マルハン渋谷公式スレ5あきらめ編

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1ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
ここでスレが無くなると本当に殿様商売になりそうなので立てました。
もうごく一部の人しか参加しないかもしれませんが、さあどうぞ。
2魔道師:02/12/11 01:41
ガッチャマン

初日はどうかなってしまったかと思いましたよ。私がこれまでに打った
CR機の中で一番まわらなかった。ちょっと打ってやめましたが、おそら
く10-15回ですね。特にスグに客が交代する台は、10回/Kくらいだと思い
ます。デジタルが止まっている時間の方が多いというありさま。2日目
にだいたいボーダーまで回復。運勝ちの人が目立ちました。

そうそう、水曜日は赤バト最終日です。
3魔道師:02/12/11 01:52
あ、ガッチャマンではなくてデビルマンでしたね。

かつてガッチャマンは新台の時に良く回っていたので、皮肉な
勘違いとなってしまいました。
4魔道師:02/12/11 02:14
赤バト2日目にして「赤字確定札」がかかげられているコーナーが
あったのですが、その一つのジュラシックで試してみたらハッキリ
2割くらいボ−ダ−下でした。ガックリ。

赤バト最終日の未攻略コーナーも、店側の赤字なのか、客側の赤字
なのか、行ってみないとわからなそうですね。
5ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 03:42
○はボッタクリ。
6兄弟仁・魔道:02/12/11 13:36
7階の事務所閉鎖だってよ!!
7ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 15:00
なぜ集客面で圧倒的に有利な繁華街のP店で打とうとする訳?
もうここまでくると、負けるのが苦痛を通り越して快感になってくるんだろうね

ご苦労様です
魔道師さん
スレ立ててくれてありがとう!
9ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 21:07
今日久々に打ったら当たったんだけど、なんだあのアタッカー周りの
釘は・・・
ほんと嫌がらせとしか思えないな。一発台の入賞口を狙うのと大して
変わらんぞ。

散々言われてるけど、あれだったら普通に3円ぐらいにして普通に出した方が
客の満足度も高いだろうに。
平日の昼間だったけど、閑散としてたな。
10ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 21:43
10-15回/K?まだいいじゃない。
害○は2.5交換でそんな台置いてるゾ。
11 :02/12/11 21:58
あわわ、こんなスレがあるなんて・・

大学で東京住んでて、3、4年前はすっげぇ通ってますた。
その頃付き合ってた女とカップルシート狙いで、毎週日曜日、
皆とは違う列で抽選してますた。
そんなMPT渋谷のHP・・いつか知らないけど、ないんですね。

おれが通ってた時は、開店時とPM5時に初当たりすると
貰える券を30枚集めて、予約+設定1をよくやったもんです。
はぁ、今でもカップルシートにあったスパークシュートは
忘れられません。

最後に、スレ違いなんですけど、その頃の渋谷ってMPTか
エスパスって感じだったと思うんですけど、今はどんな感じですか?
12ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 22:04
>>11
おお、同士よw
俺もよくカップルシートで遊んでたYO!
別れの原因にもなったがな。。。

カップルシート、営業停止の後のリニューアルで犬・海の組み合わせしか
なくなってたけど、最近は新台入れるようになったみたい。
そこそこ出てたかな。

スパークシュートは3Fのバトルあったとこにひっそり残ってるから、
暇があったら打つよろし。
13 :02/12/11 22:19
即レスthx!
カップルシートは、当時3Fの源とわんわんの2台が爆発してた。
スパークシュートまじでやりてぇyp!!!
今度、東京逝った時に絶対やろう。
営業停止ってよくわかんねぇけど、何かいろいろあったんだなぁ。

未だにマルハンの貯玉カードと会員カードが財布の中にw
貯玉カード、3千発くらいたまってるはずだ・・


14ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/11 22:37
>>8
つーか魔道師編だな
15ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/12 00:42
>8 >14

ていうかスレ立てたの俺なんだよね
一番書きたがる魔道がいつまでも立てないんで・・・
かくいう俺も半分立て逃げみたいなもんだが。
16魔道師:02/12/12 01:12
すいません。スレ立ててくれた人、ありがたとう。

私の勘違いその2がありまして、火曜日で赤バトは終わっていたの
でした。。。だとすれば、あのジュラシックって???

え〜と、そうなれば、もう最後の砦と思っていた赤バト最終日も未
攻略台がダメってこと!! 全店甘いイベントがゼロとなってかれ
これ5ヶ月、新内規では、新台初日から3日間も一度だけイイ時が
あったがあとはソコソコないしドツボ、もはやイベントにはなんの
ヒントも無いということなんでしょう。それでもラッキーなら爆裂
する新内規。。。

運がイイ人は等価の○ではイイですね。一箱7000円くらいにはなり
ますから。
17ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/12 02:06

1k 18回位 回ってたのに、どういう訳か、1k 12回におちるんだよねー
やっぱりホルコンだと思う だって俺だけじゃなくて 俺のグループ全体が急に
落ちるもんなー それでも、ここの客って平気で打ちつずけるんだよなー
それから魔道師の、報告は毎日楽しみにみてるんで よろしく
ちなみに おれは,運勝ちで 先週250k勝った
18ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/12 02:10
>>10
あそこって3交換じゃなかった?

>>15
>>1-2の時間差見ても文章的にも魔道師が立てたと思われても仕方ねーよ。

>>10
害は3円。
20ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/12 20:02
>>13
俺もどっちかっつうと3F派だったんだけど、4Fの方が全体的に
出てなかった?
3Fは源かスパークのとこが出なかったら終了だったような・・・

その昔、バトルVと銭形君の組み合わせの台で1907回ハマったのが
思いでだな・・・。
どうも両方出た記憶ってあんまないんだよな。

どう?
21 :02/12/12 21:38
>>20
折れ的に4Fは、エレベーター側の列は出るけど、
壁側はハマり度満点だった印象が強いですよ。
4Fなら、ギンパラ&球界王、ギンパラ&犬、源&競馬(名前わからん)
この3択。3Fなら、源&犬、スパーク&モンスターの2択かな。
4Fの肛門チャマがたまに爆発するのも見のがせなかった・・。

すげぇ可哀想だったのが、おれらが源&競馬で出しまくってて
すぐ斜の源&ギンパラでやってたカップルが、予約だったにも関わらず、
閉店までギンパラ数回、源単発×3だった時は、おれら含めて周りも
殺伐としてたyp。
22ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/13 13:09
朝階段に並んでいるときの帽子かぶったおやじ うざい!
べらべらべらべら よくしゃべり すげー臭い!!
>>21
そうだね、あんま出てなかったかも。つか、やってて面白くない台が
多かったから粘る人がいなかった可能性もあるかもしれん。
壁側っていや、犬が新装で入ったときペアシートにも入ったのよ。
そして、伝説?の開店してからジョニーが釘打ち直しを目の前で体験。
あんま回り変わらなかったけどなw

源と競馬は唯一の2回ループの組み合わせだったと思うから、出始めたら
えらいことになってたね。
うちらはその隣の、忍者のやつがあったとこでよく出してた。
3Fでは右端が指定席みたいな感じだったな。

出ないとケンカになるよなw
うちらもよくケンカしてたな・・・・・(遠い目
>>22
禿げしくがいしゅつですが同意します。
25ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/14 01:37
魔道師って○はん渋谷店で生活してるのか?勝率どうなんだよ?!
結構おもろいからよくこのスレみてるぞ!たまには新小岩もレポートしろよ〜お
26ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/14 14:11
3円交換にして大当たり1回分の出玉をまともにして欲しい

せっかく苦労して引いた大当たりくらいゆっくりと楽しませて欲しい

今の釘だとアタッカーに4個(昨日体験)とかしか入らなくてイライラする

みんな大当たり中も殺伐としてます

それにしてもドル箱に山盛りで玉を入れても2200発しかないんですね・・・
27ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/14 14:22
その殺伐とした空気がいいんじゃねーか(w
>>26
今の箱がそういう仕様だから諦めろ。
あまり入れ過ぎるとアホ店員がボロボロこぼすから少し余裕持たせたほうが
いいぞ。
29ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/14 23:30
そんなこんなで行かなくなったけど、フルーツパッション出てる?
30魔道師:02/12/15 00:50
フルーツパッションは出てませんよ。出る日もあるようですが、
めずらしい。それからドル箱山盛りでも1900発以下ですよ。
上げ底だから。上げ底にしていない源さんとかも1900発チョイ
超えくらいです。アタッカーに4個とかがあるのは権利台とか
海ではフツーの出来事ですし、新内規でも機種によってはあり
ます。パンクもあります。
31ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/15 07:58
どうしよーもねー店だな。
回る回らないの問題じゃない。
出ねーよ。当たんねーよ。
あくまでも回る回らないの問題だと思うが。。。
33魔道師:02/12/16 01:50
>>25さん

今は、○渋だけで生活しているプロの人はいないと思います。
等価になってからも、春頃までは、通常営業でもボーダーを2割
くらい越えて打てる台が見つかることがあったし、ガゼではない
イベントの日には25回を越える台があったし、うまく探せば、月
に1度くらいは30回くらいの台が見つかりました。そういう日に
は、旧台のバカボンとかワンパラとかでさえ、30回近くまわる台
があったということです。当然プロっぽい人もいました。

7/7が終わってからは、通常営業は本格的にダメになり、かつて
信頼できたイベントも全部ガセになりました。それからしばらく
は狙い目は新台であったわけですが、新内規の初日のピンクだけ
は25-30くらい回る大盤振る舞いをしたのですが、それを最後に
新台も回らなくなっただけでなく、最近では新台がボーダのはる
か下(半分とまではいかないけど...)という状態になってい
るケースが多く、もやはプロの方にとって「打つ台なし」という
のが現状でしょう。
金曜日、海で打ちましたが、3台打って2台は1k30回回りますた。
それぞれ5kずつしか打ちませんでしたが。
でも1度も当たりませんでしたが、何か?
35魔道師:02/12/16 02:05
>>25さん、追伸です。

ただ、今はパチ業界全体が渋いようですので、○渋だけがシブいわけ
では無いようですね。それから私には別に本業がありますので、パチ
は完全に趣味であるわけですが、でも趣味で打つにしても、ちょっと
くらい小遣いを稼ぎたい、せめてトントン、そうではないと続けられ
ないという程度で打っています。

そういう人間にとっては、今の○渋も悪くはないです。春頃のように、
「今日もボーダー2割を越えている台を探そう」っていう狙いは、ほ
ぼ確実に裏切られますが、ボーダーを1割超えている台を探そうとす
れば、たいてい見つかります。ポイントは、出玉が極端に少なくて、
等価のメリットが無い機種や台は打たない、試し打ちでクソダメな台
を打たないようにする、ということで、それに注意すれば、趣味でパ
チをやる人にとっては、イイ店だと私は思います。
36ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/16 03:56
パチンコの場合4円交換はどう考えてもバランスが悪い
大当たり1回分の出玉が極端に少ないから1箱の価値は3円と変わらん罠
(機種によっては3円交換以下の価値:特に権利モノ)
かといって出玉を増やしたら回らなくなるだけだし
3円でいいよ
37魔道師様へ:02/12/16 15:24
いい加減に事実と著しく異なることを公の場所で書き込むことを
慎んでいただきたい。迷惑をこうむっている人間がどれだけいるか
ご存知ですか?店にとってもお客様にとっても迷惑このうえないです。
38魔道師様へ:02/12/16 15:26
このまま書き込みを続けるのならばそれなりの覚悟があると
みなします。我々もそれなりの手段に打って出ます。

拉致されたいのか。
39魔道師様へ:02/12/16 15:28
フルーツパッションのガキと一緒に海の中に投げ込むぞ・
40ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/16 15:35
madousiのせいで新海物語を大量導入できなかった。
madousiは犯罪者
処刑
41ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/16 23:38
>>25です。レスサンキュー○も変わったんですね。等価とはしりませんでした。
自分も平日休みを利用して週1回はパチをやってます。地元で地域1番で新海が
でました。PIA柏、気合でならぼうかと思います。地元ネタですが先日、パチ
屋、従業員が5人を車で引き殺した事件は千葉県松戸市、駅前パーラー百万××
です。知りたい人はP−WORLD松戸市参照。後は内緒・・・
いつもと変わらず通常営業してます。東口ビクトリーはお勧めだよ。スロット、
パチ共に朝から長蛇の列ができる優良店です。平日稼働率80%はいってます。
気が向いたら遊びにきてくださいな。では・・・・
42ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/16 23:57
もうこの店のスレ、パチの話はどうでもよくなりつつあるな。
アホな煽り、ご苦労さん・・・・・・・○のアホバイトさんw
44魔道師:02/12/17 02:29
昨日の感想

・海とワンパラにボーダー近辺でまわる台があった。
・新内規は概してあまり回転が良くなかった。
45魔道師:02/12/17 03:03

新内規でたかだか16回とか18回転でも爆裂してしまう台が続出しているのと
並行して、オカルト(ないしホルコン)論議が爆裂していますね。○半で
打っていると「ハマル台と出る台が最初から決めてある」とか、「こんなに
ハマルはずがない」とか、逆に「こんなに出るハズがない」という声が飛び
かっています。99基準で少しだけ沈静化していたイカサマダ〜論が復活して
います。

おばちゃん談義的になりますが、個人的にはたかだかボーダー5%増しくらい
の台でお遊びしているのですが、やっと大ハマリ連続週間を脱出して、運が
少し向いてきました!! しかし、新内規登場以来、標準偏差が高くなって
しまい、勝ち負けにおける運の要素がデカクなって、プロの人たちは大変な
のではないか、と思います。

でも、運不運の影響は、パチ好きな人にも同様で、私の仲良しの常連さん
(同じくボーダー気持ち超え遊戯の人)が運悪に突入していて連日連日の
ドハマリで可哀想でした。フツーのパチ好きの人も、運悪が続いたら、今
の不況もあって、そんなに小遣いないから、打てなくなりますよね。運良
しの人だけが残っても、そのうちお金を使い切ってしまうでしょうから、
お店に通う人がだんだん減るのではないかと思っています。

やはり客にも、店にも、そして結果的にはパチメーカーにも99基準の方が
良かったと思います。ギャんプル性を魅力にするならば、アタリ100回のう
ち1回の確率で10連チャンが確定するとか、アタリ500回のうち1回の確
率で50連チャンが確定するといった宝くじ的な方式の方がムリがないと思
いました。しょっちゅう発生する「時短」には反対!! ここで書いても
しょうがないですけどね。
46ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/17 03:08
もともとパチンコで勝てるはずがない。
目を覚ませパチンコ奴隷ども。
47魔道師:02/12/17 03:22
>>34さん

今の○渋で、たまたまの1kが30回の海はあると思いますが、
30回 x 5K x 2台 = 300回の回転上ムラのゲットは、期待
できないと思いますが...あったとすれば、スゴイです。

15K投資で平均で25回:375もまわってしまった、というこ
とはあり得ると思いますが、終日では、よほどのクセ台で
ないとありえないと思います。たいていは、やがて正体が
明らかになり、回転が落ちます。

でも...そんな台あったんですか???(興味津々)
48ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/17 03:42
単に、今のマネージャーが釘打つの下手なんだよ。
2、3年でマネージャーになったような連中だよ?釘なんか最近
打ち出したんだから、勘弁してやれ。
49 :02/12/17 04:16
バースデーコーナーってもうないんすか?
50ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/17 07:09
新海導入の売り込みに関しては完全にエスパスの勝ち!
整理券ゲットしちゃった。後はそこそこ楽しめればそれでいいけど。
まあ、あたしゃあマルハンで新海はぜーったい打たないがな。
いきなり回収見え見えだもんね〜。
51ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/17 14:52
パチンコは効率悪いよ
ボーダーオーバーでも試行回数が稼げないから期待収支は意外と低い
やっぱスロットの方が圧倒的においしい
52自デパ:02/12/17 16:29
いやぁ〜昨日はマルハンで勝たしてもらいましたよ!午後1時から出撃し、3回の
ギンパラで7回当たり、その後6時前から2階の海に移動して、開始早々7ジュゴン
の再始動。ワンセットで終わったものの、その後18回転目に奇跡の1―9魚群で
1タコで当たり!それもワンセットで即ヤメし、プラス44K。まぁまぁだった。
ありがとう嵯峨ちゃん!君こそビストロマルハンだ!!
53ssnat1.kokugakuin.ac.jp:02/12/17 18:03
sarasiage
常にそんな具合にいいとこ取りできれば楽なんだけどねえ。。。
55魔道師:02/12/17 23:56
>>49さん

バースデーコーナーは、ありません。今あるコーナーは、ペアシートと
バラエティコーナーだけです。

明日から1日3回抽選があり、甘釘にしてくれるチケットなど
があたるそうです。
5634:02/12/18 00:21
>>47

ありましたよー。
あれ?あれれ?よく回る!玉が減らない!!
と喜んでおりましたが、魚群なし、スーパーリーチもなし、でやめました。
2台目もよく回ったんで、今まで締めすぎてたから改心したのかな、と思いましたが
3台目でいつもの1k20回に戻りますた。
57魔道師:02/12/18 01:36
>>56さん

そうですかぁ。
私の勝手な予想ですが、きっと長い時間打つと、30回が良くて20回
くらいに成り下がると思います。たいてい終日ではボーダー下とな
るってのが最もよくあるパターン。30分くらいガンガンまわってい
たのに突如ダメになるというパターンを毎回のように経験します。
イイ時は一箱で200回以上まわったのに、次の一箱が150回以下だっ
たりします。まるで別の台になってしまったかのよう。回転数自動
調整装置みたいなものがついているという説を他の常連さんから
聞いたことがあります(笑)。私は、回転ムラが激しくなるような
釘調整にしている(なってしまっている??)台が多いのだと思っ
ていますが。。。そうそう、つい最近、大ヤマトでマジに千円で
3回というのを経験しました。明らかに回転の下ムラでしょうが。。。
58魔道師:02/12/18 03:33
私は信じていませんが、プロっぽい(ないし打ち子の)常連さんの間で、いろ
いろな説があるようです。これまでに聞いたいろんな噂。ホントかよ!!全部
ウソですね。

違うロム説
クソ回らないのに30回以上のアタリが頻発するのはおかしいので、アタリ確率
や確変突入確率を変えてある台が「少しだけ」「良くしている台と悪くしてい
る台」ある、という推論だそうです。なお、良くしている台と悪くしている台
は「同じ数ある」ということを言っていました。なぜならば、そうしないと期
待確率から離れてしまうからだそうです。

電圧回転制御説
正規ロムの台であるが、回転数を電圧で調整しているという推論。あらかじめ
ターゲットの儲けをシマごとや店トータルで決めておき、運悪・運良しに応じ
て電圧調整して回転数下げたり上げたりする。それがホルコンと連動して自動
で行われているという説。つまり、予定よりも運悪のコーナーはよくまわると
いうことになるらしいです。その逆も言えるとのこと。

パチプロ撃退説
ホルコンと裏ロムの連動で、良く回る台はアタリ確率を低くし、回らない台の
アタリ確率を高めるというプログラムがあって、それを使うことで、トータル
に店の勝ちになるようになっているだけでなく、プロの人が来なくなるという
説です。

なんでもアリ説
モーニング・ハーネス、裏ロム、ホルコン操作など、全てを「合わせ技で」
「ホドホドに使っている」ので、良く回ったら当らないというわけではなく、
一概には言えないという説。

みんな、いろんなことを考えるんですね。たいして回らない台に入れ代わり
立ち代わり、どんどん打っているので、そこら中で爆裂したり撃沈している
だけだと思うのですが。。。
59ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/18 10:26
俺が知りたいのは○は南側なのか北側なのか?ということ。
非国民にはなりたくねえからな!
60自デパ:02/12/18 11:38
マルハン渋谷ではなぜか勝つこと多いな。特に御座り一発の確変。
同じ渋谷のエスパスでは負けまくりだが(ToT)
ちなみに私はマルハソの工作員ではありません。少しでも
テポドン開発費に流れるのを食い止めたいのです!
南だろうが北だろうが、チョンに金やる必要ねえだろw
62ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 00:12
○は南側だよ。
63ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 00:25
↑ 大親分は北、幹部クラスには南もいる。


まあでもどちらも同じだろ。
64ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 00:37
○であんなに打っているのに、一度も抽選があたらん。
65嵯峨厚士:02/12/19 01:03
ビストロマルハンにようこそ!
66魔道師:02/12/19 01:49
常連さん

海ではほとんど打たずに3、4階で半日くらいを毎日のように○渋で
過ごしている常連さんは、すごく減ったと思います。特におじいさん
やおばさんが減った。回転数を気にしているおじさんとかが何人かい
て、そういう人はだいたいボーダーあたりで打っているようなので、
まだ通っています。若い人でプロっぽい人は、時々見かける程度にな
りました。

海の常連さんは、あまり打たない人、朝から勝負する人、半日くらい
打つ人などのパターンがありますが、あまり打たない人が増えていま
すね。他のパターンの人も着実に減ってきていると思います。

ただ、常連さんとまではいかなくても、時々来る人が次々にやってき
て、入れ代わり立ち代わり、お客さんは少なくありません。でも、最
近たいへん強く感じるのは「新しいお客さん」が減っていることです。
なぜわかるかといえば、返却ボタンを押さないとカードを挿入するこ
とができないことを知らずに、挿入の仕方を教えてあげるケースが激
減しているからです。
67ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 02:38
>>58
まあパチンコ客のレベルなんてそんなもんでしょ。
いつまでたってもスロット客からバカにされるわけだw
68魔道師:02/12/19 02:44
>>64さん

マルベガスや今回のイベントのような甘釘チケットをゲットできる
抽選は、かなり確率が低いです。私も当ったことがありません。

例えば、今回のイベントでは、1日3回で、抽選権利ゲットする台
に座っている可能性は1/10+1/20+1/20くらいですから、一日中打っ
ていても1/5くらいです。しかも5分間くらいの間にパチ台でアタリ
を引かなくてはいけませんから、まあせいぜい20-30回転してアタ
ルということになりますから、海で粘っていて30回まわしても1割
弱といったところです。つまり抽選を引く権利をゲットできる確率
は良くても一日3回の権利にすべて挑戦しても良くて1/50くらいで
す。

抽選を引けば、いわゆるハズレに相当する優先入場券は抽選権利ゲ
ット後の1/2くらいかな、すなわち1/100の確率でゲットできると思
います。但し、抽選グジで一番イイアタリを引くのは至難の技です。
イイクジが1/5とか1/10あると仮定すれば、それを引き当てるトー
タルの確率は、1/250とか1/500とかになってしまうのではないでし
ょうか?

これまでに抽選がアタル確率がかなり高いイベントが一度ありました。
それは7周年記念で、毎日○Tシャツを着用さえしていれば、クジを引
けるというイベントでした。Tシャツを着ていれば、毎日毎回それに
応募可能で、捨てるほどある優先入場券をゲットした他に、やっとの
ことで1回くらい一番ゴージャスな甘釘チケットがアタルのだと推計
しておりました。もう少し確率は高かったのかもしれません。なお、
私は、そもそもTシャツをゲットできなくて、悲しい思いをしており
ました。
69 :02/12/19 03:17
すいません、このスレって過去スレないすかね?
あればちょい目を通して見たいんですが・・

心優しい方、おながいします。
70ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 03:33
>>69

過去スレあるよ。かなりマットーな意見多し。仁さんのかつての○渋の
エキサイティングな出来事の紹介、魔道の○渋日記みたいなところは、
○を気にしている人からすれば、そこそこの情報源。
71マルハンバカ:02/12/19 05:32
新海って23からですか??
整理券ほしいです、、、どーしたらエスパスのらえるのでしょうか?
72ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 10:14
君たちの負けたお金の一部はあそこに渡っているのですよ。
73ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 10:15
新海200台導入するらしい
74ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/19 20:06
>>41
おお、いい情報ありがとう。パチ屋ってすげえな・・・まぁ店員が店の外で起こした
出来事なんて関係ないって事だろうけど。
もうイベントに並んで打とうって雰囲気じゃないけど、一度行ってみたいな。

新海出てた?
75過去ログ:02/12/19 22:01
マルハン渋谷
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/997/997687666.html
マルハン渋谷パート2燗激闘編
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10149/1014947899.html
マルハン渋谷公式スレパート3警備員Tに捧ぐ
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1022/10223/1022333813.html
マルハン渋谷公式スレ4サガちゃんダッフンだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1027866570
76 :02/12/19 23:16
>>75
ぁゎゎ、thx!!!!
早速、逝ってきます。
77ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/20 00:56
今日渋谷に行ったのでちょっとパチンコしようかと・・スペースとか言う
店にいったところメチャクチャで廻らないし出ないし大変でした。
繁華街の店なんていつもあんなぼったくりですか?ぼったくりのバーなんか警察に
摘発されると言うのにあれだけあくどい事をやってるパチンコ屋がどうしててきはつさ
れないのですか?その後マルハンを覗いたらけっこうでてました。
78ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/20 02:15
>>77
エスパス?
○も十分に出てないと思うがw
>>77
パチンコ店は客に無理やり金を出させているわけではない。
回らないと思ったら打たなければいいだけ。
最近ぜんぜん行ってないんだけど客は入ってるの?
同じ店長と換金率で営業を続けてるようだから、まあなんとかなってるんだとは思うけど。
81魔道師:02/12/20 02:55
一日3回、わずか数分の間にみごとフィーバーすれば甘釘チケット抽選
イベントですが、確変中もOKなので、イベントスタートの直前に確変突
入すれば可能性はありますね。ちなみに、2日目は対象台が少し増えて
いました(海の不人気?コーナーがまるごと対象)。

このところの通常営業の海は、ごくわずかだけボーダーないし1割くらい
上の台があって、多くはボーダーより1-2割下、そして恐ろしいことに、
3-4割くらい下(一箱で100回転以下!)の台も少なくありません。

新海を何台入れるか知りませんが、200台とか大量に入れるとなると、
1台25マソと仮定すればそれだけで5000マソ。最初から回らないと思
っていた方が無難ですね。でもホントにそんなに導入するの?24日
から???
82魔道師:02/12/20 03:08
>>80さん

最近は、そこそこお客さんはいます。特に新内規の新台は「回らない」
けれども混んでいます。またいくつかの人気台(ピンク、海、一部の
設定台)は混んでいます。でも、旬を終えた新内規台と海以外の旧台
は稼動半分以下ないしガラガラです。

朝一から夜までほとんどフル稼動という奇跡的な時期と比較すれば、
だいぶスイテイル状態で、新台1週間以内くらいの台を除いて行け
ばたいていどのコーナーにも空き台があります。7周年記念イベント
の後の「いったいどうなってしまったのか」と思うようなガラガラ
の時期よりは混んでいます。
83羽根モノファン:02/12/20 04:38
前スレでブンブン丸の書き込みを見たんですけど本当なんですね。
普通に打ったら100%即パンクしますね。
右から入れないと貯蓄されないなんてある種、詐欺なのでは?
こんなことが許されて良いのでしょうか?
マルハンに対して心底憤りを覚えました。
釘が悪かったり運が悪かったりして負ける分にはギャンブルゆえ仕方ないと
割り切れるのですが、あのような悪意に満ちた釘調整で善良な客を騙すのは許せません。
もしもお店の方がここをご覧になっているのならちゃんと左からも貯蓄されるように
釘を打ち直してください。本当に驚いたというか、ショックな一日でした。
84ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/20 08:37
79サン、確かに廻らなければ打たなければ良いと思います。
しかしあんなに1日中廻らないとは思わないですよ。私が時々行く近くの{住宅街です}
}お店はどの台も遊べる程度に交互に出ています。とにかく渋谷のお店は悪質な感じ
がしました。当然文句言うぐらいならいかなければ良いとはおもいますが・・・
考えようではギャンブル中毒に近い私にはやめるきっかけとなるかもしれませんが・・・
パチンコと言うものは、もう少し規制すべきです。
85ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/20 11:04
少し常連になると遠隔ではめられますよ。
86ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/21 01:15
あきらめ編か。
店の雰囲気自体は嫌いじゃないんだよなあ。等価やめてくんないかな。
891:02/12/22 00:35
>86
だから誰のだよ?

誰か掛けて報告してくれ、○関係者のなら回線パンクか。

>87
どんなに文句・批判を言おうが低下しつつもあの稼動があるうちは店の勝ち
客が飛び店が困る姿を期待しつつ他の店へ行くしかないよって”あきらめ編”にした。
90魔道師:02/12/22 03:19
新海が間近だと思うのですが、この前の木曜日までは、まだ導入に
ついてのアナウンスはありませんでした。正式な導入情報をしって
いる方がいらしたら教えて下さい。○新宿が24だし、同じ日かな?

新海は他店でもまわらんという情報もありますが、はたして○渋で
はどうなることやら。期待はしていませんが、少し気になります。
ボーダーは1900玉なら19回ですが、どうせ1750玉以下なのでしょう
から20回ないし21回でしょう。
91ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/23 00:03
>90

「期待はしていませんが」
かなりの期待が文章全体からにじみ出てるぞ。
92ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/23 00:19
93ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/23 13:36
>魔道

24日入れ替え48台だそうだ。

老婆心だが○じゃなくてもいいんじゃないか?
94ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/23 14:29
95エスパス関係者:02/12/23 21:16
48台とは情けない。道玄坂で160、歌舞伎町で210。
大手だと当たり前。情けないマルハン渋谷嵯峨体制。
うちは徹底的に出すからね。来年もうちの勝ち。
96 :02/12/23 21:27
エスパスって大嫌い。だって・・

 狭 い ん だ よ ヴ ォ ケ ! ! ! ! !
97エスパス関係者:02/12/23 21:37
86はサガのですよ。いたずらしていいよ。
エスパス改装して若干広くなったって聞いたんだけどどうなんだろ?
99魔道師:02/12/23 22:54
>>93さん

教えて下さってありがとうございます。48台ですかぁ。気合い入れて朝
から並んでガッカリするといやですから、フラリと覗いてみることにし
ますね。
100ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/24 00:27
○の店員自らSパスの源さんの日のイベントはパンパじゃないくらい出ているって客のおばちゃんに言っているのを耳にした事がある。ギョッとした。そんな事言えるのはバイトかぁ〜?さすが○の店員だね。(W
101ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/24 16:19
>魔道
うん、いやそれ以前に他の優良店を探してそこをフラリと覗くという選択肢はないのか?

>100
大分前からだが、○は社員教育に全くと言っていいほど力を入れなくなった
特に目立つのはアルバイト、結構エグイ意見や行動を取る奴が多くなった
「他の店が出てる」程度はまだ可愛い方、自分の店つかまえて「うそ臭いし出てないですね」
なんてこと言う奴もいる、でも俺思うに言った本人が悪いとは思わない
そういう環境にした上層部、店長、マネージャークラスが全部悪いと思ってる
バイトは素直に答えただけで時に有効な情報もあったし逆にいいんじゃない?
まぁバイトをロクに研修もせず店に出せばどうなるかくらい分かっててやってるんだろうし
経営姿勢を図らずも表しているね、「客が何をどう思おうがかまへん数字や金や!」
ということで>>86に激しいイタ電でもいかが?









なんで教育せんのだ?
103ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/25 00:27
換金率教えてください。
104魔道師:02/12/25 00:53
新海だよ

私の台はボーダーぴったりくらいの21回転。右の台はボーダーぎりぎり
チョイ下かも。左の台はボーダーよりわずかに上。つまりボーダーでした。
魚群を見たくてついつい粘ってしまい初日からいきなり1000ハマリを食ら
いました。時間効率がそこそこイイのでしょう。アッという間だった気が
する。かなり人気があって、48台もあるのに座るのは結構大変です。ちな
みに2階の海はいつもより空いていましたね。
105魔道師:02/12/25 01:05
>>103さん

等価です。
106ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/25 01:17
>魔道

イブもお前は一人楽しくパチで負けか?






せめて勝つ立ち回りはないのか?
107魔道師:02/12/25 01:30
>>106さん

ハマリましたが1マソくらい負けただけです。ハマル前後に出ました
ので。。。心配してくれてありがとう。

今年もあと1週間ですが、○渋を中心に打っていて収支は期待値近辺
に収束しました。前半の運良しが後半の運悪でチャラといったところ
です。当たり前?それとも奇跡?(笑)
年間トータルではごく普通の運だったってことでしょう。
来年もそうだと良いですね。店は変えたほうが良いと思いますが。
109魔道師:02/12/25 04:09
今年の○渋で私が経験したヘンな出来事

最大連チャン数:18回(大工源)、14回(バカ殿)
時短経由最大連チャン:15回(ラッキーベル)=しかし13箱少々
最大単発連続数:12回(競馬王)
瞬間最大回転数:72回/千円(バカ殿)=実態は24回くらいの台
瞬間最低回転数:2回/千円(大ヤマト)=実態は15回くらいの台
全店5位以内入賞:3回(4位、5位、5位)
1日1機種単一台の最大ハマリ:2180回=忘れもしない帰ってくるな黄門
複数日多機種の最大ハマリ:3100回(大工源+新内規)
             2950回(新内規+海)
1900タイプの最大出玉:1950発超え(サラ金太郎)
1900タイプの最小出玉:パンク(西部警察)
お座り一発:座って1回転目で7連チャン(ミニスカ)
通常営業日で最も回った台:30回(バカボン)
イベントで最も回った台:36回(海)=等価になったばかりの日
新内規ハーフで最も回った台:29回(ピンク)=ほぼ終日
新内規フルで最も回った台:26回(ウォンテッド)=ほぼ終日
回転上ムラでクソ回った一箱:268回(バカ殿)=実は23回位の台
回転下ムラでクソ回らなかった一箱:105回(海)=実は22回位の台
合計5000回転以上でかなり確率負け機種:6/5200(江戸源)=どうして?
合計5000回転以上でかなり確率勝ち機種:55/5100(お水の花道)=うっそ〜〜
4回以上勝負して全敗機種:巨人の☆、グラディエーター、チキチキ、ルパン
4回以上勝負して全勝機種:お水の花道、ホー助、デビルマン(偶然)
新台3日良く回ったと思った機種:カッパ、ガッチャマン、ピンク
新台3日クソ回らんと思った機種:ウォンテンド(初日除く)、大ヤマト

等価転換の際に特にイイ時期がありましたが、リニューアル時期を終えた初夏
から○渋はフツーの店になりました。今年最後のビッグイベントである新海導
入の初日を見て、○渋は今どきにしては、どちらかと言えば悪くない店だと思
います。なんせ辛いと言われている新海が等価店なのにボーダーだったのです
から。
110ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/25 04:11
>魔道

”期待値に収束” まずまずのがたまにあるとしてもあの釘だと・・・

余計なお世話は承知の上だが本当にお前の立ち回りが気になってきた
始めの内は「何を言ってんだこいつは」と思っていたんだが・・・・
魔道は他の店を色々見た事あるか?仕事帰りに惰性で行ってないか?
それだけで時には”目から鱗”な事もあるぞ。  老婆心だ許せ。
111魔道師:02/12/25 04:42
>>108さん、101さん、110さん

ありがとうございます。期待値に収束していますが、もちろん、期待値は、
7月の7周年イベントを境に、下がっています。当たり前ですよね。3月
から5月くらいは、どんな台でもフラリと座ったってだいだいボーダーで
打てたし、ちゃんと釘を読んだり、クセ台にメを付けたり、新台狙ったり
すれば、バッチリ期待値を稼げました。でも、さすがに「もしかすると、
回転を数えているのはオレだけかも知れない」と感じるくらい、○渋では、
プロさんとかプロ並みの人が少なくなりました。正確に言えば(あの人は
プロみたい、というのは分かりますので...)気にしていらっしゃるよ
うで、店に来ているのですがほとんど打たないでウロウロ。

愛情こもったメッセージをいただいたと思い、他の店もあたってみますね。
○渋の騙し釘をしょっちゅう見ていたせいでしょうか、釘読みは、少しは
上手になりましたから、まずは渋谷の他の店をあたってみます。渋谷の他
店のようすも、ここで書いてイイのでしょうか?
112ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/25 05:00
>魔道

他店レス、他人には若干迷惑だろうが
俺はここを「魔道師の立ち回り改善スレ(コッソリ)」と認定する、書け。
113ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 01:01
ageますか?
114魔道師:02/12/26 01:07
5の日、2号店、グランド

○渋は5の日でした。○に向かう途中にN店の2号店が月に2回のお得な
イベント(2と25の日に実施)をやっているのをハッケン。海を打った
らボーダー1割増し。他の海うっても同じ。ルパン打っても同じ。なん
と全店どの台も1割り増しか?

今の○では1割り増しの台を探すのに苦労するってのに、この店は、どの
台に座っても1割増しだ。海で単発1回あたって、そのまま続けてもイイ
のだが、今日はいろいろな店を渡り歩こうと決心して、店を出た。頑張っ
ている店があるんだぁと思ったが、それなのに店は混んでいない。どうし
てだろう?? と疑問に思っていると、理由がわかった。

スグそばにあるS店がスゴイにぎわい!! なんと!グランドオープンっ
て書いてある。人人人、春先の○のようだ。窓の外から新海を見ている人
までたくさんいる。なんだなんだ、と思っているうちに、旧海が空いた。
打ってみると回る。25回は超える。他の海を打ってみた。今度は27回くら
い。ぬあんと〜〜、そのまま10時45分まで打ちました。

○に行くはずが、到着したのは閉店準備中だった。○も景品交換の長い列
が出来ていた。
115ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 01:49
4号店の新海は狂ったように出てたね
あんなお祭りは久しぶり

今頃必死で釘を閉め直してるんだろうなw
116ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 02:00
>魔道

早速他店巡りしてきたようだな、でもSのリニューアルを知らんとは情報不足だな
16日くらいから優先入場券かなんか配ってたぞ
しかし他の店を見るのもいいもんだろ?時には「まだこんなのあるのか?」にも出会える
魔道は渋谷しか行けないのか?できればいろんな地区いろんな換金率の店も見るといいぞ
今じゃ○でいいとこは台間のあの約10cmだけだということが分かる。

117ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 02:06
渋谷の○はリニューアル初日以来逝ってないが
○は新装にしろイベントにしろ、必ず店に2回(遊戯と整理券
配布)で客を出頭させるのでムカつく。(新宿も袋も同じ)
そんだけの労力払いに値する釘だったら許せるが・・・
実際は違いますよね!(○も商売ですし)
ただ渋谷のリニューアルの時だけは回りましたね〜〜〜
なんせ整理券貰うのに日曜一日客に寒い中潰させて、
開店1時間半前までに入店させといて、3時OPEN8時閉店ですからね〜
○も所詮北朝鮮の血を継ぐ者!やることは汚い
118魔道師:02/12/26 02:30
>>115さん

24日の回転はわかりませんが、データから推測するに、25日と
同じ程度だと思います。お祭り騒ぎが今日で終わりなら今頃閉めて
いると思いますが、3日間やろうってことなら明日も狙い目ですね。
新海もスゴイですが、旧海もイイです。笑うセールスとかもっとす
ごいのかもしれません。私の手元には、整理券のキャンセル待ち券
がありますが、仕事があるし、毎日4時間くらいしか寝ていなくて
寝不足でフラフラしているので、打てるかどうか。。。そうそう、
S店には、○に良く来ていたおばちゃんとかもいました。

S店のお祭り騒ぎを体験して、嬉しかったけど寂しさもありました。
今年の前半は、○で何回もお祭り騒ぎがあったのに、それがまった
くと言って良いほど無くなってしまったのが悲しい。

あと、たかだか1日の出来事ですが、データも書いておきますね。
 S店旧海
  ・出玉:平均で1800くらいと思えば固い線でしょう。
   単発で1850-1900玉くらい
   確変減る(かなり減る台があります)
  ・ボーダー:22回
   但し、確変中に減らない台なら21回。
  ・釘は良く考えられていると思いました。10個入賞しない
   という心配はほとんど無いですが、出玉は多くはないです。
   スルーは絞っています。回転ムラは少ない。上手いバランス。
119魔道師:02/12/26 02:48
>>116さん

ご助言ありがとうございます。他の店を回るってのは楽しい!なんで
これまで回らなかったんだろう。仕事がありますので、等価の店だけ
に絞っていて○しか頭に無かったのですが、たくさん回れば等価でな
くてもいいので3円のG店とかC店(何円でしたっけ?)とかも今週中
に立寄ってみようと思います。S店溝口27日グランドが気になります
が、ちょっと仕事で無理ですね。

あと、休みの日には、疲れて寝ていることが多いのですが、打つ時
には、自宅ソバに台によってやたらに凹凸のある3円の店があるので、
そこで時々朝一から打ちます。特別なイベントの日は、休みをとって
○で打ったりしたことがありましたが、そういう事も無くなりました。
120ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 03:40
マルは随分もうけてるな。大ヤマトとかの新内規は、
ボーダー3割下とかで、初日3日で台の償却完了っ
てやつだな。それでもまだ打つ香具師たくさんいる
のだから、不思議だよ。さすがに新海はボーダーら
しいからマシだろうが、その分、他の台がすごいこ
とになっているんだろう。良く回した時期にゲット
したお客さんも、そろそろサイフがもたなくなるだ
ろう。
121 ◆CvSO3c570M :02/12/26 04:20
122 ◆.l3Q3ORut2 :02/12/26 04:20
(゚∀゚)アヒャ
123ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/26 14:33
>魔道

毎日4時間睡眠でもパチ屋に行くのか?熱狂的ファンだなw
 
「仕事帰り等の短時間勝負は等価が有利」たしかに良く聞く話だが
もう既に通用しないしそもそも俺はそうは思わない
パチ雑誌が勝手にそう騒いでたが俺の見解(スロは別ね)
それに同じ等価でも地域によって全く釘が違う事だってある
今の渋谷は等価の中でも最低の部類と言っていいくらい悪い
まあ繁華街だから当然と言えば当然だが○も例外ではない
毎月の収支を出そうと思ったら等価でたまの大勝ちを狙うのもいいが
日々少ない金額でも勝率を上げる方が大事だと思う要は勝ち続けるのが大事ってこと
それに普通換金に応じて釘調整してる訳だしその中でもいい釘いいイベントの店を探せばいい
短時間勝負=交換金有利ではないってこった ガンガレ。

124リトルガール渋谷:02/12/26 16:23
短時間勝負はオカルトに限るよ。
大ヤマトの出すコツをつかんでからお座り一発で稼ぎまくりです。
確率変動をとれば釘なんて関係ないし。時短終われば止めればいいのよ。
ちなみに・・・
火曜日 投資千円8連荘
水曜日 投資二千円で2連荘と4連荘
木曜日 投資五百円で2連荘

先週はヤマトで六萬円プラス、ほとんど打ち始めて20回転内に当たりを
ゲットしていますよ。
仕事帰りでボーダーの立ち回りしても意味ないっすよ。
回るからといって出ない台は出ませんからね。
「一発抽選ではない何か」があると仮定して色々観察してみてください。
面白い発見がありますよ。
それから・・
エスパス歌舞伎町の新海は裏物みたいですね、すでに。
ドル箱をどの場所に積んだら効果的に演出できるか露骨にやっています。
釘ではない何かでね。ちなみに知り合いが朝から打ったそうで
24回回る台で1200回しちゃったそうです。
等価なのに回る台は敬遠したほうがいいみたいです。
勿論マルハン渋谷@不思議現象@パチンコタワーでもね!


125ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/27 00:13
>124

分かったからダニ村のスレ行け。
126魔道師:02/12/27 01:39
エス、コン、マル

昨日に続き、○に向かう途中にS店に侵入。新海打ったがボーダーでした。
がっくし。左右の台も同じ調子なので、早々と切り上げて他の台を物色。
気になっていた笑うセールスもダメそうに見えるし、空きそうにない。
混んでいる店をウロウロしていたら、旧海が空いた。こっちは、ボーダー
1-2割超えている。ただ昨日ほどは回らん。そこそこ粘り、かなり確率勝
ちしたところでヤメ。ちなみにとなりのオヤジさんがオヤジ打ちしていて
一箱で150回ってところです。私の台は結果的に25回でした。

次はC店。ガラガラ。最新台だけ少し良さそう。空く気配がないので、
G店に行こうかと思ったが、時間的にあと1店鋪だなと思い、○に行く。

新海はボーダー下になっている。即ヤメ。旧台をじろじろ。海に1台良
さげなのがあったが22回くらいなので、5千円でヤメ。店内ウロウロ。
データを見て狙いをつけたり(実回転数が多いコーナー探し)して、あち
こち探したら、新内規で良さげな台ハッケン。打ってみるとまわるまわる。
「どうせ回転の上ムラだな」と思って回転落ちるまで打とうとしたら、な
んと回転がなかなか落ちない。どの千円も25回を下回らない。30回を超え
る千円もある。特定のストロークにすると回り、少し弱くしたり強くして
しまうとボーダーくらいになる。その強さで打つと、ワープに入りやすく
なり、しかもワープ性能バツグン。いわゆるクセ台になっていると勝手に
自己判定。回り続けて、ほどなく確変あたり〜〜〜。こんだけ回れば時短
を捨ててもボーダー超えている可能性があるので閉店まぎわまで打った。
127魔道師:02/12/27 02:13
>>123さん

教えに従って店回りしたら、世界が広がった気がします。ありがとう
ございます。おかげで、たった2日の仕事帰りでありながら、9マソも
儲けてしまいました。運勝ちしたので実際の仕事量は2マソ程度でし
たが、試し打を含めても平均して時給4Kくらいの台を打っていたこに
なります。

さて、お決まりの台情報。
 S店旧海(修正)
  先に「10個入賞しないという心配はほとんど無い」
  と書きましたが、昨日、5個というのを経験しました。
  9個も2回ありました。でも12個とかもありましたので
  まあ、平均して10個ですか。結局のところ出玉は○と
  同じくらいですね。
128魔道師:02/12/27 02:40
>>124さん

ハヤ当り3日間、おめでとうございます。私も○に行くと、どんなに回ら
ない日でも千円くらいは大ヤマトを打ちます。いつか回る日があるはずだ、
その時は閉店まで打ちたいと思っていましたが、今までに○で良く回る日
に巡り会ったのは1日だけでした。

大ヤマトは、私も大好きな台です。音響、光、リーチアクション、小物の
動きなど、小物の動きに至るまでの細部へのこだわり、全て幻想的で美し
い。最初の千円で18回、次の千円で2回しか回らなくても、もう千円投入
しちゃいます。

海にはおぼつかなくても、大ヤマトがワンパラとかバカボンくらいの人気
台になってくれれば、店側でもそこそこの回転にするでしょうから、私と
しては嬉しいのですが...ピンクはくどいし、ジュラは楽しくないし、
大ヤマトに期待しているんですが、やっぱり、そのうち消えてしまうので
しょうかね。さみしいです。
129魔道師:02/12/27 03:23
たかだか2日間の海比較

たかだか2日比較における、ものすごくバッサリした言い方ですので、
そういう風に感じた人もいるんだくらいに。。。

○の海は、
・そこそこ寄るのだが、ジャンプ釘がダメ
・スルーは少々ダメ
・アタリ入賞口はダメ(こぼれまくり)
・ワープ性能がイイ台はそこそこある
・ブッコミがイイ台はあまり無い

Sの海は、
・寄りは少々悪い
・スルーはかなりダメ
・アタリ入賞口はやや辛め
・ワープ性能はややイイ
・ブッコミ成功率はややイイ

まあ、どちらもヘソを見ればいいのかもしれません。
130ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/27 04:00
ホースケ撤去したのか・・・この店は糞ですね!
131ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/27 07:40
新海のシマは女の子最強だね!
132ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/28 01:23
>魔道

世界が広がったか、良いことだ隠れ魔道師スレ住人としては喜ばしいw

何事も比較は重要だろ?比較対象物があって初めて分かることも多々ある
ちなみにコンサー○ホールは除外か?たまにだが意外に回るとこもあるぞ
換金率も¥2.99なので時にはいい選択肢になるんじゃないか?
害亜も¥3であそこも新台はお約束でダメダメだがたまに覗くと
意外な台の釘をこっそりしっかり開けてる時がある
イベントや釘の開け閉めの状況を見て自分のスタイルと比較するといいだろう。

あと9マン儲けたって?いやいや焼肉とかおごらなくていいぞw
マルハンのジェットカウンターはおかしい!
特に渋沢店。
一箱について100〜200ごまかしてるとしか思えん。
この書き込みが問題になってもかまわん!
絶対おかしい!
134ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/28 01:58
>133

まぁいいけどここ渋谷スレね渋沢じゃぁない

おかしいと思ったら1000円買ってそのまま流すこれ基本。
135魔道師:02/12/28 04:27
今年はパチ打止めのはずが、忘年会始まるまでの1.5Hに駆け足で打ってしま
いました。クソ寝不足、クソ忙しくても合間をぬって打っている自分は、な
んてパチ好きなんだろうって自分を振り返ります。しかも忘年会終えて、今
頃帰ってくるありさまなのに、ここに書かずにはいられない。

さて、いつもながら○に向かう途中に、S店の磁石に引き寄せられました。
10分くらい調べて、1000円打って、新海はボーダー下になっているようす
だと感じました。そこで、S店の新内規にトライ。5分くらい探して、1000
円打って、ダメな台多しとすごい勝手に判定。急いでラッキー続きの旧海
を探すと、釘はさほど悪くなっていない様子。打ってみると25回/kっぽい。
ほどなく確変でチョイ勝ってスグに換金。

走ってC店に移動。やっぱり最新台は空いていない。走って○に移動。大好き
な大ヤマトを1000円うったら19回くらい回ったので、もうチョイ打って回転
を数えたかったのに、忘年会の時間まであと20分となったのでおしまい。走
って忘年会に間に合いました。

たまたま本日の打ったS店の旧海台情報
 ・かなり出玉良し! 2000玉近い!
 ・確変中も減らない(偶然か?)
 ・○でもたまにそういう台があります。

確率勝ちで10マソ超えました。S店さん、ありがとうございます。また行きま
すよ〜。私みたいなのが行ったら迷惑かも知れませんが許して下さいね。

132さんのおかげで、すごい回る台しか粘らない、悪くてもボーダーを超えて
いそうな台しか試し打ちすら絶対にしない、というスタイルを基本に行こう
と思います。ただ、大好きな台=今はヤマトとかは、パチ好きの私としては、
たとえ10回転とかでも1000円は打ちますね。パチは楽しく長く打ちたいので、
ボーダーを大切にしていますが、好きな台なら損得抜きでも楽しんでもイイ
でしょ。しかも毎日1Kだし、ごくたまには回るのでね。正月は休むつもりで
すがカラダが勝手に○のヤマトに向かうかもしれません。
136元依頼人:02/12/28 15:16
>>134

250球じゃ、動作又は保留しないように作ってるYO。
1000円ポッチ流して抜かれているようなことが発覚する
アホウな作りにはしてないさ。
137リトルガール渋谷:02/12/28 17:11
魔道さんがボーダーならば私はオカルトで勝負します。
昨日はSで新海。数台の候補から私が選んだのは午前中はまりまくって
単発を数回引いた後に確変6連荘してドル箱ひとつ飲まれてやめた台です。
6連荘に恐れおののいて打つ人がいないのですが、大ヤマトなんかもそうで
すが、普通敬遠しそうな台が出るのです、出だした台はとことん出ます。
二千円で3で当り、2連荘、そして時短に引き戻し5連荘、またまた
時短引き戻し3連荘、時間もないので勝ち逃げ、等価なので大勝ちです!
138魔道師:02/12/29 00:09
リトルガールさん、オカルトで勝負している人はすごく多いし、むしろ
ボーダーの方が少数派だと思います。新内規になって、もう、ほとんど
オカルト派かホルコン派の方々ばかりに思える事もあります。幸運を祈
っています。

私はボーダー派ですが、新内規になってからは、たいして回らない台な
のに結構長々と打ってしまうこともあります。この台は何回転くらいか
なあと調べている最中にアタってしまい、時短で引き直ししたりして、
10箱くらい山積みになってしまい、一箱飲まれたところで回転が判明し
てヤメるというようなケースです。波が去ったからヤメるわけではなく、
ヤメ時の判断基準は違うのですが、結果的にはオカルト打ちの方と同じ
ような立ち回りになることがしばしばあります。

運がイイ時は、等価の店のありがたみを感じますよね。そうそう、やた
ら出始めた台なのに良く回るわけではない台は、スグにお譲りしますの
で、回転イイのにハマリマクリの台があれば譲って下さい(笑)。
139魔道師:02/12/29 00:37
データでびっくり

土曜日は、疲れて寝坊して起きたらもうパチ開店時間が過ぎていまして、
渋谷に行く元気がなくて自宅ソバのバチ屋に午後に行きました。全然ダ
メな状態(いわゆる年末年始回収釘)なので、数千円勝ったところで、
スグに引き上げました。

携帯のデータを調べてみると、どうもS店の大ヤマトがかなり回ったよ
うに思います。くやし〜〜〜、行きたかった。大好きな台で良く回れば
最高なのですから。一方、○の方は、ルパンが少し良さそうに思えます。

そうそう、新海導入で、○からウォンテッドが消えましたね。あの台は、
ピンクと同時に導入された初日だけ良く回っていて、その後、なにかの
間違いかと思うくらい回らない日が続いた台でした。個人的には一度だ
け、やたらワープ性能がイイ台をたまたま発見したことがあり、その時
は奇跡的に29回まわりました。でもそれを発見するための試し打ち(ほ
とんど500円で即ヤメ)の結果は悲惨なもので、トータルにはボーダー
下で打ってしまった台でした。あのメーカーの右ワープ台は、また別の
機種で復活して欲しいなあと思います。
140魔道師:02/12/29 02:00
勝手な正月予想

パチは長い休みはダメだというのが長らくの定評です。ただ、○の例では、
今年のゴールデンウィークの連休初日は、普段より良かった。まあ、それ
以外はイイわけではありませんが、悪くしている状態ではなかったと思い
ます。それからお盆ですが、お盆初日が特に良いというわけはなかったと
思いますが、トータルに悪くは無かった。つまり、長めの休みでも、ダメ
にするという傾向は特に感じませんでした。さて、今年の正月がどうなる
やら。

今は、Sがグランド期間でフィーバーしていますので、30日まではチャンス
なのかなあと思いながら、いわくありげな31日のイベントも気になります。
正月明けにどうなるか、というのもポイントです。一方の○は、まったく
めぼしいイベントが無さそうで、寂しいですね。○のグランドの時は、今
回のSのグランドとは比べ物にならないくらい、信じがたいほど回ったとい
うのが「思い出」ですね。

Sは、エスカレータとかないし、ロッカーとかないし、設備に余計なコスト
をかけていないので、高級指向の○よりも出玉で還元できるのかなあと、
思ったりしています。しばらく、○に行くつもりがSに滞在が増えそうな
予感がします。同時に、Sが今の○のようになってしまえば、私はCとかG
とか行くか、渋谷では打ちたくなくなってしまうのでしょう。
141長くてスマンね:02/12/30 02:13
>魔道

自分なりのスタイルの確立は打つ頻度が高く結果を重視するならとても大事
確立してもそれを維持するのは難しいが更に大事
常にシビアに状況判断し行動に移さなければならない
時に「何か当たりそう」とか「このまま止めるのは悔しい」等の考えに襲われたり
「こんだけ時間使ってこの程度の勝ちじゃあな」などと思ってしまったり
スタイルはどうあれその維持を邪魔する考え方もドンドン出てくる
スタイルが出来たら次はそれをコントロールする自制心そして継続が必要
ある程度行動範囲が決まったら次は自分を決める(まあ逆もあるが)
それが出来ればそれなりの収支は出ると思う。

大ヤマトか「掛け値無し好き」という台はたまに出てくる良く分かるぞ
俺もたまに無性に「フィーバークィーン」が打ちたくなって色んな所へ行くときがある
そんな時は勝ち負け関係なしに熱くなるし面白い、時にはいいんじゃないか。

あと正月の予想は○には全く期待も何もない渋谷全体でもほぼ同じ
そもそも俺は正月など連休では一切打たないので「どうでもいい」感が強い
○は最近では一般的な回収時期と同調する傾向が強いし
連休中は開けることがあったとしても挨拶程度だろうし人多いし
あまり勝つためには打つに適している時期とは思えない。

142ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/30 02:23
>>136
なら10000円分位にすりゃいいだけだろ
ある程度当たってる台なら怪しまれにくいだろうし。

>>137
「オカルトが自分のスタイル」と言いきるならまあ書くは自由だからねぇ・・・
しかし前にも書いたがダニ村スレの方が同志多くていいんじゃないか?


143リトルガール渋谷:02/12/30 21:05
釘読みだけで結果がついてくるのは羽物と現金機じゃないかな。
渋谷のパチンコ屋を釘という観点のみで語るのは難しいですよね。
だって酷い調整の台ばっかりじゃないですか。
そういえば今はなきタイガーで50回もまわってしまう台うったこと
ありますけど何かの間違いですよね・・・
等価のお店の攻略法はずばり瞬発力だと思います。
よっぽどの台以外は打てば打つほど辛くなるのではないかと・・
さくっと当たりを引いてある程度のところで見切りをつけるのがベスト。
大ヤマトなんてすごくわかりやすいですよ。
はまっている時のつまらなさといったら。止め時の判断がつけやすいです。
ただね あの悪調整が普通になっていってしまうお客側の精神状態には
抵抗感があるというかマルハンさんとかエスパスさんのお客はあまりにも
自分の台がどのくらい回るのか気にしなさすぎですよね。
オカルトでも全然かまわないのだけれど一日22回だしてもチャラになる
ように調整されている台に終日座っているのは愚の骨頂だと気がつくべき
ですよね。
144ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/30 21:17
魔道師にプレゼント

あの娘がくれた星のペンダント
この胸にきらめく光のように
旅立てば銀河 旅立てば宇宙
遥かな彼方 星の彼方
さらば さらば さらば さらば
グッドバイ グッドバイ マイダーリン
いまここに男が旅立ちの歌を
唇を震わせ歌う 歌う
愛する人よ また会う日まで
愛する地球よ また会う日まで


145ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/31 00:42
>143

大した内容の無いレス長々と・・・お前も気づけよ・・・
スレ違いでもいいや。
4箱流して6700発てなんだよ?
8000発にいかなくても、1300発も足りねえ野か?
マジで10000円分流すか!?
147ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/31 01:06
>146

1箱1700発弱、1900発機で出玉カット、スルー悪調整なら普通にあるだろ
お前その辺の釘調整見て、打って確認して言ってんだろうな?
そもそも1箱の玉数ある程度把握できてんのか?
それで明らかに減ってるなら玉買って即流し試してみればいいが
「なんでもかんでも2000発だろ?」がお前の文章から臭ってくる
もしそうならお前いい面の皮。
>>147
そんなダセエことするか!
こっちもそれなりに確認してるから>>133のような
書き込みしたのだ!
腹くくってかきっこんでるんだ!
149魔道師:02/12/31 02:47
>>146さん

4箱で6700発に届かないということは、よくあります。特に、
時短や確変中に玉減りが激しいと、十二分にあります。

○の上げ底のドル箱だと、まるまる一杯玉を入れた状態で、
だいたい1800玉です。溢れんばかりに入れると1900玉にな
ります。でも、2000玉入れようと思うと、山盛り状態で、
箱が重なりません。
150ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/12/31 15:01
>148

玉数把握して確認してるなら何故その場で言わねーんだ?
その場で警察呼べばよかっただけじゃねーか、こんなトコで騒いでないでよ
それで「腹括って書きこんでる」?全然括ってないとしか思えない
そもそも確認してるなら10000円分流してみる必要も無いだろ、確認してるんだからよ
腹括ってるならすぐ警察行って調査してもらえばいいだろ

「問題になってもかまわん」とかデカイこと言っておいて
何も出来ず自分個人がばれない様に2chで騒ぎ立てるだけ、十分にダサいだろ。
151ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/01 01:49
あけおめage
152魔道師:03/01/01 04:12
みなさん、明けましておめでとうございます。

>>144さん、プレゼントありがとうございます。

年末はパチ行かずにフツーの日本人と同じように年賀状仕上げたり
掃除したり、買い物したり、紅白見たりしておりました。ただパチ
は気になっていてデータはチェックしています。今ホットなS店は、
全店的にベースが高い状態から少し下がっているようですが、比較
的に良いコーナーや、良い台がゴロゴロしている状態が年末最後の
3日間だったと読み取れます。

3が日は1日くらい(できれば2日くらい)打ちに行こうと思って
います。現地レポートしますね。

153ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/01 04:15
俺がパチ業界をぶっ潰してやる。
俺の力を甘くみるなよ。

http://6405.teacup.com/kinpachi/bbs
154ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/01 05:24
↑は、DMと同じようにあちこちに同じことを書き込んでいる
香具師です。無視が基本。
155ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/01 22:55
>魔道

あけおめ。2日から打ち始めか?
どの道正月モードだろうからほどほどにな
あとこういう時は全体が悪い為普段なら敬遠するような台でも
他と比較するとイイなんて事もある、あくまでも自分のスタイルを忘れんように
時には打たずに見るだけもオモロイぞ、まあ遊びのつもりなら余計なお世話だが。

156ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/01 23:29
渋谷のパチ屋は○ S G JジャンボはしってますがCてナンテ店でつか?
157ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/02 23:35
>156

CHS=コンサート○ール渋谷
>>150
「玉がすくねえんじゃねえか?」といったら
店員は「そんなことありませんと」と言ったよ。
同じことを2度できねえからここでほざいてるんだ。

ウザクて悪かったな。
159ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 00:26
2階海に毎日うろうろしている70過ぎの白髪ジジイ。てめぇ パチも打たないでデータを見てはうろつくんじゃねぇよ!うざいんだよ。目付きは悪いし、ジジイは家でテレビでも見て、お迎えが来るのを待ってりゃいいんだよ。
160:03/01/03 14:39
おめでとう。渋谷はあいもかわらず駄目でしょ。
俺はいわゆる地域密着型パチ屋で地域人のふりして(笑)勝たせて
もらっています。めちゃまわりの台=大はまり台の悪魔の法則もな
いし(笑)。一度は渋谷を離れてみることを勧めるよ。
本当の「目から鱗」を体験してみるべきだね。
161ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 14:40
>>159
いや、それは彼なりの不買運動なのかもしれぬ。
162:03/01/03 14:52
>>159
あの人はそっとしてやってください。
一度ゆっくり話したことあったけど悪い人ではない。
臭いけど。
163:03/01/03 14:56
>>143
エスパス歌舞伎町は毎日データ見ているけど21回当りを引いてチャラ
のライン。
164ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 14:57
>158

「そんなことありません」でお前は渋々でも納得して引き下がったんだろ?確認してるのに。
俺は「未だに納得出来ないなら何故その場又は今からでも警察に行かんのか?」と聞いてる
「問題になってもいい、腹を括っている」という事はなんとしてでも納得を求めてるんだろ?
ならばまず唯一の当事者のお前が努力・苦労をして証明するしかないだろ
それもしないでここで「あーでもないこーでもない」自分の努力不足を誤魔化すだけ
まず自分が動く嫌ならあきらめるどちらか決めろ
それもせずここで騒ぐだけだからダサいしウザいんだそれくらい理解しろ
お前が何もしない限り俺も今後は無視するから
お前が動き困った時にレスすれば色んな意見を皆出してくれるだろう(煽りもあるだろうが)

165ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 15:08
>>159

あのジジィはごく一部から「先生」と呼ばれている、先の展開を読めるらしいw
パチは全く打たない訳ではない、ごく稀に打つときがあるすぐ止めるケースが多いが
その後打つ事を強くお勧めする、今の所100%ジジィが止めた後は出てる。
さすがジジィ先の展開を読んでるなと出玉で実感する。ww
166ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 16:02
>>164マルハンの関係者だな。
書いてることが必死過ぎる。w
167ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 19:05
>164は粘着です。
しかし、丸ハン社員も悔しくてしょうがないのでつね。
釘はシブイ、寄りは悪い、しかも出玉ごまかしでは・・・プッ
168164:03/01/03 23:42
>166 >167

○関係者とか粘着とか使いたいだけのウザ厨房はすっこんでろハゲ
短いレスに読解力の無さが溢れ出てる餅喉に詰らせて氏んでいいよ
169ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 23:48
cーコンサートホールはどこにあるの
170ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 23:50
>>168店員必死!
171ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 23:53

うんうん わかったわかった
172ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 23:55
>>168
>○関係者とか粘着とか使いたいだけのウザ厨房はすっこんでろハゲ
>短いレスに読解力の無さが溢れ出てる餅喉に詰らせて氏んでいいよ

バカのくせに・・・餅をつまらせろだって!ボキャブラリーが足りないな。プッ


173ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/03 23:58
>>169

道玄坂上ってすぐ右側、プライムのB1〜2F。
上は映画館だからたぶんすぐ分かる
174ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:02
>172

バカはすぐ熱くなるから面白い。
175ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:05
>>164
社員がレスしてるとなると、腹が立つ!
オメエら、俺たちが負けてるから生活
できるんだぞ!粘着社員は餅で死ね!(藁
176ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:08
>>174ぎゃはははは!釣れた!釣れた!
>>164が釣れたぞ!ダセエ!
177ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:10
冬厨がいるな。
178ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:19
>176

もうネタが尽きて「釣れた」が無理矢理オチか?ププッ

>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
>ボキャブラリーが足りないな。プッ>ボキャブラリーが足りないな。プッ
179ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 00:42
で、おまいら、○ハンジャンボ宝くじは何枚もらったわけ?
明日、当選発表らしいが、景品知ってるヤシいる?
180ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 02:33
>>179
○ハン・オリジナル・ジャンパー
181ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 11:45

全く使い道のない物ですな。
182ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 13:26
>>179
○ハン・オリジナル・攻略雑誌。
監修ダニ村
183ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 22:05
川崎すれ、これ何?

