるのが一番よくないことかと思われ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:28:07 ID:hLJWNERd

⑪限度額までまだ5万円ある

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:33:43 ID:GJI47ewE

⑫負けた結果を記憶から消去しちゃう人。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 23:48:41 ID:NoUtgVGk

俺は平均年間収支1000ｋのしがないリーマンパチンカーだけど
>>483の②⑤⑦⑧あたりは当てはまってるけどなぁ。それに③なんかは
あんま気にしたことも無いし。ていうかリーチ確率の悪い機種の方が
時間効率が良くなるからそっちの方が良くないかなぁ。

⑤については例えば会社帰りのパチの場合、稼働率の良い店だと
空き台に良釘台がほとんど残ってないってのもある。
稼働率があまり良く無く、尚且つボダ越え台のある店を見つける
ことから自分のパチは始まる。このへんはスタンスの違いかも
しれんけどね。

⑦は自分の技量（釘読み）の無さに過ぎんのだが最近の台は
ステージのクセとかで結構変わる機種が多いからどちらかというと
自分はそっちを重視している。

⑧はあんま関係ないんじゃないかな。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:16:04 ID:bYJHKjPU

8月が終わって自称ボダ派がここに少なくなった件について

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:16:42 ID:f2V0EZSt

0→1000
まで嵌るのと
1000→2000
まで嵌るのはどっちのがありえそうかって考えると
前者のが圧倒的に多そうに感じる
だから嵌りの回転数だけは気にしちゃう俺はアホですか？

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:34:14 ID:3ELYluZi

>>491
あなたの打ち始めたところが、あなたにとって０回転目です。
気にせず釘を見て台を選びましょ。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:59:34 ID:re33XwuO

>⑫負けた結果を記憶から消去しちゃう人。

これはある意味ではいい素質なんだけどな

494 ：塾生：2005/09/04(日) 22:35:14 ID:9EfuU/iH

>491
1000→2000の台（1000回既に回っている）の数がそもそも
少ないので、その結果として1000→2000まで嵌るのが極めて少ない
からと思います。
492の言うとおりで、現在のカウンタ数ってのは大して意味が無いと思うよ。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:39:55 ID:PI/ePvzk

・現在のカウンタ数
・前日のデータ
パチンコの過去のデータはあんまり気にする事はない。
常に一定の確率で抽選をしているので。
でも過去のデータから未来を予想して打つのも楽しみ方の
一つではあると思うけど。（オカルトだけどね）
あくまで勝ちに拘る人なら、釘だけ気にすればいいん
じゃないかな。
パチンコで勝つのは楽しみなんかありゃしない地味な
作業・・

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:50:38 ID:ivT8yzqq

大勝ちしようが、新台で勝とうが、あくまで勝ってるのは確率の偏りによる
一時的なものであって、殆どすべては回収の範疇なんですよ。
勝ってても、マイナスの期待値を積み上げてるだけなので、偏りが収束すれば
積み上げた分は確実にマイナスになる。

パチンコとは回収の範疇のなかで、確率の偏りによる一時的な出玉の浮き沈みを
楽しむもので、最終的には絶対負けます。

「ならば、期待値プラスの台を打て。」という人もいるでしょう。確かに
それがあるならそうした方がいい。でもそういう台がある保障もなければ、
それをエサに客を釣っているのが、パチ雑誌とパチ板のサクラ＝自称プロです。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 00:52:01 ID:ivT8yzqq

勝ちたければ、仕事辞めて恥も外聞も捨てて、サクラに徹することですね
それでも、店環境が伴わないと話しになりませんが。

娯楽の範疇なら、店とサクラのために貢ぐしかありません。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:02:27 ID:PI/ePvzk

結局は『如何に安いコストで抽選を増やすか』って事だね
毎日、拾い玉で打つのはどうだろう？
10回ぐらいはタダで回せるんじゃないかな？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 03:13:10 ID:60ooD/kz

確率の収束ってのは個人単位で短期に起こるもんじゃないけどね。
確率への個人的な対抗策としては、一日の中で確率的に圧倒的に多いハズレの
時間帯をどう減らすか、要はヤメどきの見きりだけど、ヤメどきがないのが
パチンコ抽選の特質だから、結局必勝法は無いんだな。長時間打つことで
期待値は高まるとは思うが。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 04:43:30 ID:lFfvtQId

確率を収束させる事｡つまり試行回数を増やす事｡つまりパチンコをいっぱいやるという事｡
つまりギャンブルの負けはギャンブルで返す｡不健康ですな｡

501 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/05(月) 06:47:01 ID:55txCdvM

>>483さんへ
私は⑦に当てはまりますね、最近の台どの釘見ていいのやら。

⑩にもあてはまるな、結果論にしかなってないからこれは打つ価値ありだろう。
⑪は当てはまりませんね、それだけ打っていれば時間もかなり費やしているだろうから
時給が下がっていると思われます。
⑫は私に限ってはありえない。

>>491さんへ
時短無いならどっちも一緒だよ。

⑬閉店間際に現金投資しちゃう人

502 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/05(月) 06:47:59 ID:55txCdvM

というかここ初心者スレだね余計な事教えてｯｽﾏｿ。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 11:17:43 ID:CkdQam7r

>>502

>>1の内容を見ればこのスレのレヴェルが判ると思う。
てかパチ板って、どこもこんなレヴェルかも？

504 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/05(月) 23:52:08 ID:WNjSYYkL

>>503さんへ
１の内容はごくあたり前の事を言っているだけで、別に間違った事は言ってない
と思う。
ただ⑥には納得しかねます、遠隔店は確実に存在しているよ。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:04:43 ID:RIi/bnmb

プロならけっこう④を実践してるぞ。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:15:03 ID:Bx8IMx4/

>>504
遠隔店ってどんくらいの割合で存在しますか？
100店舗中1ぐらい？
どんな店に多いのでしょうか（大型チェーン店／個人店
／稼動多い店／少ない店・・etc）
>>505
その友人がプロとかなら水を差す発言はしないだろうけど
ただの素人とかと行った時に、俺、金が無くなったら帰ろうよー
とか、帰ろうとした時に、俺まだやるからお前も金つかって
まだ帰るなよとか言われたらどうします？
真剣勝負の邪魔になりませんか？

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 01:08:47 ID:AtNYeZeK

ホントここは面白いな

誰が一番勝ってるって、パチ屋だろ？

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 04:33:08 ID:ylghp7/1

パチ(ｽﾛ)屋に食わしてもらってるので、店の文句は言いたくﾈｰ
ｽﾛ程喰えんがﾊﾟﾁも十分喰える。負ける理由理解すれば、おのずと勝ち方って
見えてこんかﾉｰ

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:53:05 ID:zkqYzkFe

毎日同じ店で、朝から晩まで情けない顔して台にかじりついて
箱積んでるサクラには、石を投げてあげればいいよ。
基本的に、そいつらが朝から抑えてる台以外は回収台だから。
自称プロ＝サクラはそうでもしないと、気付かないんだろう。

サクラ使う店は限られてるので、どこだかんだの店にはいないのも事実だけど。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:02:03 ID:zkqYzkFe

間違って、依存症のおじさんに石投げちゃまずいけども。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:11:39 ID:cE73UbTE

>>506
504じゃないが俺が答えてみる。
遠隔店は、東京近辺では100店に１～３軒ぐらいだろう。
地方ではもっと多い所もありそうだ。

遠隔店の特徴としては
○回る割には客が少ない
○極端な爆発やハマリが出ない（割と平均化している）
というのが挙げられる。
ハッキリ言うとノーマルのほうが波はよい。
遠隔しても集客にはつながらないんだけど
バカな経営者が手を出しがち。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 07:59:08 ID:b5rLmtYR

遠隔は取り締まり結構厳しいしんな事しなくても
そこそこ客が来れば確実に店のが儲かるんだから
やってる店はそんなに多いとは思わないけどね。
ちょっと楽観視し過ぎかもしれんけど。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 08:09:54 ID:5QCtuoen

>511-512
オマエラまだパチンコなんてやっちゃって、アホの見本になってんの？

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 14:12:32 ID:69Z/jlJn

>>505
禿同
結構乗り打ちしてるな。利益分配するから収支が安定する。
1はプロじゃなくてパチプーなんだなｗ

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 19:41:23 ID:2nSE3XVY

なんでパチンコ馬鹿にしてるくせにパチ板にいるの？

516 ：パチンコファン：2005/09/06(火) 23:20:25 ID:gG2EdJAx

だよね！

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:12:44 ID:DCDYtXuB

>>511
ということは、10連荘やら、1000回嵌りやら
の光景が見られるのは、遠隔やってないってこと
ですかね。
ちなみに遠隔って確率を変えるだけで、プレミア
が出たのに外れとか、絶対外すパターンなのに
当たりとかいったありえない動作とかは無いのですか？

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:19:16 ID:B4qj2LNz

依存症だからに決まってる
まあ、テクニカルな部分でのレベルが高い者の場合だが

勝てないとわかっている場合でも打ってしまうからよ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:35:27 ID:NEQkfzqY

一律等価地方へ転勤で移動
ボーダー越えの台なんて見当たらない
あっても、プロが朝から押さえてる
２．５円で、ぶんぶん回りの台が打ちたいよorz

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 22:40:42 ID:DCDYtXuB

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:16:05 ID:EDaP2h/T

⑦リーチが長い台を打つ（稼動が落ちるため）

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 04:29:15 ID:OrUwLLWw

パチンコ屋が、仕事（金儲け）している所へ客（カモ）が金払いに来るから。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 08:35:59 ID:L4E6n2ZV

等価だけは絶対に打たない方がいいよ
理論的に回収台しか置けないからね

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 08:54:43 ID:TbYYRpRe

でもメーカー側の設計では例えば大海でも一分間(100発打出し)にスタート5.8回以上回せば等価では損益分岐点超えて赤字になるんだよね？たしか
もちろん一週間とかの長い目で見た場合の確率のある程度の収束が前提だけど
それが本当なら等価でもそこそこの優良店はあると思うんだけど

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 09:17:13 ID:GhokM9iB

優良店などない。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 11:31:02 ID:wP2Zd6/Y

｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が腐ってるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* ネット情報などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 12:55:28 ID:OgwcPsv0

ガイアはかなりの優良店だよ
等価なのにいつもほとんどの台がドル箱山積みだね
千ハマリの台なんて月に１台か２台位しか見たことない
等価行くならガイアだね

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 13:10:15 ID:aOEZyNBr

>>526
それ全部お前のことじゃんｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 14:51:19 ID:NgfgHqVf

>>523
なんで等価店は理論的に回収台しか置けないのさ？　パチンコしってるの？
例えば、等価でボーダーラインが18回/ｋの機種を全台平均17回/ｋにしたいとする。
5台ごとに、20、17、17、16、15でもいいわけじゃん。
この場合5台中1台は理論的に勝てる台があるわけでしょ。
平均ボーダーより1回転少ないだけでも終日なら店は1台につき、1万前後儲かるわけだし。
それに、日によって殆ど儲けがなくても良い日だってあるだろうし。（新台入れ替えとか）
こういう日は平均してもっと回すだろうし。

俺は等価店で26/ｋの台で16万5千円勝ったことがあるよ。（新海）　6時間だけど。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 14:56:54 ID:CbZptbq1

>>523の被害妄想なんだろうね。
よっぽど自己の収支が悪いんだろうね。

531 ：５２３：2005/09/09(金) 15:21:30 ID:L4E6n2ZV

ボーダー理論勉強すれば等価がいかに客側に勝ち目がないかよくわかるよ
はっきり言って俺はパチで食ってるクズだよ
ボーダー＋１回転でプラス収支を期待するような阿呆は俺の周りにはいないけどな
>>529　１６万勝ってよかったね
よっぽど嬉しかったみたいだな（随分昔の話みたいだけどｗ）
でもたった１度の事で全てを語られても困る罠ｗｗｗ

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 15:26:52 ID:MTfq2dsn

ボーダー知ってるのに等価の良釘も打たないのか？
等価はいいぞ。3円でやってるときに爆連がくるより4円のほうがでかい。昨日だって大海1000円で2回はつ当たり2回もひいて
単確単・・・死ね

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 15:27:24 ID:MTfq2dsn

2回バグった

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 15:52:20 ID:aeInLsuW

俺もカスプロだが等価は打たねぇ
昔等価でボーダー５プラスの台を打ったんだけど
スルーとアタッカーの釘が渋くて結局日当1万円台に落ちちゃうだもん

等価なら７～８プラスじゃないと打つ気がしないよ。
でもそんな台を探すのなら３円の店の方が見つかる確率高いし。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 15:57:33 ID:oqwpJVte

「等価」って「ヤメ時」の有利さ以外何も感じない。
俺も３円迄で撃ってる。何故か等価は避ける。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ以前の問題でﾊﾟﾁを等価営業する店を信用していないってことかなｧ

536 ：529：2005/09/09(金) 16:35:19 ID:NgfgHqVf

あんまり交換率は関係ない気もするんですけどね。
10％高いけど、ポイントで10％還元してくれる店と現金で10％安い店を比べてるようなもので。
違いは10％少ない予算でも買えるってことかな。
(パチンコで言えば当り間の投資が少ない)
でも、何度も買い換えるならどっちの店で買い続けようが同じ気もしますが。
ポイント還元しない店のほうがポイント還元店よりお得な物があるかどうかも店次第ですしね。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 17:10:10 ID:L4E6n2ZV

阿呆にマジレスもなんだけど
>>532
ボーダー理論知ってる奴は等価で打たないよ
極端な話だけど３０/ｋの２円のホールと
１５/ｋの等価のホールじゃ投資スピードが倍ちがう
持ち玉になったら４倍だぜ
２円で４万円失う間に等価だったら１６万負け・・・ガクブルもんだ罠ｗ

538 ：529：2005/09/09(金) 17:19:09 ID:NgfgHqVf

2円と4円（等価）ではボーダーラインは5回転ぐらいしか違わないと思いますよ。
2円で30/ｋがあるなら等価は25/ｋで比べないと。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 22:32:05 ID:VqJ8llB6

俺もボダ超の台があったとしても等価じゃ打たないな。
2.5無制限が一番有利だと思うよ。
途中交換しちゃうバカがいるから、店もそれなりに釘
開けるし。ボダ前後でも、持ち玉でタコ粘りすれば、
なんとか勝負になる。
それに回転率は
等価の店＜2.5円の店
だから当たりの回数も2.5円の方が見込める。
つまり台を堪能できる。
等価で1時間10連7万勝ちと
2.5円で14時間30回7万勝ち
ではパチ好きの俺は後者の方が堪らん。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 22:39:16 ID:NvDh4vpr

4円の店・・・どの台も締めてある。何時から打っても均等に負ける
2.5円の店・・・どの台もほどほどに開けてある
　　　　　　　　　朝一から行って持ち玉で終日粘れば勝てる可能性がある

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:31:43 ID:VqJ8llB6

というわけで
⑦等価の店で打つ
は負け定番に追加

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:42:39 ID:/MHBleQd

等価ではボダ越え台が皆無ってのもあるけど等価と低交換率との決定的な
違いは>>539も書いてるけど持ち玉遊技の有利さだな。
「他の客とどれだけ差を付けられるか」ってことに関しては等価だと
効率が悪いと思う

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 04:01:33 ID:Z7gL1mD8

等価しか選択肢ありませんorz
まあ、等価しかない地域は超少数派ですね。
こんな特殊な地域じゃなきゃ等価では打たん。
打てるレベルの釘はよぉ～く探せばある。
日当２万レベルなら見つかります。
実は高日当の台はハネモノだったりするけど。

パチプも生息してるんで、やる事シビアにやれば等価でも勝てる。
それが出来る人は、労力の割りには得るものが少ないから
等価で打つメリットないんだよね。

そんな訳で等価の所に「特殊な地域を除く」と入れてください。
長文と愚痴でスマソ。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 09:09:44 ID:GTHz3MzR

私は、この辺の店が等価になってから勝率よくなった。
ついに近年はプラス収支に転じている。
お店は大変だろうなぁと思うけどね。あまり出さなきゃ客来ないし
出しすぎれば儲けが低いし。
客の立ち回りによっては、プラスに転じた人と、マイナスが多く
なった人に分かれるような気がしている。

545 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/10(土) 11:01:40 ID:PrPIV7Fb

私も等価では打たないな、というか３円でも打たない２．５円以下の店で
いつも打ってるね、周りに２．５円の店しか無いのが理由の一つだけど
私はパチ＆スロプロとして１０年近くやってきてるからどうしても一般客
との差をつけたい。
等価などでは粘りについて差は出ないが低換金ではきっちり一般客との差が
出るので２．５円だな。
逆に夕方５時など過ぎてから打ち始める人には等価がお勧めだぞ！！
等価の店行ったこと無いから釘どれだけ酷いか解らんが、あまりに酷いの
だったらお勧めできない、高換金のスロ打つのがおすすめだぞ！！

546 ：等価店店長：2005/09/10(土) 11:07:54 ID:GZpfYt6V

スロで等価主流になり始めた約10年前にも
「等価じゃ勝てない」「どうせ全台設定１だ」なんてよく言われたものだよ。
まあ個人的にはパチは３円がちょうどいいと思うけどね…。
従来の台は2.5円を前提として台が設計されていたけど
新基準機になって賞球が減った代わりにスタート率が上がったから
今は３円がちょうどいい。
とは言ったものの、換金率は色々あるのが理想。
統一されてしまうのはよくない。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:21:19 ID:hKlpuDaO

理論的に３．３円以上になるとに回収台しか置けなくなるからね

548 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/10(土) 11:28:29 ID:PrPIV7Fb

＞統一されてしまうのはよくない。
何故でしょうか？そりゃお客にとってはいろいろ選べた方が良いとは思いますが、
店長さんの立場から見ても色々あるのが理想なのですか？
それはいろいろあったほうがパチンコユーザーが増えて儲かるからですか？

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:30:50 ID:GZpfYt6V

>>547
別スレでも書いたけど
等価だと千円３回転でも２万円ぐらいの差がでちゃうんだけど
個体差や調整ミスで千円３回ぐらいの誤差は出るから
全台回収台というのは言い過ぎ。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:31:46 ID:GZpfYt6V

>>548
いや、それは純粋に遊技者としての立場です。
俺も昔パチで喰ってたことがあるので。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:34 ID:OOYhGxG/

