いい加減に遠隔とホルコンの違いをわかろうよ

ホルコンでの出玉調整＆出玉コントロール＆出玉制御を遠隔、遠隔と騒いでる香具師が多すぎ。

遠隔：個台でコントロール。ごくごく一部のホールが利用。違法。
ホルコン：島単位でコントロール。９９．９％のホールが利用。合法。

よくわからんが 2ｹﾞｯﾄ

ホルコンって合法？

大当たり率を操作するタイプのホルコンって違法だよね。
ただ、データを取るだけのホルコンが合法なんだよね。
シマ単位で「コントロール」って明かに大当たり率を操作してるよね。

率のコントロールが合法だったら、
もう台に当たる確率「１／お店次第」って書けちゃうよね？



ガキが糞スレ連発しやがってまったく

ホールコンピュータにオプションとして接続する遠隔装置を販売し
新潟で摘発された会社があった気がするが？
ホールコンピュータ自体にそれなりの仕組みが無ければ
こういうことって起こり得ないよね。

どっちにしてもミズシラズノおっさんが上から見下げて設定するんだよな？
八百長競馬を毎回誰がどの馬券をいくら買ったかを知ってから当たりを決めるってみたいなことだよな？
そんな台で気持ち良く打てるかってんだ！

冬休みだな

>>新潟で摘発された会社があった気がするが？
ずいぶん前からなんだよな新潟。去年もなんかあったような・・・
札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、新潟市内の
パチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は６月２１日までに、
風営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、同メーカーの社長ら３人を
逮捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら３容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、出玉量を
調整できるコンピューターシステムを開発した。
今年１月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを
全国のパチンコ店に販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、集客などに役立てていた可能性があるとみて、
動機を調べている。
（２００１年６月２２日、北海道新聞）

まぁ大がかりな詐欺集団なんだな

負け組がいるから勝ち組がいるのに
この掲示板でボーダー派を気取るお馬鹿なおにいちゃんたちは
オカルト厨や遠隔厨の言うことを否定しようとする

あんたらの儲けが彼らの負けに支えられてるっていうことが
なぜ理解できないのか
もっとおだてて金を使ってもらうのが本来すべきことじゃないのか？

彼女が欲しい〜

明日はホルコン設定下げとくか
今日はヤマトが６５回でたからな

大ヤマト２って、出る台、出ない台が極端な場合があるが、あれもホルコン
って奴で設定が違うのかな？

もともと波が激しい台なので、たまたまなのだと納得させる事はできるが

あまり連チャンしすぎると玉が足りなくなったりするので連チャン停止ボタンを押します。

>>15
連荘停止ボタン？？？なんですかそれは？
そんなんあるの？どこに設置されとるとですか？（笑）

>16
実は最近の台についてるチャンスボタンだたりして。
客は知らずに自ら連荘停止ボタンを・・・

ホルコンの使い方ヘタな店多いなぁ
ヤマト２もハイパーパッションもほとんど同じ周期で拾いに来る
ヤマト２が出ている様に見えてるわけだ
それに比べてハイパーの島は客飛びまくり
確率考慮してホルコン稼動させなくちゃな

よく羽根物で１Ｒが８回連続でて○○店は遠隔してるとか
××店は１箱いっぱいになったら急に失速するとか
玉の動きがおかしいなど羽根物も遠隔ネタが多いが
羽根物で遠隔なんてありえない。
電圧やホルコン通りに出てるから怪しい出方や動きするんだよ。
普通に考えろ。店も羽根物ごときにモニターで客を観察しながら
１Ｒを連続させたりそんな無駄な労力のある事しねぇよボケがｗ

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ うちんとこでは普通にしてんだよ！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

＞＞１８大ａｇｅ。釣り吉Ｈもそうだが４連多く、ﾊｲﾊﾟーは８連が多いはず

なのにぼったは平気で単発、２連をいれている。店じたいが機械の性能を

把握してないと見たね。

釘は関係ないですね

>>22
関係あらぁな。
まわんなきゃ楽しくねぇよ。
当たらなくても回れば少しは…な・

ホルコンは暗黙の了解で・・・・

いいかげんなこと言うなや。
ホールコンピューターのデーターは
ダイコクに直結されてる。
怪しげな誘導したら、外にばればれや。
やるなら、遠隔をやる。
ホールコンピューターはデーターの打ち出し機
であって、過去の割数をみるため、あるいは
パチンコメーカーの来場数、パチンコ台の稼動数。
差玉データーをだして、客が儲かっているのか
それとも店が儲かっているのかをデーターとして
提供する。

そのことによって、ホールは次の日の割数を決めること
ができる。
ホルコンは未来を決めるものじゃなくて、過去を表示
するものだよ。
そもそも、ホルコンでデーターいらえるのなら、保通も
ダイコクも黙認していない限りありえないのだから。

そもそも、パチンコ屋でのデーターは逐次ホルコンによって
あがってくるが、それをみて何かできるものではない。
店長がそのデーターによって、次の釘調整を釘し（店員がやって
いることが多い）に伝達。
次の日に締めるのかあけるのかを調整する。
赤字になったら、店長は社長に怒られる。
だから、釘の調整は非常に大変。
ホルコンで誘導できるのなら、釘の調整なんか
いいかげんでもいいし、割も思い通りになる。
そうならないのが、パチンコ。

確かに大連チャン機があるから、連荘して思い通りに
ならないこともあるが、それは台単位。島単位、ホール
単位で月でみていくと、だいたい割どおりになる。
ただし、社長はその日の割調整を重視するので、黒字になる
はずが赤字になると怒られる。

ホールにとって試行回数は無限。台の数も一台や二台じゃ
なく数百台単位。その中で、利益率をだすだけなら、
遠隔なんていらない。
ただ、客が飛び出すと遠隔に走るホールがでてくる。
（少ない稼動で客つきを良くするために、遠隔台をつくる）

大変だな、割数を釘で調整するのは。
ところでこの件はその後どうなったんだ
>>パチンコ遠隔事犯（02/07/09）
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

>>25-28
関係者乙

エレベーターって、そのビルが管理しているのではなくて
「遠隔」によりエレベーターの会社が管理している。
だから、非常ボタンを押せば、ビルが無人でも助けてくれる訳だ。

俺らが打つ台の管理人はホールではなく、別の場所にいるはずだ（なぁ、をい

>ホールコンピューターのデーターは
>ダイコクに直結されてる。

大黒ネットってホントにあるんだ！
やっぱり黒ｍ・・（ry

これ見て遠隔とホルコンの違いを勉強せぇ。今まで遠隔遠隔、騒いでたのはホルコンや。
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcfc.html
http://www014.upp.so-net.ne.jp/kouryaku_mori/hall_com.html
http://crossbutterfly.fc2web.com/hallcom1.html

ホルモンは電算機能だけ。（カウンター周辺にあるだろ普通）

それとは別に、グループ判定や島制御する〇〇コンがある。
これ合法。
個別遠隔ともなると、これにＰＣ繋いだりね。
裏ＲＯＭとの合わせ技で利益もごまかせる。
（警察がうるさいのはここだけ）

まあ、総称して「ホルモン」でもいいけどね。在だけに。。

新ネタキター！

まあ俺のように２年で１００００k程新海と北斗に
つぎ込み終日店に入り浸ればホールの如何様など簡単に
分かるようになるがその頃には別に勝ち負けなどどうでもよくなるし
更に打ってば世の中のストレスから解放されるし。

そろそろ本気でパチ業界を潰そうや！
不正告発、意見、批判など君達の想いをココにぶつけろ↓
http://page.freett.com/salapachi/link/husei.html

ホルコンは楽で便利です

ホルコン＋遠隔で最強です

じゃあ裏ホルコンと呼ぼうよ

頼むからいい加減覚えてくれ。ホルコンで制御はできん。遠隔、出玉調整してるのがあれば違う名前の機械。
以上

あと、ボーダー信じてる奴はプログラミング知識0の奴ね
完全毎回抽選で一定確率なんて不可能

暇あったらJAVAのライブラリでも落としてきて1/100を作ってみればいい
ランダムで1〜100の数字を表示とかな
10000回程度の試行で1/100に収束できるわけが無いことがよく解る
1億とか10億回試行すると大体1/100になるけど。

週刊ポスト読めよ

>42
おまえ頭割る否。だから出きるだけ稼働を増やして確率収束に近くなるようにしてんだよ。トータルで勝てばいいんだ

>>42
具体的におすえてほしいのだけど、たとえばヤマト１シマに10台あるとするでしょ、
店長が前日に明日の１シマ全大当たり回数を200でホルコンにセットするでしょ。
その大当たり回数200を10台にどうやって振り分けするの。

１１が良いこと言った。おまいら出玉はホルコンで調整するから
回りなんか気にするなよ。1000円５回も周ればＯＫだ。
金をガンガンつぎ込めば必ずいくらかは戻してくれるさ。
なるべく俺が打ってるホールに来て１０／ｋの台を打ってくれ。
俺は３０／ｋの台打つから。

今通ってる店は横並びグループなんだよね。
隣と同時に熱いリーチ来るので良く判る。
ただ島の構成が中途半端な台数。
今度からは上記の現象を記憶して
グループ分けをチェックしていこうかな。
と言ってもデジパチは出玉調整が激しいので
あまり打たないけど。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/90
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/98
>10台で2人しか座ってなくても台あたりだから一人10000円とることになる

これはホルコン操作ってことですか？

先日、大型店で新海とスターウォーズ打ちました。
どちらも2000円でワンセットでした。
ホルコンやホスト制御あたりまえの今日、機種なんて関係ない気がしてきました。
まして新基準機なんて出る出ないが激しいとうたわれています。
店にとっては都合いいですよね。設定あげて出さなきゃいいんですから。
イベントの時と角台以外は出ないと思ったほうがいいのかも。
台の特性や、その日の波を楽しませてくれる店ってもうないのかなあ。

どちらにせよイカサマはイカサマやろ？純粋に台の確率だけにしろや。普通に規則がまた変わるから

台の確率だけで５００分の１を引けると思うか？
１度ゲーセンで新基準を打ってみろ、2千3千回転当たりなしなんて当たり前！
むしろホルコンの方がありがたい

だから確率を変えないといけなくなるぢゃん？1/500なんてのは無理だからな。変えないならパチンコ業界が終末を迎えるだけ。ホルコン認めるのはイカサマ認めるのと同じだ。

昔からコンピュータに一月単位で打ち込んだ
割りしか出ないよパチは、スロは低設定だと
確実に回収するし。

だから、店は出ない原因をあくまでも釘と確率ということにしたいんだ。

基本的に店が勝つから、負けて当たり前。勝つ客は店が勝たせてやってるって流れにしたいんだ。

と、多分玉の流れで当たりを出せる回数がリアルタイムで変動してて、それをリアルタイムで各台に割り振れるようになってると思われる。

全ての言い訳は、釘と確率で説明できるつもりだ。

気をつけろ！！

あ〜あ、くわばらくわばらくわばらかずお。

>>49おまえタコだろ

>>33 AGE

ホルコンに感謝しないといけねぇて事だな

そうだな

朝一に単発台が多いとその島のホルコン設定は悪いよ

ホール全体 ＞ シマ ＞ 各グループ ＞ 各端末 でしょう

グループ構成に関しては、奇数単位とか偶数とか言われてるけど、そこは違うと思う
それだとパターンでわかって用意に攻略されちまう
いまコンピュータあるから「動的に」変えてるんじゃないか？

１２３４５６７８９ という台配置があって
ＡBＣBＣＣBBＤ になったり
ＡＡＢＢＣＣＤＤＥ になったりと「弾力的に」構成が変わるような気がする

当たりの周期とシマしか見ないのはまだホルコン初心者だと思う
自分は↓こんだけ見る

・割数・・・そもそも割り数が小さく設定されてる日は勝てない
・無稼動時間が長いとか、回転ゼロとかは割と優先
・ハマリ（飲まれ）、入金具合がおおきいというのは当たる「余地」になる
・当たり引かない台・シマほど、リーチ演出が大げさにかかる傾向あり
・最初の方に来る当たり波は煽り（特に朝一）。そこはたいてい「メイン」じゃない
・当たり候補台は激しく回らない！気にせず打っていいと思う
慣れてくると当たる少し前に一瞬「掛かる」のが分かります
・自分の「背中」の台とは「協調関係」にあるか「反発関係」にあるか
ほかにもいろいろ
でもなれてくるとパターン化してくるよ

当たる直前はなぜか回りだす
朝一の５００円はほとんど回らないね

周辺の台も確変中の方が確変伸びやすい。
自分だけ確変中の場合は伸びない。

自分がお座り一発当てるのはホルコンのせい。
思いっきりハマるのもホルコンのせい。
ホルコン初心者？ホルコン上級者？
ホルコン2級？
メニコン？

昔から遠隔などどこでもやってるが、台は
嵌りだすといったん三分ほど放置すると当たりやすいぞ。

数珠つなぎ連チャン機
　電源ON時（朝一）通常モード
　モード移行確率と大当り確率
　　天国モード (1/2) 1/37
　　通常モード (1/3) 1/247
　　地獄モード (1/6) 1/988
　天国モード時の大当り確率
　　 26回転内の大当り確率 50%
　 　45回転内の大当り確率 70%
　 　86回転内の大当り確率 90%
　　111回転内の大当り確率 95%
この演出は、今もあるよね。演出はROMにプログラムされているのか
又は、外部の制御装置で演出しているのかな。

>>62
えーー？おまいの行きつけのホールは釘を遠隔しているのか？

>>67
電圧で回りが変化してんのわからんのか？検索してみな

幹 てつや 最強だろ
幹 てつや 最強だろ 幹 てつや 最強だろ 幹 てつや 最強だろ 幹 てつや 最強だろ 幹 てつや 最強だろ

店によってタイプが違う気がするが、確実に制御されてる感はある。

>>68
わからんわ！オカルトの範囲だろ。
そんな銀玉の軌道が逸れるほどの電圧（磁場）長時間掛けてたら、
液晶やロム等の精密機器がやられてしまう。
まあ、回転数が落ちてイライラする気持ちも分かるけどな

大海の初日はどこも回りは変わらないのによく出てるな

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルシェ万次郎さんの紹介です。
ぜひ下の過去ログからお読みください。

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

何でホルコンだと合法なのか分からんがな？

ホルコンで得られた情報をもとにして
釘調整で出玉コントロールしてるだけだから。

じゃあ釘がきついのをがんがって打てば
そのうち当たるってな感じですか？

ポルマンがランキングで不正行為をしてるのは、本人も掲示板で言ってるよ。
最初は知らないと言ってたのにね。
しかもバレたら居直ってるし。

パチンコ理論FAQ「質問な〜い？」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/939
939 名前： リンク 投稿日： 2004/02/17(火) 16:00
>>932>>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
>断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

こういうことは言いたくなかったですが、みなさん出会い系サイト的スペルバウンドを見てください。

町画面で総合掲示板と雑談掲示板にはっているリンクがどうなっているか
マウスのカーソルを総合掲示板と雑談掲示板の上に置くとブラウザの左下にリンクしているアドレスが表示されますね

総合掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=pacya333&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/6709/
雑談掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=manman&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/4597/
にそれぞれなってますね！
それぞれの掲示板のアドレスはhttp://jbbs.shitaraba.com/game/6709/とhttp://jbbs.shitaraba.com/game/4597/なのにね
一旦ランキングサイトに飛ばしてランキングサイトにあるバナーをクリックした後にそれぞれの掲示板に行かせてますね

堂堂とスペルバウンドに遊びにきてる人間に知らせないで自動クリックさせといて
まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？

私良く大手チェーン店で海を打つてます、リーチがかかったら必ず止打ちしその後何か台の性質が低下していく様な気がします。例えば魚外し→詫び無しあっても単発あとよくフリースもなります。やはり止打ちするとセンサーとかセキュリティみたいなのがかかるのですか？

age

今日もホルコンにやられたよ

質問です。リーチ等の演出をコントロールする事は出来ますか？

パチゲーで色々なリーチ演出って見ることって出来るでしょ
だから・・・・・（ｒｙ

止め打ちなんかするとセキュリティーにひっかかるぞ。プロ対策のためセンサーが反応するんだからさ。

今月に入って初当たり確率1/800で確変突入率30%。
エバSFで25000回廻してます。
全然確率が収束しないのですがこれってホルコン？
ちなみに保留３で止め打ちしてます。

>>83
アレパチでアース部分触ったり離したりしてたら即店員張り付きで
ビクーリしたことあったよ。

つかそれ以前にケチケチすんなよ止め打ちくらい。

スロもホルコンつかってるんですか？

今日ゲーセンで　新海じゃなくて　普通の海物語を打ってきたんだが。
　不思議な現象が起こった。
　�@ジュゴンとエンゼルフィッシュで魚群出現。
　�A珊瑚礁に発展・・・とおもいきや3分の2くらいで・・・・珊瑚が引っ込んだ！！！
　�B珊瑚は出ていないが当たり絵柄直前のバオバオバオバオ…という音。
　�C液晶画面がばぐったようになり、タコの絵柄付近にいたんだがいきなりジュゴン近くまで飛んで�F大当たり。
　
　一体なんなんだ・・。　　
　そもそもダブルリーチで珊瑚礁に発展しなくない？（ひっこんだがｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　プレミアですか？ｗ

パチはホ〜ルコンで設定出来るが最近はスロも
そうなんじゃない？スロならハーネス＆裏などで
いくらでも遠隔や時間帯、連ちゃん率全て思いのまま！！
ヤフオクとかで北斗や新海専用の奴普通に売られてたし。

ポルマンってずうずうしい奴やねんなあ〜

やっぱシマごとにコントロール出来るんだなぁ。

俺も今日、ほぼ同時に両脇のオッサンが確変引いたから、
次は俺の番かなって思ってたら,1分後に大当たり引いたよ。
単発だったけど・・orz

海なんかは、波をよくするトランスが売られてたけど
今のホルコン、島コンはこの原理使ってるじゃないかと。

だから　トランス電圧調整じゃなくて・機種依存のない・・・
>>パチンコ遠隔事犯（02/07/09）
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

＞87
ゲーセンは全く仕様が違うよ。
モーニングとか設定あるから。

サイコロでも６０回振れば（確率×１０）偏り出てきますが、なにか？

詐欺師ポルマンの話題は板が荒れるからヤメレ

おまえらみたいな馬鹿は、わざわざ遠隔しなくても負けてくれるんだな。

ホルコンに気づかない奴は相当な鈍感だよ。
３日通えば気づくと思うけどな。
１台が当たると周りも当たりだすんだから。

↑アホや！アホは市ね！

アホで無ければ当たり制御されているのは分かる。。
今日もヤマト２の島で隣台に艦長出て当たったの見て座って打ち出したら、
１０回転の間に１機＋オキ（通常時オキなんてこの１週間見ていないのに）で外し、
五機で外しなど、、熱いリーチが誘発されて出ているとしか思えない感じ。
その後、２００回回してもオキはおろか、ムーアすら出ない。。

今日まったく魚群でずにおお負け。マイナス6ﾏｿ。ちなみに同一台。

真剣に考えて

自分がパチ屋を経営するとなったら釘と確率だけで営業なんかできんわ。

怖いよ、そんなの。

この前出張で大阪に行った際、道頓堀のヘルスに行った。従業員は元パチンコ屋の社員
だという。雑談で「遠隔とかどうなんですか?実際のところ」と聞くと、「無い
ですよ。でも、当たり易くすることはできます」・・・これってホルコンのことか
・・・。

ホルコンの特許庁への登録名称を教えてください。

ﾎﾙｺﾝの特許庁への登録名称を教えてください

某所でホルコンの存在を否定しようとする輩と戦っている最中なので教えてください。

給料日・連休前の必死の遠隔否定は、工作員と疑われるぞ　>>103

パチンコはｲｶｻﾏ！大金を盗まれるのと一緒！だから、灰皿は、床に捨てる、台を叩く、ﾂﾊﾞ&ﾀﾝを吐く、トイレを汚く使う、店員に体当たり、駐車場にゴミを捨てるとかされても仕方ないよな！それでもコンピューターに任せれば黒字になるからな！楽な商売だ！

ホルコンは否定できません。知り合いの店員が存在すること認めています。

信じられん位の負け犬の集まるスレだな
ホールコンは遊技台のデータを集計して表示する為のコンピュータだから
当然全国のホール全てに設置してある
ウチの店くらいの稼働があれば釘と設定で割数調整は充分出来るよ
お前らのような負け犬が沢山居るから女房子供共々幸せに暮らしてるよ
本当にありがとう
今後も沢山お金を落としていって下さい
そしてホールコンのせいにでもして２ｃｈでうっぷん晴らしてください

おいおいおい。
ホールコンはただ各台データを集計・編集・表示するだけのもんだぞ。

確かにそのテの機械はあるにはあるが、ホールコンとは全くの別物。
コンピュータ形式だけじゃなくてハーネスだったりトランスだったり、
まあいろんな形式で存在する。
そんなことも判らないでパチンコ打ってんのかよ？
だから負けるんだよｗ

たしかに一部のチェーン店はトランスの上げ下げで当たりにくくしたりしているらしいね。前バイト先の店長からきいた

多分、ホルコンだけじゃなくってホルコンにつなぐコンピューターのことを
言ってるんでしょう。　確かにそれで出玉を調整することが出来ると思われる。
検査が入ったときには証拠隠滅をすばやくすることができる。
負け犬がどうこう言ってる奴いるけど、ぱち屋の人間であればそれぐらい
知っているだろう。　それとも情報集められないのかな。

109と110のスレは工作員だと思われる。みんな騙されるな！遠隔はある。これは工作員の陽動作戦だ！

結局ホルコンってなんなの？　ちょっと引用するが、
出玉調整＆出玉コントロール＆出玉制御→台に当たる確率「１／お店次第」
ホールコンはただ各台データを集計・編集・表示するだけ　　　　　　　　どっちよ？

>>114
ホールコンピューターの略でホルコンだからどっちもだよ。

ホルコンには今いくら赤字か黒字か、100発うって何回Vに入ってるか
など、各台の詳細なデータをパソコンに送信している。
データの受信は出来るが送信は出来ないコンピュータだよ。

むしろ、不正が行われてるとしたらロムの交換のほうだろ？
後は電圧を安定させるという装置をつけてたり、付けてなかったり。
安定させる名目だが電圧を上げることも出来るわけで・・・。
PCだって電圧あげたら誤動作するでしょ？？

だから、ホルコンだけじゃできないって言ってるでしょう。

これは工作員の撹乱だ。騙されるな。

ホールコンピュータシステムは合法です　簡易システム図　
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
遠隔操作とは、コンピュータ等の端末で指示を出して
大当たりの発生状況をコントロールするという違法行為
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

>>119
うぉ〜〜〜〜〜！！！！！！

定期的に重低音の音楽を流す店があるんだけど、
なんか意味あるの？１５分おきくらいに流すんだけど。

>>121
電圧が上がるんじゃないか？

まぁ、あれだ。
ホルコンあると思って大当たりの近くに座っておすわり１発５連続で220kほど勝ってるから妄想でもなんでもいいや。

ホルコンに感謝しろよ

なぁ､電圧がどうとか言ってるヤシは
説明してくれんか？
電圧を上げたり下げたりで何が変わるんだ？

いろいろ読ましてもらった。おもしろかった。
思うに、島ごとのコントロールができるのなら、
一台一台のコントロールは、簡単に可能だと、おもう。
そのわけは、島とは、複数の台の集まりでしかないのだから、
その集まりを一台として設置すれば、簡単だよ。
参照として、台の設置に必要な「型枠大工」は、必ず、特定の大工しか用いない。
また、電気工事屋も、そうだよ。
そして、コンピューターなんて、機械なんだから、それを作動させるプログラムしだいで、
どんなこともしてくれるよ。
警察なんて、絶対プログラムチェックはしないし、
広島県警では、「俺たちにそんな能力はない」と断言する生活安全課の警官もいるよ。

変だな、と思ったら、その時点で、そのパチンコ屋からは撤退することだよ。
誰だって、いやな女とは、つきあわないだろう。
それとも、いやでも、その女しかいないのかな。まさか！

それから、パチンコ台の裏の装置には、
ROM(read only memory)だけでなく、
RAM（読んだり書いたりできるメモリー）もあるよ。
出玉確立のデーターは、どちらのメモリーに保存されるのかな。
書き込み不可能って言っている輩（やから）さん、
あなたは、パチンコのプログラムのフローチャートが書けるのかな。
何を根拠にして、おっしゃっているのですか。
中古台から、CPU,ROM,RAMをぬきだして、分析することをお勧めします。

>>125
これ見て勉強しろ

複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

よく言われることで
　島ごとのコントロールができるのなら、
　一台一台のコントロールは、簡単に可能
でも、包丁が売っているんだから誰でもじじばばを刺すことは可能
　一般道を走行する車が120ｋｍ／ｈ出すことは可能
　夜道を一人で歩く女性に車を後ろから当てれば・・・可能
　朝鮮産のアサリを畜養すれば日本産として販売可能
　打ち子10人雇って日々その人に出して換金回収すれば節税？可能
することが可能なのがすべて逮捕・取り締まりできることではない
可能だけどやらないのが、まっとうな日本人
金儲けになり、可能なのにやらない理由があるのか　
そんな人の商売には近寄らないのがいい。

>128

>一台一台のコントロールは、簡単に可能
>でも、包丁が売っているんだから誰でもじじばばを刺すことは可能
>　一般道を走行する車が120ｋｍ／ｈ出すことは可能
>　夜道を一人で歩く女性に車を後ろから当てれば・・・可能
>　朝鮮産のアサリを畜養すれば日本産として販売可能
>　打ち子10人雇って日々その人に出して換金回収すれば節税？可能

可能だけど、全部違法だってことを認識しない業界は他に無い。

遠隔は常識。100円で仕入れたモノを100円で売れるか？そんな馬鹿な商売は出来ないよ。胴元がボッタクルにきまっているよ。

違法ではないけど　堂々と宣伝するはずないし　みんなネタですネ。　
吉宗64pinハーネス型体感器
ttp://www.pachipara777.net/shopping2/rcart.cgi

>>131　の
とりあえずトップURL貼っておくわ
http://www.pachipara777.net

遠隔は出すためのものだってことをいい加減わかってくれよ。

最近の釘なんて、オール店勝ちにできてんの。
ボーダー上回ってる台なんてまず滅多にないでしょ。
そもそも今のＣＲで、釘いじって出す出さないなんてのは無理に
決まってるじゃん。わかるだろ？そのくらい。
射幸心を煽ることができる花台がなきゃ客がトンじゃうわけで、
遠隔ないと現在のパチは経営できんのよ。
１０００回程度のはまりで遠隔だの当たりが入ってないだの言い出す
ド素人がまじ多いし、遠隔で出してやらなきゃ暴動が起きかねないって
こともある。

↑マヌケの関係者だ、ワロタ！

ああ遠隔たしかに出してやるだろうな。いつも負けている客や自分の身内や友人がきたときにな。あと新顔には出してやっているが。

出すための遠隔。
出ない人は選ばれていない。
こんなヒドイ話ってあるかい。

まあ金が絡むことはあまり信用しないほうがよろしいよ。台の確率まかせで営業してたらホールはやっていけませんよ。

最近じゃ風車の向きを変える遠隔あるらしいな。

↑　真性アホ・・・って釣られたかぃｗｗｗｗｗ

はい うちは確立まかせで営業してます

遠隔任せの間違いだろ？

>>126
＞参照として、台の設置に必要な「型枠大工」は、必ず、特定の大工しか用いない。
　また、電気工事屋も、そうだよ。
　
「特定」って、そりゃ付き合いがあればその業者を使うのは自然の流れ。電気工事に
関しては、使用しているホールコンピュータのメーカーの業者を使うのが普通。ホー
ルコンピュータ内の島配置の変更やイン・アウト等のチェックも伴うしな。
台の配線くらいは自分らでやらなきゃな。つーか、できなきゃ恥ずかしいレベル。
でもその前に、大工も電気工事も遠隔操作の何に関わっているんだよ？