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :03/01/02 17:55
拝啓、貴組合におかれましては当業界の近代化、健全化、公正・公平化にご理解とご尽力
を賜り、誠に有り難く厚く御礼申し上げます。

さて、当社はホール管理用コンピュータを日本における有名会社と協同開発し、現在
5店舗にて稼動させております。これと関連してであろうと想像されますが、当社が遊技機の
遠隔不正操作をしているのではないかとの質問が直接、当社にも来ておりますし、
そういう噂をたびたび耳に致します。組合各位がまじめに、誠実に営業しているのに
こういう質問及び噂が流言されることは業界としても、特に当社と致しましては誠に残念であり、
当社の信用にかかわる問題であって、放置しておくわけには参りません。

仮に当社に関し、このような疑念、不信がございますれば貴組合を通してお申し出いただくように
ご指導賜りたく存じます。疑念等に対しましてはそうでないことことの資料に基づく
回答も致します一方、コンピュータをもお見せし、説明致します。
貴組合単組にもご指導賜りたく、併せてお願い申し上げます。

敬具

株式会社マルハンコーポレーション
184ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 23:00
>183

「遠○はしてない」とムキになって言い張り、疑惑に対しての回答
まぁ池袋や渋谷でリニューアル時に配ったビデオでも会長が同じようなことを言い張ってた
悪党の親分がムキになって余計疑惑を深めた感が強い。





ムネオを同じようなことをしてた訳だし・・・・・  
185ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/04 23:24
>>178脂ギトギトのダメ男が必死にあがいてる(藁
186みっちゃ:03/01/04 23:25
パチンコ一年止めて、パチに去年使ってたお金分、今年は貯まった事
と心の状態が清浄された状態に感謝2しよう!
想像して!パチンコなんて一人で打ってたら怖いでしょ!なぜなら
大勢の人が打っているから打ちたくなるんでしょ!だったら自分が
止めりゃあいいんだよ!怪しいシステムで犯されたお店で知らない
人と無理心中するほどお馬鹿さんになるのは止めましょう
>>164
テメエがベトベト粘着するのが
なぜかと思ったら、店員なのは間違いないらしいな。
客の苦情に真剣に取り組め、ボケ!
188arapro:03/01/05 01:30
マルハンがインチキなのはわかってることじゃないですか。
でも店員の自演とは限らないですよ。過去の2chみると○拓や台南無
の関係者の可能性もかなりあると思います。
189魔道師:03/01/05 02:10
実家(といっても渋谷に近かったりする)に帰っていてネットが使えずに
レポートをさぼっていました。

2日
実家から○に向かう途中、S店に吸い込まれました。正月なのですが空き台
を探すのはさほど難しくありません。気になっていた大ヤマトで24回の台を
ゲット。いきなり正月から5連単を食らいましたが、試し打ちの新海(20回
くらい)で時短経由の6連チャンで逆転し期待値どおりの初日となりました。
海、新海ともにボーダーに届かない台が多かったと思います。また新内規は
良さげなコーナーもありましたが、コーナーのうちの何台かが良い状態で、
ダメな台もたくさありました。

○に行くと結構混んでいました。良さげな台もあったのですが、座れずに、
ウロウロするだけで、結果として155さんのおっしゃるとおり、打たずに見て
いるだけでした。
190arapro:03/01/05 02:16
「先生」と呼ばれているジジイとは話した事があります。
「大当たり後は休まなきゃだめなんだよ。休んでデモ画面を出すとモードが変わる」
などっと世迷い事を言ったかと思うと
「パチンコはもの凄いスピードで回っているカウンターの大当たりのところに玉が
いくと当たりになる」
とわかったようなわからないような事をいったりします。
うかつに話しにのると延々そういった話を聞かされます。なまじ真実の部分があるだけ
始末にわるいですね。
191魔道師:03/01/05 02:29
3日

再び実家から○に向かう途中、S店の自動ドアの開けボタンをつい押してしま
いました。前日に良く回った大ヤマトがたまたま空いていたので、打ってみ
たら20-21回に回転が落ちていました。やっぱり毎日クギ(ないし寝かせ)を
調整しているんですね。ヤメようかと思ったらアタリ。今度は一転して運良し
となり、昨日の同じ台での運悪分がチャラになった。いずれにせよ、あまり
回らないので、新海を物色。あまり回転は芳しくない様子。しかもそこそこ
回りそうな台は空きそうにない。旧海を物色。良く回っていそうな台が空い
た。打ったら5000円で132回。もう少し粘ろうと思って打っていたら5箱ほど
重なった。十分勝ったのでヤメ。良い正月だ。

○に到着! 店を一周しましたが、結局トイレを借りただけで帰りました。
○さんのトイレは広くてイイね。3階の手を乾かすジェットなんとかという
機械は空気が半分くらいしか出なくけど(壊れてる?)。個人の趣味の範囲
ですが、店の中の雰囲気はC店が一番気に入っています。ラスベガスくらいの
程よい暗さでイイ感じ。S店は狭いしトイレとかガタが来ている感じですが、
このところは出玉がイイので(今のところ)文句なし。

夜中に携帯データを調べていると、どうもS店のデータの一部がバグってい
る様子。前にも○のデータがバグっていたこともあったがS店でも同じか?
192ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/05 02:35
>魔道

2日から大ヤマトで24回の台にありついたか、まずまずだな
初打ちから勝つと「今年は行ける」と根拠ない自信が湧いてくるよな
さて俺はいつ初打ちしようか・・・・ まあ今年もガンガレ。


>190

俺は話したこともないから知らなかったがそんなことを言うのか?
あのジジィは臭いので近寄ったこともないがこれからもそうしよう。w
193魔道師:03/01/05 02:52
4日

今度は実家から直接○に向かいました。混んでました。またまた店を一周し
て、見るだけとなってしまいました。27回とか回る台が隠れているかもしれ
ないといつも○で試していた大ヤマトの1000円打ちもこの日ばかりは打つの
を断念。

C店へ。店をウロウロしているうちに、C店のビルのラーメンがおいしそうで
食べた。うま〜〜〜。腹一杯になったら少し歩きたくなって、歩き着いたの
がS店だった。

どういうわけか、また同じ大ヤマトが空いている。打ってみたら昨日と同じ
くらいでボーダー超えているけれど旨味はない。良さげな台はあるけれど、
空かない。新海で一つのシマが他のシマよりもだいぶ回っている。でも空き
そうにない。「今日は全体的にダメ気味だけどイイ台を少しだけ放置してい
るな」と勝手に判断し、イイ台掘り起こしための釘読みとデータ読みをまじ
めにやる。でも狙いをつけた台はぜんぜん空かない。私が座れたのは、24回
くらいの海がベストだった。チョイ確率勝ちしてヤメ。

それにしても年末から6連勝。うち3日は期待値通りだが、3日は期待値を大幅
に上回っている。合計で20マソ勝ち。こんなハッピーな気分は、久しぶり。
Sさん、○さん、ありがとう!
194魔道師:03/01/05 03:13
携帯データやっぱおかしいのでは???

例えば...

S店(道玄坂)の4日の全店5位はワンパラSE(238番台に)なっている。
 店の赤字:36430玉=145,720円のアガリ
 総当たり:27回(え、そんだけで4位?)
 総回転:4218回(うっそ〜〜、そんなに回るの?)
 大当たり確率:1/156(これはフツー)

このデータが正しいとすれば、27回 x 7500円と仮定して
 総出玉:202,500円
 純投資: 56,780円
 1Kあたり回転数:74回(=超ビックリ!)

終日74回ってのは、終日ブドウだった? きっとデータのなんらかのミス
ですね。携帯のデータは、あくまで参考ということなのでしょうか。
195魔道師:03/01/05 03:35
仁さんのおっしゃるとおり、2階の先生は、とってもイイ人だと思います。
海でさんざんハマっている時に、ポケットからポロリと1000円札が落ちて
いたのを気付かずに画面に集中していた私に、「お金、お金」と、それを
教えてくれました。あやうく2000円ほど失うところでした。ありがとうご
ざいます。
196魔道師:03/01/05 03:48
○の遠隔ネタ

私もいろいろな噂をさんざん聞かされましたが、もう信じていません。
自分がきちんとデータをとっている2002年の等価転換以降の9ヶ月にわたり、
○渋で30万回転くらい打って、期待確率に収束しました。
197魔道師:03/01/05 04:01
○の出玉ごまかしネタ

さんざん○で打ったモノとしては、カウンターがいかさまとか、そんなこと
はありえませんね。何千箱もカウンターに流してもらいましたが、一度でも
感じたことはありません。

しかし...確実に思うのは、そもそも出玉が少ないのです。それだけなん
です。

ちなみに、私は近所の3.3円の店で、CR315.5の10カウント台でありながら、
○渋よりもさらに出玉が少ない店があって、その時に「カウンターが絶対
イカサマだ」と感じたことがありましたので、カウンター疑惑に疑問を思
う方の気持ちは良くわかります。
198ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/05 08:50
出玉ごまかしかどうかはわからんけど先日S店で4箱流して7100発のレシートもらったのにカウンターでもらったレシートは6985発!!100発は何処へ?景品も無しよ?パチ初心者として納得いかず・・・
199ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/05 17:11
このスレにアラプロ光臨か・・・・。
育ったって子とか?w
200:03/01/05 21:11
遠隔しているよ。ごねまくった馬鹿な客に有力店員登場、
そして「少々お待ちください。」、その後すぐに当たって
そこそこドル箱を積めれる。昔は日常茶飯事だった。
偶然の出来事とは思えない頻度だった。

2階の親父 俺が言うのはなんだが無視したほうがいい。
店側にもかなり嫌われているよ。仲間だと思われたら最後。
悪い人ではないが迷惑な野郎。俺は皮肉をこめて「そっとしてやれ」
と書いたまで。

出玉削り ジェットカウンター上ではやっていない。
スルーとアタッカーでバリバリ出玉削りはやっている。
ずばりジェット不正をしているのは菊屋二号店。
201:03/01/05 21:23
>魔道
C店のラーメンってげんこつ屋のことか?
常連になるとチャーシューてんこ盛りにしてくれんだよ。
Cも11月まではすごい釘が開いている海があったけどねえ。
ヤマトも魔道的には打てないレベルでしょ。
メトロのヤマトは最初はすごく回った。
あまりにもまわるので1000回現金投資で回してしまった(笑)。
>>199
残念ながらそっくりさんです。
203ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/05 22:19
仁も遠隔を疑う者だったのか。ちょっと意外だな。
204ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/05 23:44
「釣れた」「粘着」とか言いながらレスを返すアホ厨房
「○のジェットは怪しい」に対応策のレスをもらっておいて「店員」「粘着」
お前ら義務教育受けてないだろ?到底受けたとは思えない低脳ぶりだな
”釣る”の意味が実は良く分かってないバカ、マヌケレス連発のアホコテ






回線切って手首切れカス。
205ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/06 01:04
>>204
オマエはほんとに気持ち悪いね。
ネチネチグチグチ「釣るの意味がわかってない」だと・・・おええーーキモチ悪い。
死ねよ。義務教育受けてないとか、オマエの煽りはキモイ。

しつこくレスする気持ちの悪い店員は死ね。
本当にオマエはダメでキモチ悪い。
206魔道師:03/01/06 01:17
正月雑感

明日から仕事ですので最終日は休みましたが、この正月はこのところの
連休のパターンと一緒で、平日よりも悪いということはなかったと思い
ます。平日と違うのは、混んでいるので、良さげな台にめったに座れな
いということだと思いました。

パチプロの方は、正月に勝負してもイイのでしょうが、混んでいるから
敬遠するんだなあってことが勉強になりました。
207魔道師:03/01/06 01:41
>>仁さん

ラーメンはとんこつでした。パチのことで頭がいっぱいで、店の名前はおぼ
えていませんが、げんこつ屋さんかもしれません。美味しかったです。

192さんの温かい助言に従って、渋谷の小さいエリアだけ店回りをしはじめ
ましたが、仁さんにも他の地域で...との助言をいただき、今年の私の
テーマとして、まじめにいろいろな店行こう、と思います。さすがに平日は
仕事がありますから職場→自宅あいだしか行けそうにありませんが、土日な
ら都内であれば、いろいろ出張できると思いますので、お勧め地域などあれ
ば、教えていただければうれしいです。時折データを見て、新小岩とか蒲田
とかは気になることがあるのですがいかがですか?新宿や池袋はどうですか?
以前の職場が東京駅のソバだったので帰りがけに神田や秋葉に行ったことが
ありますが、最近はどうなんでしょう?

本年も皆様方に大変お世話になります(ペコリ)。
208魔道師:03/01/06 01:58
>>仁さん

答えにくければ無視してくださればイイのですが、私は仁さんて、あの人だ
ろう、勝手に思っています。

・ピンク初日に一番ハジの台で打っていませんでしたか?私はフルスペック
 の方が旨いと想像して、朝一からウォンテッドを打っていて、でもピンク
 の方がもっとスゴイことになっていると思って、休み休みしながらピンク
 が空くの狙っていて夕方近くにピンクに台移動しました。

・ピンク3日目に私がシマの真ん中あたりで打っていた時に、良く回るので
 2止め3止めする私のストロークを30秒くらい厳しい目つきでじ〜〜と見て
 いませんでしたか?

・ビストロになってから、大工源の設定1の日に少し打って「この回転
 じゃあ、勝負できない」と言ってスグに台を後にしませんでしたか?
 私はその向側で打っていました。

もしビンゴなら、今度、私が勝手に思っている仁さんを見かけた時に、
声を掛けますね。(あ、迷惑なら無視してください。)
209ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/06 02:02
>>205
オマエも十分キモいと思うが・・・
210魔道師:03/01/06 02:12
2階常連さん

いろいろな方がいますが、いわゆる先生はじめ、あまり勝負しないのにほぼ
毎日来ている常連さんがいますね。ドリンクカウンタ−のそばのイスによく
集まっていらっしゃいます。またワールドカップの時だけその存在意義が確
認された「テレビ画面たくさんあるコーナー=ホットコーナー入り口」のと
ころに集まっていることもあります。最近は、外国からの方もサークルに入
っているようです。

私がウワサで聞いたのは、そのみなさんは、パチ好きの方には違いないので
しょうが、イイ日に打ち子になるための職業探しなのだそうです。ホントで
しょうか??? 信じられませんが...自分のお金で打つこともあり、そ
れは、ほんのわずかのお金だそうです。ホントか???
211ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/06 16:55
新海は何台あるの?
212魔道師:03/01/07 00:44
S店で撃沈の巻

携帯のデータは更新されていないようですが、○の4階に華王が入りました。
そこそこ回っていたようですが混んでいて座れませんでした。リーチが凄い
長いですね。

○の華王に座れないのでS店に行くと、こっちにも導入されていました。やは
り座れそうにない。しかたなくその他のいくつもの台を試し打ち。どれもボ
ーダーくらいかボーダー以下。年末年始に一時良く回る台のあった大ヤマト
は終わってました。残念。海が一番マシでボーダーより1割くらい上の台は
簡単に見つかります。粘る価値のある台は無いなと思い、運も悪いし損切り
して帰ろうと思ったら、良く回る海を偶然発見。しかしハマリ。3倍ハマリ
で単発の後に連続で3倍ハマリで単発。平均で28.5回まわしたのに。。。
グッスン。回る台はハマルの法則(笑:正確には、まわるならハマッても打
ち続けるの原則)にやられてしまい、正月に運勝ちした分を全て一日で吐き
出してしまい、わずか4日で期待値に収束。オマケに魚群が7回連続で外れる
という自己ワーストを更新。まあ、しょうがないですね。
213ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/07 01:32
>魔道

撃沈か〜粘り腰でがんばって負けはちょっとへこんじゃう時があるよな
しかし重要なのはやはり勝率だ、たまの負けであればそれもまた勉強だと割り切れ
魔道師も以前とは立ち回りも変わり始めていて、俺よりも状況の記録は細かそうだし
あとは打つ打たないの判断をシビアにしてその判断を確実に行動に反映させる
それを継続すれば収支は上がってくるハズだ
魔道師は記録が細かいようだがそれが多くなってくれば統計となり良い反省材料になる
そう魔道は勝ち続けるための条件をほぼクリアしかけている状態だと思う
あとは最大の難関”継続”まさに「継続は力なり」だ、これには俺も苦戦させられるw
まあここでレスを見たり書いたりすることで自分を客観視するのも手だろう(俺もだが)
ちなみに俺は今日数店を見てまわり初打ちはするが今週はまだ本格始動しないつもりだ

あと>>210での話だが
「打ち子」この手の人間は昔から多数存在するのは事実、○は特に多いと思う
昔のように出ていれば打ち子だけでもやっていけたんだろうが
今はそうもいかず朝の抽選番号を良ければ売ったりとかがメインだろう
番号などは2千円程度らしいが見た目ホームレスギリギリも多数いるので十分なんだろう
どっちにしても俺は関わらないようにしている。
214魔道師:03/01/07 02:23
>>212さん

いつもいろいろ教えて下さってありがとうございます。昨年は○だけで、
たいへん良く回った時期にコツコツ打ちましたが、今年は立ち回りを覚え
て平均時給3000円超えを目指してがんばります。S店は、グランド期間と
年始は「出しますよ」という釘をしていましたが、昨日あたりから台の
表情が「出しませんよ」に変わっていましたので、立ち回りがホントに
肝腎だと思っています。

新内規になってから、釘読みが微妙なので、試し打ちでガッカリという
ケースが増えているので、昨日から試しうちは200円ずつ買うことにしま
した。200円でも、打ったことのある機種ならば、寄り(の雰囲気)や
ワープ性能くらいは、そこそこ分かるように思いました。なんせ500円打
っても6回くらいしか回せないことが何度もあったので、この釘は絶対ま
わると確信が持てない限りは、少額作戦で行こうと思います。

明日からの初打ち頑張ってください。
215魔道師:03/01/07 02:32
6日の新台情報が携帯データに反映されていないのは、もしかするとパチンコ
倶楽部側のシステム不具合かもしれませんね。○だけでなくS店の新台情報も
反映されていませんので。まったくの想像ですが。
216魔道師:03/01/07 03:00
試しうちしない

よくよく考えると、試しうちは「しない」というスタイルにすべきだなあと
思うようになりました。思えば、昨年の○の良かった頃は、比較的良さそう
な台であれば、試し打ちしてボーダー以下ということは滅多にありませんで
した。ところが、新内規になってから、それが続発。。。クギは読んでいる
つもりですが、あの微妙な変化は私には読めない...読める人いるんだろ
うか?何かの道具で計る???

仕事があるので、空いている台の中から良さげな台に座ったり、狙いをつけ
て空くのを待ったりしていますので、200円試し打ち作戦を考案しましたが、
やはり、それは甘いのだろうと思います。

213さんのおっしゃるとおり、打つか打たないかの判断をシビアにして、う
〜〜ん、これは打とう!と思った台だけ、しかも200円作戦の合わせ技でい
けば間違いなさそうです。

あ、もう寝ないと。また4時間睡眠ですね。慣れましたが。
217ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/07 03:37
>魔道さん

Sの大ヤマト、俺は昨日ボーダー以上の台を
掴んだよ(24回/1k)
負けたけどね。てか、○みたく出玉削ってますね。
218店の関係者某:03/01/07 14:25
仁はCNNのトレーナー着ている兄ちゃんだろ。
冒険島打っていたよな。
219魔道師:03/01/08 00:16
>>217さん

Sの大ヤマトですが、確かに出玉削っています。というか、グランドが
終わってから削りが目立つようになったと思います。海とかも同じく。
220魔道師:03/01/08 00:53
○は7の日。海は全体的にさえない。3階に行くと新海はいつものとおり
(良くてボーダー)。ところが、大ヤマトが良さそう。一方、S店の海は
○と同じくさえない。新海も同じ感じ。ところが大ヤマトがイベント台で
開け直している。新台も両店ともにそこそこ。

オイオイ、S店と○は、同じか???
はたまた大ヤマト戦争ぼっぱつか???

○の大ヤマトを打ちたかったのですが、空きそうにないので、S店の大ヤマト
で打ち始め。回転が24であると期待して打ちました。最初の1マソくらいは
そのくらいだったのですが、次の5Kで回転落ちたので、きっと22回くらいだ
と判定したところで当り無しのままヤメ。海でチョロッと打ったけど22-24回
くらいなのでアタリを引いたところでヤメ。S店のお祭り騒ぎはもうお終いか
もしれませんね。SのD号店の1階もフツーのお店の感じになってきてしまい
ました。それにしても、S店の海のお客さんて、台を叩く人がすごく多いで
すね。

明日から3日間、○では、例の12時、16時、20時に当ればチケットをゲット
できる可能性のある抽選を引く権利が得られるというイベントです。
221魔道師:03/01/08 01:06
>>211さん

○渋には、新海は48台です。
222魔道師:03/01/08 02:30
渋谷たちまわり

○の傾向と対策は、もう体にしみついていて、お店を一周するだけで、ビビ
ッと感じるレベルまで極めたようにも思います(笑)。お勧めに従って、渋
の他の店を回りはじめまして、S店については調べるべきポイントは押さえは
じめています。まだまだ未知の領域がたくさあるので今後の課題です。

今週後半は、気になっていたC店に潜入しようと思います。等価でないし、
夕方打ちは持ち玉遊戯の有利を生かせませんが、期待値計算で有利ならば
OKでしょう。ラーメン食べるだけでなく、打ってみようと思います。S店
のフィーバーも終わって、○は我が道をゆくって感じですので、個人的に
は未知の世界のC店さんに期待しながら、見るだけでなく打ってみようと
思います。勝負した日には、とんこつラーメンで仕上げといきたいところ
です。
223魔道師:03/01/08 02:47
年末年始にこだわったS店の大ヤマト

大ヤマトばかり書いてうるさいと思うかも知れませんが、好きな台だけに、
かなりこだわって回転を調べますので、他の台の情報よりもきっと正確に
お伝えできると思っています。S店の年末年始の大ヤマトは、大ヤマトの
シマ全体トータルではたいしたことないのですが、一列に6台くらいある
中にそれぞれ1台ずつくらい、お勧めの台がありました。私のレポートは
その特定台を中心に書いていますので、フラっと座ったらダメです。24回
とかは回りません。でも全台の中の1台とか、3台とかあるという日が続
いただけでなく、日によっては25回を超える台もあった模様です。フルス
ペックでありながらそんだけ回るってのは、○のピンク初日を彷佛するよ
うな出来事です。でも、もう、ダメです...かね。○の場合は、たいて
いは、導入初日を含めて、大ヤマトの全台がダメの日が多いのですが、と
きおり気が狂ったように回ることがあります。それは、特定の台が回るこ
ともあるのですが、ほぼ全台がイイ感じのこともあります。つまり、まっ
たく読めないのですが、回してみれば分かりますね。

フルスペックの台は、ウォン、ジュラ、ベル、ルパン、などなど、いろい
ろありましたが、たいていはダメないしソコソコでした。ところが、どう
いうわけか、大ヤマトは、渋谷の等価2店鋪にて、クソ回る日とクソ回ら
ない日があるギャンブル台になっているように思います。というわけで、
私は、必ず1000円打ちます。
224ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 00:10
魔道師さんはG店は眼中にないの?j店にいたっては論外か?
225魔道師:03/01/09 01:24
打ちに打ったり40台

今日は、突然午後の仕事がオールキャンセルになったので、半休をとって午後
イチバンから渋谷の各店をさんざん回りました。年に数回くらいやることなの
ですが、平日にしっかり時間が取れた時に、次から次ぎへと良さそうな台を探
して、打つ前に良く釘を見て「これは○○回」と予想し、打った事のナイ台を
中心に1000-2000円ずつ打ちまくるというのをやろうと決心しました。ただ今
回は「いろいろな店」というのがいつもと違うところです。かなり回る台であ
っても最大で5Kしか注ぎ込まずに次々に打ってまわり、自分の釘読みの確かさ
をチェックし、知らない機種を試し、慣れない店の様子を探るのが目的です。

・まずはC店で6台。1台良く回りました。
・次にG店で3台。フツーでした。(あれ1.5マソ使っちゃった)
・Sで15台ほど。最高で旧台37回/K、新内規28回。ボーダー以下の1Kは3台だけ
 という好成績。。(待てよ、ここまでに4マソ打っているのにまだ当らん)
・くじけずに○で4台。良いのはあまり無し。
・今度はSの別店鋪。5台ほど。(まだ当らん!どうなってるんだ)
・続いてSのさらに別店鋪。6台ほど。まあまあ回る。(おかしい、5.5マソも
 当らん)

日が暗くなってしまい、ボーっとしながら、計算すると旧台で平均24.5回、
新内規で22.5回くらい回しているのに... 4倍ハマリじゃん!!

気分転換に○の海で打ったらやっと確変ワンセット。5倍ハマリじゃん!!

いろいろな店といろんな機種を打って勉強になり、釘読みにはミスは少なか
ったと少し自信を深めました。ただネカセが悪いと思われる台に騙されたの
はいつものことですが。当初の目的は果たせました。それにしても強烈な運
悪だったなあ。いろいろな機種を打ったのに、当ったのが海だけとはなあ。。。
226ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 01:29
マルハンってパチンコ等価交換ですか?
227魔道師:03/01/09 01:33
>>224さん

G店は、既に5-6回行きました。打ったのは1回だけなのですが。たまたまだと
思いますが、良さそうな台が空いていなくて、見るだけになっています。
ところでj店って、知らないのですが、どのへんにあるのでしょうか?
228魔道師:03/01/09 01:34
>>226さん

渋谷店は等価交換です。
229ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 01:35
たびたび質問申し訳ないです。
>>228
新宿店はどうなんでしょうか?
230魔道師:03/01/09 01:52
>>229さん

新宿店は、昨年の秋(10月?)に、等価交換となりました。
(という情報が○渋のポスターに書いてありました)
231ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 02:01
マルハン新宿、池袋のスレできました。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042037328/l50
232魔道師:03/01/09 02:03
大ヤマト情報

S店の大ヤマトは、引き続きイベント台になっていました。しっかりボーダー
を超えていそうな台がありました。なお○の大ヤマトはダメになっていまし
たが、デビルがほんのりと空いていたように見受けられました。

S店の大ヤマトで今年になってから偶然に2回、私の隣で打っていたおねえさ
ん。全てのプレミアムパターン知っているようですね。私と同じく大ヤマトが
大好きだってわかります。回る日は、華王とかに浮気しないで、大ヤマトうち
ましょうね。
233ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 02:07
>>232
パチンコに造詣深いみたいなのでちょっとスレずれですがお聞きしたい
んですが・・・・・・・・
プリティわんわんというワンパラの後継機でぽしゃった台。あれの乱数様式
は新乱数なのでしょうか旧乱数(プラス1)なのでしょうか?
ご教授願えたら幸いです。
234魔道師:03/01/09 02:38
>>233さん

スイマセンが、私はパチ業界の人間ではないので、メーカーが雑誌などを通
じてリリースしている情報しか知りません。乱数の実装がどの様式になって
いるかは一般に公開されていないと思います。ですから、私も知りません。

ご質問の主旨は、乱数の様式によって「波」が作られる(波が認識されやす
い)ということでしょうか?たとえそうだとしても、攻略はできないので、
良く回る台をたくさん回すだけしか、傾向と対策はありえないと思います。
235ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 02:47
>>234
ごめんなさいね。じつは
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042037328/l50
8ですけど無茶苦茶はまって大敗した台2つとも翌日トータルで100分の1
の確率でそれぞれ24回10回の大当たりで噴いたんですね。
どこかのスレで元店員がカキコしてたハーネスを−にしてた台にすわった
オバサンが大敗してかわいそうだったんで翌日+にしたらオバサンはその隣の
台でまたハマリ。その台座った兄ちゃんが大勝。その話思い出したんですね。
すわって大敗してた台がこれまたよく回ったんで。しかも3日もそんな状態
続き。もし新乱数なら偶然と納得できるかと思ってお聞きしたんですが。
失礼しました。スレ違いですみませんでした。
236魔道師:03/01/09 03:06
>>235さん

○に関しては、ハーネスとか遠隔とか違うロムとか、いろんな噂がありまして
私も真剣に疑ってみたり、日々の出来事に照らし合わせて「検証」したりしま
したが、たくさんまわして、たくさん試行した結果、なんら異常な統計的な結
果は(私個人の場合は)得られませんでした。つまり、私は、○は何も違法な
ことはしていないと思っています。

でも、○は、アタマにくることはしていますよ。小細工なイベントとか、みな
が信頼していたイベントがガセになるとか、お得ですみたいにアナウンスされ
たコーナーに行ってみたらダメだったとか...但し、回した回転については、
正直な結果が出ていると思っています。

なお、ハーネスのプラスマイナスとか、いろいろなことが話題になっています
が、パチ店でそのような不正があることは事実であります。でも、こと特定の
個人が、しょっちゅうマイナスハーネスでしてやられるということは考えにく
く、むしろプラスで得したり、マイナスで損したりすることになるのではない
でしょうか?ですから、私は、違法なことは、無視して、それは誤差の範疇で
あると思って、回転だけで判断しています。

台も機械ですから、壊れている可能性もあれば、自分の計算間違いとかもあり
えるし、ホントに違法なケースもゼロではありませんから、自分が勝負する台
に対して投下する最大予算を決めておけばいいと(私は)思っています。
237ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 03:16
>>236
ありがとうございます。
実はマルハンはわけのわからないイベント(明日から新宿は出玉道場とかいう
箸にも棒にも引っかからないイベント)をよくやりますが店自体は大丈夫
だろうという信頼感はありました。しかし全体の確率が400分の1だのが
続き翌日噴いたりすると波読み派が正しいのか、あるいはハーネスかと
疑心暗鬼にもなります。
実際にハーネスで操作してた店の元店員がカキコしてたスレの記述もあきら
かにネタではなかったし。とりあえず明日は行って様子見て見ます。
238ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 11:46
>魔道 

ん〜レスを見てると雑誌等の自称プロ(あまり好きではない)よりプロっぽい行動だなw
もうそろそろ魔道に「あーしたら?こーしたら?」というのも無くなってきたようだ
あとは釘読みの仕上げ的なものだが、新内規チョイ前あたりからよく見かける
変則ゲージ構成だ、釘を見る以前に各ゲージ構成の特徴を覚えると釘読みの正確さが増す
ゲージ構成を把握せず釘を見るときは約10〜15本の釘を見て判断する必要があるが
特徴を覚えておくとそれを削ることができて時間短縮が図れる
これは魔道のように仕事帰りでも空台が数少ない時、朝一ならなお重要な場面があるだろう
偉そうに書いたが要は「釘の向きを見る以前にどこに釘があるのかを見ろ」ということだ。
何事においても時間短縮・素早い判断は大事だろ? そういうことだガンガレ。

あと俺だが昨日初打ち最初に渋谷全体を見たがどうも打つ気になれず地元へ戻り
旧海のイベントをやっている店に行くと釘が・・・・なんか凄くやる気マンマン
打ってみれば等価で28回は安定して回るこの店でこんなのは史上初
3kで今年初の大当たりはなんとサムだったがこのサムはフグ好きだったようだw
少し粘るもののその後アンコウが1回だけ(どちらもパチ屋ではなく料理屋で逢いたい)
「2003はスタートダッシュ失敗!原巨人のように激しい巻き返しなるか?」
そんなトコ。 沿革話は次レスで。
239ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 11:57
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240ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 12:33
>魔道 >237

沿革・ハーネス等が本当に仕込まれている台を実際打ったことがあるか?
俺は以前その後摘発され閉店となる店でモンスターハウスを打ったことがある
結構エグイぞ、モンスターはリーチが掛かる時点で当たるか否か分かるのだが
確実に当たるリーチが全く関係無い所で止まったり、オバケ右下つかみで2コマ前で停止
とどめには隣のオバちゃんの台は時短が50回くらいで終わってたw
まあこれは前の話なので技術的に古いのもあるだろうから参考程度だろうが。
>>237は結局確率収束の不安定から疑心暗鬼になっているのではないか?
ならば現金機などを打ってみたらどうだ、釘にもよるがキングホー助は特にいいだろう
やはり確率の分母が小さければ収束も早いし荒れが少なく疑心暗鬼脱出にはいいんじゃないか?
俺は○が沿革等をやっていないとは断言する気はないが可能性が低いのは確かだと思う
どの道疑っても発見・確認する手立ては打ち手には残念ながら無いのが現状
確認されなければ警察に行っても相手にされず悔しい思いをするだろう
○のように大きなグループになれば沿革で得る金額より発見された時の損失額の方が遥かに大きい
これは一般的な意見ながらやはりそこに尽きるだろう
渋谷は前に営業停止的な閉店があったが、これは沿革だと言う人が多かったが
実は裏である意味政治的な駆け引きからだったというのが真実らしい
「渋谷のリニューアル前はやっていた?ん〜微妙、今は無いと思う」が俺の見解
打つ手が無い以上それでも怪しいと思うならば店を変えるかパチを止めるしかない
しかし打つなら考えない方が精神衛生上いいと思う、俺はそうしてる。
沿革店に当たる確率はパチの大当たり確率とは比較にならんほど悪いぞ。w
241ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 12:39
>魔道

忘れてたj店ていうのはジャ○ボの事
明治通り沿いで渋谷駅から原宿方向へ150mくらいの右側。
242リトルガール渋谷:03/01/09 15:56
私、魔道師さん誰だかわかったよ。
ヤマト私も好きだからね渋谷の色々なお店で打っているもので。
今度声をかけようかな。
私的には大ヤマトの初当たり1Kが多いのですよ。
というか私だけではなくてそのような傾向が多いように感じられます。
・派手な予告とリーチをはずしてしまい、即打つのを止めた台。
・単発が全部飲まれて即止めた台。
・爆裂台のため、もうこれ以上出ないと判断されて敬遠されている状態の台。
このような台は御座り一発が決まりやすいですよ。
回しても回してもなかなかリーチがかからない台はお金の無駄ですからね。
連続予告系や大ヤマト砲をはずしても少し粘ってください。
243リトルガール渋谷:03/01/09 16:16
遠隔などの不正について
私的には海物語に関しては○もコンもSも害もやっていると思います。
遠隔というよりハーネスです。
なんでもすごく細かい設定が出来るらしいですよ。
取り外しも簡単でイベントなどの時だけ取り付けているのではないでしょう
か。全店で不思議な現象を見かけました。各店の出し方にも特徴があって。
一時○でサムさんが異常に出現したのも何か関係しているのかも。
公安のがさ入れ以降サムさんどこかにいってしまいましたけど・・。
今度時間がある時に各店の特徴を書き込みますね。

244ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/09 16:26
確かにサムよく出したな。○半渋谷ばっかりでw
245サムならウチで:03/01/09 22:58
420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :03/01/09 22:26
129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :02/12/26 02:01
パチプロ必勝本2002年8月号
エスパス歌舞伎町店副店長神谷宣孝さんインタビューから

ー波については?
 ・・・・・・当然波は生まれますよね。うちではその波を利用して
 出玉を調整しています

ー最後にお店のPRを
 うちはサムが良く出る店で有名なんですよ。プレミアムを見てみた
 いという方は是非足を運んで頂きたいです。・・・・・

「波」で釘調整に「サムが良く出る」(w
さすがオカルター御用達の店、これって裏物?それとも・・・・(w  


130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :02/12/26 02:03
釘調整とは言ってないな。「出玉を調整しています」か。
何で調整してるんだろう(w


131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :02/12/26 02:17
なるほど。さすがボッタクですな。ボッタクリ方が一味もふた味も違う(w
246魔道師:03/01/10 00:22
>>238さん

いつもいろいろ教えて下さってありがとうございます。J店も、今度寄って
みます。等価で28回の海ですかぁ。運悪とは残念でしたね。イイ台でアタラ
ないと仕事量だけガンガン加算されるってのは、なんだか喜んでいいやら
悲しむべきやら...ですよね。初サムおめでとうございます。私もこれま
でのサムは10回くらい経験していますが、ほとんどサメで、19のクロスが
1回か2回だけです。

また、変則ゲージの釘読みについては、もっともっと研究してみます。今だ
にドッ缶とか(ちょっと前のピーマンとか)は、ヘソ周辺以外は、どこの釘
がどうなっているんだか、わからないままです。

今週の渋谷は厳しいです。クセ台は別として、一番よさげなコーナーでも
ボーダーの1割増し程度でしょう。その中のさらに良い台で、かつ頑張って
ストローク調整しても、ボーダーの2.5割増しといったところがMaxだと思
います。明日もダメだろうと思っています。
247魔道師:03/01/10 00:44
>>237さん

出玉道場ですかぁ。確かにわけわからん名前ですね。でも○渋でも、わけわ
からん名前のイベントはいっぱいあります。というか、わけが分かるイベント
の名前の方が少ないです。

わけわからんイベントの例です。
・店長誕生日:店長さんにたくさん売上プレゼントする日という説もありま
 す(笑)
・ドバドバ祭:ゲバゲバの間違いらしい(笑)
・バリューセット:まわらん、あたらん、出玉少ないの3点セットという説も
 あります(笑)

わけがわかるイベントもありますよ。
・赤字バトル:2日とか4日とか連続でアタリ確率が悪かったコーナーを最終日
 に甘釘にすることもある(しないこともある)というイベント
・抽選でクジ引けるイベント

かつてみんなが期待したが今や通常営業となっているイベント
・デラックス
・ゴージャス
248丸半?ガイア?スーパスーター:03/01/10 01:01
町田ガイアは間違いなくやってる。が、あれって詐欺だよね。犯罪だよね?何か許せない!競馬で自分が勝った枠で、まるで違う馬がはしっていたらキレるよね
249魔道師:03/01/10 01:01
>>243のリトルガ−ル渋谷さん

ハーネスが全アリとの予測、楽しく読ませていただきました。かなり豪快な
予測だとおもいますが、毎日の出来事はホントに「こんなことってアルわけ
ないだろ〜〜〜」の連続ですよね。個人的には、それが正常なパチだと思っ
ていますけど...

そうそう、S店の大ヤマトで、正月以来ず〜〜とそこそこ回る台があるので
すが、少なくとも昨日までの9日間のうち7日間でかなりの運悪が続いていま
す。カンペキにデータを追っているわけではありませんが、もしかすると、
9日間連続??これってハーネス??? 私は30台とかあれば1台くらいは超
運悪とか超運良しがあっても全然おかしくないと思いますけど、その台が結
構まわる(お店側が気の毒に思って回している??)ので、ハーネスとかが
気になる人にとっては、絶好のネタですね。同時に、オカルトで勝負するな
ら、いかがでしょう、そろそろ噴くのでは?との狙いで打ってみてはいかが
でしょう?
250ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/10 01:02
251ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/10 01:11
>>247
レスどうもです。
今日も行きました。結果は散々。4日で20万以上負けってちょっとねえ。
等価で25/kなら普通なら十分過ぎる台でしょう。(打ち放しでこれだから。
止めるともっといきますが新宿は止め打ち禁止だから。)
しかも確率305分の1なら、お宝台(シマ)といっていいかと思うけどもう、
あの台止めます。
悪魔の台とカキコしたけど。実は新宿のマルハンは1年ぶりだったんですが
回りは良いのにどおりで誰もやらないわけだ・・・・
やはり常連がつかない台は何かしらありますね。裏と限らずどういうわけか
当たらない、基板が悪いとか・・・

それはともかく新宿は毎日がイベントですからね(w

6日設定6の日はいいとして、4日シー(SEAの日、海の日)8日(ハイパーなんたら・
・)

「去年好評だった出玉道場また今年も・・・・」とやたら放送してますが
聞くところによると道場破りは片端から討ち死にだったとか・・・・
今日のクギみても例の台以外は皆、ボーダー。まあボッタではないが・・・
252魔道師:03/01/10 01:30
>>242のリトルガ−ル渋谷さん

私って、バレました?ぜひ声を掛けて下さい。アタレば夕飯ごちそうします
よ。でも、○やSでヤマトを夕方以降に打っている人って、毎日50人以上いま
すよ。あ、でもしょっちゅう打っている人は...それでも結構多いと思い
ます。

私もオカルトねたは大好きです。楽しいですよね。ちなみに、私、昨日は、
大ヤマトで、
 グイーン音チャンス目連続予告4回
  +ダブルラインリーチ
  +ティム群予告
  +大ヤマト砲
という、ほぼ確実にアタルだろうとおもったリーチで大外れして、ヤメて帰り
ましたが、それってダメ? お座り一発狙いの人のえじきか?
253魔道師:03/01/10 01:59
>>251さん

レスを読ませてもらった限りでは、新宿も渋谷と似ていますね。今どき25回の
台なんて滅多にないのだから勝負するのでしょうが、315.5の台でも、30回近
くまわさないと(ボーダー5割増しでないと)7割以上勝つ(10日のうち7日は
勝つ)という結果にはならないと思います。逆に言えば、3連敗は滅多にない
です。2連敗も少ない。ところが25回くらいだと、かなりブレが多くなります。
4連敗もアリですし、2連敗はしょっちゅうとなります。

ところでホントに新宿で保留4止めとかをしょっちゅう注意してくるんです
か?そんなパチ屋さんは聞いたことがありませんが...

でも、そんなにまわるのなら、行ってみようと思います。今の○渋の海では
リーチと保留4で止めてやっと20回に辿り着くかどうか、という台がイイ台
であって、15回くらいの台がゴロゴロしています。すごく台数が多いので、
クセ台ぽいのがごくたまにあって、そういう台は24-25回まわったりすること
もありますが、それを探すためにかなり損をします。もし○渋で「保留4で
も打ち出しを止めないでください」とアナウンスしても、「保留4になんて
滅多にならないのに、何をバカなこと言っているんだ。保留4で止めないで
くださいと注意されたいよ!!しょっちゅう保留4になる台はどこにあるん
だ〜〜」となります。
254魔道師:03/01/10 02:14
>>251さん

え〜と、悪魔の台とは、どの機種でしょうか?さしつかえなければ教えてく
ださい。今度の3連休の1日くらい(少しは)打ってみようかと思います。
あ、3連休は、もうイベント終わりかな?
255魔道師:03/01/10 02:24
リトルさん

明日(金曜)は、仕事大忙しでパチできませんので、3連休のどこかでお会い
できるかもしれまえんね。大ヤマトがそこそこ甘釘であれば...の話しです
が。S店のイベントで「超甘」札が差してありましたが、確かにボーダーより
上でしたが「超」というほどには開いていませんでしたよ。でも、○がすごい
コストかけてビストロメニューとか作っているのに対して、プリンターでちょ
いと印刷しただけの「イベント台」という案内板は、好感が持てました。
256ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/10 02:35
>魔道

寝る間も惜しんでパチにレスに大忙しだな、睡眠は大事だぞw

昨日の続き俺は渋谷は偵察のみで昨日の海の釘を期待して地元の店へ
釘は・・・昨日とは全く別の台に変身・・・分かりやすくてイイと前向きに解釈
そして魔道の影響か遊びと割り切り初の大ヤマトを打った
等価で22回とまあまあなのだが・・・・あの台はなんなんだ?
上に貼ってあるチャートで予告や熱いリーチを確認して画面を見ると
デスラー?らしき奴が「勝てるかな?」そしてクロスリーチで大ヤマト砲へ
あっさりハズレ隣のオッサンも「ニーちゃん、やっちゃったなハハッ」だって
その後周りでも3台そのリーチで皆ハズレ、どこが熱いのかと小1時間・・・だった
3千円でもう2度と打つことはない台と認定された。

趣味は人それぞれだがどこが面白いんだ?w
257魔道師:03/01/10 03:14
>>256さん

大ヤマトの演出は、バカボンや海みたいに「こんなリーチでもあたっちゃう
のかよ」みたいな意外性が少ないので、面白くないかもしれません。アタリ
のほとんどは、さすがにこれでアタルだろう、という演出でアタリとなりま
す。ただ、趣味というか、あの音響と映像が好きだってだけです。

なお、勝つという点でいえば、2つポイントがあって、1つは、先に書いた
ように、フルスペックの他の台は新台から開け直しにいたるまで、せいぜい
がボーダー1割アップくらいしか期待できない台がほとんどなのに対して、
大ヤマトは、クソダメが極端にダメとなり、甘い時にはワ−プ性能がよけれ
ば2割アップくらいまで期待できるという傾向があります。クギをちょいと
閉めると大きくダメとかになってしまうゲージなのでしょうかね?

もう一つのポイントはストロークで、私は5ケ所の狙い目のポイントを持っ
ています。その5ケ所をほんのわずか強弱つけたりしています。海とかは
たいてい3ケ所だし、昨年話題となったEアド、江戸源やバカ殿とかの狙いめ
は原則1点です。ところが大ヤマトは5ケ所ある。甘い設定の時には、上手
い人で20回、プロ並みの人で22回くらいの台が、大ヤマト大好き人間が必死
にストローク調整すると24回くらいになります。

S店の大ヤマトイベントでは、フツーに上手く打てば20回くらいを平均にして
いたと思います(おやじ打ちだとダメ)。もしこのスレをS店の関係者が読ん
でいたとすれば、なにをバカなこと言っている、24回はまわらんと思うよ、
と思っているでしょう。しかし、30台くらいあれば、1台か2台はそのくらい
まわせるのです。それは、特別に愛着があって、この台を打ちたい、という
強烈な愛情があるから、1回転でも多くと台を探し、確保した台で必死に、
もがいてストロ−ク調整するから可能なのであって、きっと他の機種でも
それだけの愛情があれば、お店側が「オイオイそこまで必死にまわすかぁ」
「御苦労なこった」みたいに、まわせるのだと思います。好きには勝てない
ということでしょう、きっと。
258リトルガール渋谷:03/01/10 20:45
>魔道さん
大ヤマトにハーネスはないと思います。
どこかの雑誌の話ですけど今時の台はロム自体を取り替えなければ
不正ができないそうです。どんどん新台をリリースし続けるサンキョー
の台に裏を仕込むメリットなどないですよ。
今日も大ヤマト打ってきました。低換金率なのでよく回ります。
5百円ずつカニ歩き。すぐにスーパーがかからない台は止めます。
3台目でチャンス目予告でオズマ艦長が出てきて戦闘機リーチで8当たり。
大砲ぶっぱなしで確変(図柄忘れた)で五連荘しました。
少し回して止め。後ろの単発飲まれてすぐに止めた台が気になっていたので
移動。これまた5百円でワープ予告、戦闘機でガノンガイラーで当たり。
時短終了で流し(ラッキーナンバー制)。
どの台にも言えるのですけど、一つの台でとことん粘るよりも
当たりを早く引くのならばたくさんの台を打ったほうがいいと思います。
その後も新海ですごいことになったのですが、なんだか自慢話みたいで
嫌味なので止めときますね。

○範さんのハーネスは確実ですって。
○安のがさ入れの時お客さんが見ている前で「と○は○し○い○現場」を
目撃していますし・・怖くてこれ以上書きませんけど。
259ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/10 21:05
仁=CNN冒険島
魔道師=スーパーコンビ常連
基地外煽り馬鹿=フルーツパッションの色情女の仲間
260魔道師:03/01/11 00:49
>>259さん

残念でした。ハズレです。
私はスーパーコンビはずいぶん長く打っていません。
261魔道師:03/01/11 01:03
>>258のリトルさん

あいかわらずのすごい早アタリですね。私は、一昨日、40台をほとんど
1000円ずつ(最大で5000円)しか打たないで、ドンドン台移動するっての
をやりましたが、一度も当らなかったのですが...うらやましい。
262魔道師:03/01/11 01:34
大ヤマトとデビル戦争?

今日でS店の大ヤマトイベントが終わってしまうかもしれない、そうなると
来週からの楽しみが半減してしまう...という危機感から、モーレツな
勢いで仕事を終わらせて、打ちに行きました(ちょっとフライングして)。

急いでSのD店に到着。よかった!大ヤマトのイベントはまだやっていた。
うれしい!! 今日うった大ヤマトは、これまでで一番良くまわしました。
大ヤマトの他にデビルもイベント台でした。

○に到着したのは10時過ぎです。すると、○の大ヤマトも昨日までの数日間
の悪かった状態とは違って、結構まわっています。いつものとおり1K試しう
ちすると22回。きっとストローク調整すればS店と同じくらいまわせたのでは
ないかと感じました。また、○ではデビルもそこそこまわっていたようです。

○とSの同じ機種がまわるって、ライバル意識まるだしか???

なお渋谷かいわいでは14日にあちこちでEアド2が新台導入されるらしいです。
263魔道師:03/01/11 02:53
○とS店

わずか半月ほどですが、毎日のように両方に通って、比較してみました。

S店は、特定の機種をイベントコーナーにすることが毎日のようにあります。
その機種は、悪くないです。○の場合は、デラックスの日の設定台とか、
赤バト最終日の赤字確定コーナーとかしか、つまり、たまにしか、そのよう
なイベントをやっていません。なぜだろう。そこそこまわるコーナーは自慢
してもイイと思うのですが。

あ、S店の「イベント」札は、プリンターで印刷したようなものではなくて、
そこそこまともなイベント札に変わっていました。しかしそれもコストかけ
た感じではないのが好感です。そういうところにコストかけてしまうと出玉
に悪影響があるはずだから...

新台の華王とかも、○もSもさほど回しているようには思えませんが、S店の
方が1-2回転多いと感じています。所狭しと台をぎゅうぎゅう詰めにしている
S店と台間10センチ&広々コーナーだから、コストの差が出るのでしょうか。
S店に入ったバイキングは、華王よりも好きになる人が多そうだと思うのです
が、どうしてあれだけ少ない台数なんだろう?まあ、いいや。

そうそう、○では赤バト3日バージョンがはじまるそうです。前回の赤バト
最終日は赤字確定台が、お客の赤字確定になっていましたが、今回はどうな
ることやら。
264ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/11 03:24
大ヤマト

Sは確変中は現状維持だと思う。
○はどう?やっぱり減る?
265魔道師:03/01/11 03:37
>>256さん

いつもお世話になります。最近考えていることですが、新内規になって、パラ
ダイムが変わったと思います。99基準のように、ワープ入賞のコツと、ステー
ジ性能がイイ台で、3-4止めで勝負するってのは、過去の話かなあと。正確に
いけば、それは王道ですが、もっとコツが必要ではないかと...

例の40台バラエティ−打ちでストロークの重要性を確信しました。もともと
店が出そうと思っていない台は除外して、少しは出しますよという台であれ
ば、機種によっては、ストロークによる差がデカイように思います。ワープ
攻略ならぬ、ストローク攻略。回転数を増やす攻略が不可能ではないけど、
たいしたことない海だって、止め打ちうんぬんではなく、ストロークの差が
回転の差に直結します。新海はダメですね、あれは、どこ打ってもまわりは
変わらないですよ、きっと。でもそこに新内規台の攻略のヒントが...と
私は思います。

新海はきっと、誰が打ってもボーダーよりほんのり下という路線で行くので
はないかと思っています。店側も安心だし、稼動高いし。ポイントは、その
他の新内規台で、ストロークを「多様に調整する」ことで、フツーよりも、
普段でも2回転、調整によって違いが大きい台だと4回転くらい増やせる
機種が狙い目となると思っています。

釘の読み方も、どこにストロークすれば、ハデにまわる可能性があるかと
いうシビアなものになるのではないかと思っていて、それは、私には、
打ってみなければわからない、でもストロ−ク調整によって差が出やすい
機種であるとわかれば、早く打ち慣れるようにして、機種別ストローク
連動型の釘読み戦術を学ぶってのが、コツかと思います。

いかがでしょうか?
266魔道師:03/01/11 03:47
>>264さん

Sの大ヤマトは確変・時短中は、ほとんど減りません。運がイイと増えます。
○の大ヤマトは、日によって結構変わるので、なんとも言えません。ただ、
激しく減ったりすることは経験していません。せいぜい、こまかく言えば、
○よりもSの方が、ほんのわずか(缶ジュース1本くらい)マシです。
なお、出玉は、ほとんど差がないと思います。

余談ですが、SのD店の旧海は、○よりも確変中に玉が減ります。○にも、かな
り確変中に玉が減ってしまう台がありますが、S店はそういう台が○よりも多い
と思います。ただ、S店では、その分くらいは、ふだん回ります。
267ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/11 09:42
C店は何円交換?
268ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/11 18:57
C店は3円です
今日久しぶりに覗きに行ったんだけど、2.5円の店に慣れてしまったので、
もはや等価の店では感覚的に打てないようです。
1000円札や持ち玉がみるみるうちに溶けていくではありませんか。
おそろしい。。。
270魔道師:03/01/12 00:38
連休初日

たっぷり睡眠をとってS店へ。やったぁ。まだ大ヤマトがイベント台。このま
ま台の寿命までイベントをやっていてほしい。全体的に釘をコツンとひと叩き
閉めた感じでしたが、なんとか平均24回転を死守しました。

私もリトルさんばりに1500円でアタリ! その後運悪となり結局負けました。
残念だったのが、時短でスゴク減った台があったことです。スル−絞りすぎ。
他の台はそうでもないのに。。。

SのB号店が大きな掛け声で呼んでいるので入ってみると、お勧めの海がまわ
らん。そういえば、B号店は2と25にいかなくてはダメだったっけ。

○に行くと、大ヤマトは、昨日並みがチョット閉めている感じ。大ヤマトは
いつも混んでいるから、Sと同じくらいの台数導入すれば良かったのに。

渋谷では、海は何処イッテもお勧めみたいになっていましたが、どこも冴え
ませんでした。
271ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 01:16
>魔道

「ストローク調整の重要性」確かに重要で奥深くそれでいて元の作りはいい加減
「釘はどう見ても開いてるのに何故か回らない」「バネが不安定で回転がばらつく」良くあるだろ?
これらを生み出す原因が台の射出部分の精度の悪さや個体差に起因する場合がほとんど
この部分は実はバッティングセンターのピッチングマシーン程度の性能しかない
それでいてピッチマシンみたいに修理調整があまり有効ではないという厄介者
たとえ100kmで設定しても前後7〜8kmの誤差なんて当たり前の世界なのだ
パチ台の射出部分も同じで台がそれぞれの誤差を持っている。

さてそれを回転数アップに繋げる話だが
俺は回転数UPというよりその釘で回る上死点を得るもしくはキープという考え方だ
これはそれぞれの台の誤差を如何に早く把握するかに尽きるだろう
その誤差の出方も同じ台でも2通りあって、1発1発ごとの微妙なズレ、数分での大きなズレ
それを早く把握してズレの範囲を最適な場所に持っていき回転数に上下関係なく変化が出たら
確認して必要なら修正をするということを俺はしている
たまにバネの悪い台でどうにも回せず釘は良いのに泣く泣く捨てるというのもある
やはり回転数というのは本来物理的なものであってその釘以上の回転数は無いんだ
魔道は以前から大当たり中のストローク調整をかなり気にしていたようだが
釘通りの回転数を得る為にも調整は重要ということだ (つづく)









272ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 01:17
>魔道 (つづき)

新台での有効性だがこれはメーカーによって違うので一概には言えんが
やはり新しい内は誤差も大きく出ない事が多い(ニューギンのは初日からひどかったがw)
だから釘通りになっていて調整の有効性が低かったんではないだろうか
しかしそれも時間の問題で遅かれ早かれ出てくるだろう、それがチャンスでもある
普通の人はあまりその辺を気にすることが少ない、故に開いてても回せないことがある
でもキッチリ調整すれば回る台などがイベント等で開けられた時だ
前のルパンでは俺はチョロ打ちが非常に有効なのを知っていて店は知らないという期間があった
3.57円当時で普通に打てば21回前後なんだろうが俺は非イベント時でも30回は回せる台もあった
魔道もストロークを把握するならば1台ごとのクセからつかむとさらに立ち回りに幅がでるだろう
長々書いたがまだまだ全部ではないそれほどストローク調整は奥深い。







通信教育みたいになってきたな。
274魔道師:03/01/12 03:00
>>272さん

いつもありがとうございます。なるほど、私は、単に大ヤマトでその台の
釘の物理的な最大限をなんとか引き出すストロークをフツーの人よりも
うまくやっているだけなんですね。なんせ、好きな台だから。

見た目でハッキリと良い感じの海とかが、バネがダメダメで諦めるという
ことは良くありますね。すごく良く回った台が、次の日に「ほとんど同じ
クギだ、やったぁ」と思って打ち始めたら、ハンドル変えられていたこと
もありましたっけ。

昔のルパンはチョロ打ちで回ったんですかぁ。知らなかった。新しいルパ
ンもSのB号店でチョロ打ちしたらソコソコ回ったことがありましたが...
私がチョロ打ちしていたら、隣の人もチョロ打ちしはじめ、笑ってしまい
ました。
275魔道師:03/01/12 03:41
>>272さん

ストローク論議ですが、一昨日に28回まわる大ヤマトを打ちましたが、
私が勝手に考えている5つのストロークポイントのうち、3つめのポイント
よりほんのわずか弱打ちするとぶっ込み成功率が高く、4つめのポイントよ
りほんの少し強うちだとワープ入賞率が高くなりました。その2つのポイン
トでそれぞれ1マソくらい打って、入賞数を数えましたの誤差ではないでし
ょう。ステージ性能はイイ方だったので、結局、4つめのポイント+ちょい
強で打ち続けました。ワープ頼りになりますので、35回以上まわったり20回
になったりムラが激しくなりますが、大ヤマトでは保1や2も悪くはなく、
それよりも保4の時間効率がすごくイイので、あえてムラがある方を選んだ
方が、保4を多く作れるからトータルではそっちが得かなと。あと、言うま
でもなく、新しい台なので、バネはかなり一定していて、バネの不安定性を
補正するためのストロ−ク調整はタマにしか必要ではありませんでした。

釘の調整で物理的に潜在回転可能数が決まっているというのは、ホントにそ
うだなと思うのですが、ストロークで狙うポイントによって、潜在回転数の
選択枝が複数あるように思います。時間効率、安定性、成功率、などなどを
かんがみて、どの選択枝をチョイスするのが最も賢いかをその都度判断する
のがミソかなあと思ったりしていますが、なにぶん勉強中なので教えていた
だければありがたいです。この議論は、あくまでバネの不安定性を補正する
必要がほとんどない新しい台を前提にしたものです。
276魔道師:03/01/12 04:10
>>272さん

再びストローク論議ですが、例の40台バラエティー打ちで、SのB店で、かな
りヘソ空き、ジャンプ釘やや良し、風車フツー、その他フツーと見られる台
を見つけて、打ち始めたら、バネがダメダメ。100Kmのピッチングマシーン
からくりだされる玉が、2回に1回くらい80Kmになったり、120Kmになった
りしている台でした。もう、狙いなんて、全然定まらない。大袈裟に言えば、
だいたい台の真ん中くらいに打っているという感じ。

ところが、かつて○で、同じくらいバネがすごい不安定な海の台があって、
それは、かなり規則正しく強・弱を繰り返す。ジャンプ釘は、あんたなんか
嫌いって方向に向いていてツンとした台でしたが、ヘソは見た目でハッキリ
と空いていました。ステ−ジ性能はまあまあイイ方でした。その台で、私は
30回以上まわせました。偶然なのかもしれませんが、弱の玉がワープに入り
やすい、強の玉がぶっ込みやすい。それ以来、バネの不安定さは、なにがな
んでも補正しようとは思わずに、逆に利用できないか、と思ったりしていま
すが、それ以後、そんな都合のイイ出来事は、もう一回だけありましたが、
やはりバネが不安定だと、リスクが多いから捨てています。そんな考えって
どうでしょう?

あと、SのD店には、今どき滅多に見られない、旧海の新台があります。バネ
はすごい安定していて、これで釘が良ければ最高なのになあ、と思いながら、
かつて○が海を新台で導入した頃のお祭り騒ぎのレトロな気分が思い起され
ます。
277ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 05:10
Sのa店がv3店ですか?超2号店はD店ですか?
278sadamufusein:03/01/12 06:50
大当たり台は事前に決まっています。
しかもある一定の法則に沿っています。、
これを簡単に見分ける方法があります。
これはガゼねたなんかではありません。
打ち方とか、タイミングとか、機種とか関係ない。
秘密は、台列をある方法で、見渡すだけだけです。

巷で攻略法といわれているものは、業界が仕組んだガセねたです。
というか、情報のかく乱といっていいでしょう。
いつも勝っているやつらは、みなこの方法を使っています。
279ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 11:26
最近このスレつまんないぞ。
俺らはマルハン渋谷の噂話がしたいわけであって。
魔道と通信教育の添削者は新スレ作ってそこでやってくれ。
仁の『新マルハン物語時短付き』きぼん!
280ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 15:37
>279

魔道の添削者だが、迷惑と感じているなら謝るスマン。
しかし今この店このスレの状況で内容はどうあれ活発な論議・レスが無いのも事実
他店との比較から○を語っている部分もあるので出来れば続けさせてもらいたい
しかし我々の”通信教育”がレスの付き・論議の妨害してるということが明らかになれば
別スレを立てるか止めるか選択をするが、このスレがつまらんのは○がつまらんからでは?

俺が仁の変わりに過去いた人の面白話でもすればいいのか?


281ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/12 16:44
>魔道

まだ大丈夫そうなのでつづけようか、本気で怒られたら別スレ立てようw

大ヤマトに限らず最近の台は変則ゲージがほとんどと言っていいほど多い
大ヤマトもそうだが天釘が変則的になってると確かにポイントは増えることが多い
となればその中でも一番回るポイントを選択するわけだが(時間効率・安定性・成功率)
俺の意見としてはやはり安定性が最優先されるべきと考えている次いで時間効率
それは打てる残り時間から期待値等を逆算していく上で重要と考えるから
魔道のように短時間勝負が多い場合は更に重要ではないだろうか?
よって>276の考え方は全く俺も同じで良いとおもう。
結果的にほぼ同じ回転数を得られるのならばムラの出る台を選択してもいいだろうが
回転数が同じなら安定して残り時間での回転数を読めたほうが有難いし精神衛生上も良い。
ムラの多いポイントというのは大概が下ムラ有性のことが多いと思っているが
もし上ムラが有性ならば隠れお宝台となるだろう(滅多に見かけないが)
魔道の言う新台攻略というのはこの辺のことを言っているのではないか?
もしそうならば確かに有効なのだが所詮相手はムラという不確定要素の王様w
ゲージ構成と偶然のかみ合いの良さから生まれる攻略法という感じかなぁ
ただ変則になればなるほど偶然の生まれる確率が上がる可能性は高いだろう
特に今のように一気に変則ゲージラッシュの時は成熟しきれてないものが増えるかもしれない
そうすればルパンの再来となるだろう・・・そうなると俺も新内規打たなきゃならんなw





282魔道師:03/01/13 00:45
連休2日目

シブヤ界隈は、寂しい雰囲気が漂っていました。海という海は、新海含めて
どこもお客さん多いのですが、ホントまわらない。SのD号店の新海・海は、
もうグランドは完全に終わった感じで、○の回転数とソックリです。

しばらくかなりホットだったSのD号店大ヤマトも終わっていました。残念。
不思議なことにシマの真ん中の列にはイベント台案内・激甘札がささって
いましたが、シマのはじの列からは取り外されていました。回転を調べる
とボーダー割れしていましたので、イベントは終わっていました。それに
しても大ヤマトは、ほんの少し釘が変わっただけで、全然まわらなくなる。

○の大ヤマトは、まだマシでした。デビルはほんのわずか悪くなったか?
それにしも○のピンクは、ホントにいつも人が多いですね。回らないのに。
新台の華王とかも初日以来ず〜〜とパっとしませんね。

SのB号店は、Bの日だったのですが、海のヘソがガバっと空けられていました
が、あいかわらずバネがダメダメで、回りそうでまわりません。ただボーダー
超えて打てる台もあったので、シブヤの海が総ダメ状態にしては、まともだ
と思いました。

寒いシブヤの中で、私が見つけた限りで、唯一ホットだったコーナーは、Sの
D号店のワンパラでした。ドル箱いっぱい。渋谷で一番回しますっていう札が
下げられていて「そのとおりだね」と思って打っていた私は25回の台でハマリ
ました。。。
283ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/13 01:40
>魔道師様、添削者様
渋谷初心者なので、いろんな店の情報があって
すごく勉強になるし、参考にさせてもらってます。
もし別スレ立てるならここで案内してくださいね。

あ、S店のABCDって1、2、3の順ですか?
源さんがイパイあるとこはC??
284魔道師:03/01/13 01:56
>>279さん

○の楽しい噂話し、私もしたいです。

私がもっとも関心をもっているのが、○が「この春に出すか」です。渋谷の
パチ屋さんは、4月に新しいサラリーマンや新しい学生さん(カップル含む)
が、新たに常連客になってくれるかどうかってのがマーケティング上の大き
なポイントであると思っています。

○は昨年の3月にグランドをやりましたが、同じことをやるかどうか、です。

○がスゴク回る日は、Sのグランドとは比べ物にならないくらい回りましたが
そのようなホントにデラックスな日は、昨年の7周年以降ゼロに等しく、せい
ぜい、ジャンプアップでしたっけ、あれの初日は良かったと思いますが、その
時からもう半年になります。

全台をまわさなくてもいいから、月に1度や2度くらいは、ケチケチせずに、
特定のコーナーをお祭り騒ぎにするような日を作ってくれないと、○はボッタ
という定評がいつのまにか広まってしまうと思います。

S店に行くと、かつて、○の常連だった人がたくさんいることがわかります。
特に、おばちゃんとか、たくさんいます。サラリーマンのかつて○常連さん
もS店にたくさん移行しています。昨日私がうったSのワンパラには、一日に
4箱のタバコを吸う強烈なチェーンスモーカーの厚化粧おばあちゃんを含め、
少なくとも3人のかつての○常連おばちゃん(おばあちゃん)がいました。
285魔道師:03/01/13 03:03
>>281の添削者さん

気にせずドンドン書きますね。基本線で同意いただいて、私の考えていること
はきっと間違いではないかも、と思いはじめています。ありがとうございます。
99基準機では、江戸源に代表されるような、ステージ性能がイイ機種のうちの
ホントにステージ性能がイイ台をチェックしておいて、シグマ路線で、シマ全
体がイベントなどで空いた時に、タ−ゲット台のうちの一番イイ台を打てば、
それで仕事量はバッチリかせげる、という時代だったと思うのです。ストロー
ク論議でいえば、ワープになるべく多く入るストロークをして、しかもぶっ込
みとかもソコソコであればバッチリというヤツです。

新内規台でも基本は同じだと思いますが、江戸源みたいな台は出ていません。
単にステージ性能がイイ台だとすれば、雀パラとかがありますが、そもそも
ワープに入らない。時間効率はかなり悪いですが、右ワープ入賞を狙ったら
イケる台も探せばあるというバカ殿のような展開も、ウォンテンドがその発
見確率がダメダメであったように、最近S店に導入されたバイキングとかも
ダメでしょう。完全にダメではないと思いますが、確率低過ぎです。

私が考えた新内規のストローク戦術というのは、その主旨は、昔は、上記の
ように、いろいろ条件そろった時に「寄りは大いに気になるが、ワープに入
りやすい『お決まりの』箇所を打てばイイ」という戦術が有効な時代が終わ
ったということを言いたかったのです。(続く)
286魔道師:03/01/13 03:08
(続き)
今は、どこを打ってイイか、わけのわからん変則ゲージが狙いめで、しかも 「ここに打てばイイ」というのでは
なくて、台によって、いろいろ工夫して、狙いを定めるというのが私の最近
の作戦です。特に、機種によってはストロ ークの狙いめポイントにより差が
でやすいものがあると思います。大ヤマトはその一例ですが99基準台の江戸源
のようなフツーの人と知っている人とで生じるような大きな差には至っていな
いと思っていまして、大したことはない差が生じる例です。 でも1回転の差
がかつてより大きな意味をもつのも、新内規の実態でありますので、それなり
の戦略があると思うのです。

つまり、かつてはベースが低くても
 攻略可能機種+シグマ+攻略ストロークポイント
で回せることができたと思いますが、事態は複雑になっていて、
ベースがそこそこ以上であれば、
 ストローク差が出やすい機種+シグマ+複数の有効ストロークポイントの
 最大値を狙う
という戦術が「基本」になるのではないかと思っています。

いかがでしょう?
287魔道師:03/01/13 03:37
新内規雑感

○とSを行き来して、新内規でボーダーを2-4割増しで回した。理論値では、
お宝台であったりしたが、打っている最中は、そんな気分にはなれなかった。

CR315.5で打っていた頃、30回(4割増)の台なら強気で、35回(6割増)なら
負ける気がせず、40回(倍マン)近くとかになったらアタル前からほくそ笑
んでいた。

ところが、新内規で1/350フルとかだと、25-26回でも4割増しだ。29-30回で
6割、35回で倍マン。大変、アマイように思えて、それがワナ。25-26回の台
で粘ったって、アタリ確率は1割遠い。25-26回まわっても、初あたりまでの
距離は、99基準台の22-23回転の台と同じ感覚だ。28回弱のお宝台でも、25回
の海と同じような初あたり確率だ。

CR315.5で打っていた頃は、しっかりボ−ダ−超えれば、一年12ヶ月のうち
1-2ヶ月を除いてしっかり勝てただろうが、新内規では2-3ヶ月くらい負けて
しまうかわりに、飛び抜けて勝つ月が1ヶ月くらいありそうだ。
288新スレ名決定:03/01/13 11:37
魔道師がオナル自己満足長文独り言
289副題わすれました:03/01/13 11:45
〜魔道師ロングオナニー攻撃で完全制覇これは俺の日記帳だ文句あるか!〜
290魔道師さんへ:03/01/13 12:02
偉大のひとだ。あなたは。パチスロではないのに限定地区のマニア情報
マルハンのパチンコのマニア度は低い→マルハンよりボッタクのがパチンコ
マニア度が高い→マルハンパチンコ常連は高齢で2chは見ない→マルハン渋谷
は一般ピープルが大半→魔道師のどうでいい内容→マルハン一般ピープルは
関係ない→魔道師を無視→オナル自己満足長文→さらに無視→魔道師日記帳
→目的達成(すばらしい!!!!)
291ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/13 22:13
>魔道師殿

毎日楽しみにしています。
俺は渋谷SかGを中心にしてるのでとても参考になります(○はたまに覘く程度)。
特にストロークを重視するところは非常に興味深いです。
今度、ストロークポイントについて詳しく解説してください。

たまにはGにも寄ってみると面白いですよ。3円交換ですが、アタッカー・
スルーチャッカーの調整はほとんどないのでストレスはたまりません。
292魔道師:03/01/14 00:47
赤バト最終日

今回は、ドッ缶+西部警察+大工源+バラエティー+などが、最終日の赤字
確定コーナーに指定されていました。でもボーダーくらいでした。残念。
むしろ、いつもダメダメな旧海が、けっして良くないけどマシでした。

昨日ホットだったSのD号店ワンパラは、回転が落ちてお祭りは終わり。
それでもダメになっているわけではありません。それよりも昨日ダメに
なっていた大ヤマトが明け直し!私の台は25回転超え。両隣りともに23回
くらいまわっていました。ただ、出玉削りはハデになってきているので、
ボーダーは19回くらいです。アタッカー5個しか入らん時がありました。
スルーはマジに削り過ぎ。時短&確変消化に時間がかかるので、ボーダー
くらいの○の方が丸一日では総回転数が多くなりますね。

明日はシブヤ界隈は新台がいろいろ入ります。○は噂のモンスターマンシ
ョンJです。SのD号店にはモンスターの他にEアド2が入るそうです。どっち
も座るの大変そう。
293添削者:03/01/14 01:12
>魔道

なんかいつも番号で呼ばれると囚人みたいなので一時コテにしてみた。

>286での質問だが、変則ゲージだらけの今はその作戦の有効性が上がる可能性は高い
しかし俺は全て合わせても30分も新内規を打っていないので正確なアドバイスと
ならないかもしれないので新内規限定の話は俺が本腰入れてからでもいいか?
何故新内規を打たないのかというとまずフルタイプはどうも”できそこないのモンスター”
という感じが強くそれでいて異様なハマリが妙に有性という感が拭い切れない
あと新内規の陰でまだ店もはずせない前基準機をなんとかしようと開けるケースが多い
今はその開けられた前基準機を主体に立ち回っているので打つ気になれない
ホールでは釘でしっかり調整してるくせに新内規を「甘いスペックだ」とかほざいて
開けは小さく閉めは大きくの一点張り、それで客付き良いので拍車がかかる
そんなことで新内規限定話はもうちょい待っててくれ
それまでに魔道の方が詳しくなれば更に良い事だ。
ただそんな俺でも新ルパンのゲージにはその辺の話の匂いが感じられる。
294魔道師:03/01/14 01:27
>>291さん

大ヤマトのような変則ゲージのストロークポイントは、10センチくらいの幅
のうちの、言ってしまえば「全部」なのでしょうが、私が、良く回った経験
のあるポイントは、
ポイント1:丸みのある4本釘のてっぺんあたり
ポイント2:丸みのある2本釘
ポイント3:丸みのある2本釘の先にある平行2本釘の真ん中
ポイント4:平行2本釘を超えたナナメの釘の真ん中を通す
ポイント5:ナナメの釘の真ん中を通さずに、チョイ強く打つ

おそらく標準はポイント4だと思うのですが、それがイイとは限りません。
ちなみにチョロ、ポイント5よりも強い玉で良く回った経験は(私には)
ありません。

どれが回るかは台によって、調子によって(いわゆるムラを作っている要因
によって)違うと(経験的に)思います。どれを選ぶかは、私の場合、
・風車の右側を1Kで何発通ったか(=数えます)
・ワープに1Kで何発入賞したか(=数えます)
で決めます。回転の予測の場合と同じように、打っている間じゅう、ず〜と
数え続けます。回転を数えるだけでも面倒なのに、頭がこんがらがりますが、
慣れるとできます。特に風車の右側を通る玉は多いので、アバウトになりま
すが、ワープの入賞は結構正確に数えられます。それらを数えていると、回
転までは数えられないので、5Kくらい打ったら回転をチェックするように
しています。もちろん、バーダーは確実に超えている台の場合です。

フツーはめんどくさくて、そんなのやってられないと思います。その場合は、
ステージ性能がイイ台を探し、ワ−プ入賞が多くなるポイントをひたすら
狙い続けるというだけでも有効だと思います。この場合でも1Kあたりのワープ
入賞数は数え続けた方がイイと思います。
295魔道師:03/01/14 02:15
添削者さん

ぜひ、新内規にトライして、豊富な経験を元にいろいろ教えて下さい。
新ルパンは、やはりわけのわからん変則ゲージで、どこを打ってイイかわか
りませんが、ストロークポイントによって、明らかな回転差を経験していま
す。明らかといっても終日で2-3回くらいですが。でも2-3回って新内規では
スゴクでかいのです(理論値では)(CR315.5での実感値とすればたいした
ことないのですが)。

新ルパンの場合、チョロが有効だったこともありました(SのB号店)。寄り
は、いわゆる標準ストロークポイントと変わりはなかったのですが、明らか
にワープ入賞率が良くなりました。また、意外や強打ち(ルパンの看板があ
る左側の5本タテ釘にアテル)というのが有効だったこともありました(地
元の店)。この場合は、ワープ入り口への入賞率には目立った変化はなく、
寄りが良くなりました。もちろん、雰囲気ではなくて、数えた結果です。

保留4になると、零点何秒かでデジタルが確定するような台が増えてきて、
止め打ちの有効性が激減しています。江戸源でオヤジ打なら20回だが、保3
で止めれば30回とかの台は、新内規ではまったくゼロです。止め打ち効果は
時間効率と相殺すれば、せいぜい1回転くらいではないでしょうか?ところ
が、変則ゲージにおけるストローク調整戦略が有効で、私の経験では2-3回転
くらいは平気で違いが出ます。押さえるべきは回転ですが、数えるべきは寄り
の玉の数とワ−プ入賞数であり、回転は結果だと割り切ることだと思います。
傾向と対策としては、オヤジ打ちでボ−ダ−くらいの回転であることをしっか
りと確認した上で、止め打ちはヤルにしてもホドホドにして、ストローク調整
に神経を集中して、うまい調整ができているかどうかを「寄りとワープを数え
る」ことで勝負するってことだと思っています。

添削者さん、早く新内規を打って、ご意見ください。私は、変則ゲージがパチ
プロ文化を残すことになると思っています。
296魔道師:03/01/14 03:19
288-290さん

なにか、○のことを語って欲しい。
297ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/14 03:27
○がある程度出す時っていうのは前もって整理券を
配ったり、通常より入場抽選の時間が早い時って考えてるんですが
(実際3月のリニューアル初日は狂った様に回ったギンパラ27/k)
通常営業でもボーダープラス5以上なんてあるんですか?
よく○は台ごとでなくシマ全台同一の釘調整するって聞きますが
(恥ずかながらあまり釘読みできないもので・・・
298ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/14 14:12
このスレをみてから、久しぶりにマルでパチンコ
したくなったので日曜日行ってきた。
以前(2〜3年前)と比べ、熱気がなくなった感はあったけど、
他店と比べて居心地が良いのは相変わらずだった。
ただ、あの『ビストロ〜』とかゆうテーマは全く意味不明。
以前の黒人復活希望。
今日久しぶりに見てきたけど
大和場所変わっちゃってラッキーベルあった所にあった
でも、4時くらいであたり回数の平均が1とか2ってどういうこと?
やまと 終わったな
300291:03/01/14 19:51
>>294
魔道師殿

驚きました。ストローク毎のコース別個数をかぞえているとは。
俺はストロークを色々試してみるものの、その決定に当たっては適当に
決めてました。やはりデータが重要ですね。

これまでは回転数(1Kごとのラップ・1K平均)、特殊なリーチの数
(回転数比)などのデータを意識していましたが、さらにストロークも
となると、、、ますますコーヒー姉ちゃんがウザくなってしまいます。
301魔道師:03/01/15 00:10
>>291さん

ず〜〜とコ−ス別個数を数え続けるのに、さすがに疲れて、終日はムリです。
もっとも良く回るストロークポイントを決める段階だけ数えるので十分だと
思います。あとは、そのポイントで回転が悪くなった時に、再び数え、それ
が偶然なのか(寄りは良くて、ワープにも入賞しているのにタマタマ入らな
いのかどうか)をチェックするというのでOKだと思います。数千円分くらい
不調が続けば、私の場合は、別のストロークポイントを探します。半日くら
い打つ場合、2〜3箇所ポイントを変えるケースがこれまでのところ多いで
す。最初の5Kくらい良く回ったとしても、その後、寄りも良くてワ−プ入賞
しているのに、スランプが長く続くようだと、その台はダメとして捨てます。
302添削者:03/01/15 00:30
>魔道

今日新ルパンでどうしてもワープ入り口が気になるほど開いてる台を発見
バカボンが閉められた為乗り気ではなかったが打ってみた
結論から言えばルパンに関してはストローク調整での攻略はイマイチかな
まず安定性が落ちる、ワープ狙いは開いてたこともあり成功と言えるが
いかんせんワープからの入賞率が辛い70%位が左奥の穴に落ちるというていたらく
そして俺が匂うと感じていた風車上から風車、道釘のゲージバランスだが
ワープを狙うと通常ラインからの入賞が落ちるという結果となった
あのスルー下の不自然な3本の釘になにかドラマがあると思ったのだが・・・・
しかしもうチョイねかせが緩い台ならアリかなという感じ
数字でいうとかなり強打ち&通常ライン前後(矢印のとこは除外)で23回でほぼ安定
チョロでのワープ狙いは22回でワープ入賞は2割強UPという結果
しかしワープ狙い時は電チューに助けられた感が強く実際はもう少し下かもしれん
3時間程度の打ちこみなので結論とするにはまだまだ早いのでもう少し打ってみようと思う
激チョロ打ち・スルー狙い防止の為の射出レールすぐの釘のかたまりが難敵か?
 
あのケツからとっつぁんは無いよな〜w
303魔道師:03/01/15 00:46
新台はどこに?

あれ?○にいったけど、新台が見当たらない。どなたか見ました?機種は、
いろいろ移動していました。299さんのいうとおり、大ヤマトは前ラッキー
ベル、元ミニスカの場所に移動。アタリが少ない台もありましたが、いつ
もながらの人気です。ただ今日明日とS店で大ヤマトとピンクがイベント台
なので、そっちに行きました。

昨日ホンノリと良かった○の旧海はいつもの海になっていました。
304魔道師:03/01/15 00:59
>>297さん

○の通常営業でボーダー+5回ってのは、アリです。旧内規ならばあります。
釘は、毎日調整していて、シマごとに全部同じ釘ではなく、一台一台違って
いますので、ボーダーくらいに回るように釘調整していても、+5くらいまわ
ってしまうという台がごく少数あります。もしかするとわざとプラス5にしよ
うと調整したのかも知れませんし、ボーダーくらいにしようとしたのに+5に
なってしまっているのかも知れません。逆に-5はそこらじゅうに...
305魔道師:03/01/15 01:23
>>添削者さん

新ルパンですが、○で新台の時を中心に何度か打ちましたが、私が打った経験
では、ステージ性能はもう少し良かったです。3個穴があるから1/3かと思い
きや、真ん中の穴がほんのわずか大きいらしいので、4-5割入る台がほとんど
でした(それとも最近は、ステージに手を入れているのか?)。ストローク
を調整すれば、寄りとワープが両立するってのがアレばベストですが、なか
なかそうはいかないですね。おっしゃるとおり、私も、同じ変則ゲージでも
ルパンは、よほどステージ性能が良くないと、ストロークの差がさほど出な
いと思いました。特に、強打ちすると死に玉が増えてしまいますし...

大ヤマトもそれほど差がでる機種ではないのでしょうが、今日、かなり確率
勝ちしたので、一箱分だけ、ストロークを弱〜強まで少しずつ、少しずつ、
移動しながら打ち続けるという実験をしてみました。するとそれまで2.5マソ
に渡り26-27回まわっていたのが、21-22回に落ちました。まだ一度の実験で
すから結論は出すべきではないのですが...
306魔道師:03/01/15 01:58
>>添削者さん

>あのスルー下の不自然な3本の釘になにかドラマがあると思った

するどいですね。さすがです。私はまったく3本釘に気がつかなかった。それ
が添削者さんの「どこに釘があるか」を見るべきということですね。勉強に
なります。でも○のようにスルーが通りにくいとお話にならなかったりして
(笑)。

ジュラも変則ですがやはりルパンと同じく回転差は結構小さいと思ってます。
ドッ缶は止め打ちも有効なのでチョット差が出ると思いますが、ハ−フ時短
だと相当まわらんといけないでしょう。バイキングは右ワ−プ入り口がガバ
ッと空かないとダメでしょうが、それは期待できないので除外しています。
これからの台としてはEアド2があり、座れるようになったら試してみます。

きっとメーカーも出荷までに、いろいろなストロークでさんざんテストして
いるんだと思います。だからもともとビックリするような差は出ないように
釘が用意されているのだとも思います。でも、その後に店が釘を調整します
から、ビックリするようなことが起きるかもしれないと期待して(少しだけ)。
307魔道師:03/01/15 23:20
5の日

今日の○は、かなり回転が悪かったと思います。ホントにまわらん。そうそう
新台ありました。モンスターの確変時短付きが、モンスター2の匡体をそのま
ま使って導入されていました。どうりで気がつかないわけです。ボーダーくら
いだったと思います。

なおS店の大ヤマトは、また終わっていました。やはりホンの少し閉めたよう
ですが、それだけでダメ。Eアド2もソコソコに見えますが空かない。打つ台が
無いので、教わったJ店に行ってみるとガラガラ。打つ気持ちになれずに退散。
チョっと打とうかなと思える台が全然見つからずに早々と帰宅しました。
308添削者:03/01/16 01:09
>魔道

今日は帰りが早いようだな、たまにはしっかり睡眠時間を取れよ、俺のようにw

>306のレスのように新内規はゲージにもよるが店が一通り調整後に期待だ
随分前にも書いたがやはり○は平均的に釘調整が下手なのである意味期待は大きいw
しかし最近メーカーはホール寄りの意見から台を作る傾向が強いと感じる
アタッカー周りのカットの為としか思えない釘位置などは分かりやすいだろう
完全に元ゲージで打った場合前内規より平均2回くらい落ちるんではないかと思う
なので期待はしているが以前の5回リミッター解除の時ほどの期待感は持てない
特に今回の内規改正はスロットの影響から無理矢理ギャンブル性を高めた感が強い
去年末頃から規制されたが最近のスロットは1日で100万勝ちも狙えるというものが増えた
これの煽りでスロットに流れる客が増えつつある為なんとかしようと今回の改正
しかし以前のいわゆる”源さんスペック”は「パチ依存症」とニュース等で叩かれた苦い経験からNG
そこで当時もあったモンスターを賞球カットや単発でも時短等で無理矢理ねじ込む
まあ内規改正の理由は当然これだけではないだろうがメーカーも含めて
こんな背景の中生まれたスペックなだけに打ち手の気持ちは後回しなのは確か
まあ長々と新内規をあまり打たない言い訳を書いた訳だが
もうチョイ魔道にアドバイスしつつ新内規をチェックしつつ前内規を主体に行こうと思う。

309ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/16 01:36
あらーJ店にいったんですか? たしかにガラガラだと打つ気しませんよね。先日もあしたのジョー打ってて保留1で出目が急に373になり、珍しいリーチかと思ってみてたら動かないんですよ液晶が。店員呼んでも台の故障の原因は不明ーもう行きませんー
310魔道師:03/01/16 01:59
>>添削者さん

前内規で勝負出来るお店がテリトリーにあるってのはうらやましいです。
私の地元にも海・バカボン・ワンパラ・大工源・ギンパラを中心にして、
ほとんど新台を入れない3円の凹凸ありで常にベース高く、いつも混んで
いるイイ店があったのですが、新内規になったとたんにドンドン入れ替え。
途端に旧台含めて全台まわらなくなりました。

旧内規は釘読みにかなり自信を持つようになりました。微妙な違いもなん
とか分かるように...でも新内規は普段16-18回転がイイ時に20-22回
(ストローク調整であと2回転プラス)とかで、その差はあまりに微妙で、
ヘソとジャンプだけいじっているにしても、私の視力は2.0なんですが、
わからない。。。あれって、添削者さんには、読めます???。
311魔道師:03/01/16 02:16
>>309さん

J店行きましたよ。店に入った途端に「あなたをお待ちしていました」みたい
な雰囲気で店員さんに見られてしまったので、おもわず引いてしまいました。
パチに限らず小売店などの、お客さんがお金を使おうかどうか迷いながら入店
してくるタイプのお店では、お客さんの方に店員さんが注目するってのは、
開店&閉店時だけっていうのが接客基本だと思ったのですが...
312魔道師:03/01/16 02:20
J店に行って、いきなり引いてしまいましたが、私がお気に入りだった旧台
とかもあるので、今度は打ってみますね。
313魔道師:03/01/17 00:32
渋谷近くのA地区へ遠征

○だめ、S店もダメ。S店では海という海に「明け直しました」みたいに書いて
ありましたが、気持ち程度。大ヤマトもほんのりと明け直しでボーダー。しょ
うがなく、遠征!

電車に乗って赤坂地区のS店へ。なんと、すごいヘソが空いている。でもジャ
ンプ釘がとんでもない方向を向いている。打ってみたら15回以下。大ヤマト
も見てみたら、おなじくヘソがガバっと空いていて、ジャンプ釘が銀河系の
外側に向いている。打ってみたらやはりボーダー2割下くらい。ものすごい
ワイルドな釘なので、ビックリしました。
314添削者:03/01/17 02:42
>魔道

遠征か、赤坂や土地代や客層から違う地区も新しい発見があるだろ?(良し悪しは別でw)

新内規の微妙な場合の釘読みか、読めない時は読まない読もうとしないが原則
魔道が悩むということはそれほどヒドイものではないんじゃないか?
変則ゲージや画面拡大等の場合は何の為か分からない釘もしばしば登場する(ルパンの3本もそう)
そういうものや判断に困る時はとにかく打つか人が打っているのをひたすら見て覚える
その際打つ前に玉の流れを想像・予測してみるといい(俺はよくやる)
それを積み重ねて正確性を上げるしかないだろう、その時の負けは必要経費だw

新登場の謎の釘などは別だが基本はやはり正村ゲージだから
天釘などに変化は多いがそれ以降落ちるルートに大差はない
そういう目で見ていれば打ったことの無い変則ゲージもある程度読めるようになる
パチ屋へ行って見るだけの時は状況観察以外にもそういう意味もある
偉そうに書いたが今の魔道ではまあ誤差の範囲ではないか、習うより慣れろかな。


315魔道師:03/01/18 00:14
7の日

渋谷はどこもダメだぁ。あちこちの店をウロウロ。新台のモンスターJは、
どこも人気がないですね。既に回収釘です。○の大ヤマトは今日もすごい
人気でしたが13回転くらいですよ。S店もどこもダメ。D号店のイベント台
である笑うセールスも西部もダメダメ。新台のEアドも終わってる。G店も
C店も良いコーナーは見つかりません。○ハンシーもお話にならん。いつも
はパスするSのA号店の海がマシに見えました。

遠征する元気もなく、慣れた大ヤマトでボーダーを1割くらい超えている台
でほんの少し打ってリトルさんのように早アタリ確率勝ちでヤメ。

そうそう、期待すべきではないかもしれませんが、20日(月)は○で久し
ぶりの「ジャンプアップ」です。15時オープンで、翌日の21日(火)は
たしか12時オープンです。

ジャンプアップは、一応、○渋では、○周年記念の日に続くホットなイベン
トとされてきました。新内規がたくさん揃ってからの初めてのジャンプです
ね。その信頼できるイベントがガセかどうか、行ってみればわかりますね。
私は仕事終わったらスグに行きますが、空いていたりして...

ちなみに、今やガセになっている次回の○のゴージャスは1/24です。
316魔道師:03/01/18 00:43
>>添削者さん

いつもコメントありがとうございます。私もこれでもパチ歴は短かくないの
で、正村ゲージの延長の台は、釘の読み方の基本は知っているつもりで、
イベントとかで大きく開けている場合などは、差がハッキリと出ていること
が多いのでわかりやすいです。正村ゲージの延長の台は、新台でも、ポイン
トを押さえれば、そしてじっくり見れば事前予想もなんとかできて、まして
や打ち始めて玉の流れを見ればわかることが多いです。

ところが厄介なのが「新内規の変則ゲージの新台」です。同じ店の同じ台を
前の日と比較しても、ほとんど同じ釘としか思えないのに、16回だったり
18回だったり20回だったりします。わずかプラマイ2回転なんて...とは
いえ、新内規ではデカイので...やっぱり、そんな微妙な違いは「そもそ
も読めない」と割り切った方がいいんでしょうか?となれば、やっぱり、
肉眼の釘読みには限界があり、自分で打ってみるか、人が打っているのを釘
との関連で観察しないといけない、ということですよね。試し打ちはしない
というスタイルを目指そうと思いましたが、それには無理があり、200円
試し打ちは復活しようかなと思いはじめています。
317ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 01:55
皆さん、等価である程度成果を出してらしゃるようですが、
ベースはアタッカーやスルーを考慮したものなんでしょうか?
どう考えてもまともに勝ちに行こうと思ったら低換金店で回る台
探して時間の許す限りタコ粘りの方が結果がついてくるし収支が
安定すると思うんですが。。。別に嫌味じゃないんです悪しからず
等価でコンスタントに勝ってる人の話ってあまり聞かないんで
318添削者:03/01/18 02:03
>魔道

なるほど、そこまで分かっていればなんの問題もないだろう。
「前日との比較で釘に変化が無く回転数に若干の変化」の話だが
こういう時は釘には変化がないケースがかなり多い
肉眼で読めない程度のものは回転数に与える影響もその程度のもの
ただ5〜6本以上叩いていた場合は別だがそこまで常に細かく叩く店も少ないと思うが
その店ごとの釘調整のポイントやクセを把握していけばより正確に対処できるだろう。

あとは全く釘に変化の無い場合の回転数の増減だが
これは前に書いた台の射出部分のいい加減さが引き起こす問題がほとんど
いい加減な作りは前に書いたがそれに付け加えて台には元々放熱に対する処置がほぼ無い
これにより誤差が出やすいものが金属部分などの温度などでより誤差が強くでやすい
前に新台はあまり誤差が出にくいと書いたが1発ごとの数ミリ程度のものはあるだろう
それの幅が温度などの見えない部分の状態で変化しているものだと思う
こういうものは時間とともに解決するケースが多いが低下がひどければそういうものと判断した方が良い
あとは風車が原因の場合もある、釘が良ければ余程風車を曲げない限り回るはずなのだが
風車の変化はストロークポイントに影響を与えることが多い
それでいて風車の調整というのは結構分かりづらかったり前日比較をしづらいとこでもある
釘に変化を感じない時の原因はこの辺がほとんどではないかと思う。


319添削者:03/01/18 02:17
>317

当然アタッカーやスルーのカットは承知・考慮している
高換金率では低率に比べて勝負時間が短くなってしまうこともよくある
全国的に等価になってきているが3円位なら渋谷だけでも数店あるし
同じ等価でも地域によっては釘が全然違うことも多い。
俺はそれらをイベントや状況などによって使い分けるようにしている
ジグマというスタイルが取りづらい昨今ではそういう人が多いのではないだろうか。
320魔道師:03/01/18 02:48
添削者さん

>>風車の変化はストロークポイントに影響を与えることが多い

う〜〜、長く悩んでいたナゾが一つ解消できた気がします。また射出部分の
いい加減さについては気がついていましたが、確認ができて嬉しいです。

新内規の4&10&15のうちの、普段は全く気にしない「10」にヤタラ入って
しまう台(店も気がつかずにず〜〜と放置!)を、なぜか良く回るクセ
台と思っていた浅はかな自分に気がついた時と同じくらいビックリです。

風車ネタですが、○には「この風車だけが良ければソコソコまわりそうだな
あ」という台がいくつもありますね。○はさほど釘をハデにダメにしてはい
ないけれど、ポイントというポイントを少しずつダメにして、細かなダメを
積み重ねているケースが多いと思っています。

>>それに付け加えて台には元々放熱に対する処置がほぼ無い

やはり。影響がありますよね。経験則ですが、寒い方がマシだと思ったことが
あります。安定しやすいってのでしょうか?夏場は、ともかく不安定という
印象がありますが、あってますでしょうか?エアコンとかの稼動による電圧の
不安定を疑ったことがありますが、関係ないのでしょうか?
321魔道師:03/01/18 03:11
>>317さん

それポイントなんです。だから、通常時だけでなくて、アタリを引いた後に
出玉が少しでも多くなるように、時短・確変でなんとか減らないように、
ストロークを工夫するのです。それをやるかやらないか、で私のようなサラ
リーマンのパチ打ちで、休日もガンバル派でなんとか月に2-3万回転くらい
は打つ人間としては、上記の工夫で月に数万円違うというデータを持ってま
す。1年やればスゴイ違い。それも日々の積み重ねなので、努力のたまもの
だと思っていますが...

あ、でも低換金店で、スルー&アタッカーなどなどが甘甘であれば、おなじ
要領を使うと、すごい増えちゃったりするのか?といえば、そうでもないで
すよね。4発だし。

等価だろうが、低価だろうが、どう工夫しても出玉が少ないってのは、文句
無しにダメだと思っています。
322ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 03:21
終日打つんだったら等価はやめて2.5円くらいの店に行ったほうがいいよ。
等価の店なんて釘がきつきつだからうまい人が打っても、へたくそが打っても
あまり差をつけられない。
低換金率の店ならへたくそとの技術の差が出る。
323ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 10:00
さらば渋谷よ 旅立つ馬鹿はへたれパチンカー 魔 道 士
マルハン放れ他のパチンコ屋へ運命背負い今旅たつ〜
かならずここへ帰ってくると 手を振る常連笑顔で答え〜〜
渋谷のかなた赤坂Sへはるばる望む! へたれパチンカー 魔 道 士
324ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 10:05
添削者がふっていた真っ赤なスカーフ
誰のためだと思っているか
今ははるばる渋谷の果て
夢を見るのも等価の地獄の中
旅立つ魔道の胸には爆裂のかけらがほしいのさ
ララララララ(無人君)ララララララ(無人君)
ラララ 添削者のスカーフ〜〜
325ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 16:28
↑うんうんわかったわかった、だから何?
326ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/18 23:36
魔道師はいらない
327添削者:03/01/19 01:29
>魔道

「○は細かいダメを積み重ねていく」
これは確かにそうだし高換金になればなるほどそういうものだが
現在の○は”ダメ”の単位がでか過ぎ、でも開き直り「等価ですから」
まあ自分を戒める事の無い店だからこそ時に激しくおいしい台があったりする。

あと温度によっての安定度だが、これは台ごとの誤差やクセで違うんではないだろうか
理論的には熱膨張が加味されていない可能性が高い以上低温の方が安定すると言える
季節による変化というのは感じたことはないが朝一と数時間後の差がデカイのはたまにある
一度上がった温度が下がるのには大分時間が掛かるので俺は高温であろう時を基準にしている
電圧だがこれは今では沿革の子分的存在として扱われることが多いなw
俺も調べた訳じゃないので詳しくは分からないが本来安定した状態で供給されてるはず
でも突然の不安定に「電圧変わったのか?」と感じることがあるのは確か
まあ結局は正確なことが分からん以上そういうクセ台と思うしかないのが現状だろう。
328魔道師:03/01/19 02:33
>>323さん

すごい!かなり感心!
楽しい。笑っちゃいました。
329魔道師:03/01/19 03:18
>>添削者さん

夏場には、エアコンがガ〜〜ンと利きはじめた途端にかなりハデな回転差を
経験することが多かったです(自分の日記にもそれが多い)。冬場は、そう
いうようなすごくヘンテコな回転差は(自分の日記には)記録されていませ
ん。偶然かもしれないし、なにかあるかもしれない。

事実としては、温度・電圧・台の傾斜(ネカセだけでなく)の微妙な変化が
回転に関係するのは(理論的に)間違いないのですが、実際にイザ自分が打
っている台について、どれだけ変化があるかを調べることも、その影響の大
小を測定することもできませんから、おっしゃるとおり、クセとして片付け
るしかないですね。納得しました。

私は、ムラは確率として考えていて、運がよければ良く回ったりするハズな
ので、そのように頭の中で整理して考えています。でもスタート回数はすご
く多いから、1K単位とかで30回になったり20回になったりとの大きなムラが
発生するのは理解できますが、20Kとかの単位で30回とか20回とかになったり
するのはムラ(=たまたま運良く入ったか入らなかったか)ではなくて、別
の影響要因がクギの持つ潜在回転数と大きく食い違うような現象を起してい
ると考えています。しかも影響要因がクギの調整状態との相乗効果を起すこ
とで、とんでもなく回り始めたり、とんでもなく回らなくなったりすること
があると思っています(ここではクセとよんでおきます)。そのクセを引き
出すカギがストロークの狙い目ポイント調整だと思っているんですが、そう
いう作戦については、いかがでしょうか?
330魔道師:03/01/19 03:31
>>添削者さん

「まあ自分を戒める事の無い店だからこそ時に激しくおいしい台があったり
 する」

この部分の極意がワカリマセン。ヒントでも教えてくだされば幸いです。
331添削者:03/01/19 15:12
>魔道

>329の作戦の話だが
俺は20Kは行かなくとも10K位で回った回転数がその釘そのストロークでの実力と考える
まあオーソドックスな考え方ではあるんだが魔道と同じで「クセは確率」はある意味同意
確率である以上高い確率の台を見つけ試行回数を増やすという原則に従うしかない
魔道の言うクセを引き出すという狙いだが打ち出しの誤差の程度によるがある意味有効だろう
変則ストロークには色んな要因から不安定な打ち出しが付きまとうがそれをクリアすれば有効
俺はいつも「この回転数より良いポイントがあるんでは?」と考えていて
状況が許せばかならず慣れた機種・台でも試すようにしているが
ある程度チョロ・強打ちでもストローク誤差が安定している台では有効と結論付けている。

>330での話
○はヘソ周辺以外は導入から早い時期に決めたがる傾向が高い
これは大型店特有で釘調整する人間が複数の為調整ポイントを簡素化したいのだろう
これにより風車周辺から道釘などが最初の調整のまま触られずというケースが多々あった
最近特に○は初日にヘソを大きく開けるということをしないことが多いので
後日イベントや稼動底上げの為にヘソを若干でも開けると・・・・ということ
○の奴もここを見るだろうがあまり○へ行く気がないのでここまで書いてしまった
普通はこれでそういうケースが激減するところだが己を戒めない店なので多分大丈夫w

332ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/19 17:22
魔道と添削の愛の語り合いみたいで近寄れない雰囲気だな。
333ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/19 17:26

さらばマル渋 旅立つ客は 初代常連仁さん


 
334魔道師:03/01/19 23:06
雨の日曜

○は、もちろん通常営業。一つだけビックリしたのが、フルーツパッションの
列の中にバカボンが1台置いてあったこと。あまりに場違いなところに、ポツ
りと置かれたバカボンが気になってしょうがなくて、我慢できずに打ってみた
ら20回くらい、音がデカ。まわりでは神妙に同じ数が3つ揃うっていうシンプ
ルなアタリを狙っている人に囲まれて、アホみたいなバカボンのリーチがかか
ると、まるで騒音を出している気分になってヤメました。

SのD号店もダメダメ。ふと新海を見ると、1/20から新海をイベント台にする
というイベントがスタートするとの緊急案内あり。明日はSで新海かな?いや
それとも○のジャンプかな?なお、○では1/24にゴージャスですが、同じ日
からSのD号店でグランド2ndをやるそうです。
335魔道師:03/01/19 23:46
>>添削者さん

解説ありがとうございます。
○の最近の釘については、私も同じ意見です。普段はヘソとワープ入り口だ
けしか変えていないと思います。逆に、ヘソの空き具合で、イイ日かどうか
はほとんどわかりますね。明日のジャンプでは半年振りにヘソが大きく空い
ていることを期待しています。
336いいかげんしろ:03/01/20 00:00
魔道師=添削者 同一人物
337317:03/01/20 00:13
>>魔道師、添削者
レス有難う。お二人はストローク調整で○の通常営業を凌いで
いるんですね。私は秋田と静岡の○近辺在住の友人がいてちょくちょく
そちらの○の状況を聞くのですが、回りはボーダー近辺(大当たり1回
2100と仮定した場合)だが、スルー、アタッカーは都内同様激渋
らしい。(これは換金率関係なしで共通みたい)
ただし意見が一致したのは営業時間短縮で会員限定で前もって整理券
配布の時は、ぶん回りという事です。
近々池袋の○がリニューアルですが今回は整理券配布ながらも営業時間
短縮ではありません(10時OPEN)今回どのような営業してくるか
興味深いです(ちなみに1/25実践予定)
すんません渋谷限定スレなのに場違いなことカキコしてしまって。。
338添削者:03/01/20 00:16
>332

俺で良ければいつでも愛してやるぞ、いつでも入って来いよw
>>336
んな訳ねーだろ
それより最近○にいる顔が半分溶けているくちびるオバケのオバサン怖い
340添削者:03/01/20 00:26
>337

俺は○だけではないし逆に通常営業の時は行かない事が多いくらいになった
釘等の程度が同じなら他の店を選ぶだろう、どうも渋谷のあの店長だけは・・・・
池袋は今回はかなり「期待低」で知り合いなども全員一致となった。
341添削者:03/01/20 00:30
>339

彼女はかなり古くからの常連さんだ、マナーも良い方だぞ
友達等と話す程度ならいいが、こういうとこでそういう表現は感心できんぞ。
342添削者:03/01/20 00:38
>魔道

明日からジャンプアップだが魔道は会社帰りの参戦か?
俺は一応朝から行くつもりだがそれほどの期待感はない
何しろ時間変更イベントでの実績が弱く無いに等しいが
>331で書いた店に忘れられた優秀台に僅かな期待をしていくつもりだ
ただ時間が時間なので釘によっては打たずに他店へ行くかもしれない。
343ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/20 00:39
新宿の○によくいる店員にいつもちょかいだしてる
年令不詳の奴いるよね、たまに渋谷にも出没。スロ、パチ両刀使い
新宿店には昔そいつの舎弟っぽい?!奴が数人いた。
まだこのうざい奴○にいるの??
>>341
同意。
345339:03/01/20 00:44
>>341
だってよー、睨まれて怖いし、タバコくさいし(よくあのクチビルでタバコ吸えるよなw)
ごめんあそばせ o( _ _ )o ショボーン
346魔道師:03/01/20 01:00
○のバカボンの思い出

ヘンテコな場所にあるバカボンを打ったので、自分が○で打ったバカボンの
ことをいろいろ思い起こしました。もうすぐ消えてしまうかもしれないので
思い出になりそうですが。

バカボンが3階の定位置にいたころ、等価になって、サラ金太郎やミニスカ
といったチョイ人気台が向側にやってきては、空席が目立つ日もありました
が、5〜6月くらいまでは、ずーとボーダーくらいで回り続けていました。
その頃のバカボンの釘は、非常にフツーでした。そしてヘソを開ければその
分まわるという感じだったので、ステージの性能がイイと分かっている台で
あれば、ヘソが少し空いた時に打つと、25-30回になることも月に何度かあ
りました。

ところが、7周年が終わった頃から、釘調整が変わりました。ヘソが多少空
いたくらいでは回らなくなるような調整です。明らかにジャンプ釘がダメに
なり、ワープ入り口も絞られてきました。ヘソ以外の部分がガクンとダメに
なりました。こうなると、ヘソが空いてもたいして回らない。出玉削りは春
先にも目立ったのですが、さらに本格化しました。

それ以降、○でバカボンを打つことは無くなったのですが、終日30回まわし
たり、25回くらいはしょっちゅうだったバカボンの○○番台に座って0.5Kく
らいは試しました。まるで別の台になっているのを4回、5回と確認し、○で
たくさん打ったバカボンにさよならしました。
347魔道師:03/01/20 01:07
>>339さん

あの方は、ホントにマナーがいい人です。こういうところで書いて、
ご本人が迷惑されたらあまりに悲しいですよ。ブツブツ。

○のお店の方、へんなヒヤカシとかが無いように見張って、しっかり
保護してあげて下さいね。ブツブツ。
348添削者:03/01/20 01:08
>345

睨まれたのはお前が明らかな好奇の目で見ていたからでは?
匂いだって俺は感じたことはないし他に臭い奴はゴロゴロいるだろ
あと2度目だがそういう表現はよせ、いつ自分が逆の立場になるか分からんぞ。
349ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/20 01:09
マルマン
350魔道師:03/01/20 01:25
>>添削者さん

明日は、午後3時のジャンプアップ開店に合わせてに○の行きます。そのた
めにフレックス勤務で7時から仕事だぁ〜〜〜。

あ、添削者さん、私が朝からシブヤで打てるんだったら次のような作戦を考
えます。

 ・9時-9時30分くらいに○に行って、優先入場抽選券ゲット
 ・10時少し前にSのD号店に行って、新海がイベント対象になるのは初めて
  だって言っているので、新海に座る。ダメなら即ヤメ。
 ・それ以降の立ち回りは、そこで考える。○の券が無効にならないように
  する。
351添削者:03/01/20 03:15
>魔道

もう寝てたら無駄な話だが、明日は多分10時から入場抽選開始だろう
よって他店の抽選はその前に行かなければならない
そこで良い台にありつければ展開次第でそのままという手もある
○はあまり期待薄なのでこの辺が有力になりそうだw
てゆーか、等価主体の渋谷界隈を立ち回ることに意味はあるのだろうか。
あえて困難な地域で勝とうとすることが楽しいのかな。
353ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/20 12:10
俺も「魔道=添削」説 同意します。
魔道頭オカシイ。心の病だと思う。
354ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/20 12:14
日本海溝に魔道師の裏情報Upしときました。
目立ちたいみたいなので晒して上げましたw
*** CLUB MPT へのご訪問、誠にありがとうございます ***
ただ今、リニューアルの為、一時休止しております。
新しくなるCLUB MPTにご期待下さい!
○のジャンプアップ行ってきました。
CR大工の源さんを選択して、5時間半かけて13箱出しました。
飲まれた分と初期投資を差し引いてプラス¥55,000。

全体的に機種に関係なくどこもかなり出てましたね。
Eアド2はクギが結構甘めだったような。
357魔道師:03/01/21 01:16
ジャンプ

人がいっぱい。オープン直後に到着したら、ほとんど満席。新内規を狙って
探すとルパンしか空きが無い。打ってみたら最初の1マソが24回平均。ところ
がその後回転が落ちてきたので20回チョイくらいだろうと判断。いくつかの
コーナーの回転をチェック。新内規はあまり回っていない様子。ボーダーを
超えている台もあるが、下回っている台もある。

海に行くと座れない。やっと空いた。25回くらい。でもそれは良く回る方だ
ということがあとでわかった。私の右の台はもう1-2回多くまわっているが
左の台は20回くらいだ。私が座った台は、確変中に玉が減らず、出玉がしっ
かりと2000玉あったことがなによりも嬉しかった。回りの台も、出玉が普段
よりも良かった。

はっきりとボーダー以下の台もあったが、ボーダー3割超えの台もあった、
ということだと思う。でも新内規フル25回、旧台30回とか回る台は無かった
のでは...いやあったかな?きっとないだろうな、という程度だと思いま
す。けっしてブン回るイベントではありませんでしたが、最近の○の通常営
業と比較すればどの台も5回くらい多くまわる日という感じでしょう。比較
の対象が間違っているのかも知れませんが。
358魔道師:03/01/21 01:26
>>356さん

大工源で勝って良かったですね! ところで大工源は、昔みたいに安定して
20回/1K以上まわりましたか? 出玉も一箱あたり2000玉(8000円)超えま
した?
359魔道師:03/01/21 02:23
>>添削者さん

20日のたちまわりいかがでしたか?○には行かれました?○では最高で25-27
回の海という感じだったと思うのですが...昼にお弁当買いに行くついでに
SのD号店の(イベントだっていう)新海をチェックしたらボーダーくらいで
したので、仕事終えたら○って決めました。明日の○も今日の微調整程度で、
似たようなもんだろうと推測しています。ただあの混雑では、優先入場券と
かが無いと、クギを読む時間も瞬間だし、いざあまり回転が良く無いってこ
とに気がついても台を変えるのはままならずですね。

それにしても○のジャンプは、どのコーナーに行っても5台中3台くらいが
良くて(といっても激良しではない)、残りの2台くらいが悪い(といって
も激ダメではない)という調整で、まるで打ち子さんを雇って台を占拠する
人たちをブロックし(テキトーに配置したら時給1Kくらい)、常連さんで普
段に海とかで打っている人たちにとっては、例えダメな部類の台に座っても
いつもよりもはお得にして、もちろん良くまわる台に座れることも多いし、
私のようにボーダー2割くらい超えている台はないかなぁと狙っているパチ
趣味人にとっては、そういう台が普段よりもたくさんある(でも混んでいる
から座れたらラッキー)という釘調整の日だと思いました。しかもリベンジ
(客側と店側の両方)が可能というか運や調整の片寄りのリスクを減らすた
めに特別なイベントを一日の出来事にせずに3-4日とか1週間とか続けます。
すごく良く考えられていると思い、○に感心しましたが、いかがでしょうか?
(すっごい眠い)
360356:03/01/21 12:57
>>358
確か最初に2万突っ込んだ時点での初当たりが489回転だったので、
平均24回転ということになるでしょうか。
悪くても20回転は超しました。

出玉ですが、入賞口の左右が相変わらずベッタリ折れているので
1ラウンド7〜8発で終わってしまうといったこともそれなりにあり
2000発はとても出ていないと思います。
361ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/21 13:50
お客様がどんなに赤字になりましても11時まで営業いたします
362ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/21 13:54
【パチンコ、パチスロをやる人は北朝鮮にテロ資金支援している事を自覚してますか?】
    
北朝鮮の核ミサイル開発資金はパチンコ業界から捻出されてます。
パチンコやっている人は確実にテロに加担しています。
なぜかというと、パチンコ店は90パーセント以上が在日朝鮮人がオーナーだからです。
万景峰号などで脱税したお金が北朝鮮に渡って、核ミサイル開発資金になっています。
今すぐにパチンコを止めてテロ資金が北朝鮮に行かないようにしてください。

パチンコ止めますか? それともパチンコやって北朝鮮のテロ支援しますか?          
           
朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
363添削者:03/01/22 02:05
>魔道

ジャンプだが、俺は初日釘を見て迷わずスロットへ行った実は俺は時々スロを打つ
最初にピンクと新海を見たんだが話にならない、ルパンはヘソは開けたが左側のみでバランス悪い
源で何台かグッと来たんだが○の設定台は@と言われてもどうも信用できないのでパス
よってスロにした結果は猛獣王で設定B以上は「?」だがチョロ勝ちという結果だった
その後数機種試し打ちしたがやはり見た目どうりで無駄金を使ってしまった。

今日は当然○自体パス地元の等価の店で26回回るバカボンが釘そのままだったので
そのまま打つことにした大当たりも26回いただいた、”はじめちゃんの頭にうなぎ犬”を始めて見た

俺のジャンプアップバーゲンの感想だが、魔道とは正反対に近いものだ魔道は海を打ったのか?
元々期待は無かったのでまあ予想どうりといった感じだ
俺はリニューアルから○では海は絶対打たないので最初から除外で釘も見てない
知り合い達も回転数に大不満で6時の時点で全員帰っていた
3時オープンであの程度では全くの論外だと思うし他店の3時開店であんなのあまり見ない
同じ3時開店でも○の池袋は3円だが海6で40回手前という台がそこら中にあることもあった
あの店長になってから時間変更イベントも見る見るレベルダウンしていて今回も同じ
「まあ○は稼動がある限りどんなイベントもあの程度だろう」が俺の感想。

364魔道師:03/01/22 02:12
>>360さん

回転と出玉を教えて下さってありがとうございます。ジャンプ2日目に大工
源を打ってみましたら22-23回でした。最初の1マソが25回くらいで回り続け
たので粘ったのですが、突然スランプがやってきて、平均回転がだんだんと
落ちてしまい、しかも当たらなくてヤメ。

あの出玉だとボーダーは21回とかですので、年に4回のイベントならば、全台
設定1でもやっぱり24-25回くらい回らないとダメですよね。昨年の5月頃まで
のデラックスでは出玉も2000発以上(ボーダー19-20回)で、全台20回を超え
ていて25とか28とかの台もあったんですけどね。当たった360さんがうらやま
しい。

そうそう、大工源のオカルト冊子が吊るしてありました。
365魔道師:03/01/22 03:05
>>添削者さん

やはり○に行かれたんですね。ピンクと新海は、私も釘を見ました。まあ、
見ても座れる雰囲気ではないし、座る気分にもなれませんでした。初日で私
が釘だけで言えばまだマシだと思ったのは旧海だけでした。好きな大ヤマト
も打つ気になれませんでした。もっとイイ釘をしている(そうなってしまっ
ている?)台が通常営業日にさえ隠れていることがあります。大工源はチェ
ックしませんでしたが...

確かに3時オープンであの回転は論外ですよね。私も最初から30回以上ま
わる旧台(といっても海くらいしか無い)と25回超える新内規フルは無い
だろうと期待薄で挑みましたので、まあ今の○はこんなもんだろうと割り
切って打ちました。あの回転だと、3時オープンでもお店はトントン(コ
スト分だけ赤字)くらいではないでしょうか?2日目は、お客さん赤字で
しょう。

おっしゃるとおり、稼動ある限り、どんなイベントもあの程度でしょうね。
3時開店は昨年の3/1のリニューアルオープン以来です、といった主旨の店内
アナウンスを聞きながら、あんときはこんな回転じゃなかったよ!!軒並み
30回だったじゃん。いろいろ文句があったけど7周年イベントだって私は3日
目までは30回以上の台に座っていたし、昨年のジャンプアップの時も初日は
運良く35回もまわった台をゲットしたのに...とブツブツ独り言いいなが
ら、私も、もう金輪際○で打つことが無くなるのかもしれないという思いを
抱きながら...勤務先の近隣で、良い出来事があった過去の出来事に感謝
しながら、もうさよならって感じで、思い出にふけるために、たいしたこと
ない台でも打ちました。

24日から週末にかけてのS店のグランド2ndには行こうと思います。
366山崎渉:03/01/22 06:37
(^^;
367 :03/01/22 07:10
もう、いい加減に見切ったら?こんな店。
俺は2日で6万負けてもうここには来ないと決めたよ。
1回も当たりが引けなかったのはいいとして、
初めの500円が回らなさすぎる。そういう事ってできるのか?
千円で17回じゃ全然イベントじゃないよ。
368ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/22 14:14

 最 近 こ の スレ 超 つ ま ら な い ん で す け れ ど
369>368:03/01/22 19:36
魔道師が暴走しているからでしょう
魔道師はぜんぜん反省していない!
370渋カス:03/01/22 20:11
最近このスレ超オモシロイよ。
魔道師・添削者ガンガレ!!
371魔道師:03/01/23 02:13
パチお休みしました。今日はどうせどの店もシブヤでは回りっこないから。
携帯のデータ見ても案の定です。

>>367さん
たしかに。例えば新海はだいたい17回ですね。データによれば。旧海は21回
程度。17回くらいだと、初めの500円が回らんってのがスゴク多くなります
よね。ストロークをきちんと調整しないでテキトーに打つと、たちまち13回
くらいに落ちてしまいます。そうなると、500円買って、玉が半分くらい減
っても一回もまわらんというのがフツーに起きるので、パチをしに来たはず
なのに、その間、単に玉を捨てているだけで、いったい何をしに来たのか、
わからなくなりますね。

初めの500円がまわらないってのは、17回くらいの台だと、回転ムラ(ないし
回転の運・不運)によって、すごい回らない500円が多発するのは自然だと思
います。ただ、他にも理由があって、17回まわったというのは、それなりに
良く回るポイントにストローク調整したからであって、テキトーに打つと13回
とかになってしまうクギ調整となっていることが原因の場合も多いと思います。
打ち始めてスグは13回くらいしか回らんポイントを狙ってしまうことが頻繁に
起きてしまい、最初の500円で「呆れるほど回らん」というケースが「さらに
増える」ということだと推測しています。
372添削者:03/01/23 02:33
>魔道

今日はパチ休みか魔道ほどの熱烈なファンが珍しいな、だが休息も大事だな
俺は今日もいつものごとく地元の店で細々とだったので大して書くこともないが
今日○に行った知人から10:20にTELがあり聞いてみると
「昨日だって糞釘なのに閉めやがった、何故か笑いが止まらず即他店へ」という内容
よほどのイベントでも滅多に行くことは俺もなくなりそうだ
○情報がなくなるこれからは色んな地域の優良店情報でも盛り込んでいこうか?
レスの付きも悪いのでここでそのまま続けても良いと思うがどうだ?w
373魔道師:03/01/23 02:47
>>添削者さん

やっぱり閉めですか。その傾向だけは、この前のジャンプと同じですね。
毎日チョットずつ回転が減ってゆき、3日目には全店全台の平均がボーダー
以下になるってやつですね。しかも初日のベースが低いから、ホンの少し
ずつ下げたってことでしょう。

私も○の良い思い出と比較しながら、他店、他地域の情報を盛り込むのは
大賛成です。ネットも使っていろいろ調べることにします。

24日は仕事たくさんでS店到着は夜8時くらいになってしまいそうで残念。
おやすみなさい(明日は昼までにクライアント直行なので6時間以上は寝れ
ま〜〜す。)
374ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/23 08:17
自作自演
375ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/23 18:49
この店で無駄金使うより、
もっと旨いもの食った方がいいぞ!
376魔道師:03/01/24 00:16
ジャンプ最終日&グランド2nd前夜

遅くなったので下見(というか散歩)気分でSのD号店へ。大ヤマトのうち一番
良さそうな台を打ったらボーダー。その他のコーナー含め、すごく閉まってい
る。店も空いている。3がつく日なのでとなりのC号店へ。大工源のイベントや
っていたが回転はボーダーちょい上くらい。散歩ついでに○へ。やはり空いて
いる。しかも閉めまくっている。ちなみに○は明日は「伝説の」ゴージャスセ
ブンです。もう、みんなお金無いんじゃないでしょうかね。

明日からのSのグランド2ndをちらっと見て、ダメそうだったら来週は遠征です
ね。
377添削者:03/01/24 01:23
>375

確かに俺もそう思う、この店には金を回らせてはいけないのではないだろうか。
先週2度ほど○で負けたというつもりで結構買い物をした、満足で精神衛生上良い。w
378添削者:03/01/24 01:32
>魔道

俺は今日は一切打たず渋谷・新宿を偵察いわゆる「見てるだけ」だった
渋谷は言うまでも無いだろう昨日の知り合いのTELと同じ笑いまでおきる始末
新宿も取りたてて挙げる店は無いが俺としたことがフレスコを見忘れた
明日はまず朝からは行かないがSを覗きダメならフレスコと池袋を偵察予定だ。
379魔道師:03/01/24 01:46
>>添削者さん

来週以降、どこの地域に遠征しようか迷っています。いちおう、パチ屋の多
い激戦地区を狙うべきかなあと思っていますが...あと自分にとっては職
場と家との中間点であることです。東京の東に住んでいるのでシブヤの近辺
か(北限は新宿、池袋はきつい)、その東側しか選択肢にないのですが、そ
の範囲でお勧めの地域はありますか?新小岩は行かれたことありますか? 
380魔道師:03/01/24 01:58
>>添削者さん

フレスコって、どこかで記憶にあると思って、ネットで調べてみたら、高層
ビル街にある店ですね。新宿で飲み会があったときに、こんなところにパチ
屋があるんだってビックリしたのを思い出しました。う〜む、新宿をテリト
リーに加えるだけで相当に選択肢が広がりそうですね。
381添削者:03/01/24 02:36
>魔道

池袋はきついか?どちらかというと池の方が店ごとにメリハリがあると思う
新宿は今全体的にスロに力を入れる傾向が強くパチは誤魔化されている感が強い
魔道はスロは全く打たないのか?新宿ならスロ主体の方が良いと思うんだが。
あと激戦区がいいとは限らない俺の地元なんかそうだ
激アツというほどのものは無いが○のように激ヒドも無く努力を感じさせる
自分の家の近くの店を総点検してみると前と視点が変わっていて新しい発見があるかもしれんぞ
なにしろ可能な地域、店をある程度でも決めたらまず打たずに徹底比較することだ。
新小岩はオープン前に会員にはなったが結局それっきり、あまりにも遠すぎる!w

382ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/24 10:03
頼むから魔道と添削は他でやりとりしてくれないかな。
383ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/24 11:55
漏れは別にいいと思うよ
>魔と添
384  :03/01/24 13:43
折れも別にいいと思うんだけど・・
ここはマルハン渋谷スレなんだから、スレ違いな
事ばっか書き込むのはどうかと思うんだけど。
それに、こういう書き込みは一切スルーし続けるのだけは激怒!!ですぅ。
385添削者:03/01/24 15:53
>382
そんなに迷惑か?我々がいなくなればここに活気が戻ると思うのか?

>383
ありがとう。

>384
元○の常連の俺としては○渋へ行き○渋を語りたいが今は到底打てる店ではない
しかし○の話から派生していてここには店の釘同様残念ながら活気ない
だからここで続けさせてもらっている前にも書いたが他レスの付きの妨害を感じれば他へ行く。
今後も○をたまに覗き他地域・他店との比較などはするつもりだ
それで○渋も時に関連ということでどうだろうか?(チョイ強引かなw)
あとレスをシカトなんてしてないぞ特に最近は色々答えているつもりだが・・
俺はマジレスには必ず答えるつもりだし魔道に至っては若干煽り気味レスにも丁寧に答えている
俺も魔道も(多分)ここが活気付くのを望んでいて皆の意見などを待っているぞ
ということで怒りは鎮まったかな?w

386317:03/01/24 16:30
>>添削者
袋は一応、私が頻繁に行く地区なんですが、東口より
西の方がメリハリあるって実感はあるんですが・・
いかがでしょうか??
○のリニューアル行かれるようでしたらリポート希望!!
僕は日曜にルパンで実践予定。報告は必ずします。
387魔道師:03/01/25 00:59
Sのグランド2nd&○のゴージャス

SのD号店のグランド2ndは、まあ、お茶の二番煎じくらいで、悪くはありませ
んが、ググっと美味しいという日ではありませんでした。どの台もボーダー
より激しく下ってのはありえない、でもハッキリ上もごく少数だったと思い
ます。ボーダーは超えていると確信したいろんな台を打ってみました。大ヤ
マトは、え〜と良い台で20回くらいですね。海は23回、新海は20回くらい。
すべて良い台を上手に打った場合です。

○のデラックスは少し覗いた程度ですが、ジャンプ最終日よりはだいぶ良か
ったように見えました(というか最終日は笑ってしまうというやつ)。なお
386さんが書かれているリニューアルは30日と31日のイベントのことですよ
ね。○の120店鋪目が九州にできて、そのお祝イベントのようです。という
ことは...その2日はS店も通常営業だろうし、昼食のついでに立寄って
みます(そういうことは期待していないけど良ければ夜に打ちます)。

それにしても、最近はハデな看板が目立ちます。一時、G店の入り口にあった
サイレン灯がいっぱい付いた看板と似たようなものがSのA号店にありました。
Sの看板は道路まではみだしていて、○もエレベータの踊り場にイベント告知
の看板がドンと置かれています。○の月曜日のイベント名が変わるみたいで
す(みなさん、あまり関心ないかもしれませんが)。
388添削者:03/01/25 01:39
>317

池袋西口は最近偵察していないので状況はなんとも言えんが
俺としては東口に○が出来てからやすだ7号8号の頑張りをたまに感じる
今日の偵察では○がリニューアル準備の為か閉店していて
ここぞという感じの釘にしてあった稼動・出玉もそれに比例しているようだ
今後偵察をまめにしていつもあんな感じならあの辺主体にしてもいいなあと思うほど。

あと○池袋リニューアルは前にも書いたが営業時間も普通で期待薄なので俺はパスした
知り合いが行くらしいので連絡取れればここで報告しよう。
389魔道師:03/01/25 01:49
あ、○のリニューアルって池袋のことですね。

う〜む、池袋は面白そうですね。でも遠い。。。

ところで、みなさん、パチプロさんですか?
390添削者と魔道師:03/01/25 01:52
の文通はやはり消えた方がいい
新しいスレを作れ!
お前達の毎回毎回長文はうざい、たまにはいいが
2ch特有の歯切りよさがない
他の一般ユーザが割り込みにくい!
活気を呼ぶならみんなが参加しやすいのがいい
お前達二人だけで387までどれくらいあるか数えてみろ
お前達はお互い呼んでる以外は一回完結型が多い
しかも、長文でどうでもいい内容なので、他の人が参加しにくい
一般ピープルはボーダなんかどうでもいい
朝並んでいる時の常連さん達の噂話レベルがいい
マルハン渋谷PART1、2の頃の健全なスレに戻ってほしい
391添削者:03/01/25 02:05
>魔道

今日夕方からSのグランド覗いたがあれはヒドイ!Sは久々だったのでマジマジと見たが・・・
あの釘で29回当たっている台が空いたので「実は回るのか?」と思い打ってみた
何の事は無い見たまま2千円打って38回、あれで「期待度5ッ星」とか言ってる始末
やはり昔からボッタクという名を欲しいままにしてるだけのことはあるw

池袋は上で書いたようにどこも3円が中心だが中々健闘している店が多い
イベントによっては○池袋の海もアリだろうと思う(○池は海以外はあまり力が入っていない)
仕事帰りがきついようなら休みの日に覗いてみてはどうだ?

新宿の続きだがフレスコも新内規登場後初めて行ったが前よりレベル低下
回転数を上げて出玉カットというパターンだ、この出玉カットが結構ヒドイ
スルーはそれほどでもないんだがアタッカー周辺を丁寧に閉めてある
「笑うセールスマン」を打ったが9カウント台でも容赦無いカット・・・
新宿ならアラジンという甲州街道沿いにある店が中々で覗いてみても良いんではないかな
釘もフレスコの上を行っている稼動も夕方はかなり良いかなり通路などは狭いが
どちらも3円でアラジンでは空き台が無く打てなかったがカットもあまり無さそうだ

今日は池袋から渋谷に戻るパターンに偵察したがかなり後悔することになった。
392ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/25 02:14
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393添削者:03/01/25 02:26
>390

そういう意見が多ければ別スレを立てるが割り込みにくいと言っても
元々レスの付きが悪いのでコテが目立っているだけだと思うんだが
色々と書きこむ人達も実際いる訳だがお前は前のように荒れたのがいいのか?
例えば
>しかも、長文でどうでもいい内容なので、他の人が参加しにくい
オマイも長文でどうでもいい内容だな ププッ
                     とかこんなのがいいのか?

まあここに求めるものは人それぞれでそれぞれが好きに書けばいいだろ
実際煽り叩きもいる訳だから皆それなりに楽しんでいるではないか?

