唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★4

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イベント
2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年8月3日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐沢俊一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻冬舎新書編集部
前スレ
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/l50
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/

漫棚通信ブログ版
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

依頼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186131693/2

2

この人嫌いです

最近と学会の本も質が落ちてきたしな。
無理のある指摘して喜んでる記述が目立つ様になったし。
１０に1つ位の確率の話だが

バカ同士の争いなんぞほっとけ

他人の文章パクリまくって本作って金儲けか。
おいしいな。

唐沢のゴミ本を読んでいるやつの気が知れないなｗｗｗ

明太子マヨ焼きソバ旨か

週刊新潮の記事

朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」

　作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。
その新刊本にブログからの盗用疑惑が浮上した。ブログ
主宰者の抗議で、ネット上では”祭り”状態に。ご本人も
ホトホト苦慮しているようである。

http://vista.crap.jp/img/vi8613429370.jpg

おまえらのしつこさは五大陸に響き渡るで

盗用人

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://www.yk.rim.or.jp/〜nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ

＞と、突っ込みどころまで同じ（笑）

唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく！
ttp://www.shakaihakun.com/
漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
唐沢俊一盗作問題検証サイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
http://natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★　唐　沢　俊　一　★
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat

過去ログ2
［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
［ゲーム速報］【DS】『唐沢俊一の絶対にウケたい!!　雑学苑』 雑学を覚えて話のネタを広げよう
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamenews/news22.2ch.net/gamenews/kako/1164/11647/1164731714.dat
［ニュース速報］【きっこ】　「唐沢俊一は人間のクズ」記事が削除される [07/06/11]
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11815/1181536288.dat
※削除された該当記事ウエブ魚拓
ttp://megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623

関連スレ
[一般書籍]唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
［サブカル］唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
［裁判･司法］唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/
たもん君シンパで知られる唐沢なをきの妻の唐沢よしこの義兄の唐沢俊一盗用疑惑で、一定の謝罪も交渉決裂していたことが判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/

今回の件がこれでOKなら
ネット上にあるブログの文章はこの先パクリ放題って事だよな。

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」
・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・劇団うわのそら
・おぐりゆか
・三鷹うい（三枝貴代）
・佐川一政

「社会派くんがゆく！ RETURNS」

・改変前

年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。

・改変後

更新がいつにも増して遅くなりまして、たいへん申し訳ありません……。
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、
いろいろニュースはあったような気がしますが、
社会派くん関係周辺でもいろいろありまして……
で、その調整などで時間がかかったものとお思いください。
いや、こう見えてもいろいろあるんですよ、大人の事情が……。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、
岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）刊行を記念した
トークイベントが、８月２日（木）19時より
おなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、
みなさんふるってご参加ください。ああ、全然フォローになってませんね、これ。

>>18
唐沢の場合パクった文章で商売したからダメなんだろ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　パクるんだったら
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　自分よりマイナーな作家から
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　これに限りますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

カラサワさん

♪いいネタ蓄えた　ブログを追いかけて
無断でぱくった　愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる　お日様もわらってる
るーるるるっるー　今日も帽子かぶってる〜

♪ぱくらず書こうと　机に向かったが
ネタが枯れてた　哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる　お日様も蔑んでる
るーるるるっるー　今日も帽子ぬがない〜

唐沢氏が手抜きをしたことは事実だが、「著作権云々」となると微妙だなあ。
何故なら、唐沢氏が「パクった」漫棚氏の文章は、他人の著作の要約だからね。
裁判になったら、漫棚氏の著作権は認められないと思うよ。ただ、「礼儀」の
問題は残る。

>>24
でも裁判になったら
唐沢がネットにある文章をコピペして著作を書いた
という部分が今より多くの人に知られる事となる。

そして興味を持った人がもうすこし突っ込んで知ると
最初、文章を変えた物に対し「引用先を明記するのを忘れた」と言い訳していたのが
「コピペした文章を元に原稿書こうとしてそのままケアミスで載せてしまった」と
引用じゃなく、それを元に原稿を書こうとしていた事がバレる

>>21
商売したというより、他人の文章を自分で書いたように
見せかけたのがダメ

>>10
ムー大陸を忘れるな

元ネタ
↓
漫棚が要約
↓
唐沢が漫棚が要約した文章を元に原稿を書く

「要約」に著作権が認められるだろうか？

>>26
だから、それで商売したのが最大の問題だと思うよ？

>>25>>26
だから、「礼儀」の問題だと言っている。著作権の問題ではない。

新スレ乙
この話題は定期的に動きがあるから
解決するまで立て続けてくれや

話が広まるのが唐沢にとって一番の痛手だしな

>>28
要約じゃなくて、批評だよパクったの。
だから引用とは言えないわけ。

意見をマネするなんて、ありえないだろｗ

>>29
商売してもしていなくてもダメ。

>>32
漫棚自身、要約と引用と言ってるが？

http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
問題部分のひとつは、平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの要約と引用。
もひとつは山川惣治『太陽の子サンナイン』からの要約と引用部分。

>>32
読んだけど、「批評」とは言えないんじゃないかな。

（←ちょっとどうか）のところだけ批評

>>34
最後まで読んでないじゃんｗ

＞つっこみどころまで同じかよー。

ってところもちゃんと読め。

要約の後に、それについて自分の意見を述べるわけだが、
そこをマネしたら、資料持ってるとか持ってないのレベルではないよな。

作家が他人の意見を盗むなんてな。

>>34
で、その要約の中に漫棚氏独自のツッコミも入っている。
要約だって、長い話らしいからポイントとして抑えている箇所は人それぞれ。

要約だったとしても、唐沢はその本自体持っていない事を暴露している。
しかも部分的なコピーを手に入れただけみたいだよ。
作家として致命的な「資料に当たらず他人が書いた要約（ツッコミ込み）だけで
文章を書いた、恥ずかしい仕事をするヤツって事がバレちゃったんだよね。

>>34
読んだよ。あの「つっこみ」をパクったのは、ちと恥ずかしかった。
でも、批評と言えるほどの「つっこみ」とは思わなかった。

まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。

こんなのを見つけたという前提を置かなきゃいけないんじゃ創作意欲がなくなるタイプ

>>37
（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
そうすると、こういう部分を修正すれば要約で通るわけ？

>>41
出典を明らかにすればいいんじゃない？
ただ、今回の場合は本を持ってないからそれでもダメだと思うけど

>>34
じゃなかった、
>>37

>>41
きみ詭弁だね。

問題は、唐沢俊一がそのまま盗用してしまったということなわけで、
漫棚氏の文章をどうパクればセーフみたいな議論はどうでもいい。

唐沢俊一が盗用した事実は変わらん。

>>43
44だけど、間違ってたのか。
強く突っ込んでしまった。すんません。

あんだけ本持ってるのにサンナインは持ってなかったんだな
しかも半年も資料集めに費やしたのに何やってたんだ

>>44
「盗用」は明らかなわけ。その点については、「セーフ」とは言っていない。
ただ、その「盗用」した文章にオリジナリティがあるかどうかが、問題。

明日のラジオの作戦をもうそろそろ考えたい。

朝10時頃だから、人少ない可能性もあるし。

ラジオあさってだよ

唐沢は最初「引用先の明記を忘れた」と言っていたワケで、しかし実際には文章の末尾を変えて、文章の順番を変えていた。
これは引用じゃないよね、ということで問題になった。

その後いきなり「コピペして保存したものを元に文章を書こうとしていたが、ケアミスでほぼそのままのモノを掲載してしまった」というニュアンスに変わった。
これは「文章を変えた」という部分に対して気が言っていて、そこの辻褄を合わせようとしたんだろうね。
でもそれのために「じゃ、最初に言っていた引用元の明記を忘れたってウソじゃん」となってしまった。
しかし、その元ネタにして表現を変えている途中だった文章の中で（←ちょっとどうか）を（いいのか？）に変えていたという、あまりにも賢くない部分があったので、どうしょうもなくなったんだよ。

要約には著作権はない　ってのは正しいのか正しくないのかは専門家に任せるけれど、唐沢俊一が自分のやった事をごまかすために、ウソをコロコロ変えているってのは「ダメ人間」という感じ。
法律は素人なので分からないけれど、ネットでブログなんかを書いている身としては（パクルに値しないけどさｗ）誰でも当事者になりかねない話し。
これはキチンと片づけておかないとダメだよ。
前例作っちゃダメ。

これで漫棚がどっかの本からのパクリで文章書いてたらお笑いだなｗ

漫棚更新キターーーーーーーーーーーーー！！！
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

>（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。

「漫棚独自のツッコミ」って、ひょっとしてこれだけ？

>>39
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。

そして大事なことは、植草甚一の「見つけたこと」に対するウケが
おもしろい点。

今回の唐沢の『新・ＵＦＯ入門』も、サンナインの要約という
「見つけたこと」に対するウケで一冊書けているところが重要ポイント。

Ａ＝Ｂ　までは出来る人が多い
でも
Ａ＝ＢすなわちＣ　までの定理を導き出せるところが２０年ライターで
やってこれた理由かと。

>>53
要約には個人の面白がる部分が出るからそこだけとは言いがたい

星新一とか筒井康隆とか、ＳＦ草創期の大御所って
アイデアパクリまくりだったと思うんだが…。

ゴネてゴネて謝罪したフリまでしたんだから、まずいと思ってるんだろ？唐沢側は。
なのに著作権は発生しないとかここで言ってる奴がもう哀れで哀れで・・・。
あ・・・釣りなのかな・・・

>>55
で、どこまでが「漫棚独自のツッコミ」と認めるられるわけ？

>>56
あの時代の事を今と同列に語ってもしょうがない。

>>58
要約全部

>>58
長い文章を要約してみ。
同じ部分を抽出する可能性はムチャ低いよ。
人が面白がる部分は千差万別。

>>57
要約にどこまで著作権が認められるか、どこまでが評論でどこまでが要約か、
という問題だって重要だと思うが？
今回の事件に限らないし。

>>60
その根拠は？

>>63
>>61

結局、

と学会ごっこ

だったんだな。もう、勝手に仲間内でやってろ。

>>62
実際には要約文だとしても、小説の文章をただ抜き出し並べて引用して
いるだけなら著作権が発生しないが、ストーリーを説明する文章を独自
に書いているのなら、どんな文章にも著作権は発生する。

微妙に違う話かもしれないが、以前、映画のパンフレットに書いてあっ
た映画のあらすじをそのまま引用していた情報誌が訴えられ、負けた例
がある。
そこでの論点はストーリーは誰が見ても基本的に同じなので（実際には
文章に起こす場面のチョイスは違うと思うけど）そこに書かれている内
容自体は問題がなかった。著作権はそのパンフを書いたライターが考え
て説明文を並べたモノで、そこに書かれている表現などはライターが作
り上げた文章。
という事だった。今から10年以上前、バブル崩壊直後の話だと思う。

>>64
必要な部分を残して不必要な部分を削り、簡潔にまとめようとすれば、
似たような文章ができてもおかしくはないと思うがね。
一応言っておくが、今回の事件のこと指しているわけではない。

>>67
素人相手に議論しないでぐぐってみれば？

「要約」には著作権ないの？
電車男みたいに中の人がまとめたものをそのままコピーして売ってもいいのかな。

>>28
要約の手間を惜しむな。ブログはお前のアシスタントじゃねー

藤岡が意味ありげに言及している「命に代えても守るべきもの」というのは
もしかして唐沢のママンのことかね？

>56
例えば？

>>52
この件とは関係ない、本来の更新内容。

>>69
オマエには>>66が見えないのか？
要約した内容は同一性があって当然だが
それを書いた文章には著作権がある。
しかも今回の事件は、あれだけ長い文章だぜ。あんだけ同じ文章がヒットすりゃアウトだよ。
内容ではない、文章としてだ。それをごまかすために唐沢は必死に文末を変えて違う文章にしようとしていたんだよ。

たぶん解脱編が実質上の終了宣言

>>75
ウラで唐沢＆幻冬舎がどんな交渉しているかだよね。実際の話。
そこは計り知れないが、唐沢は自分が負けて終わる事を良しとしないだろうな。そこで旨く立ち振る舞えるか、さらに馬脚を現すかだ

>リンク・引用はご自由にどうぞ。でも盗作はちょっと……
これ、あんまり笑えないなあ。

著作権はないと言ってるひとはなんなの？
唐沢先生が金なら払うって言ってるんだよ？ｗ

>56
逃げないで例をあげてよ
オマージュと盗作の違いは分かるよね？

逃げたみたいですよ

俺も唐沢先生の本をうっかり引用しようかな
問題になったら金払って揉み消せばいいし

>81（←ちょっとどうか）

藤岡って紅殻スレを立てた人なんだ w

>一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
>（http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
>内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所

この謝罪文ははっきり言ってウソだよ。

正しくは


サイト『漫棚通信ブログ版』 の文章を自分で書いたもののように装って掲載してしまった

だよね？

>>81
漏れはちゃんと要件を満たして引用するよ
ハゲに払う金はない

>>85
唐沢理論によれば無断引用でも20万払うことになるのでは？

>>86
唐沢のは無断だが、「引用」ではない。

結局単なるコピペじゃなくてちょこちょこ改変してた点は説明しようがないからね
唐沢さんもそこが苦しいわｗ

>>86
引用元を明記し、自分の文章と区別し、必要最低限の量だけを文章を変えずに引用する。
もちろん無断で。

「引用」という説明は途中で捨てちゃったよね。
文章変えている点が指摘されて

「コピペして参考にしていた者が、ケアミスでそのまま」
って、文章中途半端に変えているからなぁ
何を言っても苦しい。

唐沢＆なっち理論は２ちゃんつっこみを参考に補強されつつある、
謝罪も載せたし、あとは法廷だー。

前スレ767より
＞藤岡真のサイトより
＞ttp://www.fujiokashin.com/criticism.html

＞　　　　　　　　　さようなら「と学会」（2007/08/02）

＞本件に関して、と学会の立場を質していた小生宛に、山本会長から返信がありました。
＞盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。唐沢俊一はこれまで、
＞引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じるという内容でした。
＞と学会の立場は一応納得いたしました。
＞ただ、この状況で、過去の事実から唐沢の釈明を信じるという意見には到底賛同できません。
＞もしも、その程度の検証能力で、他人の著作を「と本」と腐してきたのだとしたら、
＞それこそ翻って、犯罪的行為ではないのでしょうか。
＞哀しいけど、絶縁を宣言させていただきました。

＞また、『トンデモ本の逆襲』『トンデモ本の世界Ｒ』に、小生は本名で紹介されていますので、
＞その削除も要請いたしました。まあ、無視されるでしょうが。



＞>ケアレスミスという釈明を信じる
＞ありえねえ・・・

当の山本弘個人サイトコンテンツにはいちいち実例挙げたパクリ糾弾ページもあるんだが
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookomoideno.htm
おまえに実例列挙して他人様の創作物をパクリ断定する資格はねーよ。

>>77の文章「盗作」から「盗用はちょっと」にさらに変化した

と学会には、売り逃げの協力者までいるのに、山本は何ふざけた
事いってるんだろうな。

唐沢俊一６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/68
68 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 17:23:48
>24
>と学会は関与しない。
事件発覚後にと学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が
↓なんて、ぬけぬけと書いてやがるのによく言うよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/
>【 本日の注目!! 】
>　○唐沢俊一
>『新・ＵＦＯ入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』
>
>　心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。
>　ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。
>　細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。
>　タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。
>　諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！

「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、初刷売り逃げの
共犯みたいなことを広報ブログで主要メンバがやってんのに、
会長の山本は、よくまぁ、当事者同士のことで、と学会は関係ないみたいなことを
言えたもんだ。もうお前らはこの件に思いっきり関与してんだよ。

岡田は分かってたが清水や山本がこうまで身内に甘いとは思わなんだ。
と学会は関与しないしケアレス・ミスだと信じる。盗用バレたから早めに買ってね。
腐ってるぜえ…

身内が　トンデモ理論　を出した時にと学会としてどう対応するかだよな

語尾とかを直したのは幻冬舎の編集かもしれないね。
プロの編集者に渡すと駄文もそれなりになったりするし。
共犯なのかも

>>91
なっちはリーダーが謝ったが、唐沢はリーダーが謝ってない

唐沢も岡田も屑なのはわかってたことだから個人的には評価はなにも変わらない
んだが、今回のことで山本弘に対する考え方がかなり変わったな。
結局同じ穴のムジナだったか。

>>97
(←ちょっとどうか)もかｗ

AAA　お詫びとご報告
http://www.avexnet.or.jp/aaa/news/070803.html

「と」にヲチされてるビリーバーは今後
○○さんはこれまでちゃんとやってた人だからトンデモなんかじゃありませんよと言ってやれ

>>92
＞当の山本弘個人サイトコンテンツにはいちいち実例挙げたパクリ漫画糾弾ページもあるんだが
ぜひと学会オフィシャルサイトのトップ
ttp://www.togakkai.com/
で、双方の文章並べた検証添えて
「盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。
唐沢俊一はこれまで、引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じる」
との公式見解を示して欲しいものだ。

私も「と学会」に入れば身内として関与しない＝批判対象から外してもらえるんでしょうか？とかね。
トンデモさんは嫌味言い放題だ。

と学会会長・山本弘氏のＵＦＯ研究研究家・大田原治男氏（故人）に対する発言

>お笑い“裏”モノ探偵団（１１）#428 唐沢　俊一（CXP02120）議長の発言より引用
>ＴＶ番組では大槻教授などとの派手などなりあいで有名な方
>でしたが、日本ＵＦＯ研究の初期からのメンバーで、星新一氏
>などともおつきあいがあったとか。
>と学会に入会を希望されておられましたが、山本会長から、
>「あなたがと学会へ入会されるのはバードウォッチングの会に
>鳥が入るようなものです」
>という後代に残る名文で拒否され、それ以来、と学会を目の
>敵にされていたようです。

バードウォッチングの会の人間が鳥になってもそれはスルーですか

ほんとに山本弘には幻滅した
せめて当事者のことなので関与しないってだけなら
まだ事なかれ主義ヘタレ野郎ってだけですんだけど
ケアレスミスという釈明を信じるって、正直薄ら寒いものを覚えた

ビリーバー w

要約で食ってる人が要約をパクっちゃったわけか。

と学会を退会しない唐沢も、今後どのツラ下げて活動するつもりなのかって思うが
「当事者同士の問題には、と学会は関与しない」って今までの事は棚に上げて、退
会させない山本も酷いな。

ケアレスミスという釈明を信じるってことは山本弘は唐沢俊一の
��ビリーバー�≠ﾁてわけだなｗ
盗作ライタービリーバーとUFOビリーバーとどっちがトンデモかねぇ。

情けない。

山本さん、か。SFに対する真摯な態度とか好きだった。
でも、声優のどなたかが階段を踏みはずして頭を強打して亡くなったとき、雑誌の対談で取り上げて大笑いしてたんだよな。
やっぱりどこか変な人だったんだ。

これがトンデモさんの起こした事件だったら
えらい勢いで突っ込みまくるんだろうな・・・

と学会こそがトンデモだったなんてｗ
マジに俺、トンデモの本は何冊も買っているんだけど今回はあきれた。

唐沢俊一にあきれて、他のメンバーも困っているんだろうな
とは思っていたんだけど、唐沢をかばったり
あげくの果ては「今の内に買っておけ」と、盗作した文章がある本を推薦。
なんだよそれ？
オマエラは結局、他人をあざけ笑う事しか出来ないキチガイどもかよ。
マジにと学会にはガッカリした。
少しは知性のある連中かと思っていたんだが。
と学会の本は廃棄する。book offには出さない。
こんな連中の本が再び他の人に読まれる事は耐え難い。
もう二度とと学会に関わる連中の本は読まねえよ。
俺ひとり程度が読まなくたって、痛くも痒くもないだろうけどな。
そして、連中の事だからこの文章も笑いのネタにするんだろうな。
今までオマエラのやっている事を面白いと思っていた自分を恥じるよ。
唐沢俊一のやった事をヘラヘラと容認できるオマエラの倫理観は
トンデモ本認定されている人々より遙かに下劣だ。
ほんと、オマエラの本を喜んで読んでいた自分を憎むよ。

と学会は貴族だよ？

と学会ってネーミングで連中の程度はわかりそうなもんだろ

いまさら吠えるなよ、阿呆が

モー娘関連の板に立てないの？
【トンデモ】「安倍ぬすみ」呼ばわりした唐沢俊一が盗作で開き直り【オマエモナ】
とかさ。

立てられたら立ててきてやるよ

羊に立てたかったんだけど、鳩にしか立てられんかった
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1186161472/

こりゃさすがにレスつかずにdat落ちだなｗ

http://d.hatena.ne.jp/aka_aka/20070803#p1

唐沢俊一はいったい何を守ろうとしたんでしょうかね？

立てるんなら狼だろ。

狼なくなってない？
エラー出たからなくなったのかと思ったんだけど

>>122
あるよ。雑談系2

ttp://ex23.2ch.net/morningcoffee/

>>123
あるのか〜こりゃ痛恨のミスした

誰か立ててくれたねサンキュ

すぐさがるなあｗ

唐沢俊一？誰それ？だろうから仕方ない

なっちを「安倍ぬすみ」呼ばわりした唐沢俊一が盗作
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186162015/

>>114
貴族の前に学会と付いてんだから、学会として活動しろ

8 ：名無し募集中。。。：2007/08/04(土) 02:56:20.11 0
なっちに謝れ！！
当時のリーダーも謝ったんだから、唐沢商会・と学会・オタクアミーゴスのそれぞれのリーダーも謝れ！！

