パチンコは本来の姿を取り戻すべき

大衆の娯楽なわけでしょ？

2ｹﾞｯﾁｭ

マツケン３バ、俺ッ！

いまさら無理

>>4
どうして？

ヒント：メーカーの客はパチンコ屋さん。

>>6
そりゃ、常識

>>4
どうして？　どうして？？

>>7
俺も羽根物、１／２５０デジパチ時代に戻って欲しいが
客も店もやっぱりギャンブル性を求めてる。
高確率ＣＲも少し出てるけどいずれも導入店が少ないし、
客付きも悪い。
施設やサービス、過剰広告、入れ替えサイクルなどで店の運営には
昔と比べ物にならないほどの資金が必要になった。
それを回収するために客を煽ってギャンブル台を打たせるっていう
悪循環のシステムがもう出来上がってしまったわけだ。
規制で確率の下限を１／３００にすればまだなんとか
救いようはあると思う。

おれは高換金率が悪いと思う

レートがあがったせいでベース（スタート賞球とか）が下がりギャンブル性が高まってしもた
メーカーも追随して高レート用の機械ばっかり出すっしょ
高レートでいいことなんかひとつもない

ＬＮ制が少なくなって無制限ばっかりに
なったのもよくないな。
無制限じゃテンゴでも回せないもん。

おれはｵｼﾞｰとかｵﾊﾞｰとかが1ｋ使ってタバコとお菓子を持って帰ったりとか
ちょっとギャンブルしたい人が20ｋくらい使ってｱﾋｬﾋｬとかやってるのがいい

加速して行き着く先は破滅しかないと思う

高換金一律ってのがよくないね
ボーダー下回った回収台でアタリのめくりっこ、、、ドブに銭捨てるようなもんだ
１/５００もよくない

>>11
学生の頃（１８年前）は羽根物１０００円
あれば遊べたもんなあ。
もう完全に娯楽じゃない。
娯楽じゃないから犯罪や不正も増える。

>>13
その頃の時代のパチ屋と今のパチ屋って儲けが違うんでしょ？
年間５０００万儲けてたパチ屋が、年間２億儲けたらもう過去には戻れないでしょうね。

>>14
もう戻れないね。
パチ屋だって会社だから売上げ落とすわけにはいかないし。
一番の問題はＣＲの登場だと思うよ。
いらないものを買わされて設備投資がかかり、
客から回収する現象のハシリだと思う。
でもいまだにＣＲもスロも置いてないのに潰れてない店もある。
駅前激戦区なのに。当然ジジババ店だけど。

昔に比べてパチンコ以外のギャンブルの多様化されてるのも大きな
原因なんじゃないかな。
今はパチンコ以外にも一攫千金が町中にあるから。

等価店なんて全台がボーダー以下の回収台しかないのに金使うヴァカ多すぎ

電動ハンドルを禁止にすればいいんだ。
みんな手打ちに帰ろうぜ！

パチンコはｲｶｻﾏ！大金を盗まれるのと一緒！だから灰は床に捨てる台を叩くﾂﾊﾞ&ﾀﾝを吐くトイレを汚く使う店員に体当たり駐車場にゴミを捨てるとかされても仕方ないよな！それでもコンピューターに任せれば黒字になるからな！楽な商売だから、ｷﾂｲ仕事にしてあげましょう。

発展発展発展でも外れるリーチアクションがたまにイヤになる
あと最近早い段階での確定アクションが多すぎるね

パチンコに於ける３大悪（絶対に打ってはいけない）

【等価店、高換金一律釘調整】
　チョン経営、理論的に回収台しか無い（ボーダー理論参照）
　ダニ派の頭の弱い人はこれで破産、自殺する

【スロット】
　店長の親族が高設定台を独占してしまうので一般客は回収台しか打てない

【新基準１/５００】
　連荘に期待しすぎて大金をつぎ込むアホが後を絶たない
　完全に回収設定で早期に経費回収しようとする、当然客離れも早く
　客が飛べば安易にすぐ入れ替え、これでは糞メーカーが儲かるだけ

１が本来の姿を取り戻せ

いや、1はいいこと言ってる。

>>21が毒電波浴びているのは明白

結局今のスタイルで一番儲かるのはメーカー。
店も所詮は、メーカーの小間使いのようなものだ。

入れ替えサイクルが早くなったのも、メーカーの図面通り。

最近はCRでも全くスペック等情報を、公表しない糞メーカーが有るし。
こんなのJARO確定だろうに。

>>25
昔はスペック公表してなかったけどね。
気にしないやつは気にしないし、
気にするやつは雑誌で見るからいいんじゃない？

液晶イラネぇょ、ドラムでいいよ

デジパチもだけど、羽根物も昔みたいにガバっと開くの頼むよ。
それと、一発台みたいなアナログ的な抽選タイプ。
液晶眺めてるだけじゃ飽きちゃうよ。

最近入れ替えのサイクル早すぎ
１/５００など出さないんで客離れが早い
客が減ると新台入れ替え
これじゃ新台に経費が掛かりすぎて還元率がガタ落ち
悪循環だな

等価店イラネ！

お前らがパチ店にいかなきゃいーんだよ。（苦笑
今のパチ店に行ってる時点で現状を肯定してることになるわけでしょ。
売上げに貢献しちゃって。（爆笑

確率が２５０分の１とかで9回転くらいがカクヘンの保留玉連荘機があるじゃない
京楽のＴＲスペックのヤツ
本気で射幸心を煽るのを禁止するならどうしてこういうスペックを基準にしないんだろう
連荘してもそこそこ、ハマってもそこそこ　って感じなら
まったり打ててみんな幸せなのに
今の状況はホントパチ屋に有利なスペックばっかり
なんで海のハーフくらいの確率で6ラウンドねらわなあかんねん、と

ドコ行っても同じ機種構成、大海M56、はヤマトはZF、エブアはSF、のっぺり（笑）
箱は上げ底、２箱しか出てないのに大爆発のフダ刺して下に空箱置いて出てますアピール（笑）
毎日イベント８のつく日は北斗の日（笑）６のつく日はスロットデー（笑）
ヘソは開けても風車上はグンニャリ外振り（笑）スルーはガチガチ「玉減らせｗ」（笑）

>>31
まぁ一理あるけど
おれはパチンコが好きなんだよ
おもしろいしせっかく育った文化（と言っていいのか？ｗ）なんだし
パチンコで遊びたいんだよ
遊びたいんだよ、ギャンブルはしたくない

俺も基本的にギャンブルでないパチンコ好き
手打ちで天穴狙って入れるのが快感
あぁ〜、今度浅草行ってこようかなぁ

>>33
なんで8のつく日は北斗の日なの？

まぁ客もギャンブル性を求めてる人多いんだから仕方なしだな
１のように思ってるのは少数派というわけか。
しかし、行き過ぎと思ってる人は多そうだが。

思いっきり経費削減して、超薄利で
ハネモノオンリーの店とか趣味的に経営したとしても、流行らないだろうな。

1/500の一発逆転部門　海1/350系スペック　ハネモノなど遊ぶ部門　とバランスを考え客が選ぶといった感じで。

レレレが流行ったのは良い方向だが、Ｒ固定がいいよぉぉぉ。

　

羽物が無制限営業主流になった以上、無理だろうね。
無制限の羽＝プロに占領だろうから。

>>36
知らない…ホールに聞いてｗ
>>37
客が選べるってのはホント重要だと思う。
機械のスペックだってメーカーは色々出してきてるのに結局ホールが選ぶのは一辺倒でしょ。
エヴァを見たらよくわかる。
最初はZFが流行ったでしょ、射幸心を煽りたいならなぜZXを買わないの？
今はSFが流行ってるでしょ、遊ばせたいならなぜSNを買わないの？

高単価から離れろ！行き着く先には破滅しかないよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん

こういう良心的なコンセプトの店もあるんだがな・・・。

http://www.p-world.co.jp/nagasaki/new-tiger.htm


ただし、田舎なんで釘とか客層とかはわからんがな。

他の人も書いてるけど、やっぱ高換金率が良くないよ。
オレっちのほうでは数年前に大手チェーンが進出してきてからおかしくなった。
大手に追従するように軒並み換金率アップ。
回らない出玉少ない確変中に減る。
それでパチンコはほとんどやらなくなった。
でも店が換金率アップしてるっつーことは一般の客はそれを求めてるんだろうか。

アホなジジババは単純だから等価で打つよ
でももうお金全部使っちゃってないから見てるだけ

近所の等価店なんかジジババの年金と土方のおっさんの給料全部巻き上げちゃって盗るもん何も無いから潰れたヨ
ジジババなどは年金までヤミ金に盗られてレンタン買う金もないんで家に火付けちゃったもんな

>>40と同じようなコンセプトで「低投資で遊んでもらえる店」をウリにしてるのが神奈川にあって、
ジジババが１日中こぶ茶やチャップリンに張り付いてるが・・・全然回らんぞｗ

>>44
回らなくてもいいじゃない
そりゃ勝つってのが楽しみの大きな部分を占めてることは否定しないけど
パチンコって勝つための遊びではないとおれは思ってる。

突き詰めるとゲーセンと一緒なんだよパチンコって。当たると貰えるのがカネってだけでさ。
自分のカネを投じて遊びを買う娯楽だと思ってる。
今はパチプロとか増えて勝つことこそが至上って空気があるけど、本来の姿はそうじゃないと信じてるよ。

あとやっぱりこぶ茶やチャップリンのように高確率で当たる台は回らなくてもある程度は楽しめるでしょう。
「低投資で遊んでもらえる店」をウリにしてるってのは間違ってないとおれは思うけどね。

じゃぁゲーセンいけばいい

なんでそう極論になるかなｗ
射倖性ないでしょうゲーセンじゃｗ

等価は完全ボッタだから全部潰れた方がいいな

おれはパチで遊びたいよ
50K使って単発のみじゃ遊ぶに遊べない
正直勝たなくてもいいから20Kぐらいで1日じゅう遊んでたいなぁ

パチンコは犯罪です。
早速警察に通報しました。

ｋ察TOPはともに潤う立場だから意味ない

>>51
代わりが出来ればすぐ寝返るけどな

予告とSU廃止してもっとリーチの信頼性上げてくれ。
それかリーチ自体廃止して予告とSUが複合したらその場で当ってくれ、糞長い確定ハズレリーチなんぞ見たくも無いわ。

つーか、絵柄配列の確率と同じにしろ
１／５００なんてとんでもない詐欺じゃんか

　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ..
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ　　.
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ　.
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|　.
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　.
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ　.
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 ..
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと空爆せな！

>>55
久々に見てﾜﾛﾀｗ

この店もなかなかマッタリしてるね
http://www.p-world.co.jp/saitama/adria.htm

北ﾁｮｿが崩壊すればﾊﾟﾁﾝｺも少しはまともになるだろ
将軍様に送金しなくていいからね

本来の「鉄火場」に戻ってほしい。
かの有名なアレジンを思い出せ！！ビッキーチャンスを思い出せ！！
今の新基準機など「子供のお遊び」でしかない。
本来の「鉄火場」たる姿を取り戻してほしい。

ﾊﾟﾁﾝｺが本来の姿を取り戻すのは無理じゃないかな？
いっその事この世からなくなればいい！
訳＝ボロ負け！あ゛あ゛あ゛ああ゛〜！

２５０分の１を確率の下限にして、スキップ搭載しれば最高

よし
予告なしの7ｾｸﾞに、しよう

攻略法を教える
興味があればメールをくれ

何ここ

>>62
よし、パチンコは全部フルーツパンチ、決定な

よし
パチンコは全部
沼にしよう

今のまま二極化していったらやだなぁ
大手のホールはどこも同じラインナップでつまんないんだもん
みなし機を多く抱えてるホールを大事にするような流れにならんかなぁ
まったり遊びたいよホント

カイジ！カイジ！

やっぱりメーカーの人間である僕は社会悪でしょうか。

極悪

>>69

極悪








横隣だけ爆連ってどーよ

パチンコの生みの親正村竹一さんの最後の言葉パチンコの原点忘れるなタバコやチョコレートなど景品として取って遊ぶ娯楽なのだ

極悪・・・。ｼｮｯｸだ・・・。

>>73
ｼｮｯｸだと思うなら…分かってるな。

会社辞めるか。。

>>73
辞める前にパチンコ台の釘全部ぬいてくってのはどう？

デジタル式を廃止するだけでいいと思うけどね。
釘と役物でしょ、パチンコは。

>>72
その言葉マジ？

なんか感動的だ…ホント泣けてくるよ…ううぅうわーん
まさむらさんもあの世で嘆いているだろうなぁ…

パチンコは娯楽の殿堂　も業界が作ったコピーです。

うーん・・・俺はどうするべきだろう。

>>80
負ける気マンマンでみなし機で遊べばいいと思うよ

>>77
地井武男が猿の格好してた三共のCM
「パチンコは玉の動きがなんとかかんとか〜」のCMも、
今の流れと矛盾するせいかすぐに変わっちゃったもんね。
高いカネ払って、デカイ液晶で延々と数字の羅列やつまらない演出を
見てるだけなら、映画見たりゲームするほうがまだマシ。

>>80
開発担当なの？
なら、おもしろくて遊べる台をつくるだけの話。

>>81
違くて違くて。
>>69、73、75、80は全部俺ね。

メーカーの人間としてさ・・・。
趣味の延長で会社に入ったが、未だに社会悪ということを言われると悩んでしまう。。

>>82
ですよねぇ・・・。
>>83
うん、開発。。「おもしろくて遊べる」・・・簡単なようで難しいのです。。

連カキｽﾏｿ

今の大型店舗に移行している中で
面白く遊べる台は、ほぼ不可能に近いでしょう。
利益の問題もあるし。

お客さん自体も、新基準に慣らされて
出玉が少ない機種に飛びつくとは思わない。
ダーが良い例では？　客が寄り付かない。
俺は面白いと思うのですが・・・・orz。

面白くなくても勝てれば良い　って人も多いと思います。

>>86
上3行に関して、本来の姿に、と言ってると思うんだが

これだけの市場になれば
楽しく遊ばせる台は作っても
お店には置いてもらえない

本来の姿など存在はしていないと思います。
いつの間にか３０兆円市場などと言われて
久しくなりますが所詮はギャンブルです。

まぁ、２０年くらい前のゼロタイガーや
キングスターの辺りに戻るのであれば
僕も大歓迎です。
その頃は負けても１万円で十分遊べて
ましたからね。

コンビやジャスティのような興奮は液晶にはない。
一発台で廃業したプロも当時は結構いた。
やっぱり「玉」の動きが主役なんだよね、パチンコは。

昔の羽根はV入賞までのルートがあまり固定されてなかったから、
超レアな当りも楽しめた。玉が普段とは違った軌跡でVに吸い込まれる。
アナログだから二度とお目にかかれないV入賞もある。

デジタルも連チャン中は楽しいが、それ以外は退屈。
当りに結びつかないリーチを長々見せられるのは辛いよ。

>>88
お前みたいな開発は死んでしまえ！！
なんて悲しいことを言うんだよ！趣味の延長？笑わせんなよお前はパチンコを愛していない！

>>88
実はおれは販社の人間なわけだが…そしてココの>>1なわけだが…
おれ一人の力は微々たるものだけど、がんばってチョロＱST売ったぞ！
あんまり売れなかったけど…

ココに書きなぐっている声には出せない思いもホールの人には少しずつ伝えている
このままではいけないって伝えているぞ
おまいは企画で示してくれ…頼むよ…

>>86
あと、昔の機種を知らない「液晶デビュー」の客は、液晶以外はつまらないと思ってるからね。
出玉のスピードも含め。

まあ、平和がビックシューターを出すってことが救いかな。

>>91
密かにチョロＱSTには期待してたんだが…。
とにかく回らないね。確率の割にはハマるし。
半シマの入れ替えなのに300回のハマリ2台、
500回のハマリ1台…そのまま客つかず。

死ねとはひどいなぁ。
社員は基本的に趣味の延長だよ。
だが、それを遊び半分ていう意味で取られてはたまったものではない。
パチンコ好きさ、好きなことを続けて行きたい。
だから仕事に選んだんじゃないか。

死ねはないだろ・・・；；

超高確率機
初当たり確率：1/150〜1/250
確変突入率：30％
確変継続率：50％
賞球数：3＆3＆12

高確率機
初当たり確率：1/200〜1/300
確変突入率：38％
確変継続率：50％
賞球数：3＆4＆13

通常確率機
初当たり確率：1/280〜1/350
確変突入率：45％
確変継続率：60％
賞球数：4＆4＆13

低確率機
初当たり確率：1/380〜1/450
確変突入率：68％
確変継続率：68％
賞球数：4＆5＆14

超低確率機
初当たり確率：1/480〜1/500
確変突入率：87％
確変継続率：70％
賞球数：5＆5＆15

フィーバーパワフルくらいが一番よかったんだよ。
ＳＡＮＫＹＯは何を勘違いしてるのか知らんが、客がパワフルって名前をありがたがってる
風に思い違いをしている。
あの確率、連チャン率が受けただけで、別にムムちゃんが好きな訳じゃないよ。

>>97
客の代表みてーに語るなよ。えらい迷惑だ。

1/300前後くらいが限界かなぁ。
まあ確率落としてもブン回りで1時間で確率の分母は
回って欲しい。正直、1時間くらいで飽きちゃうんだよね。

ＳＴと羽根専門になりますた。みなし機も極悪すぎて打てません。

>>95
うん、新でしまえは言いすぎたゴメンね
このスレを開いたってことはおまいにも思うところがあるからだと思うし
がんがっておもろい機械を開発してくれぃ

液晶デジパチしか知らない世代は可哀相だな。
CR以降、パチンコは明らかに下り坂。
毎日ワクワクドキドキだったあの頃…打てただけでも幸運か。

1/500の機種なんて作るのも打つのも正気じゃない。

警察も射幸心射幸心さわぎたてるなら換金を合法化してどうにかしろよ

>>103
無理。規制＝権力だからね。
グレーゾーンが増えるほど、厄人の権力が増える。

もっとも、「豚は太らせてから喰え」って諺もある通り、
業界が衰退すれば、利権も衰退する。

店舗企画デザインの宣伝で、ごめんなさい！！
売り上げ倍増のデザインヒント

http://www.t-v.jp

だけど
新基準に嵌った人達がマターリする
台に喜ぶとは思いません。

２０年前のゼロタイガーとかキングスターとか
あれば良いと思うけれど
正直、興奮するか疑問です。

デジタル機は胡散臭くて怖くて打てない。。遠隔だかホルコンだか知らんが、要するにコンピューターで
当りハズレをコントロールできるようなシステムは、遊戯とは言えん。
昔の台はよかったなあ。玉と釘で勝負ができた。
液晶もデジタルもリーチもいらん。胡散臭くない、たとえ負けてもスッキリできる台作ってくれ。

>>106
> 新基準に嵌った人達がマターリする台に喜ぶとは思いません。
確かにそれはあります。
遊びたい客とギャンブルがしたい客が混在している状況なのは間違いないと思います。
ですが、やはりギャンブル性の高い台は客のクビもホールのクビも締めると思います。
たとえ規模を縮小せざるをえないとしても"遊技"としての姿を取り戻すべきだと自分は思います。

>>107
ポンピーターで当たり外れをコントロールするシステムは基本的にはありません。
ですが遠隔操作も打ち子もゴトも存在します。
そういった不正は、怪しいと感じたらどんどん通報していけばいいと思います。
一般客が安心して遊べる、楽しめる環境を作っていくのも大事ですよね…
釘で勝負するなら羽根物なんかどうですかね。

>>108
>コンピューターで当たり外れをコントロールするシステムは基本的にはありません。
では聞きますが、2台並んで同時に当る現象はどう理解するばいいですかね？
たまたまじゃなくて、頻繁に見られる現象なんですが。朝一で数回転で当るのは？
一つのシマで毎朝のように1〜2台。いくらなんでも偶然に２〜３回転で当たるとは
思えませんが。これらはコンピューターの操作ではないんですかね？

羽台も、落しは跳ねまくり、たまに入っても羽は爪の先ほど。
おまけに釘でガッチリとガード。やっと羽に拾われたと思ったら今度はやっかいな
ヤクモノを通過せにゃならん。そこもクリアしてやっとこせ大当たりしたと思ったら
今度はラウンド抽選。。。こんなもん、やっとられません。
昔はよかったなあ、ﾋｺｰｷの羽はでかくて、拾われたら真ん中にＶがある。
１ランドとか２ラウンドなんていうケチなことはなかった。
もう打つなってことだよな。サイナラ。パチンコ。

>>109
朝市数回転で当たるのも何台か並んで当たるのもポンピーターの操作ではありません。
偶然です。

と言いたいですが偶然ではない"場合もある"かもしれません。
怪しいと感じたら通報してください。
サヨナラなんて言わずにヒマなときには玉を弾いて遊んでください…

>>110
しつこいようですが・・
別のスレにこんな話が書いてありました。

＞俺も関係者だが、ホルコンによる出玉操作は普通にあるよ。
普通は検査なんか入らないから絶対ばれない。
摘発される店はよっぽど要領の悪い店。
パッキーカード販売機を設置してないとか、天下りポストを用意してないとか。
お上に逆らってたらパチ屋なんか経営できないってどうしてわかんないかな？
でも、そういう店の方が良心的でなのが悲しい。

＊　ホルコンというのは、ホールコンピューターの略だと思われます。

今は判りませんが
昔は、モーニングもありましたからね。

>>111
遠隔のことをホルコンなんて呼ぶ人は業界関係者ではありません。絶対。
言ってることはあながち間違ってないかもしれませんが、ごくごくごく一部でしょう。

>>112
昔はなんでもアリでしたからねぇｗ

メールのチェックを週に一回するだけで一日数万円振り込まれます！しかも、毎日！！
これで貧乏生活ともおさらばだ！！詳しい情報はこちらの方にメールをください！
ちなみに、情報料は三〇〇〇円です。（ちなみに他のオークションサイトでは数十万で取引されてます）でも明日にでもプラスになりますよｗｗ
でもあまり教えないで！というお客様もいらっしゃいますのでもうこの情報はあまり出さないかもしれません。

[email protected]

まで、（現金自動収集機）と内容に書いてメールをください。入金された方はわかると思いますが、サービスはすごいですよねｗｗ

↑
当然、情報料を騙し取る悪徳振込み詐欺ですｗ

>>108
店もCR機で大量回収に夢見すぎてるんだよね
ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/omega-nishiizumi.htm
ここ、近所の店なんだけど
今はカトちゃん、ドンキ、レスキュードッグの島以外客飛びまくり
新台入れ替えでチョロＱが入るって言うから期待してたけど
1/500の機種入荷で一週間で客離れ

もっと現実見つめてちゃんと客が打ちそうな台を入れろと言いたい…

●等価好き、だから勝てる訳がない、サラ金逝き、最後は自殺
●負けると遠隔だと騒ぐ、未だに正規ホルコンと区別が付かない
●オカルト信者、インチキ攻略詐欺に再三金を騙し取られる
●ＰＵＳＨボタン激押し＆台ブッ叩き、頭が悪い証拠
●ＩＱ低いのでボーダー理論が理解出来ず、ボダ派を憎んでいる
彼らは猿以下である

走り出したら止まれない　戻るなんて出来やしないょ
新装回りの古事記ならともかく　昔だってヴォッタ店はボッタだし
稼動だって一部のジャンキーを除けば　そんなに良くはなかったし
出玉や釘で勝負する時代が終わっただけ

時代に逆らう覚悟があるなら　遊技機の射幸性を抑えた上での玉貸料を上げる
例えば羽根モノ基準で一玉２０円にするとか方法はあるけど
肝心な所はしっかり抑えてる　今の内規の範囲では
往年の胡散臭さまでは再現出来ない　出来やしないょ
自由な発想が名機を生む時代は　終焉を迎え
コンセプトと集客力で勝負する　そんな段階に突入しただけ

それで好いじゃないか　別物と考えるしか　道は残されてないのだよ

>>118
確かにそういう現状ではある罠
でも今の加速した流れは業界は絶対に立ち行かなくなるぞ
この業界の主役は客とホールであってメーカーや業者ではない
主役をさしおいて目先の利益に奔走するメーカー
メーカーにいいように踊らされているホール
利益確保に必死なホールに騙されてる客

高い版権を買ってタイアップ機を作って高い機械を売る
高い玉単価で高い台粗を取らないとやっていけない
それじゃぁお客はついてこないって

>>116
やあ同県民。

俺の近場には

ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/p-s-duo-mugen.htm

こんな店があるのだが、カトちゃんはどの台もよくて1kで16しか回らんし、
この前パッション打ったら500円で３回なんてな目にあったりで
もう行かなくなってしまった。
入れてる台は悪くないんだが、それならそれでせめてST機はサイアク20は回る釘調整
にすればもっと客入るだろうになぁ。もったいない。
スルーやアタッカーはけっこういいのに。

事実、パチの客数はかなり減ってる
でかいホール以外は閑古鳥状態

>>119
言ってることはもっともだけど多分無理だろうね。どっかのスレで誰かが言ってたけど、
パチンコに絡んでる政治家とかが潤うシステムである以上未来はないよ。

ドンキホーテが換金をしないスロット屋を作ったんだってね。
千円でメダルを１００枚借りることができるんだって。
で、出たメダルはドンキの店内で売ってる商品と交換できるんだって。

近所にはＳＴ機、羽根デジのたぐいがま〜ったく入らないので、電車でちょいと遠くの店に打ちに行った。
チョロと黄金ハンターが合わせて10台ほどだがそのシマだけは一日中満席！

需要はあるんだからさあ、
安い金で当たり引いて半日も粘られるような台入れたくない気持ちもわからないではないけどさあ、

殺人スペックばかりバカの一つ覚えで入れ続けて、客皆殺しにしちゃったんだろ。
もう閑古鳥と貧乏神しか店には残ってないじゃないか。

メーカーもいろんなスペックの台出してるし、客も遊べる台にはつくんだから、
店も少し考えたらどうなのかね。

>>123
もっとレート低くてもいいなあ。
あんまり買い物しないから。

近くにドンキないし…スロやらないし…

鈍器にひとこと言うなら。

「全国展開しろ。まずは鳥取県な。話はそれからだ」

うおぉ！その通りだ>>1よ！あげあげ！

無理。パチンコは政治家の利権の為にあるから。

>>129
違う、Ｋ札の為。

うむ。
如何にしてパチ業界から【旨い】汁を吸い続けるか・・・
これしか考えてない。
ホールが潰れようが客がクビ吊ろうが知ったこっちゃない。

理想（遊戯）と現実（利権・ギャンブルビジネス）のギャップが
どんどん醜くなってる。
行き着くとこまで逝くしかないのかも。
あとは、消費者金融巻き込んで、庶民の財布の限界がどこにあるのか。。。

