パチンコは違法賭博だと思う！！

即時全面禁止しろ！
バカラやルーレットと、どこか違うんじゃ？
警察も手を引け！
なんで民間が賭博開帳してもいいんだ？

よし！！！お前が率先して戦おうってなら応援してヤルニ！！！

何処自爆テロ〜ん　するんだ！？！

間違ってるよね、浸透してるからって民間賭博を摘発しないのは。
許される賭博は公営だけだよ。
公営賭博にも反対な人は、いるけど。
民間賭博は完全に違法。
市民の娯楽になってる？そりゃ極一部だよ、全体から見れば。
例え娯楽になっていても、民間賭博は違法。
早く摘発しなさい。
警察ＯＢの天下り団体がパチンコ景品買取してるなんて、言語道断。

>>1
賛成

違法だがどうしたいんだ？これからの議論の行き先が袋小路になってスレ終了するぞ
まずは>>1がこんなとこで吠えずに、具体的に行動しろ

そうすれば、まだスレ立てた意味が見えてくる

>>1
もっと大きな視点を持とう、それでも違法だ！と思うなら
2ちゃんにｶｷこんで遊んでんじゃねーよｶｽ！

つーかなんで賭博自体がいけないん？違法だからダメだと自動的に思うのか。。
そもそも賭博が違法なのが分からん。別に強制するわけじゃなし。

まあ、3店方式のパチはOK（黙認？）で裏カジノとかは捕まるんじゃ納得できんね。

>>8
>3店方式のパチはOK（黙認？）で裏カジノとかは捕まるんじゃ納得できんね。

わかってんじゃん。
つるんでる買取業者を挟んだパチンコ経営は黙認されて、
直接換金してるポーカーやバカラやルーレットは、厳しく摘発され、結構、刑も重い。
この差は何なんだ？こんなことは絶対に許されちゃいけない。

パチは警察の利権で、カジノは現在警察の利権ではないから。
石原のカジノ構想も警察が必死に潰しにかかってるよ。

だからこんなところで嘆いてないでサッサと自爆テロ〜んでボーンしてコイ！ケ栄子チャリーン♪

パチンコの良くない所

賭博？かどうかの境界が曖昧
総連の資金源
893の資金源
K察の資金源

・・・

>>12
Ｋ察の資金源じゃなくて、Ｋ察ＯＢの天下り先の確保ってだけ。
これだけのために、民間賭博が黙認されてる。

大当たりの度に人の顔見ながら打つな！
キモ過ぎるっちゅーねん！

いつか誰かが、告発するよ。
告発した人間がテロられたりするかも知れないけどね。
そうすると、パチンコ＝テロっていう公式が成り立って、
本当に、パチンコが終焉を迎えるだろうけどね。

不思議といえば不思議だね。裏カジノにしたって同じように3店方式にすればいい。
そうすれば違法かどうかは別として、摘発は出来ない。
あとは営業時間だけ守ればいいだけ。要はパチと同条件にするばいいはず。

でもきっと営業の許可が下りないんだろね。その辺をなぜマスコミは扱わないんだろう？
TVとかで突っ込めば話題にもなりそうだけど。不思議だ。

>>16
是非、出てきてほしいね。
歌舞伎町あたりで、ポーカー賭博で景品出して、隣のビルで別の会社が換金する。
朝開店して夜12時前までに閉店すれば、摘発は絶対できないはず。
パチンコと同じやり方なんだから。

そんな露骨に警察を挑発するような真似をすると後が怖いから
誰も出来ないのかねぇ

そんなこと言ったら、麻雀は、どうするの？

すでに、まともに営業してるよ　テンピンぐらいなら

リャンピン（はこって6000円＋ご祝儀＋ウマ）

↑リャンピンまでいくと、パチンコ・パチスロよりギャンブル性高い

すでに、警察の許可を受けて、営業しるぞ。じゃんそうも。

えびすさんが、捕まったときは、うわさでは、テンピンだからな。おかしい

>>19
雀荘は、場所を提供してるだけ。
かけマージャンやってる本人たちは、当然、摘発されてる。
過去に、数え切れないほど検挙があります。

パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
パチンカスども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ぽ

>>14
オマエがニヤケてるからちゃうか

公営カジノ計画は、市営賭博の排除が前提にある。

たしかにパチンコはバクチであり犯罪ですね
ここでパチンコをするヤツをたたいてるヤツいるけど､店側やオーナー連中たたくのが正解だと思うよ､パチンコ屋の店員連中はバクチ場監視員の犯罪者だからね

>>25
面白い考え方だ。目から鱗だよ。

換金所と店は別の会社だから無理だよ・・・
景品を買い取っているだけってなってるんだから・・・

啓蒙age

パチンコのギャンブル性を手っ取り早く無くしたいんだったら、玉の貸料を4円→2円とかに下げさせるしかないんじゃないの？

ソープも日本人が経営したらほとんどﾀｲｰﾎ
所詮三国人産業
ポーカーもね

>>1
モラルどんが詳しそうだな。このジャンルは。

>昨年６月、自民党カジノ議連から
>パチンコ店の換金の適法性について質問された警察庁が、
>「営業者と関係ない第三者」が客から買い取ることを
>「直ちに違法となるものではないと考えている」と回答。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087201428/177

とりあえずみじかなパチンコ店員やその家族を徹底的に差別して、社会全体にパチンコ屋店員は犯罪者(バクチ場監視員)であり、存在することが恥ずかしい存在であるようにみんなで行動する

>>31
これを見るとやはり「換金」についてはうやむやなままだね。

こんな状態が何十年も続いてるんだから呆れる。天下りやらでもう引けないのか。
しかし、こんなんで「パチンコ税」通そうとしたんだから恐れ入るｗ

>>32
アンタは何時の時代の人間だ？（同一思考の者も含む）

店で渡しているのは景品だけじゃん
それでそれを買い取っているのは他の会社
それに特殊景品の無い店だってあるしね。

>>35
店で渡しているのは景品だけ
それを買い取っているのは他の会社

こんな茶番を放置してるのを、見て見ないふりをしてるっていうじゃないの？

ヒキコモリのみんなの協力のおかげで、パチンカスは駆除されています

パチンコ店員が来た!うわぁ〜アホがうつる!
逃げろ〜石投げつけろ!

単なるヒキコモリですが何か？
あなたもヒキコモリ仲間のようですね
お互い反パチ活動頑張りましょう

体が健常なら引き篭もってないで働きなさい。そして納税しなさい。
それがこの国に生まれた人間としての最低限の義務。
それが出来ない人間は他人に意見する資格はありませんよ。

ヒキコモリを馬鹿にするパチンカスは市ねばいい

>>41
まあ、例外はありますがパチンカーは全体的には金持ちなんですよ。
お金の無い引き篭もりさんがうらやましがるのは分かりますが、
スレ違いです。貴方たちはヒキ板か喪板に行った方がきっと楽しいですよ。

あなたの顔が見てみたいです。

>>43
少なくとも引き篭もりの人たちよりは自信に満ち溢れた顔をしてると思いますよ。
貴方も背筋を伸ばして、上を向いて生きた方がいい。

>>40
脱税の多い業界人に言われてもなー

>>35
いや、だからー、
ポーカーや、バカラや、ルーレットが、パチンコと同じ方式で営業しだしたらどうすんだ？

パチンコは犯罪!
しかし警察は平気な顔してパチンコ業界に天下りできるよな〜
腹立つから運転免許更新のさい交通安全協会費支払い拒否してやった!
俺が警察に抵抗できる唯一の時だ

所詮２ちゃんねらー思考だったか・・・

だからー、
ポーカーや、バカラや、ルーレットが、パチンコと同じ方式で営業しだしたらどうすんだ？

所詮２ちゃんねらーだったか・・・

>>49
パチンコ以外のゲームで景品を仲介した換金システムを導入すれば即摘発されるでしょうね。
吉原のソープにしても、パチンコにしても、古くからの慣例によって黙認されてるものは多いと思います。

もし、パチンコの換金システムの違法性を誰かが裁判で争えば、最終的には勝てるんじゃないですかね。
ただし、警察・検察は動かないでしょうから刑事は不可能でしょうから、
民事でやることになりますが、その場合、訴えにより利益がある立場の人である必要がでてきます。
そういう立場の人はいないんでしょうかね・・・。

自分は、現在の財政状況に困窮した各地方自治体を見るにつけ、
パチンコ関連の法整備をし、民間によるものは完全非合法化、
そして全てを各地方自治体に移管すべきだと思ってます。
きちんとした法の下に合法的に運営される公営カジノとしてのパチンコへと移行していって欲しいです。

２ちゃんねらーだったか・・・

>>36
法的に問題ないんだから茶番も何もない。仮にカウンターで
現金を差し出して来たのなら通報もできるけど。
法律ってのは融通の利かないものだからにゃ。

>>32
無理だねそれは。差別した瞬間に人権侵害になるから。
あと、残念ながら今のやり方は合法だから犯罪者にならないし。
名誉棄損で逆に犯罪者ななれますよｗ

>>54人権侵害!?パチンコ屋の店員や経営者に人権なんかないけど・・・犯罪者に人権は無いよ・・・
とにかく奴らを徹底的に差別・排除するべきだ!

>>54所詮２ちゃんねらーだから理屈を理解出来ないんだよ・・・
>>55それが人権侵害っていうんだよ・・・

>>51
＞現在の財政状況に困窮した各地方自治体を見るにつけ、
パチンコ関連の法整備をし、民間によるものは完全非合法化、
そして全てを各地方自治体に移管すべきだと思ってます。
きちんとした法の下に合法的に運営される公営カジノとしてのパチンコへと移行していって欲しいです。


賛成。賭博は民間がやるべきではない。
ていうか、民間は賭博やっちゃいけないってことになってるでしょ。
なんで、パチンコだけ特別扱で、
民間賭博が許可されてるのか、理解できん。

>>47
交通安全協会費って今まで請求されたことがないのだが・・・。
ちなみに東京ね。地方ではまだ払っている香具師がいるのか・・・。

明らかに違反だって分かるけど、
壊滅に追い込むまでには、命が幾つあっても足りないよね。

一度でもテロを起せば、パチンコ＝テロという公式ができあがって、
本当にパチンコが終焉を迎える。

>>57
パチンコのしくみ

客はパチ屋から玉を借りる(合法)

当たることで玉が増える(合法)

玉数に応じて『景品』と交換できる(景品ならば合法)
※客に対して出される換金用のライター石や貴金属も景品です。故に合法。

客、景品を交換所へ→交換所、客の景品を『買い取る』(合法)
※なお、パチ屋と景品交換所は別企業なので合法。パチ屋経営者と同一の企業が
景品を買い取る事は違法。

景品交換所、景品をパチ屋に『売却』(納入と言うべきか。言うまでもなく合法)

結論：現行の法律上、パチンコ屋のシステムは合法となり、民間の賭博にも
あてはまらない。

>>60
『パチンコ屋経営者ならびに従業員』がテロを起こしたのならな。
気違いが『パチンコ屋という場所で』テロを起こしたところで、
パチンコ屋はただの被害者。悪はテロリスト。故にパチンコ屋に
悪いイメージは付かない。それどころか上手く宣伝に使われるわな。
ロシアでテロ犯が学校に立てこもっていたが、あれで
学校という存在は終わったか？世界中から学校がなくなったか？
そういう事だにゃ。

あんな薄っぺらなカード買い取ってどうするん?ただの子供騙しだよ!日本からパチンコがなくなれば治安もよくなるのに
それと田舎は半強制的に交通安全協会費集金します､断ると窓口のオバサンが名前と住所聞いてきます・・・まあ警察の脅しみたいなもんですね(ちなみに岡山県です)

ついでに・・・コラｧ!パチンコ屋!毎年毎年脱税ナンバーワンになってんじゃねぇ!玉貸しで領収書無いからってやりたい放題だな､脱税すんな!

>>63
だから、子供騙しでも茶番劇でも
『合法』という事実は変わりませんから。
犯罪者扱いはできませんので。

>>64
脱税については異論はないな。つかね、パチンコ屋を叩きたいなら、
『北朝鮮に不法送金するな』と、
『戦後のどさくさまぎれに日本人の持ち主から強奪した土地を
即座に持ち主あるいはその血縁の者に返却せよ』(場所や持ち主にもよるのだが)
の方がいいと思うけどね。

カジノかゲーセンか忘れたけどパチンコ同様の換金システムをやったところ
即、摘発された事件があったな。
自分の利権にならないところは潰すというのが分かりやすくて微笑ましい。

>>61
同じ仕組みでもパチ以外に適用すると>>67の書いてるように即摘発になる。
現在のパチンコの仕組みが合法なんじゃなくて、慣例によって黙認されてるだけ。

>>67-68
あれは『景品を買い取る』の位置にあったのが経営者と繋がってたからでしょ。
純然たる第三者でなければならないのにゃ。
今のパチ屋は景品交換所は完全なる別企業。そういうやり方をとれば
『摘発』はされない。ただし、朝鮮人に殺されるがな。

じゃあカジノって法的にできないんじゃなくて、朝鮮人やヤクザの圧力があって事実上できないってこと？
つか、違法カジノで摘発とかよくあるけど、パチの景品交換と同じ仕組みにすればいいじゃん。なんでしないの。

>>70
景品交換が完全に独立した業者であっても認められないですよ。
それを認めると民間競馬の開催が可能になってしまう。

まああれだ、コピープロテクト解除が違法になったのに、画像安定化装置という名の
コピーガードキャンセラーが今も売られているのと同じ。どこにもダビングができる
とは書いてないのがミソ。でもこんな物をダビング以外の目的で使う奴はいない（ｗ

