イスラエルに行ってみたいんだけど

今はやっぱやばいんですかね。誰か行った人います？

>>1
行ってしまえば至って平和。
市民(ユダヤ人もパレスチナ人も)は普通に生活している。

テロが起こる頻度はどのくらいか？、その頻度の高い地域と観光スポットが重なっているのか？などを知りたいです。

エルサレムはかなり神経質になってるから大丈夫。かばん置いたままトイレに行っても
警察が飛んできて中身チェックされるから。あとガザ地区とヨルダン川西岸に行かなかったら
大丈夫じゃないの？ちなみに死海周辺は大丈夫でした、かなりピリピリしてるけど。
でもテロよりエルサレム旧市街の治安の方が心配。旧市街は夜はうろつかない方がいいよ。
マジで治安悪いから。

ちなみに、現在は神殿の丘には立ち入り禁止だよ。パレスチナ人以外。
従って、岩のドームには近づけません。

ありがとうございます。

テルアビブ逝き航空機、搭乗の際の長時間のボディ・チェックは
仕方ないから我慢しようね（ｗ
ちなみに欧州の空港で、エルアルイスラエル航空には、
駐機スポットから滑走路に着くまでに、テロ対策の装甲車が
親切に護衛に付いてくれるとこもあります（ｗ

テルアビブ空港の入国審査、５時間待ちなんて当たり前
なんてことを聞いたことがあるんですが・・・

>>8
厳しいのは入国じゃなくて、出国の時ね。
テルアビブのベングリオン空港でのチェック。
質疑応答＋荷物のチェックで、一人に1時間以上かけるからね。
入国時は、出発地の空港で搭乗前に質疑応答のチェックがあるが、
これは、約20分/人くらい。

そうなんだよ！
ドームオブザロック入れなかった！
またいつか逝こう。
中東旅行して、ペットの散歩してたの見たのってここぐらいだったよ。
すごいまたーりしてる。

世界の火薬庫へ逝って死んでこい。

↑
ニュースで流れている光景が全土で繰り広げられていると思っているヴァカ！

エルサレム旧市街ほど歴史が凝縮された所ってないね。
俺も死ぬまでに一度は言ってみたい。
つーか、出国のセキュリティチェックって英語？
英語の質問に1時間もさらされるなんて、かなり苦痛。

>>13
ヨルダンから陸で逝けばすぐすむよ。

ベングリオンの出国セキュリティチェックは当然英語だったが、
泊まったホテルの領収書とか行った名所のチラシなんかをまめに集めて
見せてたら、それチェックされてちょっと話したら１０分程度で通してくれたで。
厳しいってびびらされていたので肩すかしやったわ。
思わず「もっと見て〜」っていいたなるくらい。

>>15
女性の方ですか？

>>14
そうなんだろうけど、１時間を惜しんでヨルダンまで遠回りをするのは、チョット.....

１５の人とは別人ですが、私は女性です。
前に一人でイスラエルに行き、出国審査でテロリストと間違われ、
出国を一旦拒否されました。
２度目に出国審査を受けたときは本格的に犯罪者扱い。
別室に連れていかれ（ここにいる人たちは、本当にこわそうな人たち
ばかりでしたよ）、白、と認定されるまでに７時間かかりました。
どうしてテロリストと間違われたかは、聞きたい人が出たらまた書きます。

>>17
どうしてさ？

早く聞かせてくれよ〜気になって寝れない

あ、ごめんなさい。みんな寝ちゃったかと思って、
違うスレッド行っていました。

まず旅行期間が短いこと（全日程で５日しかなかった）、
ピカピカ光るライターや、荷物を括るワイヤーが、
審査官の目には発射装置に見えたらしいこと、
大学で法律を学んだのにメディアに勤めたこと（普通の国では
弁護士になるはずだろ！！！って怒られた）、
単なる夏休みの休暇なのに、政治を取材しに来たと思われたこと、
本当は前の日の飛行機でオランダに飛ぶはずだったのに、
寝過ごして次の日に空港に来たことなどなど。
確かに今考えると、イスラエルの審査官が「おかしい！」と
思うのも無理もない気がするが、
これが実際に私が捕まった理由です。

