スペイン２

前スレ消えたので

前のスレ探してｷﾀｰﾖ!>>1

灼熱の国、スペイン！！
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html

スペインて、ほんとにやばいのね。
もうすぐ行くのだけど、ビデオなんて、持ってたら危ないかな・・・
まあ、目的は、フラメンコ踊りに行くことなので、余計なとこは、ぶらぶらしないようにしよ。
最近、行った人の情報ください。

あぼーん

なんか最近のはやりが後ろから首を締めて落とし（←まさしく柔道用語）てからみぐるみはがされるそうじゃん。
来月から四年ほど行くのだけど大丈夫かな。
ちなみに日本人の被害は年間2000件ほど、届出があったやつに限りますが。
あちらでは日本人を襲うのが一番簡単だからだそうです。

サンティアゴ・デ・コンポステーラはキリスト教信者じゃなくても楽しめますか？

神様は誰にでも平等にいたします。

もうすぐスペインに行ってマドリッドで３泊する予定ですが、
そんなに危険だとは知りませんでした。
どんな点に注意を払えばいいか、ご教示願えたらと思います。
たとえば、走って逃げたらよけいまずいとか、そういうことありますでしょうか。

兄貴の知り合いは頭を棍棒で殴られて身包み剥がされました。俺の友達は睡眠薬入りの
ビールを飲んでから身包み剥がされました。その他色々な事件が起こってます。
詳しくは外務省のスペイン紹介ページを見てみればわかります。
でもし襲われたら何もしないこと。ホントそれだけです。相手は十中十武器をもってます。
襲われないためには繁華街など人気のあるスポットでわき道などに入らないこと。
スラム街に近づかないこと。
マヨール広場などに夜中にでかけないこと。ここは泥棒と強盗の集会場所となっております。

でもねこんなにひどそうに見えてもスペインは楽しいですよ。ヨーロッパ旅行のルールを守
りましょう。

俺がマドリッド行ったとき、あっちで知り合った日本人のおっさんと歩いてたら
グランビアで、おっさんが4人に囲まれてカバン取られそうになったよ。
ひったくりの馬鹿は結構いい年した奴だったよ。
結構目の前でみると見事。まわり囲んで見えなくして思いっきり殴ってた。
目の前で起きると呆然としちゃうね。そのおっさんは誰がみても弱そうで
ひょろひょろの人だからかなと思ったよ。

>>6
サンチャゴ　で　コンポステーラは旅の果てといった感じ｡
俺のときはブルゴス、レオン、ヴァリャドリッド、に3泊ずつして、
パレンシアから電車でいったんだけど、
着いて教会を見たときはあまりの壮大さに、
巡礼当時の旅のロマンを感じました｡はっきり言ってお勧めです｡

全スレのパスってなんだ？
ちなみに俺バルセロナで女買う場所行ったら
営業時間でなくてそのまま泣く泣く帰国の途
についたニガイ経験がある。

>3
フラメンコは深夜に始まること、知っているかい。
終わったら午前１時とか。夜道が怖いなら見に行かないのが一番。

マドリッド・・・・・・・・・・・・・・・・★★★★★
バルセロナ・・・・・・・・・・・・・・・・★★★★★
セビージャ・・・・・・・・・・・・・・・・★★★☆
バレンシア・・・・・・・・・・・・・・・・★★★
グラナダ・・・・・・・・・・・・・・・・・★★☆
コルドバ・・・・・・・・・・・・・・・・・★★☆
サンティアゴ・デ・コンポステーラ・・・・・★★★（ただし祭り時に限る）
その他の街・・・・・・・・・・・・・・・・★

治安の悪さ

すぺいん・・

新婚旅行でバルセロナの街、ビデオカメラ片手にウロウロしたけど、
な〜んもなかったで！ダッさいジャージ姿のオッツァンに明らかに
後つけられてたけどな〜んもなかった！路地でアンチャンに「ゴルァ！」
って声かけられたけど、な〜んもなかった！
な〜んもな〜んもな〜んもなかったYO!

age

>>3,13
漏れタブラオ行ったよ。Cafe de Chinitas。
歩き方には危険だからタクシーで行けって言われたんでタクシーで行った。
ところが最後（am.1:00過ぎ）までいて、店員にタクシー呼んでって頼んだら、
広場（っていうか、サントドミンゴ）まで歩けば拾えるって言われた。
マジあそこの店員最悪。でも、無事でした。情報になってないね。鬱だ詩嚢。

今年トマティーナ行った人いますか？
去年から８月第３水曜に変わったようですが、今年もそうですか？

うし。もー。

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マドリッドの安くていいホテル教えてちょ
twin,doubleでさがしてます。どうかどうかお願いします

１５年前、グラナダで初めて体験した「チューロ・コン・チョコラータ」喰いたい。
直ぐそのあとﾏﾄﾞﾘｰで一度食べただけ。

＞２３
チューロってメキシコのお菓子だと信じてたよ。
スペインがオリジンなの？
それともメキシコからの逆輸入？

知らないけど、メキシコにもチューロあるんだ？
スペインからメキシコに渡ったとみるのが自然と思われるが、どうだろう？

ラコルーニャ
良いぞ

バルセロナでサッカー（カンプ・ノウ）とサクラダファミリアを
見に行くのが夢です

３年ほど前に行ったよ。主にマドリッドとバルセロナ。
マドリッドのソル駅近くを深夜に歩いていたら、変な男が付けてくるから、
警戒してやり過ごしたわ。その直後、その男は前を歩いていた初老婦人の
バッグをひったくって逃走していた。現場を見てしまった・・。

他にも色々あったけど、夜中に出歩いても大丈夫だったりするのも事実。

もちろん、陽気でいい国だと思うけどね。初めて行く人気を付けてな。

バルセロナの「チキート」に泊まった方、いらっしゃいません？
日本人向けの宿なのですが、長期滞在者が主と化していて居心地が悪い悪い。
数年前の話です。今はどうなってるのかな。

98年まで2、3年マドリーに住んでました。夜中もよく出歩いていたけど
幸い危ない目にあったことはありません。でもそれはたまたまそうであっ
ただけであって安全なわけではありません。夜遅くなったらケチらずに
タクシーに乗る、カメラとかちょっとした光り物をちらつかせないなど
最低限の用心は必要だと思います。それでも何か被害にあったら運が悪
かったと割り切って諦めるしかないでしょう。あんまり気にしてたら楽
しい旅行がつまらなくなってしまいますから。
それでは、iiiBUEN VIAJE!!!

>>13
３はフラメンコ観るんじゃなくって、踊りに行くと書いてあるよ。だったら昼間なんじゃ？

>>31
そうそう、警戒ばっかしてどこも行かないのってもったいなさすぎ。最近じゃそれもエスカレート
してテロが怖いから日本から出ないだと。アホかっちゅーねん。日本みたいにアメリカべったりの
国で暮らしてる方がよほど危ないわ。
俺は旅行で遭った盗難程度は金持ちに生まれた自分が取り過ぎてた分をお返ししたくらいに思って
我慢するよ。

>>24
メキシコ人＝その先祖先祖の多くは、スペイン人。
スペイン人がメキシコに持ち込んだと思われ。

旅先で荷物を盗られたことあるけど、
その中身なんて、泥棒にとってはほとんど価値のないものばかりだよ。
ノートとかフィルムとかは返してほしかったな〜。汚れた服はあげるからさｗ。

スペインは夜が遅いね。それが面白かった。
食べ物も美味しかったな〜。
ミスドみたいな“ダンキンドーナツ”にお世話になったけど、
あれは何処のお店なの？スペイン？それともそれ以外の国？

そういえばマックよりバーガーキングの方が多い印象だった。サンティアゴ・デ・コンポステーラ・のレストランが８５０ペセタでマリスコスパエリヤ、カルドガジェーゴとか言うスープ、デザートのアイスでうまかった

誰か、ドイツのスレッドでやってるような、スペインの街ベスト１０やって〜〜

トレドでしょ！やっぱし！

>>29
2年前に6泊、半年前に4泊したけど普通に楽しく過ごしたよ。確かに長期滞在者もいたけど一緒に飯食いに行ったり酒飲みに行ったりしたよ。
貴方がたまたま運が悪かっただけじゃない？他の宿でめっちゃ偉そうにしてる長期滞在者に会った事あるし。

>>33
>メキシコ人＝その先祖先祖の多くは、スペイン人。

それは正確な言い方ではないです。
現在のメキシコ人は殆どがスペイン人とインディオの混血児の子孫です。

例外は、
・純潔を頑なまでに維持している支配者階級のスペイン系白人（混血はしない）
・いまだにドイツ語を喋り、閉ざされたコミュニティーに生きるドイツ系移民の子孫
・道も通じていない隔絶された山奥に家族単位で生活しているインディヘナの人々
等々。

これら少数の例外を除けば、殆ど全てのメキシコ人は侵略者＝スペイン人兵士と
現地女性との間に生まれた不義の子達の子孫。言い換えればかつてスペイン人の
男性達が行った酒池肉林の結果が今のメキシコ人。（のメスティーソ達。）

（この話題をメキシコ人に出すと、当然ですが、キレる人もいるので慎重に。）

なぜに同じくヨーロッパ人が入植した北米ではインディオとの混血は少なかったのに、
中南米ではこれほど混血が進んだんだろう。
やっぱりこれは、スペイン人の人種さえ気にしない、たゆまぬ異性への情熱のせい？

４年前に行ったけど、安全だった。
でも最近外務省のＨＰを見たらヨーロッパで
極めて危険な場所に変わっているみたい。
強盗の被害なんて欧州一。
スペインは避けた方がいいのかな。

バスク地方のビトリア。のんびりしてて良かった

今年の夏も、普通に胸張って夜歩いてたらなんともなかったけどね

来月にでもバルセロナに行きたいのですが（サッカー見にね），どこかいい旅行
代理店はないでしょうか？またチケットなどは本当に現地で入手可能でしょうか？
知っている人がいたら教えてくださいっ！！情報くれくれ君でｽﾏｿ

すいません･･･誰か教えてくださいー

誰かバール（西班牙風居酒屋の）
情報をぎぼーん！！

>>44
バルサとどこの試合かによるんじゃない？
相手がレアルだったらチケットは売り切れか
かなりの高額になる。

無敵艦隊（旧突撃アラブ人）
バールの何を知りたいんだ？

＞＞４７
来月なんで対ビルバオ戦です。クラシコははなからあきらめてます（ｗ
旅行会社でよい情報は何かないでしょうか？

>>44
当日の午前中にスタジアムに行けば余裕でチケット買える
ダフ屋は相手にするな

>>48
メニューとお値段
大体一人幾らでたらふく食って飲んで
腹いっぱいになれるか、具体的でいいから、頼む！！

ひとりでいくと高くつく。
よーするに日本の居酒屋に一人で入るようなもの。
種類選べば選ぶだけ高くなる
メニューも地域、店によってかなり違う。
セビリアのバルで食った魚フライ盛り合わせが1000pst以上した
バルセロナは一品安いので400くらいから。
牛の臓器の煮込みがそんくらいだった。
マドリーの生ハムサンドは安い。ワイン一杯と合わせて
300pstはしなかったかな。
サングリアが確か400pstくらい。
たらふく食うには品にもよるが2000以上は確実。
さらにインフレも進んでるから値段変わってるかも。
腹を膨らすならパンを食え。

航空運賃で１２万ほど（１１月２１発）するのですが，これって高いんでしょうか，
低いんでしょうか・・・・

エコノミーなら高すぎ！

ほれ
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/air/

>>53
ついでに、カンプノウ見学ツアーにもいってくるべし。感動するぞ。

＞＞５４，５５
スレありがとうございます。どーやらおれのかんちがいのようで、ほてるだいふくめて
の値段でした（ｗ
鬱だ逝ってきます

ちょっとここのスレ、さむい
いまスペインいくやつら、サカオタのみ？

サッカー見にいくならとりあえずアウェーはクソチームって言う勢いで地元
の奴と会話しといたほうがいいよ。ゲレーロいいよねとか思ってても口にしない方
がいいよ、一応。あとスタジアムの周りカンプノウ、モンジュイック共に
治安悪いよ。観客引きが早いから流れに乗って帰った方が安全。一人だと結構怖い
から気をつけてね

やっぱ

>>58
国王杯のセルタ戦見に行ったけど、２１時試合開始で終わったのが２３時。
タクシーもひろえず、ディアゴナル通りをとぼとぼ歩いてたら現地の人
何人もが小走りで帰ってた。現地在住の日本人には、２３時ぐらいは大通りを歩いてても
OKって言うわれたが、心配になって現地の人達と同じように小走りで帰った。
>>58の言うとおり気をつけたまえ。タクシーはまずひろえないと思っておいた方がいい。
それでは、楽しんできてくれ。

>>58じゃなくて、十六茶さんへのカキコ

皆さんいろいろ貴重な情報ありがとうございます。根は普通にビビり
なんで（ｗ，注意に注意を重ねていきたいと思います。

>>62
お前みたいな奴が外国で外人にすぐ膣内射精されるんだよ。

ビルバオは簡単に手に入る。ＲＭＡＤ戦もなんとかなるような。なんとか

スペイン・ポルトガル
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いっしょにするなよー

>>66
↓これ書いたのキミか？

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html

42 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:10
セリビア

ポルトガルとスペイン、セットにするな！
まるで香港・マカオじゃ。

　

いや、違うけど・・・。
それにしてもよく見つけてきたね。
ま、香港とまかおは別に一緒でもいいんじゃない？（ｗ

違うでしょ。やっぱり貨幣からして

数年前ポルトガル旅行してたとき、その辺にいたオッサンにいきなり話し掛けられた。
「きみはマカオからきたのかね？」えーっ？なにそれって思ったけど、
しばらくして「あー、そういえば植民地か」と気付いた。
それにしてもなんかさびしいね、ちっぽけな植民地。

マカオで暮らしてる人、暮らしていた人
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/993797706/

ポルトガルスレより上にあげとかなくちゃ

おすすめのパラドールを教えて下さい。
私は、ベタだけどグラナダとロンダでした。
アンダルシア方面は２月に行ってきたので、次は北部へ行こうかと思っています。
パラドール以外でもお勧めな街など教えて下さい。

>73
私もベタではありますが、サンティアゴデコンポステーラとレオンのパラドールに泊りました。
もちろん、グラナダも泊ったことがありますよ。色々な本にも書かれていますが、
上記２つのパラドールはなかなか良かったですよ。パラドールの王道というか、ありがちな
パラドールではありますが。薦めるまでもなくお勧めです。

北部はぜひぜひビルバオからサンタンデールに行く列車には乗ってみて下さい。
本当に素敵なところを走る列車です。

パラドールではありませんが、サンタマリアデグアダルーペの修道院もお勧め
ですよ。何と修道院の一部分が宿になっているのです。２つ星くらいだったと
思いますが、パラドールの様な雰囲気でしかも割安です。中のレストランや
バールもおいしかったと記憶しています。

もしサンティアゴデコンポステーラに行かれたら、ぜひタルタデサンティアゴを
食べてくださいね。ナッツ類が入ってねちょっとしたとてもおいしいタルトです。
（懐かし・・・）

どうも。以前にＦＣバルセロナ戦の観戦について皆さんから
いろいろ教えてもらったものです｡その節はありがとうございました｡
そろそろスペインへの旅行が迫ってきたのですが，滞在期間約三日とちょい程の間，
どこかお勧めの観光スポットはあるでしょうか？また親戚から衣類関係の
ブランド商品を頼まれたのですが，どこか日本の価格よりも安く購入できるような
ショップ街はありますか？もし知っている人がいたら教えてください｡

キン太マカオに着く

３月にスペイン行くのでage。

見たい所が散らばっているので飛行機を利用したいのですが、
日本から予約していった方がいいのでしょうか？
地球の歩き方には現地で簡単にチケットが手に入るって書いてあったけど
卒業旅行シーズンなので少し心配です。
チケット取るのに時間がかかってしまうようだったら本末転倒だし。。
誰か国内線利用した事ある人いらっしゃいます？

>77
イベリア航空で行くのなら、まとめて日本で買っていった方が安いとかないのかな？
それともそういう買い方だと、乗る日が決められてて不便？

>>77
ＧＷに行った時にコロン広場の近くのイベリア航空のオフィスに飛び込んで
マドリッド−サン・セバスチアンのチケットをその場でマスターカードで買ったよ。
日本で買うよりは少し安かった。
セマナ・サンタ（復活祭＝イースター）にかからなければ問題なく買えるみたい。
平日便はビジネス客需要があるので週末の便の方が値段が安いとそのオフィスの
おばさんが言ってた。こっちは平日も週末も関係ないので平日便を買ったけど。

マドリッド近郊にあるアビラやシグエンサのパラドールは
雰囲気がよくお勧めできます。
観光もしないでのんびり過ごすのが良いと思いますよ。

>>78>>79
レスありがとうございます！
ホテルを日本から予約して行くつもりなので、
飛行機に乗れなくて予定が狂ったらやだなあと思いまして。
もうちょっと調べてみますね。
当たり前と言えば当たり前だけど、結構なお値段しますね、チケット。
時間を取るかお金を取るかって所でしょうか。う〜ん。

>>81
夏真っ盛りシーズンに、マヨルカまでの飛行機を現地で取りました。
主要都市であれば国内の便はけっこうあるんだなーと感じました。
エアラインも思ったよりたくさんあったし。自分がとったのは
SPANAIRとかいうキャリア。日帰りのせいもあったけど値段が高いというのは同意！

>>81
私の場合はバラハス空港から国内線に乗り継ぎたくて空港内に
あるEl Corte Inglesの旅行代理店部門のカウンターでチケットを
発行してもらったＹＯ！　夕方の５時ぐらいに行ったんだけど
とてもスムーズに行った。支払いはクレジットカード。
ちなみに席は自由席でした(^^;)

その時ホテルの予約もいっしょにしてもらったんだけど、3泊分の
予約をしようとしたのにバウチャーを見たら1泊分しかできて
なかった。間違いを指摘したら再度やり直してくれましたが。
向こうの人はけっこう平気で間違ったりするので予約とかする
ときは確認をお忘れなく。

あとイベリア航空は少し値段が高めと言われてます。Spanairか
AirEuropaも選択肢としてありかもです。（行き先によってはイベリア
航空しか運行してない場合もありますが）
http://www.spanair.com/
http://www.air-europa.com/aea/home_page?p_codlang=ES

長文スマソ

>>83
うわ〜、エアー・エウロパ！最悪だったよ！
地上職員も客室乗務員も態度悪いし、仕事内容も最低。
「ヒドイ仕事してますね〜。」って感じ。二度と乗るか！

エアー・エウロパ、早く逝ってくれ！！！

>>84
>うわ〜、エアー・エウロパ！最悪だったよ！
あらら、そうだったんですか。
お値段安いんで「ありかも」とは思ったもののいかんですね。
ってわけで>>81様AirEuropaは除外したほうがいいかも・・・

>>83>>84
情報ありがとうです。いろいろ調べてみましたが
お呼びじゃないって感じに値段が高かった・・・。
バルセロナ→グラナダ片道だけで一万八千円位でした。
夜行でも使おうかなあ。

片道航空券って往復航空券よりも高いとか、ほとんど同じ値段とか、
世界中でそういう事がよくあるよ。

age

近いうちにスペインでストがあるんですか？
ちょっと噂を耳にしたので。

夜の桜だふぁみりあはさいこ〜だったね。年越しカウントダウンしました。

>>89
どこからの情報ですか？
もっと詳しく教えて下さい。

十六茶帰ってきたかな

ストライキでマドリッド-バルセロナ間の
列車に乗れないかも・・
他の手段さがしとかないと

>>93
RENFEのストライキですか？
それともマドリードとバルセローナ間だけ？？？
ですか？

>>94
http://www.gtahotel.com/index.htm
このページのスペイン国鉄RENFE
と書いてあるところを見ただけで
詳しいことは分かりません。
まいった・・

>>93 >>94 >>95
昨日、RENFEのRegionalExpresでマドリ-ドからトレドまで行ってきたけど
動いてたよ。
AVEも動いてるみたいだったけど…　いつの話？

valladridってどんな町？
知っている人教えて！！

城選手がいた学問の街

Valladridについてもっともっと教えて！！
地球の歩き方とかに載っていない様な情報をキボンヌ♪

>>99
まずは正しいスペルを覚えてから書き込んでください。

>>99
バリャドリーと発音する。マヨール広場および付近の目抜き通りはなかなか雰囲気があってよろしい。
マヨール広場沿いになにやら由緒正しいが値段は安いカフェ（bar）がある。
それでもマヨール広場の美しさでは「サラマンカには敵わない」と劣等感を抱いている。
大聖堂は完全に廃墟と化していて怪しい。
歩き方に載っているプラテレスコ様式の教会の近くに空手の道場がある。
マドリーからはバスの便も列車の便もよい。
城グッズではささやかに一儲けしたらしい。
落ち着いた雰囲気の街なので夕方の散歩は殊の外楽しい。
スペインの街なので夕方はやはり華やいで美しい。
礼節を心得た街なので日本人に対して城の悪口は言わない。

>>101
何だかとても詳しいんですね。
ありがとうございます。あそこの大聖堂ってカトリック両国王が
結婚式を挙げたところではなかったですかね？
違っていたらごめんなさい。廃墟と化してしまっているのですかぁ。

>>102
参考になりそうなページです。

VALLADORID Bang! Bang! Bang!
http://budoya.es/hyoshi/

ようこそバリャドリードへ
http://arrobaspain.com/viajar/valladolid/valladolid.shtml

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=Valladolid

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=%83o%83W%83%83%83h%83%8A+
%83o%83W%83%83%83h%83%8A%81%5B+%83o%83W%83%83%83h%83%8A%83b%83h+%83o%83W%83%83%83h%83%8A%81%5B%83h+
%83%94%83@%83W%83%83%83h%83%8A+%83%94%83@%83W%83%83%83h%83%8A%81%5B+%83%94%83@%83W%83%83%83h%83%8A%83b%83h+
%83%94%83@%83W%83%83%83h%83%8A%81%5B%83h&as_eq=&lr=lang_ja&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
（↑コピペして見てください）

おお、スペインか。
去年の１０月は、ずっとイベリア半島をふらふらしてたな。
バルセロナでクラシコもみた。マドリーの10番がはじめてバルセロナに来た試合だ。
うろ覚えだが、メインスタンドの１階席を30000ペセタくらい出して買ったんじゃないかな。

個人的には、セビージャの街がよかったな。
そういえば、セビージャで髪を切ろうと思ったが、床屋を見つけることができなかったんだ。あれは残念だった。

¡Viva Sevilla!

>>103
す、すみませんねぇ。御親切にどうもありがとうございます。
検索までして下さったのですね。とりあえず、教えてもらったサイトには
ブックマークをつけて、自分でも調べてみます。

>>101
うちのスペイン人の先生が発音してるのをきいてると、“バヤトリーth”と
言ってるように聞こえるのですが、（thはもちろん英語のthの発音：舌を前歯の
間に少しだしてスと発音するみたいな）実際はどうなのでしょう。　

>>101
その先生はMadridもマドリーthになってないか？
最後のthまできちんと発音するのはかなり丁寧。
一般人はthを落とす。アンダルシアでは語末の-ｓまで落とす。
逆にアンダルシア生まれのスペイン語教師だと自分の発音上の欠点を知っているので、
生徒の発音にも気を使って、-thをきちんと発音させようとする傾向があるみたい。
おれがSevillaで習ったときもそうだった。Barcelonaで習ったときは全然注意されたなった。

>>107
>>その先生はMadridもマドリーthになってないか？
なってますよー。“マドリーth”って聞こえます。実際とてもお上品で丁寧な
方です。ｔｕで話すなんてとんでもないような方です。ｓとｃの発音の違いにも
とても厳密に区別する必要性をいつも話されている方です。castillaのとある
地方の出身なので、きっとわざと発音している訳ではないみたいですね。

実際先生にマドリーの発音について尋ねたときに、“マドリー”ではなくて
“マドリーｄ”（ちょうど英語でサラダと発音するときのように小さくｄを入れる）
と発音したほうが良いとおっしゃってました。でもやはり普段の会話では先生は
“マドリーth”“バヤトリーth”と言っておられるように聞こえるのです。

・・・ってここは旅行板でした。語学ネタはここまでにしておきます。では

>>107
蛇足かも知れませんが、
その先生は例外としてトレモリーノスの事は現地の人のように“トレモリーノ”と
発音されます。何でも別荘を持っておられるそうな。羨まし・・・

age

夏休みに続いて春休みも行こうかな、こんな時間取れるの大学生の時だけだろうし

この国の治安最悪レベルとかいうはなしだけど
大丈夫なんですか？

イタリアと比べるとどれぐらいひどいですか？

>>111
行っちゃって下さい。
>>112
イタリアも全然危険ぢゃないよ。スペインもまぁ危険ぢゃない。
でもマドリーだけは悪質な手口の泥棒とかいるみたい。

犯られるのは、過剰にビビってるタイプの日本人

まぁだいぢょうぶだと思います

＞１１４
おれ、やられたよ。じつがいなかったけどさ。

>>111
>こんな時間取れるの大学生の時だけだろうし

どうかねえ…、こういう経済情勢だから、卒業してからの方がヒマかもよ。
（煽りじゃなくてマジレスだから勘違いしないでね。）

>>111
>この国の治安最悪レベルとかいうはなしだけど大丈夫なんですか？


以下のスレやリンク先を読んで自習してください。

灼熱の国、スペイン！！
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html

--…--*--…--*--…--*--…---*--…--*--…--*--…--*--…--*--…--*--
　　　　　　　 読 者 の 方 か ら の お 話　　　o(^^o ) ( o^^)o 　
--…--*--…--*--…--*--…---*--…--*--…--*--…--*--…--*--…--*--

　　　◇-◇　renault さん　◇-◇

　初めて行ったスペイン。地中海沿いを観光バスで移動し、コスタデルソル
へ。いつものようにホテルに着いて、夕食や翌日の予定などを添乗員さんが
説明し、部屋の鍵をもらい、部屋で一息つく。普通なら遅くても10分ぐらい
で荷物が来るのに、このときばかりはなかなか自分の荷物が来ない。仕方な
く添乗員さんに電話して確認してもらったところ、違う部屋の前に置いてい
たとのこと。どうしてなの、って？

　夕食も終わり、街の中を散歩して部屋に戻る。翌日の準備をして早々と眠
りについたが、夜中の２時になって、急にドアを開ける音……。もしかして
おばけでも出たのかと思っていたら、何と部屋の鍵を持った男女２人がドア
の外に立っている！

　私はかなり頭に来たので、ベッドから出てその男女にガンを飛ばしながら
一言 「What！」。その男女もまさか人が居るとは思わなかったらしく、ちょ
っとビビりながらも部屋の鍵を私に見せていたが、明らかに違う鍵なのだ。
その後は、朝まで一睡もできなかったのは言うまでもない。

　４つ星の有名なホテルなのだが、本当にそうなのか？と、かなり疑った。
この事件があって以来、寝る前には部屋の入り口にスーツケースを置いて、
簡単には開けられないようにしているのである。

　　☆-- あってはいけないことですが、万一に備え自己防衛が大事ですね。

　今週の火曜日にバルセロナから帰ってきました｡あ〜･･飛行機なげぇ〜(藁
　楽しかったです，バルセロナ｡移動は全て地下鉄(メトロって言うんだって)｡
全く英語が通じない(レストランのメニュー表にはあるんだけど)のに始めはちょい
ビビったけど(バスの乗り違えなど･･)，そのうち慣れました｡肝心の試合は負け
ちゃったけど，リバウドのスーパーボレーが見れただけでも良しとしました｡バルサ最高！！

　治安に関しては決してよくはないとは思いますが，このスレであったように
財布，手荷物は持たず，靴下などに金は隠し，小銭入れに少々の金｡それと
地図やメモ，カメラを入れる小さなビニール袋を持ち歩くようにしたところ，
犯罪には一切遭いませんでした｡しかし帰りのバルサでの空港で聞いたところ，
昨日も日本人観光客が金を盗まれたと｡だから女の子だけでの旅ならより
気をつけたほうが良いと思います｡あっ，それとレストランはラス・カラコレス最高ッ！！

>>120ラス・カラコレス最高ッ！！
十六茶金持ち！

何度もスペインに行ってるけど、まだ一度も被害にはあったことはないです。
また行く計画を立てているけれど、でも正直被害にあわないかと少しはビビッて
います。実際、被害にあった人って多いみたいだし、狙われちゃったらおしまい
かもって思ったりします。
マドリッドの人たちは親切なのは確かです。被害に遇いそうになってた観光客を
防犯カメラからみてた宿屋のおっちゃんがこん棒持って飛び出してきたり、
怪しい人がかばんを触ろうとしていると、「気をつけろ！！」と何人もの人が
声をあげてくれたり、マヨルカに行く船の中では警備員さんが一晩中見張ってて
くれたり、犯罪防止に皆で努力してるのも確かだと思います。

>>122
私も商店でお金を払うとき、店主の人に、「あなたの後ろを変な人がつけてる」
と注意を促してくれました。
親切な人はとっても親切なんですけどね。。。

>>123
親切ですね。マドリッドって都会のようで大阪的というかおせっかいだけれど
親切な人多いように思います。スペインage

マラガでのこと。
道に迷って、超カタコトのスペイン語でお店の人に道を聞いたものの、
説明が理解できないでいると、前を通りかかった人に、
私をそこまで釣れていってくれるように頼んでくれた。
その人があんまりすんなり引き受けてくれたので二人は知り合いかと思ったら、
ただの通りすがりの人だった、なんてことがあった。