＞出玉確立のデーターは、どちらのメモリーに保存されるのかな。

大当たりの抽選に関わる出玉確率のデータは確かＲＯＭの方じゃなかったっけ？
業界離れて何年も経ったから記憶がイマイチ・・・。

大当たりから出玉確率のプログラムはすべて記憶演算装置（ROM）です。RAMは関係ありませんよ。ROM自体遠隔の信号さえ送ればホールの思い通り！

ここ最近、妙に語ってる椰子は 釘の話はトウシロだな 台内部はそこそこ詳しいから平店員あがりか？ つーかリアルでは話が長そっ！

何で皆さんそんなに遠隔に詳しいの？
まさか…ゴト師！？

>>143
ホントにわかってんのか？
ROMから配線引っ張り出して、書き換えするんに何をしなきゃ
ならんということを！

146 たしかに現代の基盤はID NAC チップですが、ロムの改造なんてなんて普通にやってるみたいでし。遠隔できるように裏化する。

ばかばっか

対遠隔最終兵器発動！

ここにいる人たちに質問。
全国のホールの何％が遠隔やってると思っているの？

自分の地域では段階に分けると
偽造チップ/裏ROM 1/10
ホルコン　　　　　　　　　8/10
その他 1/10
かな。

ホルコンは、ファルコンと弁当箱にセンサ〜が着いていて、ジャバラで玉詰まってたり、ドブ詰まりがあったりしたら、お知らせしてくれるだけです。
その他には例えばスタ〜トチャッカ〜やアタッカ〜に入った玉が、きちんと玉数出てるかが分かります。
それ位の能力しか彼にはありません…残念ですが…w

>>152
そんなに出来れば上等上等。
開発の余地があるな。

ハンドルがえらい敏感になってチョロ打ちできなくなるのも関係あるのかな？
しばらくしたら元に戻って、またしばらくしたらチョロ打ちできなくなってる。

150 全国の全てのホールがやっているはず。

良いこと考えた。パチンコ止めよう！

さぁ〜皆さん、アメリカによる北朝鮮空爆が現実味を帯びて来ました！
将軍様の指示により、全店全台ぼったくり体制に突入しております。

良識のあるパチンカーの皆さん、北朝鮮崩壊、パチンコ税導入の
その日までパチンコは控えましょう！

インチキ朝鮮賭博を撲滅しましょう！！

さすがポルシェ万次郎さんはいいこと言うね。
正統派をうたいながら、堂々と梁山泊をおすすめし、ビデオとか売ってるんだから、よっぽど効果あるんだろうね。

http://web.archive.org/web/20030111000537/web-p.wics.ne.jp/manjiro/ra.htm

『水滸伝の物語に登場する１０８名の英雄達のことで、中国の梁山のふもと、船の出入りする泊
（とまり）に結集したことからそう呼称したと思われる・・・じゃなくて、現在全国で最も
知名度の高い、パチンコ＆スロットの攻略集団のこと。
内部の人間に知り合いがいてるが、掲げている攻略法は結構マトモ。詳しくはこちらでどうぞ。』


また、その梁山泊のコンテンツ自体はポルマンのサイト内に置かれている。
http://web.archive.org/web/20021030074224/web-p.wics.ne.jp/manjiro/TOP.htm
そしてそこにはやはりL-777と言う特別な代理店コードがある。
http://web.archive.org/web/20021113133602/web-p.wics.ne.jp/manjiro/syouhinnannnai.htm

しかも上のURLを良く見ればわかるように、梁山泊の紹介ページは
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/TOP.htm
と、ポルマンサイトでトップページにおかれ、最重要視されていたことがわかる。

これら「特殊な代理店コード」と上の「特別な関係」の記述を見ても、
ポルマンが単なるいち代理店でないことが伺い知れるだろう。

パチやスロ、ギャンブルなんて全部如何様インチキだよ
やり続ければ金は１００％無くなるよ！！誰も
ホンとの事言わないぞ！！皆完全確率やら長時間回る台で
粘れば勝てる勝てる！！って誰が金がただで入ってくる
方法他人に教える馬鹿がいるかよ！

>>158

事実かどうかはよくわからんが、いろんな掲示板で攻略法を全否定しているのは事実だ。

ホルコン否定
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1060524407/30-

ワイルダーやサラパチも登場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/477-

ん

今だにホルコン遠隔と一緒に考えてるバカがいるな。

氏ね

釘と波でしょ
それだけで二ヵ月前からパチを再開して80万勝ってるオレは何？
出すぎると熱いリーチでもハズレるし
客の負けが込んで底になったらまた元に戻って出るよ

マジでポルマンの例の擁護コピペが無くなったなｗ
やはりあのコピペはポルマンの自演レスだったことが証明された

ポルマンのしたらばＢＢＳもこの話題で荒れてるし実に楽しい
もしあのＢＢＳの関連レスが削除されたら、ポルマンが務所から帰ってきたと判断できる

みんなで一気にここでたたみかけようぜ！
自演擁護したくても塀の中ｗｗｗ

↑うざい

波の癖はメーカーによって違うけど、波をよめばたいてい勝てるよ・とくに新海は波が独特で読みやすい

ゲキワラス！

未だに、こんなスレに人がいるとは。

ﾌﾟｹﾞﾗ（ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ


晒し挙げ！

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50

↑あちこちにコピペしてもうウザイ。お前も迷惑だ

ポルシェ万次郎は必死にホルコンを否定してたなｗ

マジでポルマンの例の擁護コピペが無くなったな
( キモオタ顔のまんが貼って「この恨みは一生忘れない」って言ってた奴ね)ｗ
やはりあのコピペはポルマンの自演レスだったんだな
まー、ミエミエだったけどね

�@１箱いくらの単純計算しか出来ない馬鹿は勝つ事を夢見て【等価店】に行く
　　↓
�Aそして負ける
　　↓
�B遠隔、ホルコン、トランスだと喚く（ボーダー未満で打てば負けて当然なのだが）
　　↓
�C月の後半はカップ麺
　　↓
�D待ちに待った給料日（バカは会社でも役に立たないのでスズメの涙ほどの給料）
　　↓
�@に戻り一生これの繰り返し

※負けて痛い目をみた事はすっかり忘れて勝った時の事しか頭にない、つまり依存症、
バカは死ぬまで治りませんｗ

もう大当たり確率1/479とか1/369.5等を記載するのは
やめようぜ!!!
これからは大当たり確率
「店長の気分次第」にしようぜ各雑誌さん。

ええこといった。店長をおだてておけばいいよ。

5000回転して25回つけば1/200の確率だと思うんだが？？
明らかに負けだけど

>>173　その通りです。
病的賭博は、DSM-III（1980）で初めて精神障害の中に加えられました
アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗することができません
>>ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

パチンコ・パチスロ依存症セルフ・チェック
>>ttp://www.pachinko-izon.net/ck/index.html
パチンコの事がいつも思い出され、頭から離れないことが多い。
パチンコで興奮をして途中で止められず、お金をつぎ込んでしまう。
パチンコを過去に減らしたり止めようとしたがうまいかなかった事がある。
パチンコを減らしたり止めようとするとイライラしたり、落ち着かなくなる。
パチンコをするのは問題や不安から逃げ出す手段や不快感からの逃避のためだと思う。

ポルマン再逮捕！

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎が再逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

偽ブランド販売　京都府警、容疑の男再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000001-kyt-l26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005060300003&genre=C1&area=K00
　グッチなど高級ブランド品に酷似した偽の財布やかばんを本物と偽り販売したとして、
京都府警生活経済課と向日町署などは２日、大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社
「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者(28)を詐欺と商標法違反（有償譲渡）容疑で再逮捕した。
　調べでは、遠藤容疑者はインターネットのホームページに、プラダのかばんやグッチの財布に酷似した
商品について「すべて本物、新品です」などと偽り掲載。昨年７月末から今年１月中旬にかけて、
購入を申し込んだ大阪府高槻市の主婦(38)ら女性３人から現金計９万６４００円をだまし取った疑い。
　同容疑者は先月１２日に商標法違反（販売目的所持）の疑いで逮捕され、２日に起訴されている。
同署が押収したパソコンには１０００人以上の購入申込者名があるといい、余罪を追及している。
（京都新聞） - 6月3日9時23分更新
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

ホルコンについてかなりわかりやすくまとめてます。
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/20050503/

>>1
＞＞遠隔：個台でコントロール。ごくごく一部のホールが利用。違法。
＞＞ホルコン：島単位でコントロール。９９．９％のホールが利用。合法。

↑ヴァカ？

どちらも遠隔で、違法に決まっています。
「コントロール」しちゃいけません。

ホルコンは「数字」（スタート数、スタート率その他）を
残して、釘調整に使うためのもので、台に対する出力をしてはいけません。

てか、常識だと思ってた。

意外とヴァカ多いのネ。

>>180　違法に決まっています。　てか、常識
マジ、法令の一部でもいいから教えてくれ頼む　てか。

>>180　ホルコンは・・・台に対する出力をしてはいけません。
ホルコンの規制に関するもの　一部でもいいから教えてくれ頼む　てか。
　　>>119　
　　この図だと　出力信号（専用・汎用）があるが　誤記か　てか。　

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050612k0000m040066000c.html

隣が大当たりもしくは確変だと当たらない確率８０％

>>183
隣が確変だと微妙だけど単発だったら近いうちに当たる確率７０％と思う。
全然当たりランプがつかずに静まりかえってるより周辺が当たりランプで
賑わってる方が当たりやすいよ。っていうか常識だね。

このネタですね　
>>ttp://chiba.cool.ne.jp/kirara0908/page008.html
ここまで書いて、「トランス」はないだろう
攻略会社とパチ業界は同じ穴の狢　

ホルコン操作店（遠隔？）の台でも最終的には確率に収束するよね。
[パターン1]
例えば、近所にパチ屋がオープンしたら、
客の流出を防ぐ為に一時的に出してくれるよね。

それが落ち着いたら、一時的に出した分、今度は確率に収束させる為に
出さなくするという考え方でいいの？

[パターン2]
中小規模店の遠隔店なら、一見さんか否かは
分かると思うんだけど、例えばその一見さんが初心者の場合
今後、自分の店をひいきにして貰う為に、最初は出してあげるよね。

その後、常連になってくれたら、その当人から吸い取るのかな？
防犯カメラで客リストのような物を作ってるケースはあるの？

あぼーん

>>186
客を見て遠隔をしてるホールは９９％以上ないでしょう。
なぜなら私みたいに千円〜二千円打ってはあちこちカニ歩きしてたら
遠隔する方も追いかけるのに大変でしょう。
そういう打ち方してる人多いし。

海の中古実機で1735ハマりましたが、遠隔ですか？ホルコンですか？

>>189
いたってフツーにありえますが、その中途半端さはなんでつか？
ネタなのかどうかもよく分かりましぇん。

せめて「5000ハマりましたが」ぐらい言ってほしかった。

中古実機で１７３５回カウントを取ってた方が凄いな。
もっとやる事あるだろｗ

藻前の家は遠隔装置やホルコン置いてんのか！
と突っ込んじゃだめですか？

>>188
わざわざ嵌めたい客を指定する事は無い
出したいサクラさんの台を指定すれば
後は、出玉制御で他の台の当たりが減るんだろう
サクラさんのいないブロック・シマならそのシマ・ブロック全体を
55分程度回収モードにしておけばいいし　
もし、出したくない相手が固定されていたら
普通に打たせて　当たりを引かれたら2-3箱出た時点で嵌めればいい　
そうすれば追いかけるのも忙しくないだろう　普通の確率なら店がプラスなんだし

みんなありがと。
[パターン2]は滅多にないとしても、[パターン1]はあり得る話でいいかな？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=fukugyou123

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　　　　　　└────────────────┘・表示設定
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　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　◎ウェブ全体から検索 ○日本語のページを検索

ウエブ　　　　　　　　　　　　　　遠藤万次郎　詐欺 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,520 件中 1 - 10 件目 (0.62 秒)

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%81%A0%E8%97%A4%E4%B8%87%E6%AC%A1%E9%83%8E+%E8%A9%90%E6%AC%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どう考えても個人遠隔なんてする意味ないよな
あるとしたら店長の私怨かまたは下心だろ

ホルコン＝不特定多数遠隔

だからー今のパチンコは台のロムと釘調整だけでは収支管理出来ないんです。
小さい店は別ですが。
あなたがたが言われているホルコンはボタン一つで特定の台や島をピンポイントで
嵌らせたり噴かせたりする個別遠隔の事を言ってるんでしょ？それは摘発の対象ですよ。
でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。
不特定というのは、プログラムで稼働率、回転数、空き時間、当たり回数などなど機種、グループ別に
複雑にスケジュールされておりホール側が特定の台に故意に操作出来ないと言う意味です。
大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は１００％です。
台のロムと釘だけで収支管理出来て客を離さない店は奇跡です。知る限りありませんが。
ただホルコンの攻略で勝てるかどうかは疑問ですがあまりに知らない人が多いみたいなので書き込みました。
自分は技術側ではなく営業側なので詳細はわかりませんが・・・元ですけど。
他のすれでも同様の書き込みしたんですが予想通り煽りが多くて、業界を離れて
事情をわかってもらいたいだけなんですけどね。

(･⊥･)))) ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ

>>199
ｱﾎ過ぎてつっ込む気にもなれんな(´3`)y━~

ホルコン談義その１
http://kchanman123.hp.infoseek.co.jp/naze.html

ホルコン談義その２（この人はそれに気づいてパチンコやめました・・・）
http://sea.kakiko.com/pachirita/newpage2.htm

俺は不動産関係だけど、賃貸契約してるパチ屋のオーナーは
たまに個人を狙う事もあると云ってた。
その店は400台以上設置してる店だけど、やはり機械を
導入しないと、リアルな収支マネージメントは出来ないと云ってたよ。

釘師も減り、釘を見れない雇われ店長が増え、
チェーン店の場合、朝の会議で急遽「出す、出さない」の変更があるらしい。
そんな時、釘を調整し直す時間がないし、人件費を考えたら
機械を導入した方が後々考えると楽と云ってた。

訂正

朝の会議→→→朝の本社会議

>>204
> 俺は不動産関係だけど
これが「馬鹿」の免罪符？？？

パチンコ台には標準で、入賞や大当たりなどの信号を出力できる機能がついてるの。
それらのデータを集めて統計等分析する為のコンピュータをホルコンと呼んでるの。
（データロボもその類だけど、表示できる機能を大幅制限してある。）
ココまでは当然合法でほぼ全てのホールが導入している。

これに対して、遠隔等で出玉を制御する為には
パチンコ台を外部からの信号で抽選の仕組みを変更するように基盤を改造しなければならない。
さらに島単位で出玉を管理するとなれば、ホルコンの出玉統計データなんかを参照する必要があるため
ホルコン開発した会社でなければ遠隔とホルコンの連携は難しいのは確か。
誤解してはならないのは、ホルコンと連携しようがしまいが、
基盤改造して大当たり制御するものはすべて遠隔と呼ぶ。

ごっちゃにしないで議論してね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 18:04:30 ID:BIK0HMfY
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
全関係者該当
1周年も無事に過ぎ従業員及びバイトの皆様心から感謝申し上げます。
連日盛況ほぼ満員が続き稼働率も非常に良い傾向です。
これからも接客サービスに余念の無いように頑張ってください。
＊＊＊＊＊＊＊
以下従業員配布該当

さて従業員の皆様には日頃の努力に答え明日はボーナス支給です。
今年度決済を間近に控え更なる努力をお願い致します。
徹底した管理接客サービスをお願い致します。

＊＊＊＊＊＊
管理者宛
決算を控えていますので、本社よりのバランスシートを鑑み割り数調整お願い致します。

以上
通達配布
date 6・26 NIH626part2　tibacity/

裏基板 裏ロム 裏ハーネス
http://www.pachipara777.net/
3

ﾃｽﾄ

>>83
>止め打ちなんかするとセキュリティーにひっかかるぞ。
>プロ対策のためセンサーが反応するんだからさ。
センサー反応すると、どうなるんですか？大当たりの信号来なくなるとか？
俺、よく保留3止め打ちしているんですが、これってヤバイですか？

>>221
台ごとに出玉調整できるから、当然回収モードになるよ。

☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆

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　　http://www.dietnavi.com/?id=669506

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>>211 かっこいいー止め打ちしてんの？プロみたい

>>214
昔、パチやっている人に保留3止め打ちした方が効率がいいと言われたんで。
みんな、止め打ちしていないんですか？ずっとやっていると思ってました。

って事は、保留全部点灯していても、止め打ちしてダメなんですか？
無駄玉ずっと打っていろって事ですか？

遠隔なら回っても出さない事が可能だから、止め打ちセンサーなんて必要ない。
止め打ちセンサーがあるのはノーマルの証拠。

まあ店にとってプロは迷惑がられているからね。だから遠隔してプロを廃業させようとしているのでは？

>>216
何時の時代の話だよ　リレーでシーケンス組んで制御しているわけじゃあるまいし
対策Aをやったら　他の対策しないそんな商売今時無いだろう
遠隔でもゴト対策も何でもやるだろう　大儲けしているんだから
特にゴト対策は店員が絡まずに済む方法がいい　凶暴な香具師多いから　
空打ち後に　玉の打ち出しを止めるのは無言の圧力で良い対策。
　

ＲＯＭ交換や不正改造しなくても、ホルコンで電圧変化なりなんなりで信号送って
当たり確率を変えられるってことは、台メーカー側もグルになって、ある条件に
対応して当たり確率を変化させるプログラムを、予めＲＯＭに書き込んでいる、
ってことか。
だったらメーカー側も摘発の対象になるね。

メーカーで基盤・ROMのテスト用に強制大当たりさせるコマンドが組み込まれてるんじゃないのか？
基盤改造しなくても当てる事はできるのではないか？
ボダを下回る釘調整にしておいて、適度に当てさせるのも違法なのか？
確立はスペックのままで、お客に当たりをプレゼントするのが違法なのか？
閉店保障もそれに当たらないか？
−方向への操作は違法でも、＋方向への操作は合法ではないのか？

ホルコン＝出玉状況やら何やらをデータ表示＆統計して記録するモノ
　だろ？

出す波を制御だろ

ホルコンはホールコンピュータの略なのでどっちも正解。ホールがコンピュータで出玉制御してるわけだからね。

ついこの前、チューリップに玉が引っかかり、スタートチャッカーに
ガバガバ入っていった、一時したら定員が駆け足で飛んできた。
1/99確立の台で遊んでいたが、その間250回転程回せ、
セーフ玉でどんどん持ち玉は増えていったが大当たりナシ。
これもホルコンの精？

>>223
ﾎﾙｺﾝ＝ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀ≠遠隔ｼｽﾃﾑ
ﾎﾙｺﾝで出玉制御なんて出来ませんよ。

>>224
確率1/99の台で250回嵌りなんて、全然嵌ったうちに入らんだろ。
なんでもかんでも遠隔のせいにするのはどうかと…。

まあ、回ろうが回るまいが
出玉制御コンピューターから台にアタリ信号が
こなけりゃ勝てませんし、ゲージが良かろうが
悪かろうが電圧次第なんですから。
この意味が理解できなければこれからのパチョンコには
通用しませんよ？

いい面もあるので
否定はしない

うまく利用してみよう

ホルコンだろーが遠隔だろーが結局勝てないからどーでもイイや。

メーカーがどうして1/500（に近い）なんて台を作れるか
よーく考えてみよう。

アドレス公開！無料で理想の女の子を探せる！
こんなサイト今までなかった。ここなら好みの女の子が見つかる！
http://www.koisonadx.com/?ko2z08

>>224
約０．９２％で２５０回転までハマる確率があるから
運が悪かったと思ってあきらめな。
店員が来たのは、予想以上に回ったため台から以上信号が送られただけ。
俺も昔、新道路工事で右打ちで玉減らなかったことあって
店員きたし。

ホルコンは収支管理だけじゃなく収支操作も兼ねます。導入率は９９％です。
台のロムは電圧で状態が変わるようにプログラムされています。
外部ハーネスは個別に遠隔できる為違法ですがトランスから何も挟まず各台への接続は
店側が台を特定できないため黙認されています。島ごとのボリューム調整はできますが・・・
イベント等での繰り越し、〆で６〜２０日(メーカーで異なる)で規定確率に収束できるように設定できます。
大当たりをコンピューターからの信号で・・・と言うのは適切ではないと思います。
電圧上昇時、機ロムの状態との兼ね合いで短間隔の噴く嵌まるの波ができますがこの波を事前に予測するのは
極めて厳しいです。それは大当たりが台毎偏らないように空き時間、大当たり回数、入賞率、稼動率等々が反転
ランダムに変化するからです。項目に入賞率がなければボーダー打ちが圧倒的に有利なんですが・・・
ちなみメンテ等で違法ハーネスを発見した際届け出るよう協会側から要請はありますがメンテ要員も見て見ぬ振りなのか・・・
ホルコンは一度設定したらモニターを見る程度で操作する項目は少なく張り付く必要はないのですが、
長時間腕組みをしてはやたらと何か入力していたあの店はおそらく・・・これ実話です。
所謂収支操作できるホールコンピューターの導入率は本城(税金対策の店ではない)では１００％に近く飽和状態です。
アンチホルコンの方はホール関係者かな？この程度ならいいでしょ？
別に売上金を入金の際銀行との間に警備会社を挟んで○税対策してることをちくったんじゃないですから・・・

>>232
君のパソコンは部屋のエアコンとか動くと計算結果が変わるわけだ。
あと携帯も充電量が変わると電話を掛け違うんだ。

ちがうんでしょ

とあるパチンコ日記より抜粋

さて弟であるが、携帯のアプリで回転率をリアルタイムで計算できる
ソフトを作っているツワモノ。

いちいち当たりを消化した後、全部玉を抜いて回転数と出玉数だろうか？入力しながら
打っていた。　で、独自の理論を持っているのが興味深い。
私は釘重視なので、回転ムラはマイナス調整部分を通ることが多い時に下ムラになると
信じているのだが・・・

弟の場合は釘は関係なく、ムラは電圧の変化が関係するという。
しかもホール側はヘソつまり回りだけではなく、当たり出玉と時短中のスルーをいじって出玉を調整してくる。
だからどんなに釘にメリハリがあっても、結局はシマごとに一定の出玉になってしまうというわけだ。

事実そのリアルタイムな回転率というのが、かなり正確な一定の周期を持って上がったり下がったり
しているのである。
携帯の画面に表示されたその周期を示すグラフを見せられて、思わず唸ってしまった。

どうでもいいが電圧を上げ下げしても、玉のトビ方は変わらない。
極論言うと電圧を極限まで上げれば、台が壊れるだけ。

パチンコは娯楽

店に操作されているとかなんとか議論するなら、自分だけでも止めれば良い

娯楽でストレスためるのは馬鹿馬鹿しいだろ

>>233協会はどうやって食ってると思いますか？ホルコンで収支操作しても
特定の客が被害を受けるでもなしメーカーの確率を変えるでもなし・・・
勘違いしてる人が多すぎる、メーカー確率もホルコン操作による確率も同じ。
出す日もあれば締める日もある、ホルコンに対する被害妄想は無知です。

>>236そうです壊れないための電圧です。玉の飛びは若干変わりますよ。
ただ回りの良し悪しには影響はないかと。店の明かりを数分暗くして出すという
イベントする店もありますよ。

壊れないためのトランスですね・・・

パチスロの偽造プログラムを開発しパチンコ店に販売　３人を逮捕 ＜7/15 13:12＞
　パチスロの「当たり」などを不正に操作する偽造プログラムを開発し、
　都内のパチンコ店に販売していたグループを、警視庁は１５日までに逮捕した。
　風適法違反などの疑いで逮捕されたのは、東京・杉並区に住む遊技器具販売業
　・吉村竜也容疑者ら３人。吉村容疑者らは去年５月ごろから、都内のパチンコ店の
　パチスロ機２０台に偽造プログラムを取り付け、１００万円で販売した疑いが持たれている。
　吉村容疑者らは「当たり」を操作できるように改造した偽造プログラムを作り、
　これまでに２５００台以上を販売して約１億円の利益を得ていたとみられている。
　警視庁では、グループは偽造した機械を九州から東北までの広い地域に販売していた
とみて、調べている。

ほらよ！スロだけとドーゾ！

>>229
それなんだけど
1/500 80%なんて荒い台を作っても店が赤字になることは多分ないんだよねえ
実験で正規台を釘ボダで20台13時間稼動させると全体で±0になるんだろうか？
1日分では無理でも1週間分稼動させれば確率は収束するんだろうか？
1日で収束しないなら釘の開け閉めなんて意味無い？
店はどうやって利益を出しているんだろう？

>>241
波が荒いって事は、閉店間際で連荘の強制終了も
出来るから店に有利なんじゃないの？
おまけに出る玉の数が減ったり、時短も無くなったし

>>241
そもそも大抵の店は換金差のギャップがあるんだから
台の釘調整がボーダ未満なら
稼動さえあれば確率的に考えてそうそうは赤字にはならない

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

電圧説なんて化石のような騙し文句を真に受けるヤツなんて今どきいるのか？
テレビの中に人が入っている、、、みたいなもんだぞ。恥ずかしい。

おいおい、今時テレビの中に人が入ってるとか思ってる香具師なんているわけないだろ。

パチンコ台の中には人いるけどな！

店員だが、ホルコンで出玉調節できんのか？
だったらうちのマネージャーは赤字になると激怒するのはなぜ？
>>1よ、頭の悪い俺にわかりやすく説明してくれ。残り０，０１とかは言うなよＷ

パチ屋のイベント日に、釘がいつもより開いていたなんてことはまずない。
昨日と同じ万年釘。
釘なんかに頼る必要がないからだｗ

>>247だが、うちの店は釘に結構な時間をつかって叩いてるが、>>248なんで？おまいさんがいってる店はガセイベントなだけＷ
遠隔はあると思うが、ホルコンは負け組の被害妄想だろ。例外で台南無＆○半は島毎に割数調整できるらしいが…

>>247
お前の店はホルコンで割数調整してないんだろ？
なら、毎日釘叩いて調整してんのに、その通りにならなくて赤字になったから
マネージャーが激怒してんだろ。極普通に。
ホルコンで調整してたらそもそも激怒することがないからな。

○半って業界最大手とか言ってなかったか？台南無も結構大きいとこだろ？
そんな大きいとこが割数調整できるんなら、どっちが例外だかわかんないな。

羽根で遠隔スレに以下のようなカキコがあった。正論と思う。

あのね経営者だが店長か知らないけどモニター画面見て
君の台を凝視しながら１Ｒに遠隔し終了するとまた１Ｒに遠隔
労力使ってそれを繰り返す事に何の意味があるの？
自分が店側の立場だったらやってて情けなくなるよ。
普通に考えれば店側の人間が危険を冒してまでやる事じゃないってすぐわかるよね。
ただ正直、羽根物を打っててそれにちかいことは、どこのホールでも頻繁に起こってるね。
これはね、さんざん他スレでもｶﾞｲｼｭﾂだけどホルコン制御なのね。
島の売り上げを店がセットするだけでホルコンすなわちコンピューターが勝手に出玉制御してくれるの。
相手はコンピューターだからもちろん攻略できるよ。それがホルコン攻略。
そう考えたらそんなに腹も立たないでしょ？

>>250俺が言いたいのは９９，９％のホールがホルコン(お前等が言ってる)はないと思う。
よく考えてみろよ。ホルコンなんて素晴らしい装置があったら裏物(不正遊技機)で摘発なんかうける店ね−だろ！

それにホルコンが合法？もし割数調整ができるホルコンがあるとしたら違法だろが！！
ベース線だけで割数をセットできんのか？できるはずないわな。……とういことは他に追加で部品を取り付けるのか？

お前等、みんな一度知り合いの店員に台開けて裏側見せてもらえ！賞球、ベース３本、リミッター、電波センサー２本、磁石センサー、これ以外がついてたら不正改造。訴えてやれ！！！
結論はホルコン信者は負けたのは｢俺の立ち回りのせいで負けたんじゃない。｣と自分で自分で慰めている負け組ってこと。以上

3000円を投資する。
↓
http://planslife.info/index.asp?id=ocn.jp
↓↓
収入がやった分だけ貰える。
↓
月収０〜８０万はいける。