モーヲタの中でもけっこうややこしい抗争があるなｗ
唐沢ＧＪの流れになりそうな予感

じゃ、次は芸スポで頼む。

記者しか立てられんよ

起きたら落ちてそう>>128

唐沢はジャニーズ系とかになんか言ってないのかな。
そっち系の板でスレ立てした方が広まるかと。
とにかく一般層に届くよう広まらせないと。

お前ら、あっちのスレは名前欄に何か書かないとﾌｼｱﾅｻﾝになるんだから気をつけろよｗ

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

「と学会連中は『唐沢は参考としてコピーしてた漫棚のサイトの文章を、
ケアレスミスで、ほぼそのままの形でペーストしてしまい、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載してしまった
だけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

>>113
フィクションと銘打たれて売られてるものに「トンデモ」のレッテル貼って大賞やるような団体になにを期待してんだか…

今年のトンデモ本大賞受賞作
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4286003981
> ジャンル別 > 文学・評論 > SF・ホラー・ファンタジー
第１６回日本トンデモ本大賞
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2007.htm

ちなみに自費出版。

どうみてもサイコ○スです。
自己愛性と境界性のダブル役万

>>138
と学会って、自分より弱者を面白がって叩くだけの、いじめっ子集団だろ？

>140
と学会が中世ヨーロッパに存在したら、
まず間違いなくガリレオをトンデモ扱いしてるよなｗ

トリビアの泉で発表されたネタは唐沢の掲示板から　
というのは有名な話だが
元々雑学好きだったので当時その掲示板に参加せず見学をしていた。

トリビアが始まった時、指摘されたのが
「メルマガ知泉で発表されたネタが多い」という事。
その後、ちょっと不思議な現象が見受けられた。
メルマガ知泉で発表された雑学がそのまま
唐沢の掲示板にコピペされるという事が。
それも大量に、何度も何度も。
最初は、ネタを持っていないヤツが、
知泉の雑学を安易にコピペしているだけだと思っていた。
しかしそれは遠回しな作戦だったと後に判明した。

掲示板に書かれた知泉経由雑学が、数ヶ月後にトリビアで取り上げられる。
つまり、あくまでも「唐沢の掲示板に書かれた雑学を元にしている」
という流れはウソじゃなくなった。
どうなんでしょうかね、唐沢さん。

唐沢俊一は拉致被害者とその家族を貶め笑いものにした。

と学会は、世間的に容認されない社会の片隅の連中が
自分より弱いヤツを叩く、ルサンチマン集団だろ？
それはそれで憂さ晴らしの手段としてはアリだと思うよ。
ただこの５年間ぐらいは、ムリヤリ定期的にネタを探している
という感は否めない状態。

しかし身内に優しい、自分たちの足元を見ることが出来ない
という事が露呈してしまったことは致命的だね。
事件の経緯を時系列で見れば（そんな手間でもないし）
唐沢が発表している文章がデタラメなのはすぐ解る。
それなのに最後に表明した「ケアミス」を盲信し、
さらに問題になっている本を「買うのなら今の内ですよ」と
宣伝するという悪質ぶり。
事件に荷担していると取られてもしょうがないぞ。

と学会、終了！

唐沢・岡田の「オタク論」って、結局「自分たちは凄かった」という自慢？
「自分以外全部バカ」と思っている寝ぼけたオッサンの話でしょ？

「最近の若い連中はどうしょうもないな」という言葉はオッサンになった事の証明だね。
もう唐沢も現役じゃないんだよ。
とっとと引退しろ。

本人たちとしては
>「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。
(岡田斗司夫、『オタク論！』）
って思ってるそうですが。

おかげで私は唐沢俊一という人が書いている本はすべて疑うようになりました。

>>146
「インテリの貴族主義」「とてつもなく高度なこと」
ギャグかもしれないが、解りやすい形でコンプレックスが表面化している言葉ですね。

裏もとらずに他人の要約パクるようなひとたちが「疑ってる」とは思えねー
漫棚氏の要約が間違ってる可能性だってあるのになあも疑わずに使ってんじゃん

>>149
「以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢」氏は
疑わなかったのでしょうね。

http://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
唐沢って人の文章をけなす程、文章能力高くないじゃん。
それ以前に素人のブログを盗んでメシの種にしているんだからなあ

ハゲ

唐沢は自分の掲示板で雑学を大募集して
それがキッカケで「トリビアの泉」のスーパーバイザーになった。
別に唐沢が雑学を沢山知っているワケじゃなく、ファンが書き込んだモノで
商売が成り立っていたという状態。

それでかなり儲けたので、麻痺していたんだろうね。
ファン＝ネタを提供してくれる金づる

漫棚って俺のファンだってさ、じゃ俺の文章に利用してもいいって事か。
ぐらいの意識でしょ。

唐沢はあの本でも触れている、UFO問題に関わったときにしばしば見られる
集合的無意識、シンクロニシティー、偶然の一致の話で最初から説明して
いれば逃げ切れたかもしれないのに。

「確率的に極めて低いことが超常現象に関わると起きるのです。
私が将来書く文章を漫棚さんの意識が時空を超越してのぞき見し
ブログに書かれたのでしょう。私も驚いています。
いやはやUFOは恐ろしく奥が深い」

「確率的に極めて低いことが超常現象に関わると起きるのです。
私が将来書く文章を漫棚さんの意識が時空を超越してのぞき見し
ブログに書かれたのでしょう。私も驚いています。
いやはやUFOは恐ろしく奥が深い」

「今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、
ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。」


どっちも大して変わらねーだろ

そんでと学会は唐沢はちゃんとした人だからシンクロニシティ説を信じると言うわけか

法廷でそれを言えば心神耗弱で罪に問われず済むんじゃねーかな。
仕事も激減だろうけど。

唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

うさんくさ・・・

藤岡真のサイトで唐沢俊一追求の記述がすべて消えた・・・

圧力かかったな。

こえー。

なをきに兄がいたなんて…
しかもこんなショボい真似ばかりする奴かよｗ
いい年こいて弟にまで迷惑かけるような真似すんなっつうの
なをきから絵とユーモアを取り除いた残りカスみたいな奴だな



馬鹿な兄を持つと苦労しますね、なをきｻﾝ

と学会本やと学会イベントは割と好きなので、
唐沢は退会してほしい。他に迷惑がかかるだろ。
今の状態は防犯協会に泥棒が加盟しているようなもの。

>>158
確かになんだかね
ここまで来たら謝罪分の中にこれまでの見苦しい態度に対する謝罪も必要だしね
それに全く触れてない
で、藤岡氏はと学会どーするんだろ？

伊藤氏のときも裁判後に伊藤氏の味方していた人には、
いろいろやったみたいだから、あちらサイドはこれを幕引きと
一方的に考えて、後は、痕跡消しとお礼参りに走ってるって
ことなんだろうか。

後に残る日記のほうには、この件について何の反省や謝罪の
記述もないのが、こすいし、まったく反省しているようには見えないな。
時間が立ったら
謝罪文だけ引っ込めて、自分に都合のいいこと書いている、
経過報告文だけ残すつもりじゃないだろうな。

>伊藤氏のときも裁判後に伊藤氏の味方していた人には、
>いろいろやったみたいだから、

そういうことにされちゃってるな。
根拠はいつも通りないんだが。

ここまで往生際の悪い奴を見てると可哀想になってくるな

永山薫とか、裁判後に唐沢に粘着されてたじゃん

つーか、伊藤剛本人にまで、裁判和解後にも、唐沢は、
反省の色ない発言してしな

愛情発言とか超キモかったな
DVストーカーみたいで
無言電話もね

http://www.tobunken.com/news/nikkizadankai-1.html
に
>当時、伊藤剛くんって元・私のところのスタッフだった人との（バカ）裁判ってのがあって、岡田さんの本
>の中に載せた私の原稿の中で伊藤くんのことを侮辱したと言って、彼から訴えられていた（笑）。
>向こうの要求ってのが１５００万払って、朝・読・毎の三紙に謝罪文を載っけろ、ということだったんです
>けど、裁判の結果、それは却下されて、結局和解で決着したんです。その和解条件も当初の要求に
>比べれば非常に緩くて、自分のサイトで３ヶ月間、謝罪文を載せればいいってことで落ち着いた
なんて唐沢が語っているように、謝罪文載せるってのは唐沢にとっては、後で、自分の都合のいい
ように経過を（笑)ながら喋って、「いいってことで落ち着いた」程度で結論づけてしてしまう、
反省しての謝罪文だったとは到底思えない行為だったという、前科がはっきりとネット上に
残っているから、この程度で、唐沢が反省して謝罪したとは普通は思えるわけないよなぁ。

＞裁判の結果、それは却下されて
まるで判決がでて却下されたような書き方だな。

別スレにも書いたが、伊藤裁判で出した謝罪文掲載期間が終わった後の
唐沢のいろんな発言知ってると、今回の謝罪文の説得力がますます薄れて
眉唾に見えるのだが、やっぱ人間って問題起こしたときの態度って大事だよね。
いい加減な態度で、そのときはうまく逃げられても、後で、自分にはねかえってくる。
伊藤裁判のときに、もっとまともな後始末してたら、周囲の見る目も変わっただろうに。

今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

>>173
どういうこと？
こいつが唐沢信者なん？

東京行ってる間にコメント欄にでも書いてやるかｗ

＞ニュース
＞最新のニュースを2007年8月3日(11:0)にアップしました。
＞http://www.tobunken.com/index.html

トップページのダイジェストがどうして8月3日(11:0)のアップ内容のダイジェストじゃないの？

唐沢信者つーか、なんかが叩かれていると、叩かれている理由や
加害者被害者関係なしに、擁護しだす変な奴。叩かれいる奴が多いか
どうかだけが絶対基準なんで、被害者を擁護して、被害者を平気で
たたき出すから性質が悪い。
叩かれているものを見ると、いじめられていた頃の自分重ね合わせて
変わりに反撃したくなるんじゃないかという話もある、
ちょっと可哀想な奴でもある。

書き間違えた。
>被害者を擁護して、
加害者を擁護して

>>162
と学会には相当数の唐沢チルドレンがいるから、唐沢除名の流れになったら
と学会＝日蓮正宗
唐沢派＝創苛学会
みたいなことになると思うよ。

なんか山本の擁護って、うっかりポケットに商品入れたまま金払うの忘れただけだって
万引き野郎の言い逃れをそのまま信じる馬鹿親みたいだな。
うちのシュンイチちゃんに限ってそんなことするわけないザマス！みたいな。

ロス事件の三浦さんの万引き騒動なみだな

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186162015/149-167
なぜか安部ぬっちスレで唐沢の雑学に関するまとめ文章がw
事実かも知れないけれど、知泉信者の仕業かな？
逆に知泉作者に迷惑掛からなければいいのだが　と思う。

今日暑かったこともあって図書館でオタクアミーゴ！っての
軽く読んでみたんだけど、唐沢の発言するタイミングが絶妙だなあと思いましたですよ
まとめ的なところで、一般論的なことだけ言うのね（手柄の横取り＆自分を一段上に立たせる）
あれなら映像作品全部観てなくても何とか誤魔化せるかもなあと思いました
まあ、誰でもできるもんじゃないとは思いますけどね

唐沢と岡田は実は濃くないからな

>>183
濃かったら制作の現場にいるだろｗ

映画にしても何にしても偉そうな評論をしていたヤツが制作したモノは・・・・

水野「シベリア超特急」は別の意味で大傑作だが

>永山薫とか、裁判後に唐沢に粘着されてたじゃん
正確には永山が粘着してシカトされた、だけどな

ﾌｰﾝ

>>186
もうちょっとうまく

>186
http://www.tobunken.com/diary/diary20000822000000.html
自分と関係ない話題を鶴岡に報告させて、個人的な恨みを
絡ませて叩く、唐沢さんの無視ってｗ

>189
永山の日記を自分がチェックしていたと思われるのが嫌で、
鶴岡が電話してきたってことにしてそうだなｗ

>永山薫氏が自分の日記で、哭きの竜さんの伊藤くん本における、自分の表現について大激怒しているという。
>“一匹狼”という呼称がいけなかったらしい。前に私に“一派”と言われて激怒して、
>今度は“一匹狼”で激怒するところを見ると、どうも“一”という数字がキライなんじゃないか、と思う。

永山氏は唐沢氏が伊藤氏と自分とを「一派」と表現したことに激怒して、雑誌社に謝罪しろ、とねじ込んだんだよね。
前後関係から察するに永山氏としてはそれを唐沢氏との対話の契機にしたかったように見えるが、
どっちにせよ「一派」と呼ばれたことがそこまで許せない、ましてや謝罪しろというのは常軌を逸している。


本当に唐沢を叩きたいのなら、冷静にソースを選んで叩くべきだよ。

それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ
当時はよく分からなかったが、慢棚との件の報告で
唐沢の説明が嘘だらけだということが分かった今と
なっては、唐沢が針小棒大に捻じ曲げて書いていると
考えるべきだな。

この手のサブカルライター連中（？）の存在は今回はじめて知ったが
どいつもこいつもいい年こいてアホとしか思えないのは気のせいか

ttp://www.tobunken.com/diary/diary19991114000000.html
>朝、鶴岡法斎から久しぶりに電話。ふくしま政美先生のサイン会に川口に行ったそうな。
>竹熊健太郎、永山薫、宇田川岳夫といった面々が、“妙に俺になれなれしく話しかけて
>くるんですよ”キキキ、と笑う。
しかし、鶴岡の腰ぎんちゃくぶりもすげぇなｗ
腰ぎんちゃくと裸の王様の目を通したら、どんな事実も、
自分らが叩きやすいように、ぐにゃぐにゃに曲げられるんだろうなｗ

>それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ

そうだよ。
そして永山サイドが言ってたこととも符合する。
つまり実情そのままってこった。
違うというならソースを出そうね。

>>195
永山サイドがも“一”という数字がキライだから叩いてたって
言ってたってかｗｗｗｗｗ
信者yフィルターにかかると、なんでも唐沢が言ってたことと
同じになるのなｗ
つーか、お前が同じだってソース出せよｗ

なんにせよ、唐沢の言葉には信憑性のカケラも感じなくなった今、
何を吼えても唐沢の言葉はどこにも届かないよ。

>>196
「冗談が分からないバカ」を装って話を誤魔化すのはやめようね。
問題は永山氏の謝罪要求に理があるか否か。

>>198
都合が悪い、中傷は、全て悪意のない冗談ってかｗ
唐沢が書いている、叩きの根拠ってそれだけじゃんｗ

＞そうしたら、それから２０分も経ってないうち、また電話。
＞札幌で講演＆サイン会のオファー。

テーマは「盗作」

>>198
同じだってソースまだー？

http://www.tobunken.com/diary/diary20000502000000.html
>永山氏との争いの件については、最初に氏から苦情が来た、氏の文章からの引用の不正確さに関してはその非を私の方でも認め

謝罪しなければいけないほど、引用を不正確にできるってすげぇ才能かもなｗ

自分の主張に合うようにねじ曲げる癖があるんだろうね

引用に関しては知らん。
こっちが言ってるのは「一派」という表記に永山氏が文句をねじ込んだ件だが。
それについてはやっぱ、触れて欲しくないからこそ話をずらそうと必死なのか。

ttp://picnic.to/~babylon/exdia/d200008.html
永山氏の日記って「俺は自他ともに認める一匹狼だそうだ」というタイトルの奴の
こと？
そりゃ「自他ともに認める」なんて、自分が一匹狼を標榜しているみたいなださいこと書かれたら、
その部分をタイトルにして嫌味もいいたくなるだろ（ｗ）俺ならやだもん。
唐沢の日記は、「自他ともに」の部分や、日記の中身を伏せて、「一匹狼」という呼称されたことに
だけ怒っているみたいに、読む人間に印象操作していると撮られてもしょうがないんじゃないか？

ずらすというより、今回のねたは「引用」「盗作」なのだが。

唐沢信者はかばおうとして噛みつくことで、逆に、唐沢の過去の過去の悪行や
汚い発言をほじくり返されるはめになって逆効果にしかなってないなｗ

なるほどな。>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソース出すと、唐沢がねじ曲げてるのがばれるからだったってことかよ。

>>206
別にサイトでイヤミを言うのはいいんじゃない？
問題は雑誌に謝罪要求をしたことだと思うが、どうか。

＞>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソースって何の？
ここ十分やそこらのことで「ソースを頑なに出さずに」かよｗ

>>210
だから永山の謝罪要求内容が唐沢サイドの発言と同じだって、ソース出せよｗ

>>212
それは雑誌のバックナンバーを国会図書館ででも探さなきゃ無理なんじゃないの？

なんだそりゃ。ソースもないのに、同じだって暴れてたのかよ(失笑）

少なくとも「一派」のところははっきりと記憶にある。
そっちがちゃんとした対応をするなら調べてきてもいいけど、まあムリでしょうな。

こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
明らかになってるんだから、ねじまげてないというなら、
ソース出してくれないとな。国会図書館行かないとないとか、
何言ってるんだか。

唐沢擁護する奴はなぜいつもこんなに痛いんだろう。

>>216
ここ十分やそこらの出来事でソースソース騒ぐなよ池沼

>こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
>明らかになってるんだから

人に要求するなら、こっちのソースを出したらどうだ。
今思いつくだけでも、「唐沢が北朝鮮拉致事件をウソだと言っていた」というのは、
あくまで「開廷戦車」の部分をウソだと言っていたことを歪曲したデマだよね？

「一匹狼」の件があるから、「一派」のところだけ記憶にあっても説得力が全くない
ってことが理解できない？

理解できないね。
一匹狼と呼ばれたくらいで狂ったように謝罪を要求する人物の心理は。

無断引用→改竄失敗→ケアミス→てへ！僕ってウッカリ屋さんだな

>>219
よく分からんが、唐沢氏の一方的な発言は信じられないっていう
意見に、同じだって噛みついてきた君がソース出さずに、
信じられないなら違うってソース出せってごねるのって、
普通におかしいよ。

>221
なんだこいつｗ
一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ

手元に雑誌がないんだから仕方ないだろ。
２０００年当時のフィギュア王のバックナンバーを調べれば分かることだけどさ。

>一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ

一匹狼の部分だけ取り出したのは永山だろう

唐沢信者って人種は、唐沢が歪めて伝えた人物像を無条件に信じ込んで
唐沢と一緒になって叩き出す人種なんですよ。

はいはい水掛け論なので明日までにソースを調べてきましょうねー
宿題ですよー

ハイ、議題ＵＦＯ入門に戻りまーす

伊藤関連の情報はほんと全く批判精神なしに信じ切っちゃってるね
まさに洗脳レベルで
だから唐沢が馬脚を現わした今も伊藤に対してだけは叩きが収まらない

全く関係ないかもしれんが
「フィギュア王　一匹狼　唐沢俊一」の検索結果、どっかで見たような展開がｗ

＞ 1）フィギュア王１月25日発売号に掲載される予定の唐沢俊一の「訂正と謝罪」及び
＞編集部の「訂正と謝罪」を読んだ上で、納得が行けば、この件ではこれ以上、追及しない。

＞話し合いの間に唐沢俊一のメール（額田編集長経由・未公開）を読む。
＞なんかまだコチラの考えがちゃんと伝わっていないような…。まあ、いいや、総ては１月25日に決まる。

反省のない謝罪を繰り返してるんだね

デジャブｗ

＞で、メールの内容に大激怒。もちろん私信であるからしてここでは公開しない。
＞要するに唐沢俊一は最初に俺に呈示した訂正と謝罪を掲載したいらしい。
＞それはそれでいいのである。物書きとしてあれでいいと判断することはなんら非難の対象にはならない。
＞こちらとしては「判りました。では誌面を見て、判断させて頂きます」ということである。
＞「その上で再度抗議するかもしれない」ということである。
＞だから唐沢俊一の「一党一派発言」「原典不明示」その他に関してはここでは追及しないことにする。
＞１月25日発売のフィギュア王を見て、その上で態度を決める。

で、未だに悪意のある盗作ではないんでしょ？唐沢は。
あくまでもうっかり改竄前の文章を載せてしまっただけなんでしょ？

ところで、回収っていつやるの？
今日、本屋で「新UFO入門」見たよ。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　ぶっちゃけ、
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　6ヶ月の親告期限までのらりくらり
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　それが戦術ですな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|

唐沢俊一の謝罪って
片山さつきの土下座と同じにおいがする

>>233
本屋でこの本盗作らしいんですけど、回収しないんですか？とかましてくればおｋ

とりあえず漫棚には長谷先生のアドバイス通り動いてみてほしいな

形だけの謝罪で、実際には回収なんかしない。
元々そんなに売れるたぐいの本じゃないので、
もうそろそろ店頭で見かける事はなくなるので
「回収しました」と適当にごまかせる。

とりあえず目標の売り上げは達成したんじゃないの？
ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。

20万？

回収は口先だけ。本当に回収するのなら、幻冬舎からの回収要請が各書店に
回るはず。そしたら絶対、２ちゃんに書店員から報告があがるが、未だに
そんな報告はない。どんな本でも３ヶ月から半年で売れ残りは返品される。
それはどの本でも同じ。それを待って「回収した」とうそぶくんだろう。

裁断処分も、返本分から再注文がなければ一定期間で裁断処分になるのが普通。
つまり返品や裁断といったって、それはお詫びのつもりの回収でも裁断でも
なく、書店や版元の通常業務の結果にすぎない。

結局唐沢も版元も謝ってはいない。ここを間違えてはならない。

漫棚のコメント欄のしんごって奴でさえサンナイン読んでるのに・・・
唐沢先生の資料収集能力は極めて低いのではなかろうか

>>238
>ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
>大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。

