オリジナル必勝本をバカにするヤシ

良くこの本をバカにしてるヤシが多いけど
確かにデマもあるけど
中にはもしかしたらってネタもあるよ。
確実に当たるとは言わずに
高確率としか言ってないので
ダメで元々試してみてはどうですか？？
どうせバカにしてる人は試してるわけじゃないんでしょ

１は高確率でバカ。2get

パチンコオリジナル必勝法という名の雑誌

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042553295/l50

1だが試した？？

>>4
試す価値もない！！
１はバカ確定！
晒しage

そう言わずやってみりゃいいのに、、

馬鹿も休み休み言え！

ダメで元々でどうぞ思う存分試してください。
そして消費者金融⇒家庭崩壊⇒離婚⇒失業⇒家なき子⇒安達祐美⇒黒田アーサー
黒田アーサーみたいな人生でも送ってください

実際に試した人の感想を
色々聞きたいっす。
そこそこ売れてるらしいので
パチンコ板の人で
１0人くらい少なくともいるはず。。

谷村ひとし先生
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021230212429.jpg
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021230212340.jpg

２００回試したら、７回成功したＹＯ！
っとかって感じですか？

マジスレ？？
違うよな〜

44じゃないが試したよ。
う〜む。確実とは言わないが
当たる日は増えてるよ

すまん、誤爆した、、
逝ってくる

必勝
必ず勝つこと｡

必ず勝ってます?
必ず買っても､
必ず勝てないでしょう?

>>1
パチンコの大当たりのしくみ、知ってるか？
他誌の解析を読むべし。。。

一言言いたいけど
俺はこの本読んで
必勝できると思って買ってる訳じゃないっす。
オカルトだろうが何だろうが
少しでも勝てる確率を増やす方法が
あればデマでも何でも
試してるだけ

まぁ、俺はこの本を
読んで自分をホールに
行かせるための自己陶酔に使ってると思う。
16の言いたい事だって分かってるよ。

そうじゃなきゃ
ビギナーのオレは
怖くてパチンコなんてできねぇょ〜

１は高確率でバカ

＞少しでも勝てる確率を増やす方法があれば…

増えません。

オカルトって言うと聞こえがいいけど
要するに「嘘」「インチキ」ってことだ

６９歳。
去年までぼろ負けだったけど、オカルト攻略で
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
朝一御座りで魚群が出たら、終日爆発する。
サムがよく出る台は好調だし、ノーマルリーチが
よく走る台を打てば収入は二倍になる。
３３７が出たらリーチ目。５０回転以内に当たる。
どつきとかハイエナとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.donquihote.jp/occult/

勝ってるからいいけどさ。。。
確かにオレはバカだけど
みんな頭固そうだなぁ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　>>1　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 　　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>ALL 京楽の○○チャンスっていうのも、遊技者がコントロールしている訳じゃないんだよね？

スタートチャッカー通過時に抽選されているので
当りはずれは最初から決まっている。
どれを選択しても、結果は同じ。

まぁ、色々試行錯誤しながら
楽しんで打ってる。
所詮オリジナルなんだから
マジに勝てると考えてないよ。

>24
頭硬いのと、自分で考えることが出来ないとは違うよ。

そうですね。言いすぎました。
でもオレにはこの本からしか
心の支えって言うのかな。
何を心構えしたらいいかも
分からないんです

変な文章ですいません。

>>2が核心を突いたので




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかし前向きに考えるバカ
ってそんなに悪いことなのかな？？
そもそも頭イイ奴は
パチンコ打たないと思うが

＞３３
頭が良い奴もパチンコ打ってるよ。仕事の合間とかね。

ただし終日打ってると馬鹿orだんだん馬鹿になってくる。

>>34
仕事の合間に打つやつが頭いいか？

>>35
いい場合もあるしそうじゃない場合もある

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>1
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>28
>マジに勝てると考えてないよ。

「試せ」なんて言うな、ヴァカ。

　　　　　　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼ >>1って低脳なのかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 , '´ ￣ｰ‐‐-　'　　 ｀ヽ
　　 　 　 　　　　　　 ,'　　 　　　　　 ､　　　､}
　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,〈　, -ｰ‐-､}ﾉ´⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　,'　　∧＜= 二‐ノヽ､二 ｿ
　　　　　　　　　　, '　　/　}　｀"'''"　; 　｀ﾃi´
.　　　　　　　　　/　　 ,'　/　　　　　'　,イ　i
　 　 　　　 　　/　　, ' ／"" `''ｰ--‐'ﾉ＼　i
　 　 　 　 　　,'　　/ /彡ｰ ''"￣"''' く　　＼i

＞＞38
すまん。言葉のアヤです。
本の打法の成功率が
100％とは思ってないって言いたかっただけです。

俺国土交通省に勤めてるがやっぱりハイエナ短時間勝負だね
元手でプラス５ｋ〜１０ｋあたりで細かく勝ってくのが
大負けしないコツだね。
あとは、欲をかかないこと。
これに尽きる。

本の通りやって
大金スッちまったじゃねぇか
ゴルァ！ってヤツが別に
いるわけじゃないんだから
いいじゃないか。

誌面で台ドツキ＆他人の台覗きを止めるよう書いてくれたら認めてやる｡

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〉〉1
この本のネタが、全てインチキだとまだ理解できないのか。ププw

＞＞43
書いて送ってもいいけど
投稿掲載されんよ

＞＞45
ウソも方便というではないですか。
インチキかもしれないけど
一応勝ってますよ

〉〉1
効果のあった攻略法をageてみれ
検証したる

>>47
単に攻略法がヒットしたんじゃなくておまえが普通にあたりをひいただけ

＞＞48
この板を立てて
一番言って欲しかったセリフです。
ルパンですけどいいですか？？

＞＞49
最初から
インチキかもって書いてますよ。
それに結果的に爆裂台に
座れたって事実ができたんだから
イイと思うんだけどなぁ

本の通りにやったら、５７ｋ打って、
魚群も出ないし、当たりもしないし、、、
どうしてくれんだ

>>５２
ん？？メール欄には
本見てないって書いてあるけど
一体どっちさ？？

>>51
インチキかも、じゃなくてインチキなの！！！！

>>54
世に言うパチンコの大当たりのしくみってやつですね。
１つ言いたいんですが、
所詮確率の世界なので
私にもインチキじゃないと
証明できるネタは悔しいですがありません。
みなさんにはあるんですか？？

ここで聞けよ＞バカルター３世 ◆qlwUrCXXtM

ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50とやらの正しさ

＞＞５６
見てきたけど
ビシっと締めてくれる
人は１人もいなかったですね

ここでアラプロ氏に質問しる！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1039189498/l50

オリジナル必勝本必死だなｗ

>>55
確率論くらい勉強しーや

勉強しても勝てない人が
いるのが実情のような気がしますけど。
でも意見を普通にしてくれて
嬉しいです。
手に入れられる情報は
これからしっかりと勉強していくつもりです

確率計算は確かに正しい。だが
確率はあくまで確率で当たりとは無関係だと言ってるの。
期待値なんて物は言葉通り期待されるだけで、期待は往々にして裏切られる

って他の人が
他のスレで言ってたんですけど
オレもこれに禿同

立ち読みするのも恥ずかしいのに実戦するワケなかろう

>>64
じゃあオレが本当っぽい
やり方教えますよ。
試す気だろ？？とかって
思われたくないので
実践したことしか言いたくないから
ルパンのことしか言えないけど
それでもいいなら書くよ

谷村ひとし＝インチキ
オリジナル必勝本＝谷村ひとし監修
オリジナル必勝本＝インチキ

参考
谷村ひとしの真面目な研究
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038660500/
谷村ひとし　いいかげんにしろ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=cabbbca4ra4ha47a1a1a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4m&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1

>>65
書いて！

了解しましたっす！！
朝イチ１０回転以内に
ヘリ予告が来る台は
200回転以内に当たりやすいですよ。
＞＞67
がんばってくださいね。
行くからには勝って
みんなにバシって言ってやってくださいよ

200回転以内・・・当たりやすい・・・
某教祖様と同じ言い回しですね(ﾆｺﾆｺ

>>69
当たるって言いきって
どうせ外したら
叩きにくるんでしょ？？
いいかげんな事は言いたくないですから。
オレは試した事しか
言ってないです。
まぁ67さんの報告を
気長に待ちましょうよ。

>>70
叩かれんの嫌なら発言控えろよ。
まぁ確率で論理語れば言い逃れ出来るしな。
まずお前の論理には無理がある。
10回転以内にﾍﾘ…一台を試すに500円、もしなかったら本当にｱﾎくさいな。
まずお前が実践してから語れよ。
また聞きとか情けない。笑

大当たりと出目、演出は全く別の抽選でし。。

>>71
ほ〜んと思った通りの
ツッコミが来たな。
オレは叩かれたくなかったから
敢えて自分からは
打法は書かなかったし
聞いてきた人がいたから
書きこんだんです。
そもそも実践したことしか
書いてないって何度も
言ってまっせ

そもそも、何故その本をそんなに熱く擁護してる？
まさか関係者じゃあるまいし…
2chを見てる以上、少しはパチンコの仕組みを知ってると思うが…
それなのにオカルトを信じるのか？
よもや、関係者？そんなわけないよね？でも、まるで関係者だ。

実践した？
100回位はやったの？
俺から言わせれば1/350位の確率で発表されてる
機械を1/200になる確率高いであろう出目やﾘｰﾁって…
店員から言わせれば200回回せば出る台なんてｻﾞﾗにあるわ。
今さら攻略法信じてうつ奴も…何か…藁をもつかむというか…必死だな。藁
まぁこのｽﾚの人気の無さは驚異的だけどな。ｹﾞﾗ
さらば、>>1よ。必勝本とかにでも投稿して
静かに暮らせ。お気に入りの攻略法でも見つけて
ｼｺｼｺうってろよー

とりあえずビギナー３世さんの勝ちということで。

おい！

じゃ、負けでいいよ。
てゆうか、マジでどうでもいい。

でも、一つだけ聞いていい？

何故タイトルを「オリジナル必勝本」にしなければならなかったの？
他にも攻略の帝王とか、オカルト系雑誌は多数あるでしょ？
例えば、「オカルト攻略全体をバカにするヤシ」とか、
「オカルト雑誌をバカにするヤシ」とかのタイトルにするとかさぁ。
特定の1雑誌のみを擁護するのは何故？
俺はあなたが関係者としか思えないのですが。
「関係者だから擁護した」と思ってしまうのです。

ついでだから、この本を好きになった動機　これ以外の漫画や雑誌のオカルトが信用できない根拠も書いてください

ところでオカルト系雑誌で、まともに使えた攻略法ってあるのかよ？

>>74
別に擁護はしてないつもりなんだけどなぁ。
みんなが叩くのに反論してるからそう見えちゃうのかな。
オカルト打法だって、半分はたまたま今日は良い台に
恵まれたんだなぁって思ってますし。
＞＞79
これも来るなぁ〜って思った叩きだな。
100回実践したらもっと
みんなに堂々といろんなオカルト打法紹介してますよ。
まだパチンコ初めて2、３ヶ月で
経験少ないんです。だからこそ100％で
当ててるケースを書いたんです。
そうですね。藁をつかんででも
オレは勝ちたいですよ。

すいません。
＞＞７９じゃなくて
＞＞75でした。
＞＞78
オレも勝ちとか負けとか
どうでもいいっていうかくだらないっすよ。
論議したくて立てたスレなんすから。
オレはしっかり意見を書いてくれる
あなたは嫌いじゃないです。
タイトルをこれにしたのは
たまたま手元にあったのが
これしかなかったからです。
オカルト雑誌なんて
もしかしたらあるのかなって
意識レベルだから一冊もありゃ
充分でしょ。。
＞＞79
たまたまビギナーだった時
打ちたかったルパン情報が
たくさん載ってた雑誌がこれだったからです。
オカルトが信用できない根拠は
大当たりの仕組みを
一応理解してる（つもり）からです。
特に信用できないのが
リーチ目とハマリ目っすかね

>>82
こっちに来いよ。

>>83
モチそっちの
世界だっていつかは
勉強するつもりですよ。
まぁ、ビギナーですから
これからがんばります。

>>74
単にオリジナル必勝法が一番売れているからだと思ったんだけど。

でもなんでこういう雑誌を読んでいるってだけで非難されるのかね。
みんなも「ガイド」とか「パチマガ」を未だに「攻略本」として
見てないでしょ。だからそれもちゃんと理解したうえで
読んでいると思うんだけどね。

用は叩きたい人が多いんでしょうね。
まぁ、必勝本なんて言葉を使う
雑誌社が一番悪いんだと思いますよ。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ボーダー、オカルト。ようは自分が体験してどっちの方が勝てるかってこと。
昔はパチンコ雑誌といえばガイドがマガしかなかったわけだからボーダー的打ち方
をしていたパチンカーが多かったよね。
でも今のCRだと結果がついてこないわけ。理論的には勝てると言われても。
ボーダー信じて大損した人って多いハズだよ。
まして今は遠隔、裏、ハーネスとか当然の世界。
だからこれだけオカルトが流行ってるんじゃないかな？
今やコンビ二のパチンコ雑誌コーナーもオカルトだらけで
それぞれの選択肢で、今一番売れているのがオリジナル必勝法ってことでしょう。
これに危機感を感じたボーダー関係者が一事は必死でオカルト叩き
とか紙面上でやっていたけど、相手にされないどころか
自分の方の雑誌が余計に売れなくなる始末。
相当焦っていると思うよ。だから２CHなんて今ボーダー雑誌の関係者だらけじゃん。
表で叩けないから裏で叩いてるんだなって俺は冷静に判断している。
正直今はボーダーでまともに食えないよ。
俺も昔はボーダー派で失敗して、さすがに波派になったもん。
おかげで今はなんとかパチンコで勝てるようになった。
結局自分の経験則に元づいてパチンコするのが一番だと思う。
所詮パチンコ雑誌はどれも無責任だから頭から信じるのは危険だと思うよ。

で、波やオカルトで常勝できるの？

おはようございます。

>>ビギナー３世 ◆qlwUrCXXtM
なるほど。わかりました。てか、絶対関係者だと思ってましたよｗ
勉強するっていう気持ちは大切だと思います
気が向いたらボーダー理論も研究してみてください

>>85
俺的には、表紙の煽り文句が大げさなのが許せないですね
右も左もわからない超初心者の時、
攻○の帝王の表紙に「朝一で10万勝ちの台がわかる法則を見つけた！」
てゆう感じのを見て爆死したりしましたから尚更ですｗ

あの出版社、海物語の攻略本出しすぎ
海攻略パート１、パート２、ラスト、クライマックス、ファイナル…

攻略の帝○の話になってしまってすいません

あ、それと、最後に。
俺はオカルト否定してないです。
むしろ、海物語とかはノーマルの方が少ないと思ってますし。
改造基盤の店相手にボーダー理論もないでしょう。

つまり、俺が言いたかったのは、「羽物が一番！」ってことです。

>>89
それはこっちが
何て応えようと
本当はどうなのかは
結論は出てこないと思いますよ。
聞いてる時点で否定的な
気持ちがあるわけですからね。
自分で試して自分の中で
結論を出すしかないと思いますよ。

学生時代に覚えたパチンコ
当時はハネモノしか打たなかったから､釘読むことだけが
勝つための方法だった｡

まだ､○村ひとしの｢オカルト｣が､彼本人が打って得た経験やデータにのみ
頼ってた頃は､それなりに当たってることもあったので(花満開や源さんなど)
｢まぁこういうのもありか｣とは思ってた｡
この頃から､大ホールなどはシマ統一釘などやりだしたから､
どれを打ってよいかわからなくなったし｡
一時的に(1年位か)オカルトで打ってみた時期があった｡

でも､年間で見たら､確率は結局､同じだった｡
釘度外視で打ってたぶん､現金投資は増えた｡
収支にマイナスが出ないからよかったが､
結局､また釘を見て打つスタイルに戻った｡

オカルトで勝ってるならそれはそれで構わぬ｡
今のパチを支えてるのはこれらに類する人たちだろうから｡

ただ､きょろきょろと周りの台を気にしながら打つのは止めてください｡

>>87は珍留かバリンコン

>>87
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

バリンコン萌

バリンコンが指を誤って切ったらしい。
バリンコン「痛てて、そこのバリンコン(ﾊﾞﾝｿｳｺｳ)取って〜」

↑
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

ども、ありがと

100で

「ガイド」「パチマガ」は、過去の実績があった。
昨今は、旧乱数なら体感機その他止め打ちくらい。

でもインチキネタは、絶対に載せないよな。

どうもﾎﾞｰﾀﾞｰ派がｵｶﾙﾄを攻撃する事が多いようだけど
ﾊﾟﾁﾝｺの基本的な必勝法はいかに勝っている時に身を引けるか
につきると思う｡初あたりを引くまでは釘読みは重要だろうが
それが災いしてｽﾞﾙｽﾞﾙというｹｰｽがよくあるからね｡
そういう意味ではﾎﾞｰﾀﾞｰ理論を振りかざす雑誌も結構読者に
迷惑をかけているような気がする｡
だって年単位でみれば確率は収束するっていったって､そんな毎日
13時間も年間ﾊﾟﾁﾝｺする人がどれだけいると思う?
ｵｶﾙﾄはその点一般人がﾊﾟﾁﾝｺを楽しむための助けにはなっていると
思う｡少なくともやめ時を考えなさいという言い方には共感できる｡
結局､本当にﾊﾟﾁﾝｺで勝って楽しんでいる人はﾎﾞｰﾀﾞｰとｵｶﾙﾄや波を
融合させている人だと思う｡

>102
そうだね。あと、全てを確率の収束って言葉で片付けてしまうのはいかがか？とも思う。
てゆうか、収束するの？
失われた期待値は損害確定なわけで、収束には向かわないと思うんだけど。

少なくとも読者からの情報をメインにした誌面構成という
新しいスタイルを確立して、それでちゃんと支持を得ている点は
評価できると思うんだ。

>>102
ボーダーとか確率の収束云々というのは、雑誌が出したひとつの見解
程度にすぎないはずなんだけど、いつのまにか「それのみが真実だ」
って感じで独り歩きしているところがあるよね。
“ボーダー原理主義”みたいな考え方。

>>102　104
でも実際に長いスパンで集計すると､それなりの数字は出るもんだよ｡
個人のヒキ弱･ヒキ強で少しは上下動するみたいだけど｡

＞初あたりを引くまでは釘読みは重要だろうが
それが災いしてｽﾞﾙｽﾞﾙというｹｰｽがよくあるからね｡
1日単位でみればそういうこともままある｡ボーダーの理屈は飽くまで｢長期｣だから､
釘で台を決めてる場合のリスクだろうね｡
オカルトの人たちにも｢オカマ掘られる｣リスクがあるから､まぁ､どっちもどっち､でしょ｡

>ｵｶﾙﾄはその点一般人がﾊﾟﾁﾝｺを楽しむための助けにはなっていると
思う｡少なくともやめ時を考えなさいという言い方には共感できる｡

漏れも同意｡オカだろうがﾎﾞｰﾀﾞだろうが､立ち回りの仕方を説いているだけだろうと
思う｡ただ､初心者比率が高いように思えるｵｶの人たちは､
そこでスパッとやめて帰れているのかな?
｢大当たり時の快感｣が忘れられずに､他の台を何やかんや理由をつけて
ズルズルと打ったりしていないかな?

>>105

>初心者比率が高いように思えるｵｶの人たちは､
そこでスパッとやめて帰れているのかな?
｢大当たり時の快感｣が忘れられずに､他の台を何やかんや理由をつけて
ズルズルと打ったりしていないかな?

鋭い指摘ですな。
オレも初めの頃は
ズルズル打とうか止めようか
悩んでたな〜。
ところで、このスレだんだん
第３者が書きこんでくれてる気がするな。
どんどん語ってくださいね。
ボーダー派も波派も

立ち回り、引き際という点では同意。確かに引き際は難しい。
ｵｶﾙﾄでも「これ外れたら多分ﾊﾏるだろうな」とか思いながらも
回るから勝負と思って打ち続けた場合はﾊﾏｯてる場合が多い。
まあﾔﾒ時の目安にはなるよね。

アンチ・ボーダーが集まってきたのかな（藁
その論争はスレ違いとして>>1
オカルト攻略かけよ。
検証しよか（藁

>>107

>まあﾔﾒ時の目安にはなるよね。

ｵｶﾙﾄに凝ってた頃の､○村ひとしの言葉で唯一､今でも自分の中に残っているのは
｢一番の必勝法はﾔﾒちゃうこと｣
の一言です｡
今でも折に触れて言ってるんじゃないかな?

この､｢ﾔﾒちゃう｣という行為を､
例えば雑誌などに書いてある｢不調のサインです｣とか
｢これが来たらハマります｣という､他人の言うことで自らが納得して
ﾔﾒられている人が果たして､どれ位いるのかな?
　　　
実は漏れは｢本当にそうかぁ?｣とか疑心暗鬼になるんですよ｡
それでﾔﾒても､｢あぁ､もしかしたらあれから更に5箱積めたかもしれないなぁ｣
とか､実際にオカマ掘られて､理不尽な怒りを持ってみたり､とか､あったわけです｡

だから､ｵｶﾙﾄで立ち回ってくのには向かないな､とも思い､以来立ち回りには
できるだけｵｶﾙﾄ的な思考は排除するように努めてるんです｡

＞＞108
自己責任の世界なので
あんまり書きたくはなかったんですが。
まぁスレ立てたからには
書かないと筋が通りませんからな。
毎度ルパンだけどええよね？？

オカルト攻略で思い出したけど
67さんは
どうなったのか気になる。。
単に聞いただけだったのか

オカルト、理論値とか検証して論破してもええの？

手順1　まずは自力で時短状態にする
手順2　90回転までは普通に消化する
手順3　電チュー開放に注意しながら打つ
手順4　＜あと５回転＞で１個入れる
手順5　同様に残り5回転も１個づつ入れる
手順6　100回転以内の当たり率アップ

やめ時とか言ってる方たち、換金損考慮してね。
今日やめて後日、現金投資しても大当たり確率は同じだよ。
違うのは釘かもね。

この打法は色んな意味で難しいと思いますよ。
普通に電チューに注意しなきゃいけないし
単発打ちだから店員にマークされる可能性も高いです。
オレはこの打法してる時
残り１発の時にいきなり
店員が台を開けてチャッカーに
玉を３，４玉くらい入れて
何事もなかったかの様に
戻っていったんですけど
これってみなさんどう思います？？

>>112
ルパン？

>>112
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>115
そうっす。ルパンです。

＞＞116
その(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってのはもっと分かりやすく
打法について書けって言いたいのか、
電波なこと言ってんじゃねェよ。
って言いたいのかどっち？？
多分後者だろうけどね

>>117
１さんは、研究熱心でしね。
ルパンの確変、時短中は小デジ回転開始から
３秒後に７から９個ほど打ち出しの繰り返しのほうがイイでし。
電ちゅう入賞時に、ヒケれば当りまし！
がんばって〜

＞＞118
ありがとうございます。
用は止め打ちのことですよね？
ぜひ利用して見たいと思います

>>114
オリジナル〜
って､そういうことが書いてある本なのか･･･

漏れが店員なら､ゴトじゃないかと疑うよ､それ｡

無意味にﾊﾝﾄﾞﾙ止めたりすると逆にその場に居づらくなる罠。
しかも100%の確率で大当たりくんならいいけど
打方成功して大当たりこなかったら周りからは単なる
ｱﾎｩ止まりだよ。

＞＞120
ええ。書いてありましたね。
実はこの打法ルパンスレでも
誰か試したらしく
なかなか当たるって言ってた人
いたような気が、、、

＞＞121
世間体なんか
気にする余裕はないっすよ。
第一集中して誰も
気にしちゃいないと思う。。

「オリジナル必勝本をバカにするヤシ」 が、ほんの少し「お利巧」。

＞＞123
む？？
否定派のみんなのことかな？？

>>124
仕込みに約100回転
確率アップと給う100回転
合計200回転

これだけ回せばそれなりに当たるのでは?

KEIOの傘下雑誌・・・。

>>125
うんうん。
良かったじゃないですか。
それなりに当ててくださいよ

雑誌では成功率はどれ位と書いてるの?

ビギナー氏は成功回数は?
成功数/試行回数で書いてくれてもよいのだけど･･･｡
とりあえず､明日漏れも打てそうなので､チャンスがあればやって見るけど｡
リスクはあまり多くないし｡

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121
お前馬鹿だな。
ﾏﾄﾓな店なら「変則打ち禁止」という張り紙あんだよね。
しかも気付くよ、店側の店員も気付くだろ、見かけん顔が
手つけたり離したりしてりゃ嫌でもﾁｪｯｸはいるんだよね…
無知ってﾐｼﾞﾒ。。
まだ朝一海の500円蟹歩きのが使えるな。

>>128
1-50回転
理論値13、3％
実践値21、6％（8件）
51−100回転
理論値11、6％
実践値16．2％（6件）

理論値50、0％
確変突入率52、4％らしいです。
まぁ、みんながマネしたくなるように
嘘の数値も書いてるかもしれないから
あんまり気にしないほうが良いと思いますよ。
オレは前も書いたけど
打法成功自体はあんまり
成功した試しがあんまりないので
成功回数は言えないですよ。
まぁ、成功した時は当たってます。

＞＞130
張り紙くらい誰だって気づいてますよ。
そんなあなたは
もちろんハンドル固定なんて
してないですよね？？
ハンドル固定禁止の張り紙も
どこにでもありますからね

結論
　
インチキ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　>>1　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 　　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>133
お前もばかだな・・・のび太くん！

やっぱ>>1はバカじゃん。

バカだとかインチキだとか
あんたら歳いくつなんだよ？？
叩きたかったら好きなだけ叩きゃいいが
歳相応の反論ぐらいしてくださいよ。
一言で語ってる人たちさ

>ビギナー氏

昨日､やってみた｡
トライしてみたのが6回で､仕込み成功したのが3回｡
結果､時タン終了後100回以内にきたのは無し｡

最短が249回転､もっとも嵌ったのは866回転｡
皮肉なことに､仕込み失敗した3回のうち､
2回がそれぞれ､119回転･156回転で来た。
個人的には｢鰯の頭｣かなとも思ったけど､
もう少し試行回数を増やしてみないと結論は出せない｡

それより､嵌ってる最中にやる｢技｣って無いの?

