◆完全確率派の敗北◆

少なくともスロに関しては完敗だね。
特定メーカーのほとんどの機種に通用する攻略法があったんだもん。
しかも、ちょっとコツをつかめば成功率はほぼ100%(大笑)
仕込みの可能性も濃厚。

まだそれでもパチだけは清潔だ、完全確率で抽選やってるんだって
自信を持って言える？？どう？

んじゃ波派の人はこの攻略法知っててパチスロに波はあると言ってたのか。

ま、表向きの発表を鵜呑みにして、自分の体験から学ばない奴は
馬鹿だって事で。

>>zitaさん

もちろん正解にたどり着けるまでの才能はなかったが、
何かあるとは思っていたよ。
中には知ってた人もいたんじゃない。今回のネタもそれ以外のも。

つーことは結局波ってのは、打ち方の強弱ってことね。
くだらん結果だな。
ホールにとっても一般の客にとってもめーわく千万だな、
波って奴は。

>>4
んで対策されると
波はなくなるわけだ。
所詮波なんてその程度のもの
と言いたいわけだ。

>>zitaさん

なるほどね。私はあなたのことは非常に買っているので
あなたに喧嘩は売りたくない。
レスが前後して誤解を生んで申し訳ない。

やはりなんらかの仕込みが有り得るんじゃないかという書き込みをすると、
既知外みたいに叩きに来る完全確率派に頭に来ていたので、
そいつらにたいして書き込んだ。


そいつらはやはりぐうの音もでないのだろうか･･･。

そー言えば波スレ消えちゃったんだよねー。
ここってその続きかなぁ。

もしかして、ほんとにおかしいんじゃないかと思ったほどの
完全確率派って、実は仕込みを知ってた側の人間の
カムフラージュだったのかしらん。

まあ、しばらくは意味不明の
レバー操作やクレジットオフ
をする奴が急増すると。

>>7
いや、こちらも言葉が過ぎた。
確かに今回の事件でまだ未知の部分があったことを
思い知らされた。
だが完全確率論者はいかんせん頭が固いので、
波についての証拠が挙がるまでは
メーカー発表を信じているだけだと思う。
参考リンク
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/100/1000571552.html

今までアツいと思ってきた瞬間は全然アツくなく、
全ては茶番だった。
潤ったのはクソ暴力団のクズどもと、一部のゴミどものみ。
こういうところも構造改革しないとな〜

>12
パチンコなんて昔っからそんなもんだよ。
ほとんどの奴ぁ店と団体の手のひらの上で踊らされてるだけ。

オカルトっぽく「ゆっくりうつとよく周る」ってのももう
今回の事でオカルトじゃなくなった感じもあるね。

んーうまく言えないな

>>11
リンク先に行けないよ？

パチだと台の打ち出しのリズムとゲージとデジタルの周期で
何かできそうな気もするが。

獣王に関してレバーの逝かれが目立っていた。
こんなのすぐ直せと思っていたんだけど、
ﾄﾃｰﾓデリケートに出来てたのね。。
毎日何でこんな接触不良直らねーんだよ、って思ってたのだが…。

結局、仕込みの波の為の仕組みが、
逆手に取られて＆バグも相俟って攻略されちゃったって事でしょ。
サミー連最近特に派手だったからな…。

出てこないね。
完全確率派。

>>17
波のための仕組みやバグではなく
初めからコピーが仕組まれていただけです

今回のネタは波どうこうではなく
メーカーが仕組んだセットです
コンチ４枚がけと同じこと

>>19
仕組みすぎだろ。今回は。マジで。
ひさびさにスロット業界に激震だな。

だから、波信者は痛い。やっぱり完全確率なだけジャン。
今回の問題は「波」に関係有るの？ﾜﾗ

>>19,20
仕込もうよ。仕組まなくて（藁

>>21
こんな仕込みがあったら、波ぐらい仕込まれてても不思議はないと思わんか？

>>21
完全確率派の馬鹿さ加減確定.ここまで露骨な方法を仕組んでいて
波が（意図的なビッグ偏りが）ないことが確定してる
と思ってる人が藁人形確定.

今回だけは敗北だYO
ディスクUP、キャッツ愛で3択が偏るのを
偶然によるものと考えていた。
確率論を疑うことの大切さを痛感したNE

>>21
救いようのないバカ。
今の時代に、ここまでおめでたい奴っているんだな。

いままでごめんねみんな

完全確立派だったけど自分が間違いまくってアホなコト言って
首吊ったほうがイイってコトに気がついて
それくらいに完全確立派だったことに吐き気を覚えてるYO

>>25
おかしい、怪しい、と思った段階でなぜデータ収集しなかった？
それって敗北というより怠慢だろ？

違うんだ！データ収集をすると結局理論値に収まってしまうからたちわるいんだ。

>>30
では、具体的な数値を詳細に記録してたのかい？
それに基づいて理論値に収まっているのかい？
･･･っうか、ここで云うところのキミの理論値ってナニ？

もうなんでも有りだね。
ヤレヤレ、、、

確立じゃなくって「確率」
ちゃんと勉強しとかなきゃ

>>33
わざと書いているのを、わざと突っ込む。
なかなか高尚な技だな。

いや、確立はマジで間違えてる奴多いんだよ。
他の板みても、多くの奴がマジで間違えてる。
確率≠確立を徹底したほうがいい、他でも間違えて使うからね。

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　「どっかのスレの２２」の馬鹿が死にますよーに。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>35
そうなのか？
>>36
その通りだな。

>>36
ｦｲｦｲ･･･１０円はやめとけよ、効果がないぞ。
せめて１万円にしときな。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　「どっかのスレの２２」の馬鹿が死にますよーに。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|　10000 ）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ねね、今回のは確率云々じゃなく攻略（どっちかって言うとゴト）でしょ？

攻略あれば、確率通り云々も無くなるンじゃないの？
それに、今回の件だってこの攻略込みの解析値だせば、やっぱ確率通りの結果になるのでは？
それに、波と確率と今回の攻略は関係無いと思われ。

どうでもいいけど、これで確率派は終わりだ！・・・って言ってる辺りが凄い○○○なんだけど。

ちまみにパチだってゴト行為起こせれば確率通りの出方はしないから、パチも一緒。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　「どっかのスレの２２」のアホを迎えに来ました！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>41
いまさら病院は遅いだろ。
棺桶にしときな。

沖縄スロットしてるんやけど、レバーを叩いた瞬間が当選した瞬間て分かるやけど、
攻略法ってないような気がする。なんせ光らないと揃わないからね。
みんなどうやろ？九州は沖縄スロットが多くてね。
シオサイ、ビカビカ。

>>40
烈しく同意

どっかのスレの２２を叩くなYO

>>44

ばかだな。メーカーはスペックをごまかすような不正はしないっていう
信頼が崩れたってことだよ。

>>46
同感。
スロの波はメーカーが意図したゲーム性を大筋でたどっているだけ。
数万ゲームの中で設定に近い出球になるように作られている。
今回の件、スロ雑誌は何をしてきたのか？

んで、誰か攻略法使わなかった(普通に打った)時はどうなるかハッキリ判ってる人居るの？
普通に打ってもたまにはコピーするのか？とかさ。

>>15
もーしわけない。
どうも過去ログ倉庫につながってないみたいで、
んでさっき過去ログ行こうとしたら、
なんかパスワード出せって。どうなってんのかねぇ。
これもテロの影響かな。

メーカー氏系
パチス○攻略雑誌氏望
ホール損金搾取ホッ
天下り役員飛騨利内輪

　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　おい。ぱくんなよ　さむー
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 ちんこくさ 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>49
サミーの影響てゆてた

>>46
激しく同意。
完全確率派の奴は、

スロは完全確率
→変な機能を搭載すると検定通らない
→１発で検定通らないから機種名のあとに２だとＲだのつくのが多い
と、雑誌で読んだ情報をそのまま得意げに語っていたなぁ。
あ、オレは波派じゃないよ。

思うに、完全確率派って学生に多いんじゃない？
ある程度の年齢の人間だったら、あれだけ多額の金が絡み、
さらに役人が絡んでるスロの検定で、
なんかないほうがおかしい、と考えるのが普通。
純粋なのはいいことだが・・・。

完全に敗北だよ・・・

でも6、7、8月はなんとか勝てた。
だが8月下旬から負けが多くなってきた・・・。

これは、抜かれた分を補填する為に
低設定を打たされていたからなのかと考えると
いきどうりを感じる。

BB、RBコピーできるのはHbだけじゃん。
小役は元々完全確率じゃないし(高低差がある場合があるし、ATもある)。
何か？

>>53
一善の悪口いっちゃダメだよ

>>56
まあ、彼の気持ちもわかるが。
オレも、今回の騒動はいつもだったらウソだと思ってたと思う。
でも、１週間くらい前に、１日２回JPATに突入してる奴がいて、
そいつが次の日も別な店でJPAT突入させてるのを見たので、
何かあるとは思っていた。

>>24
ぱけっと さん、てゆーか、
波派のかたがた、あなた方の信じてきた波って
こんなものだったの？フラグコピーが波の正体？
何も知らない人が普通に打ったらフラグコピーなんて
１日中打っても起きないよ。そういう人には波は
存在しないってことでしょうが。
今回の事件は確かに完全確率ではない
正規の台も存在するという証明にはなったが、
イコール波派の勝利ではない。
波派の人たちにはこれからも波の正体が何なのか
突き止めるべく邁進して欲しい。
われわれ頭の固い完全確率論者はその日がくるまで
メーカー発表と、雑誌の解析結果を
信じて打ち続けることだろう。
ご意見いただければ幸いです。

>>55
小役は完全確率もっと知識を増やしましょう、「何か？ヴァカ」さん。

>>59

こんな問題で争ってもしょうがないけどさ、
高確率内、低確率内に限定すれば完全確率だが、
高低差があって、それが外から見えない場合は完全確率とは言えない。
あたりまえでしょ。

>>15
今度こそいけます、、、、たぶん。
参考リンク
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/100/1000571552.html

>>60
今回の台（AR/AT)機には小役の高低はありません。

高低の有無が全ての台にあるのではありません。
それとも、あなたは初心者ですか？。
もし、まちがっていたらレス下さい。その時は謝ります。

付け加えれば、ガメラはAタイプだが、高低無かったはず。ちょっと自信なし。
もし、高低差があるなら、それぞれの台の減算値は知っていますか。

｢波｣を意図的に作ると攻略されるのが
証明されただけだと思うが。

とりあえず、対策後に抽選の偏りが
小さくなるかどうか、ちょっと楽しみなんだけどね。
波論者じゃないよ。

「高低差がある場合があると」と丁寧に書いたつもりだが、
何か？
少なくともそれを「全ての台と」完全に捻じ曲げて引用されるのは
議論する気もなくなってしまうが…。
もちろん今回のサミーの台に限定していない。

つまらんスレ立てるな！ヴぁ〜か〜
邪魔！！

>>67
他のサミーねたのスレとは一線を画してると思うが。

>>68
いちいち煽りを説くなよ。時間の無駄（ﾜﾗ

>>66
ちょっと待ってくれ「何か？ヴァカ」さん。

スレ違いの話になるが、オレは６０に意見してるが、これは６０と５５が
同一人物だと思って５５の意見に反対なので書いたつもりだ。
６０の意見自体は正しいと思う。でも、今言うような話か？。
それとも５５と６０は違う人物なのか？。違う人物なら６０には謝る。

今回の台は小役をコピー可能なので、ボーナスがコピーできるHbでなくても
効果特大だと思ったわけよ。
５５の文を読むと、「今回の台には高低差があるのでコピーしても無駄」
と解釈されるのよ。
客観的に５５を見てみな。
それに続く６０読むと５５を補足しているように読めるのよ。

「今回の台は高低差がない完全確率」ということは理解してるよね？。
大体、高低差がないのを知っていれば５５・６０の書き方はしないぞ。

>>70,59

　ここはサミー攻略のスレじゃなくて、完全確率派vs波派のスレ。
　だから、55の文を読んで、
「今回の台には高低差があるのでコピーしても無駄」
　こう捕らえられてしまうは、多分、他のサミー攻略スレの影響でしょう。
　あの文は真意、
　波はBBやRBの抽選に関するものなので、BBやRB自体がコピーされなければ
　今回の件は波を直接生成するものではないということが言いたいのだよ。

　小役について書いたのは、Hb以外でも小役はコピーできるので、
　コピーによる小役の非完全確率で波を作る可能性があるといわれた場合、
　一般的に小役は高低差がある場合があるので、元々完全確率ではない
　ということをあらかじめ書いただけだのこと。

まあ、でもよく考えたら、
ハズレ自体を無意識にコピーすることによって、
ボーナス確率が低下してしまうのは確かだから、
Hb以外でも関係ないとは言えないかもしれない。

確率以上にハマっている台が多かったりすることがあるのは、
もしかしたらこのせいか。無意識にコピーする役の割合は、
ハズレも含めて等比だろうけど、Hb以外ではボーナスのコピーは
できないということは、無意識コピー率が高い台ほどハマる
ということになるか。

某誌でやっていた打ち方によってのハマリの有無の検証って
オカルトって笑えないね。
ただ、これが波かどうかというのは打ち方自体が直接影響を与えるので
また別問題だけど。

>>59

あ、つなぎなおしたらIDかわってたよ
一応、55=60=66=71

俺の思うに、あくまでもソフト面では完全確率だと思う。
だから、ガイドの解析なんかでも怪しい所は無いと言う結論で
終っちゃったわけだし。でも問題はハード（今回の件ではレバー）
にあった。ソフトで作った完全確率の乱数をハードによって偏り
を持たせる。サミーがやってたのはこれだったんじゃないの？
それがバグも相俟って攻略法になってしまった。

北電子の連荘の仕組みはどういうのだろうか

>>69
了解

便乗質問で悪いんだけど、例えば設定１〜６のBIG確率が
1/431・1/399・1/364・1/321・1/292・1/240
ってな機種の場合、どれぐらいの試行回数でこの数値に近づくと
考えていいのだろうか？（もちろん多けりゃ多いほどいいのだろうけど）

というのも、その数値が例えば何万・何十万Gだとしたら、ﾒｰｶｰ発表の
確率から割り出した機械割を元に設定を決めているホールからすると
たまらないんじゃないかな？と思って。

>>77
確かに機械割りも重要だけど、
それだけで設定を決めているわけではないでしょう。
例え１５台の島全台がフル稼働したとしても、
予定されてた割数に合わない場合もあります。
そんなときは翌日の設定により帳尻を合わせていったり、
他の機種にしわ寄せが行ったりするかもしれません。
私は設定師ではないので詳しいことはわかりませんが、
店は一日単位ではなく週単位、月単位で、
１台単位ではなく、島単位、スロット全台で考えて、
試行錯誤の営業をしているのだと思います。
ご意見いただければ幸いです。

頭の悪いヤツがイパーイ居るね。
何故今回の事件で確率派が敗北なのか・・・解らない。（藁

攻略と確率は別次元の話し。さらに言うと、波は只の結果論。

スロは確率（期待設定）or攻略で勝ってるヤツはいても、波で勝ってるヤツは谷村くらいだと思われ。
・・・つーか、パチは良く解らないけどね。

というか、無意識にコピー打法を織り交ぜてやってた場合
HBのようなBIGをストックしない機種以外は外れ、小役を
無意識にピーコしてて大当たり抽選の機会が減ってたことで
実質大当たり確率は悪くなっていたってことね。

どうりでホールでのサミー台の大当たり確率が悪いわけだ・・・

これが
　　　　あ
　　　　　ご
　　　　　　は
　　　　　　　ず
　　　　　　　　し
　　　　　　　　　持
　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　なのだ〜

あーあついにド田舎の店も終わったよ


一番稼いでるのは
完全確率ヒラ打ち＋ネタ打ちでしょ
ことしは学校休学して稼いだ金で海外旅行いってたけど、ヒラでガメラ、あと9月からアゴしか打ってなかった
リーマンの年収の数倍稼いじゃったｴﾍ


ちなみにオレの花火の５，６のBIG確率は（93300Gで）1/236だから、ヤマサとサミー以外は完全確立だと思ってる

>>82
そんな無駄遣いしないで、証券会社に口座開いて10/1に空売りしたなら
金が倍に増えたよ。

>78
あ、わかりやすい説明ありがとう。
例えば５台のシマを五日間で
１１１２３
１１２２４
１２２２３
１１１２５
１１２２６　って設定にしたら各台が一日単位で設定通り出なくても
トータルで平均設定２の出玉であれば問題なしってことね？

>>83
なにが無駄遣い？若いうちにいろんな文化を肌で感じるのは変えがたい経験だったがﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

正直2chでネタ晴らしされたのもいつか知らない。打ち倒しながら旅に出てたから。四国でネコ初の島封鎖ってもしかしたらオレもね。

ちなみにわしは完全確率派だし、今後も変わらんと思う。
ただし、今回のサミー系の機種については、敗北は認める。
完全確率の台では無い。

攻略打法は乱数がコピーされてるのではなくて
通常は
　レバーオン→乱数取得→役判定→リール回転
と言う制御が、攻略手順を使うと
　レバーオン→役判定→乱数取得→リール回転
と言う風に、処理される順序が入れ替わってしまう
わけだよ。

順序が違うだけで、ちゃんと乱数取得も役判定も正常に行われているが
通常→攻略って回した場合にのみ、同じ乱数を２回使って役判定されて
しまうって事。

毎回、通常打法か攻略打法のどちらか片方のみで打てたとしたら、
ただの完全確率の台と言えるが、これは仕組み上、かなり意識を
してレバーを叩かないと無理だろう。

１は解かってないので例外として、このスレの一部の連中が「完全確率が敗北だ」
と言っているのは、何分の１かの割合で通常打ち->攻略打ちのパターンが自然と
起こる事によって、ストックできない役のトータル確率が落ちてるって事を言い
たいのだろう。HBの様なボーナスがストックされる機種だとしても、成立プレイ
で揃えてしまうと次プレイはすでにボーナスインしているのでボーナス当選は
無効になる。

完全にサミーにやられましたな。

>>86
そういう次元で俺言ってないし・・・。
こういうことがある以上、メーカーの発表を金科玉条のように
信じることはできないだろうと言っているのです。
波が即あることに確定したとは言ってない。

正確に言えば、俺は波派というより「特定の条件のもとで状態が切り替わる台が
ある」派だし。
それにガイドの解析って、レバーが単純なONとOFFの二値だけを送り出すわけでは
ないっていうことを考慮したものだったのかな？
そこを注意して解析しないとソフトには見落としやすいところがあるよ。

もちろん、今回のレバーの構造が波を作り出すためのものであるか、
その「サミー独自の乱数発生方式」に偽装した仕込みの可能性も高いとは
思っているが、確定したとは言っていないよ。

>>86
分かってねえのは、お前だよ。
お前みたいなタコは、早くのたれ死ね。

っていうか確率の証明だろ？ｱﾌｫか？

>>87
同感。連荘やハマリは、確率の範囲で起きること、であれば、
どの台打ってもおんなじだろ？スロ台は意図的に当りが続きやすい時と当り難い時を
演出している。それを「店の設定変更パターンを見破った」とか「オレはヒキが強い」
とか勘違いしているだけ。ただし必勝方は高設定を打つ、ではあるが。
完全確率なら「波の荒さ」なんて考え方はないんじゃないの。

いいぞいいぞ〜理論の対決！！

>>82
数倍ってことは４、５倍は稼いだんだろう。
今年というのを、せめて1月からとしてあげよう。
年収を４倍してみると６０００万くらいでし。
9ヶ月で割ったら６６６万・・・
３０日で割って２２万２千・・・
なるほど、「毎日万枚オーバー」オッケーだな。
店に怪しまれなかったアホ82に乾杯。

完全確率理論派の大敗！！

だが波理論派の勝利も見えねぇ（藁

今まで、確率のことだけでわかってて、
パチスロのことは何もわかっちゃいなかったって気付いた。

>>92
ばーか
一店からじゃなく数件にわたって抜くんだよ

96だよね〜普通は

>>94　に激しく同意。

あごはずしもち派の完全勝利が正解じゃねーの？

あごはずしもちはたまたまだとおもわれめ。
適当なことを言ってそれがたまたま当たっただけで実際には何も分かってはいなかったに１票

たまに攻略を出す→確率を信じない馬鹿が増える
というメーカーのマインドコントロール戦略だよ。
みんなに勝たれちゃったら困るからね。
>>1よ、商業戦略に嵌められるなよ。

>>101
確率を信じて、ハマリ中でも閉店までぶん回して、「高設定を打ち切った」
と言って、出球減らして満足する奴も店にとってはカモ。

コ、コンチの4枚がけって何ですか？

ぞうきんがけ

>>96 >>97
あはは
数軒から抜いてくれ
「毎日万枚」
ばーか

>>105
すくいようねぇな・・・
一日中同じ店でうつわけじゃねぇよ
一軒あたりは少しづつにきまってんだろ
氏んででなおしてこい

ちょっと前言と食い違うことになりそうですが、
どうも今回のねたはゴト行為に相当するものらしい。
まあ、例えて言うなら、羽物でどついてV入賞させたり、
裏基板を仕込んだスロットをセット打法で打つようなもの。
立派な犯罪行為なんですよ。
ゴトじゃないけど、体感機攻略するパチンコは、
完全確率とは言いがたいですよね。何がいいたいのかというと、
どんな機種にも多かれ少なかれゴト行為が入り込む
余地はあるんですよ。今回はそれが大規模で発見されにくく、
誰でもお手軽にできてしまうのが問題になっているんですよ。
そういうわけで、ゴトのねたがひとつ明らかになったぐらいで
完全確率派が凹む必要もないんですよ。
後１さん、勝手に波対完全確率のスレにしちゃったようでごめんなさい。
ご意見いただければ幸いです。

>>107
引用スマン。
>46 ：チェキナ名無しさん ：01/10/02 21:02 ID:duKh5TWY
>>44
>ばかだな。メーカーはスペックをごまかすような不正はしないっていう
>信頼が崩れたってことだよ。

つまりそういう事。「だから波派が正しい」とは言ってない。

このスレばかばっかでしょうがねぇ・・・

>>109
申し訳ない。

>>107
ゴトじゃないじゃん・・・

ちょっとソフトにレバーを操作しただけ（ｗ

>>106
ありがとう
そんなこと知ってるよ
まじれすありがと
わざわざ説明してくれるあたり、ほんとに出来てた訳じゃなさそなフンイキ
耳年寄りかっこわるぅ〜い

>>112
いえいえ
できなかった奴のヒガミにくらべればたいして格好悪くないよ（おまえのことね）

スマソ、俺えらくスレ違いだな
112のような基地外相手にすんのも面倒だしもう書かないよ
それじゃ討論続けてくれ

>>zitaさん
俺は完全確率99％でほんの少しオカルトと波もあるかなー？って思ってたけど、
波のスレでちょっと書いただけでかなり叩かれたよ。
雑誌を鵜呑みにしすぎで、完全に信じきってるのはどうかと思うよ？って書いた。
そしたら偏りだのデータだせだの、まるで聞く耳もたなかった。
今回のは波の存在がどうとかじゃなくて、あまりに信じきるのもどうか？ってことだよね？
それなのにまだ「波が肯定されたんじゃない！」っていってる完全確率の人はほんとにヤバイと思う。
ほんと今のスロって何があるかますますわからなくって不安だよ。
だから波があってもおかしくないなー、オカルトもあなどれないかも？ぐらいに思わないとねー。

教えてくれスレ乱立中で２ｃｈらしいスレッド発見！！
と思ったら終りなのか？
とりあえず晒しage

やっぱり波は作られてるんだねー

煽られた人がんばれage

昔パチンコで、時短中に開くチューリップが、
一定周期で開いていて、その開くタイミングが
再び時短絵柄で当たるタイミングと一致していたため、
スペックの理論値よりも時短絵柄の連チャンがしやすい機種が
あったんだけど、
なが〜い目で見てしまうと時短絵柄の出現率は
スペック通りになってしまう。

今のスロって、こんな感じの小細工が結構されてるんじゃないかと
ちょっと思っていたんだけど、
今回のサミーの一件でさらに発表されたスペックが
信用できなくなってしまった・・・。

>>115
まあ今回の事件で、善意の人間が割を食ったのは
確かですが。その責任は欠陥台を作ったメーカーや、
対策の遅れたホールにあるわけで、別に打ち手がどうこう
いうたぐいのものではないはずです。発覚が遅れたのは
別に確率論者のせいではありません。ヤバイ呼ばわりされる
筋合いはないでしょう。われわれ確率論者は
本来あるべき姿である遊技機を本来取るべき手段で楽しみ
攻略しようとしている本来あるべき打ち手の姿なのです。
ところで１１５さんは波はあったほうがよいとお思いなのでしょうか。
まあ今はサブ基板でやり放題なんですが。
それはおいといて、今回のサミーの事件について
あなたはどうお考えなのでしょうか。
この事件が仕込だったとして
サミーを肯定的に捉えているのでしょうか。
それとも否定的に捉えているのでしょうか。
どうもあなたの発現を見ると前者のように思えてなりません。
いまさら言うまでもないですが
今回サミーがしでかしたことは悪いことなんです。
こういった認識がないと、この業界は結局不正が容認されてしまう
体質から抜け出せないでしょう。
私としては、せめて完全確率論者が安心して打てるようになって欲しい。
これが望みです。

>>1
＞ほぼ100%(大笑)
こんな事いう奴は　ほぼ１００％アホ確定だな（藁

他にもアホがイパーイいるよこのスレ。
やたらアツくなってる儲け自慢とか。
頼むから続けてくれぃ。出て来い二人ともー。

一部まじめ議論者はおいといて。

ほぼ１００％ageるべきだ。

ほぼ100％馬鹿ばっか（藁

>>1
かと言ってオカルト波信者の大勝利...って訳でもないぞ
裏や仕込みだって期待値は算出できるんだYO

完全確率派の敗北とは
「完全確率で役が抽選されている.」
という完全確率派の主張が今回は明確に間違っていたと言うことでしょ.
つまり、サミーーに関しては完全確率派の主張は間違いでした.
仕込だろうがバグだろうが原因はどうでもいいんだよ.

