【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド43）】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/02 09:45

パチンコ初心者の方、質問のある方は気軽に質問してみましょう。
できれば質問する前に>>2-11あたりのテンプレに目を通したり、
検索したりしてみてください。
マルチポストとsageでの質問はマナー違反です。

パチスロに関する質問は、スロ板 http://money3.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。

答える方は、なるべくわかりやすく説明してあげてくださいね。
簡単な用語説明などはテンプレを活用してください。
ネタ、荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。

★前スレ
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド42) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086711122/

2 ：☆過去スレ：04/07/02 09:46

【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド41) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084948227/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド40) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080944952/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド39) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077631570/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド38) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド37) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072149006/
（36抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド35) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067084631/
（34抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド33) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062861512/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド32) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060440491/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド31) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057863420/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド30) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056548176/

3 ：☆過去スレ：04/07/02 09:46

（23-29抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド22）】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1041871624/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド21）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1039/10392/1039273540.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド20）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1036/10367/1036760917.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド19）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1034/10343/1034345379.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド18）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1031/10316/1031660106.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド17）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1028/10289/1028914899.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド16）】（HTML化待ち）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1026899051/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド15）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1025/10251/1025192409.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1022/10221/1022164619.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018716050.html

4 ：☆過去スレ：04/07/02 09:47

【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1012/10122/1012266911.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド11）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1010/10106/1010687471.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド10）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1008/10080/1008010900.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド９）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1005/10051/1005171628.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド７）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1001/10017/1001764638.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド６）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1000/10008/1000815850.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド５）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/996/996410183.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッドⅣ）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/992/992352058.html
【スロ／パチＱ＆Ａ（初心者質問スレッド３）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/988/988584216.html
【パチスロ初心者Ｑ＆Ａ (002)- 】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/982/982697856.html

5 ：☆お約束：04/07/02 09:47

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき、荒らしや中傷行為などは避けてください。お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視してください。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
また、初心者が混乱しますので、ネタは禁止とします。

用語についての質問は、下の検索サイトや用語集を見ても分からない場合
だけお願いします。
このスレや過去スレに同様の質問がないか検索してみるのも大切です。
大体のブラウザは、Ctrl-f で検索画面が表示されます。

★検索エンジン使用例
「CR新海物語M56」の大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「CR新海物語M56 確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。
機種名をできるだけ正確に指定しましょう。

6 ：☆情報：04/07/02 09:51

★検索サイト
Google（http://www.google.com/）
Yahoo Japan（http://yahoo.co.jp/）

★パチンコ情報サイト（メーカーリンクあり）
P-WORLD（http://www.p-world.co.jp/）
info-P Land（http://www2.info-p.ne.jp/）
777@nifty（http://777.nifty.com/）
パチンコビレッジ（http://www.pachinkovillage.ne.jp/）
パチンコミュージアム（http://www.pachinkomuseum.com/）
- MAX BET -（http://maxbet.jp/）
ぴ～なび（http://www.p-navi.net/）

★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド（http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/）
パチンコ･パチスロ攻略マガジン（http://www.pachimaga.com/）

★用語集
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典（http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html）

7 ：☆よくある質問：04/07/02 09:51

8 ：☆よくある質問：04/07/02 09:52

Q パチンコの抽選の仕組みは?
A デジパチの場合、ヘソ（スタートチャッカー）に玉が入ると、
変化し続ける乱数から値を1つ取得します。
これが大当たり判定になっていて、通常と確変も決まっています。
これ以外の判定はありません。台を叩いても無駄です。

Q 激アツリーチが外れた…ボッタクリ店確定ですか?
A リーチアクションは、大当たり判定が「終了した後」に選ばれます。
つまり、大当たり抽選になんら影響はありません。
激アツリーチハズレは、「外れていたが台が激アツリーチをたまたま
選んでしまった」と解釈するのが正しいです。
例外) 液晶のハネモノのラウンド抽選は、チャッカーで行っています。
つまり、抽選された後にVに入ればそのラウンドになります。

9 ：☆よくある質問：04/07/02 09:52

Q ボーダーで本当に勝てるの?
A ボーダーは計算上トントンになる回転率のことをいいます。
これ以上回れば収支がプラスになるという机上の計算です。
またこれは、少ない投資金額で多く回せば損が少ないという
考え方でもあります。
必ず勝てるというわけではありませんが、目安として活用すれば
損失が少なくなるでしょう。

Q スルーチャッカーって何ですか?
A ヘソ下の電動チューリップが開いたり閉じたりする抽選を行うところ
です。ここに玉が通らないとチューリップは開きません。
電動チューリップは確変や時短のときに活躍します。

10 ：☆よくある質問：04/07/02 09:54

Q 羽根モノは初心者でもできますか?
A もちろんできます。
玉がVというところに入れば即大当たり。それが羽根モノです。
さらにVに入れば大当たりが継続します。
単純明快で、比較的少ない投資で楽しめるのですが、大当たり出玉が
少ないのが欠点です。

Q 釘の読み方を教えてください。
A 参考になるサイトを紹介しましょう。
パチンコ養成講座 - パチプロ養成講座（http://slot.fem.jp/kouza.html）
釘読みに絶対的なものはありません。
いろいろな雑誌を読んだり経験を積んだりして、自分なりの
読み方を身に付けましょう。

11 ：☆よくある質問：04/07/02 09:55

Q 攻略法って何ですか?
A 抽選の仕組みや役物の動作などの隙をついて、意図的に当たりや出玉を
引き出したり、無駄を省いたりする方法です。
当たりを狙う攻略法は、ほぼすべてといっていいくらいガセネタかゴト行為
ですから、買わないようにしましょう。
無駄を省く小技には、まれに本物があります。ラウンド間の打ち出し休止も
広い意味での攻略法といえるでしょう。

Q ハマったあとは早く当たりますか?
A 「Q パチンコの抽選の仕組みは?」で説明したとおり、いつも同じ確率で
抽選をしています。インチキで突然抽選方式が変わらない限り、ハマリの
あとに当たりやすくなることはありません。

12 ：☆よくある質問：04/07/02 09:55

Q 出玉はお金に換えられるの?
A 店で直接お金に換えると賭博になるので、まずは換金用の特殊景品に
交換します。それを持って店の外に行き、換金所の小さな窓に差し入れると
現金が出てきます。店を出る前に換金所の場所を聞きましょう。

Q 客が多い店、開店前に並んでる店、新装開店後は出ますか?
A 何ともいえません。
客が多くて開店前に行列ができる店は、ガラガラの店より出玉はマシ
でしょうが、立地条件や競合店の有無などにもよります。
新装開店も、数日は出さないケースがあります。

---テンプレ終わり（一部重複スマソ）

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/02 18:47

家庭用のパチンコ台を買いたいんですけど、どこが１番安いですか？

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/02 18:53

家庭用のパチンコ台っていうと、循環加工されてるやつだよね？

ヤフオクでオークション形式で売りに出してるやつとか買うとほぼ底値で買えると思うよ。
飽きたらすぐにヤフオクで売れば、うまく売り買いできれば±0で収まる。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/02 23:04

乙>1

16 ：／‘へ‘＼：04/07/03 11:54

>>15
イエイエ、当然の事をしたまでです

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 14:12

1が初心者ではないのがｽｹﾞｰと思う。しかも回答側の板住人がﾊﾟﾁﾌﾟﾛが多いのにも驚いた。ﾊﾟﾁ吉が初心者にﾘｰﾁ目やﾊｲｴﾅの極意の伝授するｽﾚだと思ってたよ。1乙ｶﾚー

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 17:23

パチ屋って揉め事とか良くある？
あと、ゴトとかして見つかったら事務所でボコられたりするのってマジですか？？

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 17:25

人が抑えてた台を横取りした
台を叩いた
肘が当たった
玉を盗んだ etc...
いくらでも揉め事のネタは転がってます。
ゴトは窃盗ですから、泥棒を笑って帰すような店はないでしょう。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 17:28

>>19
ありがとう。

殺伐とした感じじゃなく、まったりした店はないのだろうか・・・

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 17:44

＞20 地域性と個々の店による差はかなりある。オフィス街でリーマンが集う店は結構穴場で良い店がある。肉体労働者が集う店は出玉も雰囲気も悪い

22 ：天才ナナシ君：04/07/03 19:20

２２

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 22:32

>>18
実際こっちがアホな振る舞いしなけりゃ揉め事なんてそうそうは起こらないよ。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/03 23:29

あと、190cm近いタッパと派手な筋肉とドスの効いた声があれば、揉め事の8割を防げるよ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 01:39

ageとくよ

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 01:50

チェーンでここは､お奨めしないところ教えてください

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 02:32

新海Ｍ８ＺとＭ６Ｚの違いは何ですか？

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 02:37

>>27
ttp://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=2581
ttp://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=2580
大当たり確率が違う。なるべく調べましょうね。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 02:41

>>28
すいません。
確率の違いは知っていました。
でも、それ以外のスペック、出玉量、全て時短つきなど、まったく同じです。
なぜ2種類あるのでしょう？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 02:48

>>29
大当たり確率っていう最大のスペックが違うじゃないですか。
店によって、そういう台がほしいところもあるんでしょう。
正直、質問の意図がわからんです。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 02:53

>>29
素人意見だから聞き流してくれていいんだけど、
たしか仕事人でも２種類の低確率のフルスペがあって、そのとき考えたことは、
店がどちらを導入したいかによるのではってこと。
少しは回るけど当たりにくい方が、その店の客の好みに合うのか、
たいして回らなかったり出玉削りがあっても、少しは当たりやすい方がその店の客の好みに合うのか、
どちらにした方が客付きが良くなるかの店の判断によるのかなと思った。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 07:19

海物語３と海物語３Ｒは見ただけで違うと判る。

33 ：天才ナナシ君：04/07/04 12:15

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 13:26

パチンコが9月から1/500の確変継続3/4という仕様になると聞いたのですが
これ本当ですか？

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 13:46

>>34
本当

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 13:51

正しくは「そういう仕様にもできる」だったはず。
でも大体は限界までの仕様中心に作るから…
そんな仕様ばっかりのパチ屋…行く気しねぇ。
羽根物しか打てねぇよ。

は!!今こそ羽根からセブン機への台移動が真価を発揮するのか!!
とにかく持ち球遊戯の割合増やさん事にはやってられん罠。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 14:59

初心者ではないんですが、
質問もないです。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:00

>>34
　それはあくまで当たり確率の最下限が決まったということだから、
　それを超えない範囲での当たり確率なら問題ないと思う。
　いきなり1/499ばっかりになるとは思えない。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:05

まぁ、そういう爆裂スペックも、アレパチみたいに一台ぐらいだったらあったら
面白い事は面白いよな

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:07

いまでも普通にあるだろ

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:09

そんなスペックでも初当り単発ラッシュとかワンセットばっかりの香具師いるんだろうな…

俺か…orz

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:16

パチンコなんてバカなことやってる暇と金はないぞ！
老後どうするつもりだ！？ホームレスか、自殺するのか？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:19

ガードマンとか生活保護とか

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:29

>>40は馬鹿丸出しｗ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 15:29

>>40さんはあれですね
学力低下の最前線ですね

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 16:09

＞41 確かにアンタみたいな人いるね。でも、スゲー引き弱で単発すら引けない奴もいると思うよ。本人が言うのだから間違いない

47 ：：04/07/04 18:48

パチンコ屋って玉どれくらい用意してるんでしょうか？
みんなが出しまくって玉がなくなるような心配はないんでしょうか？

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 19:29

>>47
イベントや新装で本気で出しまくってるときは、玉不足になることもあるよ。
箱積んでる人に一部途中交換を頼むことになる。
詳しい玉数とかは知らないら詳しい人続きヨロ。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 21:07

>>30
Ｌ２７とＬ５２のように、確率が違えば、出だまの量も変えて調整するのかなと
思っていたので、確率以外がまったく同じというのが理解できなかったのです。

>>31サンクスです。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/04 22:41

台裏の余剰玉の多い少ないはちょくちょく見て
十分な島に直通のｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰを中止にして
少ない島直通のｼﾞｪｯﾄｶｳﾝﾀｰに皆流す

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 00:32

質問させていただきます。
何日か前に羽物を打っていて１５Ｒを引いたのですが１０Ｒ目位から下皿に
球が落ちてこなくなり２，３Ｒ様子を見て店員をよんで直してもらったのですが
その間の出球は直してもらった時に出てくるのでしょうか？
なんか少ない気がするんですけど‥
店員は１０個賞球に２．３球入れただけでしたが直してる間だにパンクしてしまったら
保証はして貰えるのでしょうか？
長文すいません。回答お願いします。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 00:34

>>51
完全に店次第。
多くは、保証はすると思う。
しないような店なら、もう行かない方がいいよ

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 00:49

>>47の質問に便乗させてもらいますが
新装の３時開店の店で打っていたら８時頃突然８時半で閉店しますって
アナウンスがあったのですが球不足とかが原因ですかね？
それとも赤字になりすぎたとか。
球を流して換金するまで長蛇の列で４０分位掛かりました。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 00:55

>>53
元々、予定以上だされたら、閉めるつもりなんだろ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 00:57

>>53
表向きは、玉が無くなったか、想定以上の出費を超えたから閉店。
しかし、本音の多くは「早く閉店せざるをえないぐらい出ちゃったから」閉店した、というポーズを取りたいだけ。
そうすれば、閉店時間が早い事、いきなり閉店と言われ換金所が混んでる事から
ハタから見たら、この店はそうとう出してたんだなって思われる。
あなたみたいに換金所で並んでるのは、見方を変えれば店のバイトをさせられているのと変わらない。
まぁ、開店狙いでは避けられない事なんだけどね。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 10:27 ID:3Dbd2o6e

最近羽根物をやりはじめた者です。羽根物のはかま釘ってどの部分でしょうか？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 11:21 ID:Qz38UOMT

1チャッカーのすぐ上、カナカナの「ハ」の字型に連なっている釘のこと。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 17:11 ID:czkplmtf

羽根物をはじめた=CRは初心者ではない。
ただのクズだな・・・
初心者みたいな顔する前に、てめえに出来る事をしろ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 18:53 ID:3Dbd2o6e

今日大負けしたのか、なんかピリピリしてるな。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/05 23:53 ID:otHybQCD

関係無い話だがパチ板ＩＤ出るようになったんだね。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 02:23 ID:ITlEO+b3

最近検定通しまくってる『大和製作所』ってなんですか？

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 03:39 ID:dA4iOa1C

>>61
新興のメーカーだよん。
検定通っても販売実績がないから、そのメーカーの台には
めったに巡り合えないと思われ。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 10:09 ID:Fz4peSRJ

モンキーバナナしか見たことない。
しかも糞台だったｗ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 13:05 ID:ITlEO+b3

>>62
どうもありがとう。
新規参入できるもんなんですね。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 13:23 ID:ITlEO+b3

>>63
見ただけでも貴重ですね。
雑誌もp-worldも完全無視なのか
存在さえ疑われるほどでした。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 17:29 ID:A1j3WSST

質問。

初期投資、及び追い銭ははいくらぐらいまでを目安にやってますか？
持ち球なら換金差がある場合粘るメリットがあるので打ち切るぐらいの気持ちでやってます。

回る台だとしても現金で粘りすぎてしまいボロ負け・・。
最近やたら現金投資の時ばかり千回以上のハマリをくらってしまって・・。
20万ほどプラスだったのが今や福沢さん1枚に。
現金で粘るメリットがないだけに、どこまで投資すべきか悩みます。
良い台なら現金でもとことん粘るべきでしょうか？

ちなみに今は5万までしか財布に入れないようにしてます。（打つのは主に換金率3円の店）

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 20:27 ID:N3L/vcy3

残り時間との兼ね合いだけど、打てる時間が十分にあるのなら、とことん投資すべきです。
回る台打ってるときに限っての話ね。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 23:15 ID:TiLGWYoL

今のデジパチのボーダ-は、何回転？（海フルスペック）
パチンコはデータロボが付いていますが、昨日出ている、ふつう、ダメ　の、どれ狙えば良いですか？
経験論、聞かせて。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 23:34 ID:N3L/vcy3

3円交換で21回くらいかな。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 00:29 ID:9sEvHxcw

中級者質問かもしれませんがよければ教えてください。

今日、お座り一発引いてしまい。
それが４連でした。
自分は良くあることで、こういう場合気づいたら１ｋ＝１８回とかボダギリギリとかなんです・・・。
（もちろん自分の台選びが悪いのは分かっています）
こういう場合、もっと回る台１ｋ＝２５
とかに即移動した方が良いのでしょうか？
自分のいきつけの店は玉を持って移動は出来ません。

今日は悩んだ挙句５時間打ち続けてから４箱交換して
２５の台に移動
結果、４．５Ｋで９連しその台でも５時間で６箱交換できました。

今日はうまくいったけど、これをすると５時に現金投資って感じになってしまうし・・・。

どうするのが一番効率いいんでしょうか？？？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 00:34 ID:3ztNJK7C

確実に25/k回る台があるなら移動したほうがいい。
けど、それがわかってるなら最初からその台を打ってるわけだよね？
他の台のほうが回りそうだなーていどの考えなら、多少周りが悪くても持ち玉で粘った方が正解だと思う。
つっても、18/kなら考えるまでもなく即止めでOKだけどね。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 00:43 ID:9sEvHxcw

>>71
ありがとうございます。
ボダギリギリならどうですかね？これも何箱積んでようが±０と考えて即ヤメが最適でしょうか？？
理由よく分からないんですけど、持ち玉遊戯しないってのは損な気がして・・・。

今日は寝坊してしまい、２５/Kの台が取られていたんです・・・。
そして、自分の大当たりが終わった時に見に行ったら空いてた
って訳です。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 01:15 ID:3ztNJK7C

例えば3円無制限の店だと、21回/kってのが雑誌なんかによく乗ってるボーダーだと思うけど、
これは現金投資分込みでの回転数な訳です。
お座り一発で当たってしまった台が２１回/ｋだとしたら、
その時点でボーダー越えてることになるよ。
持ち玉がある限りは打てば打つほどプラスになる（額はすくないけど）。
他に確実なアテがない場合は、多少回りが悪くても持ち玉粘ったほうがいいと思う。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 01:50 ID:9sEvHxcw

>>73
またまたありがとう、いろいろと参考になります。
ボダ以下→即ヤメ　いい台探しor帰宅
ギリギリ→粘りorアテがある場合は移動
このスタイルで頑張っていこうと思います。

アドバイスありがとうございました。
じゃ、明日は２５取れるようにそろそろ寝間ス・・・

75 ：ffgame：04/07/07 02:09 ID:zKPBYukr

確率ぜんぜん関係ない。
当たり台は、ある表と台番号で決まる。
止め時も、これでわかる。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 02:26 ID:BzanELwb

>>75

初心者スレだよ、ここ。
オカルトなら違うところへどうぞ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 02:39 ID:optFimEb

朝一は勝ちやすいってほんとうですか？

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 02:43 ID:DSE08MdJ

>>70
換金率によります。18回がボーダーなら等価交換かそれに近い
換金率でしょうが、等価交換ならいつ移動しても構いません。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 05:42 ID:iT+HTEm4

>>70
朝一は、良い台（回る台）を選べる、長時間粘れる時間がある、
等のメリットがあります。

ただ朝行けばいいってもんじゃないよ。
回らない台ならとんでもない金額を負けれるからね。

80 ：77：04/07/07 05:43 ID:iT+HTEm4

ごめん、>>77ね。

81 ：79：04/07/07 05:44 ID:iT+HTEm4

どわ！80は79ですた。

かさねがさね　<(_ _)>

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 05:48 ID:kkft9ZJQ

>>70
18回の方は即ﾔﾒ可で一致したな。
もちろん勝ち負け抜きのお遊びでなら持玉だけ可と。
夕方からの25回台に関しては、
5、6時間のボーダー大体で出してみて、上回れば可。
多分計算上は2.5円だときついはず。
3.0円以上なら可能かな。
自分なら25の方は現金ﾊﾏﾘ想定して次の日の朝に打つけど。

83 ：66：04/07/07 05:56 ID:P+ChLN/Z

>>67
ご回答ありがとうございました。
なるほど、とことん投資すべきですか～。

初心に戻って、回る台探しをする努力（下調べ）をして、８月あたりから終日稼動で頑張ろうかな。
上下ムラに騙されずに、おおよその回転数を釘＋少しの試し打ちで判断できるようになりたいなぁ。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 07:01 ID:NAW6lMkB

お前等金も無いのにパチやスロやってる暇なんか
ないぞ！あんなもん打ち続ければ末路は”死”だぞ
悪いことはいわんスパっと止めろスパっと。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 08:32 ID:yDmXhBf/

>>84
だから芯でもいい人が打っているのかと。
俺はいつ芯でもいいけどパチンコはやめますた。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 09:27 ID:xSACIVgf

賞球が4&7&15ってのはどういう意味ですか？
スタートチャッカー入賞で４個の賞球、アタッカー入賞で１５個の賞球は
わかるんですが、７個の賞球があるのはどういうときですか？

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 15:52 ID:NAW6lMkB

↑いい加減業界工作員は初心者だまくらかすの
止めろ、日本が滅ぶ。

88 ：ちびQ：04/07/07 17:04 ID:1OfpUQ5C

　　 ∩＿∩
　　（(=´∀｀）＜パチンコで負けるとむかついてきて、マリンちゃんに
　　（ O(∇)O 　　　ちんぽを入れたり出したりしたくなる衝動にかられます
　　（＿_）＿）　　どうしたら良いのですか？？？？

89 ：ちびQ：04/07/07 17:13 ID:1OfpUQ5C

　　 ∩＿∩
　　（(=´∀｀）＜某パチンコ店の部長さんの話では、1台あたりの平均で
　　（ O(∇)O 　　3万～7万円抜くのが普通との事、毎日オープンラストで
　　（＿_）＿）　打ち続ければ月に100万ぐらい負けますよって事だぽ

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 23:13 ID:gAjzJbKf

デジパチは、まず４個戻しですよね。
これで、２０回以上廻る台なんて有るの？
新装２日目でも、２０でした。
平常なら、良くても１８。
パチンコも、運のみだね。スロの、設定1か２みたいだ。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 23:47 ID:TaJLZAc1

>>86
その他の穴の賞球
>>87
何の誤爆だ

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/07 23:50 ID:Ljz1ZZ6M

必殺仕事人（VR）という機種を初めて打ったのですが、
42玉交換で1k32回まわる台って打つ価値ありでしょうか？

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 00:06 ID:sWgw6Bac

>>90
1kで30以上回る台もあるよ。
一昔前の5個戻しと比べても1回転1個の差が出るだけだから、
大局的な見方では大きな差がでるけど、kあたりに換算したら1回転分位だし。
要は店がどれだけ客に還元しようかという心意気の差。
新台でも近所の店の雀帝みたいに10/kな場合もあるし、新装でも台によっちゃあると思う。

>>92
42玉だとボーダーは1回交換なら29/k、無制限なら23/k位になるのかな。
とりあえず期待収支は＋だから差し支えはないと思われ。
ただ欲を言えば、もっと回る台があるのではないかと探すことも忘れてはならないかな。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 00:14 ID:+s+yjvNg

>>93
レスありがとうございます。
7連したんですが初めてのデジパチだったので290ハマリ（一箱分）でへたれヤメしました。
無制限なので明日は粘ってみます。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 00:18 ID:CUy3qS30

散々既出だろうけど探せないんでどなたか教えてもらえたら嬉しい。
例えば大当たり確率1/350のスペックだったら、確変・通常それぞれ大当たり確率は1/700、であってますか？

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 00:25 ID:HCNRXWSA

>>94
もったいない！！
93におおよそ同意なわけだけど、
仕事人VRってフルスペだよね（？）1/338くらいだっけ（？）
それでざっくり１回の大当たり出玉1800発と見積もってみると、
仕事人ってリーチが長いから、１時間あたりに回せる回数は海などに比べると少し落ちるけど、
それでも、運が良くも悪くもなければ、丸一日打てば２万円超の儲けは期待していい。
おおまかに言っちゃえば、運が良くなくても、悪くさえなければ、２万円以上は平運で勝てる「はず」の台です。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺もなーｗ

97 ：93：04/07/08 00:34 ID:sWgw6Bac

>>94
それで深追いして出したもの全飲まれしても恨まないでねw
俺は今日同じように7連（6連＋時短で単発）したけど時間がなくて終了。
貯玉再プレー可能だったら貯玉するのに…

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 09:58 ID:vTFkhgRB

>>95
申し訳ないが、何を聞こうとしているのか、よく理解できないのだが…。
単にスペック表記から、通常時と確変時の確率を知りたいという意味だと判断する。

「大当たり確率1/350」っていう確率表記は、通常時の確率だから、通常時は1/350。
通常時の確率は他に「通常時確率」とか「低確率」とかいう表記の場合もあり。
確変時はそれぞれ台のスペック見てもらうしかないな。
「確率変動時確率」とか、「高確率」とかって表記で書いてあると思うんだが。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 10:02 ID:TsJ7c+Be

多分、確変突入率1/2の台で、初当たりとして確変・単発を引き当てるそれぞれの確率は
単純に確率分母を二倍すればいいのかってことを聞いてるんじゃないかな。
だとしたら、答えは「イエス」です。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 10:07 ID:tA3DewP7

そう考えたらパチンコなんて打ってらんなくなる罠。
初当りが確変じゃなかったらまずやる気なくすし。
特にハーフで初当り単発だった日にはもう…
まぁ、確率だからそれ以下もそれ以上もあるわけだが。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 13:12 ID:ga1yQdE/

パチンコ雑誌でパチプロさんの書いてる記事を読むとよく
「収支はマイナスだけど期待値は稼げた（高くなる）」
という言葉をみますがこれはどういう意味ですか？
収支は負けでも期待値を稼いだら次回は、勝つ確率が上がるという事ですか？

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 13:13 ID:X5p9dHV6

>>101
負け犬の遠吠えです

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 13:48 ID:JqkBDTPD

>>101
多分、自己暗示の一種。
本気でそんなこと考えてるパチプロいたら、ちょっとアレだな。
まぁでも、常に回る台打ち続けるということを守るならば、収支は変わらんか。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 13:55 ID:OUE8Qy7x

女子高生レイプコンクリ殺害事件犯人の神作譲の顔写真（学生時代）
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040708061558.jpg

今週の週刊文春のトップ記事は、神作譲
http://up.nm78.com/data/up040265.jpg

http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/flash/sine.swf
下手な作りですが神作譲を糾弾するフラッシュです。

週刊新潮でも、週刊文春でもリンチ場面で、
膣を灰皿にしたとか、膣をハサミで切りきざんだとか
肛門の中に花火を発射したとか
いうようなことはさすがに書けないようだ。
これを書けば、
少年法改正にもっと賛同する人が増えると思うけど。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 14:37 ID:BvTqta8C

金持ちでもないのにパチやスロなどギャンブルに嵌り
打ち続けると近い将来の行き場所は、墓場、刑務所、病院
あと体力あって死ねないなら肉体労働のたこ部屋で死ぬまで
重労働！１００％このいずれかに確定する

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 15:39 ID:d4TrY9rK

>>104
以前から指摘している通り完璧に挑戦人顔

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 17:26 ID:HfHWqm/2

>>101
負け犬の遠吠えってのは正解。負けは負けで、数値的には今後にまったく影響ないから。
むしろ今後に向けた精神面の話かな。プロが自分のフォームを確認して、未来へのモチベーションにする自己暗示？

フォームということで、野球のバッターに例えてみよう。
プロの一流バッターは、たとえヒットが出ない日でも、自分のフォームでいいバッティングができたかどうか
を重視する。バッティングフォームが崩れてなければ、その後の何試合かで挽回して、
おのずとトータルの成績は高まってくるものだからだ。彼らは１日単位で成績を見ない。
「この打席は凡退したけど、内容はよかった」というような話だな。
内容さえよければ次につながるのを知っているから、焦らないんだよ。
「今日は負けたけど、期待値は稼げた」は、まさに同じ。その意味じゃ、単なる負け惜しみとも違う。

まずいのは、フォームが崩れること。よく江川が解説で、ホームラン打ったバッターに対して怒ってることがある。
「結果がよけりゃいいってもんじゃない」みたいな。大振りのアッパースイングで偶然に派手な結果を残しても、
翌日以降の試合につながらないから。そのままいってしまうと、トータルの成績は悲惨なことになる。
パチンコでいえば、ロクに回らない台や下手糞な立ち回りで、偶然連チャンして大勝してしまうようなもの。
プロでもそんなことをやっちゃう日があるが、そんな時プロは、むしろ猛反省したり自分に怒ったりする。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 17:43 ID:qkpusbUJ

なげー

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 17:46 ID:vk0fO5KO

確変や時短の時に放置した場合、
どのくらいの時間でキャンセルになってしまうんですか?
もしチャラになってしまったらと思うとトイレも逝けません。
あほな質問ですが、教えてください。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 17:54 ID:u3erok0U

>>109
キャンセルになるって、通常に戻ってしまうってことだよね。
通常に戻らないから安心してトイレで小一時間踏ん張って来ましょう。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 17:58 ID:jh2+vxSR

玉を放置しすぎるといけないんじゃあ？

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 18:06 ID:9WW8R26g

>110
109です。
そうです、そういう意味で書き込みました。
文章書くの下手でごめんなさい。
じゃあ、例えば確変中に食事に行っても大丈夫なんですね。
ありがとうございました。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 18:11 ID:f7NV5WTu

しつも～～～～ん！！！
期待値？？って最近知ったんですけど
これは期待値１万の台を30日打ち続けたら月平均30万勝てると考えていいんですか？
それとも出た日だけ期待値が１万って事ですかね？

あと、この１万ってのはいくら投資した平均が１万なんでしょうか・・・。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 18:25 ID:EiTKtXKN

>>109は確かに長いが・・・非常にナットク

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 18:26 ID:EiTKtXKN

↑１０９じゃねぇや、>>107だ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 19:22 ID:TsJ7c+Be

>>113
前者です。
平均投資金額は機種やその台の回り具合によって変わります。
期待値を算出するときは、基本的に投資資金無制限で計算してあることが多いと思いますが。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 20:09 ID:ov+m2Ul4

今日、郷ひろみ打ってたら、確変で４４８回ハマッた。
機種によって違うと思うがめったにないよね、こんなの？
最近始めたばかりだからびっくりした。ちなみにこの後１０００回ハマった。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 21:38 ID:gWdrbtPm

>>117
俺は先日、新海フルの確変中に400回少しはまったよ。確変時70分の1だから、まぁ、2、3％である話か。
スルー潰されてたら憤死してた。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 21:46 ID:f7NV5WTu

>>116様ありがとう
前者で一安心です。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 23:24 ID:jxP1PogX

質問が有ります。
ゲージ的に、回りやすいメーカーや機種は、どこですか？
海がやっぱり無難？

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 23:29 ID:TsJ7c+Be

一昔前は平和やまさむらが良ゲージとして有名だったけれど、
大画面化が進んだ今はどのメーカーも辛いかと。
狙うならストローク調整でワープルートへの入賞率が変わるような機種がいいと思う。
最近だとエビンチュとかですね。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/08 23:47 ID:X5p9dHV6

>101のプロって、長い文章書くくせにつまんない奴のことだろ？

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:03 ID:DpumTiGu

>>98　>>99
下手な文章でごめん。99さんに回答もらったけど、もっと詳しく言うと、
例えば大当たり確率1/350、1/2確変の台だとして。
パチンコってスタートチャッカー入って乱数取得するじゃん。
1/350なので単純に言ってだよ、乱数が全部で700個ある。
その中には確変大当たりと通常（単発）大当たりの乱数はそれぞれ1個づつしかないんだよね
（それぞれの当り確率は1/700）ってこと。
そうすると合成で1/350になるから。これで正しいのかな～と思ってさ。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:05 ID:DpumTiGu

書き忘れた。123＝95です

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:06 ID:rMzSL7y8

今日、初めて９連チャン（３５０回転目くらい）して　その後
２連チャン（１３０回転目くらい）　
３連チャン（１２０回転目くらい）　して、
その後も、打とうかどうか悩んだけど　時短（１００回転）が終了した時点で即ヤメしました。
理由は　時短中のリーチが２回しか来なかったからです。
しばらくして、その台に戻ってきたら、２００回転目くらいに６連チャンされてました。

当たった後のヤメ時がまったくわからないです。
どう判断したら良いのか助言お願いします。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:07 ID:c/uhrETC

まさむらってメーカーじゃなくて、一般的なゲージ構成の名前だから。
昔は平和だけ、変わったゲージ構成だったから、それじゃあ、
一昔前は全ての台が良かった事になるｗ
>>120
>>121みたいに釘もゲージ構成も理解できずに
知ったかぶりをして、返答するやつもいるから気をつけろ。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:08 ID:c/uhrETC

>>125
オカルトで打ちたいなら、谷村教祖の漫画を買うといい。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:11 ID:iHNIMhDy

>120 機種によって多種多様。へそ付近はあまいけど寄りが厳しい
ゲージとか、その逆とか、ステージ性能がいいヤツとか、右打ちデキルヤツ
とかね。例え甘ゲージがあったとしてもホールはその辺をきちんと調整して
くるので、やはりその時々によってじっくり観察するしかないよ。
海は釘見ただけじゃ回るかどうか分かりずらいから俺は嫌いだけど。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:12 ID:+4bfJrpJ

>>125
そういうモード（結果論的）に入ってる台は次々に早い当たりを繰り返しますね。
時々見かけますよ。特に新装時だと終日早い当たりが続くことも珍しくないです。

理由は分からないし、理由に触れるとオカルトの烙印を押されてしまいますが、
自分の経験論的には、そういう台は最低でも300～400回くらい回した方がいいと思います。
新装時だと700～800くらいまで追っても取り返せます。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:17 ID:bbiplnzU

昔からパチやスロはどこでも遠隔で初心や新顔に
出し集客してるよ！とくに初心者など１時間で２万以上も
負けたら二度とホールに近寄らないからね、いまでも
遠隔で摘発される店があるが、大体が内輪での利害関係の
もつれが原因だよ、どこでもやってるが摘発されるのが希。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:20 ID:s3pbhZhC

>>126
確かにパチの釘配置の基礎を作ったのはまさむらで
それを総じてマサムラゲージっていうのは知ってるけど、
といってすべてのメーカーのゲージの甘さが似たようなものかというとそうではないよね？
マサムラ遊戯から出てたデジパチのゲージは間違いなく甘かった（というか素直だった）と
記憶しているのだけど間違ってる？　
平和も同様。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:28 ID:rMzSL7y8

>>127　漫画ですか？今度　探してみます。　　　谷村ﾒﾓﾒﾓφ(。。 )
>>129　自分は18:30に打ち始めていて、もう、やめようと思った時には22:00を回っていました。
その後に６連チャン。。。終日だと早い当たりが続く。。覚えておきます。
６連チャンの後を、自分がまた打ってみました。発展したリーチがたくさん来ましたが、
全部ハズレて５０００円持っていかれました。財布は潤ってるし、これ以上、勝ちを望む事もない。
と、思い　やめましたが勿体無かったかな。
　