>>137
オレを信じて試してくれたのに
期待に応えられなくてすみませんでした。
あの打法は百回転以内にでなければ
即やめって書いてあってたのですが
ハイエナされたらもったいないかなって
思って独断で書かなかったのが悪かったですね。

はまってる最中にやる技は
悪いけど書いてないですね。
ってか被害者を出させてしまった時点で
もう無責任なことは言えませんよ。
125氏の結論が出せたら
その結果で考えときます。

ところで勝てたのですか？？

>>138
レスどうもです｡

>ってか被害者を出させてしまった時点で･･･

当方､そうは思っていないので､それについては心配ご無用｡
収支なのですが､現金投資が少なかったので､しっかり勝ちましたよ｡ご安心を｡
次回もトライしてみます｡

それはそれとして､おそらくここにコテハンで登場するくらいの人ですから､
当然収支は記録しておられるor把握してらっしゃるとは思いますが､
それにプラスして､これからは当り回数＆総回転数も
記録してみてはいかがでしょう?
私同様､これで生活している方で無いなら
最初はそんなに細かくなくてよいと思います｡
月一回程度で､それらの記録を総まとめしてみてください｡
自分の立ち回り先で､どのように立ち回ればよいのか?を
逐一考え直す機会になります｡

私の場合昔からのクセが抜けきれずに､パチンコを
｢当てるゲームでなく玉を増やすゲーム｣として捉えてしまうので
釘優先で考えてしまうのですが､
ビギナー氏の場合それがオリジナル方法優先､となるのであれば
それはそれで発見になりますし､勝てる機会が多くなるはずですよ｡

１さん、研究熱心でしね。
最近の初期値変動乱数方式だと大当たり直撃は、難しいというより不可能でし。
｢当てるゲームでなく玉を増やすゲーム｣での立ち回りが良いと思いまし。
平気で嘘をつく人もいますが、常に探求心を持ってガンガりましょうね。

>>136
二十歳過ぎた分別ある大人が真性で必勝本を信じている人がいることが理解できません。
もう一度小学校からやり直した方が良いのでは？ﾏｼﾞﾚｽでした

>>141
文章が変だぜ。

>>141
小学生に失礼、禿げしく侮辱・・・

>>141
マジレスすな

>>141
マジレスしたいならもっと日本語勉強してからにしましょう
それこそ小学校から（略

>>141
分別のある大人がオカルトに対して嘘か本当か、信じる信じないか
という見方しか出来ないのは悲しい。

時熊です。ほとんど毎日、夫婦で１０時間以上は、打ってるよ．１５年位！
パチの他に収入源はあるので、プロとは、言わないけどね。
パチ本、結構読むけど、参考になるのは新機種のリーチでどれが熱いのか
が、わかる程度のものではないかなぁー！本のスタッフっていっても
打ち込み方が、足り無すぎる。パチで勝ちつずけるには、自分が行ってる
ホールで、いつも勝っている人の立ち回りを研究するべきだよ。
ボーダーと言ってるプロらしき人間や、常連に勝ち続けている奴は、はっきり
いうといないよ。１０００円２０回回ればいいだろう！オカルトもうそだけどね。
攻略も、いくつか買ったが、うそものだよ。結論をいうと、店側に出す気が
あるかどうかだね。出さない日にでも何台かは、見せ台として出すので、どんな台が
そのとき抜けるのか良く研究することだね。台の研究するより，店の研究したほうが、
勝ちにつながるよ。

>>136
それがマジレスなんて冗談ですよね？？
あなたの言ってる＜必勝本を信じてる人＞って
用はその打法を鵜呑みにしてるって意味ですよね？？
私も含めて打法を試してくれた125氏は
鵜呑みに何て考えてないですよ。
125氏の真意はわかりませんけど。
遊び心って言えばいいのかな？？
疑い８割願望2割ってことです。。

そういう煽りは
本当に信じきってる人達に
言ってくださいね。

>>139
分かりました。私は
遊戯でパチンコに取り組んでいるので
お金に余裕があるときしか
打てませんがお互いに何か＋にできるように
データ取りを詳しく取って見ようと思います。

＞＞140
この前も書きこんでくれた方ですよね？？
いつもアドバイスありがとうございます。
これからも生暖かい目で見守ってくださいっす。

＞＞147
なかなか活目させられました。
長文ありがとうございます。
質問なんですが、
＜＜出さない日にでも何台かは、見せ台として出すので、どんな台が
そのとき抜けるのか良く研究することだね。台の研究するより，店の研究したほうが、
勝ちにつながるよ。＞＞
とありますが、見せ台を見ぬく
方法は例えば週に何番台の２０番は爆発する
などのセオリーがあり、それを見ぬけ
と言うことですか？？

すみません。
＞＞148の発言は141に対しての
発言です

>ビギナー氏

>疑い８割願望2割･･･
主に釘の出来で台を決めてる私でも､持ち球になるまではそんな心持ですよ｡

>125氏の真意はわかりませんけど。
パチンコの必勝法は､無尽蔵に在るまたはまったく無い､と矛盾した考えを
持ってます｡私のスタイルも､リスクを減らしているだけで､
必ず勝てるわけではないですから｡
あの漫画家氏も､釘は分からないけど､勝ちたい､という執念で自分で台を買い､
膨大にデータを取った裏付けで立ち回りを決めていた(当時は)わけですから､
トータルで勝てたのは偶然ではないと思ってます｡

横レスですが
>方法は例えば週に何番台の２０番は爆発する
などのセオリーがあり、それを見ぬけ

それをやられたら､私は遠隔を疑います｡

>>125氏
＞矛盾した考えを
持ってます。

なんだか凄く分かる気がします。
そんなあなただからこそ
打法を試せるゆとりがあるんですよね。
なんだか将来私も125氏に近いスタイルになる気がしました。

＞それをやられたら､私は遠隔を疑います｡
つまり私は根本的に＞147氏の言いたいことと
ズレタ見方をしていると言うことなのですか？？

１２５氏や、みなさんに
是非聞かせていただきたいです。
＞＞147氏が言っていた
＞出さない日にでも何台かは、見せ台として出すので、どんな台が
そのとき抜けるのか良く研究することだね。
みなさんはどうやって
見せ台を自分の中で見せ台と
判断しますか？？
何だか変な文章ですみません

オリ法の教祖，地球上でも屈指の強運を持つ男。それが
谷村ひとし先生だ！
去年のデータ（１〜１２月）
通常時総回転数　　２６０，９９０回
総初当たり数　　　　　１，０９３回
総初当たり確率　　　約２３９分の１（素晴らしい）
収支　　　　　　＋２７５万９６０円
　

>>153
見せ台=文脈から考えてこの場合､
箱を高く積み上げて他の客を煽るくらいに出まくる台､
と言う意味で捉えさせてもらいます｡

結論から言えば､今のCRデジパチの場合､それを店側が100％意図する通りに
作るのは不可能だと思っています｡不正をすれば可能でしょうが･･･｡
いわゆるボーダーラインから50％以上廻るように釘調整しても､
それを見抜いてしかも長時間粘ってくれる客がいなければ､見せ台は完成しません｡
確率の甘い現金機や権利物､以前のCR機のように設定機能などがあれば､
ある程度は管理できるのでしょうが､特に新内規機は店側をして｢波が荒い｣
と言わせている代物なので､放っておいても見せ台はできるし､ハマリ台もできる､
と思ってます｡
見せ台云々､と言う事ではなく､
シマや機種全体の釘の状況で店の意思を感じることはありますので､
それを自分の判断基準にしてます｡

｢当たらないのは客の運　廻らないのは店の意思｣

>>155
ふむふむ。やはり
人それぞれ色々な
物の見方があるなぁ〜
と関心してしまいます。

是非ぜひ
他の人の見方も
お聞かせ願いたいですね。
煽り以外は反論など
どんな意見もお待ちしてます。

>>155　に追加

前日･前々日のデータなどを見て､その日に出るかどうか予想する､
という方法で台を選ぶ､という人は多くいるようですし､
私もそれらを見てしまって､例えば3択などの場合
決断に躊躇してしまうことは正直､あります｡

155＞ボーダー信じて打ってるのか？信じる信じないは、本人次第だが、
1000円、30回位回る台でも千回転はまりで単発また千回転で２連荘、
また500まわして単発ってな感じで1週間くらい出ない台ってあるんだよ。
その間に台が回らなくなったりもする。
いくら金使うと思う。一日5〜10万は、軽く負けるんだぜ。
長い間、パチ打ってると、意地になって同じ台
追いかけた事何度もあるんだよ。その経験から話していることだ。
イベントの時、釘あいてるか？いつもとたいして変わらないだろう。
ちゃんと、出すように出来るんだよ。あいつら商売だよ！
いくら抜くか、セッテング出来なければ商売として成り立たないだろ。
周りで勝てたのは、フィーバーキングなど、10年以上前の機種までだよ！

>>158
パチプロに、あなたの立ち回りは間違ってますって言ってこいよｗ

ビギナー3世さん、店全体が、どんよりしていて、
ほとんどの台が、でりゃのまれる感じの日って、あるだろう。
そんな日に限って、各島で、1台馬鹿見たく抜けてる台見かけること
無いかい？　これが、見せ台だよ。各店癖があるから、一概には
言えんが、たいていみんなが狙う台じゃない何であの台が、出るんだっと
思うような台が、こんな日は爆発することが多いものだよ！

159>
あのな、時熊って、パチンコやでは、プロも一目置く存在なんだよ。
同じ店で、いつも勝ってるのが時熊って言うんだ。
プロと時熊は、打つ時間も変わらない。傍目からみれば、プロと見えるんだよ。
自分で、パチプロって名乗っている奴、食えなくなって適当な攻略会社作ったり
しているだろ。開店プロっていうのも、立ち回りが出来ない奴が、やってることだ。
そんな苦労しなくても、勝つ事は、出来るんだよ。

時熊を「ときくま」と読んだ漏れ。

おーいバカルター！
攻略法の検証は、やめたのかよ？

>>158
むぅ〜オレも叩かれるのは
承知でいいますが、
パパさんの言った事も正論だと思います。
現にオレもそう思ってたりしましたから。

＞＞160
つまりオレの見方は
ズレてたって訳じゃないってことか。
しかし聞きたいんですが
見せ台を見せ台と目星を付ける
方法が私には
今の所、人の爆発台を見て判別する
方法しか分かりません。
ヒントみたいなのありませんか？？

>>パチ狂パパ氏
最初は捨てハンの釣り師かとも疑ってしまいました､すいません(w

なるほど､そういう見方もできるのですね｡
私個人のパチンコ環境から言って､パパ氏のような立ち回りが出来ないため､
私は今のようなスタイルで打っています｡

>ボーダー信じて打ってるのか？
あまり固執はしませんが､少しでも廻りが良いと､持ち球の際の球ひとつひとつの
価値が変わるので､やはり釘には気を遣ってます｡

>1000円、30回位回る台でも千回転はまりで単発また千回転で２連荘、
また500まわして単発ってな感じで1週間くらい出ない台ってあるんだよ。

あるでしょうね｡ただし私の場合､そうなる前に現金が尽きるか
持ち球が消滅するかになるので､止めて帰ってしまいます｡
そして週一回､時間かお金(25K)が尽きるまでのパチンコですので､
一週間続けては追いかけられません｡
ただし､2,3週続けてそういう出方をする台を掴むこともあり､
そのときはかなり疲れます｡

>>163
空気を読んでくださいよ。
オカルトもボーダーも嘘って空気でしょ？？
発表する流れじゃないです。
まぁ、検証はこっちの仕事ですから
しばらく待ってや。確証がない情報で
良ければこのスレの1の義務で書きますがね。

>>166
オカルトは嘘だけどボーダーも嘘なのか？？

>オカルトもボーダーも嘘

どっちも真実になり得るんだろうだし､どっちも嘘になり得るんじゃないですか？
このスレは､オリジナル方法が当たるか､当たらないかのスレなのでしょうから､
そこに､オカルトVSボーダーの話を持って来たところで､論点がずれるだけでは
無いでしょうか?
当たる･外れる=勝てる･勝てないにしてしまうと､他スレ同様､荒れるだけに
なってしまうのではないでしょうか?
私もその一因を担ってるのでしょうけど･･･｡

＞＞167
＞どっちも真実になり得るんだろうだし､どっちも嘘になり得るんじゃないですか？
私が言いたかったことです。
うまく言葉にだせなくてすみません。

＞＞168
＞オリジナル方法が当たるか､当たらないかのスレなのでしょうから
すみません。私は
スレにも書いてありますが
バカにするみなさんに
一概にインチキって言いきってしまうのは
どうかな？？って伝えたくてこのスレを立てました。
だから荒れることも
ボーダＶＳオカルトの構図ができてしまうのも
必然的に発生するだろう予想していました。
しかし私は今のこの構図は悪くないと思っています。
結局は自分と価値観が違う人の
意見を聞くことによってまた違った物の考えがたができますので。

むしろ私が避けたい構図は
オカルト肯定派だけが書きこむスレだけにはしたくありません。
ボーダー派でもどちらでもない中性派の
反論などでオカルト派も書きこむような
スレにしたいのが望みです。

>>1
パチンコオリジナル必勝本と、
パチスロオリジナル必勝本を、
読み比べて結論を出してみたら?

・・・・・・・・・・・・中には出禁必至のセット紛い打法とかあるけどいいのか?

タイトル画面になるまで待ってる人多いよな。
時短中にそれやってるやつ見るとほんとあほだと思う。
ミニデジのメモリ無駄にしてどうすんのよ。

インチキ必死本より、ガイドがお薦め。

>>171
両方とも読者参加型雑誌だから
比較しても結論は出しにくいですね。

そもそも結論を
早く付けようとするからこそ
荒れる原因だと思いますので
長いスパンで打法の研究を
してからでも結論を出すのは
遅くないと思います

他誌の解析てどーよ

>一概にインチキって言いきってしまうのは
どうかな？？

同意です｡

オリ法、試すのはいいんじゃないか？
俺たちも。いろいろ試すよ。
結論的には、うまくいくこともあるし、
全くだめなこともある。
その日、その台で、うまくいってるようならその日は、リズムが
あっているのだから、続ける価値はある。
その気になって、次の日やってもきっと全然だめだと思うが(笑)
オリ法は、遊び感覚で、思ってたほうがいい。
ボーダーの方は、回るから勝てる保障は全然無い。
(昔、ワンワンで、1000、０〜１０回転くらいの台で、27箱抜いたこともある。
その時は，デモ画面出まくり)
しかし金の面からも、1000、20回は、ほしいところだし、
出る台でも、大抵は、一時、必ずはまる時の玉もちの事を考えても、
１２５氏のいうように、ある程度は、回る台の方がいいとは思う。

オリ法派は、「パチンコの抽選方法」知ってるの？

あの雑誌は導入３日後に発売された本でも読者からの攻略法が多数掲載されている。
馬鹿にすんなよ！捏造はわかっている！！おそらく実践データも捏造だろう。
売れるから捏造。読者を馬鹿にするのもいい加減にしてくれ
某攻略会社専務ってどこだよ！？拉致られたとこか？ｗ

>>179
みんなそれぐらい気付いてるはず
ちゃんとしたデータだっていう証拠もないしね

>>178
＞あの雑誌は導入３日後に発売された本でも読者からの攻略法が多数掲載されている。
馬鹿にすんなよ！
うむ。私もあなたのこの意見に同意できるよ。
しかし良く見てみると分かりますが
あの本は、大多数が打法やリーチ目などのコメントで
読者がこれは出やすいだ、これがハマルだと
好き勝手に言ってあるだけで、編集者たちなどの
コメントが一切書かれてないのがほとんどです。
例えば新海の
リーチ目、はまり目などは書いてある場所で
それぞれ3、3、4はリーチ目と書いてある所もあるし
3、3、4ははまり目と書いてあるときもある。
所詮この辺は偶然でたまたま
ツイテタあるいは、はまった日の
アツイリーチやはまった（と思いこんでる）リーチ
を送っているヤシらがいるからだと思われ。
それなら掲載側に載せるなよって言いたくもなりますが
読者参加型だからその辺は、向こうも
書かざるを得ない状況なんじゃないのかな？？

すみません。＜179に対してです。
つまり私が言いたいのは
そこまで分かってるなら
新台のただ賞金欲しさに
根も歯もないようなコトを書く
電波文を見るより
そこそこの打法に対しての
検証がしてあるページを
見といた方がいいのではないですか？？

検証＝捏造

>ビギナー３世
オカルトＶＳボーダー論争は避けて、「そこそこの検証打法が真実」と言いたいのかよ。。
電波攻略も全て文責は、糞本！！
全て検証しろや！

>>184
この本はパチンコファンの同人誌的（バカルターの自慰行為）なモノで
真面目にレスするのはいかがなものか・・・・・

同人誌？
正直に必勝本自演猿の別スレと書いておけよ（藁
ビギナー３世のことだよ

>>183
だからなぜそう決めつける？？
一言で済ますから納得がいかないんですよ。

＞＞184
避けてなんていつ言った？？
むしろ歓迎するって＞＞169＞＞170
でニュアンスで伝えたつもりなんだが
分かりにくかったかな。すみませんね。

＞＞そこそこの検証打法が真実」と言いたいのかよ
そうは思ってないが
あなた達は完璧な必勝法がないかぎり
認めないだろ？？それを望んでいるくせに
何かあったら＜パチンコの抽選方法＞
なんて言葉を使い矛盾してると思うが。

>>185
確かにあなたの言う通り
自慰的なスレかもしれないが
じゃあ、正しい1のスレの方針みたいなものを
お聞かせ願いたい。
スレを立てる1はみんな自慰的なんじゃないのか？？

＜パチンコの抽選方法＞について語れ

新海Ｍ27だとしたら
大当たり確率１/315.5
つまり315回回して
1回は当たる確率

ってことを言えばいいのか？？

>>190
ヴァカさらしアゲage

はぁ。じゃあ詳しく
パチンコの抽選方法に
ついて教えてくださいよ

一発抽選、完全確率、独立事象。

くそ。合ってんじゃねえか。
315回回して1回は当たる確率であって
確率通り315回回して
当たるとは限らないって言いたいんだろ？？
分かってるよ

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　リーチ目はミ、ド、マ
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　
　　　　 ＞─----─＜
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

>>191
そもそも＞＞190で
当たるって言わずに
最後に確率って書いてあるじゃねえかよ。
いちいち突っ込まなくちゃわかんないのかよ？？

バカルターは永遠に不滅だから一生負け続けろよ

もし>>1がパチンコの抽選方法を理解できているならオリジナル必勝本は試さない（藁

そこまで言うからには
＞＞198は
自分の言葉で分かりやすく
抽選方法を語る義務がある

>>199
義務はない

あるだろう。そこまで
煽ったからには。
自分の発言に責任はもて

ないと思うなら
安易に叩くな。

アホのくせにいきがるな
教えてくださいだろ（ププ

>>201
ここは２ちゃんですよ？
なにむきになってんだよ　ﾌﾟ

そもそも自分が説明しにくいことを
人にやらせといて（藁じゃねえだろ。
まぁ、あんたらの手口って言ったら
どっかのサイトのＵＲＬを書いて
ここ見ろとかの
他人任せな考え方なんだろうがな

>>205
　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）　　　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 　>
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟ━━━━━━ !!!!
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

パチンコ参加人口が過去最低を記録
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044364811/l50

カモは、生かさぬよう殺さぬように保護したってや。

>>203
すみません。
勉強不足でした。
教えてください。

＞＞204
それだけ真剣にあんたらのレスに
応えてるんだよ。

パチンコの抽選方法を理解しているんだろ
体感機にしろスロのサミーネタにしろ
なぜ攻略できるか理由がある
完全に独立した抽選に電チュー入賞は関係ないじゃろ

>>208
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　/∵∴∧∴∵∧＼
　　　　　　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　
　　　　　　　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　　　
　　　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|＜きえろ
　　 　　　　　　＼∵ | ` ｀二´'　|／　　＼＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　＼|＿＿＿／
　　　　　　　　　　　ヽ::<-ゝ:/　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　ゝ::::: <　　　　　 ／##／
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::＼　　 .／／
　　　　　　　　　/:::/|:::::::::::::::|ヾ:::ヽ／ξ）
　　　　　　　　　|::::| |:::::::::::::::|　`／／~
　　　　　　　　　ヾヽ、::::::::::／￣／
　　　　　　　　　　＼Xb:／＿／　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　 |:::::|~|:::::|
　　　　　　　　　　　 |:::::| .|:::::|
　　　　　　　　　　（￣￣Y￣￣）
　　　　　　　　　　　￣￣ ￣￣

>>209
理解してるんですか？？
オレは間違ってるんじゃないの？？

＞1はダニの事は信じているのかい？
この本は先生監修だぜ

>>212
あんなダニが
すべての記事に目を通してるか
分からないし、信じたいですかね。
ダニは信じてないです。

完全確率は、無情なもの

＞＞214
完全確率＝＞＞194
のことじゃないんですか？？
本当に知りたいんです。
教えてください

パチンコの確率ってよくサイコロとかルーレットで表現されるよね。
１が、解析を理解してればイイでしょ。
あとはボーダー、換金率とか立ち回りの方法論。
がんばって、勝ち組になれ！

＞＞216
う〜ん結論を言ってください。
＞＞194の書いてあることは
間違ってるんですか？？

大当たり確率１/315.5
315回回しても６割くらいしか当らない

う〜んニュアンス的には
合ってると思うんですが、、

みなさんに聞きたいんですが
ひょっとして大当たり確率と
パチンコの抽選方法って
意味が違うんですか？？

お前ら、ボーダーだ、オカルトだっていつまで言ってんの？
それ試して、勝ててるのか？ずーっと勝ってるなら
立派な攻略になるが、勝てないだろ現実は！
前にも言ったが、回って勝てたのは、10年以上の機種までだって！
その頃は、必死で釘見てたよ。釘で勝てなくなって、多くのパチプロが、
廃業に追い込まれたんだ！オカルトにしても、常に全部の目を覚えている
わけないだろ。たまたま自分の覚えてる目の近くに当たったに過ぎない。
あと、オカルト的なのは、攻略に近い打ち方だよな！これもほとんど偶然
だよ。攻略会社のでたらめ攻略みればわかるだろ。楽しみでやってる分には
いいが、本気でパチで儲けようと思ったらやめときな！

遊戯台の大当たり確率で抽選されている
台に書いてあるじゃろ
それとも変な張り紙で隠されているかな

＞＞ﾊﾟﾁ狂パパ
もうあなたにしか
納得してくれる応えが
帰ってこないと思いますから聞きます。
＞＞190＞＞194
のことってそんな
ズレタこと言ってましたか？？

1は、パチスロ打たねーの？
解析の大切さが身にしみるよ。

>>212
監修ではない。単にマンガを連載しているだけ。

>>224
パチンコの解析に関しては、サブ基板で制御している演出はほぼわからない。
「パチマガ」は11月に早々とリーチの信頼度を載せたが、それ以降
予告に関しては連続ＵＦＯの約25％という数値しかわかっておらず、
連続予告中の確変直撃音のしくみも判明していない。

1月24日発売号の記事では、「前号までの解析でしくみはほぼ解明されたが―――」
と、ステップアップ・光・声・白モンスターなど最も知りたい部分が
わからないまま終わらそうとしている。とりあえず来週発売分までは様子を見ますが。

なお「ガイド」もサブ基板の解析に着手していますが、やっぱり連続ＵＦＯ
までしか判明しておらず。「次回はさらに詳しく紹介する予定」とあったが
あくまで予定は未定。ガイドは「バカボン」の解析をやったことは
やったのですが、やはり光・音予告などは判明せず実戦値を載せてました。
さらに解析ができたものの中にも、例えば白ウナギ犬の信頼度が４５％
となっているなど、かなりいい加減。

ちなみにサブ基板は保通協の検査対象外だそうな。

言ってねえよ。建前上は、その通りだ。
気にするな！言葉遊びに過ぎんだろ。
224、設定可能なパチスロと、ホールでコントロールしている
パチンコでは、全然違うんだよ。スロプロとも良く話をするし、
メーカーにも友人がいる。スロとパチを一緒にして考えてはだめだ。
パチは、光ケーブルで、すべてつながっており、今はホールコンで、
すべての操作は、可能なんだよ。どぎつい遠隔は、やってるところは、
少ないが、いくら抜くかは、設定してある。夜になって、客回転と
出玉が、うまくいってないとき10時ちょっと前から、いきなりで出すこと
あるだろ。あれは、店側で調整しているんだ。
パチンコ経営してるつもりで、いろいろと考えナ！

先日、海物語にモードがあるという事が書かれておりました(裏ハーネスモノではない)
解析結果も載せてはいたが他誌とは違う内容でした。
一体どれが本物？？
１日５万円確実に勝てる打法って表紙にあったがやはり勝てません（藁

バリンコンのグラビアがつけば買う

ミ・ド・マが来たからって当たりが近い訳無い。亀・亀・蟹だから大爆発が近い訳無い。オカルトリーチ目で勝てるわけはないが、
オカルトハマリ目で止める事は多い。オカルトは止めのための背中を押してくれる。嫌な予感がしたら、即止める。

ヤケにスレ伸びてるなぁ

と思ったら､やっぱり､でしたか｡

パチンコの大当たり判定は
どこかのテレビの｢商品当てダーツ｣みたいなもの｡
それが､例えば1893分割されてて､そのうち6個が当り､あとはハズレ｡
で､確率1/315.5｡

♪ぱっじぇーろ　ぱっじぇーろ

てな具合に廻ってる的にダーツを投げる瞬間､それがチャッカーに入った瞬間｡
で､上手くあたりを射抜けばめでたく大当たり｡
でもって､いつも同じタイミングで廻ってると､体感機攻略されちゃうんで､
最近のパチンコ台は､その的が回りだす位置を変えている､というような具合｡
(もっと詳しい人､間違ってたら訂正頼む)

ビギナー氏の書き方だと､外れた時に射抜いた部分を隠して､次のダーツに
挑んでいるような図式に誤解されるよ｡つまり外れるごとに次の大当たりが
近づいていってるようにね。

>>1
本当に勝ちたいなら、ガイドかマガだろ。
マガならアラプロがメールで、質問に答えてくれる。
ピンセットも返事もらったようだしな。

で、どうすれば勝てるの？

>>231
「ガイド」とか「パチマガ」に何が書いてあるっていうのよ。

>>233
要チェックの釘とか

＞♪ぱっじぇーろ　ぱっじぇーろ

ﾜﾗﾀ

>>230
申し訳ない。
昨日はなんだか
ヤケに熱くなってしまって。
冷静じゃなかった気がします。
結果荒らしてしまいましたね。
以後気をつけます。

＞＞218
すみません。昨日は
熱くなってあなたのレスを
見れていませんでした。
質問に応えてもらってサンクスです。

＞＞229
ええ。私もあなたのように
止め時の目安みたいな感じで打ってます。

ところでみなさんに聞きたいんですけど
良く他のスレで
「バカどもが負けてくれるおかげで俺達が勝てる」
ってような事言ってる人たちがいますけど
これってどういう根拠で言ってるんですか？？
＜オカルターが無難に店に金を摂取されているから
その分店側も余裕が出来て
クギを開けるから＞とかそういう理由から
出てるセリフなんですか？？
それとも他に理由でもあるの？？