馬鹿の晒しあげ

最近はどこのスレでも遠隔厨が減ったね。
昔は何かあればすぐに遠隔、遠隔と騒いでたけど
今はホルコンだね。

店長「これは駆け引きなのだよ･･･ホルコン作動！！」で連荘停止ってか。
ホントにそうだったら勝ち目ないから、パチやめればいい。
こんなところに書き込んでる暇あったら内職の封筒貼りでもしてた方がまし。

ﾎﾙｺﾝってﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀのことでしょ。割数の集計管理はできるけど割数調整はできないよ。その集計をもとに翌日の予定割数を決めてｽﾛの設定打ち変えたりﾊﾟﾁの釘を0.01ﾐﾘ単位でいじるんだ

↑そんな面倒なこと今はしてねぇよ。ホルコンの上げ下げのみ

今日1000台以上釘叩きました。朝の６時までかかりました。

>>259
うちはホルコンないから明日も頼むよ

ホールコンじゃなくて、沿革派生のｼﾏ割統括でしょ
割数達成の為に必要な当たりをあぼんするまたは小当たりにする自動沿革だよ
ホルコンとか言ってるのは3年前に出た単行本雑誌読んだからでしょ

>>252
が的確にポイントをついているてんについて

>>262
まったくポイントをついてないよ。
なぜホルコンがあるのに遠隔や裏モノがあるのか？
それはホルコンの出玉調整以上に出したい時というのがあるからね。
例えば今すぐにでも出したい時とかホルコンは無理ですから・・・・

>263
いますぐ、じゃなくてもホルコン自体出す出さないの機械じゃないですから
どこでふきこまれたの？
打込み玉数、払い出し玉数、初当り回数、総当り回数、賞球数(ベース)、スタート回数(一分間１００発あたり)、台売り、粗利、そして割数
基本的にこれらのデータを吸い上げてるのがホルコンだよ
台の外部情報端子板(出力のみ)からしかホルコンへの接続方法はないから変な信号を送りたくても送れません

>>264
ホールのコンピューターで出玉調整。略してホルコン。ホルコンには変わりないし呼び名なんてなんでもいんですよ。
接続方法などに関しては裏で何とでもできます。

>265
でもさ、裏でいじくろうにも要は遠隔やるにはメイン基板もいじくらなあかん訳でしょ？
だったら裏ロムやハーネスだけで不正する方が楽なんじゃ･･･コストも抑えられるだろうし
私見だけど、不正やらかすホールは数多いがほとんどがそっちの手段なんじゃないかなー

ヒント：メーカーの人間に売らせる＆導入すれば店にキックバック

ぶっちゃけ言うと、ホルコン＆遠隔とか騒いでる奴は負け組！
間違いない！！

俺は店員なんだが（遠隔もおまいらが言ってるホルコン？もついてません。）負けてる人は本当にいつも負けてるよWWW引き弱なだけ!
遠隔だホルコンだ騒ぐ前に釘を読め！波をつかめ！

連書きでスマンが無知なお前達に教えてやろう。
ホルコン＝ベース線（スタート＆大当たり＆確変＆賞球＆ユニット）を台につなぎ、情報（割数＆大当たりなど）を集計するためのコンピューター。
ベース線は一方通行（コンピューターの方からは情報を送れない。）
本気でホルコンが怪しいと思う奴はパチ屋で一日でも働いてみろ！ホルコンなんていじくってる店ほとんどね−ぞ。いじくってもベースがあがってないかとかを見る位。
負け組達よ理解できたか？



無理？…　そんな気はしてたよ。わからんことは俺に聞け！！！！

なんじゃこりゃ

こんなん見つけました。

ttp://www.nurs.or.jp/~pachinko/pachinko-c.html

自演乙。

時間、割、当たりの動き見てたら次当たる台は大体分かるね。1〜2千もあれば当たり判定可能。別に隠しててもいいが抜きまくりますぞ。ジジババと完全確率信じてるバカなんて知ったことないし。

ホルコン信じてる基地外どもに何言っても無駄。
もう相手にしません、勝手にしててくださいな。

>>273
本当に来ないで下さいねｗｗｗｗｗｗｗ

同じ釘でも回る日と回らない日ある。また隣が大連ﾁｬﾝしだしたら回らなくなる等の状況変化等、、、そんなの１週間も打てば誰でも分かるな。隣が爆発したら回らない釘調整って、どんな調整よwww。説明してみろ。後ろから刺されても気付かない鈍感なボダさんよ。

中途半端な釘で打ってるから　下ムラの時回らなくなるだけ　釘開いてれば下ムラの時でも、オマイが打ってる台よか回る
そもそもオカルト信者なら、回りムラ関係ないだろ　回転率にこだわるなよ　じゃんじゃん負けてくれ

これだから馬鹿は使えねー。オマエ、目とか見えてる？感覚とかある？パチなんて玉の動きだけで分かること沢山あるんだぜ。これをただのムラとかいってたら、何も知らないな。俺は当たりが入っているか、否かが千円程で分かるのにどうやったら負けるんだ？

己の負けの事実を、ボダ派を叩いてみせることで悦に入って、それで慰めてる奴。

↑

　　オ　　　マ　　　ン　　　コ　　　！　　　！　　　！

俺がしっかり説明しただろ−が！
ホルコン厨痛すぎる…。
でも勝ってるときは『俺の引きはいい引きしてる！』とか思ってるんだろ？
早くホルコン厨がプラス収支になってこの板にきませんように。

>277みたいなのは

パチ板のカキコがこんなクソスレしかできない可哀想な奴なんだよ
『当たり入ってるのがわかる』仕事やめろよ
毎日30ﾏｿは堅いはずｗｗｗｗ

>277プロスレは意味わかんなーーい

ボダ派を叩くというよりスレ違いのボダ派が入ってきて必死に否定してるだけなんだよなｗｗｗｗ
工作活動と思ってるけどねｗｗ

遠隔だろうが、ホルコンだろうが、裏ロムだろうが、ジェットの玉削りだろうが、桜を雇っているだろうが、要因はどんなものであろうが、そんなことはどうでもいいのだ。
出玉を不公正に制御しているところに皆気付いている。
その点に憤りを感じている。
派手な電飾、大勢の従業員、短期の新台入れ替え、人には言えない年貢、それを差し引いても豪華な生活をしている上層部。
客として勝ち続けられるわけがない。
それを体感できたら止め時だ。

☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０−１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆コピペ推奨☆☆☆☆

ｼﾏ単位で当たりの上下激しいことはプロやってりゃ気付くべ

>>280
馬鹿はオマエだよ。それなりのノウハウがあるんだよ。

あと毎日30万なんて稼げるわけないだろwww。考えろボケ！そんな空き台だらけのホールで出す店あるか！

でもよ〜オマエ、マジ知らないのか？可哀想だな。たまに分かっている奴もいるから聞きな。少なくても2chなんかにノウハウ書く奴はいないから。

↑ガキみたいだな
相当悔しかったのでは？

馬鹿は死ぬまで治らんよ。

>>282
全くその通りだな。

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

【社会】偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115953017/l50

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

月替わり前に恒例
ホールコンピュータシステムは合法です　簡易システム図　
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコンに汎用出力あっても問題ない　仕様にもある
パチ台の基盤・ブロック中継コネクタに入力機能はあたりまえ　
元々、中継して信号やりとりするためのコネクタだから

中継コネクタを別なモノでバイパス・再中継は・・・・未届け改造は違法
もっとも、店の所有物パチ台を勝手に調査・捜査できないし
エロイ人来る時には、コネクター戻せばいいのかな　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1125397692/

シマの割数制御も遠隔

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

(´･ω･｀)　やあ　僕に出合ってしまったね　今、君は呪われたんだ
君は「遠隔でハズサレル」呪いにかかってしまったんだ
この呪いを解くには　このレスを　他のパチスレ・スロスレに貼ってくれればいいんだ
どのスレでもいいんだ　これで君は解放されるんだ　(´･ω･｀)

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０−１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

まだ違いわからんか？

ところで、自分に当たる遠隔されたら
それは受け入れるの？
受け入れるのならば、意見を言うのはおかしい。

当たるから意見を言うのはおかしいと言う方がおかしい。

>295　　　　　　　　　　認めたく無いものだな　　馬鹿さ故の過ちか？

おバカさんばっかりでおもしろいですね。
私もパチ屋の店員ですが、ホールコンで遠隔？出玉調整？？　
そんなことできたらラクでしょうね、まぁここの書き込みを見てる限りでは言っても分からない
人たちばかりだろうから、早い話、そんなに遠隔に確信がもてるなら訴えれば？
遠隔操作は１００％違法です。　違法なんだから訴えて自分の負け分を返してもらえばいいじゃん。
やってるの確信してるんでしょ？間違いないんでしょ？
どこのホールでもいいよ、やってるって分かってるホールを「訴えたいんです」って警察に行けば？
何を根拠に、どんな証拠があって訴えるのか聞かれた時になんて答えるのかね？
これだけレスが続くんだから、本当にやってるホールもあるんだろうけど、
少なくとも打ってる客のタレコミで遠隔が発覚したなんて聞いたことが無い、誰かその
第一人者になってよ、さぁ、さぁ！！
そして完全に白と判断されたホールでボダ派・遠隔派に打ってもらって、これなら信じられるっていう
出玉感があるのかどうかも試してよ。
その結果をレポートｷﾎﾞﾝﾇ

ホルコンで出玉の調整はムリです。台には時間の概念も外部からの信号を
受ける入力端子も無いからです。裏ROMを使用した違法行為が摘発されたり
しますが、このROMと言うのは読み出ししかできません。読み書き込み可能なのは
RAMです。外部からの信号で当選確率を書換える場合、すべての台のROMを
入れ替えもしくは基盤ごと交換しなければなりません。店にとってこれは
コストがかかりすぎるし、万一外部に漏れた時のリスクが高すぎます。
営業停止になれば大変な赤字が出て倒産しかねません。チェーン店では
全店舗に影響がでるし、本当にそんな事をやっているなら内部告発などで
もっと新聞等で取りだたされてもいいはずです。
負けた理由を遠隔やホルコンの所為にしている内は絶対に勝てません。

↑おいおい…
ネタなんだから釣られんなよ(苦笑

つーか、現実問題として、遠隔操作や裏ＲＯＭで
挙げられている店がけっこうあるよね。毎年。
こんなの氷山の一角だと思うけどね。

たとえばスロでも、北斗の裏が全国に出回ってるのに、
まっくた挙げられてないでしょ？
ゴシックだのリズムボーイズだのといった裏物自体は昔から
常識のように出回って、それでおとがめなし。
所詮、警察とグルなんだからさ。
パチンコでも全店がほぼ裏（または遠隔）だと考えて間違いないよ。
あ、ちなみに、ボーダー派のプロが勝ってるという事実は、
裏を否定する根拠にはならないからね。藁。裏＝ボーダー否定ではないから。

裏モノも遠隔も存在するけど
ホルコンで出玉制御できるというのはウソだよ。
遠隔操作にはパソコンを使うけど、それはホルコンではない。

＞負けた理由を遠隔やホルコンの所為にしている内は絶対に勝てません。

全く同意。
裏や遠隔はあるにはあるけど、
それを前提として打っている限り絶対に勝てない。
逆に、正攻法で打ってる奴は裏や遠隔でもそんなに負けない。

俺はダイコク製のホールコンしか経験ないが正直なところ大当たりの調整
や、割数の調整などの遠隔操作などできないぞ。まあ、そういう機能があれば
どんなに楽かとは思うが、法律違反でメーカーも店もつかまる。
あと、遠隔操作は摘発された場合に店側に大きなリスクが伴うので、大手
チェーン店などは普通はやらない。
例えば、1週間全店舗営業停止などくらえばその間の売上がなくなるし、
客も飛ぶ。結果、通常のやり方でやる方が儲かる。

準大手クラスでも遠隔を入れている店はあるにはあるが
トップ５ぐらいはまずないね。
遠隔は、データカウンタの裏とかに隠し基板を入れて
専用パソコンで操作するのが良くあるタイプなんだけど
どっちにしても、ホールコンピュータとは別の物。
>>1は完全な妄想。

>>302
それでも、そのパソコンは
ホルコンとは出玉情報をやりとりはするんだろう。
例えば、予定（予測）利益が出るように
ホルコン：おい　パソコン出玉制御しろよ
パソコン：うるせえな　どれくらい出せばいいんだよ
ホルコン：マヌケ店長は、稼働悪いくせにこの割り数で稼げだとよ
パソコン：エ〜ッ！そんなに稼ぐ気かよ
ホルコン：いい調子だな　
パソコン：あははは・・・今は、昼過ぎで夕方まで制御してねぇよ
ホルコン：あぁそうか　夕方から頼むぞ　


　

>>306
遠隔機器はホルコンとはつながっていない。
ホルコンは、結果としての出玉等を集計するだけだよ。
遠隔はあくまでも違法アイテム。
ホルコンに出玉制御機能は無い。
いい加減な事ばかり書くとすぐにボロが出るから気をつけてね。

前にも書き込みがあるが、ホールコンは店側のデータロボ。
それ以上の機能は無いよ。
あと、遠隔のある店で働いている奴はどうなの？
例え給料が良くても、捕まれば前科者になるしリスクが高すぎるのでは。

>>307
306だけど
ホルコンに出玉制御機能がある　とは書いてない
パソコンで遠隔制御と言う>>302　に合わせているだけ
パソコンだって出玉情報もなく、個別に人の指示だけで遠隔してるわけじゃあるまい
ホルコンの出玉情報・予測無しで、遠隔しているのか　詳しい人。

>>308
ただ働いてただけの店員が捕まったりするわけねえだろ。
だいたい違法行為をしていることを、店員レベルに教えたりするわけがねえだろう。
なのに、店員がちょいとカウンタのリモコンでも操作したら「遠隔された」と騒ぐあほがいる。
ホルコンだ、遠隔だと騒いでるやつなんざ、所詮低学歴DQNどもなのさ。

あのー　根本的に間違った解釈をされてますね。
ホルコンでの出玉制御＝大当たりor嵌まりと直線的な考え方をするからややこしいんですよ。
今や大手チェーン店が一定の時間店内の灯りを少し落として○○様降臨！！みたいなイベントを
堂々とやる時代ですよ！　法律の解釈をすり抜けてここまで大きくなった業界ですし、今更協会も
警察も現行のシステムを壊す事はしないです。
営業停止をくらうお店は旧型ホルコン設置店で裏ロムやぶらさがりなど規定部品以外の物を取り付けて特定の台に故意に大当たりを
誘発させてるからです。　その理由はヤクザとの繋がりが強い店、入り口角などのかませ台等です。
台のメーカーさんと機器メーカーとの技術供与で今のパチンコはなりたってます。

●●●●●必見必見必見必見必見●●●●●●

１.http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２.文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３,「リスト」をクリック
４.「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

●●●●●●必見必見必見必見必見●●●●●●

●●●●●　遠隔　●●●●●　特許　●●●●●　合法　●●●●●　公認　●●●●●

■これを知るには、まず、インターネット下記アドレスをクリック。
１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

遠隔の特許が見れるよ。 特許取得番号H10-137422
【要約】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する

■おまけ　スロットの特許はこちら
上記２の手順において　半角で　2001-120009　と入れると下記の特許を見れる
出願番号:特許出願２００１−１２０００９
公開番号:特許公開２００２−３０６７９６

上記２の手順において　半角で　2002-322311　と入れると下記の特許を見れる
出願番号 : 特許出願２００２−３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日
公開番号 : 特許公開２００４−１５４３０７ 公開日 : ２００４年６月３日

●●●●●●●●●●●●●●●　遠隔特許を３連発！　●●●●●●●●●●●●●●●

>>308
前科者になるのは責任者とかオーナーとか。
しかも、機械を断りなく改造した、みたいなヤツで知的所有権の侵害だったかその程度。
体感器にくらべたら、ずっと軽い。

>>308
おまい　あやしい。
今時、タ〜イホされるのは雇われ店長か営業部長に決まっている
オーナー従業員にリスクは、ほとんど無い。
おまい　ホルコンに遠隔操作されているだろう　
真実は、電圧なんだけどな。

究極の『電圧遠隔』登場！

ﾎﾙｺﾝか・・たしかに出てる島と出てない島が極端な店もあるな

店員ごときに店の極秘事項教える店長がいると思ってる時点でイタイｗ

>>318 正解
主任クラスでも知らん場合がほとんど

おまいら　どのへんまでしっちょる？　なんでもおしえたんぞ

ホルコンで当り操作してると思い込んでる事事態痛いラ

俺も元パチ屋幹部やってたヤツ何人か知ってるけど、
『遠隔？あーそれは電圧調整だよ！』とやつらは口を揃えてるかの言う。
どうもそれが本当っぽいな！！！

そうだよな、電圧と電流。
細かい話は無しにすると　『電圧』　これしかないよな
パソコンのCPUだって電圧
ロジック回路のICだって電圧
玉が通過するのを検出するのも電圧
抽選結果を出力するのも電圧
抽選結果から演出表示するのも電圧
ホルコンへ情報送るのも電圧

スタンガンでハンドルと接地間に電圧ぶち込めば　何か結果出るかな

>>322
うちの会社の大負けのボケジジイどもも電圧操作だと言い張ってます

玉に仕掛けをすればいい

ネタスレ

ボケジジイの肛門に電極をつけて電圧をかける

>>321
電圧か？
周波数変えてデータ流すんじゃないのか？
それ浜のトランスはそうだっただろ？

>>327
これの関係かな
電灯線通信　エコーネット　
>>ttp://industrial.panasonic.com/jp/products/product_cat2/ABA6000/ABA6000/ABA6000b.html
最近は、高速電力線搬送通信（高速PLC）の話題が多い

パチ店に限っては、ホールコンピューターの導入が進んでわざわざ電灯線（電源）経由で
通常のデーターをやりとりする必要無いようだけど　
意外と最先端技術でこんな通信ルートがあったりして　
特別PC−ホルコン−IP−パチ台ランプ表示器−電源AC24V共通−パチ台と通信

>>328
多少、高速化したのかな？
１０年以上前からあったはずだけど特殊用途だったんで、あまり注目されてなかったんだよね。

>特別PC−ホルコン−IP−パチ台ランプ表示器−電源AC24V共通−パチ台と通信

ホルコンとパチ台ランプ表示器は、このラインには無関係。
遠隔ＰＣからトランス経由でパチ台と構築される。
台ランプは同じ電源から取らなきゃならん理由がないし。

それから、これとは違う話だけど遠隔ＰＣは手動で台単位で大当り確率を変更できるしホルコン
と連動させてシマ割を変更することも可能。
絶対！！何がなんでも！！ゴト師の沽券に掛けて言うけどホルコンでは遠隔やってない。
遠隔のプログラム作ってるヤツ知ってるから間違いない。

ずばり出ちゃたねー！まあいつかは出てくると思ってたけど・・・

もう電圧ネタは勘弁してくれ、電圧で当りやすくなると思うなら
安い実機と、電圧調整付きのＤＣ１２Ｖ出力安定化電源（だいたい５千円くらい）
を購入して、自分で実験してみれば？

>>331
それじゃそれ浜で実験してみな。
本当だから。

>>331
電圧なんだよ。
今のLANケーブルとインターネット、TCP/IPの世代だと信じられないだろうけど
一部の人は、パチ台に入力端子は無い！と言うが
確実に昔から今でもあるのは　AC24Vで受電してその電源に入力できるんだよ
その入力方法が>>328のエコーネットと同じシステム

そもそもDC24Vだと思っているのは大間違い。パチ台はAC24V受電。

>>333
いいな　大当たりだ。　内容が、大当たりかどうか知らないが

しかし業界人はわかりやすい！やばくなったら『書き込まなくなる』・・・

で、どういう原理で入力するの？

ノーマルの基盤に遠隔用の入力端子などを仕込んだら検定でばれると思うが…

だったら、裏基盤か？
じゃ、結局遠隔基盤じゃん。

だいたい、電源専用の端子から台の確率の操作なんて無理じゃん。

>>336　だいたい、電源専用の端子から台の確率の操作なんて無理じゃん。

「だいたい」だけ限っては・・・>>328の一般家庭にも使われた、電灯線通信　エコーネットで
交流充電の電気製品なら操作できるよ

パチ台に応用してたかどうかは知らないけど

入力なんて　電源ラインでも基板同士のコネクタ間でもできるんじゃないの
パチ業界でも　基板を分けた事からハーネスゴトを招いたような２ちゃんねるネタなかった？
ソースは２チャンネル　マンセー

>>332
それいつの時代の台だよw
そんなんと最近の台と比べるなやw
お前が今年出た台の中古をなんでもいいから買って試してミロ

すぐに低能反応する癖はチョンの特権！てか！

>>1
どちらも違法です。

以前の台は、電源ラインからゴニョゴニョできたのか

先日パチ店で停電あったんだけど
パチ台は正常に動いていて
店内の蛍光灯・壁コンセントは、全滅
暗い中で打っていたけど　20分くらいで復旧した

たぶん・・・客の嫌がらせだな　トイレでコンセントショートとか
電源系統分けて設置しているのはさすがパチンコ店。

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたします。3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129445844/

★パチンコ→朝鮮玉いれ　　★パチスロ→朝鮮絵合わせ
　　　　
【 関　連　用　語】
◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　　.◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風
◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校

ホルコンで個別に操作するのが遠隔なんだろう　

こんな噂を２ｃｈで見かけたけど
遠　　隔：個台でコントロール。ごくごく一部のホールが利用。違法。
ホルコン：島単位でコントロール。９９．９％のホールが利用。合法。

そもそも遠隔装置の設備っていくらかかるんだ？大手じゃないと使えないだろうけど

誰か、全店放火・爆破して、関係者全員殺してください。

パチンコはあなたの人生にいつか必ずトドメを刺します。早く止めることです。
と言っても依存症の人には馬の耳に念仏です。はい、これホントです。
首括って死ぬまでその病気は治りません。はい、これホントです。
止めたいと思う人は、自分が自殺するところを想像してみることです。
パチ屋の駐車場に車を止めた時、パチ屋のドアの前、
今まさにサンドに千円札を入れる直前に以下のことを想像してみてください！

『ホームセンターで買ってきたロープで、
あなたは自分が首を吊る場所を探しています。
ちょうどいい所が見つかりロープをそこに掛け、
踏み台を下へセットし、ロープの輪を自分の首に通します。
自分の人生を振り返っても全くいい事なんかなかったし、
これからも生き地獄が待っているだけと自分に言い聞かせて
あなたは踏み台を蹴る決意を固めます。首が絞まり、
脳への血流が遮断され、窒息状態のまま生き絶えます。
絶命する何分間の間に、あなたはこれまでに経験したことのない
想像を絶する苦しみを味わうことになります。
ほんの数分間のはずなのに何時間も苦しんで死ぬ感覚があなたを襲います。』

サンドに千円札を入れる直前で思い直し、
財布に千円札を戻せたらあなたの勝ちです。

>>344
それはホルコンキチガイが発信元の流説。全くのデタラメ。
どんな方法であろうとヘソ入賞時の一発抽選でないと違法。

あかんよ　でたらめにのせられては
こんなのとか
パチンコ台には大当たり確率を高くするテストモードがあります
>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

>>349
もしあったとして、テストモードを使って出玉制御していたら　捕まるんだろう
捕まる理由は知らないけど　

>>349
うちの開発して販売している台にはテストモードなぞありません。
というか、面白すぎて社内で爆笑して読みましたよ。そこのサイト。

ホルコンは合法だろ

>>352
ああ。
導入してなけりゃ銀行融資も厳しいだろ。

パチンコ製造業界は、テストモード無しでモノ作っているのか
ミサイルとか一発台の時代じゃあるまいし・・・

【サラ金地獄】【自己破産】【家庭崩壊】【自殺】【一家心中】

【車上荒らし】【恐喝】【詐欺】【空巣】【スリ、引ったくり】【放火】【車内放置死】

これらの犯罪の大半がパチンコが引き金になっています
パチンコは犯罪の温床なのです
闇金融やオレオレ詐欺よりはるかに大きな社会問題でしょう
パチンコの中でも特に【悪質な等価店】は直ちに一掃すべきです

>>354
表示基板側にはテストモードありますけど、主基板のテストモードはありません。
どうやって切り替えるつもりですか？
モード切り替えるスイッチはありませんよ？

表示基板側にテストモードあるのか
それで
朝一確変画面台サービスとか
朝一全台初期画面台でお出迎えサービスとかできるんだな

主基板の範囲があとは問題だな　
抽選だけなのか　抽選後の玉の払い出し関連を含むのか

よく遠隔は割に合わないしほとんどの店がやっていないというが
そんなもの、本当の事を言うバカがいる訳がない。遠隔は１０００万以上は余裕でかかる
ので そんな事はしない」などともマネージャーや店長クラスの業界人は言う。
しかし、あんたはなんで金額知ってるの？　どうして他の店はしてないと分かるの？
バイトやライバルに遠隔の存在を教えるアホがいるか？
逆に言うと、全店遠隔やってること知ってるからこそ必死で否定してるんじゃないの？
数年前、小規模ホール「パチンコ大学」でさえスロ遠隔で摘発されている。
そういうものを「作って、販売して、設置する会社」は確かにあるわけで、
大規模な販売ルートの確保無しに、金をかけ、危険を冒してまで、遠隔を開発するなんて、
そんな儲からないアホなことは誰もしない！

でも大当たり１００％の演出ではずれる店もあるんだよな。
営業停止処分うける店あるんだよな。

回れば打つだろう、儲かるだろう、その為の設備・・
韓国人ｺﾜｽ

>>358
>しかし、あんたはなんで金額知ってるの？
確かに具体的な金額が出てくるんだから、導入している店はゼロでは無いでしょう。
釘の調整で出玉はコントロール出来るし、1/500なんていう 裏モノ並みのスペックが
出回っているから、下手な演出は不要と思う。

導入メリットは >>359氏が書いているように、実際の回転率よりも出玉を抑えることが
出来ることが有るけれど、素人相手に迷彩を施しても効果は薄いでしょう。
　
>大規模な販売ルートの確保無しに・・・
非公認で、細細としたルートだから、バカ高い値段になっているのでは？

>>360
今は安くなってるよ。
ハーネスなんかだと末端でも20万程度、卸し価格で5万くらい。

店自体もダマされて買ってることには気付いていないようだ。

下手な所で仕入れたらCまで仕込まれてたりしてな

ハーネスが主流なのかな　遠隔操作のためには
ROM交換なんて必要ないんだろう

>>364
ハーネスでは＋乱数を正確にエミュレーションできないと思うけど。
警察にはＲＯＭチェッカーが配られてるけど、そんなの使ってるの見たこともないし。
弁当箱も開けるの手間だから基板ごと交換するのが早いよ。

現行機でロム解析すらできた物はないんだけどね。わかってんのかな？
開発チップがなきゃセキュリティ解除できないし信号送っても作動しない。
現行機に裏操作なんて全くないよ。ちなみに開発チップは絶対手に入らない。
例えメーカーの開発でもね。

現行機には　大ヤマトは含まれるのかな

>>366
ＲＯＭ解析？
そんなの普通にやってるよ。
下駄結線が必要だけどLetechは読める。

>>368
じゃあ機種挙げてみてよ？ハッタリ君はいらね。
詐欺会社はやたら「解析により・・」とか言うけど全部ハッタリ。
実際ショールームでやってみせるけど、あんなものセットロムだしな。
ゲーセンのと一緒。本機で解析した会社なんてないよ。

>>367
２ならね。

>>369
Ｓａｎｋｙｏ、Sankyo
この２つのメーカーが出したデジパチは丸裸。
でなきゃどうやって裏ＲＯＭ作るんだいｗｗ

ひえー、解析の話もお笑いモンだが・・・今は新台の裏は一週間もあればできてるw

V4もナックも解除されればただのロム！だれが解除するのかな〜♪
それはヒ・ミ・ツ♪

遠隔、ホルコンじゃない店見つけたよ。

御徒町百万石

ハッタリ野郎はいらね

>>357
んー、そういうナイスな使い方はできません。
検査用の機械をつないで検査用のコマンドを送ると、ＲＯＭの中身の検査とメモリーのチェックをして結果を表示します。
ゲームセンターで電源投入時にやってるテストモードと同じね。

もう、想像がきっついんだからｗ

少し気になるのが　パチンコ台は外部から操作できないと言う人がいるけど
スロは、できるんだよな。否定する人いないし
同じパチンコ店の遊技機器なのに
同じように検定通っているのに　えらく都合のいい検定だよな

