♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪

釘がいいに越した事ないなんてことは誰も文句はねーよ
誰も好き好んで釘の悪い台は打たない
で、プロの輩はボーダー理論とやらで稼いでいるらしいけど
稼げるならそれでいいんじゃないの？
でもよ、ボーダー理論じゃなきゃ勝てないみたいな思い上がった
こと言わんでくれよ。そんなに暇人じゃないから、長時間打つなんて
到底無理だし、別に長時間打たなくても十分勝てるけどな。
もちろん稼動時間が短いから、収支額は劣るかもしれんが、
時給に換算したら負けてないと思うけどね。

２げっと

何を基準に打つ台を決めてますか？

理想は

【少ない投資でなるべく早く当りを引く。目標額を達成したら
下手に欲張ることはせず、勝ち逃げする】

釘のいい台で打つなんて当り前。でも、今時そんなに美味しい台なんて
どこを探してもそうそうみつからない。
期待値だかなんだか知らんが、稼働時間が長ければいいってもんじゃない
短時間で大勝することがパチの醍醐味だ。

つまり投資を制限する打ち方？

>>3

�@釘と台の癖（寝かせなど）
�Aデータ（ここ数日の出方、大当たり回数、回転数、確変回数・継続数など）
�B経験と直感
�Cその他（シマの様子や時間帯）

つまり「流れ」だと･･･

自演スレですが、何か？

認めたくないようだな。
結局、期待値通りにしかならないということを・・・

自分は店側の人間なんで、否定もなにもしませんよｗ
ただ面白そうなんで・・・

>>5
ま、それはかなり大事な要素だよね
投資が少なければ、たとえ単発即止めでも勝てる

俺がボーダー理論嫌いな理由は全て期待の上での話だから。
期待値通りになる為には、結局は理論値通り出ることが前提だし
長く打てば打つほど出玉が増えるとは限らないから。
あと、釘がよければどんなにハマろうとも現金投資を続けてとにかく
打ち続けるというところも納得できん。
現金投資をするということはそれだけリスクが増えるということであり
大負けするリスクを回避する為にも、傷口を広げないように止め時は絶対に必要。

ホールが儲かっている一つの理由は、凄くいい釘の台が少ないってことも
あるが、多くは出た出玉を飲まれるからだ。
今時、2円そこそこの低換金率の店なんてあまりないし、特別回るような台も
ないんだから、止め時は早すぎる位が丁度いいのさ。
そういう習慣を続ければ収支は安定するし、長い目で見ると勝ちが積み重なる

>>6の書き込みの優先順序を教えて下さい。

>>12
�@〜�Cの順番通り
しかし一応は総合判定

�Bが一番になって打つ事もありですか？

>>14
殆どないね
パチをそこまで舐めてないよ
同じような釘でデータ見ても優劣つけられなかったら
経験と直感でどの台に座るか決める（止め時も）
釘やデータを無視することはまずない。
釘やデータで勝っている節があるから

ではもうひとつ。

敗因になりやすい項目は？

今日はおちます。また相手してやって下さい。＞大王さん

>>16

�@とにかく釘の悪い回らない台で打つ（店の回収期に打つ）
�A前日まで異常な程爆発しまくりだったのが、ハマりの兆候が見えて
確率調整している（帳尻合わせしている）のに打つ
�B下手な期待をして多額の現金投資をする
�Cある程度勝っている（そこまでの展開はできすぎ）のに欲張って止めない
�Dハマっている台ばかり打つ（朝一でなく途中から打つ場合は、ハマり台よりも
好調台を打つ方がトータルで勝てる。実戦データで調査済み）
�E換金率の低い店で打つ（基本的には高換金率の釘の悪くない店で勝ち逃げ）
�F何も考えずに直感や運ばかりに頼る。止め時も適当に打つこと

俺も勝ち逃げしてるね

大王さん、ホールコンピューターの出玉制御
について何か考えてるところはありますか？

株の世界では有名な「グランビルの法則」にヒントを得て立ち回っているhttp://www.web-i.ne.jp/sekizawa-k/links/glanbill.htm
MA(移動平均線）が、本来の収束値と仮定すると、実際は理論値よりも大きく上にも下にも振れるのが現在のパチ台。「乖離（かいり）率」がどのくらいになるのかと、自分なりの予想を立てて勝負に臨んでいる。
朝から千回はまり（おはセン）が当たり前のご時世。ボーダー理論に拘泥
するれば、パチ屋の思う壺になるのは必定。

>>21
お前株やったことないだろ！！
ろくな知識もないのに経歴詐称の上数学持ち出したり変な理論持ち出しては
ボロでまくり。今度は株ですか？
株の「収束値」ってなんだ？ファンダメンタルか？株がファンダに長期的に
収束するとか知ったかぶりじゃないだろうな？
つ〜か、どうしてバカルターつーのはこう低能知ったかぶりばかりなんだろ
うな。
ダニのスレで今の株が不安定な時期に一部の詐欺師と一部のマトモな人間が
提唱して、影響を一部の投資家に与えているデイトレ手法の「勝ち逃げ」を
そのままパチンコに当てはめてもっともらしい講釈タレたり、ホントあきれ
るよ。

低能バカルターの低能ぶりを晒す証拠物件を自ら次から次へとつくってくれ
てるんでほくそえみながら黙ってみていたが、これでもかこれでもかと低能
ぶり晒されるとうんざりするな。
反論しないのは相手にする価値もないからだという事があることを自覚しろ
よ、能無しバカルター！！

＞MA(移動平均線）が、本来の収束値と仮定すると
この意味教えてくれよ。勝手に仮定するなよ。
ついでにグランビルの末路知ってる？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

も、一つ最後に言っておこう。
ド低能バカルターが前記のデイトレの「勝ち逃げ」を知り合いの証券マン
に聞いたら、たしかに有効だ、これは大変な事になったとか自作自演の
猿芝居をダニのスレでやってたが、証券マンのお墨つきをもらったという
言い方が株の世界知ってる人間にどんなふうに見られるかもわかってない
ようだな。
ネットから入った経験の少ないトレーダーはともかくとんだお笑い草だ！

パチンコ業界も必死だな（藁

なりふり構わぬ、必死の抗議は
とにかくカネを置いてゆけ！
と、言っているように聞こえる
と、言ってみるテスト

アンチ・ボーダー理論派って要するに
店を探したくない・釘が見れないだけの話だろ？
負けていることを正当化しているだけじゃん。

>>26
パチンコ業界はオカルト大歓迎。
バカ客が増えた方が商売がしやすくなる。

ホールの爆裂台のホント。ボーダーや釘、関係ないていう情報！
　　http://members.aol.com/Ai333777/kiseki0.htm

そのあんたらがバカと言っている客が、
パチンコ業界に愛想尽かして離れている
事実を認めたくないだけだろ。
稼働率の激減は一目瞭然なんだし・・・

ボーダー理論だけで勝てていた時代は
もう終わったナ。
１４年間連続、トータル収支黒字の実績を踏まえての
正直な感想だ。
ま、ボーダー理論には感謝しているが、所詮永久に価値観
の変わらない理論なんて、あるわけないしな。
特に相手が、魑魅魍魎のパチ業界じゃな（藁

>>31
ボーダー理論がある程度浸透したから商売ににくいね。
もっとバカ客が増えてほしい。
オカルト雑誌がんがれ！

パチスロは楽なんだよなあ。
高設定台を何台か置いておけば他の台は設定１でも客がつく。
でもパチンコは回さないとすぐに客が飛んじゃうからなあ。
仕方なくアタッカーやスルーを締めてヘソを開けたりね・・・。
「回らなくても勝てる！」とマスコミが宣伝してほしいよ。。。

ボーダー波がいってることは、わかるが。。。
そんなに、暇じゃねーんだよ。

>>35
じゃあ素直に負け続けるしかないな。
ホール利益の大半はリーマンみたいな短時間客から取っているんだから。

確実により多く勝てるならなんでもええわい

ようしおれも今日からアンチボーダーで逝くぞ！

・・・

だから簡単に楽して勝とうつうのが甘いんだよ。多分，実生活でも
仕事はろくにできないんだろ。ボーダーは勝てるが本当に実践して
る香具師なんて，そんなにいないの。頭で分かったふりしてるだけ。
朝一３時間並んでも釘見て回る台はないようだったらすぐ帰るとか，
持ち玉全ツッパ（もちろんボーダー以上の回転数の台）する，勝ち
逃げなんかしないヤシが勝てるの。
でもオカルターはどんどん増えてほしいし，客も増えて欲しい。店も
少しは余裕でるからな。

簡単確実に勝てる方法があればいいのだが
現実にはそんなことは不可能。
だからこそ仕方なくボーダーで勝つしかないわけ。
ボーダーから逃げようと思っている現実逃避君は
ヤミ金に手を出して氏ねばいいんだよ。。

パチ人口減少の現在、ホールでは稼働率ＵＰが最重要問題になってます。
稼動がフルなら売上は上がるし、利益は思いのままです。
ホールにとってはボーダーみたいに席を空けずにズーーーット打ってくれる人
の方がありがたいです。逆にサクッと帰る客は嫌がられる。

>>41
いや、最終的には短時間客を呼び寄せないことには
店の利益が上がらない。
長時間打つ客はあくまでも客寄せパンダとしてホールが
必要としているだけであって、短時間が嫌がられるというのは間違い。

つーか本当は短時間で次から次へと客が入れ替わるのが
ホールにとって一番儲かる。
だけど短時間客ばかりで稼働を上げるのは難しいから
客寄せのために長時間粘る客も必要ってわけだ。

時間の無い奴ぁボーダーだけじゃ勝てないぞ。
パチ依存症になるしハマリが大きくなると、それこそ無人君逝きだよ。

バクチは研究と止め時が重要、昔からみんなが知ってる事。

>>41
またアホなこと言ってる・・・。持ち玉で粘らないで短時間でどんどん客が変わる
方がいいんだよ（除く等価）。現金投資する時間が増えるだろ。まぁ，分からない
奴に何言っても意味ないが。
>>44
ﾊｧ?時間が取れない時はパチ打たなければいいだろ？それでもしたいと言うのは
勝手に負けてくれ。それこそ依存症。ボーダーで勝つのはつらいからな。楽しん
で金までもらおうというのがおこがましい。

そもそもリーマンのバカどもはなんで夕方から打つんだろう、土日で終日うちゃいいのに
まあこういう奴らが居るから店も釘を開けれるんだけどね

おぉ！盛り上がってる！

ではまだまだ質問。
ボーダー理論のウィークポイントは？

こっちのスレとの差別化はどーなってるんだ？

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50

ボーダーは時間がないと駄目。それで人生のかなりの部分を使うからなあ。

>>44
一回交換でも打ってろYo

>>49
でも他に勝てる方法ないじゃん。

うん。だから俺はボーダー派。
一番好きな機種はＣＲスーパーコンビＳＰ

土日を完全休養にすればリーマンとそんなにかわらんだろ
リーマンも定時なんてほとんど無くて２０時までとかがほとんどなんだし
土日もフル稼働のボーダー派は時間無いだろうな

>>こっちのスレとの差別化はどーなってるんだ？
　【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50

こっちのスレはボーダー派のｽｸﾂで波オカルトはたたかれっぱなし!!
アンチボーダーの論客はこっちでボーダーをたたいてくれ　ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

>>47
確か店側の人でしたよね。

・依存症つくるには一番手っ取り早い理論。
（パチンコは粘りと根性ｗ）
・負けていても理論上いつかは勝てる計算だから負けた気がせず、打ち続けてくれる。
（実際に勝ってる客ってホントに少ないからね。）
・釘をチョット甘くすれば不人気のショボイ台でも何でも席を埋めてくれる。
（偏りの範囲内なら何でもＯＫ）

超優良客の出来上がりです。

　 　　||||||||||||||||||||||||||||||
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　 　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　ここは負け犬が
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　慰め合うスレですね
　 ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
　　 ｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
　　　　 ＞─----─＜
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　 ｀‐-'´
　

>36
くやしいが、まったくその通りだよ。
時間がない、でもタマには打ちたい
じゃあ、負けてもいいから打つか、、、ってことで、カモネギなんだよ。
俺の分まで、勝ってくれＹＯ！

今年運勝ち分の金を、放出しにいってきまーす。

結果の出やすい羽根物を打ちましょう。
羽根デジと役物のある権利物もアリか。

>>58
結果を早く出す（だけ）なら羽モノだが
それだけの理由で勧めるのもあまり優しくないような

>>59 結果を早く出す（だけ）
って羽根物はやっぱり遊べるし面白いですよ！
短期決戦なら尚更結果が早く出る台が面白いと思う。
今更仕方ないが大金が動くようになったからこのスレみたいな諍いが………

>>1
はい、質問です。
換金が３円だとします。うまいこと連荘して、１万発出ました。
この１万発を打ち込まれるのと、その客が換金して、
別の客に同じ時間、現金で打ち込まれるのと、どっちがパチ屋は儲かりますか？

というわけで、早目の換金はパチ屋を儲けさせるだけですよ。

>>61

今は前と違って、その台にはしばらく誰も座ってくれないんだよ。へたすりゃ閉店まで。

波の荒い台は金額を決めて運試しと遊びのつもりで打つ。
プロじゃ無いんだし、それでいいじゃないですか。

波の荒い台でボーダー理論云々で粘るというのは、素人の私としては収支以前にストレスで耐えられません。

だから交換制でボーダー越えの台を打てばいいじゃんか。
これならパチプは無制限を選ぶからバッティングしにくいし
残り時間が短くても打った時間分の収支は出る。
アホなことばっか言ってないで自分の周りの店で自分にできる
一番有利な方法を構築しろ。
オレに言わせりゃ安置簿駄は釘が見れない、計算ができないの
イタいヤシだ。

ボーダー理論は、10数年前に石橋達也氏が広めたと記憶している。
当時のボーダーは、賞球戻しが7個だったり、確率が辛かったり
した為、40/K以上だった。その分、一時間当たらなくても使うカネは、
7,000円程度だった。今や、その倍以上投資金額は掛かるし、確変等で
収束しずらい現状を見るにつけ、ボーダー理論に拘泥するのは危険ではないのか？

土日に行けたら行ってるさ・・
定年のジジババじゃないんだし、そんな時間はないの。
でもパチンコ自体はすきだから、負けるのわかってても打つんだよ。
ボーダーは勝てるんだろうけど、朝から打ってるのなんか
しょぼい人生じゃん
死ぬ間際の走馬灯で、そんな場面が永遠に回ったら侘しい
アンチボーダーではないけど、オカルト野郎の方が人生楽しいかもよ

>>オカルト野郎の方が人生楽しいかもよ
どっちにしろ性格の問題だと思う。

本家のスレでもボーダー理論派の無能ぶりが発揮されてるようです。
↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123

>>65
危険かどうかはやってみればわかる。
まずはやってみよう。

タネ銭が少ないとパンクする危険性はあるからその意味で危険。
まあ借金までして打ったりしなければ特に問題ないんじゃない？

>>64
だから交換制でボーダー越えの台を打てばいいじゃんか

ラッキーナンバー制のナナシーなんかがよいでしょうかね。
自身をつけて、根性無しを卒業したいです。

５００円ずつ違う台に打てば
かならずお座り一発になる理論。

台移動しまくると必ず負けるというジンクス。

オカルト派のバイブル「パチンコオリジナル必勝法」スレ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042553295/

最近のホールの状況を、つぶさに見ていると
「ボーダー殺すにゃ刃物はいらぬ　確率小細工すれば良い」
と、ぼやきの1つも出よう。
要は、今の抽選方式に不透明な箇所があるのが原因だろう。
例えれば、籤を引いても、引いた本人に見せずに
結果だけを淡々と伝えているようなもの。
抽選結果を信じれば、ボーダー理論。信じなければアンチボーダーとも言えるか。
長らく続いてきたデジパチの抽選方式をそろそろ見直す時期にきてはいないか？
例えば、大当たり乱数を自分で選べるとか（その結果は台の右下に小さな７セグ
で表示するようにする。Ｆビッグパワフルのあれね）
それじゃ〜、「宝くじ」じゃね〜か！と、突っ込まれそうですが…（メチャワラ

>>大当たり乱数を自分で選べるとか
結局役物振り分けというのが一番解りやすいかも

>>76
３６０個穴が開いてて、Ｖ穴に玉が入ると当り？いいねー。それ。

台列を見るだけで、当たり台の位置が分かるって知ってましたか。
プロはこの方法を使っています。

よかったね。

ｘｍａｘってなに？

>>77
釘の叩けない奴らばかりになった、今の業界では
釘にこだわる必要なんてないからね。
タッチパネルの液晶画面にすれば、簡単に出来そうだし・・・
玉なんか無くせば良いじゃんか。（暴言か？）
メーカーも、も〜ちょっと発想の転換 してほしいね。

>>1
とりあえず、収支表さらしてからだな
時給どのくらい？

パチどころかこの世の全てはボーダーで表せる。ボーダー超えの行動ばかりしてる者が人生の勝者となる。今がよければよくてボーダーをまるで考えない堕落した人間それがドキュソ

ボーダーさん、がんばれ！そしてまわし続けろ！
お前らのおかげで、パチヤも俺らパチプも飯が食える。
ボーダーいってる奴で、パチで、飯は食えない。

や〜、皆さんオヒサ！ちょっとここんとこ忙しかったもので。
昨日も新海で勝たせてもらった。昨日は、午後5時半〜8時
当り回数は7回だね（3連+4連）6箱弱というところ。上出来上出来
投資：2000玉（貯玉、7000円相当）
換金：約12000玉（約42000円）
収支：約+10000玉（約+35000円）、時給14500円位

105回転（11回当り）⇒320で確変3連、時短終了後190で確変4連。時短終了後即止め。
へそ釘はなかなか甘かったはず。新海で25/1ｋ以上はあったと思う。換金率は3.57円
しかし、時短中に玉は減りかけるし、出玉は少ないタイプだから欲張らない
換金率も高かったからこれでよかったと思う。
ボーダー派はどうせなんで打ち続けなかったとか言うんだろうが打つ必要ない。
期待値とか言うんだろうが、もう目標は達成したから気分よく止めた。
俺が勝てたのは釘ではない。「出方」で勝ったのだ。
同じ釘の周りの台となんでこんなに収支の差が出たのかを考えれば
釘がいいから打ち続けろなんてのは受け入れられない。

いっておくが、俺は釘も見ないで適当に打っているジジババとは違うからな
一緒にしないでくれ。釘も一応見れる。
昨日も回るから、初期投資に貯玉2000も使って粘った
回らなかったらもっと早く台移動してたな。

絵柄やリーチから好調台の判別なんていうオカルトなんて糞くらえだ
でも回転数から台を選ぶって言うのは実はオカルトとはいえ侮れない
なんだかんだと五月蝿い奴いるから詳しいことは教えないけど

誰も居ないようだから寝るわ
まあ、ボーダーの人は朝から頑張って

（＾＾；

波って、ハーネスの設定ランクのことでしょ。
もーにんぐ・いぶにんぐとか。
私は、出てない台が４台あれば、その内の１台を打ちます。
その内二台ぐらいは、すぐに出ます。

>>「出方」で勝ったのだ
>>気分よく止めた
とても冷静なお方なんですね。

ボーダー派が、パチンコに夢を追い求める人間に見えてしまう。

俺もボーダーで勝てなくなったんで、去年の夏からある事に気付いて波派だ。

今のところ初アタリ平均２６４回。１１月からのある台に限っては２２０回代を
保ってる。

>>85
貯球スタートだしいいんじゃネーノ？もちろん続けるに越したことは無いけど
スタートが現金ならその辺の負け組みの打ち方だけど

オカルトは勝てないというのは大きな間違えです。
本当に負けているのは「ホールに朝から閉店まで居続けるタイプの人達」なのです。
出る台は本当によく出ますが、出ない台はいくら回しても出ません。

あまり「勝ち負け」に拘っていてはダメなのです。
温泉や海外旅行などのレジャーの一つとしてパチンコを考えられる人はOKなのです。
そういう人には私は何もアドバイスはしません。
年間５０〜１００万円くらいのマイナスなら全然OKなのです。

そうすれば「勝てる」ということは解っていても、
何故勝てるのかを納得のいく形で表現することができない。
………長く続けられる事なのだろうか。
科学が進めばいつかは解明できることなのだろうか。

本日、ＣＲ華王ＸＸを打ちに行く。（37玉交換の店）
寄り釘が一番プラス調整の台を選び打ち始める。
最初の3Ｋで、99回転回したところで初当たり。が、カス絵柄。
その後、100回転時短を何事もなく過ぎ、持ち玉で計373回転
したところで、持ち玉が尽きた。なおも、現金追加投資をかさね
追加１１Ｋで、総回転数702回転目に二度目の当たり。が、またも
カス絵柄。更に、100回転時短を何事もなく過ぎ、343回転目に
またもや持ち玉が尽きた。以前なら、これだけの回転率なら、
池上漣を気取り、時間とカネの許す限り投資を続けているところだが、
今は違うぜい（藁。
急いで、もう一軒アテにしていた店の、春一番ＳＶに移動。
狙いの台は、空いていた。座って4回転目に当たり。時短中の大当たり
も含め、8回の大当たり（全て確率の逆数以内）。最後は確率の逆数
分回してあたりが来ないので止め。＋36,700円。
ちなみに、最初に打った華王をその後リサーチして見ると、
やはり出ては飲まれの繰り返し。（してやったり）

最近は、理論値と現実の値が反比例するぜい（藁
最近の台は、出ないときはとことん出ないな。

>>95

ｷﾓｲ

おれは、９６のほうが気持ち悪いんだが・・

でも朝一から閉店まで粘る筋金入りの常連さんってあんまり負けてないんだよね。
口では負けてるようなこと言ってるけどさ、箱の積み方見てればわかる。
それに負けつづけてたら何年も毎日通えるわけないじゃん、

ボーダー派だって負けた時の言い訳回る台なのにはヒキが弱かった

１００いただきます
>>99
ボーダーの考え方は１日単位で収支を出そうとするアホなオカルトとは違うので

あれだな。ボーダー否定をする香具師は体でボーダーを理解してないな

あれだな。オカルト否定する香具師は指で鍵穴押したこと無いな

あれだな。>>102は自分でおもろいと思ってるんだろうな

最近は、新装開店のチラシを見ても何の台だかまったく分かりません。
この状態になると、パチンコなんて完全に別世界のお話ですね。
名前を聞いても、それがどんな新台なのか想像できないのですから。
打とうとも思わないし、パチンコ店を覗く気さえしません。

順調に、禁パチ5ヶ月目を迎えられそうです。（＾＾；

あれだな。萌えアニメ否定する香具師は少年ジャンプしか読んでなかったな

あれだな。オナニー否定する香具師はマンコの臭さを知らない童貞だな

>>95
>ちなみに、最初に打った華王をその後リサーチして見ると、
>やはり出ては飲まれの繰り返し。（してやったり）

これだけでこの95の大ボケは何もわかっていなかそれとも
全くの嘘つきのどちらかである事がわかる。
あきれてものが言えねーな。バカルターは相手にしない事
にしてたがあいも変わらずのバカボケぶり・・・
いいかげんに自分で嘘つきです、バカですって言ってることに気づけよ！！

>>99
確かにパチンコでは負けていないかもしれない

ボーダー理論が正しいのはすでに当たり前の常識であって、
むしろそれを必死で説明しようとするカキコのほうがイタイな

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

そうか？
正しく説明されてるの見たこと無いけど？
何回くらい回せば、「収束」するの？
みんな「いっぱい回せば」っていうだけじゃん。

あと、１００人が同じ回転数の台を同時に打ったら各人の収支は発散するって理解してる？

ボーダー派も多少は矛盾しているよね
粘り倒すのは当然としても、同じ期待値なら短時間で区切っても結果は一緒だろ？
短時間でも長時間でも運の要素を除けば結果は同じになるはずだ
おまけに低換金率で回収の可能性のない残り2時間以降に
現金投資なんかしたら期待値はマイナスに転じるよ？
ボーダーはそこんところを理解していない
翌日も終日打つのなら稼働時間が長い日に勝負を移すべき！
展開で損をしやすい閉店前2時間以降でも粘り倒すんかいな？アホちゃうかと

>>112
ahoka.
ボーダー派はそれら全ての要素を考慮し、期待値が１００％を超える場合のみ打っている。

>>113
現金投資で閉店まで粘り倒すことがアホっつってんの！
おまけにリーマンだって独立試行なんだから
短期間での試行回数は稼げないものの十分ボーダーとタメはれるべ？
1日中打つ必要はなくてもかまわないだろ？

>>114
生涯に１日、それも三時間しか打たないなら考えてやらんでもないが
生涯にトータル何時間パチンコ打つんだろう？
運や試行の後に波（のように見える）などというものが弾け飛ぶでしょうよ。
とはいえパチンコは色んな楽しみがあっていいので店が禁止してない打ち方なら
どんな打ち方したっていいわけですわ。
ボーダーでも非ボーダーでもなんでもいいんですよ。

>>114
換金差のある店で弊店まで現金投資するのはボーダーとは言わんな。

結局こっちもボーダー派のスレになってしまうのか・・・。

波派です。
その店のハーネスの設定を読みながら打ってます。
前日、前々日の大当たりの数は必ず見ます。




すいません。うそです。
ボーダー以下の台は打ちません。

>>116
その通りだね。むしろそれをやるのはオカルトの巨匠、自称閉店プロのダニムラ
先生だろう（ｗ

>>100
ボーダーの考え方は１日単位で収支を出そうとするアホなオカルトとは違うので

１日１日の収支の積み重ねが、結局は収支を安定させる。
今日は大負けでも、明日は取り戻せるなんて考えてるバカが実際は
借金地獄に嵌っているんじゃないか？
俺は前は嵌ってもアホな期待ばかりして現金投資を重ね、結局は負けを進行させてた
でも、今は投資の限度はあるし、目標額を達成したらその時点で止めてる。
その日を最低でもトントンに終わらせるようにする。
例えば、大幅なマイナスからスタートして盛り返したとする。
今の持ち玉を交換すればトントンで止められるなら俺は止める
これを呑まれてもトントンで行けるなら持ち玉を投資する。
ホールでバカなジジババは単発が当ると決まってそれを打ち込んで
大抵の場合は呑まれてるね。あれじゃあ負けるよ
俺は今の時間や投資額、波などを考慮してやるのか止めるのか決めてる。
バカなジジババは何で止めるの？みたいな顔してるがバカなのはあいつら
10箱や15箱積んでいるようなのを見ていると欲が出るんだけど
俺はそんなのはなから期待してないから（そんなのシマで1台2台程度）
ある程度出たら欲張らない。

>>119
しかし、それだと現金比率が上がって勝ちにくくなるだろ。
大当り確率よりかなり引かないと勝てないと思うが。

>>107

これだけでこの107の大ボケは何もわかっていなかそれとも
全くの能無しのどちらかである事がわかる。
あきれてものが言えねーな。インチキホールは相手にしない事
にしてたがあいも変わらずの横暴ぶり・・・
いいかげんに自分で裏です、客騙してますって言えよ！！ （藁

>>121
ﾜﾗﾀ

インチキホールは、ドル箱積んでいる客が、さっさと帰るのが困るんだろ。
せっかくの広告塔がいなくなると、サクラでも雇わなければならんからな。

>>119
おもしろそうなキャラだな。少しいじってみるか
常に同じ確率下なら換金ギャップがある店なら持ち球比率を上げるのは論理的に正しいことは認めるよね
ボーダーの理念もお分かりのようでなのですが結局あなたは何を基準に立ち回ってるのか
過去のレス読んでも理解できない。
１２０さんの言うとおり持ち球比率を稼がないということはその分確率より多く大当たりを引かないといけませんが
どういう根拠から確率より多く大当たりが引けるとお考えですか？

>>113
こんな無知丸出しのボーダー派もいるからおもしろいな

>>111
はい。確率分母の１００倍で約９０％。
１０００倍で約９９％以上確率分母の９０％の領域になります。
収支もそうですが確率も当然発散します。
年間５００万の期待値だしても誤差＋−１００万は考えられる数値ですが
それでもやはり勝てます