完全確率では有りませんでした.

つまり、完全確率派の主張は正しいものでは有りませんでした.
（偽を含む以上真ではありえない）
そこから
もっと巧妙に隠されてる何かが有ったっておかしくはない
なぜ考えられないのか？理解できない.

法律だろうと、検定だろうと、ソフト解析の結果、なんだろうと
全てをサミーはクリアーしてオッケーだったハズなのに、

完全確率では有りませんでした.

完全確率を主張する人は何を根拠にしてるのだろうか。
法律？検定？解析？

これでも完全確率に疑いを持たない人が馬鹿だと思うよ.
疑いはあるけど、完全確率ということになってるんだ！
と考えるなら賛成。

　ホールは被害者は間違いである。
割を食った分はきちんと客から回収している。

サミーはホールとの賠償責任とか言っているが
ホールは何の損害も被っていない。
賠償金が発生するなら全機種設定６祭りをやって普段負けている客に
還元するのが当然である。

一番被害を受けたのは、負けてる客。

>>127
被害者か加害者かは相対的なものです。
たしかに、割を食った客にとってホールは加害者でしょう。
ですが、出せなかった分客を飛ばしてしまった
ホールもあると思います。一概にその点について
ホールは被害を受けていないとはいい切れないと思います。
ホールが加害者であることを追及するするなら、
このような違法性の高い台を放置していたことを責めるべきでしょう。

けっきょく全員敗北ってことでよろしいか？

敗北ですね。

>>126はオカルト波信者かい？
仕込みやバグは｢ネタ｣だから波でもないだろ？
オカルトの勝ちなのか？

>>126
完全確率論者を馬鹿呼ばわりするのはやめていただきたい。
あなた方波派は波理論によって、この仕込を解き明かしたのでしょうか。
真実に迫ることができないなら波派も結局、完全確率と大差ない、
いや、むしろこれから対策が打たれてもまだ、
サミーの台に波がどうこういっているようなら、
波派は単なるオカルト集団に過ぎないでしょう。
完全確率派も波派も、解析手段を持たなければ
弱者に過ぎないということなんですよ。
ご意見いただければ幸いです。

波派は裏物スロットでも打てって。
あれなら波乗り可能だ。

今回の件はサミーにおいて完全確率でないことは分かったが、
波でもないことも分かった。だから全員敗北だって。

負けてるのを冷静に分析してみてよ。今回のことあんまり影響して無いだろ。

>>126
完全確率では有りませんでした.
完全確率を主張する人は何を根拠にしてるのだろうか。
法律？検定？解析？

1ヶ月に12〜15日５ハナうってデーターとった実績だ
1年で700マソ以上1/250くらい（判別結果NGもあるからな）

＞＞１２６
確かに度がすぎました.その点は陳謝します.
本文で、「だから波が存在する」とは言っていません.
この点だけは注意深く避けました.そこんとこはご理解下さい.

完全確率オンリーで動いているとそれでもなぜ確信できるのか？
この一点が疑問なんです。なぜ？

＞＞１３６さんのように統計をとったからというので納得できる
方はそれで正しいと思います.

以上弱者でした。

age

いつも思うんだが、完全確率派と波派って、違う視点で議論してるような気がする。
台を、短いスパンと、長いスパンで見てる違いでしょ。

良く、何ゲーム以内にBigが何連ちゃんする確率は何％ぐらいだから、
確率的にあり得ない話では無いとか言ってる人がいるが、
実際に連ちゃんしてる回数が、それぐらいの確率になってる？
逆に、その起こり得ないような確率の連ちゃんを、毎日何度も見かけるでしょ？

私の結論は、
1. 長く打てば、収支は確率通りになる。
2. 短いスパンで見ると、波は確かに存在する。
3. 波は予測できる物ではなく、勝つためには使えない。
4. 波は低設定台を打たせたいためのメーカーによる演出。＜重要！！
5. サミーのように、ハードとプログラムの両方で乱数を発生させているのであれば、
プログラムだけを、いくら解析しても分からない事柄もある。＜蛇足

そういえば、最近見た限りの雑誌には、確率とかは載っているが、
乱数発生の仕組みまで解析した記事って見たこと無いような気がする。
（あったらｽﾏｿ）

このスレ立てたヤツ何か勘違いしているね。確率派は”バグ”や”仕込”を
除くと言うのがゼ・ン・テ・イなのに。
試行、事象、収束、結果と単純な事くらい和姦だろうがー！YO!YO!YO!

いや、今回の件で確率もクソも無くなった感もある。

ゆっくりレバー倒せばよく回るよーってオカルトが通用
したんだからな。



ただハマってるから出やすいとかいうオカルトとは別だけど。

>ただハマってるから出やすいとかいうオカルトとは別だけど。

うん、うん。それ非常に良く分かる。

むしろ完全確率派の勝利だろ。
波などに左右されず　あの方法なら１００％ｺﾔｸをとれるんだから。
理論の勝利じゃねーか。

通常の打ち方のときも同様で、波じゃどうしようもないってわかったろう？
完璧なコピー打ちをやってるのに前プレイと違う役を成立させられたらオカルトの勝利だ。

>>143
わかってねーなー。ＨＢとかＢＩＧストックできるんだぞ？
確率めちゃめちゃになるじゃねーか。子役だけコピーじゃねえよ。

って俺は完全確立派だけど・・。

ＢＩＧストックできるんだぞ、じゃなくてＢＩＧコピーな。
ストックできるが。

ビッグコピーもいってみれば理論どおりだろ？
ビッグコピーしようとしたのに波のせいでコピー失敗とかないだろ？

ビッグコピーしたらメーカー発表の確率とは違くなるけど、それはそれで確率どおりなんだよ。１００％コピーできるっていう。

毎回コピーを行った場合、最終的な確率は変わんないですよね。
その辺は昔の花鳥風月の場合と同じ。（1/3で前回の結果コピー）
ただし、初当たりが引けなくなる。波は荒くなる。
そういうのも打ってみたい気はする。

以上は役の確率のみの話で、実際には今回の機種ではおまけがいろいろあるので
出球は全然変わってくるはず。

＞＞１４６
そりゃ理論通りでしょ。理論通り「不完全確率（て言葉はないんだろうが）」
だったんだよ。

完全確率派には頭が固い人が多いみたいですね.

ぴぽぽぽ

>>140
仕込みやバグを除けば完全確率だと主張する完全確率派はまだいい。
メーカーによる仕込みはありえないと思っている完全確率派は
完全敗北だと言いたい。
そういう人たちは確かにいたように思うけれど？

それに、波自体を仕込んでいる可能性はなぜないと言い切れるの？

それに今回の確率を無視した攻略が、実は知らない間にかなりの広範囲で
行われていて、店側の設定もなぜか理論値より出てしまうため、
全体に低めになっていたと思うし、
打つ側だって攻略で出している人の異常な勝ち方を見て、
台のスペックを見誤った点もあると思う。
普通ならゴトはごくたまにこっそり行われていて、全体から見れば無視できる
のだろうけど、今回はそういうわけではなかったろうからね、どうやら。

全国のサミーの台の、特に攻略が威力を発揮した台の実際のコイン払い出し率って、
本当に設定ごとの機会割り通りになっていたのか非常に興味があるところ。
統計的に有意な差が、コイン出すぎの方向に付いていたのではないかな？
もし攻略が広く行われていたにもかかわらず、全体の数字が機会割りと
大差ないとしたら、実はサミー発表の機械割りは嘘で、
ヒラで打ったらそのとおりには出ないような仕様にしかなってなかったんでは
ないかと思う。（ソフト解析したらばれそうではあるが）

>>127 そうでもない。体力ないとこはヤバイ。潰れそう。
助けて。

で、思うのですが、ひとつたとえ話をさせてください。
話を単純にするために、１／１０の確率で「１」が出、
９／１０の確率で「０」が出るスロットがあったとします。

完全確率派「連荘やはまりはあったけど、１００００回打って１の出た回数は
９９０回だから、この台は発表どおりの完全確率で抽選やってるんだな。
１０回少ないけど１％の誤差なら偏りの範囲内だ。」
きちんと考える人「おかしい、確かに全体では理論値の範囲内にぴたり収まったが、
９９０回の１のうち、９００回までもが前半の５０００回で出ている。
偶然といえないこともないが、おそらくこの台は１が出やすい状態と出にくい状態を
意図的に作り出していんだな。そう考えるほうが自然だ。」

さて、どっちが正しいですか？
本当に確率をわかっている人なら後者と答えるはずです。

訂正
×作り出していんだな→○作り出しているんだな

そりゃ店側の立場になって考えてみれば

一部低設定でも利益が上がらない → さらに全体の設定を下げなければ

＞＞１５３
そうだとおもう。
だから、お花の５を沢山打って、統計を取ってしまうと
結論は理論通りになるじゃないのかなーーってね。
最終的には確率通りに・個別には意図的に
ありえそうだなぁと。＞＞１４７さんが指摘してるように。

統計取ってる人は、逆は真ならずって全く考えないのか不思議.

>152
意図的に作り出してる台が1/100ならありえるんじゃん
ほとんどの台がそんな出方をしたら疑うよ

ここの「1」には、ほぼ同意。
スロ台メーカーなんて昔から怪しさ一杯だろ。
リバティベル3の11ゲーム連荘やリバティベル4の5ゲーム連荘なんて
会社ぐるみとしか思えんだろうが。連荘するから客が付く。まわりの客が釣られる。
ハイエナしたつもりが大ハマリ、ア○ゼも、他社もスロ屋はそうやって今に至っている。
勝ってる奴はエライよ、それは認める。完全確率か、波かなんて関係ない
高設定を打てば誰でもブラスには行く。

討論のスレで完全確率派が完全確率じゃないと検定通らない、
完全確率以外ありえない。とかいっといて
ダサダサじゃーーん！！
挙句の果てに今回の攻略法も確率の範囲内（100％コピーできる）だって？
お前らの言うとおりだと検定通らないんじゃねーのか？ゴルァ！！
ま、結果を言えばスロは（パチはどうだかわかんないけど）
確率では食えないってことだね？

>>1
今回のHｂのネタだって完全確率で期待値算出、出来るぞ
100％コピーしたとしてBB×2.RB×2.通常時BARボトル×2条件...全台設定1
頭いい人計算して...

>>158
そのせりふは全ての台に不正が見つかったときまで取っといてくれ。
後、完全確率で食ってたスロプロの方、ご意見いただければ幸いです。

オカルト波信者で１０年選手（プロ）いますか？
お話聞かせて下さい。

>>160
完全確率だと思って食っていたプロの方、だろ？

>>161
自称確率派もオカルと波派と大差なかったって事に気づけよ。

>>162
ワラタ！！
>>159
計算だけならできるだろうが！！
問題なのは知らず知らずのうちに攻略やってた人や
攻略で抜いてた人の影響で自分が優良店だと思ってた設定が
一段階は下がってたってことだろ？
吹いてたのが攻略使ってた設定1だったりしても
気づくことなく完全確率で立ち回ってたらおかしいよね・・ププ

>>163
>自称確率派もオカルと波派と大差なかったって事に気づけよ。
そうだよなあ。
一番大事なポイントにまったく気づいていなかったんだもん。

まあ、長時間打てば公表通りの確率に落ち着いてくれるならよしとしよう。

まあ、人を疑うことを知らないんだろう。

パチ屋の中で育ってるんだから精神的に未成熟なのも仕方ない。

教科書に「地面は四頭の象が支えてるプレートの上に載ってる」って
書いてあると信じる奴らなんだろうな（藁

なんで？

>>163
なんで？

>>162
サミーの台とは言ってない。
それともサミー以外の台も全て
完全確率と証明されたのですか？

>>170
失礼
完全確率と証明されたのですか＞完全確率でないと証明されたのですか

>>169 >>170
オレ＝157
今回の件を例外中の例外と捉えるか、どのメーカーも多かれ少なかれ
怪しげな事をやっているんじゃないかと捉えるかの違い。
オレは当然後者。

>>167
いや、疑うことは知ってるつもりです。
ただ疑ったところで自分では解明できないだろうし、
そんなことに時間を費やすのもめんどいから
完全確率派やってるだけです。私は。

一連のサミーの台に関しては完全確率ではナカ−タけど
オカルト波でもナカータ
だから敗北ではないぞ

レバーひっぱんなくてもフラグコピーは起こったのかそうでないのか？
ゆっくりレバー倒せばコピーできたのか？
そこんとこ知らないんですが。

それでコピーできてたのなら、サミー系列の台を打ってた人全ては
確率に拠る抽選「のみ」ではなかったことになるね。
なのでそういう意味でなら敗北という書き方もまぁなんとなくはわかる。

けど、小さいスパンで波を作って全体的に収束させるとかバカ言ってる
のは、あれ何物だ？
きっとさぁ、おんなじ波が何回も見れてるんだよ。
それ実現できたらすごいよねぇ。
そこんところがなんとなく適当に決まるんだ。って考えならほんとにバカ？

>>172
んじゃ質問。
波は意図的なもの派さんは
波はあったほうがいいと思いますか。
それともなかったほうがいいと思いますか。

125.132.136.161改め↑

波は自分に在るんだよ！
連荘した後→ハマリまたその逆も然り
　　　　　↑
確率以上に引く→収束した下がる

>>176
波はあったほうがいいと思います。といって、一撃数千枚の台は嫌い。
自宅のどん2実機（多分ノーマル台）で設定変えて打ってると、
設定6でも、設定打ちかえると調子よく当る時、穏やかな当り方の時、等
同じ設定とは思えない当り方をします。スロ店で設定を予想しつつ打っていると
自分の台が予想した設定通りの出方をしない事なんてままあると思います。
確率派の大勝も実は意図的な波のいたずらも有ったのでは？と思わないのが不思議です。

意図的なものあったのでは、とか思うのも人によってはありとは思う者です。
が、その内容によるかと。

ただひとつだけ気になるのは、確率にしたがってると一定の間隔で出るはず
だとか思ってるのかどうかです。
この際パチスロをちょっと置いといて、乱数発生させるプログラム（完全な乱数
ではないという突っ込みは無しで）で、目的の範囲の数字が常に一定の間隔で
出てくるのかっていうと、出てくる事もあれば出てこない事もある。
これは間違いないです。
これをパチスロに置き換えた時に、何故に「波」に直結するのか・・・（ふぅ
○偏りがある＝波じゃねえかゴルァ！！
じゃなくて
○偏りがある＝波ありそうだな
なら、そうかもね、とも言える。
上のような考えを堂々と言う奴がいるから、確率も偏りあるんだよヴぉけ！！
って展開になるんです。

あごはずししね

波が無かったのはリバティベル４。
つまんなかったーーーー

>>179
そうですか。メーカーの不正を容認するんですね。

>>183
容認ねぇ〜、結果的にそうなりますか。
結局客付きのいい台って、連荘性を含めたゲーム性の台じゃないですか？
ハズシの巧拙による出球の差だけでは、自分も含めた一般客は離れていく。
と思いますけど。

>>184
まあ、スロットを打つ者の悲しいサガ
ってやつですかねえ。

>>185
胴衣。
そういうレベルの客が喜ぶような台はどういう台か考えれば、
波は意図的なものだと考えるのが順当じゃないでしょうか？

リノには、波がありますが、何か？

>>187
いや、ここで言ってる波は非合法な波のこと。

みつからなければ、何やっても合法だよ>>188
今回のは破壊力がありすぎたから、ある一定の基準をすぎると
一気に広まって、ここまで騒ぎが大きくなった。
今回の件以外に、オカルトとも正攻法ともおぼつかない程度の効果の物
があったとしても何の不思議もない。

どーでもいいが、攻略使って作った波って、読めた波じゃないだろ。

>>190
188をよく読め！！いまだに勘違いしてるんじゃねーーよ！！

>>186
まあでも今は、サブでいくらでも合法的に波が作れるんだし、
メーカーもわざわざ危ない橋はわたらんでしょ。
私も不正はいけないと思うけど、合法的な波だったらＯＫだと思いますよ。
となるとサミーのアレは単なるミスか、
サブ機がなかったころの仕込みが残ったのか、、、

なんだ、この１は。ばか？
サミーの一件は確率とも波とも関係ないだろ。
とくにＡＴなんてサブ基板でどうにでもできるんだから、
あんな機械的なことに頼る必要ないじゃん。

>>189
その考えはちょっとアブないと思うが、、、
まあ訂正するよ。
いや、ここで言ってる波は非合法な波のこと。
　　　　　　　　↓
いや、ここで言ってる波は、ばれると非合法な波のこと。

>>193

そうそう。
なんで今回の一件と確率だの波だのが関係あるのかわからんよ。
パチンコやってる脳が退化してくるらしいな。

完全確率派です。パチスロ始めた１３年前からずっと。
ずっと同じ台、同じ設定でデータとっていればきっとわかるでしょう、
波っていうのは台が作ってるんじゃなくて、打ってる人が作ってるんだ
ということを。

※サミーは２、３号機の時代に裏モノ作らなきゃ売れないメーカーでしたし、
アルゼだってその頃はヤバイ事をメーシーとミズホにやらせて、
ユニバーサルの出す台はどノーマルのクソつまらん台ばかり。

実は、波とかいうクソッタレオカルト攻略も仕込まれてて、後からまた
騒ぎだしたら、なにを信用すればいいんですか？里見社長さん。

>>175
>けど、小さいスパンで波を作って全体的に収束させるとかバカ言ってる
>のは、あれ何物だ？
>きっとさぁ、おんなじ波が何回も見れてるんだよ。
>それ実現できたらすごいよねぇ。
>そこんところがなんとなく適当に決まるんだ。って考えならほんとにバカ？

前にどこかにスレに書いてあった方式が、シンプルかつコンパクトなので
書いとこう。昔のアレパチに使われてたのと似た仕組みらしいよ。
そのスレが見当たらないんで、記憶に基づいて原理を書くね。

例えば長期的に15%の確率に収束させつつ、予測できない形で波を作る方法。

たとえば、高確率状態の当選率は20%、低確率状態のときは10%とする。

１．最初に確率5分の1の抽選をする。当選すると状態入れ替え
２．その後高確率状態になっていれば、5分の1の抽選に当選すれば「当たり」とする。
　　低確率状態の時には、確率10分の1の抽選に当れば｢当たり」とする。
３．１に戻る。

高確率状態の時と低確率状態の時の当選率の差を付ければ付けるほど、
波の振幅が激しくなり、1の抽選の確率が厳しいほど好調期･不調期が
それぞれ長くなる。

ていうか、人を馬鹿呼ばわりする前にこれくらい思いつけ。>>175

バカ波パチンカーのコーナーかいここは（藁
がんばってバカ波信者増やして下さい。
漏れは割の低いパチに群がるバカのおかげでキッチリ回胴で稼がせてもらってまぁーす。

ただ>>198のやり方をソフトにはっきり書くならともかく、
解析しても見抜きにくい形で仕込むやりかたは自分としてもまだ不明。
一部の抽選をハード乱数に依ることで何とかならないかと
思ってみたりするのだが。

別に自分のデータ上では確率通り出てんだからどうでもいいよ
なんでこんなに必死なんだ？

>>180
>ただひとつだけ気になるのは、確率にしたがってると一定の間隔で出るはず
>だとか思ってるのかどうかです。

そんな馬鹿なことは少なくとも私は思っていない。
均等に出ると思っている波派はその点を非難されても仕方ない。

ＨＢのＢＩＧ確率見て、良いから打とう・・だがＢＩＧの半分はコピー
されたモノだった・・とかだったら萎えない？

俺、ＨＢ全然打たないからＨＢのＢＩＧ確立どんなんだか知らんけど。

サブで波を作っているのはそれはそれでいい。

>>204は上の方でサブでの波があるという人へのレスね。
それだけじゃなくすることによって面白くしてるかもねって事。

ハ連委の最終回で

アニかつ「いずれにしても、ソフトからのアプローチはもはや限界かもな」
園長「となると・・・ハード？」
アニ「イエッス。注目すべきは電源ボックス。あれはマジで怪しい。某継承
　　　　系液晶機のそれが改修騒動になったのはみんなも知ってるだろ？」
カッパ「●●●●●●ですね？」
アニ「具体名は出さない（笑）」
ゼミ「そう言えば、以前にも同じような騒ぎがありましたよね？某設定１でも
　　　食える系マシンで」
カッパ「電源ボックスか・・・。いっそのことカチ割りますか」
アニ「機会があれば是非そうしたい所だよね」
ゼミ「機会があれば・・・ってどういうことですか！！みんなで今すぐ
　　　やりましょうよ！」
園長「いや、もうこの辺にしておこう。ハナビは連荘する。以上！！」



なんで電源ボックスに手をつけないの？怪しさ満点なんだけど・・・

完全確率を信じて勝っているなら
敗北とはいえないけど
信じてたのに
信じられなくなった人の数の方が
どー考えても
圧倒的に多いと思うが

>>200
>>一部の抽選をハード乱数に依ることで

パチスロは全部ハード乱数じゃなかったっけ？


ってことは兎も角、
とりあえずハード乱数を意図的に偏らせるだけでは

>たとえば、高確率状態の当選率は20%、低確率状態のときは10%とする。
>
>１．最初に確率5分の1の抽選をする。当選すると状態入れ替え
>２．その後高確率状態になっていれば、5分の1の抽選に当選すれば「当たり」とする。
>　　低確率状態の時には、確率10分の1の抽選に当れば｢当たり」とする。
>３．１に戻る。

なんていうような
高低確率状態を生み出すことは不可能じゃないかと思う。

コピ攻略を何も知らずに普通に遊戯した場合、
果たしてコピはどれくらいの頻度でされていたのかすら不明
打ち手の癖にも大きく差が出るのも明らか
これを波と呼ぶ奴の神経がわからん

それはさて置き、>>1のタイトルがキニクワネー！！！

なんかいっつも論点がずれるよね。
完全確率派の人は、完全確率派じゃない＝波オカルト信者、
って決め込んでいるけど、そうじゃない。

何らかの細工によって、意図的に波が作り出されている
でも、波を読んで勝つことなんてできない、
って思ってる人が結構いると思うんだけど。

今回の「敗北」にしても、
完全確率派がいつもいっていた、
「スロはスペック表に記載された確率通りに毎回同一条件で抽選。
　なぜなら、怪しい仕組みが搭載されていると検定通らないから」
っていうのが覆されたから、という点で言ってるわけでしょ？

今回はサミーだけだけど、他のメーカーもどうせなんかあるんでしょ？
ってみんな思っているんじゃ？
とにかく一番重要なのは
【怪しい仕組みが搭載されていると検定通らない】
というのが覆された、っていう点だと思うんだけど。

>>210
ちがうだろ、最初から読めよ。
「波を読んで勝てるか」が重要だろ。

違うよ。完全確率が崩壊したのが重要なんだよ。

>>210
まさにそう。

整理すると、波派や状態派その他の持ち出してきた論拠としては、
自分が打ってみた経験、様々な状況証拠（パチ屋やメーカーを取り巻く
どす黒い存在や、波を作った方が客付が良くなることなど）、
過去の数々の不正実績などがある。
ただし物的証拠はまだ無い。

対して完全確率派も物的証拠はない。
論拠としてはメーカーへの信頼、保通協のチェックがきっちりしている
ことへの信頼、雑誌で言ってるから、ソフト解析しても怪しいところが
見つからないから、などがある。

物的証拠が無いのはどちらも同じだが、今回の1件で完全確率派が
依って立ってきた論拠は全てが崩れ去っててしまった。
ということは状況証拠的には前者が有利だってことにならない？

というか、もはや完全確率だと信じることの根拠が
一切無いんじゃない？
こうなったらむしろ宗教と化してるのは、完全確率派の方だよ。

物証はないので、あなたがたを完全否定はしないけど
こちらだって完全否定されるいわれはそちら以上に無いわけで･･･。

全機種全台が完全確率ではなく一部例外あり
波は？

ネットのHPで公開している
プロっぽい人の立ち回りは
どー考えても・・・
と思わせて
結構　頭使ってる

「波」ってなんだよ

>>216
波信者の人達は全機種全台の波読めるのかい？
と言う意味

波派うぜぇ

完全確率はメーカーを信じなきゃ始まんないからなぁ。

メーカーの仕込み＝波ってわけじゃないじゃん。

波を読んで勝てますよ！
なんて言ってる波信者は、全体のごく一部だろ。

残りの人たちは
・スロはいつでも完全確率
・ぜって〜意図的に連チャン（数珠）を仕組んでるよスロって
のどっちかの考えを持ってると思う。

今回の一件は、後者の考え持ってる人が
さらに確信を深める要因にはなったと思うけど、
完全確率派の敗北、ってのは言い過ぎだと思う。
実際、今回のは仕込みであって、使わなければ完全確率
の可能性だって十分あるわけで。

ただ、完全確率派の中の一部、
スロ雑誌に書かれていることをすべて鵜呑みにするアホ
（解析、検定等について）
の敗北ではあると思う。

完全確率だよ。気にすんナ。

そうだよ！完全確率だよ！

天井で引いたボーナスは、メーカー発表の確率と関係しているんでしょうか？

>>224
ハァ？

>>225
身体障害者だからほっとけ。

>>210
>とにかく一番重要なのは
>【怪しい仕組みが搭載されていると検定通らない】
>というのが覆された、っていう点だと思うんだけど。

それは違う。保通協の検査はいくらでもごまかす事が
可能というのは過去にも、平和、太陽電子、藤商事等
数々の事件で証明されているし、メーカもバレた時に
あくまで「機械の不具合です」というストーリーまで
作って、保通協の面子を潰して検定取り消しや除名に
ならない様にスレスレの線でやっている。
そうしないと、後発メーカーや弱小メーカーは台が
売れないと言う背景がある以上、無くならないと思う。

一番問題なのは、今回のサミーの件は
「普通に打っていても、攻略法を使った様な状態が起こって、
メーカー発表のスペックどおりにボーナス抽選と払い出しを
していなかった」って事。

１には物的証拠が無いので、強く言えないと言っているが、
機械を検証した物的証拠が無くても、偶然にそういうレバー
の叩き方をした人間がまったくいないという可能性がサミー
にも完全に否定出来ないわけだから、「メーカー発表の
スペックどおり」の台では無い事の証明には十分だ。

完全確率派はともかく、パチンコ・パチスロは
「ｎ分の１でｒの払い出しがある」
と言う事を前提として、損得勘定をした上で投資してるんだから
それが覆されているのが問題。しかも、それが「台を作ったメー
カーが発表している値」と違うって事。

サミーには、投資家やホール向けの説明や対応だけで、
「不具合が有ってスペックどおりにボーナス払い出し
していませんでした。」
といった一般ファンに向けた説明や対応は一切何も無い。

サミーに悪意は無くて、純粋に不具合だったとしても、
こういった対応が一切無い事は少なくとも打ってる奴らに
は関係ないよ。って言う態度でないかい？

「攻略法に乗り遅れた」だとか上っ面を見るんじゃなくて、
１の様な冷静に「誰が一番損してたか」を解ってる人を中心
に今回の件を、もっと話し合いたいし、色んな人に真実の部分を
知って欲しいと思う。

＝表もので完全確率派の主張が当てはまらない事例あり
＝完全確率派の主張は「偽」
＝完全確率派の敗北
ということでしょ？

それで、完全確率か真･偽を確かめるすべはないでしょ？
（完全確率派の人でも、１週間前まではサミーは完全確率でしょ）
その線引きは一般人には引けないのに、なぜ完全確率だと断定できるのか
だれか教えて下さいよ.

