マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す3

1 名前： ◆A8Cvkwe1J. 　[sage]　投稿日：03/09/03(水) 17:58
笑いとは一つのみが正解では無く
響くか響かないかは個々の感性の問題にある

「不特定多数」を前に１０回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど３回ずつ響かせることができれば打率３割であり
これは結構なヒット率である

「何（のみ）が面白いのか」ではなく
「いかにまんべんなくヒットを拾えるか」を考えるのをこのスレのテーマとする
ブライアントのように三振王且つホームラン王のようなスタイルもあるわけだが
ここでは安打製造機のイチローを目指すことにする

ちなみに難しい言葉はいらない
数学者や心理学者が仮に「何が即ち面白いのか」を知っているのであれば
今ごろ世界中の芸人は学者や学問を齧った者ばかりで占拠されていることだろう
あくまでも大多数が理解しえる内容で望むことにしたい

具体的なネタの書き込みは必要があったときにはじめて使うレベルで構わない
プロやプロ見習いもプロ志望も素人も一般人も皆歓迎

おならプー

過去スレ

マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049833770/
マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1062579506/

うんちブリブリ

君らの文章読み難いよ〜。簡単な単語で説明しようよ〜。
それと長文書くときは結論をまず言ってから説明して欲しい。

>>5
尻の方からお読みなさいな

乳輪大納言

スレ立て乙

>>8
さあ、元祖>>1はいなくなったし、ここはコテの腕の見せ所だぞ

1さーん帰ってきてー

2 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 17:58
これまでに叩き台として上ったもの

・緊張の緩和
・不謹慎（・いたずら）
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
　≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感

（・因果応報（勧善懲悪））

3 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 17:59
過去ログにある良質な書き込みを引用してみる


「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか


普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン

フライパンを間違えてみる
解：ナベ

別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ

下ネタにしてみる
解：うんこパン

「食べられない」を間違える
解：フランスパン

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です

すべて間違える
解：乳輪大納言

5 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 18:00
以下被せるパターン


普通のパンに間違った補足を入れてみる
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）

さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）

間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから

： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 18:00
ここまでで解答は丁度１０個であり
自分は
・ナベ
うぐいすパンをフリとしての
・あんパン（あんこが可哀想だから）
・うんこパン（うんこが可哀想だから）

の３つがヒットした
３割打者ならば相当なものだ


本来「ネタに解説」はツッコミ以外御法度であり
解説風な長文ネタも響かないことが多いが
ここではあえて>>12-13のように解説を入れ
どのような方向がヒットにしやすいのかを考えてみたい

この経由で上った案が>>11となる

13 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 18:11
単刀直入に本質に迫る場合は
>>11のような形での箇条書きだととても助かる

>>11を発展させることで完成へと向かっていきたい

712 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/12/07 21:34
苦言を添えておくが
ただ否定するのは簡単である
必要のない否定は空気が読めていないばかりか空気をより悪くする

意見衝突等の必要のある「代案のある否定」ならともかくそうでない「否定のみ」の書き込みは
邪魔以外の何物でもない
自覚なき者には体やセンスは身につかない
無知を知ることである

根本を否定するような無意味な書き込みはご遠慮願いたい
新しいスレッドを建てる等して回避して頂きたい

まあ、あれだ
ageだ



コテ達はもう書く気無いんですか？

ぐへへ　兄さんまだまだパターンありまっせ　ぐへへ

>>12
フライパンをいじる

気さくなフライパン

ぐへへ

ぐへへ　パターン帳が見つからない　ぐへへ　寝る

笑いとは、常に誰かを傷つけながら生まれるものだそうで。
これ、だいぶ前に、とある漫画家が言ってたこと。
当時はそんなこともないだろと軽く流していたが、最近これが正解じゃないかと思うようになった。

「誰かが傷つく」→「誰かが笑いものにされる」　というように言い替えられる。
「笑いものにされる者」は、人である必要はない。
動物、植物、建物、自然、何でも構わない。
ただし、笑われる時、笑う側の人がそこに「意志」を見出していることが条件となる。
狩りに失敗して「恥ずかしくて」「ふてくされる」ライオン。
普通に育てばいいのに「何を思ったか」卑猥な形を「目指してしまった」大根。
パの文字のネオンだけを消すのは「何かを狙っている」ように見えるパチンコ屋の看板。
開会式に合わせて降る、「人を小馬鹿にしたような」通り雨。
意志を持たない物は、擬人化して、意志を持つ者に置き換えることで、
笑いものにされ得るわけだ。
上記の例がお笑いか否かは別として、笑いものにする対象を定めるのは
人が笑うために欠かせないことだ、というのは何となくでも理解できると思う。
「笑わせる」と「笑われる」が別だ、と芸人は言うが、「笑わせる」も結局は
「意識して狙った通りに笑われる」ということに過ぎない。

ここまでが第一章。
まだマジョリティな笑いには直接関係無い。笑い全般の話。
「まだ」と言ったが、話を進めてもそこには到達しないかも知れない。

「捻り」について意見を述べさしてもらうとこうだ
まず「視点」について述べよう。切り方としては基礎として
「上」があれば「下」があるように「左」があれば「右」もある
そして「斜め」もある。斜めが浮かべば「右斜め」や「左斜め」が浮かぶだろう
さらにこれだけ切り口が浮かぶと「右斜め」＋「下」などなど付け足すこともできるようになる
(注)暴走のしすぎは逆効果だ。
お題が出てから基礎の切り口をまず浮かべるのか思うがままにボケるのか
最低基礎の切り口があればボケが浮かばない事などありえないのだ
直球のボケでも誇張すればいいのだから
だがしかし「大爆笑」をとるには、やはり「フリ」が大切だと私は思う
「フリ」３割「ボケ」７割だろうか？
そして言葉のチョイス「響き」「コンパクトに纏る」「何故か壷にくる言葉」
結論はこうだ。「フリ」「言葉のチョイス」「ボケ」「斬新な切り口」もしくは「盲点をついた切り口」だろう

>>21
誰かを傷つける立場があるなら自分を傷つける立場もある(体を張る芸とか)
これだと誰も傷つかないで笑いが取れるのだが(細かいことを言うと傷つかない訳でもない)
誰かを傷つけるボケでも「絶対にありえないこと」だとしたら相手は傷つくだろうか？
「意志」を見出してボケると「優越感」で人間は喜ぶんだろう
常にボケてる人が「人を傷つけるボケ」をしてもその言葉に説得力はあるだろうか
真に受ける奴がいるとしたら、はっきり言って言葉は悪いが馬鹿なんじゃないか
人を傷つけないボケをしたいなら、常にボケてることだと言いたい
だから、その漫画家は常にボケてないんだろうと思う

常識を制する者が非常識を制する
非常識が常識だと思う人がいたとしたら非常識を超えてしまう
非常識を超えた人は受け入れられるだろうか？
非常識を超えるギリギリのラインは非常に繊細で難しい
しかし十人十色で人それぞれ常識が違うもんだ
常識と非常識、さらに非常識を超えるギリギリのラインも皆違う

>>24
まー、意訳するとガキの使いの罰ゲームでひくかひかないかですよね

笑いの裏には、笑われる者の「意志」がある、と述べた。
「意識」でも「思考」でも、似たような言葉なら何でもいい。
次は「なぜ笑う時に『意志』を見出す必要があるのか」について考えたい。

「笑われる者の意志」→「ボケの理由」　と言い替えられる。
この「ボケの理由」が笑う側に伝わって初めて笑いは起こる。
「なぜそんなこと(ボケ)をしたのか？」この疑問が解決しないと (解決法はボケの理由を「完全に理解する」こと
のみではないので注意。詳しくは後述する予定)、客は笑える状態にたどり着けないのだ。
それは物語の粗筋のようなもので、話の流れがなぜそうなるのか、その台詞はなぜ出て来たのか、
それらの筋を通せなければ、物語としては成立しなくなってしまう。
つまり、笑わせる(笑われる)側として「意志」を設定することは「物語に筋を通すこと」なのであり、
笑う側として「意志」を探るのは「物語を理解しようとすること」なのである。

ここまでが第二章。
次は上記に当てはまらないと思われるものについて述べる予定。
膨らみ続ける構想を果たしてうまくまとめられるのか、ちと不安が残るのはご愛敬。

「意志」の存在とその意味について述べた。
だが、一見「意志」が関係しないように見えるネタもある。
そこで今回は、例外と思えるものの一部に触れる。

「シュール系」というタイプに分類されるネタがある。
これは、そこまでの流れから全く無関係のものを持ち出し、不可思議な笑いを誘うものだ。
シュール系のネタにおいては、筋というものは通らない。ネタの流れに必然性がない。
前回の例えに当てはめるなら、そこには「意志」が存在していないことになる。
しかし、果たしてそうだろうか。
例えば「詩」を思い浮かべてもらいたい。
詩には筋がない場合も多い。感性の赴くままに産み落とされた、言葉の集合体。
これはシュール系のネタによく似ている。
詩の世界の中では、例え蛙の鳴き声に「クワン クワン」という独特の表現を用いても、「味」として受け入れられる。
「そう感じたから」ということが重要であり、読む側もそれで納得し、それ以上の理由を必要としない。
そこにはしっかり「そう感じたから」という形で「意志」は存在している。
「物語」のように理論で説明出来る筋はないのに、だ。
そして繰り返しになるが、読む側にもそれで納得する準備がある。
シュール系のネタについても同じことが言える。
笑わせる側の「意志」と笑う側が探る「意志」が重なった時に初めて、
シュールネタとして成立するのである。
笑わせる側がシュールにボケるつもりならば、笑う側がそれを想定出来ない限り、
上記での条件成立はないと思って良い。

これだけでは解らないと思うので、具体例を挙げよう。
実生活の何気ない会話の中で、「ここはシュールにボケよう」と思ったことがあるだろう。
あるならば、そのボケの直後に「何言ってんだコイツ」という目で見られた経験もあるはずだ。
これは、先ほど述べた条件が満たされていなかったからである。
日常において、貴方は理論的に行動する。
「何か食べたい？」と問われれば「んー、ピザ食いたいかも」とまともに返事ができる。
そこでは間違っても「僕のブリーフケースは若干黄ばんでおりますから！残念！」
などと、訳の解らない奇人のような振る舞いはしない。
相手もそれを理解している。
いかなる場合も普通の対応をしてくれるものと思っており、シュール系のボケを出してくるとは
全く思わない。ということはシュール系のボケに対して「意志」の探りようがなく、準備がないわけだ。
これでは「何言ってんの？」という反応も当然と言える。

ここまでが第三章。
少し文章が散らかりすぎた。読み返して思う。「これは違う」と。
「意志」と「意図」を使い分ける必要も出てきたので、第三章は明日やり直す。
せっかく書いたから書き込みだけはするけれども。

先生、トイレ行って来ていいですか？

何言ってんの！？
私はママよ、タッくん！！

フライ麦パン

仕切り直し。改めて第三章。元は>>27-28なのでそれを踏まえての形で。
シュール系のネタに存在する「意志」について。
そして、「意志」と「意図」について(便宜上この二つの語句を当てはめただけなので、
読む際にしっくりくる別の語句を用意してくれると良い)。

シュール系のネタの中の「意志」は、論理で説明が出来ないだけで、頭の中の動きとしては確かに存在している。
しかし説明が出来ないので、笑う側に「明確な」理由として示せない。
そこで、論理を超越した「詩」として処理することとなる。
「ああ、この人はなんとなくそう思えたんだな」と笑う側が思えば(「意志」を探り当てた状態)良いわけだ。
当然笑わせる側も、そう伝わるように配慮してやる必要がある。
ここで出てくるのが「意図」である。
簡単に言えば、「何がしたいのか」という感じになるだろうか。
>>28のような日常会話の中でのシュール系ネタの失敗は、この「意図」のすれ違いが原因と言える。
それはシュールに限った話ではなく、「意図」が伝わらなければ、普通のボケさえも流されてしまう。
笑う側が「意図」を理解し「意志」を汲んだ時に、初めて笑いに繋がるのだ。
シュール系の話はここで一時中断。次の話題の後に再開の予定。ここまでが前回の焼き直し。

ではどのように「意図」を伝えるべきか。
最も当たり前なのは、「意図」を丸わかりの状態にしてしまう方法である。
例としては吉本新喜劇。
あれは「これから笑わせますよ」「可笑しいことをしますよ」という「意図」が既に客全員に伝わっている。
だから珍妙な行動や台詞も、しっかりギャグとして受け入れられる。
もしあれらを、普通の生活の中で誰かがいきなり言い出したならば、
「こいつ頭おかしい」という反応が普通にあり得るだろう。
作品性のあるお笑いはたいていこのパターンに当てはまり、客が「意図」を理解し
「よーし、笑ってやろう(笑わせてみろ)」と笑う体勢になっている。
舞台でのコント・漫才しかり、コメディー映画しかり、ギャグ漫画しかり。
次に、「意志」から逆算させる方法もある。
実際には笑わせる側の中で生まれる順が「意図」→「意志」で固定されるのに対し、
笑う側が認識する順序は入れ替わることがある、というものだ。
天然ボケと狙ったボケの差はここから生まれる。
「なぜこんなことを言うんだろう」→「ああ、〇〇の話から××と間違えて」(ここで「意志」を理解)
→「でもこいつはしっかり〇〇の話してるつもりなんだ」(「意図」が無いことを理解)→天然と判断。
狙ったボケ(天然崩れのボケも含む)だと、最後が「ああ、ボケようとしてたのね」となり笑えない。
吉本の時と同じ「ボケようとしていた」という「意図」でありながら笑えないのは、
順序が逆になったことで「意図」がオチになったからである。
ボケてるのに「意図」が真剣だった(天然タイプ)、というのは落ちていると言えるのだが…。
具体的な使い方は天然のアピールぐらいしかないか。あまり使い道はなさそうだ。
もう一つ、「キャラを演じる」という方法もある。
これは「丸わかりにする」に似ているが、「意図」の範囲を狭めて解りやすくするのが目的。
あまり長くなったので説明はそのうちに(こればっかだ)。第三章改＋四章終わり。

笑いに答えはない

シュール系では「意図」を理解させた上で「意志」を読ませる必要がある、と書いた。
もう少しシュール系について。

不条理だからシュール、と考えれば、「意図」も「意志」も意味を持たない。
しかし、不条理であることが全てだったのは、もう昔の話だ。
斬新な手法に飽きが来た、と言うべきか。
現在のシュール系は、「一発ネタ方向」と「意味深方向」へと別れたのではないかと思う。
「一発ネタ方向」とは、お笑い板でも多い「お題→シュール回答」のようなパターンや、
「内P」のような形、>>33で言うところの「可笑しいことをする」という前提で出てくるものである。
この場合、「意図」は既に明かされている。「意志」をぼかし「なんとなく」にすることがポイントとなる。
どういうことかと言えば、金曜ロードショーの後に「ナウシカ」が含まれる
シュールネタを作っても、発想の出所が見えてしまい失敗、というような感じだ。
「意外性の笑い」という言葉を使って説明した方が解り易いだろうか。
辿った発想の道筋が見えると、意外でも何でもなくなるわけだ。
>>28のような失敗は、「一発ネタ」でありながら「意図」が不明瞭なパターンと言える。
次に「意味深方向」だが、これは漫画に多く見られ、ツッコミが入ったりする場合が多い。
何か思惑(これが「意志」)があってのシュール行動・発言なのだが、一般的な考え方とは
ずれているため、パっと見では理由が見えず、そのフォローとしてツッコミが入る。
天然ボケと極めて近く、かろうじて見える「意志」から、その裏の「意図」を探らねばならない。
仕掛けに失敗した日には、頭がおかしい人に見えること間違い無しだ。
と、二つの方向へ進んだシュール系だが、どちらも「意志」と「意図」を蔑ろにすれば失敗するのだ。

ここまでが第五章。シュール編は終わり。
話はまだまだ続くよ。

ここまでは笑わせる側の「意志」と「意図」について述べてきた。
ここからは、笑う側の頭の中を覗いてみることにする。
「正の感情」、「負の感情」について。

「喜怒哀楽」という四つの感情がある。これを顔で表現してみて欲しい。
……どうなっただろうか。
おそらく大多数の人は「笑い顔」「怒り顔」「泣き顔」の三種類のみで表現したことと思う。
「喜」と「楽」。二つは違う感情ではあるが、共に「正の方向」の感情であり、
共通の表現として「笑い顔」が生まれることとなる。
その「感情表現の不思議」が、どのような形でお笑いに関係するのか考えてみた時に、
一つ挙げられる答が「『楽』の笑いに『喜』の笑いで下駄を履かせる」というものである。
これは、モノマネ芸や吉本新喜劇を思い浮かべて貰えれば良い。
例えばモノマネの笑いを考える。
確かにネタとして練られたものもあるにはあるが、出川哲朗やえなりかずきのような、
個性の強い人物を真似ただけで笑いが起こることもしばしばある。
「それらの人物を真似することは、彼らイジラレキャラをイジる・からかうことになる。
結果として彼らを笑いものに出来て、笑いが生まれるのだ」
という解釈も出来るのだが、
それ以上に大きいのが、上手いモノマネを見られたことによる「喜び」が
感情を大きく正の方向に傾けた、という点だろう(感心させるタイプのマジモノマネでは笑いは起きないが)。
真似た相手が人ではなく物だったりした場合等を考えれば、納得がいくはずだ。
つまりそれらのモノマネは、ジャンルとしてはお笑いになるのに、笑いの性質は
「楽」よりも「喜」に限りなく近い状態なのだ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

論文ですか？

れにくらの
『なんでですのん』

平仮名【ひらがな】
↑
ひらがなの漢字てw
なんでですのん！

文章長いだけで行ってる事つまんない。
簡潔な言葉ってのも笑いに重要なはずよん

◆bxsLPj3wWI は人が会話する時、非言語（言語外）情報が８割っての知らないのさ。

俺は楽しくよませてもらってるよ。
結構良く考えてると思うし。

まーこの板はID出ないしな。

わかったふりして思考停止する中坊よりましだよな？

「下手な考え休むに似たり」

「正の感情」について述べたので、次は「負の感情」について。

感情が正に傾くと笑いが起こりやすくなるのとは真逆に、感情が負に傾くと笑いは起こらなくなる。
ここで注意したいのは、「正の感情」の時は「起こりやすい」だった笑いが、
「負の感情」になると「起こらない」になる点だ。
これは簡単な算数であり、「頭に付いている−(マイナス)を取らない限り、
何をやっても＋(プラス。つまり「正の感情」のこと)にはならない」ということ。
地味だが、これは笑いの最大の妨げである。
とは言っても感情の傾きは頻繁に切り替わるので、負を正に変えるのはそう難しい話ではない。
落ち込んでいる人も笑わせることはできる。落ち込みの度合いにもよるが。
問題は、せっかく正になった感情が、一瞬で負に切り替わることもあるという点だ。
物凄く面白いコントを見ながら、足の小指をタンスの角にぶつけてみるといい。
あまりの痛さに、笑いも吹っ飛ぶはずだ。ここで瞬時に「正→負」の変化が起きている。
痛みがひくまではコントを楽しむどころではないだろう。
脱線しかけたので話を戻すと、「客が引いた」という状態のことを言いたかった。
さっきまで笑っていた客が、流血、過度な下品さ、思想の対立等で一気に引くことは珍しくない。
流血、下品は解り易いだろう。大概の客はこれらの許容範囲に、さして違わない基準を持っているから。
少し解り難いであろう「思想の対立」について説明しておく。
大仰な言葉を使ってはいるが、噛み砕くと、個人レベルでの「カチンときた」のことである。
漫才の中で「最近金髪にしとる若い人多いでしょー？ あんなんどっしょもないアホばっかですよ」
というような振りがあれば、当の金髪にしている若者本人や、恋人がそれに該当するような人は、
ネタと知りつつもカチンときておかしくない。
既に書いた「笑われる人を設定する」という点では間違ってはいないのだが、
お客さんにその役割を与えてしまうのは好ましくないのである。

少し解り難いであろう「思想の対立」について説明しておく。
大仰な言葉を使ってはいるが、噛み砕くと、個人レベルでの「カチンときた」のことである。
では、綾小路きみまろのように、あからさまに客席を指して「醜い顔を厚化粧で必死に隠し…」
などと言いながらも受けを取れるのは何故だろう。
これは、客が「私以外の客のことを言っている」と思える余地を残し、巧みに心理誘導をしているからである。
イジるテーマを個人差の出るものにすることで、該当者さえも「自分よりも下の人＝笑いものに出来る相手」を
勝手に設定でき、「負の感情」を回避出来るわけだ。
ここまでの「笑われる人の設定」「正の感情」の話と併せて、笑いに作用する
「優越感」(>>1氏の分類より)のある程度の説明になるだろう。

ここまでが第七章。この後「負の感情」のまとめとして「対岸の火事論」を。

>>40
面白がりたいだけの「お客様」がこのスレで得るものなど無いと思うが。
「つまんない」って…。たかがシロート論文に過剰に期待しすぎでは？
>>41
ここまで何について書いてきたかすら解っていないようだが。
大したことは書いていないが、せめて各章の頭3行くらいは目を通して貰いたいものだ。
>>42
ありがとう。書いた甲斐もあるというものだ。

文句はとりあえず完結してから寄せて貰えるとありがたい。

>>47
おならプー

>>47は最初2行は無しで。

>>49
おならプ〜

こんなとこにあったんかい　ぐへへ
まぁベタやけどパターンについて考えてみた　ぐへへ

パターンについて考えた　ぐへへ
【例お題】
今日の朝ウンコをしたらものすごいウンコがでました。どんなウンコ
まず【ウンコ】をキーワードにボケを作ると
【形】長方形のウンコが出た
【色】緑色のウンコが出た
【臭い】バラの臭いがする
【動き】なにかを思い出したかのようにトイレから出て行った
【音】しゃべりだした
【人間】をキーワードに作ると
【動物】ダチョウのウンコが出た
【人間１】桂三枝のウンコが出た
【人間１】のボケが弱いならかぶしてみる
何故わかったと言うとウンコが「桂三枝のウンコです」と言った。(ウンコの言うこと信じたんかい)
そして名刺を出してきたが気持ち悪いので流した。そしたらウンコが「この事は水に流して下さい」と言いながら流れていった
汚い話だが綺麗なオチやね・・・ぐへへ
【人間１】のボケの言い方をかえるだけでボケの雰囲気もかわる
【人間２】人間のウンコが出た(逆転の発想)

【ウンコ】にこだわらない
【１】ゾウが出た
【２】コーンしか出なかった
【３】人間の赤ちゃんが出てきた(赤ちゃん間違ったんやろうね)
【お題を使う】
【１】こんな糞お題のようなウンコが出た
【今日の朝】をキーワードにボケを作る
【１】昨日の朝のウンコが出た
【２】明日の朝のウンコが出た
■明日の朝のウンコが出た。すいません。間違いました明日の朝のウンチです。
こんなボケもある　ぐへへ
【ウンコを出さない】
【１】流れない
【２】ちぎれない
【３】紙につかない
【他に】
【１】見た目は普通だけど中身が下痢
【２】スーパーウンコ
【３】根気のあるウンコ
【４】鼻くそ

うんこ魔人 ◆jFAM6dvj8g は スレ立てろ！ こんな糞ｽﾚ（藁 すてろよ。

笑う側の感情が負に傾くことで笑いが起こらなくなる。
これを回避するには、常に「対岸の火事」を心がけることだ。
笑う側の人に火の粉がふりかかっては笑いが成立しない、という話。
ということでそれについて書こうと思ったが、>>46-47で中身のほとんどを
既に書き尽くしてしまっていたのでやめにして、「負の感情」の原因についてもう少し考えてみる。

お笑い芸人は時に、「ファンに囲まれる」とは別のパターンで一般の人にからまれるらしい。
これは、常日頃テレビを見ている一般の人が、お笑い芸人を「格下の人間」と捉えているためだ
原因として「笑われる側＝笑いものにされる側＜笑う側　という関係があるから」というものが考えられる。
一見可哀相な話だが、逆に、「劣っているように見せること」が芸人の道で成功するための
一つの鍵となるのではないか、と考えることもできる。
事故的要因やネタの展開によって生まれる「負の感情」として、「引く」パターンと
「カチンとくる」パターンを挙げたが、この他に演者に起因するものがあるので
それを回避しよう、ということである。
演者に起因する「負の感情」とは、簡単に言えば「いけ好かない奴」というようなことだ。
寄って来るファンをぞんざいに扱うような思い上がった態度や、他人を見下したような
態度を取っている芸人に、良い感情は持てないだろう。
「劣っていること」は、そうした心配を減らせるわけだ。
この場合の「負の感情」には「嫉妬」も含まれるので、それも一緒に回避可能だ。
「嫉妬」については、売れている芸人を目の仇にして叩くような奴もいるので、
どうにもならない部分はあるが。

ここまでが第八章。
うんこ魔人さん面白いなぁ。
>>1氏の「食べられないパン」もそうだが、検証するポーズでのネタの出し方について
分析が必要かも知れない。ユリオカ超特Q等、プロにもこのタイプはいることだし。

＋と− ってことは 、０がある訳だが、それは何処にあるのだ？アブソリュート値か？

一段落したのでここからは、>>33で「そのうちに」と書いた「キャラ」について。

人間には様々な面があり、性格も能力も、とても一言で説明し切れるものではないが、
見せたい部分を取捨選択し、デフォルメをかけることで解り易い形に出来る。
それをここでは「キャラ化」と呼ぶことにする。
芸能界では「不思議キャラ」「おねえキャラ」など、キャラはどちらかと言えば
目立つための意味合いが強いのだが、ここで言うのはそれとは少し違う目的。
笑う側が探る「意志」「意図」から余計な可能性を捨て去り、正解まで直行出来るようにするためだ。
「女好きキャラ」だからブスも笑顔で助ける、とか、「大食いキャラ」だから
食べ物の罠にたやすくかかる、とか、「いい人キャラ」だから素手の強盗に武器を貸してやる、とか、
普通の人なら、そうしたおかしな行動に「いや、こういう理由でね」と言い訳することもあるし、
その結果「ああ、そういうことならそれが最善だったな」と、笑える行動だったはずが
機転を利かせた良策(笑える余地無し)に変わってしまう危険性もある。
しかし、「キャラ化」がなされた人物では、理由が理屈でない場合が多く、
余計な意外性に邪魔されることが少ないのだ。
これは主にコントや漫画、一部の漫才など、設定があるネタに当てはめられるだろう。

ここまでが第九章。そろそろ終わりも近そうだ。

>>56
全く興味が無い状態、としておけば良いかと思う。
しかし、人の感情が完全にその状態であるのは、相手について何も知らない場合ぐらいしか無いのではないだろうか。
少なくとも、ネタを見ようか見まいか、という時点で＋−どちらの感情も全く無いということは
ありえないと思うので、特に考える必要は無いと思う。

電車のなかとかで、おかしい人がいるとき無関心のフリをすること自体わらえるんですけど？

先生がんばれー

キャシャーンもそうだけど、赤影とか、
キャラにリアリテイ持たせようとすると逆に嘘臭くて
つまんなくなるのなぜですか？

ていうか、「キャラ」は「キャラクター」の略語だーよん！

総まとめ。
・ネタ中に「意志、意図」を散りばめる
・その「意志、意図」がきちんと伝わるようにネタを組み立てる
・笑う側の人には、一瞬たりとも不愉快な思いをさせない
以上三点が、これまで書いてきたもののまとめになるだろうか。。
これらは技術的な話ではないので、「身につける」という類のものではない。
判断基準も、各々のバランス感覚に委ねるしかない。
そういう意味では、参加者がこのスレに期待しているものとは違うかも知れない。
しかしこれは、技法やジャンルで話がどんどん枝分かれしていく前の、根っこの部分だと思う。
この根っこがしっかりしなくては、先にいくら枝葉があっても意味の無いことだ。
枝葉一つ一つを見ていくよりも、根腐れを見つける方法があればダメな木を楽に見分けられる。
つまりここまでの文章は、「『可笑しさ』とは」であり、逆に「『つまらなさ』とは」
でもあったわけだ(おこがましい言い方だが、言い訳しだすと切りがないので言い切っておく)。
これは、ネタを見直し改善、もしくは切り捨てる際の大まかな基準となるだろう。
凡退しなければ打率は下がらないのである。

終わり。

>>58
無関心を装っている周りの人にも笑える、ということなのか。
それとも、文字通り「無関心のフリをすること」そのものが面白い、と言っているのだろうか。
いずれにしても、>>57内の>>56宛のレスをもう一度読んでみて欲しい。

上記の３項目は、プロの芸人の
（第三者を客を想定している）場合です。
技術的に身につけてください！（藁

◆bxsLPj3wWI は枝葉から辿って根っこへ辿りついたわけだな？

＞誰かを傷つける立場があるなら自分を傷つける立場もある(体を張る芸とか)
これだと誰も傷つかないで笑いが取れるのだ

アングラ系のリストカット芸ですか？（藁

ホーキング青山は、なんで「えったの神様」にでないんでしょう？

さすがに ３スレもこんなツッコミ役はあほらしいのでやめさしてもらう。

そういや頭の悪いツッコミ役がいたっけな。
内容が全く伝わらない下手糞なツッコミしかできない奴が。
本人は皆まで語らず行間を読ませるような、
気の利いた皮肉を言ってるつもりなんだろうけど、
下手すぎて見てて恥ずかしくなるようなアホが。
あれはお前だったのか？　　>>67

ｷﾃｨﾁｬﾝ ｷﾁｷﾁ ﾏﾝｺｼﾃ ｶﾐｰｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ ﾃﾃﾞﾌｲﾃ ﾓｯﾃﾅｲﾉﾃﾞ ﾅﾒﾁｬｯﾀ!

