パチ板計算部屋

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/03 19:43

このスレはパチンコで勝つために必要な計算などを勉強したり質問したりするスレです。
質問者は計算方法などを聞くのは良いけど答えは自分で計算すること。

>>2以降は基本的な計算式

2 ：27歳無職(童貞)：03/10/03 19:48

分数の計算を教えてください。

【ボーダーライン算出式】
確率の逆数/（換金率×平均出玉÷１０００）×（１－持ち玉比率）＋確率の逆数/（４×平均出玉÷１０００）×持ち玉比率

確率の逆数・・・1/315の機種だったら315が確率の逆数
平均出玉・・・初当たりに対する出玉。時短付きなら時短連荘分も込み。
持ち玉比率・・・持ち玉で打ってる割合。

計算例
新海ハーフ1/315.5 換金率2.5円無制限　平均出玉4213発（計算方法は後述）　持ち玉比率６０％(無制限で8時間程度の数字）
315.5/(2.5×4213÷1000)×(1-0.6)+315.5/(4×4213÷1000)×0.6
=315.5/10.5325×0,4+315.5/16.852×0.6
=11.98+11.23
=23.21

【収支期待値】
{（平均出玉×換金率-（1000×確率の逆数）/1000円当たりの回転数）（１－持ち玉比率）＋
（４×平均出玉-（１０００×確率の逆数）/1000円当たりの回転数）×換金率/４×持ち玉比率}
×通常回転のみの総回転数/確率の逆数

計算例
新海ハーフ1/315.5　換金率2.5円無制限　平均出玉4213発　持ち玉比率７５％（無制限で１２時間程度）
千円当たり30回　時間当たりの通常回転数を２２０として12時間打ったとする　
{（4213×2.5-(1000×315.5)/30)(1-0.75)+(4×4213-(1000×315.5)/30)×2.5/4×0.75}×2640/315.5
={(10532.5-10516.7)(0.25)+(16852-10516.7)×0.46875}×8.3676
={3.95+2969.7}×8.3676
=24882

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/03 20:55

【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
通常時のみの総回転数/{(大当たりの回数×大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/４）÷２５０}

計算例
総回転数2700　大当たり回数20　大当たり1回の出玉1820　交換した出玉数15000　投資額10000円とする
2700/{(20×1820-15000+10000/4)÷250}
=2700/95.6
=28.24
ただし、確変・時短中に増減する場合その辺を差し引きして計算せねばならない

【○回転以内に当たる確率】
(100-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^回転数×100)/100
※^は二乗

計算例
1/315.5の台で時短100回以内に当たる確率
=(100-((315.5-1)/315.5)^100×100)/100
=(100-(314.5/315.5)^100×100)/100　　※(314.5/315.5)^100は314.5/315.5を100乗という意味
=0.272

【○回転以内に当たらない確率】
(((確率の逆数-1)/確率の逆数)^回転数×100)/100

計算例
朝、350回転当たらなければ1箱もらえるイベントだった場合（打った機種の確率は1/315.5)
=(((315.5-1)/315.5)^350×100)/100
=((314.5/315.5)^350×100)/100
=0.329

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/03 21:20

【平均出玉算出式（ハーフ）】
(2×(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)/2))×2))/2×大当たり1回の出玉
平均出玉は時短の連荘分も込みなので収支期待値を出す場合、時短消化時間確変消化時間を
除いた数字を出さねばならない

計算例
新海ハーフ1/315.5　時短回数100回　大当たり1回の出玉1820発
=(2×(1/((1-(1-((315.5-1)/315.5)^100)/2))/2×1820
=4213

【平均出玉算出式（フル）】
(2×(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)))×2))/2×大当たり1回の出玉数

計算例
新海フル1/350.5　時短回転数100回　大当たり1回の出玉数1820発
=(2×(1/((1-(1-((350.5-1)/350.5)^100)))×2))/2×1820
=4844

【平均出玉算出式（ST機）】
=(1/(1-(((((100-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^STの回転数×100)/100)
+((100-((時短中の確率の逆数-1)/時短中の確率の逆数)^STの回転数×100)/100))/2)/1)))×大当たり1回の出玉

計算例
ブラボーファイブFJ1/265.7 確変中の確率5/265.7（1/53.14)　STの回転数70回　大当たり1回の出玉1820発
=(1/(1-(((((100-((53.14-1)/53.14)^70×100)/100)+((100-((265.7-1)/265.7)^70×100)/100))/2)/1)))×1820
=3525

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/04 18:07

すばらしい板のなで上げときます

7 ：２４歳建設業（素人童貞）：03/10/04 18:12

理想的なネカセ角度の測定について教えてください

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/04 20:21

【平均連荘率算出式】
(((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｂ*100)*Ｇ)+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｃ*100)*Ｈ)
+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｄ*100)*Ｉ)+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｅ*100)*Ｊ)
+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｆ*100)*Ｋ))/100

Ａ・・・確率の逆数　　Ｇ・・・時短回数①の突入率
Ｂ・・・時短回数①　　Ｈ・・・時短回数②の突入率
Ｃ・・・時短回数②　 Ⅰ・・・時短回数③の突入率
Ｄ・・・時短回数③　　Ｊ・・・時短回数④の突入率
Ｅ・・・時短回数④　　Ｋ・・・時短回数⑤の突入率
Ｆ・・・時短回数⑤

計算例
海物語７　1/243.5　次回大当たりまで(計算式では１万回転にした）2/10　７０回転3/10　４０回転5/10
=(((100-((243.5-1)/243.5)^10000*100)*2/10)+((100-((243.5-1)/243.5)^70*100)*3/10)
+((100-((243.5-1)/243.5)^40*100)*5/10))/100
=0.351

【平均出玉算出式】
(1/(1-(平均連荘率/確変ループ回数)))*大当たり一回の出玉

計算例
上の海物語で当てはめる
=(1/(1-(0.351/1)))*2000
=3082

これをボーダーライン算出式に当てはめれば初心者スレで何回も質問があった
現金機のボーダーラインが求められる。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/04 20:22

>>6
○スレ
×板

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/04 20:46

【予定日当必要ベース算出式】
(確率の逆数*(250*換金率*通常時のみの総回転数*持ち玉比率+1000*通常時のみの総回転数
*(1-持ち玉比率))/(換金率*平均出玉*通常時のみの総回転数-確率の逆数*予定日当))

計算例
新海ハーフ　1/315.5 換金率2.5円無制限12時間　通常時のみの総回転数2640回転
持ち玉比率７５％　平均出玉4213発　予定日当30000円
=(315.5*(250*2.5*2640*0.75+1000*2640*(1-0.75))/(2.5*4213*2640-315.5*30000))
=32.64

32.64回以上回れば12時間で30000円勝てる

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 05:53

朝から夕方まで1600ハマリで大当り回数0の台が2000までに当る確立と
総回転数3200までの残り1600を回すと回収できる額もお願いします。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 07:57

>>11
>朝から夕方まで1600ハマリで大当り回数0の台が2000までに当る確立

４００回転以内に当たる確率を出せ
パチンコは過去の結果に影響を受けないので、1600はまっていようが、朝一から
回そうが400回転は400回転。

＞総回転数3200までの残り1600を回すと回収できる額

上もそうだけど、もっと細かい条件を書いてください。
機種・換金率・営業形態（無制限、ＬＮ、一回交換など）・その台の千円当たりの回転数

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 09:14

新海でボーダー計算して立ち回ると痛い目に遭うよね

他の機種は回らなくても新海だけグルグル回る。
でも出玉は大して変わらない。
そんな店は要注意。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 09:34

>>12
13みたいな奴は放置でいいんですか？

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 09:49

>>13は裏物の存在を言ってるのね。
俺は海系打たないからな。

とりあえず、質問する人も答える人もどんどん書き込んで。
初心者スレみたいになることを希望。

16 ：11：03/10/05 10:26

すいません。あんまりよく読まずに書きました。
このボーダーてのは、12時間中に何回当るつもりになってるんでしょうか？
よろすくです

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 10:30

>>11
どっちにしても一日／数時間単位での結果を出そうというのが間違い。
「日当」を当て込むためにボーダー理論があるのであり、長時間稼動することによって収支が安定する。だからパチプロが存在するって訳。
だいたい４００回転くらいで１回程度はあたるはず(あくまで分母をこえているというレベルだから)だが、基礎データがない状態で計算はちょっと苦しい。
１０００円で５回転？１５回？２５回転？換金率は？なぁんもないのにそれは無理!

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 10:40

保守

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 10:47

10分しか経ってないじゃん・・・・

20 ：あさひ：03/10/05 20:35

最近パチプロ生活をまた復活させたわけだけど、自分のために計算するＨＰ
作った。おおむね合ってると思うんだけど、誰か試してくれ！

http://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 20:46

>>20
これ持ち玉比率ってどうやって計算した？
ちょっと甘めじゃない？

22 ：あさひ：03/10/05 20:50

試してくれた？ありがと！
現金投資額が出るようにしたんだけど、やっぱコレ少ないかな？
平均で玉分が１回飲まれるとこまで想定してて、２回目は誤差の範囲内で
けずっちゃったね・・・
どんくらい違うかな？

23 ：あさひ：03/10/05 20:59

>21
22をもうちょっと詳しく書くね。
持ち玉比率は、
現金投資の回転数：（総回転数－現金投資の回転数）
で。初回の現金投資が大当たり確率分の逆数。それが飲まれて２回目の投資
までは考慮に入れてるけど、さらにそれが飲まれて３回目の現金投資は考慮
してない。あんまり影響しないだろうってのと、止め打ちとかで若干増える分
とかで相殺されるかなーとかいう感じで。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 20:59

>>20
おお、サンクス！
こりゃ楽でいいやね
「お気に入り」に登録させてもらいますた

25 ：：03/10/05 21:00

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

26 ：あさひ：03/10/05 21:02

>>24
ありがと！
間違いがあれば修正してくからヨロシク！

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 21:26

あさひさんありがとう！
活用します！
これで確認するとハーフで2.38の場合回転数26ぐらいじゃ
駄目ってことが分かったよ。
これからはもっと厳しくいきます。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 21:27

一応、テンプレをExcelに貼り付ければみんなも使えるんだけどね・・・

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/05 21:34

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

30 ：あさひ：03/10/05 23:16

>27
うれしいなー。苦労して作った甲斐があったなｗ
２６だと一日中やって１万５千くらいなのかな

31 ：27：03/10/06 00:05

私の場合疲れて12時間打てないのでもうちょい低いです・・。
あと出だま削られるのもあるので・・。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/06 00:10

あさひﾀﾝありがとう。
漏れもこれ使わせてもらうわ。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/06 00:11

笑点のＢＴ中の合成確率を教えて下さい
（出来れば１回転目・７０回転目・平均確率

初心者スレ・笑点スレでは　いずれも　スルーされましたｗ

34 ：あさひ：03/10/06 00:18

>31
スキップついてる笑点、ブラボは回転数稼げるからおすすめ、たぶん。
いい台見つかるといいね！
>32
おうおう、大盛況（？）で涙がでるぜ！ｗ

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/06 07:37

>>33
(1/271.7+5/271.7)/2=(6/271.7)/2=(1/45.28)/2=1/90.57

平均確率は1/90.57

1回点目、70回点目で当たる確率は>>4の計算式を使う

これで合ってるよな？

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/06 08:51

>35
ブラ５の時数学板で少し論議がされたのですが、３５の平均確率の出し方は
正しくないそうです・・

（それで尋ねている、というのもあるんですが

37 ：あさひ：03/10/07 08:23

２回出玉が飲まれて、３回目の現金投資分まで考慮に入れてみた。
若干きびしくなった模様。ﾖﾛ

http://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/07 23:52

大当たり中、ラウンド間を止めると約50発してない場合よりも浮くが
しないで時間効率を優先させるのとではどっちがいいだろう？

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/07 23:59

>38
ラウンド間が異様に長い台をのぞいて、打ちっぱなしがいいと思う。
なぜなら、アタッカーにボロボロと１０個目、１１個目が入ることが
期待できるからだ。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/08 00:07

>>39
いやいや・・・
出玉数が出る店で止める止めないで50発程度差が出るのは確認済み

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/08 00:20

最近出たニューギンの新台、アラビアンドリームMXTRだっけ？の計算式教えてくらはい
1/250.33、確変率1/3、大当り終了後1/2で時短100回、大当りラウンド14R×10個=約1900個です
適当に計算したら期待出玉３５００個弱くらいかと思ったけど、詳しく分かる人お願いします

42 ：39：03/10/08 06:43

>>40
そうだったのか。じゃあ38の答えとしては、機種による（時間にしてどれくらい
差が出るのか）ということになるのかな。俺の場合は疲労も考慮に入れるから
打ちっぱなしになるかも。

>>41
１回1900個　→　1/3確変で2850個　→　1/2時短で3413個になった。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/09 07:37

よく、確変残しを嫌って閉店1時間前くらいでヤメとか言われてるけど
その計算方法と計算概念を教えてください

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/10 19:18

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルシェ万次郎さんと、その取り巻きの番長さんとワイルダーさんなどの紹介です。

その悪事のひとつはランキングサイトを見れば一目瞭然です。
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/html/index.html
ここの一位の「ぱちゃ」と言うのはポルマンが販売代理店をしているもので、
その単なる紹介ページがこのようにぶっちぎり一位なのは、
自己クリックと自動クリックプログラムの明らかな証拠です。
その他の悪事については以下のスレを参照してください（現在本人が名無しで降臨中）。

【臭い】ポルマン（はあと）ワイルダー【舎弟関係】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1053953822/
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART2】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057154295/
【月一ペース】RYOKYOパチンコゲーム専用スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060949770/
【誰も邪魔するな】RYOKYOファン限定スレッド
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063866028/

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/11 04:43

>17どっちにしても一日／数時間単位での結果を出そうというのが間違い。
>17「日当」を当て込むためにボーダー理論があるのであり、長時間稼動すること
>17によって収支が安定する。

12時間てのは>10で12時間と出てくるから書いただけ
オープンラストでもいいので

キンパニM33　LN-無制限タイムあり　2.38
3700回転で15回しか当らない台に当ってしまった時の日当はでますか？
1ｋ回転数はボーダー値で

ボーダーは日当を算出しようとして、ある一定の一日大当り数を期待しているハズ
それがしりたいのでゲス

46 ：あさひ：03/10/11 17:15

うおーー！回転率計算もつくっといたから、使ってちょ！（　ﾟ∀ﾟ)ｂ

http://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 01:00

>>46
確変時短の増減分も織り込んどいて

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 01:01

ここは脳内ボーダー専用板でつか？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 01:10

>>47
出玉に足せばいいんじゃない？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 19:30

ポルマンが自己クリックをしていた証拠、訪問者に勝手に自動クリックを
させていた証拠はここ↓
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART2】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057154295/128-

自己クリックの実況中継までされていてご苦労さん（ｗ
ところでなぜポルマン援護派は平日昼間に出没するのが多いわけ？（大笑

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 19:38

>>48
いいえ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 21:09

どなたか原人王F・Hの期待出玉、ボーダー、期待値の算出方法を詳細に教えてください。
おねがいします。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 21:13

>>52
どういう台なのか（確率、確変とか）書いてくれ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/12 22:00

>>52
期待出玉＝雑誌の等価交換のボーダーラインから>>3を使って逆算
ボーダーライン＝期待出玉がわかったら>>3を使って計算
期待値＝>>3使う

55 ：52：03/10/13 12:31

レスサンクスです。
>>53
メーカー発表のスペック
原人王Ｆ
通常時確率=1/120　確変時確率=1/89.8　確変突入率=2/3（1回ループ）
全図柄で100回転の時短　大当たり出玉=約1200個（現実では950～1000個）
10回リミッター（確変の純9連で次は単発で時短無しが確定）

原人王Ｈ
通常時確率=1/91　確変時確率=1/85.8　確変突入率=2/3（1回ループ）
確変終了後100回転の時短　大当たり出玉=約1050個（現実では850～900個）
11回リミッター（確変の純10連で次は単発で時短無しが確定）

>>54
算出過程が詳しく知りたいのです。特に期待値は人によって求め方が違う
のかもしれないと思ったので。この台は１回の出玉が少ないので玉増えの
スピードが他の機種よりも遅いんです。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/13 22:12

ここは試算計算だけして、実際にはパチンコしない香具師らのスレですか。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/14 02:20

やはりポルマンはウソ、ハッタリの書きこみをしていた。
表向きは正統派を名乗りながら、裏では数々の不正、迷惑行為や梁山泊の代理店などをしている
ポルシェ万次郎が反ポル派の書きこみを騙って２ちゃんや他人の掲示板に書きこみし、
それがウソであることをその掲示板の管理人が証明してくれた。

【月一ペース】RYOKYOパチンコゲーム専用スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060949770/655

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/16 14:35

あげ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/16 17:56

>>56

計算づいてる香具師らはハナからパチ打つ気はないと思われ。
要は回ってれば収支は後からついてくるわけで。
まあ、検定やら統計を利用して
裏や遠隔のあたりをつけるくらいは出来るけど。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/18 09:40

>>55
確変・時短中の消化スピードによるだろうね。
出玉は平均６０００～７０００くらいっていうおそろしい計算になったよ
千円でﾋﾄｹﾀでも大勝だな、どんな機種なんだ？
あとは、それだけ回らない台だと、通常時に一体何回転回せるか、だ。
一日トータルで。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/19 23:03

パチンコの償還率７５％
１００万円（２５万個）打ちこむと１８７５００個しか出てこない。
それを換金すると、消費税５％引かれ、２．５円で交換で４４５０００円になってしまう。
負けるのは当然だ罠。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/19 23:13

>>61
７５％なわけないだろ
出直して来い

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/20 01:56

>>62
以前の台には償還率７５％と明記されてたんだＹＯ！
勉強しなおせ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/20 02:05

>>63
台に明記？
何て台か覚えてないか？
っていうかいつの時代？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/21 22:33

そんなもん台に書いてあったら誰も打たねーよ（w

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/24 06:52

>>46のサイトを3.5円とか3.7円換金で1時間程度やったと仮定して計算すると
不都合が出ると思うんだけど、どうよ？なんかその換金率の1回交換よりも
悪い数字が出る。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/24 07:17

>>61
アフォか？チミは！パチンコ打ったことあるのかい（笑）
マジレスすると、パチンコの償還率なんて店（営業形態、換金率）によって変わってくる罠。
チミの言う２．５円の店なら７５％なんてことはないと思われ。悪くても２．５円なら１００％はちょっと越えてるくらいだろうよ。
じゃあ、なぜ店は儲かってるのかって？換金差だよ、換金差。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/24 07:37

>>52 >>55
原人王については凄腕（コテ名）って奴が詳しいよ。っていうか計算全般かも。

【凄腕と】ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ年収５００万以上p5【語ろう】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066067202/l50

↑にいって聞けば教えてくれるはず
俺もたまに彼に質問するのだが、レスまで時間はかかれど確実に答えてくれるはずだよー！

69 ：52：03/10/25 10:50

>>68
今聞いてきました。情報サンクスです。

なんかいきなり原人王なんていう難しい台のこと聞いてすいませんでした。＞このスレの人
もっと普通の台のことで盛り上がるはずだったのかなと。。

70 ：６３：03/10/26 22:19

>>64
CR　F.パワフルとか　CR　Mハウスとかの頃だったと思う。
その頃ほとんどの台に明記されていた。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/29 00:39

あげ

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/02 15:34

あげ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/02 15:53

>>67
あほか！！！近所の店は２．３８で千円１４回ぐらいしか回らんワイ！！

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/05 22:54

ageだｺﾞﾙｧ!!

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/09 00:53

あげ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/09 09:25

>>61 = >>67
二人とも割り数を「償還率」などという変な表現を使ってる時点でジサクジエン
バレバレ。

ここはもうダメスレと確定したんだから、無理して上げずに
早く倉庫に落とせよな、１さんよ

77 ：公安関係者：03/11/15 17:31

このパチンコ板の時短厨、ボーダー厨、オカルト厨、基盤厨などなど
君らの立場ではここにある計算はどうなの？

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/17 18:41

うんこあげ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 11:22

営業形態別持ちだま比率を教えてください。
できればその計算方法もお願いします。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 13:15

１－持ち玉比率
＝持ち玉でない比率
＝現金投資を強いられる比率
＝（現金投資平均額÷千×回転率）÷通常時回転数

な訳であるから、パチマガ値を鵜呑みにしないように…
２２号４０㌻～４１㌻掲載値を検証されたし。

初当たりで得た出玉が呑まれてしまう確率が、千円２５回で５０％になるの？

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 14:53

ありがとうございます。
それでその「現金投資平均額」はどうやって出せばいいんですか？
ちなみに打つ前の計算で使いたいので営業形態別の平均現金投資額算出の式お願いします。
打った後に今日の持ち玉比率はって言うのは計算できるんですが。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 15:20

＞８１
の質問の途中でごめん。平均現金投資の計算式はわからない。
他に聞きたいことがあって投稿した。

一般的なハーフスペック1/2、100時短（1/315で1/63.1で4&7&15で15R9Cで20/1k）
の初当たり平均出玉ってどれくらいになる？俺は3900個位なんだけどたまに
4300個くらいで期待値計算してるサイトとかソフトがあるんだよね。
ちなみに俺は１５R平均1828個でやってる（うちの近くのよくある釘だから）
式にすると
（15R出玉）*2+（15R出玉）*2*(時短連荘率)

時短連荘率
＝時短の完走率も考慮してから初当たり平均時短回転数をだして＊大当り確率
そういや時短完走率考慮してるサイトまだ見たことないな・・・

基本的に時短での連荘は初当たりをひいたって考えてる。
だからノーマル確変機での出玉＋ノーマル確変機での出玉＊時短連荘率
ってしてる。だいたいで書いたから細かい部分はもう少し式が増える（時短中玉増減とか）

みんなハーフでの初当たり平均出玉、何個くらいで考えてるか聞かせて。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 15:20

俺は初当たりの2倍（1/315なら630回転）現金投資したとして計算してる
あくまで俺はの場合ね

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 17:43

83番さんありがとうございます。式はわからないって事ですね。
でも本当ありがとうございました。とりあえずみなさんにもう一度呼びかけてみますね。

どなたか「平均現金投資額」の出し方わかりませんか？
何時間打つかで変わるでしょうがそれにも対応した式ってないですか？
営業形態別もお願いします。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 18:05

>>84
たぶん、ないと思う。
あればガイドやマガも式を掲載すると思うし。
両紙ともシミュレーターを使ってるみたいだから、
簡単には求まらないんじゃないの？

86 ：８３＝１：03/11/18 18:21

そうそうシミュレーションが組めないとできないらしい
だからここでは持ち玉比率の公式は載せられなかった

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 19:15

>>84-86
以前の計算スレで、手計算の方法が書いてあったよ。旧基準ＣＲ機のだけど。
１０時間前後の数字なら、シミュレート値どおりになるんだけど、短時間の数字にはズレが出る。
実は発案者が俺なんで、原因をずっと考えて来た。呑まれた時点からの残り時間の考慮が欠けてたみたい。
はっきり言って物凄くめんどいから、あんま足突っ込まない方がいいよ。
基本的な概念は、初当たりのパターンを場合分けし、それぞれの呑まれる確率を出す。更に加重平均値を出す。こんな感じ。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 20:51

>>87
本当ですか！？その以前のスレにあったっていう手計算方法教えて欲しいです！！
もうそのスレ消えてるみたいなので（過去ログ？とかにあるんですか？でもなんか買わないといけないらしいってやつですよね）
10時間のだけでも教えて欲しいです。期待値の計算ってこの部分重要ですよね。
どうかお願いします！m(__)m

基本的な概念ありがとうございます！短時間は一応自分でも色々考えてみます。
しかし加重平均値の公式すらわからない・・・；
初当たり確変と単発で回せる回転数を出してそれぞれの回転数外れつづける確率を合計して・・・・
ちょっとゆっくり考えてみます。勉強しながら10時間の計算式待ってます。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/18 22:49

加重平均値（例・旧基準機）
＝単発が呑まれる確率×１／２＋２連が呑まれる確率×１／４＋３連が呑まれる確率×１／８………＝Ａ

｛１／（１－Ａ）｝×確率逆数
＝Ｚ

持ち玉比率＝１－Ｚ

但し、この数字は、通常回転数２５００回転（１０Ｈ）前後でしか当てはまらないみたい。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 01:55

本当は最後に書いた部分を見えなくなるので上に持ってきました。
「ところでLN制の場合はどう考えるべきでしょうか？」です＾＾；お願いします。

本当の文頭↓
ありがとうございます。確変平均連荘数の出し方の応用ですね。
確率分の回転数＊（１／（１－飲まれる回数の平均値））みたいに捉えていいんですよね。
で飲まれた場合はまた確率分まわすと。
もしも飲まれた後の当たりまで平均回転数を前回転までのハマリを考慮するとどうなるんでしょう。
ってまだ使いこなせていないのに先走った質問ですが＾＾；
例えば3連が飲まれる確率は3連の出玉で回せる回転数から
(314/315)^回せる回転数
そんで飲まれたとしても乗算は続いていくから飲まれた後、次回当たりまでの
平均回転数は315ではないという考え方もできますよね。
315である確率は
(314/315)^(飲まれた時点での回転数+315)
なので机上の計算としてはこっちを採用してもありですよね？
でも計算式が長くて大変ですよね？連毎の出玉を出してそれで回せる回転数だして・・・
面白そうだから一度やってみてもいいかもしれないですね＾＾
とりあえず今からいろんな仮定で計算してみます。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 02:14

｛１／（１－Ａ）｝×確率逆数
＝Ｚ
持ち玉比率＝１－Ｚ

これってZ＝現金比率になるはずですよね？
今軽く計算してみたらZ=０．？
にはぜんぜんならないみたいです；
単発が飲まれる確率の時点で428くらいになっちゃいます。
この後の確率も足したらもっと大きな数字になりますが
どうしましょう・・・

ちょっと試してみてください。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 10:11

>>82
>一般的なハーフスペック1/2、100時短（1/315）
>の初当たり平均出玉ってどれくらいになる？俺は3900個位なんだけどたまに
>4300個くらいで期待値計算してるサイトとかソフトがあるんだよね。
>式にすると
>（15R出玉）*2+（15R出玉）*2*(時短連荘率)

4232個じゃないの？
とりあえず確変だけ考えて1828×2＝3656個まではいいとして、時短100回転で
250個くらいしか期待できないっていうのは少ないでしょ。
現金機で時短付きの台の計算したことある？単純にそれと同じように考えて、
出玉3656個の台に1/2で100回転の時短が付くと考えて計算してる人が多い
と思うし、それでいいと思うんだが。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 10:37

>>92
時短分は423個になる。約3900って書いたけど性格には3979個。切り捨てちゃった。
俺の場合時短連荘率＊3656で各辺分に足してる
ちなみに時短・各辺中1回転に－1個計算。これも最近の平均的な釘だから（うちの地域では）
そんで時短完走率出してから初当たり平均時単数だすと36.5になる。
36.5／か区立の逆数が時短連荘率。
ちなみにこの考え方は時短中にあたらなければもう少し期待出玉増える。
多分それがみんなの数値（15r1900個計算してるのは別としてね。こっちにはそんな釘すくなくて）
まあ時短完走率を無視で計算して、期待値を高めに勘違いだけは避けたい。
期待値は多少低く出るくらいが気持ちを煽られなくてちょうどいい。
ちなみに俺のやり方で現金時短機の期待値ダスト悲惨なほどに低い・・・
でも実はそれが現実の期待値だとおもうよ。
っていうかレスありがと＾＾誰もくれないかと思ったよ。
なんか穴があったら指摘頂戴。俺敵にも多少低いとおもってる・・けどこれが一番納得できちゃうから困る。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 10:57

>>93
時短は平均時短数っていう考えより、連荘率で考えるのがいいよね。で、その連荘率を
「36.5／か区立の逆数が時短連荘率。」としてるけど、これが違う。「1/315の台で100回転
以内に当たる確率」って計算したことあるかな？１-（314/315の100乗）なわけだけど、
これで計算するのが正解です。これを計算すると0.27になる。つまり、大当たり直後に抽選
をして「0.27でもう一回当たりがもらえる」のと同じ。100回転回すのは単なる時間の浪費と
考えて良い。93さんは玉が減るとのことだから、算出された出玉から自分の事情にあった分を
引くとよろし。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 15:45

>>93

>>94が理解できたのならそれでいいわけだが、追加。
３６．５って数字がどっから出てきたか知らんが、これが仮に３１５なら
連荘率が１（絶対当たる）になってしまう。これはおかしいよな
まして平均３２０回転とでもなったら連荘率が１を超えるという異常な
結果が出るわけだ。
これで>>93のやり方はおかしいことがわかるだろう

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 16:23

確かにそうだね！
1-(314/315)^(100)*(1/2)
の方が正しいね。でもさ、この場合で時短の完走率ってどう考えよっか。
毎回100の最後であたるなんてありえないし。
ちょっと今から考えるから君の方も頼むね＾＾
それから、マジで見事な穴を指摘してくれてありがとう！
これでまた完成度が高くなるよ！

あっと、36.5が理解不能みたいなんで解説。
100時短に完走率かけると73回転でそれに突入率かけて初当たり平均出したんだけど
穴が見つかったのでもう一度洗いなおすよ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 16:27

ちなみに完走率は
(314/315)^(100-1)
100－1の理由は100回転目の時点で完走してるからそこで当たりが出ようと
何の影響も受けないため。まあ実際は４くらい引いてもいいんだけどね。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 16:45

>>96
＞毎回100の最後であたるなんてありえないし。
毎回100の最後であたるような記載がどっかにあるのか？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 16:50

ん～～～～・・・・
実は時短の完走率なんて考えなくていいっぽいね・・・
通常時の初当たり確率は（各辺、時短）回転数を除いて、考えてるわけだしね。
でもそれって時短で毎回1回転目にあたっても期待値は落ちないし
逆に時短では一度もあたらなくても期待値にあがらないって理屈になってるわけだ。
まあ机上で計算する場合はそれが一番いいっぽいか・・・
っぽいね・・・100回転を1回の連荘率として捉える。
俺の前の理屈よりは正しいがこれって本当に穴なしかな？
穴を探してみる。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 16:55

>>98
時短が強制終了したときの消失する時短数の事をかんがえたが、
ちょとおかしかった。
時短中の回転も1日の総通常回転数に入れる場合の計算にしか使えなかった。
ちなみに俺はそんなそんなやり方やってないのにそこを考慮しようとしたから
おかしな事になってた。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:14

>>91
いや、そんな大きな数字にはならないでしょ
等比数列の和だから、０．５未満なら、確率逆数の２倍未満になるよ。
つまり、初当たり分の出玉で呑まれる確率が５０％未満なら、確率逆数の２倍にはならないよ
パチマガ値は２倍になってるから、そりゃ違うべ？っつのが俺の考え
遊技時間リミットが来たら、それ以上回せない訳だから、有り得ない

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:22

考えてみた。
100の当たりパターンがある。
そのどこであたっても100回転中当たりが1個でるという確率は同じだ
それは当たり前の話だが。その当たり前の公式を本当にこれに使っていいのか？
100回転中どこであたっても同じという理屈には前提条件が必要だよね。
あたった後の残り回転数が全て外れるっていう事。
だから10回転目なら
((1-1/315)^9)*(1/315)*((1-1/315)^90)
にならないといけない。しかし現実の時短は終わっているので
90回転外れ続けてくれない。
じゃあ次の100時短にそれを考慮するのか？
否、毎回別の事象として捉えているので考慮してない。
ということを考えると単純に1－(314/315)^100の式で出した時短の連荘率
をそのまま毎回使用する事がいかに矛盾しているかわかる。
次は新しく考えた矛盾の少なそうなやり方書くね。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:28

＞あたった後の残り回転数が全て外れるっていう事。

コレ間違い。
1－(314/315)^100　の”１”には１００回転のうち１回だけ当たりを引いたもの
はもちろん、１００回転すべてで当たったものまで、あらゆる確率が含まれて
”１”なんだよ。そういう”１”から、１００回転すべてでハズレを引く確率を
減じているわけよ。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:34

>>102は考えすぎて、袋小路に入っているような気が…

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:38

え～まだ色々考え中だから今から書く計算式に穴があったらまたお願い。
とりあえず思ったのはやはり時短の完走率は考慮すべきって事。
なのでやはり(314/315)^100で時短完走率を出す。
で100時短が計算上どれくらい有効か出して、
それを毎回の時短数とする。約７３回転ね。
で、1-(314/315)^73*時短突入率
で、時短分の初当たり連荘率とする。
どうかな・・・？これもなんか微妙だよね。書いてる本人がまだ微妙だもん。
でも>>102であげた矛盾から来る誤差よりは多少マシかなって思うが
どうだろう・・・多分誤差の少ない方はどっちだって話だとおもうよ。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:40

