スペイン２

スペインはバスク地方だろ。
他はどうでもいいよ、バスク独立賛成。

>その手の資源浪費設備はもはや「遅れている」ものに分類されるのではないか？

そういう意味で書いたのではなくて、日本が戦後60年かけて、
やっと到達したものを、スペインは20年ほどで達成してしまった。
日本から電気製品を除いたら、誇るものが何も残らないけど、
スペインはいくらでもある。いい国だよ。

>日本から電気製品を除いたら、誇るものが何も残らない

いまどきこんな愉快な事を断言する人がいるんですねえ。しみじみ。

スペインの電化製品・・・
確かに私が滞在してたお宅は、キッチンは電磁調理器があって、
洗濯機は最新型のスウェーデン製（洗濯から乾燥までやってくれるのに、衣類は
全く傷まない）、セントラルヒーティングで外見はボロボロなのに中身はピカピカ
ゴージャスな室内は真冬でも半そでで過ごせて、廊下もトイレも全く寒くない。
（外は零下!!）綺麗好きで洗濯好きの奥様はシーツやらテーブルクロスやらの大物
をしょっちゅう洗濯しては新しいものに変えていたのを覚えています。
まぁ驚くようなことでもないのですが、けっこう快適な暮らしをしている人が
多い印象をうけました。

>ゴージャスな室内は真冬でも半そでで過ごせて、廊下もトイレも全く寒くない

CO2出しまくりでそのうち冬が無くなっちまうぜ！
そういうアメリカ式大量消費生活はもう止めるべきだと思う。

おいおい、治安悪化してると思ったらついにマドリッドでテロ発生かよ。
欧州もいよいよやばくなってきたな。

次スレそろそろ立てなきゃね。

>>956
実際、温水式のセントラルヒーティングは環境的にはどうなんだろう?
ちゃっちい暖房機（ｶﾚﾌｧｸｼｵﾝ?）だけど、確かにけっこう暖かい。

熱効率は悪くないのかもしれんけど、真冬に半袖で生活する意味がどこにある？
体弱くなるぞい。

マドリの爆弾騒ぎは一応予告付きだったらしいね。

初心者で申し訳ないですが…。
一般的なツアーで回るぶんには、治安がどうこうってのは
あんまり心配ないんですかね？個人旅行は危ないらしいですが。
ＧＷに行ってきた人いませんか？

>>961
スリやかっぱらいについては、ツアー客でも危険度は変わらないと思います。
ぞろぞろ列をなして歩いてても、一人だけが襲われるということはあるみたいです。
とくにスリに関しては、ツアーだと油断しがちで狙われやすいかもです。
特に統計があるわけではないので印象だけで書いてますが。

ちょっと前にマドリの治安の悪さが話題になっていましたが二月末と3月末に行って二回とも
危険な目にあいました。
まず二月末のほうはバスターミナルを間違えてアメリカ・・・・のほうから南バスターミナルへ
移動しようと思い、けちってアメリカ・・・の地下のメトロで電車を待っている時になんか
じろじろ見られるなーと思い、電車が来てもすぐ乗らずに扉が閉まる直前でジロジロ見てくる
奴らが乗って無い車両に乗りました。でも、奴らも私の車両に乗ってきたんです。車中では
奴らは一応バックに手を当ててイチマドリ市民としていかにもスリ等に気を付けてまーす風
だったんですけど南バスターミナルと思って着いた駅が実は南バスターミナルではなくて
仕方なくタクで行こうと思い地上に上がりました。地下から地上に上がる際はいつスーツケースを
取られるかヒヤヒヤでした。
でっ、地上でタク乗り場に行く為に横断歩道で信号待ちをしている時に誰かが肩を叩くんです。
とっさにさっきの奴らだ！と思って赤信号でしたが走りました。タクもすぐ見つかって恐る恐る
振りかえると『くそー、ちくしょう・・』みたいな顔をしていました。スーツケースをとって首しめ強盗
されていたかと思うとぞっとします。それから私はスーツケースを持ってメトロには乗っていません。
ちなみに怪しい人達はモロッコなど北アフリカ系の顔をしていました。3人組みです。