うーん、そりゃ疑われるわ。特に飛行機乗り遅れってやつ。
逆に言うとこういうのどんどん疑っていないと治安が維持できないのか

っていうか、何でイスラエルに生きたいん？　言ってみ。

あと、一人旅っていうのも疑われた理由の一つ。
オランダ経由っていうのも、おかしいって言われた。
ただケーエルエムでマイレージためているだけなのに。
日本の航空運賃は、現地の人から見るとべらぼうに高いらしく、
それを日本で現金で払ったと話したら、
「そんな高い物を個人が現金で払えるはずがない！」と言われた。
とにかく７時間、話すことがなにもかも嘘に聞こえたらしい。

どうやって誤解をといたの？

とにかく徹底的に荷物検査と身体検査。
カメラの隅々や、リップスティックの中まで棒でこねくり回され、
途中１時間の自由時間の間になにも怪しい素振りをしなかった（当然
当局の尾行あり）ことで、誤解が解けたようです。

知人（一人旅の男子大学生）が身柄を拘束されたことあります。
外務省から日本の両親の元に連絡が来て、大騒ぎになりました。
結局大使館の人がどうにかしてくれたけど。

その人は、なんで身柄を拘束されたんだろうね？

私も女性の一人旅だったんですけど
出国審査で４時間足止めされて、帰りの飛行機に乗れなかったんです。

私の場合英語が全然出来なかったんで、質疑応答に時間がかかっちゃったんですけど。
女性の一人旅でＣクラスのチケット持ってたことと、知り合いもいないのに一人で
やってきたこと、滞在がやはり５日間だったことが疑われてしまったみたい。
女性の係員から別室に連れて行かれて、着ているものを全部脱げって言われたときは
さすがにキレかかりました。

で、なんでもないとわかったとたんに丁寧な対応になり、飛行機もちゃんと代替便を
手配してくれてゲートまで送ってくれましたけど。すごく気分悪かったです。
個人旅行で行くようなとこじゃないですね、ここだけは。

みんな空路で行こうとするからそんなことになるんじゃないの？
陸路で行ったら全然そんなことないけど。
陸路ではそんなトラブル聞いたことないぜ。

>>28
私もそっくりな経験があるけど、
>>ゲートまで送ってくれました
これはね、ゲートまで見張られてただけだと思う。
少なくとも私はそう感じた。

イスラエルは面白かったです。是非行って見て。
イスラエルの前に、エジプトに私は1週間、ボーイフレンドは2週間居て
観光客相手のエジプト人達のしつこさとずるさ、食べ物のまずさに2人は切れる寸前。
ルクソ−ルからもうカイロには帰りたくないと、シナイ半島を普通のバスの乗り継いで
適当に東に向かい、3日かかって夕方ぎりぎりイスラエルに入国セーフ。ノースタンプと
言ってなぜだと聞いた10代の銃を持った女の子の兵士が怖かった。それからバスで
エルサレムへ。夜の10時に中心街に着いたんだけど、シャバット（安息日）明けの夜で
すごい人出でびっくり。エジプトから来た私達は、レストランに普通の料理があることに感激！
現代の文明都市だ！20品ぐらい注文しました。彼は女性の美しさにボーっとしてましたよ。
それだけでも行く価値あるかも。友人の知り合いが日本人相手の観光ガイドをしていて
そのお宅に電話したら泊めてくれることになって、毎日日本食を戴きました。エジプトで落とした
5キロが数日で戻っちゃった。死海でぷかぷか浮いたのも、出国の時1時間何度も何度も同じことを聞かれたのも、
いい思い出です。私は普通のお宅に泊まったのでそのことを何人もの審査官？に根掘り葉掘り聞かれました。
女性の私は2時間覚悟していたのですが、1時間で終わってラッキー。
彼が何故か帰りの航空券に違う名前が記載されていて、2時間しぼられてました。
嘆きの壁のある旧市街には1週間通いました。ラテン語のミサやシナゴグでの礼拝
マサダも面白かった。紅海のエイラットでのんびりするのもいいらしいですよ。
泊まったお宅のご主人が親切で、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教について教えてくれたり
イスラエルの歴史を説明してくれたり、宗教について物知りになっちゃいました。
ご主人はいろんな国からイスラエルに帰ってくるユダヤ人のアメリカの支援団体に勤めてるん
です。アメリカ人でプロテストなんだけど。

