【鬼鳩赤蛸】羽根物総合研究所4軒目【名無しさん】

1 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 01:36

’＊＊羽根モノ総合研究所Project (･∀･)　Ver5.6＊＊

　勝てる立ち回り
　負け報告
　個人戦況報告
　羽根オカルト
　クギ見解説議論
　羽根沿革疑惑
　厨房ﾊﾈﾓﾉ雑議談
　羽根ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論
　羽根で100%勝つ理論
　ﾊﾈﾓﾉ初心者質問
　お祭りふれあい

［過去スレ］

羽根物総合スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042832581/

【鬼さん】羽根物総合研究所1軒目【こちら】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1045385459/

【鬼鳩赤蛸】羽根物総合研究所2軒目【名無しさん】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1048322882/

【鬼鳩赤蛸】羽根物総合研究所3軒目【名無しさん】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1052324016/

2 ：無料動画直リン：03/06/08 01:36

http://homepage.mac.com/norika27/

3 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 01:36

４軒目開幕━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

4 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/08 01:48

お師匠様お疲れ様です。
これからも宜しくお願いしますです。

羽根物頑張ります。。

5 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 01:48

ﾏｼﾞｶﾍﾟ連荘時の役内挙動めっちゃぁゃιぃよ。

で、ﾈﾏﾂ.....ｵﾔｽﾐﾏﾝﾓｰ

6 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 01:50

＞赤好きさん
おっと！今後とも、よろしくおねがいします。ﾍﾟｺﾘ．．

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 02:38

新スレおめっとさんです。

>>ﾏｼﾞｶﾍﾟ連荘時の役内挙動めっちゃぁゃιぃよ。
クソハマリ時も同様に怪しいでつ。

8 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/08 12:30

何が何だかわからんうちに３軒目終了で、なかなか４軒目が立たないので研究所はもうなくなるのかと思いました…。

>>1いやあ、新スレ乙です。

鳩は最近書き込みは少ないわ内容も役に立たないわで本当に申し訳ないです。
新機種でたら(チョッキモンだっけ？)一生懸命研究しますのでそのときまたよろしくお願いします。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 17:21

>>1
乙です。

前スレの釘解説のテンプレ貼りましょうか？
コテの方で専用ブラウザ使ってる人がいればその人に貼ってもらえばよいのですが。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 18:08

ｲﾔｱｰ新スレ乙
荒らし冥利につきるﾀﾞﾖﾈｰ
ｺﾚｶﾗﾓでしちゃうからﾖﾛｼｸﾈ

それと鬼って

はすもの～
(ﾟ∀ﾟ)

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 18:10

>>9
おねがいしまーす！

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 19:07

ひとつ厨な質問します。
ラウンド抽選の羽根物を打っていて序盤で引き勝ち、引き負けしていたとしますよね。
その場合もそのまま打ち続けていけばやはり収束していくのでしょうか？
またその日に収束しなかったとして、その翌日とかに違う台を打った場合でもそういう方向へ向いていくのでしょうか？

俺の経験では最初に引き勝ちをしていた場合に終日打ってるとちゃんと1Ｒとかが
連チャンできたりしてほぼ振り分けどおりに落ち着いていくのですが、
最初に引き負けをしているとどういうわけか1日打っても15Ｒが振り分けどおりには引けないのです。
要するに終日引き負けするんですよ。気のせいでしょうか？

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 20:46

>>12
R抽選は運とか引き次第だから、その人の引き強・引き弱に同意を求められても・・・
俺が言えるのは最初15R連荘→1R連荘の収束は起こるけど、1R連荘→15R連荘の
収束は起こりにくいとか、そゆことはあまりありえない気がします。

1Rだと凹むし、嫌なイメージが頭に強く残るから多く引いたような印象が焼きついてしまったりとか。

14 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/08 21:53

>>12
収束するということ＝ラウンド数が同じになるように出現する、とお考えのようですが、
収束することとは、いったんできたラウンドの｢差｣が縮まるように推移するということではありません。
｢割合｣が確率通りに近付いていく、ということです。
１が出たから15が出やすくなるわけではないのです。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 21:59

自作自演糞スレにつき、ここで終了します。
パチ板の住民の大部分が、鳩の自作自演の薄汚さに不快感を感じています。

================================ 糞スレにつき終了しました =========================

16 ：12：03/06/08 22:06

>>12
やっぱり運であり、ただの気のせいみたいですね。愚問でした。

＞鳩先生
なるほど、1が多く出たからその分15がちゃんと出るというものではないんですね。
たとえば1が5連していても次に引けるラウンドはどのラウンドであろうと常に確率どおりなんですよね。
ではながーい目で見ていけばほぼすれぞれ同じ位の数だけ引けてるわけですね。
やっぱり前に鬼さんが言ってたとおりその日1日の引き負けは素直に負けとあきらめるしかないようですね。

17 ：12：03/06/08 22:07

>>15
あんた相当暇人だね。てかまた負けたからってこんなとこで八つ当たりして
みっともないよ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 22:09

>>17
だからそういう自作自演が嫌われるんだって、何度言えばわかるんだ？

もしかして意図的に愚鈍を装ってるわけ？

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 22:10

20 ：12：03/06/08 22:14

まさか俺が鳩先生だって言ってんの？
あんた誰のレス見てもそんな反応しかしないんだね（ｗ
はっきり言って滑稽だよ。

21 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 23:02

おお？もう、ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってるやんけ。全然、羽根関係ないやん！
自演妄想者が若干居るみたいですね。
鬼も、可愛いコーヒーねえﾀｿ見てたら妄想してしまいまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
似たもの同士の集まりですか。

類は友を呼ぶ。。よってゾッコー!!

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 23:02

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23 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/08 23:07

>>7
＞新スレおめっとさんです。　どもッス！
＞クソハマリ時も同様に怪しいでつ。
めっちゃぁゃιぃよあれは。両羽根から拾った玉がステージでクロスして２個とも交互に
Ｖ穴にｽﾎﾟｰﾝ!だもんなぁ(;´Д｀)　それにＶ穴が完全に逃げてるのに
玉が下段から上段ｽﾃｰｼ斜めに乗り越えて穴めがけてｽﾎﾟｰﾝ!だからね。勢い全然無かったのに(;´Д｀)
ワザとらしいと来たらないもんだ。笑っちゃったよ。
あれは、コイルだなコイル。。うん、そうだよ、きっと（と、心に閉ざす鬼でした。

>>8　鳩さん
＞>>1いやあ、新スレ乙です。　どもッス！
＞新機種でたら(チョッキモンだっけ？)一生懸命研究しますのでそのときまたよろしくお願いします。
一生懸命だなんて、そんな。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとおながいします。

>>9
＞乙です。　どもッス！
＞前スレの釘解説のテンプレ貼りましょうか？
あいや～！鬼はコピペしてなかった。(;´Д｀)良かったら、おながいしまふ。

>>10
＞ｲﾔｱｰ新スレ乙　どもッス！
前の連続投稿魔の嵐ﾀｿ？
＞それと鬼って
機種依存文字使ってるな？それと鬼って・・・なんなのさ？

>>12
＞要するに終日引き負けするんですよ。気のせいでしょうか？
うん。>>13-14の言う通りだと思うよ。

明日早いので、もうﾈﾏﾂ..ｽﾏｿ..ｵﾔｽﾐﾏﾝｺﾞｰ

24 ：12：03/06/08 23:08

鬼さんすみません。俺が変な自演厨にかまってしまったからスレを汚してしまったみたいですね。
このスレも４軒目ですか。これからもよろしくお願いします。

俺はムゲーンだっ！あひゃひゃひゃひゃ！
おにっ！これからもくるからよろしこ！

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/08 23:17

でも俺的には
ヒコーキは一日打ち切りだったら
ほぼ収束してるよ
こないだ６６回当てて
１５回当たり時点では
１５Rが１０回だったのに
結局全部２２回ずつになったよ

一番かたよったときで
２０：１４：２１
ってくらいかな

いづれも鉄骨親父ね

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 00:01

>>25
ウラヤマシーな、漏れなんかそんなに良い結果にならないＹＯ！
特にスペガ
７８回（１５Ｒ：２６回）
４４回（１５Ｒ：１０回）
５５回（１５Ｒ：２８回）これはうれし
等々

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 00:20

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28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 07:07

収束うんぬんより1日データが取れるようないい台がない
スペガーの2222の偏りは確率とか収束の問題じゃないような気がする
スーパーや玉ちゃんのソレはそこそこ近いようだけど。

29 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/09 08:33

>>28
＞収束うんぬんより1日データが取れるようないい台がない
うちの方も最近ないかな。。キツイです、マジで。（ｗ

>>鳩先生
今日中に何とか見つけなくては。。
EXとSV置いてあるとこ一つ見つけたんだけど、大宮なんですよね。。。
どっちもある意味強烈だから、最近どっちもってのはキツイのかな？
また夜にでも探してみます。スマソ。。

30 ： ◆f6bjQp3Tkw ：03/06/09 10:45

>>鬼さん
前スレの中盤当たりからＲＯＭに徹していましたワニ打ちです。
今月は出費が多くてなかなか打ちに逝けませんでしたが
今週の金曜あたりから再開できそうです！！
とにかく新スレ乙です。

雑誌で見たのですが、がんばれ丸ちゃんどうなんでしょうか・・・
僕は玉ちゃんっていうか京楽機全体がなぜか苦手なんで敬遠かなぁ
それよりデビルマンのほうが気になります

31 ：２５：03/06/09 12:19

けっこう皆さんの地域はきつそうですね
私は北の大地で週末しか行けませんが
３月からほぼ毎週行って一度しか負けてません
それくらいいい台が転がってる店に行ってます

もちろんハネプーも多いのですが
それ以上にいい台が多いし
どうもそのハネプー気取りの連中
釘の見方がわからないのがほとんどらしく
甘釘台が残ってるのでやりやすいです

２００００発が最高ですが
平均１５千円ずつ勝ってるので（３円交換）
いい副収入になってますヽ(´ー｀)ﾉ

32 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/09 12:33

>>赤さん
プッチが(･∀･)ｲｲ店とレッドが(･∀･)ｲｲ店をハシゴするというのはどうですかね。
なんならプッチの店は決めますし。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/09 13:18

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34 ：赤好き：03/06/09 14:17

>>鳩さん
自分としてはプッチのみでも全然ＯＫ！ですよ。
無理して探しても恐らくどちらか若しくはどちらも▲かとも思いますし。
もちろん私は負け確定です。。
遊ぶとしても大切なお金をあえて浪費する事もありますまい。（ｗ

てな訳でプッチ設置店のホール選択宜しく御願いします。
私は鳩先生の御遊戯を観戦出来るだけでも有り難やです！
レッドに対するあくまでも主観的な考え方は口頭でも充分伝わると思いますし。

最後に場所は何処でもＯＫ！でーす。（ｗ

スレ汚しスマソ。。

35 ：赤好き：03/06/09 16:49

（ﾟдﾟ）ﾍﾟｯ
ちまちまやってらねーぜ！
二人とも刈っちゃうか！

36 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/09 23:03

クッソー！鬼の一番の優良店が釘激絞めしやがったよ。今まで美味しかったのに。。（片道４０分の店
まだ１０マソくらいしか抜いてなかったのに～！（毎日逝ってれば良かったよ。後悔。。
残りの４店舗の優良店も片道４０～６０分なので毎日だと疲れるんだよね。
こうなったら徹底的に近場のレッドもしくはマジカペをやっつけちゃるか？（出来るか？

>>24
出たな！ﾑｹﾞｰﾝの偽物め～！（藁
ビグシュー打ってみて、ある程度連荘したけどローター、ブレなかったよ。

>>30
ワニですか。良いの掴まえてそうですね。鬼の逝くところにはザリしか無いので
仕方なく釘とＶ確率など見て、打ってみるのですが拾い1/3と言った所で、まだモノに出来てません。
拾い1/2を切れれば、美味しくなってくるのでしょうが。

羽根は鳴いてナンボ、拾ってナンボ、ですからね。

>>31
北の大地。。よさげ。

37 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/09 23:06

前回、話題だった◆◇だけど、どこにもないなぁ。ハケーン出来ないよ。ガセかな？

デビル楽しみ～。

38 ：12=ムゲーン！：03/06/10 00:51

>>36
ビッグのローターはちゃんと同調できてるときはぶれんよ。
てかビッグシュー言うなキモイ

39 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/10 01:04

>>38
すまん。
ビッグと呼ぶと、どうしてもPIONEERの「ビッグシオ」と妄想が同調してしまう。。のでシューと付けたい。

40 ：勝率5割：03/06/10 01:45

初めまして。いつも楽しく拝見させていただいてます。
羽根歴14年にもなっていまだに釘読みも出来ないのですが
週に3～4日パチ屋に通ってなんとかショボ勝ち越しを
続けているものでございます。

最近このスレを読み始めてから自分も釘が読みたいと
つくづく思うようになりました。（もっと勝ちたいです♪）
そこで参考までに皆さんの学習法、習得までに要した期間や
失敗のエピソードなどございましたら
教えていただけますか？

41 ：部外者：03/06/10 02:01

>>40
人の意見を参考にするのは非常によい事！
ですが何より自分で考える・判断する・事も大変重要ですぞー
この台の寄りは癖がよしわるしに関わらずココまでなら〇.×とか自分ならの判断基準をつくったりとかしてみては如何でしょうか。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 07:34

今のパチンコは振り分け抽選があるから
釘が見れて鳴きをプラスにすることは出来ても
必ず勝てないのが辛い。
マジカぺなんかくせ悪台に当たると凹みますよー
今、羽物で勝つのは店しだいです。
釘よりも1台2500円以上突っ込まないようにがまん
する方がトータルすると勝つのには早いと思う。

43 ：直リン：03/06/10 07:36

http://homepage.mac.com/yuuka20/

44 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/10 08:16

>>40
こんにちは、初めましてー。m(_ _)m

私の釘読みはたいした事ないんですが、スランプ若しくは釘学習の為に実行している簡単な方法を紹介しますね。
皆さんやってると思うんですが簡単なんですよ、ヒタスラ単発打ちを繰り返すの。
ストロークも色々変えてみてただただ単発打ち。
釘の向き配列その他の調整を考えながら打つだけ。
その時妄想すべき事は調整した人の思惑で『何故こうしたのか？この台出す気あるのか？』とか考えます。
何か釘以外の話にも通じるけど、はっきり言って出す気がない台では打っちゃダメだと思いますから。。

それと敢えてその日最悪の台に座ってみて色々妄想する事もお勧めします。
悪い特徴の学習です。役・ネカセが悪い場合もありますが。。

それと他人の台から情報を得る事もいいかもしれませんね。
ただ自分の打っている台だけに集中しているだけではダメだと思います。

夜に逝って妄想する事もお勧めします。

まとまりがなくて、スマソ。。時間なくてヽ(´･ω･)ﾉ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 08:20

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 09:34

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 10:50

羽根はハイエナのきく唯一の機種なので、
打ってる最中も周りに集中しましょう。
今自分の打ってる台がクソ台であって近くに優良台がある場合、
だらだらと時間をかけて打って優良台が空いたら玉を流して即ゲットしましょう。

48 ：さる：03/06/10 16:16

つまらないスロ機が多すぎて最近、羽根物に目覚めました。釘の読み方など基本をおせーて(^人^)

49 ：111：03/06/10 17:41

つぼ振りお竜？とかいう台について詳しい方いらっしゃいます？
なんだかえらい玉持ちが良かったんですが？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/10 21:00

>>40
釘がどうなれば良いかは、結構誰でもわかると思います。
とにかく、「玉は広いほうに逝き易い」ということだけで、ほぼ判断できるんじゃないかな。
一番問題なのは、釘を開けたか締めたかを知ることだと思う。
逝きつけの店があるなら、まずその日の優秀台の釘を覚えて下さい。
落としの広さ形、ハカマの形、ヘソの形、谷釘の形、等。
翌日（必ずしも翌日でなくても良いです）、その台の釘を見て、前日との違いに気づくこと
が出来ればしめたものです。
もちろん変ってないと思ったら迷わず勝負です。最初は上手くいかないかもしれませんがね。
これを繰り返してるうちに、釘がどうゆう形になれば良いかがわかります。

あと、とりあえず優秀台はその日１万発以上出た台と考えて下さい。

51 ：勝率5割：03/06/11 02:00

部外者さん、42さん、赤好きさん、44さん、47さん、50さん
皆さん貴重なご助言ありがとうございます♪
以下自分のために少し要約させていただきます。

・自分なりの判断基準を作る。
・1台2500円以上の投資はさける。
・打ってる最中も周りに集中する。
・単発打ちを行い玉の流れや釘の方向などを見極めつつ
　釘師の心を読む
・敢えてその日最悪の台に座ってみて色々妄想する。
・くそ台をだらだら打って優秀台が開いたら玉を流してでも即ゲット。
・玉は広いほうに逝き易い。
・優秀台の釘を記憶することから始める

と、こんな感じでしょうか。。
うーん羽根常勝の秘訣。まだまだ出そうですね。
釘に関して余談ですが、自分の場合はまったく出ない台の方が
出る台の釘より良く見えてしまうことが多いです。
もしかして才能ないかも知れません。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 08:55

最近はいじればいじるほど出なくなってきている
マジカペはどうにかしてほしい
バカ店長はビビラらずにもっと寄り１．２チャッカー開けてくれ
これ以上稼動落としてどうするつもりなんだ？
新台なのにもう客いないぞー

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 22:14

マジカペ　３３４回嵌まり台を目撃しますた。
２００回台は何度か見たことあるけど、３００回台は初めてです。
羽根物でこれ以上の嵌まり台見たことある香具師いるか？

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 22:36

>>53
それはすごいね
確かにマジカペやライオンならありえないｾﾝではないね

55 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/11 22:51

今日は赤好きさんとリアルで打ちに行きました。

鬼さんも今度は飛行機乗って来て下さい。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 23:10

>>53
バンバンであるよ

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/11 23:14

てこーつおやじ

58 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/11 23:43

>>53
クソ台危うきに近寄らず。

>>55
結構早かったね。結果報告キボンヌ
＞鬼さんも今度は飛行機乗って来て下さい。
(;´Д｀)....ﾋ...ﾋｺｰｷ?

>>40-52
話題が釘に片寄って来たみたいなので、また釘戯れ言揚げちゃおうかなぁ。

59 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 00:30

釘読みの基本を前スレにも揚げましたが過去ログ倉庫に行ってしまって読めないので
基本をｷﾎﾞﾝﾇしている人も、まだ居るみたいなので解りやすい図で揚げます。

　↑
　○　上に向いている釘は玉の勢いを落とす役割をします。（細かく跳ねたりして）
　　　　羽根の場合は主に寄り、役上、役横、周辺に用いる事が多いようです。

　　　　　　　　　　　　●＜玉

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
　　
　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

仮に、この様な釘配列が、あったとしたら時間をかけて落ちてくる事になります。

60 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 00:31

　○　下に向いている釘は玉に勢いを付けます。
　↓　羽根の場合、主に寄り、役上、役横、ヘソ、周辺に用いる事が多いようです。

　　　　　　　　　　　　●＜玉
　
　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

仮に、この様な釘配列が、あったとしたら上より比較的早い時間で落ちてくる事になります。

61 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 00:31

　←○　左に向いている釘は玉を右に流す役割をします。
　○→　右に向いている釘は玉を左に流す役割をします。
　　　　全般的に単体、または、向かい側釘と相互的に、用いられます。

　　　　　　　　　　　　●＜玉
　
　←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○
　
　　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○
　
　　　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

　←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○ ←○
　
仮に、この様な釘配列が、あったとしたら玉の流れは右へ右へと寄って行きます。

62 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 00:54

以上!!基本ですた!

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 00:57

うおぉーーー！
お疲れさまでした。

勢いを落とすとか、強くするとか、普通に知らなかったです。
勉強になりました。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:10

みなさん、ほんとに、自作自演を愛している方ばかりですね。

65 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 01:18

>>63
うおぉーーー！
普通に勉強になってる人が居るので調子に乗って、もっと揚げたくなっちゃうよ。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:24

>>51
＞優秀台の釘を記憶することから始める
釘を記憶することは前提で、一番大切なのは、実際に釘の変化を体験することです。
優秀台は当然締め対象となりますので、釘を動かす可能性が高いのです。
この釘の変化を何度も見ることで、自分の中に良釘のイメージを作るという感じです。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:32

>>65
うぉぉーーー！！

出来ればお願いとして、マジカルカーペットの釘重要ポイントを
詳しく教えていただければ嬉しいを通りこします。
Ｖ入賞率とのバランスもふまえて。

贅沢いってすみません。最近よく打つけどマジで全然勝てないんです。
チャラか、結局吸われて終わりみたいな。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:44

>>53
マジカペで500ハマリ見ました。朝一から当たり無し。
自分も３００ぐらいのとき挑戦してみたけどダメでした。
同じ店でＳＦＰの400ハマリも見た気がする・・。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:46

とりあえずマジカペやるならヤクモノ確率（クセ）を全台把握する必要がある。
努力なくして勝てない機種

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 01:50

>>68
500ﾊﾏﾘ怖い
＞自分も３００ぐらいのとき挑戦してみたけどダメでした。
をいをい普通打つかい？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 05:14

↑チャレンジャーだなー
だいたい60以上で1箱のまれる台なのにソレを打つなんて
お金持ちかアレだな。
そんな台はいくら甘くしても絶対プラスになる台じゃない
マジカペは役物の癖が1番で後は経験だよな
羽根下の三角釘が良くてもその上の落しが悪いとダメだし
誰が打ってもそこそこ当るのはイイが勝てる要素が少なすぎ。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 16:52

73 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 22:22

>>67
うぉぉーーー！！
ﾏｼﾞｶﾍﾟ良いよね～。あの癖良し台の好調時のガンガン連荘する奴。
も～う、たまりませんよね。癖になりそうです。
釘の方は打ってる時はジク～リ見てますが実際思い出して書こうとしても、うまく書けません。
なので、今の所、手元にﾏｼﾞｶﾍﾟフォトＤａｔａも無いし、説明出来ませんです。ｽﾏｿ。

＊ハマリ＊
一般的に大きなハマリの後は連荘するという図式が定着している感がしますが
ハマリとは、その台を使って、店が勝っている状態（利益を得ている）の事であり
また、ハンドルを握って玉が飛び出した瞬間からでも、店側に利益が発生します。

一時間当たり発射される玉数は役６千発弱で、その間に大入賞、始動入賞、等での
賞球での持ち玉断続を得る事の出来ない。または、その可能性さえ無い、と推測出来る台は
打ち手側にとっては、特に羽根のような小刻みな波の機種では敬遠すべきです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　客　　　　　店
’特賞確率が悪いにも関わらず稼働が良い台＞　　　　　　糞台　　　優秀台
’釘氏の思惑以上に多い出玉が連日発生してしまう台＞　優秀台　　糞台

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/12 23:20

なにげに探偵局見てたら、
新機種情報に羽根物が７つ・・・。

もしかして今年は豊作年でつか？

75 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 23:28

７つ。。ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

76 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/12 23:36

あと、勝率５割の人は、金の卵ですね。
良い店と機種に合わせた知識を兼ね備えれば勝率もＵＰ間違い無いと思いますよ。

77 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/13 00:25

「大一」
チョッキモンＦＸ
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/chookimon.html
画像
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/chookimon.jpg

「三洋」
パーラー星人

「京楽」
がんばれ丸ちゃん

「ニューギン」
デビルマン倶楽部
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/devilman.html
画像
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/devilman.jpg

「サミー」
○○○○○

「まさむら」
ＣＲぴーちゃんランド

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 00:41

チョッキモン光る目がキモイ！！
でも１Ｒ振り分けが少ないのは良いですね。期待しまつ。

三洋からも出るんですか？
何以来なのだろう。こちらも楽しみ。

79 ：たこ ◆8x8z91r9YM ：03/06/13 02:19

おっひさです。。
鬼サンお疲れ様です
何時の間にやら４件目！
賑やかになりましたネ
新台期待したいですね！
私的には京楽の丸ちゃんに期待です
京楽はゲージが甘めなので好きです。

鳩サン、赤サン、リアル打ちお疲れ様です
楽しそう・・・ええ～なあ・・・
あと
>>40の妄想・・・やらはイイ感じですね
私もよく妄想します・・・ぼやん。。と

っても最近パチから頭の遠のいてました
競馬ＧⅠもひと段落
春のＧⅠはたったの二つしか取れませんでした
それでもダービーを３年連続捕れたので満足です（１点買い）
スレ違いでしたね。。。スンマセン。。

羽根は今日、昨日、続けて４ｋ負け
どうも勘が鈍りました
新台に期待したいと思います。
新台打ったって方は報告お願いします！！

ではまたです。。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 12:48

鬼さん、チェッキモン画像携帯からも見える様にして戴けませんか？

81 ：赤好き：03/06/13 15:22

皆さんお疲れ様でーす。

先日、鳩さんと打ちに逝きましたです。
主に鳩さんの優良店を案内して頂いて．５や３円定量制の店３店舗ハシゴしたんですが、楽しかったー！！

私のメイン店は３円無制限なもんで調整も比較的辛めですが．５や定量制だと流石に少し甘めでした。
鳩さんのお陰でこれらを体感出来てホント勉強になりました！有り難う！！

今度は鬼さんも飛行機で来て頂いてー、３人でマターリ打ちましょう！！（爆

82 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/14 01:26

>>赤さん
漫喫からですか？お疲れ様です。
鳩はレッドが気にいったのでこれからもレッド教えてください。

どうでもいい連絡：鳩先生は現在麻雀大会に出場中、パチはあまり打てないらしい

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 09:52

コテの馴れ合いスレになりました

84 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/14 11:15

最近、鬼は飲み会やｾｸｰｽで深夜もチョト忙しいらしい（爆　　　（・∀・）ﾊﾞｲﾌﾞ..ｲｲ!!

>>78
チョッキモン。でっかいデジタルが気になる。。

>>79
＞私的には京楽の丸ちゃんに期待です
タコさんの以前からの得意機種に該当しているかも？ですね。
新しい得意機種を発掘するには同メーカーを掘ってみた方が早いですからね。

>>80
鬼の携帯は会社からの支給品でＷｅｂに繋げないのでテストが出来ません。
どうやれば良いのかな？画像を縮小して鬼のＨＰに置いてリンクを貼れば良いのかな？

>>81
３円定量制ですか。良さそうですね。それは楽しかったでしょう。
＞今度は鬼さんも飛行機で来て頂いてー、３人でマターリ打ちましょう！！（爆
(;´Д｀)...ﾋｺｰｷ......

>>82
赤好きさん。。漫喫からだったのか。。
タコさんはＧ１で鳩さんはお麻雀か。鬼はギャンブル系はパチ以外出来ないなぁ。頑張ってくらはい。

>>83
コテ馴れ合いｵﾝﾘｰにするつもりは無いですよ。

以前、夜中に話した、パチぷ～さん、その後はいかがお過ごしですか？
確か得意機種は「ビグシュータ」と「マジカペ」でしたね？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 12:40

夢の１００Ｖを一度でいいから達成してみたい。
こないだスペースガールで９３Ｖまでいったのが最高。ただし１Ｒ率高し。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 14:25

鬼さんバイブ使ってるんですか？ゃらιぃ

87 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/14 21:30

アルカリパワー！スイッチオーン！　(^^;;

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/14 21:38

今日、珍しくSFP打ったんだけど、この機種ってハネへの拾わせ方
によって、V入賞率が大幅に変わるんだね。

ブッコミとか、その手前とか狙って打ってみたけど、全然拾わない・・・
って感じだったんで、超弱めで打ってみたら拾うわ拾うわ。
でも、すぐにヤクモノ内で端っこにいっちゃうんだよね。
で、ストローク戻してみたら全然拾わないんだけど、拾ったら結構真ん中に
寄るんだよねー。

>>鬼ｻｿ
優良店＆時間があったらSFP攻めて見ませんか？と、そそのかしてみる。

89 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/14 21:47

やっぱりマジカペは、釘良くても、拾い良くても、役の癖が良くなきゃ勝てない。
途中参加では連勝は無理みたいだ。（今の段階では。。
力強く羽根に拾えば結構ステージでは真ん中あたりをウロウロしてくれるので期待は持てるが。
役の癖が良くて釘も、まあまあなら、幸せなんだけどなぁ。（そんな台にありつけない。

やっぱり新機種に期待するしか無いようだ。
または、いつ撤去されるやも知れない得意機種で、やって行くしかないだろう。

>>88
ＯＫ。この際ＳＦＰのプロにでもなりますか。（たこ焼きの撤去が目立ってるからね(;;)
真ん中狙いの打ち方が、あるとは聞いていましたがＳＦＰに、いたっては研究してなかったよ。

90 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/14 21:52

因みに今日マジカペで負けたのはｸﾞﾗﾝﾄﾞｵﾌﾟﾝ数日の台南無ですた。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 00:47

>>88
より釘がとてもいい場合超ヨワ打ちは有効。

92 ：鬼 ◆zYQ/uWRKn. ：03/06/15 01:00

今晩はオキニ店に大人数連れていって。
女の子は大喜び！
今夜は決まったナ
ｷﾐﾀﾁは右手でﾓﾐﾓﾐｼﾅｻｰｲ＾＾

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 01:13

鬼さんまさか、お持ち帰りですか！？

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 01:54

糞絨毯１５で５回もパンクしやがった
１：７：１５＝４：１０：１６だったのに
一箱しか出やしない

95 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 06:47

>>91
さんきゅ～。ＳＦＰ良く出てる店あるんだ。逝ってみよ。（横ﾚｽｽﾏｿ。

>>92
俺はキャバねえﾀｿは相手にしないよ。営業フィリピン女ﾓﾅｰ。

>>93
ん？>>92の自演かな？

>>94
良い店の調整は全台パンクしにくいようにしてる。（１０個目が、すぐには下に落ちてこない。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 13:54

鬼さんの居住地域は福岡ってことでよろしいでつか

97 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 19:49

>>96
いえ、地獄横町３丁目でつ。
ちょうど血の池地獄を付きあたって右へ２㌔程の針千本山を担当してまつ。（爆

ぷ～さんを押しのけて連日勝つのは、超厳しいよ。鬼はここで鍛えられますた。
ここでは一部の店を除いて、大抵、関東ら辺の立ち回りは通用しませんよ。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 20:03

なーんだ、福岡か～
九州は物価低いからな～
楽勝じゃんw
埼玉は極楽だけどw
やっぱりレベル低いね

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 20:10

厳しいっつってもさ、
具体的な数字があるわけじゃないしｻ、
やっぱ、説得力欠けるよね。

100 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 20:37

いや、鬼の発言に一部、地域的差別用語があったような。訂正しまつ。
>>98
＞埼玉は極楽だけどw
埼玉に住みたい(;´Д｀)
＞やっぱりレベル低いね
そうかなぁ？夕方からじゃ厳しい思うけど？九州楽勝？

>>99
＞具体的な数字があるわけじゃないしｻ、
＞やっぱ、説得力欠けるよね。
う～ん最近、面倒ｸｻｲので全然、収支つけてなかったんで具体的に言えないんだよね。
連日つけてた頃の２年半だったけ？３年分だったけ？
一応テキストで残していたので、それ張り付けときます。（全て羽根での収支です。
（普通は収支つけるのは絶対怠ってはイケませんよ。（一応。。

総投資金額　　９，８２３，２００円
総換金金額　１４，６７３，６００円
総純利益額　　４，８５０，４００円（負け組だった頃の約８５０，０００円省く）
総稼働時間　　　　４０７３．９１ｈ
打ち出し時間　夕方から８割　朝一から２割

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 21:02

そーじゃなくてさー
今日は常連の●△の専用台を騙して奪ったとかｻー
常に掛け持ちは３台してるﾖーとかねー
リアリティ欲しいよねー
そんなんじゃ、技が分からないよねー

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 21:23

馬鹿だな

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 21:24

>>100
どっかの企業みたいなやり方だな
景気良い時だけの収支ｗ

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 21:36

人口密集地ならどこでも楽勝っしょw
しかも羽根で負ける奴なんかいないって。
所詮、撒き餌だけ食ってくハイエナだよ。
って、俺もハイエナだけどなw

要は嫌われ者さ

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 21:42

自慢する程の収支じゃないな。

106 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 21:52

>>101
えー？具体的な数字とかリアリティーとか注文多いよ。
それは、まぁ、今までキミ達みたいに喜怒哀楽な事は沢山あったし、これからもあるだろうし。。
てか、キミも勝ち組なら、おもしろいエピソード聞かしてくれよ。
（自慢しやがって（　´_ゝ`）ﾌﾟなんて言わないよ鬼は。

>>102
まったく馬鹿とかアフォとか。。汚い文字ばかりでつね、このインターネットは。

>>103
しょうがないよ、だってﾄｰﾀﾙで負けようがないんだから。

>>104
嫌われ者か。。ホールでは.｡.:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡.な言葉でつね。

>>105
＞自慢する程の収支じゃないな。
言われﾁｬﾀﾖ(;´Д｀)

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 22:07

別に自分が納得いく収支ならいいんじゃね？
スロ好きなﾔｼはそれで収支上げればいいし、ハネ好きなら同様に・・・
個人の状況だって違うんだしさ。プーもいれば、リーマン・学生もいるし。
ハネモノスレで煽ったり、叩いたりしてもしょうがないでしょ。
そもそも、専業でハネで喰っていこうなんて考えたらこのスレに来ないだろうしな。

いくらスレ主でも、こんなところで収支自慢なんかするわけねーだろ。
そんなスレ主なら、そもそも４スレまで伸びないよ。

ちなみに漏れは時給５００円くらいだな。
別に漏れはこれで満足してるし、楽しいからいいんだけどね。

それにしても、一つ一つにレスを返す鬼ｻｿは偉いねー。

って、こんな事書いたら漏れ＝鬼とか言われるかもしれないな。

108 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 23:08

よし！今>>107が良いこと言った！

109 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/15 23:35

鬼が今までで体得した月トータルで勝てる方法を言うと。

　箱にするのに自分的タイムリミットを作る。
　タイムリミットを越えたら箱満杯になった時点で上皿程度で様子見て挙動やら観察してヤメを判断。
　箱満杯になるのが、タイムリミットより早かったら続行。
　１～２日転がす為の軍資金を必ず作る気持ちで勝負。
　ダメならダメで、すばやく見切りをつける。（例えば一島８ｋまで。
　投資金を使いすぎると次の日が取り返しがキツイ。
　一日一日を大事にしたい所だが、３０日間をひとつの線にする事も大事。
　勝率では５勝５敗でも、負け額より勝ち額が多く残るマジックを考える事（日々の投資を控える事がミソ。
　とにかく０．５ｋでＶが取れる勢いのある台を確保する事。（戦闘開始は、そこから始まる。
　０．５でＶを取れる事が滅多に少ない店は逝くな。
　釘が悪く見えても、長年の釘の変更の繰り返しで、なぜか良台の場合が、あるので打ってみる事。
　羽根島全体を見て下に箱を置いているのが少なくても工夫によっては美味しい場合もある。
　出玉の上限をタダのオカルトで済ましてはイケない。
　大ハマリに、あうのが嫌なら即ヤメ他台、または、他店へ。
　まだあるが思いつかない(;´Д｀)

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/15 23:48

>>109
＞釘が悪く見えても、長年の釘の変更の繰り返しで、なぜか良台の場合が、あるので打ってみる事。
揚げ足取るようで悪いけど、これじゃ全台打つことになるよ！！

111 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 00:20

>>110
＞揚げ足取るようで悪いけど、これじゃ全台打つことになるよ！！
ああ。そうだった(;´Д｀)。。。てか、そうです。全台打つんです。
一日に全部ではなく日を追って少しずつ把握していくんです。
勿論、日々、店から巻き上げた利益分で「こいつも一応試しておくか」の気分です。
釘では完全に嫌っていても、この方法で何度もお宝台を掘り出した事があるからです。
普通に勝ててるから別にイイや。とか、台が多すぎる。ていうのなら別に実行しなくてもいいです。

イイですか？月トータル五分の勝率でも、負け額より勝ち額を多く残す工夫を考えるんですよ。
勝ち転がしが出来なきゃ話になりませんよ。

112 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 00:57

「あの時」にヤメてれば勝ててたのになぁ。と、いつも思う事が多い。
と、言う人は、また、「あの時」が来たらヤメる努力を。

勝ったら帰る。明日の軍資金を作ったら帰る。いくら負けたら帰る。軍資金を２店舗に分ける。
自分なりのルールを持つこと。
ルール作りは日々自分でつけていた収支表から上限下現ラインを極める事。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 01:00

ま、軍資金に上限をつけている人は、真の勝ち組みには入れない
だろうね。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 01:10

羽物のいいところは、良い台ならずーーーーーっと出し続ける事ができるのが
良いな。レッドライオンあたりはちょっとアレだが・・

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 01:10

>>113
禿同

116 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:12

軍資金を浪費しやすい抽選確率がバクチのような羽根もありますが（連荘機。
いつも粘った結果、勝てるような良い店があれば２マソ突っ込もうが３マソ突っ込もうが
別に良いのですが。
鬼だったらそんなに突っ込む気持ちがあったらスロでもやっていた方が良いかも知れないと思う。

117 ：勝率5割：03/06/16 01:14

金の卵と読んでいただきまして。
ありがとうございます。
>>109のご意見かなり参考になります。

すみません。釘に関して一つ質問です。
当り中の寄りは最高なのに
通常鳴き時になぜか拾わなくなる台とは
羽根周辺の釘に何か秘密があるのでしょうか？
（感覚的に言えば玉の落ちるタイミングと
羽根開放のタイミングが一瞬ずれてしまう状態）
教えてくださいまそ。

118 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:18

＞羽物のいいところは、良い台ならずーーーーーっと出し続ける事ができるのが
＞良いな。
埼玉？（・∀・）裏山ιぃ!!