>>227
それは違う。保通協の検査はいくらでもごまかす事が
可能というのは過去にも、平和、太陽電子、藤商事等
数々の事件で証明されている

承知してます.だから、完全確率派は何を根拠に完全確率を
唱えれるのか
１法規　２検定　３解析　４統計　５雑誌
どれですか？
サミーはこれらをパスして挙句完全確率ではなかったんですよ.
で、他のノーマルものは完全確率だと何を根拠に唱えるのか？

ほとんどの人は答えられないんだろうなぁ。事実答えてくれた
人は一人だけだし。

>>227さんを非難してるみたいですがそれは本意ではありません。
引用させてもらいました.非難と受け取られましたら陳謝します.

っていうか、波が全然無くて一日中設定通りの出方しかしないなら、
低設定の台に、人が付かない（付きにくい）でしょ。

自分が開発者だったら、意地でも波を演出するプログラムを組むけどなあ。
それと、波が荒くても、２〜３日の収支が出来るだけ設定による確率に収束するように。
で、設定６はサクラにしたいため、朝から終始安定した確率で、きっちり出して貰う。

肝は、打ち手には波によるギャンブル性を演出、店側には安定した収支。

>>230
でだー真の波派（藁

>>228
＞ノーマルものは完全確率だと何を根拠に唱えるのか？
>>192←とりあえず私の主張はこんなところ。
ご存知の通り、普通、犯罪行為が行われるときは、
それが発覚したときのデメリット以上
のメリットがないといけない。
少なくともサブという抜け道がある以上、
メーカーが故意に仕込みをするとは思えない。
まあ単なる推測、思い込みではあるが。

>>230
そう、だから獣王の設定１は時に大噴きするし、
６は比較的安定している。

>>192
確かに.メリットとデメリットの比較からしないだろうと
考えるわけですね。
そこで信頼できる人なら、筋が通っていると思う.

個人的には、犯罪はいたるところで存在してる事からすると
メリットとデメリットの比較で結論はつかないような気がする.
（放漫経営で責任追及される取締役、通貨偽造とか）
まして、バグでした！とかいって逃れられる可能性あれば・・・。

>>234
なるほど、コワい世の中ですね。

>>233そう、だから獣王の設定１は時に大噴きするし、６は比較的安定している。

実際に、初サバの確率と連ちゃん数の確率が、そんな感じになってますよね。
だから通常台も同じようになってる、っていうのはちと強引ですが。
ただ、少なくともメーカーも波を演出したいと思っているのは事実でしょう。

ある店では、設定５以上よりも４の方が短時間で噴きやすいから、見せ台として使いたい時は、
設定４にすると言ってました。（キュロゴスの場合）
ちなみにそこは、高齢者の打ち手が多いため、設定６を入れても、一日中打ってくれる人が
いないためと思われる。

あと、何度も言いますが、波はあくまでも低設定台を打たせたいための演出であって、
それを狙って勝てる物では無いということ。

アホだ＜俺
sage間違えた。
アホついでに一つ聞きたいんですが、沖スロの連ちゃんって、
どのようなプログラムなんでしょ。

あと、今回のサミーの件と、波があるかどうかは別物と考えてます。
店側も知らないような物は、ただの仕込みやバグでしょう。
ですので、完全確率派の言い分が、これで敗北したってのも、おかしい。

波派へ
1日普通に打って、偶然コピる割合は如何程ですか？
また、それが波に与える影響は具体的にどんなもの？

>>238
論点がずれてます.そんなことは問題となりません.

攻略でどの台でも勝てるから波も関係ないんじゃないの？？
ちゅーうことでこの件では引き分けだな。
永久に勝者は分からないけど。

ゴト師と攻略プロの（一緒にするなって怒られそう...スマソ）大勝利
負け→波派と理論派（折れは、こっち）
で、いいんじゃないの？　

今回はオカルト派も勝ったんじゃない？

>>238
お前何言ってるの？　バカは出てくるな

スレタイトルにそった質問したつもりなんですが・・・
ま、いいや、どうでも。

ゴト師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オカルト＞＞理論派

勝った負けた、くやしい、どころの事態じゃないよ。
みんな糞メーカーにピンハネされてた、ってことだネ

>>242　勝つってスロに？
理論派に？
コピーは仕込み（バグ？）だから波じゃあないよね！

うーーん、みんなでバカにしてたオカルトが一番攻略に近かったなんて、、、
まさに盲点つかれたな。

＞＞２４６
仕込で完全確率方式が歪められている可能性が現行機にはないの？
＞＞２４５
そうそうそうそうそう！！くそ　俺達は寄付行為をしてるわけじゃないんだよ
ぼけ！　と叫びつつ、暫くスロを止める日々.

波派は以前からメーカーがなにか仕込んでる、っていってるから
言い分も分からんでもない・・・が、１社の過ちだけで全てがそう
と言い切るのは沿革スレと変わんねーぞ

よく考えたら今回の一件は、理論派（折れも）負けてるな！
オカルト派が仕組まれた波や演出って、よく言ってたもんなー
実際仕組まれてたし（バグ？）怪しい所あったもんな〜
て事で今回の一件に付いては理論派（折れも）負けだね！
オカルト波信者に幸あれ

仕込み＝荒い波の演出
ではないと思ふ。

>>251　　そうだけど完全クリーンな抽選以外でもビジあたるしさ

ん〜何か怪しいって思っていいの？

age

獣王について攻略が知りたいです！！知ってたら教えてください！

ここの「1」にほぼ同意の者。
このスレはオモロイ。飲み屋でワァワァ言ってる気分だ。
勝率を上げるには高設定を打つに決まっている。
しかし、確率派は高設定札に騙されて、終日打ってショボ勝ちに終わったり、
ハマッていた台が一箱位出したりなんていくらでも見て来ただろうに。
連荘やハマリが確率の範囲によるものとしか考えないのはカモと同等。
毎日、朝一通ってれば、結果的に高設定台を独り占めできる確率が高くなるってだけだ。

ハンクラ打法？
攻略法？＿
コピー？
なんのこちゃとおもいつつ近所の店に行った
「レバーをひっぱてゆっくりたたいたりしないでください」
とアナウンスしてた・・
ばればれじゃん！

>>230
以前パチ屋の人が、「経験上設定６より５が吹く」と書き込んでいて、
完全確率派と思わしき人達に叩かれていたけれど、
俺はその人の言うことに真実の匂いを感じていた。
あなたの言うことが多分その理由でしょうね。納得しました。

たった１５時間そこらで確率通りでるわけねーだろ

長い目でみればみるほど、やっぱり確率どおりに
収束しているよ。てゆーかさ、じゃなきゃ計算というものが
できないし、店が調整に困るでしょ。

6が吹こうが5が吹こうがどっちでもいんだけど、
短いスパンで偏差が大きくても、それはゲーム性の演出
の範囲でしょ。「波派」とか「完全確率派」とかいうネーミング
自体笑っちゃうんだけど、結局のところ見てる時間スケール
が前者は短くて、後者は長いというだけでしょう。かみ合わないのが当たり前。
実質どっちが収支に重要かといえば、大概は後者でしょうな。

>>260
>それはゲーム性の演出の範囲でしょ。
確率派は演出なんて考えない。あくまで偶然短い間隔で当ったと思うだけ。
ここの「1」は勝ち負けがどうこうではなく、怪しいプログラムに乗せられている
だけなのに、完全確率が正しい立ち回りだと思い込んでる連中に疑問を投げている
んだ。

>>261
「完全確率は完全に正しい立ち回り」とは思わないけど、
他の考えで動くよりはマシだと思う。

>勝ち負けがどうこうではなく…
といっておきながら、
>完全確率が正しい立ち回りだと思い込んでる連中…
で「立ち回り」という言葉を持ち出すことは
矛盾している。

にしても、ある特定のスレでの煽り合いの因縁
や恨みのことなら、意味なしの馬鹿馬鹿しいスレだな。
まあ、頑張ってくれ。

>>198 >>200
低確率高確率それぞれの出現率が5分の1と5分の4で抽選されてるん
でしょ。そういうのって、意図的な波？本気で言ってるの？＞１
バカ？（藁
2段階に抽選してようが、3段階に抽選してようが、乱数一発取得で抽選
してようが、一体それのどこが「意図的」に作り出された波？
全てレバー叩いた「その人」次第でしょ。
結果ある設定のボーナス出現率が公開通りのボーナス確率になってい
たとして、「意図的に波作りつつ収束させてる」に無理やり結びつけるの
はどうよ？
こんなこと思いついて必死に波を意図的に作ってるって？
意図的なんだから、もっと具体的にどういう状態だからこういう波にする
ってことでしょうが。それが実現できたらすごいね。１さんや。

実は１７５＝１８０なんですがね・・・
じゃあ、均等じゃない、言葉を選ぶと「結果として出来た波」、というのは
何をもって「確率に拠る偏り」ではなく「仕込まれた波」と言ってるのか…

オカルトでしょ？（藁藁

263は>>261へ

>>波は意図的なもの派さん

色々変わって書いて下さってありがとう。

>>264氏
分からんかなあ。低確率状態でも高確率状態でも、次回の抽選に80%の確率で
引き継がれていくってことさ。>>190のロジックだとね。
つまり乱数一発取得より当たりがはるかに偏りやすいんです。
明らかに違う出方するよ。

>>265
波を仕込んでいる物証はない。状況証拠のみ。
今回のサミーの件は無意識のランダムコピーをやっていれば、
はずれも当りも連続するので、やや波は荒くなったとは思うが、
仕込みと確定したわけではないので（相当黒だと思うが)、
保留にしておこう。
だが、逆に全てが「確率による偏り」であることの確証は何かあるのかな？

すまぬ。波生成プログラムの一例を書いたのは
>>190ではなくて>>198でした。

謎。
メーカーも検定機関も完全確率って言ってるんだから、
「そうじゃない」って言い切る奴は、
状況証拠以外の決定的なヤツを提示すべきなんじゃないの？

そもそも、波論者って、
完全確率という条件がないと、生きていけないんじゃないかなぁ。
だって、店によって性格が違ったら、波もへったくれもないじゃん。

現実に見つかった方法でないので、それを根拠に言い合いしてても不毛
だという横槍を入れたい人はご勘弁。

毎回状態入れ替えの5分の1の抽選してたら、前のゲームの状態の持ち
越しはありえないでしょうが。
だから、最初に5分の1で次が10分の1だろうがなんだろうが、その複合確
率がそのゲームのボーナス抽選で、波とは関係ないでしょう。
波を証明するってことは、前の状態（せめて直前のゲームだけでも。でき
ればそれ以前の数十ゲーム以上）を考慮した上での、次のゲームの抽選
方法を考えないとね。

無理がありそうだけど別の解釈で、あるゲームで１の抽選をして次の
ゲームで２の抽選をするという場合。１の抽選を次に行う根拠は？
ただ一定周期で１に戻る？そして乱数による抽選を行う？
意図が感じられない、という意見なんですが？

以上、これが実際にプログラム解析にみつからないわけなさそうというの
は置いといて。ですが。

これの例でいうと、意図的というからには、最初の状態入れ替えの部分を
乱数取得以外の方法でやってないと。
だから175のまんなかで書いてるように、今回サミーの件をもって言えば、
敗北というのもわからんでもない、と。

>>269
言い切ってないでしょう。
それにメーカーも検定機関も必ずしも信用できないことは、
サミーの件で白日の下になったじゃない。
仕込みであれ、欠陥であれさ。

>>270
つーか、これ昔規制が無かった時代のパチで
実際に波を作るために使われてたようなプログラムだろ？
何言ってんのあんた。

乱数に偏りが発生するのが証拠というだけです。
状況証拠というのが、状況証拠と言えないと思ってるのですが。
なにゆえに出来あがった波が、仕込まれたものであるという事の証拠に
なるんですか？
状況証拠って出来あがったボーナスの偏りの事ですよね？
荒れた波が乱数でありえると思ってるので、平行線になるのはわかって
るんですが、どうしても気になるのが、
「作られた波だって判断してるのはそう思ったって個人的感情に近いもの」
であって、オカルトちっくでしょ？
そういう反論された時に、「波仕込んでるはずだろ。メーカーだって」っての
は違う次元の話では。仕込んでるかもしれません。が、それを証拠だと言
われても証拠には思えないんですが。

>>267
偏りが仮にソフトまたはハード的なものとして、
それがどうかしたの？
そうした偏りの発生自体もランダムなんだよ。
じゃなけりゃ、>>269と同じこというけど、
店ごとの常連の打ち方のクセによって、
割数計算かえんのか？どうやって営業するんだよ。

波とか信じてると、出現率見る以上にあるいは同等な
立ち回りができんの？>>262に同意だよ。
それとも攻略法を見つけられるの？この点でも、
確率を基本に考えるやつは、再現頻度とか冷静に考えるから、
波野郎に劣っているとは思わない。
実際の割りについてもそうだ。

いいかげんクソスレあげんなよ。

確率派は、順調に出球が増えたあと、ハマッたらどう思うんですか？
単にツキがないと？。連荘はあくまで偶然の範囲によるものと考えていると？

269>>メーカーも検定機関も完全確率って言ってるんだから、
にもかかわらず、度々怪しげなネタが出てくるのはなぜなんだ？
パチンコ行政(でいいの？)にまつわる不透明さをなんとも思わんのか？
上場企業やお上の言う事だから正しいと思っているのでしょうか？

みーんな憶測。
プログラム書いた人しかしらないよ。
だってなんでもありの業界だし、意外とパチのリーチ目マジだったかもよ。
こんな状態になって何を信じれと言うのさ？

>>274
確率以上に頼れる判別法が無い時には、
もちろん確率で立ち回るさ。
そういう者が波があると思ってちゃいかんのか？
それにここはは見抜いて勝てるかどうかのスレなのか？
あるかないかの話じゃないのか？

それから店は実際の収支見て設定してるだけだろ。

>>274
クソスレと思うのはちゃんと言い返せないからだろ。

>>277
>それにここはは見抜いて勝てるかどうかのスレなのか？
>あるかないかの話じゃないのか？
うん、わかった。えらいスレタイトルだけど、
CR機の液晶演出がどうたらこうたら、というのと同じレベルだね。
実質的になんの役にも立たないスレということね。

一発抽選じゃないか、そうじゃないか。
どっちでもいいよ。

>それから店は実際の収支見て設定してるだけだろ。
その基準のこといってんの。

>>278
何に対して？わけわかんね。

大花火（どの台でもいいんだけど＜大花火好き）のＢＩＧ中、
３０ゲーム内でのリプ出現回数の偏りは、確率どおり？OR波による偏り？
どうなんだろう？

結局意図的な偏りがあったとしても、無かったとしても、
トータル確率は同じわけだからある意味完全確率といえるし、
その結果を見れば波があるとも言えるんだから、同じ事だろ。
こんな論争に決着は有り得ません。どっちも一緒です。

やっぱａｇｅ

私はプロとして、７年食ってきた。釘よみには自信はあるし、何年でもイケルと思ってた。
でも・・・廃業します。去年、引っ越して近所の店で、打ち始めたが、勝てない。
1000円で40回っても出ない。逆に20回位の台が、10万オーバー。
これまでのスタイルを、すべて否定されたようで、精神的ダメージから立ち直れない。
回れば、回るほど、当たらないなんて、信じたくなかった。
でも1年我慢して、認めざるをえなくなった。くやしい・・

>>２８３
違う店で打ってみれば？
七年も打ってるのにスロは打たないんだ？
俺は６年になるけど、まったく問題ない。
無論、釘も読めるし、スロも打つ。
確かに、今のパチは基盤いじってるのはあるけど
怪しい挙動はすぐ気付くし、自分は打たない。
逆にその店に執着するなら回らない台もしくはいつも出てる台を打つけど。
以上、生意気すんません。同業者なら助け合わないとね。笑

>283
ネタだよ！こんな芋プロはいない。俺は>284にハゲ敷く同意

賭博でイカサマがないと考えているほうがおかしい。
公務員とお金が絡んで不正がないと思っているほうがおかしい.
だから、完全確率に疑いを持たない人はオメデタイと思う.
そして、不正は時にばれている。
それでも、完全確率だと言いきる人はオメデタイと思う。
サミーはばれたが,ばれてないのがあってもおかしくない。

だから、波がある　なんてことまではいわない。

が、完全確率だと言いきる人はもはや信頼にたる根拠が波派と同じく
なくなった。
くそ。

織れは理論派の方だけど、これからは98％位に抑えておくよ。
2％位は疑いを持って取り組む事にしょうかな？
怪しいと思った機種は、よく観察する事にしょうかな（観察しても仕込みは発見出来んだろうけど）
確かに明日テカＣＴ1/2以下だし（自己実践データー）...でも玉緒は1/2以上だった（合成したら1/2位か？）
ＣＴ入らないから明日テカ打たなくなった頃、玉緒ＤＸ出てＡＴ引けるから打ってたけど（収束してきてたのか？）
そのまま明日テカ打ってても収束されてＣＴ引けてたかも知れないが、今となちゃわかんないし
その頃はアＯゼ（ＣＴ抽選に関しては）怪しいとか、妄想っぽく思ったりもしてたのも事実だし
ビジ抽選は不信に思ったことはあまり無いけどね...　　

>>286
疑いを持ってもそれを解明できないだろうから、
疑わないだけ、少なくとも打ってる間は、
疑心暗鬼で打っても楽しくないでしょ。
まあプロの人たちは死活問題だろうけど。
おめでたいなんて言われても、解析手段を
持たない限り、疑っても意味がない。
それを今回の事件で思い知った。
ゆえにこれからは情報収集に力を入れるつもり。

完全確率って何よ。
そんな言葉、数学の授業では習わなかったぞ。

BIGの出現率を総Play数で見ても偏差はわからんわな。
確率派だって言うんなら高校卒業程度の数値処置はしようよ。
やってないヤツなんて確率オカルターだよ。

>>289
＞完全確率って何よ。
パチンコ用語じゃないの？

＞＞２８９
正確には独立試行というらしいよ。
ついでに、高校までの知識で検証できるそんな
単純な話であるわけがないからそんな検証するだけ無駄。
その点は、法律、検証、解析、雑誌、に任せる。

更に、用語のみの指摘なら「社員」とかの言葉
を普通に使ったら意味不明なの？和製英語は？

＞＞２８７さん。
賛成。超賛成（涙）

>>291
でしょっ！
って言うか完全確立理論て（織れも）弱気になった時に自分に勇気ずける
「きりふだ」みたいなトコって、ないですか？（織れは有る...）
見えない物を信じて稼動させるみたいなトコない？
一時的に引き強期間（1ヶ月とかロングな）に入ったとき、（多分みんな有るでしょ）
織れはこのあと、引き弱期間に落ちるだろうな...とおもいながら打ってるんだ。
そしてそうなった時に「ほらなやっぱり！」ってなるんだけど、　　　
その引き弱の時に確立理論に頼ってる所は、みんな有ると思うんだよね。
オカルト派の人は、引き弱の時に店や台のせいにして台ドついたりさ...
自己実践データーを後で計算して納得するんだけどね。
でも最近思うんだけど2〜3号機なんて、仕込みはザラに有ったんだから
オカルト派の方が歴史と伝統（藁）が有るとは思うよ...
4号機だって色々ネタ有ったしね

これからは逆に理論に縛られず、視野を広げたスタイルでやっていこうかと思ってる。
でも基本は完全確立理論でね！

>>291
独立試行っていうのも造語じゃなかったっけ？

ちなみに完全確率は独立試行だけど
独立試行は必ずしも完全確率ではないよ

全く興味ないけどアゲちゃえぇ〜

何も知らなかった奴のほうが、アゴハズシに気付きやすかったよ。

どっちにしろ意図的な偏りがあろうが、なかろうが
読めなきゃしょーがないじゃん。
例えば、ハイハイで朝一から１５連チャンしてひと段落した。でも最終的に
それ以上出るのか、出ないのか、また連チャン後すぐ引き戻せるのか、
引き戻せないのか・・・・打たないとワカランでしょ？
波を読めるという奴なら、連チャンが終わったと思われるBIG後、１Ｇも回さず
即止め出来るのか？

あと、試行回数を増やせば基本確率に近づくっていうけど
それはＢモノも同じ。むしろＢモノは短めのスパンでみたほうが
分かり易い。
１０億ゲーム消化時の確率見たら、ノーマルもＢモノも変わらない・・・

ヴァカ？>>293

>>297
それはＢモノによりけり。
Ｂモノ語るならそんな単純にはいかんです。

>>298
願わくば、根拠を言ってくれ.

文系より。

>>298
独立で試行してるということは常に同じ確率で抽選してると
いうことではない。
ただ、「完全確率」ということには独立で試行するが含まれる。
わかった？

>>299
いや、あくまで設計時の合成確率には近づくという意味でね。
リプレイの確率などはＢモノは確実に違法値になってるはず

>>293
独立試行は、前の結果の影響は一切なく、今回の抽選を今回のゲーム
でのみ行ってるからそう言うんでしょ。
完全確率なんて言葉使ってた奴いるんか？
いたとして、多分フラグ抽選を確率によってのみ（言葉使いに無理ありす
ぎだが）だという事だとは思うが。

それに対する波派ってよばれてるのは、あるゲームの抽選がその時の
結果だけでなく、後々のゲームに影響を与えてるって事を言ってると思
ってたんだが。
もしかしてもっとオカルトっぽくて、そんな深いこと考えてない人多いか
しれんがな（藁

少なくとも
シマ単位で収束してくれれば
ホールとしては問題ない訳ですから
ｶﾞｲﾄﾞみたいに
オオハナ設定1　BIG1000回引くまで
検証しても意味無いし（企画的には面白かったけど）
現にみんな
1でも勝てそうな（と言われてる）機種打ってるわけだし

>>303
そうだよね、完全確率も独立試行も業界用語（しかもパチ雑誌等の）

完全確率の解釈は、抽選確率が不変ってこと（Ｓの小役の高低や、
Ｐの確変搭載機は条件〜条件ごとに不変）

織れさ〜前から思っていたんだけどね...
例えば　1〜250までの見えないルーレットがあってさ７の位置が当たりだとするよね。
２５０回試行して一度も当たらないかもしれないし、３回当たるかも知れないよね。
２５００００回位試行したら１００回位当たってるとは思うけど（収束ね）
２５００００で８５しか当たらないうちに、ちがうルーレットに移動しちゃってね
そのルーレットの当たりが７７の位置が当たりだったらさどうなるんだろう
って思ってるんだよね。
最初の当たりの数値の７の時７７は１１０回当たってたとしたら...
次のルーレットの７７当たりくくて今更７当たっても遅いよね
スロもメーカーによってビジの乱数って違うよね（同メーカーでも機種によっては）
みんなこれってどう思う？　　引き弱の人ってこんな感じなのかな？

２５００００→２５０００

独立試行は一般的な言葉だろ

>>300(286)

独立試行って、ちゃんとした数学の用語じゃないか。
そんなことも知らずに、というか、調べもせずに
ごたくならべてるからヴァカと言ったんだ。

完全確立って言うのは、パチ雑誌が作った適当な言葉。
もともと定義されてない言葉だから、その言葉をもとに
議論しても無意味。

だから、

>ちなみに完全確率は独立試行だけど
>独立試行は必ずしも完全確率ではないよ

というのは寝言のきわみ。

>>305
ためしに「独立試行」と「完全確率」を検索かけてみ

完全確率（パチ・スロ関係ばっかり）
http://www.google.com/search?q=%8A%AE%91S%8Am%97%A6&hl=ja&lr=

独立試行（数学関係ばっかり）
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93%C6%97%A7%8E%8E%8Ds&lr=

「完全確率」というあいまいなヴァカ用語を
使わないキャンペーンでもやっておくれ＞＞心有るパチ雑誌

>>289

>確率オカルター

うん、いいこというね。リーチ目オカルト、好調不調オカルト、
並オカルト、特盛りオカルト、いろいろなオカルトがあるけど、
確率オカルトが一番タチが悪い。

単純な期待値計算もできないくせに、受け売りで「完全確率」とか
わけのわからん言葉を使って、わかった気になっている。信仰の対象が
ダニ村から確率に変わっただけで、自分の頭でものを考えられない
点では他のオカルターとまったく一緒

「完全確率」というあいまいなヴァカ用語を使う
パチプロは似非プロと決めつけるキャンペーンをやっておくれ
＞＞心有るパチ雑誌

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pisuke/sub/su-1.htm
初心者向けで分かりやすいがやや甘い。

ttp://www.zerodivide.com/slot/p.html
理論的で内容は高度。マイコンと確率統計かじってないと理解難しいかも。
後半はかなり電波系な仮説、内容理解せずにうのみにしないように。
未完だが故人(ttp://www.zerodivide.com/slot/)なのでこのままでしょう。

>>309さん
了解しました.独立試行というのは正確な定義のあるマトモな
議論の対象になる言葉で、完全確率は恐らくその俗語。定義
は俗語ゆえ不明.ホントはマトモな議論の前提にならない（涙）。
ということですね。独立試行って高校まででは習った気がしない・・。

＞＞２９２さん
うん。そう。なぜかぴたっと引かなくなったときは「完全確率完全確率
今までもこれからも同じ確率で抽選中！（なはずなんだ・・）」
と、唱えるが、このように勝負をかけるか否かは数字と経験の併用だったり
してる。
うーーん、独立試行とこれからは独り言のときは言おう.

