【ホルコン】ホールコンピューター攻略スレッド１

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 23:47 ID:QZ9kRgd3

遠隔操作で特定の客に当たりを引かせたりする行為は違法行為となり
バレるとパチンコ店は営業停止に陥りますが、
「不特定多数」をターゲットに当たりを引かせる行為は、違法行為にはなりません。
これらは「ホールコンピューター」略してホルコンという装置で行っています。
ホールコンピュータとは、千円ベースの回転数や当たり確率、収支などを一括して管理する
コンピューターのことで、最近のホールにはかなりの割合でホルコンが導入されています。
実はホルコンには、台（グループ）に電圧信号を送って当たり確率を調整する機能があります。
ある時間帯に当たりが集中する出来事はこのホルコンの仕業と言って良いでしょう。
このホルコンのおかげで、１台１台釘師が釘を調整しなくても、店側は収支を調整できるようになりました。
「ズルイ」と思うかもしれませんが、逆を言えば、ホルコンの特性を理解すれば、
勝ちやすいパターンが読めると思いませんか。ボーダー理論とも組み合わせればあなたも勝てるようになるかもしれません。
そんなわけでホルコン攻略スレ誕生です。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 23:51 ID:UOkAT42Z

イラネ

3 ：参考にどうぞ：04/08/29 00:03 ID:8C6NwUOt

http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm

http://www.admain.co.jp/pachinko/

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:22 ID:h66PClzD

現在のホールでの大当たりは、コンピュータによる電圧の若干上げ下げにて、
誘発しています。電圧を操作して当たりを誘発させています。
トランスという電圧を制御配分している部品があり、
このトランスには通常４・５台の機器が接続されていて、統括コンピュータの司令である
グループの電圧が約３０秒間程上がります。すると、そのグループ内の1台に当たりが発生します。
グループが電圧が上がりアクティブになると、
リーチの連続やスペシャルリーチ（中でも得に信頼度が高いリーチ）が発生します。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:04 ID:Oxsx6Jlq

すばらしい

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:14 ID:x9poOT+a

１台だけに電圧上げるのは無理なの？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:50 ID:glhbU5nI

>>6
一台だけを特定して操作する事は、いわゆる「遠隔」と呼ばれ、
風営法違法となり営業停止を食らいますので、まずやりません。
出来ない事はないです。でもタレ込み時のリスクが高いですね。
ちなみにホルコンと遠隔は全く違うものと考えたほうがよいでしょう。

ホルコンは、グループ単位で電圧の上げ下げをやっています。
ホールによって異なりますが
台番号の末尾の数字が同じものを５台で１グループとしていたり、
あるいはシマをグループとしていることもあります。
最近出来た新手のホールはシマ単位でグループを形成していることが多いように思います。
新装開店の店で、海物語のシマが爆裂しているのを見ると
わかるかと思います。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:15 ID:k9E2pshm

↑
ホルコンで店側が台を管理してるのはわかった。
で、どうやって攻略すんだ？
「店によって違います」じゃ話にならん。
具体的に何をどうすれば勝てるのかをさっさと今すぐ語ってくれ！
↓

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:51 ID:8C6NwUOt

>>8
出さない店だと攻略も何もないだろ。それ以前の問題だ。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 07:44 ID:cW2G6w2T

現代のパチンコは「釘」ではなく、「コンピュータ」との勝負です。　
しかも、パチンコの「大当たり」は１台ごとに独立して発生しているのでは
なく、実は実質的にはパチンコ店の「中央コンピュータ」によって
「大当たり」する台が自動的に抽選されて、ホール全体の出玉収支が
合法的にコントロールされているのです。（これは、いわゆる「遠隔操作」
のことではありません。遠隔操作は違法行為です。）

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 07:46 ID:cW2G6w2T

実は、そのパチンコ店の中央コンピュータによる「大当たり」の管理には
一定の仕組みがあるのです。　その「仕組み」を知れば、今、どの台が
大当たりする可能性があり、又、逆に、どの台が当分の間、大当たりする
可能性がほとんど無い、ということが、かなりの確度で判別できるのです。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 07:52 ID:cW2G6w2T

ホールコンピュータ無料攻略は以下でどうぞ
http://www.m-net.ne.jp/~pkr/

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:10 ID:cW2G6w2T

ホルコン攻略の方法はかいつまんでいいますと以下になります
１．“初当たり”（注１）した台のすぐ近くで打て。
２．確率変動中だった台が、「普通絵柄」で当たったら、その近くで打て。
３．誰も当たっていない列の中では打つな。
４．確率変動中の台が100回転以上ハマっていたら、とりあえずその近くでは
打たずにしばらく待て。
（注１：「初当たり」とは、確変中の台の当たりではない、普通モードの
台が当たることです。）

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 16:55 ID:bzqgzCIU

メーカー,小売（流通全般）の関係者周知だが、
パチ屋の世界でもエンドに意識的にドル箱タワー組んだり

メーカーの優劣が配置に影響されていて違った側面から
視ると面白い。結論として島の角台を噴かす店は100％
ホルコン導入店確定。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 17:17 ID:cW2G6w2T

16
それはまさしくホルコンです

16 ：ホルコン想像図：04/08/29 18:12 ID:/zVsBOfl

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17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 18:43 ID:ZtowWDD3

ノーマル基盤だと電圧の上げ下げで、大当たり確率はかわりません。
そもそも電圧が変われば、玉の発射速度も変わるのでバレバレです。

13で書かれている大当たりしている台すぐ近くで打て。と書いていますが、
もしこの話しが本当だとしたら大当たり台は電飾等で電気供給が必要となり、
トランスにて分担している近くの台の電圧が下がるのでは？

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:25 ID:CWLwUX9+

17
質問にこたえます
実は、パチンコ店の中では、原則として横並びの５台の台が、コンピュータ
の出玉管理上の１グループを形成しているのです。　そして、大当たりは
、この５台毎に形成されている「グループ」を一つの単位として管理されて
いるのです。　だから、大当たりは“シマ”（注２）の一部分に集中して
順番に発生するのです。　（隣の台が当たったと思ったら、すぐそのあとに
自分の台も当たった、というような経験は有りませんか？）

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:27 ID:CWLwUX9+

この5台毎のグループの形成は、例えば101～105番台、106～110番台という
ように、台の番号順に丁度５台ずつの台が１グループを形成していることが
多いようです。（パチンコ台の番号で“４”と“９”を欠番として抜いてい
る店の場合は別です。）　シマの列の端では台番号のつながりの通りに

では次のシマに繋がっている場合が多いです。　機種が違っていても
グループ構成には関係ありません。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:31 ID:CWLwUX9+

横並びの近所（同じグループ）で誰も当たっていない時に、１台が“初当
たり”したら、それは、その台が属するグループが、今、新たに抽選で
選ばれたということです。
　その台のすぐ近くの台は同じグループに属する可能性が高く、従って
、すぐに大当たりする可能性があります。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:37 ID:/zVsBOfl

>>1
ほぼ完全に某有名サイトのパクリですね。
「信号」を「電圧」に置き換えている以外はほぼ同一ですね。
ここまで内容が類似していると確実に著作権法違反に該当します。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:39 ID:CWLwUX9+

今日まさしくそのとおりだった俺の台当たったあと右隣もかんぱついれず
あたった　俺　となりも確立変動で　

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:44 ID:CWLwUX9+

３．誰も当たっていない列の中では打つな。
　・これは、今、そのグループが選ばれていない事が明らかだからで
こういう時に打つのは、お金を捨てているようなものです。
　近くの（同じグループの中の）誰かが当たるまで、自分は打たずに待つ
べきです。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:45 ID:/zVsBOfl

>>22
IDくらいなら簡単に変えることができますよ。
または携帯から書き込むといいですよ。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:47 ID:k9E2pshm

自作自演だろうがパクリだろうが
この手のスレは無かったのでよしとする

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:51 ID:/zVsBOfl

>>25
まあ需要があるなら存在意義はあるんでしょうね。
電圧ではなくてもう少し違う手段（例：最近摘発されたケース）を持ってくれば、
もう少し説得力を持たすことができたでしょう。
電圧で変化が起きる台なんてバカ浜くらいでしょう。

27 ：17：04/08/29 19:54 ID:ZtowWDD3

ご丁寧に答えを書いてくれましたが、私はパチンコ屋で店長をしている者です。
以前は、メーカーでも働いていました。
トランスは１００Vを２４Vに変換しているだけですよ。ホールコンへの信号は、各台からひらってますが。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:58 ID:CWLwUX9+

こんないいすれみたことない

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:59 ID:CWLwUX9+

いままでまけてたけどこれで勝ち組にまわれそうだ　ありがとう

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 20:08 ID:ra3iyxwR

↑こいつの目的は何なんだ？？？

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 20:12 ID:CWLwUX9+

目的はパチンコでかてるようになるひと　これしかない

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 20:24 ID:8PizKGi2

２５の正体さ。１さん見た事あるでしょ。この名前。俺は開店やさいたま
のスレ。最近山さんと仲良くなってそこのスレにいる。最近パチンコ酷いよな。
単発、ワンセット出まくりで数台やってやっと＋苦労するでしょ。
今俺は引退するかしないかの瀬戸際にいる。２時間２萬の収益が６時間１萬円
の収益に立たされている。スレタイに読めば最初笑えたけど、本人に
とっては真剣な悩みだよね。その罪滅ぼしとしてずっと応援してた。
レベルがあがれば勝ってあたり前。こうやって悩みがどんどんででくるのが
この世界。そろそろ俺も潮時かな。時給が悪すぎて話しになｒん。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:01 ID:k9E2pshm

釘師の力量だけでホールの収支を管理してるホールって
ぶっちゃけ今の世の中あるの？>>1

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:01 ID:84ANAlPu

女神降臨の悪寒
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1093703716/l50

35 ：ホルコンマニア ◆55VnwUDN/g ：04/08/29 23:09 ID:1gXOTh1g

まぁ待てお前ら。
横並び５台とか、当たった台のそばで打てとか
あまり現実的でない。
ホルコンを攻略するというのはそういうことではない。
まず大切なのは時間だ。
客の入り方がいつも通りならホルコンのくせによって
当たり易い時間帯というのが当然出てくる。

お座り１Ｋがやたら多い割りに、何Ｋ入れても当たらない。
そんな感想を最近のホールに持ってはいないだろうか？
そのカラクリはこう説明できる。
稼動中の台、空き台問わずに、ホルコンが大当たりフラグを立てる。
このフラグが立ってないと死んでも当たらない。
フラグが立ってれば擬似確変状態となり当てることができる。
（運が悪いとこの状態なのにハマる事があるのは確変中のハマリの通り）
フラグが立っている台に座る。これがお座り１Ｋの正体だ。
逆にありえないハマリを食らうのはフラグ立ってない間打ち続けるからだ。

36 ： ◆IE.rxoDlog ：04/08/30 00:24 ID:tlXRWDdc

>>1
＞「不特定多数」をターゲットに当たりを‘引かせる行為’は、違法行為にはなりません。
＞実はホルコンには、台（グループ）に電圧信号を送って当たり確率を調整する機能があります。

完全に違法だよ。何の為に当局が基盤を封止・封印して検定許可を出すんだ？
つうか、それが割数合わせの遠隔だって言うのを知っていないのか('A`)>>1
《風営法第９条　無承認変更（機種の不正改造）に該当する行為》
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM#s2（風営法）　
ホルコンは台から送られてくるデータで
何百台もある遊技台の割数を一括把握するのが目的。
年度末の税務監査で証拠として大いに役立っているｗ
>>1の類は某スレにもあるが、今は平和が特許を取得しているだけの話し。
>>14
＞結論として島の角台を噴かす店は100％
＞ホルコン導入店確定。

おいおい、、、こんなの聞いた事が無いぜ。大嘘も甚だしい（´く_,`　）ﾌﾟｯ

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:30 ID:5MHFNI9J

>>36
おまえ必死だけど今のパチンコ打ってて不思議な事とかに気づかないか？
羽根物のスレとかではほとんどが出玉制御の存在に気づいてるぞ。

38 ： ◆IE.rxoDlog ：04/08/30 00:43 ID:tlXRWDdc

必死も何も違法なのは常識だぜｗ
モチロン何かやってそうなのは感じているってのｗｗ
暗黙の了解ってやつ。
>１が頓珍漢だから見ていられないだけだ。スレの前提が悪い。
無知丸出しは勘弁してくれよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>3
もちろん電圧についても厳しい検査がある。
違法かどうかは公安・警察庁・保通協へ逝って確かめて来い

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
http://keisatsu.hourei.info/keisatsu167-1.html
認定申請書、検定申請書、遊技機試験申請書及び
型式試験申請書の添付書類の記載要領について（通知）（PDFファイル218KB）
http://www.y-pokka.jp/data/pdf/tenpushorui.pdf
（財）保安電子通信技術協会
http://www.secta.or.jp/

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:52 ID:4nJmJo5m

私は>>1さんを少し信用します。
でも、５台で考えろって言ってますが、６台だと私は思うのですが・・・

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:04 ID:JlfXPrA7

当り始めたらもう遅い。むしろ当りが全くなく常連が始めたｼﾏがいい。いきなり噴くから。後ﾎﾙｺﾝは店で調整してる。でなきゃ新台と新海だけ出るわけない。回転数の違いはない。ﾄﾞｶﾍﾞﾝや水前寺は2000回して当５以下がザラ。遠隔は普通です。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:04 ID:PLUB1JG2

↑やっとＩＤの存在に気づいたようだな。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:14 ID:kSk8uQqk

これからのパチンコは「如何に打たないか」ということが
最大の攻略法になるであろうｗ

とにかく、打たなきゃいいんですよ。
打たなきゃそれだけ空クジ買わされることも少なくなるんだから。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:16 ID:JlfXPrA7

ﾎﾙｺﾝなんて常識。ﾌﾟﾗｽに機種と時間と店の傾向を押さえないと。例えば藤と三共は1000から噴く、大一は400 AAAと西陣は700台。三時と六時と九時に０で放置してあればその日全体の傾向と見比べながら打ってみる。新海は朝１と六時と10時以外打たない。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:28 ID:4nJmJo5m

新海は朝一、１時半、２時４５分、４時４５分、６時では？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:36 ID:JlfXPrA7

＞44
正確に言うと朝１はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなので避けます。11時半に 1～3回大当たり250～300回転の台。5時半～6時半に当り7以下700～1000はまりの台。9時半～10時15～20当りの台に絞ってます。店の傾向です。でも最近ﾎﾙｺﾝの設定を変えたのか通用しないので再調査中で避けてます。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:42 ID:Dycca9Fa

>>43

ニューギンと平和はどうよ？

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:49 ID:R58LPo/K

ホールコンピュータによって玉の発射速度も変えられるんですか？
普通機を打っててもハマリがあるんで質問してみました。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 02:00 ID:JlfXPrA7

＞45ﾆｭｰｷﾞﾝと平和はつまらないから基本打たないです。両社共噴かないし1000はめてもいいとこ4連。ﾊﾏﾘの返しが甘いのでリスク高過ぎ。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 02:01 ID:JlfXPrA7

すいません46の間違い。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 02:30 ID:4nJmJo5m

平均的にどの店でも３時代、５時代ってかかりが悪いように思うのですが
どうでしょう？

51 ： ◆IE.rxoDlog ：04/08/30 02:35 ID:tlXRWDdc

>>47
ホルコンじゃ無理だろう。

発射玉数を増やすための歯車の改造についての摘発は全国初という。
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/16/news1060.htm

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 09:20 ID:R58LPo/K

>>51
ｻﾝｸｽ

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 20:36 ID:rn7bLlKg

ホールコンピューター時間別攻略は以下のようになります
一日の中の時間帯：
まだあまり”回収”が進んでいない朝イチの２０～３０分間や、夜８時以降
は”放出”が抑えられるので、「確変当たり」の比率や総数は低いです。

又、一般的には、午後２時～５時頃の時間帯も「回収時間帯」としている
店が多いので要注意です。　(逆に、「放出」を多くする時間帯は一般的
には、朝１０時半頃～午後１時頃、そして午後５時頃～７時頃という設定の
店が多いので、この時間帯に限定して打てばそれだけでも勝率はアップします。)

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 21:25 ID:PNo6iPPK

test

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:18 ID:q3ZL58fL

良スレ認定

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:47 ID:6JTpo5t9

>>43

じゃあ、京楽は？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:34 ID:fk0lEynD

>>47
電圧が変われば発射速度も変わります。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:30 ID:itEqyrrN

ハンドルを固定して打ってるのに、ある程度（３０分とか）時間がたつと打ち筋が
変わってしまうことがあるのはそういうことなのか？

＊バラつきじゃなくて、全体に弱くなったり強くなったり

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 20:01 ID:e7fRhl7a

４．確率変動中の台が100回転以上ハマっていたら、とりあえずその
近くでは打たずに待て。
コレは以下のようなことです
　・これも「第２ステップ」の中で説明すべき事ですが、
「確率変動中」といえども、当たりの割り振りが自分のグループから
完全に離れてしまっている間は制御が掛かっている状態なので、
自力でも簡単には当たりません。　確率変動中の台がなかなか当たらない
という時は、そのグループの中に当たりが無い状態であると推察できる
ので、そのような時は、その近くではとりあえず打たずに、しばらく
待った方が良いということになります。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 22:26 ID:zwgrI7W0

俺が当たったら隣とその隣も間髪入れずに大当たり。
俺が連荘終了すると隣とその隣も連荘終了。
今日このスレを読んでホルコンの存在を確信しました。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:33 ID:fTUkAUTN

わけのわからん事を力説していて恥ずかしくないのですか？

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:34 ID:e7fRhl7a

ここはほんといいすれです　これでいままで負けてたけど
なんかかてそうにおもえてきました

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:37 ID:e7fRhl7a

61ここみたらわけわからんでなくほんまもんとわかるお以下をみよ
http://www.m-net.ne.jp/~pkr/

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:40 ID:e7fRhl7a

55も認めたここはいいすれなんですから

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:51 ID:QJ4Y1sTh

俺の行きつけのホールでは18時のラッキータイムになると大当たりが頻発する。
それに気づいてから仕事が早く片づいた日は18時と同時に入店を目指してる。
ここんとこ　18時に入店出来た日は2ｋ以内で初当たりが続いてる。
盆であろうが給料日後であろうが絶好調ですわ。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:56 ID:7iO2nxoX

オレわホルコン+遠隔直撃の店でボラれまくってる

67 ：負け犬：04/09/01 00:03 ID:5lEIxIk3

初めて行って二、三日連チャンで行っても沢山勝てたのにここ何日か負けまくっているのは自分のせいですか？最近パチンコ始めて面白くなって行かずにいられません。明日このｽﾚを参考に行ってみます。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:37 ID:fS+dXRb4

モーニングについてはどう解釈すればいいんだろ？
ただ朝一で当たり抽選されただけなんだろうか

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:50 ID:LEOy9opP

モーニングって１２時までのこと？
　２～３時間あれば当たる台も多いと思う。　てっちゃん！

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 01:49 ID:sTxSWjop

>>47
>>57
先日、普通機を打っててホルコンの恐ろしさを知った。
というのも順調だった自分と両隣の台のストロークが安定しなくなった。
上皿の玉の量の変化によってストロークが安定しないものだと思ってたので
上皿の玉を有る程度一定化させて打ってたのだがそれでも鳴かない。
たまたま両隣の人が知人だったのでおかしいと話をし始めた、
自分はホルコンだと思い食事休憩へ帰ってきたら両隣の人たちはかなり飲まれてたね、
しかし、それから30分くらいするとシマ全体好調になってきた。

ホンマわけわからんわ、大きいホールでは今度から注意したいと思う。
駄文失礼

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:02 ID:o7FQflbm

というわけで、このスレの結論は
「当たっている台の近くで撃て」ということでよろしいですね？
みなさん乙です。

-----終了-----

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:10 ID:DEXpnXPL

そうともいいきれない
一人爆発してる奴の横で打ってもダメ
ホールがシマに単発やワンセット散らせてる時が狙い目
一番いいのは並びの5台ぐらいで3連荘、4連荘を回してる時
こういう時はしょーもないリーチでもよく当たる。
嵌りも浅いはず。へんに8連荘とかすると、その後嵌ったりするけど。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:55 ID:uNuy0I/P

だめだめー
もっとホールコンピューターの攻略はあります
今度はやめ時　はまらないためには　これ明日報告します

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 23:43 ID:WAf6QevO

シマでの時限式の極端な例を上げるとまったく出てないシマの反対側のシマは大体出ている。で二時間後出てないシマが逆転して出だし反対側のシマが出なくなる。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 01:18 ID:ffVxyiS6

>>74
全くその通りですね。
私の知人なんか、出てるシマを追いかけてあっちこっち走り回ってます。
見てておもしろいのなんのって・・・
そしてヘトヘトになって戻って来て、「あかん・・どこもかからんかった・・」
って・・・２万程お金無くして帰ってきます。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 21:57 ID:RMVcf0n9

ボッタクリまくっているから客はむかついて台を叩いたり店員に文句を言う。くそ店の悪質な営業ゆえに起こりうる事態なのに店側は客を犯罪者を見るような目で見る。
税金は払わない、何のサービスもない、ほんと最悪な業界だ。
断固悪質店を潰すために私は駄目もとで警察に通報通報の嵐を送り続けます。みなさん、動き出さなきゃ始まらない！ですよね。

今日、同じ店で2度目のストレート6万負けを食らいました。通報します。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:18 ID:2OQDizEc

ギャンブルに向かない数字に疎い馬鹿ばかりの負け犬談義ですか?ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰって…多分釘にも疎いでしょうが

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:47 ID:B6PqZMr/

>70
そそ　大手パチ屋では羽根モノもホルコン制御されてる
レレレを好んで打つが　釘なんか全然関係ない
鳴きも寄りも抽選も全てがホルコン・・・

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:51 ID:ALu0DDlU

クギも目に見えないくらい遅い速度で
開いたり閉じたりしてるのではないかと最近思うようになった。
コンピューター制御で。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:59 ID:YmDwa+Qg

パチンコ関係の監視厨が出てきたようだな。皆さんくれぐれも完全無視でたのむよ。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:13 ID:Bad5IrXH

パチンコ店長
いい加減、教えろよ。
おまえら毎日毎日ホルコン操作してんだろ。
しかし凄い結束力だよな、日本全国の店長
誰もがひた隠しだもんな。
さすがチョンだな。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:30 ID:dl2s0ApS

もはや完全制御されてるパチ屋は娯楽でもギャンブルでもないな。軍資金が１０万あっても全然勝てやしない。やり方が度を越えている儲けぶり。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:39 ID:EeS/p6E5

そんなこと言うからすいたシマで積んでると隣に座るんだ。
暑いんだよ。あそこはエアコンぼろいから。
隣だけにはくるな

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:41 ID:Z82TJ1G5

パチ屋で荒れて問題起こしたら裁判であらゆる面でパチ屋は不利。
意図的に設定温度を上げ釘は遊戯とは言えない鬼釘、射倖心を煽るガセ広告の嵐。
裁判となればパチ屋の収益に関するほとんどを洗いざらいさらけださなければならない。

皆さん、やっちまおう。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:42 ID:Z82TJ1G5

中尾さん、まさか自作自演？
でなきゃ、あ～また客から回収ですか、ミスターパチンコ絶対行かねぇ。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:23 ID:r/FquxFx

>>「不特定多数」をターゲットに当たりを引かせる行為は、違法行為にはなりません。
これの根拠だよな。
　ホルコンにデータを打ち込むのは、違法じゃないだろう。
　　客に遊技の秘密を話す必要があるかどうかは別として、操作はしているはず。
　あとは、ホルコンがパチ台を制御する方法を知らなければ違法じゃないのか？
　　攻略は、やっぱり出ている時間帯に打つことか。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 09:49 ID:aVlsBnXW

ホルコンで出玉操作？出来るわけないだろ！ボケッ！！！
そんなん出来たら釘を閉める必要ないやないけ！！！！！

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 10:36 ID:Z82TJ1G5

いや、現にタイーホされてるし。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 13:00 ID:aVlsBnXW

遠隔やぶらさがりでタイーホでしょ

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 14:35 ID:FN4HmGB4

釘は見せかけにすぎんよ。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 14:38 ID:dBCD4wX7

普通に考えれば、釘閉める→粘る客いない→客飛ぶ、だが
出玉制御で爆発台（魅せ台）を数台作っておけば
「いつか爆発するかも」って回らん台を打ち続ける客が増えるってしくみだろ

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 18:19 ID:aVlsBnXW

うちの店では、釘で出玉の調整をしているのだが、時代遅れなのか？
最新のホールコンを入れているが、出玉調整のボタンなんかないぞ・・・

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:18 ID:KxQzfwQU

【図１】「○＝大当たり」はどこにあるの？

　１/400の台→１個の大当たりと、399個の外れ目を持つルーレット

----------------------------------------------
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　１
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　２
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　３
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　４
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　５
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　６
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　７
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　８
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　９
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　10
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　11
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　12
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　13
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　14
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　15
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　16
　●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●　17
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　18
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　19
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　20
----------------------------------------------

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:20 ID:KxQzfwQU

３）
　2000回転では、約99.33％の大当たり予想値となっているが、
2000回ハマっている台が、高率で出やすくなっているわけではない。
あくまでも予想された値である。そのハマリ台に向かうときでも、
やはり一からのスタートとなる。台が大当たりを出す
のではなく、台で大当たりを引くのである。それまでに起こったこと
の一切は「独立の事象」であって、その後の結果には、微塵も影響を
えることはない。「そろそろ（大当たりがくる）」という考え方は
対に通用しない。
　朝駆けしようが、夜行こうが、大爆裂の後だろうが、大ハマリの
後だろうが、台は常に同じ確率で待っている（既にたくさん出た台で
打って、すぐまた確変に次ぐ確変を引いた客が、目を細めて、
「しかし、優秀台って出るんですねえ」と言っていたのを思い出す。
かくして、パチンコに対する誤解は深まっていく）。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:25 ID:KxQzfwQU

首尾よく大当たりした後、強烈なハマリに遭《あ》うことは珍しく
ない。むしろ普通だとさえ言える。すると、「みすみす全部持って
行かれるくらいなら、『そろそろ出そうな台』に移って、再びチャ
レンジした方が得だ」という考えが起こってきても不思議ではない。

　実際、数多くの玉箱をエッサエッサと大移動する者さえ現れる。

しかし、今までの確率論を読み進めてきた読者なら、これは無効だと
気づくだろう。全て同じ確率の電子ルーレット、それまで起こった
一切は「独立の事象」で今後の波に微塵《みじん》も影響を与えない
からである。
　ところが、台を移動して成功する場合があるのである。前に述べた

ように、100回転するまでに約22％の確率で大当たりするからである。

移動して間もなく大当たりしたりすると、「しめた！　的中した」と
思うのだろう、その時の顔を観察するとニンマリしている。しかし、
先ほどの台でそのまま継続しても、同様に約22％は大当たりする
可能性はあったのである。
「回らない台から、回る台へ移動する」以外は、すべて無効、無意味
である。設定の良し悪しも考えられなくもないが、表面上は絶対
わから
ないからである。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 07:03 ID:6AElY2uj

そして伝説となった。

97 ：tyo：04/09/05 12:53 ID:Z2enS8XW

なにが確率論だよ。「表面上は絶対わからないからである。」わかるよ。少なくとも適当に座るなんて馬鹿だね。
タイミングだよ。タイミング

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 14:31 ID:MlhMWldP

理屈としてはどの台に座ろうが同じってことはわかるが、
これってホントに偶然か？って思うようなこともあるしなー。
オカルトでもやっぱそれなりに台を選ぶっていうか、
少なくとも適当には座らんなー。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 15:21 ID:0mYswWcp

やっぱ確変大連荘してるおねーちゃんの横に座って、2k以内に大当たり引けるとは思わないわ。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 16:17 ID:r2rFU14Z

>>13
質問です！

2.確率変動中だった台が､｢普通絵柄｣で当たったら､その近くで打て｡

と、ありますが｢普通絵柄｣でなく｢確変絵柄｣が当たった場合だと駄目ってことですか？それはどうしてですか？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 17:38 ID:KxQzfwQU

http://www.m-net.ne.jp/~pkr/
100の質問は２．確率変動中だった台が、「普通絵柄」で当たったら、
その近くで打て。
・その理由は「第２ステップ」の中で説明します。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 17:45 ID:KxQzfwQU

簡単にゆうと普通絵柄であたった台はもぅ大当たりの抽選からはずれ
同じ島5台のほかの台に移動したといえます　ですから近くでうてば
大当たりする可能性が高いといえます
100わかりましたか

103 ：そうだ＠ヒロシ…をマネよう！：04/09/05 17:57 ID:8ewufU5j

あほらしい！

残念ながら、遠隔している店があるのも少なからず事実だが、
１００件に１軒あるかないかのレベルだぞ？？？
頭がおかしなやつ＝ホルマリンコンプレックス＝ホルコンかっ！
店でホルコンなんていう奴はいねーよ！
焼肉好きは多いから、ホルモンの間違いじゃねーの（優しく挑発！！）
攻略の内容を具体的にかかず、何が攻略スレなんだよ！

いいか、今の店には、台の管理ＣＯＭとして、
ダイコクを筆頭に、トライコクスとか、マースとかが主流なんだ！
それぞれの長所、短所をあげてみろ！！！
それがわかりもしないで、ホルコン攻略？笑わせるよ！
そもそも、それが出来ないから騒いでいるだけだろ？？？
Ｐ店の管理もした事ないヤカラが外野でワイワイ、ウザイんだよ。
事実無根のＰ店への営業妨害なら、訴えるぞ！！！

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 18:30 ID:hfDiTycV

レレレとか打ってると、鳴き、寄りともいい感じで１箱（4000個）出るが、
そこからピタっと急に止まる。
大体鳴きは変わらんけど寄らなくなる場合が多い。
この時打ち出す玉の勢いが最初のころと全然違う。
強すぎてストロークでは対処できない。
これもホルコンなのだろうか。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 19:02 ID:Hu8Pk1iI

>>103あと電圧とか言い出す電気理論も分からない馬鹿な奴もあとを絶たない現実。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 19:09 ID:/7bfje/s

パチンコやめれそうです。ありがとうございます。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 19:25 ID:HHObZuhz

今日久々に旧友とパチンコを打ちに行った。４年ぶりに誰かと一緒に打ちに逝った。
そいつは根っからのボーダー派で、俺が狙いをつけた必殺仕事人の台を打ち始めると
「1000円で25回転しない台は打っても意味ないよ、お前損するよ」とか
偉そうに説教する訳。４年前と全然かわらないなあ。
俺は１年前からホルコン攻略派に鞍替えしている。もちろん収支はプラス。
ボーダー派の旧友は回転率の良い台を選んで得意気に打って大負け。
５万円も突っ込んだくせに４箱半しか出なかった（笑）
「今日は回収日かよ畜生」とか負け惜しみまで言う始末。
一方俺は、ホルコンの波を拾って1000円14回転のクソ台で、12連荘。３万円の投資で１３箱出した。
４年前、そいつは勝ちまくってて俺は負けまくってた。今は立場が逆転。
もちろん俺はホルコンのことなんて何も知らないフリをしている。
こんなおいしい攻略がバレたらもったいないからな。
パチンコの後、そいつのボーダー理論を
「うん、うん、それは知らなかったなお前すごいな」と
感心するフリをして我慢して聞いてやった。
いやー、負け犬の遠吠えを聞くのって最高に気分がいい。

108 ：お願いします～：04/09/05 19:30 ID:X69CxUfR

http://verich.gozaru.jp/unruly-pegasus.htm

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 19:54 ID:/7bfje/s

空いてるパチ屋じゃないと台は選べなくないですか？
そんなにタイミングいいことって少なくないですか？

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:11 ID:HHObZuhz

>>109
ホルコンの波はコロコロ変わるので
いきなり空いている台に波が回ってくることがあるのです。
ホルコン攻略者なら常識ですよ。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:22 ID:VI8hf5kh

>>107
ホルコンの波を拾って・・・どういう意味だ？お前ホザくんだったら攻略法なるものをチラッと書け！店と機種も書けば尚よろしい。それで俺がその店行ってみるよ。俺はいつも紫の帽子かぶってるから必ず声かけろよコノクソヤロー。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:30 ID:HHObZuhz

ホルコンを信じるなら台の上部に付いてる
データロボは関係ないと思うかも知れないが
実は多いに関係がある。その辺も理解すると
面白いくらいに当たり台が予測できる。
18時から打ちに行って４万勝って、２０時に退店も余裕。
これ一般のパチンコ人にバレると自分がイタイから教えられない。自分で気付いてくれ。
まあ、証拠を出せとかガセネタだとか書かれるかもしれないが
そう思ってくれたほうが俺は嬉しいよ。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:33 ID:mUXsUMLK

>111
脳内でものすごいホルコンウェーブがうねってるんじゃない？ｗ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:38 ID:HHObZuhz

じゃ、ちょっとだけ書く。
例えば海で単発大当たり回数が連続６回以上の台があったとすると
その島はホルコン導入率は９０％以上。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:45 ID:HHObZuhz

何度も連荘してるのに絵柄は単発で
時短だけで継続を引いてる台は１０回以上爆裂する可能性が７０％くらいかな。
毎日通ってデータ取ってこの答えにたどり着いた。
で、そのまま時短中に当たりが引けなくなったら爆裂の波は終わり。
その後、２００から３００回転でワンセットの波が１～２回あって
その後は１０００回近くまでハマる。

隣がスーパーリーチ来てるときに自分が「同時に」ノーマルリーチ
さらにその隣も５秒くらいおいてリーチ引いてたら
そこから１５０回転..............いや、これ以上書くのはそよう。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:50 ID:mUXsUMLK

ウンウン、見てて痛々しいから書くの止めといた方がいいね・・・

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:51 ID:HHObZuhz

最後に一つ。
ホルコン探知機なるものが世の中にはあります。
ホルコンがアクティブになっているとき通路を通ると
振動で知らせてくれる。
ちなみにこれは間違いなくガセですから怪しい通販で買ったりしないようにね。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:02 ID:VI8hf5kh

>>114
単発大当り回数が連続６回以上？そんなの頻繁だったら遠隔だろ。
ゴチャゴ言わネーで店の名前書け！俺がその店行ってみるからよ。
俺はいつも紫の帽子かぶってるから必ず声かけろよコノノウガキヤロー。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:05 ID:ldfT/aYE

ホールをうろついて高信頼リーチが外れる場面に出くわしたら皆さんどうしますか？

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:08 ID:kZJtwkJU

＞116みたいな奴がいればいるほど＞112が大喜びするってわけですね
くそー俺にもホルコン攻略教えろや！

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:29 ID:vUo1U78h

俺も昼以降から打つ時は台の上の当たりデータ参考にする。
この台出そうだなっていうのじゃなく、この台確変引くと
面白い事になるかもって感じ。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:40 ID:ekAYTZbw

君らホルコンの事全然分かって無いようなので
しゃーないから俺の攻略法教えてやる！

ホルコンは一グループに対して当りをもたらす訳だが
そのグループ内のどこに当たりが来るか？
そこを掴まなければいけないのを分かってる香具師が全然居ないねぇ・・・

ズバリそれは服の色！
ズボンでなくて上着の色が問題なんだよねぇ
俺は店ごとに服の色替えてる、その店のホルコンによって色の趣味が
あるから難しいんだが、ここは黄色、ここは赤、って言うのが把握できれば
一気に勝率アップだ！
まぁもっともアクティブになってからの問題なんで
それまでの事は今までの皆の情報を参考に組み合わせてみてね！
さぁこれで君達も明日から俺のように連戦連勝目指してね！！！

あっ！お礼は、ここに書き込んでくれればいいよ！
攻略会社の人みたいに、お金には困ってないからねぇ

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:52 ID:OXFYTUUe

>>114
単発６連発で９０％？もうアホですね！
最初が単発をひいたとして３２分の１の確率で後５回は単発ですよ！
確率論で言えば全ての店が導入店って事ですか？

124 ：建造：04/09/05 22:16 ID:DnE2Sfro

ホルコンでシマをはまらせても、１台は出す。それがカド台。カドが爆発するときシマが死んでる店多いぞ。

125 ：tyo：04/09/05 23:29 ID:Z2enS8XW

攻略法、あるグループがアクテイブになった瞬間新海の場合わかりますよ。
リーチでね。旧海の場合は4種類はあったなー。おもしろいようにでるよ。500～4000円くらい使えば。
　動ける人が勝てるわけだよ。カクヘン中にはまっている（200回）超えてるような台があったらどうします？
知ってる人動くよ。残りのあの台にさ。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:35 ID:Hu8Pk1iI

結局朝一番の条件の良い台を探す時間を避けて、人が打ち込んである程度出たり、はまったりした時間を見計らってお店に行けと言う訳ですね。ためになるなぁー

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:43 ID:bzJzu8+W

>>112、117
君の言うホルコン攻略法はどのホールでも通用するの？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:50 ID:vUo1U78h

朝から行くんだったら開店30分後ぐらいに行くとか。
土曜、日曜みたいに朝から客が多い日はそれぐらいに
なると調子のいいシマ、駄目なシマがハッキリし始めてるから。
人気機種だと満席だったりするけど。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:54 ID:ldfT/aYE

>>125
それって、同じグループの下手でしょ。でもはまってるカクヘンがまたカクヘンに
なっちゃったりするからな～。
あと良く行くホールでは魚群はずしはそのグループがINACTIVEになるサインのことが多いんだけど。
tyoさんのところはどう？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:05 ID:kBjCsrHJ

確率５００分の１の新内規が秋に登場したらボーダー派は死滅するだろうねｗ
嫌というほどホルコンの存在を思いしらされるよ。今の何倍もね。
二千回ハマッてギブアップ！違う客が座って５００円で２０連チャン。
隣の客は朝から時短引き戻しの連続で５０回大当たり。
その隣の客は千回ハマって単発また千回ハマってギブアップ！
待ち遠しいなぁｗ

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:36 ID:9uvMl3F/

おれも待ち遠しいよ。でも一つ心配が。
それは新内規に伴っていままでのやり方が通用しなくなるのでは、ってこと。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:43 ID:kBjCsrHJ

>>131
通用すると思うよ。ただ好調台でも千ハマリ、二千ハマリする
可能性があるから怖いね。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 01:29 ID:ihY51iiM

今日ニャンパラ打ち初当り520回で５連→500回でﾜﾝｾｯﾄ→411回で単発→39回で7連→200回で3連時短中単発→299回でﾜﾝｾｯﾄ→288回単発→3回単発でヤメ。時間は12時→3時→5時半→8時→9時半ヤメ。200～500前後のキリのいい回転数とキリのいい時間を調整して出して2万発ｹﾞｯﾄ！

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 01:54 ID:ihY51iiM

地元店の新台のｼﾏは一台ｷｰ台があり他の台が当りを引くと必ずｷｰ台も当りを引く。それが究極だとｷｰ台だけが20連ﾁｬﾝ以上して他の台が死ぬ。その台は夕方一回死ぬが280～600の間で夜頃再び10連位ﾁｬﾝする事が多い。これもﾎﾙｺﾝですか？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 06:00 ID:iXBBwFMo

>>105
電圧でグループ調整出来る物を使えばいい
それを介さないものは電圧で変わるのは玉の飛びぐらい

136 ：建造：04/09/06 07:50 ID:OpkpQd3/

看板台の正体。それはホルコンの優先順位が常に上位にランキングされる台だ。だからみんなが当たり出す時間帯。看板台は必ず同時に当たる。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 20:58 ID:K/IqdGEW

＜Ｑ３＞
＜確変中に200回以上（時には300回以上）はまっていた台があり、
もうグループの当たりは無くなったと思っていたら、その確変中のハマリ台

がまた確変を引いて継続するというパターンを何度か見かけます。
　これはどのように解釈すればいいのでしょうか？　当たりがまだとど
まっているという解釈をしてよろしいのでしょうか？＞
以下に答えます
回答＝
●本来、高確率ですぐに当たるはずの確変台が３００回転、あるいはそれ
以上も当たらないというのは、「パチンコ店の中ではパチンコ台はメーカー
設定通りには動いていない」ということの証拠みたいなものです。
　グループから当たりが完全に離れてグループ全体が制御されている時に
この現象が発生します。　やっとのことで確変台が当った時、これは
「当たりがまだ残っていた」というよりも、「そのグループがまた抽選
された」ということです。　その時に、グループ内の他の台からも大当たり
が出たことと思います。

もし、自分がこのような状態になった場合にはどうすべきかですが、
確変中の玉持ちが良い場合は打ち続けて構いません。　しかし、
もしも確変中でも玉が減っていくような場合は、自分のグループ内から
再び当たりが出るのを待つか、又は、例の時間帯だけに限って打つ等の
対応をするのが得策です。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:17 ID:Gw9ZbpuI