わたしもあるある。
まだ今よりもかなーり若かった頃のこと。マラガでピカソの生家に
行きたかったんだけれど、よくわからず困っていたら、親切な人が
（笑顔も見せないけれど誠実そうなしゃきーっつとした紳士）自分が
経営している会社の事務所まで連れていってくれて、地図をくれた。
優しくて感動したの覚えてる。一般の人は優しい人多いと思うよ。

確かに一般の人は親切だけど、
空港の行き帰りに強盗が出るのは勘弁してほしい。

age

空港タクシーは本当に嫌な奴が多いよ。それは現地の人が気をつけるように
と親切に言ってくれる程。今はバラハスからメトロに乗れるからそっちを
使った方が無難かも。バスって手もあるみたいだけれど、コロン広場って
やはり狙われやすいみたいだし。

ＭＡＤが（比較的）洗練されてる感じがするぶん、バルサは活気があるというか、喧騒で溢れている感じ

>>106-108
語学板じゃないことはわかってるけど、気になったので・・・。
語尾のｄは発音しません。
“Ｍａｄｒｉｄ”を“ｍａｄｒｉｔｈ”と発音するのは一種の方言です。
アナウンサーはｔｈの発音をする人が多いけれど。

>>106-108
私も、蛇足かもしれませんが・・・
正当なカスティヤーノを話すと言われている地方（マドリード、
サラマンカ、バヤドリード）では、語末のｄをｔｈで発音します。
しかも本人達は気づいていない事が多いので指摘してあげると
ビックリしています。言い直してみて「あっホントだ・・・！！」
とか言ってるスペイン人もいました。
何が正当なのか分からないけど、少なくともバヤドリードのスペイン語
はスペインで最も美しいと言われているので、（私には分からないが）
多分美しいのでしょう。
ちなみに他の地方でｔｈの発音やると「スノッブだ」と嫌われる可能性
ありなのでお気を付けを・・・。

↑十六茶の意見も聞きたい。

まさか十六茶が観た試合ってビルバオ戦？
リバウドが審判に見えないよ〜〜〜〜に
相手の顔を思いっきりはたいたんだけど
テレビカメラにばっちり映っちゃってて、
後で大問題になったんだよ。

>>132
語学版ではないので追い出されるかも・・・と思いつつ気になるので
レスしちゃいます。

>>ちなみに他の地方でｔｈの発音やると「スノッブだ」と嫌われる可能性
ありなのでお気を付けを・・・。

私は日本人なのでまあ所詮日本人の話し方なのですが、何分先生がその様な
発音をされるものだから、こっちまで“マドリーth”っぽくなっちゃうのです。
でも先生の真似に知らぬ間になってると「“ｔｈ”じゃなくて“ｄ”」と直され
てしまうのです。本当に本人たちは気づいてないみたいですね。

ageとこっと

http://www.sex-jp.net/dh/01/

もうすぐスペイン逝くんですがマドリードとバルセロナは危なそうですね。
ヨーロッパは初めてです。
アジアはたいてい逝ったんですがそれとは違った怖さを感じます。

どこかオススメののんびりできる町があればおしえてください。

あとユースホステルの会員にはなっておいたほうがいいんですかね？
個人旅行なので安宿オンリーで考えてます。
安宿ってセーフティーボックスとかなさそうですが、
外出の際、荷物の管理はどうなされましたか？

>>138
ラ・コルーニャなんかどうよ？
海もきれいだし（夏じゃないから泳ぎは無理だけど）、景色も
きれいだし、世界一古い灯台なんかもあるし、タコとか貝柱
とか白ワインとか料理もｳﾏｰだし、治安もいい。けっこうお勧め。

あと、ユースは泊まったことないので詳しい事は知らない
けど、歩き方のウェブサイトによると、原則的には会員証が必要
みたい。どなたか詳しい方フォロー、キボンヌ。
http://www.arukikata.co.jp/country/ES_travel.html

＞１４０
情報ありがとう。ユースは２５００円払って会員になってもあまり泊まらなかったら
元が取れないですからねー、どうしようか迷ってます。
ラコルーニャですか、北西岸ですね、検討してみます。

>138
スペインではユースに泊らなくても、居心地の良い安宿が沢山
ありますよ。だから別にユースに泊らなくても、大丈夫だと思います。

私はマラガのユースになら泊ったことがあります。市街地から離れて
いましたが、数日間滞在するのにはとてもよかったです。フランス人や
スペイン人の学生達が泊ってて、合宿気分というか別の良さがありました。

実際、スペインを旅行してて思うのは、あんなにも危ない危ないと言われて
いるほど、それ程も怖くはないということです。（油断は禁物ですが、普通に
している分には普通に過ごせます。）

140さんと同じく北部はお薦め。サンタンデールやサンティリャーナデルマール
辺りに行かれるのも良いかも知れませんよ。あとラ・コルーニャに行かれるんで
したら、ぜひぜひサンティアゴデコンポステーラにも立ち寄って下さいね。

安宿は安くて本当にボロいところから安いのにきれいなところまで様々です。
何軒かまわって、部屋を見せてもらって、値段交渉してみましょう。
きっと安くて素敵な部屋があると思います。値段交渉して無理だったら、断っても
スペインの人って全然嫌な顔とかしない人が多いです。他の友達のオスタルを
紹介してくれたりすることもよくありますよ。

１４２さん
ありがとうございます。必要以上にビビらなくてもいいんですね、よかった。
安宿多いんですかー。まだ「歩き方」ちゃんと読んでいないので知りませんでした。

>>138さん
そういえば、宿の事ですが、マドリッドやバルセロナのような
大都市では多少お金がかかっても、セーフティーボックス付きの
宿を選んだほうが無難と思われます。これは最悪なケースで非常に
まれではありますが、強盗に身ぐるみはがされて全財産を失うなんて
ことになったらしゃれにならないからです。あと日本人のパスポートは
やはりお金になるということか、狙われやすいようです。一度、紛失
すると手続きもかなり面倒そうです。これらはセーフティーボックスに
すべてしまっておいて必要最小限の貴重品と荷物で歩くに限ります。

また、空港から街中への移動についても、全財産を持っている
状況等から考えてタクシーを利用したほうがいいです。

大都市では特に、あまりケチらずに安全を優先させたほうがいいと
いうことです。

その他、治安情報については「スペインなんでも情報 リアル
タイム」さんが詳しいです。治安情報以外にも何か疑問があれば
掲示板に書きこんでみるのもよさそうです。(2chもいいけどね^^)
http://www.spainnews.com/

長文スマソ。

>>144に補足。
これはスペインに限った事ではありませんが、見本市の
開催時期は宿の確保が困難になる事があります。（以前、
マドリッドとミラノで痛い目に遭いかけたことを思い出しました^^;）
マドリッドは特に年中行事になってるので、常に結構厳しかったり
すると現地の旅行社の方は言ってました。事前に確認しておいた
ほうがいいかもしれません。

2001年度の日程表はここ。
http://www.mcx.es/tokio/jp/paginas/Ferias/cronologico01.htm
2002年度のはここ。
http://www.mcx.es/tokio/jp/paginas/Ferias/cronologico02.htm

スペインはユースじゃなくても同じぐらいの安さで良い宿がある。治安については、ベタだが日本より安全な国は無い、というコト

つい最近、バルセロナとマヨルカ島に行って来ました。
バルセロナ在住の日本人に聞いた所、マドリードでは首しめ強盗に遭ったけど、
バルセロナではまだ何の被害にも遭ってないそう。
結構遅くまでフラフラ遊び歩いてましたが、そんなに危険な香りはしませんでしたよ｡
一番ホットな所だ、と言われたバルセロナの元オリンピック選手村に行ったけど、
東京の10年前のディスコがズラーっと並んでる感じで、ちょっとダサい雰囲気？？

>>146
>>日本より安全な国は無い、というコトか

日本でも犯罪の多い東京や大阪よりは安全かも知れませんよ。

危ない危ないって言われてるスペインですが年明けに
南の方に行きます。旅行会社は安全だって言ってますが
どうでしょうか？
マラガに滞在しますが、本とか読んでもあまり情報が
ありません。ピカソの生家があると言うくらい・・・。
何かありますか？

>>149
マラガ自体はそれほど見所があるとも思いません。
でも近郊に色々と風光明媚なリゾート地があるので、
そこへ行くための基地という感じでしょうか。

マラガまで行くんならもうちょっと足をのばして、
フェリーに乗ってモロッコに行くべき！
アルへシラスからすぐだよ。
最高にエキゾチック！

マラガからモロッコまで足のを伸ばすには
かなり長い足が必要と思われ。

モロッコ、タンジェ（タンジール）だけは絶っっっ対やめておいた方がいいよ！
マジでやばいから。さらわれるよ。

本当ですか？マラガで過ごした後、モロッコへ行くのですが・・・。
フェリーではなく、飛行機でカサブランカへ移動するのですが・・・。

大丈夫だ、行く前からそんなに心配すんな

>>154
私はさらわれるとは思いませんが（笑）
気をしっかりもって訪問すべき世界有数の観光地であることは間違いない。

日本人の多数は「モロッコ=オカマの国」というイメージが強いかと...

なんか話を聞いたところによると、エジプトとかモロッコとかって血のつながりを
強くするため、兄弟どころか親子でも子供ができるんだって？之本当なの？情報元
はエジプト在住の商社マンのところに居候して一発やっちゃった人なんだけど。
こんなところを観光ガイドでだして欲しいのだが、そりゃ無理だね。

つーか親子でやろうが兄弟でやろうが旅行者にはほぼ関係ない。
むしろ血が濃くなるのを防ぐために旅人と交わる風習の国の観光ガイド希望。

私もアルヘシラスには惹かれます。以前行ったことがあるけれど、
あの何とも言えない雰囲気に誘われて、また行ってしまいました。
セウタにタンジェにと女一人で行ってきましたが、別段（運が良かったのか？）
大丈夫でした。タンジェもまた行きたくなるとても美しい街ですよ。
ただししつこい人が多いのも事実。その人たちをうまく振り切る気力は
必要だと思います。
モロッコにいかれるんだったら（スペインから）セウタの陸の国境はお薦めです。
本当に今でも忘れられない位あのときの情景が脳裏に焼きついて残っています。

age

やっぱり冬は寒いよねぇ。内陸部ってかなり寒いの？

ageとこっと

年末大晦日近辺にバルセロナにツアーでとおります
格安ツアーなんで自由行動が多いのですが
行っとけ！！
なところ教えてください。

Tapa Tapa　行きましょう。
タパスバーです。メニューは写真入のカタロニア語。
だから読めないのはみんな一緒。
お勧めは８番の小えびとマカロニの和え物。それに35番のたら入り卵焼き。蝸牛もあります。

>>165
タパタパ昔〜行ったことある。懐かし・・・
あそこ有名だよねぇ。
友達と３人で行ったのでとりあえずビーノをトレスって頼んだら、ギャグでトーレスのビーノを出してくれたのを
覚えてます。
バルセローナって今まで３回位行ったけれど、なんだか少し排他的な雰囲気が
あって心底なじめない気がする。芸術的なとても魅力的な街ではあるんだけれど。
個人的にはマドリーの方が大阪的というか庶民的な感じがして馴染みやすいと
思うのは私だけであろうか。

>>166
確かに表面はカタロニア史上主義のところがあるけど、
実際は今の市民の多数は移民です。
移民の街ですからけっこうオープンな人たちですよ。

age

>>167
カタルーニャ人ってなんだかとってもクールな感じがする。
カスティーリャ地方の知人に言わせると、「変わってるよ」みたいな
ことを言ってる。冗談なのかマジなのかは知らないけれど、対抗意識と
いうか、「アンタ達とは違う」みたいなのはお互いにあるのかなぁと
思った。

>>160
人それぞれ感じ方は違うと思うのですが、Tangerのどこが
とても美しい街なんでしょ？むしろ汚いと思いますが・・・。

>>160
わかる人にはわかるんです。

>>171
頭大丈夫か

>>170〜>>172
ここはスペインのスレです。スペインのお話を致しましょう。

>>169
まあスペインはそもそも西ゴート王国の末裔ということになっているけれど、
カタロニアはそもそもフランク王が置いた辺境伯領なので、「元から違う」とカタロニア人は言っている。
バス乗り場で長距離バスを待ってるときに世話を焼いてくれた親父がえばってそう言っていた。
目が本気でそのときだけは少し怖かった。

マラガでもバリのように荒れてるんでしょ？
って聞いた。

実際は？

＞１７５
「荒れてる」というのは、どういう意味で荒れてるか聞いてるの？

>>175
文章の意味がよくわからんが、マラガは荒れてないよ。でも荒れてるって？
バリのようにって？

そもそもバリ島のことなのかイタリアのバーリなのか...謎

>>166
ギャグじゃないと思うよ・・・。
日本人はtresのことをtoresと言うからtorresと間違われたんだよ。
スペイン人だったら、この二つの単語が似てるって思わない。

はじめまして。今度、スペイン・ポルトガルに行くことになったのですが、
少し伺いたいことがありますので、ご存知の方がいらっしゃれば、教えて
いただけませんでしょうか。

Cadiz　からラスパルマスまでのフェリーの情報（値段・時間・運行状況等）、
もしあればポルトガルからマディラ島へのフェリーの同様のもの、
についてご存知の方、お願いいたします。

>>180
ラスパルマスとはカナリア諸島のラスパルマスでしょうか？

はい。カナリア諸島のラスパルマスです。＞１８１

>>182
スペイン国内色々な所に行ったことがあるけれど、カナリア諸島はまだ
行ったことありません。一体どんな所なのですか？
緯度的にはモロッコのカサブランカ位？行ってみたいなー。
行ったことある人、何でもいいから教えて下さい。

age

age

カナリア諸島へはカサブランカとアガディールからもフライトがあります。ただ水が冷たいので冬は泳げません。

スペインからジブラルタル海峡を越える人は多いですが、タンジェはモロッコ一ボッタクリのひどい街です。ここだけ
見てモロッコってひどいところなんだなあなんて思わないように。
スペイン旅行のついでにタンジェだけ行くというのはおすすめしません。
行くならモロッコ全土を廻るべきです。特にアトラスの先のカスバ街道はいいですよ。人も親切で。

レスありがとうございます。
ところで宿泊先がカレーリャという
バルセロナから55キロ離れたところなんですが
何か見所ありますか？

>>187
朝8時半くらいにならないと日が昇らないので「通る」くらいの日程だと
見る時間が取れないかもよ

来月、スペインに行こうか迷ってます。
女の１人旅。やっぱマドリッドとバルセロナは危険ですか？？
ここ見てると、大丈夫のような心配になるような･･･
よかったら、アドバイスお願いします！！

>189
事故や事件に遭う人は遭う、遭わない人は遭わない。
こればっかりは189さんの性格やふだんの行動を知らないから
アドヴァイスしようがない。
ちなみに私（♀）は１ヶ月スペインを旅行して、マドリッドの駅で、
一度スリに遭いかけたぐらい。
慎重な性格なんで、スリがチャックを開けたバックパックには
貴重な物は何も入ってなかったので被害に遭いませんでした。

>>189
先月行って来たよ。
マドリッドの１都市滞在で。
外出るのは明るくなってから(８時にならないと夜が明けない）
ホテルには、暗くなる前に一旦帰る(６時には暗くなる）。
改めて夜８時になったら(夜８時じゃないと店が開かない）
ホテルの近所のバルで夕飯。

自分の身を守るのは自分。
強盗にあったり強姦されたらされた方も悪いんじゃないの？
…と日頃から思ってるからホテルも４星。
ドアマンがいつ出かけたか、ホテルの近所で
危ない目にあってないか、ちゃんと見ててくれる。

パッカー気取って、安宿で他人と馴れ合うのも、
バタバタホテル変えるためみたいなパックツアーも苦手だから
こういう旅になるんだけどね(笑)

追加。
1都市1ホテル滞在には、もう一ついいことも。

日本人は必ずバッグを持ってるんだけど、
これがスリに出会うもと。バックパックも同様。
わちきはその日使う小銭とパスポートのコピーを
ポケットに入れて手ぶらで出かけます。
小さいカメラもポケットに入ってることもある。

カメラで思い出したけど、
「撮ってあげる」と言われても簡単に渡さないこと。
親切な人ほど泥棒の可能性大(笑)
私はその人もカメラ持ってる老夫婦にしか頼まないよ。

>>191
☆☆☆☆に１カ月ですか…。
因みにいくらしました？

190さん、191&192さん
ありがとうございました！！
確かに自分の身を守るのは自分ですよね。
身の回りを慎重に、スペインに行ってこようと思います。
ちょっと気が楽になりました☆
スペイン、憧れの国なんで楽しみです。

ロンダへ逝ってみたいです。
あの橋と絶壁がどうしても見てみたくて。
マラガから日帰りって無謀（というか無理）ですか？

来水曜からマドリードに行くんだけど、
「空港から市街にでてるバスをおりた辺りが危険だから、迎えに来てるれると
マドリードの友達が言ってました。」
パスポート狙いがかなりあるみたい。
でも、俺もイタリア最悪の都市って言われてるナポリとか１年くらいいたけど
べつにーっておもって油断してるんだけど、、イタリアとスペインじゃ事情が
違うの？

閉じかっこ間違った、、、鬱だ死のう

>>196
コロン広場の地下バスターミナルが危険地帯とされてる
らしい。一つ手前のバス停で降りた方がいいそうです。

>>196-198
ってか、貧乏は嫌だ。
空港からタクシーでホテル行けばいいじゃん。
たいした額じゃないんだから。

マドリードの空港バス終点(コロン広場)は、本当に危いらしい。
一昨年くらいから地上には警官が常駐するようになったが、
それでも地下通路が危ない。特に夜は絶対避けた方がいい。
空港からタクシーでも(時間帯にもよるが)3000pts内外だと思う。

あと、一週間を越える滞在なら、台所・冷蔵庫付きの apartamento
turistico が結構あるから、自炊すると安上がり。

どうかパッカーの皆さん、
コロン広場の地下通路逝って下さい。
泥棒/スリの皆様のその日のノルマがそれで終われば、
街は治安がよくなり、漏れも安全な旅が出来ると思われ（ｗ

>>200
>あと、一週間を越える滞在なら、台所・冷蔵庫付きの apartamento
>turistico が結構あるから、自炊すると安上がり。

わちきもそれは考えたけど、それだと人とのふれあいがなくなるのよ。
ただでさえ、女一人なんだし。アパートでひっそり…って、
１日中誰とも話をしたくないヒッキー系失恋旅行じゃないしね。
ピソ（アパート）は、新婚気分を満喫したいカップル向け…かな？(笑)

自炊すると、近くのパン屋、八百屋、果物屋、魚屋、肉屋、…と
顔なじみになるという楽しみもある。「どっちがいい品?」「こっち
にしときな」みたいな。帰国するとなると、みんながbuen viaje !
と別れを惜しんでくれる。首都にしてからがこれだからスペイン好っき!

コロン広場のバスターミナルって要するに公園の地下駐車場の一角なのよ。
バス降りてすぐの階段を上がって地上に出てしまえばお回りもいるんだけど、
広い地下駐車場を突っ切って地下鉄まで歩こうとすると、人目につかない暗い場所をかなり歩くことになるわけ。
それがやばいのよ。地上の公園は街中だし人目もあるからそんなに怖がることないと思うけど。

>>200=203
スペイン語が片言でも解れば問題ないと思うが・・・
ホテルなら英語で何とかなるので初心者に最初からデープな
ふれあいの方法を説いてものう

>>195
ロンダはマラガから車がないと日帰り旅行はちょっときついです。
電車の乗り継ぎは悪いし、バスは一日３往復くらいしかない。
特に今は日が短いし天気もよくないから１泊したほうがいいと思う。

ポルトガル一週間の滞在でスペインに立ち寄りたいけど、
ファーロ-セビリアとポルト-サンチャゴデコンポステラの2コース、
どっちがいい？

緑の風景をとるか暖かさをとるかやな。

>>208
緑じゃなくていいので風景的にはどっちがおすすめですか？
寒さも問わず。（ていうか、寒いですか？）

Sevillaは南欧の陽気で奇麗な街だ。緑も多い。特に夕方そぞろ歩きするのは最高。暖かいし。
ただアンダルシアは街と街の間は荒れ果てた砂漠に近い風景だ。

カンタブリア海の沿岸は雨が多い。特に冬は。気温はドイツやフランスに比べれば暖かい。
風景は南欧よりは西ヨーロッパを思わせる。霧が出たりする。海岸線は元祖リアス式海岸だ。

>>207
で、どうするの？

スペインって人種差別がきついの？

>>212
地方（はそれぞれ独自の国だと思っていい）によると思うが、
全般的に外国人に対して良くも悪くもルーズな感じがする。
われわれ東アジア人だけでなく、アフリカや中東の人間に対しても、南米の人間に対しても。
だいたい「そもそも自分たちが一番偉い」なんて思っていないし、
自分たちを「あとから民主主義に加わった国民」と思ってるから、「民主主義」に対しても生真面目なところがある。
そのいい例が「軍事法定で裁くなら、テロの容疑者を引き渡せない」とアメリカにたいして突っ張ってるところ。

まあ俺ははっきり言って「スペイン贔屓」だから偏ってるかもしれんが…。

>>211
両方を検討中。
早朝ファーロ-セビリアとあとどっか-夜行で翌朝サンチャゴ

>>214
チョッと無理目じゃない？

>>214
欲張らずにどっちかにして、
じっくり見たほうが良くない？

それじゃあ、ツアーと変わらんじゃん（藁

>212
ヒターノ（ジプシー）に対してはかなりあるらしい。普通のスペイン人の家庭の
人とジプシーの人の結婚なんて絶対にありえないと知人が話していました。
本当かどうかはわからないけれど、就職なんかでは特に差別されないとのこと。
日本人にはとりわけ嫌な感情を抱いている人はいないみたい。けっこう入り込みやすい
感じがする。

ヒターノと結婚した日本人がいるらしいけど、一体どういう暮らしをしてるのだろう。

ポンテベドラの町を歩いていたら子供たちに
「チーノ、チーノ」とからかわれました
明らかに差別的な態度だったので「ノ、チーノ｣
「ハポン」と首根っこを捕まえて教えてやったら
今度は「ハポン、ハポン」といいながら逃げていきました
まあ東洋人はみんなチーノなんでしょうけど

本当に日本のことを知っている人は日本人を差別的に扱ったりはしませんが、
なにしろ日本は遥かに遠い国なので、やはり子供たちはチーノやらチーナやらと
バカにしたように言ってくる場合もありますね。でも地方によっては遠足の子供たち
の団体に会っても、全く抵抗感なく皆で大きな声で挨拶をしてくれたりする場合もある
ので一概にはいえません。

マドリードやバルセロナだと、東洋人もたくさんいるので、チノチノ言われない。

>>200
日本への帰国時、コロン広場の地下道でやられました
地下道の両側で待ち伏せされ１０人ぐらいの
団体で襲ってきました
とにかく鞄を引っ張って持っていこうとしましたので
綱引きみたいになりましたがナイフを取り出しヒモを切断
し逃げていきました
スーツケースは無事でしたが手提げ鞄はボロボロ
帰国寸前でしたので現金はほとんど持ってませんでしたが
おみあげが全部パーになってしまいました
幸いケガがほとんどなかったのとパスポートと航空券は
腹に巻いてあったのは不幸中の幸いでした。
襲われてる最中としばらくは映画を見てるようで
ボーっとしてしまいましたがあのナイフで切られてたかと思うと
今でもゾッとします
スペインに限らずヨーロッパの都会は要注意です。
いく前にこのスレ読んでたらなあ・・・

すみません、214は冗談にしてもその路線を薄めて検討中です。
もうすぐ出発なのにに仕事が...
ところでセビリアとサンチャゴデコンポステラは「危険な都会」の
範疇ですか？

>>222
ガイドブックも読まなかったの？
あそこには絶対足を踏み入れてはいけない。
地下鉄で行く方が全然安全だよ。

>>223
私が知る限りではどちらもとりわけ危険ではない、むしろ安全な都市です。
マドリーでは危険な目に遭ったことはないが、狙われるか狙われないかだけの
違いなのかも・・・今度また行くので少しビビッてしまいますね。本当に
お気の毒です。皆さんも気をつけましょう。

さがってるのでageてみる。

ここ数年マドリーやバルセロナでは不法移民系による強盗が増えています。
路上でいきなり首を絞められて、気を失っている間に身ぐるみ剥がされた
りとか、ナイフで切りつけられたりした旅行者も結構います。
スペインはいいところだし、スペイン人も親切な人が多くて自分も好きな
んだけど、出歩く時間とか場所には気をつけたほうがいいと思います。

リーガ・エスパニョーラやってる間のバルセロナはサカヲタ日本人ばっかり。サッカーに興味ない人は辛いと思う。
すっかりバルセロナっ子と勘違いしてるドキュソが多いよ。まあいつだったかバルサのユニホーム着たサカヲタ日本人がメトロのマリア・クリスティナ駅の近くでオッサンにぶん殴られるところを目撃したけど。

マヨルカ島への船でのルートはフェリーと高速船があると聞きましたが、
どちらがお勧めですか？

>>229
バルセロナの旅行代理店に行ったら、「バルセロナからなら船より飛行機の方が安いと言われた。去年の三月はじめ。金曜早朝発の往復で13000ペセタ。これが一番安かった。

各地からマジョルカ激安ツアーが出てるので、それを利用するのもいいかも。
例：飛行機代＋５泊６日（３つ星ホテル・２食付き）→２５０００ペセタ

>>231
安い!!
今度はそれで行こうっと。

パラドールをキャンセル待ちで予約したいんだけど
２０〜３０日前にＦＡＸ送って取れるもんすかね？
アンダルシア辺りを狙っているんだけど｡

>>225
ありがとうございます。
行ってきましたが、どちらも安全でマターリしていました。
マドリード駅も夜行の車内もやばくなかったです。
イタリアより安全、というかドキュソ少なめでした。

来月にスペインに行く予定ですが、私はスペイン語が全く話せません。
タクシーに乗る時や買い物の時はどうすれば良いですか？何かスペイン語の
本は持っていくつもりですがアドバイスがあればレスお願いします。

あ、タクシーは場所の名前だけ言えばよかったよ。
ただユーロなりたてなので支払いがめんどくさそうにしてた。
買い物は何買うかによって違うと思う。
服や靴なら行く前にサイズ換算した方がいいかもしれない。
歩き方スペイン版の食べ物リストはフランスのようにうざくなく
他国のようにアバウトでもなく適度な厚みで好きだった。
英語はホテルと観光客向けの店以外はほとんど通じないです。

運転手にアジア人だと気づかれたら、確実に料金をふっかけられるよ

レスありがとうございます。またまた質問ですが
アジア人に気付かれない為にはどうすれば良いですか？
とりあえずサングラスはもって行くつもりですが。
タクシーにしろ、買い物にしろ値切れるもんですか？

アジア人だと気付かれないようにって無理だよ！
顔黒くしてコギャルにでもなるか？

>234
確かに地下鉄は安全だよ。
日本人はガイドブック（歩き方か）が地下鉄もバスも危険なんて書いてるから誰も使わないけど、空港は深夜まで人が多いし、国際線ターミナルから国内線ターミナルへの連絡通路も人が多くて大丈夫。空港の地下鉄駅もとてもきれいだしね。
現地の人や白人旅行者は地下鉄を使ってたから問題ないと思う。
バスはだめだね。コロン広場の螺旋階段はスーツケースでは上がれないし、あの地下は誰もいないから格好の餌食になるよ。
僕はタクシーは使わない。だって3000PTSはスペインでは大金だから。

今度バルサとレアル観に行くんすけどバルサは先週サラゴサ戦の観衆が３万で
ガラガラだから余裕で当日券だけど、レアルはリーグ戦のホーム１０試合中９試合
が満員だそうです。チャンピオンズ・リーグは平日開催だけどチケットのほうは
どうですかね？１次リーグのローマ戦観にいった人いません？安い現地のチケット代理店
とかご存知の方いたらぜひ知らせてください。

バルセロナのtapatapa俺は嫌いだ。
うっかりおまかせにすると食いきれないくらい皿が出てくるぞ。
しかも高い。別に旨くもないし。
渋谷あたりの居酒屋とかわらんわ。バルセロナの中心部はろくな店が無い気がする。

空港にいるタクシーはなるべく乗らないのがいいよ。
ボリタク率むちゃくちゃ高い。
バスはコロンのひとつ手前で降りれば良いんじゃなかったか？
俺はコロンで螺旋階段を巨大スーツケース担いで登っているけど（ｗ
でもおすすめは地下鉄だな。

>>241
レアルはＣＬだろうが余裕で買える。それどころか日本人だと分かればダフ屋が集まってくる

スペインて，どうなの？

俺は警戒してマドリッドの町並みを歩く時は何も持たずにガンたれながら歩いたよ。
すげー神経使った。一転アンダルシアは治安が良くて居心地良かった。

>>243
それいつの話？
マドリーの空港タクシーは、今はきちんと規制されてるよ。
今、ぼったりして通報されたらタクシー業出来なくなるので、
そんなタクシーは減ったよ。
てか、きちんと空港のタクシーレーンに並んで乗れば、
ぼられるなんてなくなったぞ。

