パチプースレを立て続ける人

彼らの心理を考えてみよう。

きゃんべし

考えてもムダ
救いようが無い。
もうダメポ

負け込んでる
窓際サラリーマン

負けっぱなしで悔しいんでしょ

他人とうまくコミュニケーションがとれない感じがするので、
サラリーマンではないと思うけど。
まぁ、どの仕事も長続きしないフリーターかな？

サラリーマンが
スレ立てるか？

いつもパチプースレはあがってんだけど２４時間常に煽ってるのかな
そうならパチプロよりはるかにヤバイ

>>6
469って何？激藁

子供

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/08 00:48
おい、1よ、馬鹿にされてるぞ。
いつもの分裂まるだしのきっつ〜いやつ、お見舞いしてやれ〜。



470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/08 00:48
策士策に溺れる。ｗ


471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/08 00:51
>>469
お前も分裂っぽいな


472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/08 00:52
>>469
てかオマエが１っぽいね

>>9
こまかいこと気にするな。

パチプー叩きはパチ板の華だし

>>12=４６９

ま、枯れ木も山の賑わい　ですか。

おーい！
「パチプーは中卒でもできる卑業」スレから
このスレに飛んできた
469よ。
何か言え、この野郎！

みなさま、ホンマにお待たせしました！！！
先日、「パチンコ」や「パチスロ」がお好きな方々「だけ」に協力して頂いたアンケートの結果が出ました！
みなさんの90%以上が以下の項目の90%に該当し、一項目にも該当しない方は0人でした：

1. 年収400万円以下の低所得層か無職　　2. 高卒以下　　3. 40歳以上　　4. 身長165cm以下
5. 出身村・町を修学旅行以外には出たこと無し　　6. 思春期以来、鏡を見て自信を持ったこと無し
7. 良い恋愛をした経験無し　　8. 動物苛めや学校苛めをしたこと有り
9. 父や、親戚が「バカボン」似　　10.自分より成功者には嫉妬する
11.「貧乏脱出」を見ても、彼らが何を間違えてるかが理解出来ない
12.「貧乏脱出」に友達が出たこと有り
13.「貧乏脱出」に自分が出たこと有り
14.パチンコ以外に趣味はない　　15.パチンコの時は子供を車に置きっぱなし
16.人生が楽しくない
17.思いっきり自分の主張が出来る場所は、職場でも、家族の前でもない、ここしかない
18.和牛は「絶対BSEがない」と確信してる　　19.[OneCup Ozeki」大好き！
20.部屋にはモー娘ポスターが貼ってある　　21.ベッカムが本当に日本に住みたがってると信じてる
22.このアンケートを笑い飛ばすこと出来なく、ものすごく腹立っている（事実だから）
23.このアンケートに、「ヒッキー」や「負け組み」等同類の言葉で返事する
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このアンケートは先日回答なさった低レベルの方々「だけに」関するアンケートです。
アンケートは著作権無しのシェアーものです。ご自由にお友達の方々に送ったり、 　　　　
他の所にコピーしてもOKです。

えさ出現

>>16
言い負かされた自称釣り師発見！ｗ

>>19
言い負かされた自称釣り師って誰？

暇だし...
「他人とうまくコミュニケーションがとれない感じがする」って
さっき言ったのだけど、なおかつこの人、他人とコミュニケーション
取りたいのだと思ってる。
そして、この否定的な言葉の応酬が彼にとってもっとも他人との
コミュニケーションを実感してる瞬間でしょう、きっと。
（パチプロの話題とかほんとはどうでもいいのでは？）
...で、ここまで人物像を（勝手に）想像すると....
ちょっとかわいそうだぜぃ。

彼らの本音は「パチプーうらやましい」ではなかろうか。

>>21
2ｃｈに長い時間浸ってる奴なんて、皆
現実社会で他人とコミュニケーションとれない
奴ばっかだと思われ。

他人とコミュニケーション取りたいというより、
ストレス発散したいんじゃないかな。

パチプースレと谷村スレは永久に無くならないようだ。

>>23
まぁ、そうなんだが（笑）
しかし、普通は現実社会で適当にコミュニケーションとってるよ。

彼の場合は（肯定、否定を含めて）会話が全く成立しないんだな、
これが。

ここで生韓国人とチャットできます。彼らのキチガイっぷりをとくとご覧あれ。
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

負け組コンプレックスの権化みたいな奴がパチ板に常駐してるからなあ
あいつら仕事してんのか？

>>27

叩くのが使命だから仕事する暇なんかないんじゃない？ｗ

パチやってる人って勝ち負け関係なく頭悪い人が多いですね。

>>29　ほう。その根拠は？

>>30
だって、会話ができない人が多いんだもん。どちらも。
パチやる奴は俺も馬鹿だと思うけど、その攻め方が
ワンパターンだし。パチプの方は反論が負け組み
は黙ってろみたいな感じでしょ。
どっちも頭悪いじゃない。

>>31　たしかに頭悪そうだもんね、君

>>32
ほらね、そんな感じでしょ。話ができない。パチンコやってると
頭おかしくなるんですね。

>>32
泣くなよpu

>>33
パチンコやる奴は頭が悪い＝パチ板に来ている以上>>33もやっているわけだろ。
すると>>32に繋がるわけだが、頭が悪いみたいだから難しかったかな？ｗ

>>33　君の言うとおりだ！>>34は特に顕著だね。

ここもパチプースレになってしまう罠

つーか強制ＩＤ導入キボン

>>35
パチ板に来てる人は全員パチンコやってるんですか？
僕はやってませんよ。ニュー速とかで色々話題になってるんですよ。
パチンコ依存症の人のことが、それで観察に来ただけですよ。
妄想で話すのは止めてくださいね。お馬鹿ちゃん。

わざわざ同じレベルに下がることないだろうに
ただ煽るんならもうちょっとレベル上げてほしいよね
馬鹿とかアホとか、なんか小学生っぽいよねそんなんじゃ釣れねーつーの

>>39
パチプって言葉がすんなり出てくるのに、『観察に来ただけ』ですか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>41
スレタイに書いてありますけどね。それで、何が言いたいんですか？

まあ、パチプーよりはましだろうけどな。

何か、パチプー同士の叩き合いなんじゃないの？
サラリマーンとか学生だったら、基本的に生活パターンも価値観も違うんだからパチプー如きのイタイ連中にかまう必要無いでしょ？

パチプーを叩いてるのは、実はパチプーという罠

同業者にダメージを与えて、パチプー減ればウマーなのはパチプーのみ

正直、パチプスレ>>1の連レス&コピペはちょっと引く

>>44

普通に考えればそうなるんだが・・・・・・。
おそらく負け組の腹いせってとこだろ。

彼らの心理ねえ。
社会貢献も生産もしないパチプーってのはルンペンやホームレスと
同様なのに何か威張ってる。
ジャイアンで言うところの
「のび太のくせに生意気だー」
と言う意識が働き、スレが立ち続けるんじゃねーの。

社会人が社会貢献、生産活動をしてるのかといえば、そうとも言い切れないんだけどね｡
カネの為に平気で毒を吐くし、ゴミにしかならない物を作って儲けてるしね。
だいたい、給料ナシで働くバカはいないっしょ。
あっ！いるか、
みんなサービス残業やってるね。

>1に対する野球界の反応
長嶋茂雄（巨人終身名誉監督）「んー、>1はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一（阪神監督）「>1がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん！」
達川光男（広島前監督）「あのね、>1はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
野村克也（前阪神監督)「王、長嶋がひまわりなら>1は月見草や。」
王貞治（ダイエー監督）「>1には格が無い｡」
仁志敏久（巨人）「>1は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（元近鉄監督）「>1は書き込め、荒らし込め、叩かれ込め！！この三つのｺﾒが（以下略」
吉田義男（元阪神監督）「>1が氏んでくれたら、タテジマをヨコジマにしますワ。」
新庄剛志（ジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた>1は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「>1のたてたスレはクソ低レベル」
清原和博（巨人）「>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「申し訳ありませんが、皆さんよりも>1が楽しみにしているんですよ」
上原浩治（巨人）「>1がMVPなんて許せない」
駒田徳広（元横浜）「>1は糞スレの建て方でも教えてりゃいいんだよ」
江本孟紀（参議院議員）「>1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「>1はロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ>1、巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど>1はダメでしたねぇ。」
福本豊（野球解説者）「最悪〜、>1最悪〜。」
落合博満（野球解説者）「>1なんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑）」
徳光和夫（アナウンサー）「>1の乗った飛行機が墜落したらいいのに」
パンチョ伊東（タレント）「ドラフト一位、>1、にちゃん学園、スレ荒らし」
球審・橘高「>1を退場と致します。」
野村沙知代（元タレント）「>1はﾄﾞｷｭｿだから日本語が分からないって言ってとけばいいの」
ダイエーホークス応援団「頼むから辞めてくれ>1」
忍者男＠広島市民球場「>1ハ永遠ニ　不潔デス」
松原誠（広島ヘッドコーチ）「>1は煽りが上手いわけでも無いですし、文才が有ることもない。
　　　　　また、ネタがそれいわけでもなほど良い。ただ、気でスレを立てる人間ですね。」
金村義明（野球解説者）「昔ね、にちゃんに>1っていうあほな選手が居ったんですよ。」
掛布雅之（野球解説者）「えー、ほぁすとの>1が非常にいいですね。はいぃ。」
広澤克己（阪神）「今度、>1がクソスレたてたら六甲おろしを唄います。」
アレックス・ラミレス（ヤクルト）「>1、2、3、アイーン！」
中村紀洋（近鉄）「>1の立てたスレは2chをつまらなくするだけや。」
タフィ・ローズ（近鉄）「>1ッテ、バカナンヤロ？」
ウグイス嬢「>1の行方にご注意ください」
東尾修（前西武監督）「>1が糞スレたてたらススキノ奢ったる！」
上田利治（前日本ハム監督）「>1、ヘタクソ！！」
渡辺恒雄（巨人オーナー）「将来は>1リーグ制にする！」
片岡篤史（阪神）「子供の頃からの僕の夢は>1の乳を揉むことでした。（以後涙で言葉が詰まる）」
松坂大輔（西武）「>1のスレだろ？普通に荒らしてれば大丈夫だろ」
田尾安司（野球解説者）「ついに>1がクソスレを立てました。この調子で逝けば>>100ゲットも夢ではないと思います」
前田智憲（広島）「>1がクソスレ立てなくても分かっとるんじゃ！！」

>>49

たしかにその通り。

【パチンコで狂った人生】

パチンコで失ったものは、
・金　トータル１０００万円くらい。月平均８万くらいづつすってきました。
・人間関係　　友人、恋人、親戚、家族等、すべての関係を失いました。
・社会的地位　　大学中退して、転職を繰り返し、今工場バイト。
・自信　　　知り合いと会うのが怖いです。
・時間と青春　　思い出らしい思い出は何一つありません。

こういうの書くと、真性のドキュンだと思われてしまいますが、大学入学まではいたって普通。成績もよかったし、友人もたくさんいました。そこそこの人生は歩めたはずですが、パチンコに狂ってからはすべておじゃん。
若い人に言いたいんだけど、まじでやめた方がいいよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/kuruwasita.html 　　

パチプー叩いて喜んでる奴ってホームレスを集団で襲撃して喜ぶ
DQNなにーちゃんと精神的に大して変わらないよね。

＞５３
おいおい、ってーことはパチプロはホームレスと
変わらないってことになる罠（ｗ

ん？事実か？（ｗｗ

age

>>54よ、>>53の話から

パチプ＝ホームレス

の結論になったんだね…

でもね、論理的に考えてその結論を導き出すには

パチンカススレを立てる人＝ホームレスに暴行加える奴

というのを認めるのが前提になるんだよ

腹が立ったのは分かるが、自分がカスなのを認めてどうする

君がリアル攻防か、それぐらいの学力しかないのを晒した結果にもなるよ

俺みたいなリーマン的常識だと

パチプ＞ホームレス暴行厨

になるから

君が自分自身で、パチプ以下だと認めたのと同じだよ

他人を笑う前に良く考えて書こうね

>>48さん。ジャイアンっていうの良い表現だね。

確かドラえもんの世界では一番嫌われてたし。

わがままっていうかなんていうか…

映画ではイイ奴だったけどね…

パチンカスのスレを立てる奴が、僕も含めて普通のリーマンにまで嫌われる理由が分かってサッパリした。

>>56

す、鋭い

類似スレの乱立にはもう飽きた
けっこうアホなのは分かったが。。。
放置が適当かと。

いつも粘着してるのに旗色悪くなると消える


これは荒らしが人数少ない証明やな

類似スレが同時に上がってくるもんなｗ
そのうち本人も飽きるだろう

誰もレスしなきゃ、１週間もすれば消えてなくなるのに
みんな、本当は、パチプ叩きが好きなんだろ？

パチプは低学歴なみに釣られやすい。　　　　

自己分析が良く出来てる君はまだ見込みがあるよ。頑張って！！>>63

>>60みたいなのを見ると、我慢できずに現れる荒らし…

釣られやすいのはどっちだか…

>>54

君すごく馬鹿だね

>>54を代表としてパチ板の荒らしは、2ch史上最大のアフォに認定されますた。おめでとう。

よっぽどくやしいらしいよ。ガンガンageてきた。

>>68分かりやすいところが、荒らしアフォの証明だね

喧嘩はよせ！
殴るんなら、俺を殴れ！

こちらの一般常識的な書き込みに対して、まともな反論ができず
ひたすら「粘着荒らし」というレッテル張りで対抗することしかできない、
パチンカスたちのヘタレな態度には笑いを禁じえない。

>>60多分パチプスレとかで書いてる文面から、2〜3人だね。

>>71よ。それはあくまで君の常識だよ。

まず人間はそれぞれ自由であらねばならないのを忘れてないか？

それに、論争でパチ叩きが勝ってるのを見た事がないぞ。このスレをよ〜くごらん。

負けてもしつこく書き込むから、粘着と言われても仕方ないんじゃないか？

まあまずは他人に何かを伝えるためには、アホとかカスとか死ねとかって言うのは止めたまえ。

君にもし友達がいるなら、友達を説得する時にそんな口調になるのかね？

普通、常識を口にする奴ならこの程度は分からないとな…。

世の中ではそれを矛盾と言うんだよ。

＞それはあくまで君の常識だよ。
いいや。パチ板の外ではパチンカス＝家畜は一般常識だろう。
人と付き合ったほうが良いよ。

＞それに、論争でパチ叩きが勝ってるのを見た事がないぞ。このスレをよ〜くごらん。
どこのスレだい？

＞まあまずは他人に何かを伝えるためには、アホとかカスとか死ねとかって言うのは止めたまえ。
カスにやさしくなんかしない。これが世間ってもんだよ。
パチ屋から出てくる時、人の冷たい視線を感じないかい？
今はまだ行動には誰もうつさないだけの話さ。

>>74
ふーん。きみは2chにドップリ浸かってるね。

このスレって言っても理解出来ないのか。

で、どのあたりがカスか良く教えてくれないか。
他人をかす呼ばわりするのは、下の下の人間がすることだというのを理解して、

そのあたりを正当化した論理を頼む。

７４
まあ、落ち着いて

＞このスレって言っても理解出来ないのか。
単なる煽り合いしかやってないだろ。勝利宣言出すなよ。

賭博は一般常識において悪。
これは否定できまい。
そこに寄生して生きていくパチプは当然カス。
正当化ねえ。
社会を成り立たせるのに必要な常識だろう。
個人で言っても、自分をギャンブル依存から守るのに必要。
そんなとこだろ。

馬鹿みて−なスレ立てんな。

＞賭博は一般常識において悪。
おいおい、競馬もカジノもそうかよ。
７７は賭け事一切やってないんだな？
ロトにしたって宝くじにしたってお金を得るために
投資してるわけだろ。賭博＝悪はガキすぎる。
すべては自己の責任においてやるもの。

>>79
ごめん、すべて自作自演

このスレにはどうも
常識→「賭博」＝「やってはいけないこと」が解からん人がいるみたいよ

７３の意見を他の板で言ってごらんなさい　ぷぷ

>>79
＞賭博＝悪はガキすぎる
悪銭身につかずと言うことわざは日本人の常識だろう。
そういうレベルの話だ。
賭け事やる奴でも、これをもつことで節度を持ってやれてるんではないかな。

パチンカスにはこの常識が完全に欠けているから叩かれる。
働く奴はバカ、会社辞めてパチプロになれ等とほざく。
社会の寄生虫ですみません、生まれてすみません、
と言いながら謙虚な態度で書き込めば少しは叩きも収まるであろう。

そこまで必死にパチを擁護したい理由はなんだろう？？

と考えてしまう

>>77、>>53を見てくれ。

あと、どのあたりでそう感じたのか知らないが、勝利宣言は全くしてないよ。

君は常識という言葉でお茶を濁しているが、それは詭弁というものだよ。

パチは賭博としての要素もあれば、娯楽としての要素もある。
そこをよくふまえないと、議論にはならない。

ちなみに、君は俺が正当化してくれと言った話とは、全く違う答えをしているよ。

論点をズラさないでもらうと助かる
人間は熱くなると理解力が低下するのだから、冷静にレスをしてほしい。

これは俺自身にも言える事なので、煽ったつもりは無い

>>81
あんたはギャンブルしないのかい？

＞働く奴はバカ、会社辞めてパチプロになれ等とほざく

これにのる奴はほんとに馬鹿。こんな奴、何やってもだめ。
なぜ、そんな奴をかばう？

>>82
＞働く奴はバカ、会社辞めてパチプロになれ等とほざく。

せめて、ネタとマジの区別がつくようになってから２ｃｈやろうよ。。。

＞パチプー叩いて喜んでる奴ってホームレスを集団で襲撃して喜ぶ
＞DQNなにーちゃんと精神的に大して変わらないよね。
これは結構いえてるね。
でも世間なんてそんなもんさ。２ｃｈでいい子ぶるつもりはない。
自分を守るための常識さ。
そのためにパチンカスを軽蔑するのはいけないことなんだしょーか。

自分に子供できたらパチンカスになんてなってもらいたくないし。
社会から消えて欲しいんだよ。パチンコには。

つれたな（ｗ

>>86確かに馬鹿らしい話だが、そんな奴等にも人権はある。

パチを止めようもチョンスレもネタだよ

もう荒しとはいえないね

>>87
結構マジじゃないの？
だいたいパチプの存在そのものが、そういう影響を社会に与えている。

９０はもしかして、弁護士？なわけないか。

>>93
呼んだ？

オナニースレはハン板でやれ　馬鹿

>>93弁護士ではない。

>>91荒らしと言われはじめたのは、昨日ぐらいからじゃないか？

何かおかしいよ。

失礼かもしれないが君が荒らしか？

とりあえず、さげで

今>>54が来ているよ。

どうしてそこまで必死にパチ擁護するのかとても不思議
なんだけど？？

っていうか、どうして、そんなにパチ屋を目の敵にするのか
とても不思議。民族問題？

９０はパチプが本気でホームレスみたいなかわいそうな存在だと思ってるんだろうか。
どう考えても、パチプは（パチ世界では）勝ち組みであり金も持っている。
(パチ板では）威張っている。働こうと思えば働ける。
しょっちゅう負け組みを馬鹿にする発言を書き込み、
負け組みがチョソに貢いでいるなど電波を飛ばす。
２ｃｈでは叩かれて当然の連中だろう。現実世界でまだ２ｃｈほどでないのが悔しい。

>>101
それもあるだろうね。
叩いてる奴はいっぱいいるらしいが、俺について言えば、
たたきの対象はパチプだよ。

電池を使った攻略法（というかゴト行為）を紹介します。
但し違法行為なので店側にバレると事務所に連れて行かれてボコボコにされる
ので注意して下さい（毎月５０万円ほど稼いでいたツレはつい最近前歯２本を
へし折られました）。

（１）９ボルトの乾電池（四角い奴）６本を直列につなぎ電圧５４ボルトの
　　　電源を作る（近所の模型屋に良い電池ケースがあったので私はこれを
　　　使っています。アキバ辺りでもあるかも）。
（２）リード線をつなぎ、マイナス側をアース（例えばパチンコ台の金属部
　　　分やドル箱を置いている棚部分）につなぐ。
（３）後は普通に打ち、スタートチャッカーに入賞する瞬間に合わせて、プラ
　　　ス側をハンドルに接触させる。

皆さんもご存知のように、大当たり判定は玉がスタートチャッカーに入賞した
瞬間にプログラムが実行しますが、この攻略法はその判定を異常電圧で狂わせ
るものです（空気の乾燥する冬場に体に溜まった静電気で液晶画面表示がおか
しくなることを経験した人もいると思います。ニューギン系の台が特に静電気
に弱かったですね）。


私は池袋の某パチ屋でこの攻略法を実践していたところ、怖い店員（店の用心
棒？、とにかく堅気の人間でないヤツ）に事務所に連れて行かれて、正拳突き
で顔面を殴られ、片目を失明しました（今は義眼を入れていますが）。余りに
も大当たりが続くので、店側に背後から観察されていたようです。この辺りは
私もウカツでした。

それ以来、私はパチ屋への復讐心に燃え、日々報復行動を推進しています（だ
いたいパチ屋なんてどこも裏では汚い事をやっています。ジェットカウンター
の間引きや遠隔は日常茶飯事ですよ。ちなみに私は昔はパチンコ関係者（工事
業者）でした）。

>>88
パチごときとうまく付き合う事すら出来なければ、その人間の程度は低いと思う。

やらないにこした事はないかもしれないが、かと言って無くなれとか言うのは極端。

実際俺も仕事をしながら、うまくつきあっているしな。

パチを擁護する気は無いが、荒らすのは止めて欲しい。せめてスレ乱立を止めて 、議論ぐらいはするべきだろう。

罵るだけでは荒らしと言われて当たり前では？

その点パチを止めようスレは、比較的ましだよ。

>>103
人は人。その人の勝手。他人の生き方どうこういえる人生送っってんのかよ

>>100
それは、漫画板とかで
「どうしてそこまで必死にその漫画を擁護するのかとても不思議なんだけど？？」
とか言うくらい、間抜けな質問かと思われ。

>>102
具体的に行こう。
どこに威張ったパチプロのレスとかがあるんだ？
まず、それを教えてくれ。
俺には偉そうなパチプロのイメージが湧かないんだが・・・

>>107同感だ。

カスとか罵られて、感情的になってる奴は見た事はあるが、スレの乱立とかはしていない。

叩いている連中がおかしいのは、そのあたりで明かだと思うのだが…。

＞パチを擁護する気は無いが、荒らすのは止めて欲しい。せめてスレ乱立を止めて 、
＞議論ぐらいはするべきだろう。
無理だな。俺は自分で立てた事なんかないが、
俺一人でやってるわけでもないし。もうニュー速がからみつつある。

＞その点パチを止めようスレは、比較的ましだよ。
あそこは反パチスレではないので、俺はなるべく書き込まないようにしている。
しかし、パチ推奨派の工作員が絡んでくるのでむかついてあたりにいってしまう。
他のスレでもキチガイ発言が多すぎる。
もっと謙虚にならない限り、叩きはやまない。

じゃ、これで終わりということで。さげで。

例えばこんなレス。パチやめスレ。
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/21 13:04
>>314
勝った金を使うことで十分社会貢献できてるよ。
金を循環させる事が消費経済にとっては一番のカンフル剤なんだよ。
働くことが経済貢献ってのは大きな間違い。
むしろ低賃金の労働層が増えて働き盛りが雇用を奪われ社会不安が増大する。
むしろ自分達が汗水流して世に出した製品をパチプも買ってくれている、と
感謝したらどうだ？

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/22 19:54
>＞>後ろめたさのかけらもない。反吐がでる。
>＞そんなことはない。
>
>ならばなぜ、
>＞ボーダー理解できなくて勝手に負けただけだろが。
>＞現実ってものをちゃんと見ろ。
>などという高飛車な物言いが出来るのか。

特殊な理論を振りかざしているわけではない。
誰もでも理解できて誰にでも実践できる代物だ。
しかもネット上に溢れた情報だ。
本人が負けたかったから負けたんだろ、と思われても仕方あるまい？
負けたい人が負けてるんだから当方は何も関心が無い。

>>109の話は>>108の要件からすると矛盾する。

つまり簡単に言うと、ののしるスレ立ててる奴は悪いから、それに荷担するのはあまり良くなく思う。

>>111それは俺も見た事があり、不快感を覚えた。

しかしパチプが全員そういう奴ではないだろうし、むしろ俺のような素人に情報等も教えている。

悪い面だけを抽出するのは簡単だか、かといって叩き行為が正しいとの理由にはならない。

>>112
罵倒スレ立てるのが悪いとも思ってないんだよね。
だって罵倒したいもの。
あるものが全部出てくるのが２ｃｈだよ。
世間の人間の心の中はこんなもんだと分かって良いんじゃないの？
マナー違反かもしれないが、パチ・パチプそのものが社会の害悪と思ってるから
多少の事はなんとも思わん。

>>114
社会人？学生？

>>114君達の人間性が良く分かったよ。

それじゃあ、駐車違反でキップを切られて、警官にまわりの違反車を指さし逆ギレするみたいなものではないか？

まずはマナーを守らなければ、板の住人としては抗議せざるをえない。

guest guest

パチンカススレで>>54が自演中。

>>111
確かにそれは煽りレスだな。
ただしそれがパチプロのものであるという証拠は無いし、
全てのパチプロがそう考えているという訳ではないだろう。
また、それを持ってして、他のスレやこの板を荒らす事の理由にはならない

２ｃｈをやるやる以上、荒らしが嫌なら下げ進行にするとか無視をし続ける等
の方法を取るべきなんじゃないか？
荒らされたからと言って、荒らし返すというのは誉められる姿勢では無いと思う。