他の板だとダジャレでも笑っちゃうのにこの板だと笑えません
どうしてでしょう？良くないですよね

よく考えたら期待度、構えが違うからですよね
スミマセン、出直します

>>70
他にも慣れってのが要因だと思う。
この板みたいにネタしかないようなとこだとダジャレじゃ全然目立たないし。
逆に全然ネタがない場所でダジャレが出たらダジャレの内容に関係なく
意表を突かれたこと自体が笑いになることもありそう。

おーい！ 「笑わせる意志と意図が云々」と「意表を突く」が矛盾してんぞ！

何か、小難しい（と自分では思っているであろう）言い回しや言葉並べ立ててオナニーしてるようにしか思えない。
文章が長いだけで言っていることがつまらない、という意見は至極真っ当なものだと思ったが。
つまらないてのは何も「笑えない」ということではないぞ？ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いてろ、な？

>74 は 遅咲き春厨 ですか？

>>75 は◆bxsLPj3wWI本人かあるいは◆bxsLPj3wWIの文章を理解できてる俺ってｶｺｲｲとか思っちゃってる消防。

本当にあの文章全てを理解できてたら、個人の主観の押し付け以外の何物でもないと気づく。
「つまらない」という正直な意見に対し馬鹿みたいな反論かますオナニー野郎にはちと理解し難いだろうが。

君、「固定ハンドル名」を使いなさい。
ここには気狂いの名無しがいますので、間違われますよ。

◆bxsLPj3wWI、小難しい理論を並べるなら、例もいっしょに出しなさい。

だから、コテかトリ を使えって！

>>78 こいつは◆bxsLPj3wWIより馬鹿だ

また自演レスかよ

やれやれ。>>70の解説に入る予定だったのに。
>>73
もしも、全ての笑いに>>33の「笑わせますよという意図」が当てはまる、と言っているのなら、
「意表を突く笑い」とは確かに矛盾する。
しかし、どちらかと言えば「意志からの逆算」に関連する話なので、矛盾するというのは全く見当違いだ。
もし「意表を突かれたこと」自体が面白いと感じるのなら、反論し放題。
ただ、そんな客がいたら笑わせる側は手ぇ抜き放題。
>>74 >>76
気に入らないから叩いちゃえオナニーですか。スッキリしましたかな？
この手のレスは予想通りなのだが、>>75への反応などは予想を上(実質「下」)回っている様子。
2chらしく訳すなら>>75は恐らく「空気嫁」であり、更に訳すと
「長文はこのスレ的にはネタとしてアリだが、この(>>74)ようなレスは無価値。糞にも劣るなあ」
ということだろう。>>75に訳を採点して欲しいところだ。
ところで「主観の押し付け」とは便利な言葉だ。
納得できない、という(してたまるか、が大半。プライド「だけ」が突出して高い男ってやーね)
自分側の「主観」を、理由を述べずに正当化できる。
そんなに暇なら、たかが「主観の押し付け」、軽々論破してヘコませてみせれば良いだろうに。
>>78
例が無いと理解出来ないような難しいことは書いていないが。
ついでに>>63
点描氏か？
第三者を客として想定するのは、このお笑い板なども同じことなのだが。
取れる揚げ足を探すことのみに熱心で、とにかくつっこめば良い、という姿勢は改めて欲しいものだ。

他人の意見を完全に覆せる意見があるなら、それを書けば良い。
スレの趣旨を理解出来る程度の頭があれば、少なくとも「そこはこうだろう」程度の
実のあるレスは出来そうなものだが。子供っぽい反発なら、それこそチラシの裏を使いなさい。

討論するか？

>>82
何について？

>>81
ドラえもんの日本史みたいな感じでお願いできないでしょうか？

「正の感情」　
やっぱり舞台(スタジオ)で初めて好きな芸人を見て客がテンションあがってるみたいな
のはあるよね、初めて見る喜びと楽しさというのはあると思う
ダウンタウンンが一時期アイドルみたいになってた頃とか客のテンションが一人歩きして笑いがおこるみたいな
「負の感情」
舞台で芸人がネタをしてる時に携帯電話が鳴ったり喋られると負の感情になる
一瞬やっぱり携帯の音の方に意識がいくからね、喋りだされた時には・・・
もしそこでオチを言ってたらどうするんじゃーーーと小一時間ほど説教したいね

君の言ってることはまともな事ばかりだよ。総まとめ。の「意思」はフリの意だと思うし。
ただし笑う側の人に不愉快な思いをさせるのも有りだと思うよ。例えばネタがうけな
かったら、あからさまに客を睨んだり、客の携帯が鳴ろうものなら叫んでみたり。
ここら辺は君の云うところの「キャラ」次第じゃないかな。

蛇足。叩いてる人は君の態度が気に入らないだけだろ。その堅苦しさな、俺は気になら
ないがここ藁板でしょ。堅い事言うなよーって人は結構いるよ。

>>62
>凡退しなければ打率は下がらないのである。
>>81
>他人の意見を完全に覆せる意見があるなら、それを書けば良い。


◆bxsLPj3wWIが言う凡退しないネタをここで披露するってのはどうだ？
この空気を逆手にとってセンター返ししてくれないかなぁ、期待してるよ。


というのが>>70かな。

>>81
あらあら、「叩き」という風に自己完結なさるわけですか・・・いやはやそれもまた一興。
あわよくば俺の発言によって得意満面に語っている己の滑稽さを自覚してくれるかと淡い期待を抱いていたのだが。
気に入らない？一体何がどう気に入らない、納得できないと思われていると？
俺からすれば寧ろ「低質な煽り」でしかないと判断してる筈のレスに対してそこまで長々と語るあんたに偏執っぽさを見るけどね。
余程図星つかれて頭に血が上ったんじゃないのか、ってね。

本当に笑いというものを、完全ではなくともある程度理解しているのであれば、
ここで君が語っていることがどれだけ独り善がりで狭義であるかが見えてくるはず。
「じゃあお前が語ってみろ」と君は言うだろうが、そういう反論をすること自体が無理解たる所以だと知るがいいよ。

◆bxsLPj3wWIやっぱ例だしてよ。
俺にはあなたの言ってることがピンとこないので。
例を出すのは自論オナニーと違ってクリエイティブなエネルギーがいるけど、
頑張ってよ。

>>86
それは本当に不愉快なのだろうか？
確かにそうした行動は「キャラ」あればこそ、なのだが、実際にそこで客が
不愉快になったりはしていない気がするのだが…。
客に対して舞台上で怒り出す、という笑わせる側の行動の中に、こじつけや子供っぽさを
解り易く混ぜて、怒っている姿を滑稽に見せるのはアリだろう。

こうした話をするには、このくらいの堅苦しさは必要だろうと考えた。
あまりくだけると書きづらいし読みづらい。これだと字数も削り易い。

これは>>88氏への返答でもあるが、ネタ披露はしない。
これまで書いたものが「発想法」ではないだけに、例え受けても持論の証明にもならないし、
外せば「偉そうに言う割に」となるだけで、どちらに転んでも旨味が無いので。

>>87
詭弁のお手本のようなレスだな。やっぱりね、と言っておこう。
ピンポイントに間違いを挙げられない様子が無様。
結局は、
「『俺は笑いを知っているぜー』と偉そうにしてる長文野郎がいるなあ。
ここは俺の方が『笑いを完全ではなくともある程度は理解している』ということを示さねば」
というわけだな。可哀相に。
独り善がりとは君のレスのようなものを指すのだと、いつごろ気付くだろう。

>>88
ピンとこないなら、ネタを拾って来て「これはどうだ？」と聞いてくれればいい。
どこにどう「意志、意図」が作用しているか、説明するから。
もともとそういう方に使う知識だし。

>>89
>>87とそれに対する>>89のレスが
俺って冷静だよ感丸出しなのが笑えるのですが、
これはなぜ面白いのでしょうか？

>>89
あちゃー。理解力ないなぁ君は。それに、詭弁だの低質な煽りだのと蔑んでる割には随分力んで反論してるね。
しかも憶測でしかない相手側の心理をさも確定事項であるかのように語る様は、それこそ自らを低質な煽りと堕しているとしか思えんよ。
ピンポイントに間違いを指摘？その発言がズレてるって気づかないのか？
「笑いというものはこういうものである」と語る行為そのものに間違いがあるんだよ。まだ分からないとは相当おめでたいな。
「俺が」笑いを理解できている、ではなく、「君が」あまりにも笑いを理解できていないんだよ。
君の発言は君の中にある笑いという価値観においてのみ適応されるもので、普遍性はないのだと言ったと思うが。
もし君の論に普遍性があるのならばネタを書くことに何のためらいもない筈。
君の方こそ聞きかじった知識や歪曲した表現、語彙を用いた詭弁で聴衆を煙に巻いて空疎な優越感得ようとしている無様な奴に見えるよ。

>>90
「意志、意図」を読んだ、ということでは？
あとは「対岸の火事」の応用。
端から見ているから面白い。

>>91
なるほど。君は「笑いに答などない」としたり顔で言ってしまう恥ずかしいタイプの人か。
自分に語る力は無いが、他人が語ることでチヤホヤされる(この手の連中はこう思うらしい)のは
捨ておけない、というタイプかと思ったが…失礼。
だが両方ともよくいるタイプでウンザリだな。
解るように説明してやろう。
笑いというのは、人の心の変化が起こすもの。当たり前だな。
心の変化には理由がある。これも当たり前。
そしてさらに当たり前なことに、それは突き詰めていけば言葉で説明できる。
考えることを放棄した者は、この限りではないが。
ここでやってきたのはそういうこと。
それを不粋だと感じようが、不要なことだと感じようが、それは見る人の自由。
その感じ方の差は「主観」によるものだ。
解ったか？
君が言っていることこそが、「笑いを語るなんて愚か」という「主観の押し付け」。
そう感じることに問題はないが、それを証明の必要のない真理だと思っている君のバカさ加減には、心底呆れる。
偉そうに突っかかってきたが、案外御粗末なオチだったな。
だがまあ気にするな。君のようなタイプは、このお笑い板でもよく見かけるから。君一人がバカの王様ではない。
「『笑いとはこういうもの』と語るのが間違い」＝「笑いとは理屈を並べて語ってはいけないものである」
解りもせずにツッコミ入れて赤っ恥かくよりも、矛盾が多いスレにでも行ってみたらよかったのに。

>>89
>それは本当に不愉快なのだろうか？

怒っている姿を滑稽に見せるというのは不愉快を客に与えて客の頭の中で愉快に変換されているんだろう。
客の頭の中での変換なんで曖昧だから
>>86の
>例えばネタがうけなかったら、あからさまに客を睨んだり

「ネタがうけない」が不愉快を与える状態とする

>>62
>・笑う側の人には、一瞬たりとも不愉快な思いをさせない

は崩壊する。揚げ足とりだね。


煽り合いしてる君達
笑いのような抽象的な概念をめぐる定義や論争って証拠で決着を着けたり万人が合意する
ような立場に辿りつく可能性は限りなく低いよね。というか可能性0だけど。過去の哲学者達
の発言さえ無意味といえば無意味だし。結論なんて出ないで議論だけが続く非生産的な行動
だけどさ、ここのスレの人達って自分でも分からない「何か」を探してる感があって面白くない？
91、◆bxsLPj3wWIの両者が正しい事言ってるわけなんだけど。君たちの俺が正しい議論はいつまで続くのさ。
俺も人の事言えない。

>>92
もう少し落ちつけよ、な？いちいちガキの口喧嘩ライクな悪口交えなきゃ反論の一つも出来ないなら「議論」の場に足を踏み入れるなって。
そんなに自分の論を完全否定されたのが悔しいのか？言っておくが君は何一つとして「俺の論」には反論してないぜ？
俺の人格や発言動機を貶めて悦に入る暇があったらもう少し頭働かせなよ。自説の押し付けにばかり囚われてんじゃないか？

「笑いに答えなどない」というのは俺の中ではそもそもデフォで省いているからわざわざ語ることでもない、と思っているが。
俺だけではなく遍く全ての、知能を持った人間であれば誰しもが理解してることだと思ってるからな。

勘違いしているようだから、今までの発言よりさらに噛み砕いて言ってやろう。
「笑いとはこういうものだ」と語るのは間違い　だというのは、現存する笑い（ネタ）のカテゴリを事細かに展開し
「これはこうであるから面白い」などという全く以ってナンセンスな発言を、臆面も無くしてしまうことの無意味さを説いたんだよ。
何が、どのようであるから面白い、というのは個人の主観が決める事で、わざわざ「僕はこう思うから笑います」なんて
便所紙の価値すらないような自己アピールされても困るんだが。
まさに「チラシの裏にでも書いてろ」ってやつだな。ここで語るべきは君のネタ考察じゃあないってことだよ。

笑いという現象の完全理解なんかどうでもいいんだよ。んなもんは心理学の先生にでも任せればいい。
究極的には個々の生活環境、文化レベル等による差異から生まれる価値観の違いによって、
根幹部分における普遍性など求めようがないんだから、「何故」を語ったところで先は見えてるだろ。
「”何故”面白いのか」というオナニーを披露したいのであればそれ相応の場所で然るべき方法によって存分に堪能してくれ。
少なくともここはその場所ではない。「”どうすれば”面白いのか」を追求していくことに価値があるんだと思うが。

「何故」の理解が「どうすれば」に繋がるなんて夢物語は語らないでくれよ。
自転車に乗る人間が、自転車の原理を理解していると思うか？或いは自転車の原理を理解する人間は必ずしも自転車に乗れるか？
必要なのは「乗り方」であり、「何故走るのか」は乗れた後考えても全然遅くない。

ここIDないからわけわかめ

92はバカだが
94はさらにバカだなあ

>>94 はやっぱ春厨。
まぁ、吐き出すとこが此処しか無いからいいけど（藁
スレタイ（及び >>1）をよく読むこと。
できれば 「２」の ２０数レス在る スレタイ（縛り）も読みなさい。ﾜﾗｳ から。

>>96-97
＞「何（のみ）が面白いのか」ではなく
＞「いかにまんべんなくヒットを拾えるか」を考えるのをこのスレのテーマとする

◆bxsLPj3wWIの言ってるのは、「どういうネタが存在し、それらが何故面白いのか」という
単なる主観の押し付け及び論理的説明を行う自分自身への陶酔。オナニー。

ま、君らのように単に否定的文言を投げつけるしか出来ない人間にはちょっと理解しがたい話ではある。

それはそうと、どうしてここの住民は反対意見に対して煽りじみた言葉を含めてレスをしなければ気が済まないのだろう？
そうすることで何か気が晴れるのかい？
話し合う気があるならそれなりの態度で、それなりの文章で以って臨んでくれないか？
俺は別に君らと罵りあいをしようだなんて思ってないんだから。一応俺の文章は読めて、理解できてるよね？

「笑いに答えなどない」というのは俺の中ではそもそもデフォで省いているからわざわざ語ることでもない

で、議論すんの？

>>99
あー君も理解できてないんだな。
ここで語るべきは「笑いとは何であるか」じゃないだろ？
ていうかそれはそれぞれの意見が正解だし万人が納得するような結果は得られない、
と誰かもこのスレで言ってたろう。
じゃなくて、「どういう風にすれば満遍なく笑いを取れるか」の考察及び試行錯誤がこのスレのテーマでは？
笑わせるのに「笑いとはどういうものか」を知る（考える）必要はない、と思うんだが。

ドラえもんの日本史みたいな感じでお願いできないでしょうか？

えーと
一応前スレまでは基礎学習として笑いの構造を分析する流れだったので

どっちでもいいけどね

っーか、自転車でなくて おれら 電車にのってるんですけど？（藁

>>103
どっちにしろ「走る原理」を知らなくても乗れるわな。意味のない反論乙。

で

なにがしたい？

「笑いとは何であるか」などという結論の出そうにもないオナニーレスじゃなしに、
スレの主旨に沿った話し合いをしようぜ、と言ってるだけだが。
理解力がない人が多すぎてぐだぐだとくだらない事を言うはめになったが。

ま、俺も何かしらいい案が出ればそれはそれできちんと書き込もうと思ってるよ。

前スレ前々スレでの笑いの上部構造（＝マクロ視点）
を踏まえて笑いの下部構造（＝ミクロ視点）
について話そうってこと？

どーせこいつら過去ログなんて読んでねーんだよ
自己主張したいだけｗ

>>93
そうか。本気でスベったなら、その時点で不愉快と言えばそうかも知れない。
「あーあ、やっちゃった」という感じで。
それを含めて「不愉快な思いは絶対にさせない」なら、それはそれで目標としては正しいが。
不愉快の種類も、「正の感情」と同じくいくつかに分けてみるべきか。
>>94
＞君は何一つとして「俺の論」には反論してないぜ？
それはこちらの台詞だが。
君のは、ただの感想の「つまらない」と、「笑いは語るものではない」という自己流哲学だけで、
その理由を述べたわけじゃない。論理的でない話に「反論」は出来ない。
考え方の拠り所らしきものは、>>94で初めて見たもの。
それはそうと君は、笑いの理由を探ることを「心理学の範疇だから関係無い」と思っているのか、
「普遍性が無いから探れない(そうなら心理学に任せても同じだろう？)」と思っているのか、どっちだ？
そこは思い付きで二通りも書かずに、はっきりしてくれ。話をする意味が見出せそうだから。
ところで、>>11を見て欲しい。
これはかつての>>1氏のまとめだが、これはただの分類でしかなく、それらを面白いと感じる「理由」が抜けていた。
結果、ギャップの何が、不謹慎の何が面白いのかが解らないまま、ギャップについて、
不謹慎についてetcのみ語ることになり、挙がったネタを特徴ごとに分類するだけのものになっていた。
私は理由が方法論に繋がると考えているので、>>11に明確な笑いの理由があれば、
それに基づいて項目ごとにより深く探れるのではないか、と考えるわけだよ。

うんちちゃん

君は理由を知ることが方法論に繋がらないと思っているようだが、こう考えてみるといい。
「数学者が『何故』に当たる理屈を知らないままで、『どうすれば』に当たる公式を編み出せるものか？」
自転車の例えは正しいが、本件に当てはめるなら「笑う理由(意志、意図の話)」＝「ペダルを漕ぐと進む」だ。
それは誰でも知っていることだが、>>11にこの「ペダルを漕ぐ→進む」が抜けていたため、
以降の話し合いでは「進む」にばかり目が行き、足で地面を蹴って進むことでも
「乗れた」と騒ぐような、根本を忘れた目先の意見が多かったのだ。
ちょっとあやしい例えだが。
「枝葉に目を向ける前に幹をしっかりさせるべき」ということを書いたのはそのため。
あと、論理的に説明された主観は「仮説」と言うのでは？ >>98
「意志、意図」についても、「こんな『意志、意図』が面白い」なら主観の押し付けと言えるが、
そうしたことは書いておらず、「『意志、意図』が存在すること」がメインだ。
そこには普遍性だの何だのは関係無い。
好みで別れるのは君も知っている通りだ。
で、その「好み」について別れて行き着く先が、芸人ごとに違う芸風であったり、
多数が笑う「マジョリティなネタ」であったりする。
それに対して非難ばかりで反論しない・出来ないから、こちらは散々文句を言うのだよ？
君の「他人のオナニーを見つけて馬鹿にしてはその快感で絶頂に達する」オナニーはもう飽きた。
思うことがあるなら、自分の頭の中をしっかり覗いて、他人に解るように話してくれ。

うんちちゃんPart2

うんちちゃんPart3

愚者は難解な文を、賢者は簡潔な文を書く

>>109
もうそろそろ面倒だから簡単に言おう。
何故面白いか、なんてのはある程度の人が感覚的に理解できているものであり、言葉による説明など不要。
君の例えは間違ってるんだよ。ほとんどの人が「自転車というのはこう乗ればいい」と「知っている」。
何故ならテレビやら何やらで「実際に自転車を乗りこなしている人」を見て、知っているから。
つまり自転車の乗り方は知っているけど自分では乗れない＝面白いネタは知ってるけど自分で面白いことは言えない、となる。
さて、ここで必要なのは「何故、（自転車に乗れている人が）自転車に乗れているか」か？
「どうすれば自転車を乗りこなせるか」じゃないのか？
もし、何故を語ることが必要不可欠だというなら、君自身がネタを書いて笑わせることでその証明としてくれ。無理だろう？
ということは無意味ってことなんだよ。認めたくはないだろうが。
したり顔で自説披露する暇があるなら、「どうすれば面白いか」を試行錯誤していくべきだと思う。
笑いにおける根幹とは「面白いか否か」という己の感覚であり、論理的説明こそが枝葉末節に過ぎないと知るべき。

要約すると、「自らの行動で自説の正しさを証明せよ」って事かね？

みんなもういいじゃん。自分なりの方法論で打率三割にアプローチしてくださいよ。
オレ流や振り子打法だと思えばいいじゃん！
このスレ好きなんだけどなー

◆bxsLPj3wWIは「どうすれば」面白いかを試行錯誤してないわけじゃないと思うんだけどなあ。
「ネタには意志と意図があって、それをきちんと伝わるよう組み立てれば」面白い
ってことを言いたいんじゃないの？

◆A8Cvkwe1J. と◆bxsLPj3wWIは、
テレビの話しかしてないよ「自転車通学の中坊」くん。
それと、数学や哲学のやり方は◆A8Cvkwe1J.が禁じ手にしてるからね。
その点では、 ◆bxsLPj3wWIは、がんばってる つーか 馬鹿が伝染してる。
◆bxsLPj3wWIが、面白いのは、見た事と考えた事と書いた事が60度ぐらい
ずつずれてって、事例と結論が逆になってることさ。

ドラえもんの日本史みたいな感じでお願いできないでしょうか？

「省略されました」になっちゃうような長い文を書くこと事態
「読まないでください」って言ってるようなもの
どんなに面白いこと書いたって
どんなに他人に感心されるようなことを書いたって
読んでもらえなかったら意味ない
スピーチや論文で最も難しいのは
規定時間や規定枚数にうまく収めること、なんていうのは
読書感想文の宿題が出る小学生だって知ってることなんじゃないかなぁ

人間、たしかに中身が大事です。
でもね、外見も多少よくないと土俵にすら上がれないんだよ。

ふむふむ。

>>121
IE使ってんじゃねぇよ厨房

「長文読むのだるい」っていうのは卑怯だな。

>>123
専ブラ使ってるくらいで調子にのんな糞ガキ

>>124
長文読むのだるい

>>125
いや調子に乗ってないだろ・・・何だそのDQN特有のワンパターンな返しは

>>115
そう。笑いの理由なんて、多くの人が感覚的に理解している。これは同意だ。
普通にネタを作るにあたっては、自分が感覚的にどう理解しているか解れば、
あえてそれを深く考える必要も、他人に説明する必要も無い。
だが、それはこうしたスレで他人と話す場合には、相応しい姿勢ではない。
ここでは、多くの人を納得させるネタの出し方を探している。
ということは、個人が感覚的に知っていることを、まず共通の認識にしなくてはならない。言葉にして。
過去2スレ、根拠も方針も全てがてんでバラバラな主張は、交わらせても何一つ生まなかった。
だから君の自転車の例えは的を外しているし、君の自分勝手な意見こそ、チラシの裏に書くべきオナニーだと言っている。
最初から言っているだろう？
「意志」も「意図」も難しい話ではない、と。
君が言う、誰でも持っている感覚的な理解を、ここで皆が一緒に扱えるように言葉にしただけなんだから。
方法論を用いて何を目指すべきか(「面白い『意志』を」が一例)、というのは、
他人同士が意見を交換するならいの一番に決めておくべきことだったんだが、
君のようなオナニー中毒がたくさんいたもんで今まで捨ておかれたんだよ。
>>117
いや申し訳ないね。相手が相手なりの「どうすれば」を語れるなら、こんなにこじれないんだが。
>>118
その通り。とても単純な話。人の話をまともに聞いている人は、何故こんなにも少ないか。
>>119
相変わらず「反論」になりきれない曖昧な言い方しか出来ていない。
「この箇所のことだ」と言い切れるならば、すぐにそうするはずなのだが。

反論も出来ない。活用する気もない。それならもう気にせず、君の持論「どうすれば」を展開するといい。
これだけ暴れておいて、「実は『どうすれば』なんて考えたことないですぅ〜」
ということになれば大変傑作だから。
しないと言うなら「じゃあ何しにここへ？やっぱりオナニー？」と聞いてあげるから。

>>128
「意志」や「意図」が難しい話かどうか、なんて誰か言ったのか？
それにまだ勘違いしているようだな。前言撤回しよう、君は１を聞いても１すら理解できていない。
１を聞いて１を理解できる人間であれば次に２の話へ進めるが、君はそうじゃなかった。
「このスレで」感覚的理解を一つのまとまった共通認識へと昇華させることに意味は無い、と言っているのがまだ理解できないのか？
君はここに集まる人間がマジョリティだとでも思い違いしてるんじゃないのか？
それに、根拠も方針もバラバラ？君は余程自分のオナニーに自信があるようだが、
ここで出される意見のほとんどが「笑わせる（或いはその方法）」という明確な意図を持って出されていたんだろ。
目指すものは「笑い」。何も生まなかった？たかだか２スレで、しかもそれは単に君個人の感想だろ。
何度も言っているが、「何故」が「どうする」にとって必要不可欠なファクターだと言うのであれば今ここで多数を笑わせるようなことを
言ってみればいい。「いや笑わせることは出来ないが、私の言ってることは正しい」じゃガキのわがままだぜ？
最初の方に言ったが、君の意見は君の主観、君の好みでしかない。
「私が思う笑いとはこういうものである」という"決め付け"を「共通意識」にするなどという驕りをよく臆面もなくぶちまけれるもんだ。
そしてその君の”好み”に沿って展開される「どうすれば」が本当に「マジョリティ向けの笑い」になりうると？
自信過剰なオナニー野郎、と言われても君に反論する余地は無いように思うが。
それと、そろそろ単調な鸚鵡返しじみた煽りレスを不必要なまでに織り込むのは自粛したらどうだ？

あと、確証もないのにIDもついていない名無しを勝手に同一人物扱いしない方がいい。
こういう場では「個人」に向かってではなく「意見」に向かって意見するべきだよ。どうしても個人攻撃に発展させたい
精神の未熟なお馬鹿さんならその限りではないがね。

議論の内容に対する意見じゃなくて、議論してる個人に対する意見だけど…

＞こういう場では「個人」に向かってではなく「意見」に向かって意見するべきだよ。
同意、でもそれは双方に言えると思います。
今、二人とも割とけんか腰の口調ですが、それは双方が少しずつ「相手より乱暴に」反論してきた結果では？
例えば友好的で丁寧な文章に、突然>>129の口調で反論したらヤバい人間でしょう？

双方とも、結構良いことを言ってるように思えますし、
ちょっとだけ互いに煽り成分を少なくしたら実のある議論になるんじゃないでしょうか？

理想論ですいません。

心配しなくても、そのうち馬鹿が伝染しあいますよ（藁

>>131みたいにいちいち斜に構えた冷めたレスすることをカッコイイとか思って、
言う必要もないことを言いに来る馬鹿ってどうしてこんなにキモイんだろ。

自転車くんは ２４時間操業か？たいへんだねー

>>133
何か妄想炸裂させてるようだけど、とにかく必死だねぇ〜（藁

客がひく ＝ 負のカンジョウ
で、三平師匠の
「みなさん、もっと笑ってくださると 楽屋にメーターが置いてありまして、
これが、針がぴーんと上ります。 すると わたしのギャラも上がるわけで・・・」
ての、思い出した。

>>132
あまり自分を卑下するなよ

紆余曲折もたまにはよい

test

>>129
私の主観が関係するのは、「私は〇〇な『意志』が面白いと思います」という話。
しかし私が書いたのは「笑いに『意志、意図』(内容問わず)が関係する」という「仮説」。
それを披露することをオナニーと呼ぼうが、この仮説が君にとって不要だろうが、それはどうでもいい。
ただ、この仮説を「間違いだ」と言うなら、「笑いに『意志、意図』が関係していない」という根拠を
はっきり説明してもらわないとどうにもならない。
もし矛盾無く説明することが出来るなら、私もそれを認めざるを得なくなる。それは君の望む結果だろう。
また、それが出来ない、つまり「笑いに『意志、意図』が関係する場合もある」ということなら、
私がこれに基づいて話を進めることが、丸っきり無駄だとは言えなくなるし
これまで君が述べてきたことも、全てただの感情の爆発だった、ということになる。
この注文になぜ応じられない？
この「仮説」すら私の主観でしかないと言うなら、それに普遍性が無いことを証明するのはたやすいはずだ。
これだけこじれたやり取りが、私の「仮説」を打ち砕くことで収束に向かうならば、
それを証明することを無意味だとは言わせない。
君は不本意だろうが、君と私は罵り合うことででスレの皆へ迷惑をかけてきた。
君には私の「仮説」を論理的に否定して、問題の解決を図る義務がある。
ちなみに「『意志、意図』の存在に関係無く、この仮説は無価値である」というのは、
仮説の「価値」の否定および君の個人的感想であって、ここで私が聞きたいことではないので注意して欲しい。
＞あと、確証もないのに(略
「トリップなりコテなりを使え」と忠告してくれた人がいたはずだが、なぜ従わなかった？

2の話に進めない、というのは、君がこの質問に頑として答えようとしなかったからだよ。
だから今回は、先に進めるレスが返ることを期待して、煽るような嫌味は一切書いていない。
ではよろしく。

>>128の主張：
1・わざわざスレ立てて「笑い」を議論するわけだから、皆がバラバラに断片的な意見を言い合うよりは一つの統一的理論を探したい。
2・自分が書いてきた物は、個人が感覚的に知っている共通認識を言葉にした統一理論である

>>129の主張：
3・「1」に意味は無い、なぜならば皆がバラバラに意見を言い合う事からも生まれる何かがちゃんと有るからだ
4・「2」も、>>128が書いてきたのは「共通認識」でなく、自信の「決め付け」に基づく事柄だ
5・よって、>>128が書いてきたものがマジョリティの笑いを求める助けにはならない

>>139の主張：
6・自分が書いたのは「4」のような「決め付け」でなく「仮説」だ、だから「仮説」の内容自体に反論して欲しい

俺の主張；
>>139はまだまだ「煽るような嫌味」が一杯だ。

…でも、ホントに言いたいのはそういうことじゃなく、二人ともちょっと努力の方向がズレてるかも、ってこと。
なんで>>128自身はは「仮説」を提示したと思ってたはずなのに、>>129に「決め付け」だと思われたのか、
それってやっぱり相手だけでなく自身にも責任の一端が有ると思う。

自説がただの「仮説」に過ぎない、って分かってるなら、その理論への反論レスからちゃんと議論を展開させるべきなのに、
「俺が喋ってるんだから黙ってろ」みたいな態度になってる部分が多い気がする。
体裁でなく内容だけを見てくれ！
っていう主張はちょっとワガママかも

まぁ、俺の主観から来た決めつけだけどね。

>>140-141
おまようございます。
嫌味は本当に除けたつもりだったのだが…。

私の側にある責任というと何だろう？
関係あるレスには、一応返事を書いてきたと思うのだが。
ちなみに、>>129が「決め付け」と言っているのは、自分の考えと違う方向性で
しかもこれだけの長文なので、さっと斜め読みしてステレオタイプの自己主張野郎と思っただけ
ではないか、と私は考えている。
その読みが正しいかどうかは、>>139を受けての彼のレスではっきりするだろうから、違っていれば素直に謝る。
それから、彼の反論を読む前からこんなことを言うのは何だけども、
「意志、意図」を使って「どのように」に繋げる手順を、笑った文章スレ辺りから
ネタを拾って来てシミュレートしてみようと思う。

>>139
まだまだ理解が足りんね。君は仮説だの主観ではないだのと言っているが、その頑ななまでの
「私は正しい」という姿勢はどうにかならんのかな？
君は言っていることが一定してないね。「笑いに意志、意図が存在するという仮説」ってスタンスが当初からのものなら
何故、それ”のみ”が絶対的真実であるかのように話し続けたのか、
そして俺に対し「万人が持つ感覚的理解を論理的説明により共通認識へと昇華させた」などと大風呂敷を広げたのか。
仮説なら仮説で、しかもその仮説が直接「笑い」に関与するものでないなら、
その仮説の正確性を強調する前に、それを踏まえてどのように笑わせるかという方法論で以って
「仮説を提示したことの価値」の証左とすればよかったのでは？
何度も言うように、仮説であろうがなかろうが、「笑いの分析」に価値は無い。
君は、自分の出した「仮説」が正しいか否かに拘ってるが、そもそもそんな話はしていない。
笑いなんてのは個々の主観、感覚で感じ取るものだから君が「この笑いはこうだから面白いのだ」と
思ったのであればそれはそれで正しい。しかしそれはやはり個人の主観でしかない。
その主観を「方法論を語る上での前提」として書き連ねるだけならいいが、
君の物言いや態度にそのような謙虚さは微塵もなかったように思うが。これは>>141氏も感じていることのようだが。
俺が「決め付け」や「驕り」だと言った部分が何を指し、何故そう言われるのかが分かれば
これ以上無駄なやりとりはしないで済むんだよ。
君の、俺に対する反論は一向に的を射ていないのだ。君の考える君の笑いが是か非かを論じたつもりは全くない。
君が説明した「笑いの原理（少しオーバー過ぎるか）」に納得する人間もいればしない人間もいる。
つまり正誤どちらにせよ「絶対」はありえないし、そもそもその説明とやらを納得させること自体が不必要なわけ。