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:36 ID:iHNIMhDy

経験論などという論理はないぞ

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:38 ID:8aQjxZfg

止め時

「勝っているときが止め時」

ある意味間違ってないと思う。それ以上やっても出るかわからないし
もっと大勝ちできるかもしれない。
それなら勝って家に帰ったほうが気分はいいっしょ？

未来は誰もわかんないんだから・・

ちなみにパチンコは完全確率だから、自分が席を立った後誰かが出しても
気にすることはない。自分が打ち続けてても出るかどうかは決まってないんだから。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 00:45 ID:3eaETOIf

>>131
勘違いしたアホが噛み付いてるだけだろ。
もしくはワープ狙いでセコく稼いでる無職が、ライバル減らすために話の方向逸らそうとしてるかだ。
なんにせよキチガイ。軽くスルーしとけ。

136 ：125：04/07/09 00:59 ID:rMzSL7y8

>>134 ＞それなら勝って家に帰ったほうが気分はいいっしょ？
って所がグッと来ました。一度、去った台に戻って、６連チャンなんてされたのを見ると
勝って家に帰ったのに、気分がもやもやしています。

追い時はどんな時がいいでしょうか？
現在の所（ﾊﾟﾁﾝｺ初めて一週間ですが^^;）当った時は同じ台に2000円しか使ってないです。
同じ台に2000円以上、使って当った事が無いです。
当たってるのは>>130のおかげ？ちょっと怖いです。。。
このまま、パチンコにのめり込んでしまいそう。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 01:07 ID:3Z7BqJ2y

みなし機って何のことですか？

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 01:12 ID:+4bfJrpJ

>>125
129を書いた者です。
パチンコ台、そしてそれを制御するお店のシステム全てが理想状態であれば、
スタートチャッカーに玉が入賞するタイミングにより取得される内部カウンタの数値によって、
1回転毎に固定された確率で完全独立抽選が行われていることになります。

したがって、貴方が去った後に6連チャンした人は偶然にタイミングが大当たり乱数にヒットし、
偶然に大当たりし、偶然に6連チャンしたことになります。
もしも貴方が続けて打っていたとしたら全く別な結果となります。
当たりを引けたかもしれないし、当たらなかったかもしれない。

それが「理想状態」と仮定した場合における挙動です。
（改めて少し続きを書きます）

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 01:18 ID:+4bfJrpJ

>>125
138の続きを少し書かせてもらいます。

もしも貴方が新装開店時のパチンコ店に通い続ければ異常な状態を知ることができます。
つまりほとんどの初当たりが100～200回転以内で、しかもその状態が終日続く台です。
また、イベント時の海物語のシマなどを見れば同様に早い初当たりを終日繰り返す台を発見できるでしょう。

こういった確率分母の半分程度以内の当たりを終日繰り返す可能性は
上述した理想状態では天文学的に低い確率となります。
しかし、それが新装開店の度に発生しています。

それが現実です。現実は理想状態にはなってません。

あなたがもしもそういう早い初当たりを繰り返す台を得たならば、
時間の許す限りとことん打ち込んでみることをオススメします。

140 ：125：04/07/09 01:40 ID:rMzSL7y8

>>138-139　
＞また、イベント時の海物語のシマなどを見れば同様に早い初当たりを終日繰り返す台を発見できるでしょう。
今回、打ってた台は18:30より本日の激甘台発表みたいな事がされてた台を打ちました。
自分が打つまでは、当たり数は3･4回しかなかったのに、いきなりの連続当たりでしたから、
イベント特有の状態になってたって事でしょうか？
次から、１００～２００回転くらいは回してみることにします。
即ヤメした後に、出されたのを見ると後味が悪い。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 04:44 ID:qYrEiXFT

秘打！正村昇り竜　

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 05:16 ID:/U0lKze7

>>137
乱暴な説明すると３年以上前の台
７月１日に法律が改正され、そういう台を店に置くことが「違法」となった
とりあえず今年いっぱいは入れ替え猶予期間となったが
警察は古い台を置いているだけで行政処分（営業禁止）にすることが出来る

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 05:20 ID:j6fyXpw5

新海ﾊｰﾌは1/315.5で約２．３１５回の大当りが期待できる。
新海ﾌﾙは1/350.5で約２．６６回の大当たりが期待できる。
ｻﾝﾀﾞｰｿﾞｰﾝ・ＴＪは1/278で何回の大当たりが期待できるんでしょうか。
システムが少し複雑なのでよくわかりません、教えてください。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 13:08 ID:c7qjCDXx

>>138-140
なんか遠隔厨が紛れ込んで、もっともらしく語ってるな。
新装だからって、そんな爆発するようなことは、極稀だが？
頻発するというのなら、きっちりデータをとってから出直してこい。
更に言えば、1店舗や2店舗のデータなんていうのはなしな。
そんなもん、一般論としては扱えないから。
危険率99%で検定して、棄却される程度のデータが集まったら話を聞くよ。
くだらないから、sage。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 13:32 ID:+4bfJrpJ

>>144
貴方は机上の知識だけは豊富なようだが、現場経験が不足しているように見える。

仕事などの都合で難しいのかもしれないが新装を朝から晩まで毎回毎回打ち抜くといい。
当然毎回毎回別な店に、１年も通えば分かってくる。
計算上ほぼあり得ないことが高確率でおきている。

自分はボーダー至上主義者の机上の空論は百も承知している。
確率論も彼らより遙かに正確に把握している自信もある。
そして自分は遠隔や裏ロムに責任転嫁もしていない、読めば分かるだろう。
遠隔等に責任転嫁することは完全な思考停止しか意味しない。
初心者質問スレッドだから最大限に噛み砕き単純化し要点のみを書いたまでだ。

立地条件にもよるが大半の店は不正をするという「高すぎるリスク」
を犯さなければならない程には追い詰められていない。
（スロでのズラシ機は自己防衛的意味合いが強いので例外だと考える。）

だが、事実として終日100～200以内の初当たりを繰り返す台は普通に存在している。
この状態になった台は営業終了までその挙動を繰り返し、
30回台後半から40回を越える大当たりをする。

上述した通り理由は分からない。
だが公表スペック上はあり得なくても、現実には存在する。それだけで十分。
あとはどう対処するかを考えれば良いだけだ。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 13:37 ID:5dXCg0+f

きもいのがいるな

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 13:46 ID:+4bfJrpJ

>>146
自身の脳で理解できない「ある事象」に遭遇すると、
自我を維持しようとする自己防衛機能が働き、
その事象を否定することにより自らを維持する、優越感を得ることができる。

貴方の場合はその対象を「きもい」と評価することにより、
自らの低性能過ぎる哀れな脳を守ろうとしている。
人間の無意識の中にある精神活動は面白いですよ。自分の専門分野なんでね。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 14:00 ID:bbiplnzU

２ちゃん自体引き子や業界工作員の巣窟ですよｗ
大体パチで勝ってる奴がいるなら回る台で勝ってますよ～
なんてバカな発言する奴は一人もいないよｗ。

149 ：144：04/07/09 15:11 ID:zHGAg9tp

>>145
ここでこれ以上やってもしょうがないから、これで終わりにしとくけど、
漏れが言わんとしてることを、欠片も理解していただけていないようだ。

漏れが言っているのは、こちらの手持ちのデータからは、
あなたの言うような極端な偏りは発生していないと言っているの。
他の仲間のデータからも、そんな極端な傾向は見たことがない。

あなたがそれだけの偏りが発生すると主張するならば、
「高確率で」だとか、「普通に」だとか、抽象的な表現はやめて、
誰もが明らかに偏っていると認識できる、データを出しなさいと言ってるのだよ。

それができないならば、あなたは単に初心者を惑わすだけの、
遠隔厨と質的にはまったく同等だよ。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 15:15 ID:+4bfJrpJ

>>149
自分の所属してるグループのHPでは1995年以降の全データ（店名も実名で記載）をupしてある。
だが店名を実名で出しているので２チャンではアドレスを書くつもりはない。

遠隔厨と評すならそれでいい。自分もこの話はこれで終わりにしておく。
あとは初心者の人が今後打っていく中でどう感じどう思うかに委ねる。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 16:41 ID:34LTgwek

なんだか>>149はえらく頭の堅いヤツだなぁ
ちょとキモイからもうちょっとリラックスして行こうぜぇ

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 16:53 ID:p8+CbAuy

いや、１46→147の流れの方が寒々しいほどキモイぞ。めちゃ打たれ弱そうなタイプだな。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 18:56 ID:37xIYXpk

釣りなのかマジなのか判らんね。労力費やして書いてるわりに変なのだ。
＞早い初当たりを終日繰り返す台
が、
＞新装開店の度に発生しています。
なんて言っちゃってるし。普通に嘘じゃん。(139)

＞遠隔等に責任転嫁することは完全な思考停止しか意味しない。
ふむ、不正のせいにはしていない、しかし新装や海イベントでは異常に当たりまくる台が普通にある、
＞理　由　は　分　か　ら　な　い　。
しっかり思考停止してるし。(145)
（＞理由に触れるとオカルトの烙印を押されてしまいますが(129)
と書いてることからすると、オカルト"チック"な理由付けして思考停止かな？）

そういうことなら店の何らかの操作を疑う人間の方がずっと話の筋が通ってるよ。
実際に大当たり確率落とした裏ロム入れて摘発された事例は幾つもあるわけだし。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 19:27 ID:p8+CbAuy

裏・遠隔の話したいやつ、スレ違いだって気づいてどっか行ってくれ。

初心者には公式スペックを元にした正攻法を教えていくってことでいいだろ。
裏遠隔馬鹿は、自分たちが一応はアウトサイダーであることを自覚して、
別の場所で語るべし。別に表と裏のどちらが本当に正しいかっていう話じゃない。
が、あくまでこのスレでは正攻法の話を。この辺は、テンプレに注意書き入れた方がいいね。

155 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/09 22:11 ID:y9KKRkbN

＞初心者には公式スペックを元にした正攻法を教えていくってことでいいだろ。

もちろん。

ただ、そんなことまでテンプレに書かなきゃいけないような危機的状況に
なったら、パチ板の良心は費えたとみなして、このスレの続きはもう作らない。
そうならないように、ぜひともみんなの協力をお願いしたい。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 22:59 ID:itWk/piB

>>149と似たような心境だが、俺も言いたいことがある。
前スレ最後の方で、手で玉を数えて1万発にしてから流してる（毎回ではないが、新しく
行った店で出したらやるようにしてる）と言って、「できるわけない。うそつけ。誤差ありまくり。」
だのなんだの言われたが、今日12000発分手で数えて流したら12011発あった。
やりゃあわかるが、誤差なんてほとんどなく（１％以内ならありうる）数えられるのに、やっても
いないのに、断定したような否定しやがったよな。それもその時間いた全員が。結局、お前ら
って見たもの経験したものは絶対で、そうじゃないのは完全否定だよな。遠隔のあるなしだって
初心者の通ってる店が本当に遠隔店かもしれないのに、気のせい！勘違い！試行を増やせば
必ず収束するよ！とか呪文のように言ってるよな。結局、ここで教えてる奴って雑誌の受け売り
を鵜呑みにしたにわかボーダー信者ばっかだろ？固定概念ありまくりで頭固すぎるよお前ら。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:06 ID:itWk/piB

>>154なんかそうなんだけど、オウム信者の三姉妹（覚えてるかな？）のうち、一人がある
宗教学者にマインドコントロールを解いてもらって、オウムから脱会してその宗教学者と
結婚したっていうことがあったけど、それに対して江川しょう子が批判してた。「この人は
信者である彼女を救うためにマインドコントロールを解いたわけではなく、オウムじゃなく
俺を信じろ！って言って、いわばマインドコントロールをして麻原から自分に乗り換えさせた
だけです。」って言ってたが、ここで教えてる連中もそれに似てるよ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:10 ID:s3pbhZhC

つか、遠隔をやってる店に当たる確立考えたら、ないという前提で話して当然でしょ。
一部の例外に細かく言及してたら焦点がぼやけてしまい、
回答を受けた側の役にも立たなくなる。
あと、もっと文章短くしてね。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:15 ID:eirVWv4T

俺の行く店の新海のシマは150台中､各シマで１台～2台計10台前後が当たり40回以上の爆発するが

確率的にあり得るか?毎日だぜ?大手レジャー会社が経営してるし遠隔はないと思うが。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:32 ID:nASzwfUB

パチスロにも、パチンコにも言えることだが、机上の計算では、説明できないことは多いと思う。
実践された時間が多い人の、経験上のアドバイスは大きく参考になる。
一発抽選だからといって、出目や演出を全く無視もどうかと思う。
確率論＋経験論が、最強でしょう。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:39 ID:fy04AR+6

>>160
いいこと言った。

過去、オークス２という電役台があったが、すべりなしの応援リーチは
ハズレる可能性がある、と解析で出ている。
ただそのリーチで外れたと言う例を聞いたことが無い。
解析と実戦の差なのか、解析が違っていたんか。今でも謎。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:40 ID:s3pbhZhC

あれは解析が間違っていたんだと思うよ。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 23:45 ID:S33chWJR

ファイヤーコインは腐るほど外れたけどな

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:04 ID:JYMfrmZr

質問です

夏はボーナスやお盆のせいで渋くなるって聞いたのですが、
どの辺りが危険で、どの辺りが狙い目でしょうか？

165 ：／‘へ‘＼：04/07/10 02:07 ID:hhrqPWOi

　　・　　　　　　・　　←この辺りが狙い目です！！！

　　　　　　ｘ

　　　　　　Y　　　　　←この辺りが危険です！！！

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:08 ID:JYMfrmZr

>>165
いや、凄く笑いましたがマジで教えてください。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:10 ID:OMixqIYL

今頃からお盆明けくらいまではキツい営業が続きます。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:12 ID:JYMfrmZr

>>167
そうですか・・・
どうもありがとうございました。

運を呼び込むためには、我慢の時もありますよね・・・

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:12 ID:WTxg9u8p

今の時期、エサ撒きするトコもあるよ。

170 ：／‘へ‘＼：04/07/10 02:13 ID:hhrqPWOi

んじゃ疲れてるからマジレスね

パチ屋基本的に連休前に出して連休に絞るの
夏なら7月は中旬までは結構甘めで、それ以降は8月下旬まで渋々
それが過ぎたら次のチャンスタイムは冬のボーナス前がアマアマの尼さん！！！

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 02:15 ID:JYMfrmZr

>>169-170
おお、ってことは今がギリギリのラストチャンスってわけですか！
ほんとにありがとうございました。
ちょっとだけ勝負に出てみることにしますね。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 05:42 ID:G5A/sQ8t

まあ店が出す時期は店全体が活気づいてるから
分かりやすい、３０回以上の当たり台がゴロゴロある
時がねらい目、無論釘は関係ないが回るにこしたことはない。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 06:23 ID:KmD5kRny

オフィス街とか競合店多数の激戦区は連休中も比較的良心的な訳だが。郊外店や駅前のパチンコ屋さんはヒドイ状態になる

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 06:34 ID:KmD5kRny

＞158 悲しいかな、遠隔や裏は実在する。その割合は地域によって差があり、丸々一つの市町村内が全て裏営業してるトコまである。業界がクリーンな大阪でもかなりある。時代は替わり、裏的中率は数％→数割になってる

175 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/10 11:23 ID:7vI6ZGtV

>>174
確かに遠隔も裏もインチキも、全部実在するし摘発もされている。
パーセンテージは自分の思いこみ度にすぎないけどね。

でも、このスレではその手のネタは★扱わない★。
基礎講座でピントはずれの応用や裏技、例外を教えるようなものだからね。

以後はその手のネタ専門のスレでどうぞ。
意地でもここで続けるなら、荒らし行為に認定する。

パチンコ初心者さんも、そういうスレがあるから気が向いたら読んでみてね。
（案内はこの1行で事足りるだろ。このスレで突っ込んで話すことじゃないんだよ。）

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 13:29 ID:0wjmrFZz

質問です
普通に打っていたら、玉が詰って真ん中のスタートの下のが開きっぱなしになりました
とても入りやすいしイイ(ﾟ∀ﾟ)!!状態ですが
これは黙ったまましててOKですか?
店員さんに申告する義務ありますか?
見つかったら怒られますか?

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 19:14 ID:/aD+jDSy

スタートチャッカーのチューリップだよね。
うーん微妙。
ｼﾒｼﾒとそのまま打ち続けたとしたら、後で見つかったときに（データ上異常数値が出るのでよほどのマヌケホールでもない限り
やがて店員がチェックしにやってくる）、困りますよお客さん！　くらいは言われるかもだね。
言うも言わぬもあなた次第。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 20:32 ID:SVuiFxVo

>>176
このスレで以前、知っててそのまま打ち続けるとゴト行為になるとかってレス見た気がするけど、
自分がそうなったら当然打ち続ける。
どこにダメって書いてあるんですか？
ワープ入口に玉詰まっても知らん顔してるくせに、店に都合悪い詰まり方したら文句を言うんですか？と居直る。

しかし、かつて俺がそのパターンになったときは、何も言わずに店員がシマごと揺らして
詰まりを取られたｗ

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 23:33 ID:poTRTKkm

毎日ブン回る台を確保するって大変ではないですか？プロの方は月曜はA店で火曜はB店でという風にスケジュールを前もって決めたりしているんですか？

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 23:34 ID:XwQu57yo

保留が着きっぱなしなので、粘っていたら、結局、20/1ｋ　　に落ち着きました。
４個戻しは、やっぱりキツイ。
ボーダ－超えの台は、本当にある？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 23:45 ID:8muvkW/M

>>179
これは各人のスタイルや地域の状況によって、ほんとにバラバラ。
ブン回り台をある程度の期間にわたって置いてくれる店をつかんでるなら、
数日に渡って同じ台・店を追いかけることもあるでしょう。
釘の開け閉めが頻繁な地域では、せいぜい１～３日しか同じ店に通わず、いろんな
常に開けてる店を目指してちょろちょろ動き回ったり。
スケジュールを組んで動く人は、イベントプロ的な立ち回りですね。
各店のそこから先数日のイベントの信用度を把握・予測した上で、よさそうなイベントを渡り歩くような。

いずれにせよ、プロは自分の地域の店の、釘の開け方のクセを把握しているのです。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:02 ID:kXGXN0MM

181氏、詳細に渡って教えて頂きありがとうございました。店のクセを掴むことも重要なんですね。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:12 ID:8+7e+5Id

なんでみなし機の法律？を作ったのよ？？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:16 ID:MY3fsXjl

癒着です

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:18 ID:8+7e+5Id

まあそうだろうけど表面的な理由は？

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:25 ID:5+sSHcXH

利権です

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 00:28 ID:ZcIlxUuy

たとえ新築開店やイベントなどで当分の間打てる
（＊当分打てるといっても自分の経験では長くてせいぜい
２，３週間）台に事欠かない場合であっても、
他の店の下見は行くようにしておいたほうがイイよ。
勝ち組に入るかどうかは状況が変わった時に如何に立ち回れるか
で決まる。妥協してしまったら必ず収支に響くし、たまたま
勝ったとしても運が良かっただけ。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 01:39 ID:kJV1rR4m

>>175
大抵の業種の場合は店と客との間には信頼関係が築かれる。

だが、この業界は違う。
パチ・スロに関しては店側を過度に信頼するのは禁物。
事実として摘発・逮捕が起きていることは知っておいて損は無い。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 04:42 ID:r4yDyNY4

↑こいつバカだよなあ？175宛てにレスしてるのに175が言ってることが全然わかってないよなあ？

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:54 ID:FbMrqJ4w

負け組みなんだろ。
それなのになんでこんなところで回答側に回りたがるのかわからないけど、まあ、生暖かく見守ってやろうよ。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:05 ID:m0OBfL0x

>>189
175が勝手に仕切ってるのがおかしいんでは？
この板にはロクなコテハンが残ってないから初心者の人は気をつけるべき。
（昔は高レベルなコテも何人かいた。）

最近は特に大きな摘発もあったし（新潟）、
初心者の人もちょっと検索くらいかけてその手のニュースを読んでみるのもいいと思うぞ。

192 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/11 10:24 ID:qkWBr/fR

勝手に仕切ってるとは、ずいぶんな言われようだなぁw
一応スレ主なんで、方向性を決めさせていただいてるわけです。

ID:kJV1rR4mとID:m0OBfL0xは、どうしてもここでインチキの話をしたい
らしいので、荒らし認定です。>>175を100万回読んで、回線切って(ry

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:31 ID:m0OBfL0x

>>192
不特定多数に公開されている以上、何を書こうと自由。
初心者に偏り間違った知識を植えつけるのは看過できない。
これからもどんどん書かせてもらう。

194 ：山さん：04/07/11 10:39 ID:wKGIvNaj

雑談スレを立てて自スレのように振る舞うチョコ、質問スレを立てて我が物顔で振る舞うコイン　その共通点とは！？

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:40 ID:aOxQERp2

俺は名無しだが>>175に問題はないと思う。裏や遠隔語るやつは、
156以降の下らない「自分語り」の流れと、初心者の質問に答えるっていうスレの趣旨とが
ズレてることをかえりみてくれ。
裏・遠隔の存在を否定してるわけじゃないってこと。でも、それを初心者向けスタンダードみたいにいうのは
やめようぜってこと。長々と自説を語る場合は、ここではなく専用スレでやろうってこと。
それだけの話。なんでわかんないかなあ…。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:46 ID:FbMrqJ4w

>>195
禿同。質問スレでまで裏だの沿革だの持ち出すやつは、
ただ自分の話を聞いてほしいだけの構ってちゃん。
パチ屋yで隣に座ると、聞いてもいないのに波だの出目だのオカルト攻略法を延々と話しかけてくるウザババ・ジジと同じレベル。
これからは完全無視で行きましょう。

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:52 ID:m0OBfL0x

>>195
>>196
業界関連のニュースに目を向けるのは悪いことでは無いと思う。
少しログを遡ってみたがヤメ時に関する質問があって、
そこから派生してる話題の様子。
質問に対する答えは必ずしも一つだけとは限らないのでは？
答えが一つに定まるものならそれでいいし、一つに定まらないなら色々な考え方が書き込まれて当然と思う。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:56 ID:OrgQvAeA

ていうか、>>195-196に代表されるような、自分が一番正しいって考えが一番おかしいんだけどね

199 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/11 11:01 ID:qkWBr/fR

「不特定多数に公開されている以上、何を書こうと自由」なんてことが
言えちゃう人は、自分が書いたことへの反応も受け入れてください。

では、「ネタ、荒らし、煽りは完全スルーでお願いします」を今後も継続して
実践ということで、よろしくお願いします。

200 ：山さん：04/07/11 11:02 ID:wKGIvNaj

おい！！わざわざ携帯から・・　　あとな！うんコイン！！！スレ主気取るなら書き捨て的なレスしてねーでよ！！！正面からレスに取り組めや！！！　192は低級固定がやらかす逃げレスの典型な

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:03 ID:OrgQvAeA

初心者に答えるのはいいけど、中途半端な知識で自分の信じてること以外を全否定する
レスするからこうなるんだろ

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:06 ID:FbMrqJ4w

初心者が勝つためにはまず基本が必要でしょ。
裏物があるとしても、それに対応した立ち回りは、基本的なことがわかった後でいい。
質問に対する答えも、基本的に裏や遠隔がないという前提で話すのが最も初心者のためになると思うが。
ここは初心者質問スレだということをお忘れなく。

203 ：山さん：04/07/11 11:08 ID:wKGIvNaj

いまだー！！！例の「オナニー禁止！山さんは素敵！！！AA貼れるや！！！」

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:11 ID:aOxQERp2

>>197
意図はわかったけど、なるべく公称の機械スペックから導きだされた、正攻法を基準に
答えていくことにしない？　基準がハッキリしてない先生の授業なんて、
初心者には何の役にも立たなくて、かえって混乱させるだけ。先生同士が口論始めちゃったりとかもね。
そういうのを避けるために、「とりあえず」でいいから、正攻法を打ち立てていこうよ。
裏や遠隔派の人に引っ込んでもらうのは心苦しいけど、スレを維持するためと思って、
寛容になってほしいってところ。
もちろん、裏や遠隔に対する限定的な質問が来たときには、出番があっていいと思う。

>>198
正しい正しくないって話はまったく別物でしょ？
公称スペックが正しいとか、裏や遠隔が正しくないとかは言ってないのに注目して読んでほしい。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:12 ID:m0OBfL0x

>>202
それぞれの経験、それぞれの立場から言えることを書けばいいと思う。
オカルト等の何も根拠の無いことを書いたりはしない。
スレ主が信じることのみが真実ではない。もし自分の信念を広めたいなら個人HPでやればいい。
複数の回答があった場合、あとは質問者が判断すればいいこと。

206 ：山さん：04/07/11 11:13 ID:wKGIvNaj

書きたい時にYahoo!無し・・・抜きたい時にティッシュ無し・・・悶々モンキー

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:HKowUkQZ

>>206
ティッシュなんか使わなくても山さんなら私が抜いてあげるよ。
２０００玉orメダル４００枚でok！

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 12:05 ID:l/K5K4UU

口で吸って

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 13:34 ID:tfNDAgSY

盗人猛々しい態度に読んでてカチンと来たけど、今後の成行き見るってことでいいや

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48 ID:OrgQvAeA

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ偉そうにｗ

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:19 ID:5qGZkB2m

私の近所に２店舗あるんですが、Ａ店の店員が制服のまま自転車でＢ店へ直行し
その店の中でシマを眺める感じて何かメモってるんですよ。
恐らくシマ辺りのお客の数と積んでいる山の数チェックしてるような感じだけで
すが競合店ってこんなことするものなんですか？そういう光景初めてみたから、
よくある話なのかどうか聞きたくて。
Ｂ店の店員がＡ店へ入ったところは見たことないんですが・・・。
Ａ店・Ｂ店それぞれＰ－ＷＯＲＬＤ加盟店（10996店舗）です。

212 ：211：04/07/11 14:25 ID:5qGZkB2m

＞Ａ店・Ｂ店それぞれＰ－ＷＯＲＬＤ加盟店（10996店舗）
コレ関係ないです。それぞれ別の系列会社です。

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:frMfRQHB

＞212 別系列とは断定出来ない。同系列のみの３店舗で競わせてるアホな会社があるしな。＞211　競合店、同系列店とも他店視察は今は常識です。以前は私服に替えてましたが今は制服のままですね

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:41 ID:djHRbvIo

>>211
一日に数回ある。
どのパチ屋でもやってる

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:03 ID:3kJcSP7r

今からパチンコ屋さんに一人で初めて行こうと思うんですけど、みなさんは初めて一人で行く時緊張しました？？不安やし浮いたりしないか心配で・・・

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:09 ID:FbMrqJ4w

みんな自分の打ってる台に必死で他人のことなんて見てないよ。思う存分楽しんで来い。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29 ID:3kJcSP7r

216さんありがとうございます！書き込み見てちょっと気が楽になりましたぁ。行ってきます！

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33 ID:HKowUkQZ

>>208
ゴックンは500玉orメダル100枚追加になりますよ～。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:54 ID:2VRCclud

よく雑誌に「店が出す気の台を打て」と書いてあります。
田舎町の中型ホールで遊んでます。
たしかに新台や海は客つきもよく、そこそこ出ている様子。
しかし猛獣王やマジックパーティーは当たり回数0～3。
「出す気」って何なんでしょうか。
釘調整による回転数だけでなく
大当たり上限も決められるものなんですか?

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:B/aZF2Dm

そんなものは存在しないよ

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:HKowUkQZ

>>219
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcfc.html
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html

以前読んで目から鱗だったサイトです。
何かの参考になればと思います。

「店が出す気の台」というのはあなたの書いてるホールだと海物語でしょうね。
客付きがいいとある程度甘くできますし。
勝ちたいのなら海がベストかな？遊びたいなら好きな台を打つのがいいかな？

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:2VRCclud

>>220
すると客つき、回転数、大当たり回数が比例しているだけということですか

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:04 ID:2VRCclud

>>221
ﾄﾞﾓﾃﾞｽ
店が力を入れている台を打てということなんでしょうねー。
ひと昔前の台、島が混んでない台を打つのが好きな自分はいいカモだなぁ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:+MSX94ZA

新海物語で確変中に350回転もはまったんですがよくあることなんですか？

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:52 ID:01bzq0g0

回転数とか大当たり数より、釘を見て台を判断するんですか？

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57 ID:WPqo4AG+

>>224当たり前に。
500ｵ-ﾊﾞ-だって時々ある。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:05 ID:HKowUkQZ

>>224
IDがMSXですね…
350回だと確率分母の5倍程度なので打ち込んでいれば時々は経験するでしょうね。
そんなにおかしなことではないと思います。
ちなみに、確率分母の5倍というのはフルスペックの通常時だと1750回ハマリ相当。

>>226
確変中の500回ハマリは確率分母の7倍程度ですね。
フルスペックの通常時で考えると2450回ハマリです。
わたしは2450回ハマリなんて見たこともないですし、
今の1/350の台での確変中500回ハマリも見たことないです。
（２回ループ機時代には時々見てましたが。）

確変中500回オーバーを見る機会の頻度次第ではちょっとヘンだなと思うべきでしょう。
確率分母の7倍ハマリは確率的にはほとんど見ることが無いほど低いですよ。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:12 ID:HKowUkQZ

>>225
釘を見れるならば、釘を見て台を選ぶのが一番一般的かつ手堅い方法だと思いますよ。

回転数や大当たり回数は基本的には将来の当たりとは無関係なので、
そういう数値は自分がパチンコを楽しむための指標として見る方がいいでしょうね。

でも回転数の多い台は、他より釘が甘い可能性があったりもしますので、
釘を見れない場合はそういう指標にするのもいいかも。

229 ：２２６：04/07/11 18:37 ID:WPqo4AG+

>>227
ごめん俺店員だから

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:40 ID:HKowUkQZ

>>229
店員の感覚と一般客（ヘビィじゃない人）の感覚は全く違うと思います。
ここで質問する人はお客さん側だと思うので、
店員の感覚で「当たり前」と言うと誤解が生じることがありそうですね。

231 ：211：04/07/11 19:05 ID:5qGZkB2m

>>213-214
ありがとうございました。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10 ID:OrgQvAeA

ほら来たよ

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:58 ID:frMfRQHB

俺は人混みが好きなのでいつも無人島で打ってます。朝並ぶの嫌いなので1分遅れで入店。新台はたまに打つ程度。周りから見たら変な客ですが、釘が見れるので問題ありません。初心者には薦められないよね。でもとっても楽だよ

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:frMfRQHB

＞233 訂正。俺は人混みが大嫌いでつ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 20:27 ID:2VRCclud

>>233
すいてる島が好きということですよね。
好みが同じです。
新台と比べて、当たりづらいor当たり上限が低い
というような感覚はありますか?

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:21 ID:SNHuyTEy

いつも行く店で必ず、朝一１０回転以内で単発か確変を引く台が
島に１－２台あるのですが、これはどういうことなのでしょうか？
遠隔操作という奴ですか？それとも仕込みですか？

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:22 ID:4owHX8a2

いろんなパチンコ店行ったけど、夕方から行った時はほぼ負けている。昼から行った時の方が勝つ確立が高いです。なぜですかね～

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:25 ID:HKowUkQZ

>>236
>>237
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html

ここを見れば一目瞭然ですよ。
236さんの行ったお店だと朝イチで信号を送るように設定しているのでしょうね。
237さんのお店だと夕方には信号を送らないように設定しているのではないでしょうか？

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:30 ID:/yr62l+q

>>238
この出玉調整はなんで違法じゃないのよ？

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:40 ID:HKowUkQZ

>>239
警○は裏ROM、ハーネスといったものを徹底的に取り締まっています。
今回みなし機の完全撤去を目指すのもこういうものを排除するため。
摘発関連のニュースも多いですが裏ROM関連のものばかりです。

ホールコンピューターによる間接制御はいままで取り締まりの実例がありません。
警○は黙認しています。
当然起訴された事例がないので判例もありません。
つまり法律に違反しているかどうかすら現時点では曖昧です。

みなし機の問題が終われば、多分次は海物語の裏ROMです。
この問題はみなし機よりも圧倒的に深いものです。

ホルコン関連に何らかのメスを入れるとしても、
少なくとも数年以上先にならざるを得ないと思いますよ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:45 ID:/yr62l+q

パチ屋始めるか！

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:46 ID:/yr62l+q

>>240
他のことまで詳しくありがとうぅぅぅ！！！！！

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:47 ID:OHNYVuUQ

賢明なみなさまならもうお分かりですねｗｗ

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 22:50 ID:frMfRQHB

＞235 多少は出が悪いような気がするが上限はないと俺は思ってる。新台はﾒｰｶｰによっては導入時は出やすい機種がある。また同一ﾒｰｶｰでも甘目辛目がある。甘目と噂の天竺が新装で釘開けば狙い目と思うけどな

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:01 ID:s0Ebcs3N

質問が有ります。
良く月曜日は海デーとか、7の付く日は、パチデ－とかあります。
本当に新装以外のイベントデ－は、釘を開いてのイベントしていますか？
パチンコは、釘開いてなんぼ。ですよね。
それ以外に、出る要素あるの？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:03 ID:frMfRQHB

初心者に裏の話は止めてやれよ。確かに裏は予想以上に多い。しかし多くのﾌﾟﾛが正攻法で勝ち続けてるのも事実だ。免疫や耐性のない奴に知識詰め込むとｵｶﾙﾀｰになるぞ。ｵｶﾙﾀｰは救い様がない中毒患者になるんだ。道連れにしてやるな

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:06 ID:OHNYVuUQ

>>246
ほっとけばいいよ。すぐに不思議な現象がまのあたりにできるから。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:07 ID:HKowUkQZ

>>245
こういう話は本当に店ごとに違って来るでしょうから、
大勢の方の話を聞きたいところですね。

私がよく行っているお店だとレディースデーというのがあって、
各シマに１台ずつレディースシートというものを設けてあります。
このレディースシートに関していうと、かなり露骨に釘が開けてありますね。

どのお店もいろいろと銘打ってイベントを行ってますが、
競合店がある場合にあんまり空イベントを打つと、
客飛びの原因になってしまいます。
ですから、競合店があるお店のイベントは、
やはり普段よりは出ると見ていいのではないでしょうかね。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:10 ID:frMfRQHB

＞245 次いでに答えてやる。店による。中には平常より釘を占める店も。店の言うことを鵜呑みにせず、自分で回りを把握するしかない。本物の場合も当然あるが、ﾍｿ開けて寄り殺すのは多いね

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:20 ID:HKowUkQZ

>>246
オカルトに走って待っているのはパチンコ店のカモになる道だけですね。
それは間違いないと思います。

かといって、釘とボーダーだけで説明がつく事にも限度があるかと。
例えば>>236さんの質問のようなケースは貴方ならどう解釈されます？
「必ず」と書かれている点を考慮すると私には「黒」に見えます。
毎日必ずそういう状態が発生するのは自然状態ではまずあり得ませんから。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:25 ID:OHNYVuUQ

>>246
今はまじで黙ってな。ククク。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:49 ID:HKowUkQZ

>>247
>不思議な現象がまのあたりにできるから
ここで言う不思議な現象とは？

>>251
クククって？

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 23:58 ID:sOdlnVEh

最近見たスポーツ新聞で、朝一の海の台だったらデモ画面中に
一発だけ入れるというのがありましたが、これはオカルトですよね？

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:01 ID:FE/A5Clz

>>253
オフコース！

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:03 ID:2nOsZUVP

>>253
一発入れて放置するのですか？
多分オカルトでしょうね。

大抵、手順があるようなもの（デモ画面とか保留がどうの）は、
全部オカルトですね。この手のものはオカルト儀式ですね。

大当たり回数の推移から波を読みましょうっていうのもオカルトです、
こういう類は占いと呼べると思います。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:04 ID:4mXbU8c/

雑誌とかに載ってる攻略法とか詐欺でしょ？
訴えられないの？

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:09 ID:2nOsZUVP

>>256
裁判になったケースとか、そういう点に詳しい方が、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084961043/l50

ここの尼裏勝氏でしょうね。
このスレで彼に質問すれば実際の事例を出してお答えくださると思います。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:15 ID:eXH/me02

>>253
天山だな！？

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:18 ID:Wk2XbKAN

>>257
要はそいつ大魔王だろ？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:22 ID:hieD7OgR

>>255
新聞には一発入れると書かれてあるだけで詳しくは書いてなかったのですが、
その方法でやると100回転以内に確変がきたと。
ただしワンセットで終ったとありましたが。ｗ
○知新聞だっので、一瞬試してみようかと思っちゃいました。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:22 ID:2nOsZUVP

>>259
大魔王と戦ってる人ですね。
被害者救済側の人。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:24 ID:2nOsZUVP

>>260
その程度の手順なら普通に打てるので遊び感覚で試してみるのもいいかもしれませんね。
でも、当たりを引けるかどうかは運次第。100回転以内だから1/4くらいの確率でしょう。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:28 ID:MrY1mlkm

何で朝一お座り一発は絶対無いのに夕方以降はお座り一発が頻繁するんですか?