お前ら毎日・毎日パチンコ台とＰＣとしか向き合ってないのか？
あとはせいぜいＴＶとゲームか？

結局、機械としか接点がないってことだな
だからまともな社会生活が出来ないんだよ

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:11:30 ID:1/c6w7Wo

>>545 遠隔肯定者さん、
2.5円の店しかないのは羨ましい。。。
関西の方ですか？
うちの近所は等価ばっかで。。。
なので休日は2.5円の店に遠征して終日タコ粘りしてます。
会社帰りなど時間が無いときだけ等価にしてます。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:40:37 ID:rOfV2fgS

>>551
自分のことはよくわかるな

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:58:11 ID:hrIZhOK1

ここもサクラに占領されました。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:35 ID:xtaPqiDd

自分なりに例えると距離・サービス・営業時間・品揃え・品質がまったく同じで安いスーパーでドリンク１００円（持ち玉）か、
コンビニでドリンク１５０円（現金投資）買い続けるのとどっちが長い目で見るとお得か考えればわかる。※等価交換は例外

※ドリンク＝１回に当てるまでの平均投資

ボーダー±０とかタダ働き＆時間の浪費じゃん。
まさに営業時間中、各編中の（玉減りまったくなし）ずっと突確でしか当らないようなもんだ。
（アタッカーには１００％入らないとして）
突確＝時間かけてもう一度最初からやりなおし。
オカルト広まってくれたほうが店としては◎
店に置いてあるのもオカルト系のパチ雑誌率９０％↑。
ここにカキコしてる奴の大半（ボダ否定してオカルト派）は、おそらくボーダーが広まると困る店・その他パチンコ関係者が
くだらんカキコを、している可能性が高い。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:35:23 ID:ZV8X3hod

ここにカキコしてる奴の大半（ボダ否定してオカルト派）は、おそらくボーダーが広まると困る店・その他パチンコ関係者が
くだらんカキコを、している可能性が高い。

この一文読めば読むほど理解できなくなってくる

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:29:27 ID:UB3T6gMP

ボダ論が正論。
オカルトで勝ってる店があったらお目にかかりたいもんだ。
オカルト信者には同一機種での20万回転以上のデータ取り
をしてみることだ。（初当回転数、突入率、連荘率、絵柄等比率）
収束と発散を繰り返す事がよくわかる。
このわずかな揺らぎで勝ち負けがあるんだよ。
ま、オカルト信者にはそんな努力もし無いだろうが。
例えるなら楽してダイエットしようと考えてる堕落者だな。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:29:29 ID:6l/aeCKU

オカルトってのデータのオカルト？打法？
個人的にはデータは多少気にしちゃうな。打法に関しては全く信用してない。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:17:56 ID:mqfZXsCD

データも波が読めるなら意味あるが波読むのなんて実質不可能に近いだろう。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:26 ID:8iN9Qt69

絶対勝てる方法なんてある分けないやろボケ

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:50:53 ID:UB3T6gMP

>>558
俺がいってるオカルトってのは谷村信者みたいな奴ら
○○リーチが出ると好調
○○が出ると不調とか
台に不調、好調なんて存在しない。常に一定の
確率で抽選している。
バラツキが出るのはごく普通の自然現象。
最近のパチンコはハードの精度も良いので自然現象
の乱数とほぼ同じのバラツキが発生する。
好調／不調なんてのは悪魔で過去のデータからの
乱数のバラツキという自然現象を人間が別の言葉
で例えたものに過ぎない。
未来の事は誰も予想はできない。ただ言えるのは
一定の確率で抽選していること。
この確率がぶれる事なんて無い。

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:07:11 ID:oTuSWe2j

>>557
ボダ論の説明になってないけどｗ
「収束」とか「発散」とかって言葉使えばいいと思ってるだろ。
これ以上語らない方がいいぞ。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:09:17 ID:oTuSWe2j

>>561
も同じＩＤか。
これもボダの説明にはなってないなｗ

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:10:44 ID:bTucFS2h

じゃ、お前が心ゆくまで説明すればいいじゃん

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:45:10 ID:5zcRFFy2

確率は全体としては収束するが、測定される個人にもいちように収束するわけ
ではない　よってボーダーは無意味

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:03 ID:rX/IDbhh

波が組み込まれていようが、無かろうが、
データなんか見なくても長時間遊技してれば結果はある程度の範囲に収まる。
よってボダの立ち回りは有効であると言える。
もちろん負ける可能性をゼロにすることは不可能だけど、負ける可能性を減らす効果はちゃんとある。
スロのＳＴ機にしても、エナ専しかしない人と、
毎日設定６を朝から晩まで打ってる人では、後者の方が累計収支は上になる。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:28 ID:8iN9Qt69

でも、負けるときは負ける。
これを解決できないと、目に見えないものと戦う気にはなれないねぇ～

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:48:12 ID:JMvfsUVG

ボダ論はサクラ理論。
そんなあなたに、パチ屋・パチ雑誌・パチ板の構図を教えちゃいます。

仮に数万件？あるパチ屋の１％の店が、平日のみ１％/全台中
の台をサクラ（宣伝）用として釘を開けたとします。
　殆ど無に等しいその台「だけ」を打ってるサクラ（殆どはプー）
が２chや雑誌で「パチンコは稼げる。」と書けば、残りの９９％の店の客と、
１％の店でも、サクラ以外の９９％の台を打つ客は、勝てるのかと思ってしまうわけです。
誌上プロは、代表的なサクラです。

コレがトリック。

真に受ける人が多いほど、パチ屋儲かる　→　サクラも恩恵を受けられるというわけです。

ボダ理論は、
その１％のパイしかないサクラ台「だけ」を打ってるサクラの視点だと
・打てば打つほど長期ではプラスになる理論。
しかし、世の殆どのパチンカー（客）から見れば、
・一時的に運で勝っても、打てば打つほど、収束したときのマイナス額は膨らむ理論。
希少なサクラが板の価値観を埋めてるので、パチ板は業界の宣伝板そのものなのです。

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:54 ID:JMvfsUVG

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 05:07:18 ID:k/nSGqcn
自称勝ち組は、稼動を上げる（集客）の手段としてサクラを使う
店・地域単位にしか存在しないはずですし、また、サクラ台のパイ
以上には存在できません。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:52:08 ID:JMvfsUVG

百歩譲って運良く、１％の店が何件か集中してる地域にあなたがお住まいだった
としても、そういう地域にはパチプー（サクラ）がいる可能性が高いので、
サクラ台（ボダ越え台）は朝からそういう人達で奪い合ってて、客に残されてる台
は良くてチャラ（遊び）台でしょう。

正攻法を謳うパチ雑誌のスポンサーは誰なのか。
考えれば、おのずと答えは出ますね。

でも、ボダ理論もこうしてトータル絶対勝てないことを悟って
パチンコ自体に見切りをつけるのには便利カも知れない。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:29:22 ID:UB3T6gMP

低1/450(高1/45) 突入2/3(突確無)を60万回転した結果
初当分布
単発 379　２連 237　３連 168　４連 95　５連 63　６連 60
７連 26　８連 25　９連 7　10連 9　11連 8　12連 5
13連 1　14連 3　15連 2　16連 5　17連 0　18連 1
19連 1　20連 0　21連 0　22連 0　23連 0　24連 0
25連 0　26連 1
連荘率 4.105997211
大当回数 3323
確変 2227
通常 1096
突入率 65.42%
等比率 67.02%
回転数（通常時）502519
当回数（通常時） 1096
当確率（通常時）1/458.5
回転数（確変時）97481
当回数（確変時） 2227
当確率（確変時）1/43.8
時短中引戻回数 204
最大嵌り（通常時）3126
最大嵌り（確変時） 327
最高純正連荘 26
終日（4000回）最大当 49
終日（4000回）最小当 3
終日（4000回）平均当 23
1K/19回等価店
総投資額 21196K
回収 22596K
収支 1400K

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:39:27 ID:JMvfsUVG

↑立派なサクラさんですね。
そうやってパチ板に報告することでしかオナニーできない
ような価値観・性格も、業界の意図どうりｗ

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:56:05 ID:p6UAEfRP

ID:JMvfsUVG
｢ﾊﾟﾁ業界の裏側暴きます｣みたいな書き出しだったから
なにを暴露するかと思えば、
今さらそんな誰でも知ってるﾊﾟﾁ業界構図を長文で教えるなよ
かなり痛い人だな
みんなこんなことも理解してないで打ってると思ってたのか
あなたのこの行為こそｵﾅﾆｰ以外の何物でもないよｗ

あなたｻｸﾗって言葉好きだよね
IDが違ってもあなたのﾚｽはすぐにわかるよ

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:02:00 ID:JMvfsUVG

>>573
だからなに？
知っているあんたにゃ用はない。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:50:47 ID:p6UAEfRP

>>573
このｽﾚにﾚｽする人はほとんど理解してるんだから
紙切れ同然に金を突っ込んでるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでも集めて
講演でもすればいいんじゃないの。
あなたはｻｸﾗではないようなので、
この業界が衰退しても全く支障はないでしょ。

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:55:04 ID:bTucFS2h

サクラサクラって一日中パチ板に張り付いて書き込みしてるけど
あんた普段なにしてるの？
パチで借金抱えてひきこもってんの？
そうとう負けてるんだろうな、かわいそうに

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:43 ID:JMvfsUVG

はいはいゴメンね。邪魔者は消えます。
他と同じように、サクラと関係者で客不在の無駄な談話を続けてください。

とにかく、（殆どの場合）パチンコはバーチャルで市民権得た気分に浸ってるような
馬鹿サクラ（パチプー）しか勝てません。だからスレタイはナンセンスです。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:58:11 ID:p6UAEfRP

自分の意見に難癖つけられるとすぐ逃げるｗ

趣味程度で遊ぶ人は｢絶対にﾄｰﾀﾙで勝つ｣とは思ってないのでは？
もちろんはじめから負けようと思ってはないけど。
ｵﾚのﾊﾟﾁに対する存在意義はそんな感じ。
ｽﾄﾚｽ解消、休日の暇つぶしとしか考えてない。
それにしてはかなり割高だけど。
消えるといったがまだ覗いてる>>577の言う通り、
毎日開店から打てるﾔﾂに回る台は抑えられ
仕事帰りでは回収台しか残ってない。
てか短時間勝負ではﾎﾞｰﾀﾞｰなんてあまり意味ないし。

>>1の条件に｢定職についている｣を追加したほうがいいよ。

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:09:31 ID:UB3T6gMP

サクラ、サクラって何のこと？
①店とグルになってわざと出てるように見せる（スロットとかにいるサクラ）
②プロ
③桜
④その他
どれ？

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:51 ID:p6UAEfRP

>>579
ここでID:JMvfsUVGが言うｻｸﾗは常に朝からﾎﾞﾀﾞ越え台を
確保して打ってる人のこと。
そういう意味では②が近いのかな。
一般的には①なのでは。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:28 ID:I7hhIdwI

負ける原因？
阿呆だから負けるだけだろｗ
オカルト厨（オスイチ、意味の無いカニ歩き、デモ出し厨など）
ホルコン遠隔電圧厨（じじいに多い）
等価厨（等価には回収台しかない事がわからない完璧な阿呆）
勝ってる奴を見るとすぐに”さくら”と決め付ける阿呆はイタいな
だいたいパチにさくらなんていないし
スロは設定があるからさくらだらけだけどね

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:09 ID:edBVZCRH

いっぱい席空いてるのにわざわざ隣に座ってくるおばちゃん。
ｵﾚの当たりを横取りしていくＹＯ！

orz...

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:35:26 ID:zgthiT6Q

サクラってのは店が用意するモノ
何の苦労もなしに打てと言われた台を打ってる人
プロは自分で探し出して打ってる
それを一緒にすんなよ

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:49 ID:I7hhIdwI

スロットのさくらは常識だよ
雇われ店長が店舗移動に合わせ常勝してる客まで移動したらそいつは１００％さくらだぞ
さくら５人も引き連れてりゃ雇われ店長の見返りは年２０００万円だよ
経営者はチェックすべきだな

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:42:23 ID:I7hhIdwI

はっきりと言える事は
スロ打ちと等価で打つ阿呆は負け組っつー事

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:54 ID:rX/IDbhh

別にパチンコでさくら雇っても同じことじゃん。
さくら妄想とか、等価は全台回収台なんて言ってるから勝てないんだよ。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:52:42 ID:JMvfsUVG

業界にとっては、こういう馬鹿（>>583）はほんと便利だろう。
直接雇用せずに、客として扱え、社会保障の必要もない。
釘という暗黙の手段を通して、欲しいときだけ来てくれて、
キャリアも何もかも捨てて、一日中箱積んで客寄せパンダになってくれる。
家に帰れば、2ＣＨで宣伝もしてくれる。

でも、客からすれば、基本的に
何十店も店回ってるこいつらが抑えてる台以外は、すべて回収台ですから。
こいつらの言うことを真に受けて、店に足運ぶ動機付けさえなされれば、
試し打ちやらなんやらで、客は大概お金落とすからね。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:00:10 ID:zgthiT6Q

>>587
まだいたの？
負けてるくせに全然説得力ない能書き垂れてアンタも暇だね

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:07:48 ID:p6UAEfRP

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:43 ID:JMvfsUVG
はいはいゴメンね。邪魔者は消えます。
他と同じように、サクラと関係者で客不在の無駄な談話を続けてください。

とにかく、（殆どの場合）パチンコはバーチャルで市民権得た気分に浸ってるような
馬鹿サクラ（パチプー）しか勝てません。だからスレタイはナンセンスです。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:52:42 ID:JMvfsUVG
業界にとっては、こういう馬鹿（>>583）はほんと便利だろう。
直接雇用せずに、客として扱え、社会保障の必要もない。
釘という暗黙の手段を通して、欲しいときだけ来てくれて、
キャリアも何もかも捨てて、一日中箱積んで客寄せパンダになってくれる。
家に帰れば、2ＣＨで宣伝もしてくれる。

でも、客からすれば、基本的に
何十店も店回ってるこいつらが抑えてる台以外は、すべて回収台ですから。
こいつらの言うことを真に受けて、店に足運ぶ動機付けさえなされれば、
試し打ちやらなんやらで、客は大概お金落とすからね。

もう戻ってきたよｗｗ
ﾊﾟﾁでやられる人って一貫性がないんだな

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:19:16 ID:I7hhIdwI

>>586
阿呆にマジレスもなんだけど・・・
パチのさくらでアゲられたパチ屋が過去あったか？
スロの設定タレ流してアゲられる店長は毎年後を絶たないだろ
だいたいパチでさくら台作ったら釘がガバガバでバレちゃうだろ
なんつーと遠隔だからって釘は関係ないなんて言うんだよね
このテのヴァカは

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:52 ID:JMvfsUVG

まぁ、そうやって反応してくれるとありがたい。

パチンコは馬鹿しか勝てないのを証明してくれて、
ムダに射幸心煽られる人も減る（サクラ効果も半減する）でしょうｗ

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:23:51 ID:8iN9Qt69

さくらというか、キチガイと言った方がしっくり来るぞw

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:12 ID:D033ePqZ

業界がボダ理論普及されると困るのはなんでかな？

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:05:13 ID:UB3T6gMP

>>593
打ち手全員がボダ論を理解し、本気で勝とうとしたら
皆ボダ超の台しか打たなくなる。
仮に店がボダ超の台を用意しなかったら稼動0になって
あっという間に潰れるよ。
じゃあボダ超の台を用意したとしたら・・・結果はもう
店はどんな理由であってもボダ以下の台を打ってくれる
人間を確保したいんだよ。

595 ：極端なボーダー派：2005/09/11(日) 21:18:28 ID:eJ8fzO+a

時間無制限の食べ放題でお腹いっぱいになったからって帰る奴は負け組
もう２度と食べ放題こないならいいけど、又来るなら現金投資が必要になる

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:28:32 ID:rX/IDbhh

だいたいにおいて、店がボダ信者が言うような３０回転クラスの台を用意する必要無いでしょ。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:31:20 ID:I7hhIdwI

>>593

もし皆が本当にボダ理論を理解しておりこうさんになったら
　　↓
等価で打つ人は誰もいなくなる

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:39:53 ID:ml8Q2Rmu

なぜ？

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:47:02 ID:rX/IDbhh

>>597
君みたいなアフォはボダ派の信用を引き下げるから来なくていいよ。
ってゆうか、ボダ派は君のことを負け犬としかみていないけどな。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:11:55 ID:lx0Omh1P

カド台って言うのでしょうか
俺はそこでしか打ちません
片方に足を伸ばせたり組んだりできる場所がないと・・・

こんな台しか打っていないので出なくて当然ですよね

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:34:21 ID:UB3T6gMP

>>600
カド台だろうが何だろうがボダ超であれば
それでいいんじゃない？
あなたが打ったカド台はどんだけ回ったか
しらんけど。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:40:04 ID:5dh+SwK0

カド台しか打たんやつが、ボダなんてわかるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/11(日) 23:52:31 ID:I7hhIdwI

>>598
何故なら等価にはボーダー超える台は皆無だからね
つまり等価は全台が回収台なんだよ
ボダサイト検索すればわかると思うよ

>>599 等価店の関係者乙！

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:10:32 ID:pSRAKfSa

なるほど
単により回る台をできるだけ長く打った方がいいって程度に考えてたけど、そんなに単純な話じゃないのか>ボダ理論
換金差額や確率の収束も考えて長時間打った方がいいどころか打たなきゃいけないのか(特に持ち玉遊戯ならなおさら)
時間的な余裕もさることながら精神的なタフさも必要な気がする

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:25:17 ID:8KGHsul9

>>603
なぜ皆無と言い切れる？
近所の等価店にはボダ超数台はあるぞ
ボッタ店しか行ったことないのでは？
何十軒も足運んでの発言なのか？

ちなみに私は等価店の関係者ではありませんので

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:38:17 ID:LwFRrDPI

>>605
>>603にとってボッタなだけだろね。
等価に勝てる台が無いことはないが、
技量の無い人が等価の優良台に座れることは少ない。が正しい。
普通に技量があって優良台を見分けられれば、換金率は高い方を打つよな。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:43:15 ID:rMCy4GDa

マジレスしとくネ。
ボダやろうとして、勝てないorz…
雑誌の書いてる通りなのに、勝てない…orz
絶対なんかある！ボダって嘘や！って陥ってる人が多いようですが、
雑誌に書いてある。ボダって曖昧過ぎるからね。
多分収支付けてる人は、１K当りにコンマ何回転まで付けてます。
TYも調べてます。
店側はS5.8とか１００発当りの回転数で調整します。
ボダ＋５回転とかがそこら中に落ちてるという事は基本的にはありません。
なぜなら、S.2~.4位までの範囲で調整するのが普通だからです。（イベント除）
ただ、＋５回転にする訳です。
その為に、釘やステージ癖、ネカセなどなどを調べてガンバルわけです。