漫棚さんの要求は、お金はいらない、事実関係を公表させてほしい、という
ことだったはずだけど？
もしも漫棚さんが20万円を受け取ったというのならソースよろ

僕はライターを目指して勉強しているのですが
ネットにある情報はどこまで自由に使える範疇なんでしょうか？
もし、ネットにある情報を使う場合はどのような点に気を付ければいいのでしょうか？
唐沢先生教えてください。

先日から僕が書いた文章をパクリだとイチャモン付けているヤツがいるんですけど
そんなヤツにはどんな対処法が良いんでしょうかね？
やはり裁判とか弁護士をチラつかせば、相手はビビって諦めるんでしょうか？
唐沢先生、よい解決法を教えて下さい。

>>243
先生の自由に使ってると、どこまで使える範囲か向こうから連絡がありますよ。

実は５日という短期間で本を１冊書かなくちゃいけない事になりました。
とりあえずネットで集めた文章はそれなりに揃っているんですけど
適当に語尾を変えてしまえばバレませんよね？
唐沢先生はそんな経験はありませんか？

僕の秘密をバラそうとする集団に付けねらわれています。
イベントなんかに出た時、何を言われるかビクビクしています。
とりあえずイベンターが質疑応答無しにしてくれるみたいなんですけど
唐沢先生、僕、今泣きそうなんです。どうしたらいいんでしょうか？

>>247
とりあえず泣いておきなさい

唐沢先生はとても物知りで色々な事が頭に入っているので
参考文献がなくても本の要約を書けると窺いました。
どうしたらそんな魔法のような事が出来るのですか？
尊敬する唐沢先生教えて下さい。

物書きのはしくれですが、ハゲてきてしまいましたので帽子を愛用しております。
人前や屋内では「帽子を取れ」とよく言われて困っています。
うまいごまかし方を教えてください。

>>250
礼儀として取りなさい。がまんです。
大物になったらなんでもありです。

２つ大学に行きましたが、結局どちらとも卒業出来ませんでした。
そのためか、論文の書き方なども未だによく解っていません。
他人が書いた文章を引用する時は、どうすればいいのでしょうか？
あと無断引用って言葉は正しいんでしょうか？

最近、焦っている事があります。
ずっと自分の方が才能があって、弟は家来のような物だと思っていたんですが
なんだか最近は弟の評価がどんどん上がって来て、それに比べ自分は
過去の事をほじくりかえしたり、若い連中をバカにしたり
もう自分は過去の人なのでしょうか？

>>252
３つめの大学に行きなさい
無断引用はね、盗用すんなと絡まれた場合に使うといいぞ

>>253
ちょっときみ早過ぎるよ
コピペするまで待ちなさい

相談があります。つい最近まで劇団所属の若い娘を「有名にしてやる」と
ちょっかいを出していたのですが、そいつは劇団の座長と出来ていて
結局裏切られてしまいました。そのために今度は「しょこたんっていいよね」と
もっと若い娘を称賛してお近づきになろうとしたんですが、さっぱりそれに乗って来ません。
もう「トリビアのスーパーバイザー」って肩書きは効力ないんでしょうか？

もうさっぱり最近のヲタクが理解出来なくなってしまいました。
自分はその世界の中心にいて、全てを掌握しているハズなのに
なんだかどうしたらいいのか解りません。
古くからの友達と無理して「バカ」と言ってみたのですが、心は晴れません。
なにか気晴らしはありませんかねえ。

また流しをはじめたようですね。やれやれ。

>>258
ですね。

>>256
何の話だね？
>>257
オタク・イズ・デッドだよ君

語尾をちょっと変えてラジオに送っていい？

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku

↑うわ、たった15分ググっただけで、これだけ出てくる唐沢のいいかげんトリビア。

唐沢のすべての本を徹底的に調べたら、いくら出てくるかわからないぞ。

大森望のミクシイ日記より


交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
　どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。

当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。

以下、http://www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。

---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------

　他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
　目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
　「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

　さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
　平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。

　それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
　原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
　ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
　あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
　あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。

　「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
　執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
　執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。

>>262
雑学を「トリビア」という段階で、君の知能程度も解るけど
15分ググったって？
唐沢の雑学にはウソは多いのは、この流れのスレでも山ほど検証されているから
ちゃんとまとめていこうね。いいかい中学生になったら、それぐらい出来るだろ？

あ・・・コピペ厨が出現か
コイツは結果として場を荒らしている事に気づかないのかな？

新情報のコピペは歓迎

J-CASTはまだかー？

流石にミクの日記全文転載はやめといた方がいいんじゃね？

無断引用ですから

明日ラジオあること忘れてないかお前ら？

lovelovedogってホソキンだっけ
パソ通時代から悪い意味での有名人で
KSと同類のやっかいものだな

くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇

いい加減死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

相変わらず病的な粘着っぷりだな屑ニートくそ天皇が

毎日毎日毎日粘着出来て良いでちゅねくそ天皇

くそ天皇さっさと死にやがれゴミが

東京に在住している精神病珍米糞ニートくそ天皇君の末路

さっさと精神病院逝くか首吊って逝くか選べや糞天皇が

早く死ねよ糞ニート天皇が

粘着精神病屑ニート天皇君は自らニートくそ天皇であると公言しました
さっさと死ねやくそ天皇が

早く死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

お前みたいなゴミクズ天皇は息してるだけで空気が汚れるからさっさと死ねや

とっと死に晒せや糞ニート天皇が

つ 鏡

>>271
ホソキンか、そういえばそうだった
たしか、ナチのガス室論争で唐沢とちくちく言い合っていたような

ラジオは明日の10時00分〜12時00分
http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だ！
みんな最低1本は電話かけようぜ！！

>268
mixiとはいえ全体に公開してるし、大森も半分確信犯だと思うよ。
その日記のコメント欄で、いしかわじゅんが心底唐沢にあきれたようなコメントしてたのが印象的。

おまえ等よく覚えてんなぁ。
ホソキンいたなぁ。言われて思い出した。

ミクシィ見れない
いしかわのコメント貼って

>>276
「友人の友人まで公開のため読むことが出来ません。」ってなってるけど

がんばって友人の友人になりなさい

大森望とかいしかわじゅんとか、
どこまでいっても小物しか出てこねーな
これじゃ全然話題にならないのも納得

割と良識あんのねここの住人　明日のラジオも期待薄だなこりゃ

>>281
細田均よりは大物だろｗ

友人の友人がコピペしたら足跡から犯人絞れそうだな。
>>263は、勇気ある漢か後のこと考えない馬鹿のどっちかだなｗ

いしかわじゅんは世間一般的に言えば唐沢より大物だと思うぞ
うちのかみさん、唐沢は知らんけどいしかわじゅんは知ってる

大森ぐらいのレベルになると足跡つきまくりですぐ流れちゃうから大丈夫

284
勇気あるバカかもしれん

いしかわじゅんは、昔から映画出たり、今でもゴールデンの
ニュース番組の準レギュラーだもんなぁ。
昼の番組ゲスト止まりの唐沢の方が知名度普通に
低いよな。

唐沢って世間での知名度は杉作Ｊ太郎以下じゃね？

>263
唐沢本人がミク日記で何を言ってるのかが気になるな。
友人までしか見られないそうだから、どれだけ正直な名文で自己正当化を図っているのやら。
少なくとも公式ＴＯＰとは比較にならないほど文章としての整合性を持った文章なのだろう。

杉作さんは深夜の高視聴率番組タモリ倶楽部によく出ているから
結構一般人にも認知度ありそうだな。つーか、何の話しだｗ

なんとか理科男とかいうのより下だろ

トリビアの泉があるぢゃん

裏方の名前なんて一般人しらんだろ。

けどミンダナオよりは上

>>263

>「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。

そうだよな。前半で自分のミスを認めてるのに
「とはいえ」過失を認識じゃ、前半で認めたミスはなんだったのか
文章が成り立たないな。

「意図的でなかったとはいえ」を削ったのかな。

唐沢俊一の事を一般人に説明するとき
「トリビアのスーパーバイザーってのやってた人」でへぇ
「世界一受けたい授業に出てた人」でへぇ
とあまりリアクションない。

「世界一」に出たのもも２年ぐらい前が最後か

「安住紳一郎の日曜天国」 http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
毎週日曜日 10時00分〜12時00分 TBSラジオ

2007年8月5日　ゲストdeダバダ　唐沢先生の登場は11時00分〜11時30分
ゲストへの質問やお願いなどは番組までメールで送ってください！
雑学王である唐沢俊一さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います！

番組へのお問い合せ・リクエスト
メール：[email protected]
電　話：03-3584-0954(番組放送中のみ)
ファックス：03-5562-0954(番組放送中のみ)

※メッセージテーマ「どうすればいいのか分からないこと」は
唐沢先生への質問ではなく今回の番組テーマですので
唐沢先生へのメッセージは何でもOKです。

ラジオのコーナーは11時かららしいのですが、
どのタイミングで送信します？

10時ちょっとすぎですかね。
メール募集の告知した後とか。

自分はTBSラジオを聞くことが出来ないんですが
ラジオ実況中継
http://live24.2ch.net/liveradio/subback.html
現在のTBS実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186273241/l50
で、詳細を教えてくださいませ。

10時20分ぐらいからメール投入開始予定です。

>>300
分かりました。

10時20分頃から、

ストレートな盗用批判と、
一見普通のメールだけど、このスレにいる人には分かるネタを仕込んだやつ

をアドレスを変えて、いろいろと送信します。

何事もなく平穏に番組が終わる

に50万クルゼーロ

つーか、日曜に必死になっているヤツってダメじゃん。
俺はこれから出かけてくるので、このスレッドの落胆降りを
楽しみにしているよｗ

批判メールも少しは来るだろうけど、思ったほどじゃないと思う。
それを見て唐沢は勝利宣言だよ。
おととい出した謝罪文で全ての事件は終結したって事。

残念だね、これからも唐沢は相変わらずのスタンスで仕事をし続けますよ。

ネットでの怒りなんて、しょせんお遊び。
この件の当事者万棚だけだろ、マジになっていたのって。
笑えるな、まさかこんなオチになるなんて。
さすが唐沢、周到な計算の上、謝罪のタイミングだったね。

>>303->>305
何必死になってんのｗ

メール投入準備中

葉書はじまった

どうすればいいか分からないこと大募集

投入中

放送で読まれないまでも、
TBSのスタッフの皆さんの目には触れるでしょうね。
そしてブースの外でスタンバイしている唐沢さんは
それに「なんか最近、変なイチャモンつけてくるヤツがいてさぁ」と
声を震わせながら必死に打ち消している・・・

で、唐沢はスタジオの中でも帽子を脱がないのか？

11時の唐沢登場までにメシ食っとこ

その後、昼寝をしても大丈夫
何も起こらないから

メール送ってます
放送上ではなにも起こらないだろうなぁ
でも唐沢に確実に届くと思うので

生電話なら可能性あるが・・・
スタッフがネタ選別する時点で直接的なのは全部蹴られるよなどう考えても

送った。

次は何送るかなｗ

先週起こった様々な事件
「唐沢俊一、盗作事件で謝罪文を書く」

続きまして、ラジオネーム盗っ人さんのファックスです

TBSラジオONしました
おまいらに期待

送り疲れた。

盗作野郎のご登場〜♪

出だしがＵＦＯネタ！！！

予言
安倍首相は自殺する。

出だしがUFOで、笑った。
「UFOきてますよね。」という、唐沢に、
「私はそうは思わないんですけどね」と、安住。

安住、出だしから、UFO話降るとは
やっぱわざとやってくれたのかも？

なんとも
から笑いが響いた、
UFO出だしでした。

Ｃ級モノ書きがＢ級映画を笑いものに

今年の夏は役者としても活躍するようですよ
「地獄の楽園」というシバイに出るそうです。

これから反省会をはじめます

各自、自分が送ったメールの文面を貼るように

>>330
ゲストへのメール紹介がゼロだった。

一通ぐらいまともなのあっただろｗ

あっても「あんな騒動にめげずにこれからも頑張ってください」とか
余計な一文が添えられていたものばかりだったんじゃないか？

>>329
で、うわの空とはヨリを戻したの？

段々ばかばかしくなってきた

相当な数の批判メールを送信したからなあ。
読まれるほうがおかしいよ。

逃げるように終わったのにはﾜﾛﾀ

唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
http://www.fujiokashin.com/criticism.html

と学会内の唐沢チルドレンって誰あたり？
幹部連中がほっかむりならチルドレン連中に真意を質したほうがいいんじゃないか。

放置プレイだって。

ネットは永遠に消えないメディアだからなぁ
どのみち盗作野郎の汚名は消えないよ唐沢

漫棚さんはこのまま泣き寝入りするのかしら…

次はどの番組かね。

あ。でも元々、この番組、
ゲストへのメール紹介とかないよ。
たまに聞いてたけど。
冒頭で、いきなりUFOの話を安住さんが
降ったのは、ワザとじゃないかな〜。
流れる空気が微妙で笑った。

安住は地味にGJだなｗ
内心あたふたしていた唐沢が目に浮かぶようだｗ

故意の唐沢ぎ

>>342
あるよ。
俺、阿藤快のときに読まれた。

阿藤快に何送ったのよ w

【黒安住】安住紳一郎の日曜天国 Part3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1176888869/l50

591 名前： ラジオネーム名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:31:50 ID:eZgIqLQb
案の定ネットイナゴが実況スレに現れた
あれでは将来盗作された側と唐沢氏で
和解しても延々と現れるんだろうな・・その辺はどうでもいい

当のネットイナゴは実際のイナゴ同様ネタを食い荒らした先は
何も残らずイナゴ自身は死滅してしまうが
ネットイナゴのほうは「時間の浪費」でまさに無駄の極み

>>344
うまいな

とりあえずは

「誠意を持って謝罪した」


という"既成事実"を作りたいのでしょう


姑息ですなあ姑息ですねえ

唐沢が一番ダメージ食う方法を教えてやろう

それは唐沢が信奉し尊敬する有名人に今回の騒動をメールで教える事だ

儲や一般人やネラーには舌先三寸で誤魔化し通せても
自分がリスペクトする相手に恥ずかしい言い訳がバレるのは
この上なく恥ずかしいぜえええええぇぇ〜

唐沢が誰をリスペクトしてるかって？ それはお前らで調べろやゴルァ！

>>350
手塚治虫？

唐沢さん、

あんたももう50歳か。

本を出しまくったせいでなんとか金は貯めたけど、
この年になるまで一冊も３万部を超えた単独著書はなし。
盗作癖とヌルい知識のせいで尊敬も得られず。
これという作品を残していないので、死んだら忘れられることはもう確実。
ただ、ライターとしてのサバイバルだけを必死に考えてきた結果がこれだ。

あんた、何のために物書きになったんだ？

安部なつみだろ。
盗作した後の復活を尊敬しているらしい。

>>352
50歳超なのに三万部超の単著がなく尊敬もされず忘れられること確定のライター
なんて掃いて捨てるほどいるでそ。それ以前にサバイバルすらできてなくて
業界を去る人間も多い。稼げてそこそこおもしろおかしく業界をわたっている
唐沢氏は成功してるほうだと思う。生き延びるだけで結構大変なのはいまどき
どこの業界も同じでは？今回の事例を反面教師として文サバ塾で教えれば
無問題w 盗作からのサバイバルとかww

つーか、まだ盗作する気か？

箔も付いたし
本番はこれからでっせ

いったん盗作のうま味を覚えると、しだいにパクらないと書けないようになるよ

パクリなんてとんでもない。
参考にさせていただくんですよ。

本人が見てるとおもうと笑える。

そんなにスタッフに言い訳しなくていいよ唐沢さん。

ヒールでいいじゃん。どうせ世間もそうおもってるわけだし。

>>357
すると問題は、唐沢が盗作の味を覚えたのはいつなのか？　唐沢の盗作第1号はどれか？
ということになってくるね。
いろいろ過去のパクリ事例が出ていたが、いっぺん時系列で並べてみると新たな発見があるかも。

>>360
いくつかパクリ事例を見てきたけど、1つバレて「それだけ」っていう例は見たことがない。
大抵は、最初のうちは気づかれないよう慎重にパクリ、
そのうちパクリ方が大胆に（杜撰に）なってきてバレる、というパターン。
バレた時にはもう、盗作しないと書けない状態になっているんだと思う。
この人も、過去の作品を検証するとボロボロとボロが出てくるんじゃないか？
（もういくつか出てきてるのかな）

ヤク中みたいなもんか

ちゃんと言ってやる人間がまわりにいないようでかわいそうだ
いると思ったらすぐ削除したりで、ポーズをとっただけ。
哀れ

元々雑誌やアニメやマンガで見かけた話を
真偽も確かめずにペラペラ喋ってるだけじゃないの？
本人盗作の自覚なんて全然ないんだろうな。
だから指摘されて激怒してあんな対応。

いしかわじゅんも言ってるけど、そもそも本人が書いてるのかっつう。
下調べとかさせてる若いのに執筆もやらせてんじゃねえのという疑念はあるな。

これ↓は当スレで既出ですか？
http://nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png

盗作は創作の一手法なんです

狼のスレ落ちた

【唐沢俊一的トリビア】海外での落書きを「桜木町ぽいから平気」と例えたAAA事件と横浜美術館のタイムリーな一致を大発見！【へぇ〜】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186244660/l50

AAAとの合わせ技でスレ立てたの誰だよｗｗｗ
社会派くんでAAA話題にするのか？つーかできるのか？

>365
謝罪文の、「執筆者としての最終判断」とかって記述から見て
唐沢はそういうストーリーを今からにおわせておいて、後日責任逃れしようとしている
節があるが、やっぱ状況的に見て、考えにくいな。
唐沢はUFO本発売時に、すごくはしゃいだ宣伝をしていたし、
第2弾以降も狙っていたことも明らかとなっている。ゴーストや
弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
別に執筆者立ててたら、校正などのチェックはきっちりやってるはずなので、
普段から漫棚見ていたことも分かっている、唐沢が気づかなかったというの
まず考えにくい。
やはり、本人がネタに困って杜撰な盗用に手を染めてしまったと
考えるべきだろう。
今から考えるとばれる前の発言のはしゃぎ方は、犯罪心理的にも
ありがちな、何かを隠したいためにあえて、べらべら別のことを
しゃべり出すという心理だったのじゃないか。

いしかわ氏は、やっぱり顔見知りだけあって、完璧に疑えきれないんだろうな。

ちょっと訂正
>ゴーストや弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
ゴーストや弟子にノーチェックでまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。

結局ラジオは何事もなく終わったの？
みんな、ちゃんと電話はしたの？

自分で書いたのか人に書かせてるかは知らないけど
その点も安倍なつみと同じで苦しいところだな。
自分がやったと言えば盗用と言われモラルや人間性を疑われるし、
自分で書いたのではないと言えば過去の作品や人間性が疑われるし。
……どっちにしろ人間性は疑われるな。

唐沢の性格から考えて盗用認めるより、他の奴にかかせたという
作り話をでっちあげる方に走りそうだな。
後でなんとでも言えるからな。弟子を育てるために、こういう
ことはよくあるし、責任を持ってチェックするんだが、今回は
弟子を信じすぎてついついチェックができなかったみたいな
信者しか信じないような薄っぺらくて往生際の悪い、
美談に持って行こうとしそうだな。
伊藤への嫌がらせを、愛情だったという美談にしようとした唐沢
だったらやりかねないだろう。

俺が、弟子に書かせるのがよくあることだと言ってるみたいに
書いてしまった。
「弟子を〜できなかった」は唐沢が考えそうな作り話な。

唐沢「弟子を一人前に育てるために、替わりに書かせるるのは
この業界ではよくあるｋとおで、いつもは私が責任を持って
弟子の原稿をチェックするんだが、今回は弟子を信じすぎて
ついついチェックができなかった。弟子への愛情から
信じすぎてしまった、師匠としてやるべきチェックを怠った
私に責任がある。弟子を責めないで欲しい」
なんて薄っぺらい作り話言いそうって意味なｗ

>>375
もう、なにがなんだか……

弟子をゴーストにすることが美談になるってあたり、一般人の常識や良識から
飛躍しすぎてて脳が理解するのを放棄するよｗ

事件発覚後も、弟子やゴーストがやったことで唐沢本人は
そんなことする人じゃやにみたいに思いこもうとしてた、
唐沢ファンや顔見知りって結構いたな。結局、信者に
取ったら唐沢が実行犯じゃなけりゃ、それで満足できんだろううな。
オウム信者が教祖じゃなくて弟子達が勝手に暴走して
やったことだと思いこもうとしてたのと一緒。
奴らに一般人の常識や良識なんて通用しねぇし、
他人への嫌がらせを、愛情だったと言っていた唐沢だったら、
それぐらいの飛躍しちゃうだろうしな。

>>377
自分、昔は信者だったけど今普通のファンという程度の読者だが
最初は、弟子にやらせた原稿碌にチェックしないで出したんだろうと思っていた
しかし、経緯を見るにつれ、真相がどうあろうと唐沢俊一の態度は許せ無いと思うようになり
8/3の謝罪文でファンを辞めた。
そういう読者が他にも居るんでないかと思っている。

ところで、唐沢の弟子って誰がいるの？
みのうらとかいう、やおい大好きのヒスいじめっ子女なら知ってるけど。

謹慎ぐらいしろ禿げ。

>>379
と学会年鑑に書いてる気楽院とかいうのも弟子というか、唐沢チルドレンの一人だな。
mixiやってるかは知らないけど。

>>376
「弟子をゴーストにすることを美談」にするかも？　と言ってるのではなく
「弟子を信じすぎたという美談」を演出するかも？　と言ってるんだろ。
>>374の文章は。