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:31 ID:2nOsZUVP

>>263
立地によるんでしょうか。
昼間の仕事をしている人が帰りに寄れるような場所（駅前等）ならば、
夕方くらいから全体的に出ている雰囲気があった方がいいんでしょうね。
そのあたりはそのお店の方針次第ですね。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:35 ID:MrY1mlkm

>>264
全国チェーンだし遠隔みたいなリスキーな事はしないと思うが。

自分は収束の一環と思ってるんだが

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:37 ID:4mXbU8c/

遠隔じゃなくて出玉調整じゃないのか？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:41 ID:2nOsZUVP

>>265
遠隔は犯罪です。
そんなことしてる店はほぼ皆無でしょう。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:42 ID:2nOsZUVP

>>266
仕事帰りのサラリーマンからみて魅力的な店に見えるように、
出てる状態にしておきたいんでしょうね。
だからその時間に合わせて信号調整してるんでしょう。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:47 ID:4mXbU8c/

マイナスに出玉調整していいの？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 00:51 ID:2nOsZUVP

>>269
それはリミッターってことですか？
リミッターはまずいんじゃないですかね。
また調べておきます。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 01:09 ID:r96L4qmt

新しい店だけ回るとかあと女なら腹に詰め物して妊婦
のふりして打つとかすれば昔が大体勝てたが。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 01:57 ID:eN5oSHK/

総回転数に対する期待大当たり回数の出し方ですが
カクヘン中を除く通常時の総回転数（時短含む）を大当たり一回に必要とする回転数（=xとする）で割るんだけど
xの値は、フル時短機なら大体135、ハーフなら140で合ってる？
最近のゴーゴー郷のフルとかはかなり甘いので130くらい？

273 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/12 02:04 ID:MAvOCKzC

>>272
こちらが最適の質問先かと。

パチ板計算部屋
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 02:04 ID:rOOZzWIH

その計算したいなら、総回転数はおまけ時短を除いた回数にしないとだめだよ。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 04:20 ID:bID2aeKc

＞250 明らかな仕込みモーニング＝裏だからそんな店では打たないのがﾌﾟﾛの基本。海以外はﾉｰﾏﾙの店もあるけどね。昔のドラ天なんかはﾉｰﾏﾙでも朝一数回転で当る台が頻発したけどな。立ち上がりの良い機種は実在するよ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 05:02 ID:e7Bjijip

今日、初めてパチンコ行こうと思います。
緊張してきたよ・・・

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 05:09 ID:Qce2RjhP

＞スレ主さん
この初心者スレにはpart４１から折りに触れてお世話になってきてますが、色々大変そうですね。
もうあまり質問する事項は俺にはなくなって来ましたけど
（最初たしかスルーとは何かと聞いた記憶がありますが今では立派なパチンカスになりましたｗ）
実際パチンコ初心者にとっては非常に有難いスレなので、何かとご心労も多い事かと思いますが頑張って下さい。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 06:30 ID:r96L4qmt

とにかく打てば打つほど負けて嵌り後戻り出来なくなるのが
パチの怖いとこ！イカサマ気づいても依存症にされてるから
止めれないのよね～！！

279 ：　：04/07/12 07:27 ID:J2XTR9/p

>>265 >>267
沿革は二重三重にカムフラージュされ、仮に現物押収されても
調べる側が操作方法知らないと何も証拠出せないように出来ています
という触れこみです

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 07:40 ID:eh7OADcC

>>267
何を根拠に皆無だとか言ってるわけ？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 09:02 ID:J2XTR9/p

昨日は初心者ｽﾚと南関東ｽﾚが裏・遠ﾈﾀで盛り上がっていたな。
数年来時間帯で出る出ない明らさまな店
半年振りに行ったらパチンコなくなってた(T.T)

282 ：　：04/07/12 09:09 ID:J2XTR9/p

>>227
確率統計分野に明るい人やね。正しい。
7倍ﾊﾏﾘは確率範囲越え。ﾁｪｰﾝ店のデータでも稀少。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 14:15 ID:Ye/pMERu

>>281
＞裏・遠ﾈﾀで盛り上がっていた
盛り上がってるように見えただけ。ID見ればわかるとおり、実際は２～３人が
むりやりネタふったりレスの応酬したりしただけ。あれだけ裏遠隔の話は控えようって
話が出た後に、信号だのなんだの物知り顔で語る神経がわからん。初心者向けに語る話題じゃないだろう。

284 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/12 14:55 ID:MAvOCKzC

>>238
実はあなたも釣られてるんだよ…
ID:J2XTR9/pは真性の煽り屋なんだ。他のスレでメチャクチャやってくれたよ。

煽りや荒らしは完全スルーしてくれると助かる。
何か言いたい気持ちも分かるんだけど、その反応自体がエサになってるんだ。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 16:20 ID:r96L4qmt

パチンコやる奴は間違いな金無くなる。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 17:03 ID:nGn7gkMP

でも勝ち逃げできてるやつも結構いんからな～

287 ：名無し：04/07/12 18:17 ID:g4tCE/20

ちょっと質問です。
もうパチンコ店に金つぎ込むことが嫌になりました。
そこで、中古パチンコ台(スロット機も)を数台購入して自宅の部屋に並べてヒッキーのように一人で楽しもうかと思っています。
この場合、台は一機いくらほどでしょうか？それと、数台所有している方はいますか？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 18:36 ID:DveqctuN

>>287 換金する楽しみがなくなると思われ・・・

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 18:46 ID:R1ASmo5m

負ける心配も無いな

290 ：名無し：04/07/12 18:53 ID:g4tCE/20

287です。
換金する楽しみも負けて目の前真っ暗になることもなくなるので相殺かと･･･。
そう思うようになるくらいパチンコやめようと思ってます。
遊びでやる程度に抑えるつもりなので、マジでアドバイスください。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 18:57 ID:JwwlKglQ

>>290
【ぱちゃは】パチンコ実機スレ２台目【やめとけ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087324061/

詳しいことはここで聞くとよろし

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 19:02 ID:R1ASmo5m

機種名書いてないからわからないけど大体二万円だいなんじゃないの。
検索ですぐ出ます。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 19:15 ID:Wk2XbKAN

>>290
最寄りのドンキホーテにでも行って来い。
人気少なくて、古い台なら台自体は、1万程度で買える。

ただ快適に遊ぶには、台だけではダメだ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 19:52 ID:scvq2qzT

話がそれますが数ヶ月前アメリカ行った時にパチンコ台売ってるのを見ました。
見たこと無いかなり古い台でしたが60ドルくらいだったと記憶してます。
向こうの人はオブジェとして使うのでしょうかね。
日本で安い台を沢山買っていって向こうで商売するとかなり儲かるかもしれません。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 19:54 ID:scvq2qzT

ぐはー、294思いっきりミスりました。
60ドルじゃないです安すぎます。600ドルくらいでした。
だから高いなと印象に残ってました。
スレ汚しスマソ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 21:13 ID:ugQteHfL

パチンコ雑誌に広告載ってるよ。まずコンビニ行ってみるべし。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:08 ID:rOOZzWIH

>>294
「スクール・オブ・ロック」という日本では今年上映されたコメディ映画で、
主人公の部屋にパチンコ台が飾ってあるよ。
機種名不明。かなり古いやつ。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:12 ID:eh7OADcC

自分の教えに邪魔なレスは荒らしですか
やれやれ・・・

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:15 ID:R1ASmo5m

↑言ってる意味が分からないのであなたは嵐または居なくてもいい奴です。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:15 ID:R1ASmo5m

>>297

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:27 ID:RjJ9Tvic

頭のいい人教えてください。

今さらながら新海フルスペックを初めてやってみました。(M56)

単発当たりがすぐ来たものの全部飲まれてしまいました。

時短と合わせて２６５回、一箱（１９００個弱くらい）飲まれるまで
回ったんですが、この台は勝てる台だったのでしょうか？？？

３０コ＝１００円交換の店で１３時間この台打ったら
期待値はいくらの勝ち（もしくは負け）になるでしょうか？

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 22:41 ID:F9X+vuDq

>>301
15K～16Kの勝ち

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 23:53 ID:c3/bC7WS

パチンコをメイン人に質問
スロもやりますか？なぜスロよりパチンコですか？
何回/ｋ　の台を探しますか？

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 00:26 ID:vgwp+uhO

＞303 見る目があればスロより安定して勝てるから。千円あたりの回転数は最低25回以上。一回分で200回転の台を打ってます

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 00:26 ID:Q7QzdXGL

>>303
この質問は是非ともスロ板の質問スレでもして欲しいな。
たぶん、全く逆の答えが返ってきそうだから。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1089522474/l50

ちなみに私はパチンコがメインです。スロは北斗をよく打ちます。

パチンコのいい点：
①投資ペースが遅い（お金の消費がゆるやか）
②台を決めてしまえばマッタリできる（ハンドル持つだけ）
③回転率をはっきり知ることができる（勝敗のポイント）

パチスロだと：
①投資ペースが速すぎる（お札がゴミのように消えていく）
②絶えず忙しく手を動かす必要がある（長時間だとめんどくさくなる）
③台の設定は基本的に分からない（勝敗のポイント）

パチンコを打つときはだいたい2.5円LN制のお店で打っています。
探せばだいたい1箱（1800前後）で240回転程度する台があるので（新台ではない）、
だいたい３２回以上／ｋの台を打っていることになるでしょうか。
必ずスキップ付きの台を選んでます。

３円以上の高換金率のお店や無制限形態のお店には怖くて行けないですね。
回転率が３０回／ｋを割り込むとまわらなくてイライラします。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 00:31 ID:FjT9NZqg

見る目があるならスロットのほうがいいだろ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 00:46 ID:Q7QzdXGL

スロットの方にも書き込んでみました。同様の質問。

>>306
設定判別可能ということですか？
または子役を取りこぼさない技量？
店側の高設定表示はあてにならないですよね？

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 00:46 ID:Cd/5DU/U

>>303
俺はそのときの御時世によって都合のいいほうに偏ってます。
機種にもよるけど、現在はスロのほうが収支が荒れやすい。
（でもおとなしいめの機種は打ってます。）
パチのほうが体力的に楽。カネつかわなくても釘見れば良し悪しがある程度わかる。

ひと月で言うと、
２．５円３５/kぐらいの台が5日、現金機とＣＲ。
２．０円３０/kぐらいが８日、現金機とＣＲ。
がイベントがらみでほぼ確実に打てるので、残った日に

現金機もＣＲも３．０円以上なら２７/ｋを探す。
２５／ｋなら少額で当たれば粘るけど基本的には無茶しないで捨てて羽根台打つ。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:10 ID:+ydON1pL

1500円しかもってないんですけど、１まん５０００えんぐらいにふやせますか？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:10 ID:QFi3EDFi

まず無理

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:12 ID:UAKXCADX

すいません。１箱って大体どれくらいの金額になるのでしょうか？

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:13 ID:0xNiW441

5000前後

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:21 ID:UAKXCADX

>>312
やっぱりそれぐらいはいきますよね。
今日１年ぶりぐらいやったら８箱出たのですが、3万5000ぐらいしかもらえませんでした。
なぜ？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:22 ID:i9mg2e/r

単純に換金率掛ければええやん。
一般的な2000玉箱だったら
等価=8ｋ
3ｴｿ=6ｋ
2.5ｴｿ=5ｋ
って感じに。
但し、2000玉箱はカチ盛りすると大体300～500玉は多く入る。
また、箱の底面にクッションとか入ってると見た目よりも少なくなる。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:25 ID:i9mg2e/r

後、今の主流では1回の当りで2000玉出ない台が多い。
1回の当り毎に箱変えてたら2.5ｴｿ交換の店なら>>313位になるのでは？

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:29 ID:Q7QzdXGL

>>309
１５００→１５０００ならば
競馬で複勝コロガシをするといいかもしれない。

>>313
いまは大当たり時の出玉を削ってるところが多いので、
１回の大当たりで１７５０個くらいだったのかな。
これくらいのとこ普通にありますよ。
で、２．５円交換だったら１７５０個×８箱×２．５円／個＝３万５千円
って感じでしょうか。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:33 ID:UAKXCADX

何～そうだったのか。
でもめったに行かないせいか、たまに行ったらよく出るのですが
初心者にはお店が優しくしてくれるとかあるんでしょうか？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:37 ID:Q7QzdXGL

>>317
①貴方が綺麗なオネーサンで露出の高い服装をしている場合。
「はい、やさしくしてくれます。貴方は人生の勝者です。」

②貴方が上記①以外の場合。
「いいえ、そんなことはありません。貴方の運が良かったのです。
ですからいつでも勝てるとは限りませんよ。」

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:38 ID:id2zckFK

テンプレのサイト見たら、最近の台は釘にそんなに違いがなくて、
全て同じ確立で抽選してるって書いてるけど、じゃあ理論的には
パチプロで食ってる人も素人も勝つ確立は同じってことですよね？
でもあきらかに差があると思います。台の何が違うから出る出ないが
決まるんですか？

320 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/13 01:43 ID:/bcKX54B

>>319
どこにそんなこと書いてましたか？
どの台も軒並み同じような釘調整にする店はあります。
同じ機種なら同じ確率で抽選します。
この2つをゴッチャにしてはいけません。
当たる確率は素人でもプロでも同じですが、勝てるかどうかはヒキや立ち回りに
依存します。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:43 ID:WXaAhD4K

>>319
釘が甘ければ、同じ額を使っても、甘い方が回転数が増える。
抽選G数が増えるって事だ。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:44 ID:Q7QzdXGL

>>319
同じ回転率（釘）の台を同じ時間（長時間）打つならば、
差はなくなっていくと思います。

したがって、回転率が違うか、打つ時間が違うか、その両者が違うかどれかでしょうね。

ここはプロまたはセミプロの先生に登場して頂きたいところですね。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 01:48 ID:QFi3EDFi

>>319
同じ回数だけデジタルを回した場合、プロでも一般人でも予想される獲得当たり回数は同じです。
では、どうして勝てる人と負ける人がでるかというと、デジタルを同じ回数回るまでに使う玉の量が違うからです。
例えば現金投資時、３００回回した時点で当たりが来るとします。
千円当たり３０回回る台を打っている人は、投資金額が一万円で済みます。
一方、千円２０回の台を打っている人は、一万五千円かかります。
こういう差が積もり積もって勝ち負けの結果につながるというだけのことです。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 02:17 ID:Cd/5DU/U

あと、持ち玉で粘ることの有利さを理解しているかどうか。
特に低い換金率だと、収支の決定的な要因になります。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 02:37 ID:s9iqMf9C

持ち玉で粘る時は三万以内で確変当たって
３００回転以上ハマリなく１５回ぐらい当たってる
時は終日粘ったほうがいい、勿論終日打てば３０回以上の
当たりが沢山出てる店のみでね、同じ島で他の台が出てて
こっちが３００以上嵌りだしたら要注意、っていうか全て遠隔
だから今は、まあ出す店は出した台を途中から止める事はあまりしないが。

326 ：301：04/07/13 03:00 ID:kQ0jpHiA

>>302

ありがとうございます。

１日打って15k強の勝ちですか。
ちょっとしょぼいですね。でもマイナス台よりかはマシですか。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 07:05 ID:FjT9NZqg

>>307
設定を見抜く能力（変更パターン・判別・店選び・機種選びなど）があるならパチよりも
圧倒的に有利ということ。だってパチで期待値10万とかないもんねー。選び続ける能力
あるならそっちのほうが良いに決まってる。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 07:16 ID:vgwp+uhO

一杯220の台で確変５連ﾁｬﾝ。投資は千円。大抵の客は時短後即止め、もしくはあと百回転回すか一杯入れて帰る。ﾌﾟﾛは時間制限でもない限りﾄｺﾄﾝ粘る。例え出玉が消滅してもな

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 07:59 ID:YGyxHtq/

今週はいろんな店で大々的にイベントやってるんですが、
ボーナス後のぼったくりガセイベントだと思ってよいのでしょうか？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 11:58 ID:KY/7hL2j

>>328
毎日散財している姿が目に浮かびます

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 12:54 ID:kQ0jpHiA

>>328
２２０回って時短抜きの自力での回転？

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 15:03 ID:s9iqMf9C

昔台が今見たく試行回数に対する”確率で出る”時代でなく
毎時確率通りの”抽選で当たる”仕組みだった頃は３０／ｋ以上
回る台打ってれば勝つ事出来たが今の台はあくまでも確率で出るだけ
なので回るからといって軽く５００以上もハマる台を粘って打ってはダメ
出る周期が近くなってる３００回転嵌らずに確変当たり連チャンする”
これが条件。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 18:09 ID:6Mehevip

>>332
昔も今も基本は完全独立抽選ですよ。
あなたの書いてる文章は日本語として少しおかしい。
もう一度校正してから貴方の言いたい「今」と「昔」をはっきりさせて下さい。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 19:01 ID:KGxVE0iz

谷村氏が漫画でよく
「勝ち逃げ」という言葉をつかってますが、
持ち玉で粘ると言う意見と反対ですよね。
何故このような意見の違いがでるのですか？

堂上まさ志という漫画家もよく
「粘り倒す事は具の骨頂……ほら全部飲まれた」という
内容の漫画を書いていますが、漫画家は基本的に
オカルターなのですか？　　実際の経験に基づいてますと
よく言ってますが。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 19:34 ID:s9iqMf9C

昔から遠隔で集客し依存させるこれ以外の方法はない
遠隔も毎年のように昔から摘発されている。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 20:44 ID:By8FxJJ/

羽根物の約3分の1とかのラウンド抽選は完全独立抽選ですか？

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 20:49 ID:By8FxJJ/

それと店が釘調整するのはどういう時ですか？

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 20:51 ID:73RPipAJ

>>334
それは、近代麻雀を読んで「流れってあるんですか？」
「どうして裏ドラが透けて見えるんですか？」って言うようなもんだ
フィクションでは万人にわかりやすく、劇的なものが好まれるから

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 22:33 ID:OD+mRuo6

持ち玉が出来たけど、続行して結局呑まれることのほうが多くて明らかに損してる
とすれば、台の選択の段階でミスをしているってことなんです。
つまり、長い目で見て玉の増えていくような調整の台を選んでいない。

だから、勝ち方なんてよくわからなくてただ遊んでる人は、勝ってるうちにやめるのが精神的に
上手な遊び方だとは思います。
だけど稼ぐことを考えるなら、それは乗り越えなければならない壁。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 23:31 ID:/OP+Bszz

今の主流
時短付きにＣＲは、４個戻しですよね
平常で、本当に２２以上回る台が有るのですか？
４店回って１台も有りませんでした
本当に、４個戻しで回るの？

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 23:36 ID:8TbJrSLN

>>334
完全独立抽選である以上、過去の結果は将来の事象に影響を与えません。
勝ち逃げしようと粘り倒そうと、将来は変わりません。
ならば勝ち逃げした方が得です。

粘り倒して全部飲まれてしまっても、確率の収束を信じてる勘違いさんがいますが、
確率を収束させる方向に働く力は存在しません。
（時間（試行回数）を無限に取った時にのみ例外）

したがって、勝ち逃げできるときは勝ち逃げすべき。
もう一度言います、「確率を収束させる方向に働く力などありません。」

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 23:43 ID:9GVnM5EL

>>340
1K22なんて普通にあるぞ｡等価の店で探してるなら中々ないと思うが｡

3円交換の郊外爆出し大型店に行けば普通にある

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/13 23:59 ID:8TbJrSLN

>>340
3円交換のお店でも25回／kくらいなら見つかると思います。
新台か海のシマから探した方が早く見つかるでしょうね。

2.5円LN制の店だと30回/kを越える台もそこそこあります。
勝ち負けもありますが良く回る方がストレスたまらなくて楽しいです。
自分は低換金ホールを勧めます。（自分は2.5円交換の店でしか打ちません。）

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:16 ID:w+U9Lp99

25/kの新海１００万回転させたが収支は軽くマイナス３０００ｋ突破
去年上野のＰＩＡが一月ほどバカ出ししてたので
毎日出てるカド台や朝確変が速かった台のエナのみで
二十日で１００万勝ち、釘は全部２０／ｋ程このように
店が出す時期は確変が当たり連チャンする、あのときは毎日
４０回や５０回当たりの新海が結構あった。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:21 ID:FUiyubqT

確変突入率1／2(時短なし)の確変の平均継続数は何回ですか？
お願いですから教えてください＜(__)＞

346 ：三木確変：04/07/14 00:27 ID:UwQjgWpd

>>334,341

＞ならば勝ち逃げした方が得です。

勝ち逃げが全くダメとは言いませんが「得」かどうかは一概には言えません。

低換金の店で、持ち玉有り、時間有り、の状況とします。
やめずに打つと全部呑まれるかもしれないし、もっと増えるかもしれない。
これは誰にもわからない。
わからないなら、どちらの確率が高いか、ということを考えて行動するのが正解です。

雑誌などに「ボーダー」が掲載されていますが、持ち玉時のボーダーは
「等価交換」のボーダーと同じと考えて差し支えありません。
その数字以上に回っているなら、計算上は続けた方が良いということになります。
その数字を下回っているなら、即ヤメましょう。
上回っていたとしても必ず増えるというわけではありません。念のため。

>>341氏
勝ち逃げの難しいところは「いつが逃げ時なのか」という点です。
投資額より100円でも浮いたら交換？
その説明なしに『勝ち逃げした方が得です』というのはあまりに無責任。

＞確率を収束させる方向に働く力は存在しません。
＞（時間（試行回数）を無限に取った時にのみ例外）

無限に試行した場合も『確率を収束させる方向に働く力』など存在しません。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:41 ID:w+U9Lp99

最終的に勝つのは”オルグ”された者のみ！
その為には試行回数がまだまだ足りません！
打って打って打ちまくるぞ！例え今日明日負けても
いずれ収束してトータルではプラス！
それまでは誰がなんと言おうと回して回して
回しまくるぞ！！！

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:42 ID:YpW1MjJ6

＞331 そうです。渋いと比喩される大阪ですが、その程度なら探せばあります。千円あたりの回転数にすると30弱くらいですか。地域によって回転数にかなり差がありますね

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:42 ID:OzMg0w2k

>>345
確変のときの期待される連荘数Xは、
確変割合（確変突入率）をrとして
X = (2 - r)/(1 - r)
で計算できる。

確変割合が1/2、つまり0.5だから、1.5/0.5で3回。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:42 ID:XpfSYaZ4

>>345
一般的には2連として計算するが｡

まぁ日によるね｡ワンセット食らいまくるヒキ弱の日もあるし｡

アホみたいに10連とかする日もある｡

まぁ2連すれば良しとしとけ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 00:47 ID:x8tvrI5z

>>346
時間軸を無限に取った際には、逃げずに粘り倒した場合のマイナスも必ず相殺されるという意で書きました。
もちろん勝ち逃げした利益分もですが。どちらにせよ「力」という表現は誤りでした。

あなたの書かれている低換金、持ち玉あり、時間あり、の状況（当然釘は十分）だと、
そこで止めることを勝ち逃げと呼ぶでしょうかね？
そのケースだと止める方がむしろ負けになる可能性が高いと、多くの人は認識するのではないでしょうか。

そういうわけで、勝ち逃げという言葉の定義自体が微妙ではあります。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:08 ID:pHMSEfEC

>>351
横レス。自分が書いた341の勝ち逃げする理由付けをよく読んでみ。
俺には、勝ち逃げしようと粘り倒そうと将来は変わらないので勝ち逃げした方が得と書いてあるように見える。
ナニイッテンノカナ？
351最初２行の説明も超とんちんかん。無限に試行すれば利益もマイナスも相殺される？ハァ？
あなた、回答者やめた方がいいよ。ほんと。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:21 ID:x8tvrI5z

>>352
粘り倒す＝出玉無くすとは限らないので341はその部分でおかしいな。
粘って出る場合もあるからな。
勝ち逃げ、という言葉を使えるケースというのは、
ボーダー以下の台を千円だけ打ったら確変引けたラッキー
とかそういう場合だけになるのだろうか。

351の最初の２行は346に対して間違ってましたごめんなさいっていう文章。
単に言い訳を並べてるのでなんら主張はないよ。

>あなた、回答者やめた方がいいよ。ほんと
いや、私は回答者じゃないよ。スレ主に公認された荒らしです。困ったものだ。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:24 ID:w+U9Lp99

とにかく回る台得ってれば間違いなく収束
して勝てますよ～！！男なら全ツッパ！

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:24 ID:pR16Rf4o

無知の高卒のくせに、頭良い人の真似するから、
無駄に馬鹿を晒して叩かれる。
荒らしじゃなくて、脳内だけで語るからウザイんだよ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:27 ID:x8tvrI5z

>>352
>無限に試行すれば利益もマイナスも相殺される？

確率以上に大当たりを引いて利益を得たとしても、
その利益は試行回数無限化により確率が収束した際には、
その勝ちすぎた部分（大当たり確率が高すぎた部分）は平均化される。
相殺相手は大当たり確率が低すぎた部分。
ツキとかフヅキとかが全て相殺されていくって意味。

マイナスについても一緒。

理解できないかな？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:31 ID:x8tvrI5z

>>355
修士もってる。化学だから数学は弱いけど。
どうも確率統計は苦手な気がしてきたな・・・

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:36 ID:pR16Rf4o

>>357
ツキ・フヅキが瞬殺だ、無限に試行したら相殺だ
って理屈で？ｗ

お前は修士課程を馬鹿にしすぎだ。
中学生並みの嘘ついてるなよ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:37 ID:Od9gukZ6

ここで問題です
理想的なコイントスを考えます。表：裏＝１：１の確率です。
今、１０回投げて１０回連続表がでたとして、次に２万回投げて確率が高いほうはどっちだろう？
Ａ．表：裏＝10010：10000
Ｂ．表：裏＝10005：10005

これは次回までの宿題とします。日直はあとで資料室まで来てください

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:37 ID:pR16Rf4o

>>357
ちなみに、有りえないけど証拠とか、
どこどこで学んだとかは主張しなくていい。
お前の理屈では、確率統計としても成立していないからな
不勉強じゃなくて、勉強すらしていないのがわかる

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:39 ID:OzMg0w2k

谷村ネタにマジレスしてるようじゃ、ダメじゃんじゃないかなと。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:49 ID:x8tvrI5z

>>358
１日単位の結果だと大当たり確率がぶれてます。
1/250の日もあれば1/400の日もある。
こうして積み重なったデータの平均化を試行回数無限大へ延長すると、
スペック通りの大当たり確率が得られる。
それは、ツキによって1/250となっていたものや、フヅキによって1/400となっていたものが相殺されたということ。

ボーダー云々とか、利益とか、そういう部分とは完全に独立して考えていいけど、
とにかく確率の収束とはそういうこと。

人に分かりやすい言葉で書いてるだけだが、基本的に間違ってはいないはず。
・・・間違ってなければいいな・・・・間違ってるかも・・・

とにかく専門用語なんか知らないから。私は化学専門なんで。だから使ってる言葉は超低レベルかも。

>>360
もしも実際にあって、証拠見せたら驚くぐらいすごいよ。
驚くと同時に「おまえそんな学校でてるのになんでそんなにバカなんだー」って言う。みんな言うから・・・

確率統計として成立していないのか・・・
どのへんが間違ってる？
回答者よりむしろ質問者に回るかな、明日からは・・・

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 01:51 ID:pR16Rf4o

>>362
逆に聞くけど、確立統計を勉強していないだろ？
>>359を答えてみろよ　試しに。
答えじゃなくて、数式も書けよ
話はそれからだ。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 02:06 ID:x8tvrI5z

>>363
確率統計はな、マスターでは量子力学とかに一杯確率っぽいの出てきてたな・・・
単位落としたけどな。
大学ではとらなかったな。
高校では授業が進むの遅くてやってないな。
中学・・・なんも覚えてないな・・・

359か・・・コイントスっていうくらいだからスレ主さんか・・・
とりあえず過去の事象は未来には影響しないんだよな。
で、コインの表裏なんて１／２だから多分２万も試行すれば収束に近いんじゃないだろうか。
すると表１万、裏１万。
最初の１０回を足してやるとＡになるな・・・
終わってる事象と、未来の事象の予想とを足していいのかどうか分からんが・・・
スマン、眠くなった。明日からは質問者になります。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 02:08 ID:lrpl1+Hl

test

366 ：３３９ ◆Pu4MQpqBjc ：04/07/14 02:11 ID:bErsAB5i

初心者の方へなんですけど、今このスレでわざと荒らしに来ている人がいるので
しばらくここで行われるやり取りは参考にしないほうがいいです。
いいスレなんだけどな。とても残念だ。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 02:17 ID:yVkaF8qs

荒らしっていうか、正しいこと言ってるのにお前らが否定するから怒ってるんだろ。
俺もそのひとりだけどな。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 02:26 ID:qp58FByj

2分の1とか3分の1とかどうやって機械で制御してんの？

369 ：３３９ ◆Pu4MQpqBjc ：04/07/14 02:46 ID:bErsAB5i

>>367
荒らしと言ったのはごめんよ。
でもだれが正しいなんて初めての人にはわからないと思うよ。
ちなみに俺は誰の意見も否定も肯定もしてないよ。３３９のあと３６６しか書いていない。
議論は好きだけど、場所柄を考えると遠慮したいな。
この話はこれ以降俺はスルーする。

>>368
たとえば
プログラムがたとえば０から５９９までの数値を高速で数えていて
ヘソ入賞したときにそのひとつを拾う。
７７なら確変当たり、３３なら通常当たり。
これで大当たり確率１／３００で１／２の振り分けになる。

370 ：山さん：04/07/14 02:55 ID:jSu1YSZG

テメエの言いたい事だけ言って、コレ以降は無視ってどうよ？あん？？？パン！！！ウンコインもそうだけどよ！！！相手するなら徹底的にヤルニ！！！相手しないなら徹底スルー！！！　卑怯な事すなボケ

371 ：334：04/07/14 03:04 ID:4mo1gQEn

>>338 どもです
>>339　なんか凄く納得させられました有難う。
>>341 うーんと谷村氏と同じ考えと思って良いのですね？
>>346 どもです。

私は谷村氏は商売は上手だが言ってる事が矛盾してると思います。
裏や遠隔認めないなら、リーチ目は存在しないのでは？

堂上氏は「燃えろ１歩」を読んでました。

あと確率の集束は私は言ってませんが、別に偏りを修正するように
出目が変わるのでは無く、偏りが目立たなくなる事だとおもっとります。

372 ：339 ◆Pu4MQpqBjc ：04/07/14 03:11 ID:bErsAB5i

荒れるので以後名無しに戻ります。

>>371
>あと確率の集束は私は言ってませんが、別に偏りを修正するように
>出目が変わるのでは無く、偏りが目立たなくなる事だとおもっとります。

素晴らしい。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 03:48 ID:w+U9Lp99

一番判りやすいのがプロの人いるなら
一月ほど観察したいので誰か打って勝つところ
見学させて下さい！ってこの板にいるボダっ子に
頼んでみそ、誰一人あってくれる奴などいないなぜなら
こいつ等みな業界工作員だからだ。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 03:53 ID:ivMB/4+3

>>373
見せてくれると思うよ。
だって朝イチ並んで、良い釘で一日中打つ、それだけだし。

負けても「いつか収束するから」
勝ったら「ほら見た～？（満面の笑み）」

これで十分。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 04:23 ID:q2Ao/19g

山の>>370は一理ある。
反応したり、これ以降はスルーとか言ってる時点で反応してるわけで、
スルーするなら一切関わらないで通り過ぎるのが本物のスルーなわけで。

>>374
＞良い釘で一日中打つ、それだけだし。

それだけが難しい罠（ｗ

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 08:56 ID:/MgSDQQs

月５万でいいので「楽して稼ぐ」やり方ないですかね？
甘い？

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 09:19 ID:Dzs5spIP

なんか、またですかー？って感じもしなくもないな・・・
元々の質問者334氏は解かってるようだけど、
この質問から派生した話に絡んでる人に解かってない人がいるようなので書いておく。

いわゆるボダ派にとって確率の収束なんて言葉は無用のもの。
極端な例の方が解かりやすいので、デフォルメして例を挙げてみると、
仮に80/kの台があったら、20/kの台の1/4の玉数で抽選することができる。お得だ。抽選の大バーゲンだ。
そのように、ボーダーを一定以上上回っていたら、少ない玉数でたくさん抽選することができ、
その結果、打ち込み玉数より払い戻し玉数の方が増えやすいので、そういう台ではとことん打つ。
デフォルメして言えば、これがボダ派。確率の収束なんて言葉は関係ない。

また、あえて独立試行抽選で確率の収束とは何かを考えてみると、
例えば低確率1/350のスペックの機種の通常時に着目し、試行回数を無限に取れば、
かぎりなく1/350に近づくというだけ。その仮定話においては、収支、金の話など絡まってこない。
そのとき、質問者334氏の言うように、1000ハマリの現象も、1回転目で初当たりの現象も、
巨視的に見れば、試行全体の中で占める比率が小さくなることはなる。しかしそのことに別段意味はない。