スロの新台開店時には、普通に打ち込み完了！見たいな宣伝もするし
一般の新聞でも記事にされていた打ち込み機あるし
ここでも、業務用からすればおもちゃみたいだろうけど扱っているし　
吉宗モードチェッカー　>>ttp://www.88club.co.jp/index.html

台単位の抽選が無視されるホルコンが合法か
ブァカか

>>332
またそれ浜かｗ。やばくなるといつもそれだな詐欺師君。
１０年以上も前の話をいつまでするの？ｗそれで逮捕までされてるのにまだやってると？
>>345
今やってホールはほぼないけど大体１５００〜２０００万くらい。
ＲＯＭ交換しないと出来ないため現機種ではゼロ。
>>370
は？いつ解析されたと？具体的に機種名あげてみなよ？
馬鹿なのか意図的に詐欺に結び付け様としてるのかどっちかだなｗ。
>>376
スロの新台開店時には、普通に打ち込み完了！見たいな宣伝もするし

こんな宣伝文句に釣られるあフォいるのかｗ。
イベントなんて８割はインチキ。近所のホールは設定札６時から指すけど
実は全台設定１〜２。それでもみんな打ってくれればそれなりに出て演出はできる。

遠隔するのに双方にメリットなし
また個人攻撃するほどヒマな店なら遠隔する装置なんて買えんよ
負けた腹いせに店側のせいにするのはどんなもんだか
遠隔してると思うならそんな店いかなければいい訳だし それでも行くなら覚悟ぐらいしろ！
稼働が終日良く均等に出てるんなら怪しめ！遠隔を見抜くなんておまいらなんかじゃ見抜く事はできん！

はい、乞食業界関係者晒し上げ。

>>378
スロの「打ち込み完了！」の宣伝と、店の設定がオール１、２との間に何の関係が？
設定が１と２しかなくてもちゃんと打ち込んであるなら別にインチキじゃないだろ。

店長：「釣れたと思って引き上げたら、背ビレに引っかかってました」
みたいな釣られ方してるな。

ちゃんと>>1に
違うよって説明してあげた？
遠　　隔：個台でコントロール。ごくごく一部のホールが利用。違法。 ←島単位で割り合わせするものもある
ホルコン：島単位でコントロール。９９．９％のホールが利用。合法。 ←コントロールではなくリアルタイムのデータが上がってくるだけ。
スタート、確変、大当りしかあがらないからね。T−ボックスっていって売り上げデータが上がる機械も別にあるけど、どちらもこちらから数字等を指定する機能はないな。
もぅ、ばかばっか。

空き台は当り抽選してない。出てる台はほとんどが打ち子で、後で、
バイト代を差し引いた全額は回収されている。
一般客に対しては、
遠隔で10万円勝たせ、中毒にし、10万円回収。
遠隔で3万円勝たせ、中毒にし、20万円回収。
遠隔で5万円勝たせ、中毒にし、30万円回収。
これの無限ループ！
止めないと破滅するよ。とにかく、プロとか攻略雑誌みたいな
朝鮮人のウソ情報に騙されず、店に入らないこと！

ぽまいらも漏れ様 の戦い方を学んで少しは賢くなったらどうだ？
遠隔店での勝ち方はこの辺りを読んでおけばまず大丈夫だ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1127772324/330
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1127772324/264

>>381
そういう問題じゃないだろ。
要は「ホールの宣伝文句に真実なんて全くない」という事だ。

遊技場として、どこまで嘘（演出）の宣伝許容されるんだろう。
中国や韓国なら、儲けのためなんだから
騙されるのが悪いで済むんだろうけど。
日本では、消費者保護とかの考えあると思うんだが、
遊技場にはそんな考え適用されないのかな。
これだけ、金儲け優先の業界団体もめずらしいよな。

>>386
設定札はダメ。
出玉率200%とかの数字を用いるのもダメだったと思う。
消費者保護の目的というより射幸心を煽るという理由の警察指導。

>>386
バカですか？日本の企業のどこに金儲け主義じゃない団体があると？
公共団体以外ではないぞ。
そもそも非難するくらいなら打つな！この板にも来るな！
世の中金が全て。金持ってればいいんだよ。お前の会社だってなにもかわらん。

金が儲かれば、何をやってもいいかと言うとそんなことないのは皆分かってる。
強盗して儲けました、クスリ売って儲けました、車盗んで儲けました、
オレオレで儲けました、女売って儲けました、超高利貸しヤミ金で儲けました、
ぜーんぶ犯罪、法律違反だよね。でもパチの換金は現行法では三点方式を禁止してない。
つまり今のところ合法！サラ金も法定内で金利取ってるから、合法！
チョンの商売はなぜか合法なんだよ！外国じゃ考えられんことだが・・・

>>389
銀行やプロ球団を持ってる某リース会社が堂々と違法営業やってる件についてはどう考えてるんだ？
東証１部の会社でさえ、そうなんだからパチンコ屋なんてかわいいもんだろ。
不満があるなら打たなきゃいい。
いい歳してんだから自分の身は自分で守れ。

パチ屋は決してかわいくはないぞ！常識持てよ。

>>391
行かなきゃ行かないで済むんだからかわいいもんさ。

確かに君の言うとおりだ

遠隔も簡単に出来るけども大体は裏ロムですよ
http://news19.2ch.net/newsplus/index.html#5
↑みたいに、警察もすべてグル！でこのように摘発なんて
普通は無い、警察OBが台の検定シール一台につき二千円だかで
公認”の会社作ってる、つまり警察政治がらみの国挙げての
詐欺利益団体ですよ。

金貸しもつるんでいるべい
増額の電話がパチ屋にいるときがまんざらでもなく思うよ
まぁ治安悪くツケ払ってもらおうか・

これが今のパチンコ店の実情なんだろう
常連とかほとんど　サクラのじじいい・ばばぁ　顔みれば半島人

実際には朝鮮玉入れ屋が雇ったサクラが出してサクラだけに還元する、
ということが可能であるから還元率０％の店もある

パチ屋もゲームセンターも娯楽産業だ ただパチ屋は換金ができるから客がくる 勝ち負けがあるから面白いじゃない？勝てば自分の実力 負けた時は店のせいにするガキどもいい加減にしろ 公営ギャンブルよりマシだぞぱちんこは！

おれゲーセンのメダルゲームよくやってたんだけど、
あれって幾ら入って幾ら払い出されるかをゲームマシンの中で調整してるんだぜ。
ゲーセンのゲームですらそういうことやってんだから、
巨大な資金が動くパチでやるのなんて簡単だろ

基本ベースが無抽選の台で何やっても虚しいだけ。
ゴト師もほとんどが、脱税・保険金詐欺狙いの自作自演だし、
犯罪を超えた犯罪をやっても自力では出せないよ。
客を遠隔出玉で依存症・社会疎外にして、
負けても来るようになったら、準備完了。
後は、待ちに待った収穫期！！！もう止めた方がいい。

＞パチンコを止めさせようとするのは良い
けど，遠隔とか本気で言ってる奴は
尊師の空中浮遊を信じる信者と
なんら変わらぬ

>>400
遠隔なんてとっくに特許登録されてる技術なの。
そうでなくてもこのＩＴで何でもありの時代に、遠隔だけは無理って
考えるのは無理がある。
朝鮮人は調子に乗りすぎたんだよ！みんなイカサマに気付きつつある。
もう客離れは止まらない。ざまーみろ！

>>401
遠隔遠隔言ってるが遠隔したら挙動にどういう特徴が出るか言ってみなｗ
まさか日本中全店全台が遠隔してるとか言い出すんじゃないだろなｗｗ
それと遠隔の特許は認可が下りてないから取りつけたら違法営業で営業許可取消し処分だぞ。
特許が存在すると特許を使えるは別物だからな。
そこんトコ分ってるよな？

>>400
出玉制御がないと思う人は
尊師の空中浮遊を信じる信者と
なんら変わらぬ
だろう。　今頃オウムの尊師かよ！北朝鮮からなんか輸入していたらしいけど

>>400
はいはい、
おまえら関係者の言い訳はもう聞き飽きた。

パチなんか何が面白いんだ？操作されてる博打なんかよくやってられるな。
馬鹿なんだろな、パチやスロ打つやつは。てゆうか相当ニブイ馬鹿しかやらんぞ！
ヤメトケ！馬鹿チャン達！

でもこの板で「遠隔だ」とか騒いでる奴って哀れだな。
そんなに負けてるのか？止めときゃ良いのにバカ？
きちんと釘読んで朝から夜までぶん回せばマイナスなんて食らわんぞ。
俺は初代ルーキーZから打ってるがマイナスの年なんて一度もない。

>>398
アフォ。ゲーセンは特に法令で決められていないから中身は全く別物だ。
パチンコはちゃんと払い出し比率が定められてる。一緒にすんな。

俺も最近やっとボーダー超える台置いてる店に行けるようになったんだが、
確かに負けはしないな。
勝てもしないけど。
初当たり確率は確かに期待値に近い値になってるんだが、
初当たり平均連数が大幅に期待値を下回ってる。
あと、時短中の当たり数も激低。

>>407
勝てないならおそらくボーダーの計算があってない。
出玉と玉減りを充分考慮すべし。
平均連チャン数は収束まで特に時間かかるから仕方ない。
時短中の当たり？んなもん関係ない。通常確率なのだから。
初当たりとセットにして考えてもOK。

ほんとに収束してるかどうかをチェックした方が簡単じゃないか
大当たり間隔とかメモ帳に付けてるオッサンいるぞ
沢山打てばちゃんと確率に近づいていくんだろうな？　ほんとにそうか？ｗ

>>408
確か完全確率なら１００回転ごとの大当たり出現数を計算すると
１００回転までが一番多かったと思ったんだが…
例えば1/400の機種で１００回の当たりを１００回転毎に区切って回数書くと
２２，１７，１３，１０，８って感じに。
この２２がすっぱり抜けるんだけど、完全確率の偏りって凄まじいもんだな。
昔の抽選周期２．５秒のカウンターってんならわかるけど。

50回転の倍数で当たることが多い店と
60回転の倍数で当たることが多い店と
これは　ホルコンのシステム会社の違いなのか
連ちゃん時に当たる回転数を見て思うんだが

はっきり言う業界人はこのレスみてわらってるぞ あほらしくて

1/499でも、いつも35回転以内に当たり　そのまま12連ちゃんするのを期待しているぞ
ホルコンってそんなシステムなんだろう。 業界人さ〜ま！

「勝てないならおそらくボーダーの計算があってない」しかし笑える。

>>408
勝ち負けは別にして、それぞれの確率を出してるんだから
ボーダーは関係無いだろう。
なお>>407の初当たり確率が期待値に近いってのは
ただの運。通常、先に落ち着くのが連荘率。
なのに、連荘率が大幅に下回るのは、まだ稼動が少ないってこと。
時短中の当たり数なんか数えるのも無駄なぐらい
落ち着かないｗ
ま、本人も「最近」と言ってるので、解った上での事だろうが。
ただ、そこそこの確率で勝てないのは、やっぱ回ってないから
だろう。初当たり確率、連荘率のどっちでもいいから
そこそこ期待値に近い値になってるなら、充分勝ってると
言える位で無いと、ボダで打つ意味なんか無い。
そんな回らん台を打つぐらいなら、波を読め。
どっちみち、波を読んで座る台と比べて回転数の差は10回転
以内だろうから、短期なら無茶苦茶収支に差が出るわけでもない。

>>415
おいおい、お前が言う回る台っていったいどんな台だよ。

お前が言う回る台探すより遠隔で出る台探す方が遙かに簡単じゃねーだろーな？

年明けに、
北朝鮮の国（軍）ぐるみの偽札疑惑
北朝鮮の国（軍）ぐるみの麻薬・覚醒剤疑惑
北朝鮮の国（軍）ぐるみの拉致・送金問題疑惑
これの幕引きと引き替えに　パチンコ在日利権つぶれると思う・・そんな夢を見たい

神奈川県川崎市幸区のパーラーミユキ
個人遠隔してんじゃねぇ
あほたれが！
早く死ねや！

>>418
プギャーーーーーーーーー

出玉制御の時間帯・シマ・ブロック制御は、ほとんどの店で導入しているんだろう。
個人遠隔は・・・・
角台だけ爆出している店がそうなのかな。
なんか普通に見かけるけど違法なのか？　

テレ東で産経新聞のCM見た気がするんだが　遠隔の影響かな
豚箱戻ってこ〜い

ホルコンはいい人
遠隔は悪い人

遠隔やホルコンがあるなら大手5社を　教えてくれ
儲かっているんだろうな

オカルターとバカの集団かよここはｗ
負けた言い訳を遠隔のせいにしてりゃいいわな。
だったら打つなよ？俺は回る台を打つだけで勝ってるから
オカルトなど一切信用しないがな。

>>424
ホルコン大手5社wの関係者ですか

大手五社の予想
１、メグミルク
２、相模ゴム
３、カトキチ
４、紀文
５、ヒュンダイ

>>423
１位　●犯　毎年誰かがお勤めしてる

>>427

遠隔は　
店長〜！の操作する出玉制御。角台で爆出ししている人がいればマチガイ無い
ホルコンは
ホールコンピューター　貸し玉料・出玉情報・景品交換を管理・集計するコンピューター
経理・税務上の基本資料の集計に使うので、手作業で数値を変えるのはよくない
尚、ホルコン自体は違法では無い。

誰かきちんと　説明しろよ

ホルコンってどの位出たかまわってるかをチェックするためのもので、出玉を制御できるもんじゃないんだけどなぁ、、信じないだろうけど。出来るっつーならメーカー名と品番を言ってみて欲しいよ。うちでも導入するからw

出玉を制御するなんて不正以外の何者でもないのに・・w
1の書き込み見て、馬鹿すぎてわらちゃったよw

不せいをするならいじるのは、基盤かハーネス。
遠隔なんてもはやない。ましてや、コンピューターで
島によって制御できるなんてすごい妄想だ・・w
不正、ゴト情報のFAX見たことあるやつならわかるはずだが
摘発されてるのは、ロムかハーネス・・
島単位制御で摘発なんて聞いたこともないよw

今日も、
ガチガチにホルコン攻撃されたよ〜
げんなり〜

>>432　
こんなネタ（真偽は不明）？を流す人もいる　頑張れ！
　　　パチスロ遠隔操作で初の摘発 　　　 2003-03
出玉を不正操作できるようパチンコ台やパチスロ台を不法改造したとして
茨城県警土浦署と県警生活安全総務課は2月28日
風営法違反（無承認変更）の疑いで、パチンコ店経営会社
社長と同社専務を逮捕した。
　調べでは、同社経営店舗のパチンコ機３機種106台、パチスロ機２機種28台に
出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けて
パソコンに接続するなどの不法改造をした疑い。
　不正の方法は、各遊技機のロムを不正ロムに交換し、
「台コントローラー」と呼ばれる装置を、
同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置につなぎ、
パソコンに接続。同店２階の事務室で、２台のパソコンを使った遠隔操作で、
モニターに表示される出玉量などを見ながら、
思うままに出玉を調整していたという。

〉434 つくり話ではないでしょう。何より初の摘発ってかいてあるw よく読めば分かるけど、これって出すための遠隔だよね。遠隔否定論者が言う『遠隔で出すことは出来ても遠隔ではずれさせる事は出来ない』って奴です。それにしてもこれ読む限り凄い工事だよね。

>>434
やっぱり　未届け改造である
　>出玉を遠隔操作でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けて
この一仕事しないと
出玉制御はかけられないのかな

それとも　
黙認されている出玉制御（自動振り当て）ならROM交換無しで可能で
個別遠隔の機能を追加すると　ROM交換必要なのか

または、台納入会社がゴニョゴニョした物を導入するのが　当たり前なのか
パチンコ業界は奥が深そうだ。

全員にボダ打ちさせないために
攻略会社や遠隔ネタを放置してるだけ

<｀Д´>　出玉制御は、日本人から金を巻き上げる正義のシステムニダ！　

大型チェーン店は遠隔やってもパクられないからね。好き放題にヤリまくってるよ。

カド台山積みしてたら
「今日は遠隔デー」だ〜い☆

>>437の言うとおりだ。
各自が好きずきにデタラメな説を信じてくれた方が
店としては儲かるから。

でたらめ　メ！

>>440
店が儲かると言うか、情報を発信する側が誰を相手に商売してるかだろうね。

パチ打つ奴の大半は負けてる訳だから、ﾊﾟｲの多い方を商売のﾀｰｹﾞｯﾄにする方が
効率的っちゃ効率的。
で、負けてる人間が喜ぶ話題と言えば『遠隔・サクラ・ホルコン・波・オカルト』の類。

客全員が正しい確率論を理解したら
誰もパチンコを打たなくなってしまう。
だから業界としてはオカルト大歓迎。

シマ毎とか数日間とかで、出玉制御かけていたら
店には都合いいんだろうけど
お客には、確率の正当性の利益は無いよな。　
シマ毎には確率通りでも
3日連続で差玉20,000発呑まれじゃ　4日目から先の金が続かないよ。

ここの人たちはバカですか？
ほとんどの客は、確率通りに当たって負けるべくして負けているだけ。
出玉制御なんてしなくても客が勝手に負けてくれるんだよ。
もちろん、確率通りに当たって勝つ人種もいる。

ホルコンを意識しだしてから打ちだしてから、
確かに妙な感じに気づくんですよ。

例えば近所のホールのエヴァのシマに定期的に行くのですが・・・・

１．２〜３台がほぼ同じタイミングで当たることが多い。
２．同じような当たり演出が２、３回続くことが多い。
３．２０回以上当たりの台は、１日必ず１台ある（そして１台しかない）。

単なる偶然なのでしょうか。
特に１．とか非常に気になる・・・

〉446 俺、パチ屋で働いてたけど君みたいな事言う椰子多かったよw うちみたいにボーダー下回りまくりの渋クギ店が不正なんかしてるわけないのにw ホルコンで当たらなく出来るなら1000円で25回位回るようにするってw

これでも嫁！
ポルマンがいろんな掲示板で攻略法を全否定しているのは事実だ。

ホルコン否定
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1060524407/30-

ワイルダーやサラパチも登場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/477-

>>446 2.3台同時に当たる事を不思議と思うのに
バラバラに当たる事を不思議と思わないのは何故？

占いとかも信じてるでしょ

>>449
それは　おかしい。１／４９９の確率でバラバラに当たるのを疑う奴はいない。
出玉制御が当たり前だと思っている店の関係者じゃない限り
鍋の季節だが、犬肉の食い過ぎだな。病気でも出たのか？　

夕方、人気が無い機種7台のシマに7人がほぼ同時に座って、
7人全員が端から順番にに1000円で引いたのを
見たことある。

＞ なんで私の病気の事を知っているんだ！

毎日私を尾行してるのはおまえか！

明日があるさで
４００　７００　８００　６００　１０００とあって
５台が全く同時に当たったよＷ

ここに巣食ってるｱﾌｫ連中は、一体どういう当たり方をしたら「不思議ではない」
と思うのか・・・。

いやこちらからは店がなにやっているかなんてわからないのだからある意味フェアではないよね。パチンコはハネモノしか打ちませんからえらそうな事言えませんが

ﾎﾙｺﾝって、出玉率がわかるだけじゃない？

ある大手のホールの店長の会話を耳にした。
「今日９０%(出玉率)も出てしまってる。釘をしめなきゃ明日でてしまうなぁ」
…って事はですよ、出玉が操作できるなら、釘の話はでてこないはず。そして９９％のホールがﾎﾙｺﾝを使っているから、このホールもﾎﾙｺﾝ使っているとして、そしたらﾎﾙｺﾝは出玉操作できるわけじゃないってことになる。

遠隔は、やばい。当たりを消せるから。プレミアムが出てはずれた店あったらしい

店長が釘師以外の人間にあの糞うるさいホール内で他のやつに聞こえる位に出玉率がどうとか話すとは思えませんが・・・

根本的な疑問なんだけど
狙い撃ちなら違法で無差別殺人なら合法とはこれ如何に？
「相手は誰でも良かった」がどうして合法なの？

何処かの妄想遠隔スレではこんな感じだったよ　
個別遠隔と時間シマブロック出玉制御では、大きな違いある。
個別遠隔は、
　特定個人に利益を供与出来てしまう。脱税の温床
　遊技するお客さまに平等な遊技の機会を与えていない
時間シマブロック制御は、
　最小単位（ブロック）４〜６台のどの台に当てるかは人の判断では無いのでお客さまに平等である。
　シマ毎にある一定の確率に収まるように制御するので　
　結果的に台個別の確率で動作しているように見えるから　お客さまには平等となる

時間シマブロック制御は、機械が当てる台を決めるとしても
台個別に制御する機能を有するので・・・・　店の人がやろうと思えば個別遠隔は出来る。

＞シマ毎にある一定の確率に収まるように制御するので　

つまり公表確率通りになるので、回る台打ってりゃ勝てる訳だな。

だからさ、いくら指令実行がソフト経由でも、
人為的に当ててるってことは人為的にハメてるわけで、
もちろんハメることの方が店には重要なんだろうが。

それに「確率に収まる」という日本語は何よ？
要するに「抽選なんかしていない」わけね？

大試行が前提になるならそれは店側に「のみ」意味のあることで、
一人一人のそれぞれ機会の異なる客個人個人には何の関係もないことだ。
平等に殺すなら合法だというその根拠が本当に良くわからん。

457さんへ

そんな事言ったら、ﾎﾙｺﾝから話題がそれてしまうでしょう。
わざわざ自分の時間裂いてまで、ｳｿの情報なんて書き込まないですよ。

会話を聞いたのがホール内だとしたら、確かにあなたのいうとおり、聞こえないでしょうね。てことはですね、聞こえたって事は別の場所なんです。
第一、いくらホールの店長さんだからって話し相手が欲しいでしょ？店長さんも休憩中の従業員と話してるよ。そして彼らはﾊﾟﾁﾝｺ店で働いてんだから、共通の話題はホールに関すること！そして彼らの目の前にはリアルﾀｲﾑの出玉率グラフ。→出玉率の話をする。
てな具合な事も起こるわけ。

誰か出玉を調整出来るホルコンの会社名と商品名言ってみろってw 作っても一般に売り出せ無い違法品だが開発費に莫大な金がかかるぞ？w

パチンコのゲームと一緒だよ
チョイチョイで確率いじれるよＷ

現に名古屋等で遠隔で摘発された店もあるし、
不正改造を見逃す代わりに賄賂を貰って捕まった警察署長とかいたし、
不正を取り締まる団体の理事長が自分のパチ屋で不正改造して捕まったし、
様々な黒いニュースは後を絶たない中で、
「遠隔なんて無いです。できません。」って信じる方が無理ってもんだ。
業界を擁護する奴は、そういうことを知らないで意見してるの？
知っていながらも、業界を擁護しなけりゃいけない理由でもある訳？

遠隔やって何が悪いんだバカ野郎！
５００以上の台、釘なんかで管理できるかドアホ！
遠隔は、この世界じゃ合法なんだよ！

↑こういう調子に乗るバカがいるから遠隔・ホルコン派は馬鹿にされるんだ。

>>465
否定派でも遠隔や裏が「無い」とか「できない」と言ってる香具師は居ないよ。
どこかにはある筈だし、気付かないうちにやってる店で打った事だってあるかもしれ
ない。
ただ、現実的には必要性が無いし100％どの店もやってると考える理由がわからない。

>>465
>不正改造を見逃す代わりに賄賂を貰って捕まった警察署長とかいたし、
>不正を取り締まる団体の理事長が自分のパチ屋で不正改造して捕まったし、

お前はゴト師か？
この２つを並べて書けば誤解する人間が出てくるだろ！

理事長さまは　我らが○○さまだ。　批判は絶対に許さない。
捕まえた警察が悪い
捕まえるキマリが悪い
理事長さまはキマリを超越する存在だ
理事長さまを貶める　日本人は許さない
ガンガン遠隔で絞り上げてやる

救急車だって赤信号を通過するだろう　
お金儲けのじゃまをする者を排除するために、赤信号を通過してなぜ悪い
頑張れ　>>468

んー・・・よくわかんないなぁ
まずパチ台を打ったときの流れは

�@チャッカーに入賞（台が信号をメインＣＰＵに送る）
�Aメインがそれを受けて通常当たり、確変、はずれを抽選
�B�Aの結果をサブに送ってそこからさらに抽選された演出の画像を流す。

�@から�Aに行く間には「チャッカーに玉が通った」情報が送られるのみ
�Aから�Bの間には確変_通常_はずれいずれかの信号のみ
そして�Bの演出の終わりを待って結果大当りか、次変動開始となる。

という感じのはずなんだけど、遠隔の入るタイミングってのはどこなの？
否定も肯定もしないけど、あるって言う人で詳しい人は教えて欲しい。
肯定派の意見見ると「こんな出方をしたから怪しい」とか
「釘調整じゃホールの終始計算なんて出来ない」とかで、内部で
どんな事が行われているかの説明が出来る人がいないみたいなんで・・・

４６７みたいにパチンコ経営をな〜んにも知らんヤシが
「現実的には必要性が無いし」とかよく言うよまったく。
痴呆としか言いようがない。

ここにもいたのか　　波オカルトにいた人なのかな
それでは、同じことを・・・
手品のタネと同じで公表しないことが紳士協定なんじゃないの。
遊びじゃないし
毎年毎年29兆円の貸し玉料を集めて商売しているんだから　10年で290兆円だよ。
日本の国家予算だって80兆円なのに。
たかだか、数十億円規模の手品師だって　
タネあるんだろう教えろよ！　それで教える分けないし
自分は、インチキ詐欺師だとは自称しないし　楽しむ物なんだからそれでいいし
パチ業界だって
実は、時間シマブロック制御は　ここをこうやるんだよ　なんて教えないだろう。
黙認賭博場状態の業界なんだし　暴力団も絡むんだろうし　恐い人家に来てほしくないし

それで、突き所はゲーセンのパチ台改造業者さん・・・。
俺も知りたい。　
「遊技としてパチ台には元々その機能がある」そう思っている。
この図も承知だろうけど　もう少し詳しく説明がほしいところだ
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html

なんだ　471ageたのか・・・

>>470
ぶら下がり説明の
　因みにこの制御はほぼ100％同一メーカーの
　ワンチップマイコン（アメリカ製）が使用されている
制御の乗っ取りに近いんじゃないかな

>>471
等価＆全台一律ボッタ調整でも立地が良ければ客が集まるんだぜ？
で、勝手にハマッタだ連荘しただで満足しながら確実に負けていく。
これ以上何をする必要があるのかと。

パチンコ屋の現実の客の大半は、
・リーチのたびにボタン連打のオカルト野郎
・大嵌りした後だから出るに違いないと信じる波馬鹿
・回転率なんか気にしないでひたすら親父打ち
で占められている（もちろん複合するやつ多し）

>>469
では聞くが、どういう不正改造だったんだ？

>>475　
これだな　
　三日分の全台のスランプグラフあるから波攻略よろしく。
　>>ttp://tvnavi.net/narimasukaikan/
大海物語
12/20
　　　　当たり　総回転
No.337　40回　　1321回　1/33
No.356　37回　　1144回　1/31　　前日22回　1417回　1/64
Mo.357　30回　　1753回　1/58　　前日01回　2264回　1/2264 　<---

>>475 ほんとその通り
彼等はオウム信者を笑えない

オウムは、半島関係者とつながりがあったらしい　
キオツケロ　覚醒剤と賭博依存症

遠隔が確定するパターン。ﾌﾟﾚﾐｱではずれる。
ex.ｻﾑではずれる

一万回に一回とかだが、サムではずれる事ってありえるらしいよ？画像バグとかがあるから100%当たりの演出ってのはありえないらしい。実際スロ北斗でシンやサウザを倒したのにビッグが入らないってバグはかなり聞いたが、遠隔とは無関係

>>480
プログラミングされてない演出でハズれるなんてありえない。
裏返すにしても、わざわざハズレ演出製作して仕込む暇人なんていないよｗ
無理やりハズレにしたら「通信エラー」って出るでしょ。
プレミアムがハズれたらプレミアムの中のプレミアムを見れたって素直に喜ぶべき。