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 01:19

113の人は、羽根物（4000発定量制）で1万以上突っ込む気やろか？
いくらクセ・釘良くてもそれはあかんやろ？なんぼ根拠ある台やったとしても。
そう言う一般論で話したらあかんよ？みんな分かってはるんやから、そんな常識。
発言する場所を考えな。
115の人も同意してる場合ちゃうで、ほんま。

って隣のお姉さんが言うてはりました。

120 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:21

>>117
機種、何ですか？

121 ：勝率5割：03/06/16 01:24

>>117
レッドライオンです。
ビッグもよくあるのですが。。。

122 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:26

＞って隣のお姉さんが言うてはりました。
コーヒー姉ﾀｿやるな。

123 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:31

>>121
ストロークにもよりますが。大半の原因は釘の仕掛けでつね。

124 ：勝率5割：03/06/16 01:41

>>123
ありがとうございます。
ﾊｧ～やっぱり釘ですか。。。
次回からそんな台にすわったら
余計な期待はしないことにします。

125 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 01:43

>>124
ｽﾝﾏｿﾝ..カキコ遅れました。
＞通常鳴き時になぜか拾わなくなる
通常時は羽根が開く瞬間の玉はすごく勢いがあります（高速回転）
谷周辺や羽根上横釘を少し上げれば勢いを利用して小さくバウンドするので
若干羽根に間に合わなくなるでしょう。
当たり中は比較的通常的な回転なので玉の軌道も違ってくるので拾いも違ってきます。

126 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 02:01

落とし付近の調整で拾いのタイミングを狂わせる事も可能です。

って、誰も居ない。。。(;;)

127 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/16 02:03

ｵﾔｽﾐﾏﾝｺﾞｰ

128 ：勝率5割：03/06/16 02:10

遅い時間にご教授ありがとうございます。
高速回転とか通常的な回転とか難しいですが
そういえば通常時と当り中では玉の落ち方が微妙に
違う感じはしますね。
大当り終了直後の鳴きは拾いやすかったりしますしねぇ

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:12

遅い時間に自作自演ご苦労様です。
ほんと、ご・く・ろ・う・さ・ま、です。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 02:38

>>129
強制IDがご希望なら自治スレ経由で↓まで
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 05:50

昨日イベントだったので久しぶりプッチモン
半日打ったが、メチャ疲れた。
あまりにも寄りが悪すぎ、朝一１kでV入賞したのは
いいがそこからが大変。
１時まで半箱を行ったり来たりで飲まれて帰ろうかとすると
またVに入る、で最後の３００円分でまたV入賞
Vはこれで終わりかなと思ったらそこからVの集中に入って
Vが９連した。
ただその台は変？でV３５回中サファイヤで入ったのがなんと５回
あと１５が恐ろしく多くて２６回ぐらいで１がなんと３回
鳴きも１Kでいい時は１０回ぐらいなので文句なしでした
ただ寄りがキチキチでVの集中がなかったらマイナスという台だった
ちなみに　収支は＋３９００発（2箱）
（V集中で最高３箱半ちょいまでいったが寄りが悪く
サファイア外しまくったので飲まれた）
勝ってるのに、サファイア外しまくるので本当イライラする台だった
寄りとストロークががまともなら閉店までねばったんだけどなー

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/16 08:23

133 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/17 01:26

閉店まで粘れる幸せな台って、そうそう無いよね。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 03:35

>当り中の寄りは最高なのに
>通常鳴き時になぜか拾わなくなる台とは
>羽根周辺の釘に何か秘密があるのでしょうか？

羽根付近で玉の勢いが殺される釘調整、
またはストロークじゃないかと思われる。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 08:29

昨日の台が気になって結果を調べに行ったら
大当たりが５４回だった
何だか微妙な感じ、また集中してれば勝ちだったろうし
１回でも１が交ざれば負け確定な当たり数だった
ついでに釘も前日と同じだっつたから打ってみたが
やっぱりマジカペよりきつい寄りじゃだめだね
昨日の勝ちは１５の偏りと役物の調子がよかったからだ
昨日はやたらとストッパーをジャンプして入賞するのが
多かった
ジャンプ入賞がサファイアより多い台ってどうなの（笑）

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 08:59

最近ｽﾛから羽に転向したんだけど、どっかのHPに
「羽物のﾎﾞｰﾀﾞｰとしては1000円で10鳴き以上、3鳴きに1回羽に拾われる台」
って書いてあったんだけど、これはﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰにもいえることなの？
1000円で15回は平均して回るし、2鳴きに1回は拾われるんだが､､､

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 17:35

>>136
それだけ鳴けばさぞ退屈せずにすみそうだが。
勝てない？

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 18:48

>>136
羽根物は、「鳴き」「寄り」「クセ」のトータルで判断しなければだめです。
１０００円で１５回鳴こうが、Ｖ入賞率が１／４０なら回収台になりますし、
１０００円で１０回しか鳴かなくても、Ｖ入賞率が１／１５なら十分勝負になります。
その他、Ｖ入賞での平均出玉（寄り、パンクの有無、その頻度）なども考慮する必要があります。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 20:42

鬼ｻﾝ・・・
見つけましたよ

今日はうんこでしたね

140 ：THE バカ ◆1XnIML9TpU ：03/06/17 20:57

バンバンジャンプは誰も攻略せんのかなw

まぁ勝てないけど(⊃д｀)

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 21:46

バンバンはタイミング狙いの止め打ちが結構有効ですよ。
最も役物のくせが人並みくらいで１チャでも拾いが期待できるくらい寄りが開いてればですが。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/17 22:09

>羽根付近で玉の勢いが殺される釘調整
プッチモン、ビッグはこの調整ばっかりだね。
大当たり中は良く拾うのに、１チャ２チャではほとんど拾わない。
より釘の中で最も外側の釘のラインが上向きに調整されてると、この現象が起こるよね。

143 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/17 23:35

>>136
鳴きは元より大事なのは拾い確率。
自分で得意機種と言えるのは釘見て座って羽根拾い率平均で1/2か、それ以上。は保たなければイケない。
>>136にはﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰは相性が良いと見える。

>>139
うんこ？また変な事言って俺を惑わせるつもりだな？
他人フォトをＷｅｂで流すんじゃないよ。なにが起こっても俺知らねーからね。

>>142
羽根横２本少々上がっていれば拾いにくくなる。そういう場合はストロークの変更を。

144 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/17 23:51

お久しぶりで鳩。
ボーダーうんぬんの話に興味があります。
鳴きと寄りなどのデータ数値を代入するタイプの羽根汎用ボーダー計算式が考えられるような気がしてきました(たぶんかなり曖昧)。

腕や立ち回りで劣る分をそういうデジタルな部分で補いたい鳩でした。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/18 00:10

鬼さんて福岡なんですか？
わたしも福岡ですけど、
羽根物の勝ち方を教えてくれないかな？
パチデートしよーよ(^_^)

146 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/18 00:44

>>144
羽根汎用ボーダー計算式期待してまつ。

>>145
ああー(;´Д｀)福岡バレて、俺の逝く店が狭まってくる感じ。。　あんまり言わんといて。
女性の方ですか？普段で知らずに鬼と会っているかも知れませんね。
まずは羽根で、折り入って個人的な事で、つまずいた事などありましたらメール下さい。
[email protected]

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/18 11:54

乱暴に計算するとビッグシューターの場合・・・

大当たり1回あたり・・・8×10×10－8×40＝480玉＋αで平均出玉500玉とする。
（2玉打ちすればもっと増えるが）
仮に寄り率40％・役内V率15％と仮定すると（ここらへんは台によって違うしてきとー）、
大当たり率6％となる。
つまり鳴きから考えると3/50。
500玉は2000円に相当するのでそれまでに17回鳴らなければやめとけってことかな。

なんかごく当たり前な結論になってしまった・・・。

148 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/18 22:20

>>147
そう、そんな感じです。
１Ｖに必要な玉数と１Ｖあたりの出玉(いずれも平均値つーか期待値)の比較でプラスになる台なのかそうでないのか判断できれば良いかと。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 01:26

鬼・・・

なに、釣られてみてるんだ？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 02:34

A店のビックの店があるとします。
8台あります。
鳴きは終日打ち込んで１３００～１５００鳴き
大当たり回数は最低で45回。最高で８０回前後　平均６０～７０
鳴きはほぼ同一調整。
寄り釘は+-調整様々です。
店側も認知しているようで寄りがいい台はそれなりにデメリットもあります。
ﾛｰﾀｰを抜けてもV入賞率が低いです。
寄りが悪い台はその逆もしくは普通にV入賞してくれます。
みなさんはどちらの台を選択しますか？
数日観察してみたけど　どちらの台も万発OVERした経歴あり。
私は寄りがいい台を選びました。
理由は　通常時の玉持ちの良さ。

マジカペとワニも設置してますが同様に終日打ち込んで1300鳴き以上してる
台がかなりあります。　鳴きだけで終日これだけ鳴くのは普通以上と思っていいのでしょうか？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 07:45

>>150
優良店っぽいですね、羨ましい。台のクセを考えて釘調整してくれる店は、非常に
少ない。（少なくとも漏れの地域では）
でも稼動を考えると、なかなか良い台取るのは難しいのかな？
＞私は寄りがいい台を選びました。
他に判断材料がなければ、漏れも同様でしょう。万発OVERした時の釘を見てたのなら、
どっちを選ぶかは妄想しだいです。

152 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/19 07:56

>>149
それは、ひ・み・つ・

>>150
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰで８０回出る店は優良店ケテーイです。

２鳴きに一度は拾わせる努力を。小資金で連勝間違い無し。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 14:28

154 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/19 23:25

あるパチ雑誌にてﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰの釘解説が、あったのを友人から借りてきましたが
鬼的にはちょっと違うような感じも、しました。これは執筆者により釘説明も、まちまちだと言うことですか。
＊谷釘＊

　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　○　　○　　○　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○6　
　　　○　　　　　　　　　○　　　○
　　　　○　　　　　　　○　　　○
　　　　　○　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　○　　　○
　　　　　 1○　　　○3　　○
　　　　　 2○　　　○4

　　　　　　　　○5

１，２は右下３４は右上５は左上６は左下という解説だったのですが（今こんな甘釘調整見かけるかな？
まあ、こういう良台をﾊｹｰﾝしたとしたら終日粘るに限りますか。

鬼が実際打ってみて現実的に良釘調整とは
１，２真ん中３真ん中４少し上げ５左下６少々下
ですね、で、羽根横周辺も、もっとも大事ですが羽根横も良ければ言うことナシです。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/19 23:32

誰だって（ここの自作自演子を除く）、鬼とやらより、
雑誌の記事の方を信頼するよな

156 ：99356：03/06/19 23:33

デロデロな出会いhttp://pink7.net/masya/

157 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/19 23:43

>>155
そんな言い草ヒドいなぁ。(^^;;
雑誌に載っているのは超甘釘を説明している訳で探しても見つからないのが実状じゃないかと。
鬼は現実的な甘釘の事を言っているだけです。

総鳴き回数　１３１６回転（総役モノ入賞数　６６１回転
Ｖ入賞回数８２回　と言うことなので

拾い率　1/1.99
役モノ確率　1/8.06
釘混合確率　1/16

終日打ちに打ちまくって１３００～１４００回転と言うところでつね。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/20 01:03

150です。
今日は気合入れて朝一からやりました。　10：10にマジカペに移動です。
鳴きは１Kで15前後。　でも拾わない。　明らかにﾀｲﾐﾝｸﾞが合わなかったとかなら
納得して投資するがぶっこみ抜けた弾が　こんな感じなの....
ストローク調整して流し込みしてみたけど結果同じ。

　　　　　|　↓
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|　5本釘の寄りの頂点あたりから　羽と逆方向に行く
/
/
/

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/20 01:03

あら？思いっきりずれてるわ　ｽﾏﾝ。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/20 01:10

ってことで前日の下見で癖がいいﾏｼﾞｶﾍﾟやった。
癖がいいけど鳴かない。　けど16時の時点で700回　ん～～～～
拾いは悪くないけど（R振り分けも）　なんかしっくりこない。
ビックしてるときみたいに確信がもてないんだよね。なんでだろ....
鳴きは１Kで１３回。2ﾁｬはまあまあ入る。拾いは普通。
癖は良いほう。やめた俺は単にこの台が好きじゃないからかな....
正直途中から飽きました。ﾜﾆやりたかった....

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/20 01:22

たしかに優秀台だと分かっていても１日粘れない台ってあるよね。
俺はプチモンとマジカペ以外はすぐに飽きてしまいます・・。

162 ：_：03/06/20 01:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/20 05:37

>>161
羽根に向いてないよ。

164 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/20 19:33

>>160は羽根モニスト合格と言ったところでつ。
＞正直途中から飽きました。ﾜﾆやりたかった....
これが
正直途中から飽きました。途中からでもスロやりたかった....　　または
正直途中から飽きました。途中からでもＣＲやりたかった....
だと、めっちゃ×でつ。ギャンブラー丸出しでつ。

勝手に人を評価してｽﾝﾏｿﾝ。

165 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/21 01:01

このスレの元が立ち上がりました記念すべき＞03/01/18 04:43
別に今日が記念日だと言うわけでは無いですが
当初、パチりで連敗する人が居れば、なるべく負けないアドバイスを。
少し勝っている人が居れば、勝率ＵＰのアドバイスを。
や、もろもろの考えで、「負けている奴は鬼が勝たせてやる！」の意気込みで
連日、最終的には自分で気づかないと続かないんだよ。の気持ちで
中身半分ミソ半分のカキコを続けてきました。

ところがスレ中盤あたりから◇◆とかの攻略法なるモノで話題が上がり
鬼は「なんだ、みんなこういう風な楽して稼げる攻略が出てくるのを待っていただけなのか」
と、一時期は、あまりの小児幼稚さに落胆したものでした。
連日勝つとは「苦しみも混ざりつつ」その狭間を、かいくぐる優越感と言うか、、
「してやったり」とも、言おうか。自分のなせるワザを身につける事が第一条件であり
決して楽なモノでは無いと鬼は言いたい（普通の仕事よりは時給稼ぐのに確かに楽ではありますが。

時折、鬼はふと、考えます「今パチぷ～の人は将来どうなるのだろう」
仕事をしていないというﾃﾞﾒﾘｯﾄではあるけれど、朝から優秀台を掴むというﾒﾘｯﾄも、ある。
これが、いつまで続くのか？新台はこれからも続々と出てくる事でしょう。
今、得意で打っている機種もﾀﾞﾒになってくれば次の機種に以降するだけです。
パチぷ～と言うメリットを存分に発揮出来るのですから。これは永遠に続けられる気がします。
仕事をしていた方が人生経験付きで稼げるよ。と、言われても、いらぬお世話でしょう。
パチぷ～はパチぷ～なりに仕事に就かない、というハンデを背負っているのですから。
毎日勝って当たり前。

で、話は戻りますが。結局、鬼は、このスレを使っていったい何をやりたかったのだろう？
と考えます。当初は情報の飛び交いを期待しての事だったと回想します。

166 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/21 01:13

ようするに、そういう人が多くなってきたみたいなので
鬼の出番も少なくなってきた来たみたいな感じの今日この頃です。
鬼は、このスレを使って、いったい何をやりたいのだろう？

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 02:27

>>166
羽根ラー自演大会だろ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 02:37

BIGもカペと同じでローター下入賞率ぜんぜん違うよね

169 ：健：03/06/21 04:06

台によって入賞率の違い（癖）はあって当然。
所詮作り物だしね。
ただ....台によって入寮率の違いがあるからアナログの羽物は
一喜一憂でき意外な入賞ルートでのVはｹﾂ浮くほど喜べると思う。
確実性の中の一抹な不安要素や
技術介入で出玉増やせたりできるから人より少し優越感に浸れるのと思う。

あんまり関係ない話だね　ｽﾏｿ

170 ：健：03/06/21 04:29

今日は優秀台取れなくて仕方なくCRに...
勝てないねやっぱ。運の要素がもたらす結果の重みが大きすぎ。
同じ初当たり１０回でも　初当たりが確変の重みがﾊﾟﾁﾌﾟｰの俺には重たい...

やっと19時にお目当ての台が空いたので勝負。23時閉店まで4時間
初当たり500円　鳴きは１Vあたり平均25　拾いは寄りがフラットなので
多少ﾑﾗがあるが十分拾ってくれる。
打ち始めて1.5時間で3箱....　こうゆう時ってあるんだよね
どこをどう拾ってもV入賞してくれる時って
かろうじてCR投資分回収できたので　300円浮いた時点で止めました。
たった300円だけど　-100円で帰る時の気持ちとは雲泥の差なんです俺は。
閉店時間までまだ2時間以上ありましたがやめました。

同じﾊﾟﾁﾌﾟｰでも俺は日当が10円でも+になる打ちかたを目標にしてます。
今日みたいに勝てる見込みが運任せのCRをする時も多少ありますがけど...
大勝は月に数回だけど負け金額はとことん小額です。
多少の負け覚悟で打ち込んでる人から見てこうゆう俺の立ち回りはどうなんだろ？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 10:43

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 13:52

百姓一揆３を超える台が存在すると言い切れる香具師は俺を殴れ。
無いのならば俺がおまいを殴る。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/21 14:05

百姓一揆３を超える台が存在すると言い切れる香具師は俺を犯せ。
無いのならば俺がおまいを犯す。

174 ：タコ ◆8x8z91r9YM ：03/06/21 23:59

こんばんは(^_^)
こないだはビックシューターを打ちました。
大勝ちはムリですが狙った時間にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ当たるので攻略が効きやすいです。
しばらくこれでシコシコいきますか・・・

>>169
>>170
乙です
なんか、私と似てますね(^_^;)
私もショボくてもいいから、なるべく負けないよう心掛けてます

>>172
>>173
前作の２がイイです
攻略も効きますし、爆発性抜群です
３はラウンド振り分けと、クワの部分が変更されて、
爆発性が弱くなっています。

175 ：イッキ君 ◆tsGpSwX8mo ：03/06/22 01:42

>>174
百姓一揆２と３の違いって賞球だけじゃないのか？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 03:09

俺は釘読めないので、とりあえず500円だけうって、
こりゃだめだ・・とおもったら別の台に移る　
という打ち方をしてます。
500円うてば大体わかる(ような気がする。)

ああ、それにしても、ヘブンブリッジ
もっと設置してくれないかな。

俺にとっては楽しい上に勝てる貴重な台なのだ。。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 03:18

羽根物スレ
http://gamble.2ch.net/test/r.i/pachi/1056037773/

178 ：タコ ◆8x8z91r9YM ：03/06/22 04:39

>>175
２はラウンド振り分け無しですよ。
３が出て振り分け式になっててガックリしましたから・・・
攻略のポイントは今で言うたこ八の【アッチッチ打方】です
これで無駄玉削減とタイミングがバッチリになります。
これは２も３も共通ですよ(^_^)

179 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/22 05:16

>>健さん
はじめましてm(_ _)m
＞同じﾊﾟﾁﾌﾟｰでも俺は日当が10円でも+になる打ちかたを目標にしてます。
私もそうですよー。
自分も羽根専ですが縦の比較でいい台がなければ打ちません。
横の比較で一番でも日当が出ない台は最近は全く打ち込まなくなりました。
＞今日みたいに勝てる見込みが運任せのCRをする時も多少ありますがけど...
私の場合はスロットに逝きますです。
CRは回る台でもほんと運任せっぽいので全く打ちません。。
＞大勝は月に数回だけど負け金額はとことん小額です。
自分も大勝は数回ですが、負け金額はとことんおっきいです。。
＞多少の負け覚悟で打ち込んでる人から見てこうゆう俺の立ち回りはどうなんだろ？
素晴らしいと思いますよ！
私の場合は羽根を軸として最近はスロットもやりますが、
スロットをやる時はどうしても投資額・回収額共に大きくなってしまいます。。
勝算があるからやるのですが、スロットの場合は羽根と違って常勝は無理かな。。

>>更に高みに上りたい方々へ
常勝を目指す羽根の猛者の方々には正直スロットをお勧めするんだけどな・・
研究熱心なところ、洞察力、どれをとっても並みのスロッターには負けないと思います。
パチをやりながらスロットも２～３ヶ月観察する、と同時にネットや雑誌で猛勉強する。
そうすれば羽根まではいかないけどかなりの確率で勝てるようになるし収支も上がると思うよ。
まあ、肉体的にはパチよりも楽だけど精神的にはキツイかもしれませんが。。
毎日生きるか死ぬかの戦いですから・・・
でもエナ専だけにはならないで。。

長文スマソm(_ _)m

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/22 20:06

今日は２万勝ち。
途中で３倍ハマリが２連して１箱失うも、取り戻してやめ。
ハマリか台の実力なのかを見極められないと羽根の常勝は無理ですな。

181 ：健：03/06/22 22:18

>>179
実は俺スロットもします。１Kで２８回前後回る台があったのでその日はたまたま
CRしただけです。後は気分転換で打つってものあるかな俺は
何の予備知識もないCRはちょっとしたﾘｰﾁで熱くなれるから(笑）
羽とｽﾛを併用してなんとか月に+-0～+25万うろうろしてるって感じですね。

>>常勝を目指す羽根の猛者の方々には正直スロットをお勧めするんだけどな・・
俺も思う。　ｷﾝﾊﾟﾙのﾘｾｯﾄ狙い海一番のﾊﾏﾘ台を狙うだけで全然食える場合もあるし
ｷﾝﾊﾟﾙのﾘｾｯﾄGET　1時間で２～３万回収なんてざらですから。
あと設定が読みやすいのもﾎﾟｲﾝﾄですねｷﾝﾊﾟﾙは。
もちろんｲﾍﾞﾝﾄの信頼度が高く客付きがいい　ってのが最低条件ですけどね。

182 ：健：03/06/22 22:27

今日のBIGはとことん回収ﾓｰﾄﾞだった....
とりあえず台を確保するのも大変な店なので適当に空き台に座って打つ。
500円で　1鳴き0拾い　話にならない。
500円で玉の流れも見てみたが　一見寄りが無調整っぽい感じだったが
見事に羽に寄らない。　500円如きで判断するのも短絡的かもしれないが
今までのその店の傾向からして　500円で5回以上鳴いて2玉以上役物に入っていた
のを考えると投資する気力なくなりました。

数時間おきに羽物のｼﾏをチェックしたがやはりBIGは全滅状態。
ﾏｼﾞｶﾍﾟは普通　ﾜﾆがいい感じで出てるが、さらっと釘を見た感じいい調整してるとも思えない
とりあえずﾏｼﾞｶﾍﾟやってみる。１Kで当たり（15R)　当たりはそこそこ引けるし
役物の玉の動きも悪くない。でも鳴かない、寄りにくい。
たった1000玉弱だけど流してｽﾛｯﾄに逃げました。

183 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/22 22:55

>>健さん
＞実は俺スロットもします。
そうでしたか。。m(_ _)m
＞１Kで２８回前後回る台があったのでその日はたまたまCRしただけです。
そんなことだろうとは思ってました。。
羽根専は余程の事がない限りCRなんか打ちませんものね。m(_ _)m
＞常勝を目指す羽根の猛者の方々には正直スロットをお勧めするんだけどな・・
＞俺も思う。ｷﾝﾊﾟﾙのﾘｾｯﾄ狙い海一番のﾊﾏﾘ台を狙うだけで全然食える場合もあるし
羨ましい。。私の方にはその手の優良店が無いです。。
そのてのレベルは高い方で、あっとゆう間に撤去されて逝きましたです。（ｗ
＞もちろんｲﾍﾞﾝﾄの信頼度が高く客付きがいい　ってのが最低条件ですけどね。
これ凄く大切ですよね。
スロットの場合、他人にある程度打ち込んで貰わないと正直キツイ。。

私は敢えてAT機（ゴッド、ビンゴ）を軸に立ち回ってます。
メイン店ではギャンブルとして打ち込む人は多いのですが、
Aタイプ、Bタイプに比べてレベルが低いので何とかなってます。。

本格的に羽根との併用を始めたのが実は今月からなので今後どうなるか分かりませんが、
今月はとりあえず１７勝４敗（＋８４６ｋ程）です。
来月が私の場合正念場になることと思います。。

m(_ _)m

184 ：健：03/06/22 23:17

>>赤好きさん
ビンゴとゴットですか....　俺には絶対に出来ない(笑）
俺はあくまで保険でｽﾛｯﾄしてる口なので
AT機は絶対にｲﾍﾞﾝﾄで嘘つかない店とかじゃないと打てないですね。ALL456とか
収支表つけ初めて8ヶ月ですけど　
羽物は　+1000K　で99勝81敗ですね。機種はBIG ﾜﾆﾏｼﾞｶﾍﾟ SFP ﾚｯﾄﾞです
ｽﾛｯﾄはほんと浮き沈み激しいです。
設定56掴めたとしても初期投資と換金のｷﾞｬｯﾌﾟ（関西7.6枚交換）で負ける場合もありますし
トータルで56勝73敗ですね　ｼｮﾎﾞいなぁ俺。
なんだかんだ言って　ギャンブル台を打たないに徹してない自分がいるのも負けの要因を増やしてる原因なんだけどね。

俺の場合、寝坊癖直すのと。冒険しない。ってのを１００％守れればもうちっとﾏｼな収支期待できると思うんだけど。
月に数回あるんだな...つい魔が差してしまった...って日が(笑）

185 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 00:01

>>健さん
＞ビンゴとゴットですか....　俺には絶対に出来ない(笑）
私も最初はそうでした。（苦笑
＞俺はあくまで保険でｽﾛｯﾄしてる口なのでAT機は絶対にｲﾍﾞﾝﾄで嘘つかない店とかじゃないと打てないですね。ALL456とか
私はストレス発散！？の為にたまにスロット（Aタイプ）の口でした。
しかしガセ札ばかりでほんと勝てなかったです。
だから羽根で稼いでたまにお金を捨てに行っていたみたいな。。
だけどある時気が付いたのです。どうせ捨てるなら夢がある方がって。（ｗ
AT機の場合設定下げまくるとほんとに出ません。客飛びまくりです。。
だからある程度爆発する台を用意しています（うちは）。
そして仮にAT機で出過ぎてもトータルで帳尻が合うように他を回収台に・・
恐ろしい。。

ビンゴはモーニングもどきがあります。高設定札もうちは付きます。
ゴッドはピンポイントで狙っていけばそれ程恐い台ではありません。

狙いを定めたら心中コース（ビンゴ）←きっついよ、たまに死にます。。
ピンポイント蟹作戦（ゴッド）←宝探しみたいな。（ｗ

186 ：(^-^)ニｺ：03/06/23 00:06

ひさしぶりに近くのパチやで２時間ほどバンバンジャンプとおりゅうさん打ちました
５００円でおりゅうさんはやめましたがバンバンのほうは５００円で７Ｒゲット、その後７．１５，１５とひき、飲まれ始めたのでやめました。結果は２０００発でしたが楽しかったです。
最近ついてなかったのでなにかほっとしてます
新しい台のデビルマンは来月？はやくうちたいです

187 ：健：03/06/23 00:26

>>赤好きさん
こんな時困りません？
朝一から羽物して優良台ゲットできない。ｽﾛｯﾄでたまたま短時間で稼げた時の
その後が(笑）　闇雲に回収台の羽物ってAT機よりたち悪いし（夢も希望もないし）
こうゆう時にたまには気分転換で外で遊ぼうか！って思考が働ければ助かるのに。

大抵こうゆうときってなんだかんだ自分に言い訳して普段なら絶対にやらないような台でｱﾎみたいに
突っ込んで結局その日の勝ち分少なくしてるパターン多いんだよね俺って。

188 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 00:58

デビル万個クラブ設置されだしたみたいだけど鬼はまだ打ってないな。
実際打ってみないと解らないけど、この機種、鬼には合わないな。。山釘が邪魔だ。
写真を見た妄想では大体こんな釘が良いかな？と一応載せ。
http://www.newgin.co.jp/pub/machine/dc/howto.html
○
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　○　　○　　○
　○　
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　1○
　　　○　　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　　○　　　　○
　　　　 ○3　　　　　5○　　　○　　　　　　　　　　　○　　○
　　　　 ○4　　　　　6○　　 2○　　　　　　　　　○　　　　　○
　　　　　　　　7○　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8○　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　風車　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 9○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　 10○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　 11○　　12○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　○

　　　　　　　　　　 13○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼　羽根
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
ｽﾄﾛｰｸﾙｰﾄ「ブッコミ付近狙い」
1下　2右　3,4右下　5,6右上　7左　8右　9上　10右　11左上　12左上　13左上
ｽﾄﾛｰｸﾙｰﾄ「谷釘付近狙い」
1真ん中　2右　3,4右下　5,6右上　7左上　8右　9下　10右上　11左　12左　13左上　風車ちょい右
だと思うが、実際に実機を打ってみないと羽根拾いのﾀｲﾐﾝｸﾞやらなんやらで、なんとも。。。。

189 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 01:08

訂正
ｽﾄﾛｰｸﾙｰﾄ「ブッコミ付近狙い」
1下　2右　3,4右下　5,6右上　7左　8右　9左　10右　11左上　12左上　13左上

190 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 01:27

>>健さん
＞こんな時困りません？
＞朝一から羽物して優良台ゲットできない。ｽﾛｯﾄでたまたま短時間で稼げた時の
＞その後が(笑）
ええ、ええ、とても困ります。。
羽根と違いスロットは短期決戦が多いですし、稼いだとゆう実感が湧かない。。
朝一で出たけど終日勝負出来る設定・機種でもない。。
朝見切った以上羽根を打つとしても勝てる見込みは薄いかショボイ。。

自分の場合は、お店回りor他人の打つ羽根の観察orスロの観察してますです。
でも苦痛です、正直。。

日当が出た場合は以上の通りですが、出てない場合は次の台（スロ）を探します。
負けたとしても納得のいくような立ち回りを心掛けて勝負しています。
パチの場合は終日タコ粘りが王道ですよね？
しかしスロの場合はタコ粘りではキツイ。。
真面目なスロプは一日中いろんな台をやってそして出していますよね？
自分も機種はまだまだ少ないですけど出来る範囲で頑張っていますです。
まあスロをやる以上恐怖心を払拭させたいとゆう願望から敢えてやっちゃってるって場合も多いですが。。

頑張りましょ！お互いヽ(´･ω･)ﾉ

191 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 01:33

あわわ。鬼様の御降臨。。
m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

デビル万個クラブでしか？？
私もヤリタイでーす。（ｗ

192 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 02:09

>>191
いえいえ。御降臨とは、はずかすい。
それよりも、ＡＴ機の赤好き大明神御光臨でつね。
＞今月はとりあえず１７勝４敗（＋８４６ｋ程）です。
ほそろすぃぃ。ﾁﾏﾁﾏ羽根線の鬼には、とても手が届かない高観。
失礼ですが、専業になったんですか？（以前、転職の意志を聴いた覚えがあるので。

デビル万個はｲﾚｷﾞｭﾗｰ多発だとの報告からして正規ルートでのＶは厳しいかも？

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:10

いい加減自演は止めなさいＷ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:11

>>194

無茶言うなよ、それがなかったらこのスレ伸びないジャン

195 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 02:17

>>鬼さん
＞失礼ですが、専業になったんですか？
違いますよー。（ｗ
一応働いてまふ。。
＞（以前、転職の意志を聴いた覚えがあるので。
私言いましたっけ・・？！。。

>>193
私と鬼さんは別人ですよ。。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:19

オウムも真っ青のタイミングで鬼さんど～ぞ～
　　　　　　　　　↓↓↓↓

197 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 02:35

>>196
（ｗ

>>193-194,>>196
あ”～もう、自演自演、催眠術みたいに連呼しやがって（ｗ
今度ﾎﾝﾄに鬼自作の自演大会開いてやるから（ｗ　（見破れるかな？）

>>195
結果からしてスゴイよ。赤好きさん！専業だなんて口走って失礼しますた。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:49

次は赤好きだねど～ぞ～鬼タソ
　　　　↓↓↓↓

199 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 02:53

鬼様にお褒め頂いたのはこれで２回目ですね。ヽ(´･ω･)ﾉ
これも鬼様が出来損ないの赤の相手をしてくれたお陰です。
一人でやってたら正直こうも逝かなかったと思われます、いろんな意味で。
これからも何とぞ出来の悪いバカ弟子にご教授下さいますよう、おながいします。m(_ _)m

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:54

ポッポは最近どうしたんだ？
ラフェスタの前で一羽死んでたけどもしかして・・・

201 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/23 02:56

>>200
鳩さん最近忙しいみたいですよ。
オフの時いろいろ喋りましたから、私。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:58

鬼の自演謙譲始まってたのか・・・寒いよ。
鬼の場合は降臨じゃなくて梅淋だろ？

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 02:59

>>201
髪型は変えてた？まだ短かった？

204 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 02:59

ヽ(´･ω･)ﾉ

これ（・∀・）ｲｲ!!でつ。
今後とも皆の元気ﾄﾚｰﾄﾞＡＡの姿を観て行きたいでつ。

205 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 03:23

>>199
ﾎﾝﾄ頭が低い、それでいて槍手、鬼が弟子になりたいよ(;´Д｀)ｽﾛ....+846k.....。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 14:02

ご希望額、融資致します。
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207 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/23 22:30

どうもー鳩先生です。

最近書いてないのは書くことないからです。忙しいから打てないからネタないから。

でも昨日行きました。前に赤さんとレッド打った店に。
そしたらレッド撤去済み。丸ちゃんになってました…。
しょうがないので丸ちゃん打ちました。
チャッカーインしてから羽根開くまでが異常に長いね。
(･∀･)ｳﾝｺｰ？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 23:06

そういえばこのスレって負けてる人はどれくらいいるんでしょ。
もちろん羽根で。
釘の見方はわかっても台の選び方とか解らない人は多いはず。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/23 23:32

俺は一応勝ってます
店が甘いんで全台客が勝てる調整です
ＣＲから金巻き上げてるみたいです

210 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/23 23:42

>>207
＞チャッカーインしてから羽根開くまでが異常に長いね。
「○ﾁｬｿあちち打法」とか出てきそうでつ。

>>208
最近の、このスレには負けてる人なんて居ないよ。(;´Д｀)....ﾄ...ｵﾓﾌ....
最悪生活面での出費多くて財布ピンチになっても役甘のﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰって逃げ場が残ってるし。
朝一に釘良し癖良し台を掴めば、まず負けない。
ただ気をつけなければイケないのが前日出過ぎた台は次の日には絞めているケチな店もあるので
前々日、前日、の入賞確率が良いからと言って初当たりまでタコ粘りしていると出費が多くなる。
てか、これは慎重すぎるかも知れないが、大抵は、いつも出ている台に朝、座れば勝てる。

211 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/24 00:28

とにかく羽根最強でつ。
鬼が手がけた知人にも負けてる人は居ません（スロで遣られてるが(;´Д｀)
勝ち組を相手に今後はﾁｮﾄ意味ｼｿな話題を揚げて行きますか。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/24 01:22

え～と
ｵﾏｽﾐでつ

213 ：THE バカ ◆1XnIML9TpU ：03/06/24 09:09

やっとこさ今年羽根で+45ﾏｿ･･･

ビック　25万
SFP　10万
FP　10万

夕方のみの出勤でこんな貯まるとはおもわなんだyo

214 ：タコ ◆8x8z91r9YM ：03/06/24 23:01

こんばんはー
７月に一撃２０００発羽根物が登場すると聞きました。
どなたかご存知ないですか？

215 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/24 23:52

>>タコさん
7＆15のやつ出るとかなんかの雑誌に小さく載ってましたね。
マルホンだった気がします(違ってたらすいません)。シリーズ後継機種ではなく全くの新機種らしい…です。ウロ覚え。

216 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/24 23:56

あ♪タコさん、こんばんわ。
鬼は上級羽根問題に只今妄想中でつ。耳から煙りが。。モワッと(;´Д｀)

＞７月に一撃２０００発羽根物が登場すると聞きました。
福助３じゃ無いことは確かかも？（笑

>>213
やったじゃないか♪がんばれ。がんばれ。夕方組でそこまで登り詰めて偉いぞ。
テポ○ンに流用されそうな悪銭は回収回収～♪

217 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/24 23:57

鳩さんもこんばんわ～♪

218 ：タコ ◆8x8z91r9YM ：03/06/25 07:43

>>215
>>216
鳩さん、鬼さん、サンクスです(^^)
（寝てしまいました）m(__)m
って言うのも、丸ちゃんファイトが隣町に入ったので騒いでたら、
丸ちゃんはたぬ吉２開発が失敗した代用製品で、
たいしたことないよ、との話しを聞いて、
それより７月に出る一撃２０００発機が注目とのこと。。
７月ならば盆商戦の勝負機械？
ってな感じで気になりましたもので。ﾊｲ
私の地域では羽根はどこも糞化してきて、
新機台を待つ方が無難みたいでつ

そいではみなさんまたです

219 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/26 00:00

今日は志木のガイアでマジカペを軽く触りました。普通あるいはやや良でした。＋１．５Kでした。
帰りに南口のビリヤード場の前で喧嘩があってびっくりでした。Ｋ官も二人いました。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 00:14

鳩先生やすだには行かないんですか？

221 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/26 00:32

>>220
やすだ？行ったことないと思いますが…
どこにある店ですか？東上線沿線ですか？

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 00:50

えーと国道463を所沢方面に行くとありますよ。
まぁ羽根優良店とまではいかないですけど。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 00:52

デビルうってきました。
鳩先生が言うようにチャッカー入ってから羽根開くまで時間かかりますね。
ニューギンお得意のイレギュラー多発台ですねこれも。

224 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/26 01:12

>>222
おー。情報ありがとうございます！今度行ってみます。
ずーずーしいようですが機種なんかはどんなのがありますかね。

>>223
違っ。鳩が打ったのは丸ちゃんです。
でもデビルも長いんですね。イレギュラーに関しては、決まった入賞ルートがあるほうが個人的に好きなのであまりいただけないですね。
あってもいいとは思いますが。

とりあえず早くチョッキモン打ちたいです。（クソ台だったりして）

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 01:45

たしかレッドと玉ちゃんとマジカペかとおもいます
釘は新装しかいけてないでつ

226 ：マジカペで35k勝ってた男：03/06/26 04:30

ファインプレーとタコ八が撤去され、マジカペも回収台に変わってから
権利物を中心に打ってましたが今週から羽根も打ってます。
羽根スレのみなさん、いかがお過ごしですか？

私の近所の店はビッグシューターが打てそうな感じで、
（まだ打ってはいないがちらちら覗いてみたところかなり良い）
この店では玉で粘る人もおらずかなりおいしい状況です。
少し遠目の店でおもにワニを打って今週はプラス３万といったところ。
こちらもかなりおいしいですが、ラウンド負けに泣かされました。

>>208
台選びは重要ですね。軍資金の少ないときにバンバンやプッチは打てませんから。
って見当はずれなこと書いてますかね？

227 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/06/26 23:24

>>225
ありがとうございます。さっそく今日行ってきました。
雷雨の中志木からチャリで疾走。しかも仕事帰り。
しかしレッドライオンSVXというなかなか見掛けない機種があってステキでした。
－３K

228 ：_：03/06/26 23:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:36

ビッグシューターで
鳴き1513　V59　ﾊﾟﾝｸ3　稼動11時間で出球7900でした。
優良台とみていいですか？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:38

客が勝てる調整は全て優良台

231 ：健：03/06/26 23:42

今日はｽﾛ中心で立ち回って　20時に羽物で食ってる店に移動。
丁度仲のいい常連のﾏﾀﾞﾑが「私やめるからやりなよ」と言ってくれた。
ﾏﾀﾞﾑがおっしゃるに...「面白いように役物の中央に玉が寄るよ」だそうで...
内心（たまたまじゃねぇ～の？）と思いつつ　なんと1回分のVの出玉を上皿に残して
「頑張って」って言って帰っていった（笑）
結果....　1.5時間で　V15回。　最後にﾊﾏﾘ食らったのがｲﾀｲ。
ﾏﾀﾞﾑの言った通り役物にﾊﾞｺﾊﾞｺ寄るんです。貯ﾊﾟもしないし　2発打法も絶大でした。

単にﾀｲﾐﾝｸﾞが良かっただけなんだけどね。CRで言う確変１０連みたいな感じ。
鳴きも悪いし長期的に見て一日ﾀｺ粘りできない台なんだけど....
たま～にあるんだよね　怪しい程役物と玉が仲良くなってくれる日って
GODﾀｲﾑ降臨ってやつか？

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/26 23:56

>>231
洗濯屋健ちゃん？

233 ：健：03/06/27 00:20

どう突っ込めばいいのか...