リベンジしたいとか言うから、今日もボーダー派の友人とパチンコに逝った。
相変わらず1000円25回転にこだわってる。
一方俺は、回ろうが回らまいがアクティブのホルコン台にこだわる。
今日の当たりは単発１で、前日当たりゼロ、前々日もゼロで４９０回転してる台に目をつける。
釘もキツキツ。最初の１０００円で9回しか回らなかった。（打ち所が悪かった？）
だが、そんなことはおかまいなし。周りの台の反応から、この台は出ると見た。
１万２千円突っ込んだところで見事確変的中。そのまま６連チャン。
一方友人は回りまくってるのに全然当たってない。まあ頑張れ。
その台は今アクティブじゃないから（笑）
俺の打ってた台は、６連チャン後にどうやら周りもボチボチ当たりから遠ざかってきた。
ホルコンの波は途切れたと見て、見切りをつけて台移動。次を求めて店内を物色。
店内を見渡すと、どうやら末尾の番号が３の台が６台も爆裂していることに気付く。
これだな。誰も座ってない寂しい島の末尾３の台（仮面ライダー）に陣取る。
見事お座り一発（これは出来過ぎだった）！そっから怒濤の１７連チャン。
いやー笑いが止まらなかったよ。友人はドツボにはまって６万負け。
２日で１１万のマイナスだとよ。俺は２日で10万プラス。
「明日は２人で勝った分を足して２で割ろうぜ！そのほうが儲かるって！」とか言ってくる始末。
ボーダー派のお前と共有なんて冗談じゃない。
「俺はたまたま運が良かったんだよ」とテキトーに話を流して断った。
まあ、さすがにこの２日間は上出来過ぎだったかもしれないが、
俺のホルコン攻略は間違っていない。明日もこの調子で頑張るよ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:25 ID:K/IqdGEW

138
のいってる末尾が同じのが大当たりしてる
まそにそれがホルコンです

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:38 ID:LGzrZioI

では、この人は誰ですか？
ttp://homepage1.nifty.com/hidex/left2i/kurano2.jpg

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:39 ID:TmqQgx8d

姉妹スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1094440257/l50

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:48 ID:K/IqdGEW

140
つまらねー　ほんこん　

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:51 ID:XUXnZcen

グループ調整とかグループ判定とか、諸説もろもろいいんだけどさ、
本当にそういう大当たりの振り分けをしてる場合、
台そのものの表示抽選確率との折り合いはどう付けてるのよ？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:09 ID:2A8UeviV

カクヘン台が次の当たりを引くまでの間に同じグループ台をねらうと、
まんまとカクヘンをゲットできたりしますが（元のカクヘン台は単発でおわる）、
逆の立場だったらみなさんはどうしてますか？しばらくカクヘンのまんま休憩ですか？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:12 ID:K/IqdGEW

ずっとうちつづける

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:38 ID:gr5/F5fe

>>143
そこはほら、ボーダーがよく言う確率内でありうる一時的な偏りですよ。
誰も収束するまでは打てないんだったらなんとでも。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:47 ID:hwtl+V64

ﾎﾙｺﾝは知らんが地元の店では時間帯で出るｼﾏ偏るのは常識。ｼﾞｬｽﾄ７分前から7分後に大体出るｼﾏの7台中最低3台は出る。7分以内にスーパー外したら立って30分休憩後30分打つ。当らなけりゃヤメ。1000の大はまりは3時、6時、9時が狙い目

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:12 ID:4BVB17oM

>>139
その３の台がハマり番になってるケースが多いと思うのだか

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:06 ID:3sL/eUAR

末尾３の台が、仮に１０台あったとして
全部は爆発しないよね？
半分はハマってる事が多いと思う

>>148は、それを言いたかった？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 07:48 ID:tTwWN0/N

A駅数年前、島割がﾊﾈ上がる時間帯の露骨な店で数回打って7戦5勝。
二度ほどたまたま友達も来たが揃って勝ち。
負けた2敗は、最初と最後。
最初は期待収支3はあるので粘ったら綺麗に飲まれ、
最後はいつも勝つのでﾊﾞﾚた感じ。以後、島の打ち込みの6割出しに。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 09:04 ID:lDtBo5Jl

>>150
ばれたので当たりを止められたということですか？

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 09:32 ID:tmnl5DUp

ここに書き込む凄腕プロ達のおかげで負けしらずです。良い情報を感謝します。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 09:48 ID:AM8cR62N

電圧が上がると当たるという仕組みがわからん。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 15:37 ID:XN5BFiAF

>>138
だからどこの店だ？お前ゴト師じゃないんだから書いたっていいだろ。
俺は上野界隈で打ってるが、大阪だろーと新潟だろーと何処でも行くぞ。
俺の目印は紫の帽子だ。一日の稼ぎ代ぐらい保証するからまず店教えろ。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 16:30 ID:yWYBTWgd

今日久々に旧友とパチンコを打ちに行った。４年ぶりに誰かと一緒に打ちに逝った。
そいつは根っからのボーダー派で、俺が狙いをつけた新海の台を打ち始めると
「1000円で25回転しない台は打っても意味ないよ、お前損するよ」とか・・・
偉そうに説教する訳。４年前と全然かわらないなあ・・・
俺は１年前から『ホルコン攻略』派に鞍替えしている。もちろん収支はプラス。
ボーダー派の旧友は回転率の良い台を選んで得意気に打って大負け。
６万円も突っ込んだくせに４箱半しか出なかったｗｗｗ
「今日は回収日かよ！畜生！！」とか負け惜しみまで言う始末。
一方、俺はホルコンの波を拾って1000円14回転のクソ台で12連荘。2万円の投資で15箱出した。
４年前、そいつは勝ちまくってて俺は負けまくってた。今は立場が逆転。
もちろん俺はホルコンのことなんて何も知らないフリをしている。こんなおいしい攻略がバレたらもったいないからな。
パチンコの後、そいつのボーダー理論を「うん、うん、それは知らなかったなお前すごいな」と感心するフリをして我慢して聞いてやった。
いやー、負け犬の遠吠えを聞くのって最高に気分がいい。

今では『ホルコン攻略』で連勝の日々。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら『ホルコン攻略』もまた、特別な存在だからです。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 17:18 ID:+H1cKO8a

↑こんな友人だけは持ちたくね～

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:21 ID:tmnl5DUp

>>155の小芝居は雑誌に載っているインチキ通販広告を思い出した。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 19:03 ID:RsGamrt8

>>153
おれも。
乱数から任意の値を強制的に抽出してるｶﾗｸﾘなんだろうけど、
なぜそこで電圧云々を持ち出すかわからん。
他の説明はもっと抽象的なのに・・・

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 20:08 ID:c1GX1Lro

>>158
オレも知りたい。
電圧を規定以上に上げると、当たりを引く仕様になっているとか、かな。
テスト用にそのようなことができても不思議ではない。
テスト用というのは名目で、実質はホルコンによる制御用だったりして。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:09 ID:EiGDqnKB

私は絵に描いたようなダメ男で、これまで全然モテませんでしたが、
ホルコン攻略を身につけてから、何と、３人の女性から告白されました。
始めは「こんな胡散臭いもの信用できるのかなあ」と半信半疑でしたが、
今では４人のセ○クスフレンドがいます。モテモテです。
こんな素晴らしい攻略法を教えてくれた>>1に感謝しています。
あなたもぜひホルコン攻略でモテモテになってください！

茨城県　Sさんの体験談

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:40 ID:EiGDqnKB

160いいなー　俺もなりたいおー

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:53 ID:AWvtK+Ph

ここの妄想君たちのレスを読んでいたら、こっちが恥ずかしくなっちゃう。
ホルコン攻略なんてあるわけない。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 22:44 ID:gHZlMQlk

お前等の妄想力は凄いよ！パチンコマンガで連載できるよ！
つーかしてくれ！ダニムラなんか目じゃないくらい面白いよ！

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:06 ID:xVyH2SyD

今日は何故必死なのか。
何が琴線にふれたのか。
否定する者が何故このスレに集まるのか？

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:12 ID:tmnl5DUp

>>162 >>163貴重な彼らをそっとしてあげようよ。彼らの言うボーダー派の我々には彼らのような○★◎が居る事がプラスになるんだから

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:35 ID:sPc3fusm

>>159
ある（忘れたが）トランスメーカーのサイトにこんな説明があった：
出そうとしても出ない、予想に反して吹いてしまう。これらは電圧が安定しないためです。
よるネオンを点灯するとある島が吹いてしまったりするのはそのためです。当社のトランスは
抜群の電圧安定性で・・・予定通りの割りを可能にする・・・みたいのをね。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:51 ID:KHg4FNVw

学校で電気の勉強しなかったバカの集まりだな

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:00 ID:lr27ust9

電圧について質問ですが当然負荷により電圧は変動してますがコンピュータには定電圧装置が付いてますね。あとコンピュータはデジタル、つまり電圧の有る無しで1と0で計算してますね。微妙な電圧降下はどこへ作用するのですか?

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:08 ID:40j1iUxW

2.5円交換の甘クギ店ほどボーダー理論が通用し
それ以上になるとホルコン攻略じゃないと通用しない。
俺が辿り着いた結論。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:17 ID:NNIM+H3M

電圧について誤解が多いな。
いわゆるコンセントから供給されるのは「電力」だから。
電力が不足すれば台は不安定になるし過多になればヒューズが切れる。
供給電力状態は抽選と当然無関係。

通信でもなんでもそうだが電気信号は電圧差を利用するのは当たり前。
デジタル理論は高電圧状態　低電圧状態を1と0に見立て
2進数で処理を行っていくと言うもの。

君らの使ってるインターネットも電圧で信号をやり取りしてる。
電圧で命令を送るってのはそういう事。普通に通信装置だよ。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:30 ID:HhiqiiHp

糞パチ屋、露骨な個人攻撃の遠隔の飛ばしやめろ！！

全部、ぶちまけるぞ！！

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:31 ID:ZOpECTFk

俺は行ってる店が等価だから完全なﾎﾙｺﾝ派。今日はやられたな。新台が４台一気に入れ替えでまだ出すと思い。ｼﾞｬﾝｹﾝを引っ張り過ぎた。夜10時過ぎで火を噴くのは昼押さえてたｺｰﾀﾛｰかﾄﾞｶﾍﾞﾝか水前寺だった。案の定3機種とも端台が５連の爆発。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:44 ID:lr27ust9

↑新台4台とはｼｮﾎﾞｰﾝ

174 ：↑：04/09/08 01:25 ID:ZOpECTFk

新台４機種、計33台の間違い。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:51 ID:c9Yo4k9o

ﾎﾙｺﾝ制御により特定の台を強制的に当たりを引かせるには
ﾎﾙｺﾝから当たりにさせる意味をもつ信号が台に伝送されるわけで、
それを電圧の上げ下げ云々と大ざっぱ過ぎる表現で説明するからおかしくなるんだよな。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 03:11 ID:mpZHPx6d

各トランス会社のＨＰ。どの会社も電圧と大当たりが密接に関係してる事を示している。
おそらく探せばもっとあると思う。以下の会社が普通に成り立ってる事を考えればおのずと答えはででくる。

http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www.admain.co.jp/pachinko/

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 03:15 ID:wRoNO/GT

ホルコンで台からデータ吸うだけじゃなくて送るの容認したら
遠隔容認すんのと大して変わらないな

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 03:38 ID:szpEgfIZ

ホルコンという言葉や存在を知る以前から、そういう波があるように感じてました。
店によって感じないとこと感じるとことある。
ほんで、このスレ見て、電圧とかそういうのはわからないけど、やっぱあるんだなぁ～
って思って、ホルコンしてるっぽい店に行って、これだー！って台打ったら2千円で6万勝ったよﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
でもいつも激混の店だから、なかなかそんな台取れない。
妥協すると絶対負ける。
いつも打ちたくて妥協してばっかだから負けてばかりだょ～

179 ：そうだ＠ヒロシ…をマネよう！：04/09/08 04:44 ID:rSETpF33

やったあぁ！！！

ホルコン万歳！ホルモン万歳！食いしん坊万歳！

ついでに、南しんぼう万歳！！！

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 04:52 ID:NeQHQUY5

羽根モノもホルコン操作だよね。そんな気する…出てる台にばっか座る馬鹿多いが必ず勝てるわけではない。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 06:30 ID:ekVfeYZ/

俺はホルコンでの出玉調整はあると思ってる一人だが・・・
攻略なんて無理。

勝とうと思うなら、行かないこと。これしかないね。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 10:03 ID:yOs8c2XB

>>170
電圧でプログラム操作できるのかよ。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 15:55 ID:NNIM+H3M

>>182
もちろんプログラムは物理的には電圧の塊ですから。
昔は直接電圧をいじる配線でプログラムを組んだんですよ。
でっかい機械の箱にプラグ差込口が沢山あってそこに
沢山の線を表にしたがって挿し込んで行く作業の光景とか見た事あります？
あれは電圧の操作という最も原始的な方法でプログラムを組んでる光景です。

そんなの面倒なんで数字で表す手法から文字で表す手法ときて
高級言語（いわゆる人間が使う言語に近い表記でプログラムが組める）
が誕生して行った。しかし突き詰めれば電圧の操作がプログラミングの基本であり
電圧を操作するというのはコンピュータを操作するのと同義です。

＞ﾎﾙｺﾝから当たりにさせる意味をもつ信号が台に伝送されるわけで、
まあその通りですね。
この信号は人間の思考レベルでは当りと言う意味持つ訳ですが
機械的に言えば特定の動作を発生させる為の電圧（もしくは電圧の塊）が
送られたと言う事です。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 16:27 ID:bOOgO09a

電源コードはメイン基盤につながってませんよ。
それ以外の線を取り付けると言う事ですか？

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:22 ID:NNIM+H3M

デジタル回路を制御する為の電圧信号線は別に付けられます。
ちなみに電源コードから供給されるのは電圧ではなく「電力」です。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:28 ID:bOOgO09a

遊技機に他部品を付ける事は違法行為ですよ。
それとも変更承認を出すんですか？

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:32 ID:yOs8c2XB

おいおい、それ改造じゃねーのかい？違法でしょ？
>>1に違法じゃないって書いてあるんだが・・・
改造しても不特定多数に当たりを引かせれば違法じゃないとでも言うのかい？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:14 ID:NNIM+H3M

それはなぜか知らんがハーネスは付けてもかまわない事になってるみたいだし
当りを送っても
＞「不特定多数」をターゲットに当たりを引かせる行為は、違法行為にはなりません。
と言う見解もまかり通っているようなので。

むしろメカニズム的には電力線からコントロール信号を拾う手段の
実現の方が壮大な大改造になりますね。
つまり電源から周波数成分を拾ってそれをサンプリングする装置を
電源周辺に装備して、なおかつそこで取り出したデジタル信号を
メイン基盤に対してアクセスさせる必要がある。

結局２度手間なんで。
いちいち電力に紛れ込ませた信号を抽出するまでも無く
直接デジタル信号をメインに送るだけで充分な訳で。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:22 ID:yhw9/CZW

>>188
直接デジタル信号をメインに送るために使う端子が、各遊技機に
はじめから備えられているの？それともパチ屋が改造するの？

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:51 ID:NNIM+H3M

>>189
機種によるかと。
要改造でも改造しやすい基盤としにくい基盤がありますし。

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:37 ID:jwwmpIvD

機種によるかと、って、インターフェースが組み込まれたパチンコ機が検定通るんかいな。

区分ごとに出玉調整するのは違法ではない、と言ってるヤシはここの１だけではないが、
どこで吹き込まれて来たのか聞きたいもんだし。そんなん完全に違法だし。
なぜ検定が存在するのか考えればすぐ判るだろうに。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:08 ID:1ojhZihu

＞ハーネスは付けてもかまわない事になってるみたいだし

一体何処でそんな嘘を覚えましたか？　ハーネス取り付けは摘発されてますけど。

＞パチンコ台の出球の増減を自在に操ることができるよう改造をしたとし、
＞埼玉県警は4月16日、熊谷市のパチンコ店経営会社イースペースの
＞営業部長渡辺弥臣容疑者ら5人を風営法違反（遊技機の無承認変更）の
＞疑いで逮捕した。5人は脱着が簡単な配線コード（ハーネス）を改造して、
＞一定の操作で出球が増減できるようにした。
＞調べでは、5人は3月7日、県公安委員会の承認を受けずに行田、富士見両市内の
＞店舗でパチンコ台計80台を改造した疑い。県警の抜き打ち調査で明らかになった。
＞渡辺容疑者らは「営業成績を上げたかった」などと供述している。【朝日新聞より抜粋】

＞＞「不特定多数」をターゲットに当たりを引かせる行為は、違法行為にはなりません。
＞と言う見解もまかり通っているようなので。

それは2chで何人かのアフォが言ってるだけ。
判例とか違法ではないとした公式発表でもあるのかな？

>>191
検定通るわけねえし。ｗ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:21 ID:pk/QwTvU

>>183
一ついえることは君が気持ち良くなっているということだな。
ぶりぶりぶり

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:25 ID:NNIM+H3M

>>191
配線やインターフェースがほぼ剥き出しでも通ります。
通らないのは確率や出玉性能がおかしい機械だけで
基盤構成に対して物理的なセキュリティ基準は無いですから。

基盤の物理的セキュリティ基準。
もし不正改造を本当に防ぎたいなら基盤ごとブラックボックスで封印してしまえばいいんです。
それとソフト的基準もあるといいですね。
抽選は常に暗号鍵付きで行われ割りこみによって外部から信号が送られても無効。

本当に不正を排除したかったらいくらでもセキュリティ手段があるし
実際そうすればいいのにしない。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:38 ID:NNIM+H3M

>>192にはいろんな事が書いてありますね。
＞脱着が簡単な
脱着が簡単だそうです。まあそうでしょう。

＞ハーネスを改造して
そのとおり。基盤が改造されているのではない。
最初から脱着簡単に出来てるので基盤は改造する必要がない。

＞一定の操作で出球が増減できるようにした。
「一定の操作で」　つまり人為的な遠隔行為を行える様に
ハーネスから先を改変した事が問題になっているのです。

ハーネス使用だけでとッ捕まるパチ屋なんて知りません。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:05 ID:rj+gr0lQ

>>195
当たりを誘発する信号とは逆に、当たりの抑制はどうやるのですか？
店全体として利益計画を達成するには必要だと思いますが。
>192　で「出球が増減」とありますが、当たりを感知したらキャンセル
させるということでしょうか。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:13 ID:1ojhZihu

>>195
改造してないハーネスでどうやって大当り信号送るの？
ノーマルのハーネス付けた所で正規の動作するだけですが。
188に書いてるのって大当たりや出玉の操作が出来るハーネスとしか読めませんね。
話を摩り替えて誤魔化さない様に。

さてここで質問です。
アークテクニコはワイルドキャッツというパチスロ機にＲＡＭの
内容を外部から書き換える接続端子を出荷時点で付けていた為
検定取り消しになりました。
一体何時そんな端子を付ける事がＯＫになりましたか？ｗ

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:18 ID:XqJdZVvE

今日の新海はもろに横並びでのホルコンを感じさせられた。
俺の４台隣が単あたり。その右隣がすぐに確変（横並び五台中一番でてた台）
で直に俺のがくるかなとおもったら、泡珊瑚で６が当たり７になった。隣が
少しむっとしてたら俺のラウンド消化中泡珊瑚でサムデ確変であとは１時間くらい
このあたった台が確変、単を交互にあてていた。であたりがきれてまた１時間
くらいしたらこのパターンがこれはこの五台だけでなく店中同じ状況がみられた。
これはどうかんがえてもマトモに抽選などしてないとおもったよ。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:47 ID:40j1iUxW

当たり確率を調整しているのはあくまでホールコンピュータであり人間ではない。
機械が人の意思を受け付けて当たりを誘発するために取り付けたわけではないから人為的とは言わない。
名目上は「電圧の安定」でホルコンが使われている。
「近くに電気をたくさん使う工場があるため電圧が安定しない」とか
「夜になりネオンが付くと電圧が不安定になるため」とか
そういう理由でホルコンを取り付けている。
だから警察も摘発しない。ホルコンは限りなく白に近いグレーゾーン。

つまりだな、電圧が不安定になると、大当たりのルーレットのタイミングが
一定じゃなくなるってこと。そうするとメーカーの確率通りに台が動かない訳。
それを防ぐためにホルコンなんだよ。

うーん、日本語がへたでごめんよ。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:54 ID:1ojhZihu

大体保通協の型式試験を受ける際には数百ページもの書類に部品の一つに
至るまでの詳細なデータを書いて出さねばいかんので、
当然へんてこな端子など付け様がない訳で。
更に実機による回転試験も行うので194の状態で試験など通るわけが無い。
なんつーか、典型的な口からでまかせですな。

＞基盤構成に対して物理的なセキュリティ基準は無いですから。

Ｖチップの事も知らない人がパチンコ台のセキュリティなんて
語っちゃいけませんぜ。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:56 ID:NNIM+H3M

>>197
差は制御部がどこについているかだけですので。
基盤についている　裏基盤　改造基盤
ハーネスについている　不正ハーネス
その先にある　見つからなければおとがめなし

基盤■←制御装置

基盤　＝ハーネス＝■

基盤　＝ハーネス＝　　＝■

一番下の例で構成すると基盤もハーネスもノーマルとしか見えないわけで。

検定取り消しは外部からのRAM書き換えが理由じゃないと思いますね。
そんな事言ったら今の台も外部からRAMの読み書きが可能だから
全部取り消しになってしまう。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:07 ID:NNIM+H3M

>>200
Vチップはセキュリティになってません。
その証拠として裏ROMや不正ハーネスによるゴトが絶えません。
結局人間が見た事のない部品が台に取りつけられていないか確認するしかありません。
一番いいのは最初から内部に人間がタッチ出来ない様にしてしまう事です。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:40 ID:1ojhZihu

>>201
一番下の例は全くハーネスは関係ないんですが？
”ノーマル”ハーネスを付けて出玉操作するんでしょ？
マジで自分の間違いを認めないバカの相手するの疲れるや。

＞そんな事言ったら今の台も外部からRAMの読み書きが可能だから
＞全部取り消しになってしまう。

メーカー自らが外部からの信号で大当たりを制御できる端子を付ける事と
何らかの機器を使って読み書きが出来る事はまったく別の事象ですが。
相変わらずすり替えが好きですね。

>>202
Ｖチップがセキュリティになってない事とセキュリティ基準が
ない事は全く別の事象ですが。
194には”セキュリティの基準が無い”ってかいてるんすけど。

全部誤魔化しや詭弁でまともに答えてるの一つもないやん。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:45 ID:GRZ52IHd

ホルコンはあるよ

みんなの心の中に

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:51 ID:iUD2PtC/

妄想かも知れんけど、今日意識して見てたら
5台で1グループくらいで当りが移動してた感じだったなぁ。
まず最初の1台が当ると、そのグループの台が続々当り始めてた。
5台中4台が当ってたり、真ん中から当り始めて
「当、ハズレ、当、ハズレ、当」みたいに一台飛ばしで当ってたり。

グループAが当る→しばらく時間経過→シマの逆サイドのグループBが当り始め、
グループAは静かになるみたいな。

ホルコンの周期っていうか、
当るグループの移動の間隔みたいなものって決まってるの？
例えば5時からはこのグループ、7時からはこのグループみたいな。
設定次第でどうにでもなるのかな？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:55 ID:NNIM+H3M

>>203
単にあんたがコンピュータのこと全然知らんだけだよ。
>>201の図を見て意味がわかんないんだからね。

そして誤魔化しや詭弁を使ってるのはあんた。
検定の事やVチップ出したのも単に
「外部から操作不能」と言いたかっただけだろ。

いや現実いくらでも操作できるから。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:16 ID:1ojhZihu

>>206
見苦しい言い訳はいいからさ。
お前の根本的な間違いを指摘してやると、
ノーマルのハーネスなんてのは最初の台導入時から付いてるもので
188に書いてあるハーネスを付けると言う発想自体がバカなんだよ。
多分最初は不正に大当たりを送るハーネスという意味で書いたんだろ？

結局ハーネス付けが違法だと指摘されたんで嘘に嘘を重ねたってのバレバレじゃん。

＞「外部から操作不能」

一体何処にそんな事書いてありますカー？
そこんとこ引用してください。
見えないものにすがる様になったら人間おしまいですね。

お前の反論って全部俺はこう思うしかねえな。ｗ

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:30 ID:bOOgO09a

私業界関係者なんですが、１つだけどうどうと不正ハーネスを付ける方法があります。
１００％ではないですけどね。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:33 ID:wRoNO/GT

急に盛り上がってるな
色んな意見が見れて面白い

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:37 ID:NNIM+H3M

>>207
まあ>>201の図見て制御装置の位置の違いがわからなければ
なんとも言いようが無いな。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:50 ID:WsEsUomh

5台で1グループになってる　まさにほるこんです
この5台のなかでどの台があたるかまでわわかりません
ですから大当たりしてる台のちかくでうて
　これです
まさしくこれがホルコン攻略

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 00:00 ID:vr2UV+uh

コンピューターの内部の事をゴチャゴチャ言う奴いるけどホールは世間にひた隠しで
やってるわけだからね。

213 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 00:25 ID:ciFAtp3G

まだ糞スレが続いていたのか・・・('A`)ｱﾘｬﾎｲﾎｲ
早く！誰か俺の知らないホルコン攻略を教えてくれよな（ｗ

ハーネスだのＶチップだのと騒いでいるが、
今のところ、基盤やハーネスの不正改造
偽造ロムでの摘発が最たるところみたいだぜ( ´∀`)y
《今年P-WORLDでニュースになった事件だけ》
■ 神奈川大手パーラー、不正改造ハーネス取付で書類送検
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/8/20/news1093.htm
■ ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
■ 山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:19 ID:rLcRoFfV

俺の団地の階段の壁、

ガキが　「マンコ」　と書く　→　おばちゃんが書き足し　「ヌシ田」に修正
ガキが　「チンコ」　と書く　→　おばちゃんが書き足し　「手シ口」に修正
ガキが　「SEX」　　と書く　→　おばちゃんが書き足し　「８日X」に修正

などと頭脳戦が繰り返され、半年に１回、真っ白に塗り替えられる。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 09:27 ID:i5uk7dJr

>>212
従業員の入れ替わりがはげしい業界なのに、ひた隠しなんか出来るわけがない。
遠隔やブラ下がりはよく発覚してるよね。
ホルコンで大当たりうんぬんなんて事実がないから表ざたにならない。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 10:07 ID:2qFeYTso

ついにはプログラム操作にまで妄想が及びましたね。
専門家の方も登場しているようですが、文字通りそんな面倒なことはしていません。

本題に入る前に基本的なことから始めましょう。
知っている方は読み飛ばしてください。
ハーネスとは文字通り配線の束のことです。
このコネクターの部分に回路が入っていてホストからの命令を台に伝えたり
朝一爆発とかの設定ができるものがあります。
外見では判別できません。
小回り君が見ても絶対無理。
まれにキャパシターがはみ出ているものがありますがノイズ対策といえば済んでしまう。

さて、本題ですが
当たりを操作するのにプログラムを操作する必要はありません。
ほんの少し誤作動させるだけで良いのです。
誤作動させる方法として
電圧
電波
○○
その他
があるわけです。
電圧は既に出てきているトランスでできますね。
電波は携帯も含まれます。
こっそりトランシーバーを持ち込んでトークすると効果抜群です。
○○はひまなときに書くかも？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 10:31 ID:dJm9ryRH

このスレいらないんじゃない？破綻してるし。

218 ：おっとっとっとヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:23 ID:lXQh8de1

昔、学生時代にパチ屋のおばちゃんに、この一列のうちの何台かが抽選で
当たるようになっていて、宝くじみたいなものよとか言われたことがあった。
時間でつくよとか、この台は入ってないとか、教えてくれた事があったが、
何が何やら理解できなかった。
ただ、打てば、適当に出ていた。
よ～し、これで一発・・・（￣￢￣）じゅる

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:34 ID:PzOTFKOy

>>216
　　？？？誤作動がどうして常に都合よく大当たりなんだ？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:45 ID:YhoBI3do

>>219
きみのような疑問を持つ奴がいるからパチ屋が安泰なの。
プログラム送信みたいな妄想も出てくるし。
少しでもソフト設計かじった奴に聞いてみい。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:46 ID:YhoBI3do

ていうか
トランシーバ使ってみい。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 13:16 ID:aBUJgY3+

で、肝心のホルコン攻略って？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 13:41 ID:OxbgoCcP

>>219
それはねプログラム側はとある装置から引数として値を貰う訳だ。
この値によって当りか決まる。
この値を本来台にあるとある装置ではなく後から取りつけられた
ほにゃらら装置から受け取ったとしたらどうだろう。
しかもそのほにゃらら装置は当りの意味を持つ値だけを出力するような
からくりが施されている。

そう、そういった「ほにゃらら装置が取りつけられている場合」
その装置は「当りの値しか」送らないわけだから電磁波ノイズの影響で
そのほにゃらら装置が誤動作してしまったら当然当りの信号を送り出してしまう訳。
すると当る。

ノーマル台なら電磁波ノイズではほとんど当りません。
ほにゃらら装置より良いシールドが施されている。
ハズレの値のほうが圧倒的に多いため都合良くあたりにはならない。
といった事で。

要するにいじってある台はゴト師にとっても格好の餌食「だった」訳ですよ。
今時電波ゴトなんて流行りませんけどね。

224 ：おっとっとっとヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 14:53 ID:lXQh8de1

ホルコン攻略で、今、花ちゃんを打ちに行ったら、速攻で花ちゃんが出て、２箱でた（爆
で、まわりが急につかなくなって、お茶飲んで回り見たら、みんな負けてきてたから、
速攻で撤収してきたｗ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 16:00 ID:i5uk7dJr

だから、ほにゃららだろうとなんだろうと台に物を取り付ける時点で違法行為だって！
そんなん攻略じゃなくゴト行為ですやん！！！

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 16:08 ID:nSsPUZXN

いやこの場合、電磁波ノイズを発するのがゴト行為なんだろ。
つうか、ホルコン攻略ってなんらかのゴト行為のことだったらすぃ。。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 16:10 ID:nSsPUZXN

ん。。１行目と２行目はセパレートで読むのか。スマソ>>225

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 16:50 ID:i5uk7dJr

ん。。意味わからん。スマソ>>227

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 18:23 ID:865Et49L

ん。。普通に書いたあんたにはハァ？の読み間違えしただけ。気にせんでくれ>>228
（なぜかID変わったんだが、俺だ、俺。おぼえてるだろ？昔よく一緒にゴトやったよな）

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 21:56 ID:Yep+PezN

確実に言える事は

「大当たりルーレットは電圧が不安定だと一定じゃない」

ってことだ。

つまり、それがホルコン攻略に結びつく大きなヒントってことだ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:02 ID:D8sw/Nep

くそ金歯の多渦刃魔さんへ
感動創造企業らしいが何を根拠に言ってるの？
大当たり確率が毎度オーバーして簡単に600ハマリが連発し単当たりが予想異常に多い店のどこに感動しろって言うんだい？
沿革？裏ROM？ﾊｰﾈｽ？何やってるのか知らんが限度があるぞ。半端ねえことやって後悔するのはあんただぞ。
客なめるな、ボケ社長。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:56 ID:OxbgoCcP

>>226
広義ではそうかもしれませんね。
イカサマやってる所は逆にそれを利用したりその裏を付くと確実に勝てるんで。
昔からパチ屋は裏ROMや遠隔の需要があって密かに導入してる店結構あるんですよ。
そしてゴト師はそれを良く利用していましたし今でもそれは続いてます。

普通の立ちまわりではまず確実に勝てないので考えるだけ無駄です。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:01 ID:PdqJZSZb

ほにゃらら装置ｗ

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:10 ID:LFMcUJAF

>>225
パチ屋の存在自体が法的にグレーゾーンなのに…
パチ屋経営する三国人が違法行為を躊躇するようなタマか？
ヤツラは隙あらば脱税しようと虎視眈々と狙ってるのに。
パチ屋が違法行為するわけないと信じてるんなら
オマエさん　いいカモですぜ。

235 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 23:21 ID:hbmVsiX9

>>230
嘘つくんじゃねえよｗ
>>234
＞パチ屋の存在自体が法的にグレーゾーンなのに…

具体的に説明できるのか？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:24 ID:95Tpmgva

ま、>>193に反応しない理由もわかるけどねｗ。
(これにより、いろいろ考えて反応開始←これによりやっぱやめ。以下無限ループ)
･
･
･
無限ループと書くことにより反応したくなるｗｗ。

ま、今後の反応の有無がどうであれ、君と私は平均的には上位であるが、上には上がいくらでもいる。
ってことを認識していることは確実ですなｗｗ。

弱いものいじめ。。私も好きですよぉｗｗ。

上記について、なんだこれ。。。あほか。。。等のレスは君以外は歓迎ですｗｗｗｗｗ。

ああっ、でちゃううううううううう。ぶりぶり

かなりうっぷんが貯まっているようですね、でもいいよぉ。君以外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事前回避。上位者の常套手段どす。
一部を認めるが、本線は認めず。これも上位者の常套手段です。むしろAB型。

ところでケツの穴って直接嗅ぐとすごいよね。おまんこより強烈

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:24 ID:7ivU+yrB

大当たりラウンド終了直後に、同じシマの同末尾が
当たる現象をよく見る。
わしはそのタイミングを狙っていつも打つので、
普段は店員にばれんように、投資額を少なくするため
メモリーつけない節約打法でこれでそこそこ勝っている。
ホルコン信者の方、ぜひ試してください。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:28 ID:7TOWh1K+

>>234
＞オマエさん　いいカモですぜ。
私、パチ屋の店長です。。。健全営業をしています。
ホルコン攻略とかわけわからん事を言うやつがいるから営業もなりたっているのでしょうね。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:27 ID:HzKoI8F7

先日見かけた、マジ話。
釘はそれほど悪くないのにいつもガラガラの、とあるパチ屋
でのこと。
朝イチに入店して空き台を見ていると、１台どうも液晶表示の
ヘンな台があった。
画面を見てみると・・・。「通信エラー」の文字が。（！）
通信エラー？一体、どこと通信をするというのだ？
台上部のデータランプは普通に表示されていたから、大当りや
回転数の信号をデータランプに送る「通信」の障害ではなさそう
だったが。

そのままその店を出た漏れですた。ｗ

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:49 ID:/9EPGFYy

↑
禁橋ャ？まさか？

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 02:29 ID:Y57ENMHO

>>329
それ結構みるぞ。賞球払い出しとのカラミっぽい。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 03:18 ID:7TOWh1K+

>>239
マジレス。今のパチンコ機は、メイン基盤の他に賞球基盤やら液晶基盤やら５つ６つにわかれている。その基盤同士の通信エラーですね。
島電源投入時におこりやすい。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 07:00 ID:3apHdIrK

電波ゴトが出来るということは店側も電波でスイッチポン出来るということ
２ちゃんで詳細伝えられた沿革店、実はゴトやられまくり
基板ごと替えられても気が付かない
この店、換金率上がって明らかに出方怪しくなってから店のマークが異常になった
やはり自分が悪いことやると他人に疑り深くなるんだろ
で、これだけマークしといてやられまくりということは
余程ピントがズレているんだな
実際怪しくマークうざいﾁｪｰﾝ店で堂々とあるゴト師が予告の上やってみせたのもあったな

>>231
できれば島データや特定台中長期データよろ
僅かな差でも

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 14:56:26 ID:hFialBfU

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 10:07 ID:2qFeYTso
ついにはプログラム操作にまで妄想が及びましたね。
専門家の方も登場しているようですが、文字通りそんな面倒なことはしていません。

本題に入る前に基本的なことから始めましょう。
知っている方は読み飛ばしてください。
ハーネスとは文字通り配線の束のことです。
このコネクターの部分に回路が入っていてホストからの命令を台に伝えたり
朝一爆発とかの設定ができるものがあります。
外見では判別できません。
小回り君が見ても絶対無理。
まれにキャパシターがはみ出ているものがありますがノイズ対策といえば済んでしまう。

さて、本題ですが
当たりを操作するのにプログラムを操作する必要はありません。
ほんの少し誤作動させるだけで良いのです。
誤作動させる方法として
電圧
電波
○○
その他
があるわけです。
電圧は既に出てきているトランスでできますね。
電波は携帯も含まれます。
こっそりトランシーバーを持ち込んでトークすると効果抜群です。
○○はひまなときに書くかも？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 14:58:32 ID:hFialBfU

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 13:41 ID:OxbgoCcP
>>219
それはねプログラム側はとある装置から引数として値を貰う訳だ。
この値によって当りか決まる。
この値を本来台にあるとある装置ではなく後から取りつけられた
ほにゃらら装置から受け取ったとしたらどうだろう。
しかもそのほにゃらら装置は当りの意味を持つ値だけを出力するような
からくりが施されている。

そう、そういった「ほにゃらら装置が取りつけられている場合」
その装置は「当りの値しか」送らないわけだから電磁波ノイズの影響で
そのほにゃらら装置が誤動作してしまったら当然当りの信号を送り出してしまう訳。
すると当る。

ノーマル台なら電磁波ノイズではほとんど当りません。
ほにゃらら装置より良いシールドが施されている。
ハズレの値のほうが圧倒的に多いため都合良くあたりにはならない。
といった事で。

要するにいじってある台はゴト師にとっても格好の餌食「だった」訳ですよ。
今時電波ゴトなんて流行りませんけどね。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 12:07:59 ID:3JJBw/xx

test

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 12:09:30 ID:3JJBw/xx

テスト

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 14:17:04 ID:KpxyaLBA

また自称プログラマの君たちはこんなことも知らないのかレスで白けちゃったね
自称プログラマの裏知識は5年から10年遅れてるから
はたまた知らないから
過去の知識しかない時代遅れな奴はスルーに限る
自分の知識外だと「沿革なんてない！」とか発狂始まるのがｵﾁ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 16:08:41 ID:AqDUuQTn

確率の分母が大きくなるにつれ、これからのＣＲでは
安田の能書きがますます通用しなくなるだろうな
今でさえ安田はパチだけでは食っていけないんだろ

あいつの知識人ぶった机上空論見てると、毎回絶句してまう
６年ぐらい前、安田著の本を買って読んだが
全く役に立たなかった。当たり前の話だ
釘と完全確率論とボーダー理論の連発だからな
木を見て森を見ないとはまさに彼のことだ

出る日に出る店の出るシマで打てば釘も確率もボーダーも機種も
一切関係ない。誰が打っても出るのだ。
そういう嗅覚を養うことこそ、真の攻略であって
重箱の隅をつつくような木を見ることばかりに重点を置いた
自称パチプロの理論は少なくとも一般のパチンカーには全く役に立たない

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 22:35:16 ID:oQw3ACGM

>>249
前にどこかのスレでもみたがボーダー理論の誌上プロはもはや実際に打ってないでしょ。
ホルコンでガンジガラメの今のパチンコで通用するはずがない。
秋からの新内規５００分の１の超荒波の爆裂機にこいつらがどう対応するか見物だけど。
この誌上プロとやらが世間の誰もが知ってる大物ならマスコミがきっちりマークするんだけど
なんせ小物で誰も相手にしないような胡散臭い奴らばっかしだからね。
まぁ近々、死滅するよ間違いなく。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 22:54:46 ID:RE5C4KMO

>>250
必勝ガイドで見る限りは、打ってるらしいけどな
たまたま大勝した時のデータしか日記に書かんな
未だに「確率の偏り」だとか言ってるから、笑っちゃう

海で台枠に球乗せて「ねかせ」の角度見る姿
実際にホールでやってる奴いたら
悪い意味で尊敬に値するわな

それに実践データでマイナス５万円を２回も食らって
「確率とは一日二日で収束するものではない。」
「ボーダー以上の台を打ったのだから負けは気にしてない。」
「打ち方は正しいからトータル収支では必ずプラスになる。」
こういうこと平気で能書き言ってるんだよな
ああそうですか、プロは儲かっていいですね！
勝手にやってな！という感じだが
普通、二日で１０万負けたらパチやる金自体、無くなるでしょ
やる気力も無くなるし
気にするに決まってんじゃねーか

一日二日で結果が収束するような「打ち方」しなけりゃ
今のＣＲとホルコンには立ち向かえないのは自明の理

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:34:34 ID:k3zObGx3

だよなー
俺はボーダー以上の台しか打たないが月１０万近くやられつづけてるからな

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:41:02 ID:hGdJkAX+

それ店わるい。ばかだなー。
甘釘に誘われちゃて。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:03:42 ID:hohjh/C1

雑誌に出てくる自称パチプロの常套句
「ボーダー以上の台を見つけて持ち玉になったらとことん粘れ！」
某オカルト漫画家（ムラ～）も同じことを言う
谷ムラは問題外

ホルコンの影響を体感できる奴は
ある程度連続で出たら、常に止め時を考えている
出るときは出る、出ないときはでないからだ
朝一で来る、見るからに年金生活者風のご老人の方がはるかに上手い
確変終わって、時短過ぎたら４～５箱でぱっと止めていく