〉465 ほんとあたまわりーなw 『過去ログ嫁』なんて言うの何ヶ月ぶりだろw 誰も不正が無いなんて言ってねぇ。お前らは゛ホルコンと遠隔の違いを分かろう゛じゃなくて゛違法ハーネスや裏基盤と遠隔の違い゛を分かるようになれな(笑)不正にもいっぱい種類があるんだよ

>>475　>>478
年末・年始は稼ぎ時だから　遠隔もみ消し必死ｽｷﾞ。

「病的賭博」借金の原因／一家心中事件
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282685735193/

心病みパチンコ依存に

今年４月、静岡市で起きた借金苦による一家心中事件。
長女（１３）を殺害した夫（５６）を絞殺し、
自分も死のうとしたが死にきれず、嘱託殺人の罪で
有罪判決を受けた妻（５０）＝懲役３年＝のパチンコ通いが借金の原因だった。

　「 痛いっ 」　

深夜、木造アパートの一室で寝ていた妻は、長女の悲痛な叫び声で目を覚ました。
目の前に、長女の腹をナイフで刺しネクタイで首を絞める夫の姿があった。
公判などで明らかになった状況だ。

　「 長女と一緒に逝かせてほしい 」

言われるままに妻はネクタイで夫の首を絞めた。

平日はほぼ毎日で、一回で５万円を使い切ることもあった。
消費者金融や闇金融からの借金は、
夫の名義分を合わせると４００万円以上になった。

パチンコの違法性
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051215it14.htm

>>484 アーチャリーは元気か？w

稼ぐのは　年末年始だけじゃないと思うが・・・

ダイコク電機ホルコン写真画像
ただのパソコンだった
http://ib.to/?pooh777s

ｽﾛｯﾄは、確定演出でＢＢこなかったらｽﾄｯｸ切れ。
シンやｻｳｻﾞｰで勝ったのにＢＢこないってのはｽﾄｯｸ切れ。
画像バグや音声バグは鬼武者３が設定変更時によくあるけど北斗は聞いたことない！まじで！ｻﾐｰに問い合わせてみたら？

それとﾊﾟﾁﾝｺで、ﾌﾟﾚﾐｱがはずれるなんてまずありえない！画像がバグってはずれるっていわれても、ﾌﾟﾚﾐｱで外すことはないって！ＳＡＮＹＯに問い合わせてみてください！
ﾌﾟﾚﾐｱでて画像バグによりはずれることがあるのかどうか。

489 ストク切れじゃないよ。北斗のモードチェッカとか聞いたことない？高確低確を設定出来るやつ。あれ使ってるとしょっちゅう画像バグする。パチの画像バグはありえるよ。だからメーカーは100%とは絶対かかない

遠隔

>>490　パチの画像バグはありえるよ
具体的に。

パソコン一台で台を操ることができる もう店に行くな それが答えだ

確かに遠隔操作用のパソコンは１台だ。
しかしそれはホルコンとは別のパソコン。
しかも制御用の中継基板とか不正配線があるから、
ちょっと台の裏を見ればすぐに分かるよ。

店側としては、どうせボダ以下で釘が締まっているんだから
ホルコンとか波で勝てるという事にしたい。
回らなくても勝てるということにしたい。
それが業界の意図。

あけおめ！
>>494
上場予定の会社はそんなことしていないようだけど
遠隔用のパソコン1台。
上場会社の系列でそんなパソコン盗まれると　
いくらで買い戻ししてくれるんだろう・・・消されて海の底へ。
これを中国人窃盗団に盗まれるとやっかいですね。

上のほうでも言ってる人がいるが、不正は
ハーネスか基盤を変えるのがほとんどだよ。
確立を渋く設定してその分、釘を開けて甘くぎを
アピール・・ってこと。それ以上の不正なんて必要ないから・・
出玉制御だの遠隔なんざしなくてもこれで取れるから・・。
仮にスロをぜんだい設定１にしたら35ー40％抜けるけど、そんなに
抜いたら、すぐ客が飛ぶから、２,３混ぜてます。
普通の店なら遠隔して全１以上抜くとかありえないですから・・。

出玉制御の噂が絶えないのは・・・攻略会社の陰謀もあるだろうけど
　時間帯で、隣近所ほとんど同時に当たりが出だすとか
　確変中に単発引くと、ほとんど同時にご近所さんの台が当たる
　店のマイクパフォーマンス開始とともに当たり出す台が増えるとか
　マイクパフォーマンス自体に「なぜかこの時間に当たり出します」なんて煽るし
スロみたいに設定で一日の予定？を打ち込むのと違い
設定がない代わりに　シマ・ブロックがらみがありそうに思わせられるパチ台。

>>497
確かに、釘（パチ）・設定（スロ）で十分抜きしろが有るから
下手な操作は不要でしょう。

>釘を開けて甘くぎをアピール・・
不正摘発・追加費用のリスクを負って、素人相手に迷彩を施す
必要が有るんだろうか？ 　　

>不正摘発・追加費用のリスクを負って、素人相手に迷彩を施す
>必要が有るんだろうか？

利益の安定、でしょうね。
それから摘発はほぼ心配しなくていい。
警察にはハイテク犯罪を調べる能力はなくて周囲からの証拠固めで来るよりない。
警察が、しきりにハイテク犯罪の摘発をアピールしたがってるのは力がないことの裏返しなんだよ。
実際は技官を評価するノウハウも給与制度もないため技術職の中途入社すら受け入れられず
深刻な人材不足になってる。

〉499 だから、やるとしたらですよ。普通のみせはやらないです。激戦区と言われる地域だけでしょうね。

釘は見せかけ。全てホルコン設定。これ常識。

↑コルコン狂信者キター！

徹底解析スレからキティが逃亡してきたようだね。

>>ｷﾃｨ
迎撃しに来てやったぞ。

>>502 もっと頭のおかしそうな発言してくれよ〜
それだけじゃつまら〜ん

↑今どきボダなんて言ってるのも相当キティだけどなww

顔認証システム導入していても　隠すこと無いよな
人件費削減　防犯上・ゴト師対策上導入しているのは普通なんだろう。
オムロンのシステムだって、個人データベースで一致するかどうか
判断するまでみたいだし。
そこから先は、お店がどう使うか自由だし

導入している店では　こんな感じなのかな
情けないのは、朝から打ち始めていろんな台を回って
2万円、3万円、5万円、10万円負け込んでいくヤツだよな
顔認証＋ホルコンで、いくらつぎ込んだかまるわかりで　
泣きそうな顔して打っている香具師　ホール従業員みんなで大笑い。

http://m-pe.tv/u/?okaneshouhi

このすれ立てた人生きているかな
一年だ。

1 名前： 数ヶ月前までボーダー派だが気づいた 投稿日： 05/01/06 03:27:39 ID:pJXVODu/
ホルコンでの出玉調整＆出玉コントロール＆出玉制御を遠隔、遠隔と騒いでる香具師が多すぎ。

遠隔：個台でコントロール。ごくごく一部のホールが利用。違法。
ホルコン：島単位でコントロール。９９．９％のホールが利用。合法。

山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
『新海』を遠隔操作、店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/23/news1066.htm
ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
遠隔操作でパチンコ店経営者らを逮捕（茨城）
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/4/news552.htm
遠隔制御！経営者ら３人逮捕（千葉県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/9/10/news165.htm
パチンコ出玉玉も遠隔操作の疑い？店長再逮捕（愛知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/7/6/news147.htm
出玉遠隔操作、猶予付き有罪判決（高知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/5/11/news97.htm
ホール遠隔操作、摘発
http://www.p-world.co.jp/news2/1999/5/12/news1.htm

俺がパチ経営者なら、何台かの角台に(制御)出来るモノを仕込むかな。

全台に付けなくてもさ。

>>511
わざわざそんなことしなくても角台は稼動良くなって出るから。

角台のイベント出しは　入り口から見て、
一シマ置きの間隔で出すのと
どのシマも同方向台の角台を出すのと
色々考えてあるらしいな

５１２は痴呆。
初当たりと爆発は別物だ。くだらん一行レスしなくていいから。下がっておれ。

遠隔とホルコンの違いで大騒ぎするのは、店の関係者なのか。
お客としては、どっちでもかわらんが

等価一律店には回収台しか置いてありません
ホルコン管理で回転率を把握調整してるので誰が打っても同じように負けるだけ
コンピュータ管理の前では生身の人間の釘読みなど全く意味をなさず
止め打ち、右打ちなどの技術介入ではボーダーラインに遠く及ばず
要するに時間に伴って負け金額が伸していくだけなのです
もし貴方がこのようなホールで打っていたら直ちに止めるべきです
そこはもはやパチンコ店ではありません【只のボッタ屋】だと認識すべきでしょう
又、知らないで等価一律で打ってる阿呆がいたら親切に教えてあげましょう

パチンコ玉の精算機でちょろまかシステム入れてるとこしってるよぉｗｗ
精算機のromいじってるってｗｗ

カウンター弄りは等価の所が多いな

ホンコン奴は元気にやってるかな？

あっちこっちのスレで2004年のスロ遠隔2件目の事件が書かれているが。
1件目も結構昔だったからこれらも氷山の一角だろう。
とりあえず、パチ・スロ板で今までスロの遠隔は技術的に不可能とか言ってた
業界関係者は嘘をついて情報操作しようとしていたということは明らかになったな。
顔認証システムによるメダル枚数管理や、業界ぐるみの遠隔等に関して、
他にもきっと嘘ついてるはずだ。

いつも思うんだが・・・ホル派の連中って日刊ゲンダイとか大好きだろｗ

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>520　顔認証システムによるメダル枚数管理や・・・
少なくとも、顔認証利用の顧客管理（その日・月いくら使ったか）システムは
会員カードシステムから引き継いで普通にあるんだろう。　
便利そうだよね　本人が登録しなくても、カードを挿さなくても個人識別・管理できて。
それでも、営業上の大切なタネだから、公表する必要ないし

こいつ、朝一から店に入って　夕方のこの時間までうろうろしている
完璧な賭博依存症だな　8万円も入れ込んでる　アハハハ！　とか
おい見ろよ　この依存症は今月40万円も入れ込んでいるよ　ホントばぁか。　とか
何ヶ月来るかな　200〜300万円くらいは落としてから消えてほしいな　とか

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060112k0000m040146000c.html

パチスロ機不正：裏ロム装着、パチンコ部品業者逮捕　福岡
　福岡・中央署は１１日、パチンコ店で出玉を不正操作したとして、住所不定、パチンコ部品業者、河村幸四郎容疑者（３９）を風俗営業適正化法違反（パチスロ機の不正改造）容疑で逮捕した。容疑を認めているという。

パチンコ店の不正営業の取り締まりは月に１回ペースくらいでやってほしいな。
適当なチェックじゃなくてさ。
今の世の中安心してパチンコ打てないよほんと。

遠隔とか裏ロムとか台改造とかでそれぞれ人に平等なチャンスが無いギャンブルほど空しい物は無い。

なぜ遠隔よりホルコンが浸透し始めたかというと羽根物でもおかしな出方が顕著に表れたため。
あれほどＶに入ってたのに急に入らなくなったり１Ｒがやけに多いなど。
どう考えても店側も労力使ってやることじゃないもんな羽根ごときにｗ
１Ｒが終了したらまた１Ｒに、また終了したら１Ｒに。操作してる方も情けなくなると思うよｗ
でも相変わらずおかしな出方はある。これはコンピューターが（ホルコン）設定通りに動いてるな、と。
気づいたんだよ。

http://l.pic.to/5zdva

>>526 羽根ごときに… に気付いたんなら
1R多発も偶然だと気付けよw

>>528
おまえみたいに何でも偶然と片付けてくれる客はパチ屋のいいカモだよｗ

百歩譲ってラウンド振り分けは何かあるかもしれないという意見は認めよう。
所詮中の機械が決めている事だから見えないしな。

でもさ、玉の物理的な動きはどうすんのよ。
カイジの沼みたいにネカセがじわじわ変化したり、センサーが付いてて羽が入賞を
妨害でもするのか？ｗ

ハンドルの電圧というかトルクというかはわからんが、打ち出しをいじってみれば変化に気がつくはず。
特にわかりやすいのは、セブンやルパンなどの新台で、通常時に右打ちしないタイプで、それまでとは変わって時折右にいきおい余って抜き飛ぶ玉数があきらかに増える。
大海などでは、一度ハンドルを大きく動かしたり戻したりしてから再度同じ位置にストロークをあわせようにも、間違いなくさっきまでとは弱くなっている。
弱い方向性と強い方向性の２方向の変化の意味は機種ごとにことなるようだけど、よくわからん。
ゲージムラでは無いことなんか、素人だってわかるその挙動。
大海などでは、もっと他にもわかりやすいことがあるけどね。
それから大海などでは、打ち出しの強弱を極端に変えると、急に数発打ち出しが出来ない仕組みがすでに蔓延している。ハンドルから手を離してからスグに再打ち出しすれば、それは顕著にわかる。
また、最近急に増えてきたのが、上皿のレールのアルミ部分で急に玉が吸い付いたように止まること。
レールの汚れなどではないことは素人でもわかること。（北斗やルパンなどは、上皿の払い出し口の鉄板台のような部分に吸い付いて止まることがあるし、チンケな店では『玉を抜いてください』音声の誤作動が頻発している）

ぜ〜〜〜〜んぶ、ホルコンが関係してるに決まってんじゃ〜〜〜ん！！！

＜急に数発打ち出しが出来ない仕組み＞って、その挙動の感触は昔のモンスターのハンドルに似ているけど、根本的には違うんだろうね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137422924/l50

ここのダイコク電機の特許ヤバイ！！！

出願番号 : 特許出願平８−１６７１２５ 出願日 : １９９６年６月２７日
公開番号 : 特許公開平１０−１５１６９ 公開日 : １９９８年１月２０日
出願人 : ダイコク電機株式会社 発明者 : 伊東 幹夫 外２名

発明の名称 : 遊技場用の遊技システム
課題】 同一グループの遊技客が同時に遊技する場合でも、それら遊技客の遊技終了タイミングをほぼ一致させることを可能とし、尚且つ複数の遊技客が遊技の興を削ぐことなく連帯感をもって遊技できるようにする。
【解決手段】 パチンコ遊技機１に設けられた操作部３は、隣接する２台以上のパチンコ遊技機１について互いに関連付けた連結グループとして登録できるようになっており、その登録内容は集中管理装置４側にまとめて記憶される。
パチンコ遊技機１は、連結グループ内の１台において特賞状態が発生した場合に、
当該連結グループ内の全てのパチンコ遊技機１が同様に特賞状態を呈するように制御する遊技モードと、連結グループ内の１台において特賞状態が発生した場合に、当該連結グループ内の他の
パチンコ遊技機１のうち特賞発生回数が少ないものが特賞状態を呈するように制御する遊技モードの
うちから任意のモードを選択できるようになっている。
【特許請求の範囲】
【請求項１】 遊技媒体を使用した遊技に応じて入賞状態となったときに所定個数の遊技媒体を放出する形式の遊技機を複数台備えた遊技場用の遊技システムにおいて、
２台以上の遊技機を互いに関連付けた連結グループとして登録可能な登録手段と、前記連結グループ内の２台以上の遊技機についてそれぞれの遊技内容が互いに影響を及ぼし合うように制御する遊技制御手段とを
備えたことを特徴とする遊技場用の遊技システム。
【請求項２】 前記遊技制御手段は、前記連結グループ内の１台の遊技機において入賞状態が発生した場合に、当該連結グループ内の全部の
遊技機において遊技媒体の放出動作を行うように構成されていることを特徴とする請求項１記載の遊技場用の遊技システム。

【請求項３】 前記遊技制御手段は、前記連結グループ内の１台の遊技機において入賞状態が発生した場合に、当該連結グループ内の他の遊技機に
おいて遊技媒体の放出動作を選択的に行い得るように構成されていることを特徴とする請求項１記載の遊技場用の遊技システム。
【請求項４】 前記遊技機として、遊技に伴い所定条件が成立したときに多量の遊技媒体を放出する大当たり状態を呈するものが設けられ、前記遊技制御手段は、
前記連結グループ内の１台の遊技機において大当たり状態が発生した場合に、当該連結グループ内の全ての遊技機が同様に大当たり状態を呈するように制御する構成とされていることを特徴とする請求項１記載の遊技場用の遊技システム。
【請求項５】 前記遊技機として、遊技に伴い所定条件が成立したときに多量の遊技媒体を放出する大当たり状態を呈するものが設けられ、前記遊技制御手段は、前記連結グループ内の１台の遊技機において大当たり状態が発生した場合に、
当該連結グループ内の他の遊技機において大当たり状態を呈するように選択的に制御できる構成とされていることを特徴とする請求項１記載の遊技場用の遊技システム。
【請求項６】 前記登録手段は、遊技者側の操作に応じて２台以上の遊技機を互いに関連付けた連結グループとして登録可能に構成されていることを特徴とする請求項１〜５の何れかに記載の遊技場用の遊技システム。

【００１０】さらに、遊技機として、遊技に伴い所定条件が成立したときに多量の遊技媒体を放出する大当たり状態を呈するものを設けた上で、前記遊技制御手段を、
前記連結グループ内の１台の遊技機において大当たり状態が発生した場合に、当該連結グループ内の全ての遊技機が同様に大当たり状態を呈するように制御する構成としても良い（請求項４）。

【００６７】特賞指令がアンサバックされたときには、前記特賞表示処理ルーチンＢ７以降の制御を実行する。これに対して、外れ指令がアンサバックされたときには、
対応するパチンコ遊技機１が有する表示部１５のルーレット部１５ａに対して、所定のメッセージを表示するという外れ表示処理ルーチンＢ８を実行した後にステップＢ１へ戻る。尚、上記メッセージは、
当該パチンコ遊技機１で特賞条件が成立したにも拘らず、その特賞の権利が同一の連結グループに属する他のパチンコ遊技機１へ移ったことを知らせるためのもので、例えば「○番台に特賞権利を譲りました」というような形式とされる。

特賞権利移譲ですか！！！！移譲ってなんだよ！！！となりの台の当たりを盗め！！チャラｒｙ

【００９６】パチンコ遊技機１を連結グループとして登録するための登録手段として、
その登録対象を遊技客側で選択できる構成の操作部１４を設ける構成としたが、
遊技場側で２台以上のパチンコ遊技機１を連結グループをとして予め登録できる登録手段を設ける構成を採用することもできる。
勿論、パチンコ遊技機に限らず、スロットマシンのような遊技機にも適用可能である。

>>530
ネカセが変化する店あるよ。
オレは帽子被って打ってるんだけどガラスに映るツバの位置が変わってて驚いたことがある。
で後日打ちに行ったとき背景と釘の重なる位置を覚えといたらトイレ行ってる間にまた変わってた。
これで確信したよ。

>>531 そこまでいくと煽るレベルではなくなる

分裂病… 現在，統合失調症と呼ばれる精神疾患の可能性大です

マジで！

>>537
その辺の話は昔から言われてる。
意図的に変わるのか、意図せず構造的な問題で変わるのか・・・。
パチ台って要はドアみたいにシマの枠に金具でくっ付いてるだけだからねぇ。

>>538
定期的に現れる『同じ奴』じゃないか？＝>>531
また発作が始まったみたいだねｗｗ
他スレでさんざん「薬飲め」言われてたのにまだ飲んでない模様。

回りムラの正体は電圧だよ。
回りムラでさえまだ気づかないの？ｗ鈍感さんｗ

>>531
この人の思い込みは・・・
ハンドル関係
ハンドルにある部品を追加して、打ち出し回数を増加させ　摘発された事件あり。
上皿関係
上皿からある物を差し込んで、チャッカーを操作するゴト行為
上皿の金属部分が置き玉の検出になっているとか
　抽選後の演出に影響するのは問題ない　
　例　上皿の検出がなくなるとスーパーリーチ演出でお金の追加を誘う演出　
吸い付つくのは？？？だけど　吸い付いても遠隔行為には影響ない気がする

ホールコン＝ただの集計装置。
回りムラ＝ただのムラ。
寝かせ変わる＝ただの思い込み。
遠隔＝実際にあるがごく少数。
おまいら素人だから、いろいろ思い込み。
対費用効果っていうものを考えろ。
おまいらの雀の涙ぐらいの売り上げでは・・・。
現役が混じれ酢してみました。

>>542
半コジキがつまらんレスしてメモリー使うなや。

脱税したくなるほど　儲かっているんじゃないの　>>542
貸し玉料だけで29兆円。
遊技中の戻し玉を入れると100兆円以上　パチ台で運用しいているのに
費用対効果ありすぎだろう。
台の確率に期待して　100兆円を毎年運用する分けないべ　
出玉調整無くしてパチンコ店経営無し！

僻むな・・
俺だってそんな良い金貰ってる訳じゃないんだ。全こじき
遠隔やって揚げられてみな！
即死だろ・・・
でだま調整は釘と設定で割り取れる。

三井物産や住友商事などの超一流企業が経営してるならまだしも
８割以上はチョンの朝鮮玉入れだろ。何とでも裏でやってるよ。
ただの〜に、ただの〜に、って全て偶然でかたずけない方がいいよ。オバカさん。

でも、キミの
「何とでも裏でやってるよ。」
と言う部分も思い込みだろ？

自分の思い込みは正しくて他人のは間違ってるってか？

思い込みだっつの！
おまいが行っている箱はやってるかもしれんがな。
そんなホールはごく小数。
経営努力＝裏ではない。

これだけ各地域スレで遠隔（ホルコン）の話題があがって一部とはいえんだろ。
しかもその挙動が全国共通ｗ
だからこういう系統のスレも立つわけで。
否定者はとりあえず遠隔（ホルコン）を頭の片隅にでも入れといて損はないでしょ。
回るからといって現金投資で五万十万もつきごんで二千ハマリ、下手すりゃ三千ハマリ
ボダ派からすればお約束の「確率内では起こりうる」
俺からしたらこういう発想めちゃくちゃ怖いのだが・・・・
疑うことを知らずこういうセリフを平気で口にするとこが。

消費者がその他の消費者をも巻き込んで、その業態に疑いを持って悪いことは無い！
供給者がそれを晴らす努力を怠っているか、晴らす気が無いか、晴らせないか、ということ。
どこに消費者の自己責任だけを追求する産業がある？
基本的に供給者の責任が基本である。
最低でも指導摘発された企業の刑罰を法で定めるべきだし、不正企業はその不正事実を公表されるべき。
遠隔とホルコンとが一切関係が無いことを業界が立証しない限り消費者の疑いは晴れず。

＞最低でも指導摘発された企業の刑罰を法で定めるべきだし、不正企業はその不正事実を公表されるべき

とりあえず、今のところ罰せられているし（昔より断然厳しいんじゃね？）
不正事実も公表されているんだけどｗ

これでいいのかな
ホルコン制御
CRユニット機を通して
シマ24〜35台ブロック4〜6台で時間帯制御かけているのがホルコン制御
遠隔制御
パチ店の依頼でパチ台納入会社（商社）が特別なハーネスを追加して
お店の偉い人が出玉制御かけられるのが遠隔制御

お客さまに平等な機会を保証して黙認されているのがホルコン制御
店の都合で特定の客に利益を持ち出させる、又は
特定のお客の当たりを間引くのが摘発対象の遠隔制御
どちらにしても、ホルコン制御の中で遠隔操作しているから
後日、ホルコンデーターを調べてもなんら問題のある数値にならない

そこで、
よくまわる台を長時間打つ　毎日5〜8万円負けるつもりで打ちつずければ・・破産する

何回言った無駄だろｗ。
ホールコンと遠隔の違いさえ理解出来ない奴ばかり！！
おまいら、何千回嵌った、五万十万負けたとか言っているけど
その逆に、五万十万勝った、十連二十連した、とか確立の範囲で起きる事を
期待してるから、来店してるじゃねーか。
だいたい、勝つ事も、負ける事も、金額も関係なしに習慣で来るから
そんな大金の負けになるし、どこまでも追うんだよ！！
負けたときは遠隔だの、裏基盤だの言って、勝ったときは自分の手柄！？
基本的にギャンブルなんだからなんだってありだろ。
それが嫌だったら、パチ屋に来るな、近ずくな！！

よーーく五十回読め。
ただの集計装置、遊戯台の現状把握装置=ホールコン。
遊戯台外部から本来の基盤確立に影響を与える装置＝遠隔装置。
氏ね！！！！！！！！！！！！！！

バカと統合失調症のケがある連中に何を言っても無理だよｗ
労力の無駄遣いなだけ。

たまに現れる真性を弄って遊ぶのが面白いだけのスレだから。

>>552　>>553　>>554　>>555
おまいら何者？
平日の夜中2時〜4時に書き込むやつの言う事を　信じるのは難しい。

>>548
エマや竹屋が、ひっくり返して持ってくるじゃないかｗ

馬鹿が居ないからすっきりしてるな。

>>556
何故その時間帯にしか書き込めないか考えてみればいいよ。
２時までは閉店整理で忙しい人たちなんだよ、きっと。
そう言う人たちはえらい人から何度も何度もそういう風に煽れと言われ続けてるから
どっかの犬みたいに条件反射で煽っちゃうんだよ。
>>553も「パチ屋に来るな」とまるでそこが普段の自分の居場所みたいに言ってるし
多分間違いないよ。

何にも知らないで勝手に作るな。
この妄想基地外。↑

>>556
そもそも、相手が何者かもわからないこんな場所で「信じる」も「信じない」も無いと
思うんだが？

〉553に全面同意！パチ屋で働いてた頃『魚郡が五回連続はずれた！ありえない！遠隔だ』っつーから、じゃ五連ちゃんしたら遠隔ですか？っつったら『関係ないだろ』だってw ほんとバカばっかだよ

不正の種類位覚えてから遠隔だホルコンだと言ってくれ。何でホルコン有派って裏基盤や不正ハーネスでなくホルコンだと思うの？ホルコン制御なんて大掛りな事しなくても基盤変えるだけで同じインチキ出来るのに。パチ屋摘発のニュース見ろ！ほとんどか基盤交換の不正だから。

>>562
魚群が五回連続で外れるのと５連チャンする確率は根本的に差がありすぎるだろｗ
例えも頭悪いなｗ

は？どう差がある？魚郡が五回連続外れる方が五連ちゃんするより確率たけーぞ？お前の頭の中では魚郡は80％位あたるのか？

>>565
魚郡じゃなくて魚群だぞｗ

>>565
562でも魚郡と書いてるじゃないか。
＞ほんとバカばっかだよ って言ってるけど
馬鹿はお前だな。

>>562=>>565は、トータル信頼度50％弱の魚群が５連続はずれる確率と
確変率50％で５連荘する確率とでは、５連荘するほうが低いってことを言ってるだけだろ。
その意味では、書いてる中身の頭の悪さでは>>564の負け。
しかもホルコン厨どもが、たいがい起こった事象の中から自分に都合のいいことだけ抜き取って
騒いでいるという、かなり本質的な部分を揶揄しているというのに
まったく読み取ることができずに、単なる変換ミスを煽ってる
>>567はどうしようもないほどの低脳

>>562>>568 魚群5連続ハズレを遠隔と思い込むが，確変5連チャンは普通の出来事と認識する

あの子達の脳ミソは，粘土でも作れそうだよねw

あぼーん

郡馬拳

これの詳しく解説しているHP無いかな　

ホルコン制御
CRユニット機を通して
シマ24〜35台ブロック4〜6台で時間帯制御かけているのがホルコン制御
遠隔制御
パチ店の依頼でパチ台納入会社（商社）が特別なハーネスを追加して
お店の偉い人が出玉制御かけられるのが遠隔制御

お客さまに平等な機会を保証して黙認されているのがホルコン制御
店の都合で特定の客に利益を持ち出させる、又は
特定のお客の当たりを間引くのが摘発対象の遠隔制御
どちらにしても、ホルコン制御の中で遠隔操作しているから
後日、ホルコンデーターを調べてもなんら問題のある数値にならない

もうダメだ………………………………………………………………また負けた。
確変が………………………………続かない………………今月、170Hの稼働で最高5連って…………………………………なんで？…………ただ単に俺の引きか………………………。