>>237
その通り

>>1
君は、必勝ガイドや攻略マガジンといった正当法の攻略誌について
どう考えているのかな？
オリジナル必笑本の自演かな？（藁

１日５万円確実に勝てる打法とかまるで
「じゅおう」「ウルトラパワー」「トルマリン」その他
まるでインチキ攻略販売会社だな

つーかなんでこんなスレageてんの？>>239

＞＞239
オレの言葉で簡単に例えますよ。
必勝ガイドや攻略マガジン＝＜経済新聞＞他の言葉で言えば＜現実＞
オリジナル必勝本＝＜スポーツ新聞＞他の言葉で言えば＜理想＞
って感じですかね？？
アホらしい内容の方が
オレは好きだから
信じてる信じてないは別にして
普通に記事が面白いから見てるだけですよ。
それとどんな情報も知りたいんです。
あ、もちろん攻略マガジンも頭を冷やす
為に買って愛読してます

>>237
>「バカどもが負けてくれるおかげで俺達が勝てる」

これについては､パパ氏が適切な答えを出してくれそうですね｡

攻略マガジン､よく昼メシを食べる店に置いてありますので読みますが､
面白いですね､石神氏のページが｡

攻略と考えるんじゃなくて、体験談的にとらえたら読んでて面白いかもね。
ただ、リーチ目というのはいらない。そんなもん無いって台の開発者が言ってるんだし。

>>242
アホらしい内容の方が 好きでオリ法試しているのか？
このスレの流れからすれば変な発言だな

プ

ビギナー３世
　　125　
　　　基地外パパ氏
オリジナル必勝本の自猿
　　　
　　　　　　確定！！！！！　　　　

　オカルト攻略するより回る台探したほうがいいよ。

　最近打つのは新内規のパチンコ台でしょ。
当たりにくいし賞球も四個戻しで投資が半端じゃない。でも時短機 能があるから打ってる人が多い。
　その時短機能ってさ、素早く大当たりを引き戻せるかも知れない
期待感とかもあるけど、要は持ちだまを減らさず１００回まわせるってことだよ。持ち玉が減らないからその分換金額も多くなる。
と、いうことは。一箱で１６０回まわす人と比べたら２２０回まわす人
は、６０回分時短機能（通常回転だか ら遅いけど）を活用できるってことだよ。その差が一年続くと何千回転もなるよ。回らない台を打つのと比べて、回る台を打てば何千回転も余分に時 短できるなら回る台を打ちたいと思うでしょ｡

　

1が、攻略マガジン愛読ってのがイタイ

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　オリジナル攻略法
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　募集中！！　　
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　
　　　　 ＞─----─＜
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

246＞ボーダーさんか？お前パチで、勝ってるか。計算だけで、
パチ勝てたら苦労しねえよ。お前らの言ってることが、正しければ
回らない台は、誰も打たないだろう。
回らないで、勝ったことねえか！回る台だと勝てるのか。
きっと、お前は、抽選のはずれのときばっかり打って期待値云々と
言ってるんだろうな。まー好きに頑張ってくれ！

「バカどもが負けてくれるおかげで俺達が勝てる」
246のことか！
パチンコ屋の経営者になって考えてみろ、前に教えたろ！
客が、いくら使うかによって出せる金額は、変わるだろ！
客好きのいい店では、一台毎日、4000回は回す。金額にすると20万くらいだ！
10箱つんでも、3円両替なら6万くらいのものだろ。出ているように見えても
パチやは、きちんと回収しているんだ。負ける奴が、いなければパチや
成り立たないだろう。

>>パチ狂パパ
全部の店が操作出来るわけない。
実際に出来るとしたらごく少数でしょう？
操作出来ないから釘をいじるんでしょ。
釘見れれば、何故差をつけるのかわかると思いますが？
トータルで勝つ＝投資を減らす＝回る台を打つは
当然の原理かと。
あなたの発言は支離滅裂です。
あと、負ける客が多いのは当たり前ですが。ｗ

>>250
一定以上の期待値で打ってれば普通は負けないと思う。
10日も打てば結果でるっしょ。

今どこの店も、同じ換金率、同条件なら回転率は、変わらないだろう。
客好きいい店と、悪い店で、上記の条件が同じと仮定した場合
お前が言ってることが、正しければ出方も同じということになるよな。
現実はどうだ！

回る台を、打つことは前にも言ったが否定はしていないだろう。
それだけ、お前らの言うチャンス、期待値が大きくなるからな！
だだ、良く回る台には、はまり台が多いのも事実だろ！
だから、回るから勝てるとはいえないといってるんだ。
多分、251より倍の年齢だから、いろんな知人もいる。オーナー、技術者、
裏の人間、いろんな話も聞いて話していることだ。そして実戦で勝っているから
いえる事だ。
トータルで勝つ＝投資を減らす＝回る台を打つは当然の原理、
お前の言ってることは、同じ金で、人より多く回してパチで遊ぶってことだ！
それだけでは、勝ち続ける事はできないんだよ！

>>パチ狂パパ
まったくナンセンス
みんなに笑われますよ。

253は俺だよ。
あと251＞全部の店が出来るわけ無いって、どうして思ったんだ。

254>みんなに笑われるか(笑)
何も知らない小僧が、いつまでも負けてろ！

釣りじゃなかったら悲惨。

>>245
う〜ん。ぶっちゃけ
もっと言葉を変えると
今のパチンコって結局は
究極論チャッカーに玉を入れるだけの話でしょ？？
長期間打ってるとヒマになりませんか？？
＜あ、そういやあんな馬鹿な打法が紹介してあったなぁ＞
って思い出してバカにしつつ少し期待しながら
試し打ちしてるってだけって感じです。

＞＞246
っというより
私とパパ氏と125氏は
最初からオリジナル必勝本
を肯定してないぞ。
ただ否定もしてないだけであってだな。
オレのスタンスは＞＞1の発言と
今も変わってません。
良く何故この本をスレに使った？？
って聞かれてましたが
私もこの部分は固定させるとまずかったなと
反省もしています。
＞＞1で＜良く本を〜〜＞って書いてありますが
＜本を＞＜オカルト＞に変えといていただきたい。
今までの流れはただ
あなた達が人の発言の揚げ足を取っている
だけのような気がします。

＞＞248
すみません。
最近叩かれすぎて
発言には気を使いすぎてるんですよ。
軽く読み流す程度って書けば
叩かれるのは予想される事態ですからね。
まぁ毎月セットで買って勉強してますって言った方が
良かったですね。

ボーダ理論もパパさん理論も
みんな1つの事実だと思いますがね
＞＞251だって1つの事実を
語っていると思うが
反論されてむかついたのか
最後の1行ができてしまうから
こじれてしまうと思います。
まぁ、気持ちは分かりますが落ち着きましょう。

いつも思ってるんですが
何で皆さんはボーダー理論とオカルト打法の
ミックスはしないんですかね？？
分ける必要はないと思うんですが、、、
オレの例
＜台を打つときの優先度＞
パパさんの店が出したがってる台を選ぶ理論（前々日や
前日に良く店のチェックもした上で）＞ボーダ理論＞＞＞＞＞＞オカルト理論
って感じですかね。
ちょっと意味が分かりにくいかも、、、

失礼しました。良く見てると
＞＞251は反論された訳じゃないんだな。
ただ単に最後の
2行を言いたいだけに
煽りにきたんですね。
自分と違う意見を持っている人間を
否定して正論を振りかざしたい気持ちは
分かるが、落ち着いてください。

＞＞252
煽りじゃないです。
＜負けないと思う＞＜でるっしょ＞
言いきってないので
純粋に聞きたいんですが
あなたは勝ててるんですか？？

>>262
どうでもいいけどあんたも相当な粘着だな

＞＞263
純粋に多くのレスに応えようと
するからそう見えるのは確かに
しょうがないな。
まぁ、スルーさせることが出来ない俺の
性格は粘着だってことは認めますよ

え〜、故田山プロが出玉認識パターンて考えを持ってたのを知ってますか？これってつまりは波の事言ってるんじゃないですかね？

>>265
違う

ではどういう事か詳しく説明してください。自分がパチプロ日記読んで限りでは波の事だと思ったので。ナナシーで何発飲まれたから何発出るだろう、みたいな事書いてあるじゃないですか！

>>262
一応これが本業なんで当然＋です。　　　副業で学生やってます
まあ最近はスロばっかりなんだけど、フル稼働で30越えなくて悩む事はあるけど勝てる勝てないってのは考えた事ないっす。　

>>268
最近のスペックの多様化したパチスロを打つなら解析の重要性も理解してるだろ
パチマガに解析、載ってたよな
パチンコのオカルトを信じるのかよ
本当に勝ってるのか

　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　　ボクにネタを募集中！！　　
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　
　　　　 ＞─----─＜
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

>>269
ボーダー信者ですがなにK。

>>271
すまん、１と勘違いしました。
バカルターと間違えるとは、非常に失礼した。
勝ち組ボーダー信者にこれ以上の侮辱はないと思う。
ゴメン！

打てる台があれば、スロのほうが期待値高いからね。

信じてない。暇つぶしの
パチンコの1つの遊び方だと思ってます。
ってか何度も言わせないでね。
人の揚げ足取りたかったら
しっかり発言みてから
書いてね。

>>269
＜本当に勝ってるのか？？＞
勝つ日もあれば負ける日もある。
この真理はオカルトボーダ限らず
パチ体験者なら誰でも当てはまると思うが。
まぁこれじゃ〜納得できないと思うんで
トータル収入は＋になってますよ。

長い事、パチやってると、オカルトも、ボーダーも、うそとわかっていても
試しては見たよ。
毎日、10時間以上打ってると、いろんなこと考えながら打たないと
ほんと、飽きるし、楽しくないだろう。パチなんて、これで、
生活している奴以外は、人それぞれ楽しんで打てばいいと思う。
パチで、勝ち続けるには、引きの強さと立ち回り(店の癖を研究する)、
引き際の見極めのうまさだろう。

>>1
遠隔や裏モノ論者の方がおられるようですが
一般的に攻略誌では、その件についてはメーカーとは関係ないと
注釈をつけて扱っています。
オリジナル必勝本にそのような記載がなければ、
公表されている出玉性能の台（ノーマル）についての攻略効果を検証するべきではないでしょうか？
全て遠隔と仰る方もございましょうけど。

今日は休日出勤｡
会社の後輩(一応部下)に誘われて､夜からパチンコ｡

思い出してみれば､夜から打つなんて､3年ぶりくらいか･･･?

このスレの賢明な方は知っての通り､夜からのパチ(特にCR)なんて現金投資ばかり嵩んで､
確率収束する前に破産するのがオチ､なんだろうけど､
短時間しか打てない(しかもほとんど現金投資)になってしまう分､
1回のスーパーリーチのアツさと言ったら､もう･･･!

外れるリーチがこんなに印象に残ってしまうなら､
確かにこういうパチンコばっかり打っているうちに
｢○○リーチが外れるとハマる｣とか
｢○○○の目が来ると大当たりが近い｣とか思うようになるのも
無理ないかな､とも思った｡
たとえ1日当り200回転位､即ち月6000回転しかさせてなくても､
そういう人たちにとっては1か月分の｢データ(汗)｣だから｡

でもって､そういう､試行回数の少ない､けれど人数としてはかなりいる層
の中から挙がった声を集めたのが､今の｢オカルト｣なんじゃないか?
だとすれば､そりゃぁ､アテにはならねぇなぁ･･･

などと妄想してたら､8K負けた｡

｢前の大当たりから1000回廻しても当たらなかったらハマリ台です｣

>>246　亀レス
遠く学生時代､マスコミを志望したこともある身ですが､
よりによってパチ雑誌とは｡

忸怩たるものあります(笑)

>>276
分かってるじゃないですか。
いくら私が検証したデータを
書いたとしても捏造っていう
強い武器を持ってる彼等に何を言ってもかないませんよ。
＜十分ありえる計算＞って言葉で済ますに決まってます。
まぁ〜彼等一部のボーダ派は
ハマってようが何だろうが、最終的には
勝つ気でいるんだから
結局は店側の思うツボってやつですよね。
その辺は貢いでる額がオカルト派の方が
圧倒的に多いだけでそう見えるだけの話だと思いますね。
ボーダ派に言いたいのは、
俺はあなた達は儲けてないとは言ってないってこと。
でも店側に勝ってるとも言えないってことです。
言われなくてもそんなの分かってるかな

１がそれ（オリ法）で、勝ってるならそれでいいじゃん。
俺の友達も、ヤマトは１５０回付近が当たり易いとか言って、
勝ちまくってるし・・
俺も、１０００回ハマッてる海は、釘良くても怖くて打たないしね。
ただ、オリジナル必勝本はバカにするよ。
俺にとっては、ダニの切り貼り漫画と、大差ないと思ってるし。
５００円やそこらの、本に書いてた内容に振りまわされて、負けたらアホらしいじゃん
あれって、上手くいかない場合もあるって・・逃げじゃん
自分や、友達のオカルトは信じるぜ
そのほうが、楽しいからね

>自分や、友達のオカルトは信じるぜ
そのほうが、楽しいからね

収支のプラマイを他人のせいにしなくなるので､良いことだと思う｡

>でも店側に勝ってるとも言えないってことです。
いわゆる､｢しのぐ｣ってやつですね｡
トラップや荒波を避けたり､越えながら何とか渡っている､って感じですか?

>281
店側に踊らされてるって言えばいいですかね？？
ホドホド勝たせておくことで
負けをボカしとくっていうか、、。
まぁ、オレの意見です。
同意しようが否定しようが好きにして

１さんもみなさんもオリジナル必勝本のネタは嘘インチキって結論

右足からお店に入ると好調になりやすい。
ジュースの自動販売機の左上の飲み物を飲むと好調になりやすい。
全台共通のリーチ目は631です。60回転までに当りやすい。

というように適当に書いてる事と､どこが違うの？
当たると断言してないし、これを実践して当たる人もいる。
1さんはバカにしないで実践してくれるよね？

＞＞284
むぅ〜。
これまた不思議な現象だ。
あなたはオカルト派なんですかね？？
それともフリをしてからかっているだけなのかな？？
ボーダ派と喧嘩が終わったと思ったら次はあなた達ですか？？
人それぞれ色々なゲン担ぎがあるもんでしょ。
そもそもバカになんてしてないさ。
鵜呑みにしてないって言いたいだけです。
運の要素＝波も否定してないが
運だけじゃ勝てないって言いたいんですよ。
夢があってオレはあの本好きですよ。
だから買ってるし。

>>284
第一あなた自分で
＜当たる人も
って分かってるじゃないですか。
仮にオレじゃなくてもいい。
誰がやろうと当たる人もいれば
当たらない人もいる。
大丈夫。オレもオカルトを見かけたら
ちゃんと実践しますよ。
ボーダ優先だけどね

攻略法が通用する台なら撤去されますし店も対応します。
店もメーカーも馬鹿じゃないです。それを踏まえて夢見てください。

＞＞287
オレもそう思います。
ですが、、
ここからはオレの推測ですから
どう思うと好きに取って良いですが
まあ聞いてください。
店もメーカーもバカじゃない。
攻略法が通用する台なら撤去されますし店も対応します。
こういう発想に出る人がいることも
オレが仮に店やメーカの立場の人間なら
十分予想します。
こういう推測でボーダー派も
踊らされてるという発想が
オレにはあります。
第一あなたには店側の対応策が
あるとしてどんな方法があるか説明できますか？？
遠隔ですか？？

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　オカルト派よ…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　削除されるのは貴様達さ！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）

　 　 　 ┏━┓━━━━┓
　 　 　 ┃　 ┗━━━┛┃
　 　 　 ┣━━━━━━┫
　 ┏━┫　 　 　 　 　 　 ┣━━┓
┏┛　 ┗━━━━━━┛　 ┏┛
┗━━┳┳━━━━━┳━┛
　 　 ┏╋┃ ━　 ┏━　┃
　 　 ┃╋┃ 　 　 ┃　　 ┃
　 　 ┃┣┃ 　 　 ┛　　 ┃
　 　 ┗╋┃┏┳┳┳┓┃
　 　 　 ┣┃┣╋╋╋┫┃＜ｼｮｳｼﾞｷ ｻｲｺﾞﾊ ｳﾝﾀﾞﾛ
　 　 　 ┣┛┗┻┻┻┛┃
　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┗━━┻━━┛

1/300のくじ引きを１０００円で１５回引くのと
２５回引くのとでは、後者の方が有利だということは、明白です。

短期的に見れば、運が勝ち負けに大きく影響しますが、
長期的に見れば、より回る台を打った人が勝つ確率が高くなるのです。

さんざん議論され尽くしたことだと思うのですけど…。
オカルトも楽しみ方の１つであることは否定しませんが。

ボ−ダ−＋α、ほんのわずかな期待値とひきかえに
現実に起こりうる無限のハマリも受け入れる本気の覚悟。
勝ち続けて今があり、小さなプライド。
徹底的に論戦しようや。。

>288
島封鎖・変則打ちなら監視強化・台交換
これだけで対応は出来ます。簡単な事です。

最初から読めばビギナー３世の言動が不自然なのがわかるＹＯ！

>292
オレ宛てっすか？？
ええ。いっしょに
盛り上げてってね

＞288
そんなことや監視強化されてる
店には、例えヤマしい
行為をしてなくても
誰も行きたくなくなって
しまう気がしますが、、。

＞＞294
おぉ〜最初から見てくれてるなんて
感動っす。
なかなか観察眼がいいですね。
あなたの言うとおりです。
最初のオレは痛い真性オカルトでした。
まぁ、少しは勉強して成長したってことです。
だから叩きにきたみなさんにも
勉強する機会ができて
今となっては感謝してます

すみません。＞288じゃなくて＞293です。
ついでに言いますが、
良く台交換をする店は
あんまり良い店じゃないって
良く人から聞くんですが293氏は
そういうこと聞きませんか？？
確かにあなたのやり方は簡単ですが
軽率な行動で評判が下がる危険があると思います

>>1
スレタイのオリジナル必勝本のネタがインチキなのはわかったですね？

なぜsageないかは晒しageということで

＞＞297
とりあえずオリジナル必勝本のネタは
インチキかどうかは
後回しにして、
無数に存在するオカルト打法で
自分で気になった打法を
試してみて勝てたらそれでいいじゃないか。
仮にインチキだろうと勝てたんだからさ。
自分だけの打法や立ち回りなどを
形成するこそが大事なんじゃないかな？？
自分でこう決めたことなんだから
結果がどうなろうと心残りはないだろ。

あまり｢攻略｣ばかりを追い求めると､
パチンコはギャンブルじゃなくて
征服欲を満たす為だけの玩具になってしまうと思うよ｡

300ｹﾞﾄだった｡

>>297で
＞自分で気になった打法を
　試してみて勝てたらそれでいいじゃないか
って書いたが訂正します。
それだけではいつかは負けるのは
目に見えてますな。
とりあえず、どれだけの情報を
入手できるかで差ができると思いますね

>>302
でも､結果を出す時には必ず金が絡んでしまうよ?

>296
攻略されたような台を置いとくより､よっぽど信用が置けます。
良く考えてみてください。(良く読んでくださいかな…)

普通の新台入替の事を言ってるのでしたら､その通りです。

１さんへ
俺は基本的に波を読みながら勝っています。２ＣＨにもたまに遊びにくるん
だけど、とにかく２ＣＨはボーダー派が多いね。どうしても波派、オカルト派
は分が悪くなる。ボーター派は長い目で見れば確率はいずれ収束するという
理論を元にパチンコを打ち続けているわけですが、波派はその理論がパチンコ台
にもあてはまり、台の確率もやがて収束に向かうと信じてパチンコを打って
いるわけです。打ち手の確率は収束するというのがボーダー理論なのに
なぜ台の確率が収束するという波派の理論をボーダー派の人は否定するの
でしょうね。矛盾していると思いませんか？
更にこれはオカルトになるけどハマっていた台がしばらく空いていたあとに
座った人がいきなり大当たりなんてことがよくありますよね。
オリジナル必勝法でいえば、これが「台を休ませる」といことなのでしょうが、
確かに台を休ませることで当たりやすくなることもあると思うわけです。
俺もハマリが深くなると台を休ませたりしますよ。
なぜか休ませた後って、スグに当たったりするんですよ。不思議ですよね。
ボーダー派の人に言わせれば、たまたまということになるでしょうし、
それでも良く当たるんだよ、と言えば「その根拠を理論的に説明せよ」
と言われるでしょうけど、当たるもんは当たるんですよ。
だから１さんも自分なりの理論を貫いてがんばってください。
それから２ＣＨの中にはボーダー雑誌の関係者がウヨウヨいます。
彼等いろんな手でオカルトを誹謗中傷しており、
その目的はオカルト撲滅。とにかく自分の雑誌の生き残り
に必死ですので注意してください。
俺ははっきり言って、今の確率の台でボーダーで勝つのって
難しいと思いますよ。勝てないといってるわけじゃなくリスクが
大きいというのかな。負ける時がでか過ぎるわけです。

> 負ける時がでか過ぎるわけです。
ボーダーの理屈で打ってる人が
｢当たるまでいつまでも打ってる｣という捉え方をしていることによる
誤解ですね｡

>ボーダー雑誌の関係者がウヨウヨいます。
ボーダー系のスレではこの逆を言う人もいます｡

>だから１さんも自分なりの理論を貫いてがんばってください。

これには同意｡結構面倒見の良い1氏だと思う｡
このスレの趣旨は善悪や正義を決めることが目的じゃないと思うから｡

>>303
確かに、、、
ですが私は授業料だと思っていますよ。
無駄な行為だとは思いません。
それがギャンブルってもんだと私は思っています。

＞＞304
更につっこみますよ。
あなたはそれは店側の立場からの発言ですね。
では今度は客側からの視点で考えて見てください。

＞＞305
レスありがとうございます。
あなたのその意見は
ここを見た人の目に止まって
何かを感じてもらえることに
なってもらえれば
1としてなにより幸いです。

>>307
ﾜｶﾀ｡

>307
攻略された台を置いておく→攻略される→店の損害→割数下げる→客勝てなくなる

新台入替も新台の購入設置のコストを結局は客が負担する事になります。
新台をどれだけ入れようが､台が攻略されようが負担するのは客です。
攻略されてる台をずっと設置しておくより､台を変更してくれた方が
店の赤字は少なくて済みます＝客の負担も減ります。

＞＞304
そもそも攻略された台なんてのは
攻略した当人と店側の人間にしか
分からないので。
あなたの攻略ってオカルト打法ですよね？？
台交換なんてする必要あるんですか？？

＞＞309
そもそも攻略された台って
言ってる時点であなたは
ボーダ派と矛盾したこと言ってませんか？？
今のパチンコは完全確率ってヤツなんでしょ？？
オカルトがあるって可能性も考えてる訳でして

攻略とゴトをしっかり分けなきゃいかんな

>>581
両方！！

＞＞309
まぁ今度からは
＞それを踏まえて夢見てください
みたいな煽りは入れないでくださいね。
この発言さえなければ
オレもここまで粘着はしなかったですし。

誤爆ｽﾏﾝ

過去にブラキンとか攻略されたのを知らないのかな？

＞300
あなたの言う＜攻略＞＜ギャンブル＞
とはどういうモノなのか
あなたの意見をお聞かせ願いたい。
これは煽りじゃなく単に好奇心ですから
あんまり気を悪くしないでくださいね。

>316
この世界に触れて1年も
経ってないので
是非詳しく教えてください！！
ゴトの話ですか？？それともオカルト？？

>>300
すいません。＜攻略＞は
オカルト打法のことでしたね

　　　　　 .／　　　　　　　　ﾐ 彡　　　　　　　　:::::::::::＼　　　　いい加減学べよ……！
　　　　／ 　　　　　＿　　 ﾐ 彡　　　　　　　　　　 :::::::::ヽ
　　　/..　　　　　／:==ミﾐヾV〃⌒`ヽ、　　　　　　　　::::::ヽ　　２ｃｈで煽られに煽られて
　　/　　　 　 ／:::::::::　　　　　　:::::::::::::l　　　　　　　　　　::::l　　最後に起死回生を狙って
　./　　　　 ./:::::::　　　　　　　　　　::::::::|　　　　　　　　　　::::|　　つけたマジレスが
　l　 　 　 ./::::　　　　　　　　U　　　　:::::|　　　　　　　　　　::::|　　功を奏した例があるか？
│.　　　./ヽ､　　　　　　　　　　　 　　__,:|　　　　　　　　　　 ::|
.|.　　　./::＼..＼　　　　　　　 　 __,-‐'　__,l、　　　　　　　 　 ::|　　十中八九
|　　　/:　　　＼. ＼　　 　 _,-‐'　 __,-‐'　:::l 、　　　　 　 　 :::|　　　更に煽られるだろうが……
|.　　　|　＿＿＿＼||　　||| .＿_二＿＿＿ :::lヽ、　　　　　　::|
.|.　 　 |　￣￣￣oﾗ　　 ≡￣￣￣o￣￣ ::::|.　ｌ＼.__　　　:::|　　それが通常の流れだ
│..　　|　 ｀ ‐--‐'/,:::::　　　｀ ‐---‐ '´　:::::::|　||⌒ｌ.| 　 　 ::|
.│ 　 ｜　　:::::::::/,:::::::::　　　　　　　　 　 :::::::|...|l⌒|.|　　　　::l　　　厨房は長文レスなんか
.　|. 　 ｜　　 ::::/,::::::::::::::　　　　　　　　　::U:::|..||;ノ丿　　　　 ::l　　　　読まないんだからよ……！
　　l.　　|　 　 :/,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|.|-‐'　　　　　　 ::|
　　 ヽ.　l.　　:(.:: '　　　　　　　　　　　　　:::::::/l|　　　　 |＼　　 ::|　　煽りは反応した時点で
　　 　 ＼l　　　---===ﾆニニ二)　　　::::::::/：:|　　　　.|:::::::l_　　::|　　　８割９割負け
　　　　 　 l　　　　　　＿＿　　　　　　:::::::/：:::|　　 　 .|::::::::::|:＼ ::|
　　　　　　 ｌ　　　　　　:::::::::　　　 　　:::::/:：:　|　　　　|:::::::::::::|::::::＼　おまえは今その状態にある
　　　　 　 _/l　　　　　　　　　　　　　:::/：：::　|　　　 .|::::::::::::::::|::::::::

