【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド44）】

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1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
パチンコ初心者の方、質問のある方は気軽に質問してみましょう。
できれば質問する前に>>2-11あたりのテンプレに目を通したり、
検索したりしてみてください。
マルチポストとsageでの質問はマナー違反です。

パチスロに関する質問は、スロ板 http://money3.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

答える方は、なるべくわかりやすく説明してあげてくださいね。
簡単な用語説明などはテンプレを活用してください。
ネタ、荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。

★前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド43) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088729128/
2 ：☆過去スレ：04/08/10 14:30 ID:LTE6cR9q
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド42) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086711122/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド41) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084948227/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド40) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080944952/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド39) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077631570/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド38) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド37) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072149006/
（36抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド35) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067084631/
（34抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド33) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062861512/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド32) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060440491/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド31) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057863420/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド30) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056548176/
3 ：☆過去スレ：04/08/10 14:31 ID:LTE6cR9q
（23-29抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド22）】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1041871624/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド21）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1039/10392/1039273540.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド20）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1036/10367/1036760917.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド19）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1034/10343/1034345379.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド18）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1031/10316/1031660106.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド17）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1028/10289/1028914899.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド16）】（HTML化待ち）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1026899051/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド15）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1025/10251/1025192409.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1022/10221/1022164619.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018716050.html
4 ：☆過去スレ：04/08/10 14:31 ID:LTE6cR9q
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1012/10122/1012266911.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド11）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1010/10106/1010687471.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド10）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1008/10080/1008010900.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド９）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1005/10051/1005171628.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド７）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1001/10017/1001764638.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド６）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1000/10008/1000815850.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド５）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/996/996410183.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッドⅣ）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/992/992352058.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド３）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/988/988584216.html
【 パチスロ 初心者Ｑ＆Ａ (002)- 】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/982/982697856.html
5 ：☆過去スレ：04/08/10 14:32 ID:LTE6cR9q
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき、荒らしや中傷行為などは避けてください。お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視してください。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
また、初心者が混乱しますので、ネタは禁止とします。

用語についての質問は、下の検索サイトや用語集を見ても分からない場合
だけお願いします。
このスレや過去スレに同様の質問がないか検索してみるのも大切です。
大体のブラウザは、Ctrl-f で検索画面が表示されます。

★検索エンジン使用例
「CR新海物語M56」の大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「CR新海物語M56 確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。
機種名をできるだけ正確に指定しましょう。
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 14:36 ID:OAkgmjiX
>>1

乙
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 14:39 ID:OAkgmjiX
★検索サイト
Google（http://www.google.com/）
Yahoo Japan（http://yahoo.co.jp/）

★パチンコ情報サイト（メーカーリンクあり）
P-WORLD（http://www.p-world.co.jp/）
info-P Land（http://www2.info-p.ne.jp/）
777@nifty（http://777.nifty.com/）
パチンコビレッジ（http://www.pachinkovillage.ne.jp/）
パチンコミュージアム（http://www.pachinkomuseum.com/）
- MAX BET -（http://maxbet.jp/）
ぴ～なび（http://www.p-navi.net/）

★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド（http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/）
パチンコ･パチスロ攻略マガジン（http://www.pachimaga.com/）

★用語集
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典（http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html）

★ボーダライン計算
賭博士(http://tobakushi.net/pachinko/)
8 ：☆情報：04/08/10 14:40 ID:OAkgmjiX
★検索サイト
Google（http://www.google.com/）
Yahoo Japan（http://yahoo.co.jp/）

★パチンコ情報サイト（メーカーリンクあり）
P-WORLD（http://www.p-world.co.jp/）
info-P Land（http://www2.info-p.ne.jp/）
777@nifty（http://777.nifty.com/）
パチンコビレッジ（http://www.pachinkovillage.ne.jp/）
パチンコミュージアム（http://www.pachinkomuseum.com/）
- MAX BET -（http://maxbet.jp/）
ぴ～なび（http://www.p-navi.net/）

★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド（http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/）
パチンコ･パチスロ攻略マガジン（http://www.pachimaga.com/）

★用語集
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典（http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html）
9 ：☆よくある質問：04/08/10 14:41 ID:OAkgmjiX
Q パチンコの抽選の仕組みは?
A デジパチの場合、ヘソ（スタートチャッカー）に玉が入ると、
変化し続ける乱数から値を1つ取得します。
これが大当たり判定になっていて、通常と確変も決まっています。
これ以外の判定はありません。台を叩いても無駄です。

Q 激アツリーチが外れた…ボッタクリ店確定ですか?
A リーチアクションは、大当たり判定が「終了した後」に選ばれます。
つまり、大当たり抽選になんら影響はありません。
激アツリーチハズレは、「外れていたが台が激アツリーチをたまたま
選んでしまった」と解釈するのが正しいです。
例外) 液晶のハネモノのラウンド抽選は、チャッカーで行っています。
つまり、抽選された後にVに入ればそのラウンドになります。

10 ：☆よくある質問 ：04/08/10 14:43 ID:LTE6cR9q
Q ボーダーで本当に勝てるの?
A ボーダーは計算上トントンになる回転率のことをいいます。
これ以上回れば収支がプラスになるという机上の計算です。
またこれは、少ない投資金額で多く回せば損が少ないという
考え方でもあります。
必ず勝てるというわけではありませんが、目安として活用すれば
損失が少なくなるでしょう。(http://tobakushi.net/pachinko/)

Q スルーチャッカーって何ですか?
A ヘソ下の電動チューリップが開いたり閉じたりする抽選を行うところ
です。ここに玉が通らないとチューリップは開きません。
電動チューリップは確変や時短のときに活躍します。
11 ：☆よくある質問：04/08/10 14:43 ID:LTE6cR9q
Q 羽根モノは初心者でもできますか?
A もちろんできます。
玉がVというところに入れば即大当たり。それが羽根モノです。
さらにVに入れば大当たりが継続します。
単純明快で、比較的少ない投資で楽しめるのですが、大当たり出玉が
少ないのが欠点です。

Q 釘の読み方を教えてください。
A 参考になるサイトを紹介しましょう。
パチンコ養成講座 - パチプロ養成講座（http://slot.fem.jp/kouza.html）
釘読みに絶対的なものはありません。
いろいろな雑誌を読んだり経験を積んだりして、自分なりの
読み方を身に付けましょう。
12 ：☆よくある質問：04/08/10 14:44 ID:LTE6cR9q
Q 攻略法って何ですか?
A 抽選の仕組みや役物の動作などの隙をついて、意図的に当たりや出玉を
引き出したり、無駄を省いたりする方法です。
当たりを狙う攻略法は、ほぼすべてといっていいくらいガセネタかゴト行為
ですから、買わないようにしましょう。
無駄を省く小技には、まれに本物があります。ラウンド間の打ち出し休止も
広い意味での攻略法といえるでしょう。

Q ハマったあとは早く当たりますか?
A 「Q パチンコの抽選の仕組みは?」で説明したとおり、いつも同じ確率で
抽選をしています。インチキで突然抽選方式が変わらない限り、ハマリの
あとに当たりやすくなることはありません。
13 ：☆よくある質問：04/08/10 14:45 ID:LTE6cR9q
Q パチンコの抽選の仕組みは?
A デジパチの場合、ヘソ（スタートチャッカー）に玉が入ると、
変化し続ける乱数から値を1つ取得します。
これが大当たり判定になっていて、通常と確変も決まっています。
これ以外の判定はありません。台を叩いても無駄です。

Q 激アツリーチが外れた…ボッタクリ店確定ですか?
A リーチアクションは、大当たり判定が「終了した後」に選ばれます。
つまり、大当たり抽選になんら影響はありません。
激アツリーチハズレは、「外れていたが台が激アツリーチをたまたま
選んでしまった」と解釈するのが正しいです。
例外) 液晶のハネモノのラウンド抽選は、チャッカーで行っています。
つまり、抽選された後にVに入ればそのラウンドになります。
14 ：☆よくある質問 ：04/08/10 14:50 ID:mfaButYL
Q 出玉はお金に換えられるの?
A 店で直接お金に換えると賭博になるので、まずは換金用の特殊景品に
交換します。それを持って店の外に行き、換金所の小さな窓に差し入れると
現金が出てきます。店を出る前に換金所の場所を聞きましょう。

Q 客が多い店、開店前に並んでる店、新装開店後は出ますか?
A 何ともいえません。
客が多くて開店前に行列ができる店は、ガラガラの店より出玉はマシ
でしょうが、立地条件や競合店の有無などにもよります。
新装開店も、数日は出さないケースがあります。

---テンプレ終わり
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:28 ID:AOAA3Glc
>>1-14

乙
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:49 ID:my6178E1
初心者です。よろしくお願いします。
パチンコの交換率についてなんですが、
33玉とか書いてあるんですがこれは玉1つが何円のことですか？
どうやって計算したらよいのか教えてください。
普通に3円とか4円とか書いてあればよいのですが
p-worldとかだと何玉とか書いてあって玉の価値がわかりません、
よろしくお願いします。
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:54 ID:AOAA3Glc
>>16

33玉＝100円だと思われ・・・3.03円換金
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:54 ID:LuEXp3W+
>>16
これも１スレに数回質問があるんでテンプレに入れて欲しいが・・・・

１００円÷○玉

で計算。
言い換えると、○玉で１００円に交換できると言う意味。
店側の言い方は、○玉（パチンコ）とか○枚（スロット）が普通。

あと「初心者質問スレ」だから改まって「初心者ですが」て言わなくてもいいよ。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:59 ID:my6178E1
>>17,18
ありがとうございました。
すっきりしました。
25玉 ＝ 等価ですね。
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:04 ID:O94zapCd
パチ屋でＭＤとか聞いてもいいんでしょうか？
誰も聞いてる人とかいないのでどうなんでしょうか。

店によっては、携帯使用・電子機器持ち込みも禁止のとこもある
みたいだし

ん～どうなんですかね・・・？
しょうもない質問ですみません
ｍ（＿　＿）ｍﾍﾟｺﾘ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:06 ID:1ZWf6GEP
>>20
大丈夫にゃ～ん♪
ラジオもオッケーですにゃｗ

もし、万が一ダメだったら、店員さんが注意するにゃ。
それに従えばいいにゃんｗ

でも、めずらしいからちょっとだけ注目される可能性もあるにゃｗ
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:16 ID:H0PgkgP/
教えてください。
この前ドカベンを打っていたら下のほうの釘の間詰まりました。
そのまま打っていると、次々に詰まっていきます。さらに打つと
玉が良いように詰まり、中央のチャッカーへの導線が出来てしまい
ました。普通に打つだけで、殆どの玉が中央チャッカーへ入るのです。
不正行為は全く行っていません。普通に打っていただけです。
これって、店員に見つかったら出入り禁止モンですか？
怖くなって店員を呼び、治してしまった小心者です。。。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:21 ID:1ZWf6GEP
>>22
本来は黙って続けてても、問題はないし、
店員さんにそれを直す権限はないんだにゃ。

でもにゃ、お店の人は快く思わないにゃ。
出入り禁止になる可能性も、全く無いとは言えにゃい。
可能性は低いけどにゃｗ

そういう後ろめたい状況は、直してもらうのが一番だにゃｗ
でも、そういうおいしい状況なら、
ちょっとだけ（ちょっとだけ、にゃｗ）粘ってもいいかもにゃんｗ
24 ：20：04/08/11 00:23 ID:O94zapCd
>>21

親切にどうもですにゃ＾＾
25 ：22：04/08/11 00:25 ID:H0PgkgP/
>23
ありが㌧
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:28 ID:6p6dsVyT
>>22

１０年前、定員が気づいて増えた玉分没収していたぞ・・・
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:30 ID:6p6dsVyT



店員・・・・


28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:38 ID:4nHSEUye
>>20
パチンコ屋で音楽を聴くのか？
あの騒音の中で。
イヤホンで聴くにも、ヘッドフォンで聴くにも
相当、耳に負担がかかるからやめとけ。
これが正解。

耳栓をしてる客もいるぐらいなんだから、パチンコ屋の騒音は。
「そんなにうるさくないよ」と言うのなら
そんな打ってない台の多いガラガラな店で、打つのは辞めときなさい。
と、さらに言わなきゃいけない。
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 01:01 ID:05+DVKXx
>>20
知ってるかもしれないけど、体感機というものを使って一定のリズムとってると
思われて無用に店とトラブル可能性もある。
昔の話だけど使う連中も発覚を恐れて低周波マッサージ機みたいに振動で感知する
タイプになったのよ。
将来的にはともかく、たぶん今でも注意される店がおおいよ。
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 01:15 ID:YPkYCMBE
何にしろ目立つことはせん方がいい
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 01:42 ID:APNSvjsG
昨日注意されたよ、ヘッドホン
耳栓持ってないのよ
で、昨日は疲れてたから、うるさいのいやだったんで、
音楽きかないけど、ヘッドホンしてたら「すいません～、外していただけないでしょうか？」
ってなったよ
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 07:39 ID:Ka0q81vM
パチンコ・パチスロ超初心者対象入門サイト
◆超パチ入門 / PachiGuide.com◆ (パチガイドドットコム)
「どこを狙うか」から「ホールのルール」まで手広くババア。
権利物・ハネモノ・スットコ・ＡＴの解説もあります。

↓最新画像。島内の玉の流れの図。
http://www.pachiguide.com/Images/Figure_Working/Installations_BallFlow.jpg
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 07:41 ID:Ka0q81vM
ｱ､ｱﾄﾞﾚｽﾜｽﾚﾀ.... http://www.pachiguide.com/
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 09:14 ID:zZI3hFRJ
会社で、かわいいが生真面目でおとなしい子がいる。
歳は３１歳で、彼氏はいないらしい。
すこしストレスに弱くて、若干鬱気味な時もあるようだ。
で、その子の隣に俺の仕事の前任者（友人）がいるので
ちょくちょく訪ねるのだが、その子は俺にはなかなか愛想がいいと思うし、
パソコンの操作を尋ねに俺の部署まで来たこともある。
鬱気味でも結構かわいいので、先週の金曜日の５時過ぎ、
思い切って、紙片に「来週に食事に行きませんか？」と
書いてメアドも添えて渡した。

しかし連絡なし、会社にも月火と出てこない。
研修があったかどうか不明、夏休みか？？？
まさか、おれから食事に誘われたショックで寝込んでしまったのか？
今日は出てきてるようだが、表情はやはり少し暗いみたい。

しかしわからん。いいならいい、ダメならダメと意思表示すべきなのに・・
まさか、紙片を渡したつもりだが、見てないとか？それは無いと思うが。
明日にでも「見た？」と確認しようかと思うが、さらに彼女を鬱にしそうで怖い。

俺はどうすればいいんだろう？
35 ：☆：04/08/11 10:42 ID:BrT88Gfa
>>20

パチンコ屋にウォークマン聞いてはいると、
パチンコ屋の音楽でウォークマンの音は聞こえなくなる。
相当のボリュームが必要だよ・・・・
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 14:37 ID:T5zPQZra
>>35
やるとすれば、インナーイアータイプか、ノイズキャンセラータイプじゃないと、
意味ないだろうな、確かに。
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 16:01 ID:rKFaUvAT
盆は１３日からですが、店はもう閉めてる時期なんですか？
盆休みの人もいるみたいだし…
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 21:32 ID:BVuMK6wW
午後１１時あたりで、ほとんどの店は閉めます。
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 23:50 ID:Xx/Ssgfn
ミッション出現の台でみんながボタンを連打してましたが、
当たる確率が変わるのでしょうか？
帰りにパチンコ雑誌を立ち読みしたところ、大当たりし易くなると書いてありました。

入賞した時点で抽選されるのではなかったっけ？

にゃーいないかにゃ？
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 00:54 ID:EcxYxLSi
>>39

変わるはずありません。
そのパチンコ雑誌も信用できない雑誌でしょう。
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 08:42 ID:dndVuWdT
>>36
おまい、パチ屋に入った事ないだろ。
とにかく、音楽なんて聴けねーよ。
聴けるわけがない。
上で何回も書いてあんだろヴォケ
知ったかぶってんじゃねーよ
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 09:21 ID:l7KOd526
>>41
インナーイアータイプ(ER-6、E3cとか)なら、
色んな振動は感じるけど(w)、はっきりクリアに聞こえます。
あなたはどう思ってるか知りませんが、実体験から言っていますので。
こういうヘッドフォンは耳栓より、遥かに音の遮蔽性が高いです。

ノイズキャンセラータイプ(SONYやBOSEなど)は、
音楽なんかは通っちゃうものもあるけど、
それでも結構、外音を中和してくれますよ。

店によっては注意されるってことは否定はしないけどな。
>>41がそのこと言ってるとは思えないけど。
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 14:02 ID:/hO29Vms
なんかヴァカがいるな。
皆ご苦労。
聴けるわけない。
厳密に言えば無理をすれば聴けるだろうけど、聴くやつはヴァカ
44 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 17:03 ID:aDwiB5zr
バカ言う奴がバカなんだって！！！バカバッカバカバカッバカバカバッカバーカ
死ね
↓
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 18:08 ID:QO6aCSge
今日パチンコ屋さんに初めて行きました。
でも、色々な台があるけどどれを打てばいいのかさっぱり分からず、すごすご帰って来ました。
初心者向けの台とかあったら教えて下さい。
46 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 18:10 ID:aDwiB5zr
あるっちゃーあるけど
ないっちゃーない
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 18:10 ID:dSUdZgVW
＞初心者向けの台とかあったら教えて下さい。

ねぇんじゃろ。
同じ金額突っ込んで1回でも多く回したければ海じゃね？
48 ：45：04/08/12 18:21 ID:QO6aCSge
>>46
うにゃー。むつかしんですね。

>>47
海って赤い奴ですよね？
パチンコ屋さんの半分くらいがこの台だったから「これがスタンダードなのかなあ」って薄々思ってたんですけど。
それじゃあ今から海打ちにいってみます。ありがとう。
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 18:23 ID:203yt25H
>>45
聞く事はそれだけでいいのかよ？ｗ
50 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 18:29 ID:aDwiB5zr
とりあえずハードル高いよ！！！>>48

初心者って指差されて笑われるから、通ぶって台の上にあるデータ機器見る振りしなきゃだし
釘を上からざっと見て、取り合えず一台タバコでキープして他の釘も見る振りしなきゃだし
散々釘みた振りした挙句、500円で3回しか回らなかったら隣に笑われるし

そこまでして打ちたい？？？

って、もう逝っちゃたのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！>>48
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:33 ID:Hz/HkX3j
>>45
今の主流はＣＲって呼ばれるもので、見た目は色々だけど、
台の性能自体はだいたい一緒。
（フルスペックとかハーフとかあるけど）
だから自分の好きな台を選んで構わない。
例えば、横スクロールに違和感を感じるなら
縦にスクロールする台がいいかもね。
とりあえず、行った店の換金率は把握してるか？
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:40 ID:luW8Q0kt

>>47
同じ金額突っ込んで1回でも多く回したければ海じゃね？
↑
なんで「海」なの？
スペックみんな同じじゃん。根拠は？


53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:48 ID:YgqWc03x
>>52
海は全体的に甘い調整の事が多いからじゃないかにゃ？
初心者さんでも、良い台に座りやすいにゃｗ

というか・・・スペックって大当たり確率の事とかだにゃ・・・。
みんな同じ、じゃないにゃ・・・。
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:53 ID:luW8Q0kt
44 名前：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 17:03 ID:aDwiB5zr
バカ言う奴がバカなんだって！！！バカバッカバカバカッバカバカバッカバーカ

↑
自分で自分の事をバカってｗ
自爆ワラタ
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:59 ID:5N2kb/72
>>53
おおまかに言ったなりよ。
細かい機種の種別については触れてないなりよ。
単に「海」って言ってるから、
そこに疑問を感じたなりよ。
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 20:03 ID:YgqWc03x
>>55
え・・・えっと・・・55たん＝52たんでいいのかにゃ・・・？
口調もＩＤも違うけどにゃ・・・・。

確かに海＝新海物語のイメージはあるけど、確定じゃないかにゃ。
ん～…微妙なトコだにゃ～・・・ｗ
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 21:16 ID:aatiCgjA
にゃーにゃーうるせぇんだよ、ぶっ殺すぞ
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 21:36 ID:YgqWc03x
>>57
そこまで言われれば普通の口調にしますけど、随分な言い方ですね。
ぶっ殺す、なんて初めて言われましたよ。
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 21:37 ID:pahHjEZB
店が調整するのは釘だけなの？
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:05 ID:aatiCgjA
>58 いや、まぁあれだ、スマン、言い過ぎた
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:33 ID:p2SdlQhI
今日パチンコいったらパチンコの玉でる所にバッキーカードはいってたんですが
なんでですか？
超初心者でそれうってたんですが玉とカードがぶつかってなかなか打てなかったです・
1000円でやめて他の台に移動したんですが・・
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:33 ID:YgqWc03x
>>60
謝るのはこちらの方です。
ウザイ口調で申し訳ありませんでした。

別に「殺す」と言われても普通でしょうね。
二度と使いませんので、今までの発言はご容赦ください。
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:48 ID:dVQ16r8p
>>56-62
吹いたｗ
あまりの口調の変貌ぶりに

>>59
表向き、はね
64 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 22:50 ID:aDwiB5zr
>>59>>61
ごめんよー、コイツら自分の事でキューキューだからさ！！！
お前らのくだらねー質問が目に入らないんだよ！！！！！！！！
スレホストを代表して謝るよ！！！ホントーにバカバッカでゴメンねーーー！！！！！！！！！

今バッキーカードについて調べてるから待っててね！！！>>61
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:58 ID:YgqWc03x
>>64
いえ、自分よがりで勝手な真似をしていたのは私ですので…。

私としても、スレが荒れて欲しくありません。
変な個性を出して叩かれるならば、一般として混じっていた方がいいです。
それが他の方々の為になると思いますし・・・。

こんな簡単な事に気付かず、各所に迷惑をかけてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:59 ID:fnaMzef5
ここにも山さんの魔の手が伸びてきたのですね。
山さん、>>34の質問にどうか答えてあげて下さい。
67 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/12 23:08 ID:aDwiB5zr
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力及ばず・・・おやすみ
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 23:29 ID:WOYF0zK1
>>59
釘だけじゃないよ。
台の傾きも調整してる。
これは「海」で顕著。
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 02:11 ID:TAT60sKQ
教えてください。
当たる度に携帯カチャカチャいじって
なんか入力してるんですが
なにやってんですか？
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 08:29 ID:f0IFZf9H

>>69
いくつか考えられますが、
①誰かにメールで「当たった」とか「勝ってる」って報告してる。
②何回転目に当たったとか記録してる。例えば「２８０回転目で確率変動」とか。
③パチンコなどのケータイサイトを見ている。
④当たりの消化中が一番安心してメールが打てるので返信メールを書いてる。
↑のどれかだと思われます。
自分は①～④全てした事がありますが、だいたい②と④が多いです。
大抵の人は④なんじゃないかな。
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 08:36 ID:GptSznqq
あの～盆って渋いのですか？
盆前にグランドオープンした店は盆も出しますか？
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 08:54 ID:AAJKhWgK
>>71
盆は渋いよ。
出さなくても客が集まる時期だからね。
新規オープンの店でも最近は回収時期が早い。
俺は警戒するよ。
どうしても気になるなら、
打ってみてどれくらい回るかで判断してみたら。
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 09:25 ID:tqdhxAyt
>>70
俺はベースを計算してることが多いなあ
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 09:33 ID:OCcseSSe
>>73
それは金を入れて貸玉ボタン押す時じゃね。
まあ↑の②にそれも含まれてると思うよ。
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 18:23 ID:579wD+Jc
ベースｗ
76 ：mon：04/08/13 19:35 ID:ho8eTbb6
きのうはじめてパチンコをしたんですが。
なんか新海物語なんですが、数字がそろって
ラウンド１５まで画面がドーッと変わっていったんです。
その間私は画面の移り変わりをボーッと見ていたんですが、
ラウンドって一体ナンなんですか？

ネタとかでなく真面目にわからなかった…。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 19:37 ID:1sfn5QjA
>>76
おまえ、悪いこといわないから経験ある香具師といけ。
前に働いてたバイト先のﾊﾞﾊﾞｧ初打ちで各編中に帰ってる。
78 ：mon：04/08/13 20:12 ID:ho8eTbb6
経験ある香具師がいないもんで…。すんまそん。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 22:28 ID:94774vgL
>>76
ラウンド・・・・
新海物語のような台って、実は１回の大当たりにつき、アタッカーの開放を
繰り返す最大回数が決まってるんです。
１回目を１ラウンド、２回目を２ラウンド・・・・と言うように呼びます。

液晶しか見てなかったんだろうけど、盤面の下の方に大きめの開放口（アタッカー）があって
大当たりの時になるとここが開きます。

ここに玉が入るとどんどん玉が出てくるんだけど、アタッカーの中にはＶゾーンと言う
場所があって、ここに入らないと次の開放がされない仕組みになってます。
普通に打っていればまず入るんで問題ないんだけど。
１回目の開放（１ラウンド目）にＶゾーンに入ると２回目の開放が約束され、
２回目の開放（２ラウンド目）にＶゾーンに入ると３回目の開放が約束されます。

たとえば大当たりになって玉が無かったりして、打つのが極端に遅れてしまうと、
アタッカーに玉が入らずに、玉が出てこずそこで終了となります。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 23:58 ID:eG8nWwY3
>>79

うげ、マジレスじゃん。
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:00 ID:fimC67NR
ラウンドが何かは力道山打てば分かりますね。
たまに５０ラウンドくらい行くこともあります。
82 ：mon：04/08/14 00:00 ID:8MOr751/
いや真面目にわからなかったので…ここは初心者スレだし、
こんなのもいるんですすみません。
そして７９さんありがとうございます！
83 ：mon：04/08/14 00:06 ID:8MOr751/
一応今の私の中の理解ではパチンコというのは…

●最初に盤の下のほうにある穴に玉を入れてルーレット？を回して同じ絵柄が揃うまでがんばる。
●揃ったらラウンドというのが出てくるが、そのときはとにかく玉をうちまくって今までも狙っていた穴にがんばって玉を入れる。
するととにかくたくさん玉が出てくる。
●しばらくするとラウンドは終了。
●これの繰り返し。

というかんじなんですが当たっていますか？
あと確変というのがあるみたいですがそのへんはどうもよくわかりません…。
とにかく当たりの時であろうがそうでなかろうが玉をあの下の方にあるたまにパカパカ開く小さい穴
めがけて打ちまくってればいいんですよね…？
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:13 ID:fimC67NR
>>83
かわいいな・・・
おいさんとデートしないか？
パチンコ打ちに行こう！
デート代（パチンコ代）はおいさんが出すよ。
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:20 ID:hnCRetZ+
>>83
とりあえず>>7-14あたりを読んでみることをお勧めするよ
いちいち質問に答えるのもいいけど、
あまりに基本がわかってないからレス消費が激しくなりそうなんでね・・・
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:33 ID:fimC67NR
>>83
>>85
いや、だからおいさんが手取り足取り一から教えてあげるよ。
安心して付いてきたらいいよ。
まずはディズニーランド行く？
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:36 ID:v8S0ALWw
>>80
マジレスでしたが・・・
>>83
●最初に盤の下のほうにある穴に玉を入れてルーレット？を回して同じ絵柄が揃うまでがんばる。
●揃ったらラウンドというのが出てくるが、そのときはとにかく玉をうちまくって今までも狙っていた穴にがんばって玉を入れる。
するととにかくたくさん玉が出てくる。
●しばらくするとラウンドは終了。
●これの繰り返し。
→はい、普通に打ってればいいです。ラウンドの説明が下手糞だったかな。
ラウンドは「○回目」、ぐらいの意味です。
どんな台でも最大ラウンド数に制限があります（新海だと１５ラウンドまで）

確率変動の略で確変ね。
特定絵柄で大当たりすると（新海なら奇数数字）次回大当たりまで大当たり確率がアップ。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:37 ID:R24JpGe9
パチンコ板史上最低の荒らし【天才ナナシ君◆7eccjZJShA】が死んだらしいというのは本当ですか？
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:40 ID:fimC67NR
>>88
普通の漫画だと巨大化or機械化等、強化されて復活しますね。
次に現れるのは今までの中山きんにくん◆7eccjZJShAとは別人だと思うべき。
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:33 ID:c4yxm23i
パチンコは入賞した時点で当たりか外れかが決まるようですが、それだと京楽の台のルーレットはどれを選んでも一緒なんですか？
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:37 ID:0OgP/Zcw
朝一で打つメリットって何？
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:40 ID:6v09w6NF
>90
あんなのもう入賞時に決まってるんだから、どれ当たったって同じ。
決まっちゃってるだろ？
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:43 ID:pX1TbsmS
>>91
1、長時間打てる（持玉で）
2、釘の良い台を選べる。
3、店によっては、ラッキーナンバー制でも
　 午前中の大当たりは無制限とかのサービスあり
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:46 ID:0OgP/Zcw
>>93
どうもです。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:49 ID:c4yxm23i
それでは仮面ライダーの場合、ライダーチャンスで首領で止めると大当たり確定で、それ以外だと外れることがあるようなんですがそれはどうなってるんですか？
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:54 ID:IUi6us2i
>>95
関係ない。
とにかく玉がチャッカーに入った時点で決まってる。
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 02:02 ID:yw6uI1oA
>>95
「首領で止める」というところが、すでに罠にはまっています。
当たっているから「首領で止まる」のです。

パチンコは、ガラスの向こうの遊技者の手の届かないところで当落が決まるシステムです。
パチスロのように遊技者参加型のゲーム性に似せて（錯覚させて）、遊技者を飽きさせない
ために、こうした演出が考案されたようです。

何を選ぼうと、どんなタイミングでボタンを押そうと、当落は先に決まっています。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 02:08 ID:c4yxm23i
そうだったんですか・・・今まで必死に目押ししてましたよ・・
99 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/14 02:44 ID:JiNJjibg
そのフレッシュ感をいつまでも失わないで！！！！！！！！！！！>>98
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 10:04 ID:Ph7MK90P
にゃー頑張れ！
俺は、にゃーが男でも女でも構わんぞ。
まともなヤツにケチつける香具師の方を無視しようぜ！
101 ：mon：04/08/14 13:11 ID:8MOr751/
>>84さん　一応僕は男ですよ。22歳でパチンコ店自体にあまり入ったことがない真性素人です。
　　　　　とりあえず前スレとかをたくさん読んで研究しようと思います。
　　　　　85さんもありがとうございます！

あ、もうひとつだけ質問してしまってよいですか？
とにかくパチンコは下のほうにあるスタートチャッカーと言うらしい穴に
どんどんタマを入れていけばいいんですよね？
でも、初めてパチンコをやったとき（まだ2回しかやったことないです）に
隣に座っていたおばちゃんがお札やカードの使い方にすらてこずっていた僕を見て
ドシロウトと見抜いたのか、「今ランプが４つ点滅してるから今打ちまくってもタマの無駄だよ」と教えてくれました。
どうやらタマは打たないほうがいいタイミングの時もあるみたいなんですが、
抽選開始ランプが４つマンタンまでたまってるとき以外にそういう
「スタートチャッカーめがけてタマを打つのは止めめなきゃダメ」な時ってあるんでしょうか。

長文すみません！
　　　
102 ：mon：04/08/14 13:21 ID:8MOr751/
あともうひとつだけ！
なんか「今パチンコをやめたらもったいないタイミング」というのがあるようなんですが
どうやって見抜いたらいいのでしょうか…。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 13:30 ID:53RFWyxy
>>101
大当たりした直後、ラウンドに入る前のおめでとうデモの間５秒ぐらいは打っても無駄だから手を離す。
それと同じで最終ラウンドになりチャッカーの下の開く部分がしまってからの数秒も打っても無駄。

やめたらもったいないのは機種によって違うけどあたりの後１００回転間は時短っていって玉が減らない時間があるので
１００回は回さないと損。確変後しかないとき台と全大当たり後に時短がある場合があるから調べた方がいいね。
104 ：mon：04/08/14 13:58 ID:8MOr751/
なるほどー！
わかりました！　では今日も5000円分だけ楽しんできます！！
ありがとうございます！
105 ：mon：04/08/14 19:18 ID:8MOr751/
いざ散々！！

9000円負けた…。
心の中で5000円しかやらないって決めてたのに。
もうパチンコなんてキライだ…。
9000円あればあんなこともこんなこともできたのに。

でもこの9000円を「いい授業料だった」と考えてもいいのかもしれません。

みなさんさようなら…。
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 19:22 ID:TCYHGCEO
>>105
例えば1/350程度の確率のフルスペックの台を打って9000円で180回まわったとします。
大当たりを引ける確率は約４０％
正直、いまのデジパチを打つとすれば１万前後では予算不足ですね。
経済的に余裕がないなら二度と打たないことをオススメします。
（続ければ勝敗に関係なく金銭感覚が変化していきます。）
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 20:49 ID:ocbX1W9N
その40%の根拠は何？
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 21:15 ID:TCYHGCEO
>>107
(1-(349/350)^180)*100=約40%

少し解説すると、「(349/350)」というのは１回転させて外れる確率。
（大当たり確率が１回転につき1/350だとすると、
外れる確率は１－1/350＝349/350

で「(349/350)^180」というのは、180回転連続して外れを引き続ける確率。
「＾180」っていうのは、その前の数字を180回掛け合わせることを意味してます。

ですので、上に書いた「(1-(349/350)^180)」というのは、
180回転させたときに起こり得る全ての事象の中から、180回連続で外れを引く確率を除いたもの。
つまり、180回転までのどこかで大当たりを引く割合です。
「*100」が最後に付いてるのは％に単位を換算するためです。
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 21:34 ID:q/mnaOrh
>>103
１０１が聞きたかったのは、時短じゃなくて「保留ランプ」じゃないの。

「今ランプが４つ点滅してるから今打ちまくってもタマの無駄だよ」と
教えてくれました。

って上で書いてあるじゃん。
まぁ、時短も教えてあげた方がいいけど、聞いてたのは「保留ランプ」でしょ。
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 21:44 ID:q/mnaOrh
>>108
単純に、３５０分の１８０じゃダメなの？
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 22:03 ID:TCYHGCEO
>>110
商店街なんかのガラガラありますよね。
ガラガラ回して１等が出たらハワイ旅行だったりする。福引。
あれで例えてちょっと書いてみます。

ガラガラの中には当たりの赤玉が１個と、ハズレの白玉が３４９個入ってるとしますね。
１回ガラガラしたら白玉が出たとしますよね。
するとガラガラの中には赤玉１個と白玉３４８個になります。
２回目にガラガラして白玉が出たとすると同じように残りは赤玉１個と白玉３４７個。
どんどん回していくと、例え白玉ばっかり引いたとしても、ガラガラの中の残りの白玉の数が減っていきますよね。
つまり、どんなに運が悪くても３５０回ガラガラすれば、必ずどこかで赤玉が出ます。
こういうガラガラならば１８０回ガラガラする場合の当たりを引ける確率は180/350ですし、
３５０回ガラガラすれば３５０／３５０になります。

