波信者VSボーダー信者 ２

波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023040056/l50

あぶなく立てちゃうところだった。
確認してよかった。

結局立てたのか・・・

俺､なっち派｡

>>1
【高橋】波信者ＶＳボーダー信者　２【名人】

Ｖ.Ｓ.なんておこがましい。
波なんて最初から箸にも棒にもかからん。
ボーダーで勝てることは理論でも実践でもいくらでも証明できる。

>>6
それ言ったら終わっちゃうＹＯ！

とりあえず前スレから漏れのデータを載せておこう。
大体

マジチェ
総回転数　　 3025
総大当り　　 37
投資　　　　 20000
回収　　　　136000

基盤派のデータよりも引きがいいよ。（ｗ

やっぱ続編はいらんかったな。

撤収、撤収

>>10は波派

>>11
すまん、俺ボーダー。

波派はピンだけか？

んで
結局どうなのよ？

>>14
波がいない

ボーダー派必死だな（藁
今夜は千両箱見終わってから相手してやるよ

俺　が　い　つ　波　派　に　な　っ　た　？

基盤歯の書き込みで盛り上げてくれないとね｡
さぁ､やたらと偉そうなイカれたレスカモｰン!

>>8
この少ないデータがなんだって（ｗ

俺、ボダ派だけど基盤悪はありそな気がする。
昔は絶対連荘しない保連機が島に１台はあったもんな〜

基盤派は　何派なんだ？

>>19
引き弱って言われたから。
これでも３８０人くらいに１人の引きの良さなんだよ

>>22
たかが３０００回転で参考にもならんZO!

>>23
そうか？
１年間毎日打って、一日もこれくらい引きのいい日は無いんだぞ？

また延々と前スレみたいなやり取りが続くのか？

>>24
その逆もあったんだろ？

そう言いつつも気になってる>>25

>>26
1/380って確率の話だろ。

>>27
でもいささかげんなりもしてる。

>>24
とくに無いですけど。
別に良かったデータだけをまとめた訳じゃないよ。

sage率高いな。

んじゃ、あげる！

なんか他の奴らこないと盛り上がらんな

>>16はまだか？
テレビ終わったぞ

>>34
折れ見てなかった
何の機種だった？

ダチョウ倶楽部

>>36
ﾌｰﾝ

蛭子が自分の台で出たら見たいな。
あの台の馬鹿馬鹿しさは俺的にはアリ。

ya-!

>>37
ｳﾜｧﾝ

結局、波も基盤も来ないのか？

早く蛭子を出せ

近所の行き付けの店、蛭子入れなかったら駐車場にウンコしてやる

ＶＳつってもどう戦うの？
俺はボーダー派だけど､自分の収入源を波派に否定されるのも意味わかんないし｡
それに｢波で勝てる｣といわれても､俺はまともに波のことを考えた事がないからわからない｡

とりあえず前スレを読破してみてください。
ぐったりと疲れ果てますから。。

…明日パチ打ちながら見る(止め打ちサボる言い訳)｡

　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ 　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　｡λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　ﾜｰ
　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　λ

結局データ晒せるボーダー派は数人しかいませんね。
一応、ピンもそのうちの一人として。

まあ、波派にはデータ提示は無理だろうから、この先何人の
ボーダー派がデータ提示してくるか楽しみ。
ボーダー暦１０年以上の奴のデータは皆無でしょうけど。
ボーダーを１０年やるなんて・・・その前に体こわして死ぬなあ（ｗ

この板のボーダー派は勉強しない暇な学生さん

データ晒せても４年が限度

新スレ立ったんですか
基盤歯いなくなっちゃた？

波はあるよ　そうでなきゃあの偏りは
説明できない

俺はﾊﾟﾁ素人だ。
そこでﾎﾞｰﾀﾞｰ派に単純な質問！

「2.5円　20回転/1k」
こんな感じの台を１ヶ月打ち続けたら１ヶ月の収支はどんなもん？

単純に「こーなるはずだ」って考えで教えてくれ！

>>52
スペックが分からんが最近のＣＲ機なら
チャラかちょい浮きぐらいだな

>>53
チャラかちょい浮きか･･･
まー運とかも絡んで＋−に幅が出るだろうけど
ボーダーで考えるとそんな感じなのか･･･

サンクス！

乱数でも出方は一見並に見えるよ。

ここのシュミレーターでチェックしてみ。完全乱数で設計してるそうだ。

http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/mac1jp1/p_index.html

>>52-54
俺にはマイナスになるような気がするんだが・・・
２．５円だろ？
出玉とか多かったとしてもちょっとな。
しかも収支は拡散するからな。

>>56
ん、マイナスか。
＋−の幅は大きく無いラインって感じなのかな･･･

正直「大負け」って返事が返って来ると思ってたけど
(俺、素人だし･･･）そうでも無いみたいだな･･･

参考になった！

>>57
運悪いと数十万単位の負けが出るよ。

＞５２
朝一から閉店１時間位前まで打つのが前提だよ
２．５円でその程度の釘なら獲得玉数少なめ＆確変中の持ち玉減少
の可能性もあるね。
それだと負けるよ

基盤とプログラム動作の相関関係について教えてくらはい

前スレ読んだがなんか波派が選ぶ台の基準に一貫性が無いように思える。
ボダ派はみんな一緒だよ。

波いないのかい？

結局波派でも基盤派でもいいんだけど具体的な立ち回りとか、
この状態はこうするなんてのが1つも無い。
「俺は波派で勝ってるんだ」ぐらいしか無い。
それじゃ、何でも言えるよな。

もっと具体的な話したいね。

煙草を吸ってる時に大当たりしやすいのは
どう説明するの？

>>64
君は何派？

波あるって　はまる時とか大体分かるもん

>>64
何それ？煙草派？
じゃー俺はトイレに行った後当たる派。

トイレ派ですが何か？
トイレ派で勝ってますが何か？

>>66
ぜひ教えていただきたい。

ボーダー理論も分からないわけじゃないけど
いくら回っても負ける時はあるわけじゃん
波さえ読めば負ける事ありえないし

>>69
>>68

>>69
だからどうやって波を読むのか知りたいんですが

>>68
その店によって違うから一概には言えないけど
とりあえずデータ見てみた方がいいよ
店によって法則は違うけど3日ぐらい調べると大体読めてくる

では、あなたの行く店でよいので具体的に教えてください。

>>72
わーい！波派だー！お話しよう！
待ってました！

では、ちょっと具体的に…
3日ぐらいのデータって何のデータ？

トイレ派の話は聞いてくれないの？
ｳﾜｰﾝ

ぴんさ〜ん
波がきましたよ〜

>>72
言ってる事がちょっとおかしいんですけど

>>76
は〜い。

>>77
どの変？

>>ピン
早っ！

オマエまた自作自演か？4分後に現れた…

またってゆーな。

>>ピン
今回が初めて？

>>79
最初は次にハマリが来るのが分かるって言ってるんだけど。
３日分のデータを見て１回の「ハマリの来る時間」を読めるって事？
それともデータによってその台の１日の出方が分かるって事？

初めてでもないよん。

すまん　少し落ちる
逃げる訳じゃないよ　後でまたぜったい来るから

というか、自作自演じゃないって。

わくわく
波派さーん
期待大。

「次に」は余計だったねスマソ

「名無し募集中。。。」って何処の板のだっけ？
そーいやパチ板はなんで「チェキナ名無しさん」なの？

早く来ないかなぁ
ピンセットじゃないよ。波派だよ。

波信者の方は、どういった波を読むのですか？
どのくらいの信頼度ですか？

全てボーダー派の確率論に論破されるでしょう。

>>89
モー板だよ。俺もモーヲタなのだが、同じモーヲタに波派がいるのは悲しい限り。

波派です。ﾄﾞﾓ

しばさんがウンコ漏らしませんように

あの･･･何も無いのなら落ちますけど

>>95さんも考え方は>>72さんと同じですか？

>>96
たしかに10000回転くらいは目安にはなるかも

目安ってなんのでしょう？

>>98
サイクルのパターンとして判断する目安です

>>99
好不調のサイクルにはパターンがあるのですか？
できれば詳しく教えて下さい。

>>100
繰り返し出現するパターンをいくつか確認しています。
サイクルとしては10000〜35000回転の間で10パターンくらいです。

それを現在のサイクルに当てはめて次回を予測するわけです。

ほい　ただいま
ちょっと打ってきた

まず最初聞きたいのはボーダーの方の人は
スポーツとか麻雀にも波は無いと思ってるの？
それともパチンコにだけは波は無いと思ってるの？

「波」の定義をしないと、回答不能の質問と思われ>>103

スポーツにはある。人間同士だからな
マージャンには無いな
波は無いっていうか、あれは結果を示したものだから・・・
波を予想することは出来ないって言ってるんだよ

>>103
完全独立試行であるパチンコには結果的な波はあるけど
それを事前に読むことはできないと思ってます。

あの、ボーダー派ですけど波はあるとおもいますが、何か？

予想は出来るよ
その為に雑誌とかでもデータとって予想しようとしてるじゃん

>>107
で、読めるの？

>>108
で、雑誌の人たちは予想できてるの？当たってるの？

波があることには誰も異論ないでしょ。
読めるかどうかが論点なわけで。

「意図的に演出された波」ではないので、念のため。

当たりが近い台の予想はある程度出来るけど

>>112
予想できますよ。７割くらいは当ります。

今日、バイオリズム読んで８マソ勝ったよ！
波派マンセー！

>>112
＞「意図的に演出された波」ではないので

そんなのわからんぞ〜
あんたがプログラムしたわけではないでしょ

>>113
それは感覚的なものなの？
なにかのデータがあるとか

>>113
野性の勘みたいなもんだろ（ｗ

>>116
純粋な６分の１のサイコロでさえ結構偏るんだから
純粋な３１５分の１でも大きな偏りがでるだろ

オマエラも暇な奴だな

>>117
データあるよ
それぞれの店、それぞれの台によって当たりやすい回転数がある
まあ、前日の結果とかも絡んでくるから一概には言えないけど

波というかなんというかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏには癖があるわけで

>>121
ｵｶﾙﾄですね

>>123
ちゃんと結果も出てるんでオカルトではないと思う

>>124
失礼、データからの予測ならｵｶﾙﾄじゃないですね

>>121
データ出して

・・・・・・・・・パチはプログラムで当りが決まるわけじゃないのだが。

>>126
それはちょっと勘弁
かなり手間とかかかってるんで　スマン

次の波信者の方どーぞー

そもそも何故通常より当り易くなるのか原理を説明できる波信者の人っているのか？

>>121
どのくらいの初当たり回数でその結論をはじき出したのか教えてチョ？

>>130
回せば回すほど当たる確率は上がっていくわけでしょ
0回転の台より1000回回ってる台が当たりやすいのは
ちゃんと理にかなってるじゃん

アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

今>>132が言いこといった！！
早くボダ歯は説明してくれよ

なんか昨日の基盤歯と違って素朴そうだから
噛み付く気がしない。

>>132
正直、頭痛くなってきた。

＞当たる確率は上がっていくわけでしょ
上がってないよ。

>>136
試行増やしてるんだから上がっていくじゃん

>>132
それは結果的に過去に1000回回して当たらなかったという事実があるだけ。
次の1回転には何の影響も及ぼしません。それが独立試行というもの。

>52
遅レスだが
２０／１Ｋ
は機種のスペックによるけど等価のボーダーじゃないの
俺は等価でも２０／１Ｋじゃ短期間勝負だよ
等価でも＋３回は欲しいね
波派や基盤派、オカルターなら
理論値より確立が高く当てれるので
等価で２０／１Ｋなら十分勝てるはずだよね

俺は駄目だね

>>138
いつかは絶対確率通りになるんだよ？
そこ分かってる？

ボタの人ってボタに気付いた時､パチがそれまでのギャンブルのイメージから､金の成る木にならなかった? 次の段階に進んでみれば｡

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

39 ：チェキナ名無しさん ：02/06/03 19:15
数学教師が言っていたが，確率論，期待値，統計について，説明しても
すんなり理解できる人と全く理解不能な人がいるとのこと。長年，パチ
やってる人はまず無理だってさ。学歴云々関係なく聞く耳もたない状態
になってるらしいぞ。

>>140
確率の収束の概念理解できてる？

>>140
気持ちはわかる。

>>140
自分でも「いつか」って言ってるのにｗ

>>141
「金のなる木」っていうか、「異常に処理速度の遅い現金払い出し機」って感じ。

なんかボーダー派の人達は自分達が絶対正しいって
思いこんで喋ってるように聞こえるんだよな
だからこっちの言う事を全て調べもせずに否定する
それがなんかなぁ

>>148
もっと具体的に言ってくれないと検証のしようがないよ。

>>148
そんなセリフは確率の概念をしっかり理解してから吐いてください

>>148
そうだね〜
それはいえてるね。
>>143はボーダー派にもいえるよね。

>>149
だから具体的に説明してるじゃん
他に何を聞きたいの？

>>148
そうか？
結構まじめに考えようとしてるヤツもいると思うけどな
おれは勝てればなんでもいいからｗ
ただ>>128のように肝心な所で話が終わるから検証することも出来ないんだよ

>>148
結局、論破目的ｽﾚみたいだね

>>152
どこで説明してる？
明確なデータの提示なしじゃ相手を納得させるのは無理だと思う。

>>153
本当に通用するから出せないかもよ

波派はボーダー派を波理論で論破してやってください！がんばって！

>>150
1日単位じゃ収束しないでしょ
だからその1日の中でどれだけ読めるかが重要なわけ

>>158
収束という言葉を軽々しく使うなかれ。

データって言われてもなぁ
初めて逝った店ではさすがに読めないけど通えば読めるよ
店ごと、台ごとに癖があるんだって
だって俺はそれで6年以上＋収支出してるわけだし

>>158
波が読めて勝ててるってことは、その立ち回りによって
初当たり確率とか確変継続率とかが上がってるんでしょ？
そのデータを提示してよ。

>>160
質問OK？
根拠は説明できなくても実戦結果は提示できない？
具体的に何回転で何回当ってるかとか、時給とか。
稼動が半分に落ちても時給が倍になるなら俺も波派
にくらがえするよ。
ボーダーだけでも平日の長時間稼動が可能なら時給2000円
ぐらいはちょっと頑張れば誰でも稼げるよ。

>>158

だから収束しないんだって。どんどん拡散してゆくの

ボーダー派は何人かデータ出したけど
波派他の人たちはデータ取りの最中かな？
どれくらい集まったの？
１週間分でも出せないのかな？

>>163
拡散するのは収支だね？確率は収束するでしょ。

>>164
ボーダー派のデータってどれ？
とりあえずそれ見せてよ

ボーダ派のデータはこれだよん。

マジチェ
総回転数　　 3025
総大当り　　 37
投資　　　　 20000
回収　　　　136000

>>167
だから試行回数少なすぎるってば。（笑

オレになにを聞きたい？

>>167
え？んでこれがなんなの？
昨日の当たり回数とかも何も無いじゃん

>>167
でもまあそんだけ当たったら気持ちいいわな。

>>168
どういう根拠で少ないのか言ってみ〜や。

>>167
いつも思うが１日の勝ち自慢ですか？（ｗ

>>170
すまん。俺、昨日のあたり回数とか気にしないたちなんだ。
過去よりも未来を見ようぜ！

>>171
神になれた気がしたよ（ｗ

>>173
羨ましいの？
データ出せって言われたから出してるだけだよ。
それを、自慢だなんて・・・
いや〜、嫉妬って恐いね（ｗ

>>175
この場合のデータに収支はいらんと思うぞ。

>>176
いや、どんなデータ出せばいいのか聞いたら
収支とか出せる奴出せって言われたから・・・
それにしてもなんか急に静かになってない？

波派が言う波っつうのは
１：意図的にプログラムされもの(ハーネス除く)
２：ホルコン操作
３：独立試行による自然な波

どれだと思っているの？

つーか>>167のデータを見ると、「好調台」みたいな邪念がわいてきてしまう。。

ちょっとまって　今データ書いてるから

>>178
それは3ね

>>178
１かなあ
メーカーごとに波は違う
叩かないでね

待つよ。
別に今日明日に結論を出さなきゃいけないものでもない。
気長にやろう。

>>182
いや
それなら私も分からないでもない。
３は無理だと思うが

ほい、6月分結果データ

投資金額　50500　　　回収金額　147500　　　期待収支　87000　　　総回転数　14100
労働時間　51　　　　　通常大当　40　　　　　　確変大当　51

>>184
無理じゃないかもよｗ

どっちも負け組！
ひとにいえる趣味なし！
人生の負け組、予備軍！

はやく現実に気づけ！！！！！！

自然な波に乗れたら神だね（ｗ

>>184
「３は無理」ってのは、３なら読めないってことだね？

あ、184はボーダーの人か。なんか混乱してきた、

>>185
キレイに収束したデータだね（ｗ

>>189そうです。

>>191
結果ね（ｗ

ＣＲ事件ですよのデータの一部
前日2800回転大当たり8回の台で当日朝から800回前後のハマリの台
投資500円7回転目でかくへん　2連で終了　保留玉回して台移動
前日300回転で大当り5回の台で当日30回転前後の台
座って39回転でかくへん　2連で終了　6回転でかくへん　2連
保留玉回して台移動
前日1200回転で大当たり0の台で当日500回転前後で大当たり10回の台
22回転でかくへん　2連　56回転でかくへん　2連
70回回して終了　他に（・∀・）ｲｲ!台が無いので辞める

投資500円
回収4万４750円
2・5円無制限ね
これは上手くいったほうだけど

もちろん試行回数は多ければ多いほどいいんだろうけど、
何回転分ぐらいのデータを蓄積すれば説得力を持たせられるんだろう？

>>194
お前は神だ。

>>194
上手くいかなかった分も含めたトータルのデータがあるともっといいんだけど。。

>>194
それって波派なのかな？

>>194
すごいな
ってことは１９４はリーチアクションとかは関係ないと思ってる人なんだね

お座り一発派と呼びたい。

波派VS波派!!!