そりゃ、俺だって釘重視さ。
長時間打つのが勝ちやすいことも分かるさ。
波なんて分かるわきゃねーだろ
だけど、終日１３時間もパチ屋で過ごす、糞みたいな人生はいやなのさ。
お金なんて、ちょっとでいいのだ
パチ→２ｃｈ→寝るのヘヴィーローテーションかい？
ハムスターみたいだなｗ
おっさんになってから、２０代を悔めｗ

>>123 どういう根拠から確率より多く大当たりが引けるとお考えですか？
>>119は>>119自身の運の波？が上向いてる？っていうことなんではなかろうか。
この感じだと確率より多く大当たりが引けなくなる前に「波を見切って」パチンコ自体をやめちゃったりして。
人生波理論。

オカルトって面白くないか？

魚群ハズシたらお詫びくるんじゃねーの？
３３９出たからそろそろ当たるかもな〜
４４２だよ、ハマリの予感。とか

暇潰しにはもってこいだよ。
ちなみに俺はボーダー派、出目如きで台を移ったりはしない。
止め打ちとかは体に染み付いてしまってるから
考える事といったらオカルトくらいしか無いんだよね。

>>126
大丈夫。この時間帯に書き込んでるキミもオレも人様からみれば
十分糞みたいな人生だと思うよ。

>129
ｗ

>129
糞みたい人生でもいいけど、もっと楽しもうぜ

>>131
あなたもオレも自分では糞みたいだと思ってないでしょｗ
何を頑張ったらいいのかはよくわからんがこんな人生もアリかな
とりあえず長く楽しめる人生お互い送ろう

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963

>>131

> 糞みたい人生でもいいけど、もっと楽しもうぜ

激しく同意！
収支ばかりに気を取られると、楽しくないぜ。
負けるのは、もっと楽しくないがな（ﾜﾗ
楽しく遊んで、月５万円の浮きで、おいらは充分さ。

＞１２６
スマソ、もうすでにオッサンだわ

すまんかった・・・
126.130.131
それぞれの、メール欄をみてくれ・・

Ｘ　お互い
○　お互いがんばろうぜ

>>112

同じ期待値だとしても、回転数（確率上の試行回数）が多い方が、
その結果は安定しやすい。
よって、同じ期待値でも長時間勝負の方が、収支が安定する。
また、低換金で閉店２時間前に現金投資するアフォはボーダー派とは名乗れない。
普通は夕方以降は現金投資なんてしないだろ、ボーダー派は。

ボーダー派は自分が特別じゃないと思って打ってるから持ち玉比率を
上げることで普通に当って勝てるような立ち回りを目指してる。
確率より多く当りが引けるなんて思ってもいないし願ってもいない。
平均で確率通りに当ってくれれば、それだけでいいんだよ。
持ち玉を途中で流すってのは本人がどう考えてるかはわからないけど
自分が普通ではない、特別なんだと思ってることになる。
だからオカルターと呼ぶんだな。
結果や立ち回りからでは論点がかみ合わないんだろうが
「大当りとはメーカーが言う通りのものか？」
という一点での議論はできるだろうな。

>>121=>>95
のキチガイ。お前kakuhen_gyogunじゃねーか
相変わらずのキチガイぶりだな。こりてねーんならこれまた痛い目に
あわせてやろうか。この嘘つき野郎！！

>>139
だがその議論の行きつく先はプログラムの解析
遠隔システム蔓延の証明に行き着き
一般人には結局完全には証明できない罠

いつからこのスレはﾎﾞｰﾀﾞ理論派の集会所になったんだ!?
そもそも
○パチは完全確率かどうか定かでない
○ボーダーを越える回転数の台など毎日打てない
　この時点でボーダーを越える台打って収束云々は机上の…
○勝つポイントの確変連荘は釘に関係ない。1/2…

少しでも回る台で1日中打ったところで決定的勝因にはならない

>>142
じゃあ　あんたの攻略法教えてよ。

>>142
十万回近くデータを取れば９５％以上確率分母９０％の領域に落ち着く
完全な証明は不可能だが正規の台なら収束する
遠隔・裏ロム・不正機器の可能性は否定はできないが
多数の店が行っている可能性は低いと考えられる
導入メリットがリスクほど多くないため

努力しだいだが日当１万レベルならそこらにある
プロレベルの台を探すのが難しいだけ

確変の1/2の確率も１０００回当たれば９９％以上確率分母９０％の領域に収束します

>>142
なんで毎日打たなきゃならんの？
打てる調整の台がなければその日はおとなしく帰ればいいじゃん。

>>144
日当１万レベルじゃ危なくて打てんよ。
割の上昇力が弱くてバラつきの幅を御しきれん。

>>143
俺はパチは楽しみでやっているから攻略法なんてないです
すべて運と思ってます。
>>144
多分確率は収束するのでしょうがそれはボーダーにもオカルト派にも
平等。つまり運です。

>>146
生活する＆月単位で安定した収支を望むならその通りだが
遊び程度に考えてなおかつプラスにしたいぐらいの人なら十分かと
平均投資額も上がるので負けるときはひどい負けを喰らう可能性高いが

>>147
運は確かに重要だがそれ以上に大数を重ねると運のウェイトを大幅に上まわります
簡単にいうと１００万の期待値を出した時８０万or１２０万の収支を得られるとする
この差が運の要素。結果勝っている事には変わりない（確かに理不尽だが）

>125
どういう計算？
意味ふめいなんだけど。
確率分母の１００倍回せば、回転数／大当たり回数が確率分母の±１０％以内になる。ってこと？
確変はどこいった？

あと、「確率が発散する」って意味がわかんないんだけど。

±１００万って数字も意味不明。

もう一回質問。
何回回せば、どの程度勝てる数値になるの？
「確率」がどの程度収束するかを示しても答えにならないのはおわかりでしょうか？

私の答えは、「確実に勝てるほどは収束しない」なんだが。

>>148
オレ的には日当１万の台を選び続けるのは困難だな。
釘が見れたらもっと良い台に座れるもんだｗ

>>125
100倍で+-20%、1000倍で+-5%程度の幅が95%区間では？

>>150
収束すれば確実に勝てる台を選ぶという話になる。
だから"「確率」がどの程度収束するかを示す"ことが勝てる根拠。
>何回回せば、どの程度勝てる数値になるの？
1000倍まわしてくれ。+-5%に落ち着く。-5%で勝てる台なら収支は
プラスになっている。そうでなければ黒ということ。

ビッグシューターV打って頭冷やせや

>>152
すんません間違ってました。
１００倍で＋−約１７％１０００倍で＋−約３％
でした。失礼

>>150
期待値＝ｐｎ 近似の標準偏差＝√［ｐｎ（１−ｐ）］≒√期待値
確率の発散というのは有限の大数をいくら重ねても必ずしも確率分母にならないこと
1/300を大数施行しても結果は1/300にならない。むしろ1/300にならない可能性のほうがはるかに高い
同じ回転率・同じ換金率・同じ回転数でＡとＢが１００年打っても
同じ収支が得られないということ。こんなんでいいかな（なんか誤解を招きそうだが）

＞確実に勝てるほどは収束しない
これがよくわからん

>>138
遅レススマソ
あなたの言ってることはやっぱり短期での結果を重視してるんじゃないの？
リーマンが短時間しか毎回打たないのなら
勝つ、負けるという結果はより多く出るだろう。
しかし、その試行も繰りかえせば誤差は減っていくわけで、ボーダーの結果にも近づいてくるでしょ？
やってることは変わらないんだから。現金投資の時間が増えるって言っても
永遠ともいえる時間を結局は打つわけなんだから、そんなのは微笑であって
おまけに働いている方手間で打つのだからボーダーよりストレスも少ない。
一番パチンコを有意義に結果も出せるうち方だぜ？

>>155
それを「発散」とは普通言わない。

>同じ回転率・同じ換金率・同じ回転数でＡとＢが１００年打っても
>同じ収支が得られないということ

１００年打てば「大当たり回数／回転数」はほぼ収束する。（ほとんど同じと言ってよい）
でも、１００年打っても１０００年打っても、収支差は広がるばかり。標準偏差はｎの０．５乗で増加するから。

重要なのは、確率変動（連チャン）が入った時点で、標準偏差の計算はそれほど単純ではなくなるということ。
３００００回回せば、大当たり回数の期待値は１００。
標準偏差は？
書かれている式では連チャンが無いときの標準偏差は求まるが、連チャンありの場合は不可能。
その場合、標準偏差は増大する。

数学板でやれや！意味解からんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ちょっと間違い。
３００分の１の確率の台の場合、３００回転回した時の大当たり回数の期待値は１ではないですね。
３００回転まわすだけで、１０回以上の大当たりを得てしまう人もいる。
期待値はいくらだろう。
標準偏差はいくらだろう。

>>158
スマソ。
折れもどういう式で計算したらいいのかわからん。
だから、回転数、賞球、確率、確変突入率、、、、を与えてやって乱数を使ってシミュレーションして何回回せばどの程度ばらつくかを計算してる。

「式」で標準偏差を求める方法知ってる人がいたら教えてほしい。

>>159
期待値は１回だろ。あほか。

実際は確変とかあるから、通常確率３００分の１、確変確率が６０分の１として、
（３００＋６０）÷２＝１８０
１８０回転に大当たり１回の期待値になるんだけど。
まぁ最初は必ず通常確率から始まるので若干不利なわけだが。

>>158
もともと確率の分野はギャンブルを客観的に見るためにつくられたものだからここでやって問題ないと思われる

>>162
実はよく理解できんのだ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>161
１回ではないよね。

>（３００＋６０）÷２＝１８０

あの〜、貴方もあほかと・・・
３００と６０の平均をとるセンスが・・・

あえて計算するなら、

一回大当たりを引いたときの連チャン期待回数
=1*(1/2)+2*(1/2)^2+3*(1/2)^2........
=2

だから、、、、、とするしか無いのでは？
で、期待値は「２」としてもいいんだろけどね。

でも、標準偏差は恐ろしく複雑になりそうでわからん。
賢い人が考えたら、非常にシンプルに求められるのかもしらんけど。

持ち玉比率とか期待値、確率とかそんなことは当然解ってる。理系大学卒だし
ボーダー理論だって解るさ。
最初に書いた通り、別にボーダー理論で勝てないなんて言っているんじゃない
ボーダー理論に忠実に、釘のいい台を開店から閉店まで打たなくたって
結構な収支を安定して稼げるし、実際に稼いでいると言っているだけ。
ボーダーじゃないと勝てないって言ってるボーダー基地害がムカツクだけ
時間なんてのも全然関係ない。俺は殆ど3時間とかそんなもんばっかりだし
結局は頭でっかちかどうかの違いだろ？俺は理系だけど頭は柔らかいからね

はっきり言えば、打ち方を工夫して研究すれば絶対にパチンコは勝てる食える
しかし、何の頭も使わずに適当に打てば当然負ける。
俺が勝ってるのはもちろん大多数のパチンカーが負けるべくして負けてるからだけど
どうせ引きが強いとか、運がいいとかいいたいんだろうが、引きや運だけでは
安定した収支なんてまず無理だね

ここで数式並べてる香具師って実際、どれくらい稼いでいるわけ？
机上の空論ばかりしてご苦労さんだと思うけどね

ここはボーダー派が暴れるところでないので
ボーダー基地害はもうひとつのスレでやってくれ
あくまでアンチボーダー論者の為の避難場所なので

ボーダー派は(・∀・)ｶｴﾚ!!

俺はボーダー理論は正しいと思うけど、ボーダーでは安定しては勝てないと思ってる。
昔、

http://epant.tripod.co.jp/index-cal.html

こういう計算をいろいろやってたんだけど、最近の台のスペックで計算しなおすとかなり絶望的な結果になってます。

俺はボーダー派じゃないよ。
前のスペックまではかろうじてボーダー派だったけど。

>机上の空論ばかりしてご苦労さんだと思うけどね

そうか？それはそれで楽しいんだが。
ここで書いてること自体がご苦労なことだとおもわないか？
楽しみ方は人それぞれ。

>ここで数式並べてる香具師って実際、どれくらい稼いでいるわけ？

俺は全然稼いでないよ。
「稼いでいる」のは事実だしすごいことだけれど、その稼ぎの中に運の要素がどの程度含まれているのかを（「理系」なのに（ｗ））把握できてないのはかなりみっともないと思うぞ。
「俺は稼いでるから正しいんだ」と言ってる時点で、確率とかボーダーとかを理解できていない証拠だと思われるが。
そんなレベルの低い暴れ方してどうする。
スレタイには「理論はの集会所」と書いてあるんだからさ。

ボーダー(・Α・)ｲｸﾅｲ!!

ここは何派があつまるスレですか？

>>170
ピンセット派が集るスレだよ！

わざわざ「アンチ・ボーダー」って書いてるんだから、
「ボーダーさん来てください」ってことに決まってんじゃねぇの？

>>171

つまり糞スレですね

×頭が柔らかい
○思考の放棄

だからこっちとの差別化はどうなってるのさ？

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50

終日打ってると頭おかしくなるよな

>>171
つまり超優良スレッドって事か。。。

あまりちがわねぇな。

アヴドゥル…
いよいよアンチボーダーの集会所にたどり着いたわけじゃが、その…ちょいと心配なんじゃ…
いや…「ボーダーの軽蔑の眼差し」のことはもちろんだが、
わしは実は非ボーダーというスタンスは初めてなんだ。
非ボーダーというスタンスは波派とかオカルターばかりいて非生産的な行為ばかりしていて、
実生活に致命的な影響を与えそうなイメージがある

ボーダー派の文章って読んでると頭が痛くなると思う。
難しい。

>>180
だから何？

>>181
俺が悪かった。

単純にお尋ねしたいのだが、
ボーダー派が存在する元になったのは
安定した完全確率状態を台が備えていた頃だよね

んで、体感機候略なんかが出来たわけで。
でも、今の大当たり判定は、何段階かのあたりを引いて得られるんだよね

つまり、確率分母分のルーレットにひとつの大当たりがあるわけでなく
何枚かの円盤が回っていて、そこを串刺しにして
全てがあたりを引かなきゃならない

ってことは、刻一刻と確率は変動しているわけで
ボーダー理論の根底はなくなっていると思うんだけど　どうよ

＞でも、今の大当たり判定は、何段階かのあたりを引いて得られるんだよね
ここが間違ってる。どこで聞いたんだ？つーか
＞何枚かの円盤が回っていて、そこを串刺しにして
＞全てがあたりを引かなきゃならない
多段階抽選だったとしても、確率は変わらない罠

>>183
今も一発抽選方式だぞ。
パマンコ大王が言ってるのは美味しいトコ取りしてるてことだろ。
それはつまりパチンコ台というのは期待値が変動しており良いトコ
だけを打ってるから勝ててると。
パチンコ台がそんな仕組みだと聞いたこともないし仮にそうでも
ストック機の放出テーブルみたいなのでも知ってないと安定勝ち
できん。オレには信じられん。
で、安置棒堕に聞くがデータ取りして独自に放出テーブル表でも
作ったのか？
こういう作業をやっているのであればオカルターと蔑むのだけは
止めるよ。

二段階抽選っつたら
ナナシー フィーバークイーン 冥土インジャパン ぐらいしか知らないのだが。
ナナシーとフィーバークイーンは確かに名機だった。
しかし二段階抽選自体はマイナーだと思う。

ナナシーを制してこそパチプロ

ボーダー派 対 波派 ナナシーOFF なんてどうよ。

>>165
理系大卒で俺なんぞよりも確率に精通しているのは分かったが
じゃあ、１で書いた時給ならプロに劣らないあなたの立ち回りを教えてよ
パチンコがどういうプログラムを組んでいてそれに基づいてどう台を選び
いつヤメ時にするのか？
ストック・テーブル・モード・天井・擬似ＡＴ、単純にこういうモノが考えられるがどうよ

>>157
１１１さんよこの書き込みから知識レベルが急に上がったね。
パチンコの数学用語は本来の意味と異なる場合が多い
＞１００年打てば「大当たり回数／回転数」はほぼ収束する。（ほとんど同じと言ってよい）
このほぼ収束ほとんど同じの差が発散だと多くのボーダー派が定理していると思うのだが
ほぼしか収束しないので収支差が出るんじゃないの…
シミュレーションソフトどっかにあったけど探してみるか
ボーダーで安定して勝てないは正しいな

オカルトの教祖を超えた，地球上でも屈指の強運を持つ男。それが
谷村先生だ！
去年のデータ（１〜１２月）
通常時総回転数　　２６０，９９０回
総初当たり数　　　　　１，０９３回
総初当たり確率　　　約２３９分の１（素晴らしい）
収支　　　　　　＋２７５万９６０円
どうだ！！３６０分の１のフルスペックを打とうがこれだけの試行を重ねても
大当たり確率が２５０分の１以下だぜ。でも可能性は０ではないからこうなる
のだ。神に近い強運を持つのが先生だ。おまえら見習え。まぁ，そんな強運は
ねーだろーが（藁

その強運があるんなら、アメリカに行ってパワーボールを買うことをオススメしたいなｗ

>>191
いや、死刑囚とロシアンルーレットてのが面白いだろ

>>192
先生の番はハズレ無しのプレミアで頼む

>183です
ブラックボックスの解析結果は当然皆さんご存知かと思っていました
CR空手oh!以来、これのおかげで検査が甘くなったんですよ
もし、時間単位で大当たりが訪れるモンスターハウスのような台ばかりなら、
なぜ梁山泊が予想屋さん稼業をやるんでしょうかね

>>185
> 今も一発抽選方式だぞ。
そうですよ。そこについては否定していない。
しかも、ストック機能なんてことは一つも言っていない。
重要なのは、
「絶対にあたりを引けない時間が存在する可能性がある」
ということ。この時間が存在すると、ボーダー理論は根底から意味がなくなる。

>>186
二段階というわけでもないから、それらの機種とも違いますね

それ以前に、全ての外れ出目の画像データが本体ROMには入っていない
と言うことはわかっていますよね。
ましてや昨今のようにやたらと大きなデータを使っている機種は尚のことです。
つまり、抽選時（＝スタートチャッカー通過時）には
当たり判定以外に、リーチにするかどうかやどの出目で外すかまで決めているんです。

もう一度想像して欲しいのが
立体的なルーレットを串刺しにしたとき
その各円盤の回転数が微妙に違えば、
「絶対に当たらない時間」が存在してくると言うことです
これを、パチンコをする全ての人が経験している
「ハマリ」と考えると、納得できませんか？

>>194
なんか勘違いしてないか？

立体的なルーレットを串刺しにするって言ってるけど
１番上のルーレットで当たりが決まるんだぞ？
その下のルーレットは演出を選ぶ物に過ぎない。

>>立体的なルーレットを串刺しにしたとき
その各円盤の回転数が微妙に違えば、
「絶対に当たらない時間」が存在してくると言うことです

クセの悪い役物みたいな感じか？
で、役物のタイミングを見て止め打ちする感じで打てと。

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
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利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

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>>194
＞立体的なルーレットを串刺しにしたとき
＞その各円盤の回転数が微妙に違えば、
＞「絶対に当たらない時間」が存在してくると言うことです

どんだけ遅いカウンタなんだよ(w
体感機どころじゃない攻略要素をワザワザ付加してどうすんの？
メーカーはマゾなのか？

>>194
モンスターと豊丸シリーズの攻略データを見たことがないな？
何故狙えるか狙えないかは確変時の大当りカウンタ位置と当り絵柄の
内部配列で決まるんだよ。
これらの機種は確変絵柄が固まるタイミングがあって効率的に狙えた
ということだ。
それとハマリというのはパチンコを打ってる大半の時間が確率オーバー
をやっつけてる時間になる。サクサク当りっぱなしじゃ大当り確率通り
にならんからな。たまにハマって大当り出現率が薄まり、均してみると
確率通りってのが普通だ。
妄想もいいが少しはハマリというか確率と大当りの仕組みを勉強しろ。

>194です
まずは200(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

>>195
> １番上のルーレットで当たりが決まるんだぞ？
それなら今でも体感器攻略が可能なはずだが実際には対策済みですよ
>>196
あくまでも「ボーダー」に対する考え方の基礎が古い情報のままなのでお聞きしただけですから
攻略法については私は何も考えていませんが、ニュアンスは掴んでくれているようで嬉しいです。
>>198
上に同じで攻略法は考えていません。
この内容＝遅い　と決める事は出来ないと思いますし、速度は関係ないです。
>>199
> サクサク当りっぱなしじゃ大当り確率通りにならんからな。
> たまにハマって大当り出現率が薄まり、均してみると確率通りってのが普通だ。
スペックに近付いて欲しいという妄想はまず頭から切り離してください。
残念ながら、設置店のデータを見る限りメーカー発表の確率通りにはならないですよね。
その仮定が机上の理論通り正しければ、新台入替で外される台は
ホールデータとして全てがスペックと同じ状態に近付かねばならない。
ところが、どんどん差が広がるのが現状です。
理想を追い求めるのも己の臍だけ見ればｶｺｲｲですが、もうちょっと現実を勉強しろ。

1/300の台があれば、1/10と1/60の2枚のルーレットが存在すると仮定してみてください
1/10のルーレットをワイルドカードにすることが確変状態とも考えられますよね
実際にはもっと複雑になっていると思いますが、基本がそうなっていると考えて見てください。
枚数が多くなろうが、1本の矢が串刺しにするのは1回ですから
完全確率状態だという「大義名分」は保たれます。
しかし、それはあくまでも「一定した期待値」を生み出すとは言えません

>>200
擬似乱数のカウンタは海物語で６３１個ありそれが約２秒で１周すると
解析結果が出ています。１つのカウンタの滞在時間が０．００３秒
打ち出しとヘソまでのタイムラグで十分に相殺できる時間です
よって体感機攻略は不可能。

なんかオカルト派はさも確率どおりにならないのが常識と考えてるみたいだが
その結論を生み出したのはどんな思考からなの？明確なデータあるならケチケチせずみせてよ

そのルーレットもよくわからん。二段階抽選を一回で決定するという事なのか…

表ならそんな現象は起らない。それは裏物を打ってるんだな。
裏物の話で何故ボーダーに噛み付く？
裏なら大当りに偏りが出るのは当たり前。
大当り出現回転数をグラフにプロットするとコブができる。
ボーダーがそんなことも知らないとでもｗ

それから２枚のルーレットだとか言わず限定した機種でもいいから
カウンタの仕組みを書いてみせてくれ。
体感マニアならみんなそれくらいのことはやってる。
例えばゼウス、1/315.5だから2/331のルーレットになっており確変/ノマル
の判定は内部絵柄の進行で決まる。
ギアの違うカウンタの合成を大きな一つのカウンタとして捕らえるとそりゃ
かなりな長周期になるがだからと言って１分もかかるもんじゃない。
周期×絵柄倍だからな。カウンタ１周1.8秒としても12絵柄で21.6秒だ。
１分も越えないわけだから君が言う当らない常態を選んで打つなど
できっこない。
保たれます、とか言えません、とか妄想を断定で語る前に体感器くらい
買って勉強したらどうだ？

つーか最初は敬語だったのに何で今はタメなんだ？
余裕くずれてきたのか？このつぶれアンパン野郎が。

183てのは一体何を目指してるんだ？
知識レベルで攻略屋に遥かに劣るのに何故に自分がパチンコに詳しい
と思えるんだか。
基本的な確率計算やデータ収集という地味な作業の積み重ねがイヤな
ヤツにはパチンコの仕組みを語って欲しくないな。
オカルタでも何万回転のデータを取った結果こうです、とか言うよう
だと、じゃ一緒にそのデータを突付いてみようか、と言えるんだが。

ここはオカルト派も話しが難しいぃ〜〜。

話にならん気がしてきた

とりあえず>>200はこれ読め
ttp://www1.seaple.ne.jp/delphi/sikumi/ooatari.htm

>>189
>このほぼ収束ほとんど同じの差が発散だと多くのボーダー派が定理していると思うのだが

たぶん貴方だけですね。あと、それを言うなら「定義している」でしょ？
「発散」というのは数学用語でもなんでもなくて、「だんだん大きくなっていく」という意味の日本語。
「確率」が発散するなんてこといってる香具師はいない。

>１１１さんよこの書き込みから知識レベルが急に上がったね。

うーん。「この直前にがんがってベンキョしたんだろ」と言いたいのかな？
残念ながら、大学で数学教えてます。折れ。

> ほぼしか収束しないので収支差が出るんじゃないの…

そうだよ。「確率」は収束に向かうけど収支は発散するの。
「確率」は回転数の-1/2乗に比例して収束するから収支は回転数の1/2乗に比例して発散する。

>シミュレーションソフトどっかにあったけど探してみるか

誰か作って公開してたよね。
でも、あれって不十分だよ。

>>207
189だがレスサンクス。間違い正してくれてどうも

>>207
そんなこた誰だってわかってんだよ。
収束の恩恵は大部分の人間にもたらされるけど、
発散の被害に遭う人間はそれに比して少ないだろ？
同列に並べて議論することじゃない。

>>209
同列に並べてそれを比較して初めて、「ボーダーがどの程度有効か？」が明らかになるんじゃないの？
そこを逃げているのが「ボーダー派」の不誠実な点だと思うが。
同列に並べて議論することこそ、というかそれのみが重要だと思うがどうよ。

>>210
逃げるっつーか、比較する意味がないって言ってるんだよ。
それに試すならシミュレータで十分じゃん。で、結果は出ていると。

付け加えると、長期的に見ると期待収支の２５％以内に落ち着くよ。
どんなについていなくてもね。
それもヘビーパチンカーなら誰だって到達できるレベルの試行回数で十分。

期待収支の合計が多ければ多いほど、収支の差はでかくなるというのを発散って呼んでるのでしょ？
これじゃボーダーを否定することはできない。
打てば打つほど２５％よりさらに拡大するって訳じゃないんだから。

１年間の収支で結果を出したい人に、シミュレートは無力だよ

>>213
一年で結果を出そうとするのがそもそも無理。

その日のうちに結果でなきゃ意味ねえよ
ボーダーなんて

>>214
無理だろ？
無理だから収支が発散するって見方は、チト違うって俺は言いたいのな。
１年間の合計勝ち額が幾らいくら不足しているとか、よくプー連中が言うよな。
誤差が出てくるのは当たり前だよね。んで誤差の合計もどんどん大きくなる。
これって発散かな？
誤差の範囲内に収まるって言っても、誤差の合計は収まるどころか広がるばかりだよね。

たとえばヘソの賞球が１５個だとするでしょ？大当たりはナシね。
んでヘソに２００個入賞すると３０００個の玉が出る。
これならだれでもヘソによく玉が入る台を選ぶよね？
そしてヘソの賞球を５個にして２００個入賞するたびに２０００個の大当たり
出玉を別に払い出す機構を加えた台があるとする。
後者が現在のデジパチの基本的な考え方なんだけど、ヘソ入賞１個に対する
払い出し期待値が前者と同じなのはわかるかな？
わかっている人には実にくだらないレスなんだろうけど、たぶんこの辺から
わかってない人が、アンチボーダー派には多い気がするんですわ。

>211
>逃げるっつーか、比較する意味がないって言ってるんだよ。

？？？それを比較することが「ボーダーの本質」かと思われるが。
思考回数のルート２乗で発散していく偏差（収支）を押さえ込むのにどれだけの試行による「確率」の収束が必要か？
それを言わなければ意味がないじゃん。

>それに試すならシミュレータで十分じゃん。で、結果は出ていると。

シミュレーターで十分なのは、その通りだと思う。
「で、結果は出ている」？
どのシミュレーターで？どういう設定の計算ですか？

>>188
だから立ち回りなどは大体書いたでしょうが
「勝ち逃げ」が基本だって。
谷村のオッサンは嫌われてるけど、絵柄や数字、リーチで状態判別とかいうのは
殆ど無視していいと思うが、立ち回り方は間違ってないと思うよ
俺も共感できる部分はあるからね。
つまり、早く当りを引いて、いいところで止めていく。
じゃあなぜ谷村のオッサンが勝ててるか？それは運がいいとか引きがイイとか
そんな偶然の産物じゃないってことだろうよ
もっと言えば、一発抽選方式や完全確率なんていうのが幻想だってことだと
思うよ。俺もあれ位の確率で初当り引いてるし。別におかしくないよ
それができるのも一発抽選とか完全確率でないと思っているからだね
台選びを間違わなければ、500円で当てるのはそうそう難しくないよ