>>70
カジノができないのは現在は違法だから。
そして、パチンコ屋のしくみを使った『遊技場』についても難しい点がある。
それは、『人間対人間では駄目』という点。
あくまでも『ゲーム』として、一切の人為的な小細工が施されておらず、
純粋に乱数だけに左右されるような遊戯用機械を設置しなければパチ屋スタイルでも
営業できない訳。
それと、たまーにヤー公がらみの『ゲーム喫茶摘発』ってのがあるが、
あれは基本的にヤー公からみだから摘発されてる。一般人が
店内でチップとなる物(コインだわな普通)を『貸出』し、客がそれを使って
一切不正のない機械で『遊戯』し、その結果増加したチップを店に
『景品』と交換に『返却』し、客は『自分の所有物となった』景品を
自分の意思で『第三者』の景品買取り屋に『売却』することで
景品に見合った『金』を受け取る。
そこにまったく異種の犯罪(ヤー公と組んだとか色々な犯罪行為)が絡まない
限りはまっとうな商売としてゲーム喫茶は成立します。
事実、ある地域で『スマートボール』(知ってる？玉突いて穴に入れたりするアレ)
を客にやらせて、出玉で景品交換をして…というシステムの営業してる店がある。
別にパチンコパチスロである必要は全くない。

>>70
長くなったが、だれもがこんな商売やりたがらない理由は
身に危険が及ぶ可能性が高いことと、パチンコパチスロ屋程
儲らないから。
できないんじゃなくてやらないってのがミソ。やりたきゃ
できるんだよ。

２ちゃんねらーは根本を理解できないらしい
警察は駄目だってグダグダ、ホザクくらいなら、裁判所に訴えでてみれば

>>71
民間競馬が駄目なのは人為的なもので左右できるから。いわゆる八百長ね。
あくまでも遊戯。あくまでもゲーム。そして、景品として物を渡すことは合法。
景品所有者が店とまったく無関係のどこかでその景品を売って代金を受け取る事は
別問題となり、かつ合法である、と。

それだとゲーセンをカジノ化できてしまうな。

だな。
つか、ＵＦＯキャッチャーでさえ人形の価格はいくらまで、とか規制されてるんだぞ。
パチと同じ換金方法にしても、カジノとかは認められないと思うが。

訴えれば、勝てるよ。
薄っぺらなおもちゃを大金で買い戻したりしてるのが、
実質、換金に手を貸してるだけと判断できる。
裁判所は、あまくない。子供だましは通用しないよ。
表向き別々の会社でやってるとか言っても、
実質が裁判では問われるんだよ。
バカラ賭博をパチンコと同じ方法で換金したら合法か？
そうはならないだろ。

パチンコに反対するものがテロられたりすれば、
パチンコ＝テロということになって、
パチンコが本当の終焉を迎える。

ポーカーゲーム機賭博をパチンコと同じ方法で換金したら合法か？

ポーカーゲーム機賭博をパチンコと同じ方法で換金したら合法か？

ポーカーゲーム機賭博をパチンコと同じ方法で換金したら合法か？

>>79
訴えたらチョンに殺される

パチンコに反対するものがテロられたりすれば、
パチンコ＝テロということになって、
パチンコが本当の終焉を迎える。

パチンコ屋を訴えたら､チョンの集団に脅されるんだろうなぁ〜恐ろしい・・・

パチ屋のように景品を「金」にすることは可能なわけだ。要は自分で換金すればいいと。
これでゲーセンのメダルゲームでの「換金」も出来る。許可も「ゲーセン」としてOK。
早い話、ゲーセンの中のパチンコ（メダルゲーム仕様）でいいわけだ。
これなら台湾パチンコのようなスペックも可能だなｗ

この国(日本)はなんでもありの国になってしまったからな・・・
自分の身は自分でまもる､バレなきゃ何やっても可!
バレたら逆切れ!刑務所でマッタリと安定した生活､被害者は泣き寝入り・・・チョンにとっては理想の国だな

おやすみなさい

やっぱり、この国のチョンは母国へお引き取り願うのが１番なんだろうな。
いまさら強制的に連行されたなんて言うなよ。
母国で食い詰めて、喜び勇んで日本に来たことなんてもうバレバレだから。

まだやってたのかよ？終わってるね、こいつ等・・・

朝鮮系の人たちを誹謗中傷するためのスレじゃないんで、
そういう発言はやめてください。
パチンコについて議論してください。

パチンコが、表向きはゲームだけど、実質的には賭博だってこと、
それを、誰もが知ってる。
誰もが、わかってて、ごまかしてる。

地方自治体などが管理して公営化するか、全面禁止するか、
それとも、法律にパチンコ合法と、はっきり明記するか、
筋を通さなきゃだめだ。
今のまま、みんなでごまかし続けるのは、あまりにもひどいことだ。

パチンカスを一日中監視しないと、奴らは何をしでかすか分からない
だから我々ヒキコモリが頑張らねばならない

パチンカーは、実際お金賭けにパチンコしに行く訳。
どんなに表向きゲームだと言ったって、
実質的には、賭博ですよ。
みんな知ってるでしょ。

法規上現行の３点方式換金は、違法との名器が有るのに
何故永い事黙認されているのだろう?

裏で操作していても、それは違法ではないのでしょうか？

>>91
パチンコは表向きも完全にギャンブルですよ。誰でも知っている。

>>92
地方自治体へ移管というのは非常にいいと思う。
公営競馬のような経営形態を採ればいいと思う。
職員は準公務員という形になるのでかなりの雇用も確保できると思うし。

現在のパチンコホール関係者は当然全員解雇
→ただし新団体の職員採用試験を受ける資格は付与

現在のパチンコホールの資産は完全凍結・地方自治体が接収
（不法行為により得たお金であるため）

なんだかメチャクチャなスレッドだなｗ
みなさん新聞や法律をキチンと読んでいますか？
後でスレッドを全部見渡して、
解釈が間違っている書き込みに対し色々と突っ込んでやるよ。

とりあえず>>1
日本における賭博とギャンブル（パチンコ）の違い、法管轄、
現在の換金三店法の解釈を書いてみろ？

>>71>>76

とりあえず競馬法を全部読めよｗ

>>78
景品の実際の値段に関係なく、買取り屋が「この景品ならこれだけの額を出します」と
することは違法ではないからね。

>>79
試しに告訴してみれば？書類突き返されて精神病院への地図をくれるかもよ。
それと、パチンコ反対派が『パチンコ屋や関係者』にテロされない限り全く
パチンコ業界には無関係だからな。馬鹿でもそのくらいわかりそうなものだが。

>>94
実際も実質も関係なく、現在の解釈では
打ち手はパチンコ屋に『遊技』している。遊技中に手にした玉やメダルを
景品と交換し(パチンコ屋が関わるのはここまで)、
入手した景品を他者に売却して金銭を手に入れる(この行為は
パチンコ屋とは無関係。あくまで客『だった』人間と景品を欲しがる人との
間に交わされた売買契約に過ぎない)
ですから。

>>102
だから、同じ事をカジノがやったら速攻で摘発されるのよ。
警察とパチ業界がズルズルになってるのが問題なんだよ。
違法カジノの経営も多くはヤクザのひも付きの三国人なんだろうけど、警察に利権がないからつぶされる。
警察がカジノから利権を得るようになれば、徐々に黙認された上に合法化されていくんだろうけど。

>>101
世の中は、そうは考えない。
パチンコ反対派がテロられた場合、
証拠が無くても、パチンコ業界がやったと世間は判断するだろう。

>>102
それが茶番だということを、誰もが知ってるよ。

>>101
ほー。
じゃ、パチンコ屋で常習賭博目的に行ってましたと自首した場合は
あくまで金が目的でやってたんだと言われた場合はどうするのかね？

ポーカーゲーム機を、
大当たり率制限して、風営法の通る場所で、深夜以外の時間営業して、
３店式換金法でやれば、摘発できないね。
そうやって、どんどん新種のギャンブルが増えたらどうする？
実際、パチンコが黙認されてることをいい事に、
スロットマシーンっていう新種のギャンブルが誕生してしまっただろ。
こんなこと、もう放置できないぞ。

法律に詳しくないので教えてください。

＞パチンコ反対派がテロられた場合

そんな無駄な事をするのに意味があるのですか？
普通なら逆しかありえないのに。
是非無知な自分に教えてください m(_ _)m

不毛な論議が繰り返されております

>>107
やっらないだろうね。
ただ、やるんじゃないの？っていうレス>>59があった、
起こっても、パチンコ業界とは無関係ってスレ>>101に答えただけだよ。

朝鮮人がいたるところではびこっている国日本､公務員の中にまで朝鮮人がいる､今のところ幹部にはなれないが､裁判で幹部にしろ!と騒いでいる・・・
パチンコ屋はもろ朝鮮人の集団､脱税しまくり

右翼の中にまで朝鮮人がいる､日本はむちゃくちゃだ・・・

立ち上がれ!２ちゃんネラー 朝鮮人を完全排除できるその日まで

訂正
>>107
やらないだろうね。
ただ、やるんじゃないの？っていうレス>>59があった、
起こっても、パチンコ業界とは無関係ってレス>>101に答えただけだよ。

朝鮮系の人たちを誹謗中傷するためのスレじゃないんで、
そういう発言はやめてください。
パチンコについて議論してください。

>>106
＞ポーカーゲーム機を、
＞大当たり率制限して、風営法の通る場所で、深夜以外の時間営業して、
＞３店式換金法でやれば、摘発できないね。

無理だね。
大体、公安委員会が店舗営業許可はおろか、
その基準となるゲーム機の検定を通す訳が無いだろう。
ただでさえパチンコ店の換金問題だけで大変なのに
ゲーム機自体が曖昧で、産業として認めるなら
カジノ以外にありえない。

風営法第20条　遊技機の規制及び認定等
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM#s2

＞そうやって、どんどん新種のギャンブルが増えたらどうする？

公安や警察庁が厳しいから増えない

とりあえずカジノ施設は５つ！　近く法案を通すぜ

■ 熱海でカジノサミット開催　2004年10月1日
野田会長は、「先頃ようやくゲーミング法のたたき台となる基本構想が出来上がった。
今後は民主党を含む他党と超党派の議員連盟を結成し、
来年１月の通常国会に法案を提出したい」と意気込みを語った。
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/10/1/news1138.htm
■ カジノ議連、カジノ法の基本構想案を発表　2004年6月21日
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/6/21/news1035.htm
月刊グリーンべると
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html

オンラインカジノは日本では禁止（違法）だ！

■オンラインギャンブルの日本国内においての法律
http://www.starmedia-inc.com/html/JAPANESE/law/law.html
■ギャンブル：賭博の歴史とその種類
http://www.mm-labo.com/culture/history/gambling/

>>1も含めて勉強しろよな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

■刑法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
■風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風営法）
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM
（遊技場営業者の禁止行為）
第23条　第２条第１項第７号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、
前条の規定によるほか、子の営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
1．現金又は有価証券を賞品として提供すること。
2．客に提供した賞品を買い取ること。
3．遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。)を
客に営業所外に持ち出させること。
4．遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。

■パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
第2章1項　換金構造とそれを取り巻く環境
第2章2項　換金構造はどうあるべきか
http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/

◇全日遊連理事会、１０月に賞品買取問題（換金問題）で集中審議

理事会後の記者会見によると、理事会では協議事項として「賞品買取
問題」について集中的な討議がなされた。昨年６月、自民党カジノ議
連からパチンコ店の換金の適法性について質問された警察庁が、「営
業者と関係ない第三者」が客から買い取ることを「直ちに違法となる
ものではないと考えている」と回答。これを受けて、かねてからより
透明度の高い賞品買い取りシステムの構築を掲げていた全日遊連は、
経営委員会が中心となって「第三者」を具体的・現実的にどのように
定義するかの検討を進めるなどしていた。理事会当日は協議事項とし
て取り上げたが、１０月１３日にはこの問題に絞った臨時理事会を開
催して集中審議をする予定。ここで全日遊連としての結論を出す。

＞自民党カジノ議連からパチンコ店の換金の適法性について質問された警察庁が、「営
業者と関係ない第三者」が客から買い取ることを「直ちに違法となる
ものではないと考えている」と回答。





誰もが茶番だと思ってるよ。

>>117
これ↓を読んで、まず業界・産業の歴史を学んでくれｗ

■パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
第2章1項　換金構造とそれを取り巻く環境
第2章2項　換金構造はどうあるべきか
http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/

刑法参照：

第二十三章　賭博及び富くじに関する罪
（賭博）
第百八十五条 　賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
（常習賭博及び賭博場開張等図利）

どいつもコイツも、なぜパチンコが↑に抵触しないか分かっているのか？

>>113
風営許可が下りないのは、知ってるよ。
無許可営業で摘発できても、論議は呼ぶだろう。
日本の法律は、表面上の形式ではなく、
実質が問われるんだよ。

>>118
そのリンクの一番下の所、
結論【パチンコ業界は今後どうあるべきか？】 には、
換金を合法化するのが最良策であると考える。と書いてあるよ。

換金に違法性があることを認めてる訳よ。

>>119
先日フランスで地下街が見つかって騒いでいる。
日本でも地下掘って無法地帯を創ればいい。
俺は大賛成！

＞日本の法律は、表面上の形式ではなく、
＞実質が問われるんだよ。

具体的に書けるかい？

>>120
＞換金に違法性があることを認めてる訳よ。

だから、合法では無いが、抵触してないから
違法じゃないんだってばｗ
読むの早すぎるぜ。全部読んで警察がやっとの事で
苦肉の策を出した流れを読んでくれな。

刑法　第百八十五条
一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

これは、昼飯をかけた時などのことを言ってるの！
レートが低ければいいとかって問題じゃないし、パチンコならいいってことでもない。

日常で良くあるでしょ、「昼飯かけようか？」とかっていうの、
あれは、刑法にひっかかりません。てこと。

>>123
俺はパチンコが常習賭博に抵触しない事の意味で貼ったんだぜ？
刑法をリンクして
第二十三章　賭博及び富くじに関する罪（賭博法）
を見てくれよなｗ

＞レートが低ければいいとかって問題じゃないし、パチンコならいいってことでもない。

意味が分からん( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~
パチンコは風営法管轄だって知っているだろう？
それで公安が許可を出して、法の範囲で営業している・・・
まあ、保通協が通す機械自体が詐欺だわなｗ　これが一番の原因。
あと警察官僚や当局関係者の関連機関への天下りとか。

もし不満なら、皆でパチンコ辞めるしかないぜ？
何処へ訴えても、巨大な利権と金が絡んでいるから
組織がデカ過ぎて合法で終わっちまうぞ>>1

週刊文春の「ニュースの考古学」（三月二十三日号、猪瀬直樹）によれば、
パチンコ業界における 警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。