ついにボーダー派を超えた波派同士の激突が始まった！

>>199
リーチは時間ばっかりかかってウザイんで嫌い
パチンコも嫌いだけど勝てるからやってるだけ

>>195
100000回で400回ぐらい初当ってれば信じるかも。
かもっていうか信じる。

ｵﾔｼﾞﾁｮｲｽが物凄く巧く逝っただけでは？

>>202
ｶｺｲｲ
波派なのに「パチンコ嫌い」発言！

>>205
え？もしかして俺煽られてんの？

>>204
だから毎回こう言う感じなんだから
波を読んでるって事になるでしょ？
毎回は言い過ぎかも

>>206
いやいや、そんな事を言うのはボーダー派くらいのものだと
思ってたからさ。

新スレ
【高橋】波信者ＶＳ波信者【名人】
建てますか？

>>207
大きくハマったことはないの？
台移動しても次の日にまたがってもハマリはハマリだからさ。

>>207
確かにその通りだな

>>207
毎回こんな調子はすごいな。
通算の初当り出現率とか計算してないの？
いや、毎日こんだけ当ればそんなの関係ないか。

つーかどうすれば信じてくれるんだ？
まあ、もう信じてもらわなくてもいいけど
でも俺が波を読んでるのは認めてくれた？

うーん、、
正規の台ではないかもって可能性は残るな、、

ごめんごめん　毎回って言うのは言い過ぎ
悪い時もあるよ　絶対当たるわけじゃなく
当たる可能性が高い時に打ってるわけだから
当たらないで終了ってこともある

いや、正規の台じゃないとしても、毎回こんな感じなら
波を読んでると言えるだろ。
店だって全員にこれだけ出せるわけじゃないし。

俺は別に認めてもいいや。（ｗ

>>216
だったら普遍化できる話じゃないから俺はあまり興味ない。

ピンセットが認めるならおれも認める
友達になって教えてもらいたいぜ

>>217
でも、「普遍化する」って事は「ネタを教えてもらう」って事でしょ？
さすがにそれは教えられないんじゃないかな？

折れって波派じゃないんだ
　　　 ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　 　（　　）　
　　　 　 /　ヽ　
　　　　　　　　　ﾐ≡=--

>>219
いや、教えてもらっても意味がない。
そのネタが通用する台を打てないと意味がないから。

波派を一人救出しました。

>>220
だってあんなにキレイに収束して、尚且つ勝ってるってのは
あきらかにボーダー越えの台打ってるからだろ？（ｗ
初当たりが早かったってのも考えられるけどー

ボーダー派の人達はデータに全く興味無いの？
1回1シマだけでもいいから3日ぐらい見てみるといいよ

てゆーかネタ攻略に慣れるとボーダーに戻れなくなりそうだな、感覚的に。
ネタがなくなったら終わりだな。パチプロじゃないから別にいいんだけどさ。

>>223
折れ、いちおう持ち玉ﾌﾟﾚｲだしな
コロコロ台を替わらないよ

>>225
まぁ、でも凄いデータ出されたのに、
認めないなんて男らしくないじゃん。

>>226
お前、いったい何がどうなって「波派」だなんて名乗ってるんだ？
すっごく不思議なんだが。

>>225
それで勝ち続けられるんだったら別にいいんじゃない？

>>227
グラフつくってる

>>227
たったあれだけのデータで納得したの？

>>229
マメなんだな。（ｗ
どんな時に「波派」っぽく動くんだ？

>>228
いや、だから俺は興味ないってだけの話。

ﾎﾟﾘｼｰﾉﾅｲﾔﾂﾒ<ﾋﾟﾝｾｯﾄ

>>230
いや、正直、昨日の基盤歯と違って毒気があまりないから
本気で戦う気がしないのよ。

>>234
まあね、その感じはわかるよ。

>>233
まぁ、そんな事言うなよ。
別に俺じゃなくてもボーダー派はいっぱい居るっしょ？
不満ならその人達ががんばればいいわけで・・・

>>231
だから台チョイスの参考にしてるんだ
５００、１０００、３０００回転毎の確率でそれぞれグラフ化している

ボタってどの店にも居るよね､パチってる時回転数しか頭に無い奴､もうちょっと周り見えないのかな､どうでもいいけど｡

名無し募集中。。。さんは自分の信じる道を行ってください。
その方法で勝ち続けてる限りは。何も文句はないです。

はあ・・疲れた　帰る
もっと毒気あった方が良かったか
まあ、ばれてると思うけど>>194は捏造　そして俺はボーダー派
暇だったんでごめんね　やっぱ波派は難しい
じゃあね

なーんだ。（ｗ

>>235
そうでしょ？
なんとなく２ｃｈにあまり慣れてないような感じもするし。

>>237
ほぅ。
それなのにボーダー越えてる台を打って尚且つ、持ち玉で粘ると。

>>238
俺はちゃんと止め打ち禁止の店では店員の動向をうかがってるぞ。

みなさん勝てるとイイですね！
でもパチ屋がつぶれるまで勝たないでね

社会人でここにいる人はいないですよね？
女にだまされますよ

んなアホな（ｗ

石川梨華第二弾写真集upしる〜

騙されたYO!

（・∀・）ｲｲ!と思われるものは全て採用

真性の波派の登場が待たれる。。

はい、それでは次の波信者の方どーぞー

波はあるぞ。ここの奴等はみんな頭が堅いアフォか？
ボーダーなんて意味ねーよ。
じゃあ聞くけどボーダーも知らない俺のおかんが勝ってるのは
どう説明するんだ？

即席のキャラですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだこいつ　キモいな

>>250
すぐ逝っちゃうくせに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>250
こちらも波派？

なんかマジキモイな　ここ。ボーダーだって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今時あんな迷信信じてる奴いるんだ┐(´〜`;)┌　やれやれ

呼んでおいてこんな事言うのもナンだが
今 日 は も う い い や

>>256
ﾜﾗﾀ

>>256
ひでぇ。

じゃあ今日は俺の勝ちな。明日朝から来てやるよ。
逃げんなよ！！

結局２ｃｈには波派なんて居ないんじゃネーノ？

だってこんな所にまで来て、それでも波派なんて言う奴は
信じらんねー

>>256
俺もﾜﾗﾀ
肉Qちゃんが顔文字まで使って一生懸命なのに、
その冷めた態度で軽くあしらう249ｻｲｺ-！

ボクはパチンコは波８割、クギ２割だと思います。
だからボクの勝率は８割なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷村ひとし

なら、ボーダー派の勝率は２割なのか・・・・
さすがにそこまで低いとは思えないが。

波、っていうか
大当たり引きやすい回転数は、確かにあると思う。

特にわかりやすいのは「海物語｣

あくまで「捨ててる台」を、ﾁｮｯﾄ回して
おすわり一発狙う目安にしてますが、
3回に2回は何らかの形であたり拾えます．
ま、回転数だけじゃないけどね。
最近、雑誌なんかにも載ってるみたいだけど
受け売りじゃないです、念のため。

さ〜　叩いてﾁｮ（w
　

わりぃ明日にしてくんねーかな

大当たり引きやすい回転数←この言葉自体意味不明｡
少ない回転数で当たるって事か?

>>264
よし相手してやる　具体的にどういう状態の台に座るの？

ピンセット殿はもっとマシなデータを出すと思ったけど
1日のデータじゃん。
これで統計だとか確率だとか言うのは無理だよ。
言ってることと出すデータが矛盾してる。

びっくりしたよ。

>>268
ピンセットはまじめな学生さんだからパチはあんまりやらないと思われ。
理想論語る、確率オタクということで許してあげます。

＞267
　　おあいてｻﾝｸｽです。
　　　1　大当たり終了後110回転
　　　2　　　　　　　　190回転
　　程度で捨ててる台を探す。
　　で、30回くらい回す。
　　以上。
　　あ、確変終了後の台がbetterです。
　　
　　ﾎﾝﾄに結構当ります（w
　　

>>270
なるほど、んでそれは何割ぐらいの確率で当たるんだ？
海物語限定なのか？

あと落ちる時落ちるって言ってね
お前がいるうちはずっといるけど

＞271
　6〜7割といったとこと思われ。
　今日も、それで8ﾏｿｹﾞﾄしました。
　ただ、回転数だけではない要素も
　（めちゃくちゃｵｶﾙﾄな要素満載で、ここではｶｯﾄ（ww
　多々ありますので、万人受けはしないかと…
　
　海限定です。3Rより3の方が成功率高いかも。
　犬にはﾁｮｯﾄ無理っぽいです、試してはみたけど．

＞271
　補足です．
　あと、大当たり後400回転越えの台は触らない。
　海は400回転越した辺りからｶﾞｸっと確率下がる…ような気がする。
　

なんか突込みどころ満載だな
それはお前以外の他の客がやっても通用するのか？
６〜７割か　パチンコ屋潰れるな

その攻略法って当たったらずっと打ち続ければ
絶対140〜220回転で当たるんじゃないのか？
空いてる台じゃないと効果ないのか？

俺釘派だよ。釘さえわかればトータルでは負けない。
波は台の波でなく自分の運の波と考える。この2つの
複合。

誰がやっても通用すると思いますよ。

ただ、
　1　当らないこともある。
　2　確変じゃないこともある．
　3　当っても、後どうなるかわからん。
　　　（飲まれて終わりもあり、なので）
だから、ﾊﾟﾁ屋は潰れません。　
800でも1000でもｶﾞﾝｶﾞﾝ回してくれる客もたくさんいるしね。

打ちつづけてても、やはりそこいらで当ることが多いです。
特に、あと伸びるような台は。

自分は持ちだまでは粘る方ですが
いくら回りが良くっても400越え辺りでは
見きりつけます。
自分の理論で言えば「2倍ﾊﾏﾘ｣ですか…
あと出たら「交通事故」と思ってます、ある意味(w

飲まれてもまたその攻略法やれば絶対負けないだろ
もしかしてそれ見つけてから負けた事一回もないでしょ？

400越えって全然2倍じゃないんだけど
いいなぁ　月いくら勝ってるの？

＞おるるっど
　釘も大事、とは思います．
　ただ、最近出てなかった台が急に開いてるとき、
　飛びついて粘ると結構痛い目に会ったりして…
　初日は様子伺い程度にしておいて
　2日目くらいが一番おいしいﾄｺかもです、自分としては。

昨日は最悪な日だった。

最初の店で打った台は、100回転回したが、リーチは全くかからずに
回りも悪いから捨てたら、直に座ったオヤジに500円で出された。
しかも、確変が6連チャン。後で確認したら閉店までに大したハマリも無く30回の当り。
3.5円の換金率だから10万以上は稼げたはず。

次の店では、座って直に確変3連チャンしてさあこれからと思ったのだが、
等価の店で回らず、ムラ回りだからムカツイて台を捨てたら、
直に座った婆にまた出された。1時間後に台を見に行ったら6箱になってた。
その婆俺が打っていたの知ってたから、人の顔見て笑ってやがった。

独立試行だから、誰が打っても同じ結果になったとは限らないというのは言わないでくれ
俺はそうは思ってないから。回らない台でも出るからむかつくんだよね

回転数0回の台を140まで回すっていうのじゃ駄目なのか？

飲まれるまでやらなかったら、負けることないです。
でも、ついやってしまう我が身の哀れさよ…
また、条件に合う台がないことも多々ありますし。
そんなとき、打たずに帰ることができるほど
勝負に徹してないんですよね、ｱﾎやから。

400越えは、220回転×2＝440回転　程度の意味で
考えてくだされば、と思います。

>>280 >>281
あまり鋭い突っ込みは･･･そっとしといてあげようよ

なんだか、波派の意見をボーダー派がやさしく聞いてあげるスレになってるぞ。

>>283
遠隔確定だな　お気の毒さま

朝一の台ではﾁｮｯﾄ自信ありません。
っていうか、かなり…
大抵昼頃入店〜夕方が基本です．

また、140でだめでも（ｵｶﾙﾄ)条件次第では
もうﾁｮｲ粘って230くらいまで、って感じですか。

最後に一つ聞きたいんだけど139回転の台があったら
1かい回すだけでいいの？
とりあえず明日試してみるよ

ついでにオカルト条件って言うのも教えてくれ

俺の逝く店では、3日間以上当り0回の台は100回転以内に当らないと
500とか1000まで回しても殆ど当りません。
だから常連は出てない台で100を超えると誰も近づきません。
復調する時は、きまって朝が早いのです。これは怪しいと思います？

>>292
100回転以降誰も打たないなら3日で300しか回してないしなぁ
当たった後はどうなるの？爆裂するの？

140回転で当らなければﾀﾞﾒってことじゃないんで…(w
それより100ﾁｮｲの台をﾁｮｯﾄ回して見ようか、
くらいの気持ちの方がいいと思います。

>>292
大当たり0回＝誰も打たなかったorたいして回してない
って事は無い?

>>294
なるほど気持ちの問題か　必死になっちゃ駄目って言う事か
もし確変が当たった後、自力で110回まで回して辞めて
速攻その台に座りなおしてもいいの？

>>293、295
そういうことを知らない常連以外が座って、回すから3日で300しか回らない
ということは殆ど無い。でも、データみると３日前500回転当りなし、
2日前800回転当りなし、当日600回転当りなしなんて台は珍しくない。
実際、今日現在、1週間１回も当ってない台あるからこの週末注目してるんだけど（ｗ
出ると気持悪いくらい夕方までに20〜30回出まくる。そしてまたハマリモード・・

>>297
どう考えても裏か遠隔だな
夕方まで20〜30回って言うのがしょぼいけど

ｵｶﾙﾄ条件については、ありがちですが
・泡ﾘｰﾁ多発（Wならなお良し）
・ﾀﾞﾌﾞﾙ泡なしは注意（悪い意味で)
・魚群はずれはとりあえず様子見（即止め厳禁)
・そこそこ回る（一時的にでも）
・できたら確変終了台で

とにかく、ﾎﾟｲﾝﾄは「泡｣です。
130回前後ではﾊｽﾞﾚ魚群も結構通ります．
そのあとどこで見きるのかは、雰囲気次第です。
（上記のｵｶﾙﾄを考慮の上で･･全く馬鹿げてますが)

ﾎﾝﾄは100〜230くらいまで回せたら良いんですがね。
投資がかさんで、リスクは高くなりますが
成功率はうｐします。

>>299はパチンコが楽しくてしょうがないといった感じですな
ﾁｮﾄｳﾗﾔﾏｽｨ

色々あるけど
・そこそこ回る（一時的にでも）
っていうのをもっと具体的に教えて

>>298
俺も含めて常連はその海の異常さと異変に気付いてるんだが、
それを上手く使えば大勝できるから我慢して打ってる。
（前はそんな出方しなかったって聞いた）
その店のお陰で俺の勘が狂ってしまい、他の店でもはや打ちづらくなった。
20〜30回というのは平均であって、中には40や60、80なんて時もあった
80の時は正直ひっくり返りそうになったけど。ネタじゃないよ

人が変わるかどうかは全く関係ありません。

確変終了後はとりあえず
　　　〜230回転　ﾄﾞｷﾄﾞｷｿﾞｰﾝ
　以降〜350回転　半分あきらめｿﾞｰﾝ
　以降〜450回転　ﾀﾞﾒだろうな〜ｿﾞｰﾝ
って感じでどうでしょうか？

あんまり海のことｵｶﾙﾄ混じりに力説してると
ｺ〇ﾓのようでﾁｮｯﾄ自己嫌悪…
自分なりの「波を読んだたち回り」と
考えてもらいたいです。
　

>>302
100回回すだけでいいんだろ？　4千円ぐらいか
当たる割合がわからないからなんとも言えないけど
めちゃくちゃ美味しいな

>>303
その日10回以上出てる台だったら
500までは生き返りのチャンス結構あるよ
500超えると800とかハマるケース多いし、1000超えるケースもあるね

>>302
80!? その店よく営業してるな･･･

>>303
ﾄﾞｷﾄﾞｷｿﾞｰﾝ（ｗで6〜7割当たるんだろ？
それ以上粘る必要ないじゃん

なんかまた増えた・・

>>304
そうだね。生き返りの判別は100回転以内でいいと思う。
いい時は、20回転でノーマル確変とかになる。（何度も体験）
そうなったらもうセーフティーという感じ。あとはどれだけ積めるのか皮算用
ただし、例のハマリ時に打ち続ければどぶに金を捨てるようなもの。
まさに裏モノショーを体験してる感じ（ｗ

>>306
80回とか当ると捕まるの？？
海6で5月に角台が80回以上マジに出たんだよね。
裏モノ入れても80回出るのかどうかは知らないが、
店としても出すぎて後悔してたのかも。

＞292
　海は「前日朝深かった台→当日も…」が結構あると思われます．
　現に自分の行ってる店でも
　　前日　初当り1000ｵｰﾊﾞｰ
　　当日　同上
　ってことは度々目にしますよ。
　ただ、稼働率が90％以上と思われるので
　大当たり回数０の台は極めて珍しいです．

　その後の出方については
　1000ｵｰﾊﾞｰからいきなり15箱、ってこともあるので
　292さんの店とはかなり異なってます。
　500回で当りなし、でも若しそのあと回してたら
　どうなってたかは「対照実験」出来ないので
　なんとも言えないと思うのですが．
　

ノーマル確変？生き返り？
聞いたことないな

あ、増やしたのはあくまで
もちだまで粘るときの心情を表現したかったからです。
221回転から急に夢も希望もなくなるわけじゃないですからね（w

>>311
とりあえず1回転ごとに抽選されてるのは知ってるの？

>>313
あ、そうなの？じゃあ何回転まで粘ったらいいか
結局分からないじゃん

>>268-269
どっかで「依存症」って言われたと思ったら
こっちで「理想家」とか言われてるし。

すまん、>>316は微妙に間違い。
>>268-269
なんだかんだで前スレではCRのデータは俺が一番多かったんだから
いいじゃん。

>>310
さ､さあ? 詳しく知らないけど怪しかったら検査入るんじゃないかな､と

完全確率方式のことですね?
知ってますよ。

けど、台の種類により偏りはあると思います。
自分のこの立ち回りは「海物語｣限定ですが、
最近の台どれを取っても
大当たり終了後〜200回転程度に
大当たりが集中してるように思えてなりません
完全確率方式315分の1が、
まるでｴｷｻｲﾄなどの(古)「ﾓｰﾄﾞ方式｣であるかのように
錯覚してしまう今日この頃です。
感覚的な問題なんでしょうけどね、単に。

>>311
そうだね。確かに海は波が荒い。
でも、その店は朝一から1000以上ハマっても当る気がしないから
だいたい1500前後で捨ててあるような店なんだ。
爆発の日の夜に1500ハマリなんてのも何度か見たし。
それと同じく、当りが0が続いているような台で
「いくらなんでも、そろそろ出るだろ？」と思って朝から打っても
また500とか回しても当らない。たまに単発が当ることがあるが、
その後続いたためしがない。結局、確率は1/1000とかになる。
へたすると1000回しても当り0だろう。そんなこと何度かあったし
単発なり1回でも当ればいいんだが、当らないから怪しいんだよね。
ハマリ台が爆発したケースは見たこと無いです。必ず出玉が飲まれます（ｗ

なんか案外頑張るな　もっと早く帰るかと思ったのに
>>319
完全確率を知ってて感覚的な問題って分かってるのに
なぜ波を信じるの？

>>320
宮城県の大河原方面の人ですか？

＞何回転まで粘るか
　　ぶっちゃけ、魚群無しでは保険かけて240回転
　　ってﾄｺで…
　ただ、条件次第では様子見ながら。
　
　ｵｶﾏほられることもあるかもしれないけど
　ﾄｰﾀﾙでは勝ちにつながります．
　海の本当に「出る気のある台｣は
　ｺﾝｽﾀﾝﾄに当る（＆魚群が通る）と思います．

292さんの店と同様、自分の店も
結構怪しいことたくさんあります。
ここではｽﾚ違いかも知れないので、
またどこかで…。　
　　

>>322
いや、日本海側ですよ。
あまり具体的なこと書くと後で何かなると嫌なので
日本海側ということにしておきます。では寝ます

分かった　その「｣付けてるとこに突っ込んで欲しいんだな
でもスマン　付き合うっていっといてなんなんだけど
もう眠いから寝る
俺は優しかったけど他の人達は怖いらしいから気を付けろよ
どうでもいいけどおおなみ＝292？
違ってたらごめん　おやすみ

「そこに波があるから｣です（w

基本的な質問だと思いつつ。
　ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えの台2日打ってﾏｲﾅｽ収支。
　3日目釘がｶﾞﾁｶﾞﾁ。
どう立ちまわられますか?