>>1は雑誌とかに載ってる攻略会社の人だよね。
確率はダメだといって攻略法売りたいんだろ？

>>296
そうですよね〜

読めない波なら語る意味無し

>>306
理論派って書いてるけど、オカルトじゃないですか？

あなたのいう収束は、「全然当たらなかったら、その分
後で多めに当たるようになる」というふうに読めます。

だいたい全くオカルトがない人は収束なんて言葉を
ほとんど必要としません。

>>318
貴方は確率どうりに毎回ビジ引けるのかい？
朝一1000P内でビジ8回位引いた後、1200P位ビジ引けない時ってない？
この1200Pが収束だと思ってるんだけど

>>319
それは大間違い。オカルト派と言っていい。
「朝一1000P以内でビジ8回引いたけど、それを含めて24万Pで1015回ビジ引いた」
ってのが収束。
たとえがなんだか分からんな。まあ、いいか。

収束の仕方。これ見りゃアホでもわかる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/etc1.html

>>321
ちらっと「確率は収束するか」っていうところを
見てみましたが、出だしから問題ないですか？

確率が収束するからホールの経営が成り立つって。

スロットで生活してる友人が似たようなことを言ってました。
「確率が収束するからこれで生活できるんだ。収束
しなかったら不安でやってられないよ。」

あえて間違いは指摘しなかったんですが、本当は
「確率通りに引ければ勝てる台を打っているから」
勝っているんではないでしょうか。

同じことをホールの経営にあてはめると、「客が
確率通りに当たったとしてホールに利益がある」
ような釘であり設定状況であれば経営が成り立つ
のでは？

ビジ　って何をさすのでしょうか。

>>323
ビッグのこと

>>322
うん、同意だね。
（限りなく）「収束」しなかったらやっとれんよ。

あえて、（限りなく）を付けたのは瞬間的に収束することはあっても、
完全には収束しないから。

>>322
利益の出る調整をしても確率が収束しなければ経営は成り立たないし、
確率が収束しても利益の出る調整をしなければ経営は成り立たない。

どっちが欠けてもダメなことは
筆者も、その友人も解かりきってると思うよ。
問題ある、ってのとは違うんじゃないか？

>>325
アホやな、確率は収束しない。
試行の増大によって、収束している様に「見える」だけ。
言い換えると、無限回試行でのみ、確率は収束する。

３２２は正しいが、３２５は正しくない。

>>327
ｦｲｦｲ･･･矛盾してるぞ。
なんで「確率は収束しない」って書くんだ？

おあいにく様、オレは無限回試行の最中なんですが。

>>327
試行の増大すればするほど、
収束に近づいていくのは確実だと思うが。

「完全に収束した・しない」なんて言葉は
人によって解釈が違うんだから茶番だね。

>>326
そういう風に言われてもう1回読み直してみると、
筆者は理解しているように思えました。

ただ、友人は違いますよ。例えば、引きすぎって
ぐらい引いて大勝ちした翌日に全然引けないと、
「昨日引きすぎたからなぁ〜。やっぱり確率は
見てるわ。」とか言うんです。

>>331
なるほど。そりゃ違うわ（ｗ
でも、見当外れなこと言ってるわけじゃないし、
別に突っ込むところでもないかな、とも思う。

まぁ、聞き流す程度でいいんじゃない？

>>332
見当外れな事言ってるよ。
聞き流す程度でいいのは間違いないけど。

>>206
おそらくあれだな。
電源ボックスから出てくる電圧が一定じゃないんだな。

電圧が一定じゃないとすると、例えば今回のアゴの難易度だって、
タイミングによって変わるよ。

つまりノーマルで打っていて偶然のアゴ外し状態になる頻度が変化して、
（＋に出るか−に出るかは別として）波が激しい時と穏やかな時が訪れる
ことになる。

それにしても、もし花火が電源ボックスに波を仕込んでるとしたら見事だな。
普通、筐体の中を開けても電源ボックスの中までは開けないだろうからな。

あと、1つ気になっている点があるんだけど。

自分で長期のデータ取って完全確率通りになってるから
完全確率を信じるって言ってた人がいたけどさ、
台の設定は毎回確認したの？
そうじゃなければ意味が無いんでは？

>>335
俺はぱちで。　そらスロは設定があるから
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　当然

>>336
ということはスロでデータ取ったところで、
完全確率かどうかの証明はできないんだよね。
（設定確認を必ずしたというのなら話は別だが。）
ということは、スロの完全確率派の根拠は？？
ますます分け分からん。

>>337
======まぢれすですまん========
スロも台がメーカー発表のとおりの抽選方法だと完全にランダムで
抽選→当然、今回の抽選の結果は前の結果に影響されない
→完全確率であるべき→である。
ある事象について、其れが完全ランダムであるならば
それは完全確率である　　By谷村

>>335
>台の設定は毎回確認したの？
胴衣。
いつでも設定確認できるような、そんな店あるのかね？確率派は予想設定、又は店発表で
｢収束しているよ」って意見ばかりじゃないのか？
ウラモノと気づかずに打ってる分の収支も含めて｢概ね収束している｣と
思い込んでいるんじゃないのか？

完全確立だったら客飽きるだろうが！
意図的に連荘させるのは当然

>>316
違いますね。というより、思ってもみなかったことを言われたものです。(笑)

もしそうならむしろ逆じゃないですか。
攻略法で馬鹿勝ちできるとしたら、
それは攻略法など信じない確率派がたくさん存在して、
たくさん負けてくれなければならないはず。
確率派を叩けば短期的に攻略会社の需要は上がるかもしれないが、
長期的に見れば得体の知れないパチやスロに金を突っ込む人が減って、
損すると思いますよ。

私はとにかくあまりにも分かってない一部の確率派に、
それは違うだろうと言いたいだけ。
個人的な立ち回りは、実は「95%確率 5%それ以外」だから、
確率派の>>287氏（これからは「98%確率 2%それ以外」を検討中）に
近かったりする。
さすがに最近はもう少し別の攻略ないかな？と思って
色々探してるけどね。(笑)

だけど100%確率と98%確率の違いは大きいよ。

>もしそうならむしろ逆じゃないですか。
>攻略法で馬鹿勝ちできるとしたら、
>それは攻略法など信じない確率派がたくさん存在して、
>たくさん負けてくれなければならないはず。
>確率派を叩けば短期的に攻略会社の需要は上がるかもしれないが、
>長期的に見れば得体の知れないパチやスロに金を突っ込む人が減って、
>損すると思いますよ。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,彡´д｀ミ 　＜　これは何て読むんですか
　UU"""" U U 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

獣王の設定6って機械割り150%だっけか
極端すぎる例だが
獣王の設定6
1/2で9枚役、1/2でハズレの台(機械割り150%、3枚がけのみ)
どっちが波が荒い?　「収束」まではどちらが速い?

>>322
確率が収束しようがしまいが、ホールは利益のでるように調整します。
設定1が利益がでやすく、設定6が損しやすい。そんだけでしょう。
長期的にはもっと考えるだろうけど。

>>340
jじゃあガメラとか、これからつまんなくなるな。

>>340
まあ、そのためにサブ機があるんだろ。
あと、Sリノとか。

誰か電源ボックスカチ割ってくれよ

>>331
分かってて言ってるんでしょ。ジョークとして。

>>339
＞ウラモノと気づかずに打ってる

打ち手（馬鹿は別だが）が気づかない裏モノは裏モノとはいわないよ。
なんのためにわざわざ違法機おいてんだよ。
この店の○○は連荘するよって思って（気づいて）くん無きゃ入れた意味ないでしょ

とりあえず波は乱数の偏りで同じ事を違う言い方してるということで。

結局仕込みにスロッターがやられて、敗北したと言えるのは
確率派の負けと言ってる波派
それは確率とは関係無いって言ってる確率派
両方だったってことですか？

ひとつ言わせて。パチの現在の抽選方法は完全ランダムでは無い。
無限ループ式は、現段階では一番近いが完全じゃ無い。
だからパチンコ（スロ）が完全独立試行というのは間違い。
プログラマーなら解析みればわかるよね。

>>350
それは、意図的な波を作り出す(又は結果的に)ものですか？

>>350
プログラムを知ってても方式を知ってても言葉を知らない人がここにも
一人。

あるゲームでの抽選に、他のゲームでの「結果」を影響させない限り、
独立試行に間違いはない。
その抽選確率を毎回変えてたとしても、他のゲームの影響がなく、抽選
をそのゲームでのみ行ってる限り、独立試行。
加えていえば、
>>351
ってとびつくまえに、意図的なもの派ってくらいなら、「意図的」なもの
を具体的とかきつい注文はしてあげないから、なんとなくでいいから
言ってごらん。
そんなんだからオカルトだとしか思われない。

>>350,351
意図的な波を作り出そうとしてるわけじゃなくて
体感機で狙えないようにするための、製作者側の意図だと思う

>352
独立試行って事を証明するためにはプログラム見なきゃわならんわな。

>あるゲームでの抽選に、他のゲームでの「結果」を影響させない限り、
>独立試行に間違いはない。
前回のレジスタ値を使っていれば独立試行であると言えない可能性があるだろ。
このやり方だと見た目、独立試行っぽいが実はバリバリに偏るアルゴリズムなんて
簡単に書けるだろ。

>>354
確かにそのとおりだよね。
初期のデジパチの抽選が従属試行であった
（いわゆる係数方式とか云うヤツ。ドリームWとかも従属試行）
のは紛れもない事実。
でも今のデジパチは全て独立試行が義務づけられているよ。

因みにスロは密かに従属試行化してるよね。
天井とかはその極み。
因みに吸込み方式は確率ですらない。

>>1
「違法行為の可能性」まで考えたら、キリが無いだろ。
（「交通事故で死ぬ確率」のほうがずっと高いと思うぞ。）
それに、もし「裏物」が実在するとしても、「セット法」を
知らなければ全く無意味。
「世の中のパチンコ台がすべて裏物」かつ、「セット法が判らない」
としたら、パチンコを止めるしかないぞ。

つーか、よくそんな低能なことやってられるよね、キミたちは（藁

>>357
そんなこととは何をさすのか？
1 すろっと　２　この議論　３　両者　４　その他

>355
いや、スロの事。
パチは＋１(＋乱数含む)が義務付けられてるのは知ってる。
スロットは君の言うように『どこが独立試行やねん！』って言いたいね。
完全確率だか何だか知んないけど総回転数をＢＩＧ回数で割って収束した
とか言ってる小僧見ると高校の数学くらい理解しといて良かったと思うよ。

>357
まともなツッコミもできんくせに書くな

>359
だろうね。
今のパチの規定では
どうやっても波を作るプログラムなんて書けないですから・・・

雑誌でハナビの解析をえんえんやって、電源ボックスが怪しい
と言う結論で終わったのがありますよね。で、俺は思った
「なぜ調べない？？？」

推測した.電源ボックスを調べられたらマズイからだ。メーカーの圧力だ。
編集部としても新台情報が流れなくなったら困るからだ.
じゃなきゃ、あの流れで調べないのはおかしすぎる.
と言うことで、完全確率猜疑派を主張したい.

>>362
ただ面倒なだけだよ。
ああいうのって大変なんだよ。

かといって、何らかの偏りを発見したからって攻略に結びつくわけじゃない。
やるだけくたびれもうけなんだよ。

根田やろ

>>362 調べられる人がいなかったとか。

電源ボックスはメーカーが取替えに来たよね？ドンシリーズ。

>>361

プログラムというより電子工学とかそっちの方じゃないですかねぇ、
まあプログラムも絡んでいるけど、とするとパチンコも!?

>>368
いや、電気工学もだろ。
今回のアゴの解析を通じて、今までソフトに仕込まなきゃ不可能と
思っていた事が、回路の作り方でなんとでもなることが分かった。
筐体に詳しそうな機械屋さん、回路に詳しそうな電気工学屋さん、
基盤に詳しい電子工学屋さん、ソフトに詳しい制御系ＰＧが協力すれば、
結構何でも分かりそうに思うが。

>>367
ひょっとして電波ゴト対策でわないの？
工場出荷状態が設定6なので・・・って奴の対策とか・・・？

>>370
設定は電源ボックスで操作できるって事？

>>371
実機持ってないからなんとも・・だけど、
たしかそうでしょ。
電源ボックスのトコの鍵捻って設定選んでレバー叩いて決定だとか。

>>363
面倒だろうけど、やったって良いじゃない？
大ハナビでビッグをしこたま引く企画より
有益だし、ちょっとづつ進めれば紙面を埋められるし。
やってほしかった。

>>363
それがそいつらの仕事だろ？
お前の仕事振りが目に見えるような発言だな。
お前みたいな能無しは早くのたれ死ね。

>>３７３、３７４
雑誌は色々、やれない事があるんだって。ホントの事は書けないんだよ。

店側の好意で、設定１の獣王を打ち変えナシで３日間打たせてもらいました。
事前に１８０００ゲームを目安にってことだったんだけど、
たしかにパチンコとは全然違う挙動だった。
あらかじめ波を作れるスロットと
自然にまかせるしか術のないパチンコとではこんなに違うものなんだね。

＞店側の好意で、設定１の獣王を打ち変えナシで３日間打たせてもらいました。

それ好意か？

確率が信用できないなら
一生レバー引っ張ってろうぃ。

パチ屋はエントロピーの吹き溜まりだ

獣王の設定１の波ってどんな波でしたか？

>>380
獣王の設定１で勝つつもりかうぃ？

>>３８１ 設定っていうけど、そんなに変わらんだろ？あれっ、獣王は差あったような
でもよく本にあるように、１万枚でた、だから設定６だ、なんて
わかる訳ないよ。パチだってＣＲと現金の差なんて大して無い。
なのに出方は・・・１日の試行で設定なんて読めるか。

age

>>382
獣王の設定６打って分からないやつは獣王やらない方がいいぞ。
っつうかやったことないだろ。
奇数設定か偶数設定かくらいは打って分かるだろ、獣王の場合。

>>376
獣王みたいなサブ基板ものは暴れ方が違うのはスペック見りゃ想像できるだろ。
パチでも旧フルスペック（１／３　２回継続）なんかと比べないとな。
獣王みたいなスペックなんて１８０００Ｇごときじゃどうなるか全然予想つかないよ。
それに設定１と分かってそんなに打ちたくねぇよ。

いい事おしえるよ。設定変更サービスってあるよね。この時に最後にレバーを叩くと乱数が暴れるようになるんだよ（藁

>>385
なるほど！
設定変更サービスの時、「最後のレバーたたきはやめてくれ！」と店員にお願いしなくっちゃ！（藁

>>386
レバー叩かないと数字消えないじゃん・・・

>>387
ネタって気づけよ

↑名前まちがえたよ

>>388
わかってるって（笑）

顎ハズシネタを教えたお礼ということで、
設定１でいいならいいよ、という好意。すごい好意。
ただし、ひっぱると目立つから、左手親指でゆっくり上げるやりかた。

２日間で４万負け。
３日目の午後６時頃から止まらなくなり、
一気に４０００枚（等価）
でも、６０Ｇ／１０００円くらいでこれ。
勝ちはしたけど、コピーできないなら打つ価値ないと思った。
さらに、店長の話だと、２日間でなかったら、打ち直しするらしい。
（設定１→１に設定を打ち直すため、リセットされる）
やっぱり俺にスロットはむかないと実感。

俺、３８２だけど・・・。>>３８４なんでわかるの？よく出るから（ワラ
ハッキリ言って、スロやらんからわからんけど、君の設定読みが正しいって、誰が
証明してるの？そういう人って、わかったつもり、なだけだよね。

>>392
獣王打ったことないの？

>>382=392
ｵﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>392
獣王の設定はパチンコの設定とは違います。
大当たり確率だけでなく、低確率はずれからの、
サバンナチャンスの突入率が断然違います。
設定６は１/１．０８５で突入。
２番目に高い設定４で１/１０．２４０で突入です。
約１０倍の開きがあります。
間違えようが無いと思います。

>>395のレスを見て>>392は今赤面中

＞障害パチプロ
でてこないの？ageちゃうよ？

どうしてヴァカって知りもしないことクビつっこんで
わけもなく自爆するかなあ、不思議だよ。
普段ヴァカにされてるから？>>392

波ってなんすか？
良く波が荒いとかワケのわからない事ホザいてるガキがいますが
その事でしょうか？　ﾜﾗ

‐今日のウザガキ‐

中押しチェ７チェは一確だと思っていたらしいウザガキ。
中→左と押してクロステンパイの形にし、誇らしげに周り
を見回した後、おもむろに左リールをバシッ！ が、中段
に赤７がピタリと停止。ウザガキ呆然。まだ入ってると
思っているらしく、次ゲーム必死に狙うも揃わず。

｢なんだよ！この台壊れてるよ！｣と台にパンチ。

みんな笑いをこらえるのに必死。

その後、なんとかBIGを引いたウザガキ。慎重にクロス
でそろえた後に口からでた言葉は

｢よーし！こんどこそスーパー頼むぞ！｣

ハァ？ノーマルのファンファーレが流れてるんですけど…。
もしかしてBGMが違うの知らない？ が、なんと偶然に最初
の3回が連続してナビあり。

｢よっしゃ、スーパーだ！｣とよせばいいのに他のシマの友達
に報告に行く。音鳴らしっぱなしで席立つなよ…。

見にきた友達の前で得意げにレバーオン。シーン…。

｢やっぱり、この台壊れてるよ！｣とまたパンチ。

壊れてるのはオマエの頭だ。やっぱり周りは笑いをこらえる
のに必死。

漫画みたい
>｢よーし！こんどこそスーパー頼むぞ！｣

>>355
私も、スロって従属試行かと思ってましたが、最近どうも違うんじゃないかと。
波自体を発生させるのは簡単だと思ってますが、下手に従属試行とかにすると、
波を読まれ易くなりません？

ちなみに、縦横なんかのAT機は、サブ基板側の確率を見ただけで、十分波が荒い作りに
なってますが、それでもビジが連ちゃんしたりしますよね。

で、結論としては、波はあるが、従属試行で波を作ってない可能性が高いので、読むことは不可能。
ただ、台によって波のクセのような物は存在する。（乱数の取り方によって）

ちなみにAT機等の天井は、従属と言ってもサブ基板のことなんで、ノーマル台とは
関係無いんじゃないかなあ。

あしたも、でかどんだ、
よ〜し、スーパー頼むぞ！

実は、スロには学習機能がありまして（以下略

要するにだ、長期間で勝っている人が勝者、
負けてる人が氏ね。それで食えなけりゃ話にならんだろ。
楽して稼げねえYO!

>>404
ビンゴ

うわ・・・

まじで逝ってるのか？＞１

ヴァカってよりほとんどﾃﾞﾑﾊﾟだよ・・・

＜＜３９５なるほど。わかったよ。サンキュー

＞＞３９６、３９７ オウ、コラ。最初から聞いてるだけだろが。
お前らにきいとらんわ、ヴォケ。スロなんぞやらんでもパチだけで食えるんだよ。

すごいよ君ら。
とうとう波発生させちゃったよ。
どうしよう。そのうち台に話掛けて波を上向けちゃいそうな勢いだ。

スロだけ、パチだけってプロは大したことないと思う。（藁
両方できた方が勝ちやすいし・・・

実は、波派には学習機能がありませんので・・・（以下略

ある雑誌に掲載されたあるホールの一ヶ月の還元率より。
パチスロ９機種５６台。等価。関東近郊。
　１日　７３．０　　　２日　８０．３
　３日　６０．８　　　４日　７１．９
　５日　１０３．５　　６日　７７．５
　７日　７６．７　　　８日　６３．４
　９日　７６．２　　１０日　８１．７
１１日　７１．０　　１２日　６１．３
１３日　８２．９　　１４日　１０６．５
１５日　１２６．１　１６日　７０．８
１７日　８８．３　　１８日　８６．９
１９日　８３．２　　２０日　９３．６
２１日　９７．１　　２２日　１０１．６
２３日　６２．６　　２４日　８１．３
２５日　７０．６　　２６日　８６．３
２７日　１０６．７　２８日　１０６．８
２９日　６１．０　　３０日　８０．１

一日あたり平均還元率　８１．４％

暇なんで。
それにしても８１．４％って低すぎじゃない？
機種は不明なんでありえるかもしれないけど。
でも雑誌に掲載してるくらいだからとりあえずＢじゃないでしょ。

おじいがｲﾊﾟｰｲコインロスするからね。

>>412 それにしても８１．４％って低すぎじゃない？

負ける時って

1. 投資12kで当たり
2. モミモミ状態(場合によっては追加投資)
3. 結局飲まれる

とかってパターンでしょ。この時IN3000/OUT2400だと80%になる。
感覚的には「１万２千円でこれだけ時間つぶせたからまぁいっか」って感じ？
等価なら勝てる設定の台はほとんど無いだろうから81%は全然低くないと思う。

１日あたり、「１万２千円でこれだけ時間つぶせたからまぁいっか」
↓
３０日あたり、「３６万で１ヶ月済んだからまぁいっか」

とは絶対に思えないはず。

パチンコパチスロが清潔に出来ているなんて考える奴ぁいねえよ。
サミーの件が仕込みじゃないって誰が言える？

414は、勝つ時はどうなるの？
投資千円で爆発とか経験ない？
まさか、勝ったことないとか（藁

店に貢いでるおじぃってどれくらいの機械割りでやってんだろ？
若者：おじぃ　＝　１：２
だとしても、７５％はいってないな。
そう考えると、ジャグラーっておじぃにはおいしい機種なんだろうね。
だれがやっても９０％くらいはいくよね？たぶん。

ま、攻略要素か少ないし、フラグ立ったら光るから店員呼べばいいし、差は付けるほうが難しいかも。

>>418
そうでもないかもよ。よそは知らないけど
うちは等価だけどノーマルAタイプは辛いね。７割〜８割位
逆にAT機のほうが甘い。平均８割〜９割位
AT機辛くするとすぐ客が飛ぶからね。

>>412
そのデータは本当に正しいのか？

>>421
ある雑誌から、って書いてあるね。412 に聞いてもわからないと思われ

還元率＝機械割ならそんなもんじゃない？

うむ、最近負け続けてます(笑

マジメな話をすると、元情報には稼動率がどこにも書かれてないので
81.4%って数字だけでは何とも判断付かないってのが正解かな。
終日稼動100%の店だったら超ボッタクリ確定だけど(笑
逆に稼動が極端に低い店だったらほとんど利益が出ず潰れるかもしんない(笑

うちの場合
稼動50%位だから超はつかないけどボッタクリ確定だね(藁

完全確立というから嘘になる
まぁ確立といえば正解

いや、確立は嘘だうぃ。確率だうぃ。

正確に言えば、「ほぼ完全確率」だうぃ。

　平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
　さて、最近インターネットにて下記の様な、当社の「コンチ４X」の「セット打法により各役を引き当てられる」と言うような情報が掲載されました。

・「メダル７枚投入　クレジット４　清算ボタンを押す　メダルが落ちると同時にスタートレバーをたたく
　→各フラグ発生率が上がる」
・「メダル４枚投入　クレジット１　清算ボタンを押す　スタートレバーをたたく　リールを止める　クレジットをON
　メダル４枚投入→４thリールにXが揃う」

　当社としては、大変迷惑な事であり、早急に事実関係を確認しました。
　検定を通過しましたプログラムでは、このような事は一切起こり得ません。

完全確立というから嘘になる
強制的に作られたほぼ完全確立といえば正解

打つ前に任意の台に波というから嘘になる
閉店後に波があったといえば正解

確率通りに315回転目であたり続けたら怖いね。

てゆか、確立と書く奴に何も言う資格なし。うぃ。

一生かかっても回せない回数回して収束したとか言うのは
ほとんど詐欺。

一生かかっても回せない回数回して収束したとか言うのは
ほとんど詐欺。

学習機能がないのは確率派。ここ全部読んだか？

波は割数遠隔の弊害だよ。遠隔店では波読みが重要。
研究してみると面白いよ。私の近所は殆どが遠隔店ですから、
波読みが立ち回りで一番重要です。

波読みってさあ
なんなの？
そんなもんできるっつーなら確率以上に引けてるってことだよな！
ありえないよ。
店選びを間違えなけりゃ、引けなかった分は戻ってくるし、引きすぎた分は戻されるよ。