回る時短現金機打ちたい。

>>133

探せ。
まだあるぞ。

そう言えば、最近、メーカーは現金機を全然作ってないみたいだけど、まさかこのまま完全消滅ってことはないよな。

その代わりST機がけっこう作られてきているんじゃないか。

一応１機種だけ現金機が適合したとの噂は聞きました。
あと京楽から普通機のスカイボートが全国販売されるみたい！これはいいﾆｭｰｽ！

享楽のアホみたいにド派手な新台枠に普通機入れる奇特な店はないだろ｡
ほとんど設置されないだろうな

＞一応１機種だけ現金機が適合したとの噂は聞きました。

詳しく！

ttp://gazo05.chbox.jp/misc/src/1117506698454.jpg

>>131
問題なのは、市場が縮小すれば利権も縮小するって事が判らない奴らが大杉って事。
店に多くの客が来れば、利権も自動的に拡大するんだが、やってる事は逆だからなぁ。

もっとも、金満連中は、客の財布に限界が有るって事が理解出来ないのかも知れんが。

う〜ん・・・。皆さんＰＴＢって知っていますか。最近動きが具体化してきたようですが・・・。

なに？PTBって。パチロットなら７月にホール登場みたいだけど

一番儲かるのはパチンコメーカーに版権売る方だよね・・・・
俺もそうなりたい・・・・。

>>136
http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001mac/crskyboatz1/crskyboatz1.html
この手の台で１００００発とか出したことある人っているのかなｗ

>>142
「パチンコ・トラスティ・ボード」のこと。第三者機関によるホール監視システム。
主に、「法令順守」と「企業統治・企業の経営を監視する仕組み」の観点から、
依頼のあった店舗や経営企業を多岐にわたって調査・監視する。・・とのこと。

ｿｰｽ→「遊技通信」６月号、INSIDE REPORT より

　http://www.yugitsushin.co.jp/　　これでｵｹ？

>>1
「パチンコ業界の課題と方向に関わる分析調査報告」・・日本遊戯産業経営者同友会
の最終報告読みました?　少し先が見えて来るような気がするんだけれど・・・。

>>144
バリバリの普通機だな、懐かしいよ。暇つぶしにはピッタリの台。
今の糞確率の連チャン台とは違い、ﾏﾀｰﾘと遊べる。

>>147
激しく同意。自分的には好きだが、おそらく売りが延びない台故に設置台数は・・・・。
売り重視の現状ではあまり望めそうに無い。

>>145
なるほど。でもその第三者機関もぐるになって遠隔を指示してたらﾜﾛｽｗ

>>144
これが一発台なら・・・'`ｧ,､ｧ'`ｧ,､ｧ'`ｧ (;´Д`) '`ｧ,､ｧ'`ｧ,､ｧ'`ｧ

>>150
否、それだと余計に金がかかりそうだから
やっぱこのままが俺はいいな。
これからどんどんこういう方向に進んでくれたら嬉しいが、
無理だろうな(´・ω・`)

>>149
残念ながら同意。しかも出資者は・・・・。しかも、あとで独立って・・・

こういう第三機関を設けて不正を監視する（第三機関って言っても身内のようなもん）っていう流れは、
ホール側も今までは「遠隔、裏ロムなんかは一般のパチンカーには分からないだろうから完全無視」って思ってたのに、
バレバレになってきた危機感から、「不正はしてません」っていうアピールをするのに必死になってるんだろうね。

記事によれば、「その評価結果を外部公表するなどして、ホール経営企業が社会的認知を
獲得する上で、企業の健全性や透明性、信頼性を社会一般に向けて担保する」とあった。
また、監視委員会の委員長は「（前略）社会に信頼と安心を提供できるホール経営であると
いうことを厳格な調査と監視機能によって仕組みとして確立させていきたい」と語ってる。

まぁ、委員会メンバー表を見ると錚々たる人たちなんだけれどね。

＞委員会メンバー表を見ると錚々たる人たちなんだけれどね。
警察OBとか？だとしたら遠隔で捕まえられないね。警察OBが監視してる店が遠隔とは何事かと言われかねない。
逆に言えば遠隔で捕まらないようにするための組織なのかもしれないね。

○監視委員会
委員長　　　東京理科大大学院教授
副委員長　 麗澤大学国際経済学部教授
委員　　　　　弁護士３名　日本工業大学大学院教授１名　公認会計士１名
○専門部会（コンプライアンス部会「→法令順守」）
部会長　　　弁護士
副部会長　 公認会計士
委員　　　　 コンサルティング１名　弁護士３名
○専門部会（コーポレートガバナンス部会「→経営監視」）
部会長　　　弁護士
副部会長　 日本工業大学大学院教授
委員　　　　 公認会計士４名　弁護士３名
○専門部会（調査担当）
公認会計士８名　弁護士１名

となってる。

次に「有識者懇談会」
座長　経団連前事務総長
委員　ＪＡＣＡ前総裁
　　　　ＵＩゼンセン同盟会長
　　　　弁護士
　　　　慶応義塾大学環境情報学部教授
　　　　専修大学経済学部教授
　　　　早稲田大学大学院ビジネススクール教授
　　　　琉球大学文学部助教授
　　　　福島大学共生ｼｽﾃﾑ理工学部教授
　　　　株　商業界代表取締役

とのことです。

またパチ業界のｵﾅｰﾆ団体かよ。
PSIOなんて機能してんのか？

人脈を作るのが目的なんだろうね。なんかあった時の為に警察にぱくられぬよう。

パチンコ必勝法　【神技】なんちゃてビギナーズラック大作戦【神技】

１ 今までいったこと無い店に行く。
２ 地域密着型のチェーン展開してない店が望ましい。
３ １０：３０〜１１：３０、１６：３０〜１７：３０に行く。
４「ちょっと煙草を買いに外にでた｣程度の格好（服装）で。
５ 店に入った瞬間から「なんとな〜く来ちゃった。知人に誘われて２〜３回
　 打ったが一人で打つのは初めて。打ち方は、一応何となく知ってる
　 でるかでないか半信半疑。三千円だけやってみよう。」という人間としてふるまう。
　 ｅｘ,金の入れ方一瞬分からない、台選びはてきとーに、玉の強弱探り探りで、
　 煙草に右手で火をつける、ノーマルリーチでびっくりドキドキ（ややオーバーに）
　 発展なんかしようもんなら・・煙草持つ手をガタガタと。等々
６ 三千円で来なかったらあっさりと帰る。
７ ３.４日〜１週間後、「この間駄目だったけど今度はどうかな。｣という雰囲気を
　 持ちつつ基本的には５と同じ要領で打つ。三千円でこなかったら、今度はもう三千円。
　それでも来なかったらラスト四(カード購入なら三or五)千円。多少キレ気味に。
　 それでもこなかったら・・健全営業の店ということで諦めてください。
８ 晴れて当たりがきたら５を踏まえつつ軽くパニクッときましょう。下皿にある程度
　 たまるまで玉を箱に入れることに”気づかない”、下皿のレバーはとりあえず使わない
当たり終了後、単発時短確変関係なく一瞬”考えて”再度打ち始める。
９ 単発当たりの場合、とりあえず５を踏まえつつ打ち続け、のまれそうになったら
　 多少キレ気味に。のまれてしまったら７へ。
10 連チャンした場合、コールボタンは教わるまで使わない点に注意して一箱のまれるまで
　 ８を踏まえつつ打ち続ける。　 　
11 一箱のまれたら席をたち(余計な印象を与えない為、この間一切席を立たない)
　「やめたいんですが・・｣と店員に告げる。さっさと換金して帰る。　
12 多少間を置いて１〜２週間後、基本的に７と同じ要領で打つ「この間出たけど･･」
　 出ない日がくるまで繰り返す。
13 出ない日がきたら以後二度とその店に行かない。違う店で１に戻る。

内部から選出した人間の集まりが第三者機関とは。。。

>156-157
2ちゃんねらーが1人もいない時点でだめぽ。

>>162
待て待て。

>>156-157の中にちゃねらーがいないとは限らないぜ

ということは、台南無は自ら不正があると認めたということなのか？

>>163
それは2chに工作員がいるってこと？

一応、玉弾いてるだけで、ﾊﾟﾁﾝｺなんて消滅してるよ。ｹﾞｰﾑ機賭博。　羽物とST機が、かろうじてﾊﾟﾁﾝｺの範中。 個人的にはｿﾌﾄの判定が出玉に影響する機種全て、ﾊﾟﾁﾝｺと認めません。

昔の一発台やアレパチのシマには独特の雰囲気があった。
なんせギャンブル性が高かったから、目の血走った兄ちゃんが多く、
普通の客は近寄りがたかったもんだ。
今じゃそれらの台に引けを取らない爆裂CRを、
普通におじさんやおばさんが打っている。
この先どうなる事やら......┐(´ー｀)┌

このスレは落としてはいかん！

素朴な疑問なんだけど、第三者機関ってどんなのを周囲は納得するのかな・・・。

おれら打ち手で狂遊会って組合作って監視しようぜ

今のパチはチャッカーに入る玉の動きまで
操作しやがるよ！
コンピューターで出玉調整してるのがモロバレ！
台の内部でどんな抽選をしてんのかも不透明だしな。
もう朝鮮半島を支援する募金活動みたいなもんだなｗ

パチンコってのは、Ｙ字の木の枝にゴムひも張って
ゴムの張力で球を飛ばすが本来の姿だろ！　と、ゆけむり紀行打って思った。

>>169
在日、帰化日本人以外が、90パーセント以上必要だろうな
その上で、おかしな団体に属していないことも。
このくらいじゃないと、今迄が今迄だっただけに、信用は取り戻せない。

>>169
監督官庁を納得させるには、天下り役人だけで組織され
何もしないで高給が約束される事が条件ですね。

（逆らう悪質店に正義の鉄鎚を下す事ならするでしょうけど）

パチンコ利権を他者に渡すような事は有りえませんが
利権をさらに増やす事なら、積極的に活動します。

>>173-174
レスありがと、なるほど・・・・。組織の根幹に関わるね、でもそうなんだろうなとも思った。
公認会計士や弁護士が主力であっても難しいのかもしれない。
外部だけでは強制力にかけるし、Ｋ札が入れば？が増えるし、かといって公的組織では
汚職の温床になりそうだ。マルサみたいな特殊組織が必要になるかもしれないね。
管轄の問題も忘れてはならないな。ＰＴＢはちゃんと機能するんだろうか・・・・。

パチンコ台の島がパロットで埋まったらおしまいだ

うん、アレど〜なんだろね。パチンコ式のスロットって、すごく違和感あるんだが。

セブン台の島がパロットで埋まったらまだいい。




羽　根　物　の　島　が　パ　ロ　ッ　ト　で　埋　ま　っ　た　ら

そ　れ　こ　そ　お　し　ま　い　だ　

埋まるならセブンだろうね。セブンの島は一島０人とかって結構あるしね。
羽根は誰かしらいる。

パチンコ屋もかなり儲けてるのなら少しぐらい還元してくれたっていいのにな。

わかいきれいな女がすわるとすぐに、出してやってさあ、おっさんは
いつまでもほったらかしかよ、１回くらいだしたれよ

パロットが入荷したとして、
せいぜい羽根で一箱稼いでからちょろっと打つ、
くらいにしか役にたたんだろうな。

パロットなんて打たないよ

辞めよう！！遠隔 ホルコン 在日 悪徳博打 所詮ｲｶｻﾏなんだよね！勝たせてくれる訳ないよな！利益上げないとだから。でも真剣勝負で負けたならいいけど八百長やし・・・

>>184
解る気もするんだけれど、裏物A・B・C、遠隔、打ち子・サクラ・脱税その他もろもろ・・・・。少なくとも現状ではﾀﾞﾒﾎﾟ。
しかも、優良店舗はどんどん減ってるしね。漏れのホームはｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙがこの先大変だろうと思う。
現実に一年で５００店舗の減少だそう。15,500まで減ったとか。遊戯人口も激減、何をやってるんだろうね。

遊技人口、10年前は3000万で現在はその半分以下にまで落ちている。
だが店舗数も減る中で、総売上は微々たる減少に留まっている。
つまり有名チェーン店等の「強い店」に客が集まり、
尚且つ客個人の投資金額も極端に上がっていることの表れ。

客の財布がバブルのように崩壊する日は近いね。

そう、昔からのﾊﾟﾁﾌｧﾝとしては寂しいよﾎﾝﾄに。
どうしたらあの時代に戻れるのだろう。どこかで「小遣いで遊べて、孫に土産」って言ってた人が
いたけれど、もう本当にだめなんかなぁ。ﾒｰｶｰ・K札も含めてなんとかならんの？

CRの甘い汁吸っちゃったから後戻りはできないだろうね。
てか、パチ業界はいつまでバブルの亡霊に引きずられてくんだろ？
客側の限界も近いぞ。

>>188
もうとっくにパチバブル崩壊してるよ
一生懸命取り繕ってるのが痛々しいよ。

官に上げるものも無くなったら一気に、だろうね。

そいじゃぁ、パチ事情に精通したエロい人！
今後のパチ環境がどのように展開、又は変化するのか予想してくれ。

>>190
偉い人はここなんか見てないよ。

素人の予想を言えば、行き着く所まで行くんじゃないかな？
世の中のい偉い人ってのは、本丸が燃え始めるまで
勝ち負けの区別が付かないみたいだから。

ただ、ギャンブル基地外が居る限り、一気に崩壊には ならない気がするなぁ。
まぁ、既にその段階な訳だけどさ。

個人的な状況予想だけど、サラ金の貸し出しがジリ貧らしいから
ギャンブル基地外の多くはサラ金巡りを終えて、借金地獄に堕ちてる気がする。
一気に崩壊は無いにしても、市場縮小の速度は速まると思うな。

おりゃー！！！スカイボート売ってきたぜぇぇぇ！！！
く、釘どうしよう…

結局さ、客層が変わったんだよね。液晶演出デジパチ出身の客が多くなったってこと。
そいつらにしてみりゃ、パチンコ＝確変＝爆発　　これがパチンコであってそれ以外は見向きもしない。
こういう客が大半を占めてる以上はメーカーもそれに合わせた機械を作るしかない。
じゃあどうしたらこの現状を崩せるか・・・客が借金まみれになって自殺して今以上の社会問題になることだよね。
だから遠隔、ギャンブル性の高い機種なんでもありのパチンコになって行くとこまで行けばいいと思う。

最近の新台ってほんと確率分母450超ばっかりでしかたなく海打つ。。。

俺は去年からパチ打ち始めたのだが、
最近はもうデジパチは怖くて羽根しか打てなくなってしまったな。

ん〜〜〜、個人的には、来年4月に施行される「公益通報者保護法」に期待する。なんでも
法令違反や不正の告発があった場合、組織は告発者に不利益な処分をしてはならないと
明文化されてるとか。バンバンやってくれ！

>>196
組織に出来なくても、権力者には出来ると思うぞ。

もっとも、全ての裏物が滅びたとしても、状況は大差ない。
今、問題なのは、凶悪な正規物だからな。

>>197
確かに・・・・。500分の1ってなんだぁ・・と思うしね。店舗数減って、遊技人口減って売上微増・・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ

>>193
禿同。漏れも逝くとこまで逝ってまた社会問題レベルに発展してほしいと
ある意味思うよ。
漏れもデジパチ（ただクィーン・パワフルだが）出身だが、正直、諸悪の根源は
確変だと思うよ。まあ爆発すれば凄いんだろうが、そんなことそう頻発するもんでは
ないし、大ハマリ⇒単発⇒爆死という可能性も充分だからね。
クィーン・パワフル・アメドリ位で充分だよ、パチなんて・・・。
あの頃のリーチは本当にドキドキできたよ。そんな漏れは今は現金機主体で打っている。
羽根物も、マジカペ・湘南物語・隼・スーパーキャノンなんてドキドキできるし、
隼でも４ﾏｿ勝ちってこともあった。
まあ、社会問題にでもなれば、また現金機・羽根物に脚光が浴びるかもしれんしね。
>>187
奥村の社長の言葉だったと思う。このメーカーはエンドユーザーのことを
よく考えていると思うよ。黄金ハンターのＳＴ機も面白そうやし、萌えそうやしｗ
ウチの近所に設置店あれば間違いなく打ち行くよ。
できれば、たこでちゅーのリメイクをｷﾎﾞﾝﾇ。
長文ｽﾏｿ。

もともと、パチンコってのは玉の動きに一喜一憂
するような遊技だったんだよな。

それがパロット……そんなものが出てくるようになるこの現在、
もうそんな志というかなんというか、そういうものは消え去ってしまったんだろうな。

>>199
>また社会問題レベルに・・・
以前CR機のギャンブル性が問題になって、リミッタ規制がかかったけど
喉元過ぎればで新基準機が出て来たわけで・・。規制と緩和を繰り返しながら
行き着くところまで行くんだろうね。

>諸悪の根源は確変だと思うよ。
確かに、カス釘でも僅かな連荘の可能性に期待してしまうし
パチ屋の思惑通りのスペックと思う。

台のスペックもさることながら、打止め制→無制限への
移行も一つの転換点だったように思う。高々5,000発の定量制
だったら何万もつぎ込むようなことは無いし、短い遊技時間でも
そこそこ楽しめるようになるのでは？

>>199
社会問題のレベルって、どの程度の事かな？
この国じゃ毎日１００人が自殺しても、社会問題になってない。
（無論、偉い人に都合が悪い情報だから）

自殺者のうちの何割かは間違いなくパチンコ絡みと思うのだが。
（正確なソースは無いけどね）

>>200
メチャ禿同。
液晶の演出なんて結局は茶番で、時間稼ぎでしかない。
ヘソ入賞の瞬間に結果は出てるわけで…。
それに比べて一発台やハネモノは狭い釘を抜けたらリアルに熱い。
役物に入ればさらに熱くなり、物理的な大当りまでの軌跡を見られる。

TVで見るアイドルと目の前にいる生のアイドルとでは興奮度が違う。
ちょっと例えが悪いが、まあ、そういうこと。

そうか！どこか違和感があると感じたのはそれだったか・・。
何ていうんだろ、「征服感（？）」が今のﾊﾟﾁには無いんだよね。どんなに熱い演出だと
言われても、チャッカ通過の瞬間に答が出てるんだからね。「達成感」が無い。
条件クリアタイプは面白いもんなぁ。盤面でその経過も楽しめるし、もっとゲーム性が
ほしいんだきっと。ﾒｰｶｰさん、良いアイデアないのかなぁ。もっとも磁石ｺﾞﾄにはしっか
り対応しておいてほしいな・・。「ｼｰﾙﾄﾞ」をガラスに仕込んでおくとかね。
一発台はこれでｺﾞﾄに荒らされて打つ気がなくなったもんね。面白かったのに・・・。

しかしこの世にパチンコが無ければ死なないで済んだ香具師は何人にたんだろう。
どこの国にもギャンブルはあるが、パチンコのように日本全国どこでもできるギャンブルってのはね・・・
どうかしてるよ・・・1/500なんて。

1/500は決して打たない
時間の無い時には絶対打たない
等価店では死んでも打たない
たったこれだけ守るだけでも収支は必ずＵＰする

まぁ、液晶演出なんていい加減そのものだよ
ウルトラセブンなんか絵柄７個の３桁なのに事実上１／５００以下なんてバカらしい
釘や役物ならば、ほぼ見た目通りに振り分けられるだろ！

1/100クラスの羽デジか羽根ものを置いてない店はボッタ悪質店と見なしますね。

こんな店ばっか。
両方置いていて両方に客付きもいい店は極悪スペックの台もちゃんと出てるんだよねえ…

うちの近所、羽デジや羽根ものはボッタ店にしかねぇ。
２．５円のころはまだ遊べたんだけど、軒並み３円以上になってからはひどいもんだ。

２．５円、ＬＮ制（タイムサービスあり)で現金機打ってたころが、一番楽しかった。

要はＣＲ機が諸悪の根源だったと思うな。なんだかんだ言って結局Ｋ札の罠だった訳だもんね。利権云々で・・
自分が学生の頃の羽物は優秀なものが多かったのに、あっと言う間にＣＲ化された。何でもＣＲ以外は許可が
出ないとかなんとかでどんどん凶悪化したから。

>>210
真の敵はCRを推し進めた厄人。

業界人もロクなモンじゃないが、金儲けが目的である以上
荒すぎる台で客が飛んだら対策する。

遊べる台で稼げるなら、負け組店はそっちに活路を見出すだろう。
ソレが出来なきゃ、資本の有る店に潰される。

現状はそういった住み分けすら出来ないからな。

>>211
一歩先を見れば、そうかと納得。ただ、対策そのものがかなり難しい現状だったと聞いてるよホールからは。
そのときに組みあがった体制がずっと尾を引いてるとか・・・。ホームは他のシステムに移行してるがね。

平沢が悪いんだろ？
しかも初期のＣＲのパッキーカードは偽造しまくりでかなりの額の被害が出た。
その金はヤクザに流れ、ヤクザはその金で私服を肥やす。
ヤクザが潤えば犠牲者も出る・・・
平沢はヤクザに資金提供したも同然なんだよ。

平沢が推し進めたＣＲがきっかけで死人も出てる。もちろん人間そのものが弱かったのが一番だが。
平沢は間接的に何人もの人間を殺してるんだよ。

>>213-214
なるほど・・。ではこれからはどうすればもっと良くなると思う?単にホールの努力では決して直らないと思うんだが。
例えば浄化運動もまだ効果がでていないし、そもそも足並みが全く揃っていないけど。

最近羽根を打つようになったら、
なんかデジパチを打つのがばからしくなってきた。

>>215
機種別導入比率の規制というのはどうかな？
羽根モノ・現金機・権利モノ・アレパチ・高確率CR・低確率CRなどを、
決まった比率で導入しなければならないというもの。
明らかにパチ店の営業に介入するような事柄だけれど、保通協ならなんでもアリでしょ。
実施されれば、メーカーも爆裂CRばかり作ってはいられなくなる。
パチ店側にメリットは少ないが、客からすれば打つ機種の選択肢が拡がる。
でも爆裂CRを認可したのは保通協なんだよな。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

現状で一番手っ取り早い方法は
「メーカーが発表できる機械を年に2〜3回まで」と決めることだと思う
そしたら今のアホみたいな入替えサイクルはなくなるだろうし
メーカーはもっと危機感を持って開発に取り組むだろう
ホールも失敗しないようきちんと見極めてからの新装になるだろう
そして機械代が抑えられればイベントなり打って間違いなく還元もできるようになるわけだ

メーカーはもう十分儲けたんだ
業界のために一肌脱いでもっと活性化させるよう努力すべき

>>217
昔はそうだったんだよね。羽は何割とかって決まってた。

ふと気がついたら、俺の住んでいる市内。
パチ屋は六軒もあるのに、羽根置いてあるのはその半数なんだよな……。

>>217
遅レスｽﾏｿ・・。考え方としては非常に面白いと思う。実現すれば効果はありそう。ただ保通協では無理と思われ。
あそこは機種検定に特化してるから。強いて言えばＫ札の保安課かな。毎年そこの課長クラスが一説ブッテル
ようだけど。業界誌にもよく載ってるね。ＣＲ導入時の強引さがあれば可能じゃないかと・・・。
爆裂ＣＲに関しては、明らかに保通の失敗でしょ、不勉強と言うか、現場の確認をし切れてなかった・・みたいな。
それに懲りてスロは締め付けたけど、逆にパチは・・・。ここも何やっているんだか。結局イタチゴッコだね。

まんこ

ばーか

俺は羽根で月+300ｋ位でボチボチと食っているんだけど
今日気分転換に大海を打ったら大爆発して+150ｋも勝ってしまった
最初は楽しかったけどだんだんとこれでいいんだろうかと
いごこちが悪いというか納得がいかないというか
なぜか素直に喜べない気分になった

>>224
ハハ、わかるわかる。
寄せる波があるということは引く波もあるからね。
デジパチはその周期が長いからしんどい。
羽根は一日で釘に見合った結果が出るから、
できれば漏れも羽根だけで食いたいけど…。

>>224-225
業界人として、ものすごく重い言葉に感じます。パチンコの根っこの問題。いかに現在のあり方
が間違っているかの答ですからね。

hosyu

穏やかな台が導入されても、客は見向きもしないよ。
客側としての選択優先順位は

１位　低投資で遊べて連チャンしまくる台
２位　金はかかるけど連チャンする台
３位　低投資で遊べるが連チャンしない台

１位が現実的にムリである以上、
２位が幅をきかすのは当然の話だ。

マイルド台は所詮最下位だ。

ハネ物って店によって客つきにかなり差があるよね。
ハネ物で営業するのって、結構難しいのかな。

>>228
んなーこたーない
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟが現役稼動してる店なんてﾁｭｰﾘｯﾌﾟｺｰﾅｰだけ満席とかよく見る光景じゃん
客が連チャンを求めているから今の状態になったんじゃない
高単価に慣れきったホールや利幅の大きさに慣れたメーカーが招いた現状なんじゃないのか？

2〜3ｋ/台の粗利を抜かないと経営できない状態にしたのは誰だ？
メーカーか？ホールか？ユーザーか？
ユーザーにも責任の一端があることはわかる、しかし打ち手は所詮受身、いまある台でしか遊技できない

メーカーやホールの意識自体が狂ってんだよ
ホール経営のスタンダードが狂ってる
「こうしなければ割が取れない」「他店の入替えに対抗するには入替えしかない」「高交換率じゃないと稼動とれない」
常識を修正してかないといけないと思う

t

近所の店で新台が入ると確率の甘い台から順番に整理券が無くなっていく
客は500分の1とかほんとは望んでるわけじゃないのがよくわかる
ここ10年くらいで客は激減しかし売り上げは微増らしいけど
今後は年金の額とかも大幅に減っていくだろうから
できるだけパチンコ人口を増やす努力をしないと
たくさんのパチンコ屋は潰れていくだろうね
もっと打ち手が遊べる台を増やさないとほんとにヤバイと思うよ

>>230
そういうことだよね。今まで年収が３５０万だったサラリーマンが、年収１０００万での生活を経験すれば、
もう３５０万の生活水準には戻れない。戻れるんだけど、戻れないよね。よっぽど切羽詰らない限り。

20年近くパチンコやってるけど、
良くなったのは店員の接客くらいか？

台スペックは極悪。客は狂ってるようなのが多いし、BGMの音量でか過ぎ。
まともな人間の居られる所じゃなくなってる。

パチンコ屋は大人のゲーセンで良いんじゃないの？

パチンコ続けてる奴等がこれからどういうアクションおこすか！
パチンコやめた奴等が今後どう余暇を過ごすか！
２１世紀の日本の国の姿はそれによってきまるんだろうなぁ。
個人的には悲観的だが個人経済の破綻から犯罪が増加し
社会は混乱をきたす気がする。