234 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/27 00:34

皆、ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰ、ﾏﾝｾｰって所か。
あれは良いよ台の調子が良ければ、ちょっと打ち方掴んでれば連荘には事欠かないからね。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/27 01:06

２発打法ってなんでつか？？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/27 06:30

>>229
Ｖ入賞率が悪いですね。１５００回以上鳴いてるので、ヘソが良いのかな？
漏れなら、一応打てるレベルと考えます。
他に開き台があれば、そちらを優先。なければ、しょうがないのでその台で勝負と
いったところです。
釘読みに自信がなければ、もっとクセの良い台を見つけたほうが勝ち易いと思う。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/27 07:04

＞１７勝４敗（＋８４６ｋ程）

狂ってる

238 ：229：03/06/28 04:20

>>236
ﾚｽｻﾝｸｽです。
V入賞率は確かにｸｿ悪かったです。2回ほど100鳴き超えしましたので・・・
貯パ0なので役物のクセが悪いわけではなさそうなんですが・・・。？？？

漏れはいつも　平日過去3日の総鳴き/平日過去3日のＶ　の数字を
第一に、アシ釘を第二に、寄り釘を第三に考えて台を選んでいます。

皆さんは何を基準に台を選んでいますか？
ちなみに今日も同じ台で7.9ｋ浮きでしたが、両隣をﾄﾞｶﾃｨ-に固められたので
精神的に疲れました。。。。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 04:40

釘だけ見て台えらぶと痛い目合うから
V入賞率と釘のバランスが良い台
あとココ最近の入賞が多い台をえらぶようにしてまつ

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 19:28

＞貯パ0なので役物のクセが悪いわけではなさそうなんですが・・・。？？？
貯パンも大切ですが、Ｖ入賞率を左右する役物のクセを把握することはもっと重要です。
シューターだと、役物上段のクセ（ローターへの玉の寄り）、役物下段のクセ（中央への
玉の流れ）があります。
役物内の玉筋を見てるとわかりますが、クセの良い台はローターへの玉の寄りが全然違い
ます。もちろん、羽根への寄り方によっても玉筋は変りますので、全てが役物のクセとは
言い難いですけどね。

＞漏れはいつも　平日過去3日の総鳴き/平日過去3日のＶ　の数字を
これが見れるのであれば、Ｖ入賞率も簡単に把握できますね。自分の打っている台が、過去
の実績からどの程度のＶ入賞率が望めるかを意識してますよね？
寄り釘を頻繁にいじる店の場合は、もうちょっと厄介になりますけど。

＞皆さんは何を基準に台を選んでいますか？
良く逝く店の場合は、台のクセも釘調整の癖もわかるので、いじる部分が中心でその他は
ほとんど見ません。
初めて逝った店の場合は、データ表示から大体のＶ入賞率を把握して、あとはヘソ、アシの
順かな？　ただし、台毎に寄り釘に大きく差がある場合は、これが第一になるかも？

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 19:48

↑釣られてアシって書いたけど、アシ＝落とし（ハカマ含む）で良いですよね？
用語に疎くてｽﾏｿ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 19:58

ビッグのローター下いい台はローター抜けるとほとんどはずさないよね。
１０回中８回って感じでＶ入賞する。
しかしそんな台の釘は･･･（以下自粛

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 23:33

健ちゃ～～ん

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/28 23:34

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245 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/29 00:41

＞２個入れ
１ﾁｬ入賞後すぐに羽根が開く機種の場合
ﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて２個同時に拾わせるのは困難なので
2ﾁｬの長いﾀｲﾑﾗｸﾞを利用して一回目の羽根拾いを捨てて
２回目の羽根拾いに２個入れﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせる技法。（２ﾁｬ釘重視
（２個同時に入った方がＶ入賞率が高い役モノ機種に有効。

246 ：マジカペで350ｋ勝ってた男：03/06/29 03:40

ビッグのローター下確率なんてあるんですか。
私はローターを抜ける勢いと方向でＶ逸することがあるくらいにしか思ってませんでしたが。
だいたい右から抜けた玉はほとんどＶしないし、
左からでもゆっくりローターの方に向かっていく玉は大抵はずしますね。

ビッグの癖と言えば明らかにローターに絡む割合が違いますね。
拾われてからすぐ中心部に寄っていく台と、アウトゾーンまっしぐらの台にわかれます。
後者の台ではどれだけ粘っても勝てません。
前者の台だと役もの確率が1/7～1/5ってところです。
こういう癖良しの台だと1k10回も鳴くと大勝ちしてしまうので、
大抵鳴きと寄りが１セットで殺されてます。
データ見れる店ならば羽根20回以内に１Ｖする台の中から
特に寄りのいい台を選べば負け無しです。当然２個打ちも。

＞鬼さん
たぶんここで言われてる２発打法はビッグの出玉を増やす技のことだと思います。
>>235のことですよね。

247 ：健：03/06/29 04:17

ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ倶楽部近所に入ったので下見程度で打ちに行きました。
V7回　１＝１　７＝０　Ｖ＝６　恐ろしいﾋｷですなぁ
こんな所でﾋｷは使いたくなかった....

中央の溝にはまったらおおむね1/3～1/4程度で入賞みたいですね
ﾃﾞﾋﾞﾙｳｲﾝｸﾞ経由は過度の期待はしないほうが無難っぽい....
ﾒｲﾝの入賞ルートはｲﾚｷﾞｭﾗｰですねやっぱり。
特に役物奥の左右にある赤い△が出入りしていて　それに玉が当たると軌道が変化して左右に玉が流れるってのがほとんど
特に役物の左右の壁にｶﾞﾂﾝってあたってふわ～って緩やかな軌道描きながら中央に玉が寄っていくのは何度見ても面白かった。
後は斜めに玉が転がってダイレクトに左右に動いてるVゾーンに入賞ってのもあった。
この2つがほぼﾒｲﾝのV入賞でしょうね。
ﾏｼﾞｶﾍﾟより役物が甘いでしょうねこの台は。　それと癖はほぼ皆無に近いと思う。
どの軌道に玉が変化してもV入賞はあるでしょう。　（ｽﾄﾚｰﾄにﾊｽﾞﾚ直行もあるが）
ﾊﾟﾝｸは1個入賞でほぼ回避できる仕様ですね。
継続は普通ですね。特にしやすい、難しい　とは思わなかった。

当然ながら可動Vｿﾞｰﾝなのでﾏｼﾞｶﾍﾟ同様に左右からの飛び込み入賞で入った!!!と思っても弾かれる現象はあります。
今日だけで数回体験済み。
店側の調整としては鳴きを多く寄りを殺す方法が多そう。
とりあえず報告です。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/29 04:23

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

249 ：赤好き ◆YiwP2pBVzo ：03/06/29 07:47

　↑
見ちゃダメだよ。。

250 ：たこ ◆8x8z91r9YM ：03/06/29 14:52

みなさん乙です

私の近所はボーナス＆給料戦線で
激しく入れ替え＆イベント盛り沢山です
・・・もちろん回収のガセのようですが。

忙しい月末もクリアし（仕事）
ひさしぶりにゆーべパチッてきました
近所のスペガで、
チュキ～～～～～ン！！！で
脳汁を出してきますか。

20：30頃来店
時間帯も悪いのですが、もうすでに閑散としてました。
２人だけ。。回数もまあ通常営業かな？
羽根開放数が50や70がゴロゴロしてるので
そうとうな島ハマリがあったかな？
やばいかなあ？と思いつつ、適当に回数の多い台へ
時間に合わせて打ち即Ｖ
しかし２
連荘なしで波なしと判断し、
即Ｖし小波のようで２が３連荘後、ようやく１５
そこで波終わり。。。（悲

251 ：たこ ◆8x8z91r9YM ：03/06/29 14:52

続き～

１５の引きも悪い。ここで【遊ばせの回収調整】と判断
こんな時は帰った方がいいのですが・・・

島も死んできました。他に打ってた二人も飲まれてきてる
また小休憩をしぶらぶら…
店内を周回、「やっぱり出てないなあ」と思いつつ
時間を待ちちょい打つ
よーやくＶ１５
しかし連荘なし。出ない（汗
カニ歩きするも鳴きはよくても寄りバラバラとかクセ悪とかダメ
他の二人のうち一人はあきらめてヤメてしまった。
こりゃダメだなと思っても、つまんないので
次の時間までまたブラブラ
で、待って打つ！カニ歩く！出ない
さらにぶらぶら～～～～～～

で待ってまた２、３台かに歩いてＶで１５（ホッ
でもまた波なし。。
またぶらぶら・・・
で待って8カニ歩きＶするも２で連荘無し
アホらしくなってヤメ
投資0.5ｋ
回収3.1ｋ
　+2.6ｋ
ショボイ

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/29 22:43

今日鉄骨を１３時間打って８０回当たりました
最初VV5V5V2VVVと来て
　　　　　　　　　１５R　５R　２R
１０回終了時　　７　　２　　１
３０回終了時　　１４　１０　６
５０回終了時　　２０　１９　１１
６０回終了時　　２４　２２　１４
７０回終了時　　２５　２４　２１
８０回終了時　　２８　２５　２７

２Rの驚異的な追い上げにより
結局収束しますた(´･ω･`)
V入賞率は17分の1くらい
2回に一個拾ってた感じなんで
なかなか癖良し台だったようです

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/29 23:09

>252
１／１７ですか、良いですねー。
親父のケリがよく決まる台でしょ？　自力継続も平均４Ｒくらいあったりして、ｳﾏｰですな。
ちょっと前まで良く打ってたんですが、店長替わってからﾀﾞﾒﾎﾟで打てない。
癖良し親父打ちてー！！

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/29 23:18

>>253
いや蹴りはそんなに決まらんのですよ
ただ寝かせの影響か後ろに行く割合が
明らかに今まで打った台（その台も過去に何度も打ってる）
より高かったのです
5個も拾えばまず1個は後ろに行くんで
全然はまる気がしませんでした
蹴りで決まったのは80回中20回くらいですかね
後ろに行きやすいんで平均3R位は上乗せできたようです
ちょうど鉄骨に落ちたときに水平に近ければ
一瞬止まって後ろに回るというパターンが何度も見られました

255 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/06/29 23:31

>>246
勝ってた男。。。。頑張ろう！
＞ビッグのローター下確率なんてあるんですか。
単純に1/3でつ。
＞たぶんここで言われてる２発打法はビッグの出玉を増やす技のことだと思います。
ああ。ｳｴｲﾄﾎﾞﾀﾝ技の事か。８０個～が９０個～。

＞ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ倶楽部近所に入ったので下見程度で打ちに行きました。
（・∀・）ｲｲ!!

>>251
＞投資0.5ｋ
＞回収3.1ｋ
＞　+2.6ｋ
＞ショボイ
勝てればいいでつ。ﾚｲﾄｼｮ-が２回観れる。

鉄骨８０Ｖ。。。（・∀・）ｲｲ!!
拾い2/1まぁまぁ。
＞V入賞率は17分の1くらい
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＞なかなか癖良し台だったようです
打ちてーー！！

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/01 06:20

デビルマン倶楽部、なかなかおもしろい台だと思った。
Ｖ箱が旧フライングカーペットにうりふたつ！現マジカペより似てる
それにしても最近の羽根物はどうしてこんなに波が荒いんだろう？
（私がパチ始めた頃はゼロタイガーやギャラクシーダイバー、キングスターが全盛時）
なぜあんなに極端に鳴かない時間が多いのか理解に苦しむ。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/01 15:29

バネ遠隔

258 ：_：03/07/01 15:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/01 16:27

>>256-257
http://gamble.2ch.net/test/r.i/pachi/1045437808/
羽根物、遠隔スレッドへどうぞ。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/01 22:42

最近引っ越した近所に鉄骨親父（等価無制限）があったので
マジカペから鉄骨メインが変わったんですが、始めてまだ日が浅いので、
鉄骨を打つ際の注意点、良い台、悪い台の見分け方、
などを教えて頂けませんか？

261 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/01 22:42

たこ焼きがめっちゃ釘が開いていて（一台のみ）喜んで打ったけど（交換率、等価に近い
（鳴きも良し、125発で平均５鳴き
５ｋ投入してもＶ出来なかった。。。。たこプロの鬼の顔まる潰れ。。

その台放置してたら、なんの気なしに素人っぽいカップル登場。
鬼が放置した台で０．５ＫでＶ。俺Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
で、一気に連荘、５０００発お持ち帰り。。どうなってんだか。。

262 ：２５２：03/07/01 22:56

>>260
鉄骨大好き人間です
この台は台によってV入賞率がだいぶ違うので
まずはその台の癖をつかむべきです

と・・・今までは思っていたのですが
私はどうもこの台はネカセが非常に関係しているのではないかと思い
だんだん(・∀・)ｲｲ!!台の基準がわからなくなってきました

いい台は
・後ろに回りやすい
・蹴られやすい←これはわかりにくい

悪い台は
・ジャストのタイミングでもなかなか後ろに行かない
・鉄骨の横から落ちた玉がいつも猛スピードで逆の端方向に転がる

なんてところでしょうが
やはり釘が悪ければどうしようもないです
ただ癖の悪い台はﾊﾞｶｽｶ鳴いても拾っても
玉が増えにくい傾向にあるようです

263 ：２５２：03/07/01 23:01

あと補足としましては
股くぐった玉が多少ずれてても
ちょこんとVに乗りやすい台と乗りにくい台もあります

あとパンクする台もたまにあるので要注意を・・・

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/01 23:11

プッチ以外に振り分け確率1/2の機種ってあります？
古い台でも良いので教えてちょんまげ

265 ：260：03/07/01 23:22

早速レスありがとうございます。
今日打って、当たり11回Ｖ:4回５:3回２:3回で3250発でした。
キックは2回、２個拾いイレギュラー2回でした。
あと、後ろに行って股も真っ直ぐだったので、ｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!
と思ったら、Ｖ穴に弾かれたのが１回。まるでビッグの貯パのように。
1/4箱ほど打って１回も後ろに行かなかったので止めました。
＆換金時にたまたま空いてた猛獣王で7Gでビグ引いてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)でした。
夕方消化して帰ってきました。

マジカペの時もそうでしたが、羽根って開拓してるときが
１番楽しい気がします。明日もがんがるぞ！

266 ：２５２：03/07/01 23:28

>>264
ﾊﾞｿﾊﾞｿｼﾞｬｿﾌﾟ
>>265
ど真ん中弾かれはもう半年くらいほぼ毎週土日と
夕方からチョコチョコやってるけど2回しかないなぁ
後ろに行かないときは本当に行かないからな
200オーバーとかよく見るもんなぁ・・・

267 ：260：03/07/01 23:34

後ろからの玉の勢いがやや早かった気がします。＜真ん中Ｖ弾き

マジカペでもＶ穴に直球ストライクでも、球威が物凄く、弾く時あるからなぁ。

268 ：健：03/07/02 00:52

今日は頑張って朝から羽物したけど....
BIGは寄りが全滅。癖良しの台はさらに閉めてやがる。
ﾊｶﾏもゆるゆるだし....　
仕方なくﾜﾆのよさそうかな？って台を選んでやる
即効で7 7 V　V消化中に鳴きと拾いをチェックしてみると....
はぁ最悪。　かろうじて寄りは10ｶｳﾝﾄできるけど厳しい。
10：30分に帰ったよ。3500円の勝ちだけど飲まれて鬱になるよりましだわ。
R振り分けﾀｲﾌﾟだと運で勝てる日もあるけど、店が出す気ない日にﾀｺ粘りしてもしゃ～ね～わ

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/02 00:53

ガンガレポッポ

270 ：健：03/07/02 20:07

マルホンから羽物登場。
詳しくは　こちらで盤面とゲーム性を確認してください。
各メーカーからいい感じでﾘﾘｰｽされていく状況はとても嬉しいです。
http://www.pandora.nu/pachitan/megaton.html

SANYO　　パーラー星人
SANKYO　　名称不明
サミー　　はりきり娘
マサムラ　ＣＲぴーちゃんランド
上記４タイトルは今後出るであろうと思われる羽物です。

今日はVVVVの即4連だけど寄りが悪いから勝ち逃げして帰ってきたよ。

271 ：健：03/07/02 22:07

鬼さんに質問です。
寄り釘が上向きに調整している台はどう解釈しますか？

私は上に向いている釘の左右の釘がﾏｲﾅｽならﾀﾞﾒ　
上に向いてる釘の左右が無調整なら玉の失速のみ+盤面での遊び玉が多い
遊びが多い＝玉の回転が緩い＝役物に入賞すると玉の勢いが少ない。
玉の勢いが少ない＝役物の癖に左右されやすい or 構造上のパターンでの軌道を描きやすい
と解釈してます。
釘が下向きなら　上記に書いた逆の動きをしやすいと解釈してます。
役物の構造上　寄りが上向きで不利な台はやはりﾋﾞｯｸﾞとﾃﾞﾋﾞﾙかな？
逆に上向きでも　役物の内部でどこかしら一旦止まるなり羽から入った玉をどこからか排出する
ﾜﾆのような台は上向き調整の影響を受けにくいと解釈していいのかな？
お時間ございましたらﾚｽをよろしくお願いします。

272 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 01:22

私は羽根始めて6ヶ月の初心者です。
一応今まで月トータルでは+をキープしているのですが、それでも総トータルで
+81.5kという不甲斐なさです。
そこで勝ち組の皆様に質問です。
1・勝っている台は？
2・投資上限は？
3・勝っている店の営業形式は？（無定量・定量や等価・2.38交換など）
4・最優先する点は？（アシやヨリ、役物入賞率等）
5・毎月の平均収入は？

私の場合
1・ビッグ
2・一台2500で5000まで
3・4300定量・2.38交換
4・アシ（鳴き）
5・13～14k・・・・

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 01:25

おいおい、月収13～14kじゃ、メシ代にもことかくんじゃない？

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 01:28

1・勝っている台は？
　　マジカペ・スペースガール
2・投資上限は？
　　２０K
3・勝っている店の営業形式は？（無定量・定量や等価・2.38交換など）
　　3円交換無制限
4・最優先する点は？（アシやヨリ、役物入賞率等）
　　特に無し。
5・毎月の平均収入は？
　　知らん

275 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 01:36

>>273
私は一応社会人なので羽根月収＝収入ではありませんので、何とか餓死は免れています。
ある依頼をこなすという仕事なので、効率的に仕事をこなせば
比較的空き時間が多く、パチに手を出してしまいました。
>>274
3円無制限の営業形式だと1ｋでどのくらい鳴きますか？
てか、マジカペ・スペガで勝っているってﾂｺﾞｲ・・・

276 ：247：03/07/03 01:44

>>275
クセが全然違うので一概には言えません。

スペースガールは今までの最高の台で、
１Ｋで３０鳴き（２チャ２カウント）
Ｖ率は1/24（クセが最強なので寄り悪し）
１３時間で９３Ｖ１７０００発（振り分けが確率どおりなら25000発逝ってました）

今でも毎日のように70V超えの台があります

277 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 01:58

>>276
えぐいですね。３交換で30鳴き/1ｋ・・・さぞかし騒がしいかとw
ﾏｼﾞｶﾍﾟやｽﾍﾟｶﾞ等で勝っている人たちは
「ラウンド引き勝ちじゃ～ん」
と思ってましたが、勝つ人は勝つべくして勝っているのですね・・・。
17000ってことは6箱半くらいですか・・・・。最早、ＣＲ・スペースガールですなw
当方、最高2箱です・・・。
247氏は何故ｽﾍﾟｶﾞ・ﾏｼﾞｶﾍﾟを打ってらっしゃるのですか？
ｽﾍﾟｶﾞはﾗｳﾝﾄﾞ振分け、マジカペは寄りがキツイと思うのですが・・・・

278 ：274：03/07/03 02:27

>>277
スペックは機種を選ぶ基準にはなりません。
店側は出玉で釘調整するので、スペックなど全く関係なしです。

マジカペとスペガはクセが強烈なので、全台のヤクモノ確率を把握しています。
あと、店の釘調整のパターンを覚えてしまえば楽勝です。

279 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 02:34

>>278
なるほど。ホールからの視点で考えているのですね。
勉強になりました。有難う御座います。
釘に関してですが、私の友人曰く
「店は羽根で大きい利益を上げようと思ってないから、大概の店は万年釘だよ」
らしいのですが、どうなのでしょう？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 02:39

>>279
横やりすまんが、今の羽ははっきりいってその傾向強いよ。
羽は設置台数少ないし、おいてない店も多いし。
店が羽に力を全然入れてない。
その上、ラウンド抽選でしょ。
勝つ要素が少なすぎる。
10年前の羽を知ってる人間からすれば、勝ちにくくてしょうがない。

281 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 02:44

>>280
横槍歓迎です。

では、280氏の考えではﾋﾞｯｸﾞやｼﾞｪｯﾄのような固定ﾗｳﾝﾄﾞがよろしいと？

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 02:45

ラウンド抽選って勝ち負けに関係あるの？？
トータル収支を考えるのなら別に関係ないでしょ。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 02:45

ビッグは安定してるな
何より投資2Ｋありゃそこそこいけるのが強い

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 02:46

ラウンド抽選あろうがなかろうが３時間も打てば同じ。安定する

285 ：280：03/07/03 02:51

>>281
ラウンド固定の方がはるかに勝ちやすいと思う。
羽は初期投資をいかに少なくするかが勝負だから、1ラウンド連発すると厳しすぎる。
この前もマジカペで1ラウンド3連発で初期投資が５.５Ｋもかかってしまった。
打ち止めで１０Ｋだから、きつい展開だった。
ラウンド抽選がなかったら初期投資２Ｋですんでたよ。
出玉が打ってる時も１が連発して、負ける事も多い。
それに５＆１０でなんでラウンド抽選があるんだ。
昔なんか７＆１３、７＆１５で抽選なしだったよ。
>>283
それは言える。
あれが本当の羽だよ。

286 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 02:52

うむむ。意見が割れてしまいましたね。

私はラウンド抽選のデメリットをこう考えています。
1・不確実性・・・収束するにはかなりの試行回数が必要とされるため
2・不透明性・・・出玉調整とかできそう・・・
3・不安定性・・・初回Ｖの出玉が保証されてないので、安定した持ち球遊戯に移ることができない。
　　　　　　　　　（これは等価以外の場合のデメリット）　　

287 ：２８０：03/07/03 03:03

以前、チャッカーから役物に入れても賞球がなかった書き込み見たけど、
本当なのかな。
前確認したけど、確かにないような気がする。

288 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 03:06

>>287
玉詰まりでは・・・？

289 ：２８０：03/07/03 03:08

そうなのかな？
なんか最近の羽って玉持ちが悪い気がする。

290 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 03:16

280氏が打つ台は平均すると1kで何鳴きですか？
てか面倒臭いかも知れませんが、これ埋めてみてください。
参考にさせて頂きます。
1・勝っている台は？
2・投資上限は？
3・勝っている店の営業形式は？（無定量・定量や等価・2.38交換など）
4・最優先する点は？（アシやヨリ、役物入賞率等）
5・毎月の平均収入は？

291 ：メールアドレス：03/07/03 03:18

本当にお金に困っている人　　　

本気の方だけメール下さい。
まだ新しい為、早い者勝ちになりますが・・
誰でも出来る在宅のバイトです。
労力もいりません。
やった分だけどんどんお金が入ります。

一言だけコメントして頂ければ
返信をさせて頂きます。

では、宜しくお願いします。

292 ：280：03/07/03 03:27

鳴き→数えてはいない。（よく鳴く台を打つようにはしている
勝っている台→マジカペ（ほんとはラウンド抽選のない台打ちたいが
投資上限→５Ｋ
営業方式→定量（３.３から３.７５
最優先→総合的に評価している
平均収入→しょっちゅうは打ってないがとりあえずは勝ってる。
羽はＣＲで調子の悪い時のしのぎって感じです。

293 ：ﾋﾟﾝﾌ：03/07/03 03:33

>>292
なるほど。ﾏｼﾞｶﾍﾟは導入率高いですからねえ。
でも勝ちは勝ち！私もそうありたいものです。
本職はＣＲですか。
ＣＲもボーダー理論理解して、釘見れて、長期的に考えるなら
かなり確実に勝てると思うのですが、裏で何されているかわからないのがｺﾜﾋです。

参考になりました。有難う御座います。

294 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/03 06:24

>>271おはやうございます。
さっき目覚めた所で、頭に霧がかかってますが。
より釘の上調整は機種に依存する所があるので
ひっくるめて一概には言えませんが
大筋に見て>>271さんの意見に同意です。
時間があれば夜にでも検証してみましょう。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 23:27

ラウンド抽選ないほうが現金投資が減るとか言ってる奴がいるが、
結果論もいいとこ。
15R連発で一気に持玉安泰することもあるしな。
実際、一日打ったときの平均現金投資額はほとんど変わりません

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/03 23:29

でも、やっぱりスペック的には昔の台より辛くなってるの？

297 ：２５２：03/07/03 23:51

>>296
でも昔の台よりは釘甘くて遊べる気がする（特に鳴き）
昔５＆１０ったらニュー銀くらいだったからな

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 00:04

>>295
おいおい結果論はおまいだろ。
>>15R連発で一気に持ち玉安泰
連発すれば、だろ？連発するときもあるが、しないときもある。
これを不安定と言わずして・・・・

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 00:06

マジックカーペット（ＡＬＬ１３、8ラウンド）＝フライングカーペット（７＆１３、１５ラウンド）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジカルカーペット（５＆１０、ラウンド抽選）

比べるまでもないわな。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 00:11

>>299
そらそうだ。ﾏｼﾞｯｸｶｰﾍﾟｯﾄはどんなゲージしてるの？
少なくともﾏｼﾞｶﾍﾟより悪ゲージではないだろう・・・

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 00:31

>>296,297
確かに落としは甘くて鳴きはあるけど、やはり玉持ちは非常に悪くなってると思う。
羽根の開閉時間もむちゃくちゃ早いし、Ｖ入賞率が悪い台が多いのもいただけないです。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 00:37

最近、羽モノを比較的打つようにしてるんですけど、
データ取ってるとどうも鳴きが悪い台ばっかのようです。
鳴きの釘ってどれくらいが望ましいんでしょうかね？

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 02:13

>>302
バランスが大事
まず店の開放台の特長を掴むこと。
鳴か癖か
出玉を観察確認するのが確実

304 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/04 03:27

＞寄り釘が上向きに調整している台はどう解釈しますか？
あんまり出したくないの意図が見えてきます。
玉に勢いがあると釘氏の思惑通りになってしまうので
勢いを殺して落ちていくようなストロークを心がけて相殺するように努力してます。
鬼的には、ダイドー、マルホン、西陣、平和などが当てはまりますが。
ＳＡＮＫＹＯ、ニューギン、大一、等は、寄り釘配列が巧みなバランスを使っているので
役モノの運任せ的になり易いので、調整のバランスが全体的に見て片寄りすぎていると
敬遠してしまいますが、役モノ確率が格段に良い場合は鳴き良ければ辛抱出来ます。

305 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/04 03:38

>>302
つり台、回収台の多そうな店ですね。
全体的に落としの悪い島は勝率にも正直に響くので
客が多くて見かけ派手でも良くない店もあるので用心を。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 07:23

＞鬼

ヘソが13mm以上開いてても、
袴上の風車がおもいっきり右寄りだったりするのは
要注意ですか？

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/04 11:16

308 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/07/04 23:09

先週麻雀で60K負けました。

羽根で取り返すつもりなので久しぶりに頑張ってみようかと思います。
今週は一勝一敗+3K。あと57K。

しかしクセは把握。次以降は必勝のつもりです。ではまた。

309 ：健：03/07/04 23:42

マルホンのメガトンザウラーの公式HPです。
ttp://www.maruhon-kogyo.co.jp/

盤面の釘配列がよくわかるほど高解像度の盤面画像もあります。
一昔ニューギンの羽で採用されていたダブルウイングを彷彿させる役物ですね。
この機種むちゃくちゃ面白そうなんだけど　みなさんどうですか？
それとむちゃくちゃ役物甘そうな感じも...その分R振り分けがきついのは仕方ないか...

310 ：３０２：03/07/05 01:00

今日は33個無制限で玉ちゃんファイトを打ちました。
鳴きを横だけで見たため、また酷い台に座ってしまいました。
でも、これが怪我の功名か、クセの良い台を発見しました。
V入賞率1/3.56の台を見つけました。
でも、クセが良いのがわかっているのか、その台だけ寄りが激殺しで、鳴きも酷かったです。
とりあえず、羽に一個拾わせるのに羽開放2.66回、これはまあ普通ですね。
大当たり中の１Rあたりの平均拾わせ個数は9.16個、大当たり中はほぼ目一杯打ち込まないと
10発入りません。しかも、クセが良いからなのか、Vを直撃して１ラウンド分をパンクさせることが
しばしばありました。これらを考慮すると、６R（（１＋２＋１５）＊３）あたり363.24個出る計算になります。
この台なら終日2万後半いきますよね？

311 ：３０２：03/07/05 01:06

ついでに、クセっていうのは寝かせその他を変えない限り、変わらないんですか？

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:12

>>309
メガトンザウラー。。。
かなりきつそう！
ラウンド振り分けもそうだが、V入賞までの道のりがかなり遠い気が！
羽モノは低資金でまったり打てないと駄目。
確変CR機並に資金が要るようなら、完全にアウト。
まあ、実際に打ってみないと分からないけどね。
と、思うのですがどうですか？

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:19

俺がよく通う店のワニがヤクモノごと変えたみたいなんだけど
これって違法じゃないの？
俺がよく打ってた台の真ん中のワニの右目の下には細い線が一本
入ってたんだよ、それが隣の台になってた。
台ごと変えたのかヤクモノだけ変えたのかよく分からないが
店にメールでその主旨を伝えようと思うんだけどどうかな？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:25

>>313
同一部品のヤクモノ交換は、別に違法ではない。
パーツは元々壊れるから、保守できるようになってる。
そんなことを言い出したら、釘調整なんて違法ってしってんのか？
検定通すにはデフォルト釘じゃないとならんのだよ。
ただ、歴史上釘の調整で機械割を変えるようにしてるだけだが。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:28

>>314
＞釘調整なんて違法ってしってんのか？
そんなことは君よりも知ってるよｗ
要は壊れた場合以外のヤクモノ交換が良いのかどうかってことね。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:36

あ？なんで会ったこともないのに俺より知ってるってわかるんだ？
舐めてるんか？出るとこ出るか？>>315

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:43

>>316
その言葉そのまま君に返すよｗ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:48

>>317
まあまあ、ピンクで負けてかっかきてるんだろ？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 01:57

ハネモノのようにﾏﾀｰﾘいきましょうよ

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 02:03

>>310
Ｖ入賞率１／３．５６？
当たり何回のデータですか？
振り分けで玉ちゃんばっか引いた場合ありえない数字では無いですが、寄りを考えると
役物内に入った玉ほとんどＶ入賞？
終日打ってこの確率なら仰る通り２万でも３万でも出そうでつ。もしかしたら、玉ちゃん
引かなくても玉増えたりしてね。（昔、定量制の店のたぬ吉でこんな台ありました。この
台は鳴きが半端じゃなく良かったですけど）

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 02:06

>>320
1日100回出る台って大体そんな感じだよ。
羽開放数に対するＶ入賞率が1/7～1/9で羽開放2回につき1個役物
入賞ってぺーすだし。

322 ：３０２：03/07/05 02:12

>>320
91回です
振り分けは１R-2R-15Rが３２－２４－３５です。
ただし、10カウント拾いません。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 02:40

>>321,322
どもども320です。
確かに玉ちゃんＶ入賞率１／１０以上は良く見ますｗ
見るだけであまり打たないですけどね。（京楽の振り分けタイプは苦手です。）
しかし９１回で１／３．５６とはすごいですね！！
でも１２時間稼動だとしたら、ちょっと当たり回数少ないような気もしますが。ｗ
明日（今日）も同じ台で勝負ですね。がんがってください。
さて、漏れは何打とうかな？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 02:42

>>316
バカ丸だし

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 04:29

今の羽物を打つ香具師は負け組。

326 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/05 06:47

おはよう。
>>306
＞ヘソが13mm以上開いてても、
＞袴上の風車がおもいっきり右寄りだったりするのは
＞要注意ですか？
袴上の風車はヘソには影響しないけど？（ｗ
アシの事かな？
13mm。。すごい開いてるね。
要注意と言うか。当然比較的良くはないけど。。なんだろね？
バランスから言ってぁゃιぃ。そこまでする理由あるんだろうか。

鬼の近辺のホールにもすごい袴のファインプレーがあるけど
玉横２個同時に通過するほど袴とアシが開いてる店があるぞ。
あれはﾊﾟﾁﾝｺとは呼べないな（ｗ
強いていうなら盤面玉落とし遊びだな。
組織化したｵｻﾝの島なので当然鬼は座れない。

327 ：３０２：03/07/05 10:22

>>323
１５Rの次を抜いたら1/4.38でした。

>>326
うちの地元のボッタクリ店でも１４ミリ近く開けてる店があります。
ただ露骨すぎるので、寄りを中心に重要な釘が閉まっているので
逆にどこを閉めれば回らないのか勉強になります。

328 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/07/05 17:47

今日は昼から昨日のクセ良台を打つ。
途中ゴトまがいのことを試したりして＋11.5K。
あと45.5K。

329 ：健：03/07/05 23:11

今日はゴト君と遭遇。
必死こいてやっと２箱まで伸びていい感じだったのに　ふら～っと俺の横の空台に座り
1ﾁｬ入賞→お決まりのﾄﾞﾂｷﾎﾟｰｽﾞで構える。→ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ
店員に事情説明して「現行犯で退店させてくれ」とお願いするが一向に動きがない
なんでだろ？　数分後にまた一連の動作でV入賞。この時点でもう俺は怒り心頭。
ドツキ君が当たり後に俺に文句言ってくる「チクリ」って...はぁｳｻﾞｲ
結局ﾄﾞﾂｷ君がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句たれて俺が悪者扱い。
店員は事情知ってるが表立って喧嘩腰に話せない立場なのはわかるが
こうゆう場面ではきっちり言ってくれると思った俺がﾊﾞｶみたい。
「ほっとけばいいのに」なんて言われそうだけど、みんながお金入れて
玉の動きに一喜一憂してるさなかに　ゴトで不正に出玉出されるとやはり我慢できない。
本当に羽物がパチンコが好きだからこの行為は黙って見過ごせませんでした。

330 ：健：03/07/05 23:18

私自身、喧嘩も弱く小心者です。喧嘩寸前で店員が止めてくれたが
殴り合いになれば負けてたと思う。
実際２０歳そこそこのガキにぼろかす言われてﾋﾞﾋﾞﾘ入っていたし。
言う前からそうゆう事になりかねない事は予想できたが、でもやっぱり許せない。

みなさんはどう思いますか？
不正行為は絶対に許せない。
やるならわからないようにやってくれ！　

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 23:26

>>健ｻｿ
乙です

漏れも目の前でドツキなんかやられたら許せん。
でも、その店はひどすぎるね。ドツキだってゴトの１種だし、店が一方的に
損をするだけだと思うんだけどな。なんのための防犯カメラなんだ！ってね。

ただ、今はスロのゴトが全盛だからねぇ・・・
見えない形で一般客が割を食ってると思うよ。
奴らは集団の一見さんだから、店としてもかなり取り締まりづらそうだしね。
スロで万枚抜かれたらそれだけで、２０万だもんなー・・・

実際にゴト現場見ちゃうとなんともいえないよね。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/05 23:29

大学生なんだが今日スーパーファインプレーでヤクモノの真ん中にくっついたのに横のリーマンのどつきでポトリ
叩くなよっていったら（若いくせに当たるなんて言いきれるのか）とかいって切れられた
むしろ当たらないわけがないのだが…
良く行く店だから店員は俺を擁護してくれてリーマンはどっかに連れてかれました

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 00:07

>>330
禿同
漏れも何度かドツキに遭遇したけど、出玉没収＆即退場が多かったので運が良いのかな。
店員が見て見ぬふりする店もあったけど、その店は自分が即（自主）退店、以来逝ってません。
最近では、ジェットキッズで見た。玉が役物内に入ると、誘導穴が来るまでドツキまくり。
「アホか！」って感じ。
店員に言って、即退場でした。
ただし、常連客がラウンド抽選で軽くドツク程度は愛嬌と思ってます。ｗ

334 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/06 00:15

＞健
それは大変だったね。でもホールではそんなのも時々ありなので注意を。
因みに鬼もレッドのドツをチクリまつた。ぺーぺーの店員より
言う相手選んで「サブ」リーダー（チーフ）系にチクリますた。
俺自身もホールに逝くときはド真面目な格好してるとナメられるので
ワイルドで遊び人風に見える格好してます。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 00:29

>>334
もしかして貴方様は遊び人の金さんでは・・・
間違い無い金さんだ！

336 ：健：03/07/06 00:52

ﾚｽどうもです。みんなのｶｷｺで少し救われました。
正直、帰宅途中からず～っと考え込んでしまって....
ﾄﾞﾂｷ君を擁護するわけでもないが　俺自身、悪いことは別にやってもいいと思ってる。
矛盾してる書き方だが人間誰しも過ちを犯すものだし...
俺も悪い事はしたことある。
ただ　俺が言いたいのは　周りの正々堂々とﾊﾟﾁ屋と勝負してる客をﾊﾞｶにしてるような
行為を当たり前のように目の前でやるﾄﾞﾂｷ君が許せなかったんです。
店の被害うんぬんより客までﾊﾞｶにされた　って事が腹がたった。

今まで何度となくｺﾞﾄ行為を発見しては仲のいい店員に言って退店、出禁にしてもらってたけど
今回は俺が新規で開拓した店で俺自身が常連さんに一見さんと思われてる立場の店での出来事でした。
言えば店員が来て即退店＆出玉没収となると勝手に予測してた事も反省しなきゃいけないですね
下手したら　携帯で仲間呼び出してﾎﾞｺﾎﾞｺにされたなんて事もありうる話だと思うし。
腹の虫が治まらないけど　いい勉強になりました。　
結局、ﾄﾞﾂｷ君は出玉はきっちり交換してました。

337 ：２５２：03/07/06 00:57

俺は小心者だから自分の車に戻って
電話で通報したことあるよ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 00:59

むかついたらｽﾄｰｷﾝｸﾞしてﾇｯｺﾛｾ
そこまで出来ないﾔｼは尻を後ろから刺せ
まず死ぬことはない

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 00:59

>>336

ちょっと肩に力が入りすぎていますね。
自作自演は、自然体で、さりげなくやるのがバレないコツですよ。
あんまり大げさに、用意周到に自作自演するのは、一所懸命長文
かいたわりに、見るものには自作自演バレバレになってしまいます。

このつぎは、もっと上手に自作自演しましょうね。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 01:21

仕組み分かってる前提で話すけど、デジパチでドツキババアが離れた席に座ってて
（でも、人が少なかった）、俺の台にリーチが掛かって、ｸｯと緊張しながら画面を見てた。
そこで、ババアが離れた席でどついた瞬間に俺の台のリーチがｶﾞｸｯって外れて、ババア
の台が大当たり！ババアは「わっ！（うれし笑い」って感じで喜んでた。初めて人を殺す
気持ちが分かった。

341 ：ご近所さんを探せ！：03/07/06 01:21

http://www.asamade.net/
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342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 01:29

釘の勉強のために、実機買いたいんだけど、羽モノなら何がお勧め？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 01:40

マジカルカーペットなんか、長持ちしそうだからいいんじゃない？>>342

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 01:42

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

345 ：３４２：03/07/06 01:58

>>343
マジカペって今、新台のですか？
音楽良いよな、あれ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/06 02:59

>>339
鳩は一応は古株なんだから許してやろうぜ。

347 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/07 00:06

なんて言うかね～。ﾏｼﾞｶﾍﾟ打ってると役の中の玉の動きが、まったるいですね。
あれ打ってると、なんか超能力の練習機みたいな感覚に陥りそうです（ｗ
右へ行け～～。左へ行け～～。俺はマリックか？

あ～物体誘導超能力欲しいなぁ。

348 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/07/07 00:30

今日は＋12Kであと33.5K。

>>健さん
はじめまして。僕も昨日、今日と｢ゴトまがいの行為｣を試行しました。ドツキではありませんが。
何もそれで凌いでいこうっていうことではないんですが、効果の程を知りたかった為にやりました。
結果、劇的な効果は見て取れませんでした。
それで凌いでいくつもりはないと言いましたが、もしすごい効果があったら僕は頻繁に使っていたかもしれません。
もしかしたらそれで隣の席の客に不愉快な思いをさせていたかもしれません。

ドツキに限らずゴト行為全般は、当然当人の利益追及が趣旨ですから、他人がどうこうなんていうことはあまり考えないのかもしれません。
ですから少なくとも僕はあなたの書き込みを戒めとして心に留めておこうと思います。
それだけ。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 01:41

始まったか・・・

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 12:07

自演が？

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 21:36

自販？

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 21:50

>>347　禿同

353 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/07 23:26

ワニで初めて約３千発出したよ（・∀・）ﾔﾀｰ!!　食わず嫌いだったかも？
レッドは調子悪かったな。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 23:34

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 23:43

レッドライオンの羽根周辺の寄り釘は
上向き調整が良いですか？下向き調整が良いですか？
本日打った台が拾いは良いのですが
内バネで玉が動かない状態で拾ってしまうので
Ｖ入賞確率が極端に低いのです。
なぜだろうと寄り釘を観察してみたら
下向き調整だったんです。
レッドに関しては寄り釘周辺は上向き調整がグッドということで
よろしいでしょうか？

あとレッドに関しておもろい話。。。
上記で打っていた台とは違うのですが。
打っていると突然約物内に玉が出現してＶ直するんです！
最初は拾った玉が約物のどこかに挟まっていて
それが落ちてきたのかなと思っていたんですけど

最後に気づいたのですが（この現象は同台で３回あった）
どうも勢いの強い玉が閉まっている羽根の根元にぶつかり
その反動で若干開いた羽根の隙間から
約物ギリギリで通った玉がタイミングよく
入賞したみたいです。

自分が打っていた限り1時間に一回程度の発生率でしたが
もっと頻発する台だったら内羽根故障台よりお宝ですね。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/07 23:48

>>355
ﾌﾟﾚﾐｱ(・∀・)ｲｲ!