でもこういう意見があるのも確かなんだがどうする魔道?

394魔道師:03/01/25 02:30
>>390さん

Part1とか2では、楽しい会話がありましたね。そういう時代に戻りたい
ですね。釘調整と共に。ホントはかなり良いイベントなのに「いや〜ハ
マッタ1000回で単発だけだ〜〜、海で30回も回ったのに、ゼッタイにエ
ンカクだ〜〜」とかの楽しい会話をしたいです。

今や「2マソ打ったのに一度しかスーパーリーチが来ない、絶対ヘン
だ」といった書き込みとかありえますが、その2マソで250回転だった
りするわけです。
395魔道師:03/01/25 02:42
>>添削者さん

いろんな意見がありますが、続けましょう!

我々の意見がウザいと感じる方には、名前の欄にしっかりとウザい内容を書く
ヤツであるという「添削者」「魔道師」と記入してあるんだから、ダメな台と
同じようにスルーしてもらえればイイだけです。

それに、添削者さんも、私も○の常連(であった)わけで、しかも○が再び良
い店になることを心から願っているわけであって(そうですよね?)、書いて
いる内容もスレ違いではありません。
396添削者:03/01/25 02:56
>魔道

OK!分かった。
>我々の意見がウザいと感じる方には、・・・・
この下りには「2ch慣れした丁寧な人間」という感じで面白いぞw
今回もそうだが最近タイムリーが多いな、また「同一人物だ」とか言われそうだw
397魔道師:03/01/25 02:58
>>添削者さん

S店のグランド2ndですが、ちょっと意見が違って、私はOKだと思いました。
うま〜〜く探すと、25-26の旧台とか、23-24のフルスペックとかは、見つか
りそうだと判断しました。ボーダーくらいを平均にしていたと思うので、そ
ういった台が見つかる可能性があると思ったのです。もちろん、先月のグラ
ンド1stとは違いますが...S店の場合は、かなり細かく見ないと、良く回
りそうな台は見つかりません。しかも、新内規の場合は、あの、微妙な調整
でダイブ違うので、正直、打ってみないと20回なのか24回なのかといった違
いは、私には釘読みだけではわかりません。ボーダーよりはるかに下か、ボ
ーダを超えている可能性があるかという違いは、釘を読めばスグにわかりま
す。

池袋、気になります。休日に遠征をしようかな。
398魔道師:03/01/25 03:22
>>添削者さん

Sは、D号店に限ってですが、2ndでは、釘のポイントというポイントがフツー
だと思いました。騙し釘はしていない、ということです。ヘソも当然ながら
平行棒が標準。

となれば、調整は、非常に微妙で、台による差を肉眼で見極めるのは厳しい
です。あれでヘソがかなり空けば、かつての○の信頼イベントの時のように
ガンガン回りますよ。たいして釘は変わっていないのに、しばらく回転がヒ
ドかったのは、ネカセだろうと推測しています。
399390です:03/01/25 03:24
今日○で初めてやったデビルマンが17時から23連(時短終了後20回転以内を含む)
3Fのあのシマは久しぶりなので、新客ふりをして、ビストロのメニューを読んだり
他にもパチンコをあまりしらないフリをしたり努力したせいか?
渋○ではこういう素人客に一発お座り大連が多く見てきた。皆さんどう思います

400390です:03/01/25 03:35
私は低レベルで馬鹿なので
397〜398何言っているのかわかりません
魔道師さん、添削者さんこれからもがんばってください
私はこのスレはさよならです
二度書きません


かなり遅くなったけど今年最初の○渋詣で。
20回/1K弱の新モンスターマンションで勝負。
初当たりまでに41Kもかかったが、最終的には+46.5Kで5.5K勝ち。
回らないからストレス溜まりまくり。あー疲れた。。。
402添削者:03/01/26 00:51
>317

スマン!知り合いの携帯繋がらず○池の情報聞けなかった
他のスレの情報では思いのほか釘は悪くないようだがやすだも負けずに健闘している模様
明日はルパンで勝負だったな、ガンバレ!
マルハン池袋の10時オープンリニューアル
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043316661/l50
404魔道師:03/01/26 01:12
>>390さん

スゴイっ!!23連おめでとうございます! 目立ちまくりでしたでしょ。
○では1日に52回出した人もいますので1日に23連が2度あっても別に
驚きません。単に、偶然にラッキーなのだと思いますよ。でも23回連続
単発とかがあったら...悲しいですよね。フルスペックなら、それで
もOKですが。

かくいう私は、やっと11回連続単発というトンネルを抜け出して、4日
ぶりに確変を引きました〜〜〜。単発が23回続かなくて良かったぁ。
1500回以上のハマリが今年になってから既に3回もあり、かたや14連チ
ャンとかもあるのですが、別に気にしていません。昨年に3000回ハマ
リが2週続いた後に3週目にも2000回ハマリがやってきた時のことを
思えば、たいしたことではありませんので。

確率的にほとんどありえずに異常であるという連チャンは、時短を含
まずに純粋に連続して30連チャン以上です。40連チャンとかは、確率
変動突入確率が1/2であれば、日本でまともなパチであれば一度もない
でしょう、きっと。大工源タイプなら40連チャンもありえますが。
405添削者:03/01/26 01:17
>魔道

Sの話だが稼動が良くとても全体を見ることは出来なかったので分からんが
確かに旧海は若干良くはしてあるようだが全体的に保留ランプの付きが悪いと感じた
騙し釘などは新海に関しては無いのだがストロークが安定していない台が多すぎる
何故新台であそこまで不安定なのかSの台の扱いが悪いのか何なのか・・・
ただあれだけ大袈裟なイベントがあの程度で今後ヘソが開くことがあるんだろうか?
しかし回転数の割には大当たり回数が多いのは確かで随分都合の良い台だなと感じてしまう
偵察はするがよほどの釘にならないとちょっと打つのは避けたい店だ
それならば釘に稼動や当りが割と比例している新宿アラジン・池袋やすだで打ちたい
Sで両替機が中止になっていて店員に言ったら「上に同じのあるけど」ってタメ口で言われたせいかなw

池袋は一度覗く価値はあるぞ3円交換での努力を感じるぞ。
406魔道師:03/01/26 01:19
>>390さん

私も単なるパチ馬鹿です。2度と書かないなんておっしゃらずに、ガンガン
書きましょうよ。
407魔道師:03/01/26 01:27
Sのグランド2ndの二日目に行きました。初日よりチョイ締めです。チョイと
回り過ぎていたごくごく一部の新内規台を狙ったのですが、運悪でガックシ。
明日にリベンジしようかどうしようか。

○はいつもの土曜日でした。ワイワイ。
408魔道師:03/01/26 02:08
>>添削者さん

S店も○と同じように出玉の見せ方が上手だってだけだとおもいます。そして
稼動が高いから回るかのように錯覚するだけですね。

S店の海のストロークの不安定は、しみじみ感じます。今日も、最初の1Kで
45回、次の1Kで30回、次が15回、次が10回、そしてヤメ直前の1Kが6回になり
ました。クギは、なかなか良さそうに思えたのですが、どこをどう打っても
回らなくなるっていう、○でたくさん経験した出来事と同じです。

あと、Sの店員のサービスの質は、かなり低いです。お客にガンガンぶつかる
し、道は譲らないし、呼び出しボタンを押してもドル箱は持って来ないし、
お客さんに挨拶の一言も無い。パチ店では、最低レベルであり、これほど
ダメダメな店は私は知りません。逆に言えば、そこにコストをかけていな
いということだと思っています。

来週は、新宿・池袋に行ってみます。
409魔道師:03/01/26 02:17
>>401さん

粘った甲斐がありましたね。というか、損しないで済んでよかったですね。

私も時短付きの新台を打っていると、初あたりまでの確率がこれまでよりも
低いので、20Kくらい打って一度も当たらん、お宝台は見つからん、ダメダ
という日が多いです。ダメだ〜〜とハマリまくりで、「う〜〜〜、もう○万
円も負けた、巻き返しは絶対に無理だ〜〜、クソ〜〜、でも間違いでもいい
からこれから10連チャンとかしてくれ〜〜〜」という日がすごく多いです。
410:03/01/26 06:19
ここpart5まで続いてたか。
>>395
イイ人だな。
だけど、もう昔には戻らんよ。シャイーンも、このスレタイ通りだ。
みんな戻りたいんだよ、本当は。とりあえず、2月から打っとけ。
411317:03/01/26 08:54
>>添削者
いやいや謝る事ないです。
今から夜勤明けで○袋で勝負で状況がいい様だったら
閉店まで打ち、近辺のカプセルホテルに投泊して翌日の8時半
の入場抽選に並ぶつもりなので報告は明日の夜になると思う
412魔道師:03/01/26 23:40
S店のグランド2nd最終日

混んでいました。回転はボーダーくらいなのですが、人が多いのでたくさん
出ているように見えます。○は昔は毎日こんな感じだったのにと思いながら
チョッと打って新宿とか池袋に行こうとしたらアタリ、またすぐアタリ、早
いアタリが延々続いてドル箱たくさん! 2箱ほど飲まれて20-22回/kくらい
の台だと確信したところで終了。運が良い時は回転もよくわかりませんね。

ところで、○は来週の土日に連続でデラックスをやるそうです。410さんが
とりあえず2月から打っとけとおっしゃるのは、このことでしょうか?
413魔道師:03/01/26 23:39
S店のグランド2nd最終日

混んでいました。回転はボーダーくらいなのですが、人が多いのでたくさん
出ているように見えます。○は昔は毎日こんな感じだったのにと思いながら
チョッと打って新宿とか池袋に行こうとしたらアタリ、またすぐアタリ、早
いアタリが延々続いてドル箱たくさん! 2箱ほど飲まれて20-22回/kくらい
の台だと確信したところで終了。運が良い時は回転もよくわかりませんね。

ところで、○は来週の土日に連続でデラックスをやるそうです。410さんが
とりあえず2月から打っとけとおっしゃるのは、このことでしょうか?
414添削者:03/01/27 01:21
>317
どうだったんだ?報告待ってるぞ。

>燗
本物かどうかは知らんが久々に見るHNだな
2月からって基本的に以前からそのHNからの情報はガセが主体だったなあ
期待は全然しないで覗いてみよう。
社員が昔のように戻りたくても今の経営陣の考え、ましてやあの店長じゃな・・・

415添削者:03/01/27 01:32
>魔道

Sで大勝利か、「良い週末の過ごし方」のひとつだな。w
416ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/27 01:52
どうでもいいことだガ412のレスの時間が413より遅い パチにたとえると法則くずれ?プレミアなんてーね
417魔道師:03/01/27 02:55
>>416さん

はい、書き込むボタンを1回押しただけなのに、なぜか、二重カキコになって
いて、しかも時間がずれているんです。

>>添削者さん
ルパンの同じ台を何度か打った時、釘がほとんど変わっていないのに、ワープ
の入り口から入る穴が真ん中ではなくて、左にいっちゃう日と、真ん中に入る
日があったことを思い出しました。あれって、ネカセを変えてしまっているん
じゃないかなあと、今になって思います。。。だって、真ん中の穴がほんのり
と大きいのにそれに入らないってのは、穴の大きさを変えたり、ステージその
ものをいじらないと無理ですよね。そんなことはしていないと思うので、やは
りネカセだと...もし、この推理があたっていれば、ルパンは釘読みだけで
は不十分で、やっぱり打ってみないとわからないとなります。また、スペック
どおりに真ん中に2/3くらい落ちる通常のネカセであれば、回転は安定すると
思います。でもブッ込みもフツーとか、ジャンプだめでヘソとか開けている
といったありがちな台で「ネカセを悪くしている」場合には、ムラが強くな
るのではないでしょうか?新台の時にこだわったルパンは、未だに気になっ
ています。
418魔道師:03/01/28 00:50
雨の日

なんと仕事で新小岩へ出掛けることになり、昼にさっと偵察をしました。
新小岩のS店は、毎日のようにグランドという名前がついたイベントをやって
いるようですが、明日から1周年記念の特別なイベントがあるらしいです。
なお、大ヤマトを少し打ってみたら20回/kくらいでしたが、出玉少ない上に
時短の玉減りが強烈で1650玉しか出ずボーダーが20回の台でありました。
釘の傾向は、渋Sと同じく、ヘソチョイ開けてワ−プ性能悪いか、ヘソ閉めて
ワ−プ性能良いの2通りのパターンの台がありました。全体的に渋SのD号店
と似ているなあと思いました。駅前のK店はあまり良く無さそうですね。昔に
たくさん打った懐かしい機種がメモリアルコーナーにありましたが、どれも
シメでした。○を探そうとしたのですが見つからずに時間切れ。

1回だけのしかも1時間の偵察ですが、渋谷をやめてあえて行く地域ではな
いと感じました。
419魔道師:03/01/28 01:11
雨の日(渋谷)

雨だし遅くなったので渋谷をウロウロ。

SのD号店は、グランド2ndが終わって、どのくらいダメになっているのかなあ
と思って覗いてみたら予想どおり。一番良く回りそうなヤマトがボ−ダ−割れ
だと思いました。海で良さそうな釘発見。打ってみると、なんとこの前とまっ
たく同じような現象。最初の1Kが45回、次の1Kが35回、次の1Kが20回、次の1K
が16回。次の0.5Kは一発も入らない。ブッ込みもワープも両方がダメになって
ゆくという現象。まだ2回なので偶然だと思っています。

○に行くと、比較的すいている。旧海に安全宣言シールが貼られていました。
釘をみながらウロウロしていて良さそうな台を発見。データを見ても結構ま
わっている。打ってみたら最初の3Kがほぼ30回ずつ回る。その後20Kに落ちた
ので止めようとしたらまた30回に戻った。そして閉店まで30回で回り続けま
した。あまりに調子良く回り続けているので、何人かの人にじ〜〜と見られ
てしまい、ちょっと困りましたが。こういう台は○には時々あります。終日
だと25回くらいなのでしょう。あ、もちろんストロ−ク調整を上手にやった
場合にしかそういう回転にはなりませんが。

明日から○では、渋谷ボンバイエでしたっけ、名前からは中味が全く想像
つかないイベントが2日続きます。
420317:03/01/28 01:50
>>添削者
報告遅れてすんません・・夜勤明けで眠いのをこらえながら
のルパン初日。しかし人の多さはハンパじゃなかった
ワープ、寄りはイマイチもヘソは合格点でした
(釘読みには自信ないが・・)で現金投資1万で209回・・
「たいした事ないじゃん」と考えながら打ってるうちに回りは
少しづつではあるが上がってきた。その日は結局初当たりに恵まれ
確変の引きが悪いという展開で終了。保留3、ステージ止駆使で
大当たり出玉2100と仮定(実際は1950〜2000くらい)
、時短中の玉増え考慮せずで計算
したところベースは23/kと出た(体感的には22/kくらいかな?
って感じたんですが・・・)
そのまま家に帰る気力もなく近くのカプセルホテルに投泊
翌日、某旧内規で実践、ワープ入り口以外は申し分ないと感じる
釘。ただ道釘の良し悪しはまだ小生未熟者なんで分からなかった。
初めの千円でなんと12回転・・・しかしムラが滅茶苦茶激しく
最終的に上下8〜50/kくらいあった気がする。ちなみに初日の
ルパンもムラが激しかった。結局ボーダープラス5以上ありました
(詳しくはご勘弁を!)2日間通して感じたことは。普段の○
(滅多に打たないが)に比べ、スルーはかなり良好、ただアタッカー
は普段と変わらない。
。海、新海はあまり開けてはいない印象を受けた
(ただ稼動がすごいので出てる様には見える)
。俺は両日の整理券を持ってたから良かったが持ってないキャンセル
待ちの人は朝8時半集合、抽選、また再整列、30分以上寒空の下
(今日はしかも雨の中)待たせるなど客の事を考えない店側のヤリ口
&ランプを押しても店員が全然来ない(忙しいのは分かるが)
そして強く感じたのが以前の○に比べ店員の態度が悪くなったと
いう事、(店員同士の私語が目に付く、明らかに無愛想な接客)
ま。別に出てれば店員の接客なんてどうでもいいんですが・
結論しばらく○袋は行ってみる価値あり
421添削者:03/01/28 02:03
>魔道

ルパンのステージだがあれは俺も「可動式か?」と思ったことがある
○は元々ネカセは最初に設置した時に決めて(全くの垂直)そのままのハズなんだが・・
今まで俺が調べて(100円ライターかジュース)変化を感じた事は無かった
しかしルパンは打った回数は少ないが同じ台でステージでの玉の回転が違うと感じた
でもあのステージは元の性能が悪いかネカセを悪調整で固定なのかなと俺は思う
打ちこみがかなり少ないので正確なことは言えないがあの三つ穴式はどうも好きではない
「スーパーコンビ」の時代からアロンアルファーで調整とか良い話を聞かないからなあ
今後も○のあの釘の開け方では打つ気にもなれないしあまり良い釘の店も見かけない
よってあまりルパンを打つ事も無さそうなので今後詳しく調べることも無さそうだ。

俺も夕方○渋を覗いたが何なんだ?あの”安全宣言”なるものは?
「おかしな操作等をされていない」ということなのか、全くの意味不明
その他新イベントも抽象的な書き方ばかりで全然興味をそそらないどころか失笑ものだ
まあ最近では狂牛病の例もあるように世の中「安全宣言」ほど危ないものはないということかw
あとEアドベンチャーだが満席で打てなかったけどやけにヘソが開いていた
あそこまで開けないと普通の回転数を得られないということなんだろうか?
風車から道釘全体の角度、途中のスルーへ誘導の為の1本の釘はちょっといやな感じだが
後ろの「覇王」の飾り積の為玉の流れなど詳しく見ることが出来なかったちょっと気になる。
魔道最近あれ打った?

422魔道師:03/01/28 02:14
>>401さん

新モンスターマンションは、なぜか人気が無いですよね。あっという間に撤去
される可能性が高いのでしょう、渋谷の他店も釘は渋いです(回収釘)。そん
な中で20回転は、まだ悪くない方だと思います。でも、確変の時だけ時短が付
くというタイプだと、ほんとにオマケ程度なので、時短への期待も少なく、
20回転程度だとボーダーくらいなのでしょうが、「あまり回らん」という印象
だけになっちゃいますね。

個人的には、最近の○では、時短付きとしては、大ヤマトとデビルが悪くない
です。釘も安定してきていて、クソまわらない台がたくさんある日は少なくな
りました。それよりも、○の旧海は、新海が入る前に「これはダメだ〜〜」と
いう日が続いた時があったのですが、最近は盛りかえしているのでお勧めです。
もちろん、プロの皆さんが興味をもつほどの回転ではありませんが。
423添削者:03/01/28 02:19
>317

報告サンクス。
知り合いに後から聞いたのだが海6は知人の周り2〜3台含めて28回くらいとのこと
ルパンで台番まで決まっていたら悪いと思い書かなかったが
○池のイベント時はやはり海が主体と言ってもいいくらい贔屓されている
他はそのしわ寄せを食う格好で「まあまあかな?」程度の釘がほとんどのようだ
○池に頻繁に行くようなら海が主体の店という認識でいいようだ
あの店自体喜んでるか分からんがあまり他の機種で釘・大当たりなどの良い話は聞いた事が無い
次回参加する時はその主力機種で行けばもうちょっと良い台にありつけるかも。
あともう○でも接客の質は諦めた方がいいようだS化するのも時間の問題だろうw
424ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/28 02:31
○何かと○創業者、北のお国の金日成並にマンセーの
クダラナイビデオ配るのは止めろ。あんなモン作るなら出玉で
還元しろ!あんなモン見て○マンセーになるお人よしはいない
425魔道師:03/01/28 02:40
>>添削者さん

覇王は混んでいてまだ打っていないんです。でもあれって、ステージ性能が
良ければすごいお宝台になりませんか?打っている人の様子をうしろから見
たら、ワープには入るのですが、入賞しません。ステージがなんだか複雑で
結局は滅多に入らんというケースしか見ていません。ほとんどの入賞はブッ
混みです。だからヘソ開けるのだと思ったのですが。結論としては、旨味は
生まれにくい機種かと。いろんな釘がデザインと化していて、意味ある釘は
ヘソ、道、風車上の右側の1本だけかと。

あとEアドは打ちました。演出は美しい部類に入りますよね。あ、そんなこと
はどうでもいいですね。右打ちはダメです(当たり前)。きっとすごくフツー
の機種だと思います。新台のうちは、ワ−プ性能で打つかどうか決めればいい
と思いました。

新海は、私の知る限り(たいした範囲ではありませんが)、導入時の素のまま
で微調整しているとしか思えません。となれば、寄りを決定的に左右する「一
本釘」だけ見ればいいですね。あとは続けるかどうかをワ−プ性能で判断すれ
ばいい。打ち続けるべきかどうかの判断は1Kで結着できるという「判断時間効
率の高い台」だと思いました。
426ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/29 00:56
age?
427魔道師:03/01/29 01:11
ボンバ

○のボンバは、朝一から10回アタルのがもっとも早い人に海なら3名、店全体
で15名にチケットもらえるというイベントです。いつものように昼に下見し
たら、そういうアナウンスしていました。じゃあ9回でヤメている台ないかな
あと思ったら、そういうのは無いし、どうもそういうんじゃダメみたいです。

ヤマトが比較的よさそうに思って打ったら21-22回転。シマで1番か2番目に
良く回る台だと思います。疲れて移動が面倒で、今日はこれでイイやって打っ
たらハマリ。新内規だと3倍ハマリで1000回転を超えるので、1000回ハマリな
んて仕事帰り&土日だけ打っていても、毎週のようやってきます。ちなみに
昨日良く回った旧海は、ヘソが閉められただけでなく、バネが強い玉と弱い玉
が半々くらい打ち出されるというクソ台に変身していました。○ではよくある
調整です。もう一日くらい残しておいてくれてもいいのに。
428魔道師:03/01/29 02:01
>>添削者さん

新内規をいろいろ打って、どこも、どの機種も、ホントに保守的です。1-2
回転の差がデカイというのは、考えてみれば店側にもデカイので、甘いとこ
ろがまったくない。旧海の28回は、新内規フルの24回ですので、大袈裟なイ
ベントでもまわせるはずはないですね。
429添削者:03/01/30 00:05
>魔道

店が保守的、というより前内規から店と打つ側の考え方に大きな差がある
店側は前内規からスペックが「甘い甘い」と釘で調整してるにもかかわらず連呼
一方打つ側で甘いと思うことはほぼないのではないだろうか
昨今ではパチ屋もドンドン潰れるほどパチ屋全体的に経営は苦しくなる一方
なのでなりふり構っていられないホールがほとんどではないかと思う
○渋も利益を徹底追求しているのもグループ全体の苦しさを表している
ただその苦境の乗り切り方に大きな差が出てきている
短期的な目標をどんなに叩かれようが常にクリアさせて乗り切ろうとするタイプ
長期戦略に視点を置き苦しい中でも薄利多売で常に高稼動キープから乗り切ろうというタイプ
当然どこでもその両方を織り交ぜて利益を上げていこうとしている訳だが
その割合に店やグループの考え方の違いが大きく出てきているようだ
ホールが苦しければ確実に打つ側にしわ寄せが来るのがこの業界でのお決まりの構図
なのでやはり良い店選びは以前よりも重要性をかなり増している
たった平均1〜2回転差の為に色んな店の情報と軽いフットワークが必要となってしまった。

430魔道師:03/01/30 01:25
>>添削者さん

いつもありがとうございます。さて、代休ってのを取りまして、平日のフル
稼動が可能となったということで、10時から地元まわりをしました。

地元で打つならここ決めていた3円の店に(初めて平日に)朝一に行ってみた
ら20人くらい並んでいる。なんだなんだと思ったら、みんな新海に直行(藁)。
私もつられて新海に行きましたが釘見た瞬間にダメなんで、旧海で25回くら
いと思われる台で打ったら、すごい運良しで午後2時に16箱となったのですが
実は22-23回の台ということが分かりはじめたのですが、賽銭として少し突っ
込んでヤメ。同じシマに明らかにプロっぽい方がいました。

せっかくの休みですから、同じ店でうってばかりいられずに、車で移動。ガラ
ガラの店が2店鋪。勉強と思って海を1K打ってみたら、持ち玉ボーダー2割増し
くらいは回ると思いました。でも2.5円ということで人気がないのでしょう。
店はきれいで、うち1店鋪は首都圏のチェーン店だし、店員も親切な感じで
すけどね。

(次のメッセージに続く)
431魔道師:03/01/30 01:41
(続き)

再び移動して、稼動1/3くいらの店が3店鋪。うち1店鋪は、古くからある超ロ
ーカルな店なのですが、全然お話になりません。残りの2店鋪は小規模チェー
ン店なのですが、ひとつはふざけるな状態で、もう一つは全台ボーダー店で
した(ストロークが上手ならボーダーということです)。

この全台ボーダー店で、良さそうな台を探してみました、前に少し打ったこ
とがある地域チェーン店です。良さそうな台を探しましたが、ほとんど凹凸
がない。基本的に同じ釘なんですね。いわゆるシマ割りというヤツです。お
勧め台みたいな表示があって、その台だけクギが違うのですが、それがキッ
チリと持ち玉ボーダーの1-2割り超えという店です。釘が計算尽くめなので、
すごく上手に釘調整できる職人がいるんだと思いました。○のサラリーマン
的な(しかし一生懸命やっている)釘調整とはだいぶ違います。この店の年
に1度とかのイベントは予定通りに出る釘に調整されていると思いますので、
そういう時には休みをとって行ってみようと思いました。

(もう一つ続く)
432魔道師:03/01/30 02:00
(続き)

さらに移動して、私が最初に行ったオキニの店よりも常に混んでいる店に到着
したのは夜でした。小規模チェーンで、○より混んでいます。土日は全台満席
です。夜8時に行ってみたら平日なのに満席でした。でも、この店は、回るの
ですが、出玉が過激に少ないのです。パチ必勝ガイドのボーダーより2割くら
い回る台がそこらじゅうにあるんですが、出玉も2割は少ないんですね。等価
の○やSよりもさらに少ないです。新内規は1700、海が1800とかなので、交換
率は3円超えなのですが、実はテンゴの店なんです。私は2度と行きません。

先日の渋谷のいろんな店のバラエティー打ちで、交換レシートを細かくたく
さん手に入れてお菓子いっぱいになると思ったのですが、全く当たらなかっ
たという不運に見舞われましたが、今回のローカル徹底追求では、強烈なレ
シートを1枚手に入れて、余裕で調べることができました。

(ここで終わり)
433ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/01/30 14:34
マルハンの『グレートアップ 完全等価』の飛び上がってる人間のイラスト、
何かに似てると思ったらさいたま〜〜〜!に似てるんだなw
434339:03/01/30 21:33
>>433
さいたま とくれば、あのAAいってみよう!
435これな:03/01/30 21:36
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
436魔道師:03/01/31 00:08
>>添削者さん

>たった平均1〜2回転差の為に色んな店の情報と軽いフットワークが必要
>となってしまった。

ホントにそうですね。この1ヶ月に20店鋪ほど回りましたが、Sのグランド
の時だけよかっただけで、といってもMaxでボーダーの3割増し。旧台も、こ
んなに回らないわけではなかったと思います。やはり新内規への入れ替えの
コストが負担になっていると思います。パチが好きですから、釘の勉強や、
釘読みも楽しみなのですが、あちこちの店を回るってのは面倒でありました
けれど、そうしないとパチを続けることができないですね。

添削者さんに立ち回りの重要性を教わって、今月は仕事量が20マソを超えま
した。ずーと○だけで打っていたらきっと5マソとかになっていたでしょう。
そのくらいの仕事量だと運だけになってしまいますね。でもよく回った上位
3台のうち2台が○とSの通常営業日に見つけた釘調整失敗台の旧海でした
(藁)。
437魔道師:03/01/31 01:19
渋谷は寒いか

ビルの合間を寒い風が吹いていて、○に入るとホットします。でも釘は外と
同じように寒い。サービスはいつもながらイイですけどね。1月もあと1日
ですので、会社帰りとか休日にパチする人をイメージして1ヶ月間を振り返
ってみました(パチプロさんは対象外)。

私の知る限りでは、SのD号店は頑張っている方ですね。グランド以降だけしか
知りませんが、この1ヶ月くらいの傾向でいえば、イベントがガセではなく、
でもホントに旨い日は少ないのですが、ハデなイベントであれば、ボーダーく
らいでは回る日、回るコーナーが対象となっています。ですから行っても悪く
は無いです。ところが通常営業日は、悪くない台もあるのですが、クソ台も
多数登場するので、注意です。SのD号店では、私のイチオシは新内規なら大
ヤマト、旧台ならワンパラです。また新台もボーダーよりほんのり上なので
お勧めですね。

愛しの○は、イベントはほぼ全部ガセですが、ジャンプ初日だけは全台ボー
ダー近辺であり、旧海に限っては珍しく良い日だと思いました。では普段を
含めてダメかといえばそうでもなく、頑張っている方です。特徴としては、
通常営業日であってもヒドイ台・コーナーが減ってきていると思います。
新内規は、日によって大ヤマトとデビルが良い日がありますが、やはり○と
言えば旧海ですね。ボーダーは21回/Kですが、フラリと座って20回の台はゴ
ロゴロしていて、ごくたまにたくさん回りますから。
438添削者:03/01/31 01:38
さいたまAAで思い出したが○で使っているポスター等のキャラクター
K-1選手を使ったりしてたが肖像権等の許可を取っているとは到底思えない
リニュ後は特にそういうものが多いし、内容も抽象的なものでほぼ徹底している
そろそろその苦心作のイベントに客があまり反応していないことに気付かないんだろうか?w
439添削者:03/01/31 02:02
>魔道

勝ちという結果は俺が教えたからではない。

>パチが好きですから、釘の勉強や、釘読みも楽しみなのですが

この努力の賜物であって俺の意見はひとつの勝ち方を言ったに過ぎない
随分前に別人へのレスだがパチ・スロ問わず勝ち方は勝っている人の数だけある
魔道も俺の意見を利用し更に自分なりの判断で自分のスタイルを確立していく
誰でもそうだと思う全て自分だけの力で勝つというのはまず無理だろう
雑誌等もそのひとつだ色んな情報の良いところを吸収していく、何でもそうだろ?
俺が「2度と打つ事は無い」と決定している大ヤマトを徹底して打ちこむのもひとつのスタイル
俺が言ったのはその中のひとつだまだまだ多くのスタイル勝ち方があるだろう
俺も魔道もそれらのいいところを吸収して勝ち方の幅を広げて行かんとな。
440魔道師:03/02/01 00:21
金曜日

いつもながらヤマトをチェック。今日は○ではなくてSのD号店で調べたら
まあまあな台もありました。それでもとても長く打つ気にはなれない回転
ですが。そうそう、Sのヤマトは時短の玉減りがすごい激しい台があって、
ボーダーが20回とかになってしまっている台もあるので注意。○のヤマト
やデビルは時短でほんの少ししか減らないので、まったくストレスがあり
ません。Sのヤマトは上皿がほぼ完全になくなる台が(全部ではありませ
んが)何台もあります。

SのD号店では旧海を出しますイベントを木・金とやっていました。一時期
の旧海の回転の悪い時期から脱却していました。私が打った台は、快調に
回っていたのですが、あいかわらず回転ムラが強烈で、ガクンと落ちるこ
とがあり、ホントは閉店まで打ちたかったのですが下ムラが来た所でヤメ。

○ではきれいなお姉さんが旧海で25-26箱重ねているのを見てビックリし
ましたが、いつもの金曜日という感じですね。なお、2月15-17日に地元で
一番出す、行列いっぱい(ホントか?)というイベントをやるそうです。
この土日はデラックス(=かつては良く出たというイベント?)です。
441魔道師:03/02/01 01:18
>>添削者さん

やっとスタイルという意味が少しわかってきました。基本的に夜だけ打って
いますから、がむしゃらにあちこち毎日のように店や地域を変えるというの
は、移動時間や情報収集の効率も必ずしも良く無いし、ジグマ的な戦略も使
えなくなってしまうので、ほどほどのお店の数に絞って、比較的設置台数が
多て、変則ゲージやワープが面白いなどの釘読み性能読みが複雑な台を中心
に(その方が楽しく感じるので)、打っていこうと思っています。

そして私のスタイルは好きな台(数機種)を徹底的に打ち込むっていうこと
になるのだと思います。好きな台はたくさんあるのですが、特に好きな台は、
なぜか半年以上設置され続けることが多い(私の趣向がありきたりなんだと
思います)ので、ともかく好きな台を打つ、これですね。

自分の収支表を見ると、あきらかに、(その時その時の)自分の好きな台で
のみ、効率良く仕事量を稼いでいるという傾向があります。昨年の江戸源と
かはストローク差がだいぶ出る台として有名でしたが、私はあまり回せませ
んでした。全然好きになれませんでしたから。海は今はもう好きではありま
せんが、かつて好きだった頃につかんだ釘読みとストロークのコツを生かす
と今でも結構回せる台にめぐり会います。ピンクはどうしても回せません。
きっと嫌いだからです。好きな台を1ヶ月くらい毎晩打っていると、数秒く
らいで回りそうかどうか分かります。自分の眼球がグルグル回って、台の左
半球にあるポイントとなる釘をサッと見て判断する能力が身に付くのだと体
感しています。視力2.0だし(藁)。

添削者さんはどんなスタイルですか?
いつも楽しくROMさせて頂いていますが、○とかSとかD号店とかの意味がわかりません
教えて頂けると幸なのですが
443ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/01 01:57
○;マルハン渋谷だね
S;エスパスのこと
D号店;エスパスの道玄坂店(4号店)だと思われ

それから
G;ガイアとしか思えん
A号店;エスパスの本店(1号店)B;2号店、C;3号店と思われ

あってるかな?
Cはコンサートホールの場合もありそうだ。
445ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/01 09:54

魔道と削除のオナニースレになってしまったな。
正直、別スレでやったほうがいいと思うけどなぁ。
邪魔とかそういうわけじゃなくて、これだけ内容あるのをこのスレで展開するのは勿体ないというか。
二人以外書き込みにくい雰囲気だし、いっそ別スレ建てたほうがみんなのためだと思う。
447ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/01 21:49
魔道師と添削に出てけっていうんじゃなくて
自分らが別スレたてたほうがいいかもしれない
見つけてね
俺はこのスレ好きよ。
○渋という巨大人気パチ屋が魔道師の視点で語られているわけだが、
おれはその発言を脳裏にいれて○渋へ通っている100人のうちの1人くらいだ。
450魔道師:03/02/01 23:43
>>445さん、446さん、447さん

きっと添削者さんとの頻繁なやりとりは今だけで、すぐにペースが
落ちると思いますので、そうっと見守っていただけませんでしょうか?
451魔道師:03/02/01 23:48
>>449さん

そういって下さると、また○のレポート(最近は渋谷等価店レポート)
しなくちゃ、と思います。逆に、○について私が感じたことで「どうも
間違っていないかい?」とお気付きのことがあれば、教えて下さると
自分の勘違いを修正できますので、ぜひお願いします(ペコリ)。
452ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/02 00:10
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453魔道師:03/02/02 00:32
土曜日

渋谷では○がデラックス、Sは通常営業っぽいイベントの名前が付けられて
いた日でした。私は、定期券で行ける渋谷には行かずに、3円の地元の店で
月に1度のイベントのがたまたま土曜日にやってきた(休日にやってくるの
は年に数回しかないので)そこに朝一から行ってみました。

9時50分くらいに行ったら、人がいっぱい。でもどうせみんな新海に直行だ
ろうとタカをくくっていたら、大ヤマトもデビルも全部埋まってしまった。
しょうがなく旧海へ。う〜む。かなりマトモな釘です。もっと良い台もあり
そうですが、上位2割には入るだろう台をゲット。夜9時まで打ちましたが
回転は26.5回で、ちょうど現金投資ボーダー、日給2.5マソくらいの台です。
台移動も可能なのですが、みんな粘りまくりで空かない。特に回る台は、
ぜんぜん空かない。私が座れなかった良く回る台は28-30回です。○袋で
28回という話が添削者さんより紹介されていましたが、旧海だけとっても
同じくらいのイベントでしょう。くやしいかな座りそこなったヤマトは、
見たことが無いほどの良い釘で、出玉こそ2000玉を切るくらいですが、明
らかに25-30回くらい回っていました。新内規も現金投資ボーダーにしてあ
ったと思われます。持ち玉遊戯となった分が店の赤字になっているんじゃな
いだろうか、でも大連チャンとかでなければ、みんなドル箱なくなるまで打
っていましたから大赤字か、と思いきや、新海だけはたいしたことない釘を
しておりました(藁)。いずれにせよ○渋の年に4回のジャンプよりもずっ
と良くて、Sのグランドと同じくらいガンバル日を月に1度やっている店が
あるんだ、と感心しました。

○やSも、ホントにお得な日を月に一度くらいは、やれないハズはない、と
思うンですけどね。
454添削者:03/02/02 00:45
皆我々に賛否両論あるようだが。

>我々のせいでこのスレがつまらんと言う人
リニュ直後は○渋の「出てる・出てない」話等で盛り上がったが
今ではもう「ボッタだ・ガセイベントばかりだ」的な話も出尽くした感が強い
常連も激減して最近のオモシロ話は同様に無い状況だ
俺等のせい以前に店にもレスネタにも新鮮味がないのにどう面白くなると?

>我々のレスに肯定的な人
ありがとう、邪魔する気が無い事を汲み取ってもらっていることに感謝する
ただ俺も色んな人とここでやりとりしたいんだがあまり人がいないようだ
実はこのスレ立てたのは俺なんだ、前スレ消えて誰も立てなかったんでね
>1でも書いたが立てた時にはもうここに参加する人はかなり少なかった
盛り上がるだろうとも思ってはいなかったが、店もスレも残念だ。
455魔道師:03/02/02 01:12
>>添削者さん

回転ムラなんですが、どうもムラを大きくする2大原因があるように思う
ようになりました。一つはワープの存在。ワープからの入賞に頼る割合が
通常ルートよりも大きい機種や台ほどムラが大きくなると思います。それ
から2つめが、釘のバランス。全てのポイントとなる釘を均等に良くした
り悪くすれば、きっとムラは少なくなるのだろうと思っています。でも、
たとえば、風車まっすぐ+道少し悪い+一本釘良し+ジャンプヒドい+ヘソ
チョイ開け、みたいにポイントの釘がプラスマイナス入り交じっている
場合に、つまりアンバランスになるとムラが大きくなる、のではないかと
思います。

地元の店でまじめに打ってみて、回転ムラは少ない店が多いです。そういう
店は1人の釘氏が、ストーリーを考えて調整していると感じました。おそら
く○やSのような大型等価店では、釘調整方法がシステム化されていて、調整
マニュアルのようなものに基づいて慎重に実施されていると思うのです。
「今日はヘソをコンマ○ミリ閉め、プラスヘソの右側だけコンマ○ミリ上げ、
左ジャンプを左下に○ミリ下げ」みたいに、どこの釘をどう打てばセーフや
アウトがどのくらい変わるかの変化が数値化されていて、そのマニュアルど
うりに、毎日、特に○はすごく真面目に(Sはちょいとテキトーに)調整して
いると推測しています。ところが、そうなると、どうしてもポイントとなる
釘のバランスは考慮されなくなるので、回転ムラがやたら発生してしまうよ
うな台が出来上がりやすいのだと思います。逆に、釘のアンバランスが2乗
とかになってしまって、クソまわるクセ台が生まれることがある、のかもし
れないと思いました。

こうした考えは、いかがでしょうか?
456添削者:03/02/02 01:52
>魔道

ムラの原因、ワープは確かに機種というか元の性能によってムラが出易い
海とルパンが良い比較になるだろう、海は真中入ればほぼ入賞こぼれても釘次第で入る
それに対しルパンは1/3にしてある為ある程度ワープに入れさせるようにしてある
そこで真中への入りが悪いと言わずもがなでこぼれ玉は入賞率が悪い
よって台ごとやワープ役物のクセなどで強いムラなどが出たりする。

○のように道釘を締めるにしても汚い下手な締め方をすると確かに出易い
○の場合締めとなったら雑誌等にある良い釘のただ逆方向へとバカのひとつ覚え
「ストーリーを考えて」こういう釘師は最近残念ながらあまり見ないが
上手い釘師は打ち手にストレスを与えないような締めが出来る、低値安定というやつだ
本来釘師というのは回転数を落としても稼動させなければならない
なので悪くても安定させる必要性があるのでバネ以外のムラを減らそうとする
そういう釘が叩ける人の傾向としては道釘をそう悪くしないようだ
ヘソへ数多くアタックして入らないのが打ち手が強くイラつくかららしい
道釘までに数を減らしあとはなるべく入るようにするとストレスを与えにくい
こういう上手い人の騙しに引っ掛かった時は燃えるw
ムラには色んな原因があるが下手な釘師という人為的原因もあるということだ。
457魔道師:03/02/02 02:46
>>添削者さん

回転ムラについての経験豊富なコメントありがとうございます。考えていた
ことがハッキリしてきて、かなり自信がつきはじめました。私の地元では、
2店ほど、とてもうまい釘になっています。イベントはたくさん回ります。
でも、間違ってすごい回ってしまう、というのはゼロなんですね。逆に○
とかは、通常営業でも、間違って回ってしまう台がごく少数あるんですね。
それを放置しても、風車水平+道がガクン+ジャンプは飛べない、という
のを標準にしておけば(そういう機種ばかりではありませんが)、時々ヘ
ソといつもはジャンプだけ調整で毎日過ごせるので、トータルコストは安
上がりですね。しかも、なぜか回ってしまったらバネ変えるだし(藁)。

やはり、トコトンぱちの研究が好きってのは、かなり強いというか、店側
も、そんなの滅多にいないから、勝手にしてくれみたいなところかなあと
思い初めました。
458添削者:03/02/03 02:58
>魔道

○の場合、勝手にしてくれというより何とかしようとしてるんだきっと
でも下手だから結果どうにも出来てないだけだと俺は思うw
459魔道師:03/02/04 01:32
驚きの月曜日

SのD号店に行くと店側が自らレイティングしている「☆3つの日」だから最
もダメな日。その通りでした。ウソじゃない、と好感持てました。○と同様
に旧海、新海ともにダメ。ヤマトにはSaleと書かれた張り紙があって、確か
に「イベント」ではないけど、ほんの少しはマシなコーナーでした。もちろ
んボーダー以下でしたが。

3の日だからSのC号店にも引かれましたが、回転のムラと戦うのはイヤだな
と思って○へ。○は店長太鼓判の日「あかまる」イベントです。

海を見てビックリ。ヘソが下向いてる、ジャンプ釘が左下に大きく傾いてい
る、あまりにすごすぎて、あちこち見て回っただけでなく、わざわざ特にダメ
そうな台で打ってみたら、案の定、0.3K打って0回転。それでも私が試す前に
誰かが200回まわしている、、、いくら使ったんだろう?今度は良さげな台を
打つと1.7Kで28回。新海を見たらだいたい13回/Kですね。まさかヤマトまで
もか...と見てみると、ヘソちょい開けなのにジャンプ釘がハッキリとわ
かるほど大きく左下に叩かれている〜〜〜〜。うわ〜〜。

こんな日もあるんですね。明日の○はMAXだそうです。
460ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/04 01:53
( ´_ゝ`)フーン


この店にレアな羽物があるようなので、週末、初めて遊びに行くつもりです。
皆さんアドバイスをご教示ください。
462ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/04 02:56
あんたらがコテハン止めれば
そこそこレスが付くんでないの?
もう、遅いかもしんないけど!プッ
463魔道師:03/02/04 02:57
>>461さん

タイガーとかストライカーとかですか?4階ですね。たしか1台ずつです。
大きく勝つことも負けることも少ないでしょうから、楽しめると思いますよ。
あと、レアな台ということでしたら、3回のバラエティーコーナーにも古い
台がありますのでチラっとのぞいてみるといいかと思います。
464 :03/02/04 03:52
>>461さんじゃないけど、便乗質問。
そのバラエティーコーナーって、どんな感じの台がありますか?

昔、喫煙コーナー(今あるか知らないが)にヤジキタがあったと
思うんですが、まだありますかね?
質問厨スマソ
465魔道師:03/02/04 04:04
>>464さん

昔、いろいろモメたみたいな禁煙コーナーとかがあった場所(今は全席
喫煙コーナー)に冒険王、黄門ちゃま2、アラビアン、スパーク、球界王、
ビッグパワフル、そしてヤジキタもありますよ。あと初代モンスター。
これで全部かな?
466魔道師:03/02/04 04:21
ひとりごと

それにしても、○のあかまるが、あまりに信じられないので、眠れません。
だって、旧海で、フラリと座ったら、1Kで15回以上まわれば上出来であり、
20回以上の台はほぼゼロだったと思います。まあ、それが平均ならまだしも、
すごくショックだったのは、10回とかが当たり前にあったことです。そうい
う台はフラリと座ると最初の1Kで4回とか8回とかになりがちです。

おかしい、絶対におかしい。今日の旧海はボーダー半分にしろなんて、店側
が指示するのだろうか?それとも釘調整がやけっぱちだったのだろうか?あ
んなに「絶対にまわしてなるものか」という釘は、初めて見ました。騙し釘
でもなんでもなく、ともかく、回してなるものか、という釘でした。恐ろし
かった。
営業努力する必要が全くないってことだろうね。
何もしらないでボーッと打つ人ばっかだから。

調子に乗り過ぎてものすごいことになったら笑う
468 :03/02/04 18:31
>>魔導師さん
レスありが豚。
喫煙コーナーじゃねぇ、禁煙コーナーですた。スマソ

ヤジキタ、まだあるんか。
一度覗いてみっかな。
469ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/04 22:02
魔道師殿 添削者殿

いつも○を中心にした渋谷情報ありがとうございます。
私も渋谷中心に打っていましたが、最近はあまりにひどいので東横線の
某駅で打ってます。ここもたいしたことはありませんが、渋谷よりマシ
です。ただ、レートは3.0前後です。
いつか渋谷に復帰したいと思ってます。
470魔道師:03/02/05 00:30
あきらめの火曜

夜に○に到着したらほぼ昨日並み。ただ、悪夢は抜け出している感がありま
す。これが最近の通常営業なんですね。○もホントに変わったなあ。等価オ
ープンから11ヶ月、ず〜〜と、毎月少しずつ悪くなってきて、ついにここま
で来たかという印象です。これ以上ダメになると、デジタルが停止している
時間の方が長くなってしまいますから、パチではなくなりますね。

SのD号店も似たようなもんでした。ほんとに回らん。

Cホールで旧海に何台か甘釘シートがかぶせられていたので、打ってみたら
ヒドくはないです。23-24回くらいでしょう。持ち玉でないとボーダーを切
ってしまいますが。今日の○とかSで10-15回の旧海を打つんだったらCの方
が絶対に良いのになんでガラガラなんだろうって思いました。

Gに行こうかと思いましたが、もう疲れて電車に乗りました。
471魔道師:03/02/05 00:57
>>469さん

おっしゃるとおり最近のシブヤはホントにひどいですね。この2月は寒い
状態が続くのかもしれませんね。

今月のシブヤですが、私がほんの少しだけ期待しているのは、SのD号店の
2月の終わりに数日だけ実施される月グランドのイベントくらいでしょう
か。あとヤマトがイベント台になればそれ以外でも私は打つと思います。
○の場合かなり期待薄ですが15-17日のエリアマックスには行ってみます
が打つかどうか。通常営業日には、旧海とかでの釘調整失敗台(クセ台)
は○とSで探しますけど(藁)、それよりもGやCで旧台でそこそこまわる
台を探して早めに(最大で1マソ現金投資にて)持ち玉になった場合だけ
粘るという打ち方になると思います(夜打ちの渋谷サラリーマンの場合)。
472添削者:03/02/05 01:38
最近はスロが主体の立ち回りの為特に書く事も無いので○の悪党ぶりの話。

まだ常連さんが多数いた頃常連さんの一人から聞いたんだが
○は会員リストを売っているらしいとの話を聞いた、俺はまさかと思って聞いていたが
その人は○で入会する際に念の為に自分の名前の文字を一部変えたらしい
すると1年ほどしてその変えた文字で色んなダイレクトメールが頻繁に届くようになったとのこと
○でそれを言うと「そんな筈はありません」の一点張りで調べもせずで終わりらしい
1人の情報で100〜150円と聞いた事があるそれが数万人となれば・・・
個人情報の流出・・・恐いねえという話。
473添削者:03/02/05 01:58
>461

○の羽物は元の仕様のせいもあるが”遊べる”状況では無い
釘・役物のクセ・ラウンド振り分け全てをよく吟味して選んでやっと遊べる・チョイ勝ち程度。

>464
魔道の補足であと竜王伝説とフリフリダービーもある。

>469
最近では渋谷だけもしくは主体というのは確かによろしくない
○のように大型店ではないところと比べても引けを取らない中小店もある
近場で数店努力している店を見つけられれば立ち回りも楽になる
等価が主流になりつつある今では3円の方が時にメリハリがあっていいかも。
474魔道師:03/02/05 02:00
>>添削者さん

>でも下手だから結果どうにも出来てないだけだと俺は思う

同感ですね。なんとかしようとしているのでしょうが、全体としては誤差の
範囲なんでしょう。つまりイイ腕の釘師が調整すればあんな風にならないの
でしょうが、○には120店鋪もあって、すべてにイイ釘師を配置するなんて
無理でしょうし、そもそもスゴ腕の釘師に高い報酬を払うよりも、時々メー
カーに調整してもらいながら、普段はマニュアルどおりのサラリーマン的な
(ヘタするとアルバイト的な)調整で過ごしているんだと思います。○だけ
でなくSも同じですね。大手チェーンは同じようなものかと思います。

私が保守的と言ったのは、そういう調整だと、失敗してたくさん回してしま
ったら怒られるので、すごく慎重になって、予定よりも回らないような釘に
なる、ということを言いたかったのです。そして、いざクセ台で、そこそこ
回ったりしたもんなら、消防士のようにスッとんでやってきて、徹底消火す
るわけです。

○のような大手チェーン店で打っていると、なんて愛情とか愛着のない釘調
整なんだろうって感じます。釘調整という仕事を、仕事だからしかたなく、
イヤイヤ実施している感情がにじみ出ています。釘調整が好きな人が調整し
ているのではない、ということです。

大手チェーンでは、釘師の作品と対峙するという楽しみは無いですね。
475添削者:03/02/05 02:03
>473の訂正
○のように大型店ではないところと比べても ×
○のような大型店と比べても        ○
スマンね
476添削者:03/02/05 02:10
>魔道

釘を叩く奴に関してはそういうこと
○の場合大抵マネージャークラスなんだろうが奴等は立場上予定を越えることは許されないようだ
なので「迷ったら締める」で徹底している、締め過ぎも稼動があればそのまま放置
○の役職者にはパチ・スロを打つ奴はあまりいないと聞いた事がある
そんな奴に考えた釘調整というのは出来ないしさらさらそんなのやる気も無いようだ。
477魔道師:03/02/05 02:25
>>添削者さん

パチ屋で会員になると、ほぼ確実に名簿屋さんに売られるという業界の方の
話を(半信半疑に)聞いたことがあります。パチ会員情報の流出については、
誰も(政治的にも)問題にする人がいないので、やり放題だと思っています。

ですから、私は、会員特典が大きくても、すごく信頼できそうな店でしか、
絶対に会員にはなりません。○やSのような等価の店で会員になっても、端数
玉を貯玉できるだけです。端数玉を貯玉できる特典の代償として、不要なDMな
どをさんざん処理しなくてはならないわけです。それよりも、自分の台のまわ
りや、足下にこぼれている玉をこまめに拾ってカウンターに流した方がいいで
すね。S店では、店員が玉を運ぶ最中にポロポロこぼします。○では拾ってく
れます。でも台でブドウが出来た時などは○は1個ですがSでは4個入れてく
れるんですね。要するにSはアバウトなんだと思います。
478魔道師:03/02/05 03:00
常連さん

週に1、2回来るおばちゃんとかお姉ちゃんとかお兄ちゃんはたくさんいま
すね。でも毎日来る常連さんというのは、お互いにわかるもんです。

毎日のように来ている常連さんは、かなり減りました。一番仲良かった
ストロ−ク調整のうまいバカボンや海の某常連さんは、毎日朝から並ん
でいたらしいのですが、昨年末から見かけません。同じく3階を中心に
打っていたやはり毎日来ていたオジさんもいません。毎日フロアーを
ウロウロしていた若い2人組もいません。新台だけ追っかけていた、
プロっぽいメガネさんも滅多にいません。大工源はじめ、設定台の毎日
常連はだいぶ前から消えました。フルーツはじめあちこちの台を打って
いる小柄なおばちゃんも見かけなくなりました。

かっこイイ服装のお兄さん(夫婦?)と、先生と、お金持ちの白いおじいさん
と、ヒマそうなおじいさん1名と、羽モノ専科のガッチリしたおにいちゃんと、
ガイジンさんと...他に10名くらいでしょうかね。あとは私だけですか。
479魔道師:03/02/05 03:12
>>468さん

昨日、ちょっと見てみたら、レア台もけっこうシビアになっているようでし
た。だいぶ負けてしまうかもしれませんから、添削者さんの言う通り、負け
る調整であることを前提にチェックして、そうでない日であれば楽しんで下
さい。

明日から10日ほど出張なので、しばらくご無沙汰します。ここは見ますが、
書くネタがないので、みなさん盛り上げて下さい。お願いします(ペコリ)。
480添削者:03/02/06 00:11
>魔道

会員情報流出は当時ニュースでもあまり聞かない話だったので結構驚いた。

常連さん・・・寂しいねぇ、最近ではごく一部だけでしかも「あ〜!久しぶり!」ばかり・・・

出張だって?出張と聞くとどうしても俺は”美味しい物・歓楽街”を想像してしまう。w
481魔道師:03/02/06 00:38
データに見る特売日の推定回転数

機種   出玉予測   回転予測(1Kあたり)
棟梁    1,775玉    20.52回  ← 新台3日目
旧海    1,900玉    19.48回
新海    1,800玉    15.55回
華王    1,775玉    15.22回
覇王    1,775玉    14.86回

これらは全店5位の台です。あまり良くなさそうな台は新内規フルスペック
で当たり確率1/120くらいでトントンですから、ボーダーの3割下(12-13回転)
のようです。ここに書いた台は、同機種の中では、良く回る台と考えて良さ
そうです。
482ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/06 01:17
ちょっと前、池袋のリニューアルの事でカキコした者
ですが、○新宿、池袋共に羽根モノをいれた時期がありましたが
本当に営業の仕方が下手でした。
新台初日(全然出ない)⇒新台2日目、店側の調整ミスとしか思えない
馬鹿出し⇒後日、釘よりネカセ変えてるんじゃないかって感じの日毎の
V入賞率の偏り⇒すぐに閑古鳥
両店の羽根新台後数日通い詰めましたが、両店とも見事にこんな感じでした
渋谷の通常での羽根の客付きっていいんですか?
483ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/06 01:22
渋谷マルハン最近どう?
484482:03/02/06 01:22
後、袋の○はリニューアルイベントを「まだまだやります!!
マルハン・・・・」とか言ってひっぱってますが、すでに
通常ボッタ営業に突入してます。特に新海は酷いもんですね。
15〜18/k、アタッカー大幅プラス、スルーマイナス
って感じで終日満台
私も渋谷で大ヤマトよく打ってるので魔道師さんの書き込み面白いです。

ところで、○とSのD店の大ヤマト、同じJXなのに出玉はSの方が
多いような気がします。そんなことありませんか?
たまたま打った台がそうだったのかも知れませんが・・・
486魔道師:03/02/06 04:56
>>485さん

パチにこだわって、毎日睡眠不足ですが、出張のため移動中にタップリ寝た
し明日は何もないし、とても元気です。気分はフロリダです。

さて、大ヤマトですが、○の大ヤマトの出玉は等価店としてはかなり紳士的
です。S店も出玉は、まあまあなんです。でも問題は、確変・時短中の玉減り
です。

○では、まず例外無く全台確変・時短中にチョイ減りです。○では、スゴク
良いのはアッという間に消火しますが、逆に大変ヒドクなってしまった場合
にもきちんと修正しています。それも恐る恐る開けるみたいな感じですけど
ね。600台もあるんだから、すごい回っちゃったり、すごい回らなかったり
するのがあるのが毎日のようにあるのが当然だと思うのですが、そういうこ
とがなく、ともかく保守的なんですね。

ところが、SのD号店の大ヤマトには、何台か、問題があります。多くの台が
確変・時短中にチョイ減りなのに対して、その何台かは、激減りなのです。
調子悪いと、確変中の50回転くらいで、上皿は持っていかれます。時短100
回転では2回に1回くらい上皿が持っていかれます。そういう台が、ずーと、
「放置されている」ということは残念に思います。SのD号店の場合、毎日の
釘調整ポイントが○よりも少なくて、○と比較すれば固定的です。特に道釘
よりも上の部分はほとんど変わりません。ですからスルーになかなか通らな
くて、時短100回転のうち1/3くらいが自力回しであるというような台でも
「そのままず〜〜と放置されています」。

アバウトなSのD号店では、そういう台は、今日も明日も明後日も、ずーと調
整しないでしょうから「避ける」というのが正解だと思います。SのD号店の
大ヤマトで、自力回し比率の高いダメ台は、あの台とあの台、そしてあの台
ですから、それは打たないようにしましょう。ボーダー20回ですから。店側
も、なぜみんなその台で持ち玉遊戯しないで即ヤメが目立つのか、とかの原
因を考えるということもしないのです。アバウトですから。
487魔道師:03/02/06 05:13
>>485さん

追伸ですが、大ヤマトで確変・時短中にすごい減ってしまう場合には、
ストロークを調整すると多少はストレスが減ると思います。強めや弱
めに打って、スルー近くに玉が行きやすいようにするということです。
私の経験では、強め、が有効でした(たまたまかもしれません)。

それでもSのD号店では、あの台とあの台とあの台は、減りまくりが
ほぼ確実なので、時短経由の5連チャンが4箱とかになりますので、
打たない方がいいでしょう。

今のところ、○では、確変・時短中のストレスは少ないです。でも
そもそもが回る日が非常にすくないのですけどね。
488添削者:03/02/07 02:25
>482

○渋の羽物の客付きはチョイ悪いって感じかな、100%だったのはリニュ直後くらい
今1〜2台程度だがまともに打てるのはスーパーファインプレーとモンキー倶楽部のみ
それでもファインはラウンド振り分け次第で1日打ってチャラから6000発程度
モンキーも玉数はそのくらいだろう、とても朝からという気にはなれない
ファインに至ってはヒットで奥の回転体がタイミングが合ってても確実に拾わない物もある。

新宿のくじら君導入時は俺も大分通ったなあ、最初の内は確かにがんばっていた
しかし役物が何故か突然悪くなり不当とも思えるパンク続出でクレーム激増そこから変わった
釘はまずまずのもあったがパンククレームに「その分釘で調整してある」又は「直した」
だがそんなものは微塵も感じさせない状況に文句は減るどころか増える一方
終いには「じゃあ打つな頼んでる訳じゃない」とか言い出す始末
普通の気の良さそうなオジさんへのその態度俺を含め見ていた人皆失笑
今思えばそこが客付き下降への分岐点となってしまったようだ
○全体でパチ打つ役職者はかなり少ないらしいので基本的に羽物の扱いが分かってない
逆に分かってないから昔渋谷であった羽物イベントでは数台”お祭り”になったこともあったw

489ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/07 02:38
>終いには「じゃあ打つな頼んでる訳じゃない」とか言い出す始末

こんなことを客に対して言ってのけるなんて最低な店ですね。
接客は良いほうだと思ってたのに残念です。
490魔道師:03/02/07 03:09
データにみる木曜日

機種   出玉予測   回転予測(1Kあたり)
旧海   1,900玉     20.45
新海   1,800玉     16.34
ルパン  1,775玉     21.47
覇王   1,775玉     21.25

おや、ずいぶん回っていますね。自分の目で確かめたわけではないので
ホント??という感じです。これがホントなら昔の○のようですね。私
が居ない時に、なぜ回す!!(藁)。どうも稼動が少な目だったようで、
良く回る台だけがランクインというのが実態かもしれません。
491添削者:03/02/07 03:10
>489

本当に接客良かったのは渋谷のオープン初めのしっかり研修受けてたバイトだけ
社員も最初の頃は良い方だったがあくまでも一般業務のマニュアル通りというだけ
トラブルになればすぐ化けの皮が剥がれる奴が多い、でも今よりは良かった
今なんてどう見ても笑顔からかなりうそ臭いし露骨にやる気の無さを見せる
あれで今でも接客を売りにしているので始末が悪い、あっ新宿・池袋はそれ以下ねw
492魔道師:03/02/07 03:35
○の店長さん

私は、○で打っていて、店長さんがフロアーに現われると「今日は絶対
にイイ日に違いない」とガンバリます。ホントに見かけなくなりました
が...昔は、店長さんはニコニコしていて、そういう日は、ホントに
良い日であった思い出がたくさんあります。

ところが、最近、店長さんがフロアーにやってくると、すごく不安そう
な表情をしています。なんだか、かわいそう。その表情を見るたびに、
かつて仁さんか、どなたかが書いていらしたように、○渋だけでやって
いればもっともっと断然たくさん回せるのに、○の他の赤字店の穴埋め
のために、シブヤ近辺の人たちがババをひいているという説が正しいと
しか思えない、と感じるこの頃です。

添削者さんは、現店長について厳しい見方をしていらっしゃるようですが、
サラリーマンの私としては、この厳しいご時世にてもガンバッテいる中間
管理職の方なのではないかと思うことがあります。難クセを付けるとすれ
ば、釘調整をもっとチャンと見守れ、店長ならば単なるパチ好きの私など
よりも釘に詳しくなってチェックすべき、ということでしょうか。
493添削者:03/02/08 00:11
>魔道

○渋店長の話だが。
店長職が中間管理職であることは間違い無いし俺も経験している
背景をある程度理解しているつもりでのあの店長を判断した
奴とは二言三言話した事がある、オバちゃんに文句言われているところも見ていた
俺のちょっと痛いであろう指摘やオバちゃんの文句にあからさまに嫌な顔をするし
バレバレの嘘を真顔でごり押ししようとするわ露骨にうるさがって逃げるわロクなもんではない
ジョニーや実○の努力等をしっているしこの二人は出す出さないは別で誠実だった
経営努力や経費削減の努力を全く感じない「客から絞ればいい」的な考えが明確に伝わってくる
早く渋谷の客が飛び奴も寒い所へ飛んで行けと常々思っている、努力無き者衰退あるのみだ。
494魔道師:03/02/08 00:30
データに見る海の日

機種   出玉予測   回転予測(1Kあたり)
旧海   1,900玉    21.17 ←過去3日で初めて見つけたボ−ダ−台
旧海   1,900玉    20.91
新海   1,800玉    18.12
新海   1,800玉    16.76

フツーの日ですね。この2台の旧海だけを見ればボ−ダ−前後でまわって
いるようですが、どうも旧海の稼動は高くなかったようですから、まわら
ん台がいっぱいあったのかもしれません。
495魔道師:03/02/08 00:51
とっておき情報

私の計算した○やSのボーダー

・旧海 21回/千円
・新海 20回/千円
・新内規1/350、全てのアタリで時短付き
 ヤマト、デビル、ルパンなど 19回/千円
・新内規1/326、確変のみ時短付き
 ピンクなど 22回/千円
・大工源
  設定3 24回/千円
  設定2 22回/千円
  設定1 20回/千円
496ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/08 01:27
部外者ですが、○店長ってリニューアルの時入れ替わった
人ですよね??そのリニューアルの整理券配布の時は寒い日曜の朝
皆寒いのを堪えて3時間以上無意味に並ばされたあげくその整理券は
整理券を取るための整理券だった・・・店の前でもろ営業スマイルを
振りまくこの馬鹿に説明を求めるもまともに取り合わず気味悪い笑顔で
「再度・・時にご来店くださいまして整理券配布を受けてください」
の一点張り!!あと何かイベントがある度に客は欲しくもないのに
配る○マンセーのビデオ!!あれまともな常識人が作ったとは思えない
んですが・・・よくもま〜あんなに自社賞賛できますね。。。
しかも社員の女の子がタバコ吹かしながら、語ってるし・・・
良識ある日本人だったら、少なくとも自社の社員の喫煙シーンの
入った映像を恥ずかしげもなく晒したりはしないと思うんだが・・・
ちなみに私も愛煙家だが、あの映像は見てて不愉快。
○は店単位じゃなく根底から腐ってる(昔はましだったかもしれませんが)
って印象
497魔道師:03/02/08 02:18
>>496さん

懐かしい話しですね。昨年のリニューアルの時ですよね。あの日は回りまし
たね。ことそういう日であれば、お店が「強き」でも私は許せますけど。ビ
デオは見ないままに捨ててしまったのですが、そんなこんなだったのですか。
最近のビストロ路線でも超短期のイメージ戦略が目立ちます。
498魔道師:03/02/08 02:41
>>添削者さん

今の○は、かつての良い時の○のイメージを「貯金」にして営業しているの
だと思います。経営的には、かつての投資は回収しなくてはならないので、
まっとうな戦略でしょう。でも、その貯金もそろそろ尽きるのではないかと
思います。稼動が減った分を台あたりの回収率を上げて回収してきています
が、そろそろ限界かなあと思います。

限界というのは、客層がお店にとって得にならない人ばっかりになった、と
いう意味で、限界に来ていると思います。最近の○では、完全なオヤジ打ち
の人とかは滅多に見かけません。そういう人は、あの釘のせいで、ゼロとな
ったのでしょう。比較的に打ち方の上手い人で、かつ運よしの人だけが来て
いるという印象です。

○は、自分で自分の首を閉めている状態ですね。テキトーに打つ人は、もう
コリゴリで来なくなっていて、打ち方の上手でかつ運良しの人だけが来てい
るという状況でしょう。プロの方にはまったく感心がない店であるだけでな
く、何も考えずに打つ人も消えてゆき、自称も含めてセミプロのレベルの人
だけが運試しにやってくる店になっていると思います。
499ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/08 04:43
1ラウンド目...
アタッカーに玉が入らず...
やっと入った1個が、跳ねることなくVへ...ほっ...
その2、3秒後アタッカーが閉まる...

