徹底論戦、完全確率と波！

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 22:45:05 ID:1mOnEr+G

何か変な雑誌のアオリみたいだけど、真面目に議論したいんで立ててみました。

このスレではパチンコの当たりについて、いわゆる完全確率派と波派の立ち回りの違い、その根拠、運についての捉え方について議論するのが目的です。
ただし、「店の違法行為その他による確率の変化」は考えないものとし(将来的にはそういうものも焦点にあてたいが)、「完全確率によって抽選されているもの」とします。
注:この完全確率とは、玉がスタートチャッカーを通る度に等確率で抽選が行われていることを意味します。

2 ：1：05/02/01 22:50:57 ID:1mOnEr+G

というわけで、俺は完全確率派ですね
ありがちですが、俺は波を確率誤差のことだと考えていますが、「波を読む」などと言っている人達はどのように考えるんでしょうか？

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 22:53:23 ID:diwa3uvA

波ってのはオカルトの一種なんすか？

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 22:54:05 ID:vgOjWy8r

＞１
もう止めといたら？結論はとっくに出てるし。
勝ち組＝ボーダー派＝完全確率派
詐欺攻略会社員＝波派

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 22:59:10 ID:1mOnEr+G

一概にはそうとも言い切れない面もあるかもしれない、と思います
つまり、「確率」の偏りを上下動に捉えて結果論的に「波」と呼ぶのはアリだと思います
ただし、結果として導き出される「波」を未来を予想するという意味の「読む」ことは不可能で、そうなるとただのオカルトに過ぎない、と考えています

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 23:12:14 ID:1mOnEr+G

>4
それでも「波」を本気で信じている人もいますよね？
そういう人の意見を真面目に聞いて議論してみたいので…
例えば「確率は収束しない」なんて書いてあるサイトがありますが、それは確率論でしっかりと裏付けられたものなんです。(今携帯から書いてるんでURLは出せませんが)
つまり、パチンコというギャンブルにおいては完全確率で全てを説明するのは難しいのではないかと思ったのです。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 23:20:24 ID:1mOnEr+G

確率の偏りを狙うことはできませんが現実に偏る以上、その偏った状態でやめてしまえば「勝ち」になるわけです。
これが「運」であり「波」であるわけですが、「完全確率」が「無限に繰り返される独立試行」の末に出現するものならば、所詮「有限試行」でしかないパチンコという遊技においては他の捉え方があるのではないか、と思ったのですが…

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 23:25:00 ID:diwa3uvA

まぁ新基準で低確率の台が増えたから
波派の考え方にも価値が出てくるのかもな…

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/01 23:57:18 ID:1mOnEr+G

>8
そうですね、新内規は確率分母が大きいですからより偏りが大きくなりやすいですよね
例えば、週2回2万円ほど打つ人が初当たり1/520の機種を3ヶ月間打ったとするならば5200回転して、初当たり回数の平均は10回です(20/1kとする)
ここで気になるのは平均という言葉で、実際に10回の初当たりとなる確率は約12.5%に過ぎません
約44%はそれ以上になり、約44%はそれ以下になるわけです
これは確変を含まない確率ですので、実際の当たり確率はもっと偏るでしょう
続く

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 00:00:06 ID:r5zYyPw7

波っていうか全部裏基盤なんじゃないの
昔から定番だし、遠隔も普通に安く出来るし
大体ヤフオクで新海裏基盤や、北斗裏基盤打ってるし。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 00:04:59 ID:51tQYs/D

つまり何が言いたいかと言うと、簡単に確率通りにはならずかなりの偏りが予想される、ということです
もちろん試行回数に左右されますが、いわゆる「確率が収束する」と言われるほどの試行回数はそうそう行えないでしょう
だから、いい考え方は無いかい？、とね

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 00:05:22 ID:yyivHjXE

その、おいしいとこだけ食べたいと思って行動するのが並派でしょ。
凹んだとこもまとめて面倒見るのがボーダー。
ボーダー超えてる台を打つのはどっちも一緒。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 08:07:09 ID:ouQyvLsm

>>3
そもそも確率論がオカルトの一種、と言えないこともないｗ

それはそれとして、サイコロ振ってみ。
同じ目が2～3回続けて出ることがあるかと思えば、10回くらい振って1回も出ない目があることも
あるでしょ。
サイコロに品質上の問題はないとしてね。
それがいわゆる波だよ。

完全確率と相容れないものではないけど、1/350～500の確率で抽選してるものの波を読むのは
不可能と思われ。
波派と言われる人の多くは、結果論を言ってるだけじゃないかな。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 08:19:24 ID:ouQyvLsm

>>6
いくら完全確率といっても、1/500の台を打って結果的に大当たり確率が1/500になることはあり得ない
でしょ。
1/450～550の範囲ならよしとするのか、その辺をきちんとしておかないとね。

あと、たとえば10日間打ってデータを取るとして、10日目にたまたま大連チャンしたら大当たり確率は
高くなるし、大ハマリしたら低くなるよね。
だから、どこで区切って集計するかも大きな問題だね。

15 ：1：05/02/02 13:14:21 ID:51tQYs/D

>13
確率論そのものがオカルト、とはどうことですか？

もしかして波派って結果論ではなくて、店の違法行為等を前提としているんですかね？
だとすると、注意書きに違法行為を考慮しないと書いたのは良くなかったのか？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 13:15:51 ID:h5q1e6jo

波はあるんか知らんけども、今の新内規４９６分の１
クラスの台の場合、同じ台打っても、年間で大勝する
奴もいればおお負けする奴もいるらしい。

17 ：13：05/02/02 13:50:25 ID:R4byNQvi

>>15
＞確率論そのものがオカルト、とはどうことですか？

説明が難しいんだけど、誤解を恐れずにいえばコンピューターでサイコロの出目を予想することは
できないっていうような話し。
「次にｘが出る確率」を算出したとしても、実際にどの目が出るかはサイコロを振ってみるまでわから
ないわけで、そしたら確率論も占いも似たようなもんだと言えなくはないでしょ。

＞もしかして波派って結果論ではなくて、店の違法行為等を前提としているんですかね？

いや、そんなことはないでしょ。
ホルコンだか遠隔だか知らないけど、それは作為的なものだから波とは別の話しになるじゃん。
完全確率派の人にしたって、大当たりが数珠っぽく出たり大ハマリしたりっていう波の存在は認め
てるだろうし。
ただ、その波を読んで勝ちに結びつけるってのは不可能だと思うよ。
丁半賭博とかならともかく、パチンコじゃあね。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 19:06:58 ID:TtGFgRZ5

討論もなにも『波』ってのが結果論なんだから議論にならなくないか？

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 19:11:16 ID:+Sw8UhpU

波が何を指すのかはわからないけど
台の調子の良い悪いを感じて打って、トータルで勝ってますよ。
勝てている以上は今後も今のスタイルは変わらないと思いますが
私は別に勝てれば方法論なんてなんでも良いと思います。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 19:11:59 ID:85jILjZn

>>1で「完全確率」であることとを無理矢理前提にして、
遠隔や裏ロム、書いてないけど不良基盤も存在しないことにすれば、
徹底討論なんて無理だよね。ｗ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 19:57:47 ID:9/rntvkX

いんちき全く無しなら、1000円でたくさん回ったほうが、大当たりする回数に恵まれるのは、当たり前じゃん。
波は、結果論だね。
大当たり確率と、試行回数が決まってるなら、全ての組み合わせ（例えば、1000回試行したとき、全部外れる確率、少なくとも１回だけ当たる確率、2回当たる確率っていうやつ）が計算できるわけで。
その組み合わせの順番が、波でしかない。その組み合わせのくる順番を当てるなんて、無理でしょ（次の100回試行する区間は、大当たりが2回くるだなんて・・・。
）？
なんの法則もないのだから。
人為的に仕込まれてるんなら別だがね。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 20:25:52 ID:9/rntvkX

どの出目も1/6で完全に出るさいころ。
1が出た後に、次にまた1が出たら1/6じゃないじゃんか！！！
どうしてくれるんだよ！！！！！
完全確率って、何？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 20:39:19 ID:9/rntvkX

1/300の大当たり確率の台が、お座り一発で当たった人がいて、一回転も回さずやめたとする。
この人の試行回数は、1回。
大当たり回数は1回。
よって、この台の大当たり確率は、1/1=100%ということでいいですね？

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 20:59:12 ID:FomFzIfc

>>22
＞完全確率って、何？

その答えは、あなた自身が一行目に書いてるよｗ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 21:00:53 ID:FomFzIfc

>>23
煽りか釣りか知らんがレベル低すぎ…

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 21:25:50 ID:kyCXIuTW

確率プロさんは、１k２７以上の台をひたすら探して打ち回るそうです。ある店では
３７回る台を５日間も置いてくれる事もあるそうです。開店から最終までトイレ時間も
おしみつつ打ち続けるとだいたい確率どうりの初当たり平均に収まるそうです。
で、納得いかないのが、１０万回転したとしてだいたい初当たり平均が最低確率
に収まるということです。
もし表示どうりの確率で毎回抽選だとしたら、１０万回回しても１回も大当たりしない
台があっても不思議ではないでしょう。プロ曰く、そんな台はないそうです。
そこでプロに気ずいてほしいのが、大当たり確立は変動しているという事です。
ということは、波派の考えもまんざらではないということです。
　みなさん、確率が変動する出目、リーチ，回数などがんばって研究しましょう。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 22:20:42 ID:h6ld197v

サイコロを振って、1が出たら500円もらえるとする。
そのサイコロを振る料金が、

・1投あたり90円以上するなら不利
（運試しに1～2回振ってみるだけならその不利が気にならないから不思議ｗ）
・1投あたり80円以下なら有利
（ただし最初に1が出るのが7回目以降になるとその時点での収支はマイナス）

10回や20回サイコロを振っただけなら有利・不利の効力も薄い＝偶然の作用が大きいが、数多く振れば
振るほどその差は歴然としていく。

完全確率に基づくボーダー派の考え方は、上の「1投あたりの料金」を「千円あたりの回転数」に置き換え
たものである。
一方、波を読んで云々を理論的に解説することは俺にはできない。
もし誰にもできないとしたら、オカルトと言われてもいたしかたないであろう。
また、実際に波を読んで勝っているなら何と言われようさほどが気にならないはずで、ムキになって波に
ついて語る人は負けているものと思われる。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 22:36:31 ID:h6ld197v

>>21
>>波は、結果論だね。

しかも波派の多くは、読みが的中したときは大喜びして正当性を主張し、読みが外れると“なかったことにする”
という摩訶不思議な心的現象が往々にして起きる。
パチンコ産業は、そういう現実を客観視せず自分に都合良く考える人たちに支えられているものと思われ。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 22:43:48 ID:vvbEVQTl

＞27
典型的な奴が出たぞ。W
必死だなぁ。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 22:50:52 ID:L8ni/dag

難しいことみんな言うなよ＾－＾
勝てればいいんしょ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:00:10 ID:ChEBAuaH

ホルコンの存在は無視？

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:13:50 ID:h6ld197v

>>31
完全確率を前提として、そこで見られる波をどう捉えるかっていうのがこのスレのテーマだと思うんだけど。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:15:46 ID:9/rntvkX

>>23
この大当たり確率を知ってる人にとっては、1/300だし、
1回しか試行せず、1回当たったという人（1/300のことも知らない、それ以降1/300の遊びには関わらない）にとっては、
100％なのだよ。
知ってたの？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:20:54 ID:h6ld197v

>>29
もうちょっと内容のあることを書いてくれよ。
お前さんが知障じゃないならね。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:22:53 ID:9/rntvkX

25とか、29は、超能力者なんだよ。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:42:01 ID:roKwATsE

>>31
掘る婚て台から出てる信号で、ベースや大当たり回数を集計するもんじゃないの？
遠隔コントローラとは別モンだと思うのだが。
だいたい遠隔って言う奴のソースがどっから出たか聞いたためしが無い。
概ね「友人から」とか「店員やってるダチから」とかで、元を辿れない話しばっか。
具体的話しが出ないから相手にされない。特に完全確率派からは。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:58:39 ID:9/rntvkX

国家公安委員会の定める機器で遠隔操作をすれば法律的にはなんら問題ないのです。
つまりパチスロを遠隔操作する行為自体は合法なのです。

http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/

パチンコも然り。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/02 23:59:56 ID:85jILjZn

完全確率って脳内で？

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:07:58 ID:6vogZhNV

人間の浅ましさを、もっとよく知れ。
短い人生で、いくらでも金を手にしたいと思う奴は、沢山いるのだよ。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:12:41 ID:6vogZhNV

パチンコ台、パチスロ台そのものに手を加えるのは違法だが、
周辺機器に手を加えて、パチンコ、パチスロ台を操作することに関しては、
全く法律で規制されていないことぐらい知ってるよね？

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:20:27 ID:6nxcOVvr

主旨に合わないからあんまり言わないけど、いわゆる「ホルコン」は「ホールコンピューター」の略称でその機能は「各台の打ち込み玉数、払い出し玉数、大当たり回数などを総括的に管理するもの」です
「管理」にはいわゆる遠隔操作や確率操作などの違法行為は含みませんので、普通のデータ収集機ってことです

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:21:10 ID:LYl04T9V

>>40
どこからの情報？誰から聞いたの？ソースは？実際にその手法で遠隔してるホールはどこ？
ハーネスもＯＫって事なの？
不正の出玉操作って、バカ出しするためのものだよ。分かってる？
今時の台なんて、普通に営業してても抜けるだろうよ。
よくゆうされた摘発ホールも、真の理由は単なる申請ミスが多いよ。入替の台番号申請ミスるだけで、
営業停止くらうんだぞ。まぁ、たまにハーネスであぼーんなホールもあるが、それは新装時にバカ出ししすぎた
ためである事が多い。出ないように不正操作してる店なんてないよ、今時の糞スペックでｗ　まぁ、長文スレ違いすまん。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:29:13 ID:n3YyFeV+

台の個体差は？　機械だけど、なんか個体差があるみたいなこと聞くけど。

たとえば、店長が、この台は釘あけても出ないからなとか
大量生産される中でやっぱり抽選システム内にもデキ不出来があるのかな

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:30:33 ID:1YbUvc1Y

いまのCRの当たり周期はどれくらい？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:31:18 ID:6vogZhNV

>>40

>不正の出玉操作って、バカ出しするためのものだよ。

そこまで分かってる人が、何言ってんだか。
あなたこそ、何を根拠にそんなこと言ってんだか・・・。

実際、法律調べろや。
パチンコ機器メーカーの特許見てみろや。
いつ行っても、ほぼ等間隔にきれいに箱積んでる店知らないの？

46 ：1：05/02/03 00:43:22 ID:6nxcOVvr

>32
そうですね、そのつもりでこのスレ立てました
波派の人達と話していると、「抽選が完全確率である」という前提で考えていない人があまりに多く議論にならなかったので、今回はそれを前提にしています

完全確率による抽選であっても偏りは存在するわけで、ましてや今日のような1/500、2/3で1ループの機種においては確率誤差が非常に大きくなりますよね
それをどのように克服するかを話合いたいですね

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:48:17 ID:67V+cIgH

>>45
その特許やお店の名前を具体的に教えて頂けませんか？

遠隔って確かにやってる店があるし、裏ROMに至ってはどれだけし込まれてる
か判らないのが実態。
でもそれを口にする人って、絶対ホールの人間やカバン屋じゃないですよね。
もしそうなら、かなり具体的な事を言えるはずですもん。
完全確率派って常に事象を数値化するけど、おカルト派の人って絶対肝心な
ところでボカしてしまう。
45さんも、そうでないなら具体的な説明をして頂けたらうれしいです。

長文すみません。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:52:51 ID:6nxcOVvr

>45
>42
のような水掛け論が本質的に何の議論の進展も産み出さないので、「店の違法行為」は考えないことにしたいのです
御協力お願いしますm(_ _)m

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:55:25 ID:6vogZhNV

出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１出願日 : ２００２年１１月６日
公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７公開日 : ２００４年６月３日
出願人 : 株式会社平和発明者 : 中野俊一外１名
発明の名称 : 遊技機管理システム

要約:

【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、
遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、
回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、
遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。
【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更
が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、
遊技者の技量に合わせて設定することができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、
逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる。

パチンコに関して知りたきゃ、勝手に調べな。

http://www.jpo.go.jp/indexj.htm

どの店かということに関しては、私は、内部の人間ではないのでしらない。
客観的な判断だよ。
ただ、業界の人間が書いた本に記述はある。
法律に関しては、間違いないよ。
それぐらい自分で調べな。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 00:55:59 ID:4/kVPDs8

単発１回で捨てられている台を狙う友人がいる。
確変率2/3だから次は確変の可能性が高いそうだ。
このスレを見せてやりたいと思った…

51 ：(((゜∀゜)))：05/02/03 01:02:46 ID:7WBchIWs

ソフト乱数になってますからねぇ。
カウンタだの周期だのっていう世界とは無縁ですなー。

一般に言われている意味での「完全確率」というのは幻想ですね。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:13:14 ID:67V+cIgH

>>49
有難う御座いました。
「営業中に”パチスロ”の設定を任意変更する」特許な訳ですね。
でも特許は取得してありますが、それを現行法では営業で使用できない
事は御存知だと思います。
”いつ行っても、ほぼ等間隔にきれいに箱積んでる店”
とは客観的にあなたにはそう思えたと言う事でよろしいですね。
また、その事と遠隔の具体的関連付けがなされておりませんので、
その件と絡んでいるというのは私の思い違いだったようです。
失礼しました。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:28:21 ID:6nxcOVvr

完全確率に反する考え方として、「確率は最終的には収束するのだから、その個々の事象においては確率が変動しうる」っていう理論ありませんでしたっけ？
端的に言うと、サイコロ振って6が出た次の回は6が出にくくなる、という理論なんですが詳しく知っている人がいれば詳細お願いします

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:33:06 ID:LYl04T9V

>>52
俺も思った。
おいおい、それはパチスロだろと・・・
釣りか？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:39:06 ID:wbMXbi48

>>45
実際パチメーカーや設備業者はいろんな特許取ってるよ。それは事実。
しかし、特許取ったもの全てが製品化され市場に流通してるとでも思ってるんでつか？
もしかして社会経験の無いお子ちゃまですか？

裏ロムもハーネスも「製造」するのも「販売」するのも違法では無い。
所持も禁止されてるドラッグでもあるまいし。（ｗ

風俗営業法に基づいて営業するパチンコ店にて設置、稼働させるのは違法だ。
現パチンコメーカーが製造、販売するのは違法ではないがモラル違反であろう。

実際メーカーの各営業所行ってみ。
展示機は「デモ基盤」と言って、各リーチ目だけを順繰り表示するモード。
市販版と同じノーマルモード、変動から当たり演出見せるための高確率モードを
スイッチで切り替えられる展示用機が当たり前に並んでる。
あくまでホールの機種選定担当者へのお披露目用であり、
これが出荷、販売されることもない。製造するのはなんら法に触れない。

現法律では>>49の特許にのっとった設備をホールで設置するのは完全に違法だよ。
メーカーも現時点で市販することは無い。

しかし「いつか」法律が変わる「かも」しれない「可能性」という言葉はわかりますか？
あくまでその時のために「早い物勝ち」的先取りで特許とっているだけなわけで。
おまいさん以外にはこんな長々説明せずともわかるようなことだろうが
お子ちゃま用に丁寧に書いたら長くなってしまった。長文スマソ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:46:04 ID:9AmqoeRv

>>53
それはあくまで「考え方」であって、「理論」じゃないんじゃないかな。
要は、事象はばらつく、偏りがあるんだから、それに賭けようっていう。

馬鹿にはできないよ。
数学者なら、むしろそうするという話はどこかで読んだことはある。
つまり「サイコロ振って6が出た次の回は」…
…偏るんだから「6に賭ける」って話はね。

要は結果論であって、6が出にくくなることはないよ。
「確率は最終的には収束するのだから」が完全確率そのものだし。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 01:52:51 ID:LYl04T9V

＞特許取ったもの全てが製品化され市場に流通してるとでも思ってるんでつか

そうだよな。何だっけ？「阪神優勝」の言葉だっけ？あんな感じでだいぶ前に、取った特許なんか
でも問題になってたしね。日本では、特許の仕組み自体が不完全だって前にテレビで見た希ガス。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 02:01:05 ID:TDAhuIHl

オイオイここにいる奴ら皆客の殆どいない店で
打った事ないのか？？！それでなくとも
毎日ホールで観察してて初当たりした台が確変か単発か
数えるだけでバカでも単発多いの分かると思うが、
ワンセットも以上に多し！

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 03:58:45 ID:eyv2qQpt

確率云々を離れて…

波派の人が言うことって、てんでんばらばらじゃない？
例えば、ある人が新海物語で「魚群から珊瑚リーチになって外れたらそこからハマった。ありゃ要注意だ」
とか言ってたと思ったら、別の人が同じ外し方から「すぐにサムが出て爆発したよ。あれはいいサインだよ」
って言うとか。

この例は今オレが考えただけのものであんまりよくないけどｗ、つまりオレが言いたいのは、みんな自分の
経験や目撃例から波を判断してるだけで、普遍的っていうか汎用性のある波読み理論が展開されることは
皆無に等しいっていうことね。
まれに2～3人で「あるある！」って話しになるけど、じゃあその法則で常勝できるかっていうとそんなことは
なくて、これもたまたまの範疇を出ないわけさ。

なんとかいう漫画家が波の読み方とかを書いてるけど、オカルトとか言われて叩かれるばっかりだし、そも
そもあれが通用するならもうパチンコなんかこの世からなくなってるはずだしさ。

ちなみにオレは、1ヶ月くらい毎日ホールに通ってひと島23台のデータを採り続けて波を分析しようとしたこと
があるんだけど、結局いつどの台を打てばいいのかはわからなかったよ。
分析の仕方がまずかったって言われれば、それまでなんだけどね。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 04:24:34 ID:zILMVPZO

このスレが立って、レスが伸びることについて、本スレの動向に興味がある。
もしかして住み分けしたりしてｗ

ま、飽きたら>>59さんみたいに｢なぜ波派はそう考えるのか。徹底討論！｣てなノリはいいかもね。
日本国内に居ながらにして北朝鮮を民主主義化さす勢いで。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 07:31:18 ID:z2y0ztws

ちょっと話は変わるが、新基準機の「大当たり確率1/496.5」とはうまい言い方だと思う。

でもこれ、パーセンテージに置き換えると大当たり確率０．２％だからね。
外れる確率９９．８％で毎回抽選て、誰もやらねーよそんなもんて感じしない？ｗ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 08:01:43 ID:z2y0ztws

>>46
>>それをどのように克服するかを話合いたいですね

完全確率であろうがなかろうが、波もしくはそれらしきもの（偏りやゆらぎ？）があるっていう前提は
みんないいんだよね？
仕掛けを使ってわざと大当たりさせるとかさせないとかいうのは、どっか置といて。

だったら、大ハマリを避けるっていうのが克服法なんじゃないの。
大負けするときの代表的なパターンて、
１．わりと早めに初当たりを引いたけどそれぜんぶ飲まれて追加投資で深みにはまる
２．初当たりをぜんぜん引けずに深みにはまる
の２通りだと思うんだよね。
だから、予算や大当たり終了後に何回転させてこなければやめるとかいうマイ・ルールをきちんと
しておくことが克服法になるんだと思うよ。
何にしても波なんか読めないんだからさ。
結果から読めたような気がすることはあるだろうけどね。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 10:28:05 ID:J4NNFOE4

完全な独立試行の判定で、意図的な結果を生み出す仕組みが
この世に存在可能か否か、多分 >>1 の頭では判断つかないのだろうな。
優しいから助言してやるが、確率分母や確変突入率を変えると結果はどうなるのか？
あるいは、同じ確率で乱数カウンタの配列や周期を変えるとどうなるのか。
多分それすら判らないだろう。
スレ主の勉強不足だ。他人と論じる類のものではない。話たところで過去は変わらない。
理解不足な奴が立てた無駄スレだな。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 10:44:54 ID:zILMVPZO

ﾅｲｽな香ばしさがスレを育てる

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 14:15:49 ID:6nxcOVvr

>63
「意図的な結果」って何すか？

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 14:25:02 ID:yg2osQLp

てか、確率に完全も不完全も無いのだが･･･

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 14:51:11 ID:VEh8zJwu

完全確率と波を別々に考えるのではなく併せて昇華させるのがいいのでは？
全部使って自分なりの攻略法もってるやつが最高だと思うよ！あたればうれしいし、外れても次につながるしね。
だから、どっちが勝ちとかないと思う。最終的に持ってった額より増えれば勝ちだし、減れば負け。やっている時間はプライスレス｡

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 15:03:48 ID:FVia2mSu

>>67
やってる時間は金では買えないから問題なんでしょ。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 15:07:33 ID:VEh8zJwu

そうか？やることないからやってんじゃないの？そんな時間さえ嫌なら仕事するか株でもやった方がいいんじゃない？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 16:58:48 ID:JwIavUkC

>>1は、ちょっとアフォだろ？
卓上議論なら条件付ければなんでもありだが、
完全確率とか、遠隔や裏は無視なんて、
実践では無意味な議論でっせ。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 17:44:01 ID:6nxcOVvr

>70
それは、あなたが完全確率を信じておらず店の違法行為が現実に行われていることと認識しているだけですよね
誰と議論しても、結局のところ「正規に抽選が行われているか」(この場合の正規とはこのスレで定義しているものです)という内容に刷り変わってしまうのが現状です
また個人個人の認識仕方に口を出すと議論が低レベル化し、単なる揚げ足の取り合いになりかねません
このような事情を考慮して、>1のような条件をつけ理論面のみの議論を行おうとしていることを御理解ください

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 18:34:54 ID:JwIavUkC

>>71
わかりましたので、もう来ません。
ここは、空想理論として、
もしもパチンコの抽選方式が、毎回完全に独立した完全確率抽選方式だったとしたら、
そこで生まれる波を議論する場だったんですね。
あと、業界は清廉潔白であり、一切の不正が無いと信じる人の議論の場ってことですね。

それじゃー去ります。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 18:43:08 ID:29jUnOk2

（完全確率？）
・メーカー次第、開発担当次第
・台を買って自分で解析するしか
（遠隔・裏？）
・店次第、ゴトグループ次第、台次第
・店長になるしか、１台１台解析するしか

結局考えたって何も分からんってことだな。
何も分からんから回る台を打つしかない。
遠隔や裏でもトータルが仕様どおりになる
ような機械だったらデータ取っても無駄だし。
自分で判断して立ち回るしかないね。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 18:57:48 ID:WuDWrGBj

ボーダーの考え方そのものが万能なわけではないからなぁ今のパチンコは。
チェッカーくぐった一発目が1/500の確立でアタリを引くなら、チェッカーをくぐった1000発目が
アタリを引く確立も1/500なわけだし・・・。
これを結果として収束させるにはほぼ永久に打ちつづけなきゃならんぞ。
ボーダーってのは数撃ちゃ当たる式の考え方に近い。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 19:21:34 ID:29jUnOk2

>>74
数撃ちゃ当るそのままです

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 19:27:58 ID:B43x1cHT

「波派ってのは用はボーダー以上の台を探しあてることが出来ない香具師の
往生際の悪いあがきなんだよ！」というふうに思ふけふこのごろ。

77 ：(((゜∀゜)))：05/02/03 20:17:24 ID:0IVyX207

(((゜∀゜)))つ⑦⑦

今日の必勝ガイドの安田さんの対談記事欄が興味深いですよ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 21:36:09 ID:RWulEd4M

>>76
数珠っぽく大当たりを引いたり、逆に大ハマリするってことは日常的にあるよね。
それを事前に察知できないかなぁっていうパチンカーの夢を語るのがこのスレじゃないの？
でもそういうのって、「台の雰囲気からなんとなく感じ取る」とか一人の人が「2～3回こういうことがあった」
みたいのばっかりで使いものにならないわけだがｗ

「対処」ってのは何のことを言ってるんだかよくわからん。
ヤメ時かな？

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 21:53:08 ID:6nxcOVvr

今、等価と2.5円の店があって終日打ったときの期待値が同じなら、等価店の方で打ちますよね？
期待値にどれくらいの差が出たら等価で打った方がいいんですかね？
新内規は低換金率で打つのが怖くてしょうがないんですが……

80 ：１コマズレ：05/02/03 21:55:55 ID:T35O9t4A

凌いでる側から言うと結局そこまで詳細に執着して立ち回ってないよ。
重要視する部分さえ把握していれば毎日同じ事の繰り返しなわけで。
波もボーダーも否定はしないが、もう少し違ったポイントを見出せば効率は良くなるでは。
・仕込によってある出玉率を想定した中で展開される上限値の定められた波の形成。
・ボーダー超えの調整の中にも良し悪しがあり篩いに掛けなければならない。
この２つの秘密を解いてもう１０年程喰ってます。
当然オカルト要素は一切抜きで。

81 ：１コマズレ：05/02/03 22:05:12 ID:T35O9t4A

ついでにもう一つ言うと、ここ十数年ほどに及ぶ業界の発展の中で
年々機種のスペックは辛くなるものの、打ち手が収支を挙げる為の
定義・理論は一切進化していない事に気付くべき。
傍目から見ていれば変化した機種の特性のみに対応しているだけの様にしか思えない。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 22:18:21 ID:zILMVPZO

>>78
夢を語るのはボダ波本スレで。
こんなぬるぽ湯スレでの能書きは許しません

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 22:18:31 ID:6nxcOVvr

>80
「上限値な定められた波の形成」とはどういうことか、もう少し詳しく教えていただけませんか？

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 23:24:08 ID:gM7dvjR2

>>79
俺は断然2.5円なんだけど。
終日打って平均6箱出る等価と、終日打って平均10箱出る2.5円。
どっちも投資を差し引いて3万円前後勝つことに変わりはないけど、
玉が一杯でた方が楽しいよ。
収支の波も2.5円の方が安定する。大勝ができないけど、負けもほぼあり得ない。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 23:34:40 ID:6nxcOVvr

>84
持ち玉遊技時間が新内規では短すぎて(初当たりが遠いから)低換金率は辛くないですか？

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/03 23:35:32 ID:FVia2mSu

>>84
どうしてどちらも投資を差し引いて３万円勝てるの？

87 ：１コマズレ：05/02/04 00:10:02 ID:4X7WQmUD

>>83
「上限値の定められた波の形成」とは台個体毎に定められた出玉率の
上限に沿って展開される波と言うことです。
稼動した結果描いたものが波という捉え方も出来ますが、要するに定められた出玉率の枠内で
描かれた波形であるということです。
そもそもハマリ一つに執着している事が既に落とし穴です。
詳細は伏せますが幾つかの当たり数値を１グループとして合成しなくては展開は読めません。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 00:16:11 ID:eJQBzveW

波は台にあるのではなく
自分自身の引きにあるもの。

最近羽根メインで打つようになって
特に感じるようになった。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 00:28:27 ID:GTYARrdV

例)数字はかなりアバウト
等価なら20/kで投資29k、換金59k、差玉15000個で日当3万クラス。
2.5円なら28/kで投資18ｋ、換金48ｋ、差玉24000個で日当3万クラス。

持ち玉効率とガミ分の収支への影響を考えると等価の方が安定するわけだが、
どこも＋調整されてない等価の3万クラス打つより、キッチリ開いた台で30/kペースで回す方が気は楽だわなぁ。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 00:29:06 ID:GTYARrdV

>>89は>>86へのﾚｽ

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 00:29:16 ID:HUi5GEZb

>>88
確かに。
あんな見たまんま平等の役物ですら、毎回Ｖ率違うもんね。
完全なる球体であるパチンコ玉だからこそなせる業だ。
ま、それがパチンコがここまで普及した原因でもあり、おもしろさでもある。
平坦な右上がりｏｒ右下がりほどつまらんものはないし、そんな出方は不可能。
台には波がある。これは当然の事。ただ、その「波」を読めるようなことを言う香具師は理解できん。
そんな人はただ単に、『ポジティブな結果論主義者』でしかない事に気付くべき。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 01:04:33 ID:GSDjdiT+

>>91
枝葉末節だが
球が完全な球体だと思うのは間違いです
形状も重量も異なります

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 01:07:30 ID:VItJ9Z2B

お前達皆バカか業界人か！！？毎日終日
台の後ろ張り付いて初当たりした台が確変か単発か
数えてみ！！バカでも単発やワンセット多いのわかるだろう。

94 ：１コマズレ：05/02/04 01:07:44 ID:4X7WQmUD

誤解しないように。
打たずして波形を読む様なことを言っているのではない。
俺は波派を肯定する訳でもないことは言っておく。
展開を読むという事は自身が獲得する出玉を想定した上でのこと。
様々な材料からその程度の展開を見極める嗅覚が無ければ長年喰ってはいけない。
まあ表向きの理論主義者に話しても無駄かもしれないが。

95 ：１コマズレ：05/02/04 01:12:42 ID:4X7WQmUD

>>93
だよな。
そのカラクリに気がつかない人間がまだ多いとみた。
だから業界の発展に対して打ち手の理論は進歩してないと示唆したのだが理解は得られないようだ・・・

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 01:26:29 ID:HEs79zCv

「週間ポスト」スクープ内容

パチンコ業界30兆円の闇
警察官僚との癒着
パチンコ業界と北朝鮮の繋がり

マスコミでは初じゃないか？ここまで暴露したのは！週間ポストの勇気に拍手を送りたい！

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 01:34:48 ID:GSDjdiT+

>>93さんへ
机上の空論では、1/2確変機で単発とワンセットがどのくらいの比率になるか知ってる？
ちょっとレベルが下がってきたな…

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 01:44:22 ID:GSDjdiT+

>>94さんへ
ここは理論スレなので、あなたのような頭に霞のかかった方は本スレに行かれるとよいと思います！
あなたの(脳内)想定とか嗅覚とか、興味ありませんから！
自分は波派じゃないって言い張る姿勢が痛杉ッス！
こっちでは返答しないので本スレまでﾄﾞｿﾞ～

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 10:43:29 ID:RyXfLcNf

>89
確かに最近の等価店は締めすぎですからねぇ
ただ、波(当たりの偏り)、現金投資限界時間、初当たり投資額を考えると新内規(1/500)は等価店の方が有利だとは思うんですよね
問題は、期待値の同じ台の見つけやすさと出玉感(！)ですかね
そうなると個人の立ち回りと考え方の問題なってしまうのかな？
2.5円で現金機を打つが一番いい気もしますが(汗

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 12:58:57 ID:3zJVuyid

>>1この前提なら議論の余地なし

よってオナニースレ決定

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 20:40:34 ID:B9i+4YsF

同様に確からしいときの確率

ある試行において、起こりうるすべての場合の数がNであ
って、どの場合も同様に確からしいものとする。そのうち、事象E
の起こる場合の数がkであるならば、Eの起こる確率P(E)は

P(E)=k/N

同様に確からしいとは、
一般に、ある試行において、それらの事象がどれも同じ程度に起
こることが期待できるとき、それらの事象は同様に確からしいという。

それらの事象がどれも同じ程度に起こることが期待できるとき

やってみなきゃわからないことに対して、

「それらの事象がどれも同じ程度に起こることが期待できるとき」

というのは、とても面白い。
ほぼ決まってるくせに、（期待できるということは、過去の経験から言っているといこと）
結果はあくまで

P(E)=k/N

ということなのだよ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 20:56:20 ID:B9i+4YsF

打率3割のバッター

その打率は、いつの打率でしょう。
どのぐらいの期間集計したものでしょうか。
そのデータだけで、そのバッターがこの打席で
打てるかどうか判断できるでしょうか？（波が読める？）
得点圏打率とかあるけど、そんな程度のものでは、判断できないでしょ。
その選手のコンディションは？
ピッチャーの投げようとしている球は？
その通りに完全に投げられますか？
風速や、風向き、気温、気圧、常に一定ですか？
ボールの形、バットの質量、当たる位置・・・。
きりがないのですよ、完全なんて・・・。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 21:12:44 ID:otiaCuW/

>>102
完全確率といっても、雑誌の解析の通りの確率で店が営業しているとは限らないことに気付かないと何も始まらない

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 22:23:28 ID:EKq4J0WU

ホント自慰スレだな

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 22:24:13 ID:6BVEpnJu

>>102
野球はアナログだが、
パチはデジタルです。はっきりとした区切りがあるため、擬似的とは言えほぼ完全確率といえる。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 23:33:59 ID:B9i+4YsF

デジタル。
アナログ。
区切りね。
人間が知ってる限りの区切りでしかないじゃん。
それも、人間の都合のいいように区切ってるだけ。
完全には区切れない。
同じように生産されたデジタル時計が、全く同じように正確に動くのかね？
全く同じ条件で動かせても怪しい。
全く同じ条件というものは、ありえないと、俺は思ってる。
無理だろ。空気の分子1つの挙動を正確に同じにするなんて。
複製されたＣＤ。
全く同じ音が出るのかね？
全く同じ音がでるはずだとは言えるけど。
ほぼ、完全と、完全では、全く違うと思う。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/04 23:50:00 ID:VItJ9Z2B

今は１/500の確率台も出たてだから開店基盤や
裏基盤で縛連したりして、出玉感もあるがあと
三月も過ぎれば、まったく出なくなるよ。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 00:17:11 ID:i0nVjt1W

確率って人間の脳の中で考えたもんだから自然界の
それとは一致しない。
よく三角形ってさもあるようなこと言ってるけど実際には
ないんだよね。それっと一緒。
あくまでも500分の１は、ほぼ500分の１なんだよ

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 00:47:20 ID:Xz33IkyI

結論
波を読むのは無理。
どこまでいっても結果論だよ。
どういう理屈で、その台のロムの挙動が分かるんだろうか。
今迄1/1000でしか当たってなかったから、次から1/100で当たる？
今迄1/50で当たってるから、次も1/50で当たる？
で、あと2回1/50で当たったら、次は、1/2000でしか当たらない？
電気信号で動いているロム、釘にはじかれている玉の挙動。
一体、何を読んでるんだ.?
そんな気がするだけだろうが。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 01:20:17 ID:QcOjDkFP

>>109
「波を読む」ことの不可能性と「波が存在するかどうか」をごっちゃにしてるな。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 01:52:33 ID:hmqaS8PE