>>219

・・・もう、飽きれて・・・

ま、三ヶ月後にもう1回収支を公開してくれ

>>206
ドキュソなヤツだな。
海の大当り絵柄は他の機種と比べて特別だってこと知らんのか？

一応、書いとくが海で大当りに関するメインのカウンタは３つあって
大当り判定、絵柄判定、並び方の判定になっている。
こんなもん持ち出して一体何の話をしたいんだ？
万さんのトコでも言って勉強してこい。

でも、オｶルﾀｰが増殖するのは良い事ではないかぃ？
実に結構

>>219
１８８です。残念ながら具体的説明を避けているみたいですね。
僕があなたに質問したことは
パチンコがどういうプログラムを組んでいてそれに基づいてどう台を選びいつヤメ時にするのか？
それに対して
＞一発抽選方式や完全確率なんていうのが幻想だってことだと思うよ
っていうだけでは説明不足です。
僕が質問したいのは具体的にどういう抽選方法をパチンコに採用されているのですか？
あなたも谷村級の初当り確率を記録しているみたいですがならデータを見せてください
・・・なんてヤボな事はいいませんのでお答えください

>>216
差は広がるってさ、一番ついている人とついていない人の差が広がるだけでしょ。
あなた個人について考えたら「広がる一方」なわけない。

>>２１８
おいおい、期待値に完全一致するまでなんて半永久的に無理に決まってるだろ。
211＝212だが俺は期待値プラマイ２５％と書いている。それにすら収まらないなんて
どんなシュミュレータ使っているのかこちらが聞きたい。

ボーダーは勝つための理論だよ。期待値に一致させる方法じゃない。
おおかた収束して、結果、確実に勝ってればそれでいいんだ。

もちろん不正台には手も足も出ないがね。
世の中遠隔店ばかりというのなら否定してくれてかまわない。反論もしない。
こういう店ではオカルト基づいて立ち回ったほうが勝てるかもしれない。

>>223

>ストック・テーブル・モード・天井・擬似ＡＴ、単純にこういうモノが考えられるがどうよ

CRなんぞ、この世に存在しなかった10年以上前には、現実にこういった類の、ボーダー理論
だけでは勝てなかった似非「完全確率機」が多かったです。
代表機種は、平和の「ブラボーキングダム」。一番最初に、ＰＭ6時開店に新台入替で打ったとき
には、50/K以上回るので、一時間以上当たらなくても喜んでおカネを入れていたが、そのうちシ
マ全体の異様な雰囲気に、打っている人たちが、お互い顔を見合わせ首を捻るほどだった。
なにしろ、シマで出ているのが２〜３人。後は一度も当たっていないのだから。
とうとう閉店まで当たらない台が、過半数を超えていた。
その後は、流石にこれほどあからさまな台は出なかったが（除くアレパチ）、当時のメーカーは
何とか意図的に波を作ることに腐心していたように思う。
藤商事などは、「ターンバック」という機種で、パチンコにパチスロの波を搭載したと、堂々と喧伝
していたくらいだ。（よく打ったが、その波は判らずじまい）
ノーマルよりは、波が荒いほうが集客力があるのは、今のパチスロ人気が証明していると感じる。

それ以降、私は出方にムラがありすぎると、用心するようになった（笑）
理論よりも、体験重視。（オカルトもまた楽しと開き直っておこう・笑）
追伸：ＣＲ機は収束しづらいから嫌いだ。でも、現金機は壊滅状態だし…（独り言）

>>225
ブラボーキングダムというのは聞いたことがあったが
ターンバックというのは知りませんでした。
勉強になりました有難うございます。

>>226

つたない文章をお読みいただき、恐縮です（汗）
ご参考までに・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~rm5m-ootk/pachi_spec_fujisyouji.htm

数珠つなぎ連荘機・・・
う〜ん、懐かしい響きです（笑）

>>224
>俺は期待値プラマイ２５％と書いている。

それが意味不明。
期待値と標準偏差には相関ないんだよ。
期待値プラマイ２５％って（ｗ
期待値がプラス１万円だったら、プラマイ２５００円以内に収まるのか？期待値０の台だったら標準偏差も０か？
もうすこしベンキョしてからしゃべってよ。お願い。

>おおかた収束して、結果、確実に勝ってればそれでいいんだ。

そうだよ。「そのおおかた収束する」のがいつなの？ってことだろ？
まあ、「期待値プラマイ２５」なんて言ってる君に聞いても無駄なんだろうけど。
結局自分が何も言っていないって気が付かないのかな・・・

そもそもだな。回転数をＮとすると、期待値はＮに比例するんだよ。標準偏差は√Ｎに比例するの。
だから、標準偏差／期待値は１／√Ｎに比例するのよ。だからＮを大きくするとばらつきが無視できるようになるわけ。
で、どの程度Ｎを大きくすれば良いかっていうのは、標準偏差と期待値の絶対値の大小が重要になるわけ。
ボーダー派が重視すべきなのはこれしかないわけよ。なのに、ボーダー派はだれもそこを言わない。
期待値プラマイ２５なんていうように一定じゃないのよ。

ってわかんないんだろうな・・・・・君は。
別にわかんないことは悪くないけど、もう少し謙虚にベンキョしろよ。

ボーダー派の人に質問なんですけど。
現在のホールで毎回良く回る台を取る事は可能なんでしょうか？。

私はパチンコ歴２０年以上のおじさんなんですけれど、昔はボーダー理論も無く、
入る台＝出る台なので釘さえ読めれば、１日単位でも負ける事は有りませんでした。
その後、電役、セブン機位まではパチンコで負ける奴の気が知れないと思ってました。
しかし、ＣＲ機が出ると釘が読めても大負けする事が度々あり、一昨年までは現金機
で稼いでいました。しかし、現金機が全て撤廃されてしまい。ＣＲ機だけになって
しまいました。その時、ボーダーと言うのを知り、（文系のサラリーマンなので
自分で計算は出来ませんが）釘は読めるので、実践しました。
しかし、結果は半年で２勝４敗と無残なものでした。ボーダー理論を完全に理解して
いないと思いますが、夕方７時位から打つので雑誌に出ているボーダーライン+５以上
の台で打った結果です。しばらく辞めていましたが、昨年夏頃より復活しました。
しかし、どのホ−ルも釘はほとんど同じでボーダーを大幅に上回る台などめったに
有りません。今は小額投資＆勝ち逃げを厳守して小額ですが７連勝中です。
しかし、本当はすごく回る台で安定的に大幅に勝ちたいと思っているのですが、現状では
無理な気がします。何か良い案が在ったら教えて下さい。
長々とすみませんでした。

結局、その日その日が勝負であって、別の日に持ち越して収束なんか
考えても仕方ないんじゃないの？
その日の勝負に前に打った結果が影響してるとは思えないし。
だから長い目で見て、収束を考えて打つのはナンセンスじゃないの。
だから１日中打ったりせずに、お持ち帰り出来なきゃ意味がないんだから
それなりに利益が出たら切り上げて帰った方がいいと思う。

>>229
非常に同感です。
私は確変機を打ちながら、「私はボーダー派です」って言ってる人は信用しません。
ボーダーをちゃんとわかっている人なら現金機かハネモノに流れるしかないと思う。
当然、１日に勝つ金額は小さくなるけど、そんなことは気にしないのがボーダー派のはず。

>231は極論だと思いますよお。
>229に同意してるけど言ってることは全然違う。
>229は昔から自然とボーダーを実践してた
よくわかった人なわけで 彼が言ってるのは
ボーダー超える台を取れますか？ってことでしょ。
>231ボーダーわかってりゃ現金機か羽根物って
そうも言ってられないでしょや。
今は羽根物だって現金機だって
時短やラウンドの振り分けがあるから
CRと現金機に差はないっすよ。
つうか大体羽根物なんかじゃ
収支が現実に即してねえんですよ。

雑誌なんかに出てるボーダーってのはあくまで目安だし
長時間勝負が前提でしょお。
極端に言えば 一日13時間打って365日打てばチャラ線
ぐらいがボーダーってことなんじゃないのかね。
だから夜７時から打ってる時点で
ボーダーには意味がないんじゃねえかと。
ボーダー超える台を長時間長期間打てる環境にいなきゃね。
ボーダーなしで何で勝とうと思うの？波？オカルト？
ボーダー超える台を打てる環境にあっても
ボーダー理論に文句を言うやつがいるのかと言いたい。
45回/1kの台とか打ったことないでしょー。
2000ハマリくらっても5箱使わずにハマリ抜けんのよ。

回る台がいい。
波が良ければそれにこしたこたあない。

>>229
ボーダー的に言うと施行が足りませんという結論になりますが
半年で６回ホールに行くペースなら一生掛かっても試行回数が足りないので
ボーダー論は無視していいかと思われます。
勝ち逃げという理論は換金ギャップの関係で収支的にはおすすめできないのですが
楽しむという点では悪くないと思います。このままのスタイルでいいのではないでしょうか
それでも収支を出したいなら羽モノですね。ギャンブル性も少なく利益を取らない店も多いですし
釘が読めるご様子なので数店下見をして良い店がみつかれば羽モノおすすめします。
僕の地域では今でもタコ八推定日当２万の店があります。
参考にならなかったかもしれませんがご健闘ください。

全く極論ではありません。
確変機の標準偏差と現金機の標準偏差を比較したことがありますか？
得られる期待値に比して確変機の標準偏差は大きすぎます。つまり結果が出るまでに長い時間がかかりすぎる。おまけにその間に「５万つっこんでいっぺんも当たらない」等ということが起こりやすく、多くの回転数を回すことが困難。
>>229は言っているのは釘をみてボーダー以上の台を打ったけど標準偏差が大きすぎて（そうは名言していないが）結果が得られなかったということ。

>今は羽根物だって現金機だって
>時短やラウンドの振り分けがあるから
>CRと現金機に差はないっすよ。

無知すぎます。

>つうか大体羽根物なんかじゃ
>収支が現実に即してねえんですよ。

月に５０万くらいなら楽に勝てますが？
収支が現実に即していないってどういう意味でしょうか？
１日の上がりが少ないってことですか？
そういうこと言うはボーダー派じゃないでしょ？
「ボーダー派」ならば、すなわち、期待値と標準偏差の差を重視する主義ならば、期待値が同じでも標準偏差の小さな台を選ぶのが当然の帰結だと思いますが？
たぶん、あなたは確率全くわかってないですね。わかった気にはなってるけど。

>>229
最初の問題に答えてませんでしたね。僕には無理です。
ボーダー少しプラスならまだしも安定して日当２５０００円は難しいと思います。
しかもほとんどの店が日当出る台を置きません。
>>231
羽モノに流れてる人もまあまあいますよ。
確かに荒れます、ただ僕の場合運がいいのか期待値より若干プラスなので
分かっていながらも惰性でＣＲ＆スロＡＴなんかも打ってしまいます。

>>234
昨日あたりから現われた確率に精通している人だよね？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
このスレの７０２書いた人間なんだがよかったらレス返してください
ここにもあなた来てたよねたぶん…おながいしまーす

>>200
結構詳しい人かと思ったんだが

＞> １番上のルーレットで当たりが決まるんだぞ？
＞それなら今でも体感器攻略が可能なはずだが実際には対策済みですよ

これで話にならんと思った。
言いたい事は>>201とほぼ同じだ。
なぜ体感器攻略が可能なのかがわからん。

ちなみに、私が今メインに打っている台は、なぜか「ヘブンブリッジ」（笑）。
かなりおいしい思いをさせてもらってます。
私はかなり特殊な状況だけど、ボーダーを謳いながらＣＲ機を打つ連中は終わってると私は思います。

期待値と標準偏差・・・
おそれいりました
がんばってください
僕は羽根物ではそこまで勝てません
すみませんごめんなさい
だからＣＲやスロなんか打って
月75ﾏｿぐらいしか勝ってません(ヴァカの負け惜しみ

あなたは確率論ではなく「実際に」月50ﾏｿぐらい
楽に勝っているのかと
勝つ額はちいさくなるけどって
50も勝てたら矛盾じゃないのかねと
じゃああんたにとってでかい勝ちはいくらだと
たずねてみるテスト

>>229の最後を読もうぜ
何かいい案はないですか？
と締めくくってるだろお
標準偏差がどうのこうのは数学科でやってくれ
>229もそんなこたあ言ってないと思うんだけど
結果としてそういうことを彼が言ってたことになるとしても
じゃあどうすればいいでしょう？って
一歩進んだ回答を彼は求めているのでしょ
だから僕は体験的に
短い時間じゃ無理なんじゃないの　と言ったの
ああ　それで>231なりの回答が
現金機や羽根物に流れなさいってことなわけ？　ははあ

>>234
あれ昨日オレに煽りレス入れた人じゃなかったんだ。
人違いスマソ文体が似ていたんで…
ヘブンブリッジ設置店一軒しかないよ近くに
うらやますぃ

要はその標準偏差とやらが気にならないぐらい
時間に余裕のある人ならＣＲ打っても
あなたに終わってるって言われなくてもすむわけ？
じゃあ＞＞２２９に未来はないわけだ

>勝つ額はちいさくなるけどって
>50も勝てたら矛盾じゃないのかねと

「一日の」勝つ額は小さくなると書いています。
せいぜい２〜３万程度です。
確変機のように下手したら１０万、スロットのように間違ったら１００万なんてことは、絶対にありません。

>一歩進んだ回答を彼は求めているのでしょ
>だから僕は体験的に
>短い時間じゃ無理なんじゃないの　と言ったの

それは回答じゃないですね。
時間のことをいうのなら、「等価の店で打ちなさい」と言うのが正しい回答でしょう。
もちろん、私はおすすめしませんけど。

> ああ　それで>231なりの回答が
>現金機や羽根物に流れなさいってことなわけ？　ははあ

そういうことです。
オカルトとか波とかを信じるのならそっちに行けばいいんだけど、信じないのなら現状は結果のばらつきの少ない台へ避難するしか今はしょうがないでしょう。

安定して月５０万勝てる台を打ててる時点で
回る台を打つ方法を探してる人に何かいう権利はないような･･･

>>240
私の近所に１軒、車で３０分くらいのところに１軒、設置店がありまあす。
うらやましいでしょう（笑）
今の収支はヘブンブリッジのおかげで保ててるわけです。

>>243
その気になればみんなにたようなこと出来るのに、なぜＣＲ機にこだわって自分の首を絞めるようなことをするのですか？と言ってるだけなんですけど。
多くの人がそう流れれば、昔のような「遊べる機種」も増えるでしょうし。

「ギャンブル性の高さ」と「安定した勝ち」という矛盾することを求める愚かさに気づきましょうよ。

>>245
>>「ギャンブル性の高さ」と「安定した勝ち」という矛盾することを求める愚かさに
>>気づきましょうよ。

パチンコに何求めようがそんなの人の勝手だろ
お前の価値観が絶対なのか？
頭でっかちの小心者さんよ

>>245
そうその通り。羽モノで日当出してる方がどんなに精神的に楽か
でもたこ八の店は食いつぶせんしなぁ…で結局ＣＲに戻ってしまう罠（悲）
まずパチンコの確変＆時短システム無くならないかなぁ
まだスロの大量獲得機みたいなシステムの方がマシなんだが

「ギャンブル性の高さ」を求めるのは別に悪くないと思いますよ。
でも、それを「安定した勝ち」と同時に求めるのは矛盾しますよね。

>お前の価値観が絶対なのか？

？？？
価値観ってなんですか？
私はパチンコは長く楽しみたいから安定した収支を得たいだけです。
逆に、ギャンブルなんだから、１日に２、３万の勝ちでは意味がないと思う人もいるでしょう。それはそれで楽しみかたの一つです。

>頭でっかちの小心者さんよ

そのとおりですね。私は大事なお金をかけるんだからちゃんと勉強してからにしたいです。それを頭でっかちというならそのとおりだと思いますし、頭からっぽよりはましだと思います。
私は１日に４万、５万という金額を失いたくはありません。小心者ですね。おっしゃるとおりです。

それを貶すのは貴方の価値観の押しつけですね。
あなたの言ってることが支離滅裂なのはおわかりになりますよね（笑）。

>>248
べつにお前のやり方を貶してなんかいない
どの程度の「安定した勝ち」を求めているのかは知らんけど
俺はCR打ってて月単位で負けたことがない
俺にとってはそれが「安定した勝ち」だ
ギャンブル性と安定した勝ちを両立している
それを矛盾と言われるのは心外だって事だよ

CR三回権利物語

>>249
>べつにお前のやり方を貶してなんかいない

そんなこといっても、

>頭でっかちの小心者さんよ

これは喧嘩売られてるとしか読めないんですけど。
ここまで言っておいて、言い返せないからといって、急におとなしくなるのは格好わるいですよ。

>俺はCR打ってて月単位で負けたことがない
>俺にとってはそれが「安定した勝ち」だ
>ギャンブル性と安定した勝ちを両立している
>それを矛盾と言われるのは心外だって事だよ

毎月どの程度の金額の勝ちで、月によってどの程度のばらつきがありますか？
千円で何回転くらいの台を打っていますか？
ぜひ逃げないでお答えいただきたい。
「月単位で負けない」というのがどういう回転数なのかわかっておっしゃっていますか？
まさか数ヶ月の話をしてるんじゃないですよね。

それと、「自分はそうだから」というのは今言っている収支の発散という話の反証にならないことはおわかりになりませんか？

「両立できる」と主張したいのならば、普通にそう主張することがなぜできないのですか？おこさまですか？
ホントに両立出来るのか？お話しましょう。

あんまりいぢめるなよ

>>251
やり方自体は否定しとらんよ
ただ、口が達者な割にやってることが小さいからちょっと茶化してみただけ

俺の行く店は確変無制限2.5円で
朝一2時間以内に当たれば無制限になる
月に五日くらい35回/1k以上の台を朝から打って
収支は10〜20万位
単なる暇つぶしだからこれくらいで上出来だと思ってる

あと

ごめん途切れた

あと発散云々についてはどうでもいいから読んでない

>>「ギャンブル性の高さ」と「安定した勝ち」という矛盾することを求める愚かさに
>>気づきましょうよ。

がたまたま目に付いたから書き込んでみただけなんで

いいんじゃないの羽根モノで食いたいやつは羽根でがんばりゃいいし
CRでやれるやつはそうすりゃいいってだけで。
論争するような問題じゃあないと思うが。

？
オカルト派が優勢？

>>256
いつまでたってもオカルト派が優勢なのは変わらないと思うし
それでいいと思うよ。
なぜならオカルト派にとってはボーダーなんて信用できない代物だし
試行回数増やせばって言った時点でボーダー派の負け。
その日のうちに決着が付かないんだからボーダー派とオカルト派は今後も
永遠に対立し続けるが賢ければどうだっていい問題だと割り切れるでしょ？

まあぶっちゃけオカルトで攻めたい人はそうすればいいし
ボーダーでやりたい人はそれでいけばよい。
方針の違いなのでこれも論争する問題じゃあない。

それではこのスレは改めて
アンチボーダー派のすれという事に・・・（ｗ

>>259
いやあ元々アンチボーダー派のためのスレのような気がするよー
たぶん俺様が正しい事を教えてやるぜ！って気持ちになっちゃう人がいるから
荒れるのではないかと。正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいのよ。
本人が望む攻め方をすればいいだけなんだから。

うみゅ。そだね。

>>251
>ただ、口が達者な割にやってることが小さいからちょっと茶化してみただけ

？？？？もしかしてホントに頭悪いんですか？
私は、「ＣＲ機では勝てない」と「口達者に」主張しているんですよ。
なぜあなたのいう「大きいこと」をやらないといけないのですか？

>あと発散云々についてはどうでもいいから読んでない

ああ、なるほどね。了解。バイバイ。
結局何も言えない、
「頭からっぽの小心者」だったわけですね。

>>260
>正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいのよ。
>本人が望む攻め方をすればいいだけなんだから。

じゃあ、なぜここに来てるの？
最終的には自分が望む攻め方をすればいいし、それをとやかく言えるわけもないけど、ここはそれをとやかくいうところだと思ってたんですけど。
ボーダーで攻めるのは有効か？をお話するところでしょ？

「まあ、個人の好み、趣味、だから」というのは一見大人のように見えて、何の意味も含まない言葉だと思いませんか？
すくなくとも、ここでは。

あかん。あつくなってるな。
頭冷やしてきます。
こういうスレにわざわざ来ていながら、そんな話は読んでないとか、「結局どうでもいいんだよね」って言われるとむかつくたちなんで。
「どうでもいいなら来るなよ」と。

>>262
口達者って言うのはパチンコの事ではないよ
あんたのその人を見下した発言の仕方のことだよ
何度も言うけどあんたの打ち方は否定しないよ
現金機や羽モノの方が勝ちやすいのは事実だからね
ただあんたの書き込みから滲み出ている性格の悪さに
嫌気がさしたんで書き込んだだけ

あと>>253の補足だけどそのパチ屋は貯玉再プレイ可能なんで
現金投資はほとんど必要なし

>>265
大人ぶって逃げるのかっこ悪いｗ

>>265
実際あんたの話なんてどうでもいいんだもん
お前の建てたお前だけのスレではないだろ？
自分の話題が中心にならないと我慢できないのか？

231ってそんなにむかつく書き方か？
当たり前のコトしか書いてないけど、なるほどなと思って読んでたけど？
少なくとも、231が一番スレタイに沿った発言してるじゃん。
理解できないからいらついてるだけなんだろ？

246って、「アンチ・ボーダー理論派」に関して何か書いたのか？
「性格が気に入らないから書いただけ」って、獣かよ（ｗ

231は、「アンチ」「ボーダー理論派」ではなくて、「アンチ・ボーダー」「理論派」だと勘違いしてると思われ・・・
折れにとっては、231のカキコは有益だったがな

>>246よ。
「人の発言に難癖付けるために現れた」と告白しながら、お前だけのスレじゃないなんていうなよ。オマエが一番うざい。

他人を見下す言い方が多いのは確かだな。
＞＞265で自分であつくなってるって認めているし。

まあけんかせずに仲良くやれってこった。

意見がたまたま、自分の意見と食い違うからといって、わざわざケチを
つける書き込みをする奴の気が知れないよ。
また、そういう奴に限って暇だから、書き込み数が多いから始末に負えない。

意見が気に入らなかったら、放置で。
意見が気に入ったのなら、書き込む。

これだけのことができたら、いい雰囲気になるのにな。

逃げたわけじゃないですよ。
風呂入ってきただけ。

別に見下してるつもりはないんですけどね。
確率とかに関しては自分の方がよく知っていると思ってるのは確かですけど。それが偉いわけでもなんでもないし、それで勝てるわけでもないですし。
私は、基本的には確率に関することしか書いてないので、それに関しては、「意見」ではなくて「正しい」「間違ってる」が存在するわけで、それを指摘してるだけなんですが。
見下してると感じた人がいるのなら申し訳ないです。
＞頭でっかちの小心者さんよ
と言われて放置出来なかったのも悪かったですね。

私自身は、言い合いってそれほど雰囲気悪い感じはしないんですけど、住人さんがそう感じたのならすいません。

>>270
！！
私はここは議論するところだと思っていました。あくまで「集会所」ですね。
ごめんなさい。

つーか、敬語でしゃべる香具師になれてないから、敬語つかわれると馬鹿にされてると思う香具師が多いんじゃねぇの？
折れもそうだが。

>意見が気に入らなかったら、放置で。
>意見が気に入ったのなら、書き込む。

意見が違う香具師とこそ言い合いたいと思うオレはダメ人間でつか？

>>231＝>>273
俺も熱くなりすぎたよ、申し訳ない

たださ、例えば>>234で
>無知すぎます。
とか
>たぶん、あなたは確率全くわかってないですね。わかった気にはなってるけど。
っていうのはレスもらった方はあんまり良い気分はしないでしょ？
そういう発言の仕方が気になったわけよ
あなたは確率についてものすごく詳しいみたいだから
もうちょっと優しい感じでこれからもみんなにアドバイスしていって欲しいよ

それでもって>>253読んでみてどう思う？
十分「ギャンブル性の高さ」と「安定した勝ち」を両立していると思うんだけど

私にとっては、その程度は普通に面と向かって言い合っている（そういう仕事なもんで）ことなので平気だと思ってたんですが、あくまで「私に取っては」だったということですね。
ま。書き方などはそれほど直るものではないですけど、少しは気を付けて書くようにします。

>>253に関しては、無制限で３５回回る台を打つことが出来るのならば、かなり良い線いくと思います。「良い線」というのは、１ヶ月毎日打ったとして、マイナスになる日が５日前後とかいうレベル。
それでも、「１月単位で負けたことがない」のは運がいいんだと思います。
これは数式ではなくて、
「１個打ち出した球がある確率でスタートチャッカーに入って、その時に賞球があると同時にデジタルがスタートして、ある確率で当たって、ある確率で確変になって、確変中はある確率で当たって、、、」
というのを旧内規で１個１個の玉に対して乱数を使って計算した結果です。
結論は３５回回る台を毎回打てるのならば、１月単位でマイナスになることはかなり少ないと思います。
私は最近３５回まわる台なんて見たことがないので。

一つ注意していただきたいのは、「打てば打つほど各人の収支が発散する」ということは、多くの人数の収支を集めないとわからないということです。「ある一人の年間収支が期待値と一致した」ということは収束したということではないということです。

>>277
つーかそんな理屈自体がアンチボーダー派には無用の長物だって理解したほうがいいんでは
アンチボーダーに正しい事を教えてやるって息巻いてもしょうがないっしょ
そんなことよりもアンチボーダーにはアンチボーダーなりの議論があるはずなんで
邪魔しちゃ悪いって。
具体的に言えば波で勝つ方法とか、おれはこんな波を読んでいるとか
そういう話題をしたいはずなんだよ。
いい加減わかってやれって。

>>278

>>253はアンチボーダー派ではないだろ

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>>279
スレタイよく見れ
ボーダー派はお呼びじゃないスレだろう

>>230
ボーダー理論についてごちゃごちゃ考えるのが面倒なんだったら、
「常にボーダーを上回る台のみを打ちましょう」ってことでいいと思う。
もちろんボーダー理論を本当に徹底するには持ち玉である以上は粘り倒すのが
理想だけど、疲れたり体調が悪かったりすれば途中でやめて帰るのもアリかと。
長い目で見ればトータルでの収支は下がるし、もしかしたら負けてしまうかも
しれないけど、とりあえずメチャ負けは回避できるはず。

>>281
ゴメンナサイ。。。

ん、なんか盛り上がっているみたいだね。
まあ盛り上がるのも悪くないんじゃないかな？

>>223
パチンコがどういうプログラムを組んでいてそれに基づいて
どう台を選びいつヤメ時にするのか？

そんなの作った本人以外誰にも解らないでしょ？
ただ、確率は同じ筈なのにメーカーによって出方に明らかな差異が生じている
そして、裏モノの可能性があるとはいえ、実戦していると完全確率やら独立事象
とは俄に信じられないような光景を目撃するので、「完全確率」という建て前は
俺は信じてはいない。基本的には予め作られた台の演出に従って出ている気がする。
しかしその「演出」を完全に読むことは難しい。読めれば鬼に金棒。
ただ、完全に読むことはできなくとも、少しでも早く当りそうな台をシマの中から
選び出して打っているだけ。それで標準確率よりも早く当りを引くから
勝ち逃げできるというだけの話。技術的な話は控えさせて貰うが。

収支やデータはノートに書いてあるけど、全部は整理してないから書けない
し、書くつもりもない。別にボーダー派の信じない人に無理に信じて貰おうとも
思わないし。最後はどうせ業者とか罵倒して終わるんだろうからさ（ｗ