恥ずかしい567はもうこないの？ｗ

魚群は　遠隔でage

打っている背後で、店員が大当たりが確変か普通かをチェックし、マイクで報告しているあれは

な　に　？

ヒントつ「注察妄想」

>>576
出玉持ち球チェック。
・台の出玉＝持ち玉が合わない
　台移動してるとこれが合わない
　店のルールによりけりだけどな


・ホールコンピュータにスタート回数とか大当たり回数が正しくあがっているか
　↑がランプに表示されているか

・だだの業務
　トラブル中で何番台に変わりに回ってくれとかそういうやつ

というのを見てる

パチンコ業界は特許庁で遠隔操作の特許を取得している！！

ダイコク電機（グループ抽選、特賞の権利移譲）や平和（打ち手の技能により設定が変化する）
他にも会員カードの貢献度によって当たりをだすという特許もある。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104949659/534-536

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137422924/l50

みんな！！パチンコとスロットは完全確率じゃないんだ。
本当は何らかのシステムで損益分岐点を確実に超えるようにしているんだ！！

★コピーペーストをして皆さんに事実を知らせましょう！！★

嘘だと思うのなら、特許庁の電子図書館で
『遊技場　営業　売上』検索
『遊技場　グループ　特賞』検索
『遊技機管理システム 』検索
『ＩＣカードを利用したパチンコシステム』検索
『遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム 』検索
検索してみましょう！！

北斗あの専用のデータカウンタ出るまで面白かった。
昔のタイプだと制御パラメータが少なかったんだと思うｗ

ﾁﾗｯ

そんな簡単に遠隔できんなら、ウチの店長のボヤキも無くなるんだろうがなあ

今度の日曜 大海打ち行くんだけど 朝一！ﾎﾙｺﾝ様からのｸﾞﾙｰﾌﾟ抽選に選ばれますように！！！

今日はじめてホルコン理論を実践した。
Ａ店で三万勝ち（三円交換）。
その後宿敵の台南無で十万勝った。
まぁいつも爆発台ひけるとは限らないけど、信頼度はかなり高いと思った。
後はある程度空いてて、それなりに出す店を確保できるかだな。

>>583
朝一・・・時間帯制御が入るから　
朝一にイベントタイムにしていないと35回転で当たる事はない

真っ当な時間帯出玉制御の抽選は、
まず、そのシマが選ばれないとダメ　　一日平均当たり8回くらいのシマは粘るだけムダ
次に、そのグループが選ばれないとダメ　6〜8ブロックで1〜2ブロックは回収
そして、グループ内の抽選だから　　　4〜6台で、いいブロックでも1台は大嵌り

サクラを手配しているところなんか　
やっとグループ抽選まできてもインチキされたらパー・・・

ホルコン理論



ってなんだよ。

>>586
いわゆる、妄想＋こじつけですよw

>>553
が一番真理を突いてる希ガス
負ければホルコン、勝てば自分の運

>>588
オウムなみに、全然真理じゃないよ　
一般人は勝っても負けても、時間帯出玉制御。
暴力団、店の関係者手配のサクラにまわす分
一般客の出玉制御分が削られている金額が、インチキ出玉制御負け。
日々、中年夫婦でその店限定で打ちに来ているのはサクラのお仕事。
父ちゃん母ちゃんが毎日毎日パチンコで遊んでいて生活成り立つわけないだろう
その夫婦分は、確実に一般客の分が削られている。
会員カード差し込みor顔認証でサクラが打つ台は、店に情報が上がるようになっている。

↑妄想+こじつけの典型ねw

>>588
勝てばホルコン＆自分と他人の運。
負ければ運かインチキ操作。
ホルコンだけなら簡単に勝てるんだが、 運は操れないし、操作には手が出ないしなあ・・・

ホル攻は初当たり引くのは強いけどね。その後はどうなるのかは他台との動き次第だからな〜

でもボダみたいに2000ハマったらフヅキとか後に収束するとか訳分らない事ほざくよかマシ。パチンコなど商売だって理解してないのかな(笑)今すぐ収束させてみろバ〜カ

遠隔してるんだよ、どこの店も。
日本国民総白雉。
だからこんなくだらんパチンコ産業が３０兆も稼ぐんだ。
いいかげん気づけ、バカども。

漏れが頑張って勝って送金を食い止めているのにな。
なんでおまいら負けんのよ？ｗ

結論、負けているおまいらが一番悪い。

ホルコンは、北朝鮮系
遠隔は、台湾系
カタカナと漢字と呼び方が違うだけだろう　
日本人なら、インチキパチンコとか出玉制御

まだばかばっかりｗｗ

>>596
同意だけど
ここの人達はホールコンピュータの出玉管理機能で遠隔してると言ってる気がする
マジレスするとホールコンピュータの機能で出すぎている台を特定し、事務所のホールコンピュータ以外の電子機械でその台を遠隔して当たりを外してるように感じる。羽根も例外ではない、ただ当たりにくくなるのではなく当たりが40回位越えると1ラウンドしか来ないだろ？
ちなみに個人遠隔は今はもう殆どありません、普通あからさまな事は避けるだろ？だからビギナーズラックも今はない

もうぱちんこやめれ・・・
おまいら・・・

>>597　普通あからさまな事は避けるだろ？
そうとも言えないぞ
お年寄りやDQNさんには、かなりあからさまな事しないと刺激にならないから
朝一5,000円以内で当てて20連ちゃんとか
昼から40連ちゃんとか
一日の差玉70,000発とか
20:00から閉店まで連ちゃんとか
イベント時にはわかり易く、入り口近くの角台爆出しとか
指定時間（14:00　16:00　19:00）イベントで集中的に出すとか
パチンコやらない人が聞いたら、それが完全確率かよと笑ってしまうような事でも
やらないと稼働上げるの大変なんだろう。　

こんなスレもあったのか
うはっｗ

特許的には、ホルコンと遠隔装置は分かれているが、機械的には、一台のホールコンピューターのセットの中に、
遠隔操作の機能も標準装備されているものが主流となっているようである。機械による全体的な出玉調整は一応合法とされ、
個人をターゲットにした遠隔操作は違法とされているが、法律的には明記されていないのが現状。

本来、特許は合法的なもの以外は認可されないものだが、明白な遠隔装置の特許が認可されているところを見ると、
合法、違法の区別は法律的なものではなく、警察のサジ加減によるものなのかもしれない。

>>599 10連20連なら，普通に有り得るのに
なんでわざわざ仕組む必要があるのか

周りで発生するだけでも，年寄り・脳死等に刺激を与える効果が有るし

てかさ、パチ店の違法行為規制のための民間調査会社とか作れよ。
で、抜き打ちでパチ店視察。
警察なんてもともとグルなんだから民間でやらなきゃ意味ないだろ？

警察でもグルになるんだから、民間ならもっとグルになるだろ。

○犯担当者、交通費でございます。
害亜担当者、食事代でございます。

それか、そういや最近見なくなったよね○○さんってなるだろうな(笑)

何言ってんだ・・・？
ホールコンと遠隔は全く別物！
機械による全体的な出球調整などすれば問答無用で摘発。
遠隔操作は法律で違法と明文化。

あ

ホルコンはただの収支管理で出玉制御はしてないんだったら
なんで客側に公表してないの？

公表する義務がないから。

試しに近くのコンビニに行って店員にレジスターの詳細スペックを教えてくれと言ってみ。
多分教えてくれない。

細かいことはよくわからんが
完全確率ではないことは確かだな
１シマ１０台で全員１０箱以上積んでるシマもあれば
全台１０００回ハマってるシマもある
同じ稼働率でかたや大当たり７０回
かたや大当たり６回
どこの店とは言わんけど

昔、１０００円のパッキ〜買って５００円で大工のゲンサンで１３連荘した後残りの５００円でモンスタ〜ハウスやったら
いきなりゾンビの手が出て１２連荘した。１３０ｋ勝った！
でもその店、あくる日遠隔で摘発されまつた？？？？？？
遠隔でもなんでも勝たせてくれりゃいいべ！おりだけ！

スペックや釘も解らない奴は言う事が凄いな・・・

だってスペックも釘もあんまり関係ないじゃん
自分で買う以外は

>>610 じゃあ全台均等に出てたら完全確率なのか？

頼むから少しは勉強してくれw

>>610はサイコロ6回振って１〜６が均等に1回ずつ出なかったら、そのサイコロは操作
されていると考えてるんだろ。

610だけど
>>614
>>615

サイコロ振って同じ目が100回も1000回も出たら普通あやしいなって思うだろ？
そこまで極端でなくても
1シマだけ全台大当たり５０回超えていて
他のシマは丸1日打って大当たり2回とか3回とかだぞ？
おかしいとか思わんか?

＞６１６
そんな店がほんとにあったら
遠隔だろうけど、すぐに摘発だろうなw

　　　　。。。あり得ん店だな、、、

どこそれw

ガラスわりたくなる

まぁ俺は遠隔だろうがホルコンだろうが知ったこっちゃない
ギャンブルなんて勝てば嬉しいし負ければ悔しい
所詮その程度のもんだけどね
ここの店は遠隔、ホルコンがあってあの店には無いとか断定はできないけど
ＢＩＧ２　ＲＥＧ３５の大花火とか
１６００回嵌るハネデジだとか
２００００枚でるジャグラーを見れる店は怖いなやっぱり

何が起こっても「確率の範囲内」なんて思える
幸せな奴も居るみたいだけど

＞６１９
＞1シマだけ全台大当たり５０回超えていて
＞他のシマは丸1日打って大当たり2回とか3回とかだぞ

こりゃ遠隔だ、こんなあほな店いまも摘発されず
営業してるの？

ちなみにホルコンはほぼ１００％導入されてるよ
ホルコンはわかるよね〜

確率は確率だ。どんな事象も起こり得る。
が、あんな分母で人の心理と店の利益をうまく併せ持つ確率になんてまとまりっこねーんだよ。

>>620
やっぱ遠隔なんですかね
いまも元気に営業しとりますよ
イベント時はカド台をこれ見よがしに出す店だから
みんなカド台ねらっていますね
俺もだいぶ前にイベントでカド台とったら
1000円で29連荘したしな（北斗の拳ちゃうぞ）
まぁさっきも書いたとおり
「遠隔だろうがなんだろうが勝てばいい」

>>619
それは遠隔じゃなくて裏だ
20000枚出るジャグラーを正規品だと思える人間はいない

じゃーおまいら、ホールコンと遠隔操作の違いを誰にも判る様に説明して下さい。

大きい意味ではどちらも同じだ

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全く違うだろ！

？

完全確率による抽選には、納得行かないんだが。ホール調整も糞もないだろ。

遠隔とホルコンの違い

遠隔
正式名称:遠隔操作。店側が台に故意に不正なロムや基盤を装着し、店側の意思で出玉を調整出来る。犯罪である。捕まる事例も結構ある。

ホルコン
正式名称:ホールコンピューター。遠隔操作とは違い、台の回転数や大当たり回数、出玉等を把握する為の機械。
台そのものに与える影響はない。よって犯罪でない。

これが遠隔とホルコンの違い。理解していただけば幸い。もし異議があれば、理論的に反論してもらいたい。ただし、くれぐれも、感情的にはならないように。

特許的には、ホルコンと遠隔装置は分かれているが、機械的には、一台のホールコンピューターのセットの中に、
遠隔操作の機能も標準装備されているものが主流となっているようである。機械による全体的な出玉調整は一応合法とされ、
個人をターゲットにした遠隔操作は違法とされているが、法律的には明記されていないのが現状。

本来、特許は合法的なもの以外は認可されないものだが、明白な遠隔装置の特許が認可されているところを見ると、
合法、違法の区別は法律的なものではなく、警察のサジ加減によるものなのかもしれない。

昨日、報道ステーションで顔認証システムの事やってた。
こんなのがホールに入った日にゃもう完全にパチ辞めます・・・

な

６３０＝大正解
６３１＝びっくりした・・・

ネタはここにある　>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

６２０ですが６３０が正解ですあなたも業界人かな？

補足すると遠隔までいかなくても裏物は結構な確率で入ってるよね
今はハウスもの（店ごとの裏もの）が多いかと、、、
1台５〜１０万くらいで注射（裏ロム）できます
もちろんメーカーはしなくて専門の業者がいます
ちなみに海なんかは設定とかもできるよ（たとえば今日あたり５０回とか）
もちろんロムには封印がしてあるのだが封印業者というのも
別にあって１台１万くらいできれいにはがしてまたはってくれます。

繰り返しだけど遠隔はやってるとこはごく一部ですよ
ホルコンは遠隔ではなく単にデータをとるコンピュータです。
このデータをもとにして釘師が釘ひろげたり閉めたりしているだけです＾＾

海の裏物はかなり多いから設定できるだけホールはやりやすいです
しかしお客さんのため出す事もおおいので一概にやられてるとはいいがたいかな＾＾

ちなみにまだ起きてるから質問うけつけますよ＾＾

>>637
お前は犯罪者ですか？

＞６３８
ちがうけど、なんで？

>>630>>636
もうバレバレだから、無理しなくていいよ。ホルコンは確かに集計目的だが…ここに来る奴らは割調整ができるかどうかを知りたいのだと思う。で答えは、ある程度はできる…と素直に書いた方がいいよ。

アンタら本当に業界人ならもう辞めた方がいい。今まで灰色で乗切れたが、いくら客はバカでも情報化社会を舐め過ぎてたようだ。もう無理だって…

具体的な見分け方教えて犯罪者しゃんｗ

うーん挑発的なの多いな〜
やっぱあんまりこうゆうとここないほうがいいかも＾＾
＞６４０
＞ここに来る奴らは割調整ができるかどうかを知りたいのだと思う。
普通のホルコンはできないよ（遠隔をホルコンと呼ぶならそうではないがね）
＞アンタら本当に業界人ならもう辞めた方がいい。
別にやめないけどなにか＾＾
＞いくら客はバカでも情報化社会を舐め過ぎてたようだ。
お客さんはバカじゃないようまい人は上手に出してくし。


＞６４１
だからなんで？＾＾

>>642あだ名みたいなもんがあったほうがいいかなと思って・・・親しみだよ。し・た・し・み

近ごろたまにＣに出会う、でも周りの様子や自分のデーターとか仲間の情報しかないから、昔みたいに保留のつき方がずれるとか知りたいのなら打たずに帰れるじゃん。と言うわけで教えて善人ｗ

質問ないから寝ますね＾＾
１つ気ずいたんだけど
スレ立てた人の
＞ホルコンでの出玉調整＆出玉コントロール＆出玉制御
ここからまちがってるよ＾＾
ホルコンはそんな事できないからね
＞６３０
が正解で
＞６３１
この手の方は笑うの通り越して
６３４みたいにわたしもびっくりした＾＾
　
ちなみにパチンコ業界３０兆っていうけど
あくまで売り上げで粗利ベースでも３兆がいいとこじゃないかなって思うよ
平均９割がた還元してるから（もち個々で多少ちがうが）
競輪、競馬、競艇、宝くじなんかより率はいいかと、、、
１００００円使って９０００円くらい出すってことね（平均）
売り上げ１日１０００万くらいのとこで１００万くらいしかありません＾＾
年間３億、経費引いて２億ってとこが相場かな（税引き後１億）
１０店も２０店もやってりゃいいかもしれないけど
２、３店や１店だけとかは結構苦しいとこも多いのが実情ですね＾＾

ではおやすみzzz

古典的な詐欺パチ雑誌の記事そのもの
よくもまぁ恥ずかしくもなく・・・
　平均９割がた還元してるから（もち個々で多少ちがうが）
　競輪、競馬、競艇、宝くじなんかより率はいいかと、、、
　１００００円使って９０００円くらい出すってことね（平均）
　売り上げ１日１０００万くらいのとこで１００万くらいしかありません＾＾
　年間３億、経費引いて２億ってとこが相場かな（税引き後１億）

>>644
パチンコ周辺産業も入れて、30兆でしょう。
コーヒー姉ちゃんや景品やらもひっくるめて

ホルコンがあくまで>>630なのでしたら、
ほとんどの店が導入してるのはあなたのいう遠隔ホルコンなのではないですか？

私は基地外ですか？別にいいです。勝手にそう思います。

＞６４５
（ベットに入る前）よかった気がついて＾＾
＞古典的な詐欺パチ雑誌の記事そのもの
＞よくもまぁ恥ずかしくもなく・・・
雑誌をよく読んでるパチンコ好きな人ですね（私はあまり見ませんが）
自分の事恥ずかしいとおもっていません。
雑誌に書いてあったならそれは正解ですよ、
あなたが素人なら何を根拠に？
同じ穴の狢なら知っていることでしょ。
それとも書きすぎるなと？
まあ、あなたは赤の他人ですから指示されるおぼえはないのだが、、、
反論あるなら受け付けるので、あなたの数字出してね、
話はそこから。

たぶん無理だから（想像すると笑いそう＾＾）

＞６４６
厳密にはもうちょっと売り上げあるけど
コーヒーとかホールでやってるとこもあるが
別の会社がやってることもあるよ、景品は逆に儲かる＾＾
まあそこらへんは少ない金額なので大体とゆうことで＾＾

もうひとつ
＞ホルコンがあくまで>>630なのでしたら、
＞ほとんどの店が導入してるのはあなたのいう遠隔ホルコンなのではないですか？
ほとんどはホルコンで、遠隔は遠隔です。
間違いなく６３０があってますよ。

＞私は基地外ですか？別にいいです。勝手にそう思います。
あなたは基地外ではないですよ、わたしも他の業界
ほとんどしりませんし＾＾

出玉管理、島管理は出来るよね。景品発注して大きな誤差がでると叱られるのですよ。管理能力不足としてね。

>>630
不正なロムも遠隔なんですか？
台の正規ロムと入替してるなら台の構成の一部なんだから遠隔ではないと思うんだけど。
それとも必ず外部から操作するための装置が付属してるんですか？
素人だから離れたところからロムの足にコード繋いで台にくっつけてるのかと思ってしまう。

>>644
売り上げはあくまで貸し玉料として計上されてる部分で、これが３０兆だよ。
賞球も含めた発射数ベースなら９０％帰ってくるけど、貸し玉料ベースだと半分も帰ってこないって聞いたよ。
１万使って９千出るのは事実だけど、これはスタートチャッカーの賞球含めた数字だし。
１０００円で３０回回るって言うのはスタート賞球含めた数字で実際の打ち出し額は２０００円だし。

>>601
>機械的には、一台のホールコンピューターのセットの中に、
>遠隔操作の機能も標準装備されているものが主流となっているようである。

見たのか？

>>636
注射って・・・最近はランドセルでしょうが

ホルコンメーカーの嘆きスレですな。
客からすれば、どっちにしたってイカサマだ。

>>651
見たよ

>>654










もちろんウソですｗ
でもあなたたちが言うことも同じようなもんじゃあないですか？

ホールコンピュターと遠隔操作設備は＊必ず＊分離し
＊間違いなく＊同一箇所に設置される事は＊ない＊。

>>655
いや、オレはホルコン作ってたし。

ホンコン

アリストクラートテクノロジーズ特許
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

アリテクの機械は、確立に付いて何にも書いてないよぉ
4号機からは、サブ基盤が確立に影響しちゃいけないって法律で決まってるよぉ
写真のは、遠隔じゃないよぉ
あんなとこにぶらさげて、検査の時はどーすんのぉ？

遊技場だし、タネも仕掛けもあるさ
普通のお客が勝っていたら、お店が倒産するよ。
ボランティアじゃないんだから
200台規模店で、年間数億円は入れ込んでもらわないと
毎日・・・稼働もあるから
お客さんが付いた台は平均3〜5万円は入れ込んでもらえれば
まぁ、2時間で3万円の風俗だと思えばいい。
風俗で遊んでおきながら、店のおネェちゃんからお金くれはありえないし

>>661物凄いボッタクリ店に行ってんだな。同情するよ。一度くらい勝てよ(;_;)

驚くぐらいの社会の肥やし

質問コーナー

まだかー？

パチを止めたい人間は読めや
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>661
お前が必死になって金突っ込んでる台って世間で言ううんこ台だよ・・・

他人の勝ち負け気にすんのはいい加減ヤメようね！50過ぎてそれじぁ…

ホール業界はボダを否定するのに躍起だよ。
ボダを覚える客が増えたらホールは困るもんね。
ボダを否定するためならどんな工作でもする。

>>669
業界の奴隷、工作乙です。ボダなんて10年以上前からあるやろ！インチキ雑誌にだってボーダーラインくらい載っているだろ。それのどこに工作があったんだよ？

遠隔やホルコンについてこそ昔から隠蔽されまくり。

ボダ信じてもらわないと儲からないんだよ

ホルコン攻略も胡散臭いけど、金あまり使わない作戦だからね
でもホルコン、遠隔のタッグはほとんどのホールでやってるから

ちょっとパチンコかじった奴ならホルコンがネタぐらい判るだろ。
なんでもかんでも、操作だの、インチキだのって・・・。
そのうち、自分の人生や生活も誰かが、遠隔操作して不幸にしているに違いないとか
言い出しそうな悪寒・・・。ｗｗｗｗｗ

ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

かじりすぎて　頭のおかしくなった>>672
社会人なら、普通に数日行けば気が付くよ。
騙されるのはDQNとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ。
そして騙す手伝いをするのは、サクラのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ。

遠隔操作マンセー！

>>674
お前みたいな輩が遠隔だ何だと騒ぎ立てた挙げ句に他人の稼ぎに首を突っ込んで邪魔しにかかる｡まじウゼェよ!ゴルフでもやってれば?大概箱積んでたらｻｸﾗだろ?それを止めきってもｱﾝﾀにゃ一銭にもならんげどな｡

>>674
残念ながらジジババも気づいてるよさすがに・・・

工作員乙です。

>>672みたいな同じコピペで反論するから、工作もバレバレなんだよバーカwww少しは頭使って工作しろよwww

はぁ〜。ホルコン凶にはいくら言ってやっても無駄だな！
おまいら、ホルコンと遠隔の違い判る奴、説明できる奴、一人でもいるか？

負ければホルコン



負ければ遠隔



勝てば援交

おまいが、一番正しくないが、一番好き！

>>679
そんなもんできても意味ねえ。どっちもやってるんだから。
パチに嫌気さす人が増えればそれでいいんだよ。

勝っても、負けてもホルコン（遠隔操作機能付）

これが正解

黙認されているCRサンド経由の自動出玉制御は別として
お店の自由に当たり台の指定できる遠隔のシステムの事なんだが

遠隔では、当たりの追加しかできないと思っていいのかな。
そして大ハマリさせるのは、黙認されているシステム側の
ゴト師対策の当たり打ち止め機能を流用しているのかな。
それにしてもシマ毎にシマ内の台を
1/100以下、1/200程度、1/300以上に上手く制御かけるよね出玉制御。

遠隔は何でも出来ます。
ホルコンは集計、警告しか出来ません。

P-world の掲示板から削除された記述

まずは恣意的な遠隔操作。こんなことやっているホールはまずないでしょう。
まあ、理論上は遠隔操作が出来るんでしょうけれど。
私が説明したのは、始めからその瞬間に当たる台の台数が決められているということです。
ちなみに裏ロムというものは現在は絶滅しているでしょう。現在の日本中のホールにある台にはおそらく
裏ロムなどが付いている台はほとんどないですよ。裏ロムではなく、最初から各メーカーの台は、
サーバに接続したネットワークで稼働するように設計されているのですわ。
このネットワークで、ホール全体の大当たり回数に上限を設けているわけです。
これは何度も書きましたけれど、台各自で抽選されると、店にとってのボーダーライン以上に
確変を大量にされてしまった場合、収益に深刻な影響が出るわけなんです。

以前、一部の台で「当社の台はグループ判定方式で当たります」と公言したメーカーもありましたけれど、覚えています？
その詳細は公開されなかったことがありましたよね。
実はこのグループ判定方式というのが、実は現在の日本の、ほぼ全てのホールで採用されている大当たり判定方式なんですわ。
１つのシマの台を５〜８台くらいのグループに分け、ホールのサーバがランダムにホール中から選んだ数グループに、
当たりを出すんです。
当選したグループには、ほぼ同時にアツいリーチがかかり、うち１台に大当たりが発生します。
確変当たりだった場合は暫く当たりがその台に居座りますが、暫くして沈静化すると、グループ内の他台に当たりが移動します。
このグループ毎に１つの大当たりを回す方法こそが、「イベント」で多めに当たりを出せる方法の正体。
大当たりグループをいつもより多めに出すことで、多くの台に当たりを発生させることが出来ます。
純粋に台毎にメーカー設定の確率で抽選していたら、特定の台で多めに出す「イベント」ということ自体、出来ませんよね？！

>>685 続き

そしてよく「ボーダー以上で回る台」が良い台と言われますけれど、この台は恒常的に回りがいい訳ではないのは分かりますよね。
日によって違うんですわ。
玉がチャッカーに入るのは、釘目だけだと思ったら大間違い。
釘以外の、実は「そんなのありかい！」と言いたくなるような仕組みがあるんです。
そしてその仕組みこそ、台の好調不調に密接に関係があります。
そして大当たり判定されたグループの台の一部は、何処の台でも必ず「ボーダー以上回る」ようになります。
どんな釘目でも。

さて肝心の「グループ」というのはさすがにここでは書きづらいですが、ホールで数日、よ〜くシマを眺めていて下さい。
そのうち「あ、次はあの台かな・・」と、グループと当たりが動く様子が見えてくるはずです。
でも、先に書きましたが、当たりに当選したグループ内でも、台の好調不調や過去数日の大当たり回数などで
当たりが回ってくる優先順位が変化するため、一概に同じグループだから当たりが回ってくる、というわけじゃないんです。
だから、台毎の抽選じゃないんですが、とにかく自分の座ったグループが大当たりに当選するかという
「抽選」に当選し、なおかつその台が好調で、大当たりが飛ばされないという２番目の「抽選」に当選した時点で、
初めて玉が出始める、という仕組みなんですわ。

恣意的にホールが「あの台を当ててやろう」とか「あの台はもういい。閉めよう」とかやっているのではなく、
抽選を同時に２回やっているようなものなんですわ。
そう、ジャンボ宝くじでは「組」と「番号」がありますよね。
両方揃わないと大金には当選しない。
これと同じ仕組みなんです。
「グループ」と「台」・・。

この、グループを見分ける方法を攻略法として販売している会社もありますけれど、結局はどうにも攻略しようがないんです。
２重の「抽選」ですから。
これが限界です。

>>685>>686
すみません、P-world ではなくて、メーカーのルパンの掲示板でした

本気にしてるの？
パチンコの大当たりは。全て天狗の仕業です。

チラチラ見んじゃねークズ！ボケ！ﾇｯ殺すぞ！！
1名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2005/12/07(水) 22:40:17 ID
ﾘｰﾁ！　　　　　　ﾁﾗｯﾁﾗｯ　　　　ﾗｯｺﾗｯｺ♪
　 ∧_∧　　　　 ∧.._∧__∧　　　 ∧_∧
　(　　＃)　　 　(∀｀≡´∀)　　　(　　＃)
/ ＿＿ ＼m　　m/＿＿＼m　 / ＿＿ ＼m
し|　　　|し　　 　し |　　　|し　　 し|　　　|し
( |＿＿| )　　　 　(.|＿＿| )　　. ( |＿＿| )
...|　_||_　|　　 　　　|　_||_　| 　　 　|　_||_　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>688
その通り！でも組織ぐるみでそのことは隠そうとしてます！
もし天狗じゃなかったら、うちのホールは天狗はつかってませんと、貼り紙でもしたらいいのにねｗ

■ニュース　NEWS　―　東京青年部会世話人会 警察庁がゴト対策で意見求める 青年部で委員会を設置　―
遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説

遠隔操作で不正にパチンコ機の出玉をコントロールする（ホールの）手口を、具体的に説明、告発するとともに、
遠隔操作を防ぐ手段として、パチンコ機の仕様等の改善を訴える文書を、東京都遊協青年部会（小島豊代表世話人）が入手。
小島代表は「文書の内容はかなり信憑性が高いと思われる。改善しようという呼びかけも間違ってはいないので、
青年部会としては単なる怪情報として捉えるのではなく、責任持って各方面にこの文書を発信した」と本誌に語った。
文書は筆者の名前もなくどういう時に使われたかも不明で、Ａ４判１６ページのうち半分の８ページが、
図解入りの遠隔操作の手口やパソコンデータの表で、もう８ページが具体的な改善策の説明で構成されている。以下はその概略。