デジタルってHIGHかLOWかだけだから簡単にコントロールできるんだよね。
知ってた？

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:09:06 ID:erzQyU0i

>>111
知らなかった。
知ってるならおまいは天才だ。
明日周囲に胸張って自慢してよし。

とりあえず111で確変ゲットはおめだ。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:11:19 ID:hrbQh5s2

完全確率の「完全」は用語上での「完全」ですから、いわゆる「完全」「不完全」の「完全」ではありませんよね
つまり、「つねに同じ確率であること」が「完全確率」であるわけで、「完全確率」の「完全性」を問うことは意味無いですよね
ここで問題になってくるのは結局、「パチンコ台は完全確率なのか？強いては完全確率何てモノが存在するのか？」ということですが、これは議論の対象にはしていないので別のスレで～

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:20:26 ID:hrbQh5s2

「波」もとい「確率の偏り」は存在するけれども、読むのは無理
まあ、当然ですよね(当然じゃないという意見も聞いてみたくはありますが…)
ただし、負の偏り(都合の悪い方の偏り)が発生したときにできるだけ被害を最小限に食い止めるための対策は立てられますよね
それはボーダー論で言う、より回る台を探すことであり、試行回数を増やすことであるわけですが、そのような対策は他には無いですかね？

115 ：糞ボダ派は氏ね。というより氏んでるｗ：05/02/05 02:28:15 ID:RGlPNe2f

複数のトランス会社のＨＰ。今のパチンコはホルコンと電圧です。
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:28:58 ID:hmqaS8PE

>112
ｻﾝｷｭ♪
だけどおまいはIDがあれだな。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:29:06 ID:5+PuAua5

>>114
試行回数を増やすことは、
被害を最小限に食い止める効果は無いよ。
あくまでも期待に過ぎない。
被害額は試行回数の増加に比例して増える可能性がある。
ボダなんてその程度の理論。

118 ：かすみん：05/02/05 02:31:20 ID:s73eGTFJ

さっそく質問！旧スペの確変率1/2の時最高何連チャン見たことある？
40連チャンってありえないに等しいと思わない？
メーカーだって20連でもありえないとしている！
では単発40連続って見たことある？同じ確率でつねに同じと言われてるわりにはおかしくないかい？
どなたかお答えを！
それと一ヵ月やそこらでスペック通りになるってのもおかしくないか？パチメーカーがホールでの台の確率の偏りを修正する機器を特許とってるよ！
それだけ普通はうまくいかないんだよ！
それが確率通りになっているならなんらかの手がくわわってるんじゃないの？
だとしたら波は読めるよ！台自体が修正能力あるなら計算して修正するわけだから波や試行せいあるんじゃない？
プレステのソフトで何連するよ！実機で何連するよ！スロは設定あるのにパチにはないのか？今じゃ釘すら叩けないのにね！イベントってなんだってならない？本当に釘調整だけなら今後イベントなんてありえなくなっちゃうね！等価交換がお得だね！

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:32:35 ID:erzQyU0i

>>116
漏れのIDのどこが悪いんだよぉん。ヽ(`Д´)ﾉ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:51:47 ID:fP+S5lfC

>>118
↑
この馬鹿、ホルコン作ったとか抜かしてるんだけど。

121 ：かすみん：05/02/05 02:57:51 ID:s73eGTFJ

つくったってのは製造と言う事です。
台の傾きも簡単にかえられるのもあったな！
信じる信じないは勝手！実際どの程度のホールで使われてるかはわからん！
ダイコクのホムペ見てみ！データ収集だけのホルコンなら集客やら演出って言葉はおかしいだろ！？みてみ！

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 03:04:15 ID:KyNGMLI8

＞では単発40連続って見たことある？同じ確率でつねに同じと言われてるわりにはおかしくないかい？

時間的に無理だろ、単発連は。
しかも、海物語なんて日本全国で毎日毎日どれだけ稼動してる思う？
それだけ試行回数あればいろんな事も起きるだろう。
それから
＞パチメーカーがホールでの台の確率の偏りを修正する機器を特許とってるよ

↑これは上の方に記述もあったが、「特許申請＝法律で認知されている」というアホな思考を
やめておけ。ほんとに恥ずかしいぞ。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 03:06:46 ID:fP+S5lfC

>>121
あの～、台の傾きで大当たりさせることが出来んの？
それとも台の傾きが制御出来るから大当たりも制御出来るっていいたいの？ハァ？

124 ：かすみん：05/02/05 03:18:08 ID:s73eGTFJ

122、時間的にね！べつにつぎのひにもちこしで考えてもいいじゃん！完全確率と言ってるんなら毎日毎回一緒だろ！？ちがうか？あれだけ稼働してればってだったら単発何連見たことあるよ！
123台の傾きでの入賞率をかえるシステム！これは違法
特許＝合法とは思わない！では現在合法に営業してるトコが何件あるだろうか？今は釘を叩くのも違法だぞ！そうパチ屋は簡単に法を犯す。

125 ：かすみん：05/02/05 03:22:34 ID:s73eGTFJ

123、ハネ物などの台に使われるタイプです。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 03:24:22 ID:QcOjDkFP

30万回転で初当たり確率1/414て香具師がいたぞ。

一応、遠隔ホール、裏モノを見分ける能力がない君が悪いって書いといた。ｗ

127 ：かすみん：05/02/05 03:37:50 ID:s73eGTFJ

126、逆に完全確立ならありえるんじゃない！ホールが毎月確率通りになるほうが不自然だとは感じないのか？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 03:48:09 ID:q1EUSBV1

2000個落ち

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 03:56:29 ID:QcOjDkFP

>>127
確かにあり得るんだけどさ、1/414 なんていうのも（酷すぎるがｗ）
実は机上論で言われるより実際は多かったりするんじゃないかと。

130 ：かすみん：05/02/05 04:04:53 ID:s73eGTFJ

てかこれが普通なんだよ！じゃあホールで40連チャンを不思議に思わないんだよ！単発10連すらお目にかかるのむずかしい！こんなに差が出るんだぞ！これが完全か？ホールの履歴やダイコクのデータ見てみなよ！日にち持ち越しでいいからだれか単発40連チャンを探してみろよ！

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 04:07:50 ID:apYDLbmE

アンカーはちゃんと打ってくれ。>>127

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 07:47:15 ID:fK3J18yN

台の状態や波をあらかじめ読むことはできない。
大ハマリしてる台を打ってもすぐに大当たりするわけじゃない。
とすると、通常行われている台選びがことごとく無意味ということになり、頼りになるのはボーダー攻略だけ
なんじゃないだろうか？

回りが悪い台を打っていると、ベテランパチンカーや2ちゃんねらーから「馬鹿・阿保」と言われる。
みすみす金を捨てているようなものだ、と言われる。
これを言い換えると、よく回る台を打てば勝てる（可能性が大きい）ということではないのか？

視点を変えて、ホールの側から見てみても同じことが言える。
ホールは、釘調整によって収益率を目標に近づけようとする。
これはつまり、単位金額当たりの回転数を調整するということに他ならない。
ホールとしては、釘を締めて回転数を落とせば収益が上がるし、釘を開けて回転数を上げれば収益が落ち
る（客への還元率が上がる）わけだ。

パチンコというのは、実はわりと簡単な理屈で構成されているのかもしれない。

（遠隔とかそういうのは、対策がまったく異なるのでここでは考えない）

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 11:31:05 ID:YaSCoQPr

>>132
そうなんだけどね。
超大昔の平台で何発打ったうちの何発がチューリップに
入るとか羽根物の何発打ったら何発拾うっていう
もっとも単純な調整から変わってないんだと思う。
そりゃ遠隔や裏は確実にある。でもそんなに蔓延
してたらプロは存在しない。あまり気にしなくても
いいと思う。

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 11:45:03 ID:5+PuAua5

基本的には、
穴に玉が入らないより入る台が有利。
これは太古から普遍。
で、勝ちやすいと言うか、
負けにくいって表現が適切じゃないか？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 12:11:37 ID:erzQyU0i

>>132
> 頼りになるのはボーダー攻略だけなんじゃないだろうか？

漏れも机上計算上ではボダの収束論、試行回数上げることで収支プラスは有効と思える。
（それだけ長い時間、回数まわす環境に無いので試したこともないが）
例えば新海の場合、ノーマル機として初当たり確率約1/350。
確変連チャン含めた全ての大当たりの確率が約1/200くらいだ。（ホールデータより）

一日3000回まわすとして収束論での大当たり回数期待値が約15回。
これを達成し収支プラスとして、はたしてどの程度の収益になるのかと。
換金率の問題もある。
仮に2.5円の店として初当たり引くまでは4円の玉を、保ち玉取得後は2.5円の玉を打つことになる。
（貯玉、再プレー手数料のかねあいとかもあるが）

> ホールとしては、釘を締めて回転数を落とせば収益が上がるし、
> 釘を開けて回転数を上げれば収益が落ちる（客への還元率が上がる）わけだ。

そうなんだが、打ち手は2万勝ったとか3万負けたとか
自分中心に非常に狭い視点中心に店が出してる、出してないと論じる人が多いわけだな。
店側は開け閉めによって数万の勝ち負け振り分けをしているわけでは無い。
感覚としては2万勝った人の場合、釘開けることで21000円勝ちになり閉めることで19000円勝ちになる。
3万負けた人の場合、釘開けることで29000円負けになり、閉めることで31000円負けになる。
この2千円（あくまで例えだが）の幅の集合で収支調整となる。
細かいように見えるが、一日数百人X365日、年間で大きな収支の差となる。

> パチンコというのは、実はわりと簡単な理屈で構成されているのかもしれない。

ですな。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 12:11:42 ID:hrbQh5s2

HSPというプログラム言語で1/315.5の抽選を100億回行うというプログラムを作ってみました
ソフトウェア乱数ですので厳密に完全確率とは言えないかも知れませんが、20回試行したところほとんどが誤差3%に収まる程度のものでしたが、その中に約1/292という強烈なものがありました
参考にしていただければ幸いですね

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 12:20:08 ID:5+PuAua5

>>137
実機による試行以外は自慰にすぎません。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 12:25:24 ID:apYDLbmE

波は下らない、オカルトな法則はありえない
と言い切っていいのは、全て解析した人と作った人だけだろ。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 12:43:21 ID:FzloFE2s

>>137
それをもっと単純化して、たとえば初当たり確率1/500の台を一日かけて4000回転させたとすると、それは
確率の8倍回したことになる。
そこで、サイコロを48回振ってみる。
１の目が出たら大当たりとして、どのように出るかを調べる。

48回振るのを１セットとして10セットもやってみると、大当たり（１が出る）確率は1/6に近づくものの、１の出方
はけっこう偏ることがわかる。これが波である。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 13:00:40 ID:5+PuAua5

>>140
単純化して思考すればするほど、現実（実機）から遠ざかる。ｗ

142 ：140：05/02/05 13:05:25 ID:FzloFE2s

>>141
不正はないものとして考えると、サイコロの場合はあまりに単純すぎて波を読むなど不可能だとすぐに
わかる。
パチンコの場合は図柄やライトなど多様な要素があるので、何かをヒントに波を読めそうな気がする。
そういう考え方や考察は、一介のパチンコファンとして俺も嫌いじゃないよ。

143 ：137：05/02/05 14:02:51 ID:hrbQh5s2

100億回転させてもかなりの誤差が出ることがあるのだから、個人個人の体感や一生レベルの試行回数は何の根拠にもならないんじゃないか、と言いたかっただけですよ

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 15:38:34 ID:5+PuAua5

>>142
それは、オカルトで波読みとは別だと思うが？
それに波が読めるかどうかよりも、
「波があるかどうか？」が考察の価値があると思うが？
例えばＯ社のＵ台（1/499)と、
Ｓ社のＹ台（1/496.5）では、波の出方の相違があるのか？とか、
単純に、机上論でもいいが、
1/496と132/65536での波の出方の相違の検証とか、
（もちろん、周期や乱数配列の違うシュミも必要。）

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 17:39:24 ID:s73eGTFJ

確変950ハマり！

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 23:38:09 ID:Xz33IkyI

パチンコ屋は絶対儲けているし、ある特定の客ばかり勝ってしまうことを
非常に嫌ってるということさえ分かっていればいいと思う。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 00:44:55 ID:2rXLwMDb

>144
一応分母がでかく、乱数配列が１箇所に集まっている方が波が荒くなるって言いますよね
確率論専攻の方とかに語ってもらえれば早いですが、それはパチから離れすぎる気もしますが…

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 00:48:45 ID:URQmeizY

シュミ、、、趣味？w

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 03:38:56 ID:g0NhiX/e

シュミ＝自慰　だろ。

所詮、実機以外でデータ取っても、無意味な行為。
サイコロ振っても、コイン投げても、何の役にも立たないよ。

て言うか、自慰スレなので、落ちかけてるようだけど。ｗ

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 05:32:57 ID:/oxErc97

必死に不正を否定してる人がいるけど業界の人？
パチンコ関係のニュース漁ればごろごろ出てくるし
業界団体も不正が多い事は認めてるよ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 07:10:12 ID:+w2vsCP3

>>150
ここは不正が行われていない台の波について考えるスレ。
藻前は本スレへ池。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 07:19:02 ID:+w2vsCP3

>>144
波（初当たりが偏って出る＆出ない）があるってのは、デジパチを打ったことがある人なら誰もが
認めるところでしょ。

>例えばＯ社のＵ台（1/499)と、
>Ｓ社のＹ台（1/496.5）では、波の出方の相違があるのか？とか、

てか、O社のＵ台を複数並べて一斉に回しても波の出方に相違はあると思う。
あなたが言ってる「相違」と違う意味なのかもしれないけどね。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 13:03:33 ID:E8w+tOzu

完全確率の考え方から言うと、一時点で確率の偏りがあってもその偏りが実質的には解消されませんよね？
ある一時点までにどんなに偏っていたとしてもその後の確率は必ず一定で、試行回数が無限であることからそれまでの偏りが0に近似されるます
大当たり確率1/500のときに1000回転して1回しか大当たりが来なかったとすると、1/500の大当たり19回でやっと1/525です
初めの大当たりが2000回転のときならば大当たり59回で1/525です
ここらへんに完全確率の恐ろしさを感じます

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/06 13:24:07 ID:g0NhiX/e

>>153
考察の価値あり。
近所に1/500は５台だけのホールがあるが、
初当たり１０回で、総回転数1,477回転なんか出ると、
どこかで、初当たり１０回で、総回転数8,500回転って結果が出ないと、
（もちろん、単・確割合のバランスについても言えるが。）
ホールの収益に貢献できる機械とは言えないんだよね。
（ボダ派が見て恐ろしい機械は、ホールから見ても恐ろしいような？）

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 08:50:30 ID:yAJU/PHE

>>154
>>どこかで、初当たり１０回で、総回転数8,500回転って結果が出ないと、

1/500の新基準機ならそれくらいありそうだけどね。
俺、朝イチから打って初当たり4回で総回転数3800回転くらいさせたことあるし。
そのときは確変が大連チャンしてくれたから、総支出70Kで収入90Kだった。

問題は、大当たり回数しか表示しない店だとそういうことがわからない点かな。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 12:37:00 ID:i4A0199S

ただ、店単位では確率通りになっているはずなんですよね
そういう製品じゃなければ売れませんから…

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 13:13:56 ID:yAJU/PHE

>>156
>>ただ、店単位では確率通りになっているはずなんですよね

その期間が問題だね。
新台を導入したホールは、どのくらいの期間が経過したところで釘をどうしようとか（全体に出過ぎてれば
閉めるだろうし、逆なら据え置き？）考えるんだろうか。

よく反ボダ論で「1/500の新基準機は1年打ち続けても大当たり確率が落ち着かない」とか言われるけど、
ホール視点で考えるとそんな差玉が読めない台を導入するんだろうかっていう疑問があるんだよね。

158 ：１５４：05/02/07 13:47:21 ID:KhzD/A3R

>>156
５台しかないんだよ。
なんで爆裂が補正されると思う？
台自体のプログラムが、今日の損失をボダ論ほどの長期の期間かからぬ内に、
ホール収益に貢献する平均確率に落ち着くように作られているからです。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 16:00:22 ID:fI6PZb9L

>>157
期間と台数も。

新海（ノーマル）として100台設置、アウト45000発（ピーク8割稼働くらい）で
日毎に最大5％バラツキ、5日連続でつじつま合うってところかな。
特に新台の導入初日はメーカーの担当者が初日の釘叩くことが多いわけだが
「言うこと聞かない」（想定した出率と大きく違う結果）なんてこともしょっちゅう。

波がどうこうとってわけでも無いが、「辛い」「甘い」「暴れる」という表現は
業界（ホール、メーカー）で普通に使われてるよね。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 16:23:07 ID:c9T1RVFu

前から疑問に思ってたんだが、新規、新装ｵﾌﾟｰﾝてやっぱ皆出してるじゃないすか？特に新規は。
完全確立側から言うと釘が開いてるから出てるだけと言う事なんすかね？
それで言うと客が朝から並ぶ店（出てる店）、いつ行っても客がまばらな店（出てない店）の違いは単純に釘が開いてるか閉まってるかと言う事なの？
家の近所の店は回りはたいして違わないのに出てる店と出てない店があるんだがそれっておかしくね？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 17:09:58 ID:84gjZT0s

>>160
＞完全確立側から言うと釘が開いてるから出てるだけと言う事なんすかね？

というより、朝から全台に客がついてブン回したらどうなるかっていうことじゃないかな。
新台初日でも、大当たり確率1/450～500の新基準機ならお昼過ぎくらいにまだ初当たりもなくて
700回転ハマリとかの台がけっこうあるよ。
でもって夕方くらいには9割強の客が箱積んでたりするけど、勝ってるかどうかは別なんだね。

＞家の近所の店は回りはたいして違わないのに出てる店と出てない店があるんだがそれっておかしくね？

客の入り具合もたいして違わないとしたら、おかしいね。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 17:26:11 ID:zVUrd9nL

>>160

>>前から疑問に思ってたんだが、新規、新装ｵﾌﾟｰﾝてやっぱ皆出してるじゃないすか？特に新規は。
>>完全確立側から言うと釘が開いてるから出てるだけと言う事なんすかね？

１２時間営業ならかなり差が出る。保４ブン回りで１Ｈで４００回の台と１Ｈ３００回の台では役３割５分大当たり回数が増えるはず。
アタッカーへの寄り、確立変動時の玉もち具合によっては出玉でも相当差がでる。
開店基盤が導入されている可能性もある。新基準になって２．５交換で短時間の新装では客に勝たすことがいっそう困難になったのでこれから開店基盤はもっと増えるかもね。
だだしこのスレの趣旨とは違うので・・・

>>それで言うと客が朝から並ぶ店（出てる店）、いつ行っても客がまばらな店（出てない店）の違いは単純に釘が開いてるか閉まってるかと言う事なの？
一般パチンカーは釘など気にしないことがほとんどなので、あんまり関係ないかと。
この話も追求するとこのスレの趣旨とちがってくるので・・

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 18:00:46 ID:c9T1RVFu

>>161 >>162
㌧クス！
良くわかりました。でもやっぱ新規開店基盤てあるんだろうな。
こないだ近所で新規あったんだけど六時開店で九時頃見に行ったらほぼ全台積んでて不思議に思ってました。
どう考えても完全確立じゃ説明がつかなかったもんで…

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 18:38:38 ID:Kgb2GsMq

裏ロムなら、その内容知ってれば波が読めるんじゃないかな。
何時になったら当たるロムとか、何発吸い込んだら吐き出すロムとか。
完全確率なら、次のサイコロの出目が分かるっていうことで、超能力者でないと無理とおもう。
ただし、サイコロなどの振り方、質量の偏りなどのクセを見抜けて、だいたいこんな目が出やすいというのはあると思う。
完全なサイコロがない限り、波を読めるってのもあるかもね。
マジックのタネと同じで、それを仕込みと思うか、超能力と思うかのレベルだね。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 19:10:29 ID:Kgb2GsMq

俺が大学生のころ、とある店長が言ってくれたことがある。
そんなことぼそっというくらいだから、遠隔や裏ロムのはなしじゃないんだろうな。

「台には、出方の癖を持ったのがある」

俺は、単なる下手の横好きの、たまに大勝するだけの負け組みだったけどな。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 20:12:52 ID:U1DI7GIl

>>1
パチンコの抽選があらゆる因果事象から切り離された独立事象で行われることを「前提」とするなら、
それを実現しようとするハード/ソフトの構造上の欠点や制約に起因する偏りは無視される。

結果を予測できないことが定義　であるから、台の大当りの波を読むこと自体が禁止されている。
したがって、台を打つ人間の運がバイオリズムのようにゆるやかに変動するのか？
という議論になる。

ラッキーなことがあった日にパチンコを打つと勝てるのか？　ということだが、そういうことでいいのか？

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 20:30:16 ID:Kgb2GsMq

うーむ。
1/2で当たるくじ。
1回だけ運試し。
当たるときと、当たらないのきの、2通りしかない。
2回運試し。
2回とも当たる。
２回とも外れる。
1回目ははずれ、2回目で当たり。
1回目は当たり、2回目は外れ。
4通りのうちのどれかだよね、絶対。
2回とも外れる場合と、2回とも当たる確率は、どっちが高いの？
では、この試行を3回繰り返す。
もう言わなくても分かるよね？

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 23:15:56 ID:KhzD/A3R

>>167
この話は、そのクジにしかあてはまらない無意味なレス。
今のパチンコはね、…ｗ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/07 23:46:03 ID:Kgb2GsMq

>>157
クジにしか当てはまらない？
君の話の前提は、何？
1/2の大当たりのクジと、1/300の大当たりのクジの違いを教えてくれよ。
当り方の違いを分かりやすく。
1/2ではは攻略法はないが、1/300では攻略できるのか？
だいたい、「完全確率」なんて用語が、学術用語なのかどうか、教えてくれ。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:01:41 ID:Kgb2GsMq

157>>
クジと、パチンコが違うってことは、

各根元事象が同様に確からしくない

って言ってるのだよ、君が。
外れ方、当たり方が、同様に確からしくないのだよ。
毎回抽選が、何かの意思、条件によって、意図的に偏るようにしてるってことだよね。
要は、誰かの意図した通りに操作できるって意味だよね？
誰の意図もなくそうなったのなら、根源事象自体が、その確率で同様に確からしいって言えるのだよね？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:21:23 ID:jkR0WpcA

人間の作為的な意志も全てひっくるめて宇宙がそうなのならば、
宇宙全体は、そういう「同様に確からしい」事象に基づいて、
全事象の総和=1
の世界だと言える。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:25:08 ID:jkR0WpcA

全事象の確率の総和=1
だな。

173 ：光のﾎｰｴﾝﾊｲﾑ ◆ACdhX2Ga4. ：05/02/08 00:33:13 ID:uydqfKr4

確率分母の３百倍の試行で5%の誤差の範囲内に収束するんだよね

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:36:45 ID:FJM1ZNHY

俺の行くホールで朝一甘釘の印がある台があって、それをとる為にプロの加熱した朝並びがあった。
でも、その甘釘台はデーター上波が悪くなった台で、結局回るけど出ないでプロ連中は相当やられた。
完全確率を信じるボーダープロは波より釘重視だからお構いなしで座ってやられていった。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:42:36 ID:jkR0WpcA

というより、店の経営方針にやられたんじゃないの？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 00:48:09 ID:RaZMLzhd

どちらにせよ、釘至上主義では危険なことは明白だな。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 01:25:37 ID:c8tWmTw0

スレとは若干ズレるかもしれんが…。
自分がハマッて止めた台で、すぐに別の人が打ち始めたら数千円で
当たるってよくあるじゃない。
結構くやしかったりするんだけど、あれは仮に自分が打ちつづけてても
その程度の追加で当たるもんなんだろうか？

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 01:36:52 ID:g3DSUuf7

>>177
自分が打っていても当たるという香具師が波派。
関係ないという香具師がボダ派（完全確率派）。　　　

真理の程は、関係ないが正解。関係あるならば違法基盤、セット基盤となる。
スロットのＲＴ解除機などでは例外で、誰が打っても何回転目に当たるか、決まっている。
　

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 01:45:57 ID:RaZMLzhd

>>178
それは誤解。
勉強してくれ。

180 ：1：05/02/08 02:17:20 ID:JK+hoPwh

>166
んー、「運」ってほとんど「波」と同じ概念じゃありませんか？
「結果的」にいいことが続けば「運がいい/波がいい」、「結果的」に悪いことが続けば「運が悪い/波が悪い」
人間は自分の意思の介在し得ない部分で物事が決定されるのを嫌うので、何かしらの原因付けもしくは自分を納得させるための方便を好むんじゃないですかね？
自分の意思が介在しない、というのがギャンブルの醍醐味だとは思うのですがね

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 02:24:35 ID:JK+hoPwh

純Aタイプ(パチンコと同じ完全確率)のスロットは設定を変更しても前日の設定をある程度引き継ぐ、というオカルトがパチスロ屋の店長達にかなり信じられていたし、パチンコの営業マンは「この台は波が荒いから抜けますよ」と売りつける
自分の飯のタネの中身をよく理解もしていない業界人が多いというのはどういうことなのだろうか？

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 02:27:42 ID:g3DSUuf7

ポジティブな人間とネガティブな人間がパチで同じ経過と結果を得たとして、
間違いなく意見は違うだろうね。「運」で片付ける香具師、「遠隔」言う香具師、「波」言う香具師。

主観的なものがだいぶ左右してくる気はする。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 07:13:47 ID:swGGlSor

>>182
運がイイ！！ってのは、
喜楽荘（どこでも良いのだが）に次ぎ入ってくる客の年齢で丁半博打をしようとした時に、偶然に連れの来る時間帯でしかも連れの年齢を知っているような場合。
例えが悪くてすまんのだが、要は偶然にその勝負が有利になる条件になっていたケースが相当すると思う。
確率以上のかかりを見せて大勝！とかは単なる結果でしょう。
まあこれは俺の考え方なわけだが。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 08:10:20 ID:qATxirwY

理想の「盾」を定義して、それを傷つける「矛」があるなら
その原理を説明してみろっていうスレ？

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 08:49:37 ID:CSSQAmrA

>>178
＞自分が打っていても当たるという香具師が波派。

それは波派じゃなくてオカルト派なのでは？

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 08:53:28 ID:CSSQAmrA

>>180
同意。
しかも、ギャンブルで勝ったときはさほど気にしないが、負けると激しく原因をこじつけようとする傾向があるような。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 14:16:48 ID:JK+hoPwh

真性波派の人の話をあまり見掛けませんが、>1の条件だと「波を読む」行為が不可能であることは皆さんの認めるところなんですかね？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 14:32:55 ID:9gqjEo9f

>>187
真性波派の定義は？
意味はわかりませんが、
条件付きの確率論で語れば、「波は読めない」でいいんじゃないですか。
よってこのスレは、>>1の時点で結論が出てる訳だが。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 15:47:56 ID:o01JXAUm

>>188
抽選方法に問題があるために当りが偏り、波が発生していると考えているのですか？
（毎回独立して抽選していないとか？）

私は毎回独立して抽選しても波は発生すると思います。読めないですけど。
又、毎回独立して抽選してなくても抽選方法の仕様がわかれば読むことも可能かもしれません。
スロットですけどF夏祭りの波は読みやすくてよかったなぁ。
巨人の星は前日の波がそのまま残ってたりするし。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 21:10:27 ID:JK+hoPwh

>110でも言っている人がいますが、「波を読む」ことと「波の存在」は明確な違いがあるので気を付けてくださいな
今のところ「波は存在する」けど「波を読む」のは不可能、という発言がほとんどですから「波を読む」のは不可能ということでいいですかね？(というか「波は読めない」発言が多すぎて意味が無い)
すると、「波」もとい「確率の偏り」をどのように克服するか、が主題ですかね
特に「確率の収束」に関しては深い考察ができそうですね

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 21:38:08 ID:jkR0WpcA

自分の存在さえ分からない自分に、他者であるパチンコ台の挙動を予測するのは難しいです。
そう、自分で自分のことを決められない、目標もない自分にとって、他者は不可解なり。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 21:46:33 ID:9gqjEo9f

>>190
>>1の条件なら波は読めないが、
実践ではパチンコの波はある程度読めます。　　それだけです。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 21:51:40 ID:jkR0WpcA

クジと、確率と、射幸心を利用して、お金儲けしてるだけなんだよ。
金が絡んでなければ、パチンコ台は、ただのゴミ。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 21:55:45 ID:jkR0WpcA

平凡な幸せと、金。
それと、その国全体における金の価値観。
それが国民の幸せの価値観。
お金ないと、みじめなのはどうしてだろう。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 22:13:03 ID:qATxirwY

>>190
　　＞「波を読む」のは不可能ということでいいですかね？(というか「波は読めない」発言が多すぎて意味が無い)

　　いいですかね？　ということではなく、「不可能」であることが>>1の定義の絶対条件なわけよ。

　　＞「確率の偏り」をどのように克服するか

　　「克服できない」ことが>>1の定義の絶対条件なんだってば。

　　＞「確率の収束」に関しては深い考察ができそうですね

　　参考書嫁。>>1の定義に基づく考察はそれが全てだ。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 22:27:58 ID:loeahspr

波は読めないが設定は読める

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 23:32:14 ID:JK+hoPwh

>195
「克服」はできませんが、「偏りによる負けを減らすこと」はできますよね
また、「確率の収束についての考察」とは、どの程度で収束したと言えるか、どの程度の試行回数で収束するか、といったことです
数学の「確率論」を繰り広げるわけではなく「有限試行であるパチンコという遊戯における確率論」ですから

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/08 23:44:33 ID:9gqjEo9f

>>197
偏りによる負けは、減らせないだろ。
たとえ確率が収束しても負けてる人の収支がプラスに転じるとは言えない。
逆にツキまくってた人は、試行回数により偏りによる勝ちが減るわけではない。
特に>>1では、「どんな台をどんな立ち回りで打つ」とゆう定義さえも無いんだからな。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 00:00:51 ID:Baxbe5iK

>>197
＞「偏りによる負けを減らすこと」

　　　無理。　　っていうか>>198に先に言われた。

　　　＞「確率の収束についての考察」とは、どの程度で収束したと言えるか、どの程度の試行回数で収束するか

　　　これは確率論の計算問題そのものなのよ。

　　　コイン投げをする時、表が出る回数が信頼度95％で50％±1％以内に入るために必要な試行回数は何回か？
　　　参考書の多くに例題として記載されているから解いてみることをすすめる。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 01:21:29 ID:IRpASKha

>>192
たしかに、結果から読みが正しかったように見えることはある程度ありますな。
偶然と必然を分けるのはその「ある程度」がどの程度かってことなんだが、あなたの読みの精度はどのくらい？

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 02:34:44 ID:AElJwksR

>>200
最近では、スターウォーズ（1/496.5）が、初当り３６回で、
現状で、約1/335と高確率に偏ってます。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 04:01:14 ID:5ZTFW5kK

>>201
すごいですね。良かったら台選びと引き際のタイミング教えて頂けないかしら。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 07:19:56 ID:H2DrwZp1

>>192

よかったら実践と>>1の前提条件のどこが違っているために>>1の条件では波が読めないのか教えてください。
遠隔が入っているから？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 07:42:59 ID:H2DrwZp1

等価ならいいんだが、２．５円だと初あたりが悪いほうに偏ると収支にかなり影響するよね？
雑誌発表のボーダーはこれが考慮に入ってないのと違いますか。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 07:56:34 ID:PBcHH+IS

入ってるよ、ただし長時間稼働かつ甘めだけどね

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 22:56:13 ID:l5QFJI2g

>>204
ボーダー=理論値だから「偏り」を考慮に入れないのは当然と思いますが・・　

それとも、一回交換と無制限・LN制等の持玉遊戯のボーダーの違いのこと？
景品交換率毎に一個の値しか掲載されていない場合は「xx円一回交換」の
注記が入っていることが大半なので「考慮に入っていない」のは確かですね。

207 ：197：05/02/10 00:21:41 ID:ghioNq77

>198 >199
「偏りによる負けを減らすこと」とは「これまでに負けてしまった金額を取り戻す」という意味ではなくて、「これから先に確率の偏りが発生しても負けない、もしくは負けにくくする」という意味です。
「どの程度で収束したと言えるか、どの程度の試行回数で収束するか」とは現実にどの程度回すことが可能で、かつその上でどの程度の誤差までを認めるか、といったところまでのより具体的な考察です。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 02:27:36 ID:a0m66Tud

>>207
それじゃー、マスターベーションじゃねーか？
個々の打ち手によって回す回数や時間に差異があるし、
環境も違うんだから話にならんだろ。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 02:57:00 ID:aAICO4im

俺は明日、波を読んで完全確率に挑戦してきます！！

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 07:55:52 ID:FpmlYZJS

>>206
いや、２．５円ノーパンクの場合、初あたりまで平均の439周で計算するか、439周を超える場合もあるとして考えるのでは以下の要因によってボーダーは変わってくると思います。
・４円　→　２．５円　による換金ガミ
・持ち球で打てる時間の減少

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 08:46:34 ID:XF1+aiP8

>>210
だから通常8~10時間くらいの時のモチタマ比率で計算してあるんだってば

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 10:28:34 ID:a0m66Tud

>>211
持ち玉比率はクセモノだろうな。
等価や高換金ボーダーの精度と低換金の精度には違いがあるね。
出玉も個々のホールで差異が出るし、
確変や時短時の玉減り台多数の新基準のボーダー値を甘く出してる雑誌多数。
雑誌の数字じゃ甘すぎて使えないだろうね。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 10:29:35 ID:ZZ1pT1w4

>>211
ありがとうございます。
初当たりが遅かったり、途中でモチタマがなくなるケースを考えると雑誌発表＋１割程度余分に見たほうがよさそうですね。

>>だから通常8~10時間くらいの時のモチタマ比率で計算してあるんだってば
２．５円地区で１８時から勝負するサラリーマンに勝機なんてないね。オカルトとか波攻略に走るのもわからなくもないや。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 21:02:14 ID:JjtvPWZw

>>212
同意。
９カウント１５ラウンドの台なんだけど、スルーや電チュー、アタッカー辺りの釘が渋かったもんだから
大当たり１回あたりの出玉が1700個を割ってたことがあったよ。

215 ：206：05/02/10 22:01:53 ID:MRYHXNb9

>>210
遊戯時間を考慮しないボーダは問題外だけど、初当たりを
引くまでの回転数を考慮していたら、ボーダの計算自体が
成り立たないと思いますが・・

まぁ、言葉の定義でゴチャゴチャ言っても仕方が無いので
ご参考に雑誌に掲載されていた、無制限営業のボーダ計算式を。

　B：ボーダ　
　P：確率分母
　D：大当り出玉
　K：景品交換率
　H：初当たり回数理論値（遊戯開始～閉店まで）
　　　とすると
　P／B×1000 = K×( H×D- (H-1)×P／B×250) -- (1)　　
　　　より
　B = (P×1000+(H-1)×K×P×250)/(H×K×D) --(2)
になるとのことです。

　(1)式の左辺は、「最初の初当たり（?）」を引くための現金投資で
　右辺は大当り回数(H)×大当り出玉（D）から、2～H回までの
　初当りを引くために打ち込んだ球数で、投資=リターンになっています。

　また H = 1 とすれば、一回交換制のボーダになりますし
　実際には有り得ませんが、H→∞にすると、等価交換の
　ボーダになります。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 22:36:49 ID:PyJcosKA

>213
俺は２１１じゃないけど雑誌のボーダーは持ち玉消滅再投資の分も含んでいるよ。
あくまで12時間ボーダーなら無くなっても買い足して１２時間打った場合のシュミレーション。
でなきゃ意味ない。例えば３時間当たらずで帰るなら殆ど１回交換と同じ。
当たって連荘即止めも１回交換と同じ。無制限のメリットは持ち玉を打ちきった
場合最大となる。

217 ：確率？はぁ～？：05/02/10 22:44:18 ID:Zq8mmIrA

今日も狙い通りに座ってお座り1回転目で当たり引きましたが。。なにか？
完全確率ならそんなことありえねぇだろ？
今日含めて今年で３０日ほどホール行ったが、初座り１回転目での当たりは７回、
４回転以内が１５回以上ありますが、なにか？
ボーダーとか確率とか言ってる奴の気がしれねぇ・・

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 22:47:40 ID:a0m66Tud

>>216
言えることは、雑誌のボーダーなんて、
大半の読者の実践には適合しないってことは確かだな。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 22:58:22 ID:vMJDmVl6

今日、回る台に座れたけど大嵌りくらった。
やっぱり釘より波、調子の良い台の方がいいんだな！

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 23:22:31 ID:w1Z4yXbT

>>218
パチンコ雑誌はパチンコが盛況になるほど売り上げが伸びるんだから、甘いボーダー（理論的な
整合性は一応あるんだろうけど）を載せて、客がホクホクしながら打つようにし向けるくらいのこと
はしそうだね。
実践に適合したボーダーを載せると、「そんなに回る台なんかほとんどねーよ」ってみんなが気が
ついちゃうｶﾓｗ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 00:23:10 ID:hD91/jb/

新海出玉1890
42玉現金投資中27.87
33玉現金投資中23.23
30玉現金投資中20.93
等価17.42
新海出玉1700
42玉現金投資中30.99
33玉現金投資中25.82
30玉現金投資中23.26
等価19.37

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 01:38:56 ID:eXCCpGfV

＞２１７
くだらん釣りにもならんバカ杉。死ね！
＞２１８
いや、アタッカーの削り分を考慮すれば充分約に立つ。
ちゃんと再投資分も計算してあるからな。それとボーダーの回数＝勝てる
じゃないぞ？勘違いするなよ。２０ｋやら２１ｋなんか打ってれば
確実に負ける。俺は最低ラインは２５ｋだ。
毎回２０万懐に入れて打つ根性があればトントンにはなる計算だが、
ハマリ止めする香具師が大半だろうから２，３回は上乗せする必要がある。
つまりボーダーライン以上の台を打ちながら持ち玉比率を少なくとも
本に記載されてるレベルまで上げないと無意味。これが出きる香具師は
プロになる資格がある。まあ１００人に１人くらいか。
＞２１９
ハマリは不可避なもの。問題ない。そのまま周れば打て！締まれば止めろ。
ちなみにどれだけハマッたか知らないが、周る台なら以後誰かが（君よりツイてる人）
爆発させた可能性も充分ある。別に遠隔とかじゃなくな。
ついてない日は何やっても無駄。店変えてもハマる。
しかしそのハマリも越えて行かないと大勝ちもない。
プロは普段チョボ勝ちを続けて運が良いときに大きく勝つ。
そしてまた勝ったり負けたりしながら、チャンスで大きく勝つ。
この繰り返しが実情。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 07:30:42 ID:mami6mjB