　　＿ ─/::::::l　　　　　　　　　　　　:/：：:::　 |　　　 |:::::::::::::::::::|:::::　その流れがなぜ見えない……？
　　:::::::::/::::::::/ l＿＿＿＿＿＿＿_/:：：::　　|　　　.l::::::::::::::::::::::|::
　　::::::/:::::::::/　　　　/|：：：：：：：：：：：::　　　|　　　l:::::::::::::::::::::::::|　この典型的２ｃｈ初心者が……！

おまえが今並べたてた……そういう長文レスこそ　２ｃｈじゃあ まるで無意味なんだよっ……！
……つまり　そういう文章力 論理的思考力が通用するのは
世間一般にあるハードル　学校の作文や入学試験なんかのことで
こと２ｃｈに限り　そういう　懸命にレスをすれば相手を説得できるなんていう
その手の思考はまるで通用しねえ……
考えてみろ　相手は日本語もろくに読めねえドキュソや荒らし厨房
そんなものが　こっちのマジレスでどうにかなるとでもいうのかよ
もし本気でそう考えているとしたら　もう　そいつは本物のバカ……　ズレまくっている
どんなに真摯にレスしたって　煽られる時は煽られるのが２ｃｈだろうが……

ビギナー3世、305の意見に俺も同意するよ。
あと、台の傷物は、即撤去される。大体3日もつかどうかだな！
店はあらかじめどのくらい客に還元するか、ホールコンに
セッテングしているから、ゴトをされるとわかるんだよ。
傷を利用して、バグを起こさせ強制的に出した場合などは、すぐわかる。
店側が、簡単に対応できるようなものに関しては、そのまま設置している店も
あるが、客がいたずらするようなことがあれば、店員が、後ろに立ったり、
マイクで盛んに変則うち禁止など声をかけ出す。お前が常連で、仲のいい
店員が、いたらこんな時聞いてみな！「いたずらする奴が、いるんですよと」
答えるだろう。ほとんどが、スロットだ。最近では、パチに一機種でたが
あっとゆうまに撤去された。ゴトとは、強制的に、利益を得ること。
昔の台で、言うと、ソルジャーなどは、見逃された口、バカ浜は撤去された。

>>パチ狂氏
年取ってると何でも知ってるんですかね？
年功序列あいたたた。
ネットでそれ言われても…。

＜全部が出来るわけない。＞
出玉を意図的にコントロールするような装置に
掛かるコストの高さは素人でも容易に想像出来ます。
したがって全部の店がやっているわけないし、
釘にメリハリのある店がある事で、矛盾が生じるわけです。
釘だけでも十分店は営業出来るわけで。
最初に言いましたよね？釘が見れれば分かる事って。
自分は煽っているのではなくて、何故そんな自信満々で
物事を言えるのかと。やっぱり年齢ですか？ｗ

自分にも業界の知人は居ますが、はっきり言って
打ち手以外は言ってる事が『オカルトの塊』です。
結果論を理論にしてしまったら何でも、ありになってしまいます。

極論を言いますと、実際に稼いでる額は
ボーダー派の方が明らかに多いでしょう。
これが現実なんです。

現実問題メジャーな裏海、裏犬、裏バカ等を注意すればいいだけ。
釘が開いている裏犬が出る設定になってた事もありましたけどね。ｗ


マジレス　あいたたた。

305はどう読んでもカルト信者の文章にしか見えん。
オウム信者の弁明そっくり。陰謀論まで飛び出す始末

風と玉と穴・・・・・

パチンコ台は密封されている。だからパスカルの原理が働いて入賞穴に風圧をかけることができる
。風圧がマイナスなら吸い込まれれるように入賞するしプラスならスランプを起こして玉は跳ねてし
まう。一発台や物理的な権利物に顕著だが羽根物のＶ入賞でも言える。風が吹くとＶ入賞しにくくな
るような台がパチ屋に好まれるからヒットする。タヌ吉なんか風で回転体に入り易くなってしまった。
当然全然Ｖ入賞しない。釘ややくものいじるより確実に調整できるし風のメリハリで頭暑くなってドン
ドン金突っ込むバカもいるから商売になるのだろう。はっきり言って昔からやってるインチキだ。

251>
お前が、ボーダー信者なら、それでいいんじゃねえか！
好きにやってくれ！俺は、お前の言ってることが机上のものとしか
実践上思えないから言ってるんで、お前が食えればそれでいいだろう。
俺は、ボーダーでは、食えないだけ。
パチやは、毎日、数千万から，億のばくちをやっている！
ホール側で、設定できなければ怖くて営業できないだろう。
ホールコン無かった時代は、釘で調節するしかなかった。
しかし年々、ホールコンも進化し、今では、光ケーブルで、繋がってるんだぜ。
この意味わかるか？
俺の知り合いが、光ケーブルの専門家で、パチに関して
話してくれたことだから間違いない！
パチンコは、机上のものではなく、結果論が、正論だろう！
机上の上では、勝てても、実際に勝てないならそんなものは
なんにもならない。

>>320
>>321
あんたの言う通りだと俺も思うよ。
しかし、本当にオレの意見が聞きたくて
意見してくれてる、マジレスってヤツか？
そういう人達には誠意を込めて
返信したいんだよ。オレは。
それが人ってもんだろ？？320氏

>>324
彼は純粋に自分の思っていることを
書きこんだだけなのに、
あなたにそんな中傷する資格はないだろ。
勘違いしないでくださいよ。
305氏を抱擁してる訳じゃない。
あなたの＞＞324の
思ったことはそれはそれで
あなたが感じたことなんだからそれはそれで
いいと思うよ。
ただ何もここで書きこまなくてもいいんじゃないか？？
って言いたい訳ですよ。
中傷されたら自分の意見を怖くて
書きこめなくなる人がいるかもしれないしね。

確実に利益率を設定できるホールコン、回数の注射も、
いろいろな出方の演出も可能。

こんなに便利なものを、月の売り上げが億単位ある企業
が、ん千万の投資を躊躇するか？

251は、釘も演出の一部であるとは、考えたことはないのか。
ま、ボーダーで、勝てるんだから、うらやましい限りだ。(笑)

>>1
「大数の法則」知ってる？

>>330
簡単に言うと
平均のことでしょ？？
それがどうかした？？

>>326
>俺の知り合いが、光ケーブルの専門家で、パチに関して
話してくれたことだから間違いない！

どういう話をしてくれたのか､詳しく知りたいです｡
いや、煽りじゃなくて真面目に｡

あ､あと>300の発言の意味は､
当たる･当たらないだけのほうに目が逝ってしまうと､
勝ち負けがなおざりになったりはしないか?
と言うことです｡

333か?

>>1
かなり最初の意見からは考えを変えたみたいだけど
今は何を言いたいのか分かりやすく纏めてくれ

>>334
分かった。
あなたには意見を
ちゃんと聞いてくれるような人だと
思うから書くよ。
＞292氏の推測通りだよ。
ボ−ダ−＋α、ほんのわずかな期待値とひきかえに
現実に起こりうる無限のハマリも受け入れる本気の覚悟です

＞＞332
その点は大丈夫です。
オレにとっての勝ちは
店から出た時の
財布の厚さで計ってますから、、

＞＞334
じゃあ今度は
ぜひあなたにとっての
＜パチンコ＞に対する姿勢を
聞かせてください。
参考にさせてもらいます

実はあそことＫＯ規格はつながっている

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　このスレは、１番売れてる
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　オリジナル必勝本を貶める　
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　パチマガの捏造ですね（藁
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　
　　　　 ＞─----─＜
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´

>338
ズラがずれてないバージョンは久しぶりだな

　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　　　　　　　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　　　　　　　　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　>>1
　 　　　　　　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　逝って良し！
　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
　　　　　　　　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
　　 　 ＿｡＿＿｡_／＼＿＿＿_／＼｡＿＿
　　 ／ 　　 　.(〇).　　ヽ ￣￣　/' ￣`|　| ￣`ヽ
　 /　　　　　 ８ｌHｌ８‐､　 ＼　／　＿＿|　|_ 　 　 l
　 l　　　 　 , ‐ }　{ ､ツ　　　Ｙ｡　 ｌ　　 o|　|l　 　 ｜
　 l　　　　/　,__[] )‐ ;l　　 　 |　　 l~~~~~|　|　 　　 |
　 ヽ　　/ l　＿＿___〉　　　　|｡　　|＿＿_|　|__ 　　 |
　 　 ＼ｌ___､　＿____)　　　　｜　　　　　　|　|:::ヽ 　 |

>>338
良く＞1から
読めや。
そもそもあなたが使った
貶めるって発想があるから
ボーダーＶＳオカルターの
構造が生まれて永遠の無限ループに
なっちまうんだよ。
いいかげんお互いの長所短所を
認め合おうよ。

１>ボ−ダ−＋α、ほんのわずかな期待値とひきかえに
現実に起こりうる無限のハマリも受け入れる本気の覚悟です。

そう決めたなら、頑張れ。納得するまでやってみろ！
そうして、わかることもある。嫌味じゃなくな。
俺も、これ以上、業界内部のことを話しても、お前らのパチンコを、
つまらなくするだけだろう。
ボーダー、オカルターどっちでもいいんだよ。
続けてやってみれば、その内、結果は出るから！

ホールコンや周辺機器、電圧に関する機器類、パチ店の経営など
もし暇な時でも勉強しな。違うパチンコが見えてくるぞ。

>>パチ狂氏
だから全てに当てはまるわけないでしょう。ｗ
周りが見えてませんか？思い込みにも程があると思います。
人の言ってる事は専門家なら全て信じるのですか？
あなたの話には具体性が見当たりません。
確かに自分にも知らない事実はあるでしょう。
しかし、チェーン店ならともかく弱小店舗にそんなハイテク（笑）
導入出来るわけないじゃないですか。パチ屋もつぶれる時代ですよ？
釘が演出と言うのなら、羽モノで釘開いてるボコボコ台はどう説明するのですか？
机上と実践上は違うというのは勘違いです。てか、当たり前です。
３６０分の１が約３６０分の１周辺で収束するには膨大
な試行が必要なのですから。机上の理論がそのまま反映されないから
思い誤るのでしょう。したがって、試行の数では結果が違ってきます。
少なければ大きく偏る事もあります。多ければ偏りが少なくなります。
試行少ないが為に結果が偏り、思い込む。ここからオカルトが生まれるのでしょう。
長い目で見る理論派はその偏りをオカルトとして見ていない。

まあ、自分も暇人ではないので、これにて失礼。（飽きた）ゲラ
頑張ってオカルトで１０００万勝って下さいねぇ。

どっちも長文うざい。3行にまとめれ　

ち
ん
こ

＞＞パパさん
ひょっとして誤解してますか？？
＋αにはあなたの
言いたい店の裏を取れって意味も
含まれてますよ。

ところで最近251と
熱い議論を行ってますよね。
私が思うに、パパさんの意見は
店側の出したい台を探れって
言ってるだけで、
＜論より証拠＞で言う＜論＞しか
語ってないから251氏も納得できないんだと思います。
あなたの飯のタネを減らす危険性が
あってできれば言いたくなかったのですが、
あなたが昔言っていた＜店側が出したい台を見ぬく方法＞を
教えてください。結果さえ出せば
少しは彼等ボーダ派も納得してくれますよ。

＞＞343
あなたの敵は店やメーカ側じゃないんですか？？
あなたの考えだって同意できる所も
ありますよ。是非いっしょに
新しいパチンコの打ち方について
研究するためにもっと議論しませんか？？
まぁ、飽きた人を無理に引きとめはしませんが。

ここまで来てみて､とりあえずわかったこと

一部の例外を除いて､世代の違いがパチンコの勝ち方の違いとなってるらしいこと
私の打ち方は結構古い部類になること
パパ氏の行っている店では私はとりあえず勝てない確率が高そうなこと
まだ暫くはこの業界も大丈夫らしいこと

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ダ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 ニ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　 　　||||||||||||||||||||||||||||||　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
／. ` ' ● '　ﾆ ､　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',　
/￣　＿　　| i　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　
|(￣`'　　）/ /　,..　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
`ー---―' / '（__ ）　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
====（ i）==::::／　　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 ＞─----─＜　　　

遠隔や裏基盤があるから波だのオカルトが肯定される理由にはならない、
そのへん勘違いしているのがアンチボーダーとかいう輩に多いのは確か。

１．オリジナル必勝本を検証
２．ボーダーＶＳオカルト論争
３．遠隔！
４．１にもどる

ＫＯ規格監修雑誌

>>ビギナー氏

例のオリジナル法､昨日機会があったので再びやってみました｡
3回仕込み成功して､1回､来ました(157回転)｡
釘が死ななければ今週末も打つと思うので､もう少し継続します｡

昨日オカルターの友達があまりにうるさいので、彼の信じてやまないオカルト打法（デモ画面にもどして保留３以上つけないとかの類のやつね）
やってみたらスグに予告なしからルパンリーチ＞次元の援護射撃でカクヘン
そのまま直で７連、ひきもどし単発。
初めて３０秒リーチ、白フジコみた。
友人「な！？いっただろ」

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>>125
申し訳ない。125氏
＞350のスレを
眺めてて自分なりに
考えたんだが
本当にこのスレの今後は
あの4択しか残されてないのかなって
色々考えた結果
本当にアレしか答えがないのなら
ココをＤＡＴ落ちさせたいと
思うのだがどうかな？？
このまま先が見えてるスレを
残しててもしょうがなくないですか？？
オレは、ボーダ派や波派その他etcのみんな
で新しい立ち回りを研究したかったんだが
どうやらそんな選択肢はないらしいからね。
125氏はどう思いますか？？

追伸
その打法は
100回転以上回したら
もう他の台に移った方がいいと書いてあったので
当たったのは、あなたのヒキの強さですよ、、、、、

＞＞パパさん
パチンコ業界、健全化にご協力ください！

パチンコ・パチスロ不正機排除宣言！
不正を見たら、聞いたら、しかけられたら
すぐＰＳＩＯへ通報を！
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>>355ビギナー氏
正確には､時短後57回転､でした｡失礼｡
さて､350のスレに書いてあることですが
これは2chのどこでも見られる､無限ループですね｡
色んな意味で色んな人がいる巨大掲示板ですから､仕方ないでしょう｡
この言い争いは､個人的には､イコール
　･1回あたり長時間打てる人(ボーダー派多し)
　･短時間或いは夜間しか打てない人(オカルター多し)
　･そのどちらでもない或いは両方とも可能(波派･遠隔派?)
と言った､それぞれのパチンコに対する時間的状況によるものと思っています｡

で､私はそのパターンにある人すべてに､勝つチャンスはある､と思っています｡
当然､負けるリスクもあるでしょう｡ですが､それのどれが一番なのか､はわかりません｡
これが一番!と主張する人は数多いですけど｡
ちなみに､｢勝つ｣とは｢常勝｣のことではなく､長い目でみれば､負けてない､と言う広い意味で､です｡

で､そうして､｢負けてない｣人になるにはどう立ち回ればよいか､というのは
ビギナー氏の｢パチンコが出来る環境｣に大きく因ってくると思います｡
自分が主に好んで打つ機種､月あたりパチンコに賭けられるお金=ここまでなら
負けても諦められる金額､周りにどんな店があるのか､も大きなファクターになります｡
つまり､立ち回り方法は人によって､数多くあります｡
でも､今のビギナー氏に合った立ち回り方法はそう多くなく､
またその方法も､自身の環境の変化､周囲の環境変化によって常に変わる可能性が
あると考えます｡
私も何言おう､最近では新内規機によって店変更などさせられたクチです｡
そのときの授業料は高かった･･･(鬱

続きです｡
もし､仰る
>新しい立ち回りを研究･･･
と言うのが､誰にも通用する普遍的なもの､と言う意味なのであれば､
存在しないでしょうから､諦めるべきでしょう｡

ですが､ビギナー氏にフィットする立ち回り方を見つけよう､という
スタンスでおられるのであれば､別に続けても良いのではないか､と思いますよ｡
立ち回り､とは､どんな台を狙う､とかの小手先の技術(!?)でなくて､
何て言ったらいでしょう､その人のパチンコに対する
｢距離の置き方｣だと思ってますから｡←尚更わからんか(w

わからない点があれば､カキコしてください｡

251>フィーバーキングの頃は、俺も、今で言うボーダーはだった。
現金期の頃は、回れば勝てた。お前1000万とか言ってたけど。それの
倍は稼げたんだよ。でも今じゃ二人で、年一千万位がいい所。
お前とじゃ、考えてることが違う。お前が勝ててるのなら、良いじゃないか！
俺は、否定はしてない。俺がボーダーでは、実践で勝ってないと言ってるんだ。

ビギナー氏、俺の打ち方は、長時間打てて、お金も、ある程度必要だよ。
125氏の言ってるように、人それぞれ、時間、お金、どの位稼ぎたいのかに
よって打ち方は変わる。

↑年収２０００万って月２０稼動として、月１６６万ですね。
日当８万の台を一年以上良く持ちましたね（苦笑
すぐバレる嘘は遺体でつ。

ビギナー氏、論より証拠ってゆうが、ボーダーみたいに簡単では、無いんだな！
1000円、30回見たいなら、楽でいいんだが、日、曜日、時間、はまり、回転数
など、3ヶ月くらいは、毎日，開店から，閉店までいてわかってくることなんだ！
だだ、ビギナーさんが、どんな打ち方をしてるか、わかればアドバイスは出来ると
思う。

>>125
つくづく昔の自分は
痛い真性バカルターだったんだなって
自覚しますよ。
パチンコの仕組みを理解したのと引き換えに
昔の根拠の無い自信を確実に失ってしまいました。
私は自分のヒキを信じきれないんです。
もうどんな打ち方をすればいいのやら、、、

>>パパ氏
時間ならあります。
是非詳しく教えてください。
羅針盤が今のオレには必要ですから。
金っていくら位必要なんですか？？

確率の無間地獄・・・・・・
ボ−ダーは、打ち込んで生き延びる。

持ち玉比率を上げろ！

これ見て思ったのは







バカ同士のやり取りですね。

>>364
確かに単純明快に
そうすればいいだけの
話なんですが、経験不足の無さか
自分が生き延びれるビジョンが浮かばんのです。。

＞365
当方自他ともに認める
バカだと認識してますが
素直に人の意見に耳を貸すくらいは
できますぞ。
是非何かアドバイスを教えてくださいよ

海物語の攻略法を研究してます
ビギナー３世さんも大歓迎！とにかく、話題は素敵が基本です。
入りにくくても、こっそり覗いてみましょ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1043073875/l50

>>ビギナー氏
まぁいちいち煽りに反応しないで･･･｡

>昔の根拠の無い自信を確実に失ってしまいました。
私は自分のヒキを信じきれないんです

私もヒキは強くないですよ｡初当り確率は､1年間分集計するとしっかり､
発表確率を下回ってたりします｡
根拠のない自信
それに気づいただけ儲けモノです｡
自信と言うのは､根拠があるから自信になります｡
で､その根拠は知識と経験の積み重ねによって作られます｡

あまり観念的なことばかり書いてもしょうがないので､
手っ取り早い方法をひとつ提案します｡
そこそこの客付きのある店で､常連ではあるけれども､周囲とはあまり
馴れ合っていないような人が何人かいると思います｡
よく､箱を積んでいる人を選びましょう｡
その人が止めたあとの台を打ってみて､どうしてその人がその台を打っていたのか､
或いは止めたのかを研究してみましょう｡

私の学生時代は､講義が退けた後､学校のある池袋西口から東口へと行き､
丁度夕方頃に帰るパチプロ(と思しき)が打っていた台､よく打っていた台を
打ちました｡
そういう人が打つ台は､何か理由があったからです｡
その中の鷲っ鼻の人の名前を知ったのは卒業後でしたが･･･｡

>>125
すみません。
煽りにいつも反応してるのは
ただ単に煽りたいだけの奴なのか
煽るからには自分の信念みたいなものがあって
ズレた考えをしてるオレの意見に
忠告してくれる人もいる可能性もあるから
一概に無視できないんです。
多分これからも反応してしまうでしょうが
ご了承ください。

１つ質問なんですが
店にもよるでしょうが
大抵の店はクギの開け閉めは
何日単位くらいに行ってるんでしょうかね？？
別に125氏に限らず
応えられる人がいたら誰でもいいですが。

360>誤解があったな、2000万は、2人合計金額だ。
月、25日以上は二人で打っている。当時は、一人ノルマ、3万以上としていた。
今は、2万。125氏なら当時これくらい勝ってる奴がいたのわかるだろ。

ビギナー氏＞125氏の言ってることやってみな！店の研究とは、そう言うこと。
台癖、店の癖、よく出している人の立ち回り、研究してみな！
俺は、日当2万以上を考えるので、投資金額を引いて、3箱以上の利益を上げる台
を打つので、今の台では投資がかさむ事もある。日当をどの位考えてる？

で、ビギナーさんはまだオリ法、読んでるのかい？

>ビギナー氏
このパチンコ板に､｢パチンコ屋の店長に訊け!｣スッドレがあるので､
そこの過去ログにたくさん出ています｡
私は今や週末打ちがほとんどですので､下見の金･土･日しかわかりません。
前日の顔が驚くほど変わっていたりして､ゾッとすること多いです｡
月曜日は釘を開けると､毎日打ってる人からはよく聞きます｡

>パパ氏
5万勝っても｢今日は少ない｣と言っている人がいたすごい時代でした｡

>>125
いやぁ〜朝イチで
打ちに行っちゃって
撃沈しちゃいましたよ。
パチマガに書いてあった
ルパンのボーダラインギリギリの台で
粘ったのがいけなかったんだろうか、、、はぁ、。
一応データ書いときますね。
投資金額2万8千円
無制限の換金2、5の店で
１台に絞り
576回転まで回しました。
計算の結果平均20回転回せてる計算かな。
何かルパンってパカパカチャッカーに
入ったかと思えば
急に入らなかったりしません？？

>>371
いやぁ〜買ったら
パチマガとセットで買ってやるかと思ってましたけど
スッタんでパチマガしか買ってないっす。。
いやぁ〜、やっぱり
クギ読みだけじゃ勝てないっすね〜。パパさん

ＫＯの傘下の雑誌を買うのかい・ｗ

>>375
分からん。正直
久しぶりに今日ボーダ派として
パチンコを打ってみたけど
確かにオリジナル必勝本を買う気が
失せてきてるのも事実だ。
しかしこれは煽りじゃないですけど
ボーダーの打ち方って勇気いるよね。
自分でやってみて気づいたけど
完全確率だから、回転数など関係ないことが
オレにも分かってきたし、ハイエナも意味ないことが分かるよ。
でも逆を言えば引き際ってのがオカルトや波と違って
ないから正に、天国か地獄ですよね。
ボーダ派は閉店まで回すんでしょ？？
素直に関心する。

もっと回る台探せよ！
さもなくば、打つな！

>>ビギナー氏
確かに､ある意味勇気が必要ですよね｡
いきなりプラスで始まるわけではないですから｡
止めるタイミングですが､通常時ならば閉店1時間〜30分前が目安です｡
それ以上粘って当りを引いても､確変の場合取りきれない可能性があるので｡

ルパンは確かに､回りムラが激しいです｡
クルーン経由で入る台よりも､道釘経由で入る台の方が安定して廻るようですが
そういう台は少なくなりました｡
店によっては撤去候補の可能性もあるので､気を付けたら良いかも･･･

私もこれから､ちょっと下見に逝ってきます｡

>>377
すまんね。
ボーダーラインを意識して
打ってたからもっと回る台探す
努力を怠ってました。
なんか26回転くらいするときも
あったり全然まわんなかったり
オレがヘタなのか安定してなかったな

店の電圧は、一定してない。当りを引くと、店の電圧は下がる。
一分間に、打ち出す個数も変わってくる。
電圧が、下がると、打ち出す個数が少なくなる。
ゆえに、これを、防ぐ基盤も、発売されている。回り変わるのは、当然だよ。

ビギナー氏、ボーダーの事だが、簡単に考えて、３００分の１の確立として
その台が、１千円、３０回回るとしよう。完全確立とはいえ、いつかは、
３００分の１に収束するからと期待して、漠然と、よりまわる台を
打つんだよな？
この台だと３００回転、回すのに、一万かかる。料ガイは、３円として、
６千円位の物だろ！これが、俺には、理解できない。
俺は，回転数的言えば、収束する頃合を狙っている。
自分で、狙った台なら、回し続ける事も、多いが、ただ回るから打つ勇気は、
俺には、無いんだな。

>>パパ氏
いや、１回も当ててないですよ。
恥ずかしながら、、、
是非パパさんオススメの
回りムラが出にくい機種を
教えてもらえませんか？？
誰でもいいです

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　　　正攻法では勝てないことを
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　エリコちゃんが証明してくれましたね！
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　パチマガはとても素晴らしい本だね！！
　　　　 ＞─----─＜　　　　　　　　　　　　はははははは！！！
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´
　

パチンカスども、ここで更正しろ

パチンカスども、ここで更正しろhttp://jbbs.shitaraba.com/sports/5577/

☆2002年パチマガ全24号の小鳥遊エリコの合計収支☆

1号　　−３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　−２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　−３９，０００円　　　　　　４９
7号　　−７２，０００円　　　　　　４７
8号　　−２４，０００円　　　　　　６７
9号　　−２４，０００円　　　　　　６４
10号　　−３８，０００円　　　　　　５８
11号　　−６１，０００円　　　　　　４２
12号　　−６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　−２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　−４４，５００円　　　　　　５７
18号　　−４７，５００円　　　　　　５４
19号　　−９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　−５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　−５，０００円　　　　　　７６
23号　　−４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円

>>381
回りムラは＜ピンセット ◆JqSNkwH./2＞が研究しとるぞ

>>386
おぉ〜何か
このスレを一通り見ててくれてる人っぽいすね。
ええ。ピンセットさんからも
色々聞きたいし、
是非381氏のオススメ機種教えてください。

しまった。386氏だった

回りむらは、どの台でもある。これは、しょうがない！
回らなくなると、どこを狙っても回らない時って、あるもんだ。こんな時は、
俺は、台を休ませてるよ！

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　ビギナー君
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　捏造パチマガなど捨てて
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　パチンコランド読んでくださいね！
　　　　 ＞─----─＜　　　　　　　　　　　　はははははは！！！
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´
　