そうですか。おやすみなさい。
ありがとうございました、付き合ってくれて．

292さんと自分は全くの別人です．
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ遅いので、自作自演なんかとても無理です（w

自分も明日は仕事なのでそろそろ落ちます．
おやすみなさいです。

>>325
「おおなみ」さんと俺は全くの別人ですよ。
いくらなんでも自作自演なんかしません（ｗ
では、今度こそ寝ます。

>>326
やっぱりまだ付き合うよ
他に釘がいい台探す　
他になんかいい立ち回りあるのか？

>>326
一発も打たず彼女と一発

俺はいつも彼女と最低3発ですが何か？

俺は風俗ですけどなにか？
つーかパチンコなんかやってんのに彼女いるのか
いいなぁ

ま･負けましたぁぁ!!
今日から「絶倫大王派」にします

こんなもんで良い?
ねむ落ち

金も勇気もないので風俗は行った事ないですが何か？
ぼったくりやビョーキも恐いです。
彼女は金かからないでさせてくれるのでいいです。
しかし、いつも同じ相手では飽きる事も・・・・。

とりあえずおおなみ＝２２９は確定っと
くそっ最後まで見ぬけなかった　マジ寝る

↑まだ言ってるの。しつこいね。だから違うっての（ｗ

ん？まだいたの？

>>320
すまん、それのどこが「怪しい」のかよくわからないんだが。。

二日で３００超えてんじゃん

>>339
なんだかんだ言っても、この話題は面白いらしいよ。

もっとキャラの立った奴が出てこないと飽きるぞ。
波派の論客求む！

でも、９割がたの書き込みがピンの自演だけどな

今日、バカボンで12連荘しました。
なんか怖くて即ヤメしちゃいましたけど、
今後しばらく確変はワンセットが続くと見てよいのでしょうか？

単発が続くと思われ…

ピンがいないとこの板は壊滅状態だな

>>343
いや、そんなことはないよ。
単発も確変も今までと同じ確率で起こるはずだから、
今回の12連荘が未来の確変の出方に影響を及ぼすことはないはず。
運がよければ、また10連荘以上がすぐに起こる可能性もあるから
がんばれ。

>>346
そうですか！
でもまあ、344の意見もあるので、あんまり過度な期待はせずに
明日も行ってきます。

そうだね。期待は小さく、希望は大きく持っていた方がいいかも。

諸君　私は戦争が好きだ
　諸君　私は戦争が好きだ
　諸君　私は戦争が大好きだ

　殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
　包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
　平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
　この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
　戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
　空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
　戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
　銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
　敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ虜兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げるシュマイザーに　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
　哀れな抵抗者達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　80cm列車砲の4.8t榴爆弾が　都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
　露助の機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
　必死に守るはずだった村々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
　英米の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
　英米攻撃機に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

　諸君　私は戦争を　地獄の様な戦争を望んでいる
　諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる戦争を望むか？　情け容赦のない　糞の様な戦争を望むか？
　鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

　戦争！！　戦争！！　戦争！！

　よろしい　ならば戦争だ
　我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
　だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの戦争ではもはや足りない！！

　大戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！

　我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
　だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
　ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の軍集団となる
　我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
　髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
　連中に恐怖の味を　思い出させてやる
　連中に我々の　軍靴の音を思い出させてやる
　天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
　一千人の吸血鬼の戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる

>>319
>まるでｴｷｻｲﾄなどの(古)「ﾓｰﾄﾞ方式｣であるかのように

ここで言っている「ﾓｰﾄﾞ方式｣とはちょっと意味が違いますが、
一応モードはあります（爆）業界紙の記事でこの事実を知った時に
私はボーダー派を卒業しました。私の情報提供はここまでです。
レスはしません。答は自分で探してね！

ﾌｰﾝ

人それぞれの運のモードならあると思う。オカルトだが。

>>352
運だから波があるのは当たり前では?
あまりにツイてないときは疑った方が良いかもしれないけど｡
だから俺は人気のある海やモンスターハウス､ギンパラ等は打ちません､ﾊｰﾈｽｺﾜﾋ･･

確かに波はあるっていうか結果的に出来るんですよ。
事前に読めたらどんなに楽なことか。。
占い師にでも弟子入りするか。

確立が収束するほど稼動できない自分は
ピンポイントで狙う波派です。
要するにおいしいとこ取りね。

>>355
まあギャンブル本来の姿だね。
運がよければ短期間ではプラスになる可能性もある。

長期間パチンコを打つという不幸な環境では
ボーダーを無視できないのよ。
データとってけば確率通りになる恐ろしさがわかる。

そういや、ガイドのキレ蔵さん復活してたみたいだね。
昔「ただのパチ打ちに戻る」みたいな事言ってたから、
もう出てこないのかと心配してたんだ。
よかったよ。

我上以期待波派出現

３日連続千回ハマリあり。で、マイナス１０万円。確変：カス＝約１：２。これじゃ勝てない。今月は初当りが約400分の1か。ボーダーだがつらい。不ツキがひどい（泣）

>>360
総回転数は？

>>361 今月は約10000回転。仕事してるから稼働少ないが、期待収支は計算上プラスの台しか打ってないんだけど。最近、通常時当りがことごとく315を超える。今日は約1/720。午後7時までで当り6回ヤメ。

キャラ立ってなくても良いから
「波派で勝ち組」＆「波理論構築」
な人々来ないかなぁ。

つーか、パチ人口の殆どが、波派的な立ち回りしてないか？
パッキー入れる前にデータロボみたいなヤツ。
あれだけいるんだから、論客もいるに違いない！
あそぼーよー

age

しかたねーなあ
低脳なボーダー派におれの波理論を御高説してやるよ

１、長期的な波と短期的な波を区別して考える
２、初当りとｶｸﾍﾝ継続も同様に区別する
３、投資は上限は台しだいだが可能な限りすくなく
４、ヤメ時は予告やリーチ頻度ではなく周期性を重要視する

大切なのはやっぱり１と２だろうな
あと波派でも３と４を完璧にこなせなくて勝てないやつもいるだろうな
読み違えた時スッパリ引く勇気は大切だ

まあボーダ信者は出ない台に一生しがみついてなさい　
羽根物ならともかくＣＲ機は釘なんかで勝てるわけねーだろ

>>365
いらっしゃいませ。お待ちしておりました。
まず、貴方は何年パチって収支は勝ち組？

>>365
またﾈﾀ？本物？

パチ暦は2年だ
収支はボーダ派の脳内勝ち組みよりは圧倒的に上だ

１、長期的な波と短期的な波を区別して考える
２、初当りとｶｸﾍﾝ継続も同様に区別する
３、投資は上限は台しだいだが可能な限りすくなく
４、ヤメ時は予告やリーチ頻度ではなく周期性を重要視する

もうちょっと具体的な話聞かせて下さい。
まず、1番。
長期的波とは何？短期的とは？

＞＞368
で？実際波は読めてるのか？

そのまんまだ
出てる台には半日ぐらいかけてダラダラ出る台と
２，３時間かけて瞬発的に出る台があるだろ？
それを区別しろってこった　波派でもごちゃ混ぜに考える奴がほとんどだからな
完璧なのは両者が同時に起こった台だな　
株で言うところのゴールデンクロスていうやつだ。
でもそんな台は、なかなかあかねーから前日の閉店間際のチェックは大切だな

>３、投資は上限は台しだいだが可能な限りすくなく
波読めてないし…

>>370
まあまあだな
少なくとも俺より読めてる奴は見たことねーな

おまいらもう予定調和で煽り合うのやめなさい

>>371
長期的＝1日
短期的＝2〜3時間
って事？

>>372
読みをはずしたときはきっちり引けってことだ
１００％読めるわけじゃねーからよ

>>375
だいたいそんな感じだな
だけど別に長期的な波を1日と限定してるわけじゃねーよ

>>376
店に行った時の立ちまわり方を具体的に教えてくれ

ﾏｽﾞ、「前日閉店間際にチェック」何を？
んで？次は？

ここまで見ていると、ボーダー理論派の勝ちかな。
波派は「勢いがあるから(波を読むと)W杯は韓国優勝」って言ってるようなもんだろ？

>>378
具体的って言われても出ると思った台に座る　ただそれだけだろ
定期的にデータロボ使ったり店を見回ったりは当然するがな

結局、波派なんていないんだよ。
出て来んのはｼｮﾎﾞｲのばっかし

前日とかの大当たり回数や、その回転数から
本日の大当たりを導くんだよね？

どういう当たりをした台は、本日はどうなる又は、これからどうなるってのが
法則みたいのが有るって事ですか？

>>380
出ると思った理由を聞きたいのよ。

だから僕はグラフをつくってる

それゆけ浜ちゃん２は波を読まんととてもじゃないが
打ってられん。

>385
何で？

>>379
おれはスポーツでの波というか勢いみたいなもんは信用するんだが

>>386
それゆけ浜ちゃん２がどんな台か知ってる？

>>382
俺は大当り回数よりもスランプグラフを重視するがな
法則っていうよりも周期かな（似たようなもんか…）があるのは
頭の堅いボーダー派以外はあるのはみんなわかってるんだよ
ちょっとパチ屋に通えばそのぐらい分かるだろ？
なんでボーダー派は…（以下略

>>387
ありゃ、気合とか気持ちとか気乗りとかでしょ？
メンタル的なもの。

http://js-web.cside.com/index.html

>>385
ゴメン知らん。

>>389
スランプ時期を打たない打法って事ですか？

>>389
だからﾎﾞｰﾀﾞｰ以外では負けるのか･･･納得

>>389
スランプグラフって大当りの回数もデータとして採用してんだろ。
そろそろくるかな〜ってのをどうやって判断するわけよ？

波派も稼いでボーダー派も稼いで
パチンコ屋って本当に儲かんねー商売だなｗ

>>393
まあ、そうだな、できれば凪状態の台もさけたいとこだが波しだいでは続行する

>>394
現実を見ようなｗ　　まずはトータルで勝て　話はそれからだ

ど う や っ て 波 を 読 む の か ？

ｺﾚを語ってくれ。スランプグラフを見て、んで、どうやって読むんだ？

>>394
負けてるなんて言ってませんが･･･

じゃあ今夜は波派の勝ちということでよろしいかな？

波なんて規則性無いだろ？その波をどうして読める？

そもそも規則性が無いから波

>>398
少しはテメーで考えろ！　とりかえず株板でもいってテクニカルでも勉強してこい　
もっともパチと株ではかなり違うがな、だが応用は充分できる
代表例は371でも書いたようにＧＣしてる台だ

心の目でな

>>403
考え付かないから聞いてるんですけど？
というより、そういう事を議論するスレだろ？

ボーダー理論の勝ち方はネットで探せば幾らでも出てくるから割愛。
収支プラスの波派の考えは想像も出来んからＶＳなんだろ？

１例
海物語３では、確変中ハマりやすい代わりに確変終わった後の当たり
が早い。

読み方自体には何も触れてくれないのね…
信じる方が無理だな

>>405
割愛とかいわんで説明してくれよ。そうだな、幼稚園児
に見せる紙芝居くらいのわかりやすさでよ。

>>403
波派の中には株の波とパチンコの波を混同して考えているドアホが
いるようだな。株をパチに応用ができるなどとよく言えるもんだ。
そもそも、波のできる要因やバックグラウンドが違うだろ？

あくまでも、株と違ってパチではバカ正直なコンピューターが相手なんだよ。
あらかじめプログラムされた波をパチが描くのであれば、同一機種の全てが
同じ周期の波を描くはず。そんなことが起こっていれば、既にパチ雑誌で
解析されて、発表されているだろうよ。

>>405
なんで俺が研究した波攻略を全部教えてやらねばならんのだ？
もしライバルが増えたらどーするんだよ

もしおれがお前のホームの甘釘台のある店の実名、機種、台番号
まで晒せって言ったら晒すか？
（もっとも釘なんかでは勝てねーだろうが・・・

頭のイイ波派にとって自分の立ち回りはなるべく秘密にするもんなんだよ
ぺらぺらしゃべる奴は所詮三流よ

>>409
そう思ってんのはボーダー信者だけだ　ボケ
だいたい釘なんかで勝てるのは大工さんと藁人形ぐらいなんだよ
この高卒が！

>>408
ttp://www.e-akira.net/pachinko.index.htm

幼稚園児じゃ解からんだろうが、オマエは株もやってんだろ？
これくらいは理解できると思うが。

>>411
すまんが、俺は現在某国立大学の理工系の院生（これマジ）ですが、
なにか？

>>411
＞だいたい釘なんかで勝てるのは大工さんと藁人形ぐらいなんだよ
はい面白くありません。チョット狙ってるとこが痛め

>>413
偏差値60程度の入学出願＝合格通知みたいな実名も晒せねーような
カス大学に入っていきがってんじゃねーよ！

おれ？　実はおれも似たような大学なんです…　ハァ
　

>>415
仲間じゃん

学歴競ってどーする？Ｗ

>>417
ごめんちゃい

今日も実は偽者でしたってオチですか？

>>416
ｳﾝ　二流大学はつらいよね…　なんか中途半端で…

>>414
書いてるときは自分ではおもしれーと思ったんだよ！
後から見てみるとマジでつまらんな…

しかし俺以外にも波派がでてきたようだから落ちるか

ボーダー派で満足な収支を出してる奴はイイが（そんな奴がおるのかどうか知らんが・・・
そうでない奴はもう少し柔軟な思考をもつこったな

またﾆｾﾓﾉだったのか。真性の方を海スレから要請するか

gcする台なんて無いよ。

盛り上がってまいりました｡

波派って考え方が飛びすぎてる人が多いね

海ポーズ

波の話は海物語ばっかりなのは
海に関係があると、誰かが言ってたが
他の機種でも何か面白い波の話があるといいんだけどね。

海物語が人気なのは
店にとって優秀な台だからで
間違っても客にとって優秀ではないんだな。
稼動のいい海物語を持ってる店のデータを見ると
見事にスペック通りに出てるよ。
そうなればクギを調整した通りの売上が期待できる。

おもしろい波といえば京楽と太一なんかわかり易いよ
でもきっと確率どうり出てるんだろうなあ
仕事人が２週間ではずされたのはなんだったんだろう・・

昨日、前から目をつけていた海6を朝一に確保。（それに座ることは決めていた）
しかし、釘がいまいちであることが発覚。
だが、データ解析から出ると自信を持っていたから、他にそれ以上に出そうな
台をみつけていなかったので、仕方なく打つことにした。

早々に、1-9の魚群で確変ゲット！それが4連チャンとかして、
最大ハマリも400で済み、夕方前までに22回当てて止めた。
止めた理由は回らなかったから。ここまで出たらリスクを犯してまでやる価値無かった
正直言って、もっと回る台だったら勝ち分も増えていたと思う。

回るか回らないかは、投資額を左右したり、勝ち額に影響をするのは間違いない。
そういう意味では回る台に越したことはない。
しかし、今のCRは現金機じゃないから回るかどうかが勝ち負けを決めるわけではない。
あくまで負け額と勝ち額を左右するに過ぎない。しかし、ボーダーも凄く大切である。
自分は波とボーダーを上手く使って台選びや止め時を決めて稼がせてもらってる

>>428

＞しかし、今のCRは現金機じゃないから回るかどうかが勝ち負けを決めるわけではない。

「短いスパンにおける勝ち負け」なら確かにそうだろうが、、
やはり長い目で見た収支を重視したいな、俺は。

ここですか？
パチ屋に知り合いがいない人達の集合場所は？

↑そんなのおみゃーだけ

>>429
だから、俺もボーダーは凄く大切だって言ってるんだが・・。
但し、絶対ではないと。
俺は台選びは基本的にデータでの波予想でやってる。
但し、ボーダーで回転数の下限を決めて、最低ラインを下回っていれば
リスクが大きくなるからやらない。
止め時も、回るかどうかと今の波予想で総合判断してる。

>>430
どうせすぐ逝くくせに（・∀・）Yahooﾆｶｴﾚ!

プロレスがガチって言ってるのと同じ事なんだよ

>>432
一日単位でボーダーなんてクソほどの意味しかないよ
何万回でどんだけの差玉が残る、っていう単純な理屈なんだけど
絶対も何もたんなる仕組みだよ？勝ち負け決まるよ
理解しきれてる？

回る海物語（30ぐらいで2.5前後）は波を読んで勝て！！！

回らない海物語(27以下2.5前後)は打つな！！！

ともかく波派がきちんと法則（理論）を説明できなきゃダメかな。
410のように「何でおしえにゃならんのだ」と逃げてちゃ問題外。
ただの「思い込み」にしか過ぎない。
試しにボーダー理論で3ヶ月やってみればわかるんじゃないの？
ボーダー理論者も波理論でやってみれば…って波の読み方なんて誰も正確には教えてくれないけど。

オカルト攻略法が証明されました
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1011/10112/1011268424.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html

ボーダー理論でやれる時間がない

パチンコは、やらないのが１番だよ！
参考までに　http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Mafty/html/biyon.html

結論､奈美は効率良く勝てる｡このスレは終了しますた｡

バカはすぐ「結論」とか「終了」などとほざきます。
それは自分の意見に自信が無いからです。

>>440
あんまり参考にならないな。
オレは基本的に立ち回りプラス波派だから。

飯食う前にに見ちまった　鬱だ…

現実っておそろしいな
パチ、やる気しなくなってきた…

>>440、443、445
飽きたから帰っていいＹＯ！

では、お教えしましょう！

>>439
一日数時間しか打てないとしても、その積み重ねに意味があるんだよ。

前日の大当たり数も前々日の大当たり数もまったく関係ありません。
スランプグラフも見る必要ありません。

ボーダー歯よ。
おまえらの初当たりは確率どうりか？
確変率はどうよ？
で、勝ってるのかよ？

>>450
お前もいいよ（・∀・）ｶｴﾚ!

↑オマエが（・∀・）ｶｴﾚ!

↑オマエが（・∀・）ｶｴﾚ!

a

（・∀・）

（・∀・）

波派はｱﾌｫばっかし

>>457（・∀・）ﾀﾞﾈ!

あほはおまえらだと思うがまあ、俺は寛大だ、許す。
それより、もっとパチ打ってから語れ、な。
この板の自照ボーダー歯は打ってねえからな。
そういうのすぐ判るからよ。

で、俺は波歯じゃねえぞ、こら。
おまえらボーダー、ボーダーって言ってるけど、
じゃ、２．５円で１２時間打つとして何回が最低源か、
答えてみな。勝ち率７０％超えのためにはよ。
雑誌の受け売り野郎のおまえらのことだから、
まともに答えられないだろ。

勝ち率？期待収支じゃなくて？

＞勝ち率７０％超えのためにはよ。
めちゃくちゃ難しい条件だが、アンタは即答できるんだろうね？
期待値Ｘ万のためには何回の回転率が必要か？とかなら簡単に計算できるが・・・

そこが、あんたが実践経験少ない所以なんだよ。
即答出来ねえようじゃ、実戦での立ち回りで出来ねえぞ。
パチ屋はよ、あんた一人で売ってるわけじゃねえんだぞ。
朝一の瞬間的な判断で勝敗決まるんだぜ。
きつい客相手にあんた、どう立ち回ってるんだよ。

>>463
で？回答＆論理的解法の即答プリーズ。俺は降参、シミュ以外思いつかねぇよ。
『感覚的に？回転』『経験上は？回転』ってのは当然なしだよね？
そんなことならそこらへんのオッサンにでも言えることだし。

で、ボーダー歯よ。
おまえらのボーダー値こそ、結果論としての回り数の平均
なんじゃねえのか？
おまえら、台のボーダー値をどの段階で判断してんだよ。
終わった後で計算してんのか？
それじゃ、話にならんぞ。どうなのよ？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　勝率で言われてモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

おまえは所詮、実戦の修羅場を経た上での
発言じゃねえから、重みもねえし、説得力もねえんだよ。
雑誌の受け売りのみ、で、完全抽選だとよ。
で、台の癖はねえだとかよ。しょうがねえな、おまえらはよ。

アンタも即答できてないやん(w
勝率７０％の回転数きぼーん

おまえらには教えてやらねえよ。
自分で体験しろ。期待収支、そんなもんはよ、
実戦じゃ、何の役に立たたねえよ。この点だけ見ても
おまえが打ち込んでねえこと、歴然とわかるわな。

誤：教えてやらねえよ。
正：答えられねえよ（涙

クソして寝ろよ

>>460
昔、CR海3R・回転率25回・換金率2.5円・通常時回転数2500回転という条件で
勝率をエクセル使って計算してみたことがあるんだが、その時導き出された勝率は、
約67％だった。この結果から、勝率70％の回転率を推測すれば、
大体26〜27回ぐらいの回転率になるのではないかな？違う？

勝率なんか意味ねーぞ
野球じゃねーんだから
勝率気にする時点でボーダー派失格。

４７１よ
あんたは良いセンスだな。
正解は２７回だ。逆に２７回でも３割くらい負けるんだわ。
これが感覚的にわかってる奴もイロハのイくらいは来てるわな。

それに引替え、４７２よ。
おまえ、失格。ほんとに打ったことねえだろ。実戦でよ。
全然、駄目な奴。手言うか、打ってねえのに、なに、偉そうにしてんの？
そこが疑問だわな。

勝率70％の回転数を求めろって言ってみたり、
期待収支は意味無いって言ってみたり…
どっちなんだよ？
机上の計算は意味無いって言いたいの？それとも、ボーダー語ってるのに
そんな事も計算できないのか？って言いたいの？

そもそもオマエは計算無しに台選ぶのか？計算無くてよくこの台は基盤がイイ！
なんて分かるな？神か？

シミュで求めた回転数は正解で、期待値は意味が無い？？？
支離滅裂やん

>>472
横レスすまん。勝率を経験からではなく、>>471のように計算という手段で
導き出すためには、ボーダー理論及びその周辺の確率論をそれなりに理解していないと
無理だと思われ。従って、471がボーダー派失格というよりは、
理論的に導き出すことができる勝率というものを
気にしないで打っている472こそボーダー派失格と考えられる。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　そもそもボーダー理論と勝率は無関係モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>476
どっちもﾎﾞｰﾀﾞｰ派だと思われ。
期待収支計算出来れば勝率はあんまり関係ないだろ。

極論すれば、何も計算出来ないとしても、その換金率＆店の形態のボーダーを
知識として知っていて、ボーダーの立ち回りが出来てれば
そいつはボーダー派だと言えないか？

＞基盤歯
２７回ってのは1/315.5・確変1/2で算出した回数だろ？
これが感覚的に分かる＝ホールには正規の台がある＝ボーダー理論使用可能
これまでのアンタの持論と激しく矛盾してないか？

>>479
禿同
結局あれだ？　な。　基盤歯はボーダーの勉強してみたいんじゃない？

今夜は基盤派の圧勝ということでよろしいかな？
一人で複数の人間に立ち向かうなんて中々出来ないし

>>480
奴のどのへんが基盤歯なんだ?