378 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/14 13:08 ID:OzMg0w2k

>>364
>>359は漏れじゃない。IDで判断してくれ。
スレ主として出てくる時以外は、このハンドルをあまり使わないように自制してる。
そもそもこのハンドル、このスレじゃ使いにくいんだわ。確率統計を説明するための
なかばバトル用ハンドルだから…
ID制になってから、騙りが激減したんでたぶん大丈夫だろう。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 15:55 ID:q8XHlGKx

>>377
>確率の収束なんて言葉は関係ない。

確率が収束しなくていいボーダー理論など初耳ですな。
当然に収束していくものであることが最大最高の前提条件。
その条件無しには成り立たない。
だから不正をやっていたり裏物が入ってるような店で打つとボーダー理論は成り立たない。

377は偉そうに書いてる割には文章の中身は稚拙。
当たり前のことを偉そうに長文で書いて何か嬉しいか？

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 16:37 ID:Vh+vpmF1

こんな話は前にもでたような……同じことをやってるはずが噛み付き合う。
意識の違いを通り越して、単なる言葉遊びじゃないの？
初心者スレの書き込みなんだから、377みたいな書き方してもいいと思うよ。
それ以上の話は確率スレでやってください。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 17:17 ID:pR16Rf4o

ID:x8tvrI5z

こいつが脳内だって認めたので、それでいい。
確率統計やってないのに、確率を語るってｗ

382 ：三木確変：04/07/14 17:30 ID:UwQjgWpd

>>351,353,356,362

＞そういうわけで、勝ち逃げという言葉の定義自体が微妙ではあります。

微妙なまま使っちゃダメでしょう（笑

＞351の最初の２行は346に対して間違ってましたごめんなさいっていう文章。
＞単に言い訳を並べてるのでなんら主張はないよ。

相殺って言葉に問題があるんでは？
これだとあなたの言う『確率を収束させる方向に働く力』を連想する人がいるかも。
連想とまでいかなくてもニュアンスとしてそんな印象を私も感じた。
無限試行は有限試行とは全く別次元のハナシだと考えた方がいいと思う。

＞相殺相手は大当たり確率が低すぎた部分。
＞人に分かりやすい言葉で書いてるだけだが、基本的に間違ってはいないはず。

間違ってると言えるかどうかわかりませんが、相殺はやっぱ適切でないと思う。
無限試行の結果からある一部分（例えば５日連続で勝ち逃げした利益）をなかったことに
しても、何ら影響はありません。相殺相手なんてないんですよ。

>359に誰も答えないのでマジレス。
それぞれが起こる確率をＡ，Ｂとすると、
Ａ／Ｂ＝(9995!×10005!)/(10000!×10000!)＞１　よって　Ａ＞Ｂ。

383 ：三木確変：04/07/14 17:32 ID:UwQjgWpd

>>377

>378氏と同様のレスをしようかどうしようか迷ってた。

ボダ理論の根幹が「確率の収束」ではなく「お得な台で打つ」ことであるのは同感。
特にここは初心者スレなので、年間総回転数も少ない人が多いだろう。
収束の期待などせず、お得な台で他人より有利に打つことだけ考えればいい。

しかし．．．
同一機種を一生打ち続けるなら、ＡよりＢの方が回るからＢを打つという判断でいい。
ところがスペックや換金率が異なる２台を比較しようとすると、
どちらがよりお得かを知るために、収束するという大原則を用いた期待値計算が
必要になってくる。
ボーダー理論がただの確率論でなく、立ち回りのための理論でもあるなら、

＞いわゆるボダ派にとって確率の収束なんて言葉は無用のもの。

そんなことはない。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 17:49 ID:YNaUShu8

>>379
お前の言っている事は間違いではないが、
>>377の言っている事だって間違いじゃない。
二人の意見は相反するものではないだろう？
いい年した大人が、人の言葉尻を捉えて重箱の隅をつつくような真似はよせ。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 18:21 ID:Vh+vpmF1

379がなぜか攻撃的なのがいけないんだと思います。
スペックから導き出す理論の話は、個々の質問に答える中で自然に出せたらいいですね。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 18:22 ID:w+U9Lp99

出る台は島１，２台だけ、逆に島１，２台は必ず出る台が
あるという事実。

387 ：三木確変：04/07/14 18:27 ID:UwQjgWpd

引用ミス　>383は

×　>378氏と同様のレスをしようかどうしようか迷ってた。
○　>379氏と同様のレスをしようかどうしようか迷ってた。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 19:34 ID:yVkaF8qs

みんな負けたくないからって必死だなｗ
パチ屋でもこういう状況はしばしばあるわ（プロ同士で）ｗ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 23:04 ID:EmI7bdJI

今度パチンコ打とうと思ってるんですけど、ドカベン、新海、秀吉、お魚
物語のどれが楽しく打てそうですか？

390 ：377：04/07/14 23:35 ID:vNei9Zdz

それほど拘るべき点でもないし、スレがスレだけにレスすっかどうしようか迷うとこだけど、軽く。

>>383三木確変氏
期待値計算その基となるボーダー計算は当然収束するという前提に基づいて出す机上の計算だよね。
机上の計算と言うと非現実的で荒唐無稽なようだけど、実用性のある目安であります。
しかし俺が確率の収束など無用の言葉と言ったのは、一連の勝ち逃げ話に寄せて、
ある一日を取り出してみた場合のことで、
その一日を見た場合、収束を目指して22時過ぎまで持ち玉で粘るのだとか言ってしまうのはどうだろと思うのですよ。
ある日に打った台が期待値３万の台だったとすると、その期待値３万に落ち付かせるために持ち玉で粘る、
そんな誤解をしていそうな人のレスを見掛けたので。
もっとも俺の言葉の使い方も大いに語弊がありましたけどね。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 23:42 ID:w+U9Lp99

まず鏡を見て自分の目をよく見てみよう！
宗教信者のように虚ろな目してたらちょとヤバめ
更に目の下にクマ～が出来て来たら依存してきてる
尚かつ社会からの疎外感が芽生えてこようものなら
１００％依存症パチ信者の出来上がり！あとは”ポア”
されるまで金ホールに運ぶだけ。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 23:45 ID:c422aoLx

三木確変さんってすごいですね。
こんなすごい人がパチ板にいたとは！
これからは師匠と呼ばせてくださいっ！

ちなみに初めて見たとき三木道三を連想してしまいました。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 23:54 ID:gMzcNxQf

ノーマルデジパチとか、CR確変機とか羽根物とかありますけど、
一番リスクが少ないのは羽根物ですか？
ノーマルデジパチのがローリスク？機種によるとは思うのだけども・・。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:06 ID:o+CnAlLN

>>391
おまえそこらじゅうで同じようなこと言ってるだろ。
自覚症状末期だな

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:12 ID:zfjjPoXD

>>393
９月に奥村さんからでる一般電役ニューマジカルランプがオススメ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:15 ID:FMmMpJ6O

＞393
リスクが少ないのは、基本的に羽根物です
でももっと大事なのはどれを打つにしても釘が開いてる（良い）という事実
全然釘のよくない羽根物と、グルグル回りのCRだとどっちを薦めるかわかりますよね？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:33 ID:BA07+6/q

初めてパチンコやりたいんですが軍資金っていくらぐらい必要ですか。

あとパチンコ店内が一部禁煙になっている店ってありますか？（住んでるとこは
川口だがパチンコやりたいとこは渋谷か銀座です）
ほんとに初心者の質問でごめん。
でもよろしくお願いします。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:42 ID:zfjjPoXD

>>397
新宿に禁煙フロアのホールあります。
http://www.kaleido.co.jp/
各台にテレビも付いてて、あと有線放送を聞きながら打つこともできます。

渋谷・銀座は打ちに行ったことないんで知りません。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:43 ID:FMmMpJ6O

軍資金は３万くらいでしょうか
それも捨ててもいいと思える金でやってください
初心者ですので当然全額無くなると考えてください
それが嫌なら止めたほうが良いと思います

後半の質問は他の人よろしこ（ﾏﾙﾊﾝは禁煙ﾌﾛｱあったよな？）

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 00:45 ID:BA07+6/q

>>398
>>399
レスありがとう。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:16 ID:Ih3q5vWM

５年近く打ってるから初心者でもなんでもないんだけど
質問させてください

一度も新装開店初日の台って打ったことないんだけど
一般的に開店の何分くらい前に行けば座れるもの？
地方で平日の客の入りは６～７割くらいの店です。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:17 ID:TtpAODJs

25/kどうやってわかんの？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:22 ID:Ih3q5vWM

>>402
１０ｋ使って２５０回転なら結果的に
２５／ｋということが分かるだけ

ほんとうにプロじゃないと釘なんて分からない

404 ：三木確変：04/07/15 01:27 ID:2E0j1u4F

>>390 377氏

概ね了解。

＞その一日を見た場合、収束を目指して22時過ぎまで持ち玉で粘るのだとか言ってしまうのはどうだろと思うのですよ。
＞ある日に打った台が期待値３万の台だったとすると、その期待値３万に落ち付かせるために持ち玉で粘る、
＞そんな誤解をしていそうな人のレスを見掛けたので。

これはどうかな．．．一日単位と誤解してるようなレスは見あたらないけど。
ま、ＲＯＭの人を含めて誤解を避ける意味で、この注意は無意味ではないですね。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:34 ID:o+CnAlLN

玉がいっぱい出てドル箱が必要なときって店員さん呼ぶんですか？
それとも大当たりが出たら店員さんがもってきてくれるものなんですか？

それと他のお客見てたら、変なボタン押したらドル箱の中の玉が、
台の中に吸い込まれていったんですけどあれは何ですか？
あの玉はどこへ行ってしまったんですか?

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:51 ID:l23m71Y5

＞401
３０分
それで人が多すぎるようなら帰れば？
打てそうならそのまま並べばいい

と言うかこんな質問ここでする神経を疑うな
１度その店で経験するしかないでしょ
それかその店のアルバイト君に聞いてみなよ

「俺のチンポ全国平均で小さいですか？」と変わらん質問だよ、これ

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 01:51 ID:YeTGLo94

>>401情報少なすぎ
会員優先入場の店もあるし
開店時間によっても違ってくる
自ら確認しろとしか言えない

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 02:10 ID:Ih3q5vWM

>>406
>>407
すんません、たぶん自分が質問された側なら同じ回答してたはず。
明日新装なんでつい聞いてしまいました。ごみんなさい。
とりあえず３０分前に行ってみます！勝ったら報告しに帰ってきます。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 02:22 ID:o+CnAlLN

>>408
例えば15：00オープンで整理券14：00配布なら13：20頃かな。。。。
整理券無しなら14：20←30分前だときりが良すぎて結構ひといるとおもうんだよな。
平日7～8わりって結構客付きよさそうな店だから。

会員優先入場なら新台はあきらめて釘見ながら別の機種打つといいよ。
入れ替え初日の新台なんてたいがいメーカーの言いなりの釘調整だから、あまり期待しない方がいい。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 03:42 ID:/F/O740S

小難しい辛気くさい話しなんかせず
もっとお気楽に打てや！例え今日明日
勝てずともいずれツキは回ってくるさ！そんときゃ
今まで以上に勝てばいいだけよ、セコセコやってると
ツキも逃げちまうってもんだ！

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 09:21 ID:xLOOmzfI

>>73

ここいけ

http://www.tobakushi.net/pachinko/index.html

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 09:44 ID:FDi8yhMh

月５万でいいので「楽して稼ぐ」やり方ないですかね？
甘い？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 10:47 ID:UxPvGJVQ

>>412
落ちてる玉やメダル拾ってひたすら貯玉
両替機の取り忘れを待つ
楽して稼ごうとしたらこんなとこだろ
二度と来るなカス

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 14:25 ID:/F/O740S

店が出してる時期に逝くしか方法はない
俺は去年の六月上野のＰＩＡが新海バカだししてた
ので毎日出てるカド台や朝確変が早かった台のエナのみで
二十日で百万勝ちした、釘は全部２０／ｋ程だったよ
毎日４０回５０かい当たりの海がごろごろしてた。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 15:14 ID:nQbEfseK

　すみませんが、新海のキャラクター画像を持っている方はいらっしゃいませんか？
七夕飾りに使いたいのですが

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 15:38 ID:Y46BX1UD

＞415
ＨＰ逝ってみました？

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 15:45 ID:Y46BX1UD

＞415
http://www.sanyobussan.co.jp/presents/download/shinumimonogatari.html
とか
http://www.sanyobussan.co.jp/press/download/index.html
これは小さくてもいいならだね

あとはググるだね

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 17:09 ID:/F/O740S

昔は妊婦などが打ちにいけば出してくれたけど
今どきのホールも出してくれるのかね？？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 18:23 ID:iKDqXC9n

　
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420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 19:43 ID:xLOOmzfI

>>70

調べてから行ったほうがいいかも・・・

http://www.tobakushi.net/pachinko/borderlinekakuhen.html

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 20:41 ID:IZPkgxkT

羽物打ってたんですが
隣で打ってる奴の奇怪な行動
両隣が当たると打つのをやめてチラチラ覗き見する
ラウンドが終わったらまた打ち出し再開
なんでしょうあれ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 21:14 ID:5dxoJZVU

>>421
店によってはトランスけちって6台に1つとかだから、当りが多くなると演出で多く電力を消費する為に
電力がそっちに多く流れてストロークが乱れる可能性がある。
無駄玉打ちたくないから打ち出しストップしたんでないの?
効果の程はイマイチ不明だが。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:23 ID:74J9d+gR

じゃあ結局のところパチンコってよく回る台であろうと当たらないときは当たらないし
全然回らなくても当たるときは当たるんですねじゃあどの台座っても運まかせですか？

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:24 ID:55fa6gJd

サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:26 ID:kcG89n/W

>>423
「じゃあ結局のところ」っていうのはどこに掛かってるのですか？
何番のレスに？

>>424
貴方はID的に郷ひろみ台のスレにいくと歓迎されそうですね。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:32 ID:74J9d+gR

あとスロットは朝設定６ひいたら閉店まで打つのが普通らしいんですけど
パチンコは朝一で連ﾁｬﾝしたらそのまま打ち続けるものなんですか？

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 00:29 ID:ZPK1aITo

人気店が行う月一回ぐらいの
信用できるイベントだけ行けばかなり
勝てる可能性は上がるよ、おなじく回収するイベントも
毎回やってるので店の出す時期を見極めるのが重要

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 01:59 ID:KeibVjwG

明日朝一で近所の新海打ちに逝こうか、
12:00新装開店のちょっと遠い店の新海打ちに逝こうか迷ってます。
どっちがいいでつか？

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:20 ID:ZPK1aITo

近所では顔がしれてるので遠く
で初心のふりして新装台のカドかカド２ぐらいの
台打つ方がよいでしょう。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:23 ID:lG6jXQ3M

>>428
新装が断然いいでしょうね。
できるだけ露出の大きな服装を選んで。
いかにも「この店初めて～」っていうオーラを出して。
キョロキョロキョロキョロ。
無制限とか台移動とかについて店員さんに聞くのもいいね。

431 ：428：04/07/16 02:30 ID:KeibVjwG

>>429
やっぱ新海より新装台打ったほうがいいでつか？

>>430
初めての客には餌をまいてくれる？

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:32 ID:lG6jXQ3M

>>431
この作戦使って友達と２人でいろんな店をまわってると、
３軒に１軒くらいは数分以内に２人とも当たりを引けるね。
確率云々じゃあ説明付かないからね。

433 ：428：04/07/16 02:41 ID:KeibVjwG

新装台打ってきまつ！どうもです

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:46 ID:lG6jXQ3M

>>433
がんばってね～
思いっきり露出は高めがいいよ～～～

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:02 ID:rpDO0rXQ

新人が来ようが玄人が来ようと確率なんて変わんないんだよ。
俺店の回転前に勝手に回し始めて店長っぽいのに怒られても９連したし。関係ないよ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:40 ID:13sSdWvB

釘って毎日調整してるの？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:55 ID:oJvHS/g9

>>436
してません

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 04:27 ID:13sSdWvB

>>437
じゃあイベント前日とかにしているんでしょうか？

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 08:57 ID:13Fl/wzL

１日、大当たり何回ひけば、元とれますか？連チャンはそこそこきて。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 09:18 ID:znNT0pUB

>>432
それを扱ったスレが昔あったんだよ。
「初めてトライするふりをする」の略で「初トラ」プレイと呼んでいた。

これがかなりな勝率上げてて、読んでて面白かった。
全部が全部じゃないだろうけど、ヒマならそういうプレイして遊ぶのもいいんじゃない？

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 09:19 ID:0mVs9oUr

>>402

まぁ　ここもみてくれ

http://tobakushi.net/pachinko/borderlinekakuhen.html

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 12:29 ID:326TgmDr

パチ初心者です。

素朴な質問ですが、どうしてかかったとたんに今まで全然回らなかった台が
どどど～～～っと、スタートになだれ込むように入りだすのでしょうか？？
1000円で50回転ペースで入ってます。
それも毎回なんです。かかるまでは15回まわればいい方で・・・
何か仕掛けがしてあるとしか思えないのですが・・・・・
ご指導宜しくお願いします。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 14:56 ID:OICXqmqH

>>442
ミツル

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 15:30 ID:ZPK1aITo

今の台自体最初から打ち出しスピードが
若干変わってスタートに入りやすくなったり入りにくくなったり
するように作られてるんだよ。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 18:04 ID:wLYAA/+t

>>423
究極的にはおっしゃるとおり、運任せ。
死ぬほど運が悪ければ、どれほど回っても勝てはしません。

でもさ、考えてごらんよ。
たとえば、サイコロ１個振って、１が出たら600円もらえるとする。
200円で1回振れる場合と、2回振れる場合と、3回振れる場合を考えてみる。

1回の場合だと、1/3の確率で１を出してやっと収支０になる。
つまり運が良くないと勝てない（確率通りなら負け）。

2回の場合だと、確率通り１を出せばとんとんだから、運が良ければ勝てる。

3回の場合だと、1/9の確率で１を出せばとんとんになるので、
確率通りでも勝てるし、多少運が悪くても勝てる。

この差は大きいと思うんだがね。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 21:21 ID:91MpVUTj

>>445
天才

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 21:34 ID:ZPK1aITo

理屈ではそうなっても現実の台ではそうはならない！
出るのは朝一確変が掛かり三連以上して時短で確変
引き戻す台のみ。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 21:35 ID:UN2uqRp6

>>445
揚げ足を取るようでわるいが、

600円持ってて、一回200のサイコロ振り
１回/200だと、三回振れるから、１が出る確率は3/6、つまり1/2じゃないかと・・・

例えはとってもいいとおもうぜよ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 22:42 ID:6wp+JM9R

「鉄板」って何の事ですか？

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:06 ID:UN2uqRp6

>>449
大当たり確定のこと
単発か確変かは二分の一
確変大当たり確定はプレミア（プレミアム）といいます

おおまかな説明はコンナ感じ
詳しく知りたいならテンプレの用語集でも読もうね

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:49 ID:tVa2UjQr

>447
君面白い事言うね

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:57 ID:REaDvJzl

連続確変中に閉店。
これって翌日、流れとか確率はかなり変わりますか？

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:01 ID:2BMEbMOD

厨房な質問で申し訳無いのですが裏物ってどういうものですか？
遠隔は分かるのですが。
事前に確立の設定とか変えられるモノが裏物ですか？

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:12 ID:RICTHwYG

>452
何も変わりません　流れ？頭いかれてますか？

>453
そうです。
設定できるはずの無い確率を設定できたり連荘率を設定できたりします
パチンコの場合は海限定と考えてもいいです

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:16 ID:REaDvJzl

>454
なるほど。よく分かりました。
ナイスなアドバイスをありがとう！

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:30 ID:YioE11ZL

今は純正の台も裏も似たようなもの、
新台当初は出やすくプログラムされていて
時間経てば出にくくなるようにプログラムされてる！
なぜかというと客がずっと出る台にしがみつくので
新台が売れないからメーカーが意図的にそうしている
そうして台から客離れさせてホールがイヤでも新台
購入するようにし向けている。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:41 ID:RICTHwYG

↑　バカレスは無視してください

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:46 ID:w8pXAtQx

一日打っても当りが多いと疲れが少ないのはなんで？
脳内麻薬効果？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:46 ID:P3R1gKHe

クィーンは新装初日に打たないと当分は打てなくなるね。大阪では初日以降、激渋調整にされてる。雀帝とﾄﾞｶﾍﾞﾝもだけどな。あっ命とは大違い

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 02:30 ID:YioE11ZL

明日からの三連休はマジこれまでの負け
取り戻すのに絶好のチャンス！三日もぶん回せば
以外にツキも早く来て収束し一気にこれまでの負けも
チャラに出来るカモよっ！とにかく明日から三日が勝負だ！

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 02:37 ID:4EIKzO4D

>>460
ホールの方ですか？
宣伝しているように見えて、その実は「カモよっ！」って客を馬鹿にしてますね。
なかなか日本語的に面白いですね。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 03:47 ID:YioE11ZL

>>461
さんはどんなオカルトで勝ってらっしゃるの？
パチは完全確率ですよ！例え今日明日一月勝てずとも
一年も回る台打ち続ければトータルではプラスですよ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 04:31 ID:P3R1gKHe

＞462 多分、461氏は連休中は釘を絞める店が大半なので打たない方が良いって言ってるんだよ。＞初心者へ今日はまだマシかも知れないが、明日明後日は確実に店は絞め体制。三連はキツイですよ

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 07:31 ID:VLQIX8OT

今はどの店でもホルコンで出玉調整してるということですが
どのような方法で出玉調整しているのですか？

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 10:35 ID:mPgAc2uh

>>458
今週のガイドで脳の専門家が30分以上当たらないと疲労・倦怠感を感じると言ってる。
だからスロットの人気はそこなんだな。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 15:42 ID:P3R1gKHe

何故、ﾒｰｶｰや機種によって出方に差があるの？享楽や高尾は回しても割り出ないって話も真実っぽい。ﾛﾎﾞｺﾝやﾐﾝｷｰﾓﾓはﾊﾏﾘまくり、甘目の天竺は爆発しまくり。とても確率の偏りでは説明できません。ﾊﾟﾁ生活10年、未だ何故だかワカラン

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 15:46 ID:EdHvelVb

超超ビックリ！！！！！！！！！

なんで京都のパチンコ屋って祇園祭期間中は深夜１時まで営業してるの？？？？？？？？？？

P-WORLD見てみ、軒並みどこの店もAM１：００まで営業って書いてある。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:02 ID:YioE11ZL

こんなチャンス滅多にないぞ！残り
二日で終日深夜一時まで打てば収束も一気に
訪れるかもよっ！例え今日明日最悪三日負けても
仕事量稼いでるって算段だから収束も間近って寸法だっ！

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:09 ID:6SOalxET

　　　　　　　　, -―- 、
　　　　　　　 /.-'⌒)　）
　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　／／　＿
　　　　　　　ヽ_,ニ二／

　　　　　　　＿ｆ＿､
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　└'"￣｀)
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　　　　　　　＿∟Ｌ＿
　　　　　　　　　} 丶､__,｝
　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　　　　　　,
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　　　　　　　 /　＿
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　　　　　　　　ｆ　　　, ┐
　　　　　　　⌒l〉_,.-'"　｜
　　　　　　　_ノｆ´ ｒ‐ ､　ｊ
　　　　　　　　｝　ヽ､_X_
　　　　　　　　‐--;
　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ,∠-―-､
　　　　　　　　　＿_　　}
　　　　　　　＜..＿_ン′

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:17 ID:hzIVCqoE

>>468
確立に過去は関係ない

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:19 ID:hzIVCqoE

確率

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:29 ID:QI1FZ2Jr

雑誌の確率通り前提の机上編集部員の記述見てると腹立ってくるな

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 17:39 ID:YioE11ZL

>>470
過去があり外れがあるからこそ
当たりが訪れるんですよっ！じゃなければ
仕事量っていうのはどうして出てくると思ってますか？
まだまだ確率論理解不足のようですね！脳内じゃダメ
ですよ、まずはコインを百万回程振って表と裏が出る
確率をよく考えて見る事！それからですね疑題は。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 17:41 ID:oEpjllGC

>>470
>>473

470が正しい。473はもしマジで書いてるとしたらオカルター。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:10 ID:VLQIX8OT

>>464誰も分かんねーのかよ

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:16 ID:oEpjllGC

>>475
ホルコンはデータ管理機能しかついていないです。出玉調整は出来ないです。
詳細はホルコンを製造販売してる会社のHP等を参照すると分かりますよ。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:19 ID:kv0Tp55E

今メーカーがパチンコ作れるのはCRデジパチでは4個戻し１００回時短とかの新内規のみ？
９９年内規の５個戻しスペックの機械を作るのはアウト？

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:33 ID:VLQIX8OT

>>476
パチ板で、ホルコンで出玉調整はどこでもしてるってよく聞くのですが嘘なんですか？
それと気になって色々なサイトを見たところ、どこのサイトでもしてるということなのですが
どうなのでしょうか？

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:43 ID:oEpjllGC

>>478
「ホルコンで出玉調整はどこでもしてる」と書かれていてもその証拠は無いと思います。
多分、パチンコやパチスロで負け続けている人がその原因を責任転嫁したいために言ってるのだと思いますよ。

仮にそういう機能を持った機械があるとすれば風営法違反になるので犯罪になります。
なので実際にあるとすれば誰にも知られることは無いでしょうし、内部告発でもしない限りは表にでないでしょう。
だから、「無い」ことを証明することも不可能でしょうね。

自分の考えは、「犯罪者」として逮捕されるリスクを背負ってまでそういう装置を導入しないとやっていけないほどに
追い詰められたホールが沢山あるとは思えないので、仮にあるとしてもごく少数だろうと思ってます。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 19:00 ID:oEpjllGC

>>477
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1089899145/l50

↑このスレのテンプレを見ると7/1から施行された新規則の詳細や解説が載ってるようです。
スタート賞球数を５個にすることは可能なようですが、
ホールが使い辛い=出しても売れない=メーカー作らないってことになるのではないでしょうか。
逆に今後はスタート賞球３個が主流になっていくみたいですね。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 19:14 ID:VLQIX8OT

>>479
詳しくありがとうございました。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 20:51 ID:9Gk3rnjS

ｽﾏｿ。ｽﾛに飽きたんでパチやってみようかと思うんですが、
パチってﾎﾞｹーｯとみてていいんですかね？
それと、正直ｽﾛとパチならどっちの方が勝てます？

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 20:57 ID:9Gk3rnjS

それと、チャンスボタンって何ですか？
アレを押しながら打つと何か良いことあるんですか？

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:00 ID:YioE11ZL

例え今日明日負けようがトコトン粘り
全ツッパ！これさえ守れば一年も打てば
トータルではプラスって寸法だよっ！

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:06 ID:oHZVgQq/

>>482

見てればいい。
パチよりはローリターン

チャンスボタンは演出に使われている。

スロで例えるなら吉宗でBIG選ぶときタイミングよく
BETボタン押したりするだろ？
あのように打ち手にリーチを選ばせたりする。
別に押さなくても当たり外れに関係ない。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:06 ID:oEpjllGC

>>482
スロットに較べると技術介入の余地はあまり無いですね。
台を選んでしまえば、あとは打ってる間はボケーッと眺めるだけですねぇ。
それだけ台（釘）選びにほとんど全てが集約されてるんだと思います。

保留が4個までなのでそれ以上入賞しそうな時に打ち出しを止めるのはやった方がいいかも。
（リーチ演出中なんかはすぐ4個付いてしまうので特に。）

打ち出しの強さも台によってはムラが出来たり、時間の経過で微妙に変わってきたりするので、
慣れてきたら最良のストロークを維持できるように微調整するくらいかな。

スロとパチ、どっちが勝てるかですか・・・。
自分はスロットは連れと遊ぶときに時々打つくらいなので分かりません。

ただ、パチンコ板で質問すると「勝てるのはパチンコ」という回答が大多数で、
スロ板で質問すると「勝てるのはスロット」という回答が大多数を占めそうな気がしますね～。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:30 ID:9Gk3rnjS

>>485-486
どうもありがとうございました。
釘を読めるようになるのが大事なんですね…
今度シマに人がいないときに釘をじっくりと観察してみます。

チャンスボタンについては、ｵｻｰﾝが何やら連打しているのを目撃したので
何やら秘密があるのかと思っていましたが、やっぱりオカルトですか(-_-;)

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 22:01 ID:YioE11ZL

さあさあ皆さん明日あさってが勝負どころですよ！
今日の負けも明日でチャラあさってでドカンと大挽回！！

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 22:31 ID:rb9hYxz0

パチ雑誌に海の日は赤字覚悟の大盤振る舞いと
書いてあったのですが、どうなんでしょう？
お盆の前の開放期に入ると・・・。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:17 ID:YioE11ZL

海の日と歌うからには当然
新海などは釘バカ開けの大開放ですよ～！
もう回る台当たり前、うたなきゃ損損。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:25 ID:dlPdE3rx

「初当たり」って何ですか？

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:29 ID:oEpjllGC

>>489
パチンコ店は星の数ほどありますから店次第だと思います。
中には通常営業以上に出す店もあるかもしれませんね。

もし地域スレが立っているようならそこで具体的に聞いた方がいいと思いますよ。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:36 ID:oEpjllGC

>>491
通常時（1/315とか1/350といったいわゆる低確率状態時）に引く大当たりのことです。
時短・確変中の大当たりを区別する表現ですね。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:02 ID:Pr8Oesis

パチンコの控除率っていくらなんですかね？
俺の計算では3～5％になったんですが実感では20％くらいかな～と思うんです。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:08 ID:uad/pCyn

>>494
業界人板での店側の認識によると、大抵は10～20%に収まるとのことです。
実際は店舗毎に違いますし、調べ上げた人もいないでしょうから不明ですね。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:32 ID:BCoT/0eV

すいません。パチってどのくらいの早さで10本死にますか？

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:40 ID:uad/pCyn

>10本死にますか

意味が分かりません。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:50 ID:MhOnJp9l

>>496
五時間前後

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 01:02 ID:tBrc8HOK

一本＝一万円　のことだと思われ。

千円で二十回程度しか回らない台でストレートに嵌っても、
一時間当たり1,5万円程度の消費スピード。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 01:13 ID:mJCkRN3+

もしスロやってる人なら１本が千円のことなんだが。

昔カウンターでコインを借りるのに千円出したら、
棒状に包んだコインを１本貸してくれたことに起因する。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 02:29 ID:tBrc8HOK

そうか、俺が無知だった。すまんかった。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 02:39 ID:H0gm3TA8

今日と明日最後の連休の勝敗は
すべて如何に回る台を試行させるかに
かかっている！！例え最後の１ｋになろうとも
命在る限り最後の１玉まで回して回して回しまくるぞ～！！

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 18:31 ID:/3kSyNyB

谷村ひとしは何故嫌われるのですか？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 18:42 ID:1126WOnF

>>503
宗教の教祖が部外者から嫌われるのと同じ理屈でしょう。
谷村教という新興宗教だと思えばいいかと。

信者にとっては教祖様は唯一絶対的な存在。教祖様の為ならいくらでもお布施を払います。
でも、部外者から見ると教祖というのは根も葉も無い嘘を並び立てているだけの詐欺師にしか見えない。

狂信者を持つ宗教絡みの問題はいくら議論しても結論出ませんからね。理屈じゃないです。
まあ、そういう宗教もあるのか、って程度に見ておくのが正解でしょう。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:45 ID:JWC2eYwx

すみません。ここのところ読んでなかったので遅らばせながらの質問です。
>>346に、

＞雑誌などに「ボーダー」が掲載されていますが、持ち玉時のボーダーは
＞「等価交換」のボーダーと同じと考えて差し支えありません。
＞その数字以上に回っているなら、計算上は続けた方が良いということになります。
＞その数字を下回っているなら、即ヤメましょう。

とあるのですが、これは正ですか？
2.5円交換の店で打っていて、いわゆるお座り一発で10連荘したとして、
その後、250玉(1k)あたり19ほどの回りでも、続けるべきなんですか。
それはどういう計算の結果なのでしょうか。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:50 ID:1126WOnF

>>505
>ここのところ読んでなかったので遅らばせながらの質問です

最近は本家回答者が降臨してないです。
似非回答者（嘘つき多数・含自分）が適当に回答しているだけなので、
当面はこのスレは見ない方が無難かもしれません。

>2.5円交換の店で打っていて、いわゆるお座り一発で10連荘したとして、
>その後、250玉(1k)あたり19ほどの回りでも、続けるべきなんですか。

2.5円交換の店で、19回/1kの台に座ること自体がそもそもヤヴァイかと・・・。
お座り一発で当たったなら即ヤメ交換しましょう。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:59 ID:3dz07gxf

jhk

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:10 ID:+i21c0bj

ＣＲ蛆徳ってどんな台なんですか？

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:13 ID:JWC2eYwx

>>506
早速ありがとうございます。
もちろん250玉で19は極端なはなしですが、たとえば23くらい回るなら
2.5交換でも持ち玉で続けた方が有利だという計算があるの？？どんな計算だろう？？と
疑問に思ったのですが、誰も異を唱えてないので質問させてもらいました。
・・・即ヤメでいいんですよね。ありがとうございました。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:15 ID:9NHHPOaV

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:22 ID:1126WOnF

>>508
+i21c0bj氏もコテでも付けたらどうですか？
そして他のコテと同様あのスレに閉じこもっていて下さい。

こうやって外にでてきて荒らすなら、貴方は天才ナナシ君以下ですよ。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:43 ID:DUP8sXo8

>>503
ボーダー教の布教の邪魔だからだろ
こいつのやることにメクジラ立てて怒る奴の気が知れん

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:01 ID:uotqgNGI

ここんとこずっとこの初心者スレで、ボーダー理論に基づく立ち回りを
根拠のない宗教信者の盲信行為と同一視してるような奴らにまじめに質問したいんだが、
おまえらの立ち回り方ってどんななの？
まずそれをはっきりさせてからこの初心者スレで何か言うなら言えよ

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:04 ID:DUP8sXo8

>>513
ボーダーだよ。だけど、他人の言うことにすべて否定するようなことはしない。
ここの住人はそれをするから嫌ってる奴が複数いるわけ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:05 ID:+i21c0bj

>>513＝ナナシ、アツくなり杉。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:12 ID:TVdDQkm8

釘読みができる様になりたいんですけど、自分で木の板に釘を打って、
それを開けたり閉めたりしてみればわかるようになるんでしょうか？
スタートチャッカーって基本ゲージで何㎜ぐらいの広さなんですか？

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:13 ID:ko3iUUuT

○○玉交換ってあるじゃないですか。33玉とか。
あれってどういう見方するんですか？
2.5円とか3円っていう表示しかわからない・・・

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:14 ID:1126WOnF

>>513
具体的にどの書き込みに対するものでしょうか？
レス番を指摘してもらえれば返信しやすいのですが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:17 ID:1126WOnF