まぁ、最初はエヴァンゲリオンSNとかがお勧めです。
TYの違いが歌で解ります。ステージ乗ったら打ち出し止めましょう。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 01:09:17 ID:Ro5OGDyy

自分が勝ってるという前提で語ってる香具師は、みんなサクラだから。
店がマイナスになるような台をそう簡単に、しかも何台も作るわけ無いでしょ？

運良くあっても、>>605みたいにパチ屋何十件も回ってるバカか
>>607みたいに、デキだの寝かせだの把握できるほど暇な張本人が抑えてるよｗ
店の宣伝予算枠内でしか、サクラは存在できないし。
>>604
世の殆どの台は、遊び台以下なので、一時的な勝ち負けにかかわらず、
トータルでは打てば打つほど、粘れば粘るほど負けます。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:11:57 ID:r6qnyazZ

客の大勝ち情報って周辺のﾊﾟﾁ屋で共有してるんですかね？

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:25:46 ID:9S9JEZfR

パチンコって、ただの乱数くじ引きを、派手なグラフィックで楽しませてるだけだから、
要するに、0回転の台で10回回すのも、2000回の台で10回回すのも、確立は同じなんだよね。
心理的には、他人が2万つぎ込んだ後の台で、ハイエナしてやりてぇってのは分るけどｗ
だから、周り回数に比例して、確立が上がるってのは、真理だよね。
ﾊﾟﾁﾝｺは運だけ、なんて言ってるやつは、数学全否定かよとｗ

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:42:14 ID:rMCy4GDa

>>608
ゴメンヨ。パチは最近打たない。スロが多い…ちょっと金がいるもんで…
パチは以前叩く側の人ですた。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 11:11:15 ID:LwFRrDPI

>>610
回り回数に比例するなんて発想してるから波が読めないんだよ。
状態移行は回り回数とは関係無い。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 15:41:16 ID:8KGHsul9

>>608
自分が負けてるからって全員が負けるって決めつけてるのか？
ﾎｰﾙにﾎﾞﾀﾞ超台が何台もあるわけないだろ。
ﾎｰﾙは毎日営業して利益あげてんだから。
あなたの言うとおり、普通に運だけで打ってたら負け確定だよ。
だからってﾎﾞﾀﾞ超台が1台もないわけではない。
やる気のあるﾎｰﾙや回る台を探そうともしないあなたのほうが
ﾊﾞｶなんじゃないの？
何もせず勝てるわけないだろ。
まぁこれからもﾊﾟﾁ屋に献金してろよ。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 18:47:25 ID:IxRSDzjN

いろんな台を乱れ打ちする時って、大抵大負けしてるな。

たまには、オスイチもあるけど・・・

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 19:35:03 ID:5gDtwD4T

>>613
運だけで勝てないから、
投資を少なくするために回る台を打つし
バカみたく1000も2000も自分で回さないために台が上向きの時に打つようにしてるんだろーが

勝ちと負けの比率が勝ちの方が多くなるようにする
負けた時の投資額を最小限にする
この二つが基本

なんでもかんでも回るからって打ち続けりゃいいってもんじゃないだろうが
勝つにしても負けるにしても、どこで見切りをつけるかだろ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 20:01:33 ID:8KGHsul9

>>615
では聞くが、｢台が上向きの時｣ってどういうこと？

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 21:50:23 ID:ERISvnpA

お～おもしろい！
ここ！
さすがにｵｶﾙﾄ派の人間には答えはないな(笑

しかし！完全確率派の人の考え方も･･･

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:55:27 ID:pSRAKfSa

毎回抽選してれば必ず偏りは出るし結果的にそれを波とか調子という
回る台は少ない投資で多くの抽選機会を得るわけだから必然的に当りを引くチャンスにも多く恵まれる
ホルコン遠隔はよう分からんけどそれ以外の考え方は通じる部分があるよね
>完全確率論と波理論とボダ派

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:57:42 ID:/73CGo2A

最近のパチンコ台はカウンター表示ついてるから
簡単に回転率がわかる。ボダ論の連中なら昔に
比べて比較的やりやすくなった。
昔は皆心の中で必死で数えてたんだよ。
こんな便利な世の中になったのになぜみんな負けるの？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:59:25 ID:hoU4bUTJ

今時、個々の台の確率にまかせて放任経営してるところなど、ド田舎のパチ屋
とゲーセンだけ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 23:02:36 ID:Ft6f6Gff

ボダさんの元は、打ち子さんなんだろう
どこからか金受け取って　毎日一日中打ち続ける。
負けは当たり前（元は店の金だし）で、ゲーム（仕事だけど）として楽しむには
単純に回る台を選ぶだけ、それだけ。
店・派遣元・打ち子としては、
新規カモに出玉制御の存在を気付かせるのを遅らすのが一つのお仕事
そのうちにみんな気が付くんだけどネ。
手法として　
ボダ・ボダ・ボダ講釈　と　出玉制御気付いたらパチ店に来るな運動
出玉制御の件を早期に新規カモ客に告げられると都合悪い。

出玉制御の基本は、時間帯・シマ・ブロック制御と常時出勤の打ち子さん。お金は大切に。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 23:07:52 ID:qbVEOtxD

勝ってるとか言うのって嘘臭いよね。

623 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/12(月) 23:32:53 ID:OuOMIEL9

>>550さんへ
なるほど、遊戯者としてもいろいろ選びたいものですね。
当たり前の事かも知れませんね。

>>552さんへ
それはおかわいそうに、周りに等価店しか無い！！
考えただけで身震いしますね、頑張ってください。

>>615さんへ
私は完全ボーダー派です、台が上向き下向きなんて無いですよ。

＞勝ちと負けの比率が勝ちの方が多くなるようにする
そのとおりだけど、勝てるときに出来るだけ多い金額を勝つのが大事だと思いますよ。
つまり見込みのある回転率なら打ち続けたほうが良いということです。

＞負けた時の投資額を最小限にする
これは回転率によっても変わります、というかｽｲﾏｾﾝがちょっと私が意味を
（貴方の思考を）取り違えているかもしれませんのでコメントやめときます。

眠くてわけわかめな文章書いたかも知れませんが、失礼します。
というか当たり前の事しか書いてないですね、せっかく書いたのでﾚｽ入れさしてくださいね。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 00:54:01 ID:PEcNtK+1

>>619
数えてたなー俺も
灰皿に100回ごとに玉入れてたよ
10発溜まった時は泣きそうになったｗ

今は楽だなー
でも昔みたいにお宝台は見つからないなー(´・ω・`)

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 02:29:40 ID:1Z2s4yPO

>>622
仮にとあるゲーム台全５００台の店で

１ゲーム１０円もらえる台が　　　１台　サクラ台として店が用意
１ゲーム１０円かかる台が　　４９９台　

３００ゲーム/時間できる。

毎日前者の台を抑えて一日３０００ゲーム楽しんで３万持ち帰るサクラが、
「このゲームは、楽しくておいしいよ～」と宣伝する。 →　試し打ちだろうがなんだろうが
残り４９９台しか選択肢がなければ、ゲームを消化するほど負ける、

それがパチ雑誌とパチ板の構図。
自称勝ち組の言動を追ってればそのうち分かると思うよ。
いかがわしさとか、頭の悪さとか。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 02:32:21 ID:/+LPQnTP

やっぱちょこまかと色々な台に手をだすのがヤバいよね。
これがもっとも負けやすく、負け金額もでかい。
なぜ某漫画家はこんな最悪な立ち回りを薦めるのか？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 08:28:28 ID:Pq5mz3Q/

>台が上向き下向きなんて無いですよ
終日回して4000～5000程度で、当たり回数40回超もあれば15回にも満たない台が存在する
あくまで抽選結果の偏りによる結果論だけどね
当然毎日40回越が続くわけではなくいつかはハズレの偏り（ハマリ）がやってくる
これを毎日繰り返してその台は平均確率で公表値に近づいていくんではないのかな？

当たりの抽選が偏ってる台を上向きと呼ぶのは間違いではないと思うんだが･･
もちろん、それをどうやって見分けるかなんて不可能だけどさ
完全に見分けることは出来ないが過去の目撃事例や体験事例で予測しながら
立ち回る方法も有りだと思ってる
成功すれば良し、で成功しなくてもそれが普通だと思ってやるんだけどね

抽選の偏りの結果次第でいくら回る台をおさえても釘が読めないジジババに出玉数で負けることもあるのが現実
あくまでも一日単位の話ね

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 08:34:56 ID:yBNrE4RT

>完全に見分けることは出来ないが過去の目撃事例や体験事例で予測しながら
>立ち回る方法も有りだと思ってる

あ、それ当然のごとくやってるよ。ただ、それだけじゃなく他の要素も含んだ色々
のことで総合的に判断する。経験に基づいた脳コンピューターに判断させる。
はずれることもがるが、予測が当たった時が嬉しい。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 09:22:50 ID:hHa9HYvM

店が経営できる理由

ボーダー理論に近い「島割」で計算している訳だが、
客側が最大で１台に対し13時間（地域により異なるけど）勝負なのに対し
店側は設置台数×営業時間×稼働率×台毎の始動平均値の試行係数で勝負している。

どういう事かと言えば

トータルでボーダー以下の営業をしていれば数日で確実に店が儲ける

客側の視点で見れば

花台を（店の設置台数と同じ日数）打ち続ければほぼ勝てるが
回収台を打ち続ければ店にカモられるだけ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 09:32:08 ID:hHa9HYvM

台の上向き下向き

計算上は「存在しない」が…

例としてホー助を取り上げてみる。

回転体役物の周期と内部乱数の周期のズレにより、
特賞発生の波は存在している。およそ2時間弱で１周だったと記憶しているが。

羽物で発生する上向き下向き

主に役物内の汚れが原因になるもの（マジカルカーペットＤＸ）
射出機構モーターの熱負荷により射出軌道が変化する事に起因するもの（全機種）
供給電圧の変動による誤差（全機種）

ある程度前提条件として織り込むのは必要かも知れんが、基本になるのはボーダー
理論であるべきだろう。店側がそれに近い理屈で経営している以上は。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 09:51:11 ID:3p6Bi4Yq

俺が負ける一番の理由は”熱くなりすぎる”事。
完全に熱くなって、どうでもなれーーって気分に
なるといつのまにか80kとか突っ込んでる。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 11:26:35 ID:B+ygygs7

おまいら学習能力低いのか？いい加減勝ち方を覚えれ

打ち込んできて分かったが1/400なら1500以上ハマルことはめっさにない
つまりここが勝負の回転数であって
ここで引き戻せれば数珠蓮天国のもありうるけど
当たらなければどこまでも逝く可能性が高い

つまり勝ちたければ稼動のいい店で1000以上回ってる台を1500まで追うのが一番効率いい
当然目ぼしい代がなければ打たない

こんなこと書いちゃっていいbのかと思うけど
実際このやり方で稼動240hくらいで今年＋700K逝ってるからね

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 12:17:11 ID:kHtGxH3O

>>631
同意

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 12:29:45 ID:C+e+DRtc

回る台発見して喜んでつぎ込んで
２０ｋくらいで首かしげるようになって
３０ｋでぶちきれて投げ出す
以後は回らない台をカニ歩きでー４０ｋ

漏れが大きく負けるときはこんな感じ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 13:16:27 ID:/yr3sccU

やっぱ閉店時間も考慮して打たないと負け額が大きくなるよな。
熱くなりすぎて投資投資繰り返して冷静に考えりゃ時間的に無理だろ
って時も多いしね。
あと、等価店や貯球（手数料無し）以外では何箱でようがぶん回せってのも
時間とかその日の期待値で考えて途中で止めってのもありだと個人的には
思ってるんだけどそこはどう思う？

636 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/13(火) 17:57:53 ID:s+zM+Og0

>>627さんへ
＞これを毎日繰り返してその台は平均確率で公表値に近づいていくんではないのかな？
はい、これが収束です。

でも一日単位で見た場合上向き下向きなんてありえませんから、「波なんて無い」
と思っておいた方が正解かと思われます。

＞完全に見分けることは出来ないが過去の目撃事例や体験事例で予測しながら
＞立ち回る方法も有りだと思ってる
＞成功すれば良し、で成功しなくてもそれが普通だと思ってやるんだけどね
悪いことは言いません、そういうオカルトは排除して行ったほうが良いでしょう、
でも成功しなくても良しだと言ってもその立ち回りで回転率が少しでも落ちる
台を打っているならば即刻やめるべきだと思われます。

>>632さんへ
そんな打ち方が効率良いわけがありません、そんなのは遠隔店がはまりを救済
してくれているとかほぼありえない事態だけです、オカルトは捨てましょう。

こんな説明しちゃって良いのかと感じますが、少しでも皆さんに勝っていた
いただいた方がいい感じなのであえて書き込ましてもらいました。
あと、私の書いているのはごく普通の事ばかりです。
でわでわ失礼！！

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 20:25:25 ID:xTbSAKYU

６２９のは２０年以上前の話。もしかして痴呆症じゃないかな。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 20:37:03 ID:ni92ckgh

>>637
じゃ今は？

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 21:32:53 ID:gRrj/a8e

>>637
４年前まで店員ですたが何か？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 21:45:09 ID:H8cwDnQf

>>634
漏れとまったく同じだｗ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:14:00 ID:PyfDpFQk

遠隔肯定者さんが言ってることはまったく持って正論だよ。
俺も完全ボダ派、今まで遠隔を信じてなかったけど
そういう店もあるということで信じる事にします。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:24:12 ID:vpyVsM46

1日稼動するにあたり、打つ台のスペックとスピードを照らし合わせると
どれだけの回転があれば理論上これだけの当たりが引けると考えると
換金率は関係ない　とにかくまわして初当たりを引かなきゃいけない
台のスペックに対しての回転率　どの店で打とうが俺の中のボーダーは一緒

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:29:48 ID:1Z2s4yPO

サクラが集まると、病人隔離スレにしか見えないから
まともな人が来なくなっていい。

ざっと見て、まともな人は>>551だけｗ
業界は、自分で自分の首絞めてるようなもんだな。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 09:18:33 ID:dYuOyw1L

ボダ派はホールがどんな理由で釘を開ける台を決めると思っているんだろう？

645 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 22:41:42 ID:RYiQklGc

>>644さんへ
一瞬はっとさせられましたよその質問、思考が一時停止になりました。
そう言われてみればそうですね、何を基準に開け閉めしてるのでしょうか？
毎日同じ台にへばりつかれないため？遊戯を面白くさせるため？
店の利益を一定に持っていくとしても開け閉めする必要無いのかも知れません、
全員がオカルト派（オカルト派じゃ無くても）で回転率関係無しに打ってる
場合の事ね。
ちなみに貴方はどう思ってますか？
乱文失礼！！

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 22:42:57 ID:crbViX/0

出すために開ける。
出したくなければ締める。
それ以外にないだろが。

647 ：644：2005/09/14(水) 23:25:08 ID:dYuOyw1L

こっちが質問しておいてすいません。
ホール関係者（店長ではない）なんで答えられないんです。

ボダ派の人は分かっているのかと思って質問してみただけです。
これが分かると多分、勝率があがると思いますよ。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:28:09 ID:B53ns5iN

>>647
私はボダ派人間なのですが、ホールは日々回転率を集計していて
｢よく回った台は閉める｣、逆に｢回らなかった台は開ける｣
というのが基本調整だという話を聞いた事があります。
当然、そんなのは関係なく不規則に調整する事もあるらしい
ですが。
一番簡単な方法は、全てコンピュータで管理させて日々
開ける台、閉める台をコンピュータで乱数で選んで貰う
といった方がいいかもしれませんね。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:58:29 ID:rjE7NEUe

釘を見て店を見るか、、、、、
店を見て釘を見るか、、、、、
稼働重視の店を探す事が一番の近道であり、釘読みの勉強にもなるよ。
あと、大事にしてる機種。撤去候補にならない機種の把握。
人気度もさる事ながら、中古売買の金額をチェックすると良い事あるかも？w

イベントは、客目線で見ると、イベントとしか写らないが、
店側にすると何の為のイベントかを具体的に決めている。
（これをしない店がイベント乱発で失敗している店）
その機種の稼働を取りたいのか？
売上を単に伸ばしたいのか？
粗利を取りたいのか？（当然差益率は抑えて薄利多売）
店の知名度、実行力をアピールしたいのか？
お客様参加型で地域密着性をアピールしたいのか？
などなど、いっぱいある。

店長と言えど、単に利益だけを求められている訳では無く、
様々な数字を会議で突っ込まれるのが今のパチンコ経営

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:00:56 ID:znWJ6Nla

つい先日、大ヤマト２にて確変中３９０回嵌りましたｗ
確率の１０倍嵌りだよねこれ？サイコロの１が大当たりだとして
６０回転がしてやっと一回１が出たって事でしょ？
完全確率派のエロイ人もこう言う経験アル？

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:08:35 ID:6e+YGoIl

大ヤマト２なら、
オレが確率変動中約３００ハマリの最中に、
右２つ先の台のおばちゃんも確変中で約４８０ハマッテたよ。
もっとも大ヤマトなら通常時宵越し１００００回転レベルの不発台目撃例もあったよな。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:17:31 ID:znWJ6Nla

>>651深夜にレスサンクス＾＾
凄い数字だ・・そういうこともあると思っておいたほうが良さそげだな。
俺は通常時延べ回転数だが３ｋオーバー当たりなしっての見た事あるなー
んまぁ、そんなもんなのか。では今日は寝るぜーおやすも。

653 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/15(木) 14:53:03 ID:nGxRhnid

>>646さんへ
それなら釘一律調整でも良いのじゃないですかね？

>>647さんへ
むー勝率があがるねえ、それなら今一度考えてみる事にしますよ。
こんな全国ｽﾚなのでちょっと教えて貰えませんか？
駄目ですか？そうですか？失礼しました。