>>116
＞まずはマナーを守らなければ、板の住人としては抗議せざるをえない。
反パチ派も住人だ。いつまでいるかは知らないが。

こちらはパチ・パチプの存在に抗議をしたいのだ。
デモ行進とでも思ってもらおう。

>>120
一人で行進？？？

>>120
それは意味が無い。
煽りを伴った意見には当人以外には説得力を持たない。
>>111のレスを見てあなたは「なるほど！」と思うのだろうか？
恐らくはレスへの反抗心で一杯になったはずだ。
煽りを伴うレスは意見を広めるでなく、逆に相手の意見を固める結果となってしまう。
あなたのやっている事は「本当にパチンコに抗議したい人」達にとっても
邪魔にしかならない事を自覚してくれ。

>>120デモですら許可等をとったりしてるんだよ。

他の住人の迷惑を無視するのなら、>>120は住人ではなく荒らしだよ。
少なくとも、叩き板を統一するとかしないと、デモではなくてテロになるよ。

分かるかい？ デモとかの主張は他者の迷惑にならない程度にしないと、誰も聞いてくれない。

誰も聞いてくれない主張は意味ないよ。独り言と同じ。
それでも無視するのならテロ。

立ててる人って嫌韓厨じゃないの？
嫌韓厨が混じってるのが
正しいのかな

>>122同感。
荒らしは独善的すぎる。
悪を滅ぼすには、自分が悪になるのはしょうがない。。。
これじゃあ誰も聞かない。

>>122
＞煽りを伴った意見には当人以外には説得力を持たない。
全然構わない。
パチプーを説得するつもりはないからだ。
こちらの意見をとりあえず出せればよい。
珍走団叩きみたいなもの。
とりあえず、この板を見てパチプー化する人間が出てきそうな雰囲気だけは消したい。

>>124
そうだ。結構な人数が来てるように見える。
俺は自分ではすれたてしないが、他のやつは知らん。
それぞれ思いをぶつけるだけだろう。罵倒だが、意味のある罵倒だ。
だいたい、これは荒らしなのか？
他板の荒らしを何度も見てきたがこんなものではないぞ。

今、このスレに来てる荒らしは学生だね。間違い無い。
話に矛盾が多すぎる。
社会人なら少しは自分で修正するだろうが、学生だと前しか見えなくなる状況に陥りやすいだろうからね。

煽る気はないが、視野を広くしないと考えが歪んでしまうよ。

パチやらん反パチから見るとこんなレスも煽りに見えるんだよな

285 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/22 23:32
年収1000万はある意味本物スロプロのボーダーライン

>>126
「当人以外には説得力を持たない」です。
パチプロだけでなくてね。
またあなたの所為で正当な批判すら
「只の煽り」の一言で済まされるようになってしまうでしょう。
それを望むのだとしたら矛盾を孕んだ非常に不可解な行動に見えます。
まるでただの怒りのはけ口にしてるだけのようにしか見えませんが。

>>227は自分が多数派だから正しいとでも言いたいのか？
どこを見てるか知らないが、常駐荒らしは三、四人ぐらいでしょ

意味のある罵倒って何？パチンコする奴パチンカスとか？
チョソの家畜とか？

ちょっと判断力低いみたいだね
意味のある罵倒を見た事が無いよ

パチンコを止めようとかなら理解出来るが、パチプロは中卒云々とか

学歴とかの罵倒もしてるし、本気で意味があると思うの？

>>127でした

現実の世界でもそうだが、


独り善がりの正義を振りかざす奴が一番手に負えない。


よね？
思い当たる人は書き込む前にしばし自分の「正義」を一度考えてみませう。

>>130

まさしくそれは荒らしの思考だ。この際今ここに来ている反パチプ君は、正式に荒らしと認定するよ。
個人的に。
他の板の荒らしはあまり知らないが、パチ板に悪意が感じられるからね。

反パチプ意識はあってもいいが、反省する心が無いのは見ててイタイ。

＞「只の煽り」の一言で済まされるようになってしまうでしょう。
もうなってるでしょ。
ただし、それでパチプーが納得してもパチをやらない人間は納得しない。

別に、俺はそういう断絶を望みはしないけれども、反パチ派は増えつつあり
デモ・テロは続くと思われる。
結果、意思疎通が不可能になるかもしれないが、
仕方がないんじゃないの？ってこと。

>>133

納得

>>131
＞意味のある罵倒って何？パチンコする奴パチンカスとか？
＞チョソの家畜とか？
意味あるだろう。
心底気に食わないから罵倒する。そういう表現だ。
社会を害するパチンカスを排斥したいんだから。それが主張なんだもの。

反パチプ君の世界では

パチするやつとしないやつ

しかいないのか？
わし自身は社会では人間を見てるがね

呆れたよ
人類皆友達ぐらいの勢いになれ！

>>135
なっていて、尚且つそれを望まないというのなら
そうした只の荒らし的な反パチを無くすよう努力するべきでは？
何の意味も無くなる主張を何故しようとするのでしょうか？

常識を振りかざす煽りの人達に申し上げる。

一般社会的に禁句である「アジアの人を卑下する言葉」を
平然と書き散らすような人間が、常識なんて言葉を口にするな。
一般常識が無いのは誰か。良く考えてみたまえ。

こういうことを書くと、俺の事を韓国人とか朝鮮人とか煽る者が出てくるだろう。
しょせん煽りの考える事なんてその程度だ。まともな反論してるのを観たことがない。

煽りでは無い、このスレの住人の皆さんに申し上げる。
相手にしないのが一番。何も、自分を相手と同じレベルに下げる必要は無いんだから。

>>134
このスレで対話してる分ましだと思って欲しいけどね。

反パチ側から見れば、パチプーこそ現実社会の荒らしということを認識すべきだ。
そしてこの板のパチプーには反省なんか微塵も感じない。
さっきのパチプーのレスの話だが、間違ってると思ったならパチプー同士で何故叩かないのか。
いやそんなことより反省したならパチプーを止めるだろ。

>>137お疲れ、ようやくお前が一人で荒らしてるのが理解出来た

ま、同じ言葉を繰り返したり、コピペを繰り返す事に意味があるって言えるお前に

ボケ老人ですか？と聞きたくなる

怒らないでくれ
実社会でしつこく同じ事を言う人間がいれば、普通そい思わない？

粘着もほどほどにな
仕事とか、生活とかも普通に頑張れよ
素直に思う

>>139
＞そうした只の荒らし的な反パチを無くすよう努力するべきでは？
だから無理。
俺自身毎日２ｃｈに来るわけでもなし、反パチ派は粘着というより
イナゴの群れみたいなもんじゃないの。
反パチの統制獲りたいならあなたが別のコテハンでもつかって反パチをやり誘導してください。
出来ないだろうけど。
イナゴに食われまくっても良いじゃないの。自然の摂理さ。

>>142は意味のある煽りなのかな？

>>140
確かにアジアの人を馬鹿にするのは良くは無い

ただ馬鹿だから対話もせずに罵るだけだと、それ自体が煽りの人と同じレベルになる

それが嫌だから、意見交換をしてるだけなのだが

>>141
そこを見るパチプロはあんまり居ませんからね。

>>143
わかりました。
やはり、統一スレッドを作り、それ以外は徹底的な削除依頼というのが
唯一の解決策のようですね。

てゆーか、すでに削除依頼出てるし。
荒らし追跡依頼も出てるよ。

>>140
他の奴はどうか知らないが、
俺は「常識」という言葉をそんな人間愛的な倫理としては使っていない。
乞食や売女はさげすまされるといったような、冷たい世間の常識に近い。
こういう常識も必要なのだ。乞食も売女も誰もなりたくない。
自分の子供にならせたくはない。
だからならないように嫌悪する。
そういう自分や家族を守るための「常識」の話。

>>147
だから、荒らしって言うのはコピペ連打とかのことを言う。
スレ乱立とか言ってるが、5つか6つだろ？
それぞれ､個性もあるしレスもついてる。
今の段階で荒らしとか言うのははあ？って感じだ。
これからはこんなもんじゃないかもしれないけどさ。

>>148
君は高橋がなりとかも嫌いなんだろうな。

>>146
統一スレッド作るなら
「パチンコを止めよう」は反パチスレではないので別にしていただきたい。
反パチといってもいろいろあるから朝鮮ネタとかは別スレにすべき。
もう落ちる。

>>149
追跡依頼も削除依頼も、スレが10個ぐらい書いてあったよ。
まぁ気にしないんだろうから、これからも書き込みな。

>>145
>ただ馬鹿だから対話もせずに罵るだけだと、それ自体が煽りの人と同じレベルになる
>それが嫌だから、意見交換をしてる
貴方のようなしっかりした考えを持つ人なら、俺は居続けてくれてもかまわないと思うよ。
きちんと意見交換をするのであれば、スレを立ててくれてもかまわないと思う。

ただ、「罵るだけの煽り」が多いのも事実なんだよね。
それで、罵られてきた方にも、過敏に反応する傾向が出てきてる。
質問の真意を読み取れず、「ああ、また荒らしが来た」と
決め付けて発言していると感じられるのも多い。

大勢の人が参加して居る限り、お互いの主義主張がぶつかりあうのは
ある意味当然の結果だと思う。
今は相手の意見を聞いて自分の意見を返す、そういう最低限の交流すら出来てない
やり取りが多すぎると思う。

こういう意見を述べると、「パチンカスなんかと意見交換なんかしたくもねぇ」などと
いう反応が予想されるけど、
それで話が終わってしまって、お互いに何か得する事があるのだろうか。
お互いに不愉快になるだけではないだろうか。

別にどちらが正しいとか、間違ってるとか。
そんな結論を急ぐ必要なんか無いと思う。
まずは人の意見を真面目に聞いて、自分の意見をきちんと返せる。
それが欠けている思う。
ここ2chと言う場所で、きちんとした意見交換を求める事は愚かなのだろうかね。

スレ主旨と若干異なる発言をしてしまってすまない。
では。

止めスレに書き込む反パチってのは幾ら正論をかざしたところで
テロ活動にしか見えないよな。
スレの趣旨と全然違うことを言っている。
しかもCounter Terroを荒らしと言うところが凄い。
ヤツらは何かの思想団体なのか？

>>154
ﾌﾟ

ほらほらまともに反論できないのな。

>ここ2chと言う場所で、きちんとした意見交換を求める事は愚かなのだろうかね。

そんなことは無いです。２ｃｈでも理路整然と自説を説く人はいます。
ただ匿名掲示板の性格上、便所の落書きも多いですが会社を見渡しても
大勢を相手に論陣を張れる人間など、そう多くないでしょうから比率で
考えても普通の社会と変わらんのではないかと思ってます。
ただ・・・顔が見えないのを良い事に、ここまで書くか、と呆れるよう
なものもありますね。低いモラルと歪んだ性格を隠して生きる人間も
一定数いる事に気付かせてくれます。こちらは現実社会ではなかなか
気付く事が無いため見落としてしまいがちですが。

>>153俺はパチ大好き派だよ

煽りｷﾀｰ
反パチ関係スレをコピペで全age
もうだめぽ

荒らしは社会人or学生くさいな。
朝8時前後と昼1時前後(休憩時間か)と夜が活動時間のようだ。
本当に1人なんだろうか。

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>>160
殆どの人間は社会人と学生である罠（ｗ

また乱立されてる。

今オンラインだよ

>>88昨夜は眠くて、釈然としないながらも、何に対してかが気づかなかった。

パチプを叩くのは、ホームレスを襲う心理と同じだと認めたよね。

それは犯罪者と同じ心理状態な訳だ。犯罪者はパチプロ以下だと思うが…。

パチンコから家族等を守ると言う割に、自分の犯罪者的思考には目をつむるのか？

まずはパチから身を守るより、そこを改善すべきだろう。
特に子供の教育には、他者への思いやりが必要不可欠なので、子供が出来るまでにはなんとかした方がいい。

このスレにはﾜﾛﾀ

ホームレス（パチプロ）に値する
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1030107892/

パチを無くすのが、いかに愚かだかの証明をしたいと思う。

社会には幾多の誘惑があり、現実としてそれを目にしない生活は不可能だ。

パチ依存によって人生が壊れた人間もいるだろうが、その他のギャンブルや誘惑（異性、酒等）で壊れた奴もいくらでもいる。

つまり、パチ程度で壊れるぐらいの人間なら、他のものでも壊れてしまう率は高いだろう。

過激なTVゲームやホラーが罪悪であり、世界から無くそう的考えをする前に、人間としての中身を確立するべき。

むしろパチは、人間の中身を知る試金石にすらなりえるとも思う。

>>166たぶん>>54が立てたのだろう。
かなり悔しかったようだ。かわいそうになるぐらい馬鹿な>>54

そうか元ネタはここか…　　　　悲惨な54の予感

>>56に鼻を折られて>>54はもう半狂乱です。正直いいかげんにしてほしい。

荒らし君はここ見てるかな？
規制されたら「ユーザー設定が異常です！！」と出るらしいよ。
もうそろそろだと思うから、教えとくよ。んじゃ。

嗚呼、荒らしに反応してるバカがいる・・・

自演じゃねーか？お得意の（ｗ

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

規制されたかな？

独りで自作自演ageしてるのを見ると可哀想になってくるよ…
よっぽど恵まれない人生なんだろう　

都合が悪いスレ、カキコ人は弾圧ですか？
某国を思い出しますね・・

おっと、貴方の祖国とは言ってませんよ

みんなに馬鹿がバレてよっぽと悔しかったようだ

おっと荒らしの脳内の事は言ってませんよ

すぐに脈絡も無く何かと韓国とか出すし、すごく韓国について詳しいみたいだから、プロだろプロ。

【家畜】　パチンカス　【負け犬】 ２匹目
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029839621/

ここの人の頑張り具合がすごく涙をさそいます　

炊いたもち米を殴ってるみたいなもんだな。
バラバラだったパチ板の人の気持ちがひとつになりつつある。
そのうち固くなって、殴った手を怪我するだろうよ。

荒らしって嫌韓厨が多そうだよね。

現実社会で例えば、パチ好きの上司とか同僚とかがいるとするよね。

で、仕事とかで注意を受けて、正論を言われたとする。ここで荒らしがふるまってるみたいに、頭の中とか実際に言うのかもしれないけど、

チョソとか、いつも考えているのだろうか・・・。だとしたら基地外決定だわ。

「嫌韓扇動活動が活発化 自作自演にはご注意を@議論板」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028660974/l50


学校が夏休みになり、低年齢層が集まる板を狙った嫌韓扇動活動が活発化している模様。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8A%D8

スカパーで韓国の音楽流すな
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1024461464/

このように１人が延々と、スレッドを上げ続けるケースが典型的な例です。
板違いの嫌韓スレッドには、くれぐれもご注意ください。

彼らのバカっぷりが面白いので、
彼らの面白い書き込みを批評するスレを作ってもいいですか？

苦しうない。ここでやれ。

>>185同感
パチに直接関係が無いスレが増えすぎると、荒らしの思う壺

ギャンブルというカテゴリなら競馬や麻雀等もあるのに
こちらの板にはその道で食っている人々に対し
罵倒するスレはほとんど立たない。
いや、むしろ羨望の眼差しが強いかもしれない。
この差は何なのか？
これはパチプロという作業（仕事ではない）がいかに簡単
であるかを証明しているのかもしれない。

簡単なのにどうして俺は負けたんだ！っていう心の叫びかね(ﾜﾗ

75 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/24 14:24
ホモ野郎の集うすれはココですか？

79 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/25 18:27
>>75
「金」と「勝った負けた」しか頭に無い連中は
風俗なんか逝くんかい


この会話の噛み合わなさっぷりは見事としかいいようがないな。

>>189
荒らしに会話ぐらいしろと言ってるレスを見て、無理やり会話をしてみたようだ。


どんな人間でも、現実社会で一年以上他人と会話をしてなければ、きっとこんな会話しか出来なくなるのだろう。

189=190
一人でなにいってんの？

おしい！残念！
188=189ですた。190は別の人。

>>191
得意の妄想はオナスレでやってね。

昼夜を問わず精力的な板の監視ご苦労様でございます。

あんまり負け続けるとああいうふうになるんだろうな。
叩くのがかわいそうになってきたよ。
いい病院知ってるから教えてあげようか？

>>192
笑った。あれだもんね荒らしの野郎ったら。
でも、多分彼は自演が誰かにバレて悔しい思いをしたことがあるんだろう。
かわいそうだから放置で。

「啓蒙」じゃなくて「うっぷん晴らし」になってるもんな。
あれじゃ良識反パチ派の人も、もう見てらんない状態だろうよ。

>>194は>>191に言ってるの？

>>197
あれでうっぷんは晴れてるのだろうか？
俺には患者が隔離された部屋で、ブツブツ言ってるぐらいにしか見えないのだが。
でも、確かにパチ止めスレとかの良識派はつらいだろね。

荒らしよ！>>167に反論するのだ！

考えてみたら、夕方いた人と入れ替わるようにやってきたな。
これは妄想と言われるの覚悟だが、彼らの仕事なのかもしれん。

どっか別の板と掛け持ちか？
うんこにでも行ったか？
200への返答を頑張って考えてるのか？
仕事さぼってたら怒られるよ。

>>201
右の人が荒らしてるって事？

>>203
そう決め付けるのはよくないと思うが・・・。
パチンコで不利益を被る人も右だけじゃないでしょうし。

>>204
パチ好きが嫌パチ荒らしに反論するのは当然として、荒らしにはメリットないしね。

>>205
そう考えると、あれだけの効率の悪さも、
バイト君の良心なのかとか邪推しちゃうよ。
本気でもう叩くのはよそうかなとか思えてきた。

あの池上蓮の元弟子「謎の人物」のホームページがまた復活したよ・・・
こんな事言ってるよぉ〜　

「ましてやパチプロは食えなくなる確率が非常に高いため、将来苦労するこ
とは目に見えている。だから俺は老婆心ながら少しでも不幸なパチプロを減
らすべく、パチンコ業界批判を続けていくつもりだ。」

パチプーくずれのパラサイト接骨院助手給料月８万が良く言うよね（藁

謎ページ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3353/
謎の人物公式スレッド２〜ただいま鬱モード中〜
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018443204/l50

>>206
でも、中にはヒキコもいると思う。
だって正義感がゆがんでるもん。

俺お先に落ちるね。

>>208
ほーい、乙。

こんな反パチは嫌だ！（鉄拳風）
�@賭博＝悪と言いながら、仲間うちで高校野球賭博をやっていた。
�A実は、パチンコ従業員のグチだった。
�B高額ギャラと引き換えに、
　自分の顔を晒した「ＣＲ反パチ君」を作ってほしいと思っている。

昼夜を問わず精力的な板の監視・スレの分析ご苦労様でございます。

こんな嫌パチは嫌だ
ひょっとしたら本当にあるかも編

1.本気で、2チャンに書き込む事がパチを撲滅する第一歩だと思っている

2.KKKに対抗して、日本嫌韓連（NKK）を作るための第一歩がここでの活動だ

3.パチンコ屋に並んでる人間は馬鹿だと思っているので、指をさして笑ったところ、ボコボコにされた事がある
それ以来、パチンコする奴に対して異常な嫌悪感を抱いているが、ボコられたトラウマから直接は言えない

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027892358/826

うわ、荒らし依頼かー。議論板じゃ住人は扇動されないだろうけど。
その一所懸命さを何か世の中のために役立てられればいいのにねぇ。

>>214

一人で頑張ってるから、他の厨から応援が欲しいんじゃない。

人数が少ないから、増やしたくてしょうがないんだよ。

荒らしはやっぱ少人数みたいだね。

＞＞本家パチ板で現在、反パチ活動展開中！
＞＞応援よろしこです。

応援よろしこだって。死ねよ。（笑）

>>216
荒らしの脳内では、今頃流行ってる言葉なんだよ。
ヒキコってそんなもんだろ。
笑ってやるな、かわいそうなヤツと思ってあげようよ。

仲良く作戦会議か
キムチ臭えーよさっさと鎖国に帰えんな

ちゃんと、推敲(すいこう)を、しよう。
はいコレ、夏休み残り1週間で習慣つけてねー。

まあ人生でもパチンコでも負け組みで可哀想だから、おれは優しく放置してやるよ

今回の韓国の日本海呼称変更運動が本当なら韓国の民度を疑う
確かに１光年譲って植民地時代憎し的な感情があるにせよそこまでするとは
北朝鮮の拉致と同類項ではないか？韓国人は恥ずかしくないのかな？ここまで出鱈目同道とやって？
在日韓国人はこれでもいいんかなあ？そんなん許したら挙句日本列島は朝鮮列島にせいとか言ってきそうだ
「日本」の名を冠する事象全てにイチャモンつけてくるのなら断固阻止しなければならない
そら日本海が全く意味ない呼称なら東海でも南シナ海でも南ロシア海でもいいけど
歴史上大昔からそうなってんだから今更リニューアルチェンジするメリットは韓国以外何もメリットを享受しないし
日本海は日本海なんだからそんな事言うなよ！
チャンガン！ソニン！チョーヨンピル！ナフナ！何とか助けてくれ！！

相変わらず学習しないなぁ。
読んでもらえる文章書かなきゃＡＡと一緒だっちゅーとるに。

反パチ君は>>167に反論しれ！

それまでは、このスレに来るな！

カビ臭いから

自分に都合の悪いものは無くせばいいという考え方はよろしくないね。
ギャンブルはゲームを楽しむ手段という一面も持っているのだから文化的な
側面を否定することにもなる。
度を過ぎたギャンブル熱には行政介入も必要だろうがパチンコ否定派の
論点はちょっと違うしな。
社会学でも勉強して、もう少し体系立てた書き込みしてくれんものか、
これじゃ便所の落書きだ。
早稲田の社会科学部くらいならロクに勉強しなくても入れるんだし。
もう少しアカデミックな議論を望むよ。

>>218は悔しくて黙っていれなかったんだね。


ヒキコって言葉に過剰反応したんですか？

あらためて、パチンコがなぜ実態的にギャンブルなのかというと、パチンコ店で特殊景品と呼ばれる景品と
交換し、これを景品交換所で現金に換えることから一連の流れでそう考えられている。
景品交換所は古物取引商であり、客が勝手に現金化しているだけのことである。
しかし、現実的には違法行為であり警察のお目こぼしがあるとしか言いようがない。
結局、日本の警察機構の腐敗がパチンコ業界をのさばらせているのである。

反パチスレを毎日今頃の時間に上げてるアフォ。

なぜかそのスレではパチ擁護派の方が粘着らしい。

反板スレがあったら、いろんな奴が書き込むっつーの。

反パチの人数が少ないのはバレバレなのに、普通毎日スレ上げをしてる奴の方が粘着っていうんじゃないの？

反パチ荒らしには、この程度の事も言われないと気づかないようだ。

その割には板閉鎖要求スレには書いてないのな。
チキンだよ、チキン。

分析ご苦労様（藁藁

>>227
脳内宇宙に引き篭もっていないで、外に出なさい。
世の中パチンコ嫌いのほうが遥かに多いですよ。

>>230
お前らもヒマだねー。
洗濯物とか溜まってそうだな。部屋も掃除しろよ。
そんなにパチ板が大好きなら仕事やめたらー？

反応遅せーよ。だから出世できねーんだよ。じゃーな。

今日も半島に献金ですか。ご苦労様です。ｗ

>>231
おいおい。
一年中パチ屋で口半開きでボケ―っとパチンコ打ってる人間が
他人を暇人呼ばわりとはね・・・。

あ、あと不潔な部屋で汚れたシャツ着て暮らしてるのはパチプーの
イメージそのものだよ。

自分を客観視する能力が欠落してるから、パチプーなんてやってられる
のだろうが、自爆はみっともないから止めとけ。

俺はパチってるときは割と真剣な顔だと思うんだが。
イメージは君の脳内イメージを語っても意味なし。
一般的には、うさんくさいところもあるが、手軽だし、地域コミュニティと
しての機能もあるし、嫌な人は近づかなければいいというイメージではないかな。

何ゆえそこまでパチンコを敵視するのか理解に苦しむ。
あなたのほうが偏った意見であると言わざるを得ない。
現に住人に対する説明の方法からして間違いだらけである。

>>230
その割に世の中にはパチ屋がいっぱいあるんだよ。

引き籠もらずにたまには外に出ようね。

反パチ嫌パチもさぁ、悔しくてしょうがないのは分かるけどな。悔しいのがモロバレのレスは止めようよ。

とりあえず反パ厨は>>167に反論してみてよ。
今より多少意義のあるレスになるよ。

嫌パチの人数が少ないと言われると、蜂の巣をつついたような大騒ぎ

反論できないと突如として静寂…
これでも荒らしは荒らす人数が多いと言いたいらしい…

アフォですか？

昼夜を問わず<<精力的>>な板の監視・スレの分析ご苦労様でございます。

>>238
今日は月曜日ですよ

>>236
日本の人口1億3000万、パチンコ人口2000万弱。
はい、引き算は？
低学歴・低所得者層の周りにはパチンコファンが多いから
世の中パチンコ中心に回ってるような錯覚に陥りがちだが
実際、中産階級以上は冷ややかな目で君らを見てるよ。
http://www.nichiyukyo.or.jp/toc/now.html

へぇ、で、>>167は？

>>241
支持者以外は全員反対派という理屈ですか。
あなたは田中真紀子のような人物ですな。

この板だけは自称勝ち組みのパチファンが多いから、
パチ推奨派が多いと勘違いしているのでは>>243

この板を一歩出ればほぼ２４１の意見が正しいと思うよ

私は推奨するつもりはありませんが。
数ある時間消費型の娯楽の一形態として尊重すべきというだけで。
なくすことは簡単ですよ。現に法的にグレーな状態だし。
しかし日本固有の文化として、また底辺の雇用を担う産業として、
充分貢献している側面もある。

常識人ならこれぐらいわかると思いますが。

今、パチ止めスレ見てきたんやけど、あれってネタなん？


例えば借金で首がまわりませんたすけてみたいな奴がおるやん
でも、なんでかネットやる金はあんのよなー？？？借金が人生がやばくなるまでになる額やったら、パチで長い間負けて雪だるま式に増えたんと思うねんけど