�@日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）
　代表取締役会長＝元近畿管区警察局長
�A日本ゲームカード代表取締役会長＝元関東管区警察局長
�B財団法人・保安電子通信技術協会
（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元東北管区警察局長
�C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元九州管区警察局長
�D日本遊技関連事業協会＝元九州管区警察局長（上と同じだが入社年度が違う）

これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。
このほか、以下のモノが列記されている。

�@パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
�A遊技場メダル自動補給装置工業会
�B東京遊技業共同組合
�C日本電動式遊技工業共同組合


風営法はギャンブルを扱う法律ではない。
よって、様々な面で不合理が生じている。
それを逆手にとって、パチ屋は自由な経営を貫ける。
警察も再就職先を守るのに必死だし、救いようがないね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（談・猪瀬直樹氏）

苦肉の策でも、警察がパチンコ業界を管理して堂々と合法扱にするにのは、納得できません。
近年、警察OB天下り組織が介入してきても、
大当たり率も守られてないと思うし、換金レートは、高レート（等価交換）も存在してる。
大当たり率や換金レートを、もっともっと厳しく制限して、立ち入り調査を頻繁に行い、
パチンコが魅力のない・やっても儲からないものに徐々にして行く。
一部のマニアしかやらない極小規模的なものになれば、
存続を認めてもいいです。風俗世俗として、、
ソープランドなども、日陰で小規模的に存在してるでしょ。
表面的には、合法でも、本当は違法（買春）であることを誰もが知っている。
でも、一部のマニア（好きな人）たちの小規模的なものです。全体から見れば。
パチンコは、規模が大きすぎる。もっと制限され小規模になるべきだ。

うぅむ、このスレは物凄く勉強になる・・・。
大勢の人に読んで欲しいな・・・。

しかし、モラルさんはほんとに良く勉強してるな、正直凄いと思ったよ。

第百八十六条　第二項
賭博場を開張し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

法律は、ことの表面を解釈するものではなく、その実際がどうなのかが問われるの。
賭博場は、換金所が無ければ賭博場じゃない？
そんなことは通らないよ。
常識でどうかってことが法解釈なんだよ。
世間一般がどう見るかってことが、判断基準なんだよ。
みんなが、ギャンブルであることを認識していて。
お金を賭けて、換金して、お金が増えたり擦ったりすることを承知でやってんじゃねーか。
しらばっくれるなっ！

>>128
いや〜　
今朝どっかのスレで、此処で能書きタレれくれと頼まれて。。。（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
>>127
大きくお金が動く世界には必ず色々と理不尽な掟があるのが
これまでの歴史。
ただねえ、ここ数年でパチンコ店と遊技人口は必然的に激減するよ。
警察の狙いでもあるみたい。
警察と言っても内部で色々と派閥があるからね（亀井静香は元パチンコ官僚ｗ）
スロットが規制されて、小規模の店舗にとって数年後は大打撃でしょう。
財力のある大手パーラーがそれなりに還元して、
還元率とかもある程度外部が管理できるように法整備していけばいいんじゃないかな。
カジノが出来たら、そうシフトしていくと思うよ。

あと大手パーラーが上場するためにも（社会的信頼を得られる為・資本の増強の為）
換金を合法化して、
きみの言う＞立ち入り調査を頻繁に行い業界をクリアーにして、
とにかく個人で数日の内に、海外旅行レジャー並みの金が動くのだから、
わざわざ郊外まで出かけだして逝き、
贅沢な娯楽としてパチンコが位置付けられる時代が来ると思うぜ。

パチンコの公営化については発想が貧困だから書かないｗ

>>129
後は法律家と相談してくれよｗ
世の中ってのは、法律に従って動いているのは確かなんだが、
法あっての人ではない。
人あっての法律なんだわ。
皆で、自己責任で、パチンコ打っている間は、適法を前提に動いている以上、
何かあっても弁護の仕様が無い。

公営カジノができて、パチンコ業界は包囲され潰されて行く？

公営賭博も決して良いとは思わない。
国庫をうるおすために考えてるなら、言語道断だ！
政治家なら、堂々と増税を提案すべきじゃねーのか！
人気が落ちるから増税を言い出せない？
そういう奴は政治家になるなっ！

>>132
あのさあ、公営カジノは対パチンコ業界で発足させる訳じゃ無いぜｗ
大体パチンコ業界は売上（貸玉料金）だけで約３０兆円。
周辺企業も併せるとＧＤＰの約５％！
小規模の店は少なくなるだろうが、大手パーラーのチェーン展開で
総台数規模とかは意外と減らないかも・・・

＞政治家なら、堂々と増税を提案すべきじゃねーのか！

うーんｗ　日経新聞かその他の政治欄読んでいるかい？
小泉さんが辞めたら直ぐに消費税１０％だよｗ

疲れたから休む(´・ω・｀)

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

数年前、民主党の石井議員が刺殺された。
猪瀬さんが「唯一信頼できる」といっていたこの議員は、
国の特別会計という不透明な巨額のカネの流れに首を突っ込
んでいたらしい。
だから、恨みを買う相手は当然沢山いたはずだが、警察は暗部を探る
ことなく、一人の右翼のカネの貸し借りをめぐる個人的な怨恨と処理した。

パチ業界と警察との癒着にまで首を突っ込んでいた石井議員は、警察官僚に
とっても邪魔な存在であった事は確か。黒幕が誰であれ、警察が本気で
真犯人を突き止めるわけもない。
この事件を特集した報道番組は、皆の寝静まった深夜に報道されたのは言うまでもない。

で、どうなるの？これからのパチンコ業界は。

>>1
>即時全面禁止しろ！
>バカラやルーレットと、どこか違うんじゃ？

発想が逆。全ての賭博行為を合法化すべし！

>>137
それでもいいよ。
曖昧なまま黙認され続けてるのが一番イヤだ。

すべて合法にする代わりに、営業許可が下りる地域をもっと少なくして、
できるだけ小規模化してほしいね。
あくまで、民間賭博を禁止してる中で、例外的にパチンコを合法とするんだから。

>>139
高卒は知的障害者PART �U�W
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096469924/

＞営業許可が下りる地域をもっと少なくして
少し前のやつだが↓
パチンコ店等の建築規制 平岡　久　　　　　２００３年　３月
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/2files/g09takarazuka-pac0303.htm

一律だから悪いんだよ。
自由経済（競争）だからいいんだけど、此処まで個人負担が増えると
企業毎にランク付けしないとイケナイでしょ（マジ）。
保険業や銀行のように自己資本比率で、
パチンコ企業に等級を付けてしまえばいい。
もちろん全企業・全店舗毎、バランスシートやキャッシュフローの公開義務を儲け、
導入できる機種のスペックや営業形態に制限を設ければいい。
当然メーカーにも販売網に規制をかける。

>>139
>すべて合法化する代わりに〜
>民間賭博を禁止してる中で〜

すべて合法にするのなら、民間賭博を禁止してる中でという前提条件
が崩れますが・・・論理的なつながりがありませんよ
私としては、公営ギャンブルの存在に違和感を感じますが。

パチンコを合法にする代わりに、営業許可が下りる地域をもっと少なくして、
できるだけ小規模化してほしいね。
あくまで、民間賭博を禁止してる中で、例外的にパチンコを合法とするんだから。

>>141
>此処まで個人負担が増えると

何の負担？パチンコに負けただけでしょ。

>保険業や銀行のように自己資本比率で〜

パチンコ屋が潰れて貯玉がパーになってしまうリスクへの対応策としては
あり得ると思うけど、客がパチンコに負けるリスクへの対応策にはならない
と思う。

ホールを全て接収して公営化ができれば、
ホール関係者の殆どは路頭に迷うだろうが、
メーカーとしては歓迎ではないだろうか。

パチンコ経営による収入が地方自治体の歳入として加えられるなら、
一般社会からも有る程度支持される業界になるのでは。

>>145
メーカーも仕事をやりにくくなるだろ
ヤンキー上がりに毛が生えた低脳を相手に新台を売る方が楽だぞ

>>144
＞パチンコ屋が潰れて貯玉がパーになってしまうリスクへの対応策として

知ってる？↓
第三者貯玉保証管理制度
http://www.pachinko.gr.jp/pc/
http://www.j-net-sys.co.jp/sansya.html

＞何の負担？パチンコに負けただけでしょ。

あのね、勝つ人と負ける人の差が激しいわけ。
低確率・大量出玉の機械が主流になって、
初当たりの遅さや初期投資の増額が年々顕著になっている。
店も営業日の前半に回収して、徐々に放出する無難な
台調整をしているのは打っている人が良く知っているんじゃないかな。
遊技人口が減っているのに売上が上がっているからね。
勝っている人でも、高額投資している人の多い事が問題。

＞客がパチンコに負けるリスクへの対応策にはならない
＞と思う。

お店にランクを付け、機種も店毎に制限されるなら、
お客の店選びへの選択肢が増え、リスクも減ると思うよ。

>>148
ランク付けね。また利権が増えるな。

>>148
正規の台を使っているパチンコ店での負けるリスクは、ここでいうリスクに含まれないだろ？

お店は、決められた大当たり確率とか、守ってるんでしょうかね？
昔、税務署が立ち入り検査したりしてましたけど、
最近はさっぱり話聞きませんね。

大当たりしても回数や連荘を制限し、
高レート交換をやめさせて、全国一律、低レート交換にさせて、
ギャンブル性を低くして、パチンコやっても、あんまり面白くないようにして、
パチンコ離れを即すのがいいと思う。
土台、パチンコギャンブルなんて、盛り上がっちゃいけないものでしょう。
昼間から大勢の人間が詰め掛けてってものじゃなくていいはず。
いまパチンコ屋やれば、結構、儲かるでしょ。
もっと、閑散とした産業でいいはずだよ。

遠隔操作とかしてる店もあるの？

>>151
負けても楽しめればいいと考える金持ちもいるわけだから
パチンコ産業全体を縮小させるのではなく、あなたが個人的に
パチンコを辞めてみてはいかがですか？

パチンコは賃貸借契約法にてギリギリ合法化されているに過ぎず、
世論が湧き起れば、おそらく簡単に潰すことが可能と思われ。

>>141同意
依存症や中毒性が社会問題だとすれば、B/SやCFの公開義務付けは名案かもね(脱税が減るということではないですよ)。
嵌り続ける連中が、個人として相手｢企業｣の売り上げにどれだけ貢献し、そして利益を与えているかを知らせる手段があっていい。
今は一部の高額納税例から推測するだけでしょ？

確たる数字があれば、いかにアホなオジオバ連中にも評価が流布して行くだろう。


適度に遊び、そして負けてる人はそれでいい。
産業としての健全性の問題。

よくあんなやかましくてヤニ臭いところに何時間も

玉を一箱２千円程度にしてカウンターより貸し出す形式にした方が良い。
景品も１万円相当の物にして、特殊景品は全廃すべき。
要するに「遊戯」ホールにしてしまえということ。

>>156
＞景品も１万円相当の物にして、特殊景品は全廃すべき。
　要するに「遊戯」ホールにしてしまえということ。

大賛成。
景品をMP3プレーヤーとか、ラジカセ、パソコンの周辺機器とか、
ちゃんとした景品を豊富に用意て、打ち手が、換金しなくても景品で十分満足できるようなものをそろえておけばいいんだよ。
違法性は、まったく無くなる。

おまけにパチンコ機そのももの遊技性も高まるかもしれませんね。

景品を買い取ることは完全に合法。
しかし、出玉を景品に換えることに違法性がある可能性がある。
パチ屋以外はここで引っかかる。

>>153
俺は不動産業もしているがパチンコに該当する
賃貸借契約ってなんだぁ？
あと『賃貸借契約法』とは何？
パチンコの貸玉とか料金とかの事かな？
それなら『国家公安委員会規則』に沿って警察庁が内示を出し、
都道府県公安委員会が風営法と併せて監督する。パチンコ産業の歴史でも見れば分かるよ。

風営許可とかね、結局、建前を取り繕ってるだけでしょ。
表面的に、どうにかごまかそうとしてるだけだよ。
誰もが、パチンコは賭博だって知ってる。
それを、お上と業界が、いろんな取り決めして、なんとかごまかそうとしてるだけだろ。
風営許可なんて取ってても、パチンコの違法性はぬぐいきれないぞ！

>>159
出玉を景品に換えるだけでも、違法性があるのですね。

じゃ、景品を別会社が換金してるから合法だという主張も通りませんね。
どっちみち、がんがんビンゴじゃないですか〜！
もうパチンコ全面禁止しかないなぁ。それか公営化。

どうでもいいが、なんで ◆IE.rxoDlogは挑発的な文章で書くんだ？

まだ作りかけのホームページですが
某有名な攻略法を無料でおいてます。
来てください。
http://kyouyu.gozaru.jp

>>161
ここまで流し読みしてきたけど、君の言ってる事って
何一つ違法性を指摘できてないよ。
パチンコのこういう行為や仕組みがこんな法に引っ掛かるとか
そういう批判をしなさいよ。負け犬が悔し紛れに
電波撒き散らしてるようにしか見えないよ君。

>>162
自分に都合のいい文字しか見えないというのも付け加えておきますね、君。

さんざん合法であると説明してるレスは無視してるし。

1の知的水準の低さが如実に現れてるスレですなぁー
パチンコで負けてるのも納得ですなー

この手のスレに、噛み付くのは決まって業界人かパチプー
どちらも低俗な人間。相手にしない方がいい。
知性とか「勝ち」にこだわるのはあほなパチプーが多い。

>>162
＞出玉を景品に換えるだけでも、違法性があるのですね。
ＯＫだよ。
＞景品を別会社が換金してるから合法だという主張も通りませんね。
合法じゃない（重要事項なのに規定されていない）が違法でも無いから
>>116のような動きがある。
パチンコの公営化は無理だよ。理由が分かるかい？

レートの変遷などが↓に書いてあるよ

パチンコ産業の歴史(LastUpdate 03/07/15)
http://www.nichiyukyo.or.jp/toc/history.html
業界の歴史
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/data/07.html

いちよう娯楽の殿堂パチンコといっている。
賭博ではなく娯楽だと。
役所と政治家のさじかぜんだと思う。
かなり、癒着しているから廃止は無理かと。
30兆産業だからなんとかしないと。
パチンコばっかしている国は滅びそう。

いらねー

パチンコ業界は攻略会社を排除して、
開かれた経営をしてください。
ディスクロージャーしなさい。
やましいことがなければ消音マイクなんて使う
必要ないだろう。
やはりここは、営業を免許制にし、５年更新としよう。

koiturayoppodomaketetepatinnkogyoukaiwosakauramisiteirunoka?