＞ボダ派の人は解ってる。
それじゃあ私は駄目ボダ派ですね。

>>648さんへ
私もそれが一番正しいと思ってましたよ、後大当たり回数も考慮に入れてる
のじゃないのかな。

654 ：ボーダーかぁ～：2005/09/15(木) 19:10:34 ID:Csvr1/lJ

まぁ～回る台を打つのが良いのは分かるけど…それだけじゃ勝てないと思うのは俺だけ？
…ってか、回る台を長時間（長期間）打つのは現実には無理だよね

だから、台選ぶ時に勝ってる人はどんなトコを見て台を選んでんだろ？と思うよね

皆さんは、台を選ぶ時は何を見て選んでますか？

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 20:10:44 ID:70fIk8AE

台から出ているオーラの色

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 21:40:07 ID:7fWnoVW+

>>654
長時間打つのが無理って言ってる人は、何故無理なんでしょう？
流石に私も毎日は無理ですが、休日なら一日打つことは可能
っていうか、一日打てない日は打ちに行かない

>皆さんは、台を選ぶ時は何を見て選んでますか？

釘と台のスペック

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 06:13:17 ID:WkS+Svyb

俺の知ってる店では、平日ボッタクリ度がマシな店ほど、
土日祭日は鬼シメだけどな

658 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/16(金) 07:31:39 ID:9eNQMO90

>>654さんへ
データーと釘。

>>655さんへ
笑わしてもらいましたよ。

>>656さんへ
一応スペックも考慮にいれているのですが、これって店側がスペック厳しい
台は釘開けといてくれるとかの考慮はないのでしょうか？

>>657さんへ
どこも一緒ですね。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 08:38:51 ID:KBaEshJR

回収だな、とわかっていても打ってしまう俺です。

660 ：メーカーの人：2005/09/17(土) 09:11:34 ID:nAlzvwL0

俺はいつもプライベートで負けてます

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 09:17:34 ID:reBeKZ17

716 ：すーぱーぷろ：2005/09/16(金) 22:40:21 ID:qvIfANL1
ボーダー信者のアホ共に笑ってしまったよ。
よく考えろ。千円三十回まわったとこで千回ハマり単発を二回繰り返したら大負け。逆に千円１０回の台でも１０回転で確変１０連すれば爆勝だ。終日当たり確率こそが重要であり、千円あたりの回転数なぞオマケに過ぎないのが今のパチ。

718 ：すーぱーぷろ：2005/09/16(金) 22:45:55 ID:qvIfANL1
もう一つ教えてやる。
よく回る台が本当に出るなら…千円の試し打ちで勝てる台がすぐ分かる。勝てるか？千円で三十回れば勝てるか？
意味ないのが現実。千円三十回の海を朝から閉店まで打って当たり確率三百分の一なら、千円二十回の当たり確率百五十分の一に劣る。
今の台はみなそんな挙動だ。わかるか？妄想プロ君達？

おまいらの仲間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 21:58:44 ID:UbuJNUQI

一日5000回転回すには、
25/Kだと20万
20/Kだと25万になる。
実際には当たりがあって出玉があるからこんなにはならない。

台が400回回せば必ず一回当たりますという仕様ならば誰がみたって25/Kのほうが
必ず勝てる。
でも実際の台は何万回・何十万回と抽選を繰り返した結果で公表確率になる。
これも何万回・何十万回と抽選を繰りかえしたらある時期から400回回せば一回当たるようになるわけでもない。
多数の抽選の中のある時期を抜粋したら当然1/400ではなくもっと高確率の時もあれば低確率の時もある。

パチンコは高確率時には誰でも勝てるが、
低確率時は回る台を打つか回らない台を打つかで負け額が違うだけの話。
で、高確率時だけを打って勝っているというのが波派なんだろうけど、
高確率時ってのはあくまで結果論でしょ？

まあ、体験とか目撃したことで台を選んで結果勝ち続けてるって話なんだろうけど
ﾎﾞﾀﾞ派は完全確率という言葉が好きみたいだから波派は統計上って言葉を使ってみたら？

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 00:19:05 ID:4hu5ZuLw

例えば、70%戻しの時
　一日目10,000円持って打ちに行く　帰りには手持ちは7,000円。
　二日目7,000円に3,000円追加して10,000円持っていく　帰りは手持ち7,000円。
　　　・
　　　・
　28日目7,000円に3,000円追加して10,000円持っていく　帰りは手持ち7,000円。
集計すると
店は日々70%戻し営業間違いない。
客は、10,000円＋3,000円×（28日-1日）＝91,000円準備　
　　　　　3,000円×28日＝84,000円負け。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　84,000円／91,000円＝92.3%　　９割とられた！
このあたりが、パチンコ常習賭博の恐いとこ
実情に合わせて、手持ちを1万円じゃなく5万円だと・・・
賭け金を45万円と思うか、140万円と考えるかで大きな認識の差が出る

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 08:25:11 ID:Jg925EYW

＞＞客は、10,000円＋3,000円×（28日-1日）＝91,000円準備　

変

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 22:25:10 ID:Yk6bD3yU

ボダ論最強

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 22:26:49 ID:Yk6bD3yU

666Get
怪物くんだから確変

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 22:50:13 ID:EYtmmoiB

パチプロが集うスレはここですか？

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 03:34:01 ID:EUKsP7sC

人は確率には勝てないという話だとさ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 19:51:43 ID:ZkUz/gPM

私もボーダー理論を実践している人を支持します。
えっ、ボーダーって境界性人格障害のことですよね？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 20:12:14 ID:Xb66GUF2

う～ん、ボダで粘っても疲れるだけなんだよね。
終日3000～4000回しても回るから勝てるってわけじゃないし。
長期的にみてっていうけど先の勝ちより今日の勝ちが欲しいんだから
やっぱりホールでの立ち回りと見切りが一番重要（勝つ時も負ける時も）

完全ボダで打ち切る方法だと疲れるから俺は立ち回りと見切りで2年半位パチで暮らしてる。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 21:45:42 ID:p7PUjrxJ

スロットは設定がある限り一般人には勝てません
設定の良い台は店長の知り合いや親族（サクラ）で押さえられてしまいます
その点全てが釘調整のパチンコ（遠隔店を除く）ではサクラは存在できません
ボーダー理論を正しく理解する事が勝ち組の第一歩です
但し等価店は全ての台が回収釘なのでボーダー理論は意味を成しません

672 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/20(火) 21:47:01 ID:z07wPTAF

>>670さんへ
釘とスペックくと持ち玉なら長時間打つくらいですが、それを実践したほうが
良いですよ。

貴方の言う立ち回りがどのようなものか知りませんが、それ以外の事はオカルトです
早く今の立ち回りに見切りをつけた方が良いですよ。

まあ２年半も食っているのならいきなり改善してくださいと言っても難しいかも
しれませんが、頑張ってください。
私なりのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです。

寝耳に水かもしれませんね、あと貴方のいう方法を生意気にも否定してしまった
事をお許しください。
私なりに貴方の収支がﾁｮｯﾄでも上がる様にして欲しいがためのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです。

お互いﾊﾟﾁで食っていけると良いですね、私は１０年選手で金も結構蓄えてます。
上記を実戦すれば多分収支も上がるでしょう。
睡眠薬飲んでて頭がボーとしている状態の私ですが書き込ましていただきました。
貴方にとってはすでに理解している事を書いてしまったかもしれませんね、
だとしたらｽｲﾏｾﾝでした。それでは失礼します！！

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 22:03:21 ID:Xb66GUF2

>>672
ご忠告どうも
だってホントにボダを実践してる人はボダ＝完全確率ではないことは理解しているでしょ？
だけど回る台を打つ･･これしかないからってのが現実。

俺もそこは同意してますよ。
８時にプラスが4万あったとしたら俺は止める選択をします。
続行すると、もっと勝ちが増える・勝ちが少なくなる・負ける・トントンのどれかになるんだけど
俺は確実にその時点での4万をGetします。
幸か不幸かまた朝から打てる生活をしてるんで･･

多分基本的な考え方が違うんだと思う。俺は長期的な結果も必要だけどその日の結果が一番大事だから。

674 ：６７３：2005/09/20(火) 22:12:18 ID:Xb66GUF2

2年半こんな生活続けてずっと付けてる収支表から
月の投資額は50～60万前後に抑えたいんです（再ﾌﾟﾚｰなしの場合）
投資を抑えることが一番の目標

675 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/21(水) 14:08:13 ID:DLCN+CfM

>>673さんへ
でも長期的な結果があがると言う事は、一日単位での結果もあがるということですよ。
また朝から打てるという事は、ﾊﾟﾁﾌﾟﾛさんでいらっしゃいますかね。
投資を抑えるのも一日単位で見ると回転率あまり関係無いですが、少しは関係
しています長期的に見ても同じです。
短期間的な考えは博打性が高いと思われます（実際はそんな事無いのですが）。
基本的な考え方、確かに違いますね、失礼しました。
貴方が勝てるように祈っときますね、ではまた！！

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/21(水) 21:21:56 ID:rvsGVSJ3

12時間以上もパチンコばっかやってられるかってのが
このスレで一番共感できた。
後よくわからんのがボダ派のいちいち勝ちの収支を報告する奴
自慢？

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/21(水) 23:46:42 ID:dhDaT5L2

>>676
自慢ではなく、ボダを否定する人へ証拠の提示
みたいなもの。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 01:15:54 ID:svvbdTP1

ボーダー派の言うことを聞いていると、「長期的に見れば我々は皆死ぬ」という
ケインズの言葉を思い出させられる。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 09:57:06 ID:DRHZ8EaK

でもオカルトで食ってるプロはいない訳だし。

680 ：オカルト：2005/09/22(木) 13:43:27 ID:dBaEzsNr

ボダ論はリーマンパチンカーには無理！

だからオカルトと言われても立ち回りを考える！

前日・当日の当たり回数やハマり回転・台の演出を見て台を捨てたり打ってみたりする

自分にとっての決め事を持つ事はどハマりを避ける事にもなるから俺はオカルト擁護派だな

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 14:02:14 ID:m3DV+lwL

数年前は低換金ばっかりだったこともあってボダ論通りやってた
それからしばらくブランクがあって最近また始めたんだけど
今はちょっとでも浮いたらサッと止めるスタイルが正しいんじゃないかと思うようになって来たよ…

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 20:09:50 ID:/07w39U1

俺が思うに勝っても負けてもたのめしりゃいいんじゃないの？
お前ら大事なこと忘れてない?

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/22(木) 21:13:48 ID:izcg2ahC

思い出してからパチ屋に行ってない。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 00:28:10 ID:kaOKlfHl

勝てばいいんだよ
短時間勝負が一番楽だ

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 00:38:47 ID:DXMmJFwA

パチで負ける理由の定番
　遠隔にやられた～！
　カメラで人を見て出している～！
　朝一と夕方以外は、クギが悪い～！　
　20:00良クギ発表！　なんで20時からクギが良くなるんだ～！

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 00:51:56 ID:YE/pjMkW

>>685
ﾜﾛﾀ
つーか、そんなホールはイヤすぎる（笑）

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:11:58 ID:44O1TAcC

>>682
パチンコは負けるように出来てるのに、
（ここのスレ主もそうだが、）それをわざわざ勝ち負けにこだわらせる
書き込みしてるのは、おまい含めた業界側（サクラ含む）の連中だろうに。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:29:48 ID:fiocwkVB

勝ってる奴が全員サクラだと思い込むのは
相当負けが込んでいる重症患者。

というか、パチンコを否定するためにわざわざパチンコ板に来ている
奴のほうが工作員ぽいわけだが。

689 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/23(金) 02:32:47 ID:o87kcv7+

>>681さんへ
ひょっとしてそれは粘る客をあまり勝たせないようにした遠隔じゃ無いですか？

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:40:46 ID:vVimyK5W

>>687
微妙に違う
店側がかならず儲かるようにはできているが、
パチンコは負けるようには出来ていない

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:44:56 ID:fiocwkVB

競馬はどう転んでも胴元が儲かるけど
パチンコは胴元が赤字になる場合もある。
調整ミスで赤字になる場合もあるし、客を呼ぶために故意に赤字にする場合もある。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:45:50 ID:44O1TAcC

>>688
ボダ越え台＝馬鹿を張りつかせて全体の稼動上げる広告目的

店の視点で、最小限の広告費負担で最大の儲けを得ようとすれば
当然ボダ越え台（広告台）は当然希少になるよね。

つまり、ボダ越え台だけを探したり打てたりする暇人＝わずかな勝ち組＝サクラ
残念ながら、勝てる人はこの希少な宣伝枠以上には存在できないし、
大型店中心に殆どの店は、広告手段のウエイトをＣＭやチラシなどにシフトしてるはず。
あなたが一番良く知ってるはずですけどｗ

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 02:50:02 ID:VbkkX6Tp

商売なんだから勝ち組が少ないのは当然だろ。
みんなが勝ったら困る。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 03:00:27 ID:44O1TAcC

おまいらの鋭い「言い回し」のテクニック見てると、
パチンコってほんと詐欺だと思うよｗ

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 03:56:19 ID:hDgks1kS

それはおまいらがパチ＝ギャンブルと考えているからだ。パチとは娯楽、儲けるつもりでやるもんじゃない遊ぶものだぁ漏れは！娯楽に勝ち負けないし～勝ちたく儲けたいなら競馬だね！負けても自分のせいだしギャンブルしてるって気になるぞ！おまいらも考えてみそ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 04:43:19 ID:8OaW2QFg

パチンコは遊技という搾取、商売と呼べない搾取、
「勝った」というのはパチンコ屋の都合、真実は「パチンコ屋が、たまたま勝たせた」、

負ける理由は、「パチンコ屋に行く」から。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 06:53:12 ID:WLgbI9Bz

パチンコは風俗と同じ。
金払って遊ぶ所。本気になってはいけません。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 07:49:27 ID:44O1TAcC

このスレタイに対しての解は、
>>696-697の、たった２レスで済む話。

それが７００まで、詐欺レスで埋め尽くされようとしているパチ板って凄い。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 11:14:17 ID:fU2YeKsj

>>697
その理論ならパチプロの俺は、
ネェちゃんとＨなことして楽しんで、なおかつお金まで貰ってるよｗｗｗｗｗ

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 11:19:54 ID:Tuh3P4Kz

ココにもサクラ妄想の奴がいるな
お前一日なにやってんの？
どこら中に書き込みして

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 11:31:44 ID:TWa6ZujO

>>699
ちょｗｗｗヒモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 11:50:44 ID:fU2YeKsj

>>700
それは俺のことかぁ、パチンコで勝ってるだけでサクラだってｗ

お前みたいなバカじゃそりゃ負けるわなぁｗ

小学生からもう一度やり直したら、このボンクラさんよｗｗｗｗｗ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 15:21:53 ID:nVhAJpJh

>>702
…んだな！
俺はリーマンパチンカーなんだけど勝ったり負けたりしながらも年間収支はプラスだからねぇ～
…って、ショボ勝ちだからえらそうな事はあんまし言えんけどねｗ

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 16:36:56 ID:WEGX9Q0+

負けてる奴は本能で打ってるからな

705 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/23(金) 17:24:28 ID:HtM7tOP3

ﾌﾟﾛの私は仕事としてとらえています、皆さんも少しでも勝算があるように通ってください。
無いなら足を運ばないか、娯楽としてお金を捨てる覚悟で臨んでください。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 23:40:06 ID:R4fvOy3o

誰でも勝てるんだよ連ﾁｬﾝのぶち当たれば

その勝率をあげる方法はいろいろあるって話
ボダだけが全てではない

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:10:20 ID:WKQOZPuY

>>706
肝心のおまい自身はトータルで勝ててないじゃん、
誰でも勝てるなんて偉そうな事抜かしてるくせにｗｗｗｗｗｗ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:19:52 ID:7Kpg+2iC

ごめん･･
俺勝ち組なんだ
これで年金・国保・ﾏﾝｼｮﾝのﾛｰﾝ・光熱費etcを支払ってる

だから負けは許されないんで～す

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:23:22 ID:DY3oOJr9

パチプロってローン組めるんだ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:26:09 ID:ndvZ7YhV

>>708
税金は、当然払ってないよね、、、日本から出ていけ！！！！！、

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:26:22 ID:WKQOZPuY

706=708
でいいのかな、

正解なら
ボダも知らないクセに勝ち組だって
ゴト師ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：７０８：2005/09/24(土) 00:45:00 ID:7Kpg+2iC

税金もちゃんと払ってるしNHKだって払ってんよ。
ローンはリーマン時代に組んだ。今となってはボーナス払いが大変･･
ﾎﾞﾀﾞ知ってるよ。昔はやってたけど効率悪いし利益率が下がるから止めて半分ボダ＋αで今はやってる。

逆に質問
良い釘を求めて店を探し、朝から閉店まで打ち切る。
苦痛じゃない？普通に働いたほうが8時間労働で確実に月末に金が入ってくるんだからそうしたら？？
俺は楽して金を手にしたいからこれやってる。楽しいからこれやってる。
俺の場合は「好きこそものの上手なれ」を実践してるだけ。
何時間も同じ姿勢で座って打ち続けて体壊して病院に行ったら勝ちなんてなくなるじゃん。

だから俺は効率よく勝ちに繋げるやり方をしてるだけだよ。
元々、「楽して稼ぎたい」「遊んで暮らしたい」から始まったから。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:54:45 ID:RZu+jRKW

>>708　だから俺は効率よく勝ちに繋げるやり方をしてるだけだよ・・・

その方法を・・・簡単にオシエテ。２ｃｈなんて見ている人少ないから
勝つ人は、凄いよな。　
一回３～６万円でも　月に２０日勝てば６０万～１２０万円！　

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:55:39 ID:WKQOZPuY

半分ボダ＋αなんてアホな書き込みするから負けるんだよｗ

パチンコでも結局は確実に金が入ってくるだろが
このへんが負けてるヤツがよく言うんだよねぇ

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:56:16 ID:FS7KD842

苦し紛れって見てて痛いよな

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:56:47 ID:kezaARMu

サクラ満開ｗ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:57:53 ID:8xk0xOOu

きゃーっ！

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:01:31 ID:8xk0xOOu

本当のことを言って下さい。
パチンコでトータルで勝っている人って
いるんですか？！

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:05:30 ID:WKQOZPuY

>>718
俺のセックスフレンドになってくれるんなら、教えてあげる。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:07:33 ID:8xk0xOOu

>>719
わかりました・・・

721 ：708：2005/09/24(土) 01:09:16 ID:7Kpg+2iC

残念･･
誰も答えてくれない

ホントにボダ実践してる奴は、
マメにホールチェックして12時間以上も稼動する努力をしてるんだろ？
そんな苦労しないで働けばいいのに、もっと短時間で決まった額が手に入るんだから。