>>481
ネタなのか、釣りなのか、基盤歯へのあてつけなのか、自演なのかが判別しづらいレスだ・・・・

>>480
前スレの
「波信者VSボーダー信者」で出て来たアホ。
なんでこんなに傍若無人に振舞えるのか不思議だ。
人間的にもおかしいのかも…

期待収支だけを気にして打っている限り、ボーダー派としてはまだまだ。
実収支は期待収支からばらついてしまうのが当然であるから、そのばらつき
までも考慮に入れると、勝率というものが導き出される。

試行回数が多くなるほど、トータルの期待収支に対する実収支のバラツキは
どんどん広がっていく。期待収支だけを考えて打っているボーダー派は、
自分が100人に1人の不ヅキに陥った時、自分の考えていた期待収支と
実収支の差額に驚き、ボーダー理論さえも信じられなくなる可能性がある。

従って、自分の打っている台の回転率の場合、勝率がどのようになるのかを
短期的・長期的に解析できる理論を身につけないと、
思わぬ不ヅキを食らった時に自分を納得させる術がない。

いくつかの条件付けをすれば、期待値別の勝率を計算で
導くことは可能。
2項分布を使えばOK。

326 ：おおなみ ：02/06/22 03:55
「そこに波があるから｣です（w

基本的な質問だと思いつつ。
　ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えの台2日打ってﾏｲﾅｽ収支。
　3日目釘がｶﾞﾁｶﾞﾁ。
どう立ちまわられますか?

>>487
他の台に移る

最近、ピンちゃんこないねぇ。ｻﾐｼｲ…

>>488

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の弱みってここにあるんじゃないかな?
万年釘でもない限り確率の収束は有り得ないんじゃ･･

>>490
釘と確率の収束は関係無いですが…

同一台で同一の回転率で長時間打ってこそ
確率って収束するもんじゃないの？

はぬ？なんですと？

こんなこと言ったら
完全確率方式しってんのか？？？
っていわれて、チョンやろな。　別にええけど。

>>492
もうちょっと勉強した方がいいですね。
正解は>>491

んで、君等は勝ってるわけ？

>>492
何時振るサイコロを変えても１／６は１／６

ピンちゃんアフォの基盤歯あいてすんのつかれたんじゃない？
負け犬の基盤歯良く吠える、うざい。

うんうん。そうやわな。
んで、君は勝ってんの？

基盤歯よりは、確実に(w

ピンちゃん、カムバーーーック！

>>492
台のスペックが同じなら、収束します。

ｻｲｺﾛ並べて考えれ。5個ぐらい並べてさ。振ってみろよ。
君は1が出る確率は1/6って事ぐらい分かるだろ？
ＡのサイだろうがＢのサイ振ろうが。振れば振るほど1/6になるだろ。
ついでに、君の弟でも連れて来いよ。んで、一緒に振れよ。
弟も1/6。君も1/6。Ａのサイも1/6。Ｂも…

じゃ、質問かえよか。
店の釘調整って何を基準にやってるんか知ってる?

釘調整の基準なんて店によって違うだろ。

>>502
基盤歯はこのサイコロの中に1の出やすい物を探す訳だね。そんなのネーヨ。
波歯はこのサイコロの出目を追って5回1が出なかったから次は1だって
予想する訳だね。そんなのムリ。

スタート
１００個打ち込みでの回転数

釘師も波見て仕事してるっちゅうこっちゃ。
ほっとってもでる台は出る。
開けても開けても出ん台は出ん。
いつまでもサイコロ振っとけ。
あほの小学生に物教えるみたいに言うてくれんでも結構。
限界を知れよ、君等。
以上。

>>507
波見て仕事するのは別にいいよ。それは結果な訳だしね。
でもさ、おまえらはその波を予想するんだろ？結果でしかない波をさ。
次引きやすいとか、バカですね。いや、神ですね。未来がわかるんだしね。

確かにホール関係者にもオカルターは多い。嘆かわしい。

ハンドル固定で打たせても負ける奴は負ける。
個人の持つ運のオカルトも結構馬鹿に出来ない。

>>506
そのデータを出すのがホルコンなわけですな。

>>507
アホの小学生に教えるよりﾀﾁが悪いな。
理解してないから、教える事自体出来てないとも言うが…

いいでちゅかー？サイコロでちゅよー？
ばぶばぶー？

君等みたいに回りにだまされてくれる奴がおるから儲かるわ。
以上、言うたもののもう一口言うてまいました。
508よ
おまえ、ほんまにアフォやな。
未来はわからんでも予測はつくもんや。
なんならおまえの未来も（以下略）

書き捨てゴメン。まぁ皆さんがんばりや。

正直、波がピタリと読めるなら店員なんてやってられねぇと思われ

>>513
俺の未来も見てくれＹＯ！

明日はパチ勝てるでしょうか？
阪神は優勝するでしょうか？

信念のある煽り合いってなかなか楽しいもんですね。
お互いバカだと思ってるのがｲｲ！

波信者はこれ読んで出直して来い！

■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html

基盤歯の言う事も一理有る。
持ち玉遊戯時のボーダー超え確認はどうするのか？（既出ならスマソ）

２０００発の玉を打ちこんでから確認？
１００発づつ上皿に取ってその回転数で確認？
釘調整だけで独自に判断？

ただでさえ回りムラの激しい台では最低１０００発くらい打ちこまないと
本当のボーダー超えの台かは判断できないと思うが。
その確認作業の結果、ボーダー以下の台と判断した場合、その台に
投資した持ち玉分の回転数は無駄になるはず。

以上、具体的に説明してくれ、アフォな俺でもわかるように。

>>518
ムラの激しい機種はその分回転数に上乗せして考えればいいのでは？

そもそもボーダー大幅超えの台を狙えば、回りムラでボーダーを切るってことは無い

ま、一言でいうとボーダー越えてるかどうかなんて見た目で判断できんやつは
パチ止めたほうがいい。
あと１０００個程度で判断できるわけないでしょ。

ていうか他に趣味見つけた方がいい。

波信者の勝ち
ボーダー信者は一生パチンコ台に座ってなさい
いすとお尻がくっつくまで

確立は
台に集約するの？
俺は本人にも集約する気がするよ
大当たり確立は１／３１５と値が大きいので差が出るが
確変突入率、継続率は１／２なので、打てば打つほど
理論値に近づいて行く気がするＹＯ

立ち回りや読みで理論値を大幅超えで
確変突入率が６割、継続率３．５
を超えている人っている？
初当たり５００回以上でね

>>523
台で見ちゃうとどうしても短期的な見方になるから
自分に収束って事でいいんじゃないの
ま、おれが今まで打った感じ３１５に近い確率で引いてるから
収束関係の話はあんまり興味が無いんだけどね

試行回数が十分に多くなれば、台にだろうが人にだろうが収束するよ。

>>520
１０００個でボーダー判断できないか
じゃあ一日打って今日の台はボーダー超えの台でした、という結果論？
見た目でボーダー超えを判断するってえことは、あんたの発言矛盾してる

10 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/13 22:31
１さんに「メル友になろうＹＯ！」って
誰かメール送ってみて（はぁと


11 ：チェキナ名無しさん ：02/06/13 22:34
>>10
面白くないよ
おまえがやれよ


12 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/13 22:35
>>10
面白い！
ピンセットさん最高だよ！！

ボーダー派ですが、ボーダーの欠点を見つけました。
6月、ツキにツキまくって現在の初当り確率1/172.3
これが315.5に収束して行くかと思うと・・・
アホらしくなってくるYo

>>529
とてもﾎﾞｰﾀﾞｰ派の発言とは思えないですね｡

>>529
でも気持ちはわかるよ。ボーダーだって人間だ。

>>531
いや､俺にはわからない｡
これからさも不ヅキが続くかのような書き方だからね｡

>>532
うーん、確かにそう見える書き込みをしてしまいましたね。
実際、ちょっとそんな風に考えてしまう所もありますが・・・
でも、これからも打ち続けていけば、最終的には315.5になっていきますよね？
そのときに、今を振り返ってみて、ちょっとヘコむだろうと考えての書き込みでしたが。
世の中そんなに甘くないなーってなボヤキだと思ってくだされば幸いです(w

>>533
そｰゆｰ事か､納得

俺なんか今年は月単位で1/315以下で当たった月ないよ。トータル約6万回転で1/350ぐらい。でもプラス。やっぱﾎﾞｰﾀﾞｰだわ。でも中にあやしい店混ざってたかも。

ボーダーで打ってると、パチのギャンブル性がなくなっちゃうからね。
大負けの不安がなくなる代わりに大勝の期待もなくなってしまう。
ある意味欠点？

俺より少ないデータしか出せない奴に経験云々言われたかねーぞ＞基盤歯

俺は基盤派の書き込みはワザとと読んでるんだが･･･

そうかもね。

偽りなる自笑ボーダー歯たちよ。
昨日の回答出てねえな。
約束された値であるかのようにボーダー値を語る輩たちよ。
おまえらはボーダー越えの回数の目安も知らない上、
最大の致命傷を持ってるな。
おまえらはボーダー越え台で打ち続けるための
セレクトすらままならない。ノウハウ知らねえだろ。
おまえらはよ、結果論の後付けボーダー歯だな。
波の結果論とその部分は酷似してるぞ。

基盤歯は演じてたのか！

基盤歯復活！！！！　うれしい！！！

基盤＝ピンです。

ブンよ。
勝敗を左右するのは初当たり確率だけじゃねえぞ。
６万回で３５０分の１？
確変率高いだろ。むしろ、初当たり確率よりも確変率並びに
継続率の方が直接的には換金に影響を与えるだろ。

>>536
1日2日ヒキ強で10万勝ちがあっても年間トータルで50万負けるのと、
1回の勝ち額は少なくても最終的に年間トータルで100万勝ってるのと
どちらがいいと思いますか？普通は後者ですよね。
立ちまわりしだいでギャンブルではなくなるパチンコに、
わざわざギャンブル性を求める必要はないと思います。
それに、ボーダーで打っていても10万勝ちする事だってありますよ。
1回1回の勝ち額が少なくても着実に勝っていく方がいいと思います。

５４５よ。
＞それに、ボーダーで打っていても10万勝ちする事だってありますよ。
この部分にボーダー歯の偏狭なるとこが見え隠れするな。
パチの結果を分析した際のよ、要因としてボーダーと解釈するか
波と解釈するか、基盤あるいは運のみとみるかの違いがよそれぞれ
の流派となってるだけで、かつ複合とみつ奴もいるだろ。
３１５の１０万勝ちなんてよ、初当たり確率１５０分の１、各編継続５以上が
３．４回もしくは１０以上等に決まってるだろ。
ただよ、少なくともボーダーで勝ったとは言わねえし、思わねえよ、普通はよ。

＞基盤歯
>>479のレスに答えてやってくれ
話はそれからだ

＞要因としてボーダーと解釈するか
＞波と解釈するか、基盤あるいは運のみとみるかの違いがよそれぞれ
＞の流派となってるだけで、かつ複合とみつ奴もいるだろ

確かにそんなに引き強でもないのに、「基盤だ」とか言い張ってる奴も
居るよな（ｗ

479>
２７回ってのは1/315.5・確変1/2で算出した回数だろ？
これが感覚的に分かる＝ホールには正規の台がある＝ボーダー理論使用可能
これまでのアンタの持論と激しく矛盾してないか？

単純というか、オールオアナッシングなのね、君は。
仮想的理論構築を持つボーダー理論はパチンコを勝つための
最終的な結論ではなく、その始まりもしくは土台に過ぎないということを
俺は終始一貫、言ってるんだぞ。
基盤説はその土台を前程とした上での発展系だ。ある部分の矛盾を
共有しながらな。
俺は常に最良の効率良い形を追求してんだよ。
ボーダーの退屈なる徒労にも似た勝利よりもな。

それよか、サッカー見るぜ。
一旦中止な。じゃな。

>>549
グダグダ言わずに「基盤で勝ってる」ってデータ出してみ〜。
前に出したデータじゃ「基盤で勝ってる」なんて言えない。

>>549
アンタの理論とやらは、検証の部分がスッポリ欠落してるんだよ
突っ込まれると『経験則』を繰り返すばかりだから話にならん

＞基盤歯
勝ち率７０％の回転数の導出法もまだ答えてないわな
「感覚的に解かる」以外で頼むわ

>>552
検証の部分が欠落してるのはボーダー歯にも言えるぞ。
データ提示がピンの極小データじゃあなあ。
基盤歯はデータ提示なんかしないと思うから、まずは
ボーダー歯のデータを提示しろよ。繰り返しになるけどよ。
説得力あるかのようにボーダー歯は振舞ってるけど
データ晒す奴が少なすぎなんだよ。

お前ら１０年はパチやってるんだろ？　その過去５年分でも
いいから晒せよ。学生ボーダーのちんけなデータは必要無いからな。

それにしても「私は１０年ボーダーで”食ってます”」という
ボーダー界の重鎮はいないのかよ！

>>554
師匠！名前欄、名前欄！

自分は
＞勝ち率７０％の回転数の導出法もまだ答えてないわな
こっちが是非聞きたいのですが

基盤歯鋭い。確かに今年は確変の方が15回くらい多いし、連チャンも理論値より多い。だが、ツキ指数は95ぐらいでやっぱついてないのよ。

>>555
名前は載せる必要無し。どうせ２ｃｈのバカども相手にしたって
しょうがねえ。基盤歯もボーダー歯も同類だ。
何事も１０年経験してから発言せーよ！

３ヶ月連続で１００万以上勝った人いますか？

このスレ終了ですか？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾔｸ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ （＼･∀･）　＜　　勝率70%の解法まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　愛媛みかん 　 |／

>>557
波派はもういいって

>>556
ツキ指数+95のどこがついてないんだ？
総当たり数が理論値より95回多いんだろ？
めちゃヅキだと思うが？

>>561
あんたも隠れ波派

>>536
「大勝の期待」じゃなく「大勝の妄想」だと思う。
確かにボーダーは確実に勝てるけど夢はないね。。

ピンよ。
しょうがねえな。
じゃ、５月のデータな。
・３０３５２回転
・初当たり　１１８回（内　確変　５４　単発　６４　）
・初当たり確率　１／２５７
・総当り　　２５２　（内　確変　１３４　単発　１１８）
・収支　　３０万６千円

で勝率７割の根拠か？
実体験の集計結果だよ。おまえらと違ってボーダー値も記録してんのよ。

あ、俺は基盤歯ね。（ボーダー理論は土台ね、あくまでも）
そこんとこよろしく。

実体験の集計結果が正規機種の期待値じゃ意味無いじゃん
自分が何いってるかわかってんのか？

飽きたから帰っていいＹＯ！

５６７・５６８へ
はい。おまえら揃って０点。全然駄目。
５５５へ
又、変なの、出て来たね。
はい、あんたも０点。
＜以下理由＞
つまんないから。
　　　　　　　　以上

>>569
答えに窮した時のいつものパターンだな(w

しかし､基盤派は偉そうだな･･･データは興味深いね

正直、月トータルのデータを出されて、どうだ！？といわれてもなぁ・・・・

今夜もボーダー派、惨敗のようですね
もうちょっと自分の言葉で語ってください

で、ピン以外のボーダー派のデータは・・・？
２００万回転超すようなデータ持ってる人はいるの？

韓国頑張った！

ツキ指数100で機種の性能どおり当たったことになるの！95はついてないつーの。ところでやっと負けたな姦国ざまねーな。

>>547
どうせ確率通りになるからデータなんか取りません

>>569
基盤歯何しに来たのかわかんない（・∀・）ｶｴﾚ!