いっちゃ悪いけど、数学のセンスがねぇやつってこんなに苦労するんだな…
もっと他に考えるべきことあるだろ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:50

>>103
マジで・・・・・・・・
でも100回転ていう定義自体使えなくない？100回転の途中であたった時点で
100回転全てあたる可能性が時短の場合消えるけど。マイナスされるのか？よくわからんが。
その”１”を時短でも同じ意味で使っていいの？

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:51

>>106
例えば？

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 17:53

釣られるべからず

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/19 23:59

(^_^)↓どうぞ

111 ：いそのきりお ◆ntNbWDK8Po ：03/11/20 00:01

111

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 01:23

純粋に質問です。
旧基準機の【１／３・２回ル－プ】機における.
確変時平均連チャン４．７５回って.どう計算すれば出せるのですか ?
出来たら.考え方も教えて下さい。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:01

なんで今頃旧基準？
とにかく理由を話せ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:10

確変継続連荘数(Excelに貼ってちょ）
=(1/(1-1/A1))^A2*A1-(A1-1)

A1=確変突入率の逆数=1/3なら3
A2=確変ループ数=昔の台なら2

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:17

1/(1-(1/A1))^2 + 1/(1-(1/A1)) + 1

でもなぜ？

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:31

1/315
↓→1/2単発（50%)
1/2確変（50%)　
↓→1/2単発（25%)2連
1/2確変(25%)　　
↓→1/2単発（12.5%)3連
1/2確変（12.5%)　1/2単発（12.5%)
↓→1/2単発（6.25%)4連
1/2確変（6.25%)
↓→1/2単発（3.125%)5連
1/2確変（3.125%)
↓→1/2単発（1.5625%)6連
1/2確変（1.5625%)
↓→1/2単発（0.78125%）7連
1/2確変（0.78125%)
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・

要はこれの平均値の出し方

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:35

に！

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 03:37

ぱちんこの計算は可愛くて良いね。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 18:52

ＣＲ機のハーフスペックの出玉についてなんだけど、確変を引いたときの
平均で玉っていくつで、どういう計算式になる？
単発（1/2）引いたとき→1900発　として、
確変（1/2）引いたとき→5700発（時短100回転を考えなければ）なわけだけど
時短を考慮したときに、何発になるかがわからん…おながいします

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 19:25

>>119
>>5

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 19:32

>>120
"確変を引いたときの"平均で玉っていくつで、どういう計算式になる？

なわけだが

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 19:39

お前数学１だったろ？
>>5でわからなければ・・・・

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 19:49

>>122
は？きっと悪気はないんだろうと思っていわなかったけど、
>>5とかいってるお前はたぶん勘違いしてるよ。数字で答えてみな。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 19:55

1/315.5　ハーフ　1850発計算で
6714発

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 20:00

>>5とかいってるから
確変時/2　＋　1850/2　＝　4282
確変時　＝　6714個
とくると思ったら案の定だな。じゃおまいは「4282」を使わずに6714をどう
出すわけ？

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 20:02

追加
>>119できいてるのは、まさにそこなんだが。
315.5分の１で、1850×３＝5550個、時短１００回転という条件から
「6714」を導き出してくれってことね。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 20:11

=2*(1/(1-1/2*(1-((315.5-1)/315.5)^100))*(1/(1-1/2)))-1

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 20:13

=(2*(1/(1-1/2*(1-((315.5-1)/315.5)^100))*(1/(1-1/2)))-1)*1850

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 21:45

んで、解決したのか？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 22:10

一日の平均現金投資額ってどう計算するんですかね？

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/20 23:33

加重平均値（例・旧基準機）
＝単発が呑まれる確率×１／２＋２連が呑まれる確率×１／４＋３連が呑まれる確率×１／８………＝Ａ
｛１／（１－Ａ）｝×確率逆数＝Ｚ
持ち玉比率＝１－Ｚ
>>101 >>89 >>91
確率の逆数って大当たり確率の逆数315じゃないんですか？
なんか違うみたいですけどなんの確率逆数ですか？
後Ａの求め方がわからないことに気づきました・・・お願いします。
ずっとODN規制で書きこめませんでしたので話をさかのぼらせてみなさんごめんなさい。

132 ：7/5 ◆DGAVybFN0A ：03/11/21 01:38

↑
その式書いたの俺なんだが、抽象的な質問には答えられん。
確率逆数＝３１５だ。
あと、マジカルチェイサーみたいな台の平均連チャン率求めっ時と同じだっぺ？
分数の和が１になるんだ罠。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/21 16:34

(1/(1-0.407458532)*315=531.608363
5連くらいまでの確率の時点でこうなりました・・・・・・・

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/21 16:46

(1/1600)*315=0.196875
(1-A)=1600前後
1600前後なんて出そうにありません。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/21 23:16

あげ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/22 00:18

>>131ところでこれは持ち玉中に１回当たった後、それが飲まれて現金投資って
可能性は無視されてるのかい？ん？むずかしすぎるのね。連続で飲まれる
可能性は1回の確率＾ｎでいいとして、持ち玉中に1度でも当たるとそれが飲まれる
計算を事前にするなんて無理だわな。ってことはボーダーなんて穴だらけなわけね。
こりゃ大変だ。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/22 13:34

age

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/22 19:38

へ～

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/23 21:18

へぇへぇへぇへぇへぇ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/24 09:21

新海M57ってM27と全く同じスペック？p-worldにはそう書いてあったんだけど。
前に８カウント機ってどっかで見た気がするんだけど気のせいかな。

仮に８カウントだとすれば出玉が1820×8/9=1620個だとして、等価ボーダーが21回になるんだけど･･･。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/24 10:20

持ち玉時の回転率ってどうやって計算するんでつか？

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/24 18:47

>>141
あんた、す○んじさん？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/24 19:10

>>140
sanyoのHPに行ってみたらいいのでは？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/24 19:21

すわしんじ？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/25 00:41

>>140
まったく同一スペックだよ
セキュリティ関連の強化のみ変更らしい

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/25 08:42

>>145
意味深・・・・

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/25 12:41

ブラボーとかの初当たり出玉式って、
(57/58)^70*(1/2)+(264.7/265.7)^70*(1/2)
で連荘率だしてそっから初当たり平均連荘回数計算して
1900個＊平均連荘回数（2.13くらいだったかな）
これに1回のBT中の玉増え＊平均連荘回数
を足せばいいんでしたっけ？

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/25 13:02

>>147
>>5

149 ：7/5 ◆DGAVybFN0A ：03/11/26 00:55

>>133-134
うむ、そんなもんだろぅ

>>136
その件はだ、深く考えんな。
呑まれる前に当たる場合の平均回転数っつのは、計算可能だ。なら、繰り入れるべきではあるが、
例えば、呑まれる確率が３５％なら、呑まれる前に当たる確率は６５％。
つまり、６５％の確率で、以降は持ち玉になるって事にして問題なし。なし。。

150 ：140：03/11/26 08:16

>>143
昨日三洋物産のHP見たけどまだ載ってなかったんだよね。

>>145
サンクス。助かった。これで安心して打てるわ。

151 ：ぱっちもん：03/11/28 13:59

総回転　　　通常絵柄の数　　　確変絵柄の数．　　初当たり確率　　初当たり
3,986　　　　　　　　１４　　　　　　　１０ 284，71分の１　　　１４
7,475　　　　　　　　２２　　　　　　　１４　　339，18分の壱　　　　　２２
11,524　　　　　　　　３３　　　　　　　２５　349，21分の壱　　　　　　３３
14,944　　　　　　　４８　　　　　　　３８　　311，33分の壱　　　　　　４８
18,007　　　　　　　５５　　　　　　　４４　　327，4分の壱　　　　　　５５　　　
21160　　　　　　　　６７　　　　　　　５４　315，8分の壱　　　　　　６７　　
25806　　　　　　　　７７　　　　　　　６３　335，14分の壱　　　　　　７７
26896　　　　　　　　７７　　　　　　６３　　349，29分の壱　　　　　　７７
某店26,896回転のデータです
一見何の変哲もないデータですが非常に怪しく興味深い点を含んでいます．
ここのスレの人は確率計算に強いようなのでどこが変か検証してみてください。
近いうちに私のスレやはり大当たり飛ばしは存在したスレで答えを発表します．

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/28 19:52

機種書かなきゃ意味ねーだろ

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/28 20:30

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 06:05

>>151

時短当りナシ。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 14:27

>>149さん
>>133-144は計算が合わないって話をしてるんですが・・・・
この式では比率なんか出ないって話です。もう少し読んでみてください。

156 ：sage：03/11/29 14:38

>>148
>>5はひとつひとつの数字の意味がわかりにくいです。
ひとつひとつの数字の意味に解説がほしいです。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 14:59

坊や、ゴチャゴチャ言うのには、一桁足りないよ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 16:16

質問です。新海ﾊｰﾌで3円無制限の環境です。貯玉を引き出し(無制限)手数料ｾﾞﾛで打っているのですがﾎﾞｰﾀﾞｰの計算をする場合、持ち玉比率はどうすればよいのでしょうか？単純な質問ですいません。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 16:17

>>158
当然１００％じゃねぇの？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/29 18:40

だな
要は等価だ

161 ：あさひ：03/11/29 21:48

ＨＰで期待値計算の貯玉対応版作ってみたので、誰かためしてくれー
http://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/
だす

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 00:25

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163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 10:21

1/○○の台で、×回転以内に当る確率、
ではなくて、×回転目に当る確率とは
どういう計算で行えばいいのでしょうか？

また、△回転以内にｎ回当る確率の算出方は？

おながいします・・・。夜も眠れません・・・。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 10:25

ハクション大魔王でも呼んでくるか・・・

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 11:28

>>163
1/○○の台で、×回転以内に当る確率、
ではなくて、×回転目に当る確率とは

1/○○じゃないの？

166 ：163：03/11/30 12:00

>>165

例えば、
1/315の確率の機械が50回転目、に当る確率とか・・・

167 ：163：03/11/30 12:01

期待値って書いた方がいいのですかね？

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 12:27

>>166
50回転目に限って言えば1/315
49回転までに当たらないって言う条件なら
314/315の49乗かける1/315

だと思う　　違ってたらスマソ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 12:36

>>161
貯玉対応って、ただ期待差玉出して換金率掛けるだけだろ？
手数料とかも考慮してるって事？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 12:55

閉店時に確変のままで終わったとき、どれくらい損してるのか教えてください。

ハーフ　1/315.5　
フル　1/359.5

出玉　1850
確変時短時の玉の増減無し
◎補償　1850個

あと時短100回だけ残って終わった場合もフル、ハーフどちらも教えてください。
これは補償無しです。
換金率は色々なので玉数で教えて欲しい。

171 ：163：03/11/30 12:59

>>168
ありがとう

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/11/30 13:30

>>170
確変時＝初当たり1回分ー1850発
時短時＝100回転以内に当たる確率（初当たり1回分の100回転分）ー1850発分

じゃないかな多分

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/01 01:24

>>170
確変取りきれず→2回分＋時短での期待値分－1850個＝約3000個
時短取りきれず→時短での期待値分＝約1000個
アバウトにこんなかんじで。

174 ：あさひ：03/12/01 02:04

>>169
>手数料とかも考慮してるって事？

手数料（１００個引き出すのに必要な玉数（又は％単位のもの））を入力
して期待値を計算できるようにした。あと、「再プレーは何発まで」って
いう制限がある店が多いから、限度数も入力することにしてみた。

175 ：一つ目小僧：03/12/02 01:03

ＣＲスーパーおばけらんどX2
通常時1/295で全ての大当たり終了後20回転だけ10倍アップの1/29.5
それで当たらなかったら元の1/295に、でも大当たり終了後100回転は時短突入
このスペックの場合、一回辺りの確率はどう計算するのですか？
時短中は20回転内とそれを過ぎた80回転中の回転数は無視して
時短中の連荘率考慮して通常時の回転だけ数えるの？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/02 01:31

>時短中の連荘率
てのは、確変20回転＋時短80回転の意味だよね。それでいいとおもふ

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/03 06:02

時短100回は大当たり終了後じゃなくて確変終了後　つまり確変状態の20回転＋100回転だと思う
計算した所
確変時平均連荘数×時短時平均連荘数＝2.799
と出たけど　間違ってるかな

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 00:17

1*(連荘しない確率)+(1+E)*(連荘する確率)=E
この式って確変の平均連荘回数に使えますが、時短には使えないんですか？
時短も連荘率を出せるなら平均連荘回数まで出したほうが良いのかなって
思いましたがこの式使うとえらい事になりました＾＾；
天才バカボン２EX1/215.5 1/10で200・4/10で100・5/10で50時短
でやると普通のノーマル確変機より期待出玉が多くなってしまいます・・・
実は正解だったりするんでしょうか？

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 00:37

》178
0.313％
1.456回

180 ：178：03/12/04 09:59

(214.5/215.5)^200*(1/10)+(214.5/215.5)^100*(4/10)+(214.5/215.5)^50*(5/10)
=0.686922418

もしかしてこの時短連荘率の計算の方法が間違ってるんでしょうか？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 10:34

>>8でできるんじゃないかな？
時短のみの連荘率

182 ：178：03/12/04 11:34

失礼しました
(1-(214.5/215.5)^200)*(1/10)+(1-(214.5/215.5)^100)*(4/10)+(1-(214.5/215.5)^50)*(5/10)
=0.313077582
でした。思いっきり間違えてました＾＾；久しぶりだったので勘違いしたみたいです。
ところでこの時短連荘率から>>178の式を使い平均連荘回数を出して時短機の期待出玉
を算出していいんですよね？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:08

誰か>>5の式を解説できる方いませんか？

(2×(1/(初当たりが時短連しない率)×2))/2×大当たり出玉
ってところまではわかったんですけど残りの数字の意味するところがわかりません。
お願いしますm(__)mどうかお願いしますm(__)m

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:14

>>182
時短のみの現金機の出玉は>>8で出ます

>>183
どこのこと言ってるのかな？

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:16

すみません>>5の
平均出玉算出式（ハーフ）】
(2×(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)/2))×2))/2×大当たり1回の出玉
平均出玉は時短の連荘分も込みなので収支期待値を出す場合、時短消化時間確変消化時間を
除いた数字を出さねばならない

この部分です。どうかよろしくお願いしますm(__)m

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:19

>>185
その下に書いてある計算例っていうのでも分からんかな？
具体的に何が分からないのか分からん・・・

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:26

>>186様
(2×(1/(初当たりが時短連しない率)×2))/2×大当たり出玉
この残りの２とか１とかの数字がどこから出てくるのかがわからないです；；

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 12:57

>>187
ああ、そうかなーと思った
その手の質問が上のほうにも多いので平均時短連荘率の出し方（考え方）を書いとく
以下は>>5の式を出すために必要な計算式

時短抜きの平均連荘率A=1/(1-(1/確変突入率))

時短連荘率B=1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短数

A・B合わせた平均連荘率C=(1/(1-(1/確変突入率)*B))*A

次の式が成立（X=確変平均連荘数)
1*(1/2)+X*(1/2)=C
(1/2)+(X/2)=C
1+X=2C
X=2C-1

この式は確変時のみなので、これに単発分足して２で割れば初当たり分

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:19

>>188様
確変突入率を1/2として
A=1/(1-(1/(1/2)))
A=-1
になったんですが合ってるんでしょうか？マイナスになるのはおかしい
ですよね？
他の部分は今理解するため奮闘中です＾＾；
難しいです・・・時短連荘率のみすぐわかりました＾＾；

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:31

>>189
（）の付けかたがおかしい
>>188のとおりにつければ２になるはず

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:36

>>190様
()が間違ってましたか？？？
間違いがわからなかったので1/2としないで0.5でやってみましたが
A=1/(1-(1/0.5))
A=-1
こうなってしまいます・・・どうすればいいでしょうか・・・

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:40

なるほど、確変突入率=1/2ではなく２にしといて

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:49

>>192様
確変突入率の部分を確変突入率の逆数で良いでしょうか？
仮に1/2確変ではなく、3/8確変の場合この逆数の2.6666・・・で考えて応用
もできますよね？

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 13:53

>>193
そう。確変突入率ではなく逆数。すまぬ

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 14:17

少しずつわかって来た様な気がしてきました＾＾
一つ一つの意味はまだですが、>>5の式は
(X+1)/2*大当たり出玉
ってことですね。>>5の式の私がわからなかった部分はXを出すための式だった
ということで。これは基本的にハーフ専用の式で他の機種の場合は多少手を
加えないといけないんですね。
ところで
A=初当たりが確変だったときのみの平均連荘率
で合ってますか？

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 14:21

>>195
合ってる

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 14:29

>>196様
今頑張って頭働かせてますが、この式は時短中に何回も確変を引き戻した
場合のことも考慮されてるんでしょうか？
1回の初当たりに対する時短中平均引き戻し回数って言えばいいのでしょうか。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 14:38

>>197
考慮されてます

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 15:57

パチソコ台の中の人も大変だ・・

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 15:58

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 16:03

>>198様
A=初当たりが確変だったときのみの平均連荘率
って平均連荘回数ですよね？率だと200%連荘するってわけのわからない事になりますもんね。
でも
A=2
初当たりが確変だったときのみの平均連荘回数=2
っておかしいですよね。初当たりが確変と決まってる場合の平均連荘回数は
本当は３になるんで、やっぱりA=平均連回数ではないんですかね・・・？？？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 17:07

もう一つ疑問です。>>198様のいう
C=(1/(1-(1/確変突入率逆数)*B))*A
の
(1/(1-(1/確変突入率逆数)*B))
この部分を計算して出てくる数字とは、どんな意味を持ってる数字なのでしょうか？
(1/(1-(1/確変突入率逆数)*B))－1
にすると初当たり平均時短引き戻し回数になるみたいですが。何故最後にAをかけるのかが
わからないです・・・連続質問ですみませんがよろしくお願いしますm(__)m

後>>5の式って
ハーフの平均出玉=C*大当たり出玉
になってたんですね。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 18:01

>>201
A=確変中に上乗せされる回数（最初の大当たりを入れず）で良いかと

>>202
Aの式に似ているんで、多分時短中に連荘する上乗せ分の計算だと思う

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 18:36

横レスごめんなさい。Ａについて思ったのですが　A=1/(1-連荘率)
で、いいのではないですか？Ａは別に初当たり確変のみとか考えないで・・・
というかもともと確変とかを分けて考えるからややこしいんじゃないですか？
分けるなら確変部分と時短部分を分けて考えればすっきりするとおもいますよ。

205 ：204：03/12/04 18:37

>>204の続き

確変機能から考えられる初当たり平均連荘回数＝Ｚとして
初当たり1回の時短平均引き戻し回数＝Ｙとして

平均出玉＝Ｚ×大当たり出玉＋（Ｚ×大当たり出玉×Ｙ）
これなら誰にでもわかるでしょ。ノーマル確変機としての出玉に時短の分を足すんだけど
基本的に時短引き戻しってのはノーマル確変機の初当たりを引いたのと同じわけだから
ノーマル確変機としての出玉に平均時短引き戻し回数をかけようって事です。数字的には
>>5さんと同じになるので安心してください。ただこっちのやり方ならハーフ・フル・現金時短機
共通で使えるのでお勧めです。現金時短機の場合は次回まで時短を確変とみなせばいいだけです。

206 ：204：03/12/04 18:38

>>205の続き

次回まで時短がない場合はノーマル確変機としての部分を省いてください。

一応ＸとＹの求め方を書いときます
Ｘ＝1/(1-確変突入率)
Ｙ＝(1/(1-時短連荘率))-1
時短連荘率は初当たり1回に対しての数字なのでハーフスペックの場合は
＝(1-(1-大当り確率)^時短数)×時短突入率
時短が複数ある場合はそれぞれを合計する。（時短突入率が１になるように）

207 ：204：03/12/04 18:55

>>206の続き

これでどうでしょうか？>>5を理解できない方はこちらをどうぞ。答えは一緒ですから。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 19:06

>>203様も細かい部分の意味はご存知でないですか；；う～んもしかしてみんな
細かい部分の意味・理由は気にせずに使ってるんでしょうか・・・

>>207様ありがとうございます。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/04 20:04

★初当たり平均出玉算出式★
<ハーフ・フル・現金時短機・旧基準機対応版>

初当たり平均出玉
＝Ｚ×大当たり出玉＋（Ｚ×大当たり出玉×Ｙ）

Ｚ＝1/(1-確変突入率)
Ｙ＝(1/(1-時短連荘率))-1
時短連荘率＝(1-(1-大当り確率)^時短数)×時短突入率

時短が複数の場合はそれぞれを計算して合計。次回まで時短は確変として考える。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/05 00:40

^
↑
これの意味わからん（ｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/05 01:11

↑二乗

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/05 11:35

>>209
こういう感じの計算式もっとｷﾎﾞﾝﾇ

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 14:03

↑
↑
有難う

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 14:05

べき乗を示すことが多いような・・・

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 16:15

パチンコ計算初心者です。宜しくお願いします。
トータル確率（何回転回せば１回大当りが得られるか）の
計算方法について、教えていただけますでしょうか？
（マジカルチェイサー３のトータル確率…１／１４６　というようなものです。）
ＣＲミラクルマジックＭ５とＣＲサンダーバードＹのトータル確率を出せなくて、
すごく悩んでいます。

★ＣＲミラクルマジックＭ５　　大当り確率１／２９８．２　　賞球４＆１５　
　　　　　　　　　　　　　　　１５ラウンド９カウント
　　　　　　　　　　　　　　　確変１／２　時短…確変終了後１００回転

★ＣＲサンダーバードＹ　　　　大当り確率１／３３１．０　賞球４＆１５　
　　　　　　　　　　　　　　　１５ラウンド９カウント
　　　　　　　　　　　　　　　確変１／２　時短…確変終了後１００回転　

どうか宜しくお願いします！ｍ(＿＿)ｍ

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 17:57

>>215
単純に
平均出玉÷大当たり1回の出玉＝初当たり1回の大当たり回数
初当たりの確率の逆数÷初当たり1回の大当たり回数
で出るが？

もっと細かい計算方法は↓こいつが教えてくれる

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 17:58

　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/06 18:43

お金使わなくていいね。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/07 03:05

ＣＲミラクルマジックＭ５
127.8300035分の1

ＣＲサンダーバードＹ
143.8952342分の1

計算方法は説明長くなるから↓こいつにまかせた

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/07 03:08

＿|￣|○

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/07 03:08

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/07 03:13

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/07 23:04

オンラインで期待収支計算できたパチカルのサイトが消えたんだけど
移転？廃止？
重宝してたのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

http://pachical.tripod.co.jp/

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 00:16

>223
>>161

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 21:58

へぇ…「トータル確率」ってものを初めて知りますた（＾＾；　
これは便利ですね
あの～、すみませんが「新海物語Ｍ５６」は１回分の出玉（1900個）
を得るのにどのくらいの回転数が必要ですか　いつも打っているので覚えたいです
新海Ｍ５６のスペックは　350.5分の1・確変率２分の１・
時短は全ての大当り終了後100回転…です
…ひょっとしてハーフ時短よりも甘いのかしら

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 22:05

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 22:13

詳しい人がいたら教えてもらいたいんだが、パチンコの乱数発生の仕組みも
当然あるロジックで（例えばだが、その時の秒を二乗して３で割り、小数点以下２～３を取るなど）
動いているわけだが、所詮人が作ったものだから完全確率とはいかないよな？
そうすると、良く言われる完全確立、期待収支、収束・・・こういったものは
単なるタワゴトということにはならないか？
ボーダー派のスレの香具師らばバカばっかでどうにもならないので、ここに来た。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 22:29

>>225
1/131.7

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 22:35

>>227
乱数を取得するのは多数の釘に当った玉ですから・・・
便宜上、完全確率と考えて良さそうな気がします。
識者の解説を待ってます。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 22:47

フルスキップ打ちっ放しで
２３／ｋだと通常回転は１３時間で
何回転させることが出来ますか？

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 23:23

>>230

平均4029回転
(フルスペック笑点or爆笑モアイの場合)

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/08 23:29

>>227
その手の抽選方式なら確率論は適用できるけど。
つーか、コンピュータによるデジタルな抽選方式だから適用できる。
釘の間を抜けていく玉の動きに確率論を適用するよりは
不確定要素が少ないはずだが。

233 ：225：03/12/09 01:11

>>228さん
ありがとうございます！315分の１＆ハーフ時短の台より甘いんですね。
明日、新海で頑張ってみます（＾＾

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 03:47

>>223
礼ならこいつに言ってくれ↓

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 03:49

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 04:59

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^ii　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi
　　　　ヽr　　　　　＞　 V

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 06:16

>>227
>>229
>>232
単一の乱数だけでは完全確率が成立するかは確かに不安がある
この内のどれか（複合可）でやると多少マシでは
１　VBみたいに乱数関数に引数があるものは引数値を毎回変えてみる
２　前回の値を今回の乱数値を加算してスペック値で割った余りを採用する
３　1回目：乱数値、2回目：スペック値－乱数値、以下繰り返し

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 06:24

ms単位で回ってるカウンタをパチンコの玉が
スタートチャッカーを通過する際に値を取得
するんだから、まったくアナログな乱数だろ
プログラムで擬似乱数を発生させてる訳じゃない

239 ：3310：03/12/09 18:07

新海ハーフで初当毎の平均時短突入は何回になりますか？
1/2で時短に入って引戻し含めると･･･
何方か教えてください。

240 ：3310：03/12/09 18:25

↑に追加します。
実際に知りたいのは初当毎の平均時短消化回数です。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/09 22:47

今度のハマコーとかは、４回転の確変と７０回転の時短が付いてるみたいです。
出玉は１９００発くらい？確率が１／２３０だとすると、
１回の大当たりで期待できる出玉は何個になるんでしょうか？？

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 02:52

>>238
アナログな乱数の正体は？知ってたら教えて。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 03:06

【新基準連荘機平均出玉計算式】Excelに貼って使ってください
=((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))*大当たり一回の出玉
※時短数が1パターンしかない機種は時短数AもBも同じ数字で

【新基準連荘機トータル確率計算式】Excelに貼って使ってください
=初当たりの確率の逆数/((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))

計算例
CRスーパーおばけらんどX2
通常時　1/295　確変中　1/29.5　確変　すべての大当たり終了後に20回転
時短　確変終了後に100回転　出玉　1780発で計算

=((1/(1-((((100-((295-1)/295)^100*100)*0.5)+((100-((295-1)/295)^100*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((29.5-1)/29.5)^20))))*1780
=4982.320697発

CRフィーバーフレンズMR4
通常時　1/233.5　確変中　1/23.4　確変　すべての大当たり終了後に4回転
時短　確変終了後に100回転または50回転（振り分け1/2）　出玉　2040発で計算

=((1/(1-((((100-((233.5-1)/233.5)^100*100)*0.5)+((100-((233.5-1)/233.5)^50*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((23.4-1)/23.4)^4))))*2040
=3332.736475発

さっき作ったばかりの式なので添削よろしく

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 03:12

>>243
あってる。細かいこと言うようだけど、
おばけらんどは２０回転中、電チューが開かないらしいよ
なので保留４回転はいいとして、１６回転分に減る玉を
出玉からマイナスして対応したほうがいいかも

フレンズの方は（というか１０倍アップの新基準すべて）
確変中 1/23.35 で計算したほうがより正確かな

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 03:21

>>242
アナログな乱数の正体は飛び込む玉ｗ

内部に0～629まで数msに+1ずつ増加するカウンタがあって、
それが丁度7の時に玉が入れば単発当たり・・・って感じ
そのカウンタは cpu が inc してんのか、パソコンの BIOS 時計
みたいに別にカウントする装置があるのか、そのへんは知らない

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 03:33

>>245
わかりました。どうも。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 03:41

>>244
さんくす　じゃあこれで

【新基準連荘機平均出玉計算式（確変中減る場合）】Excelに貼って使ってください
=(((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))
*大当たり一回の出玉)-((玉の減る確変回転数-4)/1000円当たりの回転数*250)
※時短数が1パターンしかない機種は時短数AもBも同じ数字で

【新基準連荘機トータル確率計算式(確変中減る場合）】Excelに貼って使ってください
=初当たりの確率の逆数/(上の式/大当たり一回の出玉)

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 04:04

>247　玉の減る確変回転数だが、実践ではおそらく出玉の減少とし
て認識することもできるね。

ところで、２番目の式の「初当たりの確率」と「通常時の確率」は
え～と．．．同じ．．．だよね？

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 04:30

>>248
一緒です

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 08:15

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251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 13:08

よくよく考えると>>247の式ではまずかったわ
玉の減る確変回転数-4
-4は入れなくていいや。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 16:51

バカしかいないな、このスレは。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/10 17:34

>>252
じゃあ、質問者が来たらキミが答えてね

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/11 02:41

>251　機械の基本スペックから計算される部分だけをベース
に式を確定させて、玉減りは大当たり１回の出玉の数の増減
としてボーダー計算や期待値勘定において、別計算するのが
実践的だと思う。

つまり、あくまで243がベースで良いということ。

余談だが、こうして計算してみると、 CRスーパーおばけらん
どX2のようなスペックだと、等価店なら一箱で80回とかしか
まわらんな。導入されないよ。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/11 02:56

>>240
初当（時短引き戻し含）毎の期待時短回転数
49.66301444分の1

初当毎の期待時短回転数
42.90872962分の1

大当毎の期待時短回転数
21.45436481分の1

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/11 03:25

>255　じゃあ、オレもズにのって追加。アッテるか？

平均連チャン数とかいわれているもの
おばけX2　2.07900257
フレンズMR4　1.633694

お当り１回あたりの出玉を1800玉とした時の1Kボーダー
おばけX2　14.63787
フレンズMR4　19.85105

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/11 16:10

ちなみに>>255はどういう計算方法？

258 ：3310：03/12/11 21:22

自分も>>255の計算式を知りたい･･･

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/12 02:41

初当毎の期待時短回転数=1/2*(1-(1-1/315.5)^100)*315.5+1/2*0=1/2*85.81745924+1/2*0=42.90872962

初当毎の期待時短回転数（時短連荘含）=1/(1-(1/2*(1-(1-1/315.5)^100)+1/2*0))*21.45436481=1/(1-(1/2*0.272004625+1/2*0)*42.90872962=1/(1-0.136002313)*42.90872962=1.157410505*42.90872962=49.66301444

大当毎の期待時短回転数=49.66301444/(1/(1-(1/2*((1-(1-1/315.5)^100)+1/2*0))*(1+((1+1+1/(1-1/2)))/2)/2)=49.66301444/(1.157410505*2)=49.66301444

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/12 06:36

>>255は計算に頭がいっぱいで、
言葉がおかしい事には気づかなかったのか？
そんな時短じゃ無いも同じじゃん（ｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/12 13:29

時短100回転迄に当たる確率
=1-(3145/3155)^100
=0.272

確率逆数315.5中、0.272の占める割合
=平均時短回転数
=315.5＊0272
=85.816
↑
時短動作１回あたりの平均時短回転数

ハーフスペック機の時短発生割合は常に1/2
85.816÷2=42.908
↑
初当たり１回あたりの平均時短回転数ではなかろうか？

262 ：3310：03/12/12 15:33

>>259の式にフレンズMR4を当てはめると
初当毎の期待時短回転数=1/2*(1-(1-1/233.5)^100)*233.5+1/2*(1-(1-1/233.5)^50)*233.5=68.28907
初当毎の期待時短回転数（時短連荘含）=1/(1-(1/2*(1-(1-1/233.5)^100)+(1/2*(1-(1-1/233.5)^50))))*68.28907=86.82168
これで良いのでしょうか？

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/12 15:33

３０歳。
去年まで金無し君だったけど、パチンコで
二年で北朝鮮に３５０万送金した。一度やってみなよ。
社会の底辺にいる人間のみだけど、たまに来る当たりで麻薬物質を脳に与える。
雑誌に影響を受けて仕事せずにパチプロを気取ることもできるし、安い月給を
思い切って賭けてしまえばほぼ１００パーセントでサラ金通いになる。
金なきゃ自殺すればいいだけ。社会の迷惑になる。
スロとかも色々あるのでマジでお勧め。
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　　‐ニ三ニ‐

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/12 16:55

>>261
連荘分は？

265 ：261：03/12/12 17:57

証明：

時短のみのトータル確率
フル　 1/229.6825408
ハーフ 1/272.5912704
フル機平均回数
=85.81745925
ハーフ機平均回数
=42.90872962