357 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/08 01:03

>>355
ﾏｲﾅｽ調整の上向き釘はマズイけど、拾い良ければグッドですね。
ブッコミ開いてれば羽根横上付近は下向きが理想的です。
微妙な部分部分の上げ下げが良いのですが。

ワニ。。おもろかった～。もう一回やってみようかな？
次は負けるかな？たぶん。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 01:04

寄り釘は基本的に下向きが良い。
拾いポイントの通過速度が上がるため、結果的に拾われやすくなる。

359 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/08 01:19

デビル万も、おもろそ～。。でも設置店遠いなぁ。
たこ焼き、ビッグ、ば～かり打って。
時々ＳＦＰ、ワニ、レッド、マジカペ、スペガ、デビル、やって行こう。

360 ：355：03/07/08 01:23

>>鬼氏
レスサンクスです。
その台は１Ｋ１２鳴き、３個拾いで
自分的に微妙なラインだったのですが
他に空き台も無かったので合計９Ｋ１０８鳴きまで
勝負してしまいますた。。ｶﾞﾁｮｰﾝ

何が言いたいのかわからない文章でｽﾏｿ

361 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/08 01:31

１０８鳴きＶ無し。。ｶﾞﾁｮｰﾝ。。

皆、知ってるように。
レッドはストレートで拾うような狙い方はダメですね。
ギリギリ間に合うか？程度で入らないと熱くないので
あえて釘はあまり良くない方が良いです（谷付近は良くないとダメですけど。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 02:58

>>360
アフォですね

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/08 02:58

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

364 ：たこ ◆8x8z91r9YM ：03/07/09 00:16

パチッて無いけど覗いた。
どこも出てナイヨ。。

365 ：鶴萬：03/07/09 01:01

>>363
全然、ロリの可愛い一本筋と関係ねーじゃねーか！
ｺﾞﾙｧ!!

366 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/09 01:14

羽根で、あれだけ何年も玉の動きを念じてるのだから
そろそろ超能力が身についても良いと思うけど。。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 01:41

念力でスカートめくりしたいでつね
(´д｀)ハァハァ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/09 18:41

∵;　∵;　｡
　　　　　　　∵;ヽ〟;;
　　　　　∵;　iiii ｉii|　∵;　　　
　　　　　　∵; ii ｉi|∵;
　　　　　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　　　; ／⌒ヽ⌒ヽ ;
　　　　 ;;;／　　Ｙ　　ヽ ;
　　　　 ;／　　　八　　ヽ ;
　　　　;（　　 __／/.　ヽ,, ,） ;
　　　　 ;丶1　　　八.　 !/ ;
　　　　　 ;ζ, 　　八.　 j ；
　　　　　; | !　　　 i　､　| ：
　　　　　; | i し　"　i　　'| ；　ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!
　　　　;　|ﾉ　(　　　i　　 i| ；
　　　　; (　'~ヽ　　　!　　∥；
　　　 ;/　　 ,――――-ミ；
　　;　/　　／　／　　＼ | ;
　　;　|　 /　　　,（ﾟ）　（。）| ;
　　　; (6　　　　　　つ　　| ;
　　　; |　　　　　　＿＿_　 | ; 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　; | 　　　　 /＿＿/ ／;　＜　金なくなったから羽根する、本当に、、、
　; ／ |　　　　　∪　／＼;　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

369 ：健：03/07/10 00:00

今日は新装の店で勝負。機種はBIG
２Kで当てる。ﾊﾏﾘもなくいい感じで２箱（約４５００発）
そこから４時間現状維持でついに１００ﾊﾏﾘで１箱飲まれる。
なぜそこまで深追いしたか？　鳴きがｶﾅﾘ優秀なんです
ただ寄りはその分ﾏｲﾅｽしてるから相殺かな....
それでもストレス感じない程度に拾ってくれてるので出玉流してやめる理由がない。
2.38交換での立ち回りは換金ｷﾞｬｯﾌﾟがあるから多少はまっても我慢しなきゃいけないのがﾂﾗｲ。
数ヶ月ぶりの１００ﾊﾏﾘは精神的に参る....

370 ：鳩先生 ◆k18X0uOfco ：03/07/10 00:12

今日はレッド打ちました。そしたら面白いようにスルスルとＶに入る(ゴトじゃなく)！ほとんど10鳴き以下！
しかも　Ｖ５ＶＶＶＶＶ５５５５　と１が全く出ず！
でもＶ中にパンク２回も経験。14ラウンド分損してしまいました…。
どうも左の内羽根が１ミリばかし上がりきってない感じでした。
なんかＶ中左羽根に乗ると奥に行かず羽根に乗りっ放しになり、それ以降の玉も手前に落ちるようになってました。
通常時のことを考えるとクセとしては悪くない部類かなとは思いました。
キーは軽い跳ね返り。これ。

今日と昨日で＋15K。あと18.5K。

371 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/10 00:28

前日ワニに初めて勝った鬼は調子に乗って本日もワニ、コーナーへまっしぐら。（３円交換
今日の鬼の稼働開始、夜の７時３０分
１ｋ入賞１５Ｒ引くも鳴きが落ち、どうしようかあぐねていた所。
隣の兄ちゃん１と７ばっかり引いてか？
また１Ｒを引いた！と言わんばかりに台を思いっきり殴っていた。

すぐに飲まれ追い銭するもＶ引けず。そして、どっかに立ち去っていった。
鬼がその台のデータを見ると朝から８０００発程飲まれていた。
Ｖ確率は１／２５ぐらいか。鳴きはめっちゃ良さそうだった。
朝から連荘しながらも、抽選負けしてる可能性、大。（後は収束するはず
その台へ移動。すぐに入賞。。１５Ｒ。。（・∀・）ｷﾀｰ!!
連荘１５Ｒ何度か引く。約６１００発でヤメ。

今まであんまり打たなかったから分からなかったが、ワニ結構、稼げるのかも知れない？

372 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/10 00:56

>>368
そんなに脳汁発射させていてホントに羽根オンリーやれるのかい？
ハッキリ言っとくけど羽根は、心底好きで無いと続かないぞ。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:02

>鬼さんへ

前スレにBIGの釘レクチャーをしていたと思いますが、もう一度
貼っていただけないでしょうか？
マジカペ等の新機種は今でている雑誌にも掲載されてますが、
BIGは今の雑誌にはぜんぜん載ってませんので・・・・
よろしくお願いします。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 01:03

こんばんわー最近打ってて思うんですが、ビックのパンク確立ってＣＲ盤と現金機盤ちがったりしないですよね？
？俺の打ってる店二件あるんだけど、ＣＲのビックは妙にパンクするんだよね・・・・

375 ：健：03/07/10 02:17

張るのは簡単だと思うけど。
数ミリ単位の釘を読めるようになるには相当熟練が必要だぞ。
テンプレなどなくても、ここの釘はこうなってるといいはず！と自信持って言えるようになろう。
自分で開拓して確固たる自信をつけると今後新作が出たときに人より一歩先、二歩先、先に立てるぞ！
えらそうな事言ってる俺だが　現実のホールではどこかしらの釘を妥協して打つのが普通。
隣より数ミリ+じゃなくて　隣よりまだﾏｼだ。って思いながら打つ日の方が多いから。
実際、雑誌に載ってる通りの釘調整で営業してるホールは皆無でしょ？

俺が今も昔もやってる勉強方法を一つ。
ホームセンターに行って　釘と板と蓋のﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ買ってみて自分でBIGの配列どおりに釘を打ってごらん
で、どこをどうすれば玉がこうなって...　ここをちょい左にするとこうなるとか
１本１本の釘の存在の意味を知ったほうが　より効果的だと思う。
見た目広がってる釘でも　実際は釘の中央部分が玉の動きに干渉するって事がよくわかると思うよ。
実機買うのがﾍﾞｽﾄだけど　簡単に出せる金額でもないしね。
頑張って勝ち組にこい！　

376 ：健：03/07/10 02:29

付けたしで....
役物の癖をｼﾏ単位で把握するのも大切。店の特徴とか。
羽物で毎回必ず出してる人いるでしょ？そうゆう人は癖を把握してるんだと思う。
BIGだと貯ﾊﾟ台があったり　中央に寄りやすい台　ﾛｰﾀｰ抜けからのV逸らしが低い台等
癖が必ず微小でも羽物は存在します。
ホールも癖を見越しての調整してる場合もあります。例えばﾏｼﾞｶﾍﾟなんかは例題として挙げれると思う。
思いつく限り書いてみたけど　地域性や換金率　競合店の存在　
色々な要素を自分なりに分析する能力をつける事が一番だと思う。

偉そうな事ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてｽﾏｿ。
他の方もｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出きるような事あればどんどん書いてください。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/10 04:39

>>373
http://www.yunomura.com/hanemono/index.html
ここにのってるよ

378 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/11 00:24

結局行き着く所は”スピノザ”なのね。偉大！　

食わず嫌いなワニで２連勝ちで気を良くした鬼は
今日もワニ、コーナーへまっしぐら（３円交換
まず、前回勝てた台にいきなり座り投資開始 0.5Ｋで入賞。１５Ｒ。
そのまま、トントンと連荘して約７７００発お持ち帰りでした。
なんの対策も考えず、ただ前日勝てた台に座っただけなのに。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 00:43

わには稼げるだろうけどざりはだめだな
イレギュラーが少なすぎる

380 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/11 01:04

てか、ワニは癖良い台だと、ﾊﾞﾆｰがﾄﾞｺに居ようと兎がﾄﾞｺに居ようと
３匹のワニが出てようが引っ込んでようがＶ穴に入ってしまう所が（・∀・）ｲｲ!!

381 ：マジカペで350k勝ってた男：03/07/11 02:35

マジカペはどこの店でももう打てませんね。
誰も箱積んでませんから。
>>373
スピノザのサイト行けば負け無し。
ビッグの台ゴトの癖と言えばローターに絡みやすいかどうかと、
ローター抜けた後Ｖ逸らししやすいかどうかの２点が重要。
上の方は拾ったタイミングの影響大なのであまり気にしなくてもいいが、
下の方は超重要（だと個人的には思ってる）。
Ｖしない台は１０連続Ｖ逸らしとかしますし。
それと、鳴きがとても良い台は若干Ｖ確率が上がります。

＞鬼さん
ワニはどの店でも出してますね。
２チャが開いてるとかなりおいしいですよ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 02:38

>>380
俺もそう思う
ザリはワニの背中と違って丸みがあるのは良くない所だね
あと真ん中のザリの口が真ん中ワニの口より閉じるのが浅いような気がする

383 ：な：03/07/11 19:56

俺岐阜のいろんなホール回って打ってるけど、
どのホールも万年釘のような気がします。とてもじゃないけど打てません。
あんたらの地元はどうでしょうか?

384 ：な：03/07/11 19:57

↑
＞打ってるけど
間違い、打ってません。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 21:45

等価のビック打ってるけど毎日釘いじってるよ
都内の話だが

386 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/11 23:31

>>381
＞２チャが開いてるとかなりおいしいですよ。
そうだね。確かに。入賞の多くが２ﾁｬ鳴き。

>>382
＞ザリはワニの背中と違って丸みがあるのは良くない所だね
＞あと真ん中のザリの口が真ん中ワニの口より閉じるのが浅いような気がする
そうだったのか。ザリ打つときは気をつけます。サンクス。

本日は仕事休みで午前に私用を済ませ。午後１時からの稼働でした。
食わず嫌いなワニで３連勝ちで気を良くした鬼は、今日もワニ、コーナーへまっしぐら（３円交換
が、以前から居たワニプロ達が５人も居る。。。しかも空き台が少ない。どうしよう。

島の状況から見て、今日は回収気味。誰も箱を下に置いていない。ぷ～さん達も
あっちの台、こっちの台、打ち回っている。鬼はこいつらに勝てるのか？
と思った矢先。いつも一日Ｖ回数が一桁の台が総スタート回数１９０のＶ回数９回。。。
これって今日は調子良くない？試しに１K投入するも、いきなりＶ。１Ｒ。その持ち玉で１５Ｒ引く。
そこから怒濤の連荘。ぷ～さん達の恨めしい眼差しをよそ目に、結局１１４００発ＧＥＴ！大漁！
換金後も余裕のヨッチャンで、あちこち役の癖を確認するため１０Ｋ使ってしまった。(^^;;

いや～～。ワニ、美味しいですね。今まで打たなかったので損した気分。。。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 23:36

マジカペって、羽根じゃないっしょ？

388 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/11 23:53

>>387
あれは、念動超能力練習機。玉よ、右へ行け～～。左へ行け～～。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/11 23:57

>>387
何を言いたいのかもそっとはっきりしてくれ。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:26

マジカペもうちょいV枠薄くしる
V枠弾かれが大杉

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 03:49

ワニの２チャの最初の開放で玉はいると
バニーが上がってるときとタイミングばっちりなので
２チャ開けウマー

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 10:22

>>391
２回目の解放時に遅めに拾われた玉もチャンス。
従って2ﾁｬがあいてる台はとてもおいしすぎる。
イレギュラーにこだわらなくてもよいからね。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 11:09

最近羽ばかり打つけど役物の甘さが甘いように感じる機種しか打つ気しないね。
鳴きと寄りが良くても役物自体が渋い（ネカセは別）とイライラする。

自分の感じ方だけなのかもしれないけどマジカペやチョッキはもう打つ気しない。
よく打つのはビッグシュ・スパファイン・ワニ、こんな所です。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 11:30

最近ＣＲから羽根に転向してきた者ですが、羽根で勝とうと思ったらどうすればいいですか？
あほみたいな質問ですいません。

395 ：393：03/07/12 11:39

まず店選びした方が良いですよ
羽根で結構勝てる釘調整している店が数件見つかるはず
できれば等価の店で。

396 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/12 12:18

>>394
良い店で役の甘い機種を打ち続ける。これ常勝の常。

397 ：ｊｋ：03/07/12 12:24

>>396
役が甘いといえば玉ちゃんですが、
最近の玉ちゃんはハンドルは割れているし、
ばねはびょーんびょーんでとてもじゃないけど打てません。
もう玉ちゃんはだめですか?

398 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/12 12:41

>>397
玉ちゃんは以前ほどでは無いけど、現役で稼いでいる人達は、まだまだ沢山いますね。
鬼は好んで打ちませんが、玉ちゃん得意の人はバネの悪い所も愛嬌として克服してる様子です。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 14:32

役が甘いと言えば玉ちゃん、ワニ、ビッグくらいかな？
正直これ以外は打つ気がしません。

400 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/12 23:06

食わず嫌いなワニで４連勝ちで気を良くした鬼は、今日もワニ、コーナーへまっしぐら（３円交換
土曜は稼働良すぎ。座る所ない。いつも客の少ない店ばかりターゲットにしてきた鬼にはちとやりずらい
店を移動すれば済むモノだが、島全体を把握したいのもあって、ここにとどまる事にした。
一台空き台。あんまり良くなさそうだけど、ワニ打ちたかったので４Ｋ投入後、入賞、ダラダラ連荘
２８００発ほどでヤメ。
明日も休日で客が、ごった返して座る所無いだろう。ビッグか、たこ焼きでも打ちに逝こうかな。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:07

今日じゅうたんのやつやりました。

見事に1000円吸い取られました

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:15

はぁ・・・(;´Д`)聞いてください
今日鉄骨⇒カーペット　で13時間半打ったのですが
最初５５VVVVVV1V７７１V77177Vと来たのが
終わってみれば
１R：５（７）R：１５R＝２５：１９：１６
結局2500円投資で閉店３０分前に全部飲まれますた(;´Д`)

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:50

2500円吸われたより、13時間かかったのが痛いな

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/12 23:57

今一番いい感じの羽根ってどれですか？

今んとこ勝った事あるのは玉ちゃんだけです

405 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/13 00:22

>>402
最後の一箱をあげる時は辛かったであろう。ジワ～リジワ～リ無くなっていく。。(;´Д｀)

>>404
俺、あんまり勝てないのが玉ちゃんでつ。
だって１５Ｒ以外は１Ｒと２Ｒだもんなぁ。断続も不可能だし。

406 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/13 00:25

女を連れて逝って勝たせたい場合は、やはりﾋﾞｯｸﾞかな？
または愛嬌から言ったら、プッチ打たせるかも？

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 00:30

>>405
最後のひとはこって言うか
最高時で２箱３５００個ですからねぇ
最初のうちすごい１５R多いけど連チャン的なのなかったから

408 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/13 00:53

次回に期待汁。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 02:20

>女を連れて逝って勝たせたい場合は
やっぱワニでしょ
なんていっても鳴くたびに「入れてケロ！！」だからね

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 04:54

いまどき玉ちゃんはないだろう。
あの鳴き寄りを見る限りとても打てない。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 21:44

初心者はビッグ
上級者もビッグ
以上

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 22:03

玉ちゃんプロに聞きたいことがあります。
1回のV入賞に使う玉数はどれくらいが勝てるんですか?

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 22:09

私を見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 22:35

玉ちゃんって平均何発なんだ？？
1が7分の3　2が7分の2　15が7分の2だよね
するとそれぞれ出玉が８０　１６０　１２００として
平均250ってとこかな？？
で　玉ちゃん後のおまけタイムに50発使うとして
650発平均？？

だめだ頭悪くてさっぱりわからなくなってきた(;´Д`)

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/13 23:56

羽根マンセー
ベルデマンセー

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 00:11

>>414
純粋に大当たり一回分の期待出玉は、
（８０＋８０＋８０＋１６０＋１６０＋１２００＋１２００）÷７
＝４２２発

連チャンを考慮すると、
１５Ｒは１２００＋４２２＋(４２２×(2/7))＋(４２２×(2/7)×(2/7))....
＝１２００＋４２２＋１１８＋３３＋１０＋３
＝約１８００発

大当たり一回分の期待出玉は
（８０＋８０＋８０＋１６０＋１６０＋１８００＋１８００）÷７
＝５９４発

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 00:28

俺としては500円玉2枚で当たり引ける台でないと勝てないような気がするんだが…

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 00:29

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419 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/14 01:08

玉ちゃんイイにはイイが初期投資が、かかりすぎる。危ねぇ。

今日はビッグで投資0.5Kで７０００発ほどＧＥＴしました。が。。
財布が膨らみ過ぎて、久しぶりにスロ打って25k使ってしまいますた。(;´Д｀)
もうｽﾛは打ちません。指にスロ絶対禁止の誓いの指輪をハメました。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 02:56

>>416
おれは玉ちゃんの出玉は確変式連荘として計算するけどな。
いずれにせよおそろしく多いことは確かだが

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35923040

422 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/14 23:40

やっぱり１００％勝ち続けるのはチョト無理。ワニでもたまには負ける
必ず勝って出ようと思っていたら、もっと負けていたに違いない。途中で帰って良かった。
みなさんも一日の勝ちに拘らずにのんびり構えて勝負してください。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/14 23:43

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424 ：みこ：03/07/14 23:53

鬼さんは最近ワニちゃんにぞっこんみたいねﾑﾌﾌ
やっぱりあれかしら。ばにゅうちゃんの小股を抜けての瞬間が一番の萌えどころかしら？

425 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/15 00:04

>>424
役の癖が良い台は。ばにゅうちゃんの横っ腹に当たってＶ穴に入ります。ｲﾚｷﾞｭﾗｰ多発で萌えます。

それと以前ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰの連荘モード時、ローターがブレると言われてましたが昨日確認出来ました。
ブレると言うか、羽根が開いた瞬間、ローターの穴が左斜めの所で0.5秒ほど止まりました。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 01:50

>ブレると言うか、羽根が開いた瞬間、ローターの穴が左斜めの所で0.5秒ほど止まりました。
それって鳴いた時はローターの穴が何処にあってもなると思うけど

427 ：健：03/07/15 01:55

ちょい小耳に挟んだ情報。
SANKYOから１９９０年頃に出ていた道路工事のﾘﾒｲｸ版の羽物が出るそうです。
検定すら通っていない状況なので本当に出るかどうかわからないけど...
開発はしてるそうです。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:16

↑他スレでチョッキやデビルマンの話題と一緒に道路工事名前があがってた
けどそうゆう事か。リメイクでなく完全復刻なら萌なのにな。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:34

すいません
最近スロットから羽根物に出戻りしようと思ってるんですけど（あまりにも当たりをひけんので）
近所のパチ屋にあるのがマジカルカーペットとデビルマンあと玉ちゃんなんです
勝ちを狙うならこの機種でいいんでしょうか？
店的には結構出してるみたいなんですけど今一機種自体の情報が無くて悩んでるんです
もっと遠出して良い機種探した方がいいんですかね
ってかそもそも良い機種ってなに？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:36

出してるならいいじゃん。
良い機種＝出す機種だよ（ｗ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 02:41

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>鬼　　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 03:30

>>429
玉ちゃんはやめておけ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 07:16

やるならビックがいいと思うがな
甘いし基本学べるし

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 09:01

>>429
そのラインナップは投資が少しかかる可能性が高い機種だと思う
それでもでている状況にあるのなら多少粘る気持ちでいい台を長く打つのが良いともう

特に玉ちゃんは１５Ｒの振り分け確率が低いので引き次第ではかなりの投資額になる

435 ：山崎渉：03/07/15 13:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

436 ：429：03/07/15 21:54

いろいろレスありがとです
取り敢えず今日行ってマジカペが良い感じで鳴いていい感じで寄ってたので
粘ってみたら気づいたときには投資が８ｋ・・・（涙）一度もV引けてねえ
しかしその後なんとなく12:00で11回Vがでてる玉ちゃんがあいてたので座ってみたら
0.5Kで玉ちゃん引きで一気に4000発
ただそのあとだらだらのぐでぐでで７時まで粘るも終了時には4000発…増えてねえ

玉ちゃんってこんな出方ですか

ところでデビルマンってどうなんですか？
あんまりこのスレで話題にあがらないんで気になってるんですけど

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/15 23:10

>>436
機械選びより店選び

マジカペはどこも回収してる。
打つだけ無駄。
客付き少ない古い台にお宝台作ってたりする。
後は新台かな。ショボいけど。

438 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/16 00:23

>>426
連荘モードに入ると、なぜか良いところにローターの穴があるんだよね。
逆にハマリモードだと、高い確率で穴が逃げてる。

>>431
可愛いなぁ。

羽根で勝つには、自分に合った機種を置いてる店を転々として比較して行くと結果的に
どこに行けば良いのか絞れてきます。
マジカペの役は比較的、渋めみたいですが店によっては良く出ている所も１０件中２件はありました。
キツイと思われている、玉ちゃん、バンバン、レッド、鉄骨、も同じくです。（地域にもよるでしょうが。
なんにしろ、店次第なので、どの機種も絶対に勝ちにくいと言えるモノでは無いのですが。
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰは、どこでも比較的、勝ちやすいと思います。（負けにくい。

以前から思っていたのですが、どこの店も釘がめっちゃ良い台は、そこそこＶ回数は登りますが
少々釘渋めの台の方が良く出ている感がします。（釘関係なくなってくる。
癖の良い役モノの方が釘の悪さを相殺しています。
結果が物語っているように役モノ重視で機種を選ぶ方がてっとりばやいです。
鬼的には、ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰの癖良し台が、どの機種と比較してもダントツに役甘です。
出玉スピード感は他機種より根気が1.5~3倍は、いりますがね。

デビル万は、まだ打ってないので話題が出来ない。。。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 00:50

投資を極力少なくという事を考えるならビッグシュの出てる店を捜して打つのがＢＥＳＴ
他の機種より爆発力が欠けるのでバカ出しは辛いけど、店選べば１００００発ＯＶＥＲくらいなら可能だと思う

デビルマンはかなりキツイと思うぞ、どんな感じか打ったらそれ以上は打たないほうが良いよ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 00:55

デビルはかなり甘いと思うけどねぇ

拾えば

441 ：429：03/07/16 01:10

ビッグシューターがおいてある店がさっき見つかったので
取り敢えずいってみようかと思います
ただ店自体すごい〆〆店っぽい雰囲気なので、今まで避けてた店だったんです
それでも打ってみるべきなんですかね

デビルほど釘癖次第で天と地程の差が出る台は初めて見ました

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 02:19

釘が甘くほぼ毎日出ている台がある店は羽根狙いの常連が大抵いる。
だから甘い台があれば当たり回数も５０回超えするくらい回される。
５０回超える台はほぼ勝ち組の台と思ってよく、５０回超える台がある店は良とおもって良いと思う。
また羽根にあまり客のついていない店は多分ダメな釘調整してるよ。

同じ機種でも細かな台ごとの癖（台のネカセなどによる役物内での玉の良し悪し）は打ってみないとわかりにくい

俺はこんな感じで店探ししてるね。
いい店探すのに毎店何台か打ってたら金勿体無いからね

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/16 08:53

デビルマンのスレにも書いたんだけど、初めて打ったらこんな結果。

拾い玉による当たり確率　9/145＝1/16.1
鳴きによる当たり確率　　9/463＝1/51.4
拾いの確率　　　　　　　145/463＝1/3.2

2台の結果だけど、役物の個体差がでかいということなのでしょうね。
2台ともだめで客がついてない台だった。
釘は、ぶっ込みが開いてないと、玉が落ち着かなくてまるで拾わない。
どう調整しても、拾わせるのが難しかった。

マジカペみたいに、しばらくすると台ごとに調整して来ると思うので導入当初の甘い台は、狙い目かもね。

台移動できん店だったので打ってるのがすぐにいやになった。

444 ：ぱしのえみお：03/07/16 09:17

444

445 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/16 23:45

＞拾い玉による当たり確率　9/145＝1/16.1
＞鳴きによる当たり確率　　9/463＝1/51.4
＞拾いの確率　　　　　　　145/463＝1/3.2

厳しそうだ。。打つ前からやる気が失せそう。

446 ：健：03/07/17 00:28

今日は近所の羽物置いている店５件中４件が新装。
裏をかいて入れ替えしない店に直行。並びと抽選で入場が嫌いだから...俺
ﾏｼﾞｶﾍﾟの癖がいい台で鳴き寄り共にいい台を半日打ち込んでﾏﾀｰﾘ終了。
結果は日当は確保できたから文句なし。夕方からは新装の店のﾁｪｯｸして帰宅。
並びがｷﾂｲ店はそれなりに出てたけど、羽物は通常営業と同じだった気がする。
朝から打って夕方に終了。夜のTV見て寝る。なんかﾘｰﾏﾝだった頃の生活に似てる...
ある意味規則正しい生活送ってるんだな...ってなんとなく収支表書きながら思いました。

447 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/17 00:47

今日は隣の隣町まで遠征～
最近めぼしい羽根置いてる店が回収モードなんで。
この町は羽根設置台数多く、なかなか元気。
だがしかし、朝一厳しく持ち玉になるまで5kも投資、
朝に人が少ないわけだ。
昼前位から人も玉も増え出した。
常連はよく知ってるなぁ・・・
出たりはいったりのショボ波だが、
波読みやすい、時間ぴったりに当たる。
ハイエナ効きそう

マジカペで7k交換、プラス2kでショボ勝ち
またイクかな

448 ：健：03/07/17 01:41

波読みやすい、時間ぴったりに当たる。
ｵｶﾙﾄ....

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 01:57

>>447
波をどやって読むのですか？

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 02:57

マジカペって、最近急激に稼働率下がってない？
俺のいきつけの何軒かは、デビルやSFPやチョッキモンなど新旧の
羽根者の稼働率はそこそこなのに、マジカペだけは一人二人ぽつぽつ。
やっぱ液晶はすぐ飽きられる？

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 02:59

あと、今日偵察に行った店は、CRのコース（２島）が１つ減らされて、
それが羽根者のコーナーになっていた。羽根ものコーナーが増やされる
なんて久しぶり。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 03:20

おらの地元ではやっぱカーペットが人気だね
確かにデビルは面白いと思うけど、どうも抽選が信用できん

453 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/17 09:32

>>449
打つ島の当たり発生時間のデータを三日間位採ってみてください
出玉波やはまりに時間的癖が現れますので、
その時間を狙って打ったり、ハマリ期は休憩したりします。
実践具体例がこの初スレのに載ってますので参考にしてみて下さい。
おーざっぱにゆーと、
鳴かない、寄り悪い、役内癖悪くなった、時は打っても無駄なんで、
次の当たり発生時間まで休憩して玉の節約をするってことです。
他の方はバネを休ませるとか表現しておられます。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 10:53

>>453
当たりに周期があれば、それは遠隔

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 14:22

遠隔ｷﾀー！
!━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

456 ：羽遠隔否定派：03/07/17 14:31

ハネモノ遠隔ネタはこちらへどーぞ
http://gamble.2ch.net/test/r.i/pachi/1045437808/

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 14:56

羽根遠隔なんか、どうやってする？
そんなんしてまで、パチ屋も必死なん？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 19:44

>>457
羽根物で遠隔なんてありえねーに決まってんだろ！

459 ：健：03/07/17 19:45

>>蛸さん
波って要は結果論じゃないの？
出なければ波が悪い。　出れば波が良かったって言うだけでしょ？
鳴かない。寄らない。癖悪い。そりゃー釘とﾊﾟﾁﾝｺ玉の動きはｱﾅﾛｸﾞだからﾑﾗあるのは当然でしょ？

ハンドルのバネに関しては確かに長時間打ってると悪くなっていく台は存在するが
それと波とは一切関係なし。

そうゆう見えない者のせいにしてる時点で価値観が違うんだろうね。
俺は完全に釘と役物の癖（これも見えないけどね）で判断するから。
出なければ波のせいに出来る蛸さんがある意味ｽﾃｷって思うけど。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 20:47

漏れの知り合いにも波にパターンが存在するって香具師がいるよ
台帳まで作って一台、一台グラフにしてるＷ漏れは信じてないけどね
酔うとそれを力説して質が悪いＷ

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/17 20:47

>>453の意見に賛成。
パチンコで食ってるやつにはこういうの無駄だが
出ないときの「鳴かない、拾わない」ってのは精神的にかなりへこむからな。
少し休ませて、それでも当たらないんならそれがやめ時だな。

462 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/17 22:40

優秀台は打てば打つほど際限無く出続けるに決まってる。と、考えている人は
優良店に勝たせてもらっている「なんちゃってプロ」か
周囲の店が優良店ばかりでホントの厳しさを実感できない「なんちゃって幸せ者セミ」です。

出玉の波にパターンが存在すると言うのは確かに見誤りです。
波では無く一定の不定期な周期が存在する事を皆は知らない。
出玉操作は沿革じゃね～か。と言う単純な言葉で終わらせようと、している人も素人丸出し。
現実を知らない負け組です（または店に勝たせてもらって、漏れは巧いと勘違いしている。

羽根島攻略を認識している人は勝っては、いるけど常にマイナスが表裏一体だと言うことを知っている。
高い勝率を保ちながらやっていく事の先への不安は拭い去れるモノではありません。

463 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 00:16

>>459
どもです。
＞出なければ波が悪い。　出れば波が良かったって言うだけでしょ？
時間的にコントロールされてます
妄想に過ぎないかもしれませんが…

＞鳴かない。寄らない。癖悪い。そりゃー釘とﾊﾟﾁﾝｺ玉の動きはｱﾅﾛｸﾞだからﾑﾗあるのは当然でしょ？
そもそもアナログ的なムラとは何でしょうね？
私も教えて欲しいです。
出来たらオカルト的なことは全否定したですね。
しかし、出玉の波には人間の意志を感じずには居られません。
パチンコ店も仕事です、生活が掛かっています。
一般の企業でも利益を挙げる為に裏では色んなことをやっています。
社会も表と裏が存在します。
パチやなんか特にお金を動かす商売
色んなことやるでしょ

ってのが私の妄想です。
気に触ったらスンマセン。。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:20

＞パチンコ店も仕事です、生活が掛かっています。
＞一般の企業でも利益を挙げる為に裏では色んなことをやっています。

だから羽根物でどうやって裏で色んなことをするのよ？
おまいは店側の立場になって客観的にモノゴトを考えれ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:23

ふーん

466 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 00:23

>>462
鬼サンどもです
優秀店…
隣の隣町まで（車で50分）逝ってようやくわかりました。
私の住んでる所が糞って事が…。
羽根地域格差はかなりあるようです。
もし失業したら引っ越します（笑

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:36

実際には波というのとは違うと思う
出てない時（Vが引けてない時）は鳴かない寄らないの状態が通常時に多くなるため気になる
出てる時は鳴かない寄らないの状態が当たり中に終わってしまう事があるため気にならない
って事だと思う
つまり同じ釘癖でもVをひけたタイミング次第で波の良し悪しの感じ方は変わってくるのでは？

468 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 00:36

>>464
ハイ、どもです
だから、あくまでも妄想ですよ（＾＾
＞だから羽根物でどうやって裏で色んなことをするのよ？
すみません
しりません
＞おまいは店側の立場になって客観的にモノゴトを考えれ
考え方まで言われる筋合いは無いですね
気に入らなければ無視してくださいね。

469 ：健：03/07/18 00:38

ここのレスを読んでいる皆さんに質問です。
１日の営業時間中に優秀台が出なくなる理由はなぜか答えれますか？　
条件として
①打ち手の技量は途中で誰かと交代しようがほぼ同一の技術の持ち主とする。
②あえてR固定の羽物限定。
③役物の癖は変化しない　当然釘も。
この３つの条件が揃った状態で仮に優秀台を打った場合の出なくなる現象を説明できますか？

私は波をあると思ってません。優秀台は打ち手が変わろうが同一条件下で出ると思ってます。
バネに関しては今回は干渉なしでお願いします。バネの不具合はある場合と、ない場合がありますので。
注：すべて羽物（R固定ﾀｲﾌﾟ）での話です。

十人十色の価値観があると思うのでどんどん意見聞かせて欲しいです。
レスのほどよろしくお願いします。

ごちゃごちゃうるさい！俺は勝てればいいや。ではなく。
釘運癖以外にも勝因の要素があるか検討してみたいです。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:39

当たってるときは波が良い
当たらないときは波が悪い
鳴く時は調子が良い
鳴かない時は調子が悪い

全部結果論じゃん

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:43

>>469
鳴きに関しては上皿・下皿の玉の重み
稼動による台の温度上昇による微妙な基盤の歪み等
条件は刻々と変わってくるので、鳴きムラは当然かと。

当たりに関しても
役物の周期と飛びのタイミングが微妙にズレたりね。
それが連続すると｢波が悪い｣って事になるんだろうが…。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:43

473 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 00:46

>>467
発言ありがとうございます。
感じ方ですか。。
なるほどです

私の場合出玉の波を予測してます
当たり時間も予測して休憩と打つタイミング決めています

それと、自分の台だけでは波を判断せず、
島、店全体をくまなく観察しながら妄想します。
「羽根出てて無いなあ～」なんて時に
ＣＲが良く出してるからって事もありますので

474 ：健：03/07/18 00:49

>>467さんの意見がすごく　俺の考えと似てる。
同一調整の釘　癖で３時間打って２０回連続で当てるのと。
だらだら２０回の当たりを３時間かかって消化するのでは　最終的な出玉は同じでも
波と言う目に見えないものを口にしてしまう理由もわからなくもない。

ｱﾅﾛｸﾞのﾑﾗを解析出来ればｱﾅﾛｸﾞではなくなりますね。回答にはなってないですけど...