なんかね、ビギナー氏が可哀想なのよ。
確率を確立とか変換する様な、両替を料ガイと変換する様な人に
教わってるのを見るとよ。。。


これだけは言わせて



収束は意図的には起こりません。
これが解る、解らないで、ボーダー派とオカルター派に別れるのだと思うよ。

あと、ビギナー君。千円２０回じゃあきついだろ。
せめて２５回の台を探す努力すれ。

＞＞391
ただの変換ミスくらい
多めに見てあげてくださいよ。

これだけなんて寂しいこと
言わずにドンドン言いたいコト
言ってくださいよ。
教わせてくれる人は多けりゃ多いほど
自分の打ち方を選ぶ選択肢も広がって
勉強になりますからね。

＞25回の台
ってありますけど
これは１０００円入れて
最低必ず25回以上回る台ってことですかね？？
例の私が打った20回台は
たまに〜25以上出す時も
あったんですけど、こうゆう台でもやはりキツイですかね？？

>>392
平均値で25回転/1Kと言う意味です｡
回りムラとは､この平均値が落ち着くまでのスパンが長い台のことを言います｡

今日は久しぶりに､4000回転も廻してしまった｡

>>125
それはいわゆる
勝ちってやつですか？？
いいなぁ〜。

ところで誰が
応えてくれても嬉しいんですが
ピンセット氏とか
コテハンの人を招待したい時は
どうやったらいいんすかね？？

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043545463/l50

ビギナーさん＞
パチンコ勝ちたいんなら、中型店で客好きのいい店を選び、2つほど人気のある
島に狙いを絞り、いつも出している人が、どんな台を選ぶか、やめ時、追いかけている時
など、後ろでよく見て研究しな！きっと今のままじゃ、君の熱意ほどは、
勝てないと思う。新機種は、台の癖や、店の考え方が、わかるまで勝ちが少ないが、
わかれば勝ちやすいと思う。今は、華月で、週、一人で、20以上は、抜いてる。
平日は、1〜5くらいだが、狙い、立ち回りをつかめば、土日がおいしくなる。
はまり台が多いが、この日は、午前にふく台と、午後にふく台をうまく立ち回れば
20箱以上は抜ける。勝てもしない数学者や、インテリぶった奴に学ぶより、
君の行ってる店の勝者に、学ぶべきだよ。これが、論より証拠ではないか！

え〜と、今日初めてこのスレ見ましたが、
なかなか面白いですね。
なんかレスを、と思ったのですが、読むのに疲れたので
明日にします。

そうそう、ここまで読めたのは1氏の面倒見の良さと、
打ってる台が俺もよく打つルパンってのに引かれたからです。

じゃ、また。

>>パパさん
あなたの言うとおりです。
正しく＜論より証拠＞の＜証拠＞に
つっこんだ文章だと思います。
色々質問したいのですが
煽りのつもりはこれっぽっちも
ないのでご了承ください。

＞398
ありがとうございます。
1として最高の褒め言葉っすよ。
本当に言葉通りのビギナーなんで
私が痛い質問して
真面目に返してくれる人が
いるスレだから
他の初心者の人達なんかにも
勉強になれそうなスレですよね。
ぜひ398氏を歓迎しますよ。
ガンガンレスしてくださいね。

>>397
＞午前にふく台と、午後にふく台をうまく立ち回れば
これを見分ける為には
究極論毎日1日中観察するしかないんでしょうか？？
もしそうだとしたら
店にとってのブラックリストみたいなのに
入りませんかね？？

＞土日がおいしくなる
これは納得できます。
実は私が今目を付けてる
店は日曜日に角台が
良く爆裂してるような気がします。
ついでに質問しますが
土日は良く店はクギを閉めてるって
良く聞きますけど
パパさんは仮にクギが閉まってたとしても
目当ての台を狙うのですか？？
それとも次の週を狙うのかな

>>400
土日専門打ちとして横レス

土日は基本的に締めの所が多いです｡
それと､客付きの良い週末は､爆裂しているように見えても､
実はそこに至るまでの投資が嵩んでいて､大して勝っていない､
と言うことも多々あります｡CR機で10箱積むのには､2時間かかりませんからね｡
また､投資も1時間で下手すれば20K近く逝ってしまいますので｡

一昨日の私がそれでした｡
両替80Kに対して､投資25Kでしたので､別積みにしては勝っていません｡

>>401
なるほど。あなたは
そこまで色々分かってるのに
敢えて土日専門ってことは
別積みにして勝ってないとしても
土日打ちには土日打ちの魅力って言えば良いのかな？？
美味い部分もあるから打つのか、
あるいは、個人的な理由で（仕事などで）
休日にしか打てないのかのどっちかですよね。

ところで痛いの承知で聞きますが
別積みってどういう意味なんですかね？？
両替ってのは換金額のことかな？？
投資25Ｋに対して両替80Ｋなら
勝ちではないんですか？？

＞＞373
で語った店のことなんですけど
どうやら最近3円に変わっていたらしくて
勘違いしてました。
3円と考えていたら
私が打ってたあの台は
お宝台でしたよね？？
まぁやはりボーダー越えでも
勝てないものは勝てないってことですね。

>>402
私は一応勤め人＆妻子ありなので休日､しかもどちらか1日
(家事都合や趣味の都合ででそれも潰れることあり)､しか打てないのです｡
いわゆる｢ボーダー理論｣には悪条件が重なっています｡
朝一に座った台と心中､と言うことになりがちですし(ルパン､人気あるんです)｡
ですので収支なども､月単位ではマイナスになることもありますが､
それでも何とか､年間ではプラスになってます｡とは言っても､毎月の
小遣いに手を付けずに済む+α程度ですが･･･｡年間20万回転強ですね。

別積みというのは､店によっては､沢山出すとドル箱を通路なんかに出したりする
店がありますよね････あれのことです｡
勝ちは勝ちですが､12時間近く打った場合の大勝､と言うのは今や10万を越えることさえありますよ｡

常連の、客は、店にとって、ブラックリストどころか、歓迎されるよ！
大抵、同じ島に、いるもんだ。客が飛んだ時でも、常連は、打っている。
そして、少しの出玉でも粘ってくれる。他の客は、常連がその島にいれば
その島を打つものだよ。常連は、401の様な打ち方をしてくれるのさ。
店にとっては、ありがたい。でも、勝っている。台選びさえ、間違わなければ
勝てるってことだよ。

私は、狙った台を打ちます。朝、軽そうな台を狙っていきます。
一日〜　究極論というか、それは、ある意味当然の事ですよ。
その流れをつかまないと勝ち続けるのは、難しいし、台を狙えない。

日曜日、角台が、いつも出ているなら、狙ってみればいい。軽いか，深いかは、
前々日、前日に、ホールに行って角台の流れをつかんでおくべき。1ヶ月も見ておけば
わかってくるよ！これが、店の研究だよ。

ちょい拝見。
まだこんな客が居るならパチンコは安泰だな。
出しすぎて出禁になった事が数回ある『ボーダー派』ですが何か？
同じ勝ち続けていると（トータルでの意味）どうしても目立ってしまいます。
長年の経験で言わせてもらうと、嫌われない店より店に嫌われる店の方が多いですね。
極力目立たない努力をしても、仕方ない時が多々ありました。

＞パパさん
あ，論より証拠と言いましたが、見せて実戦してる訳じゃないので
結局ここで書く限り　論　なんだと思いますが・・・。

＞ビギナー氏
甘い釘のある店で一ヶ月勝負したら、ほぼ間違いなくボーダー派が勝ちます。
極論言うと、甘い釘の台を（裏基盤じゃないとこで）長期間打ってないから、
ありがたみがわからないのかと思われ。
あとね、２ちゃんねるで勝ち方を説いてもらうのは
かなりリスキーじゃない？笑
君のいい所でもあるのだろうが、素直すぎて全部鵜呑みにしてるのは痛いぞ。

>>399
　どうもです。
　実を言うと、自分もまだビギナーで
　ここの会話にはなかなかついていけないところもあり、痛い質問も
　するかも知れませんが、よろしくお願いします。
　
　さて、前から気になっていたことなんですが、
　オカルトってのは、「科学的･理論的根拠のない攻略法」ってことで
　いいんですかね？
　いきなり話をはじめに戻すようで気が引けるんですが、
　ここの話を見てると自分の経験則から得た止め時ってのは、やっぱオカルトかなぁ
　とか思ったりするもんですから。　

>>405
また質問させてください。
軽い重いって言葉を
使ってますけど
どういうことなんですか？？
クギが閉まってるか開いてるかってことですか？？

それと1日中見ておくってことですが
開店近くから閉店間際までずっと
眺めてろってことなんですか？？
それとも毎日1日は4、5回
様子を見てくるってことなのかな。
もし前者だったら
ある意味ボーダーよりも
忍耐のいる作業ですよね。
しかし本当に勝っている人達は
そういう努力を惜しまないからこそ
勝つ事を必然に変えれるのかもしれませんね。
（私の言っている勝ちとは必勝って意味じゃないので
あしからず）

＞＞406
＞見せて実戦してる訳じゃないので
結局ここで書く限り　論　なんだと思いますが・・・。
そうですかね？？
パパさんは具体的に自分がホールで
している打ち方を教えてくれてるんだから
証拠になってるんじゃないんですか？？
（パパさんが本当にその打ち方を
したり、その方法で勝ってるかの真偽は分かりませんが）

確かにリスキーですが
何も分からないで打つよりかは
マシだと思って自分はいつも
気になった事は聞いています。
２チャンを見たおかげで
ボーダー理論も勉強できたし
無駄だったなとは思ってませんよ。

＞全部鵜呑みにしてるのは痛いぞ。
そう見えますか？？
悪いですが、私もそこまで
お人よしじゃないですよ。
そもそも＞結局ここで書く限り　論　
ってのにも通じますが
どこの誰だかも分からない名無しさん
が書きこみする２ちゃんの情報です。
パパさんと私が知人ならともかく
赤の他人なんですから
鵜呑みに出来る訳ありません。
現にパパさんの打ち方で
まだ勝ってもいないですからね。
でもパパさんを信じたいからこそ
質問もしてるんですよ。
もちろん、仮に実践して大負けしたとしても
自己責任なんでパパさんを責める気はありませんよ。

まぁ、結論で言うと
騙されたと思って実践してみるかって気持ちですよ。

＞＞407
引くべき時は引いたほうがいいと
私は思ってますので
自分の経験則のから得た止め時は
あなたの強い武器の１つだと
私は思いますよ。
ハマって呑まれるのも事実ですからね

>>406
親切心で書きこんでくれたんだなぁって
感じますよ。
ありがとうございます。

>>406
＞２チャンねるで、、〜
ってあなたは２ちゃんを否定的に
捉えてるのかもしれませんが
ワザワザあなたの様に忠告してくれる人や
親身に応えてくれる人だっているじゃないですか。
そんなに捨てたもんじゃないと思いますよ。2ちゃんは

ダラダラ長文すみませんでした。

>>406
出禁､ですか､懐かしい･･･(遠い目)
私も前任地でのリフレッシュ休暇で1週間出し続けた時､
喰らったことあります｡
｢何で?｣という思いに少し､晴れやかな気持ちも混じりましたね･･･｡
｢プロ扱いされちゃったよ♪｣みたいな｡

>>398氏
>自分の経験則から得た止め時ってのは、やっぱオカルトかなぁ
　
とのことですが､それで本人が納得できれば､オカルトだろうが構わないと
個人的には思います｡
止めようかなと思いつつ打ち続けるのは､勝っても負けても後悔が残ってしま
うのではないでしょうか?

＞＞407
換金損を考慮していれば
やめたい時にやめればイイじゃん

1>さん、ボーダーで、勝ってる人がいるんだから、試してみれば？
そして、勝ち続けたら報告してよ。まあ、現金機なら勝てるかもしれない。
ただ、客好きのいい現金機にしといたほうがいいと思うよ。
俺は、自分のやり方が、合ってるし稼いでいるから今のまま打ち続けるだけ。
ひとそれぞれで、勝てればそれでいいでしょ！キャリアを、積めば、おのずと
答えは、わかるよ。とにかく実戦しな。楽しみにしているから！

今は、平打ちならば、いくら出し続けようが、出入り禁止には、ならないから
安心しな。あなたの行く店で、いつも出している人いるでしょ？
出入り禁止になっていますか。昔は、ソルジャーなど、いたずらできる台が、
あり、見つかると出入り禁止になった時もある。今、プロお断りの張り紙のある
パチやあるのかな〜？昔は、よく見かけたが！

軽い台は、初あたりが、早い台の事です。
一日、４，5回でも、いいが、出来れば，
止め時は、私も経験からのオカルトに近いものです。

みなさん、どうもです。
負けるときは、全然当たらないというより出玉を飲まれることのほうが
多いものですから。
止め時は気になるのです。
ボーダー派の方は止め時ってのは考えないものなのでしょうか？

もし、ルパンでよければここに書きますが…。

>>416
何か文体がパパさんにそっくりですけど
まさかパパさんか？？
ボーダ打ちも実践してるし
あなたの教え通り来月の給料日まで
私は毎日ホールに顔を出して研究してますよ。
あなたの文章から私は
あなたの打ち方を否定してしまったと
誤解されてる気がしますよ。
私はただ偏った考え方は持ちたくないって
気持ちで＞410の書きこみを
したので気を悪くしたらすみませんでした。
ってパパさんじゃなかったらどうしよ、、、、

＞417
別に書いてもいいですけど
あなたの言う通り止め時に根拠は
ないですから、叩かれる覚悟はしたほうがいいですぞ

久しぶりにageてみました♪

>398氏
どのくらいの頻度で､時間帯はどのあたりで､何時間くらい打ってますか?
因みに参考にはなりませんが､私の止め時は､投資限度を終えるか時間が尽きるか
のどちらかです｡で､止め時=店を出る時です。

東京はもうやばいぞ、パチンカス。
石原知事が続投だからな。

ageてしまいスイマセンでした｡
今夜はｱｹﾞﾙとやばそうですね｡

>>419
　打つのはほぼ毎日、時間帯は開店から15時まで。もしくは21〜閉店まで。
　休日は1日打てます。
　どちらかと言うと時間は変則的ですが、今のところはほぼ毎日って感じですね。
　時間に都合のつく仕事ですから。
　で、投資限度ですが特に決めていません。3万ぐらいが上限ですかね。
　でもストレートに突っ込んだことは1回だけで、出しては飲まれのパターンが多いですよ。
　まあ、経験値が高くない分、傷も浅いってとこです。

　最近、気になっているのは止め時とも関連するんですが、
　台の好調･不調ってのはあるんでしょうか？
　パチンコが機械である以上は、クセというものはありそうですが…。
　

>ボーダー派の方は止め時ってのは考えないものなのでしょうか？

考えますよ。
確変や時短を取りこぼす可能性があるときがヤメ時です。
数字で言うと期待値がマイナスに転じるときなんだけど実践で正確に
計算してヤメられるものでもないからできるだけ取りこぼししない
時間でヤメるってのが多数派でしょう。
頂点切りを目指すなら大当り終了後(時短終了後)なんだけど、そんな
ことしても意味がないからボーダー派はやらない(と思う)。

>>422
そんなもんありません。
単なる偏りです。
サイコロ振って１が当りとしたら、たまたま１が続いて
『こりゃ好調サイコロだ！今日はウハウハ』って思う人ですか？

人が作った機械だから何かある、とかクセがある、とかってのは
確かに何かあったりクセがあったりもするんですが、それが攻略
に結びついたりするのはまずありませんしあったとしても人間の
感覚でどうこうできるものではありません。
普通の人はms(ミリ秒)を区別できませんから。

http://sagatoku.fc2web.com/
★あなたの探し物こちらで見つかります

>>125
極端な話
別に常にageてもらっても
私は構いませんよ。
荒らしなどが起こる可能性も高いでしょうが
とにかく色々な情報が知りたいので
こっそり地下で発言してるよりも
みんなの目に止まってくれた方が
初めての人にも見つけてもらえますからな

>>ビギナー氏
昨夜は特定の話題のスレばかり賑やかだったもので､あのテに入ってこられるのは
勘弁､と思った次第｡
>>398氏
レスどうもです｡質問の答えは･･･私も423＆424と同じです(文章上手いですね)｡
確かに､開店〜5時間くらいだと､そういう展開になり始めた所でそろそろタイム
ミット､と言うパターンになることもあるかもしれませんね｡5時間出っ放し､と言う
のはあまり無いでしょうし｡
私だったらそれでも､リミットまでは打ち続けます｡

夜だったら･･･どのみち閉店も近いのだし､時短後即ヤメ､ですかね･･･｡
と言うか､21時以降だとお金突っ込めません｡

>>427
そうでしたか。
自分はあまり仕事上
平日は遅くまで起きられないので
夜のスレ事情に詳しくなかったもので、、、
１２５氏のこのスレに対する配慮には
感服いたしました。
夜はよろしくお願いいたします。。。

>>398
良ければ､あなたの仰る｢ヤメ時｣というのを列記してみては
もらえますか?

いわゆる｢○○がハズれたら次の当たりが遠い｣とかの類ではないかとお察ししますが､
日曜日に1日(運がよければ)打っていられそうですので､
それに運良く(悪く?)当てはまった時､結果どうなったか､をお知らせできるかもしれません｡
私はその辺のことに構わず打ち込んじゃうので｡
当然､機種はルパン(Y1)です｡

>>ビギナー氏
感服されるほどの気遣いではないです(笑)

◆ガセ攻略情報誌について◆

　コンビニや書店などでガセ攻略販売会社が主催を思われる雑誌が以前
からおかれるようになりました。残念なことにそこそこの売上になって
いるようで、更なる被害拡大になっているようです。やはりコンビニに
おかれるというのは、かなりの効果みたいですね。是非その本の横に私
の本を置いていただきたいものです。（＾＾；（冗談ですが）

　その攻略会社が更にガセ雑誌を創刊しようと動いているようです。

　幸い、コンビニも新規にはもうその手の雑誌は置かないという動きの
ようで、今の所コンビニを介しての流通はしないようですが、パチンコ
ファンに対して不利益を与える雑誌については今後も流通しないで欲し
いですね。

>>423 >>424 125氏。
レスどうもありがとうございます。
>>424さん。
自分も好調台・不調台というのには半信半疑で、ホントかなぁ、という程度でしたので。
気が晴れました。

それから、１２５氏。ご協力(と言っていいかはわかりませんが（ｗ））ありがとうございます。
叩かれるのは当然承知の上で、さらしておきます。
・通常時のヘリリーチはずれ(確変・時短時は無視しますが）
・ルパン不二子予告+サーチライトはずれ
　この二つは即止めにしてます。とはいえ、どちらもそう出るものではないですが。
・次元や五右衛門予告のガセが多くなる(100回転に3回ほど）
　これは「やめようかなあ、疲れたし」程度ですね。
125氏のご好意に甘えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

結局、確率の収束を期待するヤシが居るから、オカルターが生まれるんだな。

↑の通り、ヤメ時なんて確変＆時短取りきれるだけっしょ。
１回転の重みを理解せよ。

>>398氏
了解しました｡
でも､上2つは確かに怱々出るものでもなし､仰る通り実際に経験できるかどうか｡
それよりも､私が自己暗示にかかってしまいそうで･･･(w

あと､ガセの予告の件ですが､これは単に､保3以上になっていることが少ないだけでは?
それよりも
>「やめようかなあ、疲れたし」は立派に止める理由になると思いますけど｡
台に打たされてるのって､アホらしいでしょ?
ま､いいか､とりあえず注意してみます｡

>>432
私は､オカルターの人は確率収束の為の試行の中で､
みすみす現金投資を繰り返す=換金差によって負けを広げる人たちだと思っています｡

416＝私です。名前入れ忘れました。
ビギナー氏、毎日ホール研究しているんだ。店の流れ見えてきましたか？
台の癖、つかんできましたか？　どの台をよく見ている。もし良かったら
店の規模、換金率　、営業形態、どの位出している店か教えてくれ。
内容がわかれば、アドバイス出来るかもしれない。

このスレ、読むと、ボーダー派に言わせると、俺は、オカルターかもしれない！
極論すれば回る台以外は、負けるといってるのが、ボーダー派なら、
俺は、そうは思っていないからね！家の夫婦は、２人で、どんどんオカルトを
作っていく。例えば、あの台は、よく連荘は、するが、はまりも深いとか！
4,5箱抜くにはこの台とか！それで勝っています。昨日の華王の島で、一番回りの
良い台が、2000回転オーバー単発。パチンコなんてこんなもんだ！
たまには、負けるが、毎日勝つためには、ボーダーでは、厳しいと思うが？

2000回転オーバーは結果論。最初から予測できてたら神。
予測できないからこそボーダー理論にすがりたくなるもの。

パチ資金が少ない人やパチ時間が少ない人もボーダー理論の方が
結果は分からないけど、回転数にしろ投資金額にしろ回らない台よりかは
全然良いと思うけど・・・
パパさんは「遠隔or裏ロムありき」の考えだから、
ボーダーの人達の考えとは出発点が違う。交わる事は難しいと思う。

>>434
いやぁ〜大敗してから
まだ１週間しか経ってないので
店の流れも台の癖も
分かってるなんて根拠は
まだ持ってないですね。
しかし、土日は全体的にやはり
みんなが多数の台をを回しているからか
大当たり回数は良くでていますね。
＞どの台を良く見ている
う〜んルパンの島全台をみてるので
１つの台を集中しては見ていませんね。

＞店の規模
skipです。

＞換金率
3円です

＞営業形態
う〜んこれは何を言えばいいんだろう？？
午後23時までらしいですよ。

＞どの位出しているか
ルパンで40回大当たり出していました。
遠隔店の匂いがプンプン漂うので
パパさんのやり方は通用するかもしれませんね。

>>パパさん
仮にオカルターでもいいんじゃないですか？？
パパさんは今のやり方で成功し続けてるからこそ
今のスタンスを崩さないんでしょうし
パパさんなら多分今のやり方が通じなくなったら
また新しいやり方を考えるか
引退するかのどっちかでしょうからね。
ボーダ派は多く回せる台で粘る以外に
選択肢は浮かばなそうですよね。
別に煽ってる訳じゃないですけど
この意見に反論があったら
いつでも言ってくださいね。ボーダ派のみなさん
ボーダに対する見方が間違ってるかも
しれないので

>>125氏。
　・ルパン不二子予告+サーチライトはずれ
　　これが止め時と思うのは、自分が600回ハマリを3回・400回ハマリを1回
　　経験しているものですから。
　　実は昨日、これを目撃しました。二つ隣の台だっだのですが、これが出たのが
　　100回転くらいでその後、450回転ほどまで回してやっと大当たりを引いてました。
　　その後がどうなったのかは、はっきりはわかりせん。昨日の大当たり回数だけは
　　今日確認してきます。

それと、
　　＞あと､ガセの予告の件ですが､これは単に､保3以上になっていることが少ないだけでは?
　　これは、ルパンは保留1or2の時は、次元･五右衛門予告がガセるということでしょうか？
　　知りませんでした。今日、気をつけて見てみます。
　　
　　それにしても昨日は43000円負けました。よく回る台(平均24.5/k)だったのですが、回っただけでした（ｗ。
　　

>>398氏
飽くまで本日だけでの報告です｡
･ふ〜じこちゃ〜ん＆サーチ予告ハズレ
　私は体験できませんでした｡ただし､右隣のクールビューティー系の女の子が
　それを出しまして､見事ハズしました｡その後､彼女はものの60回転強(62かな)
　で30sのプレミア確変を引いてました｡
･ヘリリーチハズレ
　今日は体験･目撃とも無しです｡個人的には､通常時のヘリリーチ自体3回程度しか
　経験してませんでした｡
･ガセ予告の件
　経験しませんでした｡1度ですが､2回転連続で五右衛門ガセが出てしまいましたが､
　その6回転後に次元予告→五右衛門一発切りで当たりました｡

･･･頭ごなしに言うつもりはなかったので､とりあえず気を付けてみたのですが､
398氏の言う｢ヤメ時｣の基準自体､怱々出現するものではないです｡
限られた時間内で打っていることが多い為に､勝ち逃げか大勝か?の自らの葛藤を
台の演出を理由に決めようとしているだけではありませんか?
だとすれば､私は｢迷った時点で即ヤメ｣をオススメします｡
もし続行して上手く大当たりした場合､今度は｢大当たりを取りきれるか｣
と言う新しい問題が出てくることも間々あるからです｡

>よく回る台(平均24.5/k)だったのですが、回っただけでした（ｗ
そういうことは珍しくありません｡くじけずがんがれ!