もう2度と○に行くものか!怒
500ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/08 10:17
大ヤマには参った・・・。ポッと座った時しか出ない。

音の出ない台は打つポイントによっては温情のように
回るが、連続予告音の出ないヤマは悲しいよ。
501ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/08 10:39
502魔道師:03/02/09 00:46
データに見る土曜日

機種   推定出玉   推定回転数(1Kあたり) 推定ボーダー
にゃん   1,775    16.61 ← ヒド     19
西部    1,775    20.16          22
ピンク   1,775    20.91          22
大工源   1,925    18.90 ← 設定1でもボ−ダ−以下

フツーの日だったと予想されます。
503魔道師:03/02/09 01:00
>>499さん

その機種は、大工源ですよね? 大工源は、アタッカーからこぼれる玉が
非常に多いので10カウントのうち4-5カウントで終わるってのがしょっちゅう
です。もう「ああ、いよいよパンクか?」という心配をしながら打つことに
なりますので、ストレス溜まりますよね。ほとんど玉が増えないか減ってし
まうラウンドが1-2回ありますね。「あの〜、玉が出ないんですが...」と
店員さんを呼んでいるお客さんを2人ほど見かけました。出ないのではなく
て4ラウンドになっても下の皿に玉が出て来ないってだけなんですが。

私の場合、当たったらストロークを調整したりしたことがありますが、○の
大工源の場合は、無駄な努力だと思うようになりました。Vには入賞しやすい
のですけどね。だから、大工源で当たったら、台の方を見ないで、ビストロ
メニューかオカルト小冊子を読んでいるのがいいと思います(藁)。
504魔道師:03/02/09 01:09
>>500さん

音が出ない(小さい)ヤマトの連続予告は、確かにさびしいですね。でもそ
もそも連続予告が滅多に来ない!!

等価店の大ヤマトは、ごくたまに20回以上まわる台があることがありますが、
普段は13-18回転くらいですよね。そうなると保留の0-2あたりを行ったり来
たりしているので、「グイ〜〜ン」とか「しゅわしゅわしゅわ〜」という
「お楽しみ連続予告音」が滅多に聞けません。聞こえたとしても1回だけ
で連続していない。連続するのは、確変や時短中だけですね。悲しい。
505添削者:03/02/09 01:16
>496

○渋店長に関してはそういうこと、その程度の奴だ。
あのビデオを見たようだな、録画用にも短かく使い様が無い不燃ゴミ、エコロジーの観点無視w
しかも会長まで登場して自社社員が努力していると言い張り涙まで流す始末
沿革話にも触れ潔白を主張していたが屁した奴が最初に「誰だ屁したの?」っていうのと変わらない
まあ無駄な努力に金掛けちゃっていいよね経費バンバン使える会社はって感じ。
506添削者:03/02/09 01:43
>魔道

「昔のイメージの貯金」同じ事でも色んな捕らえ方言い方があるな。
○の今の経営状況が徹底した短期的なもので行き当たりばったりなのは明白だな
元来パチ屋は還元率を変えるにしても一時的だったり時間を掛けるものだが○は別
俺の勝手な予測では平均10%以上下がったと思っている
こうなれば勝てない人はもう徹底して勝てないという状況が当たり前になる
当然客層が大幅に入れ替わるだろうし稼動もかなりの不安定を強いられるだろう
いつまであの抽象的なガセイベントを続けられるか経営方針のひとつとしてある意味楽しみでもある。
507ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/09 01:53
昨年の夏くらいから負けが増えました。それまでは勝ったり
負けたりだったのですがやはりアタリ回数を少なくしている
のでしょうか。
508添削者:03/02/09 02:17
>507

当る為の抽選である回転数と当っても玉数を少なくしている
大当たり回数と玉数が減れば勝ちにくくなるのは当然、○は今ではそういう店。
509魔道師:03/02/09 02:20
>>添削者さん

私もいろんな店を回るようになって、還元率の設定に関して、○は非常に
強気になっていて、もしかしてこのまま閉店するんじゃないかと思うくら
い、客が飛んでもヘーキだよ、みたいな展開ですね。おっしゃるとおり、
平均で10%以上は下がっていますよ。私の計算では15%くらい。良い時は
どの台もだいたいボーダー(でも実態はボーダの95%くらいが平均)で
あったのに、今や80%くらいが平均になっていると思います。

客層はホントに入れ替わりましたね。きちんとリーチと保4では止める人
ばっかり。でもパチ雑誌に書いてあるピンクのボーダーが18回、大ヤマト
のボーダーが17回だと勘違いして打っている人が大勢というのが私の印象
です。

地元の良い店だと、悪い日で持ち玉ボーダー、良い日で現金ボーダーとな
っていて、新台初日は現金ボーダー2割増とかになっています。そういう
店では、長いリーチの台は導入しないんですね。みんなガンガンおやじ打
ちしています。私も負けじとオヤジ打ちっぽくなりますね。

○に限らずシブヤといえば、やはり3〜4月が狙い目かも知れません。
新規のまとまった顧客をゲットできる時期ですから。でも、4月にたく
さんの新しい人が渋谷に勤務しはじめる、という現象こそ過去の話しな
のではないかとも思います。
>>485です。魔道師さんレスありがとうございます。

実は○の大ヤマトは2回しか打ったことがなくて、ほとんどはSの方に
行っているのですが、○で打った2回共、1回あたり1700発ぐらいにしか
ならず、アレ〜?と思ったのでした。
SのD店では何度も打ってますが、少なくとも1800〜1900発は必ず
キープしているように思いました。
時短中や確変中の玉減りについては、両店ともさほど気になりませんでした。
Sの方が何台も打ってる分、たまにやたら減る台があったにはありましたが。
511魔道師:03/02/09 03:27
ヤマト人間模様

SのD号店には、グランド以降、毎日のようにこだわって打っている方が2名
ほどいました。なぜ分かるかって?毎日のように行けば、私は打たないこと
がありますが、同じ人がいるんです。でもその2名の方は、必ずしも一番ま
わる台を打っているわけではありません。そうそうそのうち1名の方は、脱
落しはじめています。もう1名の方は頑張っているようですが、だいたいボ
−ダーくらいの台を頑張ってゲットしているとしか思えません。

○とSのD号店のヤマトのコーナーによく来ていた女性の方(もしかしてリト
ルさん??)は、運悪でかなりダメージ。パチ好きそうなオジサンと仲良し
になっていましたが、幸多かれとお祈りします。オジサンの台はそこそこま
わっているけどあなたの台は回っていません。それにしても、ドル箱重ねて
いる私を睨まないで〜〜。出たかどうかは運なのですから。
512魔道師:03/02/09 03:59
>>510さん

○で打った場合、1回あたりの出玉は1700玉ということはないと思います。
あ、イメージ的には、クソ、もっと出せよ〜となりますから、そのくらいに
感じますが、実態としては、1750超えくらいがフツーかと思います。私は
1775玉(7100円)だと思っています(そうならないケースももちろんあり)。

SのD号店の方が、むしろ「雑」だと思っています。1800-1900玉をキープして
いるとは私は思っていません。そういう台もごく稀にあるかもしれませんが、
それは○も同じです。たとえ1800-1900玉の出玉をキープしたところで、時短
や確変中にかなりの頻度で上ザラ持っていかれたら、1650-1750玉とかになっ
てしまいます。

ヤマトに関しては、平均でいえば、○の方がヤヤ最終出玉は多いと思います。
でもSのD号店には、出玉も悪くなくて確変・時短で減らない台もありますの
で、そういう台で回転がよければ素晴らしい〜〜〜。でもそのような経験は
私は一度しかしていませんが...逆に○の場合、こんなヒドイ出玉削りと
確変・時短減りの「セット」みたいな極悪台が「ゼロ」という利点がありま
す。SのD号店では、油断すればそうした台に座ってしまうリスクがあります。
>>512
510ですが、○の大ヤマトで1700発だったのは事実ですよ。
1箱2箱で言っているのではなく、そのときは丸々11箱を計量して
18750発ほどでした。時短中に極端に減った覚えもなく、
持ち玉途中で大当たりしてパンパンに詰めてから下ろした箱が2〜3箱は
あったはずにも関わらずです。
2回目は3箱でしたが、これも5125発ほどでした。

SのD店では1800発はいつもあったのでかなりアレッ?と思いました。
Sは大ヤマト新装直後によく打っていたので、あれは新装釘だったのかなと
思ってみましたが、最近またSで打ち、同じ11箱が20250発ほど、
2箱が3800発ほどになりました。
それ以前はあまり気にしていなかったので詳しい出玉は忘れましたが、
予想外に少なかったことはなかったと思います。

○は2回しか行ってないのでたまたま悪い台に座ったのかも、とも
思いますが、つまりそんな台が「ゼロ」ってわけでもないようです。
しかし、いつもテキトーな台選びをしている私が、Sの方でそんな少ない
良台にばかり偶然座れたとも思えないんですよね。
514関係者某:03/02/09 14:47
サガはいわゆる「出世出来ない組」の一人なわけ。
そんな人間が店長になる店舗の位置くらいわかるやろ。

それから
魔道の釘読みは「いい加減」の一言につきる。
大和は甘いスポットを狙えばブン回りするように調整しているわけだが。
515:03/02/09 22:51
こいつはアホです。消防は宿題やって寝なさい!
516499:03/02/09 23:22
>503さん
ぶっぶ〜不正解!
西部警察でした。
517魔道師:03/02/09 23:22
データに見る日曜日

機種   推定出玉   推定回転数(1Kあたり) 推定ボーダー

デビル   1,775     15.54         19
ピンク   1,775     19.91         22
ヤマト   1,775     14.70 ←ヒド     19
にゃん   1,775     16.82         19
海     1,900     18.62         21

当たり41回の大爆発を起した大ヤマトはなんと15回の台であった可能性が
ありますね。アタリっぱなしだと回転は関係ないですね。幸運をつかんだ
方、オメデトウございます。
518魔道師:03/02/09 23:28
>>499さん

残念、不正解でしたか。
西部警察ですかぁ。西部警察は、たしか新装から3-4日頃だったか1週間くら
いだったかの頃に、パンク騒動がありまして、常連の間で「西部警察はパン
クするから打つな」という会話がなされていました。裕次郎が好きな世代の
おばさん、おじさんが「裕次郎は大好きだけどこの台は許せない」といった
会話です(藁)。とっくに修正されたと思っていたのですが、まだ、そうい
う調整になってしまっているんでしょうか?
519添削者:03/02/09 23:38
>魔道

還元率の平均10%ダウン、魔道の試算では15%か
今までの状況から考えて俺の中では激ボッタの部類に君臨している。
今の○の狙っている客層というのは繁華街での原点に戻りパチ・スロの知識が無い人
イベントでは具体的な数字・機種名を極力排除して文句等を避けたいのが見て取れる
スロでは設定などを色々言っていたが時に強烈にうそ臭いものなどがあって今では信用ゼロ
クレーム等も相当にあっただろうがあまり変わらないのを見ると押し通すのだろう
そう知識のある人は要らないという戦略を明確に打ち出している
今まで見た店ではほぼ全て常連・新規客両方をターゲットとしていた
稼動という観点ではどちらも不可欠なものだからだろう
それを片方排除という無茶なのか新発想なのかは今後の結果次第ということになるが
ある意味新たな方針であるのは事実で新規客・暇つぶしの人だけでどこまで回転していくのか
新しい試みの結果が楽しみだ、まぁ行く気は更々無いけどね。w
520添削者:03/02/09 23:45
>514

>大和は甘いスポットを狙えばブン回りするように調整しているわけだが。

ということはHNからしても釘を叩く立場にあるということか?
ならばお前の言う「出世出来ない組」と同格または格下ということになる
とするとお前は「出世の可能性すら無い組」という認識でよろしいか?w
521魔道師:03/02/10 00:26
>>510

○のヤマトで1700玉でしたかぁ。悲しいですよね。私個人は、○の場合「予
定に会わせるための毎日のコツコツとした努力」を感じます。先にも書いた
ように、出玉が非常に良かったり悪かったり、時短確変で激しく減ったりか
なり増えたりしたら(つまり予定と極端食い違った場合)にスグに修正する
というものです。マジメに。私は○のヤマトの平均出玉を1775玉と「推定」
していますが、おっしゃるとおり1700玉平均になってしまう台とかそういう
日とかもあると思います。逆に1850玉とか出てしまうと、次の日には確実に
修正されちゃっています(しなくてイイのに)。ちなみに、私の個人の成績
でいえば、平均1800玉を超えています。それは、アタリ中であれ、時短中で
あれ、一生懸命にストロ−ク調整した努力の結果が30-40玉分ということで
しょう。

SのD号店のヤマトは、グランドから1-2週間は出玉は良かったです。1850玉を
超えるような台もありました。重要なポイントは3つで、4&10&15のうち、
(1)そもそも良く回るから4に入賞が多い、(2)10に入賞することが結構
ある台がごく少数あった、(3)イベントで良く回すので寄りが良かった、
ということだったと思います。アタッカーはさほど変わっていないと思いま
す。1週間くらい前に見た時は、10に入る台は無くなっています。最初から
どの台も出玉が多いわけではなかったのでしょうが、今だに○よりも出玉の
多い台も温存されています(2月初旬時点)。その逆に、「なんだこの時短
での玉減りは...」という台も放置されていました。単に、スルーに入ら
ないのです。スルーにそこそこ入る台がほとんどなのに、特定台にそんな調
整をあえてするとは思えないので、アバウトだと思ったわけです。私は毎日
のようにSのD号店で、出玉も良好、回転も良し、みたいな台を探すっていう
のを試みましたが、そういう台はグランド以降は、イベント対象となった時
しか見つけていません。
522魔道師:03/02/10 00:42
>>514さん

おっしゃるとおり、私の釘読みはいい加減です。肉眼ですから。新海は、や
はり未だに読めません!!ホンの気持ち程度一本釘をどうするかで、1Kあた
りの回転数が1-2-3回転くらい違うはずなのですが、それは私には読めませ
ん。同じ店の同じ台ならなんとなく分かる程度です。

ヤマトは、おっしゃるとおり特定のポイントに打つと回ることが多いです。
正しいと思います。でもブン回るといったって、18回くらいですね。その
ポイントじゃないところを打つと13回とかになって悲しい。私は1度だけ
奇跡的に特定のポイントで24回以上まわる台を打ちましたが、もちろん次
の日には修正されています。

釘調整失敗台って、もっと多いのがフツーなんではないでしょうか?あれ
だけ台があるのだし。回らない失敗は毎日たくさん見かけます。
523魔道師:03/02/10 01:11
思い出の全店5位

私が経験した全店5位入賞の思い出です。隔世の感があります。

 時期  機種  推定出玉 推定回転数(1Kあたり) 推定ボーダー
昨年7月 315.5CR  1825   28.57          22
昨年6月 315.5CR  1825   27.67          22
昨年5月 大工源   1950   25.75          19-23
524ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/10 03:56
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525ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/11 01:34
ありがとうございます。抽選とかよくわかりませんが、ともかく
勝ちにくくなっているんですね。最近うちのダンナが回転が悪い
といっていたのでそのことかと。夫婦で土日の楽しみにしていま
したがもうやめることにします。質問してみてよかった。
526ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/11 01:39
マルハンの羽物って釘どうなの??勝てる釘かなー??
527魔道師:03/02/11 02:11
>>添削者さん

実はかつて私はスロを打っていたことがあります。でも、目押しの正確さや
リプレイ外しのメリットを享受できる機種も減ってきて、旨味を感じなくな
りました。パチも出玉を少しでも多くしたりするコツが使えなくなってきて
いるので同様な傾向なのかもしれません。ただ、スロの場合、きちんと収支
表をつけるにつれて、店側の自称設定がウソであると確信を強め、ヤメまし
た。○の設定4以上が毎日みたいなコーナーが常設されているようなことは、
フツーに考えてもありえません。夜になって設定5以上の台を公開するとい
うのは、大工源設定1の台が毎日朝っぱらから公開されるというくらい、ウ
ソっぽいです。もし仮に、設定がホントだとしても、確認ができないので、
回転と出玉が確認できるパチ一筋になりました。なお、スロは今でも興味は
ありますが、目が疲れて肩が凝るという理由からも敬遠しています。
>>510&>>513ですが、今日も○とSの大ヤマトをハシゴして、やっぱり
Sの方が出玉数が多いのです。(今日も1700:1800ぐらいでした)
確かにSは時短&確変中に玉減りもしましたけど、最終出玉はSの勝ち。
打ち方のクセなんでしょうかね?
○は今のところ大ヤマト負けナシなので印象はいいんですが、出玉を
考えると私はSの方が合ってるのかしらと思う今日この頃。
529魔道師:03/02/11 03:18
>>528さん

そうですかぁ。1700対1800というかなりの差がありましたかぁ。あれ、携帯
データ見ると、どうもSのD号店の台番がチョイと変わっているような...
あれ、大ヤマトの一部がどこかに移動しましたか? あ、確変中クソ減り台
(のうちの少なくとも1台)がフルーツポンチ(=なにそれ?)になってる
みたい、あれ? フーム、新台が入って、大ヤマトの一部が場所移動したか
一部だけ撤去されたように思いますが、まあ、行けばわかりますね。

もしかすると、出玉は528さんの観察の方が正しいかもしれません。ただ、
私個人は、Sで1700玉も経験したし、○で1800玉も経験したし、お互いに経
験がもう少し必要なのかと思います。

感想レベルなのであまり書きたくはなかったのですが、SのD号店はかなり
ムラが激しくて、だんだんと信じられなくなりました。3Kくらい良く回っ
てその後回らなくなるというのはフツーですが、3マソくらい快適に回り
続けて、その後に「明らかに電圧が低くなって玉がトロ〜〜ンとした状態
に突入して」回転がガクンと落ちて...というのを毎度のように経験し
たので、たとえ最初の3マソが平均30回で回り続けても、次の3マソが平均
15回になってしまう店だと感じはじめています。○を含めそこまでの過激
な変化は他店では経験したことがありません。どうして???偶然が10回
くらい重なった???
>>529
528です。
SのD店の大ヤマトは景品カウンター寄りの1列が新台になってました。
おそらくそこだけ撤去?確認はしませんでしたけど。
フルーツポンチ?でしたかねぇ?シーラカンスが激熱とか書いてあるのを
チラッと見ましたけど。
そろそろ大ヤマトも撤去に向かっているようで寂しい限りです。

ところでSの回りムラは私も感じています。
アホかというほど入ったかと思えばアホかというほど入らない、そんなことが
確かによくあります。
確変&時短の玉減りの具合もその都度違ったりします。
前半50回転は増えるのに後半の50回転は減るなんてことも起きますね。
周りを見てもそういうことは起きているみたいですよ。
何故かは私にもわからないのですが・・・
531魔道師:03/02/12 00:26
>>530さん

やはり大ヤマトは少し減りましたか。教えてくださってありがとうございま
す。○の大ヤマトはいつも人気なのですがSのD号店では空席が目立っていま
したからね。SのD号店は、他の店と同様に新海がはっきりボーダー以下の日
が続いていて(そうはいっても結構まわっている台もごくわずか発見します
が)、それなのにいつも満席(少なくとも夕方からは...)。大ヤマトに
は空き台がそこそこあってボーダーを超えている台(といっても20回/Kく
らい)が毎日1-2台見つかるのに、空席だったりするんですよね。

それからおっしゃるとおり、時短の前半後半で様子が違うなんてしょっちゅう
ですよね。時短の後半で「伸びる」というのもごく稀にあります。ほとんどは
スルーの釘調整で運命が決まっているはずなのですが、たまにスルー直近の釘
はさほど悪くないのに、いくらストロークの調整をしてもスルー近辺に玉が寄
らない台もあったりして、その場合は原因となる釘が私には不明で苦労します。

○もSも大ヤマトは平均すれば、やや減ると思っておいて、激減り台に遭遇し
てしまったら(見た目でもスルーが絞ってあれば)ホントは打たないのが賢
いのでしょうけどいざ打ってしまったらそれが判明した時点で即ヤメという
のが正しい作戦だと思います。フルスペック台の時短激減りは、ボーダーを
2回転くらいアップさせますので致命的だと思います。もちろん25回以上ま
わればそれでも打ちますけど。

大ヤマトは○は滅多に回る日が無いし、SのD号店は台によって凹凸を作って
いるから好きなのですが、縮小となると悲しいですね(涙)。
532ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/12 00:48
魔道師さんはほとんど毎日の様に○やSを偵察されてる
様ですが両店共ダメダメで期待薄なのを承知で偵察されるのには
何か訳でもあるんでしょうか??(見てる側としては店に行かずとも
状況がある程度掴めて助かりますが・・)
ちなみに渋谷のSリニューアルの時は状況良かったみたいですが
Sの高田馬場の本店が改築の為休店中で4月末にOPEN(店外の看板で確認
らしいです。あと渋谷の高換金よりやっぱり2駅先のテンゴが主流の
地区の店の方が勝てる台は簡単に見つかるような
533魔道師:03/02/12 01:14
>>532さん

スルドイご指摘。○やSに毎日行くのは、職場が渋谷だからです。それだけ
です。もし私が新宿に勤務していたら、きっと新宿の店ばかりに行きます。
偵察ではなくて午後5時、6時、7時から「勝負」がメインですです。どうし
ても等価の店に行くことが多くなります。土日は地元で打っています(添
削者さんのアドバイスで地元重視に開眼しましたぁ)。テンゴの店は、私
としては論外になってしまう...のです。

Sの高田馬場の本店は等価ですか?4月末ってだいぶ先ですね。それよりも
○の3/1はどうするんだろう?
534532:03/02/12 01:36
>>533
馬場Sは等価です。
○3/1にまた何かやるんですか??
去年は凄かったけど、3時OPEN(しかも2時までに着席)
8時前閉店ってのは・・・○でまともなのは前もって整理券を
配る時ってのが私の経験則なんで整理券配布するようなら私も
行きます。
535ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/12 14:40
遅レスだが、会員情報の漏洩について。

ホール(もしくはチェーン全体)で会員情報は管理しているが、
DMハガキ等は、外部の制作、及び外部業者がラベルを貼って、
郵便局へ持ち込むのが主流。

情報は、その外部のラベル貼り業者から漏れている可能性も多い。

パチ屋だって、他のホールチェーンへ流れるかもしれない情報を
そう易々と売ったりはしない。
536ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/12 18:27
こんにちは、>>555
537魔道師:03/02/12 23:39
>>532さん

馬場Sの情報ありがとうございます。○が3/1に等価1周年をやるかどうかに
ついのの情報はまだゲットしていません。少なくとも2月初旬までに、そう
いったポスターアナウンスは無いと思います。やって欲しいという希望して
いるんですが。。。
538ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/13 19:59
渋Sのヤマト専門で打てる黒帽子の兄ちゃんは
がんがって積み上げてるけどあんな毎回勝てるんすか?

最近めっきり艦長見れないくらい当たらん。
539魔道師:03/02/14 00:17
>>538さん

SのD号店では、ほぼ毎日、ボーダーくらいか1-2回転超えている台が
1台か2台ある、という傾向があります。毎日のように来ていた方(昼
休みに偵察に行くと必ずい打っていて夜に私が勝負に行ってもそのま
ま打っていた人)が数人いらっしゃいましたが、そういう方は、うま
く打てば日給1マソくらいの勝負をなさっているのだろうと思ってい
ます。ガンバレ〜〜〜。

時短中激減り台を避けて、釘をしっかり読んで、かつジグマで徹底して
毎日頑張という作戦になると思います。良くて時給1Kくらいの台が1台
か2台だけ隠れているという状況で、台を選びながら試し打ちすると、
ボーダー半分ちょいとかの台を5Kや10K打ってしまう可能性大です。と
なれば、時給1Kの台に辿り着いた時には、2時間とか4時間打って期待値
ゼロ、時給が0.5Kとかに落ち込んでしまうかもしれません。
540魔道師:03/02/14 02:16
今月は?

来週からシブヤに復帰しますが、気が重いです。SのD号店の毎月グランド
(24-26でしたっけ?)も○の「伝説のイベント」と同じでしょう。○の
15-17のエリアマックスという新イベントもきっとだめでしょう。新台は
毎週のように導入されていてもせいぜいボーダーだし座るの大変。ヤマト
もこれからは客が飛んで撤去モードに入るのだろうし、ピンクも同様で
しょう。

となると、海の日に、新内規で唯一人気が保持されている新海と、なんだ
かんだ客がある程度いる旧海のどちらかを打つことになるのでしょうか。
また海なのかなあ。はあ。覇王も華王もきれいな演出ですけど、あの回転
では遊ぶに遊べないですね。
541ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/14 11:30
>>535
誰かツッコんでやれよ
542ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/14 14:27
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543ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/14 16:30
みんな献金するなよ
544ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/15 00:36
○の話題ではないが、末井昭「絶対毎日末井日記」の2月11日に
渋谷GとSが登場。

http://www.sundial.co.jp/cgi-bin/byakuya/suei/read.cgi
545魔道師:03/02/15 01:31
>>535さん

そういう情報の流出も考えられますね。でもパチンコ好きな人のデータって
他にはあまり役に立ちそうにないのですけど...
546魔道師:03/02/15 01:57
金曜日

夕方に出張から帰ってきて職場に荷物置いてシブヤへ。え〜と今日は14日
だから○はマルベガス、SのD号店は(まさに○に対抗したかのような)
大出血なんとかとか、そんなのやっているハズだと思い、どうせダメだろ
うと思いながらSのD号店へ。あれ?イイ釘している。あれ?気のせい?
しばらく見ていないから釘読みできなくなったのか?いや、5時の時点で
アタリがさほど多くないのに2000回転を超えている...というのは悪く
無い証拠。

さっそく打ってみると最初の1マソが29回平均。「どうせ回転落ちるだろう」
と思いつつも、見れば見るほど良い釘。左の台は20回ちょっと、右の台は
25回くらい回っている。。。台を確保したままヤマトを見に行く。けっこう
回っている台がある。そこそこの台も多い感じ。新海はごく一部の良い台と
多数のフツーそうな(でもボーダー付近に見える)台がたくさん。う〜む、
全体として1割か2割くらいの台が良く回っていて、大半がボーダーくらい
かチョイ下だと感じました。つまり全店ではボーダーくらいなのでしょう。

こうなると一番良さげな台で激粘り。閉店まで平均して30回まわりました。
嬉しかった。勝ったことではなくて、等価の店でこんなに回る台をほんとに
久しぶりに打てたことが嬉しかった。もう2度と無いかと思っていたのに、
久しぶりのストレスの無い回転で「当たらなくたってイイや」と思って打ち
ました。きっとヤマトのシマにも1台くらいは25回を超えていたのかもなぁ、
できればその台を打ちたかったなぁ、などと思いをめぐらしながら幸せな気
分で出張の疲れも吹き飛びました。ただ、それにしてもかなり運悪の台が目
立ったのが気になりましたが。。。
547真アミューズキャスト:03/02/16 01:00
愚民相手のいやしい商売は楽しい。
エリアマックス、予想に反し良く回っていませんか?
マルベガスよりも良いという文句はガセではなさそうです。
僕の座った華王は23〜25回/台でした。
ハマリ台で回転はまったく意味なかったんですけどね・・・。
549魔道師:03/02/16 01:48
>>548さん

エリアマックスですが、私は行きませんでしたけど、データで調べると
例えばヤマトで16-17回、海で21回くらい、その他、だいたいボーダー
位だったように思われます。となれば、シマで一番まわる台ならボーダー
の2割増しくらいが最大値で狙えた可能性があり、548さんのおっしゃる
23-25回というのはあり得ると思います(やや回転の上ムラかもしれませ
んね=例えば終日だと21-23回?)。あ、逆に2割下もアリだと思います
けど。

それにしても華王でそれだけまわれば、私も打ちたかったなあ。行けば
良かったかなあ、エリアマックスの初日だけは気になっていたのです。
私は地元の3円無制限の店でヤマトFXが24回まわったので閉店までへばり
ついていました。

○の3日間のイベントの場合、赤バトは別として、ほんの少しずつ悪く
なる(予想外にまわらなかった台はほんの少しアップという調整する)
傾向にあるので、明日はもうだめでしょう、きっと。
550魔道師:03/02/16 02:23
>>548さん

華王ですが、どうも平均的には、まわっていないようです。運良しの台は
多数あったようですが...

エリアマックスについて、もう少しだけ調べてみたら、そこそこ回っている
コーナーもあった、ということだと思います。ヤマトやデビルはダメだった
みたいです。ピンクと旧海はマルベガスよりもマシみたいですが、ボーダー
を超えているとは言い難いですね。

それよりもよさげだなあと思うのが旧海です。ボーダー1-2割り超えの台が
かなりあったと思います。あとモンスター。新海も悪くなくて、運良しの
台が多数あったようです。

概して、○にしては「頑張った日」には違いないでしょう。先のジャンプ
アップが全コーナーが平均ボーダー以上で旧海などのコーナーがお得であ
った、マルベガスが一番お得なコーナーでボーダーくらい、というイベン
トである、という状況で、今回のエリアマックス初日は、ジャンプとマル
ベガスの中間くらいであったと思われます。つまり旧海などのお得なコー
ナーがホンノリとボーダーを超えていたので、そこで勝負するならOKとい
う風に(データから)読み取れます。
551魔道師:03/02/16 02:27
550の書き込みの訂正

(誤)ピンクと旧海はマルベガスよりもマシみたいですが、ボーダーを超え
ているとは言い難いですね

(正)ピンクと旧海はマルベガスよりも「良い」みたいですが、ボーダーを
「はっきりと」超えているとは言い難いですね
552魔道師:03/02/16 03:17
>>添削者さん、コメントいただけませんか?

海だけのシブヤ

新内規で、当面期待出来るのは新海だけ(ピンクもヤマトもルパンもデビル
もそろそろ終わり)という判断があるようで、きっとこのまま整理されてし
まうと感じています。華やかな台がいくつか出てきていますが、それらも、
短命でしょう。つまり、渋いと思います。

設定台は、設定に関係なく稼動が多ければ爆裂するので、イベントであ
おるだけで、なんのことはありません。一部ファンがいるうちはイイの
でしょうが、明らかに稼動が少くなってきているので、いよいよ消え逝
く運命かと感じています。

羽モノも、うまい人がなんとかプラス領域で打てるだけで、それもたか
が知れているだけでなく、フツーに打っている人はほとんど誰も勝てま
せんから、稼動減って、お終いという傾向かと思っています。手堅く遊
べるという代物ではなくなったと思っています。

最近の傾向を考えるにつれ、どうも○もSも、そして他の店も同じように
海のことだけ重点的に考えているように思います。旧海の稼動だけは落と
したくない(ワンパラ、ギンパラ、バカボンはあきらめた)、ということ
だと感じています。実際に、ちょいとホットなイベントの時には、旧海が
まわり、新海がマトモになります。

花月とか、相変わらず変則ゲージは登場していて、それは大変興味ありま
すが、そもそも短命であるとの配置戦略で、ストローク調整戦術も短命に
なります。

となれば、しばらくは「海と付き合う」ということにならざるをえないと
思っているのですが、いかがでしょうか。海は飽き飽きしたのですけど。
553548:03/02/16 09:28
魔道師様

レスありがとうございます。
僕の情報がガセくさかったりしてすみません。上ムラだったのだと思います(汗
さーて、2日目、行って来ます。
554釘は関係ない:03/02/16 13:13
昨日のデビルマンは回る回る。素人の私でも分かるような釘の開け方。24〜26回
15回時に12連して大勝ちしたので、期待したが、700回はまって台を替えた。
3台替えたが全て回って、全てハマッタ。やっぱりゼノン予告でシレーヌロングリーチの
激アツを外して後100回以内出なければ、ハマルよな。今まで釘に関係なく各機種の
内容重視型で、子負けの大勝だったので、今後も回ることは一切無視。
新内規は特に関係ない。セブン機時代の理論しているベンツ小林みたいのはなしは
もうやめよう。インチキ詐欺師の谷村ひとしの理論の方がまだましだ。

555釘は関係ない2:03/02/16 13:46
夕方、華王をうったが、回らない台。最初の1Kで、3回。
これはいい傾向(回らない台の収穫発表台=夕方から爆発台)と続けたら
やっぱり爆発。デビルマンの負け分を超えて大勝だ
回れば、勝つ可能性高いのは間違いだ。地元の店なんか、ルパンは30回近く
全台回るが、空席だらけで、釘渋の大ヤマトは激アツ爆発の満員だ。
勝ちを目的しない人は回る台はいいかもしれない。


間違いではありませんよ。そりゃ確かに「可能性」の問題ではあるけど。
557魔道師:03/02/17 00:31
>>555さん

おめでとうございます! 大勝利ですか?

かくいう私も今年に入ってから絶好調でなんと40マソも期待値オーバーし
ています(ヤッタ〜〜)。ようするに運がイイのです(うれしい〜〜)。
ただ、昨年の秋に2週間で30マソ負けをはじめとしてちょうど40マソくら
い確率負けしたので、不運がチャラになったという感じです。

運がいい時は回転関係ないですよね。あまり回しませんから。でも、回る
台で運が良いともっと儲かりますよ。
558548:03/02/17 00:47
エリアマックス2日目、行ってきました。
今日は両替機に「お店がどんなに赤字になっても23時まで
営業いたします」という貼り紙(テプラ?)が貼ってあり
ました。ジャンプアップの時と同じ貼り紙でした。
今日、僕が打ってたヤマトは20回/K程度。両隣は21回/K程度
でした。朝一番から自分の台と両隣の台の投資金額と回転数
をよーく見てたので、朝の1時間位の間の回転数としては間
違いなしです!w
昨日よく回った華王は魔道師様の予想どおり、すっかりきつ
く締められてました。昨日よくまわった台が、今日は16回く
らいしかまわりませんでした。(即ヤメ)
559548:03/02/17 00:49
>554,555さん

デビルマンは今日も良く回っていました。たまたまあいてた
台を打ってみたのですが8000円で200回まわりましたので、
25回/Kでいいですよね?そういう台も少しはあったというこ
とでしょうか。リーチの種類やリーチ発生率から当たる気が
しなかったで続けませんでしたけど。この台は結局1日の総
当たり回数は多くなかったので、続けてなくて正解でした・・・。
爆発する可能性もあったのですから、ひとえに判断はできま
せんが・・・。要は結果なんですよね。

> 回らない台の収穫発表台=夕方から爆発台
回る台をハイエナしたけど全然当たらないなんてこともあり
ますからね。当たったとしても、連続して当たってくれない
と勝てませんし。マクロな視点では回る台の方が回らない台
よりも勝てる可能性は高いのはもっともですが、現実的な
1人の勝ち負けというミクロな視点では、(それも趣味レベ
ルでパチンコをするという場合は)回転数の影響はあまり出
ないのかなぁという気もするのですがどうなのでしょうか。
打つか打たないか、続けるか続けないかを、釘をはじめとす
る何らかの方法で判断して、効率よく連チャンをゲットでき
ればいいんですよねー。連チャンを少ない投資金額でゲット
し、可能な限り最大の出玉を換金できれば、一番いいわけで
すから。やっぱり、これは運なのでしょうか(^^;
まあ、僕は釘はまったく読めないので、回転数については打
ってみてどうかの判断になってしまうため、確実に期待値は
下がっているはずです。(汗)
560548:03/02/17 00:49
>魔道師様

魔道師様はきっと長い時間、ヤマトを打っておられるのでリ
ーチアクションの組み合わせの特性や、当たり回数(波)や、
リーチアクションの出現頻度による台の好不調などを意識さ
れているのでは?と思うのですが、実際のところはどうなの
でしょうか?回転数だけを、打つか打たないか、続けるかや
めるかの判断基準にされているのでしょうか?
それと、携帯のデータから回転数をどうやって計算されてい
るのですか?よろしければ教えてください。お願いします。
561魔道師:03/02/17 00:51
>>554さん

デビルはデータで調べると土曜日も日曜日もボーダー以下です。ボーダーは
19-20回ですから、丸一日打った場合の平均が16-17回くらいだと推測してい
ます。でも24-26回まわったってことは、よほど上手にストローク調整なさっ
たか、上ムラだと思います。いずれにせよ、良く回せたら上ムラだろうが、
なんだろうがOKですし、12連となれば回転無関係にヤッタ〜〜ですね。まし
てや○で常連の間で有名な「旧海で1日に52回あたった台」とかだと、もう
一日中出しっ放しだから、回転なんてまったく関係ないですね(藁)。

がんばってくださ〜〜い&おめでとうございます。
562魔道師:03/02/17 01:22
>>548さん

日曜日のようすを紹介してくださってありがとうございます。参考になります
(ペコリ)。ヤマトは20回ですかぁ。そんなもんかもしれませんね。1時間く
らいだとおっしゃるとおりかもしれません。でもデータを見ると、終日うった
とすれば、もう少し下に見えます。8000円で200回まわったのに、次の8000円
で150回とかになったり、80,000円うっているうちには、8,000円が10回分あり
ますが、そのうちの1回くらいは120回とかになったり、はたまた250回まわる
ことだってありえなくないのですが、どうも終日平均では16-20回くらいじゃ
ないかと推測しています。

極端な場合、といっても滅多に無いのではなくて、時々あるのは、例えば1マ
ソに渡って30回まわり続けるような回転ムラです。2マソで600回まわって
「この台を一日中うとう!」と決心したら、次の2マソで380回となって「絶
対にいんちきだ、クソ!」と思いながら台を捨てるという体験です。もともと
誰がいつ打っても30回まわるような釘では無いのに、ホントにたまたままわっ
ただけとか、特定のストロークの時だけ良くまわるような「クセ台」の場合
がそれです。

25回というのはやはり上ムラ、ないしクセ台だと思います。でもまわせれば
イイので、上ムラのうちだけ打って、回転落ちたらヤメルというのは、私の
常套手段です。「上ムラゲット作戦」ないし「クセ台を探せ!作戦」です。
逆に、下ムラ(1Kで数回転とかの悲しい状態)から入った場合は500円玉を
買ったとしても2-300円くらい打ったところでヤメて残り玉を持ってアタフタ
と台移動します(藁)。もちろん「これは絶対に回る釘だ」と確信した場合
は、下ムラから入っても打ち続けますが。
563魔道師:03/02/17 01:57
>>548さん

560での書き込みに関してですが、ヤマトのリーチアクションとか、波とか
そういうのは、打っている時に「お、激アツだ、アタレ〜〜」とか、「す
ごいハヤ当たりの連続だ、波がキタ〜〜」とか思いながら楽しんでいます。

でもそれらは、打つか打たないか、続けるかヤメルか、の判断にはしていま
せん。判断は、釘だけであり、あとは実際に打ってみて事前に予想した回転
とどのくらい食い違うかをチェックするだけです。重要なポイントは、回転
で判断するのではなくて、釘で判断するということです。回転は何万円も打
たないと判明しませんから。

それから携帯データは、全店5位にランクインされた台の場合、何玉儲かっ
たかのデータが出ていますので、それと総当たり回数、スタート回数をチェ
ックすれば、出玉の推測(これはあくまで推定値)を加えることで、平均
回転数を誰でもかなり正確に計算できます。ちなみにSのD号店の場合は、ス
タート回数に時短と確変中の回転数も合算されているので、かなりいい加減
な計算しかできません。

例えば、日曜日の全店5位にランクインされているピンクは、大変良くまわ
っています。

純出玉  勝利金額 当回数 スタート 出玉推定値  1Kあたり予想回転
39,470  157,880円  28回  1,138回  1775玉    27.81回

27.81回ですよ、良い感じですね。でもこの場合、スタートが1138回しかない
ので、先に言った「回転上ムラ」が多かったか可能性が高いと思います。
スタートが2000回を超えても同じく良くまわっている場合は、クセ台か、釘
調整失敗台です。なおホントに店がそれだけ回そうとしたとすれば、当該の
コーナーは、ピンク初日のようなお祭り騒ぎになっているはず、となります。
564548:03/02/17 02:32
>>563

魔道師様

わかりやすい解説をいただきましてありがとうございます。
どうやって平均回転数を算出しているのかずっと疑問だった
のですが、やっとわかりました。儲かった玉のデータが必要
なのですね。

打つか打たないか、続けるかヤメルか、の判断は、唯一「釘」
だけとのこと。回転で判断するのではなくて、釘だけで判断す
ることが重要とのこと。オカルト半分の僕には、実感として意
味がわからず、高尚な世界に感じられますが、精進したいと
思います。ありがとうございます。
565魔道師:03/02/17 03:00
>>548さん

平均回転数の計算には、儲かった玉のデータが欠かせませんが、ボーダー
よりも少し上か下か、を調べる程度のことであれば、全店5位にランクイン
されない機種(台)でも可能なので研究してみると楽しいと思います。こう
いうデータ読みもパチの楽しみ方の1つだと思っています。

釘読みを、なんだか面倒だとか、難しいとか、そういうことをおっしゃる人
が多いので、正直、当惑することが多いです。パチが大好きな人は、釘読み
そのものが楽しいものだと思っていたのですが、どうもそうではないらしい
ので...釘読みは楽しいですよ。変則ゲージとか、どこに打てばどうなり
そうかとか予測するとワクワクしてしまうのは、私だけ???

もちろん、リーチアクションの演出も楽しいです。いろいろと手のコンだ演出
を見ると、思わず見入ってしまいます。最近は、動画の技術が進歩したという
か、展開もエキサイティングというか、美しいというか、スゴイですよね。海
とかのシンプルなリーチアクションだと、台を叩きたくなりますが(藁)。

プロの方とかは、釘と回転にしか興味がないのだと思いますが、パチが好き
であれば、いろんな楽しみがあると思います。例えば、
・釘読みを楽しむ
・リーチアクションを楽しむ
・回転の上ムラをゲットしようとたくらむ
・宝探しゲームのようにクセ台を探す
・少しでも良くまわすためのストローク作戦を練ったりして楽しむ
・日々の勝った負けたの結果に一喜一憂する

長く楽しむためには、いろいろな楽しみを享受しつつ、試し打ちでクソ台
を打ってしまうことを勘案しながら、平均でボーダーよりも1回転でイイ
から多くまわる台を結果的に打った、という状態を保持するのが肝腎だと
思います。釘読みは楽しいですよ。
2002年パチマガ[13時間体感記] 全24号の小鳥遊エリコの合計収支

1号  −36,000円  運指数 61(%)  
2号   +4,000円      83
3号  +22,000円      98
4号  −28,000円      87
5号  +21,000円      95
6号  −39,000円      49
7号  −72,000円      47
8号  −24,000円      67
9号  −24,000円      64
10号  −38,000円      58
11号  −61,000円      42
12号  −69,000円      45
13号  +10,000円      84
14号  −25,000円      73
15号  +10,500円      62
16号  +14,000円      95
17号  −44,500円      57
18号  −47,500円      54
19号  −90,500円      32 
20号   +5,500円      91
21号  −53,000円      68
22号   −5,000円      76
23号  −40,000円      68
24号  +22,000円      99

2002年度年間収支 マイナス587,500円

パチンコなんて打てば打つほど負けるように出来てるのだ
567魔道師:03/02/17 03:28
>>566

運指数が24回連続で一度も100%を超えないって、ヒドイ運悪ですね。

合掌
568添削者:03/02/17 23:46
>魔道

急にレス飛んでしまってスマン
実は所用で東京を離れていてさっき帰って来たところなんだ
眠くて頭が回らないんで明日昼間ゆっくり読んでレスする。
569つるぴか:03/02/18 01:19
>>565
魔道師様

548=つるぴか とさせていただきます。
たまに顔を出すかもしれません。よろしくお願いします。
○渋へはだいたい週末だけですが、週1〜2くらいの頻度で行ってます。
釘読みは雑誌の解説通りの判断しかできません。機種が変わってしまえば
通用しません。釘読みができれば、実践の攻略としてはもちろん、パチの楽
しみ方としても深みが出てくるのだろうなと思います。でも、簡単にできること
ではないというのが正直なところです。釘がいいんだか、悪いんだか、わかん
ないや・・・ちょっとこの釘が左に寄ってんのかぁ〜、隣のは・・・うーんよくわか
んね。まぁ、ともかく、打とう・・・1000円入れてっと・・・げー全然まわらないよ・・・
やーめぴ。なんて感じです。釘を読めるのは特殊な技術ではないのかなぁと
思いますがどうでしょう。釘師養成講座、またはパチプロ養成講座みたいなの
はないのかなぁ。
僕はたとえまわらなくても勝てれば良いと思い、リーチアクションに騙されたり、
波を適当に予想したりして、まわらない台でも投資してしまうことがよくあります。
それで大当たりの連ちゃん引いて大勝なんてこともあったりしますので、結果
として見れば、それでもいいのかなぁと思うのですが、そういう打ち方では理論
的には負け組みへとまっしぐらなのかなぁとも思われ・・・悩ましいものがあります。
これでも○渋では今年に入って30マソ位勝たせてもらってます。適当に台に
座って、そのときの気分で、昨日はこの台は爆発したから、今日は出ない、
もしくは、今日も継続して出るなどと、勝手に思い込み、運だけに頼って台選び
をした上、あとは回転とオカルト的な要素でヤメ時を判断しています。いちおう、
これでも小負け大勝パターンです。
>平均でボーダーよりも1回転でイイ
>から多くまわる台を結果的に打った、という状態を保持するのが肝腎だと
>思います。

今後の立ち回りにおける大切な判断基準にさせていただきたいと思います。
ありがとうございます。
570魔道師:03/02/18 01:53
>>つるぴかさん

30マソもゲット、すばらしい〜〜。おめでとうございます!

釘読みですが、基本を覚えて実践するくらいなら、決して難しいものではない
です。入門的なことなら、英単語を10個覚えるくらいです。最初から難しい
という先入観をお持ちになっていらっしゃるだけだと思います。
 入賞に決定的な釘:ヘソ、ジャンプ
 寄りを決める釘:道釘、風車、風車の上下にある玉を左右に振り分ける釘
 ワープ入賞に関連する釘:ワープ入り口の釘

それぞれの釘が、どっちを向いていればイイかは、覚えなくても、理屈で考え
れば簡単にわかります。他にも細かく言えばいっぱいありますが、だいたいそ
れだけ見ればほとんどOKです。ワープに入った後のステージの性能は、たいて
いの場合は、打ってみないとわかりませんが...

なお、月曜日に○にいって、いろいろ話題になっているデビルを見て、たいし
たことないとわかっていながら少し打ちましたが、やはり16.5回くらいでした。
月曜のデビルは(おそらく土日も同じだったと推測していますが)ジャンプ釘
はまあまあで、ヘソもチョイ開けなのですが、道釘がジャンプ釘に近くなるに
つれて、どっか〜〜んと、下を向いています。となればジャンプ釘やヘソに近
づく手前で「落下」ないし「コントロール失われて」しまい、入賞率がガクん
と下がります。風車近辺は良くないけれど大きな×は見つかりませんでした。
ヘソとジャンプだけはまともなので、調子が良ければ良くまわります。でも、
あれでは、終日では決してまわりません。

あと、私も、新海で「魚群が見たい」というだけで、ボーダー以下かもしれな
い台をガンガン打ったりすることがあります。それもいいじゃあないですか。
楽しく打っているんだから。ともかく回す、ってことだけ考えると、楽しくな
くなってしまう気がします。
571ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 02:02
>>570
道釘ってどうやって読める様になったんですか??
あと道釘下向きは玉に勢いがついて、ステージ乗り上げ
等があるんでプラス調整って和泉プロの本には書いて
あったけど。私は風車、風車上二本釘、ヘソ、ジャンプは
だいたい読めるけど道だけは・・
572魔道師:03/02/18 02:15
月曜日

○はエリア最終日。案の定、通常営業でした。旧海の開け直しに期待したの
ですが、見た瞬間にがっくし。データを見て悪めだったデビルとヤマトはど
うかと思いましたが、ダメ。新台が入っていましたが、そこだけボーダーく
らいでしょうか。トホホ。

SのD号店も、お店が事前に告知しているとおり、三ツ星(期待薄)の日でし
た。ヤマトなど3機種がお得なコーナーに指定されていましたが、どれもヒ
ドいわけではないという程度でした。でも、ガセではない、ですね。新台は
チェックしませんでした。

このところ絶好調の私は、Sで試し打ちしているうちにガンガンあたって、
ついにこの1ヶ月間にわたり、運良しの95%領域に達しましたぁ!昨年の
運悪の95%の1ヶ月をやっとチャラに出来ました。Sさん、大好き!!
573魔道師:03/02/18 02:26
>>571さん

道釘は、読みやすいですよ。等価の店とかの場合は、かなりハッキリして
いますから。ヘソ、ジャンプ、道の3つを、自分で想像した「線」で結ん
でみれば、デコボコしているか、スムースか、とかわかります。道釘の良
し悪しは、ヘソ&ジャンプとのバランスだと思いますので...

道釘が下向だとステージ乗り上げしやすってのは、知りませんでした。
う〜む、機種によってはあるかもしれません...う〜む、今度、道釘
が下向きの台のステージ乗り上げする玉の個数を数えてみます。そうい
うことって、あるのかないのか、う〜〜む。(こういうの考えるのが楽
しくてしかたない)
574添削者:03/02/18 14:47
>魔道

全部読んでみたがそれほど俺のコメントの必要性が感じられなくなってるぞw
○渋に関しては知り合いから情報は得ているのでおおよそは把握しているつもりだが
新台で羽物が入ったらしいので夜には偵察に行こうと思っている。

魔道も以前はスロを打っていたということだがなんか意外だったな
俺が最近スロ主体なのはどの店もスロの方が若干力が入っているからだ
高設定台が取れればパチほど運に左右されるケースも少ないし金額が遥かにデカイ
長続きしない良釘が多いのでどうしてもスロが増えてしまっている。
575ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 14:49
マルハン=北朝鮮の資金源。
576添削者:03/02/18 15:00
>535

今更だが会員情報漏洩だが。
もちろん外部業社の可能性も十分にあるだろうがあくまで可能性というだけ
レスを読むとそれのみと言わんばかりの内容に感じる
○社員達の背任行為の数々を知っているだけにどうも説得力が感じられない
もし外部業者が勝手にやったことであったとしても○には情報の管理義務がある
○がやったなら普通に悪党、業者ならあまりにずさんで無責任な情報管理
どちらであっても○の責任としか言い様が無い。
577ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 15:49
会員情報 某インチキ攻略会社に提供
     女性会員に資料を送りつける

こないだ警察が入った模様 画面では当たりがきたのに
ボーナスゲームが始まらなかった 客が通報
578ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 15:49
579ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 15:51
負けたお金はどこに流れていくのか考えろ

どうせなら美味しいキムチの店で打て

南のキムチはおいしいぞ
580ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 15:54
  

お ま え の ま け た お か ね が 爆弾
581添削者:03/02/18 16:01
>554・555

以前違う人に向けたレスだが、勝っている人の数だけ勝ち方がある
俺はダニは嫌いだがオカルト・波というものは嫌いではない
むしろ以前は波を積極的に取り入れようと努力している時期もあった
だがお前は何を持ってボーダー・釘理論を否定する?「自分は絶対だ」とでも?
当りが多ければ勝てるが良く回り良く当ればより大きな勝ちとなる
当りが多少悪くても良く回れば負けを減らす又は勝ちに持っていける
回る当るで目に見える釘は良い物を選ぶというだけのことだ
だがオカルトも当る可能性を探る考え方というだけのこと。
582添削者:03/02/18 16:13
>つるぴか

釘読みだが魔道のいうことがほとんどだが。
○で打つことが多いらしいが雑誌に出ている普通または元ゲージと比較すれば良い
初めは機種を絞って色んな店・雑誌等と比較していくと良いと思うとにかく比較が大事だ
ただ構えることはない「パチの新たな楽しみ」という程度でいいではないかな。
583ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 22:15
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584ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/18 23:20
この3日間渋谷の○,S,G,Cで負けっぱなし。
1日30Kの予算で計90Kの負け。旧海専門に打ったのだが、通算2,000回転
を超えるハマリは初めての経験。不調を意識して4店舗のシマを回ったのが
いけなかったのか。今日はプライドを捨ててCの「甘釘台」にも座ったがダメ。
回る台だが当たらない、こんな時どうします?
やはり回りを信じて打ち続けるしかないんでしょうね。
585魔道師:03/02/18 23:59
>>584さん

う〜〜、悲しいですよね。3日連続で撃沈とは...でも回りを信じて
打ち続けるしかないです。私はそうしてきました。

通算3000回転超えが2週続いた時の私の個人記録を、ぜひ抜いて下さい
(冗談)。あ、3週目に再び2000ハマリもね(藁)。ついでに旧海で
確変中に702回ハマリでワンセットだったので合計1箱になってしまっ
たという記録もぜひ更新してください(トホホ)。

抜いて下さいというのは冗談ですが、この数字は冗談抜きに、実際に
経験したことです。連続負けのつらさは良く分かります。がんばって
ください。
586魔道師:03/02/19 00:30
火曜日

渋谷は今にも雪になりそうな寒い日でしたが、パチ屋の回転もお寒い限り
でした。○の旧海でボーダー超えていそうな台はないかと探しましたが、
まったく見つかりそうにありませんでした。新海はあいかわらずまわらん。

渋谷のあちこちをウロウロしてると、ますます寒さが身にしみます。Cホール
の花月にぐっと引かれましたが、混んでいて空きそうにありません。結局は、
SのD号店の旧台で、ボーダーをわずかに超えていそうな台を見つけて、打ち
はじめると、どうも上ムラみたいで良くまわったので回転落ちるまで打ちま
した。

ハマリから入ったのに、今日も確率勝ち!信じられん。
このまま99%運良しまで行ってほしい。
587魔道師:03/02/19 00:57
>>584さん

スランプの時に、私は、プレステ2のパチンコのソフトで気晴らしをした
ことがあります。ゲーセンとかに行ってすごいまわる台で遊ぶという手も
あるのですが、熱くなって何千円も使ってしまうので、それだったら中古
のゲームソフトで、楽しむって手があります。ゲームも良く出来ていて、
釘を調整できるんですよね。最高の調整にして、さらにヘソをガバっと開
けて、5-60回/Kくらいにして、何時間も打っていると...これが、負け
たりすることもあるんですね(藁)。あと、○にしても、全店5位に入賞
する台とかは、終日のアタリが1/50くらいだったりするので、ゲームで、
アタリ確率を315.5から50くらいに設定変更して、かつ釘調整最悪にして
打つと、クソまわらない台で大勝利する人の気持ちを味わえます。

ゲームソフトで極端なケースを作ってみて、何度も打ってみると、いか
に回転が重要であるか、ラッキーであれば回転が関係ない、ということ
を「体感」できます。最近は、良くまわる台がメッキリ減りましたから、
ゲームで作ってみると楽しめますよ。
588584:03/02/19 08:43
魔道師様

貴重な体験を書いていただきありがとうございました。
なんだか希望が湧いてきましたw
589魔道師:03/02/19 23:31
>>584さん

私も584さんの後を追うように、水曜日にボーダー2割超えのヤマトで
3.5倍ハマって1度も当たらずに撃沈しました。。。

くじけずに頑張りましょう!
590パチンコ雲水:03/02/20 00:31
>>添削者
ぜひ○の羽根新台のコメントお願いします。
閑話休題。渋谷全体が出玉削り当たり前みたいな雰囲気で
それでも打って結果出してるってのはすごいと思う。
私は低換金出玉削りなしの店で終日粘るってスタンス取ってるんで
・・
591魔道師:03/02/20 00:48
水曜日

Cホールで気になっていた花月はもう全然たいしたこと無くなっていました。
○は通常営業。新しく入った羽モノも遊べません。唯一コットンだけボーダー
くらい。SのD号店の旧海はボーダーちょい下くらい。ヤマトはボーダーくらい
の台が多かったようです(運悪目立ちました=私も撃沈)。

そうそう、○から大工源が消えました。私が初めて1日に30箱アタったのが
○の大工源で、休日に終日打って全店5位以内にランクインにされたことが
ありました。5マソ負けて悲しんでいる時に、お座り1発で大工源で取りか
えしたこともありました。大工源で大爆発して笑いが止まらなかった日を経
験した人は大勢いると思います(大負けもね)。大工源さん、長い間、お世
話になりました。
592魔道師:03/02/20 01:39
>>つるぴかさん

添削者さんのおっしゃるとおり、雑誌などとの比較も役にたちますよね。
パチ雑誌にのっている大ヤマトの写真を見ると、30回くらいまわりそうな
均整のとれた釘をしています。思わずよだれが出てしまいそう。

パチ雑誌には、時々「この釘が右上向いていて」「この釘が左下」「この釘
が左」とか、こまかい解説がなされていることがあります。でも、実践では
あまり役にたたないと思っています。まず、そのような釘の調整方向をいち
いち覚えるのが大変です。しかも覚えたところで、そんな都合の良い調整を
している台なんてほとんどありません。

釘を読むために、私は、よく「拡大」して考えてみます。パチンコの玉を
バスケットボールくらい大きなものとイメージして、入賞をバスケットボ
ールのネットに見立てます。釘も巨大化してイメージします。そして、
ジャンプ釘や道釘を見る時は、大きなバスケットボールが(パチ玉よりは
るかにゆっくりと)ポンポンと跳ねてネットに近づくようすを想像します。
そういう想像をすると、「道釘がこの角度になっているとネットのそばに
玉が行かないな」とか「ジャンプ釘がこんだけネットから離れていると、
ぜんぜん入賞をサポートしないな」とか、「ジャンプ釘がネットに近づい
ているけどヤケに下を向いているから跳ね返されてしまいそうだ」とか、
小さな玉で考えるのではなくて、大きなバスケットボールに見立てると
『玉のゆくえのストーリ』が描けます。参考になりますでしょうか?

この台は、きっとこんな玉のゆくえになるにちがいない、と事前に予測
して、1発打つ、1発打つ、3発くらい打つ、5発くらい打つとやって
実際の玉の流れと事前の予測が合致したときは「思ったとおりじゃん」
すなわち「快感」となります=私の場合ですが。
593魔道師:03/02/20 02:12
>>添削さん

>>全部読んでみたがそれほど俺のコメントの必要性が感じられなくなってるぞ

なんだか、そういってくださると嬉しいです。やっと半人前くらいになった
ように感じます。

それから、最近は回転上ムラをゲットしやすい台、クセ台になりやすい台を見
つけるコツも掴んだ気がします。そうしたことは、夕方勝負が中心の私には
重要なポイントなので...

添削者さんは、最近はスロですかぁ。スロこそ、設定のホントに良い台で、
朝から勝負したいですよね。私はどうも騙されっぱなしだったからなあ。
興味はあるのですが、スロにハマッタ時の腰痛の経験があるのでやめとき
ます(藁)。パチの方が好きだし。

渋谷でパチだとSの月グランド(2回目)はソコソコではないかと期待して
います。しばらくSも悪かったので...(でも私は初日が忙しいんでパス
ですが)。○は3/1の1周年をやらないとすれば、あきらめですかね。
594ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/20 18:51
ここ一ヶ月で、3回爆裂。マル様様だったが、
朝の抽選券で「kチケット」があたり、設定5のアラジンへ。
朝からやって全然だめ60k投資後、夜9時以降爆発。
結局もどしただけ。
家族にやってもらえばよかった。
595魔道師:03/02/20 23:40
>>594さん

3回爆裂おめでとうございます! でも夜9時から爆発とは長い道のり
ですね。お疲れさまです。スロで爆発すると金額がデカイからうらやま
しいです。
596魔道師:03/02/21 00:20
木曜日

SのD号店に行くと実に冴えない釘をしておりました。恒例の海対決なのです
が旧海の勝ちですね。というか新海がヒドすぎ。旧海はボーダーより1-2割
くらい下だと思います。このくらいだとボーダーくらいの台がMaxですね。
ヤマトは回転が落ちていました。ボーダーくらいに見える釘でステージ性能
が良ければボーダーを超えると思われる台で勝負!結果は...

584さん、ついに追い付いてしまいましたよ。昨日から繰り越して2000回ハ
マリ。ただ1/350の台が大半ですが...トボトボとCホールへ。旧海の甘釘
シートで少し打ったが当たらず。甘釘シートはいつもだいたい23-25回まわ
るのですが、現金投資をたくさんしては意味がないので、ヤメて○へ。

○も立派な通常営業。でもSのD号店の冴えない釘を見たせいか、○の旧海と
かがマシに見えます。帰ろうかと思いましたが、いつものとおりのクセ台探
し。見〜〜つけた。25回まわります。しかも珍しく、試し打ち無しで、1発
で見つけました。ラッキー。やたらステージ性能がイイというだけなのです
が、通常ルートの入賞に関係する釘はダメでも25回まわりました。やっと当
たり。トータルで勝つことはできませんでしたが、○のおかげで負けを減ら
すことができました。

○の旧海で打っていて、いつものとおりに確変中に玉が減るなあとイライラ
していましたが、SのD号店の新海・旧海の玉の減り方は半端じゃないことが
多い(ヒドイ場合は1回転につき2玉くらい減る)ので、それよりはずっとマ
シだと思いました。それにしても1回転で1玉は減りますね。1回当たりの出
玉はほんの少しだけSの方が多いんですけどね。どの店もあの手この手で削っ
ています。
597魔道師:03/02/21 01:03
新海に思う

あれって、ホントにいいのだろうか、って思う。毎日のように等価の店だと
16.5回とか、ひどいのは15回とか、良くても20回。時短確変で玉減りが激し
いのが当たり前になっていて、もやはボーダーは21ないし21.5回。つまり、
だいたい毎日ボーダーの2割下。それなのに、あんなにたくさんの人が毎日
のように勝負している。イベントですごく甘くなっても21-22回くらい。つ
まりボーダーだ。短期勝負でないと勝てるはずがない。

信じられないことに、低換金の店でも(私の知っている限り)ヒドイ。地元
の3円の店で、新海が特別にまわる日でも22回くらいだ。しかも等価と同じよ
うに確変時短で減りまくる。つまりMaxの日でも持ち玉ボーダーをわずかに
超えている程度というありさま。2.5円の店では、現金投資ボーダーは30回以
上との計算になるが、そのような回転は新入荷から一度も無いのではないだ
ろうか?

500円くらい試しちして「ダメだこりゃ」と台を去る私を他のお客さんは
「せっかく空いたのになぜやめるんだろう」という視線で私を見る。信じ
られない。クソまわらなくても稼動があればそれでいいのだろうか???
長い目でみれば、今、新海を毎日のように打っている人はパチをやめてゆ
くことになるのではないだろうか?