今一度簡潔に結論のみ言おう。
君のぶち上げた「仮説」の正誤ないし良し悪しはどうでもいい。仮説なら仮説として扱え。
また、その仮説は方法論を論ずる上での踏み台としてのみ用いられるべきもので、それ自体の正しさの主張は捨て置くべき。
「笑いに意志、意図が存在する」またはそれに準ずる仮説の証明はこのスレ的に何ら価値がないものと知るべき。

以上。

　　　ﾍニ ｀ヽ　_∠∠　-ヽ. ,, _
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!｣ |! L::」'-T7
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨﾄ-1ヽ　　 r=　!'
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍヾ:::ﾉ 　　 , 　　,
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　ー '　 ｲ　＜お茶が入りましたよ
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「￣￣i|
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀}_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,}r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 }／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,.L - '
　　　　　　　　く ＼_;,}　 - {
　　　　　　　　　＼ ﾞ7ｰ-　_ゝ､
　　　　　　　　　　 ｀ゝ-　..,,＿ )

◆bxsLPj3wWI はもう自分の意見が仮説だって言ってるじゃん。
自分が正しいって決め付けてるわけじゃないし、むしろ言ってることに間違いがあるなら
具体的に指摘して論破してほしいとさえ言ってるじゃん。論破されてもそこに意味はあるとも言ってる。
「論破して自分の仮説を洗練させたい」って主張を「自分は絶対正しい。論破できるもんならやってみろ！」
っていう風に誤解してる人が多くないか？

まぁ◆bxsLPj3wWI　の言い方が自己主張の強い言い方に見えるってのはわからないでもないけど。

>>145
>具体的に指摘して論破してほしいとさえ言ってるじゃん。論破されてもそこに意味はあるとも言ってる。

論破する気なんて無いが、それは違うんじゃないと俺がちゃんと言ってるから。
横槍だが、二人のやりとりが面白かったからまとめてみたよ。

タイトル「歩み寄る二人」【登場人物　◆bxsLPj3wWI、名無し職人　(　)で解説】

◆bxsLPj3wWI>>62までに ネタを見直し改善、もしくは切り捨てる際の大まかな基準 を発表
名無し職人>>74ここはお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いてろ、な？

（二人の議論開始。この時点では煽り合いにしか見えい。）

◆bxsLPj3wWI>>89「『俺は笑いを知っているぜー』と偉そうにしてる長文野郎がいるなあ。
名無し職人>>91「笑いというものはこういうものである」と語る行為そのものに間違いがある

(・・・まだ煽り合いだよな？どちらも正しい事言ってるとは思う)

◆bxsLPj3wWI>>92笑いというのは(　略　)突き詰めていけば言葉で説明できる。
名無し職人>>94「何故」の理解が「どうすれば」に繋がるなんて夢物語は語らないでくれよ。

(名無し職人は「何故」面白いかを語るなと言っている。)

◆bxsLPj3wWI>>109笑いの理由があれば、それに基づいて項目ごとにより深く探れるのではないか
◆bxsLPj3wWI>>111論理的に説明された主観は「仮説」と言うのでは？

(◆bxsLPj3wWIが仮説と言うのでは？と名無し職人に歩み寄った。)

名無し職人>>115ここで必要なのは「何故、（自転車に乗れている人が）自転車に乗れているか」か？
「どうすれば自転車を乗りこなせるか」じゃないのか？

(名無し職人は「何故」面白いかを語るなと言っている。)

◆bxsLPj3wWI>>128個人が感覚的に知っていることを、まず共通の認識にしなくてはならない。
名無し職人>>129「私が思う笑いとはこういうものである」という"決め付け"を「共通意識」にするなど
という驕りをよく臆面もなくぶちまけれるもんだ。

(共通の認識とは言わずに、個人が感覚的に知っていることを、例に挙げたまで。のニュアンスだったら…。)

◆bxsLPj3wWI>>139君には私の「仮説」を論理的に否定して、問題の解決を図る義務がある。
名無し職人>>145仮説は方法論を論ずる上での踏み台としてのみ用いられるべき

(名無し職人が仮説は方法論の踏み台として使えと歩み寄る。「何故」面白いかだけを語るなという事だろうか。
◆bxsLPj3wWIは議論の途中>>109で踏み台に使うとうニュアンスを言っている。もうお互いに歩み寄れるところまで
行ったような。俺の中では二人の議論は終息。)

「何（のみ）が面白いのか」ではなく「いかにまんべんなくヒットを拾えるか」を考える。
言い換えれば「笑いとは何か」を語らずに「マジョリティな笑いとは何か」を語る事の
不条理さがこの議論の原因。◆bxsLPj3wWIに謙虚さがあればまた違った展開だった。これから
その展開になるのか。んな事はどうでもいい。
このスレが
笑いについて真剣に考え、抗論し、検証したりしよう
http://makimo.to/2ch/hobby2_owarai/1044/1044103291.html#671
から派生した経緯を踏まえれば、こんな議論が起きるのも必然だった。

2chでしかも藁板で期待以上のやり取りを見せてくれた二人に感謝するよ。

　　　　 ／　　　　 ､-'　ヽ--, ∠､r-`　 il　＼.　　 l　 ''　　　　l
　　　 ,/　　　　　　ヽ　　　i"　　　,、　　ヽ;;r､_ヽ　,'　'　　　　 l
　　　 l　　　　　　_,,,l∠ﾆ=┴､-t''"`ｧ＼ ヽﾉ,／ ,/　'　　　　ノ
　　　 l　 ,　　,.ィ７　　,r＝,二,_,ヽヾ`ヾ、ヽ;Y　　/" `,　,,..イ
　　　　!/　／!l /　　;" ;r"i )ヽ` ヽl､　|へ､i,/　/　 ,'　　 /　_,,、
　　　　i' / ,,-=＝　`　 "､ヾ０ｿ,､　l i l,r⌒ lヽ/　　,　　ｲ''"~　 ＼
　　　 〈,{　"llr〒ｷ、　　　 −''"　　 ,ﾘ l ）'/,/　　 ,　　　〉　　　　`ー 、
　　　　 `!l ll,'!　!o） ,　　　　　　　　　l l,,／/　　 ,　　,ｨ"l'　　　 il　　　l
　　　　　 i l iヽ -'' 〈、　　　,　　　　　l ﾄ〈/　　, -‐''"ヽ,!,　　　 l　　　 l、
　　　　　　ヽヽi　　　 _　-''　　　　　　l ll/　 , '　　　　　l　　　 i,　　　 l ＼
　　　　　　　/'lヽ、　　　 ~　　　　／ ll,ノ ､ ,'　　　　　 ,l　　　 l ,　　　l　　 i
　　　　　　 /'",l l `;-　 ＿　　 ／ ,..-"ヽ　ヽ､　-−''　,l、　　 l .,　　　l　　l
　　　　　　 !＜`ll,/,,..　､､､￣i_,, -"　,,　''ヽ､　　　＿　/ `　　/　`　　,!　 l
　　　　　　 l ,l,;''￣,,　　　￣　　,,　''　　　　　 ￣　　 ;'　　　 /　,, -‐く ､ l
　　　　　　　!/ヽ、 ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 ;'ｨ'",,..┬― '
　　　　　　　　r''"`7--､､,,,,, -ー7''''''7ヽ､＿,,....-‐''ー!l `''' l'-''ラ ,l'
　　　　　　　 / l　/　/ ,,,l／　　/　 /　　 ヽ ヽ､`ヽ､__l i、 l-''"／/
　　　　　　 _ﾉ l　/　/　l 0　＿/＿/　　　　ヽ､ ヽ､　　`ー"　,／"
　　　　　 i''　　!,/--'ー' ''''"　　　 〉　 ､　､､　　ヽ､　＿,,. -''"
　　　　 ／　 ,/　　　　　　　　　　l　　 ＼,／` -､､,,-''"
　　 ,／　　 /　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　 /
　 /"　　　/　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

てんいんさん！
このぷりきゅあどーるをください！
はこごと！

>>148
>名無し職人>>145仮説は方法論を論ずる上での踏み台としてのみ用いられるべき
×>>145　○>>143

乙

なんかしらんが、ほんとの厨がきて、
どらえもんの日本史 にしていきやがったが、
自転車くんの、着地点はこれでいいのか？

>>143
「誤りがあったからではない。不要なこと(←実はこれすら主観)を偉そうに話す態度がムカツイた」と読めるのだが。
とは言え、多くの人がそう言っているのを見ると、私の書き方は相当に鼻持ちならないものだったのだろう。
確かに、「枝葉(>>11)の根幹を」と思いながらも、どこかに思い上がりもあったのだと思う。
客を不愉快にさせないことの話をしながらこれでは世話ないな。申し訳なかった。

言っていることが一定しないと感じているのは、君だけではない。
例を挙げると、「笑いの理由」は主観だと嫌うが、主観である「面白いと思えるか否か」で
価値が揺らいでしまう(評価基準を設定していないから)「どうすれば」を書くべきだと言う。
笑いの理屈について「心理学者にでもまかせるべき」なのか、「普遍性がないから結論が無い」なのか、
同じレスで二つの考えを挙げる等。
これはずっとひっかかっていた所で、ぜひ答えを聞きたかったのだが…まあ、もういいことにする。
で、「踏み台として用いる仮説の正誤は論ずるべきではない」だが、
だとしたら、私と私の仮説に理解を示してくれそうな例えば>>145氏が「意志、意図」を基に
議論を重ねていたとして、その仮説を理解しない君はどうするのだ？
全く「我関せず」で通すか？
それでは多くの意見を交わすことは出来ず、スレを有効に使っているとは言えない。
「それは違う」と参加するか？
それでは、片方は仮説が正、もう片方は誤の前提で話すから話が噛み合わなくなり、
正常なやり取りのためにはまず正誤の確認が必要、ということになる。
そもそも、誤った仮説など踏み台にしても無意味だ。
君は「このことは話にしていない」と言うし、それを問題にする私の反論がずれている
と感じているようだが、上の分岐を考えるとそう言ってしまうのはおかしいと思う。

方法論というものについて考えてみた。
方法論を確立させるということは、笑いの「HOW TO」を作る、ということなのか？
では、何をどうすれば方法論になるだろうか？
発想法ではない「意志、意図」ももちろん、「0から完成まで」をこなすものにはならない。
方法論について少し聞かせて欲しい。
「方法論とは」でも「俺の方法論」でもいい。

>>142で言っていたシミュレーションを。
方法論に繋げる形にしたかったが、考えたところ>>152で言ったように、「完璧な方法論」には出来ないし、
「方法論」が何を指すかも少しあやしいので、このスレで「意志、意図」を使ってネタを練る場合を想定。
題材はこれ↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1081526798/668
「ニュース番組中に、マラソンの小出監督のVTRで監督の名前の代わりに『セアカゴケグモ』のスーパーが」というミスの話。
面白さで言えばもっと良いものがあるかも知れないが、とりあえずやりやすい奴を探した。
これが実際の出来事ではなく、ネタとして作る、あるいは作られた場合を想定しつつ。
(もう「意志、意図」は区別せず「頭の中」と思ってくれた方が解りやすいはず)

一からネタとして作る場合。
まず基となる「人の名前とセアカゴケグモの名前を間違えたら」という発想について意見を出す。
A氏「その人がクモ扱いされているようで面白い」＝「意図、意志：間抜けな悪意」が存在している
B氏「間違いがわざとらしくないか」＝「意図：作者の狙い」が見え過ぎる
C氏「今さらセアカゴケグモは」＝「意志：間抜けな悪意」が古くて白ける(負の感情)
等が出たとする。
肯定意見が出たことで、A氏の感想を大勢が持てれば成功と言えると判明。
肯定意見がなかった場合は発想をやり直し。また、肯定意見の正否を問うのもアリ。
そして、B氏C氏の感想を皆に持たせない工夫が、ここからの課題になる。
まず、ネタの表現方法を考える。
「狙いが見え見え」という欠点なので、意識的に間違えて呼ばせると解決しなさそうだ。
そこで、「ミス」しかも機械的な作業の結果のミスの方がそれらしい、と決まる。
それと「古くて白ける」ということで、「当時の出来事」にする必要性も。
こうしてニュースの形が見えてくることになる。

犬が鳴いている時、「五月蝿い」と怒るか、「わんわん」はオカシイと文句つけるか？

結論が既にある題材なので、後半の流れは都合良すぎる感はあるが、仮に感想が出た所で
＝の先にある「意志、意図」への置き換えをしておかなかったなら、感想をそのまま
「セアカゴケグモだと古くてわざとらしい」と限定的に受け止め、「セアカゴケグモではなく
こっちの方が面白い」と主観を挙げあって、皆が納得する奇跡の面白ワード探しに突入してしまい、
最悪何も結論が出せなくなっていたことだろう。
その辺については、誰かが方法論を説明してくれる時に解決されると良いなあ、と思う。
名無し氏がこのシミュレーションに反論する場合には、＝で置き換えることなく
円滑に進められるパターンを示して欲しい。やりやすい題材を選んで構わないから。

すでに作られたネタについて話し合う場合は、また明日にする。

>>154
？

自転車くんが２日間、こなかったら、ボケてａｇｅます。

まぁそんなに自分を下差するわけじゃないですど

くそー ボケてーよー！！

>>159
ボケたらええがな

【お題】
>「セアカゴケグモではなく
こっちの方が面白い」と主観を挙げあって、
皆が納得する奇跡の面白ワード探しに突入してしま・・・え！

〆切：自転車くんが来るまで、漏れは、明日カキコする（たぶんｶﾞｲｼﾂするだろうが）

予告したものの、面倒になったので続きは無し。

>>154>>161
これは何かの皮肉なのだろうか。

名無し氏は来ていないか…。
彼はスレ趣旨に沿った書き込みをまだ一つも披露していないから、
このまま帰ってこないことはないと思うが、二日もレスが無いと話が続かなくなるな。
早く彼流の「ネタを作るためにはどうするか」を聞きたいものだ。

自転車くんは、せっかく「キャラ化」してやったのに逃げやがって・・・

【お題】
こんな『小出監督』は嫌だ！！！

『乳輪大納言』

後だしで「つまらん」言われるのコワイのか？おまいら、びびってんじゃねーよ。
◆bxsLPj3wWIは、前見て、電車運転しててかまわんぞ、「サイコロに意思は要らない。」

馬鹿ばっか。どいつもこいつもナルちゃんだな。

ネタ書いて、ネタ書いて、ネタ書いて、何が受けるのかその都度考えて、
それでも受けなかったらセンスがないって諦めるしかない。

こんなとこでオナニーしてたって誰も笑っちゃくれないよ。嘲笑くらいならあるかもねｗ

あと思ったんだが、議論謳ってる割に排他的なのね。
自分の意にそぐわない発言する人間に対して人格攻撃も辞さないなんて、笑えないｗ

自転車野郎も◆bxsLPj3wWI も、あと人の尻馬乗って
ぎゃあぎゃあ煽ってりゃいいってな名無しの馬鹿どもも
全員取るに足らんアホばっかり（ﾜﾗ

お？なんか熱い人が来たぞ。

>>165
うわぁー、何この「私は冷めてます」ということをわざわざ主張しなければ気の済まないカスは（藁

熱い人って何ですかぁ？「熱い人」ってどういう意図があって口にしたの？

いちいちコテつけて言うほどのことかよｗ　第三者的立場から斜に構えた意見言う俺てカコイイ、という典型的なアホだなｗ

164 名前： うんこマスター [sage] 投稿日： 04/05/24 20:21
馬鹿ばっか。どいつもこいつもナルちゃんだな。

ネタ書いて、ネタ書いて、ネタ書いて、何が受けるのかその都度考えて、
それでも受けなかったらセンスがないって諦めるしかない。


考えればおもしろいネタに近づく可能性があると思ってるならこのスレの趣旨どおりじゃん。
期待してるよ。皮肉じゃなくマジに。◆bxsLPj3wWI とかより直接的に語ってくれそうだし。

>>166
熱いのはホカホカうんこだからなんだね

>>164
改行して読みやすくしてるところになんか人の良さを感じる。
でも、wと（ﾜﾗと（藁の使い分けの法則がよくわからないな。

うんこが出る前にションベンする。

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1081526798/668
「ニュース番組中に、マラソンの小出監督のVTRで監督の名前の代わりに
『セアカゴケグモ』のスーパーが」というミスの話。

これは、無作為に起きた事実。

>>163 は、「意志と意図」で 事実から、作為で作ったネタ。

「意志と意図」は 大して面白くない。 これが藁板が糞の理由。

このスレにサイコロはいらぬ

正直このスレでコテは晒せないな
ただし>>1の主旨に賛同し
１割２分５厘のネタを披露しよう...以下ネタ

藁板の利用目的は何？

煽って煽ってアオアオアオ〜ン



やっぱ漏れBだから赤にして

役立たずをトレードに出すのは有りなのカナ？

「このスレにサイコロはいらない」 そりゃそうだ、サイコがいるからな。

うんこ がでないなら、実戦練習問題を出してやろうか？（採点はしないぞ（藁
また ２日待つ。

よし！二日間は平和だ！

念のためカキコしておこう

此処に、あるくはんどる が来ると楽しいと思う？

ほんとに ２日待っていやがる！

新聞紙の裏にでも、「小出監督」と「セアカゴケグモ」とかいて、眺める。
そしたら思い付く事を全部書き出す、書きおわったら眺める、並び替えるとか線で結ぶ
とかする。あるパターンが見えたら、それが おまいの物差しであり限界なんだよ。
新聞紙の裏ってのはどの面だ（藁。

>あるパターンが見えたら
このくだりが秀逸

このスレって何がしたいのかわからん香具師が多いよな

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

煽りと読みまちがえる馬鹿を期待したんだが、失敗したか。

物差しが出来たら「修行場」とかのお題をプリントアウトして
おなし様なことやってみる。
点数の高いボケと自分の「意志と意図」とのズレがわかるだろうさ。

自分と修行場の どっちがおもしろいか？は別だぞ。

そういう期待をして書いたのなら、読み間違えるとかでなくそのものズバリ煽りになるのだが。

>「意志と意図」とのズレ
これはどっちの意味なのか。
「高得点のボケは『意志と意図』が関係してないから見てみろ」なのか、
「お前が面白いと思う種類の『意志と意図』は自分専用であり、世間の感性とズレている」なのか。

「葬式の最中に屁をこいたお坊さん」という題材を使ってみる。
これを>>11を使って説明しようとすると、
「葬式の緊張感を屁が緩和しているので…」とか、
「葬式中の屁という不謹慎なところが…」とか、
「あるべき葬式の流れから逸脱したギャップが…」とか、
「屁をこいたお坊さんが晒し物、見世物的に扱われ…」とか、
なんとでも言えてしまう。
しかし「緊張を緩和しているから」「不謹慎だから」「ギャップがあるから」
「見せ物だから」という理由が、即、面白さを生むわけではない。
>>11の各項目は「『意志意図』を表現するためのパターン」として生まれているものだから。
今回の題材では、「屁をこくまでのお坊さんの頭の中」(別にいいかなと思って、等)
「屁をこいた後のお坊さんの頭の中」(何事もなかったように装う心中、等)
「屁を聞いた遺族達の頭の中」(ツッコミの役割)といった「意志意図」が基にある。
これらを、>>11を使って作り上げていくわけだ。
何をもって「面白い意志意図」と呼ぶかは関係無い話で、「意志意図」と>>11の繋がりの話。
小出監督の題材について、「あれは無作為だから」という声があったが、あれも一緒。
無作為であることが直接、面白さを生むわけではない。
作為無作為関係無く、「意志意図」に感じるものがあれば面白いし、
それさえあればあとは、好きな或いは効果的な表現方法をとればいいだけ。
閃きの時点で表現方法の選択まで済んでいる場合も多いが、「意志意図」を活用することで
違うパターンに変えたりできる。それも無意識下でやる場合が多いかも知れないが。

何でも自分の説が正しく、全てその枠に当てはまるべきだと言う論法は、馬鹿のすることだ。
「意志・意図」の否定が為されたのであれば、そのことについてもう少し踏み込むのが”議論”だと思うが。

すぐさま「いやそれはこうだから」と自説に当てはめることだけに尽力する自己満足行為なら不要。

>>185さん
◆bxsLPj3wWI はほかっといていいよ。充分面白い。
２つ「意味」を捕まえといて、結局二つとも捨てちまいやがる。

と言うか、「結果が出ている」 ってのでしか、考えないから、選択肢が無い。

「セアカゴケグモ」が「ミツユビナマケモノ」に替えられてたらどうなんだ。

否定が為されていないから言っているのだが。
それをしてくれるはずの名無し氏がいなくなったので。
議論のしようも無い。

自説に当てはめようとして当てはまらないのなら駄目駄目。
当てはまるならそれはつまりそういうこと。

お、第2R開始か？
懲りねえバカどもだなw

>>188
もういいよお前。屁理屈ばっかだな。
結局自説を押し通したいだけのオナニー少年ってことか。ま、好きに言ってろ。
お前の話に共感する人間が一人もいない理由が、単にお前の物腰にのみあると思ってる？

本気で、新聞紙に ネタ をひろげてしまった人へ。

新聞紙の記事と自分の書き込みとを単純な物理量 文字数を比べてみなさい。
記事をただの文字羅列としても新聞紙の方が はるかに多い筈だ。
それが「意志と意図」の限界。
もし、新聞紙より多い文字羅列を書いている人がいたら、
たぶんそいつの部屋の壁には「死ね」「悪魔」「殺す」とか
の文字でいっぱいだと推測する。

>>189
困ったな。どうも本当に「第2R」のようだよ。
懲りないバカが二人いないと始められないはずだったのに。

>>190
もういいよお前。屁理屈ばっかだな。
結局他人を否定することだけに一生懸命になって、それで満足して寝るんだろ。ま、好きにやってろ。
スレに合った書き込みは何一つ出来ないくせに。
>物腰にのみあると
まず話題が簡単に見えて難解。
そしてスレに出入りしている人自体少ない。
その上他人の説に興味を持つ人間が少ない(ここは発表会みたいなもので、「発表」で精一杯)。
とどめに、発表する人が減ったわ、変な荒らしがいるわ、名司会の>>1氏は帰ってこないわで最悪。

何がなんでも否定したいなら、やることやらないで中途半端は絶対によくないね。
まさに屁理屈で何も否定しきれていない。

>>191
毎度毎度何が言いたいのか微妙に解りません。
悪意以外に何も伝わるものが無いので、>>190氏も同胞として頼れずに困っているのでは？
自演ということはなさそうだけれども。

>◆bxsLPj3wWI
お前は釣られすぎだ　相手すんな
◆A8Cvkwe1J.はスルーがうまかったからなんとかやってこれた
お前も見習え

>>192
お前な、荒らしと同レベルに自分を堕してるってわかってる？
まぁわかってないからそうやってムキんなって馬鹿にレス返してるんだろうけどよ。
何必死になってんだ？頭足りてないだろ実は。
お前、何が何でも自分の意見に相手を屈服させたがるガキに見えるぜ。
事実そうなんだろうけど。>>190みたいなのに顔面紅潮させてんなよ。

あのさ、はっきり言っておいてやるよ。
お前やその他ここに出いりしてる奴らの心情は知らんが、
ここで何を語るにしてもそれは所詮オナニー、自己満足なんだよ。
別にそれがどうこうってワケじゃないが、あんまり思い違いしない方がいいぞ。

己の”高”を知覚しておけば、下卑た野次ともうまく付き合えるだろ。

どこでどう自信をつけたか知らないが、自信満々で啓蒙したつもりになってる書き込みは醜いね。
啓蒙されるほどみんな馬鹿じゃないと思うけどね。
「指導」すんじゃなくて共に考えてみてはいかがか、と思うね。
しかしオナニーだろうが何だろうが真摯な語りはかっこいいね。
たとえ今馬鹿であれ、笑いを考え続けていきゃ秀才になっていくだろうな〜。
自分の考えを披露すんのは考えようによっちゃ恥ずかしいことだよ。
みな発展途上なわけであって、その途中の断片がここに披露される訳で、
それは完璧な訳ないよね。つっつきゃいくらでもボロは出るよ。
笑いに関する人様の考え方を拝聞できるってのはありがたいことだよね。
これがスレを読んでの感想ですな。

>>195
どこでどう自信をつけたのか知らないが、物事の本質を捉えた普遍的な意見を述べていると思い違いしてる馬鹿の書き込みは醜いね。
まず、ここには「他人と共に考えよう」なんて思考回路を持った真っ当な人間はいない。
いるのは「俺の言ってることが正しいんだ。俺の意見に感服しろ」という自己主張、自意識の強いアホばかり。
発展途上であるというお前の意見は正しいが、それを自覚せず、既に完成形であるという幻想に囚われたヤツの多いこと。
◆bxsLPj3wWIもご多分に漏れずそう。
「人様の考え方を拝聞（ま、拝見なわけだが）」するような人間は、こんなとこで不毛なレスの応酬はせんよ。
自覚なき馬鹿が、その馬鹿自身の価値観でのみ考え続けたところで、秀才へ登りつめることは不可能。

>>193
本当に見習いたいものだ。
>>195
>笑いに関する人様の考え方
これを交換し合えることが、こうした場の最大の利点だと思う。
マジョリティな笑いという目的は、他人の感覚をうまく覗き見ていかないと
達成できないと思うので。笑いのツボの違いとか。
だからどんどん発言して下さい。「この前見たこんなネタが面白かった」程度でも十分役立ちます。
>>196
何か言うたびに、それが全くそのまんま自分にも当てはまっていることに気付かないのか。
君とて、ご多分に漏れずそう、であることを自覚するといい。
スレ趣旨が理解出来ていない分、君の方が段違いに酷い。

言葉、行動が何かしらの考えに基づくのは当然のことで、それに異論を挟む余地などないのだ、とまず気付いてくれ。
ボケ発言をした時、その人の頭の中に何も無いことが、あるかどうか考えてくれ。
普通に考えられる人なら、私が言っていることなどオナニーにもならない普通の話だと解るから、
「何当たり前のことを力説しているのか」とか「で、それをどうマジョリティな笑いにつなげるのだ？」とか
的確なツッコミを入れてくるはずだ。
君が喚き散らすことなどは、聞いている方が恥ずかしいとさえ思うことだろう。
矛盾だらけで自分の姿も見えてないし。

>>197
お前出てこないくていいよ。このスレにとってもっとも不要な存在だから。
お前、>>194読んだか？
まずお前が知覚すべきは”的を得てようが得てまいがオナニー”だと言うこと。
あと、お前は>>190あるいは>>196のようなレスに反応するとき
大抵「矛盾してる」だの「屁理屈」だの
”取るに足らない的外れなレス”だという指摘をこれでもかと、具体的ではないにせよ
しているにも関わらず、”取るに足らないレス”として扱えてない。
俺がお前のことを「自分の意見に屈服させたいだけのガキ」としてるのはその辺。
どんな馬鹿げた反論でも、自分の意見が否定されるのが気に入らない。
或いは、どんな馬鹿にさえ自分の意見が通ると気分がいい。
全く以って阿呆の極み。
言ったろ？思い上がるな、って。
お前がどんだけ頑張っても万人を納得させる意見なんか出せんし、
そもそもたった一人の共感すら求めるのはおこがましいのだよ。
所詮自慰行為、または一人相撲なんだから。
程度を知れ。お前が否定意見に反論すればするほど、
”思い上がったバカ”っぷりが際立つ。

小宇宙スレ（ｗ

今日はえらく早起きな。
そしてまた自分のことも含まれる書き方をしているな。
君は何が何でも私を屈服させないと気が済まないんだろう？
それは君自身が「自分の意見に屈服させたいだけのガキ」である証拠だよ。
「自分は全て知っていて、自分の考えと違うものはおかしいのだ」と思い上がっているのは君だな。
鏡に向かって吠えているようなものだよ。

>>194は読んだ。
君が「自分の書き込みもオナニーに含まれる」と自覚しているようでよかった。
だが「僕はオナニーしてもいいけど君はダメだよプンプン」どまりの発言を恥じるところまで
成長してもらわないとな。
「的を得ていようが得ていまいがオナニー」とオナニーそのものを叩いてオナニーしている矛盾に気付け。

>そもそもたった一人の共感すら求めるのはおこがましい
……恥ずかしくないのか？
こうした発言を見ていると、余計なお世話だが本当に心配になるぞ。
それはそうと既に一人いたな。何となく理解した人は。
君はその存在さえも許せないようだが。おこがましい話だな。何様だ？
私の方が折れて「思い上がったバカ」に寛容になるべきか？

君が何か言うたびに、君は「言葉、行動がその人の思考から生れるものだと理解できない人」
と周りに思われてしまうのだが、君はそれを恥ずかしいと思うべきだ。
国語のテストで「文中のAの会話で、主人公の気持ちはどんなものであったか答えなさい」
と問われても、「主人公はただ喋ってただけでそこに気持ちなど無い」と言い張るのか？

>>199
「スレ」というか「彼」がな。
第三者として彼を見ていられたら大爆笑だったろう。

謙虚さ無いと不毛だよ。

>>200
お前真性のバカだな。
自意識と自己主張のカタマリしかないバカだというのがこうまで露骨に顕現するとは。
取り合えず鸚鵡返しは基本なわけだな。
どうせなら具体的に言った方がいいと思うがね。
オナニー行為を叩いてるわけじゃなくて、オナニーという自覚がないから
いちいちくだらん野次にムキになってレスを返すんだよ、と言ってるんだが。
もうちょっと己の未熟さ、愚かさを知覚しろって。
顔面紅潮させて反論する資格があるようなこた言えてないんだからさ。
あと、お前の自意識過剰っぷりが非常に解る部分なんだが、
俺ぁ別に「意志・意図」に関して一度も意見してないぜ？
ここで語ることがオナニーなら、その語る内容はオナニーの内容ってことになる。
俺は他人のオナニースタイルについてとやかく言うほど物好きじゃねぇよ。
何勘違いしてんだ？完全に視野狭窄状態じゃねぇか。
他人の共感を求めるのがおこがましいっつったのはてめーの意見の中身吟味したうえでの話じゃねぇよ間抜け。
自意識暴走させてんな。
ここで何語ろうがオナニーの域は出ないんだ、という自覚を持てば
他人の共感という要素を含めた論法がお門違いだって気づくんだよ。
だから否定意見が出たところでいちいちかかずらったりしない。
要は「”自分が”納得できる論理の構築及び拝聴」が目的なわけだからな。