315.5-85.81745925
=229.6825408

315.5-42.90872962
=272.5912704

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/13 00:24

>>265ﾜﾗﾀ
んな機械打ってたら破産確定ｗ
初当毎の期待大当数が２だから２で割らなきゃいけないよ

267 ：261：03/12/13 00:56

？？？？？？？？？？

268 ：7/5 ◆DGAVybFN0A ：03/12/13 01:13

>>265が正解だろ。
何の為にフル時短を例に挙げたか、>>266は分かってない模様。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 00:34

誰か教えてください。　　俺は換金率43個ー100円地域で月平均ベース27－28ぐらいで
無制限で月280ｈ稼動してるんですが持ち球比率が71－75％（実質値）それを出玉共有の
ペアシートを利用すれば持ち球比率がどれぐらい上がる？ちなみに俺は１割弱あがり
期待収支で約6000円/１人ぐらいかな（11.5ｈ）と思ってるんですが。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 00:44

>>269
そりゃ難しい問いだな
持ち玉比率自体が実測値を利用するか、
シミュレータで計測しなきゃわからないような値なのに
それを２台で共有するわけだから・・・実戦あるのみじゃない？

ちなみに今号のマガで新海M56を４人で共有した
実戦データがのってたけど、大負けしてて笑えた

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 17:00

ＣＲサンダーゾーンＭＪ
大当り確率 = 1/314.75 (確変時　1/62.95)
2分の1で確率変動突入、全大当たり終了後50回の時短

確変か非確変か不明なので、ＣＲブラボーファイブみたいに
時短数えず137分の1、全ての回転数を数えて187分の1みたいな
トータル確率はいくらになりますか？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 19:30

トータル確率計算法って載せなかったけ？
【ハーフトータル確率計算法】
=確率の逆数/(((2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^100)/2))*2))/2*平均出玉)/平均出玉)

【フルトータル確率計算法】
=確率の逆数/(((2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^100)))*2))/2*平均出玉)/平均出玉)

【ST機トータル確率計算法】
=初当たりの確率の逆数/(((1/(1-(((((100-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)
^STの回転数*100)/100)+((100-((時短中の確率の逆数-1)/時短中の確率の逆数)^STの回転数*100)/100))/2)/1)))*大当たり一回の出玉)/大当たり一回の出玉)

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 19:35

で、結果は？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 19:43

サンダーゾーンはフルの50回転として計算すればいいから
答えは1/134

>>272のフルの計算式の100の部分は50にして計算すればいい

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 19:56

>>274
もっと細かく教えて、小数点２桁まで
あと確率変動込み(＋50回時短も込み)の平均確率分かりますか？
ブラボーファイブで言うところの187.57589分の1に匹敵する数値

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 20:04

質問です。
確変ベースが絡んだ場合の平均出玉の算出方を御教授願えないでしょうか？
よろしくお願いします。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 20:24

>>275
134.225654

そっちの計算式は俺はわからん
有識者の皆さん頼む

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 20:25

ていうかExcelみんな持ってるだろ？
計算式貼れっつーの

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 20:27

>>277
サンクス
50回の時短殆ど取り切れるって事ですね

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/14 21:06

おいみんな、俺も忙しい身だ
複雑な計算はこいつをえくせるしーとに貼り付けて自分で算出してくれ↓

　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/16 21:53

自分は計算苦手なんで、雑誌なんかを参考にしてますが、
最近の現場で一番助けてもらったのがパチカルさん。
http://pachical.at.infoseek.co.jp/

しかし、いんふぉしくの事情で落ちたきり復活してくれないから悲しいよ。
誰か同様なサイト知りませんか？

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/16 22:28

>>281
Excel使いなさい
マジで便利だから
このスレに載ってる様な計算式を入れとけば楽勝

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/16 23:00

>>281
このスレのどっかにこのスレの人が作った期待値とか計算できるサイトあった
はず。自分で探されよ。ｵﾚﾓときどきここで探しちゃ利用してる。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/19 14:23

>>276解る人、いませんか？

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/20 00:38

<<284
初当たり１回につき、確変状態は平均何回で終了するか＝α

平均出玉－｛（α－４）÷千円あたりの回転数＊２５０｝

が答え。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/22 00:04

350分の1、時短100のフルスペックで、初当たりの振り分け確率に悩んでます。
12月中ずっと同一機種(ほぼ同一台)を打って、初当たり100回で、確変：単発＝38：62なんです。
1/2の振り分けって、どの程度試行を重ねると大体は収束すると考えてよいのでしょうか。
高換金で回るけど、ちょっと怪しい噂のある店なので、数学的に1/2の確率収束指標みたいなものは無いでしょうか・・・。
「1000回ぐらい」って言うなら、今は我慢の時と思って積み重ねますが。。。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/22 17:20

ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
↑ここを見て、収束という言葉の意味の見直しをされると良いと思います。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/22 17:43

2分の1の抽選を100回行った場合、
全事象の95%は、40～60の間に振り分けられる。
100回中38回なら、2、30人に一人くらいの割合で当てはまるって事です。
200回中76回なら、ほとんどありえない確率になりますね。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/22 18:23

ちなみに、
＞全事象の95%は、40～60の間に振り分けられる。
これはちょっと表現が悪かったですね。
40～60の間に95％の確率で振り分けられる、ですね。

290 ：286：03/12/22 21:24

>>287～289
どうもありがとうです。
収束・・・はしないのは分かりましたが、いい感じで分散してくれるでいいです。

>>288
そういう分散？検定の方法ってexcellでどうやるんでしょう？
ttestとかで出来るもんでしょうか。
確か5%優位性とか3%優位性でいい切れるという考え方ですよね？

とりあえず、試行回数を倍にして200回の同一台初当たりを計測してどの程度ありえる範囲かどうかが考えられそうと言うことが分かりました。
数百人に1人の確率だったら嫌だけど。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/23 02:31

８７１ご苦労

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/23 06:33

>290
収束という概念を誤解しているようだが・・・。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/23 15:24

通常時228.5分の1、大当たり終了後の保留玉4個に限って22.9分の1
CR男ハマコー日本一Ａの理論値ってどう出すの？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/23 15:37

連荘率・・・1-(21.9/22.9)^4
（=16.35605072065374743570771359171%）

大当たり毎の平均連荘数・・・1/(21.9/22.9)^4
（1.1955437406001638718258971839701回）

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/23 20:36

>>293
期待値じゃなく結果から算出する理論値だけど
漏れは通常時の回転数÷大当たり回数、保留玉の回転数÷連荘数で出してる
保留玉に限って確率10倍アップだから保留玉での回転数×10でも可
例えば通常時4000回転、保留玉で60回転なら
トータル4600回転した事になってそれを全大当たり回数で割ればok

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/25 00:08

CRモグッテお宝T
低確率１／３１２．３　高確率１／６６．９
全ての大当り終了後40回転確変＋100回転時短

CRウインターコレクションJX
低確率１／２３９　高確率１／２３．９　確変突入率１／１（７回転まで）
奇数図柄時短９３回転　偶数図柄時短２３回転

２機種のトータル確率を教えて下さい。
アホやからわからへん・・・

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/25 22:05

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/27 17:37

あげ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/29 13:48

あげ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/29 13:57

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/29 16:51

397 ：心得をよく読みましょう：03/12/29 13:44 ID:ATW7rfvc
【板名】パチンコ板
【スレのURL】http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/
【名前】
【メール欄】
【本文】
あげ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/12/31 16:50

時短連荘は初当り回数に入りますか？

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/03 07:54

あげ

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/04 18:23

ギンギらパラダイスの期待値３万ライン教えてください。
テンゴ無制限です。ガイドだと20/Kで３万らしいのですが、なんか違うような・・
約５８００（３回ワンセット）

　賞球数　７&１５

　大当り絵柄　全１０種類

　大当り確率　 1/323

　連チャン　３回ワンセット

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/05 01:39

>>304
2.5円無制限 5800発だと
M/P　2000　　2500　　3000
20 :　18785　25106　31516
21 :　22391　29543　36778
22 :　25630　33527　41505
23 :　28571　37140　45789

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/06 13:38

hoshu

307 ：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec ：04/01/06 14:09

1-(大当たり確率の逆数-1/大当たり確率の逆数)^試行回数

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/08 02:01

保守

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/08 10:42

えっと、ここのテンプレにある平均出玉の計算方法について質問なんだけど、
その前に、ここの数式って無駄が多いんだよね。

例えば、フルスペックなら、

【平均出玉算出式（フル）】
(2×(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)))×2))/2×大当たり1回の出玉数

↑これが、

(2×1/((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)×大当たり1回の出玉数

こうなるんだけど、つまり、
1回の大当たり連荘率（要するに２）×時短100回転で当たる確率の逆数×大当たり1回の出玉数
なんだよね。

んで、本題なんだけど、
上の計算式がなぜ平均出玉になるのかが、俺の程度の低いおつむでは理解出来んのです。
俺みたいな馬鹿でも解りやすく説明してくれませんでしょうか？

310 ：309：04/01/08 11:02

俺の書き込み、前半と後半で口調が違うなｗ

んで、ハーフの方も、
=2*(1/(1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)/2))*大当たり1回の出玉数
ですね。

当然こっちも理解出来ません。
どなたか御教授の程、よろしくお願いします。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/08 11:17

あさひﾀﾝ　
余裕があれば数珠ハマリの計算フォームもお願いします。

312 ：309：04/01/08 15:43

×　時短100回転で当たる確率の逆数
○　時短100回転で当たらない確率の逆数

313 ：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec ：04/01/08 17:21

http://www28.tok2.com/home/ko/pachi.xls
作りかけですが。
俺もうパチプロ辞めたので作る気無いし、参考にしてください。

他に完成度の高いものを作ってる人いるのでそっちのほうがいいかとも思いますけど。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/08 18:21

携帯で計算してくれるページってないですか？

315 ：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec ：04/01/08 18:35

>>314
関数電卓で数式をプリセットできるのを持ち歩いてください。
20秒でどの台打つか判断できます。

316 ：マジレス殺し ◆QsQ778/2Ec ：04/01/08 20:04

無承諾リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/pachiana.lzh

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 01:29

>>5
>>243
計算式にある「100」という数字はどこからでてくるんですか？
まじわからないのでおしえてください

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 04:59

>>309
ああ、無駄多いよ
どんどんくっつけたから
ていうか、みんなExcelに貼ってないの？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 05:22

>>317
時短回数でしょ。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 06:06

>>309
＞こうなるんだけど、つまり、
＞1回の大当たり連荘率（要するに２）×時短100回転で当たる確率の逆数×大当たり1回の出玉数
＞なんだよね。

同じ括弧が多すぎて見にくいから仕方ないけど間違ってるよ。
それだと平均連荘数が大きくなりすぎる！
要は時短も含めた平均連荘数を求められればいいんだろ？

時短も含めた平均連荘数：ｒ、時短引き戻し率：a とすると時短に依存しない割合は
1-a なので、時短なしの平均連荘数２とｒとの間で比例式を作って

フルなら　２：ｒ = (1-a)：1　より、r = 2/(1-a)
ハーフなら　２：ｒ = (1-a/2)：1　より、r = 2/(1-a/2) = 4/(2-a)
あとはこれに1回分の出玉をかければ君の言っている式になる。
あ、当然 a = 1-((大当り確率の逆数-1)/(大当り確率の逆数))^時短回数　の事ね。

または方程式を作ってもいいよ！
単発なら１回、確変なら３回に時短引き戻し分がプラスされると考えると、
a の割合で引き戻してそこから平均連荘数 r回継続するので ar回プラスされるから、
フルなら　ｒ = 1/2*(1+ar)+1/2*(3+ar)　より　r = 2/(1-a)
ハーフなら　ｒ = 1/2*1+1/2*(3+ar)　より　r = 4/(2-a)

であっているはずだよ。
(実はあの式は見にくいからちゃんと見ていないんだ)

321 ：talucana：04/01/09 07:17

確率、絵柄は当たりに関係なし。
様々なアクションは、単なるセレモニーだ。
当たり台は、開店時に決まってる。

322 ：309：04/01/09 10:11

>>320
おお、なるほど。
と言うか今気付いたんですが、自分は、
方程式を解いた状態から考えたから理解出来なかったんですね^^;
＞２×時短100回転で当たる確率の逆数
↑これは>>312でも訂正してますが、「時短連荘しない確率の逆数(1/1-a)」の間違いですね。

社会人になってからというもの、算数を使うという発想が浮かびませんでした。
こんなの小学生レベルの問題ですよねｗ

御丁寧にありがとうございました。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 12:02

>>319
時短じゃないです。
ST機なのに100ってあるから。
100％の100なんですかね？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 16:37

質問です。
大当たり終了後、保留玉は満タンですよね。
ショートカット機能が付いてる機種で押し捲ったら、
大当たり終了毎に4回の時短が付いてくるのと同じ意味になりますよね？
ショートカットなしの機種でも、保留が常に満タンなんてありえないから、その分同じ事になりますよね？
これは計算に入れるべきじゃないでしょうか？

325 ：324：04/01/09 16:41

とは言ったものの、微々たる物なのでどうでもよくなってきました。

326 ：309：04/01/09 17:04

あ、方程式だから数学か。
と言う事は、中学生レベルですね。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/09 21:05

モアイＡＪの実質確率っていくらよ？

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/11 22:17

３００ぐらい

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/12 01:46

フルスペックの服部君で座って
1回転で単発
時短 2回転で確変
　　 4回転
　　 7回転確変終了
時短 2回転単発
時短 5回転単発
時短14回転単発
時短24回転単発
時短95回転単発
時短終了後80回転させてやめていった韓国人だか中国人。

まあ、今のところナチュラルな事象だと思っているけども...

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/12 16:33

たまに時短中は当たらないほうが期待値あがるとかおもってる人いるけど
そりゃ勘違いだから気を付けて。
独立試行ってのは過去の結果になんの影響も受ける事がないから
はやくあたればあたるだけある意味得をするわけ。
時短中にあたらなかったからって通常時の抽選確率が変わる事なんてないから
と目打ちで、増える機種以外は1回転目であたったほうがいい。
例えば打つ前に期待値だしたら2万あったとする。
朝１０００回転はまったならその分その日の期待値は当初の数値から落ちる。
ハマッタ後の1500回転の期待値には1000ハマリの影響はないから。
逆にあさから10連してもその後の期待値がさがるわけではない。
だから２５００回転の期待値が2万だからといって夕方頃飲まれて追加投資するのは間違い。
そこからの１０００回転での期待値がプラスになるのか計算しなおさなきゃならない。
朝出した期待値だけを盲信しているとしらずしらず期待値がマイナスの台を打ってることになる。
気を付けよう!!

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/12 16:41

>>326
>>204-209に書いてある。前に君と同じように数式の何故？が多発したころ降臨した。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/17 21:57

みんな頭良いな～
数学の先生になれば良いのに。。。

333 ：ぱっちもに：04/01/17 21:59

きりおは癌

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 07:06

　＿＿＿＿＿o＿＿＿o＿＿＿　o　　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　　　。
o／　　o　　o 　　　　。　　　o　＼ﾟ　　o　　。　　o 　　　o 　。　　　o
┗━ﾟ━━━━━o━━━ﾟ━━━┛ |￣￣￣￣￣￣o￣￣￣￣ﾟ￣￣|o
|| 。|￣o .|￣|||￣￣￣|||￣o￣￣o￣o | o.／／　o　　　　ﾟ　o　ﾟ　o 　　ﾟ | 。
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||_o|三三|。_.|||. 　　o ||| o　　o　　。　｜　||(　o つl====l⊆ 。_)|| ｡.／／|°
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335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 20:58

持ち玉比率を考慮した期待値計算してるみたいだけど
持ち玉比率はどうやって出すわけ？
かなりの不確定要素だと思うんだが・・・

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 22:22

>>330
言ってる事は、解るけど実際の期待値は上がるんじゃないかな？
１００回の時短を終わらせるのに、平和の台を除いて打ちっぱなしで
早く終わらせても、７，８分は掛かるから２５回/Kの台の場合に
１０００発を使わなくて済む事になる。
１回転で当たった時には、７，８分で通常時に回せる回転数は７０～８０回
程度で７５０発の玉数が減るから、少なくとも１日に回せる回転数が減って
仕舞う事になると思う・・
考え違いだったらｽﾏｿ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/20 00:21

>>336
そもそも期待値というのは「時短の引き戻しを考慮」した平均連チャン数から
初当り1回につき得られる計算上の出玉数を含んだ上での数値です。

あなたの考えは時短中も低確率の仕事をしているので通常回転数に含めるべきと
いう意味にとれますが、期待値の計算式での通常回転数とは時短中の回転数は
含まれません。なぜなら、期待値とは「時短の引き戻しを考慮」しているからです。

よって、時短中に早く当ったほうが
＞少なくとも１日に回せる回転数が減って仕舞う事に
はならず、むしろ通常回転数を稼げます。(この点が仕事量の計算との大きな差)
よって、あなたの考えとは逆の結果になります。
説教じみてすいません。わからない部分があればレス宜しく。

そもそも、打ち手側が時短中の当りをコントロール出来るわけではありませんので、
時短中などはただひたすら玉を増やす（玉減りを防ぐ）ことに努力するほか
打ち手の技術介入の余地はありませんが…。

時短中に早く当れば素直に喜びましょう（確率のバラつきが＋に振れるかもしれません）

338 ：割り込み：04/01/20 01:36

止め打ちに関して思う事。
たいして効果の無い台でストレスを溜めて止め打ちするのも
ある意味、期待値を下げる事につながると最近思う。
疲労が溜まると休養日が増えるから。
食事休憩も同じだと思う。
俺が体力無いだけかな？

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/20 01:55

>>337
なるほど、２重に計算してしまってる訳ですね。
と言う事は、時短中に当たった当たりの消化時間が時短の消化時間を
下回っている限りでは、期待値が上がることは無いと言うことですかね？
＞（確率のバラつきが＋に振れるかもしれません）
これは、逆のことも言えるのではｗ

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 01:07

>>339
＞時短中に当たった当たりの消化時間が時短の消化時間を
＞下回っている限りでは、期待値が上がることは無いと言うことですかね？
↑のレスは私には理解しづらい表現なので言い換えます。（失礼）
（時短中の当りまで時間）＋（当り消化時間）＜（時短消化時間）
の場合は（＝時短の消化時間のほうが遅ければ）期待値が下がる、
という意味ですよね。

時短引き戻し後の展開は台のスペックや当り絵柄で変化しますので
とりあえず…
より多くの時間を「通常回転数を稼ぐ」ことに費やせるという意味では正解だと思います。

＞これは、逆のことも言えるのでは
失礼ながら言いたいことがわからないのですが…すいません。

>>338
体力や集中力を考慮して長期的なスパンで通常回転数を稼ぐというスタイルも
結構好きです。多少のロスはカバー出来るモチベーションの維持ってことですよね。
（もちろん「10時間を5日に分けて」などという意味ではないですよ）

341 ：339：04/01/22 22:10

>>340
＞（時短中の当りまで時間）＋（当り消化時間）＜（時短消化時間）
の場合は（＝時短の消化時間のほうが遅ければ）期待値が下がる、
という意味ですよね。

これは、その意味で合ってます。
言葉足らずですみません。

＞これは、逆のことも言えるのでは
　失礼ながら言いたいことがわからないのですが…すいません。

こちらは、ここまでとても理論的に述べておられたのに最後で
「かもしれません」とゆう不確かな言葉を使っているのを見て、この言葉を
認めてしまっては時短中に当たらない事→確率のバラつきが－に振れるかもしれません
→完全確率の破綻　と言う意味です。
単なる揚げ足取りで、人間臭さが観られてｗという程度のことなので気にしないでください。

規制ためレスが遅れてしまいｽﾏｿ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 01:00

なんか良い空気なのでおじゃまします
時短中も玉の減らない消化効率の速い通常稼動として計算してもらえませんか？
その方が素人目にも解り易いと思います。

343 ：340：04/01/23 02:25

>>341
ご丁寧にありがとうございます。
あなたの向学心をより刺激するサイトをご紹介します。
パチンコの確率論が勉強できますよ。
「完全確率」「収束」という言葉が嫌いになるかも（笑）

ボーダー理論を分かりやすく解説　http://freett.com/salapachi/

統計処理を使って論理的に疑問を解決　http://www.yi-web.com/~ps/

ボーダーの実践ノウハウを公開　http://poison.jp/~chromenote/

344 ：340：04/01/23 02:56

>>342
興味本位で参加して、後に引けなくなってきたような（汗）
私もここのスレ主さんのように計算に自信があるわけでもなく…以下参考までに。

この時短の取り扱いはボーダー理論の基礎となる「期待値」の計算方法
に準じて考えられています。（期待値等についてはこのスレの３～５を見てください）
期待値の構成要素には出玉数が、出玉数の構成要素には平均連チャン数が含まれています。
この平均連チャン数が時短の引き戻しを含めて計算していますので
「時短を玉の減らない消化効率の速い通常稼動として計算」しようとすると
ボーダー理論のバイブル・期待値の計算方法を変えなければなりません。
（期待値を分解して理解すると、自分の立ち回りの指針になります。一度トライしてみて下さい。
パチンコで勝ち続ける上できっと役に立ちます。よって「バイブル」）

ですから、わかり難いかもしれませんが、合算してイメージするよう心がけて見て下さい。
当り終了後に「信頼度約25％の７分間のスーパーリーチがきた」と考えると理解しやすいかも？

また、考え方のベクトルは異なりますが「仕事量の計算方法」は時短を別と
していますので詳しく調べて、後日、報告します。
それまで、一度、>343のリンクを旅して下さい。

345 ：339：04/01/24 02:12

>>344
此処２年ほど、仕事の忙しさと勝てる台が無い（見つけられない）でパチ
から離れていたので、１００回時短付きの台の記憶は初代モンスターになって
しまっていたので、非常に勉強になりました。

というか、メーカーは現金機を出せ！

346 ：342：04/01/24 18:30

やっぱりそのような計算方法じゃないとダメなんですかね？
雑誌のプロの方達は確変時を除いた全ての稼動を（時短中も含む）通常稼動として扱っているのを見たもので
でも誤差としては時短も通常稼動に含めた場合で計算しても殆ど差がないと思うのですが
素人考えですみません

347 ：340：04/01/24 21:59

>>346
仕事量＝収支－（誤差＊平均出玉＊換金率）
＜誤差＝総当回数－（総回転数/トータル確率）＞

私も年間収支はプラスですが会社に勤めているパチンコ素人です（笑）
私はパチ雑誌はコンビニで立ち読み程度なのでおっしゃっているような
記事は知りませんでした。すいません。
しかし、どういう意図で時短中を含む全ての稼動を通常稼動として扱っているのか
すごく興味があります。(考え方如何では誤差どころの騒ぎではないような･･･)
冷たい言い方ですいませんが、金銭的リスクは342氏自身が負われますので
どちらの考え方を選択するのかはご自分で判断して下さい。

とりあえずは、ボーダー理論（期待値の立ち回り）をよく知らなくても
ブン回り台を持ち玉で打ち続ければ長期でみて負けることはまずありませんのでご安心を。
よって、理論よりもブン回り台を見つけることが最優先されますね。
（このスレッドで言うのもなんですが、理論武装はハマった時の精神安定剤程度の役割です）

348 ：340：04/01/24 22:03

ageておきます。識者のご意見を伺いましょう。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 19:26

時短中も当たり確率は通常時と同じわけだからその辺の考え方で通常稼動として考
えているのではないでしょうか？
雑誌の言うツキ指数ってのも１/３１５の確率の台で１日３６００回転させると仮
定して（１/３１５の抽選を３６００回という意味で）平均時短消化ゲーム数、確
変確率、平均継続数で言えば素の通常稼動ゲーム数、時短ゲーム数のうち３６００
回した時点で素の通常稼動が理論値より少なければ時短消化が理論値以上になりそ
の分ツイテいてその逆で時短中の稼動が理論値より少なければその分素の通常稼動
が多くなるわけだから（素の通常稼動は玉が減る為）その分不ツキであるって意味
ではないのでしょうか？

350 ：流れを読まずにカキコ：04/01/25 20:00

トータル確率って考え方してればこんなこと言う人いないんだけどね

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 20:07

そんな理由で勘違いしちゃう人っているんですね。
当たらなければ得って考えは、あきらかに間違ってますね。
当たらない時短100回と、当たる時短100回。
どっちが良いかなんて、答えるまでもないですよね。

352 ：340＝337：04/01/25 21:27

>>349
雑誌ではそのような考え方をしているのですか。なるほど…。ありがとうございます。
名無しの私と発行元や責任者の記された出版物と比較して信用のおけるのはどちらかと
聞かれれば言わずもがなですが、「時短切り取りが得」という考え方に疑問を投げかけ
その論拠を示しているのが>>337以下の私のレスです。

>349に書かれている考え方の根底には「収束」の解釈の仕方に違いがあるようですね。
「収束して『いく』から低確率状態は玉の減らない時短モードで打ち込めればツイてる。」
という考え方（誤解）を与えますね。

あくまで収束は結果です。（結果の積み重ねがスペック値に近づいて「しまう」のです）
現実世界ではどれほど試行を重ねてもスペックと一致することはないと思います。
初当り10回＊365日分の回転数（初当り3650回分）を回せば3530～3770回の
初当りが得られるそうです。
（スペックが1/315なら1149750回転で誤差3.29％、初当りが±120回も振れます）
ですから、>337で当たれば喜びましょうと主張しています。（351氏も同じ意味だと思います）
結果が振れるなら＋のほうが得ですよね。＜339氏、ご理解頂けました？

余談ですが、リーチ目がどうのとかいう雑誌もありますから、彼らも商売ですので
ニーズがあれば何でもアリだと私は思っています。

353 ：349：04/01/25 21:48

いやいやオカルターと誤解されてるみたいで・・・
１/３１５のトータル確率で考えてますよ
時短中も確率は変わらないのだから１/３１５の当たり確率に対しての平均時短消化ゲーム数で考えて期待値を算出していただきたかっただけなんですけど
ツイてるツイテないってのは理論値に対してどのくらい誤差が生じたのかを雑誌用語で表しただけなので。

354 ：349：04/01/25 22:14

追加するとスレの頭で新海を例に書いてありましたが
時間辺りの通常稼動を２２０としないで時短消化分も混みにして２６０とかにしたものを出してもらいたかっただけなのです
正確な時短消化ゲーム数はボクは数学には弱いので例えとして書いたのでその辺は突っ込まないでください。

期待値の算出方法が変わりますが結果は同じだと思うのですが

355 ：340：04/01/26 00:04

>>353-354
>いやいやオカルターと誤解されてるみたいで・・・
特にそのような先入観は持っていませんよ。私は>349の文章は記事内容を
紹介して頂いただけと解釈しています。

お互いに認識のズレがあるように感じるのは私だけでしょうか？（微笑）
トータル確率による平均出玉（当り1回分ではない）や平均連チャン数、
回転率（持玉時を含む）、持玉比率などにしか意識が向いていませんでしたので
>時短消化分も混みにして２６０とかにしたものを･･･
という考え方がイメージしづらいというのが正直なところです。

そして今現在、期待値の計算方法で充分に立ち回れていますので
新たな計算方法を考えるという必然性がないと考えています。（自分勝手ですいません）
>344で申し上げているように「計算に自信があるわけで」はありませんので
349氏の望む回答はどなたかにバトンタッチさせて頂きます。
私も以下に続くスレに期待します。
お役に立てず、すいません。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 00:36

そもそも、平均時短数込みのトータル確率では意味ないんだが？
時短抜きの通常確率総回転数÷トータル確率で俺はやってるが、
時短込みの通常確率総回転数÷トータル確率（時短期待数込み）では
時短の引き具合でバラつきが出るから意味ないでしょ。
そもそもパチンコのスペック（平均出玉から逆算して初当たり確率を決めている）は
時短期待値まで計算されてるので、都合よく時短の引きの良し悪しを入れるとまずいことになる。

357 ：349：04/01/26 01:01

>>356
あのう時短の引き具合と言ってる時点でおかしくないですか？
時短分も平均値分しか吟味しないんだからバラツキとか関係ないでしょうに
結果は同じで過程が細かく表現されてるだけじゃないですか？

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 14:39

>>357
全体の総時短回転数も確率通りで出すなら確かに関係ない。

要は大当たり1回（ドル箱1箱分）で時短は何回平均で付いてくるのか
だけを計算したいの？それだったら↑で前に誰か質問してたが。

359 ：349：04/01/26 22:35

>>358
そんな感じです。

今まで時短分も込みにした回転数を１日の総回転数としていたのでそのような回りくどい説明になってしまったようです。
結局のところ時間辺り時短抜きで２２０回転させたものを基準に総稼動を出すのも時短込みで２２０回転＋当たり１回に対して付いてくる平均時短回数消化で時短込みの総稼動を出すのも同じ事なんですよね？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 00:50

>>359
＞今まで時短分も込みにした回転数を１日の総回転数としていたので

>>356で言ってるようにこれだと不都合が生じますが？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 02:11

笑点スレの570思い出すなー
例えば、ブラボーファイブは通常時のみならトータル確率は1/137、BT回転も考えると
1/187になる。一日5000回転（通常3500回転、BT1500回転）回すと前者は3500/137で
25.5回分の仕事量、後者は5000/187で26.7回分の仕事量になる。同じく5000回転で
内訳が通常4200回転、BT800回転なら、前者は30.6回分の仕事量、後者は同じ26.7回分
になるわけだが、これでも不都合がないと？ブラボーは確変も入ってるけどやってることは
同じになると思う。
確かに時短は通常確率で抽選してるけど、チューリップは確変状態なわけだし通常とは
状況が違う。通常・確変・時短の３状態で考えたほうがいいと思う。そもそもボーダーライン
が何のためにあるんだ？って話になってしまう（137回転で1箱（1820発）ってことは1820*
4=7280円の価値、137/7.28=18.8=等価のボーダーライン）。
この考え方で行くと、時短中はまろうが速攻引こうが時短に価値はないってことになる。

と、ここまで書いて上のレスを読み直したがほとんど既出だなｗ

362 ：３４９：04/01/27 02:13

期待値をそれで算出してたって意味ではなくてあくまで打つ時間に対する総回転数の目安を時短込みの回転数でって意味なだけです。
期待値等は雑誌等の値を基準にしてますし
結局同じ２５/Ｋの台をボクと３６０の方が打ったところで（打ち方に対する技量は同じという条件で）期待値は同じなわけだから
ボクと３６０の方ではデータの表記方法が違うってだけじゃないですか？

例：１つのデータを各々の表現で書くと

　　ボク　　　　　　　　　　　　　　360の方
　　総稼動　　　　　３０００　　　　総稼動　　　　　２４００
　　内時短消化　　　　６００　　　　内時短消化　　　　　－
　　確変時略　　　　　　－　　　　　確変時略　　　　　　－
　　総当たり回数　　　　２０　　　　総当たり回数　　　　２０
　　初当たり回数　　　　１０　　　　初当たり回数　　　　　８
　　内時短中初当たり回数　２　　　　内時短中初当たり回数　－
　　初当たり確率　　１/３００　　　初当たり確率　　１/３００

違いがわかるところだけを抜粋して書くとこんな感じです説明の仕方が下手ですみません
やってる事自体は同じなんですけどこれだとダメなんですかね？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 02:36

>>362
問題あるね。
ちなみに俺が>>360だが、そのデータで俺表記だと、
左は初当たり確率3000/10で1/300、トータル確率は2400/20で1/120
右は初当たり確率2400/8で1/300、トータル確率は2400/20で1/120になる。
これだと仕事量は全く同じ。
これで例えば時短込みのトータル確率を1/160（数字いい加減です）、
時短抜きのトータル確率を1/137にすると、
左は時短込みなら3000/160で18.75回の仕事量、時短抜きなら2400/137で17.52回の仕事量
右は時短込みで2400/160で15回分の仕事量、時短抜きなら2400/137で17.52回の仕事量
と言った具合に時短でのバラつきが生まれる。上で時短のバラつき云々はこれを言ったの。
だから、時短600回転に何の価値もないんです。

364 ：３４９：04/01/27 03:16

ボクは仕事量って表現を使わないので良く解りませんが仕事量表すと誤差が出るんですね
そもそも仕事量って表現がなければ同一データだけに差なんてない筈ですし仕事量とは回した回転数に対する当たり回数の割合でいいんですよね？
違ってたらすみません
それに仕事量という表現を使わなければこのような問題が起きなかったと思うのですが。
色々と御指導ありがとうございました