最近ネット一式買ったとしても、十万は越えるやん？
二、三年前に買ったとしたら二十ぐらいかかったはずやん？

どうやって金工面したんやろ？やっぱ反パチンコの人の自演かな？パチ好きな人の意見くださーい

>>246
確かにパチンコで負け続けの人って、パソコン持ってないのが多いだろう。
土方とかとび職とかペンキ屋のＰＣ保有率ってどれくらいのものなのか？

常連30-50代主婦、じいさんばあさんもネットやらないだろうね。
悲惨な自分のことをわざわざ書き込む奴は珍しいと思うし
パチ止めスレはほとんどネタで構成されている。

>>247
やっぱそうかー普通はいくら相談しにくくても、普通はほんまにせっぱつまってたら友達に相談するよな


ありがとうもう少しでマジレスするとこでした

>>239さん！もっとすごい奴等がいるよ！パチ嫌いスレではね、朝の四時とかにふつうにageとかやってんの・・・笑っちゃうよね

とっても精力的な板の監視・スレの分析まだかな

>>250

精力は反パチ君におまかせしてます

確か三人集わば文殊の知恵という諺があったよな

この諺が正しいと仮定すると、一人ぐらいは>>167を言い負かしてもいいようなものだが…

嫌パチが三人以下の人数なのか、それとも三人集まっても知恵が湧かないのか…どちらなのだろう…

>>252
根本的なアホ167=252?に誰も相手をしないだけだろ(w

論破出来ないからって見苦しいＹＯ！>>253

>>254
他の板に貼って意見を聞いてみな！

自分で聞けＹＯ！>>255

>>256
俺は聞きたくもない。あんたが聞きたいんだろ？

う〜んと、２ｃｈなら自分で意見を交わしたり、
反論したりするべきだと思う。
「誰かに叩いてもらう」ではなくてね。
もちろんそうしたやり方も２ｃｈならではの煽り方だと思うけど、
そうしたやり方をしたいなら、そうした方向に議論を持っていくとかするべき
だと思う。
もう子供じゃないんだから、ちゃんと１人でも戦えるようにね。

わかったか！>>257

あほか、NYの犯罪は放任で無くなったか？
あれが試金石だったと？笑わせんなよカス！

>>254

僕は>>167の言う事が納得出来るから書いただけなんですよね…

>>167は刃物で犯罪が起きた場合に、刃物の是非を論じるより、犯罪者の内面をろんじるべきだ…といってるみたいなわけで…

刃物は銃と違って殺傷能力が無いし、それと同じくパチそのものは麻薬と違って中毒性は無いと思うんです

そんなパチにすら狂う人って、その人の人格をまずは疑うべきだと思う僕は普通だと思うんですがね…

>>253には理解してもらえなかったみたいです

カスのテリトリーで熱中した俺がアホだった・・・
消えるよ。あとはあんたらの判断に任せる。

そしてチンカスは去っていった。

>>260論点がずれすぎてるし

ネットだと論争に負けても逃げればいいから駱駝。
現実世界では、こうはいかない。
そんな枯れに社会性はあるのか？これ、いかに？
せめて、捨て台詞は止めようね

>>245
>私は推奨するつもりはありませんが。
>数ある時間消費型の娯楽の一形態として尊重すべきというだけで。
>なくすことは簡単ですよ。現に法的にグレーな状態だし。
>しかし日本固有の文化として、また底辺の雇用を担う産業として、
>充分貢献している側面もある。

>常識人ならこれぐらいわかると思いますが。

賭博は刑法で禁止されてます。違法です。

>>266
パチンコは賭博とは定義されていないからこそ、さまざまな制約を
受けています。台の仕様しかり、景品単価しかり。
カジノを認定すれば、ギャンブル性がさらに上がったタイプの
パチンコ・スロットが登場するでしょう。
ジャックポットで○億円とか、よく聞きますよね。
宝くじファンまで吸い取っちゃうかもしれませんよ。

>>261

それを言うなら殺傷能力が低いでは？
確かに君の話も、>>167の話も正しいと思う

むしろ社会では常識以下のレベルの話だろう
それでも反パチ連中は、そろいにそろって常識以下の話に気が付いていない

どうやら、思想統制を受けているか、神の見えざる手にあやつられているようだ



プロというのもあながち否定出来ない

遊びの三要素は飲む・打つ・買うって昔から言われてる
それぞれ趣味もあるだろうが、遊びも少しは知ってた方がいいんじゃないかな

北チョソとかの独裁的な国は、飲むのも配給、買うのはなさげだし、打つのも無いのだろう
日本に生まれてよかったよ

ビルゲイツがパチンコ好きっていうのは、少々ムカツクんだが（ｗ

>>269
賭博の正当化ですか？
あなた方の送金で北にもパチンコ屋ができるといいですね。

>>271
北にパチンコ屋が出来ても関係無いなぁ。
あ、でもメーカーは喜ぶか。日本が少し潤うかな。
あのオッサンもＴＤＬの帰りに巣鴨のパチンコ天国にでも
行ってみればよかったのにね。

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>>272ﾜﾛﾀ　あの店は素人にはおすすめできないよ（ｗ

嫌パチの人って、何の理論構築もなく単に煽ってるだけなのか？
そういう質の悪いのが多く目につくのは、嫌韓厨とダブって見えるな・・・

この板だけの問題ではないようですが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029778392/681-

何事も行き過ぎは反動を招くものです。
自分の頭で考えない脊髄反射野郎は、どこへ行っても役に立たないでしょう。
たぶんここを見てもいないでしょうが（ｗ

みなさんも、つとめて冷静に。
チョンだのカスだのと煽ってますが、
要はまともに反論しても論破できないのが悔しい厨房です。
完全放置を徹底しましょう。

プロ右翼だろうが,プロ左翼だろうが,宗教団体だろうが,賭博反対原理主義者だろうが、
一般市民だろうと荒らしは最低ですよ。相手の主義主張も尊重しましょう。

　

>>277
論破できるとかできない云々言うよりも
２chで真面目に論じてる奴見ると、
知識が偏ってるだけの奴が多いように感じるが・・。

確かに誰もこないし、相手にしないのは>>227の命題に問題があるか、
努力が足りないかだね。普通なら「論破してよー」など言わなくても
勝手にレスしてくれるから。
煽っているわけじゃないよ。
他のスレにはパチを止めるための、まともな理由もあるし。

BY人種差別が嫌い。偏屈なパチ擁護も嫌い。

パチとスロ。
同じくパチ屋に存在してるのにこの手のスレのほとんどは
パチ板にしか立たないな。
パチ板だと中途半端に反応があるから楽しいんだろうな。

>>280
漏れはパチのいいところも悪いところもある程度わかってるつもりで
それでも好きなものだから擁護するわけだが、「偏屈なパチ擁護」って
例えばどんな意見かな？煽りじゃなく教えてくれ。

>>282
「パチ」でなく、「世間」のことをある程度わかるようになろうな。
そうすれば、パチを擁護する偏屈野郎から脱皮できるかもな。

>>283
・・・。
嫌パチってこんなのばっかり？

相互スレになっいてる。嫌パチ、護パチもいるから、ここよりいいな。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029337246/l50

パチを擁護する奴って、やっぱり変な奴多いよ。

>>284
議論も会話もする気がない相手だから放置しかないよ。

ここもいい
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1028947340/l50

別に擁護するつもりはないがな
負け組の偏差値の低い頭脳には、擁護にしか見えないんだろうな　
まあ負け組なんだから、仕方ないかな　バカなのは　低学歴で負け組かあ　凄いなあ

自作自演の嵐

>>287
ありが�d
あのレスにゃ絶句してしまいましたわ（ｗ

パチンコ屋が試金石になりうる、と言っている価値観の変わった人間と
討論出来るはずがない。
楽観的な事なかれ主義は、現在の小中学生のゆとり教育に似ている。

放置放置。

ここも自作自演の嵐

>>291
そんなにショック受けなくてもいいよ。

一般的には高校生や大学生でパチに嵌る奴が負け犬と呼ばれるが、
ここの数人は現実を知りたくないのか。学生ならその考えでもいいが。
事なかれ放任主義を貫けば、このスレにだれも注意も助言もしないだろう。

>>296
まずは荒らすのをやめてから話をしろよ。

パチ擁護スレでは荒らしとみなされるのか。
郷に入っては郷に従えか

>>298
あんたがそうじゃなくても、同じようなスレを大量にあげるようなやつ
がいなくならない限り無理だな。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1030208506/72-

大学行ったことない負け組にはわからんだろうが　学生は暇なんだよ　特に文系
サークル入らんとバイトしかやることねーんだよ　…で一番割がいいのがパチと
パチに匹敵するのは非合法系のしかないんじゃねーの？　低学歴負け組には理解できないかな　ｽﾏﾝｺ ｽﾏﾝｺ

まあ、それでも一流資格とろうと頑張ってる奴は凄いと思うよ　

やはり学生で文系か
社会人になればおのずとわかるよ。家庭、経済、犯罪、その他諸々。
社会に出ていない人間がわかるはず無い。
俺も学生の時、多少パチやっていたよ。
その時は俺も気がつかなかったからな。
だから君を責められない。
でも、社会人になると社会の見方が変わる事だけは耳に入れておいてくれ。

なんて抽象的で深みのない説教　二流理系とみた

まあ、学生なら仕方ないな

大久保だから２流

俺に説教したけりゃ　司法か国�Tに受かってから来い　
それなら真面目に聞いて差し上げてやる　　　
嫌パチスレで、下から数えた方が早い奴らが吠えてるのをを見ると…　　　　やれやれだぜ

学生のうちに粋がってなさい。
大学出ても現状は厳しいがな。あんたも同じ学校か?

そんな事は分かってますよ　だから副業でパチやりますよ　なんか文句あるか

>>307
ボク、ぱちぷ〜
文句アル？

東京専門学校卒業か

結局は>>167を論破できずに煽るのみですか？カスにかまっても無駄とかいいながら、かなりキレてるみたいだし・・・

嫌パチはすごい矛盾で笑える

>>311
孤独な青年が必死に煽ってる。

【家畜】　パ　チ　ン　カ　ス　【負け犬】 ２匹目
から誘導されますた

http://gamble.2ch.net/slot/index.html#1
より誘導

孤独だねー。
カワイソ。

なんかここのパチ推奨派は>>167をやたら奉ってるが、
一体なんなの？そんなごたいそうなもんじゃないじゃん。
167が自分でやってんの？
アホみてー。

意気込んでた学生は大久保工科大卒の人に諭されたのかな？
そこより学校が低かったりして

学歴、偏差値云々言う奴多いな
２chって。
生きた化石だな。

>>318
ここのパチ擁護派がよく言ってるな>>301のような奴

>>316
>そんなごたいそうなもんじゃないじゃん。

まず論破してから言え。能無しが。

文系なんで良く理系の事は知らんので検索してみたが大久保工科大って早稲田理工学部のことか？
早稲田法には余裕で落ちたんだよ　ウルセーバカ　モウコネーヨ　　　

167＝320
キモー！

>>318
パチ擁護派は大体
高卒ドキュンのフリーターで学歴コンプレックスありありの奴か、
俺たちの血税で運営されてる大学でてるクセして社会生活に適応できずパチプになった奴、
ってとこだから当然だね。
どっちにしてもクズだから笑える。

>>318-319
低学歴負け組み必死だな（ｗ　　　　

いやあお前ら見てると、大学生ってのもそれなりの身分だと痛感するよ

どうしてそこまで賭博の擁護に必死なの？？

「どうしてそこまでパチを目の敵にするの」って
返しはなしね。

324はキチガイ？

>>325
賭博で食わせてもらってるからでーす。
家畜だからでーす。

>>326
あなたは高卒ですか？

>>325
ギャンブルにおいて負け組と勝ち組で意見が合うわけないぞ
住み分けできれば荒れなくていいんだがな

そうかあ。
学歴高いと
いつまでも自慢している奴ほど
ドキュソパチプになるのかあ。

勝ち組みなら、負けてるヤシがそのまま負けつづける
のが一番いい事と思うのだが・・

だったら大人しく黙って賭博してるほうがいいのでは

>>167
論破も糞もズレまくりなんだよ。

＞パチ依存によって人生が壊れた人間もいるだろうが、その他のギャンブルや誘惑（異性、酒等）
＞で壊れた奴もいくらでもいる。
別にその他のギャンブルを叩いてないわけじゃない。
エイズで死ぬ人間もいるがガンで死ぬ人間もいるからといって、
エイズ治療を放棄するのか？訳わからん。

＞過激なTVゲームやホラーが罪悪であり、世界から無くそう的考えをする前に、
＞人間としての中身を確立するべき。
後段には賛成。
しかし、前段が訳分からん。
人格が完成されると言うのは、社会人としての常識を身に付けると言う事だろう。
当然その常識の中には賭博＝悪という基本認識が含まれる。
もちろんちょっとぐらいならたしなむと言う人もいるだろうが、
この基本認識があるからハメははずさない。
罪悪であると認識するから自分を破滅から守れるのだ。

>>167
悪は当然叩かれる。消えろと言われる。
俺が生きてる間に本当に無くなるとは思えないが、それでも害は訴え続けなければならない。
推奨派が何を言おうが常識は破壊させない。つーかできないだろ。
それでも屁理屈で逃げつづけるパチ推奨派。
いい加減大人になれよ。

俺もそう思うよ　なんでみんな優しいんだろうな　俺は谷村を神と崇め奉ってるってのに
教えても実害がでるほどではないし　優越感でも感じたいんじゃないの？
スロ板で勝ち方自慢してくれる人はとても役に立つよ
　

>>331　です

あれだなあ　
低学歴が学歴関係ないとか言ってるのを見ると、馬鹿にしたくなるのと同様に
負け組がパチでは絶対勝てないとか言ってるのを見ると、我慢ができないってのはあるだろうな
そういうのがパチ推奨ととられてるんじゃねーのかな？

まずパチンコとかゲーム喫茶が無いと退屈でしょうがないという人種が存在する。
家でボーッとＴＶ観てるのもつまらないし、何も趣味が無い。
そこで手軽に出来る賭博場までフラッと出かける。
金はどんどん失うので問題ではある。犯罪に走る者も出てくるだろう。
ギャンブル一切禁止には出来ない。不況がますます進んでしまう。
貧乏でも良いから健全な社会を目指すか、困ってる人達には目をつむり
自分の生活を守るか･･･

>>336
金銭的な勝ち負けを論点としている所からしてずれているな(w

そうかあ？　パチンコ自体を推奨してる奴なんてそんなにいるか？
大抵　勝てる　とか言うのに反応して話がややこしくなるパターンじゃねーか？
俺はこんな体に悪い遊戯を推奨する気にはなれんぞ

いつものパターン：
負けるに決まってる→勝ってますが何か？→パチ屋必死だな

勝ってますが何か？

>>339
それは個人の問題。
簡易賭博の社会的問題も考えないと。

社会問題とかその辺は勝ち組でも多少は考えると思うよ
でもスレタイからして全然違うのが多すぎるんだよ（ｗ
もう少し真面目にタイトル考えれば荒れないだろうに

>>339
やめようスレにすら、負け組み呼ばわりして乱入してくるから推奨派。
賭博は一応悪い事だよねとか言っても、聞く耳持たず攻撃してくるから推奨派。

>>344
勝ち組にも厨房が多いんだよ　特に最近勝てるようになった奴とかは、自慢したくてしょーがねーんだ　
徹底的に放置してやってけろ　多分そのうち飽きる

賭博の勝ち組みか･･･一般人は羨ましいとも思わないな

>>345
厨房だからとは思えない。
あのシステムに寄生して生きているような人間は全員口に出さなくても
>>344をやる連中と同じ精神構造をもってるだろう。
寄生虫とはいえないのかもしれない。
寄生虫は宿主の損害は考慮せず殺してしまう事もある。
宿主に忠誠を誓うパチプーはムシロ宿主と共生関係にある。

今日は顔文字貼り付けるキモイヤシいないな

>>347
ダメプロスレＲＯＭってみろよ　考え方が変わると思うぜ

>>349
駄目プロは止めたいと思いつつも踏ん切りつかない連中だろ。
甘くする必要も無いだろ。

つーか、まず議論の前提を
「パチンコ＝勝てる」とすれば
ややこしくないような気がするんだが・・・
他ならともかくここは２ｃｈでしょ？

>>351
残念ながら、その時点で工作員扱いです

>>351
ここ２ｃｈだぞ

いや、なんかその辺でわざわざ議論が停滞している気がして・・・
それ用のスレではともかく通常のスレではパチンコ＝勝てるを常識として
構わないと思うんだが。

負けてる人間がいるから業界成り立ってるのに。
前提にできるわけ無い。
２ｃｈネラーでも今日も負けたもう止めるとかレス着けてる奴いっぱいいるじゃないか。
？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　>>348
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|　
　　　　 /　　/　　　　　??_　　　??　|　　　　　＜　　俺か？だとしたらスレ違い。
　　　　|ii　///´　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　　 |
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　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

>>332
>常識の中には賭博＝悪という基本認識が含まれる。
もちろんちょっとぐらいならたしなむと言う人もいるだろうが、この基本認識があるからハメははずさない。
後段に関しては意義有り。
完全に賭博=悪だと割り切っている人なら全くパチンコをしないでしょう。
逆に、パチンコを賭博ではなく娯楽と認識しているから、たしなむ程度で済むのではないでしょうか。

>>333
>俺が生きてる間に本当に無くなるとは思えないが、それでも害は訴え続けなければならない。
そこまでしっかりとした信念をお持ちなのでしたら、ここ2chでパチンコを楽しんでいる人を論破するよりも
もっと効果的な事に目を向けるべきでは。
気付いてるんでしょう？
ここ2chでいくら正当な論議をした所で、所詮は平行線だと言う事に。
不毛な論争だと言う事に。
ここパチ板は本来、パチンコ好きの人が集まっているのですから。
気付いてるんでしょう？
本気でパチンコを無くしたいと考えているなら
それを公約に国会議員に立候補するなりして、この国の現状そのものを変える事、
それしか無いと言う事に。それが改革だと言う事に。
そしてそれこそが、貴方の言う正義を実行する
最良にして唯一の手段だと思いますがね。

パチ板って偽善者多いね。

358って馬面なんだね。

おー、えらく盛り上がってたみたいだねん。

「パチンコ＝賭博」というのが嫌パチの基本思想なのかな？
だとしたら、常識が無いね。清濁併せ呑めない、よく言えば精神的に
ピュアなんだろう。たぶん社会経験に乏しい人だと思うよ。理想論だね。

・・・と言うと反論したくなるだろうから、先手を打って一言。
「勝てると思うなら裁判やってください」

ここでウダウダ言ってても、議論は平行線だろ？
それとも口だけ大将かな？負け犬の遠吠えかな？

そろそろ爆撃来そうなﾖｶｰｿ

>>360
しょせんは偽善なんだよね。
まぁもうすぐ夏休みも終わるし、おとなしくなるんじゃないかな。

パチ擁護キチガイの巣になってるな、こりゃ。
手がつけられん。

>>363を翻訳「参りました。ぐうの音も出ません。」

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パチンカーの特徴
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やめようと思う事はあるがやめられない。
家庭が不和である。
人間関係の力関係には敏感で、その人間関係の生じない器械を相手にして
パチンコで勝つ瞬間にのめりこんでしまう。
人生の敗北者である。

>>366
この広告もなかなか渋太いよねー（ｗ

>>368
公告にレスつける馬鹿を発見！

今日は意外とﾏﾀｰﾘだなぁ。
作戦変更ですか？
荒らしっぽい行動に出なけりゃあまり言うこともないわけだが・・・

>>370
つまりパチ推奨派はバカすぎて、
反パチ派に対しては荒らし認定以外にもうやりようがないと。
あんたらの方がよっぽど荒らし。

ｵﾏｴﾓﾅ-

珍しいな、反パチがここをageてくるなんて。

しっかし、いつまでやってんのかね？　みんな暇だよなあ　両者ともに放置しときゃあいいのに
板の精神年齢レベルが低いからなあ

>>357
＞逆に、パチンコを賭博ではなく娯楽と認識しているから、たしなむ程度で済むのではないでしょうか。
まったくズレている。賭博とは賭け事のことだろう。パチンコは賭け事ではないのか？
パチンコという賭け事を娯楽としてたしなむ人間も、そこに後ろめたさ、
危険性を認識しているから、ドツボにははまらないという普通のことを書いたつもりなんだが。

推奨派はパチ=娯楽論を免罪符にしてくるが、理解できない。
その娯楽から問題が起こっているから叩かれているのに。

>>357
＞ここ2chでいくら正当な論議をした所で、所詮は平行線だと言う事に。
＞不毛な論争だと言う事に。
＞本気でパチンコを無くしたいと考えているなら
＞それを公約に国会議員に立候補するなりして、この国の現状そのものを変える事、
＞それしか無いと言う事に。それが改革だと言う事に。
２ｃｈでの書き込みが無駄な事だと思うならあなたが書き込みを止めればいい。
放置してくれて結構。

俺は2ｃｈにも影響力はあると思ってる。少なくとも板を読みに来た人間にはある。
推奨派の「仕事やめてパチンコしよう」みたいな言い草をのさばらせておくわけには行かない。

政治の話について言えば、政治家と言うのは世論が盛り上がらない限り絶対に動かない。
２ｃｈですら出てない話について、行動なんかしない。
たまたま俺が良く遊んでる2ｃｈに書き込むのも、わずかながら意味があるだろう。
隗から始めよと言う奴だ。

早稲田大学未満のパチ擁護派バカ学生、十分恥かいてよかったな。

>>377
早稲田大学未満のバカ学生、十分恥かいてよかったな。

>>377
お前ほどはバカじゃないと思われ

>>332
あなたが何才かは知りませんが、若者にありがちな真っ直ぐさを感じられて、微笑ましく読ましてもらいました。

さて本題です。あなたは比較論法を用いていますが、現代の医学で普遍的な人類の敵といえるガンやエイズで比較するのは無理があります。

見解によって、害の側面や、良い側面が共存しているもので比較しなくてはなりません。

私はそういった意味で、ホラー映画等を提示していますよね？私の論は見解によって見方が別れるものに対して述べています。

頑張っていただいて申し訳ないですが、もう一度練り直してください。

>その娯楽から問題が起こっているから叩かれているのに。

勝手に問題を起こしてる人がいるというだけだろ？
パチンコが特にどうという問題ではないと思うが。
あんたの論に従うとたとえば芸能人も行き過ぎの追っかけが出来るからダメ、
水商売もダメ、風俗なんてもってのほか、という事になるんだろう。
独立国家でも作ったらどうだ？

>>勝手に問題を起こしてる人がいるというだけだろ？
>>パチンコが特にどうという問題ではないと思うが。

パチ屋関連の事件スレ読んでご覧。

>>382
どのスレか分からん。
何か貼ってくれ。

これかな？

￥￥￥￥パチ屋関連の事件￥￥￥￥
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1025222634/

>>380
こちらが書いた>>332と>>375の内容の本質から完全にズレたレス。

比較論法など用いたつもりも無い。
そちらの
＞パチ依存によって人生が壊れた人間もいるだろうが、
＞その他のギャンブルや誘惑（異性、酒等）で壊れた奴もいくらでもいる。
などという、ふざけたパチ擁護論を皮肉っただけだが。

＞見解によって、害の側面や、良い側面が共存しているもので比較しなくてはなりません。
パチに良い側面があるかどうかはとりあえず置いておくが、
悪い側面から普通の生活を守るには賭博=反社会的という「常識」が必要と言う事がこちらの主張。
パチ推奨派はそこにすら変な屁理屈で攻撃してくるので叩いているのだ。
そこについてはあなたは触れもしない。読んでないのか？

＞頑張っていただいて申し訳ないですが、もう一度練り直してください。
対話するつもりが無いなら放置していただいた構わない。

>>384
サンキュ、全部読んできた。

一見、深刻そうなのは車内放置ぐらい。
ま、自分の種が淘汰されるだけで特に問題ないでしょ。
底辺が無くなったら、このスレの誰かが底辺にスライドするのでその人は深刻？
（パチ絡みの自殺も一緒）

後の事件は、「パチ」店員がなんからかんたら・・・
基地外が「パチ」屋になんたらかんたら・・・
で何よ？ってのばかり。
パチが無くなれば「パチ」が「ローソン」になるだけ。

武富士放火は「パチ」で負けた腹いせ？初めて聞いたけど。
本当ならこれは深刻か。
早く「パチ」が「競艇」になるようにしよう。

>>382
目を通してみたが特に問題は無いだろ。
負けたはらいせに暴れるとか、強盗する、とかはパチンコやらなくたって
そこらで暴れたり強盗したりするような人間なんだから、パチンコが悪い
んじゃなくてそいつが悪いと思うが。
試しに、君が惚れてる女を強姦してパチンコで負けてむしゃくしゃした
からやったって言ってみな。どう説明したってパチンコが悪いから無罪！
なんてことにはならないよ。

>>385
カスを更生させようとしても徒労に終わるだけだよ！
ドキュソ珍走団と思考回路が同じだから。

>>388
だったらこの板に来る必要もないわけだな。

>>387
また屁理屈パチ擁護。しょーもない。
パチをやると脳が笑防化するのか？
＞試しに、君が惚れてる女を強姦してパチンコで負けてむしゃくしゃした
＞からやったって言ってみな。どう説明したってパチンコが悪いから無罪！
＞なんてことにはならないよ。
はあ？これでパチンコの害を否定できるのか？
犯人が有罪なら、パチンコは無害なのか？

そうだな、ネット喫茶で他人の履歴から見たからな｡

>>388
更生させるつもりは無いよ。
糞みたいな言葉を撒き散らされるのは嫌なだけ。

>>390
パチンコだけが有害とでも？

>>390
あれですか、暴力シーンとかエロシーンも
テレビで流すなというクチですか。

>>390
そもそも身銭を切って遊ぶんだから負けた腹いせにトイレで首吊ったり
強盗したりするのは筋違いだろ。
日本はＤＱＮ国家だから徹底的な管理の下に統制しないといけないと
いうのがお前の思想なんだな？