ていうか、勝手に他の名無しと同一人物認定してるなこの人。
恥ずかしくないのかな・・・根拠もないのに。

ボケる人ってのは、それが面白い面白くないに関わらず嫌なヤツという印象持たんけど
ボケについて語る人ってのはたいがいキモイ

ってか何でも実践してる人はまともでそれを批評する素人はバカって構図だけどね

あ、独り言なんでお気にせず・・・（必死な長文レス返されてもかなわんしｗ）

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

だな

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

この前のとは違う人ですよー、とでも言いたいのか。
IDも無くて証拠が無いから、書き方全く一緒でも違う人ですよー、と？
なら同じことをしてあげよう。
私もそうですよー。
共感できる意見だったし、トリップ解ってしまったんで代わりに反論しているんですよー。
それはいくら何でも恥ずかしいだろう。
弟が書いたことにするか。弟いないけど。

どうしても私の顔を紅潮させたいようだが、自分の書き込みがそれほどの内容になっていると思っているのか？
呆れられることはあっても、怒らせることなどできないだろうな。
マジョリティな笑いを目指す上での、見解の相違からの対立でもなく、
私の意見の内容に対する反論でもなく、スレに全く不必要なまさにくだらない野次。
だから排除するべくレスするんだよ。
建設的なレスならば、どんなに手厳しい意見だろうと納得する。
反論の余地が無ければ何も言い返せないからな。「詰み」というやつだ。
違う人だと言い張るならそれでいいが、過去レスを読んでいるなら言いたいことは解るだろう？
スレに合った書き込みをしなさい。

オナニーの自覚を持つには、まずこれがオナニーであることを証明してもらわないと。
やり方は簡単。君が出来ずにいる「内容に踏み込んだ議論」で、これが他人には100%使えないもの
＝自己満足 と証明するだけ。
ボケを聞いて「あ、こいつ今こんな馬鹿なこと考えてたな」と、私以外が
誰一人として考えないことを示せばいいだけだ。
こうやって誘導してやってもまともな流れに出来ないから、君の自己満ぶっ叩きオナニーが露呈するんだよ。
馬鹿を隠すために少しは頭を使ってくれ。

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

名無しに過剰反応するコテは2ch的に不要。

>>204
「笑いに理由がある」というのを否定するのは、「俺は理由無く笑う」と同じ。不気味。
理屈っぽいのを嫌う人は多いけど、それはあえて否定する理由にならない。敬遠しておけばいい話。
そういう人が理屈屋の巣窟に現れて何言ってもねえ…とは思わないだろうか？

>>205-209
実質相手は一人なんで。
「名無し」というコテみたいなものだ。
それとも彼に匹敵するレベルの名無しが他にもいるか？

>>210
内容はどうでもいいって言ってるのがまだわかんないんだなこの人は・・・

まぁ一応順番に丁寧に話してやるか。
どうしても自分の馬鹿さ加減を認めたくないようだからちと骨が折れるが。

スレに必要のない野次を排除するために、その野次と同レベルの書き込みで以ってそれを行おうとする。
さて、この姿勢はいかがなものだろうか。「私はバカです」と要約できる。
排除したければ、自分の脳内で排除すればそれで終わる。ここにいる大半がそうしてる。
お前の意見への反論でもなくスレの流れにも沿ってないレスに何故反応するんだ？
自意識過剰もほどほどにしたほうがいい。まさか現実世界でそこまで露骨にゃやってないだろうな？

さて、次。
理解力が低い君にどうやって説明したものか。出来うる限りの咀嚼はしたはずなんだがなぁ。
内容が独善的であろうが、普遍的であろうが、「ここで自分の説を他人に向かって語る」という行為が
オナニーレベルなのだよ。ここをどういう場所だと？ここでお前の話に耳を傾ける人間がどういうものだと？
お前の説の正誤などハナから興味ないよ。そろそろ理解してくださいよ。

もう一回言うけど、どんなけご高説ぶとうが、所詮それはオナニーだから。
オナニーはオナニーらしく自分の世界にこもってればいい。
「反論ですらないスレ違い的外れの野次」に同価値の長文レス返して「撃退してやるぞ」なんて
糞イマジネーション働かしてる暇があるなら、ちょっと「エンターテイメント性」を
取り入れてみようとでもしてみたらどうだ？
オナニーに過ぎない自説披露にも少しはまともに耳を傾ける人が出てくるだろうよ。

ハイハイ、レスすんなっつってんのにいきなりレスかよ(´ﾟc_,ﾟ` )
長文じゃないとこが少し可愛げがあるっちゃあるけどなｗ

笑いに理由があることなんて否定してないだろどこ見点のおたく？

つーか笑う理由は個人でまちまちっしょ。キミの説明なんかあってもなくてもボケを笑うことは出来るしｗ
説明する理由は何なの？バカ？あんたバカ？(･∀･)

あ、上のは>>213へのレスね

しかしほんと気持ち悪いわコイツｗ　コテまでつけて調子乗りすぎ(ﾉ∀｀)

>>◆bxsLPj3wWI
俺は◆bxsLPj3wWI の意見には共感できるけどその態度にはちょっと共感できないなあ

久しぶりに見て「たくさんレスついてるな」と思ったら笑いの考察の意見がひとつもない。
それが今のところのこのスレを見てる人の実力。（俺自身も含めて）
意見が欲しいなら何か思いついたことがある人が書き込みやすい空気になるように心がけないと。
今のままだととてもじゃないけど真面目に書き込む気はなれないと思う。

ぐへへ
前の続き
【題】彼女とデート中に彼女がとんでもない事をした。それが嫌で別れました。何があった
【視点】のパターンとして
「１」男　子供　おばあちゃんみたいな事をした
「２」現実的イヤな事（とんでもない事）をした
「３」非現実的イヤなことをした
「４」何故？そんなことするの的ボケ
「５」非現実的　何故？そんな事をする
１〜５のパターンで「彼女として」「人間として」「お題無視」「お題絡める」
１〜５のパターンに追加で「↑の４つ」のパターン。

「２」現実的イヤな事でパターンを考えると
【しょうもないこと】【どうでもいいいこと】【くだらないこと】
例ボケ　彼女がスカートの長さばかり気にしてデートに集中していない
【いやがらせ】【悪い事】
例ボケ　デートの待ち合わせ時間の１分前に電話で今日のデートキャンセル
【下ネタ】
例ボケ　あきらかにウンコもらしてる（臭いし尻もっこりしてるし）
【○○が変】例ボケ考えるのめんどくさいからなし
【うそ】【ありえない】
【あるある】
例ボケ　デートの日がいつも大雨だ！雨女だから
【優越】【馬鹿】【失敗】
【ギャグ】【駄洒落】などなど

他に【テンション】【逆転の発想】【単語からボケを考える】【言葉の響き】【言葉遊び】【お題を使う】
【流れのボケ】【すかし】【てんどん】【しつこい】
【逃げのパターン】【例えば○○】【おまえ誰やねん】【説明】
【長文のパターン】【ボケつっこみ】【引きつっこみ】【しぐさつっこみ】
【一人つっこみ】【のりつっこみ】【２段オチ】【どんでん返し】【暴走】
【矛盾】【支離滅裂】【主体性がない】【頑固】【逆さオチ】

基礎のボケのパターンはこれくらいかな？わかんないけど　ぐへへ？
このパターンに「現実的」「非現実的」「現実的何故？」「非現実的何故？」のパターンが使える(使えないパターンもあるが)
まぁその意識してボケを考えるということは「つっこみ」からボケを考えると言う事であって
【くだらないこと考えたろ】とか【変な事を考えたろ】とか【下ネタを言うたろ】とか
そこのボケがいつも１パターンな君！！一度ツッコミからボケを考えると良い
プロのツッコミの言葉からボケを考えるとワンランクアップするかも分からんぞ
若い世代の君達に少しでも役に立てばと良いと想い書きました。永遠にさらばじゃー(お笑いを卒業する)ぐへへ

さらばじゃー　ぐへへ

>>214
「つまらん」から始まり、私の説に理解を示した人に「オナニー説を理解したつもりになって
『俺ってすごい』と思っている」と言い放ち、その後「内容は問題にしてはいない」となった。
内容について噛みついてきたはずなのに、いつの間にやら主張の中身が変わっている矛盾。
挙げ句「あれは他人だ」と。
仮に本当に前回の名無しとは別人であった場合、君は「内容は知らんけどこいつのしてることムカツク」
程度の理由で喚き散らしていることになる。それはそれは悪質なオナニーだ。
世の中には自分の考えを発表する人はたくさんいるから、そうしたオナニー中毒(君から見て)の人達を
片っ端から斬っていくといいよ。アインシュタインなんかもオナニーしてたんだな。
行き当たりばったりでころころ主張が変わる馬鹿か、自分の好みで他人の行動を制限したい馬鹿。
選ぶといい。どっちがいい？
>>215
ボケについて語る人はキモイというのを受けての「キモくないよ」というレスだが、分からなかったか。
笑う理由が人によりけりなのは、そりゃそうだろう。
しかしそれは「だから共通点も何も無いから考えるだけ無駄」ではない、ということ。
考えてみる価値はある、と思える人はこうしたスレであれこれ考えるし、
無駄だと思う人はこのスレには用は無い。
はっきり言ってスレ違い。
それと、目立ちたいコテとは違う。
長文を複数回にわけて書き込むに当たって、識別用に使っているだけだ。
トリップ＝調子に乗ってる、ね。視野が狭くなっているのでは？
>>217
確かに。最初から私が相手にしなければ、少しはマシだったかも知れない。
と言っても、この粘着ぶりを見る限り、無視した程度でおさまるかは疑問だけれども。どう思う？
とりあえず、これからは話をして何か生まれるようなレスが返るまで無視してみることにする。

>>223
お前のバカさは救い難い。はっきり言って、ここまで頭の悪い、自分しか見えてない異常者（もはやこう呼ぶほかない）は
未だかつて見たことも接したこともない。
俺に対するレスではないから多少意見することが憚られるが、とりあえず言っておこう。俺へのレスとの繋がりもあるしな。
お前のつけてるコテが単に目立ちたいだけのものではない？笑わせる。
お前自身はコテもIDすらもない名無しを「文体や主張が同じ」などと所詮感覚的でしかないものを頼りに
勝手に「あいつはあいつと同一人物だ」などと電波発言を僅かばかりの躊躇もみせずに撒き散らしておいて
「私がコテを使うのは”識別用だ”」か。
何をどう識別してもらうためなのかな？調子に乗ってる言われても仕方ないだろ。

さて、あれほどまで、無知蒙昧で浅学浅慮なる愚鈍下劣な阿呆にもわかるように咀嚼に咀嚼を重ね、
夥しいほどの反芻を経てクォークレベルにまで分解した説明を施したのに、未だ理解できていないことに
私は気絶寸前になるくらいのショックを受けたよ。

お前が、ここで、あるいは他の場所でも、「笑いには意志と意図があってですね〜えへへ」などと
ウンコ紙の価値も無いようなゴミ主張を繰り返すこと自体に意見は無い、そう最初から言ってるんだよ間抜け。
お前はどうしてすぐ何か言われると「意志・意図の説は正しいんだ！」という主張を鸚鵡よろしく繰り返すんだ？
そんな話に興味はないんだよボケ。自意識過剰もほどほどにしろ、そうも言った筈だ。

まず、ここはオナニーする場所だが、お前だけがオナニーを許されたわけじゃない。
お前は、自分のオナニーに集中してりゃいいものを、少し、いや大幅に思い違いをして
くだらない野次という別進行のオナニーに口出しを始めた。そのせいで他の人のオナニーすら遮られた。
俺は、それをもうちょっと考えて行動しろ、己の高を自覚しろ、と言ってんだよ。

ここまで言って理解できないのなら、お前は本当に現代社会に生まれたまっとうな人類なのかどうかを疑う。

というわけでここはオナニーをする場所と認定されました

だってオナニーしかしてないじゃん

はい結論。
ここはオナニー用スレと認められたので、私のオナニーも許可されました。
問題は、私の意見を叩くオナニーの邪魔をしてしまったことだったそうで。
これは失礼。
では>>217に言った通り、これより君のオナニーには口を出さずにおきましょう。
この約束が守られる限り、君は今後一切、私に口だし出来なくなりました。
他人のオナニーの邪魔をするなんてことは言語道断です。
これにて一件落着。

>>223
＞と言っても、この粘着ぶりを見る限り、無視した程度でおさまるかは疑問だけれども。
阿呆か。
お前がレスするから（しかもそこいらの愚図の煽りと同レベルの煽りで）、
それに対してまたレスが返ってきてるんだろうが。
粘着言うならお前が粘着なんだよ。一回くらい無視してみろボケ。

単純な悪口ひとつも我慢できないお子様だからいいように釣られてんだよ。
見ててイライラする。

それとも何か？これ以上笑いについて語るネタがないから何とか理由つけて逃げようって寸法？
違うなら、続きをどうぞ。
言っておくけど「意志・意図」とかその辺の話は全然面白くなかったしタメにもならなかったから、次は頼んますよ？

>>227
やっと理解できましたか？１を聞いて１０を知れとは言わんけど、せめて１は知ってもらわなきゃ話にならんからな・・・
ていうか俺の許可も何も最初っからエンジンフル回転MAXスピードでオナニー全開だったじゃん。何を今更。
あと、俺はお前のオナニー（意志・意図とかいうアホ話）について一度も口出ししてないっつってんのに、
いちいち念を押さなくてもいいよ。
ただお前自身が「反論ですらない的外れな野次」とするレスにいちいちかかずらうというアホさ加減と、
それによってスレの進行そのものが大幅に停滞させられているのが非常に鬱陶しかった、そんだけだよ。
じゃ、これからは自分一人の世界にこもっておおいに妄言妄説並べ立ててくれ給え。
あ、別にこのレスに反応しなくていいから。まぁ自分自身で明言してるし大丈夫だよね。
頼むから、舌の根も乾かぬ内に馬鹿をやるなんて真似だけは勘弁してくださいね。
では、さようなら。

動物が出てくるVTRでは、動物の赤ちゃんの動きに合わせて、ナレーションが入ったりすることがある。
あれも「意志意図」に関連した演出。
子猫や子犬を飼っている人なら解り易いと思うが、じゃれている姿を見ているだけで
なんとなく可笑しいことがあるだろう。
あれは、人間から見れば他愛ない玩具が、動物の頭の中でどう捉えられているか、
猫じゃらしごときに真剣に向かっていく様子や、ただのビニール袋がとても不思議なものとして
見えている様子など、その時その時の頭の中を想像するからである。
それを解り易くした形が、VTRでのナレーションだ。
これは動物に限らず、機械などにも当てはまる。
擬人化して「意志意図」を持たせる手法。
画面のキャラが指導してくれるカラオケで歌っていたら、
「ブレスはもっと静かに、優しく。サビの出だしは甘く囁くように、それでいて芯の強さを伺わせるように。はい、腹から声を出して」
と歌詞テロップが隠れるほど指導され「唄われへんわ」とつっこむ、というような。
陣内智則のネタのような感じで、機械に「意志意図」があるかのようなボケ役をやらせるわけだ。
同様に、気持ち良く歌っていて「よっしゃ、調子ええぞ」と言っていた矢先に、
これからサビという所でのど自慢のように「カーン」と鐘を鳴らされ、やめさせられるとか。
同じく鐘を鳴らして終わらせる場合でも、歌がすごく下手だった場合には、
ツッコミとして鐘を鳴らしたように見えてくる。

さて、この冷え切った空気を笑いに変換するにはどうすれば良いだろう。

「コテはコテでも食えないコテは？」
これはこのスレで最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「◆bxsLPj3wWI 」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか


普通に食えないコテを言う
解：うんこ魔人 ◆jFAM6dvj8g

コテを間違えてみる
解：名無し職人

別のコテと付くものにしてみる
解：松下エコテクノロジーセンター

下ネタにしてみる
解：うんコテ

「食えない」を間違える
解：コテコテラーメン

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：半田ゴテが苦手です

すべて間違える
解：デオキシリボまんこ

「意志意図」の、定義が、ズレてきていますよ。
「意図のある子犬 」は、笑えません。◆A8Cvkwe1Jが言ってたです。

バイバイ

あれは、他人から見れば特に意識にしない出来事が、馬鹿の頭の中でどう捉えられているか、
思い込みごときに真剣に向かっていく様子や、ただの身体反応がとても不思議なものとして
見えている様子など、その時その時の頭の中を想像するからである。

＞機械に「意志意図」があるかのようなボケ役をやらせるわけだ

「チューリング・マシーン」 で くぐって味噌。

>>◆bxsLPj3wWI
◆bxsLPj3wWI としては辛いところだろうけど、今の流れのように
煽りは適当にスルーして笑いの考察を続けるのがベストだと思うよ。
今までこのスレで頑張ってた人はわりと短い期間でいなくなっちゃってるから
◆bxsLPj3wWI は応援してるよ。

ところで、◆bxsLPj3wWI の書き方は確かに他の人が参加しずらい書き方なのかもしれない。
普通にお題を出して普通に答えて、最後になぜそういうボケをしたのかを募集する感じにしてみたらどうだろうか。
その合間に考察のような文章が入るのなら苦にならないと思う。（俺はもともと苦にしてないけど）

というわけで、以下実験してみる。お題は>>218から引用。

【題】彼女とデート中に彼女がとんでもない事をした。それが嫌で別れました。何があった？

【ボケ】「観覧車は人力で回せる」というトリビアを実践して確かめた。

【方法論】ギャップによる笑いは、ある程度までお題にそっていて、一箇所で強烈に裏切る方が
　　　　　　効果あると思うので、お題にある「彼女」「デート」というキーワードはそのまま利用しながら、
　　　　　　『女』ということと『観覧車を人力で回す』こととのギャップを狙った。

＊＊＊＊＊＊＊＊　↓テンプレ↓　＊＊＊＊＊＊＊＊

【題】彼女とデート中に彼女がとんでもない事をした。それが嫌で別れました。何があった？

【ボケ】

【方法論】

>>236
そんなに参加しづらいかな。
>>232みたいな感じにおかしいと思う箇所を挙げたり(ただし理由付きで)、
共感できたなら別のネタについて当てはめて考えたり、とか出来ると思ったんだが。
お題と回答は、確かに参加しやすいんだけれども、>>237のようにして生まれた方法論の部分を、
別の機会にどう活かすかが極めて難しい気がする。
「そのネタのみに合わせたネタ批評」が若干変形したパターンで終わってしまう恐れがあるんじゃないかと。
回答がいくつか出たところで各々が気に入ったネタと、どんなところが面白かったかを
報告しあう形ならば、その面白いと思わせた箇所を比べて共通点を見つけられるかも知れない、とは思う。

>>238
いや、参加しずらいのかもって言ったのは文字通り「かもしれない」って思っただけ。
お題形式については、今のところ建設的なレスが少ないように思えたので、「提案」しただけ。
　
なるほど。確かにお題形式だと、方法論を流用しずらいかも。でも一旦そのネタ専用の方法論を発掘してから
議論していくうちにもうちょっと流用のきくルールに辿り着けないかな、とも思う。

　あと「意思と意図」の話はすごく共感できるんだけど、実際にネタを考える際の方法論に結びつくのかが
ちょっとピンと来ないんだよね。単に俺の理解不足なのかもしれないけど。
何か「意思と意図」を方法論に発展させるような構想が漠然とでもあるなら教えてくれると俺も書き込みやすいので助かる。

つーか>>231が微妙にﾜﾗﾀ

>>237
【題】彼女とデート中に彼女がとんでもない事をした。それが嫌で別れました。何があった

↑「とんでもないこと」「いやで別れた」 でもう オチています。鉄拳型のだめなお題のだしかたです。

【ボケ】「観覧車は人力で回せる」というトリビアを実践して確かめた。

↑ こうゆうのはボケとは言いません。
「トリビア」は 実証していますので トリビアと言うワードで納得してしまいます。
そのため「人力」に、意外性がありません。

【方法論】ギャップによる笑いは、ある程度までお題にそっていて、一箇所で強烈に裏切る方が
　　　　　　効果あると思うので、お題にある「彼女」「デート」というキーワードはそのまま利用しながら、
　　　　　　『女』ということと『観覧車を人力で回す』こととのギャップを狙った。

↑ お題にも、答え にも意外性（ギャツプ）がありません。
観覧車はすでに廻っているイメージをもつ、ワードです。
停まっていてはそこで、「強烈な裏切り」になります。
動いている観覧車を止める方が、話として自然です。
また、「・・・手で停めた。」で落とせば、それで済みます。
トリビアとか、人力とか、理由を述べては、「逆転」になりません。

【題】これだけはどうにも我慢できない、デート中の彼女の行動とは？

【ボケ】 自分の後ろをぴったり付いてくる。

【方法論】 デートは横に並んで歩くものだろうというイメージから、横→縦にしてみた。

デリヘル にＴＥＬを 汁！

>>241
ああ、なるほど。「女の人が巨大な観覧車を手で回す絵」ってだけで
結構強烈なギャップがあると思ってたけど、俺の主観だったぽいな。
特に文字だし、絵を浮かべるだけで笑わせるのは個人差あってムズイかも。

『【ボケ】「観覧車は人力で回せる」というトリビアを聞いて
　　　　回ってるのを素手で止められることもできるのかを実践して確かめた。』

だと長すぎるし、トリビアをネタに選んだ時点で失敗だったかな。

いろいろ参考になりました。

あ、ゴメン。上の書き込みは>>241の
＞また、「・・・手で停めた。」で落とせば、それで済みます。
＞トリビアとか、人力とか、理由を述べては、「逆転」になりません。
のとこ見落としてた。
　改めて参考になりましたー。

観覧車は回されるより回したいタイプ

微笑みの爆弾

>>239
具体的方法論への繋がりを模索しつつ、>>237のお題(題a)と>>242のお題(題b)に触れてみる。

題aと題bを比べると、ニュアンスが違っている。
題aでは、今回のデートで実行された「とんでもないこと」を求めている。
題bでは、想定しただけ、とも取れる「許容の限度」を求めている。
どちらも>>241「観覧車を手で止める彼女の図」が回答として使えるので、
それを使わせてもらいつつ説明する。
題aへの回答「観覧車を手で止めた」の場合、観覧車を手で止めた出来事そのものの
異常さがツッコミどころとなっている。
場面を思い浮かべさえすれば、既に起きた、或いは、今起きている事件であるため
整合性は問われず、従って彼女の意志「目的は？」等は関係していない。
「作者の意志」が問われる「画的ボケ」である。
こういうケースでは、意外性を求めることが即成果に繋がることも多いと思う。→方向性が決定
題bへの回答「観覧車を手で止めること」の場合、まず「許容の限度」としては
十分に限界を超えているが、これを想定することに現実味が無い。
「観覧車を止める怪力」については「作者の意志」に属するボケなので問題無いが、
それをデート中に使う「彼女の意志」が極めて想像しづらく嘘臭さが強く残る。
そのため、それを「我慢できないこと」の筆頭に挙げることにも
現実味が無くなり、無理やりな感じになる。
「登場人物の意志」が問われる「ドラマ的ボケ」ということだ。
ここでは、ボケの内容と同じくらい「彼女がそれをする理由」の説得力に気を配る必要が出てくる。
「うっかり〜止めてしまうこと」とか「〜止めにかかること」とか、
思考と行動を結び付けるような細工をちょっとするだけでも効果があるだろう。

以上、「『意志』を利用した回答の批評から遡ってお題の性質を掴み、次の回答のヒントにする」でした。
>>239さん、こんなではまだ駄目だろうか？

うーん、あなた自身は面白くないんやね？◆bxsLPj3wWI さん。
面白い人への手助けがしたいのん？
アタマのあたりらへんは良かったんやけども、もはや不毛やね。禿がっ！！
センスが無く選手にもなれないあなたは、いつか人からすごいと言われるようなお笑い評論家にでもなって下さい。
人はあなたを笑います。その笑いが意味するもの、もちろんあなたならわかりますよね？

>>249
やめとけやめとけ、どうせそんなこと言っても
「私の論に間違いがあるのなら具体的な指摘をお願いします。それが出来ないのであればあなたは単なる荒らしです」
とか何とかガチャガチャと理屈屁理屈並べ立てて、結局いつの間にか
”笑いにおける「意志・意図」の説は正しいか否か？”に摩り替えられっから。
自説を押し付けることにしか興味を持たない、低学歴のくせにインテリ気取りたがる馬鹿には何言っても無駄。

つーか、笑いを分析するなら（した気になってるだけだが）、信用に足る統計やデータを出せ、と。
頭の中だけで展開し、机上でこねただけの言葉遊び理論に何の正当性が。

難しい

ａ 「許容の限度」ってなんだ？（藁 ）限度があるのに意外性を求めるのかよ。
ｂ 「彼女の（意志）目的」が、理解出来たなら「嫌」じゃないだろ。（あ、嫌か？）
ｸｿ鉄拳お題形式だし、理由で解説したら、異常性が薄まるじゃん。
ｃ 「画的ぼけ」 なんだそれ、定義がわからん。
お題の出し方（ネタふり）自体が、 だめっだって書いてあるじゃん。

ネタ機はコテ晒して発言しろや

>>248
なるほどー。いやぁ、なんかスゴイな。脱帽ものだ。しっかり方法論に結びついてる。
「お題の言葉から読み手がどんな心の準備をするか予想して利用しろ」
ってことだよね。言うなれば『読み手の意思と意図』とでもいうか。

＞「うっかり〜止めてしまうこと」とか「〜止めにかかること」とか、
＞思考と行動を結び付けるような細工をちょっとするだけでも効果があるだろう。
「意思と意図」を意識するなら、こういう言葉の表現は大事だね。
そういえば前どっかで『主観を表す単語は笑いをさそう』って聞いたことあるぞ。
そのときは「むしろ」とか「逆に」とか「ある意味」とかがあげられてた。
　こういう言葉をチェックしとくのは会話なんかでは特に汎用性あるかも

とりあえずこのスレにいるやつらは面白くないのは良くわかった。

勉強はできそう

>>252
ａ 許容の限度を超えたから、「我慢できない」というお題の状態になる。
読み手が「それぐらい我慢せえや」と思う程度＝許容できる範囲 ではボケにならない。
ｂ 何故そうしたのかが判ることと共感できることは違う。
「そういう解釈をすればこの行動を取るやつもいるかも知れない」という感じの理由付けで、
「ありえないものではないけど、弁護は到底無理」という状態にするのが狙い。
彼女は普通に、あるいは良かれと思ってやっている。彼氏はそれを知っているから我慢する。でも無理。
この流れが題bの基本だと思うが、どうか？
異常性が薄まることに関しては、異常なだけで既に「我慢できない」の理由として十分成立してしまうので、
むしろ抑え目な方が良いと思う。というより、そう無茶はできないはず。
ｃ 「画的ボケ」はそのまんま、ぱっと見の画として面白いボケのこと。
理由や経緯を考えると矛盾や強引さが残っていても、光景として面白いもの。だと思う。
出オチなんかもそうかな。適当に考えてくれていい。
お題については、ダメ出しはあったが、出てしまえばお題はお題だから。
お題の問題点を改善させてから回答出来る機会なんて、普通は無いと思う。

>>254
＞『読み手の意志と意図』
これまで使って来た「意志意図」とは少し意味が変わってくるけど、それは大事だと思う。
盲点をつくことと、お題に沿った回答の範囲外に出てしまうことを区別する意味で。
＞『主観を表す単語』
それはまさしく言いたかったことそのもの。
そうした単語が発言者の頭の中身を表すので、「意志意図」をより強く表せる。
このスレじゃなくて検証スレで出た話題だったかな。

まぁ結論を言えば、




　　　　　　　　　面白いことを言えない人間がいくら分析したところで笑いの方法論に結びつくことはない





ってことだな。

しょうもない理屈並べてインテリぶりたい低学歴諸君の気持ちもわかるが、ちゃんと「人を笑わせれる人間」がやれ。
「笑う側」でしかないモブの一部が己の感性を基に導き出した机上の空論なんぞに価値はないでガス。大阪ガス。

つまり、
「許容の限度」ってのはお題にでてくる主人公の許容の限度で
読み手も主人公に共感できなくちゃいけない
ってことで合ってるよね？

＞彼女は普通に、あるいは良かれと思ってやっている。彼氏はそれを知っているから我慢する。でも無理。
＞この流れが題bの基本だと思うが、どうか？
そこまでくそ真面目に読んでるヤツがどのくらいいるかわかんないなー
題b　の「我慢できない」はただ強調する言葉程度にしか大抵の人は受け取らないと思う。
アンケートとったわけじゃないから分かんないけどさ。少なくとも俺はそうだった。

＞出てしまえばお題はお題
お題を題材に考察してるからってお題に限定しなくていいんじゃないか？
いいお題を考えるってのは会話なんかでは「いい前フリをする」ってことと同じだと思うから、
結構役に立つと思うよ。よくわからんけどそれこそ「意思と意図」が関係しそうじゃないかな

>>259
＞「許容の限度」
合ってます。ネタ中のツッコミ役を主人公とすると、それは読み手の感覚を
代弁できるキャラということなので。
その感覚が読み手と噛み合わないと、やはりうまくはいかないはず。

＞「我慢できない」
理屈や文字ではそこまで考えないだろうけども、自身の経験とか、普段使う日本語の言い回しへの慣れの関係で、
「題bの基本の流れ」とした捉え方には、なんとなく行き着くんじゃないだろうかと思う。
「我慢できない」を「嫌だ」「勘弁して」「どうかと思う」などに変えても、
「題bの基本の流れ」に変化は無いようなので、それは「我慢できない」という言葉からではなく、
お題の文全体のニュアンスから出てきた流れだったらしい。
ということで、「我慢できない」は強調の度合いを示す言葉、という受け取り方は正しいと思われます。

＞お題はお題
うーん。「いい前フリ」は絶妙なトスみたいなもので、そこから決まる理想の一撃の形が
既に見えているような感じじゃないかと思うんだが、どうだろう。「力を合わせて」みたいな。
「お題」は「君らに任す」みたいな匂いがするようで、「前フリ」とはタイプが少し違う気がする。
でも、どちらも考えて損するものではないから、意見があればどんどん出して良いと思う。
指摘通り「前フリ」は、その後のボケの理由や向かう先が見えていないと駄目だから、
「意志意図」と絡めていけるだろう。
……ん、良い回答から遡って良いお題の形を考えるのも同じことになるかな。どうだろうな。

前フリは言うなれば、まぁ「トス」という発言があったけど
野球で言えばピッチャーが投げる球であったり、サッカーで言えばセンタリングであったり
つまり「プレイヤーの属性（野球選手かサッカー選手か）に合わせたもの」であるのに対し
お題は何の選手か関係なしに与えられる「ボールそのもの」であって
そのボールで「どうプレイするか」が「お題に対するボケ」なんだと思う。
野球のボール（お題）与えられたのに、サッカー（自分のボケ領域）やろうとして
当然上手くいかなくて、そこで文句言うのは変だってわかるよな？
このスレは「与えられたボール（お題）に適した球技（ボケ）を出来るようになろう」ってスレだと思ってんだが。
それが「マジョリティ受け」だろ？
ボールの種類無視して自分の得意分野でやった時、新たなジャンルが生まれる可能性もあるけど
それはこのスレの主旨からは外れると思う。
また、ちゃちいゴムボール出された時「こんなんじゃろくな球技できん」と投げるのも違うと思う。
ゴムボールならゴムボールなりの使い方があるはず。その模索もこのスレでやることだろう。