>>217
馬券とかＬＯＴ６の方がきっと儲かるヨ。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 07:41:45 ID:mami6mjB

>>216
シミュレーション結果なら問題は無いですよね。

>>218
読者でボーダー気にしてるのなんて１割にも満たないような希ガス。
このスレのサラリーマン諸兄はどうですか？周りにボーダー論を理解している人います？

>>220
１２時間パチンコ打てる人なんてなかなか居ないから。
結局朝からベタすわりするだけで攻略になる場合もある。

>>222
ハゲドウ。
でもツカナイ期間が長すぎてドボンしちゃう人も居るわけで・・

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 08:36:14 ID:eXCCpGfV

>224
だからナナシー打ったりするプロが多いわけで。
俺みたく資金があれば無問題。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 10:26:26 ID:EGFZjFW8

>>224
ボーダの考え方自体さほど複雑なものではないから、理解はしているでしょう。
ただし、回転数を数える手間、パチンコに掛けられる時間、ハマリを乗越える
懐の深さ等の煩雑さ・制約で実践が伴っていないケースが大半かと。

12時間も打ち続けることは難しいにしても、開店前に並ぶ元気が無いと
回る台の選択は困難と思う。

　
　

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 15:44:31 ID:BroAUYjN

回る台＝店側のプロ対策用トラップとして設定が悪い
　　　　（大当たり確率が通常より下げられている）

という考えを新海に限らずすべての機種にあてはまるという風に思っている人はどれくらいいるの？

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 20:56:41 ID:EgWYc4VM

>>227
裏基盤とかの話しはここではしないことになってるんですが、設定とはいったい？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 21:24:16 ID:OMRkgmBl

>>222
＞死ね
　　って書くな。常識を身につけろ。
＞プロになる資格がある。×
　　パチ生活依存者になるおそれがある。踏みとどまるのだ。○
＞ハマリは不可避なもの。　　ついてない日は何やっても無駄。店変えてもハマる。
　　自己矛盾しているし、将来の結果を予測してる。波派？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 22:18:35 ID:eXCCpGfV

>229
本物のバカだな。
「つまりボーダーライン以上の台を打ちながら持ち玉比率を少なくとも
本に記載されてるレベルまで上げないと無意味」
これが出来る人なら依存症になどならん。むしろパチンコが嫌いになる。
パチンコは淡々とくじ引きながら当たりを待つだけ、と言うのがわかるからな。
「ハマリは不可避なもの。　　ついてない日は何やっても無駄。店変えてもハマる。」
まあこれは結果を予想してはいる。が、ツキと言うのは存在を証明できない、
が、必ずあるもの。ついてない＝結果論でもあるのだよ。
よってその時点での結果論が出た以上そこで引く方がいい。
これは俺の２０年に及ぶ経験則だ。
お前２１７か？なら下らん釣り書いてる時点で生きる価値なし死ね。
　　

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 22:47:05 ID:j0hpdxd9

知ってた？
こういう匿名の掲示板でも侮辱or脅迫が成立するとかで
敢えて皆「氏ね」としている事実。
死んで欲しいと望んでる訳じゃなくて、これはただのケンカです、という言い訳。

ここは割とストレートな香具師が多いけど「死ね」はやめといた方がいいぞ。
ここから出ないならいいけど、ニュース系の板とかでは五月蠅いから。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 23:04:01 ID:t3iUw0PF

死んでくださいお願いいたします

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 23:25:33 ID:OMRkgmBl

>>230
＞本物のバカだな。死ね。
通報しないやさしい俺。　感謝するように。
＞依存症になどならん。
　　依存症でなく生活依存だっちゅーに。
＞よってその時点での結果論が出た以上そこで引く方がいい。
　　日が変わればセーフ。　自分ルールだな。
＞俺の２０年に及ぶ経験則だ。
　　もう戻れないオッサン。

一言。

　　「　生　活　依　存　者　必　死　だ　な　」

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 01:30:05 ID:E5J7GmK/

２０年選手の存在発見で上げ。ｗ
（老後はどう暮らすのか？）

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 01:32:05 ID:rPgLgAJP

バカだな？パチンコは大当たり回数設定で決まり。
０回の台、２０００回転の台、爆発の４５回台。
全て大当たり回数設定。これなくして店の収益確保はない。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 01:34:07 ID:2YeiSGA+

>234
心配いらん。もう貯金４０００万超えてるしまだ増えるから。
>233
いや別にしてもかまわんよｗ。警察やヤクザが怖くてやってられるかって。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 01:34:16 ID:lAT7KmV8

そんな事一生懸命やった所で、
客が着かなくて美味しい台だけ取られちゃいました、ちゃんちゃん
じゃ、意味無いじゃん。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 08:36:52 ID:SiDeBgFd

パチで稼いだのか親の遺産なのかは分からんが、とりあえず
　　運の波を読んでハマリを避ける波派が20年で4千万貯めた
　　という事実がある。

　　完全確率派で稼いでる奴はどのくらい？

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 16:08:26 ID:7XvAclpF

>>238
＞という事実がある。

事実だっていう確認は取れてるの？

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 17:59:59 ID:SiDeBgFd

>>239
　　フフ。　　　・・・・ニャい。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 18:19:23 ID:xcNtSFDc

収支上げるには、ボーダー+5以上の台を長時間＆長期間打つ。
わかっちゃいるけどマンドクセ。パチに捧げる人生は嫌だ！

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 19:57:02 ID:oWLrpCuA

>>238
連れにボダ派っぽい立ち回りのパチプーがいるんだけど、聞いてみたら月15～40マソになるって。
平均すると20ちょいかなぁ、とのこと。
ショボいけど、毎日朝から晩までパチンコ打ってるだけだから生活支出が最低限ですむもんで、そこそこ
貯金できてるんだって（金額は不明）。

ちなみに1/500とかの台は恐いから打たないんだそうな。
最近はハイパーパッションと猪木をよく打ってるよ。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/12 22:38:06 ID:SiDeBgFd

>>242
確率変動のある台は閉店時のとりこぼしがあるから、その分は確率が悪くなるか、または
早仕舞いで自分がパチに使える時間を完全に使いきれない効率の低下が生じるよね。

その意味では羽根物打つのがもっとも効率が良いと思うんだが。
今度会ったら羽根物はなんで打たないのか聞いてみて？

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 01:27:32 ID:en4N3BTt

>>243
羽根物だと期待できる日当が低くなってしまうからではないでしょうか。
それに羽根物狙いで行くと結構もめるんだよ、ジグマのオッサンと。

245 ：242：05/02/13 09:36:22 ID:fzCTeqrb

>>243
まだ聞いてないけど、去年の秋くらいまでずっと道路工事打ってたよ。
2～4箱積んでる姿をよく見たけど、ここしばらくはデジパチばっかり。
負け込んだら羽に戻るかもねｗ

>>244
たしかに、嫌なガン飛ばされるとか言ってた。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 09:49:03 ID:IANZTdDK

>>243
>>244に同意。
確実さでいったら羽モノだけど、「打止め」の壁が有る。
3円交換3,000発打止めを3時間でこなせば時給は3,000円弱で
効率はまずまずでも9000円弱の日当じゃ生活はキビシイでしょう。

>>241
メンドくさい以前にボーダ+5の台を打つには、それなりの体力と運が必要かと。
前の日に良く回った台は他のお客との競争が有るし、その日に釘が開けられた
空き台を見つけるのは釘ヨミの技術に加え運・ツキが必要と思う。
　
　

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 11:19:13 ID:axnvJtmG

完全確率派に、初心者質問スレで出ている、「台の持っている確率」ってのに
キッチリ答えを書いてみてほしい。（970関連）
煽りとかじゃなくて、マジで。
俺は頭がこんがらがった。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 05:43:14 ID:/ovJsGc9

>>247
遅レスだが。
その辺のレス見てきたよ。
確率分母の３倍も４倍も当たらない台は当たりにくいのでは？
ということだと思うが
０回転の台が当たり易いという根拠がない罠

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 05:53:52 ID:/ovJsGc9

あと、偏差のバラツキという意味では、
1/100の台が1000回転当たらない
1/300の台が3000回転当たらない
1/500の台が5000回転当たらない
でおんなじになるはず

1/100の台が1000回転当たらないのは稀だが
1/350の台が1000回転当たらないのはそこまでは稀でない

どうよ？

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 07:22:43 ID:+f/AZg+l

>>249
偏差が同じかどうかは良く分からないけど・・

　① 1/100の台が1000回転当たらない
② 1/300の台が3000回転当たらない
③ 1/500の台が5000回転当たらない
の確率は　① < ② < ③　になりますね。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 13:27:04 ID:/ovJsGc9

>>250
そうなんだ
知らなかった
ｱﾎでごめんなさい

俺の解る範囲で言うと
1/2の台が2回転当たらない確率は1/4(25.0%)
1/3の台が3回転当たらない確率は8/27(29.6%)

って感じですね

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 14:37:40 ID:5DHFhc4M

気になってるので、私の目撃情報です。
怪物君ＦＮ６６スペック1/453.5→1/45.35
①確変中331のハマリ→スペックの約７倍
②確変中216のハマリ→スペックの約4.7倍（同日右隣りの台でした。）
ヤマトＺＦスペック1/496.5→１/49.6
③確変中477のハマリ→スペックの約9.6倍
④確変中約250のハマリ→スペックの約5.3倍（これも③と同日すぐ近い台）
ウッディーウッドペッカーＥＸ７スペック1/431→1/43.1
⑤確変中約520のハマリ→スペックの約12倍

何故、多くのハマリを目撃するのか？
確変中だとハマリの意識が薄いが、確変中にもハマル。（しかも通常中なら怖い数字で。）

他に１/496.5の機種で、オレ個人が、
時短保留１回転目の引き戻しを３回、
時短保留２回転目の引き戻しを１回、
お座り１回転を１回、
お座り２回転を１回、
まだ、初当りが１５０回未満にて、時短保留１回転を３回ってどうなの？

ちなみに、一番深いハマリを見たのは、
旧ハーフスペックで、宵越し4,500ぐらいの不発だと思う。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 14:49:21 ID:YuSKQoXV

>>248
初心者スレもそうだけど、君も含めて、どうして回答がズレるんだろう？
単純に言って、

「１００分の１の台が１０００回ハマってたとする。１００１回目も
　ハズレである確率はどれぐらいか？」

って話でしょう。間違っちゃ行けないのは、打ち手の確率じゃないって事。
打ち手の確率はいつでも１００分の１だからね。
そうじゃなくて、台の確率。１００１回もハズれ続ける確率はすごく低いはず。

で、同じ確率の台が１回転目にハズれる確率は１００分の９９（だよね？）
それよりは、先のハマっている台の方がハズれる確率は低いんじゃないの？って
事なんだけど、的はずれな答えしか返ってこないのが不思議だ。

俺は数学苦手なんで答えはわからないけど、質問の意図はわかる。
数学得意な完全確率派というかボーダー派の人は、国語が苦手
なんだろうか。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 16:18:44 ID:BlMlvq/Q

>>253
打ち手の確率も台の確率も、見ている確率が一緒なら一緒なんだけどな・・・。
１０００回嵌っていても、１００１回目に当たりを引くかもしれないし、引かないかもしれない。
その時点での抽選が１／１００で行われているなら、やっぱり１／１００。

逆に「私は１０００回嵌ってます、次当たるでしょうか」と言われて「１／１００だよ」と答えられるなら
なぜ台と個人が違うと答えられるのか解らない。

言ってみれば、ＡさんとＢさんが同じくじ（確率１／１０、引いたくじは元に戻す）を引きます。
Ａさんが３０回連続でハズレをひきました、Ｂさんが当たりを引く確率はいくつでしょう。
みたいな問題。

Ａさんが何回ハズレを引こうと、くじとして何回ハズレが出ていようと
くじの確率が１／１０って決まってるなら、くじとしての当たりが出る確率は１／１０だし
Ｂさんが引いた時の確率も１／１０だし
次にＡさんが引いたとしても、やっぱり１／１０だし。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 18:16:10 ID:YuSKQoXV

>>254
いや、そういう話じゃないって。

「１００分の１の台が１０００回ハマってたとする。１００１回目も
　ハズレである確率はどれぐらいか？」

こういう確率は存在するでしょう？って事。
それとも、こういう確率って計算不可能なのかな。
俺は計算式はわからないけど、確率は計算出来るはずだと思うが。

例えばさ、サイコロを１００回振って、１が一回も出ない確率と、
１０回振って１が一回も出ない確率って、絶対違うよね？
そうじゃないの？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 18:34:18 ID:b/u1dK+G

>>255
99/100。

例えば1000回転目で『このままハズレ続けて1500回転目でハズレる確率は？』という質問なら
1001回転目から1499回転目までハズレを引き続け、1500回転目で更にハズレる確率になるから(99/100)^500になるが
1499回転目になった時点で、次の1回転でハズレる確率は？と訊かれたら99/100って事。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 21:20:29 ID:q/UH2cwP

>>255
当たる確率が 1/100 の台が

1,000回はまっ　て　 1,001回目も外れる　　　　　確率
　(99/100)^ 1000 ×　　　　　　99/100　　　= (99/100)^1001

0回はまっ　て　　　　　1回目も外れる　　　　確率
　(99/100)^0 ×　　　　　　　99/100 = 　 99/100

答え（右辺）と左辺の前半は全く違うけど、左辺の後半は
99/100 で全く同じ。要は、左辺全体を比較するか
左辺の後半だけを比較するかの違いかと。

過去の結果に左右されない「単純毎回抽選方式」では
それまでに何回ハマッていようが、次回試行の確率は
同じになります。

　

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 22:04:47 ID:ZVbdaG4u

不思議なんだけど、どうしてスパッと「それは○％です」って誰も
答えないの？、丁寧だけど、でも計算式ばっかり羅列してあって
どうにも明快な答えがない。
何だか「確率は同じ」って事を主張したくて、最後にはそっちに話を
持ってちゃってるだけに見える。

スパッとパーセント出しちゃうと、自分もうまく説明できない領域に
踏み込んでしまうからなのかな。

打つ人が回す時はいつも同じ確率、なんてのはもうわかりきった話。
そうじゃなくて、１０００回当たりが出ない確率と１０回当たりが出ない
確率を、数字でハッキリ出してみてくれないだろうか。
頭が悪くて、計算の仕方がわらかない俺に。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 22:08:27 ID:b/u1dK+G

>>258
(99/100)^1000を誤差もなく計算できる電卓があればな。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 22:48:54 ID:fiwg30/y

>>259
そんなの「約○％」でいいじゃん。
テストじゃないんだから。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 00:11:58 ID:zYHzRFi5

>>258
計算機の桁落ちを無視すれば

当たる確率が　1/100 の台が

　 10回当たらない確率 = (99/100)^10 = 0.90438・・ ≒　90.44%
1,000回当たらない確率 = (99/1000)^1000 = 0.0000431712・・ ≒ 0.0043%

になります。

ちなみに、(99/100)^50 を桁落ち無しの計算と電卓で比較すると

桁落ち無し： (99/100)~50 = 0.6050060671375・・・
電卓： (99/100)^50 = 0.6050060671375・・・

になるので、1000乗でもさほど誤差は出ないのでは？

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 00:40:20 ID:vZoE1EHM

>>261
おお、わかりやすいね！

これ見ると、たくさんハマっている台を見て、これ以上一つの台で
ハマり続ける可能性は低いって思って、それを選ぶっていうのは
わかる気がする。
自分の引きは確率通りでも、台としての確率をとるっていうか。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 00:47:14 ID:S4UYr1wV

まあ、この数字を見て誤解をするのは勝手だから別にいいか。

264 ：248携帯：05/02/17 01:12:04 ID:3R1abqqy

>>253へ
>>248だが。
ｱﾎが調子乗ってるのがｱﾀｯﾏくるから言わせてもらうわ。
『0回転の台も1000回転の台も次の回転での当たり確率は同じ』だ。
0回転の状態から『今後1000回転外れ続ける』という条件を付加すれば、既に他の方が回答してるようになる。
質問スレが落ちてて残念だが、お前にズレた回答と言われる理由はない。
初心者スレの回答者がまともで、お前だけが読み違いしてんだよ。
お前みたいに国語力のないヤツは初心者スレか波ボダ本スレにいけ。
ここでのさばる器量は持ってない。

というわけで反論してこいや。それがこのスレの主旨だからな。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 01:41:10 ID:vZoE1EHM

>>264
何を熱くなってんの？
問いに対する明確な答えは、>>261だったわけでしょ。

＞『0回転の台も1000回転の台も次の回転での当たり確率は同じ』だ。

こんな事、わかってるって何度も言われてるじゃん。
そうじゃなくて、台の確率の話し。
それが理解出来ないから、ズレた回答になるんですよ。
質問と答えがイコールになってるのは>>261のみ。

打ち手の確率は何回ハマってようと１００分の１、なんてわかりきった事は
誰も聞いてないの。
わかるかな？
お前みたいに、自分の間違いを棚に上げて、頑なにズレた事喚くのは
こういう論戦スレには向いてないよ。
冷静じゃないと。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 01:47:19 ID:3lGDxju3

>>265
ずれてるのは解釈の方なんだが。

1000回嵌った後、だとかの解釈として一番適切なのは残念ながら>>256
0回転の時点で「この先1000回嵌り、1001回目でも外れる確率は？」という問題なら(99/100)^1001。
1000回転の時点で「1001回目で外れる確率は？」という問題なら99/100

誤った問題を出した質問者が一番都合の良い解釈をしたにすぎない。

267 ：248：05/02/17 01:52:59 ID:neJkKjMY

>>253のように自分の国語力の無さを棚に上げて「ずれてる」といわれたので
ｱﾀｯﾏきてる。熱くはなってないんだが。

>>265は＝>>253じゃないっしょ。本人を叩きたいのんよ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 01:58:31 ID:vZoE1EHM

>>265
質問に謝ったも何もないと思うが？
勝手に質問を都合の良い方に解釈して、持論に持っていったら
そりゃ回答がズレてるって言われても仕方ないでしょう。
誰も「１００１回目ではずれる確率」なんか聞いてない。
「１０００回もハマる確率は？」って聞いてる。

たとえば５００００回でもいいよ。
５００００回も当たりが出ない事なんて、俺なんかは、まずありえない、って思う。
でも、必ず毎回の抽選は１００分の１だとしか答えを言わない人は、５００００回ハマリを
「ありえない」とは言えない。（台の故障は無しとして）
「ありえない」んなら、どこかで「もう当たるはず」って考えもアリって事になる。
でも、台の確率収束を考えれば、５００００回もハマってる台があったら、次も連続
してハズれる可能性は限りなく低いと見るのが普通じゃない？

しかし、こういう考え方、質問が間違っているなら、「１００分の１だ！」という念仏では
なく、「台の確率は存在しない。場合によっては永久に当たりが出ない可能性もある」
というような説明になるでしょう。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 02:01:06 ID:vZoE1EHM

>>267
アッタマ来てる事を熱くなってるって言うんだよ。

それに、俺が253だよ？
ただ、初心者スレで質問した人間じゃない。その質問に
共感したからこっちで話題にした。
読解力がないのは、やはりあんたのようだ。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 02:02:05 ID:3lGDxju3

「１００分の１の台が１０００回ハマってたとする。１００１回目も
　ハズレである確率はどれぐらいか？」
「１０００回もハマる確率は？」

質問が全然違うじゃん。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 02:02:34 ID:vZoE1EHM

って、宴もたけなわだけど、もう寝ないと。
少し冷静なレスをしてくれる事を望む。

272 ：248：05/02/17 02:03:33 ID:neJkKjMY

ID:vZoE1EHM
そうか、安心してたたけるな。
まず、
＞アッタマ来てる事を熱くなってるって言うんだよ。
じゃないからな。『ｱﾀｯﾏ』。
ネタだから。マジレスしてくんな厨房が。
いま反論作成中につきちょいとまて。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 02:06:11 ID:3lGDxju3

1001回連続で嵌る確率を知りたいなら、例えばこういう文章を書く。

昨日1000回嵌ってた台を見つけたのね、そんで打ってみたんだけど1001回目もハズレ。
1001回嵌る確率って普通どの位なのかなあ？

これなら読んでいる側も「1001回嵌りの確率が知りたいんだな」と解る。

1000回嵌っていた台という事実は置いといて「1001回目の確率は？」と訊かれたら
そりゃ99/100でしょ、ってなる。

そういう事だよ。

274 ：248：05/02/17 02:12:16 ID:neJkKjMY

>>265引用
＞「１００分の１の台が１０００回ハマってたとする。１００１回目も
＞　ハズレである確率はどれぐらいか？」
＞って話でしょう。間違っちゃ行けないのは、打ち手の確率じゃないって事。
＞打ち手の確率はいつでも１００分の１だからね。
＞そうじゃなくて、台の確率。１００１回もハズれ続ける確率はすごく低いはず。
◎そりゃ外れ続ける確率は低い。それはおまえもわかってるみたいだが。

＞で、同じ確率の台が１回転目にハズれる確率は１００分の９９（だよね？）
＞それよりは、先のハマっている台の方がハズれる確率は低いんじゃないの？って
＞事なんだけど、的はずれな答えしか返ってこないのが不思議だ。
◎だから同じだよ。1回目も1001回目も。人間とか台とかの問題じゃねー。

＞俺は数学苦手なんで答えはわからないけど、質問の意図はわかる。
＞数学得意な完全確率派というかボーダー派の人は、国語が苦手
＞なんだろうか。
◎質問の意図っていうが、お前風にもう一度質問してみろや。
そうすればお前の「国語が苦手」加減が晒されるかもしれん。

ID:3lGDxju3さん
すまんがもうネタの部類に入ってる。俺だって>>264でその件は前置きしてる。
問題自体は解決してるっしょ。

275 ：257：05/02/17 09:37:57 ID:/xbqYqhD

>>270,273
同意。

読解力 ≒ 算数の文章題を解く ≒ 日本語と数式の対応づけ
の相関を見事に証明したケースでしたね。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 09:45:03 ID:22c0kAmx

>>274
コレ数学の問題じゃなくて、算数レベルの話だよね？ゆとり教育の弊害なのかなぁ。

※ちなみに初心者スレで「回答がズレてる」って責められたのは俺デース

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 10:25:56 ID:yOUK5E0B

>248は、相手の国語が云々て言ってるけど、
自分自身に読解力が無いことに気付いてないだけなんですよ。
こうゆう人を説得するのは難しい。
（理解力が無いんだから、しかたない。）

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 10:38:50 ID:zVr+CyFF

その日何回まわってるかで台選ぶ？それとも前日とかあったってる台えらぶ？

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 10:58:31 ID:22c0kAmx

>>278
銭型で考えると、
・ＢＩＧ０・ＲＥＧ０の場合６００以上回っている台ならＧＯ。
　当日リセットが入っていてもチャラライン。
　リセットが入っていない場合、前日最低１８３は回ってるので２５００円くらいは利益が出る。
・ボーナスが一度でも掛かっている場合、７５０以上回っている台ならＧＯ。
　本来なら９００くらいから行きたい所だが、なかなか落ちていないし、ライバルを殺す為にもここから行く。

パチンコの場合
短期間勝負は不利（当方リーマン）なので、原則パチンコは打たない。
新基準の場合、一回分のモチダマで２４０以上回ってたら行く価値はあるんじゃないの？
前日の回数は気にしない。まあかかりすぎてる≒釘閉まる！なんでかかりすぎている台はパスする方がいいかも・・

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 11:24:26 ID:Dx+slap8

>>277
アンカーミス？

初心者質問スレも見てみたけど、>>970 がゴッチャ派・曖昧派の
事始めに見えた。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 11:58:34 ID:97H+mtpb

>>278
質問不備。
ホールへ行った時間によって答えは違う。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 12:23:27 ID:vZoE1EHM

>>272
完全にアタマきてる・・・・。大丈夫か？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 12:31:14 ID:vZoE1EHM

>>274
だめ。全然わかってない。
１０００回もハマり続ける確率が低いなら、１００１回もハマる確率は
それより低い、２０００回、３０００回と、回数が増えれば増えるほど
ハマる確率は低くなる。
一台が連続してハズれ続ける限界の確率と、常に同じ打ち手の
完全確率（例えば１００分の１）と、どっちが働いているのかって話だよ。

どうしてわかんないのかな。頭堅すぎ。
数学だけじゃなくて、想像力も働かせればすぐわかるよ。

もしかすると答えは、とても難しい話なのかもしれないが。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 12:59:40 ID:OseC7Otw

>>283
いい加減、質問が一貫していないので回答者が困っていると気が付こう。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 16:18:32 ID:Jrs720jL

ｽﾞﾚてるね。
1000回填る確率と2000回填る確率では2000回填る確率の方が低い。
1000回填った台の1001回転目と2000回填った台の2001回転目の確率は同じ。
過去の抽選結果が将来の抽選に影響しない完全確率であるならば､填った台の方が当たり易いという事は無い｡

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 17:04:15 ID:22c0kAmx

>>285
次の質問はおそらく
【はまった後は確率ＵＰしないと収束しないのでは？】　
という質問が来ると思うので、いい答えを希望。

俺としては「試行回数が増えれば全体にうずもれて目立たなくなる」くらいの答えしか用意出来ないので、説得する自信が無い。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 18:28:31 ID:OseC7Otw

>>286
こんな感じだろうか。

近くの店にてグラオの3Daysイベントがあった。
たまたま最初の日は用事があって行けなかったので、2日目に朝一から並んだ。

台を見たところ、めぼしい台が1台だけあった。
だが実はこの台が昨日2000回嵌りで終わっていようと、単発大当たり中時間切れで終わっていようと
結果としては「共に朝一」として考えるのではないだろうか？
何故カウンターが「大当たり後1000回転」を示していると「朝一」と状態が違うのだろう。
もしかしたら昨日の大嵌り台かもしれないし、単発直後でこれから嵌る台かも知れないのに。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 18:37:06 ID:Jrs720jL

>286
【はまった後は確率ＵＰしないと収束しないのでは？】
これに対する答えは､あなたの「試行回数が増えれば全体にうずもれて目立たなくなる」が正解だと思う。
確率が信じられない初心者にはデータを採る事をお奨めする。
50回転ごとの大当たり分布グラフを自分で作れば>252の様なアホな発言は無くなる。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 19:12:06 ID:a/guyurh

「試行回数が増えれば全体にうずもれて目立たなくなる」
↑この言い方、おもしろいね。

客：一人が1台しか打てないから長く打たないとうずもれず、1日単位ではけっこう波が目立つ。
店：たくさんの台があるから稼働がよければ1日とかでもうずもれる（予定していた収益率に落ち着く）。

さて、その台毎を短期で見れば目立つ波というやつを予測できるかという話しだけど、これは不可能
ということで皆さんよろし？

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 01:07:59 ID:j2u1HVUt

>>289
短期スパンでは波は読めないが、
中長期スパンなら波は読める。

運は個々の客でなく、
個々の台に帰属する。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 08:44:36 ID:gL+xp10I

>>290
>>中長期スパンなら波は読める。

それを、単一機種でもいいから系統立てて理論づけできないかっていうのがこのスレのテーマかな。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 09:16:42 ID:Mcduqp9t

>>291
いや、それが出来れば最終兵器だよ。
全てについて応用が効く。カツハル先生やヨシトミ先生が次に勝つＧＩとかも予想できるかもしれん。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 12:33:41 ID:tVbBDTec

一台が連続してハズれ続ける限界の確率と、常に同じ打ち手の
完全確率（例えば１００分の１）と、どっちが強いの?

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 13:02:45 ID:Mcduqp9t

>>293
両方共常時壱百分乃一。
まあ理解できなきゃ「同じ打ち手の完全確立」が強いと思っていて結構。過程はともかくその認識でＯＫ。

ひょっとして俺は釣られているのか？

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 17:50:39 ID:qF/hrv50

>>292
中長期だろうが、理論として確立できない以上「波読み」はオカルトもしくは結果論ということになるのか。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 20:53:48 ID:hLYzGFAr

>>294
はずれ続ける可能性が１００分の１っておかしくないか？

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 23:31:49 ID:ciAu1IE7

>>296
おかしくはないのだ。
１０００回はまりがめったに出現しないのは、９９９回はまりを満たさないとだめだから。
一回外れを引くたびに１０００回ハマリへ到達しやすくなっていくのだ。この間に当たりを引くとまた１からやり直しとなる。
つまりは、９９９回はまってしまえば次の１回は99/100で１０００回はまりを達成できる。

例えとしてちょっとおかしいかも知れんが、３２人で勝ち抜きジャンケン大会をするとしよう。
開始時点で優勝する確率は1/32だ。一回勝つと次は1/16次に勝つと1/8、最終的には1/2となる。
この間ジャンケンで勝てる確率は常に変わらず1/2、ジャンケンに勝利する確率が変動するわけではない。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 01:59:48 ID:O8WT7nJj

現場では、1,000ハマリしやすい台としにくい台の判別が出来る。
このことは、1,000ハマリがめったに出現しないどころか、
容易に連続して1,000超ハマリ２連とか、2,000ハマリとかを見ることが可能。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 06:56:57 ID:MwGxg2DW

>>295
基本的にはそう。理論として確立できていない物をどうやって実践に適応すればよいのだ？
ただし、実践データから何らかの法則が導き出せて、それが打ち手に有利に働くのであればオカルトとはいえ攻略法として成立するハズ。

これは私の個人的な意見なのだが、実際に台の解析が行われて、ほぼ完全確率の抽選システムになっている事が判明している以上、波攻略の存在は微妙だと思う。
大昔の保留連の時代から、現在のスロットＳＴ・ＡＴ機にいたるまで意図的にプログラムされた連荘や天井はすべて（じゃないかもしれないが大体は）解析として明らかにされてきた。
これはメーカが仕組まれた連荘をウリとしてきた面があるためで、雑誌解析（メジャーなＶＥＲになると裏物でさえも！）も台のアピールとして存在していた。
現在の確変ＣＲにはそんな解析はのってないでしょ？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 07:00:29 ID:MwGxg2DW

>>292
馬単・３連単の頭から先生方を外すと言う攻略法は存在する。
板違いなんでこれ以上は書かないが。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 07:07:17 ID:GV+cD8Qt

>>295

×確立
○確率

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 07:28:55 ID:MwGxg2DW

>>301
○確立
×確率

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 08:37:47 ID:f3O1ehAy

>301
恥

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 08:54:55 ID:h0H/RbwZ

>>293
>>254氏が
>打ち手の確率も台の確率も、見ている確率が一緒なら一緒なんだけどな・・・。
と書いているように、「台の確率」・「打ち手の確率」を分けて考えること自体がナンセンス。
というよりは「打ち手の確率」なんてものは無いと考えるほうが妥当でしょう。

仮に「打ち手の確率」があったとして、それは何時決まるんですか？
大当り確率 1/100 の台に座った瞬間ですか？1/100の台から1/400の台へ
移動中の「打ち手の確率」はいくつになるんですか？
「打ち手の確率」なんてものを持ち出さなければこんなバカらしい事に
悩まなくて済むと思う。

>一台が連続してハズれ続ける限界の確率・・
「良くある」「非常に稀」の差はあるけど、ハズれ続ける回数の限界は有りません。
ただ、大当り確率1/100の台が、1,000回ハマっているのを見た時
「非常に稀なケースを見た」と「台に何らかの瑕疵・改竄が有るのでは？」の
いずれが妥当か？という議論は成り立つかもしれないけど、当スレの
主旨からは外れていると思う。

　

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 09:26:11 ID:RzVaE31t

>>304
>と書いているように、「台の確率」・「打ち手の確率」を分けて考えること自体がナンセンス。
>というよりは「打ち手の確率」なんてものは無いと考えるほうが妥当でしょう。

>>293 >>283の諸氏は以下のように捉えていて、
・台の確率≒1000ハマリの出現率。
・打ち手の確率≒抽選確率（このスレで仮定している所の1/100）
この２つを切り分けて理解していないのではないか？

これをどう切り分けて理解してもらうのかが、このスレの趣旨の一つになっていると思います。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 09:51:11 ID:AA2MOypY

つきつめていくと
波派ってのは超能力者なのだ
ボダ派ってのは学者なのだ
アニメや空想の世界では波派の方がエライのだ
波派はエライ！！ガンガレ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 09:52:17 ID:AA2MOypY

ホルコン、遠隔操作は現実の世界

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 10:20:28 ID:O8WT7nJj

>>306
行動を見れば逆だろ。

ボダ派は、何も思考せず打つだけ。だから、何も進歩しない、むしろ無駄打ち。

波派は常に思考し続ける。結果的に解析出来てる人がいる。

前者は、カルト宗教信者の行動に類似し、後者は学者タイプと言える。

309 ：304：05/02/19 10:44:02 ID:RgX6D18Y

>>305
「1,000回ハマった台は当たり易くなっている」という考えも有るようなので
「台の確率」とは、>>286氏が推測しているように「1,000回ハマった確率の
　ズレを収束させるべく、確率UP機能を備えた確率」なのでは？

　まぁ、>>262のレスのように、(99/100)^1000 と　0.0043%を結び
　付けられなくて「ズレた回答云々」と言われる御仁の考えることは
　私のような凡人が踏込む領域では無いのかもしれません。
　
　　

　　

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 11:20:09 ID:O8WT7nJj

完全確率？って不思議だよね。
昨日見た台の話だが、
スロットのジャグラーガール（設定１のスペックで、ビック1/300レジ1/655）
夕方４時過ぎの時点で、総ゲーム数約2,000でビック１レジ１
閉店時、総ゲーム数約3,100でビック１２レジ５の結果でした。
約1,100ゲームでビックが、11回出現、1/100。夕方までは、1/2000だったのに？

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 12:50:24 ID:RzVaE31t

>>308
じゃああなたの思想を教えてください。
やっぱり飯の種はここでは書けませんか？

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 12:56:09 ID:RzVaE31t

>>309
>>「台の確率」とは、>>286氏が推測しているように「1,000回ハマった確率の
>>　ズレを収束させるべく、確率UP機能を備えた確率」なのでは？
それについては、

１．１,０００ハマリは出現しにくい　→　
２．出現しにくくする為に補正するシステムがある。　→　
３．そうであれば収束する動きもあるハズ　

のような連続する思考があるのではないかと推測する。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 12:58:43 ID:RzVaE31t

>>310
それ、裏物とちがいますやろか。
子役カット等の特徴はありませんでしたか？

※私の住んでる地方ではジャグ系はほぼ全て裏物になってます。

314 ：310：05/02/19 13:37:20 ID:O8WT7nJj

>>313
2,000Ｇでビック１回を見て低設定濃厚と推測したので、私は打ちませんでしたので、
子役カット等は知りません。
私自身は、未だかつて、裏物と呼ばれる台に遭遇したことがありません。
（自分が判別出来ていないだけかも知れませんが。）
出来れば裏物とやらを体験してみたいのですが、
どこのホールに行けば打てますか？
東京でご存知でしたら教えて下さい。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 13:44:41 ID:JzZ3fRUn

>>308はアホでつか？

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 13:48:59 ID:JzZ3fRUn

波を読むとか言ってるヤシの頭の中はいったいどうなっているのか？心配になる

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:09:33 ID:RzVaE31t

>>314
と、東京ですか・・私は近畿在住なんでなんとも・・すいません。

この辺を参考に
http://www.sloters.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=setti&tn=0258

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:22:47 ID:8i/Cu0Y6

今まで一度も言及が無かったから言っておくと、ここでの「確率の収束」とは実質的には「大数の法則」のこと
「収束」という言葉のイメージからか、確率が最終的に一致する、と考えてる奴もおるようだがそれは大きな間違いです

大数の法則:ある試行で着目する事象の起る確率が p である場合に、この試行を n 回独立に試みるとき、この事象の起る回数 Vn と試行回数 n との比 Vn/n は、試行回数 n が大きくなるに従って p に近づく
もっと詳しく知りたい奴は「ベルヌーイの定理」ってのを調べてみな

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:30:23 ID:O8WT7nJj

>>318
そんなことわざわざ言わなくても、収束がスペックとの一致だなんて思ってる人はいないよ。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:54:26 ID:RzVaE31t

>>316
いや、思想を聞いてみるまではなんともいえません。
つーか中身を教えてくれないから議論にならないのが現実ですが。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:57:12 ID:RzVaE31t

>>319
いや、そう思っている奴は確実に存在する。
だから説明に苦労しているのではないですか？

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 20:10:14 ID:rxhgUNg2

一日で３０回以上大当たりするような台は、誰が打っても出る。
これを信じて疑わないプロがいる。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 20:10:44 ID:C9FMNz1/

>>316
打ちながら何らかの法則じみたものを見つけようとするのって、楽しみ方としてはアリだと思うけどね。
一人が数回経験しただけのことを法則として語るのはイタイけどさｗ

「○が出ると爆発」とか「△になるとハマる」とかいろいろ言われるけど、どれもたまたまそうなっただけ。
複数の人が複数の試行をすることで実証された法則や波読み法なんか見たことも聞いたこともない。

324 ：釘一筋１５年：05/02/19 21:20:07 ID:LScOxKHH

俺はボーダーって言うほど確率は詳しくない。ベイぬーるとか言われたら「はあ？」だｗ。
しかし千回ハマりの後当たり易いなんて感じた事はないな。
むしろ「やっと普通に当たってくれればいいな」という感覚になるほど
当たる気がしない。でもデータ上連続で千回はあまりないな。
速い話が常に同じって事だな。普通に当たれば勝てる台打ってるから
そんな事で悩んだこともないし。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 12:20:16 ID:g/vn/w8V

>>323
占いと一緒で、当たった部分だけを過大評価する傾向があるんじゃないだろうか。
それが自分にとって都合がいいことなら、尚更。

さらにいえば、「△になるとハマる」と思っていて△になったところで止めてしまえば少なくとも
負けることはないので、それをもって「ハマりを回避した」と捉えることもできる。