スペインの空港はバラハスだけではないのだよ。

age

バルセロナの２月中旬の気温はどんな感じですか？

>>250
２月は安定しないから、東京より寒いこともあるけれど、
基本的にはかなり暖かい。冬から春は東京プラス１ヶ月分暖かいと思えばいい。

>>235
スペイン語は発音が簡単（厳密には難しい発音もある）だから、簡単な会話は
覚えて行きましょう。
注意したいのは、どこにアクセントがくるかに気をつけて喋るのはとても重要
だということです。

>>248
普通コロン広場にはバラハスに到着後バスで行くだろう？

>>253
なんの話をしているのですか？
空港タクシーの話でしょ？
空港はグラナダにもコルドバにもセビージャにもバレンシアにもあります。
もちろんバルセロナのプラットはご存じですよね。
バラハスの雲助は退治されたかもしれませんが、地方の空港ではまだまだ現役のようですよ。
雲助というか、正規のタクシーでもボる奴いますからねその辺。

Madridには何度か行ってるけれど、こちらが日本人だと思うと
ふっかけてくる奴の頻度は高いね。帰り際、重たい荷物を運んで
くれて親切だったから、チップを少しだけ渡そうと思ってるのに、
実際の値段に上乗せするものだから、チップを渡す気も失せてしまう。
あまりにも高くふっかけてくるものだから、宿泊先の人に助けを求めて
ひと問答の末メーター通りの金額で良くなったこともあるけれど、なにか
気分は悪い。荷物が重たくない時以外は使わない方がいいと思う。
Taxiは。

俺は完全に予習ナシで行って、覚えたのは、グラッシアス、オラ！、ドンテ　エスタ　〜〜？

俺はセルベッサとセルビシオの区別は憶えた

>>256
それで問題は無かったの？

ラクエンタポルファボ〜ルは必要かと思う。

みんな，どういう意味？

>>254
漏れは247じゃないけど
243はバラハスが危ないからバス乗ってコロン広場に逝く。
って書いてるじゃん。
だから、バラハスのタクシーは安全になった。って243が書いてると
解釈してたんだけど？

実際はタクシーでぼられるよりコロンで身ぐるみはがされる方が
よっぽど被害は大きいと思うから、細かいところでケチんなよと思う。

すまそ。バラハスのタクシーが安全って書いてるのは247だ。
鬱sage。

朝日新聞なんか読んでいると「差別はいけない」の考えに
染まると思うけど。だけどこの国の民族は、ゆすりタカリと
いっていいのでは？　この国がかつて侵略／略奪した南米の
国の国民性もそうだし。５年前にバルセロナにいって、つり銭を返さない
遺跡の窓口女や空港のコーヒーショップの男。遺跡のときは防犯用の
硬質ガラスにつばを吐いてＦＵＣＫという以外になかったが、
コーヒーのときは他の客のカップを手に取り、振りかぶって第１球…
とポーズを取ったら慌てて金を返してきた。
もう一度いわせて、ゆすりタカリの国民性と！

>>263
それさー、カタルーニャ人の話でしょ？
マドリーとかバスクは国民性ぜんぜん違うよー。
一面だけ見て判断するのは、"朝日"的傾向の表れと思われ･･･（藁

>>263
オマエが間抜け面してるからむしられたんだろ。
だいたいオマエが言う「国民性」ちゃどいつらのことだ？
カスティーリャ人か？バスク人か？アンダルシア人か？カタロニア人か？ガリシア人か？

>>260
グラシャス(Gracias)・・・ありがとう。
オラ(Hola)・・・ハーイ。(Yesのハイじゃなくてあいさつの方)
ドンデ エスタ〜(Donde esta)・・・〜はどこにありますか
セルベサ(cerveza)・・・ビール
セルビシオ(servicio)・・・サービス。>>257ではおそらくトイレのこと。(両方の意味あり)
ラ クエンタ ポル ファボール(La cuenta, por favor)・・・お勘定お願いします

>266 Gracias

クワントクエスタ？（いくらですか？）
クワントスバーレ（いくらですか？）
クワントスエウロス？（何ユーロ？）
デスクエントポルファボール（まけて下さい）
ウノ（１）ドス（２）トレス、クワトロ、シンコセイスシエテオチョヌエベディエス
・・・数字はとっても大切ですよ。是非是非100万くらいまでは数えられるように
覚えて行きましょう。
スモデナランハ（オレンジジュース）
モスト（アルコールぬきワインみたいなジュース）
ビーノティント（赤ワイン）
アグアミレラルシンガス（ガスなしミレラルウォーター）
カフェコンレーチェ（ミルク入りコーヒー）
カフェコンイエロ（アイスコーヒー）
テ（紅茶）
ヴィテルカス（カンパリソーダみたいな飲み物）
などはバールで飲み物を注文するときに役にたちます。
バールのガラスの中にタパスが並んでいたら、
ウンピンチョデエストといって料理を指さすと小さな小皿でその料理を出して
くれるでしょう。
ウナラシオンデエストといって料理を指さすと大皿に盛って料理を出してくれます。
大皿の半分でよければメディアラシオンデエストと言って料理を指さしてみましょう。
ウンボッカディージョデトルティーリャ（スペイン風オムレツをフランスパンに
挟んだサンドイッチ）はバールに何も並んで無くても頼むとつくって出してくれる
でしょう。
ケアイデベベール？（飲み物は何がありますか）も知ってると便利かも知れません。
アイアルゴパラコメール？（何か食べ物はありますか？）も食べ物を置いてなさそうな
バールでは使うと便利です。
道に迷ったら地図を開いてドンデエスタモスアオラ？（今どこにいますか？）と
聞いてみましょう。教えて貰えます。
これだけでは不十分ですが何も知らないよりは、色々覚えて行きましょう。ぜひぜひ

スペインでは英語はどの程度使用されてるんでしょうか？
日本くらいですか？

>>269
Madridではこちらがスペイン語で話しかけようとも英語を使いたい人がやたらと
多い。安宿などではスペイン語しか通じないところが多い。
そのほかの都市はやっぱりスペイン語が主に話されてると思います。
いずれにしても、西語の少しの知識は何かと助けになると思います。
4つ☆ホテル泊まりまくりとかの旅行だったら英語だけでいけるかも知れません。
今の若い人たちは皆学校で英語を習っているそうだから、これからどんどんと
英語人口は増えていくとは思います。
もちろんカタルーニャではカタラン、バスク地方ではバスク語、が公用語です。
ガリシア地方ではガリシア語。バルセローナでスペイン語話すと嫌がる人もまれーに
ですが、いますよ。

age

3月16，17日のバルサVSレアルの試合見に行きたいですけど、当日券は無理ですよね？
ダフ屋以外からチケットを手に入れるにはどうしたらいいですか？
教えてください。

どうしても見たいんです。お願いします。教えてください。

http://www.arrobaspain.com/

ここで聞いたほうが確実

>>268
ウンピンチョ？ ウナ タピータじゃないの？

Un poquito.

>>257
食べ物を指差していうときって書いてあるから、
un pincho de esto でいいんじゃないだろうか？

参考あげ

サカオタが沢山くるのであおられた。３月に４試合見てくるぞ！レアルとバルサも１試合ずつ。
ところでヴァレンシアって強いの？有名な選手いるの？２試合見ることになりそうなんだけど…

>>279
チケット確保できてるの？
それとレアルと言っても向こうではレアル・マドリーのこととは限らないから、現地ではお気をつけください。

スペイン人って「ぼる」ことを知らない民族だと思いますよ。バルで何品
頼んでも、かなり正確に請求してきますね。感心する。ぼられた人から
話を聞くと、825ペセタのところ1025ペセタ渡して200ペセタもらおうと
したら、相手がチップだと勘違いして釣りをくれなかった、なんていう
話ばかりです。日本の寿司屋に比べたら話しにならない。

バルを全てに敷衍はできめえ

タクシーでぼられたという人の書き込みが多いけど、空港や駅発着
の場合はいくらか加算されます。スーツケースもそう。マドリッドの
場合は料金表が車内に張ってあります。それを勘違いしているんじゃ
ないの？3100ペセタの時に、3000でいいよ、なんて言われたことも
あります。

お釣りを多く貰ったことがある。買った額より
大きいお金を渡してることに全く気付いてなかった。
同じように少なく渡しても気付いてないと思う・・。

>>279-280
チケットは現地で確保できるでしょう。
ダービーや優勝がかかった試合でもない限り。

スペインってお勘定をすることに対して暢気な国だと思う。バールなんかで
お金を払うタイミングとか面倒だから“お勘定も一緒に持ってきて”って言っても
“後でいいから後で・・・”とか言われて最後の最後にまわされてしまう。
でも、席を立とうとするときに先ほどのカマレロと少し目を合わせるだけで、
ササッとお勘定を持ってきてくれて、ポケットの中の小銭からお釣りもササッと
くれて実に気持ちが良く出来ているのだなといつも感心します。

そうですね。1時間ほど飲み食いして「ラクエンタ」というと、
こちらが何を食べたのかきっちり覚えているとことがすごい。
その間、何十人もの人が出たり入ったりしているのに。
まあ、カウンターに白墨で数字を書いている人もいるけど。

>>286
安上がりの使い捨てバイトで賄う日本とは違って、プロフェッショナルですから

それとレアルと言っても向こうではレアル・マドリーのこととは限らないから、現地ではお気をつけください。

「うぜっ！」

↑これオレじゃないからね。

寂しい奴だね＞289

>>286>>287>>288
ｉナットク！

マドリッドのMadrid Visionって何分間隔で走ってますか？
プラド美術館の前でも乗り降りできるポイントはありますか？

>>279
Valenciaは去年のCLで決勝まで逝ったぞ。
惜しくもPK戦で欧州一を逃す。
そのときのｷｬﾌﾟﾃｿ　ﾒﾝﾃﾞｨｴﾀ（ｽﾍﾟｲﾝ代表）はｲﾀﾘｱに逝ったが、
今でもいい選手多いよ。
ﾚｱﾙやﾊﾞﾙｻだけがﾘｰｶﾞじゃないぜ。
個人的にはﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨｰﾎﾞまんせー！！！

>>289
こういう知識だけのは危ないよ

?

>>279
スペイン代表のカニサレス、ビセンテ、バラハ(←日本戦でゴール決めた)
アルゼンチン代表のアジャラ、キリ・ゴンザレス、アイマール
ルーマニア代表のイリエとかが有名かな。

ここってサッカースレ？？？

おれサカオタ好きだよ。チョッと親切にするとすごく感謝してくれるよ。
ヨーロッパ旅行してる日本人て無愛想なやつが多いけど、サカオタって結構感じがいいョ。

300〜♪

まあ、いいではないかい。ｽﾍﾟｲﾝといええばサッカー、
サッカーといえばｽﾍﾟｲﾝ。

スペイン人の英語って巻き舌すぎてわかんない。向こうも日本人の
英語って何言ってるかわかんないって思ってるだろうけど（ﾜﾗ
お互い英語で話してても、お互い「何語だよ！」って思ってるかも。
ちなみに私はターミナル＝テルミナルとしか聞こえませんでした。

>>302
スペイン人の英語はＲに妙に力が入っている。こちらが西語で話そうとも
英語で話したい人は多い。ちょっとだけ贅沢して泊った少し高級なホテルのベルボーイ
の兄ちゃんはとても綺麗な英語を話してた。でも私がフロントで西語を使ってる
のをみててちゃんと西語で話しかけてくれた。さすが！！

ボバディリャからマラガへの電車の窓から、
断崖の山肌に幅が人一人くらいの細い道があって
そこをへばりつくように歩いている人を見たんだけど、
そこへはどうやっていくのか、ご存じの方いらっしゃいますか？

>>304
興味津々・・・誰か知りませんか？

昨年末、マドリッドとバルサ、セゴビア、トレド、アランフェスに2週間いってきたが
マドリッドで2日連続スリにあった。
スペイン人の友達も珍しいって言ってた！何も取られ無かったけど・・
ちなみに場所はメトロとマーケット！！あと、コロン広場の地下道昼間に行ったけど、あそこは昼間でも危険だと思った！！
でも、食い物はうまいし、安いし、人は良い！治安さえ良ければ最高の国だと思うが・・

そのスリって、若者？おじさん？
また普通のスペイン人？南米人？それともジプシー？
この前久しぶりにMadridに行って、ずいぶん南米人が
増えたような気がしたけど。地下鉄の中とか。

>>306
現地の人が口を揃えて言うのは、そういうスリはモロッコ人やコロンビア人等の
外国人で、スペイン人はそんな悪いことはしないということと、日本人は特に狙われ
やすいということ。
ホントに耳にタコが出来るくらい同じような話を色々な人から聞かされました。

全然関係ないのですが、エルコルテイングレスのＨＰで買い物した人いますか？
日本からでも買えるのでしょうか？

私自身も中国人と間違われてさ。観光客なのに出稼ぎと思ってたって
言われた時にゃショックだった。まあそのほうがスリには狙われにくいのか？
日本人なんていない田舎だったからかも知れないけれど。

チーノは東洋人って意味だよ多分。

>>308
実際北アフリカから生き延びるために命がけで地中海を越えてくるんだから、
根性入ってます。

オレはソルでどうみても地元のねーちゃんたちにスリかまされたけど（投げ飛ばして蹴り入れてやった）。

2002/01/24 外務省　海外安全相談センター
スペイン：首締め強盗の実態
　マドリード,バルセロナで昼夜の別なく、日本人を対象とした首締め強盗による被害が多発。旅行客が3〜4人時には6〜7人の集団で背後から近づき、首を絞め、意識を失わせて所持品を奪う手口。
　たとえ男性複数のグループであっても構わず襲います。また、犯人側は日本人が防犯グッズ類（貴重品を隠すもの）を使っていることを熟知。
　世界で最も日本人の強盗被害が多い国（外務省の統計全世界の約3割）

http://61.117.201.21/info//info.asp?num=2002C012&ST=M

外務省もこういうことをしっかりやってもらいたい。

外務省がそういうからには本当なんでしょうねえ。このクリスマスも、
夜の11時ごろソルの近くを一軒一軒オスタル探して、うろついて
いましたが、誰も寄ってきませんでした。スーツケースもごろごろ
引いていたし、狙うならこれほどのカモはいないと思ったんだけど。
よほど俺の人相が悪いのか？中国人の花売り女にいやーな顔されたから。

今まで何度もMadridに行ってるけど、運がいいのか被害にあったことはありません。
実は先日も行ってきたのだけれど、いつものMadridでした。つい油断してブラブラと
歩き回ってしまいましたが、この様子だと単に運が良いだけなんでしょうねぇ。気をつけ
ます。

狙われるのは、だいたい決ってるよ。アホのようにブランドもんみせつけてる奴ら。

>>315
でも奴らは命がけだから、パッカーでもなんでも狙うよ。奴らにおいしい
思いをさせると、また狙いたくなるから、やはり皆気をつけよう。
パスポートは持ち歩かないとか、大金は持ち歩かないとか・・・。
あほのようにブランドもんつけてる人はイタリアやおフランスへお買い物
ツアーに行くのではと思いますが違うかな？

スペインに行く事にしたのだが。。
こんな治安が悪い国だったとは。。とほほ

今月に入ってレイナ・ソフィアの中庭で真っ昼間に７０万円を強奪された日本人がいるそうだ。
これでまた日本人のカモとしてのステータスが上がるよ。

数ヶ月に一度は何十万円単位の金を出すボーナスキャラだからなあ・・・・。

>>318

その日本人ﾏｼﾞ「逝ってよし！」だね。
７０万も持ち歩くな、ボケがっ！
スペインだったら１年間働かないで暮らせる金額だよ。

最近は東洋人顔は本当に危ないようです。ビンボくさい格好も無駄だって。
逆に白人黒人は安全になっているらしい（強盗団は東洋人しか狙わないから）。

>>319
何でそんな所で現ナマ70万円も必要なのか分からん。
そんなにおしいい思いをさせたら、30人ハズレだとしても31人目に
カモがかかれば十分おいしい計算になるよね。嫌だなぁ。
とにかく“日本人はお金もパスポートも持ってない”“儲けにならない”
って思わせることが一番効果的だと思うんだけれどね。残念。
>>317
大多数の人はマジメに暮らしてる人だから、悪いのは極一部だけ。
それほど心配することはないと思います。

70万円=100万ペセタ。どちらにしてもかさばる。ひとつの財布では
入らない。ポケットにも無理。盗んだほうも始末に困る。不思議な話だ。
70万円=５千ユーロ。ひょっとして５百ユーロ札10枚か？
まだお目にかかったこともないけど。

ちなみに百万以上持ち歩いてやられたｳﾞｧｶもいます。去年か一昨年。
>>317
大都市は危険度上がっています。が、スペインの魅力の半分以上は地方都市やイナカにあるわけで、
見るものみたらさっさとイナカに脱出しましょう。イナカはまだまだ安全です。

>>317
実際、スペインに行って私の中では治安の良い国に数えてます。
やはり地方都市は本当に魅力的。そんなに怖がらないで！！

去年ヴィーゴとラコルーニャ行ったが最高だたね
地方はイイよ

コルドバは道が細いし夜はかなり暗いので少し恐かった
しかもマドリーと違って夜になると人通りが無くなる...

ヴィーゴとはまた渋い・・・・。
あ、あそこの城壁は世界遺産なんだっけ？

北西部は良いよ。
サンティリャーナデルマールとかぜひ行ってみて！！
ラコルーニャやサンティアゴデコンポステーラもとても良いですよ。
実際、スペインのほとんどの都市がとても安全だと思いますよ。

みなさんありがとう。
田舎でたっぷり世界遺産を見てきます。
マドリッドでは裸同然の装備で、使い捨てカメラだけ持って歩きます。

カメラが貴重品だと思っているのは日本人だけかも。
実際、値段もほとんど同じか、むしろ日本より安い。
その辺をキャノンに説明してもらいたいくらいだ。
彼らが欲しいのは、高い値のつく日本のパスポートだけ。
もし現金があればそれも盗るけど。

使い捨てとはいわずとも、まあその辺で安い中古のEOS KISSかなんか
仕入れて行けば？　保険かけとけば取られてもフィルム１本くらいの
損害だ。

あとはハダカで８０ユーロくらいぽっけに入れてね。
パスポートのカラーコピーと。

Madridで泊ったときにホテルの人が「日本人は狙われてるから絶対に
パスポートは持っていかない方がいいよ。」と忠告してくれたので、部屋に
置いていった。クレジットカードとかも無くなったら面倒なことになるから、
現金少しだけ持って出かけた。ふと高い買い物がしたくなったときに、カードが
ないことに気づいて焦った。やはりカードくらいは持ってたほうが良いかも知れない
なって思った。あのまま買い物してたら赤っ恥かいてたよ。

カードは持ち歩いても大丈夫だと思う。
ただし、盗まれた時にすぐ止められるように、
パスポートのコピーの裏に、カード番号と
カード会社の電話番号を写しておこう。
電話をかけるための小銭も忘れずに。
（フリーダイヤルでも小銭を入れなくては
ならないかもしれないからね）

Madridに行くひと皆気をつけてね。

現実にはロンドンやパリのほうが、犯罪のレベルも質も、もちろん数も上です。
マドリッドを歩いてみても、すでに終わってしまった感じのする疲れた田舎町で、
ちょっとがっかり。誰か危険をおあり立てて、それで一商売たくらんで
いるやつがいるんじゃないか？

>>334

不思議な煽りだな。いや「おあり」か。

>>334
外務省が商売企んでいるとでもいうのか？（藁）

外務省がスペインへの渡航の自粛勧告かなんか出そうとして
スペイン大使館から泣きが入ったって話、無かった？

>>337
トルコやフィリピンの間違いでない？

>>337
そこで泣きが入るくらいに真剣ならまだいいが、
日本人が何人やられようと知らん振りじゃないか？

やっぱり日本人が大勢スペインに行くことで、スペインの観光産業に
貢献しているんだったら、スペイン政府は日本人をもっと擁護すべきだよね。
そうすれば、犯罪ももっと減るんぢゃないかねー。まあ昼間からレイナソフィアに
70万円も現ナマ持参してる奴がいるんぢゃ問題外かも知れないけどね。
気分的に安心してマドリーに行きたいなとは思うよね。被害に遭わなくても、
なんだか怖いぢゃん。実際は怖くないんだけどサ。

>>340
一応、スペイン側も平日は警官が街中をパトロールしたり、日本人
団体客には護衛を付けたり、いろいろしてくれてるみたいなんだけどね。
でも特に個人客だと対策するにもちょっと限界があるだろうし、当分は
こちら側で気を付けるしかなさそうですね。

被害者は日本人の、それも観光客だけ。そして盗られたのはパスポートと
わずかな現金、しかも誰も死んでいない。犯罪としてはかなり低級です。
麻薬がからんだりテロ組織の末端であったりすると警察も本気に
なるでしょう。捕まえてみたらモロッコから来た10代の不良少年グループ
では、ただでさえ一杯の留置場がパンクしてしまう。

パスポートは明らかに組織犯罪絡みじゃないの？
最末端だけど。
回り回ってスネイクヘッドあたりに流されるわけでしょ？

白人社会って外務省のように無理やり観光客をストップさせて金払いをさせない
ようにしなきゃ黄色人種の日本人なんて守らないよね。

パスポートを買い取っているのは中国系マフィアだという話。
だったらマドリッドを舞台にした東洋人同士の抗争。犬も食わない。
どこか他所でやってくれ、と思っているのかも。

街中での自衛は自己責任としても、空港から街への公共交通を安全に保つのは政府の責任だろ、その点で最低の仕事をしているのがが疑問なわけだ。そういう最低の政府が治めている国ですよ、危険ですよという勧告は必要だろう。

地下鉄使うか、コロンの手前でバスを降りれば良いではないか。
ま、スペイン政府も本腰入れて対策立てて欲しいけど、これ実は今日本で起こっていることと
同じなんだよね。

日本も不法入国した犯罪者が凶悪犯罪を連発してるでしょ。でもなかなか取り締まりきれない。
日本もスペインも、これほど不法入国者が増える前の状況に合わせた人員配置だからね。

倭寇を思い出すよなあ。結局倭寇が明滅亡の大きな要因になったと思うと・・・こわ。

マドリーの話しばかりだけどバルセロナのラス・ランブラスの辺りはどうなの？

>>347
地下鉄もアブナイという話じゃ？

連中がスペイン人も襲ってくれたら警察も重い腰をあげるだろうけど、
日本人しか狙わない、しかも殺さない、というのであれば捜査の
しようがないもんね。多分スペイン人の知らないところで起きている
事件だから。

マドリーなんてローマに比べたら安全

そうは思わないなあ。
ローマには白昼堂々、大通りで観光客を襲う強盗団っています？

電波少年でやってた

しかしフロリダ・ノルテから出てくる日本のおばさんって、どうして
山歩きするみたいな帽子をかぶって、例のチョッキを着てるんだろう？
現代版、お遍路スタイルだね。あれじゃ首絞めてくださいっていってる
ようなもんだよ。日本にいる時みたいにふんぞり返っておしゃべり
していれば、そのオバタリアン・パワーに連中のほうがひるむんじゃ
ないの？

354良い事言った。

でも本当にそれが効くかどうかは謎。

マドリーで強奪されたパスポートが回りまわって日本の不法入国者の
手助けをしてるってことになるんでしょうね。これはけしからん。
やはり一時的にでもいいから、日本の政府は、「日本人観光客を危険から守れない
のであれば、一時的に渡航を見合わせる」くらいのことを言って、スペイン政府に
働きかけないといけないと思うが。大体マドリーってタクシーも良心的じゃない奴
の割合が大きいし、地下鉄も乗り換えがあるし、空港から街中って安全に移動
しにくい気がします。そこそこのホテルに泊って空港にお迎えに来てもらうとかが良いの
かな？

>>348
今日ちょうどレイアール広場の犯罪についてテレビでやってたよ。

�@まず、北アフリカ系の少年たち数人が、話し掛けてきます。
�Aサッカーの話とかして盛り上がって、肩を組んだりしてきます。
�Bひとしきり話した後、じゃ、またね〜とか言って去っていきます。
�C気づいたらお財布がない・・・。

サカオタ、気をつけてね！
でもこんなのはまだカワイイほうでしょう。
バルセロナもかなり危険。グエル邸の先の方とかは絶対入るな！
と地元の人も言ってるよ。

大学

カタルーニャ広場

ラ
ン
危 ブ
ラ
険 ス


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

首絞め強盗の話はもう飽きた！
誰かほかの話、美味い話とかないの？

>山歩きするみたいな帽子をかぶって、例のチョッキ
バルセロナの空港にいた！
「私って行動的なの！」の自意識ムンムンのおばちゃん軍団。
小汚い格好でシャネルとかグッチとか、いっぱい買い物してたようでcustomの所に群がってた。
あんな乞食くさいデイバッグしょったおばちゃん達がシャネル買ってるなんて、やっぱり日本人は不思議だ。

マドリッドのどん底という日本食の店のみそ汁はとっても薄味だったよ（笑

バルセロナのかのレストランは行列凄かった

かのレストランって？

>>361
レストラン東京？小雪？
実はどちらも行ったことある。日本食に飢えたらここって感じ。
同じような日本人と日本通っぽい現地の人が居た。あとは観光客。
レストラン東京は西語で予約をしたけれど、店員さんは日本語が
話せる人だったよ。

http://www.ondacero.es/live.asx
暇な人聞いてみて。ラジオです。楽しいよ。スペイン行きたくなる。

>364
ありがと〜♪ずっと聴いてると少しだけスピードに慣れた気がしたよ。

>>365
喜んでもらえると嬉しい。私も全部理解できるわけではないけど、料理しながら
ずっと聞いてます。やっぱりスペインのスペイン語がいいでしょ。
8時間の時差ってちょうどいいよね。こっちが夜でも向こうは朝だったり、昼だったり。
スペインに帰りたくなる。
今日はレンズ豆（レンテッハ）とチョリーソの煮込みを作ります。上手く出来るかな？

スペインで一番うまいのは中華料理だよな（笑）
米が食えるし，Menu del Diaとかで安くて美味くて満腹

ｽﾍﾟｲﾝの中華料理ですか？あれは、一体、どこの国の料理でしょうね？
こんなはずではない、と思って十軒以上回りましたが、怪しげな
春巻と例のtallarinesとかいうパスタを豚肉炒めにしたラーメン
（焼きそばかな？）には閉口しました。安いことは安いですよ。
しかし......どこに行ったら、横浜の中華街なんて贅沢は言いません、
少なくとも東京のデパートかなんかに入っている水準の中華料理
に出会えるんでしょう？

現地に住んでるスペイン人の知人によると、中華料理屋とか経営してる
中国系の人の社会とスペイン人ってあまり交流がないみたいだね。
料理もあまりおいしくないことが多いって言ってた。日本って香港から有名なシェフを
招いたり、なにかと中華のレベルは高いと思うんですがね。日本とは訳が違うみたい。
やはりせっかくスペインにいるんだったらスペイン料理を食べよう。日本食が
恋しくなったら日本料理店へ行こう。街に日本料理店が無かったら、自炊しよう。
自炊がめんどうでお米が食べたいならパーリャを食べよう。

スペイン料理といえばcallosは好きですか？

もともと内臓系料理は苦手なんであれは喰えんかった...

>>370
callosは食べたことない。アストゥリアス地方の料理では？
でもオェーって感じだねぇ。けっこうBarとかでもグロテスクな
チョリーソみたいなのとか沢山あるよね。サルチチョンのもっと
どす黒いのとか。

callosはラ・マンチャじゃなかったかな？アストゥリアスのはfabada。
スーパーに並んで売ってる缶詰だと、どちらも同じような感じ。
しかしレストランで食べるとcallosは強烈、濃厚、満腹です。
どす黒いのはmorcilla。美味いよー。くせになる。

バルセロナに行くんすけどトラベラーズチェック使える所はあんまり無いと
聞いたので持っていかんでも問題ないですかね？

クレジットカード２枚＋ユーロ現金を100eくらいで良いんでない？
チェックなんかかったりいよ。ATMでキャッシングで通したけどね俺は。

>374
Yo también.