>>517
○○玉交換って書き方は、その○○玉が「１００円」になるってことです。

２５玉交換だと等価交換で、４０玉交換だと２．５円交換に相当してますね。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:18 ID:+i21c0bj

>>317
33玉で百円という意味だよ。25玉で等価。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:20 ID:/pj4I+xo

100円／○○玉交換＝1玉の値段

店によっては200円あたりの玉数で表示してる場合もある。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:21 ID:H0gm3TA8

明日は”海の日”大爆発！！

523 ：暇人一号：04/07/18 23:24 ID:+i21c0bj

パチンコ屋さんボロ儲け！

524 ：517：04/07/18 23:29 ID:ko3iUUuT

>>519
>>520
>>521
ありがとんございます。
やっとわかりました。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:38 ID:1126WOnF

>>516
スタートチャッカーというかその真上にある命釘の幅ですよね？
パチンコ玉の直径が11ミリなので少なくともそれ以下はないでしょうね。
大抵は11～12ミリくらいに収まってるのではないでしょうか。

最近は命釘が広いから必ずしも回るというわけではなくて、
寄りやワープルートあたりで調整してるお店も多いですね。

自分で木の板に釘を打って・・・というのはやめた方がいいですよ。
木板の材質や表面処理状態（塗料の有無等）が違うだけで玉の挙動は著しく変化するようです。
雀帝という機種ではアクリル板に釘をネジ込んであるのですが、
木材と較べて玉の跳ね方がかなり違います。

家で勉強をしたいなら、安い中古台を購入するのがいいと思いますよ。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:58 ID:uotqgNGI

>>514
あんたの基本の立ち回りがボーダーでよかった。それなら話もできるってもんだ。
結局、ただ単に、初心者スレでもあり、ボーダーで立ち回るのが基本だから、
パチ屋のイカサマ話は控えようぜ、
そういう店の対処法は基本を理解してからでいいんじゃねえのってことだろ

＞他人の言うことにすべて否定するようなことはしない。
なんでこうなっちゃってんだと、通し読みしてみたけど、全否定されたのは、
１万２千発だかを手作業で数えたと言ったら、そんなのムリだと言われた奴だけだったよ。
ボーダーで立ち回ってる奴（俺も）だって、裏や遠隔の存在を否定してる奴は一人もいない。
遠隔は犯罪なので皆無と言ってた奴もいたけど、そう言った当の本人は、
新装の度に天文学的確率の大当たり連発があるが理由は不明と言ったオカルター？だったりして・・・
（こいつの長レス連書きでとくとくと語り出したとこから始まったんだよな）

＞ここの住人はそれをするから嫌ってる奴が複数いるわけ。
複数が何人かなんだよな・・・
明らかに「それは遠隔か裏です」という回答をさせる質問しといて、その通りに回答して、
質問者からのリアクションはまったくないと言う奇妙な流れもあるしなぁ・・・

>>518
とくに返信は求めてないのでレス番指定するまでもありませんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

527 ：５１４：04/07/19 00:44 ID:/GBlgOfA

>>526
＞なんでこうなっちゃってんだと、通し読みしてみたけど、全否定されたのは、
＞１万２千発だかを手作業で数えたと言ったら、そんなのムリだと言われた奴だけだったよ。

それが俺だよ。だからむかついたわけ。数えてから言えよって話だろ。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:50 ID:mIoOH1/Y

>>526
>遠隔は犯罪なので皆無と言ってた奴
>新装の度に天文学的確率の大当たり連発があるが理由は不明と言ったオカルター

それは両方とも自分です。
最初に遠隔・出玉調整ネタを振ったのも自分です。
IDが付くようになってからだと

1126WOnF
uad/pCyn
oEpjllGC
4EIKzO4D
q8XHlGKx
x8tvrI5z
Q7QzdXGL
2nOsZUVP
HKowUkQZ
m0OBfL0x
+4bfJrpJ

くらいですかね。質問者になるときは携帯使ってますよ。

192でコイントス氏に荒らし認定されたので、それからは特に頑張ってます。
このスレは既に恐ろしく過疎化してますよ。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:57 ID:ymnIY7kR

この間、３円交換の店で1k30超えのフルスペック台を打ったのですが、１９時に持ち玉
がなくなって帰ってきてしまいました。この場合、現金再投資はすべきだったでしょうか。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:01 ID:hZlhv0fm

>>516
そこまで努力するなら家庭用の中古買うといいよ。
幅を計るゲージ板とかも。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:10 ID:1pXx+8AT

近所の裏入れてるﾎｰﾙの経営者が御同胞の知り合いに「裏なんて入れてバレたら大変な事になる。そんなリスクを犯してまで裏を入れるメリットは何もない」と教科書通りの発言。チョン率高い地域は裏が多いぞ。ﾊﾟﾁ屋が地元の名士だから

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:10 ID:/GBlgOfA

>>529
まあ、妥当なとこじゃない？
俺も3円なら19時で帰るな。
ちなみに1/350・非スキップタイプなら3時間で5千円程度

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:18 ID:1pXx+8AT

なんで此処はﾊﾟﾁﾌﾟが多いんだ？ﾊﾟﾁﾌﾟなんて実際は客数の5％にも満たないハズなんだが

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:29 ID:8fIDvkqw

>>532 レスどうもです。3円以下の店でこのようなよく回る台をつかんだ場合、現金再投資は何時までならしていいでしょうか？4時、5時頃だと迷いそうで。。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:33 ID:4Nhak67i

>>533
俺もそう思うよ。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:39 ID:OPo5buI3

>>534
一回交換のボーダー越えていて、期待値がマイナスになることはないのだから、何時まででもお好きなようにとしか。
自分なら目一杯まで（閉店一時間前）再投資しますが、
稼働時間をさげて明日まで釘を残ることに望みをつなげたい、時給を下げるような立ち回りはしたくない、など
個人の立ち回りによって答えは変わってくるよ。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:43 ID:1pXx+8AT

＞535 ｶｷｺ見てると回答側のﾊﾟﾁﾌﾟの数はかなりいる。数人の持ち回りではないようだね。自称もいるけど

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:48 ID:8fIDvkqw

>>536 そこらへんは人によって立ち回りが違うんですね。参考になりました、ありがとうございました。ブン回る台見つけたら長時間粘るようにします。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:49 ID:mIoOH1/Y

>>533
>>535
>>537
荒らし認定された自分が言うのもなんだが、殆どが脳内パチプと断定できる。
回答のレベルが低過ぎる。
貴方達はかつてのパチ板を知っているのか？本物が居た時代を？

ちょっと込み入った質問だとレスがなかなか付かない。
算数も皆苦手なようだ。きちんとレスしてるのは三木確変氏のみ。

まあ、初心者＆なんちゃって初心者の質問に答えるだけなら脳内妄想パチプで十分ではあるが。

540 ：三木確変：04/07/19 02:00 ID:uWucxfxD

>>505

機種の指定なしで19rpkだけでは判断できませんが、例えば新海ハーフ、１回の出玉1890個の場合、
持ち玉ボーダーは18.0rpkです。19rpkでは極端なので23rpkとしましょうか。
初当たり１回に期待される出玉は4375個。
千円分（250個）の玉で23回回るなら、315.5回回すのに
315.5/23×250＝3430個必要です。3430個使って4375個出ると考えるので
4375-3430＝945個（×2.5円＝2362円）増える。
315.5回回すのに70分かかるとすれば、時給約2000円です。
同様の計算で19rpkなら時給500円を切ります。
（19rpkでは315.5回回すのに70分以上かかるだろうからホントはもっと安くなる）

23rpkで10箱積んでる。他に時給2000円を超える台を見つけられていないなら、継続が正解。
ただし、>506氏が言うとおり、そもそも23はともかく19に座るというのは問題。

ちなみに持ち玉時給がいくらなら満足できるかは人によって違う。
時給と考えなくても「いくら持ち玉だろうと○○回転以下なら打たない」という基準はそれぞれ。

>346はあくまで計算上プラスだよ、というハナシです。

>>539
私を褒めるな（笑　褒められるキャラではない（笑

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 02:04 ID:mIoOH1/Y

小学生レベルの国語と算数を解する人ならボーダー理論自体は３０分で理解することが可能。
脳内で理解するのは極めて容易。
しかし、難しいのは実際の店舗で台を選ぶこと。
毎回自分の打つ時間等に応じて規定以上回る台を選び続けなければいけない。

初心者であれば毎回１０時間などという長時間打ち抜ける人は少ないはず。
短時間打つことが多いと予想される初心者に１０時間以上打つ場合のボーダーを説明している。
何の意味がある？負けて欲しくて煽ってるだけなのか？

初心者が数時間から高々５～６時間打つと仮定して、
その場合にボーダーを越える台を選ぶ。これはそんなに簡単ではない。
ここで適当に回答された知識など何の役にも立たないし、
むしろ、教えられた長時間でのボーダーを越えているからと安心してお金を使っているかもしれない。

自分はまた昔のような神々が降臨するのを願って止まない。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 02:07 ID:mIoOH1/Y

>>540

うお、541で不満を書いていたら、その間に三木確変氏（神）が降臨されていたｗ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 02:13 ID:GvAe67r7

お前らは、自分のエゴの為に不幸な人増やしてるだけだよ。
「勝ち負け」という短期的な視点では、そうではないんだろうけどな。
まぁ、寄生虫が、寄生主に講釈垂れられるのが名無しバーチャルの
2ｃｈだけだってこった。

544 ：505：04/07/19 03:06 ID:/VhBK/76

>>540
詳細な解説ありがとうございます。とてもためになりました。
持ち玉時給という言葉ははじめて聞いたのですが、
2.5交換の店なら、持ち玉も2.5円、出玉も2.5円なので、
持ち玉に切り替わったら、ある意味、等価交換と同じ感覚で打っていいと言うことで
すね。
しかし、初当たり１回の平均出玉4375玉を獲得できると計算する回転数が
確率分母の315.5回と考えるのはなぜでしょうか。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 03:27 ID:dulWdD+9

パチンコの勝ち方は簡単３０／ｋ以上回る台
終日打てばいいだけそれ以下だと負け、一回の出玉で
２００回転以上回ること！それで終日回しても
三日以上負け込むや、日に５万～１０万近くも頻繁に
負けるようなら店がなんかやってる、普通の台だと
日に５～１０万は勝てる見込みの台。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 03:52 ID:mtupnqB2

>>539
２ＣＨというものにどれほど入れ込んでるかにもよるんだよね。
言葉で簡単に答えてあげられるものはラクだから目に付いたら書くこともあるけど。
数字関係は計算できたとしても正直めんどい。
きっちり書く人は尊敬に値するけどね。
それから誤差だの収束がどうのって話を延々とやるのもアホくさいので敬遠してる。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:02 ID:dulWdD+9

プログラム上殆どのメーカーの台は
３０／ｋ回れば勝てるが波があるので
出始めた台打つのが基本！昨日一昨日出まくった
奴は敬遠すること。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:07 ID:8WR18U4B

ここは初心者質問スレ、必要以上の理論とかはイラネ。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:11 ID:GvAe67r7

時間に制約がある人の行動範囲、ﾎﾞﾀﾞﾗｲﾝが前提なら、100％ﾎﾞﾀﾞ以下
つまり、勝ちようがない地域に住んでる人の方が圧倒的多数でしょ。
仕事帰りに、混雑した店から一回交換ｵｰﾊﾞｰの台をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟできる可能性
なんて、ゼロに近いんじゃない？　サラリーマンの休日は締める店多いし、
たまたま、優良店を近所に抱えてたとしても、そんな優良台は、この板で
講釈垂れてる輩が、我が物顔でへばりついてるよｗ
結局、実践できる境遇（地域の店状況・職業）のほうが稀なわけで。
負けを軽減する為、勝てない仕組を理解して、パチに見切りをつける為に、
ﾎﾞﾀﾞを覚えるなら損はないけど。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:18 ID:8WR18U4B

要はパチプ以外には、意外にメリットが少ないのか？
知識として持っている分には効果的だが、みんなが実行できるわけではないな。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:29 ID:mtupnqB2

>>548
俺もそう思う。
このスレが・・・・とは言わないが親切でコメントしているというより、
自分が講義したいがために書いてるとしか思えないカキコもあるしな。

俺は数学教師より数学者でありたいと思うし、ピアノ教師よりピアニストでありたい。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 04:43 ID:Y07wyFSY

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088505947/　にてアホ出現中！

＞39 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 04/07/15 23:53 ID:Vbd2Y+7M

＞初心者はお前だろ？

＞「はまればはまるだけ期待値が高くなる」←これのどこが間違ってるんだ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 06:44 ID:hNfU2AI+

新台って本当に出るの？
ただ新しいだけじゃないの。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 07:39 ID:JhXuCYkL

>>553
出るとか出ないとかは結果論
新台どうのって話は店が調整した後より無調整のが釘的に甘いという事だけ

久々にパチ板来たらIDでるようになったのな
しっかし初心者ｽﾚは今も昔も同じ事の繰り返しだ罠

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 10:54 ID:dulWdD+9

回る台を打ち続ければ例え今日明日勝てずとも
いずれは収束してトータルではプラス！ですよ～
一日二日で収束なんて甘いんですよっ。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 11:17 ID:FUs3UH7h

なんでパチ板にIDがついちゃったの？

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 11:24 ID:IGpJQprG

>>555
収束しちゃったら、あんまり勝ててないと言う事ですね？　　費やす時間に換算すると、、、時給が安すぎると思います。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 11:33 ID:X7GIodZ4

>>557
555は単なる荒らしです。注意して下さい。
YioE11ZL＝dulWdD+9

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:56 ID:hHsIin8A
上野ピア男ことYioE11ZL氏の昨日の書き込み（おじちゃんたち無職なの？スレ)

128 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：04/07/16 18:09 ID:ZPK1aITo
無職ですよ！しかも仕事止めてパチに嵌り騙され
貯金スッカラカンになった奴が殆ど、同じような
境遇の奴が集まるパチ板みて残り少ないヒッキー
生活をエンジョイしてるんだよ～～♪

上野ピアで最初の１月に１００万勝ったけど、遠隔で２年間で６００万負けたとか
いつも書いている人。

559 ：557：04/07/19 11:44 ID:IGpJQprG

>>558
解りました。どうもです。
でも、収束すると言う事は、結局そういう事ですよね？

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 12:36 ID:dulWdD+9

>>558
ひつれいな！！あなたどんな御カルトで
勝ってるんですか！？回る台打てば収束してかてるのは
プロならば誰でも知ってる当たり前のことですよ！！
真実を初心者に伝えてるだけで叩かれるなんてあなた
ブラックホール並に腹黒で底なしじゃないですか？！

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 13:47 ID:ij9S/hxn

http://wilder.fc2web.com/diary.html/riron.html
脳内パチンカーのオカルト理論に対して（ワイルダー）
↓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/nt1054-1100
ペアシートパチンカーの正当派理論（ポルシェ万次郎）
笑える

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 14:02 ID:h+wBhpmi

なんでどこの店行っても新海物語がフロアの1/3から1/2を占めてるの？
そんなに出るの？あの台って。一回打ったけどそんなに面白くなかったが・・・

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 14:44 ID:8fIDvkqw

よく回る台を長時間打つと勝ちやすいのは、よく回る台は理論上、一日の総回転数が多くなるから当たり回数も増えるということなんでしょうか？

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 17:01 ID:YweRtC0M

そう

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:11 ID:ru20ouHU

>>563
例えばボーダーギリギリの台と、ボーダー+5回転の台があるとします。
仮にどちらも、保3,4の時短機能が無いとした場合、一日あたりの平均総回転数、
平均大当たり回数にはさして差は出ません。ただ前者より、後者のほうが、大当
たりまでに消費する玉の数が少ないので、残り玉、消費金額に差が出ます。結
果、次の大当たりに上乗せできる残り玉に差ができ、その差の積み重ねが、最
終的な獲得出玉の差になります。
後者が、保3,4の時短が効く場合、さらに総回転数を稼げ、期待できる大当たり
回数、出玉数も増えることになります。（あくまで期待できる、という話です）

566 ：565：04/07/19 22:28 ID:ru20ouHU

後者が、保3,4の時短が効く場合

後者に限らず、ですね、この場合

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:46 ID:29qVaoRV

なんか保留がないと熱いリーチも意味がない。みたいなレスをみたのですが、これはどういったことなんですか？
中でなんか調整されているってことですか？

568 ：557：04/07/19 23:53 ID:IGpJQprG

あれスルーですか？ orz

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:21 ID:vh0zajLm

今の台はすべて”完全確率”ですよ～！
回る台で粘って勝つのは常識なんですよっ。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:31 ID:QA8cikB4

>>558　要するに、↑のやってる事は腐ってるとはいえ、
「回れば勝てる」と、この板のプーに、中途半端に煽られた
犠牲者だってことだろ。自分がどれだけレアな状況見つけて
打ってるかを棚に上げてな。
相手に不幸な結果もたらすことを考えず、己のエゴの為に
無駄なアドバイス（中身は自己主張）を繰り返す、短絡的ﾊﾟﾁﾌﾟｰ
のほうが罪だと思うね。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 01:39 ID:vh0zajLm

>>570
ハァハァ君ってどっち？！
なんて言って欲しいんじゃないの
その執拗なストーキングぶりから察するに。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 01:49 ID:KYWno92c

>>567　保留がない状態だとリーチがかかりやすい＝予告も出やすい罠
だからといって当りにはまったく関係ナス　
強いて言えば消化時間に影響あるやなしやだから気にすんな

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 02:15 ID:LBkVZxpC

新海の道釘はどのような調整だと良いでしょうか？隙間部分が狭い方が良いのはわかるのですがそれ以外にも釘の上げ下げによる玉のスピードの調整があるような気がして。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 04:32 ID:DrZ2CaJE

私の行く地域は、パチ店は朝10時開店なのに換金所は昼12時からです。
仕事の都合で換金所ｵｰﾌﾟﾝ前に止めなければいけない時が多く、運良く出た場合は
特殊景品を持ったまま用を済まし、換金所閉店間際に駆け込む時もあります。
また、（レシートチェックで）当日換金しか応じない地域ですので、少額でしたが
過去２回ほど換金出来ずに泣いたときがありました。

パチ店と換金所は形式上別企業扱いなのでしょうが、両店の開店時間差攻撃は、
客には何のメリットもありません。
開店時間差がない地域（又は店）はあるのでしょうか？

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 08:50 ID:hCJrpJGW

>>574
以前は同時開店もあったけど、最近は余り見ないんじゃない？
今は、早くても１１時開店が一般的だと思うよ。
関係者じゃないから理由は知らないけれど、普通に考えればパチ店の都合だ
と思うけど。お座り一発即換金ってのは困るってのが本音でしょ。慈善事業やっ
てる訳じゃない、ある程度の稼動（売り上げ）は出さなきゃならないんだから、来
た以上は、それなりに回して（金使って）もらわなきゃね、って事。
玉流すのも、１１時以降ってのが普通でしょ。

当日換金のみ？聞いたこともない、そんなの。
レシートと景品の交換の間違いじゃないの？

レシートと景品の交換は当日限り、ってのは極当たり前のルールになってるね。
換金は、取り扱う景品が変わる、景品取り扱い業者が変わる（どちらも事前に告
知される）等がない限り、好きな日に換金できる。これも一般的だとおもうけど。
どういうシステムになっているのかよくわからん。レシートと景品、両方持って交
換所に行くの？

パチ屋と景品交換所はそれぞれ経営母体が違います。
パチ屋は、出玉と一般景品の交換は許可されていますが、現金及び有価証券
との交換は認められていません。これは刑法にも明記されていると思いました。
この先は自分でしらべてね（時間がない）。

追伸
時間の無い時のパチンコはろくなことにならないぞ、っと

576 ：三木確変：04/07/20 09:01 ID:u6bo2aAx

>>544 505氏

質問の意図が読みとれなかったので放置してしまいました（笑
ストレートにお応えします。

単純なことです。
１回の初当たりを引くまでの回転数は10回転だったり、600回転だったり、1000超えたり、
いろいろですよね。その平均値が確率分母となるだけです。

1/315.5を１回転させたときの「初当たり回数」の期待値は、
1×1/315.5＝1/315.5回
です。10回転での期待値は
10×1/315.5＝10/315.5回
315.5回転での期待値は
315.5×1/315.5＝1回

ということです。質問の意図と違ってたらスミマセン。

>>575

＞当日換金のみ？聞いたこともない、そんなの。
私の周囲は半々くらいです。

＞レシートと景品、両方持って交換所に行くの？
当日限りの所はそうですね。

577 ：575にレス：04/07/20 11:52 ID:81MhueNh

玉交換時のレシートとは別に、景品交換時に証明用のレシートをくれる店もある。そういう店は、換金所で景品とレシートを一緒に出さなければならない。こういう店は、換金できるのはその日限りかも。（試したことないけど）

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 12:27 ID:HX1yt0pD

換金率ってどうやって計算すればいいんでしょうか？
地元のホールのＨＰには33.2玉って書いてあるんですけど、それはどういう意味なんですか？

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 13:15 ID:vh0zajLm

こんな糞暑い日はクーラーの効いた
ホールでお魚さん満載の”新海”がオススメ♪
熱いリーチにワクワクドキドキもう勝ち負け
関係なし！終日打てばストレス解消間違いなし！

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 14:00 ID:opCb6AjX

>>578
33.2玉=100円。　換金率=100/33.2 で　約３円。

ちなみに 579 はこの板の粘着キ○ガイ。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 15:28 ID:LstYX0L2

ここには小学生もくるのか？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 16:19 ID:UV3LmCta

　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　＼::::::(（━━）　　＜パチンコは競馬と比べてもは本質的にマイラー
　　＼::::::::::::ノ　　

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:07 ID:vh0zajLm

何言ってるのですかっ！
パチやスロは今や日本の娯楽ナンバーワンですよっ！
文化に成りつつあるのも事実。

584 ：505,544：04/07/20 23:07 ID:zvRntskh

>>576,
すみません、X回転させるまでに初当たりが訪れる確率の話とこんがらがったので、
？となってしまってました。
２回コインを投げれば１回は表が出ると期待していいと言うだけの話でしたね（汗

それにしても、プロの人（？）は、言うことが違いますね。持ち玉時給。うーん。
先の例なら、（2.5交換、23/kの台、お座り一発で１０箱獲得）
自分なら迷わず５万円ばかしもらって退店しちゃいます。気分の問題で。
そこがプロとアマのちがいなんでしょうね。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:22 ID:fV1jR2dq

大学生になったしパチンコはじめようと思うんだけど
プレステ２のパチンコのゲームソフトで基本的な知識や技術を勉強できますか？
またそういうのがあったらお勧めのソフトを教えてください

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:33 ID:dupou+Ky

>>584
うーんとね。持ち玉を使うと１個２．５円で済むけど、
交換して明日またやろうとすると１個４円で借りなきゃいけない。
換金するより持ち玉で続けた方がお得ってわけだ。
店としては連チャンぐらい確率の範囲なのでどうってことない。
それをすぐ換金して貰わないと儲けにならない。
１０箱を飲まれるまで続けられるより、
交換して次の客に座って貰った方が売り上げにつながるのさ。
店に儲けさせたくなんかないじゃん？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:48 ID:vh0zajLm

回る台や高設定打てば例え一月
負け込もうが一年も打てば収束して
トータルでは何倍もプラスで儲かりまくり！！

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:56 ID:3PPDqvcF

>>586
何らかの不正台なら無意味だな。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 00:01 ID:vSJRyg8L

>>585
プレステ2の新海がオススメだが実践あるのみ｡
不思議とパチンコにはビギナーズラックが存在するし｡

大型店の角台でリーチの度に台を殴れば多分勝てると思う

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 00:04 ID:CKdr2Nh9

>>588
そんなこと考えてたらパチンコなんか打てない

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 12:16 ID:cRxKYID+

初心者で、店のマナーとかよく知らず、ネットで調べても分からないので
質問させてください。
大当たりして店員さんを呼ぶと、台を置いてその上にドル箱を乗せてくれますが、
持ち玉が無くなった時に、積んであるドル箱の玉で打っていいのですか？
店によったりするものなのでしょうか？
なんか、台まで用意してくれちゃうと、交換決定！みたいに思えて…

592 ：578：04/07/21 12:18 ID:geQaHUdu

>>580
初歩的な事にも答えてもらえて嬉しいです。ありがとうございます。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 12:35 ID:fHI90w0r

>>591
積んだ玉で打っていいですよ。

パチンコ屋のルールは、大きく分けて無制限とラッキーナンバー制があります。
無制限は打ち放題です。やめようと思うまで、出た玉を使って打ち続けてOKです。
ラッキーナンバー制は、ある数字で初めて当たると持ち玉で打てる権利が得られて、
別のある数字で当たれば持ち玉をすべて交換することになります。
交換になるまでは、持ち玉で打ち続けられます。
だいたい確変ナンバーで持ち玉遊技開始、2,4,6,8のどれかで交換になります。

ラッキーナンバー制の場合、どの当たりで持ち玉や交換を判断するかも、店によって
違います。普通は初当たり（確変中や時短中は含まない）だけで判断するんですが、
中には確変中の交換ナンバーもアリなんてヒドイ店もあるようです。
タイムサービスとして、ある時間帯だけ何で当たっても無制限になることもあります。
一旦無制限になれば、その後交換ナンバーが出ても交換しなくて構いません。

実際のところ、これがすべてではありません。ルールは店によって違いますから、
分からないことは臆せず店員に聞いてみましょう。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 12:53 ID:0Thzb5DA

>>570
ｽﾊﾞﾗｼｲ的確な解釈だな。
テレ朝見ろ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 13:08 ID:0Thzb5DA

>>570　全くその通り。
確率の解説なら解るし有り難いが、
雑誌によくあるﾔﾒﾄﾞｷなどない、
誤差など回せば収束していつか必ず無くなる、
みたいなこと書かれているの、何あれ！？
1/240の台が1/150で引けて
「このようにパチンコは釘だ。確率は収束する」
って何なんだろって？？？

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 15:41 ID:yj0vMTBc

>>589
＞大型店の角台でリーチの度に台を殴れば多分勝てると思う
不覚にもﾜﾛﾀｗ
初心者に変なこと教えちゃﾀﾞﾒ！ｗｗｗ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 15:56 ID:EgvyPr6Z

回る台打ち続ければ例え一月負け込もうが
一年も打てばトータルでプラス！収束は
一日二日じゃ語れませんよっ～！最低１００万回転からっ！

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 15:59 ID:eQAQEHar

確変引いて単発で終わる可能性ってあるんですか？

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 16:01 ID:yj0vMTBc

>>597
素朴な疑問なんだけど・・・全部の台がそれだと店が儲からないんじゃ？

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 16:02 ID:uAECFseS

人気の「新海物語」で出玉率をネット遠隔操作風営法違反の疑いで２人逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090382444/

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 18:51 ID:Qovb/mOB

今日海で凄いの見ちゃいました。隣の常連の婆さんの台でサム降臨、「ハズレ」
次の保留で、またサム降臨！！！これは「当たり」
これは遠隔というやつですか？まじで驚きました

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 18:58 ID:exjDOJ65

遠隔じゃなく裏だろ？
連荘のサインなのかそれは？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:00 ID:Qovb/mOB

>>602
単発でした。その婆さん
しかし、サムが２回続けてきて、しかも最初がハズレなんてはじめてみました・・・

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:06 ID:sw8S0jJt

サムが単発なのには疑問ないのか？

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:12 ID:EgvyPr6Z

店も仕事なので半分ぐらいは回らない台
もつくらなければなりませんっ！！
大抵は回る台で試行回数稼ぐ前にギブアップする
ので負けこむんですよっ～、本島のプロは終日
１０００．２０００嵌ろうがタコ粘り！で収束して
あら不思議トータルではプラスっ！て寸法ですよ～。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:31 ID:0Thzb5DA

>>605
知り合いが以前千円30越えのCR回して300万円失った。
ﾄｺﾄﾝ打てとｱｵってあんた責任取れるのかよ？(笑)
ボーダーを1回転でも越えていたら絶対勝てるかのようなことを
雑誌は10年ほどやって来たが、
詫びるわけでもなく論調を変えて一貫した主張のふりをしている

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:51 ID:EgvyPr6Z

>>606
それはお気の毒ですが希にみる極悪店ですよっ
殆どの店は”完全確率”で収束するように
なってますよっ！！

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 19:55 ID:CYPYQxAa

業界総売上グラフ
見たいなのが見つかるサイトとか知りません？
レポートに使うので・・・

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 20:54 ID:3+zmmRTj

>>608
お　ま　え　は　ア　ホ　か　？
スレタイ１００回読んで氏ね

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 21:16 ID:wwfzYemv

すげーな
もう１０日以上このスレに粘着してやがる
よっぽど負けまくってる上にこの暑さでキチガイ度がパワーアップしたのか
２ちゃん用語的「基地害」ではなく、ほんまもんのキチガイ

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 22:17 ID:W4DOoX39

>>607
大丈夫か？
全体としてみれば、あくまで理論上ほぼ範囲内に収まるって話で、全員が収束する
訳じゃねえぞ。
標準偏差の話は、頭が痛くなるので止めとくが。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 22:30 ID:wwfzYemv

>>611
収束を前提にしたボーダー理論を一生懸命茶化してるつもりなんだろ
根本で勘違いしてるのが痛々しいが

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 22:31 ID:fHI90w0r

>>611
釣られすぎ。ヤツはマルチでレスしまくりの荒らしだ。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 22:40 ID:9TFO+q8a

>>606
ボダは「確率通り当たれば」が前提。
ヒキが弱いやつは回る台を打っても負けるし、
強いやつは何打っても勝つ。３００万負けは怪しすぎるけど。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 22:53 ID:wwfzYemv

>>614
あんたも釣られるなよｗ

＞知り合いが以前千円30越えのCR回して300万円失った。
＞ﾄｺﾄﾝ打てとｱｵってあんた責任取れるのかよ？(笑)

こんな馬鹿げたこと言ってるﾔｼにマジレスて

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 23:51 ID:EgvyPr6Z

>>610 以降の人
皆さんはどんなオカルト必勝法もってらっしゃる？
脳内の”確率論”じゃ勝てませんよ！一日二日の
収束なんてありませんし、最低１００万回転からですよっ！
収束語るには！素人の浅はかさでこれ以上無知さらけ出すのは
止めた方がいいですよ～♪

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 23:58 ID:k63OkZd4

こりゃだめだ。完全に㌧㌦

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 00:10 ID:UpylKwK2

トータル確率ってなんですか?