326 ：325：05/02/20 12:21:36 ID:g/vn/w8V

×少なくとも負けることはない
○少なくともそれ以上負けることはない

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 12:56:18 ID:/KJ9hi9s

個々の打ち手確率と台の確率は別物。
長期実践データ調査により判明した事実。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 13:28:12 ID:CmA7pULo

ソースはどした？ヴァカが＞３２７

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 13:30:31 ID:CmA7pULo

＞３２７ヴぁか市ね

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 13:48:09 ID:aRuKRc4/

>>329
もちょっと冷静になれや。

>>327
で、ソースは？

331 ：327：05/02/20 13:57:47 ID:/KJ9hi9s

オレ自身でも調査データ持ってるが、
パチマガ等の攻略誌の実践データ見ればいろいろ出てるよ。
（シュミじゃなくて、実践データに注目しなさい。）

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:01:56 ID:CmA7pULo

＞３２７はやはりヴァカだった、まじめに聞いてバカをみたな>>330

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:03:36 ID:CmA7pULo

君は一生「波」の研究でもしてなさい>>327

334 ：327：05/02/20 14:08:20 ID:/KJ9hi9s

だんだん精度が高くなってきて、今年の累計収支が２ヶ月にして５０万超えた。
新基準のおかげです。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:13:30 ID:CmA7pULo

CTRL+fでKJ9hi9sを検索してみろ
３２７はおそろしいほどのオカルターだ、そしてアフォだ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:13:58 ID:m6bZZbSs

打ち手が何をどう思おうが、パチンコ台はそんなもの知ったことじゃない。
ただ淡々と抽選をするだけ。

サイコロを６回振って何回か同じ目が出る（＝出ない目がある）ことはよくある。
それを「そういうものだ」と受け入れながら、なぜパチンコの場合は確率の偏りを議論の対象にするのか。

開発者は、人の想像力のたくましさに感心していることであろう。

337 ：336：05/02/20 14:16:46 ID:m6bZZbSs

△サイコロを６回振って何回か同じ目が出る（＝出ない目がある）ことはよくある。

○１を出そうと思いながら振って１回で出ることもあれば、１０回以上かかることもある。

338 ：327：05/02/20 14:17:19 ID:/KJ9hi9s

>>333
例えばパチマガだったら、最新号とか、１月２３日号とか読んでみな。
オレのデータ出してもいいが、あんたらは、雑誌記事とかネットサイト情報を信じそうだから、
そっち見たら理解するだろうから。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:46:28 ID:bZCoKDii

擁護する訳ではないが波はあるよ。正確にはあったと言うべきか。
10年程前はムサコ北のダイヤで現金機のみでしのいでいたが、
そこに集っていた自分を含めたプロ達は競って「出そうな台」を
打っていた。もちろん釘がおいつていないと敬遠なのだが、波のみ
で打っていたプロもいたね。
自分はもう定食についているのでプロではないが、現金機の波読み
なら今でも可能だね。4、5日の稼働データがあれば次の日勝てる台は
わかると思うよ。
最近のネット情報や攻略雑誌等ではボダ理論のみが定説となっているが
現場しらねえなあと思うよ、実際。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 14:50:57 ID:YsHg4SRk

すべての台の当たり確率が同じで、
２０００回まわして当たり２０回の台がある一方、
２０００回まわしても当たり０回の台もあるという現象が起こる確率は
限りなくゼロに近い。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:01:41 ID:YsHg4SRk

＞３３９
遠隔のことをみんなは波って言ってんだね。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:06:48 ID:CmA7pULo

>>339市ねヴァカ

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:08:47 ID:CmA7pULo

定食＞３３９

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 15:16:45 ID:m6bZZbSs

>>339
現金機なら波読みは可能、というのは大当たり確率の問題なんだろうか。
1/250とかなら「今日あたりそろそろ出そうな台」を読めるが、1/350～500ではちょっと無理ってこと？

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 18:36:22 ID:aRuKRc4/

>>344

10年前って黄門とかのころだろ？波読みに使用できるほど詳細なデータが表示機に出ていたっけ？
せいぜい大当たり回数と前回大当たりからの回転数くらいじゃなかったかと思う。
黄門のころは、それすらない店も多くて千円あたりの回転数は野鳥の会のようにカウントしてたぞ、たしか。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 18:45:13 ID:THz8putv

>>339うざい！氏ね！カス！

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 19:14:25 ID:THz8putv

>>339のような救いようも無いバカが大杉

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 19:32:10 ID:FXu4T4jq

>>330,332
面白過ぎ。
掛け合い漫才ですか？
　　

349 ：344：05/02/20 19:36:13 ID:osC43+yr

>>345
う～ん…。
てか、昔読めてたとかはどうでもよくて、今のデジパチ（いわゆるCR機）の波は読めないとする
理由を聞きたかったのよね。

350 ：345：05/02/20 19:45:11 ID:aRuKRc4/

>>349
単純な話、今も昔も読めないから。
ＨＰでデータさらしてる店で明日の新基準確変ＣＲ機の出だま予測してみろ！って言われると困るんだよ、きっと。

昔の現金機はマメに釘いじってた店が多かったから、アケシメの予測しやすかっただけかもしれん。

351 ：349：05/02/20 20:33:46 ID:osC43+yr

>>350
いやいや。新基準CR機の出玉予測しろってのは言いがかりでしょ。
339氏は、
>自分はもう定食についているのでプロではないが、現金機の波読み
>なら今でも可能だね。4、5日の稼働データがあれば次の日勝てる台は
>わかると思うよ。
って書いてるんだからさ。
新基準CR機でも現金で打てる店があるけど、たぶんそういうことじゃないと思うんだよね。

でもって繰り返しになっちゃうけど、現金機の波読み「なら」できるという書き方でCR機の波読みは
できないみたいなことを言外に臭わせている、その根拠っていうか理由を聞きたいわけよ。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 22:23:47 ID:5VEcqe3M

>>350
>昔の現金機はマメに釘いじってた店が多かったから・・・
俺も最初はそう思った。ホールに通いつめていれば、開け閉めのサイクルは
分かってくるし、確率分母が小さいほど、回転率と短期間の勝ち負けの相関は
高くなるから出玉の周期は予想がつく可能性は有る。
ただ、>>339氏が書いている
>もちろん釘がおいつていないと敬遠なのだが、波のみで打っていたプロもいたね。
からすると、釘の開け閉めとは別の要因で作り出される、予測可能な「波」が有る
ことになるんだけど・・

>>345
>千円あたりの回転数は野鳥の会のようにカウントしてたぞ
最近はそんなデータも表示されるんですか？
データ表示機は回転数・大当り回数が表示されるだけで、台の稼動状況とか
その間にお客がどれだけ煮え湯を飲まされているかとかは表示されないもの
と思ってた。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 23:55:47 ID:aRuKRc4/

>>352
>からすると、釘の開け閉めとは別の要因で作り出される、予測可能な「波」が有る
>ことになるんだけど・・

疑問点はいっぱいあるのですよ。だからちょっと疑わしい。
波があるとしても、どれくらいのスパンで発生するのか、いい状態が一日中（約３６００周、まわりっぱで1時間３００周位か）も続くのか？
１０００週位しか続かないなら、回りが良くて普通の状態の台を打ったほうが収支は上なんじゃないのか？
当時の現金機なんて日当３万もでればいい方だったし、気の利いたプロなら黄門の体感機なり攻略やってたんじゃないの？
とかね。

>>最近はそんなデータも表示されるんですか？
いや、大当たり間の回転数を参考にしてます。打ち始め３００で１Ｋ使いきり３４０なら１Ｋあたり４０週とか、そんな見方。

>>351
すんません。あなたを攻撃するつもりはなかったのですが。
>>339氏の書き込みに、肝心の波読み方法が書かれていなかったりとか、10年前の当時にデータの取得方法があったのか？等、ちょっと胡散臭かったので。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 02:12:53 ID:JXCIeF5Q

波を無視して打つほどの無駄は無い。
完全確率とパチンコは関係無いよ。
内規読めば明白だし。
ホールでデータ取れば粘る行為の無駄に気付くはずなのに。ｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 03:27:09 ID:vw3RTLJM

ﾊﾈﾓﾉの振り分け 1/3だってなかなか収束しないのによぅ
新内規 1/500なんていつになったら収束するのさ？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 04:00:54 ID:tGooh38O

ｶﾅｰﾘwww

つーか収束する前に撤去してますからw

357 ：352：05/02/21 07:30:54 ID:LRrVvyCe

>>353
>打ち始め３００で１Ｋ使いきり３４０なら１Ｋあたり４０週とか、そんな見方。
了解しました。
　>>339氏が書いている
> 4、5日の稼働データがあれば次の日勝てる台はわかると思うよ。
と勝手につなぎ合せて、今は自分が打った以外の各台の詳細データが
参照できるの？と早合点してしまいました。

「波が読める」という人の話しを聞くと、株価チャート分析が連想されるけど
チャート分析は、単純にパターンを比較しているだけではなく
経済政策・原油高騰・災害・・のような明らかになった（或いは予想される）
外部要因をベースにした過去の事例との比較分析を経て初めて意味が
有るように思う。　　
過去に影響されない「毎回抽選方式」のパチンコにチャート分析を適用するのは
無理が有るし、確たる外部要因無しに、単純な出玉推移を分析するだけでは
競馬・競輪の出目表売り（過去のレースから都合の良いものを抜き出して
この出目表を適用すれば・・というやつ）と同列のような気がする。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 07:50:32 ID:ZDf2Sz/E

>>354

以下質問がありますのでよろしかったら回答ください。

>>内規読めば明白だし。
>>完全確率とパチンコは関係無いよ。
ソースを下さい。
又、内規云々より各機種の抽選方法の仕様を提示したほうが明らかだと思いますので、よかったらソッチも教えてください。

>>ホールでデータ取れば粘る行為の無駄に気付くはずなのに。
何日分、何周分のデータを採られましたか？教えてください。

以上、よろしくお願いします。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 08:04:57 ID:ZDf2Sz/E

>>357
>>と勝手につなぎ合せて、今は自分が打った以外の各台の詳細データが
>>参照できるの？と早合点してしまいました。
そのあたりは閉店間際に要メモだと思います。

>>「波が読める」という人の話しを聞くと、株価チャート分析が連想されるけど
そのあたりから連想可能なように作られた疑似科学用語でしょう「波」は。
（言い切るのも問題ありだけど）
私が疑問に思うのは、この波攻略という概念の出現時期です。
１０年前のニフティのフォーラムにも波攻略云々いってる奴いなかったように思うし。
結構最近なんですかねえ？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 08:10:06 ID:+FePZOF7

確率は過去に影響されない。
つまり、確定した過去は無かったことになる。
無かったことにした過去こそ現実そのものなのに　だ。

そして確率は　独立事象　であり、あらゆる自然法則に　支配されない　ものだ。
そんなものを自然法則に支配されている現実の物質で作るなんて
不可能だと思わんかね？

要するに完全確率とは神の定義に他ならない。
ならば、幸運の女神が完全確率の台を打ったなら、1回転目に当てるのか、
それともやっぱり確率どおりにしか当たらないのか？

361 ：339：05/02/21 10:30:42 ID:xfgizuY/

たくさんの貴重なご意見ありがとうございます。
氏ねだのバカだの言われてますが実際3年ものあいだ
台性能以上の確率で勝っていたのだから仕方がないでしょ？

＞344
CRの時短付きが出た頃から読めなくなりました。
理由はわかりませんねえ。

＞345
私の通っていた店ではデータロボが設置されていました。
そのデータを小さな機会に移植できるものが2,500発で
景品として置いてありそれを活用していたね。
開け閉めの予想などしなかったよ、見ればわかるし。

＞353
波のスパンは1日中。確率以上まわして当たり、次の当たりが
前回のはまりを50回程超えたら終了。波落ちのサインでした。
経験上、その後粘ってもろくな展開が待っていません。
よってその時点で終了。これは打っている最中のサインだが、
波読みの方法なんてとても書ききれるものではないよ。

＞354
株もやるけどそれとは違う。2ヶ前にイマ○ニア勝ってウハウハです。

知らない人に氏ねだの木瓜だのはよしましょう・・・

362 ：339：05/02/21 10:36:50 ID:xfgizuY/

補足ですが現在は休みの日と仕事終わりに現金機や平台、
CRならスキップ機を中心に打っています。
頼りどころは釘のみですね。よって期待収支しかでませんが。

363 ：351：05/02/21 10:43:49 ID:E7Omo5em

>>353
べつに攻撃されたとは思ってませんよ。
あなたと同じような疑問（胡散臭さ）を抱いてるからこそ、質問してるわけだしねｗ

339氏からレスがないので勝手に想像すると、1/250とかの台なら稼働状況と大当たり回数だけから
「あの台はここ数日ハマリ続けてるから、そろそろ出るかも」っていう判断ができてしかもけっこう的中
するけど、1/350～500だとその読みがアテにならないってことじゃないだろうか。
しかし、元プロというからには、そんな誰でも考えるような単純なものじゃないだろうと思うけどねｗ

364 ：363：05/02/21 10:52:07 ID:E7Omo5em

>>361
レスさんくす。

＞理由はわかりませんねえ。

それは残念。
しかし、あなたの波読み法が頭の中で組み立てられた複雑なロジックに基づくものだということは
わかりました。たしかに、そういうものを文章にするには多大な時間と労力がいるでしょうね。

＞知らない人に氏ねだの木瓜だのはよしましょう・・・

匿名掲示板、わけても２ちゃんでは言っても詮無いことです。
気にせずスルーしましょう。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 12:01:12 ID:2GxACbom

>>361

>>・・波読みの方法なんてとても書ききれるものではないよ。
田山氏のパターン認識に似てますね。
フリーハンドでボールを的に当てる時に、命中にいたるプロセスを文章にしにくいようなもんですかね？
理論を検証するには文章にしていただけるとありがたいのですが、無理強いはしません。

>>私の通っていた店ではデータロボが設置されていました。
そういやファミコンモデムでデータ読めるような店もあったような・・
やっぱり詳細なデータが無いと理論は実践できないですか？
そうなると波理論はここ１０年以内に成立した事になりますね。

>>360
女神様だって自分の作った法則からは逃れられないよ。
でもパチンコを打ってる女神様なんてちょっとイヤ。

>>364
>>＞知らない人に氏ねだの木瓜だのはよしましょう・・・
>>匿名掲示板、わけても２ちゃんでは言っても詮無いことです。
>>気にせずスルーしましょう。
このスレはかなりマシな方じゃないか？
じゃないと私みたいにヌルイ奴は常駐できないよ。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 12:12:28 ID:2GxACbom

>>363
いや、私はボーダー派なんですが、波理論をハナから否定せずに
検証してみたいのですよ。
命より重いお金を使うわけだから、まずは机上で念入りに検証したいのです。

>>339氏からレスがないので勝手に想像すると、1/250とかの台なら稼働状況と大当たり回数だけから
>>「あの台はここ数日ハマリ続けてるから、そろそろ出るかも」っていう判断ができてしかもけっこう的中
>>するけど、1/350～500だとその読みがアテにならないってことじゃないだろうか。

確変機だと一回毎の出球が安定しないので読みが安定しないということでは無かろうか？
ボーダー派にとっても短期のスパンで結果が安定しないのはその辺に原因があるわけだし。

>>362
仕事の終わりに３～４時間打っても結果だせませんよね。波でも読めないと。
私はスロのハイエナでしのいでます。自給２０００￥位。でも稼働時間がなかなか上げられなくてつらい所です。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 12:35:43 ID:JXCIeF5Q

>>366
波は机上やＰＣの擬似プログラムじゃ検証できんぜよ。
メーカーごとに（また機種によっても）相違があるし。
検証するには、ホールでデータ集めたり、
実機買って解析して、
金使って実践しなきゃ無理ですよ。

あと、仕事帰りに低換金で結果出すのは波が読めてもツライ。
（ハイエナでも７枚交換ぐらいだとキツイのと一緒。
→連チャンゾーンがボーナス後２００Ｇも幅広い機種は、７枚交換だと大幅に勝率ダウン。）
仕事帰りは、高換金の優良店じゃなきゃ結果は出ません。
（いくら高換金でも、１５回転/千円とかは、スロで子役拾わずにリプハズシしないようなものだからダメだよ。）

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 12:52:17 ID:2GxACbom

>>367
>>波は机上やＰＣの擬似プログラムじゃ検証できんぜよ。

データは実際のホールから持ってきて使うにしても、
組み立てた理論が破綻していないか、机上での検証は必須だと思います。

>>仕事帰りは、高換金の優良店じゃなきゃ結果は出ません。
>>（いくら高換金でも、１５回転/千円とかは、スロで子役拾わずにリプハズシしないようなものだからダメだよ。）

お、ボダをハナから否定しているわけじゃないんですね？

369 ：367：05/02/21 13:30:41 ID:JXCIeF5Q

>>368
データが実機のデータであれば、それを机上で検証するのは、異論無い。
ただし、自分で作った擬似プログラムや、サイコロやコイントスでは、
検証の価値が無い。

同じ当り方なら回転率の差が収支に与える影響の大きさを理解してる。
特にボダの人が丸一日当らない時やハマリをくらってる最中こそ、
回転率で投資が抑えられる効果が発揮されることも理解する。
だから、回る台を打つ行為自体は否定しないが、
オレの場合タコ粘りはしないし、台選びは、釘＋データ。
プラスアルファーの効率性を狙って打ち、
結果として（君らからすれば結果にすぎない）の数値が、
程度は別として、スペックを上回ってるんだと思ってる。
（ボダ派からは、たまたま偏差の右側にいるだけで、
99.6％で想定される収束値の範囲にすぎないと言われたが、
それでも、偏差の左の側のグループにならないことは、
有意義な立ち回りだと思っている。）

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 16:33:23 ID:UuEAfLsb

>>369
残念なのは、その「＋データ」の部分を説明できない以上、あんたが神なんだか電波な人なんだか
ここにいる誰にも判別できないってことだな。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 16:53:40 ID:QOXv6wvh

つまり、何も言ってないのと同じ。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 17:05:53 ID:UuEAfLsb

>>365
＞理論を検証するには文章にしていただけるとありがたいのですが、無理強いはしません。

2ちゃんで神と呼ばれたいならともかく、検証してもらったって339さんには何の得することもないからねｗ

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 17:29:02 ID:2GxACbom

>>372
>>2ちゃんで神と呼ばれたいならともかく、検証してもらったって339さんには何の得することもないからねｗ
むう、一応気を使って「無理強いはしません」と一文追加しました
自分の理論（波理論）の正しさを謳っている訳だから、他人に検証してもらって裏付けを取るのはむしろ望む所じゃないかと思うんですが。
飯のタネをこんな所では晒せねぇ！って事なんですかね。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 19:35:04 ID:UuEAfLsb

>>373
てか、赤の他人が勝とうが負けようが知ったことじゃないでしょｗ
トータル浮きするまで、それなりの努力？もしてきただろうしね。
「お前らもがんばれや」ってのが普通じゃないかな。
あと、パチンコは客同士の凌ぎ合いなんだから、むしろ回りが負けてくれたほうがありがたいわけでさ。

さらにいえば、理論たってシステマチックに整理されないまま感覚的に捉えてる部分も多いだろうから、
それをきちんと文章にするのはむずかしい（記述漏れが出る）かもしれないしね。

あ、でも俺ももう少し詳しく知りたいとは思うよ。
その点はあなたと同じ。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 02:17:46 ID:lrGPl2WN

ボダはカルト的にみて（信者から見ると）定説だが、
実践的に見ると、欠陥だらけだ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 02:36:42 ID:VbjZQcCX

なんかこう、具体的じゃないよね。

「ボーダー理論」って大層な名前を止めて
「期待値に基づいて打ってます」と言ったとしても、それでも欠陥？

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 02:37:21 ID:VbjZQcCX

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 02:52:44 ID:IN0ZRpKR

正直な話を言えば、パチは波です。65535個の乱数の中から当りの数字を毎回えらぶわけですが、回転数によってあたらない回転数というのが存在します。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 02:54:54 ID:OKky7QPD

一回Ａタイプのパチスロでデータ取りながら立ち回ってみれば
波とか馬鹿な事は一切言えなくなると思う
乱数の種類が少ないから波とか考えちゃうんだよね
複数の乱数についてデータ取ってみれば
あーそのうち収束するもんなんだってのがよく理解できる

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 03:28:29 ID:yD4lF30q

乱数の種類やら複数の乱数やら
ｸﾏｰ(ryな感じですが、パチの
オカルターは北連をプログラム
の仕様だと考えますので、
あなたの物言いは通用しません。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 05:10:45 ID:9q+wcdAb

真実は一つです！パチンコの確率は完全確率です。パチンコ台のロムは今日何回回ったかなど記憶してません。波が好きな人は波乗りでもしててください。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 07:25:57 ID:xbgeTJS+

>>379
Ａタイプとやらのパチスロには波がないのかﾌｰﾝ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 07:46:01 ID:1S/GsFz/

>>378
>>、回転数によってあたらない回転数というのが存在します。
具体的にどのような抽選方法になっているか教えてください。
又、あたらない回転数があるだけなら抽選確率が落ちるだけのようなきがしますが・・・

つーか、Ｆ夏祭りみたいなオイシイ台もっとつくってうれやヽ(`Д´)ﾉゴラァ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 08:20:33 ID:1S/GsFz/

あなたたちはどのタイプですか？

１．完全確率の抽選でも波は発生し、立ち回りに影響する。

２．完全確率の抽選でも波は発生するが、あくまで結果であり立ち回りに影響しない。

３．完全確率の抽選結果に偏りが発生するのは当然であり、波なんてオカルトの極みだよ。

４．完全確率での抽選などまやかしであり意図的な偏り（波）が存在する。したがって波はキッチリ読める。

私は３です。ハマリ無くして連荘のカタルシスはありえねぇ・・

385 ：339：05/02/22 12:01:04 ID:xuZMo/II

>>373
読む方法ですか。すでに飯の種でもないので晒しても問題無い。
簡単に書くと
悪→普→良→普→悪→普→良（以下繰返）　のような感じだったかな。
悪の時の回転数などが特に重要だったような。
当たり15～20回取得に必要な回転数で移行していたような。
メガクイーンとか三共機の読みは的確だったね。あとダイドーも。

当時は楽しかったさ。持ち帰ったミニロボを操作しながら
予測をたてて、「これはまだだな」とか「良いけどあの常連がなあ」とか。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 12:12:04 ID:lrGPl2WN

>>384
回答。

どれもハズレ。

純粋な完全確率ではないことは、データ調査や解析結果からも明白な事実だが、
メーカーや機種ごとに相違する乱数生成システムにより、
完璧な読みは容易ではない、しかし機種を特定してデータ収集分析すれば、
高確度で台の好不調を予測することは可能である。

（

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 12:22:37 ID:2/neGQUO

ホルコン

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 12:28:08 ID:g+qJ2Mjo

>>386
じゃあ　３　じゃないの？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 12:30:00 ID:g+qJ2Mjo

>>386
388はまちがい

じゃあ　４　じゃないの？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 12:57:29 ID:lrGPl2WN

>>389
「キッチリ読める」が１００％を意図すると、間違え。

スロット島娘の状態把握や、規定ＲＴ消化タイプにしても、
完璧な予測は不可能、「キッチリ」は適切では無い。
しかしながら、一定レベル以上読むことで、
スペック以下の低確率値になるリスクを回避し、
常に偏差の右側の平均数値をキープ出来る。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 13:28:51 ID:g+qJ2Mjo

>>390
「読み」なんで幅があるもんだと解釈してくださいまし。
モード予測とおんなじ感覚で。状況しだいで100%確定みたいな。

とゆうわけで

1：　0
2：　0
3：　1
4：　1

ホルコン：　1

案外人少ないのですかね？

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 20:16:55 ID:uD+gHj8j

>>380
違うよ
ボーナス確率だけじゃなく全子役の出現率取るの。
分母が大きい物から小さい物まであるからさ
１０日分ぐらい全て別の台でデータ取って
ほとんどの子役出現率が抽選確率と極わずかな誤差しか生じない事を実体験すれば、
一日程度の大当たり出現率が偏った位で波とか訳わかんない事考えずに済むようになるよ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 21:44:50 ID:X2+KgceZ

>>384
１～３
　完全確率の抽籤結果に偏りが発生するのは当然。
　偏りを「波」と呼ぶのは構わないけど、あくまで結果であり
　波を読むなんていうのはオカルトの極み。
　良く回る台を打っていても偏りに呑み込まれて、お帰りを
　余儀なくされるのは良く有ることで、立ち回りに影響しない
　わけではない。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 22:34:48 ID:lrGPl2WN

>>393
支離滅裂してて何を言いたいのかがわかりません。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 23:10:02 ID:uD+gHj8j

>>394
一日６０００ゲーム位のサンプルだと六分の一程度の出現率のリプでも
多かったり少なかったりする。
確率の逆数の千倍のサンプルが有っても完全には収束しないと言う事
出現率が抽選確率に収束するには、思っているより時間がかかるという事が分かるはずだ
しかし10日程度さらにサンプルを増やしてグラフにしていくと
どんどん本来の抽選確率に近づいて行く事がわかる。
波を読んで大当たり出現率が抽選確率を上回っていても、
さらに稼動を上げていけばいずれ収束する事が理解できる
と漏れは思う。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/22 23:59:00 ID:lrGPl2WN

>>395
パチンコの話をして下さい。
アルゼ機で子役データも見れたけど、リプの出現率は大差無かったと思うが？
それと、同じ台を打ち続けるのと、違う台を打つのでは、打ち手の確率はスペックに近づかないぞ！

試しに、吉宗の空き台に適当に座って1,000ゲーム打っては台移動し、
また適当に移動しては1,000ゲーム打っては台移動してみな、
しかも条件として、途中で当りが引けたら持ちメダルがある限りは移動しない。
こんな立ち回りでも、本来の抽選確率に近づくと言える？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 00:02:40 ID:oU7R7syr

無理無理一発抽選なんて夢みたいなこと言ってると
将来借金抱えて、強制労働するしかなくなるぞ、すべて
最初から出る台は出るし出ない台は出ない！！
更に遠隔も昔から普通にあり新顔に出し呼び込む！
これがホールの実態ですよ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 00:09:36 ID:cD/QCjGA

負けるぐらいならこんなつまんないものやりませんよ。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 00:36:29 ID:CZ9K2V55

俺的には波派が勝ってくれた方が嬉しい。

ほい、確変・時短が終わりました。おまいら波派は、決められた回転数？が過ぎたら止めて違う台に現金投資するんだろ？？？

してくれ！

そんな輩がいないと俺等が喰えないからさｗｗｗ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 03:18:47 ID:sLxRObDX

>>394
393は当たり前のことを書いてるだけだが？
純粋に確率だけ世界ということで、ヒトケタの試行ならサイコロの出目に偏りが出るのは言うに及ばす、
コイントスをして２～３回続けて同じ面が出るなんてのはよくある話し。
パチンコの場合は確率分母が大きいから、１日単位でみれば立ち回り（ヤメ時とか）に勝敗が左右され
るっていうのも日常茶飯事。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 03:24:43 ID:sLxRObDX

>>384
完全確率の抽選結果にみられる偏りを、一般に「波」と読ぶ。
したがって「波」はある。
それを読むだの読めるだの言うのはオカルト。
読めた、読んだ、というのは結果論的にアリ。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 03:30:27 ID:sLxRObDX

>>386
＞完璧な読みは容易ではない、しかし機種を特定してデータ収集分析すれば、
＞高確度で台の好不調を予測することは可能である。

だとしたら、パチンコ産業はとっくにつぶれているはずだね。
ていうか、データ収集・分析だけではわからないところがパチンコのおもしろさだな。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 08:04:09 ID:X2geQ51M

だから読めないんだってそんな波は！眼で見て読めるのは釘の調整とオカルト信者の行動です。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 08:07:01 ID:V9t5OVhJ

>>396
吉宗なんて台のスペックが丸裸になってるだろ、だから193ヤメ・演出によってはもっと早くヤメするんじゃねえか。
それともオメーはあれか、ＣＲ機のスペックが全て明らかになってねえ！実際にはモード式とか、メーカによって乱数発生方法がちがうからメーカー毎の波があるとか、自分に都合のいいこと主張する脳味噌包茎野郎かよ。
まあ俺はティンコ包茎だけどな、使わないから大丈夫なんだぜ。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 08:14:44 ID:V9t5OVhJ

>>403
ボーダー派だって読めないことを立証しようとしてねえじゃんか。
出来ねえ事を証明することは難しいと思うし不可能かもしれんが、どうせ相手は理論を理解出来るほど脳味噌つまってねえ。
だから実践データをつかって波なんて予測不可能なことを立証するしかねえんだよ。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 10:54:04 ID:sLxRObDX

>>405
あなたの言うとおり、というか何事であれ、「ない」ことを論理的に証明するのは不可能。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 11:20:18 ID:C3clBa7u

痴漢の冤罪を証明するぐらい難しいね

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 11:23:58 ID:spVarZPx

>>406
そうなんですよね。「無い」事を証明することは不可能。
でも身内に波派がいるもんで・・・なんとか転向させたいんですよ。
そいつ対喚起攻略とかやってたくせに波派なんだ不思議。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 11:34:32 ID:wzQilJLC

『完全確率』じゃないことを証明するのは難しい。
まるで、「悪魔の証明」だ。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 12:01:07 ID:sLxRObDX

>>408
遊び（小遣い）の範囲でやってるなら波派でもボダ派でも何でもいいと思うが。
もしシャレにならない突っ込み方してるなら、転向とかよりパチンコをやめさせるべき。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 12:08:00 ID:spVarZPx

>>409
いや、そんなに難しくないだろ。
偏りを発生させているロジックがどこに入っているか指摘するだけだ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 12:27:26 ID:spVarZPx

>>410
上司の話なんですよ。

波派から転向　→　定時後パチンコで勝てないことに気付く　→　
パチンコしなくなる　→　小遣い余る　→
ｷｬﾊﾞｸﾗ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 12:44:07 ID:VmetOaMx

パーラーモッテケ1号店　パーラーヤッテケ２号店
■　基　本　情　報　■
住　　所北海道札幌市
交　　通札幌駅から歩いて95分
電　　話伏せさせていただきます。
営業時間 9:30　～　18:00
営業形態全台無制限 (一部の機種はＬＮ制)
交換率パチンコ 25玉／スロット 7枚
定休日年中無休
台　　数パチンコ　144台　/　スロット　44台
駐車場 40　台

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 14:41:24 ID:AN9jmk7x

わたしゃ波派です。実は店側が不正をしてるものとして打ってます。今打ってる時点で不正してるかわからないじゃないですか？
不正してるなら波がこちらにくるわけですし？？不正してなくても、同じ確率で打ってるわけですからボーダー派より有利だと思うのですが…

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 14:55:09 ID:wzQilJLC

遠隔の場合、釘はメリハリつけといて、
朝一数台モーニングを仕込み、
大半は日中は回収モードとし、
夜は出す。
これを低換金で実施しても、
持ち球比率や時間的なボーダー越えは少ないのでホールは儲かる。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:01:14 ID:/chBY1yh

>>414
>不正してるなら波がこちらにくるわけですし

のとこの詳細をたのんます

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:03:25 ID:AN9jmk7x

>>415
自分が行ってる店はまさにそんな感じです。
店側の出し方と店側の出したい瞬間を波と考えてます。
機械相手の読みより、人間相手の読みの方が楽ですからね？？
箱をもってきたりしてくれたら一言『ありがとう』などいい客を演じて楽しませてもらってます（笑）

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:04:04 ID:C3clBa7u

>>414
不正してたらなんで波がこっちに来るの？
俺が不正するとしたら誰にも当てさせない。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:10:47 ID:AN9jmk7x

>>416
不正しているなら考えることは『全部つぎこんでいたら出てた』や『即やめないで少し打てばよかった』台を狙います。
すると客の気分てきには注ぎ込めばよかった心理を感じさせます。ただし勝ってるのでリピーターになりますよね？？
自分はそんな立ち回りですがいかがでしょうか？

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:14:07 ID:AN9jmk7x

>>418
そんなことしたら客とんじゃうじゃないですか。
ある程度のうまみは出さないと…あくまでリピーターを狙った方がよっぽど旨味がありますよ？？
口コミで『この店は全然でないよ』なんてひろがったら商売あがったりでわ

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:18:58 ID:/chBY1yh

それは遠隔心理攻略法というふうに言ったほうがわかりやすいかもね

決めた。そう言おう
ということでよろ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:19:08 ID:spVarZPx

>>1
>>ただし、「店の違法行為その他による確率の変化」は考えないものとし(将来的にはそういうものも焦点にあてたいが)、「完全確率によって抽選されているもの」とします。

なんで、遠隔・ホルコンがらみの話は控えめに。
もちろん個人的に遠隔店はあると思ってますけど。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 15:24:48 ID:AN9jmk7x

>>421
うっなんかカッコイイ名前がついた。感謝です

>>422
あっすいません以後気をつけます。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 17:00:21 ID:wFz/trcs

プログラムソース　どっかない？

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 18:49:41 ID:PLfCFimt

>>420
せっかく不正するならドカンと出す看板台を演出しないとね。
昨日の当店最高出玉は、CR新世紀エヴァンゲリオンコーナーからなんと8万5千発、今日も出します取らせ
ます、とかやってれば客はくる。

って、この話題はスレ違いか…ｽﾏｿ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 23:35:55 ID:V9t5OVhJ

>>424
俺、ソース解析するのがじゃまくさいから仕様書の方がいいな。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 01:17:37 ID:7+JwGiTz

俺が遠隔するなら、あきらかにボダ派で終日打ち切ってくれる奴に出させるな。４０箱くらいいっきに
あとの客には当てさせない。それでも絶対儲かる

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 01:56:22 ID:b/eOgHMA

>>426
ソフトウェアの仕様書って、結構ソースとズレてるケースが有るので
ソースリストの解析が最強と思います。

ところで、現在のパチンコ台は専用CPUと周辺部品がブラックボックスに
入っていて汎用CPU+外付け汎用ROMの組合せより解析が大変そうだけど・・
裏基板が有るということは、それなりのツールを使えばソースレベルの
解析が可能と考えて良いんでしょうか。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 07:21:36 ID:FWWMaU3k

>>428
仕様通りの動きをしないプログラムなんて糞ＰＧの糞プログラムじゃねーか！
なんでそんな糞ＰＧに１６０Ｈ８０万もはらってんだよ糞会社が！！！ハァハァ

マジレスすると、仕様書通りに書かれていないプログラムは９割９分試験ではじかれるでしょう。
きっと検定でもチェックされますから、仕様と乖離することなんてまず無いはず。
スロの４．５号機でも裏が出るんだから、解析＆改造はきっと可能なんでしょう。でもメーカー関与の可能性も捨てきれないし・・・
まあバイナリを吸い出すくらいなら可能なんじゃないでしょうか？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 07:29:51 ID:FWWMaU3k

>>427
普通そうだよな、ベースを落として出玉にメリハリつけるのが裏モノの基本だよな。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 11:41:22 ID:pbZsC+uA

純粋な完全確率ではないことは、データ調査や解析結果からも明白な事実だが、
メーカーや機種ごとに相違する乱数生成システムにより、
どの機種でも完璧な読みは容易ではない、しかし機種を特定してデータ収集分析すれば、
高確度で台の好不調を予測することは可能である。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 12:14:57 ID:8H8ZDJ3P

凄い言い切りが男らしいな

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 12:15:57 ID:RNwDuktd

>>427
で、その香具師は謎の失踪を遂げるわけですね。
オオみすてり～。

434 ：428：05/02/24 20:47:35 ID:b/eOgHMA

>>429
レスサンクスです。

80万／人・月なんて、具体的かつ生々しい数字が・・
常日頃ご苦労されているんですか？

確かに、パチンコの抽選方式だったら、キッチリと仕様書で
規定できるかもしれませんね。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 06:52:42 ID:7ET71Tj/

>>434
>>確かに、パチンコの抽選方式だったら、キッチリと仕様書で
>>規定できるかもしれませんね。

仕様書に曖昧な記述があってはならないと思います。個人的に。

苦労はしてますよ。大航海時代 Onlineのために休暇とってます→彼。

436 ：高換金では絶対勝てない（長期収支）：05/02/26 20:18:04 ID:PnraDzYR

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 08:57:19 ID:BJyKehzi

>>436
「勝ち目が無い」と言い切るのはどうかと思うけど、長時間粘るという
努力を良い結果に繋げ易いのはその通り。
低換金だったらストレート負けも少なくて、そこそこ楽しむことが出来るし。
あと、これは個人の好みだけど、一律無制限よりLN制のほうが、粘る気合を
奮い立たせると思います。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 08:00:03 ID:sGuUN5mM

>>436
低換金の場合、稼働時間が短くなってしまうケースもある。
１５時位にモチタマがなくなったら止めざるをえないでしょ？
高交換率で回ってカットされていない店が一番ですよ。無いけど。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 08:35:51 ID:s8JHMH8p

>>436

異常なコピペだな。ｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 09:10:37 ID:UAw0j33I

>>438
普通に現金で続行だろ
１日単位で考えるのは馬鹿

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 09:59:39 ID:s8JHMH8p

>>440
馬鹿は君。ｗ
１５時にヤメルかどうかは、台によりけりだが、
低換金なら時間単位での収支も考えなきゃボダでもダメ。
２円なんて低レベルのホールでは、
普通に現金投資中のボーダーラインは３０回転付近でトントンレベル。
新基準ＭＡＸなら、確率付近（５００回転）で初当りが引けても、
所要時間２時間近く要し、当り４回程度消化するにも３０分程度は必要とする。
５００回転までは、３０回転/千円でも１万７千円かかるが、
４箱取れても２円でも換金したら１万円程度（収支マイナス）
次に５００回転回すにも時短あっても１時間半ぐらい必要だし、
また当り４回引けても消化３０分が必要。
（もちろん、早く当ることもあるし、全然当らないかも知れないが。）
初当りを２回スペックどおり引くにも４時間半ぐらいかかる。
この時点で持ち球６箱なら２万円程度で３千円は収支プラスだが、
時給８５０円の収支にしかならない。（リスクも高いのに）
ボダ的発想で夕方から現金投資するには、時間単位の思考が肝要。