私はシティバンクのワールドキャッシュ・カードを持っていきました

>>375
日本語か英語か古文か漢文でお願いします。

>>376
一ヶ月程度のキャッシングだったらTCの手数料よりも安いこと多い。
デビットが使えればまた別なんだろうけど、そのために奔走する時間対効果を考えると、
普段使っているクレジットカードで良い気がする。

Tcとクレカの損得は円レートで分岐点があったはずだよ。
でも在外時間は国内時間とはhour rateが違うと思うし、やはりTC は時間もったいないんじゃないか。

私も>>376と同じく海外で引き落としの出来るカードを2枚くらい持って行きます。
これで十分です。ATMは時間も曜日も選ばないし便利だと思いますよ。あとはC/C2枚くらいあったら、
値段のある程度大きなものはC/C払いにすれば、本当に万全。
ユーロ建てのTCか、レートが心配なら円建てのTCを少しだけ持ってたら万が一カードを
紛失したときに役にたつかも知れません。ユーロ建てTCは現地で換金するのに手数料が安くて
済む（あるいは無料の場合もあり）と思いますが、残ったときに後々レートが変動する可能性があります。円建てだと、
現地で手数料が高くつくけれども、残ったときにも元の値段は戻ってくる。ただし、
購入の際に手数料がかかるから、また次回旅行するときのために持っておくとよいと思います。
TCのメリットは紛失したときに再発行が可能なことだけです。泥棒に遇わない自信が
あるなら、円の現金をそのまま持っていって換金すれば良いということです。円のTCよりは
円の現金の方が手数料が少なかったり、レートが良かったりする場合が多いようです。
これってスペインスレでコメントする必要のない内容かも知れませんが、参考まで。
色々織り交ぜて、いろいろな場所に持っていると、万が一泥棒に遇った時に、取りあえずの
一時金にと助かることはあるかも知れませんよ。心配性の人ならば。

スペインの話をしましょうよ！

>>377
>>日本語か英語か古文か漢文でお願いします。

ここはスペインスレなんだから寛容にいきましょう。

SolのATMで金を引出そうとしたら先に白人オバチャンが操作していたので
待っていたら，そのオバチャン操作がよくわからなかったらしく途中で
行ってしまった。オレがキャンセルして最初から操作しようとしたら
いきなり５万ペセタくらい出てきてビックリ。いちおうオバチャンを
探したが見つからなかったので天の恵みとして懐に・・・

その週末のレアル・マドリーの試合はメインスタンドの１階席で観さ
せてもらったよ

>>380
私だったら、警察に届けるけどな。おばちゃん可愛そうだね。
せめて、気づいてないことを祈る。中途半端な操作のまま立ち去った
おばちゃんにも責任ありかな・・・

フィゲラスより峠を超えしときに詠みぬ。

カダケスや、ああカダケスや、カダケスや。

　累代の栄耀一睡のうちにして、柘榴の門は一里こなたにあり。
　モーロ人が跡は教会となりて、アルハンブラのみ形を残す。
　まづ高館にのぼれば、ダロ川シエラネバダより流るる大河なり。
　さても義臣すぐってこの城にこもり、功名一時の叢となる。
　「国破れて山河あり、城夏にして空青みたり」と笠うち敷きて
　時のうつるまで汗を落しはべりぬ。

夏草や兵どもが夢のあと

>383
座布団一枚！

>>383
味わい深いのでage

色々なカキコ見てるとマドリッドやバルセロナは治安が悪いみたいですが
かばんは鍵付きのかばんを持って行くべきですかね？

ぶん殴って首しめて来るやつに鍵は関係ないと思われ・・・

カバンを持ち歩かないのが最良

あんまり関係ありません。
かばんに賊が接触してしまうような状況になれば、破壊されるだけです。
かばんは持ち歩かないに限るね

カバンねえ？難しい質問です。スペインにはいいカバンがあって、日本から
来ると目移りします。ロウェベじゃないけどロウェベよりは高級なカバンに
ノートパソコンを入れてぶらぶらしてますが、今のところ大丈夫です。
革製品は日本から大金持ってきても買う価値のあるものがゴロゴロしています。
言うまでもないことですが、靴が素晴らしい。

月末からスペイン行くんですが、ホテルとか宿泊代って、値切れるモンなんですか？
やっぱり日本人だと、吹っかけられるんでしょうか？
ちなみに、星一つか、二つ程度の施設に泊まろうと思ってるんですが。

俺は値切る時間が惜しいな。一つ二つの★じゃあ値切る時間で観光したほうがマシ。

>390
毎年少しずつ値上がりしている。だからガイドブックより少し高い。
値引きは１週間とか泊まる場合は交渉次第。まあ大して値引きはしない。

一つ星、二つ星程度で吹っかけることはないだろう。だいたい客が逃げてしまう。
（おれだって逃げるもん。）

>391
そうだよね。

２０００ペセタで、何故か隣のベッドにドイツ人の方がいた時があった

かばんは持ち歩かないほうがいいと思う。
ひったくられたという話しは何回も聞いた。

ちなみに私は時計もしなかったよ。
ドイツ人の男の子（でかい）は
時計くれって言われて断ったら首切られたらしい。
sevillaにて。

sevillaってそんな危険地帯？

>>395
そんなでもないけど、３９４に書いたことは事実だよ。

セビリャの危険度？うーん、静岡くらいかな。やくざ屋さんやチンピラの
数はそれくらいにはいる。

>>390
>>ホテルとか宿泊代って、値切れるモンなんですか？

部屋が気に入って、そこに泊ってもいいなと思うところなら、とりあえず
言ってみよう。これはもう行った者勝ち。多くの場合ほんの少しだけでも
まけてくれるよ。時間のかかることではありませんよ。気に入らなければ、
他に行くのも自由だから嫌な顔はされない筈です。別の安宿を紹介してくれる
パターンも非常に多い。

11年も前の古い話ですが、友人から「今、バルセロナはヨーロッパ
で最も危険な街」って聞かされてビビリまくりながら行った。
着いてみるとそうでもなかった。ヤバそうな奴はいっぱいいたけど。
留置場は大盛況でした。（笑　北アフリカの方が多かったデス。

マドリッドでも夜、カメラ持って写真撮りまくったけど、なにもなかった。
ホテルに帰って、寝ようとしてたら「どろぼー！」って叫ぶ声が聞
こえて来た。日本人の女の子だった。4Fだったので助けてあげるこ
ともできませんでした。socorroかladronだろ？って思ったけど(スペイン語はほとんど知りません)。まあ、冷静にもなってられないでしょうけど。
レス読んでみると、なんだか較べ物にならないくらい危険になって
るのか？また行きたいんだけどなあ。

400〜♪

スペインの中規模の街は好きなんだが、飛行機で行くとバルセロナにしろマドリーにしろ泥棒が網張って待ってるってのはなんとかならんかぁ〜。

スペインに来るのが怖い彼女へ。あなたは今までに痴漢にあったことが
ありますか？答えがはい、なら要注意です。どこかにスキがあります。
でかいずーたいしたムサい男たちへ。逝ってよし。お前らを狙うほど
暇じゃねえよ。

つける薬無し＞401

>>401に贈る言葉

Hijo de puta!

>401
おまえが首絞め強盗か？おいらのデジカメ返せ！！

卒業旅行でスペインに行きたいと考えています。
滞在期間は一週間で，主な国内交通手段は列車を想定してます。
この条件で，可能な限り旅費を安くあげる方法ありましたら
アドヴァイスお願いします。

自分で調べました所，航空券はＨＩＳの旅券で65000円、
レイルパスはだいたい３万円、ホテルは一泊２〜３０００円，
食事は１日１５００円位で上げられるみたいですが。
遊興費や保険代等は２万程度と見込んでます。
総計すると最低限１５万程度で済みそうですが，
実際行ってみるとやっぱ２０万位かかるのでしょうか？

まぁ実際、２０万くらいかかっちゃうだろうね。
あんまり、ケチケチしすぎて我慢ばかりしてても、旅行楽しくないし。

>>405
いい加減なアドバイスだと思って参考にして下さい。
レイルパス30000円とされていますが、不要だと思いますよ。スペインは列車も
便利ですが、長距離バスもかなり便利で安い（都市によってはバスが街の中心まで
乗り入れていて便利だったり、列車よりも短時間で到着したり、本数が多かったりetc...)
ので、レイルパスを買ってしまうと移動手段が鉄道に限られてしまう恐れがあります。

あと何かの時に覚えておくと
便利なのが、往復割引があるということです。何日か期間を置いてでも、同じ路線
を利用して戻ってくることがあれば、以前のチケットを提示すればかなり割り引いて
もらえることがあります。

スペインは日本に比べれば十分に物価は安いですが、ホテル代は一人よりは二人の
方が割安になりますよ。もし一人旅でしたら、大きな街では宿代は5000円位かかる
場合も見込んだ方が良いかも知れません。

食事はBarで少しづつ食べてもおなかいっぱいになりますし、お昼にMenu del dia
を食べればけっこう安くてお得です。

安くあげようとすればいくらでも安くなりますが、コストパフォーマンスという点
から考えて、安さにこだわりすぎると極端に損をすることがあるので気をつけて下さいね。
良い旅を！i Buen viaje !

レイルパス不要論，激しく同意
長距離バスはシートも良くて楽だし，誰が乗っているかわからない列車より
安心できる。

宿は安く上げるならオスタル。ヘタなホテルより清潔だったりするし日本人
には案外親切にしてもらえる。

ちなみにオレは一人旅２週間２０万だったよ

ずいぶん使いましたね

>405
レールパスは不要。バスの方が安くて便利だ。
なにしろマドリード〜バルセロナで2000円ちょっとぐらいだよ。
スペインは意外と山の多い国なので鉄道の整備は大変なのよ。

ホテル代はマドリードやバルセロナと、
大都市とはいえ南部にあるセヴィリア、
またサラマンカなどの地方の中核都市ではだいぶちがう。

バルセロナ、マドリードのオスタルでは25ユーロ以上、
それ以外では20ユーロ以下が目安だと思う。

食い物は地方の街のきちんとした（地元の人間が高級とみなしている）レストランで、
10年もののリオハを抜いて、店の自慢の料理とデザートを食いまくったとしても、
せいぜい5000円見当だ。

金がなければジャガイモ入り卵焼きという強い味方もいる。

まあ全部混みで一日6000円プラス航空券プラス保険じゃないか？
滞在費4.2万、航空券6.5万、保険2万として12.7万。
初めてだからロスがあるとしても、15万はかからないと思うのだけど。

４月にアンダルシアに行きたいと思っております。
お知恵を拝借したいのですがマラガは国際空港ですが、成田から行くのは
どのルートでいくのがお勧めですか。

>>411
とにかく早く着きたいならルフトハンザ-フランクフルトの早い便

高いけど（ｗ
しかもルフトだとたしか午前中発じゃない？
前日成田泊になりがちやな。
アンダルシアのどこ行きたいの？＞411
マラガは海方面でしょう。乗り継ぎ考えるとマドリッドから鉄道のが早いかも。
ついでにその頃はセマナサンタとフェリアにぶつかる可能性あり。
オテル予約はお早めに。

「内陸部の都市セビージャコルドバグラナダ中心なら」が抜けた。

>>411
エアフラの夜便なら1日得した気分。
夜10時くらいに出て翌日午前中にマラガまで行ける。

情報ありがとう！　このスレの皆さんやさしいなあ。　
マラガに数泊してバスで日帰りとかしようかと考えております。カディスにも
泊まってみたいけど、短い滞在で荷物を何回も移動するのは大変なので　
今回はマラガに泊まろうと思っております。

ルフトハンザだときっと夜つくのですよね。
エアフラの夜便パリ朝４時頃着のですね。あれは便利で大好きな便です。
チュニジアに行くにも便利でした。　値段とかも比較検討してみます。

AF3408
Charles De Gaulle (CDG), 08:45
Málaga (AGP), 11:15
というのがあります。4時間も待ち合わせがあるので退屈ですが、
どうせ明るくなるまではどこにも行けないんだし、寝てるしか
ありませんけど。

＞＞417
パリでのトランジット
AFのラウンジって使えるんでしたっけ？

>>417
昼にオテル入ってまずは寝るしかないね。
４時間の待ち合わせか・・・・きついな。ラウンジ使わないと。

>>411
マラガベースでどこ行くの？

>419
この週末に行きたい！　と思い始めたので実はあまり調べていないのです。
いまここに持ってないけどアンダルシアの雑誌に乗ってた日帰りバスでいける
ところとかに興味があります。　あとカディスでぼーっとするとか。　周辺の
小さい村も興味があります。　チケットがオープンジョーで手配つけばマラガ着
セビージャ発で陸移動中にカディスに泊まってもよいかな。。

なにかお勧めがあったら教えてください。　
私は魚介類好きワイン好き、スペイン語は下手だけど一応話します。

>カディスでぼーっとする

何故カディスに拘る？
マラガに行くならカディス遠すぎ。ネルハあたりでだめなんかい？

その時期ならフェリアやセマナサンタ見物して来ればよいじゃない。
泥棒に気をつけて。

>420
とりあえずセビリアへ行ってから考える手もある。
http://www.sol.com/index.htm
セヴィリア→ヘレス→カディス。
カディス港から10分の船旅をして、プエルト・デ･ラ・サンタマリアなかどう？
セヴィリア→カディスの真中にシェリー酒で有名なヘレス・デ･ラ・フロンティエラがあるよ。
そこからバス1時間かからないぐらいのところにアルコス・デ･ラ・フロンティエラという丘の上の「白い村」がある。眺めはいいよ。宿も安いし。

あとはお決まりのコルドバへはカディスからロンダをぬけて行く手もある。
ま全部バスね。

>421
やっぱ遠すぎるか、カディスは。。。　スリには気をつける。　ありがとう。

>421
そっちルートもいいなあ。　セビリアは国際空港なのでしょうか。

昨夏マラガでレンタカーを借りて、ぶらぶら寄り道しながら、海岸線を
下ったらアルヘシラスで1日が終わった。何も見なければ3時間くらい
だろうけど、それじゃ来た意味がないし、魚介類も食べなくちゃ。
アルヘシラスからカディスも1日かかるかな。内陸の高速を飛ばせば
2,3時間だけど、殺風景でアメリカの西部に来たみたいで。小魚フライ
を盆に乗せたのが美味いよー。

ますます行きたくなってきた。　夢に出そうだ。

ちょっと遅くなりましたが，レスを付けてくださったみなさん、
どうも有り難うございました。それを参考にもう少し検討してみます。

さかなさかなさかなー。

>>411
成田からMálagaに行く便について詳しくは分かりませんが、1泊しないといけない
パターンが多かったような気がします。
南部に行くのでしたら、Madrid→Sevilla間を走っているAVEが高速で快適です。
AVEほど速くはありませんが、Madrid→Málagaのバスもけっこう快適です。
Málagaにうまく乗り継げる飛行機が見つからなかった場合こちらも検討されては
いかがでしょう？
Málagaは他のAndalucíaの都市と比べるとそれほど目立った観光地があるわけ
では無いのですが、とても滞在しやすい素敵な港町ですよ。
スペイン南部では個人的にはAlgecirasがとても好きなんです。ここもとりわけ目だって何も無い
所なんですが、北アフリカが近いせいか異国情緒が漂っています。休暇に現実逃避するのに
ぴったりなんです。ここまでくるとTangerに足を伸ばしたくなりますよ。
対岸のスペイン領Ceutaもおすすめです。ぜひこちらも検討してみて下さい。

情報ありがとうございます。
現実逃避が旅行の１つの理由です。　浸れそうですね。
旅行会社に問い合わせたところ、ルフトハンザは現行の便だと４月でも
１泊しないとマラガまで乗り継げないとのことです。　今回はエアフラ

で行く事になりそうです。

結局マラガになったわけね。
のんびりするなら良いかもな。
紫外線カットサングラス忘れるなよ。白い村は裸眼だとまじで目が痛むぞ。

>小魚フライを盆に乗せたの

フリートスってやつね。ビールに合う。
あの辺はクルスカンポかい？

アンダルシア地方は夏場だったら冷たいスープGaspachoがとても美味しいのですよ。
春でもレストランなどで食べれますよ。マクドナルドのメニューやバーガーキング
のメニューにもあるほどポピュラーなんですよ。

>＞小魚フライを盆に乗せたの

Boquerones fritosのことですか？美味しいですよね。ぜひぜひこちらも
食べてみて下さい。レストランやバールで“ボケロネスフリトス　ポルファボール”
「カタクチイワシのフライをお願いします。」と言ったら分かってもらえると思いますよ。
<参照>画像はこちらです。
↓
http://www.mundorecetas.com/acomer/gastrorecetas/images/2.jpg

観光地ではガスパチョ、レトルトを出すBARもあるよ。

私は日本ではパックに入ったガスパッチョを買います。
でもなぜかおいしい。高級なレストランはそのまま素材の新鮮さが反映されて
これもまた美味。逆に小汚いバールでは腐った臭いのガスパッチョもたまーに
あるから要注意です。

＞小魚フライを盆に乗せたの
注文した時の名前はBandeja de pescados fritosだったと思います。もちろん
イワシも含まれていましたが、そこの浜で上がった、名も知れない小魚を
フライにして何種類も山盛りにしたものが出てきます。イカリングも入って
いて、そうかこれもpescadoなのか、と改めて文化の違いを発見しました。
ボケロンばかりだと飽きますね。鮮度のいいボケロンが手に入った時は、
Carrefourで買ったショウガと一緒にたたいて、イワシ団子汁を作って
ふるまったら、教えて、教えてとステイ先の近所の主婦にまで人気でした。

出発の時が近づいてきました。
どんな服装がよいのでしょう？
かなり暖かいようですが。。

・成田→グラナダ
・なんとか移動… （電車でも飛行機でも）
・パリ→成田
を計画中。３月です。

HISの提案は
エアフランス　 　 　 　 NRT→マドリッド
どっか（イベリア？）　 マドリッド→グラナダ
　 （滞在）
どっか　 　 　 　 　 　 　グラナダ→マドリッド
どっか　 　 　 　 　 　 　マドリッド→パリ
　 （滞在）
エアフランス　 　 　 　 パリ→成田

これで１５万円くらいとのことだけど、なんか混んでて
だめかも、とのこと。スタンバイ・・・

グラナダ マドリッド パリ あたりのフライト、電車などの
利便性とかがよくわからないので、他にどういう可能性が
あるのかわかりません。アドバイスおながいします。

>>438
お昼間は日本の３月の頃の気候のように暖かい日も。
朝晩は冷え込むよ。気温差に要注意です。
マラガでしたっけ？天気とか諸々ttp://malaga.viapolis.com/aplic/vi_tiemp.nsf/vPlantilla/Malaga?OpenDocument&Ciudad=Malaga&
コピペしてみて下さい。

>>439

■検索条件: パリ → GRX 出発時間: 〜 ( ) 内は所要時間

AF1748 CDG→BCN 1410発-1555着 ⇒ IB1252 BCN→GRX 1650発-1810着( 4:00)
AF1800 CDG→MAD 1530発-1735着 ⇒ IB0270 MAD→GRX 1835発-1935着( 4:05)
AF1048 CDG→BCN 0750発-0935着 ⇒ IB1256 BCN→GRX 1040発-1200着( 4:10)
AF1600 CDG→MAD 1235発-1440着 ⇒ IB0272 MAD→GRX 1610発-1710着( 4:35)
AF1648 CDG→BCN 1300発-1445着 ⇒ IB1252 BCN→GRX 1650発-1810着( 5:10)
AF1700 CDG→MAD 1410発-1615着 ⇒ IB0270 MAD→GRX 1835発-1935着( 5:25)
UX1022 CDG→MAD 1120発-1330着 ⇒ IB0272 MAD→GRX 1610発-1710着( 5:50)
AF1548 CDG→BCN 1145発-1330着 ⇒ IB1252 BCN→GRX 1650発-1810着( 6:25)

>>439
列車：Madrid→Granada大体6時間くらい？下のページ参考まで
http://horarios.renfe.es/hir/hjhir040.jsp?&T=00276&G=2&F=2002-01-27
http://horarios.renfe.es/hir/hjhir040.jsp?&T=00278&G=2&F=2002-01-27

飛行機：所要時間1時間足らず　イベリア航空のページ調べてみて！
http://www.iberia.es/iberia_es/home.jsp

こちらも少しは参考になるかも？
http://granadainfo.com/llegargranada.htm
http://es.google.yahoo.com/bin/query_es?p=transporte+granada+madrid&y=y&hc=0&hs=0

時間がｲﾊﾟｰｲある訳ではないのなら、飛行機がやはり良いかも知れませんよ。
ﾑｶｰｼ利用したことがあるけど、お世辞にも良い機体とは言いがたい飛行機だった
けど。

>>441
うおー ｻﾝｸｽ
どうやってしらべるのん？ 教えてください。

あと夜行電車とかありますか？
実はひそかにビルバオに寄る時間を捻出したいの
ですが・・・

>>442
わー とか書いてるうちに・・・
本当に感謝してます。優しい人たちのいる板だ。来てよかった。
ものすごく時間が節約できた気がしてます。
ではでは。ちょっと研究してみます。

>>443
スペイン国鉄のページで検索できるよ。
http://horarios.renfe.es/hir/index.html

ほんとにこのスレの人たちは優しい。
スペイン好きはいい人が多いのかな。。。。。

旧スレには煽り厨房も多かったよ。

グラナダって本当に行きにくい所ですよね。私も今度1週間、仕事で
行かなくちゃいけないので悩んでいます。オルリーからグラナダまで
1日10便くらい出ているようですが、シャルルドゴールからオルリー
ってどれくらいかかりますか？TGVが走っているみたいですが、朝は
何時から動いてますか？エールフランスの夜行で行くつもりです。

グラナダの空港は町からずいぶん離れている上に、交通手段はバスかぼったタクシー。
しかもタクシーの運ちゃんは鉛がひどくて会話が難しいからね。
気をつけてな。
なるべくバス使った方が良いよ。

>448
エアフラの夜行なら８時半くらいにCDGから
グラナダへ行く便があるよ。

>450
レスありがとうございました。しかし、さっきからエアフラのホームページ
で検索しているんだけど、なかなか見つからなくて。もう一度調べますね。

>450
やっとわかりました。グラナダに行く直行便はありませんでした。
8時半CDGのはマラガ行ですね。オルリーに行ってもマラガ行だけです。
イベリアのグラナダ行きはすべて乗り継ぎでした。
マラガからバスに乗るしかなさそうです。それにしても遠い。

明日からバルセロナとマドリッドに行きます。
一つだけ心配なのが、帰りのホテル−空港の移動です。
マドリッド６時３０分発なのです。
２時間前集合といわれてますが、バスってそんなに早くに無いですよね。
やはりタクシーが妥当でしょうか？
それとも２時間も前に行かなくてもいいのかな？？
それからついでにもう一つ質問
空港からホテルの移動でバスは危険！って各所で見ますが
そんなに高確率でスリや強盗に遭うのですか？
よろしくお願いします。
ちなみに男３人です。

>453
アリタリアのミラノ便？昔、乗ったことがあります。5時すぎで
大丈夫でした。まだ真っ暗なので、ホテルでタクシーを呼んでもらう
しかありません。男3人なら大丈夫でしょう。

そうそう。タクシーが無難。
それとチェックインが早いほど色々なトラブルを避けられるのでは？

バスについてですが、到着時刻にもよるでしょう。欧州便ってたまに深夜に着くじゃない。
２３時とかにコロンの地下に逝ったら、さすがにやばいでしょ。

男３人でも向こうは武装した５人組くらいのことあるし。
地下鉄使うとイイヨ。動いていればね。
そうそう、着いた日のオテルは予約してあるよね？
予約したオテルに空港のタクシー乗り場から直行というのが良いと思うけどな。

http://www.arrobaspain.com/viajar/robo/robo4.shtml

>>454
>>455
ありがとうございます。
ホテルは予約済みなのでタクシーで行きたいと思います。

>>456
ありがとうございます。
かなり参考になりました。ちょっと怖くなりましたが・・・

>>452
>>マラガからバスに乗るしかなさそうです。それにしても遠い。
暇だったから、マラガからグラナダに行くバス調べてみました。
マラガのバス駅からは本当にどこにでも行けるよ。私は昔北アフリカに
行ったことがある。懐かし・・・
07:00 09:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
08:00 09:30 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
09:00 11:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
10:00 11:30 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
11:00 12:45 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
12:00 14:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
13:30 15:40 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
14:00 16:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
15:00 17:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
16:00 18:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
17:00 18:50 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
18:00 20:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
19:00 20:50 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
20:00 21:30 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
21:00 23:00 128 7.54 (1255) LMXJVSD Todo el año
22:00 24:00 128 7.54 (1255) ____V_D Todo el año
詳しくはここhttp://www.continental-auto.es/continental/js_chorario.php?zona=_AN&origen=MALAGA

458です。
貼り付けた時刻表ですが、左から
マラガの出発時間、グラナダの到着時間　距離（ｋｍ）曜日　季節・・・です
（何故か水曜日はＭではなくＸで表示されてる）
リンクうまく表示されません。
http://www.continental-auto.es/continental/js_corigen.php
ここからだったら調べられるかな？
わざわざ日本からチケット購入する必要は全くないけど、ネット上でも
購入できるようになってるみたいですね。

458さん、貴重なバスの時刻表ありがとう。
毎時間出ているんですか。ほっとしました。これなら切符を予約しなくて
もだいじょうぶですね。スペインが初めての同行者が2人いるので、
ちょっと神経質になっていました。

>>460
今からスペイン行くんだなぁって思ったら、他人事なのになぜか調べちゃった
んです。お節介スマソです。まあ暇だったので、お役に立てて嬉しい。
マラガの空港からセントロまでバスや鉄道があるみたい。実際いつもMadridから
しかスペインには入らないんだけど、マラガからって楽しそうですね。
カサブランカからルフトハンザでフランクフルトに向かうとき、機体の故障か何かで
マラガに緊急着陸したことがある。長い間空港で待たされたんだけど、あのとき
どれほどマラガで降りたいと思ったか。荷物あずけてなかったら、そのまま降りて
いたかも。楽しんできて下さいね。

お節介＆暇暇458です。あっ書き忘れ・・・
>>458の7.54 (1255)は値段です。7.54ユーロ(1255ペセタ)
ちなみに1 euro=166,386 pesetas

どなたかスペインの雑誌など定期購読されてる方いらっしゃいますか？
どうやって購入されてるかetc...情報きぼんぬです。

>>でるぼすけ
私は出国の日バルセロナで朝ホテルで気づいたら出発の1時間前だったことあります。
2月の初めの話なんですけど。安いホテルだったんでエレベーターもなかったんでとりあえず
したのフロントの人に話してタク呼んでもらって荷物をスーツケースに放り投げて兄ちゃんに
下ろしてもらいました。それからタクも無事来て飛ばしてもらって出発の30分前には空港着きました。
バルセロナからウィーンのフライトだったのでTAXFREEのオフィスは違うターミナルにありましたが
なんとか飛行機間に合いましたよ。呼び出しくらうことも無く。
　朝起きた時はもう終わったと思いましたね-。私のは特例かもしれませんが、なんとかなるもんです。

>>464
汗、汗ですね・・・
私もそれしたことあります。アムスだったけど。私は電車で行きました。
バタバタと急いだら、間に合いました。焦りますよねー。

ドニャーナ国立公園っておもしろいですか？

バルサの動物園は面白いよ

>>466

体力根性があればロシオ巡礼してみれ。

夏に行こうと思ってます。
初日にマドリッドから
サンティアゴ・デ・コンポステーラに飛んで
レオン経由でマドリッドに戻ってこようと思ってるのですが、
サンティアゴ〜レオン〜マドリッド間、鉄道とバスでは
どちらが便利、おすすめ、というか楽しい（車窓の景色など）でしょうか？
経験者の方、お話を聞かせて頂けたらうれしいです。
もう一都市行くとしたらトレド、セゴビア、ブルゴス
どこがいいかな？　巡礼路を辿るならブルゴスなんですが･･･

列車でＭＡＤ→ＬＥＯＮ→ＳＡＮＴＩＡＧＯを往復したけど飽きると思うよ、風景は

一応どれも世界遺産あるけど、街全体の雰囲気ならブルゴスかトレドだろうな。
ムデハル様式（イスラム建築）も堪能したいならトレドで決定。
カテドラルの格もトレドが一番高いし。

ただし、どれを選んでも後悔はしない。

何が見たいかによるんじゃない？
ローマの遺跡が見たいのか、中世まんまの町並みと電波全開なカテドラルが見たいのか、
エル・シドに参拝したいのかさ。

サンティアゴのカテドラルとトレドのカテドラルは様式上も違うし（サンティアゴは
ロマネスクにバロックのファサード、トレドはゴシック）、較べてみるのも一興。

グレコを見たいならトレドよりプラドのが良いと思う。

>470 471
コメントありがとうございます。
今回の目的はサンティアゴ〜なのですが、
もう一都市位は回れそうなのでマドリッド近郊で
検討してたんですよね。
旧市街散策好きとしては妥当にトレドにしておこうかなと考えてます。
マドリッドからも近いですし。

特に何がというわけではないのですが、
落ち着いたしっとりとした感じのある街をブラブラするのが好きで
今回サンティアゴ〜に目がいきました。
歴史的背景や芸術・文化に関してはこれから勉強しようと思ってます。
建築は面白いですよね。
今までで一番燃えたのは、
トルコのアヤソフィアとスルタン・アフメット・ジャーミーかな･･･
街ではプラハ。
スペインの話でなくてすいません。
どうもありがとうございました。

>>469
サンティアゴ〜レオン〜マドリッド間、鉄道とバスでは
どちらが便利、おすすめ、というか楽しい（車窓の景色など）でしょうか？

レオンからサンティアゴを経由してラコルーニャに列車で行ったことがあります。
谷間を走る車窓からの風景はトーマスクックの時刻表で絶景ルートに指定されて
いたと思います。乾燥したスペインの赤茶けた風景とはまた違った景色が巣晴らし
かったです。

>>旧市街散策好きとしては妥当にトレドにしておこうかなと考えてます。

個人的にはブルゴスとトレドだったらトレドを勧めるかも知れません。
セゴビアも捨てがたく訪れる価値は大きいです。また次回の旅行でぜひ行って
みて下さい。

サンティアゴでは“タルタデサンティアゴ”というお菓子ぜひ食べてみて下さい。
あの街の名物なのだそうです。パラドールも５☆すが安価な料金で宿泊ができます。
日程が決まっているのでしたら、予約を入れておかれるのも一考かも知れません。
私もサンティアゴデコンポステーラに行きたくなります。

↑
“パラドールも５☆すが”
　　　　↓
“パラドールも５つ☆ですが”の誤りです。

世界遺産（定期的に発売されてる雑誌みたいなの）確かサンティアゴデコンポステーラ
の特集だったと思います。

3月中旬、男4人でスペインのマドリードとバルサに行ってきます。
HIS紹介の宿は高く、ユースホステルを予約しようと思うのですが、結局現地で探すという楽観的な4人です。
実際問題、もし飛行機が遅れて夜ついたらどうなるか心配です。ヨーロッパ初めての僕達に何か良い意見をお願いします。