実際は
＞左は時短込みなら3000/160で18.75回の仕事量
＞右は時短抜きなら2400/137で17.52回の仕事量
のどちらの数値が正しいのですか？

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 03:41

>>364
仕事量っていうのは>>347でも書かれてるけど、パチマガの和泉プロが使ってる表現です。
自分は、(通常回転のみの総回転数÷トータル確率ー一日の総大当たり数)×1回の出玉×換金率
みたいな感じで使ってます。
例：ハーフ機で通常回転のみが3000回転、総大当たり数25回、トータル確率1/137、出玉1850発
換金率3.3円なら
(3000/137-25)*1850*3.3=-18939

確率（性能）より、18939円得したって計算が出ます。
ただし、この計算は持ち玉比率による損得部分が計算されてませんので、
単なる概算にしかなりません。
自分はこれを月の収支の横に書き加えてどんどん積算させてます。

＞実際は
＞＞左は時短込みなら3000/160で18.75回の仕事量
＞＞右は時短抜きなら2400/137で17.52回の仕事量
＞のどちらの数値が正しいのですか？

別に、上が正しくないとは思わないけど、下でやったほうがバラつきは解消します。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 18:34

>>361
>笑点スレの570思い出すなー
釣られた！
あのスレは面白かった。やはり関係者がROMってたか。
我ら陽気な２ちゃんねら～。

570の迷言
>君素人だろ？
>プロは時短中にどれだけ回せて
>理論値稼ぐかに勝負かけてるんだよ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/05 04:45

>>3
ボーダーラインの「持ち玉比率」について聞きたいのですが。

・８時間プレーで約60%とあるが、これの算出方法
・貯玉プレーは100%だとのことだが、
　逆に１回交換は０%として計算してよいのか

宜しくです。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/06 07:04

>>367
＞・８時間プレーで約60%とあるが、これの算出方法

ちゃんと計算するならプログラミングで出さないといけないので、俺には説明無理。
千円当たりの回転数とかも台によって違うので、飲まれる率とかも正確には違うし。
で、簡単な暫定的な数字でいいなら教えとく。

１－現金投資時のみの総回転数÷通常時のみの総回転数＝持ち玉比率

この現金投資時の総回転数の求め方がややこしいのだが、自分は無制限なら
初当たりの確率の逆数×１．５～２．０を現金投資時総回転数としてる。
つまり、1/315の台なら３１５×１．５～２．０＝４７２．５～６３０くらいでみとく。

＞・貯玉プレーは100%だとのことだが、逆に１回交換は０%として計算してよいのか

OK

もっと手軽で正確な計算方法あったら誰かよろしく

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 01:42

age

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 00:06

中級以上限定スレはマターリしてていいね

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 14:27

クリムゾンフィアＦＸのボーダー教えてくれ。
雑誌ってなんでハーフばかりしかボーダー載せてないのだろうか？
漏れの地域はフルスペがメインだから分からずに打ってる。少し怖い。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 20:56

お礼も言わないのに誰が書くか

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/16 00:54

他所で見かけたハーフのボーダーがこれ

　　　確 LN 無
2.0円 38 28 26
2.3円 33 26 24
2.5円 30 25 23
3.0円 25 22 21
等価　 18.7

フルならこれよりやや甘めになる
フルがハーフより甘いのはたいていの機種では常識です
君はボーダーギリギリの台しか打たないのかな？

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/19 15:55

仮面ライダーTRのボーダーライン（できたら日当1万と３万も）
教えてください。新内規ぜんぜんわかりません
２．３８円　無制限　１２時間で

メーカー　京楽　　
継続回数　 14Ｒ10カウント
賞球数　 4＆10＆15
大当り確率　 1/245.5　高確率時1/24.55
時短　ＳＴ終了後、確変100回
備考　全ての大当たり終了後９回転のＳＴ（ライダーモード）に突入

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/19 23:54

ちょっと前の書き込みに計算式があるでしょう。
自分で計算なさい！

他人まかせではいつまでたっても成長しませんよ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 08:42

>375
すいません自分で平均出玉計算しようと思って式までいったんですが、
計算のやり方がわかりません。どなたか小学生に教えるように教えてくれませんか？

=(1/(1-(((((100-((24.55-1)/24.55)^9×100)/100)+((100-((245.5-1)/245.5)^9×100)/100))/2)/1)))×1820
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
ｶｯｺの計算分かりません　　　　　　　　なんだこの^

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 14:06

この式はExcel使わないと無理だよ。
それくらいあるだろ？

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 15:18

^の意味くらいわかれよ。x^2でxの2乗だよ。

379 ：376：04/02/21 07:31

>377
Excelなんてわかんねえ。
頼む。誰か電卓でのやり方教えて。生活がかかってんだ
>378
ありがとう

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 07:48

生活かかってんならofficeくらい買えｗ

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 11:30

>>379
しょうがねーな
Excelはどうせ持ってるんだろ？

式は>>243
=((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))*大当たり一回の出玉

Excel開いて
A1に通常時の確率の逆数って書いてB1に245.5って入力。
A2に時短数Aって書いてB2に100って入力。
A3に時短数Bって書いてB3に100って入力。
A4に確変中の確率の逆数って書いてB4に24.55って入力。
A5に確変最大回転数って書いてB5に9って入力。
A6に大当たり一回の出玉って書いてB6に1850って入力。

そしたら、D1辺りに下の式を丸々貼る。
=((1/(1-((((100-((B1-1)/B1)^B2*100)*0.5)+((100-((B1-1)/B1)^B3*100)*0.5))/100)))*(1/(1-(1-((B4-1)/B4)^B5))))*B6

基本が分かったら後は自分で見やすいように編集しろ。それですべての式を編集しとけば
マジで便利な計算シートができる。今まで計算機使ってたのが馬鹿らしく感じるぞ。
ちなみに上の式は無駄な部分が多いので計算機でやるのは不向き。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 11:35

１４R10カウントならB6は1920くらいか

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 11:44

>>381
乙

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 13:57

>>3の収支期待値の式でフルスペックだと、どこか変わるのかな？
ハーフの式しか載ってないので。
どーか教えて下さい。
お願いします。なっ、頼む。
ね、ね、ね。このとーりm(_ _)m

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 14:56

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 23:15

んで、>>381は理解できた？

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/22 22:08

本当、聞くだけで礼も言わねーわこいつら

388 ：376：04/02/23 00:35

>381
ありがとう！
本当に心から感謝してます。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:37

アポロ
Ｖ入賞率が1/2.5の場合トータル確率いくつになるんですか？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 01:12

残り２ラウンドのスルー空振りとＧＣ中の電チュウ空振り無しが前提で１/２２４になります

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 08:24

>>390
さんくす！
では１／２．３だと？

392 ：コウアン：04/02/23 19:24

この板の素晴らしさは噂には聞いておりました。
で、今日初めてじっくり読ませてもらいました。
すばらしいっす！
今まで人の計算やソフトでの計算を参考にしてました。
苦手だから・・・ってことで逃げていたんですね。
ホント恥ずかしく思います。

>他人まかせではいつまでたっても成長しませんよ。

ハイ、身に染みるお言葉です。
その通り全然成長してません。
関数電卓に数式を登録して自分で計算をしてみます。
何時間かかるかわかりませんが　w
どうもありがとうございます。

393 ：コウアン：04/02/23 19:27

>>392
板・・・×
スレ・・○

でした。すみません

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 08:07

アポロ入賞率別トータル確率（パンクなし前提）
1/2.0　1/149.5　等価、ベース20のボーダーライン
1/2.1　1/164.5
1/2.2　1/179.4
1/2.3　1/194.4　等価、ベース25のボーダーライン
1/2.4　1/209.3
1/2.5　1/224.3　等価、ベース30のボーダーライン
1/2.6　1/239.2
1/2.7　1/254.2
1/2.8　1/269.1　等価、ベース35のボーダーライン
1/2.9　1/284.1
1/3.0　1/299.0

キツイね・・・・このスペック

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 08:27

>>394
実際はベース30以下だとGCパンクと出玉取りこぼしが頻出。
換金率でのボーダーは現実的じゃない。

396 ：age：04/02/26 08:06

あげとこ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/28 14:33

あげ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 11:07

新海ハーフ＆フルの
標準偏差の計算式を教えて下さい。
【Active統計･･･】ttp://www.yi-web.com/~ps/
↑をググってみましたがイマイチよく分かりませんでした。
宜しくお願いします。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 12:15

>>398
その質問内容じゃ、何が知りたいのかさっぱりわからん

400 ：398：04/03/02 12:58

>>399
失礼しました。
標準偏差ってものが深く理解できてないもので、質問の仕方も漠然とするようですね。

標準偏差＝誤差と理解しているのですが（間違っていたらすいません）
よく「初当り○○○回転分回せば△％の確率で、初当りは××回から□□回の幅に収まる」
といった話を見かけます。この計算方法が知りたいのです。

うまく伝わっているか分かりませんが、一つ宜しくお願いします。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 13:27

315.5分の1を1000回抽選した場合

確率の逆数315.5
回転数1000
期待値3.169572108
標準偏差1.777505533
全事象の68%1.392066575～4.947077641の範囲
全事象の95%-0.385438959～6.724583174の範囲
全事象の99.6%-2.162944492～8.502088707の範囲

期待値=(1/確率の逆数)*回転数
標準偏差=(1/確率の逆数*回転数*(1-1/確率の逆数))^(1/2)
全事象の68% =期待値-標準偏差　～　=期待値+標準偏差
全事象の95% =期待値-標準偏差*2　～　=期待値+標準偏差*2
全事象の99.6% =期待値-標準偏差*3　～　=期待値+標準偏差*3

これでいいかな？

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 13:52

見やすくすると、

標準偏差=(期待値*(1-1/確率の逆数))^(1/2)

２分の１乗ってのは√の事。

ttp://www.yi-web.com/~ps/java/iryokuarusiki.htm
難しい事は抜きにして、理解出来る部分から読んでみよう。

403 ：398：04/03/02 16:06

>>401-402
ありがとうございます。
詳しく解説して頂き、感謝しています。
この解説を読んでから上記サイトを再度見ました。
ググっていたつもりが、全然頭の中に入ってなかったことを再確認しました。

回答頂いたのは初当りについての標準偏差だと理解しましたが、（違ってたらすいません）
これが、総当り回数についての標準偏差ですと、フルorハーフの場合は
＞標準偏差=(期待値*(1-1/確率の逆数))^(1/2)
の「期待値」の項目に平均連チャン率を掛けて計算しても問題ないのでしょうか？

フルスペック・1/350.5ですと
期待値は(初当り期待値＊平均連チャン率)＝3.169572108*2.66142491＝8.435578162
標準偏差={(初当り期待値＊平均連チャン率)*(1-1/確率の逆数)}^(1/2)
標準偏差＝((8.435578162)*(1-1/350.5))^(1/2)＝2.900260487･･
となり、
全事象の68％は2.90026049～11.33583865
全事象の95％は2.63505718～14.23609914となってしまいました。

それとも上記の初当りの標準偏差
＞全事象の68%1.392066575～4.947077641の範囲
＞全事象の95%-0.385438959～6.724583174の範囲
に平均連チャン率を掛けるのでしょうか？

何度も質問ばかりすいませんが、宜しくお願いします。

404 ：398：04/03/02 16:46

>>403の訂正です。
×全事象の68％は2.90026049～11.33583865→○5.535317675～11.33583865

＞回答頂いたのは初当りについての標準偏差だと理解しましたが、（違ってたらすいません）
すでに>>400で「初当りの標準偏差について」質問していました。すいません。

総当り回数の標準偏差を求めるにはもっと複雑になるような気もしています。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 16:55

前者だと初当り自体に影響を与えるため、偏差が小さくなってしまう。

後者が正解。

406 ：398：04/03/02 18:14

ありがとうございます。
今後の理不尽とも思えるハマリに対処できそうです。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/05 23:53

CRFクリムゾンフィアMR4Mのボーダー教えてください。
３円無制限で５時間ぐらいのものお願いします。（終日は打てそうもないので）
スペックはメーカーＨＰより賞球４＆７＆１５、15R9カウントで1/221.5確変時1/22.2。
8絵柄中5絵柄が100回時短その他は50回時短です。（ＨＰに書いてませんが振分けは1/2だと思います）
どなたかよろしくお願いします。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 01:53

>>407
>>243で出玉出して、>>3

409 ：407：04/03/06 19:28

>>408
ありがとうございました。持ち球比率の例が8時間と12時間しかなかったのですが
これを計算する方法もあるのでしょうか？

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 19:44

このスレはかなり異常性が強いな。
パチンコというこの世でも１、２を争う低レベルなものを
計算してどうしようというのか。
パチンコをしていると人間関係力が衰える、それに伴い言語能力も衰える。
その代わりに幼児性が強まる。
パチンコによって幼児性が強まったパチンカスがパチンコについて計算をする。
これほど異常性が強い事は無い。
忠告をしても無駄だとは思うがこのスレは削除した方が良い。
このスレの存続は無理だ。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 21:04

>>409
暫定的な持ち玉比率計算式は>>368
この場合５０～６０％ってとこかな

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 23:55

>>410
オマエなんでパチ板なんか来るの？
あほか？そう思うなら見るな。　書き込むな。　暇人。ｗ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/07 01:11

1種に最近食傷気味で、3種が打ちたくなった。
ラウンド振り分けがある権利モノの平均出玉の算出法を教えてください、エロいひと。
機種はCRマジカルツアー(エース電研)。
【大当たり確率】1/209.5(高確率時1/20.95)　確変突入率1/2
【ラウンド振り分け】1.3.5.7.9→15R確変　2.6→15R単発　0.4.8→1R単発
【賞球】始動口：5個　ミニアタッカー：5個　電チュ-：15個

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/07 01:52

振り分けがあっても同じように出せるよ
確変1/2→平均2連荘
(1/2*15R)+(1/5*15R)+(3/10*1R)=10.8R
10.8*2=21.6R←初当り1回に期待できるラウンド数

415 ：413：04/03/07 08:02

>>414
サンクス!ボーダーも出せたんで、今から実戦して参ります！

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/07 18:48

すいません。
ベースを計算式で出してみたいのですが
出し方が分りません。
親切な方教えてもらえませんか。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/07 20:04

>>416
>>4じゃダメなの？

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/07 21:49

>>417
すいませんでした。
今日この部屋を発見したばかりだったもんで
よく読んでなかったです。

ありがとうゴザイマス。

419 ：409：04/03/08 00:34

>>411
有り難う御座いました！！

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/08 00:38

このスレはパチンコはしないけど、脳内計算などを勉強したり質問したりするスレです。
質問者は計算方法などを聞くのは良いけど実際のパチンコで損しても文句は言わないこと。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/08 01:04

これ使ってるやついる？
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

店員なんだけど、作者に質問すんのもあれだしなあ

422 ：４２２：04/03/11 21:33

よくわかった

423 ：アポロ：04/03/14 01:22

前穴27:奥穴8
前穴率は何％に成るの?
計算方法も教えて下さい
宜しくです

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/14 03:46

>>423
V入賞率の出し方じゃないの？
前穴率の出し方は自分で考えてね。

【アポロV入賞率】
=((前穴入賞個数*前穴V率)+(奥穴入賞個数*奥穴V率))/(前穴入賞個数+奥穴入賞個数)

例
前穴入賞個数＝２７　奥穴入賞個数＝８　前穴V率＝５０％（0.5）　奥穴V率＝１５％（0.15）
=((27*0.5)+(8*0.15))/(27+8)
=0.42

前穴や奥穴のV率はアポロスレで聞いた方がいい。
まあ、クセもあるから大体これくらいって数字しか出ないけど。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/14 07:02

1時間当たりの通常時のみの回転数の計算方法を出したいんだけど、いいアイデアないかね？

426 ：アポロ：04/03/14 08:05

>>424
早速の御回答有難う御座います
私､V入賞率以前の
前穴落ち率(比率?)で頭を抱え苦悩してまして

8奥×100÷27前=前穴落率29.6％

前穴27回対奥穴8回
↑前穴率 29.6％って計算方法が間違ってますかぁ?

長文､御免なさい

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/14 08:13

おお、良スレだ。
でも、勝つということも考えれば、店選びは慎重に

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/14 08:36

>>426
マジすか・・・
=(前穴入賞数)÷(前穴入賞数+奥穴入賞数)

例
=27÷(27+8)
=0.7714...

429 ：アポロ：04/03/15 07:36

>>428様
わかり易い御説明
有難う感謝感謝です
お礼が遅くなって御免なさい
昨日の台
前穴 23 対奥穴 9
前穴率 71％でした

本当に有難うねぇ-

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/18 02:39

age

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/19 23:28

裏物の検定して欲しいんですけど
CR木枯らし紋次郎YJ（通常1/359.5 確変1/65.3 トータル1/136.1 時短内引き戻し率24.3%)
これを3日打って、
通常　10666回転　50回　1/213
確変　2065回転　21回　1/98　←ここのハマリが気になる。
時短　2631回転　29回中6回引き戻す　20.7%
初当たり　13297回転　29回　1/459

3円交換なんで、期待値155903円の損失。。。
恐らく微妙な位置だと思うけどお願いします

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/19 23:53

そんなに損してるかな・・・個々の確率を判定したわけではないけど
これだと理論上の当たり平均数は10666/136.1＝78.4回じゃないか？
実際の当たり数って50+21＝71？
だとしたら３日間で7.4回分の不ヅキ？
通りすがりなので間違ってたらごめんよ。

433 ：432：04/03/19 23:56

時短中の６を足しわすれたかな。
だとしたら77回で1.4回分不ツキ？

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 00:01

>>432
50回はトータルです。だからマイナス28.4回×1830発×3円なんで15万負け

435 ：432：04/03/20 00:29

>>434
ああそういうことか。理解した。

436 ：431：04/03/20 18:33

今日も行ってきて負けました
今日
通常　2717　11回　1/247
確変　177　4回　1/44
時短　703　8回中2回　25%
初当たり　3420　8回　1/428

今日は途中で辞めました。4日で期待値4万円の台を打ち続けて7万負けました。
自分の中ではほぼ間違いなくこの店やってると思います。以前、遠隔してた店でも
全く同じような展開になったことがありますが、この店もそっくりでした。
初当たりの酷さ・確変突入率の悪さ・確変継続率の悪さ（4連が最高でほとんど2連）・
確変中まではまる有様。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 18:47

CR木枯らし紋次郎YJ（通常1/359.5 確変1/65.3 トータル1/136.1 時短内引き戻し率24.3%)

4日間のデータ
初当たり　16717回転　38回　1/440（－8.5回）
確変突入率　25/61=1/2.44　2連14回　3連2回　4連2回　5連以上なし（時短内連荘含めず）
通常　13383回転　61回　1/219（－37.4回　1850発として期待値207394円の損）
確変　2242回転　25回　1/90
時短　3334回転　37回中8回引き戻す　21.6%

いや、データ取りって本当大事ね。データ取りのおかげでジェットカウンターのインチキ
見破ったこともあるし。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 23:02

かわいそうなことになってるな。
ほんとうはこのくらいのデータ量だと何ともいえないと思うけど
とりあえず判定は他のかたに任せるとして、
同じ位のクオリティの台が見つけられるなら店変えたら？

オレはこういう時、変に理論的になって攻め込むほうだから
えらそうなことは言えないけどね。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 23:09

四日くらいなら不ヅキって考える方だな、俺は。
結局自己責任になるので、他人が判断出来ない訳だが。
シマトータルのデータを四日取ると判断出来るかもね。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 23:26

>>438-439
引きの強い俺がここまで苦戦したのは、遠隔確定の某店以来なんですよ。
一応、明日は知り合いに打たせる予定です。自分が、4日間打つ前は確率より
出てたみたいです。まあ、確かに3円で27～28の台だから捨てるのはもったいないけど
なんとも・・・

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 23:43

引きの強い俺・・・？

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/20 23:44

>>441
俺もその一言が気になったw

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/21 03:34

>437
毎日打ってれば普通にその程度ならある。
一度遠隔疑ったのは10日間連続で同じ台打って
24000回転で初当たり1/550確変22単発42。
換金一回も無しで30万負け喰らった時は泣きそうになった。
5日目位からその店の常連に同情されてた・・・・
漏れの専用台になってたな・・・

444 ：443：04/03/21 03:35

機種は鉄戦騎のハーフ。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/21 10:35

>>441-442
去年の9月から大当たり40回以上の誤差分を稼いでたのに、この4日で全部チャラに
なっちゃいました。だから、ちょうど良いじゃんとも言えるけど・・・

>>443
それで、その後はちゃんと出たんですか？

446 ：４３７：04/03/21 22:47

知り合いに今日打たせました。結果は大勝だそうです。

初当たり　3275回転　11回　1/298　（+1.89回）
確変突入率　11/21=1/1.52　2連2回　3連0回　4連1回　5連6連8連1回づつ
通常　2533回転　32回　1/79　（+13.38回　74269円の得）
確変　1730回転　21回　1/82
時短　742回転　11回中6回引き戻す　54.5%

俺が4日打ったデータを信頼度99.6%で検定すると範囲を外れて
今日のデータはサンプルが少ないとは言え、99.6%を外れてでまくったし
ありえへんわ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/22 00:17

>>446
ワラタ。世の中そんなもんだ。
おまいと知り合いのデータ一緒にして集計したらとりあえず異常性は少し薄まるな。
出現率はこうやって収束してゆくのだな。

というか、敢えて人柱に立ったかわいそうな知り合いに神様が微笑みかけたのだな。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/22 00:25

つーか>>446のデータの見方がわからん
なんで時短の引き戻しが初当りに入ってるの？

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/22 00:29

恐らくというよりほぼノーマルだと思うけど個人的に遠隔喰らってた可能性も無きにしも非ずかな。
でもこのくらいの展開で気にしちゃうようじゃハートが弱いかな。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/22 00:34

期待値より欠損が出ると騒ぐけど、期待値より出た時は気にしない人が多いような。
遠隔、裏判断は難しいね。
三円で27/kスキップが存在する事が微妙....
店が出す気ならOKなんだけど。

451 ：４３７：04/03/22 00:39

>>448
時短　11-6は100回時短に11回突入して（初当たり11回なわけだから）、100回転以内に
当たったのが6回。時短内で引き戻す確率を出すために出した数字。

>>449
いや、俺は長いことやってるから大抵のことは経験してるよ。でも、ここまで酷いのは
経験上マジ、後に遠隔店と分かった某店しかないです。

>>450
そうなんですよねー。今まで逆に良すぎたと思ってるし。この店はとりあえず、初めて
打った店で、系列が数駅離れたとこにあって、そこのブラボーファイブでも千円２７～２８
が複数あって、他のパチプロと一緒に出してました。だから、その辺から見て遠隔・裏は
可能性低いなとは思ってます。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:42

すいません、どなたか下記の台のボーダーと
期待収支1万、２万、３万それぞれの必要な千円あたりの回転数を計算していただけませんか？

ＣＲ・Ｆ・アクアナインＭＲ７Ｍ
大当り確率２４３．５分の１　　確変時２４．４分の１
確変突入率　１００％　（ただし７回転まで）
７回転の確変終了後時短突入（７回転は電チューのサポートなし）
時短の振り分けは１００回と５０回（各々２分の１）

換金率は２．５円、営業形態は無制限です。

自分で計算しようと思って過去ログ見てみたのですが、
あまりにも難しくてゲロ吐きそうになってしまいました。
申し訳ありませんがよろしくお願いします・・・。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:57

あのな、計算しろとか簡単に言うけど
無制限って大変なんだぞ。

じゃ、アタマいい人、あとはよろしく。

454 ：452：04/03/23 23:05

>>453
そうですよね・・・こういう計算を出来る人っていいですよね。

・・・俺には無理だ・・・。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:06

>>454
どこが分からないのか言いなさい。教えたるから。
まあ、大体計算できてるけど。

456 ：453：04/03/23 23:11

すげー。
オレも知りたい。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:15

その前にExcel開いて、>>381を理解してくれ。
これ分かれば俺の説明はいらんと思うけど。

458 ：452：04/03/23 23:24

>>455
上のレスにあった公式なんて俺には計算できないので、超丼勘定でやってみたんですよ。
雑誌に確変７回転の連チャン率２５％、時短連チャン率平均２８％と載っていたので、
平均出玉１８００発としてそれに１８００×０．２５（確変時の上乗せ分）と
１８００×０．２８（時短時の上乗せ分）、それ三つを足して
１８００＋４５０＋５００＝２７５０、これが初当たり１回に対する期待出玉と計算しました。
で、２７５０個は１１Ｋということになるので２４３．５÷１１＝２２．１・・・
つまり玉が増えるかどうかのラインが千円２２．１回、ということになったのです。

・・・でも明らかにおかしいような気がするのです。で、ここで質問させていただいた、と。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:29

>>458
Excelは持ってるの？計算理屈は理解しないで良いから、>>243だったかな？
新基準の公式でてるからそれ>>381の説明どおりに使えば出玉出るよ。
ちなみに3358発になるはず。

460 ：452：04/03/23 23:34

>>459
とりあえずやってみたら・・・3341発になったんですけど・・・。この辺は誤差ですか？

あとそれによる期待収支1万、２万、３万ライン（千円あたりの回転率）
というのはどうやって出すのですか？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:41

>>460
期待収支の計算は>>10を使う。この場合、持ち玉比率は正確な計算式がわからない
ので、とりあえず、>>368でいいと思う。この辺、時間何回転できる台なのかわかって
ないと計算できない。スキップ機でないなら大体２００～２４０ってとこだと思うけど。

462 ：452：04/03/23 23:48

>>461
とりあえず持ち玉比率は出せたのですが、
期待収支がちんぷんかんぷんです・・・。
>>381のように「Ｄ１に下の式をはりつける」みたいならできるんですが・・・。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:52

=(確率の逆数*(250*換金率*通常時のみの総回転数*持ち玉比率+1000*通常時のみの総回転数
*(1-持ち玉比率))/(換金率*平均出玉*通常時のみの総回転数-確率の逆数*予定日当))

漢字部分をA1やA2にすれば良いだけ

464 ：452：04/03/24 00:07

>>463
ダメです、ＶＡＬＵＥ！と出ておしまいです・・・。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:16

=(A1*(250*A2*A3*A4+1000*A3*(1-A4))/(A2*A5*A3-A1*A6))

A1=確率の逆数
A2=換金率
A3=通常時のみの総回転数
A4=持ち玉比率
A5=平均出玉
A6=予定日当

これで出る。Excelの使い方もうちょい勉強した方がいい。

466 ：452：04/03/24 00:28

>>465
わかりました！なんで数字がでなかったかというと、
>>381を参考にしたためＡの欄に確率の逆数だの換金率だの入れてしまったため
計算できなかったようです。そりゃ数字じゃなくて文字は計算できるわけないですもんね。

おかげさまで日当３万円のラインはわかりました。３１．３８・・・なので３２回ですね！

詳しい解説ありがとうございました。これからはボーダー計算に悩まなくてすみそうです。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:32

>>466
ちなみに、通常時の総回転数と持ち玉比率いくつって入れた？

468 ：452：04/03/24 00:35

>>467
総回転数は２５００、持ち玉比率は８０％で計算しましたよ。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:38

>>468
そうかい。まあ、ちょっと厳し目だと思ったけど、まあ、30前後にはなるだろうね。

470 ：452：04/03/24 00:43

>>469
ええ。思ったより甘くなかったですな。
少なくとも３万ラインは３０回程度だと思ったのですがね。
出玉が１５Ｒ９カウントですからね。これなら同時に入ったアクアパラダイス打ったほうがよさそう。

とにかくご指導ありがとうございました。では。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:47

現金投資額とか回転数の理論値って幅持たせるか、
きっちり出そうとすればやっぱりシミュ使うしかないのかな？
俺はしかたなくそうしてるけど。
概算では初当たりまでの金額に、初当たり１回あたりの平均回数を掛けてるけど。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:57

>>471
そんな計算式ｷﾎﾞﾝﾇ

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 01:11

たいしたことやってないよ。
上の４５８あたりの例で言うと
初当たり１回＋確変分０．２５回＋時短分０．２８回＝１．５３回
千円あたりの回転率（たとえば２４．３５回）と初当たり確率２４３．５分の１から計算した
初あたりまでの投資金額１００００円に１．５３を掛けた１５３００円が、出玉を飲まれた
場合の再投資分を含めた金額。
あくまでも概算だよ。理論的根拠は？？？だな。

474 ：４７３：04/03/24 01:15

４７３は４７１です。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 03:49

>>473
どうも

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 23:39

>431

俺は今月４３万の期待値を稼いで１３万しか勝っていない。
単純計算で３０万の確率負け。
ハマリを喰らって持ち球が無くなり、早々に帰宅した日が多くあった事を考えると実際はそれ以上の損失。

でも、過去の収支を見ると１ヶ月で３０万以上確率勝ちした事もあったし、１ヶ月で１５万程度の誤差なら半年に１回は起こっている。

一番不運が続いた時は昔、１ヶ月締めで２５日の時点で期待値３５万を稼いだが実収支はマイナス２万円。
でも最後の５日で２８万勝った。
ほとんど違う店で打っていたから遠隔も疑っていない。

ちなみに過去最高のはまりは５日間で４２００回転のストレートはまり。
これは同じ店での現象で、もうその店には行っていない。

そんな俺でも３年でトータル４０万確率勝ちしてるし、パチンコってそんなもんでしょ？

たぶん・・・

477 ：476：04/03/24 23:43

↑
４２００回はまった台の確率は３１５．５分の１です。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 23:48

じっさいには毎日打っても一年くらいの期間で収支見ないと納まらないよね。
1週間程度だと何起こっても不思議じゃない。
1ヶ月間毎日打ってツイた日が１日しかなかったこともあるし・・・

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 00:03

各編突入率３０％、確率２００分の１のボーダー教えてください。
新海Ｍ２７、Ｍ５６です。裏ものです。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 00:13

すいません
確率の収束について質問なんですが
どのくらいの範囲で収束すれば統計学上で妥当なんでしょうか？
２分の１の確率変動の割合と１日の通常時の平均大当たり確率について教えてください
統計に詳しい方お願いします

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 00:26

妥当な範囲を先に自由に決めてその範囲にはいるかどうかを検定するのが
統計学なのだよ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 01:21

>>479
=(1/(1-確変突入率*(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数))*(1/(1-確変突入率))*大当たり一回の出玉)

確変突入率＝3/10か0.3で入力
確率の逆数＝この場合200
時短回数＝ノーマルなら100
大当たり一回の出玉＝1850前後

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 01:51

>>482の式は間違えた

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 02:03

=((2*(1/(1-確変突入率*(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数))*(1/(1-確変突入率)))-1)*確変突入率+(1-確変突入率*1))*大当たり一回の出玉

これであってるはず

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 04:21

やっぱり>>482であってた。>>484は間違え。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 13:38

>>479
裏ってのはこの店のこと？
24万発でてるよ！

宮城県　ダイエー泉店
ttp://www.p-daiei.com/shop/miyagi/izumi/index.shtml

(最終更新日:3/22)
当店看板機種　新海物語
順位日付台番号機種名出玉（玉）特賞回数バリュー
1 3/16 167 ＣＲ新海物語Ｍ５６ 244,870 31 734,610
2 3/16 168 ＣＲ新海物語Ｍ５６ 232,520 26 697,560

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 19:54

１回の大当たりで１万発の出玉かよ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 20:02

みなさんガイドのボーダーライン表ってどう思いますか？
計算得意じゃないんでｶﾞｲﾄﾞ頼りに打ってたんだけど、花満開（ｽｷｯﾌﾟ）の
ボダ表を見て激しく疑問をいだきますた

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 20:16

取らぬ狸の皮算用ってどうやって計算するんですか？

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 21:15

>>486
15個戻しがアイてたんだよ。
玉増え機。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 21:25

>>488
あの表って出玉１９００個とか２１００個とかが前提でやってるよね。
俺のまわりの店はたいてい出玉削ってるから自分の計算とは合わない。
それから自分の打つ台は日当１～３万の間が多いのであの書き方だと
実際役に立たない。
結局自分の環境に合わせて自分のデータに基づいて計算するしかないのさ。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/25 22:13

パチマガは出玉削り前提でボーダー出してるけどね
491の言うとおり自分で計算するのが一番確実

493 ：４３１：04/03/26 21:41

不ヅキの4日間から、昨日久しぶりにパチンコ打ったら確率より15回（10万の誤差）も多く大勝ち。
かと思ったら今日は朝から打って大当たりしたのが昼過ぎ。乱高下激しい月だな。。。
ちなみに例の店じゃありません。

>>476
アドバイスサンクス

とりあえず、新たにこんな式作った。
【1時間あたりの通常回転数計算式】
=初当たりの確率の逆数/((大当たり一回分消化時間（分単位）*初当たりに対する大当たり数)
+(初当たりの確率の逆数/何も引かずに1時間回した回転数*60)
+(初当たりに対する確変・時短消化回転数/1分間の確変・時短消化数))*60