>>438
勉強不足のくせに吠えるなボケ！
研究しろと言ってるのだよ。話は、それからだな。

>>438
自分の波論は「波を読む＝今後の展開を予想する」という意味。
>>439
そうだね。最近では「スーパーリノを」研究中。

↓どうでも良い事だけど、
一発変換して「確立」と出るブラウザはなに？
俺のブラウザは一発で「確率」と出るけど。

>>437
へぇ遠隔ってわかって打ってるんだ。
ちなみに遠隔と判断する根拠は何？

>>441
状況判断。遠隔摘発店で打てば判る。
君は、打った事あるのか（ｗ
打っても判らないかもね（これ重要）

今後の展開を予想するのはいいんじゃない？好感もてるね。俺はアムロじゃないから出来ないけど。
状況判断じゃ弱いよね。遠隔摘発店で打つって摘発後に打っても意味ナシ（大藁
439は問題外。波は結果論って考えを君が論理的に打破しないと誰も君の言う勉強なんかしない。無駄だからね。

>>440
オレのネスケは漢字変換機能なんて付いてねーよ。
つーかブラウザが日本語fep付いてるわけねー。
ちなみにことえりは「確率」と出る。

>>440
warata

>>443
勿論、摘発前に打つのよ。んな事、考えなくても判らんか？
そもそも、「パチ屋にある」機械が、完全確率という考えを捨てないと、
法則と規則性は見えて来ないだろうな。

「遠隔」をどう利用したら、「客に有利」になるんだよ？
「遠隔されてる」かどうか判るなら、「遠隔無い店」で普通に
打ったほうがマシだと思うよ。
（もちろん、「確率論」を基に打つ）

たとえば、「遠隔の出玉パターンが読めた」と思っても、
「普通の台」かも知れないし、「遠隔パターンのひとつ」かも
知れない。
何をもって「読めた」と言えるのかね？
更に、「読める」としても、それまでの「試し打ち」に相当カネを
使うのでは？
「（遠隔の無い）よく回る店で、普通に打つ」ほうがずっといいと
思わんか？

>>446
ボロ出過ぎ（藁
だったら「遠隔設置店で打つ」って最初からカキコしなさいよ。
つっこまれたから言い訳してるだけじゃん。ﾏｼﾞｻﾌﾞｰｲ

「裏情報買った。」とか言うなよ。

すれ違いｽﾏｿ
世の中には、確率の正規分布を吸い込みテーブルと勘違いしている
馬鹿も結構多そうだ。

完全確率って言葉は、吸い込み(部分確率)方式に対する
完全確率方式って言葉が勝手に略されて一人歩きしただけじゃねーかな。

完全確率って何？確率のことでしょ？「完全」って付けるからアフォが変な意味に取るだけでは無いだろうか？
まっ・・・いいや。

で、俺は確率重視派なんだが、俺の知る限り過去に一度だけパチで確率を弄らず波を意図的に作った台が存在した。
その台とは西陣のデジパチ機「パチンコ大将」である。（←正式名称忘れた・・・）

１６のグループの中の１つのグループにだけ当たりが存在する。１グループは１６個の判定が有る。
つまり実質１６×１６＝２５６の判定の中に１つが当たりな訳だが、当然当選の有るグループに居ないと当たりは得られない。
打ち手は常にどれかのグループに居るが、どのグループに居るかは解らない。
グループは特定条件を満たした時のみ移行する。（特定条件＝保留ランプ完全消灯→メインデジタル停止時）

・・・そう、こう言うシステムを構築していたのだ。
別に当選確率に偏りは出ないのでは？と思われる方も居るだろうが、それは違う。
ハズレしか無いグループでいつまで回しても、当たりは出ない。グループ移行を行わねば・・・。

例えば良く回る台でずーっと保留玉プレイしてると、いつまで経っても当たりは無い。
逆に、回らない台で単発回ししている方が常にグループ移行を行ってるので、確率に準じる当たりが得られる。
・・・ハマリの波だけきついとんでも無い台だったのである。（雑誌のプログラム解析にてバレタ）

で、意図的な波は存在するのか？と言うと、プログラム解析後の台に関しては存在しないと思われ。（爆）
スロやパチは所詮プログラム。プログラムを解析されれば、不審な意図的プログラムはバレルのだから。
最近だと猫のテーブル制御が良い例であるが・・・あれに関しては、アリストがアフォ丸出しだけどね。

↑なんか読んでも意味わかんない

↑そう？

完全確率否定すんのはいいけど、波を読むとか言っちゃうのはやめて。
もーすぐ当たる、とか、このあとハマルとか、根拠がない事言うのはやめて。
波なんて　結果　なんだからね。

>>442-446
「法則と規則性」っつーのは状況判断なんて甘っちょろーい立ち回りではわからないのよオバカサン（藁
たった数回の試行で気付くよーな法則や規則性はないよ。あるならアホでもわかる。片寄りの範囲内かも、と考えて試行回数増やすのが正常。
あ、君はアホか。なら気付くね（藁

>>448
には誰もレス付けられんのか？
やっぱり。

じゃあ斉木名人は嘘つき？

>>452
ブラキンと同じ仕組みっつー事？

>>442
よくそんな店で打つ気になるな。
俺は普通に営業してる店で、普通に稼ぐよ。

>>459　すまん、ブラキンは当時攻略知らずに数回打った事あるだけなんで・・・。（汗
・・・つーか、ブラキンってありゃ〜別な意味で攻略されたねぇ。
個人的にあんま好きな台じゃ無かったから・・・・憶えて無い。（Ｔ＿Ｔ）

>>458　斉木名人は只のパチ好きな芸能親父。（藁

そんなことより、誰か谷村信者は居ないのか？？？
「俺、谷村の攻略法でガツンガツン稼いでます！」・・・とか言う人の出現キボーン。

役物内にハゲオヤジがドル箱持ってるのってパチンコ大将だっけ？

>>462　YES。それはデチパチ機のモチーフになった羽根モノパチンコ大将です。
・・・つーか、デジパチの方はあんま出回ってなかったし、羽根モノの方はかなり人気台だった。（俺も好き）

>>462
そうよん。
まだ、「現役」なのかな？

みんな、スロを愛しているんだね。

つーか、スロはマジ勝ちやすい
店と機種と立ち回りを間違わなければね

>>459
ブラキンとグループの考えは同じだが、移行条件が違う。
ちなみに452の言う台の正式名称はパーラーキング（西陣）

ブラキン
1/25、0/25×8で一応1/225。全9グループ。
保留３以上からのリーチでグループ移行。他にも細かいのが有る。
大当たり終了後、リーチが掛からず保留玉を消化できれば、単発打ちで1/25
で当たり続ける。

パラキン
1/16、0/16×12で一応1/208。全13グループ。
ハズレリーチと連続回転途切れでグループ移行
大当たり終了後、連続回転させていれば、ハズレリーチが来ない限り1/16で当たり続ける。

間違いがあるかもしれないが、大体こんな感じだった。

>>467
なつかしいね！！

>>467
ありがとー
仕組みを見るだけでもあの頃のデジパチは面白いよ
今はスロしかやらないからなぁ

パチンコ大将→パチンコ大賞じゃねーの？

どっちにしても15ラウンドのハネ物には興味なし
キツかったもん
魔界組マンセー

>>442
確率の話してる時に遠隔の話はじめるヴァカ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1002458697
の358でも同じこと逝ってるよ（藁

おばちゃんとかはデータを見る時は、
グラフににカードをあてて並みの上がり下がりを
チェックしているな（笑）

1mm や2mm の角度の具合を真剣に凝視している。

>>473
すごいねそれ
我々には見えない何かが見えているのかもしれない
教えてもらったら？たぶん喜んで教えてくれるよ（ワラ

satou syou

俺も引っ越すまでは、確率論で食ってた。去年から、市内の違う区に越したけど、
最初１ヶ月は、ちゃんと当たってた。でも次の月から、どんなに打っても、
嘘の様に勝てない。当たり前で、現金機のデジパチうって、平均４万も使ってるんだから。
でも毎日千円３０以上は、確実にキープしてる。今年１０年ぶりに月マイナスになって、
引退を決意した。確率論が間違ってるとは言わない。それで食ってきたのだから。
ただ、我々が思ってる以上に、ホールは危機感があって、遠隔に走ってるとしたら・・。
所詮、受け身なパチプロは、もう生きていけない時代になった。

パチが駄目でも公営ギャンブルあるじゃん。
攻略法も確立してるし

>>477
公営ギャンブルじゃ喰えないっしょ
リスクがパチンコと段違いですぜ

>>476
何で店変えしないのかなぁ・・・
月収支がマイナスになるなんて信じられないよ

>>478
中央競馬なら食えるよ。ボーダーを計算すればいい。

>>472
おまえこそアホちゃうの？>>476が良い事言ってるので読んどけボケー
遠隔に確率論は、通用しない。機種が純粋な確率生成機だったとしても・・・
諸悪の根元は、遠隔。

>>476
それは遠隔じゃなくてハーネスじゃないの？
出さない遠隔ってほとんど無いと思うよ。（大当たりさせる遠隔はメジャーだけど）
膿者画足りとか1/500とかの確率でセットとかのハーネス（ぶら下げ）有るし（マジで）

ここはノーマルの機種という事が 大 前 提 です。
遠隔の店での話しは別スレがあるので、そっちへ（・∀・）ｶｴﾚ!

>>481

アフォはおまえ。

ここで遠隔の話する奴が頭悪いといってるんだよ。
日本人じゃないのか？会話成立させろよ。

>>４７９店なら変えたさ。だけど、どんどん交換金率の店になっていって、
打てる台が無くなっていった。たまに回る台あっても、当たらん。
隣で千円２０以下のクソ台が爆発するのを見て「終わったな」って思ったよ。
>>４８４いかんか？このスレ「確率派の敗北」だろ？
君も経験すればわかるよ。いかに打ち手は弱いか、ね。

今回の件で解ったことは「仕込みは見つかる」っつーことだな。
逆に何も見つかってない機種は本当に何もないと思う。
この件で「全ての機種が解らなくなった。全て仕込まれているんだ！」
とか言ってる奴はなんか根拠あるの？

オレはパチしかしないからスロットは良くわからんけど。

一年以上ぐらいか？ディスクアップは気づかれなかったぞ・・
コピー・・。

でもサンダーとかHANABIは何年もたつから絶対何もないか。
さすがに。上記２種の裏はバリバリ出してもおけー（個人的に）

つーか、ボクは最近おかしいです。
前は確率負けしても、その分いつか戻ってきたけど
設定１として計算してもビック数十回分戻ってきません。
今年の７月あたりからヒドいです。
甘い店を何件かもってたんですが、どこも辛いっつーか、
おかしい。
最近おかしくない？

タシカニナー。割数どれくらいか聞いてみたいよ、マジで。
どう考えても、6割以下の店もあるよ。

>>489
店じゃなくて、台でしょう。
店全体で６割じゃ、客いなくなるよ。

>>488 その機種が公表値で抽選してない、または放出しないリノとかかな？
　あとは、裏モノうってないか？確率は違って当然となる。

>>491ノーマルです。すくなくとも３年間は。ハナビだし。
２０万ゲーム打って、ビック６００回弱です。計算すれば３３３分の１くらいで
たいしたことなさそうですが、ゲーム数が多いんで負債はかなり。
設定３or５　とかゆう札などが付いてたりして、信用してたんですが
さすがにもう信じません。

>>1は乗り遅れ組み？オカルト信者？ただの負け組み？さてどれでしょう？
キズネタ（仕込み濃厚だが）が発覚した＝完全確率派（？）の敗北
って理論はよく解らんぞ！
ヒラで打つ時はどう打つかが問題だろ？

>>492
その前の２０万ゲームで２６５分の１くらいだったんじゃないの？
合計４０万ゲームで設定１くらい？
されともネタ？

>>492
裏じゃないって根拠は?

>494.495
ノーマルの花火です。ずっと通っていた店で間違いはないです。
裏かどうかはただ確率落とすだけの連チャンなしっつーのなら考えられます。
その前までは、判別できるじゃないですか、花火って。
設定６打ったり、札がかなり信用できる店だったんですよ、そこは。
とにかく信じられないくらいあまくて、俺は大花火キライだから打たないけど、
１２台中、２台に『設定３or６』って札がついてて、絶対どっちかが６なんです。
そんな台が夕方まであいていたりするんです。
さすがに去年の暮れくらいに甘いの気付いたやつらが、ワンサカ集まって
抜き倒したりして、店もシブくなってきたんだけど。
それにしても最近、おかしいんです。　いきなり豹変したみたい。

＞＞４９６ 途中で変わった可能性は充分ある。実際近くの店で、換金率が
変わっても、釘をいじらずに営業してたが、日に日に当たらなくなっていった。
１ヶ月も釘が据え置きだったのに、当たりの回数だけが、どんどんへって、
客が飛び、その後、釘が閉まったのに、当たり始めた。
いまでも、出る台と当たる台は、関係ないと断言できる。その店ではね。

出る台は当たるたろ？関係あるじゃん

>>496
６ハナうって１/３３３？２０マソＰでー？
おかしいは、それは！！

こないだ万枚オーバーすると、ホワイトボードに枚数と設定公開される店で
オオハナ１２０００枚、設定２ってのがあったよ。

おれにもその引きわけてくれ・・・

>500
つーか、正直な店じゃん。
普通低でバカ出ししたら、設定５とか６とか書いちゃう店多いと思うよ。
結構良心店と思われ

>>501

そーいやそーだ(・∀・)

完全確率を信じてるけど、期待値計算とかできてなくて
実際には実践できてない人が多いんじゃない。
俺は、そうです。

>>501
でも、低設定でもこんだけ出るよってことをアピールすれば
馬鹿なガキやオヤジが打つかも、って事はない？

>５０３ 期待値は雑誌見ればイッパツじゃん。
>５０４　俺は低設定で吹いたって後で分かったら、確率のはねかえりで
いつかとんでもなく負ける、ってビクビクしちゃうなぁ

昔ニューパルサーやダイバーズを打っていた頃、
地元の店（７枚交換）で設定５or６を打ち続けて１ヶ月
で３８万負けた。
一瞬裏物＆遠隔を疑ったが、他の常連は５以上を打って
それなりの収支だったので可能性は低かったと思う。
マジで自分の引きの弱さを呪った。
あの時は設定＆確立論を信じられなくなった。そういう時に限って
低設定で勝ったりしたもんで・・・・。
最近は仕事帰りに１、２時間打つくらい。たまーに休日もって感じ。
設定無視で適当に打って勝ったり負けたり。
ここ２、３ヶ月はプラスだが、トータルで見れば負けてるかな。

age

>>503
期待値わかったところで自分の引きの強さ、弱さくらいの参考にしかならんよ

>>498
いや、ようするに当たる台＝回る台じゃ無いって事。
逆に回る台＝当たらん台なんだよ。何万、何十万と回したが全く収束せず。
でも考えてみれば、収束する、ってのは独立試行だとすれば、矛盾してるだろ。
毎回同じ確率なわけだし。数学的に言っても、永久に＝にはならない訳だし。

期待値わかったら期待値の比較ができるじゃないか

異常に回る台って恐いよ

海とか異常に回るとマジヤバイよね
朝一速攻当たったりしたらなおさらね

>>498
てゆうか、要するに回る台と、勝てる台がまるで違う、って事。
回りから勝てる台を、見つけるのが不可能。もう1年も繰り返した。
「おかしい、いい加減に収束するはずだ」ってね。

しまった・・＞＞５１３は送信ミス。見なかった事に・・・

当たる台は当たるよん

完全確率派のお馬鹿さんたちが多摩川から水死体でわんさか上がっているぞ
ホラを吹きまくった責任をとって身投げしたそうだ。

↑低能な煽り、見苦しいよ。

>>511と>>512の発言が非常に気になる今日この頃。

あんま笑かすなよ。しまいにゃ耕すぞ？

なんで訳の分からない事をカキコするのだろうか？
自分の信じている事を簡単に論破されてしまうと、こういった反応しかできないのだろうか？
>>516を見れば彼らの愚かさ、低能具合がよくわかるね。

まだ勝ってる

>>513
>「おかしい、いい加減に収束するはずだ」

収束ってもんをを勘違いしている発言。

収束とは？教えて下さい

>>521 さん。収束の定義は？何故収束するといえる？完全独立試行である以上、
収束しなくても当然ではないのか？数学的証明でもいいから言ってみ？
出来なきゃ偉そうにいうな。

２分の１という確率の収束を考える。
例えばCTの場合。


CT突入　　　　　　　　CT非突入
　６回　　　　　　　　　　　４回

６：４で　　　差は２回←ココ重要


ではもっと試行を重ねてみる。

CT突入　　　　　　　　CT非突入
１０００回　　　　　　　　９９３回

差は７回にもかかわらずほぼ１：１で
２分の１に近づいてきている。
しかし差は７回も広がっている。

恐らくもっと試行すればもっと差は広がると思う。
しかしそれと同時に限りなく２分の１に近づくと思われる。

これが収束。

追記：
試行回数が増えれば増えるほど
収支に差は出てくるものだ。
ただ確率は本来の確率に近づいてきているのだから収束したと言える。

>>523さんよ、>>524-525に対して意見は？
おばかさんは調子に乗らないでおとなしくしてなさいよ、偉そうに（藁

遠隔だけはやめてね<ホールさん

確率ってむずかしい

でも、収束しても負けは負けなんだよね。
ギャンブルなんだから、しょうがないよ。
メガバックスのジャックポットみたいに、
一発で１０年分の負けひっくり返してくれるような、システムなら別だけど。

ただし、低い確率程収束しにくいという事は意識してね。＞ALL
これはシミュレーションすれば判ります。
そして「波の存在」を「思わず感じてしまう」のも事実だと思います。
＃そんなものは見かけで存在するだけで、良いときだから今なら当たる、というわけではない。

宝くじシミュレーターですが
http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html
をやってみて。
現在一億2000万円投資して（40万回の試行）で私の6等の当選確率は0.62%です。
本来は1％のはずですが…。一方0.001％で有るべき4等当選確率は0.0027%と、
2倍以上となっています。

>>530
アッタマイイ！！

で、結局どうなのよ！

対策後、波は緩やかになったのかい？（藁

おだやーか（藁

例え、ホールに「波」が存在しようとも
勝ち組の大半が「完全確率」派であることは、ほぼ間違いないでしょう
えーと、ちなみに「波」派です
大体、大当たりする時分かりますから（他人のね）

>>530
引きが弱いだけじゃない・・・？
人それぞれ持っている「運」は違いますので。
これは友人と３年間パチをやっていて感じたことですが。。
「人運」「金運」「健康運」「富運」など、人により大きく変わります。
1/315の台での１年間のトータル初当り確率が現在約1/233。
かたや友人は1/436ぐらいですかね。凄く引きが弱いです。。。

スロやる以上完全確率信じて期待値計算しないと
やっていけないからこのスレ自体が無意味
メーカーにだまされているとしても俺らは
出された機種で食っていくしかないんだから

age

ざっと読んだけど、高校程度の確率の知識もなくて、
確率云々と書いている奴の多いこと。

パチンコに必要な確率の知識なんて、ちょっと勉強すりゃ
身につくのに、なんでたわごと抜かす前に勉強せんのだ？

必要なのは場合分け、期待値計算くらいの知識でしょ？
なら、一日もあれば十分だろ？
高校の数学の範囲といっても、その気になれば小学生でも
理解できると思うぞ。

期待値の計算表作ってみた。へるぷとにらめっこしながらエクセルで・・・

BIG確率1/240の台だったら200回回した時のBの期待値は56.615％ってなった。

これ、あってる？（;´Д`）

>535
1/233？一年で？
何回まわしたんですか？

>>540
確かに試行がどれぐらいなのか聞きたい。
運って・・・おもしろいね。まぁそういうのを信じる人はいるんだろうけど。
占いなんて所詮カウンセリングや統計みたいなもんだと思うんだけど、
５３５は何か人とは違うモノが見えてるのかな？？

>>538
うんうん。小学生のときのわたしでも理解できる程度だと思う。
よく確率の問題作って遊んでたわ。

ふと思ったけど、
何があっても分母以上絶対回さない、って決めて打ち続ければ、
一年打ち続けて１/２３３もありえるかな？

週に５０００回回したとしたら１年だと２６万回？（;´∀`）

>>543　もう一度算数の足し算わり算から勉強した方がいいぞ・・・マジで。

>545
あそっか！
次の日打ったら打ち続けたのと同じでした。
思いつきでアホな書き込みしてゴメン。
反省。

波は存在するけど見えない。
また設定も存在するけど見えない。（7000Ｇほどで収束するはずがない。
　　　　　　特にノーマルＡタイプなんてたいして確率かわんないし。）
結局どっちでも不確定なんだから完全確率派が波派をバカにするのもねー。
一応確率よかったら高設定と思ってうつけどね。

>>547
結局、波は後から付いてくるデータでしかないと思われ。
だから、確率と統計は切っても切れない関係なのよ。

>>548
7000Ｇでいったん確率を集計するのがおかしくない？？
その時点で「この台は設定5はあるなー」みたいな。
見えないの意味は違うけどね。

完全確率であっても偏りは生じてくる。
そのことをお忘れなく。
そのデータの１例
理論値1／10（10％）→実際値11.10％
理論値1/100（1％）→実際値0.605％
理論値1/500（0.2％）→実際値0.177％
理論値1/100000（0.001％）→実際値0.0019％
ちなみに試行回数は50万回。

オソレスだが。＞＞５２４こんな事誰だって知ってる。いくら回しても、確率に
収束しようとしない、って書いた俺にたいして「収束の意味をしらない」と言った
説明にはならんぞ。最初１：１、100回の段階で４５：５５、1000回の段階で、
３００：７００という風になってる、と書いたんだぞ。

そんなにはならん。
なったとしたら、その1000回試行をあと100回もやれば1/2に近づく。

>>551　あんた先ず確率の勉強からした方が良いと思われ。
１０００回チャンスあって全てハズレ（０：１０００）の可能性も有ることおわかり？
確率統計学上、束ね１：１（近似）になる確率が一番高い・・・と言う訳だ。

１０００回で３００：７００でも、その後試行続ければ２０００回の場合８００：１２００、１００００回の場合４８００：５２００
・・・になる可能性が一番高いっつー訳。

＞＞５２４こんな事誰だって知ってる。　←・・・と言う割に、全然意味を理解してない模様。（藁

とりあえず１を晒しとく

教えましょう。
はじめてお邪魔しました。
いや、みなさん色々考えるものですね。思惑以上に…。
>便乗質問で悪いんだけど、例えば設定１〜６のBIG確率が
>1/431・1/399・1/364・1/321・1/292・1/240
>ってな機種の場合、どれぐらいの試行回数でこの数値に近づくと
>考えていいのだろうか？（もちろん多けりゃ多いほどいいのだろうけど）
>というのも、その数値が例えば何万・何十万Gだとしたら、ﾒｰｶｰ発表の
>確率から割り出した機械割を元に設定を決めている
それだけなら、パソコンで擬似乱数で充分。試行してみてください。
7000、8000でほとんど隔たる事はないでしょう。
「俺、終日６（目で確認して）打ったけど結局千円負けた」
「まあ、確率は収束しないから、ありえる話だ」
多分（絶対と言ってもいいかな）、ありえません。
みなさんの言われるのと同じではないかもしれませんが、
ほとんどの表メーカーは「波」作っています。が、非常に微妙なものです。
極端な事は出来ません。
それと、36・180・216等の多段階設定があるのは裏メーカーだけです。
ちなみに某社のレバーなんて単純な金の流れの為の単純な仕込みで、
波なんかとは全く関係ありません。
雑誌の発表などは、「パソコンで擬似乱数で充分」している所（ならまだいい方）
ばっかりで、適当に演出しているだけです。
何万回試行データって紙に印刷してあったら信じてしまうのが悲しいですね。
確変振分を”1.9：2.1”以上にしない所とか、よく読めばわかります。
「どれだけ機種があると思ってるんだ！面倒くさい」って所でしょうか。
表メーカーのみで言えば、Ｄのような遠隔Ｐ店以外では、
完全確率派の方で、確率以上回るパチンコ・機械割100％以上のスロット（打ち方）
をしていれば、必ずトータル勝てるようにはなっていますよ。
１番正解に近いし、それが１番正解にしないとさすがにまずい。
必ずトータルでって言うけど、日３万、年間100日休んで、年750万位でしょう。
ものすごく大変ですが。−楽しんで負ける分、＋ネタのボーナスでチャラ。
本当に10万回も試行したらさすがに波は目に見えはじめてきます。
ですが、くだらない雑誌や常連話のデータを少しでも頭に入れたらアウト。
数日のスパンでも「完全確率が正しい」が一番正解に近しいです。
ｐ.ｓ.「ガセ設定見せ」の出来る機械は結構売れてます。
ｐ.ｓ.2過去のデータが未来のデータに影響を及ぼしてする「収束」はありえません。

ｐ.ｓ.3絶対に嘘と言い切れるデータを書いている人がたくさんいます。

>>555
素朴な質問だが、

>ほとんどの表メーカーは「波」作っています。が、非常に微妙なものです。

非常に微妙な波なら自然と作られると思うんだが、何故故意に作る必要があるの？？

>>556
中華ね、なんで違法プログラムまで作り、危険な橋を渡ってまで「非常に微妙な波」を作るのかね？（藁
デメリットはあれど、メリットはほぼ０に近いね。（笑）

だいたいサミーの件も仕込みです！とか言い切ってるけど、あんた何者？設計者？関係者？
サミー本体は今回の件に絡んでないだろうし、設計開発陣で仕込み者いても口外するわけないじゃん。
想像は自由だが、言い切るあたりが非常にムカツクね・・・ちょっと。