>>223
とりあえず俺が勝ち逃げする為の条件

�@なるべく台数の多い大型店で客付きがよく、夕方には結構回っているのがベスト。
俺は満席とか台移動できない・台が選べない状態では勝てないから打たない。
一番勝率がいいのは、人が帰り始める土日祝日の夕方だね。
昨日も3連チャンで10ｋしか勝てなかったけど、一応満足。
�Aなるべく等価に近い環境の方がいい（単発即止めとか有効）
�B手数料なしで貯玉再プレーのできる店がいい（これはかなり重要）
（�BがOKなら換金率は低くてもOKだがなかなかそういう店はない）
�C釘がよくて早めに当りそうな台で貯玉2000発を目安に打つ。200回転回ればOK
仮に2000発使用で単発ならトントンになるから即止めもOK
�Dデータが充実している店。当り回数やグラフなど。出玉収支が載っている
ほどいい。当り回数と回転数だけではキツイ。

まだ色々あるんだけどとりあえずこんなところ。

パチンコの抽選が、物理学で言う「ランダムウォーク」であるならば、ボーダー理論は
ガウスらが生み出した、確率論と統計学が証明した通り正しい。
しかし、その大前提となる「ランダムウォーク」が、そうではないとすれば話は別である。

自然界の花粉なら、どれでも同じ「ブラウン運動」が起こると言えようが、
人が作り出したプログラムに、自然界と同じように任意のデータだけで
断定するのは、無理があるのかもしれない。

極論すれば、同じ機種でも、ホールで打つ場合と、保通協や、自宅で打つ場合に
違いがあるかもしれない。
かって、ガイドが「ブラボーキングダム」の解析に手間取ったのは、ワープ出口に
あった、可動式役モノが故障していた為、連荘システムを生み出す秘密がその
可動式役モノにあったことを見抜けなかったことにある。

Ｔ社の機種は、昔から地域により出方が違うという話も聞いたことがある。
更には、●●●の料理教室で、馬脚を現したのも記憶に新しい。

疑心暗鬼では打ってられないが、全幅の信頼を寄せるほどパチンコ業界
は、信頼に足るとは思えないのだが・・・

全ツッパでは、ホールがほくそえむような気がするのは俺だけではあるまい。

(´-｀).｡oO（検査用の台と同じ物を流通させていると本気で思っているのだろうか）

>>286
挙動がガウシンアンになるためには、ランダムウォークである必要はないことを理解していないという罠
それなのに、難しげなことをいうのははずかしくな〜い？

知識を振りかざしても誰も誉めてくれない。
知っていることと、勝負に勝つことは別の次元の問題だ。
そのことに早く気づけよな。

したり顔で議論するのは、もう止めにしろ！

えらそうなことをとうとうと述べても、所詮結論は一言で言えるだろ。

>日本の最高峰と目される東京大学ですら、世界の50位はおろか、100位にも入っていない

http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/bizinesu/20000529.html

ってのが、知的レベルを如実に物語っているよな。

書き込むなら、実際に役に立つことを書け。パチンコ屋のバカにされるゾ（藁

>>290のすばらしい知的レベルに、おもわず釣られそうですw

楽しく、パチれよｗ
海原夕残みたいだな

昨日、仕事休みだったから3時からパチに行ったのだが、予想外に大勝してしまった。
こんなにツイていていいのかと思うくらい、最近当りまくるんだよね。ある意味怖い
きっとその分のツケがいつか来るだろうが・・・

1台目：3時開放のイベントの海6。なんと10回転目にノーマルで単発ゲット。
　　　86回転目に魚群でワンセット。理論値を大幅に上回る確率の為
　　　気分的にハマる予感がして終了後即止め。交換：約5000発。収支：+17000　

2台目：増台でまだまだ新台調整？の新海。120回転⇒204回転。
ムラ回りで思った程回らずに止め。約-1000玉（3500円）

3台目：昨日メチャはまりで午前中も出てなかった新海。
なんと千円で魚群が出て確変ゲット。それが3連。しかし時短中に引き戻して3連。
そしてまた時短中に引き戻して3連。もう終わりかと思ったらまた引き戻して3連
合計12連チャン。時短当らず終了後即止め。交換：約22000発弱　換金：約+75000円　

それぞれの台を選んだ理由は釘以外にまあ色々あるんだけどね・・・
なんかその店暫く行きづらいな。こんなに勝ったの久し振りだ。

漏れの逝く店、ある新規準の台。
６００回ハマッタ台は８５０回までに当る確率が５０％弱。
１０００回以上ハマッタ台は１１００回〜１２５０回までに当る確率６０％。
１１月に５日間だけ取ったデータなんだけど、これに気が付いたので実践してる。
現在、平均初当り回数・２０３回（一瞬１９９回まで逝った）
あっちのスレで書いたら無視された（鬱）

これって店の割り数のクセですかね？。それとも単なる偶然？。
ジェットカウンター以外怪しいとは思わない店なんだけど・・・。

>>294 ひとつ言ってやる。

無　視　さ　れ　て　当　然　だ　ボ　ケ　が

>>295
ボーダーさん
計算式に合わない現実は無視でつか？

と言う私も去年までボーダーでした。

常連の気になる言葉
「新台は打ち方が分からないから海物語打つわ」

>>294
なぁ・・・
フルスペック(1/360）が250回以内にくる確率は約50.1%なんだが・・・・
ほぼ理論値どおりのデータから何を読み取ったのかを是非聞きたいよｗ

失礼！
×６００回ハマッタ台は８５０回までに当る確率が５０％弱。
　１０００回以上ハマッタ台は１１００回〜１２５０回までに当る確率６０％。

○６００回以上ハマッタ台は７００回〜８５０回までに当る確率が５０％弱。
　１０００回以上ハマッタ台は１１００回〜１２５０回までに当る確率６０％。

>>294
マジレスすると、それだけのデータじゃなんともいえない
何件分の何件でそのパーセンテージがでたのか
実践後の試行回数はどうなのかとかがワカランとコメントの仕様が無い

>>300

データ自体は１件で６００程のショボイものです。

現金投資の分しかデータを取ってませんが
試行回数６０９４回
初アタリ回数３０回

パチるのは
週２回程度で時間は３０分〜４時間位

でもさあ、何でここにボーダー派が来てるわけ？　
黙って傍観してりゃいいのに、口はさみたい性分なんだね（ｗ

>>302
まあボーダー派と言われる人は、一言もの申したい人種なわけで。
ここではボーダー派のコメントは無視の方向で統一しないと、
別スレと内容的に同じものになってしまうわな。
アンチ派の皆さん、頑張ってくれ！

ボーダー派は自分の知識をひけらかしたいだけ。
結局数学版になってしまうというオチ。
俺自身はオカルトではないし、ボーダーも否定はしないけど、
訳のわからん数学の計算式持ち込まれたらウザイだけだな。

回れば勝てるのは分かるが

ふつうの回転の台でも
人が一生パチンコするくらいの分母で
負けに収束するのでしょうか

１番勝つのはやらないでその時間バイトでもするのがよいのでしょうが
やっぱり　「引き」でしょう

>>302
うああ、ここはさりげにアンチボーダー派の集会所だったんだな。
なんてこった、すまねえみんな、俺どうかしてたよ許してくれ。

>294=301
その600件の100回毎の度数を教えてくれないか？
それを取ったから、特異な回数のピークに気付いたんだろ？

>307
うぜえよ！さっさと消えろ！マッタク何でここまで粘着なんだか・・・死ねよマジで

>>308
オマエが一番みっともない。

おまいらの罵声をかちゅでαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)すると
良スレなんだがなあ

　　　　もったいない

俺も釘がイイほど回る、つまりチャンスが増えるから当り易くなる
結果、勝ちやすくなるなんていうのは当然解っている。
でも、だからといって釘という観点だけで台を選ぶということを
どうしても受け入れられない部分がある。
それは、どうしても実戦していると「本当に完全確率なのか？」と疑わずには
居られない場面に出くわすからだな。
それが、裏だからなのか、本当は完全確率でないからなのか解らないので
正直何とも言えないが、感覚的には完全確率でないという方なのでアンチ派かな。

ﾄｰｼﾛだろうが、セミプロだろうが、換金した時点で投資金額を超えれば勝ちなのヨ。

ﾎﾞｰﾀｰ理論っていうのは数学的根拠の話であって、勝利の方程式ではないのよ。

短時間勝負及び投資金額ヘタレのアタシらには、ヒット＆エスケープ打法の方がイイ！！！。

>計算式に合わない現実は無視でつか？

計算に合わない店は無視でつｗ
そんな店で時間潰すほど暇じゃありませんｗｗ

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

>>312
確かに精神衛生上は良いかもな。一日あたりのダメージは少なくて済む。
ただし長期間のトータルで見ればジワジワと効いてきてほとんど負け組確定だが。。。

あ、等価の店でボーダー遥かに超えてるならば無問題だが。

等価でも問題あるだろ。ボーダー越え台を終日打てないような奴は負け組確定

>>317
等価なら問題ないだろ。
まあ次回もその釘が残ってるかどうかってことは問題かな。
閉められてれば他の台を探すだけ。

ーなんだよネェ。
ボーダー信者は、Ｂ超えの台なら1日13時間以上でも
打ちたがり、しかも、月390時間以上でも打ちたいんだよネェ。

たかだか他の台よりも1割2割多いだけなのに。
そこが解らん。

>>319
ちょっと越えてる程度じゃ打たないぜ。
ボーダー派のボーダーとお前らが考えてるボーダーとはまるで違う。
知ってたか？商品に書いてある賞味期限ってのは料理人が考えるそれとは程遠いものなんだぜ。

1日当り、3〜4時間、月10日くらいしかパチ屋にいけなくても
勝つ方法はないことはない。

はい！了解！
んで、そんな台が、100台中なんだいあるの？
1000台中でもいいよ。答えてみ。

>>321　
ああ、わかってる。俺の友達もオカルト派で一日の稼動時間が少ないがちゃんと勝ってる。
オカルトのことは否定しない。ただオカルト派のお前らもボーダーの素晴らしさを否定するな。
回転数が３も違えばもう別台だぜ、一日で一万単位の差がつく。それを３０日続ければ３０万の違いが。
この回る台を打つことの積み重ねによって莫大な差がつくわけだ。

2.3円換金で、２０/１Ｋほどで、3年でトータル勝ってる
わしって、なに？

>>322
あんましないね。だからボーダー派は辛い。
もっとも俺の近くにいい店がないor俺の釘読みが下手ってこともありうるわけだが。
でもオカルトは俺のスタンスにあっていない。だからオカルトはやらない。
ボーダーで勝てなくなったらそのときは俺はパチ引退だろう。

普通に考えて、自分の生活圏の中で、仮に10件3000台のパチ台があって、
Ｂ超えの台が10台位しかなかったら勝てないでしょ。
ましてそれを毎日毎日打ち続けるなんて。
宝くじで云えば、全国で200本の1等があれば、全国で発売される
全宝くじの1/200を買い占めれば　　　っていう話になってしまいそう。

1日のうち、3〜4時間しか打てない場合は、
少ない回転で当りの引きやすい台をうつ。
伸びる台をうつ。
はまる気配を察知してやめる。
だと、思います。

>>326 後はイベントかな。
俺はプロじゃないから生活かかってないしイベント狙いで打って後は・・・・・
ああ、でも打ちたくてなんか打っちまうんだろうな（#´Д`）
ま、ともかくあれだ
ボーダー　台さえ毎日見つかって時間と種銭があれば誰でも必ず勝てる。
オカルト　データを見て好調台を判断する、そんな台は腐るほどある、時間も種銭もかからん。
しかし「何か」をつかんだ人間でないと勝てない。

さあ、みんなはどっちを選ぶ？

>>328
ちっとだけ意義ありｗ

> ボーダー　台さえ毎日見つかって時間と種銭があれば誰でも必ず勝てる。

修正案：台が毎日見つかって時間と種銭があっても誰でもが必ず勝てると限らない。

> オカルト　データを見て好調台を判断する、そんな台は腐るほどある、時間も種銭もかからん。
しかし「何か」をつかんだ人間でないと勝てない。

修正案：データを見て自分勝手に好調台を判断する、そんな台は自分勝手だから腐るほどある、時間も種銭も自分勝手に決める。
しかし「何か」をつかんだ人間でないと勝てない。

>329
絶対かてるよ。金、時間、回転数を満たしてれば。あ、ノーマル台の前提でな。
つうか何をもってして勝てないというかが理解できん。
現実にデータ取った上プロで食ってる人が口揃えて「ボーダーで食ってる」と
言ってるのに。否定してるのは負けてる連中だけじゃん！

>>330
本スレであったがパチプロ＝「都市伝説」論があったぞ
パチプロなんて自己申告だからホントにいるかどうかわからん
まして勝っているなんて怪しいもんだ。
パチプロをもってボーダー理論が正しいなんて笑止！

>>329
勝てるって、勝てないのはノーマルを打ってない。短期間の結果。大して回る台を打ってない。
等の理由から。ボーダーは勝てないって言う奴はこれのいずれかが必ず当てはまる。
それとオカルト派の修正を見ると君はオカルト派は嫌いかね？
オカルトだって悪くないぜ、勝ってる奴がいるからな。俺はやらないがねｗ

>>318
いや、それがあるっぽい。
とあるシミュレーターで等価でボーダー越えを一日に３０００回転まで回すのと
ちょこっと程度回すのでやってみた。
そしたら後者はボロ負けなんどやってもどこまでやっても負け。
おかしいよな、等価なら時間関係ないはずなのになあ。
誰か説明してくれない？

待てよてめーら。
ここはアンチボーダーの集会所だぜ？
頭の中でいつも妄想を抱いてるバカボーダーはくんな！

>>等価でも問題あるだろ。
ボーダー越え台を終日打てないような奴は負け組確定

こんなこと偉そうに言ってる輩が一番ムカツクんだよな。何様なんだよ。
別にボーダー越えてようが超えてなかろうが勝てる時は勝てる
それを積み重ねていけば釘なんか読めなくても安定して勝てる
ふざけたこと言っているんじゃねーよ。
ボーダーボーダーって、お前ら宗教と一緒だな。
俺は終日どころか半日も打ってないけど、自分なりに工夫して
結構な収支あげてるけどね。これがパチってもんだ
ボーダー超えの台を終日打たないと負け組なんて台詞は反吐が出るくらい聞いた
そう思う奴はそうすればいい。別に勝てる方法はいくらでもあるんだから
強制される覚えはない。いくら釘がよくても出た後に止めればいいだけの話

ついでに言うと、俺の行っている店にもボーダーを忠実に実践しているように
見えるプロらしきやつがいつ行っても打っているけど笑えるね
出ては呑まれる、ハマリ台を馬鹿みたいに打っていやがる。
俺なんてそいつを尻目に、好きな時間に行ってハイエナできそうな台を物色して
美味しいところを貰って早々に帰って行っているけどな。
俺は何の工夫も無く漫然と閉店まで打ってるボーダー野郎が滑稽に思えてならない
時間効率は悪いし、確率だの言っておいて、
実は頭の悪い奴らのしていることとしか思えない。消えろ

原理主義者みたいなところがあるよな。
どっちが、とは、言わないけど・・・。

>>337
どっちもな

>>332
今やボーダー越える台なんて存在しない。もう30/1kなんて台一年以上も見ていない。
ボーダー+5ですら見ない。せいぜい+2。
はっきり言って+2ごときでは確実に勝つのは不可能。

>>333
何時まで経っても負債が増えていくならそのシミュが変かも

>>339
地域で談合してるとしか思えないな。グランドオープンだってタイシタコトない。
勝負仕掛けてライバル店やっつけようなんて気配はサラサラない。
客はホントに舐められてるよ。あんな渋い台打たされてさ。
時々わけわからん爆発させてもらうからなんだろうが。

>>335-336
痛いな。釣りか？

>>307まだ居るかな？
０〜１００回＝１３９・以後１００回毎に
１１２・９７・７５・５３・３３・２１・２９・２２・８・６・１０・８・２・１
１５００回以上＝３

ボーダー野郎がいなくなってここも平和だな
ボーダー野郎は、柔軟性のない機械と一緒だな
自分の頭で臨機応変に対応できないのかよ
頭悪いなら仕方ないよな

おいらは去年、某サイトのバカボン打法をオモシロ半分にやってみた。
わずか４ヶ月間、気が向いたときだけＣＲのバカボンやってたので
データ的には少ないけど明らかに初当りを早く引けました。

そのデータです。
総回転数２１１９８回転　初当り総回数１１２回　初当り確率1/189.3
で、なんと初当り時のシロウナ出現が９４回。
勘のいい人はどのサイトかはわかったかもしれませんが、
このことで今のパチは完全確率抽選ではないと確信しました。

おそらく、当りを引きやすい状態と引きにくい状態があり、
長く試行回数を繰り返せば確率に近い数字に落ちつくのでは、と。
機械的な根拠が無いからオカルトと言われればそれまでですが。
たった２万回転強のデータですので単なる引き強かも？

こういうカキコはここでは許されますよねｗ

融資致します。保証人不要。他と金利を比べて下さい。

09087299109

谷村が勝ち続けている限りオカルトを信仰するぜ。

>>347
誰かが負けないといけないので
そこんとこ宜しく(w

>>344
柔軟性が無いというのは個人差だろな。
ボーダーで打ってても店を信用してないヤツはデータを突っついてる。
クロ判定もせずにボーダーボーダーと言ってるヤツはオカルターと同じ。
オカルターはどこまで行ってもオカルターなので救いようがない。
パチンコ台の大当り判定の原理を知ってればノーマル台ではボーダー以外
に勝てる方法がないのは中学生でもわかること。
何だかんだとボーダーに言い掛かりを付ける前に基本を勉強すること。
その上で、この機種は正規の抽選をやってない、根拠はこうだ、と言えば
誰からも認められる。

ここ馬鹿ばっかで面白いね!
俺ﾊﾟﾁﾌﾟｰ6年目､おまえらのようなｵｶﾙﾀｰの負け組みのおかげで食っていける!お願いだからそのままでいてね!

がんがれオカルター！俺は応援するぜ！もっと金を注ぎ込んでくれ！

>>350、351
お前らこそ馬鹿
勝手にジジババのオカルタ―と一緒にすんな
少なくとも俺は勝ってるからお前らを養ってないがな（ｗ
そんな台詞聞きあきたけどな。
やっぱ同じ事しか言えないなんておつむがないんだろうな・・・

でも、ボーダー基地害って矛盾してるよな
ボーダー以上の台を終日打てれば勝てるんだろ？
シマの混雑具合だの、データ―だの無関係なんだろ？
たとえ自分１人でも釘がよければ勝てるんだろ？
じゃあ別にオカルターが負けるなんて関係ねーじゃん
他のやつがいくら注ぎ込もうが関係ないだろ？
それこそ自分達で完全確率でないって言っているようなものだと思うが？
オカルターが回してくれるから勝てるとでもいいたいのか？

>>353
おかしいこと言うなぁ
　回らない台を回してくれれば全体とうしてやはり客は負け店は儲かる
そんで店側が稼動してほしい台に甘い釘を入れてくれる可能性が高いのでは
　

>>354
他力本願とは甘いですね
物事には表と裏があると言う事を知った方がいいですよ

そしたら
てめぇのそのオカルトで勝ってる収支言えよ
どうせ言えねぇ　だろ
勝ってないから
だいたいボーダー派はなんらかのかたちで結果をのこすが
オカルトで結果残すなんて　聞いたことも見た事もないぞ
なにか信憑性のある書き込みでもしてくれればいいのだが・・・・・

>>356
少なくともおまえのためにあるスレでないことはわかっている上での要求か？
パチンコ屋に入れない子供じゃあるまいし自分の立場くらいそろそろわかったら？
ここにはおまえの居場所なんか用意されていないんだよ

>>356
真性の基地害か？（ｗ
ここはオカルトのスレじゃねーよ
妄想と思い込みだけでここで吠えられたらたまったものではない
ボーダー派は何らかの形で結果残す？誰が決めたんだよ
どこで証明されたんだよ。思い上がるなよな
自分が聞いた事、見たことないからって餓鬼みたいに吠えるなよな

だからうだうだいわんでいいから有り金突っ込んでこい！
オカルトでもデータでもいいから。その分割数下がって俺等は助かるから

>>回らない台を回してくれれば全体とうしてやはり客は負け店は儲かる

オカルトのジジババが回らなくても打ってくれて負けているなら
店はあえて回る台なんか置く必要ないだろーが。その方が儲かるし
言っていることが滅茶苦茶なんだよ。

>>そんで店側が稼動してほしい台に甘い釘を入れてくれる可能性が高いのでは

稼動して欲しい台が出るなんて誰が決めたんだ？釘のいい台が出るとでもいいたいのか？
釘のいい台に裏ハーネス入れてハマリ台作る店もあるけどね

　　　　　　 ∧∧　 　　
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ) <オカルト派逝ってよし
　　UU￣U U　

>釘のいい台が出るとでもいいたいのか？
出るよｗ

釘が良くてもはまって１日出ない事もある。
出るであろう確率が上がるだけ。
所詮当たりを引か無きゃだめ。
結果がすべて。
パチ屋がぼろ儲け。（これは不変）

論理的な思考が欠如したヤツが多いんだな。
＋１方式（＋乱数方式も含む）だと波を読むのなんて無意味だろ。
まずは＋１方式ありきで考えた上で＋１方式というのを否定してみる。
その仮定を実証するための裏付けを取る、というのが普通だと思うが。
なんて頭の悪いヤツらなんだ・・・話になっとらん。

>>343
確かにそのデータだと、500,600回転台と900､1000回転台に大当たり頻度の谷（期待値から小）があり、
700,800回転台と1100,1200転台に大当たり頻度の山（期待値から大）がある。

普通なら「実際に出てきた統計的な偏り」で済ますのだが
>>301の「6094回転で初当たり30回」ってのは異常。
1/360で0.2%、1/330でも0.8%位の幸運。

今も同ペースで当たっているなら確率は更に低くなる。
0.1%以下なら、疑っても良い。
1万回転で50回近く当たるなら該当だな。

>>365・３０７

俺もデータ採っている時には何だか変！（大きい数字で近似値が連発した）
だけど、１００回単位で集計した物は何となく普通っぽくなったので？？？？。
別の方法で集計したら、やっぱり変！！。

そして結果が上記の通り。こりゃやっぱり怪しいよ。

ちなみにその後
１台目・２４回＝アタリ！
２台目・１８６回＝当らず・・・
３台目・１１２回＝当らず・・・
４台目・７３回＝アタリ！

俺ﾊﾟﾁﾌﾟｰだけどｵｶﾙﾄじゃ勝続けることは出来ないよ｡
釘の勉強して回る台打ったほうがいいって!
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派はその日の勝ち負けなんてたいした事ないんだよ
たとえばﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾟﾗｽ5を打ち続けいれば月単位､年間単位で収支
がどれだけ残るか知ってるからね｡
あなたたちは初当たり確率を高めようとしてる事でもう負け!
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派は正規の確率で十分なんだよ｡
一度ﾎﾞｰﾀﾞｰ派のように自分の初当たり確率を記録してみたほうが
良い｡ 思い込みは危険だｿﾞ

ここってボーダー派立ち入り禁止のスレじゃないの？

おまいら馬鹿すぎるから教えてやるけど１５万回転もさせると確実に確率収束に近い形になるぞ
ｵｶﾙﾄじゃ数ヶ月の命だｿﾞ

アンチﾎﾞｰﾀﾞｰだって!馬鹿すぎ

>>369 ( ´ー｀)y-~~その前に資（ｒｙ

>>368
馬鹿が多いから指導してるだけだ｡感謝ｾｲ

ｱﾎばっかジャン

そろそろデータを見せてもいいんじゃね？

頑張れ!オカルター!負けて負けて負けまくれ

>>367
３６６です。
パチプーならボーダーでＯＫでしょう。
でもリーマンは昔ならともかく今はチョット厳しい。
俺も２年前まではリーマンボーダーで一応年単位で負け無しだった。
しかし、低確率台の撤去、高換金率化で使う金額が異常に増えた。
しかも、労多くして・・・・・・状態。
ついに去年前半は、月単位で１勝６敗の大負けだった。

理由は判ってるんだよ。
まず、夕方からでは良い台を取れない。てか、最近どれもボーダー付近の台しか無い。
試行時間が少なすぎる。土日朝から毎週なんて、できる訳が無い。せいぜい土日は
１〜２回がいいところ。
こんな環境でボーダー実践するのは無理！。

そんで去年夏から波派に転向。
そしたらびっくり！！。今のところ勝ってます。
まあ、月３万〜５万の小遣い程度ですが。

>>376
波派って？
どうやって波よむの？

ボーダー実践は出来なくても
回る台を打つのはパチの基本でしょ。

回るけれど、何か当たりそうな気配の無いとき台を変わるのは
漏れもそうだよ。でも回らない台は絶対に打ちたくない。
波が読めないのでね(w

ボーダー理論を心底信じているのなら、組織的にやればどうよ？
期待日当値３万円の台を探してきては、「打ち子」雇って回せば
一人で黙々と打つより、収支は大幅アップするでしょうが。
「打ち子」１０人で３０万、１００人揃えれば３００万だ。粗利半分
としても凄いゾｗ
もっとも、期待日当値３万円の台を探す能力が無くて、ボーダー
理論に逃げているのなら、やりたくても出来ない相談だがなｗ

>>377

>でも回らない台は絶対に打ちたくない。

>>１も言ってるけど、それは波派も同じ。

>>379
じゃぁ漏れも波派を名乗れるの？
波全く読めないけれど(w

>>377

>回るけれど、何か当たりそうな気配の無いとき台を変わるのは
漏れもそうだよ。

君は完全な波派です！。

そっかぁ

波派だったのか(ww

じゃぁオカルト叩きはやめるべきですね。
天に向かってつばを吐いているようなものだ(w

正直期待日当３万の台なんて有るのか？

今日から波派になったが

やはり脳内ボーダー派だな
現実には実践出来ないけれど
安定してパチで勝つにはボーダー理論しかないと思う。

実際の立ち回りと異なるのはご愛敬と言うことで
やはりオカルト叩く方がおもしれぇ(w

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派はここに来るな

おまえらみたいなｵｶﾙﾄ馬鹿からかうとおもしろいんだよ

正直ボーダー理論を論破するのは難しい
オカルト、波は突っ込み放題だから
確かに面白い（w

>>385
俺もｵﾏｲﾗのような馬鹿がﾎﾝﾄﾆ存在してる事が面白い! 暇つぶしにはもってこいだな

でもｵｶﾙﾀｰってそのうち勝てないって事が理解できる時が来るよね｡
その時はﾎﾞｰﾀﾞｰ派になるのかな? それともﾊﾟﾁ止めるのかな?

>>389
その時は止めるんだろ｡ でも次から次と新たなｵｶﾙﾀｰが誕生し負け組減らない
ようになってるから心配しなくても大丈夫だよ｡
ｵｶﾙﾀｰが居なくなったら大変な事になるぞ!

オカルター万歳! 負けて負けて負けまくれ!