パチンコは違います。パチンコをガラガラに例えると、
当たりの赤玉１個と外れの白玉３４９個が入ってるのは同じです。
１回まわして白玉が出たとします。ガラガラの中には赤玉１個と白玉３４８個です。
しかし、パチンコの場合、２回目をまわす前に、１回目で引いたハズレの白玉をガラガラに戻します。
そして、赤玉１個と白玉３４９個の状態に戻してから、２回目のガラガラを引きます。
何度ガラガラしようと、いつガラガラしようと、いつでも赤玉１個と白玉３４９個で不変です。
そのため、>>108で書いたようなことになります。
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 22:18 ID:q/mnaOrh
>>111
７６へぇ～　くらいです。さんくす。
　
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 00:44 ID:tfHZqgkU
>>106
現在のフルやハーフスペックの台を打つのに
「１万前後では予算不足」という意見には賛成です。

ただ最近ではデジパチ（セブン機）でも
確率が甘い羽デジなんかも結構出てます。
例えば加トちゃんのT5SCなんかだと
通常時の確率1/79.3　20/kで計算しても
最初の1kで22%程度は当たります。
（経験的にはもっとあたる印象があります）

羽物もそうですが、5kもあればそれなりに
楽しめる機種はありますよ。
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 01:02 ID:xwJReGXW
>>100
ありがとうございます。

でも、語尾が「にゃー」だと、まともとは言えないかも知れませんｗ
批判も多いみたいですので、これからは普通の口調で参加させてくださいｗ

初心者スレなのに、私の事でスレ汚しをしてしまい申し訳ありませんでした。
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 01:20 ID:HYPZM5iF
ドンマイにゃー
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 01:45 ID:6rvySuVM
ドル箱がいっぱいになった時は
店員に頼ってコールボタン押すのと
自分で空箱を取りに行くのとでは
どちらがいいですか？
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 02:39 ID:2grP8ig7
新台入替の日って新しく入った台が甘いの？
それともその店の全台甘いの？
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 03:08 ID:PSq1hOoG
>>116
角台くらいは自分で取ってもいいかも。
でも、基本はコール。横の人に迷惑になったりするからネ。

>>117
新台でたくさん出したら、どこかで回収するはずです。
というわけで、全台甘いという事はないでしょう。
お店によってまちまちですけどね。
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 04:22 ID:54fl9fnc

羽モノってどうやってプレイするんですか？
ＣＲしか打った事がないのでわかりません。
右打ちしたりするんでしたっけ？
詳しく教えて下さい。
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 06:37 ID:7UGQNTQU
久しぶりに覗いてみたら、可愛い子がいて、そしてすでに去っていってた。
おねぇさんが教えてあげたかったなー。
といっても私もわからない事沢山。
どっかのパチやに集合して軍資金決めて勝負しつつ講習会とかあったらいいな。
それなら負けても楽しそう。
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 07:27 ID:Xp46aito
>>119
下の方にある入賞口に玉が入ったら羽根が１回か２回ひらく。
そのとき羽根に玉が拾われて、中央のやくものというところのＶゾーンに玉が入ると、
たいていはラウンド抽選があって（１Ｒとか７Ｒとか１５Ｒとかが数字か絵柄で示される）決定したラウンド分だけ
羽根が勝手に１Ｒあたり１８回くらいパカパカ開閉するから打ちっぱなしでも玉が増える。
慣れてきたらラウンドとラウンドの間はタイミング見て打ち出し止めると節約になる。

ハネモノはいろいろな技を考える余地があるから、そういうの考えるのも楽しいよ。
右打ちは、普通に打つ限りは無いと思ってよいっす。
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 09:17 ID:K2OpTgxe
>>120
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092400125/l50
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 18:06 ID:cp9G0KJ2
>>122
ﾜﾛﾀ

漏れも参加しよっと
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 20:20 ID:/Gf7D/62
三洋の電チューは確変中、開いてるとき、多くの玉が拾われる気がしますが
第一の電チューは確変中に開くとき、三洋ほどは拾われない気がします。
これは気のせいでしょうか？
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 20:32 ID:KXPyljDi
初心者にわかりやすいパチンコの雑誌てないかな？
もうチンプンカンプン・・
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 20:57 ID:PVyMSBTm
>125
パチンコ必勝ガイド
パチンコ攻略マガジン
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 21:05 ID:+dmScqzS
>>125
雑誌はいきなりだと難しいかもしれませんね。
谷村ひとし氏のマンガを読んでみるのをお勧めします。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 21:20 ID:KXPyljDi
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2756492-7893152
調べてみました・・とりあえず一番上のやつ買えばいいのかな？
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 21:29 ID:+dmScqzS
>>128
バグで見れないですね。
とりあえずお勧めの本なので、このあたりから勉強されたらいかがかな？
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31142493
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:25 ID:k9LbsQ5y
最近、釘読みを勉強しているんですが
道釘周辺の釘の見方が良く分かりません。
特に上げ下げなんかは、隣の台と見比べてもチンプンカンプンです。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
見るときの注意点やコツなんか有ったら教えてください。
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:27 ID:k9LbsQ5y
す、すみません！
４行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
４行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:28 ID:bcpbz3+e
わざとやってんじゃね～のか？ｗ
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:30 ID:FeQ2+dP2
たまに見るね
あぶなくマジレスするところだったよ
134 ：１３０：04/08/15 23:32 ID:k9LbsQ5y
>>132
>>133
質問の内容は本気なんで、マジレス御願いします。(@益@ .:;)ﾉｼ
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:33 ID:bHMcyg3K
お袋が新海の攻略法を教えてもらって負けなくなったと
電話してきたが、話を聞いてるとどうやらセット手順らしい。
やめとけって言ってるのに・・・。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:34 ID:QfEzU/Z2
>>134
何なのその顔文字は、ふざけてるの？
137 ：１３０：04/08/15 23:35 ID:k9LbsQ5y
>>136　　なんだと
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 23:50 ID:lUwTMCZ7
>>137
野太いちんぽぶち込んであげるから連絡先教えて♪
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 00:00 ID:FrHj9+Wt
大阪には等価交換の店は無いんですか？
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 00:01 ID:xi1zuE0P
>>138
タン塩のくせに
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 10:00 ID:I62bk0og
確変中、チュウリップよく開きますがあれは一番左の穴を通過したら、
開くのですか？通過しなくても開いている様な気もしますが。
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 10:08 ID:GUqJamei
>>141
電チューはサブデジタル（小デジ）の抽選によって開く。
小デジも４個の保留があるので、その保留で当選すれば開く。
海で言うと、液晶の下の４個の赤いランプが小デジの保留ランプ。
液晶左上の○Ｘが小デジの抽選。○が当選ね。
海の場合は当選すると、３回電チューが開く。
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 13:22 ID:b3OJ1dHr
♪われらが勇者

って台なんていうんですか？

午前中にしょぼ勝ちしたけど、明日旅行なので
今日は打ちません。
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 14:52 ID:W7H6KCn5
パチンコ打ってる時に売りにこるコーヒーはいくらするんですか。
値段がわからなくて買えません。
あと注文はどういうふうにするんですか。
メニューとか見てもいいんですか。
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 15:54 ID:ABcujeNt
デジタルの確率計算のもとになる乱数って
どういう処理で作ってるんですか？
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 16:18 ID:bO+brGrZ
朝鮮人は何故あんなに臭いのですか？
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 19:50 ID:7tLE9Pql
関西圏で購入した実機を関東圏で使用することは
問題ありますか？
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 19:53 ID:SpjFq+zA
>>145
０～低確率までのカウンターです。
ルーレットと同じようなもんです。
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 06:32 ID:XOIEQ0XT
昨日初めて当たったんですが(新海物語）
確変とかの時って保留ランプ(？)が4つついてる時も
打ち続けていいんですか？

普通のときは玉無駄に使わない為に4つ目つく前に止めるみたいですが
感覚的に、チャッカーのチューリップみたいのがパカパカ開くから
すぐランプ一杯になるし玉減らない気がするんですが。
どうなんでしょう？
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 06:34 ID:U0pls4Fl
>>144
店によって値段はかなり違うけど、けっこう高め。
俺が行くところはだいたい２５０円前後。
３円交換で８０発とか、等価で７０発とか。
メニューはコーヒーねえたんが見せてくれるよ。
「メニュー見せて下さい」って言えば大丈夫。
あるいは、小さなカウンターで売ってたりもするから
看板にメニュー書いてあったりする。

コーヒーを注文した場合、「砂糖とミルクはどうしますか？」って
聞かれるから「両方入れて」とか「砂糖入れて」って言えばok
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 08:20 ID:e++tDwwC
いまさらだが>>130に激ﾜﾛﾀ
何の初心者だwww
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 09:16 ID:hZXa0KLf
>>149
確変・時短中は玉が減らないから打ち続けてていいです。
つーか、どんどん入賞させて玉を増やしたほうがいいです。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 11:46 ID:Do3raUvA
昨日、ストレートに三万負けました。今日は少額で当たる可能性は高くなるんでしょうか？
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 14:49 ID:huZXGP21
>>147
これは中古台販売業者から買った台を個人で使う場合の話かな。
だとすると、電源の仕様によりますね。
関西は60Hz、関東は50Hzなので、電源が両方に対応してれば問題ないですが。
ACアダプターとか電源トランスとか見て、50-60Hzとか、50/60Hzとか、
書いてあれば大丈夫。

>>153
なりません。明日も３万円引けないかも知れないし、千円で引けるかも知れません。
同様に、大爆発した翌日も、３万円引けないかも知れないし、千円で引けるかも知れません。
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 15:28 ID:Y5i3NQCS
こういうのって本当に稼げるの？
ネットで見るとみんな美味しい事ばっか書いてるけど・・・

ttp://yellow.ribbon.to/～jet/game.htm
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 17:02 ID:Bx0vMePX
>>155
公正性が何によって保障されてるかわからんようなものに、
金を出したくはないやな。
それこそ、一部の人たちが大好きな「全部遠隔で操作し放題」
なんてことも可能だし。個人的にはまったく信用できん。

仮に公正性が保たれていたとしても、
いわゆるカジノゲームは、確率論上胴元が勝つようにできています。
パチンコでいえば、すべてのゲームが、ボーダーちょい下くらいの台を打つ感覚。
確率が操作されていないカジノゲームであれば、
期待値が100%を越えることは絶対にない。

それになにより、サーバの設置国では合法でも、
日本国内にいる人間がこういうところで博打をすると、
完全には合法といえない状態なので（まぁ、完全に違法ともいえないが）、
その辺のリスクも踏まえた上で自己責任でどうぞ。
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 19:49 ID:483GQwrP
パチンコのロム容量って制限あるんですか？
演出とかもっと増やして欲しいです。
158 ：ｺﾉｽﾚｯﾄﾞｲｲﾃﾞｽﾈ：04/08/17 20:30 ID:eU23NhD1
ﾊﾟﾁﾝｺ屋ではらいたらそのお店ではうてないのですか?
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 20:32 ID:20pCYJms
自分から遠慮しだす
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 20:34 ID:J4huilw9
>>158
昔行ってた店の店員のおじさんはたまに仕事の合間に打ってた
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 20:51 ID:eU23NhD1
なるほど打ってｲｲんﾃﾞすね ﾊﾟﾁﾝｺ好きな人ってﾊﾟﾁ屋ﾃﾞ働こうとか思わない人多くないですか?
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 20:54 ID:J4huilw9
>>161
休暇なら打ってもいいと思うけどそんな人いないんじゃん？
パチ屋の店員は大変そう。体力勝負だし、変な客もいるだろうし
何より空気悪いし音がうるさい。あんなとこで働いたら難聴になる。
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:10 ID:eU23NhD1
確かに環境 は悪いですよね 給料ｲｲと言う噂をきいた事があるのですが その辺はﾔｯﾊﾟ きついからなんですね
後ﾊｲｴﾅ打ちｯﾃ何の事なんでしょう？共通用語じゃなかったｽｲﾏｾﾝ
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:13 ID:J4huilw9
>>163
本来高確率モードが残ってる可能性が高い台をゲットすることだが
最近は誰かの後にたまたま出てもハイエナって言うね
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:21 ID:tbTSd6AN
ボーダラインの見方がよくわからないのでどなたか教えてくれませんか？
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:23 ID:eU23NhD1
最近 本格的に初めたんで ナンか専門用語みたいﾅﾉｶﾞ一杯ありますよね 使えるﾊﾟﾁ 用語とか他にありますか?
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:23 ID:J4huilw9
面倒なので雑誌買って
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 21:33 ID:eU23NhD1
うぃっす ﾏﾝｶﾞだけ読みに来る人ｶﾞ多くてﾁｮｯﾄ休憩ができない時があるんﾃﾞｽﾖ
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:21 ID:xYqRW0lV
>>153
>昨日、ストレートに三万負けました。今日は少額で当たる可能性は高くなるんでしょうか？
高くなるね、傾向として。
３万で６００回まわしたとして、1/350の機種だとかなり偏差が高いよね。
そういう高い偏差の部分を連続して引いてしまうよりは、それよりも大勢を占める低い部分を引く確率の方が高い。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 23:25 ID:31y4tgFm
>>152
なるほど時短の時も打っててOKなんですね。
レスどうもです。
171 ：ボーダーコリー（白黒）：04/08/18 05:49 ID:zl9Q/Iyo
スレ違いならごめんなさい

パチンコ屋の社員の方、または社員経験者の方は
いらっしゃいますか？

いたら質問したい事があります。

ちなみに、私は、パチンコは、まったくやらない人間というか
ギャンブルをまったくやらないつまらん奴なんですが・・・
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 10:50 ID:6KP9f8rQ
>>169
確率論がわかってないのか、わかってて的外れな回答してるのか、どっち？

その回答だと、
「前の結果によって後の傾向が変わる」（これは誤り）と言ってるようにも読めるし、
単純に「ストレートで3万はまるより、その前に当たる確率の方が高い」（これは正しい）
と言っているようにも読める。

いずれにしても、この質問に対する回答としては、不適正だと思うが。
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 11:07 ID:fKUdFVQW
>172
169ではないのだが169は独立抽選に基づいた回答ではないと思うが
偏差的にはありうる（結果的な部分で）
最近当ってないから確率が甘くなるわけも無いが
パチンコなんてハズレ続ける事も当り続ける事もないだろ？
漏まいのレスも全然答えになってない様に感じる。
ま、漏れもこたえる気はサラサラ無いのだが･･･
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 13:41 ID:kcYh77MX
パチ屋でバイトしてるのですが、閉店後毎日店長にパチンコ台をラムクリアしろと言われます。
パチンコのラムクリアってどういう意味があるのですか？
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 13:44 ID:z+ZIqYKh
特に意味は無いよ。

あれじゃない、テンチョーさんは「まっさらにしないと怖い症候群」
にかかってんじゃないかな
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 14:42 ID:oiGK4bTP
　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　　　　ＣＲラスカルＭ５６だ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　 　アライグマは凶暴だが
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　何ともないぜ！
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼ 　
　　　　　|　ぬるぽ　　　／


177 ：174：04/08/18 14:52 ID:kcYh77MX
意味ないのか。じゃあなぜあんなめんどうなことを（'A`)
ラムクリアのあと一回転回してラムクリアがバレないようにしてるのも店長がバカなだけか。
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 15:04 ID:g/kbm0/I
フルスペックとかハーフスペックとかってなんですか？
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 15:26 ID:nnOiHoid
新海物語で確変中にリーチ絵柄になってもリーチアクションに
ならないのは何か意味があるのでしょうか？
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 15:33 ID:z+ZIqYKh
>>179
特に意味はないです。
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 18:48 ID:hzxnpd5B
http://www.sankei.co.jp/news/040818/sha081.htm

進路妨害に腹立て追突　韓国人の男を逮捕　愛知

１８日午前１時４０分ごろ、愛知県一宮市森本の市道で、同県西春町、無職、小沢勝良さん（２０）のオートバイが乗用車に追突され
転倒、小沢さんは胸や腹を強く打ち約１時間後に死亡した。
　乗用車はそのまま逃走し、県警一宮署がひき逃げ事件として捜査。同日正午前、傷害致死と道交法違反（ひき逃げ）容疑で名古屋市
中区に住む韓国人の無職の男（３７）を逮捕した。男は「蛇行運転で進路を妨害され頭にきた。どかそうと思ってぶつけた」と供述し
ている。

>>韓国で日本人がこんなことしたら、国際問題になりますね。
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 21:32 ID:s+dv94Wx
>>157
>パチンコのロム容量って制限あるんですか？
CR水前寺清子のパンフレットか何かに１ギガメモリーって謳ってたから、
メーカー次第なのではないでしょうか。１ギガあればかなりいろいろできますよね。

>>176
そういえばラスカルの絵皿をセブンでもらってきましたよ。なかなかgood

>>178
フルスペック：全ての大当たり終了後に100回転の時短。
ハーフスペック：確変大当たり終了後にだけ100回転の時短。
183 ：157：04/08/18 21:42 ID:DbOo3+IK
>182　回答ありがとうございます。
1ギガビットだと１２８メガバイトですね。
きっとどのメーカーも圧縮しまくって
詰め込んでるのでしょうね。

（まさか１ギガバイトだったらビックリ…）
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 21:45 ID:s+dv94Wx
>>183
あ、１ギガバイトって書いてありますー
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/18 23:35 ID:GFMkqtnn
ほとんど画像データでしょ？
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 05:00 ID:qXyPbGes
>>183
ちょっと調べてみたのですが、雑誌の記事なんかだと１ギガビットと書かれてますね。
「業界最大級１ギガビット」という感じに書かれていたりします。
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 07:39 ID:KVG6knJh
最近、毎日パチンコを打たれる常連さんで手首に数珠をされている方を多数見かけます。葬儀用とは違い、腕輪みたいなヤツ‥。購入先と価格を教えて下さい。恐くて当人には聞けません。かなり負け込んで居られる方々ばかりでして‥
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 08:00 ID:64mR2f9o
玉のサイズによるけど、それって数珠ではなく念珠じゃない?
かなり前に流行った記憶があるけど。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 09:37 ID:OiOs7OOd
>>187
俺、着けてる。
競馬場の売店で買った。１０００円くらいだったかな？
効果は．．．別に着けてなくても変わらないと思う。
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 20:52 ID:TpcKlOs/
パチンコ雑誌の広告にたまに載ってるけどな。
ギャンブルでツキまくったり、女が寄ってくるらしいｗ
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 21:31 ID:XgSGii/v
札束風呂に入れたりねｗ
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 22:42 ID:yKkJ21s7
今の時期ってお盆も終わって給料日のちょっと前だから出してくれるかな？
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 00:57 ID:INHbeMhK
タッチボタンって、当たりや確変に影響するの？
何あのボタン？いらなくね？
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:08 ID:a7NSoq8G
>>193
スキップボタンは重要。
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:22 ID:ZCevtiyw
>>192
　普通に明日から給料日(20日)と週末だから、週明けまで待つ方がいいんじゃない？
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:39 ID:SLB79rWS
大当たり中にスタートチャッカー？？に入っても意味無いの？？
５個の払い出しはあるの？
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:46 ID:SLB79rWS
タバコとかの景品に換えてもらう時っていつ言うの？
なんかレシート持ってったら勝手に特殊景品になっちゃうんです。
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:56 ID:DiFocWFo
>>196
払い戻しあります。
>>197
レシートを渡した時で良いかと。
でも普通は「交換でよろしいですか？」って聞かれると思うが。
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 03:29 ID:x9G6rLaV
＞＞１９８
あんがと。
んで、も１個質問。
大当たり中、玉１個入るごとに１C（１Vだっけ？？）、２Cって画面に出てくるんだけどスタートチャッカーに入ったときはそのCってやつが増えないんですけど・・。
大当たり中でも通常の払い出しってこと？？
あと、９Cから数字が増えなくなりましたが、９個以上玉入っても意味ないってこと？？
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 09:13 ID:0LZ/P9gL
閉店後や開店前に店内からジャラジャラ音がするけど
あれは何をしてるのですか？
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 11:27 ID:2/SItTK7
新台で入った来た時、大当たりが３０回オーバーとか、
平均で２０回以上しているのに
２ヶ月位経つと、１０回前後しか当たりがないのは、どうしてですか？
そういうものなのですか？
もちろん、朝からずーっと回している台です。
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 12:44 ID:34s5oib3
>>201釘が悪いから
>>200玉流したりするから。
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 12:47 ID:I2qphAvY
新海物語で、左上から斜めに亀、亀、蟹と並ぶとリーチ目と聞いたのでつが、
マジなのでしょうか？　それとも踊らされているのでしょうか？
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 12:51 ID:UOBP+oe0
それを聞いた人に
「当たらなかったら、そのリーチ目以降の投資分を補填してくれる？」
と聞くと分かるよ。
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 15:00 ID:tziOSB6c
台が混んでる時は空いてる台で良いですよね？
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 16:04 ID:M6ZBCxdQ
>>205
どうしてもやりたけりゃ仕方ないし
それは自分の判断に任せる
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 16:38 ID:bO04RrIV
ガイアでイエローキャブ打ってたら、
時短中にどんどん玉が減ってきました。
ガイアだからですか？？
他の店のイエローキャブはどんなもんなんでしょう？
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 17:06 ID:EXPZ5J8G
ＣＲ　ＧＯ！ＧＯ！加藤剛が出るって聞いたんですけど本当ですか？　
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 20:29 ID:MgoU4crz
♪今日は何を求めて生きた～～
この大岡越前のエンディングテーマ以外で持ち歌あったっけ。加藤剛
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 21:33 ID:pKsRcUPK
1回のあたりで金にするとどのくらいの勝ちですか？
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 21:34 ID:jRVD5VpM
>>210
スペック調べろ。交換率も調べろ
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 22:10 ID:5aKwRQKx
初心者スレってことで、恥をしのんで質問っていうかアドバイスお願いします。
チューリップにうまく玉を入れれないんですが何がいけないんでしょうか？
狙う場所はわかってるんですが何個か続けて入っても暫くすると全く入らなく
なったり、リーチがかかって止めた後から入らなくなったり、千円で20回以上
回ってもそのうち入らなくなり、千円で数回しか回らなくなります。
回らなくなるとハンドルをむやみに動かして余計に入らなくなるんですが、
どうすればいいでしょうか？
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:21 ID:7Jdi9Csl
初心者スレってことで、俺も恥をしのんで質問します。勝ちやすい台、時間帯、曜日などを
教えてください。『基本としてこれだけは覚えておく事』みたいな感じで結構ですのでお願いします。
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:31 ID:UOBP+oe0
>>213
デジパチなら1000円で25回以上回る台を打つ。

これだけでいいよ
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:45 ID:7Jdi9Csl
え！？　それだけでいいんですか？
25回以上回る台ってゆーのは、『本日、すでに25回以上回っている』って事ですか？
それとも『前日、25回以上回った』台って事ですか？
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:47 ID:RY+0sq+t
真ん中の穴にｷﾐが1000円使って25回以上1000円使うごとに入れることが
できるか　そういうこと
217 ：それでも海が好き：04/08/20 23:47 ID:5u8bzHeC
質問です。
最近ちっとも勝てないのはただ単に運が悪いからでしょうか？
一応、よく回る台には座るのですが、最終的には負けこんでいます。
確変もそこそこ引くのですが、ワンセットどまりです。
よく行く店も、イベントの日をねらっていっているのですが、勝てません。
店にもよるとは思うのですが、ただ単に店が閉めているからでしょうか？
ぶっちゃけこの時期って出ないんでしょうか？
ちなみによく行く店は某有名全国チェーン店です。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:49 ID:UOBP+oe0
違う。

1000円分の玉を入れて打つと25回以上スタートチャッカに入る台を打つの意
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 23:56 ID:Two48ghP
>212
玉はきまぐれなので回転数にもムラがあります。誰もが経験していることなので気にすることはありませんよ。
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 00:13 ID:W5WFlLV7
９Cて何？９個以上玉入れても意味無いの？
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 00:28 ID:DzMJndzS
>>220
Cってなに？９カウントってことかな？
だとしたら、９個玉が入ったら閉まるって事
１０個以上入ってもその分ちゃんと玉は出てくる
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 00:36 ID:W5WFlLV7
221
ありがと。。
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 00:51 ID:oXP3TewU
昨日初めてパチンコして、運よく３箱出ました。
景品カウンターで毛針を貰い帰りました。
今朝、その毛針を上州屋に持って行ったら
うちでは買取りはしない、と言われました。
ちょうどそのやり取りを見ていたおじさんが
買ってくれるとのことでしたので、４箱二千円で
売りました。

皆さん、何処で売ってるんですか？
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 01:08 ID:D5gUYd5D
比較的良く回ると思われる台を打っていたのですが、あまりに回転が速いので数え切れませんでした。
これはやっぱり慣れですか？

後、皆さん主に左側を回しているようなんですが、右側は回さなくてもいいんですか？
225 ：☆パラＤＡイス☆：04/08/21 01:11 ID:oXP3TewU
初心者スレってことで、オレも恥をしのんで質問します。
①土曜の朝は出ますか？
②偶数日には奇数番号の台が出るって平日だけですか？
③札で玉買うより、カードのほうが出やすいってほんとですか？
④５連チャン直後の回よりもハマリ中の台のほうが当たり易いんですか？
⑤前々日から上り調子の台のほうが連チャン率が高いんですか？
⑥ベッキー可愛いっす

以上教えてください。
よろしくお願いします。
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 01:12 ID:5HMwj1Fd
>>224
？？？？？？
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 01:23 ID:a+mxZK0K
マルハンの新海イベントについて質問します。全台平常営業と同じく千円15回～18回、出玉少なめ‥なのに爆発しまくり。総大当たり50近い台もあると聞きました。黒！で正解？
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 01:32 ID:oD/7Tql2
>>223
上州屋の看板の左下に小さくTUCと書いてある上州屋でしか買取りしてませんよ

>>224
慣れの一言です。左側を回してる人が多いのは日本人男性はちんこが左曲がりが多いためと言われてます

>>225
①土曜の朝は出ますか？　　出まくり
②偶数日には奇数番号の台が出るって平日だけですか？　友引の日もそうです
③札で玉買うより、カードのほうが出やすいってほんとですか？　カードにもよる。アメックスカードはよく出ます
④５連チャン直後の回よりもハマリ中の台のほうが当たり易いんですか？　当然
⑤前々日から上り調子の台のほうが連チャン率が高いんですか？　西日本では大体そうです
⑥ベッキー可愛いっす　元気とウザイのハーフですから！

>>227
ドドメ色が正解です


私からも質問ですが、みなさん何の初心者なんですか？
229 ：☆パラＤＡイス☆：04/08/21 01:43 ID:oXP3TewU
恥をしのんで追加質問します。

①明日絶対勝ちたいんです。どうしても。昨日今日と９万近く負けてしまい
家賃が払えそうにありません。明日、ＶＩＳＡカードで数万借受けして挑む
つもりですが、最低いくらあれば絶対勝てますか？

②パチンコなんて時間との勝負に過ぎず、金と忍耐のみで負け越すことは
ない、と聴きました。言い得てますか？これほんとに知りたいです。

③土曜の朝一で行った場合、やはり一つの台に座り続けたほうがよいのでしょうか？

④大当たりして勝ち越した後は、店側はもう勝たせまいと移動後の台をマークされ
て遠隔されるってほんとうですか？

⑤土曜の朝は珈琲ガールっていますか？

以上お願いします。
230 ：☆パラＤＡイス☆：04/08/21 02:04 ID:oXP3TewU
恥をしのんで更なる追加質問します。

①ぶっちゃけ、土曜の朝が出ないとか、上記の質問が的を得ていない場合、
パチンコよりもパチスロや競馬に鞍替えしたほうがよいのでしょうか。

②リーチ時、大当たりを引く呪文を教えてください。

③店によっては客寄せパンダよろしく、コーナーにサクラを座らせて
回転させてるってほんとですか？　丸暴がやってるってほんとですか？

④嗚呼、明日出したい。


レスが付くまで張り付いてますのでよろしくお願いします。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 02:08 ID:/szyPeM6
>>224
それって風車…
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 02:26 ID:oD/7Tql2
>>229
①あなたんちの家賃２万円分だけ勝てばいいなら、最低つか最高５万つっこんでもチャンス有り
②それ＋幸運特盛りで絶対勝てます
③もちろん。15/kでもやはり一つの台で
④だからプロは着替え持ってトイレで着替えてるんです。
　逆に大敗したときは同じ服でカメラにがっくし顔をアピールします、プロは
⑤います。モーニングであんなサービスやこんなサービス、もうヤバイ、ヤバイ、超ヤバイです

>>230
①とりあえずスロ初心者は１０万は無条件で食われる覚悟が必要ですこれは結構マジですな
②させー！させー！させー！
③あなたかなり飲んでませんかこれは超マジで
④珈琲ガールのモーニングサービスに期待しましょう

つうか、あなたが行くべきスレは絶対こっち
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085064730/l50
233 ：555：04/08/21 02:29 ID:KqaWqRvC
>>9

ドカベンや郷の保留三連ちゃんは
どうやってあたりに書き換えてる(？)の？
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 02:32 ID:a+mxZK0K
俺は水曜木曜の二日で３万の負け。靴買ったり飯食ったりで計４万のマイナス。金曜にネオクィーンでプラス１１万。奇跡的な勝ちを拾いました。土日は大人しく寝てます。月曜に備えて‥。おやすみ
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 02:34 ID:UukGimcO
交換率は店員に聞けば教えてくれますか？
昔、教えてくれなかった記憶があるような無いような・・・。
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 03:25 ID:GTy69YY6
このスレの住人は集団ストーカーに対して他人事みたいで平和だな。
以下のページを読んだことがあるのかな。

リストラストーカー　探偵を使った企業等の組織ストーカー犯罪
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/
裏工作屋繁盛の時代
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html

一般人にとって必要な知識は、集団ストーカーのような特殊工作をする業者
が広告を出し密かに暗躍しているということ。

他にも人間関係に対する特殊工作はGoogleで検索するとたくさん出てきますよ。
他人事ではありません。これらに巻き込まれないように注意が必要です。
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 04:13 ID:ZiYxQSMl
>>233
昔はともかく現在は大当たり乱数の書き換えは禁止されてるので
自力で保留玉内に確変当たりが含まれてるときにのみ
そういった演出が選択されるようです。

チャッカー入賞の時点で既に機械側で当たりハズレは認識されています。
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 06:59 ID:qO/pfmwg
CR暴れん坊将軍のラウンド中について質問します。
１４Rか１５Rくらいにマツケンがぼそぼそっと何か喋ってるんですが、何と言ってるんでしょうか？
よく聞こえないので馬鹿にされてる感じがして不快です。
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 09:52 ID:8SKrPJQl
>>238
「最終ラウンド」

つか、暴将軍ﾇﾚ逝け。
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 13:05 ID:wE0EuhZu
一発台ってもう作られないんですか？
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 16:59 ID:nM9ZgdMJ
この速さなら明日には言える。
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 21:38 ID:o6E+AUZ1
この間２０００はまり台みたんですけど、どうなんですかね。
１/３５０だとしても、６倍はまりじゃないですか。
しかも１５００とかもけっこうあるわけですよ。

これってジャグラーならＢＩＧ１/３００としても１８００まではまりとおんなじ
ことなわけなんですが、何故か、ジャグラーでは６倍とか５倍はまりとかしません

やっぱ出玉を一定に保つようにしてるんですか？
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 21:46 ID:3Am8AlU2
>>242
1/350の機種で2000回はまる確率は約306分の1。
まぁ、お店にフルスペックが300台あったとすれば1台はストレートで2000はまるっていうくらいの確率。
1/350の機種で1500回はまる確率は約73分の1。

ちなみにこの先出てくる1/500タイプの機種の場合、
2000回はまる確率は、約55分の1。
1000回はまる確率は、約7.4分の1。
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:04 ID:a+mxZK0K
＞242 君に感謝します。スロの負け客がパチのハマリ台に群がる理由が判りました。尚、パチのハマリ台は機種や台により、ハマリ後に爆発するケースがあります。ハマリが連発するケースよりは少ないですが‥
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:12 ID:o6E+AUZ1
>>244はまり跡に爆発とかオカルトじゃねーの？確変ではまったらってのはあった気がするけど

>>243なるほどね。数が多いもんね
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:13 ID:DCbcN0Bi
ポルシェ万次郎さんは梁山泊に関係あるとか、ずるい方法で金儲けばかりしてるといわれてますが、本当なんでしょうか。
妙に本人くさい書き込みとかも多くて、疑わしいのですが。
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50
247 ：　　　：04/08/21 22:15 ID:LMti1Pcv
コテハンでの書き込みは自由なんでしょうか？？
もしある人がコテハン禁止とか言ってもコテハンやめなくてもいいのでしょうか？
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:15 ID:3Am8AlU2
>>246
その質問は↓のスレへどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085064730/l50
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:17 ID:3Am8AlU2
>>247
その質問は↓のスレへどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091624891/l50
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 22:20 ID:U7AmEGBX

釘を正確に読める人って、パチンコを打つ人の何％くらいいるの？
０．１％くらいだと俺は思うんだが。

ほとんどの人が打ってみて回らないから移動っていう立ち回りでしょ？

それと、海物語のフルスペックで１Ｋで２０回転の台と２５回転の台って
１日打つとどれくらい差でるの？
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 23:08 ID:t68i3g7c
ＣＲ機で
低確率1/○○○　賞球４orＯＯ　リミット○○○回
て書いてあるけど最後のリミットって何？
だいたいリミットがある台は２００回くらいだよね
別に２００回回したら当たりますよ
て訳でもないし。ひょっとして１日に大当たりは２００回
までって事？
それって意味ねーよな＿|￣|○
２００回もどーやって１日で当てるのかと・・・
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 23:14 ID:3Am8AlU2
>>251
確変引いて連チャンした時の上限値。
例えばリミット200回だとすれば、200連チャン目は確変当たりしても通常絵柄に書き換えられる。
実際は１日に100回も200回も当たることは無いので無意味。

かつて5回リミットが義務付けられていた時代の遺物かと思われます。
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 23:17 ID:bgTLXZ/N
>>251
確率変動が一度に最大何回まで継続するか、ということ。

現実的には２分の１で確率変動突入して、２００回連続確率変動が続くことはありえないので
まあ無視してよい数字。
ちなみに数年前は５回リミッター、さらにその前は９回リミッターと言う規制があった。
254 ：253：04/08/21 23:18 ID:bgTLXZ/N
>>253
何か俺の書き方変な所あるんで、252さんのヤツ参考にして下さい。

確率変動が一度に最大何回まで継続するか→継続可能か　の間違いです。
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 23:20 ID:t68i3g7c
>>252.253
ありがとうございます。
はげしく意味ねぇー数字ですね
無くせよそんなモン・・・
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 23:31 ID:3Am8AlU2
>>250
>釘を正確に読める人って、パチンコを打つ人の何％くらいいるの？
分からないです。統計データがあるわけでもないですし調べようが無いのではないかと。

>ほとんどの人が打ってみて回らないから移動っていう立ち回りでしょ？
朝から打つのであれば前日、前々日の当たり回数等から波を予測して選び、
途中から打つ場合はそれに当日の当たり回数、回転数も勘案して選ぶ人が多いのでは無いでしょうか。