　個人的な愚痴

　初当たり8回中､単発が7回じゃ､そりゃ負けるわな｡　

>>435
>「遠隔or裏ロムありき」の考え

このような考えをしている人､意外と多いですね｡
その人のデータの集計か経験則か､或いは単にどこかで思考停止しているだけなのか､
その実態はわかりませんが､私の行く店の常連の人にもそういう説を唱える人は複数､います｡
しかもなぜか､50才以上か或いは20代前半の人に多いような気が･･･｡
その店は怪しい所は一切無いというのに･･･｡

こうした見方をする人がいること自体､特に目立った実害はない＆実際､率としては
大したことがないにせよ存在する(=通用する)のですから致し方ないにせよ､
パチンコ業界にとっては絶対､プラスではないよなぁ､と思います｡

ビギナー氏、俺、このスレ好きなんだよ。君がきちんと対応してくれいるから
まじめに応えているつもりだよ！

ルパンをやってるんだね！ルパン島全体を見てて、出方、、予告の種類を
台毎に、よく見ておくと、好不調、台癖がわかるようになりますよ。

ここで、止め時について意見が出ているので、わたしが打っている時の止め時は
やはり、・ルパン不二子予告+サーチライトはずれ、銭形、サーチはずれ後に
まったくリーチが掛からなくなった時は、追わないようにしていた。8割がたはまりが
深い。サーチだけのときは、100回転位は追うが、それで来ないとやはり深いようだ。

あとは、銭形リーチが、2回続けてはずれたら、その日死に台なっていることが
多く打たないようにしていた。確率的に90�l位。

この台は、予告が出なくなり、ガセル。リーチが発展しない。
いきなりサーチが出て、はずれる。これは完全に死に台。気お付けて！

俺が行っている店のルパンは、前日おおはまりを食った台（特に夜はまっていった台）を、
とりあえず打つ事が多かったな。
結構、早く当りを引くことが多く抜けもはやい。

ビギナー氏君の店で、注意して観察して見て下さい、そして結果報告してください。

435>2000回転オーバーは結果論。最初から予測できてたら神。
予測できないからこそボーダー理論にすがりたくなるもの。

おいおい、パチンコはギャンブル結果が、すべてだろ。2000回転単発じゃ、
いくら損するのよ！こんなの３日も食らったらお前ら給料無くなるだろう。
パチンコは、回って何ぼの物ではなく、当たって何ぼの物！
俺は、ビギナー氏が時間もあり、情熱もあるから、そして何か気に入ったから
彼に、話しているだけ。

125>>「遠隔or裏ロムありき],とは、俺一言も言ってないぞ。

遠隔or裏ロムを使ってる店が、あるのは事実し、そこまでしないまでもホルコンでの
出玉率の調整を行っているのも事実だろ。警察と、風俗系、ポーカー、カジノなどの
癒着を見ればわかるとうり、検挙されているのは、氷山の一角だろ。

125は、何を根拠に使ってないと言い切れるんだ？
事実、検挙されている店がある事実を受け止め、使ってるかもしれないと
考えたうえで、パチを打つのが普通ではないのか？

>パパさん
>おいおい、パチンコはギャンブル結果が、すべてだろ。2000回転単発じゃ、
>いくら損するのよ！
それこそ結果論です。回ったから勝てたってのも結果論になります。
結果を初めに予測できたら神ですよ。分かってください。
パパさんはホルコン派だったんですね。
ホルコンが証明(摘発)されない限り､｢遠隔or裏ロム派｣よりも
話しが空想的になってしまいます。(僕もホルコンは有ると思いますが…)
｢遠隔・裏ロム｣は摘発されてる店もありますからね・・・

>>125氏。
　ご協力ありがとうございます！
　･二人予告+SLはずれ
　　これについて上で書いた昨日の台は結局、合計5回の当たりでした(昨日私が帰る時点（16時ころ)で4回の当たり）。
　　そして、今日、実は私がこれを経験してしまいました。
　　262回転の台に座り、320回転ほどで出現。その後650回転まで現金で回してしまいました。
　　止め時の予告なんかない、ということを自ら証明しようとして自爆。
　　-39kでした。
　　しかし、125氏の目撃したクールビューティーさんは30秒リーチですか。
　　えらい違い…。
　
　とりあえず、回る台に座ってはいるんですが、当たらないことには話になりませんね。
　
　ところで、皆さんはヒキが弱いとかヒキが強いとかは気にされますか？
　台ではなく、打ち手のオカルトっぽいですね。

>>444
＞話しが空想的になってしまいます
しかしその理論で現にパパさんが
勝っているのは事実でしょう。
仮に証明や公表などがされたとしても
鵜呑みにするのも危険ですよ。
でも、常に物事を疑う姿勢は
私は素晴らしいと思いますよ。

>>441
＞まじめに応えているつもりだよ！
私はパパ氏が真面目に言ってないとは
思ってないですよ。
鵜呑みに信じては痛いと
以前指摘されたので
パパ氏が嘘の報告をしてる可能性も
ありえなくはない
って言いたかっただけなので
わたし的には信頼していますよ。

しかし、398氏や125氏やパパ氏の
やめ時のケースを見てたら
痛いバカルターの時見ていた
オリジナル必勝本と同じ事を
語っていたので、デジャブを感じましたよ。

＞＞445
私はヒキが強い＝運が良いは
確実にあると思いますよ。
仮に私がパパ氏や398氏や125氏と全く
同じ条件で同じ事をしてたとしても
同じ結果になれるとは思えませんしね。

>パパ氏
該当スレの後半部分にこっそり書きましたが､
私も遠隔操作その他の出玉操作が存在しない､とはまったく思っていません｡
導入されている率がどれくらいなのかはわかりませんけど･･･｡
そのものズバリの遠隔､イブニング･モーニング等の設定､或いはホルコンに
悪戯することによる割数自動調整等々､私の住む地域にもそれが発覚して
営業停止になったり､全国誌に載ったところもあります｡
私自身も､それの餌食になったこともしばしば｡

それをやられてしまうと､全く私は太刀打ちできなくなるので､
それをやっていない(恐らく)ホールを探してそこで打つようにしてます｡

>398氏
>皆さんはヒキが弱いとかヒキが強いとかは気にされますか

とっても気にします｡単発ばかり1/100位で引きまくると､
｢あぁ､引き(ツキ)の無駄遣い･･･｣と思ってしまいます｡

>398氏
390回転廻すのに39K使ったんですか?
店変えた方が良いと思いますよ｡

近隣の店は､3.0交換以上の店は軒並み客飛んでます｡

私は、遠隔をわざわざコマメにしている店は、少ないと思いますよ。
しかしホールコンの調整は限りなく100%に近いのではないかと考えています。
パチヤにとって、誰が、お金を入れようが使ってくれればいいのですから
ホールコンに任せていたほうが手間も掛からず良いでしょう。

パチンコに勝つには、私は、観察力、考察力、洞察力、
引きの強さ（勘、タイミング）は必要条件と考えています。

止め時は、打っているうちにわかってくるもので、オリ法もかなりデーターが
揃ってからの物は、信用できるのでは？！私は、自分の経験からのものです。
みんなが、同じなら、ルパンに関しては、やはりその様な傾向が見られるのでしょう。

遠隔やホールコンでもオリ法、リーチ目は、インチキだろ（藁

＞452
ほら来たよ。煽りの方が。
確かにやめ時のケースを利用してた
昔の頃はすぐ台を離れて
ハイエナされてすぐに当たって悔しい想いが
あるから私も、あんまり鵜呑みにはしてないし
煽りたい気持ちも分からなくないけど
あなたはルパン打った事ありますか？？
打ってみりゃ分かるだろうけど
ウソみたいだが、みなさんの報告してる
やめ時のケースは本当に良くある現象なんですよ。
まぁ、ルパンも良く打ってて否定してるのなら
私はもう煽りの人達に異論はしませんよ

オリジナル必勝本に関して、レスがないな？

家の夫婦、本のスタッフより確実に長い時間打ってるよ。勝てると踏んだ台は、
毎日、どちらかは、ずーと打ってるんだから！

よく本を見て、絶対俺達のほうが、台に対して詳しいと話していますよ。
新台に関しては、本より俺達のほうが分析は確実に早く上だと思っているよ！

新台に関して言えば、やり始めの時は、大きく負けることも在る。それは、
うちらに関しては投資ともいえる物で、研究、分析しているからはまりも経験する。
そうして、いろいろわかって初めて８割がた勝てるようになるんだよ。

あと、ホールコン、ネットでいろんなメーカー検索してみなよ！
どの位の情報が管理されているか、わかるよ。

>>450(125氏）
　＞390回転廻すのに39K使ったんですか?

　いえ、その台では20ｋまでです。
　で、家にいったん帰りもろもろの用事を済ませた後、もうそろそろツキが
　戻ってるだろう、と思い夕方のラッキータイムへ。
　その台もよく回りました。しかし、またもや回っただけ…。
　
　しかし、今日は大勝です。50k勝ちでした。まだ、傷は深いですが。

ボーダー派の人は、それ以外のことに関しては、すべてオカルトなんですね？
俺達も昔は、ボーダーで打ってたな。確かにフィバーキングの現金機の頃までは！
現金機、全盛の頃は、回れば勝てたよね。釘の逃げ道まで読んで、打ってたし。
ボーダーが通用しなくなったのは、モンスターの頃からかな。パチプロずいぶん
廃業に追い込まれたもの！今、現金機は、客好きも悪く、抜け方も少ない。
食っていける台では、無くなったよ。ボーダー派の人たちに言わせれば
俺は、オカルターだよね！でも、食うためにオカルターになったことは事実です。
平打ちで、食うのは、大変なこと！ボーダーで、自信があるなら、俺が行ってる
パチヤでマジ１ヶ月の勝負してあげるよ。

>>457
おまえがいくホールって時点で負け確定

>>458
お前何訳の判らん事言ってるんだ？

459>ありがとう。　　

>457
パパさんホルコン攻略なのに最初負けるってどういう事？
店のやり口見るだけで負ける必要無いのでは？
ホルコンって、台の稼動を把握する為だけのコンピューターでしょ？
(その時の割数とか、１分間のチャッカー入賞数とか)

ボーダー＝完全確率
オリジナル必勝法≠完全確率

>>パパさん
はじめまして。パパさんの理論に禿げ同です。
ここでお願いなんですが、ホールコン情報についての
おすすめサイトとかあったら教えていただけませんか？

>>457
二人に叩かれて可哀相なので
少しフォローしときますか。
457氏の言いたい事は
前々からパパ氏が
ボーダーでは勝てないって
日頃から言ってるいわく付き（だと彼は思ってる）
の店では彼は勝てないと思ったんじゃないですか。
＞＞俺が行ってるパチヤ
とは言わずに
普通にどっかの店で１ヶ月勝負してやるって
書いてあったら、457の発言は出なかったと思われ。

>>461
横レスですが、
＞＞負ける必要ない
って言ってますが
負けたのは結果論でしょう。
新台は負けるケースが多いぞと
パパ氏はいいたいんじゃないかな。
試し打ちや研究も含めて

ホルコンですか･･･
まぁ私の行く店にも当然入っているでしょう｡
ただ､もしそれを使って出球･大当り云々､と言うのは､やってない又は
かなり使用率(?)は低そうですなぁ｡とりあえず釘のとおりの出方してくれてますんで｡

せめてもの自衛手段として､私は膿･新膿･犬･バカボンはやらないようにしてます。

正直､それ(ホルコンその他で)だけで出球操作するようになると､
パチンコの魅力はなくなるなぁ｡
客は｢時価｣と書かれた液晶ムービーにカネ突っ込むだけの働き蜂になってしまう｡

ホールコン、ホールコン言ってるんだから台のクセなんか関係無いし、
新台の分析研究なんかも必要無いんじゃないかな
ホールコン検索してみたけど、色んな説があり過ぎだね
時間設定や島設定、はては割数調節機能が働いて夜に出まくるとか、
パパ氏が言うホールコンはどのタイプ？

>>466
店側は客側から
金をどうやって搾り取ろうか
常に考えてる（ビジネスなんだから、これは当然でしょう）
と思うのでたくさん客が来るように
当然その気にさせるような
美味い匂いも漂わすことぐらいするでしょう。
クギの通りの出方の調整だって
ひょっとしたら向こうはしてるかもしれないし
してないかもしれません。
パチンコ業界なんて所詮ろくな世界じゃないんですから
全てを受け入れる心構えで、それこそ
働き蜂覚悟で挑まなきゃやってられませんよ。

ところで自衛手段に
海やバカボンなどが
ラインナップされてますけど
これは裏ロムを警戒してっていう事ですか？？

ところで今ヒソヒソ
いつものホールの研究しに行ったんですよ。
見たら、電源が切られたのか？前日、前々日の
大当たり回数のデータが全部
0になっていたんですが、パチ屋では良くあるんですか？？

>>468
>これは裏ロムを警戒してっていう事ですか

まぁ､そういうことになりますか､ね。バカボンでの実体験はないですが､
実際､膿では確変中にサム出てみたり､泡と魚群が一緒に出てみたり､
なんて経験は過去にあります｡
避けているもっとも大きな要因は､勝っても負けてもそれが
｢他動的な要因｣によるものでないか?と疑ってしまうのがイヤだからです｡
実際はどうだかわかりませんよ･･･｡

私の打ち方､考え方等が､ここ最近特にパパ氏と食い違う部分がよく出てきていますが､
今のパチンコでは2人の打ち方等､どちらも少なくとも､スタンダードとしては
もはや(或いはまだ)成り立たないのではないか?と思っています｡
ただし､2人に共通しているのは､
｢自分が勝てる店で打っている｣ということです｡

>クギの通りの出方の調整だって
ひょっとしたら向こうはしてるかもしれないし

そうした可能性などすべてを考えていたら､おっかなくてパチンコ打ってられません｡

>パチンコ業界なんて所詮ろくな世界じゃないんですから
全てを受け入れる心構えで、それこそ
働き蜂覚悟で挑まなきゃやってられませんよ。

そこまで覚悟してやらなければいけないほど､パチンコなんて
上等なモンじゃありません｡
パパ氏にしても私にしても､裏を返せば
「所詮パチンコなんてこの程度のもの｣という意識はどこかにあるはずですよ｡　

ホルコンに関して、反響があったみたいだね。別に俺は、ホルコン派ではないよ！
俺の書いた事、きちんと読んでくれ。ホルコン、ボーダー等を含めあらゆる要素を
考慮し自分なりの君達が馬鹿にするオカルトを作り上げている。という事です。
ホルコンについては、店側が、意図的に出玉率の調整が、出来る事を伝えたかっただけ。
一つ例を挙げれば、イベントの時、回りは、いつもと変わらないのになんで吹くのか、
また逆に、一日みんな殺されるのか説明がつくだろ。
まーボーダーの人間にしてみれば、偶然ということになるが！
ホルコンに関しては、後は、自分で研究してくれ、ここで、これ以上はなすと
ホルコン狂パパにされそうだ。

125氏＞所詮パチンコなんてこの程度のもの｣という意識はどこかにあるはずですよ。
確かにそのとうりかもしれない。俺達、パチ打ってて楽しいのは新台導入の時だけ、
この時ばかりは、運一つどんな当たり方、吹き方するのか、楽しみで打っている。
大負けする時もあるが、まあ勉強代と思っている。だれか、ホルコン派だから
関係ないといっていたが、ほんと一つのことしか考えないんだな？

新台導入によって、店の台に対する調整は変わってくるだろう。ちょっと考えれば
わかることではないか！

>パチンコ業界なんて所詮ろくな世界じゃないんですから
全てを受け入れる心構えで、それこそ
働き蜂覚悟で挑まなきゃやってられません

矛盾しているようだけど、パチで食ってる俺としては
そのとうりだと思うよ！だぶん、125氏はパチのうまい人だろう。
違いは、長年これで食ってきたかどうかではないか？
125氏が、これで食っていたらごめんなさい。
俺達は、必死でパチンコをやってるわけです。小遣いになればいいのではなく
サラリーマン以上の稼ぎをしなければならないのです。
毎日、毎日、朝から、閉店まで。でも勝ち続けるには必要なことなんだな。

125氏、私が思うに、パチヤは私的ギャンブル場、ＪＲＡのように奇麗事
では、すまない世界だと私は思っているんだ。

>>125氏
＞>パチンコ業界なんて所詮ろくな世界じゃないんですから
全てを受け入れる心構えで、それこそ
働き蜂覚悟で挑まなきゃやってられません

パパ氏もこの意見に同意してくれて
感じたんですが、
私とあなたは
パチンコに対しての捉え方が違うんだろうな。
って思いました。
あなたにとってはパチンコは遊戯の域なんでしょうね。
私は店側の人間との心理戦だと思ってますよ。
敵の思考を読み取り裏をなんとか取ろうってね。
＞おっかなくてパチンコ打てません
って言ってましたが、黒い噂も絶えないし、
おっかなくて汚い業界だとは思いませんか？？
まぁ、私の言いたい事は
全ての可能性を否定しないほうがいいのではってことです。
また、別の言い方をすると
全ての可能性を常に想定しておくってことです。
どうもあなたの文章からは
ホールは常に公平でなければならない
みたいなパパ氏も言ってましたが
綺麗事のイメージが感じるのです。
煽りじゃなく私の純粋な意見です。
長々とすみません

お初です。ずっとROMってましたが今回初ｶｷｺ。
俺が思うに>>125氏はﾎﾞｰﾀﾞｰ派だから釘の良し悪しを自分の目で
判断して打つからではないかと。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の人間が自分がいけると判断して、実際回る台だった場合は
自信を持って打つだろうと思うので。
それをﾎｰﾙが釘に見合った出方の調整とかをﾎﾙｺﾝ等でやるとしたら
今後打つ台の選び方がわからなくなってしまうような。

どうもです。
　
以前、台の好調･不調というのはない、というのに納得したのですが、
まったくないというよりも、あるかもしれないがそれを見抜くことは
かなり困難、という部分に納得しました。
ですので、どちらかというとパパさんの
＞ホルコン、ボーダー等を含めあらゆる要素を
考慮し自分なりの君達が馬鹿にするオカルトを作り上げている。という事です。
という部分にも納得します。

なぜなら台を選ぶ時には、「この台が回りそう」よりも「この台がそろそろ出るんじゃないか」
と思って座っているからです(とはいえ、回らなかったらやっぱり立ちますが）。

ちなみに私はパチンコは遊びです。
今、一番の目標がルパンのプレミア制覇ですからｗ

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

>>474
なるほど。良い解釈かもしれませんね。
全ての可能性を想定して考えてしまったら
確かに今までの自分の行動が
ただ単に躍らせれてるだけで
自分の中のアイデンティティが崩壊してしまいますからね。
しかし、逆にそう思えただけでも良かったんじゃないですか？？
パパさんだってボーダー理論が通じないと悟り
今までの自分の打ち方を変える事ができたらしいですからね。
これからは、じゃあどうすれば勝てるようになるだろうって
自分の中のパチに対する新しい攻略方を常に研究する様になるのでは。
全ての可能性を認めた時一皮向けるかもしれませんね。

>>475
>以前、台の好調･不調というのはない、というのに納得したのですが、
まったくないというよりも、あるかもしれないがそれを見抜くことは
かなり困難、という部分に納得しました。
禿同です。

＞ちなみに私はパチンコは遊びです。
私もそういう風なスタンスでやっても
全然問題ないと思いますよ。
欲を出さない分、さっとこの世界から
足を洗いやすいですしね。
それに普通にルパンは面白い台ですからね。

>ALL
まぁ､どう思ってもらっても構わないんですけどね。
ただ､表面だけでも奇麗事らしくしていかないと､何かあったときに
その影響が多方面に渡る位に､パチンコ業界って裾野が広がりすぎてると思いますよ。

それでは長居しました。またいつか。

>125氏
なんだか最近やけに
あなたに対して異論ばかりしちゃって
気を悪くさせてすみませんでした。
あくまで私の意見であって
あなたの考え方も正しいと思いますよ。
否定したつもりもありませんしね。
色々考えさせられ勉強になりました。
是非またなんて言わずにチョクチョク
遊びにきてくださいね。

125氏、正統派のあなたがいなくなると、このスレつまらなくなりますよ。
推測する所、あなたは、パチ雑誌関係者ですか？文面にパチ業界云々と
よく言われていますが？

ただ､表面だけでも奇麗事らしくしていかないと､何かあったときに
その影響が多方面に渡る位に､パチンコ業界って裾野が広がりすぎてると思いますよ

この意味する所、私なりに推測していますが、出来ればおしえてくれませんか！

あなたがいるから、ここまで私も意見を述べてきたといえるのですから
これからも、いろいろ意見をきかせてください。パチ好き？同士として
意見は違うことはありますが、あなたに対しては、親近感を覚えていますよ。

398>さん、ルパンのプレミア制覇ですか！どの台にもいえることですが
新台導入の頃は、意外とプレミアが多発するものです。
私は、ほとんどの台で、プレミア制覇していますが、ルパンの白富士子は
まだ、目撃しておりません。もう見ましたか？今は、ルパン打っていませんが、
前は、かなり打ち込みました。見れると良いですね！がんばって。

>>パパさん
　＞新台導入の頃は、意外とプレミアが多発するものです。
　えっ、そうなんですか？
　実を言うと打ち始めたのは、去年の年末ぐらいからなのです。
　出遅れてますね。
　
　ちなみに白不二子はまだないです。通常の30秒リーチはありますが。
　
　ところで、125氏はまだロムってられるんでしょうか？

　人によってパチンコの楽しみ方は違って当たり前。
　そのことを踏まえた上でいろんな話ができる方、と
　思って、遠慮なく聞いていたんですが…。

たまたま覗いてみたら、いろんな人の立ち回り方がかかれており、
おもしろそうなので、カキコしてみます。

今年からパチ始めたんですけど、最初は負けてばっかりで、
ビギナー氏のように勝ち方を求めて雑誌やネットであれこれ調べましたね。

最初に読んだのは、スレタイにもあるオリジナル必勝本でしたが、
こちらには共感できず、大当たり抽選方式から詳しく解説のあった
ボーダー理論の方を自分に取り入れることにしました。

自分であれこれ計算なんかはしないけど、雑誌でボーダーを調べて、
ボーダー以上の台を持ち玉でひたすら粘るようにしました。
それからは、大負けする日がなく、大勝ちが増え、トータルで＋になりました。

まだまだ勉強段階なので、またこのスレを見させてもらいますね。

あ、私もルパン打ちますよ。
最初負けてた頃、ルパンばかり打ってたので、
しばらく打ってなかったんですが、この前、久しぶりに終日打ってみると、
白フジコ、球体揺れ、見ましたよ。
それから、ノーマルリーチ（再始動なし）でも当たってびっくりでした。
やっぱルパンっておもしろいですね。

>ALL
いや消え方が意味ありげでしたね。スイマセン。
私事で失礼ながら､急に転勤になったのです。
しかもパチンコのない所へ･･･(涙)
打ち納めも出来ないまま､飛んで行かねばなりません。
通販で実機買って､家で打とうかな･･･。

>パパ氏
多分ご推測は当たっておられるかと。
今やパチンコの客の大部分が､この板に来ないような人たちばかりである現在､
例えばその人達が離れてしまうようなことになると､影響を受けるのは今や
パチ屋と店員と台メーカーだけ･･･と言うわけには行かなくなるでしょうからね。
･･･私はパチンコ関係の仕事はしていませんよ(笑)。
単なるメーカーのリーマンです。

何年で帰ってくるのかなぁ。
それでは私は回線切って逝(略)。

皆さんに幸多かれ＆頑張ってください。

>>484
うむうむ。確かに似てるかもしれませんな。
ひょっとして雑誌ってパチマガだったりするかも。
ロムって自分で色々調べるよりも
せっかくパチプロのパパさんが
いるんですからガンガン意見などを
語ってくれると嬉しいですね。
他人の意見も参考に凄くなりますから。

＞125氏
もう見てないかもしれませんが、、、
思えばあなたは昔からの
このスレの常連さんでしたよね。
色々荒らしとかに悩んでいた時も
結構励ましてもらって感謝してます。
どうかそっちも頑張ってくださいっす。

ビギナー３世 ！まぁ、ここを見て驚け！！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=6006&KEY=1046228056&LAST=100

ここに必勝本・オリ法の秘密が書いてある。
もう購入するなよ！！

俺はパチンコ攻略の裏が好きなイタイやつでし

>>488
わざわざありがとございます。
でも、あくまで＜らしい＞＜〜だそう＞って
文ばかりで証拠みたいなのってないですよね。
まぁ、オレはもう買ってないのでどうでもいいですが。

>>489
別に良いと思いますよ。
何にも知らないでパチで打つよりかは
少しはウソの情報でも頭に入ってたほうが
負けても授業料だと思って納得できるようなもんでしょ。
オレはオカルト雑誌を否定はしませんが、オススメもしないです。
オススメは、パパ氏が言うようなやり方を
１ヶ月はやってみることをオススメしますよ。
根拠もないし、店によってダメなところも
あるかもしれませんが、私はデータの研究で
色々見えてくるコトがありました。
パパ氏に感謝しています

＞データの研究で
色々見えてくるコトがありました。

データの集め方にもよるが、試行が増えれば理論値に近づかない？
まだそこまで集まってないか（藁

>>492
ええ。そこまでデータが集まってないのも
ありますし、あんまり理論値の求め方とかも
あんまり詳しくないので。
例であげるなら、
この台は金曜日は大抵100回転以内で当たってる確率が高いとか
いろんな法則みたいなモンが見えてきますよ。
まぁ、まだ2週間くらいしかデータがないから
今はまだ多くを語れる立場じゃないです。
まぁ、根拠のないオカルトなんだけどな。

ビギナー氏>頑張っているみたいだね！オカルト、ボーダーを含め、いろいろと
見ているうちに、そろそろこの台が、当たりそうだとか、予測の確立が上がりますよ。
ボーダーしか、信じない信者には、バカにされるかもしれないが、勝つことが、
第一の目標。気にしないで、その店のキングめざしな。
俺は、昨日から新台をうってくたくただ。
５千回転、一人で、回しっぱなし。
うちの奴が，旧台を打って稼いでいるが
昨日今日と１〜２万位にしかならない。
何か質問や、疑問があったら、聞いてくれ！

>>パパさん、親切ですねぇ。

>>パパ氏
おお。昨日書きこみ無かったから
125氏の件も含めてもう見てないのか？？
って思って、叩かれ覚悟で＞＞491、493
でちょっと無茶してみましたよ。。
しかし新台を打ってたとは感服しました。
静かなるドンは最近気になってますけど
あれは、まだまだ導入は先ですよね？？

＞バカにされるかもしれない
おっしゃる通り
ここで公表したらバカにされるような
ありえないデータになってますよ。
それこそ出来すぎた記録が、、

>>495
まったくですよ。
こんな情報を教えてくれた人に
２ちゃんで会えたこと自体が
オレにとっては確変ひいた並に
ラッキーですな。

398氏も是非騙されたと思って
データ取りしてみるといいですよ。
何度も通いつづけてくると
今日の曜日だったらあの台は、3、4回
出してるだろうな。とかって
シュミレーションしながらやるのも楽しいし
何より最近その予測が当たってるから
なおさらボーダー派には信じられないネタになりますね。
まぁ、押しつけはしませんよ。
同じ新入り同士がんばりましょう

予測の確立あげ

398氏、ありがとう。ビギナー氏、398氏のように、まじめに人の話を、
聞く人間には、俺もまじめに答えるよ！みんな、頑張れよ！
今日は、疲れたので早めに切り上げた。新台は、遅まきながら、かげつ
結果から言うと、食える台では無い。抜け方が、まずい。大和の後継機では
あるが、抜け方の違いが大きい。手を付けないほうがいい。ドラムは、好きではないが
バットマンの方が食いやすい台だよ。

ビギナー氏、一つの島だけではなく、他の島の様子もよく観察するように！
ルパンが、殺されて日にどの島が出ているか、よく見て置くように！
また、店全体、特に新台及び、店のメイン機が、1週間位殺されたら、
新台が、入ると思った方がいい。

＞＞499
＞一つの島だけではなく、他の島の様子もよく観察するように
ご安心を。それは愚問ってやつですよ。パパさん
とりあえず私が狙ってるホールではいまだに
多数の台数と大当たりを良く出している
ピンクレディーもチェックしてます。

パパさんのおかげで
店が出したがってる台の目星も
付いて来て、まず負けないだろうって
根拠の無い自信が付いてきました。
ただ心残りは、ボーダ派にもオカルト派にも通じてる事ですが
自分の勝負の日にクギを締められてないか
それだけが心配です。

俺も、根拠はないね！あるのは、儲けている現実だけ。
前にも書いたが、出来れば、1000，20回は、欲しい。この位、回っていれば
なんとか、抜けるだろう。かなり回らない状態なら、200回、回して、当りが
来なかったら、翌日、翌々日に少し釘が、あいたときに出ることが多い。

今の台は、連続予告が、多いから、常に保留０から２だとつらい。
これを書くとまた、ボーダー派は、完全確立云々を、持ち出すが、気にするな。
サブ基盤の演出、ロム等に関しては、いつか教えてあげる。