私は新海には興味がほとんど無いのですが、見るに見かねてコメントして
みました。
598添削者:03/02/21 01:13
>パチンコ雲水

○渋の羽根物の新台だが。
俺はまだ打っていないのだが感想としてはスーパーファインプレー同様荒いと思う
役物内の上下する貯留部分のタイミングはある程度狙えるようだがVゾーンの移動が厄介
初日から各台で役物のクセがばらついていて同じタイミングでも貯留部分に乗る数が大分違う
鳴きは初日からまずまずの回数だが寄りはさすが○だけあって悪傾向になっている
ラウンド振り分けも2Rと15Rで正確な確率は分からないが1/4で15Rくらいだと思う
あれでは荒れて当然だし当り回数も安定は到底望めないんではないだろうか
○渋の羽根物の中でバラエティコーナーは除いて一番釘と出球が比例しなさそう
その内話の種としては打つだろうがそれ以外打つ気にはなれない
あれを打つならファインの方がまだ釘に比例すると思うのでファインを打つだろう。

本当は2.5円の良い店があれば使い分けたいのだが俺の行く範囲では3円がせいぜい
そこでとにかく色んな店・イベントを比較して最近は特に店選びは慎重にしている
まあそれで慣れてなんとかなっちゃってるって感じだと思う。

599添削者:03/02/21 01:34
>魔道

魔道は半人前と謙虚だがもう立派なもんだと思うぞ
データ等の統計もどう見ても俺より遥かに細かいみたいで有効性も高いだろう
俺は大分慣れと感覚に頼っていて時にいい加減になっていることもある
魔道のように最初から細かくしているとそれに慣れてより良い立ち回りが出来るだろうし
夕方からが主体では更にデータの重要性が高いので良いことだと思う。

パチは3円or4円の店ばかりで1日粘れるものが少なく頻度がついついスロに偏ってしまう
1日で30万勝ちとかがあるので粘り甲斐・狙い甲斐を最近のパチより感じてしまう
行く行く新内規だけになれば更に比率はスロに偏りそうだ。

あと○は3/1の1周年は無いんではないかと思うしあっても去年を振り返ると・・・
この辺の時期は他店も期待出来るのでかなり使い分けする事にだろう。
600魔道師:03/02/21 02:46
>>添削者さん

>もう立派なもんだと思うぞ

なんだか卒業証書をもらったようで嬉しいです。今のパチはかなり厳しい
時期だと思いますので、運に身をまかせてホドホドに楽しもうと思ってい
ます。しばらくは、私の記録にあるクセ台になる可能性のある台リストに
従って、ほどほどに遊ぼうと思っています。

3/1は無さそうですね。まあ、どうでもいいや。しばらくアイドリング状態
で様子見作戦となりそうです。楽しそうな新台の1台でも出てくれれば喜ば
しいといったところでしょう。渋谷に桜が咲く頃には、少しは期待したいと
思っています。
601ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/21 17:47
こいつらマジうざい。
602ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/21 21:11
>>601
そーか?
俺は、凄い人達が居るもんだと感心してるけど
603パチンコ雲水:03/02/21 23:22
>>添削者
どうも丁寧なレス有難うございます。
○の羽根打った経験はそれほど今までないんですが
鳴きよし。寄り悪。台癖バラチキある&最終的にすべて悪くなるって
のが去年バンバンジャンプを三店(渋、袋、新宿)打ち歩いた
時の印象でしたが・・添削者さんみたいに釘読みが出来、○のクセ
を掴んでる方が消極的ってことは・・・
>>601,602
負け組でどうしてもパチで勝ちに行きたい、又俺のようにちょい
勝ち組(俺は低換金店の多少回る新装、イベント狙いで小遣い
稼いでるが釘読みは自信0)の様な者にとっては魔道師さんと
添削者さんのレス、すごく参考になるはずだと思うが。
例えが分かりにくいかもしれないけど、パチンコ雑誌が教科書だと
すれば、お二方のレスと日頃の○,Sの釘が受験参考書みたいな・・
別に店に釘見に行くだけなら金かかんない訳だし。
パチを完全にお遊びで負けても別に文句なし、又ダニ村信者で
彼の言う様に実践して長いスパンで勝てている人には参考に
ならないかもしれないが・・・
>>魔道師サン、添削者サン
気悪くなされたらすんません
604魔道師:03/02/22 01:47
あれ?の金曜日

サラリーマンですから金曜日は時折飲み会です。そして飲み会でした。
ほろ酔い加減で、今日の○とSはどうだったんだろう...と思いな
がら帰りの電車で携帯をチェックしていると...

SのD号店の新海が噴いていたかも?????

電車の中で、酔いが醒めてしまいました。うっそ〜〜〜。もし携帯のデータ
がホントなら(ウソかも???)、どんな釘だったんだろうとか思いながら
イライラしてきました。なんでそういう日に私は行かなかったんだろうかっ
て。

実は昼休みに○に行って気になっていたピンクを調べに行き、なんだ良くま
わっている台はきっとチケット台だろうと判断して、そしてSにも寄って、
旧海の釘はチェックしたのです。新海はちらりとデータを見ただけで、釘を
見なかったので調べが甘かったかも。。。まあ、イイ釘だとわかっても金曜
日は打てなかったのですが...

行った方いますかぁ?
605魔道師:03/02/22 02:38
>>パチンコ雲水さん

羽モノで頑張っていらっしゃるのでしょうか?○では、お得なチケットを
ゲットできたら羽モノというのが定番でしたが、これからはどうか??って
感じでしょう。もう、全てが悪すぎて...いろいろワザを使いまくって、
やっとトントンになるかも???くらいでしょう。キビシー環境での打ち方
の練習にはなると思います。私はホースケの新台の時に久しぶりに羽モノを
少しだけ打ちましたが、今は遊べないと思っています。

悲しいですね。羽モノ文化が消えてしまうかも。。まさにあきらめ編ですね。
606つるぴか:03/02/23 00:24
魔道師様、添削者様


釘読みの秘訣をご紹介くださってありがとうございます。
釘を見ただけで、玉がどう流れるか、予測ができるといことは、
僕から見れば神技レベルです。スゴイです。
僕にはとうていできそうにないレベルですが、構えずに、少し
ずつでも、釘読みができるように意識しながらパチを打って
いきたいなぁと思います。

今日は夜遅い時間からでしたが○で新台コットンを打ってみまし
た。今週導入の新台ですが、夜だったせいか、いくつも空き席が
ありました。新台ゲットぉ!と喜び勇んで打ち始めたもののぜん
ぜんまわりません。せいぜい良くて15回/K位でしょうか。釘悪だ
から席があいていたんですねぇ。(ーー;)
この台は保留ランプがリンゴの形になる(保留リンゴ予告)が熱
いらしいのですが、辞めようと思うと保留ランプがリンゴになり、
これが10回以上も続くものですから、ぜんぜんまわらない台にも
かかわらず、投資してしまいました。保留ランプがリンゴになっ
ても、ぜんぜん当たらなかったのですけどね。帽子キャラがくし
ゃみをするより、花粉症の僕がくしゃみをする回数のが多かった
かも。(汁)
607魔道師:03/02/23 01:23
>>つるぴかさん

コットンですが、あれも寿命が短そうですね。私も1000円しか打ったことがあ
りません。すぐに撤去されてしまうでしょう。なんであんな台を購入するのか
不思議です。メーカーを儲けさせているだけですね。私が新内規で、たくさん
打ったのはルパンとヤマトだけです。10万円以上打ったのがデビル、ジュラシ
ック、ベル、にゃんにゃん、どっ缶、新海くらいですね。あとは試し打ちレベ
ルばかり。一度もボーダー以上の台が見つからずに、数千円しか打たずに消え
てゆく新内規台がこれからもっと増えそうです。新台は、導入初日ですら良く
てボーダーちょうどか1回転多いくらいですから。Sもアッという間に消えて逝
く台を次から次ぎへと導入していて、その分、パチンコ人口が減ってゆくだけ
だと思います。しかも最初からもう少し回せばもう少しは長く使えそうな台も
ガンガン閉めてしまって誰も打たない状態。すごい悪循環だと思います。

結局、残っている旧内規の旧海を打つ日が増えています。ホントは新台を打ち
たいのですが、私の場合、良く回らないと「気分が悪くなる」のです。どのく
らい回らないと気分が悪くなるかを自己診断したら旧海(5個返し)で23-24回
新内規(4個返し)で22回くらいです。つまりデジタル止まらずに安定して保
留2以上となっていないと、我慢できなくなるという体質になっているという
ことでしょう。かつて○で、毎日のように23-28回という台ばかり、月に1度か
2度は30回超えという台に座っていた頃に体に染み付いた感覚なのでしょう。

添削者さんは、思わず笑ってしまうと形容されていましたが、私の場合は、
思わず(気持ち悪くなって)吐き気がしてきてしまう釘がたくさんあります。
>>607
コットンを「あんな台」と形容するのは、演出がつまらないという意味ですか?
609魔道師:03/02/23 02:17
○の思い出(2002年春)

等価転換で大フィーバーした2002年の3月、その後しばらく(当時の感覚で)
ぱっとしない日が続いていました。4月-5月は、いくつも注目すべき新台が
登場して私は熱中していました。金太郎、ドデカザウルス、Eアド、バカ殿、
競馬王、カッパ64、江戸源、ミニスカ...次から次へと新台が導入されて
いましたが、どれも新台のうちは良く回りました。シマで最も回る台を打て
ば通常営業でもボーダーを超えていました。店は毎日混んでいて、私が店に
到着する夕方には、いつもほぼ満席でした。夜から勝負の私は、等価転換は
喜ばしかったのですが、空いている台をゲットするのが大変で、しかもその
中でよさげな台が空くのを通路で待つ時間がとても長かった毎日でした。

大工源、ワールド、フルーツパッションなども、それらを目当てにした常連
さんが毎日のように勝負していました。ゴージャス、デラックスの日は、私
も会社を休んだりして設定台を目指しました。最も印象的だったのは5/24の
ゴージャスの大工源です。シマは1/3くらいは常連さんで占められていて、
午後には通路がドル箱でいっぱいになって歩くのが大変な状態。そりゃそう
ですよ、だって全台設定1(ホントかどうかは知らない)で25回くらい、悪
い台でも22回くらいで良い台だと30回くらい回るのですから。私は、終日、
デジタルが止まることを知らない大工源で燃えていました。

このころは、通常営業日の○でも上手に打てば、どの機種もどの台も、釘を
選ばずともだいたいボーダー前後で打てました。店には、そこらじゅうに、
オヤジ打ちしている人がいて、その分が店の利益になっているのだと思って
いました。

イメージとしては95%還元といったところでしょう。そういう状態であれば、
なんのことは無いイベントである5の日(特売日)とかには、お得な台が簡単
に見つかりました。その当時から主力は旧海だったわけですが、いつもは20回
ですけど、7の日(○ハンSea)には23-25回くらいの台がゴロゴロしていまし
た。しかも旧海は1950-2000玉くらい出ていました。あ、確変中はそのころも
減りましたけど。
610つるぴか:03/02/23 02:29
>>607

魔道師さんも新内規を案外たくさん打たれているんだなぁとちょっと驚きました。
てっきり旧海とヤマト専門かと思ってました。

>デジタル止まらずに安定して保留2以上となっていないと、我慢できなくなる

今の○ではヤマトもデビルもルパンもその条件をクリアできる台はそうそうない
ですね。わたしみたいな素人でも、少なくてもデジタルが止まる台では続けて
打とうとは思いませんが、試し打ちをするとデジタルがしばらくじーっと黙ってし
まうことがしょっちゅうあります。まぁ試し打ちをしているうちに大爆発をしてくれ
るのならいいのですが(^^;;
やはりイベントなどの日をはじめ、状態の良い台を見つけることに徹するしかな
いのでしょうか。
611添削者:03/02/23 02:34
>パチンコ雲水

最近では羽根物という存在自体が変わってきていて羽根物らしくないものばかり
店の釘調整以前にメーカーの考えが「荒くて当たり前」という傾向が強いと感じる
なので釘や実際玉の流れが良くても役物のクセ等や元のゲーム性の荒さで出玉が比例しない
店もある程度荒さが無いと釘の良い台だけ稼動するという状態を避けたいのだろう
まあ打つ側の思いは二の次という最近の業界の縮図がここにもという感じだろう
以前なら羽根物で食っている人小遣い稼ぎする人少ない金額で暇つぶしをする人色々いた
しかし今ではその羽根物でも徹底して利益を追求しなければならないというホールにも客にも厳しい時代となった。

612添削者:03/02/23 02:44
>つるぴか

>僕から見れば神技レベルです。スゴイです。
決してそんなことはない、慣れれば誰でも出来ることだし難しいことではない
今後つるぴかも釘を気にしていればすぐに何となくでも分かるようになる
俺も昔は釘を見て首を傾げる人を見て「お〜この人は釘を読んでるんだ」と尊敬の眼差しをしていた
そんな俺が偉そうに「難しくない」とか言ってるんだから本当に難しくないと思うw
613魔道師:03/02/23 02:46
>>608さん

演出は楽しいと思います。なんせパンパカパ〜ンだし、ゲームとの連動で好き
な人が飛びつきますよね。私は大好きですよ。でもこれから数カ月間の間に、
どれだけの人がしょっちゅう打つだろうかと想像すると、かなり私は否定的に
感じます。私は好きだけど、とても多くの人に長く好んでもらえそうにない、
ということです。

○でコットンを打っている人は、コットン好きな若い世代に偏っているんでは
なくて、○に来る客層そのものです。もっと強烈にメジャーなキャラでないと
演出で選ぶにしても長く続かないと思います。ピンクとかヤマトとかに比べて
コットンは明らかにマイナーなキャラです。黄門とか志ケンとかにも負けてい
ます。単にエッチだから興味あるっていうミニスカよりも客付きは悪いでしょ
う。

もっともお金をバンバン使う大得意さんは、おじちゃんとおばちゃんなわけで
すが、コットンのような新しい世代を狙った機種は、新台スグは別として、そ
れから先はボーダーとかうるさくチェックする人しか打たないと思います。

西部警察ではなくて、おいらはドラマーみたいな古い題材で演出すればよか
ったのに... ピーマンや玉緒や幸子みたいな台を作るよりも、ひばりの
台をつくれば涙して打つ人多数ですね。

今は、ひょっこりひょうたん島の台を出せば、きっと大ヒットしますよ。
614添削者:03/02/23 02:58
>魔道

卒業証書とは大袈裟だがレスなどを見ても魔道なりのスタイルを感じるぞ
自分なりの打ち方や立ち回りで収支が出ればそれはもう立派なスタイル
あとは前にも書いたがそのスタイルの徹底だそこはいつでも注意が必要だろう
最近では魔道のレスで○の偵察をサボらしてもらうこともしばしばだしw

「桜の咲く頃に期待」
俺もそう願っているが最近ではいわゆる時期的定説を無視する店が多いのも事実
特に○はその筆頭と言っても良いだろう(悪い方ね)
なのでまず各店の傾向を早く察知していくことが重要になると思う。
615魔道師:03/02/23 03:18
>>つるぴかさん

釘読みについては、まず、2つのことを念頭に置くことが肝腎だと思います。
ひとつは、釘読みはカンタンであると信じること(事実、決してむずかしく
ない)。ふたつめは、『とても良いとしか思えん』という釘しか、実際には
良く無いという傾向です。

例えば、20回が22回になるとかは、微妙だから、もはや釘読みというよりも
ステージ性能がイイとか、なぜか回っちゃうとか、そういう範疇の出来事で
す。でも20回ではなくて30回である、という差は、釘にすごくはっきりと現
われます。最近は、すごく回る台というのがありませんから、ゲーセンに行
って釘を確認しましょう!。よだれが出る釘がゲーセンにあります。どうせ
なら、少し打って、それもバンバン打つのではなくて、1発、1発、3発、
5発とか打って、玉の軌跡を追いかけます。そうすれば、ああ、道釘がこん
なにサポートしてくれているからヘソに寄るんだ、とか、いざヘソに寄った
ら、こんなにヘソが空いているから入るんだ、とか、わかります。500円く
らい打っただけで、かなりわかると思います。よくわからなければゲーセ
ンの釘は万年釘ですから、パチ屋で本物勝負した帰りとか、パチ屋に行く前
に幾度かゲーセン釘と立ち向かえば、かなり勉強になると思います。先に
書きましたプレステ2とかのゲームでは、釘調整のシミュレーションができ
るのですが、あれは実際とはだいぶ違うので...

凄い釘読み上手なら数回転の差が分かるか?と言われれば、きっと、難しい
とみな答えると思います。でも5-10回転も違う差は、100%分かります。しか
し細かな回転の差が日給にして1-3万くらい違いを生じる時代になったので、
「釘がすごいイイ」という日(あったとしても月に1度くらい)だけ真剣勝
負、「そういうわけではない」という日(それがほとんど毎日)に、どのよ
うにクセ台を宝探しゲームのように見つけるか、ストローク調整で1回転でも
多くまわすか、といった苦肉の策に明け暮れる、というのが最近のパチである
と思っています。
616ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/23 15:48
凄いスレだ(w
ちょっと書き込みにくいのですが・・・

○ハンのペアシートは現在どんなラインナップなんでしょうか?
最近負け続けな自分、反して連勝中の相方。
そこでたどりついた答えが「ペアシートで出玉共有」だったりするんですが。

海、わんわん の組み合わせだったらイヤなんですが。。。
617 魔道師:03/02/23 23:12
>>616さん

ペアシートは、良く考えられていて、新内規+旧内規です。たとえば、
ヤマト+旧海、とかです。
618魔道師:03/02/23 23:55
土曜日

地元の店に行ったら、全台持ち玉ボーダー以下としか思えない休日釘だった
ので、しかたなく渋谷に。○もSもヒドイというわけではなかったようでし
た。SのD号店で新海、旧海をみて少し打ちましたが平均でボーダー1割から
1割5分くらい下くらいでしょう。私が打った台は23回くらいで単発ばかり
で早々と切り上げました。それにしてもSのD号店には旧海が1階と2階あわ
せて70台くらいあると思うのですが、夕方6時の時点で確率勝ちしている台
は、わずか15-16台(全体の1/4以下)でした。ヒドイ運悪の日でしたね。

○では、マジに16回転くらいのコットンが爆発していましたね。
爆発するときは回転率関係ないもんね。
620ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/24 00:49
24日(月)はSのD号店とGでまたも新海が増台される。ともにポスターが
貼ってあった。どうせ撤去されるのは旧海なんだろうなぁ。さびしいなぁ。
○でも増台するのかな?
621ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/24 00:58
○の旧海は、1ヵ月後に全台海一番に変わります。
622パチンコ雲水:03/02/24 01:19
新海は導入以来どこいっても回りませんね。。以下パチに
ついて言いたい事はあるんですが。。インフルエンザにかかって
しまったようで。。。仕事と寝る以外の自由時間はほとんどパチに
かけてたのが災いしたのか・・添削者さん、魔道師さん、つるぴかさん
もセミでやられてるようですがくれぐれも体には気をつけて下さい。
623ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/24 01:24
いやぁ、MPT渋谷は出るね。
あんなに出していいの?って言うくらい出てた。
624魔道師:03/02/24 01:30
○の思い出(2002年6月)

日本中がワールドカップで盛り上がっていた頃、全国のパチ屋は新台の導入
自主規制でまったく新台が入らない1ヶ月を迎えました。月の初めに「今月
は新台が無いからきっとダメだな」と予想し、結果的に1ヶ月間の平均時給
も平均回転数も自己新記録を更新することになろうとは思いも寄りませんで
した。

毎日のように混雑していた春と比べると6月の○は空いていました。そして
圧倒的に台選びが自由になりました。○の2階から4階までを行き来して、
30回まわる台を探し続けた1ヶ月でした。

こんなに空いている○はきっと今月だけだな、と思っていましたが、それよ
りももっとガラガラになる日がやってくるとは、その時は想像できませんで
した。
625魔道師:03/02/24 01:53
>>620さん

私も見ました。SのD号店ではトラックから新海が運ばれているのも見ました。
旧海を減らすのもいいですが、不人気な新内規台も消えるのではないかと思
います。不人気な新内規台は、それでも新台のうちは旧海より稼動があるか
もしれませんが、ひたすら回収釘ですから、パチをやめてゆく人を確実に増
やす結果にしかならないので、最初から導入しなければ良かったのに。。。

>>621さん
面白い!

>>623さん
ひっきりなしに次から次ぎへとクソ回らない台を打つから、ドル箱いっぱいで
すね。でもお金も湯水のように無くなりますが。あ、最近はMPTといわずに、
ビストロマルハンと言います。
626魔道師:03/02/24 02:20
>>雲水さん

インフルエンザですかぁ。どうか御自愛ください。私はパチ「馬鹿」だから、
なかなか病気になりません。

新海ですが、もちろん良く回る日が突然やってくることはありますが、新規
導入からの平均回転率は、私の知る限り、ワーストかもしれないと思ってい
ます。異常に回っていそうな日しか近寄らないのが無難でしょう。

旧海が新台だった頃、当時にしては大工源などと比べて「低確率」で、今に
しては非常にシンプルな演出も当時にしてはまあまあで、かつ当時の他機種
と比べれば信頼性の高い「魚群」というリーチに燃えることができたので、
わかりやすくて安心という感じがありました。それよりも一番カンジンな
ことだと思いますが、私が経験したケースに過ぎませんが、新台の頃に良
く回っていました。またイベントの時なども良く回りました。

新海はまったく違う歴史を歩んでいて、今は大勢の人が「幻想」で打って
いるだけで、ほとんど大損しているけど、稼動だけ高いという状態です。
みんなが打っているからつられて打っているだけでしょう。

店の側も、ボッタクリ状態の新海を、みんなが打つから、稼げる時に稼ご
うという作戦を実施中だとしか思えません。ともかく近寄らないのがいい
と思います。
>>626

>当時にしては大工源などと比べて「低確率」で

「高確率」ではないですか?細かいことですが。
628魔道師:03/02/25 00:36
>>627さん

おっしゃるとおりですね。低確率ではなくて高確率の間違いでした。

でも、私の記憶では、当時、「低確率」という言葉が使われていました。
少なくとも私の回り(非常にローカルなところ)では。。。それはハマリ
の確率が低い、ということで、それだけ大工源などの大ハマリに苦しめら
れた経験が強い印象に感じられていた、と言うことだと思います。
629魔道師:03/02/25 00:51
月曜日

○は赤マル、SのD号店はマンスリーグランド初日です。SのD号店に行きました
が、う〜〜ん、良い台でボーダーくらいですかね。旧海・わんぱらなどの旧台
は概して元気なく、一番良さそうな台でボーダーかな。新内規も良さげなコー
ナーは見当たりません。

結局、私は、珍しく、新海を打ちました。ボーダーくらいの台でしたが。逆
に新海がボーダーで打てるということが非常に珍しいので、まあ遊びと思って
打とう、ということになった日でした。私の右となりの台はボーダーの2割下
くらいで、左となりの台はボーダーの1割下くらい。私の台と後ろの台は、
ボーダーくらいでしたが、どちらも強烈な運悪台です。夕方から座った私も、
その運悪ボーダー台に、さらに少々運悪エキスを注いできました。まあ、し
ばらく大運勝ちしていたから、いいでしょう。今日で6日連続で運悪ですが、
まだビクともしない運貯金があるので。
あきらめふぇん
631魔道師:03/02/25 00:59
ニュースが2つ

2.24からSのD号店に新しい店長のNさんが赴任されたようです。これまで
B号店の店長を為さっていた方だそうで、挨拶状が小さい紙にコピーされて
置いてありました。個人的には好感のもてる内容で、今後ますます期待し
たいところです。明日のイベントもデブレの時世にあった釘であることを
期待しています。出玉(=出玉削りが無い)で勝負!ですよね(笑)。

○では火曜日に新台が入ります。新海増台、ほかにも2-3機種あるみたいです。
SのD号店で負けた帰りに、○のきれいなトイレを借りている時にアナウンスが
あったので良く聞こえませんでしたけど、新台導入は間違いありません。
632ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/25 01:10
最新情報

新台入替
2月25日(火)

CR新海物語M27
CR爆走トラック夢街道W
CRパンプキングZ
マジカルカーペットDX
カゼノヨウジンボウR
633つるぴか:03/02/25 01:17
>>629

僕にとってSといえば、店員さんの態度がよろしくない、とにかく狭い、ぞうきんで
拭いた台が汚い、DJ兄ちゃんがうるさい、などなど、環境的な面がちょっと・・・。
リニューアルしたD店は少しは良くなったけど、店員さんがなかなか箱を持ってき
てくれない、トイレがめっちゃホリデーじゃなくって、めっちゃきちゃない、暖房効き
すぎ、やっぱり狭い・・・etc・・・w 環境的側面は○に比較するとかなりマイナス。
でも、等価だし、出ればいいんですよね〜。でも僕はSではなぜか運悪続きであん
まり勝てないです。勝てないといろいろケチを付けたくなるのよね〜w。でも新台
は○に較べればまわるように思いますがどうでしょうか・・・。まぁそのぶん簡単に
は座れないんですけどね。

僕も平日のパチは夜からになってしまうのですが座れる台でまわる台はハマリ台
ばかり。出玉グラフを見ると思いっきり下降線の真っ最中だったりします。
V字回復を願ってもかなわない、まさにサラリーマンらしい、つらいパチであります
です。o┤*´Д`*├o
634魔道師:03/02/25 01:36
>>632さん

あ、正確な情報ありがとうございます。ふむふむ、マジカルカーペットかあ。
液晶付きハネモノですよね。打ってみようかな、でもやめとこうかな、いや
打ってみようか、いや、やめとこう。パチ好きの私としては、損得抜きで、
ハマリそうだから。う〜〜、1日くらいは打つかも。まてよ、この機種は、
どこかの店で見たような。。。他の台も...短命台のオンパレードか?
これから出るE.T.もきっとジュラシックくらいの息の長さだと思う。

そろそろ時短への期待が幻想であることがわかってきたので、99基準台の
演出イマ風の台の方が長続きしそうだけど。新海を打っている人も、時短
があるからではなくて、315.5だから体感的にOKで打っているとしか思えん。

635つるぴか:03/02/25 02:09
>>615

魔道師様

○の下のゲーセンにたしかパチありましたよね。今度、試しにやってみます〜。
まわらない台ばかりを○やSで打っているので、すごくよくまわる台なんて打っ
たことはほとんどありません。アドバイスありがとうございます。
636魔道師:03/02/25 02:15
>>つるぴかさん

SのD号店のサービスイメージは、私も同じことを感じています。まず、ロッカ
ーが無い。だから、ロッカーはCホールで借りましょう。トイレが壊れ気味で
すよね、だから時間がかかる用事は○にお世話になりましょう。

まあ、それは冗談半分として、店員さんのサービスのうち、ドル箱間に合わな
いというのだけは深刻ですね。昨日も、私は、お隣さんのドル箱を店員さんの
代わりに3回運びました。お隣さんも私のドル箱を2回おろしてくれました。
もちろん、呼び出しボタンは押しているんですが、ラウンド8くらいになって
やってくるんだから、間に合うハズがない。おばちゃんとかが、「ハコ持って
きてよ!」と怒鳴るのは日常茶飯事ですね。

私はSのD号店で、台を探している時に、たかだか2ヶ月くらいのうちに、店員
さんにバンとぶつけられたことが何十回もあります。そのうち数回は、ぶつか
ったというよりかドツかれたくらいの衝撃で転びそうになりました。「あんま
りじゃない」と思って店員さんを睨むと、逆にこちらを睨み付けてきたりしま
す。「通路に立ってるとじゃまだ」ということなんでしょう。こちらは釘を見
て台を選んでいるだけなんですが...しかもロッカーないから、荷物もある
し、コートきていて、確かに邪魔でしょうけど...

台の左にある玉を買うためお札を投入する機械がありますよね。あの機械は仕
様がヘンテコで、返却ボタンを押した後はカードしか入りません。お札が入ら
ないので、店員を呼ぶと、SのD号店の場合は、2回に1回くらいは、めんどく
さそうな態度で「カードしか入らないので買って下さい」と説明しています。

(次に続く)
637魔道師:03/02/25 02:30
(続き)

ヤメて玉を交換となると、たいていの店員は何玉もこぼしながらカウンター
に持ってゆきます。私はそれを逐一拾うのですが、拾った玉を入れようとする
と、バシっとカウンターの蓋が閉められてしまいます。「こちらへどうぞ」の
一言もなく、「オレについてこい」のような感じで、どのカウンターに行った
かわからないこともあります。

ドル箱たくさんになると、「お客さま、おめでとうございます。大当たりの
記念に、あちらの目立つところに箱を飾ってもよろしいですか?」とか言え
ばいいのに、「すいませんが装飾にしたいのですけどよろしいですか?」と
か、フツーの人にはなんのことかわからないリクエストをします。

台にドリンク置き場がある機種がたくさんあって、そこに、飲み終わったら
レバーをどうしろこうしろと書いてあるのですが、そのとおりにしても、飲
み終わった缶ジュースとかをすばやく片付けるということがない。

どの店でもタマにあることですが、通路を歩いているお客さんがドル箱を蹴飛
ばしてしまい、玉がバー〜ンと散らかってしまう。その時に、普通なら、被害
にあったお客さんに「今、全部拾いますからご安心ください」と説明し、蹴飛
ばしてしまったお客さんにも「お怪我はありませんか、あとはお任せ下さい」
とか説明して、事態を収拾するのが正しいのでしょうが、SのD号店では、誰に
もなんの説明もなく、店員による面倒くさそうな態度での玉拾いが始まります。
しかもゆっくりと。

(さらに続く)
638ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/25 02:51
なんだか楽しそうだけど気のせいか?
639魔道師:03/02/25 02:54
(さらなる続き)

DJ兄ちゃんにいたっては、耳をつんざく巨大な音で攻めてきます。ヤマトとか
で打っていると、音響も楽しんでいるのに、リーチの声はもちろんのこと、大
ヤマト砲もかき消され、普段はビックリするほど大きな音で驚かせられるグイ
ーン連続予告音すら聞き取りにくくなります。当たり最中のヤマトの曲などは
まったく聞こえません。なんであんなに、耳をつんざく大きなDJを、しかも、
巨大なBGMをくっつけて、ガンガンやるんでしょうか?DJうるさいのならまだ
しも、音量がデカすぎて、ハウリング音がキ〜〜〜ンと何度も何度も鳴り続
けている状態でパチを打っている身にもなって欲しい。「あ、あ(マイクの
テスト)」「キ〜〜〜ン(ハウリング)」「じゃんじゃか(ドデカイ音)」
「はい、みなさん今日は...(デカイDJ)」「キ〜〜〜ン(ハウリング)」
というのが繰り返されて、耳栓がないと耐えられない。。。

SのD号店の2階のトイレは、男子用は、大の入り口の立て付けがダメでうま
く閉まりません。かなりガキっと力を入れないとダメ。それから、手を洗う
石鹸もたいていは出てきません。

まあ、そんなこんなですから、良いサービスを受けたければ、○に行けば、
いいですね。○は、私の知る限り、かなりいいサービスです。でも、その分、
サービス料が徴収されている感じです。

SのD号店の新店長さん、ほかにもサービスやメンテナンスの部分で、いくらで
も例示できます。でも、それを改善するためにコストをかけて、しかも雰囲気
を演出するためにビストロとかにしてしまえば○と同じです。おっしゃるとう
り、ゆっくりできるところからやっていただければ充分ですよ。

極端な確変・時短中の玉減り、あれだけは、どうしてもいただけませんね。
○よりもはるかにヒドイ。昨日は、それが改善されていたようにも感じまし
たけど。ホテルのようなサービスよりも、出玉が欲しい。これですよ。私だ
けでなく、おじちゃんもおばちゃんも同じです、きっと。
640ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/25 16:28
北がミサイルを発射した。
お前らの負け金で造られたミサイルでな!
641ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/25 23:45
本日、○で増台した新海を打ちに2時半頃行った。満席でしばらく待ち
ようやく空いた台を打ち始めた。最初はよく回ったが、結局回転が落ち
21/kになったのでヤメ。少し待って空いた次の台に移ったが、これは16/k
程度で即ヤメ。3台目もしばらく打ったが20/kになりヤメ。
結局13kの負けとなりました。入換え初日ということか、新海コーナーは
大繁盛でしたが、(私には)甘くありません。
642ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/26 00:02
ファインプレー以外の羽根は凄かったね

でもお竜さん外すなよ馬鹿
643魔道師:03/02/26 00:23
○とSでガックリの火曜

SのD号店のMグランド2日目。あれまあ、全台ボーダーないしボーダー下
じゃん。新海だけ、非常に大雑把に言って、1/3くらいがぎりぎりボーダー
に届くかどうかという感じで、残りはボーダー下。ヤマトも旧海も、地下も
見たけど、全部だめじゃん。要するに、N店長さんのいう新海重視ってのは、
ボッタにしない、というだけか?通常営業でもメジャーなコーナーには1台
か2台くらい、ボーダーをホンノリと超えている台があったのですが、それ
も消えている。なんと!! もう行く価値無しか?? ものすごいガッカリ。
メジャーなイベントの日にベストの台がぎりぎりボーダーに届くかどうかど
うかで、結局全台ボーダー下っていったい???○のマルベガスやエリアマ
ックスと同じですね。

○には予定通りの新台が入っていました。私も641さんと同じく増台した新海
を打ちました(他の新台は座れなかったので...)。おっしゃるとおり、
良い台でも20-21回でしょう。平均は18-19くらいかな?つまりこれまたベスト
の台でボーダーです。ハネモノはほとんど誰も勝ってる様子はありませんでし
た。他の新台も冴えません。

渋谷全体どこを探してもボーダー超えた台がないかもしれない日だと思いま
した。
644魔道師:03/02/26 00:41
サヨナラ設定台

火曜の○の新台導入により、これまで40機種以上あったパチが26機種に減り
ました。およそ20機種近くが撤去されました。その中には、珍しいハネモノ
やバラエティーコーナーの古い機種が含まれます。

そしてついにワールドとフルーツパッションが消え○から設定台が無くなり
ました。さようなら。。。

そしてフルーツパッションのシマに場違いにも置かれていた思い出ぶかい
最後の1台のバカボンも無くなりました。涙。

旧台はワンパラと海だけになりました。ついに○もフツーの街カドのパチ
屋さんと同じになりました。
645 :03/02/26 00:49
>>魔導さん
ち、ちょっとまじですか!<設定台消滅
あぁ、GWに東京逝くから1日、球界王とスパークシュートで
遊ぼうと思ったのに・・・。

以前、スパークがあるか質問したものです。
源、ワールド・・・おれの思い出の台が。
魔導さんと同じく、○の源で初めて大爆発を経験したんだよなぁ。

はぁ、ほんのり鬱。
消滅したなら、逝く理由が見つかりません。ファックです。
646魔道師:03/02/26 01:23
>>645さん

そうなんです。悲しいですよね。台が消えてゆくって。特に愛した台が消える
時は悲しい。○では、バラエティーコーナーとか、珍しハネ台とかも、ダメな
状態で万年釘ではなく、毎日のようにクギ調整していたんですよ。だから、
特に良いイベントの時は、古い台でも楽しめたんです。

新内規が導入されはじめてから、次はどんな新台かなって楽しみもありまし
たが、もう最近はまったく期待できない状態。演出が楽しい台であっても、
回りませんから、しょうがないなあ状態で試し打ちだけ。せめてボーダー前後
でまわしてくれれば打つのですが、私のようなサラリーマンが打てる状態に
なった頃にはボッタクリ。しかも新台3日とかの台がたまたま空いてもダメ
状態だったりしますからどうしょうもない。

そんなこんなで、どんな台が導入されるかよりも、何が撤去されてしまうか、
という方が気掛かりでした。

もうまわらん新内規ばっか。かつて無視していた旧海がマトモに思えます。
ワンパラも残っていますがさほど長くないでしょう(他の店でも撤去が始ま
っていますから)。旧海も台数が減っている店が増えてきているようなので
いよいよ新内規と(まず勝ち目が無い状態の)ハネものだけになるんだと思
います。

時短なんていらないんですけどね。玉が減るし、ストレスになるだけです。
647ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/26 01:31
今日午後から○、S,Gとまわり、
やっとC店のアクポリに25回/k超を見つけ
25kつっこんだ。
結果ストレートでもっていかれました。
・゚・(ノД`)・゚・。
ワールド無くなったのか。。。
確率辛いし画面も汚くなってたけど、独特の魔力のようなものがある台だったねえ。
649魔道師:03/02/26 02:37
そうなんです。悲しいですね。○は99基準台が全盛になった時でも古い台を
大事にしていましたから。

99基準台も、旧海以外でも少なくとも人気台であった機種は、もっと長く使
えたと思うのです。店側の論理では、おそらく、
稼動減った → シメシメ → 撤去
というものでしょうが、打つ側からすれば、
好きだから打っている → 回らんから打つ日が減る → いきなり消滅
という感じです。

育成プロジェクトとかやっているようですが、週に1〜2度くらいソコソコ
回るとか、月に1度くらいスゴイ回るとかをやれば、もっと長続きしたんだ
ろうなと思う機種はいっぱいあります。 稼動が減ったから撤去したのでしょ
うが、稼動を減らすことをしたのは店側であるとしか思えません。

かたやボッタであっても人気のある新海。「なんだ、回さなくたってこの
稼動だ!」という笑いが止まらない状態でしょうが、確実にパチ人口が減
っているはずで、スグにツケがまわってくると思いますよ。

旧海を何年もず〜〜と打っているおばちゃん、おじちゃんがいますが、そ
ういう人は、本人はそれを意識していないかもしれませんが、良く回った
時期や、良く回ったたくさんのイベントを経験しているはずで、だから、
今でも(オカルト論理で)打っているんだと思います。かつて、オカルト
で打って勝ったことがたくさんあるから、ということでしょう。

設定台にしても、古い台にしても、はたまた旧海に代表される99基準台に
しても、良く回った時期やおいしいイベントがたくさんあったわけですが、
そういうことがほとんどゼロの新海に代表される新内規台に、私は未来は
無いと思います。スグに夢が醒めますよ。毎日何万円も真剣勝負している
客は時短の幻想にも気がついているし、勝てないにしてもホドがあると思
っていると思います。
650ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/26 09:49
魔道死さんの意見がごもっともだ!
新海物語を正しく使ってお客様に還元させるパチンコ屋だけが生き残る!
渋谷で良心的な新海物語を用意しているお店・・・ ガ イ ア !!
651ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/26 09:54
マルハン 千円で10回
エスパス 千円で13回
コンサー 千円で15回 
ガイア  千円で20回以上 玉減らしなし1900個ちゃんと落ちます。
              裏物一切なし!!
652ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/26 23:18
マルハンでも20回まわる台あるってば!
3円交換で良くて20回のガイアはボッタだろ!
653魔道師:03/02/26 23:55
>>652さん

おっしゃるとおりですね。特に良く回る日の一番良い台が20-21回だと思い
ます(終日ベース)。ちなみに、私が月にS店、火に○で経験した回転は、

SのD号店: 20.54回転(ボーダー19.57=玉減りがほとんどなかった)
○: 20.95回転(ボーダー:19.83=少しだけ減った)

ものすごい細かい計算をするハメになっています(藁)。なお、このくらい
の回転がMAXだと思います。かなり気を使ってストローク調整必要です。

ちなみに通常営業だと○もSも16.5回くらいですね。
654添削者:03/02/26 23:59
>魔道

設定台全台撤去
魔道も見たようだな、感想などは魔道とほぼ同じだ
だがこれで一つの時代が終わったと痛感したのと同時に○の時代も終わりということだろう
前店長も多少そうだったが今のも強く目先の数字良く言えば短期戦略のみに徹底している
これは経営方針なのでとやかく言うことでは無いだろうが設定台撤去はいかがなものか
他の良い店ではまだまだ第一線で活躍しているところもあるし外せないと言う所は多い
新規店では欲しくても入れられずイマイチ稼動が取れず嘆くところもある
それを外したこれは新しいスタイルと取れなくもないが結果はロクなことにならんだろうし
自分達の経営の下手さを露呈していると取られるだろうし事実でもあると言える
昨今の超画一的な状況で更に客から選択肢を奪うという行為が受け入れられる訳が無い
以前この店の今後が楽しみだと書いたが残念ながら結果が見えた気がする
今の店長が3月か7月に交代と常連さんが噂していたが本当なら愚の骨頂と言える
後の店・店長の事を微塵も考えず2度と入れられない台を外すというマヌケぶり
今後更に○に行く機会が激減しそうだ。
655魔道師:03/02/27 00:25
設定台撤去のインパクトは予想以上に大きいみたいですね。やはり、みんな
思い出があるんですね。あと、SのC号店には、まだ古い台があるので、そち
らで楽しむってことですかね。設定がホントかどうかはどの店でも常に疑っ
ていますが。設定1だと説明している日に、設定3のボーダーを超えている
台を打てばいいという作戦になりますけど、そういう台は最近はまったく
お目にかからない。
656つるぴか:03/02/27 00:25
昨日は○で試し打ちで1000円投入したら6連ちゃん。4マソ勝ち。(゚∀゚)アヒャ
がってん棟梁、試してガッテン なんちって。

今日はSへ。相変わらず暖房効きすぎ。台のガラスを汚いぞうきんで拭いている
らしく、汚れのスジがガラスに残ってますよって!あんまり神経質でもないのだけ
れど、それでも気になる、アバウトさ。
22回まわる台でストレート2.5マソ負けでした。暑さと台の汚れによる見にくさとで
頭がくらくら。(+д+)マズー
657ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/27 00:34
黄門ちゃまはまだありますか?

それにしても馬鹿な店長ですね
正直死んでほしいです
本物のパチンコ好きなら古い台でも大切にしてくれるはず
これまでの店長はそれが分かっててくれたので良かったのに・・・
サガのようなパチンコ愛のない人間に店長をやってほしくない
本当に死んでほしい
658つるぴか:03/02/27 00:54
ルパンの顔が店長さんになってる看板には受けたなぁ。
イベントのときにホールに出てきて落ちてる玉を拾って箱に戻して歩ったり、
普通の店員みたいにドル箱を運んだりしている姿を見るかぎりは、悪い人
には見えませんけどねぇ。
店長って会社でいうところの中間管理職みたいなものなのでしょうか?
僕は○では運良しでたっぷり勝たせてもらっているので恨みつらみはないですよ。
659魔道師:03/02/27 01:11
水曜日

○の新海はもう下降していました。いつもの○に戻ったということですね。
SのD号店はMグランド最終日。2日目と似たような感じです。等価で3日間
やるイベントにしてはマシということでしょう。ボーダーをほんとにほんの
わずか(5%くらい)ですが超えている台があるにはありますから。

私はもう新海は打たないと心に決めて、SのD号店をウロウロ。昨日よりも
旧海がほんのごくわずか良いのではとの印象を受けましたので、空いている
台のうちいちばん良さげな台で試し打ち。釘の見た目はボーダー(21回)く
らいに見えるのですが、なぜかもっと回ります。回っているうちだけ打とう
と思っているうちに1マソ打っても回転が悪く無いので、そのまま勝負!
回転の下ムラでも1マソ単位ではボーダー以下になることはありませんでし
た。要するにクセ台ですね。最終的には平均で23.91回でした。しかも出玉
も悪くなくボーダーは20.7回と推定されます。

99基準機のボーダー22回の台で打っていた頃は、回転数を
「勝負の最中は整数」で判断
「収支表には小数点以下1桁」で記録
していたのですが、新内規台を打つようになってから、
「勝負の最中には0.5回転くらいまで」気にし
「収支表には小数点以下2桁」で記録
とあいなりました。

「今日打ったヤマトは、時短・確変で結構減ったからボーダーが19.5回なの
で21.5回くらい回っているけどボーダーの1割増しにしかならんな」とか
「この新海は回転は20.5回っぽいけど確変でかなり減ったのでボーダー以下
だな」とか、0.5回単位で考える時代がやってきてしまった。。。
660魔道師:03/02/27 01:47
>>つるぴかさん

運勝ちおめでとうございます。新時代の最大のコツは「運よしから始まる」
ですよ。最初に運悪からスタートしてしまうと、もうダメですね。生活に
必要なお金が減ってしまう。

運がなければ、パチはホントに続けることができなくなったと思います。
つるぴかさん(そして実は今年はラッキーな私)のように運勝ちしていれ
ば、それを貯金にパチを楽しめますよね。その貯金をベースに、試し打ち
もできるし、新台で気に入った台がボーダーちょうどくらいだったら、
勝負しても損ではないわけですから。

統計的な計算をすると、良く回る台だけ打っていれば比較的短期間(といっ
ても1年とかで)確率収束しやすくなる(正規分布表が険しくなる)のでは
ないかと思います。しかしボーダー近辺の台ばかり打っていると、稼動をい
くら増やしても収束はあまり期待できずにかなりの運悪から運良しまでの偏
りを覚悟しなくてならないのだと思います。少なくとも私の計算ではそうな
ります(正規分布表がより平たくなる)。合っているかな?気のせい?

○の店長さんは、店の中のいろんなポスターとかに登場していますよね。店
そのものにはあまり出てこないのに(朝は挨拶されているのかな?)。○の
店長さんとは、一度ゆっくりお話をしてみたいなぁなんて思っていますけど
添削者さん情報では交代ですかぁ??そういえばSのB号店では外看板に新店長
さんのポスターが貼られていました。

暖房話は次の書き込みで。
661魔道師:03/02/27 02:03
>>つるぴかさん

Sの雑巾で拭いたかのようなガラスは、私はあまり気になりませんが、やはり
気になる方もいるんですよね。Cホールとかはガラスがすごくきれいですね。
稼動が少ないからかもしれませんが。

あとSの暖房ですが、店の奥の方で打っていると暑いんです。でもその逆で、
出入り口に近い台で打っているとこの時期はマジにさぶ〜〜となります。
私はSのD号店のC号店側自動ドアのそばで勝負する時はコート着て打ってい
ます。あの自動ドアは、片側だけ空けばイイのに両開きだから、風がバ〜ン
と入って、夕方以降の出入りが頻繁な時間帯では苦痛になります。おそらく
次の夏場には、暑くてしょうがない席になるんでしょう。そして同じ理屈で
店の奥の方は、冷房で寒くてしょうがなくなるのは容易に想像できますね。

ちなみにいろいろ気づかいのしっかりしている○でも、暖房冷房の偏りは
あります。特に冷房の直撃とかには随分悩まされたことがあります。ただ、
○の場合は、ジャケットを貸してくれますけどね。ハデな○と書いてある
ヤツを。あれを着て打っていると、回りからは「なんで店員が打っている
の?」みたいな感じになりますけど。

あと、SのD号店で水曜日に打っていて、問題のドル箱間に合わない、とい
うのは、ごくわずかしか見られませんでした。それから灰皿ベルトコンベアー
の電源オンオフの際に「すいません」とか言いながらやっている様子を見て、
あれ?少しサービスが良くなりつつある???とか思いました。
662魔道師:03/02/27 02:17
SのD号店の新海は、もしかしたらMグランド2日目よりも、ごくごくわずか、
良かったかも知れません。ヤマトはヘソが空いていましたが、あれではまわ
らんのです。

いろいろ文句はあれ、渋谷の他のどの店よりも頑張っていたと思います。

さあ、しばらくは渋谷は注目すべきイベントがぜんぜん無いですね。

○は3/1-3/2に設定台がゼロとなったにもかかわらずデラックスだそうです。
行ってみようかどうしようか。
663魔道師:03/02/27 02:51
>>添削者さん

ホント、○は二度と入れることができない機種をお終いにしてしまい、後戻り
できない状態ですね。でも「終わり」ボタンを押してしまったんですね。

街カドのパチ屋になったわけですが、ホントならパチンコミュージアムみたい
に古い台が少ない数だけたくさ〜〜んあるというアミューズメントスペースに
なって欲しかったのですけど。。。話題になったと思うんだけどなあ。
664 :03/02/27 07:26
しばらく行ってないし、行くもさらさらないが、とうとうギンパラも外したのか。
聞くところによれば、最近ギンパラの稼働率がむちゃくちゃ悪かったらしい。
あんなおいしい台をうまく使えないなんて、本当に営業がヘタなんだな。
昔の○は、ギンパラコーナーが名物だったのに。
665ガイア関係者:03/02/27 14:11
新海は一番閉めている台で20回。
楽しく回せる台はごまんと用意しております。
難しい釘読みなど必要なくすぐに優良台に座れます。
本当の一発抽選の醍醐味を体感できます(意味深)。
とにかく一度騙されたと思ってご来店ください。
666ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/27 17:12
騙されたら終わりだよ。
667ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/27 17:36
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コットンを入れたのは天才バカボン2(4月?)を確実に入れるためかな?
まあコットン自体もよく出来た台だとは思うけど。
669ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/02/28 00:43
Gは出玉の削りが少なく打っていてもストレスを感じない。店員
はよく訓練されていて礼儀正しい人が多い。
回転もそこそこで、中には優秀台もあるだろう。俺はもっぱ
ら新海か旧海を打つのだが、さすがにイチオシ機種なのでイベ
ントも多く、楽しめる。
670横カリ:03/02/28 00:54
丸半のスロ板でも今回の旧台撤去に関する意見が目白押し

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1041179385/l50
671魔道師:03/02/28 00:56
木曜日にワクワク

SのD号店のMグランドが終わったし、○も新台3日目だからもうボーダーを
切っているだろうし、どこに行こうかなあと迷って、仕事に精を出していま
したらもう夜8時。今日のシブヤはダメだろうと思って下見だけしようと
8時過ぎにSのD号店へ。

あれ?Mグランドとさほど変わらない。。。時間が無いからあまり良く見ま
せんでしたが、○の通常営業のような新海=16.5回とかではないようです。
平均でボーダーをホンのわずか下くらいに見えます。しかしいずれにせよ
良くてもボーダーの5%増しだろうと思いました。フルスペックの新内規台
は、この時間からだとアタラん可能性大だし時短捨てちゃうかもしれない
と思い、旧台を見て回ると、海がマトモに見えます。良さそうな台が4-5台
ある。

そのうちの1台で打ってみると上ムラなのですが、30回が3K続き、「上ムラ
だとしてもこの時間帯から勝負だと嬉しいな」などつぶやきながら回転落ち
るまで回しておりました。釘は、終日だと22-23回くらいの台だと思いますが
うまく上ムラゲットして1.8マソに渡り平均で26.44回まわせました。ややクセ
台ぎみで、ステージ性能もまあまあでした。

しかも偶然にも、アタッカーに12個くらい入るラウンドが何度もあったりして
(出玉が特に多い台というのではなく、あくまで偶然で)、一箱平均で2050
玉を超えちゃいました。ということでボーダーは19.07回となり、ほんの少し
だけ確率勝ちして、アッという間の楽しい2時間でした。

ということで、回転の上ムラ・ゲット&出玉ラッキーで、理論時給3.5Kの日
でした。もっと長く打っていたら回転落ちてイライラしていたでしょうから
よかったよかった。
672魔道師:03/02/28 01:44
何人かの方がG店の新海について書いていらっしゃいますが、持ち玉ボーダー
を気持ちだけ超えている程度(20回くらい)が平均だと思うのですが、いか
がでしょうか?私は、3.5円以下の店で夕方からの勝負だと5000-6000円で
持ち玉にならないとヤメてしまうので、長く打ったことが少なく(新海はま
だ試し打ちレベルのみなので)ハッキリしたことは言えませんが...

現金投資ボーダーちょうどくらいなら粘るのですけど、新海がそんなに回る
ってことはG店で(さらに他の3円とか3.3円とかの店も含めて)あり得ますか?
あ、もちろん、朝から勝負できるのでしたら、3円の店で出玉削り無ければ、
23-25回まわる新海がごく少数でもあるんだったら勝負したいですね。でも、
20回とか21回じゃなぁ。そのくらいなら○でもSでも、頑張っているイベント
の日にはごく少数は見つかります。でも、新海は、個人的な趣味の話しに過ぎ
ませんが、もうイイです。飽きました。よほどブン回るんだったら、好きな
台を打つための軍資金ゲットの為に打ちますけど。でも時間効率がイイから、
永久に良く回らんと思いますね。SのD号店の年末のグランドの時だけは例外
でしたけど。
673魔道師:03/02/28 02:06
SのD号店の店員さんが、なんだか、少し頑張っているように感じました。
気のせい??ドル箱は間に合うことが増えました。確変引き当てた際に、
店員さんがドル箱をおろしながら「おめでとうございます」と声を掛け
てきました(Sでは初体験)。単なる偶然???

でも、出玉で勝負!だから、サービスはヒドクない程度に改善されれば
それで充分だと思っていますけど。

あと、S店が○よりも良いサービスになっていると思うのが2つだけあっ
て、一つは景品交換所。景品をあらかじめ25個単位の箱に詰めて渡され
た後に大小の景品を区分けして計測する機械が交換所に置かれているから
アッという間に計算完了。○の場合、景品いっぱいあると、時間かかって
いけないですね。2つ目は、D号店の台の左横の玉貸し出し機が1000円札
だけでなく、5千円札でも1万円札でも受け付けて、さらにカードの残金を
精算できる機械があること。
674ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/01 00:04
>>669
縦読みしますた。なるほろ。
675魔道師:03/03/01 00:08
○のイベントニュース

カッコ内は私の勝手な(いい加減な?)予想です。

3/1-3/2 デラックス(ホンノリと良い:リニューアル初日の予行演習釘)
3/3 15時オープン リニューアル1周年(ジャンプ初日と同じ程度)
3/4 12時オープン リニューアル1周年(平均はボーダー下)
3/5 10時オープン リニューアル1周年(通常営業)
3/6 10時オープン リニューアル1周年(通常営業)
676魔道師:03/03/01 00:36
月末金曜日

SのD号店では海対決なので旧海を見ましたが前日よりも少し落ちています。
新海も同じく少し落ちているように感じました。新内規はどこも悪くはな
いようですが良くも無いように思えます。

旧海で試し打ちしているうちにラッキー勝ちしたので、テキトーなところで
切り上げ(平均22.92回、出玉平均1870玉)。まだあまり打ったことのない
新内規の新台を試し打ち。空いている台は回らなすぎてヤメ。ところで、
あのバットマンってどこが楽しいのだろう??よくわからん。。。

○に行き、こっちの新台はどうかと思って試し打ち。ボーダーくらいでまわ
せるのであれば運勝ちしたから1マソくらい打とうと思ったのですが5000円
で平均16.8回となり、気持ち悪くなってヤメ。あんなに回らない台をみんな
よく平気で長く打てるなあ。。。しかも、あのかぼちゃとかトラックとかの
楽しさがわからん。。。
677つるぴか:03/03/01 00:40
明日は朝から鼻息荒く行きますです!○
678魔道師:03/03/01 00:50
>>つるぴかさん

明日は○ですか。私は行けないかもしれないので、ぜひ、様子を教えて
くださいね。

私の予想なのですが、月曜日のリニューアル1周年初日に、いきなり釘を
開けるのは難しいので、土曜日と日曜日に、ほんの少し通常営業よりも
良くして、ステップアップさせるのではないかと...昨年の7周年
記念の時がそのパターンで、実は前日も良く回せた記憶があります。

つるぴかさんの幸運を祈っています。
679つるぴか:03/03/01 01:06
>>678

>魔道師様

Sのバットマンはグランド初日にたまたま空いてた台を打った
のですが、大当たり後の単発か確変かの判定アクションが
ドキドキ感があって面白いと思いました。
あと大当たりラウンド中のファンキーな音楽が地味ながらも、
一度当たってしまうとまた聞きたくなります。でも、連ちゃん
してこその楽しみであって、当たらなかったり単発飲まれて
ばかりでは、何が面白いのかわからん台ですね。
リーチもピカピカうるさいばかりの意味のわからないクソリーチ
ばかり。今はもう空いてる台はまわらない台ばかりなので
打つ気がしません。

今日○で打ったヤマトが2マソ投資の範囲では23回まわり
ました。あれ?よくまわるなーと思いながらも、当たらず
(+д+)マズーでしたが(-_-;)。

明日はホンノリ良さそうな日なのですね。運良しを期待して、
いってきまーす。
680魔道師:03/03/01 01:31
リニューアル1周年イベントの予想

もう少し詳しく予測してみました。あたるもはっけ、あたらぬもはっけ。

・3時開店でもスゴクまわるということは期待できないが、しかし最近の○
 にしては力の入ったイベントになるのでは?ジャンプ初日と同等か、それ
 より少しだけ良い可能性を感じる。
・良く回る機種があるとすれば、これからも末永く愛して欲しいとお店側が
 願っている機種になる
・それ以外のコーナーは全てボーダーくらいではないだろうか?確かに、
 ボーダーならいつもよりも回るし運試しになるので悪くはない
・今回のイベントは、先のジャンプと同じく「平日」というところに注目。
 平日によく来るお客さんがどの台を打つかと言えば...
・結論として、私が予測するお得になる3大機種は、ズバリ
  旧海、新海、ピンク

ついでにこの土日のデラックスも、きっとその3大機種が良くなると予測
しています。新海はまだ新台に近い状態なので、釘調整はさほど難しくな
いと思いますが、旧海とピンクは、慎重に釘調整する必要があると思うの
で、この土日デラックスに平均でボーダーくらいまで釘が良くなる可能性
があると思っています。

さて、アタルかな??
681魔道師:03/03/01 01:49
つるぴかさん

>>今日○で打ったヤマトが2マソ投資の範囲では23回まわりました。

やりますね!きっとストローク調整が上手なんですよ。同時に上ムラもゲット
なさったんだと思います。私の場合、○のヤマトで、上ムラをゲットした最高
記録は1マソまで平均29回です。ちなみに最低記録は0.5K(3台にまたがり)
で0回転です。

あと、明日はSのD号店も5つ☆の日だから、○がダメなら店移動って手もあ
りますね。
682ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/01 03:06
393 :魔道師 :03/02/28 16:59
あのですね我々のスレはのんびり進行なので来ないでもらいたいです。


こいつは何様なんだ?
誰の許可得て仕切ってるんだか・・・
683つるぴか:03/03/01 23:54
>>681
魔道師様

○のデラックス
お客の入りはいつもの土曜日に比較するとちょっと少ない感じ。
デラックスという宣伝文句はお客にはなにも期待されていなくて
単純に雨なので客足が伸びなかったのかしら?

僕は朝から夕方まで某新台にかじりついていました。
上ムラ21回/K、終日18〜19回/Kと思われる台。通常営業よりは
回転はマシなのかもしれませんが、運もなく3マソ負けました。w
携帯データで見てみると自分が台を捨ててまもなく当たりが続い
たようでw・・・だから、そんな台を長時間打ってちゃダメなん
だって!という声も脳裏をかすめます。(ノ××)ノ
そんなこんなで新海もピンクも旧海も試せませんでした。
まぁ旧海はともかく新海とピンクはいつもの満席状態でしたが。

凝りもせず明日も朝から行こうかな。
朝は期待で充満してるんですよね〜。でも帰りはつらい・・と。(^^;;
684魔堂師:03/03/02 00:58
>>つるぴかさん

○のデラックスのレポートありがとうございます。携帯のデータをざっと
見ましたが、どうも通常営業よりも、せいぜい1回転くらい多い程度かなあ
と感じました。つるぴかさんのご報告とだいたい一致しますね。

ボーダーを1割超えるかボーダーちょうどくらいの台で勝負なさったので
すね。まあ、休日の遊びにしては悪くはないのでしょうけど、運悪とは残念
でした。

私は地元の3円の店に行きましたが、持ち玉ボーダーの1割増しくらいの台
しか見つからず、5K打ったところで帰ろうとしたら、アタリを引いたので、
2.5マソくらい運勝ちしてさっさと切り上げました。
685つるぴか:03/03/02 01:15
>>684
魔道師様

さくっと運勝ちおめでとうございます。運なんですよね〜。
ツキがないとどうにもこうにも。

平日はわかりませんが休日の○の朝ってすごい人がいますよね〜。
今日は9時過ぎにSのD店を見に行ったら、せいぜい20人程度しか
いませんでした。その時間○はゆうに100人を越える整理券が出さ
れてますから、まったくすごい人気です。
686魔道師:03/03/02 01:19
>>つるぴかさん

684で自分のハンドルをタイプミスしてしまいました。さて、どこまで粘るか
についてですが...

私の場合は、等価で2割超えが確実(ヤマト22-23回、旧海24-25回)ならそこ
そこ(4マソの負けくらいまでは)粘ります。この場合は、下ムラでもボーダ
ーを超えている場合がほとんどだからです。1割超えは絶対に粘りません。
それよりも良い台が通常営業でも見つかるはずだ、そうでないとそもそも打つ
べき日ではない、と思っているからです。もちろんまったく見つからず試し
打ちオンリーの日が多いですが。

さて、良く回る台しか粘っちゃダメというのは、現在の等価の店ではあまり
現実的ではありませんよね。今のご時世だと、3円前後の店だと良く回る台で
しか現金投資をすべきでない、ということになるんだと思っています。等価
店の場合は、原則としてボーダーより1回転でも多いことが確実であれば、
別に粘っても悪くはないのだと思います。但し他に良く回る台を選べる余地
があるのに、たいしたことない回転で粘るのは長くパチを楽しむ作戦として
は賢くないので、「今日は○○を打ちたいな」となれば、同じシマや他店の
同じ機種を含め、自分の選択肢の中で一番まわる台を求めて台移動を心掛け
るというような立ち回りとなると思います。

プロの方は仕事としてパチをなさっているので、台の好き嫌いではなくて、
「時給が肝腎」という立ち回りになるダメでしょうけど、そういう方々と同
じような立ち回りでなくても、運がフツー以上であればOKだと思います。私
は、数週間に渡る強烈な運悪に見舞われたり、ボーダーを超えている台ばか
り打っているのに3ヶ月連続で赤字になったりした時に、「これではパチを
止めなければ生活に影響が出る」と思って、大好きなパチをやめたくないが
ために、そのたびに、凄腕の皆さんが実践しているようなノウハウ少しずつ
吸収させてもらったと思っています。(最近では添削者さんに大変お世話に
なりました。)
687魔道師:03/03/02 02:30
>>つるぴかさん

>>運なんですよね〜

そうです。間違いなく、今のご時世は運です。今のパチは主流の機種の1日
の標準偏差は5マソくらいですから、日給にして5マソの台を毎日打ち続け
れば、ほぼ必ず勝てます。年単位なら確実で、月単位でもまず毎月勝てます
し、日単位でも7割方勝てます。

でも日給5マソの台を毎日打ち続けることができるかといえば、それはまっ
たくもって非現実的なので、パチを打つ個人は、運に左右されるギャンブル
をしていることになります。

○くらい台数が多くて稼動もあれば、さほど店全体の1日の運悪・運良しに
悩まされることはないと思いますが、左右はされているでしょう。でも、や
たら客側の運良しになれば、閉めればいいだけですし、逆にこんなに儲かっ
てしまった、となればお得なイベントをやればいいだけなんでしょう。つま
り店側は全体として運に左右されない手立てを実践できます。

でも、パチを打っている個人にとって、現在は、日給5マソの台しか打たな
いようにすれば別ですが、そうでなくてボーダーを超えているが5マソには
至らない台を打っている限り、一番肝腎なのは運で、続いてボーダーなどの
戦略ということになると思います
688WinBull:03/03/02 17:46
>>魔道師さん

>>678の「いきなり釘を開けるのは難しいので」って言うのは何故難しいのでしょう?
物理的に開けるのがめんどいのですか?
なんかの戦略なんですか?
つーことは、昨日ガチガチに閉まってる台は今日あたり大解放だろう・・、なんて事は絶対にない?
(ハテナが多くてもうしわけない?)
689ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/02 22:29
明日3月3日は渋谷各店でイベントが行われる。
○:リニューアル1周年
SのD:新台入換、パチ4種類スロ1種類
G:スーパーG祭初日
Cは特に何もないようだ。

朝一に○の整理券をもらって、午前中はGを試し(多分ダメ)Sを覗いた後、
午後3時から○に移動してみようかな。でも最後まで資金が持つとは思えない。
690魔道師:03/03/02 23:23
>>689さん

とってもイイ作戦ですね。私は、朝から仕事して、午後3時から○で
勝負です。
691魔道師:03/03/02 23:23
先に○のイベントニュースを書きましたが間違いがあったので修正。

3/3 15時オープン リニューアル1周年
3/4 12時オープン リニューアル1周年
3/5 12時オープン リニューアル1周年
3/6 10時オープン リニューアル1周年
3/7 10時オープン リニューアル1周年

692パチンコ雲水:03/03/02 23:33
明日の○イベント15時OPENか・・
他地区の新装10時から行って駄目だったら渋谷に移動して
打つか。。(渋谷で打つのは去年のリニューアル以来1年振り
693つるぴか:03/03/03 00:05
>>687

魔道師様

>>パチを打つ個人は、運に左右されるギャンブル
>>をしていることになります。

つねづねぼんやりと思っていたことを、簡潔かつ理論的に説明
してくださったように思います。とても現実感があって、うん
うんそうですよね〜とうなずきながら読ませていただきました。
釘は関係ないと言っているオカルト派の人も魔道師さんの言わ
んとしていることが理解できたのではないでしょうか。

僕は今日も○へ行ってましたが収支はトントン。時給は0で
すが趣味みたいなものなのでヨシとします。(ホントは財テクが目標ですw)
そうそう、デラックスのポスター看板の「設定台は全台オール設定1」のとこ
ろが背景色と同じ色で上塗りされて消されていましたね。設定台がなくなっ
たことは一応ポスターにも反映されてるみたいです。
これも稼動を上げるための営業戦略のひとつなのかもしれませんがどうな
ることやら。

明日からの○イベント、僕は行けるかどうかわかりませんが、
できれば夜からちょっとだけ打ちに行きたいな。
694魔道師:03/03/03 00:33
>>つるぴかさん

収支トントンでしたか。私はSのD号店でボーダー2割増しでハマリ、○でも
ボーダー1割増でチョイハマリ、あちこち試し打ちで下ムラを何度かゲット
してしまい、その前に地元の店でもヤラレていて、一日で5マソも持って
いかれてしまった。1208回転で一度もアタラん。まあ、こういうこともあ
ります。

○のイベントですが、まあ、○にしては良く回るというくらいだと思いま
す。夜になれば運悪で台も空くと思いますから、ちょっとだけでも勝負な
さってみてはいかがかと思います。ボーダー下の台もあると思いますが、
激しく下という台はほとんどありえないと思います。
695魔道師:03/03/03 01:06
>>つるぴかさん

ついでだからもう少し解説してみますね。まず「1日の出来事」について。

パチの1日の標準偏差はだいたい5マソ(羽モノはもっと低い)ですから、
その昔、学校で習ったように、一日の勝負の結果は、
 68%は  期待値−5マソ  と 期待値+5マソ の範囲
 95%は  期待値−10マソ と 期待値−10マソ の範囲
 99.6%は 期待値−15マソ と 期待値−15マソ の範囲

実際にボーダーで打った場合、
 68%は   5マソの負けから 5マソの勝ち の範囲
 95%は  10マソの負けから10マソの勝ち の範囲
 99.6%は 15マソの負けから15マソの勝ち の範囲
となります。つまり、7割方は、毎日5マソの負けから勝ちの間におさまる
のですが、毎日毎日うっていると、年に一度くらいは15マソ勝ったりする
ことがありうるということになります。

先に書きましたように、もし期待値=5マソの台ばかり打ったとすれば、
 68%は   0マソの負けから10マソの勝ち の範囲
 95%は   5マソの負けから15マソの勝ち の範囲
 99.6%は 10マソの負けから20マソの勝ち の範囲
となるから、日々の収支だけ考えても、7割方、負けることが無くなります。
でも日給5マソの台って、旧海で言えば30回/Kの台であり、ヤマトで27回/K
というような台ですから、「終日」そういった回転の台を「等価の店」で、
「毎日のように」見つけることは不可能です。

つまり、○でもSでも、「毎日の出来事」を考えれば「10日のうち7日は
黒字になる」というようなことはフツーでは期待できない、ということに
なります。(但し、昨年の良い時期には、○でそのようなフツーでは期待
できないような回転の台を探せる時期がありました。)
696つるぴか:03/03/03 01:38
魔道師様

>>694
魔道師さんが、そんなに負けてしまうなんて・・・。ご愁傷様です。
明日からのイベントで少しでも取り戻せることをお祈りします。

>>695
わかりやすい解説ありがとうございます。
誰にでもあることと思いますが、爆発して10マソ以上勝ちという
ことがたまにはありますよね。ヤマトなんて、いい時に打つと
10連ちゃんくらいすることはめずらしいことではありませんから。
でも、これもボーダの台を打っていたとしても5%未満の運良し
なのだなぁとあらためて思いました。
697魔道師:03/03/03 01:58
>>つるぴかさん

月単位の収支についてですが、私と同じくサラリーマンのパチ好きの場合、
まあ、平日夜と土日で頑張るとしたら、どうでしょう、月に打てる時間は、
呆れるほど打っても120-130時間(私のケース:月に丸10日)、そうとう
ハマっている人でもせいぜい100時間(月に丸8日)、フツーに考えれば60-70
時間(月に丸5日)くらいですよね。

ボーダーくらいで打つと、毎月の収支は、95%の信頼区間で言えば、
 丸10日だと マイナス31.6マソからプラス31.6マソの間に
 丸 8日だと マイナス28.2マソからプラス28.2マソの間に
 丸 5日だと マイナス22.3マソからプラス22.3マソの間に
つまり、ボーダーちょどで打っているサラリーマンの人たちは、ほとんどは
20マソ〜30マソの勝ち負けの範囲に納まっているはずです。(ちなみに私は
それを超えた負けを経験したことがあるので焦ったりしたのですが...)