今のパチで一日中打って徐々に持ち玉が増える事はまずない
一日打っていればよほど「出す」日でない限り
必ず、飲まれる。４～５箱が限度だと思わねば結局、負ける
夢のように出るときは、いつもと違うと、誰でも感じる
そういう日、そういう時だけ粘るのが、ホールコンピューターに勝つことだと思う

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:40:14 ID:pdJOc6yG

２５４が言ってることはその通りだよ。これが解らないヤシはいつまでたっても負けヤロー。
でもさ、1/500になっても雑誌はまた新たにボーダーライン表なんか作って
「回る台で粘る」と同じことを繰り返すのかね～。まぁ、雑誌なんてメーカーの広告塔みたい
なもんだから下手なこと言えるわけないし、そこにでてくる自称パチプロが言ってることなんて
時代錯誤もいいところだよ。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:49:09 ID:hohjh/C1

おれは実際、勝ってるからな
家賃払って、光熱費払って、住民税払って、電話代払って
クレカ残高払って、それでいてちゃんと飲み代もあるし
毎日、おいしい物食ってる
会社は今年の４月に上司とけんかして辞めた

ある人から、ホールコンピューターに関する理論を買ってから
勝率が格段と上がった
メーカーもホールも雑誌も誌上プロもみんなグルだと悟った
彼らにしてみれば、一般のパチンカーがマジでコンスタントに
勝ってしまったら、非常に困る訳だ
そんな連中が「真実」を語るはずがない

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:52:57 ID:XsO6IT/L

今日もホルコンやってるっぽい新宿某店で5万勝ちました～♪
出始めは島全体が良かったんだけど、夕方頃からみんなパッタリ出なくなった。
電圧が来てないのか…と思い、お食事休憩して戻ってしばらくしたらまた島全体当たりだしたよ。
だけど、いい台はホルコンも何も関係なく出続けるよね。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:18:52 ID:hohjh/C1

全体的に出ていない日、出ていない島で
全てを否定するようにバカバカ連ちゃんするような台が何台かある店は
少し疑った方がいい
スレ違いなので多くは語らないが「遠隔」の可能性がある
運良くそういう台に座れればいいが
その手の店でコンスタントに勝ち続けることは難しい

一日中爆発している台があったら、全体的にも出ている方がいいし
そんな店の方が最終的にはプラス収支になる
その中での看板台、遊び台、回収台という区別を考える事

出方が回りと比べ明らかに露骨な店は、おれは避ける
自分が爆発すると、まわりも自分程でなくてもいいから
連ちゃんし始めるような店がベスト
ホルコンの波が読みやすい

ちなみに、電気回路を多少でもかじった事のある者なら分かるが
パチンコ台でも家電製品でも必ず定電圧部が入っている
家庭で言えばAC100V→トランス→AC30V→ACDCコンバーター→定電圧部‥‥
と言う具合に
したがって良く言われる、電圧が変わるということは無い
直流に変換されるまでは電圧は三角関数で表され、一般家庭などでは
瞬時値は最大141v、実効値が100vでマイナス141v～プラス141vまで
毎秒50か60回変わるが、パチンコのデジタル回路に供給されるまでに
DCに変換されるので、電圧うんぬんは考えてはいけない
これは、よく高級オーディオマニアが勘違いすることと同じで
まったくのオカルトなのだ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:29:25 ID:tt9Qzq9m

だから電圧って電源の電圧の事じゃないでしょ。
通信ケーブルの電圧っしょ。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:44:49 ID:hohjh/C1

ホルコンと台は携帯電話のようなデジタル信号を有線上で
送受信していると思う
大当たりデータが台上部に表示されることや
わざと球詰まりを起こすと台のランプがつく
すると見てもいないのにすぐに店員がとんで来る
マイクで話しながら。
あれはホールコンピューターで各台の球詰まりの情報まで
ホストコンピューターに情報が送信されている証拠

PCでいうとUSBでプリンターや外部メディアとデジタルデータを
送受信してコントロールできるのと同じだ
DVDとTVをつなぐD端子ケーブルなどもデジタル
アンプとCDなどをつなぐ音声ケーブルはアナログなのでまた別の話

インターネット経由でPCを遠隔操作できるのだから
無線でも可能だし何でもできる時代なのだ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:47:39 ID:hohjh/C1

>>259
ｽﾏｿ
その通りでした

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:50:00 ID:JpZrpBk1

トランス持ち出して、電圧変動でルーレットのタイミングがずれる、、なんて
アナログなこというヤツがいるから、バカ丁寧に電気の説明してくれたんでしょ。

直流電圧変えて抽選を自在に操れたらそらすごいわなｗ
２３．５Ｖになったら確率↓、２４．５Ｖになったら確率↑ なんてね・・・・あほくさ

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:57:29 ID:hohjh/C1

おれ昔、趣味で電子工作やってたからね
研究してたのが、DC→ACインバーターとその逆の
AC→DCコンバーター
オペアンプや３端子レギュレーターも少しかじった

その当時は電気２重層コンデンサーなんてなくてね
単位がもろにＦだろ
そのころは電解コンデンサーの静電容量が最大だった
少なくとも市販されている物の中では

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:41:22 ID:q8CfQFTp

しかしホルコン攻略もネット社会の浸透と比例するようにだいぶ浸透したもんだ。
２ちゃん開店当初はホルコンスレもほとんど見向きもされなかった。
オレは恥ずかしながら吉野大観事務所という攻略会社の攻略を買った時に知ったけどね。
かれこれ８年くらい前かな。
グループがどうとか電圧がどうとか最初は何の事かまったくわからなかったよ。
この攻略を買っても正直、勝つのはしんどかったけど裏側がいち早くわかって参考になったけどね。
当事はそれこそ普及の普もしてなかったからね。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:43:13 ID:Hz+L259w

一般の人、特に文系の人が勘違いしやすい事

①　電圧と電流
②　直流と交流
③　直列と並列
④　デジタルとアナログ

これらの知識のあやふやさを悪用して
もっともらしい理論、能書きを展開する香具師が多いので
騙されぬよう気をつけてほしい
おれから言わせれば、谷村ひとしも、安田一彦も、モデル・オノも
どの誌上プロも、みな同じ穴の狢

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:56:42 ID:3SkW4Fxe

俺は店長やっているのだが通常販売しているホルコンでは遠隔できませんぞ
ある業者から購入すれば不可能ではないのだが・・
パチ屋＝遠隔ではない　しかし先日大手のグループの１店舗から遠隔システムが
発覚して全店営業権取り消し　事実上倒産。　大手で不正やるとこうなるから
怖くて遠隔システム導入する気になれない

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:56:45 ID:q8CfQFTp

>>265
そういうのはどうでもいいのよ。
勝てれば。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:10:38 ID:Hz+L259w

>>267
そりゃそうだわな
だけど免疫を多少でもつけておく方がいいぞ
騙されぬために

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:18:05 ID:Hz+L259w

>>266
人口密度の低そうな田舎の駅前の店なんか
始めて行くと、明らかに「え～～～！！！」と思うことがある
客がほとんどいなく、誰も出ていないのに
自分だけが、1,000円、2,000円でかかって連ちゃんした時
そういう体験が一度二度じゃないからな

貴殿の店はそういうダーティーな営業をしないよう切に願う

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:18:07 ID:vz0b5fKu

じゃあ、遠隔の疑いの無い店でひたすら回る台追えばいい。
つ～事で

糸冬

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:28:45 ID:q8CfQFTp

>>270のようにホルコンと遠隔を同じに考える香具師が多いのも
あいまいにしてる業界が原因だね。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:47:41 ID:Hz+L259w

>>271
その通り
ホルコンはその日の出玉を統括的に管理しており
例えば出ない設定の時に、いくら粘っても、いくらつっこんでも
お金が無くなるだけ
出るときは出る、出ないときは出ないと、客の出玉が
平均している
一人だけ極端に出るとか、極端にハマルといった現象が
比較的起こり難い

遠隔はピンポイントで個人を狙い撃ちしている行為と定義できる
したがって客の少ない店、小さい店、出ない店の方が実行しやすいだろう

客の多い店、大きい店、出る店ではカメラを見ながら
いちいち客一人一人を監視するには人手がいくらあっても足りない
人件費だけで赤になってしまう

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 07:14:05 ID:bgFqELDO

>>270
で、遠隔やホルコンでの出玉調整管理を絶対してない店ってのは、どうやって判るの？
こんなもんはシロアリと同じで一つ発覚するとその数十倍の店がやってるってことだろ？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 07:17:16 ID:pqHeQawi

>>272
大きな店でいちいち客１人１人を監視なんて人件費足りないって、確かにそうだよね。私もそう思います。
だけど、全体の波とは別にひたすら当たり続けてる台があったんだけど、あれはホルコン＋遠隔なのかなぁ？
とか思っちゃった。
私が打ってた島は波で全体的に当たるー全体的に当たらない　で、いい台でも他と極端な違いはなかったんだけど、別の島の台で５～６時間で20箱以上出してる台があった。
そこの店縦の島と横の島とあるんでずっとその台見ながら打ってだんだけど、一番ハマった時で300回転くらい。
次に別の人座ってまた数時間で７箱くらい出してた。
更にその後また別の人が座って200回転くらいで確変出してた。
最終的に40回くらい当たり出してたけど、これはただその台がいい台だったってだけかな？

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:12:56 ID:JoSF5W1r

>>274
この辺のことは >>266 のようなお方に聞いてみんと分からんが
大きい店でも客の少ない時間、特に朝一は遠隔臭い時がある
人が少なく、ピンポイントで狙い撃ちしやすいことや
他の客に「今日は出すぞ」と印象づけるために、やる可能性はあるだろう

プレステなどでパチンコの実機を再現したゲームがあるが
あれは確率を自由に変えられる
最高で1/1まである

朝一で当たる時は、必ず３０回転以内で当たっている
フルスペック新海Ｍ５６でさえ、最初の一回転目に確変を引いたことがある
たまに３７回転まで行くときがあるが
これはプレステで例えると、確率を1/5～1/10ぐらいに設定した当り方だ
従って、ホールが時間帯に応じこのようなホルコン調整にしていると
考えた方がいい

遠隔かホルコンか？は、おれの現在の知識では断言はしかねる

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:25:53 ID:J6cTxwd0

>>275
＞朝一で当たる時は、必ず３０回転以内で当たっている
文章が変ですよ。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:32:28 ID:JoSF5W1r

>>276
ｽﾏｿ
低学歴なので、大目に見てくれ

で、一度でいいから朝一にカニ歩きやってみな
おれの言ってることが体感できるから
ただし土日祭日は上手くいかない
やるのは平日の朝一

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 12:20:01 ID:gySFDL+y

大きい店でも常連や特徴がある人などは管理できるんでは？

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:13:32 ID:C58qEi5K

大体遠隔とは大当たりを直接送ったりするわけなのにカニ歩きとか訳の分からない事言い出す低脳ぶりは…あほですか?

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:14:43 ID:VYWjNO3m

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:37:51 ID:hklHBRgs

例えばシークレット台のイベントがあるように、シマ単位で台に大当たり振分けの優先順位が
ついている可能性がある。

シマ単位で大当たりフラグが１本立ったとき、優先順位の高い台に割り振られるとすれば、
カニ歩きで朝イチ当たった台はその優先順位が高く、1日好調台の可能性がある。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:50:00 ID:zVj8pcdl

そういや思い出したのだが９日、
夜になってめちゃめちゃ台が爆裂した。原因がわからない。
店中の台が突然爆裂した感じ。店員もおかしいという顔つきをしてた。
とにかくすごい出るわけよ。なんつーか新装開店みたいに。
電圧が異常に高くなったとか何かしら原因があったのだと思う。
で、その店だけかと思ったら、近くの別の店でもそうだったみたい。
あ、北海道です俺。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:53:30 ID:CswCIMe4

北朝鮮発のEMPショックかよ

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:53:54 ID:wjDKIf9j

電圧信号
って

わらた

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:17:19 ID:gySFDL+y

>>282
うちの近くのパチでもそういうのあるよ。
たまにじゃなくてしょっちゅう。
昼間なんて満席でも大当たりまたはカクヘン、時短中の台が３０台中よくて７，８台だっていうのに昼間に全然でてない日は夜になると稼働率半分くらいで８割くらいの台は大当たりしてんだよ。
じゃあ夜だけいってれば勝率アップか？っていうと違うんだよな。
さくらが活躍してるとしか思えない。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:21:22 ID:vt5Wte4O

ホルコンのことみんなわかってきたねー
つまりホルコン攻略は機種角形なく攻略でけるー
いままでなんとか確立直撃打法確変継続打法何万かで買って
失敗したしたひとーホルコン攻略はまちがいなぃ

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:23:25 ID:vt5Wte4O

ホルコンは17時から19時に出るようになってるらすぃ
みんなーいまからいくぞーおぅ

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:54:03 ID:gySFDL+y

ホルコンっていうのは新しい新海M８ｚにもきくんですか？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 17:47:53 ID:pqHeQawi

>>288
私昨日8Zで5万以上勝った。
だけど、今日ホルコンしてないと思われる別の店に行っちゃって、8万も負けて帰ってきたょ(´；ω；`)ｳｯ…
やっぱりホルコン店に行くんだった・・・

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 18:26:18 ID:UXbZZZdo

>>288
M8Zはわざと球詰まりさせることが、やりにくい台
詰まらせると、下皿のスピーカーより
「球を抜いてください」との音声が流れるそうだ
それに下皿がM56などに比べ、浅かった

これは三洋が対策をしたのではないかと思う
M56、M27などでわざと球詰まりさせると
連ちゃんが継続しやすい、という噂があったし
おれも実感している

あと >>281 が言っているように
いくらホールコンピューターが統括管理しているからと言って
全ての台が出るわけじゃない
全体的に出ている日でも、全く出ない台もある
ただ、全体的に出ていれば、出る台に座れる確率が高くなるので
勝ちやすいということ
このあたりを勘違いし、安田のように釘がいいからと言って
一台で粘っていれば、必ず負ける

出ないと感じたら、即台移動！
これは重要なこと

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 18:47:14 ID:pqHeQawi

>>290
スレ違いの質問で申し訳ないですが、球詰まりさせるってどんな風にやればいいんですか？
球落とさないでずっと打ち続けてればいいの？
8Zは無理だけど、今日8万負けしたのM27だったから知りたいです。
まぁ、何回も台移動して単発一回しか引けなかったから前もって知ってても今日は験せなかった訳だけどさ(´；ω；`)今度やってみたい

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 18:52:24 ID:UXbZZZdo

>>287
確かにそうだが、この時大当たり確率が上がっていると思われる台は
既に客が座っていることが多い
残り物には福がある的発想だと、土日祭日で客が多い時や
夕方などは負ける可能性の方が高い
たまに夕方行ってすぐ出たりすると、その感覚が忘れられず
またその時間帯に行ってしまうが、結局はトータルで負けていないだろうか
本当にその日出る台を見つけるのは、平日の朝９～１０時の間
厳しい話だが、日曜とか夕方というのは最悪なのだ
谷村の能書きに騙されてはいけない

日曜は看板台はごくわずかで遊び台、回収台の存在率が
平日より多くなる調整にしている感じがする。お盆も同様
土曜日の方がまだマシ
もし自分がホルコンを管理できる立場にあったら
どんな客層から吸い取りたい、と思うだろうか？
平日の朝から来る定職のない年金生活者や大学生より
夕方からしか来れない、ちゃんとした収入のあるサラリーマン、ＯＬ
等に金を捨てていってもらいたいと思うだろう
もちろん回収してばかりでは客が減るので、適度にえさを撒く

ホルコンの設定が甘い場合が多いのは「平日の朝一」
頭に入れておいて損はない

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:05:51 ID:UXbZZZdo

>>291
簡単だよ！
大当たり後、１３～１４ラウンドから一切、ドル箱に球を入れないようにする
すると、当たり前だが下皿も上皿も球で一杯になる
台上部の左右に赤いランプがあるがこれが点灯する

普通の機種だとこの状態では球は飛ばないが
海は詰まっても球は出るし、全部でなかった球もちゃんとメモリーされていて
必ず帰ってくるので心配は無用
そのかわり、確変中、時短中に戻り玉が出てこなくなるので
手動でドル箱から球を補給する
その時、出ない戻り玉は下皿の球を少しでも抜けば出てくる
必ず全部帰ってくる
時短終了後に下皿を全部抜けばよい
メモリーされていた償球は次から次へと、すべて出てくる

ホルコンで球詰まり情報まで管理しているホールや
赤ランプに気づくような店員のいるホールでは
すぐに飛んで来て「球を抜いてください」と注意されるが
おれの経験ではほとんどの店で気づかれず普通にできる

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:23:56 ID:C58qEi5K

普通に釘を見てボーダープラス5回転を基本に一台で粘って月50万円ほどはコンスタントに勝ってますが、ﾎﾙｺﾝ攻略すればどれだけ勝てますか?私以上なのは間違いないでしょうが…

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:27:04 ID:hklHBRgs

>>294
時給にするといくらぐらいですか？
　　あなたも仕事を持っている社会人だと考えていいですか？

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:31:51 ID:cZszEKmN

＞294
そんなに勝ってんのに、なんでこんなとこ見てんの？

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:39:10 ID:nE85m6CO

掘る紺遠隔されてないか見るためじゃないのけ？

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:40:32 ID:q8CfQFTp

ひとつ質問です。ホルコンで島調整はわかりました。わたしもそう思いますし。
それでは４０台の島で新台が１０台入ったとします。全般的に新台がよく爆発
するのはなぜでしょうか？やはり稼動がいいからでしょうか？
かりに繁盛店で稼動が同じなら新台も他の３０台も同じような出方をするのでしょうか？
それとも新台だけ出せるようなカラクリがあるのでしょうか？

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:49:56 ID:krNPIEz3

そら、イベント用の基盤があるんじゃあなかったかしら。
そういう話を聞いたことがあるわけですが

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:51:14 ID:4E406xX9

>>298
プレステ持ってたら、パチの実機ゲーム買ってきて
確率を変えながら見ててみな
1/1から設定できるから
で1/10ぐらいに設定した時の「かかりやすさ」がホルコンの仕業
事務所のホストから時間ごとに有線上でその操作をしていると
考える事ができる

試しにゲーセンでパチを打ってみるといい
釘はバンバンに開いている
しかしいつまで経っても当たらないし
面白いのは、まずリーチがかからない。魚群が全く出ない
本来、これがパチンコ台の「ノーマル」状態
「メーカー出荷時」状態なんじゃないかな
普通に1/350の確率なんてこんなもので
面白くもおかしくもない台なんだよ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:06:37 ID:U6ZJZI6r

今日朝一、初めての店に行った。新海M27、4シマの中で
ボーダー28回転ぐらいの台を確保。
しかし客はぜんぜん来ない。地元じゃないから不安になってきた。
午後6時まで当たり14回、13000円の負け。

単4回、1セット5回。
1セット後400回転くらいのハマリパターン。

一言店に言いたい、新海27のシマ、他の客みんなカクヘン
1セットじゃん。自分だけじゃなくて。
どーいうこと？？1人も連チャンいないじゃん。
頭きたから6時でやめて2箱交換。3円店。

もういかねーーーーーこの店

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:23:38 ID:4E406xX9

>>301
ある意味、健全な経営の店なのかも
昔ながらの職人的釘師がいて、毎日こまめに釘を調整、
ホルコンも遠隔も無導入、無関係、無縁の世界
安田なんかだったらジグマで勝ち続けることのできる店かな？

おれは交換率3.6円か4円のチェーン店しか行かない
「木を見て森を見ない」
森(店)がだめなら、木(台)がいくらよくてもダメだよ
どんな攻略法より、まず店選びが重要
それと日曜日はまず負けるからね。どんな店でも

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:56:19 ID:U7KWI8Hg

>>298
島を幾つかに区切った制御もありでは？新台からの連鎖がまた新台に戻るのを
何度となく見ているから。でもたまに新台以外が連荘したりするけど俺はやらない。
そういう時は新台のカクヘン中（次の当たりまでの間）の台か単発終了台と同じグループでやる。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:00:04 ID:U7KWI8Hg

ところで、大当たりが来る直前の兆候の話が出てこないけど、言わない方がいいかな。
あと、今回は監視厨の攻撃が少なくていいね。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:15:58 ID:c80HJoCd

>>303
と言うか、毎日そういう風に制御してると思う
しかもそれはホール管理者の手によって故意に行われるのではなく
ホルコンが島内で台をランダムに選んで確率を変える
９時～１０時は下番が１，５、６とか
４時～５時は２，３，５とか
内部のシステムは複雑で、パターン化していないのが特徴
誰にでも分かるような物であるはずがない

その中でも特に一日好調を維持する台、つまり看板台は
何番にするとか、自動的に選んでいるような感じがする

兆候は、冷静になり一度、席を立つ
島外部より全体を観察する
すると見えてくる
「ここら辺で打った方がいいな」とか

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:26:32 ID:c80HJoCd

６年ほど前、ある人から聞いた話

台はセットになっている
下番号７番が当たったら、同じ下番７の台が当たる
次に、０－５、１－６、２－７、３－８はつながっている
（ゼロゴー、イチロク、ニヒチ、サンパチ）と覚えろ

等

今はこんな単純なシステムではない

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:41:20 ID:pqHeQawi

>>293
丁寧なレスありがとうございます
そういえば８Z以前の海で上皿も下皿も満タンにしてる台を見た事あります。
この理由でそうしてたのかも。
勉強になりました。
さて、明日はー８万をどこでどうやって取り戻そうか…。

308 ：通りすがりの者：04/09/12 23:32:21 ID:ILe1sQnr

バカばかりで笑っちゃうね。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:37:58 ID:tt9Qzq9m

気になって読んだクセに。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:45:49 ID:G1tXgofw

皆が言ってるホルコンは妄想で
俺は台そのものに波が仕込まれてると思う。
その挙動があまりに不自然ゆえにホルコン伝説が
できたんじゃないのか。

もっとも単純なボダ理論で勝てないというところは同意。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:48:22 ID:c80HJoCd

真の釘読、完全確率論、ボーダーライン理論信仰者∩勝ち組なら
ここにはなから来ないわな

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:54:29 ID:c80HJoCd

>>310
でもね、ゲーセンのパチ打つとあんな不自然な連ちゃんしないぜ
ホールと全く同じ機種がね

ホールで自分が当って喜んでたら、いつのまにか
両隣の台も当たり出す、回りを見渡すと、島中で大当たりが多発している
なんて経験、何度かあるでしょ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:15:11 ID:PuTsNEE+

釘が信用に値するのは羽根物だけ。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:24:20 ID:MD5lYWI+

一般電役も比較的釘が影響してくる

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:28:42 ID:1zNnEDdG

>>312
ゲーセンのパチと同様に、自宅パチもそう。リーチも殆どかからないし。
それにオート端子となんとか端子ってのがあって、ゲーセンや自宅パチは
オート端子でプレーだろ。
>>313
羽モノだって恐ろしく変な玉の動きするじゃん。
君のいう「釘が信用に値するのは羽根物だけ」ってのも怪しいもんだな。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:35:40 ID:ZSC+Iyvh

羽根物の方が露骨にわかるよな。出玉制御。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:36:16 ID:MD5lYWI+

>>315
そうだろ！
ゲーセンの海なんか魚群どころか泡すら全くでないからな
プレステで確率変えると「ああ、成る程なぁ」と実感する

おれがプレステでやったのは７年ぐらい前、源さんとギンパラが
一緒に入ってるやつ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:58:38 ID:1E3w3Z1f

こないだ秋葉Ｂ店にてSANKYOフルスペ
朝一俺も隣も単発5連、ひとつ先は単3連
確変はワンセットか3回まで
たまたまかもしれないけどさ
こういうのもホルコンでセット可？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:09:13 ID:DTnka/L4

元パチ定員の知り合いに聞いたとこ、
ひとつの台が当たると周りの台も当たりだすのは
基盤同士が繋がってる連鎖反応らしい。

その人はホルコン論を否定してた。
新台が爆発しやすいのはパターンがまだ決まってないせいらしい。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:13:38 ID:MD5lYWI+

>>318
どんな優良店でも「出さない設定」の時はそんな現象がありうる

おれもホームにしている店に一つで、TVで芸能人対決なんかやってる
超有名店で先週土曜日に海のM56打った時のこと

確単単単単確確単単単単単
↑ こんな実戦データ
単発の応酬だ
突入率1/2とはとても思えない

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:14:23 ID:XhcD6BwF

315.5分の1の立場はどこいった？

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:15:37 ID:1zNnEDdG

今日おれは単初１２回ってのを見たよ。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:19:34 ID:MD5lYWI+

>>319
店員は店員でも、アルバイトや平社員ではその存在を知らんし
教えてもらえないと思う
実際、導入したり管理するのは、経営者もしくは店長でないか？
主任程度の奴なら、情報を漏らす可能性があるから
いわゆる「トップシークレット」ってやつじゃないのかな

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:22:44 ID:DTnka/L4

>>323
そうかもね。
その人は島ごとに当たりやすくするのも違法だと言っていた。
実際どこまでが合法でどこからが違法なんだろう？
その辺ハッキリしたい。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:30:22 ID:MD5lYWI+

>>324
法律論からすればパチ自体、極めて違法に近いと思うよ
そもそもパチ屋のカウンターで直に換金できないのがオカシイ
ホルコンも遠隔も裏基盤もぶらさがりも全て同レベルの違法性を持つ、
いわば「同じ穴の狢」だと思う

しかしホルコンは上手く利用すれば勝率が上がる
メーカー出荷時やゲーセンのノーマル台を打っていれば
あんな連ちゃんは経験できないのだから
ホルコンを善意に解釈しよう！

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:46:55 ID:DTnka/L4

>>325
おう！おれもホルコンは一応信じてるし、
それをうまく利用してやろうと思ってる。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 03:07:59 ID:zKxoa5ua

ノーマル基盤で何も部外品を付けていない店では、みんなが書いているような事は一切ありません。
とくに今は新海に抜き打ち検査があるので、部外品を付けていた店ですら、大概は外しています。
当たりのタイミングが不自然なのは遠隔、台に極端にへんな波があるならブラ下がりが考えれますが、
ホルコンに台の当たりを左右する機能など一切ありません。
みなさんがいっている大当たりを左右する機能があるとしたら、それはホルコンでなく遠隔です。りっぱな違法行為です。
ちなみに大型のチェーン店になればなるほど遠隔はしていません。事実です。
ブラさがりは大型チェーン店でも可能性はありますが。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 03:16:53 ID:V7g5WqkP

ドル箱の玉を店員にこぼされた時、その店の偉いさんが来て出玉は事務所のコンピューターで管理してますのでと言われ出玉の数まできちんと教えてくれました！少なくなるのは絶対にないと言ってました。何かホルコンと関係あるのでしょうか？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 04:10:47 ID:iivrtdT6

結局、ホルコンは何のためにあるんですか？
店側の収支安定のためであれば、スロットも何かで制御しているんですか？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 04:14:20 ID:MIJsdfsE

正確なデータを取るためにあるんじゃないの？

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 04:33:58 ID:c2mPhpg4

漏れが遠隔店の店長だったら等価交換で釘大きく開けて確率１/４５０位で営業すると思う
釘がガチガチの店が遠隔してるとは思えない

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 05:12:38 ID:6aOOTA6E

☆新事実！確率は収束しない？！☆

「確率が収束する」は業界が生み出したまやかしだった！
どれだけ試行を繰り返そうと、確率は収束しない！
負け組は負け続け、勝ち組は勝ち続ける運命にある！

「期待値プラスの台打ってるから、そのうちプラス収支になるさ」

この言葉を支えにどれだけ多くの人間が金をつぎ込んできたことか・・・
しかしこれは、パチ／スロ業界が仕掛けた罠だったのだ！

確率は収束しない！確率は分散する！
お前ら一から勉強しなおせ！さもないと一生負け組だぞ！！！！

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 07:35:23 ID:ZJCSlehA

数学的に言うなら
「収束」の対義語は「発散」

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 09:36:39 ID:lY6MHWfV

イラク人の留学生の名前はハッサン！

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 09:50:03 ID:GmaXLXk3

ファミコンｼｪﾗｻﾞｰﾄのキャラ魔神ﾊｯｻﾝ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 16:56:58 ID:LuCkF3Pr

今朝も朝一より好調台を探して、ちょこまか台移動
７台目の１８回転目にノーマルシングルでジュゴンがビタ止まり
これは「やばいパターン」だと思った
理由は朝一、ノーマルビタ止まりで確変当たると
終日調子が悪くなることが多いから
案の定であった。９～４時まで打ったデータ

確確単　単　確確単単　単　確単
等価なので持玉を使わず現金遊戯
収支　マイナス１万円
疲れた

ホルコンの影響がもろに出たのが、１２：３０から
なんと一列２２台の島で角台から７台連続の大当たり。みな当りランプ点灯中
○が大当たり中、もしくは確変時短中　●が出てない台
列の半分だけ記すと↓　こんな状態

○○○○○○○●●●●―
　　俺

これがホルコンの効果だ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 17:41:49 ID:GmaXLXk3

ここに書き込みしてる人でスロット打ち居ないでしょ?

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 18:01:51 ID:njSD8zZD

>>337
パチ版なんだから当たり前だろ

339 ：おっとっとっとヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 19:17:18 ID:YuA1CyID

>>336
羽物も、同じ事が起こる。
シマで止まったり、出たりする。
30分くらいで収まるのが多い。
10年以上前から起こる怪奇現象。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 19:55:53 ID:iivrtdT6

結局、回る台が一番稼げるということでいいですか？

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 20:44:29 ID:JdomxRrk

ホールにある台とゲーセン＆プレステの台が同じだと？？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 20:50:24 ID:PyEr/5/M

>>336
それはホルコンではなく遠隔だろう。
なんでもホルコンのせいにするのはいくない。
ていうか、ホルコンならもっと自然に見えるような挙動をするって。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 20:52:18 ID:0Bn1n9tj

プレステの新海、
お座り一発や1000回転超え、ちゃんとあるね。
さすが三洋

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 20:56:45 ID:oSzXhzzT

>>343
プレステの新海は確率変えられるか？
ギンパラは1/1まで、できたけどな

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:28:19 ID:iivrtdT6

ホルコンによる出玉調整の存在は実際に見たわけではないので（噂のみ）、
肯定も否定も出来ませんが１０連チャン、２０連チャンのように続くのは
実際に確率的に十分あり得ることだと思います。
１００円か何かのコインを投げて表が確変、裏が通常絵柄と考え、何回も試行すると、表が何回も連続で来たり
ということが普通におきます。

結論として、単発５連続や単発１０連続がきても、全てホルコンや何かのせいにするのは良くないのでは？ということが言いたかっただけです。
長文になった上に、駄文で申し訳ありませんでした。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:42:30 ID:vlyL5juB

１０回、２０回連続で表がでるか？
数学的には１０連ちゃんする確率　1/1024
　　　　　２０連ちゃんする確率　1/1048576(約105万分の1)

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:46:42 ID:vlyL5juB

日常的に起こりうる確率じゃないだろ？
だからパチの世界で「確率」って言葉は無意味なんだよ

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:11:50 ID:lY6MHWfV

俺が思うに、海物語のスペックはこうだな。
大当たり確率　1/780
確変突入率　3/10
メーカーの公表値は嘘くさい。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:13:17 ID:ASG14TGJ

知彼知己、百戦不殆
不知彼而知己、一勝一負
不知彼不知己、毎戦必敗

孫子

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:16:07 ID:iivrtdT6

２０連は稀ですが、１０連チャンとかは普通にあり得ると思います。（フル、ハーフスペックであれば）
確変終了後の時短１００回で引き戻す確率は、１／３５０の機械の場合、単純に約２８パーセントです。
だから１０連チャンする確率は、複雑な計算は出来ないので正確な確率は出せませんが、１／１０２４よりかなり上がると思います。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:19:03 ID:ASG14TGJ

>>350
不知彼不知己、毎戦必敗

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:30:42 ID:FtmIUL+1

梁山泊の代理店として、自分のサイト内に梁山泊のホムペ作ってたポルマンに聞けば？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:50:00 ID:Y3vAFd19

>>350
まあ確かにコインを投げて１０回表が出る確率とは違うからな
だけどな、一回の初当りから１０連ちゃんする確率をシュミレーションしてみたが
結構厳しいぞ
例えば、確単確確確単確確確単
２連＋時短引戻４連＋時短引戻４連という１０連ちゃんの場合
始めの初当り確率は考えないとすると

(1/2)×1×(100/350)×(1/2)×(1/2)×(1/2)×1×(100/350)×(1/2)×(1/2)×1
＝1/784
つまり初当り確変より784回に一回は10連ちゃんか
で、一週間に何回初当り確変　引けますか？
おれは週に平均１５回

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:59:45 ID:ZSC+Iyvh

バカボーダー派さんよ、その明治生まれのようなガチガチの頑固さを早く
治さないとホント秋からの１／５００の新内規についていけなくなるぞ。
俺は秋からのホールと新内規の動きが手にとるようにわかるよ。
１０年に１度といっていいようなパチンコの大改革。超爆裂機の登場。
秋から今年末にかけてはホールも出して出して出しまくるだろう。
確率が１／５００といっても５００回転以内で当たりをひいて２０連チャン
３０連チャンもザラ。１日の大当たり回数も４０回超えどころか５０回、６０回も
日常茶飯事になるだろう。しかしだ、こんな営業をしてればホールもぶっ飛ぶ。
来年くらいから新内規ブームも落ち着いてきたら急激に締めに入るだろう。
千回、二千回ハマリなんてザラ、それどころか１日打ってても当たりなし。
確変突入率が３／４なのに単発の連続、確変ワンセットの連続。
「まぁ運の悪い日もあるさ。」周りを見渡してごらん。ホルコンは島調整
だから設定の悪い日はほとんどが君と同じような状態になってるよｗ
逆に締めすぎても客が飛ぶからそのあたりは臨機応変に『生かさず殺さず』ってやつだね。
それとさぁ遠隔信者も多いけど君が経営者だったらどんな遠隔する？
明らさまに遠隔です！っていう遠隔するか？
俺だったらある時間になったら当たりが一気に吹き出るような
ホルコンのような遠隔はしないけどねｗ
遠隔とホルコンの違いもそろそろわかろうよ明治生まれじゃないんだからさｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:05:46 ID:Y3vAFd19

>>354
あのー、おれ「ホルコン派」なんですけど
アンチ完全確率、アンチボーダー、アンチ釘、アンチ安田、なんだけど

350に言いたかったことは、普通に考えたら起こり得ない現象、
夢のような大連ちゃんが日常茶飯事に起こるのはホルコンのおかげだと
説明したかっただけ
だから前から言ってるように
パチの世界では「確率」は全く無意味！

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:18:48 ID:GCgPGYQT

よくわからんのだけれど、ボーダー派とアンチボーダー派のちがいはなんだ？

アンチボーダー派想像図
・たとえ15/kの台でも、なにかの経験則から「出る」と考えた台（位置？）で粘る
・たとえ30/kの台でも、なにかの経験則から「出ない」と考えた台はすぐ捨てる

こういうことでいいのか？

ボーダー派
・ボーダー＋一定回転以上の台を見つけたら粘る
・それが見つかるまで席を移動し続ける
のに対して。

俺の経験則だと、回らない台で勝つより、回る台で勝つことの方が圧倒的に多いのだが

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:29:37 ID:kRVkcdeI

普通に一日中、打たずに店内にいれば、それなりにわかると思う。
ボーダーだの、オカルトだの、つまらん話だと思うよ。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:32:04 ID:ZSC+Iyvh

ホルコンのグループ判定の影響などで常に回ったり回らなくなったりしてる。
特に大当たり直前は異常に回る。
死台（絶不調台）も安定しててよく回る。
結論からいえば回りにムラがあって、なおかつよく回る時が多い台が好調台。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:32:07 ID:Y3vAFd19

>>356
そーすか
おれは等価か3.6円交換で16/K～18/k 程度の台ばかり打ってるが８月１０日から
今日までで、プラス３４万
平日の朝からほぼ毎日行ってるぞ
９月に入って負けが続くようになったけどな

ちなみにおれの場合↓
＞たとえ30/kの台でも、なにかの経験則から「出ない」と考えた台はすぐ捨てる

6年ほど前、ナナシー全盛期に真剣に釘読みの勉強したが
1/158 の台でさえ、思うようには収束しないことを体感し
以後、アンチになった

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:33:24 ID:zKxoa5ua

ホルコンもオカルト（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:39:05 ID:J8KMKml8

>>358
ホルコンって入賞口に入るのもコントロールできるの？
リーチやスパリーがかかりやすくなるというなら分かるけど、回るか回らないかは台次第（釘や寝かせ）でしょ？
教えて、パチの中の人！

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:40:11 ID:Di4rGLK7

３５８の言うことは大当たり前には良く見られることだが、原因は何なんだろう？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:44:21 ID:kRVkcdeI

物理的にどうやってコントロールするんだ？
下手に台をいじってしまえば、即営業停止なんだし。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:44:23 ID:Di4rGLK7

>>361
羽モノ、古くは一発台の時代から入賞はかなりの精度でコントロールされてきたと思うが。
あの一発台のあの釘で連続３発とか入賞するんだからさ。それも一時間の内の特定の数分間に
はいるわけよ。相当稼いだけどね。
羽モノだって変な玉の動きするだろ？

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:46:31 ID:Y3vAFd19

回転率が変わるのは、単純に機械的部品の影響だと思う
盤面左上に球の速度を抑える板バネがあるが
あれも不安定にさせる要素だな
M8zではあの部品が金属ではなく、樹脂になっている

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:54:18 ID:CeHqGnpI

お座り一発で当たる時って
とんでもない勢いでVに入っていかない？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:59:57 ID:11ls/Pb+

ウラにコイルが入ってるんじゃないのかな
電気系に詳しいひとﾖﾛ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:12:52 ID:IegXAkth

木の盤面の裏側から球をコントロールできる程の電磁石か？
そんな強力な電磁石のコイルだとインダクタンスは何ヘンリーぐらいか？
流す電流もはんぱじゃないと思うぜ
相当太い銅線使わなくちゃいけないから、大きさもかなりの物になるだろう
すると台内に取り付けるスペースが無いな

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:17:37 ID:G306Hmv1

>>362
>>79がもしかしたら真実かも（笑）

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:19:23 ID:qTJXWrtZ

大当たり中ってチャッカーに異常なくらい入る時とそうでない時があり、
そして大当たりが終了すると異常なくらい入らなくなる。なんでか知ってる人いない？

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:22:35 ID:PB7ViKD+

>>370
そんなもんは台のバランス次第。
磁石の話が出てたけど、玉をコントロールできるほど強力なら
盤面に玉がくっついちゃうだろうなｗ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:28:42 ID:/eWCnhI+

30万ぐらいで売ってる、確変直撃系のセット攻略法が
もし本当に効果があったら
今頃、パチ屋もメーカーも無くなってるだろうな

攻略会社は何で無くならないんだ？
ポリは全く動かないのか？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:29:50 ID:nQMDzGY8

ﾎﾙｺﾝとか本気で言ってる人でﾊﾟﾁﾌﾟﾛ居ないでしょ?ホラじゃ食えないよね

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:35:16 ID:/eWCnhI+

>>371
そんだけの大電流流せる能力の電源を別に準備する必要がある
それの置き場にも困る（パチ屋が）

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:52:02 ID:DZeGY1wS

大電流っていうか、そういった類の機器でノイズを出されると、結構迷惑なんだよね。
わかる人だけわかってくれ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:02:29 ID:+sMhhWEX

ホルコン疑わしき店に行って、６万勝った。
始め当たりが出始めた島で5000円ほど打ったけど、自分のとこには当たりがきそうになかった。
そうしてるうちに背中合わせの島が当たり始めたので移動。
500円で確変、10箱出した。
昨日の-8万（←ホルコンしてないっぽい店での負け）を取り戻すまであと少し。
やっぱホルコンしてくれたほうが台選びが楽だよ。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:04:51 ID:/2wxH9jE

要は今のパチンコは常時、回ったり回らなくなったりしてる。
だからホントにボーダーとやらはまったく関係ない。
だからちょっと座って「回らん」といって席を離れる人いるでしょ？
バカだよ。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:05:21 ID:qTJXWrtZ

>>375
わかった。でも携帯OKのとこもあるだろ？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:12:50 ID:Y7W5UoWA

インバーター方式の場合、高周波スイッチング回路が入っているということか？

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:13:04 ID:DZeGY1wS

>378
そういう意味で携帯と言ってる時点で、ちょっと論外。すまん。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:22:37 ID:qTJXWrtZ

>>375
わかった。お大事にしてくだい。おれも気をつけるからさ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:56:50 ID:tQU47h5n