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 00:52

はっきり言って無制限の羽根物は店としてはやりにくいよな。あまり出したくないんじゃないの?
やっぱ定量制が一番と思うんだが。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:00

>>469
考えが逆じゃないか？
「何らかの原因があるからこそハマリという現象が生じる」
みたいな考えしてるみたいだけど、その考えがおかしい。
どんな優秀台でも出ないときがある。それをハマリと言う。
原因があるからハマるんじゃない。ただ単にハマる。

このことをわかってないと羽根を打って暮らしていくのは不可能だぞ。
別の言葉で置き換えれば遠隔とか波とか言う言葉になるわけだ。

477 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 01:13

>>469
私の理解している範囲（妄想含）で書きます

パチンコ玉は一見平面的な動きをしているが
レールを走った時に高速回転が掛かる。
その玉の回転数は電動ハンドルの打ち出し方でコントロール出来る
例えば
玉がやたら跳ねて鳴かないとか、玉が柔らかく釘に絡み付く様な動きをして
スポスポとオトシに入るなど。
後、回転数の違いにより寄り釘に通り難い、易いルート出来、現象化。
回転変化によりヤクモノ内の癖変動。
などです

その回転変化、玉の動きの堅さ、柔らかさを
電動ハンドルを電圧変化でコントロールする

電圧変化でどうやって？
てのは不明です

電圧変化は客足や客層に合わせて時間的管理
システム的にはトランスで半島、島、コーナー単位。

478 ：健：03/07/18 01:19

>>476
出ないときはあるよ。ただ原因がない。っておかしくない？
俺は何かしら理由があると思うが。ﾊﾏﾘは結果であって100ﾊﾏﾘ行くまでに
過程では色々あったはず。そうゆうもの全部ひっくるめて一言　波！　
って言ったらそれで終わりだけど。

レスには関係ないけど、暮らせてます。

479 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/18 01:19

書き忘れ

回転変化で羽根拾いタイミングが狂う。
またはジャストタイミングになってＶ来まくり
（レッドなど）
タイミングズラシにより攻略可能機種も実在

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:35

１日で釘も癖も変化無しだとすると、変化するのは運だろ。
先に起こる運を読むのは無理だと思うが・・・

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:36

>>477
マジじゃねえのか…？
思い当たるフシあるぞ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:38

>>469
偶然…としかいえませんな
どんな優秀台であれ最終的に帳尻があうように釘を設定してあるだけで
その出方まで設定しているわけではないので偶々ハマリの期間があったというだけでは

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:42

まぁ、時間単位で調整できたら楽だよな。
俺だったら毎日釘調整するなんて、やってられねー
仕事終わったら一杯やりたいし
やっぱ遠隔っしょw

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:43

>>477の前半部分には賛同いたします。
この微妙な玉の回転であったり、飛びかたによってムラがでると個人的には思っとります。
後半部分は？です。ｽﾏｿ
私はバネ自体がもともと安定したものとは思ってないので、これを店側がコントロールしても
意味が無いという考えです。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:43

ハネモノに遠隔あるかバカ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:43

>>476
はまった過程ををあれこれ描写することはできるよ。
でもそこには原因はない。
それあればこそハマリも起きるというものは存在しない。
羽根ものの抽選はアナログだから、
ついついはまったときは何らかの原因を探したくなるのはわかる。
でもその考えじたいが確率論的には誤りだよ。
デジパチだって回転むらが存在するけど、それの原因を探そうなんて普通考えないだろ？

それでも暮らせてるのは、はまってもかまわず投資し続けてるからだろう。
つまりあんたはハマリの原因なんて理解しなくても勝っていけると言うことを実証しているわけだ。
もし波が悪いとかの理由で台を投げ出すようなことをすれば収支はもっと少なくなるはず。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:46

そーいや、最近漏れの逝くホールのマジカペ
夜ばっか出てるよ。
人が多いだけじゃねーと思う、
なんか有るよな

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:46

>>469
①～③の条件がそろっていて、バネがほとんど正確に玉を打ち出すスピード
を変えられないなら。

営業中に台枠の中のセル板（釘のついいた部分）ネカセが変ってしまうだけ。
これによって鳴きは良い状態の時の0.6～0.7（千円15鳴きなら千円10程度になる）
ヨリのヤクモノ入賞は通常時鳴き0.45拾っていたのが、0.3程度になる。

と言うことは千円15鳴き　ヤクモノ6.75個入賞　
がネカセの影響で千円10鳴き　ヤクモノ3.3個入賞と言う台になる。

さらにＶへの入賞も当然、良い状態のタイミングではいる玉の角度が
微妙に変るので、落ちる。大当たり中のラウンド消化も同じ。
入賞が落ちるぶんだけ、無駄玉も増え、パンクも発生しやすくなる。
それでも、ビッグは影響が少ない台。
マジカペなんかのＲ消化中のステージ右に玉2個貯玉して残り玉が全部右へ
落ちてパンクするなんて偶然ではなく、物理的にセル板の角度（0°20′程度)が変って
おこる現象。物理的に理にかなっている。

なので、優秀台が回収台になる原因はこれ。
最初より技量がある人間でも勝てない台の訳だから当然、はまる。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:47

>>476
意味がわからん。
当然、何もされなくても小さなハマリはあるけど、
そのハマリが許容のレベルであるかどーかだろ。

何にも店がせずにハマリが1万使ってもでない台に変るようなら、
それはその台が最初から優秀台じゃない訳だし。
優秀台だった台が同じ釘、同じ技量の人間が打って、同じヤクモノの癖、
同じストローク、同じ玉のスピード
で打った場合のはまりの原因をのべよ。

490 ：488：03/07/18 01:51

>>477
バネの事ふれちゃいけないと思ったんで書かなかったけど
それと、488の2点だけです。

玉の回転とセル板の微妙な傾斜・・・・たったこの2点です。
結局、打ち手はどーしよもないけどね。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 01:52

>>477
う～ん
考えさせられる説だが。
確かに店にとっちゃ都合が良いけど、
遠隔店だけなんちゃうんかな？

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:01

>>488
ってことはよ
傾斜ズレで閉店に向かって出まくる台出来てもおかしくないか？
実際はないけどよ。
しかもずれるのを前提なら
パチ台の傾斜を毎日元に戻さなくちゃならないぞ。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:02

本当のプロなら気がつく。
①何らかの原因による玉の回転速度が早くなる。
（これは一発台専門のプロが玉の軌道を見ていて気がつく事で
　でなくなると玉がおもいっきり回転してる事に気がついた。
　これによって頭に描くストロークができない
　と言う発言から気にしてましたが、気にすればすぐわかった。
　玉を分散させるためにはこれ）

②台のセル傾斜が0°0′の世界で傾斜している。
（これは昔から気がついてました。測量士なんで常に角度を気にしてちゃう
　仕事なので普通の人は目がこえてないと気がつかないと思います。
　けどプロ連中に話したら、すぐに気がつきましたけど）

じゃないと優秀台はいつ、なんどき、誰が打っても基本的にはでる。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:05

>>492
裏の玉の量でもとにいつでも戻せる。

秒の世界だから

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:09

>>489
まああの文章だけ読んでも俺と同じようなこと考えてる人にしかわからんのは認める。
だからちょいと具体例を挙げて説明させてくれ。

最近はビッグシューターとマジカペをメインに打ってるのだが、今日のビッグのＶ回数/拾いを示すよ。
39Ｖ/326拾いなので入賞率は8.4分の１というところだな。今日は少し調子が悪かったらしい。
まあそれはさておき、Ｖ確率が8.4分の１だということがわかっても、
それは8.4拾いごとにＶするということを意味しない。
終わってみれば8.4個につき１Ｖだが、やってる最中では１鳴きＶもあるし、
７０鳴きハマリもある。
１鳴きＶの時はしかるべき原因があって、はまったときにもしまるべき原因があるのかと言えば、
大抵の人はタイミングが悪かっただけと答えるんじゃないかな？
ローターを抜けてＶしないということもかなりの回数あったければ、
それにも原因があるだろうか。これも玉の方向と勢いで説明がつくはずだ。
Ｖの確率はわかってもいつ大波が来ていつハマリがくるのかはわからんだろう。

ただ、ハマリの頻度が（確率論的にであって、個人的な感想レベルではない）許容範囲内かどうかは調べることができる。
３倍ハマリが起きる確率はほぼ５％ということはわかっているので２５回以上拾ってＶした回数を調べてみると、
今日は１回だけ３３個拾ってＶということがあった。
つまり３倍ハマリは今日に関してはほぼ確率の範囲内で起きたということができるわけだ。
ちなみに５倍以上ハマる確率は約0.7％であり、ビッグシューターの場合で言えば１万円使ってしまうあるいは、
一箱空けてしまうことが１５０回に１回程度の割合で起こることになある。
羽根ものを毎日打ってれば前日に２万発出た台で１万円投資してもあたらないということは起こりうるわけだ。

こうやって考えていけばハマリの原因とか台の癖の変化とか波とかに煩わされずにすむのだが。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:09

>>492
当然、逆もある。
朝、とんでもない癖悪台だった台が、夜サラリーマンの帰宅時間頃
豹変する。
俺も何回も打ったことあるよ。鳴き回数から時間当り3回程度の台が
夜のラスト3時間は時間7回ペースになるなんてしょっちゅうあります。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:13

>>494
そんなんならスグに攻略できそう。
明日試してみよ
いいこと聞いちゃった。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:16

>>495
言ってることは充分、理解できますよ。
それはハマリの許容範囲と言うことでいいんじゃないですか？

ただ、言ってるのはその個人のハマリの原因じゃなく
もっとひどいハマリの事じゃないんですか？
前半　V入賞1/6（鳴き1/15）で打ち止めしたとたんから、V入賞1/18（鳴き45）
の台になった。こーいった原因じゃない。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:25

羽根でハマリの原因がなんで問題になるかといったら、
デジパチなんかと違って、打ってみないとＶ確率がわからないという点にあるんだよね。
長いこと打ってデータ取ってみて、初めて役ものの癖がわかる。
データ取ってる最中はハマリも大波も同じように来るわけだから、
毎日打ってないと信頼できるデータは手に入らないわけですよ。
たまたま大勝ちしたから優秀台、負けたから悪い台って決めつける人は多いだろうが、
毎日打ってて羽根で食って行けてる人は役ものの癖がいい台には何万でも突っ込みますよ。
なぜならＶ確率を知ってるから。
これがデジパチと羽根もので求められるものの違いですね。
デジタルなら出玉数から即ボーダーが割り出せるけど、
羽根の場合はそもそも当たる確率がわからんのでオカルトが生じてしまう余地がある。

>>498
あなたが挙げてる例を俺の視点で解釈すれば、前半は調子よく（調子良すぎだな）出てたが
後半になって調子悪くなった。これだけの説明で十分だと思う。
そこには原因は存在しません。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:27

遠隔でも傾斜でもいーから、
勝つ方法教えろ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 02:58

>>500
そんなのないからパチンコやめれ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 06:15

うーん難しい話してるねぇ
昔私がパチで食ってた頃は波と言う考え方が当たり前だった
当時は裏玉と密接に関係してるって説がまかり通っていたよ
確かに一日打っていると玉がやたらにガラスに当たってカチャカチャ言う時間帯がある
そんな時はぶっこみから下に落ちるまでの時間が長くなってるような気がしていた。
当時の対策は下皿にメいっぱい玉を詰め込んだり、やっぱり休むと言うのが一般的だった。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 08:47

あれ、もしかしてみんなこの話題に釣られちゃった？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 19:33

今日、丸ちゃん新装初日打ってきたが、ひでぇ台だ。過去最悪。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 21:18

鬼よ。
福岡だったら古賀プラザの羽根が甘いぞ。
というか、プラザ系の羽根は甘い。
数年張り付いているブサイクなハネﾌﾟｰもいるしなｗ

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 21:23

出玉パターン認識とか言ってる香具師は低レベルの無能野郎。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 23:02

>>506
こんな女っ気ないスレに張り付く
インポ矢老

508 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/18 23:25

>>505
Ｋ’Ｚのたこ焼きは全然ダメだったね。バネがひどすぎて打てない。
ビッグアップルにも良く逝ったモノだ。最近は逝っていない。
板付プラザは逝ってましたが、まだ古賀店は逝ってません。美味しいですか。。行かないけど。。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/18 23:42

(´д｀)ハァハァ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 00:05

>>504
漏れも丸ちゃん打ってきた。（新装じゃなかったけど）
振り分け１（黄）、１（緑）、１５のタイプ。
何で１が２つもあるんだかよくわからなかった…違いがあるのかな？
寄り釘はややよさげ、落としはハカマ入口がちょい狭かったけどまあまあ、ヘソもちょい開き。
約７時間で４８回当たり、振り分け…途中でわかんなくなったｗ
Ｖ入賞率は１／２０程度…データ表示無かったので不正確
正直、スペックきつ過ぎ！　ただし、自力継続率が高い癖良し台がありそう。左右はずれコース
からＶへ玉が流れるケースが結構ありました。
ストロークはブッコミよりやや弱め（谷山間ぐらい）のほうが寄りが安定しました。
漏れも今日は少し勝てたけどもう打たない…かな。

511 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/19 00:58

鬼も今日、丸ちゃん打ってみましたが、イマイチ評価に苦しむだね。
たぬ吉、玉ちゃんの後継機と言われていたみたいですけど
玉ちゃんモードあっての玉ちゃんでありまして、丸ちゃんにも付いてれば良かったと思いますが。
玉ちゃん確変状態から又玉ちゃん引いて連荘する爆発力が庶民にウケていた訳です（バクチ性も強い
羽根拾いタイミングもイマイチ掴めない状態でした。あえてわざわざ打ちに行こうとか思えません。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 01:30

それでも、丸ちゃん新装からしばらくは狙ってみるべきでしょうか？
他にもマジカペのそこそこの台（60回/日）はあるのですが…

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 02:45

>>512
出るかどうかわからない台は他人に打たせるのが基本。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 02:57

>>510

＞何で１が２つもあるんだかよくわからなかった…
ボッタ仕様です。1or5or15もある。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 13:23

丸ちゃんにでびるまん
つまんね糞台ばっか
メーカーだけ儲けようってのが見え見えだよ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 16:07

丸ちゃん今日打ってきた。五時間で当たり３６回
２８００発
二度と打たない
全くヒドイ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 22:58

プッチ問の通常時止め打ちしてる人いる？

成果出てるかわからない...

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:12

>>517
漏れの逝くホールはサファイア以外で
ガンガン∨来るから
無駄だと思うな。
それより鳴きムラをなんとか出来ないかな？

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:13

鳴きムラをなんとか出きればノーベル賞が貰えるだろう

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:18

じゃあ
ムラムラをなんとかしてくれ
(´д｀)ハァハァ
隣のネーちゃんの谷間で勃起しまつた。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:20

おれはツルペタじゃないとまったくムラムラとしないので、
ホールで欲情することはまずない

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:24

>>521よ、夏休みは喪前の季節だぞ！

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:24

パチでハマってると、
余計にムラムラしてきまつ。
(´д｀)ハァハァ

「ﾌﾟﾘﾌﾟﾘしやがってちきしょー！！」

524 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/19 23:38

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘいいでつね。。（藁

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 23:57

俺は景品を受け取る時に
カウンタネエたんの手を
ぎゅっと握り締め。。
ジッと見つめる。

「惚れた」
と思う。。
フッ。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 00:02

>>525
カス

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 00:43

今日時間があったのでいろんな機種をうってみました
で、わかった事は「Vが動き続ける機種」は嫌いだと言う事
（ほぼ）確定の入賞ルートが無い機種なんかムカツク
Vが動く機種でもファインプレーみたいにホームランにくっつけばほぼ確定なら
問題ないんですけどねえ

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 00:47

>>527
つまらん。
お前の話はつまらん。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 04:12

>>鬼
福岡のハネモノ、甘いか～？
確かに３円で甘い店（つーか１～２台だけクセ良台があって出る店）ってさぁ、
ドキュソ丸出しの張り付きハネぷぅ～がいるから台取れないことない？
あいつら釘はたいして読めないから、クセ台だけマークしに来るよなぁ。

530 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/20 07:16

>>529
福岡の羽根は甘いとは言い難いよね～。
少ない万年良台は朝並び組に陣取られて、後から来る鬼は、ほぼﾀﾞﾒﾎﾟ。（おまいら仕事しろ（ｗ

７０店舗ほど視察に行けば３～５店舗は良台が夕方まで放置の店も、とりあえずあるので
なんとか稼いでいまつが。

客の多い店では残り噴く台探しの争奪戦でつね。
なにげにﾃﾞｰﾀロボを見ると、今日の良台が放置されてるのがタマにハケーン出来まつ。

釘を毎日イジってる店もあるので、そういう所は釘見れない人ばかりで鬼にとっては美味しいでつね。
（癖良台の釘が激悪に変更されてても構わず打っている、なんちゃってパチプロﾀｿには笑える。。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 07:34

>>530
釘読めるみたいな言い方に藁田

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 09:40

>>529=531
自演ご苦労w

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 10:11

３連休はおとなしく家で寝てます
並んで取るほどもないし
あってもマジカペのくせ悪台しか残ってないし

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 11:10

そーか、パチ屋は今稼ぎ時なんだ。

勝てるわけねーな

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 20:21

鬼さん、三日間、丸ちゃんで時間当たり６回以上入賞の台ばかりで計２４時間、プラス１５０００円なんですが、これは、スペック的にこれくらいが妥当でしょうか？
マジカルやプッチなら楽勝で８万位はプラ収支が出ると思うのですが…
なんせ、継続しにくいし、役モノもキツイ。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/20 22:55

丸ちゃん糞台

537 ：529：03/07/20 23:30

鬼にしては適切なレスつけてると思うよ。
漏れは、福岡で打ったことあるから。
福岡は全体的にパチンコが渋く、スロは甘い（客層が甘いため）
デジパチとか死ぬほど回らないしｗ
ハネも３円以上の換金の良さゆえに勝てるっつうギリギリの土地だよな。
やんすとかもクセ台マークして勝ってるだけだしｗ
データロボでクセ良し台をこまめにチェックするのが勝利への近道。
釘は見るからに良くない。

538 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/20 23:30

＞532
自演じゃないよ～ん。

＞533
３連休は比較的、出が悪いと思います。（勝ちにくい。
まあ、休むのも兵法の一つですか。
鬼は打ちますけどね（ｗ

＞535
やはり勝率の良いと思える方を断続的に打っていた方が収支安定の為に良いのでは、と思いますが
丸ちゃん勝負経験も、いずれ何かの糧になるものとして、打っていて損はないでしょう。

本日の勝負はワニ＞ビッグ＞レッド＞ワニ、ですた。
ちょい出玉が悪くてどの機種も５０００発越える事が出来なかった。
勝ったり負けたりと追加投資やらなんやらで＋－０と言った所でした。

539 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/20 23:35

＞537
他県の羽根は、そんなに甘いのか。。（特に埼玉？
そんな良いところに住んでいたなら、パチプロに転向していたかも知れん。

やんすとはパチ屋で会ってますよ。

たぶん。。

540 ：529：03/07/20 23:36

あとひとつだけいい情報を。
福岡の近隣の県に、デジパチは厳しいけどハネモノが甘めの土地がある。
分かっても、ココにカキコしないようにｗ

541 ：529：03/07/20 23:41

>>鬼
他県も渋いところが多いよ。
埼玉などは人口多いから甘いんじゃない。
一般論として人口密集地の＜近郊＞のパチ屋は甘いって言われてるね。
福岡は人口そこそこ多いけど、決して甘くはない。

542 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/20 23:49

＞540-541
え？福岡の近隣県と言えば、佐賀、熊本、大分、山口。
佐賀はダメだよな。。３４号線沿いのパチ屋はほとんど制覇したからね。ﾀﾞﾒﾎﾟな店多かったなぁ。
熊本かいな？電車で逝ってみるか？たこ焼き打ちに。。
人工密集地でも福岡は全体的に決して甘くないと思います。（他県打った事無いけど。。

543 ：529：03/07/20 23:58

>>542
SAGAはダメダメ。熊本も違う（福岡よりマシだけどｗ）
答えはココに書かないように＞鬼

ヒント・・・近隣といっても、すぐ隣りとは限らない。

544 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:02

＞543
ああーーーー！！知りたい！！
ヘビの生殺しとはこの事だ！！
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰで一回Ｖを取って飲まれ崖で、またＶ、また飲まれ崖でＶ。無限ﾙｰﾌﾟに落ちた時の感じ。

545 ：529：03/07/21 00:05

>>544
仕方ないなぁ。
じゃあ大ヒントを出すよ。分かってもココに答えを書くなよ。ｗ

・有効の本拠地
・文明堂の～♪
博多っ子なら答えは分かるハズｗ

546 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:12

＞545
チューリップ、ｲﾊﾟｲ咲いてて
チャンポン美味しいところでつか？

547 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:25

あら？返答なし。

今度逝ってみよう。ホテル代も勿論、羽根で稼ごう。

548 ：529：03/07/21 00:26

ようやく理解できたようで砂。
客層も福岡と違ってﾏﾀｰﾘしてるから、やりやすいと思う。
何軒か回れば、甘い台が見つかると思うよ。
ちなみに珍古台も比較的残ってる。

549 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:29

＞548
ｾﾝｷｭｰ!
文明堂のお土産も羽根で稼ごう。
てか、店探すのに迷いそう。。

550 ：529：03/07/21 00:31

Ｐﾜﾙﾄﾞで住所片っ端に調べてプリントアウトしておくと吉。
市内はﾁｿﾁｿ電車で回ると便利。
店はすぐ見つかるよ。あの街小さいからｗ

551 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:36

近い内、鬼ｉｎ×××です。しゃべると、めっちゃ福岡弁で鬼バレバレでんがな。（ｗ
（羽根人工少なそうで、２ちゃんねらー居るのか？

552 ：529：03/07/21 00:48

2ちゃんやってるヤシは、パチ屋には少なそうだねぇ。
ジジババ多くてﾏﾀｰﾘしてたよ。
客層もどこか上品。。。

553 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 00:53

＞552
俺も上品だからね。。（爆

おーい！やんすー！俺と××へホールやっつけに逝こうか？

554 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 01:04

腹減った。夜食、まだだった。食べよう。。

555 ：529：03/07/21 01:28

×××へ遠征してきたら、レポしてね。
かの地には最近行ってないから、鬼の視点で分析してﾎｽｨ。
でも多分状況は変わってないと思う。
デジパチは全般的に渋いから近づかないようにｗ

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 01:30

んだ、ラーメン食いに逝こ

557 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 02:07

高速使ってﾏﾀｰﾘ行ける距離だな、数年前に行ったきりなので正確な時間が分からん。
計画は組みまつが連休とれてから。（盆休み？。。。渋い時期だ。。
とにかく視察＆稼働が出来たらレポしまつ。×××付きで。。
鬼が現在、地元で逝っている優良店と比較して、めっちゃ良かったら、通いまつ。

鬼はデジパチは打ちません。
時々、羽根があんまり良すぎたら、お礼代わりに稼働の悪いデジを少し回して帰りますけどね。
（店員喜ぶよ。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 06:02

ここの住人でデジパチなんて打つ奴はいないよな？

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 06:59

>>558
イベントデジ台なら打つよ。
勝負出来そうな羽根物は平日は無職パチプーにほぼ占拠され。
土日は釘が全体的に渋過ぎて打つ気にもならない。

560 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/21 11:31

>>558
ｱﾜワ(´д｀；
ｽﾐﾏｾﾝ時々旧海打ってます・・・
あるホールで裏？ﾎﾟｲやつ見付けたんで・・・

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 19:44

なんか、しょぼすぎるな。
誰もいかねーよｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/21 21:37

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/19 15:25
>>673
台の角度変えれば玉の動きなどいくらでも変えられますが、何か？
開放、回収の角度はご丁寧にパンフで出回ってますが、何か？

563 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/21 23:45

本日は、たこ焼きで１４０００発ＧＥＴ～♪
帰りに「事件です」と「ピンクレディー」を軽く回して帰りますた。（これも店員との付き合いの為。
客が飛んだ島で羽根で作った大漁＄箱、持って打つのでサクラ代わりになってて、店員喜ぶ。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 00:34

事件です打ちたい(；´Д｀)

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 02:33

>>558
CRが出る前は少しだけに打ったことはある。
今の台から比べるとクイーンとパワフルはよく回ったな～
（200円で5回ぐらい）

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/22 04:47

>>558
最近はモナキストワールドとナナシー
ちょっと前までは現金版デラマイッタを打ってました
まあ、高確率機以外はちょっと手が出ませんな
ただ負けた日は最後に仕事人に３千円ほど仕事料を払いにいきますが

567 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/22 23:18

むむ～。店が締めると本気で出ない。かかっては飲まれ移動、かかっては飲まれ移動、
後で確認したら、ワニざんす島全体入賞確率 1/31 。。打ち方慣れていても店が出す気無いと（回収日
勝つのがホンキで難しい。（ワニとレッドは特に。

しかも全体的に鳴きが悪かった。回らない台が多い島＞打つ側は勝率に大きく影響する
仕事帰りで店移動する時間もナシ。慎重に店選びをしないと一端入ったら打ってしまうので勝ちにくい。

【反省点】
羽根に回収を多く取り入れる店はダメだ。（毎日逝ってると必ず負けが増える。
島全体が１～２台だけ良く鳴いて、他の台はとにかく鳴かない店もダメだ。（入賞確率でダマされる。
時間にゆとりを持ってないと勝率は落ちる。（出来れば朝から。

568 ：∞：03/07/22 23:28

ワニは出ないときは本当にやらしい展開だよな。
30回以上あたり引いても１Ｒが半分くらい出て結局ぜんぜん玉が残らなかったりとか。
マジカルにもいえるけど、引き負けしてもある程度継続して出玉の上乗せができないと
まじできついよな。

569 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/23 00:00

>>568
引き負けも悔しい。。が、仕方ない。

ワニを打ち出したのは最近なので回収気味の島のほそろしさを知った鬼でつた。
（全体回収ハマリはレッドと変わらんよ。

570 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/23 00:31

>>569
全体回収パターンですか、
そいつはキツイ
（私もよく喰らいます）
データ等から昼間出てるな思わせて、
夜に回収か遊び台に化けてしまう。
リーマン泣かせですな
後、連休で予定売り上げ未達等で
回収延長とか・・・
連休前後で変化激しいですね。

571 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/23 00:45

>>570
＞後、連休で予定売り上げ未達等で
＞回収延長とか・・・
＞連休前後で変化激しいですね。
それ忘れていました。（ｗ　
店が客引きと台の調整の仕方が悪い証拠ですかね。
利益、極薄な羽根でも利益補てんしやがって。。店長ヘタクソだと困るよ。
（スロから巻き上げれば良いのに、なに考えてるんだか。。

＞データ等から昼間出てるな思わせて、
＞夜に回収か遊び台に化けてしまう。
＞リーマン泣かせですな
鬼の近辺も、ほとんどそういう出方の店が多いですよ。
朝から打つと勝率がかなり高いです。時間が経つにつれて勝率もドンドン落ちてきまつ。

572 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/23 01:10

>>571
朝～夜～パターン把握してるので
まだOkじゃないでしょか？
次の激変期盆前後に期待ですかな？
リーマンなら盆後の金が無いときに出すと効果大と妄想。
盆後にリーマン仕様に変化期待
ってな感じで。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 01:31

連休で３マソ負けた・・・
たかが羽根ごときに

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 08:10

最近知ったけどニューギンの羽物復活してるんだね。
昔よくＶツインや金太郎を打ってたんで設置店探して打ちに行こう

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 08:14

貴方の街のキャッシング・パートナー
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576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 23:02

今日はマジカペで勝ちますた。
とにかく癖が良くて2回拾ったら１個はVゾーンに行きます。

15R　２7回
14Rから10R16回
５Rから９R１５回
１Rから５R11回

１５Rの内訳は
V17回　７R６回　１R　４回です

１３時間稼動で２３０００発（３円交換）ですた
総鳴き数８６２回で大当たり６８回です。

明日癖が変えられてたら欝だ、、、

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 23:05

↑当たり６９回でした、すんません

578 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/23 23:26

>>576
役確率1/2ですか。。２３０００発。美味しかったですね(^^

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 23:40

マジカペ店によってパンク率違わない？
初めて逝った店でパンクばかりしてビクーリ。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/23 23:57

>>鬼さん
ごちそうさまです。こういう台を店（新装）が
野放しにしているとはおもえないんですが
どんな対策をほどこすんですか?
寄り激〆、もしくはネカセをいじくるんですかね。

581 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/24 00:11

>>579
マジカペは１０個目が真ん中へ落ちて他のタマを弾いてＶへ貯留させない変な台の店もあるので注意。
（普通は１０個目は一番端へ落ちていきます。
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰで言うﾗｳﾝﾄﾞ中の貯留玉Ｖハズシパンクも店によっては９５％しない。

>>580
店の方針で違いがあるけれど、いくら出ようが放置主義の店だと、しばらくは美味しいです。
チマチマ調整を変えたがる店は、そういう爆出した台は、落としや寄り、役物確率を調整し直すでしょう。
一般には明日も、その台は朝から掴めば他台よりは安心ですが、後者の経営方針だと
どうも昨日と釘が違うとか、役の確率が悪くなってる？と思われたら、ある程度回しながら
他台を観察して、良いのが見つかれば移動の方針で見切りを付ける事も肝心です。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 00:30

>>580
３日はご馳走だろ。。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/24 00:47

最近羽打つ若者が増えてきたよなｗ
羽なんて２３才以上のオサーソが打つもんなのによ。
若いのに羽なんかで大事な物を見失うんじゃねーぞｗ
22歳以下の若者はスロでも打ってパチでは生計立てられないことを早く認識すべきだと
思うぞ。人生無駄にするなよｗ

584 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/24 17:39

人大杉でＩＥからだと入れないね。

続々とゴルドＸ島閉鎖が原因？

とか言ってみるテスト。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 17:29

しかしマジでここも人こなくなったな。

まぁそれはいいとして、鬼はジェットキッズは打たないのか？
最近俺はこれにはまってるんだけど、
この機種にも天国モードらしきものはケーんしたのだがどうよ？

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 19:26

ジェットキッズは結構打ってたな…
一時期は回転体とレールの同期周期がズレるんじゃないかと思ったことあったＹＯ！
でもどうかな？
この機種は止め打ちかなり有効そうだけど、実際やってる香具師みたこと無いな。
時間効率悪いのかな？
漏れはこのての攻略打法は敢えて使わないけどね。

587 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/25 19:48

ジェットキッズは一度は打ってみようか思っていたが設置店少ない事から実物を見たことが無い。
天国モード。。。どうだろう？多分、聞いてもサパーリ。。
打っている人が見たら役立つだろうとは思うけど。

鬼もどうやったら羽根で１００％勝てる方法があるのか考えてきました。
この月に入った頃から、ある事に気づき、展望の光と虚脱の影の混同ですた。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/25 19:53

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 15:03

なあ、鬼よ。奮闘記スレの「∞」っていうコテ、どう思う？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 15:06

準備だけはしておかないとね
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/103

591 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/27 15:43

人大杉の影響か、なんなのか、全然人来ません。おもしろくないので休眠しまつ。
チョト他スレで遊んで来ます。
>>589
一時期は６～７人ほど居たような。どれが本物なのか悩むぞっと。
せめて
∞赤
∞青
∞緑
∞黄
∞桃
くらいつけて欲しい。。（藁

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:04

>>鬼
いまトリップつけてる∞はどう思う？
あとそいつの勝ち方が非難（？）されてるけど、
それはどう思う？

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:26

>>592
お前が∞だろｗ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:28

ってか、ようやく見れ松田（疲

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 16:47

どうみても>>592は∞じゃんかよ（藁
わざわざこのスレまできて鬼を味方につけようってか（W

かなり痛いな（ﾌﾟ

596 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/27 17:29

こんちは（＾＾
おひさです。
最近人大杉になって携帯からの確認できなくて困りました。
ってか、みんな見れないのね。。。

こないだ丸ちゃん打ってきました。
６台中優秀台２台
１台は昼過ぎまでに２万５千円くらいは出てたかな？
用事済まして、その店の夕方波発生時間に最来店。
夕方～夜波狙いです。
優秀台２台とも空いてました、
当たりは３５回と１７回
３５回の台打つも１、１、５、１→飲まれそうになるヤメ
で、１７回の台へ移動即１５，１５、５、～と波乗り成功
２時間波発生し１９時半まで打って１５ｋ勝ちでした。
やっぱり新台は釘が良く出玉スピードがイイですね
この台、昼まで波薄く、振り分け負けもしてた台。
昼過ぎに確認時にはパチプがイライラしながら打ってました。
朝～昼に振り分け負けや波薄い（連荘イマイチ）台は夕方からの備えだったりします
リーマンの方々は良く観察してみてください
昼間にパチプがハマッた台が優秀台に化けちゃいましたのパターンでした。

597 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/07/27 17:35

あんまり人が見ないかなあ

波読みできる！
って人少ないんですかね？
（寂しい

リーマンの方々に是非とも波読みを覚えてもらいたいです（＾＾
読みが当たった時は出玉以上に嬉しいものがありますよ。
では

598 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/27 19:44

>>592
◆fsvUPzuEHUの（・∀・）ﾑｹﾞｰﾝ!!でつか。
最近、復興に向けて頑張ってるみたいですね。
奮闘記レス番870の所がちょっと気になりますけどね。
いや、鬼はｲﾁｲﾁそんなの気にしてないですよ。ええ。（ｗ

非難（？）ですか。２ちゃん風、歓迎～♪じゃないですか？
なんだかんだ言ってても、すでに一人（・∀・）ﾑｹﾞｰﾝ!!を斬っちゃってるじゃないですか。
あと何人∞斬るんだろう。。

>>596-597
蛸さんｵﾋｻです。
やはり、人大杉の影響ですね。
いつ復帰するのだろう。
聞いた話では３日から１ヶ月とも聞きましたが。
丸ちゃん美味しかったみたいですね。今後の稼ぎ枠拡大に繋がると良いですね。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 20:58

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 21:57

>>595
それはちょっと違うんじゃない？
だって∞は鬼より自分の方が上手いと思ってるみたいだし。
そう考えると今の鬼のポジションを狙ってるのでは？

っていうかこんなとこでそんなポジション狙ってどうすんだ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/27 22:22

去年の夏くらいからシューターにはまって、アホみたく
一日中打っていた時期もあったなぁー。。。（遠い目）
初めて万発越えしたときは正直嬉しかった。
3円交換の店で一日粘って約16,000発。
今年の4月からその店が等価になって、羽根はもうだめぽと思た。
それ以来、羽根は2.5円交換の店でスロの軍資金稼ぎ程度にしか
打たなくなったなー。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 01:00

はじめましてｗ
いきなりですが、この中から自分が打つならこれだというのを教えてください！！

1、玉ちゃん　2、ぷっちもん　3、ビッグシューター　4、ファインプレー　5、丸ちゃん　6、デビルマン　7、チョッキモン
8、お竜さん　9、スペースガール　10、ディスコクイーン　11、レッドライオン　12、マジカペ　13、スーパーキャノン
14、ワニザンス　15、ザリザンス　16、鉄骨親父　17、くじらくん

沢山書きましたがこんなのが近所にある機種なんですｗ
僕が好きなのはスーパーキャノンか玉ちゃん、ファインなんですがｗ
実際勝ちやすいのはどれだと思いますか？
皆さんの意見が聞きたいですｗ　

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 03:21

>>602
18のVツイン

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 03:25

１９のニューペガサスa

605 ：_：03/07/28 03:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 03:30

>>602
20の安来名人

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 04:49

>>602
21のどすこい大相撲

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 07:38

>>602
22のサーカスⅢ

609 ：：03/07/28 12:04

>>602
23のミサイル7-7-6

羽根物ではないが・・・

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 18:57

お初です。
昔あった台なのですが、スーパージョーンズという台知ってますか？
単発打が有効な台で、初めてやったときなんか80kくらい勝った
覚えがあります。
その後、単発打ち禁止→釘シブ→店員のブラックリスト→撤去
となりますた。あのころはプ－だったのでそれで食ってた時期が
あった思いでがあります。今ではパチはまずやらないなぁ。
自分も平台マニアなので鬼さん応援してます。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ～

ごめんね。なんでもないレスなのでsage

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/28 22:17

24ゼロタイガー

612 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/28 22:43

>>602
それぞれの機種を目玉にしている店が各店あるので
あえて、どれが一番手堅く勝ちやすい、と言うのは無いとも言えます。
試しにある地域々の羽根打ち職人に、勝ちやすいベスト３機種は？と問えば
各自違う返答が帰って来るでしょう。

自分が勝ちやすい機種を選ぶのに他人に聞くのは参考にはなりますが
最終的判断は自分自身です。

>>610
平台マニアですか。イイですね。
最近は打たれていないみたいですが昔を懐かしんでタマにはマターリと行ってみてはどうですか？
遊びがてら打つ羽根もまた楽しいですよ。大きいバクチはしないで下さいね。

613 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/28 23:15

>>602
ｽﾏｿ。チョト偉そうに言ってしまいましたネ。
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀお勧めでつ。（因みに一日Ｖ回数８０回複数台出る店は優良点。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 08:54

鬼さんって、そんなに悪い人でもなさそうね。
なんで嫌われてるの？

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 10:46

>>614
キングオブジエーソだからだよｗ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 20:11

最近なんでも自演で片付ける馬鹿が多い

617 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 21:04

>>614
え？俺ってば嫌われてるの？誰に？そんな自覚ないし。
てか、鬼は超（・∀・）ﾔｻｼｲﾊﾈﾓﾆｽﾄ!!
困った事があったらね。なんでも聞きな。
鬼がね。超（・∀・）ﾔｻｼｸ!!嫌みたっぷりに一切の保証無しで無責任に語りますよ。

自演は、しないけど、するとしたら他スレを巻き込んで、徹底的におもしろいシナリオを考えて挑みます。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 21:23

>>鬼ｻｿ
ビッグを良く打つのですが、「大当たり中に最も良く拾うストローク」が
時間によって異なるのはなぜでしょうか？
朝は、谷強めが良く拾うなー、と思ったら、昼ごろには谷弱めじゃないと
拾わない。で、夕方になるとその中間狙いが良く拾う・・・と。
こんな感じ（日によってバラバラ）なんですが、どうしてなのでしょうか？
釘が変化するとは考えにくいので、謎なんですが。

619 ：鬼 ◇PJDfMkDjlQ：03/07/29 21:37

>>618
そんなもん、わしに聞かれても分からんわヽ(`Д´)ﾉ
まぁせやけど、あれや、それは遠隔ちゃうかな？
羽根物で遠隔いうたら、ちょっと想像つきにくいやろうけど、
実際はあんねんで。
ヒントは電磁波や。
まぁそれだけ分こうとけば、あとは何とかなるんちゃうかな？

620 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 21:45

>>618
答えは単純ちゃ単純、複雑と言えば複雑。
バネに強弱が付くのは確かですが認識している程度で鬼にも解りません。
多分、島管理トランスの稼働負荷による電圧変化とかなんとか意見も出てくるとは思いますが。
今度、鬼の新しい知人に元店員（サブリーダー）が居るので聞いて三松。

621 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 21:49

>>619＞鬼 ◇PJDfMkDjlQ ←偽物
Σ(ﾟДﾟ)はｳ!!　ビクリさせんなや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
トリプキーばれたかと思ったやんけー！

622 ：鬼 ◇PJDfMkDjlQ：03/07/29 21:51

ほんま、気持ちのええスルーや。
柳沢ばりやな。
おもろないこと書いたわしも悪いんやけどな。
鬼はできた人間やな。
わしも見習わんとな。

623 ：鬼 ◇PJDfMkDjlQ：03/07/29 21:52

なんや、なんや。
スルーしたんかと思うたら、気付かへんかっただけか。
鬼もまだまだやな。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 22:12

ザリザンスってもう打ちました？？

625 ：鬼 ◇PJDfMkDjlQ：03/07/29 22:14

>>624
ワニザンスと、あんま変わらんやんけ。
打たんでもええと思うぞ、鬼は。

626 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 22:33

>>624
ザリは先日マトリックス２を観に行ったついでに
近くのパチ屋で打ってきました。（羽根祭をやっていたんだよー♪

初めて逝った店ってのもありましたが、全台釘がめっちゃ開いていて比較しようが無くて。
ハッキリ言って全台、良すぎて集中出来ずに困りました。

拾い率1/1.5だったと思いますが、ワニと違ってイレギュラーが見れませんでした。
ザリのハサミの形がイケないのか？やっぱワニが良いのかどうか。

結果は、マジカペも釘がめっちゃ開いていたので、そちらに移動して箱が出来たので帰りました。

柳沢スルー？

627 ：鬼 ◇PJDfMkDjlQ：03/07/29 22:58

マトリックスかいな
今は呪怨２やで、
おもろいからいっぺん見てみ。
鬼も羽根ジジイの怨念で逝くかもな
ほんまきいつけなあかんで

628 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 23:04

呪怨２って何の邦画やねん。
てか大阪弁うつりそうですがな、だんな。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 23:26

これからは関西弁スレちゅうことで
よろしおまんな？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/29 23:30

オメコ欲しい

631 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/29 23:45

オメコは欲しいが関西弁は、よう判らん、ちゅーねん。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/30 01:05

関西弁ゆーても大阪と京都と和歌山では喋ってる言葉はだいぶ違うやいしょ

633 ：まこぴこ(やんす) ◆0rD74v79DM ：03/07/30 02:39

鬼さんこんばんわ。　お久におじゃまします。　少し前に私のことが書いてあったですね。　最近はなぜかＣＲ機も打ったりしています。　　鬼さんがおっしゃるようにお会いしたことあるかもですね？