>>394
わざわざ逝ってやる賭博と一緒にするなよ
年間平均１４４マソも消費する賭博と一緒にするなよ

>>393
パチンコが害と言う事は認めるわけだ。
パチ擁護派がはじめて譲歩した。大きな進歩だ。

ここはパチンコ版なのでパチンコの害について論ずるのが当然。

>>396
するって〜と、暴力シーンもエロシーンも見たいわけだな。
いや、なかなか素直でよろしい。

>>397
いや、パチ＝害　と決めつけている相手の立場に立っているだけでしょ？

>>395
当然筋違いだ。だからといってパチンコが無害ではない。
小学生でもわかる理屈。

＞日本はＤＱＮ国家だから徹底的な管理の下に統制しないといけないと
＞いうのがお前の思想なんだな？
全く違う。この板で政府うんぬんの話を出してもあまり意味が無いと俺は思っている。
自己管理のための規範として賭博＝反社会的という常識がインプットされて無ければならないと言う話だ。

>>397
パチンコの害？
一番大きいのはドキュンが集まるってことだろうな。
タバコはポイ捨てするわ、店の前をちらかすは、騒ぐは、で、こいつらが
並ぶ店には行かないことにしている。
釘も見れない、ボーダーも計算できない人間が来るところじゃないっての。
そういうヤツがこなけりゃ店もやってけないだろ？
ボーダー論の布教でもやったらどうだ？

>>401
あ、確かにそれは店にとって脅威かも＞ボーダー普及

>>385
私は対話する気が無いとの内容の発言は一切してませんよ。

パチンコでも何でも、人生の道を踏み外すのは個人の未熟さが原因です。

実際十八歳未満は入場禁止ですしね。まあこの点では百％厳守されているとは言いませんが。
道を踏み外す人々は、精神的に未成年並の成熟度と言えると思います。

つまり破壊衝動内抱型な訳です。たまたまそういった人物が、パチンコにいれこんでしまった。

かと言って、パチンコが世の中に存在していなくても、破壊型の人間は破壊をするでしょう。

状況にだけ原因を求めるのは愚者の行いですよ。

>>400
常識のインプットか。イヤな言葉だな。
自分が常識と考えてることは大体において擦り込みが入ってると考える
のが自然だ。つまり考えてるではなく考えさせられている、という事だ。
コモンセンスというのは、そうやって築かれるものだしな。
そこでだ、君が言ったインプットとはコモンセンスの確立を目指すもの
らしいが、君が思い込んでいることは他の誰かに擦り込まれたとかと
いう意識は働かないのか？
それは何故、何のため？
明確な理由付けは為政者側にあるはずだが、どう考えている？
ダメなものはダメ、では子供も納得させられないぞ。

>>392
底辺高校の真面目な教師はノイローゼになりやすい。
ドキュソに社会的常識(彼らはこれが大嫌い)を訴えると、
とんでもない答えが返ってくるね。
それと同じでここで返答を続けると、あなたの日常生活に影響がでます。
あなたのことをわかる人はわかっているから、程々にした方がいいですよ。

>>403
＞道を踏み外す人々は、精神的に未成年並の成熟度と言えると思います。
では、成長するためには賭博の危険性反社会性を学ぶべきだと言う私の意見には反対ではないですね。
２ｃｈでパチ＝悪といって何が悪いのか分かりませんね。
＞状況にだけ原因を求めるのは愚者の行いですよ。
状況も大きな要因である事は認めますね。
未熟な人物全てに賭博の反社会性を教え諭すのは無理ですから、状況を変えようと思うのは当然でしょう。
あなたが反パチに攻撃する理由がイマイチわかりませんね。

>>405
そもそも社会的常識の捕らえ方が間違ってるんじゃないのか？
数学で公式暗記したクチのようだが公式は証明されなければ公式では
ないし、社会的常識も説明がつかなければ常識とはなり得ない。
それを説明できず、ただただ常識らしきことを口走っているのは単に
世の中をテクニカルに渡ろうとしているだけだと思うが。

>>405
結構楽しんでやってますので心配無用です。
>>404みたいなのを観察するのは結構愉快です。

パチンコの存在悪は認めるが問題となっているのは個人だろ？
両側面のうちパチンコ側にのみ問題を求める書き込みが多いというのが
許せないだけだ。甘ったれるな、と言いたい。

>>404
同感です。
常識だという言葉で議論は成り立ちません。
独裁的な国家では、それも成り立つかもしれませんがね。

なぜ害で、なせ無くさないといけないか。嫌パチの人は、常識という詭弁で論を展開せず、なぜかを述べるべきです。

>>409
だから個人の自己管理能力を高めるために当たり前の
賭博＝反社会的という意識を持つべきといっているんだが？
言ってる事がめちゃくちゃなんだよ。
いくら屁理屈こねたって無駄。自分で気づいてるだろ？

>>408
よかった、安心したよ。
価値観が正反対の対話では、朝生のように平行線にしかならないからね。

何か、パチ否定派は理論的に戦えないので煽ってるだけみたいですが。
もそっと文章を練ってみては？

>>410
何故賭博が害なのか、本当に理解していないと捉えてよろしいのか？

>>414
語ってくれ

>>411
>いくら屁理屈こねたって無駄。自分で気づいてるだろ？

あのな・・・屁理屈言ってるのはお前だぞ。
意識を持つって言うがその意識の根拠な何かと聞きたいんだ。
歴史書でも紐解いてギャンブルで国家が破綻したケースとかを持ってきて
比較するなりアカデミックなアプローチを取ってみたらどうだ？
ダメはダメ、じゃ話にならんって。

>>406
あなたには趣味や娯楽が無いのですか？
この板のほとんどの人間がパチンコ好きですし、普通の反応でしょう。

私は風俗が好きでないですが、風俗板で反スレを立てたり議論はしません。見解は人それぞれだからです。

パチンコを叩く人の、この板でしつこく叩くまでに至る動機が理解できません。

賭博の害
賭博依存症の人間を増やす。
賭博生活者パチプーなど論外。
賭博による破産者の増大。
脱税などの温床になりやすい。

＞比較するなりアカデミックなアプローチを取ってみたらどうだ？
全く不要。簡単な言葉で十分。

>>417
競馬や競艇も賭博ですが、叩く気はいまいちしないですね。
パチンコの脱税や北朝への送金疑惑、警察官僚天下り、
あまりに多いパチンコによる破滅、事件。
このような問題が目立ちすぎるので叩くのです。
あなたは全く無関心なのでしょうか。

>>418

>賭博による破産者の増大。
増大するとそういう害が？
君はボランティアしてるの？

>脱税などの温床になりやすい
「など」ってもっと文章練ってよ。
正しくは、脱税のためにパチ鬱のではなく、パチ鬱結果脱税する。
ひどいと税務調査入ってバランスとってる。

>>418
ではあなたはパチンコを無くす事で、その破壊衝動内包型の人間が、アングラに流れるのを理解していないんですか？

パチは治世者側からは、必要悪ととられているはずです。風俗も同じ。

パチンコを無くすべだと言う考えは、世界の仕組みを理解出来ていないと言わざるをえません。

>>418
＞賭博の害
＞賭博依存症の人間を増やす。
個人の問題。
＞賭博生活者パチプーなど論外。
意味不明。
＞賭博による破産者の増大。
個人の問題。
＞脱税などの温床になりやすい。
脱税した奴を叩け。

>>420
文章練るも糞も、こんな短文で。
？
破産者が増えるのは良くないでしょ？
誰も破産したくないでしょ？
＞正しくは、脱税のためにパチ鬱のではなく、パチ鬱結果脱税する。
ヤクザがやってるような賭博はもうアングラマネーの温床でしょ。
そういう話をしてるんだけど。
パチ業界にも脱税の噂は付きまとってるでしょ。

言ってる事が良く分からんけど？あんたこそ文章練ってよ。

>>422
その個人の問題ってなんなの？
２ｃｈで個人対個人でやりあってるのに？

全体として個人の問題であっても、問題はあると認めると言う事だね。

>>419
それらすべては知っていますし、よしと思っていません。

しかしそれらはパチンコ以外にも存在する問題点です。

明日の仕事があるんで落ちますが、まずは犯罪を犯すの道徳的部分に問題があり、そこを中心に考えることが出来ないといけません。

パチンコ屋、売春街をなくすのは無理。ダメ人間の落ち着く所だからな。

『それゆえに批判が必要』

自由には責任が無くてはならない。

>>423

>誰も破産したくないでしょ？
破産者が出て誰が損するか？
・サラ金→ビジネスであり与信管理もしている。結果、上場する程儲けている→問題なし
・破産者→他人だし、どうでもいいでしょ(寄附してやれよ)
・破産者の家族→他人だし、どうでもいいでしょ(寄附してやれよ)

>ヤクザがやってるような賭博はもうアングラマネーの温床でしょ。
パチの話じゃないのか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>426
批判は必要だろう。
だからそれはしかるべきところでやれと言っておるのだ。
普通のスレで楽しんでるヤシらの妨害をする、「荒らし擁護」か？

>>421
＞ではあなたはパチンコを無くす事で、その破壊衝動内包型の人間が、
＞アングラに流れるのを理解していないんですか？
こちらはその破壊衝動内包型の人間とやらが、治癒するために賭博＝反社会的という
道徳を身に付けるべきだといっているのに、あなたはこれについては何も意見しませんね。

>>425
パチンコ以外にも存在しますが、パチンコに特に目立ちますが。
だいたいパチンコだけじゃないからといって許されるわけでもない。

あなたはどうやら「パチンコを無くせ」と言う言葉に反応しているらしいですが、
私は政治運動でもはじめて本当になくせるなどとはさすがに妄想していません。
しかし、賭博の害を考えるとそういう言葉も出てきます。

>>427
全く苦し紛れのレスと断定します。
ちなみに賭博の害についてとはっきり書いたつもりですが。

>>428
普通のスレでやるかよ！ここは違うだろが？
427のような社会正義のない人間もパチ擁護派はかばうのか？

>>425
落ちているのに失礼ですが。
＞それらすべては知っていますし、よしと思っていません。
それなら自分たちで批判をちゃんとやって下さい。
仕事やめてパチやろうなんてスレにはちゃんと攻撃していただきたい。
できればスレ建ててやってもらえればいい。
外から来た連中に叩かれるのがいやなら自浄努力してください。
こちらも落ちます。乙かれさまでした。

>>424
ある人に中毒性があるというのは認める。
が、万人にというわけではない。
しかも、その中毒は、ネット中毒と同程度ぐらいにしか思っていない。
つまりは、自己管理、自己責任の範疇。

もし考えるのであれば、遊戯可能年齢の引上げぐらいですかね。

>>431
では、そういうスレにまで入り込んでパチンコする者を
罵倒する人間がいることについての感想は？

「初心者質問スレ」
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1028914899/530

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/28 19:51
>>1
ちょっと聞いていいか？俺ちゃんと仕事しながら
パチでも其れなりに勝ってるんだけど(１〜８月初旬で約+80万程）
それでも俺は“パチンカスで負け犬でチョンの家畜”なのか？

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/28 19:53
>>528
パチンカスで負け犬でチョンの家畜


そのすれで下らん質問したからかわされただけじゃん。
歪曲は推奨派の十八番だな

>>430
純粋に税の話でしょ。
殺人の請負契約も実は課税されるが、申告しないと脱税となる。
これも賭博と同様、脱税のために殺人するのではない。
→脱税のために賭博をするかのような記述が不可解ということ。

>>434
そういうのは本当のアホだな。人格障害。
北朝鮮問題があるからといって差別用語を使う奴は許せんな。
また、関係ないスレでやるのは大きなお世話だな。
差別用語が無く、まともな事を言っていたとしても。

それと同時に、ここでパチ屋(賭博)が犯罪者を助長している事に対して、
否定し、個人の問題と言う奴も無責任だと思うが、どう思うよ？

>>435
ところがだ、そのスレにはこの質問者は誘導されてきている。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029839621/139-140

言わずと知れた、ほとんど反パチしか書き込みのないスレだ。
これはわざわざ誘導して荒らしたとしか思えんぞ。

>>431
突然変異・淘汰・突然変異・淘汰
君が正義を語る(たぶん社会でも)のは淘汰されないため、メスと種を残すため。
だが、2chで正義を語って得か？面白いか？

ま、俺も実社会ではここまで発言しない。

>>430
そうそう、「など」は何？

・・・脱出

>>431
あなたと>>425の議論は面白いです。
明日もきてね。

反パチ派の人の意見わかる気がするよ。
もちろん肯定派の意見もね。

ただ、「ﾁｮｿ」だとか「パチンカス氏ね」とか言ってる奴らは
どうにかしてくれよ。あれ見て嫌な気にならない方がおかしいだろ？
議論も意見も何も無し、ただ煽ってるだけ。
反パチどうしで会話すらしない。

>もちろん肯定派の意見もね。

反パチを攻撃すると肯定派と言われるがパチンコを肯定などしていない。
反パチがあまりに理不尽なことを言うから反感を抱いただけ。
反反パチというのが正しいだろう。

>>444
じゃ、俺も反反パチだな。

>>437
＞それと同時に、ここでパチ屋(賭博)が犯罪者を助長している事に対して、
＞否定し、個人の問題と言う奴も無責任だと思うが、どう思うよ？

俺、434じゃないけど、これってもしかして俺のこと？
もしそうだったら、個人の問題とは>>433という意味で言ってるんで。
決して犯罪云々を絡めて言ってるわけではないので悪しからず。

でも、ま、俺って事前に先が見えてやっても無駄、もしくは能力外と判断すれば、
一切行動に移さないタイプだから、君らからすれば無責任なのかもね。

そこで、責任感の強い君らに聞きたいんだけど、
反パチの程度の低い書き込みを決して好意的に見ていないながら、
反パチ・賭博否定派同士の注意などは何もせず、肯定派で自浄しろと言う奴も
無責任だと思うが、どうよ？

というくだらない煽りは止めます。
反パチ・賭博否定派間でも注意し合ってね。

パチって賭博ぢゃなくて遊戯ぢゃなかったん？？

反パチの意見を真っ向否定する気はないけど、
パチンコをやってる人間は全員屑扱いって態度はおかしいね。
偏見で物を言い過ぎてる。

反パチ派が程度の低い人間を好意的に見ていないように
パチ肯定派の間でも、好意的に見れない程度の低い者は大勢いる。
反パチがそうであるように、肯定派だって一枚岩じゃ無いんだよ。
だけど「パチンコをする人間は全てろくでなしで話す価値も無い」なんて風に
決め付けている、そんな感じがするよ。

確かに君達から見ればそうなのかもしれない。
だけどきちんとした討論を望むのであれば、そう言う態度は思ってても出さないように
した方がいいと思うよ。

よっこいしょ

>>448
>「パチンコをする人間は全てろくでなしで話す価値も無い」なんて風に
>決め付けている、そんな感じがするよ。

反パチの人間は世間の一般的考え方に近いから
こんな２chのつまらん板で長々と真面目に
レスする気はないし、そんな無駄な時間の
使い方は好みません。
反パチの人間が思っていることは、
「パチは害がある」ということ。
その害がある「パチ」を擁護する奴
はまともな人間ではないということ。

だから、パチ擁護の人間に対して
長々とレスしません。
ばかばかしいからです。

破綻しまくり。
大学生だったら、論理学の単位でも取ってみれば？

>>450
「長々とレスしません」ってのはネタですか？天然ですか？

>>451
破綻って、何がですか？
返答を待ってます。
返答が帰ってこない場合は
自分が不快を感じたから
煽ってる、と見て問題ありませんね。

パチ擁護派は
・既に害悪と認めているから、他の賭博との程度の比較しか出来ない。
・チョソ問題、脱税問題、警察との関係問題も事実であるから
　ソースも示せない、反論もできない。
討論のしようがないだろう。

まして、「賭博＝やってはいけないこと」は
この板以外の世間一般では常識で通るので、罵倒されるのも
仕方がないのでは。

>>453
シカトしとけばいいのに。
そうやって食いつくから、
＞つまらん板で長々と真面目にレスする気はない
に矛盾が起きてんじゃん。ｱﾌｫですか？

＞反パチの人間は世間の一般的考え方に近い
よく言い切るよね、低脳連中は同様のことを。
論破されまくりのくせにさー。
もう面倒くさいから説明してやんない(藁

>>454
同意。

賭博はやってはいけないこと。
法律で認められている賭博も
決して、世間一般の常識では
「いいものではない」と考えられているでしょ。

>>454
お前も相手してやんない。毎日同じことばっかりだから。
過去ログ読め。

>>455
そんな一つだけ生じた、矛盾なんかを
指摘したがる、バカばっかりなのか、２ｃｈって。
そんな、難癖つけばっかりなのか、２chって。

>>458
難癖については>>455後半部分も同様。

スルーを覚えろよ・・・・

世の中とは清濁合わせ持ったものです。
パチが賭博であるてするならば、なぜそれを司法は裁けないのか？

潔癖症のような考えを捨てて、そのあたりをよく考えるべきです。時代劇的に言うと大岡裁きってやつ？

反パチはパチ嫌いな根拠として、ソースを提示していますが、パチ好きな人にまでソースの提示を求めるのはどうかしてます。

仕事なんで夜まで書き込めませんが、反パチの人独善的な態度には、幼児性すら感じてしまいます。

あくまで煽ったつもりはないので、また夜遅くにでも対話したいと思います。

>>461
>幼児性すら感じてしまいます。
パチ擁護者のつまらん難癖も
幼児性を感じます。

世間一般の「賭博は良いものではない」という
考えかたを頑なに受け入れようとしない、
あなたの態度も、けっして大人らしくなく、
幼児性を感じます。

>>462
パチ擁護者って誰？

↑
馬鹿???????

>>462
あなたは随分国語力に乏しいようですね。
幼児のように真似をするレスは止めて、自分の言葉で発言して下さい。

さらに私の清濁の濁とは害の部分を指しています。十分害の部分にも踏み込んで話してますよ。
今日は時間が無いのでこのレスだけにしますが

哲学的に言うと、賭博は悪ではあるが絶対悪ではない。
それに対して荒らし行為は絶対悪である
とだけ述べさせてもらいます。

詳しくは、また暇な時間がある時に説明します。

>>462
お前の存在の方が「良いものではない」な(w
少しは勉強しろ

２chって、賢ぶる奴多いな。（苦笑

あは

>>467
お前が馬鹿なだけさ

>>「パチンコ=賭博=悪」を建前に反パチの立場を取る皆様へ

何故貴方達は、物事を一方の面でしか捉えようとするのですか。
「パチンコ=賭博=悪」だという考えを否定するつもりはありません。
が、なぜその点だけにこだわるのでしょう。
パチンコにもれず、全ての賭博要素には「娯楽」の要素も含まれているでしょう。
それなのに何故パチンコを「娯楽」だと発言したら、ひねくれた詭弁だの論点のすり替えなどと
叩いて来るのでしょうか。

私は間違った事を言っていますか？
パチンコは「娯楽」「賭博」その両面を持っているとは思いませんか？
私はそう思いますよ。その上で、「娯楽」要素を強調しているだけですよ。
貴方達が触れようとはしない、パチンコのもう一つの側面に。

これでもまだ私の意見が貴方達の言う「ひねくれた弁護」にしか聞こえないというのであれば
かまいません、放置して下さい。
こちらとしても、そのような下らないレスはいりません。

貴方達は何故パチンコの娯楽要素を無視しているのか。
私が聞きたいのは、そういう事です。
世の中の人間全てが、お金を手に入れたいという目的だけで
パチンコをしているのではないと解って下さい。
私が言いたいのは、そういう事です。

>>467
私は賢ぶったつもりは無いんですが…。
内容的には中学生でも理解出来るであろう話ですしね。
あなたに難しすぎたのなら謝りますよ。

>>470
同感です。私も同じような事を主張したこともあるんですがね。

結局>>167も論破してくれないままですし、反パチ側は程度が低いとしかいいようがありません。

>>470
話が抽象的過ぎるよ。
もっと具体的なこと話してくれないとな。
あのね、べつに、パチは賭博でなく娯楽と
いってもいいんだが、娯楽にしては
高くつきすぎなんだよ。
１時間当たらないことなんて、よくあることで、
その1時間でどれだけ使うかというと
１万円以上だな。
これは、多くの一般庶民にとっては高すぎる。
昔のに比べて今のパチンコは娯楽というよりも
賭博と言ったほうがあてはまる。
１時間ぐらい遊んだ場合に、負けたときの金額が
僅少であれば娯楽といえるかもしれないが。

>>167
>むしろパチは、人間の中身を知る試金石にすらなりえるとも思う。
人間の中身を知る試金石になることなんて、
パチ以外に、いろんなことがあると思われ。
パチを試金石にするみたいなこと
世間で言ってください。
そしたら、変な奴だと思われるだけ。
167の文は変人さを露呈しているにすぎない。
何度も167を論破しろだとか言って、
粘着レスするのヤメレ。

>>472
パチンコ台のフル稼働時の台売平均６万、粗利１５％とすると、
１時間の遊技料金は７００円ぐらいになっちまうんだが。
ややオーバー気味に算定してもこれぐらいの数値だ。
これ以上負けているとしたら、誰かが勝った分を負担している。
簡単に言えば、パチンコが下手だということだ。

しかし少なくともパチンコ情報誌程度の情報で、遊技料金を逆に
もらう立場になれる点では、株よりたやすい。
そのちょっとの努力を惜しんで負けてブーブー言うDQNは
証券マンに騙されたと言ってブーブー騒ぐ個人投資家と似ている。
要するに他力本願だ。情けない。

>>474

パチンコで勝つために必死こいて努力する奴＝ＤＱＮ

仕事で努力して出世を目指す人間＝まともな一般社会人

>>474
あのさー。負けたから悔しくて４７２とかがカキコしてるん
じゃないの、分かって書いてるよね？

あんたがパチのプロだかなんだか知らんが、昼間から大勢の主婦や学生
がパチ屋に大枚吸い上げられていく現実みて、異常な事だとは思わんか？
あんただって分かると思うが、負けつづければすぐ生活に影響が出る
ぐらいの金額になるのは当たり前。たまに勝てばますます泥沼だろ。
皿金までそばにあるしな。事実、
一人年間平均１４４万も費やす「娯楽」で、既に数十兆円産業だろ。

悪いが、オレにはパチ屋が射幸心煽ってるとしか思えないよ。
それとも「金」と「勝ち負け」しか見えないパチンカスなのか。

>>476
＞昼間から大勢の主婦や学生がパチ屋に大枚吸い上げられていく現実
大勢の主婦や学生は、他の選択肢よりもパチンコを選択したんだよ。
「行かない」って選択肢も他のことをする選択肢も彼らにはあるんだよ。
他人の行動にまでいちいち口をはさむのは、あんた共産主義者か？

＞悪いが、オレにはパチ屋が射幸心煽ってるとしか思えないよ。
煽られてそれに乗るほうもどうかと思わんか？
思ってるからやめろやめろと書いてんだろ？無駄なんだよ。
本人が気づかなきゃ自発行動は止められないし、俺は止める気もない。
俺の仲間うちがそうなったら、まず勝ち方を教えるね。

日本には自由がある。が、それに伴う自己責任を理解出来ないやつもいる。
あんたもそのクチかい？

２chって、思い込み激しい奴多いな。
反パチのこと言ってたら、すぐに
負けてるからカキコしてるって言うのやめよな。
反パチの人間すべてに負け組っていう疑いかける奴は
ただの疑心暗鬼者。２ch向かないから、退散した方がいいよ。

自分は以前、勝ち組だったが今はパチを打たない。
長時間、機械にずっと向き合い、なんの役にも
たたないことやってるのって、ばかばかしいじゃない。
パチなんかを毎日してたら、ダメ人間になっちゃうよ。
たとえ、勝ち組であってもね。

>>473
あのね、パチ板が荒らされてるのを知りながら、議論板に行かず関係無いのにここに来るあなたの方がかなり粘着だよ。

でも、どう考えても独り言なのバレバレなのに、ずっとブツブツ言ってるパチンカススレの人より君はいいね。
きちんと名乗ってるし。

>>167の内容はパチは娯楽と賭博の要素があって、破壊衝動内包型の人はパチやその他のものに人生を狂わされやすい。という意味。

かといって、パチ自体には責任が無いんですよ。刃物は使う人次第で凶器にもなるし、道具にもなるでしょ？

>>479
ギャンブルする人にも
タイプがあるわけで。
パチとそれ以外のギャンブルもする人。
パチだけをする人。
後者のタイプでパチのために人生を崩した人は
パチさえなければ、人生がうまくいったかもしれない。
パチで借金かかえて、経済的に破綻した人なんかは、
玉一つあたりの玉貸し賃がもっと安かったら、そこまでいかず、
娯楽の範囲でやれたかもしれない。
つまり、パチには責任があるといえる。
玉一つあたりの玉貸し賃がもっと安かったら
パチの害悪は小さいものとなり、責任も、軽くなるだろう。

>パチで借金かかえて、経済的に破綻した人なんかは、
>玉一つあたりの玉貸し賃がもっと安かったら、そこまでいかず、
>娯楽の範囲でやれたかもしれない。

つまり
自分の金を自分で管理できない人＝準禁治産者or禁治産者
ってこと？
だったら家族がちゃんと面倒みてやらなきゃダメだろ。
法的に手続きとったら借金もできないんだし何故そうしない？

>>480
他の人も言ってたけど、株は巧妙に市場経済に組み込まれているけど、賭博の仕組みと同じな訳。

それぐらいで変化してしまう賭博が悪であるという、悪としての定義は揺らぎやすいんです。

荒らしが悪だというのは、時代や定義で揺らがないよね？これが絶対悪。

めんどくさいから、簡単に説明しました。説明が遅くなってごめんね。

>>478
それは俺に対してかな？474がそう読めるか。
遊技料金が高いと言ったから、あんたの言う「具体的に」反論
しただけなんだが？論点をそらすの？ま、いいけど。

後半部、ダメ人間になるかどうかは、本人が決めることでしょ？
そりゃパチで稼げることで自堕落になっていくやつもいるさ。
それも自己責任さ。
しかしパチで金貯めて事業起こしちゃうやつもいるんだが？
もっとも、事業を起こすことがイコールダメ人間でないという
わけではないが。