>>170
『いちよう』で『さじかぜん』の奴が何を言ってもなあ…
ところで、パチンコばかり打って…についてだが、
パチンコが何時から始まったのか知ってて言ってるんだよな？
日本、何時滅びましたっけ？
これから、とかこの先、とか言い出すなよ。
パチンコは昨日今日流行り出した歴史の浅い娯楽じゃないんだから。

>>172
パチンコ屋と攻略会社は何の繋がりもないんですが…
むしろ『変則打ち禁止』『不正機具禁止』など、
詐欺師や窃盗犯を排除してますが…
関係ないことをさも関係あるかのように言うのって
詭弁じゃないのか？

なんでライターの石なんかを高額で引き取ってくれるの？

まず身近なパチンコ屋店員を差別・排除していけば､いずれは本体をつぶせるのでは??
パチンコ屋店員なんて職業を世間が認めなければいいんだよ､そうすればなり手がいなくてパチンコ屋も減るのでは?

>>174-175
パチンコ屋の人間丸出しだな。
歴史云々より最近の規格が問題。
パチ屋と攻略会社ではなく、業界として攻略会社等をと書いてあるが。

パチ屋の人間がこの程度の考えとは・・・もうだめぽ

koiturayoppodomaketetepatinnkogyoukaiwosakauramisiteirunoka?2

176>>
arehakinnnanndakedo

>>178
パチ屋の人間？冗談ｗ
一般企業の社員だよ。だが、まあパチンコ屋に逆恨みする
必要のない人間ではあるが。

>>181
ふーん。その割には第三者的発言出来ないんだね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>178
業界として詐欺や窃盗を排除してるのも当然。ポスター等で
注意、警告を喚起してるだろうが。何がだめぽだ。本当に駄目なのは
>>177みたいな屑人間だよ。何が差別だ。それが本心なら人格を疑われるのは
パチ屋の店員ではなく>>177みたいな逆恨み人間の方だよ。
でな、パチンコは昔の方がひどかったんだよ。
天国モードだの保留連だの一発台だのと
客の射幸心を煽り倒して中毒者を量産していた。当たりの確率も場合によっては
今より酷いために、大儲けの夢を見た馬鹿が湯水のごとく金を
注いでいたんだよ。今のパチンコで馬鹿みたいに金使うのは物を知らない
客の責任だ。さんざんお上が射幸心を煽る機種を規制して、出ない儲らない台
ばかりにしているしそれを公表しているのに。
話がそれた。要は、俺が言っていた『パチンコばかりしてると滅ぶ』という
何の根拠もない論に対してのレスが気にいらなかったんだろ？
だが、昔の方が色々な意味で酷い状態だったにも関わらず
日本は滅びてはいないぞ、と。

>>182

>>181って>>165だろ？
パチンコ屋サイドの人間じゃないだろ
俺にはただ>>1がわけわからんこと言ってるから
煽っているようにしか見えんがｗ
塚、間違ったことは言ってないぞ、こいつ>>181

>>184
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>185
ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノおまえがな！

とりあえずパチンコ屋店員を世間では職業とは認めません!
ただのバクチ場を監視してるだけのチンピラです
おやすみなさい

古来、売春は原始的な商売の一つですた。
しかし女性蔑視、人身売買の温床と分かり、多くの国で禁止されますた。

古来、奴隷制度は社会の仕組みに必要ですた。
しかし人種差別をなくす自由、平等、尊厳ある人権の確立とともに禁止されますた。

古来、麻薬は人々の嗜好品の一つですた。
しかし中毒性から身体的、経済的な廃人を作り出すため厳しく禁止されますた。

古来、煙草は誰もが認める当たり前のものですた。
しかし中毒性と周りの人間に害なすことが分かり、多くの国で公的な場所で禁止されますた。

古来、賭博・ギャンブルは人々の娯楽ですた。
しかし中毒性から勤労を忘れ社会的、経済的な廃人を作るため、多くの国で禁止されますた。
人々は厳しい法律を作り、還元率、社会貢献への寄付などを定めた公的施設でのみ、
一部許す以外は、商売にしたりカジノを開いたり、賭け麻雀すら禁止にしますた。

嗚呼、はるか昔、町中に賭博場があふれ、大々的に広告され、
子供たちの目にも隠されことなく、若者も老人も女性も男性もいつでもすぐに賭博ができて、
働かずにギャンブル三昧、借金してギャンブル三昧、
そんな時代もあったのですた。ほんと信じられないことでつ。

おはよう！
パチンコ＝賭博　だから違法だよ！
公営以外の賭博は違法なのっ！
いまや30兆円産業で、昨日今日始まったわけじゃない、歴史のあるもの？
そ〜いえば、昔は、景品交換所も自分で経営してましたね。
そうやって、違法行為で大きくなっておいて何言ってるんすか？
まぁ別会社で、景品買取する３店方式も、十分違法だと思いますけどね。
こんなこと許したら、迂回融資だって、迂回献金だって、なんだってOKじゃん。
お店に、１万円くらいまでの景品を豊富にそろえて、
お客が換金しなくても景品で満足できちゃうお店にして、健全経営を目指してくださいよ。
MP3プレーヤー・Gショック・ラジカセ・PC周辺機器や、
コンビニ並みの日用品雑貨などね。

会社帰りに、コンビニに寄って買い物してくより、
パチンコ行って少し遊んだ後、景品ゲットして、帰ればストレス発散できて買い物もできちゃう。

『パチンコ＋コンビニ』

これウケそうだよ。大型店ならホールの中に小さめのコンビニ作るくらいのスペースはあるでしょ。
みんな弁当食べながら打ちそうだけど、、

>>181
負けない立ち回りをしてるって事なのかも知れないが
この板で勝ち組がどうの言ってる奴なんてろくな奴いないよ。
リアルで評価されてないから、バーチャで砂上の威厳保ちたいだけ。
わめいてるパチプーと同じ次元。

大体、「遊び」の範疇なら９割９分負けてるわけで、その残り１分でもなく「稼ぐ」目的
でやってる人が、パチンカーの一般論を語れるわけもない。
他のギャンブルと違って、パチンコで勝ってる事は決して誇れる事じゃないしね。
かけてる労力と時間を考えれば。「店周り」とかしてるリーマンなんてマジ退く。

ヒキコモリのみんな！祝日も一日中パチンカスを監視しよう

koiturayoppodomaketetepatinnkogyoukaiwosakauramisiteirunoka?(3)

警察の指導だって入ってるし出玉、スペックの制限
風営法に法ってやっているのに「違法行為」って何だ？

そもそも30兆円産業って全部の店をたしての話だろ？
そんな事いったらスーパーやデパートだって半端じゃないだろ

こんな所でぐだぐだ言っているくらいなら
1万円払って法律家に相談に行って来たら？
パチンコは何故違法賭博にならないんですか？って
ちゃんと説明してくれるよ、2チャン何かで素人議論して何になるだ？

警察の指導だって入ってるし出玉率、スペックの制限
風営法に法ってやっているのに「違法行為」って何だ？

そもそも30兆円産業って全部の店をたしての話だろ？
そんな事いったらスーパーやデパートだって半端じゃないだろ

こんな所でぐだぐだ言っているくらいなら
1万円払って法律家に相談に行って来たら？
パチンコは何故違法賭博にならないんですか？って
ちゃんと説明してくれるよ
そんなに許せないくらいなら、1万円くらい大丈夫だろ2チャン何かで素人議論して何になるんだ？

>>195-196
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

すごいスレが立ってるようですよ。
怖すぎ・・・っていうか逮捕されんのかな・・・

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1097472646/

素人談義でグダグダ言えるのが、2ｃｈのいいところ。
身の程知らずのアホが、立場を超えてモノ言えちゃうのも2ｃｈ。
でもスーパー・デパートと、同一次元で考えてしまうようなアホは、
容易に立場が想像できるけどなー

　　　　i^ヽ、
　　　　;:　　''"~'y-─、
　　 　ﾐ ・⊥・　　 ,;;"
　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　 　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ〜
　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜
　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　◎￣￣￣　└.◎.┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>189
だからどの法律に触れるのか証明しなさいってば。
せっかく>>190とかで面白そうな提案してるのに
パチンコ憎しで妄想連発してるように思われたくないでしょ。
実際問題としてパチンコが違法であるとする法は一切ないという事を
理解するように。違法ならとっくにパチンコは取り締まられているんだから。
とりあえず、店側自身が直接現金のやりとりをしない限りは
営業に文句をつける事は不可能。
営業時間や店舗設置場所も、地域の条例にのっとっているため
違法性皆無(なお、もし設置場所に触法部分があれば国は建設を禁止している)。
あとは客筋だけど、ヤー公や他者に迷惑をかけるような客は
店側が締め出すことを宣言しており、また客側が不正をしない限りは
店側が客に対し危害を加えるようなことはない。もしあればそれは
パチンコが違法とかいう以前の問題となる。
遊戯として認められている以上、パチンコを犯罪呼ばわりする事は出来ない。
犯罪(博打)扱いするならそれを証明出来なければね。
あ、それと、設置している遊戯台は国が違法性皆無と
認可しているものばかりだから。言うまでもなく、不正ロム設置や
遠隔操作など、正当で平等な営業をしていない店は摘発、検挙されているので。

>>196
だから〜昔は、自分で景品換金もしてたでしょ？
まったくの別会社になったのは最近のことじゃねーか！
昔は、完全に違法だったってこと。
別会社が景品買取する３店方式にしても
「ただちに違法とするものではない」という言い方を自民党のカジノ議連がしただけで、
はっきりと合法だとは、誰も認めてくれてないよ。
それに、カジノ議連は、行政の正式な機関じゃない。単に、観光資源としてカジノを考えてみようっていう先生方の会合。
そんな発言しても、何の意味もないから、、カジノ議連の連中も、そう発言したんだよ。
風営法は、遊技場に許可を与えてるだけで、遊技場が、景品だけ出してるならOK。
パチンコの換金システムが違法かどうかっていう話とは、まったく別だ。
景品買取所と、そこから景品を買い戻す行為は、違法性をぬぐい切れ得ない。
買い戻す時に、別会社を挟んで、迂回させても、なんの意味もない。 子供だましに過ぎん。

景品交換所は、ギャンブルで得た景品を専門に交換してくれるんだろう？
じゃ賭博に手を貸してんじゃん。
賭博しちゃだめですよ〜っていう法律に違反してるよ。

>>196
店が自分で交換していた当時はそれを取り締まる法律がなかったという事は
無視ですかそうですか。
子供だましであろうと何であろうと現行の交換方式は何の法律にも
触れないという事実についても無視ですかそうですか。
おまえさんがいくら拭いされなくてもそれはおまえさんの主観。
法の上では『第三者が景品を買い取る事は違法である』とも
『景品業者が店に景品を売る事は違法である』とも
明記されていないので。ちなみに後者を取り締まるとおまえさんの言う
景品日用品化計画も違法行為になるよ。
法の抜け穴を突いていようが、法律が未整備であろうが、
現行の法律はパチンコはなんら触法していない。どうしても
納得できないなら法律の専門家に相談してみれば？
きちんと教えてくれると思うよ。そして、その上で
おまえさんにパチンコするなと説教もしてくれるだろうから。

>>201
おまいはお役人かよｗ
法については素人なので議論する気はないが
営業できてるんだから、現行で合法なのはそうなんだろう。
でも、法は不動のものではないし、社会問題化すれば解釈の仕方や
法そのものを見直すべきでしょ。実際にはサラ金・闇金など付随する業界
含めて、問題が「表面化」してないだけで、結構深刻だと思うぞ。

>>203
してないって何度言えばわかるんだろうねおまえさんは。
景品は『遊戯』によって得たもの。それをおまえさんみたいに
意固地な解釈したらゲーセンの人形とって誰かに売ることも
違法行為になるっての。
金が直接取引されて初めて博打。金かけなきゃ麻雀も合法だよ。

>>1
この板は、パチ屋の自演意外にも、パチ屋のスタンスで書き込む
奴（サラ金業者、パチ乞食等）多いから、あまりに偏った脳味噌
の奴は相手しないほうがいいと思うぞ。

大人の世界というものはそんなに簡単に白黒付けられるものではないですからね。
グレーっていう存在が沢山ありますよ。

>>205
借金に関してはあくまで個人の問題だからパチンコと繋げて考えるのは
おかしいでしょ。確かにパチンコ負けてサラ金に手を出す人は少なくない。
社会問題だよ。しかし、それはあくまで借りた本人に非があるから。
生活に困るまで、借金するまでパチンコしなさいと誰かが言った訳じゃない。
事実、かつてパチンコで借金が社会問題になり始めたあたりから
国は遊戯台について『射幸心を煽る仕様を全面禁止』するようにしている。
少し前のＣＲリミッター制とか、現在のＡＴ機廃止とかね。
メーカーはそんな中でも少しでも射幸心を煽るような仕様を付属させようと
してるけど、酷いものは国がちゃんと撥ねている。ほんの少し前、
客が平気で何十万も遣わされてしまった台は今は違法とされている訳。
そうやって国がパチンコに対し様々な規制をかけ、その上で営業している以上は
どう逆立ちしても違法扱いはできない。
以前は、昔はという話になると混乱してしまいがちだけど、
今施行されている法律は、その法律がなかった当時の件に遡って裁くことは
できないから、昔の事を議論に出すなら当時の法律に照らし合わせる
必要があるよね。正直言って、今の法律、条例で考えれば数十年前のパチンコ屋など
すべて検挙できる。が、そんな考え方は通用しないよね。
法が厳しくなり、パチンコ屋や業界はそれに合わせてきてるんだから。
で、ね。パチンコの問題点を議論するなら確かに様々な問題をあげることが
できるし、ここの>>1が期待するような結論に持って行くことも簡単なんだけど、
合法違法の話をしている以上は法律の話を出すしかないし、
違法だと語る人に対して合法だと語る側が法律の話を禁じられたら
反論のしようがない罠。