でもｵｶﾙﾀｰってﾎﾞｰﾀﾞｰ派と違って自分の記録付けてないから負けに気つくまで
時間かかるﾝじゃない?
まあその方がいいけど

いつの間にかｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派を叩くｽﾚに変わったみたいね

叩いてないよ!オカルターをからかってるだけだ!
だってｱﾎなんだもん

俺はパチ行く前に神棚にお祈りしていく。
勝率１２．５％くらいだから、まぁまぁご利益はあるかな？
死ね！俺

オカルターは釘見る努力もせずに負け続け結果的におかるたーになってしまったん
だよ。本当は悔しいんだからあまりいじめんな

で結局あなた達（おかるたー）はいくら負けてしまったんですか

ボーダーの理論ってよ、そんなに難しくねえじゃん。
波のヤシらも理解してると思われ。
んで現状、ボーダーが通用するのは脳内パーラー。理屈は正しいが実践はキビシイ。
だからココで吠えてるボウヤなボーダー信者は理屈はわかっていても
ついパチって負けて悔しまぎれに理論を披露してさも勝ってるように
見せつけたい似非ボーダーばかりと思われ。

甘釘台、９００回はまって当たり無し。
みなさん甘釘イベントにはご注意下さい。

ほんと399は負け組みだ

羽根物にも波ってあると思う人いますか？

>>399
そんなの頻繁に出現すること!
てゆうかﾊﾟﾁﾝｺのことわかってない
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派のﾌﾟロはそんなのはまりだと思ってないよ

しかしｵｶﾙﾄ信者の発言て馬鹿すぎﾙﾅ!
パチンコのしくみ自体を理解してない｡
900回のﾊﾏﾘ?
確率分母の2倍はまり →理論値上初当たり7回に1回
確率分母の3倍はまり→ 理論値上初当たり20回に1回
俺もﾊﾟﾁﾌﾟｰだけど長時間打てばこんなのしょっちゅうだｿﾞ｡
でも自分のﾎﾞｰﾀﾞｰ守ってれば確率は収束するから年間で500
万くらいは稼げるわけだ｡
ｵｶﾙﾀｰ(負け組み)がいないのは困るけどもうちょっとﾊﾟﾁﾝｺの
事理解しないと借金まみれになるぞ!

追加!
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派のみんなも馬鹿にするだけじゃなくもう少し説明して
あげたら? これじゃ奴等悲惨な目に会うぞ

ボーダー派のやつらは気づいてないだろうが、波オカルト派はボーダー理論
を叩いてるのでは無く（この理論自体は中学レベルで理解できる）ボーダー派の態度を
叩いてるんだ。つまり教科書の教えは絶対でこれが理解できない香具師は落ちこぼれ的発想を…
大体オカルト叩きの過激派ボーダーは若い社会経験の無い香具師というのは文章を見ればわかる。
つまりお子様ということだな。

今日、朝から並んで、新台、がってん棟梁を
打ちますた。新台入れ替え２日目です。
最初に押さえた台は、ボーダーラインすれすれ。
３円交換なのですが、保留２〜３個点く程度。
千円で、１８〜２０回程度です。
３０回で激熱リーチはずし、１６５回まで回してもリーチ自体も
いいリーチかからないので、やめようかと思ったところ、
隣の台があきますた。回転数１８０回転位回ってますた。
千円で２５回以上は軽く回ります。ラッキー(^○^)
２５０回転で初当たり、単発。全部飲まれ、さらに現金投資。
６００回超えた時点で、単発。全部飲まれまた６００回転近くで単発。
全部飲まれ８００回転超えた時点で、やっと確変。
でも、２回ワンセット。また全部飲まれ７００回超えた時点で、
単発。全部飲まれ、６００回超えて確変、３連荘。
またまた、全部飲まれ７００回超えて単発。全部飲まれ５００回超えて単発。
全部飲まれてやめました。その時点で、総回転数４０００回超えましたけど。
回りは最高なのに、結果に反映されませんですた。お陰で３万の負け。
さすがに１０００回ハマリはなかったけど、
いくらＣＲだと言えど、こんなに何回も何回もハマルの？
前の日は１３回の当たりだったけど、前の日も出ちゃ飲まれの繰り返し
でした、その台。
あまりにも、出ないんで前の日の大当たり回数と、総回転数
本日の大当たり回数と総回転数で次何回転回せば来るか、携帯の電卓で
計算するとどういうわけかその前後で当たるんですが、
こんなのってあり？これが理論値なの？だったら、勝てるわけないじゃん。
であんまり、回らない台のほうが爆発してますた。意味ないじゃん！

>>405
教科書うんぬんの話じゃない｡ もしもあなたが大人ならもっと
ﾊﾟﾁﾝｺを理解したほうが良いって事｡理解できれば波だのｵｶﾙﾄ
だの言わなくなるはず!
ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論 とは正攻法のこと｡ 大人なら理解してください

基本を知ることは当たり前の事
基本通りにするのは誰でも出来る
んで、そこを超えたところに「応用」と言うものがある

自分のカラーを出せてこそ「ロマン」が生まれてくる

＞＞４０８
コリャ駄目だ！救いようがない

だからいいんだよ、オカルトマンセーなスレなんだから。
ボーダー派は消えろって！余計な事言うな！
オカルターがいなくなったら困るのはお前等だぞ。

50回転以内で次の当たりが引ける期待値は理論上どうなるの？
んで、連荘時にはその2乗分の確率になるんだよね

今日は おいっ鬼太郎！で
大当たり 10回 331回転 の空き台見つけて座って2回転で当たりを引きました
回転数：出目
333 2
12 4
40 6
30 3
1 1
50 5
20 4
こうなったんだけど、これの理論値はかなり低いはずだよね
でも、島の出方見るとこんな感じで当たっている台が目立つのはどういうことなの？

別に困らんよ

>>407
波、オカルトの名を借りてお子様ﾎﾞｰﾀﾞを叩いていることに気付けよ！
ボーダー理論なんて中学生でも解かるんだから。

>>411
1日単位で確率のばらつきなんて当たり前のことなんだよ｡
自分みたいなﾊﾟﾁ生活者はとにかく回る台で毎日回転数を稼ぐ､
回転数を重ねれば重ねるほど確率が収束してゆく｡
一度10万回転くらい自分の記録残してみな

>>414
「ボーダー」だが大人だな。
お子様にはどこが違うか解かるまい。

>>414
あのさあ、24時間営業の店にずっといられるんじゃないんでしょ
ボーダー理論を店側が知らないとは思っていないよね
開放に向かう台を閉店後に開放させているってこと知らないの？
綱取の電源を切らないのと同じことなんだけどさ

今度は店に入る前に八百屋で葱買って背負って行きな

>>416

オイオイ。
>ボーダー理論を店側が知らないとは思っていないよね
と
「開放に向かう台」ってのが既に矛盾してるぞ。

たまにしかパチンコしない人がオカルト信じてても
なんとも思わないけど、そっちゅうパチ屋に足を運んで、
手前のオカルト＆波理論で負けまくりの人は、やっぱ
正常じゃないと思ってしまうな。朝並んでる時の
おっさんのオカルトトークとか聞いてると馬鹿馬鹿しくなる。
今日のおっさんは俺に「ここの店は昼からしか出ない」
と言ってきたんだけど、じゃあ昼から行けば良いかと思う。

取り合えず、ボーダー信じられない人に聞いてみたいのは、
スロットで高設定台を打ち続けてトータルで負けるか？って聞きたい
（機種によっては、特にミリゴとかは負けるかもしれないけど）
スロットは、高設定になればなるほどボーナス確率が高くなり
当たりを引きやすいのにたいし、ボーダー理論は、変わらない確率
に対し、多くくじを引くことによって勝てるって分けで。
だからボーダー信じれない人を俺は信じられないな。

>>418
ボーダー信じておいらみたいに負けた奴もいますた。
406長いけど、見てちょ。
ボーダー軽く越えてるよん。

>>419
読んだけど全然珍しい事じゃない。２倍はまり前後
を６回くらい繰り返した＆単発の割合が多いだけじゃん。
俺なんて最近１日で１２００はまり＆１６００はまり
したよ。でもパチンコはトータルで余裕で勝ってる
1/360の１のスペックなのに、１００回転前後の当たりを
７回引く日もあったりするし。

つまりは、ボーダー以上の台を１日打っただけじゃ確率は
収束しないって事。

運だよ、運。

ボーダー理論で日当３万の台を確率通りに当たった奴より
ボーダー下回ってる台でも大当たり回数が5回多かった奴の方が儲かるんだぜ。

閉店直前に店にある台の大当たり回数調べてみな。
ボーダー超えてる台がよく当たってる訳じゃないんだからサ。。。運だよ。

ボーダーを信じて負けた･･･って言われても･･･
ボーダーってのは、少なくともパチで勝つ為の数学的理論に則った
行動規範・方法論ではあるけど、
その日の勝ちを保証する必勝法でも攻略法でも無いワケだし

って書くと、だからボーダーなんて価値無し！ってなるのかな？

ええと、ボーダー派の皆さんは
ここにいる人達にボーダーになってもらいたいの？

すべてのオカルターがボーダーになったら困る事を
ちゃんと理解してるよね？理論として。
一応、確認。

バカにして遊んでるんだよ
ボーダー派のみんなは

>>421
ボーダー下回ってる台を打ち続けたら、
トータルで完璧に負けるでしょう。

>>422
でもそれ以外に勝ち続ける方法があまり無いわけだから
しょうがないんじゃない。価値無しでは無いと思う。
取り合えず、長い目で見たら勝てるんだから。

>>423
このスレに居る数人がボーダー派になった所で
たいした実害はないよ。それと、すべてのオカルターが
ボーダー派になった所で別に良いと思う。
俺はパチプーだけど、パチンコ生活に嫌気さしてるし。
かといって労働意欲が沸かないという悪循環。

まぁ、オカルト＝でたらめという認識が広まれば、
また違ったパチンコ機を出してくるのがパチ業界
だろうから、そうなってくれると嬉しいよ。
だってＣＲつまんないもん。羽物主流とかになって欲しい

確かにボーダー派の香具師ってバカが多いよな。

レベルの低い煽りだね

なんか久し振りに来たら勘違いしてるボーダー野郎がいるな。なんなんだ？
ここはオカルトスレじゃないって何度言ったら解るんだ？
しかも、ボーダー野郎のその論理は耳にタコができるほど聞いたからもう書くな
ウザイ。頭でっかちの暇人はここに来るな。

ボーダー野郎は何を勘違いしているんだろうか？
誰も釘の悪い台を打つなんて一言も言ってないのだが・・・
ただ、好きになれないのは「ボーダーを上回る台を終日打たないと負け組み」
とかバカの一つ覚えみたいに唱えているキチガイ。
時間なんか全然関係ない。そもそも俺ははなっから低換金の店なんか対象にしてない。
換金率が2.2とか2.5くらいなら打ち続けないとってなるけど、最低でも3.5円以上
で貯玉でしか俺は打たないからな。だから、出たらもういいところで即止め。
昨日も出だしは悪かったけど、最後は3連+6連で即止めして勝ったけどな
これで今年の収支は+25万を越えたぜ。といっても稼動日数は週に2,3回で
いつも3,4時間しか打たないけどな（ｗ

波はあると思うが読める訳ねーだろ？
ただ、俺は完全確率だなんて全然思ってないから
少なくとも出方のパターンを研究していくつもデータ―ベースにあるぞ
だからって出るかどうかなんて解る訳ない
多分出そうに無いという台は避け、出そうな気がする釘のいい台を選んで打つだけだ
そうすれば何台か打てば大抵当る。一発で当ることも多い。
それで勝った状態で即止めする。だからトータルでは負けてないね。
全然難しいことでないし、何時間も打つ必要なんて全くない
あくまで高換金率という条件は必要だが

それにしてもこのスレ、まだ朝の4時過ぎだっていうのに人いないな。。。

この「チンコ大王」っての、パチンコの仕組みも知らずになにほざいてるんだか・・
大体メーカーがプログラム組むときの基礎理論が全くボーダー論そのものなんだよ。
まあこういうのが居てくれないと割数上がっちまうからいいんだけどな

>>406
店のクロ判定はやったのか？
クロ判定もやらずにボーダーボーダーって馬鹿じゃねぇのかよ。

ボ−ダ−派の人で勝ちすぎてる人はそれ以上に勝てた分はそのうちヤッパリ
負ける運命にあるのでしょうか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>434
それボーダー理論じゃないが。

うちの近くの店も良く回る＝良くハマル
　　　　　　　　回らない＝良くアタル

＊こうなると何を信じて良いのかって感じになるよね。
　
　もちろんお店が何かあるとしても、全部やらないでうまくばれないように
　　調整してるような気がする。
　　昨日甘釘でハマリ台１５００回転終了⇒今日は渋釘、高確率って感じで当たります。

>>436 期待収支を越えた分は、てことだろ。

>>434 合計すると期待収支に収束する。
よって勝つ日もあれば負ける日もある。

･･････。

>>432
お前こそアホだ。
>>430は別にボーダー理論を否定してる訳じゃないだろ？
ボーダー以外では勝てないって言い張ってボーダー派以外の
香具師を見下してる態度が気に入らんっつってるだけだろ？
それじゃなくても勝ててるって事を証明してるだけなのに、
何でそこで仕組みやらプログラムやらの話しを持ち出すんだ？
判ってようが判ってなかろうが、実際その立ち回りで勝ててるんだから、
それでいいじゃねーか。

(´-｀).｡oO（ボーダー派は楽しんでパチしているんだろうか）

>440
よくちんこ大王の文を読んで見ると、一見ボーダーを実践してるようで
実はオカルターなのがわかる。台の仕組むを知ってればこんな事象は
単なる一過性に過ぎず、打ち方によって勝ててる訳ではないのに、
本人は気が付いていない。
＞これで今年の収支は+25万を越えたぜ。といっても稼動日数は週に2,3回で
いつも3,4時間しか打たないけどな（ｗ
この文がいかに彼が大変な勘違い野郎か、詐欺師の１人かである事は明白。
どんな当たりかたをすれば、彼の言う収支になるのか？
仮に週２回として、１月から考えてもたった８回程度。それで２５万オーバー
と言う事は１回３万オーバー。日に２、３時間と言う事は時間給１万を超えてなければ
ならない。この時給１万を２５時間ぶっ通し？可能だろうか？
常識で考えれば「不可能」というしかない。毎日５０回オーバーの台でも打てるなら別だが。
いや、１００歩譲って事実としても、それは単なる「ラッキー」のみ！
この事がわかりもしないで偉そうにほざいてるのが痛すぎるんだろ？
よって４３２＞＞＞４４０＞４３０と言うのが正解だな。

>>442
だから、スレタイすら読めんのか
問題ないだろ

>>442
台の仕組むを知ってれば台の仕組むを知ってれば
台の仕組むを知ってれば台の仕組むを知ってれば
台の仕組むを知ってれば台の仕組むを知ってれば
台の仕組むを知ってれば台の仕組むを知ってれば
台の仕組むを知ってれば台の仕組むを知ってれば

　　　　　　偉　そ　う　に　ほ　ざ　い　て　る　の　が　痛　す　ぎ

>>442
難しいこと言ってるが、台が爆発して1日10万勝ったことあるだろ？
8日で25万勝ちなんてありうる話だろ。
あ！ボーダーは回るだけの台をひたすら打つだけだからこんな経験
信じられんか。

>>445
馬鹿丸出し!

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の皆衆､もうここのｽﾚ顔出すの止めないか?
所詮教えてやったって無駄だよ!無駄!
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派がｶｷｺしなくなった後こいつらがﾏﾀｰﾘどんな話題するのか楽しみになってきた｡
ﾘｰﾁ目とか台のドツキ方とか拝めるかもよ?

>>445
その経験をどうとらえるかって話だろ？
ホントにヴァカ丸出し。

いや、それで波とか言うのがヴァカって言ってるんじゃないんだよ。
その程度の例で云々言うのがアフォということ。
わかんないんだろうね。そのおつむじゃ。

>>448
ボーダー派くどすぎ。台の爆発は確率の偏りで何の不思議もない現象
といいたいのだろう。お前ら雑誌で読んだ知識を金科玉条のごとくあがめとけ。

パチンコにも設定あるだろ。
うちのよく行くパチ屋は大当たり２２回／日が上限みたい。

>>442
>一見ボーダーを実践してるようで
>実はオカルターなのがわかる。
誰も＞４３０がボーダー実践してるとは言っていないと思うが？
それからもう１つ言わせてもらえば、４３０は＞好きになれないのは
「ボーダーを上回る台を終日打たないと負け組み」とかバカの一つ覚えみたいに
唱えているキチガイ。と、言っている。確かに勝っているのは単なる
ラッキーかもしれないが、そういう立ち回りもあるっていう１つの例であって
ボーダーを否定している訳じゃないだろ？大体、偉そうにほざいてようが
オカルターだろうが、本人が勝ってんならそれでいいんじゃねえの？
周りがパチンコの仕組み判ってないなんつっても最終的に勝ってんだからよ。
ああ、それから＞４４７よ、最初からここはアンチの集会所だ。誰も教えてくれ
なんて頼んでもないのに、勝手に首突っ込んで余計なお世話だな。
なんでボーダー派の連中はこう教えたがりなんだろうな（ｗ

ってか確率論も理解できてない馬鹿がボーダーボーダーうるさいね

こういう奴らって同機種は全部同じだとでも思ってるんだろうね
台ごとに差があるって事にいいかげん気づけないもんかねえ？

これだけ、みんながボ−ダ−、ボ−ダ−って言ってるとメ−カ−も対策を考えるんじゃないのか
なあ？
スロットなんて完全確立ではないですよね。

>452
ｼｨｰ！気付かれたら我々が勝ちにくくなるｗ
>453
既に対策済みですよん。でも完全確率ではあるんですけどね
大義名分って言葉　わかるよね

非ボーダー派の皆さんに質問！
帝王、Ｇ、リベンジ達の攻略法についてどうお考えですか？

>>455
ボーダー派の煽りみえみえ！消えてくれ。

だって、ボーダー派は有効かどうかはともかく戦術を語ってるじゃん。（回る台を回すってだけだが）
波派（？）は何にも言わないんだも〜ん。

「ボーダーじゃない」ってだけでさ。
「折れにしかわからない」「折れが言うんだから信じろ」「折れの感覚ってするどいなぁ、お前らわからんの？」って言ってるだけのように見えるが？

ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!!

ある程度自分のボーダー作っといたほうがいいとおもうけど、
でも俺は等価で１ｋで１２回転しか回らないときでも、
自分がそろそろ当たりそうな気がするって時は回すけどね。
自分の打ち方（勝ちパターン）を持つのが一番大事

一番いいのはボーダーありきで
その上で個人色を加えて楽しむことなんだろうけどね

ただあの元祖リーチ目漫画家と
雨後のたけのこの便乗作家（うるさいだけの漫画の人）はねえ

一応前者はボーダーありきでって最初は書いてたんだけどね
便乗馬鹿のボキってやつはとにかくうざいから死んでくれ！

>>442

いくらなんでも今年に入って8回しか行ってない訳ないだろーが
だいたい平均すると週に2,3回かなって言っただけだ
正月とかはそれよりも多いから8回なんてもんじゃないぞ
まあ手帳に収支とか日記とか書いてるから色々と載せてもいいんだが
前にこういうの乗せた時にムカツイたから載せたくないんだよな
詳しいことを書けないんじゃなくて、書いてもどうせなんだかんだと
ムカツクこと言ってくるだけだから書きたくないだけ
別にボーダーキチガイに解ってもらおうなんて思ってないし
お決まりの「割数が良くなるからいい」だの「俺達が勝ち易くなる」ならそれで
いいんじゃないか？（ｗ
せいぜい釘のいい台をしこしこ閉店まで打つんだな。
ま、俺は別に特別なことは何もしてない。小さく負けて大きく勝っているだけ。
それを詐欺師だの嘘つきだの言われる覚えは無い。
リーチ目だのドツキだのオカルトは完全に否定してるから、ボーダー派じゃないと
そういう風だと決め付けるのは甚だ心外だ。

俺の打ち方のポイントのいくつかをもう一回整理すると

�@3.5円以上の高換金率の店で打つ（短時間勝負の為）
�A見切りは早く（特にある程度回してハマっている時は潔く台移動）
�B貯玉再プレーが基本（換金率の損はなくなるし、出たら即止めが生きる）
�C台のデータを重視する（経験とストック情報から出そうな台を選択）
�D波の荒い新基準機は収支が安定しないから打たない。
　大当たり確率のいい海6や現金機の方が出玉は少ないが安定して勝ち易い
�E投資の限度は決める（小さく負けて大きく勝つため）
�F釘の悪い台（ムラ回り台）は打たないし、直に止める。
�G単発の時は即止めして他の台に移動することも多い。（その時の状況で判断）
�H客付きはいい方がいいが、空き台がなくて台選びできない時は打たない。

言っておくが、俺は台の構造とかちゃんと知っている
知った上で実戦上の感想として「完全確率」ではないのでは？と言っているだけ

ボーダー派の元祖、石橋達也氏の華麗（？）なる転進を見るにつけ
議論を突き進めるより、近い将来に、はっきりした結論が出ると思う。
勝てなくなれば、その理論も廃れよう。

最後に、ボーダー信者へ、ダーウィンのご託宣をお届けしょう。
「変化に敏感な者が生き残る」　　　せいぜい健闘を祈るｗ

これから書き込むボーダー波は自分が以下�@〜�Cどれに当てはまるか明示するように。

�@最近オカルト派を卒業したばかり…ネットでオカルトたたきの過激派
�Aボーダー理論を理解できる！でも釘見れないので立ち回りはオカルト派と同じ
�Bボーダー理論を理解、実践！釘も見れると称する。1000ハマリの回数が自慢
�Cボーダー理論を完璧に把握！脳内パーラーでのみ活動。得意は数学

ちなみに俺は
�Dボーダー理論を実践し、かつ釘も詠めて年間数百万の稼ぎがあるパチンコ生活者
に、なるわけだが？＞４６３石橋の名は言うな！胸くそ悪くなる。奴は見事に
裏切ってくれたよ。よりによって詐欺師になるとは・・・
言っておくが別に勝てなくなったわけじゃない。
奴は普通に打って稼ぐより、ここの人等を騙して金を掻き集めた
方が速い、と誰かに誘われたんだろう。まあ俺も同じ生き方してるから、
その気持ちはわからんでもないが

>>465
464の�@〜�Cの中から選んでください。
とりあえず�Bということにしといてあげますね。�Cがいい？

>>465
>>465
こんな時間にレスしてる時点で�Bｹﾃｰｲ
そもそも�Dなんて都市伝説。必ず�@〜�Cにあてはまる。

ところで、リーマン・学生のボーダー派に聞きたい。（パチプーは除く）

限られた時間でボーダー理論実践して資金が足りるのか？
俺は一度実践して、ひどい目に会った。
暇な時は全てパチしようと決心してはじめたら、１ヶ月目マイナス２０万以上
２ヶ月目プラス５千円。正に労多くして功少なし、てかマイナスだぁ。
ちなみに３円の店で、１ヶ月目２３回／１Ｋ・２ヶ月目２５回／１Ｋ（機種はいろいろ）
とにかく粘れば粘るほど良い結果が出ない。
そこで限定投資、即止めの方法に切り替えたら、少なくとも負けは５万以内、
勝つ時は１０万以上って形になって、トータルでもほんの少しだがプラスになった。

是非ボーダー派の意見を聞きたい。
ちなみに２５回／１Ｋ(月平均）は自分の実力では最高だったと思う。
それ以上回せ！って言われたって無理だ。

>>465
石橋氏の事を、持ち出してすまなかった。
漏れも、石橋達也氏の「ボーダー理論」で、１2年間黒字を維持
してこれたので、彼の「新撰組」には正直失望した。
しかし、ボーダー理論が威力を発揮するのは、確率の分母が
２４０程度であればこそだと思うがどうよ。
更には、現行ＣＲ機のように、確変とカスで天と地ほどの違い
が生じる現状では、１３時間打ち続けられても、収束しづらい。
漏れのような、打てる時間の限られたリーマンでは尚更。
かてて加えて、現行機にはどうも完全確率と思い難い現象も
多い。出方がとてもランダムとは思えんのだが・・・
打てる時間の限られたリーマンには、５万円入れて１０万円
取る方法は不可能だ。
パマンコ大王の言っている「見切りは早く」は、必要かと。

>>468
同意
ボーダー派の理論として、「試行回数が多ければ多いほど」ってのが
あるが、その試行回数こなす前に大ハマリくらいまくって
投資の方が追いつかなくなるという事態も考えられるのだが・・・
ってか、１日（１回）いくらくらいの投資額を考えてるのでしょうか？

>>465
石橋氏は雑誌を出すのとかにお金をつぎ込んで随分借金あるみたいだが

>466
その中でというなら�Bでいいよ。
>467
この時間にレス・・ってもう朝三軒周って帰ってきたんだが？
釘見たらとても打てなかったんでね。良い台がなきゃ打たないだけだ。
>469
まあキツクなったのは事実だけど、その分ボーダー自体は下がってるから、
店を厳選すればまだ食える。今は家から１時間かけて通ってるよ。
それでも今日みたくシメシメの日はさっさと帰って２ちゃん（ｗ
リーマンでは安定して勝つのは無理だよ。でも年収支なら＋になるはず。
パチプーでも半オカルトっぽいヤシは勝ったり負けたり・・・
リーマンなら楽しんでいくらかでも＋になればいい、ってぐらいが無難だろう。

>>464
�Bだが1000ハマリなんぞ普通に起るのでいちいち憶えてもいない。
2000くらいないと印象に残らん。

>>468
それは試行回数が十分でないかボーダーを実践してないかだろう。
ボーダーを実践してないとは出玉削りで実はボーダーギリギリだったとか
大当り確率を削ってる黒台だった、とか。
データは残してるのか？
データをちゃんと取って分析してこそボーダーだろうが。
それと夕方からのデジパチは腕達者なヤツでもキツいと思うぞ。
羽根物の方がいいだろ。

>>470
１日や２日クソハマリを食らったくらいで財布が追いつかんのなら
最初から打つべきではないでしょう。
１日の投資額は人によって違うだろうが３〜４万が一般的では？
もっとも狂ったように回る台を掴んだら５，６時間は当らなくても黙って打つな。

>>469
それじゃダメだな。論理的じゃない。
ボーダーで勝ててたという人間が見切りとか言い出す時点でボーダーを
分かって実践してたんじゃないと言ってるようなもんだろ。
打てる台が無い、なら打たない、が真のボーダーだ。
完全確率と思い難い現象がある、なら、確率論に照らして考えるのが
ボーダーだ。
つまり君はボーダーらしきことをやっていた、それだけのことだろう。

ボーダー派なんてパチンコ雑誌読んで、ボーダー理論で勝ったつもりになっている馬鹿ばかり

>>475
馬鹿丸出しの煽りはやめとけ、見苦しい

正攻法で長年食ってるけど俺の周りにｵｶﾙﾄで長く食えてる奴
は存在しない｡ツキで数ヶ月勝ってた奴は確かにいたが｡

>>続き
ちなみにﾎﾞｰﾀﾞｰ派(正攻法)でも生き残れてるのは2割くらい｡
頭では理解できても実践できてる人は少ない｡
やっぱりﾊﾏﾘが恐いのだろう｡そうゆう人は勝ち逃げが増え
持玉の有利さを十分生かせてないから生活費を稼ぎ出すところ
まで至ってない事が多い｡
自分はとりあえず生活に問題はないが 12時間､週5日はやはり
つらい｡その他他店の下見もまめにしなきゃいけないし｡
下見に費やす交通費は結構でかい｡

>>474
アメリカの人工知能を研究している研究成果によると・・・

本当のエキスパートと称される人々は、論理はひとまず
脇に置いて、過去の経験によって蓄積されたパターンと
現在の状況を照合して物事を判断している・・・

まぁ、漏れがエキスパートだと気取るつもりもないが、
パチンコで得られたデータは、全部エクセルに残して
重宝しているよ。得られたデータ・ベースからどう判断
するかが、人工知能と人間の脳の違いだからね。

パマンコ大王の言うことに、賛同することは多いと感じるよ。

>>479
証明のプロセスを省略してるのは頭が悪いからか知らないが
勝ってるんならそれでもいいだろ。ま、頑張れや。

歴史上の発見の多くは、仮説から始まってるしね。仮説の根拠なんてもんは後回しだろ大体が。
ボｰダｰ論てのも初期の頃はデタラメな部分があったんだよ
今で言う等価ボｰダｰが、２.５円無定量のボｰダｰラインと信じられてた期間が５年くらいあったかな。初期投資時のマイナス部分が全く無視されてたんだよね
今現在のボｰダｰ論にしても、殆どのパチンカーに適用不可の代物だよ。

>>481
>等価ボｰダｰが、２.５円無定量のボｰダｰラインと信じられてた期間が５年くらいあったかな
うそつけ。

>>482
昔のガイドとパチマガ知らないな君は。
まともなボーダーラインになったのはアラプロが最初だわ。ＣＲ黄門ちゃま全盛期な。
石橋がボｰダｰ提唱してから５年以上経ってるよ。

>>483
信じられてたと書いたろ。
そんなアホ雑誌信じるやつなど居なかった。

>>484
君は随分とススんでたんだな〜

そもそも雑誌のボーダーラインなんてまともに見てるボーダーいるのか？
普通、自分で計算するよな。

481に共感するものがあるな。
今時ボーダーだけで喰っていけるとは思えず。
472,473は本当にボーダーで飯喰えてるのか？
俺の近所じゃボーダー越えの台は少ないし、よく回る台にかぎって怪しいときてる。
だいたいボーダーって理論って程のモノじゃないし、アンチボーダー波は充分に
理解したうえでアンチにまわってると思われ。
あと474の文からは似非ボーダーの香りがする。

>>487
コテコテのボーダーですがｗ

>>486
ボーダーラインなんて計算すんのか普通？
プラマイゼロラインの計算する時点で負け組だと俺は思うんだがなー

>>489
意味不明。

ぼーだー派ってぇ　メーカー発表とかのスペックに基づいて計算するんでしょ
設置店の環境とかは加味しないんでしょ

なら、なぜに島電源のトランスの値段にあんなにもの開きがあるの？
23V/ACと25V/ACで出方が変わるくらいは知っているよね、なぜかを含めてさ

>>491
なぜ？

>>491
AC?