どっか間違ってると思うところはあるかい？

>>480
悪い…君の話への返事忘れてました。

心理学的にいうと、破壊衝動内包型の人間ってのがいまして、そういった人間てのは

欲しい物がある→我慢するか手に入れるかの選択→どうしても手に入れたい（我慢出来ない）→手段は選ばず手に入れる

という経緯をたどりやすい訳。

パチで破壊衝動内包型になったわけでなく、生来の心理なのね。

心理は幼児教育とかで培われるけど、失敗学習や反面教師がいたら、自分が体験しなくても学習できる。

つまりパチとかが存在した方が、破壊衝動内包型の人間は減るんですよ。

>>484
パチ以外でも、失敗学習できるのでは？

パチやギャンブルは、勝ち負けがあるので、
どうしても、波ができる。
それにより、不安定な心理状態に陥りやすくないかな。
それが、精神衛生上悪いように思えてしかたない。
玉一つあたりの玉貸し賃が安くなるほど、
勝ち負けによって、生じる波が小さくならないか。
つまり、害が小さくならないか。
パチが庶民に好まれて、悪呼ばわりされないためには、
玉貸し賃を安くするのがいい方法のように感じる。
経済もデフレの状況だし。

>>485
かなり普通に議論が出来そうな雰囲気になってきたね。

本題ですが、ギャンブル以外にギャンブルに溺れてはいけないとの学習が出来るものが存在するかい？
パチがなければ、先物とかに狂う…そんな奴が破壊衝動内包型。

君もパチ経験あるみたいだから分かるだろうが、羽根物だけやるぶんにはあまり金かからないよね？

破壊衝動内包型は、自分はパチが下手なのにCRとかをやっちゃう。

負けても負けてもやっちゃう。そんな勝負師の奴が先物とかをやったとする…青天井だし怖いよね。

>>485
悪い…話がずれたから追加。

現在のパチでも、交換率とかでギャンブル性は低く出来る。

ただ、高い交換率で勝負したいと思うのは個々の問題。

>>486
＞かなり普通に議論が出来そうな雰囲気になってきたね。
このスレ読んでみたけど大体普通に議論してんじゃん。
あんたの方が相手の意見を全然聞いてない。
あんたおかしいよ。

>>488
ごめんね。パチ板の荒らしが誰だかわからないから、反パチはどうしても荒らしに見えるのよ。だから一括りにして話してしまうんだよね。

本来きちんと議論を望む反パチの人は、議論板に行くべきだし、そうしてくれればよけいな疑いも無く、普通に議論が出来るんだが。

>>489
議論板ってどこかいな？

age

パチ板はパチマンセ−の人しか来ては駄目なのかな？。
賛成派も反対派もやめたい派もいてもいいとおもうのですが（荒らしは論外）。

荒らしと言うのはこういうやつの事ですか？

禁★スロット止めよう３回目★禁
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1030621516/-100

>>490
噂に聞いた事があったから書いたけど、俺も行った事が無い。おそらく批判要望あたりにパチのスレがあるらしいが、板を捜してみたが発見出来なかった。
ごめんね。

>>492
普通に議論ができる状態なら、むしろいてくれた方がいいでしょう。
しかしパチ板の反パチ、スレ乱立、禁止されているはずの罵倒スレ、コピペ厨、あげ荒らし（自治スレであげ荒らしと認定されてから、意味の無い発言をしてあげるようになった）等々の荒らしのいる現状では、反パチが荒らしと見られるのも仕方ないかと。

ひょっとしたら、仕事止めてパチンコしろスレすら、荒らしが一般人を煽るため作ったのではと考えられます。

>>493
そいつも荒らしだが、上記の行為を犯すのも荒らし。
荒らし行為を正当化する理由にはならない。

＞ひょっとしたら、仕事止めてパチンコしろスレすら、
＞荒らしが一般人を煽るため作ったのではと考えられます。
凄い被害妄想。そんなもんがＰＡＲＴ２５まで続くはずがない。
だいたいパチで借金抱えるまでいってる人がたくさんいるのは判りきってるんだ、
あのスレに需要があるのは当然だろ。
何でそこまで擁護するのか？

＞そいつも荒らしだが、上記の行為を犯すのも荒らし。
４９３みたいなのが荒らしって言うんじゃないの？
今パチ板にいるのは２ｃｈならどこでもたしなまれてる煽りあいにすぎないだろ。

>>480
パチのために人生を崩した人はパチさえなければ、人生がうまくいったかもしれない。
パチで借金かかえて、経済的に破綻した人なんかは、
玉一つあたりの玉貸し賃がもっと安かったら、そこまでいかず、娯楽の範囲でやれたかもしれない。
つまり、パチには責任があるといえる。

私は、人生を崩したり、借金をかかえたりするまでパチンコを止める事ができなかった
その個人の「自己管理能力の欠如」の方が、責任は大きいと思いますが。
何故パチンコの責任のみを強調した文体になっているのか、疑問です。

480じゃないが。
>>497
＞つまり、パチには責任があるといえる。
それなら、パチンコの責任の追求も必要だと言う事ですね。

＞その個人の「自己管理能力の欠如」の方が、責任は大きいと思いますが。
これについては前に
自己管理能力を身に付けるには「賭博の害」を認識し、社会人としての自覚を
持つべきであると書きましたが、それについてはいまだに返答がありませんね。

>>498
「賭博の害」は結局、迷宮入りになってたような・・・

500ウォン

賭博の害は過去ログで論破され済み。

理解できなかったら、読解力つけれ。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/28 23:03
>>418
＞賭博の害
＞賭博依存症の人間を増やす。
個人の問題。
＞賭博生活者パチプーなど論外。
意味不明。
＞賭博による破産者の増大。
個人の問題。
＞脱税などの温床になりやすい。
脱税した奴を叩け。

2.5球でうまい棒が１本買えてしまう。
ここはうまい棒だろ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/08/28 23:13
>>423

>誰も破産したくないでしょ？
破産者が出て誰が損するか？
・サラ金→ビジネスであり与信管理もしている。結果、上場する程儲けている→問題なし
・破産者→他人だし、どうでもいいでしょ(寄附してやれよ)
・破産者の家族→他人だし、どうでもいいでしょ(寄附してやれよ)

>ヤクザがやってるような賭博はもうアングラマネーの温床でしょ。
パチの話じゃないのか。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>502

眠いのに面倒臭いな。>>480前後を読め。
社会人はもう寝るから、理解できなかったら適当に妄想してくれ。

>>498
>>497
＞つまり、パチには責任があるといえる。
それなら、パチンコの責任の追求も必要だと言う事ですね。

この＞つまり、パチには責任があるといえる。の部分は、450のコピペだろ？
なんで>>497に対してレスつけてんだ？わけわからん。

>>497
>その個人の「自己管理能力の欠如」の方が、責任は大きいと思いますが。

自己管理能力がある人もいれば、自己管理能力が足りない人もいる。
パチンコは自己管理能力が足りない人から、
お金を吸収しているとも言えるだろう。
さらに、あまり経済的に裕福でない人は
お金を吸収されるだけでなく、人生も崩してしまいかねない。
玉貸し賃がもっと安ければ
そこまで悪く言われない。
例えば、本屋なら本を１冊売って利益はわずか。
パチンコ屋はあっという間に大金を売り上げて
しまう。それも、客を「勝たせます」という
誘惑にかけて。
パチンコは弱者の敵と言っても過言ではあるまい。

>>505
482のことか？
＞他の人も言ってたけど、株は巧妙に市場経済に組み込まれているけど、
＞賭博の仕組みと同じな訳。
＞それぐらいで変化してしまう賭博が悪であるという、
＞悪としての定義は揺らぎやすいんです。
「賭博の害」とはそんなコスイ経済の話するために持ち出したものではない。
実際に起こってきた、起こっている問題についての一般に認識されている常識の話だ。
破滅している人間はいないのか？いなけりゃ無害だが。
全く論破になってない。
議論する気がないならもう寝れば。

>>497は賭博の害については認めているようだ。
>>498に505みたいに逃げたりせず答えて欲しい。

建設的な議論を望んでいる反パチ派も荒らしとみなされる現状を反パチ
の方々はどう考えているのですか？。

>>506
ああ失敬。コピペなら＞とかつけてよ。

しかしその後に
＞その個人の「自己管理能力の欠如」の方が、責任は大きいと思いますが。
と付けているから、小さくても責任はあると認めたと言う事だから、
問題はないでしょう。

>>507
私は貴方が「パチンコの責任」を主張するのに対して、
貴方自身が「個人の責任」についてはどうお考えなのかを聞きたかったのですが。
>>507を読む限りでは、結局「個人の責任」の追及は蔑ろにして、
「パチンコの責任」を主張しているようにしか思えません。

私の文章力が無いのでしょうか、それとも私の読解力が足りないのでしょうか。
今度こそ私の聞きたい事について、的確な解りやすい返答を頂ける事を期待しています。

>>509
「俺は」、たいした荒らしなんかないくせに謝罪賠償を要求してくる推奨派の
汚い工作だと考えている。

507ではないが
>>511
「俺」は両方追求しているつもりだが。
>>498に答えていただきたい。
「賭博の害の存在を認識する事」と、「責任ある個人の確立」がリンクしている事は
明白のように思われますが。

タバコ業界
「未成年者の喫煙は禁じられています」
「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
「喫煙マナーを守りましょう」
サラ金業界
「ご利用は計画的に」「使いすぎ、借りすぎに注意しましょう」
「きちんとプランを立て、上手なキャッシングを」
「キャッシングのご利用は、ムリのない返済プランで」

このように、「JT日本たばこ産業」や消費者金融連絡会に加盟する会社は
それぞれの業界が抱える問題を認めた上で、利用者に警告するよう定められている。
これ以外でも、ビール業界ではビールメーカーの社会的責任を自覚し法律の趣旨にのっとって、
未成年者の飲酒を防止するための活動を行っていたり、広告も業界によって設けられた
自主基準を厳守するよう徹底しているよ。

このように多くの業界が、自ら抱える社会的問題を認め、自主基準を設けたりしているのに対して
ギャンブル中毒者を作りつづけているパチンコ業界はいったい何をしているの？
問題点を一切認めようともせず、一切の社会的責任を放棄しているパチンコ業界は問題点を認め
自ら改善できないのであれば、国民によって徹底的に糾弾されるべきだよ。

>>508
481の「浪費家は準禁治産宣告で保護しよう」ということでは？
浪費家にもいろいろいて、確かに賭博のみに浪費する者もいるだろうが、
他にも浪費の方法はいくらでもあろうから(不動産・貴金属)、
賭博を潰しても効果があるのか疑問。

また、貸し玉のレートは日本国が認める水準で押さえているのだから、
立法府で協議の上のもの。
このレートで破産するような奴はまさに準禁治産者。
レートどうこうといわれると消費税率がどうこうという馬鹿主婦を連想してしまう。

取り敢えず宣告の方向で。
でも、後見人たらんわな。

>>513
「貴方」が双方について言及しているのはよくわかりました。
では、>>513さんにお聞きしたいと思いますが、
>>507、>>480
これらの書き込みに「個人の責任の追及」を行う意向が読み取れますか？
私には読み取れませんでした。

>516

ﾃｨﾝｶｽ

>>516
パチンコ業者、又は、関係者の方ですか？

お前らいい加減長文やめれや

>>512
最大の理由は数々のパチプ−スレだと漏れはおもいます。あのスレの大半は
煽り、罵りのみ。議論する気が皆無なのでしょう。

建設的な議論のできる反対派のスレが無いのも不思議ですね。
何故立てられないのでしょう？。

パチンコ反対派の意見に興味がある人はけっこういるとおもいます。（漏れもその1人）
悪質な荒らしのない議論ならなおさらです。

このスレに517のような人物が定住しない事を願ってやみません。

>>498
>自己管理能力を身に付けるには「賭博の害」を認識し、社会人としての自覚を
>持つべきであると書きましたが、それについてはいまだに返答がありませんね。

私自身、上記の意見に全面反対するつもりはありませんが
「賭博をする人間=自己管理能力が無い」
「賭博をしない、認めない人間=自己管理能力がある」
という極端な主張であれば、疑問を覚えます。

本当に自己管理能力がある人であれば、「賭博」を「遊戯」、
ないし「娯楽」の範囲で上手く楽しめると思うからです。
「自己管理能力があれば、パチンコなんかしない」
ではないと思います。
「自己管理能力があるから、自分の身を危険にさらすまで深入りしない」
という考え方もあると思います。
実際そうやって、楽しくパチンコと付き合っている人も居ると思います。
「パチンコをしている人は全員自己管理能力が欠如している」
という風な主張であれば、それはあまりにも偏っていると思います。

私自身はどちらかというと「擁護派」ですが、
擁護派、反対派の双方の主張に共感も覚えますし、反感も覚えます。
どちらの意見も間違っているとは言えないと思います。
ですが、討論を行うという事に関し、
互いに自分サイドに都合の良い意見ばかりを主張しているのはおかしいと思うのです。

私自身パチンコに全く害が無いとは思ってはいませんが、
だからといって、全ての責任はパチンコにあると主張するのもおかしな話だと思いますよ。
お互いにもう少しづつで良いから、相手の主張に耳を傾けてみてはいかがでしょうか。

>>521
>お互いにもう少しづつで良いから、相手の主張に耳を傾けてみてはいかがでしょうか。

傾ける前に工作員・チョン・家畜などと返ってきます。
こいつらをまず如何にかしないと。

>>521
今のパチンコは金額的に見ても、
娯楽性よりギャンブル性が高い。
だから、賭博の害から、目をそらすことができない。
そういうものだから、パチンコをすること自体が
世間的に見て敬遠されるようになってしまい、
「自己管理能力があれば、パチンコなんかしない」
というように、考える人も少なくないんじゃないかな。
パチンコは、負けても、それほどお金のかからない
勝っても小さい、けどやってておもしろいから
客を魅了するようなものになっていかないと
ギャンブル性よりも娯楽性が高いとはみなされないでしょう。
パチンコが世間から、どれだけ受け入れられるかは、
パチンコ業界の今後の努力次第である。

>>508
予想どうりの妄想ありがとう。眠かったんだから仕方ないじゃん。もう議論をしないなんて言ったわけでもないし、そんなに逃げるとかって罵るのは汚くない？

でと、刃物は切れる、切れるからといって、刃物の害を論じても仕方ないでしょ？

害が生じるどいかは、パチをやる個々の問題。破壊衝動内包型は医学的に見て、脳内麻薬に弱い訳よ。

時間が無いから、また改めてこのあたりについては説明するよ。

ところで、類似スレ乱立を荒らしじゃないと言うのは止めてね。

>>524
「刃物」って、はぁ？？
刃物は何かのために使う道具でしょう。
何かするために、役立てる道具。
刃物をパチンコの引き合いに出すなんて、むちゃくちゃですよ。
パチンコは、何かをするために、役立てる道具ではありません。
刃物は害があるとかないとか、普通、言いません。
道具なんですから。
「破壊衝動内包型」という、言葉をよく使ってますが、
あなただけですよね。あまり、聞きなれない言葉を
連続して、言うことは、カキコしない多くの読者がいるってことを
全く、考えていない証拠で、好ましいこととはいえません。
もう少し、自覚しましょう。

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打ち手が選択したんだから言ってもはじまらない。
店には吸い込みのキツい台もあれば羽根物のようにまったり打てる台も
あるんだから自分で選べってことさ。
羽根物に座ってる客を、こっちの方が儲かるってミリゴのシマには誰も
連れていかねぇって。
ギャンブル性を低くしたいヤツはちゃんと釘見て打ってるんだし。

>>525
刃物の使い方次第では害が生じる部分において、比較し論じています。

他にも色々置き換えれるよ。映画、ゲーム等々。これを論理学では比較論法といいます。全然論理的におかしくないんですよ。

で、破壊衝動内包型については説明済みです。
仕切るのはいいですが、みんながあなたのように読解力が無いわけではないので、墓穴を掘らないようにしてください。

>>528
「破壊衝動内包型」ってﾔﾌｰとｸﾞｰｸﾞﾙで検索してもヒットしない。
528の造語ですか？

＞>>508
＞481の「浪費家は準禁治産宣告で保護しよう」ということでは？

「実際にパチンコで浪費する人間がいるわけだし、賭博には害があるだろう」と言ってるのに、
「準禁治産宣告でとっとと経済活動できないようにしてやれ。だから賭博は無害」
などと言うのは全くナンセンス。どうしてこれが「賭博の害など無い」と論破した事になるのか。

＞浪費家にもいろいろいて、確かに賭博のみに浪費する者もいるだろうが、
＞他にも浪費の方法はいくらでもあろうから(不動産・貴金属)、
＞賭博を潰しても効果があるのか疑問。

賭博をなくせるなどとは誰も思っていない。
ただしその害に対して対抗を止めたりはしない。徹底的に批判する。
その過程で無くなれ！とは言うだろう。

ずれるが、確か浪費者は準禁治産宣告の対象からもう外されてるはず。

>>524
お前が勝手に妄想して、論破宣言などするから、
煽り返しただけだ。

＞ところで、類似スレ乱立を荒らしじゃないと言うのは止めてね。
釣られまくるからいつまでもあるんだろ。放置しとけよ。
実のところ煽り愛を皆楽しんでんじゃないの。あんたも。

ところで本物の荒らしは煽りあいなんかしない。

禁★スロット止めよう３回目★禁
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1030621516/-100

賭博は人を駄目にするんだよ。元が駄目な奴はもっと駄目に、
ある程度まともだった奴もそれなりに駄目になるんだ。

自覚だ自己責任だ大人だ子供だといったところで、ある日を境に
突然立派な者になる訳じゃあるまいし、客には前途ある（かもしれない）
現在ＤＱＮの高校生から、半分ぼけが始まっている老人までいろいろ
おるわけだ。

だから「社会防衛の為」一律パチ禁止を主張することに意味はあるし、
あるいはどうしても大人の遊技として残したいというのならば、
「賭博適正資格試験」でも実施してみるか。非適正の人間が
打てなくなれば、勝てる奴もいなくなるだろうがね。

>>523=450
結局貴方は、言葉をうやむやにして
私の質問に対してきちんと答えてはくれませんね。
真剣な討論を期待した私が間違ってました。
残念です。

>>533
>賭博は人を駄目にするんだよ。元が駄目な奴はもっと駄目に、
>ある程度まともだった奴もそれなりに駄目になるんだ。
そう思います。同意です。

>>534
「個人の責任」
「自己管理能力の欠如」
上記のことを、パチンコ依存症の人に
強く問うのは、あまりにも酷である。
それは、病人に対して
「病気になるのは、病人が悪いから」と言うようなものである。
パチンコ依存症の人を多く発生させる諸悪の根源は何か？
それは、パチンコの賭博性にあるだろう。
あなたは、ギャンブルの怖さを知り尽くしていますか？
パチンコやめようスレを見たことがありますか？
やめたくても、やめられない人がたくさんいるんです。
弱者よりも、主催者側＝強者に責任を追及する考え方
の方が意義があると思いますが。

>>533
>賭博は人を駄目にするんだよ。元が駄目な奴はもっと駄目に、
>ある程度まともだった奴もそれなりに駄目になるんだ。

う〜ん、これはケースバイケースじゃない？
事例研究だけど、俺の場合パチンコが無かったら、
エクセルなんて空の上のソフトだったかもしれないし、
確率に対しての鋭敏な感覚も無かったろうし、
統計を今ほどは絶対使いこなせてなかったハズ。
そういった意味でパチンコをやってそれなりに成長してるんだけど、
駄目になるとはどういう事？

すまん、やっぱこのスレあんまり見ないから
俺の意見スルーしてくれ。
議論に付合う自信が無い。

>>535
>パチンコ依存症の人を多く発生させる諸悪の根源は何か？
>それは、パチンコの賭博性にあるだろう。

パチンコ依存症はパチンコがなけりゃなるわけないが依存症自体は
パチンコとは関係無い個人の属性(つまり依存症という病気)みたい
なもんだと読んだが。
従って経済活動に制限を加えるのは効果ある処置と言えるだろ。

>>535
>「個人の責任」「自己管理能力の欠如」
>上記のことを、パチンコ依存症の人に強く問うのは、あまりにも酷である。
「酷だ」などと言って個人の責任を不問にするのは、おかしくはないでしょうか。

>やめたくても、やめられない人がたくさんいるんです。
>弱者よりも、主催者側＝強者に責任を追及する考え方の方が意義があると思いますが。
念のためお断りしておきますが、
私は>>450さんが「自分が負けたからパチンコを叩いている」人だとはと考えてはいません。
そして「パチンコそのものに全く罪は無い」とも思いません。
ですが、パチンコの責任ばかりを強調して、
個人の責任に甘い、むしろ同情すらしているのはおかしいと思います。

私はパチンコで人生破滅した人を弱者などとは思いません。
何故ならその人達がパチンコを辞められなかったおそらく最大の理由は
「明日はきっと勝てる」とか「きっと負け分を取り戻せる」といった欲に流されたからでしょう。
欲にかられて、「自滅」してるだけ。
そして自滅したら「パチンコさえ無ければ」とは、責任転嫁もはなはだしい。
同情の余地なんて無い、そうは思いませんか？

>>475での450さん自身がおっしゃっているではありませんか。
>パチンコで勝つために必死こいて努力する奴＝ＤＱＮ
と。
結果そのＤＱＮとやらの努力が実らず人生破滅したら「弱者」に早変わり、
そして「悪いのはパチンコだ」なんて弁護されても納得いきません。

★女と金のリンク！

http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

>>539
パチンコで勝つために必死こいて努力する奴＝ＤＱＮ
というのは、自分を磨く努力を怠らなければ、まっとうな仕事で働けて、
活躍し、社会に貢献できる実力があるはずなのに
パチンコで収支をプラスにすることに固執するようになってしまい、
パチプロ、セミプロなどに落ちぶれた人のことを言っています。
パチンコで勝つ方法を知っていて、それを実践している人のことです。
そういう人たちは弱者ではなく、人生破滅しても、自業自得です。
本人の問題であり、個人の責任を問えます。
しかし、私の言っている「弱者」という人たちは、そういった人たちを
指しているのではありません。
私の言っている「弱者」とは、パチンコ依存症などの精神面から生ずる
病気を起こしてしまう人や、知力が少し乏しい人、そのような人たちのことです。
そのような人たちに、より多くのお金を落としていってもらうために
画策しているのが、パチンコ業者であるといえないでしょうか。
その画策を行っている人たちは、パチンコ依存症などになってしまう人たち
よりも、知力面、精神面で勝っていると考えられます。
そんな、いわば強者の人たちが弱者から、お金を吸収するために、企画を練る。
まっとうな商売なら、お金を払ってもらう人に対して、
払ってもらった金額に見合うだけの効用をもたらそうとするはずです。
しかし、パチンコは違います。効用どころか、逆効用さえ、
もたらすことが多くあるのです。
どの企業も、程度の差はあるものの、社会貢献をしています。
しかし、パチンコ業界は、逆社会貢献をしているのです。わかりますか？
客に悪作用をもたらすパチンコは、世間から否定されて当然なのです。

>>524
＞破壊衝動内包型は医学的に見て、脳内麻薬に弱い訳よ。
＞時間が無いから、また改めてこのあたりについては説明するよ。

早く説明してや。造語呼ばわりされていじけたのか？

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である韓国に向かった。｢まだ日本の隣にこんな国があったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉は同行した上司に常識だろと注意された。
風が吹いただけで倒れるような、巨大なだけの高層建築、
日本のものを外見だけパクッたような服を着る鮮人たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
親しき隣人だの、韓日友好だの、ワールドカップだので浮かれていた我々は改めて
韓国の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「日本人は韓国に謝罪と賠償を…」と
我々に何度も、土下座して詫びろといった。我々はこの時初めて1を殺そうと思った。
誰が悪い訳ではない、韓国の賎しさが全て悪かったのだ。我々は道端の物売りから
強引に売りつけられたキムチを手に、打ちひしがれながら日本へと帰路についた

>>497=539
「結局貴方は、言葉をうやむやにして
私の質問に対してきちんと答えてはくれませんね。
真剣な討論を期待した私が間違ってました。残念です。」
とか、言っておいて、あんたは書き逃げか？？
あんたに回答した、おれがバカだったよ。
２chなんて、所詮、そんな連中の溜まり場か・・。

541みたいに、まともなレスしたら、
皆、反論できず、蜘蛛の子を散らすように退散か。
情けねーよ。

反パチの煽りに乗ってる馬鹿がいるよ・・
反パチ以下の馬鹿か

店・客・業界　みんな金を儲けようとしてる異常な世界。

ゼロサムを知ってりゃ、普通は入り込まんわな。

>>544
>そういう人たちは弱者ではなく、人生破滅しても、自業自得です。
>本人の問題であり、個人の責任を問えます。
内容に関しては同意しますよ。
ですが何故この一言が>>475の書き込みを指摘するまで出てこなかったのですか？
私は初めから貴方達の言う「パチプー」に対して責任は無いのか否かを質問していたつもりですがね。

>私の言っている「弱者」とは、パチンコ依存症などの精神面から生ずる
>病気を起こしてしまう人や、知力が少し乏しい人、そのような人たちのことです。
>>507=450
>パチンコは自己管理能力が足りない人から、お金を吸収しているとも言えるだろう。
「弱者=自己管理能力が足りない人」と解釈させてもらってよろしいか？
これに関しては>>539で既に申し上げているよう、
>「私はパチンコで人生破滅した人を弱者などとは思いません。」
依存症だろうが少し足りなかろうが、破滅に向かうのはその人自身の意志。
パチンコの持つ「賭博性」「中毒性」に全く責任が無いとは言いませんが、
結局はそれらの誘惑から逃げ切れなかった本人の意思の弱さが、破滅を呼び込んでいる。
そもそも450さんのおっしゃるように「依存症=精神面の病気」であれば
その責任を外的要因に追求する事自体に矛盾が生じると思いますがね。
依存する対象がたまたま「パチンコ」であっただけで
それが「薬物」に変わった所で本質は変わらんでしょう？
「薬物」の責任も追及されて然るべきでしょうが、依存した本人の責任は問われませんか？
「パチンコ」を糾弾する材料に「弱者」を持ち出すのは別にかまいはしませんが、
450さんが「弱者」そのものの責任をあえて問おうとしないのは疑問だと言っているんです。