>>476
初めてだったら初日の夜だけでもホテルかオスタルを予約しておいた方がいいんじゃないかな。
男４人ならそう襲われることもないだろうけど夜中に宿さがすのはきついと思う

ネットで予約できるオスタルもあるでしょう

今度アンダルシアに行きます。老親連れなのでJALユーロエクスプレス
とかいう観光バスを使うのですが、ルートが予定と合いません。

グラナダーミハスーマルベーリャとJALバスは行くのですが、
次の日のフライトはマラガ空港発なんです。マルベーリャだと
ちょっと空港まで（タクシー利用予定）遠い気がするので、
ミハスで途中下車、とも思いましたが、なんだか泊まるほどの
村ではないとか聞きます。フエンヒローラとか？？
お知恵をお貸しください。
ちなみにJALバスはアルハンブラ宮殿観光もついてるので
ちょっと外したくないです。

あとコルドバーグラナダ間をタクシーというのは無謀ですか？
老人2人＋大荷物持って移動となると、もうこれしか思い付かない…

>>476

http://64.39.31.42/4/
ここで探しておけ。

>>472
>今までで一番燃えたのはトルコのアヤソフィア

アヤ・ソフィアはビザンティン様式。ロマネスクの一つ前であり、ルネサンスのきっかけになった
様式でもあるな。
美術出版社『西洋建築様式史』（1995年）なんか持っていくと萌えるかもしらない。

>あとコルドバーグラナダ間をタクシーというのは無謀ですか？
>老人2人＋大荷物持って移動となると、もうこれしか思い付かない…

レンタカーという手もあるぞ。
あと、フエンヒローラとミハスならフエンヒローラのがマラガからは遠いだろう。

アルハンブラは個人でも入れるが、何故ツアーを望む？

478です。即レスどうもです。

＞あと、フエンヒローラとミハスならフエンヒローラのがマラガからは遠いだろう。
ミハスが何もなさそうなので、一番近いコスタデルソルの街をだしました。
フエンヒローラに行ったことある人、教えて下さい。

＞アルハンブラは個人でも入れるが、何故ツアーを望む？
レンタカー借りる気はないので、このグラナダ区間のＪＡＬバスは
いいかと。まあ、マルベーリャもマラガからものすごくは遠く
なさそうですし。

自分＋友人とならなんとでもできますが、
今回老人連れなので、いちばん安全かつ自分が疲れない方法を
探してるんです。

478は実際に「白い村」に行ったことはあるかい？
スペインの場合、「何もない村」こそがツボに嵌る事が多いんだよ。
老人連れなら慌ただしい移動や大都市よりも、田舎町でのんびり午後を過ごすのも
悪くないんじゃないのか。

>481
なるほど！　478です。アンダルシア全部初めて行きます。

このスレの前の方にミハスがちゃちいみたいなことが
書いてあったので。本当の田舎ならのんびりできますが、
観光客用の小さな保存された村って数時間で充分じゃないですか
（南仏のエズとか）。ミハスはそうじゃないんでしょうか。

たしかにその傾向はあるね。
今日の午後にうちにスペインの達人たちが来るから、相談してみるよ。
いずれも渡西歴１０回以上か滞在歴１年以上の猛者。
ガイドブック書いたような奴もいるし。

478の質問を伝えれば良いんだな？
17時くらいまでには彼らの回答を上げられると思う。

＞483.
478です。すごく頼もしいです。ありがとうございます！
できたら、グラナダ、コルドバ、セビーリャの治安なんかも
教えていただけると助かります。とにかく老親が警戒心薄いので。

>473
コメントありがとうございます。
そうですか、絶景ですか･･･　
スイスの氷河特急みたいな感じかな（違う？）
ますます楽しみになってきました。

>タルタデサンティアゴ
「歩き方」に載ってました。これですか。
必ずや食したいと思います。
パラドールも狙ってますよ。

>475
ありがとうございます。
探してみたいと思います。

スペインは初めてなので楽しみです。
どうもありがとうございました。

>>476
>>kluivert
>>HIS紹介の宿は高く、ユースホステルを予約しようと思うのですが、
>>結局現地で探すという楽観的な4人です。

Madridには数え切れないほどの安宿〜ホテルが無数にあり、到着したときに探しても
すぐに見つかるとは思いますが、日程が分からないならともかく、分かっているのでしたら、
とりあえず予約くらいは入れておくほうが安心だとは思いますよ。

ここも参照してみては？
http://madrid.marbellalife.com/es/alojamiento/hostales/hostals-p7.html

しかし実際安宿はネット予約受け付けてないことが多い。目ざといところがあったら、
Faxを送っておくというのも手。まぁ泊れないということはない。

個人的に好きな安宿紹介しときます。（安くて清潔）
プエルタデルソルの時計台に向かって左の道を入ってすぐのところにあるオスタル。
3人部屋もあるので、エキストラベッドを入れて4人部屋にしてもらって、部屋代を4人
で割れば、安い上にここのオスタルはとても快適です。

ここはけっこう人気があって、予約が次から次へと入ってくるから、当日に行って
開いているときもあるが、泊れないときもあります。連泊は交渉すれば、割り引いて
くれます。

Hostal Victoria III
住所: Calle Carrera de San Jeronimo, 30 4º
Zona: Centro
Tel: (+34) 914 202 357

>>476
スペインのホテル検索ページです。どうぞ。
http://www.hotelsearch.com/

>>478
>>今度アンダルシアに行きます。

アンダルシアには他にも白い村は沢山あって、とても魅力的なのですが、ミハスは
妙に観光地化われているのは否めません。

地図http://www.pgb.es/marbella/img/planos/andalucia.gifを見ていただければ
分かりますが、ミハス、フエンヒローラ、マルベーリャともとても近くにあるんです。

ミハスに泊らなくても、散策するくらいならとお考えなのでしたら、ミハスで
途中下車し、そのままバスでトレモリーノスへ移動し、トレモリーノスで宿泊
されてはいかがでしょう。

ミハスは少し山の上にあるのですが、その山を下ったところにトレモリーノスは
あります。太陽海岸に面した保養地（？）で長期滞在している外国人が多いことでも
有名です。ここではスペイン語よりも英語がよく通じたりするほどです。

トレモリーノスから空港へは電車で行くことが出来ますよ。

トレモリーノス、マルベーリャともコスタデルソルの保養地的な
イメージがありますが、空港に少しでも移動しやすいという点からトレモリーノス
に宿泊されるのが無難かと思います。

>>あとコルドバーグラナダ間をタクシーというのは無謀ですか？
>>老人2人＋大荷物持って移動となると、もうこれしか思い付かない…

やはり長距離バスが無難かと思いますよ。タクシーはバスステーションへの
移動に利用されてはいかがでしょう。

>>485=469=472
473です。
>>スイスの氷河特急みたいな感じかな（違う？）
>>ますます楽しみになってきました。

まぁそんなに凄いものではないです。
スペインの土地はどこまでいっても赤茶けた大地の風景が続いてることが
多いので、新鮮に感じるってこと。

タルタデサンティアゴはパラドールのカフェから大聖堂を眺めながら食べた
のが良かったですよ。宿泊者じゃなくても利用できます。参考まで。

前スレの治安厨房いなくなってよかったな〜・・・

>>490
日本でもスペインでも「日本人がMadridに行く」ってことになると
すぐその話題になるみたいだね。耳にタコができるほど同じ話を各所で聞かされました。
優良スレの気配だね♪

>>484

すまん遅くなった。
すでに言われているように、マルベーリャは基本的にリゾート地なので、いわゆるスペインを
期待して行くと裏切られるそうだ。これはトレモリノスも同じ。
ミハスは白い村のなかでは一番観光化されているところだそうで、そういうものが
イヤならばフリヒリアナのほうがマシだろうと。

マルベーリャからマラガはタクシーだと100eはするだろうと。時間は１時間以上だそうだ。
少なくともマルベーリャよりはミハスに泊まるほうが楽しめるだろうとも言っていた。

コルドバグラナダ間はバスがお勧めで、バス停までタクシーで行けとさ。

う〜ん全部ガイシュツだ（ｗ
でもみんなそう考えるということはそういうもんなんだろうな。

パキスタンで日本人ダルマ？まじでやばい
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013882992/l50

帰れ>493

＞４８８．地図までつけていただいてありがとうございます。
トレモリーノスから空港まで電車があるのですか。便利ですね。

＞４９２．ミハスに泊まるというのもありですか。
町自体はすごく小さいようですね。ホテルも２軒しか町中に
見つかりませんでした。でも雰囲気がいいのであれば
きっと親は喜ぶと思います。考えてみます。

ホントにここは良いスレですね。スペイン好きな人って
いい人が多そうだ。ありがとうございました。

>>495=478=484
>>トレモリーノスから空港まで電車があるのですか。便利ですね。

実際マラガや前スレに出てきたフエンヒローラからも同じ路線で空港まで
いけるんですよ。路線図よろしければ参照して下さい。トレモリーノスが
空港へは近いかな？といった感じです。

http://www.renfe.es/empresa/cercanias/gif_malaga.html

ついでに時刻表（平日）も調べてしまいました。
トレモリーノス→空港までは列車で所要約10分、1時間〜30分おきと
いったところですね。確かに便利です。

>>495=478=484
>>トレモリーノスから空港まで電車があるのですか。便利ですね。

Origen : TORREMOLINOS
Destino : AEROP.INTERNACIONAL
出発時間　到着時間　路線
06.52 07.01 C1 08.04 08.13 C1
09.04 09.13 C1 10.04 10.13 C1
10.34 10.43 C1 11.04 11.13 C1
11.34 11.43 C1 12.04 12.13 C1
12.34 12.43 C1 13.04 13.13 C1
13.34 13.43 C1 14.04 14.13 C1
14.34 14.43 C1 15.04 15.13 C1
15.34 15.43 C1 16.04 16.13 C1
16.34 16.43 C1 17.04 17.13 C1
17.34 17.43 C1 18.04 18.13 C1
18.34 18.43 C1 19.04 19.13 C1
19.34 19.43 C1 20.04 20.13 C1
20.34 20.43 C1 21.04 21.13 C1
21.34 21.43 C1 22.04 22.13 C1
22.20 22.33 C1 22.34 22.43 C1
23.04 23.13 C1 23.34 23.43 C1
Ref. 20020217
スペイン国鉄のページで御自分でもいろいろと検討してみて下さいね。
http://www.renfe.es/wf/ix.exe?IBIF_ex=CER0&NUCLEO=32

age

Valenciaへ行ってきます。火祭りが目当てなんですが、
宿が取れないので部屋を目当てに語学学校のコースに申し込んでしまいました。
火祭りに行ったことのある方、Valenciaにいかれたことのある方、いらっしゃいましたら、
アドバイスをお願いします。

He ganado 500!?

>>499
>>宿が取れないので部屋を目当てに語学学校のコースに申し込んでしまいました。
な、なんてことを！！
ここで情報収集して下さい。
http://www.fallas.com/fallascom800600/main.htm
闘牛が見れるんですね。いいなぁ。

>グラナダ、コルドバ、セビーリャの治安

http://www.spainnews.com/
http://www.spain-japan.com/
http://www.arrobaspain.com/

まずは３大スペイン情報サイトをじっくり読もうぜ。
ここで聞くよりも、この三つをチェックした方が早いし正確だと思う。

俺が思うに、その三つの街でやばいのはセビージャかな。でもマドリッドに較べれば
全然大丈夫みたいだ。白昼どこでもだれにでも、じゃないからね。
サクロモンテやアルバイシンの奥に入り込まなければグラナダも問題ないでしょう。

何度も何度も書かれているが、ゼニとパスポートは持ち歩かないこと、
つまり被害にあっても最小限のダメージですませられるというダメージコントロールを
心がけなさいってことでしょ。

特に年寄りは大金を持っていないと不安な人が多くて、他の日本人観光客にも
迷惑になるケースが多いみたいだから。

現金は一人50eまで。ハダカでポケットに突っ込んでおこう。
それ以上の支払いはカード。

http://www.spainnews.com/chian/chianmain.html

特にこの治安ページは充実しまくり！
＠spainの治安と併せて読めば完璧です。

478さん、まだ見てますか？
一昨年、コルドバーグラナダ間、タクシーを使いました。2万3千ペセタでした。
走ってみて、この距離ならずいぶん安いなと思いました。おすすめします。
悪質なのもいるようですから、ホテルのフロントで相談されるのがいいと
思います。

スペインではユーロのTC使い勝手はどうですか？
直接使えないお店が多いのでしょうか。

>502,503
だけど、ここのサイトが経営する「日本人のための安全な宿舎」って？？？
空港-ホテルの送迎が8000円。ボるタクシーより高いと思うんだけど。

夏にアンダルシア地方に行きます。
マラガからレンタカーで回る予定です。
午前中グラナダを出てコルドバでメスキータ、ユダヤ人街、
アルカサルなどを見学して夕食までにセビリアへ行くというのは
可能でしょうか？可能でもただ疲れるだけなら
コルドバ、セビリアはやめようと思うのですが。。
他に行きたいところはマラガ、ネルハ、グラナダ、ヘレス、アルコス、
ロンダなどです。
６日間しかないのですが良いルートなどがありましたらアドバイス
お願いします。

>午前中グラナダを出てコルドバでメスキータ、ユダヤ人街、
>アルカサルなどを見学して夕食までにセビリアへ行く

無茶です。昼寝の時間が入っていない。

>マラガ、ネルハ、グラナダ、ヘレス、アルコス、ロンダ

コスタデルソルかコスタデラルスかどっちかにしましょう。

>>507
夏のアンダルシアは暑い。特にセビーリャは“アンダルシアのフライパン”といわれるほど。
毎日最高気温を更新してゆく。暑いときには気温40度ということもざら。そんなハードな
スケジュールだったら熱射病、日射病になるよ。（実際、スペインの夏のニュースでは
暑さによる死亡者の報告も多い、モロッコからの不法入国者の遺体が海岸にあがった云々と・・・）

夏のアンダルシアはシエスタ（お昼寝）必須。

あなたに若さと体力、気力があってどうしてもというならそれは可能かも知れませんが。
せめて1日1都市観光くらいが無難ではないでしょうか。

各都市、見所を限定して計画的にまわったとしても、全部の都市はキツイかも。
どの見所もお昼休みをとっているところが多く足止めをくらってしまい、下手すると見そびれてしまいますよ。

もう少し都市を絞った方が良いかと思います。

>>506
送迎料が\8000もするのですか！！！私が泊ったMadridのホテルはBarajas
送迎たったの5ユーロでしたよ。（ホテルの乗り合いバス）
それは絶対ボッタクリですね。タクシーの方がまだまだ割安かも知れませんね。
“日本人に安全な宿”サイトのぞいたわけではないがヤバいんじゃないか？

それどこ？
URLお願い。

>>511
>>Barajasまでの
>>送迎たったの5ユーロ・・・
の件ですか？
GranViaのHotel Atlanticohttp://www.hotel-atlantico.com/index.spanish.htmlです。
実は宿泊代が少し高いというのがあるんですが、同じ系列でもう少し安いオスタルも
ありましたよ。そこも乗り合いバスまわってました。
まあ何しろGranViaの景色の良い部屋ですのでまあこんなもんかと。
私はMadridからの帰りは送迎バスのあるホテルに泊る事が多いです。今回は滞在期間が
長く、荷物が巨大化してたので、大荷物を持っての移動が楽なことを考えればまあお得かと。
まあよろしければ参照してみて。

>>511
>>同じ系列でもう少し安いオスタルも
>>ありましたよ。
オスタルじゃなかったホテルかな？アトランティコよりは少し安め。
http://www.hotelcortezo.com/index.spanish.html
ここもその乗り合いバスがまわってました。安宿に比べれば高いかな？

>>511
空港までの乗り合いバス5ユーロだと思ってたけど、6ユーロって書いてあるね。

ありがとう。でも、送迎8000円のほうが知りたかった・・・・・。
３つのうち何番目？

＞507
旅行中毎日300キロぐらい走ってました。
運転するのが好きなのでそんなに苦じゃなかったよ。
暑さについては車の移動はエアコン効いてて快適だと思う。
観光してても暑くなったら車にすぐ非難できるしね。
１日200キロ、３〜４時間くらいの運転なら大丈夫じゃないでしょうか。

>496。ごていねいにありがとうございます。自分でもいろいろ調べてみます。
それにしても地方線の時刻表も調べられるんですね。ネットってすごい。

>502,503　リンクありがとうございます。すごく使えます。
さっそく親にも送っときます。

>504　貴重な情報ありがとうございました。23000ペセタなら
3人で30000円弱のJALバスよりずっと安い！（まあいちおう観光つきですが）
ホテルから呼んでもらえば、やばいタクシーには当たらないですよね？

>>511
>>ありがとう。でも、送迎8000円のほうが知りたかった・・・・・。

どっちかなと思ったんだけど、やはり6ユーロの方かなぁと独断で3つもレス
書いちゃいました・・・
8000円の方は、私もわからないです、>>506さ〜ん！教えてあげて下さい。

グラナダいいよね。また行きてーな。

>>519
アルハンブラのパラドールいいよ。窓を開けたらヘネラリフェが見えて、
噴水の音がしている。私は今よりも若かった頃、バルセロナから列車に乗って
グラナダに行った。その間にワシントンアービングのアルハンブラ物語を読んだ。
あそこに行くと本当に800年位前にタイムとリップしちゃうよね。私も今でも
忘れられないな。

もう今年の夏は取れないんじゃねーか？
俺、８月半ばの予約を前年12月に入れようとしたら、埋まっている日あったぞい。

ちなみにパラドール予約はイベロジャパンね。
リアルタイムか＠SPAINにリンク付いていたはず。

>>516
いやどうかなあ。スペインの一日って長いじゃない。夕食が21時からとか当たり前でしょ。
昼寝しとかないと持たないと思うけど・・・。
コルドバからセビージャは高速であっという間だけどねえ。
セビージャのオテル決まっているにせよ、大きい街だからオテルに付くまでに
かなり迷うと思うよ。
コルドバでも中心部で駐車場探すのに時間かかりそうだしね。

まああとは体力次第か。俺ならやらない。

昼寝ってどこでするんだよ？車の中？
どうせ日の出が遅いからスタートを遅らせればいいだけでは／

部屋が空いていれば昼過ぎにはチェックインできるから、オテルで寝るの。

>日の出が遅いからスタートを遅らせればいい

グラナダを出てコルドバを観光してセビージャまで行くんでしょ？
メスキータだけ見て移動ならまあ良いと思うけど、もったいなくないか？

まじめに考えてみよ。

9:00

チェックアウト　グラナダ出発　道に迷わずにコルドバへ。N432で150キロ弱。
２時間でコルドバ周辺。セントロに入り駐車場に入って11:30

11:40

アルカザル

13:00

昼飯

13:30

メスキータ

14:30

花の小径・ユダヤ人街散策

15:30

コルドバ出発　N334。

16:30

セビージャ周辺。オテルに入るまでに30分見ておく。

17:00

チェックイン。シャワーを浴びて即昼寝。

19:00

起床。着替えて夕食。


　・・・って感じかな？　まるで阪急交通のツアーみたいだが。
　なんとかなることはなんとかなりそうだ。が、体力絶倫気合充実の若者向けだな。
　あんまり安い車借りるとエアコンついていないから気をつけてな。

ところでスペイン通のみなさん。
歩き方を読むと、「観光シーズンは鉄道のキップを買うのも
半日がかり」などと書いてありますが、
実際どうなのでしょうか？
キップ買うのに半日も費やしたくないのですが…
半日は大げさ…ですよね？

>スペイン通

渋谷スペイン坂スタジオみたいですね。

>半日は大げさ…ですよね？
時と場合によりけり。この前もAtochaで、番号札を取って座って待つ
システムになっているんだけど、誰がどこでもたついているのか、
数字が、全然進まない。1時間はかかった。
クリスマス前の郵便局なんて、はがき一枚出すのに半日並ぶから、
大げさでもないけど、やっぱり普通は大げさ。

>11:40アルカザル>13:00昼飯>13:30メスキータ14:30

じゃなくって昼飯を2時半からにすれば？
または3時にSevillaに行く途中のドライブ・インみたいなところか。

どちらにせよ、昼飯とセルベッサというのが不可能で減点ですね。
昼飯二時半だと体力持たないんじゃないか。
朝飯たっぷり＋アグア携帯が不可欠だね。

>528
お返事どうも。
それでも一時間ですか…
大都市だけですよね？　そんなにかかるのは。
なにはともあれ、新しい街に着いたら
観光よりも翌日のキップですね。
どうもありがとうございました。

528に書いたのはAtochaの予約コーナーの話で、直前の電車はAtochaでも
すぐに買えます。間に合いそうになかったら、乗ってしまって車掌さん
から買う。寝台じゃない限り、坐れないってことはありません。
なお改札があるのはAVEだけ。あっと、cercaniasもあるな。

>>521
私が4,5年前にアルハンブラのパラドールに泊ったときも同様の状態でした。
12月頃に次の5月の予約を入れようとしたらもう満杯。それでまた8月頃に時期を
ずらしてもこれまた満杯。一体いつ泊れるのか問い合わせたら、9月の1日と2日の
2日間が開いてました。偶然そこだけです。それで予約を入れました。
何でも1年前から予約を入れるアメリカ人が多いのだそうです。まあ中はありがちな
パラドールでした。レストランの料理がものすごく美味しかったのを覚えています。
連泊してマタ〜リするには良いですよ。アルバイシンを散策した後、ロバで帰ってきた
りしたのですが、ロバが息切れして大変かわいそうでした。ロシオとチンクエッロ
という名前の親子のロバ達でした。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

これは本当です。
http://www.MintMail.com/?m=2205827
http://www.excite.co.jp/world/

>>526
>>「観光シーズンは鉄道のキップを買うのも
>>半日がかり」などと書いてありますが、

もうガイシュツですが、多少大げさではありますが、確かにアトーチャは
混んでることが多いですよ。（銀行みたいに番号の紙切れをもらって、自分の
番がまわってくるのを待つんです。）

最悪なときは時刻表を調べるのに鉄道インフォメーション待ちで時間を費やし、
チケット購入に時間を費やし、このようなときには大げさに言えば半日がかり
（のようなもの）となってしまうでしょう。

予約が必要な列車は別の駅でも購入できるので、他の小さな都市の込み合っていない駅
で購入しておくというのも手だと思います。
おおげさな表現であって、多くの場合1時間も待てば順番が回ってくるとは思いますが、
時間が無いときなどは苛々しますよ。

ヨーロッパの列車ってどういう仕組みになっているのかよく分かりませんが、
ドイツでフランスからスペインに行く列車のチケットを購入したり、バルセローナ
でパリからベルリンに行くチケットを予約したりと他国から他国へのチケットを
よく購入しました。

スペイン国内の列車のチケットの購入はどこの駅でしても全く問題が無いと
言えるでしょう。

>532 536
お２人とも丁寧にありがとう。
国内のキップを買うぶんには大丈夫なんですね。
国際列車やAVEといった特別な車両の予約を
（アトーチャで）するのが大変なんですね。

私はスペイン国内のみでRenfeの頁を見たところ、
DURNOとかCASTILLA-LEON EXPRES というのにお世話になりそうです。
仕事中ですが引き続き、スペイン旅行の計画をねりたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>537
いざとなったら現地で旅行社に駆け込んで予約するよろし。
手数料を取られるけど、駅ほどは混んでないはず。

>>537
あと駅以外の街中にRENFEのOficinaがありますらそこでもチケット購入可能です。
駅があまりに混んでいたら、こちらが早い場合もありますよ。
>>538さんのアドバイスのようにされるのも込み合う季節には利用価値がありますね。

レンタカー旅行のアドバイスとても丁寧にありがとうございます。
グラナダ→コルドバ→セビリアはやはり厳しそうですか。
やはりコルドバで１泊するのが楽かもしれませんね。
午前中に移動してホテルにチェックイン、昼食、観光が
荷物の心配もないし一休みもできるし良さそうです。
セビリアはあまり興味がないのでコルドバからヘレスに直行しようかと思います。
スペインの夏は予想以上に暑そうですね。
ベトナムやカンボジアの炎天下で歩きまわったり
５０度近いアラブでドライブした事もあるので
スペインの夏なんてすごく快適だろうなあと思っていたのですが・・
しっかり水分補給してがんがんにエアコンの効く車にします。

話は全然変わりますがアルコスかロンダのパラドールに
泊まりたいのですがどちらがおすすめでしょうか？

３月５日からバルセロナ・マドリッドへ行きます。
闘牛・フラメンコ・パエリアでお薦め情報をお願いします。

>ベトナムやカンボジアの炎天下で歩きまわったり
>５０度近いアラブでドライブした事もあるので

あんたはキャメルトロフィーの選手かよ！
そんなタフガイならアンダルシアの夏なんか平気だよ。

>アルコスかロンダのパラドール

まだロンダに拘ってる（ｗ
おすすめとかおすすめじゃないとか、貴方が何を求めているのかによるでしょ。
施設の雰囲気なのか、街も含めたものなのか。
食事なのか、眺望なのか。

>闘牛・フラメンコ・パエリアでお薦め情報

フラメンコもパエージャもアンダルシアのもの。
カタルーニャならカルソッツでも食ってみたらどうだ。
ピンチョスも流行っているらしいぞ。

違った。パエージャはバレンシアだった。ひえええ。
でも、そんな漠然とした質問じゃあ誰も答えてくれないぞ。
闘牛のお薦め情報って、肉屋で売っている闘牛の牛の肉は旨いぞとか
そういうお薦めでも良いのかい？

>セビリアはあまり興味がない

カテドラルもアルカザルもムリージョもパス？
酒飲みに行くのですか？
酒中心ならヘレスだけじゃなくてサンルーカルでマンサニージャというのはどう？

>>341
３月５日じゃ闘牛シーズンは始まっていないような気がする。。。

>>545
タイプミスだよね？

＞まだロンダに拘ってる（ｗ

い、いちばん行きたい所なんですけど。。ダメ？
あの景色をぜひ見てみたいのです。それだけです。
あとネルハも同じ理由です。

＞544
セビリヤは何か都会って感じがして。
もう少し調べてみますね。

＞酒飲みに行くのですか？

はい！なんてね。。飲むのより買う方がメインかも。
ほんとはリベラ・デ・ドゥエロとかリオハに行ってブドウ畑
見たいけどそれ以外は何もなさそうだし、そこまでしなくてもいいかと。
でもせっかく近くにシェリーのボデガがあるなら是非寄りたいという
感じです。

>>541
>>３月５日じゃ闘牛シーズンは始まっていないような気がする。。。

前スレ>>501に張付けてあるバレンシアの火祭りのオフィシャルページ見てみましたら、
バレンシアの火祭りでは闘牛が見れそうな雰囲気です。
参照してみて下さい。
↓
http://www.fallas.com/fallascom800600/img2001/toros/cabecera.jpg

>>541 ３月５日からバルセロナ・マドリッドへ行きます。
>>闘牛・フラメンコ・パエリアでお薦め情報をお願いします。
・・・と書かれてるからバレンシアで闘牛が見れるかもというのは適切な
情報とは言いがたいかもしれませんが、参考まで記しておきます。
>>545さんのおっしゃるとおり、一般的には闘牛の季節ではありませんね。

>>540=507
パラドールに関してこちらを参照されてはいかがでしょう。
↓
パラドールhttp://www.parador.es/
ロンダのパラドールhttp://www.parador.es/ingles/85clicks/rond/rondalbing.htm
アルコスのパラドールhttp://www.parador.es/castellano/85clicks/arco/arcopanesp.htm

パラドールのページ検索してたら、たまたまSIGÜENZAのパラドールが目にとまりました。
素敵ですね。ロンダのパラドールもこれまた素敵ですね。

↑
バレンシアの闘牛のページうまくリンクできてません。
こちらかな？http://www.fallas.com/fallascom800600/img2001/toros/corridas.htm

パラドールの予約は、国内にも事務所がありますが、
ホームページから直接予約しても、翌日、日本までFAXくれます。
http://www.parador.es/castellano/index.htm
また、ここはMadridの予約センターですが、ここで満室であっても、
直接各パラドールに電話すると、部屋が残っていたことがありました。
クレジットカードの番号をスペイン語で言う練習してから、
電話しましょう。

>>507
日程が短いんだから、あまり欲張るのもどうかと。
ヘレス行くならネルハは断念。
ネルハ行くならヘレスは断念。
セビージャは好きな人は凄く好きな街みたいだね。
長期滞在型の人に好かれているような印象がある。

>>507
ヨーロッパの田舎は走るの快適だから１日に結構走れると思います。
実際フランス、スペインを車で周遊した際
１日平均400km、多い時は600km位走りました。
ドライブ旅行はは滞在型と違うのである程度進まないと面白くないと
私自身は思います。どっちにしても車は便利ですよ。
もうちょっといたいと思ったら泊まればいいし、つまらないと
思ったらさっさと通りすぎて次の目的地へ進めばいいし。
ドライブ旅行した人のHPとか見ると結構参考になると思います。
セビーリャは道に迷うしあまりいい印象がありませんでしたが
近くのカルモナは街もパラドールも良かったです。