>>207
>>1の味方しない奴はみんな偏った人間ですかそうですか。
俺に言わせれば>>1こそ無理難題喚き散らして
無理やり犯罪にしようと考えるだけの偏った人間に見えるが。

パチンコンビニ、これしかないよ。
ウケるって、絶対。
超健全だよ。
ちょっとした出玉で、おニギリ買ったりさ。
ホールの片隅に、コンビニ並みの景品コーナー。
おれだったら、毎日行くよ。
いまより客増えるよ。きっと。

パチンコやらない人も、普通のコンビニとして利用するから、安定した収入も見込める。

糞スレ！

>>210
みんななんていってない。必要以上に必死なおまいだけ。
敵味方とか信者とか、そんなんじゃないし。
ところで、>>192は読んだ？　一分もしくは「稼ぎ」目的の輩なら
説得力ないよ。限りなく少数派（決していい意味でもない。）だから。

>>208
トリップが似ていてﾜﾛﾀ
>>1
日用雑貨を中心とした景品はパチンコの原点だよ。
だけど、これだけ巨額の金が動く業界になってしまった以上
後戻りは不可能。
これは俺の私見だが、新たに独立した『パチンコ法』を創るしかない。
もう風営法を適用させ始めていた時代よりも、明らかにギャンブルだからね。
キミの言うパチンコンビニなら、風営法を改正してゲーセンでＯＫにすればいい。
換金無くしたら必然的にパチンコも無くなる。経済的にも大打撃だぜｗ

>>209
苦しいな。暴対法施行前のや○ざの顧問弁護士並みの言い訳に過ぎんぞ。
過去に遡れない事をいいことに現時点を正当化し
先々に縛られる事になるのを少しでも先延ばしにしようとする意図が見え見え。

現時点でも、依存症問題等で借金と結びつくのを何とか阻止するために
自主規制という茶番で誤魔化し体裁を繕ってるだけ。
そして最後には合法か違法なら今は合法だと言い張る姿勢が
先々においても、法の目を掻い潜る姿勢を崩さないのでは？と信用されない理由だと思うが。
だから、法に書かれているかどうかを知らない一般人が、違法性を唱えるんじゃないかな。

執拗に言っているわりには1万も払えんのか・・・

何が納得できないかって、、、三店方式をパチにしか認めてないことでしょ。
カジノ等で同じ事をしても営業の許可を下ろさないだろうし。
そもそも公営以外のギャンブルが禁止なこと自体無理がある。パチンコはこれだけ大きくなったから
問題にされるんだろうけど、実際には小さい賭場はいくらでもあるわけだし。
結局はパチを含めた民間のギャンブルを完全に禁止にするか、全てのギャンブルを認めるか。
納得が出来る結論はこれしかないかと思う。大人の事情なんて知らんｗ

国としては経済規模的に無視できないから、手を入れたくないだろうね。
ＴＶＣＭの量が示すように、サラ金とパチメーカーは景気を先延ばしする
特効薬。　保通狂の規制改正頻度ＵＰ→入替促進→メーカー潤う
公共事業に近いね。
ただ国民の立場からすると、日銀の麻薬（ゼロ金利）で不感症にされつつ
預金は既に国債の担保としてむしりとられているのにもかかわらず、ギャン
ブルという麻薬で既に無いはずの預金を更に蝕んでいく。問題先延ばしの為、
既得権益者の保身の為に。
１千兆円だかの国民資産なんて絵に描いたもちなんだよ。

＞既に無いはずの預金　→　表向きの預金　　に訂正。

はじめ１はお子様かと思ったが、
しばらく読んでると白痴の中年じじぃだということが分かったよ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/10/11 18:31:22
天下のトヨタ自動車より遥かに上で儲けている業界にメスいれろよ。
三菱自動車なんて比にならないくらいの不祥事だらけだぞこの業界は。。
これに寄生して飯食っている警察もクソッタレだ。
遠隔も個別遠隔でなければ良しとかもう滅茶苦茶な倫理観なんだからこの業界は。
今まで何人もの日本人が自殺していったか知ってるの？無論自業自得かも知れないが
元々やっていることがあやしいんだっつうの


47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/10/11 22:46:53
>>40
ところがパチンコは賭博にはなってないんですけど、、、
まあ不思議といえば不思議なんですけど


48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/10/12 03:42:10
>>47
いや、定義上パチンコは賭博だよ。
法律による適法化も不十分。
告発したら受け付ける可能性高いよ。

49 ：こぴぺ ：04/10/12 03:50:29
>>47
パチンコが賭博罪に当たらないかという件で最高検察庁の方と話をしました。
一．三点方式で、お金は渡っていないから、適法であるという趣旨のことをおっしゃったので、
　賭博罪はお金に限られいから、景品を渡した時点で既遂であると話しました。
二．すると、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の以下の部分で、
　禁止されていないから認められるとおっしゃるので、
　刑法の賭博罪を正当業務行為化するためには、
　競馬法のような明示的な許可が必要であると言うとはっきりとした反論は有りませんでした。
遊技場営業者の禁止行為）
第23条　
第２条第１項第７号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、
前条の規定によるほか、子の営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
�@．現金又は有価証券を賞品として提供すること。
�A．客に提供した賞品を買い取ること。
�B．遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物
　（次号において「遊技球等」という。)を客に営業所外に持ち出させること。
�C．遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
２　第２条第１項第７号のまあじやん屋又は同項第８号の営業を営む者は、
　前条の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。
３　第１項第３号及び第４号の規定は、第２条第１項第８号の営業を営む者について準用する。

三．では、なんで起訴しないかと聞くと、
　警察のなわばりに介入するのはためらわれると言うことが大きいと言うことでした。
　しかし、警察はこの件では動きが鈍いので、検察が頼りですというと、告発をして欲しいといわれました。
最高検察庁もパチンコが刑事告訴されればうごきやすいようです。

全般的に、最高検察庁にもパチンコの違法性にかんする議論は、
通じるみたいです。

30兆産業と言われ、業界に関わる人口（家族含む）は馬鹿にならない数。
これを違法とすることは大量の失業者を生み出すことになり国の政策としてあり得ない。

例え裁判で争ったとしても数十年間に渡って慣例的に認められてきたという事実・実績が優先される。
特定地域におけるソープと同じ。慣例的に認められている地域外で営業すれば摘発される。
逆に言えば慣例に倣って営業する限りは実質的に警察が認めている。

>>224
警察そのものが間違ってたら？　民あっての官だぞ。
役人みたいな回答でつまんない。
まるで、痛みを伴う改革に反対して「事なかれ」を主張する
抵抗勢力（既得権益者）。

役人を監視するのは市民。
お役人が言ったから正しいなんて風潮があるから
ここまで腐敗してきたんだろうな。この業界に限らず。

>>223
やっぱりね。
パチンコの3店換金方式については、限りなく黒に近いグレーってことだと思いますよ。

>>224
＞特定地域におけるソープと同じ。慣例的に認められている地域外で営業すれば摘発される。

　↑ちがいます。過去には、吉原でも、ときどき摘発があって逮捕者も出てます。
ようするに、パチンコ換金だけが、不平等に特別扱され続けているのです。

>>226
その通りです。
警察や政界と癒着しても、市民が黙ってませんよ。

>>222
＞天下のトヨタ自動車より遥かに上で儲けている業界にメスいれろよ。

ちゃんと調べたのかい？　それに比較対象の意味がわからん( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~

■トヨタ自動車連結業績　2004年3月期
売上約17兆円　純利益約1.1兆円
http://www.toyota.co.jp/jp/pdf/2004/tansin.pdf

■2003年度パチンコ業界
総売上を約29兆円として、
業界�ｂP、マルハンの年間売上に対する純利益は
約1％強（売上約9.200億円に対し約95億円）
http://www.maruhan.co.jp/corporate/ir_document.html

単純計算だが、マルハンクラスの営業をしても
（メーカーや周辺機器事業を併せると額も論旨も比較も全然変わってしまう）
お客が直接貢献しているパチンコ店全体（約17.000軒）の純利益は
約3.000億円▼てこったな。

>>223
司法と立法の奥深〜い関係を考えようｗ
>>224
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>227
＞吉原でも、ときどき摘発があって逮捕者も出てます。

これも比較対象の意味が分からん ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ ●
吉原の場合は無許可営業とか、↓への抵触行為だろう。

性風俗関係特殊営業等の規則
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM#s4.1
ソープランド自体が違法という訳ではない。

純利益の出し方なんて自己申告だからなー
脱税率の高い業界の発表を鵜呑みにするのもどうかと・・・

て、もらるさん人権板とはなんかキャラが違うｗ

遠隔も個人を狙ったものでなければ見てみぬふりの警察・・・
最悪だな

>>228
要するに、いちギャンブル産業だけで自動車産業仁匹敵する市場規模
だという事が尋常じゃないという意見だと思う。

客の店の純利益への貢献度合いを出す意味がよく分からないな。
以前一度調べた時、確か貸し玉貸しメダルの売上は17兆/30兆だった。
メーカーや周辺機器会社なんかの売上は、店の売上からでるわけだから
客が業界に直接貢献してる実質金額は、店の売上17兆円＋α（ガセ攻略
会社・雑誌等）って事じゃない？

日本にもラスベガスみたいな町、欲しいかも。

>>232
＞尋常じゃないという意見だと思う。

補足すると、>222で比較しているのが自動車産業では無く、トヨタ単体ですｗ
パチンコ業界の尋常じゃない売上数字は
人間の欲望そのものですね。

＞客が業界に直接貢献してる実質金額は、店の売上17兆円＋α（ガセ攻略
＞会社・雑誌等）って事じゃない？

違いますよ。純粋に貸玉料金の売上だけで約３０兆円です。
毎年７月発行のレジャー白書に出ていますが、日遊協のＨＰ↓でも確認できます。
http://www.nichiyukyo.or.jp/toc/now2003.html

三点方式と言うけど、私のホームでは特殊景品に交換すると玉数と金額の書いてあるレシートをつけられ、いっしょに持っていくように言われます。
これはどうなの？

１は自分の思い通りの話がでると喜び勇んで事実を確認しないまま
鵜呑みにし、自分が望まない意見については無視か、支離滅裂な話で話題を
逸らすんだね。もしかして小学生ですか？

>>235
計算間違いの予防だろ？
そんな事までいちいち犯罪だの
癒着だのと拾い上げる気が知れないが。
ま、また阿呆の>>1に言わせれば
店と交換所の癒着だ。だまされないぞ！とか
電波満開の自己満足発言をみせてくれるんだろうがな。

>>235
偽造景品、防止だろ。

>237,238
そんなことはわかっているよ。
そうじゃなくて、もともとアウトかセーフかギリギリなのに店が金額まで書いてわたしていたら、これは店が換金されていることを知らないという前提が崩れるのではないかということ。

>>239
金額っていうか数字だろう（円とか￥の印字が無いと思うが？）
俺の知っている範囲では（ＴＵＣも含め）各種・特殊景品の個数のみ。

＞店が換金されていることを知らないという前提が
＞崩れるのではないかということ。

・・・なんだそりゃ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

参考資料）
パチンコ業界と警察のかかわり
http://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-105.htm

パチンコ店の営業に関しては、
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第二条七で

＞「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」と規定されている。

獲得した玉は獲得数に応じて景品と交換することができる。

なお、特殊景品と交換した後、店外の景品交換所で現金と替えることができるが、
パチンコ店が景品交換所を経営することは禁じられている。
これは、パチンコはギャンブルではないという建前からである。
また、景品交換所を営業する者は各都道府県の公安委員会に

＞古物商の許可申請手続を行わなければならない。

＞例えば。
貴方がゲーセンでＵＦＯキャッチャーをして、人形を取ったとします。
その人形を質屋に売って利益を得ました。
これって、賭博行為でしょうか？

パチンコ屋と景品交換所の関係は、これに近いと思います。
要は、パチンコで景品を獲得して、たまたま？横にある買い取り所で
その商品が売れたという事なので、法に触れないのではないでしょうか。

＞刑法第185条
賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、
この限りでない。

っつー事で、パチンコの玉や、麻雀の点棒などは『一時の
娯楽に供する物』として、賭けてもいいという事らしい
です。ただ、麻雀の点棒はプレイヤー間でのやり取りに
なってしまい、点棒に対しての換金ではないのでアウト、
パチンコの玉は、店から貸し出した物であって、それを
客から買い戻す（？）為の景品交換なのでセーフ・・・
とかなのかも知れませんね

http://www.csl.sony.co.jp/fj/policy/1115.html
　> パチンコに関していえば、合法／非合法という点で議論が発散してしまいまし
| > たが、「脱法行為だからダメ」という指摘に対しては、何の反論もなかったよ
| > うに記憶しています。脱法行為に関わることを公費で負担することには問題が
| > あると考えています。
|
| 少なくとも僕は、何度も反論しました。
|
| まず第一に、刑事には脱法行為という用語は存在しません。これに反論したけ
| れば、刑事における脱法行為という僕には未知の概念について御教示下さい。
| 裁判所で通用するような、ちゃんとした根拠を要求します。
|
| 第二に、パチンコ店で遊ぶこと、景品を換金することなどの、どの行為がどの
| ような法律に反しているかどうかを、きちんと説明して下さい。どの法律に違
| 反しているかを指摘もできないのに、ある人達を刑事事件で有罪だと決めつけ
| るなんて、それこそ人権侵害です。

　> まず、新明解 :-) から「脱法」の意味を引用します。()内は私
| >
| > だっ ぽう [脱法] 手段・方法的には法律(1)を犯していないが、
| > 実際には法律(2)の禁止事項(3)を犯していること。「−行為」
|
| > どの行為が法律を犯しているかと聞かれても、法律(1)は犯していないのだか
| > ら、答え様がありません。しかしながら、換金に依存したパチンコは、実際上、
| > 刑法(2)の賭博禁止(3)を犯しています (店と客の双方が)。
|
|
| 「パチンコ客がパチンコを楽しみ、賞品を得る行為」自体は、刑法で禁じられ
| ている賭博罪に相当します。しかしながら、法令に基づく正当な業務なので、
| パチンコ店、客ともに罰せられることはない。
|
| もともと、刑法に触れる行為が、たまたま正当な業務として認めれているのが
| パチンコなのだから、脱法などという民法の用語で裁くのはおかしい。

ようは法が捻じ曲げられいる。という事でよろしいか。

換金に依存と言ったところで店が換金を強要してる訳でなし。
数ある景品の中からたまたまライター石等を希望したという事に過ぎない。

それは詭弁。
法律的にはたいてい実態がどうであったかということが問われる。
パチンコをする人も店もお金を賭けて、勝ったら換金するということは分かっている。
パチンコが違法賭博なのは誰の目にも明らかだが、ただ単に形式を整えれば見逃してあげるよと警察が言っているにすぎない。

店員同士でマッタリ雑談ってｽﾚがあります､パチンコ屋店員どもとバトルを繰り広げてください!ファイト!!