>>574
いくらボーダー派でも２００万回転のデータを取る根性はありません
実際あったら見てみたいyo

つーか普通データなんか取るか？
誰に見せる訳でもないのに

>>580
確率通りに出てるか楽しむためにデータ取ってるんだよ
それがボーダー派の心のより所なわけです

>>565
ぐっ・・・
そのデータは・・・

お れ の 負 け だ 。 。 。

ピンセットが来たぞーい！　みんな集まれやー！

>>549を読んで基盤歯氏をちょっと見直した。

＞ボーダー理論はパチンコを勝つための
＞最終的な結論ではなく、その始まりもしくは土台に過ぎない

この意見には禿同。ボーダー理論はパチの「基本」ね。
その、たかが「基本」を振りかざして、あからさまに他人を見下した発言を乱発して
アホな優越感に浸る自称ボーダー達が気に入らないと思ってる御方なのかなと推察してみる＞基盤歯氏

あ、俺も自称ボーダーです。データー取りは最近は全然やってません。怠け者だから。
打つ台は１回分の出玉で２００回転以上、安定して回るのが絶対条件ですな。
ＣＲがメインで、１ヶ月単位の収支はハッキリ言ってむちゃくちゃバラつく。
たまーにマイナスの時もあるな。

ボーダー派なんて言うと妙に偉そうだけど、俺みたいなヤツもかなり多いだろ。

ところで、波派の人、１回分の出玉で１５０回程度しか回らない台って打っててイヤにならないか？
最低限１Ｋ何回程度の台ならＯＫです？

>>545
俺は、パチを生活の糧にしているわけではないので、
多少のギャンブル性は欲しい。
というわけで、波派(というか雑誌)がよく言っている、
前日に上り調子の台をなるべく選ぶ。
もちろん、最低限回る台という条件で。

ちなみに結果はついてこない。

>>584
大人チックなお方ですねえ、好感もてます。

＞最低限１Ｋ何回程度の台ならＯＫです？
店の条件にも寄りますが、ストレスがたまらない程度の回転数（25/1ｋ以上）
私もデータ取ってるような完全ボーダー主義ではないけど、あくまでも
回る台で打つのが基本でしょう。回らない台で粘るなんて考えられないよ

>>586
＞回らない台で粘るなんて考えられないよ

あー、やっぱりそうですか。
波派っつっても、朝イチから長時間打ってれば回らない台は全然お話にならないってのは
イヤでも理解できるはずだよなー、とか思ってたんですよ。
回転数が気にならない人ってのは短時間しか打てない人なんでしょうな。

俺はボーダー派だが、過去半年間分のCR機のデータを集計してみた。

総当たり　967回
初当たり　504回
通常時回転数　163608回転
初当たり確率　1/324.6
最大ハマリ　2847回転
最大連荘回数　9回
収支　＋923400円
持ち玉比率　0.77

>>588
すごいじゃん。これからも頑張ってデータ取りに励んで下さい。
３年後くらいどうなってんだろう？
煽りレスじゃないから。

>>581
おれは絶対に確率通り抽選してると信じて打ってるからね
そうじゃなければボーダーに身を捧げてるとは言い切れないと思ってるのよ
でも、目に見える形で残ったとしたらかなりの自信に繋がるだろうな
ま、がんばろうな

・・・なんかデータ取ってる人結構いるな。参考にするわｗ

>>590
待て。
遠隔の可能性がある以上、
「絶対に確率通りに抽選していると信じている」
なんてのは、どう考えても一種のオカルターのように思える。
ボーダーに身を捧げるなんて、全然尊く無いし。

とりあえずモチベーションの維持にはなるんだよね。
回りに当りがついてきてるのが数値として目に見えると。
がんばって回そうって気になる。

>>591
どういう答えを期待してるの？
とりあえず店選びは慎重にしてるが・・・
普通にありえるような感じの出方で遠隔されたとしたらお手上げだね
今までは自分で怪しいと思うような出方をした事がないから
「ボーダーに身を捧げる」って言葉が偉そうに聞こえたなら謝る
他にうまい言い回しが見つからなかっただけだよ

>>593
あー、いや特に期待してる答えは無いんだが・・・
すまん、言い過ぎた。

>>594
いや、今度から言葉を選んでから書き込むように気をつけるよ
判断に困るような遠隔だけは本当に怖いよｗ

>　565
3万回転で30万円というのはスゴイな。
1日に何時間打つのかわからないけど
3000回転に12時間かかったとしても
120時間で30万円ってことなんだけど
10日分のデータでは
いい基盤のの台を打っているとは言えないし
ツキがよかったですまされてしまうかも。
ちょっと墓穴を掘ったデータで残念。


オレは今月45000回転でプピーク時は
プラス40万円まで行ったけど（自画自賛）
徐々に確率通りになってきてる。

俺だって・・・俺だって、
仕事量通りの儲けなら回転当たりの期待値は>>565
に匹敵するのに・・・
ｳﾜｧｧｧｰﾝ!!

>596

>　プピーク時
ではなくて　ピーク時　ね。
墓穴掘った。

>>597
遠隔です

ボーダー派＝韓国人
つーことですかね？

>>600
なんで？

>>600
風が吹けば桶屋が儲かる　と同じ論法ですか？

>>600
>ボーダー派＝韓国人

韓国人とは限らんだろうけどオーナーサイドの人間だろうね（笑）
パチンコを日常的にやってる人なら、ボーダーなんて意味が無いことは
知ってるはずだしね。パチンコとかほとんどやったことないんじゃな
いかな（笑）いつも言うことワンパターンだし。。。

>>603
ボーダーが意味無い？？
凄い事言ってしまう人だね。
回らない台にでも突っ込んでて下さい。

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝはあたり前だろ。確立された理論なんだし。

確立じゃなくて確率だろ（藁

>>605
つまんね。

>>604
雑誌しかパチンコに触れてない貧乏人

>ボーダー派＝韓国人

この式を誰か導いてくれ！

じゃあ俺は韓国人でいいや。勝ちたいから。

なんでボーダー派はそんなに一生懸命なんですか？
痛いくらいに

それもそうだな、波オカルターが増えてくれたほうがありがたいんだから。

>>606
きっと氏ぬほど負けたんでしょｗ

最近レスのレベルの低下が甚だしい。

結局は宗教家と科学者の対立か。

>>604
>回らない台にでも突っ込んでて下さい。

別に回らない台は打たないよ（笑）ただボーダー超えてるからって
むやみに粘ったりはしないだけ。

>ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝはあたり前だろ。確立された理論なんだし。

ボーダー理論が成り立つ絶対条件はパチンコ台が完全確率
でなければ成立しないと思うけど、実際にはスタートチャッカー
で拾った乱数が当たりでなくても強制的に当たりを発生させる
方法が合法的に用意されているんですわ。まあシステム上の
秘密を知り、ホルコンのデータを解析できる立場にいれば、
ボーダー理論なんてアホかって感じ（笑（笑（笑

>>615
それ本当に合法?
遠隔って事でしょ?

615がさっきええことを言った

波信者の人たちはどのくらいの確率で初当たりと確変を引けてますか？
普通のCRで初当たり２５０分の１、確変５分の３くらいで引けてれば
僕も波信者になりたい。

>>616
>それ本当に合法?

シースルービデオと一緒じゃないかな（笑）

>遠隔って事でしょ?

遠隔っていうのは、人が特定の台に当たりを発生させること
を言うんであって、これは人が介入しないし特定の島や台を
狙って当てられるわけでもなく、基本的に店の人間が関与し
てるわけでもないので遠隔ではないと思う。まあ客が負けす
ぎないように勝ちすぎないように、店が損をしないように、
朝くる客も、夜くる客も平等に楽しめるように誰かが考えた
んだろうね（笑）釘に頼っての経営が不可能なのは、ちょっと
考えたら解るっしょ！

俺は波信者かどうかわからんけど、台選びで波は考える方だ。
特に、朝から打つ場合に波を考えることが多い。
波といっても俺は1日トータルでの波が多い。日単位で波を考える。
良いと読んだ台を朝からある程度粘って打って勝つことが多い。

1日の中でも波はあるが、それを読むのは難しい。
ただ、朝一の早い回転数で単発で当って捨ててある台は打たないのが無難だね。

アサイチはアラジン打った後に海物語だ。
前日のデータがモノをいうね。
Ver限定だがまあまあの時給だよ。

遠隔・遠隔って・・・。
一生負けてろ・・。

>>622
まあヤケになるなよ
勝ち組みがボーダー派だけだと思ったら大間違いだぞ
ホントにプラス計上してる奴は色んな研究してんだから（情報収集絶対必要）
単純ボーダー派みたいに、とにかく回りさえすればいい台を
終日ぶん回せば勝てるという超単純な考えはしないのよ（それでも勝てるけど）
単純ボーダー派は研究熱心な奴が少ないと言うことです
ボーダー＋α＝実労働時間の短縮
もう少し経験値ためて、勇者になれるようがんばってや（ｗ

プロレスをみて真剣にガチって言ってるのと同じ
真剣にやってたら死んじゃうんだよ
それを証拠に、通算成績や今年の勝率出さないだろ

パチだってデータなんか取っても意味がないんだよ
だってそのデータのもとになる数字が作られた数字だからな
自分の家で何ヶ月もパチンコ台打って出したデータならまだしも

パチだって規制どおりガチでやったら
客も店も死んじゃうんだよ！

どうしてもデータロボに並んでるオサーン共が勝ってるとは思えないんですけど

>>624
店は死なないよ。客は死ぬけど。

何やら裏モノや､不正な出玉操作は当たり前みたいな事になってますな｡

不正な店には行かないのでボーダーだけで十分です。

こまめにデータ取ってる時点でパチ初心者確定！　ということかな？
ボーダー気取りのここの常連は、パチの全てを知りつくしたと錯覚してる
「小僧ボーダー」です。早く一皮むけろ！
回らねえ台を好んで打つ奴は普通いねえだろ！

>>629
もっと論理的な発言をお願いします。
言ってることが訳分かりません。

>>630
お前のような奴を小僧ボーダーっていうとみた。納得

またレベルが下がってきたな、うんざりだ。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF8&q=%E5%B0%8F%E5%83%A7%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&lr=

おや？直リンはできなくなったのかな？

>>629のような低脳は発言禁止です。

こまめにデータじゃなくて，きっちりデータ取ってますが。
なにが初心者確定だｳﾞｫｹ。ボーダーやってりゃ少々の不ヅキ
でも勝てるんだけど。

データ取ってるならそのデータ晒せってえ事だろ｡ 初心者だから100万回転越えるデータ晒せねえんだろ?

こういう内容を話すのももうすぐ終わりだね
２ch閉鎖しそうだし…鬱

どうやら中級ボーダーすらいないと見ました
１００万回転って２年ちょっとあれば取れるはずだけど

>>629
パチ屋の一般的な客は回らない台を好んで打つ。
つーか、最初から釘を見る気が無いみたいだね。
データロボは見てるけど、
あのジジババ達は勝ち組なのだろうか？？

>>639
いや、ホントのパチプーボーダーなら１年半でデータ取れるよ
学生ボーダーなら４年以上かかっちゃうから無理でしょう。

Ｔhis is the border !　というような神様にお目にかかりたい

I am the border ! のほうがカッコいいな。

>>642
俺は(人間のカス)ギリギリだ!みたいでカッコ悪い

あの〜629です。暴言でお騒がせしました（ｺﾞﾒｿ

私があのレスで言いたかった事は、要するにボーダーやって１年ぐらいの
人たちが、あまり人を見下したような発言を繰り返してていいものかと、、
それにちょっとカチンときたもので（ｗ　許してくれ

>>640
ジジババ達はほとんど負け組みだと思うが。やっぱパチンコは素人考えでは
勝てないですね。一般人では運の占める要素が多分にあると思われます。

結局ボーダーで勝てるということはわかるが、それを３年以上
継続してやってる者は少ないということですか。１０年なんて
とても常人には無理ですね。

正直、収支は付けてもデータは取る気がおきんのだが・・・・

>>625
朝一で並んでる主婦達を見ると、
可哀想だから勝ち方教えてあげようかなって思うんだけど・・。
まあ、あいつらが餌食になってるから、
俺が食えてる訳だからなあ・・。

今回の件で今まで投稿した人ID記録からチェックされるらしいね…

>>648
マジ? ヤバッ! （笑）

さすがにみんなこの話題飽きたのかな。

真剣に話してる奴は釣られてるだけの罠
それに全く気づいてない罠（ｗ

とめ打ち、めんどくさいんですが、、、
遊びなんだから、いーじゃんってなっちゃう俺は、
負けＤＯＧですね。

遊びならまあいいんじゃないですか？
でも一生懸命遊んでみるのもまた一興かと。

>>652
止め打ちもある意味遊びだよ。
確変中にだまって打ち続けるのって退屈じゃん。

>>652
打ちっぱなしはホント退屈。
保留4止
確変中電チュー狙い撃ち
回転率の計算等、やらないと廃人になりそうだ。

等価のホールで打っていると
ほとんどの機種で確変中に玉が減っていく
なので、少しでも現状維持しようと
必死に止め打ちしたり、
スルーに通りやすい打ち方をしたりと大変
でも、昨日パチリーグで確変中４００回ハマリ
５００発も減ったよ１９００発タイプなのに、鬱だ

>>656
換金率下げたら？

今日バカボンで確変引いたんだけど、確変中のまれる一方。スルーにはいらねえ！
結局ワンセットで３０００発（悲）
ちなみに２．５円の店なんですが、こんな台に座る私はアフォでした（ｗ

＞657
リーマンなので平日は会社帰りの３〜４時間しか打てないので
短期間勝負なら等価でもいいかと
でも、５００発って２０００円も損してる

阪神のバカヅキも終わって、本来の勝率（.350）に収束しつつあります（ｗ
スレ違い？

このスレもネタが尽きたようだ

>>660
ヤクルト爆裂モードに突入！
巨人はボーダーの立ちまわりで首位キープ！

>>660
４月は出れば当たった井川リーチ、鉄板じゃねーのかという声もあったが。
最近はずれがおおいね。

>>662
中日の川上リーチは信頼度１００％！　出現低くプレミア扱い。
こんな内容じゃあアゲられない。サゲとこう（ｗ

このスレ下がってるけど、もう対決は終わり？
結局、どっちがどうなの？
とりあえずアゲとくか

ブラジルの勝ち

>>664
結局、波ＶＳﾎﾞｰﾀﾞｰやってる最中に
変な基盤派が現れて荒れ模様。

つまらなくなってしまいました。

主審の判定を求む！

金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
　1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
（いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働%8

>>668
？

>>666
つうか、熱意を持って書き込む人がいなくなった。
まあ、飽きちゃったんだろうけど。

>>666
ダミアン

あげてみるテスト

>>672
どっち派待ち？
やっぱ波待ち？

二日がかりで１８００回ハマった次の日に１９００回ハマって単発。
さらにその後１０００回回して当たらず止め。
本日もコンスタントに４００・６００・９００とハマり続ける。
まったく完全独立試行ってやつは限度ってものを知らんね。

>>674
で、あなたはどっち派？

ここは思い切って穴で攻めてみる。
まさかの基盤派に一票。

ここの１２９はどうよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1025016843/l50

>>677
若いな。
情熱が有り余ってるって感じだ。
ボーダーに目覚めた若人の大半はああなる。

>>678 は意味が分かってないに一票。

>>679
つうか、長文だったから適当に読んでた。
読み直してちょっと赤面した（ｗ
スマソ。

>>678 は、いい人に一票。

俺はボーダー派じゃないけど、昨日ばかりは回りの大切さを痛感した

海6（大当たり回数0、回転数680）　換金率3.5円無制限

この台に座ったわけだが、なんと720で波紋の単発。
そして持ち玉遊戯で200回転目で魚群単発。再抽選で確変昇格。これが3連。
3箱になったわけだが、次ぎの当りがなんと850回転目だった。
（その間は1回も魚群なし）
普通なら3箱が飲まれ、追加投資しているところだろう。
しかし、その台は1Ｋで30以上回り、1箱の出玉で280回転回すことが出来た。
したがって、850もはまったのに、持ち玉で耐えることが出来た。
もし釘が他の台のように、ボーダーを下回っているようではダメだった・・・。
（最初に打った台は逆に回らないで、2箱で280だった。）
そして、その後は保留（3回転目）でノーマルで確変が当った。しかしワンセット。
そして、当り終了後12回転目にまたノーマルが再始動して確変！
とにかく、もしこんなに回る台じゃ無ければ、出玉数（儲け）は減っていただろう

う〜レスが伸びねえ
ピンセット〜〜〜！

>>682
ボーダー理論って　
良く回る→玉持ちが良い→より多くの抽選が可能
って意味では無いよ。まぁそれももちろん有るんだけどさ。

だいたい1日打った収支なんかで測れないのがボーダー。

ボーダー派なんだけど、過去のデータって採ってない。
独立試行なんだから、過去振り返っても意味ない。
期待値より出れば「ツイてた（偶然が有利に働いたの意）」と捉え、
出なきゃ「ツイてなかった（偶然が不利に働いたの意）」と捉える。
ボーダー理論の検証なんて無意味。

>>685
「良く回る台を打つ派」ですね。俺もだ。データは取らない。収支のみ取る。

>>685
独立試行だからデータは関係ないっていうけど、
じゃあ理論値をはるかに上回るくらい出たり、逆に出なかった台
があったとしよう。
そういう場合、その台がその次もはまる確率というのは少なくとも
出てる台よりは少ないと思うが・・。
そうじゃなきゃスペックの確率と余りにも違い過ぎないか？
偶然にせよ、収束するにせよ、理論値に近づくような出方をする可能性が
高いということだよ。
例えば実例だが、ホールで2日間当りゼロで1000回ハマリのような台があるとしよう。
この場合、次ぎの日も朝から1000回ハマる可能性が高いかどうかを考えれば
かなり低いと言わざるを得ない。（大抵、数日中には爆発してる。実例で）
逆に、2日間連続で30回前後当った台が有ったとしよう。
独立試行なら、この日も30回前後当っても不思議は無いのだが、
大抵は回数が減る。大ハマリの場合も少なくないし。
俺はそういうのに近づかないで勝ってるけどね。
案の定、そういう台に座って1000回以上ハマってる台とか見ると
「やっぱりか」といつも同情したくなるけど。

２日連続爆発は良くあるけど、３日目は大はまりになってるケースは多いね。

>>687
1日2日で台の確率が収束するとは思えないんだけど？
まぁ勝ってるって仰ってるのでいいけど。

>>689
こういうヤツがいるからボーダー派はおいしいよなｗ

>>687
1日2日で「収束」すると思ってるの？

並読むより釘を見なさいよ。

Ｂｙ　和泉

自作自演がなきゃ伸びないスレ発見

>>687
「大数の法則」ってのは揺り返しの話じゃなくて、試行数に飲み込まれちゃうことですよ。

あと人間の経験ってのは当てにならなくて、
昨日出た台が今日も出た場合→「やっぱり今日も出たか」
昨日出た台が今日は出なかった場合→「やっぱり今日はダメか」
って、結果論的に見ちゃうからね。

>>694
確かに、必ずしもそんな短期間に確率が収束するとは思っていません。
しかし、シマの台の大当たり状況のデータを数ヶ月取りました。
データロボやホールに足繁く通い、データを取りまくりました。
大ハマリの直後や、大爆発の直後の出方の統計を調べた結果
あのような結論に達したわけです。
私が言ってるのは、あくまで極端な出方をしている台です。
中途半端な台の波を読むことは至難の業です。そんな台は狙いません
しかし、数日間大ハマリをしている台は、目をつけて追ってみる価値あります。
そして一度出た時は爆発で大儲けできます。
この戦い方はかなりの根気とこまめな情報収集が必要ですが。
狙った台を狙った日の朝一に確保することも必要です。
俺の中では結果論ではないのです。ようやく来たかという感じです。

「かなりの根気とこまめな情報収集が必要」なら、ボーダーやってたほうが楽な気もする。

ＰＷ掲示板を閉鎖に追い込み、
大阪板であらゆる人間に嫌われてた‘たまみ’を告訴する為に、
オフ会をしたいと思います。
オフ会で署名を集め‘たまみ’を告訴しようと思ってます。
署名はＰＷ株式会社にも提出したいと思ってます。

‘たまみ’に怨みがある人、‘たまみ’に興味がある人の参加を待ってます。
たまみの住所がわかったら‘たまみ邸’でもオフ会もします。
武器は各自持参でお願いします。

俺は名無しさんでこのスレに参加するから、キリバン取った奴詳細頼む

｢たまみ｣て誰？

基盤が駄目でした。

>>699
懐かしー！
基盤派は元気なんだろか？
もう書き込まないのかな？

基盤派よ、出て来い、な。

運派もね。

俺はよく回る台を打つのは当然派だけど、
丸一日いってたりとヒマはないので立ち回りしてる。

ボーダー自体は当然の要素だと思うが、
このスレ自体の対決という意味がボーダー派
というか（あたりまえなのに）のそれ以外派に暴言吐くための
場に見える。対決の意味はあまりないかと思われ。
逆に雑誌の攻略のデモだして〜ハンドルはなして〜なんて
攻略をマジで実践して何年も勝ってるやつと会ってみてーが
波派や基盤派（ひょっとして同じかも）とオカルト攻略の人は
まるで違うかもね。真性ボーダー派ってのはホルコンそのものを
完全無視してるのかな。ホルコンの出玉調整（合法）は周知の
事実だとおもってたが・・。このままでは安定で勝てるのは海だけに
なってしまうかも・・

>>703
出玉調整なんてできるの？釘の開け閉め以外で？
どんな原理なんですか？

漏れは釘読み自信あり。オカルト、ボーダー併用。
要は時給が上がれば何でもいいよ。
一途なボーダーのコは、最近４−５年の経験だよね。
確かに勝てるけど、しんどいよ。
それに、確率、確率言いながら、サムが一日３回出るのや、
夕方バカボンで3台ならんで、ノーマルならではで当たるのを
目撃しながら、その確率には目をゆぶる。何でも、たまたまでしょ
間、努力賞はあげます