この数字をベースに、「毎月」のように「等価」の店で「運が悪くてもほと
んど負けない」という作戦を立てるための計算が可能です。つまり、
 丸10日だと 時給2.4K すなわち旧海で26.7回 ヤマトで23.3回
 丸 8日だと 時給2.7K すなわち旧海で27.5回 ヤマトで24.1回
 丸 5日だと 時給3.4K すなわち旧海で30.0回 ヤマトで26.4回
の台でない限り、勝負してはダメとなります。試し打ちを含めて、平均で、
この回転をゲットしないといけません。

現実にはそのような台を毎日打つことは不可能ですから、先に書いたとおり
毎日のように7割方勝つという作戦はまったく無理であると同時に、月単位
でほぼ確実に「勝つ」という作戦もかなり難しい、ということになります。
698魔道師:03/03/03 02:39
最後に「年単位」の作戦について

実際には、これが現実味のある作戦になります。さて、1年間頑張って打った
としましょう。ボーダーくらいで打つと毎年の収支は、95%の信頼区間で、
 丸100日だと マイナス110マソからプラス110マソの間に
 丸 96日だと マイナス98マソからプラス98マソの間に
 丸 60日だと マイナス77マソからプラス77マソの間に
つまり、ボーダーちょどで打っているサラリーマンの人たちは、ほとんどは
70マソ〜110マソの勝ち負けの範囲に納まっているはずです。

月単位の時に行ったのと同じ作戦を考えると、年単位では、
 丸100日だと 時給0.9K すなわち旧海で22.4回 ヤマトで19.4回
 丸 96日だと 時給1.0K すなわち旧海で22.6回 ヤマトで19.6回
 丸 60日だと 時給1.3K すなわち旧海で23.0回 ヤマトで20.0回
まあ、このくらいの回転ならば、少しは現実味を帯びてきます。但し、この
計算では、旧海の出玉が7500円、ヤマトが7200円と仮定しています。それだ
けの出玉が無いこともありますし、試し打ちでかなり損をしてしまうことも
ありますので、1年単位で負けないための目安としては、
 「旧海23回、フルスペック20回が限界」=ボーダーの1割増し
を打ち続けることが年単位での「負けない限界」ということになります。

ちなみにボーダーの1割下の台とかを1年打ち続けると、確実に期待値を下
げる結果になりますから大雑把に言って[100マソの負け]プラスマイナス
[70-110マソ]となります。つまり、ボーダーの1割下を打ち続けている人
でもギリギリ勝ち組になる人がいるというのは容易に想像できます。逆に、
ボーダーの1割上を打ち続けていても、年単位でトントンになる人がいるこ
とも同じく想像できます。

ちなみに、ここでは95%の信頼区間(100中95にあてはまるだろうという考え)
を使って説明しましたが、世の中にはとんでもなく運悪や運良しの人たちもい
るはずなので(統計では1000中996にあてはまるものとして計算するのですが)
それに当てはまってしまうようなケースもありうるわけです。
699携帯より:03/03/03 04:42
今日のリニューアルは会員優先なのでしょうか?それとも抽選なのでしょうか? 抽選だとしたら昼から並んだほうがいいでしょうか?
700ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/03 09:37
あがりますー
701ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/03 18:32
店覗いてきたよ。通常営業とほとんど変わらない釘ですた。
超詐欺イベントじゃねえのか!!
702ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/03 21:10
リニューアル1周年初日、○にて
新海を打つも、単発→飲まれ→再投資、を3回繰り返しました。
イライラしてきたのでヤメ、計33Kの負け。20〜21/Kの台でした。
そんなにバカ回りするような調整の台は新海コーナーにはないと思いましたが、
皆さんどうでしたか。他のシマはどうなんでしょうか。
703けーたい:03/03/03 21:51
ピンクのシマは死んでました。あっしも70K投資して大当たりなしでした。もう行きません。
704ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/03 23:05
だからもうお前達は○渋の15時・13時オープンに何度騙されれば分かるんだ?
705ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/03 23:07
>704
今日で3度目です。
706つるぴか:03/03/04 00:21
仕事帰りに○リニューアルに寄ってみました。
僕が空いている台で試したした状態は、

新海21回、ヤマト15回、華王20回、コットン20回、鬼太郎17回

0.5K〜10K程度の投資のレベルなので、下ムラ、上ムラを拾って
いると思われ、あくまでも僕が試し打ちをした台ではこんな感じ
だったというものです。
コットンなんかは通常営業より多少良いとしても、普段とあまり
変わらないんじゃないの?というのが正直な感想です。

ちなみに僕は2マソ負け。( ´△`)アァ-
負けているがゆえに、ガセイベントじゃないの〜と言いたくなる
のですが、総回転数やアタリ回数、また交換所に並んでいる人の
列の長さを見れば一目瞭然です。通常営業よりもずっと出ていた
と思います。客の投資も大きいのでしょうけどね・・・。

>>魔道師様

すばらしい解析ですね。そこらのパチンコ雑誌なんかには載って
いない非常に貴重なデータです。参考にさせていただき、トータ
ル勝ちを目指しますw。
707魔道師:03/03/04 00:30
リニューアル1周年初日(前編)

3時少し前に○へ。店の外はかなりのにぎわい。さてオープンとなり、旧海を
見た瞬間、我が目を疑った。目を擦って見直しても通常営業釘。せいぜい通常
釘に毛が生えた程度。どうりで海のシマはガラガラなわけだ。

急いで3階へ。新海は見た瞬間パス。続いてピンクへ。うわ〜〜だめ。案の定
空き台目立つ。まだ台を確保していないので、いそいでヤマト&デビルへ。デ
ビルは少しだけニッコリしているので、ひとまず台を確保。ヤマトは全席埋ま
っているが、釘はどうかと見てみると...確かにヘソとジャンプは良調整。
「なるほど、整理券ゲットして早めに入場した釘の見れる人が、ヤマトのシマ
を占拠したのかも」と思った。

でも、日曜日にヤマトをチェックした時にすごく気になったのが、「ことごと
くステージ性能がダメ」になっていたことだった。「もしかして、あのままヘ
ソだけ開けたとしたら回らんな、口だけニコっとしていて鼻がとんがった状態
だ」と疑っていた。
708魔道師:03/03/04 00:32
リニューアル1周年初日(後編)

「スタート」の掛け声で、いっせいに打ち始め。私はガラガラのデビル。「ち
ょっとニコっとしているだけだから、試し打ちだな」と独り言いいながら、
1マソ打って210回転。やっぱり。ボーダーの1割上がやっとだな。下ムラつ
かんだらボーダー下かもしれないと思ってヤメ。そして後ろのヤマトのシマを
振り返ると、もう既に空き台が...やっぱり...

「今日はせいぜいボーダーの1割増しがMAXだ」「これでヘタに時短玉減り台
とかだったらボーダー以下だ」と思い、旧海やヤマトも試し打ちして、この釘
で、朝早くから並んだ人はかわいそうだぁ、と思いながら、4時過ぎに○を後
にしました。

SのD号店に戻りました。新海でボーダー1割〜2割増しの台を見つけて打ち
ました。「この方が○のどの台よりもイイじゃん」と思いながら打ったら、
連チャン連チャン、昨日の5マソの負けを取りかえした!!

明日も一応、○を下見しますが、きっと私はSのD号店で打つことになるで
しょう。
709魔道師:03/03/04 00:52
データに見るリニューアル1周年初日

全店5位データに基づく推定

機種  推定一回出玉   回転予測(K) ボーダー
新海   1,825      16.70     20.10
ルパン  1,825      20.84     17.95
にゃん  1,800      19.10     18.19
新海   1,825      19.95     20.10
ピンク  1,850      22.13     19.83

だいたいみなさんの印象と同じでしょう。全店5位に入賞した台がこの回転
ですから、一番まわるので1割増しくらいでボーダー以下も多数ですね。
710パチンコ雲水:03/03/04 01:22
今日は渋○どうもガセだったようですね・・
僕は去年のリニューアル以来、渋○には行ってないんですが
(渋○行ってもいないのにカキコしてすんません)
今思えば、あのほんの短い等価にしては甘い調整?(釘は完璧に
読めないので回りで判断)は、低換金から等価への客への店側から
の移行措置みたいなものだった様な気がします。
711魔道師:03/03/04 01:34
>>つるぴかさん

2マソ負けですかぁ。めげずに、頑張って下さい。あと、解析について、
お誉めいただきありがとうございます。少しでもご参考になれば。なお
パチで小遣い稼ぎ(財テク)を狙うのでしたら、ボーダーの2割増しの
台を毎日のように見つけようと努力しないと苦しいと思います。その結
果、試し打ちを含めてやっとボーダーの1割増し平均となるのだと思い
ます。また、3割増し以上の台を月に1度か2度でもいいからゲットし
て「激粘る」のが今のご時世のコツだと思います。

1000マソ投資して、運がフツーであれば年利10%の運用も可能だと思い
ます。まあ、運がかなり悪くても1年を通じての元本割れの可能性はか
なり低いでしょう。ただし、そのために1000時間以上パチを打つことに
なるでしょうから、時給は1Kくらいですね。だから、(いやな)仕事と
してやるには割が合わない。つまり、好きでないと、やってられないと
思います。

つるぴかさん、ぜひ、次は、クソ回る台をゲット! めざしてパチを
楽しみましょう!
712魔道師:03/03/04 02:06
>>パチンコ雲水さん

おっしゃるとおりガセですね。まあ、ガセよりも「ケチ」と言ったほうが
より正確な気がします。3時オープンで、ハデなイベントに仕立てておき
ながら、おそらく全台平均でボーダーだったと思いますので、店側は、人
件費や電気代やさまざまコスト分だけ赤字だったと思いますけど、打つ側
からすればトントン勝負です。

先のジャンプの場合は、旧海が「良し」であったので、大勢のお客さんが
楽しめました。ところが今回の3時スタートでは、海と新海をマイナスに
して、新内規台をプラスにしたと思っています。でも新内規台で、ほんの
少しだけプラスにしても、全然インパクトがないですね。
713つるぴか:03/03/04 02:15
>>711

魔道師様

5マソ負けを取り戻せたんですね。おめでとうございます。
○渋イベントはたいしたことなく、むしろSのD店が良かったとは盲点を突かれた感じです。
大イベントという雰囲気に流され、いつもなら避けるような投資を無駄にしてしまったような
気がします。

今の時代、銀行に1000マソを運用してもらっても、年利1マソにもなりませんが、パチに
投資しておカネを流通させれば、うまくいけば年利100マソですね。
このご時世すばらひい・・・(-_-;)ホントカ・・・オイ・・・?!w
ま、それほど投資できるものでもありませんが、相応な収支が期待できるというものです。
クソ回る台をゲットして激粘りできるようにがんばりまーす。
○の羽物ってどうなの?
やっぱり釘閉まってるのかなぁ
715魔道師:03/03/05 00:13
リニューアル1周年2日目

○の店の外では店員さんが呼び込みをしていました。そんなに空いているのか
と思って入ってみるとまあまあの混雑。でも釘は通常営業でした。昨日が、
通常営業に毛が生えた程度でしたが、2日目は「産毛は生えた程度」です。
通常より0.5ないし1回転多い程度ですが、全台ボーダー下でしょう。

SのD号店に行きましたが、こちらも元気がない。唯一、最新台のコーナー
だけ少し良さそうな台がありましたがまったく空く気配無し。海対決と書
いてありましたが、どちらも元気なし。最近は旧海が特に冴えないですね。

打ったこと無い台を中心に試し打ちとなりました。また久しぶりにピンク
も少々。「今日はまだマシな回転なのだろうけど、お前の初日は良く回った
のにね、突然撤去されてしまうかもしれないし、これがピンクを打つ最後
かもしれない」と思いながら、くどいリーチを楽しみました。
716魔道師:03/03/05 00:48
>>つるぴかさん

サラリーマンだと現実的な目標が「毎月の期待値10マソ」といったところ
だと思います。となると1年のうちに赤字の月がきっと2〜3回くらいあ
ります。それに耐えるために、せっかくゲットした今までの運勝ちの部分
は小遣いで使ったりしないで、とっておきましょうね。

過去1年の○の推移をじっくり見てきた私としては、今は○だけで勝負し
ていたら絶対に期待値を稼げないですよ。過去6ヶ月の○で、私がボーダー
を1割以上超えていた台を打ったのは、
・ジャンプ初日の旧海(2割増)
・導入3日以内のいくつか=全部ではない
 (ピンク=3割増、にゃん、ドッ缶、ジュラなどがだいたい1割増)

くらいです。他は、
・なぜか回転上ムラが1〜2マソに渡り長く続いた時
・釘調整失敗ないしクセ台
に遭遇した時だけ良く回せました。

添削者さんに教えてもらったのですが、地元とかの店をじっくりと見てまわ
るといろいろ発見があるので、休日とかは低換金店で勝負などもよろしいか
と思います。もちろん持ち玉ボーダー2〜3割超え以上の台で、持ち玉で粘
る作戦です。
717魔道師:03/03/05 00:53
>>714さん

羽モノに関するありとあらゆる技を使いまくって、やっとのことでパンクを
回避し、やっとトントンにもっていけるかどうか、きっと難しい、という調
整です(藁)。技を磨くための練習台という感じですね。
718魔道師:03/03/05 01:23
>>688 :WinBullさん

レスが遅くなってスイマセン。「いきなり釘を開けるのは難しいので」とい
うのは、一般論なのですが、○のような大型店だと、平均で1回転の差が、
店全体の収益に大きな差をもたらします。ですから、イベントなどで「出す」
としても、釘調整に失敗しないように慎重になるはずで、数日くらい前から
少しずつ準備していると思っています。

普段16.5回の新海を22回とかにする、普段19回の旧海を23回にする、という
ような上げ調整は、リスクが大きい(ヘタすると予定よりももっと回ってし
まう)から、前の日までに、少しずつ準備すると思っています。

今回のケチなイベントに関して言えば、私が前日に行って気がついたのは、
・大型コーナーである旧海がダメ状態である
・二番目の大型コーナーの新海も悪くなってきている
・(狙おうと思っている台である)ヤマトのステージがダメになっている

メジャーっぽいイベントの場合、勝負したい機種を前日にチェックすると
いろいろ学べると思っています。

もちろん、やり手の釘氏がいる店では、いきなり上げるとか下げるとかも
可能でしょう。
719ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/05 01:40
今日の○のヤマト、まあまあではなかったですか?
私の打ってた台で22〜3/1Kですた。
隣の台がかなり回ってて25/1Kぐらいで羨ましかったでつよ。
720つるぴか:03/03/05 01:52
>>716

今日も仕事から早く帰れたので、パチを打ちに渋谷まで。
セコイベント中の○へは行かずに、SのD店へ。
Sとはなぜか相性が悪かったのですが、ひさびさに勝てました。
回転はボーダー位の準新台ですが○よりは2〜3回転くらいいい
感じ。他に空いている台もあまりないので、回転が落ちるまで打
ってみようと打っていると、運良しとなり、連ちゃんしました。
4マソ勝ち。SのD店も悪くないっすね。大好きになりたいです。w

>>魔道師様
運勝ちの部分の小遣いはパチ資金としてとっておきます〜。
とある街のパチ屋にもたまに行くのですが、低換金なのに○より
ひどい釘をしていたりする店がたくさんあるんです。
この釘で2.5円交換かよ!っていうような店でも帰宅途中の往年
サラリーマンとか、めげずに打っていたりするんですよね〜。
素人の僕から見ても信じられない光景のパチ屋がたくさんある街、
どこかは言えないのですが・・・。それを思うと渋谷はまだ良心的
だと思うのですが、それでもダメなのですから・・・。
地元の3円交換のパチ屋は新台のうちはいいのですが、しばらく
すると○と同じか毛が生えたレベルなので、どうせならと渋谷へ
行ってます。Cはガラガラ、Gはあんまり、勝負するなら○かSとな
るのでしょうが、やはり期待値はキビシイですか〜( ̄ヘ ̄;)ウーン
721魔道師:03/03/05 02:05
>>719さん

そんなに回りましたか?おめでとうございます。回転上ムラをゲットですね。
でも、きっとそれは、5Kとか10Kの出来事ですね。終日では、その回転から
5回転くらい下がると思います。
722ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/05 02:20
>720
>低換金なのに○より
>ひどい釘をしていたりする店がたくさんあるんです。

○軒○屋のことでない?
事実、その通りだよ。
723魔道師:03/03/05 02:30
>>つるぴかさん

おっしゃるとおり、会社帰りの等価の店としては、渋谷は悪く無いと思い
ます。プロのみなさんはお話にならないと考えていて、でもマジにきちん
としたイベントだったらその時だけ勝負と思っている地域だと思います。

SのD号店は、私の観察では、明らかに○への対抗店です。マルデナイとい
う14日に月1イベントをやるし、○側もMグランドに対抗したエリアマック
ス3日間とかやっている。私は、平均すると○もSのD号店も今は同じくらい
だと思っています。

ただ、SのD号店の場合は、ホンノリと良い台が見つかりやすい。○でも、そ
のようなクセっぽい台は見つかるのですが、消防士がやってきてハンドル交
換とかになりますから、毎日毎日通ってやっと見つけた良く回る台が、○で
は一日で潰されます。その点、SのD号店では、そんなことはしませんから、
「このクセのいい台が、イベントで良調整になれば最高なんだけどな」とい
う台が、マジにイベントになると期待大です。あ、そのための試し打ち投資
は必要経費です。

ともあれ、○は等価になってからも、以前は、もっと回ったんです。○の思
い出シリーズの7月遍も書きますね。
724ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/05 02:31
>>721
もうちょっと回しましたよ。4時間ぐらいは座ってましたし。
出ては飲まれ出ては飲まれでたいして+にはなりませんでしたが・・・
725魔道師:03/03/05 03:19
○の思い出(2002年7月前編)

ワールドカップ時期の新台導入自粛が終わり、○には7月頭から、堰を切った
ようにたくさんの新台がやってきました。でも、それは全部短命の台ばかり
だったのですがピーマンとか、他にたくさん入りました。たしか1日で200台
くらい入った記憶があります。違うかな?

そして、その新台は、どれも回りませんでした。それまでの○では、新台は
たいていは良く回っていたので、「なんだ回らん新台ってのもあるんだ」と
思いましたが、それが○の新台はたいてい回らんという状態のさきがけにな
るとは当時は思いもよりませんでした。同時に、そんなにコストかけて導入
した新台は、今や一台も残っていません。なんたるムダでしょう。。。

たくさんのまわらん新台をかかえた状態で、あの、記念日、777の日を迎える
ことになりました。7/7に7周年記念です。巨大イベントです。私はその数日
前から30回を超える台を連日ゲットして粘って勝っていましたから「別にど
うでもイイや」と思いながらそのイベントを斜に見ていました。

いよいよ大注目の7/7がやってきました。すごいにぎわいだったようです。
私は行けませんでした。後になって思えば、並んでTシャツだけでもゲット
しておけば良かったのですが...なんせ、7月中、Tシャツ着ていれば、
毎日、お得なチケットの抽選に参加できたのですから。でもその抽選期間
に凄い粛正が行われたというオチがありますけど。
726魔道師:03/03/05 03:28
○の思い出(2002年7月後編)

777イベントは、かなり良い状態でした。旧海はパッとしませんでしたが、それ
でも先のジャンプ初日くらいは回っていたし、3階あたりはフラリと座っても
ボーダー1割増し、台を選べば2〜3割増しでした。毎日1回転減ってゆくよ
うな感じで、1週間続きました。私は、終日35回の台を初めて打ちました。

そのお祭りについても、ネットでいくつかマイナスのコメントもありました。
でも、それは単に運悪だったんですね。あのイベントで期待値がマイナスの
はずはありません。イベント2日目から空席がいくつもあったことを記憶して
いますが、なんでみな打たなかったのか、私はすごい疑問に思っていました。

そして、お祭りが終わった7月の第二週から、モーレツな粛正が始まりました。
どの台もカンペキなボーダー以下状態。しかも出玉が極端に減りました。でも
それって、あのお祭りがあった 後だからしかたないね、と思っていました。

もちろん稼動が激減しました。こんなに空いている○は見たことがないほど。
ガラガラでした。その粛正は、一時の出来事だろう、と思っておりました。
1発も打たない台が ○にゴロゴロしているのは、これ限りだろうと。。。
ところがその時からの粛正釘が、それから現在までも延々と続くことになろ
うとは、まったく想像できませんでした。
727ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/05 06:21
マルハンのHPの、今後のビジョンを見てればマルハンが延々閉め営業なのも納得。
とにかく、店舗数の増やし方が尋常じゃない。それは客が負担するわけだからね。
一ヶ月2店舗以上のペースで出店する計画立ててる。それも年々数字が増えてて。
728ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/05 17:00
で、今日はどうかな?そろそろ退散組の声が聞こえるころ
なんやんあの釘は
相当腐っとる・・・・
730魔道師:03/03/06 00:40
リニューアル1周年3日目

○を覗いてみると、まあ2日目と同じくらいです。通常営業だと思えばいい
だけですね。○のイベントはほんとにケチになりました。昔は良かったのに。
通常営業ですから、作戦としてはクセ台探しゲームとなるのですが、混んで
いるからそれもうまくいかない。

ということでSのD号店へ。こっちも元気が無い。新海で少しだけ良さそうな台
が見つかったのだが、全然空かない。待てども空かない。しょうがないので
最後の手段でボーダーくらいの釘の台を見つけて回転上ムラゲット作戦を実行。
逆に下ムラを引いてしまったりして失敗。3台目でやっと上ムラゲット。25回
くらいで7Kほど回り続けましたが、当然のことですが、回転落ちてきた。なん
とか平均でボーダー1割増しを維持したところでアタリとなって一箱分だけ勝
ったところで終了。
731つるぴか:03/03/06 00:47
>>722
そこではありません。○軒○屋もそうですか・・・。

「ハイチオールCが50%オフですよ〜。」とのいつものドラックショップの前
を通って今日もまたSのD店へ。
空席だったバットマンを打ってみると1Kで11回しか回りません。どうしてこ
んなに回らないのか釘を見てもよくわからなかったのですが、すぐ退席
してフラフラしていると、新台3日目の台がたまたま目の前で空きました。
打ってみるとムラが大きいものの23回/Kくらいまわりました。
300回転中にリーチが2回しか来なくてもこの台はいい台だ〜♪と粘ってい
ると運良しの連ちゃんが訪れ、結果4マソ勝ち。
○の新台3日目のコットンの渋釘には恐れ入りましたが、Sの新台3日目
の釘にはニンマリです。
いつも、こんな毎日を送りたいなあw。
>「ハイチオールCが50%オフですよ〜。」
ワラタ。あの兄ちゃん気になってしょうがない(藁
733ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/06 01:26
魔道師さん!スレ違いだけどホルコン、遠隔についてどう思う!?
私、波打で地元でお気にの店で結構稼いでたんだけど、昨年末頃から
マンマークされてこれだと思った台で見切りをつけたとたんに、
他人に10連チャンとかよくされています。最初は単なる偶然で
許せてたんですが、ホルコンは導入されている上で個人攻撃(遠隔)
でその島の個人だけ狙って出さないようにすることは、可能なんでしょうか!?
ちなみに松戸です。ホールは稼働率もまあまあで、中規模の店です。
勝つときは5マソが勝ちを週一回ぐらいのペースでやってました。
734つるぴか:03/03/06 01:57
>>魔道師様
○初心者の僕としては、○の思い出シリーズとても楽しく読ませて
もらっています。
僕が○へ初めて入ったのは、去年の秋頃、たまたまフラフラして
いたら1階がゲーセンのこぎれいなパチ屋をみつけ、試しに打って
みたら1Kでアタリ2箱になり、1マソ儲けた(゚д゚)ウマーと思って
換金したら予想以上に1.5マソで、すごーく(゚д゚)ウマーだなぁ
という経験をしたのが始まりです。
ピンクやジュラの爆発(゚∀゚)アヒャも何度か経験し等価交換の金額の
大きさに魅了され今に至ります。地元は2.5〜3円交換で、
いまだに1回交換などの店もありますから、等価無制限というのは
当たり前のようですが魅力です。
最近はいつも満席に近く空き台を見つけるのが困難なことがよく
あります。これは殿様商売が軌道に乗ってきたというところなので
しょうか?!
735魔道師:03/03/06 02:42
>>つるぴかさん

思い出シリーズもあと2話(8月、9月)で終わりですが、どうぞ楽しんで
ください。できれば、○が良かった2002年春につるぴかさんも勝負して
いればなお良かったのにね。その頃のビックなイベントであれば、CR315.5
のボーダー22回の台で、必死に探して、ストロ−ク調整をマジに真剣にやれ
ば、28-32回くらい回る台(ボーダーの4-5割り上)を月に1度くらいはゲッ
トできたと思います。終日ではなかなかそういう回転は難しいのですが、夜
勝負の回転の上ムラでは、そのくらいは良くありました。

等価だと、超ラッキーで勝つ時の金額がデカイ。これが旨味ですよね。でも
長く打っていると、等価無制限だと「試し打ちが自在である」という良さを
痛感します。私がときどき書いているクセ台&釘調整失敗台の発掘作戦とか
は、どのような交換レートでも有効でしょうが、もう今日は打つ台ないよ!
という状態(それがとても多い)の「回転上ムラゲット作戦」は、等価無制
限での短時間勝負だからこそ成り立ちうる作戦だと思っています。

○が満席なのは、おっしゃるとおり、殿様商売がとても上手なので、軌道に
のっているのだと思います。それと、かつてマジメに良かったイベントへの
思い出が作り上げているイメージが寄与しているのでしょう。でも、それら
とは別に、あのロケーションかな?
736魔道師:03/03/06 02:55
>>つるぴかさん

SのD号店のバットマン打ちましたかぁ。私も何回か試し打ちしているのです
が、あれは、きっと回転ムラがムラムラですよ。23回で回り続けたと思った
ら、11回で回り続けるような感じでしょう。ワープルートが期待できないの
で、ぶっ混みが成功し続けている時はかなり回り、そうでないと涙の回転に
なると思います。ですから、ああいう台は、ひっきりなしに、ストロークを
調整するというあわただしいことになると思いますから、嫌いです。逆にワ
ープルート頼みの台とかもムラムラになりますから、ストレスになりますね。
両方がイイ台がベストだけど、それって月に1度くらいしかお目にかかりま
せん。

どうでもいい話しですが、はいちおーるCというか、消費税までいただきませ
んの店はうるさいですね。パチで玉を勝っている時に消費税ってどうなってる
のかなあ、とか考えながら、SのD号店に行きます。
737魔道師:03/03/06 03:39
>>733さん

ホルコン...遠隔...の話しですかぁ。それは、まず事実を確認しておく
必要があります。事実として、タイホされているケースがニュ−ス報道されて
いますから、日本全国のパチ屋さんの中で、そういうことをやっている店もあ
るということですね。

違法的なネタについては真剣に考えたことがあります。合理的に考えてその
ようなことに手を染めるのは割に合わないはずだから、よほどヘンテコな店
しかやらないはずですね。自分がしょっちゅうそれにハマルということは、
ほとんど考えなくて良いのでしょう。例え違法な店で打ってしまうことがあ
るとしても、それがしょっちゅうとは考えられないですね。

ましてや○やSのような大手チェーンであれば、法律的には合法営業を続けて
いるのでしょうけど、普段のあのダメ釘は感情的違法だぁ(藁)。

短期間の出来事でいろいろ判断してしまうときっと勝ち組になれません。例え
ば1000万回転させたとしましょう。新内規で350分の1でも28571回の初アタリ
をゲットできます。そのくらい回せば、きっとほぼ確率どおりになりますよ
ね。それだけ試行すれば、コインの表裏である確変とノーマルの比率はまず
50%50%です。でもそれだけ試行するだけの時間が人間には与えられていな
い、という現実を直視して受け入れて、その前提でいろんな作戦を組み立て
るしかないと考えています。

パチは、勝敗予想を考えるには確率論が有効なのですが、毎日の出来事はま
さにオカルト論議が噴出して楽しめるようになるように仕組んであるゲーム
です。
738 :03/03/06 07:33
今回のイベントで、ますます評判が悪くなったな。
出すべき時はきっちり出せよ、まったく。
二階はどんなイベントでも死んでるよ・・・。
739ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/06 15:46
空いてたね。客は正直だよ
>>737
なかなか良いことをまとまった文章で書くねえ。見直したよ。
741つるぴか:03/03/06 23:29
>>736
魔道師様
「お化粧品が20%オフですよぉ〜 消費税までいただいておりませーん!」
脚立につっ立ってメガホンで同じことを言い続けて大変そうですが、
うるさいです。向かいのマ×モ×キヨシもメガホン使って宣伝を始めると、もう
やかましいだけで、何を言ってるのかわかりませんね。
あの2店が静かにすれば109前の交差点の騒音は80%くらい減りそうです。

ワープルートと、ぶっ混みの比率のバランスが重要なんですね。勉強になります。

僕は今日も帰宅路線とは別の電車に乗って渋谷までw。SのD店へ行き、2日前
と同じ準新台を打ってみたのですが、ぜんぜんまわらず。でも、空き席がほとんど
ない満席状態だったため、つい粘ってしまい1マソで150回転くらいまわしてしま
い失敗。もちろんアタリなし。そうそう運良は続きませんね。
○も見に行ったのですがずいぶんすいてましたね。新台を試し打ちしたところ、
魔道師さんの言う通りSほどの回転ムラがないので、少しは安心して打てるものの、
せいぜいボーダ1〜2割下くらいしかまわりませんでした。
こういう状態のときは打たない方がいいんだろうなと思いながら帰路につきました。
742つるぴか:03/03/06 23:59
消費税といえば、換金のときに消費税分を引いているパチ屋がありますが、
○やSは消費税分を引いていませんね。あんまり考えたことはありませんが、
損した気にはならないので良いかと思います。
743魔道師:03/03/07 00:04
まるでガラガラ

でしたね。SのD号店へ。こっちも元気ない。どうもボーダーくらいの釘を
している最新台がたまたま空いたので座って打ってみました。目的は、
新台の時しかボ−ダ−近辺でまわらんのだろうから記念に打っておきたい
というのと、いつもながらの回転上ムラゲットできたら嬉しいな作戦です。

回してみると、最初の5Kは見事に回転上ムラ!平均26回。フルスペックな
のに素晴らしい。案の定、回転落ちてきた。。。すさまじい落ち方。次の
2Kで18回転しかまわらん。。。アッという間に平均が21回転に下がってし
まった。もう止めようかと思ったらアタリ。その後、やたらムラムラする
状態を繰り返し、結局ボーダーの6%増し平均でした。あんなに回転がコロ
コロ変わっているのによくボ−ダ−近辺に落ち着くなあと感心してしまった。

総回転数も他のコーナーよりもはっきりと多かったので、きっとこのコーナー
が今日のシブヤで最も回っているんだろうなあと思いながら気持ち程度運勝ち
して早めに切り上げました。
744魔道師:03/03/07 00:34
>>つるぴかさん

当たらず退散ですかぁ。残念でした。

1マソで150回転というのを1度やってしまうと、それを平均ボーダー1割
増しのベースに取り戻すには、上ムラでもホントに回る釘でもなんでもいい
ですが、1マソで250回転くらいをゲットしないといけないので、結構大変
です。次回からは即ヤメがよろしいかと。

次のSのイベントまでは、ボーダーを超えている釘には出会えそうにないで
すね。新台初日とかならボーダー1割上とかはありうるんでしょうが、そん
なの夜からでは座れないだろうし。

そうなると、せいぜいボーダーくらいの釘を見つけて、クセ台か回転上ムラ
作戦ですね。どちらの場合も作戦成功しやすいのは、あくまで経験上ですが、
ワープ性能がそこそこイイ機種(旧海、ワンパラ、ヤマトのステージ性能が
ややイイ台)に多いように思います。ただ、最近は、どの機種もボ−ダ−以
下の釘の日ばかりだから、上ムラでもたいしたことないのですけど。釘がボ
ーダーちょうどくらいであれば、クセ台&上ムラ作戦は、かなり成功率がア
ップします。そういう点でいえば、ボーダーちょうどくらいに釘調整されて
いる最新台は狙い目です。空き台があれば、の話しですが。もちろん、そう
いう台でも、回転落ちたらサッサと止めるということになるので頭の中でひ
っきりなしに計算しなくてはいけませんけど。あと打ち始めたとたんに
「しまった、下ムラだ!」と思ったら、100円、200円でストップ!

なんだか情けない打ち方ですね(藁)。
745魔道師:03/03/07 01:50
>>つるぴかさん

あのうるさい109交差点
「お化粧品が20%オフですよぉ〜 消費税までいただいておりませーん!」
を等価の店の通常営業にあてはめると
「全台ボーダーの20%下ですよぉ〜 時短中にも消費税分いただきます!」
という感じですかね。

というのは大袈裟だけど、少なくとも下ムラ気味に推移した1マソとかだと、
そんな感じになりますね。ぜひ○とSが「全台ボーダーの2割増しですよぉ〜
時短中まで玉が増えます」という109交差点の外側対決を月に1度でもいいか
らガンガンやってほしいですね。

あと、最近は負けたりして帰りがけに、レンタルビデオやさんのところで、
「苦しいと〜きもあるだろさ、悲しいと〜きもあるだろさ、だけどボクらは
くじけない〜〜」と流れていて、それを聞きながら「そうだね」と思いつつ
帰宅の電車にのることがあります。

シブヤって面白い街ですね。眠〜〜〜。
746ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/07 13:15
パチンコ必勝ガイドについにパチンコの正体が載っていた。
やはり「波プログラム」は仕組まれているんだってさ。
一発抽選ではないんだって。
魔道師さん どう思う?
747通りすがり:03/03/07 21:10
>>746
何日号の何ページ?
どうせごく一部の機種のことだろうと思うけど。
748ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/07 23:34
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
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います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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749魔道師:03/03/08 00:21
>>746さん

電車の中で読みましたよ。パチンコ店へのインタビューの欄ですよね。
私はパチンコメーカーがそのようなプログラムを組み込んでいると公表
するか、きちんとした調査機関が(判別可能な)特定の波の存在を示す
とか、そういった報告がないと信じません。

ただ、例え、波があったとしても、それがどのような大きさの波で、いつ始
まり、いつ終わるか、が「事前」ないし波の最中に「判別可能」でないと意
味がありません。また、試行回数が多ければ、ダメな波、良い波などに、い
ろいろ遭遇するでしょうから、結局、初あたり確率とか、確変突入率は、
理論値に近くなるでしょう。

結論として、波があったとしても、無かったとしても、ボーダーで打つしか
ない、ということだと考えています。

750魔道師:03/03/08 00:54
雨の金曜日

さぶ〜〜。釘もさぶ〜〜。どこもかしこも。。。ということで、いつもの
作戦実行。今日の作戦の戦果。

SのD号店にて
 ・クセ台探し作戦の結果 = 1台みっけ。どうもボーダーを気持ち超えて
  いそう。試し打ちすると、どうやらステージが良い。この台で回転上ムラ
  ゲットを祈って勝負!
 ・回転上ムラ作戦の結果 = 失敗。ず〜〜とムラがほとんどなく23回転。
  ボーダー1割上だから2マソ勝負して終わり。単発1回で運悪終了。
 ・最新台で上ムラ作戦の結果 = 空いた!座ってみる。最初の0.5Kで、
  なんと20回転〜〜。作戦成功に見えたが、次の0.5Kで4回転〜〜〜。2K
  で44回転というところで終了(もっと落ちそうだから)。 
 ・新海で上ムラ作戦の結果 = かなり総回転数の多い台が空いた。打っ
  てみると200円で3回転。作戦失敗で即ヤメ。もっと総回転の多い隣の台
  が空いた。打ってみると300円で8回なので、続けてみたら次の5Kの平均
  が20回。ダメダメ、ヤメヤメ。

○にて
 ・クセ台探し作戦の結果 = クセ台になりやすいと分かっている台が空
  いているので試し打ち。0.5Kで19回。よし!と思いきや、いきなり20回
  転目で確変〜〜〜。ワンセットで終わり、ところがまたスグ確変〜〜〜。
  結局、2Kで合計56回転と良好だったが、どうせ上ムラだし、定刻になっ
  たのでヤメ。

好きな台ならボーダーちょうどくらいでも楽しく打つのですが、好きな台
はボーダー以下確定だし、ホントにセコイ打ち方になってしまった。
751魔道師:03/03/08 01:20
パチガイドにもう一つ面白い記事がありましたよ。無責任情報寺坊主の
コーナーのその57と58は、まるで○のことのようですね。なんで朝から
並ぶのか、私にも皆目理由がわかりません。

そうそう、○では朝から並ぶと、平日限定3末まで、旧海とワンパラで
300回ハマリを11時30分までに達成すると、お詫びで一箱くれるそうで
す。

300回ハマル可能性は...え〜と、だいたい35%くらいですね。だとす
れば仮に1箱あたり7500円として、2500円くらいの時給底上げですね。
ただ、ボ−ダ−以下だから、朝一から1時間だけの時給は...

15回転の場合: 時給 -3200円
18回転の場合: 時給 ゼロ
20回転の場合: 時給 +1700円

という感じですね。あたったらその時点で終了、当たらない場合は300回転で
終了という作戦の時給は1000円くらいになりそうですね。明日から月末まで
平日に毎日コツコツ続けたら、18-20回転の台をゲットし続けたとして、期待
値2マソくらいでしょう。でも15回の台とかもありますから、やっぱりこの
作戦は失敗しそうな気が...まあ、私は仕事があって参加できませんけど。
752つるぴか:03/03/08 01:35
>>750

せいぜい週末だけのつもりでいたのですが7日連続で渋谷通い。
渋谷は通勤経路でも近道でもないのですが習慣になってきてしまいました。
仕事が忙しいときはできないことなのでまぁこんなのもいいかな〜と。(・∀・)

今日はまっすぐ○へ。(なんとなく)
今日は僕の好きな台(どの台かを言ってしまうと、アレがつるぴかだってわか
っちゃうかもしれないので秘密w)を打ちました。最初の2Kで40回、上ムラ拾
ってやっとボーダの台。だんだん回転が落ちてきて、打ってはいけない台だと
気付きながらも、打ちたさと理性(ボーダからすれば打つな!)とで葛藤しつつ
9K投資。4回アタリ、1箱のまれて、3箱流して終了。確変中の玉減りはありま
せんでしたが、18回/Kくらい、ボーダ1割下の台でした。結果オーライで救わ
れました。(^^;;。

>「全台ボーダーの20%下ですよぉ〜 時短中にも消費税分いただきます!」

いい表現ですね〜。事実に即してますよw。
長期に渡って勝つためには、このへんをしっかり意識しておかないといけない
ですからね。
753携帯カキコ:03/03/08 01:36
>>魔導師さんへ。 はじめまして、よくスレを拝見させて頂いてます。池袋○にはいらっしゃらないんですか?渋谷店の利点があまり分からないもので・・
754魔道師:03/03/09 00:28
>>つるぴかさん

7日連続とはスゴイ。結果オーライおめでとうございます。勝てれば別に
なんでもOKですね。運不運は翌日に持ち越しませんから。きっと。
755魔道師:03/03/09 00:27
>>つるぴかさん

7日連続とはスゴイ。結果オーライおめでとうございます。勝てれば別に
なんでもOKですね。運不運は翌日に持ち越しませんから。きっと。
756魔道師:03/03/09 00:33
>>携帯カキコさん

はじめまして。池袋○には行ったことはありません。3円でしたっけ?
平日夜6時くらいから勝負しても良さそうな日とかありますか?
え〜と、現金投資ボーダーを超えている台とかありますか?
757魔道師:03/03/09 00:40
土曜日

土曜日は地元3円の店で持ち玉ボーダーを超えてそうな台で勝負しました。
結局終日ではちょうど持ち玉ボーダーくらいでしたが、たくさんの仕事量と
ホンノリとした運勝ちの両方をゲットできて、確変中に玉減らないし、回転
も良好でストレスなく楽しい土曜日でした。

○はデータでみるといつもながら全台ボ−ダ−下に見えます。それから○の
華王はそうとう1回アタリの出玉が少なそうですね。きっと1700玉とか、そ
れより少ない。

758つるぴか:03/03/09 01:34
今日は朝から並んで○へ。

あたりまえですが、朝から並んでいいことと言えば座りたい台
に座れることです。パチの朝一の人の流れは新台のクロコダイ
ルインディーの方へかなり流れていました。他のコーナーはが
らがらなのにクロコダイルインディーはいっぱい。
新台だからって出るわけじゃないのにね。まぁ回転は一番期待
できることはは間違いないでしょうけどね。

僕はあんまり人気のない某コーナーへ。昼頃までは席が埋まら
ずにガラガラだったので、自分の台の音楽をしっかり聞きなが
遊べました。12K投資でアタリを引いてそれから持ち球遊戯12時
間。現金投資額、アタリ回数、交換玉数、スタート回数、出玉を
1800個(実際1800個くらいありましたので)として回転数を計算
すると全日20.53でした。ボーダーくらいでしょうか?
僕流予測は当たるもはっけ、当たらぬもはっけなのですが、釘が
変えられないと仮定した上では、携帯データの前日のデータから
まわるかまわらないかくらいの予測ができると思ってます。釘を
調整されてまわらなくなっていれば、速攻で第二候補へ移動です。
それもダメならあきらめる・・・まぁいいじゃんみたいなw。
今日は、運良しの結果12箱流せました。よかったよかった。
759つるぴか:03/03/09 02:01
>新台だからって出るわけじゃないのにね。
ちなみに、先週、鬼太郎で痛い目にあった負け惜しみです。
クロコダイルインディーがもっと楽しい台だったら、血まなこに
なって台をキープしますよ。たぶん。前日試し打ちをして、
面白くない台だと思ったので対象外でした。
無駄にワニがパクパクするのはかなわんですよw。
760魔道師:03/03/09 02:13
>>つるぴかさん

すごいですね。おそらくボーダーホンノリ下くらいの調整のコーナーなので
しょう。そういうコーナーでは、うまく打つなり、コーナーの中で一番良く
回る台を探すと終日で5%から1割くらい上で打てることがありますよね。
その差はたった0.5回転だったり1回転だったりするんですけど。。。

それにしてもつるぴかさんは最近絶好調みたいですね。今年になって、私も
絶好調が続いています。

○が等価になってから毎日のように会社帰りにパチをするようになりました
が、昨年の夏に8日連続運勝ちしたことがあります。運勝ちするかしないか
は1/2ですから、8連チャンというヤツです。先月に6日連続運悪というのも
ありました。長くやっていれば、10連続運勝ちとかは当然のようにあるのだ
と思います。

○で良く回る台が見つけやすかった昨年の夏までは、夜勝負でも5Kから10Kく
らいの仕事量をゲットできる日が多かったので、運悪となっても黒字だったり
しましたが、今どきは、せいぜい2K-5Kくらいしか仕事ができないので、運が
ホンノ少し悪いだけで赤字ですよね。

昨年の秋からはボーダーを1-2割くらい超えている台(新台、上ムラ、クセ台)
を打ち続けているのですが、あの悪夢のような3000回ハマリ+3000回ハマリ
+2000回ハマリを経験して以来、もうそのくらいの回転だと絶対に粘らないよ
うになりました。

つるぴかさんの最近のように、運が良いうちはなんでもイイのですが、いざ
運悪が続いた時、ボーダーくらいの台で今までの貯金を食いつぶさないよう
になさることをお薦めします。逆にすごいスランプでも、基本に忠実にやっ
ていれば、また当たりが戻ってきますし。
761魔道師:03/03/09 02:33
クロコダイルインディーですが、あれはもしかして右側に通せば1回転くら
い良く回るんじゃないかと思って(願って)、少し強打ちしてみたのですが
ダメでした。考えてみれば、当たり前ですね。右からワープに入るわけでも
ないのだから。

それにしても試し打ちばかりで、一度も当たらないまま消えてしまいそうな
台がたくさん。コットン、クロコ、戦国、アクア、華王、花月、鬼太郎、
棟梁、新モンスター、は、新台のご挨拶で、最低でも5Kでほとんど10K以上打
っているのですが、一度も当たったことがない。なぜ??コットンは30K打っ
たのに、当たらないスーパーリーチの記憶だけが残っているうちにいつのま
にか撤去されそうです。新台のうちに、もう少しだけでも回してくれれば、
楽しめるんでしょうけど。。。
762魔道師:03/03/09 03:08
ついでにいえば、これから出るだろう機種も、どうも短命ばかりの気がしま
す。ETだけが少しマシかもしれませんがジュラと同じくらいの寿命でしょう。
キングは昔流行った機種の今流のリバイバルですが、きっとだめでしょう。
モンスターのリバイバルがダメだったし。ゼビウスとかもああ懐かしいと思
う世代が非常に限定されているし。きっと最初から回らんと思います。噂の
バカボン2には期待したいところですが、ヒットがほぼ確実の新海ですら、
○の場合は新台でせいぜい5%増しとかだったので、新台の時だけボーダーで
打てる、とういことに過ぎないのでしょうけど。。。
763魔道師:03/03/09 03:27
757の自分の書き込みにミスありです。

誤 「持ち玉ボーダー」
正 「現金投資ボーダー」

だいぶ違いますね。要するに丸一日に渡り、26回をコンスタントに超えている
海を3円の店で打ったということです。現金投資中は29回まわったのでOKとい
うことでした。土日はパチ軍資金を着実にゲットするために機種の好き嫌い抜
きで、仕事モードと化しています。もちろん、ヤマトとかが釘空いていれば、
まっ先に打つのですが、どうも私の地元の土日は海のコーナーにしか釘良し台
がみつからないというこの頃です。

あと、754と755で、また時間ワープ重複投稿現象が起きています。
1回書き込んだだけなのに。。。
764携帯カキコ:03/03/09 09:30
>>魔導師さんへ。
池○は3円です。ただ釘は等価並です(;^^)。
それでも大抵混んでますし、私自身たまに爆発することがままあって通ってます。
かなり運任せなところがある店です。ボーダー計るのがイヤになるくらいのハマリが続いたと思えば、
計る暇もないほどの連荘モードが続くといったかんじです。是非いちどお試し下さい
765つるぴか:03/03/10 01:46
今日も○へ

気持ちのいい朝日を浴びながら、今日も○へとお出かけです。
今日も予定していた台をゲットしました!
でも、回転は19.5回/K位。ボーダに若干届かず。混み始めてくる
し、ボーダ越え確実の台を見つける自信もないので、-0.5回転く
らいならば止む得ないと判断し続行。
15K投資で初アタリし4箱積むも、その後ハマリモード。全部飲ま
れてヤメました。その後、何人かの人にまわしてもらって1500回
までハマッタようです。
次に移動した台はたまたまボーダーちょうどくらいだったのですが、
同じくハマリをくらってしまいリスクを回避すべく途中でヤメ。
結果4.5マソ負け。(´・ω・`)ショボーン
いまどきのパチのハマリは1人では負担できず、何人もの人で
少しづつまわしてやるしかないですよね〜。
日曜の○は満員でクソ台すら空いてなく、台選びができる状態
ではありません。自分の意思で台選びができるのは朝と夜8時
以降くらいでしょうか。状態の良い台をうまく立ち回れれば、いい
のででょうが・・・。
766つるぴか:03/03/10 02:06
○の地下のゲーセン

負けついでに○のエスカレータでそのまま地下1階まで下りてゲーセンのパチを打ってみました。
今はなき機種ばかりですが、どの機種もヘソがもろにハの字型にひらいていて笑えました。
椅子が高いので上から見下ろす位置になってしまい、しかも暗いので細かいところはわからなか
ったのですが、回る台というのは体験できました。パチンコの玉になったつもりで、釘にぶつかり
ながら玉が流れてていく様子のイメージトレーニングです。本物のパチにもこんなのあったらいいのになぁ。
767魔道師:03/03/11 00:52
>>つるぴかさん

昨日は残念でした。良く回る台は、足しげく通うと、月に1度とか出会うで
しょうから頑張って下さいね。
渋谷に向かう東横線
急行が来ると
勝てるんだよね。
769魔道師:03/03/11 01:14
さて、月曜日

私は、今日は仕事が休みだったので昼前にシブヤへ。

開店より少し遅れて○に到着。本日からの朝から旧台で300回ハマリで一箱
くれるイベントを狙って打ち始めました。まあ回転は19-20回くらいですね。
一箱補償があれば悪くないと思って打っていたら...なんと292回転目で
制限時間が来てしまったぁ〜〜。あと8回転...クソ〜〜。11:32くらいに
300回転となって、ショックでSのD号店へ。ところがSのD号店は冴えない。。。
次のイベントまで湿っているのだろうか?

○に戻って店をウロウロ。赤バト最終日で、いつになく赤字ターゲット機種
が多く、選択肢がたくさんありました。ピンク、コットンあたりにはボーダー
を超えて打てる台があったと思います。新海も未攻略機種でしたが、さほど
回っていないようです。それにしてもコットンはムラが激しくて、回転がス
ゴク落ちる時に席を立ってしまう人が多いみたいですね。昼にボーダー1.5割
超えのコットンで勝負して、初めてアタリを引きましたぁ!鬼太郎も試し打ち
で初アタリ〜〜。

そして....ガッハッハ....負けましたがチョー楽しかったです。
○は素敵なことをするもんです。毎日通っていると楽しいことに遭遇す
ることもあるんですね。何がって?ここにはチョット書けません。

明日は行けませんがあさってからまた○に行きますよ〜〜。
770魔道師:03/03/11 01:26
まあ、どうでもいいことですけど、○の2階に(ワールドカップの時に
活躍した)テレビがいっぱいある壁がありますよね?あそこの壁に、
小さい文字で連続して
MARUHAN PACHINKO TOWER MARUHAN PACHINKO TOWER MARUHAN PACHINKO TOWER
と書かれているのですが、一番上の段が"PA"が抜けていて
CHINKO TOWER MARUHAN
になっています(失礼)。
771魔道師:03/03/11 01:43
>>携帯カキコさん

池袋は等価並みですかぁ。きっとイイ日もあるんでしょうけど、通常営業は
等価だろうが低換金店だろうが、どこも昔よりも厳しいようですね。私は、
職場がシブヤなので、宿命だと思ってシブヤで勝負しますね。でも休日は、
いろいろな店で打ってみたいのし、以前添削者さんに示唆いただいた池袋
は気にしています。地元の店が休日でも現金投資ボーダー(ないしそれ以
上)の台を少数ですけど用意して頑張っているので、そちらに行くことが
多いのですが、かつてパチプロの方々がたくさん通っていらしたと噂され
る池袋も行ってみたいと思っています。
772魔道師:03/03/11 02:54
見かけた面白い出来事(台ぶっ叩き)

旧海の台ぶっ叩きおばあちゃん。スーパーリーチの度に「両手」でぶっ叩く。
いつもよりもさらにすごい勢いでガンガン両手でぶっ叩いている。叩きが強
すぎて上皿から玉がこぼれ落ちているじゃないの。なにが起こったかと思って
おばあちゃんの台を見たらサム登場だった。そんなに叩くとサムが逃げるよ。

同じく旧海、○のまともに回るイベントで、私のとなりに台ぶっ叩きおばちゃ
んが座っていた。「ガンガン叩かれたら気になるなぁ」と思いきや、なんと
全然叩かない。よく回ると叩かないんだ。へぇ〜〜〜。

773魔道師:03/03/11 02:55
見かけた面白い出来事(いろいろ抽選)

要領の悪すぎる抽選。おばちゃんのお客さんが『早くしてよ!』と催促する
と抽選が始まる。いつものこと。「え〜〜○○名様に、ホントにこんなお得
なアタリがあります」とか言いながら店員が目隠しして抽選。え〜とえ〜と
「では2人目の当選の方を発表します〜〜」とやってる。ここまでは順調。
すると「おい次は何人目だっけ?」と店員同士で相談が始る。何人目かわか
らなくなっている。インカムで「おいあと何人だっけ」と確認している。す
るとおばちゃんが「早くしてよ!!」ともう一回怒鳴る。そんなこんなで、
抽選が続く。「はい、では7人目の方...」ここで中断。再びインカムで
「次ぎは7人目だっけ?」と自信なさげ。お手伝いの店員が「確認した方が
イイですよ」と言う。「アホかぁ、お前がこれで何人目かを数えていろよ」
と怒鳴るおじちゃん。「あのなぁアタリが5個なら1.2.3.4.5と数えろよ。」
とまっとうな掛け声。後ろの方から「ここの店員は愛想はイイけど、頭が悪
くて、数は3つくらいしか数えられないんだな」とヒソヒソ声が聞こえる。
そして再びおばちゃんから最大級の強烈な『早くしてよ!』と甲高い声が.
..しかし店員のマイペース抽選が続く。
見かけた面白いもの(トイレ編)

右の人は⇒曲がり
左の人は曲がり
見かけた凄いもの(トイレ編)

便器にハミ糞オンリー

たぶん尻拭いてないよ・・・・。
見かけた面白い出来事(台ぶっ叩き)

第1回玉ちゃんファイト編

ファイト、ビー、ガンガレガンガレ。
オバちゃんキレル。
「おま〜が、がんがれ〜」
777777:03/03/11 03:14
777
778魔道師:03/03/11 04:18
かれこれ、長くここに毎日のように書いてきました。自己満足のようで
ありました。何人かの方とコラボレーションができるようになりました
が、それには限界がありますね。

仁さん、添削者さん、いろいろありがとうございました。大変勉強にな
りました。いずれどこかで...

私は別のメディアでパチを考えることにしたいと思います。何度かヤメル
ヤメない発言をした張本人ですが、今回で、お終いです。

つるぴかさん、あと2回分の思い出が未完ですいません。
○には行きますからそちらで会いましょう。
779ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/11 15:38
今の○は、スロよりパチの方が金使うよ。

780つるぴか:03/03/12 00:20
魔道師さん、たいへんお疲れ様でした。
僕がこのスレを知ったのはつい最近だったのですが、魔道師さんのおかげで
パチへの基本的な取り組み方(考え方)がわかりました。もし、アドバイス
をいただいていなかったら、オカルトまっしぐらで15回/K程度の台を何
の疑問を持たずに打ち続けていたかもしれません。
魔道師さんの情報はとびきり旬な情報であり、貴重なノウハウを出し惜しみ
無く提供してくれたことに感謝しております。

>別のメディアでパチを考えることにしたいと思います。

2chへの投稿内容はパチ雑誌の記事レベル以上のものだと思っていました。
でも、2chには特有の危うさがありますからしかたありません。
今後、どちらで考えるのか知りたい気もしますがやめた方がいいのでしょうね。

それでは○でお会いしましょう。 ありがとうございました。そして、さようなら。〜 ̄ー ̄)ノ"))))))))
781携帯カキコ:03/03/12 00:36
エッ!?
魔導師さんいなくなっちゃったの?
このスレはヒッソリと欠かさず見てたのだが・・・残念
782ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 00:48
魔道師さん

私が感動したのは最適ストロークを追求する姿勢ですね。
コース別に数を数えるのには驚きました。
私も釘読みは真剣にやってましたがストロークはカンの部分が多かったので
「この人は完全にオレより上だ」と少なからずショックをうけました。

私は渋谷で打つことが多いので、もしかしたら明日○の隣の台にいるかも
しれません(w
783(・ω・) プッ:03/03/12 01:25
73 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:03/03/11 11:02
○ハソの遠隔行為について書かれてるよ。

パチ業界の不正 (´Д`) 通報しますた
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046531909/18-19

数年前の内部告発文書らしい。
784ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 01:55
何度か書き込みもしましたが、渋谷でパチ打つ人にとっては
かなり興味深いスレだったと思われます。
魔道師さんがいなくなってしまうとは残念ですね。
今度からケチな打ち方で回転チェックする人を探してみよう。
「あと2回分の思い出」を未完にする意味がわからん。ネットやめるとか?
786ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 12:37



        魔 道 師 必 死 だ な
787ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 14:20
上にあった○ハソ告発の話、結構真実味があるな。
今度はこのテーマでいかない?
スレ主がいなくなって、このままだと渋谷体験記になって、
スレがツマラなくなる。
788ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 14:24
魔道師が誰だか探せ!●でヤマトと新海の島にいればおおよそ検討はつくだろう
多分、30後半から〜45ぐらいのオヤジだと思うが・・・・・・
789ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 15:53
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
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790ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 19:24
>>788
20台後半、日本人男性、痩身、サービス業(ホテル・旅行関係)、
思想的背景特になしと推定。
>>788
35才、男、メガネ、公務員
792ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 22:43
>>788
30才、男、175p、65s、不動産関連職、趣味はパチンコ・囲碁
793ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 22:47
>>788

43歳、住所不定無職、サングラス、カーキ色のジャンバー、手にはバールのようなもの
794ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/12 23:34
>>788
38才、國學院文学部卒、ハローワーク渋谷勤務
795魔道師:03/03/13 01:26
みなさんこんばんは。

778の自分の書き込み(引退宣言)は、酔っぱらった勢いで書いただけです
ので、忘れてください。戻ってきました。私は酔っぱらうと引退宣言とい
うか「もうやめる」ということを考えはじめる悪癖があるようです。

それにしても、みなさんの温かい言葉に...涙ポロポロ。
796魔道師:03/03/13 01:31
>>790 - 794さん

私が女性であり、おばちゃんであるという説も流れたことがあります。
また、仁さんや添削者さんと同一人物説もありました。ちなみに、みなさん
の予想のうち、当たっているのは2ケ所だけです。そのうちの一つは、
「趣味はパチンコ」というものです(藁)。
797魔道師:03/03/13 01:47
水曜日

SのD号店は、このところずいぶん元気が無くなってしまった。それとも私の
台の探し方に気合いが足りないのだろうか。夜に行ってみると、最新台だけ
が調子良さそう。でも空きそうにない。え〜となんていう台だっけ、あ、
この前泥酔した時に、なぜかパチの雑誌を全部捨ててしまったんだっけ。。。
SのD号店さん、次のイベントはよろしくお願いしますよ! 最近は最新台
しか回っていないから、夜に行ってもまず空き台が無いんです。

そういうわけで○へ。にゃんにゃんがそこそこまわっていました。そして..
ガッハッハ...今日も遭遇した素敵な出来事。また負けちゃいましたよ。
運が無いね。何がって?ガッハッハ。←別に気が狂ったわけではありません。

そうそう、最近は○の閉店の時の交換行列がとても長〜〜い。人がいっぱい。
パチは平均してそんなに回しているわけでもなければ、すごく混んでいるわ
けではないので、もしかしてスロが調子良いのでしょうか???
798魔道師:03/03/13 02:05
>>788さん

ぜひ、見つけて、声をかけてくださいね。特に若い女性に声をかけて欲しい
な。いっしょにペアシ−トで打ちましょう!ベストストロークも教えてあげ
ま〜〜す。でも、おっかない顔でコース別の玉の数をブツブツ数えますから
「ヘンなヤツ」となって、いっぺんに嫌われる気がします。

きっと○の店員さんとかは、私が誰であるか、だいたい察していると思いま
す。別に構いませんけど。マナーには気を配って、良い日だろうが通常営業
だろうが、頻繁に通い、ボ−ダ−1回転くらい下の台で1回転くらい上で打
とうと必死にもがいているだけですので。
799ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/13 02:16
魔タン
戻ってきてくれてうれスィ。
これからもレポート待ってるワン。
800ちぃ:03/03/13 06:43
魔さんお帰り★私も酔うと携帯こわします。(゜∀゜) 私も魔さんがどの人がきになるよ。今日ペアシートの前でまってます笑 私はピンクが大好きです!というかピンクばかりよ。下手ですが勝てるようにがんばります★
801ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/13 15:00
よかったあ、魔道師帰ってきて。

あんたのレス見て大ヤマト興味もって
いつのまにか、週末なると○に行くようになってもうた。
パチンコやめてたんだけどなあ。

影ながら応援しとります。
802ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/13 19:22
罪なやつだな〜窓牛は
803ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/13 22:00
魔サマ〜
おかえりぃー!!
アタシもこのスレ見て
渋谷に顔だすようになりました。
Sばかりでめったに○にはいかないけど。
これからもよろしくネ。
804つるぴか:03/03/14 00:23
なーんだ魔道師さん、復活ですね! なによりです。
よかった、よかった。
今後も、渋谷情報よろしくお願いします。

>ガッハッハ...今日も遭遇した素敵な出来事。

って何があったのでしょう? すごく気になります。
805ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/14 00:31
魔道師さんおかえり。
引退宣言のおかげでこのスレにファンが結構いたことが判明しましたね。

ところで、人物予想のもう1個は「日本人男性」ではないんですか?
806魔道師:03/03/14 00:55
なんと、みなさん、温かいお言葉の数々。

感激です。

>>805さん
ピンポ〜〜ン。あと、思想的背景特に無しというのもほとんど当たっている
のですが「パチはボーダーだ!」という思想を持っているので微妙なところ
です。あとは御想像にお任せします。

>>つるぴかさん
ガッハッハの出来事は、そのうち○の思い出で書きますね。

>>803さん
明日は、Sで決まり!と期待しているのですが、どうだか。。。

>>802さん
だから、魔道師という名前が付いているのですね、きっと。

>>801さん
大ヤマトは、最近はどこも渋いですよね。できれば週に1度でいいから
「平均ボーダーくらいまで開けろコール」をみんなでしましょう!