>それと、海物語のフルスペックで１Ｋで２０回転の台と２５回転の台って
>１日打つとどれくらい差でるの？
換金率によって違ってきますが、
20回/kを1日だと期待日当はほぼ±0
25回/kを1日だと期待日当は20～25k
したがって、期待日当として20k以上の差が付くかと。
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 00:31 ID:M2FjhlFv
釘を正確に読んでも、ステージ悪くて回らなかったりする。取り敢えず、俺はヘソ釘中心で釘の幅と角度が優秀な台を打ち回り、30弱の台に巡り合えたらそのまま打つ。これだけで勝ってる。寄りや道を頻繁にいじるホールでは無意味だがな
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 01:30 ID:YW6CAYAt
球とジュースを交換してもらう時ってそのまま球をカウンターに持っていけばいいんですか？
それとも球を数える機械に入れてそのジュース分の用紙を出さなければいけないのでしょうか
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:21 ID:9TJgsq/0
>>258
カウンターではなく、コーヒーレディの所へ玉を持って行きましょう。
玉を流す必要は全くありません。

ですが、基本的には、コーヒーレディが回ってくるのを待ちます。
席を立つならば、自販機などで勝ったほうが安上がりだからです。
しかし、別にコーヒーレディの所へ持っていっても問題ありません。
コーヒーレディから買うと、彼女らの利益になるので、歓迎してくれる事でしょうｗ
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:28 ID:vyjgiESK
えろい台を教えて下さい。
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:32 ID:9TJgsq/0
>>260
昔はあったらしいけどねぇ…
最近だったら…マジックパーティ…？
全然エロくないけどね。
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:35 ID:4opcxdRp
>>224>>231
爆笑ｗ
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:43 ID:LxLSZhYX
パチンコ初心者の君たちに告ぐ。
今日のパチンコに釘など関係ない。釘がどうのと言ってるヤシらは以下のどれか：
１）個人経営的な零細パチンコ屋でやってるヤシ（つまり田舎モン）
２）パチンコ関係者の回し者（真相を知られたくないから。また良く回る台をひたすら回せみたいなことを言う。）
３）単なるアホ

君たち初心者のうち多くが以下のような経験をよくするだろう：
１）打ち始めは良く回っていても直ぐ回らなくなる。
２）急にチャッカーにスポスポ入りだす。（すると直ぐ大当たりしたりする）
３）大当たり終了するとたちまち回らなくなる。

これは回りムラなんかではないぞ。だって殆んどどの台でもおこるし。
それに大当たり回数が飛びぬけている台を打ってみな。回りやしないからな。

こういう書き込みをすると、速攻で反撃してくるヤシは大体関係者の回し者。
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:46 ID:eY65Z+97
今は設定って無いんですか？
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:50 ID:+MgrVEPl
無いよ
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 02:51 ID:9TJgsq/0
公式的には無いけど、
あるも同然。打ってれば分かるｗ
267 ：264：04/08/22 03:19 ID:CYQrbB5n
>>266
ですよね？
ハイエナなんですが、結構買ってます。
設定がない理論だとおかしいなと思ってたんです。
268 ：仕事人：04/08/22 03:24 ID:YwE0yFRR
お金を簡単に稼ぐ方法がわかるようになるサイトだよ(^O^)
http://www.freepe.com/i.cgi?richandhappy
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 03:25 ID:9TJgsq/0
>>267
どう見ても不自然だもんね。

ボーダー派の人には馬鹿扱いされたりしますが、
自分の理論が通用してるならオッケーっしょ。
むしろ、店によってはボーダーに徹した方が負けたりしますからね。

設定無し、の表の顔を盲目的に信じたりせず、
これからも色々考えて勝ってくださいね～ｗ
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 03:45 ID:wsRqfGkv
データを見ててもおかしいしね
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 04:43 ID:M2FjhlFv
釘は重要だよ！新海以外は‥。新海のノーマルなんて一店しか知らん。後は明らかに裏の出方。単発モード？や千回ハマリ後の大爆発が毎日の様に起こる。爆発台は確変中填まりまくる‥台の差があり過ぎ‥。初心者には不向きな台だな
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 08:01 ID:oNspYGfX
海はシンプルで図柄が可愛くて好きだから打つけど、最近まったく駄目です。
今月20万以上負けた…。
初心者には不向きだったのかぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
パチ歴はそれなりに長いけど、わからないことだらけで、いまだ初心者同然なのです。
さすがに負けすぎなので、今月ちょっとは取り戻したいんですが、やっぱり新台とかやるほうがマシですか？
先月ドカベンやった時、みなさん下皿の左側あたりにあるボタンをバシバシ叩いてましたが、ありゃなんですか？
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 08:35 ID:sglqSBp6
>>263
（；´д｀ ）
中古実機を購入して自宅で打ってみることをオススメします。

>>264
パチンコにはありません。（みなし機除く）

>>267
偶然です。

>>269
自分自身のお金を使って打つのだから自分自身が納得できればそれでok

>>271
海の全ホール全台検査を三洋がやってるので多少はクリーンになると思われます。

>>272
打つ日数・ﾄｰﾀﾙ時間にもよりますが月に20万というのはちょっと負けすぎかと。
打つ台なり店なりを変更した方がいいかもしれません。
新台を朝から打てる環境にあるなら入替１～３日間くらいは新台を打った方がいいと思います。
ホールによって違いますが少なくとも他の台よりは釘を甘くしてあるところが多いと思いますので。
ドカベンについての質問は機種スレでどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092324540/l50
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 08:52 ID:oNspYGfX
>>273
レスありがとうございます！
新台ゲットして頑張ってみまつ(｀･ω･´)
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 12:02 ID:H1Wy5zkB
香具師って何ですか？
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 12:13 ID:M2FjhlFv
俺は回りに関して、新海の30回の台と新台の25回の台は同等と考えてる。出来る限り新海だけは打ちたくない。因みに裏比率は新台なら略０なので安心です。って言うか、最近は新海以外の裏を見てないぞ
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 13:12 ID:GNFTeFXu
機種についての質問なのですが、トランプがリールの機種って、どこの会社がだしているかわかりますか？
また、できればその機種名を教えてください。
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 13:47 ID:M2FjhlFv
三共のネオ・クィーン。一応、人気台なので釘は渋目。三共ってメーカーはハンドル性能だけは昔から優秀です。（打ち出した玉の軌道のブレが小さい）台のことは発売中のパチンコ雑誌に詳しく出てる
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:16 ID:GNFTeFXu
>>278
ありがとうございました。昔、銀玉親方のパチンコ必勝法って言うゲームでプレイしていて、気になってたんです。
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 18:08 ID:WLvZvvE2
SANKYOってハンドルの性能良いか～？
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:34 ID:3eNCqFTE
明日甲子園優勝イベントがあるらしいんですが、
フルスペック機ってどういう意味なんですか？
いつもは羽根とスロやっているんで良くわからないんですが…
新台のコータローとわんこはフルスペック機なんですか？
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:43 ID:qwies2y6
明日近所にCRジャイアントコングSTって新台が入るんだけど
この台どんな感じなのかな？web上に全然情報なくて
雑誌になんか情報載ってましたか？
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:15 ID:cHBeE4Po
回転数のｶｳﾝﾄについて。
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに球が１個入賞すると１回転とｶｳﾝﾄされると思っていたのですが、
時短中のｶｳﾝﾄは保留数のみで行うと友人から聞きました。

時短中だけ保留４を越えた入賞は回転数（時短数）にｶｳﾝﾄされないのでしょうか？
通常変動時は保留４を越えた入賞も回転数にｶｳﾝﾄされていると思うのですが。
ついでに確変時のｶｳﾝﾄはどうなんでしょう？

なんでこの質問をするかというと、時短中、保留数を４以内に抑えるべきか
打ちっ放しでいいか分からないからです。
時短中、保留４を越える入賞も時短数にｶｳﾝﾄされるなら保留４以内に抑えたいし、
ｶｳﾝﾄされないなら（球が増える場合）打ちっ放しにしようと考えてます。
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:19 ID:3u4QILKR
海物語は保留が８は貯まるから打ちっぱなしでオッケーです。
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:35 ID:I1jndX20
>>281
フルスペックについては>>182を参照。
コウタローがフルスペックかどうかはそのお店によりますね。
わんこっていうのはなんでしょうかね。

>>282
大和製作所の台がホールに入るっていう話は聞いたことがないですね。
明日入るんですか・・・うらやましい。どんな台だったか報告期待してます。

>>283
時短･通常・確変時を問わず、保留４が点いた状態でさらに入賞した玉は大当たり判定には無関係となります。
ただ、４個戻しの場合、入賞により４個の賞球が払い出されますので、保留を超えても打ち出す方が良い場合が多いです。

>>284
海物語でも保留は４つまでですね。
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:36 ID:ymNZXCUh
>>280
少なくとも●一よりはいいだろう

あそこはウェイトボタンを離した後に玉突きを起こしやすいからな
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:38 ID:I1jndX20
>>283
ちょっと抜けてました。大当たり判定に関係ない＝保留扱いにならない＝液晶変動に関係ない
ということですから、いくつ入賞させようとデジタル回転には無関係です。したがって時短数にも無関係。
288 ：283：04/08/22 22:40 ID:cHBeE4Po
>284,285
ありがとうございます。

大当たり判定については分かるのですが、
時短中のｶｳﾝﾄは保留数のみで行うというのは事実でしょうか？
289 ：283：04/08/22 22:43 ID:cHBeE4Po
>285＝287

288の書き込み時間が前後してしまいました。
よく分かりました。ありがとうございました。
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:43 ID:5JCEdgrP
マテ>>284ハゲーセンノハナシデハナイノカ?
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:45 ID:I1jndX20
>>288
ええ、事実です。打ちっぱなしにして保４点灯時もバンバンスタートに入賞させてます。
それでも時短のカウントは減りませんよ。あくまでもデジタルを１回変動させることに１カウント進んでいっているので、
保留ランプが点いた数だけしかカウントされません。
いまの台は止めうちが有効で無い台が多いので、打ちっぱなしにしないと厳しいでしょう。
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:48 ID:1iwAOdIk
パチンコ雑誌に良く載ってる
幸運のブレスレットみたいなのを購入したら勝てますか？
やっぱｲﾝﾁｷですか？
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:52 ID:I1jndX20
>>292
基本的に万人共通に高価のあるアイテムは存在しないでしょう。
本気でそういうものに興味があるなら、一度風水士に相談してみるといいです。
簡単にできる身の回りのことから勝てるようにする工夫を教えてくれますよ。
（例えば今日はどの方角にある店に行く方がいいとか、海の近くの店がいいとか、
身に着けて行く服装や持ち物は何色がいいとか、そういうことを。）
どこかで報告を見た記憶がありますが、驚異的といえるくらい効果がでている模様でした。風水。
それだけの効果があるから香港企業などは風水が重要な経営要素になってるんでしょうね。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:55 ID:dSUYre1z
ほんまかいな
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:56 ID:I1jndX20
>>294
まあ少なくともパチ雑誌に載ってる怪しげなものを購入するよりは、
本物の風水士に相談した方が遙かに効果的でしょう。値段も安いですし。
296 ：282：04/08/22 22:58 ID:qwies2y6
>>285
ジャイアントコング打てたら報告します

ttp://www.p-world.co.jp/ehime/broadway.htm
ここのホールはすでに稼動中
大和製作所の直営店なんですかね？
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 23:02 ID:I1jndX20
>>296
すごいですね、p-worldで機種のリンク先がなくて、機種名が普通に黒字で書かれてる。
０からの営業スタートらしいので、大和の営業さんが頑張ってるんでしょうか。
雑誌などにも紹介されないですから、どんな台なのか楽しみですね。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 23:02 ID:3eNCqFTE
>285
どうもありがとうございます。
わんこはレスキュードッグです。
明日新台で入るらしいので、
フルスペック祭りで新台なら打とうかと思っていまして…
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 23:11 ID:I1jndX20
>>298
なるほど、そういえばあの台は犬ですね。二足歩行するみたいですが。
救助される女性キャラが可愛かったと思います。
コウタローはスレを見ればみんなの評価が分かりますね。
レスキュードッグは公式HP見ればある程度は分かるかな。
勝てるといいですね。
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 23:26 ID:3eNCqFTE
>299
レスありがとうございます。
レスキュードッグの公式ページは、
私は今PC環境が無く携帯からなので見れないと思いますが
何も知らないで打ってみるのも楽しそうなので、
明日の優勝記念のフルスペック祭り＋新台の併せ技に期待しながら
この前銭形のとっつぁんで稼いだ種銭で
ﾏﾀｰﾘと楽しませて貰おうかと思います。
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 20:30 ID:YRFAdHLg
「どつき」って何スか？
当りやすくなるんスか？
あと、仕事人のチャンスボタン押すタイミングよう分からん。
ボタン押すのと押さないとでは、当たる確立、ちがってくるの？？
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 20:47 ID:ktxaoRA4
>>301
どついてもうるさいだけです。
チャンスボタンは当たりやすくなる気がするだけです。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 00:48 ID:nbmRm4p+
新海はもう裏モノないんですよね？
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 00:54 ID:1G7R8U7H
あります。
大人気で他の機種より高いです。
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 01:51 ID:EQZDKR0D
大体
新海で5万ﾊﾟﾂ出してる店は

あやすぃ
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 02:36 ID:1xszxTrE
質問おながいします。
今日クイーン２打っててふと思ったんですが、
大当り後に7回転の確率変動ということは、
既に取得してるメモリがある場合、その抽選結果に、
新たに高確率で抽選した結果を上書きするって事でしょうか？
つまり保留に「当たり」が入っていても上書きされて
消えてしまうこともあるんでしょうか！？
気になって眠れません。
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 02:53 ID:iiZgYq7X
ちょっと分かり易いように簡単な図解を入れると
○○●○

●が当りだとして、その3回転後にもう一度当り保留があったとする

●○○●　こんな感じ。

最初の●が仮に液晶上（クイーンはドラムだが）ではまだ当っていないとして
この後ろ3つは、表面上当る前の通常時の抽選が為されているように見えるが、
実際には既に内部で確率変動後の抽選がされている。
究極的には表面に見える抽選は飾りと言ってもいい。

ちなみに、当ってたのに取り消される（上書きされる）ということはどんな台でもない。
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 03:04 ID:H5GifVAe
CRってｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰの略ですよね？店によってはｶｰﾄﾞを買わずに直接現金を入れたりしますが、その場合もCR機て呼ばれるのはなぜですか？
それとなぜﾊﾟｯｷｰｶｰﾄﾞはなくなってしまったのですか？
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 03:26 ID:8v1TSNqn
ハーフスペックとフルスペックの確変中の大当たり確率は何故違うのですか？
確変中はいずれ当たるので同じ確率でもいいのではないですか？
「業界の内規で決まっている」という答ではなく、その理由を知りたいのですが。


新海の例）
ハーフスペック
　大当たり確率315.5分の1　（確変中は63.1分の1）
フルスペック
　大当たり確率350.5分の1　（確変中は70.1分の1）
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 03:46 ID:1xszxTrE
>>307
おおっ!なるほど!!
負け額は初心者じゃないんですが、2回読んで理解致しました!ありがとうございます!!

で、よろしければ重ねての質問お願いします。

確変中のメモリ内容が、仮に●〇●〇だったとしますと
●で1P連。で、その後の〇〇のメモリは再抽選されるのでしょうか？
つまり、連の後は微妙に連ﾁｬﾝ率上がるのでしょうか？
それとも、確変抽選の結果という価値では一緒だから
そのままですか？
こまくてくどくてすみません。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 03:51 ID:3ogqItx9
>>310
>>9

せめてこのスレぐらいは読みましょう。
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 04:27 ID:1xszxTrE
>>309
それなら知ってます。
確変中の大当り確率は10倍UPまで認められているのですが、
審査機関の実射試験で基準値を上回ると申請落とされるため、
各メーカー5、6倍UPで留めている。
というような話です。
試験でたまたま引き強で爆連しても
「基準を上回る出率」という理由で落とされます。
だから、念のためハーフとフルも確率換えています。と思います。
313 ：309：04/08/24 04:57 ID:8v1TSNqn
>>312
thx.
審査申請通過のために通常変動時の確率を元に確率変動の値を5,6倍ｱｯﾌﾟにする、
というのは理解できるのですが、それならフルスペックの確変時の確率がハーフより
不利になるのではないですか？

どの機種もフルスペックの方が確変確率が有利になってますよね。
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 07:05 ID:Z6EflOyV
>>313
死ね
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 10:12 ID:z4VRTESn
>>313
なってないんじゃないの？
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 17:25 ID:EtjroIda
>313
そんな理由を知ってどうすんだ？確変引いたらそんなことどーでもよくなるじゃないか
317 ：妊娠三日と三時間クラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/08/24 21:53 ID:MsvL2vCv
最近のパチンコってボタンついてるじゃん？
あれって叩くと当たる確立あがるのか？
それとも意味ないのか？
どっちなっだ？あ？な？
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 21:56 ID:SyVRi/j6
>>317
叩いて当たると、本当はハズレだったのに自力で当てたって事。
叩かなくて当たった場合は、最初から当たりだった。
叩いてハズレは、よっぽど運がなかった
319 ：妊娠三日と三時間クラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/08/24 22:02 ID:MsvL2vCv
>>318
そうか叩いた方が徳なのか
そんで何回叩けばいいんだ？
わかんねえから十六連射したんだけどよ
一回でもいいのか？
320 ：妊娠三日と三時間クラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/08/24 22:12 ID:MsvL2vCv
つうかマジレスしてくれ
ボタンに関すること全部書いてくれ
321 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/24 22:16 ID:WND93XeP
ああ、ダブルアップボタンの事な
取り合えず確変で当たった時に押すと連荘上乗せできるんだけどな
体感機で狙うバカいるから変なタイミングで押すと捕まるぜ！！！
322 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/24 22:17 ID:WND93XeP
最高上乗せ15連したぜ！！！
もちろん体感機使わずランプ同調だけでよ！！！
がっははっはっはははっはははっははっははははははははははははははははははは！！！！！！
323 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/24 22:20 ID:WND93XeP
レス不要
324 ：妊娠三日と三時間クラウンコ ◆QQmj/q40KA ：04/08/24 22:20 ID:MsvL2vCv
それでこないだ七万発もでたわけか
上乗せしまくってたんだな
リーチの時押すとどうなるんだ？何回押せば良いんだ？
多いほうが良いのか少ない方がいいのか？
寝るからわかりやすいように全てコンパクトにまとめとけや
わかったな？あ？な？
がはははははは
325 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/24 22:24 ID:WND93XeP
よし！山さんがパチ板の平和をまた守った象！！！

（（　【　。　　。　】　））
　　　　　┃∥┃
　　　 　　　∥
　　　　 　　∥
　　　　 　　∥
　　　 　　　uu

パオーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前らは引き続きグダグダと質疑応答を続けてクレヨン！！！
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 23:59 ID:5R8rJsgp
>>325
爆笑
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 00:13 ID:qBPikRO8
初心者質問スレだったころの面影が残ってないな・・・orz
328 ：＼‘へ‘／：04/08/25 00:32 ID:RPqH0rrn
質問はない。
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 01:14 ID:72jinuE0
山さんおもしれ～
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 02:30 ID:JV1xWMON
フルスペックとハーフスペックの場合
ハーフのが大当たりくる確立多いって事ですか？

あと萌える台って最近何がありまつか？
自分はピンクレディー萌えだったんでつが…
カムバック！！ピンクレデエー
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 02:33 ID:ATVphXqs
>>330
郷に出て来る女の子は、
ピンクレディーと同じ人が書いたらしいですよｗ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 02:40 ID:JV1xWMON
>>331
ほんとだ！！両サイドのおんにゃのこ可愛いよー！
でも郷わ氏ね。郷がいなければ絶対はまってるね。この台

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 12:44 ID:4oAs9FAh
質問です。
ハンドル固定の為、ほとんどの人がコインをはさんでいるのですが、
ほんとうはダメな行為を黙認しているのでしょうか？
あと、営業終了時刻直前に「大当たり」した時でも「強制退去」(^^)
させられてしまうのでしょうか？
最近疑問に思ったもので・・・。
334 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/08/25 13:03 ID:AmoQ/Mi5
　　　　＿　　　　　 ./^l
　 　_,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_
　　ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
　　　 (ヽ　　　　　　　　､/)　ｺﾞｳｲﾅｷｬｺﾉﾀﾞｲﾓﾅｲﾀﾞﾛ
　　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´''ﾐ
　　　　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U
335 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/08/25 13:05 ID:AmoQ/Mi5
|　 ,/^l
|~"ﾞ　,|
|⊥・　ﾐ　ｵﾚｺﾃｲﾊﾝﾄﾞﾙ
|　　　":,　ｱﾅﾀｷｮｳｾｲﾀｲｷｮ
| ⊂　 ﾐ
|　　　彡
|　 　,:'
|''''∪
336 ：／゜o゜＼ ◆vZFUWM7hWU ：04/08/25 13:07 ID:dFexALZE
>>333
確変おめ～(*゜▽゜*)
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 14:45 ID:RPqH0rrn
>>333
１セット乙
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 19:52 ID:tL5CzLNw
>>333
店による。多少の融通はきくかもね。
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 23:19 ID:btYeMjEv
撤去された台は二度と戻ってきませんか？
340 ：／゜v゜＼ ◆fuckYouPwM ：04/08/25 23:23 ID:SmqaRNLy
>>339
例え撤去されちゃっても、オラはいつもキミのココロの中にいるよ！！！
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 23:27 ID:btYeMjEv
もう戻ってこないんですね・・・仮面ライダー好きだったんだけどなあ
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 23:31 ID:Jko8oFbO
撤去された店がチェーン店で、流行ってないほかのチェーンに流されることもある。
…全国規模の大きなチェーンではあんまりないかもしれないけど、地域のチェーンだったらあるいは。

みなし機はもう戻ってくることはないと思うけど。
…玉ちゃん撤去されてレレレ入ってきたよ…orz
343 ：333：04/08/25 23:51 ID:np6d0zHl
皆さんレスどもです。
「カメの確変」番号とってしまってすみません。
ビギナーズラックですね(^^)
今週末も「海」でがんばろぉ～っと！
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 11:33 ID:wVGnzjFn
>>333
ハンドル固定に関しては、本来ダメなものを黙認しているというのが正解。
ただ、どの程度黙認されるかっていうのは、店よりも地域性の方が大きい。
所轄警察署の指導がうるさいところは、厳密に禁止しているはずです。

営業終了直前の当たりに関しては、ほとんどの店で大当たりの消化までは、
打たせてくれると思います。
その最後の当たりが確変だった場合、そのまま終わり、１箱保障、２箱保障、
翌日持ち越しと、店によって色々な対応がされます。
個人的には、時短も消化できないし、極力そんな時間まで打たないことをお勧めします。
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 12:04 ID:QhWyobt5
初心者すれでﾊﾟﾁﾝｺを覚えた俺だが気がついたら、
俺はﾊﾟﾁﾝｺで人生の大半の時間を失ってしまいました。
今考えれば、やっているときは楽しくもあり、必死でした。
ただ、リーマンなんで金はなんとかなるが時間は帰って来ない事に気がついてしまったよ…
サラバ皆様！
346 ：333：04/08/26 12:33 ID:wjM+JH1n
>>344
thx!!です。
今まで「もやもや」と思っていた事がわかりスッキリしました。
m(__)m
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 12:50 ID:vaq101ps
昨日CR-FunkyDog（だったかな？）を打ちました。
確変→通常当たり（６６６）の全ラウンド終了後、
時短１００回を表示直後なぜか確変に成り上がっていました。
イベントらしきものはありませんでした。

これはバグなんでしょうか？それとも仕様？
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 16:02 ID:bgWQadBF
>>347
マルホンのCRフランキードッグのことだと思います。
ちょっと調べてみたところ、大当たり終了後の昇格パターンが確かにあるようです。
最近、結構ある昇格パターンなので、バグというわけではないでしょう。

これ以上の細かいことなどは、機種スレにどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1089002736/
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 16:25 ID:zfEMlUVR
今日行ったパチンコ屋内次のようなポスターが貼ってありました。
「パチもスロットも朝一で台に微妙な変化を感じたらそれは
当店釘師のおすすめ台or確定台！」
一体何のことでしょうね？
350 ：347：04/08/26 16:28 ID:vaq101ps
＞348
レスありがとうございます。そちらに行ってみます。
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 16:50 ID:8oLnmen8
一度撤去された台が再入荷されたことあるよ
一軒では同じメーカーの抱き合わせでほんの数台
あとの何軒かはチェーン店の中古たらい回しで新台2機種に紛れてちゃっかり
いずれにせよ2年で検定切れになるから2年が限界だけど

それにしても郷の成功から最近新台のタイアップに客が付いて
海の客が何割か減ってきた
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 19:12 ID:7BaUUb2p
>349
スロならずパチでもそんなんがあるとは。
何のことって、釣りの一種以外に考えられないでつ。
それにしてもパチの台の微妙な変化ってなんだろう。釘なのか？ｗ
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 00:45 ID:/0gDvdVQ
ＣＲ機ばかり打っていて、羽物に挑戦しようかと思うけど、全くやったことないので怖いです。
羽が開いて中に玉が入って大当たりしたら、ラウンドが１ラウンドだったり１５ラウンドだったりしますよね？
この大当たり中は何処にめがけて玉を打ち出したら良いんでしょう？
何かの機種は当たった後思いっきり右に打ったりしてたみたいなのですが、
これもまた機種によって異なるのでしょうか？
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 00:47 ID:UhFVsNa6
あの、結構前にこの板で
「実際にあったパチ屋の裏事情」っていうスレがあったと思うんですが
内容はクイーンって人がサクラのバイトやったりする話を面白く語ってるやつなんですが
どうしてももう一度見たくて探してるんですけどどこにも見つかりません。
これはもう見れないんでしょうか？？
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 01:30 ID:Ff+GpeGU
>>353
羽物の当り中は普通にぶっこみ狙いでいいと思います
当った後に右打ちをするのは羽物ではなく、権利物（最近ではイタリアンドリームやマジカルランプやら）、
一般電役、アレパチなどですね
設置数も少ないですし、そういった機種は右側に大き目のチューリップやアタッカーが
付いてるので見れば区別できるかもね
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 09:51 ID:/0gDvdVQ
>>355
なるほど、普通に打てば良いわけですね。有り難うございます。
あと２８玉交換で１ｋ２０回とかＣＲ機であるように
羽物でも１ｋでの理想回転数（？）みたいなものが存在するのでしょうか？
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 10:04 ID:qDWu5NmS
お願いなのですが「必殺仕事人」のスレッドをスレッドランキングで
見つけたのですが見られません。誰か上げてください
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 10:09 ID:l/0XyhrJ
>>356
あるといえばあるような、無いといえば無いような。
一応の判断基準としては
(1)、1k辺りの鳴き（チャッカーに入る事）の数。
(2)、(1)にあわせて、どれだけ役物が拾ったか。
(3)、1時間辺り何回当たったか
(4)、当るために要した鳴きの数の平均
この辺を見て、なるべく良いものを探すのが吉かな。
(1)(2)は自分で見るしかないけど(3)(4)はデータカウンターである程度分かる。
スランプグラフ見れる店なら玉が順調に増えてる台を選ぶ。

>>357
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091719471/
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 10:11 ID:l/0XyhrJ
ありゃ、２ｃｈ内のリンクでｈ削っちゃった。
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 11:37 ID:f7U4VNXo
今日は店は締めてますか？
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 12:00 ID:qDWu5NmS
>>358

ども！

あとテンパイ・ガセ・プレミアってなんですか？
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 12:03 ID:qDWu5NmS
あと鉄板ってなんですか？
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 12:14 ID:l/0XyhrJ
テンパイ（聴牌）：麻雀用語から。手牌が後1手で上がれるようになることを指す。転じてリーチが掛かることを指す。
ガセ：一言でいってしまえば「嘘」。パチンコでよく使われる意味としては「全く期待できない物」。稀に～予告がガセったら熱いという台もある。
プレミア：プレミアム。パチンコの場合は大当たりが確定する演出の事を指す。
鉄板：競艇用語から。このレースは堅い→硬い物と言えば鉄板。転じて大当たり確定の物を指す。

確変当たり確定のものを「プレミア」、そうではない物を「鉄板」と使い分けることもあり。
364 ：パチバカ ◆1yiEzT1D/s ：04/08/27 21:33 ID:2Tda9+YP
パチンコもギャンブルの一種なので、他のギャンブル用語を流用してる人って多いですよね。
逆にパチ、スロから他のギャンブルに流れた言葉もあるのかもしれませんね。
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 21:59 ID:jsoUy8sS
あ、俺麻雀打ってていい流れが来た時に「確変入った!!」って言う。
…俺だけですかそうですか(´・ω・｀)
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 22:53 ID:shSKnaKF
時短ってなに？
今日、ロード・オブ・ザ・リングやって初めて時短というものを見ました。
とりあえず100回転のカウントがあったのですが、100を超えても当たりがこなかったのでやめました。
どういう意味ですか？
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:02 ID:YyK1TS0Q
>366
時短になったら、チューリップがよく開いて、開いてる時間も少し長くて、よくチャッカーに入ったでしょ。
上皿の玉がほとんど減らなかったでしょ。
そんで図柄回転が少し速かったでしょ。
一般的に言って、確変で当たった後に付いてくる、そういうボーナスタイムと考えていい。
玉はほとんど減らないけど１００回抽選できるチャンスタイムと。
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:12 ID:shSKnaKF
>>367
ｻﾝｸｽ
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:42 ID:r4KEcUcU
1K35の台の期待収支はいくらですか?

今日初めて行った店で見つけて20K使って700回ハマり食らい撃沈しました。


多分当たり0のままなので明日も据え置きだと思うのでリベンジに行こうと思うのですが。


今日は悔しくて寝れないと思います
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:46 ID:zHOJ7WTS
>>369
換金率・営業形態（無制限orLN制等）・機種名を書かないとさすがに誰も答えてくれないと思いますよ。
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:58 ID:r4KEcUcU
>>370
3.5円無制限､掛け持ち以外は何でもOKの郊外爆出し店です。


機種は猛獣王ハーフです。よろしくお願いします
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ初心者さん：04/08/28 00:53 ID:qwzoHk6m
CRちゃい遊記という台が、新台で入ってました（9台）。
閉店間際に、台の上に表示される「本日の大当たり回数」を見たら7台とも22～34回の間でした。

新台だからよく回るし、一日中客がついて打ち続けている。
っていっても、CR機の確率収束の荒さからいうとこれはおかしいんじゃないでしょうか？
373 ：372：04/08/28 00:55 ID:qwzoHk6m
×7台とも
○9台とも

間違えましたすいません…
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:02 ID:6YAz9DcD
>>371
3.5円無制限だと出玉を削ってるだろうし、スルーも締めてると思います。
そのあたりを考えると+50k～+55kあたりではないでしょうかね。

>>372
スキップ機の場合は、私の近所の良心的な低換金ホールの入替だと5000～6000回ってるので、
9台あって全台が大当たり22回超えてることもあり得るとは思いますけどね。
375 ：372：04/08/28 01:26 ID:qwzoHk6m
>>374
レスありがとうございます。
珍しいかもしれないけど「あり得る」現象がたまたま起こった、と考えることにします。
そもそも9台ではサンプルとして貧弱ですしね。

ちなみにワタシはパチンコのことを、
「１年とかの長い目で見ると、ぜったいに勝てない」
と思っているのですが（ボーダー以上回る台があったとしても、それを継続して打ち
続けられない）、パチンコファンのみなさんはその辺どうなんでしょう。
立ち回りとかヤメ時をうまいことすれば、勝ち組になれるんでしょうか？
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:45 ID:w2qQM4ou
>>375
第一に、パチで勝つために絶対必要なものは、運。
店に悪さされてない台を打てるという意味の運も含めてね。
これを否定する人間は、あほ。

ボーダー超えてる台で打ち続けても、１年で見て負け越す事も、当然ある。
但し、ボーダー越えてる台で打った方が有利なのは、これも当然。
腰を据えて打つならボーダーを一定以上越えた台を打つことを徹底するなら、
試し打ちのロスを含めても、勝算は高くなると言っていい。
（試し打ち中に当たることも当然ある）

そんだけ。
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:18 ID:BDqpR2Zj
>>376
「運」という不確定要素を否定するものではありませんが、パチンコは長い目で見ると
やはり確率通どおりに収束すると思います。
でもワタシが思うだけで証明できないので、これは376さんへの反論ではありませんｗ

それにしても、打った玉数あたりの平均回転数ていうのはわかりにくいですね。
一箱も打ち込めばだいたいのところはつかめますが、最初の千円で30数回も回った
のに次の千円は10数回転とかよくあって…。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:29 ID:3Y6V0enm
統計学の基礎部分だけで証明可能です。
ベルヌーイの定理（大数の法則）というやつですね。
興味がある人は2000円程度の入門書でいいので読んでみてください。
義務教育レベルの数学と半日程度の努力で理解可能ですから。

十分にボーダー上回ってる台を十分な回数回せば、
年単位での勝率を99％以上に高めることは可能。
「残りの1％に突き刺さらないための運が必要だ！」
という主張もたまに聞こえますが、
勝率を上げる努力とどちらが大切か
＝勝率と運のどちらを上げようと努力するのが効率的か、
ってのは一目瞭然でしょう。
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 03:45 ID:BDqpR2Zj
２．５円交換の店で１万円分の玉を買った(借りた)場合、その時点で3,750円の寺銭を店に支払っている。
どれだけ粘ろうと、閉店になれば両替しなければならない。
次の時はまた現金投資で始めるわけだが、そこでまた上記の寺銭が生じる。
やればやるほど、両替した回数や勝負した日数分だけ寺銭は積み重なっていく。
客はこの寺銭の一部を奪い合っているだけなので、店は理屈の上では決して損をしない。

というのは正しい？
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 04:15 ID:3Y6V0enm
>>379
微妙に違う。
まず換金差額は寺銭が発生しやすいように設けられているもので、
換金差額＝寺銭ではない。
（換金差額＝寺銭なら等価交換の店はありえないよね？）
次に、客が奪い合ってるのは寺銭ではなく、「投資金額－寺銭」の部分。
それも、寺銭が先に決まって残りを奪い合うのではなく、
投資金額をある条件に則って奪い合った残りが寺銭になる、って感じだね。
店側はその条件を操作（釘とか換金差とか）することで、目標額の寺銭を上げる。
条件には確率のバラつきが生じるので、場合によっては寺銭はマイナスになる。
381 ：376：04/08/28 06:05 ID:b8mVfmM7
>377
おうっと読みが外れたらしい。
新台の大当たり回数の話→ボーダーの流れからして、
前スレからガーガー騒いでたボーダー理論クソクラエ粘着派の引っ掛けの可能性も考えて
またウザイ事にならんようなレスにしといたんだが。（そういうのが約２名いた。現スレでも登場してたがｗ）

つうかね、あなたがどう思うかじゃなくて、
「長い目で見ると」(377)、「十分にボーダー上回ってる台を十分な回数回せば」(378)、
収束に「かぎりなく近付く」のは、ごくごく当たり前の事。
統計「学」なんて持ち出すまでもなく、普通の頭があれば直観的にでも判るはずの話で。
冗談ではなく小学生でも判るはずの話で。orz
・・・従属形式試行じゃないから完全な収束なんて無いけど。

しかし、「１年とかの長い目で見ると、ぜったいに勝てない」のでは？その辺どう？と問うからには、
常に綺麗にボーダー超えの台など打てない、試し打ちでボーダー大幅に下回る事もある、
打ててもギリギリ＋なども多いとかで、
年間通してみるとどのくらいボーダーを上回っていたかアヤシイもんだ、
と言うような情況を想定しての質問じゃなかった、、、のか。