>>695(687）
>大ハマリの直後や、大爆発の直後の出方の統計を調べた結果
>あのような結論に達したわけです。

それで実戦活用して勝っているなら、他人が口出しすることじゃないですけどね。
できれば、解析結果をこのスレッドか
パチンコはしょせん確率のゲーム 　スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015667308/l50
で検証したいね。

>>687で言えば、
>例えば実例だが、ホールで2日間当りゼロで1000回ハマリのような台があるとしよう。
>この場合、次ぎの日も朝から1000回ハマる可能性が高いかどうかを考えれば
>かなり低いと言わざるを得ない。（大抵、数日中には爆発してる。実例で）

ハマッた台を特定して、爆発した時点で「数日中には」としている気がしてならない。
そういう思考を持つ人って多くて、俺の行ってる店でも朝一だと前日爆発した台の客付きってあまり高くない。
スロットならともかくパチンコでしかも万年釘の店。
おれは前日の回数に関係なく、回る台で打っている。
No.1の台で打ってて、No.2の台に大差で負けた翌日はそっち打ったりしているから、がちがちのボーダー派でもない。
ゲンを担ぐ位のことはしているってこと。
試し打ちで爆発したクソ台は２度と打たないけどな。（釘は読めない。）

>>705
つうか、経験豊富なアナタは怪しいと思った店でも平気で打つのね。

ま、敢闘賞はくれてやろう。

>>704

ある種プログラム化されている。詳しくは分からないが
プログラムが時間によって判別し、出すぎの時は調整
出なさすぎの時も薄いリーチで入りやすくなってたり。
あくまで回りのいい台は抽選が引きやすいので有利はかわらない。
これらはあちこちに当然のように導入されているのは事実。
何処も同じような釘調整でややボーダーより上にしてると多くの
お客が喜んで打つ。だから出てるシマ、出てる店を打つのが
上策。出てない店は相当危険。釘の有利さが吹き飛ぶくらい
当たらない。

でも釘、回転率は重要なので、あまりこれらの影響が
分からないと思う。
ホルコンとパチはLANで繋がってる。
実際純正のパチ台にLANの差込口がるものもある。
これらが合法て話だからね・・。

台選びには二つの大切な要素がある
�@釘のいい台（よく回る、確変で玉減らない、出玉削られない）
�Aハマる確率の低い台

はっきり言えば、この二つの要素がマックスに達した台がベストなんだが
そんな台は滅多に無いのが現実。
多少は妥協しても十分に勝ってるから、そんなに難しいことでもない。
�Aは「出そうな台」を選ぶのではなくて「ハマる台」を避ける方法を選ぶ。
はっきりいって、出そうな台を予想して出ることも確かにある。
しかし、高確率で終日よく出る爆発台を予想することは至難の業。
でも、よく考えてみて欲しい。出そうに無い。これたぶんハマるだろうという
危険台を選択するのはそんなに難しくないことである。
俺は爆発台を高確率で探すことは自信ない。でも、ダメ台をみつけてそれには
近づかないということはできるようになった。
それで危険台ではない釘のいい台を選んで打ってからは、収支が安定したよ。
今ではかなりの確率で勝ってるし。勝とうとするのではなく、いかに負けない
戦いをするかが俺は大切だと思う。

�@だけで十分やろ！
っていうか、�Aは全くのナンセンス。そんな事が分かるアナタはですか？

ちなみにオカルトとボーダー併用ってヤツがよくいるけど
オカルトの要素が１％でもあれば十分オカルト派です

>>708
アフォ過ぎ注意報です。

なんかこんな事書いてあったサイトあったなー…攻略会社で。

>>712
んだ。

そして「ホルコンの波を読めば勝てる！」ってオチになるのな。
もちろんその先は有料なんだが（ｗ

>>712

何も知らないフリも幸せかもね。
あ〜楽しいな〜パチンコ！ってか。

ホルコンの波はどうかしらんが、調整は事実だし
パチ屋が何もせんと思い込んでるのがオメデタイ。
回収＝釘締　放出＝釘開と思ってるのも宣伝効果によるもの。
確かに釘締でも回収はある程度できる、でも平均化したら別。
そんなホールが増えてるのも事実。
等価で仮に1ｋ30回以上が全台だったら店は損するの？
実は全然損しない。人呼べば呼ぶほど儲かる。
あまり人が釘のいい台だけに人が座ってたら店は損する？
釘がいい台で勝てるって事は悪い台で打ってる人もいて
ある程度混むから勝てる訳で、いい台だけ押えてその人しか
居なかったらあまり出ないよ。

ここのスレの趣旨にあわせると、それでも
回る台を掴むのは一番！って事だね。

攻略会社うんぬんインチキとはちゃうんだから
ウソ臭くする為に変なフリはしなさんな。
みんな都合の悪いのはなんとなくウソで固めたいのは分かるがね。ｗ

某ﾊﾟﾁﾝｺiｻｲﾄの紅の犬様がいたら、釘派に対して中傷文付き全面戦争しちゃうよ。でもCRの大当たり率が230分の1で、平均確変継続2.5回が計算上ではなる。って言ってる彼の頭の中身には、管理人も含め波派も閉口中の模様。

＞二日がかりで１８００回ハマった次の日に１９００回ハマって単発。
＞さらにその後１０００回回して当たらず止め。
＞本日もコンスタントに４００・６００・９００とハマり続ける。
＞まったく完全独立試行ってやつは限度ってものを知らんね。

１８００（６倍）１９００（６倍ちょい）１０００（３倍ちょい）
このへんはいいとしても
４００　６００　９００って…
この程度で音を上げるか…根性無しが

数珠連台、確変継続台は波で読めます。

波の読み方講座
さあ、問題です。
以下の内、今日爆発する台はどれでしょう？
�@前々日　２５回　前日　　５回
�A前々日　　５回　前日　２５回
�B前々日　２５回　前日　３０回

>>716
４００　６００　９００　だけなら何も言わん。
その前に大ハマリしてるからぼやいてるのだ。許せ。
つーか昨日も１８６５回ハマった。。

>>719
まあ、確かにウンザリしちゃうよな。

頑張れ！

>>718
う〜ん。どの台も打ちたくないよーな。
爆発するのあるの？

２、１、３の順番で打ちたいな。

俺は１，２，３かな。

＞218
俺は３，１，２の順で
後は打った感じ（回転率、シマの状況、感覚、オカルト）
で台移動するか決める

なにせ普段は長時間打てないもので
アサイチに早く当たりそうな台を選んでるよ

>>718
正解はどれだＹＯ！

じゃーん。
正解はどれも×です。
真の爆発パターンは
前前日１１〜１５回、＆前日１１〜１５回です。
設問の�@�A�Bはどれも爆発しません。　

ありがとう、明日その条件で台選びしてみます＞＞７２７

真の爆発パヒュｰン

＞217
ネタだよな

ボーダーもいいけど、定められ確率を無視し、確率変動絵柄を
引きまくる爆発台で狂喜の連荘も悪くはねえだろ。
波はそれを可能にする。

>>731
可能なのか？

可能です。回る台で打つ＝釘を見抜く、これは案外と難しいことです。
波は実は読めます。
ヒント爆発台は２連荘はあっても３連荘はありません。
おおはまり台の急激なる復活はありません。
出るパフォーマンスを持った台がくすぶっている、
その台が不遇を乗り越え、持てる力を発揮した時、台は爆発します。

ボーダーを否定はしません。
ですが、波の物凄さもまた否定出来ないのではないでしょうか？
現状のパチは確変の継続率に全てがかかっているわけですからね。

ボーダー派としては、「回転率に全てがかかっている」と思っているが。

回転率が全て、それは完全独立抽選を絶対条件としています。
しかし台には好不調が実はあります。モードがあるということです。
回転率のみで勝つには千円３０回は必要なのです。
ボーダープラスアルファ３程度では波の力を必要とします。
ボーダー以下で勝負しろとは言ってないのです。

なんでもいいが、釘のいい台は閉店まで持ち玉で打ち切れとか恥ずかしげもなく
声高に言ってる野郎は考え変えたほうがいいと思う

今日、朝から3.5円交換の店で30/1ｋ前後、１箱で200以上回る海6をゲットした
気持いいくらいに回るから、最初は楽しかった。
打ち始めると順調に当りをゲットし、持ち玉に持ち込めた。
しかし、単発ばかり。最高でもワンセット。
まあ、はまりと言っても400弱で済んだから、玉は4箱前後を行ったり来たり
もし釘の悪い台だったらこうは行かなかったと思う。
そして、３時頃には当り10回（単発6回、確変ワンセット2回）で5箱近く
になった。
正直、ここでやめようかと思った。（止めれば35ｋ近くになったはず。）
理由は魚群が全くといっていいほど出ないから。
朝から1500回転位回して、通常時に魚群が出たのは2回だけ。うち1回は外れ
でも、釘がいいからそんなこと気にしないで打てば期待できるのでは？と
ボーダー派の人が言ってたこと信じて打ったのが最悪だった。
その後も相変わらず魚群が出ない。そして夕方以降に気がついたら1000を超え
持ち玉もなくなった。1200まで回したけど当る気配ないから終了。
そんなに負けてないんだけど、ある意味非常に鬱。
勝ってる時に止めるのがやっぱりいい。一日なんか打ったら絶対はまるって。
もうこんなこと二度としない

>>737
一日だけの結果で言われても困るんだが。。
まあ「もうこんなこと二度としない」なら、勝ち逃げもいいでしょうね。

>>737
たった１回の勝負では何とも言えないよ。

「３００（当たらず）＊４」と１２００ハマリは同じ事だからね。
データとってイロイロ検証してみな。
持ち球で粘った方が良いことになるから。

それと、高交換率の店で良く回る台には気をつけた方がいいよ。
何かあるかもね。

>>738
結局、粘って玉増えるかどうかだけど、
周りの人見ても、自分の経験から言っても
粘って増えるのはだいたい3割あるかないかだと思う。
10回やれば7回は、やらなきゃよかったってなる。
だからトータルで考えれば勝ち逃げする方がいいと思う。
よほど出方が普通と違うのが明白な爆発台とかは粘っていいかもだけど
普通の台は大抵減る。

>>739
そうですかねー。
いくら回る台でもハマればおしまいな気がしましたが・・。
今度、データとって見ます。

店は確かに怪しいかもしれないけど、疑ったら切りが無いですからねー・・・

>>740
「普通の台は大抵減る」ってのが曖昧すぎてよくわからない。
その台の回転率が大事なわけで。

>>742
波だから他人には理解できないんだよ。

>>740
減らﾈｰﾖ。負けてな。

まだ波派のデーターが出てこないんだが
きちんと波を読めるなら
最低1/250以上の初あたり確率に持っていけるハズだよね

>>745
波読みの達人なら年間データで悪くて1/200〜1/150
くらいの初当たりを期待しちゃうよ私は。
つか、波派ってほんとにいるの？
どこいっちゃったの？

>>740
こういうアフォはすぐアボーンしてしまうね。
間違った講釈をべらべらたれて、しばらくするとまけまけまけまけでいなくなってる。

粘りは厳禁です。
勝ち逃げが最高です。
時給をＵＰさせましょう。
それには波の解析が必須なのです。

７４６さんへ
波派は確実に存在しています。
が、ボーダー理論のように整然とした考え方でないため、
様々な流派があります。
波派には�@ハマリ台を狙い打ち派�A好調台継続派
�B突然噴火読み取り派等があります。
いずれも自らの経験測＆ハウス限定の範囲に留まっているため、
全国区で通用する理論ではないのです。
ちなみに私は�Bです。

ボーダーで勝ってる人は一日の資金とか決めてるんですか？

俺は昔ボーダーを最重視していたけど５万投資の６万返しとか、
ハマリ乗り超えれなくて資金パンクとか・・・気が狂いそうになってやめた。
現金機で３日連続、朝から５００越えのハマリとか・・・・貧乏人には辛い。

今は投資は１、２万。６箱あるのに負けてるなんて、もう耐えれねぇョ・・。

>>750
最高で３万〜４万ってとこかな。
権利物全盛期は６万くらい平気でつっこんだけど。

パチで生活してるワケじゃねえんだし、無理してまで打ち込む必要はないと思ふ。
つうか、最近はそこまで打ち込みたいと思うほどの台にはなかなかお目にかかれないな。

＞６箱あるのに負けてるなんて、
わかるわかる。
そーゆー時に限って知り合いがきたりすんのな。
「おっ！勝ってますねー！」なんてな（ｗ

資金きめたらかてないよ。

まあまあみなさん、1年単位で考えましょうや

ダメな日は何万突っ込んでもダメみたい・・・

まあね。「何万突っ込んでもダメ」だったから「ダメな日」なわけだからね。

ボーダーを頭で理解していても、体で理解してないから>>740みたいな人が
出てくるのだと思う。

この前７万突っ込んだあとに１４連チャンして逆転勝ちしたよ。
６万で止めてたら「ダメな日」だったわけだね。結果論だけどね。

結局１日単位では流れで決まる。
CRなら１５Kまで。
勝った日の殆どがそこまで（回転数で４００回転）で当たりを引く。
もっと言えば９Kまでで引くものだ。

勝負が早い、という事。
これなら大勝ちはあっても大負けはない。

７５７よ
突っ込みまくって逆転する日もあるだろ、
そのままズルズル負ける日もあるだろ。
で、総合的にみてどうなのよ？
その７万突込みで何回転させたのよ？

>>758
でも、投資１万までと決めて打ったら１０日連続で当たらなかったことがあった。

７５９ってもしかして基盤歯ですか？
怪闘せよ。

>>752
資金決めたって､その条件で期待収支がちゃんと出てれば勝てる(アンタのは言葉のアヤかもしれんが)｡
というか､俺の場合５万突っ込むとイヤになる｡

７５２さんへ質問
３：００過ぎて大当たりなし。総回転数１７００回。
資金は６万投資。千円当たり２８回回転。
でまだ行く？
俺なら行くよ。
じゃ、千円当たり２５回、資金は６万８千円、
でまだ行く？
俺は行かないよ。
で、結論、いくかいかないかは優秀台のその程度によりますわ。

>>759
だから結果論ですってば。
ちなみに等価で25/Kの台。ちょと回りが足りないかな？

>>764
出ダマにもよるけど、ぽっくんからしてみればヨダレもんですな

>>764
等価で25/Kか〜！それなら問題ないと思う。
俺は等価は回らないと決めつけてるので打ったことない・・・

>>766
等価は回らないのもあるけど
おれは確変中の玉減り＆アタッカー寄りの悪さにイラつく

へーい、波派だぜ

昨日は時間が無かったから、1時間だけ打った。
当然、2ｋで確変引いて3連チャンで勝ち逃げ。
等価の店だったから、+20ｋ
ま、1時間だから十分でしょ。

俺の場合、そんなに長く打たないから派手な勝ちは少ないけど、
勝率は8割以上誇るよ。負けた日だって負けても1万位だし
だからトータルだと月に2,30万は勝ってる。プロじゃないけど

あまり欲張らないから、呑まれるということは殆ど無い
いかに負けない、勝って終われるかしか考えてない。
少ない勝ちでも勝ちは勝ち。ある程度勝ってる時に欲張らないで止めてる

あ、ヒキが強かったとか運がいいとかはなしね。
こういうのは昨日だけの話しではないんだから
日常茶飯事。ホールに嫌われてる気はするけどさ。

出る可能性が高いという強い確信のある台しか打たない
場合によっては、何日も前から目をつけて出方を追ったりもしてる
納得できる台以外は打たないと決めているし
それが回らない台だったら、諦めることも少なくないけど

>>768
その説明だとどの辺が波信者なのか分からない

>>769
どういう状態の台で出る確信をするの？

>>770
769に書いたとおり、
台選び・止め時などは全て波を読んでやってる。
その結果少ない投資で当りを引くことに成功してる。
はっきりとした初当り確率のデータが手元になくて申し訳ないんだが、
今までの収支から、初当りの8割以上は5ｋ以内に当ってる。

>>772
出る可能性が高い台ってどんな台？
何回ぐらい初当たり引いて8割以上？

いい台選ぶコツ教えてよ
最近変なスロットで負けまくりだからやばいんだ

>>771
どうしようか。
今までのレス見てみると
波派が書けば、ボーダ派に煽られるだけだと思うから
細かい部分は明かしたくないんだよね。スマソ
でも、波を読むためには、実際のデータをある程度採取して
出方の癖を実感するといいと思う。

>>775
別に煽りはしないよ。波だろーがリーチ目だろーが本当に勝てるんなら参考に
させてもらう

>>775
機械に癖とかはないんじゃないの？
一回転ごとの大当たり確率は常に一定だと思うんだけどどうよ？

お、何気に777ゲット
今日は大勝の予感

>>737

海だからね<w
裏ロ○のかの．．．．

>>774
あくまで俺が使ってるいくつかの方法のひとつね。特に海で使える
但し、経験やら実際の経験則も必要だから
誰にでもすぐに上手く行くとは限らないから注意してくれ。

これはデータロボ等で数日間のデータが見れる店であることが必要。
それで、データロボ等で全台の台をチャックしてみるといい。
すると数日間物凄く出てない台が必ずあるはずだ。
経験上、物凄く出てないほどいい。
例えば、３日以上確率が1/600を超えているような台。
但し2000回転とか回してあることが必要。
そうしたら、そういう台に目をつける。
そういう台の場合、ある日突然朝から爆発する場合と
徐々によくなってピークを迎える場合がある。
だから、いったいいつに出るかを読んだら勝ってこと。
気をつけて欲しいのは、地獄モードの時には打ってはいけない。
そういう時は打っても打っても当らないから。
まあ、信じたくない人は信じなくて結構だから煽らないで欲しいんだが、
地獄モードではまりまくっていた分は、その分必ず出るときがあるって
ことさ。それがいつなのかを解るようになればOK。
ボーダ派の人は、そんなに短期間で収束しないとかいうだろうけど、
実は意外に早くその分出たりするんだよね。

>>777
正解。

そういう台打つと8割以上５K以内で引けるのか？
簡単に言うとはまった台は出る確率が高いぞって事か
地獄モードっていうのは大当たり確率が315分の1より下がってるの？

>>777
そういうことになってるね。
でも、俺はそんなの全然信じない。
まあ、変なこと書くと色々と叩かれそうだから書かないけど、
俺はあくまで現実のデータを使って立ち回っているだけ。
俺が正しいのかは知らないが、現実として勝ってるから
自分の信念は変えるつもりはないね。
人に押し付けるつもりもないし

データロバってそうやって使うのかぁ・・・

>>783
不正解。

>>783
何で信じないの？
普通、義務教育受けてたら確率の勉強もしてるはずなのに

>>783
まあ、それで勝っているならそれでいいんじゃないすか。
問題はその方法で何年ぐらい勝てているかってことだと思うんすよ。

>>782
いやいや、そうじゃない。
さっき、書いた方法は朝1から爆裂台をゲットするためのもので、
少ない投資でハイエナするのは、そういうのではない。
ただ、少ない投資でハイエナするのもその延長だけどね。
昨日打った台も、ちょっと前は全然出て居なかった。
そして、3時にホールに行ったら、10回出て、350はまってた。
当たりの殆どが確変だってこともわかったから、これは好調に転じて
もっと出るという確信をもって座った。すると、回りも悪くない。
500までには確変で当るだろうと思って、500まで打つと決めたら
2ｋで確変で当った。それが3連して約20ｋに。
時間も無いから、潔く止めた。その後出るとは思ったが仕方ない。
こんな感じで大体、5ｋ以内には当る事が多い。

>>正統派波派
今度何回転で当たったか？確変or単発か？
なんてのをデータ取ってみてよ。
それで、試行繰返してみて1ヶ月2ヶ月…確率1/315.5より大幅UPなら
君は波読みが出来てるって事になるじゃん。

>>788
そういう台自分以外の人が打っても同じような結果になるの？
出る台は朝から決まってるって言うこと？

>>786
信じて勝てる人は信じればいいし
俺みたいに実際の出方から到底信じられないと思う人は
信じなきゃいいということだと思う。
俺だって、大学で統計学等も勉強したから、確率とかも知ってる。