442 ：438：05/02/28 10:43:50 ID:WIh4c6Jp

>>441
おお、先にレスいれてサンクス。しかも完璧。
だからこそ低換金店では新基準機を回せるんだよね。
おそらく駅前店なんかだと、１セット＋時短終了即ヤメの客を基準に釘調整しているんではないかと思う。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 11:26:18 ID:GA7RhBSJ

>>441
だから１日単位でのばらつきを気にしてどうすんのさ
目先の数字に踊らされて稼働減らすのは愚の愚だ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 11:57:46 ID:s8JHMH8p

>>443
時間的な収支なくして長期的な収支なんてないよ。
回転数の踊らされて、実際の収支を忘却してどうするんだ。
せめて夕方から移動して高換金店覗いてみて優秀台があればそっちを打つのも得策。
>「稼働減らすのは愚の愚だ」
この思想は、ど壺にハマッテルよ。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 12:19:57 ID:WIh4c6Jp

>>443
いや、モチタマで打てる時間が短くなって、期待値がマイナスになってる状態で稼働時間増やしても無駄だろ。
違うか？

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 12:37:04 ID:JS3W0qM5

当たりの確率も持ち玉の比率も１日単位では収束しないのに
１日単位の勝ち負けを気にする奴はボーダーを理解できてなさすぎる
そりゃ他でアテがあるなら移動したらいいがな

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 13:26:29 ID:s8JHMH8p

>>446
なんちゃってか？
仕事としてパチンコ打つのが基本じゃないし、
だとしたら、投資価値は時間レベルでリスクも含めて判断するべきだろ。
夕方からの低換金店での現金投資の考察なんだから、
普通の人なら、手元にある同額の軍資金が、
後日朝から同レベルの台に投資すれば、時間収支の期待値も上がるんだから、
リスクと見返りのバランスや時間的収支考察もしなけりゃダメ。
株式投資にしても、債券投資にしても、
・リスクが大きく戻りも少ない投資先
・リスクが少なく戻りも多くなりそうな投資先
普通は後者を選択する。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 13:39:14 ID:F1jI0gcq

そもそもたまにしか打たない人は買っても負けても運でしかない
よってボーダー論を語るときに普通の人を引き合いに出しちゃ駄目だろ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 13:45:30 ID:WIh4c6Jp

>>446
もちょっと冷静に考えてみよう。

Ｑ１：１日終わって平均確率が１／６６０だったから明日は良いことある？
　　Ａ：あるある！明日は１／３４０になるヨ。明日ならなくても中長期的に見れば収束するよ！
　　　　あなたはりっぱな波派です。

　　Ｂ：確率が収束するなんてありえない。詳細は>>318
　　　　あなたはボダ派です。
　　　　
ボーダってのはあらゆる状況から計算して、計算上の期待値が１（実際１．２以上は無いと苦しい）を上回っている台を打とう！
って理論だろ？
ボーダー超えてても、確変とりきれない時間から打ち出さないだろ？
残り時間によってボーダーは変化してるんだよ。

馬鹿と言われて腹立つのはわかるけど、もう一回>>441を読んでみて、それで理解できない箇所や、間違ってる箇所を質問してみそ。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 13:50:02 ID:WIh4c6Jp

>>447
仕事としてパチンコ打つ場合でもその考え方で間違ってないと思うが・・

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 13:58:20 ID:F1jI0gcq

初当たりの確率も持ち玉比率も回せば回すほど期待値に近づいていく
お前の言ってるのは１日の負けを３日に分散させてるだけにすぎない
稼働を増やす事が唯一の必勝法のパチンコでそんなのは邪魔者以外何物でもない
ちょっとはまったからって、三時でふて腐れて帰るようじゃ年間の稼働もたかがしれてるだろ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 14:10:35 ID:WIh4c6Jp

>>451
>>初当たりの確率も持ち玉比率も回せば回すほど期待値に近づいていく

どうやって近づいていくのか理論的に考えてくれ。

>>お前の言ってるのは１日の負けを３日に分散させてるだけにすぎない

その通りだよ。１日分の負け分（期待値を超えた勝ち分も）が多数の日に分散されていくから理論上の期待値に近づいていくんじゃないか。

>>ちょっとはまったからって、三時でふて腐れて帰るようじゃ年間の稼働もたかがしれてるだろ

年間の稼動がたかがしれてるのは確かだが、ふて腐れて帰るわけじゃない。もう一回>>411をよく読んでくれ、そして理論が破綻している所を教えてくれ。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 14:12:26 ID:WIh4c6Jp

>>452
ごめん。アンカーミス

誤：もう一回>>411をよく読んでくれ、
正：もう一回>>441をよく読んでくれ、

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 15:16:25 ID:SxLZGjXB

じゃあさ、こんなのは？

確率は同じだが、メーカーの異なる5機種の、ほぼ同回転数のデータを
各20サンプルぐらい用意して、どの機種名が分からないように提示して
それを機種毎に分けることって可能なのかな・・・。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 15:23:35 ID:F1jI0gcq

>>452
その日の収支でどうこう言ってる時点で全然駄目だし
稼働が少ない運で勝負してるお前はそもそも問題外

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 16:02:17 ID:WIh4c6Jp

>>455

質問の意味がわからなかったかもしれないので、もう少し簡単にしてみる。

Ｑ１：４３発交換で１０時から２２時まで打つことを想定した場合のボーダーと、
　　　１５時から２２時まで打つことを想定した場合のボーダーは同じか否か？
　　　
Ｑ２：Ｑ１で同じにならないと回答した場合、
　　　１０時から打ち始めて１５時になった時点でモチダマ遊戯になっていなくて、
　　　そこから２２時まで打ち始めた場合のボーダーと、
　　　１５時から打ち始めて２２時まで打ち始めた場合のボーダーは同じか否か？
　　　
　※Ｑ２でボーダーを計算する際、１５時までに使った金額は計算に入れないこととします。

Ｑ３：あなたの理論でも、一日あたりの稼動の大小で差がでるのは、
　　　結果が出るまでにかかる日数が違うだけだと思うのですが、
　　　どうしてそれが運で勝負していることになるのか？

以上、よろしくお願いします。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 16:25:44 ID:WIh4c6Jp

>>454
理論的には不可能。
差が出るとしたらスペックが違う事になる。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 16:40:02 ID:MdSQ9KVx

Ｑ１：
持ち玉比率の期待される値が変わるのだから当然違う
Ｑ２：
そりゃ同じだが、都合の良いところだけ切り取れると思ってる時点で勘違いも甚だしい
その日１日の持ち玉率がどうであれ稼働を続ければ落ち着くところに落ち着く
しかし、落ち着かせるためにはそれなりに回すしか手だてはない
回転数以外の物に頼ってる時点で、運頼みでしかない

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 17:18:21 ID:SxLZGjXB

俺も波が悪い、ということを実感するひとときはあるな・・

2500回位回しても当たらない時は、波が悪いな　と気づく

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 17:49:46 ID:WIh4c6Jp

>>459

誤：2500回位回しても当たらない時は、波が悪いな　と気づく
正：2500回位回しても当たらない時は、波が悪かったな　と気づく

>>458
>>その日１日の持ち玉率がどうであれ稼働を続ければ落ち着くところに落ち着く
>>回転数以外の物に頼ってる

この当たりに誤解がありそうなんで、なんとか説得できるようにがんばるよ！
じゃあ今から出動してきます。あの星２が育ってるとよいなあ。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 18:07:24 ID:SxLZGjXB

>>460

あえて現在進行形にしてみたｗ

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/01 07:16:47 ID:I4o0ZV/C

>>441
>この時点で持ち球６箱なら２万円程度で３千円は収支プラスだが、
>時給８５０円の収支にしかならない。（リスクも高いのに）
確かに、４時間で３千円、時給７５０円じゃ、リスクを抱える価値が無いですね。
ところで、同じ台を開店から打った時の期待収支は
　　収支 = ( H - 1 ) × ６千円 - ３千円　　（ H：初当たり回数）
より、１万５千円くらいと考えれば良いですか？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 12:13:57 ID:fGUpQhdP

age

464 ：197：05/03/06 00:42:56 ID:HWIILmAw

良く分からんので質問するんですが、ここでよく言われている「実機以外の試行は無意味」という発言の根拠を教えていただけませんか？
「実機は完全確率である」ということが前提になっているのだから、「実機でない試行が完全確率に限りなく近い」ならば試してみる価値はあると思うのですが………
個人的には実機でなくても机上の議論のタネにはなると思っていますよ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/06 02:01:03 ID:GNyZ4Ozc

波を読むというと聞こえはいいが、大雑把にいって「ここ何日かハマリ続けている台を打つ」「うまい
具合にそこそこ出たら、欲をかかずにやめる」っていうあたりに過ぎないのでは？

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/06 03:12:22 ID:tyxhNHQE

>>46
解析上では波の存在を否定されているから、
実機上で動いている物は解析されているプログラムと違うｏｒハードが絡めば違う結果がでるとか主張してるワケよ。
実際何の要素で波が発生してるかは明らかにしてくれません。不思議ダネ。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/06 09:50:37 ID:tyxhNHQE

>>465
んー

>>「ここ何日かハマリ続けている台を打つ」
　→はまった台が次の日出る根拠がない。

>>「うまい具合にそこそこ出たら、欲をかかずにやめる」
　→欲をかいたらもっと出るかもしれない。
　　それより、うまい具合に出なかった時どうするのか？

　　でも小遣いで楽しむパチンコはそれでいいのかもしれない。
　　豪華な晩飯が食えるくらい浮けば十分じゃないか。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/06 18:58:55 ID:XXaSRjzn

>>467
＞>>「ここ何日かハマリ続けている台を打つ」
＞　→はまった台が次の日出る根拠がない。

データだけでは分からない部分がけっこう多いので、毎日ホールへ通って状況を見ていると
精度が上がります。
ただし、見るったってマナー違反にならないよう注意しなければなりませんｗ

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/06 23:33:06 ID:lM+Mu3AQ

台の波をもし読めたとしても自分の波があるのはどうしようもないだろ
自分自身のツキ不ツキは避けようがないぞ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/07 15:25:19 ID:ml8WzI3m

>>469

ツキや不ツキは予測出来無い、避けようがないんだ。だから気にする必要なし！

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 01:26:39 ID:Fw71Ilkh

完全確率の下だと、波は存在すれどもボーダー論に勝る戦略は無し、と言ったところですかねぇ
だとすると、このスレの存在価値ももう無さそうですね
あとは、「本当に完全確率なのか」とか「ボーダー論の考え方」とかの議論になりそうですが、そいつは別スレでの議論になりますか…

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 01:29:44 ID:kPc9wANK

波は結果論。
未来に起こることを予測することはできない。
勝ちたければ（少しでも勝率を上げたければ）、ボーダー超えてる
台で打てばいい。そんだけのこと。

473 ：閣下：05/03/11 02:18:57 ID:XEWyTkB6

お初です。「波は結果論」と言う発言がありましたがボーダーも結局は結果論なんじゃないかな？確率なんて100%じゃない限り結局ただの確率でしかないんだから。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 02:31:41 ID:jZCGKeFe

勝つ為に確率だ波だ等と言うなよお馬鹿ちゃん

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 02:35:43 ID:JXsh1u/H

>>473
それは同感ですね。
ボダ派の期待値と実践結果はズレて当たり前だし、
回転率の良い台で運だめしをしてるにすぎないだけだから、
収支が良かったか悪かったかなんて結果論だよな。
ボダ派全体の平均が理論ボーダーどの程度プラスを打ってるかは知らないが、
トップレベルで低換金店でボダプラス７前後だから、
ショボレベルでボダトントンからボダプラス３程度だと推測する。
前者の台は数も限られるから、後者を打ってるボダの人数の方が多いと想定する。
だとすりゃ、負ける人もそれなりに出てきて当然。
結局勝てた人も結果論に過ぎない。

476 ：閣下：05/03/11 02:43:05 ID:XEWyTkB6

やっぱそぉだよなぁ～（-o-;）じゃあ一番いいのは波を読み釘を読める奴が一番なんかな？

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 02:49:04 ID:fG6VF9q5

客の入り具合や引き具合でスイッチをいれたり、列で殺したり出来るのに。
単純に統計の計算やら、換金率やるより、責任者の動きを掴んだほうが
効率がよい。

478 ：閣下：05/03/11 02:56:47 ID:XEWyTkB6

つまりホルの意志を読む奴が一番強いと…？

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 03:31:15 ID:fG6VF9q5

責任者の休憩の時間とか旅行中とかをこまめに把握して、何時ごろに出だす
時間とか、・・・そのほか多くのクセを記憶しておく。どうせ誰かにださな
ければいけないので。それと店にマークされたら絶対に勝てない。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 04:00:35 ID:kDbAmnqt

>>477
うん…まあ…なんだ…その…
身内が泣く前に病院行こうね。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 04:08:58 ID:cdUUq6sn

>477
妄想もそこまでいくと立派だな
きみかっこいいよ

482 ：閣下：05/03/11 04:12:39 ID:XEWyTkB6

妄想は言い過ぎじゃないかな？w まぁ例えは極端だが実際に遠隔は有るわけだからさ-o-;wwwww

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 05:10:29 ID:fG6VF9q5

あのねえ。毎日パチンコにいき、何番が何時にかかるというのをメモしたり、
シマの出方を見ているとある程度、操作しているのがわかるんですよ。勿論
、そのころは半分サクラ扱いされていたので、勝たせてもらってましたけど。
もう少し、遠隔やらホルコンのことを考えてみてください。店によって、でる
時間帯も考えてみてください。店が違法でつかまる時はオーナーでなくて、
やとわれ店長なんですよ。全部、罪は店長がかってにやったということなん
です。店長だって、食事もすれば休憩も必要なんですよ。たまには旅行も。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 05:29:25 ID:fG6VF9q5

＞480＞481

171、いい加減に遠隔とホルコンの違い・・・のスレを見てください。それを
見ても、裏操作のことを信じれないのなら、仕方がないです。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 05:31:19 ID:vwb22pwJ

じゃあ打つな！

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 08:41:02 ID:kXQrEJJl

操作だの何だの言ってる香具師はまず>>1を嫁。

＞ただし、「店の違法行為その他による確率の変化」は考えないものとし(将来的にはそういうものも焦点にあてたいが)、
「完全確率によって抽選されているもの」とします。

つまりスレ違いってわけだ。

487 ：486：05/03/11 08:42:19 ID:kXQrEJJl

スレタイがまずいってのもあるけどね。
「完全確率における波」とでもしておけば、もっとわかりやすかったはず。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 22:34:05 ID:CWqjZ5vZ

次の式を解ける人いる？
『パチンコ大当り確率１／○○○、確変突入率○○％の機械が
単発～7連チャンするまでの確率を求めよ。
ただし、大当り終了後の時短中（100回転）の間に大当りした分も連チャンとする』

頭悪くてさっぱり分からんです(;´Д`)

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 01:54:47 ID:pfa2U9Af

>>488
ここで質問してみたら

パチ板計算部屋
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1100000049/l50

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 15:28:20 ID:eE4MJLVY

メーカーが公表している大当たり確率は信じずに、自分で回した結果から大当たり確率を推定し立ち回る
統計の世界に近付きますが完全確率を否定しているわけではありませんよね
どうせ個人で回す程度のものならメーカー公表値になることはないんですから、どうせなら自己確率を決めてしまえばいいのです
ボーダーと自己確率の双方から台の収支を予測するわけです
難点はある程度の精度の自己確率(初当たり20回ぐらい？)が出るまでは立ち回りもへったくれも無いところでしょうか
面白い考え方だとは思うのですが、どうでしょうか？

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 16:54:19 ID:1BI+c8Mu

>>475
おれはボダ＋１０くらいじゃないと打たないよ。
新装ならマブヤの２７／Ｋとかは普通にあったし。
＋７程度なら低換金率駅前店とかに結構残ってると思う。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 17:16:02 ID:jbIvXRbd

駅前低換金って渋くない？

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 17:41:43 ID:wGHkUfnV

エヴァZFはボーダー理論じゃ勝てないような気がするんですが・・・
台の波の満ち潮＆引き潮の推移・・・勿論、波なんか読み切れないけど

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:10:03 ID:wPMfzl6N

sankyoの台には波が確実に仕込まれてるよ。
オレはある程度読めてるけどね。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 00:00:47 ID:aDVcgR0N

>>493
満ち潮も引き潮もぜんぶ自分で打ち切るってのがボダ派ではないだろうか。
しかし最近の流行として、大当たりしたときの出玉を削ってヘソを開けるってのがあるよね。
よほど釘を読めるなら別だけど、同じ機種でも大当たり1回あたり1900個と1800個じゃボダがぜんぜん
違ってくるからむずかしいよ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 00:52:07 ID:eMVZXUBe

株と一緒

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 01:03:43 ID:q45AHDqv

おまいらパチンコ屋逝くより、実機買って研究したほうが良いと思うよ。
ほとんどの店では正しい研究結果は得られないよ。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 02:53:37 ID:xIqxsl5X

波が読める方に質問なんですが、、、

その能力を使ってロト６を攻略したりはしないのですか？
パチンコで小銭を得るより、ロトの方が儲けはデカイですぜ。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 03:26:40 ID:JYoHeKxA

ようはヒキがバカみたいに強ければ勝てるんだろ？

ヽ(´Д｀)ﾉｳﾜｰﾝ!

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 07:53:01 ID:IAlxukjD

>>475
低換金率ボダ＋３の台を打ってるようでは食っていけないと思う。
月３０日稼動して５０万も行かないだろ。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 07:58:18 ID:IAlxukjD

>>495
上げ潮や引き潮を意識しないのがボダ派。
トータルの釘を読むのはもちろんだけど、出玉カットする店は敬遠すべき・・だと思う。
でも地域的に出玉カットが主流の所とかも多いからね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 07:59:42 ID:IAlxukjD

>>492
換金差異で利益が出るから基本的に甘めのハズ・・なんだけどねぇ

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:41:52 ID:4c7NYeZT

駅前店は郊外店に比べて地代高いし店も小さいのでスケールメリットが出せない

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 01:45:38 ID:rGWZ/EOT

波もボーダーも結局主観客観の話になってくるんですかね？
ハマリもメーカー公表の確率も客観ですが、波もボーダーも所詮は主観。
最終的に決定するのは主観であって、主観を客観で判断することは根本的に不可能ですからねぇ。
釘がいい台を打つことが勝ちやすくなることは客観的事実ですが、勝ちやすくなることを求めるかどうかは主観。
勝ちたいと思っていない人に何を言ってもその人にとってはそれが全て。
波とボーダーどっちが勝ちたいと思っているか、とかそういうことじゃなくてね。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 13:07:59 ID:pHjey4oK

新基準機で
【単】時短中【確】【単】時短中【確】【単】時短中【単】　の確率がいろんな意味で
どうも信じられんかった。引き弱なのか強いのか・・・・・波？

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 17:41:50 ID:7a5cAft9

ボダ値計算の式は公表されてるから、それを取り入れるか否かは主観でも、ボダそのものは客観的だと思うけど。
店の交換率が等価なら、台の確率、回転率、１回の大当たりの平均出玉数が解れば、誰が計算しても同じ結果になるし。
（等価じゃないなら持ち玉率で変わってくるけど、大体８０％位と見ましょう、なんてガイドラインもあるし）

波だって、具体的な攻略法やその期待値が公になっていれば、それ自身は客観的だと思うけど。
今は攻略法自体が人それぞれだったり、いい波悪い波の判断も個人によって違うから客観的とは言えない、って気はする。

「主観／客観」を「個人的観点／一般的観点」という意味で捉えた場合の解釈だけどね。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 19:34:32 ID:qk7NKeh/

>>506

>>504が言いたいのは、「勝ち負けに価値を見出すか否かが主観である。」ということではなかろうか。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:08:52 ID:KDg32TuJ

506じゃないけれど、

パチンコ台を解析していない以上は、ボダも波もどちらも主観ってことでしょ。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 07:06:43 ID:5B39wQ5k

>>508

このスレは以下が前提になっています。
>>注:この完全確率とは、玉がスタートチャッカーを通る度に等確率で抽選が行われていることを意味します。
※1より抜粋

オカルティストはなぜ雑誌の解析が信じられないの？
今までだって雑誌の解析結果から攻略法もいっぱい出てるじゃん。信用に足ると思うけど。
もちろんこれは私の主観だが。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 08:27:13 ID:oqGj9R2+

並はどうかなぁ？
よく出やすい台と出ない台があるね。やっぱ角台は爆発する日が多めだな。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/15 22:56:52 ID:dAw7ZqVY

>>520
出玉より差玉をチェックしたほうがいいと思うが。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 16:51:27 ID:N1T339ph

低換金なら、15時辺りに持ち玉がなかったらヤメ的な議論は、
どうやら決着がついたみたいですねぇ。

自分２点ナンボ円の換金率の場合、今の04基準機は35回くらい回らないと
例え9:00からでも打てないですね･･･。35回も回るなんて有り得ないので、
基本、３円未満はアウツです。いや、これは個人的な好みの問題でして、
｢ボダ超えの台で文句ゆうな｣的なツッコミは受け付けておりませんｗ

自分は３円でも、貯玉再プレイを最大限活用し、初期投資を等価交換と
同じような条件にすることで、20回/1Kでも余裕で浮いちゃう作戦、
ということをしています。しばらく換金してないです。現金も使って
ないです。ゲーセンのメダルコーナーで遊ぶよりも遥かにお得というｗｗｗ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 17:06:09 ID:qzXQw5Ig

>>512
決着がついたとは思っていないよ。
説得できる言葉が思いつかないので保留してるだけ。
理論的に間違ってないとは思うけど・・まあ論争としては負けてるかな。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 17:18:38 ID:N1T339ph

>>513
お、いいねぇ。アツいねぇ。君はどっちな人？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 17:22:24 ID:qzXQw5Ig

>>514
15時超えたら打たない派。
→モチダマで打てる時間が短くなるほど期待収支が下がっていく派

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 17:27:04 ID:N1T339ph

>>515
じゃあ説得にあたっては
「千円で80回回る新海物語打ったら、どんなに大当たり引けなくても
勝っちゃうと思わないかい？」
これでいいじゃないか。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 18:00:34 ID:F/Xl5vUz

ま、じゃんけんだからな実際

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 18:02:14 ID:qzXQw5Ig

>>516
一回も大当たりしなかったら負けるし。
玉が減らない、若しくは増える台と表現すべきでは。
ちょっと揚げ足とっちまったぜ。

相手の主張の、
>>458
>>その日１日の持ち玉率がどうであれ稼働を続ければ落ち着くところに落ち着く
のところが説得難しいんだよ。
この考え方は波派と≒思うんだけどめ・・・

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 18:14:55 ID:0fWdEaSx

参考までに一つだけ教えてやる。
スロットはレバーで毎回抽選が行われているのは立証されている
サミーのコピー打法でね。
レバーで毎回抽選していなければ不可能な話しだったのだからね

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 18:29:39 ID:N1T339ph

>>518
そりゃあ負けるな、玉増えないもんなｗｗｗ
でも１日中、3000回してノーボヌスな現象が起きる確率も･･･推して知るべき
ことで･･･ねぇ。
しかし説得ってのは、難しいね、本当に。
>>519
そんなことはコピーの話など持ち出さなくても基本の基本だわな。
何に参考にすればいいのか、自分にはよく分からないのだけど･･･
その話は波派の方々に言っているってことでいいのかな。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 18:31:25 ID:qzXQw5Ig

>>519
そこから先で独自乱数云々が・・とか主張されちゃうんだよな結局。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:07:49 ID:NOUVIw+V

すごく出るイベントとかあるじゃないですか？あれって店側はパチンコ機の確率を当たりやすいように設定とかしてるんでしょうか？そこら辺がよく分かりません。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 01:58:31 ID:D/CvOCy0

お前らみんなバカですか！！？出る台しか出ないよ！
俺も俺の友達も午後から行って出てる台のエナしか
しないしその台しか玉やコイン増えないぜ、完全確率で
出るように作られてるんだから、朝から５００も１０００も
嵌る台が出るわけないだろ、だが高設定台など朝から５００とか
嵌って、いきなり連しだす挙動も多いからな、結局
午後から言って出てる台が開くのを待つしかない。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:00:59 ID:cIAtmg76

>>522
釘を叩いて、スタートチャッカーや大当たりの時に開くアタッカーに
玉が入りやすくなるように調整するんですよ。因みに、当り確率は
スロット(６段階設定)か、昔のパチンコ(３段階設定)でしか設定できないです。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:11:33 ID:wShxMqDw

>>512
スレ的には関係ないけど、貯玉がある店って基本的に釘厳しくない？
換金率低くても貯玉リプレイのせいで3円なら等価並、2.5なら3円並の釘の店が多いと思う。
等価で貯玉ある店とか、勿論これに当てはまらない優良店はあるとは思うけどね。

>>522
パチンコ機の確率をいじるのは違法です。
ガセじゃないイベントなら甘釘調整が基本。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:11:49 ID:pQfUVoH8

>>522
朝一からイベント機種の全台に客がついてブン回せば、すごく出てるように見えるもんです。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:14:38 ID:KWh0VOaU

独自乱数って言っても、乱数である以上偏りが存在しないはずなんだけどねぇ、大体あんなのは売り文句みたいなもんでしょ。
「北電子は独自の乱数取得方式により出玉の波を再現」みたいなやつは、単なる煽りだと思いますよ。
ましてや、10000歩譲ってそうだとしてもその波が確率の範囲内に入ってしまえば完全確率の偏りと同じものだと言えますしねぇ。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:16:00 ID:pQfUVoH8

>>525
＞スレ的には関係ないけど、貯玉がある店って基本的に釘厳しくない？

俺の地元でもそれは言える。
ただ、無制限の水・木曜日以外は5000発までしか使えないから、そのぶん少しだけ甘いｗ

529 ：512：05/03/17 02:41:07 ID:cIAtmg76

>>525
正直、そうですね。再プレイシステム使って初めて勝負になる、或いは
それでもかなり厳しい、ってとこでしょうか。
少なくとも、稼げる！って店は再プレイシステムを用意してないことの方が
多いかも知れないです。今思えばｗ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:46:58 ID:cIAtmg76

てゆうか誰か。誰か>>523に釣られてあげませんかｗ
ここ、徹底論戦なんでしょう？ｗｗｗ
え、自分スか。マンドいのでスルーですが、何か。

531 ：ここいち：05/03/17 02:49:42 ID:hC0P+cAX

やっほーココイチだよ☆自殺志願者のチャットつくったよ☆みんなで悩みを話し合おう☆☆☆http://8805.teacup.com/seikatusoudannakiraokabe/bbs2

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 02:55:25 ID:cIAtmg76

ちょっと地味だったけど、いつの間にか>>526が物凄いキーポイントを突いてたｗ
パチ屋としては、その状態にもってく事が最終目標なんだよな！

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 03:19:08 ID:7K8OdOQc

ﾊﾟﾁﾝｺ歴２０年だけえど、やっぱり波だと思う。
結局、運だからＴＯＴＡＬでは普通の人は勝てない。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 04:02:54 ID:cIAtmg76

>>533
運が悪くても勝てる台を探す。それがパチンコだ、というのが自分の考えです。
もっとも、最近の高換金化によって、それは出来ないでいる現状はありますがｗ

あなたは、運が良かった日のパチンコでの出来事を覚えてますか？
運が悪かった日のパチンコは？

さぁ、全部のゲーム数と当たった回数、確率変動と通常の回数。
全部全部書き連ねて、電卓でもって計算してみましょう･･･。

断言しますよ。２０年ものデータがあれば、その個々の出現率は
メーカー発表の数字に近づいています。315分の1の旧海なら、間違いなく
300分の1～330分の1くらいの範囲に収まっています。
証拠ですか。ありません。残念ながら。

自分はメーカー発表の数字を信じ、その上で、自分の戦法を確立しました。
その戦法で「数字を残している、プラス収支を叩いている」ことだけが唯一、
あなたがたを説得にあたれる、その自信を得ているのです。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 04:59:49 ID:HX+Gx81Z

>534
ﾊﾟﾁ暦20年の>533氏が回らない台を打ってるとは限らないだろ？
ﾊﾟﾁは波だと言いいながらﾎﾞﾀﾞ+5くらいの台打ってるかも知れないぢゃん。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 05:32:16 ID:wShxMqDw

>>535
まさにその通り。
パチ歴20年なら釘読みしないまでも、
回る回らないって感覚は経験として培われてるはず。
>>534がボダ派なら自分の戦法って言うのはおかしいよ。
回る台がなければやらない。これだけの話でしょ？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 05:40:16 ID:cIAtmg76

>>535
パチはそんなにアマくないですよ･･･！
きっちりボダを意識して打っても、回る台探すのには一苦労なんだから。
あなたのおっしゃるような環境に>533氏が居たとすれば「結局」なんて
ナゲた言い方はしませんし。あの文の後に「私は普通じゃないので勝って
ますけど」という言葉が隠れているようには、とうてい思えませんね。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 05:58:23 ID:HX+Gx81Z

>537
普通の人は勝てない。の後に…
ｵﾚは(私は勝ってるけど)と読んだんだが…
本人に聞かないと判らんな。

あなたの言う様にﾎﾞﾀﾞ+5の台を探すのは容易ではない。
年々厳しくなるしね。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 06:13:43 ID:cIAtmg76

>>538
ですな。
04も、シメたままほっとけば、出玉演出してくれますものね。
そう、更に荒く進化したスペックによる「波」によって･･･！！

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:38:29 ID:NOUVIw+V

>>524
ってきりイベント時には出やすいようにコンピュータで設定してるのかと思いました。
>>526
でもなんかイベントの時はすぐに大当たりが出せるような気がしてなりません。やはり余計に回ると当たりやすいのでしょうか。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:41:33 ID:NOUVIw+V

等価で釘がガチガチなとこは当たりにくいってことでしょうか…。
今まで、パチンコはこの台は今日は何回転まわしたら大当たりが引ける、確変が何回で単発が何回で…とかパチンコ屋が設定してるのかと思っていました。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:45:09 ID:cIAtmg76

>>540
余計に回ると･･･
×当り易い。
○当たるまでに遣う玉の量が違う。普段より玉が減りづらい。
です。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:51:26 ID:cIAtmg76

>>541
等価で釘がガチガチだと･･･
×当りにくい。
○当たるまでに遣う玉の量が違う。釘がアイている台に比べて、
　玉がガンガン減る。
です

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:55:37 ID:tVeAZ14o

海スペは天丼があるよ
だから回転数から打てば負けることはないよ　

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 16:57:29 ID:cIAtmg76

>>544
そんなエサで釣(ry

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 23:16:28 ID:pjtFUs5E

波は結果としてある。
しかしそれを「読む」ことは絶対に不可能。

これ以外に何があるのかなあ？
波を読めるとか言ってる人の脳内が、いったい
どうなってるのか俺は知りたい・・・

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 02:58:01 ID:3auLB4Ut

初期海Ｓ５＜海３Ｒ＜新海Ｍ２８＜新海Ｍ５６＝新海Ｍ８Ｚ＜大海
　　　　　　　　←緩やか　　　　　　　　　　　　　　　　　荒い→
って具合に、波ってあるよね。でも後は>>546の言うとおり。
ほんと、なんだそれ？って話ばっかり。波の善し悪しを見極める→勝てるって話は。

なんか最近おとなしくなっちゃったみたいだけど＞波派(論破し過ぎだ、理論派ｗ)
ちょっとお兄さんに説明してごらん？ｗｗｗ
多分波派って、自分で色々考えて、それなりの楽しみ方してると思うんだよね～

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 06:53:40 ID:wgGR5aoL

波はあって、ボダ派は一回の負けでは止めないから（正直勝つのが目的ではなく、回すのが
目的）、その驚異的な粘りで良い波も悪い波も、一通り通過するので、平均してなだらかな
ボダのいう収束に近づくのでは。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 07:14:48 ID:V6bx9DSk

>>546,548
そうそう。
波は読めない。いい波だけをつかまえることも、悪い波を避けることもできない。
ならボーダー以上に回る台を打ち続ける以外、確実に勝つ方法はない。

しかしその場合、どの時点で勝ち負けを判定するのかっていう問題が生じるんだよね。
いつかは期待値に落ち着くっていうことなんだろうけど、その「いつか」がいつなんだか
わからないわけで…。

そういう話しは、このスレの趣旨とずれてくるんだけど。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 14:17:04 ID:TDbCKtqN

>>1はヴァカだなぁ～。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 21:15:45 ID:cN606WZK

>>549
ほんとは波なんてないんだよ。ランダムに訪れる大当たりに意味や規則性なんてない。
波という概念が存在するから、それに当てはめて理解（？）しているだけ。

お月さんの中にウサギが見えるようなもん。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 21:32:06 ID:lpQSoA69

吉野家にはある

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 23:14:03 ID:bcFCnIGb

>>552
牛丼以外はみとめねぇ！！
よって今の吉野家に並はねぇ！！！

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:06:36 ID:0zvyI+tw

波を語ることは、運を語ることに通じるんじゃないかという気がする。
運を捕らえることができれば、波も捕らえられるのかもしれないね。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:44:03 ID:RWTobW38

運は自分に付きまとうような気もするだろうが、
実は台個々に付きまとう存在です。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 02:08:05 ID:DLKmFZv0

毎日ホールに終日いて初当たりした台が確変か単発か
全部数えてみ、バカでも単発やワンセットに偏るのがわかるから
とくに客の少ない店お勧め！！

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 02:30:27 ID:/cU7YRT2

確変50%のｽﾍﾟｯｸでは初当たりで単発率50%
確変引いてもﾜﾝｾｯﾄで終わる率が残り50%の内の半分の25%
よって初当たりが単発またはﾜﾝｾｯﾄになる率は50%+25%の75%
これが90%の日があったところで何ら不思議はないことくらいは
毎日ﾎｰﾙで全部数える前にﾊﾞｶでもわかるね！！

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 02:45:57 ID:0zvyI+tw

>>556
客が多い店のほうが、より短期間に「運による偏り」が少ないデータを取れるからいいような気も。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 02:56:34 ID:eF0An8MH

>>557が最後に面白い事を言った
>>556がどれだけのバカなのかが、物差しで測ったように明白にｗ

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 03:36:49 ID:DLKmFZv0

>>557
毎日単発が多いと言ってるのだよぼうや！！
店は毎日３００台からの台が収束して収支あわせてるんだから
一日ですくなくとも確変と単発の割合は半々になるはずだろ！
それが１００％毎日単発に偏ると言ってるのだ。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 04:20:42 ID:8XE0sRPb

>560反ﾊﾟﾁ特殊工作員に付き放置ﾖﾛ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 13:24:28 ID:99ObVvmD

>>560
すいません質問ですが、単発に偏ってるって、

単発　？回
確率　？回

だったのですか？
教えてください。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 13:26:42 ID:5CozVa6G

>>562
同じコピペを繰り返してるだけだ。気にするな。
今まで１０回ぐらい見てる。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 14:18:00 ID:L8ItVxAB

機械の確率ではない確率に支配されていることに気付かないアホの多いこと。
実際、客のいない店なんてリーチすらなかなか来ないからね。
常連密着型の店なんて、最近は客どころか、店員まで疑心暗鬼できょどり始めてるな（笑）

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 18:30:57 ID:gTZkzMCw

>>564
↑スレの趣旨がわかってないアホ。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 20:43:35 ID:99ObVvmD

>>564
スレの趣旨違いであることは承知してるんだが、
実際のウラ物は演出面・リーチの出現率まで弄ってあるのか？
高速魚群とか白魚群とか噂では聞いたことあるけど。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:25:06 ID:tgIk+4yS

今、生瀬勝久がいいこと言った。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:48:00 ID:L8ItVxAB

>566
最近の新台は周りの確変者が当たりそうな時って、同様に熱そうなリーチが数人に配られる傾向ってないかい？
大和のゴキとか、SWのトル群とか。
全ての人が外れた後に秘そ秘そ当たってる人がいたりする。
自分のリーチに集中して周りを見落としてるよ。
毎日、一日店に住んでる常連たちはそれを感じてるってわけ。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 22:22:39 ID:eF0An8MH

>>568は他の台のリーチ演出を身を乗り出して覗くキチガイウザ
毎日毎日、ウザ行為乙
晒しage

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 22:33:55 ID:DLKmFZv0

全部遠隔と裏ですよ、朝は客寄せの為少々当たりやすいが
午後からじょじょに嵌っていく、朝糞回収して午後から出す
出る台は一台だけ終日噴きっぱなし！大体こんな感じで
出来てますわ台は昔から。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 23:58:37 ID:L8ItVxAB

>569
お前の後ろから見てるだけ～（笑）
パチ死乙。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 00:25:43 ID:bcQhklBU

だからさ、何の細工も施されてない実機を買って回したって波（確率の偏り）は出るだろ。
それはいかなる理由によるのか、また予測は絶対に不可能なのかってのが元々の話しじゃん。
ところが、そういう知識を持った人がいないもんだから、話がまとまりゃしないわけだなw

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 00:49:56 ID:Ro1VSQGG

>>572
知識もなにもなかろうよ。例えば、パチ打ってて玉がチャッカーに入り易く
なったり、入り難くなったりっていうの、あるよな。･･･チャッカーに入る
確率を決めてる釘の位置が常に不変のものとすれば、内部大当たりの確率制御
なんて全く同一のモノだろ。いかなる理由によるのか、なんてのは玉の動き
見りゃあなんとなく分かるだろ？(逆に、なんとなくしか分からん、とも
言えなくはないが)
その予測は絶対不可能なこともすぐに分かることだから、それを学術的に説明せよ
とか言われれば「はぁ、おまいアホですか？」としか言いようがなかろうよ。違うか？

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 07:27:22 ID:tn+ZdzYW

>>573
大当たり抽選はランダムプラスワン方式とかだから、玉が入るタイミングは関係ないと言っても過言では
ないと思う。
これを言い換えると、機械を使って玉を等間隔にチャッカーに入れ続けたとしても大当たりはランダムに
発生するはず。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 08:07:34 ID:vdON1ETt

>>572
まず確率の偏りについて定義してもらおうか。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 10:51:26 ID:RerM0/F8