要は、お題の良し悪しなど語る必要はないってこと。
ボケる側がボケ方だけを模索する、それがここだと思う。

◆bxsLPj3wWI
貴方の出身大学教えてください

学歴厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

多分彼はね、「旨みが無いので」教えてくれないと思うよｗ

学歴も含めて自分ですよ

>>261
お題の出し方にそいつのセンスでますよ。
＞【題】彼女とデート中に彼女がとんでもない事をした。それが嫌で別れました。何があった？

このお題の出し方だとね。

【ボケ】 箸の持ち方。 で済むじゃない。

まぁ、 別にお題なんざ無視して

【ボケ】7番目の子宮から寄生虫を引き摺りだして、ワサビ醤油で食べた。
信じられん普通ウスターソースだろう！！

って、やってしまうから、どうでもいいけど。

◆bxsLPj3wWI は ２番煎じ になったので、説得力がない。

【題】{彼女}とデート中に{彼女}がとんでもない事をした。
それが嫌で別れました。何があった？

「答え」 男のセフレとメールをした。

それは普通すぎｗ

>>265
箸の持ち方　だけじゃさすがに日本語としておかしいんじゃないか？

「何があった？」って聞かれたんだから、「〜があった」「〜した」という形にしなきゃだめだろ。
例えば、

足の指で箸を持っていた　とか　彼女の箸がピンセットだった　とか。

お題にセンスも糞もないよ。というか、お題のセンスに沿ったボケをするのがこのスレの目的なわけで、
いいお題が出なきゃやらん、というのでは「マジョリティ受け」を目指す姿勢とは言えないんじゃないか？

藁かす つもりで、言っているんでしょうね？

お題に答える大喜利形式以外は、皆あんまり興味無いんだろうか。
藁板でネタを出す場合限定で考えてる人が主流？

藁かす つもりで、書いているんでしょうね？

いやいや、本人は大真面目なんだよ。
そこが藁えると言うのは…それこそ「意図しない笑い」だなｗ

>>271
大喜利形式のほうが分析しやすくて意見だしやすいだけじゃないか？
なんか考えてることがあるなら言って問題ないと思うけど。
ちなみに俺は個人的には大喜利形式以外の方が興味ある。

意思意図については多分大体わかった。
あと必要なのはどういう意思や意図を相手に伝えるかってことだな。
俺なりに一個提案してみる。

「ある日お父さんが珍しく家族で寿司を食べに行こうと提案してきた。
　喜んでいる僕に父はこういった。”じゃあ行く前に家で腹ごしらえしていくか”」

意思意図パターン１　：　ケチ

ちょっとあまりにも古典的すぎるけどなー。まぁあくまでパターンの提案として。
踏み台にしてくれぃ。

>>274
長文ネタその他は結構面倒臭いしな。作るのも分析するのも。
特に考えがあって>>271と言ったわけではなくて、ちょっと聞きたかっただけなので、聞き流して下さい。

>>275
「意志意図」について述べてきたけれども、そう言えばパターン分けについては
全く考えていなかった。
やっぱりパターン分けは必要だろうか？
パターンで分けるとどうも「ネタを見てから当てはまるパターンに分類」が主で、
肝心の「『パターン：ケチ』で面白い意志を考える」が出てこないような気がして。
「用が済んだらさよなら」みたいな仕打ちが申し訳なくて、ウンコを流すのが忍びない→パターン：優しさ
とか、普通の性格でも度が過ぎるとパターンの一つになるだろうから、数も膨大になりそう。
でも、ネタを分析する機会が多くなるということは、「意志意図」を選別する
基準を作ることにもなるはずなので、それはそれで良いのかも。

>>275は オヤジギャグ地雷

藁かすつもりで言ってんだよ！おとうちゃんは

オヤジギャグってどうしようもなさ過ぎて爆笑出来る時あるけど
それってマジョリティーな笑いではないよな。

「ないよな」って釣ったってそうだねーって言うわけないだろ（藁

マジョリチーではない理由を、述べよ。

海パン取り放題４００�j

なんかサブイこと言ったみたいな感じになっててスマソ。
あくまでパターンの提案のつもりだったんだけど…。
「あまりにも古典的すぎる」っていったのはネタが面白いとかサブイとかのことじゃなくて、
パターンが古典的すぎて、今じゃ使えないかもってこと。

>>◆bxsLPj3wWI
たしかにパターンの数は膨大になりそうだなー。じゃあ、

　 １、どっかから面白いネタを引用する。
→２、ネタからパターン抽出する。
→３、抽出したパターンをさらに細かく分析/考察
→４、分析/考察 の結果を踏まえて、
　　　最初のネタをさらに改善or結果を使って新しいネタを考える

みたいな流れでやってみたらどうだろ？
数を挙げることが目的じゃなくてひとつのパターンを掘り下げることを目的にする感じで。
まあ、どっちみち膨大なエネルギーが必要だけどなー。

>>282
やるならそっちの方が良いと思う。
一つを掘り下げるやり方なら、パターンを集めていくより終わりが見えやすいし、途中参加もしやすいし。
あと、ネタはあまり短いものよりも、ある程度の長さがあった方がやりやすいと思う。
短いネタは前後の流れで面白さが変わったりするので、いざ持ってきても「あれ？」となりかねないから。

いきなり廃虚かよ

『 窪塚の次に９階から 飛び出しそうなタレントは誰だ？ 新庄。』 解説よろ

超駄作　以上

結局こいつら、ご大層なこと言ってた割に、他人に自説聞かせて感心されたいってだけの
オナニー野郎でしかなかったかｗ
ちょっと反応が薄くなった途端に音沙汰なしときたもんだｗ

今さら分かり切ったことを偉そうに言うなよ
恥ずかしい奴め

俺は朝早く起きれることは起きれるんだが布団から出れないんだ。
そこでどうやればこの体質を克服できるのか考えた。

方法はこうだ
１・朝、いつも通り音楽を大音量でかけてお目覚め。
２・１曲目と2曲目の曲は普通、3曲目からはギャルゲーソングとかプリキュアのエンディングを入れたＭＤで
３・つまり、3曲目からは隣の部屋にいる親に聞かれたらそこで人生が終わることになる
４・そこで3曲目が始まるまでに布団から出て必死で曲を止めるため、危険だが確実に成功するという寸法


ちなみに俺は今日この方法で人生ｵﾜﾀ

◆A8Cvkwe1Jｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ちょい古いコピペだが

もう一ひねり欲しいな。

>>289
◆bxsLPj3wWIと、　◆bxsLPj3wWIと話してた名無し　
がいなくなる前に書き込めや
あんたの書き込みは誰かが拾ってくれないと広がらないんだから

一生懸命な人は、カッコ悪くて、だからメチャクチャかっこいいです。
一見無駄に見えて、実際無駄な事も多そうですが、寄り道の大好きな俺としてはスゲー応援したいです。
ガンガレ！愛してますよ。

>>293は
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1066544921/
の信者が誤爆したのではないかと、予想してみる

http://tv6.2ch.net/test/r.i/geinin/1087631403/

自称２ちゃん芸人

>>292
全てが ◆A8Cvkwe1J. による自演だった可能性を考えてみる

なんだよ＾◆A8Cvkwe1J. の新作はコピペなのか？
ヲタのﾁｭﾎﾞｳ頭のトロさがよくでてるネタとおもた（藁）のに。

>>287
「こいつら」には、２８７のカキコ自身が含まれることになるわけだな（藁

>>298
ついでにいうとお前もな（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑ 君もやん！ って言うか 後だしは前レスよりおもしろいこと言えっての！

>>301
おまえ自身全然出来てないじゃん…。

喧嘩スンナ

>301
やれば、出来るじゃないか！ 君！

age

スレがすごい寒い雰囲気だけどアゲ

これがホントの…

どーでもいいが糞スレageんな

どーでもいいが糞スレ保守んな

ジエン、ヨクナイ

定期age

まだ一人二人は残っているのか。

一人二人はな。

一匹見たら10匹居ますよ

age

鮫の話でもするか？
俺はシュモクザメは奇跡のデザインだと思うね

ハンマーヘッドシャークってやつな

鮫ってホントに鮫肌なの？？

鮫肌かどうか触わって看たが腕ごと持っていかれますた

鮫の肌だから確かめるまでもなく鮫肌だろ

　　　　　　　　　　　　　〜終〜

まったく、
腕がもげたら、お湯でやわかくしてはめるといい。 とか、
人魚がサメ肌っだったらやだ！とか
ボケろよ。
くそ餓鬼ども！

腕がもげたら、お湯でやわかくしてはめるといいよ
あと人魚がサメ肌っだったらやだよね

test

スレッドが落ち着いたところで今までの流れに戻れればいいのだが
どうしてもスレ進行に沿った発言が少ないのは残念だが
自分がどういうキャラで書いていたのか忘れ気味なのだが

落ち着いたっつーより、もう死んでるんだと思うが

＞１さんは　テレビ朝日系しか映らない田舎のチュウボウ　キャラだったが？

死んだスレを冒涜するような書き込みはおやめなさい！

キチィと◆A8Cvkwe1Jは なんで カキコの時間帯同じなの？（藁

それはね、お前を食べるためさぁ！！

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利口そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。


若干ラストが引き締まらないようだが
どういう理由だろうか
あるいはどう変更する手があるだろうか

>>329自身は何でだと思うの？

＞唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると
のあたりをもっと誇張したほうが間違いに気づく前とあとでギャップがでて笑いになるかも
　でもこのネタの根本的な笑いの要因は「聞き間違い」っていうベタなものだから
もともと長文には向いてないと思う。（ベタネタは長くしちゃうと説明くさく感じる）

＞ああ、春だな。
お盆も過ぎたこの時期に「春」つって？ コピペばればれ！
子供の名前が「萌え」ちゃんてのも観念的な厨坊ネタだし（ｗら
俺なんか、プリントアウトしたＡＶ嬢の写真の束を手に、
ＣＤ−Ｒ（時代だな）を探してたオサーン を見た事あるぞ。

別にコピペであること隠そうとしてないだろ。そういう趣旨のスレじゃない。
それより、>>◆A8Cvkwe1J.はせっかくの貴重なマジレスをスルーかよ。
こういうスレは古くからいるヤツがコンスタントにレスつけなきゃ廃墟になることぐらい分かるだろ。
ヤル気あるんだかないんだか分からん。まあ無いんだろうけど。

>>333ｹﾞﾄ、ｦﾒ　・・・で、どこをワロえばええんじゃ？

>>333 の 貴重なレスを・・・（ｗら

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
●ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。●
抹消されるべきは私ですね。
利口そうなお嬢さんですね。


●〜●部分を無くしさらに語順を変え改行してみたがどうだろうか
最小限の改訂という意味で

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
抹消されるべきは私ですね。
利口そうなお嬢さんですね。



うむ

>>337
他の人はどうかは知らないけど、俺は「抹消されるべきは〜」のあたりは、
語り手が自分の勘違いに気づくまでの「間」とか、っていう情景を想像して笑えるんだと考えた。
だから、その改訂版よりは原文の方が面白いと思う。
●〜●部分を「説明」じゃなくて「間」と捉えることも出来るんじゃ…ってハナシ。

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「お父さんから離れたらダメじゃないか」
利口そうなお嬢さんですね。


うむ

>>338にハゲドゥ。
●〜●の文では、間を取ると同時に筆者の間抜けさを強調していると思う。
真相が分かり情勢が変わったことで変化し、後ろめたさに潰される筆者の心中こそがこのネタの鍵なわけで、
＞ああいうおっさんの存在を〜
＞唯一武器になりそうな〜
という前半の心理描写と対にする意味で●〜●は大切な部分だと思う。
そこを>>339のように短くした場合、ピエロになるはずの筆者が妙に物分かり良くなってしまい、
大切な滑稽さが薄れてしまう。
それを踏まえた上で>>329の疑問「何故ラストが締まらないか」を考えると、
筆者の態度の変化が不十分だからではないかと思う。
「変質者への敵意」→「友好的思考で勘違いの隠蔽」→「諦め」の三つの段階があるが、
この二つ目での勘違いを誤魔化す様子と諦めへの間が足りず、あっさり終わらせたように感じられる。
もう一言父親に迎合する台詞と、万策尽きた感じの間があれば個人的には満足。
〜利口そうなお嬢さんですね。しっかり「ごめんなさい」も言えて。
えっ…と……。
抹殺されるべきは私ですね。
みたいな感じで。

笑いの三大理論を語ろうではないか諸君

その１：優越理論
笑うべきものは他人の過失であると考えた。笑いは人間感情の突然の運動
ととらえ、突然の得意は、笑いと呼ばれる顔のゆがみをつくる情念である。
思いがけずわれながら満足のゆく行為をやった場合とか、他人の中に何か
醜いものを認め、それと比べることにより、突如自分を称賛することによって
もたらされると考えた。この考え方は、他人の欠点や失敗などに触発されて、
自己の優越感を感じる時に笑えるという笑いの優越理論を生み、その後も長く
引き継がれていくことになる。

その２：ズレの理論

日常よく使っている笑いを説明するのによく当てはまる言い回しであろう
人間は、安全に生きていくためには、秩序のなる世界を、共同生活をするために
の法律や規則、論理、概念、常識、暗黙のルールなどをもつことが必要である
約束事を予期して行動することによって、秩序が保たれるわけであるが、
予期が外れたり、意外な出来事に出会うと、人間は笑う。脳に刺激が起こるわけである。
非常識、こうあるべきである自明的な物事を打破する笑いであろう。

A8氏の観点は「序破急」に則ったものと思われるが
マジョリティと言う不特定多数を相手にする場合
>>338>>340の意見が妥当かと思う

福井三郎 ◆CTScKOYEd2 に質問します。
「他人の過失」は、「既知外の出来事」 に含まれませんか？

{そふまっぷ}で、３５か６歳ぐらいの男のひとが、
「もえー、もえー！」
ソフト売り場にいた、ヲタ客が一瞬、「びくっ」。
振返ると、「おとーさーん、こっちこっちー！」。


◆A8Cvkwe1Jは、漫才ネタはやらないのか。

　ぼくが、Ｒ指定のソフト売り場で友達に聞いたんだ
「萌え」って何？　友達は小さい女の子ことだって教えてくれたよ。　
　そのとき、幼女が売り場の中を駆け抜けたのさ、そしたら、
「もえー、もえー！」って、お父さんらしい人が追いかけていったんだ。
友達は、目が点になって、買ったばかりのＵＳＢケーブル握り締めてたよ。
その子あとで、お父さんにボコられていたけどね。

　セックスしなよ、セクース！

　ぼくが、Ｒ指定のソフト売り場で友達に聞いたんだ
「萌え」って何？　友達は小さい女の子ことだって教えてくれたよ。　
　そのとき、幼女が売り場の中を駆け抜けたのさ、そしたら、
「もえー、もえー！」って、お父さんらしい人が追いかけていったんだ。
友達は、目が点になって、買ったばかりのＵＳＢケーブル握り締めてたよ。
その子あとで、お父さんにボコられていたけどね。

　セックスしなよ、セクース！

人生を　やりなおしたい　夏の夜　ふと　思ふ
８月２２日

若干ラストが引き締まらないようだが
どういう理由だろうか
あるいはどう変更する手があるだろうか

とあるんだから
言うばかりじゃなくお前ら生み出せ

文句つけるのは簡単だ

>>342
その３はなに？

>>342
特に社会のルール（法律のような『規則』からファッションのような『文化』など）
に外れているものに対する笑いは社会的な制裁の意味があると
ベルクソンだか言う哲学者は考えたらしいな。

>>351
その本読んだことある

ベルクソンの笑いの理論は有名だからな
笑うということは、なんとかこんとかって忘れたｗ

>>352
お前すごいな
何か収穫はあったか？

>>354
俺は３５２じゃないけど、ベルグソンの「笑い」は読んでも
”おもしろい人”なるにはあんま役に立たないと思うよ。
笑いの「役割と意味」みたいのが書いてある感じだったと思う。
ベルグソン読むんなら「笑いの構造」って本読んだほうがいい。
笑いのパターンとなぜ笑いになるのかがサンプル付で書いてある。
（サンプルのネタはベタベタすぎて実際笑えるかは疑問だけど）
「笑いの構造」の中でベルグソンのことも書いてあるよ。

そういう本を読むのは、お笑い芸人志望の人なのか？

お笑い芸人の人なの

「面白い」を求めてこの板に来ました
このスレは良い趣向で笑いに対して取り組んでいますね、そんな姿勢も参考にさせてもらいます。

近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
「お父さんから離れたらダメじゃないか」
ああ、俺だな。


かなりの変更をしてしまったが
どうだろう

失礼

会話の一部としてならそのくらいのがいいかもな

>>359
この話を全く知らない人が見たらどう思うんだろうか？
我々は知っているから分かるけども、何の前置きも無い状態で、
＞ああ、俺だな。
をどう捉えるか、やや心配ではある

自分好みに変えてしまったが
しかしここまでの変更をしてしまうのはずるさも感じてしまう
やはり最小の変更で最大の効果を狙いたいものではある

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
(？Д)(*゜∀゜)〜？？？？？？？ν？..._〆(゜▽゜*)？？

？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？　？勹？ｽ？？？

>>359
３５９だけ読んだ者ですが、ああ俺だな、の意味がわからなかったよ。

ギリギリを突くのも面白さだからな
分からない人が7割いてもこのスレ的にはOKだしな

この書き方じゃ７割以上わからないだろ。

ちょっと考えて
あぁ「ヤバイのは」俺だなっていうことに気付いた…
難しいねぇ。

7割以上に通じないかどうか調べたいねえ
興味あるな
俺はわかったよ　言葉をかけてることも分かった
イェーイ3割

俺も分かった

どっちにしろ「ああ、俺だな。」という言い回しでは大しておもしろくない。

じゃあ何なら面白いの

ああ、俺だなってかぶせかたは芸人が使いそうだ

春だな→俺だな
まあ、とりあえず淡白すぎるわな。

実際問題として気になるのは、萌ちゃんが萌える幼女なのかどうか、だな

そーですね

幼女＝萌えるもの

歩道で「何かお悩みありませんか？」って声掛けてるのが居て、
俺にも声掛けてきたから「アニメキャラと結婚したいんですけど」って
言ったら「あ、ああ・・・」って困惑されて、そのまま帰ってきた

漠然と「アニメキャラと」と言われてもなあ
てか結婚したいほど好きなキャラを「アニメキャラ」なんて呼ぶヲタはいないし
「〇〇たん」がデフォだろ
いかにも作った話で面白くないね
リアリティなさすぎ

ぬるぽ

>>377
これが第三者視点から見た話だったなら、>>378を踏まえて
「客に伝わるようにどこまで噛み砕くべきか」
っていう話になるんだが。

〇〇たん　は引くだろ

誰かよお、3割っていうのがよく分かんねえけど
おしえてくれよ。ここ全部読めばいいのかい？

>>381
そう。その通り。
それを考慮しつつ、どの程度リアルさを残すか、どこまで訳すかを考えないといけない。

なんでこういう方向のネタばっかなのさ
普通のネタのがやりやすいじゃん
いちおうマジョリティを目指すんだしさ

たすかに。

普通のネタと言うと、例えば？

377は笑わせてもらったよ

どういう意味

良い意味で

>猪田幸男 ◆6JxBbqxhxM ：04/09/10 20:04:27
誰かよお、3割っていうのがよく分かんねえけど
おしえてくれよ。ここ全部読めばいいのかい？

「３割」とは、 ◆A8Cvkwe1Jと ◆bxsLPj3wWI が　大爆笑することです。

その2人は面白いの？

マジョリチィとは、その２人のことですが何か？

実は１人らしい・・・・・

なんかプロの芸人が、カキコしてたみたいだけど前に、でもこのレベルだもん

実は芸人より客の方が笑いを分かっているんだよ

おいおい

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

ゴムとか気にしないで犯っちゃえば良かったんだよ

>>397
このオチなら別に彼女とのHが初めてじゃなくてもいいだろ。
オヤジとの気まずさだけで言うならヤリまくってるほうが気まずいだろうし。

コピペにマジレスかっこいい！

>>400
これをもとに考えるわけだからマジレス問題ないっしょ。

俺は初Ｈのほうが微妙な感じがでていいと思った
おっさんの「がんばれよ」ってセリフが裏目にでるって笑いも重要だと思うし。
それに、やりまくってるってわざわざ言うのもボケようとしてるのがみえみえになっちゃいそう

普通に結構面白いと思った。
親父と主人公が出会った瞬間どういう空気が流れるんだろうとか想像すると特に。
ただ、そこを読み手に想像させるのか、ネタ自体で笑いまで持ってくかは推敲の余地あると思う。
オチはガッツリ言った方が大きな笑いにはなりやすいけど、やっぱスベル危険も高くなるんだよな。
「クスリ笑い」くらいを狙うなら、オチもこういう文体のほうががマジョリティなように思える。

「ただいまー」
この声は……さっき薬局で聞いた声だ……

面白い！久々に来たね。
ちなみに最近は
他人の日記で大爆笑してしまった。
この人の日記はもはやネタ帳です。
http://www.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=tochi23&P=0

↑イチロー！って感じだね。
ああそういう事か。
ちなみにこの日記サイトって１日400字までしか書けないんだよね。
オレは止めたけど。
毎日こうも良くやるね。

>>397
もう少しｵｻｰﾝと小僧の会話のﾃﾝｼｮﾝ高い方がいいよなー
途中でオチがわかっちゃっうと全然おもろくない。なんでだ。
むしろアレか、いわいるその、ブラックメール系統というか、
個人的にああいうの可笑しいと思わないからかな。

>>402
たしかにやりまっくってる設定だと雰囲気でないかもな。

ブラックジャックの番組CMはもれなく面白い

A「まったく……お前はバカだよ！バカの国の王子様だよ！！」
B「あ、今バカって言われてムカついたけど、王子様って言われたら悪い気しない。よってチャラ！」
A「お〜、よかった」

おぎやはぎ

ファミレスの店員「ご注文おきまりですか？」

彼女「セシール」
俺「イロッフル・サ・コンフィアンス・エ・ソナムール」

今んとこ１０割

とてもおもしろい
文字でも面白い

中島「ど〜も〜、カンニングで〜す」
竹山「・・・」
中島「どうしたん？舞台に出てきて機嫌悪そうにするなよ」
竹山「今日ね、楽屋入ってからスタッフに呼び出されましたよ。前回舞台でウンコしようとした件で
抗議のメールがたくさん来たとかで」
中島「それは仕方ないわ。お前が悪いんやから」
竹山「そんなわけあるか！あのね、僕らね、こう見えても社会人ですよ。
事務所に毎月お給料頂いとる社会人ですよ。舞台でウンコしてええか悪いかぐらいきちんと分かっとるわ！」
中島「まあ、それはまあね・・・」
竹山「本気でウンコなんかするわけないやろうが！そうやろう!?スタッフが『やめろ』て
カンペ出したらすぐズボンを上げますよ！お客さんが4〜5人失笑してくれたら僕は満足やったんですよ！」
中島「そんなんいまさら言うても・・・」
竹山「それなのにあのオンエア見たら、なんやあれは！なんのフォローもなくて、まるで俺がただの変態やないか！」
中島「だってあんなことしたらそうでしょう？」
竹山「笑金やったらきっときちんと面白く演出してくれました！笑金最高！」
中島「お前！日テレで何てことを・・・」
竹山「あのね、これは罠ですよ！エンタの神様はカンニングを芸能界から抹殺しようとしとるんですよ！」
中島「そんなわけあるか！」

竹山「だいたいね、あの程度で抗議する視聴者もおかしいんですよ！」
中島「いや、それは普通やろ」
竹山「可愛い女の子の綺麗なお尻ならその辺のグラビアで見れるけど、
汚いおっさんの尻なんかなかなか見る機会ないやろ!?レアものですよ！」
中島「そんなん誰も見たいと思わんし・・」
竹山「人が尻まで出して頑張っとるんやから、もっと喜んでくれたってええやないか！」
中島「それは無理やろ」
竹山「カンニング竹山の尻が見れるのはエンタの神様だけ！これだけは笑金も見れません！」
中島「そんなおかしな宣伝するなよ・・・。でもホンマ、笑金では尻出さんといてくれよ」
竹山「出すかアホ！そんなことして笑金出演できんようになったら困るやないか！
俺らが活躍できる数少ない大事な番組やろうが！」
中島「なんや、そしたらエンタは出演できんようになっても構わんかったんかい！」
竹山(・・・オイ、・・・オイ）
中島(なんよ？)
竹山(そんな大声で言うてみんなにばれたらエライ事やないか！)
中島「とっくにばれとるわ！」

いいですよー

アダルトビデオ鑑賞が趣味と公言される松井師匠が
ホームランを打つたびに松井師匠ＡＶ後援会のメンバー達が
こぶしを高々と上げ禁オナニー一週間に入ります。
一週間ご出されるザーメンの気を得て、師匠は再び恐るべきアメリカという名の
戦場で一人闘うのです。彼らと共に！！

出直して来い

hosyu

>>414
笑金の今までの全部のネタを書き起こしたネタいるか？
ノート２０冊分くらいあるよ。１冊万円で売るよ

書き起こしたノートだった。１冊１万円で売るよ
買わないか？

いらねえなあ

>>420-422

この流れがマジョリティな笑いっぽいな

熱くなってる奴を冷たくあしらうパターンだな
熱かった奴が一気に冷まされて、意気消沈していく心の動きを想像するのが何ともたまらん
>>421で訂正した上に「買わないか」と再び言っている辺りが、本気っぽくて良いね

「いらね」ではなく「いらねえなあ」なところがいい

へけけっ、ぽっくんついに閉経したとぶぁ〜い

>>425
悪意のカケラもないのに一気にへこませてる感じがね
ネタ臭さを抑えた、自然な思惑のすれ違い

シンスケ

シンスケ

シンスケ？

ミッキーマウスの股にバイブ接着してやるとおもしろいよ

シンスケ.

>>428-432
君たちは何がしたいのかね？

今日は私がペルを散歩に連れていきました。
公園に行くと大きな犬がいてペルに吠えました。
とても恐い犬だったので、ペルはびっくりしてホットケーキを焼いてしまいました。
その後川野さんの家の前を通った時、川野さんのおばあちゃんがペルにミルクをくれました。
ペルはとても喜んで、ホットケーキを焼いてしまいました。
川野さんのおばあちゃんにお礼を言って家に帰りました。
ペルはもっと散歩をしたかったみたいでした。
でも私が頭を撫でてやると、気持ちよさそうにホットケーキを焼いてしまいました。

denaose

この前、駅の構内で貼ってあったポスター。

「過激派アジト発見にご協力下さい。」


できんって。

今日はお母さんがペルの散歩に行きました。
ペルは昨日よりも嬉しそうにホットケーキを焼いていました。
私はなんだか悔しくなってホットケーキを焼いてしまいました。

denaose

今日はおやつにホットケーキを焼いてしまいました

今更だがトリビアの演出は凄まじいと思った

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から
「やあ、元気？」と声がしたのです。男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ」

ウンコする時は集中しないと駄目
おしゃべりなんて論外
奮戦しておられる肛門様に失礼
便器割る勢いで出すぐらいの気合いで望めば、しゃべる余裕なんてない

denaose

>>443
ウンコを出すには集中しないといけない
悪いがこれだけは譲れない
こめかみがキーンとなるほど力を入れる
だってそうしないと出ないだろうが

スポーンと出ちまうよ、オレ

>>445
いいなあ
うらやましい

昔のファミ通にあった読者投稿３コマのネタ

１．教室で先生が説教している「今日はなぜ遅刻してきたんだ！」
２．生徒が答える「小便に30秒、大便に30秒かかったのでバスに乗り遅れました」
３．先生「先生なら同時に出して30秒だ」　生徒、ハッ！という顔

この前のファミ通にあった穴埋めクイズ

『青い〇ナヅマが僕を責める』
〇に入る文字は？

答え：幼

あと、『あっとおどろくタメ口店員』とかも

denaose

以下コピペなんですが何故か笑っちゃいました。
これはどういうパターンなんですかね？分析お願いします。

----------ここからコピペ----------------------------
今日エキサイトラッシュで10000発出して
帰りに寄った春日の松屋で悲惨な光景に遭遇しちまった。
時間は夕方の６時をちょっとまわったくらい。
オレの隣の香具師が豚めしの大盛りを食ってたのよ。
ちなみにオレはカレーと生野菜
するとそいつは食ってる途中でなんか追加注文したくなったのか知らんが
入り口の券売機の前へ食券を買いにいったんだよ
そしたら店員がさ、もう帰ったと勘違いして半分以上残ってる丼を
さげちまったのよ

そいつ可哀想に、戻ってきてしばらく呆然としてた。
でも小心者なのか何なのかそいつは文句を言うわけでもなく
その単品の食券を店員に渡してた。

っていうか店員、自分のミスに気づいてるくせに
「単品キムチ一丁〜」なんて元気に言ってんじゃねぇーよ！
そいつ可哀想に単品キムチを食って帰っていったよ・・

本当は豚めしにキムチ乗っけてハフハフ食いたかったんだろうな・・
そう思うとやりきれなくなる・・・
下げられた瞬間、何もできずにただアホ面してみてた自分が情けないよ！
今日ほど自分の無力さを痛感した瞬間はなかったと思う。
悪いことは悪いとハッキリ言える自分になりたいと思う。

締めの感想が大いに間違っているからじゃねーの？

まずはどこで笑いがこみ上げ始まったのかを知りたい

450です。

あれ？もしかして俺は大きな勘違いをしているかも。
後半の流れからして　実は自分のことだった　というオチだと思っていました。

本当のただ感想だったのかな？

そういう解釈が出来る人は想像力が豊かなので
試しにネタを作るとなかなか秀逸なのが出来るかもしれない

>>453
その展開は斬新すぎるだろ
破綻してしまうもの

>>454
きっちり見に来てるんなら、定期的に話のきっかけ放ってよ

そのへんの歌から何か適当に選んで、棒読みで朗読するだけでもおもしろいぞ

おもしろ

↑　「君が代」を　１小節ずつ歌って行き、音をはずしたヤツが負け。

このスレがまだ続いてる事に感動した！！

スレ立てた奴が定期的に書き込んでたとしても、
それはそれで好感もてるね
頑張ってるね

でも中身がなきゃ駄目よ

かなり緩やかな時の流れではあるが
前スレがHTMLにならないのは残念

マイペースなのはいいが、現在のこの有様を見ても何とかしようとか
思わないのか？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1103483354/322
爆笑した

南海キャンディーズで涙が出た
自分が南海〜の存在を知らなかったので
一発屋っぽいコンビではあるが

笑点とか、水戸黄門とか、
そういうものを「笑い」で求めてるのか？

ある意味終わってるだろｗｗ

>>464
一発屋っぽいというのに同意。
といっても、おれはあんま笑わなかった。

自分はあまり笑わなかったのに審査員が絶賛だったところが
去年の笑い飯を見ているような感覚だった。

だいたいの順位が自分の実感と似ていたことで
まだ感性は維持されていたと安心した
麒麟は解せなかったが

麒麟面白かったぞ、かなり。

>>464
面白かったというところに同意。
ツッコミが優れていると思った。
普通、ボケは「面白い言動」、ツッコミは「ボケの面白さを際立たせる補助」の役割を担うことが多くて、
そのためツッコミはだいたい無難なところに落ち着く場合がほとんど。
「それは〇〇やろ！」みたいな真っ当な発言の最大公約数的ツッコミで、客の代弁者というスタイル。
でも南海の場合はツッコミが主観的で、ツッコミでありながらボケの色合いが強いと思った。
「テレビって恐いんだぜ〜？」とか、客の代弁で終わらずに予想を超えたツッコミをしてくるところが。
アンガールズもこのタイプのツッコミをやるね。
「ええ〜？そんな風に言われたら、俺が一生懸命解説したのが全否定されたみたいじゃん」みたいな。
これは、ツッコミが客から一歩離れて、ツッコミ役の人の独自の解釈を入れて突っ込むから、
ボケ役だけでなくツッコミ役の頭の中も笑いの対象になる、っていうことなんだろう。
外すとえらいことになる危険な賭けだけども、この芸風自体はしばらくは安泰だろう。
南海が一発屋で終わるかどうかは、ボケの方にかかってると思うね。