遠隔操作とはどのような仕組みなのか？
有線の遠隔操作の方法は、(1)ノート型パソコンからコネクターを通じて各島、各台へ配線。
パソコンからの命令は必ずマイクロプロセッサー（マイコン）を通しておこなわれる。マイコンは島の補給メーターの裏側に隠したり、
押しボタンのマイコン自体を遠隔用マイコンに取り替える手口がある。

(2)パチンコ機の裏タンクの横についている情報端子板（確変、スタート、玉切り、大当り等の情報）を遠隔操作に使用する手口は２通り。
１つは情報端子板の裏にマイコンを隠し、情報端子板と基板をつなぐ配線に不正な配線を紛れ込ませたり、
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。もう１つは情報端子板そのものを、マイコンを仕込んだものに
偽造する方法。後者の場合、中古機として出回っても、ふだんは正常な動きをするので分からない。

(3)無線の遠隔操作の方法は、ノート型パソコン⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒ＡＣ２４Ｖ（トランス）⇒パチンコ機の情報端子板へと、
アメリカのモトローラ社製のマイコンを情報端子板に組み込んで、パチンコ機まで、１００Ｖ回線にシリアルデータ通信を流して命令を送る。
無線のほうが証拠が少なくなるが、有線に比較すると信用性が少々落ちる・・・などと指摘。

実際の文書はもっと詳細で具体的な説明だ。かんじんな、なぜ遠隔操作ができるのかという点については、
「では、どのようにして基板をいじることなく大当り等を出せるのか？それは、どのパチンコ機も大当りの確率を高くする
メーカー用の『テストプログルム』『調整機能？』があり、この基板に組み込まれているテスト機能を利用し、命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る」と記されている。
遠隔操作の割数調整については、ホールコンピュータとパソコンを連動させて決定する。使用するパソコンはノート型パソコンが主流で、
遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。

最近は有線よりも無線（シリアル通信）が主流になる可能性が高いが、この方法だと普通の１００Ｖ電源が使用されるために、
シルテムがゴト師に利用されて、ホールがゴト師のパソコンで出玉を搾取される欠点があると、筆者は指摘している。
さらに、ジェットカウンターのカウント個数を減らす遠隔操作、大当りの時だけパチンコ機の出玉を減らす遠隔操作
（いずれも有線と無線がある）についても説明されている。
遠隔操作の説明の最後では、「今後は、警察の取り締まりに任せるだけでなく、全国的なパチンコ業者及び、関連業者と共に連携し、
対策を取りながら、全日遊連、日工組と共に組織・活動・啓蒙をするなど抜本的な改革の時期に来ているのではなかろうか。
『このまま放置しておくと、全国のＰ店は、遠隔操作をするパチンコ店のみしか存在できなくなるであろう』」と警告している。
このあと文書は、「不正行為を防ぐためのステップ」というタイトルでいくつかの改善策を提言しているが、同時にその中で、
パチンコ機には標準で７本前後の配線が接続されていて、そのほかにも、押しボタン点滅ランニングおよび回数表示配線や
各種監視センサーの配線、さらにはパチンコ機とコンピュータ間のさまざまな配線があり、
各メーカーがそれぞれ違ったコンピュータ出力の端子や形状であるために複雑化しているという。
配線の改善策では、日工組が電気機器メーカーの業界のように、「標準規格」を作って管理することが緊急課題だとして、
標準化すれば「不正な配線等が潜り込んでも、一目で発見できて見通しの良いものとなるはず」と呼びかけている。

遊技機本体の改善策としては、
(1)各メーカーのパチンコ機の基板（コンピュータ）の電気的信号特性（信号幅・電圧）を各メーカー共通にする
(2)パチスロ機で採用されている「コンピュータ算中共通基板」をパチンコ機にも採用する
(3)各メーカー統一した信号名称にして、信号の名前に番号を、配線に特定の色をつけ、見た目で判断しやすくする
(4)補給玉数とアウト玉数のカウント数をパチンコ機から直接出力する
(5)パチンコ機の基板自体がトラブルを感知したら「トラブル出力」を出すようにする
(6)「補給マイクロスイッチ」のほかに「皿スイッチ」もパチンコ機に内蔵する−−と合計６点を提言。

さらに、パチンコ機、押しボタン、コンピュータが正常に連動するかどうか、ホールが検査できる機能をパチンコ機本体に設けること、
この機能を悪用されないための対策や、パチンコ機に「異常状態出力」の端子を設けホールコンピュータで
異状を発見できるようにすることなどが、提案されている。
最後は、「以上、遊技台の改善策を記したが、要は「遊技台メーカー」と「コンピュータ業者」はホール側に分かり易く（テキストなどで）
きちんと情報を開示し、風通しを良くすることが大事で、このことが不正防止への第一歩となるのではないか」
とまとめて文書は終わっている

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ にて
出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

>>691-695
ネタ元などが削除される前にロムりましょう。
特にＩＥだけで見てる人

あげ

突っ込みどころ、満載！
どっから突っ込んで良いのやら・・・
ちゃんとした所から引っ張ってきてね！

じゃあ突っ込んでよ

面倒くさいもん。多すぎて。誰かやって。
突っ込んだってあーでもない、こーでもないとしか反ってなこないじゃん。
国会と一緒で誰かが、確実な根拠でも持ってこない限り・・・

証拠なんてどうでもいい。個人個人の経験で十分でしょ。

判断するのも個人。
それでも、打ちたい人はやればいいし。
私はバカらしくて打つの止めました。カキコはするけどｗ

出玉調整によるホルコンを導入してないという根拠もないしな。

宇宙人がいないってのを証明出来ないのと同列な話だと思うが

あと、「出玉調整によるホルコン」じゃなくて「ホルコンによる出玉調整」か
「出玉調整のできるホルコン」だろ

>>702みたいな馬鹿がろくな知識も無いままにネタ話だけ頭に入れて、
ちょっと変わったことでもあると、ホルコン、ホルコンと大騒ぎしてんだから、
しょうもない。

乱数の周期がわかったら電圧調整で当たりを偏らせる事は可能。
実機買って実験したらわかるよ
ただし、実験するシステム組むのに意外と金かかるよ
電圧変化させるプログラム組むのは大変だよ

成功したら任意の回転で当てることができる

ま、店で打つ時にその知識が役に立つわけではないが
一種の自己満足だな

698じゃないがつっこんでみる

>パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり、自宅で遊ぶ場合や、検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。ホルコンを接続するのは外部入力端子を使用する。
これはウソ。外部入力端子なんてあったら試験通らない。ちなみに老人が連打してるチャンスボタンは外部入力端子じゃないぞ。

>（途中の記述）
後述

>特許というものは、違法なものは登録出来ない仕組みになっているので、特許登録されているものは、基本的には合法である。
そんなことない。特許登録の段階で風営法やパチ＆スロの内規は参照しない。パチ＆スロにありえない機能、例えばＴＶを見る、携帯を充電する、ヘッドホンジャックをつける等は
各メーカーが特許を持っている。


特許なんてもんは「数年後にパチ業界が大きく変わった場合にこんな機能が許されるかも」って発想から
思いつくものは片っ端から特許を取得する。素人が思いつきで「こんな事できるかも」って思っても
それが特許取られてない事は９９，９％無い。それくらい各メーカーは特許を持っているし、今日にも新たに特許が申請される。


ここまで書けば誰でもわかるが、コンピューターでの遠隔操作も「数年後には解禁になるかも」って発想から
当然のように特許は取得されている。誰もが最初に思いつく事だからね。

ホルコンを遠隔装置と定義づけようとする人種はパチ業界における特許の性質の不透明な部分を利用してるだけ。

>>706
ということは、多くのホールが、違法と知りつつ、その特許とホルコンを使用しているってことなんだね。
すげえ納豆食う。

＞ 納豆食ってないで
妄想を抑える薬飲んで寝ろよw

>>706
特許の取得年月日見ろよ
今使いまくりだろよ

ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

ホルコンで出玉で制御ができるのに、遠隔やら裏ロムで摘発される店があるのがわからない
まあ、ホルコンで遠隔してるんだ、って言えば遠隔で摘発されるのはわかる
では何故わざわざ裏ロムを仕込む必要があるのか

CRユニット（サンド）経由の出玉制御は黙認だけど
それじゃ、演出不足とサクラ爆出しプラス闇金作り・角台爆出しが出来ないから
台のROM交換して台毎の直接遠隔操作するんだろう。
台毎の操作しても、きちんとシマ毎に出玉制御が調整してくれるわけだ。

でもロムと遠隔って別の話じゃないの？
ノーマルロム＝遠隔できない
裏ロム＝遠隔できる
つーことなの？
俺はスロでは散々ウラモノ打ってそれなりに良い思いもしたけど、
スロとパチの裏ロムはそもそもその目的が違うつーこってすかい

スロットの遠隔が日本で始めて摘発されたのが３年前の６月だったかな？
茨城のパチンコ大学という小規模店で、そのとき、４店舗摘発された。

下の記事とも関連するんだが、警察はその辺の知識も経験も無くて存在は
以前から知っていたが、手間もかかり、中々証拠がつかめずにいたといえる。

http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

当時で最低４店舗（まあ遠隔を作って売って設置する業者がいるのだから日本全国で４店ということはないだろうがｗ）
あったわけで、あれから「最低でも」３年以上たっているのである。　そしてそのような業者は１社だけじゃないのは
当然であり、遠隔もたった一つのところだけで開発しているわけじゃないのだ。　遠隔はハーネスかROMか最新式かに
よるが５００万〜１５００万はかかるだろう。　しかし新台を２０〜５０台入れたと思えば同じなわけで、月に２〜３度も
新装開店する店が多い中、そんな経費はホールでは良くあることです。だからこそ小規模店でも入れられるわけです。
パチは当然ですが、スロの遠隔もあり、普及率はわかりませんが、裏物でも、アラエボの裏がすでにとっくに出来ている
わけです。　時代は早く流れています

ホルコンホルコン遠隔ホルコン

お前ら！


スレタイよく読め！

隠蔽とか言っているバカがいるけど、
確かに遠隔は隠蔽したがるわな。違法だから。
でもホルコンは合法なんだろ？　隠蔽なんてする必要ないじゃんｗ
つーかホルコンで出玉操作なんてできないんだけど。

>>717

38名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2006/02/25(土) 04:13:24 ID:JB1WqLSS
ホール工作員乙↑

>>でもホルコンは合法なんだろ？　隠蔽なんてする必要ないじゃんｗ

禿同。

>>つーかホルコンで出玉操作なんてできないんだけど。

これも禿げ同。

>>687
そりゃ削除もされるだろｗ
書いてる内容がムチャクチャだｗｗ

かばん屋＆部品屋＆基盤屋の
禿パチ屋の利益請負人の私が来ましたよ。

おい

>>717　>>719
出玉制御は、手品のタネと同じで
公表しないのが業界の掟。
遊技の演出ネタをなんで公表しなきゃいかんの？　禿。

逆切れして開きなおんな

ホルコン脳薄信者さまへ
隠蔽してる訳じゃないがおまいらにいくら説明しても・・・
違法か否か、操作出来るか否か・・・
ホルコン見せても、配線からスイッチまでばらして説明しても
納得しないだろうな。
妄想ばっかりしてないで、猿なみに知識付けてからレスしてくれ。
話はそれからだな！

ホルコンはボッタ店が一律回収調整にするための必修アイテム
と言っても遠隔するわけではない、台の回転率を把握するためのもの

ホルコンのおかげでパチがつまらなくなったワケだが・・・

簡単に言うと、ホルコンはデータを操作するわけじゃなくてデータの管理をするだけのものだよね
あれで出玉操作やらできるなら、やり方を教えてほしいよ

だから、出玉操作じゃなくて出玉制御。
お客さまに安心して平等の機会を提供して遊技戯できるようにする
CR機の基本機能。
指定台or指定客の台に爆出しさせられるのが出玉操作・遠隔。

俺店員だけど、
店の収益は１日単位じゃ全然安定しないよ。
赤字の日も黒字の日もある。
１週間か10日ぐらい通しで見ればちゃんと利益が出る感じ。
ホルコンで出玉制御できたら便利だろうなあ（妄想）。

>>729
従業員の態度が悪いか
台の選択が悪いか
田舎で人がいないか
マンネリイベントとか
やる気がないとか
どちらにしても、お客少ないんじゃないの
一週間も10日も見ないと利益確定できないなんて
店員さんが悪いわけじゃないけど、そんな経営している店は恥ずかしいな。
もしかしたら、店の二階が焼肉店とかの諜報活動・地方駅前集会用のパチンコ店か？

>>729
年末、店長にキレ気味で「遠隔出来たら俺だってしてえよ！」って言われた
ノルマって大変らしいね

制御と操作の違いと
ＣＲ機の基本性能と
言うのを詳しく説明してくれ脳薄基地外！ｗｗｗｗｗ

制御と操作の違いと
ＣＲ機の基本性能と
言うのを詳しく説明してくれ脳薄基地外！ｗｗｗｗｗ

CR機の出力端子→ホルコン

CR機は払い出された玉数。大当たり信号を出してる
でもカウントしてるわけじゃない
ただただ垂れ流しているだけ。ついでに入力端子はない。

ホルコンは垂れ流してるCR機の信号をカウントしていて
どの台がどのくらい出しているとかカウントする物。
CR機に入力端子がないのだから、出力する意味もない。
つーか物理的にできない。

>>730
「差玉」は短期間で落ち着くかもしれないけど、 「収益」は
お客の入り次第だから期間が掛かるのでは？
（結局のところ
　　 >どちらにしても、お客少ないんじゃないの
だけど）
　或いは、>>729氏のお店は台ごとにメリハリを付ける方針で
コロコロ変わる調整に、前日実績しか見ないお客が着いて
こられないとか。

なーに言ってんだか？＞７３４

入力されるんじゃなくて出力されることで道が通じることはないのか。

>>736
テレビ（ホルコン）と再生専用のＤＶＤ（ＣＲ機）の関係みたいなもんだ。

>>734
ここでキチガイがin端子があると言い張ってるぞｗ
教えてやれ。
http://i.z-z.jp/thbbs.cgi?id=2349&th=663&style=1&num=all

遊戯台に入力端子なんかあったら、検査通らないのなんか当たり前。

>>734
出玉制御とは無関係の特許用の代表図面だが
この図だと　>>ttp://www.ekouhou.net/disp-A,2002-18082.html
３ カードユニット（遊技用装置）の３１１ Ｉ／Ｏポートから、
２ パチンコ機（遊技機）の２３７ 賞球制御基板へ
信号が送られるようになっていて、代表図面としては適切じゃないな。
　0022　・・・前記カードユニット３のＭＰＵ３１３より出力される後述の
　カードユニットレディー信号（ＢＲＤＹ）や貸出要求完了確認信号（ＢＲＱ）が
　入力されるようになっている

>>741
そらおまえ、台に付いてるボタン押して玉貸ししたりカード吐き出したりカード残高表示
したりできるんだからそこは繋がってるだろうよ。
主基盤（抽選・演出）を司る部分と繋がってなきゃ意味無いんだぞ？

結局入力端子は「あり」ということで決着。

入力端子がないはずなのにぶら下がりとかハーネスとかいう装置が蔓延してる不思議。
入力端子がないならそんなの意味無いのにね。

それとも、ぶら下がりとかハーネスとかから念力かなんか出てるわけ？

>>744
はぁ？
何言ってんだ？
ぶら下がりはヘソからの信号線引っこ抜いて付けるんだよ。
入賞信号横取りしてズラして発射すんの。
馬鹿もたいがいにしろ。

>>745
ヘソからの信号を取ってきてぶら下がりの装置を通して台に戻すんでしょ。
そのぶら下がりの装置と台とを接続するところは入力端子だよね。

なんだ、やっぱり台には入力端子があるんじゃないか。

間違った知識を付けてる奴を矯正してやるのは不可能かな？
入力端子なんか在るわけないないだろ！

なぁ>>747
>>740　06(月) 00:27:03 ID:J2MNYiAC
>>747　06(月) 18:31:28 ID:J2MNYiAC
生活のリズムは、パチンコ関係の煽りなのか
それとも、それが仕事なのか

>>746
違うよ、馬鹿ｗ

>>748
>>740は他のスレでも必死に反論している関係者なんだよ。
>>749もそうだ。

>>745
じゃあどうやってカード残高を台側で表示すんの？

>>751
サンド側の信号を受け取って表示してる。

守銭奴オーナーと基地外お客が喜ぶ仕事だよ・・・。

http://www.geocities.jp/tyatya_777/hollcomclub.htm
にアクセスいい情報あるぜ　￥5000いるがな

こんなで5000円取るなんか図渦しいな。ｗ

安い

おいおいｗ

１は何にもわかってない、、、？

個別遠隔機能を利用する際の操作画面の一例
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html

ホルコン＝黙認されている出玉制御
遠隔＝個人、個別台指定で出玉操作する犯罪　　

>>758
>グループごとに操作出来るのであれば、個別の台ごとに操作出来ても何ら不思議はなく、
>当然こういった個別遠隔の機能も標準装備されている可能性が高い。

この飛躍はちと無理があるぞｗ

>>758
操作できるかどうかは別として，飛躍はしてないな．
各グループに属する台を１台に設定するだけでいいんでない？

社員さんらしき人がちゃんと説明してるが
全然信じようとしないな、ホルコン狂ｗ
俺も元社員だが、今書き込んでる人ほどの知識はない。。
読んでためになってる・・
でも、ほんと、ホルコンで出玉が制御できるなんて話
どこから出たんだろうね。。
遠隔や裏ロムは実際あるし摘発もされてるけど
ホルコンで出玉制御・・はまったくの出鱈目だからなぁ。。

ましてや、それが、合法だの黙認だなんて誰が言い出したんだ？
黙認されるわきゃ無い・・そんなことしたら、確実に営業停止だよ。。w

>>758
そんないくらでもでっちあげられる画面見せられてもなんとも言い様が無いが
つーか人が集まれば金になるんじゃないかと思ってやってるサイトだろ、それ
広告うざすぎ

>>762　
俺も元社員だが・・・まったくの出鱈目だからなぁ。。
　俺も元社員だが・・・まったくの出鱈目だからなぁ。。
　　俺も元社員だが・・・まったくの出鱈目だからなぁ。。　でへへ・・・
　　　

〉764 きちんとした反論してみなよパチンカス君(笑)

仮にホルコンでの出玉制御ができて、それが合法だとするなら、なぜ裏ロム等の違法な物を使う奴が居るんだ？

ホルコンで制御すれば法にも触れずに済むはずなのに。

ﾊｧ〜ﾝ
(*´Д｀)=з

ホルコンで個別制御できないから、裏ロム使うんだろう。

個別制御できなければ、制御にならない。
だから、ホルコンでは制御できない。

>>768
なるほど。
つまり実際に店側が出玉操作で利益を出すには、裏ロムや その他の個別遠隔など、違法な物に頼るしかない
ということでおk？

>>769
素人には、違法に思えても
法や内規の解釈で
黙認されている出玉制御あるんですかぁ？

>>764
ただ単に出玉制御できないからでしょ？
ホルコンが入っているか否かは別として．

あのね、遊戯台の正規基盤以外が、確立に付いて影響を与えたら違法なのね。
だから、遠隔は勿論、あんた達が言う所のホルコンも違法なのね。
遠隔は、島構成や個別も勿論出来るのね。
それは、遊戯台に関してであって、個人攻撃みたいのはしないのね。
だって、あんた達あんまりお金持ってないじゃん。
割り数打ち込んで放っとくとみんなから回収してくれるしね。

そう。。。遠隔やホルコン制御が
あるかないかでもめるならともかく
遠隔は違法だがホルコン制御は合法なんて
馬鹿な妄想はやめよう・・・
１００�l違法だから・・
もっと言うなら、警察に言わせれば
警察に届け出ない場合は、ゴト防止部品を
つけることすら違法だからね。。。

あと、ホルコンで制御出来る派は、
ボーダー下回りまくりの店をどう思うの？
出玉制御できるなら、客が来なくなるような
ガチガチなくぎになんかしないって・・・

いまだに公表されてる台の確率だけで、店が営業
出来てると思う奴がいるのがすげーな。
完全ノーマル台じゃあんな爆裂しないから、
客もすぐ飛ぶ。

>774 ボーダー以上がんがん回っても全然当たらない
　　　より、回らない＝当たらないの方が理屈にあうだろ。
　　　回る台は時間あたりの投下資金が低くなるから、
　　　回らない台だけど、出る、の方が当然店儲かる。

なぜ雑誌とかでボーダーとか言い始めたか
よく考えてみそ。まぁホルコンメーカーの中堅か
パチンコ雑誌のメイン編集者、あるいは店長になれば、
はっきり分かるから、真実が。

〉775 おいおい、お前は編集者か店長か？(笑)妄想しまくりの厨房だろ。ボリ目的の違法行為なら基盤かハーネスを変えるのがほとんど。ホルコンで制御してるなんて誰の又聞きだい？

出玉制御くらいで文句あるなら、パチンコ店に来るなよ。負け犬！

遠隔とホルコンは普通に違うだろ。

ホルコンは、回転数や出玉などを記録するためだけの装置だろ。

ホルコンも違法ってほざくなら、このスレじゃなくｋ察に通報すればいいじゃん。

もし本当に違法なら、その店は営業停止のハズでしょ？


ホルコン違法派の人達もスレ等で主張ばかりしてないで、ｋ察にでも言って確認してくれば？まっ、後で間違って赤恥をかいても知らんけどwww

>>760
元々は個別の遠隔が始まりで、それにＰＣをつないで割数制御できるようにしたんだよ。
だから758のサイトに書かれてるのは間違い。

>>778
ｋ察とグルのホールも有りまつ

>>ttp://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000
遠隔操作とはどのような仕組みなのか？
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
>押収されたのはＹ社製（立件されるまでは名前は出さないでおく

結局、黙認されたのかな・・・

>>780
それって、k察が黙認していると言うことなのか　
茨城事件みたいに

遠隔とか騒ぐやつは 勝てないからでしょ 自分が未熟なだけ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>782
実際客からの通報で、やりすぎちゃってる店が
摘発される事はあるが、店内改装という名の
営業停止にしてもらい殆ど報道されないよぉーん。
もちろん改装業者とつながりあるのは○○。
「指定」業者使いますのでご内密に、みたいな。
某チェーン店とかこれ得意技。

>>781
ホルコンでの出玉コントロールがあるかどうかはどっちでもいいんだけど
本当の事が知りたいだけ。
報道特集とか番記者でやってくれんかな？

広告あるからなかなか放送出来ない。

極端に在日さんや朝鮮系の人が多く働く、風俗パチンコ遊技だから
生活費を稼ぐ儲けネタを、おもしろ半分で報道や雑誌で企画したら
在日差別だとか、営業妨害とかで団体で押し寄せてくるぞ。
手品と同じで、遊技の秘密はバラさないのがルール。

>>787
最近パチメーカーのイメージ広告どころか
パチ台そのもののテレビCMも流れるね。
金の力に折れるテレビ局。

もうね、テレビどころか新聞とかまでアホ丸出しで広告取るからね。
警察もパチンコの利権団体に成り下がりまくっているから、検査だの検定だのは
メーカーやホールの言いなり。
パチンコ業界には、不正や間違いを正す組織なんかないから何でもあり。
もうこの国はだめなんだよ。

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

26 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/29(土) 02:31:12 ID:r1EU05t+
酔っ払って寝てるアイツのパンツ脱がせて、彼女の携帯でアソコ撮って壁紙設定してやった。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから、男はＭ。Sゆえに、他人（特に男）に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。

《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、損得、棚上げ、陰口、嫉妬、嘘、差別、他力本願、責任転嫁。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面や容姿に騙されないように気を付けて下さい。

勝てる台を打ってるとは書いてないからねｗ ｂｙ攻略会社暴力団大儲け！

もし，ホルコンによる出玉制御があったとしても
「開店時のサービスや客への還元を安定して実現するため」
とかなら大義名分が立つと思うけど．

大義名分が在れば、法を犯しても大丈夫なのかい？

公平性が保たれていて、内規・法令に記述されていなければ黙認じゃないの

>>795
内規・法令に記述されていなければ違反

内規には抽選方法が厳密に規定してあって、それをクリアしないと認可されない。
設置されてる台が認可された状態と異なれば風営法違反になる。

と言う事で、ホルコン制御は違法です。
て言うか、そんな物は今の所、存在さえしないけれどね。ｗｗ

>>797
　>内規には抽選方法が厳密に規定してあって・・
　>設置されてる台が認可された状態と異なれば・・
確変時と通常時は、確率が違うけど
抽選方法や結果じゃなく、確率を公平性の確保しながら変えるのはどうなん
朝一に大当たりが集中して、夕方から閉店までサッパリだと
遊技なのにお客さん楽しめない気がする
朝一、昼、夕方、夜とバランスよく当たった方が楽しめると思うんだが
認可された時点で、試験用でもいいけど
確変相当の確率に移行できる用になっていないのか

800！

ショック！
　山田オルタナティブ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ @まとめWiki>>ttp://www9.atwiki.jp/y_altana/
　店長のパソコンのHDDが公開！
そんなこと起きないのかな。

>>799
大当り確率は確率変動以外、一定でなくてはならないしそれを台に明記しなくちゃいけない。
更に明記の仕方も文字の色や標記方法まで細かく規定されてる。
また確率変動は外部から見てわからなければならない。
これが内規で規定されてること。
だから突然確変や突然時短も小デジやランプで区別できるようになってる。
ただゲーム性を上げるために極めてわかりにくくしてたり公表しなかったりしてるだけ。

それから大当りの抽選はソフト乱数とハード乱数の使用が認められてるけど台単体での
抽選は絶対守らなくちゃいけない。
コンピュータで割数調整なんてもっての他で摘発対象になる。
決まりは決まりとしてこうなってる、という話。

どうやらホルコンと遠隔は同じ物みたいだねｗｗｗ
ホルコン工作員、策に溺れるｗｗｗ

何をどう読んだらそうなるのか

>>804
多分、何も読んでないと思うよ
少なくとも理解はしてない

>>1以前、ホルコンの出玉制御は合法と断言していたけど、
今では方向転換している。

ガセ攻略法が売れなくなったから、今度はホルコン作戦ってわけか。

遠隔してるって言うけど、ならその遠隔制御している店のPCをハッキングして逆に自分の台を爆発させようとか思わないか?
馬鹿だから無理か?