>>787
こういう打ち方で勝ち出したのは、だいたい今年くらいから。
ここ数年までは全然勝てなかった。まあトントンくらいだったかな
半年の間は毎月収支はプラス。今月は、今のところ+20マン弱。
大した額じゃないけど、稼働時間を考えれば上出来かな
皆さんも自己流で勝ちまくってください

>>789
簡単な収支や台データは常に取ってますよ
集計はしてないですが、今のところ理論値よりはかなり早く当っているはずです
今度正確なデータを集計してみますが

>>790
そればっかりはどうだろう（ｗ
別に俺は店のサクラでもないし、他の店では使えないような
やばいことしてるわけでもないから、
俺だから出たとかはないはずだけど。（ｗ
俺の中では、出方は偶然じゃないと考えてるけど。
朝から決まってるかどうかは知らないが、少なくとも
日単位で台の調子はあると思う。
但し、一日の中でも小さなはまりや出ることはあるのが普通だろう。
でも、長く打てばその日の台の特徴は顕著になるだろうね

>>792
うーん、そこまで自信ありげに言われると
ほんとにありそうな気がしてきたぞ
とりあえず明日試してみるよ
海物語限定なの？回りはあんまり関係ないの？

昔、知り合いで「パチで勝ちまくってる」って言ってた人が>>792と同じ様な事言ってた

言った時から半年ほどして「最近、勝てなくなった」と言って

それから数年・・・連絡無し・・・

>>793
でも、あくまでそれまでの出方を知らないとダメだから
根気よく頑張って下さいな
別に攻略法とかそんな大それたこもではないから、あまり期待しないで
くらさい。

俺はとりあえず、海が好きとか嫌いじゃなくて
出方が解りやすいし、時間効率もいいから
仕事感覚で基本的には海しかやらない。
回りは大事だよ。そりゃ回るに越した事無いでしょ。
どんなに出そうな台でも、極端に回らない台は泣く泣く打たないよ。
それでこの前、目をつけてた台を朝から確変6連出されたけど
回らないの知っていたから、別に悔しくなかった。

>>794
そうならないように頑張るさ（ｗ

>>795
でも即辞めするなら回っても回らなくても一緒じゃないか？
とりあえずちょっとぐらいデータ見せてほしいなぁ

おまえらミリゴはいいそ！

>>798
そうすか？確率も期待値論もぶっとぶ台だと聞きましたがw

>>797
いつも即止めするわけじゃなくて、時間のない時は
突っ込んで呑まれたら取り返せないから止めただけ。
好調に転じた爆裂台は釘がよければ長く打つよ。
それに投資にも影響するから釘も大切

データは今日は勘弁してくらさい
また今度機会があったら
俺はもう寝ます

>>800
それはオレ的には「正統派波派」では無いな。

オレのイメージの中では
「ええっ！？なんでそんなクソ台を・・・」ってな台でジャンジャンバリバリ出す

ってのがあるんだがｗ

>>801
まあ、大体3つのタイプに分けられるよね
1.ﾎﾞｰﾀﾞー派→オカルト、その他を一切信じない。いわゆる「波」もオカルトに属すると
考える。
2.波派→釘は一切関係なし。台の好不調の「波」を自己分析し勝つことを考える。ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とは
しばし対立するが、パチ板でこの戦いは永遠に続くのだろう・・・
3.中立派→「釘も重要だけど、波も取り入れて打つよ！」という人々。ﾎﾞｰﾀﾞｰの意味を分かっていない
人が大多数。

大体さ〜
完全なボーダー歯、波歯って極少数なんじゃない
オカルト歯だって経験を基にして、店や台の出す癖を読む分けだし
俺は総合歯
なにせ等価や高交換ホールで打っているので
常にボーダー＋5回の台を確保するのは無理で
ボーダー程度の台を打つ事も有るし
そういう時は波を読んだり、オカルトだったりするＹＯ

俺は等価の店でボーダーちょい上ぐらいの台を打って「連チャンしたら即止め」
みたいな打ち方をして、３〜６月の４ヶ月間で８０万ほど勝ったよ。
でも現在は、７月に入ってからの半月間で、すでに２０万ほど負けてる。
今のCRってのは、ツキ・不ヅキ次第でそれくらい収支の波が荒くなるんだね。
馬鹿ヅキだった４ヶ月間は、「ひょっとしたら波が読めるようになったのかも」
とか思ったりもしたよ。やはり幻想だったみたいだけどね。

幻想ではないっす。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO かなり盛り上がってるよ

糖化で勝てる８０４は引き強くんですね。
さて自分の必勝法。（台選び）
回転数が４から５０のみ打つ。
わたすはこれで勝ってますが。

ぼーだー派のひとは仮に千円あたりの回転数が同じなら調子よく当たってる台のほうではなく敢えてはまって単発の繰り返しの台をうちますか？

>>808
どっちとも言えないなぁ。
回転数が同じっつうより、同じような釘調整でも
こっちの方が風車が僅かに＋調整だとか、少々こじつけてでも打つ台判断するよ。

まあ、基本的に１番良く見える台を選ぶワケだから、同じ回転数の台で悩むってことはまず無いな。

それはそうと、正統派波派氏は良いな。
あんな風に書き込まれるとケチ付ける気に全然ならん。

>>808
持ち玉移動okなら両方に二千発入れてたまたま回転数が良かった方とか｡

波では勝てないはずなのれすが。
アラプロもそう言ってます。
アゴも同じこと言ってるのれすが。

>>808
そうだね。同じくらいの釘に見えたら、単発ばかりの台の方を選んじゃうね。

８０８
俺は釘の力が同等で迷った時は出てる台を打つ。
完全抽選だから、どっちでもいいんだけど、
不調な台は意外とはまるような経験則があるな、俺には。

わしは釘派（ボーダー派） だって2.5円無制限やと たま〜に千円で50回近く回る台あるんやで〜 波に執着しすぎたら そんな台掴まれへんやろ？
でも50回近く回る台掴んだ時 終日で1ﾏｿぐらいしかかてませんですた 次の日 同じ機種同じ条件で 40回近くの台をﾊｹｰｿ さすがにこの日は10ﾏｿかちますた
所詮確率なんて長い目でみたら こんなもんでちゅ 波だけを重視して 平均時給3K越えてる人いてる？

うだな。ガンガン回れば、千円３５回以上とかであれば、
終日打てば必ず勝つから波うんぬんなんて思わない。
ぼーだそこそこだと結構負けるから、波が悪かったという
発想が出てくるよな。でもボーダそこそこの台が大半なのよ。
だから、大変なのよ、常勝すんのは。

ボーダー派と波歯はイスラエルとアラブみたいに仲良くなれない定めなのか？

まあお互い無視し合えば済む話なんだけどね。
でもそうするとこのスレ終わっちゃうし。
両刀使いってのはいそうだがね。

気付いてるとは思うがこのスレ、ボーダー派しかいねーぞ

波派は論理で語れませんから書き込みようがないのです。。

某スレからやってきました。
現在の立ち回りでは、確率の不運の影響を
できるだけ受けないようにというのが流れ。
15/ｋの台と、30/ｋの台では、後者のほうが
勝ちやすいとされている。
しかし、皆さんも経験ありますね。
高回転台で粘っていると、隣にすわったおばはんが
すぐに当たり。あれよあれよという間にタワーができる。
「くそー釘も読めないくせにー
　立ち回りでは勝ってるぞ、長い目で見れば間違ってない。」
ここで、おばはんついてるなーと思う人は一生負け組み。
疑問を感じる人だけが次のステップへ昇ることができる。

俺はプロだが、たまに付き合いで打ちに行く変な店では
波で 攻撃・・１０K以内で９割！（夜）ホントに変な店

運・不運の影響を避けられたらそりゃ素晴らしいけどねえ。
俺は今月に入って３６０００回転ほどで、理論値より３４回も
大当たりが欠損してるよ。ちなみに等価。。

>>820
昔はどんな立ち回りをしてたの？

ボーダー信者のなかには、いい勝負ができたけど負けた。
でも自分的には納得いくパチだったと言うやつがいる。
ちがうんですよ
あなたが負けたのはキテる台をつかめなかった、からです。
50/ｋでもキテなければ負けは確実。
キテる台をつかめる様になれば、いままでの立ち回りが
あほらしくなりますよ。
煽りでもジョークでもなくホントで本気です。

>>822
等価で３４回は、きっついなぁ
って言うか儲けなんてないか

>>824
ほうほう。じゃあ50/ｋの台を１０日間打っても波が悪ければ負けると？

>823
あなた着いてきたね。
真髄を知りたいのかな。

今日千円30回の台を800回して当り無し
千円18回の台を捨てての台移動だったけど
その18回の台が千円引きされて10連して即止めしてたよ。
台の波より運の波だけど良く回る台を打って負ける人間はｱﾌｫ
18回の台でも勝った人間からｱﾌｫにされてﾄｰｾﾞﾝ

>>825
ボーダーちょい上程度だったので、積もり積もって−１９５０００円。
もうこりごりなので、低換金のよく回る店に移動しますた。。

>826
波とは言ってませんが答えはＹＥＳ。
昔の私の立ち回りは、全て確率が基準でした。
運だけで勝負する連中を鼻で笑ってましたよ。
ドル箱つんでる人間見ても
「たまたまラッキーで当たってるだけなのに
あんなに喜んじゃって。
いずれ利子つけて返す羽目になるんだろうな」などと。
釘だけ見て、打たずに帰ることも多数ありました。
だからね、
あなたが私の説をどのように感じてるかも分かるよ。

＞「たまたまラッキーで当たってるだけなのに
＞あんなに喜んじゃって。
＞いずれ利子つけて返す羽目になるんだろうな」

これは俺も思ってるかもな。
そう考えてないと自分を支え切れないような場面に遭遇することは多い。

>>830
昔のどのとしでもいいですから
年間収支、年間確率、年間平均回転率、その年の１日平均稼動時間
を教えて下さい
そして今の立ち回りをはじめて何年目になりますか？

>>829
その方がいいと思うよ
俺は等価のパチは、完璧に無視してるよ
今までの経験から等価の店では勝てないって
結論に達したから

>>830
いや、別に馬鹿にしているわけじゃないよホンマ。
波だろーがオカルトだろーが本当に勝てるんなら参考にさせてもらうよ。

はっきり言ってパチ生活者には、「ボーダー派」「波派」なんて
こだわってる余裕はないからね。より勝てるほうを選ぶのみ。

>>830
実際の確率分母より多く当たりが引けてるの？
参考にさせて欲しいから、最近のデータ教えて下さい

俗に言う確率とは１００万回でナインナイン
（99.9999999と９が九つ続く限く100%に近い値）
だとその昔先生に教わりました。
確率とは収束するのではなく、収束に近づくのだ、
と理解してます。ただオカルトっぽいかもしれませんが
台の確率、島全体の確率も収束する方向に向かっているのでは・・
と、思うことも。
（だってそう思わんことには毎日１０時間以上やってられないって）

年間のデータはつけてない。
収支と、立ち回りくらいは日記としてつけているが。
年間で90マンくらいのプラスだったよ。
仕事もつ身だからね。月7-8くらい。
しょぼいといわれるかもしれんが、子ずかい銭としては充分。
30/Ｋ以上でなければ勝負せず、ラッキータイム、会員サービスも
フル活用。とにかく有利な条件でなければ打たず。
あるきっかけで現在の立ち回りにしてから、プラスは3倍くらい。
給料には全く手をつけないようになった。
まあ今年の2月からだけどな。
通う店と稼働時間は昔とほぼ変化無し。
収益だけが以上にあがった。

>>830
＞波とは言ってませんが答えはＹＥＳ。

…｡50/kの台を10日打った場合の勝率なんてほぼ100%なんすけど(しかも99.9%という表現にはなり得ないほどの)｡

どっちにしろ、最後は釘なんだよ。
この認識がないと、話がかみあわない。
５こもどしの海、だったら、５発に一回
スタートに入れば絶対負けないでしょ。
玉、減らないんだから・・・
じゃあ６発では、７発では・・・
これが、ボーダーの理解の仕方。
その上で、色々な可能性をさがすべし。
まずは直球。（釘）
それからカーブ、シュートを試そう。

んで最終的にはエリプスと。

>>839
50/kの台を10日打つことはほぼ不可能なので、実証できません。
波読みは計算に拠って立つ理屈ではないので、それでは波派の
方々に納得して頂けません(W

>>840
いや､彼等が波派って名乗ってる以上は｡
1分の1で5個戻しって感覚(波とか考える余地が無い)と
315分の1で大当たりの感覚(分母がデカい分波がありそうな気がしてしまう)
を比べちゃうとさー｡

私も3.3で３８/Kと言うのがある。
一週間通った。
よほどのことが無い限り大丈夫だと・・
よほどのことが、一週間続いた。
死にたくなった

>>844
その店怪し過ぎ。

>>842
でも､そんなこと言ったらボーダー派の俺だって
波派の超必殺技を実際にこの目で見ないと納得できないし｡

みなさん、結論は５０年後ということに・・・

それはある意味、奇跡です。
終日、打ったのれすか？

もう行ってません。プロならわかるこの確率!
家族養えません。回る台は面白いけど・・・

｢よほどの事が､一週間続いた｣って言い方は､
一週間トータルの収支がマイナスどころか､１日毎に一週間｢全敗｣ってことなの？

大体１/600くらいでした。
もちろん終日（現金投資はPM8:30辺りまで）
池上　漣になった気分でした。

だったらそんなもん遠隔とか裏とかだろ？

期待値が丸々店の方にプラスになりました。
やはり、ぶら下がりでSHOW
確証はありませんが

現に回る台が出ないという現象が・・・

>>854
回る台に対して恐怖心芽生えてません？
もしそうなら、今後はお宝台をみすみす逃すような可能性が。。

ｰ怖心→恐怖心

>>855
逆に、そこまであからさまなら対処できるだけマシだよ

あれ？おかしいな。。

なるほど、確かにわかりやす過ぎますね。

結構恐怖感は、あります。しかし感覚的にわかるものは
ありますので。元々はちょっと前におすわり一発１２万円（その時は
テンゴ）
というのがありまして、（CREXﾏｰｼﾞｬﾝ）っこりゃおかしい!
そう思ったのですが、たまにはそんなこともあるかと思い
つつ、半年ほど経って覗いた所コリャ食える台があるってなわけで
ちょっと通ったわけなんですが、ッタクというかヤッパリというか
確率やボーダーのみしか信じない者としては痛い経験でした。

>>860
ぽっくんもたまにあるね。海で爆裂勝ちした翌日、「只今故障中」の札
が張られていた時はゾっとした。

怖いのでサンヨー関係打ってません。
っといいつつ火消しの・・いや江戸っ子打って
収支バラけてます。回転率下がっても他の台に
かえるか、ﾄホホ

まぁ回るにこしたこと無いってのが皆共通に意見で、
回れば絶対勝てるかどうかが意見の分かれ目ですね。

50回/1ｋの台はちょっとギャグだけど、30回/1ｋは結構
あるし、怪しいお店もあまり回しすぎないでギリチョンな所で
無神経に回すだけの人から回収してるのかもね。
回る回るってんで５万以上平気で１台にぶっこめる人も
ボーダーオンリーな方には多いかも。

怪しいお店少なくないと思うが・・半分以上そうなんちゃう？
また波な立ち回りも、７月〜８月な時期お店の回収時期なんで、
強い波でも即コケの投資増大で普段より負け率高いかと思う。
まぁ土日打たないで朝だけ狙ってれば大負けせず大丈夫だが・・

土日の方が釘開けてる店も結構ありますぜ。

３０回／１ｋで負けるはずはないのれす。
一日単位でもありえません。

頼むからみんな、何円交換なのか書いてくれ。

>>865
等価で30/Kだって負けることあるだろ。

ないれす。あり得ません。
１２００回転までに出るのれす。

天井かよ！

天井なのれす。

３０回／１ｋで負けたら、皆負けてしまうのれす。

うーむ。なかなか安心できんNO=最近被害妄想

>>868

あにょ〜天井ほどの妄想は今通用せんが。
最近2000回回ったプリティわんわんや、
ミニスカポリス、とか見たがあれはインチキなのか？

１／３１５．５なら２５００回ぐらいまでは充分に射程圏内ですよ。

30/1kで負けることなんてしょちゅうだよ。50/1kでも負けはある。
負けることないという人は、たまたま勝ちが続いているだけ。

ちなみに海タイプのＣＲだと、ボーダーきっかりの台を
一日２５００プレイ、３６５日稼働したとしても、
年間収支は±１００万違うことがある。（シミュレーターの結果だけど）

ボーダー理論はわかるけど、年間通してこれほど浮き沈みの激しい
確率の波を相手に、期待値とか仕事量とか計算するのは野暮ってこと。

＞ボーダー理論はわかるけど、年間通してこれほど浮き沈みの激しい
＞確率の波を相手に、期待値とか仕事量とか計算するのは野暮ってこと。

逆。
浮き沈みが激しいからこそ、立ちまわりの指標としては「収支」の意味は
無い。と思う。

結局３６５日という単位（小さいような大きいような）で
みると勝って（生活して←できて）ます。

>>876
逆っつうか、一緒じゃない？
期待値も、仕事量も、その日の収支も全部含めて意味をなさないほど、
いまのＣＲは波が荒いってことだから。結局ボーダーライン＋何回を
うち続ければ、パチンコの収支はプラスになるということを
心のよりどころにして、立ち回るしかないってことだ。

一般のパチンカーで、ボーダー理論の有効性を本当の意味で実感する
域まで達する人は少ないだろうな。めちゃくちゃストイックな作業だ。

ボーダー理論の人って不確定なものを否定したがるよね？
でもパチンコ自体が不確定のカタマリじゃない。
本当に今打ってる台がメーカー発表どうりの確率なのかどうか解るの？
基盤のウラオモテが解るの？
あくまでも打ってる台がスペック通りだったらの話じゃない。
勝てる勝てないは別にして、不確定な要素を多かれ少なかれ取り入れている以上
他の理論を否定する事はおかしいと思う。

つーか可能性の低い要素を切り捨てて考えなきゃ、仕様が無い
全ての可能性について検証していくのは現実的に無理だし

>>881
同意。

>>880
科学で説明できないものが少しでもあるならオカルトを否定するな、
ってことかい？

これって、パチンコに限定せずに使えるけど相手にされるか？

>>875
>浮き沈みの激しい確率の波を相手に、期待値とか仕事量とか計算するのは野暮

だから、平均を少しでも上げるのがボーダー理論では？

期待値+2万/日の台を平均して抑えれば、+800〜+600万/年 位だし、
期待値-2万/日の台を平均して抑えれば、-800〜-600万/年 位。
（実際は+の方が振幅は大きくなるけど）

>ちなみに海タイプのＣＲだと、ボーダーきっかりの台を一日２５００プレイ、３６５日稼働したとしても、
>年間収支は±１００万違うことがある。（シミュレーターの結果だけど）

それって、確率２倍の現金機（連チャンなし）だと振幅はどれくらいになりますか？

>>884
そうだね。結局、ボーダー理論は年間収支を押し上げるために
打つべきか打たざるべきかを考える、唯一の判断材料だと思う。

期待値や仕事量も、年間通して算出するなら終着駅を予想する
という面で意味があるかな。かなりどんぶり勘定になるけど。

ただ、この台を一日打てば期待値がいくらになるとか考えて
行動しても、その通りにならないことがほとんどなので無益。
その日の収支に一喜一憂する要因を作ってるだけ。

あと、現金機のシミュレートだけど、確率1/158、出玉2300、
連チャン0%、2500プレイ／日、換金率４０個の条件で
年間収支は±５０万ぐらいの振幅。

経験上ボーダー辺りの回転域では８０％くらいの確率で
負け、プラス３以上でやっと勝ちが見え隠れするような
気がしますが。（無制限3.0円）

>>886
ほぼ同意。
考えてみたら不思議ですけどね。単なる印象なんでしょうかね？

CR機はカクヘンという不確定要素が大きすぎる（自分の期待も）
ので、３０００個位のノーマル機としてボーダー算出した場合
どの位の数字になるのでしょうか?計算面倒なので誰かー