若者は働かなくなり、しかし金が欲しいが為に犯罪に走る。

インベーダーショックを遥かに越える大波を感じる。

>>ﾁｭｰﾘｯﾌﾟが現役稼動してる店なんてﾁｭｰﾘｯﾌﾟｺｰﾅｰだけ満席とかよく見る光景じゃん

アホか。
弱い店が隙間を見つけて何とか客を付けているだけの話だろ。

チューリップ台がホールの大半を占める事は絶対に不可能だが
500分の１がホールの大半を占める事は可能。
やはり爆裂機の方が人気がある。これは誰にも否定できない事実。
客みずからの選択の結果だ。

400分の１・60％のスペックが幅をきかせるようになったのも
需給ラインが釣り合ってきた結果である。

客は受け身とか言うアホがおるが、全くの勘違いだ。

一般の消費者は、食料品にしてもパソ関連商品にしても
少しでも安く買うため色々な店を比較検討するものだ。
そんな消費者がどうしてパチンコに対してだけ受け身なんだよ？
価格に見合わない商品は市場から消えていく運命にある。
パチンコだって、現在のところ選択肢は割と豊富だ。
それなのに、やはり金のかかる台が幅をきかせている。
やはり、ギャンブルには夢がないとダメなんでしょうな。夢も商品だ。
だからこそ好んで爆裂機を打つわけだよ。

◇すべて賭をする者は、不確実なものを得んがために確実なものをかける。

メーカー　→　売れそうな台を造る
ホール　→　稼働と売り上げがよい台を買う
客　→　勝てそうな台を打つ

三者の選択の結果が今の現状です。
ある意味自然というか健全だと思う。

>>239
パソコンとか商品を買うという行為とパチンコは、比較できん。
商品を買うという行為は、物欲をみたすため
パチンコは、脳汁をだしたいからやる。

スペックを三段階で選べる台が発表されました、
�@初当たり厳しく爆発連チャン�A中間�B初当たり優しく連チャン弱し。
三モード共にトータル確率同じ。
この台が普及すれば、全ての店が等価交換になるでしょう。
逆に全ての店が低換金の一回交換ルールにしても、アホの賭博中は爆裂モードを選ぶでしょう。

>>238
1/400も離れつつあるんじゃないかと思うがどうか
適正は1/400とかいうのをちょっと前からよく聞くけどさぁホントは釣り合ってないんｼﾞｬﾈ？
やっぱ1/350くらいが適正と思うがどうか

爆裂機に関してはアレだ
確かに客が爆裂を求めるのは至極当然かもわからん
ツイた客が10万20万というカネを手にするとそりゃハマる罠
でもそれはパチンコの本来の姿ではないと思う
夢も商品というが、やはりパチンコはレートをあげるべきではないと思う

メーカーも売るために爆裂機を作るしホールも割のとれる爆裂機を導入する
設置された爆裂機は何を生んだ？このまま突き進むのか？
依存症の話題を耳にすることも多くなってきたけど業界側の自浄努力は全然成り立ってないよね

あがったレートは戻せないという
身を削ってでもどうにかするべきじゃないかと思う

�@基地外鴨モード�Aちょいバカモード�B普通モード

>>241
そのすべてをバランス良く持ち合わせてるのがレレレだな。

>>242
ヒントは誰も負けると思ってパチンコは打たないってとこだろう。
結果として負けただけであって打つ前は誰もが（ry

昔のような姿に戻すためには､パチンコ人口が劇的に減少することが
一番の特効薬だと思う｡
で､そうするためには｢大きく負けないけれど大きくも勝てない｣
ようにしてしまえば良い｡


･･････でも､それを望んでいる人って､お客の中に一体どれくらいいると思う?
むしろ割合としては店側の人間のほうが高いんじゃないかと最近思うよ｡

セブンも終わりそう。
大海頼みだな。
北斗に期待だけど。
このラインナップってツマンナイな。
やっぱお上が１万軒くらいに減らしたいらしいし。
まだまだツマンナイ時代が続きそうだな。

なかなかの良スレ

>>244
1/350に一票、自分はスロだけだけれどこの頃が一番楽しかったから、1/315程度のﾊﾟﾁも遊技対象だった。
ホールからすれば苦労したようだけど、遊技の範疇に収まってたと思う。辛すぎず甘すぎずの感があった。
正直、1/398あたりからスロのみになったし・・・。

頻繁な糞台入れ替いらねー
１/５００いらねー
等価店いらねー
釘もいじらずに毎日やってるガセイベントいらねー（一律調整店）

２０/ｋ程度の超回収台で「豪海」ってのは止めてちょ

等価店は要るよ
長い時間粘るのやだし
回る台なんていくらでも落ちてる

妻子持ちのリーマンだけど
月に自由になる3万じゃ1/500なんて20回/1kとしても出ない確率3割もあるし
こんなん趣味じゃ打てないよ

最近は1/100の台が増えてきたからメーカーもまともに考えていると信じたい…

ギンパラ〜海シリーズなんて無かったら、
とっくの昔にパチンコ維新は成し遂げられていたのに。

そうメーカーも遊べる台ちゃんとリリースしてるのにな。
チョロＱなんて保連もあるしマジ面白い。
ちょっと熱い？リーチがかかると当たる気がすごくするし。
店もドンドン入れれば良いのに。
ただスルー閉め過ぎ。
打ってて腹立つ。
金無い人間の為に店は考えろや。
メーカーも酷い所もあるみたいだけどな。

射幸性の高い機種に警察庁も苦言を入れているようなので、本来の遊技に戻ることを期待する。

警察庁生活環境課Ｔ課長
「予想していたよりも射幸性に重きを置いた遊技機が市場に多く出ている。
規則改正の趣旨をよく考えて欲しい」と苦言した。（遊技通信）

セブンのことじゃないよね

等価店が増えたのは、その方が客が喜ぶからだ。
ホールはただお客さんを呼ぶための営業努力をしているだけ。
すべて客が選択した結果じゃないか。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/06/30(木) 20:46:33 ID:0cEj4Sy20
北朝鮮への空爆のXデーが思ったより近そうですね
【北朝鮮】アメリカ、経済制裁開始
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120095051/
09:51 北朝鮮企業との取引に制裁。大量破壊兵器で米大統領令。
イラン、シリアと合計８企業・機関を指定。在米資産を凍結。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#09:51
だから焦ってるんでしょう。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/06/30(木) 21:18:13 ID:FCHfjy2t0
>>439
日高レポートで、米国の最上級のトップが、日本国内に居る工作員達には、
必ず罰を与えねばならない、と言っていたを知らんのか？
この工作員云々は、高官の言葉の前後を類推するに、
創価学会・総連・民団・パチンコ・サラ金・・・
ようは、大方の在日達に、罰を与えるを米国は決定したと思ってよいぞ。
その証拠として、現在、米国に入国する時、米国と外国と朝鮮人の三つの入国審査窓口がある。

　　1,米国と日本人は、ほぼフリーパス。
　　2,其の他は、少し時間が掛かる。
　　3,朝鮮人については、異様に時間を掛けて調べている。
将来、米入国において、 　鳥インフルエンザと朝鮮人、入国お断り
となる日は、近そうだな

旧海スペックでは連チャンしなくてつまらないから客が激減して
パチスロに行ってしまった。
だからホールはパチスロに力を入れる。
これもホールの営業努力だ。
やはり、ギャンブル性が低いとお客は集まらない。

時間の無駄多すぎ。

大当りしたら一度に出せ。
確率変動で、だらだら打たすな、一発で決めろ。
玉の単価上げろ。
時短なんかいらん。

って思ってるのおれだけ？

>>262
大賛成なんだが……
当局の規定では、ゆっくりならばたくさん出てもいいらしい。
保留連チャンは20％でもいけないらしい。
パチンコ行政ってクズだね。

>>262
あんた営業中にさぼってパチやってる人？
パチ時間の無駄が多いという発想がおかしい。

パチは金を稼ぐものではなく、遊びなんだよ。
少ない資金で、長時間遊べる方がいい。

あんたの言うとおりになったら、依存症を含め多くの人が、負けが大きくなるだけ。いいことない。
玉の単価は今でも十分に高い。

あんたがお金持ちなら、パチなんてやらずに、ポーカーとかの違法賭博場にいけばよい。

パチンコに本来の姿もへったくれもあるか。
こんなもん日本から消えてなくなれ！

パチのボッタ３悪
１/５００
等価
一律調整

>>266
いや､CRデジパチに関して言えば
出玉約1850個
2回ループ
クソ長いリーチ

だと思う｡

連荘機時代のおまけチャッカー復活させて､
デフォルト1500個くらい＆店の交換率に合わせてチャッカー周辺調整で
出玉調整､でやってくれないか?

2.5じゃ出玉少なくて時間効率の悪さに追いついていかないし､
等価じゃ延々と続くジッタリンジンに焦れる｡
上記のようにすりゃ､2.5でも2300個程度出せるんじゃないか?

ついでに言わせてもらえば､確変も低確率時の20倍程度まで上げてくれ｡
確変中に上皿全滅なんて､有難味ねぇよ｡

>>267
確変中や時短中に玉が減る台を打つのも悪いと思うぞ。
最近の台は少しスルーをあけてようやく現状維持出来る程度なのに

　　　　　　　　　　　　　最近のサクラについて

最近のサクラというのは昔と違って出玉を見せ付ける意外にも、
普通に客として並ばせて稼動を良く見せるというのもあるのです。
１人２万円を渡されて出ても出なくても２万円打ち切る、これが最近のサクラの仕事なのです。
こういった場合、サクラが事前に２万を渡されて１万円しか使わずに残りの１万円を懐に納めぬよう、
顧客管理のできるＩＣパッキーカードの店でこういったサクラが使われることが多いのが現状です。
また、このサクラは一気に５０人くらいとか雇ったりするのが普通です。
貴方の知ってる店でいつも多人数が並んでるからといってそれがすべて一般の客とは限らないのです。
周りの人間がどんどんお金を入れるから貴方も釣られぬよう注意してください。
その人たちはサクラかも知れませんよ？

おまえらなんかスルーがＯＫな台が。
パチが面白くなるかも。

>>266
一律調整はいいんじゃないか？
張り付くﾊﾟﾁﾌﾟとか減ったら均一に還元出来そう
等価も1玉1円とかでダラダラ遊べそうならいいかも
まあ、ゲーセンで打ってる訳ですが…

>>270
ボッタクリチョン店長さんお疲れ様

>>265
>>パチンコに本来の姿もへったくれもあるか。
>>こんなもん日本から消えてなくなれ！

オマエがいくら吠えたところで無駄だ（ワラ
30兆円産業をナメるな。

連チャンを規制すれば客離れを起こす。
これは過去の例からしても誰も否定できない事実。
つまり客は連チャンが大好きってことさ！

>>271
一律調整がいいって？頭悪いんじゃね？ｗ
現状、ほとんどの店がボーダー下回るほうに一律調整
そこで均一還元で少ない割を一律に振り分けたところでやはりボーダー以下ｗ
大負けが負けになり負けがちょい負けになり、ちょい負けが�d�dになる世界がいいのか？ｗ
等価以外は換金ギャップついて店としては更にｳﾏｰ
客としては勝ち目ほぼ0でﾏｽﾞｰ

あ、台を適当に選んでる人でしたか＾＾；

>>274
まあ、パチスロでも設定にメリハリがあった方が客が付くからな。
一律調整がダメだって事は半ば業界の既成事実だ。
パチンコの場合は釘を見れば分かっちゃうって所がネックなんだけど
釘師の腕が良ければそう簡単に見抜かれないものだよね。

>>274
パチプーは黙ってろ。
普通の人は、ボーダーで確率的に収束するほどパチに時間を費やさない。
稼動が少なければ、全台ボーダー以下であっても勝って喜べる人は出てくる。
貸し玉が１円／１円くらいなら、トータル負けでも負け額は少なく遊べた感覚が残る。

パチンコで確実に儲けられる世界はあってはいけない。
お前みたいに働かずにパチプーになろうとする輩が出ないようにするためにもな。

>>276
割とマジメなスレみたいだから子供の浅知恵やめて。

>>276
お前はなぜパチンコをやるのか？
その基本的スタンスを明らかにしてから、ケチをつけろ！
それこそ子供じみてるぞ。

間違い
>>277 に訂正。

>パチプーは黙ってろ。
ある意味専門家だよ。キミのレスよりは読みたい。
>確率的に収束する
しない。拡散する。
>全台ボーダー以下
結果客減る。博打はきっと勝てると誤魔化してこそ打ちたくなる。
>１円／１円くらいなら、トータル負けでも負け額は少なく遊べた感覚が残る。
換金できなきゃ普通パチなんて打たない。低レートほどつまらないもの。
>パチンコで確実に儲けられる世界はあってはいけない。
いやあっていい。一日中パチ打ってる人間からパチとったら治安悪くなる。
>お前はなぜパチンコをやるのか？
勝てるの知ってるから。あと暇つぶし。
純粋な娯楽として見るならば底が浅い娯楽なのですぐ飽きると思う。

>>277
勝てるのを知ってるからとは、普通の人ではないね。ちゃんと仕事に精を出せ。
世の中、普通の人の方が圧倒的多数だってことを再認識した方がいい。
とにかく、低換金であっても、低換金しかないなら、
暇つぶしでやる人はやる。たとえ、つまらなくても、飽きてもね。心配するな。
パチンコでは暮らせないとわかってたら、他に働くでしょ。おまえみたいに犯罪に走るのは極少数。

>>277
パチプーならバカの一言で済む。
社会人でそんな子供みたいな事いってるなら、終わってるな。
パチンコの仕組みと、一般的な調整を考えれば、ろくな奴じゃない。

元プー。今ちゃんと仕事してる。今の仕事で要求されるスキルをプーしながら育ててた。

2円とかの低換金率の店は長続きしていない。成功しててもマイノリティー。
低換金化した店より高換金化した店が圧倒的に多いのは何故か考えんのか。

カタギで生きるのに向かない（できない）人間というのはキミが思うより多い。
職についても続かずに犯罪走るような奴がパチで踏み止まってたりもする。
当時の同業で窃盗やっちゃった奴も実際いるし。人間が割と弱い事くらい知っとけ。

会話にならんｗ

>>277
おまえのいう通り、人間なんて誘惑に弱く、射幸心を煽られ易いもの。
だから換金率を貸し玉料を全国一律に１円／１玉という低レートにすべきと言ったのさ。
だから、
＞低換金化した店より高換金化した店が圧倒的に多いのは何故か考えんのか。

は、論点がずれてることになる。

＞職についても続かずに犯罪走るような奴がパチで踏み止まってたりもする。
＞当時の同業で窃盗やっちゃった奴も実際いるし。

職歴なしはやっぱり就職しにくいのは事実。
パチが食えない世界とわかっていたら、こんな惨状にはなってなかったのに。
今後、こんな惨めな人間が出てこないようにするには、どうしたらいいかを考えろ。
もうすでにパチプー以外に犯罪に走るしかないヤツは刑務所で余生を送ってもらう。
（ただし、法改正により受刑者にはそれ相応の強制的重労働を強いるようにしないとな。）

まあ、ギャンブルで食っていくﾌﾟｰが居る限り話にならんな
ﾊﾟﾁﾌﾟと犯罪者が紙一重と自分で言ってるのも痛すぎる

ソロソロ本題に戻ろうよ　(´ー｀)y─┛~~

公務員みたいな人間ばっかりだと世の中つまらんで
フーテンの寅さんみたいなのもいないと
世の中いろんな人間がいるから面白いんではあるまいか

パチンコで食ってる奴が偉いとは思わないが
パチンコに食われる奴よりマシなのは確か。

パチンコもパチスロもそうだが、
混乱期は例外なく勝てる。食える。
しかし混乱で蹴落とされる脱落組も多いから
結果として逆恨み節の声が多く聞こえることになる。
今はちょうどその時期だね。

パチンコなどの遊戯の本来の目的は、
仕事疲れや家事などのストレスを発散するためのもの。
それに対して、現状は言わずもがな。
パチンコによって、かえってストレスがたまるし、仕事や家事に支障をきたしている人が多い。

なお、パチプロは仕事を持っていないのでパチンコをする資格なし。

>>291
所詮負け犬
ボーダー理論勉強してがんばってちょ
言っておくけど等価店にはボーダー以上回る台置いて無いから
あんたがいくらがんばってもま負けるだけｗ

つか、最近このスレも「なんだかな〜」・・・・・・と。
>>1さん、誘導よろ！

｢本来の姿｣って･････一体､何?

客も店もメーカーも監督役人の奴等も､
儲けてやろうと際限無くカネ突っ込んだり｢儲けてやろう｣という甘い考えでいろいろと規則変えてみたり
新しい台作ってみたり無駄にカネかけて田舎のラブホみたいな下品な店舗作ってみたり

で､本来パチンコってどんなもんだったっけ?
てのが見えなくなっちゃってる｡

関係する人間がすべてカネが動機で動くのであれば､
結局何も変わらんだろ。

俺も含めて結局､客の立場からは｢俺にだけは勝たせろ｣
てな意見しか出てこないよ｡

本来の姿ってのは庶民の娯楽だろうね。
数万円が数時間で無くなる今のパチンコはもはや庶民のギャンブルではない。
何故かこんな異常な事態をマスコミは大きく取り上げない。
ﾃﾚﾋﾞにいたってはパチンコ番組を作って盛り上げる始末。
パチンコ業界の金が一般の組織あ（会社）に流れてる証拠だろう。
海外メディアがこの異常さを取り上げない限りもう駄目かもわからんね。

>>パチンコなどの遊戯の本来の目的は、
>>仕事疲れや家事などのストレスを発散するためのもの。

違う。
今は娯楽が多様化して、ゲーセンなり健康ランドなりネットカフェなり
色々選べる。
だから、パチンコに博打を求める客が多くなるのは当然の成り行き。

>>296＝>>289＝パチプー
議論以前の問題。

でも、それがＴＨＥパチ板

いっそパチンコ市営とかにしたら？地方の税収の落ち込みも酷いし、そうすりゃ経営の透明度も高まる。
ホルコンや裏ロムの疑いも消えるだろうし

>>298
警察官僚の天下り先を増やすだけじゃん。
それに公営にしたら控除率が上がって勝ちにくくなるのは確実。

朝鮮半島に金が流れるよかまし

>>299工作活動乙。
市営にどうやって天下るんだ？
勝ち難くなる？今の控除率が25パーセント以下だとは到底思えないわけだが。

控除率ってのもまやかしで、
どんどん投資スピードが上がるスペックになってるから
万一、控除率を固定したと仮定しても、実質の負担は増えてるよ。

おまえら大工や黄門が約４００分の一。
今流行りの突確もやはり約４００の一。
大工や黄門時代は現金機や権利物　旧連機や一般電役もバランス良く
店に設置。
今は約５００分の一や新海　大海スペックばっかり。
わずかなハネ物　現金機など。
これじゃ客減るわな。
客減っても売り上げ変わらず。
そりゃパチ関係の事件も増えるわな。

>>303

パチンコ業界自体､損益分岐点が高くなりすぎなんじゃない?

あと､銀行がジャブジャブ追加融資してるだろ?
大型店･チェーン店が地方に伸してきているサマはさしずめ､
利益率の悪化を規模の経済でなんとかしようとした
一時のダイエーにダブって見えるのだが｡

年金が一日で終わるようなスペックじゃ上得意のジジババも
離れる罠。

>>303
そのとおりだよな。
いろんなスペックの機種がないとダメなんだよ。
ライオンしかいない動物園みたいでしらける。

いいんじゃねんの。衰退産業だし・・・・
ハネモノなんかは、学生がパチンコ始めるのには良かった。
一発台や権利物などいろいろ選べた。

sage

俺の住んでいる県内には
ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/ekimae-perikan.htm

こんな素敵な店がある。
おとといはじめて行ってきたけど、
駅前だからかけっこう客付き良かったぞ。
店内にはテレビも設置されて、うどんとか食いながら
呆とテレビ見ながら過ごすも良し。
自分で玉流せるし。

ただ、駐車場が無いため車で行く場合は
近くの有料駐車場を使用しなきゃいけないのが
少しだけ難点といえば難点だが、かなり良き店だ。

ペリカンボッタ釘だし
ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/hashiba-center.htm
ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/puraza.htm
この辺のがマシじゃね？
地元ネタでスマソ

５万円〜２０万も勝てる機種に慣れてきているのに
それ以下のスペックにしたら・・・・・ｗ

２０年前にもありましたね
テンカウントで１０ラウンド・・・・・・出玉　２０００発

こんな台にみんなが喜んで打つとは思わない

>>311
15ラウンドね

ﾏｲﾙﾄﾞな遊べる機種はいっぱい発売されているよ。
みんなもっとそういうのを打てば
ﾎｰﾙも設置するしﾒｰｶｰももっと製造するようになるよ。
客の支持があれば設置は増えるからね！

もう完全に毒されているから
マイルドな機種は打てないだろうな。
俺は打てない。

納入金額が同じであれば
店は爆発機や回収しやすい台しか
入れないでしょう。

夜明け前ってのが一番暗いんだよ。
そのうちあぽーんするさ。

客というのはわがままなもので、
金がかかる台には文句を言うけど
連チャンしない台には見向きもしないもんだよね。

だから昔の保留連荘機がいいんだよ。書き換え方式なら２連荘以上も可能だろうし。

>>317
保留連チャン機復活には俺も賛成だが
あまり非現実的なことを言っても仕方ないだろ。
時間をかけて連チャンするのはＯＫだけど
すぐに連チャンするのはダメという当局の方針はまず変わることはない。

あぽーん

>59
同意！
今のパチンコなんて、良くって４連チャンだろ？、
そんですぐハマリ全部飲まれて、また投資
ちんたらちんたら、やってられない
いっそ確率を１０００分の１にしてもらい
当たれば１０万円確定の方が楽しいんじゃねえの？諦めつくしさぁ〜

>>320
そだそだ。
両替機でついでに抽選して、
「はい１０万円」がいいぞ。

>>321
なんかそれ、前にもどっかで聞いた覚えがあるぞ。
両替機に金を入れると、その日勝てるはずだった分の金が出てくるシステムなんての。
無論負けてる時は一切金出てこない。

>>322
伊集院光がラジオで言っていたな

しかし業者が突然必死になってきたな
連荘機じゃないと客が打つ気になれないじゃなくて
正しくは
連荘機じゃないと箱詰める釘になってないから客が打つ気にならない
だな
突確、ガセリーチ、ガセ予告
客を騙すのに必死でクソ台ばかりになってしまったな…

ところで今さらだが。
>>228を見て思ったんだ。

ようは、一番人気なのは、ハイパーパッションや
ウッドペッカーＨＫのような台かST機ってことじゃないのか？

>>324
ST機は今大人気だな
偶にある爆発力と気持ち良く回せる時短があるからな気がする

海が人気あるのはスペックが比較的マイルドだからじゃないのか？

ここで客が爆裂機を求めてるとか言ってる香具師は
業界の関係者だよね？

ぱちんこ業界はギャンブル場として殺伐、混沌としたふいんき（←なぜか変換できない）であってほしい
と思うと同時にクリーンで開かれ、不正もない健全な遊技場として愛される文化に育ってほしいという
相反した理想を抱いている
ぱちんこ業界がどうあるべきなのか、どこへ向かって進んでいるのかを最近よく考えている>1です

>>326
かもしれんが、事実には違いない。

安い金で遊びたければゲーセン行けばいいんだよ。
今はゲーセンにも最新機種すぐに入るからね。
パチンコはギャンブルだから、ある程度夢を持てるぐらいの射幸性が必要だ。

>>329
昔は、羽根モノ２００円くらいで打ち止めし。
その資金を一発台につぎ込んで数万円と言う道があったんだよ。
今では、５００円であたる事なんて、ほとんどないからな

フルスぺはイラネ。ハーフでいいんだよ。突確？なんじゃそりゃ？ステップアップ予告？役物が動く？そんなのイラナイカラ。

>>330
今だって羽根物あるじゃん。
人気がないから隅に追いやられ、
集客力のない弱い店が何とか客数を保つために使っている。

>>332
人気がなかったら即外すだろう？┐(´ー｀)┌
矛盾したこと平気で書くなよ。

>>333
アホ？
人気がない＝設置台数が少ない

いくら君でもわかるよね？

>>334
儲けが少ない＝設置台数が少ない

だろ

>>334
レベル低っ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そりゃ羽根モノはCRに比べて利益でないし、
釘調整も大変だから大量に設置しないのは当たり前。

実際に人気の無い台は　外　さ　れ　る　のだよ。
いくら君でもわかるよね？

機種がマイルドになっても、
搾取額は増えるので、意味ないし、矛盾するよ。
荒い機種を増やすのは、金銭感覚を鈍らせるのが搾取を増やす上で必要だから。

http://bbs2.orange-e.net/?id=1357
エー

>>336
いや、浅はかなのはアンタだ。
もしＣＲ機が全然客が付かなくて
羽根物に客がすごく付くならば
ホールは利益が薄くても羽根物を導入する。

もし羽根物とＣＲ機を半々にしたらどうなるか想像してみなよ。
羽根物のシマはガラガラで、ＣＲ機のシマは立ち見客であふれるぞ！

君の見解は全くの事実誤認。

客はどうしても一攫千金が期待できる方に走ってしまう。
規制しなければどんどんエスカレートする。
それがパチンカーの心理というもの。
行政がどこかで歯止めをかけないとダメという理屈もわからんでもない。

>>339
その理屈で考えれば、人気面では、
ＣＲ機＞＞＞羽根物
これは間違いない。
でも>>340で言ったように、やっぱり規制は必要だよ。

>>339
俺のよく行く店、朝一ではならんでいたジジババは
皆こぞって羽根の島へ行き、仕事帰りに行っても
羽根はいつも人いるが、ＣＲ機、特に新内規の島は
誰一人として客がいないというのがちょくちょくあるのだが。

俺の地域チョロＳＴが何軒かあって打ちに行った。
そしたら何処の店もチョロＳＴコーナーは空き台を探すのにも一苦労
状態だった。
ハネ物も人気があった。
まじハネデジは面白いよ。
ハネ物はクギ以外にクセ判別もあるし難しい面があるけど、ハネデジは
回るか回らないかだけだから。
もっと穏やかな台が増えてほしい。
パチ人口がピークの時もナナシーやオークス　現金機等結構あったハズ。
今だって穏やかな台沢山あるのに。
パチ屋のオーナーがクソな気がする。