バルセロナでパエリヤ食べるならどこがおすすめ？
「7Portes」はおいしいですか？

Elcheがいい。通りはVila y vila, 71、ティビダボへの登山電車の裏。
電話93 441 3089

どうもこんにちわ。卒業旅行で２月下旬から３月上旬にかけて１０日間の
スペイン旅行を検討しており、飛行機のキャンセル待ちをしていたのですが，
ＨＩＳからどうも無理っぽいと言われてしまいました。
アエロフロート、オーストリア航空，スイス航空等の格安航空券での
マドリッドやバルセロナ発着はもう完全に埋まってしまっているようです。

こんな状況ですが，あまりお金をかけずにスペインへ渡る
起死回生の方法は無いでしょうか？助言ありましたらお願いします。
取り敢えず自分が考えたのは，グラナダやマラガ等のマイナーな国際空港を
発着に使うと言う方法。ただこれはいわゆる格安航空券には当てはまらない上に
手配が難しそうという点で厳しいかな、と。

もう一つはポルトガルのリスボンを発着に使うと言う方法。
リスボンはマドリッドに比べて発着が多いらしいので
今からでも航空券が取れるかもしれないのですが、
ポルトガルからスペインへ入国する際の移動コスト等が心配です。

この方法じゃ無理だ，こんな案がある等のアドヴァイスを頂けたら幸いです。

パリ発着を買って、電車でくれば。タルゴ(Francisco de Goya)で
往復179ユーロ。または、パリで安い航空券を買う。

>>555
>>グラナダやマラガ等のマイナーな国際空港を
>>発着に使うと言う方法。

イベリア航空が日本から撤退してから、スペインはヨーロッパの中でも日本からは
遠い国です。日本からスペインへ行きやすいのはやはりマドリッドやバルセロナだと
思いますよ。

>>555
>>ポルトガルからスペインへ入国する際の移動コスト等が心配です。

以前、リスボンからマドリッドへ夜行列車で移動したことがあります。
ユーレイルパスを持っていて、追加料金が7150エスクード（5500円位）
だったと思います。
私は次の予定があったのでマドリッドに行きたかったのですが、リスボンから
列車で行こうとすると、どうしてもバダホス辺りで宿泊するのが無難な予定と
なってしまうため、夜行を利用せざるを得なかったのを覚えています。

リスボンもとても魅力的なのて滞在価値は大ですが、マドリッドには行きにくいと
言えましょう。

>>555
>>ポルトガルからスペインへ入国する際の移動コスト等が心配です。

リスボンから入って帰りはどちらから戻られるかにもよりますが、北上してガリシア地方あるいは
バダホスを経由してエストレマドゥーラ地方へ抜けるルートで計画するのは可能だと
思いますよ。

10日間というのは全日程なのでしょうか？それとも現地滞在の日程なのでしょうか？

いずれにせよ10日間の間に次の空港にたどり着かなければいけないので、マドリッドか
バルセローナが帰りの最後の都市となるのでしょうか？

たまに旅行会社で4フライトあるいは5フライトついているチケットが格安で
出ることがあるので、そういうものを購入して1フライトはスペイン国内を
飛行機で移動するというのもひとつの方法だと思います。

必ず逝きたい（行きたい）地方や都市があるならそこを優先的に考える必要が
ありますし、とにかくこだわりはなく、割安価格でスペインへと考えられるの
でしたら、フライトの日程にあわせて訪れる都市をあてはめていく方法が良い
のではと思います。

まとまりなくダラダラと書いてすみませんでした。

>>555
そもそもHISに頼むなって気もするが，，，

ヘタに航空券の値段にこだわって遠回りするくらいなら多少余分に
払っても他の航空会社の便を探した方がいいと思うけど？
まったく席がないってことはないでしょう。

>>555
確かに10日間しか無いんだったら、>>560と同様の意見。時間=金。
効率よく移動できることの重要性の比率が増すと思われます。
遠回りしないエアラインを選ぶべきなのでは。
2月の終わりだったらもう少し時期が早ければ航空会社で直接早割りで購入しても
それほど高価ではなかったハズです。もう期間が無いので、他の旅行会社にも
問い合わせを入れてみても良いかも知れませんよ。
HI○ってまあそれ程良いという噂はあまり聞かないような気がします。大手みたいですけど。

>>560についで
格安航空券（たとえばAFだったら）に追加料金１万５０００円くらいで、マラガにつなげるよ。大騒ぎする
金額じゃないと思うけど。帰り便がマドリッドかバルセロナ出発が取れれば、
８０００円くらいの追加料金にとどまるはず。HISは使ったこと無いけど、一般論としては、
手配は全然難しくないよ。

>>555
KIXだったらまだしもNRTだったらいろいろ乗り継げると思います。
夜中に出発するAFとかありますもんね。

沢山のレス有難うございます。
旅行費用については，何分学生の貧乏旅行ですので
Ｈ○Ｓの格安航空券を前提としたギリギリの予算しか見積もっておらず，
なるべく安く上がればいいなぁ・・・・と思っていました。
どうやらお金を積めばマラガ等へ簡単に手続きできるようですね。
後は乗り継ぎも。予算と相談しつつ，成田空港の奴を調べて検討してみます。
でも本当にお金が無いのでお金と時間どっちを取るかと言ったら
お金になるかもしれないっす（＾＾；
学生なので多少は時間に余裕があるので。

あと南部の方を回る予定なので，マドリッドやバルセロナには必ずしも
拘ってません。リスボンを想定したのは，南部に近いからです。
近いと言ってもマドリッドと大差ないとは思いますが。

もちろんマドリッド着バルセロナ発というコースが選択出来れば
それに越したことは無いのですが，そういうことをすると航空券だけで
１０万位行ってしまう様なので。それに格安航空券は同一空港発着が
前提のようなので無理かなぁと。

でもどうしてＨ○Ｓは駄目なんでしょうか？
大手だから大丈夫だろうと軽く考えていたんですが・・・・・・

学生だったらここで
http://www.statravel.co.jp/
問い合わせてみろや。

>どうしてＨ○Ｓは駄目なんでしょうか？

薄利多売のくせに利益は全部余計な事業に廻すから、社員に金がまわらない。
社員はギリギリのハードワークで使い潰しされるから、きめこまやかなケアができない。

マルベーリャに海外高級ブランドのブティックがある通りが
あるらしいけどどんなブランドがあるんですか？
ブランド名が出てるサイトが一個もヒットしないんですが。

>格安航空券は同一空港発着が前提のようなので

そうでもない。ＡＦの往路マドリッド着，復路ミラノ発のチケット，
２〜３月にかけてで８万円で買ったことある。

ちなみにいつもIACEトラベルに頼んでいる
http://www.iace.co.jp/

>566
Marbellaのホームページは
http://www.pgb.es/marbella/html/marbella.html
どんなブランドを探していますか？
ここのNegociosからModaに降りてみれば？

>>568
ありがとうございます。
Marbellaのホームページ見てきました。
プエルトバヌスにはエルメスもあるんですね。
エルメスに行きたいのですがわかりやすい場所でしょうか？

「エル・ブジ」って行った事ある人いますか？

バルセロナで1万円くらいで良さそうなホテル教えてください。
できれば旧市街じゃないところでおねがいします。

4月にバルセロナとスペイン南部に旅行予定ですが
南部は4日位の短い滞在予定です。
どこを押えればいいでしょうか？
ｳﾏｲワインとｳﾏｲ飯にありつけるところをさがしてます。
レストランよりバルが好きです。

>ｳﾏｲワインとｳﾏｲ飯にありつけるところ

バルセロナ中心部以外ならたいがいどこでも・・・。
固いのはパラドールのレストランだが、バルが好きなんだよねえ・・・。

>>579
>「エル・ブジ」
・・・ってどこにあるのですか？スペイン？

>>555
>格安航空券は同一空港発着が前提のようなので

必ずしもそのようなこととはは限らないと思います。
“超”格安だったら分からないですが、普通はオープンジョー可能なことが多いと
思いますよ。

555って学生さんだったのですね。
10日間の日程と書かれていたので、社会人の方で短い休みを利用して旅行されるのかと
思ってました。
それでしたら旅行期間をもっと長くして、貧乏旅行というのはどうでしょうか？
時間もお金もケチってはほんとうにせっかく払う飛行機代が勿体無いですよ。

スペインは豪華な旅行をしようとすれば、何十万円もお金をかけることも
出来るし、安くあげようとすれば、これまた随分と安くしかも行きたいところは
しっかり押さえて旅行することが出来る国です。

もうすこし旅行期間を延長されることを提案いたします。

あと参考までにやはり南部は物価は比較的安いと思います。楽しくのんびりと
安価な旅行にはもってこいです。

age

El BulliというのはArzak(San Sebastian)と1,2を争う、スペインで
最も美味しいレストランの名前です。日本でも何年か前にテレビで
やってから火がつきました。探訪記は次が面白い。
http://plaza11.mbn.or.jp/~kotteushi/yukino/bulli.htm

>バルセロナで1万円くらいで良さそうなホテル教えてください

ありすぎてレスがつけれません。そうねえ、東急インみたいな感じ
ならNH Hotelチェーンが無難。バルセロナにも何軒もあります。

>バルセロナ中心部以外ならたいがいどこでも・・・。

都会のがおいしい店が集まってるかと思ったがそうでもないの？

>固いのはパラドールのレストランだが、バルが好きなんだよねえ・・・。

パラドールのレストランってｳﾏいの？
ホテルのレストランって高くてその割には味もなんだかなあっていうのが
多いけど1回くらいは行ってようかな。
ちなみにどこのパラドールがおすすめでしょうか？

バルセロナはオリンピックでだいぶ再開発され、洗練された店が増えてしまった。
カタルーニャならでは、みたいなものは良く探さないと難しいかも。
特にバルはね。間違っても「TAPA TAPA」なんか行っちゃだめよ。

レアル広場周辺には良い店が結構あるらしいが、俺はよくわからん。
バルナ大好きの友人達はあの辺をいつもうろついているそうな。

>パラドールのレストランってｳﾏいの？

大外しはしないね。結構地元の料理を取り入れているみたいだから、どこにでもある
料理以外のものを食べたかったら穴場かも。

>パラドールのレストランってｳﾏいの？
うーん。でも自分の舌で実際に味わったほうがいいと思います。
値段はどこでも30eから50eくらい。5千円ならうまいほうと感じるか、
昨日どこかで10eで食べたメシと変わらないと思うか、自分で
判断してください。まあ、5千円は場所代と雰囲気代かな。

>間違っても「TAPA TAPA」なんか行っちゃだめよ。

わかりました。なんとなくこの店はちがうな。と思ってました。
うろつくの怖いんで情報集めてきます。

中世の古城を改造したカル○○に行きました。調度品などそのままで、
バスまわりだけが現代化され、もう気分は最高！夢のよう。レストラン
もいい。しかし、出てきた料理をひとくち口にいれて、みんな目を
合わせた。こんなはずじゃない。きっと自分のだけが失敗だったん
だろう。誰もマズいと言うことができず、楽しく食事を終えました。
今では笑い話。

>>580
で、あなたはパラドールのレストランを旨いと思う？

パラドールのメニューは左側がmenu del dia右側がア・ラ・カルトに
なっている。グラナダで前の晩左側のメニューを頼んで閉口した
ので、翌日は右から「オマール海老のパエリャ」を注文した。
おー！美味い。海老ミソがご飯に染みこんで、なんともいえん。
昨夜の給食みたいな料理と全然違うじゃないか。きっと値段が決まって
いるmenuではシェフが実力を発揮できないのだな、そう一人で納得した。

>出てきた料理をひとくち口にいれて、みんな目を合わせた。こんなはずじゃない。

みんながみんなそう思うって相当だね。
ちなみにどんなもの食べたんです？
でも楽しく食事ができて良かったですね。

>でも自分の舌で実際に味わったほうがいいと思います。

そうですね。でも事前にめぼしを付けとこうと思って。
パラドールのパエリヤって興味深いですね。いくら位でしたか？
何かすごく美味そう！

Parador Nacionalって「国民宿舎」と訳すべきだと思います。なぜって
値段もちょうど日本のと同じくらいだし、だからレストランに期待
することのほうが間違っていると思います。建築は素晴らしいし、
室内も豪華で、泊まって朝食だけにすれば後悔しないと思います。
だけど丘の上とかにあるので、町まで行くのがちょっと。

>パラドールのパエリヤって興味深いですね。いくら位でしたか？
去年の夏の価格で、2人前で6,000Pts.だったかな？記憶はかなり薄れて
しまいました。なお、この料理はグラナダだけしかありません。
グラナダのパラドールは、ロケーションはいいんだけど、室内が
ちょっと寂しいかも。翌日泊まったAlhambra Palaceのほうが、
なにかといい印象が残っている。

パラドールは予約がなかなか取れないようですが、食事は、行けばわりに席は
あるものでしょうか？

>586
パラドールって実際には国営じゃないって聞いたことあるけど？
日本の国民宿舎って料金知らないけどパラドールは2万前後
するみたいだから安くはないと思う。
レストラン美味しくなかったですか？

>580
6000ペセタとは結構高いですね！
グラナダのパラドールは高くて泊まれません。
その前に予約が取れないだろうけど。

>588
あります。いつも予約しないでふらりと入ってます。
ただ日本人は食事の時間帯が早いのか、いつも一番乗りで、
後30分待ってくれ、と言われますけど。宿泊もふらりで出来ますよ。
場所と曜日によりけりですが。

>589
>パラドールは2万前後するみたいだから安くはないと思う。

いいえ。安いところは70eです。ダブルで。
http://www.parador.es/castellano/tarifas/tarifas2002.htm
グラナダは高いですね。

>>590
サンクス。次にゆくとき食事いってみます。泊まりのほうは１年も前から計画
するのは無理なので、予定が決まってから予約しようと思います。かなり希望がもてそうです。

スペインには１０年ほど前に３ヶ月行きました。
スレを読む限りでは治安はあまり変わってないように思います。
私は運良く何もおこらなかったけど未遂はけっこうありました。

●セビージャで露出狂の男に追いかけられる。（笑）
●バルセロナの地下鉄で強盗未遂。
　乗る前から３人の男が側をウロチョロしており、
　人が空き始めると途端に距離を狭めてきた。
　ビニール袋の中に包丁が見えたのでマズイと思い、
　気が付かないふりをして次の駅で急いで飛び降りた。
●路地を歩いていると「チョコラーテ〜！」といいながら
　麻薬中毒患者の運転するバイクが追いかけてきて
　マジびびった。
●RENFE。某路線では１等寝台にもかかわらずオーバーブッキング。
　違う路線では正面衝突。幸い怪我なし。
●アンダルシアの海岸で男に拉致されそうになる。いきなり。（笑）

どこへ行ってもそうですが、何もおこらなかった人は
運が良かったと思った方がいいです。
でもスペインはそんな危険を忘れるほど素晴らしい！
当時はチケットが高くて（１７〜８万円）
かなり制約の多い旅だったけど本当に楽しかった。
余裕があれば西の先っぽ「バヨーナ」なんかも行ってみて。
大航海時代を遙かに思いつつ
パラドールに泊まるのもお薦めです。（何もないけどね。）

>>593
あなたはいろいろ起こりすぎじゃないかな（笑）

>>594
あはは。私もそう思う。
私は５年ほど前に２ヶ月旅行したけど、スリがカバンに手を突っ込んでいるのを
発見して大騒ぎした事件があったくらい。
え？593さんが美人で私がブスだからだって？
それがどうした。きぃーーっ(ﾉT◇T)ﾉ ~┻━┻

>>594
確かに。（笑）
しかし無事に帰って来られて良かったです。
知り合いになった人達の中には

・２度身ぐるみ剥がされた人。
・睡眠薬強盗に裸で路上にあぼーんされた人。
・お金をだまし取られた人。
・麻薬をタダで貰い、喜んで一緒にまわしてるうちに
　金品を盗まれちゃった人。（ｱﾎ。）
・バスやRENFE内での置き引きに遭った人たち。

等々、けっこういました。
卒業旅行がブームになり始めた頃だったからでしょうか？


>>595
美人ではないですが、
炉利系好みの顔だと思います。（笑）

それから

×違う路線では正面衝突。幸い怪我なし。
○違う路線では列車同士が正面衝突

です。失礼しました。m(_ _)m

ラ・コルーニャからマドリッドの飛行機って幾らぐらいするのでしょうか
バスや鉄道だとマドリッドの飛行機の時間に間に合いそうもないもんで…。

知ってる方がいれば教えてください。お願いします。

どういう機体か知らないけど、飛行機の値段って数億円くらい？

>>597
Iberiaの正規運賃で141 euroくらい
http://www.iberia.es/

>>599
高いっすねぇ…（ｗ。
ラコルーニャから朝出るバスがあればいいのですが。

Renfeで鉄道の料金見たのですがアレって正確なのでしょうか？
寝台料金ってないんですかね？　
あと距離が遠くなってもあまり金額変わってないですし。

>>600
TREN HOTELにはCamaついてるよ
http://horarios.renfe.es/hir/sc.html

オレはMadridからA Corunaまで座席で寝ていったけど(w

>>599
>>高いっすねぇ…（ｗ。
>>ラコルーニャから朝出るバスがあればいいのですが。

バスはある筈ですよ。なぜならMadridからLa Corunaに繋がってる
高速道路があるからです。

調べてみましょうか？

Renfeで鉄道の料金見たのですがアレって正確なのでしょうか？
寝台料金ってないんですかね？　
あと距離が遠くなってもあまり金額変わってないですし。

>>601
ﾔﾊﾟｰﾘ別料金あるんですね。サンクス。
座席で寝るって厨房のころの修学旅行思い出しました。

>>602
Googleで検索かけてたらありました（ソースが２年前ってのが気になりますが）。
なんか早朝７時のの1日1便しかないみたいですが。
寝坊したらサンティアゴまで出て列車でマドリッドまで戻ります（ｗ。

もし調べて何か情報があれば教えてください。よろしくお願いします。
何しろはじめての海外旅行の割りに都合上、厳しいスケジュール組んでるもんで…。

>>597（でしたね・・・）
ラ・コルーニャからマドリッド（南バスﾀｰﾐﾅﾙ行き）
http://www.alsa.es/Alsaindex.asp（ALSA社のHP）で検索しました。

Origen: CORUÑA Destino: MADRID (ESTACION SUR)
07:30 14:30 01/01/2001 31/12/2002 42.67€ 85.34€ L M X J V S CLASE SUPRA 14200 85.34 07:30
09:00 16:30 14/03/2001 31/12/2099 30.83€ 51.1€ L M X J V S D 8502 51.1 08:00
12:00 20:30 01/01/1997 31/12/2002 30.83€ 51.1€ L M X J V S D 8502 51.1 11:00
15:00 22:15 14/03/2001 31/12/2099 30.83€ 51.1€ L M X J V S D 8502 51.1 15:00
16:00 23:00 25/06/2001 01/01/2099 42.67€ 85.34€ L M X J V D CLASE SUPRA 14200 85.34 16:00
22:30 06:30 01/01/1997 31/12/2002 30.83€ 51.1€ L M X J V S D 8502 51.1 21:30
23:30 06:30 04/03/2001 31/12/2099 30.83€ 51.1€ D 8502 51.1 23:30

左から出発時間、到着時間、運行期間（〜から〜まで）、片道運賃、往復運賃、運行曜日、備考（スーパーシートのバスについて書かれてます。）

長距離の割りに値段は安いですが、時間が半端じゃないですね。
しかしALSA社のclase speriorの乗り心地は快適でアテンダント（？）が飲み物を
マメに配ってくれたり、おみやげをくれたり、ビデオやラジオのサービス
もありますよ。軽食もあります。時間がある人には悪くないかも知れません。

人種差別とかあるんすか？

>>604
わざわざありがとうございます。そんなに便数あるんですね。
参考になりました。

お金に余裕があればスーパーシートに乗ってみます（ｗ。

>>605
他のヨーロッパ主要国にくらべると、対日感情はかなり良い

イビザ島とか行ってみたいんですが、いかがなものでしょう？
夜はクラブがあついとかなんとか。えげれす人がヒッピーのフーリガンでドラッグをセクース三昧らしいとか恐い噂を聞きますけども。
そういえば「世界の車窓から」で取り上げられたことのある鉄道とか……って、あ、あれはパルマ島か（祝・自己完結）

バルセロナのエキスポホテルってどうですか？？なにか教えてください；。

>>609
ベッドがおいてあってトイレがあるよ

この間、アンダルシアの質問をしたものですが、
ミハスについて教えて下さい。
ミハスって「ロバタクシー」が有名ですが、普通のタクシーも
走っているのでしょうか。まさかヴェネチアみたいに車乗り入れ禁止
な所じゃないですよね？　実はミハスからタクシー拾ってトレモリーノス
へ行こうと思っているんです。ミハスに行かれた方よろしくお願いします。

2002年02月19日 (火)のニュース

スペイン南部で農民と警官隊衝突

　スペイン南部のセビリアで、１８日、 農業省の新たな
規制に 反発した農民らが 鉄道駅を襲い、 警官隊と
衝突する事態と なりました。

　鉄道駅を襲撃したのは、アンダルシア地方で 綿花を
栽培する農家など、 農業関係者数千人です。農業省
が新たに打ち出した規制は、大規模な農家にとっては
有利となり、零細農家にとっては破産に追い込まれるほど不利なものだとし
て、 急行列車を無理やり止めて 抗議しました。
　
　この事態に警官隊が出動しましたが、農民らの怒りは収まらず、衝突に発
展。警官隊は警棒を使ったり、ゴム弾を発砲、農民ら９人が入院したほか、７
０人が軽いけがをしました。
　
　農民らは、鉄道駅の他、 空港や高速道路などでも バリケードを築いて 抗
議活動を行ったと いうことです。地元の報道によりますと、 アンダルシア州
知事は、 月曜日の衝突を前に 農業省が規制を見直すなど、柔軟な姿勢を
見せようと していたと、語っていたということです。（19日 6:29 ）

http://news.tbs.co.jp/20020219/headline/tbs_headline56841.html

>>611
>>ミハスからタクシーでトレモリーノスへの件
もちろんです、トレモリーノスへは路線バスを利用する人が多いと思いますが、
もちろん普通のタクシーもいます。ロバタクシーはミハスの街中散策のための観光用と
思った方が良いでしょう。

>>606=597
>>お金に余裕があればスーパーシートに乗ってみます（ｗ。

スーパーシートというかスーパークラス（これは私が勝手に訳した日本語訳なんですが・・・）
のバスは上記の時刻表では日に2本あるみたいですね。

もちろん普通のクラスのバスでも快適ですが、ラ･コルーニャ→マドリッド
までかなり時間がかかりますので、飲み物とかもらえるスーパークラスに
乗られたほうが良いんじゃないかと思いますよ。それほど追加料金は高くは
ないはずです。

超ケチケチでというのでしたら、普通のクラスのバスに飲み物＆食べ物
を持ち込んで乗り込まれたら良いですね。もちろん途中でトイレ休憩などあり
バールで軽食を摂ることは可能だと思います。

英海軍、演習でスペイン領に「侵攻」

　スペイン南端にあるイギリスの直轄地ジブラルタルで、上陸演習を実施しようとした イギリス海軍が、 大失態を おかしました。

　戦闘服に身を包んだ イギリス海軍の兵士が、 上陸演習を展開しています。しかし、彼らはなにやら あわてふためいて 上陸用船艇に乗り込み、 引き返していきます。
　
　それもそのはず、 彼らが上陸したのは 国境を数メートル越えた スペイン領だったのです。悪天候が原因で場所を間違えてしまったのですが、それに気づくまでのおよそ５分間、イギリス海軍はスペインに侵攻してしまったわけです。
　
　イギリス政府はすぐに謝罪し、スペイン政府も抗議は行わないと していますが、イギリス国防省のスポークスマンは、「こんなミスはこれまで聞いたことがない」と、伝統あるイギリス海軍の不甲斐なさにあきれています。（19日 8:06 ）

http://news.tbs.co.jp/20020219/headline/tbs_headline56839.html

海外旅行初めてなんですがスペインに個人旅行してもなんとかやっていけますでしょうか

命を落とすことはまずありませんからなんとかやれるでしょう

>>616
無理ではないと思います。
わからないことなど何でもこのｽﾚで質問してみて下さい。
きっと親切な人が教えてくれるでしょう。

>>616
スペイン語はしゃべれますか？
空港やホテル以外ではほとんど英語も通じないから覚悟してね(w
まぁいい経験になると思うよ

616です
スペイン語大学で２年やってましたが結局本を見ながらの片言会話くらいならできるかなという感じです。このくらいだとどうなんでしょうか

問題なし
さっさと行け

611です。>>613。どうもありがとうございました。
ロバタクだとトレモリーノスまで、ちょっと辛いなと思ってました。

ところで、アンダルシアをタクシーで移動することが多そうなんですが、
タクシーでボラれないコツってなにかありますか？
自分で考えたのが
１．ホテルでだいたいの料金を聞いておき、運転手に「●●ユーロ位って
言われたんですけど、いいですよね」と念を押す。

ですが、街中で拾うととそんなのわからないのでちょっと不安です。
言葉はかなりさび付いてますが、↑くらいならなんとかなりそうです。
みなさんのアドバイスをぜひ聞かせてください。

>>622
ぼられない方法は難しいですね。運のようなものがありますからね。
622さんが考えられてらっしゃる方法も対策としては良さそうですね。
私の知人が言ってたのはあまりにも高い値段をふっかけられた時には
妥当な値段の額のお金を置いてそのまま逃げるというものでした。
わたしはあまりにも高額をふっかえられたら、怯まないで立ち向かうように
しています。時間がかかっても、多くの場合は適正金額で済みますよ。アンダルシア地方はどうかは
わかりりませんが、地方によっては良心的なタクシーしか走ってない街も多いです。
反対に悪名高きマドリッドは悪質なタクシーが多いですね。
一般的な対策ですが、走り出したときにメーターを回しているか確認するとか、無線タクシーに
乗るといったことはよく本に書かれていますね。

ロバでミハス→トレモリーノスだったらきっとロバがくたばってしまうでしょう。
乗ってる人もけっこう辛いものがあるかも知れません。あれは町中散策用ですよ。
でもお願いすれば行ってくれるかも知れません。（笑）

>623>一般的な対策ですが、走り出したときにメーターを回しているか確認するとか、
この情報は、ちょっと間違っていると思います。市内走行であればメーターを倒して運転しますが、
市外の走行、たとえばMadrid-Toledoなんかだと、普通はメーターは回しません。スピードメータに
ついている走行距離のところをリセットして、実際の走行距離に彼らの計算式をかけて請求して
くれました。昨年の例だとだいたい1Km=100Pts.でした。更に良心的な運転手の場合は、町外れまで
行くときに、市内はメーターを回し、市の境界からメーターをストップさせて距離計算にし、それぞれを
加算して請求する人もいました。

>622>タクシーでボラれないコツってなにかありますか？
乗車する前に、ミハスまでいくらで行ってくれるか聞く。（不安なら
行き先を紙に書く）片道、往復の別 Ida y vueltaも言う。即答してくれる
はずです。

ホテルのフロントで相談する。これは単にタクシーを呼んでもらう、とか
あらかじめ料金を知っておくという以上に、そのホテルに出入りする安全な
タクシーを手配できる。昨年ブルゴスで頼んだタクシーは、あっちの教会
こっちの修道院、またお昼がすむ頃にはレストランの前まで来てくれて、
一日中乗り回して7,000Pts.と信じられないような値段だった。

>>622
金払う時に必ずレシート貰え。ボラれた時は後でポリシアへレシート持参して訴えて報復しろ。
タクシー乗ったら、運ちゃんに、
「ネセシト・レシボ！デ・メ・レシボ、ポル・ファボール！」
と繰り返してシツコク言え。
運ちゃんに嫌がられてもボラれるよりマシだろ？
（レシートにはちゃんと記入して貰う事を忘れるな。空のレシートじゃ意味ない。）

>>622,623
ロバよりも引いている人が先にダウンしそうじゃない？（笑）

タクシーですが、絶対ぼられない方法というのはわかりませんが、
マラガ→ミハスで乗ったときは、町中で拾ったのですが
乗る前にいくらくらいか聞きました。
運転手さんは無線で本部（？）か何かに問い合わせたみたいで、
だいたいいくら、と教えてくれました。その額で納得したので乗りました。
ミハス→マラガ（空港）はホテルからでしたので、
ホテルの人に、だいたい何分ぐらいでいくらぐらいか聞きました。

>反対に悪名高きマドリッドは悪質なタクシーが多いですね。
去年の夏、出会いました。バラハス空港からアトーチャ駅まで。ふとメーター
を見ると回っていない。これはやられた！と思ったけど、駅で彼の口から出た
言葉は「トレス ミル」。しぶしぶ3,000Pts.払いましたが、これでも
ボッているつもりなんでしょうか？こちら3人組で荷物も3つ以上あったんだけど。

>>628
全然ぼられてないような？

>>628
それは適正料金だと思います。
私も適正料金請求されて、ラッキーと思っていた。親切だったので、チップでも
弾んであげようかと考えていたら、プロピーナ（チップ）もくれ！！と請求して
きました。何だか請求されて払うのは後味悪いですよ。どうもマドリッドは良い
タクシーが少なく思えます。

SevillaからParisまで行く飛行機ってありますか？
希望は３月２７日で、朝じゃなくてお昼頃出発で希望です。直行だとなお良いです。
値段もあわせて教えていだだけるとありがたいです。