ホルコン派の方に質問したいのですが。

収支表はつけてますか？トータル収支はプラスなんですか？
あとスロットもホルコン管理だと思いますか？
以上、２点です。

私は収支表は付けています。現在はプラマイ０あたりです（付けて半年）。

383 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 03:30:57 ID:Vlj87fBi

>>収支表をつけている？
ホルコンに関係なく昔から
収支プラスまたは、プラマイ０が多いと思う。
　マイナス大の人は、収支表つけるのを止めているかパチンコを一時やめている。
>>スロはどうなんだろう
　体感機で十分対応できるのでホルコンの有無は、どうでも良い感じかな。
>>プラマイ０あたり（付けて半年）
　いい感じで、パチ中毒はまり中ですね
　ポイント　あたり：マイナス30万円でも、6回勝てば直ぐ取り戻せる
　　　　　　　半年：まだまだ資金力ありですね
　　　　　　　ホルコンに興味持つあたり最高です。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 05:48:40 ID:nQMDzGY8

>>383体感器が効果ある時点で大当たり抽選がカウンター周期通りに抽選されているノーマルの証明なのにね

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 06:14:14 ID:5b1+JvOv

ホルコンはほとんどの店で当たり前だよ。俺は羽根モノ派だが決まった時間になるとやたら15Rが来たりシマ全体が活気づく時がある。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 10:08:21 ID:zWxrNCJZ

ざっとこのネタスレ読んでみて。
ホルコンとか言ってるヤツラ、おまえらアホだろ。
そのうちコーヒーねーチャンや、台をドツクじじばばまで
ホルコン制御されてます、とか言い出しそうだな。

387 ：バカボーダー読んどけ：04/09/14 10:17:26 ID:/2wxH9jE

>>386
バカボーダー派さんよ、その明治生まれのようなガチガチの頑固さを早く
治さないとホント秋からの１／５００の新内規についていけなくなるぞ。
俺は秋からのホールと新内規の動きが手にとるようにわかるよ。
１０年に１度といっていいようなパチンコの大改革。超爆裂機の登場。
秋から今年末にかけてはホールも出して出して出しまくるだろう。
確率が１／５００といっても５００回転以内で当たりをひいて２０連チャン
３０連チャンもザラ。１日の大当たり回数も４０回超えどころか５０回、６０回も
日常茶飯事になるだろう。しかしだ、こんな営業をしてればホールもぶっ飛ぶ。
来年くらいから新内規ブームも落ち着いてきたら急激に締めに入るだろう。
千回、二千回ハマリなんてザラ、それどころか１日打ってても当たりなし。
確変突入率が３／４なのに単発の連続、確変ワンセットの連続。
「まぁ運の悪い日もあるさ。」周りを見渡してごらん。ホルコンは島調整
だから設定の悪い日はほとんどが君と同じような状態になってるよｗ
逆に締めすぎても客が飛ぶからそのあたりは臨機応変に『生かさず殺さず』ってやつだね。
それとさぁ遠隔信者も多いけど君が経営者だったらどんな遠隔する？
明らさまに遠隔です！っていう遠隔するか？
俺だったらある時間になったら当たりが一気に吹き出るような
ホルコンのような遠隔はしないけどねｗ
遠隔とホルコンの違いもそろそろわかろうよ明治生まれじゃないんだからさｗ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 10:27:30 ID:/2wxH9jE

>>384
いい質問だね。
なぜホルコンで制御されてるのに体感器で当たりを狙えるのか？
パチンコでも黄門ちゃまやモンスターハウスはひと昔、攻略されたもんだ。
これはグループ判定されてない時に限る。
早い話グループ判定されてない時だけ完全確率になっている。
すなわち完全確率になったらほぼ当たらないという事。
なかなか当たりがこない１０台があって１台だけが単発をひいて、また当たりがこない。
この状況だね。
グループ判定中は制御されてるから体感器は使えません。
ただ体感器を使わなくても判定中はよほどの悪い台でない限り当たるからね。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 13:06:18 ID:FaoX5QlW

末尾番号でグループ管理しているマイホールですが、昨日の夜
新海で確変大当たり中と同じ末尾に座って５百円で１x９の魚群。
さてここからですが、自分はワンセットで終わってしまいました。
グループのエース機はまだ確変継続中、時短が１台、通常状態が1台、空きが１台
です。あとから確変引いたほうが有利だと思ってましたがワンセットは仕方ない
のでしょうか？もしくは連荘数とホルコンはあまり関連性が無いのでしょうか？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 13:33:53 ID:nQMDzGY8

>>388この話の先に終点はあるの?ホールコンピュータで制御しているとすると効果的な打ち方なんて存在しません。毎日違ったパターンになるんだから。そこがこのスレで矛盾している訳です

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 13:52:19 ID:dKhaZUt1

バカみたいにホルコンを信じている方に質問です。
何を根拠にホルコンでの出玉調整が実在するといっているの？
見たわけじゃないんでしょ？証拠もなく、そんな感じがするとかだけで言ってるの？
レスよろしく。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:09:19 ID:tQU47h5n

納得がいかなかったので、１０連する確率について、色々考えてみました。

計算や考え方が間違っているかもしれません。ご了承下さい。

まず定義として、連チャンは連続で確変図柄を引いた回数＋１とする。

定義２
初回に確変を引き、次に通常絵柄を引いて、時短中に当たった場合は、２回目に引いた通常絵柄を確変図柄にしたときと同じに考えることができるので、確変図柄を引いたとする。

以上で定義は終わりです。次は計算に入りますが間違いがあった場合、ご指摘下さい。

393 ：353：04/09/14 14:29:49 ID:osJSpZRt

>>353 で計算した者だ
バカみたいに完全確率論、ボーダー理論を信じてる方に質問です。
今のホールで頻繁に10連ちゃんしたり、目撃するが
ああいうのは「確率の偏り」なのかね？
10連ちゃんするのは1/784の確率なのだが、一日に何回初当り確変引けるんだ？

せいぜい、一日粘って５～６回だろ
その日運良く10連ちゃんする確率は5/784≒1/157

そもそも、ボーダーって自分で計算したのか？
雑誌に書いてあること、そのまま天下り式に信じてるだけじゃねーのか？
存在があって無いような物ならホルコンも同じじゃないか！

あんた達は、エリート街道からドロップアウトした、
知識人かぶれ、自称プロの都合のいい能書きに騙されているだけなんだよ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:30:29 ID:nQMDzGY8

>>392話の意図が読めないが

395 ：353：04/09/14 14:39:28 ID:osJSpZRt

>>353 は２連＋時短引戻４連＋時短引戻４連という１０連ちゃんの場合の
シュミレーションだから、その他の例も当然考えられる

言っておくがおれはパチにおける「確率論」なんて全く信じてない
確率って物は無限回数試行してはじめて、結果が期待値に収束する物
パチで無限回試行できるはずがない

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:48:01 ID:nQMDzGY8

相手すんのや～めた!ﾎﾙｺﾝ信者=乞食

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:50:55 ID:tQU47h5n

３９２です。遅れてしまい、申し訳ないです。何せ、携帯で打ってるもので。

初めに確変を引いた場合の１０連が確定する確率は、結論から言うと2，91％です。

理由は、始めに確変を引いた場合なので、あと８回確変図柄を引けば１０連確定です。

次に確変中の確変突入率について考えます。通常は１／２ですが、定義２から単発を引いた場合でも、時短で当たった場合に前の図柄を確変とみなせるので２／７で確変になります。

よって、確変中の確変突入率は、通常と同じ１／２＋１／２*２／７（単発図柄を引いて、尚且つ時短に当たった場合。）

つまり確変突入率は９／１４です。もちろん、単発図柄を引く確率は、単発引いて、さらに時短もなにも引かない場合なので、１／２*５／７＝５／１４です。

結局、１０連が確定するにはあと８回の確変が必要なので、
（９／１４）^８で求められます。計算すると0,0291。つまり2,91％です。

398 ：353：04/09/14 14:55:45 ID:osJSpZRt

>>392
あんたの言う、定義１の場合
1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1/2×1＝1/512

定義２の場合
１と同じになってしまうぞ

399 ：353：04/09/14 15:06:07 ID:osJSpZRt

>>397
成程ね
始めに確変引いてると計算すればそうだな
ということ理論的には1/256だから
256回初当り確変引くと一回は10連ちゃんするんだな。理論的には

と言うことは一日５回確変引くとすると（これでも多い方だが）
約５１日に一回は10連ちゃんを経験できるのか

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:06:39 ID:tQU47h5n

多分間違いはないかと思うんですが、、、。間違ってたら勘弁して下さい。

初当たりで３０回確変引けば１回は１０連だし、そんな難しいことじゃないと思う。

ちなみに、三連は６４％、四連は４１％、五連は２６％、、、。
面倒くさいので興味をもたれた方は計算してみて下さい。

私は去年はオカルト派で授業料２６万円すった挙げ句、バイト代もほぼ消えていました。
冷静に考えてみるとかなり馬鹿だったように思えます。
今はボーダーを考えて打っていますが、収支±１万程度です。
確率は分散してしまうので、確実に勝てるわけではないと思いますが
以前に比べたらマシな結果になってると思います。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:12:43 ID:osJSpZRt

バイトで家賃払っていける？
まさか親と同居じゃねーよな？

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:15:02 ID:tQU47h5n

一人暮らしです。家賃と水道以外の光熱費は親持ちです。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:20:46 ID:N5YaoX0W

>>402
ちょっと理解できないんだけど
仕送りしてもらってるということか？
学生さんかね？

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:25:03 ID:tQU47h5n

一応学生です。親から仕送りももらってます。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:32:28 ID:N5YaoX0W

学生がパチなんてやってる場合じゃないよ！

ちゃんと将来のために勉強しなきゃいかん時期だろ
未来のある奴はここで、おれみたいな低レベルな高卒の失業者と
くだらん確率の話してちゃいかんぜ
パチは、君がいい会社に就職決まるまでオアズケだ！

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:38:37 ID:tQU47h5n

確かに遊びすぎて留年確定しそうな感じです。
留年は連チャンしないように頑張ります。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 16:36:16 ID:N5YaoX0W

今日は最悪だった
始めての超大型店が海の日だったので行ってみた
海なんて２６４台ぐらいあったぞ
９時１０分ぐらい前に行くとすでに１００人ぐらい並んでいる
で、こいつらの柄の悪いこと
ゴミは全部駐車場に捨てていくは
タバコは火付いたままポイ捨てするは
唾はそこら中に吐くわ
これ見ただけで何か悪い予感がしてきた

結局３万使って大当たりゼロ
朝一より立ち上がりの早い好調台を探して
８台ほど渡り歩いたが、全くダメ
一番むかついたのが、２台目。
６回転目にシングル右ラインのカニで魚群
あっさり通り過ぎた
さすがに「今日はやばいかも？」と感じた

その後、他の台でも魚群を外しまくり、３回魚群出て全部ガセ
あげくの果てに、最後の３千円でわざと球詰まりさせたら
アルバイトのねーちゃんがすぐに飛んで来て
「ここ（下皿）に球入れないでください」などと言って
勝手にドル箱に落としやがった

９月だけの収支ならマイナス８万円
もう二度と行かねー、あんな店

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 16:54:04 ID:b/r3ykXs

>>１００人ぐらい並んでいる
こんな日は、良い情報が入って並んでいるので
朝、昼、夕方、夜の各サービスタイムに粘らないと。
でも、金がもたないよね。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 17:04:22 ID:LZREXaVh

並んでんのは見るからにスロの奴
何で分かるかって、茶髪にロン毛、ランニングシャツ着て、グラサンして
金のネックレスして、ペッペ、ペッペ、煙ふかしながら唾吐いてる連中
真っ先に、スロの島に消えていったよ

パチの奴は同じプーみたいなのでも、もっと上品だぜ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 17:34:41 ID:kuFGdrJz

何でだろう、朝並ぶスロ客そっくりだ。流行か
パチ客は、・・・・上品ではないが明らかに違う客層だ。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 17:41:57 ID:LZREXaVh

おれも今は初失業保険支給日を待つこと４ヶ月
貯金も気力もすべて失ったプーだが
半年前まで会社員だった者として
「ここのゴミ片付ける人、かわいそうだなぁ」なんて思った
一応、モラル、道徳心を持って、マナーを守って
パチをしてる

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 19:29:01 ID:nQMDzGY8

>>411は何歳?

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:02:47 ID:/2wxH9jE

>>391
島単位や日によって出玉に差がある事。
当たりの流れが不自然。

釘だけではホールはもはや収支を管理できない。
しかも１０００台規模の超大型店が増える中
いちいち、おまえらの言う微妙な釘調整をしてたら寝る時間ないだろ。
普通に考えたらわかるだろ。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:21:52 ID:R/+7xgpl

1000台全部は釘打たないでしょう。
1台の釘打つの早いよー。
バイトで紙にて数字読み上げていくのやってた。
釘師は蟹歩き。横で数字読んでるのは俺。
10年前だけど。新入りんときで、すぐ辞めたけどね。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:31:19 ID:MhEzYZXC

ホールの出玉管理なんて今や常識だろ？よく観察してればそれぐらい
気が付きそうなもんだが。たいして釘に変化がないのにイベントに
なると異常な出方するしね。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:35:25 ID:nQMDzGY8

>>413自然な当たりかたとはどんな当たりかた?確率分母近くで当たるの?

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:36:45 ID:R/+7xgpl

イベントって甘釘だけじゃ無理みたいだね。
裏つけないと爆裂はしないよー。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:45:33 ID:y3grEU5r

>>416
自然なあたり方は説明できないんじゃないか？
時短での引き戻し率が4台に1台くらいとか？
不自然なあたり方は角台など特定の場所だけいつもでる。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:53:18 ID:M85nQDfc

ホルコン攻略法はここでどうぞ
http://www.m-net.ne.jp/~pkr/

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:54:40 ID:R/+7xgpl

お盆にダイ○ム行ったとき、入り口横の
角台座ったら爆裂したよー。
激シブ台500円でかかって2時まででた。
シマ満席はもちろん積んでるの俺だけでさー
なんか申し訳なかったよー。
ありがとね。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:30:15 ID:/2wxH9jE

それとゲーセンや実機台はまわしたらカチカチいうだろ。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:44:35 ID:5wo1kN6x

ホルコンの存在をその目で見たのか？と言われる方がいるようですけど
私は見ました。実物を見ました。
PCとリンクしてて、売り上げ目標を打ち込む仕様になっていた。
これなんですかと店長に聞いたら１ヶ月後クビになった。リアルで。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:48:12 ID:y3grEU5r

>>420
なんで店名だす必要があるんだ？ｗ
しかも話題が違うし

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:52:01 ID:TQ9bG5YF

なんか９月に入ってからどこのホールも渋くないか？
８月下旬まではバンバンに勝ってたのに
９月から連敗ばかり。どの店行ってもだ
決算の時期は回収するのか？

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:11:54 ID:rYDmu5Oe

↑禿同
理由はわからないけど、ﾊﾞｯﾀﾘ出なくなった。

羽根台とか昔のﾁｭｰﾘｯﾌﾟ台で手堅く勝ちたい
気持ちが荒ぶれなくてすむしw

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:25:57 ID:TQ9bG5YF

おれは権利物、一般電役の時代到来を望む

仮に今のホールで大半を占めている海が
ナナシーに変わっていたらどうだろう？
絶対に、ナナシーの方が出るぞ
2600発だし、大当たり中にも抽選してるしな
４～５連ちゃんするのもザラだ
おれは4000発の箱で8箱積んだことがある

ここはみんなsageないな

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:06:23 ID:BHlXFiKl

今日もホルコンの波をひたすら追い掛けてみたけど、ことごとく単発でした…。
等価の店だし、それならそれでその度交換してればよかったんだけど、出すとついそのまま打っちゃうんだよね。
もう波は別の島に行ってる気配を感じながら、ついつい。
その度交換してたら＋になったのに…。
確変で引けなかった時は突っ込まないで次の波探しすることにした！

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:19:00 ID:TQ9bG5YF

おれは朝一３万負けて（大当たりゼロ）悔しくて夕方別の店行ったら
泡＋マリンの１×９のカニが当たったが、あえなくワンセット
結局また負けて、今日だけでマイナス４万

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:34:18 ID:VDcRkXQz

オイラの地元の大手チェーン○○○○での目撃例。
ばあちゃん朝から来てパチンコにお金つぎ込む。どんどんつぎ込む。
当然お金尽きる。席を立つ。少しして、カウンターが騒がしい。
人垣できてる。そのばあちゃん泣いてる。
「もう今月生活できない、ここで死んでやる」と。しばらくごねる。店員くる。
事務所？らしき所に入って行く。しばらくしてばあちゃん戻って来たと思ったら
なぜかまたパチンコしてる。
しかもばあちゃん大爆発。あっというまに10箱オーバー。

マジのホルコン攻略を見た。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 03:41:40 ID:EowIYZVC

ホルコンというより怨恨やね(・∀・)

431 ：山師さん＠金無：04/09/15 06:28:28 ID:/aw/+RHD

昔、初代ス－パ－コンビの台の裏側に細長い電極が、貼ってあったのを思い出したよ。
電圧をあげたら、玉が釘の間を勢いよく通る仕掛けになっていた。
そこの店長と仲がよかったので教えてもらった。ある時間になったら、電圧を上げて
当りをつけるんだといっていた。

432 ：山師さん＠金無：04/09/15 06:38:40 ID:/aw/+RHD

まあ、いまのパチはグル－プ判定しているのは、明らかなんだし、昔のアレンジマン
というアレパチではメ－カ－が判定を認めていた。半遠隔にはちがいないな。

433 ：山師さん＠金無：04/09/15 06:41:02 ID:/aw/+RHD

あと、よく知らないんだが時間帯設定ソフトは、お上も暗黙の了解か？

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 08:07:10 ID:iYIXEMhX

>>427おっ!オカルトおやじか。また新しい知恵つけたな、頑張れ!

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 08:13:51 ID:iYIXEMhX

>>432モード式の事言ってんのか?当時連チャン機はモード式か判定値書き換えが主流、後電チュー解放タイミングが大当たりと同調ってのもある。で攻略法も多数あったが、お上の指示で規制されたわけだ。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 10:20:43 ID:xgYzNQlh

>>413
結局見た訳でなく、あんたの妄想なのね

>>422
あんたも結局それが何か判って無いじゃん。
クビになったのは勤怠悪かったせいじゃないの？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 10:59:18 ID:CLFThezs

↑なにゆえこうもひっしなのか？Ｗ

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 12:01:00 ID:UFS2+XDl

>>413
いやいやマジで今でも出玉調整は釘師がやってるんですよ！！！
０．２５ｍｍ以下の釘調整をやってるのをお前らは見れていないだけｗ
５００台とかなら、すぐに調整しちゃうよ！！！１０００台とかの店でも別に全台調整するわけじゃないんだしｗ
それに寝る暇ないって、お前はバカですか？いやバカですね！営業中は釘叩けないんですよ。
俺の知っている釘師は多い日だと１日に２０００台ぐらい調整してますよ。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 12:15:21 ID:+uQzK4xY

イベントの時とか、夕方出るのは稼動が高いからだろ

440 ：おっとっとっとヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 12:19:36 ID:Bc74ClLB

大きいパチ屋は釘の打ち方などはマニュアル化されている。
釘を閉めるのは速攻で釘一本叩けば閉めれるらしい。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 14:43:35 ID:hJ2fPbl9

>>434
オヤジじゃないょ～
せめてオカルト娘と呼んで…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 16:34:44 ID:cZQtKh/4

今日は１週間ぶりに勝った
勝ったと言っても辛勝だが‥‥‥
朝、市内中心部の3.6円超大型チェーン店に行く予定が
昨日の酒が抜け切れず、寝過ごした
仕方なく、自宅近くの等価交換の店に行くことにした
9:00にファミレスで朝食を済ませ、いざ鎌倉！

今日もいつも通り、朝一の頻繁な台移動実行
７台目、31回転目でノーマルクロスでサメが当たる
「再始動しろ！」との思いも通じず、絵柄はサメのまま
海の場合、朝一すぐの単発は終日不調になる
従って、時短後50回転させ、再び台移動
８台目。16回転目で魚群＋黒潮でタコが当たった！
先週、今週とも外しまくっていた魚群がやっと当たった
その後が凄まじかった
確確確確確単確確確確確単
↑　なんと６連ちゃん後の時短中22回転目で魚群＋マリンでタコ

その後また６連ちゃんして、全部で１２連ちゃんとなった
久々の20,000発オーバーか？と興奮したが
回りを見渡すとみんな出ていない
おれ自身もハマってしまい、720回転回し単発すら引けず終了
等価なので現金12,000円注ぎ込み、３箱使ったので
結局、16,000発しか換金できなかった

結論としては、やはり朝一9:00～10:00までは
ホルコンによる効果が実感できるということ
朝一、16回転目で当たる確率も350回転回して当たる確率も
同じ1/350なのか？
おれはとても信じられない

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 16:47:21 ID:x3f7HozI

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

444 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/09/15 18:12:14 ID:YwXhtpVF

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　　　C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:15:44 ID:cZQtKh/4

確確確確確単確確確確確単
↑ こういう１２連ちゃんが一回の初当り確変から起こる確率＝1/1792

一日５回確変引いたとして、358日に一回の割合で起こる連ちゃん
つまり一年で約一回しか経験できない
だけどおれ、月に一回はこれぐらい連ちゃんするぞ
ちなみに今日の台のへそ入賞 13回/k

結論
今のパチンコ＝ホルコンによる出玉管理＞超えられない壁＞完全確率論＆ボーダー＆釘読み

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:35:57 ID:iYIXEMhX

いちいち事象を確率で論ずる所が良くわからん。確単確単確単こんな普通の出方も(1/2)の6乗となるわけです。前回の結果が次回に影響を与えないので常に1/2がどんな結果になったかというだけ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:45:09 ID:cZQtKh/4

>>446
それはプラス２回タイプの旧フルスペックだろ
単発の次は時短中じゃねーか！
時短中は確率が1/350になってんだよ
100回終了までに当たる確率100/350を考えろ！

今のフルスペックで確単確単確単って６連はフツウじゃねーんだよ！
パチやったことあんのか？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:05:32 ID:Ung7vVbX

>>447
446はどんなパターンで当たってもその組み合わせは(1/2)のＸ乗になると言ってると思われ

まぁ、ご丁寧に報告してくれたところであんまり意味ないんだよなあ
仮にそれが「噴く台」として操作されていたと言ってみたところで
全国津々浦々のホールがそうしてるとはかぎらんから

個々のホールでの体験を一般論に収斂させることはできない以上、
あやしいかどうかは地域スレで個別に話した方がいい
東京の境に住んでるけど、このパチ板であやしいと指摘があったホールは
地域・沿線にあるホール全体の１０分の１くらいだよ
その指摘もナンダカナが多いし

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:06:56 ID:Ung7vVbX

訂正　(1/2)のＸ乗→(1/2)のＸ乗分の１の確率

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:15:31 ID:iYIXEMhX

>>447書けば書く程馬鹿丸出し。100/350?確率を勉強しなおして下さい。後、私が書いたのは1/2で起こりうる事象について書いただけ。試行n回なら1/2のn乗となりますよと

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:24:00 ID:UFS2+XDl

アホの晒しあげ
445 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 04/09/15 18:15:44 ID:cZQtKh/4
確確確確確単確確確確確単
↑ こういう１２連ちゃんが一回の初当り確変から起こる確率＝1/1792

一日５回確変引いたとして、358日に一回の割合で起こる連ちゃん
つまり一年で約一回しか経験できない
だけどおれ、月に一回はこれぐらい連ちゃんするぞ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:26:03 ID:iYIXEMhX

>>448サンクス
何事も丸呑みに信じるのも良くないけど、ここまで妄想を見ると、ほっとけば良いのに反論したくなってつい

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:26:33 ID:cZQtKh/4

>>450
お前な、親のすねかじってる分際で自称理論派セミプロか？

お前の言う通りだと、単発当たった後、100回転以内に絶対に当たる訳だ
おままごとやってんじゃねーぞ
算数の本に書いてある確率論なんてどうでもいいんだよ
実地において事象を考えろ

お前はシコシコ一人で二項展開でもやってた方がいいぞ！
本に書いてある知識しか知らん奴が真のバカ

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:31:44 ID:LCqLv9bE

引きが弱いと思ってる漏れは
３連以上すると
「あぁ、出してもらってるんだな。感謝感謝。」
と思うようになった。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:51:30 ID:HOMC47iy

初めての店でホルコンかどうか見分ける方法ある？

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:53:22 ID:cZQtKh/4

ここはホルコンに関するスレじゃないのか？
書き込んでる奴の文からして、大学生とか専門学校生か‥‥？
まあ、どうでもいいや

でもな、人を貶したり人の批判ばかりしてないで
自分自身の理論を主張したらどうだ？
それが妄想と言われようが、馬鹿と言われようがいいじゃないか！
あんた達ははっきり言って全然面白くないのよ
せっかく学も頭もあるのにもったいないな
低学歴のおれから言わせてもらえば

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/
ホルコンについて独自の見解が無く、自分の考えを主張できんなら
こっちで完全確率論を盛り上げたらどうだ？

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:56:36 ID:4rjhYxTy

すみません。教えてください。
とりあえずSEの端くれだけどゲームのＰＧは全く判りません。
ＰＧはデータを読み取って何ぼの世界ですよね。
だからホルコンって奴も朝一に店長が本店からの指示に従って
当日の差球を台島毎に入力するのですよね。
あとは店長はモニターを睨みながらゴト監視とトランスの調整をやっている。
ってことでよろしいですか？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:20:35 ID:iYIXEMhX

>>456あのねースレ主はボーダー論も確率論も理解した上でのﾎﾙｺﾝに焦点を当てて議論してるの。君のようなおじゃま虫の戯言目障りなの

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:29:05 ID:cZQtKh/4

>>458
そーか
あんたがここのスレ主だったのか
まあ、お勉強もパチもがんばってくれ！

おれみたいな無学歴小卒の来るとこじゃねーな
もう用はねーや

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:33:21 ID:HOMC47iy

>>455　の質問まだか？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:16:29 ID:8duv56iH

８年前、始めてパチンコを何ヶ月も続けてやってたとき、
１０００ハマリなんて滅多に無かったけど、
最近また継続的に打ち始めるようになってから
１０００ハマリどころか２０００も珍しくなくなった。
１日に同じ台で２回１０００ハマリ食らったこともある。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:33:06 ID:LZDwKZxn

パチンコやあさんに、手なずけられてるよな。
300、600、900（2年前）、1200（今ここぐらい）、1800、2400と
徐々に嵌り凄くなってくるけど、お客いるよね。
今度の改正で
新サム出てくるのは、2400超えが普通になったら凄い。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:33:12 ID:gXVO4gPH

ガイアって店では二日前２４５０回転で大当たり一回、１日前２０７０回転で大当たり
０回っていう台があってその日も６００回転してもまだでてないことがあったぞ。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 12:45:54 ID:mNamUOCm

>>455
ホルコンが入ってるという前提なら答えられる。
グループ構成が末尾番号か５台並びかは、大当たり中の台を
見渡せばすぐわかるよ。あと新海で５台並びなんかは朝イチ開店前の
デモ画面が５台並びずつ同じタイミングになってる。出るのもハマルのも
同時刻に５台並びが仲良しこよしだから、見てると笑っちゃう。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 13:05:25 ID:75capjCr

>>464君を探すの簡単だね。新海を打ちながら笑ってる人でしょ

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 15:19:42 ID:6n4YjRwB

朝一のデモ画面がバラバラだったら、かえって怪しむが。
1台ずつ電源入れてたら、店員さん大変だな。
読んでると笑っちゃう。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 19:11:53 ID:b371iQZF

>>464
言ってること分かるよ
でも店によっても違うな
俺の行く店だと、一列22台で
真ん中で区切られている
つまり11台毎に出方が似ている
ただし朝一のデモは全台同じ。たまに一二台ずれている時がある

あと、ここにはちゃんと自立して仕事して家庭持っている
リーマンパチンカーは居ないのか？

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:50:01 ID:tlLHtzYh

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 04:15
>320
昔のホルコンは出玉情報の管理だけだったが、
渋谷の○はホルコン操作の幕開けだと言われていて、警察も合法としているらしい。
どういう事が出来るかは、そこで打てばわかるけど、例えば、A番台が当たると次に
B番台が当たり、次にC番台が当たり、設定した割数以内で当たりはまりを繰返す。
１台が爆発すると他台が沈黙しはまりだすと他台が出始める。
シマ毎に割り数を変えて、全員に少しずつ負けてもらう。
そうすると、そこそこ当たるので、負けても又客が来る。
その上シマ内でランダムに出る台と出ない台を演出して、設定は全く無意味な
ものにする。以上が、噂の内容です。
カクヘンで当たると両隣におばちゃんが寄って来て速攻で当てる
のは、ホルコンの特徴を捉えた攻略法です。
谷村が言っているのはこのホルコンを利用した攻略法で
それらをオカルトとか言っていると、ホルコンの店では痛い目に会うはず。
ホルコンは確実に普及しているので、谷村の本をみんなも読んだ方が良い。
一部のノーマル店では通用しないが。。

469 ：316：04/09/17 01:33:01 ID:B5j62fkT

>>468
同感。全くその通りだと思う

470 ：↑：04/09/17 01:35:12 ID:B5j62fkT

間違えた。316じゃないから。ｽﾏｿ

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 02:05:50 ID:qku5T1li

グループで大当たり回数の上限は決まっていて
トイレ、食事休憩とかしてる間に引けたであろう大当たりを
他にもってかれてしまったりするのかな？

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 13:12:27 ID:G40vqyJW

をいをい、下がってきてるぞ
もっと笑かしてくれや

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 14:36:27 ID:785TYa6u

>>471
有ると思うな

なぜかって言うと、大爆発して連ちゃんが止まらなくなると
トイレ行きたくなること有るよな
そうして帰ってくると、間違いなく単発引いちゃうのよ
それ分かってるんだけど、ついついねーちゃんがコーヒー売りに来るから
買っちゃうんだよね。あのおっぱいに釣られて！おっぱいのせいだな

連ちゃん中はトイレ行っちゃいかん！

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 15:24:49 ID:G40vqyJW

なるほど、コーヒーねーちゃんもグルなのですね。
奥でモニター眺めてる店長がねーちゃんを呼びつけ、
「○○番の客、出しすぎてるからコーヒー売りつけて来い」とか
指示してるわけですか。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 15:39:28 ID:zrRXk2Om

おやくそく

頭のおかしな人には気をつけましょう

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

他のパチスレに比べ本当タチの悪いガキばっかだな
今にだれもｶｷｺしなくなるぞ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 15:55:44 ID:o7nhdaFZ

おじちゃんは、おとといされた指摘を、まだ根にもってるん？
こあいよ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 16:35:03 ID:YLWH1WMI

せっかくみんな自分の実戦を基に独自の攻略法や発想を書き込んでくれるのに
何か書こうものならすぐに「罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷」の連続だからな。ここは
おやじのすねかじってママのおっぱいしゃぶって、３食風呂トイレ付きで
社会の苦労を知らんガキが、せいぜい２～３年のパチ歴で何が分かる？
会社入ったらいじめられるぞ。１年もすれば今度はいじめる側か‥‥‥

安いバイト代と親からもらう小遣いでは、パチンコなんてできないだろうから
自分の体験談なんて語れるはずがないか
学生さんよ、そもそもあんたらは議論なんてしてないぞ
自分の意見を言わないで人の発言に対し、批判、誹謗中傷してるだけだろ！
若いのに実家に引きこもってないで、外に出て自分の「世界」を見つけろ！
人の批判をするのはその後にしろ！

みんなは自分の「世界」を持って、その上でパチンコやって
家庭を持って、苦労しながら生活してるんだ
あんたらと違ってお金稼がないと生きていけないんだよ
人と比べるのはよせ！人の意見を聞いてみろ！
どこの大学かしらんが、あんたらなんて社会に出たらただの道具の一部、
使い捨てのゴミと一緒だぞ！

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 17:53:08 ID:vbH2EPsG

つうかもちつけ．
ぎゃーすか取り乱してるのはあんただけだ．
みんなびっくりしてるじゃぁないか．

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:16:51 ID:FsKmAFJQ

びっくりしたなぁーもお

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 21:37:23 ID:CzCwuxy1

↓何これ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55689404

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:27:55 ID:p2YMJR84

「罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷」してるのは、真相を知られたくない関係者たちだよ。
またはいつも負けてるヤシらさ。

解ってるヤシには当たりが配られてることは明白なのだし（殆どもろバレ状態の時も）、
それを知った上で５００円大当たりを数え切れないほどものにしているハズ。
同グループの他の台との当たり取りに自台がまけて悔しいこともあるはず。

他の板でも、完全確率を否定する書き込みをすると、やはり速攻で反撃してくるヤシらがいっぱいいるんだな、やっぱり。
まるで目の仇のようにね。

出来れば完全無視で行きましょう。ヤシらのおばかな書き込みがなんの反応もされずに
スレがあがるのが理想的。ヤシらが後からまた見に来たとき、自分のおばかな書き込み
がなんの反応もされずにいれば、いずれ来なくなるのじゃ？

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:36:07 ID:3J8n3KEy

ボーダー理論なんかクソ。
大体ボーダー派は、「１ヶ月単位では負ける事もある」とか偉そうに言う。
プッ、アホか？そのうち「半年単位でも負ける事がある」とか言い出すんだろうな。
で、最終的には「１年打ったくらいじゃプラスにはならない」とか言うんだろうな。
お前らは一体何年打てば満足するのかと（爆笑）
ホルコン攻略してりゃ３分で当たるじゃんか。アホですねーボーダー派は。
まあ、お前らはそうやって何年も打ち続けてろと。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:46:23 ID:FXDWVuGr

そもそも一方で完全確率論、ボーダー理論を理解していると豪語しておきながら
それでいて「ホルコン」に関心を持つというのは、本末転倒
パチンコが完全確率論で支配されている博打だと思うなら、ホルコンは否定するはず

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 23:37:58 ID:r2YkxkEF

>>483
理解はするけど盲信はしないということね。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 00:14:17 ID:UezNZFPA

俺の言いたい事→ >>251

ボーダーなんてまともに考えてると、すぐに軍資金なくなるよ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 00:53:13 ID:2DxQldiw

ホルコン５ヶ条
１客付きがいいのに全然出てない島には座るな
２客付きが悪いのに１台だけ爆発してる島は他の台は出ない
３スロで出すぎてるときはパチは出ない
４大勝ちしたいときは新台を狙え
５急に全然回らなくなった場合はほとんど嵌る

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:04:29 ID:pwPrBNpk

>>486
全く同感

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:28:04 ID:at4cWdFZ

ホルコンで当たり・出玉を調整するのって、違法でしょ？？

なんでこのスレの人は、さも当然のようにホルコンを肯定してるんだ？

「ホルコン入れてる」って確信できる（＝お前らが打ってる店）ような店通報しろよ。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:30:37 ID:Qr3Yu33o

５. テクニック

遠隔操作というのは技術的に可能である。
特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。
しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。
各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ
秘密の漏洩になる。そこで考え出されたのは、ネットワークに
よる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。昨今の通信事情を
みればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。
だいだいの原理はおわかりであると思う。
おおまかに分けて２つからなる。
１．ネットワーク技術・・・通信回線を用いて対象となる店、あるいは
　島、台に信号を伝達する技術。
２．制御プログラム・・・各台の状況を判断し指示された割数にあわせた
　指示を決定するプログラム
　
ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。
例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。
制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。
２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが
構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると
安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために
貢献できる。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:31:35 ID:at4cWdFZ

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:32:13 ID:Qr3Yu33o

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:59:02 ID:GOzhufuF
>>853
宴落が汚くてひどいと警察にいった人いるよ。蒲田警察署。
風俗課。遠くの事務所などからの個人攻撃のような遠隔は、
はっきり言って取り締まれないと言われたらしい。警察が今の
パチ屋のテクについていけないと。それを聞いてめんくらった。
一兆円産業でこんな犯罪、野放しにしていいのかと。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:35:31 ID:at4cWdFZ

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:37:01 ID:DppicS1o

>>491　
その一兆円産業の恩恵（？）を受けてるのがKｻﾂという事実もあるようだし

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:38:46 ID:DppicS1o

>>492
ついでだが、そのシステムを利用してKｻﾂを接待する事もあるようだし

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:39:07 ID:at4cWdFZ

通報しないの？？なんで？？

通報しようよ、ホルコンなんて。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:47:12 ID:pwPrBNpk

>>493
そりゃそうだよ
警察官僚、キャリアの天下り先の一つが「保通協」なんだから

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:49:31 ID:Qr3Yu33o

裏ロム、ハーネスのたった罰金５０万の店も痛くも痒くもないダミーの
摘発だけやってればいいとグルの警○も思っているんでしょう

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:06:24 ID:JYUEr43C

違法といってもみんなスピード違反してるのと同じだ。
警察がいる時だけスピード落せばいい。
パチ屋だって検査に来る時だけぶら下がり外せばいいのよ。
どうせ何月何日に検査すると事前通知。
営業時間中に突然来て検査なんてありえんから。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:23:32 ID:sq9YEJpp

警察官僚にとっておいしい利権とか天下り先は交通安全協会とパチ関連しかありませんので。
パチ屋には違法行為してでも儲けて貰わなくてはおいしい思いできません。
暗黙の了解って言葉知ってる？

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:14:47 ID:iu71L+CV

通報なんてしないよ。
ホルコンしてる（っぽい）店のほうが出る台探しやすいんだもん。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 06:06:13 ID:K89qvRvG

ある日は遠隔の恩恵を受け、またある日は遠隔に陥れられる。
こうやって客と店のイタチゴッコは延々と続いていくんだろうね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 08:16:07 ID:CfurWeVg

「１０年連続脱税日本一」という輝かしい実績をもつ業界のチョン顔店主が、
サイコロを用意してギャンブルをしようと言ってきた。

ホルコン派：グラサイかもしれないので出目に注意して立ち回ろう

ボーダー派：サイコロは確率どおり出るに決まってるジャーン

　　　ボーダー派は目の前のイカサマ師に対して、「自分はいくらでもだまされます」と
　　　宣言している人々　・・・ということでよろしいか。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 11:06:38 ID:+hJEhQtT

ちがうよ。本当のホルコン派はゴト師のこと。
ここでホルコン派と言ってる大抵の香具師はオカルト派。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 11:19:09 ID:iu71L+CV

そうなの？
じゃ私はオカルト派だぁ～

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 12:43:59 ID:+hJEhQtT

てかね、ボーダー派なんて言ってる香具師も、
どうせ釘なんてたいして分からないんだから、
最初に座る席は勘だろ。
爆発してる台の隣にはなんとなく気後れするとかもあるだろよ。

だから最初の席選びの基準はどうでもいい。

ボーダー派と他の何かを信じてる派のちがいは、回らなくてもタコ粘りするのかどうかじゃん。
ボーダー派と呼ばれる者は、回らなければ移動する。
何かを信じてる派は全然回らなくても出るはずだと考えた台で粘る。

こういうことなんだろ？

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 12:56:24 ID:lSpH8jeM

>>505
釘、本当に分かる奴いるとしたら
実機買ってきて、自分で叩いて研究してるとか
現役釘師、元釘師ぐらいだろうな

イジッタ事が無いのに、理論だけ読んで分かる程度のレベルの物なのかな？

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 13:08:50 ID:5q4vt8I4

いやいや釘は見れるようになるよ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 13:27:26 ID:ocPZvJCE

>>507
自分で叩いていればね
性教育の本見て女の事、理解したつもりになる香具師はいないと思うけど
それと同じで、何でも自分の手で触ってイジッテやらなければ
本当には分からんね
見てるだけで逝っちゃう！という、おめでたい方は別だけど

釘見てるつもりでも、へそぐらいしか読んでないな
で、へそが開いてるからと言って、喜んでると大して回らない
風車釘、寄釘、ジャンプ釘まで全て見ていない証拠

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 13:40:38 ID:MFH1NWlb

>>508
ジャンプ釘は見る必要ない。
風車はより釘なので、寄り全体のバランスを瞬時に見ること。
ヘソも、読むのではなく見る。
ずーっと見てたらダメ、瞬時に見た直感で判断する。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 14:33:00 ID:A7DYCk0i

そんなことよりおまえらメシ食った？まだならとっとと食え

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 16:42:51 ID:tSHy+T5h

５０８や５０９みたいに釘がどうのと能書きをのたまっているヤシが選んだ台が大して回らず
そうこうしているうちに２万もやられてしまう一方で、隣に座ったとたんにお座り一発
大連ちゃんするのが今のパチンコだよ。
これから1/500時代に入れば更にこういうことに拍車が掛かるハズ。

512 ：508：04/09/18 17:12:27 ID:4iFEOzYy

>>509
ステージのある台では、へそ開けてジャンプ釘、下げてること有るぞ
そうすると明らかに回転数下がるぞ

>>511
その通りだよ。おれは釘なんて気にしてない。ホルコン派だ
6年ほど前にファインプレーとナナシー打ってる頃に真剣に研究した
その後、今のパチンコに釘読みは無用だと悟った