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/30 14:34

やんす＝まこぴこ＝鬼

ジエーン３兄弟

635 ：大学羽好き：03/07/30 15:54

チョッキモンの打ったかたいます？？まずまずプッチの出球の感じを維持してて新装の釘あいてるときはスピード性があっていらいらしなくて好きなんですがー

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/30 21:20

>>635
チョッキモン２回だけ打ったことあります。
役物はモンキー倶楽部よりちょっと辛めかな？　カニのアゴ（？）が前に出すぎでつ。
といってもネカセのキツイ　モンキーよりはましかな。ｗ
漏れの打った台は寄り釘がちょいマイナス調整だったので、寄りが悪くＶ入賞率は１／２８ぐらいでした。
寄り釘が良い店（台）か、ネカセの緩い店（台）があれば、けっこう勝てる要素がありそうです。

余談ですが、いらん演出が多すぎ。サファイアフラッシュいらね。ラウンド抽選も、もちょっと簡潔に！

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/31 00:31

がんがれ丸太郎は
過去最高駄作だな
釘は甘くできるだろうけど

638 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/31 02:48

>>633
おお！一輪の華参上！まこぴこﾀｿ
＞鬼さんがおっしゃるようにお会いしたことあるかもですね？
今後も知らずに会うことになるでしょう。（ＣＲの島には、なかなか行かないが。
出来れば、あそこの羽根ってば出てるよ。みたいな店情報聞きたいんですけど
ここでは無理ですね。ＣＲの勝ち方も興味があってご教授頂きたいとは思うんだけど。どうだろう？
もしも、パチ屋で仲良くなれたら今度閉店後に一緒にラブホに逝きましょう。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/31 03:28

>>638
まこぴこはデブ婆だぞ

640 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/07/31 03:31

嘘だと信じたい。。(;´Д｀)

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/31 03:34

おい鬼さん
丸ちゃんについての考察頼む

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/07/31 22:58

>>641
丸ちゃん＝プロゴルファー

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/01 00:45

丸ちゃん客鳶杉

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/01 13:39

113 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 03/06/16 01:00
ま、軍資金に上限をつけている人は、真の勝ち組みには入れない
だろうね。

115 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 03/06/16 01:10
>>113
禿同

↑頭悪いね、羽根ごときに万円つっこむ負け組君は。

645 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/01 19:47

>>641
丸ちゃんは上の方に少し感想を書いてます。
回りにはﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰやワニがｲﾊﾟｲあってそれに勝る魅力を感じないので、あんまり打ってません。

>>644
そう。上限無しに打ち込んだら大変な事だ。
投資すればするほど勝てる店ってば、どこの優良店だ？

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/01 23:27

こうやらなきゃ勝てないなどということが本当に存在するのだろうか？
ここを見ている方々も自分なりの方法論で立ち回り、勝っていることでしょう。
店が違えば釘も違うし、立ち回りも人それぞれ変ってくる。

勝ち組みといわれる人たちも、一歩躓けばすぐ負け組みに。トータルでプラスといっても負けが
続けば不安になる。アテはあっても、明日は勝てるのだろうか？
ギャンブルとは、そういうものじゃないかと思う。

よっぱらっちゃったぞい。独り言ｽﾏｿ。

647 ：山崎渉：03/08/01 23:33

（＾＾）

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 00:12

>>646

ハネ物にしたって、実際、勝つ、負けるは紙一重だよね。
自分は趣味プラス実益だけどいい加減に打ってると負ける。

真剣に立ち回り考えてれば、少なくても大負けは無い。
100％は、勝てないけど、勝つ確率を高めることは可能。

>こうやらなきゃ勝てないなどということが本当に存在するのだろうか？
技術論も大事だけど、絶対に勝つという気力が物を言うのでは・・・
その気力があれば、どうすれば勝てるか真剣に考えるし・・・

負けている人は、運勝ちに頼ってしまっている部分があると思う。
日々のこずかい稼いでるくらいだから偉そうに言えないけど・・・

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 03:14

なぜ勝ったのか、負けたのかを必ず考えるようにする
そして一番重要なのは店を見つけることだ
勝ち負けの7割は店で決まるといってもいいくらいだ
ｵﾚは羽打つために片道1時間強の時間をかけて移動してる
店で妥協している限り勝ち組にはなれんぞ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 16:21

>>638
>もしも、パチ屋で仲良くなれたら今度閉店後に一緒にラブホに逝きましょう。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/02 16:22

>>638
>もしも、パチ屋で仲良くなれたら今度閉店後に一緒にラブホに逝きましょう。
>

652 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/02 22:42

真の勝ち組さん達のカキコが入ってますね。（人大杉の中、サンキューです。
彼たちのレスをダイジェストにして、あとでジックリ噛み締めて読み返すのも良いかと思います。

題名は、え～と。。「羽根で１０倍勝率をＵＰする方法」とでも付けても相応しいと思います。

それで、勝ちやすい立ち回りですが。やはり、まずは店選びが優先しますですね。
俗には羽根島で、下も合わせて３箱以上いつも出ている店が良い店だと
思われがちですが、それはそれで当たっています。。が。ちょっと考えてみましょう。

その３箱以上持っている客は技術力のうまさで出せているのでしょうか？
答えは、「誰が打っても出る台は出る」です。（攻略打法で勝てる人は省く。
勝率の高い羽根職人は出る台が解っています。
出ない台は同機種で、羽根職人が打っても、やはり苦労します。負けやすいです。

なので、常勝している人達は
良い店で、出る台をいち早く見つける選別力がバチグンに良いのです。

プロのミュージシャンの生い立ちに習うと、素人の頃は
まずはプロの誰かを尊敬して真似して練習する事から
初めて、そこから自分特有のオリジナルに進んでいきます。
目標にする人物が居ないとダラダラとなりがちだからです。

いつも勝っている人はどうやって勝っているのか？
どういう基準で台を選んでいるのか？
など、各店の癖を把握する為に、コッソリ観察して、真似てみたりするのも有効です。

>>650-651
さてさて、。。何が言いたいのか。
>もしも、パチ屋で仲良くなれたら今度閉店後に一緒にラブホに逝きましょう。
は、ジョークだったんですが、マジに取っちゃったかな？

653 ：648：03/08/03 00:17

>>646

偉そうなこと書いたら久しぶりに負けちゃったよ。

ジグマのおっさんに対抗しようとしてたら、糞台に突っ込みすぎました。

熱くなりすぎると負ける。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/03 00:49

羽根物打つのに最低いくらないとだめですか？
5000円で勝負かけようと思っているんですが無謀ですか?
時間帯は朝一か夜行ってその日出てた台打ちます。

655 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/03 01:12

>>653
誰にでも間違いは、たまにあるので次。イッテみよ～！

>>654
投資上限は役の甘さや連荘性などで決めてまつ。（主に３．３円交換

ワニ＞６ｋまで
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰ＞６ｋまで
たこ焼き＞８ｋまで
ﾏｼﾞｶﾍﾟ＞４ｋまで
ファインプレー＞２ｋまで
レッド＞８ｋまで
ぷっち＞２ｋまで
鉄骨＞８ｋまで
バンバン＞２ｋまで

初回Ｖが取れる約４倍ほどの額が上限でつね。
手持ち５Ｋでの勝負は出来ない事もないですが、気持ちの焦りがハンドルに伝わるので
気持ちを落ち着けて、あせったりしないで朝一からの勝負に挑めば
結構イケるんじゃないでしょうか。

656 ：蛸 ◆i3FjaNbBfI ：03/08/03 01:46

ラブホイイでつね
ラブホ代は羽根で稼ぎ松

近所では羽根が寂しくなりました
フルスペック新海導入されたりして
お盆の準備に忙しいみたい・・・
羽根も出してよ・・・
4時間かけて1200えん
時給300円・・・内職波

657 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/03 01:47

あれ？

658 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/03 01:48

>>656
間違えた
ハツカスイ・・・

659 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/03 18:49

>>656
勝って帰る事に意義がありますからね。調子悪い時は時給300円でも上等だと思い松。
次回に賭けるべし。

今日も仕事～♪てか、打てねえな、今からじゃ。勝率悪いし。
以前から気になってたホールへ探索にでも出かけるかな。電車で。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/03 19:16

>>655
えっ、投資上限ってそんなに高いんですか？
自分は、１Ｋで鳴き回数と拾わなくても羽根付近に玉が通るかをみて、
よさそうなら３Ｋまでやって、１回も当りがこなきゃやめてます。
特に、換金率の高い店は釘がキツイから、あきらめも早いです。
無制限の店なんか、遊べるような調整はほとんどないから、
1つの台で粘る必要はないような気がするんですが。
自分が行く店は、鳴き調整の店なので、玉持ち悪くて粘っても無駄ですね。
鳴き良し寄り悪なら、ダラダラ続ける気にもなるんですけど。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/03 19:19

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662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/03 23:33

来週は時期的に出すと思うぞ
盆前＆月の開け始めだからな
無理してでも打っとくべし
どーせ盆になったら打てねえんだしな

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/03 23:42

無制限で+調整台のない店なんか行くのが間違ってる

664 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/04 00:12

おっと>>655で言っている投資上限は一島毎分の事です。
一台に８Ｋも突っ込みません。説明不足ｽﾏｿ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 02:20

>>663
無制限で+調整台をみたことがありませんが。拝みたいです。
羽根物無制限だったら、＋調整優良台なら、１日１０マソ稼げませんか？

666 ：ぱしのえみお：03/08/04 04:17

666

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 10:07

>>665
等価だと15万くらい逝くな

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 11:20

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669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/04 23:49

ビッグシューターのバネって、
よくＶ１回分（＋１００発？）程度打ち込むとちょい強くなる感じなのだが、
同じようなこと思ってる香具師いる？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 01:13

>>669
バネ強度は変化しない

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 11:02

等価無制限で+調整があるわけないだろ
2.5円～3円ならあるぞ
一生懸命店探せばだがな

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 17:30

今日代休なんで、書き込んでみます。
土日に羽根物やりに行くんですが、
大当たり回数が前日の３分の１程度しかないから、打つ気がしないね。
土日は回収するのはわかるけど、
このごろの羽根物は、100はまりが当たり前の台が増えたから、
15引くまでに、金がかかりすぎますね。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/05 22:56

>>660

一つの台にかなりつぎ込むことがあります。7～8千円。
ただし、自分が打てる時間との相談ですね。
いい台であれば絶対でますから・・・
振り分けタイプは特にデジタルはまりを食らうこともあるので、時間が必要な場合があります。

つい昨日も、出張先の初めての店でマジカペで7000円突っ込んで、一万五千円勝ちました。
3.5円交換。
始めの投資時（86鳴き、38拾い）
当たりに時間はかかったが、癖よしと判断したためです。
結果、7からの完走などもあり、判断は正しかったと思います。
初当たりが、もっと早ければ、なんてことありませんが、高価店では糞台をつかむよりましだと思います。

ちなみに自分のゆく店は、高価〔3.3以上）の無制限中心です。
無制限の店で激甘釘はありません。
しかし、ほんの少しのストロークの差で出たりでなかったりします。

674 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/05 23:03

>>672
土日祝日回収する店は敬遠すべきです。平日以外ダメ店です。
１５Ｒ引くのに投資が多くなるのも、これまたダメ店ですね。他店を探すしかないようです。

675 ：669：03/08/05 23:11

>>670
漏れは別に沿革うんぬん言うつもりはないです。
平和の新枠のバネは癖がありますよね。
下手に合わせると、玉を抜くたびにバネが強くなったりして、最初に打ったときは苦労しました。ｗ
漏れの場合、一旦強めに打ち出してから弱くするように合わせてますが、皆さんはどうですか？

これとは別に、漏れの場合、ちょうど上皿の玉がなくなるタイミングでバネが（少し）強くなることが
多いのです。（大体Ｖ１回分で上皿いっぱいになりますよね。漏れはＶ１回分での鳴き寄りを見るのに
都合が良いので、なるべく玉を抜かずに、Ｖ終了時に丁度上皿が一杯になるようにしてます。）
もちろんその度にバネを調整すれば問題ないのですが、他の方がどうなのかを知りたかったのです。

ちなみに、漏れはコインでハンドル固定をしてます。（でも軽ーくですよ。力任せにコインを押し込んだり
はしません。）－これが原因とも考えられるかな？
平和のハンドルは手の小さい漏れには非常に持ちづらいので。ｗ
ストップボタンも離れすぎてて押せないＹＯ！！

676 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/05 23:14

嫌な野郎だと思われるの承知で横レス。
＞つい昨日も、出張先の初めての店でマジカペで7000円突っ込んで、一万五千円勝ちました。
初めての店での遊び心でならＯＫですが
普段でこんな打ち方していては後が続きません。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 00:15

えっ、何故ですか？

もちろん普段からそのように突っ込むことはありません。
（一般的にその前に当たりを引ける）
しかし、優良台でも、当たりを引けないときはまれにあります。
熱くなってしまった場合は、だめですが、冷静にただ運が悪いだけであると確信できれば、必ず出ると思います。
(残り時間と相談する必要があります)

自分的には最悪なのは、シマの中をうろついて、その日心中できる台を見つけることができないまま、7000円突っ込むほうが最悪です。
(自分が羽根で負けるときはこんなときです)

癖悪で鳴いて拾っているだけなら、投資はしません。
特にマジカペは・・・

昨日突っ込んでもよいと判断した理由は、以下の通りです。
1.その日のデータが30回あたりで鳴き回数が500台だった(PM6)。
2.ストローク調整で鳴く瞬間〔拾う）と鳴かない瞬間〔拾わない）が顕著だった。その上、鳴くストロークは、拾うストロークだった。
3.中央付近に玉が来る上に、外に外れる玉が中央に戻ってくることが多い。
4.閉店時間は、PM11

以上で判断して、癖よしでたまたま当たらないだけで投資し回収可能であると判断しました。

よい台を見つけられないならともかく、見つけられたら時間と相談して勝ちきれる台に突っ込む。
それ以外ないと思いますが・・・

長文スマソ

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 00:52

バネって故意に交換できる事って無いんですかね？
ＵＦＯキャッチャーみたいに簡単に交換すれば・・・って訳にはいかないのかな。

679 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/06 00:55

なるほど。
計算してみますと

平均鳴き率１ｋ／１０～１２鳴き
平均拾い率１／２
最終総出玉取得７０００発
内投資１７００発
純浮き利益５２５０発

と言った所ですね。
ストロークや役への着目等々。

>>677は賢い羽根職人であることが伝わりました。

マジカペは癖に大きく左右される波の荒い機種ですので注意を促す為の横レスでした。
気を悪くされたと思います、疑って、すみませんでした(^^;
また何かありましたら、よろしくおながいします。

680 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/06 01:07

＞羽根台のバネ村
鬼の知人で元店員の話ではＣＲ等のバネ付近の交換カートリッジを
大量に用意していても、すぐに無くなるので（大型店舗）
羽根台などの薄利益の島は結構バネがヘタっていても野ざらしの状態が多いそうです。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 01:41

羽根で5K以上投資すると
持ち玉になった瞬間から
なんの為に打ってるのかわからなくなるよ～

振り分けもあるし、
一箱速攻で出ても急激にのまれることも多いから
投資は控え目にしないとね。

ちなみにマジカペで
>>677のデータの台でも
俺は2K位までかな。。。
（レッド、プッチだったら別だけど・・・）

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 01:54

先日うった台…in大阪新世界

ミサイル・ファンキードクター・タートルなんちゃら（亀とサッカーがモチーフの権利物）
メリーゴーランド・ヘブンブリッジ・フィーバー・モンキッキ・なんちゃらキング（羽根物）

幸せな一日でした、負けたけど

スレ違いスマソ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 02:39

丸ちゃんで勝てる人いますか？

684 ：648&677：03/08/06 02:39

明日からパチ打てないとこに長期出張・・・
んで、夜更かししてます。

皆さんレスありがとうございます。
もうレス無いと思ってました。

>>681

>振り分けもあるし、
>一箱速攻で出ても急激にのまれることも多いから
>投資は控え目にしないとね。

その通りですね。
でも、7000円をハネで突っ込むといえば大きいかもしれませんが、
3.5円交換であれば（サンドにその旨シールが張ってあった）、2000発ですよ。
優良台だったら、最悪2時間もあれば回収できます。

>羽根で5K以上投資すると
> 持ち玉になった瞬間から
>なんの為に打ってるのかわからなくなるよ～

確率としてはその日は勝てないことが多いでしょう。
しかし、最後の500円で優良台をつかんだらどうします？
500円で当たりを引けないからやめますか？
私は多分やめません。
一日の収支がプラスにならなくても、マイナスが減る可能性が高いのであれば続けます。
（どの程度優良台なのかの見極めが大事でしょう。熱くなると、わからなくなる）
CR機でいうボーダーと同じだと思います。
糞台に2000円（×5）突っ込むより、1万円優良台に突っ込む（時間があれば）でしょう。

あー、パチやりてー
盆前みんな頑張ってね。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 03:13

>>683
今のところ負けなし。５戦５勝、+70k。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 10:15

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 11:42

丸ちゃんは激しく1が偏る気がする

688 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:43

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689 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:44

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690 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:44

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691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/06 21:16

丸ちゃん。
モード方式なんちゃうん？
糞波ときは1Rと5Rばっかり。
とーぜん負ける
勝つときは15Rと5Rばっかり。

692 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/06 22:55

丸ちゃんねぇ。鬼の近辺には出てるとこ無いんだよね。「鬼、危うきには近寄らず」

盆前とはいえ、ちゃっかり締めてる所は締めてるもんだなぁ。
客側の心理の裏をかいて回収してるのかどうか。
４時間かけて５０００発ＧＥＴ、だけどあっちゃこっちゃ打ち回して元投資８ｋ使っちゃった。
朝からだと楽勝なんだけど、やっぱ夕方からだとキツイな。（仕方無いか。。。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 01:51

質問です。
たこ八で、ドル箱6箱出している人がいました。
その人は7時にやめたんですが、その段階でおお当たり32回でした。
その台に私が、座ったんですが、１Kで4鳴き拾い1/3でした。
5000円やったけど、結局当たりこなかったのでやめました。
その後も、ずっと別の人が座ってたんですが、閉店時の当たり35回でした。
最初にドル箱積んでいた人は、どうしてそんなに出たんでしょうか？
止め打ち、ドツキもしてなかったようですが？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 13:20

丸は羽の短さに悪意を感じるよ

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 13:43

たこ八って役物の回転体はファインプレーと違って、くっ付く場所とくっ付かない場所があるんですかね。
前に一度だけ打った時にそんな感じがしたんだけど、見た目では何処がくっ付く場所かわからないんですか？

それにしてもたこ八ってラウンド抽選が無いために増加率すごい速いよね。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/07 22:08

1Kで平均10/25のデビルマンで一日粘って115回かけますた。

697 ：ブルトーザーおじさん：03/08/07 22:58

道路工事復活だべ！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060264173/l50

698 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/08 00:58

>>693
電波ゴトの可能性も考えましたが
ある程度出尽くしてヤメたあと、次の人がハイエナに失敗する。という事は日常茶飯事。
たこ焼きは調子良ければ６箱くらい普通に出ます。
箱にも1500,2000,2300,2700,3000,4000,と色々大きさがあるので
「Ｖ３２回６箱出てました。後の人はダメでした。」だけでは妄想しにくいです。

>>696
Ｖ１１５回ですか？マジで？内羽根壊れのレッドですら見たことないＶ回数だ。

鬼も今日は初めてデビルマンを打ちに逝きました。
結果感想は、おもしれ～♪の一言につきます。もちろん勝ちました。

初めての店の上、Ｖ回数データ表示が無かったので、とりあえず釘の良い順に打ちました。
釘配列はワニ同様ですが、狙いはワニみたいに狙っては羽根解放タイミングが違うので
主にブッコミ強めで攻めてみました。拾い率は1/3と言った所です。

役は羽根開いた瞬間にガツーン！と、ぶち込めば中で暴れるのでＶの期待も高いです。
デビルウイングは閉じるの早すぎですが、全然役に立たない訳ではないみたいです。
役モノ下ステージで端っこＯＵＴ真っ直ぐでも端に突起があるのでＶの方へ再度寄るので
完全にＯＵＴになるまで目が離せません。
Ｖ穴も左右に動いて不利なように思っていましたが
左右にＶ穴があるときにスポーン！と端からＶ入賞という、パターンが多かったです。
抽選振り分け１Ｒを引いても５Ｒ断続すると再抽選と言う所がまたおもしろい作りだと思いました。
ワニより美味しいかもしれません。

699 ：693：03/08/08 01:39

>>698
箱は、２５００の底にスポンジがあるタイプです。
その店のたこ八は、ただ置いてあるだけの状態で、
普段は１日の当たりは１桁が当然なんですよ。
他の羽根でも最大に積んでても４箱くらいな店です。３円交換。
そういうわけで、あまりの出玉に驚いたんですよ。
翌日は、普段の人気のない台のままでした。
いつも行く店は同じなので、常連の顔はわかるんで
すが、
その人は、見かけない顔だったんですよね。

700 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/08 02:08

>>699
約１万５千発ですか。たこ焼きでは無理な数字では無いですが
＞普段は１日の当たりは１桁が当然なんですよ。
が、気になりますね。
しかし鬼も１桁でマターリしていた、たこ焼きの島に殴り込みに逝って
毎日Ｖ回数２０～３０に持っていっていた記憶があります。
要するに客が、たこ焼き八ちゃんはパンクしやすい機種。
ということで稼働が悪かっただけなんですがね(^^;

しかし６箱も出せれば、後日も現れる、と言うのが心情というものでしょう。
でも後日には来なくなった。。。結果、ゴトの可能性も否定出来ませんね。怪しさ５分としときましょう。

実は今日鬼が打った店にも油ゴト師が居るみたいなんですよ。
デビルマンを打っていて、おもむろに下皿ら辺を触っていたら
なにやら、指にネッチョリくっついて来たんです。
色といい、ニオイといい、あれは「グリス」でした。
あんなのに頼っていては後が続きません。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 11:59

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702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 22:11

新道路工事でるらしいですね
やっぱり液晶つきだとか
でも早く打ちたい、9月に設置らしいです
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060264173/l50

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 23:07

液晶付でもラウンド振り分けあっても
羽根物が増える事はありがたいね

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/08 23:39

デビルマンで7連続１Ｒ
そのあとスペガで１５R：２Ｒ＝４回：２３回
苦労してようやく１箱。
隣のヤシ、いきなり２連１５Ｒで１０分で１箱。

ていうかこの店、１箱までいくと不思議と
それ以上出ません。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/09 06:01

>>704
２７回Ｖにはいるなら、もっと続けていたなら、1箱以上出る台だと思う。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/09 10:15

↑それが不思議と出ないんだって。
たまに奇跡的に出ることもあるが・・・ごく稀。
１日６０回以上って台結構あるんだけど、
出球は結局1箱2,500発程度ってのがメイン。
優良店とみなしてよしですか？

707 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/10 00:17

こんばんわ。石ころでオカルティックな鬼だす（ｗ
どんなに頑張っても一台につき１箱止まりの羽根島店は少なからず見かけます。
訳はあるんですけど確証が無いのでなんとも言えませんね。
あの”スピノザ”ﾀｿも自分のＨＰで「訳は言えないけど４０００発の壁は存在します」と
口を濁していますね。
鬼の知人で元店員の話では
「元々一台一台に出玉制限を割り当てているから、どんなに頑張ってもそれ以上は出ないんだよ」
と、聞きました。それが皆の店に該当するとしたら
いつも以上に出たとしたらｲﾚｷﾞｭﾗｰ多発のたまたま連荘ですね。
それか爆好調時の状態にあたったかですね。
（あ～オカルト満載。。。羽根スレらしくて楽しい。。。

それにしても盆前の解放状態と言うのもあるのでしょうが。
狙い台をハズしませんね、マーク台のどれを打っても連荘します。
鬼の知人も他店で打って来て、今は結構勝ちやすいみたいだ。と感想を言ってました。
今が打ち手にとっては、全体的に、とは言いませんが結構稼ぎ時みたいです。

708 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/10 01:34

島の当日の開店３時間後「総始動入賞数／Ｖ入賞数」を逝く事前にＮＥＴ（ダイコク等）で調査すれば
当日が解放か回収かぐらいは分かります。

羽根島総Ｖ確率（例、ワニざんす）
２５～以下　　　お勧め
２６～２８　　　　勝てる確率高い
２９　　　　　　　ちょと片寄り
３０～３１以上　危うきには近寄らず。

自分なりに調査していくと自ずと勝率の良いホール選びが分かって来ます。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/10 01:50

>>707
俺も最近スピノザ氏のHP発見して大変勉強になったんだけど、あの人は何者なの？

710 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/10 02:22

自称「ハネラー」と語り
１ｋあたりの鳴き数で台の好調不調を見分ける方法を始め
台の部分的な見極めの要所や羽根ボーダー理論解説など色々
普通、あんまり人に教えたくないような事を淡々と
初心者にも理解しやすいように説明しだした先掘者。
スピノザの名の由来から猫とアルバート・アインシュタイン好きと鬼が勝手に妄想。

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/10 03:07

>>710
なるほどね。

俺もデジパチ系は確率も含めて理解できているつもりなんだけど、
羽根物はこれといった勝ち方が分からなかったから、あのHPは目から鱗だったよ。
特にクソ台に座った時は収支がプラスになっている時点でヤメっていうのが新鮮だった。
デジパチだとこれは絶対ありえないからね。

712 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/12 00:09

レッドライオンは以前からの内羽根壊れで対策済み役モノ交換で事なきを得たみたいでしたが
最近また対策済み役モノさえ壊れてきたようで壊れ方も以前よりスゴイものになって
内羽根が斜めの状態で止まるので滑り台状態でＶ直です。
寄り釘調整が非常に渋いのにも関わらずＶ回数が非常に上がっているのが該当しています。

713 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/12 13:49

お盆になってパチンカー減りましたね

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/12 15:26

玉ちゃんスレって、無くなっちゃったんですかね？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/12 17:00

>>707
スピノザが4000発の壁って言ってるのは最大偏差のこと言ってるんじゃないの？
俺はスピノザ見るまで3000発の壁で行ってたけど、
リスク考えたら２箱出てた台を狙った方がよいなあと思い直して宗旨替えしたんだけど。

716 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/13 00:09

>>713
お♪蛸さんｵﾋｻです(^^
＞お盆になってパチンカー減りましたね
羽根なんてチマチマやってられないってんでスロでも打ってるんじゃないですかね(^^;

>>714
＞玉ちゃんスレって、無くなっちゃったんですかね？
過去ログ倉庫に逝っちゃいました。

>>715
＞スピノザが4000発の壁って言ってるのは最大偏差のこと言ってるんじゃないの？
鬼は一台毎の固有の特徴を言っていると思いますが、地方、店癖が若干関係してくると思うので
そういう捉え方でも別段問題無いと思います。

＞リスク考えたら２箱出てた台を狙った方がよいなあと思い直して宗旨替えしたんだけど
安全ちゃ安全だけど投資が多く掛かる上、回収も投資同額に毛の生えた程度ではないでしょうか？
それよりも今から連荘するだろう台を見つける眼力、データ分析（予想力）
を身につけた方が良いかとは思いますが
今の状態でも十分、収支が上がっていると言うのなら鬼からあえて手を変えさせる主旨はないです。

717 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/13 00:24

今日は夕方５時段階で島割り1/22（島全台の始動入賞数／島全台のＶ入賞数）
のワニ島に逝って来ました。（３．３円交換）
予想通りの楽勝モードでしたが、ラウンド抽選にちょっとイラ立ちました。
結果は3.5K投資の約６０００発ＧＥＴでした。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/13 01:10

電圧不安定な台の攻略法
１、チャッカー入賞だけ狙って強めに打つ。羽根の稼動域に玉が通らなくても気にしない
　（天釘に真横から当たるくらいか）
２、大当たり中に羽根が玉拾ってくれなくてもパンクしないかぎり１で固定したハンドルは動かさない
理由
電圧落ちた時に羽根が玉拾えるようにするだけ

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 01:04

>>718
意味不明？
電圧不安定なら、狙って打つことができないよ。
チャッカー入賞だけ狙ってとは、どういうこと？
普通、チャッカーを狙って打つものじゃないの？
羽の拾いまで計算して売ってるのかい？

Ｖ後に、玉飛びが弱くなるなら、素直に強めに打ち直したほうがいいと思う。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 05:06

>>716
おいおい、何気にスピノザを引き合いに出してんじゃねーよ、お前とじゃ
月とスッポンなんだからよ。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 05:43

>>720
まあ大目に見てやれよ、このスレのレスの大半は奴のカキコなんだからよ。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 06:03

4000発の壁の話が出てるんで、ちょいと波の荒さについて。

巷では波は店が作ることができるとかメーカーによって波の形は設定されているとか言われてますが、
波の形、深さについては打つ前に計算はできます。
もちろん理論値が得られるだけの話で、これから出る台、
これから飲み込む台を予想することなどできませんが。
ちなみに店が波を調整することは犯罪ですが、メーカーが出玉に影響を与えることは可能です。

一般的には調子がいいときと悪いときとの出玉の差が激しい台を「波の荒さ」という言葉で
表現しますが、そもそも何の要素が波の荒さの原因となるのでしょうか。
よく知られている事実として、Ｖ確率が低く出玉が多いほど波が荒いというのがあります。
つまりＶ確率の低さ、そして一回の当たりの出玉数が波の荒さの原因と思われています。
波の荒さの原因となる要素を挙げると以下のようになります。
Ｖ確率が低いこと、当たり１回辺りの出玉数が多いこと、特賞確率に関する付加要素がついていること（確変等）、
Ｒ振り分けが極端であること、などです。
これらが当てはまる台は、収支の安定を求めて羽根を打つ人にはとても打てない台であると言えます。
具体的には、玉ちゃんファイト、レッドライオン（内羽根壊れ除く）、ＳＦＰ、
バンバンジャンプ、鉄骨親父、マジカルカーペット、スペースガール等。
これらの台は調子がいいときはあっという間に２箱くらいたまりますが、
調子の悪いときは平気で１万円くらい持っていかれます。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 12:53

お盆中に羽根モノで勝つ秘訣を教えてください。
私は、最近、1回勝つと3回負けるぐらいの割合で負け越してます。
でも羽根モノは、お金掛からないし、面白いので辞められません。
お盆中も打ちたいのですが、負けそうなのと、今回負けると、お小遣いが
やばくなります。

724 ：↓こいつｸｻｿｰ：03/08/14 13:56

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 01:04
>>718
意味不明？
電圧不安定なら、狙って打つことができないよ。
チャッカー入賞だけ狙ってとは、どういうこと？
普通、チャッカーを狙って打つものじゃないの？
羽の拾いまで計算して売ってるのかい？

Ｖ後に、玉飛びが弱くなるなら、素直に強めに打ち直したほうがいいと思う。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 05:06
>>716
おいおい、何気にスピノザを引き合いに出してんじゃねーよ、お前とじゃ
月とスッポンなんだからよ。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 05:43
>>720
まあ大目に見てやれよ、このスレのレスの大半は奴のカキコなんだからよ。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 14:57

>>724

さっそくですか。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 18:12

>>723
そんな虫のいい話があるわけなかろう。
まったくいい年した大人がなさけない。
釘の見方でも覚えなさい。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 18:57

>>726
あなたも勝ててなさそうですね。ガハハハ。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 19:27

>>719
>電圧不安定なら、狙って打つことができないよ。
羽根開いた時に玉の流れがおかしくなる台のこと。ちょっと説明不足だった

>チャッカー入賞だけ狙ってとは、どういうこと？
>普通、チャッカーを狙って打つものじゃないの？
>羽の拾いまで計算して売ってるのかい？
人それぞれだと思うが自分は羽根の拾いも計算してたよ

>Ｖ後に、玉飛びが弱くなるなら、素直に強めに打ち直したほうがいいと思う。
これやるとチャッカー入賞が不安定になる
大当たり後に連荘できなくなる

ラウンド抽選のない機種でやるのがおすすめです
今日もビッグシューターで８０００円勝ち

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/14 23:05

今の羽根物はほとんどブッコミ狙いのみでＯＫだと思う。
しいて言うならやや強め、やや弱めぐらいの調整だけで漏れはやってるよ。
重要なのは一定の球筋を維持できるかどうか。
ストロークに気を使ってる人ならわかると思うが、バネは全然安定してない。
それが電圧のせいかどうかはわからんがね。漏れはわざと不安定に作られてると思ってる。
一番鳴くストローク、一番寄るストロークというのを目にするが、そんなの簡単にわかるのか？
問題なのは、勝てるだけの鳴き寄りを保てるかどうかだよね。
一日中ブッコミ狙いを意識して続けるだけでもけっこう大変だよ。

730 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/15 01:13

>>723
＞お盆中に羽根モノで勝つ秘訣を教えてください。
最近こういった直接的な内容を取り扱わなかったので久しぶりに言ってみますか。

まず、勝つ秘訣とは一言では収まらない。それなりの下積みが必要です。

＊台固有の情報集め
機種のルールを細かく把握。
釘の見方。
適したストローク。
パンク防止打法の有無。

＊自分の得意機種を選別
羽根モノと言うだけに羽根に拾ってナンボ。役確率を普通人より優れて回転できなければ話にならない。
少々の寄り釘悪くてもストローク調整で常時拾わせ率1/1～2.5出来れば得意機種と言って良いでしょう。

＊得意機種がある店を探索
パチ友やP-WORLD等で最寄りの店をシラミ潰しに回る。
島の稼働状況の把握。
換金率と釘調整レベルの比較。
客層。
最高Ｖ回数と最低Ｖ回数と何割の台が波が浮いているのか、の把握。
最高出玉数と最低Ｖ確率の把握。
休日、連休などの回収具合の有無。

ここまでが鬼にとっては常勝する為の初歩段階です。
場合によっては試し打ちなども含めて何マソもの赤字を覚悟しなければいけない事もあります。
鬼は今年は４０件ほど回って、稼げると判断出来た店は６件ほどでした。
地域によっては、この何倍もあるだろうし、１件も無い場合もあります。

731 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/15 01:22

昨日は０．５Ｋ投資、１５０００発ＧＥＴ
今日はあれこれ打って引き分けでした。
疲れたのでレスに返事を書きたいのですが眠いので明日、出来たらします。
（スッポンと波と電圧・・・・・

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 01:27

羽根物って、ハンドル固定してやってますか？

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 01:28

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734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 01:48

スピノザって有名なバカですか？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 01:54

>>734
いや、それはスピノザじゃなくて自演の帝王こと鬼だよ。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 02:17

鬼さんはgoodでしょ。
羽根スレにおかしな奴はもっといる。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 02:25

始まりますか？

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 08:00

いくぞ～

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/15 08:02

い～ち！

740 ：包丸 ◆IGEMrmvKLI ：03/08/15 08:38

ば～～ん!!

741 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/16 01:18

Σ(ﾟДﾟ)!!