ま、前スレで、等価店ならボーダーに稼動時間は関係ないから
等価店で少しでもボーダー上回る台を毎日ちょっと打ってれば絶対勝ち越せるかという質問があったけど、
そんなことはない理由は、、、もういいね。
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 08:22 ID:3Y6V0enm
ああ、そうかそうか、そういう意図の質問か。
国語力が未熟でした、失礼。
ってことは、

>>375
十分な眼力をもって台選びをして、それでもなお
勝率を十分高められるだけボーダー越えの台を打ててないのなら、
あとはお店を変えるしかありませんね。
立ち回りやら止め時やらよりこっちの方がよほど重要かと。
ボーダー越え台が多ければ試し打ちのロスも減らせますし、
大きく越えてる台があれば勝率も収支も一気に上がります。
ただ優良店が全国に均等に分布してるわけはないんで、
貴方の行動圏内に優良店が全く無い、という可能性もあるでしょう。
そんときは、まぁ、あきらめるしかないでしょうか（ｗ
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:39 ID:nCVZpLkJ
くだらねぇことだらだら書いてんじゃねえよ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:02 ID:oQPW7K9d
パチンコ万能シミュレータ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012387/

これ使ってみると店側でホルコンみてるみたいで面白い
385 ：372：04/08/28 22:55 ID:PH3b3rb0
レスくださった方、ありがとうございます。

木曜日に新台で入ったCRちゃい遊記を、今日まで3日続けて10時間くらい打っていたので、頭が
ガンガンしてボーダーのこととかあまり考えられません。
落ち着いたら、皆さんのレスを読み返しながらよく考えてみます。
小学生でも判るはずの話が、今はまるで判りませんｗ

（CRちゃい西遊記、リーチのときスキップボタンで目押しする人が何人かいて笑えました）
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:12 ID:3PXilhRj
今日某攻略会社に「攻略法買いたいんですが…」
って電話しちゃったんですが、辞めたほうがいいんですかね？
まだ振り込んでないんだけど、電話番号とか教えちゃったし…
どうしたらいいんだ…('A`)
ガセネタなのかな…
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:17 ID:ry+R3r18
>>386
いまのパチンコに劇的な攻略法なんてありませんよ。
かといって攻略会社がボーダー云々とか釘の見方の説明をするとも思えず。

何の根拠も無いオカルトのようなものを買わされるんでしょうね。
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:25 ID:EN5PsqjV
今日、8Kで連荘して９箱でましたが、
その後、900回はまって単発でした。
その後またはまって400回でギブ。
換金3.57円ですが、即ヤメすべきでしたでしょうか？
仕事人ですが立ち回りになやんでます。
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:27 ID:q9fdaxg1
玉が減らない一歩手前の千円辺りの回転率を教えて下さい
390 ：386：04/08/29 00:30 ID:3PXilhRj
>>387
返信どうもです。
そうなのか…でもこれ一回だけ買っていい教訓にしようと思います！

でも一回攻略会社から買っちゃうとＤＭとか勧誘の電話とか
色々厄介なのかな？
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:31 ID:py1W/VrL
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040828203323.jpg
これで勝てますか？
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:31 ID:pHw5B0vX
>>389
自分で計算すれば？
算数でしょ、簡単だよ。
ムラは排除して。
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:32 ID:VZ78Ka1k
＞386 ホンモノもある‥が、アナタの場合は99％偽物
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:32 ID:kLXkhMUu
>>386
闇金と同じで、ああいうのって関連会社たくさん抱えてて
勧誘が増える可能性あるけど、「絶対」全部断りなよ。100％ガセだから。
ヤフオクで売られてるものも同じ。
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:40 ID:k9E2pshm
ある実験で、１０人の陸上選手にドーピングを試してもらったそうだ。
１０人中８人が記録が上がったという。１人は変わらず、１人は記録が落ちた。
で、実際はカプセルに砂糖を入れただけ。
強くなる成分なんかこれっぽっちも入っていない。
このようにウソでも信じ込ませる事によって
能力以上の活躍が期待できる事もある。
実はこれは、医療の世界でも取り入れられていて
れっきとした治療法として注目されてきている。
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:40 ID:3z3fWGQ9
>>386
つまり>>12だ。
なんでそんなに簡単にひっかかるのか不思議で仕方ないよ。
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:43 ID:VZ78Ka1k
＞386 買ったら最期、あらゆる詐欺会社のターゲットにされる。電話番号変えなきゃならなくなるぞ。買わなくても執拗に勧誘される。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:44 ID:Oqdv7Yg+
【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
399 ：386：04/08/29 00:48 ID:3PXilhRj
きゃああああ
なんつー所に足突っ込んだんだ…漏れ…('A`)

買うのと買わないのどっちがマシですかね？
400 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/29 00:52 ID:534kx32V
買ってスレ立てて実践報告日記書いてくれ！！！
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:52 ID:rT/xht1B
>>396
コンピュータ制御の機械だから、機種によっては攻略法（バグを逆手に取るとか）が
あってもおかしくないと思っちゃうんでしょう。
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:54 ID:rT/xht1B
>>399
ついでに、持つだけで女にモテて宝くじが当たるキーホルダーも買って
効果のほどを報告してください。
403 ：ヽ(´∀｀)ノ７７７：04/08/29 00:54 ID:ry+R3r18
もったいないから、そんなのにお金はらっちゃだめですよ
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:00 ID:0L9zSHj8
>>399
もしうまくいったら札風呂に入ってる写真をうｐ願いますね
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:00 ID:VNQWfHDx
>>386
ありがたい念の篭った壷買いませんか？





つーかこんな馬鹿の存在が経済的には非常に有意義だったりする
有り難い事だw
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:08 ID:revohhGS
>>399
止めときな
407 ：386：04/08/29 01:10 ID:3PXilhRj
よっしゃ！！
何か辞めとけムードなんで、バックレスタイルと言う事で！！
ごめんねー会社さん
でも電話いっぱいくるんだろうなー…('A`)
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:13 ID:44fozwI4
>>388
持ち玉になったからタコ粘りした、ってことかな？
その判断自体は正しいけど問題はその台の回転率。
フルにせよハーフにせよ単純計算では等価ボーダー以下の回りなんで、
回りを見切った時点で止めるべきでしたね。

なお「立ち回りに悩んでる」とのことですが、スロならともかくパチは単純なので
深く考える必要は全くありません。
「ボーダーを大きく超える台を見つけて（ここが一番大変）、時間の許す限りタコ粘り」、
馬鹿みたいな話ですがこれだけです。ヤメ時もくそもありません。
これでトータルで勝ちこめないようなら、ヤヴァイ店か自分が稀に見るヒキ弱さんかのどちらかですw
409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:14 ID:BkTTAyG+
梁山泊被害者の会
http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya
410 ：386：04/08/29 01:19 ID:3PXilhRj
>>409
これさっきみましたー('A`)
ちっくしょう！！雑誌に騙された！！
ボッタクリは勘弁なんで
明日攻略会社にキャンセルの電話いれときます('A`)
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:29 ID:3z3fWGQ9
>>410
キャンセルの電話ねぇ…相手によるな。

パターン1
　詐欺師にとっては律儀な人って思われて、ますます好感度＆鴨度up。

パターン2
　例え電話での口約束でも、契約は成立してるって言い張られる。
　内容証明郵便で契約解除の意志を伝え、最悪裁判に持ち込むくらいの気概が必要。

パターン3
　そうですかーまたのご利用をお待ちしております。
　で終わり。最も楽天的かつ良心的でラッキー。
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:27 ID:3PXilhRj
DMってなんですか？
なんかの略？
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:05 ID:R+/iBaXN
ハンドルに挟んだ玉の外し方を教えて下さい。
どう回しても取れません。
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:11 ID:revohhGS
>>412
ダイレクトメール
>>413
先の細いもので取れるが怪しまれるので店員さんを呼ぶ
415 ：はじめまして：04/08/29 03:31 ID:zOtzD3DL
こんにちは。
パチンコを初めてやったのですが、
ビギナーズラックで２回当たりました。
受付でお金じゃなくてカラフルなフロッピーみたいなカードもらったんですけど、
お金にして下さいって言わなかったのが私が悪いんでしょうか？
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:34 ID:rT/xht1B
>>410
雑誌なんて、そもそもタイトルに「必勝」とか付いてるところが嘘八百ｗ
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:08 ID:rBWXs3u1
Q.新海物語で当たりが出たんですが、ラウンド４から玉が詰まりますた。６くらいで気がついて速攻CALL。
でも結局、店員が来たのは１０くらいですた。そういうのって、どうなっているんですか？
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:37 ID:VNQWfHDx
>>415
釣かも知れないが

それは特殊景品とゆーやつだ
それを両替所に持っていくと金に変えて貰えるのだ
場所が判らなければ店員に聞きなさい

パチンコはあくまで遊戯場で賭博ではない
得た景品を両替所が買い取ってくれる
表向きにはそーゆー事だ
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:54 ID:TtfBDsGd
>>417
立川哀音なら大当たり終了後に店員来るね
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:11 ID:gpaNeFZz
ストレスが溜まっていて今日生まれて初めてパチンコ屋に
行ってみようかなと思います、取り合えす１万円くらい用意
すればよろしいでしょうか？別に勝とうとは思っていないので
１時間くらいの暇つぶしアンドストレス発散になればいいと
思ってるのですが・・・誰かやさしい人御指南下さい
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:12 ID:tKogTjTE
143 名前：１２２[sage] 投稿日：04/07/30 17:04 ID:l0dcDLNM
沢山のレスありがとうございました。
ここ数日で動きがあったので一応、事の顛末をお話しします。
まず彼女と債権の額を計算してみたのですが、なんと８９万円もあるとの事でした。
それと別に彼女は俺が借金をしたという理由をでっちあげて、自分の両親に金の無心に行っていたようで、
これが３００万円だそうです……正直驚いたというか呆れました。
服やバッグ、バイク代を払えていた事に今更ながら合点がいきました。
もう限界なので当面の生活費として彼女に２０万を渡して別れました。
思えば彼女をダメにした責任の一部は俺にもありますね。
俺が甘やかしていたから彼女はいつまでも幸せを掴む事ができなかったのでしょう……
まあ、好きだった人なので幸せになってほしいと心から思っています
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:16 ID:gpaNeFZz
＞＞４２１
あんたってば、いい人だ・・・・・・
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:17 ID:tKogTjTE
>>420
依存症になると、>421の彼女ような感じになります。
ハッキリ言って、今のパチ・スロは1万じゃどうにもなりません。

30分で全部消えて、激しい後悔が残るだけでしょう。
それでスパッと止められれば良いのですが。

もし勝ったら勝ったで、パチンコ依存症まっしぐら。
負けたら負けたで　「畜生！　もったいないから取り返してやる！！」　と依存症まっしぐら。

今日は、あなたの人生の分かれ道。
とりあえず依存症サイトや依存症スレなど見てみるのをお勧めします。

有名な脱パチサイト
http://homepage3.nifty.com/expachi/
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:21 ID:ukLH8lLJ
>>420
1万じゃ下手すりゃ40分で退店する事になるぞ。
まぁ初心者らしいからビギナーズラックでお座り一発20連チャンの10万お持ち帰りもあるかもしれんが
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:36 ID:y9XNyont
>>420
果たしてストレス発散になるのだろうか・・・
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:40 ID:/zVsBOfl
>>420
１万円で当たりを引ける可能性は４～５割です。
ストレス発散にならない可能性の方が大きいですよ。
当たらなければ>>424が書いているように４０分程度で消えてしまいます。
同じ４０分だったらイメクラ・性感マッサージあたりの４０分コースに使った方がいいのではないでしょうか。

現在の一般的なパチンコ台を腰をすえて打とうと思うなら最低３万円は必要です。
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:42 ID:tKogTjTE
滅茶苦茶な騒音と、漂い来る濃厚な他人の煙。
両隣ではジジババが何か叫びつつ、台をガンガンガンガン殴り続ける。
そしてひたすら迷惑なオカルト話を、あたかも素晴らしい攻略法のように語り続ける。
その間も貴重な金は消えていく。
店に入る前、財布にあった金は存在しない。
「1時間前に戻れ」と願っても、戻る事はない。

ストレス発散なら、外食しまくるとかゲセンで遊んだ方が良いですよ。
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:55 ID:/zVsBOfl
>>386
売買契約書を作成していなくても（ハンコを押していなくても）、
単に口約束でも契約は成立しています。

契約が成立している以上は、原則として貴方の方から一方的に契約を取り消すことはできません。
攻略会社側が同意すれば解約はできますが、通常は違約金を支払うことになるでしょう。
支払わなかった場合でも訴訟になれば損害賠償を支払うことになりますよ。

クーリングオフ制度は貴方から電話をかけて購入を申し込んだ場合には適用されません。
また、当然のことですがパチンコ・競馬等の攻略法の売買契約にはクーリングオフが適用されないことになっています。


解約の意思を使えた時の攻略会社側の応対次第だとは思います。
ただ、パチンコの攻略法はほぼ９９％がガセ情報であり、攻略会社はそれを知った上で販売しています。
したがって、詐欺行為に該当すると思われます。この詐欺・強迫等は売買契約の取り消し事由となります。
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:00 ID:/zVsBOfl
>>428
誤記訂正。
下から３行目「解約の意思を使えた時」→「解約の意思を伝えた時」


ちなみに、上でリンクされている被害者ページを見ると返金させたという例もあるようですね。
それが事実だとすれば、その会社は詐欺行為であることを認めているようなものです。
（法的手段に訴えないでもらいたいという意味での和解金的な意味合いを持つ返金なのでしょう。）

購入後に返金するケースがあるくらいなら、電話による口約束程度の契約は簡単に破棄できるかもしれません。
多少は暴言を吐かれるかもしれませんが、その程度は流してしまいましょう。
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:00 ID:WU7WabtI
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃将軍様に送金。→ノドンやテポドンに。
┃　　　　　　↑10
┃　　　(北チョン20)と(南チョン50)と(シナー10)と(ヤクザ5)の激しい取り合い。
┃　　　　　　↑08
┃　　　　　　｜────警察天下り企業のじじいたち10
┃　　　　　　｜────税務署5（脱税企業の為)
┃　ﾁﾘﾝ..　　├───←──┐
┃ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪ .↓100　　ﾁﾘﾝ　 .↑200
┃　|.￣■￣￣■￣.| |￣■￣￣■￣.|
┃　|________皿_________| |________皿_________|
┃　|　 ／:::+:+:::＼....|| |　 ／:::+:+:::＼....||
┃　|√.:*::::###::::*:::.||.||√:*::::###::::*:::.||
┃　||/ ::U:777:U::::::..|| ||/ :::U:144:U:::::..||
┃　||| ::.::*:::: u :::*::::.||.||| ::.::*:::: u :::*::::.||
┃　||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::|| ||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
┃　|||___（　 負　） ...|| |||___（　 負　） ....||
┃　|　= （|　け |つ◎ .|　= （　け　|つ◎
┃　|　　　(__組__)　　|　|　　(__組__).　　|
┃　|. 　　━┳━└─┘.　━┳━　　.|
┃　￣￣~　┻　└─┘ ￣　.┻　￣　【★新台★】
┃＿＿＿∧＿＿＿　＿＿＿∧＿＿＿
┃ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!　　ｺﾈｪ━('A`)━!!!!
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
431 ：420：04/08/29 11:37 ID:gpaNeFZz
>>424
>>426
レスして頂いて有難うございます、１万で仮に負け続けてもたった40分
しか遊べないんですか・・・　通常のひと？は３万円くらい用意
するということで・・・もしパチンコで少しでも勝つとおもったら
１まんでは役不足みたいですね・・・とても参考になりました、
（確率論も参考になりました！）
たしかにもうちょいお金たしてヘルスでも行っていたほうがストレスの
発散になりそうですね（苦笑）
とりあえず今日はゲームセンターのパチンコ台で勉強してこようかな
と思います、もちろん勝ってもメダルなので何もなりませんが40分
で全て終了ってことは無いとおもいますので・・・
なにがどもあれ、稚拙な質問に快くお答え頂き感謝致します。

432 ：420：04/08/29 11:58 ID:gpaNeFZz
>>427
さんも私宛へのレスでしたね、ありがとうございます。
なんかシビアですねーパチンコも・・・
とりあえす今日はゲームセンターのパチンコ台で１万円でどれだけ
遊べるか、皆さんには全く馬鹿げた上につまらない
事だと思いますけど夜の報告いたします。
皆さん笑ってやって下さい！
でもビギナーズラックの１０万って・・・（汗）
怖い世界ですね・・
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 13:53 ID:tKogTjTE
ゲセンのパチンコなんて、ROM自体が違うから……意味無いかと。
一発抽選じゃなくて、スロのストック機みたいな感じ。

とにかく今のパチンコは博打性が高いです。これからもっと高くなります。
そして交換禁率化・パチンコ人口の激減で、店も出さない。
今打ってるのは、真の心まで脳内麻薬で犯されたジャンキーか、年金ジジババだけですよ。

ゲセンに1万使うなら、普通のメダルゲーでもしましょうよ。
そっちの方が（どちらかといえば）有意義だし。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:18 ID:woJE2Rid
大一のホームページの
リーチアクションのムービーが見れません
ソフトはなにが必要でしょうか？
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:25 ID:agDfG2GX
ハンドルのとめかたが分かりません。
玉は詰まるそうなのでコインのほうを
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:31 ID:5txNuPEs
>420
羽根物の｢レレレにおまかせ｣を打てば？レレレのおじさんが真ん中に立ってる台。一万あれば一時間は余裕で潰せるし、玉の動きが面白いよ
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:36 ID:ukLH8lLJ
この台､一瞬で客飛んだな(笑
まだサンバムーチョのがマシ。


昨日行ったらチャイ遊記に入れ替えされてた。

西陣久々の１ヶ月撤去マシンだな。ニューギンならよくある現象だが
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:38 ID:VNQWfHDx
時短機打てば？
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 15:17 ID:/zVsBOfl
>>433
パチンコに詳しい人からすればそう思うでしょうけど、
420はパチンコ自体が初めてのようなので、
初めてプレイする異色のゲームという感じで楽しめるのではないでしょうかね。
ストレス解消が目的ならいいと思います。
下手にホールでパチンコ打って、大連チャンでもしてしまった日には人生変わる可能性ありますから。

>>434
普通にRealPlayerで見れますよ。
でも、見れない場合には必要ソフトのダウンロードページに自動的に飛ばしてくれません？
WINDOWSのバージョンによって違うのかな。

>>437
誤爆？
440 ：420：04/08/29 19:00 ID:gpaNeFZz
>>433
>>436
>>439
皆様再度再度のレスありがとうございます。
とりあえず今日の午後ゲーセンのパチンコで暇つぶししてきました。
一応台は一番有名だど思われる「海」のやつです。
換玉率は100円で200玉で1メダル＝３玉でした、ロム？の構造が基本的
にパチンコ屋とゲーセンとは違うということで・・・・個人的には単純
に当たりの確率が上がっているだけだと思いましたか根本的に違うようですね（笑）
とりあえず5000円で２時間半位遊べました、微妙に当たりがこないときは
ずっとこないし結構忍耐勝負かなっと。でもパチンコをしたことがない
自分にとっては新鮮でした。・・・・・で、残りの5000円握りしめて
パチンコ屋さんに行ってきましたよ（笑）別にビギナーズラックなんて
狙ってはなかったけれどマジ5000円が20分で消えました、思わずダンプ松本
ばりに「マジかよ・・・」と、でもこれだけの短時間に5000円が消えて
有る意味爽快感があったのも否定できません（笑）

あと自分は去年成人式を迎えたばかりそういう大人の遊び場みたいな
ものに多少なりとも興味があったことを付け加えておきます。
頭はあまり良くないけれど根はたぶん真面目な部類の人種なので
パチンコ屋に一人で入るのに勇気が結構いりました。お金の入れ方で
戸惑っていたらすかさす隣のおじさんが教えてくれたりして
なんかほのぼのしちゃって良かったですよ、ちょっとだけ店内が
うるさいのは勘弁でしたけと・・・・

皆さん色々とありがとうございました。
あと、れれれのおじさんも同じ金額で長く遊べるということで頭に
刻んでおきますね。

微妙にスレ違いっぽいのでここらへんでさようならしておきます。
レスして頂いた方々有難うございました！
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:08 ID:tKogTjTE
>>440
>あと、れれれのおじさんも同じ金額で長く遊べるということで頭に刻んでおきますね。

いや、もうとりあえず二度とパチ屋には入らない方がいいかと……。
君のような将来ある若者が、あんなダメ人間の掃き溜めに行っちゃだめだよ……。
メーカーも糞、パチ屋も糞、グルになってる警察＆天下り団体も糞、客も糞。

賭博依存症になってからじゃ遅いから。これは忠告じゃなくて警告。
442 ：420：04/08/29 19:39 ID:gpaNeFZz
>>441

>賭博依存症になってからじゃ遅いから。これは忠告じゃなくて警告。

お気遣い頂き有難う御座います。あなた様の文章には非常に奥深い
ものを感じました。

ただ一つ私が思った事は少なくともこの板のこのスレの住人さん
に限って言えばはパチンコをしていたとしても「糞」ではない
と思っています。とても親切でしたし・・・もちろん>>441さんも
含めて・・なんか人生の重みを垣間見た感がしました。

でわでは、失礼いたします。

443 ：436：04/08/29 21:20 ID:5txNuPEs
>420は勝組だと思う
444 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/29 21:50 ID:534kx32V

／‘へ‘＼っ④④④

再抽選！！！
④④④
↓↓↓
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:52 ID:/zVsBOfl
⑤⑤⑤
↓↓↓
⑥⑥⑥

ピキーン
６６６
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 22:18 ID:p88jsmCk
教えて下さい
本日、仕事人で大当たり出したのですが、３Ｒで終了してしまいました。
店員はパンクと言っておりましたが、どのような場合このような状況になるのでしょうか？
ちなみに大当中は上皿の滑りか、バネの調子が悪いのか玉がなかなか出ない状況で下皿に戻されてしまう状況でした。
時間制限があるのかな？

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:09 ID:/H+6uOlX
>>446
最近のは目立たないがアタッカーの中にＶゾーンってのがあって
そこに玉を入れると次のラウンドも継続になる。
３０秒ほど入らないとその時点で終わり。これがパンク。
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:35 ID:R5M5gDgR
>>428-429
建前としては正しいんだが、破棄できるかもしれませんつーか、破棄できるじゃん。
世の中所詮乱戦。口約束で契約成立、解除なら損害賠償なんてこと、
この程度では絶対あり得ない。
攻略会社の言い分が建前として正しかろうが、蹴っぱねて訴えられるなんてことは絶対あり得ない。
後ろめたい商売やってるなら尚の事。100%。
そのくらい鼻っ柱が強くないとやってけないぜ。

てわけで>>386は、そういう意味では、安心して断るよーに。断るなら。
428に書かれてるような理屈こねられても、とにかく済みませんで押し切ればいいから。
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:40 ID:2lxdfKv+
用語集とか検索してみたんですが画像入りで説明してるとこが見つからず。
一部の部位と名称の対応が分からなかったので教えてください。

ttp://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_shinumimonogatari/m8z.html

例えば新海M8Zの場合ですが、
「スルーチャッカー」ってのは左右の「GO」って書いてある場所のことでいいんですか？
「小デジタル」ってのはどこにあるんでしょうか？

以上２点、よろしくお願いします。m(_ _)m
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:06 ID:kLeqNPiW
お店で2000発打ち止めと書かれていたのですがそれは2000発いったら終了しなきゃいけないって事ですよね？
おばさんが５箱近く積んでいたのですが？
451 ：449：04/08/30 01:28 ID:2lxdfKv+
あともう二つほど・・・

賞球数4＆15ってあったら、電チューに入ったときの払い出しが4玉、
大当たり中の払い出しが15玉、ですよね。
で、ドカベンKRのデータには4＆10＆14ってあるんですが、これはどういう意味でしょう？

★ボーダライン計算
賭博士(http://tobakushi.net/pachinko/)
が無くなってるみたいなんですが、他にお勧めのページはありますか？
早々に持ち玉遊戯になった場合のベース計算のアイデアとか知りたいです。
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:38 ID:UojJm2I+
台をガンガン叩きまくる騒がしい爺さんたちは店員さんに
「うるさくて迷惑なんですけど」っていえばつまみ出してくれないですかね？
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 08:02 ID:O9ReabMG
>>450
CR機から移動してきたとか。

>>451
スタート・アタッカー以外の賞球だったかと。

>>452
無理。ジジババは狂ったように毎日突っ込む「お客様」だから。
ただ注意はしてくれるかと。意味無いけど。
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 09:22 ID:R58LPo/K
ハンドル固定してもストロークが安定しないんですが、
アースって手が触れてる面積で変化するものなのなんですか？
初心に戻って質問してみた。
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 09:57 ID:fKtm9Ty0
給料日直後は釘が渋かったりして当たりにくいというのは本当ですか？
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 11:10 ID:fVnesotQ
>>455
今どきのパチ屋は、いちいちそんなことはしません。
給料日前と後、それからGW、お盆、正月なども同様。
CR機等のデジパチは、釘をいじってもほんの数日間の出玉を操作することはできないからです。

455さんが書いているような話が流布する理由として、

・いわゆるセブン機が出る前、せいぜい羽モノしかなかった時代にあったそういうことが
都市伝説として残っている（そういう台は抽選がなく入賞率＝出玉率だったので釘調整
ひとつでどうにでもできた）。
・パチンカーが「今どきのパチンコは確率的にそもそも勝てないものである」という事実を
認めたがらず、勝てない理由をこじつけようとする。

などが考えられます。
納得いかない場合、データロボ設置店へ行って給料日前後のデータ（打ち込まれた玉数と大当た
り回数の比率）を見れば、わかっていただけるはずです。
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 11:48 ID:kMlbJ+76
>>456
不正厨はこのスレには不要。ｶｴﾚ!
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 12:01 ID:hLsXWlLd
下皿ってどんだけ貯めれるんですか？
当たり引いたとき店員が全然来ないと、不安になって
空箱を溜まった箱の横に並べて使ってるんですけど
うざがられないか心配で・・・
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 13:42 ID:fVnesotQ
>>457
給料日の前と後みたいな細かい釘調整はしない、という456がなんで不正厨なのですか？
これは純粋に質問です。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 13:51 ID:41oI8nCd
>>458
機種によって違いますね。
画面にエラーメッセージが出たり、音が鳴ったり、色々楽しいので試してみましょう。
（昔はこれで出玉を増やせる機種があったりしました。）

>>459
多分内容を読まずに、３行目当たりの「出玉」「操作」というワードだけを見て反応したのでしょう。
スルーしましょう。
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:24 ID:kMlbJ+76
>>459
1 CR機は釘調整で出玉率を操作できず、それ以外の方法で出玉率を操作しているかのような印象を与える。
2 「今どきのパチンコは確率的にそもそも勝てないものである」は、無条件では受け入れられない。
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:42 ID:nQASgY2h
ヤルまんは照美ジャパンを応援します。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 17:59 ID:41oI8nCd
560 名前：('A`) ：04/08/29 22:24
俺、パチンコ屋でバイトしてたんだけど店の中に子供連れてくる奴はいなかった。
だが外で待たしてるクソ親はいたよ。

遅番で出勤時に（夕方の四時過ぎ）外でつまらなそうにしてる５歳くらいの男の子にある日気付いたんだけど、
閉店準備の頃にもまだいたんだ。午後四時～十時過ぎまでじっと待ってたんだな。
季節は真冬。一月の冷え込む時期だったのに。
哀れみの気持ちでその子を見てるとようやく新海コーナーから30くらいの母親が男の子の所に帰ってった。
男の子が白い息吐きながら嬉しそうに駆け寄っていくと母親は音がするくらいの力で頭を叩いたんだ。
その親子は俺がその店を辞めるまでほぼ毎日、店にきていた。
結局、母親の優しいところは見れないままだったよ。
まあ俺が店を辞めたのは自分の働いてる場所が社会のゴミタメみたいなとこだと思ったからだ。
思い出しても悲しくなってくる・・・。
その後、スロットもスッパリ辞め、一度もパチンコ屋には入ってないよ。
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 19:44 ID:nQASgY2h
みなさんお気付きだとは思いますが
>>462は誤爆です。スマン
切腹！！
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 19:57 ID:csRoIS0M
とりあえず300回転で当たりがこなかったら止めとけと親父に言われたんですが、これはオカルトですか？
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 20:01 ID:aFx+I1Zl
>>465
親の愛
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 21:42 ID:csRoIS0M
親父曰く、300でも駄目ならそのまま1000回転以上はまることが多い、らしいです。でも他人がやるとなぜかすぐに当たるらしいです。
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:45 ID:kBh3pl9T
>>467
「何回転からは当たりにくい」
なんて機種があれば、それは違法になります。

オカルトと言う事になりますね。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:51 ID:+BwkYmNw
３００回以内に当たる方が少ないんだが
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:54 ID:X9eBY2jb
まあ親父がボーダーとか収束とか言い出したらヤダろ？
471 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/08/31 00:39 ID:YgBOpQ3c
ここで聞けばよかったか。
新台打つ方がいいの？古い奴はより。
海は別なの？
データよんで台選んだ方がいいの？
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:14 ID:o6Ohk/Wc
>>418
ありがとうございました。あした聞いて交換してもらいます。
お金は違う場所でもらうのですね。
もう二度とやらないと思いましたが明日またやってみようと思います
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:28 ID:O51LLsnN
>>449
・新海M8Zの「スルーチャッカー」については左右の「GO」で正解。
他機種でもだいたいこの辺りか、さもなくばチャッカー周辺にあります。
・「小デジタル」は保留ランプの横の「○×」ランプ。○なら当たりでチャッカー３回解放、
×なら外れ。ちなみにサブデジの保留ランプは液晶下にある４つのランプです。
・ドカベンの「4＆10＆14」の表記ですが、これは「チャッカー入賞で４、サブ入賞
（盤面下の目立たない所におまけ入賞口が複数ある）で１０、アタッカー入賞で１５の玉が
払い出されるよん」ということ。
新海のように「4&15」表記なら「サブ入賞もアタッカー入賞もともに１５個払い出し」つーことです。
・「ボーダーライン計算」についてはパチ板内にたくさんあるので検索して探しましょう。
・「早々に持ち玉遊戯になった場合のベース計算」は、「１箱（１回の大当り出玉）で何回回せるか」
で計る人が大半かと。でも計り切る前に当たってしまったり玉数の誤差がでたりと難点もあります。
正確を期すのなら、２５０個ちょうど入るカップを自作するのがベストでしょう。
作るのがめんどくさいけど一度作ってしまえば非常に便利で重宝します。ハネやハネデジなどで特に便利。
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:55 ID:O51LLsnN
>>454
アースは電気が通れば反応するので、接触面積や強さによる影響はないはずです。
ストロークが安定しないのはバネがへたれてるとか、レールや玉が汚れてるとか、
もともと性能の良くない台枠だったとか、他の要因が考えられるかと。

>>455
これは店によって様々でしょう。
私の地域では給料日後だからといって〆るような店は少ないです。
といって開けるわけでもないけど・・・

ただしボーナス後や盆正月などの書き入れ時ともなれば、パチはガチ締め
スロはAll低設定、という風にして利益を稼ぐ店が大半でしょうね。
私が経営者でもそうするでしょうしw
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 04:57 ID:/ZL6W25D
保留４有りの状態からスタートチャッカーに入賞した場合、
抽選自体をしていないのか、乱数取得はしても抽選結果を無効にしているのか
プログラム的にご存知の方、居ませんか？

なぜこんな事を質問するかというと、確変中は通常はまず発生しない10倍ハマリとかが
起る場合があるので理由を考察した時に仮定が浮かんだからです。

もし抽選後無効という方式なら・・・

１．確変・時短（まれに通常時）で保留４が常時点灯している状態において、
追加入賞した場合、大当たり乱数を引いてもそれが現れることはない。

２．1/350（または2/700）の大当たり乱数がチャッカー入賞時に取得される確率は
当然1/350（または2/700）である。

３．２．から１．で引いた無効となった大当たり乱数の分を引くと、２．より小さくなる。

４．結果、通常時で止め打ちをしてる場合よりも確変内でのハマリが大きくなる

と、以上のように考えたのですが、プログラムや内規では本当の所どのようになってる
のかなぁと思った次第です。もし抽選後無効形式なら、通常時の追加入賞は本当に
気をつけなければいけないですね。無駄玉ってだけでなくもしかしたら大当たり乱数
引いてるかもかもしれないと思うとｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))η
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 05:08 ID:/ZL6W25D
書き足りなかったので自己フォロー
一応、>285>287さんのレスに目を通しましたが、プログラム的に本当に乱数取得して
ないかってのが気になって質問させて頂きました。
それともし抽選後無効方式だった場合でも、外れ乱数についても349/350で取得して
る訳だからトータルすると変わらないのかなぁ…と思考がグルグル回ってしまっています。
きっぱりと迷いを断ち切るレスをお願いします。
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 05:20 ID:upMDNgYz
脳味噌に蛆のわいた馬鹿がアフォな妄想してるな～
波でも予測してなさい波でも
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 07:39 ID:qB3Hoqoy
>>475さん
ご本人も承知していると思いますが、別のスレで
質問した方が良いですよ。
　初心者スレなのでもっと容易な内容が良いな。
例えば、トイレから出る男子店員さんが手を洗わないのはなぜですか？
　　　　腰に下げたドル箱を拭くぞうきんで便器を拭いてましたが汚くないですか？
　　　　打ちながら、なんか食事を取っても良いですか？
　　　　　　　　
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 07:50 ID:itEqyrrN
店内に、飲み物の自販機（お金で買うやつ）はあるのにタバコの自販機がないのは
どうしてですか？
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 08:42 ID:y8+FKO5Q
475を読んでとりあえず思ったこと。
あ、俺ここで何度か質問させてもらってる側だけど、

＞１．確変・時短（まれに通常時）で保留４が常時点灯している状態において、
＞追加入賞した場合、大当たり乱数を引いてもそれが現れることはない。

だから保留４を超えた追加入賞は気を付けなければならないのではと言う
仮説を立てたまではわかるけど、

仮に、追加入賞でも抽選が行われ、
そこで大当たり乱数を拾ってる可能性があるとしても、
その大当たり乱数を瞬時に直ちに手放して再び乱数の坩堝（比喩）に戻しているなら
気にすることないンダヨネ？
仮に、その追加入賞で拾われた大当たり乱数は一定時間戻って来ないなら、
何をきっかけに戻る仕組みになってるンダロ？
ダレニタズネテルンダ？

失礼しやしたーーーーー
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:13 ID:6h3FiyjX
>>475
基本的に抽選はされていないはずです。

それに、仮に抽選後非採用という形式であった場合でも、
一定確率の独立事象ですから、
それによって当たるタイミングが左右されるということはないです。
独立事象なら、前の結果が次の結果にはなんら影響を及ぼさないのはご存知ですよね？

>>480
ごめん、何を言わんとしてるのかが、よくわからない…。
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:27 ID:SloevT1g
>>475-476
小学校高学年程度の算数を復習することを強くお勧めします。
それが嫌なら>>477氏が書いている通り波でも考えていた方がいいでしょう。

当然ですが保４点灯時の追加入賞は大当たり判定対象になってません。
実際にプログラムを見ることができる機種はブラックボックス化以前のものになりますが、
少なくともそういう機種においては保留４点灯時に追加入賞した玉の乱数を取得し、
それを格納しておく変数がプログラム上存在していません。