で、今日の実戦でこんなことが有った
久しぶりにギンパラをやった。3回転目、投資金額500円で
泡＋珊瑚礁でエビが当たった。これはいいぞ、と興奮してたら
なんと確変中に80回転もハマッた。約４倍のハマリ
回転数気にしてたら、9/kしか回らない。最悪だった
最初のエビ分の出玉が全部無くなった。確変中だぞ
確変中だが、止めて帰ろうかと本気で思った
あげくの果てに当たったのがアンコウ

ギンパラの場合、へそが空いていないと、確変引いても飲まれる可能性大

513 ：508：04/09/18 17:19:20 ID:4iFEOzYy

開くと空くを間違えた

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:06:00 ID:VcsmebZi

>>512
>>回転数気にしてたら、9/kしか回らない。最悪だった

お前らはボーダーを気にしないんじゃなかったのかｗ

>>ギンパラの場合、へそが空いていないと、

もうね，言ってる事が支離(ry

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:09:30 ID:Y1D9yz03

>>514
権利物やったことあんのか？

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:17:34 ID:P7K8sVZu

にゃんにゃんの３、アメリカンショートヘアーは色が青い
全然似ていない
６の、のら猫の方が灰色だし似ている気がする

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:37:49 ID:A7DYCk0i

でさ。
１．ホルコン派は回転率が糞でも打つのか？
２．持ち玉になっても時間帯だかなんだかから外れたら引き上げるのか？

518 ：ホルコン厨の考察：04/09/18 18:51:19 ID:at4cWdFZ

「なぜこんなにもホルコン厨が増えたのか？」

ホール側にしてみれば、違法ホルコンなんて入れなくても十ニ分に儲けが出る。即ち、入れる必要がない。
なのに、なぜこんなにもホルコンを信じるバカが増えたのか？

【現状分析】
　分析①
最近は、等価をありがたがるバカなパチンカーが増えたおかげで、ホール側はニンマリ。
なぜなら、「万年釘＋全台ボーダー以下に設定」作戦が使えるから。

　ホール側に起こる変化
・釘の開け閉めをする手間が省ける。（確率の分散が起こるから、勝手に積める奴が積んでくれる。）
・ホール全体の儲けがよりはっきり予測できる。（∵全台同じ釘だから、平均をとれば良い）　
特に、大型ホールを作れる大手チェーンには有利。ex.ダイナム、ガイア、エスパス・・・

　客側に起こる変化
・釘読みができにくくなる。
・オカルター（ホルコン厨含む）が増える。

　分析②
最近は、大当たり確率の分母がどんどん大きくなってきている。
１/２００なら６倍ハマリでも１２００回程度だが、１/３５０だと２１００回になってしまう。
つまり、それだけ嵌っている時間が増える＝不安・焦り・疑心が増幅するということ。

　分析③
そもそもパチンカーには圧倒的に低学歴・低収入（ＦＧランク大卒，高卒，中卒，中退）が多い。
だから、「確率の分散」という現象が理解できない。頭が悪い。

519 ：ホルコン厨の考察：04/09/18 18:51:42 ID:at4cWdFZ

【オカルターが増える要因】
例えば、1/３５０であれば３倍の１０５０ハマリまではごくごく普通に起こりうる。
しかし、低学歴低収入のパチンカーには確率論が理解できず（したくない）、
５００ハマリを越えた時点で、だんだん不安になってくる。　　　　　　　　・・・・・分析②＋③

加えて、どの台も同じ釘のハズなのに、出てる台と出てない台があるという事実。・・・分析①
（実は、ホールのところどころで確率の分散が生起しているだけ）

以上の要因がバカチンカーどもの心の中で相互に増幅し合って、数々のオカルトが生まれてくる。
・台をたたけば当たるのでは？
・台に波があるのでは？
・店側が、台に波を設定してるのでは？
・当たり出目、ハマリ出目があるのでは？
・同調打法が効くのでは？
・当たる時間帯と当たらない時間帯を設定してるのでは？
・ホルコンを仕込んで、当たりや出球を調整してるのでは？

↑これらは全て幻想。『ホール側はホルコンなんか入れなくても儲けが出せる』
and、オカルターが増えるほどカニ歩きして益々お金をつぎ込んでくれるから、ホール側はmoreｳﾏｰ。

【確率論　附記】
２０回以内に当たる確率と、１０００回ハマる確率はほぼ同じ。
しかし、２０回以内に当たれば「やっぱりホルコン攻略のおかげだ」と自論を強化し、
１０００回ハマっても「やっぱりホルコンにやられたせいだ」と自論を強化する。

バカなオカルターどもは心理学者にとって格好のサンプルである。
古典的条件付け・オペラント条件付けが生起する様子を実際に観察できるから。

520 ：訂正：04/09/18 18:55:35 ID:at4cWdFZ

＞１０００回ハマっても～
あ、そもそもオカルトバカチンカーには１０００ハマリを耐える度胸＋『財力』が無いのか。

よって、
１０００回ハマりを目撃しても「やっぱりホルコンにやられたせいだ」と自論を強化する。
に訂正。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:15:31 ID:rmdymMOf

パチンコの法則
　　　　　努力はすべて水泡に帰す

　 ●努力はすべて水泡に帰す

　デジパチ及びパチスロを、ホールで不正手段によらずに実戦した場合、ほぼ100％の確率（＊１）で次の法則が成り立つと考えられる。

▼デジパチ及びパチスロの法則
―デジパチ及びパチスロを、相当期間ホールで行えば、金銭的には全員が
敗者となる―
　勝つことはある。ただし、後日にその勝った額の、おおむね２～５倍程度
負ける。長く続ければ続けるほど、負ける額は増大していく。
「相当期間」とは、週に数回といった頻繁に行う人で１年以上である。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:17:38 ID:rmdymMOf

＊１）
　確率の世界に一時的な片寄りはつきものなので、１カ月ぐらい
勝ちっぱなしという人はいるだろう。しかし２カ月間毎日勝ちっ
ぱなしとなると、まずゼロに近づくだろう。１年間勝ちっ放しは、
偶然の世界ではあり得ない。
「‘ほぼ’100％」という表記に不満を持つ人がいるかも知れない。
‘完璧’に100％でなければ、「法則」の名に価しないのではない
かと。しかし確率の世界では、極めて小さな確率の事象は起こらない
と考えるのが常識である。たとえば頭上に航空機が墜落してくる
確率はゼロではない。しかし、極めて小さな値であり、確率的には
無視してよいと考えるべきなのである。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:18:15 ID:Ub49o9+t

じゃ、摘発されたとこは何なの？って話。
摘発たってさぁあれ別に「めっかっちゃった！」
って訳でもないだろ。
袖の下怠ったのか、勢力争いの負けたのか
スケープゴートか知らんけどさ。
代議士の秘書給与何たらみたいなもんだよ。
分かるか？

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:22:03 ID:A7DYCk0i

ホルコン派だかなんだかは、ボーダーを基準に台を選んで勝ってるんだがと言えば
すぐ業界の回し者だとまた妄想炸裂させるけどな、

ほんとはおまえらが業界の回し者なんじゃねえの。
回転率なんて関係ないんだよと主張して、もしもみんながそうかと思い込んだら、
感謝するホールは多いと思うぜ～？

でさ。
１．ホルコン派は回転率が糞でも打つのか？
２．持ち玉になっても時間帯だかなんだかから外れたら引き上げるのか？

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:28:15 ID:rmdymMOf

1ホルコン派は大当たりしている台の近くにきてうつ　あたらな
かったら他のあたりそうな台に移動する
2もち球になって時間帯14時から17時は回収時間といわれてる
は玉流して　17時以降から19時に放出時間帯といわれてる時間に
またきて
1を実施する

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:32:30 ID:hjEaNZ04

今623回転目なんだけど、まだ当たらないよ。新海ハーフ。
昨日は1500まではまるし、
どーなってんのプレステの新海！！

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:32:56 ID:Hmw5wC+y

ホルコン派は玉が一定の動きをすると思ってません。
状況、状況に応じて回ったり回らなくなったりしてる。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:34:11 ID:at4cWdFZ

>>523
「ほとんどの議員が秘書給与流用してるのと同様に、ほとんどのホールが違法ホルコン入れてる」
とでも言いたいのか？

アホか？お前は。被害妄想もいいとこだ。

>>524
＞回転率なんて関係ないんだよと主張して、もしもみんながそうかと思い込んだら、
　感謝するホールは多いと思うぜ～？

実際、すでにかなり感謝してると思うぞ、ホールは。
なんたって、「ホルコンだホルコンだ」と騒ぎつつも、しっかりとカニ歩きしてお金を落としてくれるんだから。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:36:11 ID:+qTj1Uw0

まず「ホールによって違う」というのが大前提なんだが・・・

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:45:04 ID:OGfJ24bn

北九州市のフェイス高須の情報を知っている人情報を教えて下さい。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:51:35 ID:Hmw5wC+y

そもそもマジで釘調整してると思ってんのか？
福岡のＰ－ＺＯＮＥ筑紫野店なんてパチンコだけで１３６８台。
今や１０００台規模のホールなんてザラだろ。
２３時に閉店して百歩譲って半分、釘調整してても残りの７００台はほったらかしや。
ほったらかしの台に毎日、一喜一憂してるおまえらはめでたい奴やｗ
普通に考えろ。普通に。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:04:25 ID:at4cWdFZ

>>531
だから、そういうＰ－ＺＯＮＥみたいな大型ホールこそが
「万年釘＋全台ボーダー以下に設定」作戦
を実行してるホールなんだよ。

たしかにお前が言うとおり、釘をいじる時間が無い。実際、どの台も金太郎飴調整。いじってない。
しかし、ホルコンを入れる必要だって、無い。

なぜなら、確率がめいっぱい負に分散しても、そこそこの赤字で済むから。
それくらい、収益予測がつけやすい・収益が底堅いんだよ、万年釘ホールは。

そして、そういうホールほどお前みたいなホルコン派が集まりやすい。
ところどころで生起する確率の分散（＝積んでる人と積めてない人のバラつき）が
『ホルコンで支配されてる図』に思えてしまうんだろうな。

まぁ、そういう疑心に満ちた客でもしっかりお金だけは落としてくれるから、ホールはｳﾏｰ。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:08:21 ID:Hmw5wC+y

>>532
こういう大型店のみが生き残ってる現状なのだが・・・・

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:20:26 ID:at4cWdFZ

>>533
おっしゃるとおり。
全国がこういう大型店のみになってしまったら、ボーダー派は死滅する。

加えて、今後は１/５００の鬼のような新内規台が出てくる。
ますますオカルターが増えて、ボーダー派は苦しくなるだろう。

オレは、パチは将来的には宝くじみたいになると予想してる。
「期待値が極端に低いかわりに当たるとデカい」
そうなってしまったら、パチで喰うプロはいなくなるだろうな。競馬のプロがいないのと同様に。

オレはボーダー派なんだけど、こまめに釘をいじってる近所の某店（そこそこの大手チェーン）
でしか打たないよ。

全台金太郎飴調整の大型店で嬉々として打ってる奴らが信じられん。
しかもそういう奴らは口を揃えて「ホルコン攻略が重要」などとぬかしやがる。
なんだかなぁ・・・。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:39:39 ID:oLiy4ocb

おれの住む地区では、等価の店も2.5円の店も釘はほぼ同じ
いや、性格に言えば等価の店の方が回転率が良い
じいさん、ばあさんまで含めて、もはや2.5円店に行く者は激減

小生、在住地区の全ホールの実に70%が等価交換になった
等価で営業できる店というのは、それだけ客が多く来てくれて儲かっている
したがって資金的に余裕があるので、出すことができる

同じ25,000発出しても等価なら100,000円、2.5円なら62,500円
その差、37,500円は大きい

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:42:32 ID:5q4vt8I4

>>531
他スレより
　128 バカ釘師 04/09/14 21:07:57 ID:/2wxH9jE
　きのう福岡の２０００台ホールの釘を１人で調整しました。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:46:53 ID:A7DYCk0i

>>525
thx。ホルコン派は回転率など意にかけないってことだね。
そして等価以外では現金投資と持ち玉との価値格差、３円交換なら４：３の格差は無視すると。

その前提にあるのは、ホルコンは大当たり信号＝電圧を送るのみならず、
本来のROMから発信されるはずの大当たり信号も遮断する操作ができるってことだよね。

とすると、あんたのホルコン認識は>>223とは相容れないわけだけど。

>>527
例の、持ち玉になると回転率が落ちる、回転率まで操作してるんだーってやつ？
そんなこと言ってるのはホルコン派でもごく一部だろ。

>>535
何が言いたいのかいまいちわからんけど
参考までにどの地区のどの店か教えてくれるかな？

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:53:04 ID:iZdwqIrs

あほ！

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:55:00 ID:HI0886WT

>>537
等価に興味がないのに、どこの地区かなんて聞くな、ヴォケ！
アイルランドかフィンランドかシベリア逝って、永久氷土になってきな！

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:03:53 ID:A7DYCk0i

>>539
？等価に興味ないなんて俺は言ってないが？地区が言えない理由でもあるのか？

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:10:23 ID:HI0886WT

>>540
テメーのメルアド公開しな！
そこにメールで教えてやるよ！

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:13:14 ID:JYUEr43C

ボーダーって考えはわかるけどね。
しかし無抽選状態の台をいくら回したって無駄だろ。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:16:55 ID:HI0886WT

>>542
＞無抽選状態の台をいくら回したって無駄だろ。
それそれ！　それが真実だよな

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:27:05 ID:A7DYCk0i

>>541
はいはい結局ウソだったわけねつまんねえウソ吐くな

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:32:33 ID:CfurWeVg

ホルコンによる店側の運用方法として考えられるのは、

　　１．殆どの台をボーダー以下に釘調整してノーマル確率でほったらかし。
　　２．勝手に店側が儲かるので、時間単位でそこから目標売り上げ分を抜く。
　　３．残った部分を　イベントのシマや見せ台に「大当りの強制介入」という形で還元する。

　　　つまり、好調台は「ノーマル確率＋大当りの強制介入」によって当たるため、数珠連する。また、強制介入による
　　当たり方に特徴があるので、それを追いかけるのがホルコン派の立ち回りである。
　　（ノーマル確率では、当たりの半分は単発、確変の半分はワンセットなので本来は非常につまらない出方をする。
　　　それでボーダー以下の釘では客がとぶ。大型店はメリハリをつけるために工夫をするであろう）

　　　また、初期投資を抑えるためには釘（というより単に千円あたりの回転数で判断するだけ）も考慮するが、どれも
　　ボーダー以下なので、それよりは数珠連して即ヤメの台やイベントのシマの好調台を追いかけることになる。

　　パチンコする時間帯が限られるサラリーマンと、朝から一日打てる人では、見える風景も違うはずである。
　　（例えばホールは常連を大事にするので平日の日中は数珠連する台が多く、夜は嵌って単発という台が多い）

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:38:04 ID:A7DYCk0i

やっとまともな頭のホルコン派が降臨してきた。
ここんとこさんざ騒いでた自称ホルコン派は
545のレスと自分達の考えの差異がわからんだろうなー。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:44:42 ID:hjEaNZ04

1200回転超えてから当たりまくりだよ。
プレステのやってると面白いよ。

ホルコン派はプレステからはじめた方がいいよ。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:45:33 ID:Dccrwqkz

＞ 268 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：04/09/18 01:41:11 b9pWVyeM

＞>>1
＞http://www.kikuya-nagamori.com/e/index.htm

＞ 269 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：04/09/18 01:44:48 b9pWVyeM
＞>>268
＞釘帳日記ってトコ読んでね

店長自身がﾊﾟﾁﾝｺに設定があると言っているﾊﾟﾁ屋のサイト

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:50:15 ID:cClIHBwE

>>548
見たけれど、大工の源さんとか、ＡＬＬ設定１って・・
設定のある機種についてだと思うぞ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:52:07 ID:A7DYCk0i

>>545
でもさ、

＞３．残った部分を　イベントのシマや見せ台に「大当りの強制介入」という形で還元する。

こう言いながらの

＞夜は嵌って単発という台が多い

は変じゃない？

大当たり強制発動抜きのノーマルなら
夜にかぎってハマって単発ばっか、なんてことはないはずじゃん？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:04:42 ID:A7DYCk0i

ありゃ、ID:CfurWeVgは502から545に変節したのか
545のレスだと回転率を基準にするボーダー派と相容れないものではないはずなんだが

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:04:52 ID:HI0886WT

>>544
お前さー、東京の奴か？
昔、上野あたりは等価の店多かったろ
今、俺の住む地方ではな、等価が主流なんだよ！
ちゃんと全国調べてから物いいな！
旅打なんてやったことないだろ

逆に参考までに聞くがテメーの住んでるとこはどこなんだ？

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:10:36 ID:A7DYCk0i

>>552
ちがうって。等価の店が多い地区があってもおかしくないが
2.5円より回転率が良い等価店ってどこにあるんだと聞いてるの。
逆に、と問いなおすなら答えてからが筋だろが。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:11:34 ID:cClIHBwE

>>552
＞昔、上野あたりは等価の店多かったろ

いつの話しだかしらんが等価と言えば
オリパサと煽りを受けた東京会館ぐらいだったが・・
夢広場なんてのもあったが（倒産）、昔は多く無いぞ？

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:16:32 ID:HI0886WT

>>553
よし、じゃあ言ってやろう
愛知県名古屋市臨海部、南部地区だ
嘘だと思うなら一度来てみな
すげー客付きだからな
2.5円店なんてどの店も回らなくしてるし
閑古鳥が鳴いているぞ

556 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/18 22:21:04 ID:XcQpRXM7

ま～だ糞スレが板の上位かよ
>>531-532
新人店長でも釘を叩ける時代だぜ？一人じゃねえんだからよｗ
おまけに釘のコンサル会社まである。
規則改正も併せ、どこも釘の均一化は感じるけれどな。
>>553
マルハン○店も40玉交換より回るぜ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:22:45 ID:A7DYCk0i

>>555
えびゲットおめ。ち、俺が行こうとしても新幹線代で飛んじまうな。
ういろうでも食いたくなったら遠征旅行してみよう。

ちなみに俺は東京区部だよ。等価では２２回れば上等ってレベル。
でも俺の地区聞いて参考になるのか？ｗ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:29:10 ID:HI0886WT

>>557
別にあんたの事なんか聞きたかねーよ！

あんたボーダー知ってんの？
等価で22回、回れば1/350の機種で期待収支＋３万円だぞ
理論派を名乗るなら、もっと勉強した方がいいな

で、おれ八王子出身なんだな
ケチな名古屋人じゃねーからな

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:30:52 ID:hjEaNZ04

ちゃんと釘みれるのかー557
へそ開いてなくても回る台あるぞー

クセもある。1店時間かけてさがせば俺なら
見つけられるけどな。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:35:10 ID:7ORpVNct

>>558
> >>557
> 別にあんたの事なんか聞きたかねーよ！
>
> あんたボーダー知ってんの？
> 等価で22回、回れば1/350の機種で期待収支＋３万円だぞ
> 理論派を名乗るなら、もっと勉強した方がいいな
>

　等価の店は，出玉も削るから，そんな収支にはならないぞ。どっかの
雑誌の受け売りか？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:36:56 ID:A7DYCk0i

>>558
聞きたくねえならなあ、

聞　く　な　！

おまえは本当に支離滅裂だなあ。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:41:13 ID:HI0886WT

>>560
だから、何度も言ってるだろ！
ボーダーとか釘だとか完全確率なんて、あてにならないって

俺の行く店だと、当たった時、15ラウンドまでに出た球数が
表示される所が有って、一回1900発の機種で1,650発程度
等価だと、それでも6,600円はある

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:44:09 ID:A7DYCk0i

>>562はもうだめかもしれんな。。
あてにならないのはあんたの示した期待値だって。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:45:18 ID:HI0886WT

>>561
おまえ、ガキか？

お前から聞いてきたんだろ！どこの地区かって
人に物尋ねる時は、自分から名乗るのが筋だろう！
オメーのママに聞いてみな！引きこもり童貞すねかじりヤロー

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:49:20 ID:+RJ27sRX

あさって地元のパチ屋で
「敬老の日スペシャル！　全台合計大当たり目標2000回DAY」
ってのがあるんだけど、なにこれ？
店側はトータルでどのくらい大当たりが出るのか設定できるってこと？
何なら写真うpしようか？

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:01:33 ID:A7DYCk0i

>>564
('A`)
俺が、俺の地区わ～、なんて言い出したか？
やや特殊な地区事情を言い出したあんたに、それどこ？とざっくり尋ねると
引きこもり童貞すねかじりヤローなのか('A`)

以後あんたのレスはスルーするわ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:26:19 ID:lnbd+b1s

>>566
おお、そうしてくれや
オメーみたいな奴の机上空論なんてどうでもいいからな、スルーしろ！
引きこもり童貞すねかじりヤロー

ほんとここは他のパチ板に比べても、たちの悪いガキばっかだな
人の意見にケチ付ける前に
お前らの今日の実体験をまず語れよ！
パチンコ実際にやらないで、パチンコが語れるのか？
政治やったことが無い政治評論家や、従軍経験の無い軍事評論家と一緒だな

お前が >>537 で8:46 53秒に
＞参考までにどの地区のどの店か教えてくれるかな？
と言い始めたんだろ！

だからママに聞いてみろ！
人に物尋ねるのにその態度は無いだろ！
まず、自分のことを語れや！

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 01:14:53 ID:hqL46dUR

ええと、取り込み中のとこ済まないが、
ホルコン派は、"釘でも調整されている"ことは
当然わかってホルコン攻略の方とを探っているわけなんだな。
ホルコン攻略か、はたまた釘攻略か、のどちらか二者択一って言う論争は
たいがいのホルコン攻略法希求者には無意味だと思われ。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 01:41:17 ID:WjkSHmzL

初当りの引ける率や当日の大当たり回数などには、釘はそれほど重要な要素ではない
ただ今のCRでいうなら、小デジ用のスルーチャッカー上の釘が締められていると
確変中に持ち玉が減ってしまう
俺の経験から、確変中に700回転クラスのハマリを起すと
一回分の出玉が無くなる可能性がある
このようなひどい釘調整の店はほとんど無いと思うが
少しずつ減っていく店は多い

俺の今日の教訓だが、ギンパラ、ロードスターのような権利物で
へそ入賞率が極端に低い場合、確変中の大当たり確率の分母20回程度で
次の大当たりが引けないと、最悪だ。出玉は激減してしまう
確変を引けた意味がない

一般には1/350の現行のフルスペックでは釘は無視していいと思う

570 ：568：04/09/19 02:00:57 ID:hqL46dUR

えーと、めんどくさいなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チャッカーの釘だけでなく、全般的に釘が渋かったら
同じ種類の台でも当たりを引くまでに余計な玉を浪費してしまうのは言わずもがなでしょ。
これは"確変中"よりも"現金投資をしているとき"に利いてくる罠。

ホルコン攻略道探求者は、その辺のことは当然わかった上で
ホルコン管理に打ち勝つ立ち回り方法を会得したいだけじゃん。
釘が、完全確率が云々…と言われてうんざりするのはそのせい。
んなこと聞き飽きて耳にたこができとるのでね。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:04:35 ID:oJpjI9mS

>>518-519に誰か反論してくれよ、ホルコン派さん。

個人的には>>545の見解が面白い。

「大当り強制介入」ってのは、
通常の大当り確率で引く大当りに加えて強制的にホルコンによる大当りを盛り込むってこと？？

意図的に大当り確率を低く（1/1000位に）するようなことはしないわけね。
だとすると、大当り確率を元々の確率（例えば1/350.5）より低くするようなことはない、
すなわち、ボーダー派が不利になるようなことはないってことか。
（ホルコンによる爆発を追いかけてる奴らに比べると相対的には不利かもしれんが）

今まで、ホルコンってのは大当り確率をいじることだと思ってたから、意外。

それと、>>556は何を言いたいのかわからん。
ボーダー派なのか？それともホルコン派を援護してるのか？

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:14:08 ID:WjkSHmzL

>>570
それがさー、朝一30回転以内に当たる台だけ試しにカニ歩きで追ってみな

もしくは、朝一で自分は回る台で一向に当りが来ないのに
島の中で開店からわずかで当たる台を何度か見てるよな

そんな経験を数多く重ねていくと、釘の無意味さが分かってくるよ
俺はそういう立ち回りしかしない
ついでに言うと、日曜祭日は絶対に打たない
出さない日は、どんなにがんばっても出ないから。釘とは関係なしにね

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:26:04 ID:ntNjv1TG

このスレ見てると３０Ｋ入れてストレートで負けてるやつが
可哀想に見えてくるな。

確かに５箱とか１０箱とか積む時って１Ｋ～３Ｋくらいで
始まるもんな。俺もある程度その事に気付いてたけど、
その３Ｋまでをいつどの台でつぎ込むかが分からなかった
わけだが、このスレ見てるとなんとなく読めてきたよ。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:34:52 ID:WJ6lw9wB

>>565
俺の知ってる店で新海のイベントをやる時は
『３日間で大当たり1万回を目指します』
ってやってる。
新海ハーフが１８０台ね。

単純に、10000回／(180台 * 3日)　で計算すると
平均18回は大当たりする訳だ。

釘はイベント前と比べても変わってなく
2．5円無制限で20回前後しか回らん。
間違いなく、ボーダー派は近寄らない店。

土日もイベント中も客付きは良いけど
イベントの方が出てるね。
同じ客付きなのにだ。（180台ほぼ満席）

これを、ボーダー派の人は、どう説明する？

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:37:08 ID:WIjBxMT9

>>573
人の意見を聞いて、素直に「参考にしてみよう」と思える
貴方は偉い！応援するぜ

そうです！その方向で今後、優秀台を追いかけてみてくれ
１Ｋ～３Ｋ以内で当たる、という事実が大切だよ
ただし、店自体が出そうとしていない日はカニ歩きも無効
具体的には、お盆、日曜、祭日
運良く確変ひいても大抵は２～３連止まりで
結局、全部飲まれるパターン

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:50:40 ID:hqL46dUR

>>572
まあ、漏れと藻前では立場がそんなに違わないから、もう一度>>570を良く読んで観。
　　　　　　　特にこのあたり…
　　　　　　　　　　　　　↓
> ホルコン攻略道探求者は、その辺のことは当然わかった上で
> ホルコン管理に打ち勝つ立ち回り方法を会得したいだけじゃん。
> 釘が、完全確率が云々…と言われてうんざりするのはそのせい。
> んなこと聞き飽きて耳にたこができとるのでね。

ちなみに、朝一に30回転以内に当たる台をカニ歩きで探すときでも
釘が無意味なことは示してないよね。
その30回が、釘によって、一台2千円から4、5千円の差になってくるし、
カニ歩きするとそれらが台数分だけ大きな違いになっていくわけだから。
…いずれにしても、こんなこと、大抵のホルコン攻略派は織り込み済みなんで
　ボーダー派からわざわざ「釘が」「完全確率が」言われると激しくうざいだけだよね。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 02:56:38 ID:X6DA82bs

>>571
＞個人的には>>545の見解が面白い。

まぁずっと前の方にあった、
ホルコンとはいかなるものかの説明を繰り返しただけなんだが、
この理解から始まれば、
ボーダーなんて糞、完全確率を信じてるなどオメデタイ、なんてことには絶対ならないはずでね。

ホルコン派を名乗りたいならホルコンがどんなものなのか理解した上で語れ。
少なくとも自分のイメージするホルコンによる出玉調整とはどんなものなのかまず言え。
でないと話にならん。議論なんてなおさらだ。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 03:05:36 ID:ba4OVkP8

＞ホルコン派を名乗りたいならホルコンがどんなものなのか理解した上で語れ。
＞少なくとも自分のイメージするホルコンによる出玉調整とはどんなものなのかまず言え。

あと、自身の戦績も付け加えてほすぃ。信憑性のために。
特に「・・・・・である」口調のﾔｼは、さぞかし好成績なんでしょ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 03:34:55 ID:oJpjI9mS

>>577
なんか誤解してないか？
ｵﾚはボーダー派だぞ。
ホルコンがどういうものかわかってないから、>545の見解が面白いって書いたわけで・・・

ん～、そうだな。ｵﾚのイメージするホルコンは、
「ホルコンによって確率分散の幅を強制的に小さくする。
　即ち、店側に最低限黒字が出るように、全台の現金投資額：全台の合計大当り回数
　を監視して、大当り回数が極端に上ブレしないように大当り確率を抑制する」
みたいな感じかな。
無論、ｵﾚはそんなのは一切信じてない。
資金力が無い弱小ホールならやるだろうが、大型店を多数経営してる大手チェーンなら
わざわざそんな違法行為をする必要ないだろうし。

そういうあんたはホルコン派なのかい？
ホルコンがどんなものなのか聞かせてくれ。

>>578
戦績は７月が＋３００．９ｋ、８月が＋２０９ｋだよ。
あなたの戦績は？

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 04:50:55 ID:KcYTVwKk

>>579
読んだのか？
tp://abon.20m.com/accusation/maruhan/

581 ：776：04/09/19 05:29:55 ID:aPg7f3R3

>579
ホルコンを作っているメーカーはダイコク、三共、竹やなどあるわけでして、
竹やなんてのはさ、台よりこっちのほうで儲けているような会社なんですよ。
だからね、ホルコンを否定することはパチ屋の思うツボなわけですよ。ホルコン＝遠隔ではないです。
　1000回はまってたら、そのおかげで出てる台があるわけですよ。その反対もいえるわけですよ。各社クセもあるんですよ。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 10:37:45 ID:95VMY3p9

>>580
また板メディアか。。メディアなんてレベルじゃないが。
その真実性はなにで保障されてんの？

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 10:41:27 ID:95VMY3p9

（疑り深いはずのホルコン派はネットに書かれた情報を鵜呑みにしてるのだろうか？
ホルコンで出玉制御する、なんてことより、ネットにガセネタ書き込むのはずっと簡単だが）

584 ：メーカ経験者：04/09/19 10:56:51 ID:a7+LZoJK

1を始め何もホルコンを分かってないバカ多過ぎ。
元開発社の俺がゆうがホルコンで強制的に当りを発生させることは不可能。
正規の台は基盤の仕様上、そとから信号（外部PCからの通信電文）で大当たりを意図的に
出す命令、確率を変える命令が基盤ROM上に存在しないからプログラムで操作は不可能なんだな。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 11:14:41 ID:b4V61fkc

大当り抽選基板と大当り演出基板が分かれている機種では、その基板の接続ケーブルの間に
ホルコンを接続することでコントロールできる。

大当り演出基板への信号を止めたり偽装すればよく、大当り抽選基板そのものを制御する
必要はない。リーチ演出も同様だ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 11:45:44 ID:w1s7FzET

はいおはよーさん。

>>579
眠くて書き方しくった、つーかサボったすまん。３段落目は自称ホルコン派宛て。

いやね、

こんなことがあった
↓
ホルコンにちがいない（・・・・・・。）
↓
ほとんどのホールは出玉調整してるのダ（飛躍）

ここんとこ、こういう展開を繰り広げるのがいるけど、
あんたらの言うホルコンってナニ？どういう作用をしてると考えてるの？と聞きたかった。

大当たりの信号＝電圧を外部から正規基盤に送信することで
いわば花台作りをしている、そのほかの時間はふつうに抽選されているという見解と、

正規基盤の抽選はまったく関係なくすべて出玉はホルコンが司っているという見解では
まったく違うからね。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 13:57:43 ID:8F6rM1q+

>>584
貴方の言うことが本当なら
ほとんどの台は「正規の台」じゃないって事かな

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:33:50 ID:oJpjI9mS

>>587
そこまでホルコンの存在を肯定する根拠はなんなの？

「ある時間帯になると当たりが爆発するから」とかいう幼稚でくだらない言い分はやめてくれよ。

誰もが納得する確固たる【根拠】を教えてくれ。
ホールに行って勝手に内部を開けて詳細に観察して来た、とか。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:36:03 ID:Tluh6aWs

ラウンド中に玉が出なくなった。店員呼んだら、ラウンド消化するまで、そのまま打ってくださいと言われた。もちろん玉は出てこない。
打ち終わったら、上を開けて、わけのわからないケーブルみたいな線を持ってきて繋いだ。
そしたらちゃんと玉は出てきたけど、なんか仕込んだのか？
その店は一度だけ、大当たり確定演出出たのにハズレだったことがあった。なにかやってるとしか思えない。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:40:01 ID:aVw1MRiJ

ボーダー派は釘閉まった店には行かないから
釘閉まった店で不自然な爆発が多々あると言ったような事を知らないだけでしょ。
金の問題からいえば渋釘の方が店側のINがでかいから当った時のOUTもでかくなって当然なんだな。
このバランスが取れていない店からは客飛ぶから。
だから釘悪いのに盛況な店ってよくあるでしょ。
5万発オーバーが乱れ飛びみたいな。

ボーダー派は台ばかり見て店を見ない人が多い。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:42:26 ID:oJpjI9mS

>>589
だから、それは単なる状況証拠だろ？
そんなのは根拠にはならん。

＞わけのわからないケーブルみたいな線を持ってきて繋いだ。
そのケーブルは何なのか、店員にちゃんと聞いたのか？
聞いてないんだろ？なぜ聞かない？
そして、聞きもしないのになぜ「怪しい」と決め付ける？

＞大当たり確定演出出たのにハズレだったことがあった。
そのときも当然、店員に問い詰めたよな？店員はなんて言った？

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:45:17 ID:8F6rM1q+

>>588
根拠は無い
開発者でもSEでもプログラマーでもホール経営者でも店長でもない上に
まして実物を見て操作したことなんて無いからな

客観的に考え反省するなら本当に存在しない物なのかもな
そうすると、このスレの存在も無意味な物になる

子供達がサンタクロースは絶対いると信じていて
サンタの話題で盛り上がっている時に、したり顔をした大人から
「サンタなんて絶対にいないんだよ」
といわれた時の虚しさを漂わせたい香具師が多いな

行き着く所は、パチンコの唯一の必勝法は釘、ボーダーを理解し
忠実に守り、コツコツと職人のように実行していくか
全くやらない事だ、なーんて言ってくれると
もう夢も希望もない世の中だな

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:48:37 ID:oJpjI9mS

>>590
それは、オカルターのお前らが釘閉まっててもどかどか金注ぎ込んで
必死こいて回してるからだろ。

1ｋ２０回程度しか回らない台でも、１日必死に金注ぎ込んでれば４０００回は回る。
逆に１ｋ３０回回る台でも、１日頑張ってせいぜい５０００回程度。
釘の良し悪しは大当り確率には関係ないから、釘が悪くても必死に回す客が多ければ
爆発することだってある。

だから、釘の閉まってる店でも、（オカルターの）客付きがいい店なら爆発台が所々出ても
ぜんぜん不思議ではない。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:54:13 ID:Tluh6aWs

>>591
線繋いだときは何も聞かなかった。それとは別の日に、当たり確定演出はずしたときそのこと思い出して、怪しいなって思った。
当たり演出はずしたときに聞いたら、雑誌の方が間違ってる可能性もあるし、機械プログラムの詳しいことはメーカーに聞かないとわからない。と言われた。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 14:57:45 ID:oJpjI9mS

>>592
そうか、パチンコに夢を求めてるのか。
宝くじみたいに爆裂連荘一攫千金を望んでるわけね。

たしかに、必死にデータ凝視してカニ歩きしてる人達って、
すごく楽しそうな顔してて羨ましい。なりたくはないけど。

>>594
ちなみにそのときの機種と大当り演出は何だったんですか？

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:00:50 ID:QR3CQ9nf

>>595
ホルコンの存在を否定してる奴が
なんで、そうも必死でカキコしてくるんだ？
場所が間違ってるぞ
どこか他の所へ逝ってこい！

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:02:11 ID:aVw1MRiJ

>>593
不思議じゃない？
なんでそう思うのかな。ちゃんとした思考力を持ってるなら不思議だと思うはず。
なぜなら釘が閉まってるんだから＝玉持ちが悪いという事。
玉持ちが悪ければ打っていられない。
しかしこれで延々打ってられるのはなんでだと思う？
当り回数が多いのよ。50回とか。

釘あいてる店でそんなの稀でしょ。
理論的には回る方が当る機会が多いのにだ。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:07:13 ID:QR3CQ9nf

それと20/1kで一日粘って総回転数で4,000回も回せるか？
俺には無理だな
まして一度も確変を引けなかったら2,000回ですら無理だろう

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:11:31 ID:aVw1MRiJ

回る回数が少ないのに当りは多い
回る回数が多いのに当りは少ない

どうしてこうなるのかな。
これは確率ではなく金の方面から考えると辻褄が合う事に気がついたわけだ。
店の売上と割数って奴か。確率ではなく営業割で出玉率がコントロールされてると。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:13:21 ID:sBzNCx3/

怪しいと思うなら打たなければいい。
ＢモノはＢモノなりの楽しみがあるし。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:16:24 ID:oJpjI9mS

だから、ちゃんと
＞１日必死に金注ぎ込んでれば
って書いただろ。

言葉足らずだった。
＞何人もの客が協力して必死に金注ぎ込んでれば
ならわかるか？

たしかに玉持ち悪いから、１人で同じ台で延々と粘るような客はいない。

でも、何人も代わる代わる某台に座って、３０００円ずつ注ぎ込んでいったら
１日たてば相当な回転数になってるだろ？
しかも、オカルターは決まって複数台をカニ歩きする。
しかも、オカルター人口はボダ人口の何十倍（おそらく何百倍）も多い。
そんな客が大勢いる店だったら、どの台もかなり稼動（回転数）がよくなるだろ。

実際、ｵﾚも等価で釘が渋い店に１日中張り付いて観察したことが何度かあるけど、
ある１台に注目してると、とにかく客の入れ替わりが多いこと多いこと。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:20:29 ID:QR3CQ9nf

昔、ボーダー＆完全確率に洗脳されていた頃、7年ほど前か
2時～10時まで一台で打って一度も当たらず
2,000回、回したのが俺の最高回転数だな

今は洗脳も解け、そんなおバカな打ち方はしないけど

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:22:06 ID:Tluh6aWs

>>595
有名な台じゃないから、わかんないかもしれないけど、熱湯ルーレットって台。背景の滝に、じいさんがいれば当たり確定。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:22:24 ID:oJpjI9mS

>>598
でも、１ｋ２０回も回らないような台ばかりの店でも、最低５台ぐらい
３０００円ずつカニ歩きするのはしょっちゅうやるだろ？あんた達は。

そういう客が２０００人来れば、全員で６０００００回転。
２００台で割ればどの台も３０００回転。
（かなり適当な計算だけど）

辻褄合うだろ。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:24:04 ID:wEZrjHY9

ここにも出てきた「証拠を示せ」とかいうバカ
こっちは客だから状況だけで十分なんだよ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:26:06 ID:QR3CQ9nf

今はデータ表示器で総回転数が表示されるタイプがあるから
前日、前前日の総回転数見てみな
4,000～5,000回、回してる台なんて無いぞ

もっと実務経験を積んだ方がいいな
いや、それよりも、どこか他の所に逝け！

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:27:13 ID:wEZrjHY9

>>598
そういう方の為にカクヘンハマリを漏れなくつけております。
600×２回で１２００稼げる。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:28:45 ID:oJpjI9mS

>>605
あるものの存在を肯定しようとする奴がいたら、
「証拠を示せ」と言って追求するのはごく普通のことでしょ。

「（何かが）ある」と言葉で言うのは簡単。
でも、根拠を示せなければただの気違い扱いされて当然。

「宇宙人は絶対いる」って言う人達と同次元なんだから。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:30:44 ID:oJpjI9mS

>>606
ウチの近所の大型店は４０００回ぐらいならざらにあるよ。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:35:54 ID:QR3CQ9nf

証拠見せてくれ！
あとパチ歴何年？　あ、何ヶ月か？

いやいや、どうでもいい、まずどこか他に逝け！

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:48:12 ID:aVw1MRiJ

>>604
だから回転数と確率で考えたら絶対矛盾出るっての。
＞そういう客が２０００人来れば、全員で６０００００回転。
＞２００台で割ればどの台も３０００回転。
＞（かなり適当な計算だけど）

その間にボーダー台は数倍回ってるだろ。
となれば確率上は連荘が10以上続くような爆発の機会も多い訳だ。
ところが甘釘店やボーダー台で5万発以上爆発してるのほとんど見た事ないどころか
渋釘店の方がよく爆発台を見かけるとはどういう事なのか。
しかも釘が閉まってるなら即止めがセオリーであるからして見掛ける機会も少ないはずである。
理論上はボーダー派が甘釘店でガンガン出してる光景しか見れないはずである。