マッタリじゃなくてマタ〜リでした

換金目的以外で打ってる人なんているのか？ｗ

>>250
換金目的が100%じゃない客はきっといるだろう。

>>251
サクラの事か？

>>246
あれは金なんだよ！よく見ろ！！

あれはカネじゃ無いよ
単なるエサだよ
何万も注ぎ込んで
エサすら手にできない人達がほとんど。
以前は俺もその一人だった。
パチ辞めて良かったと思ってます。

なんていうかなー、宝くじとかＵＦＯキャッチャーとかあるじゃない？
そりゃ元をたどれば似たシステムなんだろうけど、パチで人生が狂って
る人がこれだけいるわけじゃない？これだけの無駄な金がパチ業界に流
れてるんだぜ？いくら自己責任とはいえこれだけ破滅してる奴がいるの
に丸無視はないだろう、国として。経済が立ち直らないのも当たり前。
消費が伸びないのは当たり前だろう。運転最中の携帯禁止なんてことよ
り先にパチを賭博だということをハッキリさせろ。

あげ

合法だから摘発されないで営業が続いているんだろ、 逮捕しろって誰を何の容疑で逮捕するのだ？
客に渡した景品は客の財産であってパチ屋の財産ではないのだよ、
他人が他人の財産をどの様に処分しようが、パチ屋が口を挟む権利は無いのだよ。
客にしたって同じだ、 自分の財産を古物商に売り飛ばそうが煮て喰おうが自由だ。
誰を何の容疑で逮捕するのか教えてくれ。

>>257
たんなるグレーゾーンのくせに偉そうだな
風適の中に古物売買については何も書いてないと思うが。
なんなら条項に盛り込んでもらったらどうだ？できるのか？ｗ

>>258
グレーゾーンではない、どうして賭博と決めつけるかなぁ？

>>259
逆に聞きたいが、現況を考えるに賭博以外に何があるんだ？

あげ

あげ

>>261-262
そんなに上げて、何が望みだ？

>>263
自分の意見を持たないただの白痴。
馬鹿の一つ覚えで「あげ「あげ」では、生粋の反パチすらあきれるだろうな。
本人は大したことやってるつもりなんだろうが。

政治資金、警察賄賂、誰も変えられない

この国は腐りきってるよ､みんな好きなように生きろ!!

>>258
＞たんなるグレーゾーンのくせに偉そうだな
＞風適の中に古物売買については何も書いてないと思うが。

おまえも偉そうだなｗ
その古物商（景品交換業者など）の申請許可を与えているのが
風営法を管理する公安委員会な訳だが？>>241

>>267
ん？だから条項に盛り込んでもらって
はっきりと違法では無いとしてもらえば、てことじゃないの？

>>268
＞はっきりと違法では無いとしてもらえば、てことじゃないの？

うん。それが筋ってもんだよね。でも現時点では違法では無いんだな。。。
俺も何時まで起きてんだかな( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~
すっかりスレに釣られてしまって老舗の常連ちゃん♪
何かやらかすみたいだから>>116を見てくれｗ

>>269
ﾔﾊﾟｰﾘグレーゾーンなんでつねw

いつ、どこで、どこのパチ屋が 違法な換金行為をやりました？
知っているなら警察に訴えれば逮捕してくれますよ。

http://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20040825044524.jpg

>>31
だから
換金行為をしているパチンコ屋は無い。
その様なパチンコ屋を知っているなら
遠慮なく通報しなさい、事実なら警察が検挙する。

>>36
何ですか？茶番って？

>>49
ポーカーやバカラがパチンコと同じ方式で営業出来る訳が無いではないか。
ポーカーやバカラに釘があるのか？
ポーカーやバカラは保通協の検査を受けたのか？第一ポーカーやバカラのもぐり業者が
何の根拠で客に景品を提供出来るのか教えてくれ。

世論が盛り上がれば新しい法律を作るだろう
特殊景品は換金してはいけないとか

>>67
それなら、俺がゲーセンで取った景品を
友達に売ったら逮捕されるのか？
質屋に売ったら逮捕されるのか？
妄想もほどほどに

>>80
そのポーカーゲーム賭博とやらが、客に景品を提供するのが合法なら、 その客が景品を質屋に売り飛ばそうが、煮て喰おうが合法に決まっているじゃないか、 あほうか？

>>94
お金を賭にパチンコ屋に行く訳ではない、
景品を取る目的で遊技しに行く、パチンコ屋と客の関係はそこまでだ。

パチンコにある規制は５００円当たりの回転数（チェッカー）だけ
それ以外に規制や法律もないのである。
換金事体も法律的には違法だが、慣例的に一般に浸透しているから
あえて法律がない。
遠隔の理由としては、自動で出すようにすると毎日来る客ばかりが
勝つことになるから必要との視聴。でも実際は、勝ってる客を
負けさすのに使ってる。負け客には使わない（店の儲けだから）。
まあ、長年放置業界は、政治家、官僚のおいしい献金があるからだろう。

>>117
それならパチンコ屋から取ったステレオを質屋に売り飛ばせば茶番なのか？

>>120
換金が違法である事は明らかだよ、
だからパチンコ屋は換金なんてやっていない、 玉の数に応じて景品をだす、そこまでしかやってないよ

>>119
だから、その実質に違法性がないから問題ないじゃないか。
何が問題なんだ？

警察の天下り先なので、残念ながら無くなりません。

警察の天下り先って・・・退職した警察の人がパチンコの
何処で働くのですか？

まさか駐車場の警備員が元警察ＯＢ？

>>129
あんた、
そこまでくると妄想の類だよ。
裁判所があんたの妄想に付き合ってくれるか試してみたら

>>285
メーカーやカード会社で、警察官僚の方々の第二の人生が始まる訳です。

とりあえず>>1の「違法賭博」って書いたの見て
アタマの悪さが窺える・・・

>>157
たから
そのMP3プレーヤーとかを買い取る第三者の古物商が現れても、
あなたの言う様に、違法性は全く無くなる訳ですよ。

>>188
信じられないのも当然だろうな、
パチンコは遊技場なんだから

現状では
世論OK→政治家OK→警察OK

北朝鮮問題と絡めれば
民営から公営にするぐらいならできるだろうがなくすことはできないだろう
その場合マスコミを動かすのがカギ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　,.r‐''"~　　　　　｀ 'ｰ ､
　　　　　　　　　　,..r'"　　　　　　　　　　　　丶_　_,,
　　　　　　　　 ,ｨ"　　　　　　　　　　　　　　　　 `く
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､
　　　　　　　,'　　　　　　　　,' ,'　,1 ,　 　 !ﾄ . l　　 　 ヽ
　　　　　　　| 　 ,'　　 _,.ｨ''ﾅフ-//! !　 .ﾉﾉ＾!ト! |　 　　!
　　　　　 　 | 　.!　,'　' / /,ｲ ノ　 |ｨ　,ｨ,..=.,,ﾙ |,!　;!　　!
　　　　　　　|　 |　!　 /,ノ　'　　　 ﾉル' ,r､ ｀!-ﾚ ;ﾘ　 /
　　　　　　(`:､　ヽl-r'"　､,.二、　"　　.i! ,!　　/ / /, '
　　　 　 　 丶ヽ. l 7:!　　´　　｀　　　　|::7　 /ノノ''" 　 　
　　　　　　 ;' ヽ `ヽ､`､　　　　 ,r‐-.`　~ `　'ﾉｲ 　　　　
　　　　　　,', r‐`''Tヽ|.＾ ､　　　|　./　　　 ,/　 i 　 　 　パチンコの金は　　
　　　　　 ,'　i　~~`＼ ヽ、!丶、＿_ ... -r 　 　ハ 　 　 北朝鮮へ逝くのよ！　 　　　　　　　
　　　 　 /　 |　 二}　　 | ,!　　　　|,.[￣￣~��..._',　　　だから、ダメ！！　　　
　 　 　 ,'　　,>､　　`ヽ　|~､　ｒ''"~　　 ';　　 | 　 !`! 　 　 　
ふとした瞬間に　お金がなくなる　総連のやり方　覚えているでしょ
パチンコマネーの　儲けで拉致した　あの日のことを　憎んでいる
　　　　　　　　　　　あなたでいてね
　　　　賭けないで　もう二度と　最後まで　決意固め
　　　　どんなに　やりたくても　お金はムダにしない
　　　　　　　　蓄えて　パチンコ止めよ〜♪

元歌：ＺＡＲＤ／負けないで

どうでもいいが

　結論として

警察は機能していないということか？

犯罪を犯してない人は逮捕出来ないよ。

>>270
グレーじゃなくてブラックだそうよｗ　以下>>116の続き。

◆全日遊連は、今週13日、賞品買取（換金）問題について臨時全国理事会を開催。
昨年の「カジノ議連の質問事項に対する各府省からの回答（警察庁の見解）」を組
合員ホール企業に徹底認知させるため、経営委員長が、“自家買い行為の排除”と
いうことを議題に掲げ、各府県組合幹部の認識を高めるための「各地区単位毎の研
修会」開催、そして、各組合員の認識を高めるための「各府県レベルでの研修会」
を開催すること、を出席理事にお願いしたそうです。

◆カジノ議連の動きを見据えて出てきた「急ぎの案件」と思いきや、なんか悠長に
過ぎやしないかしら。

◆ところが、水面下の動きは悠長ではないようです。要するに、既存の景品卸問屋
と景品買い場の既得権益と対立しかねないため、案件の取り扱いが秘匿されている
だけとのことらしい。そういえば、業者が異なる換金スキームを採用した結果、換
金に従事する業者は、ある意味、事業圧迫状態に追い詰められている地域もある。
全日遊連としては、結論が出るまでは公にしたくないのかもしれません。

◆私は、「全日遊連としての結論」に期待しておりましたので、結局「自家買い行
為を根絶する」ことを拍手で確認するにとどまった今回の理事会は、肩透かしをく
らった感じです。自家買いをしてはいけないということは、確認するまでもなく、
風営法に書いてますからね（風営法第二十三条二号）。水面下の動きは把握できて
いませんが、間違うと業界がつぶされかねないテーマだけに、万全を期して欲しい
と思います。そのためにも、これは重要だからこそ、オープンにして欲しいです。
http://www.y-pokka.jp/magazine/2004_10_16.shtml

記事：
カジノ議連の動きにあわせ、警察庁の意向もあっての全日遊連の動きと言われている。
もちろん換金問題は極めて重要な問題だ。
自家買い蔓延の現状をどうにかしなければ、
カジノ議連側のプレッシャーは増大するのは目に見えている。

■釘調整と換金問題の天秤（04/11/03）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_141.shtml

>>295-296GJ!!

あらあら。。。
異様に粘着していたID:Ew8OYT46が消えちゃったw

おっと、、、age忘れた。

なんですか？
その、自家買、って。 その説明がなければ反論で金玉。

>>299
＞なんですか？
＞その、自家買、って。

要するに景品買取業者が、（名義上）店舗運営企業とは
別業者として公安から許可を得ていても
実態はその店舗が運営しているケース。字のまんまｗ
手数料（中間マージン）などが節約できるでしょ。

　　

ageてみるか

よくさ。こういうスレでパチンコやさんらしき人が、
「パチンコは慈善事業じゃないから」
っていうじゃない？　確かにそれもそうだけど、
ガセイベントの釘見て台の入替頻度も考えると、パチンコって、

メーカーとお上肥やす為に、たいした見返りもなしに客がひたすら奉仕する慈善事業

だと思うよ。

253は金（きん）と書いたんだけど

253は金（きん）と書いたんだけど

グレーってなんだよ。

おい。誰か日本を変えようとする奴は居ないのか。
マジで日本の文化や日本人が堕落して逝くぞ、このままじゃ他国に食い物にされて終わりだね。
もうすでに禿げたかファンドに喰われてることに気付けよ。
日本崩壊。日本人皆奴隷まであとわずか。

俺達ができる抵抗は階級社会の上にいるヤツらに将来こき使われること確実である子供を作らないこと

今はゆとり教育とかで必死になって､階級社会の上の奴らの手足になるバカを量産しようとしてるしな

>>307
変えようにも無理でしょ。
静かに幕を閉じればいい。

>>308
同意。
ってか早くに子供作った友達は、子息が小学生になったが
ガキの世界すら異常性が漂ってるってよ。

ああそうだね。
パチも馬もギャンブル全部、賭博行為。
もういっそのこと、賭け事は全部なくなれ。
お上がもうかれば、賭博も合法。

「飲む打つ買う」は　お上云々じゃなくとも続くだろう　きっと
パチンコは遊戯扱いなのが　いろんな団体にお金が流れる原因
正当？賭博にして　管理すればかなり問題は減ると
北朝鮮問題が片付けば劇的に変わる　　パチ関連会社も準備していると思う