タイミングとしてはこの追加入賞分が大当たりのタイミングで入賞していることはあるでしょう。
その追加入賞した玉が大当たりのタイミングで入賞する確率は、その台の大当たり確率に等しい（例１／３５０）。
保４点灯時に追加入賞した玉がハズレのタイミングで入賞する確率は３４９／３５０。

あなたの計算は、保４点灯時に追加入賞した玉が大当たりタイミングで入賞した場合だけを何故か抽出し、
それを通常入賞した場合に足し合わせて計算しようとしています。
あなたのこの計算が成立するためには「保４点灯時に追加入賞した玉は１００％大当たりタイミングで入賞している」という条件が必要です。
そんなことはありえません。
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:38 ID:SloevT1g
>>380
こちらのHPが大変分かりやすく書かれてますので読んで見て下さい。

ttp://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:39 ID:SloevT1g
>>483の>>380というのはミスで>>480が正しいです。
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:47 ID:79orojKk
横レス失礼。
＞当然ですが保４点灯時の追加入賞は大当たり判定対象になってません。
このソース強く希望。
＞あなたのこの計算が成立するためには「保４点灯時に追加入賞した玉は１００％大当たりタイミングで入賞している」という条件が必要です。
１００％じゃ無くても良いのです。当たり乱数が提出されているかどうかが問題じゃないでしょうか。
抽選後非採用なら前の結果が次の結果にはなんらかの影響を及ぼします。

なぜならボーダー理論の平均連荘回数の算出方法を思い出せば良い。矛盾している。
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:50 ID:N1TSbYdg
なんで「海物語」の設置率が異常に高いんですか？
近所のパチンコ屋は2/3が「新・海物語」に感じます。
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:57 ID:SloevT1g
>>485
あなたもまずは>>483のHPを読んで下さい。
大当たり抽選の仕組みを大きく勘違いしているようです。
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:59 ID:O67dzWCr
打つ人が多いから
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:04 ID:79orojKk
・過去の事象はその後の事象に一切影響を与えない。
・ボーダー理論に於ける平均連荘回数の算出式は確変か単発の過去事象を考慮している。
この矛盾が不思議です。
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:18 ID:SloevT1g
>>489
>ボーダー理論に於ける平均連荘回数の算出式は確変か単発の過去事象を考慮している。

知識のベースの無い人に安易なボーダー理論を流し込むとこうなったりするわけですね。
何を見て言ってるのかは分かりませんが、
通常「平均」などという言葉がつくものは理論値・計算値です。
貴方の言う平均連荘回数というものが如何なる式かは知りませんが、
一般的な式だとすればそれは理論値です。
もし現実的表現をするならば「試行回数を無限大に取ったときに期待できる回数」です。
なんといえばいいのか上手い言葉が見つからないくらいに算数の根本的部分で勘違いしています。

過去の事象など勘案していることはありえません。
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:32 ID:KPEqsJaZ
だからそんな話はよそでやれっていってんだよ
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:36 ID:SloevT1g
>>491
確かにスレ違いですね。
ボーダー云々言ってる時点で初心者スレに書き込むべきネタでは無いです。
かといって、算数の分からない人に計算部屋を荒らされたくありません。

そんなわけで↓以降はここに行って質問して下さい。

■■■くだらねぇ質問はここに書け！その４■■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1085064730/l50
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 11:06 ID:9Hna6Omg
一発抽選､乱数取得､完全確率と言いますが抽選方式を公表してるメーカーがただの一社もないのに
なぜボーダー理論などがもてはやされるのですか?
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 11:31 ID:itEqyrrN
>>493
たしかに。
483氏が挙げてるHPに書かれていることはわかりやすくてまとまりもいいが、
実機がそうであるという“確証”はないのでは？
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 11:44 ID:79orojKk
>>490
ボーダー理論が只の理論値で、実際には全く使える根拠が無い事が良くわかりました。どうもでした。
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:05 ID:SloevT1g
>>494
ブラックボックス化以降のプログラムは見たことがありませんね。今後も見る機会は無いでしょう。
大当たりシステムについて解説しているページの多くはブラックボックス化以前の典型例を考えてるのだと思います。
最近の機種についての具体例は、多分ここにいる人間では納得のいく回答することはできないでしょう。
誰もプログラム自体を見ていないわけですから。
仮にメーカーの開発の人間がいたとしても、守秘義務が課せられてますからここに書き込むことは出来ないですし。

>>495
全く理解できていないようですね。
ボーダー理論というものは小学校高学年レベルの算数を習得した人なら３０分で理解できると言われています。
厳しいようですが、貴方は下手にボーダー理論には近づくべきではないでしょう。

オカルトなり波なりを考えながら小遣いの範囲内でギャンブルとして楽しみましょう。
お金の使いすぎには十分注意して下さいね。
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:50 ID:9Hna6Omg
大体ボーダー理論を広めた奴が当時としては珍しい｢大卒｣のプロだったからこれだけ信頼を集めただけだろ。

毎回転1/315の一発抽選と仮定するならボーダー理論は極めて金の掛かる戦法だ。

素人やオカルトには3000円づつの3台カニ歩き打ちをオススメする。

パチンコ一回の投資金額9000円と非常に安くすむし１ヶ月単位での収支ではボーダー打ちと変わらない､またはそれ以上の収支が可能。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:59 ID:6h3FiyjX
>>497
それで結果が出るというのなら、別に構わないけどね。
到底出るとは思えないな。
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 13:02 ID:SloevT1g
>>497
どんな打ち方をしようとどんなジンクスを持とうとも貴方の自由です。
しかし、ここは初心者質問スレッドですから不適切な書き込みはご遠慮下さい。

以下のスレへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1081171107/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092296379/l50
500 ：475,476：04/08/31 13:09 ID:/ZL6W25D
レスを頂いた方、どうもありがとうございます。
大当たり判定がプラス乱数を用いた完全独立試行に基づいている事は理解しています。
>476で書いたとおり、「外れ乱数についても349/350で取得してる訳だからトータルする
と変わらないのかなぁ」とも考えています。

大数の法則により確率が収束するという事と、独立試行が他の回の試行に影響を
及ぼすことがないという事をうまく自分の中で消化しきれてないのがいけないですね。
確率・統計に関する自分の理解不足だと思いますのでスレ汚し失礼しました。
他に似たような議論をしているスレがありましたので、そちらに引っ越します。
501 ：494：04/08/31 13:09 ID:itEqyrrN
>>496
とても丁寧でわかりやすいコメント、ありがとうございます。
実機シミュレーションゲームのプログラムはどうなっているのかとか、自分でも
調べてみますね。
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 13:09 ID:9Hna6Omg
別に素人を惑わしてるつもりはない。
ボーダー論だと5万突っ込んで単発なんて事も多々ある。

なら3000円カニ歩き打ちの方が低リスクってだけ。

実際あんたらもそうだろ?収支帳見て爆勝ちした日って案外3000円以内の投資だったり。
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:27 ID:xztD4Cay
ポルシェ万次郎さん、ゲームに来た人に勝手にランキングを踏ませて、
自分のギャンブルサイト(ギャンブル大帝)のランキングを上げるのは恥ずかしい行為ですよ。
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/html/index.html
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:26 ID:upMDNgYz
黙って時短後即ヤメしててください
505 ：449：04/08/31 23:59 ID:dHRSsVNS
>>453,473
遅レスになりましたが、ありがとうございました。
なるほど、サブ入賞の払い出し枚数でしたか。
時々明らかに４枚以上の払い出しがジャラっと来るのが
気になってはいたんですが、まとめて納得できました。

今日は持ち球遊戯時に打ち出し個数－回転数×４を暗算して・・・
という方法を試してなんとか計算能力の限界内に収まるなと思ってたんですが、
サブ入賞を数えるとなると無理そうですねｗ
250玉カップは面白い案だけど目立ちそう・・・
でも参考になりました。ありがとうございました。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:01 ID:6mYsK7Hs
>>502
惑わしてます、惑わしてますｗ
低リスクなのは正しいですけど、>>497の4行目に根拠が感じられません。
低リスク低リターンですもん。
507 ：480：04/09/01 08:28 ID:rnrp8r+f
>>483
紹介してくれたHP、読みましたよ。分かりやすかったです。
ただ480で書いてみたことは、
もしもプログラムが想像しているのとまるで別物だったらという仮定をベースにしたときの、
疑問と言うか、なんと言うか、でした。
もう流れてる話だし固執しても意味のない話なのでこのくらいにしときます。
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 10:02 ID:jA5Kqt+e
どうせみんな負けてんだから、オカルトでも理論でも自分なりに楽しめばそれでいいのよ。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 10:32 ID:jA5Kqt+e
>>501
http://64.233.161.104/search?q=cache:y656HVuSxDUJ:www2.nyan.ne.jp/~e-patent/shinpan/kyogetsu-shinpan/2002-11562.PDF+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja

パチンコの大当たり判定（ランダムカウンター）について詳しく書いてあるよ。
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 23:06 ID:t0e5otsz
>>509
これは高尾さんの特許出願ですか。
審査段階で拒絶査定になったあと、高尾さんが拒絶査定不服審判を請求したようですね。
その際に査定の理由を逃れるために補正をしたものの、それが却下されたということでしょうか。
そのため、査定の理由を解消しておらず、査定維持。
あくまでも闘うならば、審決取消訴訟を東京高裁で起こすわけですがどうなんでしょうかね。

と、全く内容に関係ない部分を解説してみましたｗ
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 03:03 ID:WsElfrTI
今日なんたらオリンピックつう、ﾁｴｰﾝ店間での出玉競争イベントの
結果を貼り出してるの見たんですよ。
したら、一位が13ﾏｿ発ですよ！13万！
差玉＋打ち込みだとしても有り得ますかね？
4年間の通算じゃないす。なんか一日かそこらの結果です。
512 ：完璧回答者 ◆rtShtx0/G6 ：04/09/02 03:14 ID:cRUY01jw
>>511
見てないから、なんともいえないな
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 05:07 ID:hl6Dj6nw
イベントの日ってまわりやすいように釘が甘くなるの？
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 05:13 ID:Mh6kD6MU
そうだよ、舐めてごらん・・・



ﾊｧﾊｧ・・・・・・・・・・・・
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 05:16 ID:nHlwoDvG
鉄分摂らないとね
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 13:37 ID:Mi+iENhu
海シリーズがこんなに人気がある理由を教えてください。
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 16:52 ID:EKmpCm+Z
>516
だらだら発展ガセリーチも少なくて短くて、ゲージの出来も良くて、単純明快だからじゃん？
本当に人気が出るものはどこかシンプルな部分があるように思うが、どうか。
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 20:30 ID:dB1bS3+x
>>516
新海物語＝画数がいいですね。
台枠の色等、風水的にも非常にいいです。
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:05 ID:WIMkxL3J
>>516
魚群に特化された脳汁発生タイミング
予告・リーチの種類が少ない（短いというのもある）
↓
誰にとっても分かりやすく、熱くなれるタイミングの発生バランスも絶妙
↓
導入率up
↓
客付きが良いため各店は本気イベントを実行
通常営業でも客付きがよければ他の台より甘釘にできる
↓
客側はますます出玉感を持つことができる
↓
ますます導入率up
↓
シェアが拡大し長寿台となっていくにしたがい裏物も登場
裏物の中には異常な爆発力（連チャン性能）を発揮するものもあり、
客のギャンブラー魂に更にアピール
↓
更に客付きup
↓
客付きが異常に良いため店側は更に甘釘にできたり、本気イベントを打てたりする
↓
更にシェア拡大


といった好循環ループを延々と繰り返してきた結果だと思います。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 23:54 ID:MSbagB1T
質問。
玉がドル箱に半分くらいで（３ｋぐらい）もうやめたいとき・・。
交換の際、店員呼ぶべきスか？自分で持ってくべきスか？
なんか玉少ないと、呼び出しボタンで呼ぶの気がひけるんすけど。
どうっすれば・・・。
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:10 ID:nh/BgLen
>>520
自分で持っていってください。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:53 ID:OKIKc7Dk
１２時間打ちっぱなしで平均３万円くらい勝てる台って全体の何％くらいあるんですか？
　
それと新海でステージのとこにある４個まで光ってる小さなランプって何ですか？
保留のランプじゃない奴です！
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:55 ID:0wr7RFH9
>>522
店によりますが・・・
大体、５～１０％程度だと思います。


新海のランプは小デジです。
あれは玉入れる所が開くかどうかの抽選をしています。
画面中央右左に有る、スルーという所を通ると、
ひとつランプが付きます。
524 ：522：04/09/03 01:24 ID:OKIKc7Dk
>>523
ありがとうございましたm(__)m
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 02:52 ID:saw87+WK
>>519
でもウチの地域では全台海なんてアフォな店が
２軒現れ、２軒とも大失敗しているようですｗ
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 05:48 ID:Eth5Z6d5
「実質的には」ボーダー越えなんてないと思ってたほうがいいよ。

かなり稀な優良店でさえ、もともとボーダー越えの台の店内シェアなんてしれてるし、
一般客でも長時間粘れる休日は、釘を締めてしまう店が多い。
止め打ちを常識だと思ってるのは、あくまで雑誌読んでるようなコアな人であって、
一般的じゃないしね。
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 05:55 ID:Eth5Z6d5
ボーダー以下しかないんだから、それを語るならパチ屋に支払う手数料設定の仕組
だと考える方が現実的。
雑誌に載ってる、
「マイナス」の期待値　＝　実質的な遊技手数料（二度と帰ってこない）
だという事。
トータルで勝とうと思うなら、パチンコなんかやらない方がいい。
よっぽど時間がある学生とかじゃなきゃムリ。
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 06:36 ID:h7NgUib7
釘を閉めるとよく聞きますが、誰が閉めてるんですかね？
あと、ハネモノの遠隔操作ってありえますか？
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 09:01 ID:5nmVXfPf
>>525
海を入れたからといって客が付くわけではない。
裏やハーネスを駆使してありえない挙動とかチャンス目を演出して
話題を作らないとじじばばが食いつかない。
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 09:12 ID:tdAy1j0y
右打ちって何ですか？それは玉を効率よく入れられるのですか？
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 15:37 ID:saw87+WK
>>530
違います。
右打ちとは自分の右隣の台を奪って打つことです。
だから、一般的な店では右端にはなかなか人が座りません。
また左端は他人に台を奪われる危険性がないので、常に稼動が良いです。

右隣がコワモテのお兄さんだった場合だけ奪ったときに効率がものすごく下がります。

あなたが室伏なみの肉体をお持ちなら右打ちを試してみるのも良いでしょうが
私はお勧めできません。

極秘情報として、状況によってですがランナーが１・２塁のときは進塁させるために右打ちをするのもひとつの手段です。
右打ちのサインが店員から出ているにもかかわらず左に打ってしまった場合はペナルティとして
台によってはパンクしてしまします。
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 19:05 ID:Qs8qrtNt
今日6ｋやられた(´･ω･`)
猛じゅうおうで2500円バカボンで1500円ガメラのスロで1500円、最後に打った名前も知らない台で４連ﾁｬﾝで帰宅
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 19:44 ID:CCaBCc4E
パチンコって何処ら辺がギャンブルなの？
パチンコ屋開店時に、好設定台取れるかどうかがギャンブル部分なのかな？
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 19:53 ID:HagWcCEp
初当たりがすぐ来るか大ハマリするか。
来るのは単発か確変か。
確変はワンセットで終わってしまうのか８連荘くらいしてくれるのか。
見事にギャンブルじゃないか。
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 19:59 ID:CCaBCc4E
>>534
良くも悪くも
好設定台に座れない時点で
負け決定じゃないの？
台選びがメインイベント。
人の見えざる手もあるしなー
ﾅﾝﾁｯﾃ
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:14 ID:oKhQxrIV
はじめまして。こんばんは。
7月より某台にハマってしまったパチンコ初心者です。
ドル箱を積んでいる時(5箱位)に台を移動したい時は
どうすればよいのでしょうか？
玉があるだけにカニ歩きをしてみたいのですが・・・
もちろん無制限、台移動OKな店でです。
あと、よく香具師ってありますけど、どういう意味でしょうか？
無知な私に教えて下さいませ。お願い致します。
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:05 ID:TYOwyc6X
>>536
移動したい台をタバコとかでキープ
↓
持玉をすべて移動
↓
座る
（以下これの繰り返し）

店員さんが運んでくれる店もあるけど、何度もやるとウザがられるので控えめに。

奴→ヤツ→ヤシ→香具師（やしと読む）
538 ：536：04/09/03 23:21 ID:oKhQxrIV
>537さん
自分で運べばOKということですね♪
謎が解けてスッキリです。
ご親切にどうもありがとうございました。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:28 ID:J5YMvkt0
4＆8＆15　台に書いてあるコレは何の説明ですか？

それと、レシートを持って行くと
毎回「両替でいいですか」と言われるのですが
両替の他に何かあるのですか？

お願いします
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:31 ID:Ta7b3CiC
>>539
全玉景品交換とか？
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:34 ID:UNZnf0eC
>>532
誤爆っす
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:45 ID:Lapin2ma
だれだ？

パチンコに高設定とか逝ってる香具師は！


そんなお前には
パチンコの天井について小一時間問い詰める
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:52 ID:x8U4Ih5m
源さんにはあったやん。
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:54 ID:lz8h2zwE
>>539
4&8&15というケースだと
4：スタート賞球数（スタートチャッカーの賞球数）
8：その他の入賞口の賞球数
15：アタッカー賞球数（大当たり時に開くアタッカーの賞球数）


両替でいいですか、と聞かれるのは一応確認の意味だと思います。あまり深く考える必要なし。
一応、両替以外としては>>540の景品交換や、会員カードへ貯玉などかあると思います。
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:55 ID:Lapin2ma
↑いつの時代よ！
お前は｢肛門ちゃま｣でも打ってろボケ
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:03 ID:x8U4Ih5m
エキサイト乳乳じゃ駄目？
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:05 ID:lz8h2zwE
>>542
このスレでの「高設定」という用語は、釘やネカセ等を勘案した総合的な調整を指してるのでしょう。
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:11 ID:Lapin2ma
それはあくまで｢調整｣であって｢設定｣とは言わないでしょう？

ただ意味する所は理解しますた
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:17 ID:J5YMvkt0
>540,544
そう言う意味だったんですか
ありがとうー
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 11:34 ID:k2YmM1iy
残り40玉どうしますか？
と聞かれますがお菓子とかに玉数が書いてない場合
レジの女殴っていいですか？
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 12:52 ID:lz8h2zwE
>>550
普通は10倍以上になって返って来ると思います。
良心的な店であれば警察に通報し、傷害罪の現行犯で逮捕されます。

どちらにしても止めた方がいいでしょう。
余り玉が気になるなら貯玉した方がいいですよ。（貯玉システムがある店なら）
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 01:52 ID:ETlFD6ZP
>>550
そんなに貧乏人じゃないだろうから、４０玉くらいでガタガタいうなよｗ
どうしてもこだわりたいなら
「なにもいらない」
っていうとカッコいいぞ。
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 01:56 ID:aVX9Djv/
「チョコちょうだい、チョコ。イチゴのやつがいいな」
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 02:27 ID:sc79zEE1
ありえない！ほどの不幸のハマリスレで読んだのですが、
1000ハマリになる確立は４％というのは本当なんでしょうか？
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 02:51 ID:P3Eh60Eq
>>554
1/350なら5.7％
1/300なら3.5％
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 03:07 ID:sc79zEE1
>>555
ありがとうございます。
思った以上に出現しにくいのですね。
つまり、ハマリスレの人は平均をとって４％といったのでしょうね。

ついでといってはなんなんですが、以前どこかで
確立内（ハーフなら300回転までに当たる）に当たる確立は
50％を超えてると聞いたのですが、それも本当なんでしょうか？
また、小数点以下ははしょってもらって構わないので、その数字もできたら
教えてください。
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 03:43 ID:P3Eh60Eq
>>556
63.3％
この数値はパチの大当たりの確率の範囲内なら、
その確率の数値にかかわらずほぼ同じ。
1/60でも、1/350でも。
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 04:15 ID:sc79zEE1
>>557
ありがとうございました。
以外に高い数字が出てるんですねー。

昨日今日と初当たりが700前後の俺は一体・・・orz
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 07:07 ID:JyZJjZGJ
あたるかもしれない確率=(1-(314.5/315.5)^回転数)*100

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 16:48 ID:r2rFU14Z
"遠隔操作"って何なんですか？具体的にどんな事をするのが遠隔操作？
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 03:46 ID:QJhotILm
３５が悪いってコピペは何処のスレが発祥ですか？
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:04 ID:IjoYi6jz
今日９回も当たったのに確変０すべて普通絵柄だった(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも隣の台なんて帰る時に見たら２９００回はまってた…
遠隔で確定ですか？ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:14 ID:p39dgV3p
>>562
確定ではない　極まれに起こりうる事
ただその店か系列店が以前に摘発されたことがあったり、
これからもその運の無さが続くようなら
あなた自身が打たないようにしたほうがいいかと
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:16 ID:c/yUeqaC
遠隔で捕まった後、ってどのくらい遠隔じゃなく経営するんですかね。
店次第？
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:19 ID:b4X6On/A
>>561
パチスロ板のどっか。忘れた。
向こうで聞けば分かると思う。
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 11:55 ID:klWVkP5t
パチンコの大当たりのしくみは、
球がスタートチャッカーに入った瞬間はずれか当たりか、
当たりなら確変なのか単発なのか、ハーフなら時短ありなのか無しなのか決まってて、
あとはそれを演出で魅せるだけだと聞きましたが、
時短引き戻しも演出なんでしょうか？
コンピュータは確変大当たりを決定したけど、単発図柄で終了し、
そのかわり時短中で当ててやる→つまりは確変　ってことはないですよね？

時短引き戻しって言葉がどうも引っかかりますけど、
時短中で当たったことは、純粋に通常時に当たるのと変わらないですよね？
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 12:30 ID:WW4SxAHe
>>566
うん、ふつうに当たるのと同じだよ
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 12:39 ID:klWVkP5t
>>567
どもありがとうございました
ようやくもやもやがとれました
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/09/08 00:47 ID:EzG6iYy2
勝ちたい…
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:24 ID:22X8t91S
勝とうぜ！
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 02:11 ID:OZT453Cq
>>566
本当のところ君の推測は正しい。カクヘンを時短で引き戻したように見せてるだけ。
時短（実はカクヘン）を引き戻す時の様子の共通点を思い出してみな。
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 09:56 ID:h/r0dX9v
確変で終了し、確変保証をしてもらった台は
次の日も早いうちにでるのでしょうか？
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 10:00 ID:DPixO9I+
>>572
出るよ！
朝6時に並んで台ゲットだ
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:21 ID:K3MCPTU8
お尋ねします

隣の台がかかっているときは、
玉のムダなので打たない方がいいと聞きましたが、
本当でしょうか？
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:30 ID:DPixO9I+
>>574
それはちょっと違うね、正解は
「同じシマの台(複数可)がかかっているとき」だ

ムダ球打つなよ！
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:39 ID:K3MCPTU8
575さん、ありがとうございます。

ただ、隣の台は、同じシマなのではないですか？
そのシマとは、素人には組み合わせが分からないものなのですか？
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:43 ID:DPixO9I+
>>576
そう、隣だけじゃないってことだ
簡単に言えば同じ列の台ってこと

がんばれよ！
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 12:44 ID:UFxjl+KQ
>>571
共通点といわれましても・・・
普通にリーチかかって、スーパーに発展して、当たりって感じですが

というか、時短引き戻しが実はデキレースならすごい嫌なんですが・・・
時短中が一番うってて楽しい時なんで

>>567さんと>>571さんはどっちが正しいのですか？
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 13:06 ID:DacrYgAt
>>578
>>567が正しい。時短中は通常確率だよ。
ただ、確か確変を引いていても、
演出として「時短」と表示することがある機種はあったと思う。
この場合、時短中に「確変」に昇格することがある。
・・・ま、そんな機種は数えるほどしかないはずだが。

>>572
まったく関係ない。当たるか当たらないかは神のみぞ知る。

>>574
これもまったく関係ない。気にせず打て。
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 13:09 ID:uLftjUlH
>>578
安心しなさい。デキレースなんてことはありません。
時短中は、通常時と同じ確率で抽選されてます。
時短中の引き戻しは印象が強いから変に意識しちゃいがちですが、
冷静にデータを見れば、時短100回が当たらず終わることの方が多いですから。
それらを総合して確率を計算すると、きちんと通常時の確率に近づきますよ。
>>571がいうようなマシンは、お上の試験に通りません。あったとしても、
ホールに導入されてから不正改造されたものぐらいでしょう。

なお例外っぽい演出として、タイガーマスクのフル時短機に、「時短に見せかけた確変」が存在します。
内部的に確変を引き、確変の確率で抽選してるのに、時短100回の演出を見せるもの。
もし当たらず100回転した場合は、「今の時短、実は確変でした！」とバラして確変の画面に戻します。
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 13:21 ID:UFxjl+KQ
>>579-580
どうもありがとうございました

よかったよかった
時短引き戻しってすごく嬉しいじゃないですが
800回してワンセットで終了とかなったときなんかすごい嬉しいし

これからは安心して時短を楽しめます
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 15:56 ID:Zfh/cnzn
>800回してワンセットで終了とかなったときなんかすごい嬉しいし
これの意味どういうこと？
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 16:14 ID:G942GS8W
え？
上を信じちゃうの？

上の方々の言い方も表面上の発表と相違無いけど
事実としては、開店前に出方は全て決まっているよ。
（例）○番台は100回転で確変3連→50回転で単発→300回転で確変4連→400回転で単発→1200回転で単発

普通は営業時間内に回せる回転数以上分の設定をしておくけど、設定回転以上してしまったらその後は当たり無しになる。

よく見掛けると思うけど、夕方一斉に当たりが出たりするのは、総回転数が1800回転位に当たりの固まりを配置して置くんだよね。

しかし、これはあまり公表されていない（多分雑誌にも出ていない）部分だからほとんどの人は知らないね
ごくまれに、『この台は後5000円で出るよ』とか言う親父いるでしょ？
ハズレる場合がほとんどだけど、一応その親父の経験則に従って言っているらしい。
確かに店事に出す回転数に癖があるからね。

まぁ、結局は客からはその回転数はわからないわけだから、良く回る台を見つけて、なるべく早くその回転数に到達しようとするくらいしか、攻略みたいな事は出来ないね…
イシワルな店だと良く回る台ほど当たりを仕込んでくれない事がある
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 16:51 ID:jwwmpIvD
>>583
ありがとうございました。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:12 ID:ycl5rTpH
>>583
とりあえず、あなたが答えてることは、時短と確変の関係とは無関係。
スレ違いも甚だしい。遠隔関係のスレへどうぞ。
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:11 ID:WvRRQVws
最近のパチ板は現実主義者が次々と姿を消し夢幻逃避派が台頭している。
この初心者質問スレにまでそういった逃避派が押し寄せて来ている。

ホルコンにより自由自在に出玉操作ができるとか、海には必ず裏ROMが入ってるとか、
そういったことを夢想しているような逃避派の人たちは、
少なくともこのスレでは根拠の無い自論を展開しないようにしてもらいたい。
関連スレが沢山あるのだからそちらに書けばいい。止めはしない。

不正営業によるホール関係者摘発の事実がある以上、そういったものは皆無ではないだろう。
しかし、どの程度がクロで、どの程度がシロであるか見当も付かないのに、
あたかも全てがクロであるかのように書き込むのはこのスレの趣旨に合わないと考える。

初心者の人も必要以上に不正営業について考えを巡らせない方がいい。
ゼロではなくても、そんなリスキーな営業をしているホールの割合は極めて低いと推測されるから。

それでも、どうしてもホールを信用できないという人にはメーカー直営店での遊戯を推奨する。
パチンコ台を作っている機械メーカーが直接経営している店。
一部の地域に限られるだろうが、近くにある人は直営店で打てばいい。
機械メーカーは信用を地に落とす不正営業を決してすることはない。
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:54 ID:40j1iUxW
パチンコ屋でお菓子とか食べると怒られますか？
588 ：教えてください：04/09/08 22:37 ID:6IjWY0k+
かなり古い機種ですが、
権利物マサムラのアレックスのボーダー（12Ｈ稼動）教えて下さい。
大当り確率1/165　1/3で2回権利　確変時1/16.5
大当り出玉約1800個　換金率2.38円
それと25回/1Ｋの期待収支教えて下さい。
お願いします。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:49 ID:GcUrkisw
初心者諸君、ちょっと考えてみたまえよ。
現代のパチンコ屋が１台１台の台の確率にまかせた放任経営をしていると思うかね？
特に大手企業化したパチンコ屋が。
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:58 ID:Rg8A9MrQ
大手チェーンはシメておいても客がぞくぞく来るので
確率に任せてても大丈夫。
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:18 ID:uLftjUlH
大手パチ屋では、客が１日につき計、数十万回転させるのよ。
そんぐらいのサンプルがあれば、ほぼ確率どおりの数字が上がってくる。
個人の、１日程度の感覚でしか数字を捉えられないと、
>>589みたいな考え方に陥ります。
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:26 ID:Hnut7XZa
3.3円交換の店で2000玉でたらいくらになりますか？
計算方法教えて下さい
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:29 ID:GcUrkisw
５９０や５９１はパチンコ屋の経営について何一つ解って書き込みしてるわけではないので、
信じてはいけないよ。だいいち、回収するだけでなく、計画どおり出さなければならないことも
忘れてはいけないよ。
もしかすると、真相をしられてはこまるパチンコ屋のまわしものかもしれないね。
こういうヤシらがパチンコ掲示板には沢山いるそうだよ。
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:32 ID:Rg8A9MrQ
まあ、大手チェーンなんて行かないからいいけど
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:44 ID:iziRIiGs
>>592
1玉が3.3円なんだから、かければいいだけ。
最低換金額以下が端玉で切り捨て。
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:45 ID:iziRIiGs
５９３はパチンコ屋の経営について何一つ解って書き込みしてるわけではないので、
信じてはいけないよ。だいいち、回収するだけでなく、計画どおり出さなければならないことも
忘れてはいけないよ。
もしかすると、真相をしられてはこまるパチンコ屋のまわしものかもしれないね。
こういうヤシらがパチンコ掲示板には沢山いるそうだよ。
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:45 ID:00DPh7d6
>>587
俺この前パック寿司食べながら打ったけど問題無しだったよｗ
お菓子も平気じゃない？
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:47 ID:AgD33qu4
確変中の方がプレミアが出やすいんですか？
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:55 ID:G7kAtf86
んなこたぁない
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 00:03 ID:3y6IzR9K
>>598
確変中にプレミア見ることに意味はあるかぃ？

確変中の単発プレミアと
確変中の確変ノーマル当たり
どちらが嬉しい？
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 00:10 ID:toXo17ZC
いやー、特に意味はないけど、なんか確変中にプレミアに出くわすことが多くて・・・
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 00:38 ID:YlSZo5JO
この前大阪のミナミで閉店間際に確変で当たったんですけど
出玉保証がありませんでした。
普通1箱保証してもらえるもんじゃないんでしょうか？？
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:00 ID:ZSbjl6ld
>>582
800回す→単発→時短中に引き戻すってことです

池沼な文ですいませんでした
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:54 ID:82+pOSQw
良いデータの取り方を教えてください。

俺は、
通常時回転数　単確比率　（900　1:2）
時短中回転数　単確比率　（100　0:0）
各編中回転数　単確比率　（130　2:1）
こんな感じに記録とってます。
でもなんか変な気がするので誰か教えてください
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:05 ID:GTi8ycl+
記録のとりかたより、自分にとって必要な数字が何かをまず整理したほうがいいよ。
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:08 ID:BCRRZXHc
初心者でつ。
この数字がそろえば台の調子がいいとかってありますか？？
例えば３３３より７７７のほうが次もかくへん引ける可能性高いかもみたいな？
３３３も５５５も７７７もどれがでても同じなん巣か？？
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 06:50 ID:OsuKX7Si
出玉操作する店が何のためにそんなことをするのかっていうと、
意図的に大アタリを出す（爆裂看板台を作る）ためだよ。
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 09:07 ID:tbF32iHz
>>587
お菓子くらいで目くじら立てるようなホールはないと思います。
汚れるっていう意味なら、煙草の方が数十倍汚れますから。
周りの客に嫌がられることはあるかも知れませんが・・・。

>>598
当たり前だけど、確変中の方が大当たりしやすいので、
出やすい印象はあるでしょうね。
でも、大当たり何回に１回出るかっていう割合だと、変わらないと思います。

>>602
それは単なるホールのローカルルールですからね。
翌日朝に確変状態で継続させてくれるところもあれば、
今回当たったような無保証のホールもあります。

>>606
一切関係ない。確変絵柄なら、次の大当たりがほぼ約束されるだけ。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 14:24 ID:qPrY5j/r
こんなん、初心者とかいう以前の問題かもしれませんが・・・

パチンコに年齢制限はあったでしょうか。
もう少しで19になる知人が行きたいと言ってるんですが、俺自身初心者なうえ
こんな当たり前であろうこと他に聞けないし・・・

どなたかこんな厨な質問に答えてくださる方いらっしゃいましたら
よろしくお願い致します。
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 15:38 ID:PzRNcyeg
初心者の皆様へ…
ﾊﾟﾁﾝｺとは基本的に
スタートチャッカーに玉が入った瞬間に当たりか否かが決定しています。
○回ハマったら出やすくなる等は完全に妄信です。 また、現行機種に存在する攻略方と言ったら、回る台を長時間打つことしかありません。
ハッキリ言って、面白いと思うえる要素は皆無です。
今度の新基準では、当たり確率は大幅に落とされ、1／499の機械を作る事が許されました。
新基準機のボーダーラインは1000円で15回になるそうですが、単純に考えて、現金で三万円使っても当たらない計算です。酷いですね…
また、ﾊﾟﾁﾝｺ屋から他国へあなたの負けた金が流出しているのも問題です。
この間のオリンピックでも日本のフェアプレーに対し過去の政治問題を理由にブーイングを送った国や、拉致を行う連中に、あなたの負けた金が流れています。
出来れば、初心者と思える間にﾊﾟﾁﾝｺはやめた方がいいです。結局はあなたの時間と金を浪費するだけで、他国を喜ばす…と言うか日本人は馬鹿なんじゃねぇ～の位に思われるだけですから…


611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 17:54 ID:kJnXtgwj
>>609
パチンコは風営法で１８歳以上が建前になってるよ。
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:08 ID:/zey8qKT
>>220
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:46 ID:ZSbjl6ld
連チャンというのは、例えば新海で、
７→３→５→４　となれば４連チャンですよね

じゃあ、５→３→２→時短引き戻しで３→４　だと、５連チャンなんでしょうか？
それとも三連チャンとⅡ連チャンなんでしょうか？

あと、数珠繋ぎ連チャンって言うのは、例えば
１→１→３→４→１３０回して→５→９→８→２４０回して→７→１→４
って感じのでしょうか？
この場合「数珠繋ぎ10連」でいいのでしょうか？
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:30 ID:Qdp60eJp
>>613
>５→３→２→時短引き戻しで３→４　だと、５連チャンなんでしょうか？
時短引き戻し５連って呼べばいいのではないかなと。
確変４連続での５連チャンは「純正５連チャン」と言えば区別つくかな。