つーか>>376はなんでそんなことにわざわざ噛み付いてるんだ？

>>382
ゲーム脳なんだろw

>>378
俺もまさにそんな感じ。
最初はそういう可能性もあるかなと一般書籍かなんかのスレに書いた。
だがそれからリアルタイムで状況の推移を見守って、ああこれはもう…とうんざりして、
なをきとの共著（ガラダマ天国だっけ）あたりだけ手元に残して
あとはブクオフにも流さず処分してしまおうかとしているところだ。

出版社の、速やかな在庫の破棄、
というのは、どうすればそれがちゃんと行われたのか
わかるのでしょうか？　

>>385
店頭になくなったらじゃねえかな。

今回は3ヶ月交渉期間としてダラダラやって、店頭回収は売り切ったあと。

>>379
みのうら女史ってオタキングとも仲のいい
編集かなんかの人だっけ？
昔ホソキンとつるんで
作家志望の女子高生をいじめてたような記憶しかない

>>386
これが売れっ子で、増刷がバンバンかかるような書き手だったら、
出版社もダラダラやっている場合じゃなかったかもな

ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

ここを見ている書店員の皆さん、あるいは友人に書店員がいる方。
明日の月曜日以降、書店に対して「唐沢俊一の新UFO入門の回収」という
指示が来たか、来ないかの報告をお願いします。

現時点では書店にそのまま並んでいるが、唐沢が回収の文字を出したのが
金曜日なので、動きがあるのが月曜以降かと思います。

売れっ子作家なら、即刻謝罪してきちんと誠意見せれば解決する。
零細作家ならそのまま潰れておしまい。

なまじ中堅の位置をキープしてる奴だからこんなこじれ方するんだよ。

今回の一件で、そもそも唐沢の本は買っていないから、どうでもいいんだが、岡田と山本の本は
ブックオフでしか買わないことにしたよ。

>なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
>差し替えた版を至急製作

とあるから今店頭に置いているのは回収しないんじゃね？
新書の返本サイクル知らんけどそんなに長く置くもんじゃないから
もういいだろとか判断してんのかな。

あとワンクリで飛べるとはいえサイトのトップからワンクッション置いたとこに
謝罪文掲げてんのはどうかなあと思った。示談決裂、訴訟はまだ無い状態で
合意無しで勝手に対応だけしてるだから細かいとこで都合よくやってるよね。
盗作部分の説明した改訂版とやらも出るか怪しいもんだ。

サイトのトップに謝罪文を載せなきゃならない理由って何？
「誠意がない」って？

>394
クリックしなければ謝罪文見れない場合、見ない人も出てくるので
常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる

>>386
じゃあ交渉期間はもっと短いほうがいいのかね？
1ヶ月で交渉打ち切り、あとは即裁判とか？

>>394
サイトトップに貼る=サイトに訪れた人は必ず読む
クリックしたところに貼る=気がついた人しか読まない

「く謝ってるのに受け入れられなくて残念だ」なんていうみっともない言い訳を
沢山の人の目に触れさせたくない気持ちはわかるがな

>>395
漫棚は「謝罪文はサイトのどこそこに載せろ」という要求はしてないと思うが？
交渉の経過を見る限り、揉めてたのは掲載期間のところだし。
交渉中に問題になってないところをわざわざ持ち出して叩くのは止めたほうがいいよ。

>>395
>常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる

常識って…どこの常識？
出版界？　ブログ界？

どこの世界の常識っていうよりも
謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える
っていう単純な問題だと思うぞ
漫棚さん本人の要求じゃないから、これで悪いということは無いだろうが
元読者として、「ケツの穴ちいさい奴だな、がっかりだ」と思ったよ

唐沢のサイトを見たが、謝罪文のページに飛べるリンクは、
結構目立つところに貼ってあると思うが。
唐沢のページを飛んだらすぐ目に飛び込む位置。
「人目に触れないように隠してる！」ってのはちょっと言い過ぎでは？

唐沢のページを→トップページに

>>400
>謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える

土下座して叩頭すればすごく誠意があるように見えるもんねｗ

謝罪がサイトのTOPで無いのは非常識とまでは言わんし（リンクも無けりゃ流石にアレだが）
合意してないんだからどこに置いたって勝手なんだろうが
個人的には上手くやったなあ or ちょっと姑息だなあという感じだ。

どうでもいいが、ネットで掲載される謝罪文の大半がトップページになんか載ってないのだが。
むしろ載せるほうが例外。

トップにリンク貼ってあるのは見たことある。
ブログだと記事が流れちゃうから一定期間のエントリのトップに
謝罪を載せていた人を知ってる。そこまですることか？と思ったけどね。

鬱病ぐらいになって反省している態度を示せ！

もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが

鬱病になって死んで詫びろ！
いっそ腹でも切れ！

唐沢は20万などとけち臭いことを言わず、
財産をすべて差し出して三跪九叩頭し、誠意を示すべきだ。

もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが

むしろ２ちゃん対策で騒がれたら即効で差し替えてでもトップに載せる
そうでなければどうぞ祭ってくださいって言ってるようなもんだな

唐沢のケツの穴の狭さにはガッカリ来た。

新宿２丁目辺りではその狭いケツの穴に人気が集中している。
唐沢のケツの穴を物にするヤツは誰だ？

>>411
そんなおまえも訂正文書かされるぞ

唐沢って体制を皮肉っているって印象があったんだが
朝日だかの役について嬉々としていたんだろ？
結局は今までは体制に組み込まれない事で皮肉を言っていたダケなんだね。

しかも元祖オタクとして現状オタクをバカにする発言を繰り返し
体制側から「今のオタクはなってない」と発言する「今の若い奴は」という
現役を降りた事に気づかない、痛いジジイになっていたという。

唐沢の今までのスタンスは政治家と正反対にいたハズだったのに
自分の起こした事件に対して、明確な報告もなく形だけの謝罪をし
実際には「騒がれたから謝罪したんよ」的にうやむやに終わらせようとする
赤城農水大臣と同じだよね。
って唐沢は更迭されないし、仕事をセーブもしないので
マジにタチが悪いな。まるで新人AV男優並だ。

結局はドングリの背比べなんだよ

あーぁ状況が停滞してる時期ってのは見てておもしろくないねえ
唐沢、漫棚、幻冬舎、どれでもいいから
もっともっと不幸になっていくさまを早く見たいねえ

>>396
読解力がないな。交渉がながくて得するのは唐沢と幻冬舎だろ。

常識的に考えて、盗用が発覚した本は即回収する。

交渉とは別。

昨日のラジオも馬鹿映画の話しで、町山やみうらじゅんあたりのネタのパクリだろ。
文芸座の館長と仲の良いようなこといってたけど、別に金払ってイベントやってるだけだしな。

>>403
>土下座して叩頭すれば

帽子がずれるので、そんなことはやりません

とりあえず人前では帽子を脱げ
謝罪はそれからだ

この物語は、あるBlogの文章をコピペした盗作禿作家の記録である。
古参オタク界においてまったく無能な唐沢俊一が弟の才能を自分の手柄の様に語り
わずか数年で極一部で信者を作ったのだが、盗作発覚した事件で転げ落ちる様を
余すところなくドラマ化したものである。

♪　　　　　＼＼　♪　フ〜フ〜フ〜♪フ〜フ〜フ〜♪フ〜フ〜フ〜♪ア〜〜ア〜〜　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

>>417
モロ秘宝系の面白がり方だよな

オーケンが同じく新文芸座で主催した「変な映画」特集の回参加したけど
死にそうなぐらい笑ったよ

唐沢のはラインナップが割と凡庸なんで参加してないんだけどね
やっぱあの人は既に巷で言われてることを拾ってきて一般人に教えてあげるってのが
スタイルなんだろう　オリジナリティがないね

オーケンと唐沢じゃ格が違う

たまにハゲ来るよな。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　ハゲてないよ。帽子は脱がないけど。最近NHKが呼んでくれないよ。
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

あー、ちなみに本当にハゲてはないです。むしろ毛の量は人より多いでしょう。アブラっぽい感じですが。

帽子に長髪にメガネでギョロ目と、顔に情報量が多すぎ。変装アイテムの多用が（コンプレクスの根が深そうで）気になります。

ハゲてないやつの言い訳。

髪が細いので薄く見える。むしろ毛の量は人より多い。

唐沢本人は薄いけどハゲてないって言ってるぜ。

きっと磯野波平も「俺はハゲじゃない」って言うよね。
サイドに毛があるし、てんこにも毛があるから。

>>428
うるせーよ唐沢ｗ

ハゲという報告はケアレスミスで、実際には薄いという事です。

ＢＳの押井守特集には出ないんですか？影響？

影響だといいねｗ

一生盗作の件で揶揄されるだろうなぁ。
これじゃもう強気の批判（唐沢曰く「読者を楽しませる芸」）はできないだろうね。
「盗作やろう！」って言われるだけだもの。

いわれるならまだいい。
多分、表立っては触れずに過ごされるんだな。
気持ちわるいだろうね。

これから新刊が出るたびにアマゾンのレビューで
唐沢俊一（盗作）の新作。☆一つ。
とかやられるのかしら……哀れ。

ねーよ。

>>437
おれがやる。

　 　　　＿＿＿_　
　　　／　　　　 ＼
　 ／　　─　 　 ─＼　　　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　ラジオのスタジオでも帽子を脱がない謎の巻
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

書評の書き込みは上手にやらないと、否定的とか営業妨害と
取られる書き込みがある文章は削除されます。（場合によるのかな？）
アマゾンの場合はNGワードがあるみたいです。

他のbk1とかで昨日、新・UFO入門に関して「素人のブログを元にして書いたと謝罪が」
みたいなブックレビューが２つ掲載されていたのですが、現在は削除。
マジに上手に批判文章を書かないと削除されますよ。

あるいは出版社か作者が、削除依頼出来るのかもしれない。
アマゾンは、書いたあと掲載まで審査があるので、掲載前にはねられる
bk1は掲載後に審査か依頼かわからないけど、はねられる

最低読まないとな

bk1の否定的書き込みは削除されてないですよ。
俺はアマゾンに書いたが掲載されずにはねられたらしい

で、アマゾンの場合はレビューを書く人は書く前に登録しなくちゃいけないんだが
作者は自分の本にどんなヤツが書評を書いたか、チェック出来る
そして削除も出来る

ドキドキだ

>>416
>常識的に考えて、盗用が発覚した本は即回収する。

常識的って、そんな例あったっけ？
まずある程度の交渉期間があるもんじゃないの？

>>444
幻冬舎に関していえば、盗用即回収はない。

　 　　　/Ｖヽ.
.　　 　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿ ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７ （＠)(＠）ゝ　　／　　お前ら泥棒泥棒うるせえよ
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　ヅラ買う金ぐらいあるちゅーねん
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　 　＼　　　　買った毛は自分のものだから自毛＝地毛
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

>>440
漫棚通信を合わせて読むことをお勧めします　でどうだ？

秘書給与不正受給の議員・山本ジョージは
その金でカツラを購入したという
素敵なニュースがあったけれど
唐沢はどんなネタに展開してくれるんだろうか
ﾜｸﾜｸ

今度のことがなけりゃ朝青龍のことなんか社会派くんで存分にバカにしたんだろうな。

唐沢▲嘘の診断書で巡業フケて処分されたらうつ寸前だって？（笑
村崎▲しかもうつの診断したのは包茎専門の医者（嘲
唐沢▲かぶってたんですな！（笑

みたいなね。いや、この状況でもやってくれるかもね

村崎▲あんたが言うなよ！

ってつけりゃいいか

>>444
常識的かどうかは知らんが、過去の例
2006年3月に、講談社がブルーバックスを2点回収して絶版にしている
『科学史から消された女性たち』　『早すぎた発見、忘られし論文』

2006年1月には、これも講談社で『死してなお君を』が回収

今後唐沢は、他人の文章や言動に強気の批判は出来ないんじゃない？
ヘタに相手をブチ切れさせたら「素人から盗作する野郎に言われたくないわ！」
っていう”葵の御紋”が飛び出す事を、いつも恐れながら発言しなければならない。

これでは批評家・評論家としての唐沢俊一の、事実上の死亡と言える。

これからは、他人のネタを一般人に紹介する「雑学おじさん」として生きるか
貶すことなく持ち上げる「リスペクト評論家（提灯記者）」として生きていくか。
俺にはこれくらいしか思いつかんです。

それにしても、作家にとっての盗作は致命傷ですなあ。
改めてこの２ヶ月で、そう思った次第です。

>>450
講談社といえば、道義的責任を理由に盗作作家の「全」作品を絶版回収するようなところだからね。
しかも自主的に。

>>444
もう７〜８年前だと思うが、
シャーロック・ホームズの研究書が盗用発覚で絶版になったはず。
これは海外の研究書を翻訳しただけの箇所が多数あったというケースで、
海外の研究者からクレームがついたのではなく
読者の指摘で発覚して、出版社の判断で絶版にされたと思う。

あ、>>453ですが出版社は中央公論社だったと思います。

そもそものコナン・ドイルが盗作作家だったりするしなぁｗ

ドイルも素人からパクったのか

>>451
>これからは、他人のネタを一般人に紹介する「雑学おじさん」として生きるか

これも知泉からかなりパクっているのが発覚しているしなぁｗ
古いＢ級漫画やＢ級映画を紹介するのも
結局は他の人の焼き直しだったのもばれているし

結局、唐沢って人、何にもないんじゃ？

>>454
100年ぐらい前は著作における権利の考えは今と違うので同列には考えられない。
明治時代の文学なんて、翻訳をした上に、オリジナルの結末を付けた物などあったり
それはそれで、おおらかで、笑える時代だった。

今の時代、盗作はアウトだよ。

泥棒作家の末路は哀れだね

>>458
いや、100年も前の話じゃないんですが…
念のため調べました。1999年4月のことです。

唐沢の見苦しさは言うまでもないが、唐沢のお仲間の、かばい方の見苦しさも
最近目立つな。
山本の「ケアレスミスという釈明を信じる」発言や、志水の「入手はお早めに！」って
被害者のことを全く考えていない宣伝発言や、岡田みたいに盗用作家と一緒に
宣伝イベントやってながらコメント削除して逃げる奴とか。
志水なんて、悪意のある盗用だったらあんなに似るわけがないから単なるミスだって
小学生みたいなかばい方まで見苦しいったらありゃしない。UFO本だから、なんか
協力費みたいな利権でも得てたのかって勘ぐってしまう。
悪意のない引用だったら、全く一緒の文章になって、あんなに細かく変えたり
しないだろ。アホか。

＞悪意のある盗用だったらあんなに似るわけがないから単なるミス
悪意のある盗用だったら、もっと徹底的にツギハギして
元の姿がわからなくなるくらい手を入れるはずだから
そこまでしないのは単なるミスって言いたいわけ…？
ﾊｧ?

>>462
ミクのホソキンの日記のコメントでマジでそんな感じのこと言ってた。
ホント、あいつらの発言には、はぁ？って言いたくなるよな。

岡田の、批判も擁護もしない意見求められても
コメ削除して一切ダンマリって彼にとっての最善策だろうな。

みっともない擁護なんか炎上するだけだろうし、かといって
批判して唐沢に逆恨みされるのもタマランだろうし。

山本弘（1956年京都府：京都市立洛陽工業高等学校電子科卒）
　と学会の名付け親、設立の言い出しっぺで会長
　山本弘のSF秘密基地「http://homepage3.nifty.com/hirorin/」

藤倉珊（0000年：）余桁分彌
　と学会の副会長→辞任
　トンデモ概念の生みの親だが「つっこみやすい本をえらんでつっこむ
　という手法」に疑問を感じ、一時期と学会へ書評を寄せなくなっていた。

植木不等式（東京都：）

唐沢俊一（1958年北海道：青山学院大学文学部・東北薬科大学薬学部）
　盗作作家でハゲ

志水一夫（1954年東京都：慶應義塾大学文学部卒業）

>>455
ガセビアも雑学として楽しむわけか。
アホ。

当事者同士のことだから自分は関係ないみたいなのも奴らの
逃げるときの常套句だよな。同じ会の他人を茶化していた仲間が
おこしたことで発言しないダブスタぶりすげぇよ。っていうか、
唐沢達って昔から、当事者でもないことに首突っ込んできて、
正義ぶって叩いたりかき回しまくってたくせによく言うよな。

>>463
今見てきた。ホントだ…

今回の粘着の最終ターゲットがと学会だと言うことが明白になってきたな。

仲間のかばい方がマジでモーヲタレベルだなｗｗ

唐沢「モーヲタ連中は『なっちは可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ〜』とか主張しているらしいな。アホか」

今回の諸悪はどう転んでも唐沢俊一という名前の本職ハゲ、自己申告作家
盗作という作家としては致命的な失態が暴露され
さらに普段の発言とまったく同一人物とは思えないほどのみっともなさを露呈
虚飾のインテリジェンスが剥げ、信者と言われる読者まで離れていく始末。

と学会は直接のアクではないが、これも唐沢ハゲと同様。
普段のトンデモを追求する姿勢がまったく唐沢には向けられない。
とんがった批判家が目も当てられないほどの自己矛盾を発生していた時こそ
皮肉屋さん集団と学会の本領発揮ではないか？

アマゾンに志水＝夜帆のUFO本リストがあるんだが、そこでも新・UFO入門の
推薦していたわ
志水は、漫棚さんの、被害者感情なんて、欠片も考えていないな。
>＠【 ＵＦＯ論争のすべて 】 がたちまちわかる本―UFO本ベスト３!! でも３冊目候補が多すぎて…
>25. 新・UFO入門―日本人は、なぜUFOを見なくなったのか 唐沢 俊一
>夜帆。＠××マスターさんのコメント:
> "【 最新刊！ 】 “テレビの雑学の先生” として知られる著者ならではの、雑学を超える本。"
それにしても他のと学会メンバーさえやばいと思ってか紹介スルーしているこの盗用本に、
志水がここまで肩入れするのが不思議だ。何か理由でもあるのか？

志水は、＠【 背信の科学者たち 】―不正・捏造・盗用の科学史
ってリストも作っていたがこっちには入ってなかったわｗ

>>472
>志水は、＠【 背信の科学者たち 】―不正・捏造・盗用の科学史
>ってリストも作っていたがこっちには入ってなかったわｗ

入れたら面白かったな〜ｗ
絶対美味しいのに何故入れんのだ

と学会の連中って、つくる会の連中を
口汚く罵ってきたけど、大差ないという
実態が明るみに出たな。

そりゃねえ、唐沢とモメたらものすごく面倒臭いからだよ。
と学会の面々がモニョってるのは。嫌な電話がかかってきたりするし、
飲み会では顔を合わさないわけにいかないし。
自分らの狭い交友関係が台無しになるでしょ。
みんな友達いない連中なんだから、スクールカースト最下層にいたひとたち
なんだから、もう少し優しく接してやりなよ。ね。

"盗作家"を名乗れば俺は許す

>>475
所詮は馴れ合いもたれあいのユルユル集団だからな
たいした人気がない訳だｗ

唐沢を庇う奴、下手な擁護は自らの価値を下げるだけだぞ
山本、志水みたいなチグハグな言い訳する奴も
盗作グループとして永遠に語り継がれてゆくな

そうだ、それも付随して起きた事として記録にとどめておくべきだ。

盗作…　それは最期のフロンティア。これは宇宙戦艦カラサワシュンイチ号が
オタク第一世代のクルーのもとに２１世紀において任務を続行し、既知のブログを
探索して、新しいネタとトリビアを求め無断引用の文体を勇敢に公開した物語（いいのか？）　である…

ほっかむりを決め込むだけならまだわからんでもない。実際唐沢のハゲと揉めると
うっとおしいだろうから。
積極的に擁護したり宣伝にいそしんだり……こいつら、これっぱかりの矜持とかも
ないのかね。
ほんと下衆な奴ら。

と学会なんて所詮、他人が作ったモン笑ってる訳で、
他人の褌で相撲取ってるだけなんだよな。

と学会の姿勢と唐沢の盗作との距離も近い気がする。

他人のネタ引っ張ってきて、笑うかそのまま使うかって違いだけ。

まあ、他のメンバーには超えられない壁なんだろうけどｗ

と学会も唐沢も他人が生み出すカルチャーが無いと生きられない
文學界の寄生虫みたいな集団だからなぁ
最近は宿主を攻撃しはじめたから癌細胞になりつつあるけどなｗ

と学会のメンバーってさ、「と学会」という看板をハズしたら
今より地味になって、仕事の幅が狭くなるんだよ。

メンバーは色々活動しているけれど、一般的な知名度なんていったら
ゼロに等しいわけで、その中で唐沢俊一がギリギリ「有名かも」レベル。
たとえば、笑っていいともの「テレフォンショッキング」で
「明日のお友達は」と言われても、会場は「誰？」とザワつくような連中揃いだから。

結局、それぞれが「と学会」を継続して、そこにしがみつきたいんだよ。
そしてその中で一番世間的に名が知られている唐沢のスキャンダルを
もみ消さなくちゃいけないって事。