>631
エールフランスは調べましたか？

教えてくんが増えてきたな。
みんなちょっと親切すぎたかや？

>>633
たぶん卒業旅行の大学生とかが増えたんだろうけどね
詰め込み教育の影響で自分で調べることができないのさ（笑）

>>631
旅行代理店にでも聞いてくれよ，頼むから，マジで
とりあえずAF8437便てのがあるからさ

>詰め込み教育の影響で自分で調べることができない

ゆとり教育も叩かれてますけどねえ。

とりあえずネット漁れば出るような情報を２ちゃんで聞くのは怪我のもとだよね。
本来は。
ここは甘い人多すぎだったかも。

このスレの人は基本的に優しいね♪

せっかく良い感じで推移してるんだから、質問ももっとここじゃなきゃ聞けないような
生の情報に注目して欲しいよね。
航空会社のサイトや旅行会社に聞けばわかるような事は、そっちで聞いたほうが
確実だし早いんだからさ。
乗り継ぎのコツとかキャリアのチョイスみたいなところこそ、こういうとこで
聞くべきだろ。

>>631
ここで調べましょう！
http://www.airfrance.es/

スペイン国内からフランスのパリに行こうと思ったら電車が一番？

>>639
スペインも広いから、どの都市からかによるんじゃない？

マドリードからだとどう？

２年前にスキポールで乗継ぎ、イベリア航空でマドリードに行ったとき。

私が食事を終えようとした頃になんだかギターの音が聞こえてきました。
振り返ってみたら、手荷物として持ち込んだギターを抱え、歌い出した
若い男性２人組を発見。
周りの人も手拍子したり一緒に歌ったり、５〜６曲も歌ってくれたかな。
長時間のフライトで気分が悪かったのだけど、このハプニングのおかげ
でちょっと元気になれたよ。

その２人組、黒くて長いマントのようなものを羽織り、たくさんリボン
みたいな勲章みたいなものがついてたけど、あれは何だったのかなぁ…。

売春婦はどこら辺に居るのですか？　マドリッドだと。
危ない海外板に逝けといわれそうですがバンコク一色なんで。

2週間滞在でｾｸｰｽ０はちとツラいんで…。

>>641
便数が多いから飛行機でしょう。
AVEでも走っていればまた別だけど。

>>643
HIV感染者数が西欧で最多の国で立ちん坊を買うのですか？
根性ありますね。

>>643
>>645
板違いだ。
このスレから出て行け！

やなこった。

皆様、タクシーでボラれないコツありがとうございました。
気を引き締めて行ってきます。帰ってきたら
私にも提供できるような情報があれば、ご協力したいと思います。

ま、一回くらいのボラれは覚悟しておけば良いんじゃないのかな。
楽しんできてくれ。

>みたいな勲章みたいなものがついてたけど、あれは何だったのかなぁ…。

たぶんTuna

３月に１週間弱のスペイン旅行に出かけるのですが，
現金，トラベラーズチェック、シティバンクのワールドキャッシュカード、
クレジットカード（ＶＩＳＡ）の使途構成比率はどの位がいいのでしょうか？
また現金は日本円で持っていって，現地の空港で両替するのがいいと
聞いたのですが、やっぱそうなんでしょうか？

特に行く先がコルドバ、グラナダ、セビリアの地方都市なので，
ちゃんとシティバンクのワールドキャッシュカードが使えるか心配です。
シティバンクのＨＰにはマドリッドとバルセロナしか載ってなかったので。
情報お願いします。

>>651
T/Cは不要と思う。
使える場所ならとにかくクレジットカード
小さい買い物は現金って感じかな。

ワールドキャッシュカードは大抵のＡＴＭで使えるから大丈夫
街角でＡＴＭ使うときは背後に気を付けてね

過去ログにて既に論じられてるよ＞651

Citybankカードの使えるATMは、Cordoba, Granada, Sevillaなら
3mに1個はあったな。

これだけ銀行のオンライン化が進んだ時代にまだトラベラーズチェック
にこだわる人がいるんだねえ。あんなもんカードがなかった時代の遺物
だよ。それに東洋人に盗まれたら、そこで全ては終わる。

東洋人というかサインを偽造できる奴、だね。

>>477,479,486,487
お返事遅れてすいません、みなさんありがとうございました。
ＦＡＸという手もあるんですね、とても参考になりました。

>>651
＞ちゃんとシティバンクのワールドキャッシュカードが使えるか心配です。
すでにガイシュツなのですが、心配は無用です。ヨーロッパ中どこでも使えます。
スペインもほとんどのATMで使えます。

カードが壊れることも想定したとしても、CCがあればとりあえず大丈夫でしょう。

マドリッド−ポルト間ってバスあるんですかね？
本では鉄道しか載ってないのですが。

>>659
マドリッド→ポルト間のバスあるみたいです。
Origen: MADRID (ESTACION SUR) Destino: OPORTO
H. Salida H. Llegada Desde Hasta Ida Ida/Vuelta Dias Semana Observaciones Seleccionar
08:30 17:00 09/04/2001 31/03/2002 35€ 62€ L X J V S
08:30 17:00 05/11/2001 31/03/2002 35€ 62€ M D
左からﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ出発時間、ﾎﾟﾙﾄ到着時間、運行期間（月/日〜月/日）、片道料金、往復料金、運行曜日
このスレではすっかりおなじみALSA社のHPで調べました。
http://www.alsa.es/info-corporativa/inf_ruta1.html参照して下さい。




Peseta Euro

ああ、ALSAのサイトにあったんですか。わざわざすいませんでした。
ブックマークにはオレンジ色のサイトを登録してるんですが
こちらはグリーンですね。違いはなんなのでしょうか？

国内路線と国際路線の違いなんですかね？
スペイン語がわからないもんで・・・勉強せねば。ありがとうございました。

>>661
ALSAのHPですが、頁ごとに色分けされているみたいです。緑色の頁のタイトルは“Viaje con nosotros”(“私どもとの旅”）
で、国内線と国際線の地図、路線、時刻表などがリンクされています。
ちなみにオレンジ色の頁は“Compra de billetes”（“チケットの購入”）と
いう頁みたいですね。
あとポルトの地名はPで始まるのかとおもいきや、“OPORTO”となるようです。
いやはや・・・勉強になりますね。
蛇足かも知れませんが、運行曜日は御理解いただけましたでしょうか？
Ｌ＝月曜日、Ｍ＝火曜日、Ｘ＝水曜日（本来はＭですが火曜日と区別するためＸが使われているようです。）
Ｊ＝木曜日、Ｖ＝金曜日、Ｓ＝土曜日、Ｄ＝日曜日です。参考まで。
国際線も多く運行しているバス会社なので多分英語のHPもあるのではないかと思いますよ。

>>662
おおっ。詳しい解説サンクスです。
スペイン語がわからないもんで適当にクリックして探してる状態だったんで。
緑のサイトの方が路線と時刻表のリンクだったんですね。

これで他の路線の検索も楽になりそうです。
Gracias！　程度しかわかりません…（ｗ。

>>661=>>663
やはり英語サイトありました。
http://www.alsa.es/44/info-corporativa/inf_ruta1.html
ALSAって中国にもあるんですねぇ。しかもスペインの会社なんですね。凄い!!

春休み行こうかな、とおもったけど寒そうなのでやめた。また夏に行こうと思う

>>665
南の方は寒くないですよ。
イベリア半島の南の方の気候ということで、何故かヒブラルタルの
年間の気候のグラフ（?）をみつけたので、参考にしてみて。
http://www.klimadiagramme.de/Europa/gibraltars.html
沖縄のような暖かいところに住んでいる人でなければ、スペインの寒さは
北部でもそれほどこたえないでしょう。

俺もそうだが、アイルランドスレと共通の住人が多い気がする

>>667
私は、ずっとここの住人です。なぜそう思われるのでしょうか？まあ、ここでは
スペインのお話を致しましょう！

>その２人組、黒くて長いマントのようなものを羽織り、たくさんリボン
それは la tuna です。 それは学生達に間違いありません。

>みたいな勲章みたいなものがついてたけど、あれは何だったのかなぁ…。
リボンみたいなものは女性からもらう一言メッセージがかいてあるものです。

>>642
それはTunaですね。飛行機の中で会うなんて！！ラッキーですね。
実際、スペインにも大勢いますが、ポルトガルやフランスにもTunaのグループは
あるみたいです。
マントには色んな都市のエンブレムがついていませんでしたか？Tunaが訪れた
都市のエンブレムだと教えてもらったことがありますよ。
あとリボンは女性からのプレゼントです。沢山リボンがついているのは、勲章が
沢山ついているのと同じなのだとか。

http://tuna2.upv.es/tuna/
ここのサイトが詳しいですよ。

↑
このサイトいろいろ見てたらTunaの画像が出てきました。
http://158.42.100.1/tunas/Valencia/upv/etsit/oporto3.jpg
こんな服装ですよねぇ。>>642

教えてくださった皆さん、どうもありがとう！
まさに671の服装でした。
わー。。。思い出したらまた行きたくなってきたぞ〜

今月バルセロナに3日ほど行きますが
夕食に何を食べればいいのか分からなくて迷っています。
昼はマクドナルドでも適当に食べればいいかと思っていますが、
夕食はやっぱりちゃんと、できればおいしいものを食べたいです。
新婚貧乏旅行なのであまり危険じゃなくて
安価でおいしいところがありましたら教えてください！

la fonda
ランブラスだかグラシアだかにある。

昼はピンチョスでも食っておけ

新婚旅行さん、バルセロナは都会ですからミシュラン三ツ星から大衆食堂まで
揃っています。もうホテルはお決まりですか？さしつかえなければ教えてください。
そのランクを判断して、こちらのアドバイスも大きく変わります。

>昼はマクドナルドでも適当に食べればいいかと思っていますが、
スペインのお昼は2時から4時と長いので、マグドナルドでは時間が余って
しまいます。お昼はしっかり食べましょう。また、夕食は9時か10時まで
レストランは開きません。マグドナルドは11時か、18時の間食に使うと
いいと思います。

674さん、675さん、676さんありがとうございます！

>>674さん
la fondaですね。
チェックしておきます。

>>675さん
宿泊するホテルは「グラン・ハヴァナ」です。
初めは３つ星の「レヒーナ」だったのですが、
旧市街にあることがちょっと気になったのでランクアップしました。
でも予約しなければいけなかったり正装しなければいけないようなところは気が重いので、
気楽に入れて食事を楽しめるようなところがあれば教えていただけると助かります。

>>676さん
食事の時間の使い方も考えなければいけないのですね・・・
マクドナルドは日本にないようなメニューがあれば
試してみる程度にしようと思います。

バルセロナまで行ってマクドってのもどうかと思うがね。
バルナじゃあ何を見る予定なの？

>>677
スペイン行ってまでマクドナルド行かんでもええやろ
せめてPANS&Companyとかさ(w

本当はバル巡りでもしたほうがいいと思うけど

バルナって、特にカタルーニャ広場あたりには伝統的なバルなんて無いんじゃない？

678さん、679さんありがとうございます。
確かにそうですね・・。

>>678さん
主人が「サグラダ・ファミリアを見なければ死ねない」と言って
バルセロナに行くことを決めてしまったので、
ガウディの残したものを見ながら歩きたいと思っています。

>>679さん
バル巡り楽しそうですね。
きちんと食事することもできるんですか？

>>681さん
わたしも新婚旅行でガウディ巡りしました♪
ガウディ以外にも、世界遺産でもある、
サンパウ病院とパラウデラムシカ（カタルーニャ音楽堂っていうのかな？）が
すっごくよかったです。
明後日の「知ってるつもり」、ちょうどガウディですね。

>>681

見るだけなら市内のどこからでも見えます。
拝観には・・・・時期によっては一時間くらい並ぶのかな。
まだ時期的に大丈夫だと思いますがね。

バルナ＝ガウディというのも確かに、なんですが、モデルニスモ運動を
アール・ヌーヴォーの流れの中に位置づけつつ見ていくと、ガウディ以外にも
様々な成果が残されていることがわかります。

ガウディ建築におけるジュジョールの役割を念頭に置きつつみるのも興味深いですね。
たしかガウディとジュジョールの関係を扱った本が出ていたはず。

あと、バルナは紀元前、カルタゴのバルカ家の植民に始まって（町の名前自体が
バルカ家の町という意味）、ローマの支配、セプティマニア時代、フランク王国のバルセロナ辺境伯領、
アラゴン王国ーバルセロナ辺境伯領の連合国、ハプスブルグ朝、ブルボン朝、
内戦におけるアナキスタ陣営の中心、など、かなり激しい変遷を経ています。
そのような歴史も思い起こしつつ歩いてみると良いのでは？

例えばゴシック地区のカテドラル横にあるアラゴン王国の王宮は、コロンブスが
イサベルとフェルナンドに西インド諸島（＝インディアス）発見の報告をしたところ。
アメリカ植民の歴史はまさにここから始まったとも言えます。

682さん、683さん、ありがとうございます！

>>682さん
ご一緒ですね。
なんだか安心して旅行できそうです。
明後日楽しみです。

>>683さん
ありがとうございます。
街の知識を持って歩けば感じ方も違いますよね。
その時代を思い浮かべながら歩いてみたいと思います。

先日４日程バルセロナに滞在しました。がたいの良い男４人だったからか
全く危険な目には合いませんでした。タクシーにぼられる事も無かったと思い
ますが、それは気付いてないだけかな？でも何度もタクシーに乗ったけど
特に高いという事は無かった。

あっ、間違えてsageちゃいました。
皆さんにはとても感謝しています。
スペインの地球の歩き方などを読んでも観光名所を見て歩く以外に
あまり楽しめそうに感じませんでしたが
皆さんのおかげで気持ち良く行けそうです。
皆さんがお優しいのをみるときっと素晴らしいところなのでしょうね。

アビラの城壁を見に行きたいのさ。

>>687
わーいいですね。
私も一度アビラには行ってみたいです。
色々検索してたらアビラのページ見つけました。
http://webs.satlink.com/usuarios/o/orueta/espana/avila/avila.htm
思ったよりもヒットしないですね。城壁みてみたいです。

>バル巡り楽しそうですね。きちんと食事することもできるんですか？

日本人にとっては充分きちんとした食事になるようなものが食えます。
ハモン・ボカディージョとかトルティージャとか頼んで、あとはオレンジジュースとか
ビールとかね。薄切りバゲットに様々なものを載せた一口おつまみ「ピンチョス」
も流行しているそうで。もともとはバスコのもんだそうですがな。

疲れたらバルで一服。

Zumo de Naranjaって高いよね
CafeやVinoやCanyaのほうが安いもん

去年はcafe一杯で125〜150ペセタとかだったけどユーロになっていくらになっただろう？

>>690
しかしビノは日本でも飲めるが、あのズモデナランハはスペインでないと飲めない。
とおもわん？

アビラの名物は牛肉料理。喰え。

子豚の丸焼きはセゴビアで子羊の串焼きがバジャトリッドだっけ？
レオンは家畜を焼くんだ

>>690
そうですよね。スペインでは搾りたて生ジュースですもんね。
やっぱり、あれを飲むとスペインに来たんだなぁという気分になりますね。

>>693
セゴビアではMeson de CandidoのCochinillo asado（子豚の丸焼き）が有名
ですね。水道橋のすぐしたにありますよ。とても美味しかったです。あとここの
メニュー（デザート）にロシア風アイスクリームというのがあって、青い炎に包まれて
運ばれてくるのが何とも幻想的でした。

豚を殺す日がありますね。確かレオンって本場ではなかったですかね？（違ったかな？）
モーロ人が多く住んでいた頃、「私はモーロ人じゃない、なぜなら豚を殺せる。」
といわば踏絵のような感じで、家の前で豚を殺すようになったのが、始まりだと
スペイン人の知り合いから聞いたことがあります。本当かどうかは不明です。

Valladolidにしばらく住んでたことがあるのですが、その串焼き一度も食べた
ことないです。（あ、あるかな？それらしきものだったらあるかも？）
ミルクだけで育てた子羊の肉を焼いた料理だったら食べたことあります。（何て
名前だったか忘れた。）

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

>>694
バリャトリッドというよりは、その近郊だったと思う。
何て町だっけな。トラスピネドか。
セゴビアの子豚ちゃんはわりと色々な店があるそうで。

>688
一緒にアビラに行って、城壁で牛丼食べよう。
http://community.webshots.com/topics/29/100229_views_0.htm

>>697
ｲｲ！

>>697
http://community.webshots.com/photo/198332/198695
http://community.webshots.com/photo/198332/258571
http://community.webshots.com/album/198332

>>697
¡Muchas gracias!

ホテルを予約したいのですがスペイン語のホテル予約のテンプレートが載ってる
サイトって無いですかね？　
Googleで検索してみたんですが見つからなかったので。

>>701
英語でも特に問題ないと思うよ。

>>701
スペイン語で返事がきたらどうするつもりよ？

ブザーをビーッ！と押して
「ティエネ　ウナ　アビタシオン　リーブレ？」　
でオールオッケー
（ドラゴンアッシュ風）

>>701
ホント、704の方法でOK!「アリバー！アリバー！」
（上へ上がっておいで！）といわれてビーッツっと
ドアがあいてあとは希望を伝えれば良い。

しかし予約のフォームを希望と書いてあるので探してみた。
https://www.123europe.com/resa/123europe-madrid/formulaire.php?hotel=Hotel%[email protected]&url=http://www.123europe-madridhotels.com/spain/madrid/hotels/anaco-us.htm&st=1
実は適当に検索して出てきたマドリードのあるホテルの予約フォームなんだけど、英語/仏語/西語と書かれているので
参照して下さい。

どうでもいいが近い過去ログに出ているホテルサーチなら、
日本語でスペイン全土のオテルが予約できるのに、何故故
そんなめんどくさいことに血道を上げる？>701

>>701 >>706

487 ：異邦人さん ：02/02/17 15:40
>>476
スペインのホテル検索ページです。どうぞ。
http://www.hotelsearch.com/

ってことです、はい。

ちなみに日本語版は
http://www.hotelsearch.com/3/index.html

俺もここ使ったけど、特に問題無かったよ。便利便利。

私もホテル検索して旅の計画立ててスペイン行きたいな。
旅の計画、宿泊先探し、予約・・・全部楽しい旅の過程ですね。

みなさんレスありがとうございました。
ホテルサーチは知ってたのですが予約できるとは知りませんでした。
サイトを持ってる（鍵マークのついている）オテル・オスタルなら予約できるみたいですね。

夜到着なんで、せめて到着日の宿だけは確保しておきたいと思ったので。
早速予約してきました。ありがとうございました。

去年hotelsearch.comからHostal Amberesというのを探し出して泊まった。
トリプルを予約して行ってみたら部屋がなくツインを2個割り当てられた。
しかし、Webでの予約を尊重して、代金はトリプル1部屋分でいいという。
なかなか良心的。ただGran Viaに面しているので、車の騒音で何度か目が
さめたけど。湯はちゃんと出た。

>>711
俺は一昨年同じサイトで同じオテルを予約した。
受付の前の廊下の右手一番奥の部屋じゃない？
ツイン二部屋って・・・。
俺はツインで頼んだらツイン二部屋だった（笑）。支払いはもちろんツイン一部屋分。

いや、階段をのぼったような記憶がある。別々の離れたツインだった。
このオスタルって入口がわからなくてね。看板が小さすぎるよ。

いまは場所的にもどうかなあ。
グランビアのど真ん中でしょ。あぶないっつーかなんつーか・・・・。

>>714
危なそうで、危なくない。
つい最近グランビアの別のホテルに泊ったけど、夜とかウロウロしても
全然平気だったよ。運が良かっただけで狙われたらそれまでなのかも知れない
けれど。

グランビアって晩飯に困らないか？

>>716
通り（グランビア）に面したカフェやレストランやバールが沢山あるから全然
困らなかったよ。田舎と違って、過ごしやすい。一人で食事してる人も意外と多い。

セビリヤからポルトガルのリスボンへはどうやって行くのが安い？
バスはあるの？

バスあるよ。安いかどうかは知らないけど。バスが順当なんじゃないのかな。
ただしえらく時間かかるから、飲み物食べ物は必ず準備して乗れよ。

>>718
ALSAの時刻表検索で調べたらありました。
Origen: SEVILLA Destino: LISBOA
H. Salida H. Llegada Desde Hasta Ida Ida/Vuelta Dias Semana Observaciones Seleccionar
15:00 21:00 01/02/2002 31/03/2003 32€ 57€ J V
15:00 21:00 01/02/2002 31/03/2003 32€ 57€ M S D 　
15:00 21:00 01/07/2002 30/09/2002 32€ 57€ X

所要時間6時間、片道32€往復57€　この検索結果からだと今の季節は月曜日と水曜日は
運休ということになりますね。

きっと列車よりは速いと思いますよ。
なりますね。

>>718
列車もついでに調べてみましたが、直接接続している列車は無いみたいです。
やはりバスが無難そうですね。

バルセロナでトーマスクックがある場所教えてください。

719,720,721さん、どうもありがとう。参考にします。
去年、マドリッド、トレド、セビリヤ、グラナダ、バルセロナへ行きました。
でもセビリヤで闘牛の入場券が売切れで見れなかったので、
今度こそ見に行きたいんです。

>>723
わぁー闘牛いいなぁー。
楽しんできて下さいね！

RENFEの路線図ってネットで見られませんか？
主要駅だけではなくて、ローカルな駅も乗っているようなものが
見たいのですが．．．

>>723
売り切れてるというのは、窓口で言われたのですか？
当日になったらダフ屋もたくさん出て、
うまく交渉すればそれほど追加料金を取られることなく見れるよ。

>>725 RENFEの路線図
>>主要駅だけではなくて、ローカルな駅も見たい．．．

みれますよ。但し、スペイン全土一目瞭然というものは無く、地域ごとに
リンクされてます。
もしよろしければどちらの地域をお探しなのか教えて下さい。

>>722
http://www.thomascook.co.uk/bold/proposition.htm?pr=citybreaks&ord=1015502477930

カタルーニャ語のYAHOO見つけました。こんなのあるんですね。
http://ct.yahoo.com/

バルナ好きの友人たちがヤフー・カタランのスタートで大喜びしてます。
俺はカスティージャもカタランも読めないからどうでもいいや（ｗ

>>727
ありがとうございます。
バレンシア周辺とグラナダ〜コルドバ、グラナダ〜マラガ、
が見たいのです。よろしくお願いします。

３０４で質問したものです。その後他所で教えてもらえました。
>>305さんが興味を持って下さっていたので、
こちらにも書き込ませていただきます。
ボバディリャ〜マラガの車窓から見た、崖のある場所は
「El Chorro」というところでした。
次回はぜひ、訪れてみたいと思います。
お騒がせいたしました。

>>731
>>バレンシア周辺

バレンシア近郊線はここ
http://www.renfe.es/empresa/cercanias/gif_valencia.html

広い範囲はこちらです。（更にリンクが張られてるので色々クリックしてみて下さい。）
http://www.renfe.es/empresa/glineas/centro_sur_este.html

>>731
>>グラナダ〜コルドバ、グラナダ〜マラガ

アンダルシア地方全般はここ
http://www.renfe.es/empresa/regionales/mapa_andalucia.html

733の追記でこちらにもバレンシア周辺を含む路線図を見つけました。
http://www.renfe.es/empresa/regionales/mapa_centro.html

以上Renfeのサイトからのコピペです。

>>731
ちなみにアンダルシア地方は列車よりもバスの方が快適で便利ですよ。
列車に乗ることが目的の方も中にはいらっしゃると思いますが・・・。

セマナサンタ近づいてきてます。

>>733-734
ありがとうございます！！
こういうのが見たかったのです。助かりました。
>>735
実はローカル列車に乗るのが好きなんです。
アドバイスありがとうございました。

>>737
またお薦めの場所などありましたらここで紹介して下さい。
お役にたてて嬉しいです。（733=743）

アルヘシラスからグラナダまでの直行バスはないの？

過去ログ読んで自分で調べろよ。

>>739
あると思いますよ。

>>739
よくわかんないんだけど、ここのサイトに
Algeciras-Granada Salidas diarias
10:30h / 16:00h
ってのがあるので、その逆もあるのではないかと
思います。探してみて！

http://www.turiceuta.com/spa/infocen/o5.htm

>>739
本数少ないみたいです！
検索してたらここで偶然見つけました。
http://www.sindominio.net/ninguna/llegar.htm
但しDIABUS社のサイトではこの路線は確認できないので、
直接メールしてきいてみた方が良いかも知れません。
Granada-Algeciras
Salidas diarias: 09'30 / 17'00

>>739
ちなみに同じサイトからのコピペになりますが、列車の方が便利かと
思われます。
Granada Algeciras
Salida LLegada Circula Precio ida*
08'18 13'13 todos los días (con trasbordo en Antequera) 2.665 pts
13'10 17'39 todos los días 2.465 pts
18'00 21'58 todos los días 2.715 pts

全然違うけど、　ミススペイン。
http://www.albania.co.uk/mseuro96/spain.html
え？同じ人？

>>745
すみませんが、ここはスペイン旅行に関するスレッドです。

みんな優しいなあ。つーか甘いなあ。
739がお礼の一言も書くかどうか楽しみだ。

>>736
>>セマナサンタ近づいてきてます。

http://webcams.viapolis.com/video/webcams/webcams.htm
スペイン各地の様子をここでみてみましょう!!

明日からバルセロナに行き、チャンピオンズリーグを観戦する予定なのですが、詳しい時間がわかりません。
多分、８時４５分だと思うのですが、どなたか確実な情報提供お願いします。
また、試合を見れなかったとき、せめて練習だけでも見学に行きたいのでできればその辺の情報もください。

>>749
海外サッカー板で聞いたほうがいいだろ

>確実な情報提供お願いします
現地でMundo Deportivoでも買って読め

クレクレ君が増えてきたな

>>749
出発直前に“確実な”情報提供を求められても誰も答えることはできないのでは
ないかと思います。

時間が無いのでしたら、現地のiで聞いてみるか、直接スタジアムのチケット売り場
で聞いてみてはいかがでしょう？一番確実なのではないかと思いますよ。

http://www.soccerage.com/es/09/f4418.html

今週のCLの試合は20:45キックオフってUEFAのサイトに書いてあるけどね
それすら見てないのかな...