プレステの海で朝家を出るとき回しっぱなしにして深夜帰って着たら当たり０だった事もある

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:12:35 ID:MSM72kjg

いまどき完全確率？

完全？
確率？

氏んでもいいよ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:18:25 ID:u86iZ9+j

プレステのは玉の形も重さも釘のそれも、打ち出すタイミングもバリバリの人為的なものだから、実践の役には立たない。
真性の正規な台なら環境、設置状況、その他諸々の条件により、一個打ち出す度に抽選条件を割り出した上で確率ってものを出してみろよ。
さいころみたいなのもそれぞれの形は違うが、その誤差をﾆﾔﾘｰｲｺｰﾙにしているが、パチンコの誤差は、複雑過ぎてﾆﾔﾘｰｲｺｰﾙには出来ないはずだ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:38:40 ID:WuVFXzds

ボダとか波とか熱心な人が沢山いるんですね
ただこのスレ見て１つ分かるのは波派の人達は意見になってないぞ

知能指数は
ボダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞波
みたいだなｗ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:55:46 ID:Iw7FrUBL

少し、マジレスさせてください。パチを今度こそやめようと思い立ったのですが、
その根拠は、とても単純。要するに、４９０面体のサイコロを振ると仮定してみ
るわけです。

ボダ派の考え方でいけば、とにかく回転数を上げてゆけば、いずれは確率は収束
して、４９０分の１に近づくということですよね。一方で、波派の考え方だと、
偏りがあって、（それぞれは完全独立試行だったとしても）集中して当たりが来
るときがある、ということ。

結論から言うと、ボダ派につくと、試行回数があまりにも少なすぎる気がするし
波派だと、行き当たりばったりで論証が不可能になる。

色々な意見を聞いていて、相場をやる時と似ているな、と思ったのです。金融関
係の仕事をしているので（パチに嵌まってしまったなどハズカシー）、それに置
きかえてみると分かります。つまり、一年間を大体２５０営業日として、その間
に、必ず１回か２回は、異常に相場が暴騰する（あるいは暴落する）日があるの
です。確率論的には、そういうことがおきる確率は、大体１万分の１。でも、起
きてしまうわけですね。

要するに、確率論的には起こり得ないほど小さいことでも、現実世界では起こり
うる。それがなぜかは、とてもではないけど、人知では解明できないのです。

で、悟ったというか（笑）。パチも同様で、まあ、勝てないやと。

波派の人を否定するわけではないけれど、過去のトレンドは、現在に当てはめる
ことはできません。仮に、それぞれが独立試行ならね。波に乗ることもあるのが
ギャンブルでしょうから、やはり、自分なりのやめ時を設定するのが先では？

僕は。。基本、ボダ派ですが、何十万回も、４９０面体のサイコロを振る根性も
カネもありません。

ボダ派も波派も、とにかく、頑張って！

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 12:56:47 ID:NW93TcIi

実況板九州地方スレで地震予知((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 13:02:45 ID:aOkuzUnq

完全確率派の人は回転数とか大当たり回数は見ないの？
前日ゼロで今日午後８時にまだゼロで1200ハマリの台でも平気で座れるん？
隣が前日15回今日も15回で時短即やめ105回とかで放置されてたらこっちの方が
出そうな気するじゃん。
そゆのもやっぱ無駄？

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 13:15:49 ID:Iw7FrUBL

＞＞５８２
見ないよー。ていうか、参考にするタイムスパン（期間）がみじかすぎ。

よく、データを見ると、１）前日、２）前々日、３）過去最高当たり、な
んかが分かるよね。でも、過去２日間まで。当日を含めて、仮に目一杯
嵌まったケースを想定しても、３日間で１万回ぐらい（？）。逆数の２０
倍も回したら、そろそろと思うのでしょうけれど、まだ足りないかなー。

パチ屋は、月間の収益を重視しているだろうから、それ以上のタイムスパ
ン（一ヶ月以上）のデータが見れないと何とも。

少し思いついたのだが、分散投資の考え方が参考になるかも！頭を整理し
てから、書き込むね！

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 14:07:34 ID:kLcKiARd

ボダ論とは全員の台の当たり判定が公平な場合のみ有効な節約理論で、ある。
ボダ派の家のトイレには今日の格言のカレンダーが貼ってあるのは有名な話で、ある。
また、彼等は自分の思いを相手に伝えることが非常に不得手なために未だ、素人童貞でも、ある。
もほにも若干興味あり。
ミステリー系の小説を好んで読む。
波派や遠隔派のことは疑うが、パチンコ屋のことは信じているので、手品ではゼンジー北京にすらころっとダマされてしまう。
そんな自分がかなり好きで、ある。

これからも殿様口調で我々を愉しませてください。

ちなみに本能的知的指数は
波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボダ
みたいだなｗ

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 14:25:21 ID:OkaQXhQ7

別スレからの引用

ボダ論者＝期待値至上主義者、理屈屋、脳内系のどれか
波論者＝期待値も理解できない未開人、屁理屈屋、デムパ系のどれか

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 15:04:51 ID:aOkuzUnq

でも完全確率信じててよくパチンコなんか打てるよな。
勝てるように出来てないのにさ。
自分だけは勝ち組みに入り続けると信じるからこそパチンコ打つわけだろ？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 15:26:25 ID:aOkuzUnq

タイムスパンが短いからってサンプル増やしても、結局全員が
まんべんなくちょっとづつ負けちゃうだけじゃん。
収束ってそゆことだろ。

ホールに出向いたら初当たりを早く引きたいわけだし。
もし２台空きがあったら、どっちかの台がもう一方よりも
早く当たるわけじゃん。
どっちに座るかの選択は結局1/2じゃん。
他の台が空いたら移るかどうかもやっぱり1/2じゃん。
結局小さい小さいギャンブルの積み重ねじゃね？

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 15:53:56 ID:8IyrMTRu

>>587
君は期待値が理解できないタイプ。

だから回転率を上げよう、持ち玉率を上げようと腐心するんだろ。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:15:04 ID:QXbIpwY0

店が何回転目に出すって決めてるって思うのは、何派？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:41:08 ID:zUbfvil0

波派に多い職業

とび職　土木建設作業員　造園業　運転手　板金塗装工　八百屋　調理師　公務員

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:45:26 ID:zUbfvil0

>>586オマエはパチ止めた方がいいぞ
パチなんてのは低換金店でボーダー＋10くらいの台で粘ってりゃアホでも勝てるんだぞ
等価店でボーダー以下の台でスペック以上の当たりを引こうとするオマエら波派に勝ち目は無い
ザマーミロ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:49:42 ID:aOkuzUnq

>>591

1K30回回しながら3000嵌って泣きながら「僕は間違ってないんだ」って泣きながら練炭でも焚いてろ。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 18:36:15 ID:u86iZ9+j

>590
公務員はより安定した結果を求めるボダ派じゃないのか？

まー競馬なら、ペールギュントやサクラセンチュリーの複勝を厚めに買って絞られるようなタイプだろ。

まー、トータルタイプの漏れは今日は阪神の12Rのみをグラスクレバーからの三連単で買ってたりするわけだ。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 18:47:33 ID:u86iZ9+j

>>590
ちなみに漏れは、偏り過ぎてる考え方のこの板のボダ派は気に入らないが、そこのどの職業にも当て嵌まらないな。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 19:25:42 ID:MSM72kjg

どちらかというと波派に近いかな

釘ろくに読まず直感で台座る
収束なんて糞。俺の行った日、座った台が噴けばそれでいい
回りが悪けりゃ台捨てるがな

それでも今月トータル16万勝ちｗ
通年でも毎年負けない

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 21:16:50 ID:yolHskqR

全てをまとめると

生活費稼人
ボーダー厳守
社会人
データ＋勘＋店推薦台

極論すると、パチンコは金と時間と少しの知
識があれば勝てる。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 22:43:23 ID:7FUtK/8X

>>596
どんな仕事でも結局は時間をお金に換えているわけだからね。

>>ALL
誹謗中傷はやめようよ。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 22:45:10 ID:zmFgOlRk

>>580
＞ボダ派の考え方でいけば、とにかく回転数を上げてゆけば、いずれは確率は収束
＞して、４９０分の１に近づくということですよね。一方で、波派の考え方だと、
＞偏りがあって、（それぞれは完全独立試行だったとしても）集中して当たりが来
＞るときがある、ということ。

ボダ派といえど、初当たりが妙に固まって出たり大きくハマったりする事象は認識してるよ。
実際にそういうことはあるのだから否定のしようがない。
で、その中のオイシイとこだけ得ようなどと虫のいい不可能なことを考えずに、つまり波に囚われずに
ひたすら期待値を得ようとするわけだね。

ちなみに波が発生する理由だけど、毎回独立抽選だからだと思う。
福引きのガラガラで考えて、
・500個のうち1個が当たり玉で、抽選する毎に外れ玉は除外されていく
・途中で当たりが出ても残りの玉を消化するまでそのまま続ける
なら、500回のうちに必ず1回の当たりが出るし、同じく複数の当たりが出ることはない。
だけど毎回外れ玉を戻して、途中で当たりが出たらその当たり玉を戻すのだとしたら、大当たりが
いつ出るのかまったくわからないし、連チャンすることもある。
それでも1回の抽選における大当たり確率が1/500であることに変わりはない。
てな感じだと思うね。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 22:56:49 ID:nUks89B1

あのー、当たりは単にハーネスからデータが注射されただけですよ。台単体の問題ではありません。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:00:13 ID:+WxSdR07

>>599
このスレの趣旨と反します。
ここはあくまで標準の状態を考えるスレ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:04:14 ID:nUks89B1

そうですか。でも実際はセット販売みたいですが。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:07:38 ID:+WxSdR07

そうですか。
それは残念だ。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:13:59 ID:9DSXeAsI

>>601
「実際」がどうだろうがこのスレには関係ないんだよ消えろボケ！

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 00:49:59 ID:9DSXeAsI

>>598
＞なら、500回のうちに必ず1回の当たりが出るし、同じく複数の当たりが出ることはない。

その方式だと、抽選するたびに当たる確率が変わってくる。
1回目の抽選だけが1/500で、そこから例えば499回外れが続けば次の抽選は500/500で当たりを引くわけだな。
しかし毎回（それまでの結果に関係なく）1/500で抽選するのでなければ、パチンコとして成り立たない。
これを言い換えると、1回転目も1000回転目も抽選確率は1/500であるし、大当たりした直後の抽選もまた1/500。
大ハマリ台を狙い打つ立ち回りの無意味さが、ここからわかる。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:13:58 ID:8TQMHbXH

>>604
>>598
よく読むと二人とも同じことを言っているじゃねえか。

俺としては波の定義を提案してほしい。
ボダ派にしろ波派にしろ何も定義せずに波々いってる訳だが、どのような状態をさして波と呼べばよいのか？

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:32:14 ID:2pcRpC0y

パチもスロもすべて店の利益状態に応じた
コンピュータの割りどおりです！！

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:42:49 ID:y5CDjWeI

>605
大波、小波、津波、ttp://tsscsurf.com/cgi-bin/surf/res.cgi?Id=1-_20021216104115。
今日のあなたのバイオリズムは？

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 01:54:47 ID:O39ok6V4

>>605
1/500と10/5000
確率論では同じなわけだが、出方は異なるの
ではないか？と小一時間…。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:02:14 ID:IX1f/vg7

>>608
「完全確率を信じる？」で擬似的なシミュレーター作って検証していたみたいだけど
そこまで試してみたかどうかはわからない。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/21 02:53:05 ID:9DSXeAsI

>>605
俺の定義では、大当たりの出現パターンに見られる偏りが“波”。
台上部の液晶に、波を視覚的に表示しているホールもあるね。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 07:57:48 ID:kNHRjkzT

店員になれば仕組みわかるから。一度働いてみよう。確率の話しは理論上わかるが、パチンコ屋の経営方針と数学は違うからね。確率うんぬん言うヤツは害亜のグランドでも行ってろ。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 08:07:39 ID:JcfskQ0r

だね。SWでもやってろ。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:18:56 ID:/eK3iSRf

脳内ホール経営乙。
ウチは如何に客を減らさないかが関心事。
下手な裏物入れられない、ばれたらイメージ悪くなるだけだしな。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:26:55 ID:JYwXN8Q5

パチンコってのはその台の回転数から勝率が算出出来てしまうんだよね
これをまとめたのがボーダー理論なんだよ
正しいも何も数学だからね
１０円玉を投げて表の出る確率が1/2になるのは誰でも理解できる
パチンコは分母が大きく只でさえ確率を把握するのが困難なのに
確率変動や時短が加わるので確率通りに収束するには長い時間が必要になる
それを数日や数週間の結果でしか判断出来ない人が波派になるんだと思う

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:37:12 ID:JYwXN8Q5

>>593
ボダは競馬なんかしないよ
やってもマケモトで話のネタに遊ぶ程度
不利な勝負に決して金使わないのがボダ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:42:21 ID:vsSkQGjA

なぁ、間違っても自称ボダ派でここで熱く語ってる香具師に３０歳オーバー
はいないよね？
そう信じたいが、パチ板だけに。。。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:54:01 ID:vgmfdFAG

負けてるボダっているのかなw

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 10:31:56 ID:V1bIkNdE

>>615
ボダ派の考え方を競馬に適応すると、どの馬券も一律７５％の払戻ししかないわけだから、買えないことになる。
２．０倍の一番人気でも勝率が５０％以上ないと買えない。
実際にはそんなケースはほとんど無いから馬券は買わない。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 10:34:28 ID:JYwXN8Q5

>>613　裏モノってどこで売ってるんですか？
でも裏モノ業者ってまともな人達じゃないから１回入れたらずっと金せびられるよな

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 10:48:10 ID:V1bIkNdE

>>619
そんなこと無いと思うよ。
俺の住んでる地方はウラ物スロットを置いてない店の方が少ないくらい。結構認知された存在なんじゃない？
まあ憶測の域を出ない訳だが。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 10:53:58 ID:V1bIkNdE

>>610
むう、どの程度偏れば波と考えるのだ。
１／２の抽選をモデルに考えると、

○●○●○○○●●●○●○●○●
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こんな感じか？

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 11:22:22 ID:JcfskQ0r

>618
確率で言えば確実に(分子／分母)＝１に出来るのが競馬。
八百長でも必ず一点は当たる。
目に見える抽選方式だよね。
パチンコの確率は分子が増やせても数個なだけで試行を繰り返すしかない。目をつぶって1/1000･sのストップウォッチの2コマを得る為に。
しかも目に見えない抽選方式で八百長なら当たるはずもない。
真性ボダならどっちを選ぶと思う？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 12:50:55 ID:NPCpNtKK

ボダ派になりやすい人の例。

低学歴・無職・ネカマ・ポルマン・ワイルダー

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:05:03 ID:s0yg9iSH

>>621
てか、○●○●○●←こういう初当たりの出現の仕方は非常に珍しくて、

○●●○●○○●●●●○○○●○○●●●○●●○○○

とかいうランダムな出方ばかりな気がする。
でもってその中に小波と大波があるって感じでしょ。

あ、でも初当たりの出現率とかって一般的にはあまり意識されなくて、確変引いて連チャンすると
「波キター！」っていう無邪気な人がほとんどかもしれない。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:41:50 ID:fomJoTJU

波派よ。頼むから面と向かって、真顔で、その理論を展開すんのはやめてくれ。
一緒に居る俺までキティ害と思われたくない。まぁこのスレ内なら構わないがｗ
(じゃなきゃ俺も来ない罠ｗ)

パチンコってのが>>598の言う独立なんたらって言う確率抽選方式をとっているのであれば
(実際そうであるが)、何回目に当たったハズれたっていう履歴が、当然残る。
そしてその履歴によって連続性や偏りを、「後になって」確認することができる。そんだけ。
･･･と、本当はここまでで説明を終えてもいい筈なのだが、どういう訳か、
「過去の履歴から未来を予測出来る」と信じて疑わない人が多すぎる。
流れ、勢い･･･そのようなものをデジタルの世界に持ち込む。そんな問題は、もはや思想論だ。
理数系であり客観的な正論を説く所謂ボダ派には、その説明は非常に難しいだろう。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:49:22 ID:9M380P0d

スーパーリーチ後１００回転が熱いとかスーパーリーチかかんない台はダメとかは
このスレでいいの？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:51:04 ID:V1bIkNdE

>>625
その本質的にかみ合わないはずの議論をすることが、このスレの趣旨だから。
ＳＦ小説なら１つや２つの嘘をついて、破綻しない様々な世界観を作ってるわけじゃないですか、
そんな破綻していない波理論を構築してほしいわけですよ。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:55:20 ID:s0yg9iSH

>>626
明確な根拠が示されればOKだが、根拠なしでも誰がやっても高い再現性が認められるならいいと思う。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:58:17 ID:V1bIkNdE

>>622
>>確率で言えば確実に(分子／分母)＝１に出来るのが競馬。

実践でも理論でも１／１には出来ないだろ？それとも全ての組み合わせを購入するのか？
それに１／１でも元返しなら勝てないだろ。
ボーダつーのは投資金額に対して理論上の払戻しが上回る状態（期待値が１を超えた状態）
でしか勝負しないってことだ。

ひょっとして釣られた？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:03:02 ID:V1bIkNdE

>>628
「チャンスよ」や「銭型くしゃみ」や「リプレイ逮捕」はそのあと３２Ｇ以内にボーナス確定する確立が高いぞ！

631 ：625。長々とスマン：2005/03/21(月) 15:03:19 ID:fomJoTJU

波派の思想の一つはこうだ。
確率のパラドックスで、例えば、ビンの中に赤と緑のビーズ玉を入れて、
任意の方法を用いて完全に混ざるまでシャッフルする。そうするとどうなるか。
きれいな中間色が出来上がるかと言うとそうではなくて、実際は殆どの場合、
赤及び緑の「かたまり」ができ、きれいなモザイク模様になる･･･
この「かたまり」が流れや勢いである、と説明できる。

このような思想を持つと、ゆくゆくは「ルーレットで、赤の目が連続した後は
黒に目がでる確率は1/2よりも高くなる。確率が常に一定であるというのは
局地的な見方でしかない」などという考えに至るようだ。
(詳細はノーマーク爆牌党　片山まさゆき著　竹書房)
ボダ派の方々は、このような考え方を聞いてどう思うだろうか。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:09:39 ID:TaqmbkeE

>>631
瓶の中のビーズの総数が決まってるから。
くじ引きのくじのように、10本中1本が当たり、という状態なら必ず10回に1回当たる。

だけど、パチンコには天井ないし。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:16:31 ID:JYwXN8Q5

波を読むのは不可能
ユリゲラーでも細木の糞婆でも無理
波読めるなどとほざくヤシはＵＦＯ呼べるヤシと脳の構造が同じ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:19:34 ID:fomJoTJU

>>632
総体数が決まっているという点から論点がズレている、という指摘ですが、
このビンを限りなく大きくし、ビーズの数も無限にした場合も同様の現象が
起きる、とされていますので(証明されてはいないでしょう。多分)、補足しておきます。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:25:18 ID:TaqmbkeE

>>634
限りなく大きくしても有限の内は同じ。
無限にすると、今度はコイントスと同じになるけど。
引いても引いても緑のビーズは無限個あるわけだから
たまたま「緑のムラ」の部分を永遠に引き続ける可能性も出てくるって事に。

１／２と知っている場合、
「表に賭けていたら表が出たら流れが来た、裏が出たら流れはまだだった」と解釈する
という部分もあったね。

鉄壁の中の葛藤だし、そもそも爆岡は牌が見える能力の持ち主だったって話だし。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:26:54 ID:TaqmbkeE

無限の場合、引き算と割り算の結果は保証されないからさ
いつか有限個になる、なんて事は無いし。
無限って数字じゃなく、概念だから。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:33:11 ID:fomJoTJU

>>635
＞「表に賭けていたら表が出たら流れが来た、裏が出たら流れはまだだった」と解釈する
この考えかたが、いかにこのような議論がナンセンスかということを気付かせる。
既に、ボダ派にはそのナンセンスさが分かっているのだとも思うが。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:33:17 ID:V1bIkNdE

>>635
爆岡は極少ない情報から相手の手牌を読みきる能力は持ってるけど、山までは見えないんじゃなかった？
牌が見えるのはフリ・ゲラーでは。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:33:54 ID:TaqmbkeE

>>638
パイまで見て自爆しちゃったんだよな、なつかし。

つか、世代一緒？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:35:30 ID:JYwXN8Q5

>>631
きれいな中間色が出来るためには赤と緑が均等に並ばなければならないでしょ
１つの法則性ですね
完全確率だったらどう並ぶか予測が付かないから
カタマリが出来る方が自然だし当たり前でしょ
パラドックスでも何でもないよ
以後>>633
つまんない事考えてるより少ない投資で回す事を考えなよ
回すという事は抽選回数を増やす事だからね
低換金だと同じ投資でも抽選回数は等価の３～４倍引く事が出来るんだよ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:36:05 ID:fomJoTJU

>>638
ﾜﾛｽｗ　ＣＲぎゅわんぶらぁ自己中心派ってのもあったよな、懐かしい。
スレ違いだけどｗ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:36:51 ID:TaqmbkeE

>>637
って事になるね。

まあ、そもそも完全確率である事を否定したい人も居るみたいだから
なんとも言えない。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:42:17 ID:V1bIkNdE

>>639
俺の方がちょっと上かな？３６だよ。仕事が忙しくなってボーダーを実践できなくなった会社員だ。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:45:21 ID:TaqmbkeE

>>643
ほんのちょっとでした。
３３，パチ歴１５年だけど、パチ専からスロ兼初めて４年ってとこ。
同じくリーマンだから、仕事の都合で時間取れないからボダ効果出にくいし・・・って所も似てるかも。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:45:52 ID:V1bIkNdE

>>641
あったよな。
今日はレスが多い。３連休の最終日になると打ちにいきづらいのかね？

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:48:10 ID:V1bIkNdE

>>644
スロはエナ中心って所も似てるんじゃないか？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:51:19 ID:fomJoTJU

むぅ。。。今このスレの３人の中では自分な年少だ･･･２６の若造のレスに
お付き合い頂いて感謝。
ボダ派としては、今日はどこへもパチりには行けないでしょう。釘見れば
なんとなくも分かるくらいに。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:51:24 ID:TaqmbkeE

>>645
しばらくは全板見てる方が面白いって割り切る事にする。

今日は慣れないスロ朝一なんかやるから、しっかり負けてきました。
エナ専というより、時間帯がそうならざるを得ないからね、早くて２０時ホール入りだから・・・。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 15:53:59 ID:TaqmbkeE

まあ、話を戻すと
確率である内は期待値による計算が成り立つはずだから、とボダは考える・・・って事だと思う。

それが成り立たないとしたら、期待値が限りなく±０に近いか
或いは確率じゃないか、という事になるんだけど
如何せん、解析結果が出てないわけだから、内規やスペックを信用するしかない。

そんな感じだと思うかな。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:02:16 ID:fomJoTJU

その内規やスペックを、信用するに値するかしないかと言うのも、
自分らは関係者じゃないから言い合っても無意味な話。
傾向として、波＝不信　ボダ＝信用。
いろいろな事が起き過ぎて、何も信じられなくなると、独自の波系の理論を
自己開発し始めるような。友人に居るので、そんなのがｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:09:40 ID:V1bIkNdE

>>650
そうだよな、自己開発する奴いるよ。
お前はそれでメシ食ってるんだからもっとしっかりしろ！と言いたい。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:10:37 ID:TaqmbkeE

>>650
そんな感じだと思う。

でもまあ、負けた時の言い訳としては
ボダは「いや、これは確率ゲームだから」と自分をなだめてる風でもあるし
波は「こういう理由で俺は負けたんだ、じゃないと納得できない」と自分をなだめてる風でもあるし
でも結局はどちらもパチンコ好きなんでしょ？と思うし
色んな理由を付けて、それでも前向きにやってる姿はどちらもガンバレと思えるよ。

ただ、人生を棒に振っちゃ駄目だよ、なんて言いたくなる感じのハマリ具合を見せる人もいるけど
それはボダだからとか波だからとか関係なく・・・。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:32:49 ID:NIG0CYiu

ううむ。。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:39:26 ID:yOtc0mmM

ボダ派はスロの島娘の設定４を全ツッパしてるようなものです。
勝つか負けるかは、結果しだい。
勝った。負けた。は結果論。
しかし、まぁー、設定４を打ってるんだから、負けにくいかもね。

655 ：長くてゴメン：2005/03/21(月) 16:48:18 ID:VSOyOo68

つうかさ、波派の人は自分の狙い目って思ってるハマリ台のみをひたすら回して
大当たり確立のデータとってみりゃいいじゃん。1年位のデータでみれば必ずスペック
内に落ち着く筈だよ。
漏れは、そんな波狙い一撃離脱の打ち方してたんじゃ持ち球遊戯でボダ下げれないし
勝てないと思うけどね。
漏れはボダ派だがボダ＋10のみパチって年100万位毎年勝ってるなあ。
土日の仕事休みの小遣い稼ぎみたいなもんだけどね。
当然理系ですｗ

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 16:59:58 ID:fomJoTJU

>>654
昔の５連リミッターパチなら島娘じゃなくてキングパルサーの４程度だった
んですが、今は荒いからね･･･
>>655
波狙いで一撃離脱するという戦略は、それを最後にもう２度とパチンコをやらない
と言うのなら、まだ分かる気がします(百歩くらい譲って)。
でも･･･また同じ事するんでしょう？いちいち玉流して、また金遣うんでしょう？
なにやってんの？･･･と言いたくなるのが、自分の正直なトコ。
まぁ要は禿同ということでｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:16:51 ID:NPCpNtKK

>>655
土日休日だけ打ってる奴はいるんだろうけど、
ボダ＋１０以上の平均回転率が確保出来てるならたいしたもんだ。
普通はプロでも確保できないレベルだね。

>>656
超低換金店で負けにくくする手段のひとつがボダだが、
最近は普通に台移動自由であったり、貯玉無制限手数料無しもけっこうある。
波打ちしてる人はスペックを超越して当たりが引けるんだから、
あんたの心配は無用だが…

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:32:46 ID:fomJoTJU

>>656
スペックを超越して当たりが引け･･･てない人も多いので、やはり心配でしょうｗ
いや、御免。心配？心配はしてないな。してないですよ？　自分は、
なにやってんの？･･･と言いたくなっているだけの、タダの他人ですｗ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:39:21 ID:bukWcrcN

ネタ？
ボダﾌﾟﾗｽ１０って過去に新規ｵｰﾌﾟﾝと３時間営業の、数えれる程度の回数しか経験ないなぁ
年に数回かぁ…

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:40:22 ID:W0f7OdZ0

>>655
凄いな、ボダ＋10ならイライラせずにパチンコライフを満喫できそうだ。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:40:36 ID:dZ25X6VS

500個の米に一つの赤くした米を入れて何回目で赤い米を引けるか挑戦したけど
何回やっても引けませんでした。パチでは1／500が引けるのに

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 18:51:39 ID:JYwXN8Q5

波派って頭悪いから等価で１５/Ｋもまわりゃ平気で金入れまくるんだぜ
まるでヴァカ
そんなヴァカどもに何言っても無駄
ヴァカどもは一生”波”の研究して終わる、人生のマケ組

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 19:08:17 ID:fomJoTJU

>>661
実践データうｐしてくれたらネ申　ｗｗｗ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 19:42:23 ID:d8o1QTqS

>>662
波の研究はしてないと思う。誰も波のメカニズムなんて提唱してくれないもの。
独自乱数　→　波発生　なんて言ってるけど、どんな方式で波が発生するかすら説明できないし。
でもヴァカよばわりはどうかなあ？

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 19:43:22 ID:d8o1QTqS

>>661
お、お百姓さんにあやまれ！

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 19:55:47 ID:Gd7LgEHB

色んな形の波を集める。
よく見るいくつかのパターン、あまり見ないパターンに分類する。
打ち終わった後、今日はパターンＡの波だった、とか言って納得する。
翌日も、その翌日も波を見て納得する。

で…、毎日打っても、どの波が来るかなんて予想出来ないから何の役にも立ちませんでしたとさｗ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:16:04 ID:GOgKPa0Y

いろんな問題を解く。
よく出題されるいくつかのパターン、あまり出題されないパターンに分類する。
試験が終わった後、今日はパターンＡの問題だった、とか言って納得する。
次の試験も、その次の試験も結果を見て納得する。

で・・・、どの問題が出るかなんて予想出来ないから何の役にも立ちませんでしたか？

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:18:56 ID:4NMEBY7P

害亜　まるはん　だいなむ。釘の状態が同じと考えると全て出玉も長い期間でみれば同じと断言できるんですか。また優良台であればホールに客がたった一人しかいなくても勝てるんですか？

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:27:30 ID:JcfskQ0r

ボダ値とかぬかすやつはパチンコ屋に飼われた無料ネット上のパチンコ奨励工作員だから、このスレ毎放置した方がいいよ。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:29:58 ID:Gd7LgEHB

>>667
役に立ちませんねぇ。
なぜなら問題は一つしか選べないから。
問題Ａと思ったらＢだったり。Ｂだと思ったらＡだったり。タマに予想が当たったり。

ハマリと思って止めたら爆発したり。爆発すると思ったらハマったり。タマに予想が当たったり。

波派の予想は、所詮、根拠のない”勘”ですから。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:33:04 ID:d8o1QTqS

>>668
>>また優良台であればホールに客がたった一人しかいなくても勝てるんですか

それはもちろん可能性は高い

>>害亜　まるはん　だいなむ。

これについてはノーコメントで。ところで関西にあるガイアと関東にあるガイヤって同系列なの？

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:41:38 ID:vsSkQGjA

ボダ派とかいって、息巻いてるのも２０代前半位までならしょうがない。
でも、それ以降でこんなスレに定住してるのがいるとするなら、危機感持つべき。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:45:32 ID:d8o1QTqS

>>672
なんでだ？３０過ぎて波やら３３源言ってるよりよっぽどマシだと思うぞ。
それに部下やら上司に定時後パチンコやめさせて、無駄金遣わさずにすむし。

674 ：655：2005/03/21(月) 20:55:03 ID:VSOyOo68

ただいまー。
ボダ＋10の台ってそうそう取れないもんなのか。
おまいら東京とか都会の方に住んでるの？
漏れのメインは3円交換の店だがイベントでは必ず釘を
25～30/1kはあけてくる。最初の貯玉1000無料、それ以降手数料25%。
で、台毎で差をつけた釘調整にするから朝から並べばウマー。それが五日は続く。
ボダ+10を必ず月4回は打てるよ。
東京の方とかだと釘厳しいのかね・・・。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:00:00 ID:EWkPO/K/

3円25%ねえ、、、脳内も程々になｗ

676 ：655：2005/03/21(月) 21:03:47 ID:VSOyOo68

脳内と思うならそう思ってれば？
そんなにありえないレベルなのか？
うちは田舎だから○はんとか害亜とかいったことないけどさ。
まあ、大阪とかは低換金で釘渋いとかいう話はきいたことあるけど。。。
都会ッ子は大変だな。
まあ俺はパチで食っていってるわけじゃないからいいけどさ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:05:06 ID:EWkPO/K/

>>676
いやお前のデタラメな計算が脳内ボダ

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:09:57 ID:N17g+rIO

害亜は全国展開してます。害亜で10箱つんでんのは希にしか見ないですが、なんか納得できない...

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:10:58 ID:N17g+rIO

害亜は全国展開してます。害亜で10箱つんでんのは希にしか見ないですが、なんか納得できない...

680 ：655：2005/03/21(月) 21:11:22 ID:VSOyOo68

あ、それとボダ+10にしてる機種は1/500の新基準だけだよ。
ワンパラとか収束しやすい機種は普通にボダ-2,3位の調整だ。
ま、いいや。このカキコで最後にしる。
つかうちのホームは恵まれてるんだなあ。。。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:12:30 ID:TaqmbkeE

脳内ボダとして脳内否定か。

「見た訳じゃないから本当かどうか解らない」位にしておけば？
サービス内容位ならぴわーるど探せば載ってるかも知れないし。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 21:16:21 ID:2BtAyqL6

大海２０００ハマリを２２００まで回して気きました・・・ｏｒｚ
ギンギラなんか６００はまってたら５連荘確定みたいな感覚で打てたのに？
昔の台って確率の収束スパンが短かったような・・・

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:52:35 ID:W0f7OdZ0

>>680
嘘つくのもホドホドになｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:01:10 ID:vsA82dLo

キム　ジョンイル　マンセー　マンセー。どーでもいいからみんな負けろー。はした金のために全てすててしまえ。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:19:39 ID:2h9Xkovy

ここはヒキの弱そうな人の巣窟でつね。（＾∀＾）

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:24:18 ID:Pvekc/VR

>>684
金が大事ならパチンコなんかやらない。
みんな大当たりしたときに出る脳汁の虜になっちゃうんだよ。
つまり、金のためではなくて「大当たりを引く」ためにどんどん投資するわけさ。

あと、全て捨ててしまうことになるかもしれない勝負なんて、ギャンブルの醍醐味以外の何ものでもない。
勝っても負けても数百円だとしたら、そんなもの誰もやらないよ。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:28:03 ID:dVqKR3Ac

世間知らずのパチオタよ、熱くなって意味あんの？バカらし。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:43:24 ID:BbTghV5T

686　金のためではないと言いながら、最後は金になってる。矛盾してないかい。ゲーセンで当ててもドーパミンは出ると言ってるようなもんだが？

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 23:47:55 ID:JcfskQ0r

あほやっ！あほやっ！あほがおるっっっ！！

毎日パチンコで実践もせずに掲示板の中で、算数で他人を煽るだけのお前だよ♪

690 ：686：2005/03/22(火) 00:24:55 ID:jscWO12P

>>688
スマソ。
「負けても数百円だったとしたら」に変更（勝っても、を削除）。

何にしても、ギャンブルに淫していくと、たとえば家賃の支払いの金とかそういう「これなくしたらもう…」な
金を賭けないことには熱くなれなくなっちゃう（金額は人それぞれ）。
つまりなんて言うか、ギャンブラーてのは金儲けをしたいわけじゃなくて、手に汗握る一か八かの勝負を
したいんだね。
試しに誰かと10万円賭けてジャンケンの一発勝負したらわかると思う。
もの凄い、震えるような興奮を覚えるよ。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:26:33 ID:P1o/Q8rD

>>629みたいな
小エビしか釣れませんでしたね

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:40:21 ID:oZfVthmj

ふふ。なんか波否定派が物凄くいい説明しちゃったから、
波派の人らは「ボダ派とかいって、息巻いてるのも云々」とか、
「ここはヒキの弱そうな人の巣窟」とか、もうただ煽るだけしか
能がなくなっているね。
ほら、過去レスの波否定派の確率云々の話、ちゃんと読んでから
きちんとしたレス返してごらん？解らないならちゃんと解らない
って言うこと。多分ここの住民は教えてくれる。知らない、わからない
って人に言うことは、何も恥ずかしいことではないのだから。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:46:06 ID:jscWO12P

>>692
＞波派の人らは「ボダ派とかいって、息巻いてるのも云々」とか、

↑こういうことを言う場合の、「波派」よりもっとうまい言い回しはないものだろうか。
だってボダ派の人でも実際問題として波はあるっていう意見なんでしょ。

「波読み派」じゃ、なんかくどいしねぇ…。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:04:02 ID:oZfVthmj

>>693
波読み派（・∀・）ｲｲ!!と思うよ！しっくりくる！暫定的にその呼び名
使わせてもらいます！

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:05:03 ID:P1o/Q8rD

ろくなのがいませんねー。
ねます。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:08:41 ID:ThKKVZ4w

>>690
パチンコで飯食ってる奴にはそんな感覚じゃないとおもうよ。仕事だからね。
ギャンブルに淫してる訳じゃない。
こんな事書くといろいろ沸いてきそうでイヤなんだが。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:30:15 ID:/OAxAyIp

>>696
ギャンブルを仕事とは言わないぞ。
お前はかなり毒されてるな、「仕事」して借金返済しろよｗ

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 01:37:22 ID:oZfVthmj

>>697
その言葉は>696に対してではなくて、本当にパチで飯喰ってる人らに対して
言ったほうがいいと思われ。少なくとも>696はそんな人ではないと、
文面から読み取れるが、いかがでしょう。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 12:54:15 ID:pTSCbl73

>>698
まあパチで食ってないのは確かなんだけど。
俺が言いたかったのは、少なくともパチプロはギャンブルとしてパチンコを楽しんでいないって事なんだ
収入源としての仕事（>>697が言ってる「仕事」とは違うかも）だから当人にとっては遊びじゃない。
その点、意識はゴト師に近い、又は一緒だ。

700 ：698←実はそんな人らのひとり：2005/03/22(火) 15:37:13 ID:oZfVthmj

>>700
楽しんでますよん。あの、他のちゃんとした職の方々が、楽しくない仕事の中から少しでも
楽しみを見つけて、やりがいを持つような感じに。
少なくとも100％つまんない、なんてこたぁないでしょう。エンターテイメントですよ、パチンコ。
メーカーだって努力して面白く作っているんだから。自分、エヴァスレとかでもアホな事言って
たりもしますしｗ
んで、自分も>>697の意見で、「仕事」だの「労働」だの言うヤツがやたら多いんですよね。
社会に貢献もしてないのに、これらの言葉をあてはめる権利があるってのは大きな間違いだと
思うんですよね。自分がパチ屋に居た時間は＊時間「稼動」とか、あたりさわりない単語で
誤魔化した表現を使いますｗ
因みにここパチ板ですが、自分は「スロプー」ですｗパチも勝てる台見つけたら、たまにやります。
　スレ違い＆長文スマソ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 15:38:55 ID:oZfVthmj

↑誤>>700→正>>699。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 16:00:51 ID:pTSCbl73

>>700
俺が言いたかったのはギャンブルとして
>>690
のような楽しみ方をしてないだろって事です。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 16:17:41 ID:oZfVthmj

>>702
あぁ、そうっスね！
例えば機械割が＊＊％の台を、今日は＊＊時間稼動したから、期待収支は＊＊Ｋだった･･･
期待値と比べたら今日の収支は＋だったな、或いは－だったな、とか思う程度で。
正直、手元にある財布内の増減よりも、そういう脳内収支の方が重要なんで、少なくとも
パチンコパチスロをギャンブルとしては見てないですね。仰るとおりですよ。
ただ収支の面で、最高記録や爆死記録ｗなど、新記録を出す楽しみが無いワケでもない、です。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 16:35:38 ID:oZfVthmj