>>339
想像したらCRは全台撤去ましたが何か？

>>342
それは隙間産業みたいなもんでしょ。
マイナーはマイナーなりに集客することがあってもいい。
しかしメジャーにはなれないよ。

>>343
大抵の店ではそういうシマは黄昏れているものだが。
君の行く店はきっと良心的なんだろう。
現実には、そんな店ばかりでないことを認識しておいてくれ。

>>344
ＣＲ撤去は賛成だが
連チャン機がなくなったらパチンコ客は激減するよｌ

＞パチンコ客は激減するよｌ
いいことじゃないか。
スレ違いスマンｗ

>>347
今も激減してるのに今さら何を…
まさか羽根モノが残ってるから激減してるとでも言うのか
業者必死すぎｗｗｗ

>>349
客が連チャンを求めているのは事実。
業者であろうがなかろうが、その事実は動かんぞ。

>>350
まあ俺も一般電役はあまり好きじゃないな。

500分の１はさすがにやり杉としても
400分の１・60％で落ち着きそうな気配だし
このラインが店と客の均衡点ということだろう。

>>350
PGGとか釣りキチ大人気だもんなｗ

確率は当たりやすいほうがいいよ
だって、その分連装しないといってもホールしだいだろ
新海の初期型なんかすごくなかった？

1/315で確変1/2,時短ナシでよかったんだよ。

>>355
時短ナシなら1/280くらいじゃないと割に合わんだろ

>>356
今の台に比べたら充分じゃね？
今の時短に慣れてるから物足りなく思うかもしれないけど、
出玉もちょっと多かったし、戻しも4だったしね。
最近戻しの1発の重みがよくわかるｗ

イノキのようなスペックの台が増えて欲しかったな。
新基準よりも当り確率や連荘率がいい…出玉偏るが。
突確タイプの方が増えちゃってがっかり。

客で突確なんて喜んでる奴いるのか？
いたらその理由を教えてくれ
最近増えてるから騙されてる馬鹿客が多いんだろなぁ・・・
まじで時間の無駄だからやめてほしい

ホールってメーカーがいい台を出すと、その次機種もいいと思い込む傾向がある
番長なんか典型だよね吉宗が大ヒットしたもんだから番長即注文
超海がよかったから激海も売れた売れた…あんなクソ台なのにさ

突確もそう、エヴァがよくて次のシンデレラボーイもそこそこの稼動をしたもんだから
メーカーはコレだ！ってなもんで突確突確突確アホか
でももう突確はスタンダードにのしあがってしまったよ

あのね、レレレは店が儲かるよ。だから多くの店が設置してるんじゃん。
そろそろ来るだろうと思い金をつぎ込んでる人がいるでしょ？でも１００鳴き嵌り当たり前。
で、ＣＲセブンと違って一気に５箱１０箱ということもないから・・・つまり客の換金額もたかがしれてるから、
投資がセブン機より低い羽根でもレレレは店が儲かる。
で、他の羽根より役が辛い分客も金を入れてしまう。
でも来そうだと錯覚してしまうとこ、たまに２箱くらいなら一気に出てしまうとこがレレレクオリティー。

これは大一の傑作羽根物だろうね。客と店とのバランスを考えた台だよね。

どんなスペックで作ろうと､
結局等価ボーダーは18回/K程度｡

つまり途中の展開の違いが有るだけで､
長期で見れば収支は同じ｡

店は全台ベタ釘でOK､というかスペック毎の違いに合わせて
細かい釘調整なんかできないでしょ

　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

【政治】"パチンコの換金、合法に" 民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120879426/l50

どうしましょうｗｗｗ

等価店ってのは釘いじらずにイベントをするんだよ

>>
ばっかコーヒーネーちゃんのスカートがいつもより短くなってるだろ

>>361
そう。客のニーズと店のニーズが一致しないと、設置台数は伸びない。
現状でマイルドなスペックの台は結構発売されているが
客に受ける機種はほとんど無い。
だからレレレに需要が集中しちゃうんだろうね。
といってもあくまでも箸休め台だからメジャーになることはないだろうが。

マイルドでも稼働が良ければ店はソコソコ儲かるよ。
長く使える台なら１台１日5000円取れればいいんだから、
客がつけばマイルドだろうが爆裂だろうがどっちでもいい。
でも現実にはマイルド機は全然客がつかないんだよね。
レレレは確かに客がつく良い台だが、２シマ入れると客が分散する。
羽根物の人気なんて所詮その程度のものだよ。

同じ機種ばっか2シマも入れるからだろ
業者はこんなアホばかりだな

>>369
レレレ以外の羽根物は買うだけ無駄。客が全くつかない。

釘読めないジジババは羽モノよりCRデジパチのほうがいいでしょ
オカルトで楽しめるわけだし

大ヤマトやハッチもＳＥというマイルドタイプがあるし、
ハイパーパッションだって比較的大当り確率が高くてゲーム性も面白い。
でも客がつかないよ。

いくら利益が薄くても、稼働が良ければ台を外さない。
利益が薄い上に稼働も悪いんだよ。そんな台は当然撤去だ。

パッションに客が付かないのは、スペックがいいから
店が釘締めるせいだろ。

>>373
ホールは商売だからそう簡単に釘は開けない。
締めたら客が逃げるような台は使い物にならん。

友人のチェーン店支配人と飲んだときの話。
彼が言うには、
「うちは等価だからあまり荒い台だと客が付いて来れない。
もっと遊べる機種を入れたいのに……」
と言っていた。
で、マイルドタイプを積極的に導入していたんだけど
その結果、客数が激減。
結局普通の機種ラインナップに戻したそうだ。

スペック違いで250分の１ぐらいの台をなにげに入れている店を
たまに見かけるが、常連のおじさんやおばさんたちは
「連チャンしない」「率が悪い」と言ってすぐに新海や大海のｼﾏに戻ってしまう。

>>374
そんな興奮して連書きしなくても^^;;
波の荒い海伝説は速攻客飛んでますけど
ヌルスペックの激海はまだ大丈夫ですよ

まあ、回ろうが回るまいが
出玉制御コンピューターから台にアタリ信号が
こなけりゃ勝てませんし、ゲージが良かろうが
悪かろうが電圧次第なんですから。
この意味が理解できなければこれからのパチョンコには
通用しませんよ？

詳しく。

パチンコというのは普通に勝つときは２〜３万円、
運が良ければ５万か10万勝てる物という風に捉えている人が多いと思う。
それくらい勝てるスペックと言えば必然的に今ぐらいで丁度いい。
羽根物や遊べる台を否定する気はないけど、世の中のパチンカーの多くは
数万円の金の出入りを楽しみにパチンコを打っているものさ。

今のパチンコは、お金に余裕のある（シャーキンの枠に余裕がある）人がやるものでつね

>>376
そこが重要だよね。同じ機種でもスペックが違うことを知らないジジババが多すぎ。
店員に文句言ってるし。羽根デジくらいまで違ってくると、まあまあ分かりやすいが、
1/250とかだと微妙だよね。メーカーもその辺のことを考えて欲しいもんだよ。

>>381
全く逆。
貧乏人だからこそ、たかだか数万円勝っただけでいい気になって
挙げ句の果てにハマってしまうのだよ。

たとえばサラリーマンの場合、
給料以外に臨時収入が入ってくることはほとんどない。
小遣いは決まっているので無駄遣いできる機会もない。
だからたまに数万円勝つと嬉しい。すごく嬉しい。
しかも現実的に期待できる確率で勝つことができる。
パチンコはそういう小市民のささやかな夢を叶える物だ。
だからワンチャンスで何万円か出る台に人気があるのは当たり前。

とわいえ、
ギャンブルの中では、パチンコが一番還元率がいいのでは？
宝くじなんか半分も抜かれてんのに、並んで買うバカはなによ？

パチが中毒になるのは、
当るまでの時間が長くてストレス満タン・・
大当りで、脳内モルヒネ全開・・
が原因と思うが。

ポーカーや花札みたく勝負は短いほうが中毒性は軽いだろ。
イギリスみたいにギャンブル公認にしろ。
半端なパチは駆逐される。

還元率って、何処への還元だ？
客への還元はたいした事ないと思うけどね。

>>381も>>383も両方正解だとおもうな

数万の余裕はあるが数万勝っただけでよろこべる小市民がはまるんだよ
大金持ってる人間はそもそも数万勝っても喜ばないし、数万の余裕のない人間はパチなんて怖くてできん
まさに日本人のサイズに今のパチンコはぴったりなんじゃね？

>>386
宝くじ 40%
競馬・競輪 75%
パチンコ 90%
オンライン カジノ 95-98%
某所の情報ですが、

>>112
スロットのモーニングは、前日の閉店後にモーニングで出す台に
外部から基盤に何かがぶら下がってたな、遠隔、ホルコンではなかったねえ

しかし基盤に外部端子なんてそもそもあっていいのか？ってことはパチンコも
その外部端子をつかって遠隔、ホルコンで簡単に行うことができるってことか？？？

>>387
その数字100％嘘だろ
今日20台位移動しながら打ったが
500円で5回転以下の台が10台以上あるぞ
他の台の回転数合わせても還元率60％以下だよ

まあ、パチンコ店の換金率ってのは、あくまでも稼働が100％での話だからな

>>387
店の数字管理の単位は
現状ではパーセンテージではなくて､
金額単位に変わってるよね｡

どれだけ稼動が低くても(高くても)､
粗利で4000K/Day残せ､とか。

近所の３円や３．３円のチェーン店は、
ほぼ全台１８〜２２/K で、ある意味、お見事！だ。
いつも見るジジババはいつもいるから、
８〜９割は還元してると思う。

事実、おれ年間収支、勝っとるし。
ただ、1/500 打つよになって、+-１０万はぶれけど、
平均して、初当たりまでの回転数、連荘は、ほぼ確率どうりだな。

>>390
＞どれだけ稼動が低くても(高くても)､
粗利で4000K/Day残せ､とか。

仮に客が半減すれば、一人頭の負担は倍増するな。
それが可能だから、恐ろしい。

もともとCRのなかった時代は一般人はパチやってなかったし
週末でも開き代あるのが普通だったの
今が異常なんだよ

新台も店も、供給＞＞＞需要
供給過多が露骨ですな。

「勝ったら風俗」「勝ったら焼肉」みたいなノリで打ってる奴が多いから
やっぱ一撃２万ぐらいは出ないとダメでしょ？

>>389　あとパチの還元率が高いと言う時には、宝くじや競馬が
地方自治体予算等に資金を拠出してることが考慮されていないんじゃないかね。

まぁ最近ニュー速＋で読んだまでなんだけど、ＪＲＡで10パーセント
プラスいくらか払ってるということだし、パチが遊戯と言うことでそういう義務を
免れてるなら、本来の姿に戻らなきゃならんのかも。

でも俺がパチ始めたのは既にＣＲ機が主流で、本来の姿がどんな
感じだったのか身をもって知ってるわけじゃないんだけど。

還元率というのも実はまやかしで、
ボーダー下がる・戻しが減る　→　時間辺りの投資スピード跳ね上がる
→　投資額上がる　→　実質負担額は増える

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>397
まやかしはお前の脳ミソだな。
パチンコの搾取率は15年ぐらい前は20％以上が当たり前だった。
今では10％ぐらいの店も珍しくない。
売り上げが増えたから還元率を低くできるのだ。
１台あたり5000円という相場は昔と大して変わってないよ。

↑
売り上げが増えたから還元率を【高く】できるのだ。
の誤り。

>>399
どんな田舎の人ですか？
馬鹿みたいな新台入れ替えのペース
上からは前年比での粗利を増やせと言われている現状で
15年以上前の還元率すら無理無理
まあ、必要経費を搾取率に含めないってなら話は別だがなｗ

>>399
まぁそうムキになるなよ

>>399
１０年前から、客半減、売上ほぼ横ばいだそうな。
矛盾するだろ？

頻繁な新台入替は還元率を下げる
行き付けの３円のホールも今年になって入替合戦に参加した
２週間に一度の入替するようになってから還元率が激下がってしまった
確かに新台と入れれば３日くらい客が押し寄せるがすぐに他店が開店をし客が流れる
もともと新台入替でパチ人口が増える訳ではないので限られた客が移動するだけ
とりわけ３日で客が飛んだセブンを（２列１８００万）を回収するまでは近寄れない
儲かるのは糞台メーカーだけ

良くまともな攻略本とかで入れ替えしない店が優良店って載ってるじゃない。
でも俺が知ってる範囲で入れ替えしない店ってもうあの世へのリーチがかか
ってるのがほとんど。
スロも含めて月３回以上の店ばっかりだよ。
準新台なんてとてもじゃないけど打てるクギじゃない。
そんな準新台打つ客がバカを見る。
大海も確かに甘いけどその他の新台に割り食われてもう一声がほしいな。
めんどくせえからサンヨウの台とハネ物のみの店でも良いよ。
新台入れ替え減らして釘もう少し開けてくれ。
ほんのプラス２回転くらいアップで。

>>404にあるように遊技人口が底減りしたために入替えでしか集客できないシステムができあがった
台あたりの利益率はあがってるから稼動がないとまったく目標達成できない
今はもうマニュアルのように入替えの日程が組まれて新台が導入されていく

ホールは自由競争なわけだがら入替えで集客できるなら入替えをする
この破滅的な加速を止めるにはユーザーとホールの力では市場原理からもどうにもならないことは明白

やはり日工組や日電協などのメーカーの組合が自粛をして発表する機械をおさえるか
警察権力で歯止めをかけてもらうしかないと思う

>>405も事実で今の入替え速度についてこれなくなったホールはどんどん淘汰されていっている
このまま二極化して大型店のみが生き残り、どこに行っても同じ機種構成で似たようなイベントをして…
時代はそういう流れになっているのは間違いないと思うけど風情のある店が淘汰されるなんて淋しすぎる

最近は新台を入れても新台購入代金を回収できずに次の台を入れるってこともたまにあるそう。
で、それは洒落にならないと、新台初日から回収する店が増えてるんだってね。
だから店によっては人気台意外は危険ですよ。

長く使える大海が出るってのは店が出してるから客がつくという当たり前の法則なんですね。
長く使える台を出すことが、我々パチンカーとパチンコホールが潤うってことなんですね。

＞長く使える台を出すことが

「長く使える台をメーカーが作ることが」に訂正しておきます。

なんか某大手は１軒潰れたらみなコケルらしい。
みんなが知ってるボッタで有名な所じゃない違う大手チェーン。
店関係のサイトに載ってた。

新台に喜んで飛びつく客が悪い。

客が新台を打たないようにすれば
ホールは入れ替えしない。
台の購入費用が浮いて出玉が還元できる。
結局、客次第だね。

>>410
それは理想論で実現はまずムリ
>>406の手が現実的…でもないが可能性はそっちのほうが高い

>>411
いや君の方がきれい事を言いすぎだと思うよ。
お店はお客さんの需要がある物を提供するべきであって
それができない店は潰れる。
現実を考えれば、お客さんが自ら負けやすい道を選択している。

1995年ごろからパチンコ依存症が社会問題になって
1997年ごろに５連チャンリミッターが導入された。
結果として客が激減。
客が何を求めているのかは明らかだ。
連チャンだよ連チャン。

娯楽ならパチンコ以外にもカラオケだのゲーセンだの色々選べるし
パチンコにはあくまでもギャンブル性を求めるのが当然。

>>412-413
うん、それはわかる
でもね>>244にも書いたけど、それではいけないと思っているんだ

>>414
君が>>244でいうパチンコ本来の姿は、今ゲーセンにあるよ。
どれくらいの予算でどんな娯楽をするかを選ぶのは客の自己責任。
だから選択に必要な情報を開示せよというのならばそれは正論。
選択肢を狭めろというのは暴論。

元も子もない事言っちゃうとね

景気が良くなれば万事首尾よく収まるのよ

仕事があれば､パチ屋で長居するようなヒマなんかなくなる
定職に就ければ､パチで食おうなんて考えする奴もいなくなる

結果､客が激減する｡
パチ屋は生き残るに必死になるか､撤退する

店が減れば､メーカーも役人もｳﾏｰじゃなくなる

>>416
そうでもないんだよなあ。
景気が良くなると不労所得で食える人が増えるから
客は激減なんてしないよ。

>>415
ゲーセンにはないでしょう
換金できないのだから

建て前ではなく、パチンコはギャンブルではなく遊技であるべきだと思う
何がどう悪いと思っているのか、これからどうあるべきなのか
…前レス読んで

>>418
言ってることが矛盾してるんだが。
遊技ならば換金できなくてもいいだろ？
パチンコがギャンブルでないというのは警察が賭博を正当化するための建前論だよ。

>>419
どこが矛盾してるの？
パチンコは「適度な射幸心を満たす大衆娯楽」なんだよ？
パチンコの遊技とゲームの遊技では意味合いが違う

んー書き方が悪かったねゴメン読み取って

>>421
ゲーセンの台を引き合いに出すような厨はスルーという事で…ヨロシク。

結局換金できなきゃつまらないのはみんなそう思ってるでしょ。
そのなかで分かれるのが「爆裂じゃなきゃ嫌」って人と「セコイ勝負でもＯＫ」って人。
多くは、爆裂じゃなきゃ嫌って人なんだよね。借金抱えてやってるわけだし、負けも込んでるから、
セコイ勝負じゃ逆転できないんだろう。そもそも自分で負けておいてそれを取り替えしたいの繰り返しなんだよ。
多くの人はこんな感じなんだろうね。

爆裂機を一掃すれば、客もそんな負けないで済む。負けなければ数十万円を取り返してやろうとは思わないわけだから、
ある程度のセコイ勝負でもＯＫってなるんだとおもうよ。

セコイ台はクギが渋いとただでさえショボイ出玉なのにますます
見た目感がしょぼくなる。
過去に保留連が禁止になった時に実際あった出来事。
それで確変が認められた。
でもノーマルデジパチなんてクギが甘ければ地味だけど堅く
勝てる機種なんだよね。
店が辛いけど打ち手にはやさしい機種。
俺はそんな機種がもっと増えてほしいけど。
店が儲かんなくって困るからまあ無理だな。

>>415
ゲーセンは屑スペックの1/500を元にして作る事が多いから
今クソ台ばかりで全然あたんねーよ
ゲーセンにはハマリ保証あるからまだマシだけど
良くこんな台に現金投資できるとマジで感心する

パチにも天井つけてくれんかね。

>>423
爆裂機もセコイ台も両方あった方がいいじゃん。
でも爆裂機の方が人気があるから現状では台数が多いだけの話だろ。

2002年の新内規導入当初は、
360分の１・2100個・フル時短（ピンクレディーなど）が主流だった。
しかしそれでは荒すぎるため結局、新海のようなスペックが主流に変わった。

2004年新基準機導入当初は、
大ヤマト２のような500分の１タイプの激荒機が幅を効かせていたが
どうやら400分の１・60％あたりに落ち着きそうな気配だ。

ホールは売り上げ優先で何でもかんでも爆裂機を入れている
なんて主張している人もいるが、全くの間違い。
客の動向を見ながらやっているんだよ。
ともかく、現代は爆裂機から穏やかな台まで選択肢豊富なのは良いことだ。

>>420
適度な射幸心って何？
数万円のタナボタ勝利を期待してパチンコを打っている客が多いのだから、
数万円つぎ込むのは当たり前でしょ？

ちなみに>>401>>403へ。
パチンコの参加人口と使用金額は、
レジャー白書編纂のためにおこなった単なるアンケート調査であって、
ホールの帳簿から割り出した物ではないよ。
だからカナーリアテにならない。
また、業界規模（27兆円産業とかね）も、このアンケート調査を元にして
割り出しているから、統計数値としてはかなり信頼度が低い。
自動車とか電機業界みたいなノリで捉えたらダメ！

ユンソナの１/２９９を打った、１２時間打ったが最大ハマリが４２０回だった
後は全て３００回以内に当った
ここの所毎日１０００回ハマリ喰らっていたのにこんなにハマリが無かったのは何年ぶりだろ

>>428
選択肢豊富なんて馬鹿な事ぬかしてんじゃねぇよ！

本来の姿って何年前の時代ですか？

俺が始めた頃は、feverが出始めた頃で
ゼロタイガーや役物があった頃でした。

feverで一回当たれば１０ｋ　ゼロタイガー（一般台）も４，０００発打ち止め　
打ち止め台は抽選後開放していました。


今の勝ちの金額を維持しながら負けの金額を減らす
そんな台など作れないでしょうｗ

>>433同意。

今の時代にゼロタイガーやビッグシューターや
20％程度の保留連チャン機なんて
大多数の客は見向きもしないだろう。

>>1は時代の落伍者。

晒し禿

901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 02:07:48 ID:kG9NdTF4
今月末...遅くても来月あたま、北斗の拳一斉導入来まつね(・∀・)ﾜｸﾜｸ
しかしま北斗で今年最後の新台導入にして欲しいよ
無駄な足掻きにしか終わらない新台導入に経費使ってないで
まじめに出玉で還元しろってんだ全く(*｀ω´*

904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 10:00:30 ID:kViSz9wt
>>901
激しく同意。
新台入れても回さない。ハナから回収台のつもりで入れてるから。
１ヶ月もすれば客が飛ぶ。回さないのだから当たり前。
店は、新台の内でしか回収台の役目を果たさないと思っている。
その回らない台に客が付かないからと言って
「新台入れなきゃ客来ない」となる。
死んだ島を見て、やらなきゃならないことは新台入れ替えでは無い筈。
面白さも引き出せないまま撤去になる台のいかに多いことか。
店の経営陣がバカだから、店も客もバカを見る。
おいしい思いはメーカーのみ。

得にこの地区は新台入れ替えだけが他店との競争要素と思っている感じがする。
一店舗だけでも、このことに気付いて欲しい。

905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 17:32:04 ID:cGMH4rDp
１０年前に比べてパチ人口は４０％減ったそうだ
パチ人口を増やす努力を怠り続けているのに
利益を膨らまそうと謀り続けるパチ業界はイカれてる
>>904の指摘するところにパチ屋の腐れた商魂が見てとれる

906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 21:03:58 ID:ebjDzEIV
>>904
換金率が問題なんじゃないか？
パチンコが華々しかった頃の換金率は？？？
台自体が高換金率にあわせた作りになってるもんね

出玉１８００個ぐらいで1/500じゃ連荘ヤメばっかりだよな

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 00:21:53 ID:BAl3eGoa
>>906
>換金率が問題なんじゃないか？
>パチンコが華々しかった頃の換金率は？？？
2.3円〜等価交換まで様々（回転数にボーダーラインがあるのは今も当時も変わらない）

>台自体が高換金率にあわせた作りになってるもんね
殆んどの機種が何パターンかVersion違いで発表してるし
同一機種でも釘調整でどうとでも出来るよ

>出玉１８００個ぐらいで1/500じゃ連荘ヤメばっかりだよな
ヘソ３個戻しというスペックにも問題点があるように思われる
当たらなければ１時間半で２万、３時間で４万
１時間で回せるのは殆んどの機種が３３０〜３５０回転程度、んで1/400〜500ヽ(`Д´)ﾉﾔｯﾃﾗﾚﾝ
こんな機種をすすんで導入し続けるパチ屋は
客の懐から年間幾ら抜き取るつもりでいるのだろうか？
パチファン減るわな、そりゃ。

909 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 10:45:25 ID:0OFhLA5L
>出玉１８００個ぐらいで1/500じゃ連荘ヤメばっかりだよな
回す気が無い。新台入れ替えを頻繁に行う。って２件は、
此処に集約されるのかもしれない。
今では、回す回さないは煽り宣伝文句としては使わない。
「何箱積んだ」って言葉を多様するようになった。
一瞬で良いから箱を積ませることが煽り宣伝文句に繋がる。
長時間掛けて箱を積み上げる為には回る台が必要。
今の低確率＆高連チャン率仕様では一瞬だけ積み上げる為に回す必要は無い。
ボッタクリ釘であろうと、100％稼働島であれば、必ず誰かがやらかしてくれる。
ボッタクリ釘でも100％稼働にする方法＝「新台入れ替え」
って方式が成り立つ。
たしかに、リスク無く、釘師の技術も必要ない。
「良い釘が見つかった。１日打つぞ」って客を求めない。
「そろそろ出ると思ったんだよ」っていう客だけが残れば良いと思っている。

>パチファン減るわな、そりゃ。
ボーダー派を排除して釘に文句言わない客だけ残れば店は万々歳。
しかし、やがて枯渇するのは間違いない。

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 16:41:33 ID:lzmL94GS
>>909
パチ屋経営してる人たちの持つ糞Visionを的確に読んでるように思える
俗に言う「全台一律万年釘」ってスタイルが近年のパチ屋の本流だもんね

ただただ１／３９０〜５００機が衰退して店内に設置される台の１割程度に収まることを願うよ
射幸心を煽るとかで排除されていった保留玉連チャン機が本流だった頃の方が
現状のCR機より千倍マトモだったよなぁ
今流行りのST機やハネデジ・・・もっと普及してくれるといいんだが

１０年前に比べて、客が半減し、売上げ横ばいってことは
現行機種で、一人頭１０年前の倍搾取してることになる。

店に有利なスペックに変更することが、それを達成してきた
理由に含まれるならば、今更昔のスペックに戻すことは不可能
ってことはないの？利益が取りにくいとか。

>>441
昔のスペックに戻すことで客が戻ってくるかどうかはおくとして
パチ人口を増やせば利益もあがると考えるのが正常なあり方なんじゃねぇの
集客率の低い店を救う為に現行の基準が設けられていて
尚且つそれに便乗する形で集客率の高い店がボロ儲けしてるとするのであれば・・・

・・・（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>442
ぶっちゃけパチの時代はもう終わりな気がする
店にとっては設定も面倒、玉は邪魔だしﾊﾟﾁﾌﾟにたかられるし
スロに比べて台が安い位の利点しなないよなぁ

スロ専門店がかなり出来てるのに、パチ専門店なんて殆ど無くなってる現状が
全てを物語ってるな…

中国全面進出
小日本でﾁﾏﾁﾏ稼ぐより大中国ですよｗ
がんがれ挑戦人！！中国パチンコ開拓に旅立て！！！！

フィールズの「プロジェクト４５」
ttp://www.fields.biz/strategy/project45/

「ファン人口を4,500万人に増やす」とか
聞こえの良い事を言っときながら
結局はゲームキャラ使って台を売りまくって
たんまり儲けますよ〜という下心見えまくりの計画。

重要なのはパチ台市場の主流となるに相応しいスペックの基準を
保通恊（だっけ？・・・とにかくお役人）がうちだせるかどうかでねの
ま、そのお役人さんが全くｱﾃにならないのがパチ業界な訳だが(´･ω･｀)