南海〜アンガールズ〜などの系譜を辿ってみると
バカルディやおぎやはぎあたりから
ボケと感想というコンビが増えてきており
その需要自体も確実に存在している
そしてこれらを支持する客と展開する演者が
ともに関東であることを考えると
関東圏はこの路線が潜在的な本流の可能性は高いかもしれない

さらに古い同系統の演者を探しそのルーツを探ってみたいところではある

ちなみに南海〜の2本目に関しては
井上を抜いたカメラ＆スイッチに多大な責任がある
流れ上抜く必要は全くなかった

井上を選ばず素直に客で代替しておけばよかったのだろうが
流石に抜かれるとは思っていなかったのだろう

抜くとか抜かないとかエロいすね

映す映さないと書けばいいものを
二つの意味を込めてですか

乳鷲掴みのシーンは抜けたよね

>>470
そういえば、ああいうツッコミはおぎやはぎの最大の売りだったね。
バカルディはどうなんだろ。
三村ツッコミは確かに客の予想の斜め上だけど、南海などの聞けば納得できる感想ツッコミとは別で、
「ツッコミどころ満載のツッコミ」だと思うんだが、収まるところとしては同じなのかもね。

確かにボケツッコミが注目される流れはあると思う。
以下、かなり推測が混ざってるけど俺なりの考察。

最近では見てる客の方がボケに対して心の中でツッコミを入れているから
下手にツッコミ役がツッコム必要はないのかもしれない。
その場合にあえてツッコミを入れて面白みをさらに引き出す方法として
「客が心の中でツッコミを入れた後でツッコミ役が改めてツッコム」
という形が生まれたのかもしれない。
その場合の具体的なツッコミ方として
１、客が心の中でツッコムための間をとる
２、客の心の中のツッコミより上手くツッコム
　　（この場合「どんな言葉を使うか」という意味の上手さ）
が挙げられると思う。
２は普通のツッコミでも当たり前のこととしても
１は今までに挙がったアンガールズ、おぎやはぎ、ともに
スローテンポだということと関係があると思う。

最後に一つ。三村のはツッコミの形をとってはいえるけどツッコミですらないと思うぞ
あれは「つっこみました」というポーズを見せて笑いにしてる

>>471
通りすがりだけど同意

呼びかけられるけど応答がない直接と間接の井上が欲しかったわけだ。

ちょっと外れるかもしれないけど、落語で諸々の動作を扇子で表すときに
ズームインして何を演じてるのか分からなくなったという話がある。

両者とも形式で見せるものだから具体的になってはまずいね。

>>475
客のための間は必要無いと思うけどな。
そりゃ、ボケをボケだと分からせないことには駄目だけど、それは間を取るまでもないレベルだと思う。
必要ならば、ネタの言い回しの方で調整するものではないかと。

『ボケツッコミ』という言い方にしてしまうと少しイメージが違ってくるけど、
ツッコミ役の思考のフィルターを通すという意味では、ダウンタウン浜田のよく使う
「めっちゃ殴りたい」とかも当てはまるね。

＞客のための間は必要無いと思うけどな。
少し説明が不足したような気がするので補足すると、
「客のための間」といったのは、客がつっこんで
そこからさらに、「ここまでが一つのボケ」なんだと客の中で一旦完結するための間。
一旦完結させてから、ツッコミ役がさらにつっこんで広げることでもう一段階おもしろみが出てくる。
思い返してみると、アンガールズのツッコミは、ボケにつっこむというより
ボケ役がボケた「シチュエーション全体」につっこむような内容が多かったと思う。
それはやはり、一旦ボケを完結させて状況を俯瞰で見ているということなんだろうと思う。
だからアンガールズのようなネタは早いテンポでは成立しない。

長くなったけど結論としては、やっぱりこういうネタでは間は必要だと思う。

ちょっと話が抽象的になってきたな。
分かりづらかったら具体的なネタを挙げてくれると議論が進めやすいかも。
俺にはソースがないので必要と思ったら誰か挙げてくれると助かる。

>>478
あ〜、解釈に少し違いがありそうだけど、言いたいことが分かった気がする。
状況説明&訂正の役目のツッコミだと、「ボケる→ツッコミの修正による正解提示」で
ボケの間違いを理解させれば良いだけなので、即ツッコミでも分かるし、
テンポが早いので旨味を逃がさずに済む。
でもツッコミ役の感想を伴う捻ったツッコミだと、「ボケる→ツッコミ役がボケを一旦飲み込む
→ツッコミ役が感じた言葉で突っ込む」という流れになって、ボケがどう間違っているかの他に
「そのボケでどう感じたからそのツッコミなのか」を理解させないといけないわけか。
このタイプで即ツッコミをすると、ボケ役とツッコミ役どっちかの面白感性が理解されないまま
流れてしまう危険があるわけだ。早すぎて。
いや、ボケで笑いが起きたところにきちんと聞いておく必要のあるツッコミが被るから、音量の関係で流てしまうのかな。
でもまあ何にしても、確かに若干の間を取った方が良いかも知れないな。
一つの鉄則なのかも。

＞ボケがどう間違っているかの他に
＞「そのボケでどう感じたからそのツッコミなのか」を理解させないといけないわけか。
そうそう。なるほど、自分から言い出したことながらその表現に納得してしまった。
確か思考の流れを覗き見ることで笑いが起きるってのが ◆bxsLPj3wWI の論だったかな。
感想を伴う捻ったツッコミというのはツッコミでありながらボケの要素が強いから
やっぱりまた別の「思考の流れの解釈」が必要なんだろうな。
そういや「例えツッコミ」なんかも同じ系統だな。
アレはツッコミの中にあるあるネタのボケが取り込まれてるようなものだと思う。

ここまでの話で感じたのはツッコミの内容によってベストのテンポ（タイミング）があるってのはおもしろいな。
アンガールズのようなキャラのあるコンビじゃなくても臨機応変にテンポを変えると
ツッコミの威力がどんどん増すんだろうと思う。（浜田なんかがすでにある程度やってるけど）
俺は個人的に、松本がシュールを取り入れたことでボケの世界が一気に広がったと感じていたけど、
これからは、ツッコミの世界が広がりつつあるのかもしれない。

おぎやはぎのどっちかがいいともで言ってたが、ツッコミは客が笑うタイミングでもある。
つっこむことで笑っていいきっかけを作り出してるんだろうな。

このツッコミが壺に嵌りました。

南海の「テレビって恐いんだぜ〜？」
アンガールズの「ええ〜？そんな風に言われたら、俺が一生懸命解説したのが全否定されたみたいじゃん」
笑い飯の「それ俺のゆーた面白いボケ」

|ω･`)じー。
>>1-482
|∀｀)うふふ

(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

年末年始も何かヒントが転がってるかもしれない

だいたひかるが盛大に噛んでたね
「噛んでない！」と言い張ってうまく切り抜けてたけど

そう言えば「言い張る」はよく文章ネタで使われてるね
「一点張り」とかもね

残念ながら年始は寝正月になってしまった

いいなあ
俺は仕事だったよ

今やすきよ漫才を見ているが
漫才としてはじめた本は
コント（創作部分）が一切入らない点が現代漫才と大きく違う
実話で進行している

かといってコントをやってないわけではなく
コント入れたら最初からコントで通すらしい

世代が違うので笑うポイントが違うのは当然として
ある程度参考になるが
やはりいわゆるベタで進行していたことが分かった
当時ドリフがいかに影響力を持っていたかがよく分かる本だった

「いわゆるベタ」っていうと例えばどういうのだろう？
ベタって言葉は時代遅れとか悪い意味で使うことが多いように思うんだけど
本当にただベタだからって笑いの価値が無いと言えるのか疑問。
Ｍ−１優勝したアンタッチャブルは俺は大好きなんだけど結構ベタの部類に入ると思う。
一般的に日常会話で言われるベタってのは本来の意味とは少しズレてるように俺は感じてしまう。
なんか「ベタ」で一括りにされてしまっているけど、笑えるベタと笑えないベタがある気がするんだよなあ。
それと古い時代に受けてたネタが受けなくなるのも単に見慣れるってのとは別にやっぱり
「ベタだから」ってのがあるとと思う。じゃあ一体「ベタ」何なのか？なんでベタだと笑えないのか？
そこらへん◆A8Cvkwe1J.はどう思う？

自分の指す「ベタ」というフレーズに
マイナスイメージは一切入っていない
むしろベタという基礎こそが
マジョリティな笑いを研究する上で重要なのではないだろうかと思っている
現在の「ベタ」は使い古されたものという意が強く
使い古されるほどに愛されていると考えることもできる

＞むしろベタという基礎こそが
＞マジョリティな笑いを研究する上で重要なのではないだろうかと思っている
俺も同じ意見だよ。だからこそ今考えてみたいと思って>>４９０で◆A8Cvkwe1J. に聞いてみたさ。
ベタという言葉、◆A8Cvkwe1J.には悪いイメージないかもしれないけど
やっぱ一般的にはいいイメージないと思う。（マジョリティを目指すわけだしさ）
それに、◆A8Cvkwe1J.自身も悪いイメージはなくても
ベタ過ぎると実際には笑えないんじゃない？今、考えるテーマとしては悪くないと思ったんだけどどうだろう。

俺も結構考えてるんだけど、やっぱ気になるのは「笑えるベタと笑えないベタがある」ってことなんだよな。
考えて見て少し気づいたのは、「笑えないベタ」は予測が付いてしまうことで笑えなくなるんだと思う。
でも、一方で「笑えるベタ」は予測ができるからこそ面白いって感じるんだよな。
うーんやっぱムズイ。二つの違いはドコにあるんだろう。

むしろ、客が「楽屋オチ」のネタを喜ぶ風潮が
今まで以上に「ベタ」に対する風当たりを強くしていると思われ。

普通にオモロイことも言える奴の「確信犯的ベタ」はオモロイ。
でも「ベタが限界」の奴のベタは笑えない。
そういうのもあるだろう。

あー　なるほど！同じベタでも誰が言うかで面白さが変わる訳か。
確信犯的ベタってのは裏の裏をかいてベタに戻ったって風にも感じられるし。
「スカシ」の高度なヤツみたいな。
となると「ベタそのもの」の評価はやっぱ下がってるんだろうな。
「スベったことが逆に笑いになる」とまではいかなくてもそういう見せ方じゃないと笑えないのかも。

後半はかなり納得。でも前半「楽屋オチ」って言葉が分からなかった。どういう意味？

そういや「ベタ」ってどう定義されるべき用語なんだろう。
俺は「その場面で最も大勢が思い浮かべる言葉、展開。意外性無し」みたいな感じで聞いていたが。
「お約束」に似ているけれどもそこまで完成されておらず、工夫が足りないとか
練り込み不足とかの少し否定的な意味合いも含む言葉、として。

否定的な意味で使われる場合の意味は
「”過去にすで誰かがやって定着させているせいで”意外性のないネタ」じゃないかな。
ベタすぎてつまらないって言う場合は単に意外性がないっていうよりは
「それなら過去にもう何度も見たよ」って感覚が含まれてると思う。

ていうか「楽屋オチ」ってどういう意味？

楽屋オチとは
地域限定ネタの中でも特に「スタッフ受け」に寄った内輪話を指すと考えれば
いいかもしれない
・ガキの使いでのスタッフ弄り
・とんねるずのスタッフ人まね
・UNのスタッフ人まね
（・文化祭での「学校の先生人まね」）
等

>>496
あー、それだ、それ。
そこからさらに煮詰めていくと、大いなるマンネリの「お約束」になれる、と。
>>493の「楽屋オチを喜ぶ風潮」だけど、これは散々喋ったゲストに
「まあ、オンエアでは一言も喋ってないんでしょうけどね」とか、
編集に関するような笑いじゃないかと思うんだが。
でも「ベタへの風当たり」とはあまり関係なさそうだから違うんだろうか。
もし本人がまだいるなら、ちょっと解説して欲しいな。

「想像できる展開（ベタなテーマ・本）」を
どのように表現することで「意識を客と半歩ずらすか」が
笑いにつながるか否かなのかもしれない

客の意識と表現が一致すると「そのまんま」であり笑いにつながりにくく
路線や方向性自体は客が想定していて（ベタであって）も
その表現次第で笑いは取れるといったところだろうか
それがフリからのボケやいわゆる天丼という仕組みにつながっていくと

猫ひろしは基本的には支離滅裂さで笑いを狙う「非ベタ」タイプだが
本の中にある「夢あるねえ」部分はいわゆるベタでありそして面白い

>>497
ありゃ、失礼。書いてる内に答えが出てたか。
でも、それとは別にベタはベタだと思うんだが、どう？

なんて間の悪い。

スピーディさで笑いを狙う場合は
本自体は比較的安易な傾向でも構わず
会話のスピードで客の意識の幅を広げないことで意識をずらしやすくさせる

逆に間を取って笑いを狙う場合は
比較的「突っ込み」よりも「感想」の方が作りやすく
それは会話中の間の部分で客に意識を広げさせしかしそれをも裏切る形は
ツッコミでの呼応を用いると
その選択肢の幅の狭さから想定を超える本は作りにくい為なのかもしれない

「天丼」なんだけど、あれは「あくまでそこにつなげようとする思考の滑稽さ」
という側面もあると思ってるんだけど、どうだろうね？
さっき否定されたものを「ここでなら」と再び持ち出すバカさ加減。

こうやって全然交わらないレスが飛び交うのも滑稽だな。

天丼に関しては
2回目は比較的早い段階で且つ想定しやすいタイミングで使い
3回目はなるべく遅い段階で且つ想定しにくいタイミングで用いることが
業界では基本（鉄則）となっている

無論これが正しいというわけではなくマジョリティ狙いの結論といった程度だが

>>497、>>498　解説サンキューです。
楽屋オチが流行るとベタが廃れるってのは多分、
客の意識の変化のことをいってんじゃないかな。　
　客がただ見せられる側にいるだけじゃなく笑いや、
笑いが生まれる（作られる）過程を見たがるようになったから
楽屋ネタを好むようになって、同時に、
ネタを作るうえで安易に見える「ベタ」は嫌うようになった。ってとだと思う。

今日、ＴＢＳでやってた「ドリームマッチ」も抽選やネタ合わせの様子を放送してたよね。
そういうのを視聴者のために放送するってのは視聴者がそういうのを求めてるように
意識が変わってきたんだとおもう。
「あの芸人にあんなことやらせたらどうなるんだろう」みたいな。
こんなスレが立ってること自体もそうだし。

それにしてもドリームマッチおもろかったあー
芸人の凄さと笑いの難しさを再認識させられた。

＞◆A8Cvkwe1J.
「意識を客と半歩ずらすか」ってのは、
客の予想の斜め上を行くみたいな意味だよね。
全体的になるほどなと思った。
それと思ったんだけど
>>505のテンドンに関して
2回目は比較的早い段階で且つ想定しやすいタイミングで使い
3回目はなるべく遅い段階で且つ想定しにくいタイミングで用いる
これはもしかして、二回目が>>503で◆bxsLPj3wWIが言ってる理由からで
三回目が意外性からくる笑いになってるんじゃないかな。
だとしたら予想が付くほうがウケたり、付かないほうがウケたりするのも
納得できる。そこがずっと気になってたんだ。
同じテンドンなのにタイミングによって違う笑いの構造なんだとしたら面白い。

ちなみに自分が昨日見た中で最も注目したのは
志村けんが審査員をやったことであった
しかしもう少し内訳が知れると思ったのだがあまり見ることが出来ず残念だった

今なお現役なB&Bはやはり相当すごい
今の世代でも笑いが取れるあたり

古いお笑いってあんま知らないなー
ビデオとかでお勧めのない？

>>505
これは養成所なんかでも教えてたりするのかな。
いや、これを聞いて覚えるだけでは意味無いよなー、と思って。
数学の公式の詰め込みみたいに「何故そうなのか」が抜け落ちたり、
ダイエット体操とかみたいに行程で覚えるだけで 「代謝を上げるために血行を良くする」ではなく
「まず腕をこうやって上げる」というような目的の取り違えが起きたりしないかと。
別にケチつけるつもりではなくて、教える立場の人間はこれをどう伝えているんだろうかと
単純に思い付いただけなんだけどさ。「あとは盗め」だけでは金取れないしね。

キングオブコメディはよく出来ている率が高いように見える

そのうち大山のぶ代とドラえもんの区別がつかなくなる、みたいなボケに
「最悪、色で分かれよ」

今日のベスト

格付けする女たちはかなり完成度が高い
内容自体はそこまで革新的ではないところがまた
完成度の高さを物語っている

「アメリカ」のNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者達はこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下
でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！



一方、「ロシア」は鉛筆を使った。







文字の装飾による弊害についてがテーマになる

「」がいらないな

面白いところを分からせようとする演出はテレビ向きであり
面白いところを見つけさせようとする演出は舞台向きであるのかもしれない
舞台で10年間待っていた演者がエンタに出たがらなくて勝機を逃した等は
よくある話といったところだろうか

ただしボキャブラに出たがらなかった組も波一回分遅れて
実力派としてテレビに出るようになっている事実はある

人工知能技術の能力判断に「チューリング・テスト」というのがあるんだけど、
それは人工知能（A.I.）コンピュータと人間を、
別室にいる人間の審査員が文字による会話だけから判定し、
コンピュータを人間だと誤認すればA.I.は実現したと見なすというテスト。
「レーブナー賞」という世界的なコンテストがあって、A.L.I.C.Eという人工知能
が賞をとっているのだけれど、現実に人間の心の描写を言葉にするにはほど遠いらしい。

このスレで分析されている内容を見ていてふと思ったのだけど、
こうやって手作業的に笑いを研究し紐解いて方程式を作ったとしても、
まだまだ不明な点の多い人間の脳内を掌握するまでには及ばないと思う。
かわりに人はそれらを、自分の脳の能力を用いて実体験で得た情報により
言葉ではなく理解しているのだと思う。

でも、ここで分析されていることを、例えば上で人工知能の分野に生かすのはどうか？
それが、2chから生まれたことになれば、大きな功績を残せるのではないかと思う。
ここで出た様々な見解をまとめて提供し、それが方程式としてプログラミングされれば
マジョリティに人を笑わせる事ができるA.Iが完成するはず。
それって最も人間らしいロボットが完成するという事ではないだろうか。

そんな「目的」を持って笑いを考察してみるのも、面白そうな気がします。
そんなスレたてない？

そんなのが実現したら商売あがったり
笑いは人の専売特許で良いよ

笑いなんてすなわち揶揄だからなあ
ピン芸人は、有名人や世の中の阿呆、さもなくば自分自身を
漫才では、ボケ役か、ボケ役に見下されてるツッコミ役を
コントでは、登場人物の中にいる架空の阿呆人格を
人が作るお笑いっていうのは、何かを揶揄した時に生まれるって思ってほぼ間違い無いから
その辺を踏まえたら、人工知能の笑いも目指すべきところが見えてくるんじゃないの？

AI?

＞518 は、マジれすれすか？

ＡＩやアルゴリズムは、数学や哲学ですから、禁止手ですよ。
スレタイ ＞1を読め。（藁

このスレまだあったのか・・・

ひらたいベッキーは、頭でっかち！！


・・・・ワカル奴だけワカレョ。

◆bxsLPj3wWIはなんだかんだ言ってタメになった。持論に何でも
かんでも当てはめようとするキライはあったけど。
うんこ魔神は具体的に当てはめて解説してくれるので分かり
安かったが､具体的すぎて他のお題に当てはめにくい。

２人てもまだ藁板に居るのかな？なんてコテでボケてんだろ？

↑ ＧＯＯＤ ＪＯＢ！！ ５２５サン！

ﾜﾛﾀ

なにに笑ったのかさっぱり

>>525
bxもうんこも二人とも同じ人だよ
すなわちA8の別人格

適当な事を…

↑ ワロタ！！

このボケには、
「おまえが、言うのかよ！」・・・と言うツッコミでよろしんですか？

Ａ８は、ハンドル変えても、キャラを変えないのか？
毎回言うが、「もったいない」ボケろよ！

>520 「人工知能」 は何の比喩だと思っているんですか？

メモ

劇団ひとり
次長課長
中川家
タイムマシーン3号
キングオブコメディ
ダーリンハニー
ロバート
インパルス

>>532
520は比喩も何も、人工知能の笑いそのものについて話してるだけじゃないの？

>>532
「人工知能」を何の比喩だと思ってそんなことを言っているんですか？

名無しのうえに、質問に質問で返す馬鹿。

>>536
質問で返してるんじゃなくて、おもいっきり皮肉。

洒落もわかんないで、まじれすれすか〜？
答えてあげたんだから「ありがとうございました。」か「まちがっとるわぼけ（ｗ」だろ。

がりょてんはいつ見ても、まともな会話が成り立たない男よな
考えを言葉で説明するのが下手なのか、わざとそういうキャラを演じているのか、本当のバカなのか
どれが正解かは知らんが、まともに他人に伝わる発言をしてるところを見たことが無い
そして粘着する分、通りすがりの名無しよりタチが悪い
このスレ一番の癌だから、帰って来なくて良かったのにな

ありがとうございました

最後の行があるから面白く仕上がってるな

>>539
そこまではっきり言わなくても・・・
本人には自覚がないのかも知れないのに・・・
もっとこうオブラートにくるんで言い聞かせてやるとか・・・ねえ？
ちょっと可愛そうになったよ

これじゃ限りなく自演に見えるな
普段は廃虚のくせに、何て間の悪さだ

アミノサプリが赤くなったぜ
本質的には変わってないぜ〜

あのCMの歌最高

「名無しキティ」 はいつ読んでも、ギャグが成り立たない男（かどうかわからないが）よな
他人のネタレスを読解するのが下手なのか、
わざとそういうキャラを演じているのか、本当のキティなのか
どれが正解かは知らんが、まともに主語、述語のある会話文を見たことが無い
そして脊髄反射する分、スレ主のＡ８よりタチが悪い
このスレ一番のお客だから、ｂｘの奇説も鵜呑みなんだろだな。

どういたしまして。

535=539 で、いいのか。 このネタいつまでも引っ張らないからな。
bx は、チューリングマシーンで、なんかボケれないのか？

>>544-545
見抜いたんなら質問に答えてくれ
本当に何の比喩だと思ったら、>>532のレスで>>520をおちょくったことになるんだ？
>>518が人工知能に例えて何かを皮肉ってないと、意味が通らないよな
でも>>518はマジ話題投下っぽく見える
>>520もマジレスっぽい
改めて考えてみると純粋に意味わかんね

それと>>538で「洒落」って言ってんのは、どれを指してるつもりなんだ？
>>536しか当てはまらないが、もし本当に>>536のことならややこしいな
「何の比喩だと思っているのか質問したのはこちらだから質問で返すな」
という意味の>>536が洒落だとすると、>>532の「質問」自体が洒落の一端ということになるから、
結局何のために>>520に絡んだのか意味わかんね
>>532の嫌味がマジだとすると、今度は>>536は洒落として成立しないことになる
どう読んでも言ってることが矛盾するんだよな
頭悪いくせに自信たっぷりなバカ中高生と話してるみたいだ
やっぱその場しのぎのレスで荒らしてるだけなんだろ？死ねば？

長文ご苦労
最後の一行には同意

ヤーン！カーテンノムコウニハ、アベナツミ チャンガ、イルノョ。

>>545
そういうあからさまな振りをした場合、スベリ笑いしか起こらなくなる
実際にやって見せてから言おうかとも思ったが、今は流れが何か大変そうなのでやめた

>>545
自分がまずボケろや
揚げ足取りしか出来ねえくせに
たまには腕で驚かせてみろよ

エッフェル塔

略して越冬

ここ数ヶ月、まともなレスがないな

ＴＶ番組「きらきらアフロ」で、オセロの松嶋が、

『ユカリちゃんとアフリカに行ってきてん。
現地のガイド・ドライバーがむちゃむっちゃ「目がええ」ねん。
あそこに、なんとかゆう動物がおる、とか、
マサイの男、何人。女何人おるていいっよるねん。
うちら、双眼鏡で見ても判れへん。
ほんでな、試しに、
ユカリちゃんとあたしとどっちが若いと思う？って聞いてん。
したらな、ユカリちゃんの方、って言いよった。

おまえ、めー悪いのんかい？』

発音・表記が、同じで、意味の複数ある言葉を、複数の意味のまま収斂させる笑いである。
この場合「目が良い」という言い方で、次元の違う物差しを混在させているのである。
同時に複数の選択・決定をさせると、人の脳は容易に失調するものである。

へぇ。

>>554
これじゃまるで数ヶ月前はまともなレスがあったかのようだな
訂正してお詫びいたします

へぇ。

今日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、
10年前の母の日に俺があげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

そんなの財布に入れないよな
邪魔になるし、お札は汚いのですぐ汚れてしまう
もっと安全なところに置くだろ普通

泣くんならとるなと云いたい

母の日っていつだっけ？

◆A8Cvkwのはコピペにしても古すぎる
おなしネタならおぎやはぎがスロットで当たり引いたけど
ばあちゃんの墓参りしなかった話（これもパクリだが）あるだろ
それとどこが 面白いとおもったか書けよスレはメモ帖じゃねぇ

たしかに何か一言無いと意味不明だよな

笑いを追求してるがセンスはないようだ

「２ちゃんねる」っていう掲示板あるんですね。生まれて初めて知りました。
どなたかＵＲＬ教えて下さい。掲示板なら批判のひとつも書き込んで
おきたいと思いまして。インターネットを使う人なら、ネチケットはきちんと
守って欲しいですね。聞いたところによると、見ず知らずの人のことを
バカとか死ねとか、言葉遣いもひどいようですね。わたしにはそんな掲示板
読んだら耐えることできません（笑）　それでは、ごきげんよう。
とりあえず下げておきます。

（笑）とか、顔文字を文中に 書きいれたら、「つくり」だとバレるだろう！
オチまでひっぱってから、入れろよ。ボケ！

ボケがボケとばれたら駄目じゃなかったのか？意志と意図はどこいったんだよ？（ｗ

ぬるぽ

>>568ガッガッガッ

>>559はコピペかしらんが笑ろた
>>563面白いかどうかが全てであって古い新しいは　あまり関係ない

てんちょー お客様でーす。

批判するほうは楽だよね
ただ面白くないって言えばいいんだから
出来れば一度なにかを創作する事をお勧めします
その作業がどれ程の苦行かわかると思います
その上で他の人の作品を評価してみてください
安易につまらん　とは言わないと思う

そしてその作品が良い物だとしても第一歩にすぎません
プロの方はジャンルは違えど高い水準の作品を複数出せる所にあるからです

>>567
意志意図は俺がしてた話だよ
お望みならば
理解出来ないだろうから、もう「意志」と「意図」の使い分けは無しでな

この間の『ぷっすま』で、オープニングトークの一発ネタをユースケが噛んだ
「デスティニーズチャイ〒≒ド・・・デスティニーズチャイルドだなあツヨシは」みたいに
この時、普通に「デスティニーズチャイルドだなあツヨシは」とすんなり言えた時と
明らかに違ってくるんだが、その違いを説明できるかな？
はい、帰って来た点描君、どうぞ

ありゃぁりゃ？
Ａ８は、ｂｘと入れ替わるとき、頭が痛くなったり、
「俺の番だからどいてくれ！」とか声が聞こえたりするのか？

＞572 さんは、途中乗車ですか？

>537
とりあえず「撮り直しをする」。編集で、一番面白いのを使う。

点猫って本当に的外れだよな

>>573 ｂｘのは、数学使わずに説明（ボケ）できるか？と思ったが、
面どくさいので、また、新聞紙のうらにでも、東京ネズミーランドとか、
文字列組み替えでもやってください。小出監督のと同じ説明にしときます。
あなたの笑いのツボは「意志と意図で制御できない事象に遭遇している人」
を見たときのようですね。
そろそろ、春厨の季節なので、誰か釣れてくれるでしょう。
自習したい人は「Ｌ２７コード」だったか？で調べてくださいね。

何と言うか、びっ栗だな
せめて・・・いや、やめよう
過度の期待は重荷でしかない
相手にどこまで期待していいのか、それくらいは見極められる
強く生きろよ点描
せめて人並の幸せを掴めよ

とりあえず、ただの罵り合いからは
笑いは生まれてこないと思うんだがどうだろうか。

いやいや、そんなことない
受けて次第

あ、そういや、「パブロフの犬」と「外情報」と「ゲーム脳」で説明できるな。

マジレスさせて貰うが、
ｂｘは、「夜はちゃんと寝る」様にした方がよい。
ありゃ、駄洒落になったか？

夜は逆に頑張る時間じゃん？

もしかして大陸の人なんだろうか

俗に言う「パブロフの犬」は最近では、
「犬は、自分の名前を理解するのではない、繰り返される飼い主の吠え方を覚えるのだ。」
と言い換えることがよくある。
ユースケ･サンタマリアを、飼い主とすると・・・・。

スズメのお宿でのお話
欲の無いおじいさんは小陰唇を選んでウハウハ
強欲なおばあさんは大陰唇を選んで酷い目に

人生ってそんなものです

>>586
は？『よくある』？ギャグか何か？

「ぷっすま」という、ＴＶ番組とは、

『◆A8Cvkwe1J. ：03/06/23 02:48
ぷっすまに人気が出る理由として
マニアックな部分から攻めてみるとすれば
撮った後に編集でツッコミを誘導して入れられる点にも注目したい

ボケが草薙とユースケであり
ゲストまでもツッコミがいない回が多い訳だが
このツッコミ不在という部分を
テロップによってボケの部分を分かりやすくし視聴者でも突っ込めるように誘導しているところが
他のテロップ多載番組との大きな違いといっていいかもしれない

他のテロップ番組は基本的には縁者の発言をリアルタイムで
発言と同じタイミングで流して誇張するタイプのものであり
これ以外のタイプのテロップはめちゃイケや内P、ぷっすまというように
バラエティーに寄っているのが特徴というところだろうか

逆にテロップを一切使いたがらないのがさんまを筆頭とするトークバラエティであろうか

ぷっすまが安定している理由は他にもいろいろありそうだが
自分が端から出さずに他の人の意見も聞いてみたいところだろうか』

だそうである。
Ａ８のレスにある様に、ユースケと言うタレントの言動がコントの引き金として
繰り返し使われ「その場面」に字幕が入れられば「言語」化されうる。（反復学習）
その字幕「「デスティニーズチャイ〒≒ド・・・デス云々・・」はそのシーンを
「外情報」として含むことになる、しかし、その番組を観ていない者には、
それが、欠落した文字列としてしか伝わらない。
このことは、以前に、ｂｘは指摘されているのだが？
スレッドが「自脳の延長」にあると思い込む典型である。