＞　本当に10万回も試行したらさすがに波は目に見えはじめてきます。
・・・で、貴様は波が見えるのか？そんで波にのって勝ち負け解るのか？
＞　数日のスパンでも「完全確率が正しい」が一番正解に近しいです。
・・・なんやねん一体。

・・・言ってる事が支離滅裂すぎて理解できん。

>>>556
その機械毎のばらつきをなくしたりするためと違うのかな？（表向き）
開発環境で出る数値と実機になったときの数値は違うわけだし
メーカー側も意図した数値がでるように直すわけだし…（本心？）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ここがミソねっ！！

>>558
んじゃ５５５の言ってる事はメーカーが仕込みで機械ごとの波をなくしてるってこと？？？

えっと、５３０さんが４０万回。５５０さんが５０万回。
で、負けじと対抗意識を燃やし６０万回。占めて１５０万回
あのー
理論値1／10（10％）と言うのは１５０万回程度では収束しないんですか？　　　　　　
理論値1/100（1％）は、実際約0.61％程度で収束するって事ですか？
理論値1/500（0.2％）→が1/580以下では客が飛びそうですが・・・
理論値1/100000（0.001％）→あーそうかそうか、だからここで帳尻合わせてるのか。

>>560

言いたいことがよくわからん。
もそっとわかりやすく

>>561
用いた『例』が、どうも怪しいんで、ちょっとからかってみました。
（試行回数を増やしても理論値に近付く気配は見せず、
　最終的に５５０さんの提示した数値に落ち着くようなので）

>非常に微妙な波なら自然と作られると思うんだが、
>何故故意に作る必要があるの？？
そうですよね。「要望」と「伝統」のためでしょうか？
必要ないものをねだるお客さんっていませんか？
みんな給料を必要なものに使っていますか？
この世に必要なものっていくつありますか？
本当に必要なものって何？
でも必要じゃないものを要求された時に、僕は疑問を感じる側ですが。
保通協の試行方法を知っていますか？
「単純に回してデータをとる」それだけです。
ビデ倫みたいなもんです（よく知らないけど）。
プログラムを調べたりやしませんし、
「全て裏」メーカーの存在は知っておられると思いますが、
バラつきなんぞ見ません。

>だいたいサミーの件も仕込みです！とか言い切ってるけど、あんた何者？
>設計者？関係者？サミー本体は今回の件に絡んでないだろうし、
>設計開発陣で仕込み者いても口外するわけないじゃん。
当然、あくまで「ほとんどの事情通の一致した見解」でしかないです。
但し、かなり内部の証言など、多くの条件から。
でも、その人が嘘を言っていないとも言い切れないし、
ラディンがテロをしたのを見た人もいないし、
ほとんどの会ったことない人なんて、ホントに存在するかしかわかりません。
子供の「見たんかい」みたいな事言われても…。
広末涼子さんって本当に居るのでしょうか？
でも、では、芸能界の事情通で関係者が、一般芸能ファンと
どちらが本当のところを知っている可能性が高いでしょうか？
僕は、居るかもしれない、居ると思った、自分より知らない人に、
何か憂いと言うか、味方側として悔しさの様な思いを感じて言ったまでです。
気分を害されたのなら申し訳ないですが、なぜ噛み付かれるかよくわかりません。

>＞　本当に10万回も試行したらさすがに波は目に見えはじめてきます。
>・・・で、貴様は波が見えるのか？そんで波にのって勝ち負け解るのか？
僕じゃないです、人間なら試せばすぐわかりますよ。
「海物語りは何回転こえるとハマル」
「ドンちゃん２は50回転以内に次のボーナスを特に引きやすい」
等という話はいくらでもありますが、
その全てを否定しきれない心は、みなさんどこかに持っていないですか？
少なくとも谷村さんのマンガ以上には…。

って言うか、小林さんじゃないですか？
お久しぶりです。メールください。
パチンコもスロットも話し合いも人気も
こんな僕にさえ一回も勝った事ないじゃないですかー＾＾。

本物の妄想バカがいるねえこのスレには
波は点（データ）をいっぱい集めてそれをつないでみたら波「だった」
過去形ね、結果論だよ
「何回転で・・」なんて話も、印象に残った事象をジンクスとして考えるならともかく法則として捉えて「波はある」とか言ってる時点でイタイ
人の脳なんて錯覚ばかりおこすようになってんだから、全てを否定できない心なんて意味ナシ

>>564に裏物はあてはまりませんよ波好きなバカな人達

俺にとっては
例：オオハナ
いつも大して出ていない
big○回reg○回の４
はまぁほぼ出ている
big○回reg○回の５
はかなりの確立でかなり出ている
アサイチ○回で６
の台はほぼ確実にバカみたいに出てる

こういうことでしょ
考え過ぎ
では？

＞本物の妄想バカがいるねえこのスレには
＞波は点（データ）をいっぱい集めてそれをつないでみたら波「だった」
＞過去形ね、結果論だよ
そ、そ、それって、この板が立つ立たない以前の
死ぬ程常識な事では？？
そぉんな事したり顔で偉そうに言われても…。

0.「完全確率。3000回回して1/150なら、
　確率が収束しようとして、残りの3000回は1/450と予想される」
1.「何が何でも頑固に完全確率、裏など例外」
2.「表の波程度のものを含めてほぼ完全確率、裏など例外」
3.「完全確率、表の波・裏など例外」
言い切ってるのは1.に見えて恥ずかしいなぁ。
あ、ちなみに、完全確率派、
確率は収束するけど過去のデータを参照して収束しようとはしない派
だよ。2.ね。
1.って洗脳したマスコミに責任はあるけど、事実は2.。
命でも全財産でも賭けられる、からはじめて言い切っている。
それぐらいになって初めて言い切ろうよ。付いてるもの付いてるんでしょ？
問題になってるのは、「波」がそんじょそこらのオカルトと混同しているからで、
頭の少し良くない人達の意見と混じって解釈しているんでしょ？
それを卒業してきたばっかりだから異常に胸を張りたがるの？
よくいるよね、知らなかった漢字知ったら偉そうに使いたがるやつ。
もうみんな知ってるってのに。
頭の悪い順を0.3.2.だと思っているでしょ？
真実を知っていれば、0.3.1.ですらない。0.1.3.だよ。
あれ読んで欲しいなぁ。

>>568
頭の悪い順じゃ、あんたがトップ！

という訳で、なにかネタの一つにもならないかと思っていたけど、
だめだ、否定の文章しか書けないや。
頑張っても「淋しい知識で誰にも威張れない実社会から逃避して
わかった顔で威張ったり、傷を舐めあったりするところ」までかな。

普段は後光があるから、全部僕のいう事が正しいと思ってもらえてただけで、
対等なファンとしては、聞く耳さえもてない人、すこしはわかっている者として
逆の恥ずかしい意見をひけらかすオカルトオヤジみたいな人いる事知った。
本当に淋しく思ったよ。攻略とかも立場上言えないけど、存在だけは
知っているマジネタ山ほどあるよ。たまに判明すると半分は巷に出るのを、
ここでバラしてでも攻略をなくしたかったし、仲良くなりたかった。
すぐに、全員と。

僕は自分の掲示板に帰るね。
僕が誰かわかった人はあちらで話しましょう。

>>570
やっぱり、あんたがトップだ！ﾏﾝｾｰ

>>569さん
あなたのような人の事言ったのね。
かわいそう。すごく。
どうしたら癒えるのか。
綺麗な女の人になって抱きしめてあげたい。
ここは「痛い庶民＝カモの掃き溜め」なのか。悪循環。
一般の人がすごい情報交換の場という強い武器を持って、
あるいは、たくさんの仲間と健全に楽しんで、
そして、勝てるし、心も良循環かと思ったのに。
そしたら、僕なんかをうらやましがる事なんて全くないのに。

では、さよなら。
遠い道のりを経てやってくる、あなたの一万円札にあいましょう。
ああ、悲しい事だ。

＾＾
読んでくれるのは、わかろうとしてくれてるんだね。
頑張って！！
まじさよなら。

>>572
いいぞー！キングオブお馬鹿！ﾏﾝｾｰ

っていうか、あんたの書いた文、読んでないよ（藁
このスレもくだらねーとしか思ってないし

2度と出てこないと思ってたから流してたけど、
事情通の割りに多段階設定は裏メーカーしかないと言い切ってるのは何故？
今の機種には必ずしもそうだとは言い切れないはずですが？
・・・もう出て来ないのかな

>>573
事情通さん。まだご覧になってたら教えてください。
保通協の検定のときにメーカーが提出しないといけない
諸元表ってなんですか？ちょっと調べたのですが
わかりません。お願いします。

コ、コワヒ・・・

波派でも確率派でもどっちでもいいからさ、教えてくれ。
おれが今日６マン突っ込んであきらめた台で
次ぎ座ったヤツに5000枚出されたんだけど
もし、そのままオレがうってたらどうなってたんだ？
5000枚出たのか？はまり続けたのか？
この謎を解明できた人に私は一生ついていきます。

>>578
君がそのまま打ってたら（ﾑﾌﾌ

>>555
お前ナルシスト。気持ち悪いぞ。

ほんとに波ってあるの？
ゲームのアルゼ王国の大花火で設定６を友達とやってて
ある程度回して、セーブしてからまた回して当たんないから
友達と交代、セーブしてあったところから始めたら大連チャン
やっぱ完全確率じゃないんでしょうか？

>>578　全てを決めるのはレバーを叩く瞬間（タイミング）
ようは、ツイてない時はタイミングが合わず、いくら叩いても当たりを引けない。
ツイてる人は、タイミングがばっちりで少ない回数で当たりを引ける。

ごく当たり前の事だけど、凄く重要。
台の確率は不変（変わらない）なので、あとは打つ人の運次第。

あ〜、くそ！あと１０００円やってたら俺がビジ引けてたのに・・・。と言うのはそもそも間違い。
ダメなヤツは何をやってもダメ！・・・と同じで、ツイてないヤツが打っても出ない。
強運が残ってれば、最後の１０００円で当たり引いて挽回する。

高設定台確定なら自分の運の無さを機会割でカバー出来るが、中間設定や低設定なら・・・撃沈。
ようは、如何に運を使いこなすかと言うこと。（機会の波とは違うよ。（笑））

オカルトな言い方だけど、相性の良い台・相性の良い店で打つのがベスト。

>>581
ちょっと待て。波はあるだろ？
一般にいわれる波ってのはボーナスの連荘（良い波）、大ハマリ（悪い波）
経験あるだろ？

その波が果たして読めるかどうかってのが問題なの

難しいことは分からないが
例えば確率1/300なら300回に1回ずつ均等に当たるわけじゃないのは
過去の経験則からも明かで、つまり当たりが固まったり離れたりするのは
むしろ普通なことでこれが確率ってモンなんだと思ってる。
だからメーカーが「ウチは波を作ってる」なんて言うのを聞くと
嘘付け！って思ってしまう。だって確率抽選なら波が出て当然でしょ〜☆

でも、２チャンネルのこんなスレで真剣に意地になって
確率の計算してるのって、はたからみたらすげー！馬鹿！

だれかいる？

>>585
キミはアンチ確率派なんだね（ｗ

>>583
作られた波なのか自然な波なのかも問題。
前者なら読めそうな気もするが。

結構前のガイド誌に北電子の人のインタビューがのっていて、
フラグと乱数の関係(どの乱数が選ばれたら、どのフラグが成立するか)
を工夫して波を荒くしていた
なんて事がのっていた。メーカーが意図して作る波もあると言うことか。
今は、この方法はつかってないらしい。

ガイドの花火の乱数の実験でわかっている通りだよ　みんな！乱数は偏るんだよ
完全確率派の人って「乱数が偏ることはありえない」っていってるんだよね？
偏ったら完全確率じゃないもんね。ネビュラゾーンはどうなの？
結論！ホールで勝つのは完全確率派　このスレの勝ちはアンチ完全確率派

>>590
＞完全確率派の人って「乱数が偏ることはありえない」っていってるんだよね？

言ってませんが？

>>590
ネビュラゾーンってなんですか。教えてください。お願いします。

>>560さん
あの例が怪しいかどうかは分かりません
あのページ、本当に理論値通りにプログラムされているのか
作った本人しか分からないよ（本人でさえ分かってないかも）
ただ、これだけは確信していえます。
「宝くじ、買っても損するだけ」

>>591
同意

５９３の書き込みと矛盾しているようだけど（苦笑）
↓
−確率の正しい知識−
たとえ１／２で１０００回試行して６００：４００の結果が出ようが、
以後の試行の確率は常に１／２である。
収束するために確率変動することはない。
どんな偏った結果が出ようともそれは確率の偏りの範囲内である。

パチンコで大ハマリして捨てた台を他の人にハイエナされて出されても
あなたが続けていれば出ていたというわけではない。

でも、もし波がよめたら楽勝だよなぁ。
非完全確率派の人って波よめるんだ。
いいなぁ。

こんなこと２ｃｈで書いてる時点で厨房だな、俺も。（藁
だが、ホールには真の厨房じゃないかと思うオカルティが
多すぎます・・

オカルティ最高！
だよね！

某谷村とかいう人はその波をよんで勝っているそうな（藁

>>573
お素レスですが、諸元表って機械買った時にホールに渡される
取説に書いてる内容みたいなもん。

確かにありゃすごいね。
収支見るとかなり効率いいよ。
波よんで割をあんだけ上げるのは。
完全確率じゃないのかなぁ・・・
たまに見かけたって話聞くけど、今度じっくり観察してみるか。

>>600
レスありがとうございます。
その諸元表に抽選方式の
プログラムとかは書かれているのでしょうか？

あと、保通協の検査を短くするために、
サブをブラックボックス化して、
メイン基板だけを調べるって聞いたことあるんですけど、
それはうそだったんですかね。
単なる不正防止のためなんでしょうか
確かF空手王が出たころの話だと思うんだけど。
ご存知の方お願いします。

>>1 おい　完全確率ってなんだ？そんな言葉統計学上にないぞ！
もっと勉強して来い！ようするにベルヌーイであるといいたいのか？
パチスロの抽選方式はハードやソフトで乱数を生成してる以上ランダムとは言い切れない
これ業界の常識　パチスロの抽選方式なんて表面上独立試行で同様に確からしく数値を取得するように見せかけただけのもの
これに比べるとパチの＋１方式�凾狽ｪ充分に小さいならランダムであるといえる

波があろうとなかろうと、それを予測出来なきゃ意味ないよ。
ビジ後100ゲームはﾎﾞﾇｽ引きやすいとか。

結果論じゃかてねぇし。

604同意うぃ。

>>603
完全確率というのは統計学では単に「確率」と表現されるものだよ。
毎回おなじ確率でなんの作為もなくランダムであることを強調するために
「完全」という修飾語がついたものと思われる。

スーパーリノ

＞603
ていうかパチンコ用語だろ。
＞604
同意。

しかしまあ純粋にパチンコの周期を
狙い撃ち不可のおもいっきり速くしたやつでうちたいなあ。

>>603
数字のことはよくわかりませんが、意図的な波が正規の台にもあるのかってのが、
このスレの趣旨だと思うのですけど。
後、完全確率ってのはこの業界ではまかり通っている言葉なので
別に使ってもいいと思うのですがどうでしょうか。用語の事を言い出したら、
リーチって言葉も使い方が違うってことになるでしょうし。
ご意見いただければ幸いです。

>>609
山佐は確かそうだうぃ。
ハードカウンタ方式だと聞いたことがあるうぃ。

確率論が正しいとは言えない。なぜなら今打ってる台がノーマルじゃなくない
と誰が断言できる？あくまで正規の動きをした時のみ、だから。

>>612
ノーマルなのに裏と決めつけて行動する方が始末に負えないよ。
だからとりあえずはノーマルと仮定する。
確率の知識があれば、打っているうちに気付くから。

>>612
確かに。
でも、正規の物だってわかりゃしないよ。
こわいこわい。
常連駆使して半年くらい集計したら何かわかるんじゃないかい？

＞ほんとに波ってあるの？
＞ゲームのアルゼ王国の大花火で設定６を友達とやってて
ゲームに本物同等のを仕込むわけ無いじゃん。絶っっ対に。

誰か、死乃県の知り合い居ます？

>>615
ゲーム機のCPU方がずっと高性能なんですけど…。

>>614
裏モノなら３日くらいで気づくよ。
確率の知識がないやつは気付かないんだよねー。

>>617
ＣＰＵ性能は関係ない。
大抵のゲーム機では、レバーＯＮのタイミングを割り込みで取得できない。
よって、想像しうる限り擬似乱数を使わざるを得ない。

ゲームソフトでは多分疑似乱数だと思うが、
コントローラの操作は割り込みで取得しているはずだから、
ソフトカウンタを組めば完全確率抽選は可能だよ。
それよりも言いたかったのは、本物のパチスロにそんなに
緻密な波を仕組む余裕などないと言うこと。

昔ベガスガールやプレイガールで抜いてたけど（耐寒気）仕組まれた波なんかねーよ！
要は当たりの位置狙ってレバー叩きゃいいだけだろー
普通の台はＲレジスタが、かまさってるから出来ないだけで（近頃のスロの中身は違うのか？）

>>590

＞完全確率派の人って「乱数が偏ることはありえない」っていってるんだよね？

ひさびさﾜﾗﾀ!!
どのスレの誰が言ってるんだよ（ﾜﾗﾜﾗ

波派VS完全確率派？？？みたいになってるけど？？？？
両者をVSすること自体ナンセンス
「波」と言う考え方自体確率論の上に成り立っているのを知りましょう。
両者の違いは立ち回りの違い
つまりこういうこと
　波派　→　何とかして「いいとこどり」できね〜かな〜と思っている人たち
　確率派　→　「いいとこ」も「悪いとこ」も受け入れる人たち
波派のみなさんはあげあしばっかり取ってないでぜひ波を読む方法論を完成させて発表してください。
そうするとパチンコ業界に革命を起こせるでしょう。そしたら師匠と呼ばせてください。（藁

乱数は偏るけど毎Ｇ完全確率で抽選してると・・・　？？？偏った時点で・・・
ﾊｧ　誰か詳しく教えてください。「乱数が偏ることはありえない」と逝ってないって
ことは偏ると言う見解を持っているとみていいんだね？どっちでもなきゃなんなの？
このパラドックスはゼノンのものより難解かも。

>>624　先ずは日本語学校に行く事を強くお奨めします。
何がいいたいのかさっぱりわからん。（藁

それと、乱数の意味もキチンと知っておいた方がいいぞ。（爆

「乱数が偏る」・・・と言う表現は、日本語として成立してないぞ。（ｗ

>>624
いちいちインテリっぽい引用を出すわりには・・・
高校の数学の教科書を引っ張りだしてきなよ
全部そこに載ってるレベルの話

完全確率派の人間＝波派が何を言おうとしているか理解できる。
　　　　　　　　　　　　　（が、結局はアタマの悪い発言だと思ってしまう）

波派の人間＝完全確率派の言いたいことが理解できない。
　　　　　　　　　（体が拒否反応を起こす）

こんなトコか！？

>>625 >>626
「僕たちにはわかりませーん。でもとりあえずつっこんでおこう」
ってとこですか・・・　ゼノンが長い間「無限」を数学界から
追放したように・・・　まぁいいや言い方が難しいのよ
「乱数なのに近い数値を抽選しやすい」といえば許してもらえますか？

もし波の人達のゆー事があってたとして
どーすりゃ勝てるんだい？
雑誌で連載持てば勝ちなのかなぁ（藁

>>624

オレは言いたいこと何となくわかったぞ（ﾜﾗ

確率派は乱数が偏ることはありえないと逝ってないよ。
そして偏ると言う見解を持っているよ。

その偏りが読めないといってるんだと思うよ（藁

乱数は局所的に見ると、偏りがあるように見える
しかし、それはあくまでも偶然に生じるものであり
長期的に見れば偏りは存在しない

当然、「局所的な」偏りに規則性を見出すことはできないし
それを予測することもできない

>>590
ネット検索くらいしてくれよ

粘着質でスマソ　ある意味、独立試行＝完全確率では？独立試行に前後の結果は
関係ないのでは？偏りは前後の結果あっての偏りでは？完確派っていったい・・
前レスで「波は結果論だ」と言ってる人がいたが（これはいた。）完確こそ
結果論のような気がする。と言うか完確派は完確を逃げ道に使っている。
そこ逃げないように！また叩かれそうだ・・・・

ぼくしのけん　しむけんじゃないよ
いいこと教えてageる　みんなが言ってる波というものは理論値から隔たった誤差のことなんだYO！
つまりは結果論ってことSA！！じゃあこのへんであぼーんするよ

>>632って、キティーなのか？（藁

＞　独立試行＝完全確率では？
だから、そう言ってるだろーが！
＞　独立試行に前後の結果は関係ないのでは？
＞　偏りは前後の結果あっての偏りでは？
アフォーか？お前の言い方だと
「点だけ見ろって言って、線は点の集まりでは？」・・・と言ってるのと同じだぞ、ヴァ〜カ！
＞　完確こそ結果論のような気がする。
意味不明。
＞　完確派は完確を逃げ道に使っている。
さらに意味不明。

・・・ネタなら許す。が、本気で書いてるなら、一度病院に行け。
書いてる事が矛盾は生じまくってる。
波派も確率派も色々意見有ったが、君の意見が一番不透明だ。

もう一度スレの１から読み直して出直してこい。

隔たりあるわな。Ｈｂとか、かなりあやしい。

>>635
それは、ストックされているからでしょ(笑)

>>636
ないすつっこみ
せめて獣王あたり出しとけっての

あいかわらず「完全」確率などという意味不明のあいまいヴォケ用語
使ってる大ヴォケやろうばかり。。。

確率の話するんなら、せめて高校レベルの本くらい読めや。
このスレ、ただの一人としてまともな知識持って書いてるやつ、
おらんやんけ

完全確率はパチンコ用語だってば

地域にもよるが、少なくとも俺の近くの、店ではボーダー論で勝ってる人はいない。
理由は簡単。回る台は出ない。これが常識だからだ。俺も毎日日当３万
クラスの台を打ち続けて、１年でマイナス５０万。理論値と５００万もかけ離れたよ。
あまり異常な回りには気をつけろ。昨日も違う店で1000円30回の、ギンパラ打った。
1500まわしてやめた。魚群も無し。誰も打ってないし・・・

>>638
「完全確率方式」については何度もガイシュツだよ

>>638
このスレで唯一まともな知識を持つという貴兄に
是非、御高説を賜わりたいものです

>>642

無理いっちゃいかん（;´Д`）

age

私は某大学院で応用確率論離散型確率変数について研究中だがなにか？
私は言葉は悪いが>>633に同意
論議したいならば　09061705604

>>645　電話したら、知らない兄ちゃん出てきて怒られたぞ！謝罪と賠償金を要求しる。

>>646 それは私だが

ひきづよとかひきよわとか言ってる奴も
波とかいってるやつと同じぐらい馬鹿に見える。

>>646
しかしだなぁ。いつも負けてる奴が居て、面白いからデータ付けさせたら
設定１より低いＢ確率を堅持していたぞ。
それに、パチプロは月５０万円を稼ぐんだろ？（いや知らんけど）
初期投資が必要なパチでその数値を残すのは、収束していたら不可能と思うのだが。

あ、失礼
>>646　⇒　>>648

波派っていうのは設定１でも波さえ良ければ勝てるっつーヴァカタレ集団でしょ？
この台は何回転はまってどうこうだからもうすぐ出るとか言うんでしょ。
それと今回の一連の攻略ネタは全然違うお話なわけなのに、普段しいたげられてる
からって「完全確率の敗北」とかいってるのがもうヴァカ丸出し。
おいらは完全確率論者だけど、今回のネタはつかわしてもらったぞ。
コピーは確率が「１」であるわけだからな。わかったか！返事は？

>>651
オマエこそヴァカ丸出し。
１は波派じゃないし（当然オレもだが）、
そもそも波を読んで勝つ！なんて言ってる奴は
このスレにはほとんどいないんだよ。
論点はそういうところじゃないの！
ちゃんと全部読んでから書き込んで頂きたい。

よく「波がある」とかゆーやつがいるけど、それって短間隔で当たりを引けば「いい波」だし出なかったら「悪い波」ってゆーことでしょ。それは結果に対して後から理屈をつけてるだけであって、前もって決まってるわけぢゃないんだよ。
たとえば10円トスして連続5回表が出たとしよう。次も表が出るのは1/2でしょ。でも実際表が出たらそうゆう波だったって思っちゃうんだろな。
よくパチ屋で「あの台は俺が突っ込んだから出たんだ」みたいなこと言うおやぢがいるけど、波なんて本気で言ってるやつぁそんなおやぢと同レベルってなことだね。
そーゆー低脳なやつがしたり顔でオカルト理論をふりかざすのはどうかと思うが？？？

>>649
そりゃ何も考えずに打ってたら負けるだろうね。

>>654
しかしだなぁ。いつも勝ってると自慢する奴が居て、腹立つからデータ付けさせたら
設定５か？と思わす引きだったぞ。（データ捏造か？）
いつぞや「何考えて打ってんだ？」って聞いたら「女の事」と答えたぞ。
女の事を考えたら引きが良くなるのか？
それとも単に馬鹿にされただけなのか？

>>648がいいこと言った

パチ雑誌の編集に多いね >>656 648

パチ雑誌に連載している「ボーダー派」のプロにも、ぜんぜん確率を理解していないの、
多いし。

最近読んだ中では、「パチンコ勝12月号」p85のアリとかいうタコが書いている記事。
ハマリが多いほど期待収支が高くなるとか書いてるから、ネタかと思って読んでたら、
マジメに書いてるんで、あきれて空いた口が3時間ほどふさがらなかった。