>>413
五回リミッター時代と比べても
今の方が客少なくなったような感じがするのですが

ミラクルカーペットしだいでパチンコは変わるぞ！

兎にも角にも金を思いっ切り使わされるよな。
今のﾊﾟﾁﾝｺって。

まあ、アホらしくなってもうﾊﾟﾁﾝｺ止めたからいいけど。

勝手にやってくれ、って感じかな。

最近、スーファミの
「西陣パチンコ物語」をやっていたのだが、
これだと、1kで４０回くらいは普通に回るじゃないか。

現実には、もうそんだけ回す店なんか存在しないんだよな。

>>434
俺はすごく打ちたい。
俺がパチンコやり始めた頃はもうCR全盛で、
保留連チャン機や羽根物なんて既に撤去され始めてたから。
むしろ、やはり「今こういう時代だからこそ」本来の姿に戻るべきだと思う。

>>452
自分なんかは連荘機全盛、羽もまだまだ現役（もちろん抽選なんかない）時代にパチンコ始めたんで、
まだ幸せですね。
本当、そういう時代にパチンコに戻って欲しいよ。
はっきり言って、１/200のノーマル機や1/240の連荘機でも5万10万勝てたし。
今の１/500の台なんてわりに合わない台なんて打てませんね。

>>453
だよねー。
たまに「間違って」たくさん勝てるのが面白いんであって、
今の台みたいに勝つときも負けるときも４万５万の世界なんかまともとは思えない。
たしかこういう状況を緩和するために５回リミッターとか言って
確変３分の１、以後２回ループ機を禁止したはずなのに元に戻った、
いやこの時代よりひどい気がする・・・

連荘デジパチのエキサイトジャクで３９回当たって確か１２万５千円
くらい勝った俺が来ましたよ。
７から７の持たせの変則ラッキー��
2.5円交換だったかな。
もう10年くらい前かな。
まあ出来杉君だけど。
この頃までかなパチンコ氏ぬほど好きだったのは。

>>455
なかなかやりますね。
私は午前、麻雀物語5万勝ち、午後エキサイトジャックで5万勝ちというのあったなぁ。
1/240の台でもこんなに爆裂するんだよ。
今の台ではせいぜい海までですね。
あんまり打たないけどね。

俺は去年からやり始めたんだそのころの台はよく知らんのだが、
エキサイトジャックってそんないいのか。
明日打ちにいこうかな。

今はないだろ。
10年以上前の台だぞ。
しかし1回連荘したら4連荘確定マシーン。
よく考えたら凄い台だ。

どこのパチ屋も出玉制御コンピューター駆使して出玉調整してるから
コンピューターからのアタリ抽選に漏れると極端に電圧が低下して
釘の良し悪しに関係なくチャッカーに玉が入らなくなる。で周りの台がアタリを引く。
これが1時間のうちに計4回（15分毎）あるんだからたまったもんじゃない。
恐ろしいほど死にたい衝動に駆られる。

パチはもう終わりだろ　金使わせすぎ　人なめすぎ　

>>458
ttp://www.p-world.co.jp/ishikawa/puraza.htm
ふっふっふ。

３０台もあるのか。
凄いな。
ただ俺の家からは遠すぎる（藁

いっそのこと1/10000で当たれば10万発みたいな台ばっかにしてほしい｡
サムやプレミア当たり引くよりは楽なはずだし｡運が良ければ当たるだろうし｡
一か八かのギャンブルにするべき

技が使えるアクダマンとカリブ６打ちてえー！
やっぱうまい奴が普通に勝てて、
下手な奴は当然の如く負けるというのがパチンコ本来の姿。

>>464
それもまた然り。
技量のない奴はフィーバー機で一喜一憂して、
パチプロは特定の機種で地味に稼ぐってのも「本来の姿」ではあったな。
おしなべてデジパチ全盛の今じゃ望むべくもない状況だが。

ニューギンのマジックホールってなんもない２０００発アレパチだったんでしょ？
あれも止め打ちでかなり回ったよね

パチは衰弱しきってるね、、、遊技人口も半減したし。ヘビーユーザーが消えたら潰れるのも時間の問題

若い人は負けること悟ってパチやにいなくなったから
ある意味本来の姿を取り戻してきてるけどなｗ

>>468
理論的な若いのがパチンコをやらなくなったら未来は無いな。
今の客はジジババばっかだからそいつらは長くないだろうし。

パチンコが金がかかるとか言ってるアホがいるけど
一時期のパチスロはもっとギャンブル性が高かった。
それでも若い奴がこぞって打っていた。
やっぱ10万や20万円ぐらい勝てないと盛り上がらないよ。
昔みたいなパチンコなんてもう誰もやらんつーの！

>>470
そうだよね。
もう、客がｷﾁｶﾞｲになっちゃったから、引き返すことは無理だと思う。俺も。

政治家と役人の頑張り次第だな
しかし決して頑張らないんだよな政治家も役人も

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

この人が郵政でなくパチ産業に目を付けて着手してたら良かったんだけどねｗ

>>470
ＡＴ全盛の頃、儲けたであろう若い奴らは後戻り出来ないだろうな〜
そりゃ乗りでイベント回るだけで月収余裕で1000Ｋとかだったからな。

>>470
>一時期のパチスロはもっとギャンブル性が高かった。
>それでも若い奴がこぞって打っていた。
>>473
>ＡＴ全盛の頃、儲けたであろう若い奴らは後戻り出来ないだろうな〜
>そりゃ乗りでイベント回るだけで月収余裕で1000Ｋとかだったからな。


現状の1/400〜500フルスペック機よりも遥かにローリスクハイリターンだったからね

肘、肩等は消耗品だしパチンコと違って機種ごとに打ち方憶えて挑まなきゃならん
これをスロの娯楽性と解釈するか労働と解釈するか人によるんだろうけど・・・
パチンコよりパチスロがギャンブル性低かったらオカシィだろ
パチンコはギャンブル性低くていいんだよ
こんなもん何も労せず誰でも参加できるもんなんだから

どーしてもギャンブル性の高いものやりたいならパチンコに拘らず競馬とか株やった方がいいｗ
動く金でかいし時間的にも効率がいい

ＡＴ機がローリスクハイリターン？
設定が見えない物に突っ込まなきゃいけないのに、どーしてローリスクなんだ？
パチンコなら回らなければヤメりゃいいから大けがすることはないだろ。

>>475
話の流れを見ろ
乗りでイベント回るってあるだろ(乗りって意味が分からんのか？)
それに設定はグズでなければ予測できるだろ

>>439にあるように現状のパチは回らないってのが主流で大前提
ボーダー10越えの台置くような店は極めて稀
たとえ回ったとしても１日で回せる回転数が3500回転前後にしかならない
1/400〜500フルスペック機がそーとーキツイ機種であることは確かだろ

>肘、肩等は消耗品だしパチンコと違って機種ごとに打ち方憶えて挑まなきゃならん
>パチンコよりパチスロがアガリ少なかったらオカシィだろ(ちと直した)
>パチンコはギャンブル性低くていいんだよ

これについてはどー思う

１回遊ぶだけで平気で２万も３万もかかるパチは一般人からすりゃ十分敷居高いよ

>>477
だからスレの流れ見ろ・・・と
何故見ずにカキコする

まそれはさておき2万も3万も使うの嫌な奴は羽根デジ打てばいい
あれは5000円もあれば十分遊べる

>>478
羽根デジはいいよな。でも現状の釘だと１万近くいってまうかも。

羽根モノはまったくＶに入らない極悪台をよく設置しているからな。

>>479
普通の羽根物だって１万円ぐらい使うことは珍しくないぞ。
羽根物は千円か２千円で出ると考える方がむしろ幻想だ。
だから客は「羽根物は金がかかる割に勝てない」と言ってＣＲ機に走っちゃうのだよ。

まぁ、今の羽はパチヤにとったらおまけ、客サービス、小額で遊べると思わせ実は金を吸い取るトラップだからな。
勝てる方がおかしいや。

>>480
だからスレの流れ>>1から嫁って酔っ払ってるのか？

>>481
羽根モノは>>479の言う通りキビシィ店キビシィ台が蔓延してるが
羽根デジ（1/78〜100程度の大当り確率）は等価交換もしくは高換金率とかでない限り
殆んどの店が遊べる程度には釘開けてるぞ（設置店は多くないがorz

>>480
店による。まだデータロボでちゃんと表示してるとこは良心的だけど、
何回拾ってもダメな店あるからな。
釘をよくして、実は大当り確率ゼロに近い台ということで、ある意味セブンとかより極悪。

>>481
力入れてないとこはそうかもな。
アクアパラダイスなんてセンサー故障放置が当たり前みたいなもんだし。

２．５円程度換金率優良店の羽根デジマジで最高

パチプが張り付くほど開けてはいないが、ボーダー+-1〜+3程度でスルー削りなし。まったり一日中遊べます。

ボーダー+5以上の台なんていらね。パチプが張り付いて抜きまくって他に皺寄せが来るからね。

1/500と言っても株とか先物に比べたら児戯に等しいがこんなスペックいらんわ。

>>842
嫁嫁バカしつこいよ。
最初から>>1の命題が強引すぎるんだから
バカ丁寧に全部読む奴なんていねーよ。シネ。

あ、>>485は>>482宛てだ。
現状でハネデジが本当に甘いかどうかは主観なので置いておくが
人気もないし設置数も少ないのは事実だ。
なんでか分かるか？
売り上げが上がらない遊べる機種でも
客がたくさん付けばホールは設置しようという気になる。
しかし実際には、売りも上がらない・客も付かないの二重苦だよ。
これじゃ設置店が増えないのは当然だ。

ハネデジみたいな台は、回れば確実に儲かるので客が付く。
しかし店が回収に入ると一気に客が飛ぶ。
その結果ホール側は割が合わないので台を外す。
そして使えない台の烙印を押される。
だから絶対に主流になり得ない。

>>485-487
おまいら２人がパチファンでなくて業界関係者って言うんなら分かる、おまいらの言い分。
集客率低い店でも儲かるもんな現状のフルスペ機。

普通、よその業界じゃ客少なければ潰れてくんだけど、現行のパチの基準って
客の入らない店でも潰れないように店にとってオイシイ基準になってるからね。

>>486
俺の住んでいる周囲の店では、
羽根デジがどこも一番客ついてるんだが。

>>489
それはたまたま客が付いたから撤去せずに残しただけの話だろ。
世間の多くの店では導入即死だよ。

>>489
俺がよく行く優良店もそうだ。
海は別格としても、爆裂新基準機もそれなりに回るのに、
羽根デジや羽根モノはなかなか座れない程の人気。

羽根デジをまともに営業で使えないような店が、
新基準機で利益を上げられる訳が無い。
調子こいて客から抜いてると、恐ろしい皺寄せが待ってるんだよ。

まあそういう優良店を探して打つのは良い事だが、
所詮ニッチな需要を縫って成り立っているだけのマイナー機でしかない。

セブンに力を入れてるＤＱＮホールには近づかない方がいい

>>492
でも、俺の住んでいる地域では、
チョロＱSTからか、だんだんST機を
設置するところが増えてきたんだが。

あとさ、プロ的に言うと、ハネデジみたいな台は
日当10ｋ〜15ｋ位なら探せるんだけど、20ｋ以上はなかなかお目にかかれない。
で、シロート的に言うと、まぐれ勝ちできないからつまらない。
だから結局メジャーになりきれないんだろうなぁ。
俺もハネデジ台がもっと増えてくれるのは歓迎だが、
ホールが万年赤字にしてくれない限り打つ気にはならない。

>>494
うん、もっと増えてくれるといいね。
でも一般客がもっと利口にならないと設置数は頭打ちになると思う。

ちなみに俺の住んでいる地域には、
ハネデジや確率200台の設置店は非常に少ない。
あっても大体黄昏れた店ばかり。
そこそこ客が付いている店もあるけど
誰一人客がいないところもある。

>>495
羽根デジはどう見てもフルスペックCRの穴埋め機種だろ？
メジャーになりきれない云々は、ちとトンチンカン過ぎると思うが。

>>491
羽根デジは確率が高い分理論値に収束するのが早いからな
早い時点で持ち球遊戯になったらパチ屋は儲からんし
全台回収台にされてる現状では羽根デジがガチガチし締められるのは当然だな
当然客も打たない訳だが…

パチンコ・パチスロ機の基準は何故、数年おきに変更されるのか？
いろいろと建前はあるだろうけど結局はパチ産業の拡大と増益が目的

パチ参加人口に対してパチンコ店及びパチンコ台製造メーカーが多すぎるんでしょうな
パチ産業が競争による健全な縮小を果たすとか
バブル期のような好景気が日本列島を覆うとか
そーいった変化がないと難しいんかな、やっぱり

俺の行きつけの店は新内規でボロ負けした客専用で
こいつらの最後の数千円まで搾り取るためにあえて釘をｷﾞｭｳｷﾞｭｳにしてある。

どこも客減ってんなぁ・・
今日は打つ気なくして何もせず帰還
閉塞感＋カラ騒ぎ広告でむなしさ倍増・・・

もう娯楽でもなんでもないな

パチはもっと進化すべき確率 一万分の一 位にして一回あたりゃ 10万円位でる

今の500分の1は中途半端だ！

100万分の一 初当たりで50万円位出るのも有り！

そんなら宝くじ買えと。
一万分の一で１００万だぜ。

>>501
>俺の行きつけの店は
逝くなｗ

>>503
アホ過ぎるｗ

>>503
それこそ割に合わんが？
1k20として10万で2000回転しかせんぞ？ｗ
1k50なんてのはありえんしな。

まぁ、釣られた訳だが・・・

投資を削減しろ、連チャンしろという客のエゴだけ主張しても無駄だよ。

http://www.1023world.net/reef_ring/?id=wave&action=random

見えない設定、釘（見れるというなら、それも店のエゴ）という、
不透明性の基に、店のエゴが殆ど通じてしまう世界だからな。

俺は思ったんだ。
昔のパチは設定があったじゃないか。
それを復活させればいい。

ただし今度の設定は大当たり確率云々じゃなく、
設定を変えることによって自動的に釘が変化するっての。
そうすれば、いちいち釘を打つのが面倒くさい大型店でもメリハリを付けられるし、
客としても釘を見れば設定が一発で分るようになり攻略しやすい。

だからさ業界関係者は何故客がいなくなったのか分かってるハズ
だからさっさと改善しろと。
手遅れになりかけてるのにさ。
大ヤマトや大海　セブンでさえも稼動増加が出来てない事実。
毎月の新台入れ替え費用を半分にしてその金で還元するとか。
結局メーカーにみんな金が流れてるのだし。

ちょっとした予想。

１：ヤマト→セブンのようなギャンブル台ばかりで客は引き気味。
２：店側も海シリーズでしのいではいるが、使える新台が少ないのに苦慮。
３：絶妙のタイミングで「パロット」が登場。
４：一号機のＣＲＰ花月伝説Ｒが猛爆して、若い層の客を取り込む。
５：スロットを増台するよりも安価な「パロット」は店側にも救世主扱いされる。
６：更に「パロット」は増台される。客に見えない設定は弱いパチ店の強い味方。
７：そして客は気付く…「連荘したのは最初の花伝だけじゃん！」

なんにせよパチ業界だから、本気でパロット普及を画策した場合に充分あり得ること。

８：信頼度の高いイベントは若い奴らが独占状態
９：爺婆ついて来れず結局　遊戯客激減。

それあるかもね。
スロのカイジなんて当たりの時以外は目押しいらないからな。
夢夢も雑誌情報ではカイジと同じみたいだし。
パロットまだ打ってないから間違ってるかもだけど。
スタートとリール止めるボタン操作だけでしょ？
タマ入れはパチンコと同じボタン押せば金額分が自動で出てくる
のかな？
スロでマンドクセなのはコイン投入なんだよね。
クレジットが１００とか２００もあれば楽なのになって何時も思って
るし。
うわパロットって普及しそう。
設定があるのって店からすれば管理が楽だよね。
スロットより安い？からなお更。

でも、個人的にはパロットってあまり好きじゃないんだよな。
玉の意味がないもの。

ジジ婆もカイジタイプならついてこれるよ。
まあボタン操作がマンドクセなら無理だけど。
演出の自由度はパチより全然ありそう。
打ち手もデータで出てるかどうか分かりやすいしメリットある
と思う。
パチンコのクギってムズイよ。

パチ機には無意味なボタン搭載が慢性化したのは、
年配者を抵抗無くパロットに誘導…なんてのは考え過ぎか？

>>245
愛していた、、

>>517
だとしたら無駄な画策。
ボタン押すじいさんばあさんなんかあまりいない。
数回押したら飽きて誰も押さなくなる。
リーチ演出の規則性に関心のある若者の方がよほど押してる。

現金機のカジノキングが売れてるんだってね。
西陣からも電役出るし。ＭＯＮＡＫＯからもヤジキタの現金機出るし。
もしかしたらホールも気付いてきたのかも。

マイルド機が増えてほしいと口では言っている。
でも確実に稼げるほどよく回る台はほぼ皆無、
ボーダーそこそこの台はあるが日当も取れずまぐれ勝ちの夢もない。
結局、ＣＲ機の方が高日当の台が多いから
そっちを打つ。

まあ、そんな感じでハネデジは流行らないわけだよ。
わかるかな？

パロットは、最高設定の140％オーバーなら間違いなくヒットする。
射幸性が高ければ人気も出るもんだよ。
過去のパチコンなどは出玉率がショボいから人気が出なかっただけ。
結局爆発力が人気を決める。

一番の原因は、もしかしたらスロットなんじゃあないだろうか。
スロットに客が流れていくから、どこのパチ屋もスロットばかり
力を入れてパチはおざなり。
せいぜいちょくちょく新台入替するくらい。

いっそ、パチンコはパチンコ専門、スロットはスロ専門の店でしか
置いてはいけない、ってな決まりを作ってしまえば、
もっとパチンコはよくなるんじゃあないだろうか。

>>521
ギャンブル機マンセー！
どう見ても打ち手側の人間じゃないな。

スレたてした>>1はどこ逝った？
何か言え

開け返しってないよな。
導入→数日後シメ→技術介入で無理矢理回す→即シメ→撤去
ていうか導入即シメってのが多いし。もうシメる時しか触らないって感じ。

新台導入(シメ)→平常(シメ)→即撤去→新台導入(シメ)→・・・・・・・
俺のの住んでる地域ではこのループしてる店しかありません⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
連日開かれるイベントでも同じです⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

90年代初頭くらいまでは新台導入とかイベントとかいったらｱﾁｨーもんだったんだけどね〜
近年のパチ屋のイベントは客に出玉還元する為にあるもんじゃないからウザイだけだよﾎﾝﾄ

>>527
導入費用を回収できるのは客の付く新台時、なんて
どっかの店長か何かのコメントがパチマガに載ってたけど
なんだか本末転倒、っていう希ガス。

一番儲かってるのはメーカーなのかね。ほとんどはリサイクルできるようだし、
台の値段も昔の倍ー３倍くらいになってるそうだ。
かつサイクルが早くなってるからウマーだよね。サミーの建物なんて凄いし。

その分タイアップ料とかかかってるかもしれんが、タイアップの方が楽な気がする。
個人的にはタイアップなんかより夢夢ちゃんとか玉ちゃんとか
オリジナルを考えてほしいが、もうダメなんだろうな。

>>528
まあ、京楽はちょっと玉ちゃんに頼りすぎな部分もあるけどな。

>>529
今の看板はセブンか。

まあぶっちゃけ、いなかっぺ大将がどうとか、飯島直子がどうとか
人前で恥ずかしくて話せなくね？
玉ちゃんとかはパチンカー以外は知らないからいいんだよ。

>>528
>>500という事なんですよ(´･ω･｀)

昔話だがな…　1/400・1/3確変以後2回ループ全盛、大型チェーンがのしてきた頃の池袋に
MILANOっていう斜陽のパチ屋があった。新機種も置いてないことはないのだが
古い機種が半分以上あって、店員が未だにパンチ縞々ワイシャツ、蝶ネクタイだった。

一律調整の大型チェーンが全盛を極めていた頃に、この店は頻繁に釘の開け閉めやってた。
ダンスダンス2が確変無制限で開けてるときは40回/1k回った。こんなことを１ヶ月の1/4くらいやってた。
でも常連のジジババが15人くらい、お店は閑古鳥。一番の人気機種はエキサイト。
CR黄門ちゃま2も開けてるときは30回/1kは余裕で回ったんだがな。
クランキーコンドルですら半分埋まって学生が打ってるくらい。まぁクランキーの設定は良くなかったと思うが。

開いてるときは学生の漏れでも楽勝でわかるほど開いてた。ある時3日連続で通って稼いだら、
4日目に釘が締まってるのがわかって思わずニヤリとしてしまった。
半シメくらいだったので思わず打ってしまい、その日は数時間で最終的には10k弱負けた。

結局、その店は90年代終わりに閉店してしまった。今はパスタ屋になってて、
骨組みに面影を見られるけどもはやあそこが元パチ屋だとわかる人もそうはいまい。

どうしてあの店の客づきが悪かったのか、よくわからない…というほどでもないが。
「流行ってない雰囲気」満載だったからな。全体的には、やっぱり出してないし。
開けてないシマは「死んでるシマ」だったし。常連の客質もあんまり良くないし。店員のオッチャン正直怖かったし。

全体が「死んでるシマ」じゃなかったてのだけが普通の斜陽店と違うところだった。
なんにせよ、ああいう店がもう無いのが悲しい。

終わり頃のラインナップ（一部うろ覚え）☆が当時「新しい」台　♪は「古い」台

CR黄門ちゃま2　♪エキサイト　☆大金星2　♪FアタックGP　ザ・歌舞伎　♪FクイーンII
ダンスダンス2　☆お天気キャスター　兄貴　ファンキーDr.　パチパチスタジアム　クランキーコンドル

駄文を長く書いた。でも、当時の方が今よりはずっと楽しい…現在31歳

よく似たチェーン店が東京西側に展開してるな。
ただ全体が死んでるし、客もいないが。

＞エキサイト　FクイーンII　ファンキーDr.
こういうのはまだ現役かも。前は源の５回ループとか、
パチマガや一部ファンが好きそうだな。

釘についてはレベルは変わってないと思うけど、
ボーダー理論がある程度浸透したし、ヘソの開け閉めぐらいは見るしな。
最近「ボーダー超え調整！」とかのイベントやってっけど、昔はなかった。
大概がねかせで死亡なんだが。

>>532
長文を興味津々に読んだのは久々だよ。なかなか面白かったｗ

>>533
昔は謳い文句だけのガセイベは無かった
現在はガセイベが主流だろ
謳い文句どうりのイベントやる店なんて極めて稀だし
１年中毎日がイベントですなんて店も多々ある

>532のレスみて思い出したんだが
昔、F・アタックGPの１週間出玉300％還元なんて謳い文句でやってるイベントいったら
40/1kも回りやがるｗ（実際300％かどうかは？だが）
１週間で75万貰った

>>535
毎日何らかのイベントやってるな。
よくあれだけ思いつくよ。

ところで、ピーワールド見たら今年に入って
既に２００種類以上が出てるんだな。
（１機種に付き５種類ぐらいが出るのは当たり前だが）
大手は１ヶ月に１機種数種類ぐらいのペース。

単純に考えれば、枠無し１台２０万で買うとして、
約１ヶ月で１台につき２０万＋ホール諸々経費＋利益を回収しなくてはならない。
パチンコ打つのが段々とアホらしくなってくる。

ホールの方はむしろ、もうちょっと遊べる台を増やしたいんだよ。
特に等価店はそうだよ。
さもないと長期的に客離れを起こすんじゃないかと心配している。
だけど遊べる台を導入しても客が見向きもしない。
だから背に腹は代えられず、普通の400分の１とか500分の１の台を入れる。
残念だが、これが現実だ。
客はもっと勉強しないとね。

>>537
違うね
客離れそのものはすでに起き続けてきた現実なんだよ
しかしそんな集客率の低い店でも1/400〜500機は利益がでるってことだよ

加えてこのスレでも散々言われてるように
頻繁に行われる新台導入によって客から回収した金はつまる所
パチ業界各所の利益になってるだけ

パチ機の基準の変更が頻繁に行われるのは新台導入をさせる為
加えて旧くなったパチ機を外すようにパチ屋に促すのも新台を導入させる為

>>500にあるようにパチ屋の数とパチ機製造メーカーの数が半減するか
好景気になって客足が戻るかしないと・・・

現状のパチはバランスが狂ってるよ

俺は射幸心を煽って１回、数万が必要になったおかげで、パチをほとんどやらなくなったので助かった。
今のままで良いと思うよ。
所詮ギャンブル！衰退していった方が良い。

F・アタックGPは多分一番激アマな台だろうね。
デジパチ部門で。
４０回なんて日給１０万行くんじゃねえ？
もっとかな。
当時何処も回らなくて一回だけ打った事ある。

パチ産業衰退という結末にまで至るにはアホなパチファンの懐が衰退して
豚共がより一層肥えているという過程がある訳だ
これを阻止できるのは行政だけなのだが悲しいかな行政も豚ちっくなのが現実だ

>>525
ん、いろいろ書いてるよ

やっぱりメーカーが新台を発表しすぎだなとつくづく思う
京楽は今年はまだウルトラセブンしか出してない、三洋は大海だけ

売れる確信があったり、いろいろな理由があると思うけど
やはり新機種は年に３機種くらいを発表していくのが適正かなと思うな

SANKYOなんかはすごいよね、いろいろ問題はあるけど企業としては一流かもしれない
開発力も群を抜いてるし公式サイトも充実してるし
ユーザーにとっては一番身近に感じられるメーカーかもしれない

あ、ちょっと仕事

>>542
酸凶って一番台を乱発してたと思うが・・・

新銀も忘れないで。

奥村には自動車業界で言うところのＳＵＺＵＫＩ目指してがんがって欲しい
他メーカーの多くがＩＳＵＺＵ化してる気がするがトラックだらけになられても困る

分かりにくい例え乙

確か、奥村の社長ってものすごいいいことを言ってたんだっけ。
なんだったかしら。
かなりパチを打つ人間のことを考えてる人みたいだったような。

なんか、パチンコの根幹になるうような特許とったけど無料開放してんじゃないっけ？
フィーバー特許フィーバー特許と言ってる所とは違うな

最近のパチンコ打つ気にならんよ
あたるのか？楽しいのか？
そりゃ連チャﾝすりゃ楽しいがな。
確変中に止め打ちしたら半箱増えたぜぇ〜とか、次回までの時短をひいたら
５００回はまっちゃったぜ！得した！とか、ないんかな。
なんかさ