営業時間中は遊戯中の全台が抽選していないとダメ！という規則はあるのか？

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/03/16(木) 00:06:44 ID:J5PZEnSe
もうね、テレビどころか新聞とかまでアホ丸出しで広告取るからね。
警察もパチンコの利権団体に成り下がりまくっているから、検査だの検定だのは
メーカーやホールの言いなり。
パチンコ業界には、不正や間違いを正す組織なんかないから何でもあり。
もうこの国はだめなんだよ。

よく、パチプーってこの手の妄想するよなｗ
何の根拠もなく、思い込みをさも知ったかぶって書く。
警察とパちやだと、警察のが圧倒的に立場は上。
言いなりって、どこの警察署かいってみろよｗ
警察が、ぱちやをイビルことはあっても、警察が、
言いなりになるのはありえないからｗ
暴力団と警察も同じ、買収されようと、立場は警察のが上ｗ

>>808
ハッキングするにはアクセスできるネットワーク網につながってることが前提になる。

810
素人は手に負えない。
社会には表と裏があるじゃない・・・。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

営業時間中は遊戯中の全台が抽選していないとダメ！という規則はあるのか？

まあ、本当に検査や検定がメーカーがホールの言いなりだったら
パチスロ5号機の登場まであれほど時間がかかることも無かっただろうし、
そもそも5号機って区分ができる事もなかっただろうな

警察もイベント内容だとか煽り文句まで一々気分次第で文句言ってくるんだぜ
やってられんよ

＞812 だから、どこの警察署がぱちやの言いなりなのか言ってみろよ
厨房ｗｗｗｗｗ
どこで仕入れた話なのか言ってみろよｗｗ
お前の、妄想、思い込み以外の何者でもないだろうがｗｗｗｗ

>815
営業開発部在籍ですが・・・。なにか？

これだな。警察クソみたいな書き込みが増えたのは
警察庁、販社へ警告（06/03/15）
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_210.shtml
>文書のトーンから考えるに、警察庁の両団体に対する心証はかなり悪い。
>文書のトーンから考えるに、警察庁の両団体に対する心証はかなり悪い。
>文書のトーンから考えるに、警察庁の両団体に対する心証はかなり悪い。

>>813
そういう規則はないが検定に通った台なら抽選してる。
遊戯中に抽選しない台は検定に通らない。

>>817
　ぱちんこ遊技機等の販売業者による不正改造事犯の防止について
ぱちんこ業界にあっては、業界を挙げて遊技機の不正改造事犯の防止に
取り組んでいるところであるが、依然としてそうした事犯が後を絶たない状況が
認められる。この不正防止を徹底するためには、遊技機の販売、設置及び
流通に関わる販売業者が業務の中で遊技機について十分な点検確認を
実施することが重要であると考えられる。
　しかし、最近の不正改造事犯をみるに、販売業者が遊技機の不正改造に
関与したり、むしろ販売業者が営業者に積極的に不正部品を売り込んで
不正改造を敢行したりする事犯が散見されるところである（別紙参照）。
　これでは、不正防止の機能を果たすべき販売業者が、かえって不正改造を
助長しているのではないかと非難されても仕方がないのであり、誠に遺憾である。
本来であれば、こうした状況を招かないよう、販売業者の団体である
全国遊技機●●●●●会及び回胴式遊技機●●●●組合による自主的な
不正排除の取組みに期待すべきところであるが、これら団体に加盟する業者が
不正改造に関与する事犯が続発しており、業界団休の存在意義そのものが
問われる状況にある。
　そこで、警察としては、不正業者の一掃を図るべく、引き続き不正改造事犯の
取締りに力を入れていくこととしているが、関係業界団体及び
各販売業者にあっては、自らの存在価値が問われているという危機的現状を
十分に認識し、不正防止の徹底に努められたい。また、業界団体にあっては、
加盟業者の不正防止の自覚を高めるとともに、これまでの不正防止の取組みを
抜本的に見直し、少なくとも加盟業者が不正改造に関与することのないよう
必要な対策を早急に講じることとされたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注）●は文書の真偽が不明のため自粛。

香港の夜景はハゲチャビン　　　　　　　　　　　　ホルモン噛んでも飲まれるな　　　　　　　　　　　ほーウコンの力はｼﾞﾝｼﾞﾛｹﾞ　　　　　　　　　　　　堀でころんだ、うずらの子　　　　　　　　　　　　掘るコンドームで痔になるツチノコ

保守

裏基板

このスレで声高な人々ってさー、
なんで、やけにageたがるの？

いくらわめいても世間に認められないから？w

自分の行動のダメさ加減を棚に上げてさ、
全部、他人や、他のことのせいにしてさ。
そりゃ〜パチやスロで負けるわな。
アンタが負けてる理由は、
まさにそこにあるんだよ。

ぜんぶ他人のせいにしてるだけだし。
認めろよ。
ありえねえだろ、馬鹿がw

つーか、実は気づいてるだろw
自分でもさ？

救いようがねえ…

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

ヒント　玉の軌道のコントロールは磁場ではなく「共振」。ここに電圧が関係する。
日本のミクロの技術は世界一。

物理の法則をも覆す技術があるななんて・・・？

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　 　　等価店って
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　 　　　　　ずるいのね
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�@ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�I　　　　 　 　 ＼
＜＜＜＜＜＜等価一律店には理論上回収台しか置けません ＞＞＞＞＞＞
要するに負けて当たり前、遠隔無くてもほっとけば客が負けるんです

もうだめかもわからんね・・・
　海と不正（06/03/25）
　>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_212.shtml
　>不正基板には、詳細に確率を設定できるものがあるそうだ・・
　>警察庁も本気になって無承認変更を取り締まる方向に・・

さーっと読んでみたけど、
＞ホルコン糾弾側：目的達成しても意味なさそう　（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ?ｗ
＞ホルコン擁護側：目的達成して既得権ｳﾏｰ( ﾟДﾟ) （関係者乙ｗｗ
というイメージで捉えたなｗ

まーパチンコなんかやらないからどうでもいいが、
やってる香具師は止めたほうがいいぞ。
どうせ胴元が勝つに決まってる。

ホルコンで出玉調整ってどうやるの？
合法でできるって聞いたけど、ボダはの漏れは納得いかないんだよね＞
誰か教えて

>>830
「ホルコン」では出来ない。
だからきにすんなｗ

つーか普通に
メ　ー　カ　ー　か　ら　送　ら　れ　て　く　る　パ　ン　フ　に
モーニング設定だの確率の変更だの普通に書いてあるからｗ

クソワロスｗ

それは、販社がご希望で仕込んでくれる裏基板だろう
　>>828
　http://2che.web.fc2.com/column/007.jpg
朝一初期画面にしているのは、設定のタイミング（モーニング、イブニング）を
シマ内で合わせるための時間あわせだろう。最近初期画面店多すぎ

そして、ホルコンホルコンいうのはこれのことか？
　ホルコンとデータのやりとりをして、コンピュータ等の端末で指示を出して
　大当たりの発生状況をコントロールするという違法行為
　>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml


　

少し前に某パチンコ店の電気図面を見たら、使途不明な空の配管が各島に設置されてるのね。
電気業者に聞いたら目的は不明なんだって。施主から教えてもらえないらしい。
どこのパチンコ店でも必ずこの空配管は設置するように指示をうけるらしい。
なんだろうね？？図面を見る機会があったら皆もチェックしてみて。必ずあるから。

ホルコンは合法みたいだよー
国が特許取ってるみたいだしー

おまえ全然、流れ見てないのな

国が特許取るってなんですかー？wwww
あんまり笑わせないでくださ〜いwwwwwwwwww

パチ（スロ）プロって遠隔（出玉制御や大当たりの発生）されているのに
本当に勝っているのですかねー。
私は最近負けてばかりです。遠隔の仕方も色々なパターンが
あると思うんですが、そういうパターンをよみきることができないと、
衣食住に困らない収入を得られないと思うのですが・・・・
私がよく行く店が新装開店してから出し方のパターンが変わってしま
いました。店が出す気がなくなったと言ってしまえばそれまでですが。
どなたかパターンの研究されている方いませんか？また、パターンは
その店で使っているシステムによって違うとかってに思っているのですが、
違いますか？後、今現在でも純粋に釘だけで営業しているに店（羽根物
があればの良し）知りませんか？情報お願いします。
ｎ

>>825
共振？電波？が玉の軌跡にどう影響するんですか？

それともロムに？

意味わからないよ〜

電波ゴト師は誰ですか？

すんません〜
電気に詳しい方、おーせてほすぃんですが？

パチ屋さんの電気に信号波を搬送させたりしてるんですか？

電源を入れた時点で大当たりテーブルが決まるんですか？

なんで僕はすのタイミングを外して入るんですか？

なんで愛ちゃんは、そのタイミングでスマッシュするんですか？

サァー！

とぼけないでください。

セクハラで訴えます。

昨日ハネで止め打ちしてたんだけどふと上のデータカウンターを見ると
俺の台だけ青いランプがチカチカ点滅してた
まさか止め打ちしてたから？それともいつも出してるから店員がリモコンで操作したのかも
んでそのあともトめ打ちしてたんだけどそれ以来青いランプが光ることはありませんでした
気になるので知ってる人いたら教えてください！

遠隔導入は店にとっては値段もリスクも高いのです。
なので入れること自体まれだし、万が一入れたとしても
店員レベルが存在を知ることなどは絶対にないです。
しかも知り合いなどにその台を打たせて使うような無駄はしません。
なので「嵌った！遠隔だ！」とか「隣ばかり出てる！遠隔だ！」
「店員が挙動不審だ！遠隔だ！」とかは単なる被害妄想です。
回収は、客さえ付いてくれれば放っておけばできるのです。
ただ客がつかないことには始まらないので
逆に「変な当たり方した。遠隔？」と言うのはあり得ます。
が、それすらも非常にレアです。

オカルト）数年前からシマ単位で（パソコンで）出玉調整をしている様ですし。あと店長からの良い悪いピンポイント攻撃もある感じです。やっぱりパチンコが好きで続けて行くには新顔さんが有利な行ったことがない店へ行きましょう！全国にパチンコ屋は腐るほどあります。

自分が怪しいと思った店には二度と行かないこと。パチンコ屋は腐るほどあります。

朝から満員の店、千円で20回以下の台はザラ、を打ってるだけで自然負けなのに、みんな打つ。もうオカルト頼みしかない。なかなか儲からないが、丁半しかない株式の方がまだまし。

株は資産運用とか設ける為にやるもの。
パチンコは「お金を使って楽しむもの」です。
それが分からない人はやらないで下さい。

>>849->>851
自分がオカシイと思ったらちゃんと病院に行くこと。精神科は結構すぐみつかります。

確たる証拠もなしに遠隔だホルコンだと騒ぐのはザラ。
人生にも負けてるのにまだ騒ぐ。もうお医者頼みしかない。
なかなか治らないが、人様に迷惑かけるよりまだマシ。

>>853　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 貴男のご意見でパチンコ止めれます。ありがとうございました。

このスレ勉強になったよ。ホルコンの存在、特許の存在。
あとパチ屋が運用する具体的な情報ってないのかな。
例えば新台入替→グループ化→？？？　みたいな

単なる被害妄想です。
出玉制御で、稼働さえ上がればシマ毎に適正利潤。
出玉制御のシマに裏ロム基板台を動作させれば
過度の演出でお客さま大喜び！
　朝一数十回転で7連ちゃん！7×3で21連ちゃん！
　昼過ぎ夕方夜の指定時間に7連ちゃん！7×3で20連ちゃん！
　このあたりが、出すシステムだからお客さまサービスだ！の言い訳
ところが、出玉制御がかかっているから
仕込み台に出した分だけ、同一シマ内の他台の出玉が減る。
それも、当日だけじゃなく数日間で演出を謀る。
そして日給3,500円おばさん打ち子の登場
仕込み台で箱積み演出。その後払い出し換金させて回収・闇金。
カモの一般客は、打ち子の箱積みに脳内麻薬爆出しで大負け。
ならんで打つ打ち子のとうちゃん1,500嵌り、かぁちゃん20箱積み
なんて情けない稼働の低い店の演出もあり。

今のパチンコってさ、当たらない激アツリーチなんかも遠隔で発生させることが出きるようになってるんだよ。
なんのために使うかはわかるよな？

↑君の妄想の為でしょw

>>858
｢この台調子いいかも｣って思わせて客を引っ張るためだろ、バカめ

遠隔が蔓延してるかは知らないが遠隔の装置が高いって言ってる奴は馬鹿なので一度大学の工学部にでも入学した方がいい。

>>860
馬鹿なので入れません

>>860
全国津々浦々１００％の店が遠隔可能ですよ。
｢客が来なくなると元も子もないから、ほどほどに勝ってもらうために遠隔しています｣
なんて言ってる関係者が多いけど、その人に合わせて最適なボッタクリ方をするために
使われているのが現状です。

>>862下らねぇこと長々書くなﾁｮﾝｺﾛ
早く割り箸を袋に詰める作業に戻れ

全く操作しなければ、確率1/500の台でも50％の確率で347回転までに当たります。
そもそも遠隔で勝たせてもらう必要などないのです。

>>863
チョンコロって…オマエがチョンの手先だろｗ

>>865屑ﾁｮﾝ妄想乙www

全国100%の店が遠隔可能ってw全ての店回ったんでつか
脳みその変わりに馬糞が詰まってまつねw

>>867
99％かもしれん、しかし98％ってことはないぞｗ

>>868んじゃ、それでいいやﾉｼ

1００ポイント貯まったら海物語設定６打てますって店あったwそれ打つ人はみんな二万発は出てた。裏ロムだったんだろうな。

>>870
今は裏ロムなんて使ってる店はないぞｗ
裏ロムの存在を周知することでホルコンと遠隔の存在をうやむやにしようという業界の作戦だよ。

50％の確率で、確率分母の69.3％の回転数までに当たります。
確率分母の2倍の回転数に及ぶハマリを経験する確率は、13.5％しかありません。
そもそもクソ業界のウンコ手先が声高に叫んでいる｢収束｣などという言葉が
必要になるほど低い確率で遊んでなどいないのです。
一日打ってればほぼ収束するような高い確率で遊べるはずなのです。

ホントはね…

>>871 なるほどな。まぁどっちにしてもパチンコをはじめとして色んな分野に朝鮮人が進出してきて日本が植民地になるのも時間の問題だな。

何これ
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_212.shtml
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
>>ttp://2che.web.fc2.com/column/007.jpg

>>874
さんくす。GJ

http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
ホルコン売ってますた

遠隔にせよホルコンにせよ、夜６時をすぎると勝率がかなり落ちる。
以前は500回転、1000回転サービスやらで恩恵があるとするなら
この時間帯が多かった。しかしこの手のサービスはほぼ消滅。
そして閉店間際まで爆発というシーンも激減。
確変中の出玉保証も結構減った。

→回収時間にあてている　　と考えるのが筋じゃないかな。

遠隔もホルコンも改造したら一緒だろ、ボタンひとつでノーマルモード裏モード操作モードとかじゃない?

ホルコンの設定で出すも回収するも自由な時点で台に記載されている確立は信頼度が薄れる訳で・・・



インチキ賭博

改造したからバグが出る。改造したから電圧かわる。こういうことかな?

>>855
どうでもいいけど、>>283の通りに検索すると特許を取っていないことが
明らかに分かるんだけどな。
特許を取っていれば、文献番号一覧のページで、出願番号・公開番号とともに
特許番号のところに数字が書かれているはずだが、
（特許には必ず特許番号が与えられるから）
この場合、特許番号の欄に何も書かれていないから、特許は取っていないと
いうことになる。
試しに、h08-301849の代わりにh01-283583と入れて検索してみるといい。
ちゃんと出願番号・公開番号とともに特許番号も出てくるから。

だいたい、↓ここを読めばわかるけど
ttp://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm
ttp://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%8c%f6%8aJ%8c%f6%95%f1
出願から１年半経過すれば、未審査でも公開される訳で、
公開されたからといって、特許が認められる（認められた）訳ではない。

確率変動図柄でリーチをはずしたらもしかしたら大当たりだったかもしれません
そしてその後すぐに時短図柄であたる
周りを見てください。時短中に確変引き戻していませんか？
それはあなたが取った確変を移しただけなんです

シマトータルでの当たり回数と確率が同じになればどこであたろうが関係ない
それがホルコンの恐ろしさです

ペガッパで７万枚出た店はホルコンのバグ確定ですね。

どこのペガッパ

おまいらばかばっか！

おやじギャグｳｻﾞｲ

新人です。
遠隔について聞きたいのですが、聞いた話によると近くに高い（ビルなど）
所がないと、遠隔できないと聞きましたがどうなんですか？

新人です。
遠隔について聞きたいのですが、聞いた話によると近くに高い（ビルなど）
所がないと、遠隔できないと聞きましたがどうなんですか？

↑おまいはスポンジ脳か？

個人攻撃は存在しますか？
それとも開店した時点で見せ台・回収台が決まってるんでしょうか？

パチなんて
露店や駄菓子屋の
スピードくじと同じレベル。

遠隔とかは２ちゃんねるだけの話題なのか?

個人攻撃じゃなかったら設定しても良いと思うが。
角台が積んでるのは、見せ台で釘が甘いからだって言われてきたが、今は違うだろ！？
釘が他の台とあまり変わらないのに積んでるよ。

>>893
良い・悪いは別にして・・
客寄せでやっているんだから「個人攻撃」は無いと思う。
考えられるのは、全体から薄く削ぎ取った分を、ここぞと
いう時に放出する方法。
角台とかイベントとか、負けが込んでいる常連とか。

山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
『新海』を遠隔操作、店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/23/news1066.htm
ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
遠隔操作でパチンコ店経営者らを逮捕（茨城）
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/4/news552.htm
遠隔制御！経営者ら３人逮捕（千葉県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/9/10/news165.htm
パチンコ出玉玉も遠隔操作の疑い？店長再逮捕（愛知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/7/6/news147.htm
出玉遠隔操作、猶予付き有罪判決（高知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/5/11/news97.htm
ホール遠隔操作、摘発
http://www.p-world.co.jp/news2/1999/5/12/news1.htm

１／４００＆６５％継続なんてホッといても店が簡単に勝ちそーだが・・余計な設備投資必要かね？

>>827
>＜＜＜＜＜＜等価一律店には理論上回収台しか置けません ＞＞＞＞＞＞
>要するに負けて当たり前、遠隔無くてもほっとけば客が負けるんです

でもほっとけば客が負ける代わりに、客もいなくなっちゃうんだよなwww
そこで、『遠隔』の登場なんだよ！
わかる？わかるやつには何故だかわかるんだよな〜
わからないやつは一生パチ屋に入浸りなんだよな〜wwwww

いや、大体ホルコンなる物が存在してる時点であやしまれてもしょうがないな、よく遠隔らしい挙動は？なんて言う奴いるけど、そんなの客が解らないから遠隔っつーんであって 違いなんて一般の客には解らねーよ

>>896
あんたもアホやな。＞ホッといても店が簡単に勝ちそーだが・・って
まさにそのとおりだよｗ
ほっとかれたら客はほとんど勝てないｗ
勝てなかったらどうなる？客なんか来なくなるぞ。それじゃあ困るから
コントロールしてあちらこちらで出すんじゃないか。
ホルコン？（かなんだか知らんが要するにコンピューターでなんとかするんだよ）なんてのは
目的はほとんど出すためにあるんでしょ。これがなかったら、あんなにあっちこっちで
ランプピカピカなんてありえんよ。

こりゃまた、えらいレベルの低いスレだがやｗ
>>898
ホルコンがなけりゃ、玉の補給は、どうすんだい、
昔みたいに還元機にするのかい？それとも手であげるのかい？
パチンコ店の基本的構造から勉強しなｗ

>>899
45%の勝客と55%の負客がいりゃいいんだよ。（金額ベース）
普通に釘調整してりゃ、そうなるの！
制御なんて必要ないの、たいがいの店ではね。
経営の基本を勉強しようね、どんな商売でも一緒だから、
きっと役に・・と思ったが経営する立場につけないからいらないかｗ

>>900
＞45%の勝客と55%の負客がいりゃいいんだよ
アホかｗ45％も勝ち客がいるわけないだろうが。45％もの客に勝たせてたら
パチ屋の経営なんか成り立つわけないだろうが。パチ屋がいくら設備投資してると
思ってるんだ。今どき釘調整だけで営業できると思ってる馬鹿がいること自体、信じられんわｗ
それともなにか？関係者の目くらましか？ｗ名古屋のパチ関係者か？ｗ

全国のパチ店の利益率の平均が10〜15%なんだyo
55-45はなんぼだ？引き算もできねぇのかyo

4000万の売りで利益率10%で月一億２千万、十分だろ？
人件費光熱費その他雑費込みで2000万として
年間６億返済、償却で５〜７年で返済が普通なんだyo

機械代が残りの大半を占めるけどなｗ

普通の経営常識があれば、誰でも計算できるぜよ
こんな簡単なことはｗ

だがやって久しぶりに聞いたｗ
元愛知県民

そうけぇ？だがや　って全国区じゃなかと？
なまら、おしょすいとよ。

>>902
＞4000万の売りで利益率10%で月一億２千万、十分だろ？
ハｧ？一日4000万の売り上げで月12億？で、粗利が1億2000万だと？
馬鹿こくでねえｗ1日4000万もの売り上げがあるパチ屋がどこにあるんだ？
グループでの売り上げなんかじゃなく、１店舗での話だぞ。
そんなけっこうな店があったらお目にかかりてえやｗ
お前の店じゃそんなに売り上げあるのか？俺の地域じゃ20店舗近くあっても
どこも閑古鳥が鳴いてるから、一日100万だって怪しいもんだ。そんな店が多いだろ？
そんな店が、どうやったら45％も客が勝てる？そんなに還元してたら、１ヶ月でつぶれるわｗ
それにな、あれだけ負けてる客が多いってのに、どうして45％もの客が勝てるんだ？
店の中見回してみりゃわかりそうなもんだ。
そんなこと言ったら、大雑把に言やあ、だいたい２回に一回くらいは勝てそうなもんじゃないかｗ

>>905
800台　台売り5万　程度の店なら幾つもありますが？

45%は（金額ベース）と書いてるが、日本語

読めなかったみたいね
スマソm(__)m
今度からはもっと懇切丁寧に書くわ。
長くなるけど、かまわんよね？用語の解説からするから。

ちなみに人数ベースだと2.5対7.5前後かな？
店の営業形態や方針,客付きなどが影響するから
一概には言えないけど。

685・686
正解です。オマケで言うと、釘は回転率の調整や出玉率のためにだけに行われてます。

得意げに「幾つもありますが？」とか言っちゃってるよ、おい。
だから何処に何店あるんだよ。
まさか「ボダ超えの台置いてる店なら幾つもありますが？」程度の話か？
そりゃまた超地域限定な話だな。
一般的なパチ屋の話してるのかと思ったよ。

全国では億超の記録を数店舗が持ち
5000万超は数十店舗、3000万はざら。
この手の情報はコンサルが持ってる。

世間は広い

バカボダ=貧乏人

>>910
一行レスも頭の悪さ満載
貧乏人にボーダー実践は不可能
貧乏人が僅かな銭をかけるためにオカルトに走る。ホルコンももちろんオカルト

都会は客とんでるが田舎は全台ボーダー以下でも満席で座れない店多いと思う、おれの田舎とかパソコンもケータイもない奴多かった

合法ならどっかのブログのパチ店長が「やってます」って書いても平気なハズだよな？

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/05/22(月) 10:03:50 ID:TvZFpGfQ
遠隔について

否定派、肯定派いると思うが、ﾊｲ裏側を覗いた人間から言えば遠隔はあります。
ただ、イメージのような、監視カメラがﾌﾞﾜｰってついたモニターと、台番号にリンクしたボタンがついていて。。
ってのはありません。もしかしたら大昔はそんなシステムだったのかもしれませんが。
今はホルコン（ホルコン自体に遠隔機能は無い）があるから簡単。
ホルコンの端末に遠隔用のソフトと、台には遠隔用のハーネス、はい終わりです、超簡単です。
あとはどんな信号を送るかを、遠隔ソフトで決めるだけです、もちろんぶら下がり基盤にも信号送れますので
どうにでも出来ます。ホルコンとリンクさせて、店全体の割が何割を超えたら、大当たり確率を。。みたいな感じもできます。
もちろん単純に大当たり信号を送るとか、サクラが座った台にねｗｗ
でもさ、パソコンという便利な機器があるのに、そんな大掛かりなシステムを想像するほうが難しいと思うんだけどさ。。

どれぐらい簡単に導入できるか言えば、繁華街にあるような中規模パチンコ屋でも余裕で入れられます。
ただあまり大きなグループで無いと、生活安全を守る青い制服組とのパイプが細く、逮捕される危険性があります。
だから、中小規模店は入れません。金額の問題ではありません、営業できなくなるリスクとの戦いです。

ホルコンは出玉調整はできません。
出玉の管理だけであり、全ては完全確率にあります。

インチキ朝鮮玉入れマンセー

合法インチキ

辞めるべきだよ。
確率なんかで当たってないから。オスイチが多すぎるだろ、大ハマりも。

客ひとりひとりを監視しながら、店長なりが好みで当たり外れをいちいち操作するというのもなあ、
考えただけでかなり非現実的です。それじゃかえって正確な利益算出の妨げになるだろうし、多忙なんてもんじゃない。
だからといって釘だけいじってあとは台まかせっていうのも｢今日の売り上げいくら｣なのかもよく把握できず企業としてはまずい。
やっぱりある程度きっちり正確な売り上げを自動的に算出できるホルコンが一番理にはかなっているね。

パチンコの遠隔も将来歴史の教科書に載るか

そもそも、釘任せの営業以上の確固たる利益計算ができてる企業なんて、
現実にはほとんどあり得ないんだが
現実の企業でまともに労働したことのないパチンカスの発想には困ったもんだね。

それにどれだけ出玉操作しようが、客がどれだけ来るかどれだけ稼動させるかが不確定なのに
売上が把握できるってのもまったくおかしな話だね。
まあ、売上とか利益とかまったく理解できてないんだろうか仕方ないんだろうけど。

いい事教えてあげよっか？
パチ/スロの最低還元率はおおよそ33%。
メーカーデフォルト状態でこの程度で、クギ/設定で変動するけど
アラ利としては少なくとも半分は残る計算。

他業種と比べても全然利幅の大きい仕事だったりするんだよね。
国営ギャンブルには負けるけど。

確率と統計によって支配されているのがパチンコホール。
ホルコンはそのサンプルデータを集めるツールでしかない。
統計や数列や分布などの勉強をすると凄く有利になる。
その上で、客の嗜好を鑑みて出球のメリハリを付けるコトが重要。
ココでいうメリハリは直接的に操作するのではなくて、
クギ調整・高設定を入れることで「客が勝てる確率を上げてあげる」こと。
高設定４・５・６とか叫んでるところがあるけど、出したいならちゃんと６
にこだわらないと。釘が分からない人にも分かりやすくイベント島には
客をつけて出るまでアピールしないと。
パチは特に変動幅が大きいから、ウチは「出る」までイベント続けます。
回転数で客さんは理解してくれてるし。

「遠隔操作で摘発」NNNニュース動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

・ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ2　直撃打法
・大海物語　確変継続打法
・銀河鉄道物語　大当り直撃打法
・冬のソナタ　確変継続打法
・水戸黄門　継続打法
・花満開煌　大当り誘発打法
正真正銘の史上最強パチンコ専門サイトです。
PC用 http://www.vs-orb.com/access/?accessid=805
携帯用　http://www.del-del.com/win/index23.htm

わかんね

久しぶりに覗いたが、妄想全開の奴ばっかりだなｗ

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画

http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

普通にホルコンで遠隔してるだろ

出玉を調整できるホルコンってこれのことでしょ？
http://www.os-net.co.jp/DKTOP.htm
ダイコク電機システムのホールアレンジャＨＡ−５５

台管理システム＞ホールアレンジャＨＡ−５５に詳細な記述がありますよ。

設定値を達成すると黄色の達成マークが１０秒間点滅し、台のマスに黄色の枠が付きます。
継続回数達成、連チャン達成、保留連チャン達成，持ち玉達成、計数達成etc

これを見る限り思いっきり出玉調整できるみたいだけど、俺が何か勘違いしてるのか？

↑どこがだ、阿呆

やらなきゃいいんだよ
ホルコンﾏﾝｾｰ時代なんだから

>>929
それがどうして出玉調整できるに結びつくのか説明してみろ、お馬鹿ちゃんw

http://m-space.jp/?otonanokoi

http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html

パチスロ遠隔操作で初の摘発 3月14日更新
出玉を不正操作できるようパチンコ台やパチスロ台を不法改造したとして、茨城県警土浦署と
県警生活安全総務課は2月28日、風営法違反（無承認変更）の疑いで、パチンコ店経営会社ダイ
ガクコーポレーション（本社・水戸市）社長と同社専務を逮捕した。

調べでは、同社経営店舗のパチンコ機３機種106台、パチスロ機２機種28台に、出玉を遠隔操作
でコントロールできる不正な電子部品（ロム）を取り付けてパソコンに接続するなどの不法改造
をした疑い。

不正の方法は、各遊技機のロムを不正ロムに交換し、「台コントローラー」と呼ばれる装置を、
同じ機種ごとに「島コントローラー」と呼ばれる装置につなぎ、パソコンに接続。同店２階の
事務室で、２台のパソコンを使った遠隔操作で、モニターに表示される出玉量などを見ながら、
思うままに出玉を調整していたという。


台コントローラとホールコンピュータ エース電研
http://www.ace-denken.com/products/computer_pcneofx.html

エース電研関連ホール
柏パゴラ店
http://www.acekogyo.co.jp/parlor/pagora/pagora.html
千歳烏山セゾン店
http://www.acekogyo.co.jp/parlor/saison/saison.html
東中野ホワイト店
http://www.acekogyo.co.jp/parlor/white/white.html
東上野アクア店
http://www.acekogyo.co.jp/parlor/aqua/aqua.html