数珠連というのは、大当たり後に時短100回ある機種だと、ちょっとイメージが違ってきますね。
時短の無い機種で、大当たり後５回転～５０回転？（個人差あり）くらいで自力連チャンすることを数珠連と呼んでましたね。
今は、時短が付いてる場合が多いので、単に時短引き戻しって言われますからね。
ちなみに、４回転までだと保留連ですね。
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:38 ID:vSq4G/12
釘の調整は毎日やってるんですか？
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:40 ID:OYrWgZQ+
>>615
店によってさまざま
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:42 ID:ZSbjl6ld
>>614
どうもありがとうございました
大変参考になりました
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:56 ID:CEXkR8JV
「ならでは」当たりとは、どういう意味ですか？
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:03 ID:jN5tqsAl
>>618
大一社「ならでは」の当たり方ってことです。
大一の台で、スーパーリーチハズレ後に発生する復活再始動当たりを指します。
他社台では「再始動」「再変動」「復活当たり」みたいな呼び方でしょうかね。
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:16 ID:RWRQaWEA
ボーダー論とは何なんでしょうか？
新海物語のスレでこの単語が出ていました。
よくわからないので教えてください。
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:53 ID:m1P8QLo2
新海は何故あんなに人気があるのでしょうか？

俺的にはじゃんけんバトルみたいなキャラとかリーチ種多いほうが
楽しくて好きなのだが。。
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:54 ID:Z61CbjFm
パチやスロが北朝鮮などの半島系の外貨獲得の手段になっているのは本当ですか。
オーナーが三国系の会社なんてそれほど無いような気がするのですが。
荒らしっぽい人たちが言っている気もしますし。
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 02:40 ID:IXMpGxIr
>>621
キャラとかリーチ種が少ないシンプルなヤツが好きな人もいるのよ。
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 05:43 ID:7Y7guIL2
アースタッチとはどういう打ち方でしょうか？
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 08:57 ID:3apHdIrK
台湾、朝鮮系
パチンコ（賭博開帳、風営法違反）、焼肉（南鮮）、ソープ（売春禁止法違反）、高利貸し（出資法違反）、
暴力団、覚醒剤、探偵、警備、芸能、モデル、プロスポーツ、宗教、ネズミ講、詐欺会社、…
治外法権につき警察は動かず。
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 13:29 ID:feTwGkb0
>>620
ボーダーは完全確率を前提にします
完全確率とは2000回ハマり中だろうが10連チャン中だろうが次の回転で当たる確率は全く同じ1/315だという考えです
同じ確率ならば千円で10回まわる台より30回まわる台の方が得だというのがボーダーの考えです
ボーダー以外の波派の考えでは完全確率を否定します
当たり易い時と当たり難い時があると考え、当たり易い時を狙って打ちます
つまりボーダーは投資額を押さえて勝ち、波派は確率を上げて勝つのです
どちらが正しいかは自分で判断してください
ちなみに負け込んでサラ金に手を出すのは波派です
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 17:19:43 ID:DEMx5aGk
↑
注意！
ボダ派でもサラ金に手を染める人は沢山います。

ギャンブルは理屈だけで成り立つものではありません。
羽根台ならともかく、現在のＣＲや今後の新基準機では個人レベルの試行回数ではボーダー道理にはならないことが当たり前になります。

ボダ派の『理屈』に間違いはありませんが、個人の収支が理屈通りに行くとは、ボダ派の人でも保証出来ない事を理解してください。
まぁ波派理論はもっと理解出来ませんが…

俺はﾊﾟﾁﾝｺをみんなでヤメル事をすすめる。
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:58:40 ID:WzOOflTA
↑それは理屈通りにならないってことじゃなく期待値通りにならないってことじゃねーの？
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:48:35 ID:ncTpJGSv
初めてお邪魔します。

大当たりの確率がこの秋から変わると聞きました。
いつからどんな風に、何のために変わるのでしょうか・・・・

過去ログ多すぎてどこ探したらいいかわかりません。
もし既出でしたらどの辺にあるのかだけでも教えてください。
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:49:51 ID:1QYCbW/9
雀球について打ち方とかルールとか
打てる店とか紹介してるサイトってないですかねえ？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:53:50 ID:kMxbzvWj
>>629
今のデジパチはだいたい1/300くらいかな
それが1/500くらいになるよ
632 ：629：04/09/11 00:04:34 ID:n8b+D4A0
>>631

ありがとうございます。

つまりますます当たらなくなるわけですね。
それっていつからなんでしょうか・・・

そういう台に入れ替えるのじゃなくて
今の台を操作して５００分の一にしちゃうわけですよね？

また、そうなった場合客離れを防ぐために
どんな工夫がされると予想されますか？
それとももう予想じゃなくて決まってるのでしょうか？
いっぱい聞きたいことがあってすみません。
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:13:34 ID:MA/dJA6l
>>632
今の台を操作するのは違法だよ（ｗ
新しく出る台の基準が変わるだけ。
大当たり率1/500、確変率2/3とか。
上限が変わるだけだから、1/300の確変1/2とかの台も作れる。
634 ：629：04/09/11 00:39:38 ID:n8b+D4A0
>>633

ああ、そでしたか・・・（汗

つまり全部がその確率になっちゃうわけじゃなくて
よりギャンブル性の高い台が認められたということでいいんでしょうか？

だとしたら取り締まりじゃなくて
規制が緩んだってことなんですね？
だから｢○月○日から」じゃなくて
出来次第そういう台も出てくるよ、ってことで。
なるほど～

今のでも当たらないのに・・・・はぁ
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:52:13 ID:5tmNL1EY
5年ﾌﾞﾘ位にCRやろうと思ってﾊﾟｯｷｰｶｰﾄﾞ販売機を店の隅から隅まで探してない！
逃げるようにｽﾛｺｰﾅｰに帰りました
後から聞いたのですが台の横に現金入れるだけでいいのですね(鬱
ﾋﾞｯｸﾊﾟﾜﾌﾙ以来打ってませんでしたがｱﾎﾟﾛ楽しそうなので打ってみます
あ　それで本題なんですが現金入れるのに現金機とは言わないのですか？
CRとは？
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:02:59 ID:QUVvraGE
>>635
昔は両替機有って100円玉に変えて、両隣共有のサンドから玉を借りるが主流だった。
それからなんかワケワカなCRになって面倒くさくなっただけ、
それから、現金でCRでカード買いに行かずに座ったままでそのままが追い銭が主流、
ってか最近は銀行キャッシュカードで遊べるしまつだし、貯玉でなんてのも。
初めての店で分からなかったら、店員に聞きましょう。
本題はCRでしたか、警察OBの収入源です今も昔も。
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:28:24 ID:QUVvraGE
>>630
アレンジボールやアレパチで検索してみて下さい、
雀球とはホンノちょっと違うけど気にする必要は有りません。
打ち方は普通のデジパチと同じでブッコミ狙い、当たったら右打ちが主流です、
機種によっては通常・当たりの打ち方も変わってきますが、気にする必要は有りません。
ルールは面倒くさいのですが、説明するより打った方がすぐ分かります、
当たったら、右打ちでジャンジャン玉が出るだけです。点数なんか気にしません
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:05:57 ID:QUVvraGE
>>634
今の現状ではCRデジパチ、羽物しかないですね、
遊び安さを求めるなら羽物がいいですよ。
でもデジパチでも1/200のクィーンや、1/100以下のチャップリンなんかも有ります、
設置店が少ない現状なのが悲しい限りですが。
昔の話をしてもしょうが無いですが、させて下さい、っていうか話したい、
昔はチューリップ台、羽物、デジパチ、権利物、アレパチ、一発台なんてのが、
大抵の店に設置してあり、マッタリ・鉄火場等の島ごと特色がありました、
打つほうも遊びか・丁半博打を選べたんです。店員は大抵パンチでしたが。
今のパチ屋はCRデジパチ全盛で同スペックの横並び・・・　なんだかな～
あぁ単なる愚痴になってしまいました、すみません。


639 ：サム見たい：04/09/11 02:17:46 ID:O/gAEyX9
海物語の基本のってたよ http://hp5.0zero.jp/61/magoiti/
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:52:57 ID:8VD54zKz
羽根物台の遊び方わかりません。
打ってる人のみても。
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 05:48:38 ID:bD47hlYf
>>640
http://www.pachiguide.com/
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 08:24:23 ID:vgTKjaZl
パチンコ打っていたら近所の何軒かの他店の店員が各島を見て
ノートに何か書いているのを見かけるのですが、どういうこと
なのでしょうか？
違う店同士が合意の下でお互いに客付きのチェックなどしている
のでしょうか？
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 11:45:31 ID:KHZGorAc
>>642
ちゃんと挨拶して筋を通さないとトラブルになります。
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:15:49 ID:TZCGH4/R
最近、パチンコ屋でハンドル固定するコインに
ワニぐちクリップの先に磁石がついたヤツ使って
打ってる人をよく見かけるんですが、あれって、
どういった店で売ってるんですか？
近所のホムセン、100円ショップ等探しましたが見つかりませんでした。
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:28:13 ID:EhLJH3OL
パチ実機を買って遊ぶために必要な手順を教えてください。
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 20:48:37 ID:EhLJH3OL
羽根物は当たり確率（役物によるけどＶ入賞確率とかラウンド振り分け確率とか）
などの規定は厳しく決まってるんですか？
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 21:41:32 ID:+OcW93y0
よく通ってるパチ屋が強盗襲われ、数千万もって行かれたそうです。
換金所前で強奪されたらしいです。
やっぱり、釘とか設定とか渋くなるんですかね？
保険とかあるんでしょうか？
なかったら、その分客から回収することになりますよね・・・
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:11:19 ID:EhLJH3OL
>647
その店、当分店長と店員がピリピリしてそう。
しかし換金所前っていうのはどういう状況？
換金所をパワーショベルで襲ったとかじゃないよね？
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:29:14 ID:5tmNL1EY
質問させて下さい
遠隔はなしとしてﾊﾟﾁﾝｺで釘以外で出玉ｾｰﾌﾞ出来るのでしょうか？
ﾊﾞﾄﾙﾋｰﾛｰとかﾜｰﾙﾄﾞの時代には設定あったじゃないですか
出てる島というのは波がちょうどその時なだけですよね？
文章下手ですんません
ｽﾛ冬の時代なんで5年ぶり？にﾊﾟﾁに戻ろうかと思ってます
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ　魔王　好きでした！
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 23:44:25 ID:EhLJH3OL
>649
今出てるデジパチは機種ごとのｽﾍﾟｸｰが完全固定・調整不可だから
釘以外で出玉を調整するとしたら台のネカセと電パチの打ち出し
（最大100個／分）をいじるかすれば変わる。
でも島ごとの調整ならやっぱり釘でしょう。パチンコの基本ですから。
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:02:14 ID:Ki9aWYQ5
おまいら今のスペックは遠隔等がなくても店側が勝つように
なってるのを知ってんだろうな？
そうでなければパチ屋の経営が成り立たんだろう？
それでもパチを打ちたければ、ドブ銭覚悟背やるんだな。
初心者であろうが勝つときは勝つが、トータルでは絶対勝てないことを肝に銘じとけ。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:33:53 ID:pdJOc6yG
初心者の皆さん。６５０が言うように釘でパチンコ屋が収支の調整をするなんて
真っ赤な嘘だからね。
遠隔がなくても店が勝つようにできてるとか言ってるけど、店には確実に出さなければ
ならない時ってのがあるんだからね。釘一つでそんなことできるわけないのは初心者の
君たちにも解るだろ～？
もしかして６５０は真相を知られては困るパチンコ関係者の手先かもねｗｗｗ
こういうヤシらって、こういうこと書くと速攻で反撃書き込みしてくるんだよね。
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:45:55 ID:WiFXPP5r
>>652オマエが真相を知られては困る関係者じゃねーのか？ｗ
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:56:52 ID:GCekOf1O
釘が関係ないならもっとアケとけ！スルーシメんな！
655 ：647：04/09/12 01:22:43 ID:2mb4OXBt
>648
ニュースでちらっと見ただけですのでよく分かりませんが
店員が換金所へお金を運ぶところを狙われたみたいです。
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:29:47 ID:tPyr0XZ4
うーむ、回らない台はすぐ客に見切りをつけられるが
当たっても出玉が少なめの台は見切られないということか？
最終的にドブ銭になるのは商売だから当然だが釘での調整は
基本的に客のためにするんだぞ…
もちろん限られた客のために、だがな。
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:51:46 ID:tPyr0XZ4
>652
遠隔や裏は違法なんだから、調整は釘等しかないわけですが、何か？
（違法行為を初心者スレで書くのはタブーね）

デジパチの定番新海物語でも釘１０本叩けば出玉かなり変えられるから。
素人の自分がやったら露骨に釘が曲がるだろうけど、そこまでしなくても
玉の軌道は確率論に基づいて確実に変化して、たくさん玉を打つ間に
よく回ったりよく入賞したりする方に収束するはず。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:26:26 ID:Pp200GYP
ｽﾚ違いなんですが教えて下さい。
確率等の話も出てくるので。
1/40と1/50(早い話が北斗の合成子役出現率)
を見分けるには、というかどうやら1/40らしいと
仮決定を下すには理屈の上で何千回試行すればいいすか？
5000回とかだとうまくないので
70ﾊﾟｰでそうらしいという程度でお願いします。
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:40:01 ID:BM87yZiA
ＣＲにゃんにゃんパラダイスって台のスレッドないですかぁー？
ここどうやって検索するのかわかりません
660 ：649：04/09/12 03:44:05 ID:iSrgoIhj
>>650
さんくすこです
初心にもどりﾊﾟﾁ打ちますね！
本当はｼﾞｬｽﾃｨｰ打ちたいです　
台たたきたい(w
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:45:23 ID:QSf1oN14
>>658
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hanbetsu/hanbetsu.html
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:53:12 ID:06CJuqwl
確変中にはまったり、早い回転で当たったりした場合その後の初当たりに影響はあるんですか？
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 04:15:09 ID:1v5Tl2WM
>>662
まったく影響無い
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 07:26:05 ID:XM/Dw2om
ホットゾヌでパチ板が読めん！
他の板は見れるのに、どこの設定がおかしいんだ？
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 09:16:14 ID:6bIixXJh
>>651
>>おまいら今のスペックは遠隔等がなくても店側が勝つように
>>なってるのを知ってんだろうな？

微妙に違う。
勝ち負けではなく、店はお客さんに遊んでもらってその遊技代金をもらっている
だけで、賭場の寺銭と同じこと。
勝ったり負けたりするのは、客同士の話しだよ。
客が入らなくて寺銭が集まらずに店がつぶれることはあるけど、客に負けて
つぶれることはあり得ないし、裏を返せば店が勝つなんてこともない。
666 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/09/12 18:22:39 ID:LhvnYnS+
　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ　>>659 IEならCtrl+F
　　　　　　　　　　ミ　 ヾ　ｑ　　 ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～ 　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　　　C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:40:56 ID:tPyr0XZ4
>666
こんなところにも出没するんですねぇ


ところで質問です。
パチンコ実機を購入して静音加工しようと思うのですが、
どのような加工をすればいいですか？
自分でできること、業者さんにお願いすること両方教えてください。
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:45:51 ID:2dCUgeDW
知人から始めて聞いたので真偽を教えてください。

さいきんのパチンコ台は釘が絶えず振動してるんですか？
いままでｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞに入ってたのが急に入らなくなるのはそのせいだと
言ってました。
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:48:01 ID:GrxeIe2V
>>668
営業時間内で釘が明らかに変わるのは某アクリル板にねじ込んでる台だけでしょうね。
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:04:47 ID:/qWjaPfp
パチンコは引き際も肝心ですね・・・。
3000円で単発当たりでそのまま帰っていれば2000円の儲けだったのに・・・。
欲張ったばっかりに。
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:18:43 ID:JbzLhquu
>>670
いやいや。
3000円で単発引いて持ち玉勝負は基本でしょう。
確変引いたなら、確変＆時短終了後即ヤメがよろしいかと。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:27:57 ID:JbzLhquu
>>665
パチ屋は客を相手に勝負しているわけじゃなくて、商売してるだけだからね。
競馬場が売り上げの７５％を客に還元するのと同じことで、どんなに大勝ち
した客がいようとも胴元は痛くともなんともない。痛い思いをするのは負けた
客だけだ罠。
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:32:25 ID:r31MR9xI
>>667に乗っかり質問です。
実際に実機を買って良かったと思った人はいますか？？
また、良かった機種、買って失敗だった機種などあれば教えて教授！！
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:37:41 ID:1bP4wPQg
リミッターってなんですか？
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:48:05 ID:bmQttDBF
いつもはスロ打ってます。
たまーにパチをやるだけなので変な質問だったらすいません。
俺がよく行くパチ屋に松居と水前寺が並んで入ってます。
同じようなゲージなので全体的にヘソが開いている松居に座りました。
でも、１８／ｋしか回らなかったので止めて水前寺へ。
松居よりひとまわりヘソが小さい。
その他はどっちも同じに見えました。
いざ打ってみると、２８／ｋも回る！
回りムラかと思ったけど、５ｋ打ってみても回転率は落ちない。
ステージからはそんなにスタートチャッカーに入らなかったので、
ステージのクセがいいだけの台ではないと思います。
ヘソへの玉の寄り方もどちらも同じに見えました。
で、何が違うのか分かりませんでした。
こういうときはどの釘を見ればいいのでしょーか？
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:10:24 ID:8eYdttNI
>>674
リミッターとは、連荘回数の上限が決まっている機種です。
例えばリミッター5回なら、5連荘で100%終わります。
今のCRデジパチでリミッター搭載機種は無いと思います。
（全てを知ってるわけでは無いので有るかも）

>>675
直美もチーターも打った事も見たことも無いのですけど、
多機種のヘソオンリーの釘・玉筋を比較してもほとんど意味は有りません。

それだけじゃあんまりなので、
一般的にはヘソの開き具合（上から見たヘソ）は最重要です、
でも同じ開きでも上下（正面から見たヘソ）も重要です、
それに台のネカセでも回りは変わります。

というか書かれてるように回りムラの可能性も十分にあります、
直美の18/Kとは、1Kの結果でしょうか？

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:25:17 ID:Hmy9f3Tu
久々にハネモノで遊ぼうと思うのですが、レレレとアクパラの
どっちがいいですか？
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:27:34 ID:BJQpSXHl
最近雑誌などで｢新内規」って言葉をよく目にしますが
説明が書かれていないので何のことか分かりません・・・・・
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:42:14 ID:8eYdttNI
>>677
見た目すきな方を打って下さい、としか言えません。
どっちもスペックは大して変わらないです。

>>678
新内規。
毎年かなんか良く分かりませんが、分からなくていいです、いつもの事です。
そのうちに新内規機種が雑誌に出て、実際にパチ屋に導入されます、
その中の機種を選んで打つだけです。
大人の世界なのであまり深入りしないほうがいいのです。

それと余計なお世話ですが、パチ雑誌は買う価値無いです、立ち見でも見る価値すらないです、時間の無駄です。
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:43:44 ID:aEKX1soz
>595 ちょい古でスマソ。
ジェットカウンターって玉数で景品数カウントするんじゃなかったっけ。
3.3円の場合30玉で1カウント（景品）じゃない。
たとえば900玉では30カウント（景品）になるよね。景品所で3Kに交換かな。
乗算すると2.97Kってなってしまってあわなくなるよね。
関東と関西で表記が違うけど、計算も違うのでしょうか。
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:04:48 ID:aEKX1soz
>>667 全てのパチ台みたわけではないが、ボリューム調整のつまみがあるはず。
ホールによって音量が違うのはそのせい。
また、スピーカへの結線を外せば無音になります。
購入時に確認したほうがいいとは思いますが、参考まで。

>>673 人それぞれ購入の理由は違うとは思いますが、漏れはよかったと思います。
未見のプレミアや演出を楽しめましたから。
値段が張りますが、演出だけ見たいのなら卓上をすすめます。
あと実際に釘を調整して打ちたいのならそのままのを買えばいいと思います。
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:13:57 ID:1zNnEDdG
初心者諸君に告ぐ。質問などせずパチンコなんか止めなさ。

今のパチンコはホールのコンピュータが収支の出入りをリアルタイムで監視し、
その日の利益率を上回った時点であるアルゴリズムによって当たり台を決定して
当たりを発生させているのであって、自分があたり乱数を引き当てて当たることは
ほとんどない（ゲームセンターの台をやってみればわかる）。
回る台で粘ってハマルなんていうのは一番アホらしい行為といえる。
もちろん爆発台に運良く座れれば粘るけどね。爆発台はカクヘンの連続、終わっても５，６０回転で
引き戻す、など止めたくても止められない状況になるからね。
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:32:12 ID:8eYdttNI
>>682
言いだしっぺが辞めるべき、パチ辞めなさい、
もうね言ってることがワケワカ。
ゲーセンのシグマスロットは設定ありだけど、全部機械割り10割以下、
実機スロ・パチも有るけどROM入れ替えようが制裁無しのゲーセンと比較してどうするよ。

まぁね、10年前は遠隔なんて漫画だけの世界だったのが、
実際に遠隔パチ屋がニュースになる時代で、疑心暗鬼になるのは分からないでもないが、
ってかね、デジパチ辞めて、羽物打ちなさいとしか言いようが無いよ。
それでもホルコンだのなんだの言い出すなら、病i・・・・　


684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:55:09 ID:8ye8Kebs
自分もすごくよく回ってて急に０．５kで１回もチャッカーに入らないなんて事に
なる事あるんだか？
ハンドル固定してて。
不思議でしょうがない。
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 02:05:33 ID:h38hwVzK
>684
よくあることだよ。
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 02:28:06 ID:Zzw6Nj52
>>663
ありがとう。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 02:29:11 ID:1zNnEDdG
>>683
偉そうなこと言ってるけど、当のテメーが一番の餌食になってたりしてｗｗｗ
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 02:42:42 ID:XvEMYzC0
初心者諸君、６８３のアホが書き込んでることを間に受けないようにな。
どこのゲーセンにわざわざロムを取り替えるところがあると思う？それに割り１０だとよ。
それに「10年前は遠隔なんて漫画だけの世界だった」とか言ってるけど、賢い初心者諸君ならわかるだろ、
10年前とくらべてどれ程IT技術やコンピューターテクノロジーが進歩しているか。

これはパチンコ関係の回し者の可能性が高いな。パチンコ人口が減ると困るからな～ｗｗｗ

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 02:56:30 ID:UN+ujPWb
ところで、10数年前エキサイトジャックか何かを打ってた客が大連荘して、その凄さを
名古屋で知った人が東京まで見にくるまで出したっていう事件あったよね？あの当時、
パチンコは全く知らなかったが、確か、「コンピュータが故障した」だか、「プログラミング
ミス」って言ってたはずなんだが、今のパチンコ台ではそれはあり得ない話。当時では
あった話？
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 04:50:31 ID:6aOOTA6E
☆新事実！確率は収束しない？！☆

「確率が収束する」は業界が生み出したまやかしだった！
どれだけ試行を繰り返そうと、確率は収束しない！
負け組は負け続け、勝ち組は勝ち続ける運命にある！

「期待値プラスの台打ってるから、そのうちプラス収支になるさ」

この言葉を支えにどれだけ多くの人間が金をつぎ込んできたことか・・・
しかしこれは、パチ／スロ業界が仕掛けた罠だったのだ！

確率は収束しない！確率は分散する！
お前ら一から勉強しなおせ！さもないと一生負け組だぞ！！！！

http://www.yi-web.com/~ps/java/kakubunsan.htm
http://www.yi-web.com/~ps/java/kakumikata.htm
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 09:55:31 ID:dFmbiBrt
>>688
微妙にスレ違いなんだが、これだけは突っ込んでおく。
ゲーセンのパチ台は100%ROMは差し替えてある。
そんなもん、台開けてROM見たら一発でわかるわい。
そもそも、ゲーセンの実機って、スペック自体変更されてるのが大半なんだぞ。
保留数が違ったり、実機にはない演出パターンがあったり。

適当な知ったかぶりはやめてくれ。ゲーセン業界が迷惑する。
692 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/09/13 10:27:04 ID:FyQB8cAB
>>688
IT技術(ﾌﾟ
コンピューターテクノロジー(ﾌﾟ

死語の羅列。たった2語で、いかに疎いかよく分かるよ。
賢い人なら皆分かる。お前さんはインチキだと。
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：04/09/13 12:55:30 ID:purf6NGP
ただ692さんが、688さんを攻撃する理由は？
694 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/09/13 13:23:47 ID:FyQB8cAB
嘘つきが初心者質問スレにくだらんことを書くから。
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 13:33:33 ID:8BrwdXkc
ごめん、ITとかテクノロジーあたりは、俺も笑った。
なんか「角度とか」と同じ香りを感じてｗ
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 15:55:32 ID:Mqcakkic
目茶苦茶あほぅな質問だが、ﾊﾟﾁﾝｺの打ち出しにスーパーコンピューターかなんか使って一発事に玉の軌跡を計算させてハンドル調整させたら、打ち出した玉が全部スタートに入るなんてこと有り得るかな？
↑
キチ○イだと思われるのでヤメ。
所で上級者の皆様はハンドル調整をこまめにして、よりスタートに入るように真剣に打っているんですか？私は一度打ち出し位置を決めたら固定して、余程入らなくなった時だけ調整してみるのですが…
機種にもよるんでしょうが大概の場合は、ひたすらブッコミと呼ばれる所を狙い続けるのが正解ですか？
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 17:51:42 ID:cXS2skwy
>>696
現行の科学技術だとちょっと難しいかもしれないが、多分24世紀のデータ少佐とかに
パチンコやらせるとそうなるぞ（ｗ
玉の軌跡をこまめに眼球ふるわせながら追って、それとともに細かく手を動かして
ストローク調整。左手にはトリコーダーを持ち、電圧や玉の温度のわずかな変化も
見逃さず瞬時に考慮に入れる。
大当たりなんかしなくても玉が増える増える。新手のゴトだよな。
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 18:08:23 ID:UN+ujPWb
能書きは良いから誰か>>689に答えられる知識持った奴いねーのかよ？
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:34:01 ID:fACy+121
鉄板って、１００％当たりって事ですか？
外れる事もあるのですか？
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:44:05 ID:8Bmit4GX
鉄板は１００％ですよ。
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:51:47 ID:rLHs/fu+
http://chiba.cool.ne.jp/houkago2002/yosi.swf
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:38:12 ID:LT7Fm4rQ
へんな質問ですがココの香具師がつかってる260KのKってどういう語源？
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:54:43 ID:8Bmit4GX
Ｋ＝キロ　×1000ってこと
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:17:48 ID:LT7Fm4rQ
>>703 なーるほど。産休
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:17:39 ID:+/QNrPKn
今日、閉店まぎわ確変当たって確変中に保障あったんですけど、明日朝イチ同じ台でうったら、当たりますか？関係ないですか？
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:29:05 ID:xq/Cwx1u
>>705
関係ないよ
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:30:05 ID:tzWt9HjZ
羽台を打つ限り、負けることはありませんか？
小額で結構なので負けたくありません
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:35:17 ID:KrHSTo3g
>>707
店は慈善事業じゃありませんから、推して知るべし。
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/09/14 01:36:09 ID:HIc6ZZAt
初めてのお客さんには出すようにしてるって本当ですか？
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:37:10 ID:tzWt9HjZ
>>708
そうッスよね・・
最初から、やらないのが吉ッスか？
なんか毎月４０万とか稼いでる人いるンッスけど
それってホントだと思います？
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:45:12 ID:R/HuYDff
パチンコは、トータルで勝とうと思ってアツくなったら負け。
時間も金も失うよ。機種は殆ど関係ない。
支払う手数料は、打つ時間に比例して「確実に」膨らむ仕組だから、
時間と使う金はきっちり決めて打つべし。
>>710この板には業界の宣伝マンが多数潜伏してるので、
あまり真に受けないように。
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:47:04 ID:tzWt9HjZ
>>711
ありがとうございます
マジ知り合いで４０万毎月勝ってるってホザく
ヤツがいるんですよ
そんなおいしい思いできるなら、自分もしたいなと思って・・
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:55:57 ID:R/HuYDff
>>712
>>711は、あくまで一般的な話です。
学生さん？なら、そのお知り合いに、直接話を聞いてみるといいと思います。
時間が有り余る立場なら、100％勝てないとは言いません。
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:58:19 ID:YfJJRyaa
回る台をﾀｺ粘りするのが正巧法なのでしょうがハマリばかりで、あたっても飲まれてばかりで現金投資
ある程度出玉あったらやめたほうが負けないと思うのですが。持ち玉遊戯のメリット デメリットおしえてください
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 02:08:17 ID:+NC60jpZ
コインストって、おまえこんな所にいたのかよ。
でもIT技術やコンピューターテクノロジーが死語なら、今はどんな用語を使うんだい？
おまえオツムが未来にトリップしてんじゃないの？
おまえもしかして業界の宣伝マンかぁ？
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 04:19:26 ID:lOgynxbj
以前、一発終了台で「二連中」（名前はうろ覚え）とかいうのにはまったことがありました。
真ん中にパチンコ玉と同じぐらいの穴があって、そこに吸い込まれるとチューリップが
二段に開いて、下のチューリップが入り放題でした。
本当におもしろい台でしたが、どうしてなくなったのですか？
またあんな穴にどうして玉が入るのですか？
知っている方がいたら教えてください。
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 07:19:47 ID:kfpK56wl
パチンコって何歳からOKなの？
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 08:11:32 ID:Fn7nBktG
>>700
お礼が遅くなりました。ありがとうございます。
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 09:08:22 ID:IVyodVG7
>>717
15歳
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:08:14 ID:4Ar2rQxQ
>>714
持ち玉遊技にデメリットなんかありませんよ
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:12:39 ID:4Ar2rQxQ
しいて言えば、お金より重いから玉を上皿に入れるのがﾏﾝﾄﾞｸｾってことカナー
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:15:53 ID:lZFAcYNb
無職だってバレることだろ
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:47:26 ID:ZFGIL0bx
パチ屋の会員になってお得なことって何ですか？デメリットはありますか？
また、会員限定イベントとは例えばどういったものがあるんでしょうか？
724 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 15:57:56 ID:INHpvtRu
台入れ替え情報とかは、便利だけど
　開店日に、朝一から打てる環境の人以外はどうだろう。

貯玉スレより
　547 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage]
　みなさんガンガン貯騙してください。
　貯玉を勧めるのは大切な仕事ですから邪魔はしないで下さい！
　尚、貯玉を止めると、個人情報が誤って漏れるおそれがあります。
　　　貯玉期間により優良騙しやすい貧乏人顧客情報として扱われます。

　個人でのセコムは大切。
　548 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage]
　貯玉してるやつらはゲーセンのﾒﾀﾞﾙ預けと同じ感覚なんだろうね

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 17:15:40 ID:4Ar2rQxQ
ギャンブルするなら他人の言うことは絶対信じちゃいけないのに
お前ら何質問してんの？
他人の言ったことを信用するお前らの方がよっぽどギャンブラーだな(藁
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 18:17:22 ID:iieat00B
今、新海物語を打っています。
さっき貸し玉がなくなって保留玉で回っていたら、最後に魚群リーチがきて当たりました。
玉貸しに千円を入れようとしたら、隣のおじさんが玉をくれました。
そのおじさんは半箱くらいあった出玉からくれました。
何かお礼するべきなんですか？
するとしたらどんな形でお礼するのがいいんでしょう？
ドリンクはあるし、タバコは吸わないみたいです。
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 18:37:54 ID:n/Av0kPR
>>726
玉を借りたら、同程度か、気持ち多めに玉を返すのが基本。
大当たりして玉が増えるんだから、当然返せるよね。あんまり時間をおかず、
すぐに返したほうがいい。
なお、別のものでお返しするのは、あまりお勧めしない。
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 18:53:55 ID:iieat00B
>>727
ありがとう。
おじさんの手でひと握りくらい借りたんだけど、
玉すくいのカップでひとつ返しました。
そういうマナーとか知らなかった。勉強になりました。
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:47:03 ID:OwHXAT4p
>>728 もひとつ言っておくと、借りれるものと思って、黙って人の玉を
とっちゃうとトラブルの元。
相手が善意で貸してくれるだけなので、基本は1000円札用意するとか、
10玉は残しておくなどしたほうがいい。
ちなみに、ホールでの他人への貸し球は禁止しているところが多いので
厳密に言えばルール違反でやっちゃいけないことになる。
ま、大抵黙認されているけどね。
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:15:52 ID:E3TKasn3
昔隣に座っていた爺が同じような状況になって（当たったけど玉がない）俺の箱から無断で
ムンズとつかんで持ってったので即胸倉つかんでやりました・・・。

「か、返すから！倍にして返すから！」って。
一言「ごめん、貸して」って言ってくれりゃよかったのに。
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:30:11 ID:YoNFShqK
カード全盛期はそういう時の玉のやり取りが暗黙の了解のようになってましたけどね。
頼まれる前にどうぞって渡すくらいな雰囲気でした。カードを買いに行ってたら間に合いませんから。
返す時は1.5～2倍返しくらいが基本でしょうかね。

>>717
パチンコは１８歳未満は禁止です。つまり１８歳以上になれば遊戯可能。
ただし、高校生は１８歳であっても遊戯できないことになってます。

１８歳未満で遊戯していてもバレないかもしれませんが、
大量に出たときに何歳だ？と因縁つけられて没収される危険性があります。
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:55:24 ID:hcTitNeT
重複してたらすいません。
バラエティ台の渋釘ヤマトを打ったら、ラウンド消化がめちゃくちゃ遅くて
１０カウントのフルスペなのに、１０個入る前にアタッカーが閉まることが
あったような気がします。
これは気のせいでしょうか？それとも普通に起きる現象でしょうか？
また、パンクとはどういう現象をいうのでしょうか？
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:13:21 ID:RM/TzB37
玉なくなって当たりって結構見かけるね。
最近キープしてる台を終日打ち込んでるからよく遭遇する。
１度鍵を預けられてないバイトっぽいお姉ちゃん店員が
困ってたから自分から一握り差し出した。
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:29:44 ID:YoNFShqK
>>733
いいことしましたね。
店員さんに渡したなら玉を勝手に返せないでしょうし、戻ってこなかったのでは？
その代わりその店員さんの貴方のポイントがアップしてるでしょう。
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:00:54 ID:qHOK2DTq
質問です。
パチンコ台にはかならず枠が必要だそうですが
枠の機能はなんですか？
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:03:35 ID:gqWhJSy4
俺は、自分の台で当たったのに玉無ければ潔くパンクさせる。
決して他人の世話などにならない。
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:05:31 ID:gqWhJSy4
>>735
バネ、ハンドル、スピーカーも枠の一部。
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:10:37 ID:dVA5Rj7W
>>733
店員が何に困ってたの？？？
739 ：735：04/09/15 00:16:25 ID:qHOK2DTq
>737　即レス３３３・９９９です！
枠がないと玉が打てないんですね。
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 08:46:06 ID:7/lPBMjb
この間初めてパチンコしました。
2千円が2.5万円になりました。ビギナーズラックってあるんですね。
馬の絵柄なんですけど、リーチアクションで障害コースを走ったりする
機種なんですけど名前を思い出せません。わかる方教えてください。
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 08:56:43 ID:Q+5NGGyH
>>740
これのことかな?

http://www.fields.biz/catalog/cr_f_twins/index.html
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 09:25:13 ID:5/u0D+ku
>>732
アタッカーは規定の玉数が入賞するか、
一定時間（通常30秒程度）で閉まるよ。
時間で閉まった場合、フルオープンと呼ぶ。