計算例
初当たり1/315.5　確変確率1/63.1　
大当たり一回分の消化時間3分　初当たりに対する大当たり数（平均連荘数のこと）約2.31
何も引かずに1時間回した回転数320　初当たりに対する確変・時短消化回転数122.7
1分間の確変・時短消化回転数10として計算

=315.5/((3*2.314821011)+(315.5/300*60)+(122.6956173/10))*60
=229.9729609

まあ、新海だったらこんなもんかと。
ここが変だとかこうしたら良いとか意見あったらよろしく。
なんかスキップ機の計算がイマイチ合わない気がする・・・

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/26 21:43

↑
「何も引かずに1時間回した回転数300」の間違い

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/26 22:05

新海フルで初当り２１回。
裏かなと思うほど出た。
このスレ的に判別どうよ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/26 22:35

一日単位じゃそういうこともあるかと。
だから丸一日ハマることがあっても恨み言を言わないようにね。

497 ：452：04/03/26 23:16

この間ＣＲＦ・アクアナインＭＲ７Ｍについて質問させてもらった者です。

【ボーダーライン算出式】
【収支期待値】
【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
【○回転以内に当たらない確率】
【平均出玉算出式（ハーフ）】
【平均出玉算出式（フル）】
【平均出玉算出式（ST機）】
【平均連荘率算出式】
【平均出玉算出式】
【予定日当必要ベース算出式】

エクセルでこれらの公式をすべて計算出来るようにしようと思うのですが、
>>２から書いてある公式を入れても計算できません。
どなたかエクセルで貼り付ければ使えるようにしてまとめてもらえませんか？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/27 22:31

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 00:26

初心者スレで誰も答えないからここ来たんだろ？
それで、聞くだけ聞いて礼も言わずにハイ、さようなら
今後一切質問は無視するから

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 00:50

安直になにも考えずにエクセルにやらせようとせずに
まず電卓使って計算できるくらいまで数式の内容、意味を理解することだな。
楽をするのはその後だ。４９７の依頼くらいは自分で出来なきゃ。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 02:24

>497で並べてる順番を見ると計算が少しもできないのが丸わかりだな
ある程度順番が合ってれば俺が答えてもよかったんだけど・・・

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 22:47

一応物腰は礼儀正しい香具師だが依頼内容がアレだから叩かれまくり。
落ち込むなよぉｗ

503 ：452：04/03/28 23:36

自分で数式で理解って言われてももともと数字が苦手でめんどくさいんですよ・・・。
特に数学はセンスが必要なものですからね。やってもダメな人はダメなんですよ。
応用力が乏しいと言うか・・・語学なら結局は暗記なんで誰でもできるんですがね。
数学センスを持ってる人はその応用力が良い、というような印象があるんです。
俺はそんなもん持ってないのは学生時代に認識済みだし、だから理解しなくとも機械的に
「ここに○○の数字を入れれば自動的に求めていた数字がわかる」
というようにまとめたかっただけです。

それと初心者スレで質問なんかしてませんよ。
そこまで手間かけたくありませんよ。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 23:43

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077631570/670
670 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/03/20 22:39
新海ハーフの不正台で、初当たり確率２００分の１で、各編突入率３分の１の
ボーダー教えてください。

505 ：452：04/03/29 00:28

>>504
いや、あの、俺はこのスレの>>452でしか質問してないんですが・・・。
なにより新海の質問はこのスレで出てますよ。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 00:30

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 00:37

>>505
>>499は>>479のことを書いたものでキミは全く関係ない

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 00:51

>>480
僕は、期待値プラスマイナス標準偏差の３倍を基準に使ってるよ。
標準偏差の計算のやり方
初当たり１００回引いたときの確変突入回数の期待値は５０回
標準偏差は、（１００＊２分の１＊２分の１）の平方根で５になる。
標準偏差＝総回転＊当たる確率＊外れる確率
外れる確率をかけるのを忘れないように。
で、５＊３＝１５だから、５０プラスマイナス１５回以内になる確率は９９．７％になる。
１００回初当たり引いて、確変が３５回～６５回ならば、ノーマルと考えていいと思う。
ただし、この範囲に収まらなくてもノーマルの可能性はある。ノーマルとしても３３３分の１の確率で７０回になったりするからね。

509 ：508：04/03/29 01:05

>>508
ごめん。間違えた。
標準偏差＝（標準偏差＝総回転＊当たる確率＊外れる確率）^1/2

510 ：508：04/03/29 01:08

>>509
あわてて訂正したら、また間違えた。
標準偏差＝（総回転＊当たる確率＊外れる確率）^1/2

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:18

>>508
>>400-404あたりにも書いてあるね

>>452
キミの場合数学云々より恐らくExcelの使い方が分かってないと思う。
ここに書いてある式は全部Excelに貼り付けて、漢字部分だけを書き換えれば
そのまま使えるように式を作ってある。そのやり方も教えたし、初心者の>>380辺りの
人もちゃんと使えてるようなので、もう一回Excelの使い方を理解することをお勧めする。
あと、クレームあったようにここの式は無駄な部分が多かったりするので、手で計算
するのは不向き。

512 ：452：04/03/29 01:23

>>507
あ、そうなんですか・・・失礼しました。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:28

ああ、そうかそうか。悪かったｗ
漢字部分だけじゃダメだったね。Excelでは数式入れる場合すべて半角小文字にしなければ
いけない決まりがある。だから、×（←全角括弧　　○(←半角括弧だし、×（掛ける）も
Excel上では*で表記しないといけない。÷（割る）は/で表記。あと、+と-と=は分かるでしょ。
数字も１０００（全角）はダメで1000（半角）はOK。{　}は( )ですべて対処してよし。こんなもんかな。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:36

僕はボーダーはやけど、今日は、妖しいと思った個人データをだしとくな～
新海Ｍ５６
通常時１７８９４回転
初当たり２４回（７４５分の１）
大当たり７２回
収支１２万５３００円のマイナス
回転率２５/k～２７/k
交換率３３個
３５０分の１抽選を１７８９４回試行したときの大当たり回数の期待値は約５１回。
大当たり回数の標準偏差は約７．１回。そうすると、ノーマルと仮定した場合、大当たり回数が３０回～７２回の間に収まる確率は９９．７％。
すると、僕は、０．３％（３３３分の１）の確率で生じる現象に遭遇したというわけや。
１７８９４回まわすのにだいたい１週間ほどかかるから、３３３週間に一回ぐらいはこんなどつぼもありうることになる。
だから、ノーマルとちゃうという可能性もあるが、長いことやってたらノーマルでもほぼありえんようなハマリや爆発に遭遇しても不思議ではない。
ちなみに今はこの店は後回しにしています。期待値が同じぐらいなら、ノーマルと判明してるとこで打ったほうが安全やからね。
数字に明るいこのスレの人たちならどうする。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:38

>>3
【ボーダーライン算出式】
=確率の逆数/(換金率*平均出玉/1000)*(1-持ち玉比率)+確率の逆数/(4*平均出玉/1000)*持ち玉比率
【収支期待値】
=(（平均出玉*換金率-(1000*確率の逆数）/1000円当たりの回転数)(１-持ち玉比率)+
(4*平均出玉-(1000*確率の逆数)/1000円当たりの回転数)*換金率/4*持ち玉比率)
*通常回転のみの総回転数/確率の逆数
>>4
【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
通常時のみの総回転数/((大当たりの回数*大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/4)/２５０)
【○回転以内に当たる確率】
=(100-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^回転数*100)/100
【○回転以内に当たらない確率】
=(((確率の逆数-1)/確率の逆数)^回転数*100)/100

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:42

>>5
【平均出玉算出式（ハーフ）】
=(2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)/2))*2))/2*大当たり1回の出玉
【平均出玉算出式（フル）】
=(2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)))*2))/2*大当たり1回の出玉数
【平均出玉算出式（ST機）】
=(1/(1-(((((100-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^STの回転数*100)/100)
+((100-((時短中の確率の逆数-1)/時短中の確率の逆数)^STの回転数*100)/100))/2)/1)))*大当たり1回の出玉
>>8
【平均連荘率算出式】
=(((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｂ*100)*Ｇ)+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｃ*100)*Ｈ)
+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｄ*100)*Ｉ)+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｅ*100)*Ｊ)
+((100-((Ａ-1)/Ａ)^Ｆ*100)*Ｋ))/100

Ａ・・・確率の逆数　　Ｇ・・・時短回数①の突入率
Ｂ・・・時短回数①　　Ｈ・・・時短回数②の突入率
Ｃ・・・時短回数②　 Ⅰ・・・時短回数③の突入率
Ｄ・・・時短回数③　　Ｊ・・・時短回数④の突入率
Ｅ・・・時短回数④　　Ｋ・・・時短回数⑤の突入率
Ｆ・・・時短回数⑤

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:49

>>8
【平均出玉算出式】
=(1/(1-(平均連荘率/確変ループ回数)))*大当たり一回の出玉
>>10
【予定日当必要ベース算出式】
=(確率の逆数*(250*換金率*通常時のみの総回転数*持ち玉比率+1000*通常時のみの総回転数
*(1-持ち玉比率))/(換金率*平均出玉*通常時のみの総回転数-確率の逆数*予定日当))
>>114
【確変継続連荘数】
=(1/(1-1/A1))^A2*A1-(A1-1)

A1=確変突入率の逆数=1/3なら3
A2=確変ループ数=昔の台なら2

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:51

>>209
【初当たり平均出玉算出式】 <ハーフ・フル・現金時短機・旧基準機対応版>
初当たり平均出玉
=Z*大当たり出玉+(Z*大当たり出玉*Y)

Z=1/(1-確変突入率)
Y=(1/(1-時短連荘率))-1
時短連荘率=(1-(1-大当り確率)^時短数)*時短突入率

時短が複数の場合はそれぞれを計算して合計。次回まで時短は確変として考える。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:56

>>243
【新基準連荘機平均出玉計算式】
=((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))*大当たり一回の出玉
※時短数が1パターンしかない機種は時短数AもBも同じ数字で

【新基準連荘機トータル確率計算式】
=初当たりの確率の逆数/((1/(1-((((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数A*100)*0.5)
+((100-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短数B*100)*0.5))/100)))
*(1/(1-(1-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)^確変最大回転数))))

>>259
【初当たりに対する平均時短数(ハーフ）】
=1/(1-(1/2*(1-(1-1/確率の逆数)^時短回数)+1/2*0))*(1/2*(1-(1-1/確率の逆数)^時短回数)*確率の逆数+1/2*0)
フルはこれの2倍

520 ：508：04/03/29 01:57

>>479
初当たり確率２００分の１
確変突入率と継続率３０％
で計算。
初当たり１回当たりの期待デダマ＝１９００＊１．４２９＝２７１５個
後は換金率によって計算すればええで。

521 ：508：04/03/29 01:59

>>520
ごめん、まちがい。新海やったね、時短あるの忘れてた。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 01:59

すいません。羽根物のボーダーの計算はどうすれば良いかわかる方いませんか？
自分で計算してみたくてもどういう式を立てたら良いのか…

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 02:03

>>272
【ハーフトータル確率計算法】
=確率の逆数/(((2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^100)/2))*2))/2*平均出玉)/平均出玉)
【フルトータル確率計算法】
=確率の逆数/(((2*(1/((1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^100)))*2))/2*平均出玉)/平均出玉)
【ST機トータル確率計算法】
=初当たりの確率の逆数/(((1/(1-(((((100-((確変中の確率の逆数-1)/確変中の確率の逆数)
^STの回転数*100)/100)+((100-((時短中の確率の逆数-1)/時短中の確率の逆数)^STの回転数*100)/100))/2)/1)))*大当たり一回の出玉)/大当たり一回の出玉)
>>368
【持ち玉比率計算法（概算式）】※>>368をよく読んで欲しい
=1-現金投資時のみの総回転数/通常時のみの総回転数

この現金投資時の総回転数の求め方がややこしいのだが、自分は無制限なら
初当たりの確率の逆数×１．５～２．０を現金投資時総回転数としてる。
つまり、1/315の台なら３１５×１．５～２．０＝４７２．５～６３０くらいでみとく。

524 ：508：04/03/29 02:07

Ｍ５６
２７１５＊１．６５＝４４７９個
初当たり確率２００分の１、平均でだま４４７９個ってめちゃ甘いやん。
こんな台ホンマにあるんか？

Ｍ２７
２７１５＊１．２５＝３３８０個

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 02:12

>>401
【全事象の95.0%】
期待値=回転数/確率の逆数
範囲内の最低=期待値-((1/確率の逆数*回転数*(1-1/確率の逆数))^(1/2))*2
範囲内の最高=期待値+((1/確率の逆数*回転数*(1-1/確率の逆数))^(1/2))*2
【全事象の99.6%】
期待値=回転数/確率の逆数
範囲内の最低=期待値-((1/確率の逆数*回転数*(1-1/確率の逆数))^(1/2))*3
範囲内の最高=期待値+((1/確率の逆数*回転数*(1-1/確率の逆数))^(1/2))*3
>>493
【1時間あたりの通常回転数計算式】
=初当たりの確率の逆数/((大当たり一回分消化時間（分単位）*初当たりに対する大当たり数)
+(初当たりの確率の逆数/何も引かずに1時間回した回転数*60)
+(初当たりに対する確変・時短消化回転数/1分間の確変・時短消化数))*60

>>452
なんども言うけど、Excelの使い方勉強しろ。

あと、面倒くさいことさせてお礼も言わないやつ氏ね

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 02:13

>>522
今から作る。ていうか、最近作ろうと思ってたんだけどね。

527 ：522：04/03/29 02:25

>>526
レスどうもです。千円毎の鳴き数…以外にも寄り等考えると結構
ややこしいんですよね。この件は前にアラプロが以前ちょっと書いていたような気が
しますが、内容はあんまり細かくなかったような気が。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 02:59

>>527
俺も読んだよそれ。かなーり昔に書いた奴ね。基本的にはVに入った場合の平均出玉
を出せばあとはVに入る平均値を確率に出せばデジパチと一緒になると書いていた。

というわけで
【羽モノ平均出玉計算式】
=((ラウンドA*ラウンドAの突入率)+(ラウンドB*ラウンドBの突入率)+(ラウンドC*ラウンドCの突入率))
*(１R平均で羽に拾われる個数*賞球数B-１R平均で打ち込む玉数+賞球数A*１R平均で落としに入る個数)

ラウンドA・B・Cはそれぞれ平均継続R・パンクしたRの平均（実戦値）で対処する。
賞球数Aは落としの賞球数。賞球数Bは羽根の賞球数。

あとは、収支期待値計算式に出玉を当てはめて、確率の逆数を一回のV入賞させるのに
何回羽根に拾わせれば良いかで算出。千円当たりの回転数は千円当たりの羽根に拾われる
個数で対処。総回転数は・・・まあ、わかるよね。
添削よろしく。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 03:04

持ち玉比率は１５Rを2回引くまでを現金投資として計算するって感じでいいんじゃないかな？
無制限の場合は。定量制の場合はシミュレーションとかできないと多分無理じゃないかな？
とりあえず、羽根モノは個体差が強いから、計算が大変だろうね。

530 ：452：04/03/29 08:28

>>515
ありがとうございます！みなさんのおっしゃるとおり数字の意味、
数式の意味を一つ一つ考えながら入力して行こうと思います。
私のようなアホのためにすいませんでした。では。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 18:04

木枯らし紋次郎ＥＪのボーダー計算してください。
お願いします

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 23:35

昔の2回ループの大工の源さんタイプの平均出玉の出し方なんだけど

=(1/(1-確変突入率*(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)))*1/(1-確変突入率)^2*一回の出玉

これで合ってるかな？
大工の源さんに合わせると
=(1/(1-1/3*(1-((438.5-1)/438.5)^100)))*1/(1-1/3)^2*2300
=5552.8

だけど、昔の雑誌には5584発と書いてあるんだけど・・・

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/30 00:15

>>531
0.053/フィリピン・ペソ

534 ：訂正：04/03/30 00:42

>>519
【初当たりに対する平均時短数（フル）】
=((1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)*確率の逆数)*(1/(1-(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^時短回数)))

535 ：522：04/03/30 23:15

>>528
>>529
うーむなるほど。。遅レスですがありがとうございます。
式の立て方でつまずいていたので非常に参考になりました。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/01 00:32

ＶＡＬＵＥ！
終わり

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/01 16:24

すみません、先日私が打った新海Ｍ27の回転率を算出していただけませんでしょうか。
自分で計算したら12/kくらいでした。
現金投資中は22/kくらいでした。
もう何が何だかわけがわかりません。(ToT)
以下そのときのデータです。よろしくお願い致します。m(_ _)m

投資4k
通常時回転数#連チャン数
75#4
93#1
128#3
181#3
5#ヤメ
計482#11
回収14883玉

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/01 22:30

出玉は？
って訊いてみる

んで、放置

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/02 00:29

>537

答えだけ聞いても何の進歩もない。
まずは自分が使った計算式を載せて、どこが間違っているかを聞く。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/02 00:47

確変中と時短中の玉減りはどのくらい？
って聞いて放置ｗ

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/02 01:29

>>537
回転率出すときは、デジタルを回すのに打ち込んだ金額と総回転数が分かれば簡単や。
１９００個で１１回かかったわけやから、大当たりで２０９００個が出てきたことになる。
これで１４８８３個換えたんやから、差し引き６０１７個や。これがデジタルを回すのに打ち込んだ玉や。
金額に直すと２４０００円ほど。これと現金投資分の４０００円を足して、２８０００円。
４８２/２８＝１７.２
こんな台ほかして正解やで！

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/02 03:18

22/kで現金投資をしているところを見ると等価交換か？
仮に等価で出玉が少ない事を考えると、１回の当たりで1800個ぐらいか。
これなら20.4/1K、日当で言えば１万円もないだろうが、一応ボーダーは越えている。

回転率が現金投資時と同じ22/Kだったとすれば出玉は1760個。
これなら等価で日当１万５千円ぐらい。

もし低換金の店なら、計算する価値もないから悩む必要は無い。

543 ：537：04/04/02 03:40

>>538-542
ありがとうございました。
ちなみに3.5円終日無制限の店でした。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/02 11:30

計算式とエクセルの活用で、パチンコの見方と収支が劇的に変わったけれど、基本的な考え方が理解できない。基礎の基礎から、分かりやすく説明をしているホームページって、どこかにあるのでしょうか？

545 ：アポロ：04/04/02 21:55

>>423 >>426です
大変お世話に成ってます
誰も居なくなった島で未だ､しがみついてます

交換率\2.85 無制限
10時間稼働前穴落ち率75％
パンク?･ロスト等無し
出玉2000個と仮定の

期待値･ボーダーを知りたいです
計算式だけを教えて頂いても計算能力＆機材無しです
厚かましいお願いと
長文すみません
因みに本日の台は
27.7回/Kでした

アポロ基本仕様
デジタル確率149.5分1
役物振り分け率3分1(表面上)
賞球ALL16
ゲーム数14
平均出玉2000個

宜しくお願い致します

546 ：719：04/04/03 00:44

>>545
前穴からの入賞率５０％
左右からの入賞率２０％で計算するな～
方程式や括弧が２重３重のエクセル計算式が分からんでも簡単にできるな～。
やくものに１０００個入ったとする。そのうち７５０個が手前や。その半分がＶ入賞やから、３７５個。
２５０個が左右に落ちて、そのうちの２割＝５０個がＶ入賞や。１０００個中、合計４２５個がＶ入賞することになる。
だから、Ｖ入賞率は４２．５％ということや。
デジタル１０００回揃えると４２５個がＶ入賞なので、初当り１回に必要な回転数は１４９０００/４２５。
あとは連荘率４２．５％で計算すれば絵絵で。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/03 00:48

アポロは前穴率８０％が基本で、等価でも３０じゃ気が向かないレベルなんだから
2.85円で30未満じゃ多分話にならんと思う

548 ：アポロ：04/04/03 08:32

>>546様 >>547様
実は､役モノ振り分け率の意味さえも全く解ってなくて
なんとなく解った気に成りました(未だ解らんのかい)

有難う御座いました

B=20回付近に落ちる迄
不安ですが
心して､格闘してみます
by.愚か者

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/05 01:11

初当り確変率が50％なら平均継続回数は3回ですが、
40％や66％だと何回になりますか？。
計算の仕方が分からないので（できましたら計算式を・・・）、
すいませんがよろしくです。

後、バニーガールZJ2と言う台の、初当り1回に対する平均出玉を知りたいんですけど、
2分の1確変で、確変10R（約1300発）通常2R（約260発）すべての大当たりに100回時短付きの台です。
こちらも、分かりましたらお願いします。

550 ：719：04/04/05 01:18

>>549
計算式を暗記するより、具体的に数字を決めて出すほうが簡単やで。
５０％の場合。
１００回大当たりを引いたら、５０回が通常図柄で、５０回が確変図柄や。
これは分かるやろ。すると確変モードが５０回あるから、確変中に引いた大当たりは５０回や。
そやから、残りの５０回が通常モードで引いた大当たり（＝初当り）になる。１００回大当たりを引いたときの初あたりの回数が５０回やから、
初当り１回当りの大当たり回数は２回。
４０％なら、１００回中４０回確変
６６％なら、１００回中６６回確変
同様に計算できるＹＯ！

551 ：719：04/04/05 01:23

>>549
時短つきの場合ややこしくみえるが、問題を分けて考えれば簡単。
まず確変だけだったバアイに平均でだまがいくらになるか計算する。
次に時短中に連荘する確率を計算する。連荘率が分かれば、確変のバアイと同じように計算できる。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/05 01:30

>>549

１回ループ機の確変突入時の平均回数の計算式は
１＋１／（１－Ｐ）　（１／２たいぷならＰは0.5）

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/05 02:38

既出だったらスルーしてほしいんですけど
３１５のハーフ時短の台と
３６０のフル時短の台って
どちらが波が荒くなるんですか？
安定して勝ちたいときはどちらを打てばいいのですか。
出玉や時短中の増減は同じとしてお願いします。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/05 02:47

>>５５３
俺も知りたい。
たぶんガイドの今月第３週号で安田プロのコーナーにシミュの結果が出るはず。

555 ：549：04/04/05 02:57

>>550->>552
ありがとうございました、大体分かりました（´･∀･`）。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/05 07:21

関西弁の人って凄腕？

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/06 06:09

>>553
フルの方が荒くなる。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/06 09:14

>>557
いや、逆の意見もあるでしょ？、ちょっとだけフルの方が甘いから、
例えば同機種で同じ回り、出球だったらフル打つ方がいいんじゃない？、
ってスレ違いか、スマソ。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/06 18:51

トータル確率と初当り確率の差が小さい方が良い。
差が同じ時は初当りが良い方が上。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/06 23:14

>>559
それはみんなわかってるんだけどさ・・・

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/07 23:55

安芸

562 ：a：04/04/08 01:56

563 ：a：04/04/08 01:58

アク禁解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>558
甘さと荒さはべつなのの四

564 ：a：04/04/08 06:45

CRマジカルランプR1Wを打って来ました
でもぼーだーや回転率の計算の仕方がわかりません。
どなたか教えてください。

（28.5玉完全無制限）
投資4.5k
通常時：連荘数
９０：２
５６：３
７４：２
１２：４
１：２
８０：２
総回転数（確変含）484
回収14078玉

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/08 13:51

>564
このスレをよく読み、計算式を参考に自分で計算しましょう。

566 ：２つ上の者：04/04/08 17:47

権利物なのでよくわからないのです。
_no

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/08 22:49

>>566
計算してくれる人に余計な手間をかけないように、
基本スペック、出玉等を書いておくのが最低限のマナーだぜ。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 00:01

＞５６４
出玉削ってない｛毎回１０カウントする｝なら
ボーダーはざっと１Ｋ２２回ぐらいだな
俺が打つなら１Ｋ２４回からやる
計算は面倒だから書かない。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 00:08

>>568
お前の基準なんてきいてねーよ。
それから>1をよく嫁。
ここは「計算板」だぞ。持論ごり押し板じゃねーんだよ。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 00:09

R1Wって今見たらラウンド振り分けじゃん
だったらそのデータじゃ回転率は分からん。
とりあえず、権利物は確変中減るからその辺を考慮して計算しないとダメ。

571 ：５６８：04/04/09 00:14

＞５６９
悪かったな。計算板だもんな。
誰も答えないから俺が答えたんだよ。だいたいそんなもんだろ。
５６４はいますぐ必要かも知れないだろ。
そういうならあんたが計算して書き込んでくれ。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 00:18

ところで計算じゃないけど関連する話題ってことで・・・・・
たとえばさ、時短とか確変中の玉増えとか減りってみんなどうやって数えてる？
俺は最終ラウンド終わったら玉抜きして上皿一層の状態から時短始めて、
カップに一層分で何杯追加とか。
カップのないときは一握りを何回とか。
毎回の握る個数は訓練しだいでほぼ一定になった。
もっといい方法あったらキボン。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 00:26

喧嘩するな

とりあえず不完全だと思って載せなかったけど
【三種権利物の出玉計算式】
=(((((振り分けAのラウンド数*振り分けAの振り分け率)+(振り分けBのラウンド数
*振り分けBの振り分け率)+(振り分けCのラウンド数*振り分けCの振り分け率))*4)
*(15Rあたりの出玉/15))-(((確変中の確率の逆数*2)/千円あたりの回転数)*250)
+(電チュー一回開放時の拾い個数*電チューの賞球*2))/2

三種打ったことない俺が作った式だからどこか穴があるかも・・・・・
とりあえず、パチマガより弱冠厳しくなった。

>>572
俺は平和ばっか最近打ってるので、とりあえず玉ちょい残しで全部玉抜く。
最初はスルーのメモリーもあるので、待ちながら左手で計量カップに50発入れる。
後は50発を一口として、追加するなりなんなりして、大当たり引いたら上全部抜いて
計量カップに入れる。時短が終わったら手で数えて1発単位で計測。これで完璧。
ただし、目立つけどね。

574 ：５７２：04/04/09 00:58

>>573
サンクス。
すげー、やっぱり数えるんだ。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 01:04

>>572
オレも上皿の玉量を減らして、確変・時短終了時に増えた分をカップで計測。
カップが無いホールだとちと面倒だな。
確変中に当たりを引いたときなど、小デジの保留が残っていれば止め打ちを続けるので
忙しくなるし、１発単位の精度は望めないけど。

576 ：564&566：04/04/09 03:16

失礼いたしました。
以下マジカルランプR1Wのスペックです。

CRマジカルランプR1W(奥村遊機)／第3種
●5.6インチ液晶表示／1回ループの確変機／完全ノンリミッター／ラウンド振り分けタイプ
確率 1/151 → 1/15.1
賞球数 5＆15
出玉 2,250個（10カウント × 15ラウンド） or　150個（1ラウンド）
確変率 50％
回数切りなし

普段は平均換金差損分をY切片に設定して、縦軸（Y）を差玉、横軸を回転数で
スペックなどを入力してやると回転率別にグラフを描けるようにエクセル様に仕込んであるのですが・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今回のタイプはカクヘン中の玉減りが良くわからないのです。
回転率別にカクヘン時の出球を出せばよさそうな気もするのですが・・・・・・

あと、権利獲得後の保留玉の処理などもよくわからないです。
今回は総回転数に含めました。
しかしV入賞狙いのために回る分もあるわけですよね。
なんだかものすごく煩雑そうな気がいたします。

ちなみにカクヘン→１５R、単発→1Rです。
先日の初当たりは全部カクヘンでした。

なにとぞよろしくお願いいたします。ｍ（＿＿）ｍ

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 06:52

近所に未導入の為実機を見ていませんが、一般的に権利物の回転率は
確変中も電チューのサポートがなく通常時と同じなので、
確変中も含めて計算します。

あなたの実戦例なら、
484*250/(4.5*250+2100*9+140*6-14078)=17.8回/Kになります。

ボーダー等の考え方ですが、平均すると初当り１回で確変(15R)１回と
単発(１R)1回が得られることになります。
その際、通常時151回と確変時15.1回分回すだけの玉が必要と考えます。
ということは、166.1(151+15.1)回転で2240(2100+140)個の玉が得られる
スペックと同等ということです。（連荘はなしと考えます）
よって等価ボーダーは166.1*250/2240=18.5回/K、
28.5玉交換なら、時間効率等が不明なので正確にはわかりませんが、
19回/K程度でしょう。

保留玉の件ですが、素直に大当たりしたときの回転で考えていいでしょう。
尚、正確を期すために実際の出玉で計算し直してください。

改めて見直すと、これは旧基準機と同じような性能ですね！

578 ：564&566：04/04/09 07:49

>>577
ありがとうございます。
あの店は、よく回ると感じても、家に帰って計算するとありえない数値が出てきます。
出玉削りもあまり感じられなかったのに・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現金投資持や体感的には23/kくらいだったのに・・・きっとどこかにからくりがあるのでしょうねえ。

とにかく、本当にありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 07:51

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

580 ：577：04/04/09 08:19

>>578
回転体への乗りが悪ければそれだけで出玉が少なくなりますよ。
権利獲得時にもタイミングを計りギリギリまで打ち出しを我慢し、
１発でも多くの玉を電チューにぶち込むようにして下さい。

それから確変中は大当たり確率が大きいので、状況に応じて保留２止めで
打つなりして、少しでも無駄玉を無くしてください。

581 ：564&566：04/04/10 01:28

>>580
さんくすです。
今日も打って来ました。
とめ打ちはやっていたのですが、
右打ち中にウウェイトをかけると玉づきする仕様みたいです
あと玉削りがひどいっぽかったです。
ムラがひどく5個～12個/Rくらいでした。
平均8個/Rらいかな?
出玉は1900＆100といったところみたいです。
いやはや(；´д｀)

>>皆様
本当にどうもありがとうございました。
お手数かけました。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/16 15:13

age

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/16 23:23

以前、紋次郎で揉まれてた者です。別の店でハーフのほう打ってました。
バカヅキのおかげで以前負けた分は取り戻しました。
以前の店は知り合いに打たせてましたが、順調に引けてるそうです（フルの並みの荒さは
あるものの）。今回の店はもう釘が閉まってきたので以前の店に挑戦しようかと思います。

CR木枯らし紋次郎XJ（通常1/315.5 確変1/63.1 トータル1/136.3 時短内引き戻し率27.2%)

初当たり　25476回転　106回　1/240（+25.2回）
確変突入率　105/211=1/2.01　
通常　20582回転　211回　1/98（+60.0回)
確変　7249回転　105回　1/69
時短　4894回転　58回中15回引き戻す　25.9%

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/18 12:01

平均投資額の問題で悩んでこの板覗いて見たんだけど、
ここの猛者（？）でもはっきりとした結論は出ないようですね。
大当り確率の分母の1.5～2倍という記述があったので、それを
参考にしてみます。
何となく、210分の1程度の現金機と350分の1程度のフルスペで
結論が変わりそうなのですが、どうなんでしょうね？
シュミレーションしてみて結論出します。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/18 23:13

ＣＲ力也ＣＴ　の等価ボーダーを
教えろとは言ってないぞ！！

通常時確率　２８７．７分の１
確変中確率　７８．５分の１
確変システム　２分の１づつ１５０回転ｏｒ５０回転の回転切り
出玉　１９００個
時短は無し

小数点以下２桁くらいまで頼むとは言ってないからね（はぁと

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/18 23:24

>>585
素直に教えて下さいと言いなさいｗ
きっと親切な人が教えてくれるでしょう。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/19 00:26

自分で計算しようとしないのは、釘を見ようとしないのと同等。
パチンコやめた方がいいよ。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 18:08

某店にて三日間それぞれ別の機種を打ちました。
総当り30回で、確変が4回です。
1/2の偏りを検証する際は、総当り数がどの位必要でしょう？
また、どの程度の偏り以上だと「裏」と言えますか？

個人的には30回の当りで1/7.5というのは初めてです。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:43

>>588
これだけなら十分、というのは何とも言えませんが．．．
十分とは言えないけどデータ不足というほどでもない感じですかね。

1/2で30回ということは、
標準偏差＝2.74

当たり４回つーことは４シグマ！
10万回に３回の出来事．．．怪しくないとは言えない．．．

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 20:54

>588
恐らくノーマルだろう。
同じ事があと２～３回起こってから初めて裏を疑え。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 21:38

>>588
確変割合が1/2で、30回の当たりのうち確変が4回以下の確率は

COMBIN(30,4)×0.5^4×0.5^26+COMBIN(30,3)×0.5^3×0.5^27+COMBIN(30,2)×0.5^2×0.5^28+COMBIN(30,1)×0.5^1×0.5^29+COMBIN(30,0)×0.5^0×0.5^30
=0.0029738%　となります。

これは確変が30回のうち26回以上の確率と同じで、数値としては結構ある印象。

検証するには当たり回数にして4万回以上だと統計学上説明がつきます。

592 ：589：04/04/22 22:01

>>591

＞検証するには当たり回数にして4万回以上だと統計学上説明がつきます。

４万回以上というのはどうやって導くのでしょうか。
こういった検証でいつも悩みます。
また、どの程度だと怪しいと言えますか？

横からで失礼ですがよろしくお願いします。

593 ：588：04/04/22 23:06

微妙な頻度みたいですねぇ...