>>544
日曜日だからといって全員が真っ昼間から2chに興じていられるとは思わんで下さい。
私はADSLも導入してませんしね。
他人を書き逃げ呼ばわりすることで自らの正当性を強調しようとしている貴方の方がよっぽど情けないですよ。

>「薬物」の責任も追及されて然るべきでしょうが、
それを認めたなら、反パチ自体を攻撃する理由はあなたには無いと言う事ですね。
ここの住人は「賭博は無害」と言い張るキチガイばかりで参りましたが、
あなたとは合意できたようですね。

＞依存した本人の責任は問われませんか？
わざわざここで問うまでもなく、借金ズケになった人間は責任をとらされているといえるでしょう。
依存に陥る前に、そういう想像力の無い人間に対し賭博の危険性・害悪を警告していくべきでしょう。
誰が書いたか知りませんが>>514のような自主規制がパチ業界には求められいます。
他人に攻撃されるのが嫌なら、あなたたち自身でこういう批判を行っていただきたい。
そうすれば、少しは平和になるでしょう。

>>548
賭博を無害と言い切ってると取れる人がいたとは思わなかった。
そりゃ議論にならんわけだ。

>>547=497
前から、気になっているのですが、
あなたは、パチンコ関係で稼いでいる人ですか？
もし、そうだとしたら、あなたの言っていることは
保身のために、自らを弁護しているにすぎず、討論にはならないのでは？
541は、たしかに、私が日曜の真っ昼間からレスしたものですが、
544は、夜中にレスしたものです。
日曜も次の日の午前３時になるまでレスできないあなたって、
正直、パチンコ店勤務の人なのかなって、思いますよ。（店長か？？）

ところで、本題に移りますが、
あなたのいう、「薬物」は、常識として、誰でも
使用した場合に生じる害から考えますよね。
>>514のレスにある「タバコ」にしても、タバコ業界自体が
「あなたの健康を損なうおそれがあります。」と注意しています。
しかし、パチンコはどうでしょう。
とにかく、楽しいよ、娯楽だよ、ということばかりを
主張していて、パチンコをした場合生じるおそれのある「害」
については、目をそらしっぱなしで、隠しているようにすら感じます。
あなたは、「個人の責任」ばかり問われますが、
パチンコ業界の責任については、どうお考えですか？
お金を払ってくれるお客様に対して、多数の不快感どころか、
多数の害をあたえることさえあるパチンコが
まっとうな商売だといえますか？

（最後にもう一度、念をおして）、あなたはパチンコ関係者ですか？（これを答えてもらわないと、討論か、あなたの自己弁護かがわからない。）

たまには、こちらから問う質問にも答えてください。

>>450
私はパチンコ業界とは何の関係もない、只のサラリーマンですよ。
朝8時から仕事に行って、夜8時までサービス残業させられてる只のサラリーマンです。
パチンコはしますが、たしなむ程度。
1回に1300円も勝てば十分です。5000円で単発1回即止め、みたいな。

ざっくばらんに話しますが、>>521や>>547でも述べているように
私自身パチンコに全く罪が無いとは思っていません。
「個人の責任ばかり問われる」と指摘されたのは、ちょっとショックですね。
450さんが「パチンコの責任ばかり問われる」ような発言ばかりしていると感じていましたが、
450さんも私に対して同じように感じていたんですね・・・。
確かに、罪を認める風な発言をしておきながら
パチンコのどこが具体的に悪いといった明言は避けていたように思えます。
その点については非を認めます。申し訳有りませんでした。

それと個人的な事で申し訳有りませんが
私は転勤の多い職業に従事しているためテレホーダイによる接続しか行っていないので、
原則的には夜10時半前後〜翌朝8時の間しか長文レスはできません。
その点に関してはご容赦下さい。

反パチ派はパチンコ屋に
「打ちすぎ注意」
の張り紙をはれって事？

16行に収めれば省略されないの？

>>508
確かに「反パチ」自体を攻撃する理由はありませんね。
個人によって様々でしょうが、私自身は私自身の「娯楽」の範囲で
満足できる形でパチンコと付き合っているつもりです。
ですが、当然「賭博」であり、原則的に「悪」である事は否定はしませんよ。

ですが毒物も少量であれば薬になるように（変な例えかな？）
パチンコも付き合いようによってはストレス解消の手段になると思います。
それゆえ、私は「個人の責任」について、論じる事を忘れてはいけないと思うのですよ。

むしろ「擁護派」でも、「仕事を辞めてパチンコしよう」なんて意見には絶対に賛同できませんし。

>>552
「あなたの財産を損なうおそれが
ありますので打ち過ぎに注意しましょう」

「パチンコマナーをまもりましょう」

だと思われ。

別に張り紙張るくらいなら誰も反対しないと思うけど・・・
潰れる寸前のホールなら嫌がるかもしれないけどね（ｗ
結構潰れるからなぁ。

パチンコする人が、個人の責任をもって、
つぎ込む金額を決めたり、パチンコをする時間を決めたりすることは
当然だと思います。子供ではないのだから。
しかし、パチンコは依存症になったり、中毒になったりもします。
そういった、パチンコの悪い面の特性を、パチンコもギャンブルも
したことない、初心者が、簡単に見抜けるでしょうか？
見抜ける人もいるでしょうけど、パチンコやギャンブルで
人生を悪くしてしまっている、反面教師のような人が身近にいない人だったら、
パチンコの、ギャンブルの怖さが、わからない人も結構いるのではないでしょうか？
パチンコと上手く付き合える人は、パチンコの持つ悪い特性がわかっているのでしょう。
しかし、それが、わからない人もいる。わからないから、パチンコ依存症になったり、
中毒になったりする。そういった人たちに個人の責任を強く問うことよりも、
パチンコの持つ悪い特性を知っているのに、隠して、パチンコの娯楽性ばかりを
主張する、パチンコ業界の方に責任を問う方に意義があるように感じます。
違いますか？

パチンコ初心者で、パチンコの有害さを、知らない人は
パチンコをしていたら生じる恐れがある「害」について、
知る権利があると思います。
そういった、パチンコの「害」を知った上で、パチンコをするならば、
後は、個人の責任といえるのではないでしょうか。

>>557
しかし生活費使い込んで消費者金融から金借りてまで打つってのは子供以下
の判断力だろ・・・
そんなヤツはパチンコやらなくたってまともな暮らしできるとは思えないが。
小遣いが減る、とか時間が掛かるとかのレベルならパチンコ以外の趣味でも
あることだし、それをとやかく言うわけにはいかんだろう。

オレはパチンコで年間100万以上稼いでいるがパチンコが無くなろうと何とも
思わない。趣味はパチンコと答えてるがパチンコを打つことが趣味ではなく
パチンコで勝つことが趣味であって他にも趣味は色々持ってるしパチンコで
なければならないというわけじゃない。正確に言うとパチンコで勝つという
よりは釘を見たりデータを取るのが楽しいんだけどな。

>>450
依存症になったり、中毒になったりするのは
自分にとってプラスの面しか見えていない判断ミスによる所が多いのでは？
借金してまで打ち続けるような人は、本人は否定しても
きっと頭の何処かで「絶対取り戻せる」なんて都合の良い事を考えてますよ。

誰だって一度負ければ、パチンコの持つ有害性を知る機会に直面したと言えませんか。
ですがそれを認識できないから、破滅まで転がり落ちる。
「パチンコとは本質的に負けるものだ」と理解してない、
いや、おそらくは理解したくないのでしょう。
彼等には知る権利も機会も与えられていますが、自らそれを行使してないのではないかと思います。
仮にパチンコが自らの有害性を認め、公表するようになったとしても
「いや、俺は勝つ。勝ってみせる」なんて思い込んで破滅するのがオチだと思いますよ。

1回負けた位なら、人生終わりはしないでしょう。
ですが、パチンコの有害性に気付くのには、1回負ければ十分なハズです。
それに気付かない=認めない以上、個人の責任が問われるのは当然の事だと思いますよ。

パチンコ業界の方に責任を問う方に意義がある、という主張もわからなくはありませんが、
意義の有無で判断して、個人の責任は問わないという姿勢でしたら問題があると思います。

だからつまり
「パチンコはあなたの財産を損なう恐れがあります」
って張り紙すればいいんでしょ？

ＪＲＡや競艇等公営もｶﾞﾝｶﾞﾝＣＭ流してますよ。
しかも、「害」はもちろん流しませんね。

>>560
いいんでしょって、簡単に業界がやるわけねーし、それだけで問題が解決するわけ無いでしょ。
ところで、あんたはパチが好きなのか？
好きなら>>514のような事をパチ業界にやらせたほうがパチンコのためだと思うけどな。
なげやりに「やればいいんでしょ」なんて言わずに自分から進んでやってよ。
>>561
他もやってるから、じゃーねえんだよ。進歩無いなあんたら。

>>562
とは言ってもなぁ
実際、効果は無さそうだし、それでもやったら、アメリカみたいに厨房の
国ですって宣言するようなもんだし
※電子レンジでネコを乾かそうとして焼き殺して訴訟起こすような国だぞ

>>562
一　般　人　の　俺　に　何　が　で　き　る　と　？
パチ業界はサラ金やタバコと違って基本的に
個々のちっちゃいホールの集りだから、足並みそろえてやるってのは
ムズイんじゃない？良く知らんけど。
でもあの張り紙って絶対ただの責任逃れの為にやってるに　１０万保通協

>>563
電子レンジで猫だか犬だかを乾かそうとしたのは、実は日本でオバハンが初めらしい。
実際訴訟してオバハンが勝ったらしいね。噂。

>>565
日本でそんな訴訟で勝訴できるん？
PL法無かったのに・・・

>>561
そのかわり「ギャンブル」として様々な制約があるよ。
キチガイばかりのパチ業界と比べるな。

>>564
張り紙の話でなく、ＣＭについての規制でもなんでも、
この板でスレ建てて議論するなりメール出すなりなんなり、小さい事はできるでしょ。
そういう話。
板全体でそういうことを考えていかないと永久に叩かれつづけるぞ。

>>567
掛け金の額が青天井な公営ギャンブルは正直どうかと

>>568
パチンコのCMなんて滅多に見ないしなぁ。
つーか、なんかCMとかちょっといじっても
ただ単に責任逃れするだけのようでなんとなく
やらせる意味が無いような。。。
まぁ、でもやるべきだろうね。業界の事を考えるなら。

>>567
これは叩きではなく忠告と捉えて下さい。
貴方のそういう「キチガイばかり」等と安易に決め付けて発言する所が、
討論に水を差し、皆の反感を煽っていると気付いて下さいね。
反パチの人達の中にも、そういった態度には反感を覚えている人は居ますよ。

忠告お終い。以降無視の方向で。

つーかパチンコメーカーのＣＭは純然たる税金対策だからな・・・・・
別に止めても痛くも痒くもないと思われ
ホールのＣＭなんてローカル以外じゃ見ないし

＞パチンコのCMなんて滅多に見ないしなぁ。
うそだろー？
ピンセットはテレビ見ないのか？
めちゃめちゃ増えてるじゃん特に最近。

>>571
俺は全然反感感じないんだよね。
日本人にパチにそういう態度をとる人間が増えていかないとパチ業界なんて
絶対動くわけ無いと思ってるから。議論の邪魔かもしれないけどね。

まぁ、増えてるっちゃ増えてるかもしれんが・・・
あんなCMをどう変えるとどうなると思ってるの？
あれをどうこうした所で何も変わるとは思えないんだが・・・

それと説得的な場面で相手の意見を変えるには
相手の態度が決まってる場合はまず相手の態度と似せる事が重要。
感情にまかせて戦略を誤るようじゃあ２ｃｈねら失格だね。

(ﾟ∀ﾟ)ｼｲﾀｹｼｲﾀｹｻｰﾝﾊﾞ

だってパン工場のバイトがつらいんだもーん

パチ屋のCM、なぜかパチンコ屋の中とか台は絶対に写さないんだよね。
やっぱり何か後ろめたさとか規則とかあるんだろうか。
最近はラジオでもテレビでも、パチ屋・メーカーのCM流れてるけど、
法律で禁止されてる賭博場や賭博マシーンの宣伝なんて、良く許してるよね。
金になりゃなんでもいいってか…

>>577
写してるとこもあるーよ　でも営業中の場面とかは肖像権とかあるから難しいんじゃないの？
CMは公営もバンバンやってるからしかたないっしょ　

>>559=497
>仮にパチンコが自らの有害性を認め、公表するようになったとしても
>「いや、俺は勝つ。勝ってみせる」なんて思い込んで破滅するのがオチだと思いますよ。
では、>>514で言っている、タバコの「あなたの健康を損なうおそれがあります。」
という忠告も本人が「オレは大丈夫」と思い込んで、肺がんになることが実際に
あるでしょう。その理屈と同じですよね。でも、タバコは忠告を行っていますよね。
その忠告は１００％意味のないことだと、あなたはおっしゃるのですか？
タバコの忠告は全く意味がなく、やめたほうがいいとでもおっしゃるのですか？

>パチンコの有害性に気付くのには、1回負ければ十分なハズです。
パチンコの有害性は、金銭の浪費だけだと、思っていませんか？
それは、間違いです。以前ＮＨＫの番組で見たことがありますが、
ハンドルを強く握りる人のなかには、手が動かなくなる症状がでる人が
いるようです。そのような、病気をあなたはご存知ではないでしょう。
パチンコ業界はパチンコのマイナス面には全く触れようとしないので
そういった病気も、知らない人が多いというのが現状になってしまっているのです。
あなたのいう、パチンコをする人がプラスの面しか見ていないということが起こる
のは、パチンコ業界が、パチンコをすることによって生じるマイナス面を
完全に隠してしまっているからなのです。有害性はまだ、他にもあります。
とても、あなたのおっしゃるように、一回負けるだけで、パチンコの有害性を
知るまでには至りません。

>個人の責任は問わないという姿勢でしたら問題があると思います。
私のレスをもう少し、ちゃんと読んでください。　>>557の始めに
「個人の責任」を問う姿勢の文を短いながらも、書いてあります。

【病的賭博 （Pathological Gambling ） 】

[ 病的賭博 、強迫的ギャンブル癖、ギャンブル依存症 ]
ギャンブラー本人および周囲の人々にとって有害な行為であるのに、持続的
で反復的な不適応賭博行為が続いている場合にこれを「病的賭博」といいます。
成人人口の１−３％が病的賭博者といわれています。

病的賭博は、社交的賭博（ソーシャル・ギャンブリング）や職業的賭博とは
区別されます。病的賭博と社交的賭博の中間層を「強迫的ギャンブル癖」と
いい、病的賭博にこの中間層を含めて、「ギャンブル依存症」ということが
あります。

現在、日本のマスコミでは、この疾患の患者たちの名称として、ギャンブル
依存症患者、病的賭博者、パチンコ依存症患者などの用語を使っています。
後述する自助グループ、ＧＡでは、強迫的ギャンブラー（compulsive
gambler）を使っています

htp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

>>580
この定義は相当使えそう。

勉強不足ですいません。
「不適応賭博行為」とは「勝てると信じて負ける賭博行為」と解釈していいんでしょうか？

>>581
この文書から判断するしかないが、
「ギャンブラー本人および周囲の人々にとって有害な行為」のことでは
ないでしょうか。という事は、581の解釈でもいいかも知れません。
本人が解からずにやっている有害な行為と言う意味では。

>>582
揚げ足取る気はないですが、

「不適応賭博行為」が持続・反復して「病的賭博」となると、
「ギャンブラー本人および周囲の人々にとって有害な行為」となるのでは？

あれだ。
普通、何らかの行動の原因はその当人に帰属される。一般的に。
例えばゲームをやり過ぎて０点取っても皆が「自分が悪いんじゃん」って思う。
これが正しいのかどうかはおいといて、確かにそうした方が経済的。
たった１人の為にいちいち社会が変わってたらキリないからね。

で、依存症ってのは当人がやっている不適当なくらいの過剰な量の行動で、
「行動の原因はその当人に帰属する」って方略を用いると、
当然依存症者にその責任を求めてしまう。

で、ある人が依存症になった場合にその責任をパチに求めようとした場合、
「どうしてこの場面においてのみ、パチに責任を求めるべきなのか？」
って疑問が出てくる。

ある行動の原因を環境に求めるべきかどうかの
線引きはどういう時だと思っているの？＞反パチ派

むずい。
３行に収まらない？

>>585
う〜んと、

なんでパチの場合だけ、その行動の責任を
当事者ではなくパチ屋に求めるのか

って事さ。一般に勉強しない子供が居てもゲームとか友達とか遊びとかじゃなくて
その子供に原因を求めるでしょ？どっちかというと。

>>586
今日は釣れないですね。
２行に収めます？

つまりパチで負ける人は子供なんだから社会が面倒みてあげなくちゃ
というのが言い分なんでしょうね。

パチ屋がそこに有るだけで害だと言いたいんでしょう。

原則的に自由経済の社会、当然パチ屋に行くのは個人の意志によるもの。
「打たない」という選択肢は常に存在する。
パチ屋がぼったくりバーのように強引な客引きを行ったり、
自分が止めたくても強引に拘束されて帰してくれないというならともかく
そんな話は聞いた事も無い。自分の意志で何時でも止めれたハズ。

18歳以上の社会的に責任を問われる立場の人間が
依存症だろうが何だろうが自分の意志判断でお金をつぎ込んでいる。これ事実。
負けたからといってパチ屋に責任を求めるのは、責任転嫁でしかないよ。

>>589
いや、行動の原因を外部の環境に求めるって考え方もありだと思うんよ。

ただ、一般的にはそうした考え方はあまりされないし、
パチのケースにだけ恣意的にそうした考え方を適用するのは
「どうして？」って思わざるを得ない。
それに行動の原因を外部に求めていいならパチの経営だって
外部環境によって「やらされている」という事になる。
つまり、パチ屋に責任を求める事もできなくなってしまう訳だから・・・
パチ屋が依存症者に対して何らかの責任を負うべきだと言うのなら、
依存症者はパチ経営に対して何らかの責任を負うべきってなってしまうんじゃないかな？
そうでなければフェアじゃないと思う。

[ 病的賭博 とアルコール症 ]

アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗する
ことができません。アルコール依存症と同様に病的賭博も嗜癖性
の病気です。抑制不能な強迫的行為、慢性進行性の病気、問題の
否認、家族を巻込むという点では、アルコール症と同じです。
実際にアルコール症と病的賭博の両方の問題を持っている患者さん
は少なくありません。

>>590
責任は普通、害をもたらしている側の企業が問われるのです。
お金を払っている側のお客が、なぜ、責任を問われなけらばならないのしょう。
お客が、責任を問われることがもっともフェアじゃない。
雪印の製品を買って、食中毒を起こした消費者が悪いのではなく、
そのような、製品を売っている雪印＝企業が悪いのです。
お客側でなく、企業側が責任を問われるべきなのです。
パチンコも同じで、有害性のあるサービスをしているパチンコの企業が
責任を問われるべきなのです。

>>592
では世の中にパチンコと上手くつきあってる人間などいないと？

ゲームも無くせばいい。インターネットも認定に合格したヤツだけ使えばいい。
映画やテレビなどの娯楽も中毒しないヤツだけしか見せないようにすればいい。
と450はおっしゃるか？

パチンコをやめたくてもやめれないという経験がない人に依存症は語れません。
客を「やめたくてもやめれない」状態にさせて、お金を吸収するパチンコは
まっとうな商売とはいえません。>>591にあるように、パチンコ依存症等は
病気で、それにかかってしまっている人は患者さんなのです。
それなのに、「その患者がすべて悪い」という考え方は時代に逆行していて、
古すぎですし、頭固すぎです。もう少し、新しい考え方を受け入れましょう。

パチンコをやってると、「自分さえよければ」という、自己中心性が身について
しまうことが、多かれ少なかれあると思われます。毎日や長時間パチンコをする人は
なおさらそういう傾向がでます。毎日や長時間、パチンコをしていたら、
人間がダメになってしまいます。仕事の息抜き程度なら、たいして
問題はないでしょうけど・・・。

パチンコをよくやる人で人間性が豊かな人など、ほとんど聞きません。
すでに、人間性が豊かな人がパチンコを始めたというケースは別ですが、
そうでない人がパチンコを始めて、人間性が豊かになったなんて話は
聞いた事がないし、ありえないと思います。

最後に一言、
パチンコは一切やらないという人の方がまともな人多いです。

止める止めないじゃなくて何かやりたいことを見つけられないというのが
マズいでしょうに。例えば会社勤めしてるパチンコにどっぷり浸かってる
人が公認会計士になりたい、勉強しよう！と思ったときパチンコやる時間
が段々と勉強時間にシフトしていきますよね、そういう状態の人にとって
止めるというのは既に問題ではなくなっていて生活は公認会計士になると
いう方向で回ってるわけです。
時間なんてのは有限なわけだから何か目標があれば他のことなどにかまけ
ていられなくなる筈でパチンコを止めるだの止めないだのというのは些細
な問題に過ぎなくなると思いますが。
依存症という病気の人がそれを抑えられないというのなら仮にパチンコに
出会わなくとも目標を持った人生を送れないということに変わりはないと
考えますが如何でしょうか？

>パチンコをやってると、「自分さえよければ」という、自己中心性が身について
>しまうことが、多かれ少なかれあると思われます。

このへんは何を言ってるのかよくわかりませんね。
元々そういう人だったと思います。

>毎日や長時間、パチンコをしていたら、人間がダメになってしまいます。
>仕事の息抜き程度なら、たいして問題はないでしょうけど・・・。

パチンコから帰ってきて時給計算をしたりパチンコ屋店内にいるときに
必要な計算のための演習問題を解いたりというのは絶えず繰り返しやる
わけですが、そういう事を続けていると頭は冴えますよ。
回帰分析の一つも覚えとくと仕事に役立つこと間違い無しです。
問題意識を持って生きてる人は遊びも仕事やら他の事に関係してくると
思いますが、そうでない人は何をやってもそれっきりのように感じます。
自己改善とは一つ一つの事に問題意識を持って取り組むことであって、
パチンコと言えども役に立つことは沢山あると思いますが。
パチンコを止めることではなく自分がやりたい目標を持ちそれに向かって
いくなかで遊戯する時間が無くなっていった、というのが正しい止め方だ
と思います。
私は５０歳からは第二の人生を送りたいと思っております、４０台で再受験
して大学に通い今と違う自分になる、そう夢見て受験参考書を開いています。
子供には父親が夢に向かって努力している姿を見せたいとも思っております。
好きな自分になりたいと願い続け頑張り続ける人間にとって依存症は病気で
も何でもない自分に対する言い訳のように聞こえてなりません。

自己中心性はパチンコで勝つ為に必要ですね。

麻薬も自己責任でどーぞアヒャアハｙ

ヤメラレナイ人が日本に実際にいるから問題なんじゃ？
４５０は依存症って言ってるの？
本人が依存症なわけでもないんだったら、言い訳呼ばわりはないんじゃ？

やめ方についての講義は止めスレでどーぞ。参考になるかも。

>>595
なんだ。まともな奴だと思ったのに。
結局それかよ。
パチンコ打つ奴＝カス
パチンコ打つ奴＝家畜
みたいな事書いてる奴らと同じじゃん。

自己中心性が身につく？
人間がダメになる？
人間性が豊かな人はいない？

何じゃそりゃ？100歩譲って結果としてその様な人が集まるかも知れんが
パチンコの為にそうなるなんて何でだよ？
パチンコが無かったらそんな人はこの世からいなくなるのか？
んな訳無い。

病気の人を助けるためにお前は書き込んでるのかと思ってたよ。
違うのか。ガッカリだな。ただ「パチンコ」その物が無くなって
欲しいだけなんだな。


もう来なくていいよ。

>>600
なんだ。まともな奴だと思ったのに。
結局それかよ。
反論したら荒らし認定。

パチンコ業界よくしようって少しは思ってお前は書き込んでるのかと思ってたよ。
違うのか。ガッカリだな。ただ「パチンコ業界に逆らう奴」その物が無くなって
欲しいだけなんだな。

もう来なくていいよ。

ｵｳﾑｶﾞｴｼ(ﾟ∀｡)ｷﾀｰ!!

来なくていいのはあんたなんだけど＞601

ｵｳﾑｶﾞｴｼ(ﾟ∀｡)ｷﾀｰ!!