バルサvsリバプールは当日券は出ないって話だけど大丈夫かね？

７３９です。レス遅くなって申し訳ないです。
ここまで丁寧に教えてもらって感謝感謝です。

どうもスペインスレ=サカヲタスレと混同している人が多い気がする。

入り口のチケット売り場で券を買おうとした日本人が売り場窓口の
兄ちゃんに「チケット（ビジェテ）は売り切れた。今から売る分は
俺が個人的に持っている分だ。値段は定価の２倍で良いぜ。」と
スペイン語で言われてア然としたそうだ。それでも買ったらしいが。

マドリッドやバルセロナで、有名なセレクトショップってありませんかね？
東京だとバーニーズとかユナイテッド・アローズみたいな品揃えのところ。
伊勢丹みたいなデパートでもいいんですけど。
ドリスやカルペディウムとか準メジャーなのを扱っているとこ。
服を買いにパリやミラノまで行くのもおっくうなので･･･。

El Corte Ingles

つーか、デパートはそこだけでしょ

うーん。デパートという単語がまずかったようですね。
El Corte Ingles･･･。うーん。ちがうなー。
あれは長崎屋とかダイエーみたいな、スーパーに近いような気がする。
失礼かもしれないけど。いや、レスはありがたいんですけど。

もう一つ質問です。
スペインを舞台にした映画や小説で良いのありませんかね？
ビクトル・エリセ、カルロス・サウラ、ペドロ・アルモドバル、
セルバンテス、ヘミングウェイ、堀田善衛、以外でお願いします。
デパートではなく、「セレクトショップ」の方もよろしくお願いします。

逢坂剛とマンゴじゃだめか？

>>761
なに言ってんのお前？
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.！
　　　　　　　　ドカッ
　　∧＿∧ / ) 从　∧_∧　∴
　 （　・∀・）／⌒)＞::Ｔ;0;ﾟ)⊃
　　⊂　　　　／Ｖ ノ ∪ﾉ >>761
　　　 ヽ　　/　 ⊂　_　/
　　　　（＿_）　 　 　∪

>>763
去年“蝶の舌”という邦題の映画をみた。
最近“マルティナは海”をみた。こちらはいまいちな感じだったよ。

763は新しいコピペか？
まあまあだな。

最近、教えてクン且つ、礼儀も忘れた奴が増えてきた気がする…。

>>760
>>El Corte Ingles･･･。うーん。ちがうなー。
あれは長崎屋とかダイエーみたいな、スーパーに近いような気がする。

スペインには日本の百貨店みたいなのってちょっと無いね。
でも何故かEl Corte Inglésの店員さんって妙に気取ってたりする。
しかし話しかけるとフレンドリーで馴染みやすい。独特な雰囲気。
食料品売り場は好きですねぇ。

イギリスにもフランスにもないよ。ハロッヅだってプランタンだって
似たようなもの。MadridのPaseo de la Castellanaのコルテ・イングレスは
日本橋高島屋、三越以上。地方のコルテ・イングレスには大丸クラス
もあるかも。スーパーの代表はカレフォール。コルテ・イングレスにも
スーパー部門があって、ちゃんと区別がある。しかし、スペイン中のスーパーが
カレフォールにつぶされたんだけど、ダイエーはどうするんだろう？
からな。

そもそもデパートメントストアの元祖たる仏蘭西プランタンからして、
ハイソなものではなかったからな。何か根本的な勘違いがあるな。

デパート＝ハイソというのは日本に特徴的なのでは？

欧州の場合は一番グレードが高いのはブランド直営ブティックだろ。

スペインでいうところの“コメルシアール”と“デパルトメント”の
違いは？前者は郊外型の大型ショッピングセンターで後者がコルテ・イングレス
みたいなものと認識してるのですが、実際どうなのでしょう？詳しい方。
（また教えてクンとか言われて叩かれちゃうのかな・・・。）

そうそう、スペインにいたとき、友達に「“バイスール”（だったと思う）
に行こう！」って誘われた、「何それ？」って説明してもらったら、どうも
ショッピングセンターのことらしかった。結局、他の用事で行けなかった
んだけど、誰か“バイスール”（？）って知ってる？普通名詞なのか固有名詞
なのかも分からないのですが・・・。

マドリードで良いファッション関係の店どこかありますか？

>>762
「燃える地の果てに」を買ってきました。馴染みのない作家だったので、
本屋で探していると、「史上最悪の刑事が、かえってきました。禿富鷹秋
──通称禿鷹。警視庁神宮署の放し飼い。渋谷を席巻する南米マフィア
《マスダ》を手玉にとるかと思えば、薄幸の女性を奴隷のように、
極悪非道のかぎりを。」
という本を書いていて、大丈夫かなこの人。と思いましたが、
とても面白いです。
ありがとうございました。
マンゴーじゃちょっと･･･。

>>772
僕が聞きたかったのはそれです。
デパートなんて余計なこと書かなきゃ良かったよ。トホホ･･･

>>764
「蝶の舌」は観ました。スペイン映画らしい静謐な良い映画だったと
思います。「マルティナは海」は未見ですが、いまいちですか。でも、
いちおう観ようかな。

いろいろな情報ありがとうございました。

で、「セレクトショップ」は？無いっていうことあります？
しつこい？

ちょっとは検索したらどうなんだろう

>>774
とりあえず見当たったページです。
tp://www.jalcityguide.com/world/spain/mad-area.html
tp://www4.plala.or.jp/mutoji/menu/sab-ryokou-supein/supein-1.html
セラーノ通り周辺の地区におしゃれな店が結構あるみたいです。

そもそもにほんのセレクトショップとは
欧米のこじゃれたものを先物買いしてくることで
成りたっている代物だと思うが？

>>775
ガイドブックやホームページは、わりと見ているのですが、
ここなら実際スペインに行ってきた人や住んでた人がいるから
詳しい人がいるかと思いまして。
とはいえ、ありがとうございます。

>>776
いえ、セレクトショップとは、
こじゃれたものを先物買いしてくることで
成り立っているんです。
どこの国でも。
だから、ブランド直営のブティックだらけの
パリやミラノやニューヨークにもセレクトショップはあるんです。

>>775
調べても分からないから聞いてみたんです。baisurで調べるとアルゼンチンの
バス会社(?)が出てくるんですよね。もしご存知の方がおられたら・・・といった
軽いニュアンスで質問してみたまでなのです。

>>774=770
http://www.juanalaloca.com/
1月にスペインに行ったとき劇場でやってましたよ。はやく日本でも公開して欲しいですね。

>調べても分からないから聞いてみたんです
逆切れ最低

スペインの入国審査って厳しいんでしょうか
テロとかあったけどどんな感じになってるんでしょうか

>>781
入国審査自体無いよ。

>>781
先日行ったときには、何と言うかNYのテロ事件からは程遠い感じでとてものどかな印象でしたよ。
帰りにALSA社の粗品でもらったアーミーナイフを持ってたんだけど、全く気づかれなかった。
（私も飛行機の中で箱を開けて始めて知った！！）
シェンゲーン条約を結んでいる国でトランジットした場合はその国の入国審査が完了していれば、
スペインでは全くパスポートもみない。
シェンゲーン条約を結んでいない国から入国した場合はパスポートにスタンプを押してくれます。
日本からの直行便は無いので、アジア系の航空会社やスイスエアーや北欧のエアラインを
利用した場合はスペインのスタンプを押してもらえます。
ドイツやオランダ、フランス、イタリアなどでトランジットした場合はスペイン入国審査は全くなしという
ことになります。
スペインと陸で接している国（フランス、アンドラ、ポルトガル）から陸路での入国は
審査は全くなし、ただしモロッコからの出入国は入国審査があります。まぁ日本人は問題
無いです。少々面倒ではありますが。

>もしご存知の方がおられたら・・・といった軽いニュアンスで

　ならもっと潤いのある文体で垣田前。

何度かパリ経由でマドリーに行ったけど，ＣＤＧの審査でまともにパスポートを
チェックされた試しがない。ほとんどちらっと見るだけ。ひどいときは写真すら
チェックしないで通過（笑）

バラハスの手荷物受取所でも荷物チェックされないから他人のカバン持っていっ
ちゃってもきっとバレナイ・・・

778です。
何か皆様にご迷惑をおかけしたようです。申し訳ありませんでした。

>>778
バルセロナのディアゴナル通りに小さいセレクトショップがあるよ。
数は少ないけど男臭い面白いセレクトしてる。
ドルガバのクラッシュジーンズとマルジェラの落書きスニーカー買ってきた。
ついレアもの買いしてしまう日本人なオレ・・・

>>779
ゴヤにノミネートされていますね。「アザーズ」に負けたらしいけど楽しみです。
ペドロ・アルモドバルの新作は5月のカンヌに間に合うのかな？まだまだなのかな？
5月に行くから、バルセロナからカンヌ経由でミラノに行って服買ってこようかと、
まじめに考えてます。ダリ号で寝て帰ってくればいいし。
でも、どーせチケット獲れないだろーな。東京国際の時も「アザーズ」は獲れなかったし。

>>787
僕宛てのレスでは無いけどありがとうございます。
その時、hLamやCARPE DIEM、DRIESとか見かけませでした？
クラッシュもそうですけど、日本じゃ商品すくなすぎ！あと、たかすぎ！

昨日スペインから帰国しました。感想は改めてＵＰしたいと思いますが，
グラナダのカテドラル前の、葉を無理やり売りつけようとする乞食おばさんには
参りました・・・・・最初は無視していたのだけれど，
うっかり捕まってしまいました。
最初は「この葉っぱが祝福を与える」みたいなことを言っていたのですが，
段々様子が変わっていき，お金を要求してきました。
まあ１ユーロ位ならいいかと思いあげたのですが、
おばちゃん達は引き下がりません。
僕はスペイン語がわからないので、非常に焦りました。
後で友人から聞いたのですが，おばちゃん達は
「札でよこせ」と言っていたらしいです。
僕はなんとか払わずに済んだのですが，友人は１０ユーロ以上もとられました。
「乞食に捕まってもなんとか切り抜けられるだろう」と
安易に考えていたのですが，言語が通じないという状況下では簡単に
思考停止状態になりやすいらしく、断りの言葉や機転が出てきませんでした。
これからグラナダに出かける方々は相手になされないようにご注意をば。

>友人は１０ユーロ以上もとられました

アホだな
こういうヤツがいるから日本人がなめられるんだよ

>>789
次からはヤクザキックの一発も叩き込んで追い払うのだ

マリファナ売りのジプシー婆のことですかね？成田では大丈夫でした？

＞７８９
あなた、「いいひと」ですね（^^;。
言葉がわからないのに断りの言葉をかけようなんて。
言葉がわからないからこそ、何言ってるかわからんもーん
で切り抜ければよいのに。

>>793
レティーロ公園でからまれたことあるけど，あのシツコサは世界最強
走って逃げるのが簡単でイイ

ぶんなぐる方が早いし、ナメられない。

ババアなら戦う。屈強な男なら逃げる。

>>789
すごく可愛いジプシーの女の子と、たぶんそのお母さんに
財布をすられそうになったことがあります。
とりあえず、お母さんの太ももを思い切り蹴飛ばしました。
うずくまるお母さんを、抱え起こして逃げる女の子の顔は、
6年たった今でもおぼろげながらに覚えています。
めちゃくちゃ可愛かった。
少しひどいことをしたと、今では思う。
10はともかく、1ユーロぐらいならね。いいじゃないですか。

>>796
シチリアでマッチョなホモに、足にキスされた時は必死に逃げたよ。

>789
愚かな・・・

どこに逝っても乞食というかジプシーのおばはんが居りますな。
少しだけスペイン語分かるのでつぶやきを聞いてると
「あのツアーで来たハポネス（日本人）は何も買わないよ」
とのたまっておりました。ツアーでガイドがついていると
ガイドが注意してくれるので日本人でもちゃんとジプシーを警戒するようです。
にしてもアノ人たちの商品（カスタネット（５エウロ）とか）は
どういったルートで仕入れてるんだろう。
電池式のフラメンコ人形（５エウロ）もあったし…。

>>771=778
多分それって、バイスールじゃなくて、バルスール（VALLSUR）
の事じゃないかな？私が行った所は、専門店と、エロスキっていうスーパー、
あと映画館が入った大型ショッピングセンターだったよ。
アルプラザのスペイン版っていう印象を受けたけど・・・てか、アルプラザって
関西限定！？わからなかったらスマソ；

AGE

スペイン：個人旅行する方へのご注意
http://61.117.201.21/info//info.asp?num=2002C037

卒業旅行に行くやつら，気を付けろよアゲ

そういやポルトに行く電車の中でバアさんに銭を求められたとき
言葉がわからない（実際わからないけど）という顔をしたら、
他の乗客が漏れをつついて、ババアに払わなくていいって言ってくれた。
スペイン人だかポルトガル人だかわからないけど、ありがとう。

もう卒業旅行は終わったよ。桜も咲いたし。

ここんとこ、みんな静かだけど、なんか面白い話はないの？
春休み行ってきたやつ、みやげ話でもしてくれい。

>>800
レスどうもありがとう。ずっと気になってたけど分からなかったので、
何だかとてもすっきりした気分です。そういえば郊外にエロシキあったような。
友達がバルスールについて説明するときに、セントロからバスに乗って15分と
言ってたようなことを思い出しました。本当にサンクスです。

来週から夫婦でマドリード-バルセロナに一週間ほど行くつもりなんですが
ここの過去ログを見て治安の悪さにちょとビビってます。
海外に行くときはたいがいショルダーバックを斜め掛けでウロウロしてたんですが
スペインだとマズイですかねー
普段でも荷物多いほうなんでどうしたもんかと･･･
女性の方とかはどうしてるんでしょう？

あと、知ってる方いたら教えて欲しいんですが
マドリーから日帰りでビルバオに行くつもりなんですが（飛行機利用）
グッゲンハイムとビルバオ空港以外で見るべき建築物はありますか？（＜ブルータスカーサ）
それ以外でもおススメのお店とか･･･
ネットではこれから調べるつもりなんだけど、ガイド等には載ってなくて
ちょっと困ってます(^_^;)

もしよければマドリー、バルセでおススメのバルやレストランなどあれば教えて下さい。
ダンナはスペイン２度目だけど10年以上前だし
今回リサーチ担当の私は英語圏以外のトコは初めてなんで
ガイド（ちなみにるるぶ）なんかを見てもイマイチ勝手が掴めなくて･･･
よろしくお願いします！

マドリーのMetrobusって今は5ユーロ（832ペセタ）なんだね
去年は740ペセタ位だったと記憶してるが，，

ユーロに変わって値上げしたのか？

>>809
きりのよい値段にしたのかも知れないね。
昔に比べれば、高くなったね。

ビルバオですか？大都会ですからねー！答えようがない。

札幌には時計台の他に見るものがないと言われたら、
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

808のようなフルムーン夫婦向けの
Madrid おすすめレストラン

Zaracain, 91-561-4840, Alvarez de Baena 4
Las Cuatro Estaciones, 91-553-6305, General Ibannez de Ibero 5
El Amparo, 91-431-6456, Puigcerda 8

ここに行けば間違いなし。

808のようなフルムーン夫婦向けの
Madrid おすすめHOTEL 2002年版

Santo Mauro, 91-319-6900, Zurbano 36, 430ユーロから
Orfila, 91-702-7770, Orfila 6, 400ユーロ
Adler, 91-426-3220, Velazquez 33, 360ユーロから

ここに泊まれば間違いなし。特にOrfilaはおすすめ。

808のようなフルムーン夫婦向けの
Barcelona おすすめHOTEL 2002年版

Ritz, 93-318-5200, Gran Via de les Corts Catalanes

ここに泊まれば間違いなし。ありきたりなおすすめだが、
まだリッツを超えるホテルはこの町にはない。
ガイドブックにはArtsとかRey Juan Carlos Iがいいと
あるが、こういう類は他の都市にもある。

808のようなフルムーン夫婦向けの
Barcelona おすすめレストラン

Relais D'Orsa, 93-406-9411, Mont d'Orsa 35
El Raco d'en Freixa, 93-209-7559, Sant Elies 22
Neichel, 93-203-8408, Beltran i Rospide 16

ここに行けば間違いなし。バルセロナは食の宝庫。
美味いレストランが多すぎて書ききれない。

火祭り行ってきた人、誰かいませんか？
今年はいかがでしたか。
翌日は恒例の雨がちゃんと降ったでしょうか？

エスパーニャかあ・・・、嗚呼。

>>816
今年の火祭りでは爆竹の事故で一人死者が出たらしい
ですね。このまえTVEでやってましたです。合掌。

セントのことをいまだにペセタと言ってた駅の売店のオバチャンがいた。

＞811
ネット検索かけてみたけど、やはりほとんど情報がないようですね。
治安はいいらしいんで、ちょっと安心はしたんですが。
マドリーからの日帰りツアーなので、最悪グッゲンハイムが見られれば良しとするしかないのかなあ。
公式サイトいってもろくな情報ないし･･･

＞812-815
30半ばなんでフルムーンじゃないですが･･･（笑）
一応チェックしてみようと思ったんだけど、るるぶじゃダメみたいですね。
もう一冊別のガイド本買って来ます。
ホテルはちょっと高すぎるんで何ですが、レストランは探して見ます。
ありがとうございます〜

ペセタもまだ使ってるからいいのでは？

>>820
BRUTUSのサイトでこんなの見つけましたよ。
ttp://www.brutusonline.com/casa/regulars/travel/01_bilbao/03/index.jsp
もう見つけられてたらスマソ。

>>820
ちなみにここのページから各種の情報へのリンクも
あるようです。
http://www.brutusonline.com/casa/regulars/travel/01_bilbao/index.jsp

＞822-823
うわー、灯台下暗しってヤツでした！
マグネットカフェとは気がつかなかったよ〜
おかげでいい情報が手に入りました。ありがとうございます！！

一応その後また検索をかけてみて、ビルバオのサイトを見つけたんですが
スペイン語だったんで･･･未だにシティマップは見つけられないんですけどね〜
でも地図は行けば手に入るし、これでだいぶ動きやすくなりました！サンクス！

ビルバオ国際空港はエールフランスでパリ乗り継ぎで入ることもできるね。

4月にセビリアの春祭りに個人旅行で行きたいと思っています。
どなたか情報あったら教えてください。よろしくお願いします。

Feria de Sevillaはここはいかが？
スペイン語が読めるなら

http://www.red2000.com/spain/sevilla/1ph.html

フラメンコって入場料はいくらくらいですか？
また、お客さんは何人ぐらい収容できるところが主流ですか？

フラメンコ行くならグラナダが本場だよ。
相場は三千円位かな？
食事つくかどうかでもだいぶかわるけど・・・。

>>828
５０人から１００人くらいが入れるところが多いんじゃないかな？
値段は忘れた。
店によっては、団体さんがパフォーマンスの途中で出入りするような店もあるので要注意。

フラメンコディナーショー、ＯＰで12000円！
これって高いですよね？

>831
半額でもボッタのような気がするが…

>>828>>831
確か・・・
グラナダのアルバイシンの洞窟みたいなタブラオで、数年前に行ったときは
3000pst.位だったような・・・
いずれにせよ12000はボッタクリだと思いますよ。
マドリードで行ったときは値段は忘れたけど、団体さんはパエーリャとサングリア
だったような・・・食事をしながらみるというのはけっこう大変かも・・・

セビーリャでみたフラメンコは２７ユーロくらいでした。

age

無事に帰ってきたのでちょっとだけ感想なんぞを。

ビルバオはやはりすごくよかったです！
街中も安心して歩けるし、街並みもキレイだし。
旧市街の丘とか登ったけど、サクラ咲いててキレイだし。
日帰りだったのでゆっくりできなかったのがすごく悔やまれる。
案の定日本人（てゆーかアジア人）はほとんどいなかったんだけど
マドリッドから往復3万円掛けても行く価値アリです。

マドリッドはかなり危険で、街自体荒んでるって感じだった。
昼間のマヨール広場でタクシー降りた途端、二人組のジプシー？娘が近づいてきて
道聞くふりしていきなりダンナの腕をつかんで懐に手を入れてきたらしい。
でかい声で叫んだら（英語だったけど）逃げてったけど、初日がこれだったから･･･ﾜﾗ
タクシーの運転手の話だと、ジプシーと職のないアフリカ人がヤバイらしい。

バルサは聖週間のお休みでヨーロッパからの観光客がたくさんいて
そんなに危険な感じはしなかったなあ。もちろん昼間ですが。
夜でも9時くらいまでは人が一杯だったんで、スリや引ったくりに気をつければ大丈夫かな。
日本人もみんなバッグ持って歩いてたし。
あと2日半しかないうちの一日が、復活祭の休日ですべてのお店・観光地がお休みなうえ
朝から雨が降ってて、１日使ってサグラダファミリアにしかいけなかった･･･
すごい時間勿体なかったなあ。モンッジュイックの丘にもいけなかったし。

そんなわけで観光優先で、買い物の時間がほとんど取れなかったんだけど
ブランド品は日本の６割ほど、カンペールは半額くらいでした。
日本で買うのアホらしくなるね。特にブランド品、スペインは欧州の中でも安いらしい。
機会があればまた行きたいデス。
今度はアンダルシアの方とかいろいろ。

>836
> ビルバオはやはりすごくよかったです！
> マドリッドから往復3万円掛けても行く価値アリです。

アホは死ね。

＞838
そう思うんなら行かなければいいだけ。
バスや汽車ならもっと安くいけるよ。

とりあえずage

フラメンコの本場はアンダルシア、中でもセビーリャは競争が激しいせいか
レベル高い気がします（コルドバはイマイチだった）。
3月にセビーリャのホテル（大抵のホテルでは
タブラオを紹介してくれます）で聞いて行ったタブラオ
「El Arenal」はショー＋ワンドリンクで21ユーロ、フルコースディナー付き
は60なんとかユーロでした。セビィーリャいちとか言われてるだけあって
もう魂抜かれるかと思いました。フルコースディナーは必要ないと思う。
量が多くてまずかった。一人ワイン1本も多すぎた。グラナダのは
行く時間なかったけど今度ぜひサクロモンテのやつ行って見たいです。

聖家族教会（サグラダファミリア）の
名前の由来って何なのでしょうか？

>842
ネタ？
聖家族と言えばマリアとイエスの聖母子プラスお父っあんのヨゼフ。
宗教画の題材でしょうが。
教会の注文主は『聖ホセ信仰協会』。
これはイエスの「義理」のお父っあんのホセ（ヨゼフのスペイン語読み）が、
「聖人」に加えられていないのはよくないから、聖人に加えろと言う主張の信仰組合。
（ただしホセという名前の奴が多かったらしい。）
この組合のおかげでホセはめでたく聖人になりましたとさ。
聖ホセにささげる教会だから「聖ホセ教会」でも良かったんだけど、
なにしろ画題としても、マリアにイエスという２大スターと「一緒に」描かれる人だから、
３人一組の「神聖家族」にささげる『聖家族教会』となったわけじゃ。

＞８４３さん
すみません、聖書読んだこと無かったので。
有難うございました。

コンスエグラの風車って今でも回るのでしょうか？

まわるまわるよ時代は回る
喜び悲しみくり返し
今日は別れた恋人たちも
生まれ変わってめぐり逢うよ

５月中旬くらいにバレンシアやマジョルカあたりへ行こうと思ってるんですが，
その頃の現地の気候はどんな感じでしょう？

ジプシーってどんな意味ですか？
移動生活者・・・、グラナダの洞窟の人達もジプシーですよね？
尊敬できない人・・・、だから泥棒の事もそのように呼ぶのですか？

gypsyというのは英語です。スペイン語はgitano,na
語源はegyptianつまり「エジプトから来た人」の意。
差別用語です。

広辞苑にはこう書いてあります。

ジプシー【Gypsy】(1)インド西北部が発祥の地といわれ、
六〜七世紀から移動し始めて、今日ではヨーロッパ諸国・
西アジア・北アフリカ・アメリカ合衆国に広く分布する民族。
言語はインド‐イラン語系のロマニ語を主体とし、
髪は黒く皮膚の色は黄褐色またはオリーブ色。
移動生活を続けるジプシーは、動物の曲芸・占い術・
手工芸品製作・音楽などの独特な伝統を維持している。

色が黒い人はみな同じに見えたんでしょうね。

5月中旬のバレンシアは30℃以上になった年もあれば、それ以下のこともありました。
若い人は半袖、年寄りは何か羽織っていたような記憶があります。
要するに日本より少し暑めです。6月に入れば、完全な真夏です。
マジョルカは知りません。

>>851
海に近い割に案外暑いんですね〜
去年の今ごろマドリード行ったときは雨が多くて肌寒くて意外でしたけど。
どうもありがとうございました。

すんまそん。
バイクの世界GP見にヘレスのサーキットまでいくつもりなんですが、
公共交通機関で行く方法ご存じないですか？

初めての海外はスペインと決めているのですか
どこの旅行会社のパックに参加すればいいでしょうか？
どこの会社もそれなりに同じような内容のものがあるので・・・

>>853
セヴィージャまでAVEで行ってそこからバスとか？

Madrid-Jerez de la Fronteraは飛行機があります。
イベリア航空。

お返事ありがとうございます。
宿はセヴィージャに確保しました。
そこから電車でJerez de la Fronteraまでいけば良いのかな？
Andalucia Expresって自由席ありますよね？
特にレース後、サーキットから駅まで戻る時間が読めないから
Talgoの指定取るのはちょっとリスクがあるので。

Andalucia Expresは乗ったことはないけど、Sevilla駅の向う側の
ホームに止まっている鈍行列車でしょう。がら空きみたいですよ。
ふらっと乗って車掌が来たら清算すればいいと思います。
この路線は高速バスと競合していますから、Renfeも大変でしょうね。

>>854
阪急以外。
若いんだったらパックより個人旅行を勧めるが。
年輩の方であれば、まあパックもいいだろうね。

何が見たいのか具体的に書いてみてくれ。

>>843
ソース希望。
サン・ホセ帰依者協会の活動目的とか、かなり難解だもんでな。

でもよ。聖人に加えろという主張の背後には、ヨセフがｲｲ！という気分があるんだろ。
何で奴らはヨセフに注目したのか、俺はいまだにわからない・

>>836

マドリッドはいま無茶苦茶危険みたい。
在住邦人も、ただごとじゃないって言ってる。
北アフリカからの不法移民が日本人を狙い撃ちしてるからなんだけど。
だからスペイン人には全然深刻じゃないのね。
スペイン人はマドリ安全だよとか主張してるけど、日本人にとっては西欧で
一番危険な町になりつつあるみたい。

長年住んでる人も首締め強盗にやられてるらしい。

ビルバオ良かった？
北はリピーターじゃないと行かないからね。
出来ればもっと話聞かせてくれ。

スペインのアルタミラの洞窟って観光できるのですか？

858さん、ありがとうございます。
ふらっと乗っちゃえばいいんですか?(w
なんとかなりそうな気がしてきました。

>>862
できません

>843
ソースというほどでもないが、中丸明が書いていた。

マドリーはそんなに危険じゃないって

中丸明・・・・司馬遼太郎の文章を完パクしたエロオヤジね。

>>866
ここ数ヶ月はまじヤバイらしいぞ。

去年5/1にプラド美術館いったら定休日で閉まってた
Dia del Trabajoが休みとは気付かなかった
他の施設も軒並み閉店...

>>861 >>867
急激に状況が悪化してるの？

2年前に行った時は外務省とかも情報流してて確かに
ヤバイっちゃヤバかったけど、致命的ではなかった。

今年に入ってからがもう大変だそうだ。
２年前には在留邦人は「まあなんとかなるよね」って言っていたけど。
最近じゃあ「まじでヤバい」って。何十年もマドリ住んでる人がそういうんだから、
本当にやばいんだろう。

＞861
808です。なんか煽られてちと凹んでたんで、そういってくれるとウレシイです。

ビルバオ、日程的に日帰りでしか行けなかったんで、
食事の機会はあまりなかったけど、のんびりしててイイとこでしたよ。
確かに飛行機で往復3万円はちょっとキツイですが、
目的のひとつにビルバオ空港もあったことだし、仕方ないですね。
マドリーからだったんで特に街の美しさは格別でした。
ビルバオは、いま地区開発が盛んなようで
斬新な新しい建物と昔ながらの古い建物がミックスされてて、不思議な感じです。
前にも書いたけど、日本人は殆どいなかったんでかなり珍しがられました。
ただ、日本人建築家の磯崎新氏などがビルを建ててるようで、好意的ではありました。
>>822のリンクは貴重なビルバオ情報ですね。
あそこで紹介された店に行けなかったのは悔やまれます。バスク料理食べたかった･･･

マドリーはここんとこかなり危険だったんですね。
確かに、多少は外国に慣れている私たちでも、すごくイヤな雰囲気でした。
夜はもとより、観光地もやたらブラブラしてる人が多いし
大通り以外の路地を通るときなんか常に周りを確認しながらだから、かなり緊張したし。
観光地にたむろってるジプシーなんかは日本人だけでなく
欧米人観光客にも食いついてて、あちこちで怒鳴られてました。
シエスタの時間なんか、ホントに人いなくて怖かったよー。
バルサの方が全然安心したよ。

>>862
俺の親父が若かった時代は見学おっけーだったんだけどねー。俺がリアル消防
だった２０年前にはもう一般見学は出来なくなってた。その代わりちょっと規模は
小さいけどアルタミラより古い壁画はまだ見れたよ。なかなか感動モノだった
（今はそこもダメらしい）。事前に地元の教育委員会みたいなとこアポ取れれば
今でも見れるらしいけど最近の詳細は不明。

>>871
ビルバオ、なつかしーな。昔フランス国境から路線バス乗り継いで逝ったなぁ。
グッケンハイムはいかがでしたか？日帰りはもったいなかったですね、ミロホテル
にとまってみたいなぁ。

＞872
871です。
そういや肝心のグッゲンハイムについてなんも書いてなかった。
これが見たくて行ったのに（笑）

間近で見たグッゲンハイムは、あまりの存在感に圧倒されて興奮しっぱなしでした。
まず外観をグルリとまわって堪能してから、中に入ったんですが
美術館自体が見るとこありすぎて、正直収蔵品はどうでもよかったです（笑）
NYの本家と同じく殆どが現代美術ばかりだし。
ただ、フランク・Ｏ・ゲーリーのコーナーが充実してて、彼の仕事の殆どが見られるようです。
ここはすごく面白かったです。
それと朝はすいてるようですが、昼くらいからかなり混んでくるようですね。
お土産で特におススメははがきサイズのグッゲンハイムの本（5.80ユーロ）と
ナイロンネットで グッゲンハイムをかたどったものが入ってるガラスの置物（90ユーロくらい）です。
ガラスの置物はちょっと高いけどホントキレイです。アクセサリーコーナーに置いてありました。
今度行くときは絶対一泊して、夜のライトアップされた グッゲンハイムも見てみたいです。

グッゲンハイムは建物が一番の見所だって本当らしいですなあ

ビルバオかぁ・・・
あの頃は若くて時間があった・・・サンフェルミン祭で沸き立つパンプローナを
後にした。出合った人と話にのめり込んでると、逆方向の列車に乗ってるのに気付いた。
カステフォンエブロという駅で長い時間を過ごした。風が心地よかった。
列車に乗ってたどり着いたのがビルバオだった。懐かしい・・・

若い頃にフラフラ旅するのって、イイよね。
歳くってから計画通りにすすめる旅行と違って
トラブルやアクシデントもまた楽し、って感じかな。

>857
アンダルシアエキスプレスは快速です。全席自由席なので席が取れないなんてことはないですよ。少し早めにいかないと席がないこともたまにありますが、だいたいすいてます。

ちょと失礼します。
マヨルカとコルタ・デル・ソル、どっちにしようか迷ってるのですが、
５月末予定なので、ロムってる気持ちの余裕もないです。
お勧めどっちですか？独断と偏見でいいので、お願いします。
ベタな質問でごめんなさい。

何を求めているのか書いてちょ。
それと何日間使えるのか。

>>870
具体的に、マドリードのどの辺がやばいんだろう。
スペイン広場、コロン広場は論外として、グランビアの映画館のあたりとか、
ゴヤ通り(コロン広場〜コルテの間)、バンコ・デ・エスパーニャ〜プラド間
等も危なくなった ?

>>878
とりあえず落ち着け。あと1ヶ月ある。漏れはGW出発とか言ってたら
今週になってしまって呆然としてるYO!
ベタなのがいいならコスタデルソルだろ。
気に入らなくても陸続きで簡単に他に逃げる場所がある。

>>880
そこまで詳しくは聞いていないけど・・・
その辺りはもうここは比較的安全とかそういう感覚では歩かないほうが良いんじゃないかな。