>>ちぃさん
ぜひ、いつか、ペアシートで。あ、ペアシートにはピンクは無かったかも?
ヤマトならあるんですが、ダメですか。
807魔道師:03/03/14 01:15
木曜日

そろそろ何か新しい発見があるかなあと思いながらSのD号店へ。う〜〜む、
あまり変わらない感じ。新内規のSale札も当該のコーナーもいつものとおり。
最近は最新台だけだなあ。新海にも空き台が目立つようになってしまった。
試し打ちしかしないこの頃。 どうしたD号店! 明日は月1イベントなのだ
からよろしく頼みますよ。

ということで相対的に最近少しだけ元気な○へ。にゃんはどうもチョット落ち
ていたかも。いきなり下ムラ引いて12回転となってしまい、即ヤメでした。
ガッハッハ。

明日はマルベガスですね。SのD号店のイベントと激突です。
808ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/14 01:20
○ベガスって具体的にどんなイベントなの?
ただ、カジノチャンスがあるだけなの?
809魔道師:03/03/14 01:49
>>808さん

○ベガスは、お得なチケットがもらえるかもしれないカジノ風カードゲーム
に挑戦できる可能性があるというのが売りです。私は一度も参加できる権利
すらゲットできたとこが無いのです。エースのカードが一度も配られたこと
がない。。。なぜ??? 単に運悪ですね。

釘が特別甘くなるということは、全然期待できません(キッパリ)。この私
の発言がガセになればイイのに...
810魔道師:03/03/14 02:28
○の思い出(2002年8月)

夏です。灼熱の太陽。○に入ると「あ〜〜エアコンで、涼しい〜〜〜」とな
りそうなのですが、なんと「暑い」。エアコン調整がヘタヘタ。台の上に刺
してあるいろんなプレートを団扇代わりに使うおばちゃん。逆に場所によっ
てはサブ〜〜〜。私は○から借りたジャンパ−着て打っていました。それか
ら台風とかもあって、気楽に打てない日があるのも夏の特徴です。

7月後半のガラガラ時期がそのまま続くかと思われたら、客足が戻ってきま
した。まあ、回転も「カンベンしてくれ」状態からは脱却していました。そ
のまま『お盆』に突入。ここでまたカンベンしてくれ回転に戻るかと思いき
や、お盆初日には、朝からエレベーター前で店長さんがお迎え、意外と回っ
ていました。それが○における99基準台の最後の花道だったんですね。

このお盆の時期に「30回超えじゃんラッキー!」と燃えて打っていました。
ところが、そういう台に再び巡り会うまでに、それ以降半年近くの氷河期を
迎えることになったのです。

この時期は、ハッキリと出玉が減りました。それまでも、確変中の玉減りは
あたりまえのようにあったのですが、出玉個数がどのコーナーも減ってきま
した。5連チャンで4箱時代が到来した...なんてことだ! と思いました
が、そのヒドイ傾向は新内規台の導入時期まで続きました。新内規台の定着
とともに、出玉がヒドイという傾向は薄れました。今更ながらに振り返れば、
新内規台の大量導入に向けての旧台の回収モードであったということでしょ
う。
811ちぃ:03/03/14 02:58
ピンク打ってると裏のヤマトからリーチの掛け声が聞こえます。でも… ゎたしには 〇んち と聞こえてしまうのですが… 気になって 集中できません
812ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/14 12:32
魔道はネカマだろ。
813 :03/03/14 23:03
今日、時間をつぶすために久しぶりにここで打ったけど、
噂通りの店だね。まったく話にならん。
またしばらく来ることはないな。
814ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/15 00:06
○ベガス

18時ちょっと前に行くと旧海の特別な台を抽選で打てるという案内があり、
早速列にならんだ。約100人の中から抽選で24名が当選、俺も無事座ること
ができた。その台はヘソは若干空いてる程度でワープは通常通り、ただ寄り
釘(鎧)・風車が異常に良く、なんと28/Kの回り。これは楽勝と思ったが、
結局4時間打って1マソの儲けに終わった。いつもこれくらいの台が20台に
1台くらいあれば毎日○に行くんだがなぁと思う。

それより面白いのが、俺の隣の台(旧海)で1×9クロス・ノーマルリーチが
裏鮫で停止し2段階で蟹で大当たりとなったこと!初めて見ました。ムムム。
815魔道師:03/03/15 00:30
14日対決

D号店は、いつもより混んでいました。旧台(旧海・ワンパラ)ともにボーダー
以下の台がゴロゴロしているのですけれど、1-2割超えている台も見つかりま
した。ヤマトはボーダーちょい下かもしれません。うまく回せませんでした。
新海はホンノリと良かったようです。でも最大でボーダー5%増しといういつ
もの状態。通常営業と比べれば確かに頑張っている日だと思いました。

○は旧台も新内規もホンノ少し良くしているのでしょうが、0.5回転-1回転増
しとかの違いだと思うので気が付かない程度だと思います。なおガッハッハ
には遭遇できず、フムフムくらいでした。何がって?

あと、○のデビルが空いてきているんですが、回転だけをとれば、特にヤマト
よりも悪いわけではないのですけど...やはり人気ですかねえ。にゃんにゃ
んは過去2日と回転はさほど変わり無いと思いますが、爆発しておりました。
816魔道師:03/03/15 00:42
>>ちぃさん

ヤマトはお嫌いですかぁ。あ、ペアシートをチェックしたら、ヤマトは無くて
覇王、にゃん、モンスターになっていました。
817魔道師:03/03/15 00:55
>>814さん

釘が良くて、その結果回る、というのは珍しいですよね。たまたま回った場合
は、クセ台か上ムラですから...なお、24台抽選イベントですが、良い状態
はもうお終いだと思います。あれだけ大勢のおじちゃんおばちゃんがいるから
滅多に当たらないし。

それから、「1×9クロス・ノーマルリーチが裏鮫で停止し2段階で蟹」という
のはたまにあります。私は、
「1×9クロス・ノーマルリーチが無事に蟹で停止しアタリ〜〜!となった直後
に2段階でタコに変わった(結局、同じく確変)」
というのを経験したことがあります。
818魔道師:03/03/15 01:30
○は、明日から3日間、エリアマックスだそうです。ティッシュを配って、
宣伝していました。通常営業だと思いますけど...

ただ、少しだけ手ごたえを感じているのは、○は今月の10日くらいから、
ホンノリと良い状態が続いているように...錯覚か???まあ、少なく
ともボッタではない状態が続いていると理解しています。
819魔道師:03/03/15 02:49
814さんが、楽勝か?と思われた28回の旧海、その「楽勝」という言葉が
気になって、ホントに楽勝なのは何回転か?を考えてみました。

先に書いたように今どきのCR機は1日の標準偏差は5マソです。となると、
「7割方勝てる」のは期待値5マソの台ですから旧海で30回です。でも、
3割は負けるってことですね。ではもっと欲張って、「さすがに、この
回転では負けるってことはほとんどない」というケースを考えてみました。
つまり、ある特定の日に、95%の信頼度で(要するに、100人中5人以下しか
ありえない)運悪に見舞われたとしてもトントンになる回転です。

それは標準偏差の2倍、すなわち期待値10マソの台ということになります。
期待値10マソの台とは...なんと...等価の旧海で...

47.3回の台

となります。この場合、8マソ投資して、3786回素回しして、出玉平均が
1875玉とし、確率通りに24回のアタリを引くと想定すれば期待値10マソです。

そんな台は、絶対にありませんね。つまり「お!!スゴイ回る!!35回だ〜」
「なんと奇跡だ40回だ〜〜」という台でも、確率は低いけど負けることはあり
うるということですね。ちなみに100%確実に勝つ台とは、あまりに回り過ぎ
て、打てば打つほど玉が増える台です(藁)。

結局のところ、良く回る台を1日だけ打つのでは運に左右されるだけであり、
ボーダーを超えた台を長い期間にわたってず〜〜と打ち続けることが勝利へ
の道となるのですね。かなり遠い道のりですね。
820ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/15 05:03
で、○ハソ告発の話はどうなったの?
821魔道師:03/03/16 01:48
○の旧海

○の旧海は、新海が出る少し前に、あれ最近は良く無いなあ、という時期が
ありました。冗談抜きに15回転とか...いよいよ回収する気なのか???と
思ったことがあります。ところが最近はソコソコ遊べます。エリアマックス初
日も(私は行きませんでしたが)どうもボーダーくらいで回っているようです。

○の常連のおばちゃんおじちゃんの大勢は、2階にいますね。毎日のように。
しかも3階より上にはほとんど行かない。ごくたまに新台が入った時だけ。
でも350分の1とかの確率だとなかなか当たらないし、回転も少なくて投資がか
さむから、やはり2階に戻ってくるパターンが多いと思います。そもそもが、
パチ=海なんですね。パチで遊ぶというよりも、海で遊ぶ。せいぜい新海を
時々打つくらいですか。そういう私も、土曜日は地元の店で360分の1の台が
現金投資ボーダーを超えていたので勝負したのですが、3.5マソ突っ込んで、
ノーマル1回で退場。なかなな遊べないですね。

夜勝負がメインだと3.5マソの期待値を溜めるのには、渋谷の等価の店では
比較すればかなり良い台を打ち続けたとしても1週間くらいかかるのですが、
3.5マソの運の善し悪しなんてたかだか数時間の出来事のことが多々あります。
明日は○で「安心安全」シールが貼られた旧海でも打とうかな。
822ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/16 01:55
>窓牛さん

夜から行く場合、波は気にされますか?
釘オンリーですか?

自分は釘がわからないので
そのほかの選び方のめやすとか
あったらいいなと思いまして・・・
823魔道師:03/03/16 02:26
>>822さん

私も波は気にしますよ。でも、それは打つか打たないか、そろそろヤメルか
どうか、の判断にはしません。波は、まるで自然現象のように、いつか自分
にやってくるものとだけ思っています。

では、夜勝負で釘読めない人の場合は、やはり総回転の多い台が空けばそれ
を打てばいいということになると思います。何回転くらい回っていればいい
かというのは「機種」ごとに違うし、確変でのハマリ具合や、時短が何回あ
ったか、やたら当たりまくったかヤマリまくったか、といった「展開」にも
大きく左右されますので、じっくりとデータを見ることが肝腎です。

例えば午後5時の時点で○○回転なら良くまわっている可能性大、みたいな
データを自分で貯えるとイイかもしれませんね。
824魔道師:03/03/16 02:52
波について

波というのは、どう考えてもオカルトですね。経験論というよりも結果論。
後付け。パチの雑誌などに、お店側が、波を気にして釘調整に少し変化を
持たせるようなことをすると書いてあることがありますが、それは明らか
に非合理的であり、まあ、言ってみれば、ゲンを担ぐというか、パチを打
つ前に神社に行って当たりますようにとお祈りをするのと同じです。おま
じない、ですね。

波をプログラムで作れるか、と考えると、私の頭ではそれが可能とは思え
ません。波を恣意的に作りつつ、アタリ確率を長期的に期待値通りにおさ
めるためには、どれだけ当たったかを機械が記憶できる仕組みがないと不
可能であろうと(私の頭では)思うのです。波がある=今のパチの機械に
はアタリ経過を記憶する仕組みがある、ということになると思うのですが、
今のパチにはハードディスクとかメモリーカードとか付いていませんよね?

つまり、波は、偶然だとしか思えません。偶然の出来事に、人間が「波を
感じる」と言い換えても同じです。きっと。
825魔道師:03/03/16 03:16
波について(その2)

もう一つの可能性としては、パチのロムそのものに、アタリのストーリーが
機種ごとにあらかじめ記憶されている場合は、荒い波や緩やかな波を人為的
に起すことができます。

でも、これは2つの理由から考えにくい。そんなことが発覚すれば、そのメ
ーカーは2度とパチ機種メーカーとして社会的な信頼が得られない。そして、
1台1台、全部個別に違うロムを付けるという製造コストが割に合わないと
いうものです。

むしろ、パチメーカーは、さまざまなゴトやアタリ攻略が不可能となるよう
に最大の労力を払っているはずで、波みたいなことが完全に偶発になるよう
なロジックを追い求めているはずだと思います。

ただ、ありうるのは、ヘンテコな店が、違法なアタリ操作をする装置を導入
して、波をつくり出す、ということです。でも稼動が多ければ、自然に波が
あちこちで発生しますから、そんなリスクは、よほどヘンテコな店だけが、
考えることだと思えてなりません。
826ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/16 11:42
>>そんなリスクは、よほどヘンテコな店だけが、
>>考えることだと思えてなりません。

確かに。ありましたよねぇ、そんなこと。
このスレの住人で最近その兆候を感じたことはある??
827ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/16 22:27
>823 惑牛さん
ていねいなご回答ありがとうございます。

渋谷で夕方からだと、やりたい新機種は
選べる状態じゃない事の方が多いので
いつも運任せなんです。
「今日はこれかこれ!」
って決めて行って「空いてなければ帰ろう」
という事にしています。
海やわんパラは嫌いなので
お勧めコーナーになっていてもやりません。
これだと勝てる要素が減りそうですね。
今のところ運良&このスレをなんとなく参考にして
勝ち越し中です。
828魔道師:03/03/16 23:45
>>827さん

新内規台オンリーでも勝ち組になるチャンスは大アリだと思いますよ。ただ
2回転くらいの差でボーダー下だったり上だったりするので、回転にはシビ
アにならないといけないと思います。フルスペックで20回/K、ハーフだと
23回以上しか打たない。ただ難しいのは、そういう台は見つかるんですけど、
見つけるまでに試し打ちしたらクソ台だったなんてことがよくあるので、
平均でその回転以上に保たないといけません。しかも1年間とか。1日とか
1週間とかに渡ってボーダーを超えて打つというのはさほど難しくないので
すが、何ヶ月もそのような状態を保つのは、かなり頑張らないといけません。

○の場合、特定の機種だけを狙って行っても、そのコーナーの台が全部ダメ
ダメということはめずらしいです。たいていは、どのコーナーにもボーダー
くらい(ないしホンノ少し上)で打てる台があると日が多いと思います。(た
まに全ダメの日もありますけど)。ですから、「これを打とう」と決めて夕方
から店に入るという打ち方でもダメということは無いです。しかも少数の特定
の台に慣れてくれば、ストロークの調整なども上手になるでしょうし。

まずは、店に到着したら空き台を確保した上で、そのシマの全ての台のデータ
を見て、総回転数の多い台を2〜3台チェックしておき、当該のコーナーのう
ち、少しでも総回転数の多い台が空いたらそちらに平行移動をお薦めします。
この作戦は、私がまだ釘読み超初心者の頃にやっていた作戦で、今でも時々や
ります。もちろん、総回転数が多いからといって、うまくたくさん回せるかど
うかは(釘が読めない場合は)実際に回してみないとわかりませんけど...

それよりも「運良し」これが何よりですね。おめでとうございます。
829魔道師:03/03/17 00:12
>>826さん

>>スレの住人で最近その兆候を感じたことはある??

いくらでもありますよ〜〜。例えば、
・某店でシマ一番良く回るヤマトが約10日に渡り確率運悪が続いた。
・某店で回転がシマで上位3番以内に入るとある旧台は、常連の間で有名な
 ハマリ台と噂された。頻繁に1000ハマリ、週に1度くらいしか期待値を超
 えない。1ヶ月くらいの間にほとんど一度も終日でアタリ20回に達しなか
 った。
・某店メジャーなコーナー。1000回以上ハマルとその後やたら大連チャンす
 るという噂が広まっている。
・某店の旧台のうち、やたら朝だけ調子がイイ台があるとのこと。「朝台」
 と呼ばれている。
・某店の新台。3日に2日くらいのペースで爆発するとのこと。いつも常連
 さんが座っている。

いくらでも、ありま〜〜す。「へ〜〜、そうなんだ」と気にして観察して
みると噂通りだったりすることもあるので笑えます。

きっと全部偶然です。でも、パチ雑誌によれば、お店側でさえ「波」を気に
するくらいですから、
「なんでこの台は2週間も連続で運悪なんだぁ?」とか、
「なんじゃこの爆裂台は???(店の収益圧迫=カンベンしてくれ〜〜)」
という、大ハマリや大爆裂に関してのさまざまなケースをたくさん観察して
きたお店側でも少々ビックリのケースが少数だけどあるということだと思い
ます。
830魔道師:03/03/17 01:32
エリア2日目

少々寝坊して開店以後にD号店へ。冴えないです。あいかわらず新海だけは悪
くない(良くはない)状態です。ようするに新しい店長さんになって、D号店
は新海と最新台だけは「遊べる」というパターンになったように感じます。
新海ボッタの店が見受けられるご時世なので、新海ファンにとってはD号店は
比較的安心して遊べるのでは。

さて○ですが、昨日のデータどおり、旧海がボーダーくらいの釘をしており
ました。となれば、あれだけ台数がありますから、さっそく2割増し(あわ
よくば3割増)の台を探しました。あったあった。実際に2マソ打ってみた
らソコソコ回るので「これは2割増しに近い」と確信。「まだ12時過ぎだか
ら10時間打てば期待値2.5マソかも?」と計算して勝負!!

[結果]
平均回転  : 25.1回/K   総回転数  : 2309回転
アタリ総数 :  4回     総アタリ確率: 1/577
初アタリ確率: 1/577     確変回数  : 0
単発回数  : 4       期待値   : プラス18K
実際の収支 : マイナス62K  総観    : 撃沈

D号店と○の試し打ちと合わせて77Kの負け(期待値より10マソ弱マイナス)と
なり、単一日では今年最大の負けを喫しました。まあ100回中5回くらいしか起
こらない豪快な負けでした。ハッハッハ。こういう負けは逆にスカットします。

休日に、終日ベースでほぼ2割増しの台を打てたというのはまあまあですね。
こういう休日を月に4日過ごせば期待値は10マソですから。それにしても、
最近は○でぜんぜん爆発しないなぁ。 なお、○の新内規台は、アナウンスの
とおりマルベガス(普段の0.5回転上?) よりもお得な状態(普段の1回転上
?)なのだろうと思いました。それにしても、関東の○の他店と出玉ランキン
グを競うエリアイベントにて、なんともうまい案配で爆裂台がいくつもあった
なぁ(ん?)。
831魔道師:03/03/17 02:53
昨日の時点で、いろいろ収支表を見直し(いくつかの統計処理などをし)て
いたら...

私は今年になって、○で負け越しです。もちろん期待値はプラスですけど。
D号店と地元の店では期待値と運の両方がプラスです。あまりたくさんは打
っていませんが、D号店以外のS店とG店でもほんの少しだけ負け越し。G店で
は今年になってアタリが無い。Cホールでは○に続いての負け越し。

つまり、他店で稼いだパチ資金を○とCホールに注ぎ込んでしまった、と
いう図式になっています。あくまで個人的な話しですけど。

今年はまだ始まって2.5ヶ月ですから、これから挽回!!
832ちぃ:03/03/17 04:35
魔さん★ ヤマトはいつも見てるだけなんです。けっこう出てるからやりたいなとは思うのですが、雑誌等読んで無いからいまいち不安。教えてくださいな(・∀・) 今日のピンクは死んでマシタ。土日はいつもより回転率いいのに平日よりだめぽ… ナンデダロウ
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
834ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/17 13:09
>>826
あるよ、特に前科のある店や噂になるような店は要注意。
・特別なイベントの時だけいつもハマリがない
・いっときにシマの半分くらいの台でプレミアム出現
・「朝台」「夕台」の存在、、、etc.

あまり店を信用しすぎるとロクなことはない。一つの店/機種/台に固執
せず、あれこれ打つのが大事かと。
835魔道師:03/03/18 00:16
ちぃさん

私はD号店のヤマトに注目していたのですが、最近は渋くなってしまった。。。
渋いヤマトだとひたすらワープに入賞しやすくて、かつステージの性能がイイ
台を探すってだけの攻略になってしまいました。いつでも教えて差し上げます
よ。あ、ステージ良いかどうかは打ってみないとはっきりしませんが。

ピンクは台数が多いからホンノリとボーダー超えの台は見つけやすいのでは?
私も最近になってピンクを時々打ちます(ホンノ少しだけ)。夕方にピンクの
シマで釘をジロジロと見て試し打ちして(最大で3Kくらいで)当たらないと
サッサとやめてゆくのは、きっと私です。ここ1〜2週間は、旧海とピンクに
注目しています。
836(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/18 00:17
パチヲタ口臭、汚物、多額借金、大手サラ金制覇!自己破産!依存!知障
        ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...>>835は知障&異常&依存症
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪
837通りすがり:03/03/18 00:20
この店って、回らないのに、客いるね
Sの方が回るし、勝てると思うけど。
よくこんな店で打つね
838魔道師:03/03/18 00:44
>>ちぃさん

>>土日はいつもより回転率いいのに平日よりだめぽ… ナンデダロウ

これを読んで、昨年経験した「ピーマンの悲劇」と「バカ殿の悲劇」を思い
出しました。いずれも休日の出来事で、ほとんどフル稼動であったのですが、
シマ全体で、1日の総当たり回数が多い優秀台のうち上位第3位でも負けて
しまうという客側の超運悪日があった、という忘れもしない出来事です。私
は、その運悪の被害者の一人でしたけど。

なんせ、あくまでイメージですが、そういう日にそのコーナーを見ると...
前回のアタリからの回転数が、シマのハジからこんな感じ。
825 527 428 1520 980 250 85 650 480 125 1080 550 ....

フル稼動で閉店前の総当たり数が、シマのハジからこんな感じ.
8 4 10 18 7 22 14 10 13 7 1 18 9 5....

実際にそういう数字ってことじゃありませんが、こんなイメージです。

あ、その逆の大爆発も見たことがありますけど...上に書いたアタリ総数
が午後3時くらいに達成されているという感じの日。私が覚えているのは、
「パチリーグの喜劇」と「大工源の喜劇」ですね。
839魔道師:03/03/18 00:53
>>837の通りすがりさん

私も昨年末からしばらくS店ばかりでした。なんせ○は良くなかったと思い
ました。ここ数週間で言えば、最新台狙いと、通常営業でも新海打ちたい
という目的ならS店がイイかもしれないと感じています。それ以外の機種で
遊ぶなら○の方が(比較の問題ですけど)イイと思っています。

どっちもほとんど毎日ボーダー以下の台のオンパレードですが...
840魔道師:03/03/18 01:25
雨っぽい月曜

○のエリアマックス3日目は、マルベガスと同じくらいまでは落ちていたと
思いました。通常営業とマルベガスの違いは、お店全体ではある程度大きい
のかもしれませんが、打つ側にとっては、たかだか0.5ないし1回転アップじ
ゃあほとんど誤差の範囲ですね。

昨日に撃沈したほぼ2割増しの旧海をチェックしたら、案の定、釘がボコボコ
に調整されていました。あんだけ台数があるから、少数の台が少し回ってしま
ったとしてもほとんど誤差の範囲だと思うのですが、そんなに速攻で退治しな
くてもいいのに。あ、バネ取り替えではありませんでした(笑)。回転がかな
り落ちているはずなのですが、当たりたくさん。なんでやねん。偶然にしても
イジワルだなあ。

それからついに毎日チェックしていたD号店をパスしました。お店には行きま
したが、試し打ちをしなかった。良さげな台が私の実力では探せなかっただけ
かもしれません。

つるぴかさん、最近、勝ってますかぁ?
841ちぃ:03/03/18 03:32
Sの方がいいのかな。でも何か狭くて息苦しい感じで行かないなあ。Gにはたくさんピンクがあるので行きたいけど、閑散としたとこでぽつんと居るのがさみしくて泣 マルに落ち着く。近々ヤマトやろうかな!どきどき…。
842ちぃ:03/03/18 03:44
魔さん★じゃあピンクのシマでチラ見位はしたことあるかも。見つけようっと。土日は皆殺気立ってるからピンクがびびってるのかな笑 のほほんと打つ方が似合う台なのかも(゜◎゜)遠隔疑惑笑。最近何台か爆発してるから座りたいよぅ タバコ吸い過ぎ故嫌われてる?
843ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/18 17:09
>>826
どんな小さな疑問もちゃんと意識して記憶に留める事が肝要。
「確率的にはそんなことも有り得る」では、酷い目にあうかもしれません。
スパッと店を変えることも必要です。○がそうだという意味ではありませんが。
844ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/18 18:15
>>釘が良くて、その結果回る、というのは珍しいですよね。
>>たまたま回った場合は、クセ台か上ムラですから...

釘が良い事と回る事はかなり相関関係が強いと思うけど。814のヤシは4時間
打ったんだから少なくとも1万発は打ちこんだハズだから。「たまたま
回った」とは思えないんだけどなぁ。というのは俺はそのイベント抽選に
外れて後ろから見ていたんだけど、どの台も結構回ってたよ。どの台も
「クセ台か上ムラ」なんてことは無いから。遅レススマソ。
845ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/18 20:12
age
846魔道師:03/03/19 00:53
>>ちぃさん

ぜひ見つけてくださいね。あ、今日はピンクは試し打ちしませんでしたけど
釘は見たりしました。ソコソコっぽく見える台(たとえば一番ハジ)もあり
ましたが座れませんでした。ヤマトはフルスペックだから、単発であっても
ともかくハマリなくて200回転くらいでバンバン当たるとドル箱たまってゆき
ます。逆に回転少ないのでハマルとお札が紙屑のように消えてゆきます。
847魔道師:03/03/19 01:02
>>843さん

おっしゃるとおりですね。でも真偽は長く打たないと判明しないんですよね。
私は自己防衛もかねて、小さな疑問を細かく毎日データにして記録していま
す。海の疑惑とかはそこら中で聞きますけど、5-6万回転くらいで95%の信頼
域を外れてしまうとか、40万回転くらい回して確率から大きく乖離している
場合とかだったら、真面目に疑うと思います。もちろん、そんだけお金を使
ってクソ騙されたと後の祭りとなってしまっては意味がないので、自分の収
支表を頻繁に振り返るようにしています。
848魔道師:03/03/19 01:14
>>844さん

あ、そうです。814さんの場合は「釘が良くて、その結果よく回った」という
ケースだと思います。

私が言いたかったのは、そもそも『今回のように』「釘が良い」という台を
○のみならず等価の店で打てることが珍しいということです。

また、通常営業でも「釘はたいしたことない → でも回るじゃん」という
クセ台(ないしそこそこ長い上ムラ)に遭遇することがあるということです。

コミュニケーションってむずかしい。。。
849魔道師:03/03/19 02:13
火曜日

○は、やはり全般的に悪くない傾向が続いています。クソまわらん新海が
何台も大爆発していたのはナゾとして、悪くないのは、旧海、ワンパラ、
ピンクですね。合ってるかな?

セリ市も悪くないです。朝バージョン(にゃんにゃんとか)もボーダーを
ほんのりと(1回転とか?)超えて打てる可能性があるように感じました。
運良しで推移したなら、終日打ってもイイのではないでしょうか。これも
抽選みたいですけど(朝だから知らない)。

夜バージョンの旧海は24台から30台以上に拡充されましたので少しだけ抽選
に当たりやすくなりました。4時間勝負ですが、下ムラ気味に推移したら
最初の1マソで180回転くらいしか回せませんけど、上ムラ気味に推移した
ら250回転くらい回わると思います。○ベガスの時の28回転とかは(そもそも
ベストに近い台で上手に打ってその回転だと思いますが...)もはや難し
くなってきています。たまたまクセ台+上ムラ気味なら到達可能でしょう。
○で旧海を打ちたい(?)ならば、どの台もボーダーをホンノ少し超えて打
てることはほぼ確実だと思うので、「おじちゃんおばちゃんの抽選大行列」
に混じって並んで抽選にアタルかどうかお試しあれ。

ちなみに私は抽選アタリとなっても、閉店時刻が近づいて空き台ができて打
っても、かなりの運悪で負けてばかりです。どうして??回る旧海アタらん
の法則か...ムムム...明日は台を叩いてみようか(藁)。
850魔道師:03/03/19 02:22
○の新台情報

あ、また単発だクソ! この一撃で、今年の○での確変比率が4割を切った
(6割以上が単発!!)となって、ガックシしていた瞬間に...

「水曜日には、E.T.が入る」

との店内アナウンスがあったように思います。
851携帯カキコ:03/03/19 02:25
>>魔導師さん
あの新海は私も気になっていました。
これ見よがしに建てられたタワーが、このところ多い!
あれじゃ射幸心かきたてられますって(藁
かくいう私、
現在○では100K投資して初当たり0(ゼロ)の
悪夢のような記録を更新中です。
その穴埋めを最近は蒲田でしてます
以外と穴場かもしれないですよ
852魔道師:03/03/19 02:43
>>携帯カキコさん

100Kゼロ...かわいそうに...うるうるですね。

あのタワーですけど、空箱使った上げ底タワーですから、実際には10-15箱
くらいがほとんどですね。なお、ホントに良いイベント(ないしお客側たま
たま超運良し多数とか)で、そこら中でたくさん出ている時は、玉とかドル
箱とかが足りなくなって、玉を流して(交換して)いいですか、とお店側が
聞いてきます。

蒲田ですか。何円交換で、どのくらい回りますか?
853携帯カキコ:03/03/19 02:59
>>魔導師さん
蒲田は2.5〜3が主流で、
ボーダーそこそこなら運が無くても(釘が見れなくても)
ザラにあります。(それは誉めすぎかな?)
私自身、釘読みは自信がありませんが、
適当に座って、ハイ、ボーダー2割増合格、
ということがままあります。
実は今日、2回転目で確変ひいてオイシイ目に合ったのでした(藁
500円が32500円に化けました。
あと、詳しいことは、この板の蒲田スレにもあります
854魔道師:03/03/19 03:25
>>ちぃさん

>>遠隔疑惑笑

そう思わないと浮かばれない日が多々ありますよね。絶対にイカサマだと思う
日が日常ですね。なんせ、そんな風に皆が直感的に感じる傾向の出方をすると
いうのが、そもそもの仕組みですから、今のパチ機は。でもきっと偶然です。

ホントにやばい店が逮捕されちゃったりしていますね。あれって、タイホだ
から、店長とか経営者は取り調べ期間中は、監獄モドキに入れられちゃって
いるンですよね。数日間の営業停止とかの軽い裁きではないと思います。タ
イホされちゃったら、外部とのコンタクトもままならない状態で、きっと助
け舟も来ない。寂しすぎ〜〜。

そんな巨大なリスクは、よっぽどヘンテコな考え(アホですかぁ?)に傾斜
してしまわない限りやれないと思っていますが...リスクを背負ったとこ
ろで店が繁盛するわけでもないでしょう。

ねむ〜〜。
855魔道師:03/03/19 03:32
>>携帯カキコさん

それって「現金投資ボーダー」それとも「持ち玉ボーダー」???

教えてくだされ。

眠すぎて、ガク。
856携帯カキコ:03/03/19 03:51
現金投資です。
今日の○の新台、並ぶべきか、やめるべきか…
はてさて
857添削者:03/03/20 01:00
久々レスだが時にほろ酔いでw活発にレスしてる魔道にパチの話はまかせて
今日○で起きた出来事をば。

今日スロの新台が入ったので夜偵察に行ったんだがCR・ETで見ていた時
後ろのルパンでとあるサラリーマンが着席あまりパチを打ったことがない様子
パッキ−カードを購入しサンドに入れようとしているが入らない(既に残高0のカードが入っている為)
どうしていいか分からないようで呼び出しランプで店員を呼んで聞いていた
リーマン「あのこれカードが入らないんですけど?」
店員  「ハァ〜・・・これはここのランプがついている時は入らないんで
    一度返却ボタンを押してから入れて下さい」(恫喝とも取れるほどデカイ声)
リーマン「ああそうですか良く知らないもんで・・・すいませんでした・・・」
その後その人は反省でもしているかのようにサンドをマジマジと見ていた
それを見てなんだか物凄く心が痛くなった「何故彼は遊びに来て嫌な思いをさせらているんだろう」と
そして3Fへ降りるとすぐ別の店員が忙しいのか呼び出しランプに舌打ちをしていた

出玉・釘・設定等は店の経営方針なので好きなようにすればいい
しかし接客以前に人としてのモラルは持っていて欲しかった
良かったものが落ちるのは簡単だなと痛感した、本当に最低の店だ。
858魔道師:03/03/20 01:06
水曜日(前編)

3時間睡眠で死にそうだったのに、仕事を終えて「さあパチだ」と思うと
なぜか元気になりました。人間は好きなことにはすごいエネルギーが出る
んだなあと自己分析。

D号店は海対決。旧海でボーダーくらいで回る台もあったように思います。
夕方に到着すると4時くらいなのに34回もアタリの台がある。まあよほど
ラッキーならそういうこともあるな、と思いつつ、良く見れば、確変進行中
で確変ハマリで280回転くらい回しているところ。あれ?確変を含めた総回転
数が33回アタリまでは400回転以下ってことは???素回しでほとんどハマリ
がなく、確変中もず〜〜と平均で10回転くらいでアタリ続けたってことか?
さすがにそれは信じられない。。。新海と旧海の台で試し打ちしていたら、
人の良いD号店の常連のおばちゃんが「あの台を見た??あの人は普段見かけ
ない人だから、あれは絶対にサクラよ」と言っていた。私は、心の中で、そう
じゃなくてゴトかもしれない、と思いました。大連チャンの偶然ということは
ありえますが、それがあの少ない総回転数で起こるということが同時に起きる
確率はほぼゼロですね。真実はわかりませんが。

なんだか恐くなってD号店を出ました。あ、D号店はまっとうだと思いますよ。
数カ月間勝負して、私の収支表はホンノリとした運良しですし、お店の毎日
の様子も平均すれば極めてフツーでしたから。
859魔道師:03/03/20 01:08
水曜日(後編)

○に到着。夜バージョンのセリ市は、運良くクジを引いてもまわるとは限ら
ない(ボーダー下の台がアルという)調整でした。○の旧海常連のおじちゃ
んおばちゃんのささやかな楽しみも終わりみたいです。常連のおじちゃんお
ばちゃんと「回るだけがとりえのセリ市がまわらなくなったから、もう終り
みたいだね」「まわる台も少しだけあるみたいだけどそういうのはハマル」
「毎日並んでいるのに1度しか抽選に当たらない」「先週は1000回転ハマっ
て魚群が4回外れた」とか、ワイワイ楽しい会話をしてから帰りました。
○さん、これまでの『真冬の夜の夢』をありがとう。私はなぜか大負けして
しまったけど楽しかった。

今日の朝のセリ市は、モンスターでしたが、なぜか稼動が低い。釘を見たら
悪くはないと思いましたが、もしかして私の釘読み力では解明しきれない、
落とし穴があるのかもしれません。ウ〜む、いや、そこそこ回るように思え
たのですけどねぇ。なんでみんな打たないんだろ???

ピンクもボ−ダ−1割超えくらいの台はありますよ。今の○は、久しぶりに
遊べると思います。この時期に打たないと、また締まっちゃう。。。

それにしても、今年は○で単発ラッシュで期待値よりもマイナス30マソとな
って当然ながら赤字。ナンデダロウ。きっと近いうちに20連チャンとかする
はずだ(藁)。
860魔道師:03/03/20 01:29
>>添削者さん

お久しぶりです。○の店員さんですが、最近は、新顔さんが増えていますか
ら、そいうこともアルと思います。先輩の店員さんは、そういうことは無い
ですね。

特に4月からは、新しいお客さんが増えるハズなので、お隣に座った初めて
のお客さんに「ここを押せばカ−ド入りますよ」って、(お店に代わって)
説明する回数が増えそうです。

あと、バカボン2は、予告の写真をみたら、液晶がすごいデカ。ということ
は、ハッキリと寄らないとホントに寄らないのではないかと。そしてワープ
がピンクと同じ仕組みたいだから、ガンガンワープに入るなら別として、ス
テージ良くてもたいしたことない。結局、「良く回しますよ〜〜」という風
に調整しない限り、回りそうに無いと思いますが、ご意見いただければ幸い
です。
861魔道師:03/03/20 02:06
どうしても気になって、D号店のデータをみたら、もう一台、旧海で異常な
爆裂をしています。

D号店さん、ヤラレちゃったんでは? アタリが40回を超えるのはあり得ます
が、それと同時に、確変中(理論値で1/70)の回転を含めた終日アタリ確率
が1/50という台が同じ日に2台も現れるというのは、異常です。

D号店ファン(○のファンでもありますが...)としては、納得いかない。
862添削者:03/03/20 02:16
>魔道

御無沙汰!頑張っているようでなによりだ。

店員の話だが、最近は新しいのが多いが奴は中でも古い方に入る
サラリーマンは見た目気の弱そうな優しそうな感じで一々頭を下げていた
そこへ溜め息から「そんなの分かれよ」と言わんばかりの態度で恫喝風
サラリーマンも「悪い事しちゃったかな〜?」という感じで
その後5分位しか見ていないがどう見ても楽しそうでは無かった
昔のような接客はとうに諦めているがあれは許されるものでは無いと思う。

バカボン2
これはまだ写真すら見てもいないので何とも言えないが
液晶が大型化されたとすれば寄り等の液晶横周辺が重要になるだろう
新海が良い例で液晶横からヘソまでの玉の移動距離・落差が大きくなっている
ということは道・ジャンプのゲージ構成と調整の持つ重要性が高まるということだ
新海でもそうだが「ヘソのサイズよりこの辺の釘で回転数が決まる」と言っても良いんではないかな
ワープがピンクと同じ位の性能ならばワープ入り口か道・ジャンプどちらかが
かなり厳しくなると考えていいだろう、高換金になれば尚更の事と思う
あと大事なのはスルーの位置だ、以前と同じならまだいいだろうが
もしアタッカー横に移動していたらかなり釘調整に技術が必要になる
道釘の途中からヘソへのアタック分を削ってスルーへ廻さなければならないからだ
これはバランスを必要とするので店も客もかなり気を使わなければならなくなる
道・ジャンプの構成とスルーの位置に注意
まだ見てない今のところはこんな感じだ、何か見た時はまたレスする。
863魔道師:03/03/20 02:40
>>添削者さん

バカボン2の写真だけで見ると、どうもスルーは上にあり、しかもなんだか
スルーを通った玉をサポートしそうな(しないかも?)釘がその下に並んで
いて、となれば、(ワープへの期待を抜きにすれば)、道+ジャンプ+ヘソ
だけの世界かと思いました。「思いました」と過去形にしたのは、どうも、
なんだか、そもそも「ジャンプ釘」が「あるか、ないか、わからん」のです。
あの小さい写真では...道釘の下の道釘(あれはなんて言うのかしりませ
んが)は、新海と同じでアタッカーに入る手前でそれをジャマする釘がある
ようですから、出玉調整はカンタンそうです。

ストロークがどうあれ、寄りの善し悪しだけで寄りが決まるような釘にも見
えます。もしそうだとすれば、ワープだけが差を作るのでしょうけど、あの
ピンクワープならば、ワ−プにガンガン入る調整で無い限り、差は生じない
かもしれない...

てな風に『想像』しています。

いずれにせよ、久しぶりの中期人気台になるかもしれない台なので、注目
しています。
864ちぃ:03/03/20 03:24
ふぇ 酔った。今日はピンク打てるかな。新台やりたいけど面白くないらしいしなぁ。結局ピンクかのぅ。嫌な店員さんの話に涙… サラリーマンは悲しかっただろうね(′△⊂)・。.。私も小心なので忙しそうな時、呼び出しを躊躇してしまう。さすがに大当たり時は考えないけど。
イラクが自国の油田を破壊だとさ


【オイルショック】      回
【オイルショック】【オイルショック】 転
【オイルショック】      中   
866ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/20 20:58
>828魔道師さん

遅レスすいません。
アドバイスありがとうございます。
これを参考にいろいろ試してみます。

>861のDでのすごい爆発、異常ですよね。

自分もD号店で、その日まだゼロ回転の台があり
座って4回転目で単発ひいて
その後、総回転42回で5回当たったことは
ありますが・・・ 
なんと1/9位の確率でビックリ。
即止めして、あとで携帯サイトのデータ見たら
やはりその後850回位はまってましたね。
ま、これが普通っていうか
最近ではこんなのが多いですよね。
867ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/20 22:37
↑ 
最近こんなのが多いというのは
1/9のことでなく
5〜7連して500〜800位はまるということです。
文章変ですいません。

そういえば Sの何号店?かわからないですが
リニューアルなんですね。
きょう前を通ったら、
お店にシートがかかっていました。
きれいになるだけで
出玉には影響なかったりして。
868魔道師:03/03/21 01:34
>>866、867さん

5-7連して500-800ハマルってのは、よくありますよね。あと、お座り一発
で連チャンしはじめて、アットと言う間に6-7箱になる、というのと、お
座りしてから延々と1000ハマリ撃沈、というのは同じくらいあるように
思います。あ、どちらも確率が同じ程度ですね。

あと861での爆裂ですが、やはりお店側がヤラレてしまったと想像しています。
だって、最初の33回アタリくらいまでの総回転が、確変中の回転も含めて
400回転以下だったんですから。。。

夕方までにアタリが30回になるのはあり得ます。でもそれが確変中の強烈な
早当たり(理論値では平均70回転/1確変なのに、その1/10くらいで早アタ
リ)を伴い、両方同時に一日に特定の台で起きるという確率は「ありえない」
という数字になるはずです。しかも同じシマで2台も。それって「平均して
30回転目くらいで、30回連続して単発がアタリ続け、単発だけで30箱のドル
箱が重なった」というくらい「ありえない」話しです。

D号店さんも、「ヤラレタ〜」であるならば、それを公表した方がイイと思い
ました。なんせ常連のおばちゃんたちとかは、「お店が不正をしている」と
思っているはずですから。誤解は解いた方がいいと思います。

もちろん、真実はわかりません。あくまで確率論からの検定です。
869魔道師:03/03/21 01:57
>>ちぃさん

深酒禁止〜〜。携帯壊しますよ(藁)。私も古いパチ雑誌、全部捨てちゃい
ましたから、深酒やめなくては...どうも勢い余って雑誌の上にポイと置
いておいた自転車のカギも捨ててしまったようです(合鍵残っててよかった)
...

ピンクは木曜日もチェックしましたが、ソコソコまわる台がありましたよ。
私が試し打ちした台はたかだか3Kですけど30回 + 28回 + 12回(ガックシ)
で、ステージがまあまあでした。夕方までの総回転も多かったから、きっと
22-23回くらいは回せる台だと思いました。最近の○のピンクのボーダーは、
20.5回くらいと考えても良さそうですね。
870魔道師:03/03/21 02:06
>>添削者さん

バカボン2の大きな写真が最新の必勝ガイドに載っていました。

フツーみたいです。ドラマがあるとすれば、

あれ?と思ったのは、道釘が3列あるようですから、時短中の玉減りどうな
るか、出玉多いか少ないか、というコントロールが調整しやすそうに思える、
ということぐらいでしょうか?つまり、スルーにはきちんと通るけど時短・
確変で玉が増えない、という調整がやりやすそうに思えます。「寄り」を良
くしてしまうと、出玉も確変中もプラス調整がセットになってしまう台とか
がありますが、バカボン2は、それらを全て「独立」に調整できるように
思いました。合っていますでしょうか?
871魔道師:03/03/21 02:30
木曜日

D号店に恐る恐る入りました(藁)。フツーの日の感じがしたので、いつも
どおりのケチな作戦開始。「この台は釘は明らかにたいしたことないけど
回転数が多めだから打ってみようかな」と思って、回し始めると、お座り
1発(マジに1回転目)でした。ハッハッハ。こういうこともなくちゃね。

○は空いていました。ナンデダロウ?3連休前、給料日前、戦争はじまった
し、みんな家に帰ったのかもしれませんね。不思議ですよね。特に悪い日で
はなくても空いている時は空いているんですね。

3連休のシブヤはどうかな?ホットなイベントは...ん?リニューアル?
872ちぃ:03/03/21 03:34
ぅ… 回りムラが!一箱で180回せたり130だったり 私が駄目なだけ?゜д゜; 酒のせい?いつもより頭が傾く。いつも傾いてまつが。最近ピンクがちょい私に優しい★かも嬉 少ーし。今日も魔さんを発見せず★ 3Kだけだしネ。何せ画面凝視してるし!はたから見たら怖。
873ちぃ:03/03/21 23:41
今日も止め時を見失いしょぼ勝ち。ところで魔さん、とあるしょぼパチ屋でピンクが導入されたんですが、(呼び出しボタンしかない)こういう所はどうなんですか?やはり新台だからある程度は出すもの?大型店にしか行った事ないのでー
874魔道師:03/03/22 00:36
>>ちぃさん(873)

何回まわっているか、デジタル表示が無い店ですね。昔はそういう店ばか
りだったんで、「いち、に、さん」て数え続けるんですよ。慣れるまでは
大変ですよ。でも毎日のように打っているピンクだったら「体感」で回る
かどうか、結構正確にわかるかも知れません。しょぼいパチ屋さんでも
結構混んでいれば狙い目だと思います。ともかく「数える」がコツです。
え〜と次は「389回転目」なんて数えられませんから、100回数えるたびに
ケータイに100と書く。
875魔道師:03/03/22 00:47
ちぃさん(872)

回転ムラで130だったり180だったりってことはホントは150くらいかも。
はたして「正体」は何回転か?釘が読めないとたくさんまわさんと分かり
ません。

ムラが激しいと、120だったり220だったりすることもありますよ。ホントは
20回の可能性が大であるのに一箱で250-260回まわったことが何度かあります。

金曜日は、○のピンクで2K+3Kの試し打ちしたよ。
876つるぴか:03/03/22 01:25
○の今日の華王コーナー
空いていた台に座って1K投資14回転、う・・・、その隣も空いたので、
1K投資13回転、むむ・・・、他のコーナーへ行こうと席を立ったら空き台
を見つけたのでこれこそはと1K投資するも12回転、むむむぅ・・・。
これで大収穫コーナーね・・・ぶつぶつ。
ルパソ1K投資11回転。戦国1K投資14回転、コットン1K投資9回転w。
ETは1K20回転位くらいだが19K投資でアタリなし。隣の台はあきらか
に18回くらいしか回ってなしし。もうだめぽーーーー。

今月は負けてはいませんがしょぼ勝ちです。「(´へ`;ウーム。
Sのフィーバーキングを打ってみたいのですがハイエナがいっぱい待ち構えて
いて簡単には打てそうにありません。
877ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/22 01:35
SのFキングは3台程当たりあるが他はボーダーやね。きっちり
320回転辺りで出るよ。
878魔道師:03/03/22 01:39
春分の日

暦のとおり少し暖かなスッキリとした青空。地元の店がダメだったので、
午後3時くらいからシブヤ。どうせ試し打ちの日だと思って、せっかくなら
新台を打とうと思うがなかなか空かない。

D号店のキングは待てども待てども空かない。そばにある忍者が空いた。演出
が趣味に合わないし、運悪だしヤメ。あの「小当たり」って...あれが当
たるか当たらんかで回転がだいぶ変わっちゃうじゃないの...たまたま小
当たりがたくさん当たってボーダーの2割超えだったけど単発だけで負け。

キングはまだ空かない。もう最新台はあきらめて、いろいろ試し打ち。ツキ
もないし回転も冴えない。D号店の新海は少しイイようだが空かない。

○に行っても試し打ちばかりでツキもない。なんていう日だ。あ、E.T.が
空いた! でもぜんぜんまわらん。ボーダーは20回くらいなハズなのに、
15K打って平均で16.6回。なんだ回収モードじゃん。

それにしてもなんで○でばっかりこんなに負けるんだろ。今月の○での戦績は、
 回転合計:13,622 アタリ総数:58(理論値86)
 初アタリ回数:37(理論値43) 

これでは負けるに決まっていますね。ともかく単発ばっか。アタリの履歴が
1+1+2+3+2+1+1+4+3+4+2+1+1+1+1+1+3+1+1+1+1+1+4+1+1+1+3+1+1+1+1+1+1+1
+2+1+1 だから、5連チャン以上が1度も無い。トホホ。
879魔道師:03/03/22 01:55
D号店のナゾの大爆発台ですが、金曜日に見たら、台から部品が取り出され
ていて、調整中となっておりました。。。一日も早く原因究明していただき
たいです。

D号店ファンより
880魔道師:03/03/22 02:06
>>つるぴかさん

金曜日は○で接近遭遇していたかもしれませんね。そんなに回らんかった
ですかぁ。試し打ちは下ムラぎみなんでしょうが「さもありなん」ですね。

金曜日は、○でボ−ダ−ちょうどとか、超えているコーナーは無かったと
思います。D号店の最新台はボーダーくらい(ということは何台かは超えて
いるということ)、新海のうちの一部もボーダーほんのり(いわゆる5%だ
け超えているという『新海は消費税分だけお得なことがあるの法則』状態)
だったと思いました。

ともあれ、運と共にあれ。
881魔道師:03/03/22 02:51
新連載:運と共にあれシリーズ(第一法則)

私のケースですが、1月は運はフツーでした。2月は絶好調でした。3月は
運悪です。まあ、こんなもんですね。たくさん勝負した中で、○だけはトー
タルで赤字(単発地獄)という偏りが出ているのはナンデダロウ状態ですが、
そんなこともあると思っています。

でも、チョットだけパチが好きで時々打つ人とか、初心者の人のことを考え
ると、もし私のようにクソ運よしの2月があれば「パチは楽しく勝てる」と
なるでしょう。ところが私に3月に起こったようなことがあると「絶対に遠
隔だ」とか考え始めると思うのです。

パチ屋さんに通うたびに、かなり頻繁に通っているいわゆる常連さんに出会
いますが、「あ、この人はきっと運よしで生きている」「この人は、運悪で
騒いでいる」「この人は、きちんと確率計算している」といったことがだい
たいわかります。

旧海で打っていると「今日は単発が5回も続いたのよ、そんなことって初め
てよ。ありえないでしょ。」というおばちゃんの話を聞くと、「なんて運良
しの人なんだろう」と思います。「あの人は、いつも連チャンしているのよ。
この店はそういう(エコヒイキ)をするのよ」「私なんかもう1000回もハマ
ってるのよ」と言います。かく言うおばちゃんの足下を見たら6箱くらい
ドル箱があって、アタリ総数が18回とかになっていて、「なんだ運よしで、
今日も勝っているじゃん」ということになっていたりします。でも、その
おばちゃんも、きっと運が尽きると来なくなるでしょう。お金持ちの人な
ら、運が尽きても、少しだけ長続きできるでしょうが、負けが続くとヤメ
となるでしょう。

要するに『運よしの人は、運が尽きるまでパチ屋さんに通う』という法則
があると思います。
882魔道師:03/03/22 03:19
運と共にあれシリーズ(第2法則)

第1法則に続いて、旧海ネタをとりあげたいと思います。パチ依存症とかが
問題になっていて、特にヤバそうだなあと思うのがおばちゃん、それから、
若くてキレイなおねえちゃんも...

旧海おばちゃんは、完全に(敢然に?)オカルトで打っている人がほとんど
で、しかも毎日とはいかなくても、頻繁に通っている人がたくさんいます。
きっと、私の1月のようにトントン、2月のように大勝利、3月のように、
「絶対この店イカサマだ〜〜」といったことを繰り返しているはずです。
私は、ケチな作戦で、ボーダーを超えて打っていますが、旧海おばちゃんは、
平均で、おそらくボーダーの1割下くらいで打っていると思います。

ところが、あの等価の店のしょうもない釘が多い日々をかいかぐり、長らく
しっかりと「あまり損しない」ないし「プラスだよ〜〜」という旧海おじちゃ
んがけっこうたくさんいます。いつもは波で台を選んでいるようですが、打ち
方を見ると、ムダの無いストローク調整をしています。中には、オカルトネタ
に三味線で付き合っていて、回すことだけを考えているおじちゃんもいます。

旧海おじちゃんの多くは、ボーダーは知っているけど、波とか、さまざまな
オカルトネタを総合して打っていると思います。全ての要素を大事にしてい
るんですね。私から見ると、全ての要素の中に「ボーダー」=「ともかく1
回転でも多く回す」が重要な要素の一つとして考慮されているから、長く
常連さんで頑張っているのだと思います。長期の常連さんは、おばちゃん
よりもおじちゃんに多いのではないかと思われます。

ということで...『パチ歴長いおじちゃんは、回すのがうまい』という
法則があると思います。
883魔道師:03/03/23 00:48
土曜

○はかなり渋かったです。昨日に引き続き全台ボ−ダ−下でしょう。かなり
悪い部類に入る通常営業だと思います。ボーダーの2割下の台がゴロゴロして
いました。

ヤマト試し打ちしたら全然まわらんしワープから入らん。ピンクみたらあまり
にヘソが狭いのでどうなってるんだろうと興味あるので試し打ちしたら、ヘソ
に玉が挟まりそうだった。というか3回に1回くらいは、ヘソに一瞬ハサマっ
てから入賞した。

D号店も前日と似たような感じ。新海はチョッと悪くなったか。ヤマトでボー
ダーちょうどくらいで打てる台があったが運悪でヤメ。こちらもボーダーを
超えて打つのはかなり厳しそう。ただ○と違ってボ−ダ−近くで打てる台は
そこそこあったと思います。

ふたを開けてみれば非常に渋い3連休になっちゃいましたね。もう明日は
さすがに私はシブヤには行かないと思います。
884つるぴか:03/03/23 01:25
今日はSでフィーバーザキングを打ちましたー。あの巨大ドラムをどうしても
打ちたくて18回/Kでも打っちゃいました。結果は-10Kでしたが・・・。
見た目よりも派手さはなくドキドキ感はいまいちでしたがステージからの玉の
流れがとても安定しているし、パチスロなみの大きさの巨大ドラムのインパクト
はかなりのものなので、しばらくは人気台になるのは間違いないのかなと思い
ました。

その後○へ行き、運良くボーダ回る台をゲットするも、アタリがなくついに今月
はマイナスの領域に入ってきました。まわってもアタリがなくては意味がない
ですね。
現実としてはまわらない台で試し打ちをしているつもりの間にたまたまアタリが
連ちゃんして大きくプラス勝ち、まわる台でアタリがなくて大負けということが
最近の僕には多いです・・・。( ´△`)アァ-

しかし、今日はSのD店で○の店員さんを見かけてビクーリしました。
プライベートではここで打っているのなー、ふーん、と思ったのですが、手に
立ったまま書き物ができるプラスチックのボードを持っていたので、ライバル店
の調査をしていたのではないのかなと思います。
○は渋谷地区のパチ屋としては悠々自適の独自路線で余裕をかましている
のかと思っていたのですが、そんなこともなさそう?で少しほほえましく思いま
した。スポーツウェア姿だったけどあの人は○の店員さんに間違えなかったなー。
885つるぴか:03/03/23 01:37
魔道師さんとは接近遭遇しているかもしれないですが、僕には誰が魔道師さん
かまったくわからないです。たぶん、近くに座ったことがないと思います。
何度も近くに座る人って自然に顔を覚えちゃいますから。僕の知ってる良く見か
ける人で魔道師さんみたいな人はいないですから。
それと、僕はつるつる頭の常連のおじちゃんではありません。遠い未来はそう
なるかもしれませんがw。
決して「つるぴか?」などと声を掛けちゃだめですよ〜(#・∀・)
886魔道師:03/03/23 02:26
>>つるぴかさん

ついにマイナスですか。私は今月はかなり頑張って期待値を15マソも積み上
げたのですが、結果はプラス5Kとかなり運悪です。でもボーダーくらいの台
をうっていたら同じ運悪でマイナス15マソってことになっていた、とうこと
ですね。

まわる台でアタリがなくて、まわらん台の試し打ちでラッキーという傾向は
かなり良くあるパターンですね。しかもそういう「印象」は強いです。まわ
る台しか長く打ちませんからハマルのはほぼ例外なくまわる台です。ぜんぜ
んまわらんからヤメようと思ったらいきなりアタったりして、即ヤメします
からかなり儲かった気分になります。日給2マソくらいの台で3マソくらい
勝ったとしても、まあ当たり前だなと思うので、印象に残りません。

しかし不思議なことに数十万回転まわすと、毎日の出来事は非常にオカルト
だったのに、だいたい期待値どおりになります。つるぴかさんや私のように
年に10-20万回転くらいだとすれば、2年くらい打てばほぼ期待値でしょう。

まあそんなに長い期間かけなくても、数カ月間の収支はいわゆるレベル1の
検定である
 理論値 +−標準偏差=5マソ x SQRT(打った日数)
に納まると思いますので、つるぴかさんもエクセルとかで、レベル1〜3ま
での検定の上限&下限値をいつも表示するようにしておけば、心が休まると
思います。もう既にやっていらっしゃるかもしれませんが。

私もつるぴかさんが今日も○かD号店いいるんだろうな、と思いつつ、どな
たか全くワカリマセン。あれだけ大勢のお客さんがいるから、わからないで
すよ、きっと。でもあれだけ大勢いながら、ボ−ダ−気にして、こまめに
回転を記録したりしている人は滅多に居ないので、そのうち御会いできるか
もしれませんね。
887魔道師:03/03/23 03:23
○の思い出(2002.9)

忘れもしません。鳴りもの入りならぬテレビ局の取材入りで、ついに新内規台
の登場です。私は会社を休んで朝から並びました。タッチの差でピンクが取れ
ずにウォンテンドに座りました。

まわるまわる。ウォンテッドで26回転でした。ところが運悪で全然ダメ。期待
値がデカイので、丸一日打とうと思ったのですが投資がかさみます。こっちは
どうなってるんだろう思ってピンクのシマに入ったら、たまたま激ハマリのお
ばちゃんの台が空いた。さっそく移動。こっちは30回超えちゃうかもしれない
モードです。

ピンクのシマでは運良しの人も続出してすごいドル箱のヤマ。ヤマヤマヤマ。
お祭り騒ぎ〜〜〜。ウォンテッドもピンク同様に回転は良好だったのですが、
初あたりが遠いので、何人かのひとが大爆発という程度でした。

○のピンクはすごい、というのは導入から2日間の出来事でした。その後も
しばらくはボーダーを超えていました。そのインパクトは強烈で、○のピンク
は長く人気をはくしました。ただ良く回った新台の時は、アタッカーに9個入
りませんでした。今よりも少なかった。ガッチリと出玉は削ってました。

○のピンク騒動は、新内規台の新台はスゴイぞという印象を与えました。かつ
て海に代表される99基準台の新台が良く回った時と同じようなお祭りの季節を
迎えたと思った人は少なく無かったと思います。

ところが、実際には、まったくその逆のことが起こりました。○では、そし
て他の店でも、それ以降の新内規台の新台は、ヘタすると初日からボーダー
下、よくてもボーダーをほんのわずかに超えている程度という時代が到来し
たのです。

以後、新台がそういう状況となったので、○に朝から並ぶことに価値のある
日はほぼゼロとなり、優先入場券はクズ同然となりました。
888魔道師:03/03/23 04:37
運と共にあれシリーズ(第3法則)

演出にすごい凝っている台が多い。そんなのばかり。最初のうちは、めずらし
いし、おもしろそうだから打つ。でも最初から回収釘で負けるだけ。演出に凝
っても、やはり飽きるし、まわらんからスグに店から消えてゆく。

演出が客をバカにしているのは論外だ。コットンを打っていると、あのリンゴ
が保留カウンターに出てくるたびに「なんて打ち手をバカにした演出なんだ」
と思う。最近は、そういうのが多い。忍者もバクダンがあれば小当たりが大当
たりになるとの演出。ジャイアントの99からカウントダウンする演出。どれも
打つ側をバカにしている。

メ−カ−側は、そういうエキサイトするネタを盛り込んでいるつもりだろうが
そんなのネタバレだし、オカルトで打っているおじちゃんおばちゃんは旧海
(時に新海)専科である。昨年に出たサラ金太郎のフラッシュのわけわからん
演出と同じくアホらしい。そもそも、メ−カ−側は、自分達の方がパチ好きの
お客さんよりも賢いという前提で演出を考えていて、客を見下げている。そう
いう台は二度と打ちたく無い。

バカボン、バカ殿、バカなんとかのように、バカな演出は受ける。演出がバ
カだから、激アツでも外れたりノーマルでアタったりしても、まあ、バカだ
からしょうがないか、と思う。要するに、台自体がバカですよ、という演出
は受け入れやすいし、わかりやすい。海も同じで、なんでもないノーマルが
あたったと思えば、魚群がガンガンはずれる。当たりパターンがある程度わ
かるけど、結局はどっちにころがるかわからんというバカさ加減がある。

ということで『客をバカにした演出ではなくて、演出がバカで単純な台が受
ける』という法則があると思う。
889通りすがりですが…:03/03/23 04:48
魔導師さん、酔ってるかなー?
個人的には過去最大の馬鹿台は一昨年あたりに出たトラックの台だと思う。
予告だの発展先だのがやたらと多くて、何がアツイんだかさっぱりわからんかった。
たしか○渋には入ってなかったな。スレ違い御免。
891魔道師:03/03/24 01:04
つい行ってしまった日曜日

やることなくて結局パチへ。○はあいかわらずの通常営業。あいかわらず、
14回転くらいの新海が何台か大爆発。ヤマトはほんのりと良さそうに見える
けど、○のヤマトはワープダメダメだからボーダー下。

D号店は、○よりもイイ。海はフツー。新内規でいろいろ物色。あれ?ヤマト
が良さそうじゃん、と思ってかなり良さげな台が空いているので打ってみたら
結構まわせます。20回は固いと思って打ち続けると25回弱でまわせた。

なんと、久しぶりに出会った24回超えのヤマト。でも、これはストロークに
コツがいるので、ヤマト大好きな人しかまわせないかもしれない、また、上
ムラ気味に推移しているようなので、終日だと21回くらいかもしれない、な
どと思いながら、回転落ちるまで予算無制限勝負!!を決心。

「最近は単発やワンセット地獄だから、フルスペックがちょうどイイや」と
か思いながら...どんどん投資が続く...あれよあれよと3マソ持って
いかれ...ワンセット当たるもまた全部飲まれ...と思いきや急に爆発。
といっても小爆発。単発ワンセットが時短引き戻しなど繰り返し続いて...
逆転勝利。よかったぁ、良く回る台で勝てた!

こんなイイ台が隠れているならば、朝から行けば良かったと反省。前の日に
889さんの言うとおり酔っぱらって夜更かししてしまったから夕方からの勝負
になってしまった。

さて明日から3日間、D号店は6つ☆の月グランドですね。○のホンノリと
悪くない打ち頃の季節は3/10あたりからわずか10日間くらい続いただけで
もうお終いか?それとも3連休でガッポリ儲かったでしょうから開け直しか?
サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。
893つるぴか:03/03/24 01:44
魔道師さんまわる台で大勝利おめでとうございます
僕は今日はパチ打つまいと思っていたのですが、ついつい地元2.5円交換の
店に行ってしまいマジカルカーペット(羽物)に500円投入したらちょっと
づつ玉が増えては減りのパターンで3時間でやっと箱半分。
ビール20本と交換して帰ってきました。CR機の一気にお札が吸い込まれて
一気に玉が増えたり減ったりすることに慣れているせいか、羽物のしょぼさ
にはゲッソリ疲れました。同じSANKYOのパチでも羽物とCR機とは金額のスケ
ールがかなり違いますが大損することはまずないし時間潰しにはいいかもw。

>まあそんなに長い期間かけなくても、数カ月間の収支はいわゆるレベル1の
>検定である
> 理論値 +−標準偏差=5マソ x SQRT(打った日数)
>に納まると思いますので、つるぴかさんもエクセルとかで、レベル1〜3ま
>での検定の上限&下限値をいつも表示するようにしておけば、心が休まると
>思います。もう既にやっていらっしゃるかもしれませんが。

レベル1の検定とか・・・まったくわからず。
収支表はつけていますが、店、機種、投資金額、換金額、時間しか記録して
ません。回転数はその場でいくら投資して何回まわったかをカウントしてい
ますが記録はしていないんです。
なんで標準偏差が5マソなのか?とかわからないんです。
どこかパチ理論(確率論の応用?)を紹介しているサイトとか本とかご存知
ありませんか?できれば数式付きで理解できるようなものがあったら教えて
ください。よろしくおねがいします。
894ちぃ
今日は大負けしそうだから避けました。魔さん。しょぼパチ屋はどうしようもなく駄目だった。(′△⊂)・。.。辞めればよかった!ふん。今日は気候がよかったからバイクで春堪能。飲酒なんだけど★ピンクたん新しいバイク買わせてください(・∀・)服と靴とバックも!ナンテナ