でも１人、抜け駆けして「唐沢の悪行を大暴露する！」となれば
一躍抜きんでた有名人になれると思うけどね。

俺がたった今、受信した電波はこうだ…



唐沢 「おい村崎、お前オレ様に逆らったら顔と本名ネットにバラまくよ？」

村崎 「ちょっ、それだけは勘弁してくださいよ唐沢さん」

唐沢 「鬼畜キャラも結構だが俺のおかげでここまで有名になれたのを忘れるなよ」

村崎 「ひぃ！もちろんでございます！

唐沢 「鬼畜キャラでうまいこと私を擁護してくれたまえよ、君には期待している」

村崎 「おまかせくださぁぁああぁぁいっ！！」

一番世間的に名が知られているのは岡田じゃね？

村崎の鬼畜キャラって、
泉谷しげるの「酒飲まず気をつかういい人だけど暴れん坊キャラを演じている」
と同じような物でしょ。

>>486
オタクとかに興味がある人とか、若い人にはね

唐沢はトリビア絡みと世界一受けたい辺りに出たので、本当の一般人に名が知れている。

村崎も、根本敬とだけ組んでりゃよかったのにバカだねぇな
ま、村崎にしたら、根本だと、自分は操られたりいじられるしかないが、
唐沢なら対等にやれると思ったのかも知れないが。

>>488
むしろ逆じゃね？
岡田の方がNHKとかそんなオタ向けの番組じゃなくても、
出てる印象あるしな。
世界一受けたいもまだ視聴率低い頃にちょっと出ただけだし、
トリビアはスーパーアドバイザーつーて言っても所詮は裏方だし
一般人はクレジットにだけ名前出てくる奴なんて、全然
覚えてないだろ。

つーか、50歩51歩

岡田はたかじんのそこまで言って委員会に結構出てたころは
関西人のおっさんおばはん知名度は高かったが、おっさんおばはんは
すぐに忘れるので、最近出てないいから、忘れられているだろう。

>>492
豚は痩せたから覚えてても気がつかないよ。

宅八郎とかあそこらへんと大して変わらんよどいつも。

>489
黒田にしたら村崎は、根本と共同で作り出したキャラのはずなのに、
電波使いとして上から目線で語る、根本敬の方ばかり目立つのが
気に入らなかったんじゃね？

唐沢は「オタク」と「サブカル」の分野で第一人者になりたかった
村崎は「鬼畜」というキャラを世に定着させて自分がその第一人者になりたかった

唐沢は「オタク」「サブカル」の本質が"深さ"にあるのに気付かずに"広さ"ばかりを求めてしまい、浅いだけの知識を咀嚼することなく並べるだけの中途半端な存在になってしまった
村崎は「鬼畜」キャラにより発生する恨みを受け止めることを最初から放棄すべく覆面をかぶり、その腰抜けで根性なしの姿勢から誰にも相手にされず中途半端な存在になってしまった

中途半端な唐沢と中途半端な村崎はインターネットを利用して「社会派くんがゆく」を立ち上げ、今度こそ有名になり第一人者になるべく"無差別口撃開始"を始めた
しかし"無差別口撃"は既に２ちゃんねるの専売特許と化しており、何らインパクトを与えることはできなかった
焦った唐沢と村崎は攻撃対象を２ちゃんねらーへと向け、ごく一部のレスを取り上げては貶しはじめたが相手にされなかった

「２ちゃんねる」はもはや文化であり、文化を敵に回して勝つも負けるもないのに気付いていない二人は
"無差別口撃"の合間に自分たちが読んできた本をチョコチョコと挙げて「お前らもこんなのを読めよ〜」と言わんばかりにわざとらしく紹介しはじめる

結局は自分たちが浪費してきた読書履歴の時間を無駄にしたくないが為の、恥ずかしい自己満足な自慰行為が「社会派くん」だったのであった

>494
単に、調子乗りすぎて根本に捨てられたんじゃないの。
根本の才能のおかげで世に出られたんだから、
おとなしく猿回しの猿やってりゃよかったんだよな。

あの兄弟って
絵の才能・創造する才能のある弟の方が優れてると思うんだけど
浅い情報を集めてるだけの兄貴の方がデカイ顔をしてるのが不思議！？

なをきは絶対幼少の頃ネッチネチといじめられたに違いない
そして今一番ほくそ笑んでるに違いない


馬鹿な兄をもつと苦労するよな？ なをき

>>460
たぶん>>458はアンカーミスでしょ。
おそらく>>455のコナン・ドイルについてのレスかと。

>>484
>でも１人、抜け駆けして「唐沢の悪行を大暴露する！」となれば
つ「藤岡真」　※ただし敵前逃亡

藤岡真、8月4日早朝に唐沢関連記事を全削除。
諸説まとめ１。

と学会は怖い説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/148-149
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:12:03
と学会の人間が、と学会を敵に回したら、
個人情報から何から知られてるから、
ボロクソにやられるんだろうな。

そういう怖さはあんだろ。


149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:35:51
>>148
互いに弱みを握り合ってるから離れられないのか。最低。



唐沢ママンのため説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/71
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:17:15
藤岡が意味ありげに言及している「命に代えても守るべきもの」というのは
もしかして唐沢のママンのことかね？



山本のパクリに気づいた説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/314
314 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 04:57:13
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
>2007/08/03
>こう書いていて思うのは、では山本弘会長は？　という疑問である。

>　唐沢俊一の日記を読み返していて、一点だけ気になるものがある。
>
>　それが、唐沢が名誉を捨てても守らなければならないものなのか（命に代えても守るべきものとも思える）。


　「一点だけ気になるもの」ってのを書かないから、訳の分かんない文章になってるけど、えーと、もしかして山本弘も盗作をやってて、それも文字通りに「致命的」な盗作？

諸説まとめ２

どこかからの圧力説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186134831/160
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 12:52:00
圧力かかったな。

こえー。



単なるヘタレ説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/343
343 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 14:04:29
藤岡真もなあ……。
唐沢のアレをちゃんとした謝罪とみなして矛先をおさめる（これもちょっと引っかかるが）
ってのは百歩譲っていいとして、サイトから削除って……。
自分は漫棚のブログのコメント欄で好き勝手吠えときながら、自分のサイトは関係発言削除。
漫棚サイドから見ても、唐沢サイドから見ても、ギャラリーサイドから見ても
何だったんだよお前は？というヘタレ幕引きじゃね？

皆さん新しい朝ですよ！

ライオンさんこと百獣の王が貴方の悩みを解決してくれます！

速やかに此方へ移動願います！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185716517/

>>498
唐沢なをきが学生時代、北海道でシコシコと漫画を書いていた時の話。
俺の知り合いが同級生で漫画家を目指していたので、時々唐沢家に遊びにいった。
一緒に漫画をダラダラ書いていると、４つだか年上の兄貴が出てきて、
とにかくバカにした口調で延々と作品の批評をされたらしい。
それだけじゃなく、好きな漫画家を聞かれて名前を挙げると
「そんなレベルの低い漫画読んでいるようじゃ、ダメすぎだよ」と
その漫画家の批判を延々とはじめ、とにかくウンザリしたと語っていた。

なをきは兄貴を反面教師にしているのか、すごくいいヤツなんだけど
とにかくあの兄貴がダメ過ぎる、とそいつは語っていた。

そのうち『トンデモ「と学会」』という本が出そうな予感

のちの唐沢よしこである

盗作騒動はイチャモンばっかだけど
たまーに来るね。本物が

なをきはクリエイティブな才能があるけどバカな兄貴は見下す才能しかないわけだ
自分の位置をも忘れるほどにな

『トンデモ「と学会」』
企画として面白いね。
唐沢俊一だけで１冊はキツイけれど、と学会を検証するというネタなら
１冊仕上げる事が出来そう。
どっかの出版社動かないかね？
「買ってはいけない」は買ってはいけない
みたいに、ただのイチャモンつけの連中の作品や発言の中の
トンデモを晒し挙げるという趣旨。

もっとも「と学会」に興味を持つ読者が世の中にどれだけいるか？
って事が一番のポイントになるんだけれどねｗ

ところで「日本オタク大賞０７〜０８」は開催されるかな？

この騒動、大賞候補だと思うんだけど。

唐沢ってオウムみたいだな。

>『トンデモ「と学会」』

もしかしたら「トンデモ」を商標登録してある可能性あり

>>503
漫画友達を家につれてきたのに
馬鹿な兄貴がその友達の作品を酷評する

俺だったら耐えきれないな。
恥ずかしさと、友達に申し訳なくて。

オタクって、根拠のない自信で
他人を見下すのが基本

漫棚さんの希望とは違うだろうけど、改訂版では正しい引用要件を
満たすものに書換えれば褒めてやろう。

・謝罪＋引用の断り書き
・その数ページを引用、もちろん改変前の状態で
・引用への唐沢による考察、ただし量的にも質的にも同等以上のもの

これくらいは最低限。無理だろうなあ （ ● ´ ー ｀ ● ）

唐沢ってオタクの嫌な部分をカリカチュアライズしたような人間だよな

唐沢の知り合いで作家って言ったら
・山本弘
・安達瑶
・開田あや
・睦月影郎
といったところだけど
このうち山本は自分のＨＰでパクリ漫画検証コンテンツ持ってるし
安達はデジタル盗作事件の被害者。

警官や犯罪被害者が友人の万引常習犯みたいなものだな。唐沢は。

>このうち山本は自分のＨＰでパクリ漫画検証コンテンツ持ってるし

山本の作品を見たことあるのかね？

絶対危険チルドレン（山本弘）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4829144904.html

どうみても絶対可憐チルドレンのパクリ。
類は友を呼ぶといったほうが正しい。

唐沢は幻冬舎に土下座して泣きついたらしいよ。
そこまで出来るから生きていけるんだろうな。無能でも。

>>518
ソース

土下座する相手が違う

山本が最近「超能力番組を10倍楽しむ本」という本を出したが、
これは「プロ野球を十倍楽しく見る方法」のタイトルのパクリ。
山本ってホントパクリ体質だなぁ。

タイトルのもじりはパクリとは違うぞ。
そもそもタイトルは著作権の範疇外。
かの手塚治虫だってブラック・ジャックで『ネコと庄造と』とかやってる（谷崎潤一郎『猫と庄造と二人のおんな』
のもじり）。

>>519
ソース書いたらオイラがいじめられるｗ

そう、そのお陰で「世界の中心で愛を叫ぶ」は何のおとがめも無し。

なんかなをきの藤子Ａや杉浦茂パロディまでパクリと言う奴が出てきそうでいやだなあ
兄貴死ねばいいのに

なをきがバ唐沢を罵倒しないのは切っても切れない血の繋がりによるから
というより今は「俺とあいつは何の関係もないんだ！」という態度しかとれない

土下座して何を頼んだというの？
漫棚さんの要求を飲んでくれないと俺が困るとでも？
何かおかしくないかその話。

土下座したら帽子が落ちて頭頂部が丸見えになるから、それはない

>>521
足すくわれるのはまずいので、うかつなパクリ判断は控えてくだせえ。
明らかにパロディに類するべきものと剽窃を履き違えてはなりませぬ。
イナゴ呼ばわりされる隙はつくらないようお願いします。

>>526
そういうことを言ったと取るとおかしいかもしれんが、
土下座したこと自体はおかしくはないんじゃね？
っていうか、自分の保身を考えての土下座だと
受け取ったが。

>>525
パクリというか、
藤子のまんが道をエロ漫画家の設定に変えて、
藤子たちが自慰して終了っていうオチを毎回毎回やっているわけだが、
ある意味悪意しか感じないけどな。

>>522>>529
人真似でもパクりとはいうだろ。

>>531
漫画を読めない人がやってきた

釣りに引っかかるなよ。

>>522
>そもそもタイトルは著作権の範疇外。

こんなのあり得るの？
著作権がないなら「となりのトトロ」も「ドラえもん」もそのまま使ってＯＫ？

作り手の立ち居地に立って考えてみる
「な、これはあれのパクリ。ツウは分かるよな？面白いだろ？」
「これ時間がないからぱくっちゃお。ちょっといじれば、ばれないよな？」

後者は擁護する価値なし。

>>533
作家をネタに馬鹿にするネタで食ってるのは兄も弟も同じｗｗｗ

>>536
面白いからパクルのも時間がないからパクルのも同じこと。

今まで野島の「人間失格」が太宰の遺族に訴えられ「人間・失格」になったとか
池田政典の「恋人と別れる50の方法」がポールサイモンのレコード会社から訴えられ
タイトルと歌詞の一部を変えたとかがある。
>そもそもタイトルは著作権の範疇外。
というのはちょい言い方の間違いで
タイトルはパロディとしては許容範囲（微妙だけど）

パロディタイトルで裁判になったのは「チーズはどこへいった」だかの
類似本が訴えられたのがあった。

タイトルのパクリ・・・パロディの間違いだろ？
その辺も分からない頭の悪い人間がいるから難しいんだよな。

なんだこの展開ｗ
釣りネタで話そらしてスレ流そうと必死な奴がいそうだなｗ

じゃあパクリとパロディを線引きしてみな。

タイトルで似ている物を出しているヤツはかわいいじゃん

その点、唐沢は本文の中で延々とパクっているんだぜ。
おっと、まったく同じ文章じゃなく微妙に変えているから
パロディなのかな？

パロディとは、対象となる物が明確に分かる状態で
その対象に別の意味を含ませたもの

パクリとは、対象となる物が不明確に隠蔽された状態で
その対象の意図する物を別作者の意図として剽窃したもの

その程度も分からないハゲが物を語るな

漫棚独自の批評も「いいのか？」から「ちょっとどうか」に変えてますな。

>>545
どこをだよ。分かりやすく書け。ハゲ。

>パロディとは、対象となる物が明確に分かる状態で
>その対象に別の意味を含ませたもの
>パクリとは、対象となる物が不明確に隠蔽された状態で
>その対象の意図する物を別作者の意図として剽窃したもの

「明確に分かる」と「不明確に隠蔽」をどうやって区別するのか？
出典を明記するとか？
見れば分かるってのはなしな。

そうそう。
元ネタがわかると嬉しいのがパロディ。
わかられると困るのがパクリ。

>>547
頭の悪い人や、人生経験の浅い人には理解できないのがパロディとパクリ
オマエはもっと知るべき事は山ほどあるぞ

>>544
>その対象に別の意味を含ませたもの

自分の意図を表現するために、他者の作品の表現を盗んだってことだろ。

>その対象の意図する物を別作者の意図として剽窃したもの

これとあんまり換わらないように見えるが？

唐沢の謝罪文を読むと、メモしていたものを勘違いしていたと書いてあるけど、

他人が書いたものを自分が書いたと勘違いする場合って普通あるの？

盗用の常習で麻痺してたんじゃねえのｗ

>>549
話をずらすな。線引きできるというならやってみせろ。

パロディ、オマージュって言ったもん勝ちみたいなとこあるよな
俺的にはグレンラガンなんかオマージュを盾にした安易なパクリだと思うんだけど

>>552
はいはい、唐沢の盗作の話をズラすのに必死ですね。
その話は法律板でどうぞ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1186459892/
「パクリとパロディの線引き」

唐沢のはパクリかオマージュかパロディか？
っていう話も出来るんだが。

パロディとパクリは変わらないと言ってるのは
唐沢本人が謝罪してるのはどう思ってんだ

唐沢俊一のやっているのがパクリ、誰がどういおうとパクリ

>>556
あんまりネットで騒動が大きくなったもんだから、
「とりあえず謝っとけ」という事なかれ主義であるとの解釈もできる。

線引きしたところで訴えて勝つか負けるかはまた別なんだがな

まあ
今回のは言い訳しようもないが

>パロディとパクリは変わらないと言ってる

誰も言ってない。
「パクリトパロディは線引きできるのか？」と言ってる奴と
「できる」と言ってる奴はいる。

かの有名な漫棚のblogコンテンツの明らかなパロディなのに
ネットイナゴがパクリパクリと心無い批判をするのでぐっとこらえて謝罪
唐沢さん可哀想！でも人としてすごく器が大きい！

本人に伝わらなけりゃ"謝罪"には何の意味もないよ

>>548の意見が正しい。
つまり見ないと分からない。
唐沢のは見て「これはパクり」と思う奴が多かったからパクり。

>>562
>本人に伝わらなけりゃ"謝罪"には何の意味もないよ

たとえば、中韓には日本の謝罪なんか伝わってないですね。
つまり日本の謝罪は無意味ということで。

>>564
無意味だろｗ

そうなると、被害者の感情によっては
どんな謝罪も無意味と言うことになりますな。
ならば、謝罪などそもそもする必要があるのだろうか？
と考えられなくもない。

>>566
伝わってなきゃ無意味ってことじゃねえの？
あなたアホ？バカ？ハゲ？

最近唐沢の盗用ケースとはかすりもしない屁理屈をこねて暴れるカキコが
減ったと思ったらkyoumoeが東京に行って留守にしていた。
なんか唐沢の盗用ケースとはかすりもしない話で暴れている奴が出てきたな
と思ったら、kyoumoe君が東京か帰ってきてた。

伝わるかどうかは、被害者がそれをどう受け取るかだよ？
つまるところ感情に過ぎない。

>>569
というわけで、我々は怒っていると。

>>570
あんた漫棚通信？

要求がころころ変わってるならあれだが要求は一貫してるようだし
「無限の譲歩」なんていってあたかも要求が変化してるかのように
印象操作してるのは唐沢サイド

>>571
俺も怒っとるちゅーうねん。
読者なめんなよ。

>>572
「無限の譲歩」ってのは漫棚側の要求を丸呑みすることを言ってるんじゃないかね?

アキレスの亀だな。
無限という言葉によって印象を変えている。
丸呑みしたところで「有限」だ
無限つったら20万といったら200万、200万といったら2億と、
吊り上げてるように取られるんじゃないか、あれだけ読んだら。
でも実際は20万払うといったら０でいったん合意、なのにまた20万出すと勝手に蒸し返す

>>575
それを言うならアキレスと亀だが、言ってることには同意。
アキレスの亀じゃ、アキレスが飼ってる亀みたいだぞｗ

>>575
「無限の譲歩」がどういう文脈で出てきたかを確かめてみろよ。

該当部分を引用

しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり、当方としては合意書の締結なしに、
漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを無条件で履行することは困難であると判断いたしました。

唐沢って亀並みの大きさの良心しか持ち合わせていないって話ですか？

まぁ、結局唐沢はサバイブしたわけだが

俺は専門知識がないからよー分からんのだが、
謝罪と合意書の締結を拒絶することが無限の譲歩を意味するってホント？

>>578の文章は
漫棚が合意内容を文書化することを拒絶した
＝後からあれもしろこれもしろと追加されてはたまりませんよ
みたいな感じだな。

実際は要求がコロコロ変わったわけでも文書化することを拒絶したわけでもないんだろ？
交渉経緯をしゃべるなと言う唐沢側の要求を蹴っただけで。

>>582
>漫棚が合意内容を文書化することを拒絶した
>＝後からあれもしろこれもしろと追加されてはたまりませんよ
>みたいな感じだな。

漫棚は文書化を拒絶したんじゃなくて、交渉そのものを拒絶したのだが？
合意してた部分も含めて。

唐沢は文章ヘタで明確に分かりやすい文章が書けないことで有名だが、それがこんな所で役に立つとはね

（期間は当初の漫棚通信氏の要求に準拠するつもりです）ってことは1年間載せるのかな？
だったらなんでゴネてたのって気もするが。
結局、経緯を公開しないでっていうところが死守したいところなのか？

「準拠」は「準拠」に過ぎない。
要求をそのまま履行するわけではない。

>>586
唐沢ちゃん、そんなこと言ったらだめよ

漫棚さんは、無限の譲歩を要求しているわけじゃない最低限の要求しかしていないのに、
無限の譲歩になるとか被害妄想っていうか盗人猛々しいこと書いて
反感買ってること、唐沢さんは理解できているのかね？

だから漫棚の要求を丸呑みすることが完全な譲歩なのだよ。

♪唐沢さんちのシュンイチ君
いつも通り変よ　どうしたのかな？
盗用認めてと言っても
謝罪をしてよと言っても
いつも答えは同じ
ケアレスミスよ
ふざけるな

>589
その屁理屈はアキレスと亀だ

普通、相手の要求を丸呑みするのは譲歩どころの話じゃないのだが？
完全屈服と言うんだよ。

kyoumoe君は相変わらずバカだね

>592
その屁理屈もアキレスと亀だ

唐沢がやったことに求められた程度のことは、譲歩でも屈服でもないから
むしろ漫棚さんが譲歩しているわけだが
唐沢の釈明になってない釈明を受け入れると、過去の例から考えて、
無限の譲歩になってしまうというなら分かる。

唐沢擁護が出るとすぐにレッテル貼りしたくなるんだな。これもアキレスと亀か

>>595
>唐沢がやったことに求められた程度のことは、譲歩でも屈服でもないから
>むしろ漫棚さんが譲歩しているわけだが

いや、さすがにそれは通用しないと思うが…。

>578
漫棚さんの台詞だよなｗ


しかしながら、唐沢氏は、当方の謝罪要求と、今後の対応措置についての合意内容をひっくり返した
合意書とは名ばかりの一方的な内容の締結を迫ってきました。
これは、唐沢氏の謝罪履行に対する無限の譲歩を意味することであり、当方としては合意内容の
見直しなしに、唐沢氏が要求される合意書で締結することは困難であると判断いたしました。

なら分かる。

>597
どのへんが？どう考えても譲歩は被害者が使うべき言葉で、
無限の譲歩させられそうになっているのは、漫棚さんだろ。

盗人が完全な譲歩屈服して何かおかしいのかねえ
それほど多大な要求でもないし。内密に済まそうというのは分からんでもないけど、
けして逆切れできる状況ではないがなあ。
なんか本気で勘違いしてるのかと思えてきた