>>548
内規で、確変および時短中に玉が増えるのは禁止、なんて
訳の分からない決まりができてしまったからな。

増えるのは禁止で減るのはOKということか？

>>547
奥村がコンスタントに羽デジを出し続けている事と関係してたと思うけど、
詳しい内容は忘れた。

>>551
確か、客がもっと遊べるのがどうのこうのと言っていたような記憶があるんだ

奥村が一番まともなメーカーかもね。

暇なので、今年導入されたまたは予定機種数（p-world）

ニューギン　７機種１８スペック
三共　６機種２５スペック
大一　５機種２２スペック
西陣　５機種２１スペック
平和　４機種１４スペック
サミー　４機種１０スペック
藤　３機種１５スペック
高尾　３機種１４スペック
タイヨー　３機種１４スペック
奥村　３機種１３スペック
ビスティ　３機種１２スペック
豊丸　３機種１１スペック
マルホン　３機種１１スペック
エース　２機種７スペック
サンセイ　２機種７スペック
京楽　２機種５スペック
ミズホ　２機種４スペック
三洋　１機種２スペック

　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　　　←パチに戯れてみる>>546
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●:::::::::::::::::::::::: : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿＿＿_|￣|::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　＿|))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

>>554
あ、確変デジパチだけね

>>412
そうだよなー
あまりにも、あれだもんな。

>>557
亀レス乙

奥村は、HPのつくりも一番好きだ。なにがって、機種紹介の欄が充実してるから。
昔のパチンコからほぼセル版写真全部載ってて、（簡単だけど）ゲーム性まで書いてあるHPはここだけ。
一発台ばっかりの時代とか、漏れみたいな人間は写真見てるだけでも楽しい。

あそこのHP見てるときこそ「パチンコは本来の姿を取り戻すべき」って思うけどな('A`)
あ、だから他の会社は古い機種はあんまり載せないのか（苦笑）

SANKYO大一平和西陣といったところが
「下手な鉄砲も」方式に陥って、次々出すのは情けない。

ただ・・・三共に関してはそれなりに評価できるんじゃ？
マジカペ、道路、キングスター、アクア・・・一番羽根に積極的だと思う。
液晶羽根も三共が始めてだし。西陣は終わってる。糞羽根台ばっか。

SANKYOは下手な鉄砲は故意にかましてるでしょ。
糞つまんねえ台があるからこそ、ヤマト２みたいな台がおもしろく思えてしまう。

すべてメーカーの戦略だよ。
人の射幸心を煽るプロのメーカーをなめちゃいかん。

三共：マジカル、新道路、キンスタ、アクア
平和：ビックシュター、ジェットキッズ
大一：プッチモン、チョッキモン、レレレ
ニューギン：ワニざんす、デビルマン、船ざんす
西陣：バンバン（糞台）、レッドライオン（糞台）←いずれも役物に玉を入れても入れてもＶが来ない系
　　　　まさに無制限対応というかホールに媚を打った台。

こうして見比べると西陣の羽根台だけホールから消えてる＝糞台ってこと

レッドライオンは酷かった。ただの募金箱じゃんあれ。

>>560
ユンソナのドラムは褒めてもいいんじゃないか？
絵を変えただけの屑台連発はするけどやっぱ一番元気があるメーカーだと思う

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1101880059/304
奥村の社長はこんなことを言っていたのか

最近は 珍古台を探して、打ちに行く人が多いが・・・・
今の機種で、１０年後に懐かしいと思って打つ台がどれほどあるんだろうか？

遊べるパチンコを目指す奥村だが、
業績を見れば方針の間違いは明らかだ。

まあ加トちゃんワールド系の台に一定の需要がある事は認めるが
所詮負け組メーカーの悪あがきに過ぎないな。

しかし徐々にではあるけどハネデジタイプは設置されてきてる。
まあ店でのクギ調整はほったらかしだけどな。
大海スペックとセブンスペックばかりじゃ駄目ってやっと認め
てきたと解釈出来るのではないだろうか。
今度元大手から一般電役が出るからちょっと期待。
でもナナシーもクギ調整ほったらかしだからな。

>>566
それは「奥村」でなく「まさむら」の先代でしょ。
まさむらは京楽系列。

>>569
今年は普通機も出てるし、確かにスペック上は遊べる機種も出てきてるんだけど、
クギ調整がねぇ。１／４００の機種でそこそこ回る台がある店でも、羽デジは悲惨
だもんなぁ。

西陣から電役出るね。「花いち」1/120だそうで。
かつてのハニーフラッシュのように右盤面に縦に３段並んだチューリップがある。

こうしてみると奥村が羽根デジタイプを常に出してきた功績は大きいね。
徐々にではあるが各メーカーから遊べるスペックの台が出てきている

サミーもマーメイドザブーンからST機を出し続けてるよ

まあ一時期よりは機種はよくなってきたのかなあ。
それを扱える店がないのだが。

>>573
もう出さなくなったけどね

悪の根源は等価店だよ
奴等は客の金を巻き上げる事しか考えてない
等価店の客はギスギスイライラしてる、殺人でもしそうな顔して金を入れてる
２．５円くらいで１日また〜り打てるホールが無くなった

世田谷一家殺人事件　韓国人男性（33）の指紋が一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122015834/l50

>>575
チョロQ出たじゃない…

ちょいと聞きたいんだがね、大山の某オーとかシャンとかいうパチ屋で妖怪大戦争やったんだが…
アシャギとかいう女出てきて、スネコスリが左から流れて、更に発展後のステージ選択時に麒麟が出たのよ。
いっぺんにだよ？そいでハズレて店員に有り得なくない？って言ったら、本に100％って書いてあったか？だって。

ムカついたからその上司らしい男に言ったんだよね。それから悔しいから回し続けて1000回…保留ランプの下が白く明滅してまたスネコスリが流れたり、リーチで麒麟送子が出るまで発展しても当たらない。
なんかここまでくると流石に人為的でない…？陰湿通り越して悪質じゃね…？これは店に言うべきか……？

>>578
忘れてたｗｽﾏｿ

＞それから悔しいから回し続けて1000回

・・・・・・・・・。悔しがらずに帰りなさい。

>>580
…だって漏れ以外全員出てるんだぜ…？悔しくて帰れないよ…(つД｀)絶対これ自分がどいた直後に吹くよ…店員に言っても無理かな…？

もうギャンブルはヤメヤメ！
コツコツ稼ぐことにしたよ。
携帯でコツコツかせげるしね☆
下を見てみよう！
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=66309

1日1万円で遊べる台に警察が安心マークをつけて推奨するとかしないと
この路線は終わりそうにないな。

なんかここ1年くらい金がなくてゲーセンでしかパチンコを打っていないけど、
それでも満足できる（orせざるを得ない）自分が…orz

1日最高1万円程度しか負けない台に公安委員会が「特別優良台」のマークを発行して、
特別優良台しか置いていない店を「特別優良店」として表彰したり、ネットで紹介したりする。

等価交換やめろって書いてる人いるけど、換金が合法化されたら等価交換しかなくなる論理だからねぇ…
（等価以外の交換は要するに店が交換手数料を取っているのと同じ理屈）

>>584
でもパチンコの換金ってのは結果に対する見返りだからね。
結果が出なければ換金もできないし。その結果が出やすいのは例えば２．５円なわけで。
まさか玉を買って、打たずに流す人はいないだろうし。

99年ごろ出たダイナムの本見た人いる？
あれにはパチンコをハイリスクハイリターンのものではなく本来の姿に戻す
みたいなこと書いてた。200店舗出せればそれが実現できるとか。

でも、まったく逆のことをやってるわけだけどね。
「本来の姿＝遊べる機械の積極的な導入」だとは思うんだが、
その遊べる機械もダイナム仕様ｗ

>>1日最高1万円程度しか負けない台に公安委員会が「特別優良台」のマークを発行して、
>>特別優良台しか置いていない店を「特別優良店」として表彰したり、ネットで紹介したりする。

バーカ！
確率で動いている限り、いくらマイルドな台でも
○円以内で当たります・遊べます等と保障なんてできねーよ！
確率方式を強制する警察のスタンスと完全に矛盾する。

金がないのは分かるが、何でも好き勝手言えばいいってもんじゃない。

まあ、スロのほうは確か１万で遊べる台ってのが出ていると聞いたが。

>>589
昔からニューパルやジャグラーのような遊べる台があるし、
コンスタントに人気もある。
パチンコは遊べるそういう台が客に受け入れられにくいみたいだね。
スロットに比べて客のレベルが低いから仕方ないか。。。

>>590
今の爆裂台を好む連中って、
最近になって、ＴＶ番組とか見て
打つようになった連中ばかりなんだろうな。

まあそうだね。
遊べる台とか言ってるのは
暇があるけど金がない年寄りか、
昔からのマニアだけだよ。
普通の社会人は短時間で勝負を付けたい。

フィーバーパワフルやクイーンは今打ってもかなり面白いと個人的には思うが、
だからといって今の時代に受けるとは思えない。
実際、クイーンの200分の１ぐらいの台が２年ぐらい前に出て
なかなか出来がよい台で最初は客付きが良かったが、
数ヶ月で飽きられて客がいなくなって、その後撤去された。
売り上げが上がらない機種といえども、
客付きが良ければ撤去されることもなかっただろう。

ああらら
昆虫だらけになっちゃった

パチンコでひまつぶしをする人間が去って行っただけですよ。
俺みたいな、依存症がいつの間にか、打たなくなったのも
高スペックのおかげ！

>>592
＞普通の社会人は短時間で勝負を付けたい。

店が泣いて喜ぶようなカモネギw

>>576
同意。だけど、今やあれはお店のせいじゃないな。業界標準がそうなっちゃってるし、
今の新台自体が３円無制限以上用のスペックになっちゃってるから、換金率下げたら
辛くて話にならん。

おまけに業界標準だから他店との競争もあるしね。

そんな漏れは今日「現役ばりばりです！」と言い張るお店にＦ・パワフルIII打ちに
行ってきましたよ。漏れが座った台は25回/1kあるかないかだったが、5,000円で
当たるまでにかかった時間が30分。めくるめくオールフルーツ（・∀・）ｷﾀｰ
これだよこれ、マターリ（　´∀｀）

今の台なんて10,000円使うのに30分かからん。

あと、大当たり中に玉が全部アタッカーに吸い込まれていくのが気持ちよすぎる
ちゃんと釘曲げてあるし、大当たり消化もスピーディーな2,400発。
で、2回当たった後大ハマリして結果負けたんだが、3時間楽しめた。
今日は負けたんだがあのスペックあの回りで3円無制限だと甘すぎるかもｼﾚﾇ
それどころか玉持って台移動okだったしな

俺パチプーだけど、ハネデジなんてどこも渋くてほとんど打ったことないよ。
そりゃ収支安定するので回る台があれば喜んで打ちたいが、
設置店が超少ない上に、すぐに釘が締まるし、すぐ撤去されるし、
どうにも使いようがない。
ハネデジで稼げるプロがうらやましい。

警察の価値観では、
よく出る台・勝てる台は違反機と見なされる。
出ない台・まず勝てない台こそが優良台であり、
たとえば500分の１で確変なしノーマル機なんて
警察から見れば最高の優良台。
勝てない台ならば射幸心を煽らないから良いという論法だ。

警察が爆裂台規制すべきだとかアホなことを言っている奴よ、
浅はかな考えを改めたほうがいいぜ。

(´-`).｡ｏO(　夏だなぁ

以前違法カジノとかポーカーにﾊﾏったことがあるが、
その時、つくづくﾊﾟﾁﾝｺは健全なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだと思ったよ。
だって勝っても負けても10万か20万だろ？
ﾊﾞｶﾗなんて１日50万も100万も金が動くからﾏｼﾞで勤労意欲なくなる……。

>>599
なるほど・・・そういう見方もあるのか。と思ったが、ソースはどこ？

>>603
たまに雑誌に載っている内規とか規則を読むとよく分かる。
出る台を造と検定に落ちる可能性があるので
メーカーは規定出玉ギリギリにスペックを抑えている。
出ない台を造るぶんには落ちる心配はまずない。
客にとって極悪台のほうが検定は通りやすい。

そんな中で今はかなり締め付けがゆるい時期なんだから
メーカーにとってはある意味「出る台」を造るチャンスでもある。
パチスロの黄金期もそうだったけど、
規制の甘い時期はメーカーに好き勝手やってもらった方がいいと思う。

天童よしみのＳＳとかか

パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。

パチスロでは爆裂ＡＴ機全盛時代でも、
ジャグラーやニューパルサーなどのノーマル機も根強い人気があった。
根強いと言っても所詮脇役に過ぎないが、ともかく爆裂機と遊べる台の
棲み分けができていた。やっぱりそういう形が理想じゃないかな？
パチンコ客はレベルが低いから、そういう棲み分けができるかどうか疑問だが。

（無職ダメ板）人を殺せ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1122201002/l50

2〜3年前は波をよみやすくて、勝ちばっかりだったけど、最近の新基準機は勝つときもあるけど、はまりが多くて恐くて出来ねえ。

プロとしては２〜３年前よりも今の方がずっと勝ちやすい。
投資がかかってから苦しいのでオイシイという実感はあまりないが
月収にすると以前よりかなり増えた。

ツルベ腹でてるね

ああらら
昆虫だらけになっちゃった

俺も2〜3年前は同じ海でも、良い基盤と悪い基盤を見抜くことが出来たけど、
大海は基盤の質がその日によって全く違うので、魚群の当たり率が一定しない。

なんだそりゃ。負け犬丸出し発言じゃん。
大海は22回／ｋでも稼げるからなかなかいい台だと思うよ。
大ヤマト２は投資がかかるし、ボーダーが辛いのでかなり回らないと儲からない。

阿呆めっけ→　　>>613

遠出するより地元の方が還元率高い店が多いことに最近気付いた
結構な田舎なのに盲点だったよ
ガセイベントもないし

新海→大海で更に勝てるようになったんだが。

このスレで聞く様なことじゃないと思うんだけど
海系の１５Ｒ９セットって１Ｒ１０個や１１個入っても意味ないですか？
釘がいいと１０個くらい入ったりしますよね
それと時短中チュ−リップ開閉するわけですがあれよく閉じたまま止まりますよね
１，２分くらい待っててもいっこうに開かないし大海や新海打ってて毎回思うんですが
そういうもんなんですか？

三洋が一番ユーザーのことをよく考えているんじゃないかな？
2002年新内規の時にも、他社が10カウントのフルスペックばかり
発売していたのに、三洋が新海Ｍ27を出したときは、
大当り確率が旧海と同じで９カウントのハーフ時短だった。
これは今までの客がすんなり移行できるようにとの配慮だろう。
何でも荒くすりゃいいってものでなないことを三洋はよく知っていた。
結局、新海Ｍ27のスペックが事実上の業界標準になった。
大海でも同様のことが起こっているし、
はやり今の客層を考えた適切なスペックを模索しているみたいだ。

>>618
オーバー入賞してもちゃんと賞球は出るよ。

>>619
ヒント：ハーフを出してその後フルを出して2倍おいしい

>>620
認識甘すぎ……。
他メーカーが10カウントのフルを出している中、
一人だけ違うことをするのはリスクを伴うことだよ。
結果的に店と客の要望のバランスが取れたスペックとして定着したが
他のメーカーにはマネできない芸当。
英断だと思うよ。

>>621
ヒント：海ブランドの凄さ、自信、確信、自惚れ、予想通りの結果。

>>622
脳天気でいいねえ。社会経験ないのか？
逆にいえば三洋は海以外全部クソ台で、海だけが命綱なんだよ。
後継機を出すときに失敗したらジ・エンドさ。
今までにないスペックを出すのはかなりの大勝負だと思うよ。

デジタルも羽根もなし　　懐かしのパチンコ台「チューリップ」再び　　帯広のニュー銀座

1950年開業の帯広の老舗パチンコ店「ニュー銀座」(西2南10)が、昔懐かしい「チューリップ台」
を７台導入し、パチンコファンの人気を集めている。
デジタルも大きな羽根もないレトロ台で、初回出荷数は全国で600台という希少機種だ。
パチンコメーカー京楽(愛知県名古屋市)が製造した「CRぱちんこスカイボートＺ１」。

盤面下部に６つのチューリップがあり、盤面上部の入賞口に玉が入ると、下のチューリップが連動して
開く”原始的”な仕組みで、玉が増えるのも減るのもゆっくりだ。京楽は２月、名古屋市中心部で観覧車
「スカイボート」の営業開始を記念し同市内限定品として製造。このほど全国でユニークな台を設置して
いるパチンコ店に導入を呼びかけ、受注生産した。全国的には、大量出玉で売り上げの大きいデジタル
フィーバー台が主流のため、新たなチューリップ台の製造は珍しい。

ニュー銀座は、パチンコ226台のうち旧型のチューリップ台や「羽根モノ」と呼ばれる昔ながらの台を計122台
そろえ、道外のパチンコファンにも知られる存在となっている。「スカイボート」を楽しんでいる客層は高齢者の
ほか、30、40代の比較的若い層も多い。ニュー銀座を経営するユーワ（帯広）の望月琢磨専務は「釘（くぎ）
の調整の技が試される、店側にも面白い台。パチンコ本来の楽しみを味わっていただきたい」と話している。

>>624
いいねえ。俺も打ちたい。
でもやっぱ「懐かしい」だけで終わってしまうんだろうな。
全国のホールに広まるのは難しそうだ。

以前、高円寺のサンコーという店が、
ハネモノや普通機だけの支店をオープンさせたんだけど
良心的で遊べる店にもかかわらず客足は鈍く、
何年か後に閉店してしまった。

北海道新聞　　205-7-21

>>623
ヒント：ハーフを買えばフルを優先的に売ります〜半抱き合わせ。企業として決まってた予定を店に押し付け。
　　　　店は三洋の奴隷。実際客も海が好き。長く使えるのは海。店が欲しいのも海。

ヒント：パチンコ業界の常識外れの営業法

ヒント�A：一般の営業〜買ってください。　パチンコメーカートップの営業〜売ってあげます

>>625
ああ、俺は石川に住んでるのだが、
ペリカン系列の店が、なぜかだんだん羽根物、ミニセブン機「だけ」を
揃えるようになってきたな。
そのうちの一件、ニューミリオンはこの前の新装でスカイボードを入れた。
まだ駅前しか行ったことはないのだが、客足もそれなりにあって、
存外長持ちしそうな感じだ。

俺の住んでいる市にも、数年前は系列店があったのだが、
今の方針になる前につぶれてしまった_|￣|○
また来ないかな……。

>>627-628
やっぱりシッタカ厨房だったのか……。
とりあえず台数が売れても、すぐに客が飛んでホールの信頼を失う例は
いくらでもあるんだよ。で、売れなくなったら急に営業マンの腰が低くなったりなｗ
海→新海→大海は後継機移行時の戦略で上手く行ったから連綿と続いてるわけだ。
その勝因は、エンドユーザーのことを考えたバランスのいいスペックにある。

>>630
ヒント：信用を失ってから反省するのがパチメーカー。ＴＯＰを走り続けてる間はあくまで強気。それが常識。

ヒント�A：後悔、反省してるメーカー〜平和

ヒント：勝因は、海の圧倒的なブランド力にある。

ヒント�A：新しい海が出たら速効で客は移動→旧スペック閑古鳥＝ユーザーが求めてるのは新しい海

ヒント�B：新海ＳＰは完全に儲けに走った台。速効で次の海登場。すべては三洋の思うまま。店は三洋の奴隷。

ヒントをNG登録すると快適によめそうなスレですね

>>624
これだ！
少し前に大阪の某パチ屋でこの台を見かけて気になってた。
そのときは時間が無かったので「何だこの台？」とチラっと見ただけで
店を出た。
後でp-worldで見ようと思ってたんだけど、その店p-worldに加盟してないし
ＨＰもないので分からなかったんだ。それっきり忘れてた。
いやー、すっきりした。

>>600-635
レスだけ見た結果
スレタイを予測するのはむつかしい

>>635
それもそのはず。
現代パチンコについて行けない負け犬の>>1が愚痴を言うために立てたスレだから
タイトルなんて実はどうでもいいのだ。

ヒント：○○

って書き方するやつって、どうしてバカが多いの？

>>637
聞きかじりの適当なキーワードを並べて「ヒント」と付け加えれば
何か物知りのように見えて格好いい、と本人は思っているらしい。
もしかして日本人じゃないのかもな。

>>636
ヒント：お前が負け犬

>>637
ヒント：ゆとり教育へのアンチテーゼ

>>638
ヒント：ｵﾏｴﾓﾅｰ

とりあえず大海だけ打ってれば大きくは負けない。
でもつまんないよな。
いつまで魚群にドキドキさせられなければいけないのだろう。
ヒント　過去のトップはダッキーさせまくってたメーカー。
ここからダッキーの歴史が始まる。

>>640
適度に大勝ちも期待できるし、回れば結構儲かるし、
消化もサクサクしているし、いい台だと思う。
確率も新海と大して変わらないから安心して打てる。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここを読む限り、大海ぐらいのスペックが一番客に受け入れられている
という結論にならざるを得ないね。
もちろん羽根物もハネデジも超爆裂機も色々あった方が楽しいけどね！

昔の名機ばかりを集めて、パチンコ屋を作って欲しいよ。
そんな、ホールは許可が落ちないのだろうか？
まあ、利権が大きいから難しいのだろうが、何とかして・・・・・
新機種なんて、いらない。
良いパチンコ台は、いくらでも昔あった。
それを、復活させるだけで良いよ。

>>636
ついていけないわけではないよ
このままではいけないと思っているの
現場にある暗黙のルールというか、業界の常識というものは一応踏まえつつ仕事はしているけど
本音では「本来の姿を取り戻すべき」だと思っている

思いと行動が矛盾した姿をいまはとっているけども、少しずつでも自分の思いを伝えていけたらと思っているよ
それは少なからず言動や行動に出ているはずだし、微力だけども変わっていけるかもしれないという思いを持って
がんばっているよ

もちろんスカイボートもがんばって売ったし、奥村のワールド系やサミーのST系なんかはいつも強めに推す
入れる前は「こんなのダメだ」とかもよく言われるけど、とりあえず今まで売ったホールで苦情みたいなものは一切ないよ
「こういうのもおもしろいね」と言ってくれるところの方が多い、今はそれでいいと思う

こういう思いを持っているやつもいるということと、少しでもわかってくれる人が増えたらいいなという思いでスレ立てしたんだよ

本来の姿って一体何？
ガキがアメ玉とかチョコレートもらって喜ぶゲームか？
今は万札ぐらいくれないと誰も喜ばなねぇよ！

>>646
同感。
娯楽ならゲーセンでもいいし、
中古実機だって数万円で買えるしな。

それとも、手打ち式のチューリップ台の復活でも望んでいるのかね？

手打ちチューリップ台復活は賛成！
だけど１玉20円ぐらいにレートを上げないとつまんねぇな。

宝くじにしても（昔1等前後賞合わせて数千万→今3億）、競馬にしても（昔枠番連勝→今（馬番）3連単）
射幸心が上がっているのだから、パチンコだけ射幸心を下げるのは時代に逆行していることになる。

数年後には満を持してカジノが合法化されるだろう。そのときパチンコ業界はどう動くか楽しみだ。

「遊戯」が「賭博」と同等になっちゃマズイだろ。

>>648
手打ちチューリップ台の時代でも、時給2,000〜3,000円（2.5円交換）の
良台は有ったから、1玉4円でも十分では？

ただ、当時は打止め制だったから、メリハリ付けた釘調整も出来たけど
無制限営業で当時の調整をしたら、一部のヒマ人に勝ちが集中して
一般客からはソッポを向かれると思う。
釘はほぼ一律で>>648氏が言うようにレートを上げるしか無いのかもしれない。　

>>645
よく解る・・・、そのとうりだと思う。良い営業さんもいるんだね、応援します。ガンガレ！

CR普及以降から打ってる奴には解らんだろうな、パチ本来の姿なんて。

現状を考えたら確率200台の機械をまず薦めるべきだと思うがな。

>>650
遊技はゲーセンとか色々ある。パチンコはギャンブルでいいじゃん。
>>653
分かる奴だけ相手にしてたんじゃ商売にならんだろ。
俺は珍古台打つのは好きだが、あくまでもノスタルジーだよ。
普段の勝負はＣＲ機の方が日当出る台見つかるし。

>>649
＞昔1等前後賞合わせて数千万→今3億
昔の数千万と今の数千万じゃ、そもそも価値が違うだろ

>>655
パチはギャンブルじゃん、なんて言ってる香具師が
まともに釘を読めるとは思えん。

>>656
昔つっても十数年前だよ。そのころは1等前後賞あわせて1億行かないようにしていた。
1億を突破し、いつの間にかあれよあれよというまに3億になった。

>>657
確かに｡
実はギャンブル的要素を減らしている奴ほど勝てるのだものね

>>659
全員が勝ち組になることはあり得ない。負け組が圧倒的多数。
ギャンブル性が高い方が下手なヤツでもまぐれで勝てるから
一般的にはその方が受ける。
よって一定以上のギャンブル性がないと今のパチンコは成り立たない。

負け組に対しての搾取が今のパチ屋やメーカーその他業界は
エゲツナイ事しすぎたよ。
そりゃ遊戯人口減るよ。
昨日今日と穂区斗を大量に導入した店いくつか見たけど。
見たなかではクギ渋かったね。
また同じ事の繰り返しかな。

一つ忘れてはいけないのは一部大手を除いて、多くのパチ屋は新台入れて費用を回収するのも大変なわけよ。
パチ屋だってこんな頻繁な入れ替えをしないでやっていきたいのだろうけどね。
まあ、この入れ替えペースをどうにかすればね・・・

>>662
客が新台ばかり好んで打つから
ホールはそう言う客の期待に応えているだけだよ。
その結果、回収がキツくなるのは仕方ないだろ。
客が新台を打たなきゃ済むことだ。

要するに客の需要は、「負けてもいいから新台が打ちたい」ということ。
次々新しい台を好んで打てば、そのぶん遊技費用がかさむのは当然だね。

そう言えば俺も今日、空き台を30分ぐらい待って北斗打ったよ。
こういう事ばかりしていると自分で自分の首を絞めているような物なのか＿|￣|○

俺、新台なんかいらんから、ＳＴ機や羽根の打てる台をじっくり打ちたい。

新台を打ちたいという需要の底には、
新台以外がつまらないというか、長く遊べないというのがあるのでは？
結局のところ新台も一緒で、１週間も経てばアレなわけで。
その無限ループがここ何年も続いている、という印象。

昔は名機が多い上に、新規入替え（頻繁にやらない）はメチャ熱かった。
入替えられた新台も後の名機だったりして…。

今はたとえ新台が糞だとは解っていても、他に打つ台は…新鮮味のない海達。
藁をも掴むといった悲愴さが漂っているんだよ、イベントなのに。

>>668
俺も新台に人気があるのは、物珍しさとか消去法的人気というのは大きいと思う。

もちろん好んで打つ人もいるだろうが、
需要調査から外れてるであろう”パチンコから離れていった人”の中には
どれも一緒じゃん・・・そういう人もいるんではないかいな。