>>311
んー。つまり飲む打つ買う。は人間の「本能」。欲か・・・。
ほんと人間欲深いね・・・。日本崩壊以前に、欲深き人類滅亡かも・・・

あの時計のバンドをコピー生産して、
景品交換所で換金しまくれ。
それは合法だろ？
あそこがウィークポイントだと思うのだが。

時計のバンドか
金・銀色のペン　ライターの石？　金の小物　　いろんなものあるな
景品を台車を使ってパチ屋に搬入しているのをみて　一台で500万位かと思うと・・・

ぬすみましょうよ

>>61
亀レスだが、景品の流れは店→客→景品業者→店
客に提供した商品を景品業者から買い取っているから違法ではないのか？

>>316
そういう事。
違法ではないが、ただのこじつけでしかない。
もひとつ建前を言うと、パチやソプが黙認されてるのは、『庶民にはガス抜きも必要』だと言う事になるらすい。

>>316
＞景品の流れは店→客→景品業者→店

最後が違うかな。金の流れだろう？
敢えて書くのなら　店→客→景品業者←店（景品を買う＋手数料を払う）→客・・・

>>316
あとね、
＞客に提供した商品を景品業者から買い取っているから違法ではないのか？

これに関しては、
民法の物件変動とか物権変動の意味を
調べるといいかな。

ばかだねぇ、世間では既成事実や既得権は大きな力を
持つんだよ。どれだけパチ屋がでかい産業か考えてみそ。

地方の話だけど店員が景品交換所の仕事もしてるわけだが一向に摘発されない。
政治が違法性を黙認すると言って憚らないんだから、>1はその政治を改める運動でもしなきゃな。
脱法行為は禁止する規定が無い以上、司法が無効の判断をするのを期待するか、立法しかない。
確かに全国の駅前、住宅地の近隣に賭博場が建ち並んでいては日本が薄汚く思えるよねぇ。。

車が来てないからって信号赤のときに道を渡るのは、違法行為だと思う！
(#゜Д゜)ノﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

>>228
パチ業界の年間売上高に対する純利益って実際は何％ぐらいだと思います？
一般企業でも１％強では経営者責任問われるレベルだと思うのですが‥‥
詳しい方いますかね？

>>323
公表されるデータがまるっきり信用できないんで、誰もわかりません。

換金問題　自家買いでなければ違法ではない　　自家買い蔓延しているのか？
　長いけど　読む時間があれば・・・
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_141.shtml

【脱法行為】
形式的には強行法規の禁止規定に違反しないで、実質的にその禁止していることを実現する行為。

全然違法じゃないな。
賭博なのは間違いないが。

>>327
賭博なら違法なんだが・・・

日本人は頭が弱いからなぁ。
やっぱり週末は疑問も持たずにパチ屋に通うんだろなぁ。

カネの無駄

警察の解釈では「賭博」ではなく、「遊戯」となってる。民間の賭博行為は法律で禁じられているからだ！しかし、どう考えても賭博行為。しかも不正賭博。。ちなみに遊戯場経営認可の許可証発行は警察の管轄内である。従って警察公認の不正賭博ということになる。

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧332　.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　　 | |　ｺﾈ━━━━ヽ(｀ｴ´*)ﾉ━━━━ﾖ!!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧333　.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　　 | |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

パチ業界は警察キャリア組の天下り先だもんな〜
おいしい利権を本気で取り締まるわけないか！

なんかさ〜時代劇の悪代官と越前屋って感じしね〜か？

スレタイの「違法」賭博は違うというのはそのとおりだが、>>1の言わんとすることは分かる。
刑法に規定する賭博に当たらず、風営法が想定するパチンコ屋とは、店が出玉に応じて普通に価値のある景品を出して、
その後、客がそのままその景品を消費しようが、どこかで売り飛ばして換金しよう勝手ですっていう形態だ。
ライターの石やプラスチックカードのどこに景品としての価値があるんだ？
自力で景品を換金しなければならなくなったら、そんな手間かけてまでお前らパチに行くか？
３店交換が合法化されていない以上、今のパチは、いわば「不完全な合法」賭博だよ。世間がパチを完全否定していない
からお目こぼしされているに過ぎん。
ちなみに、自治体だろうが民間だろうが賭博は御法度だ。畜産振興だの自治体財政のためだの大義名分くっつけて、特別
立法してるから、競馬、競輪、競艇を自治体がやることが許されてんだよ。
「実質論」は大事だよ。ただし、司法も、現状では立法の問題として判断を避けるだろうがな。

みろ






















やめろ

今は当たり前のようになってるが、客がパチ屋から商品を貰った、
それを古物商がたまたま買い取った…という図式なんだろ？
で、警察は古物商が買い取るとこまでは関知しないというか見てみぬふり
昔は、景品交換行くのに常連じゃないと全くわからないような路地の
怪しいとこに交換所あったりしたからなぁー懐かしい

パチンコを撲滅しましょう

>>491
＞赤服第２停止脱げで４チェ
よくある、カス
＞レバオン赤大オーラで４チェ
テメーの目押しミスだ、このカス　大オーラは赤にいつなるかは関係なく２チェ確

保守

俺はパチ屋よりも警察に腹が立つ、
本気で事故や犯罪を減らそうと思えば、
パチ屋を規制しろ。

パチは立ち回りや努力で
勝てるとほざくヤシは
業界のヤシ！

ココの板にも業界のヤシがまぎれ込んでいる
気をつけろ！

いや普通に勝てるだろｗ

エスパス日拓の遠隔は、月給２５万の客から「３日で２３万」吸い取る遠隔らしい
。

常連に聞いてみるといいですよ、やりすぎです。

遠隔は確かに必要。
だが、個人攻撃は、残念ながら犯罪。

だけど、自殺者出してどうする？
自分の知り合いがエスパスにやられて自殺未遂しました。

行くほうが悪いか？
だったら、「インチキはあるかもしれません」と、店に貼っとけ。

でなければ、準殺人罪。

どんな圧力を駆使してでも、いづれ裁かれますよ。

とりあえず、交換所から換金性の極めて高い特殊景品が
無料で店内に贈答されているのに、贈与税がかからないのは
脱税に等しいと思うが・・・・・

＞343
アホか
普通に勝てるならパチ屋潰れるだろ

>>346
いやだから立ち回りと努力でさｗ
そら適当に座ったら負ける罠

age

＞347
出ました〜！立ち回りと努力で勝てると呪文のように唱える業界のヤシ発見！

パチンコ経営はモラルの欠けらもないのよ。

経営者も人間のクズなら、客も人間のクズだな。

本当に違法と思うんなら、国を相手に裁判起こしたらいいのに…
それすら出来ずにこんなとこでネチネチやってるのは、ヒキオタだからですか？

パチンコのせいで他のギャンブルが衰退するんだよ。
パチンコは他のギャンブルに比べて、あまりに手軽で便利すぎる。
国はせめて出店規制をちゃんとしろ。
周辺住民は出店に反対しろ。
場外馬券売り場とか、映画館とかは反対するくせに

>>351
人間のクズはすぐそんなこといいまつ。

>>345
＞無料で店内に贈答されているのに

何だそりゃ？ｗ　自家買いの場合の話しかな？
このスレを読み返して、三店法の馴れ初めでも
知って見ては如何でしょう。　

>>352
＞周辺住民は出店に反対しろ

例外なく反対の為の陳情書を出していると思うよ。
ただねー、建築基準法で地方自治体に適用される
都市計画条例とか用途地域とかに抵触しない限り
認められちゃうんだな。資本主義だからね。

＞パチンコのせいで他のギャンブルが衰退するんだよ

俺も馬好きだけど、↑の因果関係を具体的に書けたら
大したもんだよ。

パチンコ　33玉
コイン　　　1枚　の景品交換率
このどのあたりが、問題になるんだろう

コインは、等価で遊技料はどこから取っているんだ
パチンコは、玉に交換しただけで景品に交換したのに差分は何で取られるんだ
同じ店の遊技なのにパチンコとコインの交換率がなんで違うんだ　
　例えば、同一店で新海とヤマトで出玉の交換率を変えられるのか
単に33玉交換率悪すぎ

>>355
＞例えば、同一店で新海とヤマトで出玉の交換率を変えられるのか

昔上野の東京会館で（現存）、アレパチ・エキサイトのシマだけ
一回交換で等価交換だったよ。
先日の業界ニュースでは、某県の店舗でパチスロの機種に併せて交換率を変えたら
稼働率が上がったとかで、今後ニーズが高くなるそうな。

結論…(*´д`)ｱﾊｧ…ドドド〜〜ン　

同一店内の機種毎に、換金率は変更出来る！
(但し、出玉移動は禁止だとおもふよｗ)

立ち回りで勝てる？
攻略雑誌とかでよく見るセリフだな（笑）

安い東南アジア系の殺しや捜そ

　
　
ワールドカップ最終予選のマスコミ報道でうんざりしてもう見たくないもの。 ↓

・朝鮮学校の生徒達と、そこの少年サッカー小僧達
・大阪生野コリアンタウンの「日朝韓合同応援イベント」と銘打った偽善
・新大久保コリアンタウンの様子
・ハナ信用組合（旧朝銀 約3兆円の日本人の血税投入先）内の応援の様子
・ハンディカメラで在日サポを密着取材してドキュメント風にした内容
・在日Jリーガーの家庭の様子と母親の顔
・焼き肉屋の在日社長のハゲ頭と何を食ったか等のコメント
・ピョンヤンのホテル従業員のコメント
・北朝鮮代表チームの空港での送り迎えの様子（とマンセーの声援）
　　

サッカー北朝鮮代表メンバーの在日Jリーガー李漢宰（リ.ハンジェ）
ヤツの実家は関西最大級のパチンコチェーンの息子らしいぞ！

パチンコで何もかも失った人間いわく

パチンコに行くと、サラ金から「限度額を増額しませんか？」

と電話がかかるらしい。

会社名から、顔までパチンコ屋、サラ金業者にさらされている可能性あり・・

なぜ両業者に、高性能カメラが設置されてるのか・・？

そろそろ考えませんか？

これをみているマスコミの方、自殺を少なくするため、パチンコの不正実態を

世に知らしめてください。

小泉首相にも、この最悪な現実を知ってもらいたい。

そして、「操作をしています、自己責任でご遊戯ください」
と、店内に書く世の中にして欲しい。

高性能カメラ云々で個人特定が出来るという書き込みを見る度思うが、カメラだけで個人判別するシステムは未開発のはず

空港レベルのセキュリティ管理に比重の重い場所でも、そんなシステムで犯人逮捕されたとは聞かない

逆に現在のパチンコ屋にそんなシステムがあるなら、帽子ひとつ、店舗変更ひとつで客側からの対策になるはずだ

以上の見地から、そんなシステムがあるのは疑わしいし、設備投資する意味すらない

これって間違ってる？

>>361
今気付いたが、『限度額の増額』を誘われる時点で、確実にサラ金から金を借り入れ実績があると思う

それをパチンコと無理矢理つなげてしまうあたり、低能な作り話じゃん

>>363
サラ金屋"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
パチ業界と一緒で、責任逃れだけはうまいな。

>>354
＞資本主義だからね。
違うだろ。法治国家だからだ。
ちなみに、都市計画法の用途地域に抵触しなくても、地区計画とか建築協定で
パチ屋の出店を防ぐことは可能。
それと、風営法に基づく条例で、一定の地域にパチ屋を出店させないことも可能。
要は地域がどのような意思決定をするかで、やり方はいくらでもある。

>>365
悪いけど、基本的に資本主義の原理で埋められてしまうぞ。

＞都市計画法の用途地域に抵触しなくても、地区計画とか建築協定で
＞パチ屋の出店を防ぐことは可能。

だからー、都市計画法が最優先。
余程の理由が無い限り、
＞＞地区計画とか建築協定でパチ屋の出店を防ぐことは可能。
上記の例は稀だし、相当な理由が必要となる。
パチンコ店の出店に際し、各企業の地域開発担当はバカでは無い。

＞それと、風営法に基づく条例で、一定の地域にパチ屋を出店させないことも可能。

それも加味して都市計画法が毎年見直されるんじゃねーの？ｗ

＞要は地域がどのような意思決定をするかで、やり方はいくらでもある

悪いが幾らも無いと思うよ。あるのならどうぞｗ

＞違うだろ。法治国家だからだ。

訳ワカメちゃん♪
抵触していない商売で未だにお役所が最優先で許可を出すのは
売上げや法人税収だって事。その意味合いが判っていますか？
雇用環境の促進なんて美辞麗句だけでも十分なんですよｗ

>>364
ネタとバレて必死否定している馬鹿登場？

>>366
不動産屋だと聞いていたから、もう少し都市計画のことを知っているのかと思えば・・・
地区計画や建築協定は、地域の意思をまちづくりに反映するために都市計画法と建築基準法で
認められた特例的制度だぞ。
確かに、地域の意思を一つの方向に集約するのは大変だが、だからこそ、要は地域がどのような
意思決定をするかだと言ってんだろ。

役所はな、一番には法令に従って許認可を行うんだよ。税収優先で守るべき法令をねじ曲げるかの
ような言い方をするなんざ、三文小説やくだらんドラマの見過ぎだ。
役所に対する風当たりが強いこのご時世に、格段に税収の違う大企業の誘致ならともかく、たかだか
パチ屋程度の税収のために危ない政治的判断をする首長がいるか。法人税が国税か地方税かの区分も
知らんヤツが知った風なことをぬかすな。
パチ屋が雇用環境の促進などと言うに至っては、開いた口がふさがらん。

経済最優先みたいな未だに時代遅れの感覚で商売やってると痛い目に遭うぞ。

追記
言っておくがな、いくらなんでも、商業地域でパチ屋を規制するのは無理だ。たまたまそこに
住む住民がいくら文句を言っても、商業地域に住むお前らが悪いということになる。
これだって、経済最優先の結果ではなくて、法令に従えばそうなるだけの話だ。

最近の住居地域における高層マンションをめぐる住民とのトラブルで、地区計画や建築協定の
有効性が認識されだしている動きをよく勉強しておきな。
あと、景観法というのができているから、本業のためにはそれも読んでおいた方が良いぞ。