♪唐沢さんちの信者君
いつも通りすごく変よ　どうしたのかな？
唐沢が盗作したのに
唐沢がけじめつけるべきなのに
いつも答えは同じ
無限の譲歩よ
思考停止だね

>>599
>どう考えても譲歩は被害者が使うべき言葉

そんなことはないって。
交渉での譲歩はどちらもするものだよ。

被害者が、加害者に大して譲歩すべきような非常識なこと言ってきた場合でもないのに、
加害者が譲歩させれるなんて言葉を使うのはありえないです。

唐沢信者ってマジで頭おかしいというのが分かってきた
唐沢が譲歩と言えば譲歩になっちゃうんだ。

>>600
>盗人が完全な譲歩屈服して何かおかしいのかねえ

そんな理屈は法治国家では通用しません。

>それほど多大な要求でもないし

その一点を理由に交渉を決裂させた漫棚はどうなるｗ

＞交渉を決裂させた漫棚
決裂させる方向に持っていった唐沢は？

泥棒に大して、盗んだものを罪を認めて返してって言って被害者に、
罪を認めると無限の譲歩になると逆ギレしているのが今の状況で、
このスレは、そんな逆ギレ泥棒側の弁護をする痛いカキコが、
久しぶりに急にわいてきた状況なわけだ。

少なくとも漫棚は向こうの要求通り一時ＫＳさんとかＧ舎と呼んだり譲歩もしてたな

＞そんな理屈は法治国家では通用しません。
んなこというならあれだけ明確に盗用されて法的手段に訴えてないだけでも
漫棚ははじめから譲歩なんだが

漫棚信者は何もわかってないな……

漫棚が公開している情報では、盗用部分については、
問題部分の差し替え修正、理由文の付記、在庫の処分まで合意できていたそうだが？
「盗んだものを罪を認めて返して」って何さ？

>>609
漫棚が「裁判にはしない」という条件でも出したのかね？

なんかひさびさに便所の落書きカキコが暴れ出したと思ったら、
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
案の定 kyoumoe が東京から買ってきてブログの更新もはじめてるのな。

盗用発覚したら回収するのも珍しくないという意見もありますが
それについてはどう思いますか？

>>614
その例が珍しくないという証拠を出してください。

つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

>>615
>>450
わかった、珍しくないは撤回するよ

kyoumoeみたいな人格がネット上に生まれるのを見てると、
いじめってよくないなと思うよなｗw
こういう性格だと、いじめらるべくしていじめられてたんだろうがな。

＞漫棚が「裁判にはしない」という条件でも出したのかね？

え、「裁判する」っていってるの？

漫棚君、こういうことやると足元をすくわれるから気をつけなさいね

『ライアーゲーム』の収支
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_0ed7.html
『ライアーゲーム』敗者復活戦はちょっとヘンだ
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_3a03.html

【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定や必勝法2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1181213123/

あとこの表現もちょっとね。

『カイジ』＋『デスノート』という感じですね。

すでに過去ログ倉庫行きになっているが、こういうスレがあった。

「ライアーゲームってカイジとデスノート足して２で割ったみたいなインスパイだよね」

ちなみにこのスレが立てられたのは2007年5月8日。どうもパクリ臭い。

？？？

>『カイジ』＋『デスノート』という感じですね。

普通にそう思った人がいるわけで、他にそう思った人がいても不思議じゃないよ。
唐沢センセの凄さは霞まない

>>578
それ、ほんとに情けない言い訳だよな
勝手に解決策を突きつけて相手が納得しないから謝罪のしようがないって…
そこまで書くなら逆に「漫棚はこれこれこのように要求してきたが我々はこういう理由で合意できなかった」とまで書けよ

つまるところ、漫棚の要求は「"盗用"を認めろ」であり、唐沢は「断じて"盗用"ではない、簡単なミスだ」と言ってるんだから
結局は犯罪か犯罪でないかの問題になるので裁判するしかないよ

擁護が擁護になってなくて悲しい

つわものはおらぬか、つわものは

>>498
http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=636520
【お兄様（唐沢俊一さん）・奥様（唐沢よしこさん）は著述業ですが、同じ、表現の世界にいるお兄様と奥様についてひとことずつ！】（朝雄さんより）

自分はたぶん世界最初のファンでありますので兄に関してはもう、もっともっと有名になって教科書に載るような人になってほしいと思います。
奥さんは著述業をとびこえて一緒にマンガのアイデアを考えてくれたりマンガの彩色を手伝ってくれたり、何よりこちらをおだててマンガを描く気にさせてくれる、本当にありがたい人です。

だとさ､兄の素行や言動に問題ありとは思ってないみたいよ

思ってても公の場で言うわけがない。

唐沢商會まで叩かれたら堪らないもんな

いい弟だなぁ(´；ω；｀)

そういえば、うつ病の人ってオナニーはするのかな？

ごめん、間違えた。

なをさんは、あれだけ漫画で好き勝手かいているけど
気遣いの人なんだよなぁ

リチャードコシミズ　2007・2・17　東京講演会　ノーカット版
「ユダヤが解ると植草事件が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717

>>625
そんなことしてもムダですよ。
ここの人は山本は叩く、なをさんはいい人という、ダブスタの典型ですから。

結局は、人望の差か。唐沢は元々嫌われてるし、山本はつまんね-奴だし。

>>633
お前もここの人だろ

と学会は基本的に陰謀論の弾圧だから、
唐沢が権力と仲がいいのは当たり前だよな。

>と学会は基本的に陰謀論の弾圧だから、
正気か？

山本弘は源泉徴収の存在も知らなかったバカだぞ。
そんなヤツに多くを求めてもしょうがないだろ。

みんな詳しいんだな。
俺、つい最近まで名前くらいしか知らんかった。

2年位前に「世界で一番受けたい授業」とかいう番組に出てて
「『ぐっすり』という日本語は『good sleep』という英語が語源」と断言してたけど
２ちゃんの実況でみんなに「その説は単なる俗説で、否定されてる」って批判されてて
それ以来、信用できないと思った。

で、批判されると「雑学は正しさより面白さが重要」とか開き直ってるって聞いて
ますます信用できないと思った。

>>503
唐沢は馬鹿だが、この場合はお前の同級生のほうがもっと馬鹿だな。
単に趣味でマンガを書いてるならともかく、
マンガ家をめざしてマンガを書いている人間にとって、
辛辣な批評をしてくれる人間が、どれほど貴重なものか。

そして兄にそういう人間がいたことによって、
今の唐沢なをきがあるわけだな。

なおきの才能は唐沢のおかげってって妄想かよｗ
流石信者ｗ

>「その説は単なる俗説で、否定されてる」
俗説って・・・・ｗ

>>640
頼んでもいない、どシロウトだった兄貴に、辛辣な批評なんて
されたくないだろｗ

>>640
>それだけじゃなく、好きな漫画家を聞かれて名前を挙げると
>「そんなレベルの低い漫画読んでいるようじゃ、ダメすぎだよ」と
>その漫画家の批判を延々とはじめ、とにかくウンザリしたと語っていた。

好きな方向が全然違うんだろうから、批評出来ないだろうな。
ヤツは埋もれたＢ級漫画を掘り出し、それをこけ降ろして笑う事だろ？
しかも表紙では、その漫画を丸めてゴミ箱に捨てた写真を使って...
こんなヤツに褒められる作品って何？

>>640
>そして兄にそういう人間がいたことによって、
>今の唐沢なをきがあるわけだな。

おれ兄貴と絡んだ商会ものより、なをき単独作品が好き。
商会ものでただグロ系を羅列する漫画は読み返す事はない。

ある意味、なをきは馬鹿な兄貴を反面教師としたのかもしれないけれど。

第一世代はそういう奴多いみたいよ？
たけくまの昔話に出てくる「濃いオタク」もそんな奴ばっかり

否定することがカッコイイと思っている厨房で成長が止まったヤツだろ、唐沢俊一

あの下品な漫画描いてるなをきのアシスタントは全部若い女性なんだぜ・・・

博識高きライオンさんこと百獣の王が

貴方の悩みを解決してくれます

是非此方にも遊びに来てください

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185716517/

兄がどんなにダメになっても見捨てない弟。
麗しいじゃないか。泣けるじゃないか。
みんな、そこは泣くところだろ！

占術理論板の夢判断スレで、唐沢の日記の、ブスとかわいい子が
とっくみあいしている夢が鑑定されてるの発見。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622-
盗用の正当化とかが現れていると鑑定されてる。

＞たけくまの昔話に出てくる「濃いオタク」もそんな奴ばっかり

濃いオタクになれなかった中途半端なオタクが、唐沢、たけくま、岡田、宅あたりだろ。

相手を批判したり、パクる暇があったら、本当に本の一冊でも読めよと。

杉大演自

>>653
それが、と学会のやり方なんだろ。

最後の最後まで盗作とは認めないつもりらしいが、
誰がどう見ても盗作以外の何物でもない状況で
こいつ本気で乗り切れると思っているのか？

無様な政治家と同類じゃねえかよ

唐沢いまTBS出てるじゃん

>>656
見てないけどTBSに今電話した。

>>650
なをき先生がヘタにバ唐沢を諌めるようなことでもしたら
それこそ誰に対してよりも執拗かつ悪質な嫌がらせと中傷の限りを尽くすだろうな。
ただでさえ成功者としての格差は相当なモノなのに、近親憎悪まで加わったらそれこそ最悪の事態になりかねん。

黄緑の背広似合ってねーよハゲ

>>657
俺もしておいた。
盗用作家を起用するなと。

宮崎哲也に抗議できるとこない？
盗用作家と共演してるのは叩かれるべきだし、
だいたい、勝谷がクビになって唐沢起用って変じゃねｗ

【ピンポン】勝谷がクビで盗用作家唐沢俊一を起用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1186543464/l50

共演してるだけで抗議かよｗ
宮崎は知ってるのかな？　盗作のこと。
宮崎経由で水道橋博士やらにも伝わったら面白いな

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/08/08/11.html
まあ、みんなでBPOに抗議だな。
50通も抗議が来れば何らかの対応がある。

つ http://www.bpo.gr.jp/

「ピンポン」生放送中、室内で帽子着用

ところで、唐沢が今回UFO入門を出したのは
2005年に出た「トンデモUFO入門」に参加させてもらえなかったから？

>>666
悪魔の陰謀説だね！

一般書籍板で話題になってたが唐沢の日記の夢を鑑定した奴がいるな（ｗ）
○○夢判断について語り合いましょう。１７○○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/622
自分の夢じゃないのですが、盗用騒動をおこしている、49歳のライター
唐沢俊一氏の日記に夢が書いてありました。
http://www.tobunken.com/diary/diary20070805120705.html
>女の子二人が争う話で、可愛い女の子に向かい
>ブスな子が
>「あなたがどんなに極悪人でも、世間は可愛い子の味方なのよ！」
>と罵る。可愛い子の方が、
>「極悪人とはなによ！」
>と、ブスの子につかみかかり、馬乗りになって首を絞めている
>ところに、ブスな子のお兄さんが入ってくるが、
>その兄さんも、馬乗りになっている子を見たとたん、
>妹が首を絞められているのも忘れて
>「今度お茶飲みに行きませんか」
>と誘う
これを読んで、盗用騒動について、自己正当化や過剰な自己愛による
罪悪からの逃避願望みたいなものを感じてしまったのですが、
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
にまとめてある盗用騒動を知っているから先入観から
そう感じてしまうだけかもしれないです。
実際のところ、夢判断に詳しいかたから見て、唐沢氏の夢を
判断するとどういうものになるのでしょうか？

○○夢判断について語り合いましょう。１７○○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/623
622への回答
>唐沢俊一氏の夢
>基本的には貴方に相応しいＨＮでお越しいただきたいのですが今回はお遊びと言うことでトライいたしますと、
>可愛ければ世間は味方すると言うのは上手い文章を書けば世間に評価される、実力は問われないのだ、
>と言う歪んだ盗用の正当化でしょうね。
>評価される為に書いているのだ、それが本物であるかどうかなどは、どうでも良い事だ、
>勝てば官軍と言うような、いやらしい響きのあるイメージです。
>そしてそこに入ってきた男が、それは間違いだと言って正論に味方するのではなく、
>中味のない美人つまり盗作しても構わないから一見ひきつける作品を書く人に味方してしまうと言う浅薄な
>世間の評価を表しているのでしょうね。しかし実際はどうでしょうか。美人でも性格の悪いのは暫くすると
嫌になるものではないのでしょうか。それに世間の評判よりも自分の内心の完成と言うほうが大切だと私は思いますね。
>中味がないと一作で終わりになってしまうのではないでしょうか。むかしサマセットモームが、本当に必要な文学者は一発当てる流行作家ではなく、
>たくさんの作品を書き続けることが出来る作家が世の中には必要なのだと言っていましたね。
>盗作だけでは長続きしないのではないでしょうか、

>>668-669
>>651で既出。しかし分かりやすい夢だなw
そのスレで質問してた奴、どんびきでワラス
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/624
>なるほど歪んだ正当化が夢に出ているんですね。
>そういう夢を見ながら日記に書いているように本当に
>笑っていたのなら、ぞっとする話ですね。

唐沢のオリジナル部分を探すというていで、
唐沢を茶化しているブログ発見。おもしれぇ〜ｗ

盗作検証サイトでさらに検証。
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070806/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070807/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hatecha/20070808/p1

>いくらなんでももろパクリってことはない。違うところを探してみる。
おーっ気合い入ってるなｗ

>ということで例の箇所の直前でした。あまかった。
>いやいや、めげずに。唐沢俊一のオリジナリティを探せ。
デラワラス

>あえていうなれば
> ブラック・シンジケート（しかしダイレクトな団名である）
それだかかよｗ

>
>・・・
>
>『しかしダイレクトな団名である』
>
>これを唐沢オリジナルと認定！？
>
>
>
>いや、そんなはずはない、ハズはないぞーっ
デラデラワラス

無断引用、参考させていただいた、結果的に、ケアレス、



（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

>>671
マルチやめれ　一箇所でいい

>>668
夢判断ってどう考えてもトンデモじゃんｗ

>>622
>普通にそう思った人がいるわけで、他にそう思った人がいても不思議じゃないよ。

この理屈だと、たとえパクりでも「たまたま同時に思いついただけ」と主張できるのでは？

同時に→同じアイデアを

>>623
>勝手に解決策を突きつけて相手が納得しないから謝罪のしようがないって…

納得しないどころか交渉打ち切りを通告してきたんだけど？
示談でまとまらなかった以上裁判になるわけで、
今は謝罪のしようがないというのはおかしくないだろう。
そもそも、幻冬社側の謝罪が無効だから交渉打ち切りになったわけで。

>そこまで書くなら逆に「漫棚はこれこれこのように要求してきたが我々はこういう理由で合意できなかった」とまで書けよ

バカ？
幻冬社側が交渉経過の公表を望んでいないってことを知らないの？

>つまるところ、漫棚の要求は「"盗用"を認めろ」であり、唐沢は「断じて"盗用"ではない、簡単なミスだ」と言ってるんだから

それはいつの話だね？
漫棚は他にも色々要求しているし、唐沢川の主張も変わっているのだが？

>>675
「○○は××っぽい」なんて、○○を見た人が何人も思っても別に不思議じゃないだろ。
単なる印象なんだから。印象にパクリも糞も無いし。

>>678
同じところに似たようなツッコミを入れている場合は？
漫棚は、唐沢のツッコミどころが自分と同じなのを怒っているのだが。

そこだけを指摘して盗作だっつってんじゃないし。
要約が語尾を変えただけ、ツッコミどころもやり方も同じだからだろ。

泥沼とはこれなんですね

(いいのか？)も(ちょっとどうか)も単なる印象だから、
この部分に関してはパクリとはいえない。従って漫棚の方が間違い。
とでもいいたいわけ？

kyuoumoeが東京に行ってる間いい感じだったのに、
kyuoumoeが帰ってきてから便所の落書きだらけだな。
あの、元いじめられっ子の屑はシベリアにでも一生
行っててくんねぇかな。
こいつ、他の唐沢信者からも煙たがられてそう。
唐沢信者でも唐沢をかばおうと悪意がないと見せかけようと
必死な奴はいても、漫棚叩こうって奴はほとんどいねぇだろうし。

>>680
>ツッコミどころもやり方も同じだからだろ。

>>678の理屈では、同じものを見た人が同じような印象を持ってもおかしくないし、それはパクリではない、ということなのだが。
つまりそこだけはパクリ認定できない。

ここまで正体バレバレなのに必死で名なしで書き続けるkyoumoeみたいな奴って
本当ゴミだよな。

だから、全体が同じだっつってんだろ。
唐沢もコピペしたって認めてんのに。

>>683>>685
今日も人格叩きに精が出るねｗ

>669
これって事件知っている人間が見たら、その回答ほど詳しくなくても、ある程度は
唐沢の歪んだ深層心理を読むことができるよな。

>687
kyoumoe乙ｗ
お前にまともな人格なんてあんの？
叩かれているつーか、事実書かれているだけじゃん。

>>686
>だから、全体が同じだっつってんだろ。

俺が話をしているのは全体ではなく一部についてだが？

>唐沢もコピペしたって認めてんのに。

唐沢が謝罪するしないが、今の話に何の関係があるのかね？

「同じものを見た人が同じような印象を持ってもおかしくないし、それはパクリではない」

この理屈が正しいかどうかだよ。
どこまでがパクリでどこまでがパクリではないかってこと。

また、きもいだよ口調が出始めてるぞｗ

>>688
心理学なんて反証可能性がない擬似科学ですよ？

心理学肯定してお医者さんに観てもらわないとお前は
一生このままだぞｗ

>690
正しいとか間違っているとかの次元を超えた、意味不明のものは
チラシの裏にでも書いてろって。

>>693
じゃあ心理学の正しさを論理的に説明してよ。

>>690
その言葉は678の人にどうぞ。

>>692
心理学が擬似科学だという論拠と、唐沢の夢判断結果が間違っているという
論拠を書かないと、それは便所の落書き。

>678
相対性理論を信じないで相対性理論お正しさを証明しろと
ごねているトンデモさんと変わらないですな。

>695
へのレスすまん。

>>695
とっくの昔に学問とし認められて、裁判や犯罪捜査や治療などにも
用いられているものに、そんなケチつけられても

>>697
>心理学が擬似科学だという論拠

心理学には反証可能性がない。
反証可能性がないものは疑似科学とみなせる。

>唐沢の夢判断結果

まず夢判断が正しいという証拠を示すべきだろう。
根拠がなければ肯定も否定もできない。

>>690
唐沢の文が、ツッコミ以外のところが全く違う文章なら
同じツッコミでもパクリとは言えないよ。
語尾を変えただけ、ツッコミ場所も（）で括ってるのも一緒。
だからパクリ認定できる。簡単なことだろ。

>701
個々の心理学には反証可能なものもあり、市民権を得てないものもあるでしょう。
反証できない＝擬似科学って論拠も、駄目駄目ですね。

>701
ケチだけつけて、ケチの論拠を出せなくなるといつもそれですなｗ

>>702
前後の文がパクりだからって、ひとまとめにパクリ認定すべきではない。

「同じものを見た人が同じような印象を持ってもおかしくないし、それはパクリではない」

こんなことを認めたらいくらでも言い逃れできるだろ？

心理学が疑似科学とかそんな低レベルな話やめようぜ
みんな中学校ぐらいは出てるんだろ？

つーか、唐沢の悪行流すために現れているような感じだから無視しろよ。
30過ぎて、萌とか、構ってちゃんやってる元いじめられっこのキモ男
相手にしてもしょうがねぇじゃん。誰かが叩かれていると、いじめられていた
自分思い出してはしゃぎたくなるんだろ。考えてみれば、小中高12年間いじめられて
性格がおかしくなったかわいそうな奴だし、そっとしといてやれよ。ゴミでも
くずでも馬鹿でも日本語書けなくても、

>706
小中高と12年間苛めらて、まともに学校行ってないやつが疑似科学だとか
言ってんだろｗ

>>700
学問だからといって科学とは限らない。

>>703
>個々の心理学には反証可能なものもあり、市民権を得てないものもあるでしょう。

実例をどうぞ。

>反証できない＝擬似科学って論拠も、駄目駄目ですね。

創造論も科学認定するつもり？

ケチつけといて便所の落書きみたいな屁理屈質問ばかりしないで、
早く擬似価格だというまともな論拠見せろよｗ

普通、「夢判断」を根拠に唐沢を叩く方が、
アンチ唐沢・漫棚信者の名を落すと思うがｗ

>創造論も科学認定するつもり？
そうやって、なんでもかんでも一緒くたにして突きつけて逃げようとする、
独りよがりのネットのテクニックだけ覚えても、失笑しかされませんよ。

夢判断を根拠に、て…
お前真面目かｗ

>>705
言い逃れできるかどうかは他の証拠次第。
ツッコミ場所だけ同じなら、って書いてるだろ。
そこだけ同じなら、たまたま同じになったって言える。
モナリザを見て美しいと思うのはたくさんいる。これはパクリじゃない。
唐沢の場合は違うんだよ。
「○○で○○だから、××」っていうパクッたという根拠がある。

>>712
お前はいつも、バカの一つ覚えで、、極端な話にもっていこうと必死だなｗ
夢判断だけを批判の根拠にしているわけじゃなくて、
夢にも現れているなって書かれているだけだろw

>>711とアンカー間違えた。ごめんな。

kyoumoeは、まともに反論や擁護する知力がないんだから消えろよ

kyoumoeは邪魔だから、名前欄にちゃんとkyoumoeと入れろよ。
飛ばして読むから。

kyoumoe哀れｗ

夢判断以前に、あんな醜い争いの夢見て笑える唐沢にはぞっとしたなぁ。

>>715
あのさ、誰も夢判断「だけ」を根拠に批判してるなんて言ってないと思うが？

>夢にも現れているなって書かれているだけだろw

唐沢嫌いから見てもこれはどうかねえ。
叩ければなんでも持ち出すんだね、としか言いようがない。
その内、姓名判断でも持ってくるんじゃないのｗ

kyoumoe、kyoumoeって絶対書いてるの一人だなｗ

>721
あら苦し紛れに、第三者装いだしたｗ

>唐沢嫌いから見ても
はいはいｗ

>kyoumoeって絶対書いてるの一人だなｗ
下手糞な日本語でkyoumoeってすぐ分かる文章だなｗ

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/04(土) 15:15:07
今日、２ちゃんでも慢棚コメ欄でも、
必死に漫棚叩く発言少ないなと思ったら。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
kuoumoeが東京行きの旅の途中なんだなｗ
>2007-08-04
>■[その他]さて 11:08 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメントCommentsAdd Star
>
>そろそろ東京に行くよ。ねぎT着ていく。