打てる台が有れば総当り数をさらに増やしてみます。
「1/2ならこの程度の当り数で判断出来る」みたいな目安は難しいんでしょうか？
初当りの検証だと沢山のデータが必要だと思いますが、
1/2なら比較的少数でも検証出来そうな気がします。

589さんの仰る10万回に３回のヒキ弱との説明を聞くと、
自分のツキの無さを実感しますねぇ....

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:07

>>592
実は４万回でも充分な試行回数とは言えないのですが、
充分な試行回数というのは無限回。
それだと都合が悪い為、便宜上、充分とみなした回数です。

標準偏差の2倍のプラスマイナスの範囲（95％信頼区間）で見る場合。
当該試行回数のときの計算上の理論値が誤差1％未満を計算。

2×SQRT(npq)＜0.01×n×p
このとき n=当たり回数　p=1/2　q=1-1/2=1/2　SQRT=√
これを求めると　n＞40000回
このとき偏差の2倍の範囲を逸脱していれば、信頼区間外で
おおよそ「ありえない事象」とみなすことができる。

実際は5％の例外がある為に断定はできませんが、それを言ったらキリがない。
4万回の当たりのうち確変が19800回以下もしくは20200回以上で怪しい。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:24

>>588
（>589）10万回に３回の出来事≒（>591）0.0029738%
ってことは３３６２７分の１か！

プレミアム級には違いねぇ！　勲章ができたじゃねぇか！
自慢しまくれ！

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/22 23:26

そもそも裏って何？
裏は確率変動で当たらない？
でも、そんな事したら客が飛んじゃうよ。
バレバレだし。
逆にハマリを浅くして平均的に当たるようにした方が客付きは良くなるんじゃない？

大きくハマッた時は裏って言うくせに、大きなハマリが無く平均的に当たった時は裏って言わないんですね。

何だかオカルトに似てますね。

597 ：588：04/04/22 23:38

>>596
それは私も感じます。
裏なら確変を増やして初当りを下げたりしそうですね。
私はすぐに「遠隔だ！」って騒ぐタイプじゃ無いつもりです。

不思議な現象なので出現頻度を数字に強い人に検証してもらいたかったんです。

596さんの仰るハマリを浅くする、だと店が利益を出す為には
確変を下げないと割が合わなくなっちゃいますよね。

598 ：592：04/04/22 23:40

>>594
ありがとうございます！！
「理論値との誤差１％が全体の95％以上を占めるようなＮ」ってことですよね。

2×SQRT(npq)＜0.01×n×p
　↓
n＞40000×(確率分母-1)

315.5分の１の抽選の収束範囲を調べるときに
約1200万回転（＝40000×314.5）させると95％の確率で1/315.5のプラマイ１％に落ち着く
ってことと同じ考え方ですね。

うわー、長年のもやもやがすっきりしました。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/23 07:57

遠隔なら1000回以上のはまりを少なくするべきだろう。
1000回以上はまりの台が何台も並んでいると、変な噂が出るし打つ気にならん。

600 ：588：04/04/23 20:35

同じ店で打って来ますた。
違う機種で総当り10回で確変は4回。
当り40回で8回だからまだ1/5....

常に1/2なので今までの結果は関係無いと頭では理解しても、
今日くらいは確変が多くてもイイじゃんか、と思うのが人情ですね。
何だか悲しくなってきました。

601 ：594：04/04/23 23:36

>>598
お礼を言っていただくと嬉しいものですね。
かなり追求されているようなので、補足させていただきます。
二項分布はｎが充分に大きくなると近似的に正規分布に従います。
このときは正規分布表によって95％信頼区間の積分値（面積）は1.962
ということがわかっていますので、この値を使うとｎがどれだけ大きけ
ればよいかを計算できます。

計算によって求められる式は　ｎ＝1.962＾2×（1/p-1）/0.01＾2　です。

充分とみなせる当たり回数
ｎ＝1.962×1.962×(2-1)/0.01＾2
　＝1.962×1.962×1÷0.0001
　＝38494.44

充分とみなせる回転数（1/315.5の場合）
ｎ＝1.962×1.962×(315.5-1)/0.01＾2
　＝1.962×1.962×314.5÷0.0001
　＝12106501.38

注；1.962を1.96として計算することも多いですが、どちらでもよいと思います。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 10:22

確変の確率が低いのは裏じゃないかもしれないが多過ぎるのは裏だよね。
ウチの回りの店なんかみんな新海で不正やってる。
確変20連荘とか出玉10万発とか普通にでるし！
不正やってないのウチだけだよ！

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/24 21:00

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604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 14:19

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 17:54

↑
平日休みは無職かよ
頭悪い

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 19:55

588は何人かに意見をもらってるんだから、礼ぐらい書けよ。
そのうち誰も答えてくれないスレになりそうで心配だ。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 19:59

まあ、聞き逃げ野郎じゃないから良いんでないの？
俺は聞き逃げ野郎が一番むかつく

608 ：588：04/04/27 23:49

>>606 >>607
すみませんでした。
人間として基本的な部分がおろそかでした。
反省しています。

遅れましたが計算及び御意見有り難うございました。
ツキはまだ戻って来ませんが、何となく気が楽になりました。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 07:43

>>588　感心感心

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:57

CRドレミ天国AHについて質問です。
計算式を参考に自分で計算したら平均連荘率は2.00回、トータル確率は133回になりましたがあっているでしょうか？
新内規はトータル確率がもっと甘いように思っていたので、あっているか自信がありません。

CRドレミ天国AH
低確率265.7分の1
高確率26.6分の1
大当たり後12回転確率10倍UP
時短100or30
14Ｒ　15個×10カウント

よろしくお願いします。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 23:03

>>610
合ってると思うよ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 11:07

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/29 17:54

>>612
お国はどちらですか？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 22:47

>611

ありがとうございます。
新内規が甘いのはトータル確率が甘いからではなく、初当たり確率が甘いからですね。
でも時短が長く時間効率が悪いので、あまりいいスペックではないですね。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 21:18

ポルマンことポルシェ万次郎の掲示板にてまたまたポルマンが居直ってます。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1083347522/l100
悪質サイト運営者へ

ここで彼が言っている言い訳は、要するにスピード違反で捕まった時に
「他の奴らもスピード違反してるじゃないか。あいつらを捕まえないのなら
俺だけ捕まえるのはおかしい。」と言っているだけだ。

サラ金や攻略会社への広告についても、簡単に言えば
「それで騙された奴がいたとしてもかまわない。それより自分が儲かる方がいい。」
と言う考えなのだ。
これだけとっても、彼がいかにルールやマナーやネチケットを守らない人間であるかがわかる。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 01:49

花満開X
大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー
のボーダーを教えてもらえないでしょうか?

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 01:50

訂正1/3→3/10です

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 04:07

飲まれて、若しくは換金差で早くやめる場合も含んだ
つまり、通常稼動1500回転位？で持ち玉じゃない場合
を含めた期待値で計算したほうがより現実的になると思うのですが...
難しいですかね

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 10:36

本末転倒になるけど
持ち玉比率５０％で勝てる程度の台選べばさほどの影響ない。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 15:17

そうですか
レスどもです

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 10:21

99年基準の計算式を教えてください。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 00:02

４πｒ/３

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 12:06

>>621
ST機のことか？　それの何を計算したい？　ネタか？

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:10

花満開Xのボーダーはどうなったの?

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:47

あさひ　へ。
携帯とPCにお気に入り登録しますた
使わせてもらいます

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 01:20

こういう計算式をi-modeサイトに出来ないものか？

627 ：621：04/05/06 09:26

>>623
時短100が付かない場合は、ST機の式を使えば良いのですか？

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 23:14

>>621
99年基準で時短なし？　そんなんあったかなぁ。
権利モノじゃあ、ないよね？　機種なに？

>>616　624
500過ぎたあたりの式を参照汁。

629 ：621：04/05/07 01:12

>>628
ゼウスとかです。
ttp://www.sankyo-fever.co.jp/machine/sankyo-p/machine.html?machine_id=89

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:19

>>629
リミッターないなら簡単。確変は平均で3回続くから、単発とあわせて２で割ると
初当たりの回数が出る。答えは２で、出玉は2100発なので、平均出玉は4200発。
>>209の式でも多分出るはず。それより、誰かリミッター付きの場合わかる？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:40

>>630
リミッター5回なら確変は2.875回。
普通絵柄は1回だから平均は1.9375回。
2100発なら平均出玉約4068発。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:43

>>631
いや、その2.875の出し方

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:52

>>632
2分の1ループは1+1/2+1/4+1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
単純に1+1/2+1/4+1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃんｗ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:59

>>633
なるほど。例えば、確変突入率1/4で2回ループで10回リミッターの昔のCRフィーバー
パワフルみたいなタイプは？

635 ：621：04/05/07 10:24

ありがとうございました。
このスレッドの計算式を何も考えずに使ってるので、応用が必要になるといつも分からなくなってしまいます。このような式の意味を分かりやすく解説いているホームページとかってあるのでしょうか？基本的な考え方をきちんと学びたいです。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 18:17

>>621
俺の場合は、パチンコに関しては｢日本遊技台開放運動協会（JPLA）｣のﾍﾟｰｼﾞを見て勉強したよ。
あと、確率・統計に関しては「放課後の数学入門」というﾍﾟｰｼﾞで勉強した。お薦め。
　↑ﾍﾟｰｼﾞは検索してね。
式の意味を理解するには、何を求めたいか。何故そうなるか。をしっかり意識するのが大切だと思う。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 22:58

結局花満開Xのボーダーはいくつなん?

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 23:24

637は自分で計算しなさい

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 23:27

計算してくださいはこのスレでは完全スルー

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 23:31

計算したいやつがこのスレ建てたんだろ？
おかず用意してやったんだからさっさと計算しろよ。ほら、花満Xのボーダーは？
はよせんと撤去されるだろうが。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 23:35

このスレはVIRTUALパチンコで勝つために必要な計算などを脳内STUDYしたり質問したりするスレです。
質問者は計算方法などを聞くのは良いけど実際にパチって損しても文句言わないこと。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 01:41

637=640
計算も出来ないくせに逆ギレか？（笑）

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 02:59

あの～
例えば、１／３４０のフル時短機の例で考えると、
ノーマル当たりおよび確変終了当たりになると
１００回の時短がもらえますよね。

さてさて、時短発生１回毎の消費回転数の期待値は
何回くらいなんでしょう？？？？

１００回転以上、当たらないときは１００回転の時短フルに
いただけますが、１００回転未満で当たった場合、残りの
時短権利は没収されますよね。

雑誌によると１００回未満で当たる確率は２５％もあると
書いてあります。つまり時短発生件数の２５％はその与
えられた十分の権利を消費することなく没収されてるわ
けです。（極端な話、保留１回転目で当たったら９９回転分
没収）

さて、こう考えると時短発生１回毎の消費できる回転数の
期待値は何回になるんでしょうか？

ボーダー計算にも影響してきますよね。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 03:13

計算式は忘れたスマソ。でも答えは約８０回転強

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 03:14

>>643
初心者スレでその質問見たな
とりあえず>>259あたりを参照

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 03:47

>>643
まず、時短中に当たる確率をXとする（Xくらい、簡単に計算で出せるよな？）。
次に、時短回数をNとする。

パチンコ数学の重要な定理として「時短中に当たる場合の平均時短回数は、
N/2である」というのがある（これくらい、簡単に証明できるよな？）

一方、「時短中に当たらなかった場合の期待平均時短回数」は、明白に
「N」である。

従って、全体の期待平均時短回数は

(N/2 * X) + (N * (1 - X)) = N (1- X/2)

で求められる。

時短回数に振り分けのある場合（ハーフ時短機や、新新内規機）、
振り分けの比と振り分け回数で加重平均する。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 06:26

>>633
＞2分の1ループは1+1/2+1/4+1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
＞単純に1+1/2+1/4+1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃんｗ

本来の定義からすると、平均継続回数も一種の数学的期待なので、
回数×確率の総和として求められます。よって

2分の1ループは1*1/2+2*1/4+3*1/4+4*1/8+・・・≒2.0で計算するんだから、
単純に1*1/2+2*1/4+3*1/8+4*1/8＝1.875、初回と合わせて2.875でいーじゃん

などと説明してあげないと間違いの元になるんじゃないですか？

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 08:53

だからさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 08:56

つか640=642だよなー
ビンゴ?

650 ：643：04/05/08 12:33

うわあ、皆さんアリガトウ。
ここには頭のいい御仁がたくさんいらっしゃるようで頼もしい限りです！！！

だいたい８０回前後と覚えておくことにしますね。

さてさて余談ですがこの前、すごく電チューの開きが悪い糞調整台を
打ってしまったんですが、そのときふっと思ったこと。

時短中でも通常のヘソ入賞ルートで入る玉もあるわけで、これも１００回転
のうちにカウントされるわけで、そうすると実際電チューのお世話になって
回転した回転数は１００回のうち何回なんだろなあ～なんて考えたりしてました。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 17:59

>>650
俺は計算する気ないが、時短中の玉の増減と、
通常の回転率がわかれば計算できるんじゃないかな？

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 23:16

なんていうかさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 23:27

>>652
細かいこと気にするなｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 23:35

バカなのかお前等出る台は当たったあと呑まれずに
また当たる、出ない台は呑ませて追加投資、これだけ。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 04:37

ちょっと質問

例えば、確率が1/350で1周が1秒で大当たりが1個あるカウンタがあるとする。
1秒以内に2個チャッカーに入った場合、最初の玉は1/350、次の玉は1/349の確率で
当ると考えてよいよね？だって1秒以内なら同じ乱数を取る可能性がないから。

となると、時短中とか一度に何個も玉が入る状況ではだらだらと打つよりも
保留玉消化→電チューのタイミングで一気に保留玉をつける→保留玉消化・・・とやったほうが
当りやすいのではないでしょうか？

こんなことをやってもあまり意味がないのかな。

ただ、今ってカウンタって周期決まっているんではなかったっけ？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 05:51

上と関連するけどカウンターのスタート地点がリセットされるのはいつだっけ？

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 08:11

質問しちゃうけどさ花満開Xのボーダーはどうなったの?

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 09:53

マーメイドザブーンSTのトータル確率の計算方法を教えてください。

659 ：パワフル：04/05/09 11:19

>>655
確かにその通りだけど逆に一周期内に3個入った場合に
一個当たりが取れたとしたら
そのほかの2つの玉は絶対に当たらない事になりますよね？
3周期に一個ずつ入れれば全部当たる可能性もゼロじゃない。
ということで
どっちがいいという事はないです。
気持ち的にそういう感じはわかりますけどね(#^.^#)

660 ：適当な意見：04/05/09 14:04

>>655
1秒間に350個入れば必ず当たる。
349個でもほぼ当たる。
以降続けていけば、2個でも当たりやすい。

350個、適当な間隔で入っても当たらない可能性が高い。
よって連続入賞の方が当たりやすそう。

現実には連続入賞4個までで、1秒間に4個も入らないので
大差はない気がする。

661 ：適当な意見：04/05/09 14:14

常に1秒間に350個入れられるなら必ず勝てるのかも

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 14:27

あのねー、モンスターが1周2秒って言っても、その2秒の間にいくつも大当たり
あるんだろ？俺も詳しくは知らないけど、1周＝初当たりの確率の分母分しかないは
考えられない。まあ、仮にそうでもほとんど関係ないわな。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 14:29

>>660
連続入賞５個までの間違いだね。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 15:42

というか、最近の台はプラス乱数方式なんだよね。
一定の周期でルーレットが回ってるイメージ持ってる人が
まだいたなんて不思議。

665 ：655：04/05/09 16:29

レスくれた方、ありがとうございました。
なるべくならやったほうがいいのかなと思いました。

とはいえ、最近の台って周期はどれくらいなんでしょうかね。

>>664

プラス乱数方式の場合は、カウンタがリセットされない限りは
大当たりの乱数は同じではないでしょうか？となるとリセットされない
タイミングでは問題ないと考えても良いのではないでしょうか？

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:12

>>655
うはっ！この前時短機打っててまったく同じこと考えてた

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:55

>>665
毎回リセットする機種もあるからね～

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 22:35

たしかに毎回リセットする機種あるねー
ところで花満開Xのボーダーはどうなったの?

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 23:13

>>658
３５～３６分の１と思うよ。
計算方法知らん。パチマガの等価のボーダー
から逆算しただけだから。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 23:39

花満開Xのボーダーを質問しているひとへ

なんでボーダーを知りたいの？
なんか役に立つ？
そもそも、ボーダーって何？

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 23:59

>>670
いいからほっとけｗ

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:17

質問されちったのでご回答
Q.なんでボーダーを知りたいの？
A.漏れはアフォなので自力で計算ができないw

Q.なんか役に立つ？
A.おまんまが食えまする

Q.そもそも、ボーダーって何？
A.数多くの試行を繰り返して収支の分布グラフを作った結果
0円を頂点とした山なりのグラフが出来る回転数を指すかもしれません
(収支の平均値は0円)
だからといってボーダーの台を打つとみんなが0円になるわけではありません
確率はみなに平等ですが結果はみなに不平等でし

ということで花満開Xのボーダーはどうなったんですかーい?

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:21

>671
放置はだめぽ

満開Xのボーダーはどうなったんですかーい?

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:23

このスレは自助努力をしない人をスルーしますｗ

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:23

花満開Ｘのボーダーなんてどうでもいいと思わないか？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:25

もう花満開Ｘのボーダーうんぬんは聞き飽きたよ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:26

>>243と>>5で計算しろ

それから、「　お　ま　ん　ま　食　う　た　め　」って書いてるくらいなら、これくらい自分で
計算しろ。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:27

だから花満開Ｘの話題は無視汁！

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:29

>>243と>>3だったな。
計算してくださいでお願いしても誰も答えないよ。
そういう連中沸いてきたら困るしね。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:34

そうそう、花満Ｘみたいな連中が沸いてきたら大困りだ

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:39

ともかく花満Ｘの話だけは簡便なｗ

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:42

これでしばらくは花満Ｘのボーダーの話は出てこないだろう

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:44

花満Ｘのボーダーの話は、もうすっかり忘れ去れたねｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:46

暇だから計算してみた。平均当り回数約2.003回。
1890発2.38円だと約16.8→1k17
1850発3.0円だと約16.1→1k17
1800発等価だと約15.4→1k16
こんなに甘いのか？
持玉比率は8割で計算したのだが。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:53

あーあ、>>684は泣いたら子供におもちゃ買ってやるタイプだな

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:55

>>685
たぶん間違ってると思うからどーでもいいよ。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 07:26

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城、山梨、静岡
一番甘いのはどこ～
甘い順にならべなさい

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 08:07

スルーはダメダーメだし
忘れてしまうのもダメダーメ

とりあえず684に感謝計算がまちがってたら
684をロケットに詰めて太陽系の外まで捨てますよ?
花満Ｘのボーダーは>684であってまつか?

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 08:11

>>688

「持ち玉比率」なんて使ってる時点で信頼度激低なのがわからんの？

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 23:30

ボーダーとは違う話なんだが、Pで新海M27全120台の
回転数と当数を足して回転/当を調べてみた。
すると240回転/当という数字が出てきた。

時短・確変中の回転も含むんだがこれって適正なのかなぁ？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 23:37

>>690
俺が計算すると189.3回転になるけどね

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 23:46

そうだな、189.25回転分の1だよな。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 23:56

いやいや１８９．２５７４６５８９０６５３９９０１回転分の１なのさ。

694 ：588：04/05/11 01:44

総当たり76回で確変が28回になりました。
普通の不ヅキクラスになって来たと思います。
一々報告するような事でも無いのですが、
不ヅキのサンプルケースとして書きました。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 22:19

なんかこんな計算して欲しいとかないのか？退屈だ

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 22:57

>695

花満Ｘのボーダーをおねがいしまつ
いやまじで

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 23:04

花満Ｘのボーダーをおねがいしますよー

あややのおっぱいぽろり動画あげるからさぁー

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 01:17

洟万Ｘいがいならどんな計算でもしてやるんだけど
洟万Ｘだけは嫌だね。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 09:03

CR CCさくら

大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー

これの計算をおねがいします

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 09:15

CR CCさくらも嫌だな。俺は698じゃないけどｗ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 09:18

自分が確変引き強か見たいのですが、確変：通常は初当たりでみないとだめ
ですか。それとも確変中の当たりも含めて見てもいいのですか。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 15:00

>>701
初当り、総当り共1/2と比較してはどうでしょう？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 23:11

>>699
無理だよ、ここの連中はクソ野朗ばっかだから
このスレの趣旨にあった質問はシカトかまして、
糞くだらないちっちゃいちっちゃい計算のミスや
自分のシミュレーションとの違いばかりをコネコネコネコネ
やってばかりいる実際の釘読みは超ピントはずれのヘソプロ
とさえ呼べない計算厨ばかりだからね。ｗ
機種スレで聞いた方が１０００００００００００倍マシ。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 23:29

＞このスレの趣旨にあった質問はシカトかまして、

どこ？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 23:31

確変確率　5/10　の台って

確変図柄が５続いたら５通常図柄って意味合いなのか

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 07:13

>>704
たぶん奴は花満Xのこと言ってると思うぞｗ
なぜ答えてもらえないのか考えりゃいいと思うのだが・・・・

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 07:27

せめて「どういう計算をしたらいいですか」という聞き方をして欲しいよな。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 07:35

684の回答じゃ満足できずに粘着している理由も書いて欲しいよな。
平均当り回数出ているわけだし、あとは自分で計算できそうな
もんだし。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 08:22

花満Ｘのボーダーはどういう計算をしたらいいですか?
つーか計算できねーからしょーがねーじゃねーかよん
このバカチンがー

なんていうバカなふりはもうやめだ
漏れがなんで質問してたかというと
藻前らの計算式は完璧ではないから聞いてただけなんだよ
たとえば
2円1回交換1/200ノーマル機出玉2000個
藻前らの計算式ではボーダーは50回
がしかし残念ながらこの台を打ちつつければ赤字は必至
なんでかわかるか?

これをふまえて
大当たり確率 1/231.5 （確変中：1/66.1）
確率変動確率 1/1
平均出玉 1850個
リミッター確変最高回数20回転まで
確変終了後確変20回+時短80回、単発終了後確変20回+10回の時短
これの3円無制限と1/3(確変時短中に引いた物も含む)ラッキーナンバー

これ正確にだしてみそ?
せいかくにな w

710 ：１：04/05/16 08:38

完璧じゃないよ。
じゃあ、キミが新しい式を出してこのスレをもっといい方向に持っててくれよ。
俺がこのスレを立てたのは俺よりもっと凄い人に集まって欲しかったから。
だから、「計算してください」くんには来て欲しくない。以上。

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 08:45

まさか余り玉とか言わねーよな・・・

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 08:50

いや、保留の点灯状態じゃねーか？ｗ

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 22:06

いいから相手にすんなってｗ

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 22:50

釣れたのはスレ主のみですた

715 ：１：04/05/16 23:02

ﾃﾍｯ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/17 00:49

なんだ１はたんなるバカだったのか
計算がすんごい人は数学板いけばいっぱいいるよ。
あ！そうか！！あそこのレベルには（以下略

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/17 08:16

海物語7
32玉交換　24/ｋ　3時間打つとしたら
時給いくらくらいになりますか？
計算は難しくてわかりません・・・

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/17 16:31

>>717
1回分の平均出玉や、3時間で回せる回転数（通常回転、総回転数）が
わからないのでアバウトにしか答えようがないが、おおよそ時給500～
1500円くらい。遊びで打つには悪くないんじゃないかな？

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/19 21:19

>709
3円無制限だと約20って出た。
ラッキーナンバーの方は分からん。
大体22～23位じゃないの？

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 01:51

>>719
正確に・・・と煽ってる人に大体で答えちゃダメだよｗ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:40

以前、紋次郎で4日連続負けまくったと書き込んだ者です。
久々にその店に戻り、現在ロボコンを打ってるのですが、同じく負けまくってます。

CRロボコンMB（初当たり1/332.3　トータル1/122.9）
通常　14145回転　大当たり　85回　トータル確率　1/166　誤差　-30.08回

紋次郎・ロボコン・その他（新名画・花満開）合わせた数字
通常　31223回転　大当たり　169回　トータル確率　1/185!!　誤差　-72.63回　
金額にして　-405440円

ちなみに、知り合いはまともに引けてるようです。周りの客も極普通に引けてます。
同系列の店では自分自身がまともに引けてるので怪しいとこはありません。
しかし、こんなのあり得ないと思うんですけど、どう思います？

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:44

>>721
ただ引きが弱いだけじゃないの？

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:50

>>722
そう思いたいんですけど、ここまで来るとね～・・・

ちなみに、機種が違うのもあるのでトータル確率を1/130として31223回転で信頼度99.6%で
何回の範囲か調べると、２４０～２８６．５で自分は遥か下回って、169回・・・＿|￣|○

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:11

>>723
240は平均値でしょ？
同じ計算したら 195.7～284.6 と出たよ。
どっちにしろ３シグマの外であることは変わらないけど（笑

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:16

>>724
ああ・・・そうでした

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:39

>721同系列の店では自分自身がまともに引けてるので怪しいとこはありません。

系列店の話は関係ないと思うが。

それより俺も３月から６０万円分当たりが少ない。
何とかしてくれよ。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 01:03

心配してるみたいだから、俺の約３ヶ月の引き弱データを披露するね。

稼動店舗　7軒
時短除総回転　116113回転
当たり回数　728回
当たり理論値　870.102回（欠損142回）
期待収支1268795円（欠損金額755195円）

どの店でも、どんな機種を打ってもダメだったけど、今は普通に当たってる。
当たらんのはしょうがない。そのうち当たるようになるさ。と思って打ってた。
喰っていけるなら心配無用ということ。

728 ：727：04/05/21 01:09

↑の期待収支は条件付です。
2ｃｈでは仕事量って言うのかな？

729 ：７２１：04/05/21 01:10

>>727
キツイですね・・・
自分は、その店足しても確率以上に引いてます。
逆の言い方すると他の店が良すぎるともいえます。
しかし、引けないのは嫌だ・・・

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 15:26

>>718-720
ありがとうございます。
ちなみにこのお店にはデータ表示がありません(ｗ
だから3時間で何回転回せるかは・・・
頭の中で数えるのはなかなかしんどいですね
遊べるﾚﾍﾞﾙなら安心しました。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 18:20

単発地獄にあえいでます。今日は12回初当たりで、

単発
単発
単発
単発
単発
単発
3連荘
単発
単発
単発
単発
単発

で、結局夕方飲まれました。とても悲しい。

初当たり12回で、単発が11回というのは、確率的にはどれくらいの
割合で怒るのでしょうか？誰か計算してください。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 18:24

>>731
ぽつんとある３連が可愛いな

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 21:01

>>731

>1を嫁

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 23:55

>確率的にはどれくらいの割合で怒るのでしょうか？

怒る割合は人によって違うからなー。

短気＋単発１回以上＝怒る

でいいんじゃないでしょうか。

でも、俺なら落ち込むか、12回も初当たりがあってラッキーだったと自分をなぐさめるな。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 00:04

0.5^11じゃねーの？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 01:19

>>735
おしい！　それは１１回連続。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 01:26

1/340 程度。ではどう？

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 02:33

>>737

それは、初当たり340回に一回程度っていう意味？
それとも「初当たり12回」のセットで340回に一度という意味？（つまり
初当たり約4000回に一度という意味？）。ここんところが、いつもわからん。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 08:09

>>731

初当り１２回のセットで確変が１回だけというのは、
12C1*(1/2)^12=12*(1/2)^12
但し確変、単発が半々でも
12C6*(1/2)^12=12*11*10*9*8*7/(6*5*4*3*2)*(1/2)^12
の確率であることに注意しておくこと。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:43

カトちゃんＴ５ＳＣの出玉４９０発の等価ボーダー誰か教えて

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:48

現金機スレからのコピペ

282 ：ヒロ ◆SgHIROrEXo ：04/05/13 07:19
>>279
>>178にもちらっと書いたけど、
加トちゃんT5SCは確変連チャン率=40.2%(確変中の確率=1/8.3として計算)、
時短連チャン率=28.5%で、確変+時短の連チャン率=57.2%。
平均当たり回数は約2.33回になり、当たり1回分の出玉=504個で計算すると、
等価でのボーダーが16.9回/k。
持ち玉率80%として、3円無制限なら18回/k、2.5円無制限で19回/k。

ただし、戻しが4個なので時短中の玉持ちは要注意だと思う。
実際、モグッテお宝T5SSは玉減ったよ。止め打ち効果も低かった。
あとは出玉削りだな。当たり1回分で50個削られただけでも、
ボーダーが2回転くらい上がるよ。

742 ：７２１：04/05/23 01:56

1/130で31223回転させて169回って起こる確率にするとどれくらいですか？
99.6%の信頼度なわけだから、単純に0.4%未満であることは判ってるわけだけども・・・・

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 02:52

>>742

その問題については、退職スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084988889/l50
で聞いた方が良いかもしれない。

初当たりからの算出でなく、シミュレーションによる値を算出している。

744 ：721：04/05/23 15:32

>>743
ありがとうございます

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/24 00:30

>>739

その計算はわかるんだが、738で書いたことがわからん

746 ：721：04/05/24 12:56

全台データ取ってきた。
回転数は確変・時短も含んだもの

CRロボコンMB（確変・時短を含んだ確率は1/201.75）　264066回転　1219回　1/216.6

CR花満開GS（確変・時短を含んだ確率は1/201.55）　199307回転　1057回　1/188.6

両方とも信頼度99.6%は合格したけど、信頼度95%は合格しなかった。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 08:15

保守

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 14:50

通常時確率を上げる代わりに確変時確率を下げる機種がありますが、
そうすると確変消化に時間がかかりますよね。
その結果、1日で回せる通常時回転数は減るわけで。

CRFカンフーギャルKX：通常時1/296.5、確変時1/84.7 ←こっち
CRFカンフーギャルMX：通常時1/315.5、確変時1/63.1 ←普通

実際に確変消化にかかる時間は変動時間やリーチ確率に左右されますが、
打つ前の大まかな目安として合成確率のようなものを求めるには、
どんな計算をすればいいですかね？

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 15:34

時短引き戻しを含めてｎ連荘する確率を求める式ってどう考えれば
いいんでしょう？

生でｎ連荘する確率は（確変1/2の場合）、(1/2)^(n-1)だというのは
理解できます。

時短がついた場合の計算になると、なんかもお手上げって感じ？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 01:26

>>748
それは、時短と確変回転を足した確率を出したいってことかい？
なら、
（初当たりの確率＋（平均連荘数÷２×確変確率）＋初当たりについてくる時短数）÷平均連荘数
で出る。初当たりについてくる時短数計算式はこのスレで既出。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 09:13

>>749
平均連荘率＝１－（一回の出玉÷平均出玉）

確率1/315.5、一回の出玉1850発のハーフだとすると
=1-(1850/4282.42)
=0.568(56.8%)

2連は0.568
3連は0.568^2=0.323
4連は0.568^3=0.183
5連は0.568^4=0.104

いや・・・詳しく判ってるわけじゃないけど、多分これで合ってると思う・・・・

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 20:32

>>751
あ～ぁ、、、
平均出玉どう出すの？　って突っ込んでみる。

188あたりから見てみｿ。。。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 20:51

確率1/315.5のハーフだと

単発　0.5000000（50％）
２連　0.1819988（18.20％）
３連　0.1250000（12.5％）

よーく考えてみ。

754 ：748：04/05/30 03:20

>>750
それは私へのレスなんでしょうか？
よくわかんないです。
要するに、スペック的にはどっちが上かってことなんですけど？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 18:00

質問です。持ち玉比率１００％で３３玉の店で千円あたり２０，２１，２２，２３の
期待値を教えてください

756 ：７４９：04/05/31 18:08

>>751

？？？
私の書いた「時短引き戻しを含めてｎ連荘」というのは、時短引き戻しを含む
平均連荘数のことですが（つーか、そのままの意味だがｗ）？どう考えても
出玉数とかは無関係なんですが。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 01:00