ハーフなら1/315と思ってたのですが､これは初当たり確率らしいので｡

619 ：591：04/07/22 00:39 ID:gTUl/UIN

>>593
遅くなりましたが、丁寧なご回答ありがとうございました。

でも、ラッキーナンバー制の場合って、大当たりになったら店員がすぐに
駆けつけて来て図柄チェックでもするんですか？
それとも自動でどこかに記録されるのでしょうか？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 01:15 ID:jRxIYgsI

>>619
絵柄までは記録されないです。
デジパチだったら全ラウンド消化するまで図柄が表示されてるので、
（ラウンド間とか、大当たり画面の隅に小さくとか。台によって異なります）
すぐに見なければ絵柄が消えてしまうようなことは無いです。
店員はそこを見て判断します。

621 ：591：04/07/22 01:45 ID:gTUl/UIN

>>620
なるほど、そういえば隅に表示されてたような気もします。
ありがとうございました。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 02:01 ID:hDKaFKz4

さ～て明日はチェック済みの回る
新海を回して回して回しまくるぞ～！！

623 ：593：04/07/22 02:19 ID:Sh3elbB3

>>621
ほとんど>>620さんが補足してくれたんで、さらに補足を。
ラウンド中に確変に昇格する変な機種もあるんで、店員がチェックする
タイミングで持ち玉か交換か変わっちゃうこともあるみたい。

624 ：620：04/07/22 03:14 ID:jRxIYgsI

>>623
フォローありがとうございます。そう言えばラウンド中の昇格アクションのこと
頭から飛んでました。

625 ：某店々員：04/07/22 03:36 ID:WRbJmUxa

>>624
時短中・確変中は通常時と画面が違うので
そこでも確認はできる。
確変無制限なら最悪でもここで間に合う。

626 ：570&549：04/07/22 07:13 ID:8mnU37Kf

>>595　実は、私もプーです。ごめんなさいｗ
一部の不正店を除いて、パチは完全確率です。でもそれは、店が収益を
確保する為のパチ台の仕組です。店は釘で、台・シマごとの手数料率を
設定しています。
　あなたが打った時間×その手数料率＝店側の期待値、とすれば
、短期では勝ち負けを繰り返し（ここで射幸心を煽られる）ながら、
長期では「収束」して、その期待値の積み重ねの分は、確実に負け
てる事になります。
＞1/240の台が1/150で引けて
個人レベルでは、一日の試行回数が少ない為、そういう結果になる事も
ありますが、店レベルでは、設置台数が多い店ほど客の試行回数が稼げ
るので、短期でも、誤差が小さく安定して手数料が稼げる事になります。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 10:52 ID:iTDcJW3b

質問です

羽モノは、ラウンド振り分けがそれぞれ１／３とのことですが、
あれはずっと打ってるとそれに近くなるってことですか？
つまり、スーパーやプレミアも含めて、です

もしそうならば、ノーマル時は１や７が若干多くなるってわけですか？

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 14:19 ID:hDKaFKz4

回る台最高～～♪

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 14:20 ID:RywSvLFM

>>627
機種を特定してもらわないと、答えられない部分がありますが…。

もし、公式発表のスペックが1、7、15が1/3ずつならば、
すべての演出を含めて最終的な振り分けが1/3という意味になります。

出現演出とラウンド振り分けの関係は、完全に機種次第なので、
なんともいえない部分はありますが、15ラウンド振り分け時に、
確定予告が頻出するような機種であれば、当然その分、予告なしは、
15ラウンド以外が増えると思います。

羽モノのラウンド振り分けは、デジパチの確変突入率みたいに、
規則できっちり決まってるというものではないので、
次からは具体的な機種名を挙げて質問してくれれば、答えやすいです。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 17:33 ID:X1uftFTV

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 20:04 ID:Na0MF1H6

あのすいません。
最近ふと思ったのですけど……

パチンコって結局のところ年末、町内会で行われる福引のガラガラを
金かけて何回もガラガラまわしているようなものじゃないのですか？

なんかむなしい。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 20:13 ID:vAwZvUnU

そのとうりです

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 20:26 ID:X1uftFTV

>>631
違います。

例えば福引ガラガラに一等賞ハワイ旅行が１個入ってるとします。
で、自分より先に引いた人がハワイ旅行をゲットしたとします。
すると、その後からガラガラを引く自分には一等賞が当たることはありませんよね。
これが福引ガラガラです。

もしもパチンコをガラガラに例えるならば、前の人がハワイ旅行を引いても、
そのハワイ旅行の当たり玉をガラガラに戻してから次の人が引くことになります。
前の人がハズレを引いていても、同じようにそのハズレ玉をガラガラに戻してから次の人が引きます。
ですから、いつガラガラを引いても、何回引いても、当たり玉の割合は同じです。

ついでに言うと、このスレで良く出てくる回転率20回／千円とか30回／千円という言い方は、
ガラガラで例えるならば、千円でガラガラを20回引けるか、千円で30回引けるか、という違いです。
同じ千円を払うなら、ガラガラを引ける回数が多い方が得ですよね。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 20:32 ID:iTDcJW3b

>>629
あ、すいません、そうだったのですか。
いや実はマジカルカーペットを打ってて、
ﾁｬｯｶｰに入ったとき、背景アクションや音変化などの予告があるときじゃないと
なんか15を引くのが少ないと感じたので・・・

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 21:01 ID:hDKaFKz4

まったくガラガラと同じ仕組みワニよっ！
回していけばいずれ収束して当たる！！
パチもガラガラも回して回して当たり出るまで
明日も終日打ちまくるぞ～～！！

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 21:18 ID:GFaYwtXp

よくわからないんですが、
大当たりがでて、
奇数なら確変
偶数なら時短なんですか？

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 21:30 ID:Sh3elbB3

>>636
そういう機種が多いですね。
細かいことは機種によって違います。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 21:33 ID:GFaYwtXp

>>637
どうもありがとうございます。
パチンコにはさっぱり興味がないんですが
アルバイトすることになったので、
聞きました。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:02 ID:IN2kCqZt

すいません、スルーチャッカーってなんですか？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:04 ID:GFaYwtXp

あともうひとつ。

スタートチャッカーとチューリップ
って同じですか？

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:10 ID:rGHHn+8o

>>639
>>9

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:11 ID:Sh3elbB3

>>639
>>9嫁

>>640
本来は別物です。チャッカーは羽根モノの１や２に使われるものを想像してください。
確変や時短が付いているデジパチは、スタートチャッカーのかわりに電動チューリップを
使って、特定条件のときだけ入賞しやすくしています。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:11 ID:igSiIqAl

>>639

スルーチャッカー
　メインあるいは小デジタルスタートのきっかけとなる入賞口。
　通過式なので賞球はない

スタートチャッカー
　デジタルスタートのきっかけとなる入賞口。
　実際にはこの内部にあるセンサーに感知されることでデジタルが回る。
　通過式タイプのもの（スルーチャッカー）は賞球がなく、玉持ちが悪い

チューリップ
　1個玉が入ると開き、次の入賞が容易になる小型の役物。
　パチンコ3大発明のひとつに挙げられている。次の入賞で閉じるのが普通。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:14 ID:lweiQJ7F

>>639
スルーチャッカーはそこを玉が通るとミニデジってやつの抽選を始める。
このミニデジが当たりだとスタートチャッカーがほんの少しの間だけ開く。
>>640
同じでいいはず。最近はスタートチャッカーって言い方が主流っぽいよ。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:15 ID:GFaYwtXp

>>641
>>642
>>643
ありがとうございました。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:17 ID:GFaYwtXp

>>644
ありがとうございました。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 23:14 ID:hDKaFKz4

太古より回る台でタコ粘り！
これが唯一の必勝法！！

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 23:19 ID:kjaxv3IR

>>647
こういう馬鹿みたいに曖昧な言い方するやつがおおいのは何故？

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 23:34 ID:X1uftFTV

>>648
全部同一人。荒らし。
自分が６００万負けたために、
他人も同じ境遇に突き落としてやろうと日々煽動カキコに明け暮れる人。
このスレに限らず非常に多数のスレに毎日毎日書き込んでます。

650 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/22 23:35 ID:Sh3elbB3

>>648
ID:hDKaFKz4は荒らしだから、相手にしないで。お願い。
昨日のID:EgvyPr6Zと同じヤツだよ。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 00:37 ID:l8TgNQgZ

>>649 650
あなた方ボダを不定して己が負け込んで地獄
いくのはかまわないですが、他人をオカルトに
巻き込むのはいけませんよっ！！それに誰が６００万
も負けるまでパチするバカがいますか？！普通止めるでしょ
途中で、俺は回る台でトータルでバカ儲けですよ～～♪

652 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/23 00:38 ID:tvaUUr/z

今日の荒らしIDは　Sh3elbB3

653 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/23 00:39 ID:tvaUUr/z

あーあ、それじゃ漏れ自身じゃんダメだねぇw

改めて、今日の荒らし認定ID　l8TgNQgZ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 00:42 ID:l8TgNQgZ

>>653
もはや基地害じみたオカルターの言うことなんて
誰も聞く耳もってませんよっ！あなたの独り言。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 00:42 ID:Ysa6aVXA

>>650 >>652 >>653
おまえのそのオナニーレス自体が荒らしとかわらねえんだよ
死ね

あ、スレ汚しになるからレス不要ｗ

656 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/23 01:08 ID:tvaUUr/z

>>495
ID:kLkgzwIQは、ネタも持ってないのに、ただそれだけのレスしに
わざわざ来たんだよな。真性っているんだと再認識したよ。

657 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/23 01:10 ID:tvaUUr/z

みんなごめんなさい。
またまた誤爆です。今日の漏れは注意力散漫。
続きはいわゆる「ボダスレ」でやります。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:12 ID:Ysa6aVXA

コイントス ◆4COINxY2Kw
↑
粘着荒らしに認定
テンプレに追加よろしく

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:13 ID:Ysa6aVXA

コイントス ◆4COINxY2Kw
↑
粘着荒らしに認定
テンプレに追加よろしく

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:24 ID:cTxPdDHs

つーか、よくこんなスレでコテハンできるな。
突っ込まれない自信が相当あるんだな。
ていうか、よっぽど尊敬されたいのかね

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:28 ID:QCHVPGVJ

出玉を、景品交換するか貯玉するか聞かれますよね。
とりあえず貯球にしといて、後から景品交換てのは可能ですか？
又可能な場合、キリのいい数だけ景品交換して半端分のみ貯球のままってのは可能？
お店の人に聞けばいいんでしょうけど
通ってるホールはいつも店員さん忙しそうでなんか聞きにくいす…。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:41 ID:6NnqTb/k

つーか、回る台でトータルでバカ儲けですよ～～♪とかそこら中に書き込んでる基地外、
もとは禁パチスレの住人だったようですわ。
オカルトな立ち回りで常軌を逸して負け込んで追い詰められておかしくなって、
一日中同じこと書き込んでるようです。まともじゃない。

スレ主へのフォロー入れとくと、最近のこのスレの現状を知らない>>648のレスがなければ
>>650でレスしなかったと思うよ。行きがかり上スレ主の責任として発言せざるを得なかったんだろ。
・・・フォロー入れすぎかｗ

>>661
貯玉しといて後から景品交換できないホール、俺は知りません。
端数だけ貯玉に残せないホールも然りですが、当然ながら全国津々浦々のホールを知っている訳ではないので、
やはりそのホールで確認してほしいところです。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:52 ID:Ysa6aVXA

>>662
スレ主にこだわるなｗ
コインカスにとってここはそんなに大事なスレなのか？
そんなに仕切りたいのか？ｗ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:53 ID:Yy5lks4j

パチンコを初めて２ヶ月。火曜日の昼間、３～４時間しか打てない日々だったんですが、
ようやく明日、一日中オフ日ができました。他人と遊ぶ予定もありません。
どうせだったら前から一度やってみたかった、「一日中パチンコ」をやってみようと
思うんですが、何か注意するべきことや用意するものってありますかね？
さしあたっては、お昼ごはんをどうしようか悩んでいるんですが・・・
近くのマクドナルドにいっている間は台を離れてもいいんでしょうか？
どうせなら一日中同じ台で打ってみたいんです。それとも離れると店員さんに
片付けられてしまうんですかね？　食べながら打つとおこられるだろうし・・・
先輩方、ご指導お願いします。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:55 ID:NwAWajiI

店員さんに「食事行って来ます」と言えば、
休憩状態にしてもらえるので、４０分間、台から離れても大丈夫ですよ。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:57 ID:6NnqTb/k

>>663
そんなこと知らんけどさｗ
なんでこんな馬鹿レスが多いん？と聞かれたら、
同じ奴が荒らしてるだけだから無視して！と言いたくなるのもスレ立て人の人情じゃねえのと
（俺もあんたもぼちぼち同じ事にこだわってきてるか？ｗ）

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:58 ID:Ysa6aVXA

東京ならほぼ30分休憩

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 01:59 ID:NwAWajiI

あ、４０分がメジャーですが、それ以外もあるかも知れません。
ですが、３０分以下である事はまずないので、食事には十分だと思います。
休憩状態を解除する時も店員さんに言いましょう。

また、一日中打つとなると腰やお尻が痛くなったりするので、
こまめに席を立った方が良いかも知れませんね。
一日パチ、応援してますよ～ｗ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:00 ID:QCHVPGVJ

>>662
661です。ありがとうございます、出来るんですね。
自分タバコ吸わないお菓子食べないで端数に困ってたので。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:00 ID:NwAWajiI

>>667
３０分が一般なんですか？
私も東京ですが、良く行くお店や地元が４０分だったので、
４０分が一般かと誤解してました。すみません。

671 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/07/23 02:04 ID:tvaUUr/z

>>663
とても大事なスレだと思ってる。そうでなければとぎれてたスレを立てたりしない。
自分自身がパチンコ初心者だったときを思えば、こんなにいろいろ教えてくれる
ところはなかった。大切にするべきだと本気で思っている。

ID:Ysa6aVXAよ、なにか1つでも質問に答えてあげてくれないか。
何らスレに貢献しないでおいて、的はずれな文句だけ言っても訴求力はないぞ。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:17 ID:Yy5lks4j

>>665,667,668
どうもありがとうございます。そんなサービスがあったとは！
「食事休憩」を店員さんに頼めば良い、というわけですね。
勉強になりました。３０分あれば間に合いますね。
>また、一日中打つとなると腰やお尻が痛くなったりするので、
>こまめに席を立った方が良いかも知れませんね。
たしかにそうですね。一時間に一度くらいはトイレ休憩等、いれるように
します。
過去２回、時間の都合で確率変動中に席を離れざるを得ない場面を経験しており、
明日はそんな目を見ずにすむと思うと、うれしいです。がんばります。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:22 ID:Ysa6aVXA

負けそうになったら意地張らないでちゃんと帰れよｗ
その調子じゃ釘見れそうもないし

がんばるのは台だから君は気楽にね～

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:22 ID:Ysa6aVXA

>672
負けそうになったら意地張らないでちゃんと帰れよｗ
その調子じゃ釘見れそうもないし

がんばるのは台だから君は気楽にね～

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:27 ID:2rw7Dl+h

大阪には二十分の店もあるんだが‥。大阪ではワゴンの姉ちゃんがサンドイッチとか売ってる。“食べながら打つの？”と聞けば“片手で持てるモノばかりですから‥”だと。実際に食べながら打ってる奴いるし‥

676 ：某店々員：04/07/23 02:38 ID:chc2ha35

ウチは新台に限っては
新装三日間は食事休憩一切出さないよ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 02:42 ID:Yy5lks4j

>>674
＞がんばるのは台だから君は気楽にね～
そうですね、よく考えればあたるとも限らない訳だし・・・
一応全然あたらない台にすわってしまったときのことも
考えて、３万円くらいは持っていこうと思っています。

＞その調子じゃ釘見れそうもないし
はい、まだよくわかりません。スタート入り口の真上にある
釘が開いている台に座れ、とか、左側の回るやつ（名前忘れました）が
反時計回りの台はいい台、など、いろいろと詳しい友人に教わりましたが、
お店の台を見渡して比べられるほどの技量はありません。先週の火曜日に
たくさん出ていた台に座ろうかと思っています。そこだけお店の都合でしょうか、
なぜか少しだけ広いスペースにあるんです。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 03:01 ID:+IZAPUo5

初めて入る店で、店員に何円交換なのか聞いても良いのでしょうか？
パチ屋って建前では換金してないことになってるようなので・・・。
まわりのお客に聞いたほうが無難ですか？

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 03:23 ID:te6brJl0

>>672
店によって休憩時間違うから気をつけて。
俺の知ってる最短の店は「休憩認めず」
次は「１０分」

休憩取る時に店員が言ってくれると思うけど、言ってくれなかったら
「休憩何分可能ですか？」と聞くこと。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 03:25 ID:te6brJl0

>>678
店員に聞いて答えてくれると思うよ。大部分の店では。

店の換金率は変わることもあるんで、周りの客も知らないこともある。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 03:54 ID:lUBJRTCn

既出だったらｽﾏｿ。
40個交換とか30個交換って結局は換金率、いくらになるんでつか？

それとパチ屋の景品のブランド品って本物なんでつか？

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 04:06 ID:te6brJl0

>>681
XX個で100円になる、と言う計算です。
40個なら2.5円、30個なら3.3円。

CDとかは換えたことあるけど、ブランド物には換えたことないんでわかんないｗ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 05:25 ID:R3876GyA

>681
＞それとパチ屋の景品のブランド品って本物なんでつか？
既出で、たしか偽物を匂わせる回答があったので、それでいいかと流したけど、
交換してそのまま質屋に持って行ったら、「これはニセモノでつね。」と言われる品物を景品にするだろうか？
個人的に可能性が高いと考えてるのは、
いわゆる並行輸入品を正規ブランド品として景品にしているのではないかと言うこと。
並行輸入品とは、あるブランドの認可を受けた工場で作り損ねた品物を、
闇ルートで横流ししている物を安価で輸入した品物。
ほ～～～～んの少しでも不具合があるとボツにするのが高級ブランドで、
本来なら廃棄しなければならない規約になっているけど、もったいないので認可工場が横流ししている事実はある。
「本人が言うんだから確か。」
これは、一応、該当ブランドの認可を受けた工場で作られた品物ということになるが、
最終的にボツにされているので、やはり正規のブランド品とは言えない。
しかし、認可工場で作られていることはいるので、質屋に持って行っても偽物という鑑定は下されにくい。

なんにせよ、リペアの約束もなされない、どういうルートで入手したのかも不明なパチ屋の景品で、
ブランド品を入手するのなら、完璧な偽物ではなくても、そういう物と考えるべきじゃないかな。

直営店（直営免税店）で購入した領収書でも付けてくれるなら話は変わってくるけど、
それはまずないだろうし、話広げても意味ないのでこの辺で。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 09:17 ID:3Yz1ci36

17なんですけど　ばれたりするもんなんですか？」

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 10:00 ID:ZNacmV4D

>>683
現実問題として、交換用の景品って、10000円相当（＝2500玉）が上限だから、
並行輸入のＢ品だとしても、ほんとの小物しか出せないと思うがな。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 10:01 ID:mQv3oo0V

>>684
バレない
少なくとも俺はそんな話は聞いたこと無いなぁ
まあ私服着て、人生終わってる顔して打ってたら大丈夫さ

ただ、建前として18になってから行ったほうがいいね
さらに、これはまあなんだ
先輩として言うんだがね
若いうちにパチなんかはしないほうがいいと思うよ

17だったら高校生でしょ？
もっと友達と遊んだり、部活がんばったり、人生ってなんだって思ったり、好きなあの子と話せて喜んでみたり・・・
大切な時期なんですよ

そう、もう二度とこない日々なんですよ・・・・

あと、パチなんかやると金使いが荒くなるぞ
スロはもっと
結構怖いもんがあるぞ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 10:05 ID:drbyawd3

確率以内に当る可能性はどの位なんでしょう。
出来れば計算式を教えて貰いたいのですが。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 10:38 ID:d+ijbPVo

玉が釘の間に挟まって、そのまま打つとゴト行為になるって本当ですか？

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 15:08 ID:l8TgNQgZ

回る台さえ打ち続けれる事が出来れば
いずれ収束するので難しい計算式なんて
一切不要♪

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 15:31 ID:TmdfHLBj

初心者には新海がお勧めなんですか？やっぱり。
逆に初心者は辞めておいたほうがいい機種ってありますか？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 17:54 ID:X3JsxuWN

>>687
確率線内で当たる確率は、大当たりを１（100%の意)とし、
そこから確率線内ではずれる確率を引けばいいだけです。

>>445氏のサイコロ話による見事な喩え方を利用させてもらえば、
１の目が出たら大当たりとすれば、６回振るまでに１の目が出る確率は、
１－（5/6）の６乗ってことです。

1/350スペックなら、350回転までに当たる確率は、
１－（349/350）の350乗＝ 63.264673%

ちなみに、
1/338・・・63.266543%
1/330・・・63.267866%
1/315・・・63.270527%
1/310・・・63.271471%
おや？近似値ですね。。有意差が見出せないのはなぜでしょう？
その理由に突っ込むとひっじょ～にめんどくさいので、

「確率線内で当たる確率は６３．２％」　と覚えておきましょう。

※ここまで程度の話なら簡単ですし初心者として知っておきたい事柄と思い回答しましたが、
　もうちょっと突っ込んだ計算式に興味が出てきたら
　パチ板計算部屋　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/l50　へどうぞ。。

692 ：687：04/07/23 17:57 ID:o9NgPdGa

>>691
有難うございます。
数字いじくってﾊｧﾊｧしたいと思いますw

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 21:25 ID:qtnWl/Kz

>>690
初心者には新海がやっぱりお勧めなのかと言うからには、
ＣＲ機（液晶画面で図柄が回ってるやつ）が前提なのかと思うけど、
自分が面白そうだと思った機種を打てばいいよ。釘読み以外で技術介入がある機種なんてないし。

それでも異論必至の荒っぽい意見をしてみれば、
もう古くなって撤去寸前の機種よりも、
入口にポスターが貼ってあるような新しめの機種を打った方が良いかも知れない。
撤去寸前の機種の釘を開けることよりも、
新しめの機種の釘を開けることの方が多いと言っていいと思うんで。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 21:27 ID:k2eW+WC1

新海の魚群って何匹泳いでるの？赤魚群は普通のよりも赤いやつの分だけ多いの？

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 23:42 ID:l8TgNQgZ

オカルトに走ればホールの思うつぼ！

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 04:06 ID:Cy/53kwB

みなし機問題ってどうなったんですか？
近所のﾊﾟﾁ屋のﾊﾞﾗｴﾃｨｰｺｰﾅｰには約10年前の機種が未だにあるんですけど。
ｽﾛもｻﾝﾀﾞｰとか置いてあるし。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 04:23 ID:gMcx1BaW

42玉一回交換のキングホー助と初代ホー助のボーダーはそれぞれ1ｋでデジタル何回転ですか？

698 ：ワルイダー：04/07/24 04:59 ID:7+8HJ5o9

万次郎さんの真似をして私もアイドルサイトの運営を始めました
儲かればパクっても構わないのだ
http://idol.ojiji.net/index.html

これを参考にしたのだ
http://www.g-idol.com/

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 08:17 ID:Z9XYNcen

ハマリ台を見分ける回転数の目安は一般的にどの程度ですか？
400.500.600回転数ですか？

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 13:31 ID:zjfY2G1H

１日で見れば何回転ハマろうが確率内です。

700GET

701 ：m(_ _)m：04/07/24 18:00 ID:gMcx1BaW

>>697

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 20:18 ID:MQup1GBy

>>701
なぜレスがないかというと、ちょっと古い台の場合、スペックが思い出せないので
調べるのも面倒だし、スルーされるのかもよ。
俺も打ってたけど思い出せないし。
わかるなら、やく物の振り分け率と、デジタル確率と、１回あたりの出玉と
書いておけば？念のため小当たり確率も。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 15:02 ID:rrfHZP05

あのすいません。
この前、初めてパチンコを打ってみたんですよ。
おそらくははねものって香具師かな。
なんか台の中央にからくり仕掛けがあったんですけど、そのからくりってのが、
そこに入った玉を磁石かなにかで運んでいき、
その運んだ先にもからくりみたいのがあって、
どうやらそのなかに玉が運ばれて初めて当たるような仕組みなんですよ。

無理だよ。

704 ：ﾚﾚﾚ ◆osdM712ZEE ：04/07/25 15:05 ID:Y7CommNr

そう言われてみると・・・
冷静に考えてみると・・・

無理だな

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 15:39 ID:UMCdvykx

しかも当たるときはちゃんとＶの所に振り分けられて
回転体がタイミング合わせて回転スピード調整しＶ入賞
するようになってるしなｗ磁石モノだとくっかなくなるように
なってるし、今の羽根は全部イカサマｗ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 22:29 ID:PqsGXore

新海物語で、当たった後に
海の色が緑になったり、紫になったりします。
そうなるとチューリップがよく開いたりするのですが
紫の方が効果が長いようです。
これはなんですか？
パチンコ始めて３日目です。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 23:14 ID:1mGwqMB7

大当たりした後に下のほうの扉が開いてそこに玉がジャラジャラ入りますけど、
その扉が開いている時間というのは、
何秒間というふうに時間で決まっているのですか、それとも玉が何個入った段階でしまるというふうに決まっているのですか。
扉がしまっている間は玉を出さないようにすれば玉節約になるのか、むしろ損なのか教えてください。
大当たり中に何個の玉を放出したかによって最終的な出ダマの数は違うんですか。
たとえば大当たりしてもまったく玉を出さなければおそらく出ダマなしだと思うのですが、怖くてやったこと無いですが。
あと、スタートチャッカーにはいると玉が四個か五個くらい出ますが、メモリー四つになった後でも、スターとチャッカーに入れば四個か五個くらいの玉は出るんですか。
メモリーいっぱいだと出ないのでしょうか。
なにとぞ教えてくださいませ。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 23:18 ID:tVsih5NJ

玉数だったら、勝ち誇ってジュース買いに行くオヤジとかいそうだな

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 23:28 ID:qRBrC8A/

>>707
お答えします。
下のほうで開いている扉ですがＶチャッカｰ（別名：玉食い口）と呼ばれています。
当たりが出るとときどきその扉は大きな口を開けて売っている人の玉をなるべく食おうと必死になります。
打ち手はなるべくこれを避けなければいけません。そこに玉が入ってしまうとなかなか口をとじません。
そういう時は暫く手を離して打つのを止めるといいでしょう。
そうすればすぐに口は閉じてくれます。難しいテクニックですがそこは腕の見せ所です。
あなたの文章から察するとおそらく初心者と思われますが頑張って下さい。
メモリーについてですが、メモリー４個いっぱいなっても玉はでます。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 10:37 ID:Eaym4Job

パチンコで同じ台を５万だか１０万だか打っても当たりが１回もこない場合は
使ったお金を返してくれるような話を聞いたんですけど本当ですか？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 11:07 ID:1mh45ozf

本当です。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 00:05 ID:/nOiiAEm

一週間ぶりに同じ店の同じ台を打ったら、台の寝かせが変わったらしく
液晶下の玉が遊ぶとこに玉が1～2個乗りっぱなしになってました。
寝かせで何が変わるんですか？
寝かせが以前よりきつくなったら打たない方いいですか？

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 00:07 ID:FOQjljR6

台の傾きが変わる。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 13:05 ID:5kvtoMt4

>>696
みなし機に関しては、7/1までの一斉撤去は現実的でないということで、
新規則の機種が出揃うまで、猶予期間が設けられました。
猶予期間は年末くらいまでではないかと言われています。

>>706
確率変動状態や、時短時ですね。言葉の意味については、用語集等をどうぞ。

>>707
大当たり時に開く長方形の部分は「アタッカー」や「大入賞口」と呼ばれます。
一回開閉を繰り返しと１ラウンド終了ですが、
ラウンドの終了条件は、一定時間経過するか、一定数の玉が入賞するかです。
現行の機種であれば、ほとんどが30秒程度経過か、9玉の入賞で閉じます。

アタッカーが閉まっている間の打ち出し停止に関してですが、
今の機種はそれほどラウンド間（閉じてから再度開くまでの間）が、
長くないし、結構慣れが必要なので、打ちっぱなしでも問題ないと思います。
ラウンド間の止め打ちは、考慮点が色々あるので、一旦これで切ります。

大当たり中の出玉は、アタッカーに1玉入賞するごとに、15玉戻ります。
そして9玉入賞するとラウンド終了ですから、1ラウンドで135玉出ることになります。
これが、15ラウンドですから、135x15=2025玉となり、
ここから、15ラウンド終了までに打ち出した玉を引いたものが、
最終的な獲得出玉になります。

保留がいっぱいのときに、スタートチャッカーに入賞した場合は、
大当たり抽選はされませんが、通常通り4個の戻しはあります。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 13:14 ID:5kvtoMt4

>>710
1000回はまると、1箱分の出玉をくれるとか、何か粗品をくれるとか、
あとは甘釘台を打たせてくれるというサービスをやってる店は知っていますが、
現金で使ったお金を返してくれる店はありえないと思いますよ。

>>712
ネカセがきつい方が、ステージから玉が落ちにくくなるので、
ステージ性能によっては、回りがよくなる可能性があります。
逆にネカセがゆるくなれば、ステージに乗った玉はすぐに落ち、
ステージがまるで役に立たなくなります。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 15:50 ID:o+LamUNJ

>>714-715
乙
まともな回答者降臨でちょっと安心したよ。

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 16:30 ID:ivauWmKv

>>715
10万ハマルと・・・というのは恐らくこの記事が誤解されて伝わったものと思われ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000008-abc-l26

店が不正をしていたことが判明した場合に限り、客が公式に訴えれば戻ってくる可能性はあるだろうけど

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 03:54 ID:kfAI5Odu

すみません、変動ってなんですか？
確立変動じゃないです。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 03:57 ID:kfAI5Odu

あっ、分かりました。失礼しました。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 03:58 ID:/oW1R/wv

本日の当たりが既に１０回とかなってる台は
その日にはもう出にくいものなのですか？

どうも、１０回以上当たってる台と当たり回数０の台では
後者を選んでしまうのですが。。。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 09:33 ID:ZgMVs3Wy

>>720
関係ない。
しかし確率上、
確率以上に当たっている場合、ﾊﾏっている場合、
そのまま抽選確率から離れる確率は低くなる。
あくまで確率上ね。
まあマーボラーメンでも食ってもちつけ。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 09:41 ID:Me2+RkGH

質問させてください。
「止め打ち」って、ありますよね。
あれは、保留が満タンになったら止めるんですか？
それとも、保留が３になったら止めた方がいいのですか？
入るときは２、３個いっぺんに入ることがよくあるので、
保留が３個で止めておいた方がいいのかなぁと思ったのですが。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 11:05 ID:cB4ZdMzs

>>722
こだわる人は３個で止めてますね。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 11:14 ID:0lkUfJD9

>>722
大体4個保留付いた時点で止める人が多い。
保留3以上付いててリーチが掛かったら止める「リーチ止め」ってのもある。
ステージが優秀な台であれば、ステージに乗った時点で止める「ステージ止め」
なんてのもあったりする。
自分に合う無駄を出さない方法を試行錯誤が一番だと思われ。

ちなみに確変、時短に入った際、最初の小デジ抽選は長いので
暫く待って抽選が終わって電チューが開き始めたら打ち出ししたほうがいいと思う。
これも1種の止め打ち。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 12:24 ID:4SGauiBB

>>720
どちらも当たる確率は同じですねぇ。
心情的にどういう台が当たりそうって思う基準はあると思うけど。

1/350の台だとすれば、当たる確率は常に1/350だし、
ある瞬間から、350回転当たりが引けない確率も常に1/3くらいありますよ。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 12:27 ID:D4HeEgqz

「新海」コーナーが検定のためしばらく立入禁止になってたんだけど、
新台入れ替えでもないのに警察の認可が必要な事ってあるのですか？

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 12:30 ID:Ok077VZ4

最近やってるね

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 12:54 ID:aSn/83Eq

質問です。
パチンコ屋の機械って機械１個にタマが入ってるんですか？
それとも全部の機械が一つのところにつながってて
そこから玉が出る門なんですか？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 13:49 ID:Kaxul9sy

どっちにしろ老後はホームレス確定！

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 13:58 ID:E0LbU8Zg

>>728
後者

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 14:11 ID:uZWYlgr3

>>712
ちなみに台の寝かせを変えるのは、エライ手間が掛かるので
普通は新台入れ替えの時に設定したまま。
出玉調整で変える事は、まずない。
元々、そういう台で釘が変わった事による変化を勘違いしたんじゃないの？

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 14:13 ID:C04S7Y6h

>>728
一応補足しておくと、台の裏側には賞球タンクが付いてます。
そのタンクが全体の玉を管理する機械とパイプで繋がってます。
常にそのタンクが空にならないように玉は補充され続けます。
台の上を見るとパイプが見える店が殆どだと思いますが。
で、打った玉はチャッカーに入ろうが入るまいが裏の下側にあるOUT口から出てきます。
そのOUT口も繋がっており、前途の管理する機械に集められます。
そういう風に循環させて、玉切れなどしないようにしています。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 15:55 ID:HMWNspz3

>>726
認定の作業ですね。向こう３年間、新海を稼動させるための検査を受けてるわけです。

認定の詳細については以下。長いけど・・・。

通常、パチンコ台は公安委員会の検定を通過してから３年間は設置可能です。
今までは、３年間の検定期間満了後も、規則に適合するとみなされて、
設置が黙認されていましたが（これが今話題の「みなし機」）、
7/1の規則改正で、検定期間が過ぎた台は必ず撤去しなければならなくなりました。

ただし、現時点で検定期間が切れていない台に関しては、救済措置がありまして、
7/1以前に、認定申請をし、承認を受けることで、認定承認日から３年後まで、
設置期間が延長されます。

なんかこの認定の検査で、16日までの段階で7店舗243台が、
内部不正発覚により手続き無効になったそうな・・・。
やっぱり、結構まじってるんだなぁ、裏モノ。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 16:45 ID:1pZ67WK3

コイントスと言う名の馴れ合いクズ固定

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 16:59 ID:ZgMVs3Wy

みなし、強制撤去は三洋以外のﾒｰｶｰが持ちかけた制度だな。
ﾒｰｶｰ市場規模が半減してるからな。

>>729
君は何やってるのだ？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 18:30 ID:sjyCjcP0

千回ハマリで持ち玉が飲まれて再び現金投資になった時
その台を続けて打つ事と同じ回りの別な台を打つ事に
何か違いはありますか？

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/28 20:32 ID:QQ5XkSVN

>736
人によっては1000はまった台は裏ロム入ってたのではとの不安が消えるかもしれない

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 01:53 ID:jF32hXmo

ｽｲﾏｾﾝ、新海ｽﾚにいってもなんも書いてないので…
リーチの信頼度を知りたいのですが、ｸﾞｸﾞｰﾙで検索してもいいのが無くて…

よろしくおねがいします。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 04:06 ID:r3MrQ/I5

おーい！！！グーグルマーン！！！

740 ：グーグル／‘へ‘＼マンコ：04/07/29 04:09 ID:r3MrQ/I5

呼ばれて！！！飛び出て！！！ジャジャジャジャーン！！！！！！！！！！！
よくも呼んでくれたわね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
月に代わって！！！押入れ強盗よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[新海物語　マリンリーチ　信頼度]

この位思いつけよ！！！ボケ！！！>>738

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 04:48 ID:2w7IfGNa

>>738-740
まて、吹いたじゃねーかｗ
あーあ、液晶にコーヒーが・・・

ﾊﾞｶﾔﾛｰ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 16:56 ID:aQtNZCKH

今までスロットしかやったことないんですけど、パチの方が大負けしにくいって本当ですか？

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 16:58 ID:ixixEaeX

>>742
大勝ちもしにくいがな

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 17:20 ID:aQtNZCKH

>>743

ﾄﾝｸｽ。

もうひとつ良いですか？

スロは低設定のバカ噴きとかありますが、パチはどうなんでしょう？
ホルコンで管理されてるって聞いたんですが、そうすると、出ない台はとことん出ない・・・ってことになるんですか？

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 17:22 ID:aQtNZCKH

ちなみに、以前にＴＢＳでガイアの新規開店のときの様子を放映してて、その時に出玉はホルコンで管理してる・・みたいな場面があったんですが・・・

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 17:24 ID:ixixEaeX

>>744
ほんとにスロしかやったことないみたいだな。
スロは設定で開放回収の区別をつけるが、パチは釘でそれをやる。
回らない台でも爆発することはあるよ。確率なんで仕組み的には
パチもスロも変わらんだろ。
ホルコンは回転や当たりのデータを受け取るだけ。
通信は台->ホルコンの一方通行なので意図的に出さないってことは
無理。それは遠隔なのでホールコンピュータとは別。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 17:32 ID:aQtNZCKH

>>746

ありがとうございます。

設定＝釘なわけですね。

機種は何打っても同じようなもんですか？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 17:37 ID:ixixEaeX

>>747
ＣＲデジパチは絵が違うだけで中身はどれも一緒。
中には変則的な仕様のもあるけど普及しない。
若いやつがパチンコやらない最大の理由かも。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 18:09 ID:6kibf8Xb

>>742
一番大きいのは、金の消化スピードが遅いってことですね。

まぁ、チェーン店によくあるような、ボーダーちょい下くらいの台を打ったとすれば、
大体1時間でスル金額は15000円くらい。
スロに比べれば、かなりゆるやかでしょ。

あとは>>746氏が言うように、釘で調整するので、実際打ってみて、
あまりに回らない台（＝金の吸い込みが速い台）は避けられるってのも大きいかも。

余談ですが、パチンコ台のスペック上、最大いくら負けるか考えてみると…。
規則上、1分間の打ち出しは100発を越えてはいけないので、
この100発/分で1時間打った場合を考えると、6000発なので24000円分。
これが、パチンコで1時間にスレる上限になる。
もっとも、この想定だと、スタートチャッカーに1発も入ってないので、
いくら打ち続けても、大当たりすることはないってことになりますけど(ﾜﾗ

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 20:07 ID:Fo1QFe8W

朝イチリセットしてある店で前日、前々日のデータって意味あるんですか？

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 20:18 ID:xAg0EHTy

ない

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 20:19 ID:1Ghe5RLX

>>750
正直言って無い。
リセットして有ろうが無かろうが無い。

釘据え置きの店だったら回ってる=釘が良いと直結するから無価値というわけでもないが。
当り回数が多くて確変、時短の回転数が多いこともあるから一概にも言えないけど。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 21:50 ID:eQeBVwi0

玉を流して店員さんからレシート（○○玉、景品○個とか書いてる奴）をもらって
そのままカウンターに行ったら、換金用の景品くれるじゃないですか。
そうじゃなくて、カウンターの横とかにあるCDとかゲームとかが欲しい時は
どういう風にしたらいいんですか？

店員からもらったレシートとCDとかを一緒にカウンターまで持っていったら、
そこで換金用景品がその分差し引かれるって言う仕組み？
未だに欲しい物があるけどどうやったらいいのかわからないんです　OTL

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 22:01 ID:CXxH+YO6

>>753
>店員からもらったレシートとCDとかを一緒にカウンターまで持っていったら、
>そこで換金用景品がその分差し引かれるって言う仕組み？

そのとおり。
ちなみに一般の景品はウインドウに入って、鍵かかってることが多いから、
カウンターのねえたんに言って開けてもらいます。
残りは両替でよろしいですか？って聞かれるからはいと答える。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 22:07 ID:eQeBVwi0