>>888
それはこちらで訊いたほうがよいのでは？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020793312/l50

あ、ごめん

ボーダー派、波派の方々両方に質問です。

過去3日の大当たりがいずれも25回超えてて、前日大当たりが32回、
でも釘がわりと甘めの台があったら、選びます？

個人的には履歴は見ません。

>>891
愚問ですな。当然

　　　打　ち　ま　せ　ん。

ボーダー＋１０なら考えてやっても良い。

>>886
とうぜんそれくらいになる、
勝率は２割対８割で悪いようだが勝ちのときが大きいので平均するとトントンにおちつく。
１日で１０マソ勝ったらそれを補うように１マソ、２マソ、３マソ、４マソと４日まける。

>>894
当然なんですか？勝率なんてものまである値に「収束」しますかねえ？
けっこう個人差がありそうですが。

８９１よ。
怪盗するぜ。
当然、打つ。打つべきだろ。基盤がいいんだからよ。
台の寝かせという意味も含めてな。

８８６よ。
ボーダー値周辺か。２．５円で２２回ｏｒ２３回程度な。
勝率か、ま、５部５部だろ。変に早い当たりを引くのもこの辺の回りだわな。
朝市から下手に確変伸ばして、やめ時を迷わせるのもこの手の代物だよ。
注意するこったな。

基盤歯が現れますた。

基盤歯、うざい。
来るなよ。二度と。

『わが朝鮮総連の罪と罰』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163583904/qid%3D1026546144/249-7059280-3920333

日本海沿岸に「私」がつくった38ヶ所の北朝鮮工作船「接岸ポイント」、
秘密結社「学習組」の実態、総連式「オルグ」術、
パチンコと地上げによる「錬金術」、「北」への送金方法、対韓国「スパイ」工作

10代の頃から40年間にわたって総連にすべてを捧げ中央財務局副局長にまで
登りつめた著者が、朝鮮総連の知られざる錬金術を語る。

基盤歯のキャラはやはりキレ蔵なのか？

始めまして。
前スレhtml化されてないんで読んでいないんですが
この議論に参加してもいいですか？

私は 波派、ボーダー派、基盤派特にどれにも
属さない感じなんですけど…。

あ。でも今日は眠いんであした来ます…。

昨日はいい日だったよ。

4日間連続して、途中から1000回はまった台があって、
その台おとといの夜から出た。
もっと回せば出たって気がしたんだけど
どうやら時間が無かったようで、そこそこ出ただけだった。
だから昨日は朝からその台を打ちに店に行った。釘を心配していたけど大丈夫だった
そしたら、確変4連チャン、6連チャン、4連チャン、単発、6連チャン、単発
で10マン勝てた。狙った台で勝てて嬉しかった

>>895
あたりまえじゃん｡つってもそれくらいが分からないなら
アナタは894の文を色々な点で誤解してそう｡

波派なのにボーダー+１０だったら?？
それじゃボーダー派になっちゃいますよ。
テンゴなら無さそで充分ありうる+10
　　　　　　　　　　　　　（字余り）

>>904
「ボーダー辺りの回転域での勝率が80％前後に収束する」ことを論理的に説明してくれ。
「あったりまえ」と言うならならできる筈だ。

間違えた。「勝率が20％前後に収束する」だった。
>>886の記述では「80％くらいの確率で負け」となっているからね。

念のために言っておくけど、大筋では>>894に異論はないよ。
ただ、個人的に「とうぜんそれくらいになる」という部分が
引っかかったので、突っ込んで訊いてみているんだよ。

いや、やはりちょっと異論があるかな。

＞１日で１０マソ勝ったらそれを補うように１マソ、２マソ、３マソ、４マソと４日まける。

っていうのは、わかりやすく表現したのだろうけど、ちょと乱暴だと思う。

ボーダーっちゅうのはアリャ店から見た数字やろーね

>>906
えー､まず俺が｢あたりまえ｣つったのは､
｢勝率まである値に収束するものなのか｣に対してです｡

＞わかりやすく表現したのだろうけど、ちょと乱暴だと思う。

たしかに乱暴だから､言葉通りに受け止めてる(誤解)んだろーなーと思ったってことです｡
ちなみに俺は､894ではないので｡

>>911
本当に「勝率」は収束するんですか？

収束、ではなく（誤差といえるほどの範囲に）近づく
とワタクシ考えておりますが・・
でも何割から「カチ」なのか１０円でもプラスならOK
なのか、やっぱ期待値どうりにいって　でしょうねー

そう思ってパラッと帳面見たらワタクシ失格でした。涙

たしかに乱暴だった。

勝ち７負け３ぐらいになるんじゃないの？

ボーダー派の人にちょっと質問。
（既出の質問だったらスマソ）

　1．新規開店・新装開店の時の爆発台は
　　　ボーダーでどう説明するの？
　2．1ヶ月同じ台で開店から閉店まで打ち続けたら
　　　マイナスいくらになる？
　3．1/315.5 の台で数百年打ち続けたとして、
　　　平均して１台は１日で何回大当たりを引くの？
　4．何歳でパチンコ暦は？

>>917
１．釘の良さ＆稼働率の良さ（もしくは単に開店基板）
２．金額あたりの回転数しだい
３．一日の回転数／合成確率にほぼ収束すると思われ
４．２４歳、７年

>>918
回答ありがとう。ちなみに同い年。
でさ、うちらが小学校〜中学校ぐらいのときに
「ジャンケンマン」 って流行ったじゃん？

10 円いれて、グー・チョキ・パーを選んで
勝つとコインが出てくるやつ。

パチンコもあれと原理は同じだと思うんだけどどうよ？
全くもって話にならんって感じかな？
もっとも、パチンコはもっと複雑だと思ってるけど。

開店基盤ってなに？新規・新装開店の時のみ
使用する基盤のこと？

１． ただ、当たりを多く引いただけ。

２．そんなことは計算しても意味が無い。条件が色々なので１つの答えは
　　出せません。

３．通常３１５０Ｇとして約２０回。（確変１／２と読みとったが

４．２５歳　（１１年ぐらい

１． ただ、当たりを多く引いただけ。

ﾌﾟ

波派でーす。勝ってまーす。ただし「ミニスカポリス」オンリー。
ミニスカスレに、自分的オカルトに基づいた振るまいについて書き込みをしたら
友人に「それは結局『波派』なのではないか？」と言われ、
修行のために、このスレに来ました(笑

どの台でも、同じ「波観測」が通用すると考えるのは、違うような気がします。
ってワケで、ワタシのは「ミニスカ」オンリー。

極微視的（〜２００回転）な波もあれば、
微視的（５００〜２０００回転）な波もあれば、
短期的（〜５０００回転）、長期的（たくさん回転）もある。ような気がします。

ちなみに、収支は
６月：　総回転数：約21800回転／大当たり135回／＋252Ｋ
７月：　総回転数：約17900回転／大当たり100回／＋178.5Ｋ

４月末から５月はデータ取ってないんですが、
そこから現在までの価値が＋800Ｋは越えてます。
打つのはたいてい、１Ｋ２２回〜３０回、３５玉交換の店です。

これって、「波読み」が上手くいってるんでしょうか？

波派の勝ち組み、現れますた。

>>920
> ２．そんなことは計算しても意味が無い。条件が色々なので１つの答えは
> 　　出せません

そう。こういう意見。ここが私がよくわからない部分。
このスレって
　
　パチンコ台 VS 人
　パチンコ屋 VS 客

このスレ全部よんでどっちなの？？って思ったんですよ。

>>921
価値観の違いって誰にでもあるんだから、
否定しちゃだめね。。

>>922
吉牛並と、けんちん汁おごって。

たから要はキテるかキテないかなんだよ
ボーダーとか波とかかんけいないんだよ

それで勝つなら○にしときましょ!
じゃんけん万の件は不正基盤の疑いが・・・

>>925
気持ちはわからんでもない。

>>924
回転率、交換率、遊戯ルール等の条件によって決まるので、計算の仕様が無い
また、現実にそんなシチュレーションはまずありえない、ということかと

波派はVSパチンコ台、ボーダー派はVSパチンコ屋だと思われ

>>922
「波」で勝ってると言う割には、スペック通りの確率に落ち着いてないか？

>>921

『爆発台』←定義が書いてなかったから、爆発台＝平均より多く当たりを
引いた台って読み取ったんだけど・・・

>>922
〜ぼーだー信者を納得させる為のはじめの一歩〜
最低限以下のデータを取りましょー
・総回転数、投資、回収
・初当たり回数と総当たり回数
確変時に回した回数があればベターですが無くてもＯＫ！

↑

せっかく「VS」なんだから
建設的に逝きませう
否定するだけなら他の所でも
やってマス←チョトカコ付け過ぎ

ごめん。

データ取りすぎて波派が
ボーダー派に寝返ったりして

>>928
> 波派はVSパチンコ台、ボーダー派はVSパチンコ屋だと思われ

ん？？どちらかというと、それ逆じゃないのかなぁと思うんですよ。。

波派の方が出るとき、出ないときと言うパチンコ屋の
金銭問題に直接かかわることを言っているような
気がするし、ボーダー派は、当たるか・当たらないかで
議論しているような気がするんだけど…。

あんまり私がどうこう言える立場で無いんですけど…。

要は波が前もって読めるか読めないかって話だろ？
悪いが俺には読めねえぞ。読む気もねえ。

>>931
なるほど、投資額が必要ですよね。

６月：　投資現金：201.5Ｋ／総回転数：約21800回転／大当たり141回（確変72）／＋252Ｋ
７月：　投資現金：208Ｋ／総回転数：約17900回転／大当たり100回（確変60）／＋178.5Ｋ

（※６月の大当たり回数が間違っていたので訂正）


>>929
これ、スペック通りっすかねー？

６月：315.5×69 + 63.1×72 = 26312.7
７月：315.5×40 + 63.1×60 = 16406

ふーむ。
６月はスペックより成績が良く、７月は成績が悪いという感じですね。
７月は、波の読み違えで「-50Ｋ」なんて日があったからなんですが…。
（その甲斐あって、翌日は同じ台で＋85.5Ｋ稼ぎましたが）

振り返ると波が出来ている。
そう思うボーダー派のワタクシ

>>938 自己レス
あ、ボケてた。
大当たり確率のことだけしか考えてなかったけど、
７月は確変当たりの割合が、スペックに比べて大きいですね。
だから７月も成績が良いと言ってよいでしょう。

>>938
各辺中の回転数も含めての総回転数なら、確率をかなり上回ってるのでは？
通常時のみの回転数なら、誤差の範囲内。
今後、データを増やせば増やす程、スペック通りの確率に落ち着くと思うよ。

このスレはパチンコの新基準を考えるスです、特許取りましょう、

俺が考えたのは、パチンコは波が荒すぎると思う、１０回転以内に来る事もあれば
１５００回ハマるなんてざらにある、
そこで、これからは　１５７分の１のフラグ？を２回当てたら大当たりにする、
そうすれば５０回転以内の大当たりは少なくなるが、１０００回転ハマる事も少なく
なるだろう、他にも、２分の１のフラグを１５７回引けば大当たりにするとしよう、
最短大当たりは１５７回転目になるが、１５７回転目〜３１５回転目までに大抵当たったり
するだろう、要は平均大当たり確率３１５回転にすればいいだけのこと、
スロットのATは抽選方式が多種多様なのに、パチンコはCRなら１種類しかない、
どの台に座っても同じになる（もちろん釘はあるけど）
俺はお前達パチプロにそんな事を考えながら生活してほしいと思う、

>>942
特許をとった時点でソイツは絶対新基準にならないというパラドクス

大ハマリやっつけると嬉しい←マゾなワタクシ

つーか、１５７分の１のノーマル機で良いよ。
核辺とか要らない。

>>941
確変中も含めた、総回転数です。

ワタシは「ミニスカ限定」なので、台が地元から撤去されたら
たぶん当分はパチンコに戻らないでしょう。
それまでの期間だけ、スペックを上回っていれば良いのです。

>944
俺はｷﾑﾀｸと長瀬智也と三木銅山を２で割ったような顔って言われるんだけど、
真性のSです、遊びましょう

>>946
通常時のみの総回転数は？

>>942
それじゃパチンコ屋は潰れると思うよ。
あまりにも、客側が有利です。

ハマり出しても、打つのを止められない人の心理って
「一発あたればチャラにできる！！」ですよね。。
その心が無ければ、ガンガン金入れる人もいなくなるから
パチンコ屋も儲かりません。

それに時間があまりにももったいない…。
私なら、プレステ 2 で出るゲームのパチンコをやります。

# 今日はもう寝ます。。

>>948
通常時の回転数は、取ってないんですよ。メンドウで。
でも、>>938のデータだけで、「波読みが成功しているか？」は
判別できないものでしょうか？

>>938 のデータなら、シミュレーターで似たようなデータがでるよ。
どうも稼働が少ないみたいなんで、条件は１０００プレイ／日、
稼働２０日／月でやってみた。回りは平均して２５／１ｋとする。
あとは、換金率３５個、出玉２０００個。

1 260300
2 130100
3 38300
4 -99200
5 -174500
6 143800
7 128700
8 284600
9 161600
10 60900
11 -26400
12 -123900
Total 784300

>>951
これは、確率通りなら１２日間で７８万儲かるってコトですか？
それとも、１年で７８万？　どちら？

もし前者なら……ワタシの「波読み」って、ひょっとして「損」？（泣）
後者なら……調子のいい時を、うまく掴み取ってるってコト？（喜）

気になるっすー。

950を越えたので、新スレ立てますた。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1027534093/l50

>>951
つうか、よく考えたら１２日間なワケないですよね。

やっぱり、ワタシの波読みは上手くいっているということで
よろしいですか？＞ボーダー派の識者の方々

あほか

>>954
年間収支のデータだよ。たぶん、いま >>951 で見るところの
８−９月に似た現象がおこっただけと考えたほうがいいかな。
いまやってる波読みという方法でこのまま稼働してみて
４，５，１２月あたりの負けが出てこないならいいんじゃない？

ただ、年間通して一回も負けないパターンも出たから、
波読みが上手くいっているかどうかは証明できないです。
ボーダーマイナス５ぐらいの台で勝ってれば証明になるかも。

>>951
ちなみに、５月もデータは取っていませんが、
似たような稼働（投資金額は少ないかな）で、＋３００Ｋぐらいです。

３ヶ月ほどの短期間なので、月ごとのバラつきが少ないのは当然ですが、
今後もバラつきが少ないまま安定できるように
がんばっちゃおうかと思ってます。
それなら、わざわざ「ボーダーマイナス５ぐらいの台で勝ってれば」
なんてコトをしなくても（しませんよ！）
有意性を、かなりの確からしさで示せるでしょ？

>>957
そうですね。３ヶ月のデータではなんとも言えませんので。
あと、稼働日数と、平均プレイ数、台の回りの平均値などが
出てないと年月収支のシミュレータと比較できないので
有意性を示せるというところまではいかないですね。

35個交換無制限、出玉2000発と推測するとボーダーは22.7です
もし稼働日数20日、プレイ数1000／日、回りが25であった場合、
平均日当は2075円。年間収支は+566650円となります。

ところがシミュレータの結果は以下のようにバラツキます。
1:225500 2:104600 3:-56200　4:26700　5:43700　6:-14200
7:209400 8:242000 9:344300 10:198000 11:-53600 12:-181300 計:1088900

1:100000 2:316000 3:-149400 4:-102600 5:43800 6:-151700
7:-9600 8:-124100 9:140700 10:91400 11:37200 12:-139600 計:52100

ということで、勝ちが数ヶ月続いたから波読みが成功しているとは
なかなか言い難いですね。年間、安定して勝ちを得られるかどうか
やれるとこまでやってみると良いと思います。

年間収支の訂正 +566650円 → +500075円

>>951
なるほど、勉強になります。
台の回りは、最初の３Ｋしか見ないので、
単発が当たった後にベースが大きく変わる罠に、時々ハマります。

ちなみに、ワタシはミニスカポリスが地元から撤去されたらパチを止めるので、
その間だけでも勝てればＯＫ、というスタンスだったりします(笑

>>960
>台の回りは、最初の３Ｋしか見ないので〜
3ｋじゃ、プラマイ10回転は誤差出るよ
マグレで入った玉を見抜き、玉がごちゃつき入賞を邪魔した数数えないとね
経験上10ｋでプラマイ5回転
3時間でプラマイ2回転に落ち着く

>>961
そうですね。最初の３Ｋは、入賞口への寄りも見てます…が、
後で誤差が出ることが多いですね。

新台のプログラミングの設定が１週間から１０日ほどで
変わる。３１５分の１が最初の新台設置時では２１０分の１とかになる。
そのうちそのあらかじめ仕込まれてたプログラムが消滅し
３１５分の１になるというやつ。

これって本当？なんか、元経営者らしいけど。

8/4から書き込みがねーなー。
ま。3が出来たからあたり前か。

おらがこのスレ乗っ取ったじょー！

速やかに1000まで行かしたる。










・・・つもり。

最近勝てねーんだよなぁ。
お盆前ぐらいから。

ま。釘が渋いってのもあるけどさ。

8月の成績は最悪。
今年40万の浮き→20万に・・・


ほんとダメダメだじょ。確率通り引けねーよ。

1000回弱回転させまして、当たり1回…
別の台に行ってそこそこ当たり、（ま。752回嵌りもあったが）
ﾏｲﾅｽ10ｋ

こんな引きヨワいつまでつづくの？
爆発期待！

今日でお盆開けたらしい。
釘も開いてたし。

今日は勝てたじょ。回転率33/1ｋだった。
久しぶりに大きな嵌りがなかった。
ま。爆発までは行かなかったけどさ。

わーい♪爆発だー

9連荘しますた。そのあと95回転目で3連荘。
あと十万取り返します。

25k使って当たり0。
う〜む。

大波ですな。W

じまっだ！
ageてもうた・・・

今日の成績

25回転で単
56回転で確変→2連荘
21回転で単
148回転で単
129回転で単
29回転で単
170回転で止め。短時間勝負でした。

引きは強いけど単発ばかり。。。

52ｋ勝てたよ。疲れた…

あと確変中432回嵌った。

あしたは朝からﾌﾙ稼働予定です。
勝てるとイイな！

あー。新スペック打っただよ。

午前中　海で11回転で4連荘→600回以上嵌る→止め
午後　新スペックで1000回嵌って捨ててある台に座れて、
頑張りました。時短中結構玉増えたじょ。波の荒さは315.5
より、当然だが荒いですね。+2.8Ｋ

間違えた。+28ｋだった。

今日はﾐﾆｽｶ。会社帰りに。
6連→3連。
勝ち逃げして+32ｋ。

９７９！

980!

981!

982

983！

優作＆ミニモニあいーん

985!

ﾎﾞ､ﾎﾞｸﾊ､ｱ､ｱﾀﾏﾊ、ﾜ､ﾜﾙｲｹﾄﾞ
ｾ､ｾﾝｦ、ﾄﾙﾉﾊ、ｳ､ｳﾏｲﾝﾀﾞﾅ、ﾔｯﾊﾟﾘ

にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんドーリームー

987!!!

にゃんんやんんあｙｙんんなｙさうｈしおｆｊｐ

ﾁｯ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
992か？

今だ！！！992get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

993

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


今だ！！！993get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　　 | 　 　/　U ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 /// 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜　私のクリ豆の話しはどうなるのかしら
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼ 　
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　’`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ､ﾎﾞ､ﾎﾞｸｶﾞ、1000ｦ
getｽﾙﾝﾀﾞﾅ、ﾔｯﾊﾟﾘ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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