>>491
>設置店の環境とかは加味しないんでしょ
するよ。
それ浜のこと言ってるのかｗ＞トランス

>>494
ボケ？吊り？
まさかP台が家庭用電源で動いているなんて思ってないよね

＞＞491
バカが知ったかぶるな

>>495
でトランスで挙動が変るとして結果が２項分布に近時するのは何故ｗ

>>496
じゃ、いいや、おやすみ

>>496
おまえが代わりに説明してくれよ
491より知っているんだろ

>>496
何やってんだよ
俺、よくわからないから、もっと聞きたかったんだよ
>491の書き込みみてそういうこと言えるくらい詳しいんだろ
教えろよ

>>496
おまえのせいで台無しだよ　馬鹿や炉！

474が今から似非ボーダーの汚名を晴らすため説明します

それ浜で検索してみな。
有名な話だから、どっかにあるだろ。
引責辞任で営業本部長から子会社の社長になった話だ。

石橋がボーダー言い始めたのは昭和の末期。

どうでもいいけどｵｶﾙﾀｰﾏﾀｰﾘ会話始めろよ｡
覗いてやるから

オカルターって話のネタがないから、ここもボーダーの話だけになってるんだろ？
「アンチ・ボーダー」ってスレタイ自体が負け組だよ。

自分たちを「ボーダーじゃない」としか分類できないんだから。
ようは何も中身がないんだろ？
「ボーダーじゃない」ってだけでさ。

>>506
俺もそう思ったんだ｡
こいつら仮にﾎﾞｰﾀﾞｰ派がいなくなったら話す内容何も出てこないのは確実

だから早くﾏﾀｰﾘ始めれって

ボーダーでもオカルトでもいいけどおまえら勝ってるのか？
ボーダーがここまで噛み付いてるのは勝ってないからだろ？
もっと心に余裕を持たなきゃなあ

ボーダーに納得できないこと

�@ボーダーを上回る台をみつけたら閉店まで打ち切れとよく言いますが、
閉店時に出玉がMAXになることなんて殆どないと思いますが・・・
それなら途中のキリのいいところで止めた方が長い目で見て絶対にいいと思います
�Aなぜ機種やメーカーによって出方に差があるのでしょうか？同じ確率なのに・・
�Bそもそも最近は、物凄く釘のいい台なんて殆どありません。
極端に回らない台はあっても逆はないです。最近はどの台も似たり寄ったり
�C持ち玉効果とかよくいいますが、貯玉再プレーや等価の店なら関係ないのでは
ないでしょうか？
�D等価に近づけば近づくほど（換金率の高い店）ほどボーダー理論のメリットは
少ない気がします。逆に突っ込みすぎて呑まれた際の損失は大きいです。
ですから、ボーダー理論を実践するならは交換率が2.5円〜3.0円位の店が
ベストなんだと思いますが違いますか？

>�@
基本はぎりぎりまで打つ方がよいです。
今打つこの１発に対する期待値がプラスである限り。
つまり、当たっても確変を消化できないような時間帯になったらいくらか考慮しないとならない可能性はありますが。
>�A
ありますか？私はあまり感じません。

>�B
非常に同意

>�C
その通り。みんなそう言っています。

>�D
「ボーダー理論」というのはボーダー以上の台を打つってだけだら、ちょっと違うと思うけど。
でも、おっしゃることはその通りで、みんなそう言っています。
収束を早める為には換金率は低い方が有利ですね。

という私は週に１回くらい打つかどうかという人で釘も読めないので、適当に打ってる人ですが。

>>510
�@あくまでも可能性の問題ですから。理論上玉が増える可能性のほうが高い
のならば、持ち玉である限りは最後まで打ち切るのが正解でしょう。
�A具体的に「メーカーによる出方の差」とやらを示してもらわんことには。
�B頑張って探してください。見つからないときは打たないほうが良いです。
�Cその場合は確かに持ち玉云々は関係ないです。
�Dそうですね。低換金の店のほうが回る台も見つけやすいと思います。

上の二人の人サンクスです。

やっぱり、交換率が2.5〜3.0位の比較的釘のいい店で、その中でもかなり回る台
があれば長時間粘ってみる価値あるという感じのようですね。
一番いいのは、現金投資が少なくて早々に持ち玉になる展開ですかね
交換率が低いこともあるので、いくら釘がいいとはいえあまり多額の現金投資は
しない方がよさそうですね。
高換金率の店なら多少釘が渋くとも、短期勝負で引きが物をいいそうですね。
特に確変かどうか、連チャン数で相当変わってくるでしょうね。

おはよう
>>503
てんで見当違いだよ
台だけが全てだと思っているのかー
島内に関しては考えていないって事ね
ちなみに検査時の電源状態は24V/AC

>>514
全然わかってないな。
それ浜事件はトランス販売で捕まったんだよ。
ド素人か、お前は。

>510�@
途中のキリのいいところの見極め方を教えてくれい！

ちなみに俺はこのページを見て勉強になった･･･。
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
ここに書いてるとおり、パチンコは所詮理論で語ることができると思うよ。

>>515
うん、わかった
おまえは自分の頭の中しか世界が無いと思って桶や
じゃね

>>333
等価なら一日に何回ずつ回しても、仕切りなおしによる換金ギャップ
がないのだから結果が変わるわけがない。

>>517
503がトランスのことを書いてるのに514はてんで見当違いだ電源だと
言ってる。
515はそれをトランスのことだろと指摘してるのに517は脳内世界と言う。
491って日本語通じてないのかｗ

>>516
宣伝？
見てきたけど、特にホール関係のコンテンツがよかったな。
あんなとこで昔やってたスペバウみるとは思わなかたよ！

どうでもいいけど、不毛な議論やってるなあ・・・
>487食えてるよ、以前より稼ぎは減ったけど。年４００万くらいは稼げてる。
今、慢喫からだけど（食事中）３、３円の店で２９回回る台掴んだから、
最低でも夜７時までは回すつもり。まだ４回しか当たってないけど、
負ける気はしないよ。持ち玉があれば閉店１時間前まで打つ。
理論はそれほど詳しくないが、このスタイルで５年食ってるから、
ハマリなんて全然恐くない。じゃ、終ったらまた見るヨン。

ageage

なんかこのスレも馬鹿が増えてきなな

>>523
> なんかこのスレも馬鹿が増えてきなな

きなな？黄色い７ならＳＡＮＫＹＯのドラムデジパチかいな？？

叩きを入れるときは、しっかりした文章にいたしましょうｗ

>>521
喰えてるか。素晴らしいな。
年収400ってのはどうなんだろう？副業として400とれてるのか？
俺は今の仕事が800くらいだから片手間に税金のかからない100〜200が欲しいんだ。
どれくらいの時間をさいて400とれてるのか教えてくれたらありがたい。
お前のうってる台なら俺もツッコむな。がんばってくれ。

>>510-512
確変機の場合、確変が連荘することもボーダーの計算に入っているので、
ボーダーを越えていても閉店ぎりぎりまで打つことが得だとは必ずしも
いえない。

２月某日 Aホール 無制限　交換率\2.5
抽選でGETしたサービス台の海物語３R（1/315.5）
カッコの中は現金投資２千円毎の回転数
　↓
(７７)(４９)(６５)(５９)(５６)(５４)(６１)
６回転V３/\500
４１５回転V２
１７０回転V
１１１回転V７　　←この後、回りが悪くなる。
３３８回転V　　　←この後、さらに回りが悪くなる。
１７７回転止め　←大当たり１回分の回り。

単発当り後、２２回転/千円になったので止め。
翌日調べると、この後全然でていなかった。
調子の良かった台が急におかしくなることはよくあるので、
持玉になったら何が何でも粘り倒す打ち方は賛成できない。
やっぱりパチンコは、台のごきげんをみながら・・・

なんだ、結局は中途半端な知識しかないのに
偉そうに屁理屈並べている連中の集まりだったのか
底が知れたね

持ち玉遊戯に突入したら
ボーダーは等価といっしょになるんだよね
よって527は理論的に言ったら打っていいのだよね？
ボーダー派の皆さん教えてください

>>529
聞いても無駄だよ
表面的な部分と公表されたものしか見ないで能書き垂れているんだから

ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派理論 ! ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派の理論って何?

>>496>>503>>515>>519
が教えてくれるよ
俺より詳しいらしいからさ

>>525
片手間で１００程度ならｽｯﾄｸ機ハイエナか夜の高設定発表台を打てば逝ける。
生活賭けてないなら楽勝。
思わずマジレスしちまったい。

真パチプロだけど、ボーダーで食ってるやついるんだ！
釘で、勝てたのは、10年以上まえの機種までだろ！

>>530
そこで、表面的でなく、公表されてないものをあげて能書きたれるとｶｺｲｲんだがな〜
結局オナニーだけなんだよな〜

ギンパラ設定１で1000はまる確率わかる人います？

1.117149762…％

>487
贅沢すぎだよ。４００と言っても稼動そのものは年２８０日くらい。
だけどホールへはほぼ毎日逝ってるんだぜ！？決して楽じゃない。
>527
そういう考えはどうかと思う。俺は当たる当たらんは単に個人のつきだけだと思う。
今までに何人かプロと会ったけど、本当に何年も食えてる人はみんな
「当たるかどうかは台は関係ない」と逝ってた。つまりデータなんてものは
人が変わればまるっきり違うものになる、と考えるのが正解だろう。
まあ２２回じゃ話にならんけど。
>534
反論して悪いけど、１０年前こそ釘の比重って小さくなかったか？
ほとんどの店がラッキー制だったから、まず持ち玉になるかどうかの「運」。
これがあって、尚且つ連チャンするかどうか、とか。
昔は持ち玉にさえなればボーダー以下なんて滅多になかったはず。
今は逆に釘による部分が大きい。今の新基準機はボーダー自体低いからなおさらだろう。

>>534の言う釘で勝てた機種は、一発台ではないかと想像してみる

25回/1ｋの台（2.5円無制限）と18回/1ｋ（3.0円無制限）の海物語を
10時開店から11時閉店まで打ち切ったデータがあるんだけど
さあ結果はどうなったと思う？収支予想してみて。明日のこの位の時間に明かす
もちろん詳細なデータ付きで

>>540
勝ったデータはヒキ勝ち。負けはその反対

それからここはボーダー狂いと議論するとこじゃない。あとパチンコ板ということもお忘れなく>>みなみなさま

>>540
たった一日の収支公開に何の意味があるのか。
小一時間問い詰めたい。

またふりだしに戻っているな、おまえら
所詮「コピペ」と同じことしか出来ないんだから当たり前か
受け売りの情報を偉そうに自分が発見したかのようにひけらかし
あまつさえ人を見下すなんぞひどいもんだな
まるで　水平線の先は滝になっているんだぞ
と こめかみに血管浮かべて力説しているようで、滑稽通り越して薄ら寒いよ

>491とやら
誰に対してのレスか知らんが、コピペと同じ事＝正しいからこれ以外無い、
とどうして理解できんのだ？君の脳みそは１００歳のじーさん並に固いんだなｗ
ハッキリ言って
ボーダー派＝現実的。起こりうる出来事は全て規則正しいプログラムの範疇である。
　　　　　　ノーマル機であれば文句無く正論
非ボーダー派＝幻想的。パチンコが独立試行じゃない、と考えている。
　　　　　　　いわゆる「波」は機械または店が演出するものと考えている。
　　　　　　　しかし正確なデータや論理的な解答は誰１人出来ない。
この２種類しかない。つまりボーダーは理論を繰り返すだけだし、
非ボーダーはパチンコ店での状況報告しか出来ない。そりゃ無理だよ？
宗教やってる人に「神なんて存在しない！目を覚ませ！」といくら言った所で、
らちが明かないのと同じ。まあ信じるものは救われないのが幻想的と言える部分だが。

ボーダー派は(・∀・)ｶｴﾚ!!

くだらない議論ですな、パチンコなんて麻薬と同じ
文句あるーー
じゃここで対決するhttp://jbbs.shitaraba.com/sports/5577/

パチンカスはここがお似合いかも

>>544
非ボーダー派がデータと分析結果を誰が見てもわかるように体系立てて
書いてくれたら、おれも鞍替えするかもな。
それくらい書いてることに説得力が無いってことなんだが。

ボーダー派は
(・∀・)　ｶ　ｴ　ﾚ　!　!

もょもと

ボーダー派は
(・∀・)　ｶ　ｴ　ﾚ　!　!

>>544
> 起こりうる出来事は全て規則正しいプログラムの範疇
↑これがおまえらの真実さ
教典とも言えるのかな、狂信者さんよ
自分の目で見た事もない宣伝文句を書き連ねているのがコピペと表現していることもわからんのか

まあ、他の行が低脳そのものの煽り文句しか書けないんだから
脳みそ自体も所詮コピー程度なんだろ

お前らちょっとおちけつ
544のいうとおりボーダーの理論は正しいよ
だがここで吠えるヤシは信じるか信じないかって
レベルで単純に考えすぎ。
ボーダー信者は必死に己の正しさを訴えるがこれは
1+1=2を信じろ
って訴えてるのと同じ。別に信じる信じないの問題じゃない。
理論は圧倒的に正しい。
波支持のヤシもここでしたり顔でボーダー解説する小物より
理論は理解しているハズ。その上でなんか面白ェコトないか
とここで議論してえんだ。もうボーダー狂は飽きたからいいよ。

>>537
どうもです

>>552
まあまあ同意
やっと、まともなのが出てきたね
ただ、1+1=2 を信じろ　ってくだりがちょっと違うけどな
・腹筋運動は首の後ろに手を回して膝を伸ばした姿勢でする とか
・マラソン中に水分補給するとバテる
なんてのによく似ているよ

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

1の打ち回しって無駄な部分こそあれ何気にボーダー的に100％越えになりうるね。
だから＋収支になる可能性大。

そうか？

>>551
プログラムを見て結果もその通りになってるから今まで信じてるんだが。
結果が統計学を裏切った時点で少なくとも、その店は信じなくなる。
そういう店もあった。
下に紹介するサイトはボーダー派のバイブルみたいなトコだが、これくらい
に理論武装は非ボーダー派にも必要だろ。
http://www.yi-web.com/~ps/
パチンコを統計学で語ってるから統計学を裏切るのが否定の根拠となる筈。
つまりボーダー派も非ボーダー派も共通の言語を持てることになる。
信じる信じないとかじゃあやふや過ぎて水掛論だ。
数字で語ろう。

統計学は、いいが、お前が実際に開店から閉店まで同じ台に、最低でも
３ヶ月以上お金を使って検証してみろ。
出来ねいだろ。そしてついでに両隣の台も統計とって見て、統計したものなら
信用するよ。
アンチボーダーって実践派の人間の方が圧倒的に多いんだ！

だって沿革や裏に通用しない理論じゃん？全然現状認識なしなし。今のパチやはね、小池さんのいう通り色々な意味で信用ゼロざんす　悲しき現実

>>558
ﾌﾟｯ　おまえあほか
おまえがどこかからコピペしてくる情報にどれだけの価値がある？
駅前で配っているティッシュの方がよっぽど役に立つよ
そうみすみすとこっちのもっている内容を
蔑まされてまで教えるわけねえだろ

> 数字で語ろう

おまえ、何か他人と対等なものをもっているとでも思っているの？
受け売りの情報で胸張っている寄生虫以下だってことに気付かねえのかよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
香ばしいアンチボーダーが出てきたね。ｗ

>>558
オイオイ…
アンチボーダー＝統計学を否定、ってマジでそう思ってるの？
552のように非ボーダーも統計理解してると思って話すすめてくれ
少なくともオレは非ボーダーだが理解してるよ

それでもアンチボーダーの板見に来るのは
ボーダー理論じゃ時間もかかるし遠隔、裏で食い物にされそうだから。
パチプになって毎日うてるレベルじゃないとボーダーは活用できないだろ？
お前がどんなスタンスでパチるのか知らんが
数字で語りたいなら他をあたれ
激しく盛り下がるし教えたいクンはもう飽きたんだ

>>562
香ばしいとはご挨拶だね 喧嘩売っているのか？
俺は本当のことしか言っていないんだよ
検索して得られる情報なんぞで胸張って偉そうにしている香具師らは
人から笑われたことが無いヒッキーか
どうせ言った所でわかるわけないやと、無視され続けている
社交不具合者に決まっているわ
>492以降の反応見れば多少頭が弱くてもわかるだろ
>496がいい例だぜ そういうスタンスでしか人と付き合えないんだよ
当然相手は付き合っているなんて少しも思っていないがな
だから新しい情報も手に入らないし いつまでも化石の情報にしがみつくのさ

>>564
いやいや、ごめんごめん。
怒らせようとしたわけじゃないんだ。
ｽﾏｿ。

検索した情報でもまぁ悪くはないんだが
558みてェにボーダー理論で思考停止しちまうのはイカンよな
ボーダーは正しいよ。数学的に論破しようもないさ
それを誰も間違ってるなんて言ってないのに
検索して得られる情報なんぞで胸張って偉そうにしている香具師は
確かにヒッキーとか寄生虫とか社交不具合者と言われても仕方あるまい

でも491喧嘩腰すぎ
ピンセットどんまい

>>566
はぁ　これだからこのスレにいた香具師らは…
文字を読むのがそんなに億劫なのか？
>562に関しては1行目で質問しただけだろ
すぐ上にリンクまでつけてやっているんだから読んでから書き込めよな
喧嘩売ってきたのは>496じゃないのか？
知ったかぶり と罵るくらいだから、早く説明すればいいんだよ
消費期限が切れたわけのわからない浜の話なんぞ出してきて
明後日の方向いてんじゃねーよ

>491
お前の脳みそは幼稚園児以下だな。。。可哀相に・・

>>568
とうとうそれだけかよ！
おまえこそ語彙力が失われた消費期限切れの脳みそは
密封して生ゴミと一緒に回収してもらえ

香ばしいといわれてキレた491は全てを敵にまわしました

>>570
なに？敵って
てか、「香ばしい」で切れたって？

日本語読めないのか？教育受けられなかったのか？
登校拒否でもしていたのか？苛められていたのか？

思い出して、鬱になってろ、死ねば楽になるぞ

491たんがんがれ！

馬鹿だなァ
491は始終キレっぱなしだろ。

>>573
図星を衝かれるとそういう逃げ方する
思考回路が根本的に負け犬って香具師たまにいるけどさ

そういう香具師は例外なく人に好かれないよ
現在も過去も未来永劫にね

図星を突かれてるのはどっちなのやら（ｗ

>>575
1行ずつしか書いて来ないのは
頭だけでなく指でも足りないのか？

そういうレスを返す時は該当と思われるレス番号にリンクをつけておくものだろ
口先だけでコピペしか出来ず
たった100字程度の文章すら自分の頭で考えることが出来ない
これがこのスレの住民の実態と言うことが浮き彫りだね

まぁまぁ、おちけつ

>>577
ああ、落ち着いているよ
冷静に読めば的確に表現しているのがわかるだろ

怒っているように読み取れるとしたら
そういうことを面と向かって言ってくれる人がその人にいなかっただけなのさ
つまり、既にさじを投げられている存在なんだよ
もうそろそろ気付いた方がいいぞ

俺はボーダー派だから完全確率を前提にして事象を見ちまう。
波派は「時として大当たり確率に偏りがある」って考えるんだろ？
そういう視点でなければ見逃す現象って多いんじゃないのか？
「波はある」「波は読める」「波読みで勝ってる」というなら、
そういう統計的な異常値の具体例を挙げてくれるんじゃないだろうか、
ってのがここに来ている理由。
今>>294のデータをボーダースレと両方で俎上に上げてるが興味深いデータだ。
今の規定じゃ不可かもしれないが、保留連チャン機の頃は
こうやって仕組まれた連チャンシステムを解明していったもんだがな。

491はねたかな？なんだたんだろうあのヒト
コワイね
また来るかな？

>>580
起きているよ
>496がどういう説明するか見たいからね

>>491
あしかけ4日大漁ですね。

579はまあいいとして491の威圧する態度には吐き気を催す。
猛々しく怒鳴れば素直に従うとでも思っているのか。
議論するに足る忍耐強さに欠けている。
そんなわけでまだしばらくはＲＯＭ。ごめんなさい。

579よ、マターリとするまではその具体例とやらも満足に得られないのとちゃうんか。

>>491 を考察してみる…

おそらく狂死。それも２０代で不敬からもクレームの嵐、上司からも見放されているＤＱＮ。次のテポドン異動も僻地ｹﾃｰｲ!

>>583
何言ってんだ？
議論も何も 人影が見えたら吠え出した>496はなにしているんだ？
それともおまえも文盲なのか？
>>496>>503>>515>>519
もう一度読んでみろよ
噛み付いてきたのがどっちかわかるか？
肥溜めに居過ぎて体の外も内も腐りきったんだろうな
正常な判断力が欠如しているぞ
↓みたいに自分の周囲だけが世界の全てとしか考えられない完全な能無しの集まりだな
>>584

491よ。2chにありがちな煽りに過剰反応してスレ荒らしているだけだぞ。
>>491読んでも何が言いたいかよく分からんし、少なくともスレに対して意味のある発言をしてきてないよな。
もう止めようぜ。

皆騙されるな！
491＝ピンセット

>>586
わからないならわかるまで読めば？
てか、はじめたのは俺ではない
つまり止めると言う感覚も持ち合わせていない
>587
ちがうよ

>>587
おまえって、そういう発想が出来るってことは
そういうこと散々しまくって来たんだろうな
実生活でもスレでもさ、そういう類のってバレても注意されないんだよね
あきれ果ててさ　周り見渡してみな 心を通わせている付き合いなんか無いだろ

どうせ良い死に方しないんだろうから
今からどう死ぬかだけ考えて、チャンスを逃さないようにしな

さあ香ばしくなってまいりました（ｗ

皆さんおひさ。
何気に盛り上がってるじゃんか（ｗ

ちょいと読んでみたが現状がよく飲み込めない
491氏はアンチボーダー派のようだが・・
491氏ももう少し落ち着いた方が宜しいかと
ボーダー野郎の煽りにむかつくのは俺も解るが冷静さを失っては議論にならぬ
元々アンチの人用のだから煽りはスルーして無視してもいいと思うが？

ボーダー野郎は、完全確率や独立事象でないというなら証明して納得させろ
というが、そうでないからこそ証明が難しいと思うのだが・・・
結局は実戦や結果を見て判断してくれとしかいいようがないんだよな
でも、ボーダー派の人はデータ獲ってみると理論値に収束しているから完全確率だ
という人が多いが、それこそ何の説明にもなってないと思う。
機械が爆発やハマリで意図的に理論値通りになるようにしたとしても同じ結果になると思うし。

俺もボーダーでやってるけどさ、全部がボーダー理論で答えは出ないよ。
相性とかはやはりある。遠隔やってる店に引っかかってボーダー＋１０だろうが
負ける店も多々ある。

そんな店をいち早く見切ったり、相性の悪い台を見切るのもプロの技術。
１０万回回そうが確率収束しない台なんて、何台もあったよ。

プロがボーダー以上を打つのは当たり前だけど、期待収支が大きいだけで台に
しがみ付いていると、結果が出ない事も多々ある。

アンチボーダー派もいいじゃない。運の強い奴っているよ。運は平等だって
ボーダー理論派は言うけど、１００万回同じ台で回せる奴はいない。
台がその前に撤去されてしまうよ。結局、多かれ少なかれ収束値は上下するんだ。

自分の運を引き寄せる方法を持っていて、それを実践して収支がプラスなら、
それはプロが否定してはダメ。勝った奴が偉い。
【でもよ、１００日打てば、そいつ負けるぜ】っていうのも通用しない。
何故なら、１００日も打たないものに、その理論は通用しないから。

ボーダー理論派は勝てる可能性を高める理論を述べているだけで、絶対に勝てる
理論を述べていないことを常に念頭に置くべき。だから、勝負事に絶対はありえない。

俺がそもそも完全確率に疑問を持ったのは、なぜ同じ機種なのに台によって
何日もハマリ、不調状態が続いたり、逆に連日爆発したりするのかってことだね。
偶然にしてはあまりにも出方が極端で不自然。しかも、もっと違和感を感じたのは
バカ出しした台を追ってみるとその直後に辻褄を合わせるかのようなハマリが登場して
何万も回収したりと、結局はどの台も出方の収支は変わらないのではなどと思ったりした。
爆発する直前にハマリまくっている事多いし。
そこで俺が考えたのは、その出方を上手く利用して立ち回れば美味しいところだけ
取れて稼げるのではということだった。しかし、そんな簡単なものじゃないね。
今でもそれができていて勝っているのか解らないが、少なくとも台ごとの収支を
考えて立ち回っているのがいい結果を招いているのは間違いないと思う

>>594
ボーダー派にしては珍しく好感の持てる大人の意見でした（ｗ
その位の余裕があると何だか反論もできないですね

でも一ついいたいのは、ボーダーの場合だって結局は運で収支が大きく左右される
訳ですよね。どんなに回らない台を打っても確変が10連チャンとかすれば勝つし
バカ回りしても単発ばっかりとかハマったら意味が無い。
結局は長時間打ってなるべく運の要素を少なくしたいということなんでしょうが
俺は初期投資（初当り）と止め時（持ち玉数）が全てだと思っているので
時間の長さに拘るのは嫌いなんですよね。

もう誰もいないようなので俺ももう寝ます。では

ちんこ大王と491=ピンセットか・・・
なかなか香ばしいのが２人も来た///ﾜｸﾜｸ

好不調の波が無いっていう理論も、実は証明できない部分が多いよね。
確率を収束させるための数値の大きなうねりの一部と考えれば、ボーダー理論派は
納得するのかもしれないが、そもそも確率を収束させるまでのうねりはどの程度
の規模まで回数を取ればいいのかが限定されなければ、それは余り意味が無い。

10万で収束するのか？100万かあるいはそれ以上なのか？
結局、計算上ではいつかは収束するであろうという理論で、話を持っていか
なければならない。これって、おかしい部分が実はあるよ。

その人が生涯回せる回数でもし、収束しないのならばこの理論は実は当てはまらない。
だから、ボーダーだけ守っていれば勝てるんだという理論は、実に不安定な部分もある。

ボーダーで記録付けてる人に、期間最大負け額を公表してもらいたい。
1月は＋10万だが、７〜15日の間だと20万負けてるとか、
2000ハマリの1回転めから現金投資と仮定すれば、そこから10日で40万
負けてるとか。