あー、はいはい、なるほどねー

ここでは、「ゲーム脳」の是非は問わないこととする。
ゲーム脳など、脳機能の一部であり、突き詰めれば、
貧乏人の「生活習慣」と「娯楽の知的水準」の問題だからである。

Ａ８のレスで、「ぷっすま」の字幕が、笑いの誘導となっているというのは、
自身で書いている通り、編集によるものだからだ。
当たり前である、編集者のみが、「時間を逆行すること」が可能なので、
あたかも、ﾏｸｽｴﾙの悪魔のごとく、笑いの発端の発言をマークできる。
現行のＴＶ番組システムは、低レベルの「チューリング・マシン」と見れば、
視聴者は、時間シーケンス通りに処理するしかない。
ＴＶで言語習得したような「ゲーム脳」状態の言語では、
「一方的な情報出力を定時間内で終了されてしまう」のでとりあえず、
全て記憶しようとする。そして何かの意味付けしてしまうのである。
ＴＶ馬鹿には、「人工知能」など要らない、「テレビ」で充分。

会話知能ロボット「ＳＡＹＡＫＡ」ちゃん
開発者が「暴走」したと言っていたが、ボケかましたのじゃないのか？

・・・「一方的な情報出力を定時間内で終了されてしまう」のでとりあえず、
「安心」できるのだ。そしてそこに何かの意味付け（快感）してしまうのである。

実生活では、そんなに簡単にはオチが着かないものだ。

ほしゅ

お笑いチャンネル brstTVの
マンションズのツッコミはどうかな
ボケはおもしろくないがツッコミだけで笑えてしまう気がする。

Ａ８君の出番だ！

お笑いブームは志願者をも倍化させたらしい
絶対数が増えれば大当たりを引く確率も上がるかもしれない

分母が増えると確率は下がりますよ

ネタや芸がつまんないけど、なんかしら笑わせるのが増えたな
横山やすしが生きていたら「中学生の立ち話」って言うだろうな
青木さやかなんかはちょとちがうとこでわらうけど（藁

「不思議ちゃん」ってちょと流行ったけど
レギュラー以外の面子のとこだと面白くないんだよね
不思議ちゃんの発言だけでは笑いになん無い

ｂｘの奴、ネタ振っといて逃げんなや！

ジェネジャンを見たが
肩書きは強いが気持ち悪さで緩衝してるペドロというキャラは悪くない
ただし同じ側の他キャストの立場が辛い

あの漢、一人で「悪役」やるつもりだろ
でもそのうちテリー伊藤みたいに、「ふつうの人」
だって暴れるよ ふかわの方がよっぽど悪人だょ。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

「ジェネジャン」の特番は、出演者が「なーなー」になっていて、ネタ臭くなってた。
ｗらえたのは、ふかわが「人生学歴やお金じゃない」と、家が貧乏なんで高校進学諦めて
働いてる娘の前で、したり顔で発言してたこと。 構成作家は「ネタ」と意図してるのか？

やすきよおもろいな。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゃーん
　 """"

ハードゲイ

笑ってカッポレ
と
オオギリンZ
を見たが

後者は改善の余地があり
前者はそもそも何か間違っている（占拠率でもやれやれだったようだが）

少々つついてみたい

ｵｵｷﾞﾘﾝZは採点者が素人でしかも１人と言うのがおかしい

しかもあんな採点した後の正味期限切れのボケ見せられてさ、
もうボケが腐ってるわけ。タイミング悪すぎ。

まず
オオギリンZも笑ってカッポレも
演出の時点で答えを引っ張りすぎである

ちょっとしたとんちの利いた答えや軽い物まね等の
いわゆる本芸とは異なるタイプの笑いは
即興性（テンポ・間）が求められる

同じ出題に対して
何回も同じ出題フリをされれば
すなわちそれは「同じことの繰り返し＝テンポの悪化」であり
それだけ見る側の期待度も上がってしまう

既に客側のリアクションもある程度把握できている本芸と違い
客のリアクションを知れない初発のネタのハードルを外からあげてしまえば
結果を見る側に「全員面白くない」とされて共倒れになってしまう可能性は高い

次に基本的な部分は
「想像の可能性を限定させるな」という要素を無視している点に関してである

カッポレは真っ向からこの要素を否定した試みだったので
敢えて「全てをセオリーの逆にしよう」と狙って作ったのか
それとももともとのセンスによるものなのかは分からないが
あまりにもビックリしたので指摘しておく

オオギリンZは途中までは試みとして悪くないが見せ方が良くない
・解答を清水ミチコが読み上げてから解答画面アップ
という手法に問題がある
この部分は
・清水ミチコは読み上げない
あるいは
・客のリアクション待ちを入れてから作業的に簡略的に読む
にしないと素材がもったいない

「想像の可能性を限定させるな」に関して少々続ける

・リアルとファンタジーの異なる属性による演出の分け方
にも問題があるが記述は後に回す

「想像の可能性を限定させるな」に関しては
与えられた情報量を順に考えてみることをすすめる

文字表記→一枚絵
→文字を読む→一枚絵付きで読む
→動作（再現映像）付きで読む＝アニメーション付きで読む

大まかにはこの流れである

オオギリンzに関して非常にもったいないのは
解答者に覆面をかけたのであれば（この時点でのコンセプトは悪くない）
相応のフォローをしてやらなければならなかったことである
解答者以外が解答を読み上げることは
意図した情報以外のノイズが混じることによって
ボケ潰しになる可能性の方が高いのである
どうしてもこれをするのであれば回しなれてる演者を持って来る必要がある
回しなれてない清水ミチコや
進行が精一杯のアナに任せる仕事ではない
ジャッジが先に終えられているのであれば単純に
「読み上げずに解答画面写す→リアクション待ち→※→被せて本人による解説→絡み」
という段取りにするだけで大きく変わる
ジャッジを後から行う方法にする場合でも
※の部分でジャッジを瞬間的に挟む
（審査猶予時間は解答画面表示から2秒までで点数表示待ちの限度は3秒未満
　ただし補足説明までを採点対称にするならば採点待ちの時間は一切入れず
　最後に軽く表示する程度）
少々表記が複雑になってしまったが「待ち」を入れるなということである
ちなみに解答表記前に清水ミチコの一喜一憂カットを入れるのは
これもまた番組のハードルを上げる結果になるので
若干工夫しないと逆効果になる

「回答者本人が意図した以外の情報」を添えることは
面白くない要素＝ノイズを添えることに等しく
基本的にはよほどの料理人の手にかからない限り愚であるということである

スタッフとしてやることはやったのに面白くない答えでしたという体を作れれば
弄られる側にも特に問題はない

選手生命のフォローに関する問題は
ジャッジを特定の人（清水ミチコ）にすることで
この人のセンスがああだったから下位だけど
実際客席は受けていたから〜という理由で
評価にワンクッション置かれているので効果としては一つの方法ではある
（それにしてはジャッジと回しが同一人物では重かろうが）


それにしてもカッポレは
想像の余地を見事なまでに安い方向に潰した点ですごい作りであった
16.8% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.7% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代
11.6% 20:00-20:45 NHK (新)探検ロマン世界遺産
14.3% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
*6.5% 19:00-20:54 NTV ロンブーの笑ってカッポレ!!
13.7% 18:55-20:54 TBS スパスパ人間学!きれいにやせるベストダイエット!!(終)
11.2% 19:00-20:54 CX* 堂本兄弟春祭り!!・豪華ハワイツアースペシャル
14.2% 19:00-21:48 EX* 春の豪華番組祭りSPタイムショック芸能人バトルロイヤル8
*8.1% 19:00-20:54 TX* TVチャンピオン「お金をかけずに大変身!100円お部屋リフォーム王選手権」

いやはや合掌である

ｗ

ＧＯＤ ＪＯＢ！！

一家団欒時間の飯のＢＧＶにネタ番組を
深夜番組「ヲタ」が見ても笑えんよ。
ロンブーの売りはネタじゃなくて、アイドルいじりだし。

「情報」と「ノイズ」の境界線に笑いがあるからね。
ｂｘの言う「＋・−」の感情てやつだな。

まーた
いちいちお題読み返してるなオオギリZ
テンポ悪いっつの

ダセェ

ゴールデンタイムのＴＶ番組を請け負うような「制作者」はダメだろ
前ＮＨＫの携帯オオギリなんか最悪だった小学校のときの文化祭で
優等生のかいたシナリオで芝居したこ思いだしたさぶい、のなんのって・・

>>619
文章は区切ろうぜ。

釣られてやんの（ｗ

神の仕事

空耳アワーはなぜ面白いのだろうか？

「ノイズ」から「意味（情報）」を拾うから。

ｂｘ君は、ユースケ・サンタマリアが台詞かんだのことで
「ヨハネ・パウロ２世」の死を読み取りましたよ

「アメ」→「雨」・「飴」
「聞き耳歌詞」→「空耳」・「原文」

ｂｘのばかはこないのか

藁板分割の騒ぎから、いくつか季節がすぎたが、
予想どうり、藁板も「雑談スレッド」ばかりに成ったようですね。
「鉄拳」ネタの乱立以降、まともな言葉あそびのスレが無いのは
「国語力」の低下ってやつか？
そういやアメリカンジョ−クのスレでも読解力のない奴いるが。

ここは支離滅裂ばかりが集まる板になっちまったからな
VIPの方が面白いときは爆発力ﾀｶｽ

「金日正将軍万歳」のテロップには、どんな意味が有りますか？ｂｘくんどうぞ。

笑い板で一番おもしろいスレはどこですか？

うたばんのキングオブコメディは
初回M1のおぎやはぎと同様間を保てず失敗した
チャンスを逸した可能性は高い

「金正日」と「日正」まちげｒたが誰もつっこまんな。

オトモダチが欲しいなら、「修行場」「喫煙所」へどうぞ、ただし礼儀しらずは嫌われる。
自分が笑われるのがいやならここは辞めときなさい。名古屋人とか厨房とこは、「あたりまえ」
のことしかいえないのに、他人がふざけるのを異常に嫌がる・マジで馬鹿にするから注意！！

石橋貴章は「芸人」がテンション上がりすぎて失敗することがツボだから。

ogiyahagidesuga
nanikagoyoudemo

おぎやはぎ で思い出したが、
彼らは「ツッコミ」でネタを落とす（終了）のをやらなかったそうだ。
客はどこで笑うかわかんなくてさぶかったらしい。ホント？

お笑い板レベル下がった？？
そんなきがする

「藁板」のレベルと言うより、ネットにアクセスするハードルが低くなったんだな。
他版だと「自治厨」ががんばるが、笑いは「ネタ」と「天然」の区別つきにくいので
区別するのもアホだし、「悪貨は良貨を駆逐する」だな。

字幕・テロップ ネタ
「未来を見ている」

あの鉄道事故の復旧のための重機のアームにかかれていたコピー
案の定、消されたけど。ｂｘは笑ったかな？

スタッフ自ら問題作と言い放っためちゃイケだが
あれはいわゆる無茶振りで
あの場面で有野がどう返そうがそれをきっかけに祝福に向かう流れだったはずだのに
有野が返さなかったことでああいう映え方になってしまった

大舞台でリアルな切り返しを求めるあたりやはり新進的な作りなのだろう
面白い試みが続けばいつしか長寿番組

「あれ」ってのが、
日にちが経つと判らなくなるから、
もう少し詳しく書きなさい。

見てなきゃ分からないし見てれば詳しく書かなくても分かるだろ
どれだけ未来になっても

>>641 は
「もう少し」は、読めましたか？
見たこと全部書き出すのは不可能です、
また、観た人によって「意味」が変わること
は、ｶﾞｲｼﾂなんですけどね。

マジョリティに「普遍性」を含めるとするなら、何について語っているか
ワカル様にするのが、書き手の技量というものです。

必死ｗ

言わなきゃ分からないバカだし、「書くこと」を目指す者ならばば詳しく書かなくても分かるだろ
どれだけ未来になっても

どれだけ未来になっても

どれだけ未来になっても？

あなたにこんなきもちは
いったところでぼくの
ゆがんだぼくのこころは
きえないけれども
いいたいこともいえずに
ゆがんでくじぶんは
くだけちったなみだごと
つかんだことにしたから

「どりょくしないでらくしていきてるやつがいたっていい」
「ひとをふこうにしてかねをもうけてるやつがいたっていい」
「ただぼくは」
「かおがいいやつがにくくてしかたないんですよ」

むかつくんだぜ
かおがいいおとこが
かおがいいおとこが
かおがいいおとこが
とにかくきらいなんだ
かおがいいおとこは
かおがいいおとこは
かおがいいおとこは
このよから
いなくなっちまえばいいんですよ

「ゆがんだ」ってフレーズで、「ネタだよ」と逃げがあります

微妙に間違ってます

>>644
お前の思ってるほどお前の思いは伝わってないんだから伝える努力しろ。

↑こいつは、「翻訳」したのか「意見」したいのか？（ｗ

ある日アレックスは酒場で論理学の教授と知り合いました

「論理学とはどういうものですか？」
「そうですね、たとえば、あなたの家には芝刈り機がありますか？」
「ええ、あります」
「ということは、あなたの家には庭があるということですね」
「そうです」
「ということは、あなたは一戸建てに住んでいるわけですね」
「はい」
「ということは、あなたは家庭をもっているとお見受けしますが」
「そうです、私には妻と二人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではありませんね」
「もちろんですよ」
「つまりこれが論理学ですよ、筋道立てて考えていけば、芝刈り機の有無から
あなたが同性愛者ではないというところにまで到達できます」
「なるほど！」

翌日、アレックスはボブと酒場で出会った、彼は昨日得た知識を披露しようと
「君の家には芝刈り機はあるかい？」
「いや、ないよ」
「と言う事は、君はホモだな

ある日アレックスは酒場で論理学の教授と知り合いました

「論理学とはどういうものですか？」
「そうですね、たとえば、あなたの家には芝刈り機がありますか？」
「ええ、あります」
「ということは、あなたの家には庭があるということですね」
「そうです」
「ということは、あなたは一戸建てに住んでいるわけですね」
「はい」
「ということは、あなたは家庭をもっているとお見受けしますが」
「そうです、私には妻と二人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではありませんね」
「もちろんですよ」
「つまりこれが論理学ですよ、筋道立てて考えていけば、芝刈り機の有無から
あなたが同性愛者ではないというところにまで到達できます」
「なるほど！」

翌日、アレックスはボブと酒場で出会った、彼は昨日得た知識を披露しようと
「君の家には芝刈り機はあるかい？」
「いや、ないよ」
「と言う事は、君はホモだな」
「そうです」

ある日アレックスは酒場で論理学の教授と知り合いました

「論理学とはどういうものですか？」
「そうですね、たとえば、あなたの家には芝刈り機がありますか？」
「ええ、あります」
「ということは、あなたの家には庭があるということですね」
「そうです」
「ということは、あなたは一戸建てに住んでいるわけですね」
「はい」
「ということは、あなたは家庭をもっているとお見受けしますが」
「そうです、私には妻と二人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではありませんね」
「もちろんですよ」
「つまりこれが論理学ですよ、筋道立てて考えていけば、芝刈り機の有無から
あなたが同性愛者ではないというところにまで到達できます」
「なるほど！」

翌日、アレックスはボブと酒場で出会った、彼は昨日得た知識を披露しようと
「君の家には芝刈り機はあるかい？」
「いや、ないよ」
「と言う事は、君はホモだな」
「なるほど！」

「それもデブ専」

>>655　いい流れ断ち切ったな

>>654の説明お願いします

無難なところでは
バカルディ三村で
「理解しちゃったのかよ」
あたりだろうか

>>654さん
こういうのを「蛇足」と言います。

翌日、アレックスはボブと酒場で出会った、彼は昨日得た知識を披露しようと
「君の家には芝刈り機はあるかい？」
「いや、家、ヒルズだから・・・」
「えぇっ・・・・・」「あっ・・」
「はい！ ♪じゃんがじゃが！じゃんが！（略

翌日、アレックスはボブと酒場で出会った、[彼は昨日得た知識を披露しようと]←削除

「やぁ、ボブ。論理学をしってるか？」
「いや、しらない」 ←２行追加

「君の家には芝刈り機はあるかい？」
「いや、ないよ」
「と言う事は、君はホモだな」
「なるほど！」

翌日、アレックスはボブと酒場で出会わなかった。

翌日、アレックスはひどい頭痛がした。

>>660-662
どれも面白い
やはりパターン分岐はボケ自体がフリに変わる点で面白さが増幅されやすいのかもしれない

ほぉ〜…随分前に見て以来見ていなかったけれどまだこのスレあったんだね
息の長いスレでとても良いことです

マジョリティな笑い…素人なりに考えてみた所
普通の話題からディープな話題に移行していったら面白いことになるんじゃないかなぁ？
あ〜会話を考えてみたけど即出っぽい感じがしまくりだったのでやめとこう…('A`)ｱｹﾞﾄｺｳ…

普通とでぃーぷ って何？ 「不通」です（ｗ

質問の仕方を換えてやるよ。

「普通」は一般的な知識で、「ＤＥＥＰ」は専門・ヲタ知識なのか？

それは、トリビアだな。

それとも、

「普通」は、古典的なオチで、話を収斂させることで、
「でぃーぷ」は終点がなく落ち混でいくことか？

Ａ８くんには、それが「ツボ」らしいが

いいからネタを投下したまえ

Α「もしもしどちら様ですか」
Β「オレオレ、モーニング娘。の新メンバーだよ」
Α「嘘をつけ。そんなのに騙されるか」
Β「じゃあ聞くがお前は今のモー娘。のメンバーの名前を全員いえるのか。
モー娘が今どんな状態かすら知らないのにオレがモー娘じゃないといいきれるのか」
Α「そ、それはそうだがそもそもお前は男だろう」
Β「そんなのは理由にはならないね。名前どおりなら少年隊はどうなる
新しい路線の一言で片付けられるさ
それじゃあ銀行口座に十万振込んどいてくれ」
「くそ騙された」

Α「もしもしどちら様ですか」
Β「オレオレ、ハリウッドスターだよ」
Α「嘘をつけ。そんなのに騙されるか」
Β「じゃあ聞くがお前はヘイデンクリステンセンとかいわれてパッと顔が浮かぶか。
外国人の顔だと区別がつかないのにオレがアカデミー賞スターじゃないといいきれるのか」
Α「そ、それはそうだがそもそもお前日本人だろう」
Β「そんなのは理由にはならないね。ハリウッドじゃ日本人も中国人もごちゃ混ぜだ
ジャッキーとかマツケンとか名乗っとけば片付けられるさ
それじゃあ銀行口座に十万振込んどいてくれ」
Α「くそ騙された」

今思ったんだけど採点の仕方をなんとかしたい
なんかモヤモヤする時ない？

いつから、「大吉利」スレにかわたの？

酔っぱらい「おい、おやじ今なんどきだ？」
うどん屋 「へい！六つでございます。」

Ａ8くんは、「くそ騙された」と「なるほど、それもそうだな。」ならどちらを、
［さげ］ につかいますか？（ 三村なら、「郵便局じぁ駄目かよ！」か？）

どっちもやだ

◆jDUJa9svR6 さんのネタは ↑ >>675 と採点されますた（ｗ

ついでなので、Ａ８くんに質問 >>664
＞やはりパターン分岐はボケ自体がフリに変わる点で面白さが増幅されやすいのかもしれない

は、

ボケ自体がフリに変わるパターン分岐「点」で面白さが、『増幅されやすい』。

って言い換えていいか？

「くそ騙された」←最高だこれ

何か書き込もうと思ったけど今ちょとやばい
ウンコ漏れそうだ
してきて良い？

なんで返事しないんだよクズども
お前らのせいだからな！

ダメだ！ここでウンコしてしまうと負けだぞ！？

おせえよバカ>>681

パンツって燃やしてもだいじょうぶ？

漏らしたのではなく、自らひり出したのだと胸を張れ

パターン（←意味不明）分岐ってのは、
「起承転結」の 「転」だな、そこからお話の選択肢ができるわけだ。

で、この話を続けていれば笑えるネタが書けるのか？

うんにゃ（否）、 Ａ８くんは、なんも考えずに
「ダウンタウンのパロディ」を
やってた頃のほうが、おもしろかったと思うぞ！

でだな、アメリカンジョークは、大概、「転」で切ってあるのさ
（「結」はフリにあるから）
で、日本語化（翻訳）すると、オチが無い様に見えるんだろ

ﾈﾙﾈﾙﾈﾙﾈして1時間ｳﾏｲ!されなかったらﾃｰﾚｯﾃﾚｰ♪
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116130186/l50

そういやネルネルネルネなんてここ十数年食ってないなあ

ガッツ石松が連想ゲームで

ヒントを出すガッツ「あれだよ、あれ、赤ちゃん入れるやつ」


結局正解は出ず。答えは「コインロッカー」



これはガッツだから受けるんでしょうか？
天然は天然自体がおもしろいのか、ちゃんとネタとしてとらえられてるのか？

ぅわ、今になってそれを議題にするかい？

まあ、今なら藁板の「天然既知外」が居ないからね（ｗ
テレビだからね、ホントの知的障害者に
ボケ役はさせないよ。朝日新聞が五月蝿いぞ（ｗ。
もっとも、君がそのネタを見るまえに、駄ネタは選別されていると思うぞ

画 龍 点 描は、うざい。

>>692　なにこのコテ？　また気持ち悪いのが増えたの？

あーぁ、揚げちまいやがったか(ｗ

>>691 20年後に「ガッツ」が「ムトウ」とかに換わっていたら、
リュウズ・バーで村上龍がドンペリ開けてる。

Ａ8くんは、 ガッツの「意思」と「意図」についてなにか言うことありますか？

くん付け

（笑）

↑ 未だに藁板でマジレスする名無し（ｗ

おっひさ〜
点ちゃんはいまだに、俺と3年B組A8先生が同じ人だというネタを引っ張っているのかい？
しばらく来なかったのに、全く変わってないなあ

お望みとあらば>>691に答えるよ
この場合は、他に上手い説明のしかたがあるのに、最初にアレな説明を持ってくるアホさが面白みなわけだから、
コインロッカーの特徴は何かと考えた時に真っ先に「赤ちゃんを置き去りにする事件の定番スポット」
と思い付いてしまいそうな人なら、誰が言っても笑いにつながったはず
a.「こいつなら言いそうだ」
b.「この人がこんなこと言うなんて」
c.「こいつ狙って言ってるな」
それまでに築き上げたイメージとかによって、上の中からaの反応を貰える人がそういう人だね
知的だけどバラエティの空気が読めない大物俳優なんかなら、狙って言ってる風には見えないので
bの反応に落ち着いて、これまたいじりがいがあるよね
バラエティ慣れした賢いタイプの人だとcの反応だよね
言い訳と周りのフォローで上手いことaかbの反応に持ち込めないと面白くないよね
あるいは、狙って言ったのに見事スベった間抜けさを笑わせる方向にシフトさせるか

まあ全てのケースにおいて、言いたかったのはこういうことなんだけど、おそらくは解らずにヒス起こす奴が出るよね
損するのは俺じゃないから良いけどね

なるほどね〜
ためになったぜ！

すげえ！まったくその通りだ！

たいしたもんだな
説得力があるよ

あるほど！
あんたすごいぜ！

……という感じの見え見えの自演が笑われるのも、自演をしている人の必死さが
とても良い塩梅にアホっぽく見えるからこそだよね
IDが出る板なら、笑った側が恥をかく偶然の一致が100%否定されるからネタの形として完璧だね
あと、たった4レスなのに「なるほど」を繰り返さざるを得ない語意の貧弱さとか、
2回目の「なるほど」が「あるほど」になっているところとか、アホさに拍車をかける演出ってのもあるよね

あるほど！
あんたすごいぜ！

あんたあるほど！

病気？

座高と漁獲高って同じニオイがする

まじで？

俺の座高はかってみ

ヤバイ　漁獲高っぽい

ヒメダイの漁獲高っぽい　

ヤバイ　ヤバイ

漁師に失礼だ

いや、出川に失礼だ

ｂｘくんはﾅﾝｶ知らんがＨｉだな？糞ｺﾃでも苛めて気分掃海ですか？
まぁなんにしろ、「睡眠不足は既知外の始まり」

「アレな説明」てのが説明して欲しいんだが、Ａ８くんじゃないと無理か。
簡単に言うとは、ｂｘくんは「ガッツ石松は、キャラ受け」という意見ですね。

>>699
＞真っ先に「赤ちゃんを置き去りにする事件の定番スポット」
と思い付いてしまいそうな人なら、誰が言っても笑いにつながったはず
とは？ プレイヤーの方か？オーデェンスの方がか？
以降の文中にも視点が混在してますが（ｗ指摘されるとﾋｽをこす人ですか？
>>691
「ガッツ石松が・・」で始まっているのでそこですでにボケることが確定してるじゃん

>>712
ｂｘくんは、どうやら「テロップ」を付けて笑わせる方法について書いてると思うぞ

♪ガッツガッツービバガッツーどうでもいい歌ー

>>711
糞コテの自覚があるなら結構結構

>>712
プレイヤー
大概のケースでプレイヤーの頭の中身がひとつの笑いの肝です
言いそう言わなそうの話が後に続くのに、分からんことないでしょうが
視点の混在程度で読み取れなくなるようでは、その辺にいる人となんかお話できないよ

>>713
もう少し中身のあることを言えば反感を買うこともないのにね
しっかり寝ててもアレな人はアレだという高度な自虐ネタですか？

このスレは>>1がいないとめちゃくちゃになるな

>>715
>頭の中身がひとつの笑いの肝←◆bxsLPj3wWI って奴の

＞視点の混在程度で読み取れなくなるようでは、[その辺にいる人]となんかお話できないよ
「◆bxsLPj3wWI 君は何喋っているのか良く分からない」って、[友達]に言われてそうだが？（ｗ

お邪魔します
熟読して来ます

お客」が来たので、ちょとかきたすよ
>>691 で、ガッツのボケがちゃんとネタになっていますね？って言っているのを
何をどう思ったかｂｘって奴、「ボケ方講座」を力説してます。（ｗ

全てを読んで理解するにはもうちょっと時間が欲しいな

でもやりたい事はなんとなくわかった

今日は移動が多い仕事だから 暇見て読んでるよ

これは過去も見ないとあれかもね

既出言われそう

2 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 17:58
これまでに叩き台として上ったもの

・緊張の緩和
・不謹慎（・いたずら）
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
　≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感

（・因果応報（勧善懲悪））

マジレスする気なら「マジ」だと書かないと、「マジ」でツッコムからな。

ボケノートの結果から分析するのはどうだろう

いいサンプルだと思うのだけれど

それを分別していけば>>721以外の結果が出るかもしれない

ボケノートの人には採点傾向までわかるかもしれない

乳輪大納言おもしれーなーwww

読んだ以上何かやって去りたい

第一回ボケノートの結果から
【お題】
たつまきが起こる原因

[ 1位 ] 1枚1500円
床屋街の夜が明けて、店前のあれに一斉に電源が入った。 [4,8,4,8,5,8,6,10,4,4] [計61点]

[ 2位 ] 灯台ポポロ
三回まわってワンって言うタイミングがわからなくなったから [8,6,4,4,6,6,6,6,4,8] [計58点]

[ 3位 ] 夕焼けの丘
時間が無いのに、いくらかき回してもグラスの底の睡眠薬が溶けない [4,6,4,6,8,4,6,10,6,2] [計56点]


これをこれからわたしなりに>>11に当てはめてみようと思う
なにぶん修行中の身､至らぬ所は指導願う

その前に

1､緊張の緩和
2､不謹慎（・いたずら）
3､空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
4､珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
5､その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
　≒バラレル、パロディ
6､既知の知識の共有による連帯感及び優越感
7､優越感
8､因果応報（勧善懲悪）

まず一位
床屋前のディスプレイをあれと書く手法は狙っているはず
導入部から引き込む。書き方がうまい

これを>>725に当てはめる
大きく5､6と言えるが細かく言えば1､3､4､8もある

お題に沿えば8は確実に通る道と言えるのではないだろうか
わたしは因果応報を原因→結果と捉える
これについては見直しても良いと思った

次､二位
3､4､6？これも細かく想像するに1､2､5､8も該当するのかも知れない

そして三位
睡眠薬の一文を生かす為の前フリ これも書き方がうまい

最後だが当てはめてみる
2､3､5 これも細かく4､6､8

ここでの因果応報を捉え切れていないのか
お題が因果 ネタが応報と捉えてしまった

間違っている？

他は見ていないが一位､三位は好きだ
それも>>726の要素を複数満たしている

但し短文とはいえ､要素が複数詰まって来るはず
1〜7の要素も それぞれ強弱が有るのだろう
三位は2が突出しているように見える
このように入り乱れたネタを書くときどう見せるのがいいのか
お聞きしたい所だ

例えば三割を狙うとして 2を5 6を5と言った具合にするのか 文章の構成でこの一位のように 5を3 6を7とするのが良いのか

暇な時教えて下さい

では失礼しました

>>11で挙げられたような「笑いのパターン」ってのは
「このパターンに沿っていれば笑いが取れる」というものではなくて、
「場合によってこういうパターンは笑いになる可能性がある」程度だと思う。

だから笑いを取るには、どのパターンを使うのが状況に一番合ってるかだと俺は思う。

例えば、俺が思うに、ネットでの笑いには
6､既知の知識の共有による連帯感及び優越感
が多用されていて、、ヒット率も比較的高いように感じる。
（このことは、あくまで俺がそういう風に感じるってだけで調べようがないが・・）
この理由を、俺は、
　○ネットでは相手が誰なのかわからないため、共有出来たときの印象が増す。
　○文字による笑いではテンポが作れないため、
　　　少し考えてから「あ〜アレか」と分かる流れに適してる。
などと考えている。

ヒスが始まりつつあるのかな？

>>719
「ガッツだから受けるんでしょうか？」に対する答えじゃん

>>721
そもそもそうやって挙げたものに、どれほどの意味があるのか疑問に思うよ、俺は
緊張が緩和されたことが面白いわけでも、不謹慎であることが面白いわけでもないでしょ？
面白さを感じさせる『何か』の表現に使われたシチュエーションを分類したのが>>721
『何か』について踏み込まなければ、面白い出来事もただ変な出来事も同じ所に入れてしまうことになる
その『何か』ってのが、ボケ役ツッコミ役の頭の中の動きであることが多い、と思うわけ

誰も疑問を持たんのだろうかね
ただ不謹慎なだけの出来事と、不謹慎で笑える出来事の違いは何だろうか、とかさ
点ちゃんあたりは>>721を見てどう思ってるんだ？
ここいらでマジレスを期待したら応えてくれるか？