回転と確率で考えるとおかしな事だらけだ。しかしパチ屋の仕組みが
客が突っ込んだ金ー店の必要経費、利益＝客に還元する金
である事を考えると甘釘台は客が突っ込む金が少ないのだから
沢山客に返せないのは自明の理なのである。
しかも貯玉で無投資で回そうとするボーダー派などパチ屋にとって
排除の対象である。だからこそボーダー派が今日も箱を積んでいる光景を
どのパチ屋でも見ないのである。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:50:23 ID:cq+Rj9YT

>>608
言ってる事は正論だが、宇宙人はいると考えるのが普通だぞ。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:51:36 ID:UpOi245n

>>588
確固たる証拠ね。それこそ、「ない」ことの証拠を見せて欲しいもんだ。
たとえ「ない」ことの証明はとても難しいにせよ、自分は今までかつて一度たりとも、
店や企業側からの「当店ではコンピューターによる出玉調整をしておりません」
という意味の明白な宣言を聞いたことが無いんだよな。

いっそほら、合法にしちまえばいいんだよ。自動島割調整。
で、台に「○○inside」とかシールでも張って表示しとけばｗ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:54:59 ID:uLZycMNU

５年くらい前、停電で店の台全部止まっちゃってその時
出してたおっさんがめちゃくちゃ怒ったら５分後に店中
の客全員に大当たり来ました。それ以来パチンコ行く時
は負けてもともと、時間つぶしのつもりで行ってます。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:55:15 ID:wEZrjHY9

>>608
キミがいうからいうだけだが「宇宙人は絶対いる」よ。
地球人も宇宙人だ、というのもあるが
地球にしか生物が存在しないと思っているほうがよほど偏っている。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:20:29 ID:oJpjI9mS

>>612 >>615
なんか話が逸れてきたな、すまん。宇宙人の話はやめましょう。

>>613
なんか学問的な机上の論議になってきたな。

ｵﾚは以前、パチ屋の就職説明会で聞いたことある。
「当社ではコンピューターによる出玉調整をしておりません」って言ってたよ。
でもまぁ、「ない」ことの証明はたしかに難しい。

でも、「ある」ことの証明は難しくないはず。容易なはず。
なのに、ホルコン派が誰も確固たる根拠を示さないのはなぜ？？

誰か台の内部の写真撮ってきて、ＵＰして下さい。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:29:57 ID:oJpjI9mS

>>611
＞その間にボーダー台は数倍回ってるだろ。
だから、それは偏見。
合計回転数で言えば、（客付きがいい店なら）１日かけてもせいぜい１０００回程度の差。
（甘釘台は１人で回すvs渋釘台は５０人で回すっていう違いはある）

>>601で書いたけど、渋釘の店でも、あなた達が自分で思ってる以上に
あなた達は金を注ぎ込んで回してるんだって。
大勢で協力してせっせとカニ歩きしながらｗ

よって、
＞回転数と確率で考えたら
の、「回転数」の部分にそんなに差が無い（１０００回程度）わけだから、
“回転と確率で考えても”それほど違和感は無い。

それと、甘釘の台も５万発出てるよ。
でも１人で１日回すから飲まれる。５万発全部積めるわけじゃない。
１日というスパンで見れば、甘釘台で粘ってる奴が１０箱積んでる時間帯だってあるよ。
渋釘台はフラっと来た奴が引きの強さでたまたま短時間で積むことがあるから
インパクトが強いだけ。

だから・・・
＞渋釘店の方がよく爆発台を見かけるとはどういう事なのか。
ってのは単なる被害妄想。
まぁ１０００回ハマリにすら耐えられないチキンハーツが多いから
そういう被害妄想も仕方ないんだろうけど。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:32:32 ID:aVw1MRiJ

ボーダー派が死滅してるのが状況証拠みたいなもんだな。
あんな小学生でもわかる理論通りに打ってパチに勝てるほど
パチは甘くないってこった。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:39:12 ID:oJpjI9mS

>>618
それは違うと思うが。

ボーダー派が死滅したのは、
等価・万年ボダ以下金太郎飴釘の店が増えた（∵等価を喜ぶオカルター客が増えた）から。

つまり、ボダ派は正しかったってことだろ。

小学生でもわかる理論通りに打てる釘の店が無くなって来てる、ただそれだけのこと。
なぜそこで急にホルコンの存在が湧いて出てくるかがわからん。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:43:04 ID:P5cNl3Df

＞誰か台の内部の写真撮ってきて、ＵＰして下さい。
それ、自分でやってきたら！

ここのテーマは「ホールコンピューター攻略スレッド１」だよな
とすると、ホルコンを絶対に認めないのに熱心にレスしてくる奴
批判、誹謗中傷しかしてない奴
ボーダー、完全確率論一点張りの奴
根本的に間違ってないか？
そういう人種は二通り考えられるぞ

① どこかのアイドルヲタと同じで、本当はその女が好きで好きで堪らないのに
ホームPで悪口ばかりわざと書き込んでしまう、異常性性欲者、性的不能者
このスレに置き換えるなら、本当はホルコンの存在に薄々気づいていながら
学校で習った知識、雑誌等で得た知識とあまりにも現実がかけ離れていて
プライドばかりが高いが為に、自分自身が分からなくなり
心の葛藤を隠さんとするが故に、ホルコン否定をし続ける

②　ホルコンが本当に存在しないと分かっていて、なおかつ
ボーダー、完全確率論でトータル収支はずっとプラス、
職業はパチンコ、子供、女房をちゃんと養っている
だから「ホルコン」では勝てませんよ、と親切に教えてくれている

③　ただの荒らし

一般には③ばかりだろう。あと若干①がいるか。②は皆無だな

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:44:30 ID:wEZrjHY9

>>616
>「当社ではコンピューターによる出玉調整をしておりません」って言ってたよ。

て聞いて、他社ではやっていると思わないの？
オレには「（他社ではやっているが）当社ではやっていない」って聞こえる。
で、それが正常だと思う。

もちろんそいつに「他社ではやっているんですか？」と問いかけても
「いえ、そうは言っていません」と答えるだろうが。

それから台の内部を見ても何もわかりませんよ。
キミは台の裏も見たことがないのかね？

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:52:38 ID:oJpjI9mS

>>621
店員が開けるのをチラッとしかみたことない。
すまんが、ホルコンの知識は全然ないからどこを見ればいいのかさっぱりわからん。
そんなｵﾚでも納得できる写真をお願いします。

どこ見ればわかる？
店の裏とかにあるコンピュータの写真とか？

あと、その企業の社員さんは、小さい店では（違法は）あるのでは？みたいなことは言ってた。
でも、今伸びてる大手チェーン（＝ボダ派の敵である万年釘調整が好きな店）は
疑惑を払拭して株式上場したがってるから、違法行為は絶対しないとも言ってた。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:54:56 ID:aVw1MRiJ

>>619
ちゃんとパチ屋に行ってるか？
ボーダー売りにしてる店は多いしそういう店では20～25は回るぞ。
うちの海は良く回るとかいう煽りでな。普通に3円交換くらいだ。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:56:04 ID:oJpjI9mS

でも、そういう疑惑を払拭しようとする努力もむなしく、
大型店を好むホルコン厨が多数集まって来て、
増収増益を支えくれてるんだから世の中皮肉なもんだね。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:57:16 ID:nmLawx3/

俺、ボーダー派だけどホルコンは認めるよ。
ただ、本来の意味のホルコンは出玉調整はしない。
違法な出玉調整機能付きのホルコンがありそうな怪しい店はボーダー派は近寄らない。
んで、そんな店でも攻略で勝てるんならそれでええやん。
日本中全部の店を一緒くたにして語ることに間違いがあるよ。

まぁ、大当たり確率変える出玉調整は裏基盤もあるし、どっちか分かんないよね。

それで利益吸い上げるホールへの制裁が甘いのが問題やね。
なんで利益より反則金が安いのか、違法行為を公表しないで
店も営業停止期間をリニューアルのための改装店休と誤魔化せる様にするのか。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:59:31 ID:oJpjI9mS

>>623
多いかね？
少なくなってきてるような気がするが。

「出球爆裂祭」とか言っておいて、釘のことには全然ふれず
実際渋釘だらけで全然回らないガセイベントを毎週やってる
大手チェーンばっか目に付くからかな。
害亜とかはその典型だと思う。
あ、害亜は禁句か・・・

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 17:14:59 ID:aVw1MRiJ

回るのが売りの店は結構多いよ。
しかし極端に開けてる店は６００ハマリくらいが普通で当らないし
閉めてる店ではハマリと連荘の差が極端だから
同じ台ではない。確実に裏で何かやってるというのは想像がつく。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 17:22:25 ID:P5cNl3Df

>>627
それが今の店に多いパターンだな
おれがパチ始めた10年前は2.5円交換が普通だった
たまに2.3円とか2.8円なんかが有った

ところが近年続々と等価が出てきた
俺の近所では、ほとんどの店がもはや等価になった
始めは雑誌に書いてある知識を鵜のみにし、等価の店なんて
まず勝てないと思っていた
ところが等価の店に頻繁に通うようになって
「こんなに勝てるんだ」と素直に認められるようになった

裏がなければ、そう簡単に出せない、出ないのは明らか

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 17:46:46 ID:Hnu8xYks

ﾎﾙｺﾝで出玉調整してると言い切れるなら具体的に店名を出してみなよ!うだうだ言ってないでよ!名前挙げる勇気も無い癖に一般客を不安にさせるようなオカルト堂々と書き込みするなよ!

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 17:58:42 ID:P5cNl3Df

改行しろ！読み難くてしゃーない
以後、完全スルーだな

逆に一般客がみんな「ボーダー派」とはとても思えない
一般客は何も考えない派かオカルト派だろ！

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 18:01:35 ID:ba4OVkP8

具体像が見えないんで教えて頂戴。

ホルコン攻略法を実践するということは、理論抜きで外見的には↓こういうことでつか？
・数Ｋずつ次から次へとカニ歩き
・当たりが同タイミングで複数出たシマにダッシュして空き台ｹﾞﾄ
・当たりが同タイミングで複数出たセットと推測される台（端数とか？）をシマからシマへ探し、空き台ｹﾞﾄ
・結果的に空き台が無かった場合は休憩エリアでﾏﾀｰﾘ or カニ歩きに戻る
・最終的に当たらなかった場合に「ホルコンとズレてたか・・・」と納得して帰宅する

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 18:49:28 ID:TcoKYkix

監督すべき警察がパチ産業と癒着してるんで、パチ屋は
やりたい放題やっている、だからホルコンによる出玉調整
も当然ある。
一般人にあることを証明せよといってもどだい無理だ。
それをムキになって否定するんで逆に怪しむわけよ。
自殺者が多いことから、大手チェーン店の会長を証人
喚問してホルコンの用途を聞き出せば少しはわかるん
でない。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 18:57:00 ID:Hnu8xYks

>>630ﾎﾙｺﾝ出玉調整している店名を教えてください。

634 ：メーカ：04/09/19 19:01:07 ID:a7+LZoJK

ここでホルコン攻略語ってる奴は馬鹿すぎて話にならん。
統計学上、5万発ぐらいは釘渋くても出てしまうものです。
例えばボーダスレのだいでそれだけ出たとしましょう。
ボーダプラス5の台を打った時、一箱800発の浮きが出ると試算して10箱入れた時は8000発以上浮く試算になる。
だから同じツキならこの場合、6，7万発出る事になる。
それからホルコンを実際に開発したり、操作した事もないのに分かった様なことゆうな。
正規基盤ROMでは外部からプログラムで当りを操作する事は絶対不可能だ。
ケーブルでPCと接続して信号操作しようにも不可、
外部のプログラムからROMに命令出す時はROMの3000番地に書込む、確率といったような仕様がROM自体に組み込まれていなければならない。
プログラムで゛3000W150゛という通信伝分をROM側に送ったとしよう、でもROM側には信号を解釈できずにエラーとして帰ってくる。
つまりROM自体を改造してその機能を組み込まない限り、外部プログラムから操作不能なのだ。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 19:32:42 ID:UBQau2L1

>>633
ほぼ全店

636 ：店長：04/09/19 19:34:10 ID:/0wDNhOz

>>634
おっしゃる通り！！！！！
でも最後の行だけ違うなぁ・・・

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 19:35:58 ID:UBQau2L1

http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www.admain.co.jp/pachinko/

↑数社のトランス会社も電圧の関係で当たる事を認めてる。探せばもっとあるだろう。
ボーダー派はこれをまず説明してくれ。それとこのようなトランス会社がなぜ成り立つのか？
も考えればおのずと答えはでてくる。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 19:46:34 ID:aVw1MRiJ

とりあえず>>634がコンピュータの素人という事はわかった。
＞外部のプログラムからROMに命令出す時は
ROMに命令を出す　何言ってんだこいつである。
迷言がまたここに一つ生まれた。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:01:40 ID:Hnu8xYks

トランスでコンピュータが狂うと云う考えがﾄﾞｼﾛｳﾄの証拠。電源はAC24Vにトランスで変換されて内部で整流器と定電圧回路を経由してコンピュータを作動させる。又コンピュータに電圧の少々の変動は処理に影響しない。トランスメーカーが無知な店長を騙す宣伝に過ぎない。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:08:31 ID:UBQau2L1

店長がそう思ってるなら釘調整アホらしくてやってられんだろ。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:13:28 ID:JEAjl5VJ

>589さんの書き込みを見てから自分の体験も重ねて感じるんだけど
ホルコンとハンドルは大当たり抽選に関係あると思う。
とくにホルコンはハンドルに関係していると感じている。
スレ違い勘違いでスマン。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:20:28 ID:aVw1MRiJ

いや電源が粗悪だとコンピュータが狂うのはわかるんだが粗悪と言っても
ちょっとのオーバーシュートやアンダーシュートが残ってたくらいで
どうしてメインに作用して都合よく大当たり動作になるのかが理解不能。
仮に狂っても圧倒的にハズレの方が多くなるはずである。
少なくとも電源電圧で大当たりを自在に操るのは不可能であろう。

これが羽根であれば電源の不安定さが羽根の開閉や発射間隔の変動を
引き起こして有利になったり不利になったりするってのはあるだろう。
電力が足りない事による副作用。
ストロークが完璧に不安定。鳴いた時だけ発射性能が悪くなる。
羽根の開閉が不充分、短くなる。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:30:17 ID:Hnu8xYks

実際、店長は何も分かって無い人多いよ。実際のホールデータだけを見て釘を叩いたり、パチンコの大当たりの仕組み分かってなかったり。結局売り上げ目標に合わそうとするだけ。結果的に出る波についていけず、遠隔や裏物に手を出す事も有ったのでしょう。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:41:20 ID:HUJ59U7e

>>616
どこの企業ですか？差し支えないので企業名を教えてください。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:47:11 ID:aKP0k9tY

オレが最近ムシり取ってる新宿大ガードわきの彼胃度なんかあまりにも露骨に沿革する店で
先日店を試す意味で、若いオンナやオバサンをアルバイトに使い、見せ台になりそうな
カド台カド２を３日間延べ１５台をおさえ、うち１２台が差玉２万発オーバー
アルバイト代１５人分（時給１５００円、日当１２０００円保証、交通費昼飯代支給
打ってる台の展開次第で早アガリ有り、残業有りの条件で募集）１８万円を払い、
貸し玉などの打ち込み分を差し引き４１万円ゲット！
ちなみにアノ彼胃度は店が出しても出さなくてもイベントの時は常連客を沿革で撃沈
一見さんにバラまくやりかたはたぶん変えないだろうから、これからも彼胃度を
しっかりムシらせてもらいます。カネを持ってる人は沿革やっていそうな店をみつけて
若いオンナ（ブスはＮＧ）を打ち子にして使ってごらん、一日二日じゃわからないが
ある程度の期間やればソコソコ儲かると思うよ！

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:51:38 ID:HUJ59U7e

手の込んだ宣伝ご苦労さまｗ　彼胃度さん。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:05:18 ID:b4V61fkc

>>634
ホルコン開発者というからどれほどH/W　S/Wを知っているのかと思っていたが、

>プログラムで゛3000W150゛という通信伝分をROM側に送ったとしよう、でもROM側には信号を解釈できずにエラーとして帰ってくる。
>つまりROM自体を改造してその機能を組み込まない限り、外部プログラムから操作不能なのだ。

　　　あー、・・・面白いことをする奴だ。　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・お前プログラム開発ノータッチじゃねえか！　愉快な奴めｗ

　　　とりあえずパチンコ台のメーカーがホルコンメーカーにどういう　I/F仕様や制御コマンドを開示してくれるのか、
　　　それだけでも知ってたら書いてくれないか？

>>636
>でも最後の行だけ違うなぁ・・・
　　店長！　そこんとこ詳しく！！

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:24:37 ID:9Afe7/vF

ホルコン開発者や店長が、なんでわざわざ真実を語っていく必要があるのかね
真実にしろ嘘にしろ、どちらにしてもおかしい
本物かどうか怪しいものだ

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:33:36 ID:osLkTZxf

またプログラムがどうのこうの言う奴が出てきたな
プログラムをいじる必要などないっちゅうの。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:36:03 ID:osLkTZxf

本題に入る前に基本的なことから始めましょう。
知っている方は読み飛ばしてください。
ハーネスとは文字通り配線の束のことです。
このコネクターの部分に回路が入っていてホストからの命令を台に伝えたり
朝一爆発とかの設定ができるものがあります。
外見では判別できません。
小回り君が見ても絶対無理。
まれにキャパシターがはみ出ているものがありますがノイズ対策といえば済んでしまう。

さて、本題ですが
当たりを操作するのにプログラムを操作する必要はありません。
ほんの少し誤作動させるだけで良いのです。
誤作動させる方法として
電圧
電波
○○
その他
があるわけです。
電圧は既に出てきているトランスでできますね。
電波は携帯も含まれます。
こっそりトランシーバーを持ち込んでトークすると効果抜群です。
○○はひまなときに書くかも？

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:00:14 ID:HUJ59U7e

大当たりの強制発生の方法は確か以前不正スレで
マイコン技術者さんの問答があったじゃん。
事情通の方の解説にマイコン技術者さんは納得していったよね。

652 ：メーカ：04/09/19 22:17:53 ID:a7+LZoJK

〉368
馬鹿かお前は？
実際にメーカで外部からハードを操作するプログラムを作って
さまざまな状況で耐久テストをやって合格したものだけが出荷される。
じゃあ君はコンピュータの仕組みをどれだけ知ってるというのか？
パチやホルコンのプログラムやハードを全く理解してない奴に言われる筋合いはない。

つうか貴様は外部からハードを操作するプログラムを作った製品を開発した事があるのか？
この質問からにげるなよ。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:21:54 ID:9Afe7/vF

368じゃなくて638じゃねーの？
メーカーの技術者さん

654 ：メーカ：04/09/19 22:22:23 ID:a7+LZoJK

〉636
正確には大当たりを操作する機能が外部から操作できないようになってる。
他の機能は操作可能なものもある。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:29:50 ID:Y3fKyISh

遠隔操作で特定の客に当たりを引かせたりする行為は違法行為となり
バレるとパチンコ店は営業停止に陥りますが、
「不特定多数」をターゲットに当たりを引かせる行為は、違法行為にはなりません。
これらは「ホールコンピューター」略してホルコンという装置で行っています。
ホールコンピュータとは、千円ベースの回転数や当たり確率、収支などを一括して管理する
コンピューターのことで、最近のホールにはかなりの割合でホルコンが導入されています。
実はホルコンには、台（グループ）に電圧信号を送って当たり確率を調整する機能があります。
ある時間帯に当たりが集中する出来事はこのホルコンの仕業と言って良いでしょう。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯホールコンは台の情報を受信するだけですがｗ
ホールコンが台に信号送るなんてねーよヴォケが！

656 ：メーカ：04/09/19 22:51:11 ID:a7+LZoJK

と言っても俺は計測機のローダのプログラムを開発していただけでパチの機械自体のIFや制御コマンドは知らない。
ただ、ハードの仕様やプロトコルを理解して外部からVB,VCでプログラムを作ってただけだ。
同系列の違う会社で知り合いにパチ内部のプログラムと完全仕様を作ってる人がいるが
外部から直接当りを制御する機能はなく、抽選してるだけなんだという。
ちなみにマイコンへ組み込むソフトは違う部署でやってて
俺はあくまで外部PC上からケーブル繋いで操作するソフトを作ってだけ。
それから今は業務系メインだからガツガツのハード屋というわけでもない。

657 ：メーカ：04/09/19 23:02:06 ID:a7+LZoJK

それから昔ホルコンソフトの修正の仕事を出向でやった事があるが
ただ台、島のinout情報を受信、集計してデータベースに管理、閲覧してるだけなんだか。
そこから大当たりを直接操作する事はプログラムの中でやってないし、
仮にやろうと思っても不可能だ。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:05:08 ID:ihjOZ1q0

専門家がホルコン派のツッコミでトーンダウンしちゃうなんて
がっかりだな
結局、パチの裏の部分はトップシークレットなんだな
真実を知る者がそう簡単に暴露することはあり得ない？
暴露する奴は所詮、中途半端なレベルということか

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:14:38 ID:rIzVGB0P

とうとうメーカまで出てきちゃって。
でもね正直いって俺の大当たりは全部500円か1000円だし、3時間ぐらいの稼動で１～２回は取る。
ここ数年大当たりは全部だよ、すでに1000回以上だよ。俺にとっては大当たりが配られてくるのは明白。

メーカさん、下手に逆啓蒙しようとしても無駄だよ。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:47:49 ID:Hnu8xYks

>>659 三時間の稼働で使う金500円～1000円が1～2回か?意味わからん。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:53:17 ID:Q29mGgUn

>>660
トータルで使う金は10000円まで。
３時間で１～２回引く初当たりは全部500円～1000円ってこと（所謂お座り一発）。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:57:00 ID:w1s7FzET

みんなえらくしっかり書いててログ読むのめんどくさいなｗ
重要なレス教えてえろい人

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:03:50 ID:qFX0yNzP

>>661細かい事抜きにしても三時間稼働すれば700～800回転は回せるから初当たりは二回で平均大当たりは五回弱取れますよ!絶対五百円～千円で当たるのに一万円使うと云う意味もわからんがね

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:28:16 ID:wLTbxkIj

もう稼動半年以上経った旧台(1/350.5)が５台
稼動開始したばかりの新台(1/350.5)が５台
全ての台が２４回転/１Ｋ

旧台と新台に５人ずつ座りました。
みんな終日打ちました。

さて、旧台の総大当たり数の平均と新台の総大当たり数の平均
どちらが大きいと思いますか？

答えが「ほぼ変わらない」なら、パチは確率の世界かもしれないですね・・・。

答えが「確実に新台」なら、人為的な操作をしているでしょう。

665 ：メーカ：04/09/20 00:29:10 ID:kvp4NYZ/

〉661
話ならん。
科学的根拠を示せ。
ボダ理論以外で勝ちつづけたのならパチ屋は潰れてる。
ホルコンについては書いたとおりで1の言ってる事は根も葉も無い
全くのデタラメ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:29:23 ID:Srk9wY6T

技術的に可能か不可能かは埒があかんからいいや。

とりあえずホルコン派の人はどう実践してるのか教えてくれよ。

具体的には>>631を実践してるってことか？

そういう立ち回りの中で大当たり引いたら、その持ち玉はすぐ流してまた次を探す、

これでよろし？

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:31:06 ID:5sL6C9k3

メーカ君、とうとう本性だしたようだね。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:31:26 ID:CKZLW5O3

>>652
あー　またボロ出したよ。
いい加減やめれば？エセメーカさん。
ああメーカーじゃなくメーカだからな。わざとネタ撒いてんのか。

＞さまざまな状況で耐久テストをやって合格したものだけが出荷される。
パチは耐久テストなんかしないし品質検査はブロックつまり部品単位で行われる。
ソフトの検査は実機ではなくPCやデバッガ上で行われる。
正常な部品から構成されれば正常であると言う考えから組みあがってから
品質検査なんかしない。
というより組みあがってから検査したらどこが悪いか逆にわからなくなるし
わかったところで分解してまた組みなおすのか。
はい　そんなやり方は高コスト非効率。仮に不良品があった場合は交換で対応する。

組みあがってから検査なんて人命に関わる機械以外はそうそうしないよ。
PS2とかもいちいちゲームいれてちゃんと動くか組みあがってから
1台1台検査してると思うのかい？してないから。
組みあがってから検査だなんて工業的におかしい訳。
メーカーの人間のクセに現代の品質管理技術を覆すようなまた迷言ですか。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:37:20 ID:Srk9wY6T

>>652
え、本当にまったくテストしないの？
あるグループから無作為に抽出したいくつかのサンプルも？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:38:05 ID:Srk9wY6T

×>>652　○>>668

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:39:14 ID:5sL6C9k3

耐久テストか、寒冷地耐久テストとかあるのかな～。いや、ドつき耐久テストかな？
もういいから寝なよ、メーカ君、寝たらもう起きなくていいからさ。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:40:28 ID:iuFX+P0B

なんだか難しい事が沢山書かれてるね。
理由もわからずホルコンの存在を信じてるオカホルコン派ですが、今日はいつもと違う店に行きました。
もう夜9時近くだったので打ってる人が少なく、どこに座ったらいいのか、そもそもホルコン店なのか？で座る台悩みました。
結局色々台移動したけど当たっても単発ばかりなので、いつものホルコン店へ。
もう10時半でしたが、ここでは迷わず台ゲット。
１ｋで10回も回らない台だったけど、1500円で確変→3連で補償つけてもらって終了。
海ノーマルピタ蟹でした。
隣の人はビックリしてたけど、私はちっともビックリじゃないよ♪

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:42:46 ID:Srk9wY6T

夜10:30にわざわざ大当たり信号送るのかー。店がそんなことする意味あるのかね。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:44:18 ID:qFX0yNzP

>>664同じ条件ならほぼ変わらないだが、五台程度なら確率のバラつきの方が影響大でしょう。
実際は新台の方が稼働率高いと予想できますが。後、裏物+遠隔は有ると思うがﾎﾙｺﾝの電圧制御は理論が馬鹿っぽいね

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:45:00 ID:Lry7+N4k

665最後の2行について
パチンコの裏側の部分、ダーティーな部分を全部知ってるのか？
知ってて本当に存在しないと断言しているなら、まだ話に整合性がある

だが、所詮あんた程度の平の技術者に上から知らされる情報なんて
ごく一部だろ！
あんたがどこのどんな会社にいるか知らんが、そこで部長、役員、社長、経営者クラスだった
というならまだ分からんでもない

戦艦大和を設計していた東大卒技術者でさえ、今、自分がどこの何を設計してるのか
全く分からなかった、軍から教えてもらえなかったと言うのだぞ！

もっと世の中の裏側を勉強した方がいいな

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:51:38 ID:qFX0yNzP

>>675いったいどこでﾎﾙｺﾝと云う馬鹿っぽい単語を仕入れて来たの?何かの雑誌に書いて有ったのか?

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:52:44 ID:M6T5OR/u

まあ、店長だかメーカの開発者だかが出てきては
「ホルコンで出玉調整なんてやってないし、出来る訳ねぇ」と叫べども
遠隔で摘発されるホールが後を絶たない以上、
君ら店長も開発者も真実を知らないだけとしか言えまい。

>>638　禿同w

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:58:27 ID:Lry7+N4k

>>676
無修○のビニ本に書いてあったな
丸見えだったぞ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:59:26 ID:Srk9wY6T

気が向いたら>>666に答えておくれ、ホルコン派の人。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:03:41 ID:iuFX+P0B

>>673
わざわざ大当たり信号送るんじゃなくて、ホール全体で当たりの並が移動してるんじゃないかと。
よくわかんないけど、その機械を閉店間際に止めてもたいした意味ないので（逆に不自然）そのままなんだと勝手に思ってます。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:03:51 ID:CKZLW5O3

>>669
いやサンプル調査はあるけどね。
でも様々な条件で耐久テスト後の製品の出荷はありえない。
かえって不良品を増やす。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:06:30 ID:qFX0yNzP

>>679 678を見ても分かるように、自称ﾎﾙｺﾝ派(笑)には質問に答える頭脳は持ち合わせてないようだ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:12:01 ID:Lry7+N4k

自称理論派、アンチ派のお前ら、頭ばかり鍛えてると
あっちの方は全然ダメだろ！
頭いいのは分かったから、今度はティムポ鍛えろ
それとも女になんて興味ねーのか。ハァ
情けねー

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:13:18 ID:iuFX+P0B

>>679 >>666
そうそう！そんな感じです。
私は1万円も使わない。
ホルコンやってない店では回るからとねばって５万６万と負けたりしてたけど、今はそんなことしないです。
確変中でも波がどっかいっちゃうと確変中はまります。
なので波が戻ってくるまでやたらトイレに立ったり、周りをフラフラしたりしてます。
単発できちゃった時はそのままやらずに流して次探します。
私がやってるとこは等価のお店なので、出玉で打つ必用もなし。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:33:02 ID:Z05RY3vo

>>676 某パチンコメーカーに普通にホールコンピューターという名称で
商品が載ってます

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:45:03 ID:qFX0yNzP

>>685 676ですが、あほレスばかりの675に嫌みで質問したまでです。で某パチンコメーカー紹介のホールコンピュータは出玉調整を電圧で制御しますと書いて有るの?その飛躍的発想が理解出来ない。何故遠隔でなく電圧なのか

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:46:42 ID:621Tjrp6

パソコンで遠隔してたはなしは事実あったしね

688 ：メーカ：04/09/20 01:47:47 ID:kvp4NYZ/

パチの機械自体のプログラムを作ったとはいってない。
あくまで計測機のローダソフトと言ってる。
それに機械自体にソフトを組み込む場合はエミュレータを使ってPC上でデバックする事は知ってる。

耐久テストはあくまで試作品でやる事で量産に入ってからまでやるとは言ってない。

あんたパチの開発者ならホルコン攻略など存在しない事を言ってやれよ。
ちなみにエセでない事を証明してやろう。
fuji_electric日野工場インスツルメンツで開発職として昔働いてた。
そこの木佐部長に聞けば俺の事はわかる。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:52:43 ID:Srk9wY6T

>>684
返答ありがとう。
少なくともあんたにとっては、等価ならではの立ち回りって感じなのかな。

３円交換なんかの店ではホルコン派はどうしてるんだろう。。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:54:09 ID:M6T5OR/u

>>688
で、その木佐部長に訊くにはどういうコネをたどればいいのかね？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:56:20 ID:LVsVSTP2

おやくそく守ろうよ
社会人なら
一般人の実名出しちゃダメダメ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:03:42 ID:LVsVSTP2

もう少しツッコんじゃうと
～部長が例え分かっても、あんたの実名が分からんから意味ないな
確認のしようがない

ついでに
あんたの実名語る必要ないよ

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:03:42 ID:B/KHqyqX

初めてこのスレ来たが、何？ホルコン制御がオカルトだなんて言ってるヤツがまだいるの？笑う。ボーダーなんて絶滅したと思ってた。まーあんた達素人がいるから勝てる訳だが。頑張って明日も回してくれ。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:09:27 ID:iuFX+P0B

>>689
いつも同じお店ばかりで毎度出して憶えられちゃうのも嫌だし、
たまには違うお店に行ってみたい時もあって2.5円の店とか3円の店とか行く時もあります。
でも「ここはホルコンしてるな」って感じる店って今のところ等価の大型店だけです。
2.5円のとことかで立ち回りは何も考えてないです。
当たっても外れても運としか思ってません。
なので回る台だとついつぎ込んじゃって結果負ける事のが多かったです。
まずはホルコンしてる店を探さないと意味ないかも。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:10:43 ID:Srk9wY6T

くだらんなあ、元開発職が本当かどうかなんて。
それならホルコン派が自説補強に持ってくる実体験もｒｙ

696 ：631：04/09/20 02:11:59 ID:E3Z444y6

初めて答えてくれるﾔｼがいた。　>>684 ｻﾝｸｽ
もっと、肯定、否定、補足、ｶﾓｰﾝ　　といきたいところだが、出てきそうにないな。

あわよくば、、、と思ったが、コーヒー1杯も落ち着いて飲めないような打ち方はとても出来ん。
明日から、尻の収まりが悪いﾔｼがいたら「ホルコン攻略実践中か」と意に介さないことにするよ。

697 ：メーカ：04/09/20 02:13:51 ID:kvp4NYZ/

これは藤商事関連でfuji〇〇〇〇はグループで同じロゴを使用してる。
玉貸し機でfujiのﾏｰｸが入ってるのを見た事が多いのでは？
でも開発職だからと言っても一部のハード仕様が分ってればホルコン等も十分作れるわけですべてを知ってるわけじゃない。
ずいぶを昔にホルコンソフトの修正やった時は中間装置を介して
そのプロトコルでデータ読み取ってた。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:14:02 ID:M6T5OR/u

>>696
そうやってどんどん負けて、皆の肥やしとなってくれ。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:21:53 ID:Srk9wY6T

>>694
＞まずはホルコンしてる店を探さないと意味ないかも。

そういうことだろうね。
けどなぁ、いや、なーんか疑わしく思っちゃうんだよなって店があるのも分かるよ、
しかし、ノーマルの店が圧倒大多数だと思うんだけどねえ。。

>>696
勝手にレス引っ張っちゃってスマソ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:24:19 ID:E3Z444y6

>>698
悪いがIDで運を使っちまったんで、しばらく行くのやめとく。

今日は敬老の日、ジジババが主役。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:25:42 ID:M6T5OR/u

>>699
> しかし、ノーマルの店が圧倒大多数だと思うんだけどねえ。。

大手の多数がノーマル経営を心がけてると言うことは確実に言えるな。
けど、心がけてるということは「手を出してない」とは別だし。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:26:37 ID:B/KHqyqX

オレにとってボーダー派は神。貴方達の言ってる事は全部正しい。さーその理論で明日も回してくれ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:52:32 ID:iuFX+P0B

>>699
ノーマル店のが多いのかもね。
>>701さんの言うようにこっそり手を出してるかもしれないけど、わかりにくいとこではあまり突っ込まないことにしました。
ちなみに私が行ってるお店は、この版に単独スレのあるとこです。
もし近くなら試しに行って見学してるだけでも、当たりの出かたが不自然な感じがすると思います。
例えばある島が8台中5台が一斉に当たりだして、その後しばらく誰もあたらず。とか。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 02:55:41 ID:Srk9wY6T

目がシパシパしてきたのでさすがにもう寝るけど最後にひとつ質問しておこう

ホルコン派というのは等価以外の疑わしい店ではどうしてるの？スルー？

また、自分の行動範囲で疑わしいと判断した店は何割くらいあるの？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:01:39 ID:B/KHqyqX

オレも寝よう。その前にお祈り「神様お願いします。明日起きたら、世の中全てのパチンカーがボーダー派になってますよーに」

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:03:32 ID:M6T5OR/u

>>704
100%疑わしい。と言うか、経営者なら、法に抵触しない＆抵触していることがばれないように
赤字経営を避けようとするのが自らの責任と考えていてもおかしくない。
ただし、誤解してもらっては困るけど、何らかの出玉制御をしている店が
必ずしも、出玉を抑制することばかりにシステムを使っているとはホルコン派は思っていないことだ。
疑わしい事象があっても、他店より還元率が高そうに思う店がある…だから攻略したいと願うのではないだろうか。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:04:25 ID:CKZLW5O3

>>700
まあなんだ　それで本当にジジババが偏って出してたらもう臭うね。
夕方にパチ屋回ってジジババチェックしてみれば。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:13:51 ID:4I7OEBU5

おれは自称ホルコン派だけど、みんなに一言、言っておく
今日は行くの止めとけ！
日曜、祭日は客が多くこまめな台移動ができない上に
はなから店が出さないように設定してる（可能性が大）
釘の話じゃないぞ。ホルコン派なら分かるよな
ホルコン派の立ち回りはできない
土日祭日しか行けない人には申し訳ないが
今日、行ってもし勝ったら、単に運がいいと思うこと

おれは、明日のためにちゃんと控えている
もちろん日曜も行っていない

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:56:31 ID:kvp4NYZ/

ところでボダ理論以外で食えてるプロいるの？
もし居れば神だよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:57:16 ID:0BaNjQft

「大手だから不正はしないだろう」ってコメントする人って、
どうしても○ハンの人に見えちゃうんだよねｗ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:58:49 ID:CKZLW5O3

ああ　あの密かに核実験行ってた国の人がオーナーの

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 04:05:12 ID:0BaNjQft

さすがに核をダマではちょっと・・と思うけど、
でも、国家機密の守秘なんてどの国でも同じだろうから。
どの国でも本質的にはやってること変わらないかと。

てゆうか国家なんて大手ほどヒドイことしてる罠ｗ

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:52:13 ID:Srk9wY6T

論点整理してみますた。

①　ホルコンによる出玉調整は技術的に可能か　コストやリスクの観点からも合理的か

②　合法的な釘調整で利益の安定確保は図れないのか

③　ホルコンによる出玉調整とはいかなるものか　
　　（大当たりのすべてはグループ単位で時間ごとに割り当てられている？
　　　通常時は完全確率による抽選で花台作りのために大当たりを強制介入させている？
　　　etc......）

④　出玉調整タイプの判別法

⑤　ホルコンによる出玉調整を行っている店の判別法

⑥　ホルコンによる出玉調整を行っている店は全体でどれくらいあるのか
　　（≒ボーダー理論はもはやほとんどの店で通用しないのか）　

⑦　そういう店があったとして、その店での賢い立ち回り方

※　ホルコン派が増加しているのはなぜか

参照　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093238051/252-261

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 07:58:38 ID:Srk9wY6T

俺はまず、釘では収支管理ができないという理由がわからん。

なぜなんだ？なぜ回転率の調整では安定的な利益調整ができないというのだ？わけわからんよ。

まさか釘師の人件費が惜しいからホルコンで調整してるのだ、なんて言わないよねえ。

当たりすぎたら困るしぃ、出なさすぎても困るしぃ、なんてこと言うなら、
それは確率統計の授業中にヒコーキ雲でも眺めてたか、睡眠学習してた人。

ところで誰にってわけでもないけど、545の

＞ホルコンによる店側の運用方法として考えられるのは、

＞　　１．殆どの台をボーダー以下に釘調整してノーマル確率でほったらかし。
＞　　２．勝手に店側が儲かるので、時間単位でそこから目標売り上げ分を抜く。
＞　　３．残った部分を　イベントのシマや見せ台に「大当りの強制介入」という形で還元する。

という仮説、これどう思う？

それから、イチローとボンズだけのチームができたらな、

１　イチロー
２　ボンズ
３　イチロー
４　ボンズ
　　　　　・・・・・・・

という打順になるわけだがな、これについてはホルコン派はどう考えてるんだ？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:06:18 ID:S67xQdio

パチ歴長いけど、ド素人です。このスレを見て、昨夜ホルコン実践してきました。
まず、島（20台）を見渡し、初当りを引いてる台の末番号をチェック。
同じ末番号で2台が当りを引いていたので、すかさず同じ末番号の空き台をゲット。
4K投資しましたが、当り来ず。
同じ事の繰り返しで、35K負けました。
①回し始めた時に、リーチ＆予告が頻繁に出ました。どういうことでしょう？
②だいたい1台につき、いくらぐらいで見切るべきなのでしょうか？
③当りの波？ってのは、自分の台に何分ぐらい居座るんでしょうか？

以上、バカな質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:06:42 ID:Sk5VvWUa

偶然見つけたスレで読んでみました｡
私は何ヶ月も一番目の初当たり回転数、それ以降の大当たり時回転数､
同様に確変等もエクセルで集計しています｡
それで､ほとんどメーカーの発表値と同じくらいに収束しています｡
多少は打ち込みやめのためはみ出ますが、
時短即止め溶かしていれば多分ほぼ収束していると思います｡
だから､回転率のいい台､持ち球徹底勝負を心がけています｡
それで､今まで負けた月はありません｡といっても信用されないかもしれませんが｡
まあ､それはいいのですが､ホルコン操作という仮定を考えると､
各メーカーの台の大当り乱数は全て異なると思うし、それを一律に操作するとなれば､
全てのｐ台は新台を含めて､裏ものということなのでしょうか？
素人なので教えてください｡

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:40:18 ID:B/KHqyqX

なぜだ！！
なぜボーダー様を説得しようというヤツがいる？ボーダー様、貴方方の言ってる事が真実です。パチはボーダー理論以外に絶対勝てません。ホルコンなんて無いです。すみませんでした。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:59:04 ID:qFX0yNzP

>>717まあそお言わずﾎﾙｺﾝ派で頑張ってくれよ。こういう議論は楽しいじゃないか!俺も昔は裏物で稼いでた時期があるからな。

ｶﾞﾁｶﾞﾁ頭の俺に教えてくれた奴がいて、裏物の存在に気付いた。モーニング、数珠連、ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ、確率０何でも有りほとんど攻略したよ。その当時不特定多数にネタバラす気はしなかったがね。意味わかるね