で、アタッカーの中をよく見ると２つに分かれていて、
片方にＶって書いてあるんだが、
アタッカー閉まったときに、そこに１つも入ってないと、
そのラウンドで大当たりが終了する。
これがパンク。

>>735
>>737で答えられてるけど、もう少し詳しく言うと、
パチンコ台は「セル基盤」と「台枠」からできていて、
「セル基盤」は、釘が打ってある板と、液晶ユニット、電子基盤だけ。
それ以外が「台枠」で、客が触れる部分はすべて台枠。

>>740
>>741のF.ツインズか、大一の走れコータローのどっちかだと思う。
真っ先に浮かんだのは、DAIDOのF.競馬王だけど、
まさか今時稼動してるホールはないだろう（ｗ
743 ：740：04/09/15 17:44:51 ID:7/lPBMjb
>>741-742
それです！またどこかでやってみたいと思います。
ありがとうございました
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:34:31 ID:r87k+lEe
質問です
CR機の話です。
時短中はチューリップは開きやすいですよね？
また開く間隔はばらばらですか?
時短は時間がたつと消えますか?
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:27:20 ID:BnrkmdK7
よく羽台がオススメと聞きますが
ＣＲ機にないメリット教えてください
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:36:13 ID:UXf6PSuE
>>744
開いている時間は一定。ただし、一度閉じてから次開くまでがけっこう
バラバラ。頻繁に開いて玉増やしてくれる時もあるけど、お前それは
ないだろうってくらいいつまでたっても開かないこともしばしば。

なお、時短はCRならば基本100回。たまに、クイーン２みたいに７回なんてのも
ある。現金機の場合は、50回とか60回とか100回とか150回とか200回とか10000回
とかある。
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:37:05 ID:P6WMW9Gk
>>745
CR機よりも格段に勝ちやすい
投資額が少なくても遊べる
釘を見るだけで、勝てない台かどうかが分かる（釘を見れるまでに時間はかかるが）

CR機はほとんど「運」遊び程度ならいいけど勝ちたいと思ってやるならやめたほうがいい
収束すれば勝てるとか言ってるのは無視したほうがいい　波とか言ってるのは問題外
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:15:07 ID:9Ieghgp5
>>746
ｺﾗ，クィーンIIの7回ってのは，確変だぞ
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:51:07 ID:i+wEr9+A
デジタル・リミッターってなんですか？
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:25:39 ID:RwlccC53
閉店ほしょうのほしょうって字はどれが正しいんだ？
保障　保証　補償
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:38:23 ID:ygaMOf0K
>>747
店によるかもしれないが釘よりも役物のクセや台のネカセが大事としか思えない。

>>749
魔女っ子プルルンの変身時の台詞の一部。

>>750
確変中に閉店した場合に予想される損失の一部を、
店側が補償しましょうというニュアンスでは
「閉店補償」

確変中に閉店した場合に客が出せなかった１箱を、
店側が代わりに出して渡すことを保証するというニュアンスでは
「閉店保証」

どっちでも意味が通ると思えますね。
（「保障」はこのケースには使えない用語でしょう。）
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:50:33 ID:ludXYBlw
>>748
あ、ごめんそうだった。
普段現金機ばっかり打ってるもんだから、
確変の存在をすっかり忘れてた。

そういえば、俺のよく行く店では、閉店保証はなく、
確変中に閉店になったら、次の日その台予約しておける、という
システムだな。それで勝ってるのかどうかは知らんが。
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:53:17 ID:9JCEfTQ5
羽物はローリスク・ローリターン
デジパチはハイリスク・ハイリターン
遊びで打つなら羽物がいいってことね、
負けも少ないけど、勝ちも少ない。

でも今はデータロボ設置店が殆どだから、スランプグラフ見れば、
羽物の優良台は、釘やクセを知らなくてもすぐ分かる。
右肩上がりの台を打つのみ、空いてなかったら空くまで待つか、
帰りましょう（←これが中々出来ず、他の台を打つから負ける）

右肩上がりの台なんて無いよって人は、店を変えましょう。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:53:32 ID:RwlccC53
㌧
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:19:30 ID:+qsNNEei
しつもーーーーーーーーーーーーーーーーーんっ

おそらくライバル店の店員らしき人間が何やらメモを取りながら
すべての台をまわってますよね？
あれは出球のチェックですか？それとも客層のチェックですか？
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:20:17 ID:KQCbzQ/Y
>>755
ライバル店の店員がそんなことしますか？
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:34:54 ID:6F0AEmhp
>>756
するよ。見たことない？　何軒か近場でホールが林立してるエリアで
打ってれば、いずれ見られるよ。
あれはその地域のパチンコ店の話し合いで、きちんと決まっている慣習。
別にスパイ行為でもなんでもなく、「お互い」の合意の上で、情報を開示してる。

とはいえ、店員経験ないので、>>755には答えられぬ……たぶん、
全体・機種別の稼動を一番見てる。次に客層も？　出玉は…どうだろ。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:41:50 ID:2dS3iH0u
この前、ふと入った昭和のかをりがするパチンコしかない店で
馬場さんのCR機で最終的に8箱分くらい出たんだけど
そこの店でなんか3箱溜まる毎に店員さん来て玉流しに行くんだよな
こうゆうの初めて見たんだけど擬似定量制みたいなもんなんかにぃ

ひさびさにシメシメルックとボロアキルックの台が混在してる店を
見ましたよ。あんだけ開いてりゃいくら極悪ゲージでもそこそこ回るんだね
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 00:22:29 ID:WpL3s4F4
>>755
「頭取り（あたまとり）」と言われます。

実はあれ、どんな台にどのような客がどれだけ客が付いてるかだけをメモしていて、
出玉はあまりチェックしてないのです。

自店の新台を入れるときの参考にしたり、イベント対象機種の参考にしたりします。
お互いの店同士は了承済みのことです。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 00:23:36 ID:dx8GE8S0
他店の頭取？チェック、なんていうのか知らないけど。
島の端に立って何人打ってるか数えてメモしてるのは、
どの機種の稼動がどれぐらいかチェックしてるだけ。
やってる地区では何時間か毎に他店店員がチェック。

これで何が分かるかと言うと今の人気機種とその店の稼動が分かる、
自店の稼動を他店に知られても損なだけだけど、
自店設置の機種だけでは、その地区の人気機種は分からない、
それでこういう調査みたいなのを、お互い了解の上でやってるわけです。

この調査で、他店の稼動が良かったら、明日はイベントやるとか、
この機種人気ないから撤去とか、人気あるから新設・増大とかを決めるわけです、
あたりまえだけど、この調査が全てでは無いよ、参考程度に。

わざわざ店員が出向かなくても、他店同士で稼動情報を教えれば済むわけだけど、
パチ屋だから、他店の情報なんてお互い信用できないわけで・・・
こういう原始的な方法をやってるわけです。

761 ：735：04/09/16 01:26:01 ID:LxRwfC4v
>742さんも詳しい回答ありがとうございました。
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 15:55:28 ID:6JRW7b5i
756は生きていく上でも全く周りが見えないタイプなんだろうなぁ～と勝手に推測…僕の周囲には来ないでね(^_^)
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 16:29:41 ID:AIGIdY3Z
いやいやいや、俺も知らんかったぞ>他店の頭取？
パチ打ってるときは台しか見てないもんなあ。
ああ俺も寄ってくんなですかそうですか了解しますた。
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 16:43:30 ID:aQ+lYO11
頭取りするとき、ライバル店の店員とかが来るわけですが、入ってくるときは
一礼して入店、出て行くときも一礼して出て行ってますね。

あきらかにライバル店の制服のまんま入店して来て、メモ用の大きなボードを
持ってるんで、違和感ありまくりです。
こっちは、「あ、Ａ店の店員さんだ」と思っていても、声とか掛けたり掛けられたり
することはありません。頭取りは黙々と行われます。

もちろん、地域とかによってはやってないところもあるとは思います。
やってくるのは、午後一とか夕方とかある程度客が付いている時間帯ですが、
これも店と店の間の了解によって時間が異なりますね。

>>763
シマの中まで入ってこないで、シマの入り口から（邪魔にならないように）チェック
することが多いので、気が付かないこともあるかもしれません。
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 18:33:50 ID:Inm+gsQ8
なんか銀行の頭取（トウドリ）みたいだなｗ
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:41:47 ID:c6wCX7FK
えっと、スイマセン。
パチは基本的には運なんだろーなとは思うのですが、
最低限、こんな台だけは止めといた方がいいってのってありますか？
もしくは、こんな台なら打つべきだろうっていう台。

よかったら教えて下さい。
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:49:01 ID:ZdrXX8yR
パチから逸れてすまんが、漏れがハンバーガー屋でバイトしてるときもやったよ＜頭取り

まず近所にある違うチェーンのライバル店にうちの店長が連絡入れといて、そしたら漏れ
がその店へいってカウンターで店長呼んでもらって挨拶して、コーヒー買ってテーブルに
ついて入ってくるお客さんの性別や年齢（推定）を逐一記入していくのね。
でそれを1時間やって、店長に「お邪魔しました」って挨拶して帰るさ。

そのデータがどう役に立つのかは、バイトの漏れにはわからないけどねｗ
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:05:06 ID:pirq13W0
羽のクギの見方ってどうやるんですか？
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:26:44 ID:DHLW6AAu
横から見れば、釘の上下の曲がり方がわかる。
上から見れば、釘の左右の曲がり方がわかる。

どの釘が大事かは、雑誌を見れ。

う、まじレスしてしまった。
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:37:47 ID:pirq13W0
>>769
サンキューーーーーーーーーーーーー！！
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:00:11 ID:5vHlLP/i
>>766
あくまで個人的な意見だけど、
デジパチ（ＣＲ機）は打たないほうが身のため
だと思う。
遊ぶなら、地味に羽根物を打ったほうがいい。

ただし、釘を全く読めない人が、闇雲に羽根物を
打つよりも、デジパチで回転数を数えて（比較して）
打つほうが、逆に勝ちやすいとも言えるかな。

打ったほうがいい台・・・。これは、初心者なら
夜、店が空いた頃に行って、大当たり回数の多い
羽根物を打つことくらいかな。
ただし、「大当たり回数の多い台＝必ず勝てる台」
ではないから、あくまでもカウンターは目安にね。
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:05:44 ID:pirq13W0
>>771
それは、今日のデーターをもとにしたほうがいいってことですよね？
昨日とか一昨日とかのデーターじゃダメなんですよね？
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:20:12 ID:Jf8c0/CN
景品交換で質問があります。よくDVDレコーダーとかが2500玉で交換とかいう店があるのですが、交換されているのを見たことがありません。なんで誰も交換しないのですか？なにかあるのですか？
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:23:44 ID:Inm+gsQ8
>>773
すいません、DVD交換しました。使ってます。
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:25:01 ID:ZH+gkiWg
羽物打ってて面白いの？
俺はあのハの字の釘が無性にムカつくんだが
針の穴に糸を通すみたいな感じで
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:30:43 ID:Jf8c0/CN
>>774さん
別に交換してもいいんですよね？ぜひおかあさまにプレゼントしたいのですが？なんか景品と交換している人をみたことがないので恐い。
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:34:20 ID:Inm+gsQ8
>>776
中国製でしたよ。
普通に見ることはできるんですが、ときどき一瞬画面が止まったりします。
お母さんにプレゼントするなら普通に電気屋で買った方がいいと思いますよ。
大型店で買えば10000円以下でちゃんとしたものを買えると思いますし。
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:43:31 ID:LxRwfC4v
特殊景品って持って帰ってもいいんですか？
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:44:25 ID:Jf8c0/CN
レコーダーが欲しいんです。一万円ではかえないかと…。やっぱ怪しいですよね？ほかにもブランド財布とかも2500玉なんですけど…。話がうまくいきすぎてておもいっきりうさんくさいんです。
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:45:59 ID:LxRwfC4v
特殊景品交換所の中の人ってマル警だったんですか？
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:47:11 ID:/RoVnmhc
羽もので五千発までとかよく目にするのですがなぜ決まってるんですか？
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 00:12:17 ID:Mc1bzv9R
>>778
もって帰るのは自由でいつでも交換できるみたいだが
俺の住んでいる地域だと景品と一緒に渡されるレシートを一緒に交換に出さないと認められないので持ち帰られない
なるべくならその日のうちに交換するのがいい
>>780
パチ屋とは違う別会社の景品屋さん（なはず）
>>781
羽物は釘が良く、出る台は一日を通して出続けるので
ひたすら抜かれ続けないように止めるため店によって上限を決めています
それは定量制といいますが、最近は羽ものでも無制限の店も多いです
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 00:15:34 ID:jWDCA/Dn
>>779
パチ屋景品は再生専用じゃないの？
詳しくないけどDVDレコーダーって、普通に買えば5万ぐらいしなかったかな。
それとパチ屋のブランド景品は胡散クササ満開だけど、ほぼホンモノらしいよ。
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 00:34:50 ID:wUeN354Z
でも、交換所のおねぇ様に｢プッ！ニセモノと交換してるよ！コイツ。アホ丸だしだな。｣とか思われてるんじゃないかと思うと恐ろしくて恐ろしくて…。
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 01:27:12 ID:nJeXiQDJ
>>784
本命じゃない香具師に送るんなら充分だし
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 02:01:40 ID:da+Miz4g
富士エアーなら欲しいけどな
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 02:51:26 ID:tsi8PxeI
以前は、恐い系の卸しさんが出入りしていて
日用品から高級品まで偽物ばかりでもちろん
領収証もなく文句も言えなかった。
　最近は、きちんと製造・販売元を表示しているのが多い。
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 08:48:46 ID:CMQbYSH3
ブランド商品だけど、良く交換してるよ。
ちゃんとメーカー（ブランド）のクオリティカードみたいなのも付いている。
ブランドに詳しい香具師に聞いたが、パチンコ店なんかに並ぶのは
アウトレット品らしい。ちょっとの違いで、規格外にされたもの。
よーくみると、縫い目がちょっとずれてるとか、そんな程度。
使っていてもアウトレットだとは、わからない。
彼女もアウトレットってわかってて、喜んで使ってるよ。
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 09:53:55 ID:zTWkN0Gb
>>772
まぁ、見るなら当日のデータだね。

前日のデータや、前々日のデータは、役物のクセ
（性能）を比較するのには使えるかもしれないけど、
釘のほうは、前日から当日にかけて調整されている
可能性があるから。

初心者なら、「他人が出した」という実績だけを頼りに
打つという方法もありだよというだけで、実は、人が
座らなくて大当たりしていない台の中に、最優良台が
隠れている場合もあるから、カウンターはあくまで目安だよ。
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 09:56:50 ID:zTWkN0Gb
>>775
確かにハカマ釘にはイライラさせられるけど、
パチンコ玉が、転がったりしながら、
小さなＶゾーンに入る様を見るのは楽しいよ。

デジタルが揃う瞬間も気持ちいいけど、
それとはまた違った気持ちよさがあるからね。
791 ：784：04/09/17 14:24:43 ID:c9ZKxdhK
今日、みなさんのレスを見て「よし、サイフＧＥＴいくぞぉ～。」と思いいってきました。
確変で6連荘！！でも欲しいサイフが無くなってました。ちょっとさみしかったです。
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 16:07:39 ID:Z3O3EhbW
最近知り合いに『ボーダー理論？』なるものを教わり、なんとなく理解したつもりなんですが、実際に
確率が収束する=必ずプラスに転じると言えるのは何万回転回せばいいんですか？
もし、数百万回レベルの話では、私のような一般的な土日（しかも4～5時間）ﾊﾟﾁﾝカーには到底クリア出来る数字ではありませんOrz
また、雑誌等を見るとボーダーラインは終日打った場合しか載っていないことが多いのですが、4～5時間しか打てない場合のボーダーってどんなもんでしょう？あまりにもボーダーラインが高いならパチンコから足を洗おうかと考えています。
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 16:14:21 ID:o7nhdaFZ
何円交換か書かないのでは本当に
＞なんとなく理解した「つもり」
になってるだけですよ
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 16:45:00 ID:sTzfcNn0
パチの「大ヤマト」で質問です。
２２２が当たり再抽選(ヤマトが222を狙って主砲?を発射)になりました。
画面が白くなり確変昇格を期待していたんですが２２２のままでしたので、
ちょっと目を離したのですが、また画面を見るとなんと１１１になっていました。
再抽選の再抽選なのでしょうか？
目を離した間にどういうアニメーションがあったのか気になっています。
見間違いでは無いと思うのですが･･･。
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 17:52:07 ID:H7ZO2ODK
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （； ´Д｀）/＜　先生・・・！　
　＿ / /　　 /　　　＼　　１０箱以上出したら全部ジュースに交換します。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼
　||＼　　　　　　　　＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 18:11:13 ID:MuXalPYs
かつて・・・・・はるか昔、ＣＲデラマイッタ　なる台があったと思うが、
もしやもしやこの”でら”って名古屋弁のでら？？？

今さっき”でら”という言葉が名古屋弁にあると知ってハット思ったんだけど。
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 18:36:41 ID:gmJYO+3c
もう、昔のフルスペック
黄門ちゃま、源さんタイプの
1/3 以降2回まで
タイプは出ないの？法律でだめなのかしら？
フィーバーパワフルみたいな
1/4 以降2回まで
タイプもだめなのかしら？
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 18:55:07 ID:q4Bgm/un
昨日ロードオブザリングをうっていたら、偶然にも玉が開いたヘソの左側と手前の
ガラス板？の間にすっぽり入りヘソが開きっぱなしになりました。
その店はセルフだったので気にせず右打ちで打ちつづけて生まれて初めて
パチンコで１６万勝ちました。これはよくあることなんですか？
また違法になるんですか？
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 20:57:46 ID:KKoU79TS
まず羽根や羽根デジで1箱ほど出してそれをもっていざフルスペに挑むというやり方は邪道ですか？少ない投資で済みそうな気がするんですけど…
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 21:01:03 ID:olTzMDnq
>>799
いいんじゃないの、台移動可能な店なら
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 21:52:18 ID:CgqGtcKP
谷村ひとし
http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim1.jpg
http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim2.jpg
http://pachihell.tripod.co.jp/photo/tanim3.jpg

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:28:19 ID:oHoLllHU
>>794
大ヤマトには再抽選が２回ありまつ、１回目はショックカノン砲でボワーンと
白くなって確変へなるパターン
１回目で確変へ変わらなくても諦めてはいけないでつ、最後にシャキーンと
なる瞬間に確変へ成り上がることも有ります。
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 23:50:52 ID:GZ2lhrhE
確変や時短中は内部ハズレのリーチアクション（当然ハズレ）が省略されてつまんない
どの台でもそうなんですか？　ﾏﾀｰﾘ遊びたいのに…
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 00:02:55 ID:LNP5nuY9
>>803
熱い（信頼度の高い）スーパーはハズレでも省略されない機種が多いんでないかい？
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 00:22:37 ID:lrE/EidJ
>>793
書きもれました、すいません。。自分の良く行くお店は3・3円無制限です。
806 ：766：04/09/18 00:33:07 ID:R/qBUdiX
>>771

いろいろ参考になりました。
また何か質問ができたら、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
807 ：794：04/09/18 00:49:52 ID:y8yp4Kjc
>>802　 レスどうもです。
やっぱり再再抽選だったのですね。
すごい演出ですね。びっくりしたです。
今度は「シャキ～ン」まで目をはなさず
しっかり見ていることにします。(^^)
ありがとうございました。
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:16:25 ID:eU6gETVp
初心者さんたち、パチンコなんていう疲れるわりに稼げないもんは遊びと割り切りなね。

漏れは外為信用取引で自己資金３百万円を運用してるんだけど、オンライントレードだから
パソコンの前で売ったり買ったりするだけで今週は＋840,990円だよ。
でも日本の税率は高いから嫌いｗ
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 01:56:59 ID:A10qI17X
新海物語M8Zの電源入れたての時の
魚の並びを教えてください
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:04:32 ID:fZl6lWfp
５～６年前より最近の、コミック系のパチンコ雑誌で、
巻頭のカラーページがマジカル（きらきら？）夢々ちゃんの特集で、
フィーバークイーンIIネタのマンガが載っていた雑誌が何だかわかる方いませんか？

ついでに、その雑誌に、パチンコ屋の看板娘が主人公のエロマンガが連載されていたか
わかると嬉しいです。
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:05:55 ID:fZl6lWfp
追記。
カラーページの話とFクイーンIIネタは同じ号に載っていました。
（というか、その号しか買っていません）
FクイーンIIマンガは、保留連荘の仕組みを女性が説明していたような気がします。
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 03:08:02 ID:e7zzJpXb
久しぶりに羽物やろうと思ったら、なぜかラウンド抽選が。
いつの間にそんなもの付いたんでしょうか？
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 09:51:43 ID:Hi+0mmnm
>>812
もう１０年以上なるかと思いますが（記憶が定かではないです・・）
Ｖへ入れば大当たり（１５ラウンド）はビッグシューターあたりが最後じゃないのかな？
最近ではＶへ入れば大当たり（１５ラウンド）確定機種はたこ焼きくんと言う台が有りました。
探せばまだ設置してる店あるのでは？うちの近所にも有るんですが女性専用台なので打てません。
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 10:19:19 ID:/nkV/tvG
>>812
一番最初は「たぬ吉くん（京楽）」じゃなかったかな、
だいたい十数年くらい前。

「たぬ吉くん」の場合、一たび１５Ｒを引くと、
連続して１５Ｒが出るようになっていたので、
その時点で定量になる（定量制の場合）
ゲーム性になっていた。
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:32:39 ID:2wL60Qj+
誰か792の問いに答えられる人いないかなぁ…
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 15:47:59 ID:tSHy+T5h
>>815
もはやボーダーでは勝つことはできない。はっきり言うと出る台と出ない台があり、
出る台は少ないからで、出ない台でいくら粘ってもでないから。
一番気を付けなければならないことは、全ての台に平等に当たりの機会があるというのは、
真　っ　赤　な　嘘
だということです。
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 16:08:47 ID:gV7RNUD7
そうだね

唯一の攻略法は1日5000円までの投資で当たらなかったら
その日はもう止めることです。
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 17:46:26 ID:PC2+ysTC
パチスロは設定１が悪くて設定６が良いですよね。
パチンコは逆で設定６が悪くて設定１が良いって聞いたのですが本当ですか？
最近ギャンブルを始めたばかりで全くの初心者なのです。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:04:32 ID:fZl6lWfp
>818
パチンコの設定は１～３です。１の方が大当たり確率がいいのはその通りです。
ただし最近のパチンコ台には設定はありません。
海物語などで「高設定」とか札がついていたり、客が「この台設定が悪い」とか
言ったりしているのは全てデタラメです。

１～６まで設定があるのはパチコンというやつで、
見た目はパチンコですが、機械的にはパチスロと同じとされていますし、
６の方が高設定とされます。（普通にパチンコのシマに設置されますが）
具体的には「ラブラブカップル」や「祭だっ翔之助」などの
「メーシー」というメーカーの台がそうですが、最近では違うはずです。
ただこれは、大当たり確率に直接の影響があるものではなく、
設定がいいほど電チューの開きがよく、「回りやすい」ようにされていて、
「釘調整のいらないパチンコ」として発表されました（実際は店で
それなりに釘調整をされたので、あまり意味のない機能でしたが）。

いずれにしても、パチンコを打つ際には、設定はほとんど気にしなくて大丈夫です。
現在ホールにある台で設定があるのは、（古い）大工の源さん、
（古い）バトルヒーロー、フィーバーワールド、ギンギラパラダイス、
ニューロードスター、フルーツパッション（パイナップルボンバー）くらいのものでしょうか。
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:23:00 ID:kZ+dHEjz
>>815確率が収束する=必ずマイナスに転じ、パチ屋に支払うトータル手数料が確定する。

と考えるのが現実的です。普通の人が足を運ぶ店数なんて、せいぜい近所の
２～３件。その店に一回交換越えボーダーの台を置いてる可能性はゼロといっていいです。
まず、そこまでクギを動かす店自体が稀少ですし、あったとしても平日のピンポイント
イベントで１～２台だけだったりします。そういう店こそ、土日はクギ締めますしね。
地域によっては、半径数十キロに渡ってそんな店もないだろうと容易に想像できます。
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:40:59 ID:kZ+dHEjz
>>792
貴方が勝とうと思えばボーダーを語ってる人より、より回る台・より高度（？ｗ）
な立ち回り・自制心が必要です。それは現実的じゃないし、場合によっては一生
自制するしかないでしょうｗ　結果、時間をムダにするのがオチです。
勝とうと考えるなら辞めれた方が賢明です。
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:17:02 ID:tuMcQWyN
突然、店員に台を確認していいですか？と聞かれ
台の裏を開けて何か調べてたけど、あれは何ですか？

もしかして何か疑われた？
その時はたまたま馬鹿みたいに玉が入賞してて
よく打ち出し止めてたんだけど・・・
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:28:47 ID:YZwB0fTS
>>822
ここじゃなくて店員に聞くべきだった。
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:52:15 ID:zEQYu8Gn
毎日同じパチンコ屋通ってると店員に顔覚えられて、あまり勝たせてくれなくなったりとかするんですか？
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:49:59 ID:tuMcQWyN
>>823
まぁそうですね…

店員が裏開けるのってどんな理由があるんでしょう
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:09:32 ID:bPJfLiR0
>>825
玉詰まりランプが点いてたとか？
気にするほどではないと思うよ。
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 10:41:20 ID:EO68U9GI
わらしべ長者は正当だと思うよ。
羽で稼いでCRで増やし、最後はスロで数十万。
成功を祈るが、その前に店のルールを確認すべし。
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 12:47:12 ID:i/E8o1W+
ＣＲとノーマルＡタイプって金銭的にどっちが荒いんだろ？
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:06:14 ID:MFb8IPTv
確率的な波の荒さで言うとＣＲ。時間単位の投資金額で言うと、スロットＡタイプ。
ただし、今後の新基準で考えると、戻しが3&15になりそうだからＣＲの波が圧倒的に荒くなりそう。
荒いというよりも、負けるのが必然で、極稀に間違って勝つと言う方が正論になっていきそう…

一日に10000円までと決めて打つような人は3日に一度程度しか初当たりが引けず、10日以上も当たりを引けずに帰宅することは日常的に起こりえる…
はぁ～パチンコやめてよかった(>_<)
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:15:48 ID:wEZrjHY9
>>824
パチンコは完全確率で抽選するので店員に顔を覚えられようが忘れられようが
当たり外れには関係ありません。





おれは覚えられないようにしているがな。
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:06:58 ID:hoovPlSq
ボーダー理論を否定しているヤツは多い。実は俺も去年まではそうだった。今は裏や遠隔を体験して賢くなった。初心者がハマル新海は大抵は裏だ。千円25回越えの台がゴロゴロある店は間違いなく‥。
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:05:13 ID:gw/qFnQH
完全確率とか言って店で出玉操作はしていないと言ってるのに
イベントが行われてそう言う期間は明らかにいつもより大当たりしてるのは
どうしてですか？
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:17:12 ID:OvQw2Qjw
832 稼動が多いから。出てない奴は出てない。錯覚。
831　新海には裏が多い事実。M8Z,M6Zはまだ裏ない。狙え。
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:28:41 ID:D41IDIPU
台の右上に「無制限」と書いた札があるのですが
あれはどういう意味でしょうか？
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 22:41:21 ID:e1r9vPgS
>>834
大当たり終了後、即玉を交換しなくても、持ち玉でそのまま好きなだけ打っていいですよ、ってこと。
もちろんいつ止めるかは個人の自由。
836 ：834：04/09/19 22:59:57 ID:D41IDIPU
ありがとうございます。
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:52:04 ID:acjJ2UvX
新宿あたりで雀球やアレンジボールが打てる店は
ありますでしょうか？
（歌舞伎町あたりにありそうだけどできたら怖くない
普通の人が楽しく遊べる店）

それと例の「みなし機規制」適用以降
そういう店はどうなるのでしょう？
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:20:47 ID:Zp+TBks+
>>820
収束値っていうのは、分母を無限大にしたときの相対度数の値だから
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 03:26:13 ID:Wbv5Kh0Z
まず前提として、ゲーセンで、携帯からの書き込みです。
大当たり一回に付きメダル１００枚、１００枚で２８０回転ほど可能です。
確変時やサービスタイムは１００回転ぐらいで球切れしてメダル投入を始めます。（１００枚追加で４００回転まで遊べるわけです）
設定は変更可能なゲーセン仕様です。ボーダーラインを教えて下さい。

それと、チャンスってボタンの意味が分かりません。何か起こってるようには思えませんが。
840 ：839：04/09/20 05:31:10 ID:Wbv5Kh0Z
ｽﾚ全部読んだら指が疲れた。幼稚園の頃ｼｭﾉｰｹﾘﾝｸﾞみたいなやつの丸いｵﾚﾝｼﾞのﾗﾝﾌﾟが大好きだったなぁ。100円入れてｶｼｬｯてやると球が出てきて。

権利もので右のやつが一回転する毎に拾った球一発づつ右打ちして増やして遊んでたっけ。それを女の店員がお菓子と交換してくれたな。多分足りなかったと思うんだけど。あのどうぶつビスケットは忘れられないよ。

メダルにイタズラ書きするのが流行ってて、たまに出てきたんだよな。その時のイラスト付きのメダルは今でも俺の宝物だよ。

懐かしいなぁ。おばあちゃんや両親に手紙書こうかなぁ。
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 05:39:11 ID:xmUCuivE
>>784
すさまじく亀レスでスマンが
ウチの地元のパチ屋の店員に聞いたら
ブランド品は本物には違い無いんだが
製造元が異なるらしい
例えばヴィトンなんかでも手作りでは無くて
中国なんかのアジア諸国で大量背産してる物
実際にカタログを見たら分かるが探しても載ってない
簡単に言えば名前だけ貸してるよって事だね
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:29:23 ID:XQVmgRW9
大当たりが来て玉が出て箱が一杯になった時って
呼び出しボタンとか押していいものなのでしょうか？
気が弱いので心配です。
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:39:58 ID:vJL4J+qU
質問ですが、みなさんの地域では確変で当たった時、席の後ろに空箱置いて行きますか？
844 ：825：04/09/20 09:47:49 ID:0F0KGmnT
>>826
サンクス

>>843
確変なら置いてく。
店員が当たり自体に気づいてなかったら
次来る前に自分で持ってきてます。
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:37:58 ID:ZiBRnHKi
>>842
今のパチンコ屋なら、呼び出しボタンを押しても
大丈夫だよ。（そっちが普通になってる）
箱をくれて、玉は下ろしてくれる。

心配なら、Ｖゾーン入賞や継続を確認してから、自分で
玉を下ろして、近くの台から箱を持ってきてもいいよ。
店員が勝手にそこへ箱を置いていくから。

昔のパチンコ屋は（酷い店に限る）、玉の上げ下ろしや
箱の要求で呼び出すと、「自分でやってください」なんて
怒られたもんだけど、今はそんな店も少ないでしょう。
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:15:12 ID:kZGVEdh1
綱取すれが寂れてるのでこちらで質問します
綱取電源カット後ならどれくらい回しますか？やっぱりあたるまで？
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:40:52 ID:Wbv5Kh0Z
隣の人がガムの包み紙で手で掴むところと鍵を差し込むところを繋いだら触らないでも球が出てましたがどういう仕組みなんでしょう。
それとこの前電動でなく手で弾いてビンゴを揃えたりするのをやってみましたが難しいですね。コツはありますか？
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 15:33:40 ID:acjJ2UvX
>>847
ハンドルに微弱な電流が流れていて
導体が触れれば感知して玉が発射される仕組み。
＞手で弾いてビンゴを揃えたりするの
アレンジボール？
アレはパチンコと違って一定の力で打つんじゃなくて
なるべく散らして打たないと揃わない。

で、漏れの
>>837にも誰か答えてよ～！｡｡･ﾟ･(ﾉД`)
849 ：847：04/09/20 15:53:19 ID:Wbv5Kh0Z
>>848
ｽﾏｰﾄﾎﾞｰﾙの店に少しありましたよ。探しもののｱﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙってやつかどうかは分かりませんが。
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 19:48:56 ID:YgVgl2nl
>>847
アースタッチといって、通常は人の手を介してアースされ玉が発射される。
手を使う代わりに銀紙でアースしていれば玉は発射される。
昔はお絞りをハンドルにかけてアースが取れたりした。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 20:42:06 ID:fRtPJIvj
タイガーマスクで右打ちしていたら、データカウンターが何度か止まって、
最終的に確認してみたら内部の当たり回数よりデータカウンタの当たり回数が
３回多く表示されていたんですけど、これは店側が何か不正をしたのでしょうか？
それともただのデータカウンタの故障と考えられますか？
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:04:20 ID:0pCgfs9G
>>833　結局操作が出来ると言う事なんですか？当たりの。
　　　　稼動を考えれば確かに普段よりはイベント中は客がいますが、
　　　普段一桁当たりの店がどういうわけか30回とか出てる時もあります。
　　　稼動数？が増えただけで当たりも増えるのですか？いつも1000回オ－バ－
　　　がザラなんですけど・・・
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:11:21 ID:iVXL8kha
>>852
俺が前に聞いた話では、そういうイベント用の
高確率ROMなんてのがあるとかないとか。
あるいはホルコン――ホールコンピューターで
シマごとに大当たりしやすくしてるとか。
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:35:55 ID:aucTuXp6
明日、家の近くのパチ屋で新台入れ替えのイベントがあるんですが、
正直、新台って勝てるんでしょうか？後、みんな朝から並んでますが
パチンコにもモーニングがあるのでしょうか？
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 21:48:55 ID:jYvpwdap
>>854
俺は前に一度新台初日に朝から並んで行ったことがあったが、
新台のシマ、八割がた勝っていた。


そして俺は負けていた＿|￣|○


なお、新台取りたかったら、開店時間の五時間前にはパチ屋に行け。
行けば整理券もらえるから後は適当にほっつきあるいて。
856 ：854：04/09/20 21:55:46 ID:aucTuXp6
>>851
５時間？そりゃ無理です。せめて１時間なら。つかやっぱ勝ちやすいんだ
５時間並んで、負けたらおかしくなりそう・・・
新宿のフレスコなんですけど、行く価値ありですかね？
正直１万出して当たらなかったら、やめるつもりですが
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 22:00:20 ID:gJk7qAOU
新台を出す店は減っている。初日だけ出す店が多いのが実情。打つなら人気薄の機種のが回るとは思う
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 22:05:06 ID:Rtb/MiiZ
なんでパチプロって毎日同じ汚らしい服を着てるんですか?

あとやたら臭いですが風呂には入らないんでしょうか?