>>755
絶対に持ち玉比率100%にはならないと思うが、貯玉手数料無料という
前提ですか？　あと、当然機種によって確率は違いますし、その店の
平均出玉によっても変わるんですが？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 07:30

>絶対に持ち玉比率100%にはならないと思うが、貯玉手数料無料という
前提ですか？

当たり前だろ！他に何がある？

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 07:35

手数料無料、の部分が聞きたかったと思われ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 07:38

当たり前田のクラッカーだっちゅーの

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 09:18

貯玉もいつかは換金、もしくは店がなくなって無効になるわけだから
100%にはならんぞ。99.9999%くらいか？ｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 14:17

おまいら　ぐっじょぶ
しばらく行ってないせいで貯玉してる店あるの忘れてたわ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/01 23:36

店がなくなっても無効になるとは限らないがな。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/02 22:30

フルスペックで、大当たり確率Xの台が、時短引き戻しを含めて
n連荘する確率をF(X,n)とするとき、F(X,n)をあらわす数式を
書いてください。理論的説明とか入らないから、答えだけを。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/02 23:16

その前に理論的説明がなぜいらないのか理由が必要だと思うぞ。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/02 23:41

小理屈の小部屋

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/03 00:16

>>764
１を１日あたり百回読んで１００日たったらまた来い。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/03 03:05

この粘着君はまた例の花満の奴か？

で、結論は「正しい連チャン確率なんか出ないんだよ。
正確な値を出してみろ。せーかくにな！」に違いない。

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/08 10:41

保守age

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 07:35

確率に詳しい方に質問なんですが、
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
↑このサイトって結局何が言いたいんですか？

【確率は収束しない】の項を読んだときは「ん？！」って思いましたが
・・・で、結局あんたは何が言いたいの？って感じです。

パチンコは儲からないって言いたいの？
どういう台で打てば良いって言いたいの？
結局はよく回る台・高換金率の店で打てってことなの？

？？？って感じです。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 08:29

>>770
とてもいいサイトだよ。
最初の方だけ読んで質問してるんだろうけど、
ちゃんと読めば論点がわかる。生半可なボダ論者が
「収束」という言葉を使いたがるのを批判している
だけの話。もう一度ちゃんと読み進んで行けば、
むしろ他の人にも推奨できるサイトであると確信
できると思うな。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 08:37

ところで、お前ら。一番最高の期待値の台って何？
勝った金額ではなく、期待値ね。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 08:53

最近ではアレしかないな。

774 ：ｽﾛｯﾄなら：04/06/13 09:25

６で15万円20万円何度かあるが
パチは5万円ぐらいかな

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 09:26

500円か１０００円でほぼ永久に回る台だったけどこの台に関しては
めんどくさくて期待値など計算しなかったな・・・

776 ：７７２：04/06/13 13:11

俺は3.57円でサンダーゾーンが千円32回（確変ちょい減り）
恐らく調整ミス。期待値は確か8万円。

>>775
ブドウ？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 13:14

>>775

そりゃ期待値∞じゃないか

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 19:22

某店で新海ハーフ１８０台3日間で当たり1万回と言うイベントを開催しています。
　　交換1玉２，５円　　１ｋ２０回転平均　　稼働率７割　無制限
経費は考えず1万回出したら、店側の収支どうなりますか？。
スレに反しますが、頭悪く計算出来ません.気が向いたらお願いします。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 19:37

計算はしてないけど、１ｋ２０回という段階でクソイベントだな。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 20:06

>>770
ちらっと見たけど、良さそうなサイトですね。
俺、統計は弱いので参考にさせて頂きます。ありがとさん。

確率は、フランス人が博打に勝つために考案。
統計は、ドイツ人が大砲の性能を調べるために考案したんだよな、たしか。
どちらも人間臭い学問だ。どうでもいいけどな。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 22:20

【終日データから算出する1000円あたりの回転数】
通常時のみの総回転数/{(大当たりの回数×大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/４）÷２５０}

ここでの通常時のみの総回転数とは確変は勿論のこと、時短中の回転も省くのですよね？
初当たり確率出す場合は時短中は含むでいいのですよね？
教えてください。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/13 23:47

>>777
お前引きはいいけど馬鹿？
無限大なもんか！

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/14 01:44

まぁまぁ　またーりいきましょ
まわせる時間が有限だからね。

784 ：♪おしりの小さな女の子～：04/06/14 03:26

期待値≒期待収支
≒12時間期待収支（確変、時短閉店回避のため）

玉が減らないなら12時間で当たる出玉
玉が増えるならそれに12時間の玉増え分加算

１日総当たり20回ぐらいをテンゴの店なら期待値10万円ぐらいか

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/14 11:13

CRスーパーコンビSPで１K３０回。
確率通りに当たって１５万くらい勝った。

786 ：パチンコ追放：04/06/14 11:15

22世紀で1856万円負けたぜ・・・　22世紀潰れろ！　無くなれ！！　
あの店は北朝鮮に金送金してるらしいぜ
みんな行くんじゃないぜ

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/14 19:14

786は未来から来た人らしい。22世紀って・・・

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/14 21:51

どなたか９５％信頼？お願いします！

１／３５０のフル（暴れん坊）

通常時１６０３０回転→→総大当たり回数１０６回　

理論上は１２３回　　ツキ指数８６％

打ち続けてもいいでしょうか？　試行も少ないので・・・。　

789 ：はいな：04/06/14 22:28

知ってて聞いてる釣り師だよね？
初当たりだけでいいなら暗記してある。
確率上100回に対して80回～120回が範囲ニダ。

確率上123回なら±17.65％、102回～144回ぐらいじゃないかな。
つまり確率の範囲下限には収まっている。
怪しいかどうかはその台だけじゃなくて島や店全体から見るので
この数字からは何とも言えないが
一応、言えるのは信頼度95％の確率の範囲には入っているということ。

790 ：788：04/06/14 22:55

>>789
ありがと！

確率の範囲で収まってるなら、安心です！　　
これから巻き返します！ｗ

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/18 21:51

保守

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/18 22:09

もうこのスレいいだろ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/18 22:12

この計算式を欲しいと思ってる奴は多いのでこのスレは必要。

794 ：島で：04/06/19 17:01

昼過ぎにデタ見たら1/317.6の機種の島で
通常時13557回転で
通常当たり23
確変当たり14
総当たり57
でした。これはどうですか？確率の範囲でしょうか？
店は安田プロのﾃﾘﾄﾘｰです。よろしくおながいします。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/19 21:11

>>794
関係ない話だが、カウンターねえたんは可愛かったか？

796 ：　：04/06/19 23:29

うーん、一人はまあまあ
後はブスかおばはん
ﾃﾘﾄﾘと言っても行動範囲というだけで
安田さんは最近この店来ていないらしい
釘ひどくなった
漏れはｽﾛだから

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/24 09:17

やぁところで花満のボーダーはまだ?
というかそろそろ＞＞1の計算式がおかしいのに気づいた人はいないわけ?
1の計算式を使って日当1円の台をなんでもいいから例あげてみそ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/24 17:19

１日の投資金額の理論値って計算だと割と曖昧に扱ってることが多いよね。
昔、数学的に考えてみたことあったけど途中で挫折した。
時短、確変がないノーマル機でやっとなんとかなりそうだったけど。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/25 01:33

持ち玉になるまでの回転数

315.5分の1ハーフスペックの場合

315.5×（2-1/2）＝473.25

これの意味がいまだに分かりません
とくに（2-1/2）の部分は一体？

ついでに次の内規
500分の1確変突入率3/4の場合はどうやって計算するんですか？

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/25 08:03

＞＞799
おいおいそんな計算式あっていないぞ
このスレに書いてある計算式は全部
竹で出来たものさしで髪の毛の太さを測るくらい役に立たない
物ばかりだ

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/27 21:24

フル時短のパチンコ台で
連続して８連続、単発絵柄をひく
割合は何％くらいですか？

あと２日間にまたがってなんですが
１日目　単発６回
２日目　単発４回
同じ台で朝から当たってます。
つまり個人的には、単発１０連です。
この割合はどれくらいですか？

教えて下さい。m(_ _)m

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/27 21:32

今日電車に乗ったら、一車両全部が美人ばかりでした。

すごく嬉しかったんですけど、どれくらいの確率ですか？

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/27 21:37

このスレは終わったって言ってるだろ。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/27 23:05

単発１０連なら2の10乗にきまっとるだろ
一年に3回くらい起こる確率

805 ：788：04/06/28 21:32

９５％信頼？お願いします！

１／３５０のフル（暴れん坊）

通常時１９３２５回転→→総大当たり回数１２１回　

理論上は１４９回　　ツキ指数８１％

最近、当たる気がしません(_ _)

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/06/28 23:11

今日は眠いからまた明日あげといてね

807 ：727：04/06/28 23:53

>>805
心配するな　がんばれ。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/06 17:04 ID:DggntkH3

ハーフ時短機とフル時短機の連チャン率の計算式と、
理論を解説して下さい。
新海物語で例えて計算式など。
2.5円無制限、持玉比率75％、12時間遊戯という条件で。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 01:26 ID:jge3Jxzq

IDで８桁（数字が８個並ぶ）が出る確率はいくら？

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/09 21:31 ID:mtBewFfl

16'373./18'446'744'073'709'551'615

811 ：ポワトリン ◆DGAVybFN0A ：04/07/10 06:08 ID:dCpAqxHV

このスレ、まだあったんだな…

>>799-800
手計算的には、なかなかよくできた数式じゃないの？

ところで、ずっと気になってた荒プロの連載モノ。
あそこでは前から「平均現金投資額」が、確率逆数の約２倍分になってる。

間違ってないか？

自分式の計算でも実戦でも、よほどひどい台でない限り、非持玉の部分（つまり現金投資の部分）が、確率逆数の２倍になることはないよ。
俺が間違ってるのかな…

シミュもいいが、持論の根拠を、多少は詳しく説明してやらないと駄目だよ　〉〉荒プロさん

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/10 14:21 ID:9vVoOOv5

>>811
たぶん２倍っていうのは朝一から閉店１時間前くらいまで全ツッパの条件じゃないか？
そのあたりはどぉ？

813 ：ポワトリン ◆DGAVybFN0A ：04/07/10 23:32 ID:dCpAqxHV

持玉状態から、更に持玉状態が続く確率が１／２未満にならない限り、
たとえ無限試行でも、確率逆数の２倍にはならないと思うんだが…
違うか？

ちなみに波激荒の昔の２回ループタイプで、等価ボーダー程度の台で計算しても、
持玉→持玉維持の確率は１／２を超える。

荒プロの数字を信じると、毎日３０００回転回しても、持玉比率８０％未満になっちまうぞ。
おかしいと思わないか？

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/11 01:12 ID:NvvFPckL

>>801

俺は今日、天下ゲッター秀吉で9回連続単発だった。

てか　（1/2）^8×100　%　でいいんじゃねえの？

815 ：812：04/07/11 02:31 ID:7V9L1ja0

>>813
手計算で見積もれるものなのかな。
ちょっと考えてみるわ。

ガイド誌読んでる？もしもってたら７．１７号のやすだっちのコラム見てくれ。
ハーフ２５／Ｋの条件で２７６３５円だそうだ。これもシュミ。
すぺっくはたぶん新海Ｍ２７。

816 ：ポワトリン ◆DGAVybFN0A ：04/07/11 04:00 ID:1Xjhpp1M

>815

２７６３５÷１０００×２５＝６９０．８７５（回転）

１日３０００回転として

６９０．８７５÷３０００≒０．２３

∴持玉比率
＝（１－０．２３）×１００＝７７（％）

こんな低い数字になるもんなのか？
これがほぼ正確値としたら、パチンコやめた俺は正解だったよ。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:01 ID:dj7QzTPE

現行のフル＆ハーフで、持玉比率の実績が80％を上回っているプロはいるのかな？
いたら、相当な腕前か運良しだと思うが・・・

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:07 ID:OrgQvAeA

スキップ機なら簡単

819 ：815：04/07/12 01:07 ID:Ne4vRh/5

>>816
自分でもシミュやってみた。
たぶんその金額は近い。
全ツッパしないで現金投資を夕方くらいにやめる香具師ならもう少しマシだが・・・・
俺は羽根と現金機とジャグがメインなんで遊び程度にしか触らないけど。
こわいなー・・・・・

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 02:39 ID:eN5oSHK/

当たり欠損（＝ツキ指数？）の出し方なのですが
自分は専業パチプではないので、ハーフ、フル関係なく超大雑把に

総当り数-（通常時総回転数（時短含む））÷１４０

･･･とやってるんだけど、これって意味ある？
これやりだして７日間の結果は
総当り数１８７回で　ツキ指数＝４４．４
と、ツキ杉なのだが、これは時短中の回転含めてるのがいけないの？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 02:44 ID:IY/HdLL9

>>820

その考えで、時短の回転数を含めるのは、間違っているだろ？
時短含めずなら、大筋、いいんじゃないの？

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 02:49 ID:eN5oSHK/

じゃあ意地でも時短含めるとすると
１４０の部分を１７０くらいにするの？
そんな計算方自体が一般的じゃないのか・・・
まあ時短連チャン時の回転数記録しなくていい分楽になるので
素直にやりかた改めます。

823 ：ポワトリン ◆DGAVybFN0A ：04/07/12 04:11 ID:KItre5KQ

>819
つうことは、際限なく場合分けをする正確な平均値と、シミュ上の平均値は違うという訳だな。
それでいいんだな。

ほぼ等価といっていい現状、＆貯玉の普及などで、今や比率だのはどうでもいいんだけどね。

ただ、収支額の積算値をシミュレートして、平均額も積算額も収束しますと言い張るヴァカがいたからね…

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/12 04:24 ID:KItre5KQ

＠伊藤氏がいてくれればな～

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/14 23:27 ID:0BYuK40z

確率的に言うと、確変中の閉店補償って何発が正しいんですか？

確変が連荘する確率を含めて、確変当たりは実質２回分だという
話を聞いたことがあります。
ってことは１回の大当たりが１８５０発だとしたら、補償は３７００発が妥当？

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 14:48 ID:/NnGxAPL

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:20 ID:qyLkzNyn

新基準の確変3/4とかになると、
確変中の閉店サヨナラが物凄く痛いことになりそうなんだが・・・。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:38 ID:ytaZx2rF

Ａ：１０人が２００回づつハマって２０００ハマリ

Ｂ：１人が２０００回ハマって２０００ハマリ

ＡとＢが起こる確率って、確率的には同じですよね？

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 02:13 ID:4DT7vGQR

>>828
計算上の値は同じだね。
具体例で言うと、1/350.5の2000回ハマリは約0.330%、
200回ハマリは約57.472%、57.472%の10乗は約0.330%。

別の例で言うと
Ａ：10人が2回ずつ当たって全て普通絵柄
Ｂ：1人の人が20回当たって全て普通絵柄
Ａは1/2の2乗（1/4）の10乗（＝1/2の20乗）、Ｂは1/2の20乗で
ともに1/1048576。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 06:29 ID:mqZCfCX/

確率分母回数だけ回すと、
大当たり１回あたりの平均出玉が期待できるとする計算式を教えて頂けませんか。
別の質問スレでそのような回答をもらったのですが、
どういう計算式なのかまでは教えてもらえなかったので。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 10:23 ID:sLsY8ECn

↑意味がわからん。

もうちょっと具体的に。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:01 ID:uZUGoP/r

初当たり1回の期待出玉のことかな？

たとえば
新海物語M56の場合、350.5回に1回（701回転に2回）の初当たりが期待できる。
　↓
初当たり1回に期待できる平均連荘回数は　2.6614249回
　＆
大当たり1回に期待できる出玉は1900個（想定）
　↓
よって、350.5回転で期待できる出玉は、大当たり1回の期待出玉×平均連荘回数で求められる。
1900×2.6614249＝5056.71個

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 10:30 ID:WTvIlt7c

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　￣ﾞーr-ﾉ　ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞ _______________________________
　　　　　　　＜.　　　　　ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　／　 |
　　　　　　　　　＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／　　 < 　実に良いスレだな
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―'' "　　　　　 |_______________________________
　　　　　　　　　　　　　　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　テ､］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　／ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／

834 ：830：04/07/21 15:56 ID:aAMpZHQ3

>>831
意味わからなくて当然でした！恥ずかしい！（のでsageでいいですか・・・）
もしも1/10なんてスペックがあったら、単純に１０回に１回は初当たりを期待していいって話を、
何回まわせば初当たりが訪れる確率は何％になるかという話と混同して、混乱してしまったので、
キョトンとしてしまう質問になってしまいました！ごめんなさい！

>>832
そういう根本的な混乱が招いた意味不明の質問だったわけですが、
それでもご親切に解釈して回答して頂き、本当に有難うございました。m(_)m

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/22 22:24 ID:Emjve+1e

Ｆ・ネオクイーンＤＸのボーダーラインはどのくらいですか？
大当り確率２００分の１、出玉１９００個、大当り後前図柄６０回時短がつくのですが。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 19:12 ID:6sIn+gDs

このスレ、新内規になったら繁盛しそうだね。
パンクもありらしいから。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 22:10 ID:tVsih5NJ

だから、書き込むなっつーの沈ませる予定なんだから
質問してももう誰も答えないよ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 22:23 ID:UdI2Di52

age

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 20:06 ID:mB5pdgTU

>>20
今更だけど、お気に入りに登録しますた

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 17:24 ID:ZGG33Xm4

>>837
???
>>835
>大当り確率２００分の１、出玉１９００個、大当り後前図柄６０回時短がつくのですが

連荘率26%、トータル確率は1/148
等価＆持ち玉時のボーダーは19.5回/kです。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 19:14 ID:mZjMGgHv

>>837=>>1

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 19:31 ID:7k71hNri

>>841
>>837=>>1
これから、内規も変わってややこしい機種も出てくるんだから、
んなに硬いこと言うなよ。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 21:39 ID:5TW5Jgco

んじゃさげときますね

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 21:52 ID:b/N7WxDt

次スレにすると>>1さん怒りそうだから、
（実質）次スレは、
『新内規パチ板計算部屋part１』だな。
秋になったら誰かたてててくれれれ。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 19:13 ID:zBUSLy8H

>>837
矛盾した書き込みですね

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/17 20:19 ID:xhTejKkD

保守

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 04:01 ID:b5gDXr/Z

中卒の真性アフォに偉い人教えてくらはい。
１/N の確率の台を　Ｘ回まわした場合、　Ｙ回当たる確率　を求める公式ってどんなのですか？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 04:14 ID:bfHe6j/T

教えたくないし
教えたところで理解できんだろう

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/19 04:18 ID:b5gDXr/Z

公式を知りたいだけなんで理解は不要なんですが
教えたくないんじゃ仕方ないですね。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 01:15 ID:nxnKwjzu

あげとこ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 03:33 ID:PR1VL8w/

>>847
X個からY個選ぶ組み合わせかける(1/N)のY乗かける(1-1/N)の(X-Y)乗
因みにXを定数、Yを変数(0～X)とみて上記の式の総和を求めると、
当然だが１になる。

852 ：ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ：04/08/22 20:57 ID:vqdCgvRa

漏れもage

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/25 11:07 ID:+f692Onj

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾇﾙﾎﾟのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(ﾟ Дﾟ)Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-(ﾟ Дﾟ )　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(ﾟ∀ﾟ)　ぬるぽｫｫ!!ぬるぅぽｫｫｫ!!ぬるぽｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｩ!!!
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:38 ID:GnJ02AGw

age

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 19:13 ID:c0Tjjey1

１５時開店で２３時閉店。３円、無制限。
何回くらい回れば勝負できますか？

856 ：教えてください：04/09/09 06:43 ID:22gXZCYv

かなり古い機種ですが、
権利物マサムラのアレックスのボーダー（12Ｈ稼動）教えて下さい。
大当り確率1/165　1/3で2回権利　確変時1/16.5
大当り出玉約1800個　換金率2.38円
それと25回/1Ｋの期待収支教えて下さい。
お願いします。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 07:51 ID:LXvgyro3

お前ら何時間稼働とか　書いてるけどハマリ続けても金入れられるの？←期待値計算は自分のスタイルにてらしあわせないと計算できないでしょ？

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 20:09 ID:+/R3zWqV

>>856
ボダー18回
期待収支20000円

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 11:05:28 ID:LBaJyW0v

1/3　2回ループの確変連チャン率って4.75回だけど
初当たりを含めた平均大当り回数ってどうやって算出するんですかねー

ずっと疑問に思っていて夜も眠れません

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 00:37:17 ID:XeUCt9WX

わかるけど、どうせ無いんだからもういいじゃん。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 01:49:57 ID:CYmnELA/

えー教えてくださいよ
おながいしますよ・・・。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:16:30 ID:q4GyijHm

しょうがねーな・・・ほらよ
【各条件に対応できるCRの出玉計算式】秋の新基準機もOK
=(1/(1-時短突入率*(1-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短回数)))
*1/(1-確変突入率)^確変ループ回数*1回分の出玉

例
CR大工の源さん(初代）通常1/438.5(設定３）　確変率1/3（確変終了後に100回時短）
　　　　　　　　　　　　　　　　2回ループ　2300発
=(1/(1-1/3*(1-((438.5-1)/438.5)^100)))*1/(1-1/3)^2*2300
=5552.82発

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:20:31 ID:q4GyijHm

めんどくせーから、↑の式を2300発で割れ。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:22:15 ID:q4GyijHm

×式
○答え

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 01:03:12 ID:pRsOddnR

ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

866 ：sage：04/09/21 16:12:35 ID:/2NQSbpZ

test

867 ：三木確変：04/09/23 12:50:46 ID:qkGkULYB

フルスペの総当たり回数の標準偏差の求め方。
退職スレにて報告したものを貼っておきます。ご参考まで。

フルスペ１回転での総アタリ回数Ｓの分散V(S)（大当たり確率をｐとする）
V(S)＝4p(2-p)/(1-p)^200－2p/(1-p)^100
ｐ＝1/350.5（新海M56）の場合
V(S)＝0.03284338　よって標準偏差√V(S)＝0.18122743
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.181*√n となり、シミュと一致します。

この計算は、初当たりを引いた時の引き戻しを含めたアタリ回数をＸとして、
E(X^2)、E(X)を求め、E(S^2)＝p*E(X^2)、E(S)＝p*E(X)を用いて、
分散の定義「V(S)＝E(S^2)-{E(S)}^2」に基づいて導いています。
E(X^2)の計算がかなり複雑なのでハーフはまだできていません。
また、本来確率分布を求めた上で分散などを求めるのがスジであり、
これはいくつもある方法の１つにすぎない、というのが先生の見解です。

計算の過程で、時短引き戻し率「1-(1-p)^100」をｒとしてそのまま進めると、
V(S)＝[(2r+6)/(1-r)^2]*p-[4/(1-r)^2]*p^2
となります。この式により、時短なしの場合（ｒ＝０）の標準偏差も計算できます。
時短なし（99内規準拠台、旧海など）の場合
V(S)＝6p-4p^2
ｐ＝1/315.5（旧海）の場合
V(S)＝0.01897725　よって標準偏差√V(S)＝0.13775793
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.138*√n となります。
これによれば、旧海＜新海ハーフ＜新海フル　となりそうですね。
私はまだ解決していませんが、先生のＨＰによれば、新海ハーフは約0.170*√nです。

最後に先生の紹介。ＨＰ「ボーダー理論の甘い罠」のknu777さんです。
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
総アタリ回数だけでなく持ち玉比率もシミュでなく計算で出されています。必見。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:22:46 ID:wiPj79Qd

↑凄い！

確変割合が3/4とか2/3だと、どうなる？

869 ：三木確変：04/09/25 01:16:36 ID:9anS9hov

>>868
計算方法は導けていませんが、先生のＨＰからＤＬできるエクセルのシート
で計算すると、499分の１、確変突入率3/4で
0.2931*√n
となりました。ご参考まで。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 08:40:52 ID:wiPj79Qd

>>869
たびたび、感謝です、ありが㌧。

しかし、偏差デカすぎ！
そのスペックが主流になるなら、年間100～300ﾏｿの欠損覚悟しないと。
逆にホール側も出したい日に出ず、回収したい日に出てしまう極悪スペック。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 00:53:20 ID:Q/vaL3yV

っていうか実射検査がｗ

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 00:55:15 ID:6HHqbKoh

郷のフルスペックで換金率3.3円のお店で12時間打った場合。期待値2万円だすには何回まわればいいんでしょうか？玉減りなしで。教えて下さい。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:35:47 ID:xhbEOOan

あさひは神！こういうの無かったんだよなー。
シェアとか、みたい数値のないのとかばっかで。
シンプルでツボ押さえててすげえいいわ。
アナログな自分は鉛筆でいつもやるからめんどかった。
これって保存とかツール化出来ないの？ＨＰじゃいきなり消えたり
すると哀しい。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 02:03:13 ID:20qyxLqP

>>873
>>1から全部嫁禿げ

>>872
お前も

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 17:04:54 ID:6HHqbKoh

↑てめぇに言われる筋合いはない

876 ：１：04/09/28 17:30:58 ID:20qyxLqP

ID:6HHqbKohみたいな馬鹿が多いからやっぱりこのスレ消えてなくなれよ
ここは計算してもらうスレじゃなくて自分で計算するスレだって何回言えばわかんだよアホ

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 01:51:47 ID:PR7GY8b0

計算はすべて他人にしてもらう。
自分が負けるのは遠隔のせい。
出してる客はウザイ客。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/29 22:05:02 ID:/zgSG8gm

今更ながら、自分で新海物語のボーダー計算してみた。
確変中、時短中の玉減りは０として。大当たり一回の出玉、１９００個として。

時短欠損方式の考え方と、時短を大当たり継続としてみなす考え方、
それぞれで計算した結果、１K＝１７．３２８回（等価）とでました。

まったく別の式なのに、答えが同じになった。当然かもしれないが、びっくり。

879 ：８７８：04/09/29 22:05:38 ID:/zgSG8gm

ちなみにフルね。あってるかな・・・

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 12:26:15 ID:dx0cvLVD

>>5
新海ハーフの平均大当たり回数が
=(2×(1/((1-(1-((315.5-1)/315.5)^100)/2))/2
ということなのだろうが、どういう考え方でこの式が出るのか教えてほしい。
ちょっと括弧がかけてるよね？

漏れは、別の計算方法でやって、2.3928回と出たんだが、間違いだろうか。
漏れも自信がないもんで。ハーフって難しい・・・。

881 ：sage：04/10/03 13:01:24 ID:LIfJtUs0

>>878
あってると思う
ところで時短欠損方式ってどんな考え方？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 13:02:30 ID:LIfJtUs0

sumaso,agechatta

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/03 13:03:20 ID:17cMQlor

http://www.20megs.com/web/goppa/neat.html

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 15:36:38 ID:7h1PCuHq

初当たり500分の1
継続4分の3
の計算が知りたいです。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 18:01:53 ID:Zo8GvIBS

>>884
>>862

886 ：878：04/10/04 22:25:58 ID:yqb5nS4K

>>881
時短の途中で当たってしまったら、時短を損するよね。それを基にした考え方。
時短での大当たりを連荘と考えるのではなく、初あたりとして考える。
一回の一連の大当たりにつき、平均の時短の損は

99*(1/350.5)+98*(1/350.5)*(349.5/350.5)+97*(1/350.5)*(349.5/350.5)^2+ ･･･ +1*(1/350.5)*(349.5/350.5)^98
=12.89274回

時短抜きでの平均連想数は1+1/2+1/4+1/8+ ･･･ =2回

つまり、大当たり２回分の出玉で時短を含めて確率分母回せれば、これが等価のボーダーである。
大当たり一回の出玉を1900個とすると、2回分で3800個。

3800個： 350.5-(100-12.89274) = 250個： x

を計算すると、x = 17.3284697回　と出ます。

887 ：878：04/10/05 02:14:08 ID:WOI5/GXr

上の方法と、時短の大当たりを連荘として考える方法の式を比較してみたが、
必ず同じになることを確認したよ。
しかし、そう考えると奇妙な事実にぶつかった。
（例：新海フルスペック、等価）
簡単に考えるために次のような設定をする。
①丁度平均初当たり回数である350.5回回したら大当たりをする。
（350.5という小数回回すということはありえないことだが、ここでは重要ではない）
②つまり時短中には当たらない。
③１回の大当たりで、確変連荘平均である２回の大当たりをするものとする。

２回分の出玉で、時短含め350.5回回せればボーダーということになると思う。
それを出玉グラフにしてみると、下記のような感じになる。（ずれてなければ）

↓最初の100回
＼　　　↓時短
　＼　　l￣＼　　l￣＼　　l￣＼　　l￣＼　　l　・・・
　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l　　　＼　l
　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l　　　　＼l

意味が分かるだろうか。これは確かにボーダーは満たしてはいるが、
初あたりを引くまでの最初の100回分は、永遠に戻ってこない。
ボーダーを満たしていても必ず損してしまう。これはどういうことだろう。

888 ：878：04/10/05 02:23:44 ID:WOI5/GXr

これが時短を大当たりの連荘として考えれば、うまくいく。
時短を連荘と考えれば、一回の初あたりで平均2.66回の大当たり。
その出玉で時短抜きでの350.5回回せばボーダーであるから、出玉グラフは

＼　　　l＼　　　l＼　　　l＼　　　l＼　　　l
　＼　　l　＼　　l　＼　　l　＼　　l　＼　　l　・・・
　　＼　l　　＼　l　　＼　l　　＼　l　　＼　l
　　　＼l　　　＼l　　　＼l　　　＼l　　　＼l

このようになる。
上の場合も下の場合も、ボーダー計算結果は同じになるのに、
なぜこうも、グラフが違ってくるのだろうか。。。良く分からない。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 02:29:00 ID:PHLTlPFV

おおっ。こんな賢い人たちの集まるスレがあったとはっ。
ここでなら、俺の疑問に答えてくれる人がいるに違いない。

実は先日、350.5分の1のフルスペ打ってて、時短含めて計5554回転で５箱しか出なかったっていう２日間があったんですが、
こんなことは、いったい、どのくらいの確率でやってくるもんなんですかね。
もう２度と遭遇したくはないんですが。

誰か教えてください。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 02:36:36 ID:BifFQn2u

そんなのシミュレーション組めないと無理

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 02:40:59 ID:tIAS7y9w

>>887
あなたなら、自分の間違いに気付くハズ！
一度、頭の中を整理しよう。

>>889
5箱っていうのは・・・
スマン、計算のしようがない。

892 ：889：04/10/05 02:52:37 ID:PHLTlPFV

じゃ、もっと具体的に書くとこうです。
まず1272回転で単発。
その後、時短も含め2195回転（ここで日をまたがっています）で単発。
その後、2084回転で３連。

あ、そっか。その後、時短で100回して当ってないから、計5654回転か。

自分では、こんなふうに考えています。
まず1000ハマリする可能性は６％くらいと聞いたことがあるから、約1/16。
2000ハマリは、その２乗で、1/256。
すると1000以上ハマって、さらに2000ハマリが２連続する確率は1/16×256×256で、まあ、ざっと100万分の1。
でも、これだと、途中で当たった運の良さを計算に入れてないから、間違ってるよなあ。
それに３回初当たり引いて、総当たり５箱って言うのは、また微妙に運が悪いみたいだし。

ううむ。わからん。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 04:11:58 ID:/7RxBB2S

>>892
確率ｐのとき、ｎ回転させて、ｘ回の初当たりである可能性を計算する式

　ｎCｘ * ｐ＾x * (1-p)^(n-x)

これをどこかにメモしておくと良いでしょう。
CはConbinationコンビネーションの略で組合せの記号
エクセル関数ではCOMBIN（n,x）を使います。

例えば、サイコロを10回ふって、5の目が2回だけ出る確率は
p=1/6 n=10 x=2 で計算すると

10C2*(1/6)^2*(1-1/6)^(10-2)=45*(1/36)*(390625/1679616)=1953125/6718464
≒0.29071　となります。

式を噛み砕くと
10回ふって何回めに5がでるか・・・2回だけ出るのが45通りある
5の目が2回出る確率・・・1/36
5以外の目が8回出る確率・・・390625/1679616

更に同様の計算で、5の目が1回だけ出る確率と、1回も出ない確率を出し、それらを
足すと、サイコロを10回ふって、5の目が2回以下しかでない確率が求まります。
^^^^^^

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 04:15:11 ID:/7RxBB2S

「以下」のところに　＾＾＾　をつけたかったが、ｽﾏｿ

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 06:34:06 ID:wYpA3I1W

>>889
５箱と言うのは、この際関係ないんだよな。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/05 13:23:07 ID:X+YAsi/g