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:07:32 ID:qdilZsb5

そうだね　ボーダーこそが唯一の必勝法だよね！

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:28:02 ID:ipFfpUsv

>>555
俺も名古屋だが、そんなに客飛んでるのか？
南部で言えば
ﾌﾞ●ｲｽﾞﾏ●ﾊﾝ
●ｲﾏﾙ
●ｲｼﾃｨ
●ｮ-ﾗｸ
ﾜｲ●
みんなそれなりに客付いてるが。
2.5交換のとこは知らんけど。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:06:38 ID:E3Z444y6

>>716
そんな論理的なこと聞いちゃいかん
みんな実態を知らずに想像の世界で語ってるだけなんだから

もっとも、本来電源以外に外部入力を持たない台がどうやって外部から制御されるのか？想像すらでてこないけどな。
電圧はバカすぎるので勘弁してね。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:17:16 ID:M6T5OR/u

>>721
君の言う実態って、遠隔で摘発される店が後を絶たない事実は入ってないみたいだな。
都合の良い事実だけを取り上げて物言うことこそ妄想だと気づけば？

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:35:35 ID:E3Z444y6

>>722
じゃあ俺の妄想を解消してくれ。
そろそろどういう代物使って制御してるのか教えてくれよ。
裏基盤、裏ROMは前提か？　そっから本来無い配線でホルコンへ接続されてるのか？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:35:51 ID:b8fuHsd4

>>722
ここのやつらは遠隔じゃなく、ホルコンでの出玉調整と言っている。
違法行為でないと言っている。レスをよくよめ。

725 ：555：04/09/20 13:50:46 ID:lO7tLX05

>>720
おみゃーさんも名古屋か？
よく見てからレスしてくれよ！
等価の店が凄い客付きで2.5円の店が閑古鳥が鳴いている、と書いたんだけど

おみゃーさんが書いてるとこ、ほとんど全部行っている

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:55:55 ID:r4KfYQZq

>>721
バカはキミ！
ハーネスで２０本以上の配線が繋がっているんだが、

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:58:29 ID:OU3VnP0W

>>721
　↑　こいつ初心者すぎる

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:03:21 ID:darfTQPZ

○では「遠隔」って言ったらダメなんだよその名も「出玉調整」だってさｗｗｗ
基本的にマネージャーかリーダー（出玉調整タスク）がやってる。たまに店長もしてるけど。
事務所の奥にある「金庫室（セコム警備）」でやってるから基本的に警察なんかが立ち入ってもばれない。
もうすぐ辞める社員さんから聞いた裏事情でーすｗ

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:04:18 ID:b8fuHsd4

>>721
貴方の言っている事が正しい。７２６がバカで７２７が初心者だ。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:15:01 ID:OU3VnP0W

>>729 釣られませんよ～w

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:20:55 ID:E3Z444y6

>>726
聞き方が悪かったか？　再度、教えてくれ。
そのハーネスの配線の中には、大当たり、入賞、異常検知などの出力、
補給、打ち止め、などの入力、があるのは分かる。
それ以外に本来に無い当たりを制御する台への入力の線があるのか？ということが聞きたい。
そしてその入力は、正規基盤でも接続される場所があるのか、それとも裏なのか？

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:39:18 ID:qFX0yNzP

>>731それにはボーダー派の俺から説明すると、過去の遠隔ならば裏ロム＋ﾊｰﾈｽでした。現在は新海ならば基盤ボックスごと取り替え＋ﾊｰﾈｽが主流でした。今回の検査と黄枠の新海のセキュリティは定かでわないが

733 ：555：04/09/20 14:44:42 ID:CG4SHOxm

スレ違いで申し訳ないが

●ｲｼﾃｨは55玉だから3.6円だがやー
あとはB●が出てるがー
●犯は現在、工事中だでかんわー

市内、知多半島の2.5円店はほとんど壊滅状態
閑古鳥が鳴きまくっている

一宮の第一平●は換金率いくら？

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:48:02 ID:qFX0yNzP

後ﾎﾙｺﾝ派が主張している島ごとの調整と云うのも割数調整タイプの遠隔システムとしてある。全台大当たり確率を低めに設定して島単位で時間を区切って大当たりﾌﾗｸﾞを送るだけです。電圧じゃー無いよ

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:57:12 ID:Pue3C6Kb

打っててストローク上がった時当りの波が来てるよね

736 ：:720：04/09/20 15:42:16 ID:8Gh0viYr

常連各位、スレ違いｽﾏｿ。

>>733俺も名古屋だがや。
てか、正確には東隣のｼｮﾎﾞｲ街だけんどね。
でも、打ちに行く時は名古屋市内～近郊市町だでよ。
御指摘の部分、俺も入力してる間に微妙に気付いて最後に『2.5交換のとこは知らんけど』と入れておいたのよ。(^^)
変な書き方して、ｽﾏｿ。

●ﾙﾊﾝ、工事長いワ。
B●は美味しい羽物あるけど設置台数少ないから台なかなか取れないっす。
※俺的には新海ﾏﾝｾ-だが、ﾎﾙｺﾝやら遠隔で状態悪くて稼げない時はﾀﾞﾌﾞﾙｳｨﾝｸﾞも美味しいよ。
※設置ホールはP-NETで検索したら２タイプで20ホール少々…

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:49:15 ID:i4E+5tWU

713へ、合法的な釘調整って？
釘調整も違法だよ。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:51:44 ID:E3Z444y6

>>732 ｻﾝｸｽ
裏ROM or 基盤ごと＋　ハーネス　なら、ひとまず納得。
まあ、この時点でスレタイの定義である「違法行為ではない」は否定になると思うが。

>>716 の疑問は、裏基盤の有無で、同じ店内でも機種ごとにホルコン制御、非制御があると勝手に推測しよう。

で、肝心の「遠隔」と差別化する点は、台を特定せずに制御するアルゴリズムを持った
裏アプリがホルコン（PC）で稼動しているということでよいでつか？
あるいは、>>728 のように秘密の部屋があって、本来のホルコンとは別のホルコンが存在する？

　いずれにしても、パチ屋、大変だな。

739 ：720：04/09/20 15:52:34 ID:8Gh0viYr

パチンコ本に載ってたが10種類の設定をボタンひとつで切り替えられるサブコン？が通信販売されている。
あと、名古屋ネタで申し訳ないが…
●ｲﾏﾙとｷｬｯ●ﾙは昔から沿革で有名、●ﾂﾔは●ｳｽﾓﾉが仕込まれている(しかも定期的に台番が変わる、で、爆裂する)。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:53:38 ID:i4E+5tWU

ハンドルだよ！ハンドル！！
台への入力がどこか？なんていっているヤツにはからかわれてるだけ

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:55:44 ID:i4E+5tWU

713へ、合法的な釘調整って？
釘調整も違法だよ。

742 ：542：04/09/20 16:04:08 ID:3BkoGRF4

>>736
おれも新海オンリーだもんで、スロとか他機種には
関心にゃーて
それは単純に設置台数が多いから
もし違う機種の方が設置台数が多いなら、間違いなくその台を打つがー

個人的にはにゃんにゃんが増設してくれると、面白いと思うが
一向に増える様子が無い。どの店もな

まあ、今のスペックにはもう飽きたでかんわ
権利物、一般電役の時代到来を切に願う
このまま、海、海、海の時代が続くと思ってる奴、
そんなことありゃーすか！

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:05:01 ID:i4E+5tWU

高設定や甘釘などの表記も違法
ましてそれらをイベント案内として会員だけにメール案内するのも
違法でしかも風営法以外の摘要もあり得る。
○月×日／何周年イベント・ゾロ目チャンス／新海、甘釘高設定
な～んてメールがきたら、即通報すべし。

744 ：555：04/09/20 16:05:08 ID:3BkoGRF4

ｽﾏｿ｡542じゃない。555ね

745 ：555：04/09/20 16:11:39 ID:3BkoGRF4

●ｲﾏﾙの遠隔はこの前、久しぶりに行って、なんとなく感じた
一列の内7台連続で一斉にかかってまって「ありゃ？」と
思わずにはいられなかった
しかし、でかくなったな。●ｲﾏﾙ星崎
6年前はそこらの近所のボロホールと同じだったけどな
いまは百貨店みたいな大きさだな

746 ：720：04/09/20 16:22:38 ID:MCf+8FPL

常連各位；再び名古屋ネタで申し訳ないのだが733さんに質問されていたネタの回答。
>>733
たぶんバイパス店じゃない方だと思うが一応両方ｸﾞｸﾞｯて来た。
バイパス；\2.38
非ﾊﾞｲﾊﾟｽ；\3.03

747 ：555：04/09/20 16:30:32 ID:3BkoGRF4

バイパス店って、競輪場の近くの方か？
2.38？？？　そんな換金率が愛知にあるのか‥‥‥
そのわりには、出ないな
あそこ、２回行って、合計８万使って、一回も当たらんかった
その度に、帰り一宮駅の飲み屋でウイスキー飲んでたな

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:35:10 ID:Pue3C6Kb

鬱　名古屋名古屋
　　ウザイウザイ
　　名古屋名古屋
　　カエレカエレ
　　名古屋名古屋

同　同　同　同

　山　

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 16:48:48 ID:3BkoGRF4

つまらん話で申し訳なかったの

ところで今日パチ行った奴、ほとんど負けたろ！
それがホルコンの設定なんだよ
釘じゃないんだな

おれはもちろん行かなかった
明日に備えてな

750 ：720：04/09/20 16:53:11 ID:19B4ntj/

555
いや
俺が前の仕事やってた頃ジグマってた某地下鉄前の大●会も2.38だったよ。
その代わりﾊﾈﾓﾉで20000発も出してたが。
20000発は最高記録としても、朝から並んだ時は10000～13000発は出してたね。

751 ：720：04/09/20 16:56:36 ID:sgFAzl8g

てわけで、堕ちます。
あ、いや、落ちます。

ﾉｼ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 17:06:45 ID:tSbxvRzS

>>749
ｵﾚは勝ったよ

よってホルコンは否定されました

753 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/20 17:17:48 ID:8iC6JmGn

ホルコンホルコンうっせーなｗ
攻略方法はどうなった？スレッド完走しそうじゃねえかよ( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~
出玉調整なんざ基盤変えて外部から操作しないと
台が反応しないし、割調整にならないのは知っていると思うが、
これは立派な違法行為だという事が大前提！
遠隔操作や偽造ロムと大差が無いから、異論があるやつは説明してみろ？

仮定だが、シマコントロール（目立つ程、同一機種のシマの出方に差がある）
が怪しい（台数の多い）大手パーラーの癖を読む方が
攻略の近道だと俺は思うぜ

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:18:12 ID:/+v8ga7T

>>753
いや、だから、店側は違法行為なんざ全然気にも留めてないワケで…

755 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/20 18:25:25 ID:8iC6JmGn

>>754
＞店側は違法行為なんざ全然気にも留めてないワケで…

その辺りは、所轄の警察との兼ね合いがどうなのかね。
客からの通報は公にならないが、結構あるみたいだよ。
当局がプロジェクトチームで抜き打ち巡回を法制化しない間は、
システム自体が高度で複雑なら左団扇かなｗ
最近幾つか摘発されているけれど、ホルコンよりは、
何台かポイントになる台をチョイスして操作している
ピンポイント型の出玉調整が主流になっているかな。
出そうが出まいがサクラ演出だぜｗ

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 20:00:32 ID:JDd+Ebom

sage進行でメーカってコテハン使用してる香具師は
以前リーマンスレでelseに粘着ネットストーキングしたり
「退職後六ヶ月限定解除、パチプロに挑戦！」のスレで
異様なレスを連発投稿していた現役最強プロ（現プ）だろ？。
計測機の開発やってたとか「逃げるなよ」のフレーズでモロバレｗ。
何がfuji_electric日野工場インスツルメンツの木佐部長へ
俺のことを聞いてみろだよボケが！ｗ。きっと部長さんは
おまいみたいな変人をリストラできてホッとしてる筈だ。
ところで派遣会社から紹介を受けたホルコン開発の案件には
応募したのか？まぁおまいなんて面接で落ちるだろうけどな（爆）

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 20:57:10 ID:Vglbf39z

自分の実名をまず出すならともかく
お世話になっていた上司の実名を出してしまったことで
人間の程度が分かった
技術者として最低の奴だな
仕事なんて、まともにできなかったことは容易に想像がつく

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:02:16 ID:JDd+Ebom

メーカ＝現プは技術者としてだけではなく人間としても最低な香具師さ。
自分が攻略したい台のＣＧを勤務中に作成してどんなストロークで打てば
きちんと回るのか？などと緻密なシュミレーションを重ねていたらしいぞｗ。

759 ：716です：04/09/20 21:15:25 ID:9p3hDgJ6

今日もちゃんと勝ちました｡
遠隔と裏ロムの存在は確実に認めますが、電圧の上げ下げで物理的に大当たりの調整は
どう考えても無理だと思います｡パチンコの仕組みのわかっていない常連さんが
「電圧をさげやがった」とか言ってる理由がなんとなくわかりました。
昔から言われてることだったんですね｡
ただ、かなり昔は「揃ってから当たる」という機種もあったそうで｡
その名残が今の「台ドツキ組｣かなあと思ってます｡
よくわかりませんが､パチンコ内部の基盤への電圧が下がったりしたら､
画面がフリーズしたりしないもんでしょうか？

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:37:25 ID:qFX0yNzP

>>759俺もその通りだと思う。電圧下がれば自動的に処理を停止するかエラー表示がでるか。物は違いますが携帯もバッテリー電圧低下ぎりぎりまで正常に動作しいきなり切れるからね。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 22:45:09 ID:9WIegc7E

まずホルコンで出る台と出ない台を見分けるコツ

釘の良い台は、プロとかが選ぶ可能性が大きいから
どうせ取るならそういう人から取った方が良いでしょ
だから出ないような設定にされてる。
釘が良く回るから、釘の読める客は文句は言わないで自分が不運だなと思うから思う壷
後、アタッカーの釘を閉めてる台も狙い目だね、出す設定になってる可能性大
それと、ストップボタンを頻繁に使うお客は（ｒｙ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 22:55:09 ID:9WIegc7E

電圧についてですがね、これは当然あり。
まず、電圧をチェックする方法は、玉無しでハンドルを握って一番左までハンドルを持ってきてください。
そうすると、ビーン、ビーンと現在の電圧を体感できます。電圧が弱い時と強い時の差が体感できます。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:05:38 ID:M6T5OR/u

>>723
そんなこと判断できる情報が世に出ているのか？
世に出ていないアングラ情報前提でしか判断しないなら、
藻前がだせばいいじゃないか。
一般人は、遠隔で検挙・摘発される店が後を絶たないという前提だけで
パチを打たざるを得ない。当然、自分のホームグラウンドもそうかもしれないという前提で
打たねばならない。

だからホルコンを始め、様々な不正の可能性にアンテナ張って
ここでこうして情報交換してるわけ。
それをくだらない屁理屈や力ずくで阻止しようとするボケどもって、工作員認定でFA?

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:15:45 ID:ftSN5hyj

確かにここのスレで反論してくるヤシらの書き込みって、何か憎しみに満ちていて神経質
だよな。なんか知られては困ることがあるんだろうな。じゃなければいつも負けてる自分らが
知らない事に対するやっかみもあるのかな。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:27:24 ID:Gh3Gg9Ha

なんで昨日と今日の演出（時短・確変以外）がちがうのか？
今日：　昼過ぎ３万円（休みなしで５００強まわして）でマリンが２回、クロス自体が極端に少ない、シングル泡なし直ぐ停止が多い　(この傾向は夕方席を立つまで概ねわらなかった）
昨日：　正確に数えてないが、少なくとも３時間単位ででマリン８回、クロスは数え切れず
ハズレ時の演出は、その頻度は多いんだから、ランダムに
出ていいはずなんだけど、どうなってるのか？

ファームのＲＥしたり、Ｉ２Ｃを解析しようと思っている
金と時間と志のある人（＝救世主）はいないの？

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:32:47 ID:JUKFi6tH

ホルコンが大当たりをさせてる？
脳が痛いのか、おまいら。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:39:12 ID:ukPL7Jvt

中古の機械を買って、電圧を±1Vぐらい変更してデータを取りましょう。
結論が出ます。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:45:55 ID:qFX0yNzP

>>767ここはまじレスは無視されるから無駄みたいです

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:52:40 ID:+37YxXX3

ここで勉強したら３日で延べ９回行って８８０ｋ＋
ありがとございます
今度の休みも試しに行ってきます

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:56:53 ID:M6T5OR/u

>>767
出た結論をなぜ書かない？
それを書かないなら、もう書かなくて良いよ。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:59:28 ID:+37YxXX3

IDまで確変ぽい

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:31:37 ID:SH5ELLOC

だから、なぜボーダー様を怒らせる？オレは本心からボーダー様は神と思っている。
ボーダー様。怒りを御収め下さい。
ホルコン制御などありません。こんなスレなど気になさらずに御自身の論を実践して勝って下さい。ボーダー様の理論が正論です。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:39:57 ID:YEcdvmWl

負け続けてる人にぴったり！
http://mediacity.ki-factory.net/xxx/

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:40:00 ID:Htmt4Rel

そのとうり廻る台が最強です

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:51:18 ID:X5I8RlpI

>>772
と言うアホが満開だから新内規1/500という対抗手段を業界は打ってくるわけだね。
「粘れば勝ち」という吉害を排除するのに業界も必死。
迷惑被るのは仕事終わりからしか打てない一般人でござーい、ってこと種。
ボーダーで勝てるとか信じてる吉害、はた迷惑なのでやめてください。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:51:45 ID:KgEXniPU

今日はやめとくべきだったけど、ついまた行っちゃった。
ホールは空き台見つけるの大変なくらい激混み。
そして、あんまり出してない。
イベントの日とかなら島８台あれば４～５台次々に当りだすんだけど、今日は２台くらい。
ホルコンの波来てないけど、空き台見つけたから座ってしまいました。
ちょっと打ってる間に都合良く波がきたらいいなぁ～と…。
島誰も当り来ず、隣のおっちゃんも私も６００回くらいハマってて、おっちゃんにリーチ来る度に
「当たれ！おっちゃん当れば私も当る！」と思ってました。
そしたらおっちゃん珊瑚持ち上げサム！タコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
直後に私もダイビングサム！Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
６連して終了。
結果マイナス。
頻繁に台移動できない、全体的に出してない日は(´･д･`) ﾀﾞﾒﾎﾟ
その後2.5円の店に行き、運だけで選んだ台で6箱出してなんとかトントンになりました。
今日の反省「台移動不可能なほど激混みの日はやらないこと」
長文ごめんなさい。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:58:01 ID:zeUnNUsl

なんだこのスレは。
ホルコンの波を追いかけるってえことかあ？いちいち精算しなきゃならんじゃねえか。
そんなおふざけ等価店でしかできんよなあ。
しかも等価店だってすごいロスだよなあ。
等価の釘で打てる台をそうそう一発ツモれんもんなあ。

電圧つーか電波スレだな。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 00:59:54 ID:Sucv1s/1

だから言ったのに　>>749 で
球詰まりはどう？
おれはこの前、にゃんにゃんでやったらM8Zと同じで、音声が流れた
「球を抜いてください」だって。機械的な声で
もっと色っぽい声にしてくれればよかったのに
「球を抜いて～」みたいな

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:04:27 ID:SH5ELLOC

アホはお前じゃ。ボーダー様がいればこそ、勝てるんだ。この意味がわからないんでは、お前は勝てん。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:05:24 ID:X5I8RlpI

>>777
ボーダー追っかけてる椰子らのせいでそうなってるってのがわからんか？

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:06:03 ID:X5I8RlpI

>>779
おお、それはｽﾏﾝｶﾀ…

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:07:40 ID:X5I8RlpI

>>781
w もいれとくかw

　　　>>779
　　　おお、それはｽﾏﾝｶﾀ…w

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:11:19 ID:zeUnNUsl

>>780
意味わからんが。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:14:25 ID:X5I8RlpI

しかし、漏れの長年のパチ屋友達の初老のシト、
ボーダー派でとおして一年で400万円以上ぼられたといってたYO
確かにボーダー派のおかげで、アンチボーダー派は
大して無駄な投資せずに済んでるわけだが、
上記パチ屋友達のような例を考えるとおちょくるにおちょくれなくなる漏れ。
まだまだ甘ちゃんなのか…

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:20:30 ID:zeUnNUsl

・・・意味わからんなぁ。
なんだ？おまえらは１ｋあたりの回転数などおかまいなしで打ってるのか？
そこんとこどうよ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:22:14 ID:X5I8RlpI

>>783
粘っても意味無いのに、
どういう宗教心からか一台の台を独占して他の客に譲らないﾊﾞｶが減らないから、
業界は、そういう狂信者を台から引きはがすために、縷々、ルールを作り直してきただろ？
そういう経過を知らないなら、誰かに教えてもらうのが良いんじゃないの？

逆に言えば、客が大当たり引く公平性に関わる、とかいう大義名分でもなければ、
今でさえ厳しい大当たり確率をさらに厳しくなんで出来るわけないよな。
パチ屋にそういう逆説を許しているのが妄信的ボーダー論者たちってこと。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:24:44 ID:zeUnNUsl

>>786
あんた、なにを言ってるのだ？ハ？俺の言葉は理解しづらいか？

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:27:39 ID:X5I8RlpI

>>787
「自分の正しい説を理解できない香具師が居る」と思っている限りは
漏れが言ってることなど理解できまい。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:34:19 ID:zeUnNUsl

>>788
・・・キチガイ？酔ってる？
>>777、>>785、俺はここで「説」なんてもん語っちゃいねえよ
このスレに目ぇ通して、ホルコンホルコン言ってる連中はこういうことしてるってことだよなと
書いたんだ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:35:07 ID:KgEXniPU

>>778
私(776)へのレス？
749のレス読んで、納得してたのにも関わらず、用事で近くに行っちゃったらつい…
勝ちたいより打ちたい気持ちになってしまったわけで…。

球詰まりはどう？って？？
にゃんにゃんもM８Zもいつもどおりしゃべってたよ。

>>785
私、1kの回転数なんておかまいなしだよ。
長く打たないし。
今日は打っちゃったけど…。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:38:46 ID:+jlbdNxV

業界は、そういう狂信者を台から引きはがすために、縷々、ルールを作り直してきただろ？
割レスすみませんが、もしも大当たりの偏りなどがいくつかのテーブルによって
起きているとしたら、ホルコンなどはそのテーブルの移動だけをグループに
判定時間に誘発させていることはできないでしょうか？
仮に簡単なリセットなどが電圧の上下や多重ロムの一部などへ通電の一瞬の遮断などで
リセットできて、テーブルなどが移動するならば、その後のグループ内での大当たりは、
各自のテーブルや回りに依存するので、直接に個別台に当りを配っていなくても
ある程度の連鎖や偏りが起きることもあるのではないでしょうか？
ホルコンは当りを配るのでは無く、各自のテーブルへの依存状況を変えているだけだと
思えるのですが。
いくつかのテーブルでの大当たり抽選ということすら想像でしかないのですみません。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:39:58 ID:X5I8RlpI

>>789
> >>777、>>785、俺はここで「説」なんてもん語っちゃいねえよ

ほほぉ…

> このスレに目ぇ通して、ホルコンホルコン言ってる連中はこういうことしてるってことだよなと
> 書いたんだ

と言いつつ、

>>777
> 電圧つーか電波スレだな。

と断言してるのは何かね？

藻前が悟るのは十年早いよ、とだけ言っておこう。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:42:26 ID:zeUnNUsl

>>790
一言一句もらさずログ読んだわけじゃないけど、
グループだ時間帯だをを追いかけるわけなんだろ。
ズバリのタイミングで打ち始められるわけないから
本当は回るに越したことないんだよな、ホルコン言ってる？あんたも

おうちょっと書いてて頭痛がしてきたイブプロフェン服もう

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:42:47 ID:/fFsZ3nX

ヘンなのがいるな。
　「>>」が多いのでわかりづらいが　　面白いのでage

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:48:41 ID:RasUunTk

夕方か夜から出向き当りを引きやすいであろう台を一時間打てば半分の確率で引けるでしょ？運が良ければ連ちゃんするし悪きゃ単発。当りを引きやすい台はその日の台とｼﾏの状況、常連の動向、総回転数と初当り回転数と時間帯を見れば傾向解るでしょ。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:48:48 ID:+jlbdNxV

>791ですが、多重ロムの一部などへ通電をソレノイドが司っていたならば、
ハンドルへの制御などでも簡単に多重ロムの一部のパーティションみたいな
ところをイニシャライズもできますよね。
しかもハンドルへの検査承認は、打ち出し速度などしか検査項目に無いでしょうし、
ホルコンにはそれ以上に、なにも検査項目が無いのではありませんか。
それに、昔のハンドルから今のソレノイドに変わってから、
打ち出しのときのわずかな打ち出しムラが、
昔は本当に電圧で打ち出しが狂ったりしていたようですが、
最近はそれとはなにか少し変わったような気がしています。
パチンコがどんなROMを使用しているかも知らない素人意見ですみません。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:51:40 ID:KgEXniPU

>>793
うん。回るに越したことないよ！
当りがすぐ引けても確変中とか時短中とか球減り早いのやだし。
でもどうせ私釘見れないし、短時間だとそんな大差ないから気にしてない。

私も頭痛してきたバファリン飲んで仕事しなくちゃ。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:56:13 ID:+jlbdNxV

なんにしてもホルコンやハンドルのソレノイドなども
もっと突っ込んだ検査承認の項目を追加するべきですよね。
ホルコンは検査されないことのほうが不自然だし、
パチンコの機材は、サンドからすべてに渡って、詳しい見識者が
検査するべきだと思います。
このスレの頭の良い人たちは、そんな検査は意味が無いと思いますか。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:56:37 ID:JGmptXbE

本来釘とネカセだけの羽根で鳴き数が異常にばらつく
突然寄らなくなる、朝の良台が夕に糞台、朝の糞台が夕に良台に変身する
といったことでこういう論議起きるのに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092893581/l50

それこそCR機では釘とボーダーなんてほとんど意味ないと俺も思う。
同じ台回してりゃいいなんて考えでは羽根でも勝てない。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:02:34 ID:+jlbdNxV

みんな、釘と寝かせだけで、毎日ホールが調整していることを訴えていますが
本来いまは、釘も寝かせも調整は違反行為ですよね。
ホルコンなどの制御や遠隔を「違反行為だからあり得ない」というならば、
釘や寝かせの調整も「違反行為だからあり得ない」ので
ボーダーの差が出玉の違いになっているホールすべてが「違反行為」じゃないですか。
いったい今のホールは、どうやって合法に調整しているんですかね。
釘を見て携帯で撮影しておき、その状態とあきらかに変化していた日があったなら
即座に「釘をいじった」と通報してもいいのではないでしょうか。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:14:10 ID:zeUnNUsl

>>797
ここまで言うと余計なお世話レベルになるが
一回で短時間しか打たなくても積み重なれば結構なロスになってるかもねっと。
ホルコン派（なんだよな）の立場からの筋の通ったレスthxおやすみ

>>800
ともう寝るんだけど、一口に違法と言ってもその態様や度合い等があるのは知ってるかな。
ハンドルの固定遊戯を黙認するのだって店は風営法に引っかかってる。
でもK察はそんなことで店にペナルティーを与えないのはなぜか。
それを考えれば釘をいじることとホルコンによる制御とのちがいもわかるんじゃない。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:23:07 ID:+jlbdNxV

>801よ、その態様や度合い等があるとしても違法は違法。
では、合法な調整をやっている店はないのですか？
全ての、いや、多くのホールが軽い違反行為の積み重ねで
毎日の割を調整しているのですか？
違反の無い正しい調整とはなんなんですか？
パチンコに詳しい人のようなので、もっと詳しくお願いします。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:30:17 ID:zeUnNUsl

寝るっつってんのに・・・

＞その態様や度合い等があるとしても違法は違法。

だから法に違えるものを違法という言葉で十把一絡げに語りたがってるかぎり
話はそこでデッドエンドだっつーの。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:31:52 ID:RasUunTk

ﾎﾙｺﾝで質問？明らかに当ててる台がある。今で言うとじゃんけんバトルは異常爆発してる。少し前はﾄﾞｶﾍﾞﾝ。同時期に入った瀬川瑛子や水前寺の出し具合に比べ差が極端。ﾎﾙｺﾝはあくまで自動で店主導の遠隔じゃなければこの差は何故ですか？

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:35:32 ID:+NH1dm/p

>>791
もしもパチに“設定＝モード”があるのなら（内部で複数の確率を使い分けてるの意味）、
それの選択権をホルコンに委ねてやれば自動割調整はハード的にも簡単なんだと思う。
またはハーネス等を用いてそれを実現とか。

某大手等価店でハーフ海打ってるとどうもソレっぽい感じがするんだよね。
それまで静かだった台に突然フラグ（例えば1/10とかの状態）が立って当たる、
又は当たりを引かずに去っていくような感触が実際よくあるし。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:53:33 ID:+jlbdNxV

割り調整って、出してから帳尻あわせるのと、
回収してから帳尻あわせて出すのとどっちなのかね。
回収してから出す場合は、どこかでストップをかけるんかね。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:55:58 ID:+jlbdNxV

>803よ、あなたはそこまでなんだからエンドで寝なさい。
おやすみなさい。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:03:19 ID:+jlbdNxV

もしも大当たりの偏りなどがいくつかのテーブルによって
起きているとしたら、ホルコンなどはそのテーブルの移動だけをグループに
判定時間に誘発させていることはできないでしょうか？
仮に簡単なリセットなどが電圧の上下や多重ロムの一部などへ通電の一瞬の遮断などで
リセットできて、テーブルなどが移動するならば、その後のグループ内での大当たりは、
各自のテーブルや回りに依存するので、直接に個別台に当りを配っていなくても
ある程度の連鎖や偏りが起きることもあるのではないでしょうか？
ホルコンは当りを配るのでは無く、各自のテーブルへの依存状況を変えているだけだと
思えるのですが。
いくつかのテーブルでの大当たり抽選ということすら想像でしかないのですみません。
多重ロムの一部などへ通電をソレノイドが司っていたならば、
ハンドルへの制御などでも簡単に多重ロムの一部のパーティションみたいな
ところをイニシャライズもできますよね。
しかもハンドルへの検査承認は、打ち出し速度などしか検査項目に無いでしょうし、
ホルコンにはそれ以上に、なにも検査項目が無いのではありませんか。
それに、昔のハンドルから今のソレノイドに変わってから、
打ち出しのときのわずかな打ち出しムラが、
昔は本当に電圧で打ち出しが狂ったりしていたようですが、
最近はそれとはなにか少し変わったような気がしています。
パチンコがどんなROMを使用しているかも知らない素人意見ですみません。
なんにしてもホルコンやハンドルのソレノイドなども
もっと突っ込んだ検査承認の項目を追加するべきですよね。
ホルコンは検査されないことのほうが不自然だし、
パチンコの機材は、サンドからすべてに渡って、詳しい見識者が
検査するべきだと思います。
このスレの頭の良い人たちは、そんな検査は意味が無いと思いますか。

809 ：実は関係者：04/09/21 03:38:07 ID:2euUcrxS

とっつぁんが来る前に暴けるか？
ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83X%83%8C%93%E0%82%C9%81A%82%D0%82%C6%82%C2%82%BE%82%AF%90%5E%8E%C0%82%AA%82%A0%82%C1%82%BD%81I

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 05:02:17 ID:mojfnIjh

だけどよ～、釘調整も違法だなんて知らんかったけど、
よって釘がいじられてたら即通報してもいいはずだと言われてもな～。
この店は釘いじってやがる！！店長出せ！！なんて客がいたらそれこそDQNじゃんか。
法律が現実に追いついてないだけじゃね？
そしてそんな戯言言うヤシも机上の論理に囚われてるんじゃね？
自転車乗ってる子どもがぶつかってきたら、キミ自転車は軽車両に分類されるんだよ、
だから私はキミを道路交通法に違反した者として警察に通報しなければならない
なんて言い出しそうだな。

でもホルコンで出玉調整しているとなれば別。
スペック1/X、毎抽選ごとに大当たりは1/Xの確率ですよと言うのは
最低限守らなければならない、絶対手を加えてはならない、店と客とのギリギリの約束だろ。
空回しなんて絶対客にさせちゃあいけないことだろ。

そういうことをしている店があれば、

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 05:04:45 ID:hc9bgFOX

ここ読んで明日ﾎﾙｺﾝ試してみようと思います！
ひとつ教えてください。
まずは朝一でカニ歩きして良い台を見つけるのですよね？
それは同じ島を端から１台づつしてゆくの？
それとも１台試したら別の島のを打つのですか？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 06:14:59 ID:M+//Cc3k

出てるシマで打て！これだね。今だに釘調整だけで出したり出さなかったりしてるって本気で言ってる人がいるのには驚いた。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 07:42:18 ID:KgEXniPU

>>811
朝一よりちょと時間ずらして、当たりが出始めた島の空き台をすかさずｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
って感じがいいと思う。
単発で当って同じ島の他の台も当たりが出なくなってたら、他の島の様子見に行く。
もし当らなくても同じ。
私がいつも行くお店だと、当りが出た台の隣がすぐ当ることが多い。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:03:46 ID:WYAUCaEn

>>812
草薙同意
ハイテク社会のこの時勢で、釘だけで収支を出してるなんて考えるのはおもしろい。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:05:04 ID:u9EDKmNc

>>812いまだに釘云々?おまえらみたいな電波系だらけなら牽制しあって、全員打たずに見守ってるだけになるぞ!｢どの島がでるかな｣｢まず出方をみなきゃ｣｢おいっ!誰も打ってないよ!｣

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:20:02 ID:+jlbdNxV

＞813と＞814には悪いけどアンタらホルコン知ってて、
別な意味でカスをパチ屋へ足を運ぶように誘導してるんか？
最近の会員カードなどとの併用されているところはさあ、
当りを追いかけてカニしていたんでは、間に合わないでしょう？
しかもテーブルだとかモードとかの移動条件をクリアした台と
実際にそれが移動する台とは異なっていて、
ある意味当りが送られるようになっているんじゃないかなあ。
自分がデモ出しなどで待ちをいれたら、
いきなり他の台がジャンジャンとリーチが掛かり出したりしてね。
周りがリーチが掛かり出したら、その近くで打て！なんてもう古いでしょ。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:28:04 ID:WLYXSAu+

>>800
見える調整は，必ずしも違法ではない。役物をいじったりするとだめだけど
釘はおおむね板に直角であれば○。昔の一発台のような調整や大当たり時
おまけチャッカーに誘導するようなぐんにゃり調整は違法だけど，現在の調
整はだいたい適法。寝かせだって，最初の枠の設置の時に多少のずれがあ
るのは，一台一台枠にはめる作業をするのだからやむを得ないものとして違
法とは言えない。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:30:22 ID:u9EDKmNc

>>816>リーチがかかりだして…
まるっきり素人の会話じゃんか

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:30:24 ID:+jlbdNxV

それから最近の新海M8Zとかのハンドルの打ち出し始めるときの「遅れ」には
気をつけたほうがいいと思うよ。
そのわずかな「打ち出しの遅れ」の間になにか起きてるからね。
あと、新海のM27からM56、M８Zのどれもに今共通していることで一番ヤバいのは、
「あれっ？」と思う様な、保留が無いのに回転するときだよ。
この保留が無いのに回転するときは、まずハマルね！！
では、みんなホルコンやっつけるようガンバ！！

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:40:48 ID:JMBZtFFU

寝惚けた事言うてたらはちくらっそ？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:42:26 ID:uP/DkVDM

ｼﾏ割設定やってる店でスロ打つと
たまーにしか行かない最終天井に頻繁に到達するｗ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 11:40:17 ID:N0kf4NmA

入り口を入ってすぐの端台ってなんであんなに不規則なのでしょう？

(2004/9/20/22:50)
前々日：２７回　前日：３回　本日：３１回

ちなみに今日、現時点で０回当たり６８０ハマリ

常にほぼ満席の店なので稼動は１日フルです
3円、釘も全台そんなに変わりません

常連「あの端台は出る日と出ない日を繰り返すから」

どうしても確率のバラつきとは信じがたい・・・

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 12:00:57 ID:wKoivXrr

ここの妄想君どもはホルコンと遠隔とは別物と言いたいのか？

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 14:00:12 ID:hc9bgFOX

812、813〉ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
しかし昨日夜中まで起きてたらかなり寝坊
とりあえずﾎﾙｺﾝの匂いを求めてお店回りしてこようっと！
17時からが狙い目なのかな？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 14:48:21 ID:4wAOmAnH

栓膿にもいろんな方法があるんだね
肯定したり否定したり疑問したり煽ったり
でもほとんど劇団２ちゃんねるのフリばっかじゃん
本質ついているヤシは貝夢

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 15:05:34 ID:Nxt3wGN7

>>825
それは本質とか言うものを知ってる人間のセリフだよな

それで本質ってナニ？

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 15:32:24 ID:JGmptXbE

ボーダーもオカルトもホルコン攻略も
客にその気にさせ金突っ込ませる為の方便。

勝てる方法とか言い出す奴はもう全員パチ業界に洗脳されてるってこった。
しかしゴト師が使うような本当に勝つ方法は語らずということだ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:05:30 ID:OtjtbiKU

誰も居ないシマでﾏﾀｰﾘ積んでる時に、わざわざ隣に座るキモいハゲはおまえらですか？

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:23:41 ID:u9EDKmNc

>>828俺それされて何度も途中リタイアした

830 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/21 16:29:05 ID:dmJf7/1j

>>817
＞釘はおおむね板に　直角　であれば○。

規則の条文では、釘は台に対し　概ね垂直　である事だぜ
直角と垂直では解釈がかなり違うぞｗ

＞おまけチャッカーに誘導するようなぐんにゃり調整は違法だけど

違法なんだろうが、解釈が曖昧すぎて、殆どの管轄当局が黙認している。
各地で、かなり　＋　－　調整問わず‘ぐんにゃり調整’をみかける。
某県では、おまけチャッカーだけで８万玉サービスが現に認められている。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 16:51:19 ID:sqUbDMLc

台面と釘との関係が直角９０°と垂直は同じ意味になると思うが、
まぁとにかく　おおむね　という幅を持たせているのは
それで調整してかまいませんよと言う意味なのかもな。

モラルって妙な知識もってるな。何してる人間なんだ。。

832 ：l ◆IE.rxoDlog ：04/09/21 17:03:05 ID:dmJf7/1j

>>831
すまない！　解釈は同じだった('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

833 ：3月3：04/09/21 19:06:25 ID:zyrxwa2q

魚群をハズレをみたら何するか説明して

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 20:27:35 ID:N0kf4NmA

>>833
まずは国語を勉強しろ、話はそれからだ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:55:03 ID:dlWmq+2G

>>833
その通り、まず母国語のハングルをしっかりマスターしてから日本語をやりなさ。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:13:23 ID:m1lAqSaj

>>836
おまいもなあ

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:42:43 ID:RTkhYe8V

>>811にマジレスしてみようとして少し考えたんだけど、
もしもいわゆるホルコン（＝自動島割調整）とやらが本当に普及してるのなら、
ソフト的に偶然性の演出方法は日々進歩してるだろうから、
結局もう何考えても理屈で考えて太刀打ちできないんだろうね。
だって、グループ判定とか、末尾番号が同じ台が、とか、
いくら何でもそんな単純でバレバレの仕掛けしてる訳ないでしょう？

でも、経験からの読みという技術介入の余地が全く無いことが確定情報として
世間に周知されてしまったら、おそらく客は更に引くだろうし、
だから業界としてもホルコンを否定しボーダー理論を説く価値はまだあるのだろうけど、
でも自分の周りの現実では、客はますます中高年ばかりになりつつあるみたい。

よって、割調整（確率操作）をほぼ完璧に客にバレずに実行するのが
技術的に可能だとしても、営業的には「モロバレ」くらいの
クセを演出強調した使い方じゃないとマズいのかもね。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:55:50 ID:TKNo3ojR

俺もホルコンってあると思う。
あと、設定も。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:59:45 ID:RasUunTk

ﾎﾙｺﾝ、ﾎﾞｰﾀﾞどちらでもいいが一つ言えるのはやり過ぎず。信用せずと言うこと。ﾊﾟﾀｰﾝは沢山あり過ぎて理解不能。傾向と対策は経験則のみ。何もあてに出来ず誰も信用出来ない。自分だけ。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:09:54 ID:u9EDKmNc

ﾎﾙｺﾝ派かってに実践して下さい。ただ島の端からじぃーっと見つめたり人の当たりを一々探りにウロウロしたりきもいです。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:10:58 ID:+jlbdNxV

>837さんと＞839さんにはとても同意いたします。
想像している作られる偶然に、他人の台での動向が自分の台に反映されるということで
ハンドルとその通電作用が多重ロムに働きかけるならば、可能なのではないでしょうか。
別に乱数の送り込みなどがなくても、ロムの一部のイニシャライズが
テーブルやモードなどのリセットにつながるのならば可能だと想像します。
ハンドルの検査承認項目に電源や電気的な別な箇所との接続や、帯電、放電などは
まったく検査項目に入っていないそうなので、いまのところやりたい放題でしょう。
以前はレールや鉄砲に打ち出しが出来ずに玉がした皿に落ちることが目安になっていましたが
今のハンドルは通電最初に一瞬の打ち出しの遅れが生じるように変わったため、
その現象も判別しにくくなってしまったようだと感じます。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:04:04 ID:+U3Us6n0

ほるこんもぼーだーもある。どちらもある。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 07:31:17 ID:usKk82LE

>>841
想像だけでここまでたどり着いたことに関心しています。
帯電、放電に気がついたとはたいしたものです。
業者側がもっとも恐れていることに言及されてきています。
たぶん、この辺から茶々や混ぜっ返しがおきると予想します。
次スレあたりで完全攻略できそうですね。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 10:32:14 ID:Z1qnv79T

>>843帯電放電の量や仕組みを検査項目にいれるのは困るのですか？
煽られているのか、なんなのか、その真意は計れませんが、
疑問点については詳しい方のようなので質問させていただきます。
打ち出しの安定を図るのが今のソレノイドの必要性であるならば、
なぜ、わざわざあのようなアースという仕組みが必要なのでしょうか？
別段、ハンドルをひねれば玉を打ち出せれば良いだけだと思いましたので、
今のハンドルのようなアルミみたいなものに被われていなくても
固定ハンドルなどの手放し遊技を防ぐ方法はいくらでも考えられるとも思います。
また、そのハンドルが人間を介して通電という行為につなげるものならば、
そのハンドルには、打ち出す行為と直接的では無いアースということへの検査や
その他の内部との電気的なつながりを検査項目に入れない方が不自然ではないのですか？
もしもご存知でしたらご教授願えないものでしょうか。
よろしくお願いいたします。

ってだめだろうなあ、そんなことはここ２ちゃんでは。

845 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 10:45:57 ID:+vjcXdqk

>>843
一人で盛り上げてくれよなﾎﾞｹｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
>>844
＞アルミみたいなものに被われていなくても
＞手放し遊技を防ぐ方法はいくらでも考えられるとも思います。

例えば？

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 11:27:17 ID:Z1qnv79T

従業員が厳しく対応すればいいではないですか？
すでにかなり前からそのようにして手放し遊技は、
どこのホールでも対応されているのではないですか？
個人的な想像もこのスレでの仲間にいれていただきたいと思ったのまでで、
その書込みで>>ﾎﾞｹｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉなどとドヤされる筋合いではないと思うのですが、
なにか気に入らないことがあるのですか。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 11:51:33 ID:YvorCtTC

>>844
ぎゃーすか言ってるところ割り込んで悪いんだが、玉の打ち出しってソレノイドなんて使ってんの？
てっきりモーターだと思ってたんだけど

848 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 11:54:14 ID:+vjcXdqk

>>844=>>846=ID:Z1qnv79T

ﾎﾞｹｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　はドヤしているんじゃなくて、ちゃかしているんだよｗ
それに>843の煽りとも取れる虚しい書き込みへ宛てたモノであって、
キミにどうこう言われる筋ではない。

いいから>845の質問に応えてくれないかな。
いくらでもあるというのが気になったから、温感センサーでも付けるんかいなとｗ
実際オムロンが、パチンコ台周辺機器事業に参入しているしな。
噂のＩＣユニットもそうだ。

＞従業員が厳しく対応すればいいではないですか？

それじゃ答えになっていないじゃん('A`)ｱﾔﾔﾎｲﾎｲ
茨城県では全店、アルミホイルなどを使用した
手放し遊技が公認されているし、他県でも黙認している店は沢山あるが
ハンドルアースを介して基盤内の制御を乱した事例は聞いた事が無いぜｗ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 12:21:19 ID:YH/7ks5R

848はちゃかしているようで多少は知っているようだね。
ハンドルアースは実証済みだよ。
基盤とは独立しているね。

850 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 12:41:00 ID:+vjcXdqk

>>849
＞多少は知っているようだね。

知ってたら此処で暴露しまくってらぁ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

電動ハンドルの具体的な仕組みを調べていたら、
ドクター中松（中松義郎）が発明したって？

ﾜﾛﾀ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 15:01:56 ID:6Ba4LYVb

>>848へ、＞＞844では、「いくらでもある！」ではなく、「いくらでも考えられるとも思います。」と言っていて、素人の問いかけですよ。
だいたい読めばパチンコ機器に長けた人間で無いことくらいは理解できるでしょうに。
＞従業員が厳しく対応すればいいではないですか？というのは立派な答えですよ。
それを実践しない、黙認されていることを前提に話す方が不自然ではないですか。

また、＞＞ハンドルアースを介して基盤内の制御を乱す＞＞などとは一言もいっていませんし、そんな具体的な作用すら理解できないから問いかけているんです。

ここ２ちゃんねるでは、知識に乏しい一般人が想像を引金に質問や意見をすると、決まってあなたのような賢いフリをした人が突っ込んできますねえ。
そんなに知識や経験の格差を披露したいのですか？
「ほ～、なんかわからんけど、すごいですね～」としか言いようがありません。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 15:06:00 ID:6Ba4LYVb

>>847さんへ、ロータリーソレノイドというそうです。人から伺ったお話ですので詳しく解説などは全く話せなくてすみません。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 18:59:45 ID:KHyoslLW

ハンドルの通電作用等に関する検査が野放しだ、
そのあたりを何かどうかすればホルコンによる出玉制御と同じ効果が得られるような、
そんなシステムがあるのではないか、
（特に検査しないのはそれを容認するためではないか？）

というような妄想をぶつぶつ展開してるだけに思えるのだが、

それで何が言いたいんだ？いやマジ質問。
そんなこともできるかもね、あるかもね、ってとこに着けば満足ってとこ？
どんな着地点を見据えて先日から何度も書き綴ってるのかわからん。
問いかけと言うよりも反語のニュアンスだし。
「不自然ではないのですか？（不自然でしょう？ちがう？）」

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:45:58 ID:Z1qnv79T

着地したい点はオズの魔法使いといっしょだよ。
ぶつぶつ…

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 07:22:49 ID:ByEGsKg4

ガイーアなるﾁｪｰﾝでスロ打ったら天井遥かに突破いたしますた！

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 08:26:19 ID:+hdC174g

通報は?