もしかしたら俺みたく楽して金を手にしたいんじゃなくて、社会生活で人と接することが出来ないからパチでボダ実践してる奴が多いのかな？

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:11:27 ID:8xk0xOOu

> もしかしたら俺みたく楽して金を手にしたいんじゃなくて、
社会生活で人と接することが出来ないからパチでボダ実践してる奴が多いのかな？

バレてる？！（＞＜）

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:12:07 ID:8xk0xOOu

でもちゃんと夕方まで平日はお仕事してます！

724 ：708：2005/09/24(土) 01:12:28 ID:7Kpg+2iC

>>713
教えるわけがない。自分で自分に合った打ち方を考えなさい。
俺も最初の1年は完全ボダを実践してたけど途中から今のやり方に変えたんだから。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:13:45 ID:WKQOZPuY

>>720
じゃぁ、本当のことを教えてあげる

チンコのデカイ俺はトータルで勝っているよ。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:16:00 ID:8xk0xOOu

>>725
やだぁ・・・（＾＾；ゞ
でもちょっと笑いました。

負ける日あっても、トータルで勝ちたいな～。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:16:28 ID:WKQOZPuY

ねぇねぇ君の話はつまらんからどうでもいいんだが

706=708でいいのか答えてくんない。

728 ：708：2005/09/24(土) 01:20:57 ID:7Kpg+2iC

>706=708でいいのか答えてくんない

ん？
俺とは別人
もしかして君も社会生活が出来なくてﾎﾞﾀﾞやって朝から晩まで人と会うのを避けてる人？？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:22:30 ID:8xk0xOOu

朝から晩まで打ってると、いろんな人と知り合える。
隣に座った人や、常連のひとと。おじさん多いけど。
そういうのも結構、良いものですよ＾＾

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:22:53 ID:WKQOZPuY

>>726
マジ話になるけど、
トータルでパチンコに勝ちたかったらボーダー理論を勉強しなさい
一番いいのはパチンコ攻略マガジンを買うこと、
間違っても谷村ひとし先生の本は買っちゃだめだよｗ

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:24:07 ID:8xk0xOOu

言いたかったのは、人と会うのを避けてたら
パチンコ打つことさえできないんじゃないでしょうか？

732 ：708：2005/09/24(土) 01:24:50 ID:7Kpg+2iC

俺もオカルト大好きなジイちゃんバアちゃんと話ながらやってるよ。
もちろん、むこうが言うことには「そうですよね～」って話をあわせてね。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:25:23 ID:8xk0xOOu

谷村ひとし先生、知ってるぞ～。
> ボーダー理論を勉強しなさい
マジで？！今度やってみます！アリガトウ。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:27:27 ID:8xk0xOOu

すいません・・・ちょっと飲み会からの帰りで酔ってます。
はぁ、パチンコ勝ちたいな～。

735 ：708：2005/09/24(土) 01:28:21 ID:7Kpg+2iC

俺の意見
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
これ面白いよ。内容が正解か間違いかは自分で判断すればいいだけなんだけどさ。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:28:24 ID:WKQOZPuY

>>733
こんどは、スケスケパンティ履いて遊びにまた来てね～～～
俺はダッチワイフと一戦交えてから寝まつ。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:30:54 ID:8xk0xOOu

>>736
もう。おじさんみたいにエッチだね！

>>735
見てみます・・・

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:35:25 ID:WKQOZPuY

>>737
まだ３１才だぞぉ、チンコはバイアグラ飲まないと立たないけど・・・・・・

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:39:22 ID:8xk0xOOu

えっ。なんで立たなくなったの？！
でもパの付くパチンコは強いんですよね！

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:44:33 ID:WKQOZPuY

ＳＭクラブで女王様にチンコを踏まれたのが原因かと思われまつ・・・・・・

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:48:16 ID:8xk0xOOu

アハハ！もういいよっ！
早く寝てまたパチンコで勝ってね！

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 01:51:53 ID:WKQOZPuY

じゃあ、マジ寝るわ
パチンコ攻略マガジンは絶対いいよ～～～～～～～～～～おやしみカワイコちゃん

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 10:08:32 ID:DYnktT1a

>>742
出版社宣伝乙

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 11:14:32 ID:VViIOyny

勝ってるやつが勝つ方法を教えるわけないじゃん
負けてるやつがいるから勝てるわけであって

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 12:26:56 ID:kezaARMu

方法の問題じゃないけどな

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 08:05:22 ID:drUrWRO4

①ボーダー以下の台でも平気で打つ。･････一日単位じゃ釘じゃない
②終日勝負できない時でも平気で打つ。･･･運頼みだが投資を抑えられる方法
（例：数時間しか時間が無いのに勝負する、会社帰りに店に来る等）
③閉店までまだまだ時間があるのに途中交換する。･･･2時位で4万発以上もあれば十分。勝ち逃げもアリ
④知り合いや友人と勝負しにいく。･･･････････････これも賭けにするならアリ。勝算があれば金が増える
⑤オカルトを愛し、それを実行する。････････････ハマリ中などのパチ屋での楽しみ方。当たれば儲けﾓﾝ、当たらなくても別に･･
⑥遠隔を信じている。･････････････････････････あってもなくても構わない自分が勝てればＯＫ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 11:53:57 ID:c3plY4KO

大当たりした次の日に行くと絶対負けるから、
大当たりしたら店かえるべき(･∀･)

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 16:07:48 ID:+n1mQvD4

afa

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 22:46:32 ID:Gnnc70Ir

混み過ぎてるパチ店は空き台がない。
駄目台でも、空いたら座る＝負ける　　　　　　　　空いた台が、駄目台とは限らないないけど・・

やっぱり運だね。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 02:32:11 ID:NVCzpHQy

隣の台が爆出ししているから　こっちの台は出ないんだ・・・うん。
昨日爆出し、した台だから今日は出なかったんだ・・・うん。
今日のコーヒーねぇータンは　好みじゃないから今日は出なかったんだ・・・うん。
今日は、雨だから客も少ないだから負けたんだ・・・うん。

この・・・うん。　自分に返事する人は、精神的に何かあるんだろう

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 02:40:20 ID:0R07xlxg

自分で喋って自分でウンって言うのは不安の表れらしいですぜ、ウン。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 16:08:20 ID:lJqlhMnL

パチで負ける定番の理由に
⑦パチをやっている。
を挙げないと。やってなきゃ負けることないしねｗ

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 19:59:28 ID:WCfrGDaG

>752
その通り
ギャンブルは始める時点で負けからはいるわけだしw
サンドに金入れたり馬券買ったりなw

754 ：うどんマン ◆UDON/hGJvk ：2005/09/27(火) 21:25:12 ID:K+aGnJ2yO

>752 >753
この者達は本質に気づき、真の答えにたどり着いた。
結論は出た！賭博など打たぬが真の勝ち組なり！！

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 01:11:18 ID:bIC8m5DA

あと、一時間閉店が遅ければ出たのに　閉店が早すぎ！
あと、一万円あれば出たのに　今日のちゃりんこババア財布の中身少なすぎ！
あと、300円あれば　ご飯食べて帰れたのに　30円じゃメシも喰えねぇ！

756 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/28(水) 11:50:05 ID:7cmTbSsF

>>746さんへ
釣りですか、それとも他の人を勝たせないようにしているのですか？
邪推失礼、本気でそう思っているなら考えを改めるべきか、ﾊﾟﾁﾝｺやめた方が
良いと思われます。

>>747さんへ
そんなものｵｶﾙﾄか遠隔店です、前日の収支なんて関係ありませんよ。

>>752さんへ
そんなこと言ったら、私を含めﾊﾟﾁﾌﾟﾛは存在しないことになってしまいますよ。

>>755さんへ
＞30円じゃメシも喰えねぇ！
ﾜﾛﾀ。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 13:26:44 ID:o9cdmCqK

1/400 1/500 を引けると思って打つ香具師の勇気にｵﾃﾞｷ感激！

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 17:48:34 ID:nN7kJabp

>>756
客にとって迷惑でしかない、客寄せパンダのクズは、
プロなんて子供みたいな事いってないで働け。
遠隔肯定すれば、説得力上がるとでも思ってんのか？
>>323 >>334嫁

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 21:19:06 ID:ym4bS2BV

>>756 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6
よくレスしてるね。
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛなら他人に構わずに自分でコツコツ稼いでいればいいんでないか？
なんでレスする？>>758が言うように客寄せパンダに思えるぞ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 22:56:45 ID:LaTWM4pw

１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０－１３７４２２」をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 23:29:31 ID:KHadv9Ub

面白い例を。
今日等価にリニューアルした店に行った。18時オープン。で大海を。
打ち出しが17時過ぎ。なんと等価で27/K。
15Kで2連荘。一箱で195回回った。
コレなら等価でも可だよね。
でも時間が短いってのがやっぱポイントだね。
初当りが早い人や大連荘してる人は10箱以上積んでた。
明日は15時かららしい。果たして釘はどうなるのか？？

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 23:31:02 ID:KHadv9Ub

↑
17時⇒19時。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 01:44:06 ID:FJobUvNn

761
等価の店には回収台しかないとか言ってるボダの人、+10の台が等価の店にあったら
どうすんの？
俺なら全ツッパだけどね。
2.5円で25/Kよりはるかにいいよね？？？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 08:32:09 ID:uqTNdjhb

実際、等価の店にもそれなりに打てる台はある
等価でこの回りならってのはあるよ

等価店の本気のイベントの時は行くようにしてる（2店舗で4～5日）

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 09:55:31 ID:JpCVUAu0

エキサイトラッシュとかファイブドラゴンみたいな甘い台が出たら
プロはまず真っ先に等価店を物色する。
スターウォーズみたいな変則打ちの効く台もそう。

766 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/29(木) 11:03:58 ID:NrQh0Jaq

>>758,>>759さんへ
私はここにいる人に少しでも勝って欲しくて書き込んでいるのです、
貴方方がﾊﾟﾁ打つと負けると言うのならﾊﾟﾁ板にいる必要性なんてないでしょう。
客寄せパンダ？意味が解りません、私がﾊﾟﾁ屋のために書き込んでいるとでも
思っているのでしょうか？

等価ですか、私はそのような店に行ったことがありませんね、周りにそのような
店が無いのでね。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 11:23:06 ID:KEsVTnd9

パチンコ屋に入った瞬間負け組と早くお前等に気付いてほしい・・・

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 18:28:06 ID:ONZn985/

>>764
等価で本気のイベントはボーダー+２
でも玉削られて１日３万の回収台なんだよね

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 19:05:26 ID:aagm1qb1

とりあえずセブンにはまり粘ったら負けだね 25万負けた　釘はセブンにはあまり有効じゃないな

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 19:42:39 ID:CZbr7jnN

セブンは打ち出し位置で＋５回転は違うよ！
１２時間ボーダーで＋２４００Ｋ！久々に美味しい台だ！

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 23:09:32 ID:uqTNdjhb

>>768
俺の行く店には25/Kの台があるんだよ（イベントの限定）
ちゃんと確変中や時短中で下皿がいっぱいになる
全台なわけないが3円の店と同レベルで粘れるの

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 02:34:17 ID:G+tUctS1

今日は、かつお節のパックをポケットに入れてくるの忘れたから
今日は、朝からカツ丼食べて来なかったから
今日は、2ch狼板つぶれているから
今日は、阪神タイガースのリーグ優勝に勝ちを譲ったから
開店から16時まで9万円つぎ込んで1,800回転・・・一度も当たらず負けた。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 21:38:43 ID:LEkLZkQD

あと２００回転

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 23:21:33 ID:50dCst7+

隣に台を叩くババアが座った。
とにかく叩く叩く、ほどなくして当たり（１セット）時短後に魚群をハズして台移動。
そこでも叩く叩く、またさほど玉使わずに当たり
んで、また台移動。当然叩く叩く。

遠隔やボルコンがあるならこんなババアには絶対当たらないようにして欲しい。
全くの偶然なんだが、移動して台を叩くたびに当たる。だから叩けば当たると思ってまた叩く。
これの繰り返し。

ちなみにそのババア15箱持って帰りました。
一度当たっては500～600までハマリまた当たるを何度も繰り返してた俺って何？？

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 01:35:23 ID:IykrIz0g

761
等価のリニューアルもオープン時間が早くなるにつれ釘がしまっていく・・・・
でも18時オープンで27/K、一箱で195回、－8.5K
　　15時オープンで26/K、一箱で170回、＋11.5K
　　10時オープンで24/K、一箱で160回、＋54.5K

10時オープンの今日、5Kでイマイチだった台を移動しようとすると最後の保留で
泡マリンで確変。慌ててたのに隣の茶髪デブ30代のおばさん出玉あるのに無視しやがった。
何とか千円入れて・・・・で10連荘。
用があったから一箱飲ませて店を後にする。
で用がすんで夕方に再来。すると隣のおばさん積んでた箱がゼロで嵌り1200回ｗ
ざまあみろｗ
少しやって、ミスマリンちゃんの声で確変。少し勝ちを増やして帰宅。
　　　

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 02:16:36 ID:ibbOBRj9

もう少し時間があれば！もう少し時間があれば！
　20連ちゃん・・・・
大海　　　9/28　　　　9/29　　　　9/30
当たり　　　1　　　　　　9　　　　　0
総回転数　1,560　　　1,970　　　2,310

関係ない店だと思うけど　参考
>>ttp://tvnavi.net/narimasukaikan/NaviApp?NO=0182

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 02:22:24 ID:J/rojulR

７７７ゲーット

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 08:22:41 ID:tpfpdwon

>>776
ホントに月末は最悪だな
俺も通常稼動は27日までと決めていたが、好調だったので以後3日間打った。
結果はそれまでの勝ちを減らすこととなった。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 00:24:50 ID:93UZGpMi

はっきり言って下さい！
せめて打つ日は1日中打てる日だけに限り、
事前に決めている投資限度額以上は投資せず、
もし持ち玉になったらとことんまで粘る、
これで負け額はちょっとは減りますか？

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 00:42:20 ID:93UZGpMi

トータルの負け額のことです！

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 00:48:49 ID:e99M+1kc

>>779
そうとう追い込まれてるな。
パチはもうﾔﾒﾚ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 00:53:05 ID:93UZGpMi

いやぁっ！
お願いっ、限度額は厳守するから、
誰か、質問に答えて！！

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 00:55:19 ID:inDw/6Rl

>>781
毎度のごとく関係者かと。↑こんな返答ありえない。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 01:08:02 ID:SQz03GDT

>>779
・打つ日は開店から1日中打てる日だけに限り
・千円で25回、5千円で125回回らない台は打たない
・千円で25回以上の台に座れたら、持ち玉は閉店まで全部つっこむ。
・千円で25回以上の台に座れたら、午後7時までは現金投資もする。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 01:36:00 ID:4zJ18PBv

>>784は、負ける理由の定番でいいんだよな

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 07:19:18 ID:ITUTjo4A

>>779
5万のタネ銭で勝負
25/Kで朝から1250まで回せる。多分それまでには当たると思うが当たらなければアウト。
待望の当たりが単発でそこから400もハマればこれもアウト。
逆に早い回転で連ﾁｬﾝが入れば持玉で粘れて最悪無くなっても現金投資でまだ回せる。

早いとこで4･5箱の持玉遊戯になればその後の展開はかなり有利。
でも、回るから早い当たりが引けるのか？そんなことはない。
タネ銭を20･30万にすれば何度か繰り返していくとそのうち増えるよ。
運があれば･･

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 07:20:07 ID:wwqzfMmO

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 14:36:11 ID:KfGPjEKn

>>784
>>779は相当負けてる訳だろ？
だったら、1k25回の台を探すまでにすでに２万位負けてんじゃない？
回ると思ったら、ただのスランプだったとか、5kで結果115回とか
最初の1kで２２～４回だと捨てる訳だろ？
普通のパチ好きがボダ実践しようとくじける第一歩がここなんだけど…

>>779
１k２５回って>>784が言ってるのは、あくまで結果だよ。
逆に言うと結果で１k２５回回さないといけない訳だ。
この意味が解るか？

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 00:45:40 ID:jgZMrNkQ

>>788ぐはっ、まさに俺がそんな感じだ・・
釘なんて分からんからさ、試し打ちバンバンするわけよ
次々行ってやっと台見つかったと思ったら１０ｋ位使っちゃってるわけ（ＴＴ）
でもここから勝負だ！って思って５ｋ打つ→１０ｋ打つ→どんどん平均回転数
落ちていく（爆）落ち着いてみたら全然まわんねーじゃねーかこの台ｗ
はい、今日も３０ｋ負けですorz

ボダ打ちって結構難しいよな。回転数のムラなんとかしてくれエロイ人。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 04:39:23 ID:dO/Hwg25

俺の行く店では会員になると全台の情報（初当り毎の回転数、大当り確率、
スランプグラフ等）を台の横に設置してある情報機器で見ることができる。
遠くの台が大当り引いて１箱飲まれるまでに何回回したのかってのも分かる。
これで良釘台をいつでも２～３台は把握してるよ。すごく便利。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 04:51:37 ID:dO/Hwg25

回る台を見つけるってより回らない台を避けることを考える。
例えば夕方行って20回転ぐらいしか回って無い台、これは打つ前から
ダメっぽいことが分かる。逆に当ってないのに500回転とか回してる台が
あればちょっとは期待できるかもしれない。希望的観測が強いけど
何も考えないで座るよりはマシ

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 11:05:16 ID:V6i3upwJ

779さんへ。文面から必死さがつたわります。おそらく貴方は機械にも感情をぶつけるタイプな方なのですね。いくら念じても出玉は決して増えません。貴方のホールの換金率がわかりませんが1k23回、ただこれだけを守っててください。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 11:15:31 ID:ZuPzBSPg

いくら守ってもプラスになる前に金が無くなる可能性が大きい。
ま、打たなきゃ当たんないけど打たなきゃ金は減らない。

タネ銭10万でｽﾀｰﾄして今日3万負けました。4日後に負けを取り戻してプラス1万になりました。
この時に「あの3万の負けが無かったら手持ちが14万だったのに･･」と思う人にはパチンコは向かない。
というかギャンブルは向かない。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 15:18:16 ID:0tbb35Et

>>757
昨日の夕方に親から借りた最後の1kで200回転ばかしのヤマト当てましたが何か？
ヤマトは二連しかしなくて＋12kだったが
その後それを元に羽根でコツコツ増やして
最終的に＋24k