なので、自分は「ボダ派」以前に「割数計算派」と思ってます。
波派→波読み派
ボダ派→割数計算派
が正しいと思うんだけど･･･流石にクド杉という罠ｗｗｗ

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 17:23:30 ID:JrGewsUH

でもボダでも160ぐらいまでは回そうかなーとか思った事あるだろ？
真性ボダはそんな事思わないの？

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 17:41:08 ID:oZfVthmj

>>705
ん？どゆこと？
たいして回りもしない台を打っちゃって、だめだこの台ヤメよ、って思った
瞬間当り引いちゃって、あ～あ、別に打ちたくないのに～とか思いながら、
確変とか時短とか消化した後、その160とかってことね？

Ａ．即ヤメしますよ。自分は。時短終了で104回転とか、時短が無ければ4回転
　　とか。だって打てば打つほどマイナスになる台って判れば、チャンスゾーン
　　抜けたら一刻も早くヤメないと。ね。
　　逆に勝てる台と判れば、回転数お構いナシで全ツッパです。2500ハマったら
　　心が折れる可能性アリだけどｗｗｗ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 17:56:03 ID:xKUi9ejU

持ち玉遊戯になると目標勝ち額へのボーダーが下がるので、
様子見に回すことはあるけど、ダメだと判断したら即捨てる。
つか、ボダ派で長く立ち回ってると、チャッカーって
(初当たり一回あたりの期待出玉)*(初当たり確率)+(通常の払い出し)
を払い出してくれる穴にしか見えなくなってくる。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 18:04:52 ID:oZfVthmj

>>707
あ、それはあるな。つか換金率低い店で持ち玉になったら、収支度外視で
「遊ぶか！」ってなることしばしばｗ台移動おｋな店ならほぼ遊びに走るｗ
それこそ持ち玉無くならないとヤメない勢いでｗｗｗ脳内ゲーセン化。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 18:29:35 ID:l/ZZPpNU

>>706
普通はボダでもやめないでしょ。
オレは軟派なボダ派だけど、
よほど回らない台じゃなければ、持ち玉なら打ち切ること多いよ。
だいたい、当たったってことは、そこまで回してたってことを意味するんだぞ、
当たる前までに回転率を判断してるのが普通じゃないの？
お座り即当たった場合で回転率を十分把握出来てなかった時でも、
当たった後で回転率を判断するとすれば、一箱ぐらいは回してみないとわからないし、
何しろ、持ち玉の優位性を考えれば、玉を流すよりは打ち切った方が普通に計算上も有利なこと多いと思うけどね？
それに、持ち玉になってもボーダー以下の台に座ってるようでは、
ボダ派を名乗るにはちょっと釘読みレベルが低すぎるのではないかな？
そのレベルの台に座ってるようだと、日々の試し打ちにも相当な資金を浪費してないか？
結果的に試し打ちロスが多すぎて、君の平均回転率ってボーダートントンとかアンダーになってないか？

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 18:31:00 ID:JrGewsUH

真のボダは回転数も当たり回数も見ない。

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 18:51:43 ID:oZfVthmj

>>709
そ。全面的に君の言うとおりだよんｗ
しょっちゅうパチやってるワケじゃないから、クギ判らないことの方が多いんだよね、
自分。
上のほうで言ったんだけど、スロなんだ。主に。
で、自分みたいな釘に関してはほぼトーシロなヤツが見ても、開いてる！！！
って台を偶然見つけたら座るし、それでも「ありゃ？アイてるとオモタんだけどなー」
とかってこともあるのさｗｗｗ
＞よほど回らない台じゃなければ、持ち玉なら打ち切ること多いよ。
ってケースは、もう自分的には遊び。だって所詮その程度の回りなんでしょ？
±０付近のパチを、稼ぎのために必死に回すのはどうかと思うよ。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 18:51:53 ID:xKUi9ejU

俺は回転率を逆算するのに結構参考にしてる。
単発当たり→打ち切って止めとか、
数千円分打ち切って止めみたいな客の回転数。

713 ：709：2005/03/22(火) 19:10:09 ID:l/ZZPpNU

オレも>>709の出だしにも書いたが、真性ボダではありません。
軟派です。
パチンコにしてもスロットにしても遊びのひとつに過ぎません。
で、遊びの一環なんだからこそ、持ち玉で遊べた方がいいのです。
ボダで打つのは単純に、投資を抑えるのが主目的。
勝てるからボダとまで過信はしてません。
それと、スロ併用（昔はスロ専）です、
スロは機種ごとの立ち回りを意識してしまうので、
最近純粋に楽しめてるのは、北斗ぐらいだね。
規定ＲＴ消化式はかったるくて嫌い。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 19:22:29 ID:oZfVthmj

>>713
あなたも真性のボダ派だと思いますよ？考え聞いてると。
何？ボダ派の理屈を支持してる人は、100％勝ってなきゃいけないんですか？
ボダの理屈を知ってて、それでもなお回らないパチを楽しむ、こんな人だって
いいじゃないですか。完全に、お金を払って遊ぶと心に決めて、ボーダー以下の
パチンコをする。貴族打ちと呼べるかもしれませんがｗ
自分も、友達と遊ぶ時は、そんな貴族打ちをしてますよ。凄い抵抗あるんだけどｗ

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 19:28:20 ID:oZfVthmj

>>714
自己レスです。
そりゃ好んで回らない台座ったりしませんて。ある程度選んでも、店自体が
よろしくなくて、回るのがどこにもないって場合ですよ。
というか、最近のパチは何処もそんな感じに見えるんですがねｗ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 19:39:12 ID:GwqrfkWi

私はバカ朝鮮派だが

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 01:26:47 ID:L/e91mwE

ちょっと議論ずれ気味だから、ボーダー派に対する意見の小まとめでもしてみましょうかね。
ボーダー否定の意見ってのは、「現実の台はメーカー公表値通りの確率ではない」か「現実のパチンコは試行回数が有限なので確率の偏りを100％克服できるとは限らない」の2つですかね？
前者はこのスレの趣旨に合わないので考えないことにすると後者が問題になるわけですが、この「試行回数が有限である」に対するボーダー派の具体的な反論が欲しいですね。
今のところ見た感じでは、「確率範囲内に落ち着く程度の回転数回す」が一番多い反論のようですが、これはつまり「かなりの回転数回さないとボーダー論は成立しない」ことになってしまいそうですが、そこらへんはどうなんでしょうか？
また、～/kにおける、具体的な回転数・実機に置き換えたときにかかる所要時間などを実際に数値として表現して議論していくことが望ましいと思います。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 02:31:27 ID:DHlLJOS6

最初から議論する価値なんか無いと思うけど…
条件付なら結論でちゃうでしょ。
もしも条件が、「パチンコの抽選システムは完全確率では無い」と仮定したら、
またこれも話が違ってくるし。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 10:00:09 ID:UHHd7liM

なに熱くなってるんだ？
パチンコで勝てるかどうかなんてツキ以外にあるの？
いくらまわしても確率が変わるわけじゃないんだから。
まわる台より当たる台に座ったもん勝ちだよ。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 23:53:54 ID:niOUZyGE

>>717
はぁ？？？？ンな理屈は波派から聞いたことねェぞ？
勝手に妄想してんじゃねーよハゲ

ヤツらはもっと電波じみたコトしか言ってねーよ！
だからいくら言ったって無駄無駄。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:09:08 ID:hR5uHDhi

>>717
ボダは期待値を重要視してるだけだから。
回転数そのものはおまけ。

仮に負けていても
「期待値はプラスなんだ、だから回数増やせば何れプラスになる」と言い訳してるに過ぎない。
心境的には「波が悪かった」と言い訳してるのと一緒。

但しその根拠に、確率分母から導きだされるある回数試行すれば確率はほぼ収束する、
無限回数の試行であれば、結果の確率と理論上の確率は一致する
という数学的根拠を用いてるけど。

もちろん予定以上に勝てる人も居るし、負ける人は都度は負けるけど
長い目で見れば期待値なりの結果が出る。
サイコロ２個の出た目の合計期待値が７だから、必ず７が出せるか？と言われたらそれは無理。
だけどサイコロ１０００個投げたら、大体３５００位の数字が出るだろう、と思うわけ。

長い目がどの位かは稼働によっては解らないけど、
大体１（毎日１０ｈ行く人）～５（週末だけ１０ｈの人）ヶ月位じゃないの？

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:32:08 ID:nd0jznBr

>>721
誤「波が悪かった」→正「ヒキが弱かった」
似てるけど違うよん。だって「波」なんて概念ないもの。
「波が悪かったから勝てなかった」じゃあ、まるで自分が悪かったみたいじゃない。
ヒキは自分で制御できないの。だから、回る台を選ぶとか、止め打ちするとか、
そーゆうトコでしか頑張れないの。だから、ぶっちゃけ、勝てるっていう台で負けても
文句言わないの。文句言わずに続けんの。
根気のない人とか、すぐ不信になる人とか、正直向いてないよん。って言いたい。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:37:11 ID:VYPkq/co

ジジババが隣でまわってない台打って大勝ちしてるの見てると
なにも信じられなくなる。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:38:04 ID:hR5uHDhi

>>722
それは細かい事だからどうでもいいや。
ボダから見れば「引き」しか無いだろうけど、波から見れば理由は色々有るだろうしって事。

波派に説明してるのに、何故にボダに説明入れなきゃ成らないんだろうと疑問符が一杯。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:53:37 ID:0Z+Feo8f

パチンコ実機以外を例に出す人って、脳の構造に欠陥がありそう。（笑）

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 00:58:54 ID:NJ9EjfYA

>>725
例が理解できないからって悲観することはないぞ
今からでも遅くないからグリム童話でも読め、まだ間に合うから

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 01:00:27 ID:nd0jznBr

誤解されんの嫌じゃんｗ

ちっちゃい子にブーブーとかワンワンとか教え込んでんじゃねーぞバカ野郎こんにゃろうおめぇ
この野郎おめぇ、もう一度正しい言葉覚えさせる身にもなってみろってんだバカ野郎こんにゃろうおめぇ
ちっちゃい子にブーブーとかワンワンとか教え込んでんじゃねーぞバカ野郎こんにゃろうおめぇ
この野郎おめぇ、最初から「くるま」「いぬ」って教えとけバカ野郎こんにゃろうおめぇ

って感じたからｗ

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/24(木) 16:08:10 ID:uYBmeYLD

サヨがウヨに共産主義がいいよと説明したところで共通認識じゃないんだから無理
そんな感じを受けた

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 08:10:22 ID:9g+KrS5r

>>727
最初から「くるま」「いぬ」がわからない人向けに説明してるんだよ。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 08:13:15 ID:9g+KrS5r

>>728
ボーダー理論自体は数字の話だから主義主張に影響は受けない。
ただしパチンコを丁半博打か利殖かどちらで捉えるかは主義主張なのかもな。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 08:56:41 ID:a37XBAUX

>>729
いや、当たらなかった理由付けの部分なんて、主義主張で思いっきり影響を受ける部分じゃない？

自力で当てられると思ってる人なら「パワーが足りなかった」なんて理由を付ける人も居るかも知れない。
パチに宗教を持ち込みたい人なら「光臨しなかった」かも。

つか、なんでそんなに固執するのか謎なんだけど。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 09:03:52 ID:a37XBAUX

ボダが絶対正しい、と思ってる人間しか居ないならキミの言い分は正しい。

だがこの場合、既にボダの事を曲解・誤解していると思われる人間に対する説明。
だから「キミなら例えばこう考えるんじゃない？」と確認している部分について
「いや、相手もボダと同じくこのように考えているべき」はきわめて自己中心的なんじゃないの？
別にキミ向けの解説ではないし、ボダを理解できてるならそれでいいじゃん。

って事なんだけど。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 09:08:53 ID:O267/52X

>>731

んー根拠の無い理由付けになんの意味があるのか？
そもそもボダ派はボーダー以上の台しか打たないわけだから
回らなかったから負けたなんて本来は無いハズだ。
なんか論点がズレてるような気もするが・・・

>>つか、なんでそんなに固執するのか謎なんだけど。

いや、固執するっつーか議論するスレなわけだし。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 09:16:44 ID:a37XBAUX

>>733
この場合、キミがどう考えてるかじゃなく、
>>717のようなカキコをする人間がどう考えているか、だと思うけど。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 00:25:31 ID:Lc0dsUvZ

ボダはありえねー

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 00:25:54 ID:uz8maFom

バグ？？
http://www.pocketstreet.jp/free.php?id=78798&c=129973

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 00:37:20 ID:UNwJaU37

ここまで論じたのにまだ議論の必要があるのか・・・？
なんかもうバカバカしくなってきたぞ？てか元々そうだったんだけど、ちょっと言えば解るかなって
思ってたからちょっと話に付き合ってたけど、もうウンザリだ。バーカ。

過去レス１００回読め。＞波どーのこーのゆうヤツ

終了。寝る。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 11:24:04 ID:UnYpeq2x

高換金一律調整は全ての客の玉を減らす事によって利益を出します。
理論的にボーダー超える台を設置する事は不可能なのです。
つまり長時間打てば打つほど負けが込む。
長期収支をプラスにしたいのなら低換金店で粘るしかないのです。

ーーーパチンコボーダー理論よりーーー

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 11:24:54 ID:OlKTugNC

書けるかな

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 15:48:15 ID:tej9ywyu

波とか割数なんて言ってるヤツはヴァカ

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 15:49:32 ID:tej9ywyu

又は等価店の関係者

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 23:33:49 ID:nswaubcm

波以外信用できない

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 01:31:13 ID:t1EH7gDh

波とか言ってるヤシはアコムで(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 23:28:54 ID:PjN+1dxX

波派ってアホの代名詞

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/31(木) 02:49:07 ID:GQXgSKdD

完全確率下では波は読めないでｵｹ？何か異論有る？

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/31(木) 06:49:36 ID:jBVamz37

>>745
だから、そもそも波ってなによ？
毎回独立した抽選を行って、結果が確率分母のとおりに並ばないなんて当たり前の話だろ？

いや、お前さんに言ってるわけじゃないんだが。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/31(木) 18:05:19 ID:LSZTA0fd

だから、波云々言うヤシ→負けた(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!or(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ→(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→
→また負けた(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!or(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ→(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→また負(ry→
→自転車操業(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→また(ry→もうだめぽorz→闇金(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ→
→
　　　|
　　∧
　　∪

　　　　　　∧ ∧
　　　　　　（　　）
　　　　　　∪　 |
　　　　　　 |　　～
　　　　　　.∪∪

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 14:12:07 ID:waQRuq8T

そもそも、「完全確率」って言葉が、オカルトとかカルトの世界の言葉だからねぇ～。

内規に「完全確率」なんて謳われてないしなぁ～

まぁー信じたきゃ信じなさい。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 16:59:13 ID:L3FU5gBF

>>748
じゃあ君の言葉が真実だと仮定しよう。
君の知ってる通りの抽選方式だった場合、「完全確率」の抽選方式と比べて結果にどのような差が出るの？
メーカによって違うとか機種によって違うとか言うなよ、少なくとも一機種くらいは知ってるんだろ？
自信満々に言い切ってるんだから。

>>内規に「完全確率」なんて謳われてないしなぁ～

ソースは？少なくとも君は内規を読んだんだよな？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1,2005/04/02(土) 14:36:43 ID:GFT9skIs

完全確率のソース希望

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 06:58:38 ID:XJKZOHxy

>>750
http://www.y-pokka.jp/data/data_34.shtml

>>（ト）　一の普通電動役物が作動することとなる図柄の組合せが表示される確率の値が
>> 　　複数定められているぱちんこ遊技機にあつては、その個数はニを超えるものでないこと。
>>　　　この場合において、当該複数の確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、
>>　　　役物連続作動装置の作動が終了したときにのみ生じるものであること。

要するに確変と通常しかなくて、それぞれは常に一定の確率で抽選されていないとダメなわけだ。
シンプルでしょ？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 07:17:13 ID:XWI8WYzq

勝てば官軍勝てたからあぁーだこぉーだ言えるんだ運で勝った波がよかった引きがよかったもうなんでもいい

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 12:07:31 ID:xhqH+R4O

>>751
ある確率（クジの総数に含まれる当たりの数）が一定だとしても、
意図して波を仕込むことは出来るしねぇ～。

要は、正規台として違法じゃない範囲でも、プログラムしだいで何でもできるんだよね。
pokka見たならもっと隅々まで目を通してみなさい。ｗ

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 20:51:34 ID:DRe50bGc

>>753
>要は、正規台として違法じゃない範囲でも、プログラムしだいで何でもできるんだよね。
「何でも」できるならひとつくらい例を出しても問題はないでしょう。よろしくどうぞ。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 23:24:06 ID:XJKZOHxy

>>753
>>pokka見たならもっと隅々まで目を通してみなさい。ｗ

箇所の指摘を頼む。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 23:29:07 ID:vHz6Osc8

オレは、波派でも、バケツに水入れて、ゆすった波。定期的な周波の波で無く、結局、水面値に近くなる。だから、超ハマリ台を翌日狙う。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 23:43:12 ID:RJlGFBU4

>>756
賛成。
やっぱビッグウェーブは大嵌りの後にやってくるよね。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 00:06:07 ID:fmAY8+cU

>>751
その条文はＣＲ機において確率変動は一種類だけってことを定めたもの。

>当該複数の確率の値のうち低いものから高いものへの変動は、
>役物連続作動装置の作動が終了したときにのみ生じるものであること。
これは通常確率から確変に移行するのは大当たりの後ってこと。

で肝心の「作動確率」の明確な定義はされてませんね。
常識的で当たり前すぎるからわざわざ定義しないのか。
しかし法律はしばしば拡大解釈されないように当たり前なことを定義するもの。

まあ君の挙げている条文は完全確率（毎回独立抽選）を定めた条文ではないね。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 01:53:31 ID:fq5y6wkH

>>758
>>（ト）　一の普通電動役物が作動することとなる図柄の組合せが表示される確率の値が
>> 　　複数定められているぱちんこ遊技機にあつては、その個数はニを超えるものでないこと。

ここを読めば大当たり確率は「二種類」しかないと書かれていて、拡大解釈しようがないと思うのですが・・

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 02:07:11 ID:fq5y6wkH

>>758
追加ですが、
確変機登場前に、通常時と大当たり後の保留玉の確率が大きく違う機種や、グループ移行による確率変動を行っていた機種が存在し、
そのような機能が二度と登場しないよう、「通常時の確率の個数は一種類」と定められたはず。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 02:07:55 ID:ushP6kmn

それより明日は月曜日ですし、今日はもうセフレとセックスでもして寝ませんか？

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 06:20:12 ID:JQt4Nm14

う～ん。水の波の場合は、水に何かしらの力が加わって水面から上に上がったり
下に下がったりして、それでその場合は重力などによって元に戻る・・・水面に押し戻される。
「波が水面に戻る」のは、水に「水面に戻る力＝地球及び水同士の引力」が加わっているからであって、
これをパチンコの抽選結果から見える波と同一のものとするのは難しいと思う。

なぜなら、たとえば１００分の１の抽選確率のパチンコ機で、２０００回回して２回だけ
当たっているものがあるとしてみる。確率分母を見れば、２０００回したら「水面」は２０回。
１８回足りない計算な訳だけど、

Ａ．ここでさらに抽選を続けると、急激に当り始める
Ｂ．ここでさらに抽選を続けるが、結果はどうなるか分からない

どう思うか。水と同じ様に「水面に戻る力」として認められるものがあればＡ。なければＢ。
客観的に考えればやはりＢであろうと思う。引力のような確たる力がないから。
・・・いや、あると説明することができないから。
どうだろう。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 11:49:36 ID:pHD3Nm/4

>>762
その通り。
プログラマの立場から見ると
ハマった回数を記憶し、そのハマリ具合によって
確率分母を可変にして抽選する
っていうことをやらないと波は作れない。
これが君の言う力ってやつだな。

764 ：爆裂王：新基準1年,2005/04/04(月) 12:00:05 ID:Uq5w3fDK

760さん新内規のﾅﾅｼｰはへそとスルーの確率違いますよ！！
ダブルフィーバー機らしいすっ！！

765 ：爆裂王：新基準1年,2005/04/04(月) 12:05:09 ID:Uq5w3fDK

完全確率と波。奥が深いですね！！問題は店の不正を０と考えて、
メーカーさんの仕込みが有るか？ですかね？
昔の話しを聞くとあるというお話ですが・・・

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 12:14:40 ID:pHD3Nm/4

>>765
そこなんだよねえ。
不正やってるところは必ずあるんだけど
怪しい雰囲気を感じた店にはボダは
近寄らないからね。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 12:26:08 ID:T+HF0ILp

>>765
いや、店の仕込みは必ずあるよ。ボダ派でも否定しない。
メーカーの仕込みも無い。たぶんしないと思う。しないんじゃないかな・・

メーカーの仕込みは過去の保連機の時代からほぼ全て曝されてきたわけだし。
第一、仕込んだだけではお客さんにアピールできないでしょ？ある程度情報出さないと。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 13:25:38 ID:zEuaaka4

完全確立派の皆さんは1900回転回ってる台と0から100回転回ってる台があったとして迷わず1900の台行ってもいーとゆーことですね？

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 13:50:47 ID:pHD3Nm/4

>>768
よく分からんが１９００回ってるなんて
そんな時間からは打たない。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 13:56:33 ID:zEuaaka4

769例えがよくなかったですね。確立派の人は大当たり回数や回転数などまるで見ないでパチンコをしているとゆーことですよね？

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 14:29:33 ID:T+HF0ILp

>>770
見るよ。隣の人が９０００円でどれくらい回せてたとか見とくとあとで有効だったりするし。
でもあんまりにも当たってない台は敬遠するかも。

ハーネス等の存在を考えると当たってる台のほうが有利なんだろうけど、このスレの趣旨とは違うって事で。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 14:32:23 ID:pHD3Nm/4

>>770
はい、見てません。
回転率を計算するために打つ前の
回転数は覚えておきます。
前日３０００ハマリしてようが５０回当たり
してようがﾌｰﾝです。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 14:35:44 ID:4GL5uSQ9

俺は40回回る台で2000を大きく越えてハマったからな。
完確でも波でも時の運だ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 18:56:48 ID:CGbAgwy7

>>770
何回ハマったかが問題なんじゃなくて、
そのハマりを何個の玉で乗り越えたかが重要なの。

例えば新海で「1000回ハマって単発」。
この現象を一般的に「ツキが無い」というが、果たしてそれで片付けてしまっていいのか？
この1000回ハマリを大当たり7回分の出玉で乗り越える奴もいれば、
5回分の出玉で乗り越えてしまう奴もいる。
前者からみれば後者は「1000回ハマって確変スタート、都合3連荘」という現象と結果的に同じ。
あれ？これってそんなにツキが無いって程か？
むしろ波派が「これから大爆発の予感」とか言い出すような現象じゃないか？
つまり1000回ハマると単発が3連荘に化けてしまうような台に座れたという意味で、
前者よりも後者の方が遥かに「ツキがある」。
じゃあ、どうすればその「ツキ」を自分に引き込めるのか？
答えは簡単、波じゃなくて釘を読めばいい。
ちなみに前者は20回転/1k、後者は28回転/1kの台を打っている。
どちらも普通にぱちんこ屋に転がっている。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 19:05:20 ID:84nQv+HV

おまえの話はつまらん

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 01:51:29 ID:TD/FOtAS

ハマリを何個の玉で乗り切るか？は、連チャン終われば、考える。とりあえず、初当たりを早く引きたい。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 01:55:14 ID:so0dyCdI

７７７！

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 02:24:56 ID:lLVeq7EY

なんで導入時は、やたらと出まくるのに、日にちたつにつれて嵌り多くなって、
当っても箱詰めないんだろう、この前なんか、ハッチで半分以上の台１０００はまり
だった。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 02:36:56 ID:wgamiQzv

↑そーゆー時もあるだろ。
怪しいと思ったら行かなきゃいいし、打たなきゃいい。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 02:41:20 ID:lLVeq7EY

だよね、ところで、そろそろﾊﾟﾁにも天井つけたほういいと思わない？

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/05(火) 06:37:02 ID:rVkoVwcj

>>780
そんなことしたらエナが増えて(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ!!

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/05(火) 10:25:25 ID:nleX3rd+

>>780

完全確率だと仮定される台に天井があったとしたら、
大当たりの出現が台のスペックを上回らないの？
例えばヤマトが天井1５００Ｇ（宵越しも有効として）誰か計算できます？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 18:55:49 ID:IIGJFshw

ttp://www.yi-web.com/~ps/

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 01:37:18 ID:e+HtohYA

プロ打ちならボダ
一見さんさんなら波
簡単なこった

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 02:07:15 ID:faCE6S02

負けを減らせるのがボダ。
勝ちを増やせるのが波乗り。

簡単なこった。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 09:42:09 ID:JC1nrntt

要するに回りゃいいんだろ。
誰だってそのぐらい考えるだろ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 10:57:45 ID:e+HtohYA

>>786
違うよ、波派は回ることはハナから頭に入れてないからね
それはボダプロの考え

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 16:30:19 ID:ZjyugYjU

↑負け組の考え

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 16:35:56 ID:ZjyugYjU

パチンコは最低でもボーダー＋５回転ないと勝てないよ
１０００円で２０回以下で打ってたら必ず赤字になる
等価ボーダー以下なんてのは話にならん、完全なボッタ店
すぐに店変えた方がいいよ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 17:36:21 ID:DpjDQhEa

>>789
仕事帰りに２時間だけ打つリーマン等なら、等価ボーダーギリギリ台の方が負け額少ないんじゃないの？
もちろん勝てないとは思うけど。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 01:48:22 ID:HPsTll6j

オレの経験上、回らなくて止めた台を他の奴に当てられ大勝ちされた経験が
非常に多い
要は回らなくても、当りのタイミングさえ引ければパチンコは勝てる。
ボーダーなんて関係ない

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 08:14:07 ID:Ko+yMZKB

>>791
止めた台が噴いたら記憶に残るだけ。
何人も入れ替わって、結局噴いたら「やっぱり出た」とか思う方でしょ？

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 11:08:49 ID:CxaYBbXy

>>792
でも、お座り一発ってのは、やっぱタイミングの問題だと思うよ。
人が変わったからこそ当たったのかも知れない。
前に、ボダスレで自称関係者って奴が言ってたが、
連続回転中だと特定域のカウンターを引き続けてしまう現象が起きるらしいよ。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 11:25:46 ID:H1PiUv97

スロも含めて幅広く打つのも安定して儲ける秘訣。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 11:36:01 ID:ozE8pzaj

あちこちふらふらしてるからオスイチなんか毎日のようにしてるよ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:55:11 ID:UHM5GKAj

>>791
百歩譲ってそれが正しいとしても、当りのタイミングを引く方法がない。残念。
ヒラ打ちに拘らなければ、昔のセキュリティのアマい機種を体感機でどうぞ。
>>794
同意。僕はスロ：パチ＝８：２。通う店も幅広く。小規模な店舗だけで月５００Ｋも
抜くと締められる。・・・大型店舗で労せず稼げたら楽なのになぁｗ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 22:21:53 ID:AA0AC4Hv

>>791 君はサラ金地獄が近いぞ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:50:46 ID:GOEZxE2B

いくらボーダー越えしてても出ない台は出ないよ
そりゃプロみたいに無職なら、何日もその台を追っていけば最終的にはプラスになるのかもしれない
でも、普通はみんな休日や帰宅時に打ってるんでしょ？
この打ち方は普通に無理でしょ

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:56:24 ID:mTTXI7qy

>>798
「出ない台は出ない」→出なかった結果から見てるだけ
20回/Kだろうが40回/Kだろうが、1000回ハマル確率は同じ。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:01:41 ID:BMsW/ZUP

ボダ越えの台が出ないからって、別の台を打つ根拠がワカランｗ
波が本当に読める奴がいれば別だが。。
釘の見方を覚えてボダ越えだけ狙うのが正解。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:03:26 ID:0G2TKmZI

どうかなあ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:15:58 ID:lpYvmz1o

休みの日でパチ打ちに行くと大概朝一から閉店まで打つのだが経験上、
調子のいい台は一日中出っぱなし、大当たり確率が終日1/100辺りになっている
逆に出ない台は、千ハマリ、ワンセットで千ハマリ、なんてパターンもしょっちゅうある
とゆうことは調子のいい波、悪い波はあるってことでしょ？

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:18:21 ID:BMsW/ZUP

大連チャンしたあとハマル台もある。
ハマったあと大連チャンする台もある。

何でもあるやんｗ

804 ：運：2005/04/10(日) 00:21:18 ID:xHNHcfBz

波、ボーダははっきりとした根拠がない。パチはギャンブル、すべては運のみ。それいがいなにが証明できる？

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:49:09 ID:I2z0L/WZ

>>804
運の証明が出来ない。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 02:13:23 ID:mXICj+au

>801>804
↑こーゆー人はボーダー＋10くらいの台を打った事無いんだろうね。
打ってみれば解る。
まず負ける気がしないから・・・
実際ほとんど負ける事は無い。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 09:54:26 ID:zqL68ohU

新基準1/500って、オレの経験上、１台に固執するよりも、１０台位分けて打った方が
勝率が良い。
どれかがお座り一発で当る。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 11:02:49 ID:5N327OOC

>>807
1/300でも１台に執着するより勝率上がると思う。
特に現金投資中ならカニ歩きの方が勝率上がる。
これは今のホールの実情だし、
デジパチに発生する好調期・不調期・通常期と言える状態の変化に起因すると思う。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 14:51:31 ID:d5VQ8Lad

>>807と>>808
は多分一台で粘る根性も回る台を見つけて座る能力の無い屁タレ
屁タレが何を言っても負け犬の遠吠えでしかないな

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 15:07:04 ID:zDyxFKuV

よっしゃ、ボーダーの考え方の中から、誤解を招く意見を言ってやるぜｗｗｗ

回る台打つと、当りを引く確率上がるよ。

ヒント：１／８８００～１／５６００

811 ：あた：2005/04/10(日) 15:30:08 ID:xHNHcfBz

ようするにさ、よく回る台はリズムよく入るから当たり乱数引きやすいってことでしょ？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 15:32:34 ID:tEZMaYlo

時短中にぼろぼろチューリップに玉入ると期待しちゃうもんな

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:13:05 ID:tHwY8Hg9

>>811
関係ねーよそんなもん
まわりまくりの台でも平気で大嵌りする台だってあるよ。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 17:49:02 ID:NNsC5PIk

よく回る台
単純に考えましょう
投資を少なく押さえられる～それだけ

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:24:30 ID:HPueWPr/

なんか上の方で台の確率とか打ち手の確率とか
わけのわからんこと言ってるが条件付き確率をしらんのか？

1/500の台があるとして
台A　　今まで何回はまっているかわからない台
　　　　あと１０００回回して当たりを引く確率…86.5％

台B　　１０００回はまっていることがわかっている台
　　　　あと１０００回回して当たりを引く確率…98.2％

「１０００回はまっている」という事実を知っているという条件下なら
台Bを打つ方が確率論的には有利だろう？　あくまで確率論だが。

実際にはこういう台には手を出すことはあまりないだろうが。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:39:23 ID:QexSTwIu

>>815
釣り？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:39:30 ID:/0d8LCWD

>>815
お前は何を言っているんだｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:41:24 ID:gIdKSc3I

>>815
> なんか上の方で台の確率とか打ち手の確率とか
> わけのわからんこと言ってるが条件付き確率をしらんのか？
>
> 1/500の台があるとして
> 台A　　今まで何回はまっているかわからない台
> 　　　　あと１０００回回して当たりを引く確率…86.5％
>
> 台B　　１０００回はまっていることがわかっている台
> 　　　　あと１０００回回して当たりを引く確率…98.2％
>
> 「１０００回はまっている」という事実を知っているという条件下なら
> 台Bを打つ方が確率論的には有利だろう？　あくまで確率論だが。
>
> 実際にはこういう台には手を出すことはあまりないだろうが。

超弩級のあほですね。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:46:34 ID:wX+FYWi3

C　R　柴　田　善　臣
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1113125857/l50

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 18:59:27 ID:HPueWPr/

>>816 >>817 >>818

Aのケースは

1-(499/500)^1000=0.865　だ
(1-1000回はまる確率）

Bは　既に１０００回はまっているという条件が付くから

1-(499/500)^1000*(499/500)^1000=0.982になるわけだ
(1-既に１０００回はまった確率＊今後１０００回はまる確率）

こんなことも理解できないのか…
算数もっかいやり直してこいよ(苦笑

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:05:23 ID:QexSTwIu

>>820
超高等技術を使った釣りとみた

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:09:07 ID:5N327OOC

>>820の人の言ってることがわからないんですが。

僕ならハマッテル事実を知ったら、Ａ打つ方が基盤不良や裏物の被害も無いと思えるし、
完全確率の正規台で不良なしならどっちも同じだと思うけど？

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:34:02 ID:pwPClorC

820は正しいよ。
1000ハマリ台と時短直後の台を完全確率派的に同じだって事にしちゃうと
1万回ハマる事だって普通にあるって事になっちゃう。店を疑うのが普通だよ。
でも現実にはそんな台は無い。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:58:49 ID:pwPClorC

常に当たり抽選の確率は同じでも、
時短終了から1000ハマるのと、すでに1000ハマってる台でさらに
1000ハマる（要するに2000回ハマる確率）は違うって事だよね。
まぁ1000ハマリ覚悟で投資する奴もいねぇだろうから行動の裏付けになる
数字じゃないけどな。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:02:16 ID:QexSTwIu

>>823 >>824
コイツはマジレスかもしれん

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:08:57 ID:pwPClorC

雑誌とかでよくある、回転数別2万円で大当たりが引けない確率みたいなもんだよ。
誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えてポジティブシンキングするわけだよ。
それだけ。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:19:09 ID:HPueWPr/

>>823
>1000ハマリ台と時短直後の台を完全確率派的に同じだって事にしちゃうと

「完全確率派」って条件付き確率を無視して同じって事にしちゃうんだ。
完全確率派っていったいなんなんだろうな。

「有限試行」で確率の偏りが云々とか言って逃げるなら
結局完全確率派も波派も一緒じゃないかと思うんだが。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:56:04 ID:9k4Bjrr4

俺・彼女・彼氏
この並びでパチンコ打っていたのだが
俺のはそこそこでていた、それでも負けている
彼女が彼氏に「隣の台がでてるから私のがでない～」
彼氏「・・・」
１０分ぐらい経過・・・
また俺の台が大当たりを引いた
彼女「また隣の台が大当たり引いてるから私のがでない～」
彼氏「・・・」

こいつはアホなのか？
こっちの台も、お前の台も、その隣も、全部～～～～～～
確率一緒なんだよ！！！
女はどうも理論的に考えるやつが少なく思える
男は確率や理論的に物事を考えるやつが多いと思う。

829 ：８２８：2005/04/10(日) 21:04:00 ID:9k4Bjrr4

あとスレタイの「徹底論戦、完全確率と波！」
自分なりにまとめてみた

波というのは必ずある
だが、意図的に仕組まれた波などではなく
あることを実行すれば、必ず波は存在する
サイコロでも振ってみることにする
完全確率の1/6のサイコロでさえ
必ず波は存在する
打つ前に波は決まっていない
打った後、結果的にこういう波や、ああいう波になっただけ
だと思う。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:16:11 ID:qK1qsHli

>>820に賛同する者達よ、釣りではないようだな。

　　　　　　お　前　ら　ヴ　ァ　カ　？

＞条件付き確率をしらんのか？
＞既に１０００回はまっているという条件が付くから
独立試行において、なぜ都合のいい部分だけ抜き取って計算するんだ？　あ？
また、その台の1000ハマリの前の当たりをなぜ計算に入れんのだ？　ん？
条件付き確率＝ご都合主義ですか？（藁）

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:19:39 ID:pwPClorC

おまえは数字の面白さを分かってないよ。

832 ：屶：2005/04/10(日) 21:23:45 ID:xHNHcfBz

確率？波そんなものない！すべては遠隔なの遠隔！ヤラセの世界。パッキー何回も買い直してりやぁ出してくれる。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:43:12 ID:9UZeEteh

パチ板計算厨の諸君！！　久々に真性電波勘違い野郎の登場です。
ID:pwPClorC君はきっとこうのたまうはずです。
「実はパチンコは１回転目が一番あたりやすい」と。

晒しage

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:34:02 ID:pwPClorC
820は正しいよ。
1000ハマリ台と時短直後の台を完全確率派的に同じだって事にしちゃうと
1万回ハマる事だって普通にあるって事になっちゃう。店を疑うのが普通だよ。
でも現実にはそんな台は無い

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 19:58:49 ID:pwPClorC
常に当たり抽選の確率は同じでも、
時短終了から1000ハマるのと、すでに1000ハマってる台でさらに
1000ハマる（要するに2000回ハマる確率）は違うって事だよね。
まぁ1000ハマリ覚悟で投資する奴もいねぇだろうから行動の裏付けになる
数字じゃないけどな。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:19:39 ID:pwPClorC
おまえは数字の面白さを分かってないよ。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:48:41 ID:9UZeEteh

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 20:08:57 ID:pwPClorC
雑誌とかでよくある、回転数別2万円で大当たりが引けない確率みたいなもんだよ。
誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えてポジティブシンキングするわけだよ。
それだけ。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:50:02 ID:9UZeEteh

誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えて
誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えて
誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えて
誰かが前に一万円使ってくれてるんだと考えて

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:29:58 ID:5ojqV+Wh

一分間に、大当たりを引けるチャンスが同じだけあるんだと考えたら、
やっぱ、１０回狙うより２０回狙えた方が当たりを引きやすいんじゃないんですかね？
つまり、まわる台はいくらか当たりやすい。時短中もちょっと当たりやすい。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:47:45 ID:iZufTaVZ

今日は終日打ってたったの６千円勝ちだったけど
やっぱりパチは釘だな、ってことが実感できた。
この勝ちの価値はデカイ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:57:41 ID:zDyxFKuV

なんか酷いヤツが湧いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 23:13:34 ID:I2z0L/WZ