東京着いて、ネット環境のあるところ行くまで
当分静かそうだなｗ
つーか、やっぱ、こいつ一人で必死になって
叩いていたのがよく分かるわ。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:33:21
最近唐沢の盗用ケースとはかすりもしない屁理屈をこねて暴れるカキコが
減ったと思ったらkyoumoeが東京に行って留守にしていた。
なんか唐沢の盗用ケースとはかすりもしない話で暴れている奴が出てきたな
と思ったら、kyoumoe君が東京か帰ってきてた。

>>721
冗談通じないってよく言われるだろ？

>>723
で、あなたは2ｃｈの夢判断にそんなに信憑性があると思いますか？ｗ

>>727
だからさ文句つけるなら、違う解釈するとか、解釈を論理的に
反証するとかできないわけ？
まともなカキコできないで、ただ叩くだけなら、チラ裏か、
自分のブログにでも書いてなよ。

よく流れが分からないんだが、↓の鑑定結果が気に入らないって
暴れている奴がいるのか？結構当たってね？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/08(水) 14:20:13
○○夢判断について語り合いましょう。１７○○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/623
622への回答
>唐沢俊一氏の夢
>基本的には貴方に相応しいＨＮでお越しいただきたいのですが今回はお遊びと言うことでトライいたしますと、
>可愛ければ世間は味方すると言うのは上手い文章を書けば世間に評価される、実力は問われないのだ、
>と言う歪んだ盗用の正当化でしょうね。
>評価される為に書いているのだ、それが本物であるかどうかなどは、どうでも良い事だ、
>勝てば官軍と言うような、いやらしい響きのあるイメージです。
>そしてそこに入ってきた男が、それは間違いだと言って正論に味方するのではなく、
>中味のない美人つまり盗作しても構わないから一見ひきつける作品を書く人に味方してしまうと言う浅薄な
>世間の評価を表しているのでしょうね。しかし実際はどうでしょうか。美人でも性格の悪いのは暫くすると
嫌になるものではないのでしょうか。それに世間の評判よりも自分の内心の完成と言うほうが大切だと私は思いますね。
>中味がないと一作で終わりになってしまうのではないでしょうか。むかしサマセットモームが、本当に必要な文学者は一発当てる流行作家ではなく、
>たくさんの作品を書き続けることが出来る作家が世の中には必要なのだと言っていましたね。
>盗作だけでは長続きしないのではないでしょうか、

>>728
夢判断自体を信用してない人間に「違う解釈をしろ」ってｗ

>739
うわっ逃げ口上にしても、痛すぎｗ

まずさ、夢判断がいかに信用できるかってことを説明してくれないと。
唐沢の夢判断の正否ついてはその後でしょ。

>>732
そういうのは言いだしっぺが証明するもんだ
お前が「夢判断がいかに信用できないか」を説明しなさいね

夢診断なんてこじつけだろ。
試しに別のところで、唐沢の名前や盗作騒動の
ことを出さずに診断してもらってみろよ。
全然違う答えが返ってくるから。

はい、説明できないーwwwwwwwwwwwwww

よって夢判断は信用できるということで

マジで夢診断信じてるの？　……やばぁ〜。
唐沢アンチってトンデモさんばっかじゃん。

ｼｯｼｯ　負け犬はスレから出て行ってね

>>733
これまでの人生で夢判断なんて当たったためしがないし、
当たったっていう話だって聞いたことがない。
もし当てた例があるというなら教えてくれ。

ＡＺＵＫＩ七は学歴が低すぎる

>>738
具体的な夢の内容と夢判断貼ってみ
あと、夢判断は当たらないって何人から聞いた話？何回聞いた？

なんでそこまで夢診断は当たるって妄信だか……。
あんなのオカルトだろ。

全然ダメだなコイツ　
もう相手してやんない

気持ち悪っ！

>>726がせっかく冗談にしてくれたのに…。

信じる信じない以前に、
夢診断なんて占いの一種だろ。

夢分析は心理学の一分野でちゃんとした学問

ま、気持ち悪い夢なのは確かだな

>>738
当てた例
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179480865/623

自分がぶっ殺されたりする夢はいい夢だ、なんて話もあるし、
気色悪いからダメな夢とも限らないのではないか。

>>748
これはたぶん当たってるなｗ

>>748
そんなの後づけでしょ。もっともらしく理屈付けしただけ。

分析も何もないじゃん。
夢を利用した人生相談だろ。
回答者は相手の夢に自分の考えをこじつけて答えてるだけ。
だから、単なる占い。「タロットに聞いてみよう」とかと一緒。
夢が何を表してるか探るのと、
夢から現状の悩みの答えを聞くのは、違うだろ。
前者は学問かもしれないが、後者は占い。

遊びにムキになるなよｗ

気に入らないものは全部当たってないと言い張るわけなｗ

当てた例
夢判断スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165067460/
>628 名前：619[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 22:13:20
>>>627
>現実問題をそのまんま言い当てられています。驚きです。
>ビルが倒壊した夢を見た時期は、人間関係のストレスで大変な時期でした。
>
>>「湖面から出たビルの一部」は、貴方が衝動的な行動を起こすことを食い止めている、
>>諸々の社会的事情なのだと思います。
>特に付け加える事は無いです。その通りです。

>>754
気に入った意見なら夢診断でも持ち出す人もいるけどなｗ

こじつけっていうかそのまんまな夢だからなあwwwwwwwwwwwwwww

今の時代、誰だってストレスの一つや二つは感じていると思うがなぁ。
まして、好んで占い板なんかに相談しにくるような人間ならなおさらｗ

ところで、kyoumoeってやっぱいじめられてた頃のこと今でも夢に見るの？

バーナム効果って知ってる？　コールドリーティングは？
まず、そこに書き込んでる時点で何らかの問題を依頼主は持ってるよな。
それを「あなたは問題を持ってますね。夢のどこそこが表してます」つって
「当たってる！」って気にさせてるだけ。

>>755の元見てみろよ。

>「倒壊した職場のビル」は、貴方が誰か身近な人に対して怒りを持っておられることや
>仕事が思うように進まないことへの不安心、または身体・精神面のダメージを表します

誰もが持ってる普遍的なことだろ。

夢の話はもう日記に書かないだろうなｗ
赤裸々青春白書になってもとるし

もういいよ。夢云々はｗ
いい加減ウザいぞ。別スレ行けや。
ここは唐沢叩きのスレ！

こういうにわか知識で擬似科学っぽい（と自分が思ってるもの）を
得意面で叩く奴が生まれたのはと学会の責任だなｗ

知識の浅い”自称”オタクにだけウケる唐沢俊一

疑似科学も何も、夢診断は自分を科学だとは主張してないだろ。
してるのは心理学ですな。

>可愛ければ世間は味方すると言うのは上手い文章を書けば世間に評価される、
>実力は問われないのだ、と言う歪んだ盗用の正当化でしょうね。
>評価される為に書いているのだ、それが本物であるかどうかなどは、どうでも良い事だ、
>勝てば官軍と言うような、いやらしい響きのあるイメージです。
なるほどなぁ。この鑑定した人鋭いな。

>>762
センセー、唐沢叩きのために夢診断を持ってくるのはアリですか？

たぶん「血液型なに型？」って聞かれるたびにむきになる人だね

>>768
普通テキトーに「当たってるぅー」とか言って遊ぶよな

唐沢がこれまで日記に書いた夢が他にあるなら全部鑑定したら
面白そうだなｗ

>>768
だったら、「血液型占いなんて正しいかどうかわからねえだろっ！」という奴なんてスルーすればよかったのに。

オタクとかサブカルって中２病の延長みたいなもんだろうけど
クリエイティブな才能のある中２病と、
ただ情報を集めて批判するだけの中２病じゃ価値が違う。
唐沢の仕事は２ちゃんの書き込みに毛が生えた程度にしか見えん。

むきになった>>692に、さらにむきになって反論するバカどものおかげでこの有様。

盗用する奴ってあんな夢見るんだ〜

うんこ

>>711
それは正直同感。
夢判断とか、藤岡並みにうざいものを持ち出して何がしたいんだ。

唐沢なんかウンコ以下だよ！！

そして蠅がブンブン飛んでます

夢判断を、叩いてるように見える時点でいかがなものかと・・・

あちこちに大喜びでコピペした奴がいなけりゃな…

勝谷を唐沢にかえたせいで視聴率に影響出るだろうな。

771=776=kyoumoe

>729
当たってるぅー

ま、本当に的はずれで見向きもされないような鑑定だったら、
唐沢信者にも非信者にも見向きもしないんだろうが、なまじ、
思いっきり当たっていたんで、唐沢信者がむきになって必死に
否定したり、夢判断叩きをはじめて荒れてしまったんだろうな

ＡＺＵＫＩ七は学歴が低すぎる

嫌ってる割には夢占いまでしてあげてみんな親切だ。

そういや唐沢俊一ってコミケにもサークル出してるそうだけど、今回も来るの？
１０年ほど足が遠ざかってたけど、唐沢が出てるなら久々に行ってみようかと思う。

>可愛ければ世間は味方すると言うのは上手い文章を書けば世間に評価される、

ていうか、唐沢は文章そのものが丸パクリだったんだがな。

唐沢はなあ。他人の文章を下手だとしょっちゅう非難する割に、
唐沢自身は文章がヘタクソ（特に謝罪文ならぬ報告?文）だと
大森とかにバッサリ斬られているし。
そもそも文章が上手いと同業者に褒められていたような奴じゃなかったろ。
他人の文章を下手だと貶すことが多いというのは一部で有名だったかも知れんけど。

【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/l50

パクリは一生物だね！

ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、なんて思ったら大間違いだぞ！
法で定められていないからこそ絶対非難轟々になるのは当たり前なんだからな！

と唐沢も以前言っていたのにねｗ

まぢ？

唐沢俊一のポケット
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/l50

↑に香ばしいやつがいるけどなんとかしろよお前ら。

ハゲなの？
知らなかったけど。

>>794ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ
これで「誰も彼もが唐沢叩きで盛り上がってくれるわけじゃない」って学んだよな？
分かったらこれから、ｵﾅﾆｰは自分の居場所だけでしような？

>>796
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ＡＺＵＫＩ七は学歴が低すぎる

ほんとのオタクが発見して苦労してコツコツ集めたものを
力尽くで奪って自分の手柄にする似非オタク、というよりジャイアンか

特に雑学掲示板を立ち上げた事でその考えが加速したんだろうね。
信者がセッセと雑学を書き込んでくれる（その中には知泉からのコピペ多数）
それをただまとめて本にしたら話題になった。
当然ガセも多く含まれていたが（A玉B玉など）「雑学は間違っても面白ければいい
と学会自らトンデモ発言で逆ギレ
その後、その掲示板丸写し本がテレビ番組になり大ヒット、
不労で巨額が転がり込みさらに雑学王の称号まで手にする

この事が「掲示板の書き込みそのままコピペで尊敬」が
「オレのファンらしきブログの文章コピペしても大丈夫」へと変容していった
その結果が、このざまさｗ

あげ

今日のテレビチャンピョン２に出てた旅作家の人は帽子被ってたけど
部屋の中ではちゃんと脱いでた

ＡＺＵＫＩ七は学歴が低すぎる

>>799
ホントの手柄はその情報を作ったやつにあるんじゃないの？
ホントのオタクもエセオタクの唐沢も、他人が作った情報を拾い集めて
俺のものでございって顔をしてるのは同じ。

別に「他人の情報」に限らないでしょ。
世の中には雑学オタとか鉄っちゃん、虫好き魚好きいろいろいるけど
あるジャンルに対して他の人にはわかりにくい偏執狂的な独特のこだわりがあるのがオタなわけでしょ。
オタを評価するかキモイと思うかは人それぞれだけど、
たとえば虫にこだわりも知識もないのに、虫オタが苦労して集めた愛着のある標本とそっくり同じ物を人に寄せ集めさせて
まるで自分の知識で集めたような顔して得意になってるような奴がいたら
俺は軽蔑する。

意味不明なたとえ話だな。

昆虫標本だって、昆虫をつくった誰かからすれば、
苦心惨憺して集めようが金にあかせて集めようが同じことだ。
「ただ集めたぐらいで何をいい気になってるんだ？」ってね。

事実の羅列だとしても、おれを収集して分類ワケしたモノには著作権が存在する。
かつて、過去日本で発売された自動車の排気量など具体的なデータを羅列したモノを
とある人が調べ上げて本にまとめた。
それを勝手にCD-ROMに焼いて販売したヤツが裁判で負けたことある。
事実の羅列のデータにも著作権があるという実例。

電話帳をそのままデータ化した、住所録ソフトも訴えられて負けたことある。

>>807

「昆虫を作った誰か」って？

鉱物採集の場合は？

「カツラを作った誰か」って？

プロピアの場合は？

>>807
神様乙

88 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/08/10(金) 00:55:21 0
ピンポンのコメンテーターで帽子を被ってる人がいます。部屋の中では帽子を取るべきです。いい大人なんだから。

TBS「ピンポン！」葬儀取材にＴシャツ短パン
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186538326/

フジでは小倉がヅラ被っているんだから、それぐらい許せよ

>>813
そうだな。
唐沢も帽子脱いでカツラにしといたほうがいい。
部屋で帽子は変だ。

>>813
小倉さんは礼儀を重んじて髪の毛型の帽子にしている。
唐沢と一緒にするな。

盗作したやつが何を交渉すんの？

>>816
自分が損しないように

一応社内在庫を本当に裁断したのかくらい確認した方がいい気がするなあ
書店の仕入れ担当の人とか問い合わせしてくれんもんか

２ちゃん唐沢スレで一番メインっぽかった、
一般書籍板の【謝罪】唐沢俊一７【隠蔽】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/
が、自演らしきレスの連発で荒れてしまったんでID付きの
とこの方がいいんじゃね？って話になったんと、
唐沢のスレが一般書籍にある自体違うんじゃね？って
意見が出てきたんで、サブカル板にあったスレを
メインにすることになったよ。

サブカル板
唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
が、これからメインっていうか実質、
唐沢俊一８ってこっとで宜しく。

今後一般書籍板の方はsage進行で。

唐沢ってサブカルの人なのか？
「サブカル」に憧れているヤツ　ってレベルの人じゃないの？

サブカルな人　に詳しい人

ハゲ・ヅラ板に立てようと思ったんだが、ID付きじゃなかった。

サブカル以外つーても、漫画業界とか、もっと違うしな。
結局、どこも引き取り手なさそうだし、サブカルでいいんじゃね。
サブカルにゃ、お友達の、村崎のスレもあるしなｗ

>822
ﾜﾗﾀ

帽子取ると落ち武者

こんだけ痛い大物になった唐沢先生だもの、
数スレ立っていてもいいじゃないか。
一般書籍板のスレも、気分で保守したり新スレ立てる予定だからヨロシクw

唐沢がコミケ３日目にサークルで参加してるって話が出てたんだけど、場所とサークル名はわかる？

「唐沢俊一　コミケ」でググったら、別の人のブログがトップにきたw
ttp://bokukoui.exblog.jp/5545556/
何か盗作問題についても言及しているねえ

>>827
>日曜日、東ホ13-ａ（東文研）。

かな？
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html

6月4日って、奇しくも漫棚に盗作発見された日？w

今夜のアニメ夜話生放送にはでないようだな。つまらんｗ

>>830
＞平野　　文, 宮崎　哲弥, 岡田斗司夫, アメリカザリガニ, 西村　純二, 【司会】里　　　匠, 加藤　夏希

NHKは唐沢を避けてるね。

唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
で漫棚さんが内容証明を送ったんじゃないかという憶測している
人がいたが、実際のところ送ったんだろうか？

良くわからんけど、擁護と批判それぞれ一人ずつ
ちょっと香ばしい人がいる悪寒
残りは良識的な批判と単なるヲチかな

内容証明はありそう。漫棚の沈黙や、唐沢が見た喧嘩の夢の謎も解ける。

>832
実際のところなんて本人達周辺しか知らんし、憶測重ねたカキコに
ついて、こっちがまた推測してもなんも分からんよ。
ま、そこのレスの
>これまでも何日も報告がないときは、向こうの返信を待っている
>ときとかだったろ。
これは、実際、気になるんだよな。
漫棚さんは終結するなら終結って言うだろうだし、確かにこれまで、
何日もなんにもこの件について言わないときは、交渉中かメールとかの
返事まっているときなんだよな。

意外に真実ついていたりしてな

コミケで唐沢のサークル行く奴って、関係者か狂信者か何も知らない奴程度だろうな。
直凸するヤツはさすがにいないだろ。

漫棚は悪質だよ。
唐沢側が改訂版作ったあとにアクションを起すつもりだろ。

唐沢がこの動画が本物だと真剣に語ってた。
http://jp.youtube.com/watch?v=up5jmbSjWkw

>>746
違います。

ビリーバー唐沢と
唐沢の発言をすべて有り難く信じる唐沢ビリーバー達

>>837
え？　遠くから見たり、何も知らない一般の客のふりして行ったりして、
コミケ後に報告してくれたりするもんじゃないの？
誰か直に盗作について聞いてくれたりしても別にいいけど。

>>838
たとえそうだとしても何が悪質なんか良く分からんが。
改訂版の内容が、それこそ悪質じゃない限り、アクション起こされても平気だろ本来。
そもそも改訂版＝増刷分ってことなら、増刷なんかして売り切れるのかよ？って疑問も。

>>843
現状では妥協案を出さずに、相手が改訂版と
UFOシリーズの出版が形になった段階で妨害、
つーことか。

幻冬舎も手を引くだろうな。

幻冬舎が手を引くとしたら、漫棚のアクションがどうこうじゃなくて、
普通に売れ行き不振のせいで……じゃないかなあ。
散々既出だけど、今、唐沢が書いたUFO本の需要ってどこにあるのよ？だし。

>>845
需要はないけど、テレビ、ラジオ、雑誌、イベントでタダで宣伝するからねハゲはｗ

うちの近くの書店じゃ幻冬の新書スペース自体無いんだよなあ

>>846
宣伝したって、売れないもんは売れないんじゃあ？
漫棚とのダラダラ交渉だって、もしあのUFO本が売れ行き好調で、
本来ならすぐ増刷したいという状況だったら、ありえなかったよねぇ

>>848
吉本芸人の都市伝説本みたいなノリで売るつもりなんだろな

しょせんコンビニ本の類だろ。唐沢の本のすべては。

>>849
ああいうコンビニにもたくさん配本ってな売り方は、ハナから無理だろ。

>>850
新書のパッケージでコンビニ本ってのは無理があるような
ちゃんといかがわしさ前提の装丁と流通でいけば、まだしも

唐沢の本は極々一部の人が購入しただけで売り上げはゼロに等しくなるよ。
トリビアの泉がブームになっていた2004年前後はちょっと違っていたし、
今でも唐沢の雑学を前面に出した本はそこそこ売れるけれど、それ以外はダメ。
マジに初版部数が完売で終わる計算。

雑学本だけは売れるので無理に編集をして、知泉なんかをコピペするような
状態になったんだと思うけどさ、哀れな作家擬だよ。

実際買ったのは漫棚一人だけだったとかな

＞雑学本だけは売れるので

それでも２万部がやっとなんですけど……
編集者

フロイトの「夢判断」は学問扱いされてないの？

うん

フロイトやユングの夢分析は学問。
ここの人のやった夢占いはオカルト。

夢があまりにもまんまで笑いものになった教祖をかばうのに、
信者君は必死

>夢があまりにもまんまで
いや、占いがここの人の願望のまんまなことが笑いものになったんだと思いますよ

あの夢はまじで歪みまくってて気持ち悪かったな

>>858
あれ、と学会によると、ブロイトは一応学問、ユングはオカルトじゃなかったっけ？
でなきゃ理系な人にありがちなパターンで、薬物を使用しない心理学は全部信用できないとか。
再現性がないとか何とかで。

僕の記憶では、と学会が書籍で精神分析を否定したことはなかったと思う。
イベントで皆神さんがフロイトを揶揄するような言い方をしていたことはあった（残念ながら無知による偏見ではあったけれど）。
同人誌では植木さんが知人の心理学者だか誰かに、「精神分析は科学ではありません。
でも、自然科学だけが学問じゃありませんから」と
言われた話を披露していたはず。

僕も決して詳しいわけではないけど、「ユングはオカルト、フロイトは学問」なんて考え方、
する人はあんまりいないと思う。

>>863
欧米ではブロイトは学問、ユングはオカルトとして扱われているというのは、
と学会関連の本で見た覚えがあるんだけどなあ。
もしかしたら、本屋での分類がどうのこうのというレベル話だったかも知れないけど。
ユングの本は、オカルトのコーナーに置かれているのが普通とか何とか。
ユングって扱っているネタが、シンクロニシティだのマンダラだのだから、
そりゃそうだろうなと納得したのは覚えている。w

「精神分析はオカルト」というのは理系コンプレックスの人の偏見なんだけど（てか、文系の人に限って言ってるｷｶﾞｽ）
リクツとしては「客観的証拠がないからダメ」というものなのだから、
ユングがオカルトであればフロイトもオカルトにならざるを得ないと思う。