前回の教訓をいかし、3月末はタクには乗りませんでした。
いまいち、マドリからの各方面別のバス乗り場が理解できてなくてその時は
アメリカ･･バスターミナル(空港から着いてスーツケースを預ける為)→買い物→アメリカ(買ったものを
スーツケースに入れるため)→南バスターミナル(バルセロナ方面は出ていないと言われる・・)
→再びアメリカバスターミナルと無駄な移動をしてしまったのですが、その南バスターミナルから
アメリカ・･バスターミナルへの移動はもちろんタクを利用しました。ちゃんと南バスターミナルの
タクシー乗り場から乗ったんです。アメリカ・・バスターミナルに着くとメーターは8ユーロでした。
バスターミナルから乗ったので２ユーロ追加で計10ユーロです。ちょうど10ユーロ札があったので
それを渡しました。つまりチップ無しです。チップは今まで気が向いた時にしか渡していなかったので
その時もチップ無しの事についてあまりなんとも思いませんでした。
お金を渡し、私が降りようとしてもドライバーは降りないんです。スーツケースをトランクに入れていたので
降りてくれないと困るのでジェスチャーでスーツケース出してくれ！みたいな合図をしたら
分かったようなのでとりあえず私は降りました。するとタクシーは発車してしまったんです。
トランクの中にはエルメスで買った50万のバックが入っていたんです。意地でも取り返してやる~と
思い追い掛けました。すると幸いな事に赤信号でタクは止まったんです。タクのヨコの車線に
止まっていた車も私が追いかけているのでおかしいと気づいてくれて用でタクのドライバーに
何か話しかけてくれました。すると、ドライバーもやっと降りてきてくれトランクを開けて返してくれました
その時に手を真中で合わして｢さよなら｣というんです。しかも笑顔で。よく訳がわかりませんが
完全にからかわれました。チップをあげなかった私も悪いのですが・・。それからいくら
タクシーといえども油断は禁物だなーと思っています。

長々とすみません

何度もすみません。マドリの空港から市内に出る時バスを利用する場合はコロン広場は
危険なので一つ手前のアメリカ・・・で降りるようにしています。バスターミナルなので
コインロッカーはあるのですが駅にはありませんよね？
大きな荷物がある方はどこに預けていますか？
アメリカの方はコインロッカーが小さくて無理やり押しこんでいます。

>>963
>地下から地上に上がる際はいつスーツケースを
>取られるかヒヤヒヤでした。

おまえよお、マドリッドでスーツケース持ってメトロ乗るなよ。
スーツケースやバックパック持って身動きの鈍ってる状態の
アジア人旅行者はマドリッドのメトロでは昔からカモネギターゲット。


>>964
>お金を渡し、私が降りようとしてもドライバーは降りないんです。

多分、相当なのんびりオーラを体中から発散してる人なんだろうねえ。
なめられやすいタイプなのかもね。まあ、お気を付け下さいな。
（漏れはチップが原因じゃないと推測するなり。）


>>965
エルメスの50万のバックを買う程の方が、コインロッカーですかあ？
もちろん五つ星クラスのホテルに泊まってるんだろうから、
その高級ホテルで預ってもらいなさいな。
安宿で預けるのは不安だけど、高級ホテルなら大丈夫っすよ。
（漏れはコロン広場の近くの友人宅がマドリッドでの寝床なんで、
ロッカーの必要無いから知らん。スマソ。）

どこの国であろうと、タクシーは降りて、荷物もトランクから出してから
代金を払わないとダメですよん。

>>963
頼む、エルメス買うくらいならちゃんとチップを渡してくれよ。
読んでて鬱になった。

スペインで一番安全なのは、バスクだよ。
他は、特にマドリーは爆弾テロの可能性有り。
バスク独立派はIRAなんかと違って、観光客も巻き込む可能性あるよ。

バスク独立賛成！

>>966
マドリは滞在するつもりないので飛行機でマドリに着いてからその日のうちに
ヴァレンシアかバルセロナに移動するのでホテルには滞在しないんです。
だからエルメス買おうともコインロッカーに荷物を預ける必要があるんです。

質問なんですけど、普通はスーツケースを出してもらってから外でお金を
払うんですか?じゃあ、目的地に着いてドライバーが〇ユーロって言ってきても
とりあえず外に出るの?日本の感覚だと車内で精算っていう気がしたので・・。

>>970
そこまでしてマドリーどのエルメスに逝く気が知れん。
バルセロナではダメなのか？空港に荷物預けてリムジンか何か
チャーターしてエルメス買いに逝く方がスマートだと思うが。

>>970
うん。ふつうはとりあえず外に出る。
だって外に出て、トランクをホテルのフロントまで運んで
くれたりする親切なドライバーもいるから
そういう人にはチップもはずまなきゃならないし、
降ろされた場所が告げた行き先と違ってることもあるし。
それこそ９６３さんのようにトランクを持ち逃げされることもある。
ともかく荷物も全部出してから代金は払わないと。
現地の人たちもそうしてるはず。

そらあやり方でいちいち氏ぬこともあるめえしな。

966うざい。

966は普通だと思う。
読みにくい963のドキュソ箇所を整理してくれて便利。

>970
バルセロナに直接入ってもいいし、バレンシアにもロンドンとかから直接入れる。
マドリッドに入る必要はないのでは？

みなさんいろいろとありがとうございます！

危険なマドリッドに行く理由は買い物天国だからです。
パリなどで売り切れの物もマドリッドにはまだ残っているんです。
でもせっかく買えても取られちゃったらおしまいなんですけどね。
バイヤーなので旅費は安く上げたいのでまずマドリッドにはいってバルセロナ等へ移動します。
移動は夜行バスまたは電車です。ですから荷物を空港またはホテルへ預けれないんですよね。
万が一を考えて(スーツケースの盗難)、荷物の少ない買い付けの初めにスペインへ行くようにしています。

>>977
まー日本人の品位を下げないためにも今度からチップ払ってクレや。

>>978
わかりました！前回の事で『チップ』の重要性がよーく分かりました。
ところでチップって端数を切り上げる程度でいいんでしょうか？
いまいちどれくらい払って良いものか分かりません。2ユーロ程度でいいですか？
また何て現地語で言ったらいいんですか?