742 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/16 01:19

昨日は眠かったので>>730の続きの話をしますが
この際>>723個人にではなく、大まかに勝率が平行線、又は下気味の人達にも言っておきたいです。
>>730で大げさに、こと難しく捉える人もいるかも、と思いますが。
そもそも２ちゃんに来ている段階でＨＰや他掲示板など大抵見てきている人達ばかりだと思います。
このスレを覗くということは、すでに何か自分的に比較的勝ちやすくて好きな羽根機種がある事でしょう。

よってここを見ている人達には
＞＊台固有の情報集め
＞＊自分の得意機種を選別
は、クリアしているモノとします。

＞＊得意機種がある店を探索
＞パチ友やP-WORLD等で最寄りの店をシラミ潰しに回る。
＞島の稼働状況の把握。
（稼働が良すぎるのも考えモノです「大型店」一台につき人が入れ替わり立ち替わり
　あらゆるストロークで打っていくので、優秀台だった場合、その内誰かが掴まえてしまうでしょう
　途中参加からの良い台を確保する事は運に左右され易く、常に勝ち続けるとは難しいと言えます。
　朝一から狙って台をおさえる事が出来る場合はこの限りではありません
　良い島なら、投資１マソ突っ込んでも取り返せる可能性は高いです。
＞換金率と釘調整レベルの比較。
（言わずと知れてます。
＞客層。
（平均客の技術的レベルが低い方が良いですが、そういう所は大抵パチぷが居ます。
　パチぷが新しく増えては短期間で消えてしまう。。そんな感じの島が良いですが
　これは各々の技量や出陣時刻にもよるので何とも言い難いかも知れませんが
　ライバルが少ないのが良いことには越した事はありません。
＞最高Ｖ回数と最低Ｖ回数と何割の台が波が浮いているのか、の把握。
（これを調べるのは気に入った店が見つかった場合の事で、後日で良いですが
　毎日、幾つの台が噴いていて、幾つ還元台があるのか見ておくと良いです。

743 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/16 01:21

>>ALL　ご高説ありがたうございますた。ﾈﾏﾂ･････

744 ：BBM：03/08/16 02:05

>>736
呼んだ？

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/16 21:54

やはりｼｭｰﾀｰが最高だ
飽きるがな

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/16 23:53

>>鬼ｻﾝ
最近都内のある場所の羽根が甘くてよく行くんだけど(等価なのに平日で70回当たり台も)
俺がやると1Rや5や7Rしか引けないんですよね。
ちなみに俺は丸ちゃんでは1Rが6割で5Rが2割で15Rが2割かな。
ちなみにﾜﾆでは最悪な事に1Rが9割で7Rが1割の確率なんですよ。15Rは0って悲惨な結果に。
ちなみに丸ちゃんは連日同一台で、朝一から合計35回は当たりでﾜﾆも連日違う台で
合計30回当たりを引いてでの結果です。
その店には羽根が30台は置いてあってだいたい当たり台は10台はあるんですよ。
だけど開店1時で7､8回も当たってんのにみんな1箱もたまんないんですよ。
こりゃ新手のﾎﾞｯﾀ店ですかね？

747 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/17 00:27

>>732
＞羽根物って、ハンドル固定してやってますか？
鬼の地域では場内アナウンスで「異物でハンドルを固定するのは禁止です」とは言ってますが
ほとんどの人が、コイン、爪楊枝、タバコの紙、パッキーカード、お札、等で固定してますよ。
気の利く店ではハンドルに巻き付けるゴムバンドが貸し出されていたりします。

>>734-735
＞スピノザって有名なバカですか？
羽根の神かも知れません。
＞いや、それはスピノザじゃなくて自演の帝王こと鬼だよ。
いや、羽根の常勝の鬼神です。

>>736
＞鬼さんはgoodでしょ。
ども～(^^

>>745
＞やはりｼｭｰﾀｰが最高だ
＞飽きるがな
Ｖにスポーン！と入る瞬間はいつ見ても気持ちいいものですが、確かに毎日毎日は飽きるね。

>>746
確かにラウンド振り分け、おかしいですね。
抽選確率設定、羽根沿革等、ないとは思いますが、そういう疑惑を持たされる店には行かない事です。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 03:35

赤好きとか鳩先生とか蛸とかいなくなっちゃったの？
最近盛り上がらないが一人でこのスレを盛り上げている鬼は神

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 04:14

>>746
等価で・・・というのがいかにも怪しいですね。
遠隔はなくてもＲＯＭをいじっている可能性が無いとは
言えないみたいです。打たずにちょっとデータ取りを
してみたらどうですか？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 07:50

あ～もう羽根物すら打てネェ。近所、ここ１年どこも辛すぎ
１ｋで鳴き4回以下の台ばっか

もうパンドラしか打てネェよ。半日打って、毎日コツコツ5000円ずつ
本当に辛すぎ、デジパチなんて、２．２円無制限の優良台が１ｋ２０回

おかげで羽根物なんて、ビッグシューターが逆に一番勝てない台で
どうしても勝ちに行くなら、玉ちゃんファイトの運任せだけ

751 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 07:51

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

752 ：クソ2：03/08/17 09:12

>>744
一応聞くけど本物か？

753 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/17 09:24

変な言い回しだけどビデオレンタル店だってアダルトのモザイク無しを公然と貸し出している店も
あるので店側の利益の為に羽根犯罪も公然と行われているかも知れません。（謎
（因みに鬼は女子校モノと巨乳モノが好み。
ビデオで出演していたバイブも購入して、女にオナーニさせたりしてまつ。。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 10:12

鬼は何歳くらい？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 15:00

鬼エロいな、むっつりすけべだ。
鬼が10代だったらうけるｗ

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/17 15:52

鬼が10代しかだめだったら萎える

757 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/18 16:23

>>750
車で片道１時間の店に行けばあるかも知れないが、それでも良い店が無い場合は
特急に乗って遠方に逝くしかないかも。

>>754-756
実は１７才になったばかりでホールに入るのも店員に未成年だとバレやしないかとヒヤヒヤしてまつ。

と、ボケて見てもウケないか・・。引いたか？

鬼はオマイラと同じ歳です。と、言うことにしときますか。

ちなみに鬼が童貞失ったのは小学３年生の時です。相手の女子は小６でした。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/18 22:29

鬼は名無しで奮闘記スレ行くことある？
奮闘記住人はかなり鬼スレをライバル視している様に
思われるが。。。

ところで鬼のホームページは全然進化の様子がないぞ
パチばっかしてないで
羽根攻略の役に立つホームページに仕上げてくれ！

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/18 23:32

>>758
鬼さんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのｱﾄﾞﾚｽ教えて。
気が向いたらでいいからさ。

760 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/18 23:55

>>759
今は考え中なので何もないけど、どうぞ。
【鬼さんの研究室】http://members.tripod.co.jp/oni__/

761 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/18 23:55

>>758
＞鬼は名無しで奮闘記スレ行くことある？
あい。正直言って、行ってまつ。
∞ ◆fsvUPzuEHUは勘が鋭いようで、名無しの鬼を、なんとなく気づいた事もあるみたいでつ。
てか、以前は一部の他スレでも「＞鬼ﾀｿ」と呼ばれれば鬼コテでお邪魔してまつた。

＞ところで鬼のホームページは全然進化の様子がないぞ
うへー！やっぱ言われちゃった。
＞羽根攻略の役に立つホームページに仕上げてくれ！
そうなんです、今の鬼のＨＰには文字が少ないんです。
鬼の羽根研究成果も出来ているので、そろそろ文字で埋め尽くそうかと思っているところでつ。

鬼の盆休み中の戦績です。立ち回り研究成果は現れているようです「羽根物総合スレからのコピペ」
８月１２日「ワニざんす」
　総投資３．５Ｋ　総換金１８．８Ｋ　総収支１５．３Ｋ
８月１３日「たこ焼き八ちゃん」＞「ＣＲヤッターマン」＞「ワニざんす」
　総投資２．５Ｋ　総換金３９．４Ｋ　総収支３６．９Ｋ
８月１４日「ザリざんす」＞「マジカルカーペット」＞「レッドライオンＳＶ」＞「ワニざんす」
　総投資１６．５Ｋ総換金１９Ｋ　　　総収支２．５Ｋ
８月１５日「マジカルカーペット」＞「ザリざんす」＞「ファインプレー」＞「玉ちゃんファイト」＞
　　　　　　「ワニざんす」＞「レッドライオンＳＶＸ」＞「ビッグシューター」
　総投資１５Ｋ　　総換金３２．８Ｋ　総収支１７．８Ｋ
８月１６日「ワニざんす」＞「レッドライオンＳＶＸ」
　総投資４．５Ｋ　総換金４２．２Ｋ　総収支３７．７Ｋ
８月１７日「ビッグシューター」＞「ＣＲバカボン２」＞「ワニざんす」＞「レッドライオンＳＶＸ」
　総投資９Ｋ　　　総換金２７．６Ｋ　総収支１８．６Ｋ

８月１５日以外は昼からや夕方からの稼働です。

ちなみに今年の正月は６マソはマイナスだったと覚えています。

762 ：759：03/08/19 00:09

>>760
御本人自らの、お晒しをいただけるなんて恐縮です。
今後とも、鬼さんの、ご活躍を心より願っております。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/19 01:25

鬼はｾｸｰｽと羽根どっちが好き？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/19 23:44

折れ福岡県人だけど鬼が打ってる店の目星がついた。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 00:05

鬼さんへ
ビッグシューターで、鳴きがいい台と悪い台の釘はどこが違うんですか？
チャッカー上の風車への玉のからみ方ですか？

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 00:39

>>765
鬼じゃないけど風車のすぐ下の釘がそれぞれ外向き＋上向きである事、さらにチャッカーすぐ上の釘が外向き＋上向きなら完璧。
チャッカーのとこの釘はあまり弾かれなくて素直にＩＮすればどんなでも良いとは思うけど、風車下の釘はハカマ自体の絡みに関係するから妥協しない方がいいと思う。

767 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/20 00:52

>>762
ども～(^^

>>763
食欲、性欲、飛び越して、羽根欲が勝ってます。（金欲ともいいますが・・

>>764
あんまり騒がず鬼のホールでのマターリな時間を奪わないでください。

>>765
>>766も答えてくれてますが。
あんまり難しく考えなくても良いかと思います。百聞は一見に如かずですよ。
実際打ってみて、ハカマ通過中の玉の流れを見ていれば解ります。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 00:53

漏れはハカマの形（締め）が大切だと思う。
この形から必要な命釘の開き具合を見る。
さらにハカマ入口、風車まで見れば完璧か？
釘読みは簡単そうで難しいですね。ｗ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 00:54

まあビッグシューターで理想の1チャッカーなんて存在しないからね～

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 00:56

スピノザのあの理想釘は確かにみたことないな

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:11

スピノザって結局ﾃﾞﾑﾊﾟで役に立たない。鬼もまた然り。
ｂｙガチンコプロ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:20

まぁスピノザは役に立つこと書いてるし
痛さと相殺して普通の人ってことで

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:23

実際にはハッキリした理想の釘は無いね。
僅かに＋調整なのか－調整なのかを見極めるかくらいだね。
でもこの僅かが結構バカに出来ない

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:39

>>773
店によるだろ？
おおげさなくらいの良調整台に今まで何度も座ったことあるし。
まー大抵役モノ確率が悪かったり、ネカセが悪かったり、バネが(ry

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:43

>>772
ハネモノ初心者向けコンテンツとしてはアレもありかな。
ハネモノしか打たない＆勝てない香具師ってどうして偏屈で視野の狭いんだ・・・。
遺体遺体

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:47

それはあれだろ
スロでいうとこのサンダー厨やハナビ厨と同じだろ
俺たちは目押しで喰ってるんだぜー、という
羽　で　勝　っ　て　る　か　ら　な　ん　だ　？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:57

華麗に　777ｹﾞｯﾂ

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 01:59

デビルマンがウマーと思うんだがどーよ鬼

779 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/20 01:59

鬼の友人にはスロプロも居ます。食ってくためのｅｔｃ、色々聞いてますよ。
（ここでは絶対、言いませんけどね。

>>777
確変おめでとう！

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 02:01

結局ハネしか勝てない、しかも特定の機種、特定の店となってくると
大きく抜けば目立つ→完シメ→ｱﾎﾞｰｿ
ってなっちまうのがハネの弱点かな。

もっとハネのパイ自体が大きくならないと美味しくない。
ハネモノブームの時代がなつかすぃぜ。

781 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/20 02:04

>>778
デビルマンは勝っても負けても打ってる時に素直に楽しいとオモタ。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 02:05

最先端のﾊﾈﾌﾟﾛはメガトンザウラーの攻略でかなり美味しい思いをしてたぞ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 02:12

>>782
そういう香具師をプロと言ったら、本物のプロに失礼だよ！！
まーでも勝ったものガチの世界か…

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 02:18

私的感覚ではデビルの羽内確率は1/9

785 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/20 02:26

本物のプロ・・なんと香しい言葉。

786 ：765：03/08/20 02:33

>>766>>768
回答ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 14:03

こんまえリニューアルの店で、玉ちゃんを打ったんだが寄りが奇跡といわんばかりに左にグニャっとまがっていて感動した！！だってほとんど寄りからこぼれることないんだもん(^^♪
玉ちゃんって寄りをそこまで曲げても鳴きのところがチョッと＋ぐらいだとそんなに暴走するほどでないんかな？？4時間で1万発ぐらいでした。

788 ：データ：03/08/20 15:53

釘とかみても意味無いのよデータよデータ
1/20以下の確立で入賞している台をとるんだよ
あとは波を読む力が必要！！
そしてハイエナ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/20 23:51

>>788
1/20と言っても、鳴きが少なければ勝てないよ！
ハイエナも、５０００発以上出ていた台なら、安心だが、
それ以下だと、たまたま振り分けのラッキーで出る事もあるので、確実ではないぞ。
また、人と違うストロークででていることもあるよ。
あと、繁盛店の場合、釘を見ない君のようなデータ論者ばかりなので、
大当り回数が多い台が良台と勘違いしやすく、
常時、その台は稼動し続け、金も注ぎ込むので、当たり回数が増える傾向にある。
逆に、当たり回数が少ないけど、稼げる台は結構あるよ。
ちなみに、俺は、マジカペみたいな役の癖でＶ率が変わる台にしか、
データは必要でないと思う。

790 ：プッチモン大好き：03/08/21 00:28

ども～プッチモン出玉が多いので大好きです。
って羽物初心者なんですけどね。

そうそう、SANKYOから出ました！！
http://www.sankyo-fever.co.jp/new/new_file/do/do-top.html

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 00:53

>>790
なんか職業差別を感じるな
鉄骨親父とかもそうだけど

792 ：素人：03/08/21 01:34

長時間打ってると鳴き悪くなり続けたり、ﾔｸﾓﾉの動きが変になったりするんだけどなんでだろ・・・

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 10:28

もともとどの台も作りがお粗末なんだよな

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 13:56

>>792
ただの鳴きムラというやつです。
長時間打ってなくても同じことは起こりえますよ。
そう言う状態の時にやめるべきかどうかの判断を下すために釘を見るわけです。
いわば釘読みは台を信じるための材料。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 21:42

釘の根拠あってのパチンコ。それがガチでしょ？
あとは役モノ確率とバネの調子をみて決める。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 22:14

でも最近1ﾐﾘくらいの違いでは大して変わらん気がするぜ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/21 23:16

ﾜﾆﾏﾝｾｰ
ﾆｭｰｷﾞﾝの羽はﾎﾝﾄよく出来てる
ｲﾚｷﾞｭﾗｰに愛の手をって感じだ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/22 00:00

この前センター穴付近に玉づまりが起きて
入り放題になり、セブン機の大当たりペースで玉が出る状態に。
４０００発交換の告知も何故か現れず延々入れ放題に。
１万発付近で店員に気付かれたがおまけということで万発分ちゃんとくれました。
自己新記録の１０分１万勝ち。
これってゴト？

799 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/22 00:01

今日はチョト気分を変えて、初打ちチョッキモンを打って来ました。軽く連荘しました。
打ってみた感想は。。隣の姉ﾀﾝ可愛かったです。
小さい白い手でガラスをコネコネしている姿が良かったです。
俺のﾁｿﾎﾟﾖもコネコネして欲すい。。

以上。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/22 00:37

鬼ってルックスがキモヲタ系ぽいな。。。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/22 02:23

小三で童貞捨てたとか言っている時点で、童貞っぽい。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/22 02:23

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/22 22:48

鬼とやんすって、なんか打ち方がそっくりだな。
ヤクモノ確率がいい台をマークして取るか、
夕方から行ってデータ確率のいい台をハイエナするか。
そんでもって、常勝だの連勝だの言って自分が凄腕かのように錯覚している。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 00:55

そろそろ鬼退治せなあかんな。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 01:49

マーク屋＋ハイエナか。
人間界最低だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 03:38

>>803
それの何が不満なんだ…？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 03:56

データで夕方から勝てれば苦労しねーよハゲ

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 05:02

また名無しの自演かｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 12:28

鬼の通ってる店って、めちゃくちゃ良店だよな。
盆休み中の成績でてるけど、昼か夕方から通って、あんなに出るはずがないよな。
あの時期に、データからみてすぐわかる良台は空いていないと思うが？
意図的に古い機種を選んで打ってるのかもしれないが、
あのラインナップの店で、そんなに出るとは思えないのが実感だ。
確かに、新機種導入が早いからって、出す店ではないが、
俺の周りの店では、古い機種が多い店ほど、出ない店と有名なんだよな。
鬼は、「バイブで女にオナーニ」とか言ってたが、
お盆休みに毎日、パチンコしてるんだから、女はいないだろ。
まあ、漏れも土曜の休みに朝から2ちゃんだから、人のこといえないが。

810 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/23 12:32

パチは電圧でコントロールやりたい放題
店の癖、台の癖、時間帯別癖を見抜け
釘は持ち玉（ボーダー）や
当たり時の玉量調整にしか過ぎない

811 ：メザトイザウラー：03/08/23 12:36

都内は目ざとい人多いけど、地方都市は状況が違うんじゃない？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 12:37

813 ：メザトイザウラー：03/08/23 12:41

>>811は>>809へのレス

>>810
ひょっとして、この糞スレ立てたの
蛸さんですか？
http://gamble.2ch.net/test/r.i/pachi/1061528454/

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 14:14

蛸さんのサイトですか？

www5.ocn.ne.jp/~land/2000.htm

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 15:48

４カ月前からマジカペをほぼ毎日うっているリーマンです
実はこの前、時々行く店でこんなことがありました
土曜午後８時に見つけたくせ良し、鳴き＆寄り共に良しの台で２箱出し
１０時頃かえりました
次の日曜朝一で台確保し、釘も変化なしの判断で打ち始めたのです
ところが、全く鳴かず、も一度釘確かめたのですが異常なし
気が付けば、６ｋ投入し全く入賞せず午前９時４０分には店をでました
どうもストロークに元気がなかった様な気がしましたが・・・
夕方４時頃その店に行くと、入賞数３０近くいっとりました
やはり、出す時間帯とかがあるのかと、
日曜朝一はうたない方が賢明でしょうか？

816 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/23 15:53

>>813
>>814
違います(^_^;)

パチ屋は裏でいろんなことしてますよと
警戒して頂きたいと思ってます

もーおっさんですからー

掲示板に張り付くのはちびしい環境ですー

ちなみに盆にぼろ負け
マイナス２万７千円
やっぱ勝てません
んで、昨日と今日でプラス一万三千円
あと一万四千円
すっかり下手になりました

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 15:57

デビルマン倶楽部がどこにもない。
ぬっころすぞ。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 16:00

百姓一揆の継続率って高いの？
この前変なドットで止まってあっさり15R完走
ターンテーブル回りっぱなしだったからあの絵柄は1Rのはず。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 17:04

>>818
あれは継続率メチャクチャ高いよ
15Rは3分の1しか出ないから、継続しないと絶対に勝てない台なのです

820 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/23 17:12

>>814
見て見たら、面白いですね（＾＾
サンクスです
前は似たような事をやってました
私の場合はスーパーコンビでしたが・・・
>>815
よく気がつきましたね（＾＾日曜の朝一って出ない調整が多いですね。黙っても客が来るから、スタートはハメルのです
ハマッても後から調子良くなり出玉がある・・・それを経験するとハマル癖が身につきます
残念ながら人に出されてしまったわけですが、ハマリ癖がつくよりいいかと思います
私の場合日曜はほとんど打たないのですが、良台と認識してる場合は粘ります
がしかし、お金を突っ込んではもったいないです。休憩を多用します。打ったり止めたり、席にも座りません。
500円打っては休憩、鳴き悪ければ休憩調子良かった鳴き寄り、役内挙動が始まるまでちょっとづつ打つのです
同島の台の調子も重要です。突っ走ってる台があれば他は止まる、いっせいに出だすなど
特徴を良く掴んでおき、見抜かなければなりません
っても難しいので、夕方だけ行くのが懸命かとおもいます

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 17:44

今日隣の人が磁石使ってるの始めてみた。
今時いるんですね。でもｷｯﾁﾘ出して（怪しまれず）帰っていきました。
１回分の出玉が底尽きそうな頃に磁石使って　それ以外は普通に打ってました。
ｺﾞﾄ行為自体詳しくないが最近の台は磁石センサーってついてないの？　
それとも微弱な磁石なのかな？（かろうじてｶﾞﾗｽの向こうの玉がくっつく程度とか）

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 18:22

815です。蛸さんサンクス
820のコメント参考に、うまく立ち回り（？なかなかむずかしいですが）
パチ楽しみます
マジカペも所詮は羽根物なので、１～２箱を目指して、資金は５k以内で
明日午後からでも打ってきますわ

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 22:12

パチンコは朝一勝負が基本だよ。
喪麻衣ら本当にいい台を押さえて打ってるのかと小一時間（ｒｙ

２１世紀にまで波攻略を持ちこすとは。
たしかにトランスを不安定にさせるトラップはあるけどなｗ

824 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/23 23:28

>>800-805 >>809
おまいら馬鹿だなぁ。
＞盆休み中の成績でてるけど、昼か夕方から通って、あんなに出るはずがないよな。
鬼をオマイラと一緒にするんでないよ。
一日で３マソ、夕方から１．５マソ勝つなんて普通だよ。
まぁ回収日なんかにカチあってしまって調子悪い時はあるけど。
収支を見ても分かると思うが鬼は一店舗にずっと居座ってないんだよね。
出たらサッサとヤメて他機種か次店へ移動。これ時間無いリーマンの知恵ね。
いいよ。今度オマイラに打ち方教えてあげるから、心当たりのある良い店見つけとくんだよ。
悪い店だとオマイラは当然、鬼でも負けちまうからね。

蛸さんが来てる♪

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 23:44

>>824
相手しなくていいのに。
自分のスレで、しかも趣旨のハネモノでしっかり勝ってるんだから、
これくらいスルーしてくれよ。
なかなか、鬼の収支のようには勝てないよ。
ハネモノに関しては凄いんだからさ。ﾏﾀｰﾘいこうよ。

と、言いながら今日はジャグラー打ってきたよw

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 23:51

道路工事ってもう出てんのかよ？

827 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/23 23:59

>>825
＞これくらいスルーしてくれよ。
いや、お宝台探して羽根打ってるサガなのか
普通、放置しそうなモノをジッと見つめて相手するのが習慣付いてしまって。。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ....

ジャグラーいいでつね(^^　　　　ペカッ！っと。

>>826
おお出？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/23 23:59

鬼氏ね
最近まじつまんね

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:01

てかめがとんみたことね

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:03

見なくてよし

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:04

あああああもう羽打てる店がねえええええええ
おとなしくハナビにするか､､､

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:12

鬼に質問
アンタが上手いのはよくわかったが、
羽根物のあとにバカボンうって、また羽根やるのが理解できない。
セブン機打つなら、ずっと打ち続けるのが普通じゃないの？
ナゼまた、羽根にもどるかな？

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:14

賭け事のﾚｰﾄは徐々に上げてくのが基本だ
よほどｲｲ釘癖の羽なら別だが

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:17

鬼はボーダー理論を理解しているの？
デジパチを平打ちでしっかり勝てるのか？

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:21

そういやスピノザはハネの基本はよく分かってるが、
確率論は全く理解してないね。ホムペ読んだら一目瞭然。
ま、元パチ店員してたようなドキュンだから仕方ないか。

あ、あいつ絶対２ちゃんねらーだよなｗ

836 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/24 00:31

>>828
正直すまんかった。スレの存続意義は、みんなのﾚｽが命ですからね。

>>832-834
羽根で飲まれそうになったり、半端な箱を流すつもりでとりあえず
方島で一番回りそうな台を選択して打ってるだけでつ・・。
運良く当たる程度で根本的ＣＲの話には、ついていけません。

>>835
＞あ、あいつ絶対２ちゃんねらーだよなｗ
うん。そう思う。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:38

>>836
ハネは上手いが確率論ベースのデジパチに弱いか・・・。
本当にやんすとそっくりだね。夜中にマメにレス返すのも似ているし。
最初はやんすの別ＨＮが鬼と思ったくらいｗ

鬼にとってハネモノ打つ上で一番重視するのは何？
漏れは店。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:39

時間帯によって、店が出玉を変えてるいう香具師がいるが、それは違う。
原因は、玉の飛んでいる位置が微妙に違うからなんだよ。
ブッコミとか天釘じゃなく、
羽根への誘導釘をずっと見ていれば判るよ。
明らかに、打ち出した玉が誘導釘にからむ比率が違うんだよ。
それで、入賞しなくなるんだよ。
やたら出る時間帯があるという人は、
その時間の稼働台数が、他の時間帯より多いことに気づいていない。
出ない時間帯は、明らかにその島は満員になってないと思うよ。

839 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/24 00:51

>>837
同じく店。店の選択を間違えると、出足を挫かれて、取り返すのが大変。

>>838
いいね。いいね。その意見。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 00:53

>原因は、玉の飛んでいる位置が微妙に違うからなんだよ。

その説に賛同しまつ。
バネの打ち出しズレはいい台でも5ﾐﾘ～酷い台だと5センチくらいあるね。
ゴルゴ１３のような凄腕のハンドルがﾎｽｨ。
バネムラのおこる原因は諸説あるから、断定はできない。（熱ダレ、電圧、トランス）
店によって露骨にバネの調子が変わるとこがあるから、注意が必要だ。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 01:00

地域によっては、勝てる店／ダメポ店がはっきりしてるね。
ダメポ店で勝つのはほとんど無理。

勝ちやすい店は
・釘をよくいじる
・釘のいじり方が素直な調整
・役モノ確率が激悪ではない
・ネカセが悪くない
っていう条件をだいたい満たしていることが多い。
勝ちやすい店の出そうとしている台を確実に拾えれば、常勝も無理な話じゃない。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 01:10

今日新海でボロボロにされ、疲れて羽根打ったんだが、
初めてザリざんすやったがおもしろいね～。
ワニと違って小バカにした感じが（・∀・）イイ！！

843 ：838：03/08/24 01:45

みんな、客が多い店が、良い店だと勘違いしてないかい?
確かに、客が多い店は出る人が多い、客少ない店は出ない傾向は高い。
しかし、客が多い店の出る台というのは、空いていない。
空いている台は、出なくて席を立った可能性が高いのを考えてますか?
俺は、逆に、客が少ない店に行くようにしている。
客が少ないから、台の空きが多いから、釘をゆっくり見ることができる。
そうすると、お宝台が見つかる可能性が高いよ。
もちろん、良い台がなければ帰るが吉。
客の多い店だと、周りが出ているのをみると、
自分も負けないようにと金を使う。
客が少ない店は、周りを見てもあおられる心配もない。
この方法をとるようにしてから、負ける確率がほとんど無くなった。
負けたとしても、大負けじゃないので負担は少ない。
騙されたと思って、やってみてください。
これはあくまでも、裏ＲＯＭの可能性が少ない羽根物の話です。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 02:05

>>843
漏れも客少ない店好きだよ。
でも少なすぎる店では打ちづらいな。釘良くてもネカセ悪いケースが多いし、目立ちすぎるし…
理想は客付き３０％～５０％ぐらいかな？
低換金の店とか定量制の店とかが、このケースで打てる店多いね。勝ち辛いという香具師もいると
思うが、漏れはあまり気にならないよ。

845 ：BBM：03/08/24 03:26

あえてコテで。

自分の場合は基本的に客が少ない店をチェックしてます。
理由としては、客つきがいいと自分の打つ台の選択肢が減るから。
たまたまお宝台を見つけたとしても争奪戦になることが多いし。

理想は客が少なく、且つ一箇所でもいいから分かりやすくクギをいじる店。
こういう店で、クセをある程度把握していれば頭上の履歴データは完全に無視できる。
勿論、ここで大事なのは店のやる気（出す気）なんだけど。。。
2件並びの店で片方の店は客つき良。もう片方は反動で閑古鳥みたいなところがあったら要チェックかと。

しかし844さんの目立つという意見には同意です。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 12:22

>>819
ありがとー（亀レスｽﾏｿ）

小生7年ぶりに羽根モノにはまってしまいますた。
ぷっちもんという台です。
あれって変わった羽根モノですね。
青で鳴いて拾えば9割方当たり、役モノのくせもないし、
1Rも少ない。
昔、旧ファインプレーで振り分けに泣かされ続けた小生には天使のような台ですねん（ｗ
ところでアレの立ち回りは鳴きと寄りのチェックだけでOKっすよね？

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 22:12

プッチ生かしてる店なんてねーぞ
甘すぎるからな

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 22:18

漏れはスーパーファインプレーが大好きだ。
V入賞確定ルートがあればマジカペも良いんだけど。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 22:26

羽根物好き嫌いでつか。ｗ
漏れはバンバンジャンプと鉄骨親父が好きだなー。
バンバンの口に吸い込まれる瞬間は本当にｲｲ!!
鉄骨のケリで決まる瞬間もたまらなくｲｲ!!
西陣の羽根物は役が良く出来てると思う。
でも両方ともクソ台として使ってる店が多すぎるのが最大の欠点。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 22:33

>>846
プッチスレを見れば？
漏れは、鳴き、寄り、＋ブッコミかな？
ダレてきたせいかクチの動きが微妙に違う。
まあ、ホント甘いから全体的に釘シブイぞ～。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 22:40

>>849
西陣といえばレッドライオンがつかえるぞぉ(w

852 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/24 22:44

>>820
＞私の場合日曜はほとんど打たないのですが、良台と認識してる場合は粘ります
＞がしかし、お金を突っ込んではもったいないです。休憩を多用します。打ったり止めたり、席にも座りません。
＞500円打っては休憩、鳴き悪ければ休憩調子良かった鳴き寄り、役内挙動が始まるまでちょっとづつ打つのです

ハマリに遭った後のことですが、こういうのは時間を稼げば回復するものなのですか？
それとも田山幸憲氏が行っていた１０００個落ち、２０００落ちのように
ある程度、というかかなり玉を打ち込まないと回復しないものなのでしょうか？
俺はどっちもやってるが、どっちがいいのか未だにわからん・・・

853 ：849：03/08/24 23:17

>>851
レッドでつか？
まだ3回ぐらいしか打ったこと無い…感想は『うーん』って感じ。ｗｗ
癖良し台に出会ってないので、寄りがかなり良く調整されてないと打つ気になりません。
それに面白みという点でも物足りない感じでし。

854 ：851：03/08/24 23:30

>>853
ちょっと危ない意味で「つかえる」のでつ。(w
あとは、誰かに聞いてw

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 23:36

釘って、磨り減るんですね・・・。
玉ちゃんをじぃぃ～っと眺めてたら寄り釘の上側が凹んでた。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 23:46

鬼さん教えてください。
ワニざんすとザリざんすそれぞれの
これなら、打つという
１Ｋあたりの鳴き回数と拾い率を教えてください。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/24 23:46

>>852

ハネ物もCR機と同じで確率論が当てはまります。
例えば、拾いの入賞確率が８個だとすると当たりの何回かに一回は、2倍はまり（拾いで16個拾い）3倍はまり（24個拾い）と必ずはまるものです。
その台が非常な癖よしで、拾いの入賞確率が低い場合でも、何回かに一回は同様にはまります。
理屈だけではなく、実際にデータをとっている人ならわかると思います。
ハネ物もまさに確率のゲームです。
むしろ機械的に確率通り当たるほうがあり得ません。

もちろん、機械的な問題や、その他の理由で当たりが遠のいている場合は別でしょうが、普通に拾い鳴く場合でもはまります。
ですから、球筋に注意をしてねらい通り玉が流れているのであれば、休むということは無意味だと思います。

858 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/24 23:53

.>>852
ハマリに遭った後のことですが、こういうのは時間を稼げば回復するものなのですか？

ハイ（＾＾
ちょっと私の打ち方を古い書き込みから紹介します。参考になれば・・・

233 名前：40[] 投稿日：03/02/06 00:52
なんとか勝ちました～
玉ちゃんで１４ｋ勝ちです。打ち方紹介します
イメ～ジ的には、掛かる時だけ打って入らないときはブラブラ休憩して打ち込みを防ぎます

19：30一等
完走後拾った玉両サイド回転体にからみつくように入る
小はまりと判断単発打ちと小休憩（このまま打つと球減っちゃうため）
次ねらい（19：48）19：42：45それぞれ単発打ちで様子見、一分ずつ打って二分ずつ休憩、店内ぶらぶら
19：48一等、その後今度は鳴き悪し
次狙い20：06小休憩19：55～20：05、ぶらぶらと
20：06一等連荘でまた一等
またはまり次狙い20：24。20：15～20：23休憩トイレなど
20：24二等賞。鳴きよくなりそのまま打つ
20：29一等20：42三等20：49一等後鳴き極悪化
9：00狙い
9：00～9：06外れる
次9：18、9：06～9：18休憩、9：12ピンポイント単発打ちで狙うもスカ、鳴かない
9：18三等、鳴きまた悪い　10回羽開放でやめ　17ｋ交換（33玉

859 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/24 23:56

ついでに＾＾）大サービス

238 名前：40[] 投稿日：03/02/06 19:11
>>235
鋭いですね
そのとうりの18分周期です
それをさらに3分割の6分周期
パチ機械は6分進法18分進法36分・・・などがあります
あと1時間波、2時間波、3時間波など（今回は2時間波かな
これは全国どこのパチ機械スロでも同じです
あなたが打つシマ各台の当たった時間をメモしてみてください
13時間×3日間
これでその店の時間のクセ、波の動きのパターンが読めるようになります
大変ですがたった三日間で勝ち組みの仲間入りです。

今回は6分打法を活用
6分打って出なけりゃ12分間休憩する
ただそれだけ
ただし
出る台での話し
自分は腕を過信しすぎてよくハマリ台釘悪台でも向かっちゃい結構負ける
そのかわり遊び台以上は上記のごとく確実に頂きます（寄りは良いが鳴き最悪でした）
波が終わっての打ち込みはまず無いです
基本は出る店で出る台を打つ。鬼さんも言ってますね。。

860 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/25 00:00

308 名前：タコ ◆8x8z91r9YM [] 投稿日：03/02/11 23:41
おまけ（しつこくてスマソ

懲りずに近所のスペースガール…
好きな角台が空いており５時前時点で39回
「これはイケル！以前の６時からの波で60回まで伸びる！」と予想、台を確保
5：06から６分間打つも鳴き悪し空振りばかり
「一緒なパターンなら5：24～5：30に15ラウンドが当たる」
いつものように単発打ちと店内ブラブラを繰り返す
5：24から打つも鳴きは程々、寄り悪い、UFOの役物にキャッチはしてくれるもタイミング合わない
当たらず・・・「変だ当たらない、祝日の為か？」
祝日や日曜は帰れとばかりに夕方から出なくなるパターンが多い。負け覚悟で続行
5：42ようやく当たるも２ラウンド…連荘なし
6：00～6：06外れ　6：18、2ラウンドのみ連荘なし、6：36ようやく15ラウンドでも連荘なし・・・
7時30にようやく波らしき、２の3連荘…（怒
どうも今日はデジタルクセが悪い7：48外れ（泣
投資金額すでに５ｋ、持ち球ちょっぴりラチがあかん、思いつつも8：06は15ラウンド連荘なし
8：24にまた15ラウンドようやく箱半分超えた・・・
でここからようやく波に乗り連荘！！と思ったら2ラウンドばっかり
それでも鳴き寄り良くなり9時半まで頑張ってくれました
1箱半で止まり・・・止めようかと思ったら3箱持ってた人が止めちゃいました
ちょうど自分の台が波に乗った時に止まったのです。もう30分以上とまってます。狙い目です
自分の台9：36～42確認した後台移動、経験的に10時からもう一波残ってるはず…
ドンピシャ！10：00キッチリで１５ラウンド！で連荘し合計2箱超え波が止まった所でヤメ
ざっと１２ｋの勝ち。粘りと波読みの勝利でした（ホッ
普段は1台でしかやりたくないんですが。こんなときもあります。
けど時間掛かって…他の御客さん少なかったらこんなに苦労はしないんですが
出る台が少なくお客さん多いんで早目に台の確保必要なんです

861 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/25 00:05

読み返して・・・

最近怠けとる・・・
粘り打ちも怠けて、良波台探してカニ歩き・・・
カニカニカニ・・・・

書き込みも少ない・・・
最近時間が無くてスロやCRのお座りイパーツ攻撃が増えちゃって
羽根稼動少ないです。ハイ

862 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/25 00:13

857 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：03/08/24 23:46
>>852

＞ハネ物もCR機と同じで確率論が当てはまります。
＞例えば、拾いの入賞確率が８個だとすると当たりの何回かに一回は、2倍はまり（拾いで16個拾い）3倍はまり（24個拾い）と必ずはまるものです。
＞その台が非常な癖よしで、拾いの入賞確率が低い場合でも、何回かに一回は同様にはまります。
＞理屈だけではなく、実際にデータをとっている人ならわかると思います。
そうですね＾＾）
＞ハネ物もまさに確率のゲームです。
＞むしろ機械的に確率通り当たるほうがあり得ません。
矛盾してないですか？
＞もちろん、機械的な問題や、その他の理由で当たりが遠のいている場合は別でしょうが、普通に拾い鳴く場合でもはまります。
＞ですから、球筋に注意をしてねらい通り玉が流れているのであれば、休むということは無意味だと思います。
狙い通り玉が流れなくなるから休憩するのです
ここら辺の理解度が未熟です。オシイ

863 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/25 00:41

おいッス！
今まで必至こいて鬼ＨＰの新企画作成してたらエラー＆フリーズで全部吹っ飛んだ（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最初から、やり直しということで顔が青ざめ。。頭に来たから寝る！

>>856
＞ワニざんすとザリざんすそれぞれの
＞これなら、打つという
＞１Ｋあたりの鳴き回数と拾い率を教えてください。
役が甘くて手が離せない台だったら最低８回鳴き拾球率1/3 までは許せる。
役普通台は１２鳴き以上、拾球率1/3 持続してたら許せる。

>>ALL
みなさん、良いレス書いてまつね。

864 ：857：03/08/25 01:48

>>862

>>ハネ物もまさに確率のゲームです。
>>むしろ機械的に確率通り当たるほうがあり得ません。
>矛盾してないですか？

いいえ。
無作為にはまりはやって来るため、順番に確率通り当たりが来るわけではない、という意味です。
しかし、ハネ物の場合は、収束という意味では（本当はこの言葉の使い方は間違っている
）早いので、丸一日打てばその台の本来の確率程度に収まるでしょう。
私がいっているのは、毎回定期的に当たるわけではないという意味です。

>狙い通り玉が流れなくなるから休憩するのです
>ここら辺の理解度が未熟です。オシイ

ねらい通り玉が流れなくなるのであれば、休憩以外にもとる方法があると思いますが、
休憩も頭を冷やしてストローク調整を考えるというのであれば有効でしょう。
玉が狙い通り流れているのであれば、休憩は無意味です。

蛸さんの打ち方で確率（ねかせ、釘、約物の癖を含めた）を超えて、当たりを出されているのであれば、蛸さんは、超能力者です。
もし蛸さんが本当にそれで勝たれているのであれば、もっと勝てているのに勝てるチャンスを逃しているということだと思います。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 01:49

んだよ
つまらなすぎだよ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 01:59

>>864
はげしく同意。
ハネモノしか勝てない人は確率論を理解出来てないことが多い。

ただしハネモノはアナログ部分が多いから、
ストロークやバネの調子で同じ役モノでもＶ確率が変わる場合もある。

867 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/25 02:13

蛸さん、857さんレスありがとうございます。

>>864(>>857)
羽根物の確率というのは私にはよくわかりませんが
ある程度偶発的な面はないのでしょうか？
店側もどこの釘を閉めれば利益が何割上がりそう、などと
ある程度見当をつけてくるとは思いますが、
デジタルの目ではないので確率はあくまで結果論ということにはなりませんか？

また、玉は狙い通りに来ているように見えても、電圧の変化などで微妙に変化していたり
玉筋は変化なしでも、スピードや回転がついてＶ逸しやすくなっているかもしれません。
蛸さんのおっしゃる休憩というのは、恐らく頭を冷やすという意味ではなく
自分の台やその島の電圧等物理的変化を待つということになるような気がするのです。
数分間で島全体の流れが変わることはないのでしょうか？

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 03:27

>>867
＞電圧の変化などで微妙に変化していたり
＞玉筋は変化なしでも、スピードや回転がついてＶ逸しやすくなっているかもしれません

これらの状態が悪いとき良いときのトータルな確率を求め、
常勝に結びつけようという思考をどうしてしないかね？
スピードや回転がついてたらＶ逸しやすくなるかもしれないが、
逆にＶしやすくなってるかも知れんでしょ？
それに島全体の流れが変わるって書いてるけど、
それって島全体の流れとやらが存在し、かつそれは一定に保たれているはずだという
発想が前提にあるでしょ？
その発想を根本的に改めない限りオカルトからは脱却できないよ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 07:21

>>867
>デジタルの目ではないので確率はあくまで結果論ということにはなりませんか？

V入賞確率が約1/10の役モノがあったと仮定しよう。（例・ビグシュー）
役モノ100個入賞程度では、何回Vに入るかはかなりバラツキが出る。
しかし1000個入賞時ではどうだろうか？
そして10000個入賞時にはＶ1000回に極めて近い値になっていると思うぞ。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 18:04

ハネモノ面白いだろ？

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 18:29

>>870
おもれー
玉が生き物みたいに踊るー

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 18:49

電圧だろーが確率収束だろーがどーでもいい

勝つ方法教えれ
全てはソレだ

873 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/25 22:50

>>857(>>864)
>>868-869
と言うことは、ハマリが来たらこれはどうにも避けられず、
結局ハマリが治まるまで打ち続けるか、逃げるしかないわけだ。

俺は確率に関する説明は理解できるんだが、
羽根物はアナログ機だから、866さんが言うように
Ｖ確率がある程度変わってしまう可能性はないのだろうか？
もっともＶ抽選はデジタルの部分だから、多数の試行があれば
確率が１／３に近いところに落ち着くんだろうけど。

１つ気になるんだが、857さんのコメントで

＞もちろん、機械的な問題や、その他の理由で当たりが遠のいている場合は別でしょうが、普通に拾い鳴く場合でもはまります。
＞ですから、球筋に注意をしてねらい通り玉が流れているのであれば、休むということは無意味だと思います。

という部分なんだが、球筋が変わらずにＶ逸させている力は何だろう・・・
デジパチなら玉が入賞口に入っても当たりを決めるのはデジタルの部分だけど
羽根物は玉が直接動いてＶに入って当たりだからなあ・・・

874 ：お知らせ：03/08/25 22:53

　ただ今、新潟港におきまして北の現金回収船『万景峰号』が停泊中です。
つきましては、北の人民経営のパチンコ店におきまして、
皆様の篤い御寄付を募集しております。
渋い設定、遠隔操作、桜等可能な限りの方法を持ちまして全力で御寄付を集めております。
なお皆様の浄財は、核兵器開発、麻薬製造、偽札製造、軍備増強、等有意義に活用されます。
なにとぞご協力お願い申し上げます。