なるほど

897 ：889：04/10/06 02:06:22 ID:xNrJIYlC

お答え、ありがとう。感謝です。
うーん、でも、今ひとつ、よくわかりません。
同じようにハマッテも、９連とか８連だったら、そんなに負けなかったろうし。
やっぱり箱数は、自分の財布的に関係大あり。
それにしても、いつかまた、あんな不ヅキがやってくるのかなあ。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/06 04:41:22 ID:mBbRxyvH

>>897
(1)かなりレアな経験をした。
(2)裏物または遠隔だった。

新海のＭ５６だったら裏の可能性も十分ある。再認定作業で新海の２５％が
裏だったらしい。つまり実際はもっと多いってことだから。
すぐに外されそうな他メーカーの台だったら(1)だった可能性が高いだろうね。

関係ないけど・・・
漏れも２０００回ハマリは何回かあるけど、不思議なことに２０００回転付近で
何故か当るんだよなあ。機種問わず。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/07 00:11:00 ID:k2Th6Cfd

俺はそういうとき、現場でおおざっぱに考えるとき
1/３５０の初当たりを３回分で３５０×３＝１０５０回転
５６５４回転－１０５０回転＝４６０４回転
これを３５０で割って、４６０４／３５０＝約１３倍
つまり確率どうり３回ひいて、そのあと１３倍ハマリが進行中
くらいの感じかなと見てます。

直接１３倍ハマリを食らうことはめったにないけれど、通常時５０００から６０００回転回して
初当たりが１３回くら少ないことは毎日打ってると、どの機種でもわりとよくある。

900 ：889：04/10/07 01:09:35 ID:WDy83AER

またまたご指導ありがとうございます。

>>898
実は一台でのハマリじゃないんですよね。途中、台を変えつつの（同じ確率の台・機種）記録でしたので、カメラで顔を確認しての遠隔ではない限り、不正ではなかっただろう、と考えています。

>>899
>直接１３倍ハマリを食らうことはめったにないけれど、通常時５０００から６０００回転回して
初当たりが１３回くら少ないことは毎日打ってると、どの機種でもわりとよくある。

ですねえ。初当たりだけで考えると、わりと……ってほどではないにしても、時にあるわけですが、確変の割合も低いというのが財布には響いたです。

ちょっと計算からはずれてしまったようで、ごめんなさい。
皆さん、お答え、感謝です。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/08 01:19:44 ID:WnOzG2GK

age

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/08 01:41:45 ID:WWkH/vHk

>>889

初当たり３回以下の計算だけざっとしてみました。
８．２２９／１０００００
となりました。
以上。

903 ：889：04/10/09 01:18:54 ID:JnYUrSr3

>>902

ありがとうございます。
８．２２９／１０００００
やはり、滅多にないハマリだったんですね。
あの２日以来、ツキに逃げられていましたが、最近、またポコポコ当たりだしました。
これが続くといいけどなあ。

ホント皆さん、ありがとうございました。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:16:54 ID:vL7/Dtxd

ガイシュツかもしれんが、１，０００ハマリの後に
単発引いてまた１，０００ハマリする確率ってどの位なの？
昨日新海Ｍ８Ｚ打って実際経験したんで興味あるんだけど・・・。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:34:22 ID:Y+uLngt7

時短と確率変動時の回転数を含めたトータルの大当たり確率について質問です。

ＣＲ新海物語Ｍ６Ｚ 1/338.5　高確率時1/67.7 全ての大当り終了後100回

この条件で時短、確率変動回転数を含めたトータルの大当たり確率は何分の１になるのでしょうか？

時短と確率変動時の回転数をゼロで計算すると126分の1くらいになると思います。

ある店のデータで1日の大当たり884回、総回転数175456回とあり、これを計算するとトータル198分の1になるのですが、この数値が確率通りなのかどうかを知りたいです。

よろしくお願いします。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 00:50:53 ID:88XCWGuk

1/203.1

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 01:01:34 ID:Y+uLngt7

>906

1/203.1 ですか？
時短でどれだけはまったかにもよりますが、198分の1ならおおむね当たりが多かったと考えて良いのですね。

できれば計算式とか教えていただけると嬉しいのですが。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 02:31:59 ID:P4TE6ReM

>>907
その数値が正しいかどうかチェックはしてないけど
計算法は
>>862参照

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 02:41:06 ID:sb4RsuC3

>>908
>>862は意味が違うだろ。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 02:51:54 ID:P4TE6ReM

ん？そうか。正直すまんかった。

じゃ、おわびに、
（338.5+67.7）/2＝2.03.1
だ。こっちのトータル確率ね。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 02:53:00 ID:P4TE6ReM

誤2.03.1　　正203.1
あう、逝ってきまつ。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/10 10:08:34 ID:88XCWGuk

>>910
そんな簡単な計算式なのか

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 00:04:47 ID:+uuKjHX+

一回分の出玉数はどうやって算出してますか？
等価交換なら一度変えればわかりますが・・・
アウト玉数とか数えてるんですか？

雑誌には一回分の出玉を１０個単位まで出してますが・・・

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/19 03:48:24 ID:79sD9AHv

>>913
漏れの場合はこんな感じ

１．大当り時間（分）×１００（実際の大当り時間を計る。打ち出し玉数は１分当り１００個）
２．出玉はラウンド数×カウント数×賞球数（アタッカーに余計に入る玉は実際に数える）
３．大当り中ヘソに入る玉の数×賞球数（通常時の回転率から算出）

大当り出玉＝２＋３－１

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/22 17:58:46 ID:sUwpyD9D

誰か現場でも使えるi-modeサイト作って

916 ：三木確変：04/10/22 22:24:42 ID:XLd9rFr/

以前、フルの標準偏差の式を書きましたが、新内規対応の式をやっと完成しました。
ご参考まで（またもやフルのみですが）。

P：確率分母（前回は確率そのものをpとして表しましたが、今回は確率分母です）
r：確変突入率
R：時短引き戻し率＝(1-(1-1/P)^100)

１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+R-r*R)-1)/(P^2*(1-r)^2*(1-R)^2)

この式で　r＝1/2　とすれば現行フルに、さらに　R＝0　とすれば旧海などに適用できます。

ｎ回転させた時の標準偏差は　√(n*V(S))　となります。

917 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/10/25 23:51:12 ID:HpNESOyl

新基準機のﾎﾞﾀﾞか計算方法を教えてください。

おそ松くん
メーカー大一　　
タイプ確率変動デジパチ
継続回数 15Ｒ9カウント
賞球数 3＆4＆13＆15
大当り確率 1/431　高確率時 1/53.9
時短全ての大当たり終了後100回
連チャン率 2/3

918 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/10/25 23:53:25 ID:HpNESOyl

第二弾
ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
メーカーＳＡＮＫＹＯ
タイプ確率変動デジパチ
継続回数 15R9カウント
出玉数約1890個
賞球数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/496.5　高確率時1/49.6
時短確変終了後100回
連チャン率 71%

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
継続回数 15R9カウント
出玉数約1890個
賞球数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/496.5　高確率時1/49
時短全ての大当り終了後100回
連チャン率 68%

919 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/10/25 23:54:40 ID:HpNESOyl

つづき
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
継続回数 15R9カウント
出玉数約1890個
賞球数 3＆5＆10＆15
大当り確率 1/399.6　高確率時1/40.0
時短全ての大当り終了後100回
連チャン率 60%

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ
継続回数 15R9カウント
出玉数約1890個
賞球数 5＆15
大当り確率 1/252.1　高確率時1/25.2
連チャン率 30%
備考
すべての大当り終了後、液晶モニターが25回変動するまでチャンスタイムに突入

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 00:00:11 ID:bFrW8SQ1

すべて>>862

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 00:25:32 ID:bFrW8SQ1

まあいいや暇だから計算してみるか
>>917
おそ松くん
確率：1/431(1/53.9) 出玉：1850発　確変突入率：2/3　時短：1/1（100回）
平均出玉：7001.23発　トータル確率：1/113.89　平均連荘数：3.78回　合成確率：1/179.6
確変時平均連荘数：6.57回

>>918
ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
確率：1/496.5(1/49.6)　出玉：1850発　確変突入率：71/100　時短：71/100(100回）
平均出玉：7329.00発　トータル確率：1/125.33　平均連荘数：3.96回　合成確率：1/179.2
確変時平均連荘数：6.92回

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
確率：1/496.5(1/49)　出玉：1850発　確変突入率：68/100　時短：1/1（100回）
平均出玉：7072.63発　トータル確率：1/129.87　平均連荘数：3.82回　合成確率：1/192.2
確変時平均連荘数：6.65回

>>919
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
確率：1/399.6(1/40.0)　出玉：1850発　確変突入率：60/100　時短：1/1(100回）
平均出玉：5941.97発　トータル確率：1/124.41　平均連荘数：3.21回　合成確率：1/183.84
確変時平均連荘数：5.42回

922 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/10/26 14:02:29 ID:hsBGxyAn

>>921
ありがとうございます！
勝ったら焼き鳥ごちそうしますね！

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 17:00:39 ID:bFrW8SQ1

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ
確率：1/252.1(1/25.2) 出玉：1850発　確変突入率：3/10　大当たり終了後25回転のST
平均出玉：2490.56発　トータル確率：1/159.93　平均連荘数：1.35回

色々考えてしまったが要は確変率が違うST機だろうな。
【ST機の平均出玉計算式】
=(1/(1-(((((1-((確変中の確率の逆数-1)/ST数)^確変回転数)*確変突入率)
　+((1-((通常確率の逆数-1)/通常確率の逆数)^ST数)*(1-確変突入率))))/1)))*平均出玉

しかし、この計算が正しいならトータル確率は1/160？本当かよ？？？
誰か計算合ってるか検証して。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 17:27:33 ID:bFrW8SQ1

ボーダーライン（8時間でゼロライン。現金投資は確率の2倍入れたとして計算。回転数は200/1hとする。
CRおそ松くん
2円　23.68　2.22円　22.04　2.3円　21.52　2.5円　20.37　2.85円　18.74　3円　18.15　
3.3円　17.15　3.45円　16.71　3.57円　16.39　3.7円　16.06　4円　15.39

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＸ
2円　27.45　2.22円　25.36　2.3円　24.71　2.5円　23.24　2.85円　21.18　3円　20.44　
3.3円　19.17　3.45円　18.61　3.57円　18.20　3.7円　17.79　4円　16.94

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
2円　28.44　2.22円　26.28　2.3円　25.60　2.5円　24.09　2.85円　21.95　3円　21.18　
3.3円　19.86　3.45円　19.29　3.57円　18.86　3.7円　18.43　4円　17.55
　
ＣＲＦ大ヤマト２ＳＦ
2円　25.21　2.22円　23.55　2.3円　23.02　2.5円　21.85　2.85円　20.20　3円　19.61　
3.3円　18.59　3.45円　18.15　3.57円　17.82　3.7円　17.49　4円　16.81

ＣＲＦ大ヤマト２ＳＥ（時間230回転で計算）
2円　32.24　2.22円　30.87　2.3円　30.43　2.5円　29.47　2.85円　28.10　3円　27.62　
3.3円　26.78　3.45円　26.41　3.57円　26.14　3.7円　25.87　4円　25.31

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 17:34:13 ID:e2LIApQN

このスレに、Ｇさんいますか？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:01:39 ID:1B7Cmtyl

>>921
まあ、1850発出ることは無いかと思います。
（大一の公式発表の数字を見ても1800玉として計算している様子）

ちなみに、ヤマト２、おそ松くんの機種スレにて、
期待連チャン数、期待出玉、トータル確率、ボーダー等は書いてます。

明らかな誤りだけ訂正しておきます。
ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は5.172回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.823回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.497回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は5.046回

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:02:22 ID:1B7Cmtyl

>>923
SE1/252.1
30%確変(1/25.2)

大当たり後に25回転のチャンスタイム（時短）
確変の場合は26回転目以降も確率10倍アップ継続（外見上は判断不能）。

1回の大当たりで1820玉、確変時の玉減りを考慮せずに計算すると、

初当たり１回ごとの平均期待連チャン数1.578回
初当たり１回ごとの平均期待出玉2872玉
トータル確率1/159.78
等価無制限ボーダー21.9回/k

ボーダーが高く見えますが、SEは通常時も戻し賞球数が５なので、
戻しが３のZX,ZF,SFやおそ松くんに較べると回るでしょうね。
店側も回す調整をしてくると思いますから、かなり遊べる台になるかと。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:03:13 ID:1B7Cmtyl

>>924
270～280回/hくらいは回ります(´・ω・`)
高換金率の店舗では出玉をかなり削られるでしょう。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/26 20:27:49 ID:bFrW8SQ1

>>926
ああ、確変連荘数は前のスペック用の物を使っていたので、間違っていましたね
サンキュー。

>>927
＞確変の場合は26回転目以降も確率10倍アップ継続（外見上は判断不能）。

これが良くわからないけど、確変は取り残しないってこと？つまりサンダーゾーン
みたいに？

>>928
確か、消化が早くなるって言ってたもんね。1時間何も引けないで350回転回したとして
時間当たりの通常回転数を機械的に計算したら250回転いかないくらいだったけど、
２７０～２８０もいけるんですか？それは相当早いね。

自分の計算力はこんなもんなんで間違いがあったらどんどん指摘してほしい。

930 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/04 17:06:24 ID:9/siOIYW

ｱﾚﾊﾟﾁの計算方法ｵｼｴﾃ欲しい・・・全然分からね

■基本情報
タイプ　アレパチ
継続回数　14R 　　
出玉数　約1950個
賞球数　16
大当り確率複合確率　約1/163

来週ﾎｰﾑに入るんだ生活かかってるんだ頼むよ・・・
あとお礼に新ｽﾚ立てようと思ったんだが、漏れのﾎｽﾄじゃﾀﾞﾒて言われた
誰か頼むよ・・・

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 15:21:46 ID:u3Mf4Mk0

CRウッドペッカーDD
1/236.3→1/88.6
突入率80.6％
確変転落確率1/99.5
全図柄70回時短
15R9C
3＆4＆10＆15

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ボーダー出すのがむずかしーぞー

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 15:28:46 ID:mkIzolZI

>>931
確変転落確率って要は確変中にその抽選に当ったら単発にされるってことでしょ？
で、この機種は回転切りなの？

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 16:20:16 ID:mkIzolZI

2526.31発で1/173になったけどこれじゃ渋すぎるな（ST機として計算）。

934 ：(((゜∀゜)))：04/11/06 19:15:02 ID:jY0EO3aO

>>931-933
転落抽選というのは、確変中に毎回転転落抽選を行って、
それに当選すると確変終了ってことですね。
かつての、モード式の台で、天国転落or大当たりのどっちを先に引くかという、
そんなイメージでしょうか。
サミーのハクション大魔王KNにも搭載してるようですが。

ウッドベッカーの転落確率は高いですね。
確変時に転落せず通過する割合は約53%。

初当たり毎の平均継続回数１．９０９回
トータル確率１／１２３．８
平均出玉３４３６発（1800玉計算で）
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ１７．２回/k

面白いスペックですね。
1/236.3という高確率は時短現金機クラスなので気軽に遊べそうです。
時短は70回転でも25.7％引き戻しという優秀な性能です。

これからは、当たりを引けない病、単発病だけでなく、転落病も出てきそうです。

935 ：(((゜∀゜)))：04/11/06 19:41:15 ID:jY0EO3aO

>>934は転落抽選に当選した場合、時短無しで通常状態に移行するものとして計算しました。
もし、転落時にも時短が付くならばトータル確率が1/100を超える超甘スペックになってしまうので。

936 ：(((゜∀゜)))：04/11/06 20:25:05 ID:jY0EO3aO

同じように転落抽選のある機種を参考に貼り付けておきます。

ハクション大魔王ＫＮ
大当たり確率　1/295.2
確変突入率　90.9％(10/11)
時短　大当り終了後
ラウンド　5R(600玉前後？）

確変終了条件は次回大当りだけではなく、
転落抽選に当選した場合も。
初当たり毎の平均期待大当たり回数7.93回
平均出玉4758発
等価無制限ﾎﾞｰﾀﾞｰ15.51回/k

で、転落抽選は確変中に毎回転行われるようですね。
転落抽選がなければ平均15.444連するはずなのに、
平均7.93連まで抑えられてるので、逆算してみました。

確変中の大当たり確率を10倍アップの1/29.52と仮定すると、
推定転落抽選確率　1/407.885（毎回転）
（１回の確変時に転落抽選を逃れて通過する率0.9325）

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/06 20:36:14 ID:Tab8ld8a

できれば計算式も

938 ：(((゜∀゜)))：04/11/07 11:45:38 ID:Ysyvk5U7

>>937
ｳｯﾄﾞﾍﾞｯｶｰですよね？
a=1/88.6
b=1/99.5
n=236.3
x=平均継続回数

x=1/{1-[0.806*(a/(a+b))+(1-0.806)*(1-((n-1)/n)^70)]}

大魔王の場合はxが7.93と公表されているので、
xを定数とし、bを求めました。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 15:00:47 ID:MXJm+S48

他スレからの転載ですが、

202 名前：(((゜∀゜)))[sage] 投稿日：04/11/06(土) 13:00:57 ID:z9juHLPV
>>198
初当たり540回に1回という事象は全く計算が違いますよ。

朝から3120回ストレートではまる確率が(499/500)^3120＝1/516
この計算は「3120回まわすという事象」に対して一度も当たらない場合の割合を示しています。
ですから、例えば516台入っているホールがあるとして、全台が朝から通常時3120回まで回していく場合に一度も当たりを引けない割合です。
そこまで一人で打ち続ける人はいないでしょう。

ホール全体でみれば時々は見られるかもしれませんが、
300回/hの時間効率だとしても１１時間かかりますから、
導入時の高稼動状態でないとそこまでは打ち込まれないかと思えます。

209 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 21:15:04 ID:zPf31UVB
>>202
おれが勘違いしてたみたい。すまん。
3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象と思ってた。

210 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 21:33:53 ID:CwZd0nMY
>>209
3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象

じゃないの？？

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 15:01:22 ID:MXJm+S48

212 名前：(((゜∀゜)))[] 投稿日：04/11/06(土) 22:03:45 ID:jY0EO3aO
>>209-211
(499/500)^3120という数字が何を表しているかというと、
499/500の確率のハズレを3120回連続で引き続ける割合ということです。
何に対する割合かと言うと、「3120回の試行」を１試行として繰り返した場合の全事象に対する割合です。

(499/500)^3120という式はハズレを引き続けることを計算しているだけです。
どこからも初当たりなどという概念は出てきません。

213 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:20:36 ID:CwZd0nMY
>>212
3120回連続で外れると言う事象をAとする。
一回でも当たれば、それまでのハズレはリセットされ、
再びカウント開始。
その試行を516回繰り返せば1度はAが起こりうると期待されるって事だろ？

言い換えれば、初当たり516回に１回という事だ。

214 名前：(((゜∀゜)))[] 投稿日：04/11/06(土) 22:32:37 ID:jY0EO3aO
>>213
それは全事象の定義が全く違います。
その考え方が成立するのは特定の条件下のみ。
それは何かというと、時短中。当たれば終了（リセット）する限定的条件だから。
時短引き戻し率の計算が簡単に出来るのは当たれば終了（リセット）だから。

(499/500)^3120についてですが、
Aを1/500の当たり、Bを499/500のハズレとして3120個の連続する文字列の組み合わせです。
BBBABBB･･･ABBBB、例えばこういう風に文字列（試行）が3120個並んでいます。
この3120個の文字列の全ての組み合わせが全事象です。
各々の事象は全て3120個の文字列から構成されてます。
上記計算は、その全事象に対するBBBBBB･･･BBBBBとBのみが3120連続する割合を求めているだけです。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 15:02:06 ID:MXJm+S48

215 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:38:07 ID:CwZd0nMY
>>214
ごめん、わからない。
時短中でも当たり確率一緒なんだから、何の問題も無いのでは？

たとえば現行機1/350で1000ハマリする確率を求めようとしたら、
349/350を1000乗すれば良いんじゃないの？

216 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:39:07 ID:CwZd0nMY
そしてその1000ハマリする確率ってのは、
初当たり何回につき１回起こるかを表しているのでは？

218 名前：(((゜∀゜)))[sage] 投稿日：04/11/06(土) 22:54:45 ID:jY0EO3aO
>>215-216
>そしてその1000ハマリする確率ってのは、
>初当たり何回につき１回起こるかを表しているのでは？

通常時に1000回転させるという試行を一組として（実は非現実的思考）、
その試行(1000回セット）を繰り返し行った場合に1000回ストレートに外れる割合です。
「初当たり」という概念など出てきてないです。

私は文章力があまりないので、うまく伝えられないようです。
申し訳ないですがこの辺で失礼します。

どっちが正しいのでしょうか？
長々とすいません。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 16:16:09 ID:6XQ2pOiZ

どっちも同じことじゃんｗ

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 17:11:43 ID:MXJm+S48

ってことは

3120回転まわして当たらない確率1/516
＝初当たり516回に１回の事象

で間違ってない？

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 18:00:32 ID:LLQXOjMd

初当たり、確変を引いたときフルスペックとハーフスペック平均連チャン数はどっちのが上ですか？
例えば新海だと・・

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 19:14:28 ID:IFOHZzNs

>>944
時短中の抽選確率に依存するから、当然ハーフ。
フルスペックはカス引かなきゃ性能が発揮されないｗ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 21:04:37 ID:1RTQgvmK

>>938
ありがとう

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 21:41:18 ID:3EsP7i/W

>>943
間違ってない

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 23:03:45 ID:iemHWzHq

>>945
＞時短中の抽選確率に依存するから、当然ハーフ。

それだと、確変終了後の時短で単発を引き戻し、その時短でまた
引き戻すといった場合はどうするの？
計算すると、フルで3.6614、ハーフで3.6296と若干フルが上。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/07 23:55:42 ID:BUr1X7tH

ＣＲＦ大ヤマト２ＺＦ
確率：1/496.5(1/49)　出玉：1850発　確変突入率：68/100　時短：1/1（100回）
平均出玉：7072.63発　トータル確率：1/129.87　平均連荘数：3.82回　合成確率：1/192.2
確変時平均連荘数：6.65回

について質問します。
単純な台に換算すると
これは、１２９，８２分の１の確率で１８５０個出る
確変時短なしのノーマル台と
考えればいいのでしょうか？

950 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 00:01:01 ID:8naom5Wr

>>939-943
計算部屋から神々が消えて久しいです。
パチ板の低レベル化・過疎化が進み始めてからは特に。
過去の遺産にすがり、代入計算を出来る人は多いですが。

算数さえ苦手な私自身がレスをしても意味が無いかもしれませんが、
もう一度、今度はこの場でレスさせて頂きます。
（スレ汚しすいません。残りスレ数が少ないですし必要なら新スレを改めて立てます。）

951 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 00:01:48 ID:8naom5Wr

通常時に、当たり確率1/500、外れ確率499/500という条件で、
(499/500)^3120というのは、
通常時3120回抽選を行った時に全て外れを引く場合の割合。

あくまでも「通常時3120回の試行」という条件を切り捨てることはできません。

例えば1000回連続で外れを引き、1001回目で当たりを引き、
1002～2500回目まで外れを引き、2501回目で当たりを引き、
2502～3120回目まで外れを引いたとします。
この例では初当たりを2回引いています。
3120回のうち2回の大当たりと3118回の外れを引く場合の割合は
(499/500)^3118*(1/500)^2
コンビネーションで取ってませんから何回目に当たりを引くかは考えてません。
したがって、2回の当たりと3118回の外れを引く場合のトータル割合になってます。

952 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 00:02:17 ID:8naom5Wr

3120回の試行をすれば2回以上の初当たりを引ける場合も当然出てくるわけです。
（6.24回の初当たりを期待できる数字ですから、むしろそちらが数字的にはメジャーです。）

こういった、全ての試行の和が全事象１です。
[(1/500)^(3120-n)]*[(499/500)^n]
この式においてn=0→3120の整数値を取らせた総和が全事象１です。

n=3120の特殊なケースが全て外れる場合を表しているわけです。
nが他のいかなる数値を取った場合でも試行回数は必ず3120回です。

途中で初当たりを何度引いても、必ず試行回数は3120回。

したがって、(499/500)^3120という数字を、
初当たり何回に対して1回発生するかという数字に換算するとすれば、
{[1/(499/500)^3120]*3120/500=3220回

つまり、初当たり3220回に対して1回は3120回で当たりを引けないということに。

953 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 00:03:01 ID:8naom5Wr

途中で出てきている1/516という数字の意味ですが、
「3120回の試行」を516回行えば、そのうち１回はストレートに3120回はまる、
ということです。

ですから、例えば1/500の機種が516台あるパチンコ店で、朝から全台を高稼働させて、
全台が通常時回転数3120回を回したとすればそのうちの1台は3120回ハマルという、
そういう確率を意味しています。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 00:48:36 ID:ADSOLECB

955 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 00:53:40 ID:8naom5Wr

>>954
↓このサイトを見れば一目瞭然、目からウロコ、超巨大な偏差に涙。

http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/wana/wana_shinki.html

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 00:56:14 ID:ymoDjUXA

>>954
確変時平均連荘数って4.125回にならないか？

957 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 01:00:13 ID:8naom5Wr

>>956
>>926に。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 03:08:05 ID:1VWYDe+b

>>952
>つまり、初当たり3220回に対して1回は3120回で当たりを引けないということに。

1/500の抽選で、3120回ハマリは1/3220の出現率？
自分でシミュレーターでも組んで確かめてみなよ
ほぼ1/516の出現率で出るよ

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 07:40:33 ID:YMVb7odo

>>952
＞{[1/(499/500)^3120]*3120/500=3220回

の3120/500は何の意味があるの？

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 09:43:19 ID:ymoDjUXA

>>957
4.125回は時短抜き（68％のみの継続率）の数値で、
>>926は時短を考慮したのだと思うのだが、
それよりもなによりも>>954の6.65回ってどこから出た数字だ？

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 10:19:35 ID:vUUjKrE8

>>960
んだから間違えたって言ってるだろ
よく読め

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 10:30:26 ID:ymoDjUXA

>>961
何だ間違ったってことだったのか・・引用先の>>926だけみても
>>954の数字の意味がわからないぞ？
その前に訂正レスがあったのを見つけて理解したが

>>938
その場合、確変の継続回数ってどうやって算出するのだろう
ヒマがあったら教えてください

963 ：(((゜∀゜)))：04/11/08 19:38:29 ID:J4ATHIEV

>>962
確変初当たりを引いた場合は、転落せずに当たりを引ければ更に平均継続数1.909回上乗せ。
転落すればそこで終了→上乗せ無し。

0.528974(転落せず当たる割合)*1.909+0.471026(転落時)*0=1.0098

最初の当たりと上記上乗せ分を足すと
1+1.0098=2.0098回

転落抽選スペックは時短現金機に置き換えて計算すると分かりやすいようです。
0.806で引き戻し率0.528974の時短突入
0.204で引き戻し率0.256854の時短突入
というスペックと考えるといいかも。

p.s.エクセル入ってなくて電卓で計算してるので数字は間違ってるかもしれません。
でも、考え方は大丈夫だと思います。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 19:58:16 ID:ymoDjUXA

>>963
ありがとうございました

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 21:24:48 ID:ANmYSj0g

ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は5.172回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.823回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.497回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は5.046回

これを求める式を教えて下さい。>>1から読みましたが解りません。
よろしくお願いします。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/08 23:28:22 ID:r/mxcTqk

>>921は3個戻しを考慮してないから1850発計算だけど、1800発計算しないとダメだな。
当然、>>924も計算しなおさないとダメだ。ちなみに、ヤマトスレ見てると、アタッカーが
相当キツイらしくて、大当たり出玉の平均が1700発切る店もある模様。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:17:12 ID:yaWho6TZ

なんかみんな確変初当たり時の平均連チャン回数について意見が分かれてるが

ZX（71％ﾊｰﾌ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.448275862回
ZF（68%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は4.125回
SF（60%ﾌﾙ）の確変初当たり時の平均連チャン回数は3.5回
おそ松くんの確変初当たり時の平均連チャン回数は4回

ZX（71％ﾊｰﾌ）の通常時からの期待初当たり数は1.148947257回
ZF（68%ﾌﾙ）の通常時からの期待初当たり数は1.223374436回
SF（60%ﾌﾙ）の通常時からの期待初当たり数は1.284749682回
おそ松くんの通常時からの期待初当たり数は1.261483162回

ZX（71％ﾊｰﾌ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3.448275862回
ZF（68%ﾌﾙ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3.125回
SF（60%ﾌﾙ）の初当毎の期待大当数（時短考含まず）は2.5回
おそ松くんの初当毎の期待大当数（時短考含まず）は3回
↑
ZX計算例
(1回×0.29*100+4.448275862回×0.71×100)÷100

ZX（71％ﾊｰﾌ）の通常時からの期待大当数は3.961887092回
ZF（68%ﾌﾙ）の通常時からの期待大当数は3.823045112回
SF（60%ﾌﾙ）の通常時からの期待大当数は3.211874206回
おそ松くんの通常時からの期待大当数は3.784449487回

で、トータル確率＝初当たり確率÷通常時からの期待大当数
こんな感じでいいのでは？

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:20:41 ID:yaWho6TZ

>>967
通常時からの期待大当数の計算例は

ZX計算例
1.148947257回×3.448275862回

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:26:14 ID:yaWho6TZ

>>967
確変初当たり時の平均連チャン回数の部分だけど
というのは時短連荘を含まない値なので正しくは確変平均継続回数

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 01:34:29 ID:yaWho6TZ

確変初当たり時の平均連チャン回数

これはおそらくはメーカーの売り文句のために算出した値だと思われ
実際期待値を計算する上ではこういう数字は出さないよ

971 ：９２１：04/11/09 01:40:23 ID:BocX6u2t

>>970
それはあくまでも閉店何時間前にやめるべきかを出そうと思って出しただけだよ

それから何度も言うが>>921は間違えてる。>>921は別の計算式に使ってた計算式を
そのまま使ってたのを忘れてたため（平均出玉のほうしか頭になかったし）になって
しまったから。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 07:15:48 ID:1aYIQImp

大ヤマト２ＺＦの平均出玉数計算式を教えてください

973 ：(((゜∀゜))) ：04/11/09 20:51:38 ID:WL1XOy2q

パチ板計算部屋’０４新基準編
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1100000049/l50

残りが少なくなって来たので新スレを立てておきました。
>>965-972あたりの質問も新スレを見れば分かるようにしておきました。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 23:20:12 ID:02Az5VQx

使い切ってくれ

ところで、新基準でいろいろとボーダーが変わってくるから、現場で計算できるように
誰かi-modeサイトでも作ってくれないかな？そっちのほうの知識はさっぱりなんで
計算の公式とかはバックアップするが。

975 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/11 01:37:24 ID:HExpWAVV

こっちに書くのもなんだが新ｽﾚオメ！
>>964
禿げあがるほど同意だ。旧基準でさえ現場で使えるのは皆無だった
何の力にもなれないがｗ

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 07:47:47 ID:LIYWggPW

パチンコ初心者です。次の考え方は合ってますでしょうか。

①1/2ループのＣＲフルスペックの確変平均継続回数は３。
単発も含めて考えると、１回の初当たりで平均２回の当たりが見込める。

②1/2ループ・1/350のＣＲフルスペックを時短込み3500回転させた場合、
初当たりは１０回、総大当たりは２０回が見込める。

レベルの低い質問かもしれませんがよろしくお願いします。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 11:12:37 ID:3cM9B3Qp

>>976
①はともかく、②は時短連荘分が入っていない（通常時短込みで○回転って考え方はしない）

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 11:30:45 ID:3cM9B3Qp

ていうか、その考え方だと時短ではまったほうが得だって考えるようになるので（笑点スレの570
のように）、止めたほうが良い。基本的にパチンコは通常回転を何回転回せば1箱引けるって
考えたほうが良い。トータル確率＝等価ボーダー×1箱の玉数×4円

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 17:39:52 ID:W3vug97i

＞（笑点スレの570のように）、
ﾜﾗﾀ。
懐かしいね。もぅ丸1年経った希ガス。

980 ：９７６：04/11/11 21:43:15 ID:LIYWggPW

確かにこの考え方だと時短ではまった方が得ということになってしまいますねｗ。
もっとよく勉強します。回答ありがとうございました。

981 ：sage：04/11/12 02:04:43 ID:EV45/HBL

>>978の言うことはあてにならないよ！
等式の両辺で単位が違うような式を平気で書いてるなんて。
ひどすぎる。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 18:51:33 ID:HiZz1VKY

トータル確率＝133000(19x1750x4)