>>368
＞役所はな、一番には法令に従って許認可を行うんだよ。

だーかーらー、法令は財政状況とか税収とかも大いに反映されるんだってのｗ
世間相場が全然判っていないキミのレスを見ると、
社会に出る前の学生が、法令集片手に杓子定規な物言いをしている様な感じだと思うが。

で、具体的な事例は出せるのか？

＞不動産屋だと聞いていたから、もう少し都市計画のことを知っているのかと思えば・・・

キミよりは何十倍も実情に詳しいと思うよｗ
『建築協定とは』〜名古屋市〜
http://www.city.nagoya.jp/14kentiku/sidoubu/shidoka/shido/renrakukyogikai/kyotei/kyotei1.htm

>>369
＞最近の住居地域における高層マンション〜（後略）

全部知っているし、係わっているけどｗ
今回の案件との繋がりを考えると、俺を論破したいのか、
状況が派生し過ぎで想像力が弱いな。
ただ宅建業法の用語を並べれば良いと言う感じがするねえ。
一つ一つがケースバイケースで、
経過背景や状況を「把握し始める事」すら難しい（流動的で契機が難しい）から
規制するのもされる方も大変なんだぜー

＞動きをよく勉強しておきな。

そっくりキミにお返しｗ
「景観法」に関して。
京都にマルハン本社があるのに店舗が少ない事に触れ、
自分が立てた「Ｋｉｎｇ　ｏｆ　マルハン　総合スレッド」か
「エリアＭＡＸ　マルハン　総合スレッド」に書いてあるから
過去ログを見てみろよな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>368-369
法令に拘るキミへ質問(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

都市計画法において、全国の至る所の自治体が
局地的に、又広く容積率を緩和し続けている理由とは何ですか？ｗ

東京都江東区は何故、ディベロッパーや建設業者に対し、
（コンプライアンスが成されているのに）
マンション規制条例を発令したのか。
区が規制を表明したのに、未だにマンション事業を中心とした
再開発事業が盛んに行われている現状を説明してください。

正規公営ギャンブルなどは
売上げの1割以上を国庫や地方自治体に収めてる
パチンコは消費税くらいか？

>>368
＞法人税が国税か地方税かの区分も
＞知らんヤツが知った風なことをぬかすな。

・・・・・。

辞めて置こうと思ったが、一応触れておく。
法人事業税と法人住民税、果ては地方交付税から三位一体改革推進！！までｗ
その他税金の流れを勉強してみては如何でしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーけど自分なりに心境変化。

パチンコは違法では無いが、
賭博であるとは思いますね。
つまり、風営法で賭博禁止だから違法なのか・・・。う〜んｗ

風俗パチンコ店がらみで
風俗でチンチンおしゃぶり営業するのは、違法じゃないけど
15歳の風俗嬢にやらせるのは違法なんだろう。
店としては、客寄せ（金儲け）に若い娘を使っても
捕まらなければ違法風俗とは、呼ばれない。
パチンコ店も摘発されるまでは・・・・儲け放題
>>ttp://www.sanspo.com/sokuho/0217sokuho036.html

>>370->>374
俺の>>368->>369をよく読め。分からんなら、今一度、要点だけ言っておく。

パチ屋がいくら住民感情を逆撫でしても、それが法令上認められる地域なら住民は
文句を言えない。
しかし、法令上認められた特例措置があるならば、その活用により止めることもできる。
そういうことを称して、「普通」資本主義だからとは言わない。
日本は資本主義国家なんだから、法令も全てその原理に則ってんのは当たり前だ。

建築協定で一定規模以上の建築物を規制するのが大変なことぐらい知ってる。
まずは、そういうことが可能な地域であることが前提で、そして建築協定を
結ぼうとする住民がどれだけ頑張るかが肝心だと言ってるんだろ。
市街地で容積率の緩和が進むのは、言わずもがな、その地域の高度利用を促し、
都市の空洞化を防ごうとする都市計画上の政策的判断があるからで、そんな所でも
住民が頑張ればどうにかなるとは一言も言ってない。

何でもすぐに、資本主義だの経済最優先だのと言う当たり、杓子定規なのはお前の
方ではないのか？札束で横面はり倒すような感覚が未だに残ってんのかと、お前の
感覚を疑わざるを得ない。

パチ屋みたいなキンキラ下品な店舗が駅前の一等地にデンと構えてる姿をどうとも
思わないのか？
これからの時代、経済発展と良好な環境との調和が大きな課題だというのに、お前の
発言には、その筋の者としての何の理念も感じられないのが残念だ。
どれだけたくさんの知識を持ってるかどうかが重要な問題ではないだろう。

しつこいようだが、もう一度、俺の真意を書いておく。

もともと、お前がパチ屋の出店を止められないのを「資本主義」だから、と書き込んだことに違和感を感じて
反論したわけで、法令に拘っている訳ではないがな。

それよりも、資本主義だから、税収が多いからと、思考停止をするかのごとき発展性のない発言にがっかりする。
俺は別に共産主義でも何でもないが、経済優先だから仕方がないでは余りに能がない。

合法な（俺はその合法性に懐疑的だが）パチ屋が営業するのは勝手だが、金にモノを言わせて、閑静な
住宅街だろうが名所旧跡がある場所だろうがお好きな所に、という考え方でいいのか。
俺は、仕事上そういう問題に関わり、理想と現実の間で苦労することが多いから、お前のような発言には
敏感に反応してしまう。

別にお前を論破したって何の得にもなりゃしない。ただ、それだけ知識を持ち、自信を持って不動産業を
やっているなら、何の美意識も感じられない街並みに少しは問題意識を持ち、業界をリードしていくくらいの
気持ちをが滲む発言をしてもらいたいものだ。

パチ屋の合法・違法や、賭博か否かの議論からは脱線してまった。

>>377-378
何だか凄まじいねｗ

今は企業イメージとか、地域への配慮もあるから
住民感情を無視した出店は、寧ろ気を遣っての出店じゃないかな。
法整備も徐々に進んでいるのもあるが、
既存の企業以外、パチンコ産業自体に魅力を感じなくなっている傾向があるのよ。
朝鮮系以外の外資が余り入ってこないでしょ？　未だに上場クリア出来ないしネ。

そもそもパチンコ店数自体が頭打ちで、新規出店にしても
ランニングコストが高いから、どうしても郊外中心となり、
人口が密集する都市部への出店は減っている筈。

人口１０万人当たりのパチンコ店数統計なんか見ていると、
地方ほど対人口割合が高いから、そのうち収縮すると思うよ。

パチンコは明らかに違法だろ。
なぜ個人が賭博場を開帳できるのか？
だいたい公営ギャンブルって何だ？
公営なら賭博も合法か？
まずはパチンコ店を日本から無くせ！
みんな注ぎ込んだ金がどんどん朝鮮に流れていくんだぞ。
警察も見て見ぬふりだ！
というより警察が率先してるのか。
お前ら、細かいことガタガタ言ってないで、個人賭博のことを
声高に批判しろよ！

ﾊﾟﾁﾝｺ屋の近くに住んでる人達が
ﾊﾟﾁ屋の騒音に悩まされたとして
今まで被った損害、今後も被るであろう損害の賠償を求めて争ったことはないの？
訴えられる前に店側がなんとかする？

資本主義下の自由競争の名の下にパチ屋が淘汰されていくのかどうか、俺には何とも
言えない。
パチ屋の店舗数の推移とかもよく知らんが、郊外への出店が多くなってるという印象は
受けている。（俺は地方都市在住だから、大都市の傾向は知らん。）
しかし、個人経営のパチ屋が減りチェーン化が進んでいるようで、最近は、そういう
大資本による強引な出店が目立つようになっている。それだけに、いったん住民と摩擦が
起こると、かなり深刻な事態となってしまう。

>>352が言うパチ屋の出店規制というのは、確かに難しい。安易にやれば、財産権への
侵害につながる。
だからこそ、都市計画とかまちづくりの中で、出店しても構わない場所、絶対に出店
させない場所を合理的に分けること、ゾーニングが重要だと考えている。

そして、住民も本当にパチ屋の出店が嫌なら、単に請願だ陳情だというのではなくて、
現に用意されている法令上の対抗策をよく勉強して、主体的に動くべきだと思ってる。

公営なら賭博は合法。これは当たり前だよね
人殺しは悪いこと。みんな知ってる
だけど国家を挙げて行なう人殺し
戦争は国際法から見ても、しっかりとした手続きさえふんでいれば合法
さらに沢山殺したと、評価されることさえあるんじゃないか？
つまり国が有りって言えば何でも有りだし、無しって言えばどんなことも無しなんだろ？
おれは言いたい。東京都よカジノを早く作ってくれ
でパチンコと同じような機械を置いて
レートも1玉1円〜10円くらいまで選べるような
個人の資金によって選んで、遊べるようなものを希望する
負けても国に納まるなら、多少なりとも納得がいく
たぶんほとんどの人が遊びたくて、少しのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙをしたくて
熱くなりたくてそして儲かればいいなと思って
ﾊﾟﾁ屋に行っているんだと思う
わけのわからない。税金だってきちんと収めているのかさえわからないような、そんな団体に金を吸いあげられるのなら
国家や地方自治体に吸い上げられたほうがましだ
ﾊﾟﾁ負け組の言葉でした

>>383
公営なら賭博が合法ってわけじゃない。誰がやるにしても、特別立法が必要。

そういうことは置いとくとして、個人的にこの意見は核心をついてると思う。
パチ屋業界にとっては、賭け金を奪われる商売敵な訳だから。
パチをする人が皆こういうこと言い出したら、業界はひとたまりもないかも。

よく換金所に、偽造景品の交換は犯罪です。即時警察に通報します。みたいにかいてあるが
あれはなんでだ？
換金所って建前上は古物商なんだろ
質屋みたいなものだよね？
偽造景品持ち込まれたら
ただ単に、これは何の価値もないからうちじゃ引き取れないね
こう言えばいいだけなんじゃないのか？
質屋に自分で作った観音様の置物持ってったって怒られないだろ
それと同じように思うんだが

古物商って、持ち込まれたものの価値があるか無いか自分で判断して
その引き取り価格は自分で決めるものだよね？
買い取ることはできません。これですむのに。不思議だ
換金所は特別なのか？
それともﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品のように、金景品には知的財産権のようなものがあって
それを無視しているから犯罪だ。そう言っているのかな？

やっぱり、恐いんだろう風俗パチンコ店。
地元住民の反対運動がうまくいかないのは
特殊景品交換・当たり台闇金供与捻出・チンピラ対策で
地元ヤクザと連んでいると思われているから。
　葬祭ホールは、住民運動で阻止することよくあるけど
風俗パチンコは、風俗がつくくらいだからやばいんだろうなバックが
風俗パチンコ店の天敵は、税務署・カジノ議員。

>>377
市街地で容積率の緩和が進むのは、言わずもがな、その地域の高度利用を促し、
都市の空洞化を防ごうとする都市計画上の政策的判断があるからで

違うとは言わないが、
上記回答だと、容積率緩和の目的全体の３割も満たしていないよｗ
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾから『容積率　緩和　目的』などのキーワードで検索してくれな。

>>385
＞それともﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品のように、金景品には知的財産権のようなものがあって
＞それを無視しているから犯罪だ。そう言っているのかな？

知的財産権も含まれているけれど、この場合は、
○工業所有権の侵害
又は
○不正競争防止法の第２条に抵触
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM

と考えるのが妥当だと思うよ。

>387
おお！まさに不正競争防止法第二条にピタリでした
そりゃ完全にだめですね。理解しました

パチ業界と繋がってる警察官僚を許すな！

koremoage

というか、還元率90％なんて話はどこから出てきたんだ？
税金・経費全込みで90％ってとこだろ。実際。
で、純利益10％じゃないの？

>390 名前：１ ：05/02/27 15:45:12 ID:uoLsuYjR
>koremoage


>391 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/02/27 17:29:07 ID:uoLsuYjR
>というか、還元率90％なんて話はどこから出てきたんだ？
>税金・経費全込みで90％ってとこだろ。実際。
>で、純利益10％じゃないの？

はいはい、破綻した文章カキコしてスレ汚しする前に、
まちがえて「１」って名前でカキコしちゃったことを訂正しましょうね。

どうもすみません>all

90％って・・（笑）
有りえると思う？

毎分100発打てるのだから、1000円当たり20回まわるとして戻し4個の台だと
1000円で330発。1時間でおよそ18000円ぶん打てる。
その90%を還元して10%を粗利とすると、1台が1時間で1800円稼ぐことになる。
設置500台程度の中規模店で、フル稼働1時間で90万円の粗利。客付き3割でも27万の粗利。

↑かなりおおざっぱじゅうぶん有り得る、っていうか、還元90%でもぼったくり過ぎだと思う。
>>393は、「もっと還元してるはず」って言いたかったのかな？それなら勘違いカキコすまそ。

×↑かなりおおざっぱじゅうぶん有り得る
○↑かなりおおざっぱな計算だが、じゅうぶん有り得る

>>394
店に行って発射玉数を確認してきな
今100発（/分）以内を守ってる店少ないよ。

そろそろ反パチ板を立てませんか？
パチ否定スレも増えてきたことだし！
パチ否定スレ専用の板を立てませんか？

>>396
その場で警察呼んだら？

即無承認変更で摘発ＯＫだよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>397
協力するぜｗ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/
　　　　　　　　　　↑
ここ読んでみて！パチやスロで１回切りの人生無駄にしないように！
　　　
　　人生無駄にした人達の後悔話。

見た目の確率と実際の確率がぜんぜん違うので違法だよね

違法ぅ〜違法ぅ〜

　

　




　






　








　f87zeJQ2新でいいぞ

　

そのうち誰も読まなくなるねクックック

ID:f87zeJQ2は



本文空白のままageまくる



【【【【　荒　ら　し　】】】】です。

醜い工作晒し上げ

違法なんてもんじゃない！

犯罪賭博とスレを立て直してくれ！

パチンコは極悪犯罪だ！

氏ね朝鮮人！

ほんとに今のパチ＆スロは酷い。
超ハイリスク、超ローリターンは明確なのに、なんであんなに人が群がるんだか。
やってる椰子は騙されてるのに気付いてないのかねぇ。情けない。