「1回転目は当たる確率が高い」というのと
「1回転目で当たる台が一番多い」というのと

微妙にニュアンスが違うんだけど、この違いが恐らく分かってないんだと思うよ。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 23:32:15 ID:/0d8LCWD

>>827
　　お前はそもそも「条件付き」の意味を理解していない。もう一回教科書よく読め。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 00:04:00 ID:zDyxFKuV

>>820
＞既に１０００回はまった確率

うはｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
すごいよマサルさんのアフロ君の「ということは、フラれた確率１００％だ！」
を思い出したｗｗｗ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 00:33:17 ID:5eejOtM/

>>841
ゆとり教育の弊害ですか？

>>820
はまればはまるほど、次の１周で当たる確立が限りなく１００％に近づいていくのか？

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 00:59:00 ID:edswsj2I

>>836
ちょっと前の+1式乱数の台なんかはそう。
ただし「当たりやすい」のではなくて、「当たりを引かない可能性がちょっと低くなる」ってのが正確。
例えば旧海物語は0から630までの数字を1秒ちょっとの周期で回してて、
チャッカーを通った瞬間に23か349なら当たりって具合なんだけど、
時々三つくらいの玉が気持ちよくスコココーンって入るときあるでしょ。
その場合は同じ数値を取得している可能性が絶対に無いから、
「当たりを引いていない可能性」は(629/631)*(628/630)*(627/629)=0.990506。
もし俗に言う"完全確率"だとするならば、「当たりを引いていない可能性」は(629/631)^3=0.990521。
つまりほんのちょこっとだけ「当たりを引いていない可能性」が下がることになる。
(ちなみに当たりの数値が二つしかないので、初めの二つが当たりを引いてるとすると、三つ目の玉は絶対に当たりを引いていないことになる。)
つーわけでパチンコは"完全確率"じゃぁ無い。
ちょっと注意深い人なんかが「完全確率です」という表現をせずに「完全確率と考えて問題ありません」と書いたりするのは上記の理由。
ただし+乱数式(カウンタが二つ)の場合はどうなんだろう？
よく分からん。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 01:30:23 ID:h88028nG

>>843
うはｗｗｗお前は俺かｗ

ちょっと前そう考えてた時期があったなぁ
しかし、一つ見落としてるんだな、それ。

Ａ．３つの玉がスココーンと入った時
Ｂ．３つの玉が全然別に入った時

これを比べてんだよな。んで、Ａは説明してくれた通り。
でＢなんだけど・・・「３つ全部当りを引く可能性がある」。
な。これ、見落とすだろ？Ａにはその可能性が全く無い。

これ踏まえてもっかい計算してごらん。オレゆとり教育の弊害があって無理ｗｗｗ

>>842
１０００回ハマっ｢た｣確率≠1.00
が笑いのツボに入らないかい？マジならオレよか全然アホｗｗｗ

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 01:52:08 ID:e9f1TW1l

>>844
確率とは何か位はきちんと理解できている様子は伺える。
ゆとり教育もまんざら捨てたもんじゃないねｗ

過去の事象は発生してしまった時点で100%。
これから先の確率に何ら影響を及ぼさないのが独立試行の考え方。

846 ：820：2005/04/11(月) 08:00:57 ID:5eejOtM/

>>844
いや、820に対してゆとり教育の影響が出てるんじゃないか？と言いたい訳だが。
誤解を招く言いですまん。

>>１０００回ハマっ｢た｣確率≠1.00

身内にこのような考え方をする奴がいるから全然笑えん。
誤りを説明できない俺を笑ってくれ・・

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 12:11:36 ID:h88028nG

>>820はやっぱマジなんﾃﾞｨｽｶｰ!!
オレの脳が正しいかどうか確かめるためにも、ここは釣られてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー覚悟の上で。

＞Bは　既に１０００回はまっているという条件が付くから
＞1-(499/500)^1000*(499/500)^1000=0.982になるわけだ

は、1-(499/500)^(1000+1000)=1-(499/500)^2000=0.982
だからこれって、１～２０００回で当りを引く確率？な気がする。

んで、１０００回ハマっ｢た｣確率は、(499/500)^1000=0.135・・・なワケなくてｗ
やっぱり1.00（←ここを何故と問われれば、異空間に帰りなさいと言うしかｗ）。
だから、式を(499/500)^1000→1.00に置き換えると、
1-1.00*(499/500)^1000=0.865　　（やっててバカバカしくなってきたｗｗｗ
0.865ってどっかで見た数字な気がするな。どこだか忘れた。探しといて。

赤ペン先生、添削ヨロ。。。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 13:54:04 ID:VmRe3yRT

1000回ハマる確率と2000回ハマる確率が同じだとでも言うのかい？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 13:58:21 ID:yWGeqyqr

それが完全確率

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:04:31 ID:uHTTlYIJ

理論好きな人は、ここ読めばいいと思うよ。
↓
ttp://www10.plala.or.jp/sweb/projects/p004a.html

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:05:14 ID:g+7EMQ4p

確率とか関係無いんですわ
遠隔ですから。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:14:47 ID:e9f1TW1l

>>848
この手の話をすると
「なら10日間連続してハズレ続けてもおかしくない」とか言い出す輩が出没するので嫌なんだが・・・

これから1000回はまる確率と、これから2000回はまる確率は当然異なる。
だから、0回転の台で1000回はまるのも、1000回はまってる台で更に1000回はまるのも
キミにとってはどちらも1000回のはまり。
既に1000回はまってるのは結果。

はまってしまったとしても、「2000回もはまるなんて割と珍しいことが起きてしまった」だけ。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:25:36 ID:VmRe3yRT

いいや。
スタートラインは時短終了直後の101回転目から判定していただきたい。
すでに1000はまっている台はゴールが近いのだ。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:42:05 ID:e9f1TW1l

>>853
あくまで「確率」として考えて欲しいんだが。

1/10の確率で発生する出来事があります。
既に100回以上繰り返していますが、一度も出ていません。

さて、次に同じ試行を行ったときに、確率は幾つでしょう。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 14:56:11 ID:24vkStgu

何回目だろうが１／１０

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:02:37 ID:VmRe3yRT

そんな事はわかってるよ。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:05:09 ID:e9f1TW1l

>>856
なら、そこから1000回はまる確率というのも解ると思うんだけど。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:06:24 ID:UeQsdPoL

1000回転オーバーの台を探して狙い打ちというのは得策ではないんですか？

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:09:48 ID:dp1UjQ6n

ちょっと待てって。
>1000回ハマってる台で
とか言ってるが、台と打ち手個人とを混ぜて考えてる時点で
違ってるぞ。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:10:02 ID:VmRe3yRT

1000回じゃまだ怖いけどな。
3000回ハマリ台なんか俺は見た事ないから2000回ハマり台が
あれば経験的に実質天井が近いはずだ。
そのご500ほどの軽いハマリを経た後に大爆発するはずでｳﾏｰ。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:10:47 ID:VmRe3yRT

>>859
混ぜちゃダメなのかよ。なんでダメなんだよ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:19:11 ID:VmRe3yRT

2万円（仮に500回転とする）で当たる確率が1/2としたら・・・
一人目が2万でアウト、二人目が2万でアウト、三人目も2万でアウト、
四人目も2万でアウト、五人目も2万でアウト、六人目も2万でアウト、
これでもう3000回転だぜ？
新海でわずか6連ちゃんする程度の確率で3000回もハマるんだぜ？
でもそんな事はありえないだろ？
過去に誰かが打ち込んだ回転数に意味はあるんだよ。実際の所。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:23:32 ID:e9f1TW1l

>>862
「ありえるかどうかという事」と「実際に発生してしまった事」を混同するから
訳解らない事になってないか？

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:31:06 ID:VmRe3yRT

1/350機には1/350機のポテンシャルがあって、
1/500機には1/500機のポテンシャルがあるんだぜ。
これは無視出来ないはずだぜ。
3000回ハマる事はまずないと言っても言い過ぎではないだろ。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:35:53 ID:e9f1TW1l

>>864
先の例に話を戻すと

1/10の確率で、100回はまった時点から開始した場合と、0回目から始めた場合と

これから100回の試行で、その確率が異なるという事は
つまり101回目の試行では確率が1/10ではない、という事にならないか？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:45:05 ID:VmRe3yRT

じゃ期待通りに・・・
「なら10日間連続してハズレ続けてもおかしくない」じゃないか。
君は1/10の持つポテンシャルを無視してるんだよ。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:51:00 ID:e9f1TW1l

>>866
解ってないね。
ポテンシャルって何よ？

俺が言ってるのは「起きてしまったこと」と「これから起きること」を混同していないか？って事。

なぜ100回はまった後の1/10の確率で発生する出来事が「1/10である」と理解できるのに
そこから100回はまる確率は計算できるのに
100回目までと101回目からを混同するのか謎だ。

あと10日連続してハズレ続けておかしくないと思うなら、その確率を出してみたことある？
それは極論だって解るはずだが。

あり得る例とあり得ない例とぐらいは常識的に考えよう。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:56:56 ID:e9f1TW1l

種明かしすると、俺の例自体も計算すると極端な数字になるわけだが

それが解る脳みそがあるなら、勿体ないね。
解らないなら、可哀想だね。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:57:32 ID:VmRe3yRT

1/10ならもっと早い段階で当たるはずだよ。
俺が言いたいのはそう言う事。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:59:20 ID:e9f1TW1l

>>869
あのさ、そういう事を言ってる訳じゃなくてだな・・・

まあいいか、キミにも確率は惜しいところまでは理解できているが
肝心な事が理解できないって事さ。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 15:59:48 ID:VmRe3yRT

俺は算数の話はしてないの。
実戦だよ。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:01:05 ID:e9f1TW1l

はいはい。
思う存分「ハマリ台」で泣かされて下さい。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:07:34 ID:6WL1kgsT

１０００回ハマリ台から１０００回打つと
ポテンシャルのおかげで確率が１／５００じゃなくなるらしいですよ。
素敵ですね。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:07:59 ID:VmRe3yRT

1/10を何回試行しても1/10は1/10だよな。確かにそうだ。
でも1/10なら30回もやれば多分当てちゃうと思うよ。
一回と言わず2回も3回も当てちゃうかも。
これが現実的な実戦だよ。

おまえが試しに実戦の話してみろよ。
「抽選し続けるだけだ」の一行で終わりか？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:08:21 ID:e9f1TW1l

>>873
煽るなよ、また変なのが湧くから・・・。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:09:07 ID:VmRe3yRT

>>873
>確率が１／５００じゃなくなる

誰もそんな事は言ってないよ。
幻でも見たか？
もうちょっと寝とけ。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:10:06 ID:e9f1TW1l

>>876
そういう事を言ってる自分に気がついてないだけなんだが。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:16:03 ID:VmRe3yRT

>>876
それは違うな。大事な事を見落としてるのはキミだよ。
勝利宣言合戦じゃねんだから捨て台詞はよしな。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:16:47 ID:e9f1TW1l

>>876
話を戻して整理してやろう。

1000回はまった台で「これから1000回はまる確率」と
1回転目から「これから1000回はまる確率」と

ポテンシャル（これは俺にとっては定義が謎）があるから違うって言ってるだろ？

なら、本来同じであるはずの「これから1000回はまる確率」が、
その状態によって異なるって言ってるだろって事が気が付けないのだろうか。

ハズレ分布で考えた場合、2000回ハマリは1000回ハマリより少ないのは事実だが
それは「これから1000回はまる確率」と「これから2000回はまる確率」の比較をしているんだから
当然異なるって事。

これを混同してるって事さ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:22:45 ID:g+7EMQ4p

だ～か～ら～確率とか関係無いんですよ！
遠隔操作なんです。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 16:28:32 ID:AcU7ioo6

実践だとか言って思考停止してる香具師には
確率なんて一生理解できないんだろうな、という事がよく分かるスレ

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:01:18 ID:uHTTlYIJ

ここは、実践を避けてオカルトな確率を語るスレですか？

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:13:29 ID:e9f1TW1l

>>882
オカルトな確率って何だ？是非聞かせてくれ。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:19:35 ID:Rho23xIQ

パチンコ廃絶派の漏れでも確率論はまだ理解できるが
波というものは全然理解できない

そうか、止められない香具師の言い訳かｗｗｗｗｗｗ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:21:44 ID:dp1UjQ6n

だから台と個人を分けろって。
台は個人の一部が重なって現象をつくっているにしかすぎないんだっての。
1000ハメ台を追ったところで、台の数十万回の試行に飲まれていくだけ。

ちなみに先の問題だが、
100回はずれを引き続けた次の一投で当たりを引く確率≧1/10
なので。
こんなくだらない問題出してるおまえはヒキだな。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:24:46 ID:XPo6fpAl

>883
乙
おまいはよくやった。充分頑張った。
たが、自己矛盾に気づかない阿呆には
これ以上の言葉は酷ってもんだ。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:26:51 ID:e9f1TW1l

>>885
> だから台と個人を分けろって。

台が2000回以内に当たるように、確率を変動させるのか？

> ちなみに先の問題だが、
> 100回はずれを引き続けた次の一投で当たりを引く確率≧1/10
> なので。

つまり確率は変動する、と言いたい訳だな。
独立試行を理解していないって事だな。

>>886
よし、次はお前の意見を聞かせろ。
今日は代休取ったから時間ならたっぷり有るぞｗ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:45:53 ID:e9f1TW1l

黒ＩＤの負け犬か。
この時間も多いな。

このスレ来るなら>>1の主張と、あと確率ぐらいもう少し理解してろよ。

パチの確率なんて高校レベルなんだし、
トンデモなデムパ飛ばしまくるのって恥ずかしいから。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 17:52:24 ID:4mKLljnV

へ？

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:03:07 ID:dp1UjQ6n

>>887
おまいこそパチ理解してないだろ。
ってか博打弱いだろｗ

台のスペック変わる訳ないじゃんか。
あえて、当たりを引く確率とつけ加えたのは、打ち手のツキ不ヅキを確率に置き換えただけじゃんか。
ツキ不ヅキも不変なんですか？

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:05:47 ID:e9f1TW1l

>>890
台のスペックが変わらないなら
「1000回の試行」の確率は当然変わらないよな？

ツキと不ヅキで確率が変わるのか？
確率は変わらないよな、当たりを引くだけだ。

論点が違いすぎ。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:13:55 ID:e9f1TW1l

つーか、感覚的じゃなくて、なんかこうな。
賭け事に強いとか弱いとかのレッテル張りなんてどうでも良いんだよ。
大体俺はパチ廃絶派なんだからｗ

こいつスゲーと思えるような奴は居ないのか？
こいつの論理はどこで間違えたか、というのがすぐ解るレベルじゃ楽しくない。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:18:10 ID:24vkStgu

分かってない奴がいるな
１０００回ハマる確率なんてどうでもいいんだよ
釘良い台を選ぶのは同じ回転をさせるのに、
悪い台より投資を抑えられるから

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:20:04 ID:e9f1TW1l

>>893
どうでも良いかはネタ振りしたのが俺じゃないからともかく

釘の良い台を選ぶというのは理屈できるぞ。
独立試行の毎回均等な確率ならな。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:20:25 ID:dp1UjQ6n

>>892
論点が違うのはそっち。
当たりが出る確率なんか誰も興味ないの。
当たりを引く確率が大事なの。
そもそも独立抽選理解した上で、パチ板で語ってるって事は、
釘読みもバッチリと思っていいの？
ただの確率論したいなら、数学板にいくよろし。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:23:16 ID:uHTTlYIJ

世の中にゃー痛い人がいるもんやね。ｗ
しゃーないね。パチンコでは誰かが負けて初めて誰かが勝つんだからね。
負けた人はこう言う『俺はパチ廃絶派』

脳がメルトダウンしちゃてる罠。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:23:27 ID:e9f1TW1l

>>895
お前、矛盾しまくり。

>>890で台のスペックは変わらないと言っておきながら
>>895で引く確率（って事は確率が変わると言いたいのか？）が重要って

どっちだよ。

確率論したいなら数学板？
スレと合致してる内容なのに何故板違いを起こさねばならないんだ？ｗ

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:24:06 ID:e9f1TW1l

>>896
早くオカルトな確率を教えてくれｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:27:25 ID:uHTTlYIJ

>>898
君がすでに語ってるよぉー。ｗ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:30:17 ID:e9f1TW1l

>>899
詳しく。

あのな、確率ってのは
例えばサイコロで言うとだな（と嫌われるネタ振り）
１～６の目が均等に出るから１／６って言うんですよ。

３回しか振らないで、それで１が２回、２が１回出たとして
このサイコロは１／６じゃない、と言い張る連中と大差なく見えるのは気のせいか？

既に起きてしまったことは確率じゃない。
確率と比較して語る事はできるがな。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:33:53 ID:dp1UjQ6n

だから言ったでしょ。
引く確率を打ち手のツキ不ヅキと置き換えてるって。
言っておくけど、おまいさんが一生懸命語ってる確率なんか、勝ってる椰子からみれば何を今更という事になるんだよ。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:36:11 ID:24vkStgu

それより、同じ店の同じ種類の台が同じ確率って証明してくれよ
俺だけハマって連チャンしないのには作為ってか悪意を感じるｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:38:44 ID:e9f1TW1l

>>901
そもそものネタ振りした>>820に家ｗ

同じ理屈で言えば、台の確率もそうじゃないのか？
台がたまたま1/330で出し続けてる台は勝てる台とか妄想するんじゃないのか？
鬼ハマリを続け、実際に自分でも勝てなかった台は、これは勝てない台とか妄想するんじゃないのか？

その時、台のスペックはどこへ？

そして「何を今更」なら今更間違えるなよｗ

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:41:34 ID:dclWLphz

>>892
よし、じゃあ俺が問題をだそう。

　100枚のカードがある。そのうち1枚だけ「当たり」と書いてあるとしよう。

　これを裏返してよくかき混ぜ、君が1枚だけ選ぶ。裏返したままだ。

　次に俺が残った99枚のカードを君に見せないように確認して、
　98枚の「ハズレ」カードをオープンする。俺の手元には裏返しのカードが1枚だ。

　君の手元に裏返しのカードが1枚、俺の手元にも1枚、オープンされた「ハズレ」
　カードが98枚だ。

　さてこの時、君が持っているカードが「当たり」である確率と、俺が持っている
　カードが「当たり」である確率はそれぞれいくつだ？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:43:41 ID:e9f1TW1l

>>904
俺が引く確率は1/100
つまり残りに当たりが残っている確率が99/100。

親は98枚のハズレを目視で選べるんだから
1:99の掛けって事だ。

もうちょっと気の利いた問題出せよ。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:51:27 ID:dclWLphz

>>905
　　じゃあ次の問題だ。

　　大ヤマト2（ZF）は通常時1/496、確変時1/49.6、確変突入率68％　の機種だ。

　　この台の合成確率はいくつだ？

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:52:41 ID:e9f1TW1l

>>906

約1/192

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:55:12 ID:XPo6fpAl

ここは春を感じられるｽﾚと聞いてやって来ました

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 18:58:37 ID:dp1UjQ6n

別にそんな妄想しないよ。

確かに>>820にはきちんと説明しておきたかったんだがな。
ただ青臭い事言ってる椰子が鼻についたんで。
からんですまんかったな。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:06:47 ID:e9f1TW1l

>>909
確率で語るならきちんと理解してろって事。
都合の良いときだけ確率を語るから、或いは誤った確率を信じてるから、
変なオカルトに取り憑かれる。
ハマリ台が出やすいとかな。

ハマリ台が確率的に出るとか勘違いしてると、ハマってるってだけのクズ台つかまされ
いつまでも将軍様へ貢ぐ立場から脱却できない。

回る台でも勝てない時は勝てない、回らない台でも勝てる時は勝てる。
そりゃ引き次第だからな。

某スレでも見かけるが、基本は「回る台を打つ」が解ってるなら
変なオカルトに毒されるな、負け組になるな、それこそパチ屋を食いつぶす位で行け。
そうすればパチ屋も減るさｗ

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:10:42 ID:dclWLphz

>>907
　　よし、じゃあ検定の問題にしよう。ちょっぴり計算いるよ。

　　海物語M56は通常確率1/350.5の機種だ。

　　波平がこの機種を通常時「30万回転」させてそのデータを取ったとする。
　　平均大当たり確率を求めたところ「1/330」であった。

　　波平曰く、「ワシは波を読んで確率以上に当てたのじゃ。」

　　さて、波平は確率以上に当てたと言えるだろうか？

　　とりあえず甘く検定するとして、「片側検定、有意水準5％」で検定せよ。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:15:16 ID:vviogsTd

>>911
「30万回転」じゃﾁｮｯﾄ少なすぎじゃない？あと７万回転程いるんじゃない？

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:16:20 ID:y4zH8cnQ

ZFは大当り終了後100回転の時短があるんだが、、

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:35:42 ID:dclWLphz

>>912
　　30万回転だと有意確率はいくつになるかな？

>>907
　　この問題を参考書調べながらでも30分以内に答えが出せたら
　　優秀と言っておこう。

　　波平は問題を投げっぱなしで去る。ホッホッホ。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:40:25 ID:e9f1TW1l

>>911
あのさ、勘違いして貰っては困るが、俺は計算屋じゃないし
別に計算問題を解きたいと言ってる訳じゃないんだが。
飯行ってる間になにやらすんだが。

excelで代入して!NUMじゃ悪いけど即答はできんね。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:55:18 ID:uHTTlYIJ

このスレではパチンコの当たりについて、
いわゆる完全確率派と波派の立ち回りの違い、
その根拠、運についての捉え方について議論するのが目的です。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 21:02:16 ID:wkzOvLxV

>>916
つまり根拠として確率を述べるのはスレの趣旨に合うって事だな（藁

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 22:39:40 ID:h88028nG

パワフルで５０００枚出してホクホクで帰ってきてみれば・・・スレ超伸びてるｗｗｗ
夕方の討論、オレも参加したかったなぁ・・・
ってよく見ればなんか一回話したことのある話題ばかりｗｗｗ
過去レスで結構解決してたと思ってたのに、また振り出しかorz

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:14:01 ID:uHTTlYIJ

暖かくなったから、春虫が出たのさ。
パチ廃絶派を名乗るオカルト野郎が張り付いてたみたいだからね。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:17:30 ID:fMkoimic

>>919
お前、そのオカルト確率とやらを論破すら出来てないじゃん（藁

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:22:03 ID:BGL/tdRg

邪魔だからｓａｇｅでやってくんない？

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:25:19 ID:e9f1TW1l

>>921
了解。

それにしてもすっかり春だね。

この陽気に科学とオカルトの区別も付かなくなった
逃げ回ってるだけの奴もいたが。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:47:38 ID:uHTTlYIJ

>>920
すでにボダスレ等で既出し論破された議論だから、あえて語らんだけや。ｗ
>>922
反応早いね。
君の容姿が想像できたよ。ｗ

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:52:34 ID:e9f1TW1l

>>923
論破してみろよｗ
>>1のルールでな。

確率の話題なんだからお前のトンデモなんかで信者は増えない。
諦めろｗ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 23:54:34 ID:fLpa7QUy

>>ID:uHTTlYIJみたいな香具師ってまだ居るのか。
どこかで論破されて悔しくなったか？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 00:01:39 ID:e9f1TW1l

最近は
「ボダで勝ってるプロが多いという事実から、ボダは通用するんでしょう」
なんて発言を、波派で有名なコテもついにしちゃったみたいだしな。
つーか、今更気がつくなよ。

廃人と言ってた方法でしか勝ち続けられないなんて哀れｗ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 00:54:37 ID:e6I+eUjJ

ボダ理論は今は関係ないよ。
少ない投資で多く抽選できる事と
0～1000ハマリvs0～2000ハマリ論争とは無関係だ。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 01:02:16 ID:e6I+eUjJ

何回やろうとも1/500は1/500にもかかわらず、
確率分母のせいぜい6倍も回せば「当たる」と言い切（っても問題無い）れるのが
確率のポテンシャルであり、それが現実だ。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 01:06:39 ID:bajKCrd1

5倍6倍のハマリなんてそうそう出ないから
填ってもせいぜい2000回転までには当たるだろう、という憶測と
だから1～1000と1001～2000では1001～2000の方が確率が小さい
という意見をごっちゃにしてるだけじゃない？

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 01:08:52 ID:bajKCrd1

ついでに言うと
1回転目の時点で1001～2000回転で当たる確率は1～1000回転で当たる確率より低い、は正解だと思う。
でも1001回転の時点からでは、1001～2000回転は、実際には1000回しか回さないんだよね。。。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 01:27:49 ID:OLOfWgxb

ボダと確率をごっちゃにしてる奴が居る

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 01:52:24 ID:PF8tgu7v

この調子じゃ、
無限ループ化しそうだが、
次スレはいらないよ。

ぬるいスレだし、どうせパチ板なんて過疎化してるから、
本スレに戻りましょ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 02:36:04 ID:o8lK35TL

1/500の当り終了後即やめの台を好んで打つ奴いないかい？

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 04:47:02 ID:4vTfc8eQ

海系にのみ、波があると思ってる人ー！返事してー！

935 ：843：2005/04/12(火) 04:53:27 ID:WkxnHhLX

>>844
知恵遅れのお前なんかと一緒にするな。
「当たりを(一度も)引いていない」確率だっつってんだろ、文盲野郎。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 05:41:26 ID:e6I+eUjJ

3000ハマり台にすげぇツいて無い奴が座ればさらに3000ハマって
トータル6000ハマりに達するのかと言えば、それは否だ。
んなことは起こらない。
ということは前に打ち込んでくれた過去に起こった3000回転にも意味があるのだ。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 05:49:13 ID:WkxnHhLX

そう思うのは勝手。
ただし口に出すと気狂い。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 05:53:36 ID:4vTfc8eQ

937まーまー・・そういう人達がいるから勝ち組が存在するわけで。ありがたや。これからもｵｶﾙﾃｨｰにツッパして下さい

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 06:01:16 ID:2Mf5o2aD

>>934　(ﾟДﾟ)ﾉハイ　
　大きく噴いてる台は、
ノーマルリーチでも外れた後すぐ走りそうな気がしそうで怖い。ってか走るorz
　嵌ってる台は、リーチこないし泡なしばっか。スーパーも発展しない。　
海系のみかは分からないけどね。　海には波があると思うよ。　
　そんでもって、　デモモード出すと少し波が変わるような希ガス
　　　　　　　　　かなり痛いカキコすまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 06:31:41 ID:e6I+eUjJ

>>937
おまえは一万回ハマってる台がボロボロあっても店を疑わないのか？
俺なら行かないよ。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 06:33:36 ID:e6I+eUjJ

波を認めずに独立試行1/500なら1万回ハマりもありえるよねw

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 06:42:23 ID:e6I+eUjJ

>>862で俺が書いた例を見てみろ。
あれが10人目20人目に達するまで当たらないと思うか？
もっともっと早い段階で当たるだろうと推測できるのが現実的な考えだ。
完全確立独立試行に固着して現実的であろうとするあまりに、
逆に現実的でなくなっているのがおまえらなんだよ。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 08:38:30 ID:bajKCrd1

現実がどうかと確率がどうかは別だと思うけど。
発生するかどうかではなく、その事象は確率でみるとどうか、という話。

もちろん、確率的に発生しえないだろうという話は
現実的にどうか、という話になるけど。

944 ：三木確変：2005/04/12(火) 08:59:35 ID:3a4JDKLq

>>942=862

＞2万円（仮に500回転とする）で当たる確率が1/2としたら・・・
大当たり確率が1/500なら、500回転当たらない確率は約1/2.7。
500回転当たらない確率が1/2　→　大当たり確率＝約1/722。
いくら「仮に」だとしてもちとむちゃくちゃかな。

＞新海でわずか6連ちゃんする程度の確率で3000回もハマるんだぜ？
確変1/2の機種で「丁度」６連する確率＝1/64。
1/500の機種が3000回「以上」はまる確率＝約1/406。
（1/350の機種なら3000回はまる確率＝約1/5344）

1/64と1/406が同じ程度の確率とは思えないけどなぁ。
ましてや、連ちゃんの途中で止める人はほとんどいないだろうけど、多くの人は
3000回もハマる前に止めちゃうだろうから、3000ハマリは数字（1/406）以上に経験
しにくいと言っていい。

＞でもそんな事はありえないだろ？
ありえない理由は「確率のポテンシャル」！　・・・　じゃなくて（笑
そもそも新海で６連する確率の６倍以上も起こりにくい事象な上に、そこまでハマる前に
止めちゃう人が多いため、経験しにくい（＝目にする機会が減る）から。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 09:50:03 ID:AZz1vghl

ようやく俺の言いたい事が分かる奴が現れたな。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 09:54:28 ID:eUIwtVgQ

>>945
あんた誰？

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 09:59:14 ID:AZz1vghl

おれっちはクソADSLだから電話かかっててID変わってるけど>>942だす。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 10:02:45 ID:AZz1vghl

＞ 1/500の機種が3000回「以上」はまる確率＝約1/406。

そう。
深くハマればハマるほどさらにハマる確率は減って行くのだ。

誰が打とうとも！！！！（奴ら青天の霹靂で泡食ってるだろ？）

これが台の持つポテンシャルなのだ。・・・新海を出したのは詭弁だがな。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 10:04:13 ID:nWlnyW2R

>>948
あんた解ってない。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 10:16:14 ID:Xon2o0rN

>>940
> >>937
> おまえは一万回ハマってる台がボロボロあっても店を疑わないのか？
> 俺なら行かないよ。

　　そんな店は，存在しない。それは，1000回嵌った台が当たりやすいからではない。

815を例に取ると

　10000台のパチンコ台がありました。 1000回嵌る台は1350台あります。
その1350台の内更に1000回嵌る台は280台です。

　確率98．2％というのはそういうことだ。つまり，500台の店だと2000回回して当たらな
い台は57台くらい，2000回は丸大は1台くらいということだ。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 11:19:51 ID:z86zzMSg

で、その3000嵌りの台を探して打ち続けていって、
結果を個人データとしてまとめていくと、

初当たり確率＝1/500
確変率＝68%

になるか、

初当たり確率＞1/500
確変率＜68%

のどちらかにしかならないのでは？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 11:23:35 ID:PF8tgu7v

立ち回りの考察。
どの台に座る？（キカイダーＧＳＶ３）

①試打１０００円で２４回転
前々日　大当たり４７回（初当たり１１回）通常時総回転数　２２３６回転　
前日　　大当たり３９回（初当たり７回）　通常時総回転数　１９６１回転
今日　　大当たり３回（初当たり３回）　　通常時総回転数　　１８８回転

②試打１０００円で２６回転
前々日　大当たり０回（初当たり０回）　　通常時総回転数　２６４３回転
前日　　大当たり０回（初当たり０回）　　通常時総回転数　２２９０回転
今日　　大当たり０回（初当たり０回）　　通常時総回転数　　３４６回転

③試打１０００円で２３回転
前々日　大当たり１６回（初当たり３回）　通常時総回転数　１５２３回転　
前日　　大当たり２０回（初当たり４回）　通常時総回転数　１９６１回転
今日　　大当たり０回（初当たり０回）　　通常時総回転数　　３８２回転

④試打１０００円で２５回転
前々日　大当たり６回（初当たり５回）　　通常時総回転数　２８１３回転
前日　　大当たり１１回（初当たり２回）　通常時総回転数　２３２１回転
今日　　大当たり０回（初当たり０回）　　通常時総回転数　　４０２回転

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 12:08:53 ID:roXq2lEj

ボランティア攻略サイト？
タダで登録とかも無しでサクサク見られます。
個人でパチンコ・スロットのデータベースで利用していましたが、せっかくなんで公開します。けっこう勝率上がりますよ。喜んで頂ければ幸いです。
いまんとこ広告とかも無いしなんで本当のボランティアです。
http://ps.luchu.com/

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 12:10:01 ID:8hukYrWE

坂本九ちゃんは飛行機の事故でお亡くなりになったが
事故自体は百万分の１以下の確率らしいな。

でも百万回も飛行機に乗ったとは思えないな。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 12:41:30 ID:NdQ4L4eU

>>950
お前の行ってることは正しい。
ただ全ての人が正しいことを求めているわけではないのだ。
等価営業地区でボーダー以上の台にありつけない奴等や、
長時間打てなくて持玉の利点を生かせない奴等・・
それでも勝ちたい、いや自分が負け組みなのを認められない奴が
すがっているのが波理論なんだよ！

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 12:58:25 ID:AZz1vghl

2だな。
5000ハマリ台がひとたび上向けばそりゃそげぇ爆裂が見込める。よく回るし。

と言えば波信者と馬鹿にするだろうが、それが現実だ。

957 ：８４４：2005/04/12(火) 13:14:20 ID:Xs0JrCiK

>>935
文盲だったｗ逆の視点からヘンな事を言ってしまった・・・
でもでも「当りを引いていない可能性が低くなる」なんてややこしいよぉｗ

僕が言いたかったのは、スコココーンの場合は当りを引いてない可能性が下がる代わりに、
＞(ちなみに当たりの数値が二つしかないので、初めの二つが当たりを引いてる
＞とすると、三つ目の玉は絶対に当たりを引いていないことになる。)
っていう説明の通りなワケで、この場合を加味すると、確率的な数値は全く同じになるから、
プラス１方式は確率制御としては全く完全なモノだったって言いたかった。
体感機使われなければね。
文盲スマン。実際、文あまり読んでなかったｗ見た瞬間「あ、あのことか」って感じでレスしちゃたｗ

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 15:16:15 ID:4vTfc8eQ

小池屋かよ！？スコーンでもスココココーンでも関係無いの！ランダム抽選で「当たりやすくなる」訳無いですからー！残念！

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 15:43:40 ID:m+znfcJB

ｶｳﾝﾀ周期が高速（2個並んで通過した場合、1個目と2個目の通過の間に
ｶｳﾝﾀが2周以上しちゃってるような場合とか）だったりしたら
>>843の
>チャッカーを通った瞬間に23か349なら当たりって具合なんだけど、
>時々三つくらいの玉が気持ちよくスコココーンって入るときあるでしょ。
>その場合は同じ数値を取得している可能性が絶対に無いから、
ってのは正直微妙なのですが、ｽﾚ的にはどうでもいいことですね

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 17:11:46 ID:cSIrGJkI

1000回転はまってる台の方が当たりやすいって考える人へ
お願いですから「1/500の確率の台で、連続して5回ハズレる確率」を考えて下さい。
細かい計算は要らないです、指数形式でかまいません。

で、今の問題で、何回転目から、という事を考えたかどうか、率直に答えて下さい。
解らなければ、もういいです。

961 ：９５２：2005/04/12(火) 19:07:55 ID:PF8tgu7v

>>956
レスありがとう。
結局、オレは④を打ちましたが惨敗しました。３万負け。

４０２回転からスタート
７９２回転で確変→単
（投資１万６千円）
２箱無くなり追加投資
６４３回転で単発
（投資７千円）
また持ち玉で当たらず追加投資
（投資７千円）
４６４回転で不発ヤメ。

ＰＭ６時の時点での当たり状況は。（総当たり数）
①１８回（通常時総回転１４４６回転）
②７回（稼動中）
③２３回（稼動中）
④３回（通常時総回転２３０１回転）

終日結果じゃないし、総回転数は稼動中で確認取れてない台もありますが、
こんな状況でした。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:34:44 ID:AZz1vghl

しかし1の初当たりのヒキは尋常じゃないな。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:42:35 ID:Xs0JrCiK

>>961
アレを打っていくら負けた、アレを打ってれば勝てた・・・
こんな局所的な事ばかり考えているようではパチンコで収支を＋にするのは難しいと思われ。
試し打ち１Ｋで２３～２６回というのを見る限り、クギは同一調整なんだろう。
多分２．５円交換。だったら、朝から３時頃まで全ツッパ→持ち玉がなくならない限り
閉店１時間前まで粘る　　が正しい答え。とりあえず試しで一番回った②にでも座っておけばいい。
出ても出なくてもいい(←まぁ視野の狭い方々にこんな事言ったら　負け組乙ってなるんだろうがｗ)。

俺なんか持ち玉で１０００以上ハマり出したら、ハマリ記録に向かって挑戦！ってなるけどなｗｗｗ
俺旧基準の３１５分の１で２０００超えたことあるぜｗ　でもこの日浮いたけどな。
月間、年間で見て結果が出てればそれでいいんだよ。まぁ１週間やりゃ大体＋だけどね。

964 ：９５２：2005/04/12(火) 19:45:25 ID:PF8tgu7v

>>962
ゴメン携帯メモからデータ転記ミスしてた。
①は今日朝１０時過ぎの時点で、初当たり１回（総当たり３回でした。）

965 ：９５２：2005/04/12(火) 20:02:36 ID:PF8tgu7v

>>963
換金率は３５．８玉１００円。
個人的に②は不調すぎて、絶対打ちたく無かった。
結果的には④よりはマシだったみたいだけどね。
確かにこのホールは島単位でほぼ一律調整的な傾向だよ。

ただし、ほぼ一律調整と理解した上で、
データを全く無視できるか多少なりとも意識しちゃうか？
これは性格の違い。
ちなみに今日オレは６時前にやめたけど、追加で現金投資する方が良いのかな？
オレの場合は、後日時間のある時に金を使った方が良いかと思ってやめたけど。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 22:06:44 ID:SUusnmD9

ﾏｼﾞ質問、なんで、やたらと演出出まくるクールと
まったく出ない静かなクール
あるんですか？
※クール＝当り終了～当たりまで

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 22:34:43 ID:c6Nb77N1

>>966
偏り

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 23:29:51 ID:tq2OiOQP

完全確率派の奴ってひたすら何も考えずに
「500分の1、500分の1、５００分の1…」
とか念仏唱えながら打ってるわけ？(笑
過去は振り返らないらしいからな。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 00:31:15 ID:ngIfvo0w

>>960
ハマリ台はハマリまくると考えるぞ、ふつう…

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 00:38:08 ID:2aFaZYUO

>>960
(499/500)^5
回転数なんて考えない。

もしそんな事考えたらn回転目にハズレる確率が(499/500)^nって事になるだろ。

って、俺の事じゃない罠ｗ

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 00:39:27 ID:2aFaZYUO

>>970
> n回転目にハズレる確率が(499/500)^nって事になるだろ。

(n-1)回転まで外れてて、次の1回がハズレる確率が、の誤りだな。