>>731
主旨の根本を否定するのであればこのスレから退場し
自主的に新たなコンセプトの新スレッドを建てればいいと思うのだが

主旨を理解しえない人とコミュニケーションを図れるとは思えないので


論理自体をわざわざ否定する等は別に考えていないが
この場で主旨を無視した持論を展開されても混乱を招くだけだと思うのだが



>>723-
時間があるときにでも返事をしてみたい

てーす

一つ思いついた要素があったので
忘れないうちにメモしておく

3､空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
に似ていたので見落としていた

・パワー（立場関係、上下関係）の一時的逆転

なにこのクソコテのオナニースレ

ちょっと混乱したが◆bxsLPj3wWI氏と◆A8Cvkwe1J. 氏は別人という事か

わたしは"テキスト"を主体として考えているが､間違っているのだろうか
少しばかり経験した感覚で話すと>>731にある

>>緊張が緩和されたことが面白いわけでも、不謹慎であることが面白いわけでもないでしょ？
面白く無いだろうか？逆にお聞きしたい

少々驚いたが>>721をベースに話を進めているとばかり思っていた
しかし乗り物違えど､目的地は一緒なのだろう
これから時々見に来る事にする

>>724の三位は不思議な文章だ これに新しい要素がありそうな気もするが…

アイテムだからべつにつかってもいいんじゃない？？

>>732
主旨の根本は『打率を上げるには？』でしょうに
そこを否定しているわけじゃないことは、解らないはずがないと思うけれども？
そりゃ>>731のように言われたらA8さんが愉快なわけはないけど、A8さん本人からして>>721を叩き台と言っているわけだし、
>>732の言い分は筋が通らないんじゃないの？
俺は「叩き台からもう一歩踏み込め」「俺は踏み込んだ結果こう思う」と言っているだけなんだよ
それが『打率を上げるには？』にどう結び付くか解らないと言うなら説明するし、
そんな主旨ではないと言うなら手間をかけて申し訳ないけど、改めて主旨を説明して欲しい

>>736
逆に聞かれてしまったから答えるけど、その前に確認したい
「不謹慎であることが面白いのだ、と思っている」ということでいいのかな？
んで質問の答えね
不謹慎な出来事に対して怒ったり眉をひそめたりするケースがあることを考えると、
俺は不謹慎であることが直接面白さの要因になっているとは思わない
>>721の条件でも、つまらないシーンは作れるよね？
それがどういうことかと言えば、ネタの面白さを分析した>>721についても、さらに細かく分析できるということでしょ
だから>>721は未完成だし、それを使ってネタを解剖しても何にもならない無意味な事だろうなと思ってるわけよ

>>bx
>>721が未完成だというのは分かるんだけど、
「その先細かく分析できる」って言ってるのが
どういう方向に分析しようとしてるのかが分からない。
それがないと、建設的な意見なのか、ただの文句なのか判断しかねる。

ドーパミンとアセチルコリン

本来「ネタに解説」はツッコミ以外御法度であり
解説風な長文ネタも響かないことが多いが
ここではあえて>>12-13のように解説を入れ
どのような方向がヒットにしやすいのかを考えてみたい

この経由で上った案が>>11となる

15 ：名無し職人：04/04/18 15:42
13 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 18:11
単刀直入に本質に迫る場合は
>>11のような形での箇条書きだととても助かる

>>11を発展させることで完成へと向かっていきたい

16 ：名無し職人：04/04/18 15:46
712 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/12/07 21:34
苦言を添えておくが
ただ否定するのは簡単である
必要のない否定は空気が読めていないばかりか空気をより悪くする

意見衝突等の必要のある「代案のある否定」ならともかくそうでない「否定のみ」の書き込みは
邪魔以外の何物でもない
自覚なき者には体やセンスは身につかない
無知を知ることである

根本を否定するような無意味な書き込みはご遠慮願いたい
新しいスレッドを建てる等して回避して頂きたい
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コンセプトの根本否定に対して意見衝突させるつもりは毛頭ないので移動等で回避してもらいたい

珍しく進んでる

>>739
どういう方向にと言われると難しいけど、まずは『面白い>>721と面白くない>>721はどこに違いがあるのか』
みたいな感じになるのかな
それと平行して「俺、今笑ったけど、何に対して面白いと思ったんだろう？」の見つめ直しも
個人的には、>>721に決定的に欠けているのはここだと思うから

>>741
俺が『否定している』とすればそれは、ネタを>>721で分類するというA8さんの『方法』であって、
スレの主旨に対してではないのよ(俺が言った主旨が間違っていないのならば、ね)
だから「もし俺が本当に主旨を否定しているのであれば、それは主旨を取り違えているためだ。
悪いけど正しい主旨を改めて説明してくれ」「打率を上げるためにいろいろ考えるんじゃなかったのか？」と言っているの
>>741は「俺のやり方が気に入らないってことは即ちスレ主旨の否定だ。出て行け。ここは俺のスレだぞ」でしかないよね
それとも「あくまでA8さん流にこだわって打率upを目指す」が主旨なの？
>>16の引用についても、必要と不必要の区別をすっ飛ばして、面倒な意見を無視することの正当化と
発言の封じ込めを狙っているだけの逃げの手でしょ(>>16の内容そのものは間違ってはいないけど)
>>721が是か非かのこの話題、必要不必要で言うなら、方法をより良いものにするために『必要』なものでしょうが
当然、それに関わる意見の交換もそう

bxの中でもまだ漠然としてるみたいだけど、やりたいことは分かった。

前にどっかで聞いた話でうろ覚えなんだけど、
「笑いが起こるためには、なんらかのショッキングさが必要。
　ただし、そのショッキングさっていうのは安心を前提としてなくてはならない。」
っていうのがあった。

例えば、先に挙げられた「不謹慎ネタ」の場合、ただ不謹慎なことをいうだけでは
笑いは起こらない。それは言われた方が不安になるから。
でも、例えば、ネタとして言ってるってことがハッキリ分かるくらい大げさな態度であったり、
「この人は不謹慎なことを笑いとして言う」ということが事前にわかってる場合は笑いになる。
それは、不謹慎な発言が笑いを取るためのもので、攻撃する目的ではないと
分かっている安心が前提にあるから。

バナナの皮で滑って笑いが起こるとしたら、それは滑って転ぶくらいなら大丈夫だという
安心が前提にあるから。滑って転んだ瞬間、後ろからトラックが迫ってきていたら笑いは起こらないはず。

>>743
議論の為の議論をするつもりはなく
このスレッドで他人の新基軸の持論に付き合うつもりもない

スレッドが建った当初からの流れより生まれたものを
途中からさえぎり
我が物顔で入ってきて持論を展開するところまではギリギリ許せても
あまつさえ大元の流れすら否定するのなら場所を移せと

わざわざここにきて大元の展開の邪魔をするなというただそれだけの話である
1人や2人居なくなったところで何も問題はない
むしろ邪魔が居なくなることによって円滑にテーマ論議が進む

以降なおもスレの大元の流れへの反論が飛んできた場合は
以後完全にスルーする


>>730
若干数学を交えてしまうのだが
「男は、人間である」を正しいと仮定したとき
しかし
「人間は、男である」は正しくないので

そのあたりを勘違いしないことが正しい認識に繋がるはず

スレの起源から今まで行っていることは一番はじめの解体作業に当たる

>>745
言った者勝ちな逃げを打たないで貰おうかな
俺が理解している『主旨』は、スレタイや>>1から当たり前に読み取れる範囲のものだと思う
それが間違っていると言うならば正しく示せ、とそれだけのことだよ

不特定多数による議論の大元は、きちんとしたものであるべきでしょ？
「もっときちんと出来そうだ」という指摘に、「今までこれでやって来てたんで、別に今更きちんとしなくて良いです」
なんて言い返しても、筋は通らないよ
効率が悪くても愛着のあるやり方に個人として固執するのは勝手だけど、
共用できるもっと良いやり方を模索し、提示しようとする他人を止める権限ってのは、
悪いけどここではA8さんが持ち得ないものなのよ
好きにルールを決められる自分のサイトと、2ちゃんねるの一スレッドとを混同してないで、
話すべき時にはきちんと話してもらわないとね
わざわざ多くの意見が飛び交う場所を選んで『打率3割を目指す』の旗を掲げておきながら、
「他人の話は聞きません」「気に入らない人とは話しません」では、誰も納得しないでしょうよ

このスレのルールはA8さんが決めるのであるならば、ルールを守るために必要な説明を求められた時には、その責任を果たしなさい
責任が果たせないならば、参加者の選り好みはスレ建て主の横暴でしかないから慎みなさい
おかしな要求はしてませんので、今度こそリーダーの自覚を持って責任ある回答をどうぞ

順番が逆になったけど
>>744
なんとなくでも伝わって良かった

その『安心であること』については、俺も前に言ったことがあるな
火の粉が決して降り懸からない『対岸の火事』であることが必要、として
・相手の真意が掴めないうちは、それがボケなのか、罠なのか判断しかねるから、笑っていられる状況かどうか分からない
・こちらがボケ役と正面切って向き合っている時は、ボケである真意が伝わって来れば、
安心してつっこめる　こちらへの悪意に対する防護策の思案をしなくて良くなる
・こちらがボケ役とツッコミ役のやり取りを見ている時は、ツッコミ役をハメようとボケ役が画策していても、
ハメられたツッコミ役を見て笑えば良い　こちらに危害は無い
少し変わったかもしれないけど、こんなような話だったかと

最初ここを読んで思ったのは、ここの一〜三を経由して産まれた>>11だと思った

趣旨にそって積み重ねた議論の結果だから
>>11は絶対なんじゃないかな

勘違いがあるとしたら（A8の言う）”数学”のところじゃなくて趣旨だよ。
打率を挙げるのが趣旨なんでしょ？それとも解体すること自体が趣旨なの？
ただの解体作業じゃ打率あげることにならないように思えるから
俺やbxのようにやり方を変えたほうがいいという意見が出る。
もし今のやり方にもっと深い考えがあるなら、そこのところをまず先に教えてもらえないと、
机上の空論（少なくとも今のところの説明ではそう思える）で書き方まで限定されてる
今の状況じゃあ、建設的な意見がでるとは思えないよ。
bxに「一人二人抜けても〜」と言っていたけど今の状態から
一人二人抜けたら誰もいなくなる。

>>748
俺も>>11が間違ってるとは思わない（絶対とも思わないが）
俺が言ってるのは未完成だってこと。bxとかぶるが、
例えば、確かに「不謹慎」で笑いが起こることもあるけど
嫌いな人や、いやみな性格の人に不謹慎なことを言われて笑うことはできないでしょ。
その説明が足りないことが”未完成”だと言ってるわけ。
そして、足りない部分ってのが、『どんな状況』で不謹慎な発言をするかだと思うわけ。

http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=88988
携帯の無料オンラインRPGのinfinityだ。
ネラーで埋め尽くそうぜｗ

＞
このスレのルールはA8さんが決めるのであるならば、ルールを守るために必要な説明を求められた時には、その責任を果たしなさい
責任が果たせないならば、参加者の選り好みはスレ建て主の横暴でしかないから慎みなさい
おかしな要求はしてませんので、今度こそリーダーの自覚を持って責任ある回答をどうぞ

って、ｂｘはスレッドをマクドだとでも思っているらしい（激藁
まあ、ｂｘ用にスレ建ても「重複スレ」になるだけでＲＯＭとしてはメンドクセイぞ！

>>748
俺も、ネタを解説するだけなら>>11は間違っているとは思わない
でも、打率upに利用するには未完成で、まだまだ改良できそうだと言ってるのよ
A8さんは、代替案が無いなら否定すべきではないって言ってるけど、
代替案は『>>11をもう少し掘り下げて使いましょう』ってことになるかな
『現状のまま>>11を用いましょう』に対しての代替案
普通は「どうやって掘り下げるの？」「掘り下げるとどうなるの？」の反応がまず最初だと思うんだけどなあ
ところで、あなたはどうやったら>>11を今の形のまま打率upに使えると思う？
俺はネタ解説以上の使い方が出来ずこういう主張になったけど、あなたが何か教えてくれるならば、
聞いてみたいと思うから

>>749
やっぱり打率を上げることがこのスレの主旨だよね？
A8さんは何を主旨と考えているんだろうか

>>751
『bxはこのスレをマクドみたいなものと考えている』
さぞかし高度な比喩のつもりなんだろうけど、次元が違いすぎてもはや暗号だね
この期に及んで何故にラリったレスを続けるかな
とりあえず新スレは立てないから安心してくれて良いよ

>>752
わたしはこう考えた

>>11にある
>これまでに叩き台として上ったもの
議論の結果であがったものではあるが､まだ叩き台という事だ
>>15にも書いてある
>>752の書き込みがまさにこのスレの本意なんだと思う

例えるなら､過去スレ>>3を経て旅の途中という事だろう
それを引き返す事はありえない。それは新たな旅を意味する
そろそろ進展を希望する

念の為確認として叩き台の意味を添えておく
【叩き台】
批判・検討などを加えて、よりよい案を得るための原案

>>753
そう考えてくれる人ならば、スレを良い方向へ持って行けると思う
問題なのは、最近のA8さんが、かつて自分で『叩き台』と言ったことを忘れている点
馬鹿な人ではないから冷静になれば気付いてくれるんだろうと思うけど、
とりあえず彼抜きで叩いていくしかないと思うので、その気があるならあなたも是非協力して下さい

◆A8Cvkwe1J. は、◆bxsLPj3wWI のレスを
読むと自分の昔とそっくりなので
「こっぱずかしい」んだな？（藁

「打率を上げる」って？（ｗ。↑こいつみたいに叩きに揚げられたらネタも糞ｺﾃもないぞ（藁

漏れらが Ａ８を潰す気なら、このスレとっくに沈めてるyo！
ｂｘは、藁板に本気のカキコすると「神様」が読むとおもってるのか？

>>749

なんか自演の匂いのするレスがいくつかあるな
死ねばいいのに

ここまで自己顕示欲が働くと笑いなど生み出せないと、ﾌﾑﾌﾑ

マジョリティな笑いを真剣に考えてる時点で
いいかげん「自分にはセンスがない」ってことを悟れ(ﾌﾟｹﾞﾗ
打率を上げたい(＝誰かに認めてもらいたい)のなら
イメージトレーニングだけじゃなく、頭丸めて素振りをしろ、場数を踏め。

おまえらのその態度は芸人をバカにしてんだよ

759が弟子やったらパンパンやな

いつもこの流れだな
打率を上げようかという話になると、3バカか4バカか知らんがおかしいのが出てきては、
好きなように荒らして皆を呆れさせて終わり
何がしたいのかわからんなあ

>>758
誰に対して言ってるのか判別しにくいね
一回死ねばいいのにと思うようなのは確かにいるが

>>759
煽り風味のマジレスと見せかけて、最後の一行で台無しにする作戦ね
いろいろ使える基本だよね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1121101582/l50
に、松本信者がいるから、テレビネタ、楽屋落ちはそちらへ行ったらどうか？
ｂｘならそこでこそ「神」になれると・・思う

>>759 「芸人」って馬鹿にするな」って（ｗ なんで尊敬しなきゃならんのか？
あんたが、桂 米朝師匠なら、尊敬するが。

ｂｘは夜中にならないと来ない。それまでにあっちのスレがもつかどうか？

ｂｘくんがあっちのスレで「神さま」やるのは面白いと思うぞ。
面が割れてないと言うか、ネタばれしてないから。
（おれは、邪魔しないから理論を実践してみそ）

>>759 「笑いとは？」なんて中坊が言ってるうちに「芸人（＋テレビ番組制作社）」
はとっとと「脱お笑い」してます（現に今カラオケ大会放送してるワナ）。
目指すのは、とりあえず、中山秀行。最終目標は、みのもんた に成ることだろさ

とりあえずA8さんの最後の書き込みから一週間だが、
話を進めてしまってもいいんだろうか。

進めるとしたら、テーマとしては

「>>11であげられた要素を含んでいても、
　笑える状況と笑えない状況があるのはなぜか？」

ってことになるだろうな。
>>11の要素をひとつひとつ検討していけば何か発見があるかも。
とりあえず最初は、すでに話題に上がってるので『不謹慎』が良いと思う。

今のところ上がってる不謹慎ネタで笑いを取るための条件は、
　・聞き手に不安を与えてはいけない→聞き手にとっての第三者を攻撃する
　・ネタだと分かるくらい大げさな身振り手振り。
だよね。あと他に俺が今、思いつくのは、
　・「明らかに負け惜しみ」のパターン。

昔バラエティ番組で松本人志がゲストの恋愛について突っ込んだあと
逆にそのゲストに松本の恋愛についてふられ、松本は必死になって
　松本「ばーか、ばーか死ね〜！」
　浜田「小学生か！」
という流れで笑いをとってたのを見た覚えがある。
この場合も、不安感を与えないというのが笑いにつながりやすいのだろう。

繰り返すが
「５は、数字である」を正しいと仮定したとき
しかし
「数字は、５である」は正しくない

「○○というネタが面白かった理由は、△△という理由からではないか」
を仮定したとき
「△△という要素を入れた■■というネタは面白い」
は当然成立しない

逆を考えてはいけない
ひっくり返すこと自体が既に詭弁であり
いわゆる確信犯的行為以外でその発想をしてしまうことは
論理力の欠如なのである

今は△△の部分を網羅するブレーンストーミングパートである

具体的には
>>11を読まず項目を覚えていない状態で
笑いが起きたネタやシチュエーションを挙げ
その理由をなるべく端的な箇条書きで考察し
それを総列挙するパートにあたる

俺、発見した。
無駄に横文字使う奴は、逆に頭悪そうに見える。

「ＡならばＢ　が成り立つとき　ＢならばＡ　が成り立つとは限らない」
というのはよくわかる。俺は別にそこを誤解して、>>730の発言をしたんじゃなく
単純に最初から打率を上げることに興味があったから>>730の発言をした。
スレタイからもそういう趣旨だと受け取ってしまったんだけど、誤解があったのかな？

むしろ「ＡならばＢ　が成り立つとき　ＢならばＡ　が成り立つとは限らない」
だからこそ、なおさら、>>11の項目を増やしていっても打率は上がらない。
直接笑いに繋がらない考察を深める理由が今のところ俺には分からないです。

次のステップに進むために今の段階があるというなら、漠然とでもいいので
そこを説明してほしい。俺は別にA8さんの邪魔をするつもりはないです。

打率をあげるには・・・

ネタ帳にお題を書く。
適当にネタをかきまくる。
しばらくほっておく（見ないように）
１週間すれば、ほとんどネタを忘れてるから、自分のネタを他人のネタのように判断できる。
笑えなかったネタを消して、そこにまたちがうネタを書く。
それを繰り返す。

>>764
どういう方向で進めても、詰まる所は『面白いってのはどういうことなんだろう』っていう事になる、と俺は考えてるよ
面白いネタを作りたいのに、面白いとはどういうことかよく解らないのでは、前へ進めないでしょ
>>1には『何が即ち面白いのか』が無意味なテーマであるということが書かれているし、
笑わせる側が求める『正解』としての意味でならその通りだと俺も思うんだけど、
『笑う側が何に面白さを感じたか』であれば間違い無く答が存在するわけで、
そちらから考えて行けば『面白い』と『つまらない』の違いも見えてくると思うんだ
まあ>>11もそういうことには違い無いんだけど、『笑う側が何に面白さを感じたか』じゃなくて、
『笑う側が何に面白さを感じるのかを、笑わせる側がネタ考察形式で考えてみた』になってしまってズレてるんだろうね

>>765
そのレスがもう詭弁だと思う
面白さの理由である△△を、『△△を入れて面白いネタにする』という方向で使う気が無いのでは、
そもそも何のために△△を網羅しようというのかが分からなくなる
『打率upを目指して面白さの理由△△を網羅する』
その先には『△△を入れて面白いネタにする』しか無い気がするよ？
「主旨はそうじゃない」にしても「『△△を入れて面白いネタにする』は成立しない」にしても、
話が後に続かないでしょ

議論のための議論だな

『面白い』について
どこを笑うか、というか、笑いを向ける対象ってあるわけでしょ

1.ボケに対して
2.ツッコミに対して
3.空気に対して
4.状況に対して

1は説明するまでもなし
2は南海キャンディーズみたいな感想含めたツッコミ(ボケを補足するツッコミは、結局は1のボケに対する笑い)
3は『間』とか『気まずさ』とかだと思ってもらえれば良い
4は展開のボケというか舞台設定のボケというか、そんなの(板尾の嫁として外国人を起用してある、みたいな)
笑いを向ける先って、だいたいこのどれかに当てはまってしまうと思うんだわ
んで、1、2、4では笑う側の中でツッコミが入れられていると思うわけよ
1、4ではボケや展開に対して、2ではツッコミのユニークな捉え方に対してね
ボケを『常識から外れた言動』と言い替え、2も普通の感想とひと味違うという点を見てやると、
笑う側のツッコミは、普通ではないと認識できることで発動する『準備が出来る』と言える(『発動する』でない点は注意)
そして『常識から外れた言動』の主は、擬人化できる物か、人そのものでなくては、
常識から外れていることに意味を持たせられない＝ツッコミが成立しない
これは、ツッコミが『ソイツが何か考えてそうしていること』のおかしさを指摘しているものだということであり、
『4の場合も、その状況に至る何かの思惑を見出して突っ込んでいる』ということでもあるわけね
3でも、その場に居合わせた人が互いの出方を伺い合う間に、何かをグルグル考えている様子が
分かるから笑いにつながると思われるので、1、2、3、4全てでネタの構成要員の
頭の中身が見られていると考えるわけよ
『何に面白さを感じるか』の『何』の部分はこの『頭の中身』が答、と俺は思う
だけど、それは言わば『器』と言うべきものなのね
その器をどういう中身で満たすのかが、『どういう何に(←『頭の中身』に)面白さを感じるか』という、
核心のテーマになるんだと思うけど、どうかな
もちろん、「俺が笑う対象は違う」とかいうのがあれば聞きたい

で？っていう

>>772
ん、だから、そういう人はわざわざこういうスレに来る意味も無いでしょ
意見がある人、思うところある人は寄っといで、っていう
OK?

1.ボケに対して ← ボケてるかどうかはツッコミ（テロップ）がないと判らない�@
2.ツッコミに対して←「ボケ」か「からかい」か判別できない�@と怖くてツッコメナイ�A
3.空気に対して ←「場違い」「タイミング」はずした言動は�@と同じ(＋、−)の感情で�A
4.状況に対して ←尋常でない舞台設定は、小道具、台詞に意味があるのか判断できないので�@

ok?(w

あ、ｂｘの見てる「漫才」って、ツッコミ役も「ずれた」ことを言うやつだ。
「客」に「考え落ち」させるのね「自分しか」ネタの真のオチが「判らない」
って錯覚させるのね。松本信者じゃん’（ｗ
じゃぁ、アンガールズの解説お願いいしていいか？

さんまの番組の替え歌のやつで笑える？

>>771

＞『どういう何に(←『頭の中身』に)面白さを感じるか』という、
＞核心のテーマになるんだと思うけど、どうかな
ちょっと言葉が足りないように感じてしまうんだけど（俺の理解力不足かもしれんが）
この　「頭の中身」　ってのは　「”相手の”頭の中身」　のことを指してるんだよね。

だとしたら、別の要因の笑いもあると思う。

・駅のホームで電車に飛び乗ろうとしたが、ギリギリ間に合わなくて
中の人と目が合って、照れ隠しに思わず笑ってしまった。

こんな場合、bxのいう３のパターンに入るのかな。
でも、この場合って自分自身に対する照れ隠しの笑いであって、
相手の頭の中身を笑ってるわけではないよう思う。
この場合はどう考える？

>>775
こういうレスなら話も広がるのにさ、なぜに>>774みたいな皮肉にもなり切れてない無駄レスするんかいな
相手を見下して楽しめるのは、それなりのレスが出来てこそだと思うよ
＞ツッコミ役も「ずれた」ことを言うやつだ。
普通のツッコミは『ボケを補足するもの』として、ボケに対して笑うのに含めてあるんだって
＞松本信者
まあ確かに松ちゃんは天才だと思ってるよ
『閃き』とかの部分じゃなく、軌道修正の速さがね
「それでだめならこれ」っていう対応能力が天才的だと思う
で、松っちゃんが何か？
＞アンガールズ
ジャンガジャンガのショートコントの方を言ってるんだよな？
普通のコント形式の時にやる長い独特なツッコミの方じゃなくて
それだとネタの内容的には、「避けた方向がことごとく同じでアワアワ」とか、
「車停めたら寄りすぎててドア開けられずアワアワ」みたいな感じのあるあるの割合が高いから、
実質『あるあるネタは何に対して面白さを感じるか』みたいなもんだね
日常でよくある場面全てを模写してても笑えないんで、じゃあどんな場面ならネタとして選択できるのか
「こういうことってあるよね」の他に「こういう時って何か気まずいよね」とか言えるような場面が選択されてるよね
これは>>771の3でしょ
そしてアンガの場合、ジャンガジャンガの区切りが>>771の4に当たるかな
余韻も残さず終わらせる切り替えの速さに「ちょちょちょ、展開速いなオイ」と思ったり、
些細なやり取りを一ネタとしてやり切るところに「今のでネタ一つ終わり!?」と思ったり
そう言えば最近は、ああいう区切りで我が道を行く感を出す芸人増えてるね
>>777
『頭の中身』は、"相手の"で合ってる(相手、っていうか、面白言動の主ね)
んで>>777のケースだけど、乗り遅れた本人の笑いは照れ隠しなわけだから、
『面白さ』に対する笑いとは別物で、このスレとは違う方面のものだと思う
中川家弟とかがネタとしてやりそうだけど、その場合は「遅れて大変なのに照れ隠しで笑わざるを得ない、その感じ」が
3に当てはまるかな

物まねは何故笑えないのか？
せきねつとむのペリーのものまねとか
ぐっさんのホラー映画のまねとかものまねでないものまねのほうが笑えるのはなぜだろう

>、「避けた方向がことごとく同じでアワアワ」とか、

説明になってないよ（ｗ 「ＡＩ」が話題の時、自習しなかったのかよ

＞そう言えば最近は、ああいう区切りで我が道を行く感を出す芸人増えてるね

「笑い」の流行がかわってきたのなら、
「松本レシピ」は通用しなくなるとおもわないのか？

＞ツッコミ役も「ずれた」ことを言うやつだ。
普通のツッコミは『ボケを補足するもの』として、ボケに対して笑うのに含めてあるんだって

「だって」ってのは、「してあります」の意味か？「そう聞きました」か？

>>730
なに言っているか判らないのはｂｘは、「視点」がぐちゃぐちゃだかからさ、
「テレビ馬鹿」って奴、「楽屋オチ」（制作側）的な見方が通だと思っている
（原典的意味の）「おたく」なんだな。
で、
＞『頭の中身』は、"相手の"で合ってる(相手、っていうか、面白言動の主ね)

って言ってるが、でも「自分は除外」（だって自分は特別なんだも〜ん）

Ａ８はとっくにこの段階卒業して次のことしようと思ってるのなら（ｗ
ｂｘがやってるのは「言い方を換えた」パターン分類にすきない
と指摘すればいいのさ。


：Й ◆fzzjdm7VHc は、ｂｘのレスと無関係に展開してください
論点の「次元」が違いますので、ｂｘの「テレビ演芸」は無視していいですよ。

これで、いいか？Ａ８くん

「電車」乗り遅れて、「アワアワ！」
コントが段取りどうり行かなくて、「アワアワ！」
それを、見られて「アワアワ！」見た方は、半「アワアワ」
さらにそれ第三者が見て「ワハハ！」
言語外言語（非言語会話）、前に教えてやった気がする（ｗ
まあ、ｂｘは「テロップ」がないと「他人の感情」が判らんらしいので、しょうがない。

>>778
ああ、あくまで「面白さ」についての考察ってことか。
ただ「笑い」って括りにしちゃうと、
くすぐられて笑うのとかまで入っちゃうからね。納得した。

あと他に思いつくとしたら・・・
「例えツッコミ」なんかはどう説明する？「〜するときの〜かよ」みたいな。
あれは、それを思いついた本人の頭の中身というよりも、
その例えによって、その場の皆と納得し、共感できたことの
連帯感そのものが笑いになってないかな？

>>781
＞見た方が「半あわわ」 ってなんだ？(藁
「見た方はハラハラ・ドキドキ」だな。訂正する


>>782
>その場の皆と納得し、共感できたことの
連帯感そのものが・・・」
↑ 「解かる」までの時間の平均値がマジョリチィじゃん。
藁板でも、「わからん」ってキレまくってる偏差値の低い奴いるでしょ？
（あ、いかんマジレスしてしもたｗ）

Й=千葉発で確定らしいね

あほ2匹は夏が来て元気一杯だな
もはやレスの内容がどうでもよすぎて、2匹の違いも分からん
キーワードを抜き出して馬鹿にしたつもりになってる様は、運賃とか干潮で大喜びしてる小学生と変わらんわ
何がしたいかすら見えない分俺より話が下手で、ぶっちぎりでこのスレの最下層

>>780
＞松本レシピ
思わんね
笑いが全て流行り廃りの問題で括れるとは思っちゃってないので
「古いネタには笑えるものが一つも無い」というわけじゃないのは何故なのか考えたら？
そもそも「レシピ」なんて言ってる時点で的を外してるし
いやいや、はなっから何もかもがことごとく的外れなんだった
>>782
＞例えツッコミ
どうズレているかを指摘し、ボケの考えを際立たせるツッコミと基本は同じで、表現が少し違うだけだと考えるよ
ボケ役がまるで『○○するときの××』のように考えてその行為をしているんじゃないか、
と指摘が具体的になるだけで
連帯感そのものを面白く感じるというのは、共感できないので解らない

こうした分類はほどほどで良いと思うな、俺は
きりがないし、ネタを作るという目的に対してあまり前進しないしね

ネタの笑いどころって、ネタを作っている時点で分かるじゃない？
そして笑いどころには、ネタを作ってる本人が面白いと思えないようなものを、わざわざ入れたりはしないじゃない？
ネタ作りの時と舞台で披露する時で、ネタの面白さの根幹が変わるってことは無いから、
ネタ作りの時点で分かる面白さが大事な部分だと思うのよ
連帯感とかは、プラスに働く要素ではあるけど、それはネタ作りの時には関係無いわけで、
面白さの根幹ではないんじゃないかと思う

ネタを作っている人ってのは、別に特別な人ではないわけで、笑いに関して
著しく他人とかけ離れた感性を持っていることなんてまず無いよね
他の人のネタを見る側に回れば、普通の客の一人でしかない
そういう人がネタを作る時点で面白いと思えたなら、それは好みを差し引いても、
本当にある程度は面白いんだと思うのよ
「前の日書いたネタを翌朝見たら笑えない」っていう現象があるけど、
これはネタの面白さが足りないと言うよりは、面白さを伝えるための加工の仕方が悪いのが
大きいんじゃないかと思うんだよね
『頭の器』があってそこに入れる『面白さの食材』も良い物を用意したけど、
『盛り付け方』を間違えて食材の良さが伝わらない
客が『器』に目を向けても、そこにある『食材』は酷い『盛り付け』をされていて、美味しそうに見えない
そんな感じ
一晩置いて客の立場で見たから、食材の良さを分かっている料理人の立場からは見えない粗が見えた、
というのが、先の『翌朝現象』じゃないかと

う〜ん、話の筋は通るけど、うまく言い表せた例えではないなあ
まあでもあれよ、「器に盛り付けるものだ」っていうことが伝わればいいわ
盛り付けの良し悪しを考えましょ、と

面白いと思ってやってみたら全然うけない若手芸人とかいるわけで、
やはり一番あてになるのは他人の評価。
他人に評価されることであり、他人を評価すること