書き込みに慣れてなくって。長すぎましたね。反省！

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/991/991503425.html

嘆きの壁の前の広場で変な集会してた。
普段はそんなに人はいないんだけど、そのときばかりはユダヤ人で溢れかえってた。
テレビ局がカメラもって来てた。
ＮＨＫも取材に来てた。
１人の男がマイクで叫んでたんだけど、あれはユダヤの恐らく迫害の歴史を語っていたのだろう。
そしてみんな本気で泣いてた、嘆いてたよ・・・
とりあえず凄かった。
幸い最後までテロは起きなかったみたいだけど、危ないんで僕は途中で帰った。
後で聞いたら、なんでも大統領だかを鼓舞する集会だったとか・・・こえぇ〜
嘆きの壁のすぐ後ろにイスラムの聖地、岩のﾄﾞｰﾑが見えるんだけど
そのときばかりは流石にアザーンは流してなかったなあ。
エルサレムはお薦め。テルアビブは行かなくてもいいんじゃないかな？
死海はヨルダン側から行った。

ものすごくアホな質問なのですが、ごめんなさい。

イスラエルへ入国したパスポートじゃシリアのビザ取れないそうなんですが、
逆はどうなんでしょうか？
要するにシリアに入国した形跡があっても、イスラエルに入国できますか？
せっかく10年パスポート更新したばかりなので、ちょっと気になりまして。
ご存知の方、教えて下さい。

age

>>35
シリアのスタンプがあってもイスラエルには入れるよ。

自分のパスポートにはシリアの他、レバノン、イラン、パキスタン、ヨルダンのスタンプがあった。
ただイスラエルから出国する時、別室に連れて行かれ徹底的に調べられた。

>>35
>>37さんが既に書いているけど、シリアやイラクのスタンプがあっても
イスラエルの入国はＯＫだけど、チェックは厳しくなります。
それに、アラブから入国拒否を受けないために、イスラエルのスタンプ
を拒否しても、チェック厳しくなります。

エルサレム旧市街のスーク（お土産物屋が並んでるトコ）は、
ちょっと注意が必要かも。
日本人ってわかるとぼったくられるからね。
私は一人旅だったんだけど、
知らなくて本当は4個20シェケルの塩石鹸を1個10シェケルで買っちゃった。
それからは「ヤパーニ（日本人）？」って聞かれたら
「ロー（いいえ）」と答えるようにしてたよ。

>>39
注意すほどのぼったくりじゃないじゃん。
そんなのぼったくりとはいわないよ。
アラブ人の商店には、相場はあるが定価はないんだから。
石鹸1個1000シェケルくらいなら、ぼったくりだな。
でも、その値段で納得して買ったのならいいじゃん。
ぼったくりてのは、無理やり高額の商品を買わされた
ことを言うんじゃないの？

今、NHK総合｢地球に乾杯」でサマリア人について放送中。イスラエルの少数民族で
世界に数千人しかいないそーです。かなり萌え。ユダヤ教の保守派以上に戒律に
厳しい人たちという印象ですな。

見てたよ〜　「よきサマリア人」達萌え。
しかし、お祭りの日と生理の日が重なったら一人ベットの上に取り残されるの
だろうか...やだな。
普段は旦那が飯まで運んでくれてむしろ厳格さの中に優しささえ感じた。

出国のチェックはマジでキビシイ。俺はフリーの報道カメラマンなんで
中近東諸国はよく撮影に行くんだけど、初めてイスラエル行った時はマジでまいった！
イスラエルのあと他国経由でダッカに入るチケット持ってたのがまずかった。

ノースタンプって言っちゃったもんだから、別室でみっちり５時間拘束！
荷物は根こそぎ調べられ、身体検査はパンツまで脱がされ、指紋は採られるし
撮影フィルムは全部その場で没収。(大泣)
わけのわからん書類に何枚もサインさせられて、日本大使館に電話させてもらったけど
「あなたが著名なカメラマンである証拠を提示しないと、難しいですね」とか言われて
無名でフリーの俺は進退窮まってしまった。

偶然同じ宿に泊まってたユダヤ系アメリカ人の牧師さんに休憩時間にトイレで会って、
泣きついたら彼が係員に一緒にいろいろ説明してくれて、２時間後にやっと開放。
もう身も心もボロボロになった。