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 08:41:21 ID:5g6JTOUr

>>855
スレ違いだ。ホルコン攻略を書けよな
おまえは此処へ逝け
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084845485/

858 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/23 09:51:31 ID:FLj/rhD6

>>857
既に>855は長寿すれにも書いていたぜ。
彼の書き込みが重複しているのを見ても明らかだが、
ここで論じているホルコンによる恣意操作は遠隔だ！

攻略について論じ合うならいいが、不正構造に関する話題なら
>>857 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084845485/
↑と重複スレッドだろう。テンプレをみてくれ。
次スレを立てるなら>１が管理してくれよな。
ＧＬ６で削除依頼できるぜ。。。(￣ー￣)ニヤリ

>>851
なんだか自己保守及び弁護に終始して、女々しいやつだな(´・ω・｀)
それだけ主張するならもっと勉強してこいよな。
俺はパチ板でコテハン通して、お前の１０倍以上も叩かれ勉強してるんだぜｗ
向上心があるなら、あの程度でムキになるなよな。

＞＞ハンドルアースを介して基盤内の制御を乱す＞＞などとは一言もいっていませんし

これはきみへ書いたのでは無く、その流れに対して書いたんだよ。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 12:25:41 ID:ZuH5cxAc

>>858よ、あなたの質問に自分なりの回答をすれば、
そんな解釈で終えることは目に見えていましたが、
あえておつき合いしたまでです。あえて＝ムキと解釈されるのも見えていました。
それから女々しいのは当たり前ですよ。(￣ー￣)ニヤリ、年はいってますがね。
いままでの書込みは、一生懸命に素人が向上心で攻略を論じ合いたいと思っていた
矢先の書込みで、つまり攻略を考えるための始まりでしかないと思いますよ。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 12:32:56 ID:ZuH5cxAc

>>1さん、ホルコンを攻略しようと考えるうえで、
連鎖的な現象を追うこととは別に、どうやって当りを配るというか
当りを制御するのかとかも考えていただけませんか。
電圧の上下や信号の授受などではないものがあると思うのですが。
ハンドルにこそ遠隔や制御の秘密はないでしょうかね。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 12:58:52 ID:aZz1qh45

パチンコの遠隔は特許庁のホームページ
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
にて出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと【ホールから指示された出玉率に変更】と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:04:47 ID:ZuH5cxAc

>>861もありそうな現象はみている。
でも、そんなサンドの無い店もまだ多い。
サンドからだろうが、どこからだろうが、
台が信号を受け入れている箇所があるのだろうか？
本当に遠隔は信号の授受なのだろうか？

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:15:43 ID:JPlMiTRh

ホルコン作ってる竹屋の出願特許でこんなのあるぞ。

公開番号 : 特許公開平６－１４２３０２
出願人 : 株式会社竹屋

発明の名称 : パチンコ機

【発明の効果】以上説明したところから明らかなように、本発明においては、パチンコ機に設けられる
変動入賞装置が通常の遊技と関連することなく外部からの遠隔操作により駆動制御される変動表示装置
の表示結果によっても駆動制御されるので、予期し得ない遊技状態の出現により変動入賞装置が開放
駆動され、遊技に対する興趣を高めることができると共に遊技意欲を高めることができる。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 14:50:22 ID:0ITpXm4h

>本当に遠隔は信号の授受なのだろうか？

信号なしに電子機器を遠隔操作する方法

実は全ての台と秘密の部屋に数百本のワイヤーが張ってあり、店長が糸人形のように自在に操ってる。
「おっし、125番台そろそろ飲ませるか、くぃっとな」→　ワイヤーを結んだ裏基板のメカニカルスイッチ・オーン！（地獄モード突入スイッチ）
「よぉーし、312番台定量にはさせないぞぉー、ちょぃっとな」→ ワイヤーを結んだセルの裏から釘がにゅーっと締まる（急に鳴かなくなる）
「遠隔しすぎてのど渇いたなぁ、するするっと」 → ワイヤーを結んだ自販機の裏からコーヒー缶が手元に。

他になにかある？　遠く隔てた場所から「信号なし」で操作する方法。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 16:01:07 ID:ll5PWQl8

えっ？話しは流れは遠隔についてなんですか？
ホルコンはどうなったの？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 16:20:58 ID:DGD9gIwm

>>860
まったく何も無いところから空想をしつこく書かれても鬱陶しいんだ。
重要なのは、あんたの空想に不合理がなかったらそれが存在するとは言えないこと。

それでも書きたければ自スレ立てればいいじゃん？
出玉調整の仕組みをあれこれ想像してみるスレを。

このスレはホルコンと完全確率で十分だ。
その上に、ホルコンではなくてハンドル部が～、なんて言い出されたら収拾がつかんよ。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 16:27:13 ID:DGD9gIwm

※完全確率はホルコンの出玉調整といわば対になってるから出てくることは避けられない

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 17:23:26 ID:+hdC174g

>>860灰皿も調べろ!上皿に着いてるスチールも調べろ!何かあるぞ!空気も正規かどうか怪しいぞ!ﾍﾞﾆﾔはどうだ?釘はちゃんと真鍮か?神様の声はどうだ?

869 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/23 18:16:16 ID:ydZwV9Vy

ダメだこりゃ( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 18:32:05 ID:gnLnEvmD

地元で一番客付きのいい激出し遠隔チェーン店や○だは
貯玉プレイだと全ツッパしても殆ど当たらないんだよな～。
たまに当たり引けても無くなる寸前に単発引く程度かな？
因みに今日は昨日の晩に新海で５連荘した貯玉を
朝イチで郷ＭＢへ全ツッパしたら見事にストレートで嵌った。
これって会員カードから大当たり履歴を読み取って
当たり引かせないことで巧みに現金投資誘発させてるんだろ？
こんなシステムが合法化されてるのであれば、実に馬鹿らしい制度だ。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 19:03:19 ID:5/9Nxc6H

ジャンジャンデ○ノザウルスっていう店でもそんなこと何度もあった。
常連のじいさんばあさんもカード抜いたりさしたりでわかってみるみたいだし。

872 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/23 19:08:29 ID:ydZwV9Vy

>>870
＞システムが合法化されてるのであれば、実に馬鹿らしい制度だ。

合法化されて無いぜーーー( ´∀`)y
>>871
バラキスレか俺の立てたスレに書いてくれよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>861の田村電機製作所は１６０以上も特許出願と公開をしているが、
例のＩＣカード顧客管理システム同様に
審査未請求のまま取下（取り下げ）られている。
>>863の竹屋は請求しているが、特許権を得ていないから、
商標化して製品として販売できない。
製造・販売・実用化するまでには法律の壁を超えなければならず
現段階で公には絶対に無理だ。

但し、そういう特許があったのなら、
開発関係者でモノ好きが犯罪行為としてやらかすのなら話しは別だが、
特定されやすいから、まずありえないだろうな（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！

有明国際特許事務所
http://home.att.ne.jp/yellow/bestpat/index.htm
特許出願の手続と費用
http://home.att.ne.jp/yellow/bestpat/patflow.htm
特許と実用新案はどう違うのですか？
http://www.ki21.jp/business/FAQ/10/index_04.html

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 19:34:51 ID:C2ewGbEY

結局みんな勝ってるの？そんなので飯食える？　

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 19:43:39 ID:C2ewGbEY

ゴトやロムや釘や遠隔の出来ならわかるけど

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 20:26:37 ID:1z4lF3UR

今日花満のシマで丁度単発を当ててるおじさんの横で、５回出てて
１２０回転程している台に座って１０回転くらいで７箱ゲット。

ま、これだけではホルコン攻略が出来ると判断するのは早計だが、
今後は死んでるシマと当たり引いてるシマに分けて２、３千円勝負で
どちらが多く当たりが引けるか色々試していこうと思う。

ある程度結果が出てきたら報告するかも。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 21:38:49 ID:n9vY6Nkg

>>870
マジでお前みたいなのがたくさんいるから、
調整が甘めで助かるよ。
持ち玉あるのに、移動して現金つっこむファンタジスタも多い。

とにかく、その調子で頑張れ！

877 ：870：04/09/23 21:42:02 ID:gnLnEvmD

>>876

何だ、喧嘩売ってんのか？
復讐代行業に調査依頼して居場所追求したる。
覚悟しとけこのアホンダラが！

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:45:25 ID:ih4iAT0f

ボダ様。持ち玉時は、絶対台移動しないで下さい。さすが神!!あらゆる意味で一生ついていきます。プロの方なら意味わかりますよね？って、プロならこのスレ見ない？

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:11:22 ID:EJJYS+qB

おれはこういうボダのとなりでお座り一発やるのが楽しみ。
今日のまた５００円でやっちゃったよ。ドカベンの巨大秋刀魚飛行船出現でカクヘン６連。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:07:14 ID:nUFUYu0R

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:17:04 ID:OabPRVEk

ボダ様を煽らないで下さい!!
昨日は夕方出掛けCRﾚｽｷｭｰﾄﾞｯｸにボダ様発見！
ボダ様の状態から台選定。お座り一発とはいきませんが、17回転で犬仏？隣の人がプレミアだよって！そこから11連荘、即やめ。通りがてらボダ様に手を合わせ帰宅。今日もありがとうございますボダ様!!

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:23:21 ID:MxKNDaGE

パチなんてやめろや
ttp://www.hangame.co.jp/

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:54:42 ID:OabPRVEk

878と881のレスは私です。ボダ様のペア台の選択は、状況次第ですが、必ずしも正解ではないです。いつも成功しないでしょう？まだ少し読みが甘いです。自分の首を絞めるので書きませんが。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:57:30 ID:PASgy8O6

ボダ様が何箱くらいでどの位はまってる時が狙い目でしょうか？
その時、シマはどんな状態でどんな台を狙いますか？

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:15:20 ID:k6aYOluH

俺の地元店ではその日によって違う。総回転数4000回で当り30回のじゃんけんが夜九時半から11連したりまた2000回で一回しか当ってないﾍﾞﾙﾊﾞﾗが20連したり。やはり時間によって出る台が決まるのでは？それでも一台に絞るのは難しいけど。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:27:07 ID:OG+/pXQc

ボダ様が爆発台にいる場合をのぞいて（まぁ、殆どそういうことはないけど）、
はまりだしたころに高信頼リーチを外したときがちゃ～んす。闇雲にボダ様の隣でやってもダメだよ。
自分の首をしめるので書きませんが。
おれは８８３じゃないからね。８８３、君はもしかして「知っちゃった人」ですか？

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:27:27 ID:fOLnt7qY

＞８７５
結果報告気長にまってるからきぼんぬ。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 03:11:39 ID:PASgy8O6

ボダ様を神とあがめよう。
さすれば道は開けるかもな。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:21:30 ID:lW5tZiG0

今更なんだけど、釘打つのなんて大して時間かからないよ。

1台　～10秒くらいで打てるよ。　

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:37:58 ID:yAld8SCj

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:38:40 ID:yAld8SCj

【オカルターが増える要因】
例えば、1/３５０であれば３倍の１０５０ハマリまではごくごく普通に起こりうる。
しかし、低学歴低収入のパチンカーには確率論が理解できず（したくない）、
５００ハマリを越えた時点で、だんだん不安になってくる。　　　　　　　　・・・・・分析②＋③

加えて、どの台も同じ釘のハズなのに、出てる台と出てない台があるという事実。・・・分析①
（実は、ホールのところどころで確率の分散が生起しているだけ）

以上の要因がバカチンカーどもの心の中で相互に増幅し合って、数々のオカルトが生まれてくる。
・台をたたけば当たるのでは？
・台に波があるのでは？
・店側が、台に波を設定してるのでは？
・当たり出目、ハマリ出目があるのでは？
・同調打法が効くのでは？
・当たる時間帯と当たらない時間帯を設定してるのでは？
・ホルコンを仕込んで、当たりや出球を調整してるのでは？

↑これらは全て幻想。『ホール側はホルコンなんか入れなくても儲けが出せる』
and、オカルターが増えるほどカニ歩きして益々お金をつぎ込んでくれるから、ホール側はmoreｳﾏｰ。

【確率論　附記】
２０回以内に当たる確率と、１０００回ハマる確率はほぼ同じ。
しかし、２０回以内に当たれば「やっぱりホルコン攻略のおかげだ」と自論を強化し、
１０００回ハマリを目撃しても「やっぱりホルコンにやられたせいだ」と自論を強化する。
（↑加えて、オカルターには１０００ハマリを耐えるほどの度胸と財力が無い。）

バカなオカルターどもは心理学者にとって格好のサンプルである。
古典的条件付け・オペラント条件付けが生起する様子を実際に観察できるから。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:46:28 ID:ewF+2af3

８９０は馬鹿。
この書き込み何度見たことか：
「ホール側にしてみれば、違法ホルコンなんて入れなくても十ニ分に儲けが出る。」

ぼったくるだけじゃ客が飛ぶ。確実に出す必要もあるのを忘れてやんの。
確実に出すには・・・８９０のようなトンマ・痴呆の類でなきゃ解るはず。
それに「分析」などと言う単語は８９０には全く縁のない単語。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:49:47 ID:uGk2a4qV

まあ、コピペなのでそれ自体うざいのではあるが、

>>890-891
で、なんでホルコン攻略スレッドにわざわざホルコン制御を否定する自説ょ書いて
"ホルコン制御はある"派に自分を認めてもらいたいわけ？

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:56:53 ID:GG5nK6g7

負け犬を嘲笑いたいだけでしょ。
８９２なんかアホ丸出し。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:13:21 ID:yAld8SCj

>>894
その通り。

>>892よ、簡易な釣りなのに、こうも見事にぱっくり喰いついてくれてありがとうｗ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:20:45 ID:oH84LNll

このスレ知ってから負け知らず今月１１００k突破！　
１年分の負け取り返した！

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:23:28 ID:ewF+2af3

８９５、な～んの反論もできないことを自覚して、釣りにすり替えか。
やっぱりこの程度の貧乏半コジキだったわけね。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:38:14 ID:XLsyTcPB

質問です。
仮にある台がホルコン使用で５０回転で当たりGET。
もしタイミング悪く朝から稼働してなくてホルコンの波に乗り遅れると
この台は５０回転の時には当たりはこないんですか？

台とは初めから何回転目で当たりとプログラミングされているのではなく
ホルコン指令のタイミングで当たりが決まっちゃうんですか？
すいません、わかりづらい文章で。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 07:36:23 ID:zwYtfQBw

>>898その質問は笑えるねー!初心者が常連のオカルト親父にパチンコを仕込まれている風景を思い出したよ。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 07:39:52 ID:UExWQSpH

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 08:39:19 ID:gE7SamWG

私が「知っちゃった人」かどうかは別にして899の方、とらえ方は間違ってますが898の質問を笑ってるようでは、貴方も負け組ですね？

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 11:24:48 ID:lVMGKx3D

次スレ　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096078693/l50

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 12:22:33 ID:icGp3Hjd

３５０番台　大当たり回数３４回　確率３６分の１
５７８番台　大当たり回数２５回　確率２４分の１
その他こういった台多数

これはいかがなものかとその店でやってみた。
大手チェーン　稼働率も良い

さあ釘を見た。どの台もほぼ同じような釘をしている。
ジャンプ、寄り、風車、ヘソ・・・・・
３円交換　１０００円で２０回ほど回る
１箱出た。玉がよごれないようにカップで玉を入れる
明らかに電圧がゆるくなる。これはバネが弱くなったのではない、回りムラと呼べるものではない
１箱で１１０回転しか回らなかった。

又現金投資を開始する、電圧が戻ってきた、１０００円で２０回

隣の台の１ｋで９回の台が６ｋで１０連荘した。みるみるうちにドル箱の山
確率２０分の１でばんばん当たっている。
ゲームでも実機でも試してみて欲しい、２０分の１など絶対正規のロムでは不可能だ。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 12:50:36 ID:icGp3Hjd

ここで書かれているホルコン攻略は使えませんね。
確変～～の隣で打てとか～～皆オカルトですね。それは一昔前の遠隔の類の話です。

やはり出る台を見つけるのは、店がどの台を出したいのか、今日は何時頃に出そうとしているか？
を把握することです。
常連の人がもうそろそろこの台が出そうだよとかのオカルトじみたものが当たるのは、実は店の性格を把握しているからです。
さらに魚群が何回出たからもうすぐだとか、リーチ目がどうこうだというバカなオカルトも実はかなり当たります。
なぜなら、そういう演出のプログラムされた台もあるのです。
一昔前の釘が良いからこの台を出そうとしているなどという単純な考えは止めた方が無難ですよ。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:03:31 ID:yAld8SCj

>>896
＞ぼったくるだけじゃ客が飛ぶ。確実に出す必要もあるのを忘れてやんの。
なぜ、「確実に出す⇒ホルコンが必要」ってなるんだ？
店全台の平均大当り確率が負に分散しても大丈夫な程度に釘を調整すれば済むのに。

＞店全台の平均大当り確率が負に分散しても
この部分は、確率統計論を理解してれば勿論わかるよな？

それと、お前は「パチンコ店＝ぼったくり」としか考えてないのか？
ってことは、お前は相当負けてるんだな。ホルコン作戦使ってるのに・・・。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 14:17:06 ID:gE7SamWG

客の入り状況により、当たりを調整出来るのが、店の理想。まさか営業中に釘調整する訳にはいくまい。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 14:24:29 ID:FzIsSzXz

>>905
＞店全台の平均大当り確率が負に分散しても大丈夫な程度に釘を調整すれば済むのに。

ホルコンで設定すれば自由に調整できるならこんな楽なことはない。
一つ一つ釘で調整するなんてじゃまくさいことオーナーも店長もしたくないんだろう。
設定一発で調整出来る。ＰＣ使ってるキミならこの恩恵はよく解ると思うが。

あ、高価な設備投資を使って　とか　リスクを犯して　みたいな反論は最早意味無いと思ってね。
店にとってはそのくらいノープロブレムだから。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 15:46:58 ID:v6Q87Asn

ｶﾞｲｼｭか？

パチンコ機を不正改造
2004年08月20日
県警生活安全企画課と萩署は13日までに、パチンコ遊技機の大当たりの確率を遠隔操作で自動に調整できるよう不正改造したとして、
パチンコ店を経営するO興行と不正改造に関与した15人を風適法違反の疑いで逮捕、書類送検した。
調べでは、1社と15人は共謀して昨年2月22日から23日ごろまでの間、同社が経営する某パチンコ店のパチンコ遊技機の主基盤に取り
付けられていたロムを、不正改造したロムに交換。店舗内のパソコンと有線を結び、3桁の数字の組み合わせで出る「大当たり」の
確率を自由に変えられるようにした疑い。同社が防府市と佐賀県鳥栖市で経営する2店舗でも2002年から同様の不正改造をしていたという。
同社役員や仲介役ら計5人を逮捕、同社を書類送検し、いずれも罰金50万円の略式命令を受け納付した。不正機器の取り付け業者や
遠隔操作作用ソフト開発業者ら計10人は13日までに山口地検に書類送検されている。
山口新聞04.8.14

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 16:31:09 ID:FzIsSzXz

>>908
体感機で攻略したヤツは窃盗罪で捕まって、遠隔した店は書類送検止まりかい！

体感機の窃盗罪なんて、強引なこじつけもしくは因縁のたぐいに過ぎないのに。
客は工夫して攻略することすら許されないのか？？？

どうせこの店は親族を経営者に立てて営業再開するんだろうしな。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 16:48:20 ID:DjwOHZmx

土曜のこれから時間はホルコンゴールデンタイム！！
炒ってきま～す

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 19:30:13 ID:+X9V2gSm

＞ホール側にしてみれば、違法ホルコンなんて入れなくても十ニ分に儲けが出る。
＞即ち、入れる必要がない。

逆だよ逆。　確かに儲けは出るさ。信じられないほど儲かる。
しかし逆にそれが問題になる。儲けすぎてしまうと客飛ぶんだよ。
釘なんかいくら開けたって当らないもんは当らないからな。
そこで客付き良くさせる為に強制的に当らせる、大勝ちさせる制御装置が必要になる。

その為のピンポイント遠隔なら20年以上前からやってる事。
ただ最近は島割りとか当りの配り方が複雑になってるって事だろ。
そのデータを得るためにホルコンは一役かってるのは間違いがない。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 20:44:20 ID:tH2OiRBs

皆頑張って討論してるけど、ハッキリとした結論やっぱでねえよな

ホルコンのパターン複雑すぎ…
夕方5時～7時の時間がチャンスタイムなのは確かにありそう

俺的には客付きいい店で回数出てる台か、昨日or2日前出てて今ハマリ喰らってる台

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 22:49:08 ID:VWNf00OQ

ホルコンに詳しい人に確認したいんだけど、
前の方で誰かが、基本は普通に抽選やってるけど、それじゃあ出玉が地味だから
爆発させるために当たりの信号を送って何台か釣り台を作ることで還元しているのだ
ということ言ってたよね。
ここで攻略法はないもんかと喧々諤々言ってるホルコンとはそういうものなの？
こっちだとわりかし説得力が感じられるんだけど。

それとも、普通の抽選なんてまったく為されてなくて、
すべての当たりはホルコンから送られているという認識なの？

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 00:39:23 ID:sIRTsYFk

>>907
＞ホルコンで設定すれば自由に調整できるならこんな楽なことはない。
楽だけど、それは違法行為なんだよ。
おいそれと違法行為に手を出すほど切羽詰った店は多くはない。

それと、ホルコン入れるより、万年釘で放置する方がもっと楽。
大型店なら万年釘でも確率の分散で必ず所々噴く。
台南無，害亜あたりに行けばわかるだろ。

あ、南無や害亜はホルコン入れてる　なんて反論は最早意味無いと思ってね。
南無みたいな大規模チェーンが違法行為をする必要なんて全く無いから。

>>913
＞ただ最近は島割りとか当りの配り方が複雑になってるって事だろ。
島割りにしようが、同レベルの違法行為。以下同文。

＞釘なんかいくら開けたって当らないもんは当らないからな。
せめて、確率統計論をちゃんと勉強してから書き込んでくれ。

100台以上ある大型店で、半数程度の台が当たらずにハマる確率ですら天文学的な数字だぞ。
まして、「出てない」と印象付いてしまうほど負にぶれる確率なんてまずありえない。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:08:36 ID:S3tb1ZvU

>>914
だから、パチ屋の存在自体が厳密に見れば賭場開帳の違法行為なのに（様々な事情で合法扱いだが）、
いまさら違法行為にビビルような朝鮮人ではないと思われ。警察が黙認してくれればモーマンタイ。
パチ屋が警察や警察官僚出身議員、旧社会党の利権ってのが最大の問題なんだが。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:20:13 ID:S3tb1ZvU

>>914
ついでに　「違法行為だから店はやってないはずだ」って考え方出来るっ人て、大アマちゃん。
詐欺とかマルチとか簡単に引っかからないように気をつけたほうが良いよ。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:30:52 ID:FcjfHV53

＞＞904同意。ﾎﾙｺﾝもﾎﾞｰﾀﾞｰも間違ってないと思うが拘り過ぎは危険。多数あるがﾊﾟﾀｰﾝは決まってる。今日は30分稼働が早すぎたため全ての台をﾊｲｴﾅされた。30分温めた後にﾆｬﾝﾊﾟﾗを8連ちゃんしてﾁｬﾗにした。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:37:13 ID:FcjfHV53

俺はセンスがないから中々勝てないが確かに大体勝っている人もいる。ﾊﾟﾁﾝｺは記憶力と勘とリズムが全て。波やﾎﾙｺﾝはあると思うが活用出来なければ何もならない。いくら波的に時間的に来る頃でも700はまったら不安になるもの。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:48:05 ID:NYKwrcN5

>>914
違法行為に手を出すほど切羽詰った店は多くはない->お前程度のヤシに解る道理がない。
大型店なら万年釘でも確率の分散で必ず所々噴く　->お前程度のヤシに証明できる道理がない。
確率統計論をちゃんと勉強してから書き込んでくれ->確率統計論という言葉だけ知ってるヤシが言うのはスジ違い。
100台以上ある大型店で、半数程度の台が当たらずにハマる確率ですら天文学的な数字だぞ
->算出もできないヤシがみだらにこういうことを言ってはいけない。

結論：おまえのようなヤシはこの世に存在する道理がない。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:55:55 ID:N45tbkqT

>>915-916
もうねえ、あまりにしつっこく馬鹿馬鹿しいのでつっこむけどねえ、
パチ屋自体が実質的に違法性の疑いが強い→パチ屋は適法違法おかまいなしに何でもやるのだ
こんなの飛躍もいいとこ。

そんで914をよく読め。「違法行為だから店はやってないはずだ」ではなく
あえて違法行為をする必要はないだろうと言ってるのが理解不能かおまえは。

イライラする馬鹿さ加減だなまったく。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:02:03 ID:S3tb1ZvU

>>920
プッ！
おまえよりはマシだけれどな（ｗ

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 02:08:06 ID:N45tbkqT

はいはい。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 03:28:49 ID:6gzR075P

なんでホルコンスレなのにボーダー論だのなんだのと
しつこく繰り返す人がいるんでしょう？
いいかげんキモイんだけど(；´Д｀)

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 03:39:52 ID:/HgpWqev

>>914
＞大型店なら万年釘でも確率の分散で必ず所々噴く。
＞台南無，害亜あたりに行けばわかるだろ。

これ行った事のない奴の台詞だな。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 12:11:54 ID:YV9kjGN1

このスレを見ていると笑いが止まりません。
もう勘弁してください、オカルト信者さん。
ヽ(;´Д｀)ノわらいすぎた～っ!!

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 12:33:18 ID:ISviPr+A

ゲームの海なら確立１分の1にでける
パチンコ家でも自在に確立変えるられるきずだきっと

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 12:47:18 ID:eGdRMc1I

なあ、平日の昼間とか最近はオバサン多いよな。
普通のサラリーマンの主婦やってるような。

あの人ら、釘も見ないで台選んでスーパーリーチかかると台どつくような人達なんだが、
なんでこうも毎日通えるんだ？普通は真っ先にとぶはずだろ？
これをホルコン以外の理由で説明してくれないか？

あ、「借金」とか言う奴には、「そりゃお前だろ」って返すからそれ以外の理由でたのむよ。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 12:58:23 ID:SsYB8jzS

>>927
借金ｗ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 13:02:03 ID:sIRTsYFk

>>927
他の家庭が、投信や株で運用してる（本来そうするべき）ボーナス・退職金・年金などの資産を
そいつらはパチに回して減らしてるんだよ。

んな簡単なこともわかんないの？

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 13:19:44 ID:msDltbzt

負けないための必勝法
http://mediacity.ki-factory.net/xxx/

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 15:35:41 ID:fivvfp5G

>>930
買った人　勝った人いますか？

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 15:47:01 ID:8r+rL9Np

>>920
何コイツ？
業界関係者？それともこの居丈高な態度は警察関係かな？

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 16:29:43 ID:ISviPr+A

http://mediacity.ki-factory.net/xxx/
これすごいもう負けることはない
買おうかなー５千だもー　

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 17:59:43 ID:J6I1elRj

466 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 09:27:52 ID:Z5KeIVoL
>>431
組合員専用HP。遅くなった。

みんな間違えるなよ。全てのホールにホールコンはある。
それは、売上やセーフ・アウト・スタート・誤差玉・景品額等を知るため「だけ」に
あるんだよ。
遠隔はやってない（当然だが）ので聞いた話で悪いが、ノートパソコンで
２階とかでやるみたい。事務所なんかには当然置きません。

遠隔ばかりだと疑ってる人もいるけど、全国で見ると「ほとんど」ないよ。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 18:37:25 ID:1SbTHeOr

ホルコンは島ごとに分かれている、でよいの？
５台ずつの店はない？その場合どうやって境目を見分ければよいんだ？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 19:20:42 ID:ISviPr+A

９３５　お答えします
＜注意！＞　比較的に古いパチンコ店の中には、グループ構成が４台毎
だったり、６台毎だったりする店があります。　またそのグループ構成も
「横並び構成」ではなく、台番号の下一桁（１の位）の数字が同じ台を
一つのグループとして組み合わせている場合（例えば、3番台、13番台、
23番台、33番台、53番台等の「下一桁構成」）があります。　この場合は、
大当たりは１ヶ所にまとまって集団発生するようには見えません。　
これも観察で見抜ければ問題ないのですが、できれば、大当たりが
「集団発生」して判り易い「横並び方式」のホールを選ぶことをお勧めします。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 19:46:18 ID:b3US7UUN

パチンコ、初めて半年たつけど（新海ばかり）○潟県のマル○ン三○店、長○店、河○店（Ｍ27、120～160台）ばかりいっている一度もサムだしたことなかった。けど、
今週の金曜21時頃新海Ｍ２７やってたとき変な魚群出た後、初めてサムが出た。そのあと、台移動して20回転したぐらいでまたサムがでた（どっちも2連）。
やっぱ操作されてるんだなぁ、と思った。暇だからパチンコ続けるけどね。県大手だったパチンコＮＯ○が時間帯で当たりを操作しるのばれて、営業停止になってまだそんなにたってないのに。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 20:18:11 ID:gP0xyLz0

遠隔で営業停止食らった店が、
別会社設立して、親族を代表にして、
たったの１ヶ月で復活したってニュースがあったな。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:33:44 ID:HcDhPHWe

つーか、実際にあるにしろ、ないにしろ、攻略するなんて不可能だろ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 13:50:20 ID:zTqjgx8Y

当たる時間帯、当たらない時間帯は具体的に
どうやって見分けるのですか？

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 15:11:23 ID:9EsoCbQe

攻略＝店の特徴を読む
に尽きると思う。

島単位とか末番号単位とか、そんな誰でも分かるようなグループ分けに
するとは思えない。自分がフロア長ならそんな単純にしないし。
そういう現象は偶然に過ぎないのでは・・・

ホルコンによる制御は存在すると思うけど、グループ分けを見極めるのは
かなり難しい、というか、自信持って見極められる香具師っているのでしょうか。

こんな傾向の台を打ってみたらこういう結果だった、とか
経験を元に座ってみた方が収支が安定する気がする。
それでなんとかプラスで来てますし・・・

少なくとも座っちゃダメな台は分かる。
これは極端な例だけど、前日４１回当たりの台で本日０回４００ハマリとかって
大抵そのまま１０００近くまでハマりますよね。
そしてこういうのって当たりを制御されてるんだなって思います。

>>940
お店は客に見せる為に箱を積ませる(当たらせる)と思うので、会社帰りの人達が
来る直前の時間帯辺りからよく当たり始めるような気がします。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 16:35:29 ID:KpRBJq0d

>>941
前日大当たり回数が多かった台は当たりが抑えられるって？
それこそ末番号やグループ分け以上に誰でも分かる単純な制御だけど？

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 20:41:15 ID:HE/aZWkY

９４０
お答えします
一日の中の時間帯：
まだあまり”回収”が進んでいない朝イチの２０～３０分間や
、夜８時以降は”放出”が抑えられるので、「確変当たり」の比率や
総数は低いです。
又、一般的には、午後２時～５時頃の時間帯も「回収時間帯」としている
店が多いので要注意です。　(逆に、「放出」を多くする時間帯は
一般的には、朝１０時半頃～午後１時頃、そして午後５時頃～７時頃
という設定の店が多いので、この時間帯に限定して打てばそれだけでも
勝率はアップします。)

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 21:21:52 ID:9EsoCbQe

>>942
言われてみるとそうですね・・・単純な制御です。
そして誰でも分かる。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 21:35:21 ID:CrR5QUnu

俺が行くホールでは、閉店１～２時間くらい前にカクヘン引くと止まらなくなることってよくあるんだけど、
あれはぼったし過ぎた分をお返ししきれない状態ってことかな。
その逆にカクヘン引いても閉店まで大ハマリってものたまにあるけど。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 23:01:12 ID:qWlMoUw2

演出でありますね　21時ころからの7連・14連・閉店まで
残留組客（パチ中毒）向けのイイ演出ですね　
これで出さない日でも、閉店までの稼働が上がります
ぼった・回収しすぎ説もあるが、休日毎に演出がないことから
店の演出したい日だけの一気出しと思います
　「ぼった説」はパチ屋さんの稼働アップのために営業ネタでしょう
　朝・昼・夕方にもこの演出があるが目立たないだけでは　

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 00:30:43 ID:iKKyqgcr

トランスは12台まで拡張できます。よほど古くなければ。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 02:29:48 ID:zNd6GTEZ

次スレ立てますた。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 04:10:39 ID:D0vnRGHh

>>937
○潟県人？ﾊｹｰﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
俺は○三郎○之内店しかいかないや。新海しかしない。
自力でサム出したことないなあ。親が出してるのを
見たことは何度かあるが、俺は枠外1回のみ。

>県大手だったパチンコＮＯ○が時間帯で当たりを操作
>しるのばれて、営業停止
あれって、スロットで不正ロム使ってたんじゃなかったっけ？
そして、おそらく12月あたりにN○1がグランドオープンか？（藁

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 14:10:13 ID:luVeC5ei

ｦｲｦｲ >>933はスルーかよ！？
一生懸命、このスレ育ててきたのは、そのリンク先への誘導じゃなかったんかい？
この詐欺業者（もしくは雇われた貧乏人）どもめが！

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 16:36:02 ID:hunRY4NR

もしも次スレ立てるなら、もうちょっと筋道立てて話さない？
話があっち行ったりこっち行ったり戻ったりして
伸びてるだけで中身は全然じゃん。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 19:12:22 ID:wNsUO7lZ

そうですね。
まず、ホルコンによる制御の存在を否定している香具師は
スレ違いだということを１に明記する必要があります。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 19:34:43 ID:hunRY4NR

うん。なにしろホルコン制御がある店でその店の攻略を考えるスレだからね。
ボダなんて糞とか言ってボダ派に誘いかけるDQNも消えろと言いたい。

ただ俺は、その店はホルコンで制御してるのかどうかを見極めるとこから
ホルコン攻略の考察は始まるべきだと思うんだけど、
（全然そんなことしてない店で良台見つけたのに
　時間帯がグループがなんてうろちょろしてたらマヌケだし・・・）

これについてはたしかに確率を考慮する必要があると思う。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 00:08:30 ID:U3TCQaxg

攻略会社の社員さん毎度お疲れ様です

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:52:49 ID:XGKao5oG

くだらない質問もうしわけないけど
今日新海のイベントでまあ全体的に大して出てなかったんだけどおれの台だけ1000ちょっと
ハマってて店員(社員さん)がおれの台みながらインカムでなんかしゃべっててそのすぐ後にサム
で当たった　となりのババアの台も数秒後に単発当たり(その台と一緒に当たったのは今日３回あった)
店員がインカムでしゃべってたのが関係あるかわかんないけど
｢イベントだっつーのに1000もハマってるバカがいるからあのヘンの台ちょっと電圧かけてー｣
とかって感じのことってあるの？