確かに最近、ﾏﾀｰﾘ気味な２ｃｈに飽きた俺が４９１を演じている可能性も否定できない。ｗ

>>595
だったらバカだし台の翌日データでも集めれば？
帳尻会わせで高確率で初当たり引けてるかもよ。
アンチボーダーが叩かれるのは、戦略が具体的でない上に
データも出せないから。

>>602
データ厨ですね。全ての事象が数値で説明できると思っているの？
運で勝っている香具師もいるんだよ。その運を引き寄せる何かを持っている香具師もいる。
勝つ可能性を上げているだけだろ、君はそういった物が無いから。

＞６０３
君のレスは見当違いだ。データを集めるのは傾向・対策を練るのに必要不可欠。
君が社会人かリアル厨房か知らんが、それは普通企業だって同じ。
「運」という言葉は便利だけど、本来「曖昧さ」が存在しない「デジタル」に於いて
なりふりかまわず使うのは「オカルト＝幻想」と言われても仕方ない。
いつまでも言い張るならデータを取って再確認してみろ、と言ってるだけだろ？

ボーダー叩いてる割に理論的な根拠を何も出せないから馬鹿にされるんだよ。
ホントに勝ってるのか？

491に聞くがトランスを切り替えて波を演出するというのはどういう仕組みだ？
プログラムを見せてくれ。

>>606
おまえ　何様のつもりだ
国語の勉強からやり直せ

俺が知ったかぶりしていると言った香具師に聞くのがスジだろう

>>605
つーかさ、ここは「アンチボーダー派」のスレなのにも関わらず、
わざわざ来て叩こうとするからボーダー派はウザがられるんだと思うよ。
アンチボーダー派でそんな事する人は少なそうだし。

どれだけつついても煽りしか返ってこないよ

最近毎日同じ台打つ奴見なくなったね
ボーダー理論が破綻した証拠だね

議論が、無限ループ （infinite loop）になっているわなｗ

おまいら、本当の敵はメーカーや、ホールと違うのかい？
ボーダー派も、違う道から山に登ろうとしている人たちを
無理矢理同じ道に導く必要はなかろう。
道は違っても頂上に到達出来ればいいのさ。

最後に、漏れの好きな千利休の言葉を紹介しておこう。
「人の行く　裏に道あり　花の山」

>>611
メーカーのお客はホール。
ホールの本音は、パチンカーに等しく負けて貰う事。
それらの企業が、「ボーダー理論」に何ら対策もせずに
指を銜えて見ているとは思えない。
それを証明するような状況証拠なら、ゴマンとあるだろう。

ボーダー派の、執拗な攻撃には別の思惑もあるのかも
しれない、と思うのは俺だけか？（ﾜﾗ

ここ面白いですね｡
自分はﾎﾞｰﾀﾞｰ理論は雑誌に載ってるから一応知ってますけど
実際は適当に打ってます｡

ところでｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派の勝つための理論が激しく気になる!
良かったら教えてください｡参考にしたいんで｡

鍵穴を押します

ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰがパチンコのスタイルだけを意味するとは限らない罠。

>>612
おお、いい所に気がついたね
具体的に言うとCRフィーバー空手OH！の認可時には対策は終了しているよ
石橋がそれに気付いたのもその頃なんだがな

>>616
やはりSANKYOが一番乗りなんですね。

一旦出だすと出玉の上昇トレンドは止まらない、
逆にはまり出すと、もうそろそろ出るだろうという
パチンカーの希望的観測をあざ笑うかのような
下降トレンドが続く。
そして、数万回転もすれば、あら不思議（笑）
ちゃんと収束してしまう。

一昔まえなら、パチンコ雑誌が、必死で解析
にしのぎをけずるのでしょうが、プログラムは
「著作権」などという、分かったような分からな
いような理由で、パチンコ雑誌はすっかり、
メーカーの太鼓持ちに成り下がった・・・
と、言えば言いすぎか？（笑）

ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派も放置しとくと、とんでも無い方向に走り出すな・・・

>>613
このスレを立てた、パマンコ大王が分かりやすく紹介しているよ。
是非、最初から読むことを薦めるよ。

>617　ｽﾏｿが、あえてノーコメントにしておくよ

今、「粘りと頑張り」を強調して客を煽る店って近くにあるか？
店にとっては客が飛ぶことが一番怖いんだよ

ここまで言えばわかるよね

>>618
だからといって、攻略法に頼ったり、
某漫画家を信じたりすることは、ぜ〜ったいにありまっしぇ〜〜んｗ

>>621
まあ、内容はともかくあの人は
メーカー側がドキッとすること平気で書く人だよ
だから最初の頃はどこまで書かれるかわからないから
メーカーの人間が国分寺の家にしょっちゅう行っていた

その頃仕事が無くて暇だった工ースがたいした仕事もしていないのに
株価維持できたのはあの人の行動をストップしたお礼という噂もある

だから〜アンチボーダーのみなさん
ボーダー以外での勝ち方の例を
一つでいいので述べて下さい
話はここから始めてはじますんじゃないですか？？
メーカーがどうだなんて
ズレた事言ってないで　要点をもっと付いて話して下さい

アンチボーダー同志の意見が一致するのかどうか知りたい。
例えば1000回ハマってる台は「もうすぐ出る」のか「不調台」なのか
例えば昨日当たりまくった台は「今日も出る」のか「もう出ない」のか
台のデータを真剣に見てるヤシがいるが
あれは、見て何がどうなってたら座るのか。

>>624
1000回はまっている台はもうすぐ出る。
1200回まで回せばだいたい２回に１回は大当たり来る。

今日、顔を真っ赤にしてキレそうな常連を見た。
いつもはクールな顔をして積んでいるだけにおかしかった。

周囲の常連に聞くと、大ヤマトでここ一週間かなりやられているかららしい。
私も大ヤマトはハマリが怖いから敬遠していた。
ただし、奴がお気に入りだったアメドリがとうとう撤収されたので行き場をなくしたのだろう。
大ヤマトだって、ステージのクセさえよければ回る台だってある。
私にはそこそこ貯金があったから、いい台がなければ打たないこともできたが、もし奴のように打ち続けていたらどうなっていただろうか。

ちょっとぞっとした。安心して打てる台がなくなったらどうしようか・・・

>>625はボーダー派

>491！空手ＯＨ！はボーダーで完璧に食えてたけど？何処が「ボーダー対策」な訳？
あれほど素直に出た台もあんまりないが？以後三共で食ってるプロはいくらでもいるが？

>>628
だからおまえは馬鹿なんだよ

しったか扱いした香具師に説明してもらえ

>>623
あのさ、ボーダー派の前提条件が
【常にメーカーが公表している内部確率で当選の抽選をしている。】
なんでしょ。

そうでない場合もあるのよ。内部チップを変えているとか、その他の要因でも。
メーカー仕様でも昔はあったよ。強制書換え・電チュウが内部の当たりカウンター
と連動・朝一のみ時短が働く機種だの。

アンチボーダー派がさ、この台朝一、カニ歩きでに当たりやすいんだ。って自分
なりの攻略法を持っていたとするよ。で、実際その店では朝一に当たりやすい
遠隔をおこなっていたとする。その台は10回/千円しか回らない。
ボーダー派はそのオヤジを馬鹿にするかい？しないだろ。実際の立ち回りはそれで
正解なんだ。

色々な考え、色々な仕様、色々な台があって【ボーダー＝勝てる】って言うのは
世の中をしらなすぎ。ボーダー派にできることは、ボーダー理論でちゃんと勝てる店に
行き、ボーダー理論で確率収束する台に座り勝つための努力をすることだけなんだ。

アンチボーダーを馬鹿にするのは、その理論が絶対ではない場合もあるって事を
よく理解してから行うべきだよ。

ここのボーダー派は、まともに議論できる香具師が来ると逃げるのは何故だろう。

×常にメーカーが公表している内部確率で当選の抽選をしている。
○常にメーカーが公表している内部確率で当選の抽選をしている「正規台」を打つ

じゃない？

>>631　答えには到底ならんが
ボーダー派といえば聞こえがいいが
所詮「計算廚」なんだよ　
しかもその計算する元の値を確かめようともしない
まさしく「コピペ」しかしていないんだから
「議論」などできるわけ無いだろ

亀になるけど、メーカーのお客はホールではないよ
そこの所がわからなけりゃ、今までの行動は乞食以外のなんでもない

>>632
そうだね。言葉足らずだったかも知れない。

アンチボーダー派で、正規台や無茶な攻略使って負けている香具師も大勢
いる。いや、むしろその方が大多数でしょう。

でも、そうじゃないアンチボーダー派も存在はするのよ。それを本人が
意識している、いないに関係なくね。経験則でそれを感じる人とか。
それでアンチボーダー派になったとしても、それはそれで間違いでは
無いと思う。

>>633
４９１さん。よく分かりました。所詮は机の上の計算が正しく、それが
絶対であるかのごとく勘違いした厨が暴れているだけなんですね。

実際の社会では、色々自分の計算外の事が行われている場合が多々あると
いうことがわかってないんだなぁ。お金が絡めば、そこには色々な思惑が
生まれるというのが分からないお子様が・・・。

計算ってかただの算数でしかないけどね。
現実的じゃないんだから論理的では無いね。

>>630
仮定の話か実例か分からないが、
>実際その店では朝一に当たりやすい
という「実際」ってデータ取ってみなけりゃ分からんだろ？
その打ち手の思い込みかも知れないし。
そういう展開に持っていきたいなら、実データを示そうや。

また、「そういう展開」自体はボーダー理論の否定ではない。
単に「裏モノを入れてる店がある」ってだけ。

「裏モノ」を完全否定するボーダー論者はいないんじゃないか？
そう判定できるデータが出ればそれに従うさ。
そんなデータが示されてないだけだと思うが。

織れ632だけど、
その「不自然な経験」をした時にアンチ派としては
正規台の仕様とするのか、浦・沿革の仕業だと考えるのか
このあたりが個人差ありそうに感じたんだけど、どうでしょ？
これを聞くのも野暮になる？？

もっと安定したスペックの台が主流になれば
こんなアホな言い合いしなくてもよくなるのになあ。

>>637
面白い事をいう人が現れたね。裏物があり、実際にそれが存在しているのを肯定
しておきながら、データを示せだって。

だから、言っただろ。ボーダー派はボーダー理論でちゃんと勝てる店に
行き、ボーダー理論で確率収束する台に座り、勝つための努力をすることだけなんだ。
って。

メーカー正規台だって色々な事をしてきた歴史があるんだ。花鳥風月は？メーカー
発表は240分の1位だったぜ。実際の初当たりは確立は400分の1前後だよ。
最初のうちは誰もそんな事知らなかった。でも、オカルトでこの台は連荘止まったら逃げだ！
っていう親父がいてその親父が一番正しかった。

ボーダー守ってやっていた奴は全滅だよ。パチスロの攻略法は？サミーの台はレバー
を引いて打てば、出やすいんだぜっていうオカルトを今で笑えるか？
攻略以前で君にそんな事話したら、きっと大笑いするんだろうな。

データーが絶対じゃない場合もあるんだよ。１+１が２にならないのが、世の中なんだ。
それは何故か？人間と思惑が介入するからさ。

>>640
>>637の言ってる事は正しいぞ。
ボーダー派はデータを取って不自然なデータが出てないからこそ、
「ボーダーは正しい」と感じているんだ。
もしアンチボーダー派の言う「何らかの思惑が絡み合って」台が不自然な挙動を
示したとしても、それを確認できない物ならそれはただの「机上の空論」

むしろボーダー派の方が現実に即した打ち方であると考えるべきだと思う。

> 641
不自然なデータ
↑何に照らし合わせて不自然と看做すんだ？
またふりだしに戻したいのかよ

HNでつまんで捨てたくなってくるな

理想的にはボーダーというよりもほとんどの人がうまいへたを問わず釘読みをするように
なって、店側が激渋では営業できない状況に追い込むのがベター。
ボッタ店がボッタクリ売り上げを達成できなくて商売替えをする位に客が賢く
ならなければ状況改善はできないと思われる。
少なくとも優良店かそうでないかを見分ける目を持っていないオカルターがいる以上は
どうしようもないかと。

>>642
ムッカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
メーカー発表のデータと照らし合わせるに決まってる！！！！！！！！

>>641
うん、自分もプロだからボーダー派の言うことは分かるんですよ。
ただ、>>591でも書いたんだけど、ボーダ理論でどうにもならない店や
台があったのも事実なんですよ。
その場合はその店を見切ったり、その台を打たないようにしたりした。

それを【机上の空論】や【確率の範囲内】で括るのがボーダー派で、その人
確率が収束するまでベースが日当を超えるまで打ち続けるんだろうけど。
でもさ、それで確率線の5倍や6倍を毎日食らってみ。確率なんて信用できなくなるから。

３倍はまりは１０回に１回、３倍はまりを２回連続で食らうのは１００回に１回
３倍はまりを３回連続で食らうのは１０００回に１回とかさ、自分を慰める羽目に
なるのよ。

ちなみに俺は天文学的数字でしか起こり得ないハマリ方を、何度も経験してるよ。
何千万分の１でしかおこらねー事とかね。

>>644
ピンちゃんよぅ
そんなことよりさぁ、ER-6買ったの？

まず、遠隔や裏ROMがどの程度パチ屋に広まっているのかよくわからん。
パチンコ屋の店員に知り合いなど居ないから知る由も無いが、ある程度
予測することは出来る。
俺の近所のパチ屋ではボーダー越す台なんてほとんど無い。自由自在に
出球をコントロールできる遠隔や裏ROMを使用している店が、回らなくす
る必要があるだろうか？　ってことから俺の近所のパチ屋はこの手のも
のを使用していないと考えている。

しかし、俺は何も通常のボーダーにこだわるわけではない。たまたま俺
の近所がそうだからそう打っているだけで、本当に朝一に当たりやすい
店が近くにあればその分をボーダーに加味して打つだけ。

>>656
あんまりひどい場合は普通のボーダー派は逃げますよ？
データ取ってるのは客観的にどの程度ひどいのかを見れるように
する為でもあるわけだし。

>>646
買ってない〜。

＞それを【机上の空論】や【確率の範囲内】で括るのがボーダー派で、その人
＞確率が収束するまでベースが日当を超えるまで打ち続けるんだろうけど。
ちょっと文がおかしかった。すまん。

それを【机上の空論】や【確率の範囲内】で括るのがボーダー派で、その
ボーダー派は確率が収束するまで、（ベースがある限り）打ち続けるんだろうけど。

に変えてくれ。

>>648
ピンちゃんマジで早く買いなよ！
あれとんでもなくいい出来なんだからさぁ！

>>650
タカスギ

>>651
イヤホンと思うから高いと思うんだよきっと。
出てくる音はとんでもなくいいんだよ！
おまけに外部の騒音をほとんどカットできるんだからさぁ、ピンちゃんみたいに
パチンコ店の中で使いたい人には最適なんだよ？
いいから買ってみなよ！

>>648
それって、ボーダー理論派の意見としてはおかしいのでは？
データー取って、朝一や夕方６時が当たりやすい場合は、ボーダー派
はどうするのよ。ｗ

>>651
やっぱ、ふりだしに戻る　だな
つまんで捨てなきゃな　食えないゴミの日にね

>>653
朝一と夕方６時に打つだけ。

>>654
４９１さん、確かに。
何でおかしい事もあるのに目をつぶるんだろ。

>>655
それをオカルト打法っていうんじゃないの？ｗ

>>653
疑問を感じた時点で、朝一と夕方６時の時間帯でデータを取って、
おいしかったら頂く。
その際そのデータからボーダーを計算しておく事も忘れないようにする。

まあ、古い話だからジョークとして書くが

ボーダー派は、メーカー発表を信じて打つんだよな
綱取物語も

賃労働＝労働の代価として賃金を受け取る形態

チン労働＝客滞率３Ｈで適正な利潤を生む台に、９Ｈ以上しがみつき、ホール精勤賞を恵んでもらう、ひとつの労働形態

>>652
お金たまったらね。ｗ

>>654
ERを買わないのがそんなに不満なのか・・・

>>657
言わない。根拠がある場合にはそれにあった立ちまわりをするのが
「ボーダー派」
ボーダーは机上の空論なんかじゃなく、現実に対応する上で一番実際的な
理論なんだよ。

>>653
例えば「等価の店ならボーダー20回/Kでも、2.5円の店なら25回/Kになる」
見たいな感じで換金率によってボーダーは変わる。持ち球になった時点で
等価と条件変わらなくなってくるので、ボーダーが上がる理由は持ち球に
なる前の初期投資の影響だと分かるでしょう。
朝一に100分の1の確率で大当たりを引くならば、その分初期投資に使う金
額を差し引いてボーダーを計算すればよし。

>>658
それはボーダー理論ではなくて、ただの立ち回りだよ。
計算上の何の理論的根拠もない。

結局、その店の内部データがない限りは、ボーダー理論は1つの立ち回り方
を示した方法論でしかないんだと思う。

まぁ人によるかもしれないけど、不自然な当りをするなら
当りやすくても避けるかもね。
ギャンブルは嫌いだし。ｗ

>>661
654じゃないってば！
ピンちゃんにはマジでER-6お勧めしちゃうぞ！

>>664
でしょ。で、その店のアンチボーダー派をボーダー派は責められないじゃない。
ケースバイケースで変わるんですよ。勝ち方なんて。

ボーダー派の人は信じられるお店で、信じられる台を打ちましょ。ｗ

>>663
あくまで朝一と夕方６時に出るのが確実に正しかった場合。
データ取りの結果であっても１年の集計が上記時間に偏っていた
としたら俺は正しいと判断する。そうなったらボーダー理論では
ないけどね。俺は勝つための理論を重視する。春夏秋冬がいまだ
に置いてある店あれば喜んで1000オーバーの台に座るよ。

>>663
だから計算上の根拠は実際にデータを取って確かめるんだよ。
ボーダー派は机の上の計算しかやらないって勘違いしてない？

んで、「店の内部データが無い」のはボーダーもアンチボーダーも一緒。
全く打たないならともかく打つんだとしたら、何らかの根拠のある指標を
与えてくれるボーダーの方がやりやすいと思う。
どうでしょ？

>>666
うみゅ。別にいいんじゃない？
後、俺は別にアンチボーダーを責めるつもりは無いよ。ｗ

ボーダーの方が普遍性はあるよな。通用しない店は避ければよいし。

ボーダー理論は破壊的必勝法ではないし、これで勝ち方をマスターすれば、パチンコは楽しいギャンブルではなくなってしまう。
確かに賃（チン）労働だわ W

「楽しいギャンブル」と言うにはあまりにも失う代償が大きい。。。

ボーダー、アンチボーダー共に聞くが、おかしい、あやしい挙動があったらどうするんだ？
俺なら、そんな台や店には近づかないか傾向を調べるぞ。
必要データの入手の手間とその台への入れ込み具合で変わるな。
で、傾向が攻略に使えそうなら使ってみる。
運用の過程でさらにデータも集まるだろう。
>>294の行っているのはまさにそれ。だから彼の報告には興味がある。

それもせず、「あやしい、おかしい」言いながらその台打ってるとしたら、その神経が分からない。

>>673
俺が昔行ってた店の常連は
「この店夜からじゃないとでないんだよ。」
とか言いながら朝から並んでた。ｗ

今>>673がいいこと言った！

知り合いのプロなんか12年も打ってて「不自然」を確信したのは
ただの一回だったそうだ。
そしてその店はまもなく摘発された。大当たりだったわけだ。

大型チェーンや等価にはあまり行かず
釘が全台同じ調整の店で打ったことは一度もないそうだ。

仕事が無くなり、一緒に連れてってもらった時期があったが
どんなに「これおかしくない？」「遠隔じゃない？」「確率変じゃない？」
と訴えても「まだこんなもんじゃ普通だよ（笑）」と言われ続け一年、
生活費のほかに結構な貯金までできました。
労働でも社会貢献でもない、良いか悪いかは別として、感謝してる。
今でもたまに見に行くけど、自分で探しても回る台はなかなか見つからない。

よく負け組みとか煽ってる人居るけど、パチンコやるなかで
勝ち組みは一握り。ボーダー実践してる人としてない人で、
どちらがその一握りの割合が多いのか波派の人でも分かるだ
ろう。波読みだけで勝ちつづけるのは相当な強運が必要だし、
波派で勝ちつづけるだけの運の持ち主がボーダー実践したら
破壊的に勝てるだろう。波派の人も、パチンコが趣味の人も
ある程度の目安を知っていても損は無い。

>>673
294はボーダー派のネタでは？

これのどこが「アンチ・ボーダー理論派の集会所」なのさ。

年間20万回転（通常時）以下の自分にとっては“あやしい”なんてことは
ﾃﾞｰﾀからは判断できないよ。

たしかにﾎﾞｰﾀﾞｰは辛いけど負けたら元も子もない。

>>676
そいつがおかしいと思わなかったのに摘発された店はないのか？
誰でも分かるくらい派手に不正やってただけじゃないのか？
おまえ視野が狭い

皆さんどうも
俺は個人的な事情でいつもこんな時間にしか登場できない（ｗ
ちょっと特殊な仕事なもんで・・・

ちょっとボーダー派の変なレスがあったから書いておくけど
アンチボーダー派だからといって、釘を無視して回らない台を打つみたいな
こと書かないでくれ。基本的には回らない台なら見切るよ
あと、リーチ目とかドツキ、絵柄での好不調判別とかも信じてないから。
でも、勝敗は度外視してそれで楽しむ人がいたとしてもそれは非難する気は無い

納得できないのは、
「ボーダー理論でないと負け組（ボーダー以上の台を終日打てる環境で無いと負け組」
「どんなに手元に出玉が残っていようが、釘がよければ閉店まで打ち切る」
「完全確率・独立事象だからデータなどは見ない」
「どんなにハマってもボーダー以上の台なら追加投資する」などなど

別にボーダー理論では勝てないと言っているのではない。
それで勝てるなら好きにやってくれと最初に言っているはずだ
ボーダー理論を押し付ける人、それが絶対であるという考え方が嫌いなだけ。
また時間の効率性を考えてどうも好きになれないというのもある。

ボーダー信者が頑なに完全確率・独立事象を信じて主張している姿は
どうも現実から目を背けているというか、もう完全確率なんだって信じきっていて
現実に起きていることに理由付けして都合よく解釈しているとしか思えない。
ちょうど戦時中に日本が優勢だと教え込まされて騙されていた国民というか
「金正日は絶対に偉大」と疑うことなく信仰しているのと同じじゃないか？
つまり周りが見えない「蒙昧状態」だと思う。

俺は土曜日は午後9時から1時間やって6千円負けました。
日曜日は午後4時から9時までやって、予想と読みがズバリ当りまして
海物語6で約3万円勝ちました。（正確には貯玉が増えたわけですが）
無駄な台（西武警察など）を打たなきゃもっと勝てたんですがね（ｗ
やっぱり勝因は初期投資の少なさ（早く当る）と連チャン数、見切りのタイミング
でした。いかに早く当てて、出玉が残った状態で止めるかが勝負ですので、
持ち玉遊戯は殆どしなかったですね。
ボーダー信者には、引きが強い、運がいい、たまたまなどと言われるんでしょうが（ｗ

まだいいたいことあるんですが、長くなりますのでまた次にします。
では、アンチの人今日も盛り上げてください！

>491,ちんこ大王
別に押し付けてるのはボーダー派というより、数学厨といってくれ。
ボーダー論は正しいよ。これが全てとは思わんけど、これ以外にないのも事実。
メーカーが云々と言うのは止めなって。１０年前から脳みそが進化してないのかい？
第一非ボーダーで勝ってる人間がいるなら、是非見たいものだ。
少なくとも俺は回転率以上に当たりまくって勝ってる人間を見た事ないがな。
俺も含めて年間数百万レベルで勝ってる人でオカルターはいないと思うよ。

>>686
何度も言っていますが、俺はボーダー理論で勝てないとは
一言も言っていません。ただ、それ以外の打ち方を頭ごなしに否定することが
気に入らないと言っているのです。
現に、俺も「長く打つ為」ではなく「初期投資を抑える為」に釘はとても重要視
していますので、釘が悪い台は打たないというのは同じです。

あと、俺はメーカーの発表している理論値よりも少ない回転数で
当っています。だから勝っているのですが。
もちろんよく聞く攻略法とかそんなの全然知りませんし興味ないです。
打ち方を工夫して変えて勝ちだしたのは昨年の冬〜春にかけてですね。
それまではよくいる普通の負け組でしたね。学生時代ですが
何だか適当に座って、欲出して現金ばっかり注ぎ込んで負けていた。
今思えば無策では完全な運任せで負けても仕方ないかなと。
昨年はおかげで100万以上勝てましたね。今年はそれ以上行くかな？
他に仕事あるので大した額ではないですが、負け組だったことを考えれば
相当な変化だと思います。
よく一緒に行く連れにも色々と教えたり話し合ったりしてお互いに勝ち組に
なっていますね。

≫どんなに手元に出玉が残っていようが、釘がよければ閉店まで打ち切る

≫どんなにハマってもボーダー以上の台なら追加投資する

２ちゃんパチ板住人の中で、実践してる椰子は殆ど居ないよ。
だって俺知ってるもんね、収は系論争当時の連中の事。
「現金投資額を抑えてるから、理論値通りの収支に収まってます」
ってアフォが大多数を占めていた事実をね。

ボーダー派の中でも３コブラクダ議論とかあったけどな。
ボーダーがボーダー論を信じて壊滅していくというのはアンチボーダーの幻想だよ。

３コブ→２コブ

ボーダーより確変中玉が減らないように
小デジ回りを見れ

今、釘を覚えたけりゃアタッカー周りが分かり易いんでないかい。
２．５円と等価を比べてみい。露骨に分かるから

>>693そのとーり

なんかスレと違った内容になってスマンが、自分の行ってる店では
あまり釘の差がわからん、っていうか、実際大差ないようで。

どの台も回るといえば回るし、回らなくなると回らん。（回りムラが
必ずある）アタッカーや小デジまわりもにたようなもんで。

それでも、打ってみてわずかな回り具合の差や玉の軌道で何とか
選んでるんだけど、どうやって判断すりゃええんでしょう？

>>パマンコ大王
> 俺はメーカーの発表している理論値よりも少ない回転数で当っています。

それって実際にデータ残ってるか？思い込みじゃないのか？
100回以上の初当たりに対してメーカー発表の確率より50%上（回数2/3）だったら、特異データだ。
2,3%ならただのムラ。

つーか１のレス読んだけど
１が前より負けなくなったのは単に貯玉で打ってるせいだろ。

持ち玉で粘る輩をバカにしながら自分もしっかり出玉を打ち込んでるじゃない。
手数料無しの貯玉なら短時間勝負じゃなくて長時間勝負してることと同じだよ。
プラス回る台を選んでると言うなら、既にそれはボーダー派の立ち回りですわ。
まあ本当に回る台を打てているかどうかは別として。

何も考えずに打ってた頃と比べたら進歩したと言ってるがそりゃ当然だ。
どんどんボーダー派に近くなってるんだから。
もう少ししたらウザイ計算厨になり果てること間違いなし。

>>683
俺には当てはまらないものも多いね
>「ボーダー理論でないと負け組（ボーダー以上の台を終日打てる環境で無いと負け組」
実際に遠隔などが存在するようだからまぁいても不思議ない。

>「どんなに手元に出玉が残っていようが、釘がよければ閉店まで打ち切る」
台によっては閉店まで打ち切ることが必ずしも得とはいえないので状況による。
閉店まで打ち切るとこが得だとしても、閉店１分前とかならそのような事象を
収束するまで繰り返すのには長い時間がかかりそうなのでやらない。とにかく
状況による。

>「完全確率・独立事象だからデータなどは見ない」
みる。

>「どんなにハマってもボーダー以上の台なら追加投資する」
するね。一度に２万円ハマルのも、二日で１万づつはまるのも条件は変わらない、
というのが大前提の打ち方なんで。収束を早めるためにも長く打つ。