>>865
おいおい、客観的証拠のないものを、人の治療に使っちゃいかんだろ。
精神分析が疑似科学と叩かれるのって、同じ患者を複数の医者に見せたとき、
診断がバラバラだったりするのもあるんだよね。怖いわ。

>同じ患者を複数の医者に見せたとき、
>診断がバラバラだったりするのもあるんだよね。

人間の心のことだから、そりゃそういうこともありますよ。
ここで語られているのは医療としての精神分析じゃなく、学問としてのそれ。
どっちにせよ、現在臨床で精神分析が用いられることって、あんまりないしね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1186928537/l50

>>853、>>855
他の唐沢の本も買いそうな層と、トリビアとか雑学とか好きなのが半々くらいとして。
今回の騒動プラス自然減で、2万部が1.5万部くらいには減るんじゃないかね。
盗作活動で幻滅したり、どうせなら知泉とか元ネタの本買えばいいじゃんと知恵つけたり、
予想以上にデタラメが多いことを知ったり。
それと、盗作騒動がなくとも、ジリ貧傾向にあったんだろどうせ？

『精神分析に別れを告げよう』に好意的な書評が多々あったような。

唐沢の代わりにくるしい言い訳の為に夢分析叩きしなくても、
あの夢はそんな分析が当たらない当たるのレベルの夢じゃなくて、
ちょっと夢分析かじってたら誰でも当てられるレベルのその
まんまな夢だと思いまつ。

つまんねえ議論してんな。

氏ね。

書籍板のスレに学会スネークみたいな書き込みがあったけど、ネタか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186610845/

>>870
思い出した。唐沢氏がその路線のまた別な本を批判してた。
彼もフロイトには批判的なはずだけど、「あまりにも過剰」と言うことで。

　　　　　　　　　　　　　　 |_:;_:;_:;_:;_:;_/　　
　　　　　　　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　ハ　ナ　オ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀~`卞三ﾐ!　ゲ　イ 　｜
　　　　　　　　　　　　　〈　 (::::)ヾミﾐ!　沢　ス
　　　　　　　　　　　　　 ヾt三ｭ'､ヾﾐ、
　　　　,.　-―- ､、　　 　{ `ー　　 lﾐト､＿
　　 ／　 盗　 　＼　　 ﾉ,.、　　　 {ﾐ} (ﾉ人|/´ilTT!
　 /　　　　　　　　　r_'.（_ ,ｨ'　 ＿}i `"^､´ /｀＞l十'
　,' :.:.:.:.　, - ､ {￣｀'l Ll、　｀t三ｼ′　　〉　,イl l| l|
　! :.:.:.:.　|:::::::ヽ'､::::::ﾊ =ヽ 　 ヽ　　　 , ' ／l| l| l| l|
　､ ､:.:..　ヾ::::ノr; i)丶.〉　 ',　 〈＿_,. ｲ / l| l| l| l| l|
　 ヽ｀　;'::::..}./ ｀ ,.ィiｴﾒ､　 !　　　　　l/l| l|_l|_l|_l|_l|
　　 `ーぅ､:.t:::.rfメ<ﾚ' ﾉ　,'　　　　 r'l/il´l| l/´ l| l|

>>832
もしこの通りに展開したら、その書き込みしたの
漫棚本人周辺としか思えなくなるｗ
だから単なる推測じゃないかと。

>漫棚本人周辺としか思えなくなるｗ
かなりアホの考え。
推測が当たる場合もあるだろｗ
唐沢の行動なんて、ちゃねらーから推測されて当たられまくりだろｗ

UFO動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=544492

>>877
漫棚必死だな。

漫棚がそんなことここで書くメリットなんもないだろｗ

愛知県の書店員です
本日、私が務めている書店に唐沢俊一著作の「新・UFO入門」の、
金曜日に追加注文した１冊が配送されてきました。
幻冬舎は在庫分を断裁すると聞いていたので、興味があって個人的
に注文を入れてみたモノですが、まさか何もないかのように配送さ
れて来るとは思いませんでした。
唐沢氏の謝罪文は表面的なモノなのか、幻冬舎との行き違いがある
のかは不明ですが、あの謝罪文にあった「在庫分の処分」は現時点
では実行されていないみたいです。

以上、報告でした。

879はkyoumoe

>>881
ｂｋ１では今でも普通に注文出来ますよ。

http://www.himitsukichi.info/up/lookslike/61ef1a92/
パクリってのはこういうモノを言うんだよ！

>>881
やっぱ相手との合意がない俺ルールな対応だからこうなるわねえ
世のやったもん勝ち・言ったもん勝ちか…
漫棚に今更訴える気力あるか疑問だしなあ

断裁するって言ってたっけ？

>>1に出版社内在庫は裁断しますと書いてあるじゃん。
逆に言えば店頭や中卸の倉庫にあるのはわざわざ回収せんのだろ。

売れ残って返本された新書なんて始めから処分対象だろうし
己の恥を周知させるために改訂第二版を刷るとも思えんな。

漫棚さん一人だと気力も萎えるだろうが、表に出ずに漫棚さんを
支援している人たちは業界の人も含めていっぱいいそうな気がする。
あのサイトは業界人にも評判だったし、敵ばっかり作ってきた唐沢よりも
よっぽど心強い味方がいるだろう。

百人木っ端業界人がいっぱいくるより知名度ある有力者一人つかないと。
いまんとこ微妙な立場の人がそれぞれのブログでちょこちょこコメント
出してるだけだからな。それも結構前だし。もうひとつ何かあると思ったけど。

味方がみんな俺らに見えてるとは限らんでしょ。

結局は本人の意志だけでしょ。
「味方」が変に前に出て来たら藤岡の再来になるだけ。

ほとんどの支援メンツは唐沢や幻冬社側の弁護士に
悟られるようには動いてないと思うし、漫棚さんも、
支援者を現時点で表立たせるようなことはしないぐらいの
思慮は持っているでしょう。

単なる想像だけど、弁護士をつけてきているんじゃないかなあ。
それまでは係争とか考えていなかったとしても、幻冬舎から訴訟恫喝されたんだもの、
身を守るためだけにでも専門家に相談したりしたくなってもおかしくない。
著作権に明るい弁護士を紹介してあげたいという書き込みを見た覚えもあるし、
紹介者とか情報提供者には不自由しないのでは。というか、そうあって欲しい。

つーか、漫棚は今まで弁護士に相談もしてなかったのかな・・・

韓国の移動遊園地の観覧車に乗って落下しちゃえばいいのに。

キミらはその程度のチキンだ

ちゅうか、行定の今度の映画『遠くの空に消えた』の関連書籍コーナに「新・UFO入門」が某書店では平積みされてるんだが。

俺の近所の書店でも、この間まで１冊ぐらいしか無かったのに
今週に入って10冊ほど入荷して平積みになった。
出版社在庫処分ってそういう意味？

>>898
その書店に訊いてみたいね。今このタイミングで平積みにするのはなぜ？と。
お店にあった在庫かもしれないが、いまさら売れないと思う。

>>899
唐沢俊一の盗作騒ぎを知っているのは
結局、ネットで唐沢の事を良くも悪くもチェックする人って感じ。
一般的な人はそんな事知らないままだと思う。

だから平積みにされていてば、普通に「唐沢俊一の新刊かぁ」ぐらいの
感じで手に取る。UFOとかに興味のある人は手に取る。
というレベルには売れるだろうね。

>>897
そういう抱き合わせ方があるとはｗ　店員すげぇ。

>唐沢俊一の盗作騒ぎを知っているのは

そういえば唐沢の盗作による該当書籍の回収（してるかどうか怪しいが）って、新聞で一切記事になってないよね？

他の同様のケースだと報道されるのが当たり前なはずなんだけど。

>>902
そりゃ唐沢が小者だから。

元から大して売れてる本でもなさそうだし。

だって二万部刷ってないよ。
話題になるわけないじゃん。

でもあげる

立松和平の時はかなり大きく報道されてたが・・・・
立松和平、そんなに売れてたのか？

立松和平はニュースステーションにレギュラー出演していて有名だったから。

>>908
NHKもよく出てるな。
筑紫のお気に入りでもある。

唐沢はTBSに可愛がられているみたいだが、
宮川まさるとかいうやつみたいな関係かな。

立松和平と唐沢俊一は同列にできんだろ

＞唐沢●そもそも一審と二審で全然違うことを言っていて認められるわけがないし、
＞いい結果が出ないのはわかっているはずなのに、なんでこんなことを言い出す、いや言わせるのかね。

自分でも分かっているのにね

ピンポン出てないね

竹熊メモの「俺たちは●●●●より最低」の●●●●って誰だろうなあ

コミケでは唐沢本人よりも取り巻きに話振ったほうが面白い反応出るかもな。
過去の日記読み返して仲良しを探してみるも良し。

ただし、弟のなをきとはとっくの昔に絶縁状態だそうだから注意して。

横浜でSF大会あるらしいけど、
唐沢が現れたら帽子脱がしてやりたい。

>ただし、弟のなをきとはとっくの昔に絶縁状態だそうだから注意して。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そういや、唐沢って若い頃つきあってた女子と神戸に旅行に行ったんだが、
結局ホテルに二人で泊まってもセックスしなかったとか言ってた。
その子がホテルから東京にいる彼氏に電話をしはじめ、様子を逐一報告し
だしたんだって。

気持ち悪いね。

テレビブロス8月18日号　P.18
　「ロマン優光のドーンと生きてみよう」　より引用
「（略）彼の手によるブログ・ミューテーション（他人のブログに
侵入し文書を誘拐、語尾に改造を加え己のものとして発表する
恐るべき生体実験）の被害者の報告によれば、その被害について
自身のブログで言及したところ宇宙人の使いから「訴えます」という
脅しがきたとの話です。恐るべきメン・イン・ブラック！
この唐…唐草模様の風呂敷の似合いそうなトンデモ宇宙人、
実は自分も西荻窪の居酒屋で接近遭遇したことが。
「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に
轟かんばかりに連呼する彼の様子に非常にげんなり（後略）。。

その他、似顔絵のイラスト（キャプションは必見）もあり。本屋でお確かめを。

自分の事、大きく見せたくてしょうがない中学生並だな。
あ・・・・ネットにある面白い文章をコピペして
自分の手柄のように発表するなんて、まさに中学生男子。

面白い漫画や映画を自分が作ったかのように自慢するのも
全部、片田舎に住んでいる痛い中学生男子の特徴そのものだ。

＞「○○は」「○○的には」と自分自身の名前を店内に轟かんばかりに連呼する

「唐沢的には〜」とか言うの？ w

俊一は〜

自己顕示欲の強い腐女子みたいな口調だなキモ

そんなしゃべりかたするわけないじゃんｗ

進展ねえし
ノリだけのゴミレスばっかだし

このスレでお開き決定

kyoumoe乙ｗ

>>919
ﾜﾗﾀ
業界でも嫌われてたんだなｗ

雑誌にこうチャカされて書かれるようになるとは唐沢先生も有名になったもんだ。
トンデモの関係者じゃなく、まったく唐沢と関係のない連中の間にも
今回の盗作事件は笑い話のように広がっているんだね。

カレーのきしめんが　エノキ冷麺って　金の切れ目が縁の切れ目かｗ
ttp://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_28a8.html

朝起きてブドー食べてますｗ

その前日の「黒い「白い恋人」」もｗ

＞久々に何も得ることが無い日記を書いた。

唐沢さん、そんな事言われてますよｗ

テレビ出演もないみたいだし、連載している雑誌に抗議でもしますか

唐沢的にはちょっとどうかな。

ここぞとばかり叩いてるやつは見苦しいな。
あてこすりみたいなことばっかり。
ここで「ハゲ」とか言ってるやつらの方がずっと潔いぜ

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070816
キモいオヤジが朝食にブドウを食べようがスイカを食べようが知ったことか！
人のネタをつまみ喰いして稼いだ金で美食自慢はやめろ！
ていうか、喰うな！
何も！
断食しろ！
餓死しろ！

age

>ここぞとばかり叩いてるやつは見苦しいな。

>ここで「ハゲ」とか言ってるやつらの方がずっと潔いぜ

両者のどこが違うのだろう・・・？

町山おもすれー w

今の町山見てると、ぬっち騒動とかのときの唐沢のはしゃぎっぷりや、
ご意見番気取りの勘違いっぷりと似たものを思い出すな。
こいつも、もそのうちボロ出して後でがんがん過去のネットの偉そうな
発言と比べられて恥じ晒すんだろうなｗ
ま、町山は前にも訳とかでボロだしてるけどなｗ

わけとか？
やくとか？

町山　誤訳　でぐぐれ

町山と知泉が繋がって唐沢叩きをしている？

町山が尻馬に乗っただけだろ
で、金の切れ目が縁の切れ目ってどういう意味？

とりあえず町山はもう訳に手を出さないでほしい。
こいつが訳者に入ってるとがっかりする。

町山のブログと唐沢のブログだったら
町山のブログの方が面白い

町山のブログと唐沢のブログだったら
町山のブログの方が面白い

町山のブログと知泉のブログだったら
知泉のブログの方が面白い
http://tisen.cocolog-nifty.com/

http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/
見てると、行動は唐沢と大差ないように見えるな。
人の弱り目にはつけこみまくるが、自分が叩かれると
開き直るか逆切れするか逃げる。

>>946
これは町山を批判するブログなの？

そこって町山に見当はずれなキレ方したのが原因で炎上したブログじゃんｗ
リアルタイムで見てたけど、炎上をきっかけにどんどんおかしくなってくのが
ブログを通して見えてきて、かなり面白かったよｗ

もうスレ立てるなよ、十分だろ

>>941
知泉は唐沢批判はしていないね。
自分の雑学者としてスタンスについての表明はしているけど
（それが穿った見方では反原沢的なんだけど）
唐沢の盗作とかを批判している文章は書いていない。
ただコメントとか漫棚氏のブログに痛いことを書くファンがいるだけ。

知泉のスタンスと、淡々と雑学を書き続ける方向性は好きだよ。俺は。

>>947
ああ、もう知らない人がいるんだ。
そこは町山のパンフレットの文が不快っていうエントリーを書いたんだけど
それが歴史的事実の誤認によるものって町山が反論したの。
そこで「間違えました」で終わればよかったんだけど何故か「歴史的事実は関係ない！」って発狂ｗ
それまで日常を綴る普通のブログだったのが、
町山バッシングブログにどんどん変わっていってウォッチしていた人を驚かせた。

はてブで当時のウォッチャーの心境がある程度わかるよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/

町山信者うざっｗ

>>950
知泉ってのはプロなの？　どっかで連載とかしてる？
でもって、唐沢との接点とかはないの？

なんか、色々な所でちょくちょく名前を聞くし、
調べ物をしていると検索に何度も引っかかるんだけど、
その実体をよく知らないんで.....

知泉さんは上田晋也のパクリについては愚痴ってたよね？
唐沢のパクリは放置プレーなのかｗ

上田の時は、上田ファンが２ちゃんで知泉批判スレをいくつも立ち上げ
知泉の掲示板を徹底的に荒し、嫌がらせメールも大量に来たみたいだから...

上田が知泉をパクル→知泉がその事をネタにブログに書く→上田ファンが怒髪天！
なぜ知泉があそこまで徹底的に攻撃されたのか解らないけど、
ああなったら知泉さんだって黙ってはいられないだろう。
でも、基本的に上田の事を攻撃した内容はほとんどなくて
上田が勘違いして記憶した雑学の訂正が多かったｗ　それが知泉的な対応。

書いてる本の知名度は皆無。出ているラジオは地方。これじゃ唐沢に勝てるわけないよね。

唐沢に勝つ負けるとかは考えていないんじゃないの？
でも唐沢が言う所の「パクるのなら自分より無名のヤツ」というのに
該当しちゃったんだから、それが悲劇ｗ

でもブログの他の文章を読んでいる限りでは、淡々と面白いよ。
勝ち負けでしか物を考えられない人には理解出来ないかもしれないけれど。
あと、雑学をマンガで書くってのも、知泉作者ひとりの仕事でしょ？
これマジにどっかで連載してもおかしくないほど、解りやすいし、読みやすい。
地方だけでしか仕事しないって考えだったら、ちょっと残念。

>>956
俺、最初の単行本「知泉」「知泉Part２」は買っているよ。
たしかこれ共に５万部ぐらい売れたんじゃなかったけ？
トリビアブームの余波だったけど、その時期の「便乗本」とか呼ばれている雑学本の中では一番売れたんじゃなかったっけ？
出版関係にいたので当時そう聞いた。

ほいよ、知泉ブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/

ここは知泉スレかよ　知泉信者乙！

＞で、金の切れ目が縁の切れ目ってどういう意味？

唐沢の知名度で仕事が増えたと学会の連中も擁護しきれず、唐沢の疾走で離れていくって事だろ？

眠田直の仕事は増えてないだろ。あれで増えてるんだったら……

知泉は町山になれなれしくしてもらいたくないだろうなぁｗ

なに代弁しちゃってんの？って感じだろうなー。大変ね知泉の人も。

知泉スレってどこ？

町山って気持ち悪いな。なんだコレ？↓
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070816

だから「なんちゃって、知泉さんの気持ちを勝手に代弁しちゃいました。」だろ？

って、朝見た時はもうちょっと違う書き方だったような気がする。

俺、知泉のプロフィール見て泣いちゃったよ
＞雑学野郎でやんす
＞雑学を始めとした、色々な文章を書くのが好きです。
＞現在、静岡放送SBSラジオで毎日雑学しゃべっております。
＞絵も描けます。
＞お仕事下さい。それなりにいい仕事します。たぶん。

コレ見ている出版社のヤツ、知泉に仕事あげてくれ。たぶんいい仕事すると思うぞｗ

書き方の問題じゃないだろｗ
町山に馴れ馴れしくされると、もれなく痛い町山ファンがついてくるから
余計鬱陶しいだろうな

2人で仕組んだネタってわけじゃないんだ？
コメント欄もなんか変だし、そういうネタなのかとも思ったんだが。

>>968
じゃあ、唐沢と知泉との雑学対談を企画してみるよ。

町山って相当性格悪そうだな。
と本作ってる時から唐沢のことが大嫌いだったんだろう。

このスレは記者じゃないと立てられないんだよね？
よろしく！

以前、イベントで帽子取ったの見たことあるけど全然ハゲてなかったよ。
普通のうっざい長髪だった。

ほんとだ。知泉のコメント欄変だね。あれが町山の書き込みだったらウザすぎるｗ

知泉が唐沢の日記をパロったのに気づいた町山が馴れ馴れしく
乗っかってきたんじゃないの？

知泉のブログは毎回、雑学的な内容を絡ませて書いているが
今回のはまったく雑学がなく、ただの日常を書き連ねた物
それが唐沢の日記のパロディになっているってのが面白い
しかも唐沢を批判する内容がないってのが、あいかわらず淡々としているなｗ

それに町山が無粋なことに「知泉さんはこう言いたいんでしょ」と
オッサンがブドー喰うのに興味ねえんだよ、絶食しろ！と乗っかってきた
知泉さんの淡々としたパロディの粋を理解できないバカはしょうがねえな

と言いつつ、知泉さんは唐沢的な日記を書いたあとに
＞久々に何も得ることが無い日記を書いた。
と、唐沢をからかう一言を書き、おまけに
＞ついでに「TVブロス」のロマンポルシェの連載を読む。
と、ちくりと....このセンスは面白い。

ただ町山がなｗ

ｋｓｋ！ｋｓｋ！

知泉からしたら、せっかく解る人には解るようにしておいたのに、てなとこか。

知泉さんと町山、裏で唐沢バカにして盛り上がってんだろうなｗ
想像すると面白い。

これを読んで、唐沢が知泉に悪意を持たなきゃいいんだけどな。
唐沢は知泉の編集した雑学を何度も本に掲載するほどの大ファン
唐沢はいままでイッセー尾形にしても、漫棚にしても
好意の裏返しで悪意むき出しにするパターンを繰り返しているからね。
要注意だぞ、知泉。

知泉「黒い白い恋人」のイラストにﾜﾛﾀ
悪質な皮肉でも唐沢みたいな嫌らしさを感じない

知泉スレ行けよ

あぁぁ。知泉のコメント欄に香ばしいコメントが登場

町山＞
２ｃｈよりレベルの低いプロというのを始めて見た・・・

死ね町山

唐沢「パクるんだったら自分よりマイナーな知泉から、これに限りますよ 」

>唐沢は知泉の編集した雑学を何度も本に掲載するほどの大ファン

アホか。
無断で転載することをファンとは言わないよ。
パクり元として利用してるだけだろ。

>>985
>>986

同一人物だけど、唐沢さん本人ですかね。

町山乙

同一人物でもないし、唐沢でもないよ。
あんまり妄想の世界にばかり生きず、たまにはお外に出ようよ。

町山のエントリーまた書き換わってるｗ

町山叩きで話題そらし＆スレ埋め乙
あと次スレよろ

だってハゲいじりは面白かったけど
今回は下品なだけで全然面白くないし、ネタ潰しにもなってるじゃん。
しかも何だよ「こんな気持ちだよね、知泉さん。」って。うぜぇーｗ

そんな解説めいた言及しない方が面白いのにねぇ。ホントネタつぶしだ。
どうせ乗っかるなら町山氏も同じような「意味のないブログ」書くくらいはしてほしい。

も

も？

もう、おわりだね〜♪

もうこのスレいらねーよ

　　　ｽｲｰ　　　

　　≡ヽ(^o^)/　1000get
　≡＼(.＼ノ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。