毎日、大変だろうが、ビギナー氏は、頭もよく、素質もあるのだろう。
良く、俺のつたない文で、理解してくれたと思う。
いつか、一緒に打ちたいものだね。

低脳自称パチプロと
八方美人レスはここでつか？

>>502
そういうあんたは
高脳パチプロさんで
ボーダ打ちみたいにただ良く回る台を
打つしか脳がないヤツらとは違うよな。
高脳な立ち回りを公表しろよ。
みたいなレスをお望みなんですか？？
真面目に応えるが
世の中にはあなたみたいに
Ｍ気質な人間ばかりじゃないんですよ。
誰だってレスにレスを返したら嬉しいもんでしょ。
そう思ったら、まぁあなたの言う通り八方美人にも
なっちまいますわなぁ。
しかし、ただオレを釣りたいだけなんだろうけど。
それにパパ氏だけを肯定していると
オレのパチンコに対する考え方に偏りができちまうし。
ま、八方美人な所はあなたの言う通り正解だ。

>>501
＞いつか、一緒に打ちたいものだね。
そうですね。＜論＞を＜証拠＞に出来た時にでも
改めていっしょに稼ぐとしますか

＞＞連続予告
ルパンで言うと
発展リーチみたいなもんですか？？

＞＞503
＞レスにレスを返したら
レスにレスを返してもらえてたらの間違いです。
長文すまんね

久しぶりに書き込みます。

ここ最近、初当たりが遠い…。
朝一で行ってもサービスタイムが終了してから大当たりしたりして。

ところで、パパ氏が言ってた夜にハマッた台は次の朝に出やすい、というのを参考にして
台に目星を付け、次の朝に行こうとしてたら…。
寝坊してしまいました。
ちなみにその台は朝一からあたり続け（途中でハマりもありましたが）、昼の3時ごろには15箱積んでました。
やれやれ…。

>>506
おひさです。
私も偶然だろうと思って
言わなかったけど前日1000回以上ハマッタ台を
次の日の朝イチで打ちに行ったんですけど
10回転キッチリでルパーン３世の直撃音が聞こえて
ビックリした記憶がありますよ。
しかもその台は25回大当たりしてしかも
100回転以内に当たって凄まじかったですよ。

＞初当たりが遠い…。
私の経験だと
ルパンは１回当たれば2、3回は
確実に連荘しますよね。
ただし、あなたの言う通り当たるまでが
キツイんだよなぁ〜

でも前日大ﾊﾏﾘして翌日も同じ台を朝一から打ち続けて返り討ちに合う
香具師いくらでも見た事あるぞ。

>508
うん。オレも実際に試してる香具師は
見てないけど回転数で
前日1600回以上はまって
次の日に１回も出てなくて
回数は忘れたが結構ハマッテルな〜って思った気がする。
最初に書いたけど
多分偶然だろうと思ってるけど
何かあるかもしれない可能性も無くはない。と思う

良く回る台を打つ・・・・・・ただ、それだけ。。

谷村ひとし目撃情報！　　　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=cabbbca4ra4ha47a1a1a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4m&sid=1835198&mid=3103

ルパンは、朝軽く出たっきり呑まれてはまったような台は、次の日
軽い場合が多いと思うが！
毎日、はまってスランプに陥ってるような台は、前日はまっていても、
次の日は、吹いたとしても、朝一は深い場合が多いと思った。
この２つは、同じように見えても全く異なると考えるべき。
これは、あくまで俺が行っている店での話しだよ。
参考までに！

連日のカキコ…。
今日は久々に勝ちました。+50ｋです。

時短終了後27回転の台に座り、207回転で初当たり。
以降、閉店までの2時間で11回の大当たりでした。
確変中に320回のハマリがあったりして、結局12箱積めましたよ。

ところで、ハマリ台は吹く、とのことですが、以下は今日見た台のお話。
昨日の夜の時点で、大当たり0回920回の台がありました。
で、その台は今日の夜8時ごろ見ると今日も大当たり0回で800回。
しかし、その後単発が1回来て、時短終了後50回転ほどから7連荘してましたよ。

ま、一つの参考事例として…。

バカルターの巣窟

>>514
大人なんだから
オカルトの記事はスルーしてればいいのに、、。
しかし、私もなんだか流れ的にオカルトみたいな感じに
なってきてマズイ空気になりつつあるかもドキドキしてますよ。
お題を提供しとかない私の責任でもあるかな。
パパさんに言いたいことですが
パチンコを生業としている
あなたなら、釘読みの技術も優れているのでしょう。
私もそうですが、ビギナーの壁は釘読みできる技術を
身につけることができるか、できないかだと思うんです。
是非何かアドバイスみたいなことをご教授ください。

>515
玉は広い方へ流れる
これ基本
玉は上から下へ流れる
これも基本
だから､その基本に逆らうような調整をしてある所をみる
今はシマ全体同じ調整の所が多いから､
前日との比較をするのが良い
ルパンだったら､ワープ入り口の三角形
道釘右端が上がってるかどうか

2002年パチマガ[13時間体感記]　全24号の小鳥遊エリコの合計収支

1号　　−３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　−２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　−３９，０００円　　　　　　４９
7号　　−７２，０００円　　　　　　４７
8号　　−２４，０００円　　　　　　６７
9号　　−２４，０００円　　　　　　６４
10号　　−３８，０００円　　　　　　５８
11号　　−６１，０００円　　　　　　４２
12号　　−６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　−２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　−４４，５００円　　　　　　５７
18号　　−４７，５００円　　　　　　５４
19号　　−９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　−５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　−５，０００円　　　　　　７６
23号　　−４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円

優良台を13時間ずつ打ち続けてこの結果！
パチンコなんて打てば打つほど負けるように出来てるのだ

思考停止のこのコピペウザイ

>>515
通りすがりの親切な方ありがとうございます。
玉は広い方に流れるとありますが
この広いって意味が良く分かりませんので
もし良かったらもっと詳しく教えてください。
それとルパンで
＞道釘右端が上がってる
とありますが、右端だけ上がっていて
基本的に道釘は下向きの方がいいんですよね？？
パチマガの和泉純とか言う人がそう書いてるんですけど。

>>518
そうなんすよ。
＞1の文章でも書いてますけど
私はボーダー派の人が
＞510の書きこみの様に
ただそれだけしか考えてないで
私には何か別の勝つ方法を考える思考が
停止してるんじゃないんですか？？っていつも
思ってるんです。
自分たちで出来ることと、出来ないことを
見限って可能性を無くしてるっていうか、、、
オカルトも肯定してるのか？？って言われたら
答えに悩みますけど、常に新しい立ち回りなどを考えるオカルターの
考えは素晴らしいと思うのです。
パパさんの教えてくれたデータを見て打つやり方はまだ実際に勝ってないから
偉そうに言えないけど、勝つ信憑性はオレの中で高いです。
分かって欲しいのは
ボーダ打ちの考え方を軽視してる訳じゃないです。

今は、それほど釘を、真剣には見ていない。
風車の角度、道釘、へそなど確認する所は、あるが、今は、平均的な釘調整
している台が、多い。狙った台が回るに越したことはないが、
１Ｋ２０あれば、良しとしている。

>>パパ氏
そうですよね。露骨に
釘に差を出したら俺みたいな
ビギナーのカモにもばれますもんね。
打ってみないと確かに今は分からないもんですよね。

じゃあ、また話題を変えますけど
良く給料日前は釘を開けるとか
色々な噂がありますけど
ほぼ、毎日パチンコしている
パパさんにとってこういう噂はどう思いますか？？
毎日ほぼ稼げてるパパさんみたいな人が
世の中にはたくさんいると思うので
私はその日負けた香具師が負けた理由を付けたいだけの
デマじゃねえか？？って疑ってるんですが。
もし、あるのなら
例えば15日とかは危険とか
是非色々情報聞かせてください。

店によっても、違うかならなー！ビギナー氏、釘を開けるとか開けないとか
の、問題ではなく。店が、出す気があるかどうかの問題と俺は考えている。

アル店は、一生懸命ボーダーについて宣伝しているし、別な店はオカルトを
宣伝に使っていたりもする。

給料日前に、出すところ、後に出すところ、場所、オーナーの考え方によって
まちまちです。
自分のホールは、どちらの場合が、多いか通っているうちにわかるように
なりますよ。

店をよく理解し、立ち回りをうまくするには、キャリアが必要です。
打たなくてもいいから、いまのまま、頑張って、予測を続けていれば
なんとなく、当たりごろを読めるようになってきます。

ビギナー氏が、前に話していた、店の裏をかく！全くそのとおりで、
いかに、店側の意図を利用できるかが、勝敗を分けると思います。

>>パパ氏
なるほど。見せ台を見抜くことが
勝ち組への入り口って訳ですね。
それと前にパパさんは
私にこう言いましたよね？？
君がいくら儲けたいかによって
アドバイスが変わるみたいなことを。
これは言われた時には気にしてなかったんですが
今思うと、この意味は止め時を現わしていたんですか？？

このスレを見てくれている人は
当然パチンコ経験者だと思って
素朴な質問をしたいと思います。
自分は今度のパチンコで
仮に大当たりしたとして、２、３箱
入手できたとします。
ボーダー打ちの様に
良く回ればハマッタとしても
閉店1時間前までは出玉と自分で
決めた投資金額まで打ちこむと決めています。
やめ時なんて自分の中で無いと言う信念で
打ちに行く心構えです。

ここでみなさんに聞きたいんですが
そこそこ大当たりが出た台がハマって
次の大当たりを何とか当てたとします。
その次からはハマッタ分を取り返すような
爆発力は出る物なんですか？？
それとも最初は調子が良かった台が
１度ハマる代はその日１日ダメダメになるものなのですか？？
多分どんな応えが返って来ても
たまたまの結果だと言う人がいると思いますが
確率的にはどっちかの結果に偏りがあると思うので
出来れば、この長文を見てくれた方全員の体験を
是非お聞かせ願いたい。

うーん。正直言って予測不可能だからなぁ。噴く事もあればﾊﾏﾙ事もあるし。

経験上､持ち玉の範囲内で当たった時は最初の時以上になることが多い
追加投資になった場合は､さらに打ち込んで傷を広げることが多い

それよりも
＞確率的にはどっちかの結果に偏りがあると思うので
この意味と根拠を教えてくれ

>>527
意味ですか？？
みなさんの体験談が＜ハマル場合＞と＜噴く場合＞
この２つの内、例えば＜オレは良くハマルぞ＞
って意見が多数だろうな。って思っただけです。

根拠は私の少ない経験上で恐縮ですが
私が＜良くハマル＞ケースの場合になるのが
多いからです。深読みさせて申し訳ない。

確率って言葉を入れたのが
軽率でしたね。
申し訳ありません。
＞＞526
＞＞527
改めてレス感謝します。
引き続き遅レスになっても構わないので
常時、体験談受け付けています。

>>527の＞経験上､持ち玉の範囲内で当たった時は最初の時以上になることが多い
追加投資になった場合は､さらに打ち込んで傷を広げることが多い

という意見に私も同意しますね。
経験上、追加投資し始めてからその前の負け分を取り戻したことはあんまりないです（少ない経験ですが）。

ですので、最近は持ち玉になったときには自分で止め時を決めます。
それは、時間だったり、何箱だったり。

>>398
そうですよね。
やはり、プロの人みたいに
自分の中で何万以上儲けたら
今日は止めようとか
引き際も大事なことかもしれませんね。
調子良い時って大抵追加投資する必要もないですからね。

俺は基本的に持ち玉になれば時間が許す限り勝負するかな。
現金投資が少ない内に持ち玉になれば有利だしさ。低換金なら尚更。
ただ、あまりにも回らなかったり、初期投資がかさんだ時はﾔﾒ時も考えるが、
それ以外は例え熱い予告やﾘｰﾁを立て続けに外したとしても勝負。
なんとなく嫌な予感はするかもしれないがどうせ演出の一環で外れは外れだし。
とかいってそのあと持ち玉全部突っ込む事も少なくないが(´д｀;)
まあそれでも終日打って回る台を打ちきれれば納得できるな。

どうも｡
仕事中にROMしてます｡
これからも時々ROMしますのでよろしく｡

よく行く店のルパンが撤去に…。
これからは、禁煙館の回らない台（20/kくらい）に行くか、遠征するかの
選択を迫られることに。

>>125
　パチのない国ということは海外勤務ですかね？
　お仕事がんばって下さい。

>>532
なるほど。あなたの体験談を見て
段々分かってきましたよ。
つまりパチプロの人は
まぁ、大抵7．8割は勝ってるとしましょう。
そこまで勝ってたら無理にハマル危険を
犯してまで換金損にこだわらないんでしょうね。
そりゃあ、マイナスの時は打つでしょうが
プラスの時は恐らく無難に時短後にちょっと回して
やめるんでしょうね。

535>プラスの時は恐らく無難に時短後にちょっと回して
やめるんでしょうね。
パチプロは、やめないよ！少なくとも、100は回すだろう。
抜ける可能性が，高いと判断したときは、4、500のはまり覚悟で、
勝負するときもある。抜けるときには、抜ききる。
逆に、負けているときは、損失を減らす意味で、即止めするときが多いものです。

抜ける可能性ってのはどうしたら分かるもんなんですかね？感覚ですか？それとも前に教えてくれた経験みたいなものですか

>>パパ氏
前から聞きたかったんですが
仮に今自分がデータ取ってるルパンの島が
他の機種に変わったりした時は
もうルパンのデータは当てにならなくなるものなのですか？？
その機種も念の為またイチからデータ取りした方が
いいのですかね？？

新台が、入ると、また一からです。

そう言えば、昨日、オリジナル必勝本スピリッツかってみたよ。
その中で、パチプロライフの、磐城　郁と言うプロが、俺の打ち方と同じような
感じのことをかいている。ちょっと見てみなよ！

新宿より電車で30分ほどの駅前
チェーン店　2.95円無制限
店の半分が新海物語
客層　ジジババ50%　おっさんおばさん40%　カップル10%
釘　ボーダー+2 70% ボーダー20% ボーダー+4 10%

１月11日から3月1日まで、30日くらいはボーダー理論で打ちました。
データ取りを始めた2月は計-65500円。
初当り
〜１０００円　○７　×１７
〜５０００円　○４　×１３
〜２００００円○５　×４
２７０００円、４６５００円、９６０００円

この店が怪しく思えてきたので、
しばらく怪しい立ち回り（この店で）をしようとおもいます。

興味ある人へデータ公開
データ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9094/data.zip
再生媒体　http://www.sharp.co.jp/products/jsh51/sdmngr/download/program/SD-Setup.exe

>>539
そうですか。１ヶ月分のデータで
勝負に出るのは少し情報不足で危険な気が
しますが、ルパンの稼動時期もそろそろ
危ない時期に近づいてるみたいなので
そろそろ勝負の日が近いかも。

すみません。この間まで
その本コンビニにあったんですけど
今日見てみたらドコの本屋にも
無くなってました。
何て書いてあったんですか？？

>>540
怪しい立ち回りって
私が言ってるデータ打ちのことっすか？？
ええ。論より証拠と言いますし
是非試した方が良いですよ。
マジで店の思考みたいなモンが
見えて来たりします。怪しい店ならなおさらですしね。
がんばってください。

ところでみなさん
良く新台って言葉良く
使いますけど
新台は店で稼動してからいつまでが
新台なんですか？？
新台の札がある内までなのかな？？
分かりにくい文章ですみません

今日の立ち回り。
　　　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　　　B
店中央　　　｜冥土inじゃぱん�@〜�D｜柱｜ピンクレディーX�@〜�D｜脇｜
の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
大きい道　　｜牙王　�@〜�D　　　　　｜柱｜ピンクレディーX�E〜�I｜道｜
　　　　　　　　　　　　　　C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D
10:10　AとC合わせて客2人くらい　D�Fにおばあちゃん
　｜　　D�G2k�E1k�H1k�I1k打つ　おばあちゃんB�Dに移動
　｜　　B�@1k�B1k
10:50　B�C0.5k確変→62回転確変→31回転単発
11:41 192回転単発
12:39　239回転単発　C�@が噴きだす
13:?? 　手玉残り2箱C�@7箱出して撤収
一つ↑の島　A�@〜�Dクロコダイルインディ　客数２出玉2箱、2箱くらい
B西部警察LB�@〜�D　客数０　C,Dデビルマン�@〜�G　客数１出玉０
一つ↓の島　A,B華王�@〜�H　客数４ほど、2箱、7箱くらい　C鬼太郎　客０　D動物占いG　客０
左にあるルパン１〜１４とわんわん１〜１４の島　客０　その他島　7箱　２箱　2箱とか

コマンド？

　　｜換金→西部警察→ルパン|
→ ｜粘る→西部警察→ルパン|

AHOは236回転のダメージを受けた。
辺りにCR西部警察の大当たり音が響き渡った。
AHOは400回転のダメージを受けた。
AHOは出玉をすべて飲まれてしまった。
AHOは諭吉チケットをつかった。
ピンクレディー�@に２２０回転のダメージをあたえた。
AHOは諭吉チケットを使った。
会心の一撃、ピンクレディー�@に２７９回転のダメージをあたえた。
ピンクレディー�@をやっつけた。
２０００ゴールドを得た。
ピンクレディー�@は仲間になりたそうにこちらを見ている。

コマンド？

542>このスレで、俺が話していた、台の癖、店の思考よる立ち回りを
俺より、うまく解説していた。

545＞その店、客付が、悪すぎる。勝負にならないぞ！もっと客付きのいい店
で、打ったほうがいいと思うが！

　 ｜粘る→ルパン　｜
→｜信じてみる　　　｜
　｜換金→ルパン　｜

しかし確立は数時間で収束するわけがなかった。
AHOは184回転のダメージを受けた。
AHOはルパンの島を見た、
・・・・・大当たり回数･･0･･0・・２・・１４・・・・・・１４。
AHOは混乱した。
AHOは漱石チケットを6枚つかった。
しかし、ピンクレディー�@には効果がなかった。
AHOはつまづいてピンクレディー�Aに５００円をつかった。
ピンクレディー�Aに５回転のダメージ。
急所をついた！
ピンクレディー�Aをやっつけた。
AHOは宝箱を開けた。
AHOは２０００ゴールドを得た。
「おっと石つぶて」
AHOは１７３回転のダメージ。
AHOは漱石チケットをつかった。
しかし、ピンクレディー�Fには効果がなかった。
AHOは正気にもどった。
AHOは逃げ出した。

>>547　パチ狂パパ
海は土日は八割くらい埋まってます。
平均回転数も３５００くらい。
新台も３０００くらいまわってます。
華王は平均２０００くらいかなあ、後の島はしょぼーんてかんじすかね。

>544 ビギナー３世さん
次に３つ新台がでるまでじゃないっすかねぇ、てきとうです。

久しぶりにカキコします。

最近の店は端台(角台)は見せ台にはしない、と聞きますが、
今日行った店は、明らかに端台が回ります（28/k、ちなみに他の台で22/k、両方とも3kは打ちました）。
こういう店は結構あるんでしょうか？それとも珍しい？
やっぱ、朝一から行くべきですかね。
皆さんはこういう店はご存知ですか？

＞＞550
お久しぶりです。
私がマークしてるルパンの端台は
回りは平均的に20回転くらいですが
爆発力はある台ですね。
30連荘もザラじゃないですね。
そのかわりハマル日もありますが。

ちなみに他のホールですが
昨日打った現金機のＥアドベンチャーは
１０００円で40回転平均で回ってましたよ。ビビった

>>551
たまに爆発する1ｋ/20回のﾙﾊﾟﾝより1ｋ/40回る現金機のEｱﾄﾞに惹かれるのは
きっと俺だけではないだろう。

＞＞552
まぁ、オレも確実に勝つなら
そっちの方がいいかもしんないけど
そこは激渋の釘調整の台が多いし
とても優良店とは言えない店でしたからね。
それに現金機だろうがＣＲだろうが
ハマル時はハマルし
何よりＣＲから始めた私にとって
確変がない現金機は心臓に悪いんです。特に出玉がない時や呑まれた時

まぁ、一番の理由は打ってて
あれはあんまり面白いとは思わなかったからですかね

>回りは平均的に20回転くらいですが
爆発力はある台ですね。
30連荘もザラじゃないですね。

30連荘？ザラじゃない？
今すぐ店を変えろ｡ホルコンどころの状況じゃないぞ､それ
あるいはネタか？

555

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1037800087/828
(･∀･)ソレダ！

>>554
まぁ、あなたの言うザラと俺のザラの
違いがあるかもしれませんけどね。
ひょっとしたらこの業界にとっては
普通はありえないかもしれないですしね。
パチ経験の少ないビギナーなんで
多めに見てください。
ちなみに１週間で2回くらいですかね。30連荘

＞＞554
ちなみにそこまで
おっしゃってくれたんですから
ついでに＞＞店を変えろ
とありますが
どういう店に行けばいいか詳しく教えてください。

>>1ビギナーはまたオカルターに戻ったのか？

いや、ボーダー4その他色々な要素6って
感じです。正攻法ってのは
用は長い目で打たなきゃ
結果は実らないじゃないですか？？
ボーダ打ちを実践してればいつかは
トータル勝てるってことは分かってるんですが
今の自分には投資する額が少ないので
長い目なんて悠長なことは
言ってられないんです。
例のＥアドの件にしても
１回当たって呑まれて痛い目みてますし

30連とは確変ストレートまたは時短引き戻しなどで玉が減らない状態で30回当たり続けることを言うが
あたり30回の間違いではないのか
＞30連荘もザラじゃないですね
それを言うなら
30連荘も珍しくない
だと思う

開き直るな＞１

>>561
全部おっしゃる通りだ。
お恥ずかしい。
しかし、その店で言葉通り25連は
ルパンでありましたよ。

＞＞562
どこのレスでそう思ったのですか？？
＞560のレスのことですか？？
別に開き直ったつもりはありませんよ。

私は別に誰か特定の個人を
不快にさせるつもりで
書きこんでるつもりは
これっぽっちもありませんよ。
ですから＞562氏も何にいらついてるかは
分かりませんが不快にさせてしまったことは
謝ります。

549>その店なら、やはり海か新台で、勝負するべきではないかと俺は思うよ！

基本的に客付きの悪い島は、抜ける間隔が、長いと俺は考えている。
やはり、客付の良い台の方が狙いさえ間違わなければ抜けやすい。

同じ種類の台を、同じように打っていても出方に差が出る。現に癖の悪い台は、
本当に、たまにしか勝てる出方をしてくれない。
ボーダー派には理解できない事だとは思うが、事実が物語っている。

時短引き戻しやらを含めて、玉が減らない状態での連荘を数珠連っていいますよね？
まちがってたら、すみませんが。

ところで、>>563のルパン25連はすごいですね。
ちなみに私の最高は、11連です。
時短終了後すぐ（5回転）の引き戻しを入れても16連までですからねぇ。

話は変わりますが、ルパンで5連荘以上したときって最後の時短でもう一回単発を引くことが結構ありますね。
なんか、オマケが付いてきたみたいでかわいらしいんですが。

3月11日の立ち回り

10:40　店に到着、ピンクレディーの島へ、A,C合計で客2人、ピンクには０。
いままでの感じで�Eがよさげなので打とうとしたら、３０回転まわされてた。
おばちゃんとかの「この台は良く出る！」と同じことをしようとしてるのか俺は、
とりあえず他の全部をまわしてみる。気になった台をすこし多く回してみる。
ダメ、ここまでで-13k。西部警察の島へ、・・・新台になってる！！！。
海の島を見回して、よさげな客５、出玉1箱くらいの島の柱脇で打ってみる、
1k打ったところで周りが当りだしたのでやめ。新台があいてたので1k打ってみる。
めちゃめちゃ回るわけじゃないのでやめ。結局ピンク�Eで勝負する事に決める。
�Fでおじいちゃんが打っている。2k打った所でおじいちゃん確変ゲット。
ちょっと気弱になる、ボーダー打ちじゃないとなんか精神まいりますわ。

つづき

気弱になりながらも3k目で確変を引いてしまう。
データ。
時間　回転数　絵柄
12：18　（098）　5
12：24　　012　P
12：40　　123　5
12：47　　005　3
12：55　　023　5
13：10　　087　1
13：58　　239　8　（おじいちゃん4連一箱打って撤退）
14：29　　110　K
14：34　　002　4
14：56　　121　2
15：14　　060　4
17：36　　607　M（途中30分食事　お腹へってなかったけど）
17：45　　046　1
20：14　　571　3
20：41　　214　3
20：51　　041　5
21：03　　068　9
22：12　　341　終了
出玉15000＝45ｋ
総当り：確変　17：10　2769回転

相変わらずの確変含有率でよかった。
相変わらず夕方から初当りが遅くなった。
相変わらず最後に見せ台勤務ご苦労様料もらえた（ピーク時より減ってるけど）。
Aの冥土inじゃぱんがなぜかイベント台指定されてたけど、ぜんぜん出てなかった。
島利益は5万くらいだろうか。
クロコダイルインディの5台のうち、
端2台の当り一回あたりの回転数が５００くらいだった。
ニューギンの台は一癖あるのだろうか。
華王、動物占いの台に同じような台が合計4台ほどあった。
総回転数は低かったけど、やっぱりこの台は要注意（というか既にやられてる）。
意外なのは、その他の台は割りと普通の当り方をしていた（データ上は）。

>>パチ狂パパさん
明日は海に突っ込んでみようかとおもいます。
昨日は当り回数３０とかが数台あった程度だけど、
休日とかは４０とかの台が4個くらいあったりするので、
わりとまわりそうで、よさげな位置の台を回しながら、
周りの出かたを観察してみます。

＞＞565
＞同じ種類の台を、同じように打っていても出方に差が出る。現に癖の悪い台は、
本当に、たまにしか勝てる出方をしてくれない。
ボーダー派には理解できない事だとは思うが、事実が物語っている

禿同です。ボーダ寄りだった俺の
心を揺らがせるには十分なホールの真実でしたよ。
まぁ、私のホールが危険なホールなのかもしれませんが。

＞＞566
そうなのですか？？
ちなみにその25連荘の時は
確か7割は単発でしたよ。
時短引き戻しって言うんですか？？
とりあえずルパンは１回当たればしばらく
安心して打てませんか？？

昨日は寝坊してしまった。
15時半に到着。しょぼくたちまわって-14.5k。
店内のいろんな位置から、島がどう見えるかちぇっく。
店の外から見える台をチェック。

ついにホルコン見えました。
今日の立ち回り。
10時半店到着、店の脇入り口すぐに設置された新台、
笑うセールスマン２を端から2台１００回転ずつ回す、×　-11.5k。
ピンクレディーB�Cで勝負することにする。
以下データ。