795 ：779：2005/10/03(月) 18:35:32 ID:n00sEuvh

皆さん、自分なんかの衝動的なカキコに色々レスしてくださって有難うございます！
何だか、涙が出そうになりました。負けてます・・・嘘でも「勝ってる」なんていえないくらい負けてる。
１ｋで25回以上、23回は回ればまぁ打つ、みたいな感じでいいのでしょうか・・・。
実は昨日も、回る台をと思って、何だかやたら釘（？スタートチャッカーの上の）が、
目に見えて開いている台を見つけることができて、打ってみたんですが、
千円で、最初32回まわりました。でも１万円打ったところで、210回しか回っていなかった。
釘は変わっていないはずなのに、変ですね！>>788さんの意味、わかります。
結局、しばらく打ち続けて確変ワンセットを当てました、
持ち玉で、と思って打ち込んだらなんと、200回くらいで、また確変！でもまたワンセット・・・。
そして、結局全部、飲まれてしまいました。
現金の追加投資は、何とかやめて帰ってきました。
パチンコ向いていないのかな！でもつい行ってしまうからせめて負け額を減らしたい！

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 20:39:05 ID:3MWPBeod

>>779
パチで勝ちたいと言うよりも、もっと楽しみたい訳だな。きっと。
釘とか聞きたい事下のスレで聞いてみ。
ちょっとはヒントあるかもよ？

釘叩く人のスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1125359745/

ここ行って聞いてみ。良スレだから荒らすなよ。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 23:39:40 ID:I0n4MjUg

>>795
このスレをCtrl＋Fで「サクラ」で検索して熟読してみそ。
パチで勝ってる人はいるにはいるが、ネットで他人に勝てるといってる時点で、
腹の腐った、ろくでなししかいないぞ。相手にしちゃだめ。
説明は省くが、ろくでなししかいないのはちゃんと理屈で説明がつく話だ。

そんでもって今まで負けたぶんはあきらめなはれ。
そうでないと、傷口広げるだけだよ。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 23:42:22 ID:I0n4MjUg

甘い話には裏がある。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 00:25:00 ID:LVL54jFZ

>>797う～ん、確かに変な情報もあるけどさ、
１ｋで２５位回ってればそんなバカみたいには負けないと思わない？
俺あんま引きが強い方ではないけど、月ー３０ｋ～＋３０位で遊べてるよ？
プロみたいなシビアな打ち方しないから月数十万勝ちとかは無理だけど
週末の遊びに丁度良い感じの金額に収まってるなぁ。

ちなみに参考になるかは知らないけど、俺の打ち方書いとくね。
換金率は３円の店です。１ｋで２５回・・と言いたいところだが
あんまないから２２回で妥協！これを最大３万円（貧乏だからそれ以上は無理！）
まで突っ込む→出なけりゃ帰る。出たらそれ全部突っ込む！→なくなったら現金投資せず帰る！

こんな感じです。へぼい打ち方かもだけど、遊びで打ってるので
まぁいっかな～・・なんて思ってます＾＾

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 01:30:09 ID:qOzBmRCZ

驚くよきっと。
なんと等価で１９０／箱まわったよ、大海で。
もちろん全ツッパだよね???????????????
でも負けたORZ
初期投資が・・・・・初当りが四回もあったのに
４連荘、２連荘、２連荘、２連荘で負けた。

コレをどうとらえる？ボダ派の人。
2.5円でもイヴェントで無いと中々１９０／箱は回らないでしょ？
等価でだよ１９０。

801 ：おじさん：2005/10/04(火) 01:46:22 ID:KUvWyGb9

>800

別になんとも・・・

よくある事だよ。

初当りが多くあっても連荘しなきゃ最近の機械は勝てない。
逆に、1回目の初当りで大連荘て事もあるし。

4連があっただけでも・・・
単・単・単・単でも普通にあるのに。

これだけ回ったんだけど・・・仕方なしと俺なら変に納得するが

802 ：おじさん：2005/10/04(火) 01:59:20 ID:KUvWyGb9

>795

ただ、つきが無いんだよ。（回っていればの話だが）

どう足掻いても勝てない時があるものだ。
こんな時には、とにかく勝ち癖をつけることが
大事だと常々思う。

特に、ボーダーの場合持ち玉は全部飲まれることが多い。
途中で、止める勇気も必要かと考えるが・・・

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 07:27:44 ID:L7LRUtim

>>801 >>802
結局、運と止め時

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 08:07:18 ID:SvuA1aZm

>>800　
なんで　190回／箱なんだ　1,000円単位で考えないのか
　旧大箱底スポンジ無しだと　1箱でもかなり入るぞ
当たり4-2-2-2　総回転数をなぜ気にしない
　遊び台と言われる　当たり総数／総回転数　が　1/200台じゃないのか
　この台は15回（3,000回転）当たっても　負けるぞ
それにしてもいいな　等価で一箱190回の台打ちたい　何処の店だよ

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 09:09:19 ID:B5be2+8z

>>795
>>788の言ってることの繰り返しになるけど、

元々ボーダー以下しかないのに、あなたが回る台が「ある」と期待してるからですよ。
回る台なんて、そこら辺の店にはないし、それがある店ではそんな限られた
希少な台は、店を何十件も駆けずり回ってるプーのサクラ（釘を語ってる人）が朝から抑えてるよ。

釘を覚えて悟ることは、（遊び＝チャラ）台を含む回収台しかないという
ことだろうね。で、運良くマジイベントでボダ越え台にめぐり合えたとして
「回る釘とはこういうものか。」と悟ったときには、試し打ちという店に
都合のいい現金投資で、既に何十万もの負の期待値積み上げてることでしょう。

釘であれボーダー論であれ、客が店に足運んでお金を落とす動機付けさえ出来れば
店が儲かるようになってるんですよ。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 16:55:37 ID:hEsnYlWY

あまりパチンコはやらないんだが、仕事帰りとかに
５Ｋ～１０Ｋで当たらなかったらすぐやめるんだけど、
これじゃ勝つことのほうが少ないかな

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 17:54:12 ID:qbKg29Di

釘見なくてもデーターだけで回る台見つけられること多々あるっす
前日の大当たりが15回以上の台に着席して千円試し打ち
試し打ち間はｽﾃｰｼﾞのグラグラ間真ん中ぽとん入賞率＋ｽﾃｰｼﾞ上の玉が手前か奥か具合いを見ながら打つ
千円で20しか回らなくても癖がよさげならもーちょい投資してみる
↑前日が通常営業で、打つ日が新台大量入れ替えなどのイベント時によくﾃﾞｰﾀｰ打ち活用しまつ
据え置きてやつっすね

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 00:07:03 ID:WrNjY3A4

>>801 >>804
言いたい事は当りがどうのって事でなく
等価でそれだけ回ったって事。そうは無いんじゃん？ボーダー大幅超え。
ヘタな2.5円よりまわったでしょって事。
ここの人ならそんな台を見つけたらどうすんのって事よ。
もちろん１K単位で考えるよ現金の時は。
当ったら箱で、じゃない？俺は一回に出た分しか一箱に入れないからその心配なし。
まぁそこでのイベントではやはりトータルで勝ってるけどねやっぱり。
でも負けたその日が一番よく回ったｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 00:15:10 ID:DBd7BvFm

うーん、その台日当6マソくらいかな

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 07:14:21 ID:nMMn4VW2

>>808
等価の店って結構、盲点的なとこがある
改修台しか無いと思ってる頭でっかちなヤシが多いから台確保の競争率は高くない

勿論、月の全てを等価の店でフル稼働なんて無理だが

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 07:21:42 ID:/4IQ1mtj

「行くから負ける」で結論でてるのに、

それを悟って辞められたら困る関係者と、「俺だけ」「俺は」理論
しか言わない役立たずのサクラだらけで延々引き伸ばしてて
虚しくないですか？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 07:48:26 ID:nMMn4VW2

>>811
別にいいじゃん
みんなパチが好きなんだからホールに行くんだよ。
負けに行くわけじゃなくて、
パチやって金を手にしたい･･これがそのうちパチで勝ち続けたいになってるだけ。

多分みんな胴元が儲かるってことは理解してるよ。企業として経営してんだから。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 15:29:52 ID:9elMbT43

現実的ではありませんが
一回転だけ回してヤメル
少ない投資で大当たりを引くには
実はこれが最も効率の良い打ち方なんですよ
解りますか？

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 15:59:33 ID:tPxh8KIB

回る台を長時間、長期間打つこと。
１日あたりの収支など考えない。
持ち玉は全ツッパ。

言っても分からないヤシには何を言っても無駄か・・。

815 ：779：2005/10/05(水) 17:34:57 ID:WPIV7V9C

779で書き込みした者です！
何だかレスしてくださっている方もいて、嬉しいです。
釘のスレも読んでみました。
パチンコって、落ち着いて調べれば調べるほど、
実は奥のあるものだったんですね。
何も知らずにただお祈りしながら打っていたら、絶対負けてしまうの、
当たり前だけど今更ながら痛感しました。

とりあえず、わたしにできそうなのは、
回る台を見つけたら（目と、少しの試し打ちなどで）、それを打つ、
そして持ち玉になれば、全部突っ込むというので、
やってみたいと思います。
> 「行くから負ける」で結論でてるのに、
もちろん、行ったら負けることなんて、
わたしが一番よく知っていると思いますが（苦笑）
やっぱり打ちたいんです。
どんな風に悪く言われたって、打ちたい気持ちと、
そしてやっぱり行ってしまう事実には変わりないんです、いまのところ。
あなたはきっぱりホールに行かない強い精神をお持ちなんでしょうね。
色々教えてもらったことを念頭に、パチンコの打ち方を良くしていこうと思います！

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 17:59:48 ID:vba9IE4L

>奥のあるものだったんですね
そんな事ないのよ。すぐ気づくだろうけど。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 22:31:01 ID:nMMn4VW2

>持ち玉は全ツッパ。

はいはい、全ツッパしてきましたよ
13箱（26000発）が全て消えました･･
これでいいんですよね？

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 22:59:45 ID:iUxUrS9D

>>817
ええもちろん。（等価でなければ）
あなたが打ってた店は換金率いくらか知りませんが
仮に2.5円だとすれば、
現金で26000発打つ＝104000円
持ち玉で26000発打つ＝65000円
39000円も得をしましたよ！
39000円勝ちと思って下さい！！！！すごいじゃん！
よかった。よかった。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 23:26:33 ID:Nk6MVgcS

ｳﾝｳﾝｲﾙｲﾙ！換金ｷﾞｬｯﾌﾟある無制限店なのにたまたま偏り引いて大量のﾄﾞﾙ箱見たら目先の欲にかられて止めちゃってるﾔｼ！わざわざ自分で一回交換店にしちゃうんだからｱﾌｫですな～。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 00:59:49 ID:BwHcatJC

ｱﾌｫは言いすぎ。普通は丸一日パチで潰す方がｱﾌｫ。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 01:01:06 ID:0klHs9iR

>>818の書き込みは一見馬鹿にしてるように見えるかもしれないが真実を突いている。
こういう考え方ができないとトータルで勝つことは難しい

波論者は脳内ボダ乙とかいうんだろうけど

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 09:59:12 ID:qvHCbXe6

じゃあ脳内ボダ乙

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 10:14:54 ID:frpPySfH

>>819
期待値高いからといってストレートで2000超えても粘着するボダはアフォ。にもかかわず仕事量稼いだとか後の収束に期待値を寄せる椰子は脳に欠陥がある

824 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/10/06(木) 11:26:17 ID:XCbgXnnZ

このｽﾚなんでこんなにﾚﾍﾞﾙ低いんだ？わざとか？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 11:33:37 ID:jOGxqVEw

さて
２６/Ｋ回る２．５円の店と２４/Ｋ回る４円の店があったらどうするの？
で４円店でも大幅ボダ超えだから１０連荘しても全ツッパだよね？
コレだけ回る等価の台があると換金ギャップなんか吹っ飛ぶよね。
まぁ2.5⇒4へかわったばかりで今美味しい時期なわけだが。
2.5円店がどんどん無くなっていくのが今の現状。
今後ほとんどが3.5と等価になりそうな感じ。
今後等価店での立ち回りも考えていかなければいけない時期かも。
もちろん時間のある日は低換金店の出玉で粘るけどね。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 00:10:10 ID:TSnW2Lej

大勝ちするより、出玉での嵌りに喜びを感じろ！！！
その日一日だけに拘るな！
長期計画でトータルで勝てばいいんだよ。
皆のパチンコは高校野球のように完全トーナメントで考えすぎ！
リーグ戦だよ、パチは。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 07:04:34 ID:kaCRQB5R

ま、リーグ戦も終わるんだけど
トーナメントよりは少し長い期間って話

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 07:19:40 ID:jbWC0r6r

何寝ぼけた事言ってるんだ
野球のリーグ戦にたとえるのは
まったく違うぞ。パチは胴元がいる。
簡単に言うと今のパチはその日の運次第。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 07:51:00 ID:Hb9rWK3k

>>825
比較になってないじゃん
ボダが２．５で２１の台なら

２．５で日当約２万
　４　で日当約５万

全然違うじゃん

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 09:50:45 ID:qDVdaqEt

どうやら、このスレタイが気になってしょうがないのは、
負けてる人ではなく、止められたら困る立場の人たちらしい。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 10:12:39 ID:qDVdaqEt

減っていくパチ客を引き止める理由付けの定番

誰でも勝てるという風説を流す。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 11:43:57 ID:DGYlTJ1z

>>829
比較も何も、その条件なら当然４円の方を打つって事では？
俺の周りにも今そんな等価店が二店あるよ。
当然そこで打ってる。
〆られたらもちろん打たないが。
同じ回りならもちろん換金高い方で打つよね??

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 13:34:51 ID:mHxT8FiV

>>831
それあるね。この板でもよくみるけど自分の出没する地方スレにも
出てくる。何万も使わないと勝てない、何万も入れて長時間粘らないと
勝てないですって。ボーダー論者？と思うんだけど。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 07:22:24 ID:RyJmrZx3

回る台で持ち玉になったら粘る
で、止める時はスッパリ止めること

確率が収束しようがしまいが自分で止め時を判断すること（負けてる時も）
パチ屋に来た時より帰って行く時に金が増えていれば勝ち

持ち玉でプレイして現金投資よりお得なのは事実だけど、
朝から少ない投資でタンタンタンと15･16箱溜まったら閉店まで打ち続けるだけが脳じゃない。
一日40～50回当たる台なんてそうそう無いから普通に考えればハマリに入るだけ。
貯ダマして仕切り直す（別の台、別の日）のも方法、勿論回る台で。

常に帰るときに自分の財布がどうなってるか考えればいいだけで財布の中身は増えていく。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 11:34:06 ID:PFWKtI+q

・台の抽選はいつも一緒
・現金投資の回数を減らす
・現金投資での嵌り率を下げる

という理由から、持玉遊戯10時間以上を目標に
打つようにしてる。
10時間突破したら閉店までの間に帰りたい時に
帰るようにしてますが。
（10時間に達成できない状態で持玉が切れた
時も帰る）
現金投資の回数が増えると、現金で嵌る率が
高くなるよ。出玉での嵌りの方が気分的には
｢勝ち｣と思うようにしてる。
ちなみに2.5円、無制限の店ね。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 16:02:40 ID:Llghl4h7

↑いいなぁ
俺の近所は３円以上になっちゃったよ
２．２円の頃は３万近くあった平均日当が１万を割りそうだ

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 16:06:00 ID:EziDIDl6

>>831　勉強･研究したら勝てる　というのが定番だろう。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 17:05:30 ID:Or44irsa

メーカーがスポンサーの雑誌と同じ内容を繰り返す、サクラ乞食乙

真実を悟って客に辞められたら、
客寄せパンダ以外のキャリアが何もない　→　路頭に迷う　
から必死になるのは分かるが。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 18:32:42 ID:PFWKtI+q

高価店では打てば打つ程負けるよ。。
等価なんて身震いしちゃう。
3.0円でも抵抗感じる。
やっぱ2.5円以下が最高だね。
他人と優位の差を付けるためには低換金で持玉打ち切りが絶対お得。
最近では終日打つのも短く感じようになった。
完全貯玉制OR閉店時間の無いパチンコ屋があったらいいなぁ

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 18:55:14 ID:AQt0jsOT

>>839
そんなパチ屋ができたら、気づくひとも増えて、
差もあまりなくなっちゃうよ。
いまのままが一番よろしいのかも。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 18:58:27 ID:AQt0jsOT

閉店時間の無いパチンコ屋、
これは良いかも。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 20:18:31 ID:qXCploqa

それだと永遠に終わらない。
終わる時それは全ツッパし終えた時＝負け　になっちゃうね。
ってことはやっぱ閉店を逆算して
今どのくらい勝ってるからやめるとか
もう少し突っ込んでみようとかの試算するのがいいのか？？？？

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 21:53:54 ID:MAxS9e0q

あほですか？
2･5の店で24h営業or持ち玉再プレイ手数料なし無制限やったら、
等価より渋くなるでしょうが。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 23:16:52 ID:cLsdx2Bp

あほですか？
ありもしないことを議論して

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 00:13:45 ID:03Dt85Ec

あほですか？
嘘ばかり書き込みして

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:03:52 ID:oaiZVj0P

あほですか？
パチンコばっかして

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:07:00 ID:kldP2lgI

>>839みたいな奴は時代に飲まれた負け犬。
今のプロの主戦場は３～3.57円だよ。
むろん2.5円でも日当が成り立てば喜んで打つけどね。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:22:20 ID:T6U9Zhl8

>３～3.57円

しかし大雑把なのか細かいのかワカランｗ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:59:14 ID:03Dt85Ec

朝から1Kで連ﾁｬﾝして足元に12箱、以後ハマっては出るの繰り返しで結局3万のプラス
朝からハマってマイナス45K、以後息を吹き返して結局3万のプラス

どっちが好き？で、どっちが正解？

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 03:09:44 ID:U1m7Nd8j

>>849
好きも、正解も
息吹き返す方っしょ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 23:10:49 ID:gc57BxTm

>>839
年末の三重パチ挑戦シル！
３６ｈ打ち続けるのは、しんどいとおもうぞ！
おまけに、釘はめちゃくちゃ渋いし・・・

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 05:42:09 ID:3EY1AWrm

今日は　16時、19時の電圧がまわってこなかったから負けた。
今日は　両隣の台に優先的に電圧がまわったから負けた。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 06:13:12 ID:Fne1v3Yl