>>600
>>パチンコの為にそうなるなんて何でだよ？

「金」と「勝ち負け」で頭がいっぱいのヤシしか居ないからだろ

>>595
>パチンコをやめたくてもやめれないという経験がない人に依存症は語れません。
と、言う事は依存症の弁護をしている595自身が依存症なの？
だとしたら自分の負けた責任をパチンコに押し付けようとしているようにしか見えないな。

自己管理能力の問題だと思うがな・・・・・

ハンバーガーの過食で太っても、マックにあたるのは筋違いってもんだ
過食症のヤシのためにＣＭでいうべきかな？「食べすぎは健康を害します」って

>>606
ｵﾚもそれと同じ事思ったよ。

ハンバーガーとギャンブルは依存性が違うよ。

でも、ホンとに日本中デブオタだらけになったら、そういうＣＭ流すべきじゃない？
電車に乗ったらワキガで死ぬぞ（ｗ
実際に問題起きてるなら、なんかアクションがいるってこと。

まぁ、おちけつ＞あｌｌ
どれにレスすればいいのか考えるから待て。

>>606
＞だとしたら自分の負けた責任をパチンコに押し付けようとしているようにしか見えないな。
この書き込みからは、なんでも「負け組みの遠吠え」としか捉えないパチプ心理がみえるね。
俺には｢依存症患者が悪い自分で何とかしろ」みたいな
依存症患者が自力で何とかできるという認識に対する普通の反論としか読めなかったよ。

パチプーまんせー

＞>パチンコをやめたくてもやめれないという経験がない人に依存症は語れません。
知らんかった、だとすればカウンセラーは大変だな。
研修期間に飲む打つ買うと一通りやらされるんだろうな。

>>613
そういうレスつける人出てくると思ってたよ。
予感があたったよ。
「ただし、医者は別」ってこと、書き加えたこととして、見てくださいね。

でも、カウンセラーって、実際自分が病気を経験した人がなってるケースって
多いんだよ。そういう人の方が、カウンセラーなりたてのときから、
患者の気持ちがわかってあげられると思うよ。

とりあえず>>592-595の４５０さんにレスればいいのかな？
え〜っと一つ一つかなりバイアスの掛かった見方を議論してるとキリが無いから、
「責任」とかに重点置くね。

まず、たぶん４５０さんは勘違いしているんじゃないかな？
確かに「依存症を治療する立場」の人間なら依存症の責任や原因を外部に求める事は
非常に実利的だ。「患者に問題があるから治せない」なんて言い出したら何もできないからね（ｗ

ただ、そうした思想を回りに求めるのは「甘えさせてくれ！」と強要して回るようなもの。
例えば、覗きが辞められない人が居て、それは覗かれる方が悪いと言えるんだろうか？
例えば、ゲームが辞められない人が居て、それはゲームが悪いと言えるんだろうか？
一般にこれらは行為者当人の責任とされる。

では、何故パチンコの場合においてのみ行為者の責任がパチンコ屋の責任とされるべきなのか？
「パチンコだけは特例（はぁと」なんて恣意的な理由で無しに、
その辺の理由を４５０さんにお聞きしたい。

ところで、６１３のレスは
ピンセットさんが名前を消してからレスしたものですか？

「食べる」ことが依存症になったり、
「食べない」ことが依存症になったり、
いろいろと屁理屈つけて、カウンセリングの価値を上げてるんだな。

何をもって依存症とするかは、脳内物質の働きなんてゆー話になるん
だろうが、そもそもドーパミンなんて日常の快楽においてすべからく
放出されているもので、ヒトがヒトである所以として、それに溺れない
自律心は普通持っているものだ。サルのオナニー話じゃないんだから。

>>616
そんなギスギスしたレス付けるなよ〜。
違うよ。

>>617
いやいや、「普通持ってる」とするのはどうかな？
「自律心を持ってる」のではなく
「誘惑が弱い」ってだけなのかもしれない。（ｗ

450氏は、
パチンコ業界が無くなってほしいの？
それとも業界に自主規制（長時間プレイや過剰投資の規制）を求めてるの？
はたまたパチることが公衆の面前で自慰するぐらい
恥ずかしい行為と認識されるような世の中になってほしいの？
「？」ばかりでごめんね。

＞はたまたパチることが公衆の面前で自慰するぐらい恥ずかしい行為
言葉の響きでちょっと勃ちますた

４５０っちは回答考え中かな？
俺はそろそろ寝させてもらいまふ。
おやすみ〜＞あｌｌ

>>615
「パチンコをやめたくてもやめれないという経験がない人に依存症は語れません。」
ということを申しましたが、（医者は別ですよ。）
そこがポイントになってくるんですよ。
カウンセラーでも、（>>614で申しましたが）自分が病気経験したことがある人と
ない人がいますよね。病気経験者と病気未経験者では、どっちが、患者の
病状や、患者が病気になった理由、または、患者の精神状態を理解しやすいと
思いますか？
わかりますよね、病気経験者の方です。でも、病気未経験者のカウンセラー
だって、その病気について、勉強したり、患者を数多く診ることによって、
病気を理解していきます。しかし、パチンコによる病気にもかかったことも
なく、カウンセラーでもない人が、依存症などについて、語れるでしょうか。
もし、語ったとしても、それは、その人の想像でしかありません。
病気についての経験も勉強もしていないのですから。
私は、軽い依存症になっていた時、カウンセラーの人が書いた本を、
以前に読んだことがありまして、すこしは、依存症というものを理解しています。
ですから、どうしても、依存症の人の側からの視点で、モノを言ってしまいます。
個人の責任を問われる方の言っていることも、わかってはいるのですが。

>>620
パチンコ業界に、自主規制を求めるか、
業界が自主規制しないならば、
マスコミがもう少し、パチンコの害について、
放送した方がいいと思います。（ＮＨＫは、以前、放送していましたが。）

マジレスすまんの〜（藁

>>624
あ、別にパチ業界ごと葬り去ってほしいような過激な
考えは持ってなかったのね（これは失礼）。

健全化という発想とは無縁な業界だから行政の指導でも
ないかぎり自主規制は期待できないでしょうね。
マスコミに頼わざる得ないかも。

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　♂♀♂ http://www.delihel-planet.com ♂♀♂

>>623の発言は
結局>>615の
>では、何故パチンコの場合においてのみ行為者の責任がパチンコ屋の責任とされるべきなのか？
>「パチンコだけは特例（はぁと」なんて恣意的な理由で無しに、
>その辺の理由を４５０さんにお聞きしたい。
への答えにはなってない気がするのだが。

なんだ。まともな奴だと思ったのに。
結局それかよ。
パチンコ打つ奴＝カス
パチンコ打つ奴＝家畜
みたいな事書いてる奴らと同じじゃん。

自己中心性が身につく？
人間がダメになる？
人間性が豊かな人はいない？

何じゃそりゃ？100歩譲って結果としてその様な人が集まるかも知れんが
パチンコの為にそうなるなんて何でだよ？
パチンコが無かったらそんな人はこの世からいなくなるのか？
んな訳無い。

病気の人を助けるためにお前は書き込んでるのかと思ってたよ。
違うのか。ガッカリだな。ただ「パチンコ」その物が無くなって
欲しいだけなんだな。


もう来なくていいよ。


こ　れ　に　答　え　ろ　よ　450　よ。

遠隔やら裏物やらを煽る作戦も導入した模様（ｗ

450はカウンセリングの手順は知ってるんだろうか。
まずはクライアントを受容し支持することが必要なんだが。

ダメなやつは何をやってもダメなんだよ。なぁ、450よ。

結局こういう煽りでしか返せなくなってるパチプーたち。
見苦しいね。
>>628
>では、何故パチンコの場合においてのみ行為者の責任がパチンコ屋の責任とされるべきなのか？
実際に多くの問題が起きていれば、何らかのアクションが求められるって、
何回もでてるじゃないか。堂々巡り。
ピンセットの周りにそういうパチで身を持ち崩してる人って一人もいないわけ？
俺にはパチの害は実感としてあるよ。
ピンセットはパチで食ってるの？
だとしたら、俺にはあんたが必死になって自分の職場を守ってるようにしか見えない。
違うというなら何故問題を認め、どうにかしようという姿勢にならないのだろうか。
こういうと､「どうにもならない」→「依存症患者にも問題がある」→「反パチは根拠なし」
→「パチンコに罪はない。パチプーマンセー」
というパターンでまだ続けるのかもしれないが。

＞あｌｌ
せめて俺が居る時は煽りやめれ〜

>>633
すまん、とりあえず４５０さんとの議論が落ち着いてからな。

>>623-624（４５０氏）
「パチンコに責任がある」
この思想が臨床場面に非常に実利的であるという事は俺でも容易に想像できます。
依存症者を全て
「人格が破綻してますね。隔離して人権を奪っておきましょう」とするよりも、
「パチンコが悪いんです。頑張ってパチンコをやめましょう」とした方が
患者は希望が持てますし、人道的です。

ですがこの思想は実利的ではありますけど、社会に対して
絶対的に通用するほど洗練されてはいません。

パチンコ屋と依存症者だけの世界ならこの思想も違和感が無いのかもしれませんが、
こうした思想で他の場面を見るとどうでしょう？
「いじめっ子が居ます。いじめられる奴が悪いんだ」としていいのでしょうか？
「レイプされました。レイプされる奴が悪いんだ」としていいのでしょうか？
「万引きが行われました。商品管理がなってないので店を罰します。」としていいのでしょうか？

この思想は臨床現場では力があり、正しいと言えます。
ですが、世間一般の事例にこの考え方を応用すると
「それはちょっとおかしいのでは？」
と言えるものが多々出てきます。

４５０さんは全ての事例にこの思想を当てはめるべきだと考えているのでしょうか？
そうでないのなら、他の事例とパチンコ・依存症者の事例との決定的な違いはなんなのでしょう？
そこをハッキリしないうちは、簡単にパチンコに対し大きな責任を背負わせる訳には
いかないように思えます。

このスレタイは「パチプースレを立て続ける人」な訳だが、
パチプースレは只の煽り・荒し・罵りしか書いてありません。

いくら貢いだ？・チョン・カス・低脳そんな事を永遠書き続ける人の
事を論じる場なんでないの？
そんな人が「依存症が・・・」なんて考えて無いと思われ。
負けが込んでのウサ晴らしか、嫌韓くんでしょ。

>>635
もうちょいおちけつ。
俺と４５０さんの議論が終わってからでもいいっしょ？

>635の理由で601や633や450はパチンカススレや人生の敗北者スレ等で
罵倒＆罵りを繰り返してるのか･･･

んで？
結局450は何人居たんだ？

>>637
ここにカキコしてる反パチ派はあのイカレスレにはカキコしてないんじゃない？

ｵﾏｴﾗ落ち着いてよく考えてみろ
「オマンコ」は果たして本当に存在するのか?
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。
１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。
　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

>>640
ｵﾏｴ落ち着いてよく考えてみろ

医者に逝け、脳の

>>639
してたよ…。見事に煽ってるし…。
俺も最初はここにいる反パチをまともな奴と思って真剣に議論してたが、煽りスレに書いているのを見て、まともに相手するのを止めた。

パチプーってなに？
パチやるぷーたろ？
パチプロ？
どっち？

おいらパチやめてもいいけどさ、
あんなふうにはなりたくはねーな（ｗ

パチンカスにはなりたくはねーな（ｗ

＞パチンカス
パチンカスの屁理屈ほど読んでいて楽しい物はありません。
もっとﾃﾞﾑﾊﾟを発信して楽しませてくらさい。

問題の追及はずっとやればいい。
でも、当局にしても一朝一夕で究明はできないんだから、
来る日も来る日もわあわあ騒いだって意味ないです。
できの悪いマスコミじゃあるまいし、推移を見守りながら行動しないと。
自分の感情はコントロールできない、我慢もできない、ウサと正義感の
区別もできないでは、どうしようもないでしょう。

煽り厨の一人は九州人であるﾓﾖｦ

ｵﾏｴﾗ落ち着いてよく考えてみろ
「オマンコ」は果たして本当に存在するのか?
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。
１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。
　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしてい
てほしかったと思う。一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいま
で伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備
わっていてもよかったのではなかろうか。

もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で
髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学
校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手が
うねうね出てきて、最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さ
えつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで
進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら斜め前
の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られて
しまい、赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい

荒らすにしても芸がねぇなあ。
あ、脳みそが足りないから荒らすのか。

>>651
パチンカスは脳が足りないから仕方ないよ。

ｸｽｸｽ･･･

>>652ハァ？
スレのこのスレを荒らすのは、チンカススレを立て続ける下級リーマソじゃないのか？

>>647
なんかする気なんてパチプーになんか全然ないじゃん。
パチ業界にもないし。
だから叩かれてんだろ。しらじらしいんだよ。

>>655
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031135606/19
全く関係ないスレからコピペっただけなのに、見事に釣れたな（ｗ
少しは迷惑かけてる自覚はあるみたいだね。

>>656
こんな程度の文章もコピペしなきゃかけないほどパチンコに脳みそやられてんの？
コピペでつれたらなんなわけ？素朴な疑問？

あと、おまえらに実社会に迷惑かけてる自覚がねえってこっちは言ってんの。
あるならなんかやってミロや。

パチで脳をやられるんじゃなく、脳内麻薬にやられるんだよ。
そのあたりを理解出来ないと、アフォバレするから気をつけるべし！
パチ撲滅まんせー！社会主義アッパレ！

>>657
おまえ”ら”っていうことは、パチンカー全体への発言か。
だったら、明日開店からパチ屋に行って、客全員に君の持論を
せつせつと語ってきなよ（ｗ

持論を語るつもりが、持病をばらす結果になる模様。

>>658
脳内麻薬によって脳が極度に萎縮するなどの症状は聞いた事が無いのですが、
そういった事例もあるのでしょうか？
シンナー等にそういった話しを良く聞くのですが。
脳内麻薬は脳にあまりダメージを与え無いと聞いたのですがどうでしょう？

・・・それにしても４５０さんからのレスが無いですね。
俺としては依存症と対峙した時に真っ先に頭に浮かぶ素朴な疑問〜一般的な思想との対立〜を
前面に押し出しただけなのですが・・・
これにレスできないようでは、他の板に行ってもあまり受け入れられないような
気がします。

彼（450）は依存症患者をどーのこーのしたい訳じゃないよ。
>>595の書き込み読んでみたら分かる。

「自分は元依存症で、パチ屋がムカツク。
パチ屋に来る奴はクズ。パチ屋潰れろ。」

これだろ。彼の本音は。他のスレの荒しと変わらんよ。

>持論を語るつもりが、持病をばらす結果になる模様。
別に医者に依存症だって、いわれたわけでもないし、
パチンコなんて、トータル勝ちしててもばかばかしいなって思うようになってから、
自分でやめたくてもやめれない、時が短期間あっただけで、
依存症というほどのものでもなかったのですが。
自分は軽い依存症だって謙遜したら、
まあ、叩くは叩く。
あきれてモノいえないよ。
所詮、２ｃｈねらーって程度低い奴らの集まりなんだね。
特にパチ板にいるパチンコ擁護の連中。
結局、>>450で自分で言った通りだったね。
これ以上レスする価値もないし、ばかばかしいです。

>>663
ん？657と同一人物でしか。そーでしか。ふーん。

>>662　
「自分は元依存症で、パチ屋がムカツク。
パチ屋に来る奴はクズ。パチ屋潰れろ。」

決め付けは良くないよ。たしかに上記のような理由で発言している人も
いるよう（多数かな？）だけどギャンブル依存症の警告を発している人も（少数かな？）　
いるんじゃないかな（あくまで個人的見解です）。
しかしこのスレも荒れるね、予想はできたけど・・・。
でも、少し前までもう少しマシだった様な気がするんですけど。

>>450
はーい。さようなら〜♪　　(；ТДТ)ノ〜〜〜

パチ板にはもう来るなよ〜
他のスレも荒すなよ〜



ま。荒しやってる時点でお前も「程度が低い2ｃｈねらー」って事に
気付けよな。

>>663
えーっと、主に議論を交わしていたのは俺な訳で、
他の人の、しかも煽りだと感じれるようなレスは
相手にする必要は無いでしょう。

自分の意見にレスが無いというのは、反論できないからと受け取っていいのでしょうか？

>>667
反論できないからじゃなくて、時間の無駄と悟っただけだと思うけどね。
パチプー相手にパチ批判を言っても、自分の生活かかってるんだから受け入れるわけないよ。
まともに議論するつもりなんてパチプーにあるわけないじゃん。
450はなんか対話できると期待してこのスレに降りてきたんだろうけど、
結局>>666と同レベルの荒らし煽りとピンセットみたいな論点ずらしばかりのパチプー労組の人間しかいなかったね。

>>668
450が真面目に討論を望んでいたなら､トリップ付けるべきだったんじゃないか｡
そうでない以上､名無しで煽りやってる可能性は否定できない｡
また､全ての>>450名義の書き込みが同一人物とは思えない｡
言動に一貫性が無い部分が多々見られるしな｡
同じように感じている人は多いと思うよ｡

ゲチェナ名無し野郎

450氏は議論を放棄し去っていった。
細かい煽りに反応する必要はなかったと思うけどね。
結局パチで落ちぶれる人の原因は
「自己の責任」にあるのか
「パチ自体の害悪」にあるのか

>>671
当然両方でしょ。
片方取り上げた時に、こっちにも問題あるから、お前の言ってることは間違い、
みたいな、極論による論点ずらししかできないパチプーには呆れた。

>>671
俺はどっちにも問題はあると思うが、
パチンカス・チョソ・家畜など書き込みつづける奴は
信用は出来ないな。

おらは
自己責任：７　　パチ害悪：３
かな

>>673
信用なんかしなくていいよ。
２ｃｈで誰が何をやってるのかなんて所詮わからん。
そこに書いてある言葉・理屈をみてなんか考えるところがあったらレスつけるだけ。

だいたい、パチンコの問題は誰よりもパチに深く関わってるパチプーが、自発的に議論すべき問題。
言いだした奴が信用できないとか、そういう問題じゃねえだろ。
ホント自己中で社会に無関心な引きこもりの寄せ集めだなパチプーは。

>>675
ホント自己中で社会に無関心な引きこもりの寄せ集めだなパチプーは

↑こんな事書く奴の意見など「考えるところ」ないですね。

>>676
パチプーが他スレで発言した言葉。
「日本？はあ？国？、そんなの、自分に関係ない」
この発言を見てみると、
「自己中で社会に無関心な引きこもりの寄せ集めだなパチプーは」と
言われても仕方なしと思われ。

>>672
よく読め。
先に極論を持ち出してるのは450の方だと思うが。

>>677
そういうお前だって日本に関心ないだろ？

だってパチンカスは知能が足りないもん

>>679
「自分だけじゃない、相手も、国に関心がないんだ！」
と思うことで自分を保とうとするなんて。
パチプーって、なんてかわいそうな連中なんだ。
アワレダナ。

>>668
生活が掛かっているかどうかは別の話。
サラリーマンで言うと生活が掛かっているから会社批判はしないという
ことになるだろう、そういうヤツも多いがそうでないヤツもいる。
オレは堂々と会社批判をして堂々と辞表を出した。
収入ダウンしたが関係ない。会社にしがみつく人生の方がみじめだ。
今どき就職で死ぬまでこの会社で働いて養って貰うと考えるヤツの方が
少ないだろ？パチプだって死ぬまでパチプでいられるって思って始める
ヤツはいない。何らかの覚悟ってのはあるはずだ。

>>680
お前がオレより知能が高いとは思えないが。

>>681
オレは日本という国にもはや興味も何もない。
状況が悪くなれば海外で暮らす。
君もそういう準備くらいしてるだろ？

>>684
あのな、それはな、もう十分日本で実績あげて、
成功した人間が言うセリフなんよ。
あんたは、そのような人間ではないでしょ。
成功もしてない実績もあげてない、日本で高額な税金も
払った事がない奴が言うセリフじゃないよ。

世の中をよく知らない方へ・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031101744/l50

>>684
祖国に帰るだけだろ（藁

>>685
成功してようがしてまいが関係なかろう？
貯金は十分といえるかわからんが現金だけで5000万くらいある。

>>686
おまえ、どこまで馬鹿なんだよ。
やっぱりパチプーか。
おまえな、たまには、２ｃｈ以外から、情報、手に入れろよ。
２ｃｈって社会的位置付けは、どんなもんか知ってるのか？
「ゴシップ」であって、情報を伝えるマスコミではないんだよ。
新聞やテレビから情報、手に入れないで、２ｃｈばっかり見てたら
知識が偏るだけ。

>>689
家畜だー・パチンカス・パチプーだー騒いでるのも
2ｃｈだけだな。

>>689
反パチが「パチンコは朝鮮人への貢献」などと叩いてくるのも、
大抵は2chから得てる知識じゃないの?

おそらくはどっちもどっち。

うむぅ。４５０氏は逃げたと解釈していいのかな？
まだ俺は質問をしているだけだったのに・・・

>>692
いや、別に逃げたわけではないが、出て行け言う奴多かったから。

>BoAはレイプでもしてやれ。中出しもＯＫだ。
>病気もらっても責任持てないけどな。

反パチの人間性なんてこんなもんでしょう。

>>693
本物？
トリップきぼん。

おれは、徹底した反パチじゃないんだけどね。
パチンコの有害性が小さくなれば（パチンコで泣く人がほとんどいなくなれば）
パチンコを否定する気はないよ。

>>695
いまのところ、偽450とかは、一回も出現していませんが。
疑心暗鬼もほどほどに・・。

>>694
賛成派も反パチ派も、あいつはこうだ、と決め付けたら議論にならないよ。

＞４５０氏
えーっと、俺の>>634のレスはあなたへ当てた物なのですが、
それに対しての返答が無いのはどういった意図があるのでしょうか？

いやあ、私の「責任」についての考え方は>>592
で返答したつもりなんですが。
討論というかたちを継続する気がピンセットさんにあるならば、
>>592のレスを真っ向から否定する意見（理由など）をいただきたいのですが。
（論点ずらしでなく。）

>>592の意見は、お金を払っている消費者が責任を問われるのはおかしいとのことだが、
ピンセット氏はそれを全ての事柄に当てはめるのはおかしくないか、と言っているんだろ。
消費者が刃物を使って怪我をした=刃物を作った業者が悪い
消費者が刃物を使って人を殺した=刃物を作った業者が悪い?
>>592の「責任」に関する意見にも一理あるのだが、
全ての事象に等しく当てはめる事が出来ないのは明らかじゃないかな?
ピンセット氏にだって、592を真っ向から否定するつもりは無いとおもうよ。
でも、「何故パチンコにその考え方を適用するのか」って事を聞きたいんだろ。
別に論点ずらしだとは思わないけどね?

>>701
>消費者が刃物を使って人を殺した=刃物を作った業者が悪い?
こんな、わけわからん、極論言ってたら、相手にされなくなるよ。（藁

>消費者が刃物を使って怪我をした=刃物を作った業者が悪い
その刃物が不良品だから、消費者（パチンコする人）が怪我をするって言ってるんだよ。

>>700
論点をずらしたつもりは無かったんですが・・・
雪印の例は
「雪印の製品で食中毒を起こす為に食べた」という訳ではないですよね？
この例の場合、当事者が望んでない結果が生じている訳です。

しかし、パチンコの場合は当事者が望んでそのサービスを受けている。
ここに決定的な違いがあります。

もし、
「雪印製品を食べ過ぎて太り過ぎた！就職できなくなってしまった！」
と言う場合、確かに当事者は害を受けたと言えるかもしれませんが、
しかし、それで雪印に責任を問うなんて事はできません。
何故なら、それは本人の行為の結果でありその責任は本人が取るべきだからです。
パチンコの場合はむしろこの例に等しいように思えますが、どうでしょう？

台に1/315.5と明記してあるしな。書いてある通りのスペックだから
別に不良品では無いと思われるが。
それで勝てるか負けるかは遊戯者が勝手に考えてくれってことだろ。

ついでに言うと、
雪印の製品で食中毒を起こしたという例は
遠隔等に対応させる事ができそうですね。
確かにそれを行うパチ屋は潰れて欲しいものです。

そういうのが好きな人も居るみたいですが（ｗ

>>703
>「雪印の製品で食中毒を起こす為に食べた」という訳ではないですよね？
>この例の場合、当事者が望んでない結果が生じている訳です。
パチンコもパチンコ中毒になるために、パチンコ始める訳ではないですが。
この場合も当事者が望んでない結果が生じている訳です。
パチンコは、賭博性がある、中毒性があるのです。
それを知らない初心者は、すべて当事者が望んでない結果が生じることになりませんか？

>「雪印製品を食べ過ぎて太り過ぎた！就職できなくなってしまった！」
パチンコやりすぎの場合は、当時者の責任も問われるでしょう。
しかし、パチンコには中毒性、賭博性というものがあるので食べ物との
比較はどうでしょうか。

ハンドルの握り方次第で、手が動かなくなる病気にかかる人もいると
テレビで見たことありましたが、それを知ってる人って、
パチンカー全体の１割にも満たないでしょう。
それは、業界が、パチンコの有害性を隠そうとしているからだと、思えてしょうがない。
業界はパチンコのいいところしか見せようとしないと、思えるのですが。（悪い所があるのに）

>>702
＞>>701
＞>消費者が刃物を使って人を殺した=刃物を作った業者が悪い?
＞こんな、わけわからん、極論言ってたら、相手にされなくなるよ。（藁
同スレ内にきちんと「全ての事象に等しく当てはめる事が出来ない」と言ってあるだろ。
その「当てはまらない」事象を例示=極論してるだけなんだがな。

刃物を使った例えが「論点のすりかえ」だとうのなら、
>>592で雪印を使った例えを出すのも「論点のすりかえ」ではないのか?