>>754
レスThx！
明日狙いの景品ゲットしてくるぞ…って意気込んで出ないオチ
いや、普通のお店に売ってないパチグッズとかあるから欲しいんでつ（´∀｀）

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 22:44 ID:qJE9vSsP

>>723
>>724
722です。レスどうもありがとうです。保留４になったら打つの止めるのが一般的だけど、
機種や状況を見てコマメに考えて保留３で止めたりするのも効率的な場合がある、
ということですね。

いま、遅らばせながら、必殺仕事人に凝ってるんですが、ステージにいっぱい玉が溜まると、
だららららっ！と入賞することがあるんですよ。
そんな風になったら、保留３で止めときます。そうでなければ保留４になるまで打ちます。

と言うか、今日そういう風に打ってみたら、
保留４だと、心なしか図柄回転が速くて、保留３でいつも止めておくより効率良かったと思うので。
ありがとうございました。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 14:11 ID:kgX7pCz4

>>756
余計な事かもしれんが、
凄く良く回る、スキップが付いてる台なら、フルスキップして打てば、回転率が上がるし、無駄玉は当然ないに等しいし
面倒な止め打ちなどしなくて済むよ。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 18:05 ID:j/jE2I1r

質問です

パチンコでの勝ち、負けってのは、
換金したお金－投資したお金＝勝ち分（－の場合は負け分）
ですよね

では、もし景品に換えた場合はどうなるんでしょうか
今日、だいたい２円交換のところで、2000円使ってだいたい1000の出玉で
交換しました
しかし、お金に変えずに、300円のタバコ15箱に換えました

この場合、実際に換金してたら＋－０なので、勝ち負け無しなのか、
それとも300円×15箱で4500だから2500円の勝ちなんでしょうか？

パチンコの日記を付けているので、なんて書こうか困ってます
あと、計算が合わないと思いますが、数字は簡単にするためちょっと変えてます
きにしないでください

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 18:39 ID:/2O+UWQi

>>758
別に決まりはないから、あなたの考え次第でいいんじゃないの。

金銭の出入りをあらわす小遣い帳みたいな意味合いで書いてるなら、
その煙草はそのうち買った煙草だから、
2500円の勝ちと考えていいんじゃないかと思うけど。

逆に純粋にパチンコとして、勝ってるのか負けてるのかだけ知りたいならば、
換金額にこだわらず、獲得出玉を換金率で割ったものを、
収支に使うのがすっきりすると思うけど。

というわけで、収支をどういう意味合いでつけてるのかで判断してくれ。
最終的に自分がどういう数字を見たいのかってことだね。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 20:31 ID:/5DnpIwc

便乗して質問です
収支管理ソフトっていくつかあるみたいですが、おすすめはどれですか？

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 21:18 ID:dRANU1TD

http://www.pachitech.com/

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 00:28 ID:wunEnNhF

>>760
Vector等で見つかった物をいくつか試して見たけど
機能不足や有料だったりで
自分の場合は結局OpenOffice.orgに落ち着きました。
Excelや互換のOpenOffice.orgで自分の好きなように作るのがいいのでは。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 08:41 ID:/oS+V04W

先に何回か当たって何箱か後ろに積んでる状態で、手元（下皿の下の箱）の玉が無くなった時は
後ろの箱を自分で運んじゃっていいんでしょうか。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 10:07 ID:1y8+OJIa

羽モノってホントに遊べるんでしょうか？（大勝もないが大負けもない見たいな感じで
打ち方はふつうのCR機と同じでいいんですか？

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 11:20 ID:3re98P8J

>>764
羽根物でも何万も負けることあるよ。
書き方的には遊べれば良いって感じで書いてあるけど、羽根物は初心者向きでは
（俺は）ないと思う。CR機は大当たり確率が機種によって一致してるので、釘の良い台
選べば勝てるけど、羽根物はクセって言って、羽根に拾われてからVに入賞する確率が
台によって違うので、通い詰めて細かくデータ（V入賞率）取らないと期待できる数字が
全くわからない。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 11:41 ID:BHTMtsi8

景品にした場合は、現金で普段買う物かどうかでも違うな。
煙草や飲み物等はその定価、
買わないお菓子類や商品グッズ類なら端数を大まかに現金計算。
端数3円店で102個なら約300円、
2500発なら7500円とかあくまで出玉が基準。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 13:12 ID:SeynV5qK

パチンコはじめた頃は新海でよく勝てたのに、最近はまったく勝てない。
今日も朝一行ってきて、負けて帰ってきた。もうパチ止めようかな・・・。
誰か勝てる方法教えてください。。。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 13:29 ID:NvaohD2F

>>767
台をたたく

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 13:45 ID:bw9PZ3BR

>>759
なるほど、大変参考になりました
どうもありがとうございました

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 14:27 ID:Hjy3SIE8

>>763
いいよ。無問題。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 23:17 ID:erWGDWPl

これって安い？

＞中古パチンコ玉 500個 1050円
　http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/stock.html

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 01:06 ID:xrrzgyKH

>>771
安いかどうかは知らないけど、ホールでそれを使ったら犯罪だからね。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 01:22 ID:L6XFsMya

>>771
店も商売だからなんともいえないけど、クロムメッキをほどこしているとはいえ鉄鋼3次製品で
ベアリングならいざしらずk単価350円超は正直高い。
でも小口売買なら致し方ないって感じ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 01:31 ID:oGVWpssQ

途中交換がよくわからないのですが。
例えば３，４箱あり、台変えたくても持って歩くの面倒だから
一度交換して、また戻って打つ。

これは途中交換になるのですか？

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 01:59 ID:7gyD5vw7

>>771
1000発で1000ｴｿの店もどこかにあったような。
ただ、実機購入しないと全く使い道が無い罠。
ポケット一杯の玉があれば殴り合いの喧嘩になった時有利になる位かw

>>774
一度全部交換したなら途中交換にはならないはず。
でも最低1箱位残さないと換金ギャップで損するよ。
店によっては台移動する時は一度全部交換しなければならない店もあるけど。
昔は規定以上積んじゃいけない時期があって、同じ台打ち続けるにも交換しなきゃ
いけない時期があった。

776 ：774：04/08/01 03:42 ID:oGVWpssQ

>775
なるほどーこれは大丈夫なんですね。

・・・何方か、途中交換とは何か教えてくださいませorz

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 11:36 ID:5Ht77DPo

777get

１球２円で球を買って、等価店で打って、４円交換したら、倍価交換になりますな。
絶対勝てる予感。防犯カメラあるから無理だろうけど。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 11:44 ID:5Ht77DPo

>>776
おおっと、拙者は回答なんぞできるほどの腕前ではござらんがこれくらいならば。
（777ゲットできた確認をしたら目にとまったｗ）

途中交換というのは、例えば１０箱出して打っている時に、
「よし６箱は交換して温存だ！」
とか思って、６箱交換してから、残り４箱でそのまま続けて打つこと。

途中交換禁止って店は割りと多いんじゃないかなと思います。
店としては、「同じ台で続けるなら積み上げといてくれよ」、ってことなんですかね。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 15:31 ID:nDd+/P4Y

最近ボダを覚えだした者なんですけど、玉打ったときに弱いとレールから出ていかないで戻ってきちゃうときありますよね？
これって打ち出し１発とみなされるんですか？
打ち出し何発に対してデジタルが何回回ったかっていうのでホールは釘をいじるって聞いたんですけど、長いリーチや再抽選待ってる間に
故意にこの打ち方をしていればホールのデータに出る回転率は実際よりかなり低くなって締められずに済みそうな気がしたんですけど
駄目ですかね？

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 17:08 ID:MW49Ruur

まだパチンコ初めて半年ぐらいなんですが、今日ついに負けが20万になりました
私には才能がないのでしょうか？

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 18:16 ID:qK4C5dUO

うん、気がついたときが止めどき

パチンコはお金がいっぱいある人かどの台に座っても勝てる運を
持ってるひとがやるものです。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 18:30 ID:E84t1NXN

>>779
デジタルが回らないのに、回転率が増えるわけないだろ・・・
初心者というよりも、基本的にあれな子だな・・・

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 19:14 ID:QYFnvm8z

>>782

784 ：　：04/08/01 19:57 ID:j24rGJNn

まだパチ歴１週間なんですけど教えてください。
「花満開」のＳＴＯＰボタンって、どう使いこなせばいいのでしょう？
周りを見てるとあまり押してる人はいなかったのですが…。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 21:13 ID:vKKIWFLp

>>779
言ってることはよくわかります。
回転率の分母が増えて、玉も損しないから有効じゃないかという意味ですね。

これに関しては私は正確にはこらえられないけど、もしホールが
単純に打ち出し数に対しての回転数を元に台を評価してるなら有効だと思います。
ハンドルが稼動してる時間に対してだったら、無効ですね。
アウト穴に入った玉数はチェックされないのかな・・・

ホール関係者どぉ？（・∀・）カモーン

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 21:24 ID:vKKIWFLp

>>779
追加。
ただし実際にはそれで総回転数とか時間効率とかが減少して、
理論日当が減るようだとボツかも。

>>784
計算上儲かる台を打ってると過程して、
なるべく高い儲けを狙うなら、すべての回転を即スキップ。
楽しむなら、アツそうなポイントでスキップしてみたりしなかったり。
最近の機種はスキップしたときしか見れない連続予告があったりするので
（保留一個消化するごとに３、２、１、どかーん・・・とか）
どっちも楽しめばいいと思うよ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 21:46 ID:nDd+/P4Y

>>786
レスありがとうございます。
そうですよね実際有効だったとしても使えそうなのは通常時の再抽選、保４でリーチやってるとき、くらいですかね？
保４リーチも終わる少し手前から打ち出して次回転にまた保４時短かける手もあるし正直微妙ですよね・・・
やっぱりそんなにうまい話ないですよね、詳しくありがとうございました。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 23:42 ID:oGVWpssQ

>777
有り難う御座いますー
途中交換禁止な店だと775さんの言う
１箱残して―も出来ないんですね。
３，４箱とか微妙な出の時は困るねコレ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 23:44 ID:yA3Z4fE0

俺は初心者じゃないけど、779の質問は興味深い。
「調整ミスとかの原因でﾎﾞﾀﾞを大きく超えるお宝台を見つけたけど、店側にはよく回る台だということを
気付かれたくない」ってことだよね？
もしこの「見せかけの打ち出し」でホルコンを騙せるのなら、パチプにとって必須のテクニックにも
なるのだが・・・。特に享楽や大一あたりの台を打つ場合、ほんとは30/kあるのにホルコンには15/kと
認識させる、なんてこともできるわけで（さらに釘を開けられちゃったりしてw）。

それにしてもホルコンってどうやって回転率を記録してるんじゃろ？
１「回転数/稼動時間」・２「回転数/打ち出し回数」・３「回転数/消化玉数」のどれかなんだろうが、
１だと演出過剰系と淡白orスキップ系とで差が出すぎるから、やっぱり２か３なのかな？
３の場合だと当然「見せかけの打ち出し」作戦は意味ナシなわけだが・・・

便乗質問でｽﾏｿだけど、詳しい方がいたら教えて～！

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/01 23:56 ID:UZQ8Tf0I

>>789
俺もデキ良しで３１回／ｋの台をキープしてるけど、
気にしたことないなあ。大体打ち出しってカウントされてんの？
「見せかけの打ち出し」なんてやってると稼動下がっちゃうから
やらないけど、シメられるまではとことん打ち込む。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 00:02 ID:DHcdSOM2

面白いけど、打ち出し＝out玉？（吸い込まれる玉）のチェックはして
るだろうからムリじゃない？
玉詰まりすると、店員が飛んでくるのはそのためでしょ。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 00:14 ID:cNiMDdE0

初回確変無制限って言う店があります。
初回って言うのは昇格や単発->時短確変引き戻しの場合は無制限を
もらえないってやつですが、普通の確変無制限に比べて
ボーダーはどれぐらい下がりますか？

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 00:20 ID:buC2c68y

>>785 >>789
779ですけど、少し自分で調べたんですけど、詳しいサイトでも手がかりがありませんでした。
Ａ.浸透するとそれなりに勢力図が変わるため、パチ業界全体で意図的にスルー。
Ｂ.とっくの昔に「回転数/消化玉数」でＦＡしていて、みんな知っている。
思わずＡのケースを想像してしまいましたが、どう考えてもありえないでしょうね・・・こっちだったらいいですけどｗ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:35 ID:Py7/3L9d

打ち出しはカウントされません
っというか、そこまでセンサーつけるなんてできないです。
つけたとしても、カウントする意味がないですｗ
ちょっと考えればわかるかと。
差玉を見て、釘帳ができます

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:36 ID:Py7/3L9d

>>791さんの想像の展開はありえないですｗ
チェックもしてないし、玉詰まりは店員は見ないとわからないです

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:38 ID:Py7/3L9d

>>792
機種も交換率も指定してないので、ほんとに大体でいいなら、
無制限でボーダーが25としたら、28～29ぐらいには落ちます

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:51 ID:buC2c68y

>>794
そういわれてみれば回転率自分で出すときも、「出た玉－換えた玉＝打ち込んだ玉」を使って回転率だしてました。
真性のアフォでした・・・ありがとうございました。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 02:18 ID:SnZ1ePcb

でもさ、分間スタートはホルコンに上がるわけでしょ？
打ち出しがカウントできないなら分母は何を計ってるんだろう？
やっぱりハンドルの駆動時間なのかな？

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 02:23 ID:SnZ1ePcb

・・・・と思ったけど私はこの話題やめたｗ
７９８はスルーしてください。ごめん。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 02:29 ID:j4g//L75

老後ホームレスの度胸がなければ
よほどの金持ちでないかぎりやめとけ！

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 03:14 ID:5pIuR3EZ

＞７９８　分母はアウト玉とチャッカ―入賞玉を合わせたものじゃないの？

…なので、７７９の方法は多分無理だろうけど
目の付け所は悪くないと思うけどなあ・・・
実行するのも「長いリーチや再抽選待ってる間」と言ってるんだし
時間効率云々をツッコむのは見当ハズレ。
ようするに、リーチ中保留満タンで無駄玉打ってるダメ客のフリをしつつ
玉は損しないという狙いだよね。

まあ何と言っても一番イタイのは読解力ゼロの>>782だね
初心者でもないのに何も分かってない、基本的にあれな子だな・・・ｗ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 05:11 ID:9/p8eaXM

>>801
その最後の２行は当初から多分みんな気づいていたが敢えて指摘しなかった
のだが・・・・ｗ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 21:26 ID:mCv4LKkl

競馬ヲタの自分ですが明日初めてパチンコ屋に行ってみようと思ってます。
馬券は100円から買えるけど、パチンコに必要な予算ってどれくらいでしょうか？
なにぶん始めてなので大負けはしたくないところです・・・

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 21:30 ID:Hc9mBPip

>>803
僕は基本的に１０万持って行きます。
まあ、普通に楽しむ分にはこんなにいりません。
「１万円まで」とか決めていくといいと思います。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 22:59 ID:CGRZ8n8m

１８歳学生ってパチンコできますか？

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 23:13 ID:Hc9mBPip

高校卒業したらいいんじゃない？
明らかに「お前高校生だろ！」ってやつもいるが。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 01:51 ID:huPGrvYe

>>805
高校生はバレたら出玉没収だよ
高校生に見えないなら、ほとんどバレないけど
もしもがあるならやめとけ
丸損だから

808 ：789：04/08/03 01:59 ID:8gEF6v+k

うーん、やっぱホルコンでは差玉を元に回転率をはじきだしてる、つー意見が強いみたいだな。
面白いアイデアだったけど「見せかけの打ち出し」作戦はﾀﾞﾒﾎﾟっぽいね。残念。

しかし779氏、ﾎﾞﾀﾞ初心者と言う割にはデジパチの本質を押さえてる様だし、着眼点も鋭い。
不明な点は自分で調べるという姿勢も良いですね。きっとあなたは勝ち組になれるでせう。

話変わりますが、>>791はホントですよ。>795
俺の店でもホルコンでわかるらしく、客が気付いてなくても店員サンがすっ飛んでくる。
店によって違うだけでしょ？「ありえない」発言はいささか乱暴かと・・。

>>803
俺はハネモノなら５千円、デジパチなら５万円ってとこかな。無論人それぞれだけど。
「大負けしたくない」ならハネモノをお勧めしますけどね。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 04:04 ID:aEK/Hup1

おれ１０万は持っていく
そしていきなり１０００回転食らって４万使ったとしたら
銀行で４万下ろしてきて、財布の中の諭吉１０枚を
全部台のガラスと枠の隙間に挟んで並べるよ
これだけあったらあと２０００回転以上はまれるなあ
と思うと気が楽になるし
沿革やってる店だと、ビビッて大当たりボタン押してくれる
事実これやった後は全部１０ｋ以内に当たってる（過去４度）
ていうか１０ｋで当たらなかったら帰るからだけどｗ

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 10:55 ID:xsYzEPwW

そこまでやるならいっそのこと貸し玉で１０箱積むとかｗ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 11:25 ID:aPc2mBEN

カイジかよ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 11:30 ID:jO/zVTmn

前にネタで当たってもその玉を使わずにずっと現金入れて遊戯して
箱つんでったら店の方に「いやがらせはやめてください」
って言われて追い出されたって話しあったな。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 12:03 ID:qqdhKbBW

>>808
玉詰まりの話は、ベース計算とはまったく違う話だと思いますよ。
というのも、玉詰まりの警告は台が出すものであって、
ホルコンが何らかの計算から導き出すものではないからです。

例えばSANKYOのVICTORY枠なら、玉詰まり起こすと（未払い玉があると）、
左右どちからの上部が（どっちか忘れた）点灯します。

ただ、その警告をホルコンが拾うかどうかは別問題で、
今は普通、ホルコン側が拾って、ホルコンの画面に警告が出ますし、
島端についているランプも点灯するとこが多いかと思います。

814 ：パチバカ ◆1yiEzT1D/s ：04/08/03 13:47 ID:+9VIHPb9

>>779さん、面白い発想ですね。
でも実際にはもちろんダメです。
まず台が払い出す玉は、「賞球」として台自身が信号を出力し、ホールコンピューターが受け取ります。
これは玉１０個で１パルス出ます。
次に打った玉は台の後ろから出て、シマに取り付けられた箱（アウトボックスと言います）にいったん入るのですが
この箱の出口にカウンターが付いており、この信号をホルコンが受け取ります。
だから、レール戻りの玉はカウントされません。

表向きのベース値を上げたくない場合、普通はキリのいい所で切り上げて
シロートさんに打たせます。
よくプロが「おばちゃん、わいもう止めなアカンから良かったらこれ打つ？
粘ったらまだまだ出ると思うで」とか言ってシロートに台を譲るのは、この為なんです。
プロは良い台を複数押さえているので、ローテーションしながらこんな小技も使って、
台を長持ちさせてるんです。
と言いますか、こんなことをするから良い台を複数押さえてられるんですね。
もちろん、イベントや明らかに目立ってしまってるなどで、絶対に釘が閉まる場合は
打ち切りますけど。

815 ：パチバカ ◆1yiEzT1D/s ：04/08/03 13:47 ID:+9VIHPb9

>>798
分間スタートと言うのは、１分間の玉数を測ってるんではなく、
「１分間に打ち出す玉数は１００個」と言う前提から、
「１００個打ち出して何発スタートに入るか」なんですよ。
まぎらわしい言い方ですよね。
でも、ホール側や台メーカーからしたらこの考え方の方が、色々と便利なんですよ。

>>791
玉詰まりでチューリップが開きっぱなしになって得な場合の話でしょうか？
ホルコンの設定で、「ベースがある値を超えたらアラームを出す」機能があります。
だから稼動の少ない、朝なんかだとすぐにわかります。
でも夜だと、少々出してもベースは急に上がらないのでわかりません。
単なる玉詰まりで賞球が止まっているだけの場合は、>>813さんの言う通り、
枠ランプが光ってたのではないですか？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 21:42 ID:EMo/ax00

よく「ここの店は出してる」とか聞きますが
店によって当たりの確率を変えられるものなのですか？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 21:51 ID:586A88NK

>>816
かえられません。出すときは釘を開けます。
確率が変えられるような店には行かないようにしたほうがいいです。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 21:56 ID:EMo/ax00

>817
あぁ、やはり回転数上げて出しやすくするんですね。
確率を変えられるような店は見分け方とかあるのですか？

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 22:06 ID:586A88NK

>>818
遠隔とか裏物とかですな。
毎日全部の台がボーダー越えの回り
なんて店は怪しいでしょうね。
僕は見たことないですけど。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 22:26 ID:4TS7H9MD

いまどきの店は出してる「ように見せる」ようにしてるからな。
ドル箱の積み方とか、お辞儀とか、ジェットカウンターの玉抜きとか、全部コンサルタントの
差し金らしいな。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 22:32 ID:586A88NK

>>820
ジェットカウンターは完全違法だけど、
俺が行ってるとこも見せかけ増えた。
上げ底のドル箱は１９００発で山盛りだし、
４箱以上は台車に乗せてるし。やな時代だね。

822 ：パチ男クン：04/08/03 23:07 ID:Xc5GzO5z

今でも新海にハマってます。どうしても勝てないので、本物の実機を買いました。
最近色々な攻略法を試しているのですが、まったく駄目です。トホホ
話が変わりますが、裏玉循環加工にしたいのですが、知ってる方は居ませんか？
何か特殊な部品が必要なのでしょうか？ヨロシクお願いします。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 23:12 ID:586A88NK

>>822
攻略法が効かないなんて裏物の実機を買ったんじゃないですか？

824 ：パチ男クン：04/08/03 23:52 ID:Xc5GzO5z

↑Ｍ２７を買いました。Ｍ２７は裏物が多いと聞きますので、そうかも？
でも本当に攻略法ってあるのかな？
もしあれば、ただで誰か教えてくんないかなー。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 23:53 ID:586A88NK

>>824
冗談です。
攻略法が嘘なのでいくらやっても効き目なんてありません。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 23:54 ID:VrxBykW5

>>822
ここで聞けば丁寧に答えてくれると思う。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087324061/l50

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 23:56 ID:3Xu55yJW

>>824
お前本気でそう思ってるのか？
攻略法会社に置いてある台は裏が多い
客を呼んで「この方法なら当たる」と見せてみる
攻略法会社の台なら当たる仕組みになってる
客は高価な攻略法を買うが、当然ホールの台には効果なし

828 ：パチ男クン：04/08/04 00:02 ID:998OuOKT

＞８２５＞８２６＞８２７さん
アリガトウでつ。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 00:11 ID:puZU8t50

あの、初心者用のスレッド　ということで
初心者でもわかる　ことば　とか　単語　で
おねがいいたします

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 00:14 ID:DlkN29lC

数年前から、海外勤務をしております。
久々にパチンコの掲示板を覗きました。
海外来てから初めてかも。

私はギンギラパラダイスが好きで、大爆発の大勝利の連続でした。
あの爆発力からすると、現在も現役でホールの主役(甘く見てもTOP５)を
張って頑張ってくれていることだと思います。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 02:38 ID:tG3EcXcB

>>830
権利物のギンパラはもうないけど、海物語という名前でデジパチになってるよ。
いいかげんにしろ！っていうくらい売れてるよん。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 07:21 ID:zfBqhls/

>>830
近所のホールにはギンパラ２７台設置されていて未だに看板台だったりします。
イベントデーの設定１の爆発力は健在です。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 11:33 ID:7uhm5RrM

ギンパラはみなし機なので、年内いっぱい位で撤去されると思われます。
ギンパラ好きな方は、今のうちに好きなだけ打っておきましょう。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 14:06 ID:1AQmzz6W

ギンパラって設定あるんだっけ？

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 14:10 ID:NnKgEdaS

あるよー。
1から3まであって、1が一番高確率。
初代源さんとかと一緒（流石に確率は違うが）。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 16:45 ID:NFGYb9kY

夕方から行って勝つ方法は？

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 16:58 ID:klGzUQUp

>>836
一番釘のいい台を打て
勝率は下がるけど、朝からでもボーダー越えてても
負ける時は負けるし、ちょっとでも＋になったら時間的にも即止めするといい。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 17:02 ID:NFGYb9kY

>>837
釘の見方がいまいちわからん。
最近負けてばかりでそろそろかたなければ....。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 17:16 ID:1AQmzz6W

>>838
釘解説サイトとかあるよ。
わからなくても見る癖をつけると他と違う台を
見つけやすくなる。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 19:44 ID:5sw2ifWW

パチンコ・パチスロ超入門サイト。パチガイドドットコム。
http://www.pachiguide.com/
CR機に加えて羽根物・権利物の解説もあります。
ホールのルールは超初心者コーナーの６ページ目です。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 21:47 ID:Uo+/KhuV

ギンパラ2、CRギンパラは1/240前後。
当時には珍しく保留デジ短が強力に効き、
1時間400回転オーバーでこの確率、
多少のﾊﾏﾘも苦にならないテンポの良さ
膿ものがたりと鼻に掛かる鼻音はタリ～のである。
4月4日と6月6日と8月8日と10月10日と12月12日は毎年同じ曜日

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 22:12 ID:mr5gnpNY

皆さん、とりあえず今月ぐらいは中華屋行くのやめましょうよ。

843 ：831：04/08/04 22:23 ID:TIbfhkp3

げ、もうないって書いちゃったけど、まだギンパラ生きてるのか。侮りがたし。
打ちてー

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 01:45 ID:jn3KNzoj

気分転換でもと思いましてモナキストFDでプレイしようと思います。
台を見る目が重要だと思いますが、、、、
やったときある人、こつか何かアドバイスお願いします。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 01:46 ID:jn3KNzoj

すんません、ｸｾでｓａｇｅちゃいました。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 01:50 ID:nkjhu7Yh

>>845
こつというかなんというか…
きっちり役物の中に入る台としか言いようない罠。
故に、寄りと命釘（?）の開きで見るしかないかな…
クルーンに関してはそれほど個体差は無いと思われ。
どんな台でもおおよそ1/2になってると思う。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 02:34 ID:rxdw+63X

よく行く地域のスレを見ていたら､
自分の行ってる店が遠隔で､スロットみたいにあらかじめ設定を決めて放置じゃなく
客の顔見て出す出さないを決めていると書いてありました｡

そんなこと有り得るのでしょうか？
遠隔かそうでないのか確かめる方法はありますか？
データを取って収束していれば問題無いと言えるのでしょうか？

848 ：パチバカ ◆1yiEzT1D/s ：04/08/05 02:40 ID:L/MX4Mg4

ハネモノの場合は、ひとつの店を決めたら夜にデータを取って、集計したら
クセの良い台と悪い台がわかりますよ。
データロボとか台上のカウンターで、鳴き（ハネが開いた回数）と当たり（Ｖ入賞）回数の
比率の小さい方がクセの良い台となります。
そして各台のクセ（Ｖ確率）がわかったら、あとはそれを加味して良く鳴く台を選んで下さい。

849 ：847：04/08/05 02:57 ID:rxdw+63X

>>848

普通のデジパチで教えて欲しいです｡
何万回くらい回して収束してればいいんですか？
収束しても遠隔で無いとは言い切れませんか？

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 03:11 ID:J9JcdVrZ

>>849
確変時もあるので収束と言っても台に書かれている初当り確率よりも低くなりますが、
完全に収束する事はありえないので、大体万単位の回転数で
常識的な範囲（初当り確率－100を中心に±25位かな）になればば問題ないと思います。

ちなみに、遠隔をやっても利益の出る店は殆どありません。
よって、遠隔遠隔言われてても殆どの店が「遠隔しても意味は無い」となります。
また、台によっても異なります。
（最近は台のスパンが短いので、その度にシステム導入してたら店の大損）
裏物や遠隔をすると、ROMの誤作動で台がおかしな挙動をすることが有ります。
遠隔を疑うのはそういうものを見てからでも遅くはないかと。

851 ：847：04/08/05 03:24 ID:rxdw+63X

>>850
新海フルを打っています｡
おかしな挙動とは具体的にどんな感じのものですか？

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 03:54 ID:J9JcdVrZ

>>851
有名な所ではサムが外れるとか…
旧海では魚群と泡が同時に出たりとか聞きますね。
あと、スタートチャッカーに入賞していないのに保留が増えたり。
何を間違えたか誰も座ってない台で当ったり。
私も実際に見たこと無いのでこの報告が真実か虚偽かは分かりかねますが。
ただ、ROMに影響を及ぼしかねない裏物を使えば上二つもあながち有り得ないことではないと思います。

一応新しく出た新海は搭載されているチップがV4になり、不正がしづらい仕様になってます。
あと、新海の再認定もほぼ終わってると思われるので、現在稼動しているM27、M56も
ほぼ大丈夫と思って差し支えないと思います。
再認定を前にM27を一斉に取り替えた店は裏or遠隔やってた可能性も高い気がしますがw

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 04:10 ID:2Jvo6OMF

>851
＞あと、スタートチャッカーに入賞していないのに保留が増えたり。
＞何を間違えたか誰も座ってない台で当ったり。

補足すれば、これらの現象はヘソに入った玉がセンサーの手前でひっかかったり、
奥の玉詰まりでヘソまでいっぱい玉が詰まってるときに、
ドツキとか何かのショックで玉が動いたときにも起きますので
いきなり、遠隔だって決め付けないでね。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 04:18 ID:J9JcdVrZ

>>853
補足㌧ｸｽ。
そういや玉詰まりがあったな…
家の実機は寝かせが奥すぎるせいか良く発生するw

855 ：847：04/08/05 04:19 ID:rxdw+63X

>>853

そういう感じのは見たこと無いので正常だと信じて頑張ります！
ありがとうございました｡

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 07:24 ID:hxPmwujr

大田区にて、来店ポイントを貯めて高設定だい甘釘台打てる所ってあるのですか？

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 07:41 ID:tJU4sJ67

品川駅近辺で等価交換で良く出る店教えてください

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 09:16 ID:WAWIYb34

＞８４７
スキップ機の釘がかなり甘いシマで
スキップしまくってる客（俺含む）５箱くらい出ては
６００～９００ハマリ食らって飲まれかけ、また５箱くらい・・・を
延々繰り返してる店があって
そこで唯一出てるのがスキップまったくせずのジジイ
夕方５時の時点で４４回も当たってた。

これなんて「今日１０万勝たせたらこれからその１０倍店に貢ぐと
思われる客にしか勝たせたくない」という“顔見て出すかどうか決めてる”の
典型的な例だと思うよ。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 16:55 ID:Ub8xN5hA

モナキストFDの話出たから便乗して聞くけど
一時間で何回位大当たりが出たら黒字ペースになるんですか？
増え方や減り方が不安定だから良い台か悪い台なのかつかみ難いですわ
俺は最近ハマりのリハビリの為に打ってるんだけど攻略しがいのある機種だなと思うんで
熟練者たちお願いします。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 17:15 ID:PXu2i2pL

>>849
島ストック、ランダムに放出みたいなことやられると
意外と収束してしまいます。
現金・持玉差で現金でストック喰らった分だけマイナスが広がります
攻めかた見つけましたが今度は実に2万回転確変なしというあからさまな目に遭いました

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 18:21 ID:hF4QFhDl

パチンコ始めて３ヵ月の初心者です。質問させてください。

大当たりがスタートチャッカーに玉が入った瞬間の乱数によって決まる、
では、その乱数はいったいどのくらいの速さで変動しているのですか？

さらに、通常時にスタートチャッカーが一瞬開くことがありますが、そういう
時には乱数が大当たりの状態に変動することはあるのですか？つまり、
チャッカーの動きと乱数が関係することはあるのですか？

以上、教えてください。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 18:27 ID:aqiXRWcP

>>861
１個目だけど、人間が狙えないぐらいの間隔
１秒間に何万回となく変動してると思われる。
ただ俺も解析したわけじゃないからはっきりわからないけど

２番目の質問
スタートチャッカーが一瞬開く、と言うのは、多分電動チューリップの開閉についてだと思うが
あれの開閉は大当たり乱数とは全く関係ない別のところで抽選されている

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:00 ID:Nh6WdGHo

>>861
う～ん、大体１秒ちょっとの周期じゃないか？
体感攻略しやすいと言われてたＣＲ黄門ちゃまが
２秒ぐらいだった気がかすかにする。

電チューの抽選は液晶の横の方についてるスルー
通ったときに抽選するやつだと思うよ。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:10 ID:wMjIwXcg

オイラはスロット専門なんですが
ここ何日かパチも数年ぶりに打ってみてるんですが
ちょいと　質問がありやす。

最近の台は色々ボタンが付いてるわけだが・・・（プッシュとか書いてあるやつ）
パチンコってスタートチャッカーに玉が入った瞬間に決まるんでしょ？
なにかあのボタンに秘密はあるんですか？
無意味と考えて問題梨ですか？

教えてください。
ペコリ(o_ _)ｏ))

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:20 ID:Rvl/0pSK

はい、意味はありません。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:20 ID:Nh6WdGHo

>>864
花満開極や鉄戦騎に付いてるやつは回転をスキップ出来て
重宝しますが、ハットリくんやイエローキャブについてる
のは無意味です。絵柄がプルプル震えるだけで笑えます。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:31 ID:wMjIwXcg

>>865
>>866
サンクスどす。。
ペコリ(o_ _)ｏ))

てっきり抽選方法が変わったのかと・・・
今日一生懸命　やすしの台をプッシュしてしまいますた・・・
も～二度と押しません！！
o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 22:33 ID:Nh6WdGHo

>>867
全く使わないのも不自然なんで
どうせ暇だし押してもいいんじゃないですか？

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/05 23:12 ID:dd5FZONW

まあ、押しすぎる人は見た目にウザい・うるさいし、ボタンを押す運動によって必要以上に熱くなって、
勝負に影響する場合もある。よって、ボタンの押しすぎは控えたほうがいいよ。
すでにボタンをドツキと同じ感覚で、終始連打してる人がかなりの数出てきてる。
勝敗に関係ない行為に対し、いい大人が見苦しいのでやめましょう。

京楽のチャンス演出みたいに、押さないとルーレットがピコピコ回り続けてうるさい場合などは、
軽くポンっと押す。または、ごくたま～に、展開にダレてきた場合にうるさくない程度にポンッと押す。
そういった程度で十分でしょ。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 00:27 ID:hY46BQ8C

>>859
あーそれ俺も聞きたいかも・・・

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 00:33 ID:GIiWMaH/

すいません、初心者でもないのですが、教えてください。

今日、普通にパチンコを打っていると、玉が詰まりました。
その影響で、ほとんどの玉がワープゾーンを通過して、スタートチャッカーに入りました。
常に保留４で、玉は減らず、むしろ増えました。

そして・・・確変大当たり！

これって、違法でしょうか？

スタートチャッカーの右羽根と釘に玉が詰まって開きっぱなしになり左羽根から入り放題になった事もありました。
それも、確変へ・・・。

１０ｋが７７ｋに。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 00:50 ID:fY2YE6SD

>>871
違法かどうかと言えば違法じゃない

ただ、店は店ごとに「ローカルルール」を持っているんで
下手するとゴト行為あるいは申告をしなかったとして
出玉没収とかすることはある。
どっかのオヤジが連れて行かれて没収されるの見たことあり。