なんでもハマルと一日の回転数が増えるので、期待収支が増えるのだそうだ。

つまり期待値計算を、こー------んていのところから理解してないことが伺えて、
むしろ哀れさを感じた。なんでたまたまの結果で期待収支が変わるねん。

ほなら何か？朝一回転目で当って、その後閉店まで96連荘したら、その台の
実力が20でも40でも、期待収支は０か？

よーこんなんで、「パチプロコーチ屋家業」を名乗れるなぁ。。

>>655
高設定打ってたんだろ。

>>657
ハマル＝大当りの回数が少くなる＝その時間だけデジタルをたくさんまわせる
ということ

>>659
「デジタルをたくさんまわせた」ことは、結果であって
期待収支とは何ら関係しない

その記事読んでないからアレだけど、マジで>>659の言う様な意味だとしたら
笑える。

>>661

ページから該当部分を引用しておくね。引用元「パチンコ勝2001年12月号」

もしかして、「間違った考えかたの例」として書いてるのかもと思って全文を
読みなおしたけど、きっちりマジメに以下の内容を主張しています。

----------------------- ここから引用開始 ------------------------------
[p85中段]
・・・成功法の勝ち組はハマリこそ得だと考えます。なぜ得なのか？ハマれば
当然デジタル回転数が稼げますよね、そしてデジパチの期待収支というものは、
通常時のデジタル回転数が多ければ多いほど上がっていくからなのです。・・・

[p86下段囲み（わざわざ囲みで解説してある)]
期待収支で見ると「ハマリはお得」がよくわかる

なぜ、お得なのか？

ボーダー以上の台ならば、回せば回すほど期待収支が上がる。そして、
ハマればハマるほどデジタルを回せる時間が増える。そう、ハマッたほ
うが期待収支は高くなるのだ。

あと換金率が低い場合は特に、持ち玉で何回転させたかというのが重
要なので、持ち玉で2000回ハマリとかは、本当にお得。逆によく回る
台でたくさん当たると、大当たり消化時間や確変消化時間が増えるた
め、期待収支は低くなる。
----------------------- ここで引用終了 ------------------------------

このあと、さらに詳しく実際の期待収支の違いを計算しているけど、どうでも
いいよね、もう。興味ある人は、本屋で立ち読みして。この記事から推して
雑誌全体の水準も知れるんで、お金出して買う必要はありませーん。

繰り返して書くけど、この間違いは、期待収支の計算方法を間違えているとかの
ケアレスミス、枝葉末節の間違いではありません。

現代パチプロなら当然知っておくべき期待値計算の考えかたの基礎を、まったく
理解していないと証明しているレベルの間違いです。

少なくとも、雑誌にボーダー前提の「パチンコ必勝術」を連載していいレベルの
頭の持ち主ではありません。

それともう一つ訴えたいことは、著者アリ(守山有人)の顔って、とても変だということ。

>>662
こいつぁ真性(ホンモノ)だッ！
掲載されるまでにチェック機構はないのか？

久々の大物登場か！？

はまり→大当たりがこなかった履歴
大当たりがこないほど期待収支はあがる

と著者は述べている・・・
もっともである。　大当たりがこなければ収支は上向くばかり。

>>662は理論ではなく精神論だよ。
ハマリに憤慨するよりも、
ハマリは得だと考えておいた方が、
立ち回り上のメリットは多いということ。
……と善意に解釈しましょう（藁

>>667
はまりはお得。　連荘はお得。ってそんないいことばっか思うやつがいるから
まちきんとかで銭借りて首くくるやつが出るんだよ
今日は勝てるはずってね
まあ、そんなことは知らんけどね

ノーマルに限定すれば・・・だが。どっちにせよウザイ。

>>667

なるほどー。引用しなかった部分で、詳細にデータを載せて
期待収支の違いを比較しているのも、理論的に安心させようと
思っての親心なんですねー（藁

>>現金
ノーマルに・・・
は？

馬鹿ばっかだな　小学校の算数からやり直したほうがいいな！
同様に確からしいからね

厨房一人追加・・・

>>669
ていうか　IDに//いっぱいついてていいな
俺のと変えてよ

変えて→代えて

来月号での著者アリの言い訳の予想
「いやー、先月号の俺の記事で、さんざん突っ込まれました。2チャン
ネルなんかでも騒がれてしまったし(藁

確かにちょっとした勘違いはあったけど、俺の言いたかったことは、
ハマリを恐れるな、ということなのです。実は記事を書いた時、ちょうど
銀玉親方の麻雀大会で徹夜してしまい、頭がつかれていて、うっかり
勘違いをしてしまったというのが真相なのでした(ﾃﾍ

いずれにしろ、記事中で計算間違いをしたのは私なので、この件で
編集部を責めたりするのはやめてください」

イマイチかな？

>>655

じゃあさーそのいつも負けてる奴に等価の店で
ガメラを3ヶ月ぐらい完全攻略で打ってもらってよ。

そんな暇ないかもしれないけどさ。

>>662　はまれば得？
ん〜折れ的には100％高設定のスロやボーダーを超えてるパチは
辛くても止めないで打ち切るけどね...
スロ→3000Ｐで止めるより、はまっても8000Ｐ稼動させた方がお得

そういう話では全然なくてえ

問題
>>662の考え方である次の例の誤りを指摘せよ
等価交換の店で確率1/200のノーマルデジパチを打ちます。
大当たり1回を5千円とします。

ハマらずに6000回回し、40回大当たり、7万勝った場合、
大当たり回数が期待値より10回多いので、
ツキ+5万、よって仕事量（勝ち額の期待値）は2万円。

ハマって7000回回し、20回大当たり、5万負けた場合、
大当たり回数が期待値より15回少ないので、
ツキ-7.5万、よって仕事量は2.5万円。

ツキは0に収束するので、仕事量の多い後者、すなわち
ハマった方が得である。

ハマったらお金使うんだから得なわけないやん。
いっぱい当たったほうが玉がたくさん出るから特やん。
どっか間違ってる？

ボーダーライン以上の台を打つ、ということを前提とするなら
ハマルほど得、だと言えるが、ボーダー以下の台を打っている
なら打てば打つほど損する。
しかるにアリは、ボーダー以上の台を打つ、っていう考えに関
しては、読者の了解を得ていると思っているわけでしょ。
要は、ボーダー以上の台を打っているけれど、負けに転じるとか
何らかの疑いを持って止めることについて警鐘を鳴らしている、と。
そこだけ読み取れればいいんじゃないの。

いやいや
ボーダー以上の台だとしても、ハマルほど得なんてことはない
期待収支は、確率通りに出た時の収支であって、既に起こって
しまったことに対しては適応できない(してはいけない)

収束、というのは好調の反動のハマリが何時か来ることではない

おい　おめーら　そもそもハマルってなんだ？？
理論値から隔たってるだけだろうが！！
ポアソン分布のグラフでも見やがれ！！ハマリなんてのがいかにばかげてるか分かるぞ
私は確率論に結果論を持ち込んではいけないと思うモナー
死ってよし！！

確率論の問題なら数学板でやったほうがいいのでは？
まあ、そっちのほうでも色々問題はあると思うけど。

>>658
成る程。ＢＩＧではなく高設定台の引きが強いと。
むむむ。盲点だったな。気がつかなかった。

>>677
時間的な問題はクリア可能だが他に問題が３つも有るのだ。
１）周辺にガメラ設置の等価が無い。というか等価が無い。（知らん）
２）奴は、はまりに対しての忍耐力は有るが、毎回目押しをする持続力は無い。
３）これが一番問題なのだが、奴もそのうち収束に向かうと思っていたらしいのだが
　　３ヶ月が過ぎた頃「もうパチスロはせん！」と怒りだし、現在は現金機一筋と成っている。
関係無いが、先ほど「朝から２倍はまり、３倍はまり、２倍はまりや！どう思う」
と言う怒りのＴＥＬがかかってきた。奴は「遠隔じゃ！！」と結論付けていたぞ。
奴の話しでは、最近どこの店も出ていないとの事。「公務員にボーナスが出たのか？」
と聞かれたが、どうなのだ？
「テロが日本に上陸すればパチどころでは無くなるから、今の内に稼いでいる」
とも、のたまっていた。どうなのだ？

>680
仕事量ってのは、初期投資でいくらかかるかってのだけは完全に運任せだから、
仕事量と実際の収支の誤差＝ツキ指数にはならないよね。
ツキ指数もいずれプラマイ０になるってわけじゃなくて、
試行を増やしていけばいくほど、部分的に突出した大幅な誤差も、
全体的に見れば薄くなっていくってだけで、
必ずしも０へと収束していく、ってことじゃないと思う。
合ってるかな？

>>687 初期投資は運任せではない　計算すれば推定投資金額がでる
もちろん信頼区間の設定で金額は変わってくるが運任せにしている時点で負け組み確定！
逝ってよし！

とりあえずハマらないにこしたことない。

>>684
>>おい　おめーら　そもそもハマルってなんだ？？
お教えしよう。
ハマルとはメーカ発表の確率の分母を指す。
つまり、例えば、確率３１５分の１のＣＲを６３０回まわして当たりが来なかった時
「いやあ、今日は、確率３１５分の１のＣＲを６３０回まわしても当たりが来なかったよー」
と言う所を
「今日ＣＲで２倍ハマリ食らったぜ」
と、簡潔に、しかも迫力を増して表現できる大変便利な言葉なのだ。
ご理解頂けたかな？

>>いやあ、今日は、確率３１５分の１のＣＲを６３０回まわしても当たりが来なかったよー
約０．１５の確率で起こりえるがそれは尋常じゃないのか？

僕は波を読むのでハマリませんよ

>688
なるほど、確かにそうだ。
完全に間違ってた。持玉比率が運しだい、ってこと言いたかったんだけどね。

波を読む人間と読まない人間がいたとする。しかし
一定の回転数ハマル確率は全く同じである。

今日新台の花満で９台中８台が1000回はまってたけど、
それってどれくらいの確率で起こるの？
（しかも８台同時です）

むう、だが現実問題として、アリ＝勝ってる、＞＞６８８他大勢＝負けてる。
これが唯一の真実では？

>>696
御本人？(お約束)

普段はスロット打ってます。
そして、大体
確率通りにボーナス引いて、
確率通りに連荘して、
確率通りにはまってます。
大花火の設定１の合成確率１/240では1000Gはまり結構あるけど、
パチンコ、1/315って確率の割にははまり少ないと思う。
パチンコは確率低い割にはまりが少ないような気が……。
昔パチで100,000Gくらい統計取ってみたけど、
大当たり確率、
確変突入率、
連荘数
ともに、確率通りでした。
でも、はまり方の分布はかなり偏っていました。
どっちにしても、偏り方が読めないと意味ないので、
確率に基づいて動いてるけど。

６９４がいいこと言った！

>>694
正解

守山スレは別に立ってるよーん。ご参考まで。for your information.

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1004353792/l50

>>694 ｱﾀﾘﾏｴ

age

波　＝結果論
確率＝机上の理論

てなことでいかが？

>>697 本人じゃないよ。でも理屈述べる奴は大体負け組。
>>704
そうだね。いくら理屈がわかってたって、回る台を探せなきゃ意味なし。
波は結果に過ぎないし、結果の予測は不可能だし。

この中で、どんな店でもいいから、１ヶ月間の全台の設定と差枚数、割数
知ってて書いてるやつどれくらいいるの？
店長や店員に知り合いがいればそれくらい手に入るから店多いからそれ見て
から考えた方がいいと思うけど。
スロの場合ね。パチは設定ないからわかんないや。

こんなスレあるの知らなくてすげぇ良いスレだと思うから盛り上げていきたい。

スロの本当の核心に迫るスレでしょ。

スロは擬似乱数であります

コンドルの300000プレイのデータ友達が
持ってたけど、限りなく設定1に近い確率で
収束してたぞ。途中に2000プレイ以上の
はまりがあったが、結果的にはＢｉｇ確率が
275分の1になってたしさ。
スロではコンドルやタコの設定1とか、花火、バーサス
コンテストで判別してた奴に完全確率派が多い
そして、俺の知ってる限りではそういう連中は
ほとんどの割合で月単位での収支を得ていた。
波を信じる結果論派はえてして負け組にいるという
事実もかなり多いと思う。
全国で完全確率派と波を信じる者の総合収支を
みたら確実に完全確率派の勝利だと思うよ。

>>708
30万もあれば収束するに決まってる。
スロは１日8000プレイ前後なの。言ってることわかる？
10万単位の波なんて作るわけないでしょ？
8000P以下で意図的な動きをして、トータルでは名目上完全確率に
収束してるわけ。

あと、判別してるやつが勝つって当たり前。
波派だって好波＆高設定を掴んでるんだよ。
誰が好きこのんで１打つかっつの。

そうだよね。
偏りが正常であろうが変であろうが
いぱい回せばあまり関係ないもんね。
役1,200,000Gのアステカのデータ取ったけど、
限りなく設定1に近い確率だったよ。
CT突入率も1/2さ。
偏りといえば、
2000GでBIG20回の後、2450Gはまりってのがあったぞ。
まあ、6枚交換でこの確率でもプラスだったから
甘いんだろうなアステカ。
完全確率否定派ってなんか根拠ないの？
120G〜150Gの間の大当たり確率が2倍になってるとか、
パチでこの目のあとは70％の確率で連荘とか。
とりあえず、俺が打つ台にはそういう変わったところが見当たらないので…
ただ、近所のゴールド獣王の、
REGあと50G内連荘率が60〜80％というのが気になるけど
サンプルが少ないので、まだなんとも言えません。
アンチ完全確率のいい検証、意見があれば、俺はきっと考え方かえると思う。
もっと真剣に波をよもうとするでしょう。
ないっすか？

>>707 よい事言った！！そのとおり

比較的に少ない試行で設定通りの差枚になるようにしてある。
じゃないとホールが困る。

これが波の正体。つまり予定調和のエセ完全確率。
ジャグラーが荒波とかよく聞くけど、
それは単にメーカーの技術力が無くて、自然と荒れるだけ。
むしろこっちが普通。

裏付けは？
君の想像？
ついて行けないよ

>>694
本当に波を読むことができるならはまんないんじゃない。

だ〜か〜ら〜波の正体は結果論なんだってばYO。

>>715 波の考え方が結果論で　波は理論値からの誤差では？

金欲しい奴はここへメール稼げるぜ
[email protected]

パチなんて題もあるけど運やろ

俺は完全確率派だけど、
波が所詮結果論としても、机上の結果でしょ？
実際の機械では分からんよ。
何らかの法則がないとは言い切れないんじゃないか？
まあ俺は法則がよく分からないから確率に基づいて行動してるけどさ。
それで、収束してるのも事実だし。
ただ、パチンコやってる人の月収支なんか人によって
−200万〜＋200万くらいの開きあるよ。
釘を見てとか、止め打ちでどうこうできる値の範囲超えてる気がするけど…。

確率収束するくらいいっぱいうてば期待値どおり出るのはわかるけど、
波読めれば同じ時間でもっと効率よく出せるでしょ。
俺仕事してるから長時間打つこと少ないし、波読めたらいいなと思うよ。

たとえばスーパーリノなんか波読めるじゃん。
他にも探せば波の読める機種ってあると思うよ。

>>720
読めればね・・・。
スーパーリノだって元の抽選は確率方式だよ。
波を読めるというよりも、ある程度妥当なヤメ時がわかるという程度。
しかもそれはみんな知ってるから、結局読めないのと一緒。

＞比較的に少ない試行で設定通りの差枚になるようにしてある

別に店は1台ごとに収支を管理してるわけぢゃないよ。シマ全体・店全体で予定通りの利益が確保できればイイワケ。
だから設定1の台がたまたま噴いたって全然困らない。
サンプルが多ければ多いほど結果が確率に近づくのはわかると思うけど、仮に設定1の台が10台あって、1.2台で噴いたとしても、残りで帳尻が合えばいいんだから。
それも、1週間・1ヶ月といったスパンでね。
ぶっちゃけた話、企業なんて結局1年で利益が出りゃいいんだから。
比較的少ないというのがどのくらいか具体的に記述してないけど、1台単位で考えるミクロな貧乏根性が目を曇らせるんだね。
また、打ち手の収支も月単位では差がでても、年間・数年間単位ではかなり落ちつくハズ。
もっと大きな視点で物事を見よう。

＞波は理論値からの誤差では

理論値からの誤差は、結果から導き出す。
つまり結果についてその理由をつけているに過ぎない。
「理論値からの誤差」うんぬんと論じること自体が結果論だYo。
要は、打ってみなけりゃわからないってことよ。

一応計算すると・・・
スロットは１年半くらい毎日打てば収束するよ。
パチンコは４年くらいかかるよ。
（機種によって誤差あり。）
てきとーに計算したのでつっこまないでね。

最後に…
でもオカルト実践で、収束する収支に多少+になればいいよね。
可能性があれとことんやろう！
でも、オカルトオンリーじゃ負けちゃうよ。

>>722 理論値からの誤差も計算で予測可能だが
離散型確率モデル　ポアソン過程を勉強しろ

チミがその計算とやらで今後特定の台の描く出玉グラフを作成できたら認めてあげる
けど・・・無理でしょ♪
予想される分散を計算しても意味ないよ。結局計算でわかるのは誤差の範囲程度でしょ。

>>726 お前頭悪いだろ？おそらく低学歴だろう
”出玉グラフ”とやらに何の意味があるんだ？結果なら確率論で計算できるといってるんだよ
”出玉グラフ”はカオス理論の範囲なんだよ！ｳﾞｧｰｶ

うわ〜
頭でっかちで対人関係をうまく確立出来なそうな奴が出てきたな
簡単に暴言は吐かない方がいいよ

まず整理。
ヲレはパチスロにおける「波」とは、事前に存在するものではなく、あくまで結果
を見て後から理由をつけているものと考える。確率論によって出玉の上下範囲は
予測できても、事前にこの「波」が上向きか下向きか予測することは不可能だと思うのっす。
そういった意味で「波＝結果論」

>結果なら確率論で計算できるといってるんだよ

だから、その結果とやらは正しく予測できるの？
-3万から＋3万とかの上下の範囲予想ぢゃなくて。
要は、チミのそのすばらしい頭脳にてその台がこれから出るのかヘコむのかを予測
できるのかとゆうことだ。
どうも書きようからは出来るみたいな印象を受けるのだが、コレってヲレのアタマ
が悪いせいなの？曲解であるというなら、単語だけ羅列しないで具体的に説明してみそ。
ヴァカにもわかるようにね♪

あと、所詮確率論も机上の理論。
1日回しても6000回程度なのに、確率が完全に収束することなんてありえないし、
普段数時間しかスロらないから、確率通りに出ないなんて珍しくないし。

まあ、打ってみなきゃわかんないってことだね。

長文ｽﾏｿ

一つのことについて波派と確率派が議論をしているところに

1.論点のズレたレスをつける波派がでてきて話こんがらがる。

2.確率を間違って理解している確率派がでてきてグダグダになる。

ああ・・・（ﾜﾗ

>>727
それは現在のカオス理論ではどーにもならない。
数年後には君の論文を読んで検討できるのだろうけれども。

君は他人に対して勉強しろとのたもうておるのだから、わざわざ範囲など
という簡単な単語を使用しなくても良いのではないかと思う。

要は勝てりゃいんだろ？

波を読む事で勝ってる奴らが本当にいるのならば
それでしょうがないじゃねぇ。いればの話だがな（藁

負け組が多ければ多いほど、勝ち組みは有利になるんだから
むやみに負け組みを諭すの、よしましょう（藁

一応大学の数学科を卒業してるけど
>>725のいう
>離散型確率モデル　ポアソン過程
っていうのを一度も聞いたことがないんですが。
一応ポアソン分布なら知ってますけど。

あと、>>727で言ってる
>出玉グラフ”はカオス理論の範囲
の意味が全く理解できません。こんな漏れは逝ってよしですか。

↑城西大学数学科

>>733 勉強不足　どうせ３流大学だろ？>>725の言ってる事は確率論では常識
木の枝の生え方がカオス理論に支配されてることぐらい分かるだろ？同じこと

>>735
木の枝の生え方って、ただのフィボナッチ数列じゃん。
ていうか、
>出玉グラフ＝カオス理論の範囲
っていう貴方の持論を詳しく説明して下さいよ。

完全確率派に聞くが、スロットの乱数はどうやって取得してる？
パチンコにはどうして体感機が効くんだ？
人間の今の技術じゃ本当の完全確率なんて無理なんだよ。

>>737
レバー押下時にカウンターから値を拾う
カウンターは高速でまわっており、狙い打つのは不可能

カウンターから無作為に値を抽出：＝乱数

体感機はカウンターの周期が長く、大当たりの値が偏って
設計されたものにしか用いる事ができない。
現在はカウンターの＋１方式が用いられなくなったので
体感機攻略は不可能

>>737
体感機が効く＝当たるタイミングで入れれば当たる＝波なんて考えるだけムダ
ってコトになると思っちゃうのはわたしだけですか？？

７３７は乱数を狙えるってことは毎回同じ確率じゃないって言いたいの
でしょうか？それは納得。当たりを狙えるならば。

スロットの波がどうこうって言ってて勝ってるのは換金率がいいトコで
打ってる人じゃないのかなぁ？少なくともわたしのまわり（７．６枚）では
波を読むとか言って台移動してる人は全然稼げてません。当たり前だけど。

波をどうこう言う時点でおかしいいんだよ！
高設定ぶん回せばいいじゃん！勝ちたいんだったらさ

>>740
>>739です。わたしもそういう意見です。
まぁ、高換金率ならば「あの台あがりなみ〜」とか言って高設定台に
移動してれば勝てると思いまして。

等価で設定１のタコスロ（なんでもいいけど）を毎日打ったとして、
１　ブン回すのみ
２　波を読んで他の設定１の台に移動
をやったとして、２の人は１より勝てる自信があるのでしょうか？

読めないけど波はあるって言う人もいるみたいですが、読めないなら
確率どおりの抽選を行ってるって考えて問題ナイでしょ。

今時等価でタコ置いてる店なんて、ヘンないじりかたされちゃってるよ。
今、花火でさえ、ビック確率３５０分の１にいじられてるのが、かな〜り出回ってるらしい。らしいっつーか、かなり信用できる筋から聞きました。
７枚交換の店で設定１を打ってたほうが、負け額は少ないかもよー

アタマデッカチが多くて、駄スレになってきたな。
もう少し簡単に物事を書けないのかね？
オレも大学は理数系だったけど、〜〜理論なんて、社会に入ったら
忘れちまたからさ。

>>742
等価のタコ打ってるけど、普通です。ＢＩＧ１回で８千円以上出る
タコなんて負ける気しないですよね。２人でノリで打って負けたこと
ありませ〜ん。１人だけマイナスってことはありましたが・・・

軍資金がねーから、
確率どーのこーの言うまで　打てん！

>>744
おまえのIDどうかしてるぞ・・・・・

735による「波＝カオス理論」の講義が開かれる予定のスレってここですか？
あ、まだ始まってないんですね。いつ始まるんですか？まだ始めないんですか？

>>735は背伸びをして難しい言葉を使ってみたい年頃なんだよ
>>735|はリア厨なんだからあんまりいじめちゃだめだYO！

>>748

>>735読んだ瞬間に飲んでたコーヒー吹いてキーボードを汚しちゃったんだ。
その分は楽しませてもらわなきゃね！（ｗ

うんこ

確率なんて関係ないよ。
気合だよ。

昨日、サンダーで３０００回ストレートハマッタ。
今日、コンチで３０００枚ストレートハマッタ。

俺ばっかだよ、こんなんぜってーおかしい。遠隔確定。

あしたにつづく…

あしたにつづくなよ。
もう、止めとけってば。

漏れは、カオス理論をご飯にふりかけて食ってますが何か？

あのー、回転数を増やすほど、期待するBIG回数より、隔たりが多くなり
負け額が増えつづけるのですが・・・何とか成りませんか？
えっと、爆発を夢見て、はまり続けた台が撤去されたんですけど・・・
どこかで、帳尻が合うと期待していて良いのでしょうか？
>>754 美味しそうです。おなか減ってます。一口でいいから下さい。

もーいーよ
寝ろよ

あー君達！むれお刈人さんがこう言ってただろう。
「オカルトというでかい真理の中にデジタルという基本項目があるだけ」と
完全確率？それもオカルトの中の基本項目です。これ最強！

麻雀板へカエレ

>>751
いいこといった、感動した。

スロットの場合、なかでネズミが走っていますから。
昔コメをかじられたのを思い出しました。

波派の人ってほとんどがスロ打ってる人なんじゃないかな？
他スレで見たけど現在のパチは仕込みが出来る余地はほとんどないのに対して、スロ
はそうでもないようなこと言ってたような。
あとＢモノの出回ってる数も圧倒的にスロが多いし。
そう考えると波を読んで勝ってる人がいてもおかしくない気もする。
でも完全確率派に一票！

きのうのつづき。只今帰宅（っていうか、早すぎ）

結果は、1/1000でびじ３回。
ほぼストレートに3000枚呑まれました。遠隔やられすぎ。

完

確率的にあほーことか
まんこいまんこい

寒

つーか波派の人は確率派の逝ってる事理解してよ！

波を読み。
風邪を読む。

はぁ

>>765
無理言うなよ
まともな事レスしないんだもんなぁ〜

しっかし、何度言ったら分かるかねえ
完全確率とは完全確率｢方式｣だよ。信じるとか信じないとか、
「派」とか言う話じゃなくて、単に毎プレイ抽選する方式のことを指す。
一定プレイ数または吸い込み枚数によって抽選(あるいは無抽選)の
広い意味での「吸い込み方式」の対義語。

いまさら既出でスレ違いだって？ああ、そうだよ。

完全確率方式の理解のしかた
○完全な確率方式
×完全確率な方式

これにてこのスレは一件落着
★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★
★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★
★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★
★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★
★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★
★終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★
終了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終
了★★★★★★終了★★★★★★終了★★★★★★終了

>>760

盤面を子ゴキブリが歩いてるのは見たことがある。
玉がぶつかってつぶれないか、ハラハラして見ていた。
スタートチャッカーを出たり入ったりしてくれないかワクワクしながら見ていた。

>>765
理解してるが、疑問はぬぐえない。

ゴキブリを飼い慣らしてゴキブリゴトにチャレンジ！

ななしー

これは永遠に終わることのない問題やな。
理系の織れとしては，ポアソン派だけどね。

ボルツマンじゃ駄目？

げと！

>>761
俺は逆だと思うぞ。パチの方が波派（オカルトと言わせてもらいますけど）多いだろう。
理由１　スロの方が試行回数が多い。一日８０００Ｐぐらいか。パチ３０００ぐらい。
しかもパチは確変があるので通常時の回転数それよりひくいだろう。
（パチは今主流のタイプのＣＲ機で考えて）
海物語とアステカの設定１はほぼ同じ確率だが、アステカで１０００回はまっても
確率の３倍はまりか、よくあること、でかたづける人は多いだろう。クソはまり
（単純に回数と言う意味で）に遭遇するのはスロのほうが多いから。
理由２　パチの方が年齢層が高い。ＣＲ機をブンブン回りだからはまっても打ち切る、
だとか期待値がとか言ってるオバちゃん見たことないでしょ。
高確サバだとか、１発目のレジナビッった。激アツとか言ってるババアいないでしょ。
パチ屋のババアが無口だなんて言わせないよ。
パチのシマには何でもかんでも怪しいとか言ってるジジババのなんと多いこと。
スロには逆に完全確率バカがいますな。

＞あとＢモノの出回ってる数も圧倒的にスロが多いし。
そう考えると波を読んで勝ってる人がいてもおかしくない気もする。

あのー裏に意図的に仕組まれた天井狙うのと、ノーマル機でクソハマリの台
をそろそろ出るだろうって狙うのって全然違うんですけど。

パチはハンドル握ってれば後はやる事ないでしょ
だから、訳わかんない事考えちゃうんじゃない？
で、それをさも真実のように話すアホがいて、オカルトが蔓延していく・・・
スロってオカルトの入り込む余地が少ないような気がする

>>779 七がテムパってからまわし　ビジ終了後からまわし
予告がなってからまわし　演出始まってからまわし
こんなことやってるオカルトじじいって結構でてるよな…
パチはハンドル握るだけでほかにすることがない上に時間を食うので脳が萎縮する
さあ　みんなで　ﾆｸｺﾌﾟ〜ン　（･∀･）ｲｲ！！

.