>>707
雪印もパチンコ業者も企業だろ。
同じ「企業」だから、雪印って例を挙げたんだよ。

刃物で人を殺した場合ってのは、ほとんどの人が
極論だと解釈すると思いますが。

>>706
450氏はよく「初心者」っていう言葉を使ってるけど「初心者」の定義ってどうなのよ。
中毒になったり依存してる人間は既に「初心者」では無いと思うけどな。

＞すべて当事者が望んでない結果が生じる
「すべて」は言い過ぎだと思うけど。
まるでパチンコを打った人は、全員中毒患者になると言っているようで。
そうはならない人もいるだろうし。

＞しかし、パチンコには中毒性、賭博性というものがあるので食べ物との
＞比較はどうでしょうか。
先に雪印の話題を持ち出したのは>>592=450氏だと思うが。

＞業界はパチンコのいいところしか見せようとしないと、思えるのですが。
＞（悪い所があるのに）
これに関しては同意。

>>706
う〜ん、つまり４５０さんは
「パチンコはその危険性をひた隠しにしている！」
と言う訳ですか・・・
確かにそれならば、せめられても仕方無いとは思いますが。
ただ・・・隠してるって言うよりは、結構常識的な事（手については流石に誰も知らないだろうけど）
なんで呼びかけるのが面倒ってなだけのようにも思えますけど。

張り紙とかするべきだってんなら、詳しくは知りませんけど、
パチンコ関係の組合や大手チェーンやパチンコメーカーにメールした方が
確実じゃないっすか？

>>708へのレス。
ピンセット氏は、>>592で450氏が雪印の例えを出したから、
それを受けて>>703のようなレスをしてるわけだろ。それなのに
＞パチンコには中毒性、賭博性というものがあるので食べ物との
＞比較はどうでしょうか。
というのはどうかと思うのだが。

>>706
手が動かなくなる病気になるってのは最近報告されたんだろ？
作った当初は知られてなかったんだから仕方無いだろ。今後何らかの
対策がなされる事に期待しよう。積極的に働き掛けるというのもアリ
だろうが。
賭博性については止む無くというのが歴史的経緯だと思われる。
昔は景品交換だけだったのがヤミ換金というのが蔓延するようになり
それがヤクザの資金源になったりしてたもんだから警察の利権にしちまえ
(これは誇張表現)って感じで３店方式を無理矢理通したはず。
中毒性というのは、あるのか？って感じだな。
全ての人が理性的じゃないのはわかるが、それを言い出すとパチンコだけ
かよ？って思えてしまう。パチンコやらなくたってどうせキャバクラ嬢に
貢いだり競馬や競輪にハマったりゲームセンターに入り浸ったりその程度
の時間の使い方しかできないんじゃないのか？

>>711
俺もそれｵﾓﾀ（ｗ

http://hompe.com/hompe/myhompe/kenta1.jsp１２０万の攻略法買うらしい

>>709
>まるでパチンコを打った人は、全員中毒患者になると言っているようで。
>そうはならない人もいるだろうし。
甘い。パチンコと上手に付き合ってるように見える人でも
多少の中毒にはなっていると思う。パチンコ肯定派は、中毒性を認めたく
ないかもしれないけど、パチンコを長時間やったことがあるって人は
程度の差こそあれ、みんな中毒性を受けてるんだと思うよ。

>＞しかし、パチンコには中毒性、賭博性というものがあるので食べ物との
>＞比較はどうでしょうか。
>先に雪印の話題を持ち出したのは>>592=450氏だと思うが。
あんた、議論向いてないよ。もう退散した方がいい。(難癖つけるのに必死になるな）
オレは、同じ企業としての比較で雪印を挙げたっていってるだろ。
ピンセットさんが食べ過ぎの例を挙げたから、食べ物の比較はどうかって
いったんだよ。

ところでトリップってどうやってつけるんだ？
俺、知らないんだよ。

>>715
釘見てるときはいいが座るとなると気が滅入るし千円28回くらいの台で
無制限札貰ったら憂鬱な気分になるよな。
夕方頃に飲まれて帰れると思うと気分が晴れやかになる。
どこが中毒なんだ？教えてくれ。

えっと、では業界が客に伝えるべき情報を整理してください＞４５０殿

>>715=450
頭に血が登りやすい性格なのかい?同一人物とは思えない暴言を吐いたりしてるな。
どちらかというと君の方が議論に向いてないと思うよ。
過去ログ観たけど、497やピンセット氏が謝辞のような発言をしても、
それに関しては一言も無し。

まるで、初めから「パチプーに下げる頭など無い」とでも言うかのように。
それだったら議論にならないよ。

>>716

#＊＊＊＊

#は半角
＊は適当に

名前の欄に書けばいいのかな。テスト。

>>710へのレス。
ま、一番てっとりばやいのは、銀玉で人生アウトになった人間が
実際にパチ業界を訴える事だろうね。色んな意味で話題にはなるだろうから。
ちょっと前にも、青少年が凶悪犯罪を起こすのは
暴力的な映画やゲームソフトが原因だって主張する人達が居て、
社会全体の意識がそちらの方向に流れていったから、
結果メーカー側が自粛して年齢制限や内容表現に規制が生まれてきた訳だ。
完全に無くなりはしなかったけどね。

実際にパチ業界が自粛の方向に動くような事態になれば、
少なくともパチンコそのものが叩かれる理由は小さくなる訳だ。
それでも人生アウトになるような連中は、個人の責任と言える訳だ。
現在パチンコにかかっている制限といえば年齢制限位だね。

普通18歳以上であれば社会人として、社会的に責任は問われて然るべきなんだけど。
なんなら制限を20歳以上に上げて、完全に未成年を排除するべきかもね。

>>722
ちなみにテレビ等で非行や暴力が行われ易くなるって言う学問的裏付けもあります。
関係無いですけどね。

個人的には２０歳以上にしても根本的な問題は無くならないような気がする。
２０歳になると脳内麻薬の分泌量が無くなるとかそんな研究は無さそうだしね。
俺に考えられる中で一番有効そうな方法は・・・
待合室等で依存症のチェックとそれへの対応策を書いたポスターやチラシをおく事かな？
本音の話しホールや業界関係者は依存症とかについてどう思ってるんだろ？
ひょっとしたら、反射的に深く考えるのを忌避してるのかもしれないね。

おいら、パチンコ依存症らしい。
もう、長くない気がする。

>>723
うーん、社会的に「個人の責任」を強調したかったので、
未成年を完全に排除、客層を「自立の認められた」人達にすればどうかって
思ったんですけどね。
未成年だと、なんだかんだで法律に保護されたりしますから。

言葉が足りませんでしたかね。すみません。

>>725
いやいや、わかってましたよ。

それにしても、どーみても反パチ連中の方が平気で掲示板を荒らせるし、
自分の視点でしか物を見れないようだし、
絶対自己チュ−ってのはあいつらの為にあるような言葉だと思うんだけどなぁ・・・

反パチスレウザイ・・・

>>728
無視するのが最善。　　

パチプーはパチに依存
それに２ちゃん上で依存してるのが反パチプー
俺は反パチスレはあっていいと思うけど、反パチプースレはかなり醜いと思うね。

つーか掲示板上のこととはいえ、よくもまあ他人の人生をとやかく言える
ものだと、いつも感心させられるよ。反パチプーの言い分ってさ。
自分が立派じゃないのがミエミエだもんな。自分が立派で幸せに生きてれば、
他人がどう生きようと興味なくなると思うんだが。

>>728
気づくの遅いよ（ｗ

今日はなかなか楽しかったね。じゃあねーん。

しばらく来ない間に、反パチのアホさ加減が露呈したみたいだな。
パチ擁護は俺が提示した、個人の責任という論点からは進歩してはいないようだが…

パチンコに狂ってるヤツって話題＆興味がパチンコしかない。
ハッキリいえば流行にも疎い。もちろん教養や常識もない。
頭の中はパチンコにのめりこむ以前に得た知識や思考パターンしかない。
だから30過ぎても、10代後半のDQN丸出しの思考＆行動をしがちで、
その結果ますます周囲から人がいなくなり、思考状態停止でもできる
パチンコにのめりこんでいくことになる。少なくともパチンコを打ってる間は
孤独を感じなくてすむから。

･････本当に寂しい娯楽だよな。

>>732
また反パチが来たらからかってあげなよ。
すごく喜んでたじゃん。

＞パチンコに狂ってるヤツって話題＆興味がパチンコしかない。


そりゃそうだろう。なんたって狂ってるんだから。

（´ι _` 　） あっそ

>>734
人によるだろうな。
パチ止めてアニオタに走ったところでアニメの話題しかしないだろ。
風俗に走ったところでヒマと金があれば風俗行ってるだろ。
寂しい娯楽じゃなくて他に打ち込めることを見つけられない寂しい人種なんだよ。

実は734の書きこみってオレ自身のことさ。
最近寂しいと思うんだよ。笑ってくれ。

.

>>738
お前は何に打ち込んでるの？
何もないなら趣味作った方が良いよ。パチンコじゃなくてもいいからさ。

趣味がパチンコ…
ダサッ

趣味が2ｃｈでパチンカス叩き・・・
ダサッ

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>>736
俺はおしゃれも好きやし、音楽も好き。クラブとかにもよく行くねんけどなー。

>>741
仕事も楽しいし趣味も色々ある。
将棋：四段、一度は県代表になりたいと思って頑張ってる。３位が最高。
囲碁：詰碁が楽しい。棋力は打たないからわからない。初段あるかな？
パソ：趣味のプログラマー。元々は仕事でやってた。
読書：乱読派。活字中毒なもんで本屋に入ると２時間は出てこれない。
数学：大数の学コン、時々他人の名前で載せてる。
パチ：EXCELにデータが増えていくのが楽しい。
スロ：攻略マニア。オレの作った攻略手順集は仲間内で結構人気(非買品)。
麻雀：東風荘（友達と打っても弱いから面白くない）。
ダーツ：ボチボチやってる。プロ試験でも受けようかなと。
ボランティア：身障者向けのスポーツインストラクター。
仕事も一段落付きそうだから大学でも再受験してみようかなと。
センター試験、一緒に受けてみないか？

>>746
君マニアックだね。
女にモテない趣味を絵に書いたみたいな奴だ。

>>746
普通の人との接点がなさそうだから、自分で新聞読んだりして
パチの弊害について理解していないと、平気でパチをやり続ける
タイプだね

>>748
誤解されては困るが、俺はパチ好きだ。
だからと言ってダサいとはいわないでくれよ。
君もジル・サンダー等を着こなしているなら別だが…。

正直、パチンカスすスレとかのやつと実社会で会話してみたいものだ。

俺、コワモテだからビビって何も話せないかもしれないが、論戦してみたいよ。

たぶんヒキコだから無理か…でもムカつくよな。
こんな事書いたら、負け犬って書き込むのが反パチのお約束なので、

普通のサラリーマンの2年分ぐらいが一年の収入です。
自営だから経費も融通きくんで楽させてもらってます。

正直、パチンカススレとかのやつと実社会で会話してみたいものだ。

俺、コワモテだからビビって何も話せないかもしれないが、論戦してみたいよ。

たぶんヒキコだから無理か…でもムカつくよな。
こんな事書いたら、負け犬って書き込むのが反パチのお約束なので、

普通のサラリーマンの2年分ぐらいが一年の収入です。
自営だから経費も融通きくんで楽させてもらってます。

>>751　それがどうした？

>>752

「荒しはむかつく」「殴らせろ」と言いたいのでは？

＞反パチ系スレ
自演のときはせめて文体を変えてホスィ・・・・・
後、こんな過疎板で連レスしたらモロバレだろ？少しは考えろや

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くれぐれも、メールアドレスのパスワードを入れないように。(藁)

奴等は本気で病気じゃないかな。
こんなプライベートも忙しいはずの連休に、朝も昼間も夜も、四六時中同じ文体のアフォが書いてます。

アフォだから飽きないのかな？

まー、賭博推奨するよりはマシだろうね

>>756
彼らは日本語が不自由な人のかｱﾌｫなのかどちらかでしょう
少なくとも２ちゃん語の用法ではないようです

＞192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/09/23 00:28
＞中村玉緒もイメージダウソ必死だろ

>>747
女にモテるために何かやるのか？
不思議なヤツだな。
なんかわざわざ頭悪くなりそうな生き方選んでないか？

>>748
時間を金に換える手段と割り切ってるからパチの弊害って言われてもなぁ。
あ、固定収入はあるよ。年収１千万くらい。
データ取るのが楽しいからやってるようなもんだけど。

>>759
そんな事は言って無いよ。そんな捻くれた発言は止めれ。頭のレベルの話なんか一切してないのに。

だが、学力的に悪くなかったよ。ただ何故か2CHでは、偏差値70以上の奴が実社会の比率を遥かに凌駕して溢れているので、それには僅かに及ばないが。

偏差値７０か。
オレも駿台模試で６５を前後してた。
数学ではランキングに名前載せてたけどな。

上の760は759の間違い。

２ｃｈだと数字に上乗せされます

だよなぁ・・・学コンで名前載せても70越えるのがやっとだったから
そんなに凄いヤツがゴロゴロしてるわけないと思ってたよ。
ランキングに名前載せてたってのは多少見栄。常連じゃなかった。
理�Vとか京医狙ってるヤツは神だったな、駿台時代。
再受験では神を目指してみたいもんだ。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したもの
差別・蔑視
乱立

ガンガン削除依頼してやってちょーだい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030003104/l20

２０個ぐらいありそうな予感

>>757はパチしてるだけの奴が、意味の無い荒らしをしてる奴より他人に迷惑をかけていると考えてるんだね。

すごくズレてるな。

カキコ時間的に反パチ粘着の人数は4〜5人。そのうち一人は確実に引き籠もりだろう。

他人に迷惑をかけないという常識は知らないくせに、パチをやるのは恥ずかしいってのが常識だと思ってるみたいだからな。

笑った。
警察板でも反パチスレが乱立してるわ。
http://corn.2ch.net/police/

何でもいいから、たくさん立てて、
一所懸命age続ければ満足なんだろうな。

たった４つで乱立とか騒ぐなカスのくせに

パチンカスって恥ずかしい(pu
常識

怒った？ごめんね〜。

>>769
極常識的な範囲だし
乱立とは片腹ｲﾀｲ

それに警察版パチ批判スレなんて何年前からも存在するぞ
もうアフォかねと
お前ハングル版スレでリンク見ただけちゃうんかと

パチンカスのレスみたら、パチンコの恐ろしさがよく分かるよ

他の何人もの人が、迷惑だって言ってますよ。
それを常識的範囲って…どちらがアホだか…

内容が無いレスでただ上げる目的。反パチはそれでも正当化をしてますなぁ。

僕は以前パチ嫌いで、この板で荒らしていました

先日妹に荒らしを見つかり家族会議
父には30越えて無職で何やってるんだ！と罵られ、母はこの子は他人様に迷惑かけて！と泣き出す始末

さすがに反省しました
正直ここ一ヵ月は職安で仕事も探し、やっと見つかりました

来週からは初めての社会人です
もうこの板には来ませんが、大変ご迷惑をかけてすいませんでした

今からこの経験を生かし引き籠もり板で元ヒキコとして、現役ヒキコの社会復帰を手伝いたいと思っています

他の嫌パチで荒らしてる人も早く社会復帰して下さい

>>776
君のようなタイプが荒らしの典型だろう。
社会復帰頑張れよ。

>>776
社会復帰おめ
>>777
キリ番おめ

>>776
>>777
>>778
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>779
どうしたの、元気ないね。

>776-780
君達大好き。

この板に限ったことじゃないけど、同スレ乱立するヤツの心理がワカラン。
一つのスレにまとめた方が議論も発展するだろうし、説得力も上がるように思うのだが。

乱立＆一斉に定時ageなんて厨扱いされるだけだろうに、何故やるの？

厨扱いされるのが好きとか…。
社会では相手にされないが、ここでは一応相手してもらえるからうれしいのでは。

しね！

社会復帰した人の荒らし行為は水に流す。
イイ話だな〜。

>>776
確かに親は泣くでしょうね。
でもよく反省出来ましたよ。しつこく止めない厨房もいるのに偉いです。

>>776

他の反パチ君にも社会復帰してほしいよ。


反パチスレを見た結果、まだ先は長そうです。

無理やろな・・・


以上。

海老フライの俺が言うのもなんだが、
パチプースレを乱立する彼らは反応を楽しむ愉快犯。
無視するしかないよね。
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

>>789
海老フライなお前は愉快だな。

>>776みたいな人が存在した訳だし、反パチの書き込みっぷりから推定すると、ひきこもり決定って事で…

もう玄海灘なので寝ます

明日初仕事なので、不安で寝れません

皆さんに元気づけられて本当に感謝です
明日から頑張ります
ありがとうごさいました

今日は並びます。

>>750
俺、コワモテだからビビって何も話せないかもしれないが、論戦してみたいよ。
俺、コワモテだからビビって何も話せないかもしれないが、論戦してみたいよ。
俺、コワモテだからビビって何も話せないかもしれないが、論戦してみたいよ。



（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

毎日並びます。
ﾊﾟﾁﾝｶｽ

>>776
まだやってる厨房になんとか言ってくれよ。
明かにおなじヤツが一日中書き込んでる反パチスレもあるし、たぶん前のきみみたいに引き籠もりだよ。


しかも他の反パチもそれを見て見ぬふり。普通の人間なら同種の引き籠もりに見られたくはないはずだけどな。


この点から推測するに、反パチ荒らし人数は2〜3だと思う。

>>796
反パチ＝荒らしというイメージを植え付けてもらっては困るし自治スレでそう書かれても困る
はっきり言って迷惑、批判なき業界は衰退をもたらす
君たちもレスして相手にしている
放置しとけよ

「煽り、叩きは完全無視。相手にするとつけあがります。」

結局彼らに何をしてもらいたい
反パチスレを上げないでくれか？

>>776はコピペの類

>>796
ついでにもう一つ
貴方の理論を反パチ系に適用したら
「パチンコをやめようスレ」に必死にパチンコ逝けと書き込んでいるやつは
荒らしではないのか？それはここでは議論されないのか？

>>798
んな事してる奴が居るかどうか知らないけど、
たった一つのスレの問題ならそのスレで自治を語ればいいんじゃない？
問題は反パチ連中が初心者スレに入って来たり駄スレを無駄に立てまくって
無駄にあげる事。

>>797
＞反パチスレを上げないでくれか？

俺は乱立するアフォがいなくなりゃそれでいいよ
スレストかけられて次スレを立てる狂人をなんとかして欲しい

>>799
こてハンの馴れ合い・馴れ合いスレのウザさ
もあまり変わらん気がするが

とある引き籠もり反パチの日常

朝起きて食事の前に、反パチスレ上げ
↓

朝食後暇なのでパソゲーをしてみる
↓

昼食後お約束のカキコ、パチンコする奴がウザい書き込みをしていたので煽ってみる
↓

飽きたからいつも行く出会い系サイトで♀を探す
↓

会話が成り立たないので、いつもどおりモテない
↓

むしゃくしゃするから反パチスレを（以下略
↓

まだイラつくからオナニー
↓

夕食後反パチスレで（略
↓

寝る前に反パチスレで（略
↓

逆に罵られて、悔しくてなかなか寝れなかったが寝る

こんな無限ループ

ヒキコなのは鉄板やろな

とあるパチンカスの日常

朝起きて食事の前に、反パチスレチェック　煽りを入れる
↓
朝食後パチ屋で並び、開店待ち
↓
モーニング拾えず負けてむしゃくしゃしていたので煽ってみる
↓
飽きたから夕方パチ屋の様子を見に行く
↓
ハイエナできそうな台がない
↓
むしゃくしゃするから反パチを煽って（以下略
↓
まだイラつくからオナニー
↓
夕食後反パチを煽って（略
↓
寝る前に反パチを煽って（略
↓
逆に罵られて、悔しくてなかなか寝れなかったが朝パチ屋に並ぶため寝る
こんな無限ループ

結局変らねえじゃねえか　生活パターン

けっきょくオウム
図星でかなり悔しかったんだね

でも君、反パチなのにパチに詳しいな（藁）
ところで、パチンコする奴の内何パーセントがそんな怠惰な生活してるんだろう？

君みたいな引き籠もりはまずループ通りだろ？

うれしい事があったので報告します

仕事先で僕の人生初の歓迎会をひらいてくれることになりました

週末にあるんですが、すごく楽しみです

>>776
がんがれ

>>806
よかったね。おめでとう。

パチンカスには就職どころか、社会復帰すら無理だろうね。

ヒキコの>>1の楽しみと言えば、オナニーとこの2ちゃんねるぐらいである

しかし前スレは、削除人にスレストをかけられてしまった
どうやら、無関係が故に中立であるはずの管理側も>>1を荒らしと認知したようだ

>>1は2ちゃんねるでは馬鹿にされ、社会にも出た事もない
そしてパチをするヤツがカスなのは世間の常識と言いながら、中立の立場の人間にすら迫害を受けてしまった

みなさん！>>1にもう少し優しくしてあげて下さい
もし、遊ぶのが大好きな僕達みたいなタイプが引きこもると気が狂うかもしれません

>>1は一歩手前なんですよ

反パチスレの>>1についてで〜す

書くの忘れてました

>>808も早く社会復帰しなきゃパチンカス以下だぞ

だって、パチンコするやつ＝パチンカスなのに、普通にパチンコするやつは仕事もあるし、税金も払ってるものなんだよ

　　　　　　　　　　　　　.,yllll='''''"""‐-､,,_
　　　　　　　　　　　　,,r(ﾞlii〃　　　　　　　へ_
　　　　　　　　　　 .,/″（(　　　 ._,yr─-vy,ﾞ ＼
　　　　　　　　 　.,〃 ,z-ﾚ'卅'〜'''''　,,､､　　ﾞ彡　ヾ
　　　　　　　　 ,〃　厂 ,,..､､--== '''' "　　　　彡　 ﾘ,
　　　 　　　　　il′il　,.,,,､､vz ~~｀i"rlllliiiiiiiiii)ｧ　 ﾐ》　ヾ
　　　　　　　　i .il「 .ヾ'''''''ﾞﾞﾞﾞ.ﾐ　 ;;; _,y-‐‐‐‐‐､ .|iﾐ,　 ﾐ
　　　 　　　　　lﾞ .l| ..,z'''''^ﾞﾞﾞﾞ"''il;;=-l|i ､,,,,,,,,,_" .!-､ﾐ 　ﾞ;i
　　　 　　　　 .i　lill|ﾞ　r='ﾐ"¨ ,,.}　　{l.i .."''｀'"｀ .!　 ﾐヾ　ﾞ;
　　　　　　　　l|　lll;li_　　　　iill!　　ﾞ｀‐----‐"　.l yr=-.､ii;
　　　　　　　　,;､y.《!ﾞ¨""¨￣l||,iii､;:iii》ﾞ':､　　　　　 :ll|/^:､l
　　　　　　 　 l|へ;l!　;;　　　　" "' :;　　　ﾞ:　　　.,,,　ﾞﾞ)　/
　　　　　　　　i|　ｱ　~ﾞﾐ、　 　 .:;;=ﾆﾐ､.　　　　 l|　 .y. /″　　　　
　　　　　　　　.｛i　 i　 　 !!,　　;〃~~''ﾞﾞ､､.　　 .′ ,i,-'',″　＜この前の3マソ、ソッコでなくなっちゃた
　　　 　　　　　 .＼vlﾄ　　 .!　　'~"''''"~″ﾞ　　　._ノﾐ .ilﾞ　　　　　又貰えねーかなー。
　　　　　　　　　　　"ヾ､　;,　　___.￣.____　　　,/″| ,l|ﾞ　　　　　　　いっとくけど、俺勝ち組だから！（ｗ
::　　　　　　　　　　　　ヾ!＼,_;;⌒:::¨¨;;;″　_ノ″　 l!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　i　.ﾞﾞ'〜‐---‐ｰ´　　　　 巛
　::　　　　　　　　　　 　 ,》,　　　　　　　　　　　　　.》ヽ

うひゃひゃひゃ、またバカが迷い込んできた。

>>808
僕も他人の事は言えませんが、閉じ籠もったばかりの生活は苦痛でした

あなたも勇気をだして社会復帰してください
昔の自分を見ているみたいで、悲しい気分になります

元荒らしにまで諭されたら終わりだよ。
馬鹿な現役荒らしは馬鹿ってこった。

反パチの人って童貞なん？

唯一の楽しみが反パチ活動なんだから、
あんまりいじめると自殺しちゃうよっ。

引きこもりはその程度。簡単に言えば、幼児並みの表現力。

荒らしは2ちゃん以外、夜の楽しみがないのでつか？漏れは酒とか、夜遊びとかで一週間に一度ぐらいしか来れません。

普通の奴ならそれが当たり前と思われ。

オレのカミさんは毎月かなりの金額をパチンコに使う。
多い時は１０万以上を超える。
自慢じゃないがオレの給料は多くない。
子供の出産祝い金や見舞金はそのままカミさんの
パチンコ代に消えたりボーナスや手当てを友人との
交際費と誤魔化したりと様々です。
オレを騙してまでパチンコをしたいのか！という感じです。
こんな事が３年以上続いてます。
離婚も考えています。
いい人なんだけど、パチンコモードに入ってしまうと人が変わる。
狐に憑かれたみたいになります。
子供ともあまり遊ばないし、家族を蔑ろにします。
いつも、カミさんがパチンコ行くんじゃないかと不安でいたたまれません。

パチンコを頭ごなしに悪と云うつもりはありません。
カミさんの自己管理に問題があるのは承知です。
しかし依存症になってる人の配慮をパチンコ業界
はもう少し考えてほしいと思います。

本気でかみさんにパチを止めさせたいなら、金と身分証は没収ぐらいしたらいいよ…



などとマジレスするも、スレ違いの内容、スレの流れを無視した文章から

反パチ君の作文だと断定できると思います

ってゆーかさ。
せっかく２ｃｈできるんなら、勝ち方のおべんきょさせれば
いいだけじゃないかと思うんだが。

820のカキコ事実なら、亭主の知らない借金ある確率90％。

>>820
オレの十年来の友達、奥さんが借金1000万作って離婚。
今、子供の面倒見ながら平日は会社、夜と土日は皿洗いやりながら
コツコツ返済してる。
こないだ金融屋に元本のみ返済にして貰う交渉が１年がかりで通った
って嬉しそうに言ってたよ。
奥さんが何に使ったか、よくわかってないのが多いらしいんだけど
ホスト通いできるような場所でもないし時間もないから多分パチンコ
なんだろうな。

>>824
パチでそんなに負けれる奴は、頭は良くないよ。

物事を冷静に分析出来ないだろうから、仮に事業等を興しても失敗するタイプ。
それに早く気付けて良かったよ。

でも、推測でパチンコと無理やり結び付ける君って、まさか噂のヒッキー？

だって、いくら雪だるま式に増えた借金でも、額が額だから普通の世間的には、まずは株とか先物とかを疑うんじゃない？

反パチ厨はかまってほしいんだろうなぁ

俺はもう飽きたが、他のパチンカーが書き込むのを見るにつけ、加勢したくなる

でも厨房を喜ばすだけだから、もう半月は反パチスレに反論とかは書いてない

>>822
ピンちゃん、普通はみんなそう考える。
香具師は結果だけを見て、過程は置き去りにする傾向が強い。
香具師の考えは、社会的に強者の思考ではありえませんなぁ。

こたえてちょーだい！
火の車借金救済計画！！▽総額250万！月赤字17万！！
パチンコ借金妻が生放送で大決断！！

何を答えたらいいんや？意味不明

最近ヒキコの荒らしっぷりが甘くなってないか？
放置の成果かな？

放置されても無駄。ただ目立ちたいだけじゃないか？

>>806

社会に出て自分がいかに間違っていたかを知りました

引きこもり板でスレでも立ててみます

川柳みたいなのを書いてる奴。
正常な知能を有しているとは思えない。

ヒキコは連休中どこにも逝かなかったみたい









惨い、惨すぎる