それに比べてスロプロは若くておしゃれで香水のいい臭いがするのは何故でしょうか？
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:17:35 ID:dty2IYIT
>>856
1万ではキツイのでは？
朝から行くなら最低5万は捨てる覚悟が必要かと。
当たるときゃすぐ当たるけど。
860 ：通常の3倍ﾊﾏﾘの名無しさん：04/09/20 23:49:28 ID:XvuAyPLl
予算1万なら朝一で打つのはお勧めしない

朝一の諭吉は名刺変わりと心得よ
861 ：854：04/09/21 00:10:00 ID:Z8tY7B27
本当は6ｋくらいで治めたいんですけどね・・・
5万なんて、回収不可能に近いです
朝は出やすいんじゃないんですか？
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:14:21 ID:lBkQuMby
「只今のお時間を持ちまして、御遊戯は終了とさせて頂きます・・・」
という閉店のアナウンスが流れ、ドル箱を運ぼうと思った時
知らないお兄さんが「この玉あげようか？」と声をかけてきたのです。
素直にお礼を言って約2000発の玉をもらったのですが、パチ屋でこういう事は
普段あるんでしょうか？
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:41:40 ID:WtoJiW+U
そのお兄さんは爆勝してて気分が良かったんでしょう。
一箱くらいあげてもいいやっておもったんじゃない？
よかったね。
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:47:42 ID:4C6mt2IS
「良く出す日」とか「今日は出さないんじゃない？」とかってどんな基準なんですか？
釘のことですか？それとも当たる確率の話ですかね。
後者だとしたらお店側で当たりの確立が操作できる事になりますがどっちなんですか？
イベントなどで「今日はジャンジャン出します！」とか言ってますが。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 01:49:22 ID:CcWkGDYl
朝鮮関連の質問に答えないのはなぜですか？
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:46:10 ID:4rBXsnrV
賞球４or15
この１５球を出すのってどうやるんですか？
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:49:10 ID:7JDbRO/T
>>864
一応、釘の事。

>>今日はじゃんじゃん出します＝社交辞令

一般的に混む日＝出ない
混まない日＝それほど酷くない
と思えば良いかと。
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:59:29 ID:ynJvLPeq
>>865
興味の無いことだからでしょう。

>>866
大当たりする→アタッカーに玉を入れる。
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 03:03:07 ID:4rBXsnrV
>868
大当たり時のことか、サンスコ！
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 07:36:42 ID:BH0zeN+d
866じゃないですが、
チャッカーの賞球4つ以外で
たまにまとまって出てくる球（たぶん15個くらい）は
何の条件で出てきてるんですか？
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 08:56:50 ID:YnX6zpPG
【愛の力】愛の妖精ぷりんてぃん【勝利確実】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1095665208/
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 09:24:41 ID:8zrv8nV8
私は、アポロ1号とかフルーツパッションとかキングホー助みたいな
ちょっとくせのある台が好きなのですが、
ある店で、ビッキーチャンスという台を見つけたのです。
アレパチぽかったのですが、打ち方わからないので座れませんでした。
当たったら何処に入れるとかどうするとか　検索しても出てこなかったので
どなたか詳しい方おられたら教えてください。
30箱積んでる人を見て、私はもう　そのことばかり考えてます＾＾；
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 10:07:48 ID:BuAJ2evo
>>870
例えば、「４＆１５」なんて書いてある台なら、
４個出てくる入賞口と、１５個の入賞口がある
って意味なので、たまたまどこかの
入賞口（１５個）に入ったってことでしょうね。
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 10:31:00 ID:SPTmfqHf
>>870
多分15発じゃなくて10発だろ｡向かって左右にある穴に入ると10発戻ってくる｡

良心的な店は特に右側の穴の釘が無調整だったりするのでステージが左右対象の台なら玉減りを抑制出来る｡
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 10:50:28 ID:4iir8m0S
>>874
機種によって、何発かは違うぞ。
大入賞口（アタッカー）、スタート（ヘソ）以外は、
4～15発でばらつきあり。
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 10:50:53 ID:jCxeEs5J
>>872
ビッキーチャンスか。三共のCRアレパチですね。
打つならそれなりの覚悟必要だよ。

確率480分の１、連チャン率80％です。通常時はほとんど玉の戻しはありませんが、
最近のデジパチと違い、デジタルの回転時間は非常に短く、また戻しがない分よく回ります。

大当たりと小当たりの２種類があるけど、どちらからでも連チャンします。
大当たり（14ゲーム）＝１，５，７，９のぞろ目、小当たり（2ゲーム）＝３のぞろ目です。
打ち方は、デジタルが揃ったらそこから思い切り右打ち。
（右打ちするとスルーを通った玉がチューリップを開放し、開放したチューリップに
玉が入ると普段入りにくいスポットに得点されます）
所定ラウンド（ゲーム）数消化すれば終了。
再度、ハンドルを戻してデジタルを回して下さい。
もしデジタルがまた揃ったら、右打ちです。

877 ：876：04/09/21 10:55:59 ID:jCxeEs5J
>>872
大事なことを書き忘れ。
小当たり、大当たり後最低でも20回転ぐらいは回してください。
連チャンする確率が極めて高い台ですので、小当たり・大当たり後
すぐ席を離れることはしてはなりません。
20回転も回してデジタルが揃わなければ、連ゾーン抜けと考えて
良いでしょう。

またデジタルが揃った後に、小当たり・大当たり消化終了前に
再度デジタルを揃えるとパンクします。
ですのでデジタルが揃ったら即右打ち。
所定ゲーム終了後に再度デジタルを回すようにしてください。
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 13:25:45 ID:KQKXiNNb
近頃は、ホールに千円札のサンドしかないところが多くなって困ります。
羽根ものに千円札を入れて玉を借りるのはどうしても合点がいきません。
こんなときは、「もうパチンコをやめろ」と神様が言っている時なのでしょうか？
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 17:01:07 ID:sqUbDMLc
他の町へ引っ越せと言ってるのかもしれませんよ
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 19:46:27 ID:TG7TK3MS
最近のCRは確率350分の1が多いですが実際ホールではそれ以上に
当たってるように思います。
平均1台につき3500回転させれば10回当たるように調整されてるんでしょうか？
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 20:00:14 ID:S9V18ypz
すいません
雑誌みたら魚群外れても３０回転以内にお詫びリーチがくるとかいてありました
お詫びリーチってなんですか？

あと339はリーチ目と書いてありました
リーチ目ってなんですか？
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 20:23:38 ID:SPTmfqHf
>>881
お詫びリーチというか強制リーチかな｡
機種にもよるが15～50回転リーチが入らないとプログラムにより強制的にリーチになる｡

あと新海にはリーチ目はない｡機種によっては保留内に当たりがあればチャンス目というか特定の数字が並んだりもするが｡

とりあえずその雑誌は捨てた方がいい｡買うなら｢パチンコ必勝ガイド｣以外はガセネタ本なので買わない事｡
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 20:45:13 ID:lgmW9BQT
引き際はいつですか？
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:11:56 ID:tgjLJuSO
地震が来たとき。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:52:21 ID:1caVxYRI
みなさん 一日平均いくらまで使います？
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 21:53:32 ID:ugujFUJm
ピンセットはもういなんですか？
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:00:15 ID:dlWmq+2G
>>882
君、いくらか貰ってんの。
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:21:41 ID:18BjNgeV
ﾊﾟﾁﾝｺの楽しみ方がわかりません。何をどう楽しめばよいのでしょうか。ご教授頂ければ幸いです。よろしくお願いします。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:25:40 ID:Te2IkVQa
>>888
そう思うならそのまま一生パチンコに近づかない方がいい。
その方が貴方自身のためになる。
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:34:10 ID:18BjNgeV
>>889
そうですか…ならばそうします。ﾚｽしていただきありがとうございました。
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 23:49:01 ID:baEBdZlK
>888
とりあえずお金にあまり執着がなくてタバコの煙が問題ない人という前提で。
>33のサイトで基本的な遊び方を予習
↓
小遣いから２、３万抜いて財布に入れる（店で財布ごと失くさないよう要注意！）
↓
どこかのホールに何気に入り、何気に店内をうろつく
↓
現金自販機で飲み物を買いつつ休憩所でパチ雑誌を読んでみたりする
↓
雑誌で好みの題材を使ってる機種があったらその台を店内で探す
↓
運良く見つかったら>33を実践して適当な台に座り、適当に打ってみる
↓
銀玉が釘や風車で弾ける流れを目で追うもよし
うまくスタートに入賞して液晶画面の数字が変わるのを見守るもよし
（最近の機種はリーチなどの演出が派手なのでそれだけで楽しめるかも）
↓
さらに打ち続けて運が良ければ大当たりしたりする。適当に打つだけで
玉がじゃらじゃらでるのでそれを楽しむもよし　（しかし当たらないことが多い）
↓
しばらく遊んだところで、持ち玉がある程度たまってたら、店員を
召使いのように呼んで運ばせるのもまた一興　（自分で玉を計数機に流す店もあるけどな）
↓
玉数レシートもらったら普通の景品を見て回るもよし。
何も言わなきゃ特殊景品くれるから、どう見てもあやしい店外の交換所で
さらにあやしい中の人にびびりつつ換金するのも最初は楽しいかも
↓
まあ分からないことは店員に聞くべし　パチ好きな友人と行くのもよかろう

とにかく基本的にお金を浪費する遊びだから、ハマらない程度に経験してみるのもまた人生。
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:21:33 ID:CSu/BGkA
ホルコンという名の呪縛から逃れられない今日この頃です。
なんか落ち着いて打てないんですよね。
自分で抽選をひいてないかもしれないと思うと、素直に楽しめないというか。
実際のとこはどうなんでしょう？
そんなのあるのでしょうか？
釘なんかで売り上げを調整できるのか？という疑問があり、
でも３００台とかあれば１日で個人の１年分以上の試行が
なされるわけで、その１月分ともなれば個人の一生分にもなるし、
でも１０００台とか置いてる超大型店（あるのか知らない）で
釘の調整なんかできるんか！？とか考えつつ、実際のところは
どうなのかな～と。
２チャンのいろんな板を見たけど、いる人種によって意見はまちまちだし。
そもそも、アインシュタインが宇宙の真理を解き明かそうとしたように
パチファンがパチの必勝法とまではいかずとも、なんらかの法則性が
あるという仮定のもとにそれを解き明かそうとした結果、ホルコンという
幻想が導き出されたのかな？とか考えたり。
ほんとわかんないです、パチは。
こんな妄想、初心者スレではどんな回答をしてもらえますか？
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 00:33:09 ID:W/xdNIU9
>>892
そもそもホルコンの本当の意味を間違えてますな。
やれ大当たりしただのボタンが押されただの何発玉が出ただの
大当たり回数が何回だの、台からホルコンへ向けて情報が行くもので
逆向きにホルコンが台、ましてや大当たりを制御することは
無いんですがね。

コンビニのレジでたたかれた情報がセンターへ行って
各店の商品別売り上げや購入した年齢層などが瞬時に集計されるのと
同じです。
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:29:42 ID:esFC5Vjk
すごくよく回って1K20回転以上の台で打つ。
少したつとたまに全然回らなくなる（0,5kで１回転もなしとか）
もちろんハンドル固定してます。
このばらつきなにかあるんでしょうか？
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:31:36 ID:kwPHTf+L
なんもない
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:32:53 ID:NLykYH1t
>>894
実機を３台ほど持ってますが自宅で打っててもそれくらいはムラが出てきます。
ゲージとか釘構成によるでしょうが、もともと不安定なものだと思いますよ。
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:36:22 ID:JJPbUA68
>>892
実際のところが正確に把握できてたらこんなところにはいない訳で…
実際のところはどうあれ、拭い切れない疑念が生まれた時点で
「パチンコ卒業」というかなり期待値の高いフラグが立ったのだよ
おめでとう
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 01:39:59 ID:bBKnjed3
どんなに固定していても
手の圧力
ハンドル自体と詰めている素材との間の滑り
により微妙に固定位置はズレていきます


実は完全に固定するには
接着するしかないんですが

後 台の射出力は一定ではないのも原因
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:04:26 ID:2fveh9F6
>>880
通常時だけ考えれば、3500回転させれば理論上平均10回だよ。
でも、総回転数で考えてるならば、1/2確変なので、
3500回転させれば、平均16、7回当たりになるはず。
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:18:04 ID:9ufog5Kz
>>892
パチンコ台には>>893氏が書いているような「出力端子」はあるけど「入力端子」は存在しないから
ホルコンで台を操作することは不可能。
興味を持つのはいいけど、ガゼ攻略法とかに引っかからないようにね。
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 14:06:06 ID:1yA6uNvD
羽根物は普通のよりあたりやすいんですか？だいたい何分の一くらいの確率ですか？
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 14:28:48 ID:qVVpptFf
>>901
何を指して「普通」と言っているのかわかんないけど、
それがデジパチだったとしたら、羽根物のほうが
「当たり」になる確率は高いよ。
ただし、その分、当たったときの出玉が少ない。

何分の一というのは、台によっても釘によっても
役物によっても違ってくるから、一概には言い切れないね。

要するに、デジパチ＝当たった時の出玉が多いが、
その分確率が低くて金がかかる。羽根物＝当たったときの
出玉は少ないが、デジパチよりは金がかからない。という感じ。

釘の悪い羽根物は、デジパチより金がかかる場合もあるから、
単純な比較は出来ないけどね。
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 14:48:40 ID:1yA6uNvD
そうなんですか、ありがとうございます！
はじめてなんで羽根物を1000円でやってきます！
904 ：872：04/09/22 15:18:03 ID:BzfaRGxE
>>876
非常にわかりやすく教えていただきありがとうございます。
確率は厳しそうですが、深追いし過ぎないように遊んで見ます。
20回転以内の連荘・・・わくわくします。
905 ：876：04/09/22 19:18:19 ID:vlYR7z+O
>>904
ビッキーは「みなし機」として撤去されることが予想されるんで、打つなら早めに・・・
ちなみにあの後ネットで調べたら当たりの仕組みらしきことが書いてあった。
連チャンは７５％かな？

１．初当たり
６分の１の抽選をパス→60分の１の抽選をパス→４分の３の抽選をパス
これで当たり確定
あとは５分の４の抽選に当たると大当たり、
５分の４の抽選に漏れると小当たり。

２．連チャン
初当たり後は60分の１が60分の60（フリーパス）になる（確率変動）ので、
６分の１の抽選をパス→４分の３の抽選をパスで連チャン。
大当たり小当たりの振り分けは同じ。
確率変動の状態は外から見えない。

６分の１だからまれに20回以上はまることもあるかも知れませんが・・・
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:11:56 ID:YYUn/YKd
初心者なんで教えてほしいんですが
玉がなくなったあとに当たりがでたときはどうすればいいのでしょうか？
ラストの回転で当たった！と思ったら、終わってしまいました。
あとまわりの人がみんな銀紙みたいなの使って、手で持ってないんですが、あれはなんのでしょうか？俺もほしいんですが
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:21:41 ID:1yA6uNvD
>>906
落ちてる玉を拾えばいいらしいですよ！立ち読みした本に書いてましたよ！
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:33:27 ID:7ZRzEP3/
>>906
現金を台間サンドに直接投入できるなら現金を追加投入して打ちましょう。
カードのみの場合でカード残数０の場合は近くの人から玉を借りましょう。
貸してもらって大当たりを消化したら、借りた玉の1.5～2倍くらいにして返しましょう。お礼の言葉も忘れずに。

店によっては人が近くに居ない場合もあります。
カードのみのお店などでは一応４～５玉はいつでも下皿に置いておくと安心ですよ。
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:37:36 ID:YYUn/YKd
あと、みんながいってる４ｋとか～ｋってなに？
あと普通みんないくらくらい使うの？
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 22:58:40 ID:7ZRzEP3/
>>909
ｋ＝キロ＝1000
例えば４ｋ＝４０００

いくらくらい使うかはスタイルによって様々でしょうね。
リーマンパチンカーの使う額や収支についての記事がガイド誌の秋号に載ってましたよ。
コンビニで立ち読みしてみて下さい。
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:06:08 ID:OTf++M+F
お前らが負けた金は総連や民団を通じて半島に送金されてるんだよ
そんなに将軍様をはじめとする朝鮮人に金を貢ぎたいのか？

パチンコやパチスロをするなら負けるな
絶対に勝ち続けて店を潰すくらいの意気込みでやれ
中途半端なことはやめろ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂのネタだが改めてこの板の住民がこのことについて
どうおもってるのか問いたい小一時間ばかり(略)

　　　　　パチンコ禁止！　　　　　
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:11:34 ID:jr2JDZwE
時短中に当たるのは確変あつかいなんですか？
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:18:10 ID:7ZRzEP3/
>>911
2014年になれば半島は日本領に戻ると言われています。
あと10年の辛抱ですから、多少は目を瞑りましょう。

>>912
時短中もメインデジタルの確率は通常時と同じです。
したがって、当たりの引きやすさは通常時と同じですよ。

「確変あつかい」という言葉が何を指しているのか曖昧ですが、
連荘回数を数えたりする場合のことでしょうか。
例えば確変3連荘→時短中に確変を引いて4連荘のような場合には、
時短引き戻しを含めて7連荘と表現する場合もありますね。
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:22:56 ID:jr2JDZwE
そうでしたか、ありがとうございます
だからハーフで時短中に当たったのに終了になったのですね！
やっとわかりました。
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:27:19 ID:1FBydaMx
板違いなんですが質問です
いつもLive２チャンで見てるんですけど
昨日からパチ板が見れないんですよ
スロ板は見れるんだけど、ノートンさんが許してくれないの
何があったのか教えてくれませんか?
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 23:38:47 ID:cBYBk++7
>>912
騙されるなよ。時短中に当たりを引き戻すのではなく、
実はまだカクヘンなのに、表向き時短というツマラン現象で隠してるだけ。
だから、時短で当たるのは単発が多いのさ（つまり実際のカクヘンが終わったということ）。
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:09:21 ID:qb5djFxl
パチンコ屋の店長クラスだと年収いくらくらい？
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:15:49 ID:d81z0exe
俺の父親何十店舗？かあるチェーン店の本店の店長だけど全然だぜ
たしか支払い金額そのもので７６０万ぐらい で、バッサリいかれるから……
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:24:06 ID:FfMx8Jku
ボロクソに負けた帰りはどうされていますか？
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:28:53 ID:NHSeS6F4
>>917
某チェーン店の28歳店長は1400万だそうです。
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 00:51:34 ID:tW7t9Ik+
明日は祭日ですが、やっぱり釘は締め閉めですか？
できれば30玉高官の店で、黄枠の新海フルで勝負したいのですが
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:05:03 ID:R4Wzzi36
>>921
シメシメだが出す台は必ずある｡
黄色の新海なら店にもよるが50台位か?
多分5台は見せ台として釘開けてると思う｡

たったの1/10の確率｡単発当てるよりよっぽど簡単｡

朝一ダッシュでタバコ､携帯､ハンカチと駆使してめぼしい台をキープしろ｡
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 01:15:23 ID:ksisnxFi
>>922
そんなに必死なのはなぜ？ｗ
そういう書き込みをされると実態を晒したくなる。
>>921
そんな店はないと思って間違いないyo。
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 09:03:24 ID:qb5djFxl
>>920 すごいっすね～
この業界で出世するには何が必要なんですかね？
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 10:08:52 ID:SEMClCdw
>>924
>>この業界で出世するには何が必要なんですかね？

体力のみ・・以上
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 13:06:44 ID:ttA/CLR9
>>924
コネか金だよ。両方あればなお可。
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 16:00:32 ID:Y2elx7Aa
>>926
今の時代それだけで上がれると思うオマエは人生の敗北者
大手チェーンともなればそんなことはない。（もちろんあるにこしたことは無いけど）

まぁ、努力できない負け犬の言い訳だな。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 17:59:49 ID:e3PoScxG
CRフィーバーゴーストのテンプレがあるサイトを教えてください
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 18:46:12 ID:u8BGY4Vc
波ってあると思いますか？
私はあると思います。６，７月は、２０万位勝ってたけど、
今月、先月は、同じく２０万負けてます。
そんな時は、やらない方がいいですよね。
でも行ってしまう。パチンコ屋の思うつぼだね。
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 18:49:16 ID:DQuVxVpO
世の中には負けた事無い人もいるんですか？
自分はパチンコに興味ないからよくわからないんだが
（遊びでドカベンを１回やっただけ）
そいつ曰く「絶対出る台でしかやらない」らしい。
そいつの人間性もあってあんまり信用できないんだが・・・
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 19:15:32 ID:u8BGY4Vc
パチンコを知らなかった
あの頃に戻りたい・・
絶対お金貯まってた。
でも風邪とかひかなくなった。
自分の中で楽しみができたからだと思う。
まだあきるまで、やり続けるでしょう。
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 21:43:31 ID:/qECrL5D
小デジ・パンクってナンですか？
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 22:42:51 ID:pYZRLrlc
>>930
プロだって勝率は４０～６０％だろう。
絶対出るなんてのはゴトでもやらない限り無理。
ゴトは窃盗なので勝ったんじゃなくて盗んだことになる。
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:00:51 ID:O1T5beIi
>>932
小デジ――液晶左下とかにある、小さな四角いの、中でなんか高速で回転。当たるとチャッカー一瞬開く。

パンク――大当たりラウンド消化中、アタッカーに一度も玉が入らないで１ラウンド終わると発生。大当たり強制終了。
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 23:14:28 ID:/qECrL5D
>>932

ども
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:08:36 ID:1ksELrVk
土日祝日は釘がしまる、とか給料日前は釘が閉まるっていうのは結構常識なんでしょうか？
と、するとねらい目はいつ頃なんでしょうかね？
ハネモノっていうの打ちたいんですけど。
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:21:24 ID:0cFEyJYX
>>936
迷信っていうか経営者によるんじゃない？
昨日23日は祝日で給料日前だったけど友人3人と行って全員勝ったよ。

・・・他の台見てないけど・・・。
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:34:15 ID:53kTdM3w
業界人よ。詐欺みたいな書き込みしたら、実態晒してやるから
そのつもりで。詐欺行為はせめて現場だけにしとけ。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:37:09 ID:aYfkz6xy
・デジパチにはスロットのような「前兆」はなく
　通常状態で保留がなくなればそれで
　ノーチャンスと考えていい（オカルト除く）

・リーチ中「ボタンを押せ」という演出はあくまで
　「演出」でありいくらタイミング良く押しても
　大当たりとは関係ない。ぶっちゃけ押さなくても
　抽選に当たっていれば大当たりになる。

最近のパチはよくわからないんだけど概ね↑のような
認識でＯＫでつか？
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:42:40 ID:U+hDYKF/
スロは抽選に当たってても実際に目押ししないと揃わなかったりするけど
パチの演出ボタンも当たってても押さないとハズレたりするのでしょうか？
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:43:35 ID:U+hDYKF/
上げ忘れました。
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:51:59 ID:Xh5Jlllc
>>940
>>939でＯＫ
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 00:53:44 ID:U+hDYKF/
>942
ということはｺｰﾀﾛｰの連打ボタンは無意味なんですね
ありがとうございました。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:16:13 ID:SEBdPeID
コータローのスレでやばい香具師が一人おる。
誰か成敗してやってくれ。
漏れは反論する気が無くなった･･･(-_-)ZZzz..
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1090427460/
499,501,513,514,528,592,594,613
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:28:18 ID:n4x4znFX
>>944
ちょっと読んでみたけど、多分釣りだよ。
仕組みなんか承知の上で書いてるとしか思えない。
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:43:22 ID:yjOHjyO5
>>944
一概に間違ってると決め付けることも出来ないが。

ちょっと別スレにも書いたんだが、業界人板（そこら中にリンク貼られてるとこ）の書き込みの中に、
藤のアレパチ（エキサイトラッシュ）とタイヨーエレックのアレパチ（連発お花）関連の部分で、
メーカーの営業が「大当たりをプログラム的に偏らせてある」と言っているというものがある。
藤の方は試打会で異常に大きなハマリが発生した時に担当（広報？）が言っていたらしい。
つまり、大当たりが集中するように偏らせて配置している代わりに、そういう異常に大きいハマリも発生すると。
（確か、1/16.3のデジタルが250回以上ハマったとかという話だったと思う。詳しくはBBS見てください。）

プログラムの中身なんてそのメーカーの人以外は永遠に分かることなく終わるものなんだから、
試射試験？の時にある程度の数字に収まった結果さえ出せれば問題ない様子。
実はいろいろ仕込まれてる可能性はあると思う。

チャンスボタンというものに意味があるかどうかは分からないが、
この「大当たりを意図的に偏らす」ということから見て、
完全確率という幻想を鵜呑みにしたり、
雑誌・メーカーの発表を不用意に信用したりするのは危険だと思う。

実はホルコンと騒がれている不可解な減少の一部も、
そういうプログラム自体に最初から仕込まれているものかもしれないと思っている。

この関連の話は初心者質問スレに書くべきではないと思うので、
ちょっと情報をもう少し集めてから新たにスレ立てしようと思ってます。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:45:27 ID:iBxrRd6r
今日は給料日だから出ないかしら？
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:56:00 ID:yjOHjyO5
>>946に一言補足。（初心者スレなのにすいません）

実は波派と呼ばれる人たちの一部が見ている波は、
上で書いたようにメーカーが仕込んでるプログラムに起因する偏りなのではないかなと感じる。
そう考えれば今まで波派を笑い飛ばしていたボーダー派もこれからは笑えなくなるかもしれない。

逆に、大当たりの収束を前提に打っているボーダー派にとって、
プログラムにより意図的な偏りを強制的に発生させられているとすると、
もはや収束は期待できないのではないだろうか。
公称確率分母から予想される収束よりも、プログラム的偏りの分だけ更に収束が遅れる。
場合によっては発散しかしないかもしれない。
機種が違ったり、メーカーが違ったりするだけで、その偏らせかたは様々なのかもしれない。
そう考えると、完全確率を信じ、収束を期待して打っているボーダー派は、
その根幹部分において脆弱であることが発覚したともいえる。
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 01:59:02 ID:SEBdPeID
>945,946 レスサンクス。944でし。
釣りかと思いながらも応戦してたんだけどね。
946さんの言うとおり中身がわからない以上、自分も正しいこといえないだけに、
成敗は言い過ぎました。。
ある意味初心者なのでちょっと書き込ませてもらったのは、このスレって、初心者
中心だけどもそれに対しての返答が知識豊富な方々だけにいろいろ聞かせてもらえ
ると思った次第。
946さんのようなレスもらうと納得できる部分があるので感謝です。
確かにこのスレで語ることではなさそうなのでこの辺で寝ます。。。
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:06:54 ID:53kTdM3w
>>948
ボーダー派を名乗る人は「勝つ」手段として語るから、
ややこしくなるんだと思う。実際には、店側の収益管理の為の
完全確率でありボーダーだから、収束しなかったら店の収益が
安定しなくなり、店側にもメリットなくなると思うよ？
煽りじゃなく。
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:12:37 ID:fOLnt7qY
パチプロも負ける日がやっぱあるんですかね？
自分は
１月　＋３万６千円
２月　＋１７万７千円
３月　－２８万２千円
４月　－１１万９千円
５月　＋９万３千円
６月　＋７万３千円
７月　－１７万５千円
８月　＋２４万４千円
９月　＋６万８千円（２３日現在）
＋月と－月がありやっぱムラありなのでセミプロにも入りませんかね？
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:16:35 ID:OG+/pXQc
>>949
君、忘れてることがないかい。メーカーが偏りを仕込しこんでしまったら
ホールはどうやって出血サービスやぼったくりを計画通りにやることができるんだい？
ホールはメーカーからすれば顧客なんだよ。その顧客の経営を左右しかねない
仕組みをプログラムに組み込むと思ってんの？大昔の平台じゃないんだからさ。
そんなことしたらそのメーカーの台がうれなくなっちゃうでしょ。

君が波とよんでいるものをかもし出す原因は全然別のところにある。再度言うけど
大昔の平台じゃないんだから、釘で回転数はコントロールできても大当たりは
コントロールできない。でも今時営業利益・損失をコントロールできずに商売する
企業なんてないだろ～？

最後にもう一度言うが、メーカーの顧客は君たちではなくホールなんだぜ。
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:18:49 ID:awSXeT2Z
>>951
立派なプラスですね。
自分の場合は明らかにマイナスです。それもとんでもない金額です。
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:19:00 ID:2LuKPIj6
>>952は、「かもしだす」の意味がまったくわかってないねｗ
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:21:27 ID:yjOHjyO5
>>950
プログラム制御で、大きくはまる状態と、数珠的な当たりが集中する状態とに分かれるとする。
このあたりも業界人板でいろいろ議論されてるようですが、
数珠的な早い当たりが集中、さらに確変による連チャンが続いたりすると、
かなり瞬発力の有る出方をすると思います。短時間で大連チャン。
こういう出方は一般客の射幸性を激しく煽るんではないでしょうかね。
そして、客付きがいい高稼働の台になっていく。（ただしハマリも深い諸刃の剣）

店側としては台が人気で高稼働であるならいいことなのではないでしょうか。
全ての台が当たるモードにいつもなるとは限りませんし、
出てる台が丁度見せ台のような役割になるかとも思えます。

客側がもしも、このハマリモード（当たりが集中している状態を穴埋めするための逆の状態）を判断できるなら、
その状態の台を打たないことによって、初当たり確率が高くなる側にシフトさせれるかもしれない。

とまあ、書きたいことは尽きないわけなので、数日内に新スレ立てます。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:23:25 ID:53kTdM3w
>>952
どちらにしても、末端の最大顧客であるパチンカーからみれば、
メーカーもホールも詐欺師みたいなもんだけどなｗ
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 02:31:44 ID:yjOHjyO5
>>956
同感。
その詐欺師達からいかにしてお金をクスメ取るかというのが至上の命題。


とまあ、スレ違いなことばかり書いておいて申し訳ないんですが、
もうこのスレもそろそろ次スレが必要ですね。950を過ぎてますし。
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 16:19:15 ID:9kQFYOLt
収束は誤差０ではなくてある程度の範囲に収まること
誤差ゼロならボダ＋1程度の台でもタコ粘れる
しかし現実はそんな台を一生涯打ち続けてもマイナスもある
収束するのは誤差実数ではなく範囲だから。
しかし過去の識者は誤差がゼロになると誤解して
一生打てば本当にプラスになると妄想していた。
範囲だからボダをいかに大きく上回るかが重要で
大きく上回ることで引きの下ブレに遭ってもﾄｺﾄﾝ打てる
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 16:25:50 ID:9kQFYOLt
プログラムの偏りやら何やらは
メーカーが関与していないことにしないといけないから
ただし裏物と違って多くはきちんと範囲に収まる
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 16:40:45 ID:9kQFYOLt
荒い波を求めているのは店側の方
今は小規模パチ屋がだいぶ減ってきたのと
入替周期の早まりで以前ほどのニーズが無くなってきた
メーカーは次から次へと新台を買ってもらうのが仕事だから
店の安定収束なんて知ったこっちゃない
そこは釘で調整するのが店の仕事
店によっては確率だが。
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 17:59:00 ID:zZ3/WT5z
>>958-960
大したコメントじゃないんだから、３行にまとめてくれ。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 18:15:14 ID:zhCbm83b
大当たり一回につきなん円の勝ちですか？
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 19:58:44 ID:wMfPSuV5
３円交換なら5000円、3.5円交換なら6000、４円なら8000円？

くらいじゃないの。だいたい。
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 22:21:22 ID:36gMO5/N
>>960
そんなこと誰に聞いたんだ？雑誌に書いてあった？あっ、そう？

初心者の皆さん。９６０のように自分で確かめたわけでもないのに（９６０程度のヤシには
確かめるすべもないけど）、こういういい加減なこというヤシがいるから気をつけるように。
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:31:24 ID:K5/75WJ9
そろそろ次スレですか？
966 ：くれよん：04/09/24 23:55:55 ID:wah/e7+0
1月2月+307K
3月+147K
4月+1K
5月+100K
6月+180K
7月+240K
8月+257K
9月-160K23日まで
パチのみ主婦でパートもしてる。
おもに新台と海
6年間+1400K平均です。
10月頑張ろう


967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:08:32 ID:3qXs1+QK
質問です
にゃんにゃんパラダイスについてるような本当に無意味な
演出ボタンの類はいくらでもくっつけていいんですか？
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:08:01 ID:6Nqnf4rj
いいんじゃないの？無意味なんだから。
台ドツかれるよりゃ、連打の方がマシ。
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 01:10:20 ID:3qXs1+QK
ピンボールゲームみたく台揺らしボタンとか付けたら

ティルトですね・・・すみません
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:32:20 ID:XLsyTcPB
>966
すごいですね。
リーマンのひと月分の給料って感じ。
９月は－なんですか？

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:46:41 ID:YIgBMAOj
質問ですが、
レレレで台どつくのは
逮捕されますか？
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 03:01:50 ID:wLvotdg8
>>971
へたすりゃ殺されます
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 03:12:18 ID:YIgBMAOj
どつくのやめときます。。
ていうか、どついてる人
何回か見た。
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 05:34:57 ID:zvvZm71B
>>973
というか、どついても意味がない
スーパールートに行くのは寄り釘と寝かせの問題だし、
スーパールートでどついても、どついたために入賞することもあれば、
外れることもある（俺はどつかないから予想だけどね）

強いて特などつきなことは、ノーマルルートで、
タイミング的には入賞するんだけど、レレレの箒のタイミングが合わないな
って感じたときにどついて、デュレイ球にすれば入賞できるかもしれない

まあニュータイプでもない限り不可能なので、どつかないことを進めます
どついてると回りから見てると痛いし

イランお世話だけど、レレレで勝ちたいなら、どつきたいという衝動にかられない
台を打つことをオススメしますな

つまりは釘を読めるようにしましょう
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 06:48:02 ID:QSinovuS
じゃんけんバトルが最後の旧基準機って書いてあったけど
新基準機ってどんなのですか？
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 06:49:47 ID:QSinovuS
初当たり確率1/499改正規則「日工組内規」 3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1089899145/

スレ見つけて自己解決しました
ごめんなさい
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:26:02 ID:3qXs1+QK
ハンドルに打ちやめボタンついてますけど
これを使った止め打ちってのはﾏｽﾞｰなんですか？

あとこのボタンみなさんはどうやって押しますか？
自分は左手で押してます…パチのハンドルはどうも使いにくいです
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:29:59 ID:r7kA5wnY
>>977
みせによる
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:31:45 ID:3qXs1+QK
店員がいる時に露骨にやって注意されないなら止め打ちおｋな店ですかね。
ありがとうございます。
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:32:54 ID:YIgBMAOj
>>974
釘が読めたら苦労しません。。
あなたはハネモノの釘が読めるのですか？
出る台と出ない台の区別ができるのですか？
もしできるとしたなら
それができるようになるまで
何年かかりました？
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 13:42:26 ID:hsYAclw5
短い周期を一定の間隔で繰り替えすような
（体感機使ってるような）止めうちならいざ知らず
保３止め打ちで文句をいうホールってあるのか？
そういえば、一定の時間に一定回数以上STOPボタンを押すと
警報が発生する機械を取り付けてるとこが有るらしいが、
普通じゃ絶対あり得ない回数が設定してあるらしい。
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 17:36:12 ID:23sAN5zx
>977 気にしてない。というか、止めうちで大当たり引けるのなら苦労しない。
攻略方法で止めうちとかあるけど半信半疑だから。
で、俺は保4でリーチかかったときだけ、右手添えたまま親指で止めてる。
最近のリーチアクション長いから、そういうのは手を離す。
店では止めうち禁止しているところも多いから本来このやり方でも注意されても
文句は言えないと思われる。でもこの程度なら注意はされないけどね。
頻繁に止めうちしているようだと、何かしているなってなもので注意あるかも。
一昔前は賞球数が多かったので保4でもそのままだったけど、最近の4個戻しじゃ
なが～いリーチの間もったいないとおもってしまう。
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
質問があります。
普通のデジパチでパンクすると、確変や時短って無効になりますか？
画面にパンクとかって表示されるのでしょうか？