873 ：849 ：04/08/06 02:01 ID:ZbddGyZR

>>860

自分の行く店は等価です｡
とりあえず今は収束していてけっこう勝たせてもらってるので
このまま通っても大丈夫でしょうか？
負けてきたら行かないようにしようと思っているのですが｡
勝っていても怪しい店は近付かない方がいいですか？

874 ：849：04/08/06 04:24 ID:ZbddGyZR

>>860

攻めかた見つけましたが今度は実に2万回転確変なしというあからさまな目に遭いました

これってどういう意味でしょうか？
あと､確率も単発と確変の割合も確変の連荘数も収束したとしても正常とは言い切れませんか？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 09:38 ID:G46XaUT/

>>871
違法行為は故意に入賞させること（磁石とか）や
コンピュータに影響を与えて当たりを呼び込むこと（電波とか）
なので普通に打っててそうなった場合は違法じゃありません。
初心者の場合は店員に申告しなきゃいけないなんて知りませんから。
店側としても玉詰まりの解除のみにとどめるべき。
出玉没収なんてどっちかっつーと店側が違法な気がします。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 11:24 ID:Tlr3dcxr

>>873
とりあえず、>>860がいってることはかなり意味不明です。
で、貴方の問題に戻りますが、やたら遠隔を恐れているようですが、
何が怖いんです？負けることが怖いんじゃないんですか？

変な話だけど、裏モノだろうと、遠隔してようと、
確率通りに出てくれてるなら、貴方は何も被害を被らないでしょ。
確率通りに出ていて、負けてるなら、それは台選びや立ち回りが悪いわけだし。

仮に>>860が言ってるように、やたら現金投資のときだけハマルという台が、
あったにしても、等価であるならば換金ギャップがないので、まったく関係ない。

877 ：873：04/08/06 13:19 ID:qb9COI/N

>>876
私はデータを取りながら打っているので､店員に「意味の無いことやってるよｗプ」
とか思われてないか不安だったのです｡
あと何ヶ月かたっぷり出した後にその倍以上負けさせるというやり方だと聞いたので
不安でした｡

あと､立地もすごくいい場所で､等価でどの台も千円20回前後程回り､
出玉削りもほとんど無いので､なぜこれでやっていけるのだろうと疑問に思ったからです｡

あとちょっとヤバイ場所にあるので､遠隔とかやってるヤバイ店だと
ヤクザと関わりがあって､なんか絡まれたりするんじゃないかと心配になりました｡
一度ちょっと怖い目にあったことがあるので…｡

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 13:25 ID:G46XaUT/

>>877
収支つけとデータ取りはパチ打ちにとっては重要な情報です。
あまり細かいデータ取るのも大変ですけど、
店が不正を行なってないかの判断もできます。
でも怖い目に会ったことがあるなら行かないほうがいいかも。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 13:29 ID:w7M8jf4O

店によっちゃメモ取ってると、取り上げられ、破られ、殴られる
とこもあるらしいからなぁ、コワイコワイ

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 13:56 ID:UGQcJQjk

>877 歌舞伎町の檻パ差か？　あそこならクロだよ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 17:33 ID:Guv1bpCd

つい最近パチ屋に就職した者ですが
自分自身、パチ等全然やらないので勝手が解かりません。
確変来てたら箱を持ってくるように言われたのですが
そもそも確変とか見分けがつきません。

画面の色が変わったりとかするようですが
公式サイト等を見ても載ってませんし
先輩方は忙しすぎて聞けません（適当に勉強しろと言われました）
それで、確変中や時短中の画面等はどうなるか
載ってるサイトなどはないでしょうか？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 17:36 ID:eqlWh9w+

>>881
習うより慣れろ。
とりあえず打って来い

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 20:07 ID:Guv1bpCd

>>882
打つのはちょっと…
金勿体無いし、そもそも打つ資金無いしなあ。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 20:32 ID:W0XHydpt

>>881
いや、確変かどうかなんて教えてくれるからｗ
忙しいって理由で教えないはずはない。
だって、君に島を任せるとして、箱も渡せないなら
役に立たないだろ？
現場には班長がいるし、訊いたらいいよｗ

よっぽどの小さい馬鹿なホールか、君が嘘をついてるだけ。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 20:52 ID:eqlWh9w+

>>883
閉店後に打たしてもらえ。パチンコやったことない奴が客の気持ちなんかわかるわけないし
働くなら打て。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:05 ID:SAOPg9Zf

>>885
どんな客商売でもそうだが、自分が取り扱ってるもののことを知らなきゃ、
いい仕事なんてできないし、お客に失礼だ。
やはり自分でちょこっと打ってみたり、客が打ってるところをこっそり観察するくらいするべき。
確変／時短なんてそこまで複雑なことじゃあるまいし、学ぶ姿勢がなってないんじゃないの？

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:07 ID:SAOPg9Zf

ごめん、>>881あてのレスね。885が言うように、偉い人にきちんと話せば、
閉店後とかに打たせてもらえないかな？　そのへんのコミュニケーションも足りなくない？

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:22 ID:81+mDNtl

新台情報はこちらで
【パチンコ検定通過速報】
http://top.vis.ne.jp/kentei-p

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:27 ID:p2B4150X

初心者ですが、教えてください。神奈川県相鉄線沿線で、来店ポイントを貯めると高設定台や甘釘台を打てるパチンコ屋ってありますか？

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:36 ID:HKNKvQdI

>>889
そういうのは地域スレで聞いたほうがいいよ。
神奈川はよくわからんので検索で出てきたスレを並べてみた。

【海老名・大和】神奈川県央スレ６【厚木・相模原】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091719987/l50
【秦野・小田原】神奈川県西スレ【松田・足柄】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060884165/l50
【神奈川】ジャパンニューα 2 【県央】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087616200/l50
【神奈川】都筑区港北区の喰える店【広すぎ？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057622697/l50

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 22:02 ID:rsdgEqsZ

攻略本にあるハマリ目やリーチ目というのは
あてになるのですか？

他にも昨日の当たり数で見る。など色々書いているのですが....

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 22:19 ID:eqlWh9w+

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063505884/349

349 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/08/06 22:15 ID:71nm6jTk
今日，７連チャン中に今までパチンコやってきて初めて店員に
「これって確変ですか？」って聞かれた。
女の新人店員かもしれないから仕方がないけど。
ちゃんと先輩店員が指導してほしいもんだ。
パチンコ屋が勝っている状況を監視しているのがよくわかる。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 01:16 ID:hWclNfer

＞891
無いです　あてにならないどころか全くのガセネタですね
仕組みを考えればそのいい加減さが判るとだと思いますよ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 01:52 ID:ySJnWLBr

>>880

どうして知っているんですか？

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 09:59 ID:R3qGyrbZ

>>891
最近の攻略雑誌にハマリ目やリーチ目が掲載されていますね。
しかし全くのガセネタです。
玉がスタートに入賞して、デシタル(画面)が回転した瞬間に
既に当たりかハズレが確定している。

海物語という台で「341」が出るとリーチ目と言われているが、
300回転近く回しても大当たりはしなかったよ。

ハマリ目やリーチ目を覚えるなら、良い釘悪い釘を熟知したほうが
勝ちに繋がるよ。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 10:15 ID:yv7rsUT0

個人的にはオカルトも良し悪しだと思う。
立ち回り事体はボーダー派が一番いい。
でも、事務作業的にただ回し続けると退屈になってくる。
そんな時、オカルトで少しでも脳みそ動かすと退屈が紛れる。
後、突っ込みすぎた時に止めるための口実になったりもする。

…いや、実際オカルト事体は全く信用してないんだが。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 23:36 ID:kM1qKeQc

>>891
そんなものがアテになるなら店はその台を置くことは出来ません。
店が潰れちゃうから。客が出目や当たり履歴を一生懸命研究して
立ち回ろうと回らないように釘調整しておけば、調整した通りの
売り上げが出るのです。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 13:11 ID:1fW9i0Po

パチ屋の回収って今週？来週？

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 13:14 ID:3uOMPrfh

>>898
全国一律で決まってたら誰も行きません。

お店によりますわ。
敢えて言うなら、来週かしら。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 21:18 ID:zB2uESkP

今日の昼過ぎに夫婦で駅前のパチンコ屋に立ち寄りました。
少し時間があったので暇つぶしでちょっと打っていたのですが、
そろそろ移動する時間になったので打ち出しを止めて、
私の台に残ってたパチンコ玉（１つかみくらい）を妻の台の方に入れました。
（妻の台の方は玉は無かったのですが最後の保留でスーパーリーチがかかっていたので一応。）

すると、それを見ていたのか店員がすぐに私のところにやってきて、
なにやら怒ったような口調で「玉の横流しは禁止です！」みたいに言われました。
大当たりして得た出玉を横流しするのは店によっては禁止だと分かりますが、
私が1000円札を台横の機械に入れて借りた玉なので、その一部を隣の台の妻に回して何が悪いのでしょうか？

店員に、出玉ではなくて、お金を払って借りた玉だから自由でしょう？と言ったものの、
「禁止です！」と言うだけでした。もともと止めるところだったので早々に店を出たのですが、
こんなことを言われたのは初めてでした。

この店にはもう行かないつもりですが、この店（この店員？）がおかしいのでしょうか？
それとも自分で借りた玉であっても他の台に回してはいけないものなのでしょうか？

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 21:35 ID:d6dHwPh0

どうせバイトだろ。俺も等価交換のスロットでカニ歩きしてて、余り1枚や2枚を次の台で
使ったら、バイトのアホ女が「台移動は禁止です！それで大当たり引いても無効です！
今度見つけたら出玉没収です！」って言いやがったから、余り玉全部レシートにして移動
した。意味ねーんだよバカが！

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 23:01 ID:K4VospoV

質問します。
パチンコってなんですか？

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 23:18 ID:066Tadgo

>900
パチ屋の店員くらいしか職がないバカとまともな議論なんて成り立たないよ。
こちらの正当性をいくら論理的に主張しても
「禁止です」とか「関係ないです」とか決まった文句を
オウムのように繰り返すのみ。
こっちがムキになればなるほどムナシイ思いするだけなので
そういう時は「あーハイハイ」と適当に分かったフリして
帰り際に、できるだけ最近導入されたピカピカ新台の上皿に
缶ジュース流し込んで帰って２度と行かないのがいいよ。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 23:42 ID:zB2uESkP

>>903
レスありがとう。
ガングロでチビなかなり若い男の店員（バイトかな）でした。
もうあの店は行かないと思ってたんですが、何か報復はしておきたかった。
新台のジュース攻撃はやってみます。ああこぼれたー、って。
本当は店名を晒していろんなところで宣伝しようかと思ったりしたんですけどね。

ジュース流せば気が晴れそうです。ありがとう。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 23:50 ID:kGYP3VvD

なんで店内にタバコ売ってないんですか？

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 23:54 ID:85cvJhSl

>>904
器物破損になるからまずいよ、監視カメラもあるし。
トイレットペーパー貰って来ちゃえば？

>>905
カウンターにおいてあるよ。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:03 ID:EAm1lWYB

ちょっと聞いてくれ。箱積んだら刺さる札？みたいなのあるよね。
今日行った店で一枚目は普通だったんだか10箱目に刺さった札が変だった。書かれていたﾌﾚｰｽﾞが‥
｢出玉にﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾁｮｯﾌﾟ｣ (;ﾟ Дﾟ) …?!

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:10 ID:1NRfdKe5

モンゴリアンチョップ

二本の手を、手刀の形に整え、腕を一度交差させた後、
双方向から相手の首をめがけ、振り下ろす技
主に相手の双動脈をねらい、一時的なチアノーゼ、
および首への直接的な効果を狙うもの
片方の手刀に比べ、衝撃が左右同時にくるため、内部で力が保存される
そのため、非常に効率的なのが特徴である
しかし、動きが大きいため隙が大きいのはいなめない
主にプロレスラー、天山が好んで使う技でもある

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:14 ID:aUEvKqdG

隣の親父が、台をドンドン叩いてウルサイので
「すみませんが静かにお願いします」と注意したら
今度は俺が叩かれました。

その後、その親父は店員に連れられ出禁にさせらたようです。
ちくったのは俺、ザマアミロ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:19 ID:ZeDCKPPJ

新装開店の店で据え置きの機種が履歴データがゼロクリアされてるのは
どういう意味でしょう。新台と同じ状態にしてあるということ？
ＲＯＭを店側で操作することはできないと聞いていたのですが。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:24 ID:1WP8nGnq

…ROMとデータカウンターは別物だよ?
ベルバラみたいに履歴が残る台もリセットすれば消えるし。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:32 ID:ZeDCKPPJ

ということは新装開店時、履歴をクリアするのは何故でしょうか？
ここ数日間の流れが分からなくなり、逆に不親切だと思うのですが。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:37 ID:0/jI72El

>>912
履歴は台番号をもとに扱ってるから。
新台に履歴は不要だからクリア。
移動した台があれば、移動先の履歴もクリア。
面倒なので全部クリア。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:39 ID:zptECJ3e

>906
器物破損になるからこそいいんじゃないか？
そこで躊躇するからナメられるんだと思うよ。
それにここまでやったら、さすがにその店には２度と行けなくなるのでイイ。
喉元過ぎればなんとやら…で、嫌な目にあった店でも
数週間後にはついフラっと入っちゃったりして後悔することあるだろ？
万一店出る前に捕まって怒られたら
「いや、あまりに頭来て気が動転して・・」とか言っときゃいいよ。
店だって沿革とか脱税とか法に触れることやってるんだし。

因みに自分は、行動範囲にあるほとんどのボッタクリ店でジュース攻撃やったので
もう打てるのは残りの優良店のみなのでウマーですｗ

915 ：903：04/08/09 00:45 ID:zptECJ3e

＞新台のジュース攻撃はやってみます。ああこぼれたー、って。

それよりも、上皿に缶を逆さに置いて帰るのがいいよ。
はたから見たら、缶で台キープしたようにしか見えない。
後で気付いて、誰がやったかビデオで確認して犯人がわかれば
「ああ、あの客こんなに怒ってたのか…」と分かって
次からの対応をちょっとは考えるかもしれない。
少なくとも、コソコソとトイレットペーパー持って帰るよりは
パチ環境の改善に繋がる可能性はある。

言葉の通じないバカに分からせるには物理的手段しかないのです。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 00:46 ID:ZeDCKPPJ

>913
なるほど。据え置台が新台なみの状態になっているわけではない、ということですね。
そうすると、やはり履歴をクリアする意味が解らない。
移動台がほとんどない店だったから。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 07:19 ID:mRj26Ntg

そもそも「新台なみの状態」なんてなよ、何言ってんの・・・

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 09:32 ID:OplgIcOG

>>914
弁償させられたりしないの？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 09:36 ID:OtMBap8a

見つかればね

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 10:39 ID:cyuAnwYS

>>900
パチ屋は色々なことが起こるぞ。

「札が刺さってる台は高設定」っていうスロットのイベントの時に、
札が刺さってない台しか空いてなかったから、しかたなく打ったら
１０００枚くらい出た、そしたら店員が俺の肩を叩いて
「すいません、その台、実は設定⑥でした、札を貼りますね」
って言われて、確認もさせてくれた（もちろん設定⑥だった）。

結局１８０００枚出して、３５万の勝ち。ウマー！！！！

パチ屋には良いアクシデントも起こるぞ

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 11:13 ID:ZeDCKPPJ

>917
新台の場合、割と早い回転数の所で当りを引くようにプログラムされている、
と元店関係者に聞いたことがあるので。ウソかホントかは分らないけれども。
そういうこと。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 12:10 ID:+1BGV5yb

>>904
店自体の方針とは思えないから、
素直に店長とか偉い人に言いつけるのがいいと思いますが。
だって、店になんかしたって、その店員は多分困らないよ。
店長も同じこというなら、店に何かやるのもしょうがないかなと思うけど。

>>921
少なくとも、最近そんな偏ったデータは見たことないですね。
本当にそんな機能が仕込んであるなら、はっきりデータに現れると思うから。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 23:14 ID:4m5pLTAY

来店ポイント貯めてで高設定台や甘釘台打てる店ないかな？

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 23:46 ID:IwjVm0Kh

>>921
祭り開店用ROMね
これに差し替えておかないと
初日からﾊﾏﾘ台が続出したりする

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 00:19 ID:hSLvbsB9

>>924
その祭り回転用ロムってのは、裏ロムにならないんですか？
かってにロムを取り替えた時点でそれが有利不利関わらず、
裏ロムって扱いになりそうなんですが・・・

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 00:22 ID:InwMKWpe

三日前に始めたばっかりの初心者です。
回収日とは具体的にいつごろですか？
給料日過ぎと予想してるんですが

経験談でもかまいませんので教えて下さい。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 00:32 ID:fLMoR676

>>924
>>925
昔は開店基盤って言ってましたよね。
でも今はプログラム中で制御できるから基盤交換は必要ないそう。
以前だと２種類の基盤をそれぞれ準備しなければならなかったけど、
現在ではその両方の機能がプログラムされているから、
特に何か取り替えたりする必要はないんですよ。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 00:41 ID:wuwKM9Mf

>>926
毎日です。
お盆や正月などの大型連休はﾎﾞｯﾀクリ度が更にあがります

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 01:40 ID:Xd35946T

>>926
一見（いちげん）客が増える時期。

盆暮れ正月、ＧＷ。
あと、他店の定休日。
給料日や土日祝日。

どこかで読んだことがあるのですが、「常連が減り、滅多に来ないような客ばかりになるのに、
見知らぬ客に出してやる必要はないから思い切り回収する」とパチ屋の店長が書いていました。

観光地や海・山のレジャー施設の食べ物飲み物が高いのと同じ法則です。

もっとも最近その法則が崩れてきてます。特に土日や給料日後などは新規顧客獲得のために
逆に出す店も増えています。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 01:57 ID:iDtuQSr3

工房なんですが、ゲーセンじゃ味気ないんで明日行ってみます。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 02:02 ID:VJu62PQf

>>930
悪い事は言わないからやめとけ。
工房ならそんなに金銭的余裕ないっしょ。
俺は大学2年の夏位から始めたが、その時もあんまり余裕無かった記憶がある。
時間が有るのは学生の内、金が有るのは社会人になってから。
学生の時間をもっと人並みに有意義に使うよろし。

…俺みたいに後悔するぞ?

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 02:11 ID:hSLvbsB9

自分、大学一年ですが・・・

やめときましょう
はっきりいって、とんでもなく金がかかるです
儲かるときもありますが、儲け→負け　ならいいですが、
逆になったら死ねますよ　　しかも今の時期お世辞にもいいとは言えないし

ゲーセンならもうすぐＺＤＸがでるじゃないか
12日稼動だぞ？

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 02:19 ID:iDtuQSr3

931さんと932さんの言う通りのような気がしてきたんで、ナンバーズにします。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 10:18 ID:DLf6/XDe

>>933
プロでもタネ銭は１０万持って行く。
つまり甘い台でも運によって幾ら負けるか分からないのが
今のパチンコ。せめてバイトで金銭的余裕が出てからに
した方がいい。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 14:51 ID:mfaButYL

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 21:12 ID:zUxzq42k

初心者なんですが、台を選ぶときはどこを見ればいいんでしょうか？

釘はよくわかんないので、データを見てますが・・・。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 21:33 ID:ZIFMs720

>>936
初心者さんは可も無く、不可も無くの台を選ぶといいかもにゃｗ

可も無く、不可も無くな台の判別方にゃー♪
１．そのシマ（台の列）に、多くの人が座っている
２．８００越えのハマリをしていない
３．大当たり回数０回じゃない（夕方～夜なら、にゃ♪）
４．打ってみて、１０００円で最低１５回くらいは回る

ぶっちゃけ項目１を守れば、後はなんでもいいにゃｗ
初心者さんは、１（と４）を守ればそこそこ勝負になると思うにゃ♪
逆に、１に反するようなトコで打っちゃダメにゃーん
１０００円で1ケタしか回らないような台も、もちろんダメにゃん♪
「回らない」のは、人の多いシマで捨てられる台の
理由だったりするから気をつけてにゃー。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:27 ID:AOAA3Glc

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:28 ID:zUxzq42k

ハマリってなんですか？

あと、確率ってところを見てるんですが、
あの数字は大当たり1回に対する回転数であってますか？
でも、確率の３～４倍の回転数でも当たらない台も結構あるようですし・・・。なんで？

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:33 ID:yuG54Yav

>>939
サイコロを振って１の目を出して下さい。
その確率は６分の１ですよね。
１／６という確率の「６」という数字はあなたの言うように「１の目」をだすのに必要な回転数ですか？
サイコロは６回振れば必ず１の目が出ますか？

違いますよね。
サイコロを振る時に１の目が出る確率はいつも１／６です。
１回振って１が出ることもありますし、１０回振っても１がでないこともあります。

パチンコの確率もその延長線上にありますから、同様に考えればいいかと。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:52 ID:AOAA3Glc

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:54 ID:FRJV+rCO

羽根って寄り重視で選ぶべきですか？

それとも鳴き重視ですか？

機種どとに違うのかな。キングスターは鳴き重視にするべきな気もします。
ビッグシューターは寄り重視な気がします

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:54 ID:AOAA3Glc

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:55 ID:yuG54Yav

>>941
えらくフライングですな。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 22:55 ID:LuEXp3W+

>>943
早すぎ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 23:03 ID:AOAA3Glc

>>937
＞１．そのシマ（台の列）に、多くの人が座っている
○店にもよるが、素人さんにはいい判別法かも。

＞２．８００越えのハマリをしていない
×設定などない台で８００越えのハマリをしている台が８００越えのハマリ
をしていない台より劣っているとはいえない。

＞３．大当たり回数０回じゃない（夕方～夜なら、にゃ♪）
△店の込み方にもよるし、ブン回りで大当たり回数０回なら問題なし！

＞４．打ってみて、１０００円で最低１５回くらいは回る
◎ただ１５回てのが・・・せめて2.5円換金CRで２０回が最低にしないと

４が一番重要かな、さいていボーダライン程度まわる台を打ちたい。
ボーダラインは↓で調べて
http://tobakushi.net/pachinko/

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 23:35 ID:jWTBEkV1

age

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 23:46 ID:ZIFMs720

>>946
判定されちゃったにゃ・・・ｗ

２の８００ハマリは、確かにあんまり関係無いかにゃ・・・？
でも、初心者さんにハマリ台を打たしちゃうと、
無駄に注目されちゃうし、色々困るかにゃ～っと思ったにゃｗ

３は理由があって大当たり０の事もしばしばだにゃ。
無難に攻めるなら、あんまり良くないかにゃ～っと思ったにゃｗ

４は２０や２５あれば確かに良いと思うにゃ。
でも、初心者さんは朝から晩まで打たないにゃ。
混んでるシマで空いてる台は、そんなに回らないと思うにゃ・・・。
釘が見れないなら、相当苦労するにゃ。やっと見つけても、必勝じゃにゃいし・・・。
短期間なら、見つかりやすい１５回程度の台でもそこまで変わらないにゃん♪
まずは気楽に打ってみてもらいたいにゃーｗ

最初は負けるかも知れにゃいけど、それも勉強にゃーん♪（無責任にゃ…）
運で勝てるかも知れにゃいしｗ

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 23:54 ID:AOAA3Glc

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:01 ID:ljJu7GJB

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086711122/

前スレ立ってるよ！　！

951 ：コイントス ◆4COINxY2Kw ：04/08/11 00:01 ID:WJ2qT4/o

誰か知らないけど、次スレ立ててくれてありがとう。
でもね、そんなに熱心に誘導しなくてもいいよ。
無理に埋めようとしなければ、埋まるまでにたぶん数日かかるから。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:15 ID:7POx5gVg

>>950
ﾜﾛﾀ

>>948
漏れの脳内では勝手に”ニャンコ先生”と呼んでるんだけど
コテつけるときはぜひとも”ニャンコ先生”でおながいします。

語尾がたまに”～だぞなもし”だったらさらに(・∀・)です。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:23 ID:ciOxbCjO

釘を見れるようになるにはなにで学べば良いんでしょうか？
サイトとかありますか？

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:24 ID:1ZWf6GEP

>>952
「だぞなもし」にゃ・・・？ｗ
なんだか元ネタがありそうな予感にゃー♪

ちなみに、にゃー、「先生」なんて実力も無いにゃｗ
そんな大それたコテは付けられないにゃんｗ

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:26 ID:1ZWf6GEP

>>953
次スレの>>11を見てみると、少しは参考になるかも知れないにゃん♪

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:30 ID:6p6dsVyT

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 00:37 ID:DogqlLiJ

金額の上限を決めて、その決まりごとを死んでも守る！

これに尽きる。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 02:55 ID:Xx/Ssgfn

あっ　にゃー発見！
わいは他スレからきたよん。
お魚好きのにゃーも好き。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 03:26 ID:jqPvux/F

>>954
にゃーさんはご存知無いようなので
昔、いなかっぺ大将というアニメがあって
そこに「にゃんこ先生」と言うキャラが
出演していました（声：愛川欽也）。
その口癖が「だぞなもし」です。
主役よりも人気あったかも？

（=・∀・=）ﾆｬｰﾆｬｰ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 04:08 ID:3my6Gwhx

いなかっぺ大将の現金機が好きだった。
絵柄によって時短２００or１００回で、
出玉も小当たりだと２００発くらいしかなかった。

小当たりでも時短２００回付いてると引き戻しに期待できたし、
時短中はリーチの種類が２つだけに限定されていたり、
とにかく面白かった。（片方は全回転）

再抽選も確変or単発という単純な今のデジパチと違って、
16R＆時短200回
16R＆時短100回
2R＆時短200回
2R＆時短100回
という４種類の再抽選。
2R＆時短100回の絵柄で当たって16R＆時短200回絵柄に昇格なんてこともあった。
（３階級特進ｗ）

大当たり確率が２１５分の１くらいだったと思う。
予告もリーチも秀逸だった。
また打ちたいな・・・

961 ：☆：04/08/11 10:40 ID:BrT88Gfa

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/

次スレ立ってるよ！！

962 ：☆：04/08/11 13:49 ID:BrT88Gfa

さげ

963 ：☆：04/08/11 14:06 ID:BrT88Gfa

終了確認お願いいたします。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 14:11 ID:ApY7FFaH

>>963
お前うるさい

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:29 ID:YgqWc03x

>>958
ありがとうにゃーんｗ
他スレでもよろしくにゃん♪

>>959
いなかっぺ大将・・・にゃ？ｗ
やっぱり分からないにゃん。
それにしても・・・なんて無茶なタイトルにゃ！ｗ
それに口癖が「だぞなもし」って、言いにくいにゃｗ

ちょっと見てみたい気もするだぞなもし～～ｗ
（使い方が分からないにゃｗ）

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 08:47 ID:g32WDbG2

死ねって

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 12:46 ID:99WBEdQB

そろそろ９４２に答えて欲しいんだけど

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 15:29 ID:Gj+q/gBx

機種別によって違うので各スレで聞いてみたら？

個人的には羽モンは、
鳴き、寄り、癖（影響が強い台は）、そして運があると思う

そのうち、二個がよければ勝てる
一個だけよければ、まんがよければ勝てる　遊び台ってやつかな
運がよければどんな台でも勝てる（１鳴きでＶとか10連続15とか）

で、鳴きか寄りかですがね
個人的には鳴きがいいほうが「好き」ですね
鳴くと賞球もあるし
ただ、そんな台でも寄りがクソだとパンクしやすかったり、Ｖ中で10個ひろわなかったりと
イライラすることもありますがね

人によっては寄り釘には妥協するなと言う人もいますよ

なんか答えになってないな
参考になれたなら嬉しいです

969 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/08/13 16:28 ID:uv6UfDdr

いや、チャント答えになってるよ
こんなアバウトな質問にそこまで答えられる君は立派

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 18:10 ID:99WBEdQB

>>968ありがとうございました。２ついい奴を捜して頑張ります。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 22:42 ID:YorfyvFB

機種にもよるだろうけど、クセでほぼ決まりな台もあるし。
ていうか、クセはでかい。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 23:13 ID:Gj+q/gBx

>>970
今の時期はやめといたほうがいいかもしれないけどね・・・
羽ってやつは、勝てる勝てないが基本的には必然的ってことも
覚えておいたほうがいいよ

セブン機みたいに「ひゃっほーう！今日はついてるなぁ」
ってことがマズない（>>968のレスと矛盾するけど意味はわかると思う）

それから、いらんお世話かもしれないけど、羽打つとき（パチ全般に言えることだが）
特に羽打つ時は、「ダメな台しかないときはグッっと我慢の子になる」
ってことも大事ですよ
「あーこの店ではこの台が一番いいかー」って思って打つのはダメ！
自分で「お、これはいい台だ！」って思える台を打つことが大事

まあでも「今日は暇だし、羽でもまったり打つかな」って気分で
遊び台を打つならいいけどね（俺もよくやる。つか今日もやっってきたｗ）

>>969
つか山さんいるんなら答えてよー

>>971
クセ（ネカセ）が一番のポイントになる台も多いよねぇ
マジカペとか道路工事とかはほぼクセで決まるし
逆にビッグシューターやダブルウイングとかはクセがあんまし関係ないよね

まあその辺は各スレに行って見るのが一番だと思うよ
餅は餅屋ってやつですな

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:27 ID:DdVs9k2+

ビッグシューター好きです。あんま、鳴いてくれないですけど
チープさが好きです。ぷーん　どーん　って音とか。安定してますし
ヤクモノに入っただけで熱いですし

寝かせが良い悪いってのは見分けるのは
やっぱ打つか昨日と違うかくらいしかないんですか？

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:41 ID:Jw69sxsd

>>973
クセ（台の傾きと役物の個体差による当り易さ）っていうのは
自分で打って確かめるのが一番いいさ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 00:57 ID:TDaFmx7Z

おいらは羽根しか打たないけど羽根は技術次第で甘くなったりするので
がんばれば同じ条件の台でも他より勝ちやすいことがありますよ。
いわゆる攻略法が使えたりします。
打つ強さを変えたり、打つのを止めたりして狙って拾わせたり、
普段は狙わない右の羽根から拾わせたりすると、
Ｖに入りやすくなったりしますよ。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 01:33 ID:hnCRetZ+

>>973
寝かせは基本的に店は短期間でイジってはこないので
他人が打ってるのを見るのが経済的かも
ただ、やっぱ>>974の言うとおり、自分で打ってみるのが一番

>>975の言うとおり、攻略法ってもの機種によってはあるときもあるよ
それこそ各スレに行ってみるのがいいけどね

デビルマン倶楽部の貯玉無しのラウンドのとき、
５個拾わせて、３鳴きぐらい待ってから打つとか、
ダブルウイングの貯玉無しのとき７鳴きから打つとか、ね

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 12:26 ID:QnV4TDAG

ありがとうございました。参考になりました

デビルマン好きだったんだけど、撤去されちゃました。プッチモンはずしてくれよぉ！

デビ、デビデビデビルウイング！しーん…。

悲しくマジカペでも打ちます

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 14:55 ID:DKR5b5zn

webで羽根物の釘を解説しているページありますか？

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 17:02 ID:WZlVUboL

>>978

↓なんかどうでしょう。
http://www.nyanbler.com/hanemono/

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/14 23:21 ID:pB+Jw0y4

あるお店で、隣の人が店員さんにパチンコ台の電源を切るようにお願い
してて、台を開けて電源を切ってもらっていたのですが、これは有効な手段
なのでしょうか？

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 00:25 ID:6CLP9PbT

>>980
昔の綱取物語なんかは有効でしたが
ＣＲでは意味がないと思います。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/15 01:06 ID:VFXC7Slu

>>981
そうですか。意味がないのですね。
ありがとうございました。

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 00:34 ID:/XyNnLjz

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 02:46 ID:9oCxyJNF

お盆の釘厳しめな期間が終わるのは一般的にいつごろでしょう

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 00:03 ID:OMIG1hFT

（ry
これをよく見るのですが、どんな意味なんですか。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 00:11 ID:W6Uge5zk

>>985
http://oyaji21.txt-nifty.com/gimon/2004/03/ry.html

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 00:53 ID:OMIG1hFT

ありがとうございｍ

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 00:54 ID:OMIG1hFT

すいません。
ありがとうございました。
略の意味なんですね。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 09:19 ID:OTR7uWMT

さぁ埋め立てていくか。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:17 ID:f8nDPi49

女性のデリケートな部分に塗るかゆみ薬何でしたっけ？
マイティムポにも塗ってみたいっす。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:20 ID:0UynOPLh

やっとカウントダウンに入ったぞ

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:22 ID:YusKApZg

>>990
赤チン？

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:23 ID:0UynOPLh

あとちょっと

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:24 ID:0UynOPLh

しまった。ａｇｅちまった。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:25 ID:0UynOPLh

赤チンなんて今もあんの？

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:26 ID:f8nDPi49

【チンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド）】
漏れは仮性で皮剥いた内側（剥けば表になる）が痒いのです。セックルの後には若干血がにじみます。
肛門周辺も同じように痒いため、そこはボラギノール軟膏を塗ってかゆみを抑えます。
漏れの竿部分にボラギちゃんを活用しようか迷ってます。マジレス下さい。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:27 ID:0UynOPLh

とりあえず病院で診てもらったら？

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:27 ID:xYqRW0lV

昨日花火大会にサークルのメンツで行った。
その後みんなで飲みに行った。

女の子で１人泥酔した子がいたんだが（意識ないくらい）、
漏れだけ酒が飲めなくてウーロン茶ばっかり飲んでたから、
みんなからその子を車で送れって言われた。
家は少し離れてたんだが仕方ないんで先に帰って車を持ってきて、
みんなと合流。みんないいかんじに酔ってるんで泥酔した子だけ残して帰っていった。
その子のアパートは以前みんなで行ったことがあったのでまあ大丈夫かなと。

助手席を思いっきり倒した状態にしてなんとか乗せたんだが、
その子はスカートはいてたんで、途中でフトモモとかがはだけてしまってかなりエロかった。
それを見たせいもあると思うが、童貞な漏れとしてはガマンできなくなった。
漏れのアパートの駐車場（夜中に人通りはない）まで戻った。
はじめは服の上から胸を触ったりしてたんだが、起きる気配が全くないんで、
安心して上を脱がしてじかに触ったり舐めたりした。（初体験）

さらに調子にのってしまい、下も脱がして触ってた。
何もかも初めてで夢のようで、もう、無我夢中になって触ったり舐めたり指入れたりしてるうちに、
いきなりオモラシされた（オシッコ）。かなり大量に・・・。
車の助手席が・・・。一気に萎えてしまって現実に戻されて・・・。
その後のことは思い出したくもない・・・・・orz

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:31 ID:YusKApZg

ハイ終了！

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 22:31 ID:0UynOPLh

１０００！！！

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