10:55 075 1 3.5k
12:07 036 7 確変
12:15 025 P　↓
12:22 015 4
12:45 食事30分
13:28 226 4
14:18 184 6
14:28 020 2
15:13 183 9
15:31 062 3　確変
15:37 001 M　↓
15:43 009 3　↓
15:52 038 3　↓
16:01 023 9　　
16:33 160 1
21:51 1288 ヤメ
出玉5300　総合収支±0
当り14確変6 2346回転

大した確率でもないんだな･･･.
尤も､最後のハマリで調整されてるけど

今日の立ち回り。
朝一からちょっと島を潤してくれてる客がいることを願って、
１２時20分に店に着く。
（訂正　>>567>>568のピンク�Eはピンク�Fでした）
冥土に3人くらい客がいた。
まだ噴いてる客がいないので、ピンク�Eで勝負することにする。
回し始めてしばらくして、冥土�@の箱が増えてることに気づく。
80回転くらいしたところで、冥土�@が7箱に到達。
100回転でヤメ。-6k
誰もいない島の新台爆走トラックなんとかを打つ。
１００、３０、３０，３０回す、当らず。
その他少しづつ打って計-24.5k

冥土�@の若者はきっちり101回転まわしてやめてました。
この店の客はわかってて打ってる客が結構いるとおもった。

>>574さん
尤って検索してみたけど、なんかむずそうっすね。
確変含有率の悪さはわかってたんですが、
初当りの早さと、他に打つあてなかったんで、
文字通り勝負してみました。
昨日はあとから来たおっちゃんが３台くらい1kづつ打って、
最終的にピンク�Gでたぶん1kで引いて、5連くらいして、
200くらい回して、8連（途切れもちょっとあったとおもうけど）
300回して撤退。
昨日は月に6回（も）あるイベントの日でした。

「スクープです。大当たりと釘は関係ないのになぜ爆発する台が出るか今まで不思議でした。」
「釘第一主義の人はすぐ遠隔や裏ロムだと言ってました」
「どのメーカーもいい波を作る為（抽選）ルーレットに工夫をしてます」
「そこでピ○クレディーのステージの磁石は大当たりの直撃を助けてくれます」
「これからはステージのある台に注目です」

575>
笑うセールスマンや、爆走トラック、新台として入れてるが、中古台と
思うよ。今は、この機種はずされている店多くなっていると思うが？
俺なら、あまり打ちたくないホールだけどな。

>575
14回の当たりを出すまでは1/100を切るペースで来てるんだけど､
それでも追いかけたのは､そこからそのまま現状維持に近いペースで出続けることも多い
ホールなのかな？
あと､このホールは､トップ台だと確率(確変時短含め)どれくらい？

あと､尤も＝もっとも　です｡

パチ狂パパの書きこみ読んでます。賛同するところ多いです。
パチ暦はパパに比べたら大した事無いけど夜仕事なので毎日打ってます。
海中心で３年前までボーダー７、波３みたいな打ち方してました。
とにかく回る台で勝負するのですが、自分なりに回しすぎたらやめたり
多めに連荘したらちょっと回してヤメたりしてました。
都内なので換金率はホール３円以上がほとんどでした。
でも最初よりは負け額は減って若干プラスになったんですが、
２年前から通いホールにおける台の玉の出方を研究するようになって
毎日通ってる分、全体として出る波が分かってきました。
そしましたら２年前から収支が安定し負け月も無くなりました。
店全体の出玉波とはホルコンが原因と思っています。
それがなぜ合法かどうか良く分からないけど、かなりその波を利用してます。
出さない日（もしくは自分が上手く波に乗れない日）は早く帰り
出てる時はピークかと思うところでやめれるか、運がよく引けても
帰るタイミングが重要かと思ってます。
どうみてもハマリに使うお金と出すお金はハマリに使うお金が圧倒的に
多く感じるので出来るだけ自分で決めたパターンにならない場合は撤退
してます。新海オンリーですが日の勝率は実際４０％ぐらいですが負け額が
少なく出す方がとても多いのでなんとか勝ってます。
まだ３ヶ月未満の機種なのでなんとも言えませんが平均日当で
１．５万前後です。
旧海の時は勝率６０％ぐらいでした。当時月３０万くらいです。
稼働時間は月平均２４０時間も使ってるパチ狂です。

今日はマジでやられた。
今日の立ち回り　鬱

昨日からホルコンについて詳しく調べて、朝一から入店。
まず、前から気になってた、
朝一に玉が少しだけ入ってる台が何台かある意味（意図的に稼動j状態に
していると推測）がわかったので、
その台をメモった（ピンク島）。
海の島の当った台と同じ変圧器に接続されてるであろう台を打つ、
２０台二列一島じゃないことにきづいてやめる。
とりあえず日課のピンク�Cを打つ。
おっちゃんが1k打ちで4kめくらいでピンク�@の単発を引く。
自分もそのあとすぐ確変を引く。データ↓
11:32 057 5確変 3k
11:39 017 1
12:04 123 4
当りそうな時間以外極力とめうちで100回転くらいまわしたあたりで、
そろそろピンク�Fへ行こうと思ったとき、若者が現われた。
ピンク�Gが稼動中だったので、やばいと思ったけど、やっぱり�Fに座られた。
とりあえず玉を流す、なんとか5000発あった。
あんちゃんの台をみると、いわゆるスーパーリーチがかかってしまった。
「うわっ、これでまたしばらく台をはなれなそうだ」
当り台がこの変圧器のグループの他の台であることを祈りながら、
横で打って観察したけど、貸し玉ボタンを押すこともなく熱いリーチがかかり、
そのまま確変。店の島構成をチェックしながらで具合をチェック、
3連くらいしたあと１５０ほどまわして、５連が確定したところまでは見届けたけど、
私は帰りました。
島構成は奇数島や明らかに一台分あいてる場所があった。
いまいち確信がもてないけれど、3台間を空けてグループ構成されてると推測。
今日の教訓
土日の入客を甘く見るな、狙った台は勝負に出ろ。

>>パパさん
たしかに、チェーンなので使い回しがおおいっぽいです。
牙王、冥土、爆走、笑う、ただの繋ぎですね。
しばらく残りそうな、
アクアポリス(?)とヤマトの癖をしらべようとおもいます（余裕ができたら）。

>>574さん
最後の当りから１５０回したところで、もう増えないのはわかってました。
周りが出したとき、総合確立がどの程度まで落ちるかチェックしたかったのです。
あの台はおそらく他が噴かなければ終日打って　1/150　だと思います。
確変含有率が低いので、時短もすくなく確変の回転数もすくないので
落ち込み具合がさらにひどいです。
正直、周りがだしても170くらいで落ち着くのかな、とかおもいましたけど、
８００超えたあたりから、こりゃ200とか平気で行きそうだとおもい、
ちょっと早めにやめました。

土日休日に4台ほど新海物語が
４０００回転くらいで４０当りの　1/100　です。
自分のトップは
3/6　ピンク�F　27当り（内15確変）
12時〜23時　3130回転　1/116 です。

>>579さん
私もパチ狂パパさんの書き込みを何度も見直したりしてます。
私も夜バイトなので体力と気力あるときは毎日打ってます。
2月末のバリバリボーダー派だったとき一日12万負け（同じ台）、
次の日朝一1800ハマリを食らい深追いは危険だと思いました。
今月の平均日当は8300円です、まさにバイトの日当と同じくらいです。

この雑誌の読者コメントって偏執者がひっしこいて書いてるんじゃないの？

>土日休日に4台ほど新海物語が
４０００回転くらいで４０当りの　1/100　です。

それはあまり出てないですね｡漏れのよくいく店では80から90くらいで40後半から50いきます
ピンクXだと100を切るか切らないか位です

>>582

そうですね。ボーダーだけだと今の機種はかなり酷い目にあります。
新基準機ではかなり波が荒いので等価交換のつもりで立ちまわりをしています。
ボーダーって現代ではなんか無思考な攻略な気がします。
地方ホールの換金２．５円以下の店か羽根物のみでなんとかかと・・。
パチ屋では海千山千居るのでボーダーだけで勝てるなら勝ってる方、
皆やってるのですが実際は勝ってる方はそうではありません。
裏物の考慮を考えつつ、１日の多くの台の出玉の推移を目で見つつの
台移動。私の通ってるホールでは横並びに５，６台が１グループとして
繋がっているので、当たりの頻発周期が来るとアホみたいに吹き出します。
何も考えてないように見える常連も「時間でかかる」とかニュアンス
的なものは捕らえているようで、集中っぽい当たりが来た島には人が
群がります（笑）１台目３台目５台目と仮に１台置きに山積みの場合に
この山積みの台が5,600ハマったり、単発終了したときに隙間の台が
上手く確変引くと1,3,5台目が急にとまって2,4台目の番になる事も
多々見たりします。他のホールでは末尾番号で振り分けしてあったり
するので、結構難しいですがある程度わかったりします。
また応用するとランプの静かな島の角台が確変引くとしまして
同じ列の2〜5台目が良く行くホールではかかる事も多いのです。
・・と文章にすると我ながらオカルティックで笑っちゃうんですけど
新海だけ約300台もある店なんで攻略しやすいです。
こんなんで勝ってるのは偶然と言われると思いますが
多くの偶然をパターン化することによって偶然も必然に近くなります。
結局最後はヒキなんですけどねｗ。

やっとコツをつかんできました。
グループ構成もほぼ見切りました。
うちのホールにはホルコンプロらしきひとが10人はいそうです。
ただ、理解度は若いほど深いです。
じじばばおっさんおばちゃんまで台選びに関してはわかってるひといます。
条件さえ整ってれば1kで引けるようになりました（単発ばっかりだけど）。

みんな、よく研究しているね。ホルコンばかり目が言ってるようだが、
店の還元率によって、末尾云々は，変わってくるので、気をつけないと
痛い目にあうぞ！台癖、リーチの掛かり具合や、種類などもちゃんと、
研究したほうが、いいと思うぞ。

ビギナー氏、、最近君の書き込みが無いけど、元気でやってるか！

http://www.info-cash.com/cgi-bin/jp/nph-jp.cgi?id=kosuke115

＞＞587
お久しぶりです。パパさん
しばらく出かけていたので
書きこみしてなかったもので。
って言ってもdat落ちしないかどうか
ハラハラしながらちょくちょく
携帯から様子を見てたんですけどね。

それにあんまり1が書きこんでばかりだと
２ちゃん的にカッコ悪いじゃないですか。
１を置いて話がドンドン進んで行く
今までの過程は少し微笑ましかったですね。

ちなみに昨日はいつも
研究しているホールじゃなく
まったく下準備もしないで
運試しにルパン打ちましたよ。
最初の現金投資で16000円呑まれましたが
何とか粘って9回ぐらい当たってましたが
500回呑まれて結局は5000円位しか
儲けてないですよ。

昨日は9時半から17時くらいまで
打ってたんですが
改めてパチンコ終日まで
打ってるみなさんに
心から関心しますよ。
耳と目をやられて勝ったのに
凄く疲れました〜

今日も打ってまいりました〜。
私が狙ってるルパンの台は傾向としては
ハマル時はとことんハマって
出す時は早い段階で爆発する台なのですが
今日のあの台は昨日出しすぎていたせいか
今日は回収台だったようです。
私はパチンコには月に30000円を常に
ストックしてるんですが
26000円呑まれて頭がショートして
いつもの私ならこの台と心中だって
思っていたところですが
どうせ出ない気配の台を
追うより第二候補のピンクを追おう。
って切り替えたら
これが良く回るんですねぇ〜ピンクって。
１０００円で平均27位は回りましたよ。
運が良いことに2000円投資して
何度かハマリを食らったり吐き出したりで
結果＋6000円でした。
これもパパ氏のおかげです。
慣れるまでまだかかるでしょうが
マジで勝てて行けそうです。

６０の倍数。。

ﾊﾟﾁ屋でﾃﾞﾓ画面を出す為に打たないで待ってるﾔｼがいるんだろうな　

オリ法は馬鹿が証明されていい気分だ

オリ攻が決勝まで残った方が盛り上がったな。

オカルトは嫌いだけど

まったくですな。
ヤツラがあっさり負けてくれて
ほっとしてましたよ。
はぁ〜オリ本の名前なんて
スレタイに入れなきゃ良かったな。
今は凄く後悔してます。

次スレは名前変えれ

え？次スレの必要ありますか？
もうこのスレで
充分パチンコに対する
スタンスを形成する為のネタは語り尽くされたでしょう。
自分なりには満足してますよ。

>>ビギナー３世氏へ
あなたはなぜスレタイに使ったオリ法を今になってそう毛嫌いするように
なったのですか？　最初の頃は打法の検証をしようとして、みんなけっこう
参加してたみたいだったのに・・・いつしかいなくなってしまいましたね。
僕はオリ法の読者ですから、急に手の平を返したように批判的な発言を
されるのはとても残念です。
時々気になってこのスレ見てました。
ここのパパ氏にしても店の癖や出方の波を見るなど立ち回りには、
オリ法的なところもあると思いますが・・・（パパさん参考にさせて
もらってます）
たしかに打法にかんしては、ちょっとというところがあるけど
ヤメ時とかリーチ状態とかは参考にしてますよ。
今日はテレビチャンピオンで運留さんもばりんこんさんもがんばっていたし、
僕は応援してましたし、個人的には黒田竜司さんの日記
とかも好きですよ。
別にまたオリ法を読めなんて言う気はないですが
元は僕と同じオリ法読者だったのですから
そして今もそれに近いところでパチンコを研究されてる
のに、めくじらをたてたように非難されるのではなくて
もうちょっと温かい目で見てもいいんじゃないでしょうか。
なんとなく寂しい気がします。
それでは今後もパチンコがんばってください。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

よっしゃ〜。今日も2000円儲けられましたよ。
3連続勝利っす。いちいち報告して
ウザがられるのは承知ですが
この打ち方を教えてくれたパパ氏に
敬意と感謝を込めて
これからも勝ち負けをチクイチ報告します。

＞599
私がオカルター3世って言われてた頃から見てたんですか？？
あの頃は俺1人でボーダー派に
袋叩きにされつつ頑張ってたころですね。
あなたのような愛読者にフォローを呼びかけた時期も
あったんですが、特に何もなかったんで
2ちゃんでは誰も見てないもんなのかな？？
って寂しかった時期ですよ。

あなたの言う通りだと思います。
あなたの文章読んでると
昔の俺と似たような事言ってて
凄く親近感が湧いてきましたよ。
確かに運留さん達があの中で
一番純粋にパチンコを楽しんでましたもんね。
皮肉な事に1の自分がオリ本を
けなしてるなんて気づかなかったです、、。
本当にあなたの文章には感謝してます。
また遊びに来てください。もっと早く会いたかったもんです。

楽しみ方は人それぞれって事を
あなたのおかげで思い出しました。
ボーダ派だろうとオカルターだろうと
これからは応援して行きますよ

＞運留さん達があの中で
一番純粋にパチンコを楽しんでましたもんね。

あれは、仕事でインチキネタを垂れ流してるだけだろ

＝詐欺師

＞604
まぁまぁ。詐欺師だろうと
熱いリーチが来てたら
一番はしゃいでたチームじゃないですか。
真意は分からないけど
どうやら本人達はオカルト打法で本当に
勝てるつもりだと思ってるかもしれないし
詐欺師は言いすぎですよ。

すいません。今日も儲けちゃいました。
ﾙﾊﾟﾝで62000円頂きました。
マジでパパ氏はスゴイ人でしたね。
ぜひまた降臨してくださいよ。
ぜひお礼がしたいですから

ビギナー３世でさえ、オリ攻がガセネタだと理解できたんだぜ！
編集者は、判っていて読者を騙しているんだろ！

ｔｖチャンピオンのデモ画面ネタ、乱数の更新速度とデモ出現のタイミングが一致するわけねーよ！狙えるスピードかよ！

その他、突っ込むときりがない。

いや、編集してるから
あの人達も同罪ですけど
デモ画面ネタとかは
たまたま当たって機嫌が良いバカか
確信犯的にガセネタ投稿者が出してるネタ
らしいから、叩くべき相手は他にもいますよ。

まぁ、買わなきゃ別にいいっしょ？
俺も買ってはいないし。

まず無いだろうけど
あの人達は
読者が投稿したオリ法だけを
鵜呑みにして実践してんのかもしれんし
あんまり責めない方がいいのでは。

パパ氏に聞きたいのですが
台的に良く回りやすい機種とかあったら
是非教えてもらいませんか？？
実際ﾙﾊﾟﾝで今日勝ったわけですけど
ピンクレディーの方がアタッカにー入りやすい台だと思うんです。
ﾙﾊﾟﾝは回らないので投資してる時イライラしてきます。

それと、新海ってやったことないので
やってみたいんですけど
あれはデーター打ちは通じない代物なんですか？？

>>610　ビギナー氏へ
回らない時はどんな台も回らないよ。
回らない時の時間と、ヘソ付近での玉の動きをよーくみてごらん。
アタッカー周りだったらニューギンの台おすすめだよ（除く牙王）。
ピンクはステージ強力だから、回らないときでも無理やり回せるかも、
たぶん当らないけど。
今気づいたけど、アタッカーって大当たり時に開くやつだよ。
回転させるやつは、スタートチャッカー。

終日打つなら海も同じかな、
いろんな台回るなら、魚群ではずれには特別な意味があるよ。
以上、私の店での場合と私の意見でした。

>>パパ氏へ
当り台をつかんだ時はぶん回しますか？保留３止めとかほどほどですか？

たまには報告を、まだ朝一に当り台をみつけれません。
朝3万まけ、夕方良台で3箱、夜ゴミ台でちょこちょこ、計±０とか。
朝3万まけ、昼から優秀台で計+2万とか。
朝±0、昼から優秀台で+7万とか。
結局3時くらいから、
朝の人が捨てた優秀台のハイエナでなんとかやりくりしてます。
朝一はまだ狙えなそうなので、なるべく投資を抑えるようにしてます。
やっぱり優秀台はリーチの掛かり具合が異常です。
今日、上皿に方位磁石おいといたら、
店員に「しまってもらえませんか？」
って言われてしまった。

今日のデータ。
がってん棟梁MB
当り回数10　総回転数1000くらい
大当たり後回転数250くらいからスタート

14:07 307 6
14:33 118 7 確変
14:38 002 10確変
14:47 061 2
15:22 112 4
15:33 022 11確変
16:02 238 2
16:27 127 4
18:02 353 11確変
18:13 106 4
18:48 109 12確変
19:07 141 10確変
19:24 119 6
20:04 220 3 確変
20:14 084 4
20:41 178 11確変
20:48 007 2
21:11 125 3 確変
21:15 020 2
21:25 052 8
22:05 203 1
23:03 321 終了
総当り33　総回転数3801
出玉27531*2.95円

訂正

当り回数10→当り回数11

15:33 022 11確変
↓
15:33 020 7 確変
15:40 022 11確変

>AHO氏
レスありがとうございます。
そうですね。説明不足でした。
釘によって回らない時は回らないってのは
分かってるんですが
何て言うんですかね？？
ストロークなどによって入る回数が全然変わるんですよ。
常連の島のピンクは特に。ステージ性能が良いって言えばいいのかな？
そういう風な感じで技術介入が通じそうな機種を
ぜひパパ氏やＡＨＯ氏に限らず教えてください。
回ってくれればいいので
大当たりは滅多にしないなどのオカルト的要素は気にしなくて良いです。

特定の機種ってわけではないが、ステージ性能の良い台では、
玉がステージに乗った瞬間に打ち出しを止めるのは効果的。
これでチャッカーに玉が入る瞬間、他の玉とぶつかることがない。
もしぶつかって入らなければ、デジタル１回損してるわけだから、バカにできない。

＞616
遠慮せずにステージ性能の良い
台で浮かんだ機種はおっしゃっていただいてもらって構いませんよ。
候補は多いほうが参考になりますからね。
他の方もどうぞ。

ステージ性能がよいのはやはりピンクかな。
特に、左の「Hit」にくっついた玉が確実に中央の磁石にくっつく台。
ネカセがきつければ、新海や花月なんかも性能はいいと思う。

あと、ストロークってそんなに重要なのだろうか。
チョロ打ち、ブッコミ狙い、右打ち、の３つでは全然違ってくるだろうが、
ちょっとの違いで、回転数って変わるものなのだろうか。
この点は自分もよくわからないので、教えて欲しいくらいです。
ただ、ルパンやヤマトだと、確変、時短中にチョロ打ちした方がスルーに通りやすくなるね。

>>615　ビギナー氏
釘、ストロークに関係なく、
まわらない時は回らないと言いたかったのだけど。
ぶっちゃけて言えば、玉がヘソ付近で変な動きしてないか見てもらいたい。
最近、朝一とかに打つと「おいおい、そりゃやりすぎだろ（笑）」
って思うほど馬鹿にした玉の動きしてますね、特にCR動物占い。
なぜ急に回転数にこだわりだしたかわからないけど、
いくら通常時回転させまくっても、ダメな台ではやっぱり勝てないと思うよ。
正直自分は、回転数の帳尻合わせは、
時短中と確変中に勝手にやってって感じかな。
例によってうちの店での話しだけど。

やな思い出のデータ。
1月30日　モンスターマンション

時間　回転数　絵柄　投資金額
12:29 218 2 8k
13:20 239 持ち玉終了
14:04 463 9 9k
14:20 055 5
14:30 026 13 確変
14:51 120 11 確変
15:28 245 5
15:57 118 8
16:13 053 14 確変
16:?? 0?? ?
20:25 1230 4
20:58 141 ヤメ
出玉6600
当り10確変3
総回転数3017　確変中の回転数500
推定千円あたりの回転数35.20

2月1日　モンスターマンション

11:04 296 6 12k
12:01 275 8 1.5k
13:03 293 8 3.5k
13:43 178 9
14:44 284 2 2k
16:13 442 3 10k 確変
16:20 017 7 確変
16:30 036 9
17:20 211 9
18:01 188 4
18:13 034 3 確変
18:22 034 5
20:18 585 1
22:31 687 4
22:36 004 ヤメ

出玉2255
当り14確変3
総回転数3563　確変中の回転数70
推定千円あたりの回転数29.69

57* 13 1 4255
1050*12
#11

上の二つは同じ台。
今あらためてみると、けっこう笑えますな（’□’；

そういえば、上の二つ、多分釘は変わってない（’□’；

今日はピンクレディーを打ちました。
いやぁ〜きつかった。私の投資金額は
3万なんですが、最後の1000円まで呑まれそうに
なりましたよ。本当に最後の最後で大当たりして
何とか＋29000ゲットできました。
これで連続5連勝で手持ちの金額が13万に行きましたよ。
明日はﾙﾊﾟﾝを打とうかと思います。

>AHO氏
とりあえず回転数にこだわるのは
俺の常連のホールでは調子の良い台は
200回転以内で当たって爆発する台が多いのです。
だから、なるべくなら回らないﾙﾊﾟﾝより
ピンクの方が安心するのですが
今日で770ハマリをくらったことや
今日１日中やってピンクは飽きたので、、、。
なんだか、答えになってないですが
とりあえず見せ台は俺の経験から言って
ハマろうが当たる時は当たるので
なるべくなら回転数が多いほうが得だからです。

しばらくぶりです。パソコン修理に、出していたのでご無沙汰していました。
まず、どの台が回るかという事だが、これは、ねかせと釘、電圧しだいだろう。
今の店は、ほとんどへそ周りしかいじってないぞ。へそだけチェックしていれば
いいと思うが！

ＡＨＯ氏　メーカーによって変えている。例えば、大和などは、カクヘン中は、
リーチの間も打ちっぱなにしている。

よくぞお戻りくださいましたm(__)m
パパさん。あなたがいなかったら13万も
本当に稼げなかったですよ。
今日も少ないですが＋3500円ゲットして６連勝です。
データ打ちを長年実践してる
パパさんでもやっぱ負ける日ってのはあるんですか？？

それと回転率に最近こだわっているのは
昔パパ氏が華王は稼げる機種だ
みたいなことを思い出しまして
機種によってステージ性能が良い悪いってあるのかなって
思ったんです。それとも自分がやりたい機種を
するほうがいいのかな？？

負ける日は、あるよ！ほとんど新台の入れ替え時期に、多い。まるっきり出さない
時が、あるんだ。それと、一箱分の勝ちはそのまま入れてしまうことが、多い。
カッコつけるわけじゃないが、万超えないと商売にならないからね。

機種によってステージ性能に差はあるが、俺が言ってるのは、玉の抜け方と
読みやすさの問題です
この抜け方、玉の出方の読みやすさによって、稼ぎやすいか稼ぎづらいか
決まってくる。

ゲゲ。本当に言葉通り最近常連のホールも、新台入れ替え時期なんですが、全体的に客付きも悪いし出さなくなりましたね

最近イケイケだったので、調子こいて昨日行きましたが、ついにはまって氏にました。しかしパパ氏の言ってることは全部予言の様に当たるのでいつも感服させられます

そうそう。ボーダ派に言いますけど、オレが昨日負けたpinkは千円で平均30行く良い台でしたよ。ボーダじゃやはり無理だとオレも身を持って感じましたよ

たまには報告。
25日、10時半に店について、様子をみて当りが早くそこそこ出ることがある、
華王273番台を打つ。
11:00 003 2
狙い通りの一発ツモは良いけど、１００回転分狙いまくったが当らず、
ワンセット＋単発とかで３〜５は出ると思ったのだが、
打った感じもダメそうなのでヤメ。
周りを見ても全然出てない、普段の２〜３分の一。
グループの他の台が３〜４００回転当りなしで、これは噴くだろと思った台も、
４当り、3箱くらいで止まってた。
常連のホルコンおばさんも苦戦しつつも、
調子はまあまあっぽい台に勝負をかけて、６００くらい回して当ててた。
これは７〜１０噴くだろと思ったら、4箱止まり。
いろんな台でためし打ちしたけど、調子よさそうな台は何台かあるけど、
決定的に店側の最終GOサインが出ない。
おばさんの隣の台もためし打ちしたとき、調子はそこそこで、
GOサインもでそうだったけど、何度か狙ってるうちにGOサインも消えてやめた。
そのあと、他の人が気合で４００くらい回したら、やっぱり3箱くらいしか出てなかった。
結局4万負けで、15時くらいに帰ることにした。
で、帰りに気づいたことは、今日がいわるゆ給料日だったこと、
先月この日に12万負けたこと、そして夕方から結構出しそうな感じがしたこと。
でもその日の夜はバイト。
次の日確認したら、昨日狙った調子のよさそうな台は、8当り1000回転くらいだった。