こんなスレがることにびっくりした。
完全確率にきまってるじゃん、、、（苦笑
たとえば、50Gぐらいリプレイがこなかったとする。
あなたは、「遠隔だ！」といってみたり、「波がどうたら、、」とか抜かすのかい？
それじゃあ勝てるわけないよ。
勝ちたくてやってるなら、頭冷やして立ち回り変えたほうがいいよ。

>>782
プププ。５０Ｇリプがこないだけなら、遠隔なんてかたらねぇよ。
逆に５０Ｇ連続だったらおかしいと思うけどな。
（オメーはそんな頭してる時点で、ここにくる価値なし！）

オマエは、経験の少ないスロッターなんだろ。
経験の多いスロッターしか遠隔や裏ＲＯＭは語らネーよ。
ここはな、みんな確率の物理的な限界を前提にできる人間が集まってるんだよ、
そして、そんな事が多発するのはなぜかという事を考えているだよ。

オマエは偉そうな事言うけどな、オマエみたいな奴が一番クソハマルんだよ。
偉そうな事言って後悔するんだろうな。世の中そんなもんよ。かわいそうに…

↓オマエはまずここで３６５日あそべ。
http://isweb17.infoseek.co.jp/travel/trop-oki/index.html

>>783
止めなよ、そんな書き込み
見たくないよ誰も

>>783
煽ると荒れるからやめてもらいたいな
マターリといこう

50回リプ来ないって、要するに例でしょ？
7倍ハマリの。

こんなので確かに遠隔疑惑、裏物疑惑を持つのはオカシな話だけど
そのあとの７８３の書き込みも相当アレだ。

＞オマエみたいな奴が一番クソハマルんだよ。
こういう事言う人居るよねぇ・・・。ハマリを即悪として
しか見てない人。ハマルんじゃなくて、玉なりコインが減る
のが嫌な展開なわけで、オオハマリする事で玉が増える
（クレイジーレーサーのスパＣＴ、確変中の止め打ち等）
のもあるんだし、煽る効果しか無い書き込みはどうかと思う。

>>783

>ここはな、みんな確率の物理的な限界を前提にできる人間が集まってるんだよ

んなこたーない（藁

ど〜でもいいが、>>783がイタ過ぎる。（ｗ

単純にアステカの１と海が同じ確率でも、
絶対アステカの方が波が荒いよね（結果的な波ね、念のため）。
それは単純に抽選方法が違うからで、
もし、スロが設定毎に確率の違う一発抽選をしていたら、
今ほど波派は少ないんじゃないかと思う。

スロメーカーがわざと波が荒れるように作ってるのは事実だよ。
信じない完全確率派は多いと思うけど。
ただ、その波を外から読めるわけじゃないから
結局設定高い台をブン回すしか無い。

あと、スロは１日打ち込んだだけでは絶対設定なんて読めないよ。
それが分かってない奴が多い。
（もちろん獣王の６とかは別だけど）

>>789　だれが設定読めるっつてんだ？良くスレ読み返せ！

俺等が言ってるのは”設定を推測する”じゃ！
Ｂ確と回転数から、現在の設定を予想するまで。（回転数＝信頼度）
まっ、その辺はグダグダ言わないでも解るだろうが・・・。

>>790
いや、このスレの人たちに言ってるわけじゃなくて
あくまで一般論として、
１日くらいじゃ確率が収束することは少ない、
っていうのが分かってない奴が多すぎる、って言いたかった。

俺波派　敗北　age

.

>>789
>スロメーカーがわざと波が荒れるように作ってるのは事実だよ。
波の定義が不明。
収束に時間がかかるという意味か？
パチンコの方がスロよりも波が穏やか？
ホントかね？

スロのほうが早く回るから波が荒いのだ！バカチンめ！

↑うそっマジで

>>789

>スロメーカーがわざと波が荒れるように作ってるのは事実だよ。

事実と言い切ってる根拠を示してくれんか？
人から聞いた話とかでもいいから（ｗ

>>739
＞体感機が効く＝当たるタイミングで入れれば当たる＝波なんて考えるだけムダ
そうですね。波を読んだつもりでハマるって言ってても、あるタイミングでスタート
チャッカーに玉を入れれば当たるのですから。

最近の台は乱数を狙えないだよ、って言う人がいるかもしれません。
じゃ、昔の台には波は存在しなかったということでよろしいか？

エンドレス（終わりがない）

書いちゃえ。

算数もロクにできねーバカどものお前たち。
確率確立言ってるなばか
はたらけびんぼーにん

sage

>>798

>昔の台には波は存在しなかったということでよろしいか？

体感機などを使えばね。スロだとガリバーとかが狙い打てたよね。

>>797
実際にスロを開発している人間が言っていたので。

ボーナス等のメイン側はもう使い回しだけど、
AT等のサブ側は、荒れすぎず、かといって穏やかにならないように、
確率の分母や乱数を調整するのが大変だ、と言っていた。

と、これだけの書き込みじゃ信用できないともう人が多い
だろうけど、証明することもできないので
信じないならそれでもいいです。

８０４＞
サブはナンにも規制が無い（現在は）んだから、別に荒れまくっても問題
無い。コンチ見てみなよ。三万枚ってどんな荒れ方だよ。

メーカーが波を仕込んでるって言う人間がものすごい居るけど、
仕込まれてない状態のパチンコはどういった挙動を示すか、
それと相対的に考えたりした事はあるんでしょうか？

波を仕込む。
これってただ単に３１５分の１で常に一定で抽選してるだけで、充分に
できるよ。確変のお陰でかなりのアホウを騙せてる。

＞これだけの書き込みじゃ信用できないともう人が多い
だろうけど、証明することもできないので
信じないならそれでもいいです

妄想を一方的に聞かされて、全く確証も得ない考えを提示されて
ただの伝聞でしかない事を垂れ流しにしておいて
「信じないならそれでもいいです」
・・・・・・無責任だよねぇ・・・。

１９９９年７の月に人類は滅亡する！！
ってショッキングな事言っておきながら、連載うやむやにした
ＭＭＲにソックリ。

>>805
じゃあコンチは３万枚or−５０００枚ばっかりかっていうと
そんなことないでしょ？
高設定だと、負けることもあるけどそれなりに勝てるし、
コンチで３０００枚しか出ないことの方が多いでしょ？

コンチのＳＲ抽選確率の分母が4096ということや、
各抽選の確率はそれなりの試行錯誤の末だと思いますよ
（アルゼについては全然知らないので単なる想像だけど）
1/32と128/4096と2048/65536は約分すれば同じでも
スロの（結果的な）出玉の波にすれば全然違ってくるそうです。

実際開発の人間は、打っては乱数をいじるの
繰り返しをかなりしてますよ。

＞サブはナンにも規制が無い（現在は）んだから、
＞別に荒れまくっても問題無い。

少なくとも、絶対こんなことは言いません。

>>806
と、言われても証明する方法が無いので。

「人類は滅亡する」というのはその時点では
誰も知り得ない未来のことを言ってるので
確証も何もない妄想に間違いないですけど
スロメーカーに勤めるか知り合いを作るかすれば
簡単に確認できることを語っただけなので、
ＭＭＲと一緒にされても困ります。

だから、サブには規制かかってないの
役抽選とか、メインがやらなけれはならない作業以外はサブで処理出来る
今の爆裂ATは、規制の盲点を突いたわけよ
だから、結果的にはサブで波作れるの
当たり前の事を書いてどーする（藁

>>808
今のご時世、プログラムなど全て解析されるっちゅうの。
意図的に不審なプログラム（乱数プロ含む）作ったら、解析した時点でバレるっちゅうねん。

・・・と言う風にスロメーカーに勤めるか知り合いが言ってました。

では、その仕込まれた波とやらを読んで、どうぞ勝ちまくって下さい（w

「完全」な確率方式を人間が作ることはできないって知ってる？

>>812　感じ街がっ照るよ？

×・・・確率

○・・・確立

>>812　ちょっとマジレス。

本気で言ってるのか？スロ業界で言ってる”「完全」確率”方式の意味解っていってるの？
多分、君・・・確立統計学の初歩的な事（言葉の意味合い）知らないで書いてるんでしょ？

煽ってるつもりか知らないけど、アフォ丸出しだからやめときなって。（藁

>>812
湿麗した

>>815　日戸の版剛片ってんじゃね〜ぞ、ごらあ。

虐だ･･･鬱駄氏納

>>814
どう間違ってるのか、書いてみ？
書けない場合、君の最後の行の言葉をそのまま返すよ。

おいお前ら！何度言ったらわかるんだ・・・？
「オカルトというでかい真理の中に完全確率という基本項目があるだけ」と
言ってるだろう。これ最強！！！！

>>810　そこが腕の見せ所
そもそも現行機の乱数生成に問題がある
やはり＋１方式にすべきだ　�凾狽ｪ十分に小さいならば同様に確からしく抽出されると思われ

だから麻雀板にカエレよ

麻雀もスロも一緒だろう？何がどう違うんだ？
http://www.vinet.or.jp/~rdmr/math.html
とりあえずここで学びなさい。砂利どもめ！！！

麻雀のツモ牌はベルヌーイ試行ではないが…

ベルヌーイ試行？ああ、オカルトの中の基本項目ね。おい砂利ども！
もっと広い視野で見ないとアカンぞ！！

最近の新乱数方式（パチ）なら裏じゃなければほぼランダムだなっていうのが頭でイメージ
できる。でもスロに関してはイマイチイメージできない。
このへんのメカニズムに詳しい人、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

荒れてる波
穏やかな波
完全独立試行の場合のあるべき波
についてイメージを統一せねば議論にならぬのではないかと思う今日この頃は、
夜食を調達に逝こうにも夜気が沁みて怯んでしまう。

スロットの乱数はハード乱数だからプログラムに怪しいとこがなくても
抽選に偏りを持たせることは可能かもしれん。
けど、それで「意図的」な波を作れるかどうかは別の問題。

台の中で、自ら出した目に無関心な小人さんがサイコロふってるイメージじゃ駄目か?

意図した波って、誰の意図なの？
とりあえず、メーカーもしくはユーザーが希望してるものと
思われるが、それが読まれてしまう程度のレベルでいいのか？

意図して作るのなら、読まれちゃマズイだろ。

台の波を事前に読むことはやはり不可能だと思うが、店側の台に対する設定変更の
波は読むことが可能ではないかと思う。特に毎日通ってる店ならなおさら傾向がわかる
だろうし。
例えば、ここんとこしばらく出てないから今日あたり設定ageぢゃないかとかね。
基本的に高設定台をぶんまわせば勝ちに近づく（確率的にね）ので、どちらかといえば
この設定変更の波を読む方が勝率UPにつながると思う。
あと、僕は個人的に収支をつけているのだが、グラフにするとどうも毎月10日前後が
プラスになる傾向がある。これも一種の波？
ちょっとこのスレで語られてる波の趣旨とは違うと思うが、まあ亜流の波理論てなことでどうでしょ。

>>830完全なスレ違いも甚だしいので、出ていってください。

>>831
禿同！くだらんことぬかすな！この砂利めがっ！！

＞＞８１４
残念ながら８１２が正しい。完全な乱数を作る事はできない。
完全に近いのが、現在の方式だ。

各メーカーはいろんな方法で、良い波を作ろうと考えている。
ただ実際やってみないとわからんのが現状。以前240分の１の台で
30000回ハマリがあって、保通協落ちた台があった。

完全に近いんだったらいいんでしょ、完全と考えても。

８３３＞
考えてるけど、今の規制じゃできない。
ってことですね。

作ろうとしてるなら、なんで未だに海物語に人気があるの？
波が人気につながるなら、海と同じ物、ぱくればいいだけじゃん。
違うでしょ？メーカーが力入れてるのは、波だとかじゃないでしょ？

まあ落ち着け・・・
万歩譲って波ってのがあるとしよう
で、波論者は波が見えるのか？判るのか？？
わかんなきゃあれこれ言ってもしょーがねーだろ
俺は完全確率をもとに立ちまわってるよ
んで勝ってるよ
なんか言いたいことある？

>>835
スロの話なのになんで海物語？
キミの脳味噌が膿物語？

オレも完全確率をもとに立ち回って
一応トータルで勝ってはいるけど、
メーカーが波を仕込んでいるのを頭から否定することはできないよね。

結局、知ってる情報はすべて雑誌やネットから仕入れてるだけで
実際に開発してる人間から聞いてるわけじゃないんだから、
雑誌を鵜呑みにするのは極端に言えば谷村のオカルト信者と
同じことなのかもしれない。

とか言ってみたりして。

なんで完全確率は不可能なの？

814 833
ともに乱数が数学的に「完全にランダムな乱数というもの」を作ることが
できないという現状を「唯一の拠り所」としてがんばるしかないのれす。

しかし、そこを突く以外に何も言う事ができないのれす。
「完全な乱数」というのをちゃんと理解してるのかが疑問ですが。
「完全な乱数」でなくても、均等にばらつく事もなく偏りが発生し得るとい
うことを理解してるのかが疑問です。
さらに具体的に書けば、二人とも（一人？）それだけしか書いてなくて、
波に関連を持たせてないままになってまふ。
二人が書いてるのは「完全な乱数は作れない」という事だけで、いわゆ
る「はげしく既出です」でありもうす。

で、波派は「意図的」な波をはよ説明せい。
今のままだと、乱数の偏りを波という言葉に変換してるだけだぞ。

波にもまれて　＼（；｀3´）／　ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ。
波派がんばれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

３万回はまり？？　３千回の間違いじゃないの？？？　まじ？

>>840
そうそう。はよ説明せい。

>>840

>で、波派は「意図的」な波をはよ説明せい。

そりゃ酷ってもんだ（ﾜﾗ

話を最初に戻すが、１はサミー騒動が意図的に波を作るための仕様だったと
本気で考えてるのだろうか？

マジなら物凄い妄想力じゃないか？
専門の医療機関で治療が必要なくらいの。

無理やり>>1を好意的に受け取ると
>>1は波については書いていない
でも、スレタイトルを見て波を読んじゃう人（ﾜﾗ）が喜んでレス付けた
って事にしてあげたい・・・訳ねーんだよゴルァ！！

>>846
すまんな。勝手に波対完全確率にしちまったようで。

>>847
いやいや、>>845の考えは違うかなーと思って
>>1は勢いでこんなスレ作った真性アフォだと思う
大事な天然物は大切に扱わないと
賢い人ばかりだとツッコミ甲斐ないしね

意図的な波を説明するには、実例挙げてそれに多くの人が
同意しないと駄目なんだろうな。
例：某台のビジ後100ゲームぐらいまでは、ボヌスを引きやすい。
　　200ゲームを超えるとはまる。

なんかマイルドな裏物みたいだが。
その上、錯覚でないことを証明するために客観的な裏付けが必要となる。
試行回数が少ないと「偏り」で話が終わるので十分多いデータか、
波を発現する証拠(電源が原因なら、電源がどういう因果関係で波を発現するか)
を挙げなければならない。
しかし、意図的な波が出来る証拠を台の中から発見されては、
メーカーは死活問題だからそれが見つかる可能性は低い。

波派、大丈夫?

波派の人たちはきっと病的なまでの完全主義者で決定論者なんだね

いまだに「完全確率」などというヴァカ用語を使ってる人がいるなんて。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>851
たぶんキミも勘違いクン

仮に波派で勝ってる人がいても、その勝ってることも波なんだろうね。
だって波派だし（藁

>>851
完全確率という用語を使うなって言うのはＫＫＫっていうなと言うのに等しい。

俺は「波」ってのはあると思う。
ただそれはほぼ完全に近い確率で抽選された結果のこと。
（まあ正確に言えば今の技術でまったくの完全な確率を作り出すのは不可能）
もちろんそれを読むことは不可能だと思っている。
よーするに波ってのは結果論ってことであって
波で勝ってるなんて言うのはアフォ。

アフォとか言わないでちゃんとした説明待とうよ。
アフォって煽ると>>851みたいなのが出てきて鬱陶しいだけだしな。

そして説明できないままこのスレが終わって、似たようなスレが出来
てもまた冷静に説明を希望しましょう。
きっと消えてくれるよ。こういう場から。
自分の中で信じといてくれと。人に同意を求めるなと。くだらない意見で。

>>851
禿しく既出のパターン
バカバカしい無駄なサイクル繰り返さないでくれ
レスちゃんと読めよ
まさか君は>>1でこのスレを無理やり継続させるために煽ってる？

沿革＆裏物満開の時代に確率だ波だって言われてもなぁ・・・・

波派を否定できても確率論は否定できない
よって確率派が正しい
波派の人間よ　確率論を否定してみろ！！

はぁ。

遠隔で出なくするですか？

はぁ。

出なくするですか？




はぁ。

出すとき操作しますかのぉ。

>>858
その煽りも既出だ。逝け、逝ってしまえ！

いつまで繰り返してるんだ？このスレは。
波派なんて本当にいるのか？
１からずっと読んでるけど、「波を読んで勝ってます」なんて
言ってる奴はいないんじゃないのか？
自称完全確率派の奴は頭が悪い奴が多いな。

>>862
俺もそう思った。
確率派のオナニースレだから勘弁して。

オカルト派が煽るから確率派がムキになってるだけだよ。

特別な例を除けば、今のパチスロのボーナス抽選は結果として
ほぼ完全確率になってると思う。
だからこそ偏る。
それとも1/240で完全に確率どおり抽選すれば毎回２４０回目に
ボーナスを引くと思ってる人がいるんだろうか？

波と確立の複合かな？
設定６のﾃﾞｶﾄﾞﾝ１日撃ったけど最初は確立あんまりよくなかったけど
最後の方は100回転以内でっていうのが10回くらい続いて
1/200くらいの確立になってた

>>862
ということで、波派なんてアフォはいないので、みんなちゃんと
確率というもの理解してるということで

終了宣言でよろしいですか？

>>862
ちんぽくささんは波読んで勝ってるって確か言ってたような・・・・
ほんとかな？

波派の人って自分が負けるのを波のせいにしなきゃ気が済まない人なんだろうね
なんか　かわいそう。。。

オカルト信者だったが、ボーダー理論を実践することによって勝てるようになってきた。
以前は常連オヤジのように「あの台はそろそろ吹く！この台は3箱突っ込んだから出る！」とか確信してたけどね。
回転数や釘なんて関係無し。一番重要なのはデータ（パチ）だ！と盲信してた。

>>870
その通り。
なんだけども遠隔やハーネス使用には注意な！

オカルトで2万円負けるのは非常に簡単だ。しかしオカルトで2万円勝つのは非常に難しい。

パチンコを打つ人でリーチが外れる度に「おっかしぃなぁ」と首を振ったり、台を殴ったりする人がいる。
昔の俺もあんな感じだったが、今は全てのリーチは演出に過ぎず、
当たりフラグを引けばノーマルだろうが魚群だろうが勝手に揃うのだと知っている。

パチンコを全く知らない自分に最初に入った「必勝法」というのが、オカルト必勝法だった。
生ダラではあのプロ集団梁山泊までもがオカルトチックな事（○○が出ると100回以内に当たる）を平然と述べていた。

>871
オウヨ

>>870

回転数や釘も大切だが、データーも大切だよ。
それがわかるようになれば、もう少しは勝てるようになるかもね。

ベルヌーイ試行ってなに？流体力学とかと関係あるの？

>>874
釘以外に今のＣＲに何があるんだ？
パチンコなんて１Ｋでどれくらい回るかだろ
あ、遠隔とかハーネスとかなんて言うなよ
遠隔やってる店の方がレアなんだから

>873
羽根モノの当たりデータとか、ギンパラ・源なんかの設定を見抜く為とか？

>>875
遠隔はレアだけどハーネス入れてるところなんて
全然レアじゃないぞ。特に海物語。

遠隔とハーネスの違いも分からないのに知った風な・・・。

ていうか何が言いたいんだ？ちみら。
遠隔されてるからって対処法でもあるんかいな。
そこで打たないってくらいしか思いつかないけど現実的か？
加えて波って説明できんじゃろ。
結局データ取るしかないから、確率信じるもなにも、それで動くしかないべや。

それを踏まえて、ここまでレスつけてるなら話はわかるが。
だから、波信じてる奴なんていなくて、みなさん確率を理解して立ちまわって
るのでこの話はここで終了ということでよろしいでしょうか？

出なかった不運を波だって言って人に同意を求める見苦しい負け組は
逝ってよし（なつかしいなぁこれ）

参考『遠隔システム取扱説明書』
http://members.tripod.com/tprorkqnl/

>878
>出なかった不運を波だって言って人に同意を求める見苦しい負け組は
>逝ってよし（なつかしいなぁこれ）

「この台は不調台だからいくら回しても出ない」って決めつけるんよね。
実は昔、俺もそうだった。魚群がハズれたりする台は不調台だ！とか。

このスレも息がながいなー
age
といたろ。

完全確率でもそうじゃなくても、自分さえバカ出しできればそれで良し。

>>波だ確率だと言うカス

879みたら分かるやん？
んま、俺らを儲けさせに来てよ（ｵｵﾜﾗ
先着10名様に500G回転させた時点で3連プレゼント＾＾

>>882
真性ヴァカ？んなもん、みんな（以下略

>>877 おいおい最近は遠隔もレアじゃないで
だいたい今は一台10万前後でできるで　遠隔であげられる店最近多いじゃん

遠隔ってどうやるの？

単に完全確率ならCRでいままで全国に一人ぐらいは100連荘した人がいてもおかしくない。
そこまでいわなくても50連荘も聞いたこともないよ。

いたじゃん、100連ぐらいしたの。
某写真誌にも載ったじゃん

（・∀・）888ｲｲ!

>>886 お前ヴァカ？１００連するのはあたり確率の１００乗！
計算してみろ！！低確率を通り越して非常識な数字になるぞ
俺はIDのとおりの者だが何か？

0.00000000000000000000000000000158％ね。
日本全国のパチンコ屋で数十年稼働しても起こらないような確率ね。

>>888
あれは仕込み。
だって30連チャンくらいで雑誌に連絡してるんだよ！

>>890
ＤＩＯハケーン。　無駄ァ！！！！！！！！！！

久々、やくざげっと

>>890
その上、「うぃ」ハケーン。　２get！！！！！！！！！！

>>889

1/315（1/2の100乗）つーこと？

>>895
いや、２分の１の99乗。
つまり大当たり回数に対して
0.00000000000000000000000000000158％
ってことだ。うぃ。

>>896
なるほどお。
激速レスさんくすこ。

ぱちんこでは、連チャンって１ゲームのハズレもゆるさないのか？
そんなん３連だってまずおこらんと思うが。
確変ってやつか？
＃それでも無理といいたいが・・・

>>898
＞確変ってやつか？
どう考えても確変ってやつの話にしか思えませんが？

確変ってそんなにすごいのか？

>>900
パチンコの事知らずに話しに入ってくるな

元ネタスロットじゃねぇ？このスレ。

；・∀・）>>891　ﾍ?

確かに変だ

いつのまにやらパチンコ知らないと駄目になったらしいこのスレ。
>>901イザイ

いざいあげ

uhehe

そろそろ新スレ立てる？ｗ

あげてみたものの、ネタは尽きてるようで。
さらにあげで、なにか始まれば新スレということか？