「新台」自体の需要を気にするじゃなくて、要は「おもしろい新台」を出せ、ということ。
俺はメーカーは前者の努力はしているが、後者は物足りないがな。
台枠ゲージ同じ、液晶入替タイアップだけじゃなくて
本当におもしろい台を出そうと思ったら一ヶ月とかじゃ難しいと思うんだがな。

ＣＲ化したのが諸悪の根源だな。初期の花満開やワールドのスペックですらパチ止めるのに十分な激辛スペックだったのに
最近の１／３８０とか１／４８０って・・アフォかと。

昔の台は台によってずいぶんスペックが違った（保留玉連荘にしても３連確定とか、特定絵柄で当たったら６連とか）けど
最近の機種は液晶が違うだけで中身一緒だから当然新台至上主義になるのは必然なわけで。

スタートチャッカーの賞球が３とか、ボーナスチャッカーが９カウントで閉まるとか、１回のボーナスの出球が１８００玉とか・・
もうね・・アフォかと。

だいたいさぁ、、、最近の台の、あの、無駄に長いスーパーリーチってなんだよ？逆に言えば、スーパーリーチ以外はまったく
熱くなれないじゃねーか。

あああああああ、、フィーバーレクサス打ちてぇ〜！！！フルーツパラダイス打ちてぇ〜！！！エキサイトジャック打ちてぇ〜！！！！

手っ取り早いギャンブルしたい香具師は競馬なり競輪すればいいんだよ！金儲けしたい香具師は株なり外国為替証拠金取引やればいいんだよ。
パチンコは遊ばせろ〜。いや、遊ばせてください。ｏｒｚ

結局、去年出た台で名機と呼べるのは、郷くらいか。
あとは奥村のワールドかST機。
それ以外のCR機はどれも十把一絡げ。

CRならまあ一応海も名機っちゃ名機なんじゃないの？
ちゅうかギンパラが名機だった。
あとはナナシーぐらいかなあ。

ホツウ狂指導の、公共事業みたいなもんですわ。

ベルトコンベアーみたいに、入れては殆ど打たれること無く
撤去されていく台を見ていると、一年も経たずに、同じ場所
を何度も掘り返してる、道路の舗装工事と重なって見える。

>>667
んだね。

後は液晶のデカさによる台の価格の上昇。
この液晶を小さくすればいいんだよね。小さければ小さいでありがたみがあっていいと思うんだが。
レレレなんかのあの液晶の大きさは好きだなぁ〜

ニューギンから出るせんだみつおの台はかなり安いみたい。
タイアップ料が安いから台の値段を安くできたって見方もあるが、
あの台の画像を見る限り液晶の小ささも少なからず影響してるような。どうでしょうか？

>>俺、新台なんかいらんから、ＳＴ機や羽根の打てる台をじっくり打ちたい。

そういう客が増えれば新台入れ替えペースは遅くなるんだろうが
残念ながらこれは少数派。やっぱり新台を打ちたい客が圧倒的多数だな。
客が望んでやっていることなんだから、その費用は客が払うのが当然だ。

>>675
デカ液晶が客に受けないと分かれば
メーカーも製造しないし、ホールも購入しないだろう。

ホールもメーカーも慈善事業じゃないんだから
わざわざコストをかけて客に受けないような物を造ることはあり得ない。

新台を打ちたいなら１週間経てばあの惨状とかはないはず。

車検とか作って無理矢理回転させる自動車とか、最近ではテレビとよく似てるな。
メーカーはモデルチェンジやデジタル放送の需要がある、という。
実際はメーカーが儲けるための方便でしかないのだが。

↑×新台を打ちたいなら
　○新台を打ちたい客が多いなら

俺はどっちかというとマニアだから
マターリ遊べる台も結構好きだけど
職場でパチンコの話をしていると
大海とかエヴァとかセブンばっかりだよ。
一般ファンの認識なんてそんな物。

>>680
それ以前にそもそも、一般的な職場だと
パチンコの話だって出ないと思うが

>>646
「誰もが楽しめる大衆の娯楽」が本来の姿だと思っていますよ
いまのパチンコのレートは高すぎます
なぜ高くなっていったかはわかりますよね
>>647
７号と８号では楽しみ方が根本的に違います
手打ちのチューリップとまでは言いませんが、あってもよいとは思います
遊技客の棲み分けが行える環境づくりと、ギャンブル性の上限を抑えることの２点
>>652
ありがとう、力が出ます
>>654
もちろん1/200くらいの機械も推しています
とにかく当たりやすい機械を推しています
ちょっとくらい演出や連チャン性能が悪くてもよく当たれば楽しく遊技できるものと信じています
>>660
興味深いです
パチンコでの勝ち組と負け組についても今度書きます

おまえら一番問題なのは新規パチメーカーが参入しにくい事。
どう考えたって２０数万なんてしないって。
それと運送費もパチンコ屋もち。
あとパチンコ店はパチンコ台スロット台が無いと当然営業出来ない。
やりたい事がなかなか出来ない。

>>677
とういうより、小さい液晶でも客に受け入れられるかって観点で言ったのだが・・・
デカイ液晶が受け入れられてるのは当然なわけで。

>>683
そのことは俺も指摘したことがあるが、
このスレの住人はレベルが低くて理解できないようだ。
「金がかかる」「当たらない」と愚痴を言うだけの負け犬が多いんだよ。

もし参入が自由化されれば、台の価格は３〜５割は下がるはずだね。
でも客も客で意識改革が必要。
常に新台を求める意識を変えないと、台の価格が少しぐらい下がっても無駄。

>>685
相も変わらず、海が人気でしょ？
別に新台を求めてるわけじゃないんじゃないの？客は。

新台が出たらとりあえず打ってみる。で、クソ台だったら打たない。

その「とりあえず打ってみる」って部分で商売しすぎなんだよ。

>>685
客が新台を求めているという認識が既に誤っているように思うけどな。

ちょとと待てよ。論点がｽﾞﾚてないか？
穏やかなｽﾍﾟｯｸの台は最近かなりあるよ。
でもﾎｰﾙがが買わないこと、
もし導入されても客が打たない事が問題なんだろ？

でも、パチ人口ってホントに減ってるんだろうか？
正確な数字ってどこかにある？

店での滞留時間が恐ろしく短くなっているだけのような気もする。

このスレに認識不足も甚だしい、メーカーの回し者がいる件について。

>>688
たしかに最近では同一機種に４〜５種類のスペックがあり、
そのうち１つは確率の高い遊べるタイプが多いね。
そういうスペックがなぜ普及しないんだろう？
やっぱ人気がないから？

>>690
メーカーは荒くても穏やかでも、とにかく台が売れりゃいい。

>>６９０
そうかな？
参入障壁についてはどっちも意見が一致しているようだから
メーカーの回し者じゃないでしょ？
メーカー関係者なら当然、自由化反対だ。

>>691
でも、奥村に関して言うならば、
和にしろ、カトちゃんにしろ、チャップリンにしろ、黄金ハンターにしろ、
どれもワールドやＳＴ機のみ残っているから、普及してない、って訳でもないだろう。

メーカーの回し者というより、貧乏で暇な香具師が大負けこいて
「もっと少額で遊びたい」とホールを敵対視しているだけと思われ。

>>694
全部マイナー機じゃんｗ
奥村は弱体化してもう普通の台では競争できないんだよ。
何とか自社の生きる道を見つけて細々とやっているだけ。
まあ頑張ってほしいとは思うが、ジリ貧企業である事は間違いない。

メーカーを増やす…か
今はメーカーも二極化してきてるうよね
強いメーカーの台しか入らない状態

どこのホールも同じ台ばっかり入れるでしょ、早いか遅いかだけ
「この台は入れておかないといけない」という意識がすごく強い

入替えでしか集客できない状況では台の長期運用なんてできるはずもなく
冒険的な入替えをする余裕が全然ない状態
ホールも危機感を持ってる…悲鳴が聞こえてくるよ

客が新台に座るのは、新台なら店も出すだろうというイメージが第一にきているわけで
それはごく当然で間違っていない、新台を求める意識は変えられない
入替えを抑えて出玉で還元しようとしても入替えに勝る集客にはならない

ではどうしたらいいのか
効果的なのはスロットの3号機時代のように「世に出せる新機種の制限」しかないと思う…
実現は果てしなく難しいけど…ははは

>>６９４
設置店は少ないが、他メーカーに比べてそういう台の割合が高いのは確かだね。

目の疲れが激しい・・・デカイ液晶せいか？年のせいか？

>>697
俺も、一番かわいそうなのはホールだと思う。
店側だってもっと遊べる台を多くして稼働を上げ、薄利多売でやりたいはず。
しかしなぜか遊べる台を設置しても客が全然来てくれない。
「連チャンしねえや！」と言ってすぐに投げてしまう。

>>699
液晶のせいだろ。

今は液晶が主役で玉は脇役。
その末路がパロットですから。

>700
一番かわいそうなのは依存症の人では？

>>７００
売上げが下がったぶんだけ稼働ＵＰが見込めれば
お店も遊べる機種を導入するというわけ？

客が、激しい台を求めるのは当たり前。
野放しにしていたら、メーカーがそれに応えるのも当たり前。

そのための内規なわけなんだが、それが壊れちゃったからなぁ

>>702
それは自業自得。
>>703
もちろん。ホールも商売だから、薄利でも多売可能なら
遊べる台を喜んで入れる。
そうでなくても稼働が上がらず悩んでいるのだから
客のいないシマを潰して遊べる台を導入する事はやぶさかではない。
しかし実際には、導入しても客がつかない。
だから遊べる台を入れる事はできない。金の無駄。

>701
だよね・・・デカイ液晶も善し悪し

>>697
いやーやっぱしおもしろい台の実現、じゃないの。
液晶ぼーっと見て、そのキャラクターも飯島○子とか終わったのばっかで・・・。
若者はスロットに流れて、さらに馬鹿にもされるっちゅうねん。

>>704
それは資本主義の仕組みを知らぬ発言だな。
企業は利潤を追求するものだから、
メーカーはなるべく安くていい機械を作ろうとするし
ホールはなるべく客付きのよい台を導入して、できるだけ長く使おうとする。
警察の規制が過剰にメーカーを保護しているのが諸悪の根源だろ。

>>708
なるほど。
ある程度自由なら、市場に委ねられて
客とホールとメーカーの均衡点が浮かび上がる、
それが規制過剰なもんだから、上手くいかないってことか。

ID:hUbfd/Hv

>>７０５
なるほど。遊べる台を設置しても客が付かないことが一番の原因か。。。

液晶演出に頼るしかないのかね・・・「どうなん？メーカーさん」と問いたい。

>>708
>企業は利潤を追求するものだから、

そうだよ。どうしたの？
しかし、それが必ずしも利潤を最大化する結果にはならないって話でしょ？
それに、胴元側の利益の最大化と客の利益の最大化はパラレルじゃないからね。
胴元側の利益を最大化させなければならない理由はどこにもないでしょ。

規制を全て取っ払えと言う主張か？

>>712
CRスーパーコンビの失敗がでかかったような気がする
客にとってはｳﾏｰだったんだけど

◆ajvovvGIEs
↑
このトリ出せる人この中に居る？

>>709
そう思う。
市場は行政が邪魔せず自由にやらせた方が絶対に上手く行く。
これが資本主義の鉄則ね。
ただギャンブルだから全く野放しというわけにも行かないが
これ以上の規制を求める声は全く見当違いだと思うよ。

それに、ギャンブル性（というのも実はよくわからんが）の規制をやめたらパチンコ自体が立ちゆかないでしょ。
警察との癒着があってはじめて成立してる産業なんだから。

今日はアゲる奴ばっかりで、人大杉。

>>716
パチンコがギャンブルだというのは認識不足。

>>716
>市場は行政が邪魔せず自由にやらせた方が絶対に上手く行く。
>これが資本主義の鉄則ね。

絶対？？？？？？
じゃ、規制は全てとっぱらうの？
規制があったほうがうまくいく場合もあるし、規制がない方が上手く行く場合もある。
どちらかが「絶対良い」というのは単なる思考停止だよ。

俺は、昔の内規の方が結果的にはパチンコ全体にはプラスだと思う。

今の内規の方がホールは儲けてると思うけどね。

１玉４円、１分間で打ち出し100発まで
１時間で出玉18000発（打ち込み除く）の出玉規制。
これで十分じゃないか？

この条件のなかで
爆裂台から羽根物までメーカーは自由に作ればいい。
どの台を選ぶかは客次第。

うんうん

>>917
警察の利権もあって、カード問題はほんとむかつくけどね。
出玉規制は現行の>>719で十分だろう？

失礼、間違えたのでもう一度。
>>719
警察の利権もあって、カード問題はほんとむかつくけどね。
出玉規制は現行の
１玉４円、１分間で打ち出し100発まで
１時間で出玉18000発（打ち込み除く）
で十分だろう？

>>722
>出玉規制は現行の>>719で十分だろう？

現行の規制にかわってから、パチ業界は良くなったと思う？

>>719
射幸心を煽るからとかいって毎度規制を始めるんだけど、
現行機種なんてアレなの多いし、規制といっても基準すら一定しない。
ある程度の規制は必要だけども、原則規制・例外自由であるべきか？
ギャンブルとはいえ。

自主規制というけど、金太郎飴的な現状を見ると
メーカーの無能でなければ、K察の行政指導が効いてるのだろうか？
そりゃ昔の規制はうまくいったかもしれないが、「たまたま」かもしれないし。

規制を全部とっぱらうの？と言ってる人は極端に言葉尻を捉えすぎ。
言ってるのは原則論だから。

>>724
良くはなっているだろ。前が最悪だったから。

>>720
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

現在は出玉規制さえ守っていれば
台の仕様に関しては比較的自由だから
かなりスペックの多様性はあると思うよ。
金太郎飴状態の９９年以前よりもずっといいだろ。

カード会社ってＫ札の天下りが仕事もせずにお金貰ってるんだよ

>>725
>そりゃ昔の規制はうまくいったかもしれないが、「たまたま」かもしれないし。

そんなこといったら、なんの議論もできないでしょ。
もちろん、「たまたま」かもしれないけど、数少ない実験事実は尊重すべきでは？

>>726
あー
根本的に認識が違うな。俺とは。
一日に平気で5万6万まけるような現状が良いとは全く思わないんだ。俺は。
かといって、面白い台が出てくるかというと必ずしもそうではない。

現行内規が生んだのは、「激しさ」のみとしか思えないけどね。

>>729
うん。だから警察が介入するとロクなことはない。
最低限の射幸性制限と不正基板対策さえちゃんとやってくれれば
あとは口を出さない方がパチンコ業界は上手く行く。

>>731
>最低限の射幸性制限

それすらやってないけどね。警察は。

>>730
いや、ある程度の規制は必要だろうが、
細かな所まで本来的に行政が決めるべき事柄なのか、ということ。

>>730
「一日に平気で5万6万まけるような現状」
は客自身が作り出した物であって、警察のせいではない。
警察は>>731で言ったとおり大人しくしてたほうが世の中のため。
どうせ利権ばかり吸い取るんだからさ。

>>732
１時間で18000発（打ち込み分除く）。
これがそんなに厳しすぎる規制とは思わないけどな？

>>734
>「一日に平気で5万6万まけるような現状」
>は客自身が作り出した物であって、警察のせいではない。

？？？？
「射幸性の制限は必要」って書いてあったじゃん。キミ。
何のために射幸性の制限が必要だと考えるの？

ホール関係者　ID:hUbfd/Hv
昔からのパチファン　ID:tUEISD65
メーカー営業　ID:YK8U+KXH

多分こんな構図

>>735
規則上は十分かと思う。
ただもしかしたら事実上のK札指導があったりして・・・想像だけど。
これはメーカー関係者しか知らまいな。

負けるのは客の自己責任。

それは正しいんだけどさ。
それによって社会的な問題も起こるわけで、「規制」というのはパチ屋の外のことまで考えてやらないといけないという面もあると思うわけよ。

>>735
確かに１８０００発／ｈなら妥当なところか。
それより、いろんなスペックが選べるのに
似たようなスペックが幅をきかせている事が問題だよな。

>>736
それはあくまでも上限スペックだから
客の身の程に合った台を選べば問題ない。
５〜６万ぐらいどうってことない人もいるし、
トータルでは大して負けてないから
１日単位の投資がかさんでも構わないという人もたくさんいる。

そして、パチンコ全体が幸せに続いていくためには、社会的な問題を最低限にとどめるというのも非常に重要な問題だと思うわけよ。

ちょっと話をずらして申し訳ないけど。

>>７３９
でも使える金額は人それぞれだから、
ちょっとしたバクチ台ぐらいだったら認めてあげないと。。。
金がないくせにそういう台を打つからいけないんじゃないの？

>>737
同意ナリ。
ID:hUbfd/Hvは何か書いてる事が適当。

>>741
それを自制できない人がいるから問題なんじゃないのかなぁ。
そして、例え一部の人だとしてもそれが問題となるからこそ、「射幸性の制限」が必要と言われてるんじゃないの？

人間はそれほど賢くないよ。
みんなが自分の経済力に見合った遊び方をできるなら、規制なんて全く要らない。

>>737
あ、言っておくけど俺はパチプー。
マイルドで確実に稼げる台があればもちろん打つけど
現実にはなかなか無いね。
荒い台の方が日当取れるから、最近はジャブジャブ突っ込んでるよ。

>>743
>金がないくせにそういう台を打つからいけないんじゃないの？

そのとおり。

でも、みんな打っちゃうんだよ。
それを前提で話しないと。

「自分の持ってる金に合わせて打てばいいだけじゃん」というのは絵空事だよ。

>>739
その規制の基準とやらも曖昧だけどな。
現状でもセブンは廃人スレまで立ってるくらいだし・・。

思うに、パチンコってちゃんと法整備されてるの？
ある程度、規制をかけること自体は正しいと思うけど、
その基準を、密室でK札とメーカーとかが決めてるのでは話にならない。
これだけ身近にありふれていて、＞社会的な問題
も起こるのであればなおさら。
競馬とかはやらないので知らないけど、大分遅れてる？

>>745>>747
一部のバカのために爆裂機ファンが煽りを食うのは困ったもんだな。
第一、そんなのパチンコだけに限った話じゃない。

>>748
それくらいじゃないとパチンコは盛り上がらないでしょ。
昔の２回ループＣＲ機の時も廃人がたくさん出たと思うが
あの時代以上に今は自己責任の時代。
だからスペック等の情報開示だけはきちんとしてほしい。

>>749
>一部のバカのために爆裂機ファンが煽りを食うのは困ったもんだな。

でも、そんなもんでしょ。
一部のバカがパチで負けたせいで犯罪を起こしてるんだよ。
バカがいないことを想定してルールを決めるのは、バカなんだよ。

バカはいるんだよ。

>第一、そんなのパチンコだけに限った話じゃない。

だから、あらゆる部分で規制だとか「消費者保護」があるんでしょ。

>>748
スロットのアラジンとか獣王の時は
もっとギャンブル性が激しかったよ。
パチンコなんてまだ可愛いもん。

あげ

ID:hUbfd/Hv
でもコイツが一番本質を突いてるよ
規制という金看板を掲げて警察が介入してきたのが現在のパチ業界の姿なんだから
コイツが言いたいのは結局

客とメーカーとホールの微妙なバランスの元に、保通協が最低限の足枷を掛けていた昔の方が
客にとってもウェルカムだったし、ホールにとっても他店との差別化を図れて良かった、て事でしょ？
だからこそ警察色の強い独り善がりな規制は止めるベッキー！！！てな

別に、台の多様性はあった方がいいし、規制は単純な方が良い。
そんなことは当たり前でしょ。

ただ、激しすぎる。
もっと低いレベルで自由度を持たせれば良い。

というだけなんだけどね。

>>754
バカだと思っていたけど結構分かってるじゃん。
パチンコがおかしくなったのはＣＲ機導入から。
俺はＣＲ機はあくまでも反対。
しかしあまりギャンブル性を奪ってしまうのも反対。
決められた出玉規制の中で自由にやってほしい。

「規制」という言葉から、「台の自由度を奪う規制」を主に思い浮かべる人と、「所謂ギャンブル性の規制」を思い浮かべるひとがいるんだね。

だから、微妙にねじれてる。

>>755
上限スペックだと結構激しいと俺も思うよ。
でもいろんなスペックの台が出ていることだし、
どれを選ぶかは客の自由。

>>758

>どれを選ぶかは客の自由。

パチ屋の中だけを考えればね。

パチプーの個人的立場から言わせてもらえば
結局トータルで勝っているんだから、
一時的に投資が５万10万かかっても特に問題はない。
まあそういう人種も含めて、選択の余地は狭めないでほしい。

>>759
穏やかな機種でも、どっかの店が導入して稼働が良ければ
どんどん他店に広がるもんだよ。
ファインプレーもエヴァＳＦも最初はマイナー機だった。

今法律を見てきたが、
風営法は、スペック関係について全て国家公安委員会規則に委任してるんだな。
つまり全ては公安当局のサジ加減次第だし、射幸心の定義も同じ。

一例だが、
第20条　第４条第４項に規定する営業を営む風俗営業者は、
　　　　　　その営業所に、著しく客の射幸心をそそるおそれが
　　　　　　あるものとして同項の国家公安委員会規則で定める
　　　　　　基準に該当する遊技機を設置してその営業を営んではならない。

昔の爆裂機を射幸心を煽らないとしたのも公安だし、
５回ループ以上は射幸心を煽る、セブンは射幸心を煽らないとしたのも公安。
時代によって随分変わるもんだなｗ

>>760
言いたいことはわかるけどね。

あと、パチ屋にとっての「客」は負けてる人ですし。

>>761
んー
俺の言いたいのは、そういうことじゃなくて。

パチンコと言えども、社会とのかかわりの中で存在する。
ギャンブル性に関する規制は、むしろパチンコ屋の外の事情で決まる。

そんなこともわからんガキがいるな。

>>762
「著しく」というのがミソね。
当然、その時の経済状況によって「著しく」の程度は変わる。
パチンコが法律上ギャンブルではないのは
競馬のように際限なく金を賭けることができないため。
まああくまでも建前上の話だがな。

ちなみに俺はパチプーだからギャンブルとは思っていないが
ここでは一般的認識でギャンブルと呼んでいる。

遊べる台が増えてほしいのは同意だが
連チャン機を否定することはないんじゃない？

ID:tUEISD65さんの気持ちは非常によく分かるけど、正直ムリだよね。
何でもそうだけど、一度上げた刺激のレベルを落とすことは不可能な気がする。
やるならデジパチと同じ線上ではなくて、新しいものを作るしかないのでは。

っていうか行くとこまで行ってパチンコなんぞ滅んでしまえ。
そこから新しい娯楽が生まれてきたらいい。

>>764
競馬だって宝くじだって先物取引だって消費者金融だって
遊び方（扱い方）を間違えると身を滅ぼす物はたくさんある。
たとえば消費者金融の場合は年金利30％以下、複利禁止という規制がある。
それでも借金地獄になるヤツはいるが、
金貸しだって商売なんだから、借金地獄が増えたから金利を下げろと
言われても困るはず。
パチンコは遊技という建前だが、換金が黙認されている以上、
消費者金融と似た扱いにならざるを得ないだろう。

>>765
時代によって変わるのか。

で、その委員会規則なんだが（原本が見つからないが）結構細かいんだな・・・。
これをどう評価するかは、俺よりやりこんでる人に聞きたいけども、
ここまで行政が立ち入るべきか？と思われるような物もチラホラあるような・・・。
パブリックコメントとかはやって決めてるみたいだけど。

http://www.pachinkovillage.ne.jp/tokusyu/0407naiki_pachi.html

業界が困るから、なに？

もちろんバランスは大事だが、困るとか言ってもね

ガキか？

>>767
>>そこから新しい娯楽が生まれてきたらいい。

そう。それも市場原理。
ホールもメーカーも商売なんだから
客に受け入れられなかったら考えを改めるだろう。
客側は「打たない」という消費者の権利を行使するより他に方法はない。

>>769
行政が立ち入るべきではないのは俺も先ほど指摘しているよ。
むろん、射幸性の歯止めは必要だが、過度の規制は反対。
決められた出玉規制の中で自由にやればいい。
現在では18000個／１ｈ（打ち込み分除く）となっているが
むろんこれは上限値。
もっと穏やかな台も増えてほしいけど、上限の台もあっていんじゃない？

>>770
商売なんだから、利益を取れないように規制しても成り立たないということ。
大人の世界では当然の事だと思うが……？

今のフルスペックなら一発台の方が打ち手に優しいだろうな〜。
玉の動きが全てだから演出無いので、チラ見ウザイとか絶対ならない
（役モノに入ったときはガン見あるかもだがｗ）

>>772
同意ですね。要はバランスですね。
ただ個人的にはちょっと規制しすぎだと思う。
出玉上限はそんなものでいいと思うけど、

私的にはこの辺かなあ。
＞賞球数 1個以上
＞確変時の大当たり確率 10倍アップまで
＞時間短縮機能の最大回転数 100回転まで
＞確率変動・時間短縮機能時の出玉率 100％以下
＞バイブ機能 全面禁止
＞確率変動の継続率 突入率と同じ割合でなければならない（例：3分の2突入なら、3分の2継続）
＞スキップ機能 全面禁止

遊べるスペックの台は数多く発売されているけど
そんな物を導入して客が付かなかったら店長はオーナーに怒られる。
実際、そういう台は客が付かない例が多いから、
店長も冒険はできない。結局無難路線を選ぶことになる。
とまあ、これが良くある構図だろう。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

俺も高校生の時は3000円勝って喜んだものだよ。
今では１万や２万の浮き沈みでは驚かないけど。
なんかセクースと似てるね。
若いときはすぐ勃起して何度でもできたけど
今ではちょっとぐらいの刺激では興奮しない。
ここの>>1も若いのかな？

オレのテリトリー内では潰れてる店が多い。
といっても同系列の店が場所移動するだけなんだけど。
これぞ新台入れ替え自転車操業ならぬ、
新規店入れ替え自転車操業！

俺の中で、パチンコの本来の姿ってのは、当たりを液晶演出ではなく。
一個一個の玉の動きで演出する事が、本来の姿なのでは？と思う。

例えば１時代を築いた スーパーコンビ。
たった１個の玉に 数秒注目し、大当たりを狙う、これが本来のパチンコ

スタートチェッカーも何種類もあり、難易度によって当たる確率が違うとか。
ハネモノもVゾーンが数箇所あり、入るところで振り分けられるとか・・・

液晶がメインと言うのが間違いで、あくまで脇役

チェッカー

>>780
それが客に受けると思ったらメーカーは当然造るでしょ。
2004年秋以前の規定では不可能だったけど
今の規定なら可能だ。

メーカーやホールに出荷量の割合規制が欲しいなｗ
1/300以下の台は40％以下にするとかね
実際フルスペックは客が飛んでますけどねｗ
当店自慢と言ってるが等価でフルスペックはきついぞ２年目の某駅前店ｗ
高確率を入れてた時の1/4も客いないじゃんｗ

スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー

>>781
まじで間違えたｗ

>>784
１８才以上にもなって、そんな子供っぽいことして、逆に恥ずかしくないか？
馬鹿な俺に大人のツッコミしてくれよ。低脳すぎるぞ。

>>785
気にしない、だれでもあることだよ。ほっとけば？　モーマンタイ、意味は通じたからからﾈ。

>>785
どんまい…ケル！
暑い日にはヘンな虫が出てくるものさw

780はマジに禿同だよ。
液晶なんて結果先延ばしのニセ演出だからアツくなれない。
コンビは狭い釘を抜けてクルーンに入る瞬間がたまらなかったね。
クルーンに入ってからも直に下穴に突入したり、
ゆっくり回って落ちたりと、ネカセと役物のクセで玉の動きも千差万別。
何よりもオレの弾いた玉で当てたんだ！という充実感があるんだよ。

ミサイルが出た時は、まともに釘調整も出来ない店が多いのに驚かされた。
これじゃあ他のメーカーも手を出し難いわな。
台を買ってくれるのは客じゃなく店だから。

スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー
スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　スタートチェッカー　　　晒しage

はっきり言ってパロット、あれは客舐めてるとしか言えん。
あれこそ本末転倒な良い例だろうな。
店には島工事無しでスロット入れられると謳ってるが、客には何のメリットもない。
パチンコから玉の流れ取ったら、別なゲームだっての！

まあ、だから「パチンコ」ではなく「パロット」と言ってはいるのだろうがな。
おそらく、雀球並みに普及しないだろうな。

今の流れはパチ屋のボッタクリの口実にしかなってない。
例えば賞球が5→4→3となって、出玉削りが露骨になった。
2000回はまっても500分の1だから当たり前と思わせている。
出玉で長時間打たせると現金投資が減るので確率を下げている。

これらを見ても客が飛んで当たり前で、もはや依存症しかいない
のも事実。一般人がヤマトなんて打たねーよ。

1/500が、ハイリスクだとわかってる奴はまだいい。
ホールに居るジジババは全然わかってない。
顔見知りのオバさんが「最近、全然当たらない」ってぼやくから
「台の端っこに書いてる確率とか見てる？」って聞いてみたら「？？」だった。
どうせ、あんな小さな表記じゃ、老眼では見えないだろうけど。
まあ、無知なのが悪いと言えば、それまでだが、俺は年寄りなんてガキと一緒
だと思ってるんで、何も知らずに次から次へと新台に飛びついてる年寄りは
ちょっと気の毒。

>>791
ＣＲ以前は賞球数は７だったんだがな。大当たりのラウンドは１０だったが、出玉のメインが大当たりチャッカーじゃなくて
その両脇のチャッカーだったから釘調整次第で２４００〜４０００球と、店によってカラーがあった。

１６ラウンドになってガッカリしたもんだが、それでも２２００球は出てたし初当たりは１／２５０程度と遊べるスペックだったし
保留玉連荘すればそれなりの日当でたしで結構良い時代もあった。

今・・パチごときで普通に１０００Ｇノーボーナスってなんだよ。そりゃ、金の使い道のないリタイアしたジジババしか客いなくなる
のも納得だよ。ヤツラが棺桶入った後ってどうするつもりなんだろね？
もうさ・・羽モノ復活きぼんぬ。ハイリスクノーリターンならまだローリスクローリターンのほうが良いわ。

>>793
昔のカトちゃんワールドなんか、戻しが８だったんだよな。
ま、その代わり出玉少なくて時短ないんだけど。

もうパチンコなんか止めれ！！

パチンコのテレビＣＭ、おまいらから吸い上げてる金で流れている、

酒と一緒で、依存症のやつは更なる刺激を求める。
低確率のくそったれ機種ばかりになっていくのは仕方ない。
ちょっとでも正気な奴はパチンコやめていく。
この調子でどんどん低確率にしていって、客がいなくなってパチンコ屋が
なくなればいいと思う。

俺は羽根しか打ってない。

次々ホールに導入されるＣＲ機のスペックを見て、
巧妙だなーと思う。
連ﾁｬﾝ率は上がり、時短のオマケも増え、
１回の出玉は少なく、ついでに＄箱は小さいｗ
これなら、全台金太郎飴状態の釘で営業しても
噴く台は勝手に噴くしから一見出てるように見える。
また毎回時短がついて通常回転数が稼げないから
プロとか昔の機種で勝ち組だったヤツにとっては厳しい。
店にとってはもういいことづくめ。

>>797
北斗の伝承が正にそれですね。
客は錯覚で連チャンした気になるが箱は積めない・・。
当りの数だけはサクサク増えていく。

>>798
当りの回数から逆算して、出玉を計算しにくくするためでもある。
税務調査がまたやりにくくなりますな。

少し変わったものは、想像するに、開発に時間がかかるのだろうな。
現状の１ヶ月スパンで世に出せるとは思えない。

ここ数年名機を作ったとも思えない（どこもだが）
某メーカーの売上高・利益とも不景気の中、半端じゃない伸びを示している。
丸々肥え太ったメーカーに何が期待できるか？
クズ機種がひたすら山積みされるだけだろうな。

新台は１週間で閑古鳥、パチンコ人口は減少、
それでもメーカーは新台の需要があるといい、手っ取り早いタイアップに励む。

個人的には、パチンコ人口で少なくない割合を占めると思われる
爺さん婆さん達は、タイアップされたアニメとか知らないだろ、と思う。
「何か赤いの出た」とかこの程度の話しかできないんじゃ？

最近のスペックは正にプロやボダ派の締め出し他にはうってつけだし
これだけツキや展開に左右されるんじゃやってられません
パチンコ自体はまだ嫌いじゃないけど今はパチ屋にまだ居ることが恥ずかしくなったりする

>>801
俺も恥ずかしいよ。
ユ○○ナとかキ○○シーとか打ってると、どうしようもない脱力感に苛まれる。
ヘタにパチやらない人が知っているだけに、人前じゃ絶対しゃべれない話題だなｗｗｗ

これだけ低確率ばっかりだと
初めてパチンコやってみた→全然当たらない→パチンコつまんね
という人ばかりになって、新規顧客は全く見込めない気がする。
パチンコ人口減少って、そりゃ当然だわな。
自分で間口狭くしてるんだから救いようがない。

>>803
そうだよな。ｗ　思い起こせばパチンコはじめて打ったのって高校生のときにちょっと大人っぽいことしたくて
フラッと入ったパチンコ屋でわけもわからず羽物打って即換金したら５００円が１５００円になって感動したのが
始まりだった。

今のスペックは貯金箱と一緒だからなぁ。出たり入ったりで一日打って結果1マソ2マソ負けた、ってなら遊んだ
って感じするけど、2マソ3マソなんて普通にストレートで飲まれるからねぇ。今のスペックなんて誰が望んでいる
んだろ？利点といえば、新台入れても一週間程度稼動あれば導入費用を余裕で回収できるスペックってこと
ぐらいか。で、次の新台入れ替えをすぐできる、と。客からみれば中身一緒の台なら常に目新しい台を打ちたいってか？
そういう意味では需給のバランスとれてるんだろうけど、今のジジババが棺桶入った後はどうするんだろね？
俺はジジィになっても海物語なんか有難がってうたねーぞ。

>>803
ほ〜ぅ。面白い切り口ですね。まさにその通りだと思います。
＞初めてパチンコやってみた→全然当たらない→パチンコつまんね
＞自分で間口狭くしてるんだから

褒められた(･∀･)

最終的に飲まれてもいいから、とりあえず「大当たり」を味わわないと
全く面白くないからねえ。
今のスペックだったら2万円つぎこんで1回も当たらないなんて普通だし、
初めて打ってそれだったら2度と行かないぞ、絶対。
目先の利益ばかり考えないで、全ての店で初心者向けに羽根デジでも
設置させればいいのに。

>>803
まぁ正確に言えば、間口を狭くしているのは新規顧客そのものじゃなくて
爆裂台しか打てなくなってしまったパチジャンキーなんだけどね。
ジャンキーを全員精神病院に入れて、爆裂度の低い台に全面入れ替えすることができれば
一気に解結するんだが、そんなことできるはずがねぇ（w

「新規のお客さま大歓迎！！」というのを前面に出すのはどうだろうか。
フリー雀荘はこういう広告を打っているところがかなりあるけど、パチンコ屋はほぼゼロだよね。

>>806
いやあ、本当にチミの言う通りだと俺も思ふ。
パチ屋のカモである年寄りは次々に亡くなっていくのに、
それを担う若い新規の客が減るというのは…長期的に見て確実な衰退を意味する。

>>809
パチンコってダサイし。
ダサイものからは若者は逃げるよ。

パチンコは釘とかストロークとか奥深いモノが実はあるんだけど、
一見して、！！幼稚クセーッ！！液晶画面をボーッと眺めてるだけ、だもの。
スロットの方が暗いところでバシバシやってるの、格好いいじゃん。

パチンコもナンパ路線から硬派に少しよってもいいかと。
んでもうちょっと若者が寄り付くようなものにしないと。
エキサイトとかミサイルとかでｗｗｗｗｗ

>>810
エキサイトとミサイルってのに突っ込み入れようかと思ったけどふと考え直せばそれでも今のフルスペックのＣＲ
打つよりかはかなり健全だと思い直した。ｗ

>>811
いや共に名機だけど、健全ではないってｗ

でもこう見た感じ怪しいのが出てほしいとは思う。
かつノンタイアップ独自開発で。
キャラものって幼稚くさいんだもの。
若者は幼稚くさく誰も打たない。
年寄りは打つけど誰も知らない。それがキャラもの。

たしかに見た目のカッコよさも大事だね。
一見ばかばかしいけど、実際は本当に大事だと思う。

つうかこのスレ、ちゃんと考えてるマトモな業界人は見るべきだな

ハネデジタイプって、回らないとすぐ辞めちゃう客が多いでしょ。
構造的欠陥だと思う。これじゃ人気が出ないはずだよ。

>>812
んー、同世代くさい。ｗ

あやすぃの、出て欲しいよね。カイジの沼みたいな一発台とか。昔は普通にあったんだが。
俺としては、そもそもパチンコに液晶って必要なのか？ってのが未だに疑問。ドラムｏｒＬＥＤｏｒドットで
十分ジャン、と思うんだよねぇ。

あと、スーパーリーチも要らない派。スーパーリーチがなかったころはリーチがかかるだけで興奮できた
もんだけど、最近の台はもっとも熱いスーパーリーチがかかってやっと脳汁がでる感じで、普通のノーマル
リーチなんかキャンセルしたいぐらいだもんなー。

あと、昔俺が通ってたホームだけかもだけど結構おもしろいイベントしてて、夜１０時以降にフィーバー機で
大当たり引き当てた先着５名さままで＋４０００玉進呈なんてやってて、あれは燃えたなぁ。

ＣＲデジパチは休日に終日勝負するとして、たとえ回る台を押さえて粘ったとしても
結果が出てくるのが遅すぎ打つ気にならんね。1/500なんて正気の沙汰じゃない。
数十万のタネ銭が不ヅキで溶けたなんてことになったら、たとえ高期待値の台を
打って行動としては間違って無くてもキツ過ぎるわ。毎日打てるわけじゃないし。

俺はクサレ会社に勤めるリーマンなんでパチンコの副収入がないとキツいんだが、
最近はもっぱら羽モノだなー。日当は激減だけど負けることがほとんどないので
精神衛生上よろしい。

>>815
珍古台好きなだけなので、多分同世代ではないと思ふｗ

＞そもそもパチンコに液晶って必要なのか？
分かりますね。でもメーカーは多分液晶なしでは売れない、と言うでしょうね。

仮にそうなら個人的な反駁としては、この国ならどこにでもある横並び体質と、
もしやってるならマーケティングの怪しさ。
マーケティングは学問からして胡散臭いと思っていますのでｗ
現にパチ人口激減してるのに、もし残った人だけの需要を見てるならしょうがないっていうか。

＞あと、スーパーリーチも要らない派。
「暑くなれない」スーパーリーチは暑苦しいですね。
K-1の奴を最近やりましたが、アツ！！！（ナゲーヨ　アタンネーヨｗｗｗ）

CR機導入が、結局今の状態にしてしまったんだろ。
商店街の小さなホールを次々潰してしまって、大きなホールのみにしてしまい
小さな利益で経営するホールが求める台が必要なくなった。
それが、遊べる台の需要を無くしてしまった原因のひとつ

最近有名人タイアップでやたら本人が有名ホテルの発表会で出てくる。
有名人は甘いニオイを嗅ぎ付ける能力があるからな。
その底辺でパチ屋　一般遊戯客が苦しい思いをしてるわけだが。
早く大手家電メーカーとかが某人件費が安い国で作って参入出来る様
にならねえかな。
適正利益等で一台１０万くらいだろ。
まあ丼勘定だから突っ込みは無しね。

ああ、大手家電メーカーが参入してくれれば嬉しいねえ。
でもビジネスニュースでやってたけど、最近は家電も製品サイクルが短くて大変らしいね。
どんどん不要な新機能を搭載して新製品を出しまくらないといけない。
パチンコメーカーと変わらないような気もしてきた。まあ値段が下がればいいか。

つまり、

ＣＲヤマダ電機

とかそういうのが出ればいいのか

>>820
なるほど。絶え間なく新製品を出し続けなければならないというのは
パチンコだけに限った事ではないんだね。
そういう生活構造になってしまったんだな。

メーカからすれば新台を沢山売りまくることが唯一の収入源だからねぇ。そのためには顧客たるパチンコ店が新台費用を
さっさと回収して次の新台導入費用を捻出してくれるのが都合が良いわけで、そういう意味では現在の激カラスペック台
主流の流れはまさにもってこいだな。

しかし、、ＣＲ北斗の拳とか、おそらく何の思い入れもないであろう世代の人タチがジャブジャブ金突っ込んでる風景は
なんというか・・異様。ジジババ一人一人に声かけて「ナナシー打ちなよ。」と薦めたい衝動にかられる。

>>821
タイアップかよｗｗｗ

>>823
最初の２行半は同意だが、
現在の台のスペックは全然激カラじゃないよ。
２回ループの黄門や源さんも等価ボーダー20回ぐらいだったけど
いまは17回ぐらいが普通。店はまわそうにも回せないんじゃないかな？

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>>814
>>ハネデジタイプって、回らないとすぐ辞めちゃう客が多いでしょ。
>>構造的欠陥だと思う。これじゃ人気が出ないはずだよ。

俺もその一人だｗ
打ちたいけど、回らないから敬遠している。
どうせ回らないなら連チャン機の方が夢があるもんね！
金が無くて暇をもてあましてる人は別として、
普通に仕事持ってる人は今のＣＲ機の方ぐらがちょうどいいと思う。

rai

>>827
時間が無いのにCRを打つ香具師は脳内お花畑。

>>822
でも、パソコンとか家電製品とかは、
どんどん性能がよくなってきているが、
パチンコの場合はなぁ……

春夏秋冬の1/420を「地獄モード」って言っていた時代が懐かしい。
まぁ、今でもさすがに綱取物語の地獄モード（1/980くらい）に匹敵する台は出ていないと思うが（w

家電も似たようなものだと思うぜ。
マイナスイオンとかその他細かい機能はいらんちゅーねん。

問題提起スレに見えるが、
中身はただの「昔は良かった」系のスレだねここは。
確かに昔は勝ちやすかった。
でも実際に昔と同じような状態に戻ったら
本当に楽しいのかどうか疑問。

普通に楽しいだろ。
一発台、デジタル権利物、役物権利物、セブン機、羽根物・・・どう考えても楽しい。

一発台は無理としても、その他の台は今の規則で作れる。
今後色々出てくるんじゃねえ？

>>833
＞中身はただの「昔は良かった」系のスレだねここは。

そうでもないレスも沢山ありまっせ。

>>832
でも、家電の場合は安くなるじゃないか。
パチは逆にどんどん投資がかさんでいく。

正直、玉の貸し出し料を今の1/10にして欲しいと感ずる。
俺は、別に大勝したい訳じゃないんだよな。
二時間三時間暇潰せて500円も勝てれば万々歳。

ゲーセンでやれという奴もいるかもしらんが、
ゲーセンだとあの玉のじゃらじゃら感は楽しめないし。

よく考えてみりゃ、
店舗の大型化といい、新機種サイクルの速さといい、
１つのものに人気が偏りがちなことといい、
すべてパチンコだけに限った事ではないな。
世の中全体がそうなっているのか。

>>837
>>玉の貸し出し料を今の1/10にして欲しいと感ずる。

いくら何でも非現実的。
夢を語るのは勝手だが、あまり建設的とは言えない。

>>俺は、別に大勝したい訳じゃないんだよな。
>>二時間三時間暇潰せて500円も勝てれば万々歳。

そんな人は小数派。
一般庶民はタナボタ勝利を期待してパチンコを打つものだ。

>>838
もうネタ切れなんですよ世の中きっと。
少しずつ変化をつけて目先を変えてはみるものの。

こういう時こそリバイバルでそ。

>>837
俺もそう思うし、パチ板に書いたことがある。
でも全く賛同を得られなかったｗ
やっぱり皆ジャンキーなんだよ。刺激を減らす方向の変更は受け入れない

賞球4個以降の機種でもう一度打ちたいと思う機種は皆無だが
99基準の機種だともう一度打ちたい機種がたくさん思い出される。
ゴーストとかデンデンデンとかゼウスとかしむけんとか
あとはモンスターハウスとか初代源とか・・・

>>842
そうか？
マジパと郷はまた打ちたいと思うけどな。
マジパは珍しく、限定された状況ではあれ２回ループもあったし。

サンドに万札が吸い込まれるのを見て何も感じない奴は、もう手遅れ

パチンコの参加人口が、１０年前から半分近く落ち込んでるからねぇ。
それでも売上は、マイナス１０％程度。
ギャンブル性の高さの所為で客が離れたのか、客が離れたから
客単価を高くしなければならないのか。
まあ、このまま行けば、ますます客離れが進むことは、目に見えてるが
昔のような緩やかな機種を増やしたからといって、一度離れた客が戻ってきたり
急に新規の客が増えるとも思えないなぁ。
結局、一時のスロブームも落ち着いて、依存度の高い客だけが残ってるだけで、
この業界ジリ貧か？

>>837
俺は逆だなぁ。珠の貸出料を今の10倍にしてくれていいから大当たり確率を１／１０にしてほしい。１玉０．４円になったら
ＣＲのフルスペックの初当たり確率１／５０００だぜ。ナナシーでも１／１４６０。。ありえんだろ。ｗ

>>842
モンスターハウスは面白かったよね。あと、マイナー機種だけどＣＲ兄貴が好きだった。あのばかばかしい演出と
スタートチャッカーがスルーの代わりに大当たり確率が甘くて良かった。

>>846
玉の値段を下げたからといって、当たり確率を下げなくてもいいでしょ。
今のスペックのままで、1玉1円とかでﾏﾀｰﾘ遊べるようにするだけ。

>>847
そんじゃ、どこで貸し玉の値段さげた割りを出すの？換金率か？
１玉1円だとして、1800玉で等価でも1800円か。

あんまニーズなさそうね。ｗ　

>>848
というか、確かいまのパチ産業って３０兆円だったっけ。
稼ぎすぎ。
1/10になっても３兆円だぜ。十分だろう。

逆に玉貸し料金10円ぐらいに値上げすれば、
羽根物もスリルがあって楽しいんじゃない？
少額で遊べるパチンコなんて現実的に無理（ゲーセンに棲み分けされている）。

>>845
パチンコの参加人口のアンケート調査はすごくいい加減で
パチンコとパチスロの区別さえハッキリしないんだよ。
ホール関係者の話を総合すると
パチンコは縮小しているがスロットは増えていて
トータルでは横バイとのこと。

コイン１枚20円のスロットが人気があるわけだよ。
１玉１円なんて全く時代に逆行した負け犬のご都合妄想。

１玉10円で羽根物やチューリップ台がホールの主役になるのも
悪くないかもしれない（・∀・）

>>850
脳みそ融けてるね。手遅れのようで。

>>850
何でゲーセンが出てくるんだ？

だから俺はゲーセンじゃ出玉のじゃらじゃら感が味わえないから嫌だと言ってるのにな。

・客は負担減らして遊びたい
・メーカー・店は利潤を追求し続けなければならない

この相反する矛盾を補うだけの客の増加はありえない。
利権があってビジネスである限り、この悪循環は止まらない。

見切る明確な判断基準を持たない「客」は前向きに考えても無駄。
止めるしか防衛手段は無いですよ。
金落とさない非客と関係者で盛り上がっとくしかないよ。このての話は。

>>851
＞コイン１枚20円のスロットが人気があるわけだよ。

お前阿呆だろ。
その代わり一回の大当たりで、吉宗とかでは711枚。
たいがいは400枚〜500枚だろう。

それでもスロがパチより大きく勝てるのは、
パチと違って今でも１ｋで３０回回るのが普通なのと、
パチでは禁じられたスキップがあるおかげで１時間で
かなりの回数回せるから、ってだけだろう。

ジャラジャラ感味わいたいだけなら実機でも買って家でパチればいいんじゃね。チョイ古いやつなら1マソぐらいで買えるよ。
親に次の誕生日プレゼントでねだってみれば？

>>858
スレを汚すな！

クロムノートにこういう話題のコラム？が上がってる。
読んでる途中だけど興味深い。
リンク貼るのははばかられるので止めときますが、掲示板の雑談スレから。

本当に連荘攻略とかがあった機種が存在したり、プロやもどきも含めて
お客さんが沢山ホールに座っていた時、そんなに昔の事ではないけどひどく懐かしい
もう２連荘でも興奮した時代には戻れないみたいね残念です

今の時代、二連で興奮できる機種と言ったら
ナナシーや今度出る花いちみたいな一般電役くらいだな。
大ヤマト２とかだと、二連で終わったら皆ブチ切れだぞ。
これだったら、確変割合を1/4に落として大当たり確率1/200くらい、
って内規に変えた方がよかったんじゃないかしら。

>>857
口調が荒い割に内容がシドロモドロだなｗ
スロが大きく勝てる理由はコイン単価が高いから。
ベースが高い（回せる）ことは勝てる理由にならない。
むしろベースが高いとボーナス確率が下がってダラダラとしたゲーム性になる。
よく勉強して出直してきなさい。

>>863
時間効率って知ってますか？

>>864
苦し紛れに抵抗しても無駄。
投入個数（枚数）で言えば、スロは１日２万枚ぐらい、パチは１日６万個。
明らかにパチの方が多い。
つまり玉（メダル）あたりの時間効率がパチのほうが上。
しかしメダルの単価は玉の５倍だから、結果的にスロの方がギャンブル性が激しい。
わかったかな？

>>856の
＞・客は負担減らして遊びたい
＞・メーカー・店は利潤を追求し続けなければならない

も誤り。
正確に言えば、

＞・客は少ない投資で大きく勝ちたい
＞・メーカー・店は利潤を追求し続けなければならない

というわけだ。
当然、両者は矛盾する。
そこで、
「負担は大きいが大きく勝てる」
という次善の選択肢が現実に採用されているだけだ。

>>865
お前しっかりしろよ。
メダルで万枚はよく出るけど、
パチで５万発はなかなか出ないぞ。

>>867
ＡＴ機とか吉宗とかだけだろ。
スロの新機種では万枚なんて滅多に行かない。
パチの５万個の方が良くある。

羽根物やハネデジのようなマイルド機こそ
設定つきにすべきだと俺は考えている。
マイルドな台はまぐれ勝ちできないから
回らないいと稼働が一気に下がる。
設定つきならその辺のジレンマを多少は解決できる。
あと玉貸し料金の値上げも。

>>866
だからよ。
「客」不在で、ムダで役立たずの議論でもしとけよｗ

>>870
いや、今の状況は客が好んで選んだこと。
マイルド機は多数あるけど、誰も打たないから導入が進まない。

昔のナナシー打ったけどやっぱリーチアクションってこうじゃないとなあ。
散々スーパーリーチでまくって１０００回ハマリとか
スーパーの意味があるのかと。

チッ
まるでスーパーリーチのバーゲンセールだぜ

>>872
ノーマルリーチでもあっさり当たるのがいいよね。＞ナナシー
だからこそノーマルリーチでも熱くなれる。俺はスーパーリーチ否定派なので液晶デジパチが出始めのころも
ずーっとドラムｏｒドットの機種を好んで打ってたよ。

>>871
それはちと違うかと。もちろん好んで選んだ人も中にはいるかもだがＣＲ化で離れた人も少なからずいる。
おそらく今のフルスペックは昔で言えばアレジンあたりの一発台を打ってた人に好まれてると思うんだが、
いわゆる廃人スペック。マイルド機は、店がフルスペックが叩き出す収益に目がくらんで同じ収益を同じ期間で
マイルド機の島でも求めるから釘がガチガチになって、結果客がつかなくて閑古鳥→フルスペックに入れ替えという
悪循環。幸せなのは新台売れまくりのメーカーのみ。

お店は売上げの上がる台を好んで入れたいのは分かるけど
空席もいっぱいあるんでしょ？
だっから売上げが落ちてもいいから遊べる機種を入れてくれりゃいいのに。

>>875
客がたくさん付くなら当然そういう機種も入れるでしょう。
しかし人気がない。客つかず・ウリ上がらずでいいとこ無し。

打ちたくても設置店がないのは
店が意地悪してるのかと思ってたよ。

また明日も新台入れ替えだよ。
先週は北斗入れたばっかじゃん。
北斗ってやっぱ優秀な台でしょ？
それなのに明日はもう新台入れて北斗を殺すのかよ。
店はなんの戦略で営業してんだろ。
クギ渋くて北斗でさえ客が直ぐ飛ぶのがなんでわからん
のだろう。

ナナシーゲットはいい台だと思うけど
ドコモ釘渋いねえ。これじゃ打ちたくても打つ気になれん。

北斗はやばいっしょ。
なんだかんだいってヤマトは根強い。

>>８７９
だから設定つきがいいという理屈だね。
確かに今の状態じゃ回らないから手を出せないけど
高設定札とかつけてあれば、つい打っちゃうかも。ｌ

初代の源さんでも高設定イベントは人気があった。
でも源さんは元々波が荒いから設定通りに出ないけど
ナナシーゲットあたりだと結構素直に出るでしょう。

パチンコ台に設定を付けることは今は出来るの？

ぜってぇ無理