>>847
君だけだと思うよ。
「戦場」で戦って、血を見るような努力と激しい戦闘の結果
勝利をもぎ取ったと思ってる、ヒーロー気取りの客寄せパンダちゃんは。

逆に言うと、そんな単純な頭だからパンダになれる。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 06:32:13 ID:Fne1v3Yl

>>833
一昔前のパチ屋の煽りマイクパフォーマンスに、
「パチンコは粘りと根性です。」
というのがありました。

彼ら（ボーダー派？）の主張は、パチ屋と一緒ですね。
パチ屋は稼動（客の滞在率）が命であり、それが利益に直結するはずですから。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 06:46:08 ID:OilkrR6V

店は積んでる客が粘ると客寄せの見せ台になるから喜ぶというけど
ホントは途中でやめてもらって別の客に現金投資してもらって出た方が
同じ回数出るにしても損失は少ないはずだが。どうなんだろ？

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 08:11:42 ID:FtOno6vR

>>849
双方とも3万勝ちだから正解。
双方とも終日打ち切るとありえる事例だけど気分的には下の方が良い。

要は止め時って話だろ？
玉が多くなったり少なくなったりは直接財布から金は出て行かないが、
換金差があるにせよ結局は一緒。
上の方で以後の展開が読めてパッと止めれるならそれが一番。
こんだけ出玉があって、時間もタップリあるんだからと期待するのもこれまた普通。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 00:22:07 ID:ZZscDY1e

>>855
見せ台の30～40回当たった台は、通常店の持ちだし　
普通12連ちゃんの3回とか　6連ちゃんを何回かとかでその回数まで行く
そんな台を　交互に客に打たれたら店の損。
例えば、1人に差玉現金換算15万円分　と　5人に3万円分同じ持ち出しだが・・・・
　1人なら、15万円分出す間に　他の4人が遊戯してくれれば回収できる
　5人だと、なぜか出る台に交互に打たれると　回収台が稼働しない

玉箱の積み上げは、遊技意欲をそそる
出ていない店（箱積み無し）で現金投資する客は少ない

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 02:05:18 ID:9TS4SL0w

>>855
利益的には正解。現金投資してくれる方が割が下がる。
が、玉の演出面で言えば？？
でも回数上がってるから、現金投資で交互に打ってくれた方が店の得だね。

但し、換金ギャップがある場合ね。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 09:59:29 ID:MYOoM8ZM

1台に5千円投資、これを10台繰り返して5万円
台移動の理由は○○回転近くだから、○○リーチをはずした後だからとか様々。
で、1台で5万全部投資、ある程度回る台なら1000回超えるわけだ。

どちらも当たればよかったねって話だが、
俺の収支表では1台に5万投資の方が（あくまでそういう気持ち）勝率がいいよ。
台の移動を繰り返すのは負けパターン。
短期的に回して当てるか長期的に回して当てるかだから当たり前の話なんだけど。

860 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/10/11(火) 10:18:03 ID:9JosAP2e

>>859さんへ
要は回転率ですよ、その１０台の内に１台５万突っ込む台より高回転な台があるなら
そちらでとことん粘るべき。

＞短期的に回して当てるか長期的に回して当てるかだから当たり前の話なんだけど。
仮にその１台がその他１０台の平均と同じなら当たる確率も同じ、すなわち当たり前の話が
間違っていますよ、要は回る台を探して打ったほうがお得だと言う事です。

皆さんで議論して少しでも勝率を上げましょう。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 13:10:18 ID:Npkx0zTV

きょう、初めて行ったパチンコ店で
『勝つためのポイント
　パチンコは一人でやりましょう』
という貼り紙を見た。ビックリ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 14:18:05 ID:MrTBGb2f

パチで負ける理由の定番

１位　等価店で打つ

（等価にはボダ割れの回収台が並んでるだけ、負けて当たり前）

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 17:17:43 ID:hgdEWZrS

>>859　台の移動を繰り返すのは負けパターン
確かに、負けている香具師だから台移動している。　当たる時は20回転。

でも、　粘りと根性はパチ店の言いなりだから　どうかな

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 21:49:19 ID:i4mior6m

「魚群が出るまで打とう」
　　　　　　↓
「マリンちゃんが出るまで粘ろう」
　　　　　　↓
「次に泡が出るまでがんばろう」
　　　　　　↓
「リーチが掛かるまで。。。。」

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 22:26:58 ID:hhq82hXl

持ち玉勝負したい2.5円店の某ホール、休憩時や両替時(出玉両替して終了する時)、店員がインカムやマイクでその旨何処かに報告している。
両替後の台を、現金投資した奴が大当たりを引くパターン多し…。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 22:47:11 ID:LWvErOJZ

うちの近くのは2.5円なんだけど持ち玉移動とか貸しとかできない
等価以下の店はみんなそう？

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 23:56:38 ID:QFimrvhu

>>865
出玉交換時のインカムは事務所にいる店長あたりに台番を報告して
報告を受けた店長がホールコンでその台の差玉をチェックして
出玉異常がないか確認してるんじゃないかな？ゴトで抜く奴とかいるし
ＪＣゴトする奴もいるし。それか持ち玉遊技の有無の管理までしてる店か。

休憩時の報告はその台が暫く稼動しなくなるからその報告と時間チェック
なんじゃないかと。

自分はそういう店の方が管理がしっかりしていてゴト等の被害に遭うことも
少ないから他の客にトバッチリを喰らうことも無くどっちかっていうと
逆に優良店だと思うんだが。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 00:21:35 ID:dUH45UEt

ついでに言うと、一日店員をやれば店の内情が何となく分かる。

大体どこの店も休憩室にゴト師の写真が貼ってある。コンビニや本屋の
店員をやったことある人なら知ってると思うけど万引が予想以上に多いって実情。
これがパチ屋にも当てはまる。店員はそれを監視するのが大きな役目。
無論サービスの提供って一面もあるけど。

主任になれば店が台を放ったらかしにしながらも莫大な利益を上げていることを知る。

客が来さえすれば儲かるのがパチンコ屋なので店長になったらどれだけ客を
呼べるかに頭を悩ます。

パチンコは店が勝つようにできている。確かにボダ越え台なら客は勝てるが
スタート管理がしっかりしている大手ではまず無理。ボダ越え台があったとしても
すぐに釘を締められる。そういう意味では、客が少なく、あまり経営に積極的で
なさそうな寂れた店舗の方が狙い目と言えるかもしれない。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 00:26:28 ID:RVz5YKpd

俺もそう思う
不正操作やるなら店員のインカム使用みたいな目につく方法なんかじゃなく、絶対に目につかず一般遊技客からばれにくく怪しまれにくい手段をとるんじゃ？
…ってことはインカムとかいかにも怪しそうな挙動をまったくとってない店が逆に黒なのかな？w

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 00:39:28 ID:xrFWlXSq

パチで負ける理由の定番
ボダ越え　ボダ越え・・・・　おかしいな　明日こそは

871 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2005/10/12(水) 00:42:07 ID:c+OKyoFK

>>860

＞Nejireを助けてください

まで読んだ

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 00:55:28 ID:CqmIcOrP

ttp://genki.chu.jp
軍資金稼ぎにちょうど良いですよ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 21:00:02 ID:xuw3ziqs

等価店のイベントに行ってきた。
いやぁ酷いの一言。回らない回らない。
どこがイベントなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
釘以外に何をイベントしてんだｗｗｗ
当然ストレート負け。

確率は同じ台なのに等価店ってストレート負けする事が多いｗ

等価店でも出来たばっかで、よく回るし、
大海のM２があるのでそれ打ってる時が一番勝率がいい。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 08:29:30 ID:54AM6fz2

>>860
回る台＝当たる台ではないよ。

一日単位でみれば、
回る台の総回転数が4500回、
その他が総回転数で3800回だとすれば多く回した方が得なだけ（抽選回数と玉のコスト）
長期的にみれば台の確率があるから総回転数によって当たり回数に違いが出てくる。
短期的には運の要素が非常に強い。

毎日何年も開店から閉店まで打つなら結果は見えるが、
休みの時だけとかでは回らない台を打つよりも投資が少なくなる程度。
週末パチンカーに薦めても効果は運次第。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 10:04:40 ID:krY2X2zk

その通りだと思う。うちらで出玉上位台と回転数上位台をNAVIで公開してる店
いるので毎朝チェックしてるが、大当たりの多い台と回転良い台はほとんど
マッチしてない。大当たり回数40回なんて台は19回/1ｋぐらいで22～23回/1ｋ
なんて台は大当たり10回そこそこ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 10:06:16 ID:krY2X2zk

いるので毎朝チェック→あるので毎朝チェック

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 11:34:18 ID:4CNXCKsD

>>873
お店の回収イベントでしょ？ｗ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 14:23:09 ID:3L6b6Gze

回りすぎても良くないのかな
ボダ派に言ったら怒られそうだけどね

879 ：遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/10/13(木) 16:49:58 ID:0W5SzmYi

>>861さんへ
面白い店ですね、果たして一人で打つ事により勝率はあがるのでしょうか。

>>871のﾏﾗﾗｰさんへ
よう、出張かい？

>>878さんへ
怒りますよ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 18:18:20 ID:YsAJ20i5

今日は、朝一に35回転以内で当たりを引けなかった
やっぱり、負ける時は一台に2,000円以上使う時だな。
それでも10台打てば　20,000円だけど

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 23:30:23 ID:54AM6fz2

>>879遠隔肯定者 ◆ifWnKQ4Pu6

で、あんたは何者?
中坊の頃、クラスの中にこんなヤシいたな～、と思う今日この頃。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 23:43:05 ID:weuEeExF

>>881
こいつは基地外の自演厨です。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1127388887/

694 県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 2005/10/13(木) 21:50:58 ID:WHUXhpgH
ちなみにﾃﾚﾊﾟｼｰ攻撃喰らうまでは鬱でもなんでもなかったよ。

695 マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA 2005/10/13(木) 21:53:59 ID:WHUXhpgH
そいじゃあﾏﾗﾗｰ様はお休みの時間だから後よろしくな、マラマラ。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/14(金) 04:45:14 ID:g+kLgM5O

雨の影響で、客が少ないから負けた。
天気がいいので、客が多すぎ台を選べず負けた。
秋霖　なんか言葉が気に入ったから負けた。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/14(金) 05:17:43 ID:OUtfILr9

良い台掴めずｳﾛﾁｮﾛしだすと大抵負け

885 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/10/15(土) 00:25:26 ID:i8/RDc48

>>882の超ｽﾄｰｶｰさんへ
お前のその書き込みを見たのは今日３度目だ、まさか私が行く板すべてに書き込んで
あるんじゃないだろうな。
ちょっとはｽﾄｰｶｰ癖治せよ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/15(土) 00:53:11 ID:SH+pMHwy

>>885
ちゃねら～っていうの??
２ちゃん好きなんだね（笑

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/15(土) 15:12:21 ID:P8zH8qnl

まずパチを打つ目的を明確にする事かな。
｢勝ち｣に拘るなら、>>1 が言う通りだけど。
必ずしもそうじゃないだろ。｢楽しみ｣で打つ
人間だっている。
そういう人間は好きなように打たせればいいじゃん。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 08:52:26 ID:6M6eXlzU

>｢勝ち｣に拘るなら、>>1 が言う通りだけど

そうかな？
TV番組なんかでよくある出玉勝負を１と１の反対の打ち方をしてる奴が一日やっても
必ず１の勝ちにはならんぞ。
１が言っているのは方法論であって必勝法ではないから。
てか、パチに必勝法なんてないから有効な方法を取り入れて立ち回るしかないのが正解。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 11:49:23 ID:N8MuUSoi

パチンコを一日勝負で語るな

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 11:52:12 ID:gmtj444T

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891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:00:07 ID:6rEgacTc

つか、パチなんか運だけだろが馬鹿

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:18:55 ID:/O6HP3Bj

桜鷺

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893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:45:28 ID:DfQKvyAb

等価店は回収台しかないから
長く打ってれば必ず負けに収束します

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 22:46:03 ID:6M6eXlzU

>>891
運だけじゃない。
使った金額を出来るだけ少なくする、これ重要。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 00:52:53 ID:fcTLAh0b

一日打っただけでは絶対把握できない
俺は３軒の等価の店で毎日気分で
店をかえながら打っているが出てるようで
勝てない店　出なさそうで勝てる店がわかってきた。
出てる店で３連チャンで抜いたりして、さすがに
もう負けるなと思って（遠隔信じてる）収支－の店に行くとやっぱり負ける
でも３連勝の店で今日２０連！
次回はやられると思っていながら次は何処に行こうか迷う。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 01:31:50 ID:OTQUqm0n

このHP参考にして、朝からやったんだけど・・・　定番　　
機種別攻略法
>>ttp://www.h3.dion.ne.jp/~m-money/page002.html

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 18:42:41 ID:vgkC0nKM

現金の時はやたらと粘るジジイやババアは、ちょっと当たって3～4連したら、出玉減るのにびびってすぐに止めてく

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 22:52:45 ID:oFwe8Wqd

897
そうそうｗｗ　
低換金の店に限って果てしなく現金投入、出玉で粘らない。
高換金の店ではもちろん果てしない現金投入、しかも出球全ツッパ。
彼等凄すぎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そのおかげでこちらが・・・・

サンクス　m(__)m ｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 23:25:24 ID:i+e6KATy

>>898
おまえが、「サンクス　m(__)m ｗ」じゃね～よ
ホールがサンクスだろ
多分、ホールはおまえにもサンクスだけどな

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 23:30:05 ID:oFwe8Wqd

理解できないかｗ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 23:34:44 ID:oFwe8Wqd

てか鴨のお前に、お前といわれる筋合いはないんだが。
お前がサンクスされてんだろｗ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 23:52:36 ID:kf1RYFg/

>ID:oFwe8Wqd
持ち球での長時間勝負はパチの勝ち方の基本中の基本で知らない人の方が少ないだろ。
でもパチンコでの勝ちなんかより大事な事って普通の人間にはあるのな。分からんだろうけど。
人バカにして喜んでるけど、その人達にアンタのほうがバカにされてるんだぞ。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:05:16 ID:If4nOKL0

>>902
>>901の馬鹿については同感で、その主旨と違う部分に突っ込んで申し訳ないが、

＞持ち球での長時間勝負はパチの勝ち方の基本中の基本で知らない人
ここの部分が気になる。
低換金主体の１０年前なら一般論で通じたかもだが、
高換金・貯玉制の店が増え、低換金でも土日休日は等価釘みたいな店も
多い現状では、パチ屋が儲かる煽りにしかならないと思う。

希少な台の判別が出来る、あなたの視点ではそうでも。

904 ：１：2005/10/18(火) 00:18:41 ID:pD4vCOX0

1です。
いやはや。何気なく立てたスレでしたが、まさかここまで
伸びるとは思わなかった。2スレ目突入しそうですね。
ちなみに私のスタイルは2.5円以下の店でボダ超台を10時間
以上持玉遊戯を目標に打ってます。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:21:06 ID:UdCZIcVi

>>902
笑止

自分本位で他人を蔑んでるから煽ったまで
902が代弁してくれてるからあんま言わんが･･

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:21:52 ID:4i4lwxwK

引っ込んでろ。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:23:01 ID:4i4lwxwK

>>1

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:34:33 ID:UdCZIcVi

>>1
ずっと聞いてみたかった
誰を対象にしてんの？
世の中には様々な人がいて限られた時間（昼間だけ、休みだけ、会社後）に打つ人もたくさんいる
パチプしかパチンコやっちゃいかんのか？
上に書いた人でも勝ち組はおると思うぞ。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:41:35 ID:83zZfR7T

>>908
やっちゃいけなくはないがトータルで勝つのはまず無理と思った方がいい

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:46:36 ID:iHWyH92L

ぱちで負ける事は人生において敗北を意味する！負ける奴に生きる価値なし！負けるのは弱いからそれ以上も以下もない！そんだけ！惨めな言い訳ばっかしてんじゃねーよ！この糞どもがよ！これからも負け続けろ！そして死ね！悔しかったら勝て！やるからにゃ勝つしかない！

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:47:40 ID:wCEabPkr

迷える子羊よ

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:53:27 ID:lV2DpwsQ

どう見ても馬鹿は899と902と903だな。
899＝903だろうけど。しかも意見の仲間割れ。
902の言う基本なんて知らないで打ってるやつの方が大いに決ってるだろ。
だからパチ屋がやってけるんだろが。だから少数の勝ってる人がいるんだろが。
そんなｋとより後半のカキコリアルで馬鹿？？？
そんな事いうくせにこんなとこ来てる奴はどうせ負けてるんだろ。
899＝903は負け組みパチンカス

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:57:32 ID:iHWyH92L

引けばいいんだよ！当たりを確変を確変引いたら連ちゃんさせる！全部気合いだよ気合い。ギャンブルなんて全てオカルト！勝つ事がオカルト！糞と思ったら店かえる。これと思ったら当るまで打つそして当たりを引きまくる。それを続けて5年間で1183万勝った！

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 00:58:51 ID:UdCZIcVi

>>910
また変な奴が出てきた･･

>>909
俺はこの生活初めてそろそろ4年。
最初はパチが好きでそこそこ勝ってて、毎日好きなことして金が稼げたらと思って始めたが
正直なとこパチンコつまんなくなったよ。
生活のためにやってるから、俗にいう「ケツが浮く」とか「脳汁が出る」とかそんな感覚は無くなった。
むしろ労働に近い。
普通に働いてる人たちには労働って言葉を使うと怒られるかもしれんが、
毎日ホールで10何時間も打ち続けるのは楽しいことなんかない。
代わりに得たものは自由と煩わしさがなくなったことぐらい。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:00:02 ID:wCEabPkr

みんな、お前らのおかげで
パチンコ辞めるべきだと気付くんじゃなかろうか

辞めれば悔しいい思いもしないし、逆にお前らが悔しがることになるｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:03:54 ID:4i4lwxwK

>>914
4年打ち続けてる人に聞きたいんだけど
ホールで働いてる人達見てどう思う？
店員から清掃員までいろいろ見かけるけど。

917 ：914：2005/10/18(火) 01:06:31 ID:UdCZIcVi

>>912
899は俺だよ。903とは別人。
税金も年金も国保もちゃんと支払ってる無職だよ。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:08:53 ID:HHnlD5XG

何の税金?確定申告してるの？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:11:21 ID:iHWyH92L

＞＞914
ども！変な奴です。俺は変な奴だけど君と気持ち一緒。最近パチがつまらない。昔の源やモンスターハウスやギンパラの頃に出た脳汁が全く出ない。辛うじてヤマトで26連した時に出たくらいか…海は負けないけど20連しても感動がない。だから止めようと思う。

920 ：914：2005/10/18(火) 01:13:00 ID:UdCZIcVi

>>916
何が聞きたいのかよくわかんないけど、
清掃員使ってるとこは、そんだけ人件費払ってるんなら儲かってると理解してる
儲かってる＝ホールの利益が大きいとこ
店員は社員よりアルバイトを多く使ってるとこの方がすき。
アルバイトは愛社精神に欠ける奴多いし、そのうち辞めるからいろんな意味で仲良くしたほうが得。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:16:21 ID:HHnlD5XG

ﾈｪ何の税金( 'ω`)??