>>979
料金の15%＋端数くらいは払っておこう。つーかさ、そんなんで
まじバイヤーやってんの？（煽りじゃなく、も少し教養つけようや）

無教養な日本人バイヤーは格好の標的なので変な知恵をつけないでください
マドリードは安全です
みんなスーツケースを持って旅をしています
ぜひスペインに来てのんびりして下さい

すみません、教えてください。
ALSAでセビリヤからリスボンに行くバスがあるようですが、到着時間が２１時というのは結構遅いですよね？
今回スペインもポルトガルも初めて、もちろんバスも初めてなのですが、バスターミナルってどんなところにあるんでしょう？
リスボンの中心地ですぐに異動できるようなところなのでしょうか？
地図等あるとありがたいのですが、どうしても探せないんです。
どなたか同じｺｰｽの経験者はいらっしゃいませんか？

チップの話でてたけど、バルセロナはチップ要らないみたいだね。
マドリは980さんの言った通りでいいけど。
しかし963、イタすぎだよ。常識疑う〜。

>>982
スレ違いの様な気もするが、まあいいか。

リスボンのバス・ターミナルは数年前に移動したので気をつけて。
（日本人の感覚だと信じられないが、結構昔のままの場所の表示がされてたりするので。）
以前は市電「エレクトリコ」の車庫だった場所が現在のバス・ターミナル。
地下鉄サルダーニャ駅から徒歩２〜３分ってところ。すぐ移動できる場所なので２１時着ならば心配いりません。

>>982
詳しくはこちらで。

ポルトガルはどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000370123/

>>983
バルセロナではチップ要らなくなったの？
しばらく行ってなかったから浦島太郎状態。
いつ頃から変わったの？

チップのいらない国でも大きな荷物があるときは払うんじゃないの？
超飛ばしてもらったときには「釣りはいらねえ」をやるし
普通に市内走る分には払わなくても「にっこり」で終わる感じ。

「オープン・ユア・アイズ」のDVDを借りてきて見た。
冒頭の駐車場から出てMadridのGran Viaを下るシーンに感動した。
品があって、美しい街だ。5月の乾いた風がこちらにも吹いてきそう。
もう一度行きたいなー！すっかり思い出してしまったよ。

次スレ立つまでに1000目指してみる

21時って夕方じゃん（夏限定）

>>984＆985
ありがとうございます。こんなにすぐに詳しく教えていただけるなんて、感謝感激です！
しかし、このサイトの情報量すごいですね！
今月下旬（もうすぐ！）から、出かける予定なので、帰ってきたら私も珍道中を報告しますね！
何事もなく、無事帰ってこれるかしら？？
あ〜、調べれば調べるほど不安になるスペイン・・・

>>989
え？２１時って夕方と思っていて良いの？
６月の上旬だったら、その頃でも明るかったりして？
ナーバスになりすぎ？

暗くなるのは23時。
「全部」をクリックしてから質問しようね！

5月下旬ってモロに夏至付近やんか。
まじで２１時なんか晩飯食うか食わないかくらいの夕方やで。
日本でいうと１８時くらいの感覚。

名前：逮捕決定者 ：02/05/08 18:37 ID:K0CT1fUY
ディルレヴァンガー ID:fSmIWVjk
川‘〜‘)|| ◆killz.52 ID:AaP/HqW/
666 ID:cmadvT9B
あいひまん ID:fp0WAnrY
鬼畜モン ID:bV8xo66x
祝 ◆kLtqjiKQ ID:22a2lqYj
灰（黒寄り ID:As1ZLIP7
7死さん（灰ムツ）　　ID:Wh3xK72I
1号館からのコピペ ID:MlhT7kEo
ひまん　　ID:h72W315u
11111　　ID:MqoDy6Op
戦乙女　ID:8hXT8jRr
ID:X37e4l4l　←空欄名無し　ID:XvBNnuxm　←空欄名無し
ID:MIMzkbU/　←空欄名無し　ID:hjehE+A5　←空欄名無し

全員逮捕決定！
できるだけコピペで指名手配してください
捜査にご協力をお願いします！

ｳｻﾞｰ

　★　スペイン�V　★　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020859927/

997

998あと２つ

>>989-993
お前らスペインとポルトガルは1時間の時差があることを忘れてないですか？

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
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