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875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 23:00

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876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/25 23:33

>>863
あの、糞バネのワニとザリで、拾球率1/3はスゴイです。
よほど、寄りが良い調整(ブッコミガチ開きで、風車経由ばっちり）じゃないと、
俺の地域では、無理です。
俺の行く店４店とも、ワニザリは、バネがおかしいよ。
５発打つと必ず１発はめちゃくちゃ弱い玉だし、
そもそも飛びムラが、他の羽根物より多いから、台の欠陥のような気がするのだが。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 00:04

>>876
禿同
Ν銀のバネは良く無いですね。
ストロークが決まり辛いので、デビル打つまではＮ銀の台を敬遠してました。ｗｗ
漏れの所ではワニ、ザリで1/3はなんとかなるが、デビルは厳しいです。

878 ：877：03/08/26 00:13

↑文字化けｽﾏｿ．．．ｼｮﾎﾞｰﾝ

879 ：857：03/08/26 00:15

>>872

当たり確率の高い台（癖、釘、ねかせなど）で確率の高くなるよう（ストローク）に打つ

>>873

>と言うことは、ハマリが来たらこれはどうにも避けられず、
> 結局ハマリが治まるまで打ち続けるか、逃げるしかないわけだ。
その通りです。

>Ｖ確率がある程度変わってしまう可能性はないのだろうか？
>もっともＶ抽選はデジタルの部分だから、多数の試行があれば
>確率が１／３に近いところに落ち着くんだろうけど。

アナログでも確率は、確率です。
サイコロもアナログですが、完ぺきに確率論の中に収まります。
パチの場合は、台ごとにその確率がわかりにくくなっており、確率論に当てはまらないかのように見せかけているだけです。
デジタル振り分けがあるタイプは、アナログはまりがある上にデジタルはまりもあり、波が自然と荒くなります。

パチだけではなく、あらゆるギャンブルは、確率論にのっとって計算されています。
そうではないかのように見せて確率以上に負けさせるのが、ハウス側の手です。
だまされてはいけません。

880 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/26 00:37

>>864
すみません、どうも文章を理解してなかったみたいで。。
羽根による確率収束論を言われてるみたいですね
その意味はわかります。「条件が同じならば」その通りです。
が、実戦での条件は色んな事がありますよね？
電圧変化による玉回転変化、バネムラ、熱ダレ、玉温度変化ｅｔｃ・・・などによって
ねらい道りに玉は流れなくなりすよ。と言っているのです
＞玉が狙い通り流れているのであれば、休憩は無意味です。
実戦でそんな甘い条件は滅多にありません
だから未熟ですねと申し上げました
＞蛸さんの打ち方で確率（ねかせ、釘、約物の癖を含めた）を超えて、当たりを出されているのであれば、蛸さんは、超能力者です。
超能力でもなんでもないです、目が良いだけです。攻略法も有ります、私だけじゃありません。
玉の回転速度、回転方向、強さが抜けてますね。コレ重要
コレが一番時間差変化現れ、データ採取と観察で見抜きます
鳴きムラ、寄りムラ、ヤクモノ内挙動変化に直接影響します。
鳴き、寄り、役内挙動、それぞれに波があり、複雑に絡み合って色んな波を演出します

＞もし蛸さんが本当にそれで勝たれているのであれば、もっと勝てているのに勝てるチャンスを逃しているということだと思います。
ヤバイ・・・バレタ・・・
めんどくさくてデータ採ってないです・・・
遠くに行くのもメンドクサクテ、車で5分のミセバカリ・・・アホダ
皆さんは優良店に逝って下さいね＾＾）（汗

>>867
＞蛸さんのおっしゃる休憩というのは、恐らく頭を冷やすという意味ではなく
＞自分の台やその島の電圧等物理的変化を待つということになるような気がするのです。
＞数分間で島全体の流れが変わることはないのでしょうか？
ハイ正解です＾＾）魚釣りの潮変化を待つように、じ～っと待ちます
めんどくさい時、時間が無い時は、良い波潜在してないかカニ歩き打ちです
羽根だけじゃなく、CR、スロも打ちます。最近は花伝で遊んでます。
勝負は月4～5回×3時間～6時間程度で　＋30～50ｋ/月。程度です。ショボイでしょ＾＾）　

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 01:03

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

882 ：857：03/08/26 01:22

>>880

>玉の回転速度、回転方向、強さが抜けてますね。コレ重要
> コレが一番時間差変化現れ、データ採取と観察で見抜きます
> 鳴きムラ、寄りムラ、ヤクモノ内挙動変化に直接影響します。
> 鳴き、寄り、役内挙動、それぞれに波があり、複雑に絡み合って色んな波を演出します

逆説的ですが波は存在します。
当たりが連続することもあれば、はまりが連続するときもあります。
ほかのギャンブル（ルーレット、ブラックジャックなど確率だけでは100％負けるギャンブル）で勝つ方法は、その波にのり張りを大きくすることです。

しかし、パチの場合は特殊で、その確率（ハネ物の場合）が台によって違い、目の前にそれが提示されているというところです。
つまり、確実に勝てるという台が存在しているわけです。
パチの場合（ハネ物）は、勝てる台でできるだけ勝つ、これしかありません。
私は、基本的には無駄な時間を惜しみます。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 02:11

>>882
一応補足を。

波というのは結果です。
つまり過去における出玉数の増減です。
ですから波が存在すると言えば存在するのですが、
未来の事象に適用して未来の結果を予測するための材料として存在してるわけではないです。
過去のデータを未来に適用してもよいということが立証できなければ波を読んでも仕方ないです。
つまり波に乗る云々は完全なオカルト。
張りの大きさを変えるという方法では結局行き当たりばったりのギャンブルをしているに過ぎず、
波に乗るなんてことは全くしてないはずです。

次に羽根ものの確率についてですが、台ごとの確率は誰にもわかりません。
ただし前日までのデータから外れ玉とＶする玉との「割合」は割り出せます。
このデータの蓄積によってＶの割合が一定の値に収束していくことがわかれば
初めてそれが台の確率であろうと推測することはできます。

884 ：i：03/08/26 02:13

　　　戦前からの㈱カッパ屋のオッサン、ガンバルの巻
　あー社員があんな事故おこしてしもて、なんや知らんこんなもの売り屋
の３F来てしもて、へんな人らの話によると深刻風な顔してボサッと
して立ってるだけでええ言うし。なんやようわからんけどマスコミ対策に
なるんやったらうれしいし、事故なんか表沙汰になったらこけるし、ありがたいわ。
このオッサンは前かららしいけど、なんや本人のお好みしだいいうて、
別荘・頭の病院・他、らしいわ。ボサッと店員との話きくだけやったら
ようけ来るかいな、けどホンマありがたいわ。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 02:37

>>882-883
して、最終的に、その波を造り出しているのが、仮に人間なら、この俺がその上の
立ち回りを、できるはず（＝勝つ）、という思いを捨てられない人たちが、パチを続ける
（止められない）人達（自分もその部分多々有り）。
そこには、物理的（ボーダー）心理的（オカルト）な各自の解釈が有り、しかも、それが実際に、お金、という
触媒を介してしまっているので、ただでさえ、PCと言うメディアを通す２chが必然的にアングラ化するのに加え、
皆、口先では、パチ止められない人間をバカにしつつ、どこかで（ここで急に阿呆らしさが増すのだが）
明日から使える、パチ必勝法を見付けられはしないか？？？？という無意識によってこの２ch、をのぞき見る。
パチやる癖と、２ch見る癖の真意は結構同じ動機だと思う。
乱文スマソ

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 03:17

>>882 >>883
このスレにもったいない位の名レスだね。

結局、勝ち組の人って個人の狭い経験を絶対化せずに
客観的に事象をみて、自分に誤りがあれば素直にそれを修正できてると思う。
偏屈なオカルト（事実誤認）に囚われている人に何を言っても無駄かと。ｗ
ハネ専は偏屈な香具師のｽｸﾂだけどね。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 04:34

台ごとのクセと釘を見て総合的に一番＋になる台を時間の限り打つ。
じゃ駄目なの？

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 05:39

特賞1回の平均出玉≒500発＝\2k　とすると。
特賞／鳴きのデータはたいてい表示されているので、2kでこれを上回る鳴きがあるなら閉店までタコ粘り。
・・・1／30ぐらいの台ばかりなんですが。1／20の台なんて8鳴き/1kだったり。

役物内確率が判っているなら、役物入賞1発あたりの期待出玉数＝500*役物内確率
とできるので、2kで役物内確率以上に拾えば、2倍ハマリ発生率は4.6%という
統計学上の数字(正規分布)を信じて左脇えぐるように打つべし、打つべし、打つべし。
・・・Oh!拾球率40%では話にナラナイヨ！役物内確率1／8の台ってある？

1R消化に45秒、平均R数8とすると、特賞1回の平均消化時間は6分。出玉500。
特賞5回／h(3000発／h)で消化時間0.5h。で、打ち込みは6000発／hなので、消化時間を
引いて通常時の打ち込み数は3000発／h。よって特賞5回／hがボーダーなので即ハイエナ。
・・・空席時間が長いと過少評価に、1R連発してると過大評価に。イマイチ役に立たんか。
ていうかそんな台、パチプがクソ粘りを見せていることだろう。

全て割数のみの計算なので換金率は考慮外です。ベース100%超えなら粘れば・・・

とか考えてみましたが合ってますかね。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:53

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:54

>>879
アフォか？
そんなんパチマガにでも書いてあるわ！
もっと具体的に書けよ！

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:04

>>887
あまりにも本質的にまとめられててﾜﾗﾀ

でも癖の善し悪しはどうやって判るのかって話になってたんですよ。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 16:59

今日はマジカペ癖良し台で
!━━キ(ﾟ∀ﾟ)タ━━!
と思ってたら、昼３時過ぎたあたりから癖悪くなり、玉が曲がり出す・・・
ストローク色々変えてみるもダメ。
たまーに、良くなったかな？と思ってても∨消化した後すぐに悪くなる。
結局ピーク2000発×３箱が１箱半で諦め・・・
この店夕方近くなると出なくなる気がするんだが、
気のせいか？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:40

自演ボーダーが紛れ込んでるなw

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:18

今日マジカペやってたら電気がハンドルから流れてたぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
おかげで左手で玉つかむと放電しまくりだった。
なぜあんなとこから電流が？？？

895 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/27 00:07

>>888
ボーター理論の羽根物への適用ですね。
ただ、特賞／鳴きが１／３０なら２Ｋで３０回がボーダーと言っても
１／３０という数字はあくまで自分が打つまでの確率であって
閉店までの確率がどうなるかはわからないところではないか。
役物内確率は確かメーカー側が発表していたと記憶しているんだが、
羽根物の場合は台の癖の個体差が激しいから、
その理論がそのまま当てはまるのだろうか・・・
あと、特賞５回は平均出玉数３０００発ではなくて２５００発。
特賞６回なら消化時間３６分で平均出玉数３０００発、
通常期の打ち込みは２４分で２４００発。
従って換金率等価の場合なら、ボーダーは特賞５．５回／ｈ程度か。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:43

久しぶりにのぞいたがあいかわらずしけたｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに熱中してんなぁ、攻略もいいがほどほどにしとけよ、ﾊﾟﾁﾝｺじゃあ人は成長しねぇぞ、いい年して頭ん中ﾊﾟﾁばっかりじゃあﾊﾞｶ丸だしだぞ。

897 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/27 00:45

>>876-877
＞俺の行く店４店とも、ワニザリは、バネがおかしいよ。
そうなんですか？
拾球率は勝負出来る最低限を言ってるわけで
釘が悪ければ同じ島でも拾球率 1/10～1/15なんてのも当然あります。
もっと知ってる他店ではワニ、拾球率 1/1.5なんてのもありました。
役の癖は全台渋いんで相手に出来ないんですけどね。

>>888
おおよそ、そんなところです。実践でも適応出来てます。
あと、いかんせんアナログな部分も多々あるので
打つ人の純度の差で台固有の性能を最大限に引き出せれば
トータルでの浮きは確定に近いモノだと思います。

898 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/27 01:28

>>896
別にパチンコで成長しようなどとはハナから思ってないのでご心配なく。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:14

↑ﾊﾞｶかおまえは、ﾊﾟﾁﾝｺのやりすぎじゃねぇのか、ﾊﾟﾁに熱中する程人生は長くねぇつう話をしてんだろうが。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:17

鬼は風俗嬢のｱﾅﾙをしつこく舐めて嫌われていそうなタイプだなｗ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:33

今日のマジカペは、ありえない角度で玉が曲がる台でした。でも2Kできたからいいや。当然1Rだけどね。もっと癖良くして下さい、そして遠隔やめてください。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:41

>>897
>役の癖は全台渋いんで
ワニで、役の癖が渋いとはどういうことですか？
イレギュラーがしやすい台はあるが、
癖が渋いというのは、見当がつかぬ。
真ん中ルートが、ダメな台ということかな？

903 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/27 06:43

なんか荒れ気味ですね＾＾；
オカルトチックで素人さんやにわかプロに理解不能話をながかけると
どうも拒絶反応が出るみたいです。アレルゲンみたいですね。
が、しかし、疑問の追及を怠っていては前進は有りません
どんどん追求しましょう！！

私の投げかけるテーマは「鳴きムラ、寄りムラ、役内挙動ムラ」の発生原因はなにか？
偶然？いえ違います！ホールによる電圧操作によるコントロールです（ホルコン、遠隔とも呼ばれています）
パチゲームを面白くするため、効率良く回収するために行われるのです。
波の発生やハマリが偶然と考えてる方々はおめでたいとしかいいようがありません。
がしかし、そういったコントロールも逆手とって気をつければ攻略できます。
出玉の波、ハマリは細かく時間帯によってコントロールされています。
上手く見抜るようになって、真の勝組みを目指しましょう。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:48

>>903
(ﾟдﾟ)ハｧァ？
氏ねば？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:45

奥村のモナコリーグって羽根モノやりたいです。。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 19:34

ムラは確率上必然であり(無い方がおかしい)、長時間打つことで影響を排除できる。
遠隔だ波だといってしまえばとても気楽。釘が読めず(読もうという努力をせず)
粘れない自分のせいではなく店のせいにできるから。
なんでもかんでも安易に他人のせいにしないように。全ての原因は自分にある。
わからないならパチンコなんかやめたほうが収支が上がる。プラマイゼロだ。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 19:47

みんなは普通機とか打ったことある？
一ヶ月くらい打ってみればいろいろわかるよ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:28

>>906
ぷっ
何も知らないんだな。
ある意味幸せだな（ｹﾞﾗ

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:51

>>903
本当は負け組だろ（藁
羽根は釘読みなんだよ
優良台を朝一ゲットでタコ粘りしかねーんだよ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:06

>>907
打ったことあるよー
サンライズだったかな？
なんかマッタリするなー
ギャンブルって感じしないよ
ホント庶民的で、金のことなんか気にならないもんねー

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:22

＞903
随分自信満々な基地害ですね・・
なんかコツとか有るんですか？

912 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/27 22:24

>>903
さすがに遠隔は考えすぎではないか。
技術的には可能らしいが、そんなことをしなくてもほとんどの客はトータルで大敗してくれるからな。
ハマリ、ムラはあって当然だろう。極論すればサイコロ投げだってハマリはある。
これを排除するなら、終日無制限の優良台で長時間粘って確率を収束させるしかないんだろうな。
もっとも、等価で無制限の店でそこまでの優良台ってなかなかＧＥＴできないんだけどな。

ただ、蛸さんも思っているように、あれだけ激しいムラは何なんだ、と思うことはある。
何十年も前、手打ち式でムラが少なかった頃、パチプロは釘が読めてストロークが正確なら
まず負けなかったらしい。
その後電動式が導入されてムラの激しさに対応できなかったり、デジハチの登場によって
廃業したパチプロもいるとか。
現在は釘を読めるプロが続々撤退しているらしいが、あまりにもムラが激しくなりすぎたためだろうか。
だから、確率以外に電圧など何か物理的な力の関与を疑いたくなってしまうんだが。
それとも、単にゲームが複雑になり過ぎたからだろうか。
賞球数が５＆１０と辛くなったことや、Ｖ抽選でのデジタルハマリも影響か。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:25

>>903
昔の話だけど、確かに羽根物にも遠隔はあった。
ホルコンと直結していて、出し過ぎると羽根の開閉タイミングを微妙にズラす
という物だった。たぬ吉の話だが。
現在の羽根物は入賞センサーが羽根の直後にあるので関係ないかと。
昔は、風車を「裏オプション」で厚くするというのもあったな。
簡単に見破れるが。
鳴きムラに関しては遠隔ではないと思われ。

914 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/27 22:25

>>909
結局はそういう結論に落ち着くんだろうな。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:49

漏れは遠隔までは無いとは思うが、
電圧下がって、鳴き悪になってると思う。
親父が羽根物が得意で、一日２台は終了させてたそうだが、
鳴きが悪くなるとやはり休憩して時間稼いで癖が良くなるのを待ってたらしい。
続けて打てば損するとか
蛸はそうとうジジイか？

916 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/27 23:25

>>899
うん。人生はメガトンラウザーの役モノ確率並に渋い。。（今回は、このくらいで勘弁してやるか

>>900
＞鬼は風俗嬢のｱﾅﾙをしつこく舐めて嫌われていそうなタイプだなｗ
ｱﾅﾙはウンコが貯留されてるので汚いですよ。
舐めると貯留解除されそうで怖いですね。
今度、風俗のたしなみ方を教えてください。

>>901
＞今日のマジカペは、ありえない角度で玉が曲がる台でした。でも2Kできたからいいや。
＞当然1Rだけどね。もっと癖良くして下さい、そして遠隔やめてください。
マジカペはＶが近くなると役モノ内で変な動きを始めるからね
沿革と疑われても仕方ないね。

>>902
＞ワニで、役の癖が渋いとはどういうことですか？
拾球率は良いけど、そこの店のワニの役の癖は馬鹿正直なんですよ。
真ん中ルートしかＶを知らない。。（イレギュラーがほとんど起こらない。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:29

質問なんだがいいですか？
スランプに陥ったときとかに
台の寝かせが変わるって話よく聞くけど
どっちに変わるの？
寝るの？立つの？

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:49

【八百長】羽根バカルター隔離スレ【収支捏造】

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:50

>>917
寝るなら出る
立つなら出ない
漏れはないとおもうけどな

920 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/27 23:51

ハマリが偶然？出玉も偶然か？
答えはＮＯです。
みなさんは疑問に思わないのですか？どなたでも経験があるはずです。？？と思うような現象が。
何台も同時に当たり出す。かと思えば、いっせいに沈黙・・・鳴かない寄らない当たらない・・・２千発３千発がペロリと無くなる
夕方になるとやたら出る店。あの台が出るとこの台が調子悪いなど、怪しい現象を取り上げたらキリがありません。
それらをろくにデータ－も採らず、調査、実験、挑戦も行わずに、戦わずして、全て「偶然」と言う言葉一言で思考を停止すること事体過ちです。
私の場合は膨大なる時間と労力を費やした結果を述べているのです。オカルトでも何でもありません。
もう少し判りやすく述べたいと思います。
例えば一日通して、鳴き15/１ｋ、拾い1/3.3、役内1/10、当たり確率1/30でグラフは2000発増えては減り閉店はゼロに近い台が有ったとします。
そして一般に波と呼ばれる玉が増えていく時間が1時間有ったとします。
その波に入った1時間は鳴きが良く、当たり確率がよい状態で、鳴き20/1ｋ、拾い1/2、役内1/5、当たり確率１/10だったとします
当然ガンガン増えますよね？この良いときの方が異常なんですが気分が良いので、気にしない、むしろ喜ぶ人が多いです
逆にハマリ期で鳴き10/１ｋ、拾い1/5、役内1/10、当たり確率1/50。が有ったとします。コレですとかなりのスピードはまっていきます
通常の人ならばこれも偶然と考え打ち続けるのですが、プロは違います。
ハマリも出玉の波も時間単位で変化してる認識しているので、ハマリ期は打たないようにします。
人に打たせるか、休憩をしてハマリ期を過ぎるのをジッと待つ・・・で、良波の時だけを打つ
すると、一日通して、（例）鳴き15/１ｋ→18/1ｋ拾い1/3.3→1/2.5、役内1/10→1/8、当たり確率1/30→1/20と収束値が変化してくるのです
つまり、技術介入により遊び台でも出玉を得る事が出来るのです。

921 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/27 23:59

昔の羽根なら裏球操作で寝かせていたんだろうけど今のはどうだろうね。
最近のは寝た方が有利な役が多いからね。

922 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:00

経営者の立場になって考えてみてください
沿革ホールがぞくぞく検挙される事例を見てください
出玉が自由にコントロール出来れば楽ですよね～
店長も仕事終わったらビールでも飲みたいし、デートだってしたい。
何百台もある台をいちいち釘打てると思う？
キーボードを叩いて調整終わりなら楽でしょう～
出過ぎたり、はまり過ぎる心配もなし。本社やマニュアルに従って調整するだけ
あなたならどちらを選ぶでしょうか？

923 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:01

サンドイッチだ♪

924 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 00:04

ハムでつ。

925 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 00:05

>922と>923は挟んだので鬼に裏返してください。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:07

不味そう

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:08

パチンコ台って基本的に木の板に釘をたくさん打ち付けたものでしょ？
電圧による球の回転や打ち出し速度であんなにかわるものなの？

俺的には小学校の時理科の実験で作った電磁石みたいなモノで
球の動きをコントロールしてるようにおもうのだが・・・

928 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 00:11

>>927
だから最近の新機種には磁力検知器が付けられないのか。（自分で警報なるから。

929 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:11

明日ようやく休みだ～
パチれないイライラを文章にこめてみますた

930 ：857：03/08/28 00:13

今のハネ物の鳴きムラ拾いムラは、特殊ゲージが原因であると考えているがどうだろうか？
メーカーやホールとしては、素人でも勝てる（確率の揺らぎをできるだけ大きくして、偶然大きく勝ったり、プロが確実に勝てないようにしたい）ようにしたいはずだ。
そうした場合、手っ取り早いのは、不確定要因となる釘を増やせばよいのではないだろうか。
余計な釘を増やせば、トータルの確率は同じでも確率の揺らぎが大きくなると思う。
そうするとか結果として、鳴きムラ、拾いムラが起きやすくなるのではないだろうか？

自分はゲージには詳しくないのでわからないのだが、どうでしょう。

>>883

> 張りの大きさを変えるという方法では結局行き当たりばったりのギャンブルをしているに過ぎず、
> 波に乗るなんてことは全くしてないはずです。

基本的にはその通りですね。
つき（波）を解明できたら、ノーベル賞物でしょう。
自分はギャンブルが好きでいろいろやりますが、何をしても勝てるときがあります。
あれは何でしょうね。
それをちょっと数値化したくて、パチンコをしているという部分があります。
スレ違い、スマソ

931 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:14

>>927
そうですね
「コイル」と呼ばれている電磁石か、玉の回転変化のどちらかだと妄想しています
両方だったりすて

932 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:23

>>930
＞今のハネ物の鳴きムラ拾いムラは、特殊ゲージが原因であると考えているがどうだろうか？
そうです、Ｖ入賞しやすいルートとし難いルートが有ります。それに回転数変化コントロールによって
通らせたい所に通らせるのです。物理的に十分可能です

＞メーカーやホールとしては、素人でも勝てる（確率の揺らぎをできるだけ大きくして、偶然大きく勝ったり、プロが確実に勝てないようにしたい）ようにしたいはずだ。
プロ対策として時間帯コントロールがあります。プロの多くは朝一タコ粘りが主ですので、昼からとか、リーマンが来る夕方から出したりするのです
朝一に、にわかプロから絞りとって昼頃フラフラと座った人が出す光景は良く見かけます

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:26

>>920
当方プロですが、波を読んで好調期だけ打つようなことはしません。
なぜなら未来の波を読むという言い方自体ナンセンスだから。
つまり好調期だけ打つということは原理的にできない。

プロなら得意な機種が数個あるものだし、台ごとに特殊な打ち方をすることで
一般の客よりも多くの出玉を得ることに専念します。
勝ちやすい台でのみ打とうとするのが一般の客ならば、
その台でより多くの出玉を得るのがプロです。
違いは釘読みの力と特殊なスキルのみであって、波云々はあまり意識してません。

ただ、蛸さんの言うような現象に原因が特定できたなら、
ハマリ期を回避するように努めるでしょうね。
逆に言えば、ハマリの原因というものはわからない、
だから存在しないと仮定しても問題ない。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:28

で、蛸は終日フルで打ったら10000発出る台を
その攻略で20000発出したりとかするのか？
10000発出るのに休憩しまくって3000発しか出せなかったのに
「遊び台なのにプラスに出来た。」とか自己満足してたら痛いぞ。と

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:31

>>932
＞そうです、Ｖ入賞しやすいルートとし難いルートが有ります。それに回転数変化コントロールによって
＞通らせたい所に通らせるのです。物理的に十分可能です
ほんまでっか？
物理を勉強した人なら、玉の動きを正確にシミュレートするのが非常に難しいことぐらいはわかるでしょう。
（もちろん、不確定要素を全部排除した形でなら簡単ですが）
さらに、それをコントロールするとなるとどうなんでしょうかね。

936 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/28 00:46

>>932
＞プロ対策として時間帯コントロールがあります。プロの多くは朝一タコ粘りが主ですので、昼からとか、リーマンが来る夕方から出したりするのです

こういうのは遠隔ではなくネカセでコントロールできないものでしょうか？
俺が朝行く機会があった時、全く鳴かず寄らずひどい状態だったんだが
顔を知っているパチプロがあの時腰を屈めてジーッと台を眺めていた。
そして結局座らなかったんだが、あれはネカセを見ていたのだろうか。
そして夕方から急に大爆発。
常連客から聞いた話しでも、別の日にも同様のことがあったらしい。
ネカセを変えると、釘は同じでも朝は出なくて、
夕方になるとネカセが自然に変わって大爆発という可能性はないものか・・・

937 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 00:52

>>933
プロの方々にも色んなタイプがおられますが、やはり良台タコ粘りが多いです
ですが、以前に一発台プロで私の考えと同じ方がおられました。
人を見ての沿革は信じてないが機械的な波のパターンが存在すると言ってました

>>934
そうですね、丁度そんな感じです＾＾）
遊び台程度ならプラス台にできます
最終出玉が数割分か多い程度ですが。
しかし、まったくの回収台ではムリです
最初は気付かずに時間をムダにしたことも有りました
投資節約削減って感じです。
＞10000発出るのに休憩しまくって3000発しか出せなかったのに
＞「遊び台なのにプラスに出来た。」とか自己満足してたら痛いぞ。と
それはないですが、散々粘って丁度良波が来る前に台を放してハイエナされたことは有ります
かなり落ち込みました

938 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 01:02

羽根で波データを取るとは今から出る気配を予想する事ではなく。負けないようにする為。
ネカセは毎回確認してるが一向に動く気配なし。しかしハマリは来るし、一気に噴く事もある。
羽根はデジパチのように確率論で語るのではなく、当日データに正直に現れてるのが特徴。
遊び台には定域がある事を知る事。
良台は必ずしも朝一で噴く訳では無いと知る事。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:03

なんかムラムラしてきた

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:04

その波ってのは初めて行く店でも解かるんかぇ？
蛸先生よぅ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:04

蛸＝鬼のような気がしてきたｗ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:06

鬼、蛸ともに波を語るが…
両者とも推測、妄想でしかないからキチガイ扱いされるんだよな。

943 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 01:12

>>935
まだ妄想段階ですが
今の私の中ではそれが一番強いです
人によっては、調子がよい時は球が柔らかく感じ、悪い時は硬くてガチャガチャガラス音が聞こえるなど
玉の動き自体に変化が見られることは確かです

>>936
ネカセ変化説もイイですね
ですが、夕方爆発しても閉店1時間前に止まったなんてことが良く見られます
ネカセ説が自然現象的に変化していくと仮定し、立っている状態（出ない）寝てる状態（出る）として
朝に立っている→時間経過と共に寝るならば。出だしたら止まらないってことが妄想できます。
そんな理由からちょっと弱い説です

色んな説がありますがパチ台は電気で稼動しています。
その電気をコントロールして調整する方法が一番合理的であり、効率が良いと思います。

944 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 01:12

＞波語り基地外。
二次元では妄想しにくいから、波うんぬん言ってるだけ

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:15

鬼はキチガイでナルシストで気持ち悪いけど、
蛸と違って謙虚だから嫌いじゃないｗ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:20

ネカセを機械的に変える装置があるらしい。
ただし昔ながらのホールのシマ設計にはつかないらしいので、
新規ホールで最新設備のホールには導入されてるかも、ね。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:22

鬼はリアルでパチンコ関係以外の友達がいないんじゃないかと心配してる。
リーマンだったらアフターの付き合いで忙しくて当然のはずなのに、毎日パチ。

ほんとーはハネプーじやないの？

948 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 01:23

>>940
古い店と新しい店ではかなり違います
私的には古い店が読みやすいです
昔、3000発終了の店は10：30～35か10：45～55から波が発生するパターンがありました
すると12時の軍艦マーチにあわせて終了するのです
「いらっしゃいませ～。。ハイ～～！！！○○○番台予定終了～！！」ってな感じで

常連が少ない新しいお店では朝一から良波にするパターンが多いです。
そんな店は朝から行列です。ですが昼になると出ないとか。。。
どこかで上手くバランスをとっているのです

>>942
全て実話と経験に基づく話
多分貴方も明日から気になってしょうがなくなりますよ

949 ：初音 ◆Bmn./sC95Q ：03/08/28 01:24

>>943
＞人によっては、調子がよい時は球が柔らかく感じ、悪い時は硬くてガチャガチャガラス音が聞こえるなど
＞玉の動き自体に変化が見られることは確かです

それは俺も感じることがある。
あと、ハンドルが急に重くなるとか。
ハマリにも２種類あるような気がする。１つは蛸さんが言っているように
玉が思ったところに全然飛ばなくなる場合、もう１つは857さんが言っているように
普通に拾い鳴くがどうしてもＶに寄らない場合。
そういうのも含めてすべて確率の問題という気もしないではないが、それでも
電圧等の影響を考慮して、休憩によって変化する可能性が捨てきれないと思うのは
俺の頭が悪いからだろうか？

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:27

店のコントロールを逆手に取るって事は、
そういう出球調整をやってない店があったとすれば
蛸の立ち回りは通用しないって事？

951 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 01:54

>>949
＞玉が思ったところに全然飛ばなくなる場合、もう１つは857さんが言っているように
＞普通に拾い鳴くがどうしてもＶに寄らない場合。
鳴きが悪い分は判断が簡単ですが、Ｖに来ないハマリを回避するのは結構経験が要るんです
判断材料として
飛び込みルートの違い、玉の回転方向（玉の動き変化）を判別して判断してます
判りやすいのはＳＦＰはどうでしょう？飛び込んで左右にピッタリくっつく現象が続くとちょいハマリ
最悪は玉が手前に一旦上ってから落ちる動きをした時です。この動きをする台は即離すか、休憩します
こんな感じで、波有り、ハマリを判断して、打つ、止めるにメリハリをつけています
役内挙動は機種毎に見極めに熟練が必要ですが、一旦覚えると面白いように読めます。

＞そういうのも含めてすべて確率の問題という気もしないではないが、それでも
＞電圧等の影響を考慮して、休憩によって変化する可能性が捨てきれないと思うのは
＞俺の頭が悪いからだろうか？
打ち始めは簡単なのですが、止める、休憩するって結構勇気が要ります
「もしかして・・・出たりして・・・」と迷いますが
実行する時は自分の目を信じるしかありません
頭より意思の問題かと思います。
たまには「今日は実験だ」と割り切って見てみるのも手です
何回か失敗しても、自分のものに出来たならば何倍にもなって帰ってきます
失敗を恐れていては攻略はありえません

>>950
朝一から出まくる台は厳しいですね＾＾；
ハネプーに負けます

952 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/28 01:56

あ～みんな寝ちゃったよ
生意気なこと書いてたら盛り上がって
1000採れないかなと思ったのに・・・

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:00

ふぅ～ん、電気か。おもろいな。
参考にしてみまつ。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:19

>>952
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?
パチはどーでもいいんか？
アフォ？

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 03:06

蛸は、もう出てくるなよ。
お前の話し聞くと、パチンコの楽しみがなくなるんだよ。
おれは、パチンコのゲーム性が好きでやってるから、
金儲けは、損をしなければ良い程度しか考えてないんだよ。
ムラや波があるから、パチンコは面白いんだよ。
電圧も変わらず、一定のところにしか玉が飛ばなかったら、
パチンコは面白くなくなるぞ。
蛸って、いんちき攻略法の販売元みたいだよな。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 12:18

鬼ー！新スレよろしく！
１０００は今夜俺が奪う！
蛸にはわたさん！

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 13:14

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:55

遠隔するならイベントの時ぐらいゲーセンのようなガバガバな釘にしても全然問題ないよね。遠隔で回収できるなら。
そんな釘ならパチプやパチプロがわんさか集まってくるよ。少なくとも俺は行く。
あからさまにやるとバレる？1台2台やっただけじゃ利益にならんよねぇ。

全ての台に設置後こっそり改めて釘ごとにコイル仕掛けて、役物にコイルをまた数個仕掛けて、
遠隔システムの運用、保守、隠蔽費用がかかって、撤去時には丁寧に取り外して、さらに営業停止のリスクがある。
これで得られる利益は釘のみで営業する店とどれほど違うのか(蛸や夕方の客が勝てるように出すんでしょ？遠隔で)。
1日毎のコントロールは楽だが、月単位、島単位では別に釘のみでも問題ない。出たらシメるだけ。
釘に基づかない挙動はむしろ客に不信感を与えるのみ。全部回収台にして波だなんだと客を煽るほうがずっと得。偶然出ることもあるから。
元々利益が薄い(回収に時間がかかる)ハネモノにわざわざ遠隔をする店って・・・

俺が見たところ、出てない店は出るはずもない釘。出す店は回収日がある(放置プレイで出しっ放しという店もあるが)。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:54

つっーかタコはただの荒らしだろ、つまんねースレになっちまったな～

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:38

>943 蛸さん
>ネカセ説が自然現象的に変化していくと仮定し、立っている状態（出ない）寝てる状態（出る）として
これは全く逆だと理解しているけど・・・。立っている方が、釘の広い所を通るから
入りやすいのでは。
ただし、回転が強い時は別の問題ね。

961 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/28 23:44

蛸さんとは１スレからの友ですからね、少々叩かれても、どんまいどんま～い♪
楽しく情報交換＆語り合いましょう。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:50

つーか振り分けの設定は確実にあるとおもふ。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:56

蛸（何て読むの？）さんの意見は参考になります。
自分も何よりも勝つために打ってますし。
次は「羽根モノ勝利への道」といったスレッドがいいな。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:23

蛸というより蛆だな。
バカルター氏ね

965 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:28

>>955
ごめん、来ちゃった＾＾；
>>958
今日も朝一ハマリくらいました
過去3日間平均50回のスペガが3千円で18鳴き・・・
他の台も全然でないので夜パターンと判断しヤメ（スロとＣＲ打った）
17時にまた来店して打ったら鳴き15/１ｋ（25回出てた
朝３ｋ当たりなし。夜１ｋで波に乗り14ｋ交換して１万勝ち
スロは１１ｋ負けＣＲで15ｋ勝ち。合計１４ｋ勝ち
>>959
スマン
>>960
俺もそう思った
今日新海で立ってた台でよく回る台が有った。25/1ｋくらい
う～ん。。。。やっぱアホだね
>>961
おっと鬼サンども＾＾
新スレよろしくです
1000は私が頂きます
>>962
俺の行く店は特に怪しいです
トータル出玉で判断しましょう
>>963
蛸＝タコです
タコ八が好きだったので～

966 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:29

>>964
無知

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:32

蛸は宇宙人に脳ミソキャトルミューティレーション
されちまってるから相手にするだけ無駄。
放置するのがよし。

968 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:36

>>967
してほしいなあ～
超脳力を身につけて
パチンコは念力で出し放題
宝くじは予知能力で３億円
難い奴は念力爆破

969 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/29 00:39

>>963
＞次は「羽根モノ勝利への道」といったスレッドがいいな。
ｽﾏｿ(^^;　６軒目まで生きてたら次からスレタイ改変します。

>>965
＞1000は私が頂きます
いやいやなんの、今度こそ鬼が頂きます。４度目の正直。

【鬼鳩赤蛸】羽根物総合研究所5軒目【名無しさん】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062083374/

立時松田。どぞー！

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:43

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:43

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　つつ
　　）　））
　（＿_）__）

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:44

　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
⊂　　　　つ
　（　（　（
　（＿（＿）

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:44

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜蛸は焼いて食え
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:45

　 ∧＿∧
　（　　　　）
　（　Ｏ　）
　│ │ │
　（__ （＿_）

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:45

　　 ∧＿∧
　　（´∀｀　）
　　（つ　 ,ﾉつ
　　／ゝ　〉
　（＿（_＿）

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:46

　∧＿∧
　（　´∀｀）＜カニくてーな
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:46

　 ∧＿∧
　（´Д⊂ヽ
⊂　　　　ノ
　人　Ｙ
　し（＿）

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:47

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　 ⊂　　　つ
　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　（_ノ､_ノ
彡

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:47

　　　∧＿∧
　◯（ ´∀｀）◯
　　＼　　　／
　　　|⌒I、│
　　　（＿）ノ
　　　　　∪
　　　　　 ∬

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:48

　 ∧＿∧
　（　´∀｀)
　（　つ　　つ
　ヽ　Ｙ　ノ
　（＿(＿_)

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:48

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　⊂　　（⌒）
　　|　 ,'__,,ノ
　（_＿）

982 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:48

それにしても、夕方ねらいに切り替えたのは良かった
朝一粘着は全員激ハメだった

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:49

　　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　⊂ 　　丿
　ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ

984 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:49

加速しだしましたね

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:49

　　　∧＿∧
　　（ﾌ´∀｀）ﾌ
　　（　　　　）ﾉ
　　/　/　/
　（＿)＿）

986 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:50

明日は愛人とデートだ
いいかげんに飽きてきたが・・・

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:50

　∧＿∧
（　´∀｀）
G（　　　こつ
　（＿,＼　＼
　　　　（＿__）

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:51

　　　　∧＿∧
（（⊂（´∀｀　,）
　　　＼　　　）
　　　　　（　（　 |
　　　　　　し（＿）

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:51

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
⊂　　　）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:52

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　と　　　丿つ
　　人 γヽ
〃,(__人__ノ　））

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:52

　　　∧＿∧
　　（,,　´∀｀）
　と⌒ 　　て)
　　（　　______三ﾌ
　　　 )　　）
　　　レ'

992 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/29 00:53

今回は軽いね。いけそうでつ。

993 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:53

もらうぜ

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:54

　 ∧＿∧　　ﾐ
　（´∀｀/⌒◯
　　|　八　 r 丿
　（＿）（＿）__）

995 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:54

色んなのがあるな？

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:55

　○ 　 ∧＿∧
と⌒⌒つ´∀｀）つ

997 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:55

かる～く

998 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:55

1000

999 ：蛸 ◆8x8z91r9YM ：03/08/29 00:56

1000

1000 ：鬼 ◆PJDfMkDjlQ ：03/08/29 00:56

１０００ＧＥＴ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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