922 ：914：2005/10/18(火) 01:16:29 ID:UdCZIcVi

>>918
確定申告は毎年してる。
気持ちは「ボロは着てても心は錦」
･･って意味違う？

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:17:59 ID:iHWyH92L

最近思うのは前はもっと夢があった気がする。ん？違うな前は俺が熱くなったりムキになったりしてた。今は俺自身が醒めちまった。醒めたら勝ち始めたから不思議だ。勝てる法則はないし傾向に偏るのも危険だ。運など自分でコントロール出来ない。だからこそ面白いのだが。

924 ：914：2005/10/18(火) 01:21:00 ID:UdCZIcVi

もちろん所得税はないけど
住民税は毎年（性格には毎半年）確定する。
住民税30000
年金13580
国保23060

あと固定資産税もあんけど

925 ：914：2005/10/18(火) 01:22:33 ID:UdCZIcVi

>最近思うのは前はもっと夢があった気がする。ん？違うな前は俺が熱くなったりムキになったりしてた。今は俺自身が醒めちまった。

同意

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:25:17 ID:lV2DpwsQ

>>910
ある意味正しいよ。過激な意見だが。
それで食おうが趣味だろうが暇つぶしだろうが負けていいやって奴はいないはず。
勝てると思って金入れるんだろみんな。
>>917
それはすまなかった。でも勝ってる奴に食ってかかる奴は負けれる奴が多いだろうし。
かくいう居れも勝ってるわけで。
基本は回る㈹で粘る。でもそんな打ち方をいつもできるわけも無く・・・
特に今月はほとんど等価の店でいまんとこ+120K。
でも初あたりがたまたま早かった、グランドで釘がよかった
とかが続いたおかげかな。
多くの負けてる人のおかげで店と一部の勝ってる人が居るってのは
激しく同感。
こんなとこ見てる人や
＞＞＞持ち球での長時間勝負はパチの勝ち方の基本中の基本なんて知ってる人
の方がマイノリティだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:26:17 ID:iHWyH92L

ギャンブルはやった時点で負けを覚悟すべき。勝秘訣は。慌てない事。集中力を切らさない事。自分を信じる強い気持ちを持つこと。撤退する勇気を持つこと。テンション上げてくこと。冷静に自分の状態を見極めること。これらを忘れずに打ったら台が見えてくるから。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:28:18 ID:MXADkWah

出玉があるのに、現金でひたすら打っているやつを見かけた。
何で持ち玉減らないんだろう、こいつと思ったら、現金で打ってた。
何かのオカルト？？？

929 ：914：2005/10/18(火) 01:29:34 ID:UdCZIcVi

>>926
等価のホールで立ち回ってるんだ
俺は月に4･5日程度イベント限定でしか行かんから、ある意味大変だろうとは思う。

俺は今日で稼動おしまいかな？行ってもあと3･4日程度でＯＫ
貯ダマ換金してきた（3円ホール）

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:31:01 ID:+iILcb2w

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたします。3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129445844/

★パチンコ→朝鮮玉いれ　　★パチスロ→朝鮮絵合わせ
　　　　
【関　連　用　語】
◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　　.◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風
◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:32:12 ID:lV2DpwsQ

>>928
現金投資打法っておっさんが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
百歩譲って等価ならまだしも2.5円でもそんな人結構いるよね。
だからさっきから言ってるけど店と一部の人がトータルで勝てるわけでしょ。
902の前半部分は絶対間違い。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:35:41 ID:iHWyH92L

927だけどそれらを踏まえて打ち続けるのは結構苦痛だよ。楽しくないからね。でも絶対に負けは減り収支は安定するよ。で、やがて醒めて退屈になって熱い心が懐かしくなる。でヤメてくんじゃないかな？何故なら５年間略皆勤賞だった俺が二ヵ月行ってないから。

933 ：902：2005/10/18(火) 01:40:36 ID:aX4mGQn8

>>912
903を読むと、知らない人の方が少ない、てのは現状にそぐわないのかなとも思う。
でもそれ以外の事に関して理解してもらえないなら少し視野が狭すぎると思うぞ。
何か趣味を持ったりして、違う角度からパチンコとか自分とか見れた方がいい。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:42:43 ID:lV2DpwsQ

>>929
2.5円の店がほとんど無い。もしくは高価店に鞍替え中。
でその鞍替えイベントでウマーーーーーーって感じの今日この頃。
仕事終わってから、休みの日だとどうしてもそんな店のイベントで打つしかない。
でも等価で25/Ｋとか結構あったから渋くてはやってない2.5円の店より
いいんだよね。あくまでも結果論だけど。
2.5円の店が少なくなってる今、高価の店で低価の店のような立ち回りが
必要な今日この頃。わかるかな？

935 ：902：2005/10/18(火) 01:45:03 ID:aX4mGQn8

933書いてるうちに随分レス伸びてたわけだが。
読んでみりゃなんか、まじめに言葉えらんでレス打った自分がバカみたいだ。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:52:31 ID:lV2DpwsQ

902
俺に言ってるなら俺にとってパチなんてかなり優先度は低いよ。
始めたのもここ3年くらいだし。
でもだからと言って負けるのは嫌だし、実際勝ってるし。
仕事、プライベート（女、食事、ファッション、クルマ）のほうが
もちろんパチより大事ｗ
飯より、待ち合わせよりパチの方が大事って事はないよｗｗｗ
俺の知り合い昼飯も食わず、夕飯が23：30ってのいるけどｗ

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 01:54:47 ID:lV2DpwsQ

まぁ俺としてはパチの基本もわかってない、情報収集もしない
多くのパチンカスよりも数少ないこんな所に来て意見交換する人
にとって有意義であればと思ってるだけだが。

ｗ

もう寝るわ。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 08:20:47 ID:wCEabPkr

ボダ越え台とそれを多く店の比率、それを置く店の意図、雑誌の意図

どう、きれいごと言っても自称勝ち組はサクラでしかないの。
限られたその宣伝費枠を埋めてる人間は、
どうも自分や物事を冷静かつ客観的に捉える能力に欠けてるようで。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 08:24:44 ID:wCEabPkr

それを多く→それを置く

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 08:44:39 ID:ysM8qpbc

小泉が参拝するから負けるんだよ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 11:44:16 ID:UdCZIcVi

>>938
俺は自分の周囲で打ってる人は波派でもオカでもジジ･ババでも小僧でも誰でも、
この周囲の何人かだけでもみんな勝って帰れればと思って打ってるよ。
店は間違いなく儲かってるんだから、せめて自分を含めて周囲で打ってる人達は勝ちで終わるようになればいいのになって。
偶然隣に座って短い時間だけどお互いの当たりハズレを喜んだり出来る人なら
これもまた一期一会。
俺は店でのくだらない会話（ｵｶﾙﾄとか波とか）が好きだから隣に座って少しでも会話してる人なら頑張ってと思ってる。

別に自分の財布が減ったり増えたりするんじゃないからみんな勝てればそれが一番。
俺はパチ屋のあの雰囲気が好き、あ～カモが打ってるなんて思わない。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 12:13:05 ID:iHWyH92L

いいね。皆がその考えだったらいいのにぬ。当りを引いて隣がチッとか舌打ちしたら嬉しさも半減だよな。

943 ：1：2005/10/19(水) 00:10:37 ID:mOs9MbD3

>>908
このスレを立てた趣旨は
勝とうと真剣に思ってるのに負けてしまう人への
参考のためですかね。
勝ちに拘らず、楽しみで打ってる人は読み飛ばし
大いに結構です。
トータルで負ける人は私が書いた①～⑥のどれかに
該当するハズなんです。
確変中は絶対当たるのと同じで、通常時でも回せば
絶対当たるんです。如何に低コストでぶん回すかが
鍵です。そしてこの作業は運は必要ありません。
（確変中に当てるのに運がいらないのと同様）
パチンコは運任せで打っては危険ですし、絶対負けます。
実力で稼がないと！

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:18:44 ID:CmXaHmeM

だからよ～
パイが希少で限られてる↑で、一律調整店の多さや、お前らの同類の
乞食・セミ乞食を含めて考えて、

お前が1人ボダ越え台抑えることで、他の何人（台９が必然的に負けることになるのか
分かってんのかよ。頭おかしいんじゃねーの？　いらつくわ。

それとも、分かってる上での意図的なレス、もしくは関係者なのか？

945 ：1：2005/10/19(水) 00:38:45 ID:mOs9MbD3

>>944
すみません、私パチンコ以外の事はあんま頭良くないので
教えて下さい。
つまり、このようなスレを見て皆、正しい勝ち方をして
しまったら、パチンコ屋が潰れるORボダ超台が無くなる。
つまり今まで勝ってた人間が勝てなくなるので、スレ立て
るな！という事ですか？
大丈夫です。このスレみて改新され勝てるようになる人は
ほんの一握りですよ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:39:32 ID:CmXaHmeM

キチガイめ

947 ：1：2005/10/19(水) 00:40:58 ID:mOs9MbD3

>>944
続き
>もしくは関係者なのか？
正体を明かすと、リーマンです。
週末だけの終日勝負でトータル収支はもちろんプラスです。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:41:52 ID:CmXaHmeM

関係者もリーマンだからな

949 ：1：2005/10/19(水) 00:42:50 ID:mOs9MbD3

>>946
確かに私はパチンコキチガイです。
週末は終日打ってますので。
（持玉遊戯10時間以上が無理になった場合を除いて）

950 ：1：2005/10/19(水) 00:44:10 ID:mOs9MbD3

>>948
補足します。
パチンコ業界の人間ではないです。
ソフト開発してます。（パチとは無縁の）

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:44:50 ID:CmXaHmeM

物事を正確に把握し、自分を客観視できる社会人なら、
>>938は理解できるはずだもの。

よって関係者一確

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:56:14 ID:CmXaHmeM

どこのスレも、業界がスポンサーであるパチ雑誌と同じ内容
繰り返してるだけじゃん。雑誌が売れても、店が儲かるのはなぜ？

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 00:59:30 ID:mt4O7tU+

自分が勝ってるなら、わざわざこんなとこで語る必要なし。
勝ってることも、勝ち方も、別にだれに信じてもらう必要もないし信じ込ませる必要もなし。

サクラでも関係者でも何に例えられても構わないが、
自分の金使って自分の財布が増えていくだけ。ただこれだけの話。
必死に反論するヤシ大杉だわ。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 01:06:03 ID:CmXaHmeM

本物のサクラ登場

便利だね～　自己主張に飢えたサルは操りやすくて

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 02:31:15 ID:J2h+a1UV

俺のケツを舐めろ
ゲイリーマン

956 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/10/19(水) 02:47:27 ID:u9xlPVfN

遠隔肯定者改め県南ﾌﾟﾛです。

＞１さんへ
私もこのｽﾚの住人に同じ事を感じていました、全国のﾊﾟﾁ客のﾚﾍﾞﾙを上げたく
無いのでしょうかとかね。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 08:49:17 ID:mt4O7tU+

>>956
他人のことは気にする必要なし。
リーマン時代の上司が言ってたが、
「今より上（営業数字）を目指すなら行動に変化が起きる」

負けてる奴はここみて自分に合った打ち方を実践するばいいし、
波でもオカでも勝ってるならそれで良し。
パチは絶対こうなんだって奴が必死にレスするからID:CmXaHmeMみたいなのが多い。
ボダ超台打ってれば負ける日は無いみたいなレスが多いから勘違いする。
ボダ超を一日打ってても負けるんだって。

何を信じてパチするか、と言うよりパチするかしないかは自分で決めればいいだけだよ。
ID:CmXaHmeMみたいな奴はパチしなければいい。何事も否定からスタートすると成功しないよ。
まずはやってみること。最初は「好きこそものの上手なれ」でＯＫ

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 09:50:01 ID:uYcaabcp

>>1
遠隔は存在するっしょ？

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 12:20:21 ID:CmXaHmeM

客寄せパンダが何を偉そうに営業してんだか
上を目指せ　＝　カモになれ

パチンコ他人に薦めるやつなんざ、誰にも相手にも信用もされないよん。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 12:36:25 ID:CmXaHmeM

素直にいおうね。
皆さんに勝てるという希望（妄想）を与えて、カモになってもらわないと
僕たち食いっぱぐれるんですと。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 17:32:53 ID:mt4O7tU+

> ID:CmXaHmeM
アフォやね（笑
カモがいようがいまいが俺には関係なし
ホールにとっていいカモなだけ

>皆さんに勝てるという希望（妄想）を与えて
笑えるな～、負けるんだって。常に毎日勝てるわけないだろうが。

ホールなんて雨の後のタケノコみたく次から次へ出てくるんだから、
タケノコが竹になって食えなくなる前に抜くだけ抜く。
そんときは一般の人も一緒に抜いてるぞ。
ま、たまに竹になったの気付かずに食おうとしてる人もいるけど。竹になったら食えないわな。

962 ：1：2005/10/19(水) 23:04:28 ID:mOs9MbD3

誰か、2スレお願い。
>>956
遠隔は確かに存在するようですが、確率的にいうと
1/100店舗ぐらいじゃないでしょうか。
条件⑥は確かに余計だったかも知れません。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:13:22 ID:G//rR9eB

よくパチ雑誌などで見かける料残伯などの攻略法は確かなのでしょうか？
ヤフーオークションなんかでもメチャ安で売られたりしているけどこんな
のは当然役に立たないよね。高ければ高いほど信頼性が高いのか？そもそも
殆どガセネタなのかよう分からん。ほんとの攻略法は1,000万くらいするとも
聞いたことがあるけど・・・

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:17:17 ID:FApZIcAm

１万だろうが１０００万だろうが全てインチキ
その金は珍力団に入るのだから
金捨てる方がまだまし

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 00:19:42 ID:Qa9dgSF6

>>963
それは、人の弱みに付け込んだ立派な詐欺ですよ。
飲むだけで、何もせずに痩せる薬とかと一緒。
肩の上に3分間乗せるだけで肩こりが取れる石と一緒。
今、ここでただでパチンコの攻略法を教えます。
それは、
｢スタートチャッカーに玉を入れる｣
です。
バカにしてんのか！と思われるかもしれませんが、
玉の入れ方にコツがいるんです。それは　>>1 が
書いた事をせずに入れればいいんです。

966 ：メイド漢二号：2005/10/20(木) 01:57:30 ID://QJyxLA

〉956 マジレスすんのもアホ臭いが遠隔と遠隔以外の不正の区別をつくようにしような(笑)遠隔なんか無いと言ってる奴らは遠隔なんかより便利な不正がいっぱいあるのを知ってるから遠隔は無いと言い切ってるんだよ

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 02:37:11 ID:XeL8cMMA

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/kendji_t/archives/50135582.html
検索結果
http://search.livedoor.com/search/?t=search&q=%C4%AB%C1%AF%B6%CC%A4%A4%A4%EC&x=7&y=14

★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）

【関　連　用　語】
◆パチンコする人→玉いれ師　　　　　　　　　◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償　　　　　　　　　　　　　◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　　　　　　　　◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　　　　　　　 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　　　　　　　 ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　　　　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機　　　　　　 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　　　　　　　 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風　◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー　　　　　　　　 ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策　◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み）　◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 03:03:26 ID:ZWwrM9xy

負ける定番…その１パチやること。その２引きが弱いこと。その３当りをひけないこと。以上

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 03:23:38 ID:1RLHLQi/

>>956
ほんとに良く、業界に飼い慣らされた犬だね。
>>961
例えがあまり上手くないと思うんだけど、それは客寄せパンダ
としての君のスキル（やってること）は、例えれば他人の庭を
何箇所も駆けずり回って、竹の子をとって食べてる乞食みたいだということ？

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 08:13:31 ID:zsQXtIYt

>>959
>>960
>>969
多分同一人物？
多分パチで借金作って自己破産した人？
多分パチンコを恨んでる人？

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 09:29:56 ID:2MkXEpqH

爆出ししてる台の隣が１０００ハマリしてる時点で
もう誰も座らないＷ

そりゃそうだよ　出ないものＷ
だって　店の回収台だからＷ
釘じゃないよＷ　出ないようにぷろぐらみんぐされてるＷ
だから誰も座らないＷ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 09:36:18 ID:+c3lCnqF

とられ放題

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 09:38:52 ID:Bvn4Gdfc

夜勤明けはつい無駄に勝負するｗ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 20:12:27 ID:DgBhwwre

次スレ立てればいいか？

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 20:47:56 ID:7ZYSq9E3

310回転で止まってる台打ったら2.5円で24/1kぐらい悪くないなと思ったら3kで当たったもう少し回せばよかったのにと思った
いいとこでやめてくれてありがとう見知らぬ人よと思ったおかげで60k得したよ

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 21:21:10 ID:waS9gSu1

ボーダーとオカルトが入り混じった人ですね

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 21:25:07 ID:7ZYSq9E3

>>976
そうなんです入り混じってます
前までは完璧オカルトで等価の店打ってたけど回らないし、最近勝てなくなったのでやめますた（．．）

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 00:13:37 ID:1Fds0xUR

>>974
次スレよろ！
>>974 じゃなくてもいいのでよろ！

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 07:36:45 ID:QuwDdrfe

次スレ
パチで負ける理由の定番　その2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 09:54:22 ID:pHs1pmtE

>>978
もうヤメレ
こんなの意味なし。勝っていようが負けていようが他人は関係ないから好きに打て。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 22:32:46 ID:Y5Wuq0aj

勝てるようになったらつまらなくなる。
ただ単に拘束されてるだけだからね。
負けて悔しいから、勝てば楽しい。
負けてるうちが華

と、まとめにしたいんだが

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 23:52:51 ID:1Fds0xUR

次スレ立てました
【運が無くても】負ける定番Vol2【勝てる】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1129906261/l50

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/21(金) 23:54:27 ID:5WQmlQjx

>>982
乙