>>698
厳密に言えば、それは日銭が欲しいパチプの手法。
単に勝てりゃいいだけのアマ勝ち組志望にはお勧め出来ないな。
粘れば粘る程、残り時間内の期待収支が下がっていくからね。
単純にプラス収支だけでＯＫならば、仕切り直しした方が条件はアップするよ。

↑（ﾁｮｲ訂正）
持ち玉がない状況下で粘れば粘る程、残り時間内の期待値が下がる。

>>640
花鳥風月はメーカー発表１／２２０で、電源ＯＮ時に連荘台か非連荘台に振り分けられる。
非連荘台は１／２２０のノーマル機。
連荘台は１／３だかで前回と同じ乱数を拾う。
これが保１連荘の正体。スマン詳しくは忘れた。
ちなみに大当り出現率はどちらも１／２２０でつ。
持ち玉比率は違ってくるけどね。

メーカー発表つうか、解析重視なんじゃねぇか？ボーダー派は。
まあ雑誌の解析記事を信じるしか無いのはアレだがな。

>>658
そんな恥ずかしいことよくやるな。
そんな店で積むことは罪だと気が付け。

しっかし、不毛な議論でよくここまで続くな。ｗ

>>703
ブハハハハ (≧∀≦)人(≧∀≦) ブハハハ
確かに「コピペ荒らし」専用スレみたいなもんだ

>>659
> まあ、古い話だからジョークとして書くが
>
> ボーダー派は、メーカー発表を信じて打つんだよな
> 綱取物語も

昔ガチガチのボーダーだった頃、仕事帰りに喜んで
打っていたな。
これだけ回れば、充分日当が出ると信じてはまりも
苦にならなかったが、今にして思えば、店の連中は
可笑しくてたまらなかったことだろう。

おまけに、閉店しても電源落とさずそのままで翌日
開店しても、休みには朝から打っていた（恥）

パチンコに信頼が置けなくなった思い出の機種だ。

>>705
あの頃はそんな機種ばっかりだったと思うが

>>706
おっしゃる通り。
しかし、綱取が他のモード式連荘機と大きく違う点が１つ。
それは、店がその気になれば、客がどうあがいても「ハマリ」
から抜けられないこと。西陣の春夏秋冬は天井があったから
例え店が電源を落とさなくても、はまりを解除する道があった。

平和も、ブラキンを教訓に、店に不利益にないように（つまりは
客に付け入る隙を与えないように）上手く改良した点で、エポック
メーキングな機種だと言えよう。

４９１氏が、あえて綱取りを取り上げた理由もそこにあると思われる。
それにしても、彼の話は大変興味深いね。
ボーダー派の人たちも、標準偏差とか、二項分布とか言い古された
話ばかりしないで、「おっ！それは初耳」と言えるような話を聞かせて
欲しいものだなｗ

僕は、ボーダー波ではありません。かめはめ波　です。

花鳥風月？綱取？
アンチ派が大昔の機種を持ち出すのはなんでだろう？？？

>>709
美味しい情報はおまえらみたいにばら撒かないからさ

今時の機種を「モード式？」とか疑いつつ打ってるのかな？

デムパですか？

>>711
しったか呼ばわりした香具師に聞いているならレス番リンクしなよ

それとも独り言が出てくるもうろく野郎なのか？

簡単に広告主の制限を受ける雑誌やスポンサー付きのHPから拾ってきた
受け売りの情報を、さも自分の手柄とばかりに偉そうに書き記し
情報元に対してはありがたいと言う気持ちなんぞハナから無いもんだから
ここぞとばかりにあちこちで言いふらしてくれる。
自分の手柄と勘違いしているから、その仮定に沿った結果だけを取り出しては「正しい」と言い続け
当て嵌まらないことは必死に目をつぶり、言及・検討から逃げ出す

こういう香具師らが
パチンコに限らず、どんな世界においても
思い通りに調理しやすい良質な食材だってことに
本人はまったく気付かない。

わかるか？　　　おまいらは「豚」なんだよ

>>713
キツイ言い方だが（汗）言ってることは正論だと思う。
その情報が、本物であればあるほど、一般の人に
知られることはまず無いといえよう。
本物の情報を持っている人々は、それが世間の目に
触れることで、価値の無い情報に成り下がることを良く
知っているからね。
「攻略法」の販売にしても、本物なら赤の他人にはした金
で教えることはないだろうし、仮に本物だとしても、それは
もう賞味期限のとっくに切れた用無しの類だろう。

要は、本当に価値のある情報は、教えられるものではなく、
自分で苦労して手に入れるしかないのかもしれない・・・

ここは、パチ板だが、勉強になるなァｗ

こ・・・ここまで香ばしいアンチボーダー派は初めてだ・・・。
こんなﾔｼも居るんだね。

>>715
どうしても　香ばしい　と言うんだなあ

　　　褒　め　ら　れ　て　い　る　の　か　？

４９１って素晴らしいよな。
一人でこのアンチスレに乗り込んできたボーダー派を蹴散らしてさ、今や４９１とまともに相手できる奴いねーし。
師匠と呼ばしてくれ、この世には希望があることを知ったよｗ
ところで網取物語って何か問題あった機種なん？誰でもいいから教えてくれない？

>>717
1000円で４６回も回る台を設置しても
店が喜ぶ台だよ
ttp://www.yo.rim.or.jp/~momonga/memory/tokio2-1.html
詳しくは、説明大好きボーダーブーちゃんに教えてもらいな

早く>>717に教えてやったらどうだ？
メーカー発表確率と換金率別ボーダーライン
収束に向かう期待値
毎日勝負して見込める収支から割り出した時給
３０玉交換４６回/Kだと、いくらになるの？

　　　ぼく、わかんな〜い

なんかキモイ

>>720
なるほど、それが苦し紛れの答えなのかｗ

もっとも、綱取と真正面から対峙して勝負
していないと、分からないのも無理は無い。
何事も、経験は必要だということだな。

突っ込むのは大好きだが
突っ込まれるのは怖くて何も書けないのか

強姦魔みたいだな

つーか、自作自演がキモイ
綱取？
やったことねーよ。
自分の感覚だけで何いきってんだ？おっさん。
マジでキモイよ。オマエ。

つーか、なんでオレがボーダー派なんだ？
勝手に決めるなよ。
キモイからどっか行けよ。

>>723
ほっとけ。
病気なんだから。

>>723-4
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
こっちはかちゅ使ってんだ
一旦HN決めると勝手に入るんだからわざわざそんな面倒なことするわきゃ無いだろ

ましてや返レスの時刻見てもわかんねえのかよ
俺のレス見直してこいや
連カキ規制の状態で１分以内に書き込んでみろよ

>>723

言っておくが、俺は４９１氏じゃない。
文面をちゃんと読んでないから混同するんだろうｗ

>>724

病名は何かな？教えて欲しいものだｗ

はいはい
ご苦労さん（ｗ
名前だけ全角にしてご苦労だねぇ（ｗ

￣＼（−＿−）／￣ﾔﾚﾔﾚ
結局は、本来居るべきスレでは知識が追いつかず
自分の居場所を無くした香具師らが迷い込んで
荒らしてただけってことがこれで証明されたってことか

それとも、綱取について>717に能書きをたれるために
必死に検索中か？

ないだろ、見つからないだろう　ﾋﾋﾋ

なぜないのか、考えたこともないだろ？ﾍﾍﾍ

>>727

面倒なことは、自分に都合の良いように解釈してジ・エンドｗ
まるで、ダチョウが迫り来る恐怖に、地面に頭を突っ込んで
見なければ、何も悪いことは起こらないと怯えている姿が
ダブってしまうのは俺だけか？

分からないようだから、親切に教えてあげるが、俺のレスは
７０５、７０７、７１４、良く読めば普通の人なら分かるよな。

・・・って、俺って釣られているのを承知でマジレスするとはｗ

なんでこの人今更綱取り綱取りって騒いでるのでつか？
綱取りでボーダーが成り立たなかったら、それがどうなるのでつか？
今も綱取りうってるのでつか？

言えることは、「今の台でも中には綱取りみたいなのがあるかもしれない」「ないかもしれない」ってだけでないの？
こんなアフォがいるから「アンチ・ボーダー」がおつむ弱いと思われるんだよね。

「綱取り」なんて言われて知ってるおっさんなんて少ないだろ？
そのくらいのことに頭まわらんのかね。

あ。オレは波見て打つ方だよ。勝手に妄想するなよ。
でも、自分の打ち方なんてはずかしいし、ここで表明する気にはならん。
もしそれが本当に有効だったら広まるのヤだしね。
だから、一応の戦術を述べている「ボーダー派」をちゃかす気にはならんよ。
自分では何一つ人が追試出来るようなことを述べずに、ボーダーを批判するばかりのおばかさんが多いから、アンチ・ボーダーがバカにされるんだよ。お前が筆頭ね。

お前はもういいから、消えろ。
まだ言いたかったら、ワードパッドでも開いてそこに打ち込んどけ。

「答えられない」って・・・
放置されてるだけだと思われ・・・
理系板でも見てみたら（ｗ

４９１さん、いじめは辞めなよ。相手になるわけないでしょ。

ちなみに花鳥風月の認識が違う。この台の恐ろしさは、前回の数値を3分の1で
コピーしてしまうから、はずれ数値も毎回コピーしているところにあるのに。
つまり、当たりを引いても3分の1ではずれに書き換えられるんだよ。

綱取りねぇ。6分の1の恐怖か。電源切りサービスもを知らないんだろうね。

>>732
了解　そろそろﾏﾀｰﾘ出来そうですからね

てか、散々回る台を求めてあちこちの店を回っているはずで
年収○○稼いだ　とか言っている香具師らが
まだまだ設置店だってある綱取を知らないってのも
現代の777不思議ってﾔﾂなんでしょうかねえ

春一番にしてもそうだけど、
リメイク版が出る度に元祖の特集をあらゆる雑誌が紹介するのに
メーカー発表命の香具師らがしらないですってのは無理があるんじゃないの

こいつほんまもんや
自分以外誰も話しに絡んでこないのがおかしいと思わないのかね（ｗ
かわいそうなやつ

>>731
もう移動しました

俺はアンチボーダー派
去年春までボーダー理論で立ち回ってたけど打つ台がなくてつまらなかった。
ボーダーじゃ効率悪いと思い、近所のパチ屋一軒づつシマごとの出かたを調べた。
結果、あからさまに21時過ぎて新台が確変連荘する店を発見。
以降その店で怪しい台を狙って打ちつづけて、半年で500k勝った。
打つのは週２〜３回、夜だけ。当たりをひけない時もあるが、平均連荘は５〜６。
当たればまず勝つ。新台でＳ社の台が多い。

これはきっと裏なんだろうな。他のもこういう勝ち方してるヤシいるか？

なあ１つ聞いていいか？４９１とやらお前ほんとは負け組だろ？
俺の知ってるヤシにいるんだよ、お前とそっくりなヤシ。
釘も見れない、オカルトマンセーなくせに勝てないと店のせいにする・・・
正直（こいつバカか・・？）っていつも思う。大体今時綱取や花鳥風月持出して
何がいいたい？リアル厨房のまま大人になった典型みたいな低能さ丸出しだよ？
そんなものを出すなら、アレジンなどアレパチ全部そうだし、もっと過激なのが
えびすＶだろ？なにせヘソからの入球以外の確率は「ゼロ」だからな。
その代わりえびすパニックに入れば１００連チャンだって可能だ。

だがこんなものは過去の遺物。いつまでも謳ってんじゃねえよ！
普通に打って勝ってればくだらん妄想なぞ全く湧かん。

>>491
「ﾏﾀｰﾘ」しろよ（ｗ
結局騒いでｵﾅｰﾆしてただけじゃんか（ｗ

>>736
で、何が言いたいんだ？
ひらがなばかりで読みにくい上に内容が無いようですね
少なくとも>491からのレス読んでないだろ
そして、「例え」という言葉が理解できないだろ

俺の知っている香具師にもいるんだよ、おまえとそっくりな香具師
質問したい事を自分で整理できないでただわめく香具師な
話しているうちに自分に酔って勝手に興奮してくる香具師な
間違いなく同意を得られない屁理屈を押し付ける香具師な
特に小学生に多いよな、
「歴史なんか習っても今じゃないから関係ないじゃん」
とかさ
>705だけ読んでも、餌に気付かず釣り上げられたって事に気付くと思うが
お前じゃ無理かﾓﾅｰ

>737　おまえは論外　胸に手を当てて今まで迷惑かけた人間思い出して懺悔しろ

今現金機196分１のEアド追いかけてるんだが
総回転すう8317回で初あたり25回で確率332，68分の１で全然収束しない。
どれくらいの総回転すうで収束しなければあやしいとおもいますか？
あやしい店ではやっ完全確率なんで通用しないのですかね？

491は自分の結果を整理できてないんだろ。
データを分析すればコブがわかるはずだから結果から２項分布に
なっとらん、とか言えるはず。
単なる電波だな。

491は自称オカルター？それともボーダー理論に批判的な理論派？
後者なら、客観的に吟味できる内容にしないと同意しにくいぞ。
電源のトランスと大当たりの関係はこうだとか、
アンチ・ボーダーとしての正しい立ち回りとは何か、とかさ。

どっちでもないだろ
単なるオナニスト

話はそれるが綱取りは朝一出目で電源のOnOff確認できるよ。

491のオナニーを鑑賞する人へ。
噛みつきますので決して餌を与えないでください。

491は回らないボッタクリ店の店長。

なんだ、こいつら
風呂入っている間に言いたい放題してたの？
でも、それにしちゃあまりにも語彙力が無さ過ぎないか？
どこのお国の方なの？

しかも中身が無い荒らしレスにもかかわらず
３０分以上もかけてたったこれしか書けないのかよ
叩き方をいくら上のほうで教えてやっても
駄目な香具師は駄目なんだな

もう、アホかと
正体なんざ、こんなもんだな

>>491
頭悪そうな文章。ﾌﾟﾌﾟ

中身がないのは491だろ。
それにしても書き込みの量だけは多いな(藁)

>>747-748
おまいらが全てにおいて

　　　　希　薄　な　だ　け　だ　よ

背中が煤けてるぜｗ

　　

実生活でも「声の大きさと意見の正しさは比例する」と思ってるんだろうな、491は。

てか491は身のあることを何も書けないのか？

>でも、それにしちゃあまりにも語彙力が無さ過ぎないか？
天に唾してるな。

１行レスで1000を目指すスレはここですか

>>751
491が書いたのは昔の雑誌に載ってたのばっかだしな。
ボーダーがそれを見てないとでも思ってるのか、馬鹿だよなｗ

>>754
いやあ、お前ほどではないよ
レス読み飛ばしてレスつけるなんざ、
脳味噌が腐ってなけりゃ出来ないからな

491
お前こそ数字を操って言ってることの裏付けくらい出したらどうだ？
それじゃ単なる虚言癖と思われるぞ。そうなんだろうがｗ

>>754
自信持っていいぞ、
お前は今時珍しい
史上最強の馬鹿者だからさ
>738のあとにそういうレスは日本語読めればつけられないよ

>>756
数字マニアなら、>717にちゃんと説明してやれよ
時給計算できたか？

ｸﾚｸﾚ厨房なら早く寝な

>>491

>>756のどの辺が数学マニアなのでつか？
時給計算ってどの話でつか？
脳内の妄想はき出さないでよぉ〜

>>757
お前こそ時給計算どころか算数もできないヘタレじゃないかｗ
国語もままならんようだし小学校から出直したらどうだ？

491
だからさっさと統計を否定してボーダーを叩いてみせろよ
このクルクルパーがｗ

「だって、だって、綱取りはボーダーが成り立たないんだじょ〜！！！
　ふぅーんだ！！！」

って以外になんか言ったか？お前。

結局491ってのは計算が弱くボーダーを理解できん厨房確定のようだな

盛り上がってまいりました。

１行レスで1000を目指すスレはここですか

裏店で念仏みたいにボーダー唱えるヤツもイタいが491みたいに何でもかんでも
ボーダーが通用しないと思い込んでるヤツはもっとイタいよな。
今時、裏判別はボーダーの常識だってこと知らんのか？

>>764
あんたが目指してるみたいだなｗ

パチンコを止めます！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044750537/l50

オマエ、嫌われ者だってことは分かっただろ？
ん？
「オレの言うことに誰も反論できないから悔しがってるだけだ」？
それでもいいよ（ｗ
５行だ。どうだ！！まいったか！！

いや、491は実はボーダー派で、
バカを装ってアンチ・ボーダーの品位を貶めると同時に
このスレの倉庫落ちを図っているのだ。
と言ってみるテスト。

明日休みだからゆっくり相手してやろうと思ったんだが案外大したことなかったな。
内容もなく吼えてるだけのヤツだから仕方ないか

491は何も論理的なことが言えないのを誤魔化そうとしているが、
皆にはバレバレなのが分かっていないか、気付きたくないかだね。

491は悪口吐きすぎよ
軽い気持ちで書いてるんだと思うが気分良いものではない
鏡で自分の顔を見てみろ、昔はもっと優しい目をしていた筈だ

>>769
仮にボーダーだとしてもかなりプアなボーダーだろうな。
オレが同じ立場で強弁するなら統計に従わないデータを捏造して計算を
並べ立てて反例を作ってみせる。

まあ、このスレは、「アンチ・ボーダー」というタイトルが「ボーダーさん来てね♪」と言ってるようなもんだから、こうなるのは仕方ないね。
４９１はしゃべってる目的がなんなのかを忘れがちな典型的な消防だよね。
「相手に同意してほしい」ことを意図しているとは思えないしゃべり方。
要は、マスターべーションなのだろうな。

491は死にますた。

ああ・・・４９１よ、お前はどうしてそこまで高潔なんだ？
素晴らしい、俺の理想だ。一対大勢の状況にも負けず一歩も引かず、勢いも衰えず反論を繰り広げている。
ついでにお前らに一言いいたい。「プ」とか「藁」とかそんなもんでごまかさねーでまともに４９１と相手してみろよ。
どっちがオナニストなんだかわかってねーみてーだな潰れアンパン共が。

491マンセーなアンチはいないのか？
それだけで叩いたりしないから。

おかえり４９１

>>776
ずいぶんレスが遅れたな。風呂の後に便所でもいったか？

>>776
いたー！
でも、こいつ褒め殺しじゃん。

>>776
相手してやってもいいんだが計算出すと計算厨とか言うからな。
数字で語れんようなヤツと会話が成り立つとは思えん。

つぶれアンパンっておいしいのでつか？

491かわいそう、だれか良い病院紹介してあげて

>>782
銘柄にもよりますが木村屋のアンパンをつぶし、メグミルクと共に食しますと
なんともいえないひもじさが押し寄せ、１日中食らい気分で過ごせる事を保証します。

>>491-782
自演ご苦労。

×食らい
○暗い

>>768
5行も書けたんでちゅか〜　がんばりましたねー
(´-｀).｡oO（このレスは何行になるかな）
>>769
末尾のﾃｽﾄは半角にしましょうね
逃げ道作って煽ってんじゃﾈｰﾖ！このヒッキーが！
>>770
お前ﾓﾅｰ
>>771
論理って言葉辞書で引いた事無いだろ
>>772
悪口に聞こえるんならお前にとって図星だということだな
妄想は控えめにネ
>>774
同意だけを求めて真実から逃げているお前にはそれが精一杯の皮肉なんだろうな
>>775
勝手に殺すな！
>>781
会話に数字が必ず入る香具師のほうがｷﾓｲことに気付かんのか
>>783
愛生会の診察券お前の財布に入っているだろ

つまり、４９１は毎日それを食してるのでつね。

>>788
お前　遅すぎ（ｗ

>>778,779
なんでお前らはそんな月並みなことしか言えないの？だから４９１に言いようにやられるんだよ。
>>780
当たり前、俺はこういう奴を探していた。
>>781
別に会話がなりたつとかそんなのどうでもいいんだよ。４９１を口で負かしてみてくれ、できるか？まともな議論じゃなくたっていいんだ。４９１のような一対大勢でポンポン啖呵がきれるような強者に何が言える？ただただきちがい呼ばわりし、奴から目をそむける。
せいぜい一行レスで馬鹿にすることしかできないだろ？どっちが消防なんだかわからねーじゃんよ。

>>787
結局何もパチに関して言わないヤツ

じゃ、俺そろそろ久しぶりに寝るから
鬼の居ぬ間に心の洗濯しておきな
ちゃんとレス返してやるからよ

>>790
あの〜
あなたの>>787も一行レスなんだけど・・・

>>790
>まともな議論じゃなくたっていいんだ。
491がまともな議論じゃないんだが、それを強者と言うのか？
ホントの強者なら理屈でねじ伏せるはず。
狂者の間違いだろｗ

>>792
超カッコいいぜお前。明日もここへ来よう。
>>791
だーかーらーさー。勢いで負けそうになってるからって話を無理やり戻すな。

>>793
レス　の意味わかってないのなら　レスするなよ！
↑ここまでは2行だよ、ボクちゃん

ひゃひゃひゃ
な〜んだ。
「くやちー」って一言言いに来ただけか。寝る前に。
まあ、７１７はしばらく常駐するんだろうが（ｗ

>796
そういうの屁理屈って言うんだよ。

491は袋だたきにされながら逃げ出したようです。
「寝る」と言いながら、まだ見てると思われますが（ｗ

491はボーダーの否定をすることなくボーダーが間違ってるという演出を
やってみせてるだけだよ。
一度だってボーダーをまともに否定できてないじゃんｗ

>>800
なるほど。
高度だね。
形成が悪くなると、「誰がボーダーが間違ってるなんて言った！」と言うんだろうな。

（　´,_ゝ`）プッ

形勢＞折れ

>>790
会話が成り立たないやつを言い負かせって・・
無理言うなよ。基地外言い負かせって・・・
ごめん。無理。

なんか同時に現れて同時に消えるヤツ（ら）がいるようですが・・・
どっちの設定で書いたことか、混乱しえる節が見えるカキコあるね（ｗ

あーあ、このスレもつぶれたな。

とにかく何でもいいからボーダーを否定してみてくれ>491
片っ端からそれを覆して遊ぶスレにしよう

491=ピンセット ◆JqSNkwH./2
本人から聞きますた

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/02/06 23:01
ぼーだー派ってぇ　メーカー発表とかのスペックに基づいて計算するんでしょ
設置店の環境とかは加味しないんでしょ

なら、なぜに島電源のトランスの値段にあんなにもの開きがあるの？
23V/ACと25V/ACで出方が変わるくらいは知っているよね、なぜかを含めてさ

この際ピンでもいいぞ。
相手してやる。

>>809
伝えておきます。
そのうち降臨されるでしょう。
ピンセットはニュータイプに覚醒したので誰もかないませんです。

572 名前：491 投稿日：03/02/08 22:54
491たんがんがれ！

なんだ？↑これ。

>>790
バカにチョウチンがついたか。
>別に会話がなりたつとかそんなのどうでもいいんだよ。４９１を口で負かしてみてくれ

会話が成り立たなくて、言い負かせられるのか？
それって単に「声がでかい」だけじゃねえのか？
だったら、このスレは確かに491に言い負かされているな。

>>811
他人だとかいいはるんだろ。どうせ。
自作自演癖があるのはミエミエなのにね。

みんな、やめてくれ。

ヘボのクセに目立とうとすんじゃねぇよ＞ピン

４９１はピンではない。
８０７はだれなのかな〜（ｗ

>>572
ひゃひゃひゃ
ホントだミスってやんの

いや、４９１はチンセットだろ。
足跡が臭かったぞ。

どんな臭さ？

ワキガの足版

すみません、これって普通ですか？
近所のホールなんですけど

　　　　 　平均　 　　 日曜 　　　 土曜 金曜 木曜
当たり平均確率223.7 230.2 213.6 224.0 220.2
対平均割合 　　　　　　97% 105% 100% 102%
総回転数 　　　　　479328.5　 476504.4　 489216.0 387375.8

新海物語台数120
【パチンコNOW】より確変含む

その総回転数の小数点は何だ？

50万回転くらいじゃ、この程度は普通じゃないの？

>>822
オレは、「日曜の平均」「月曜の平均」・・・・
と取ったが。

あ。それならどれだけの平均なのかが明らかじゃないと、普通かどうか判断できないか・・・

な〜んだ
ふつうかあ
スロなんかは、日曜に明らかに確率下がるから
パチはどうかなって
他の店舗も日曜は確率低くなったんで、作為があるのかなっておもって

ありがとうございました

ともかく１０年後に、
「あの頃からメーカーは発表どうりの台を出すようになった。」
とか、言いたいね〜。

このスレを１０年後に読む。
そのころ俺は３０だ・・。

>>824
新海物語１２０台総合計回転数です
>>822
？？？なぜ小数点でるのでしょう？
自分でもわからない？
出直してきます（汗

スレの数で勝っているボーダー派も結局491を言い負かせなかった。
データー出せ、計算しろ…確かに正論だが誰にでも言えることで
逃げているようにしか聞こえない。

結局ボーダーを否定する材料はないけど、勝てない＝裏操作だ！
とまさにパチ屋にいるオサーンそのもの！４９１と７１７の顔が目に浮ぶ・・・

>>829
激しくループだがボーダー理論自体は正しいとは誰も同意している。
過去に完全確率でない台がありこの理論が通用しない場合があるので
気をつけようと言っていることのなにが気に入らないのだろう？

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おまいら、>1は、激しく勝ち逃げがイイって言ってるのに・・・
何で、逆らうの？？？？？。
オリも、等価無制限の店で勝ち逃げだょーーーーーー。今年+370,000ﾀﾞﾖ。

裏モノだろうが、ﾎﾞｰﾀﾞｰを朝から廻せって言ったって、一般人はそんな暇がﾅｲｯﾃ
今の新内規機を、確率の倍数まで廻さないで勝ってる人間にサ、・・・
2,000回転当り引かなくてもﾎﾞｰﾀﾞｰだから廻せｯてのは、説得力ないよﾈ。

諭吉一枚で、250回転ぐらいなのにサ、それ以下の投資で勝ち逃げしてる
人の、確率って1/350を大きく下回ってるワナーーーー。
で、300回転でハマリ止めてれば、この人の確率はずぅーーーーと、1/350以下だよ。

議論の内容はどーでもいいが、>>811にめちゃワラタ。ｗ

>>833
これ以上笑わせないでくれーーーーー

>>832
数の大小もわからないやつはパチンコしないほうがいいよ。

>>832
>で、300回転でハマリ止めてれば、この人の確率はずぅーーーーと、1/350以下だよ。

ここまでバカも珍しい。

俺は一回転はまりでやめてるから確率はずぅーーーーと１/１以上だよ。
あっ以下かい、、、

>>832
馥郁たるバカアロマ……すごすぎ．
「2分の1たす3分の1は5分の2」とか言っちゃうタイプだなこいつ．

時間を差し上げてもこの程度かよ　とことん馬鹿の集まりだな

>>798　屁理屈の意味知らないで使うな
>>799　妄想は控えめにネ
>>800　たった一つのスレも読めないのか、日本語知らないだけだな
>>801　お前にとっては高度すぎるんだろうなどんな内容でもさ
>>804　無理なら書くな　出来ないよーママンって騒いでろ
>>805　妄想は控えめにネ
>>806　まずは日本語習って前レス嫁
>>807　嘘しか口から出ないで生きてきたのか 親の顔うｐｷﾎﾞﾝﾇ
>>808　コピペ厨の真髄だね
>>809　出来ないことは平気で言えるタイプだな
>>811　数字読むことも出来ないんだな同一人物が１分以内に書けるわけないだろ
>>812　声も出せないお前は吼えても無駄だな
>>813　数字読めない香具師その2
>>814　意味不明
>>815　ガセネタに踊らされる馬鹿
>>816　俺も知りたい
>>817　数字読めない香具師その3
>>828　脚色理解も大概にしろ
>>833　数字読めない香具師その4
>>834　数字読めない香具師その5

苦しいなぁ
>>571
>>572
のどこが同じ時間なんだ？（ｗ
数字（時間）読めないバカでつか？