翌年イスラエルに撮影に行ったときは、自分の撮った写真が掲載された雑誌や書籍、
出版社とのコンタクトレポートを英文にして持っていったら１時間ぐらいでOKだった。

個人でイスラエル行く人は、すべて証拠を揃えてないと相当な覚悟がいるよ。

だから陸で逝けって・・・（ｗ

国内線も飛行機に乗る前は厳しいよ｡
ドブ空港からエイラットに乗るときも
えらい尋問が長かった｡ダイビングするなら
ライセンスを見せろとか､1週間の休みは短すぎる､
おかしいぞとか､日本→シンガポール→ロンドン
→イスラエルと入国したが､何でシンがによったんだとか｡
このルートが安いんだ､といっても仲なか信用してくれない｡
これに輪を掛けた質問が出国時には待ってました｡

私はイスラエルから陸路でヨルダンのペドラへ日帰りツアーに行ったんですが
出国チェックは相当に厳しかったですよ。
８日間の日本からのツアーの、最終日のオプショナルで現地ツアーに入ったんですが
泊まっているホテルが毎日違うとか（周遊ツアーだからだよ！）
何で日帰りなのかとか（時間がないからだよ！）かなりしつこく聞かれました。
ツアー客全員が揃うまで３時間費やしたおかげで、ペドラは駆け足で回らざるを得なくなり
あっというまに通りすぎただけの状態でした。

テルアビブから再出国の際には、まるで同じ質問を繰り返されたので免疫が出来てました。（笑）
向こうも仕事なんで淡々とした顔で、複数が何度も同じこと聞いてきますから、
こっちも儀礼的に受け流したほうがいいみたい。妙に愛想が良かったり、カタコトの
ヘブライ語使ったりすると、返って怪しまれます。
それから現地に知り合いがいるって言うのが、いちばん時間取られますよ。
その人と連絡が着くまで絶対開放してもらえませんから。
「いません　知りません　わかりません」状態で乗り切ってください。

>ヨルダンのペドラへ日帰りツアー
凄いね・・・
目茶苦茶疲れなかった？

あー、わたしだけじゃなかったんだなあ。出国審査で拘束されているのは。
なんせ、周りにイスラエル行った人もいないし、審査にひっかかったことの
ある人なんて皆無だったから、変人扱いされていたんだようー。

漏れはBAでテルアビブIN、イスタンブールOUTでTLV-ISTをエルアルで結ぶルートだった
けど、やはりチェックに引っかかった。若いニイチャンとおねえさんの2人組だったが、
なんでわざわざロンドン経由だ、トルコ航空が便利だろとか、わかってるがチケット
が取れなかったんだ！といっても何回も同じこと聞いてくる。別室へ連れて行かれ
荷物を全部出されたが、その中に落合信彦の｢モサド、その真実」が入っていたので
絶対本の中身について聞かれるかと思ったが、パラパラめくって終わり。
別室逝きは漏れのほかにホーチミンのTシャツ着た東洋人以下数人。
でも>28あたりの検査に4時間かかって乗れなかったケースに比べれば少しマシだった。
なにしろエルアルだから乗客のほとんどがイスラエル人で彼らはフリーパスだから。
他社便で外国人比率が高いともっと時間がかかってたかも。

荷物を誰かにあずけましたかって質問あるよね。
コインロッカーがないんで普通の店であずかってくれること
あるんだけどそれでひっかかった。全部荷物をしらべられた。

私は行ったことないけれど、行った人が身近にいるので話（旅の）を聞いて
すごくいいところなんだな〜って純粋に思って、いつか行きたいと
思ってはいるのですが、、、なかなか環境は厳しいんですね。参考になります。
覚悟して行くか、それなりの準備をして行くか。でもやっぱり行ってみたい。

いつもこのてのスレ見て思うのだが、勝手に行ってくれよ。
こんなとこで、行く前からあーだこーだ言ってどうすんの？

出国審査を早めに終わらせる方法

１　観光地のパンフ・チラシ（現地語・日本語取り混ぜて）をたくさん持て！
　　ただし地図は捨てろ。誤解を生むもとだ。

２　質問にはカタコトの英語で短めに答えろ！流暢な英語やヘブライ語は
　　係員の不信感を招く。日本人は英語が出来ないと思ってるから。

３　「何か薬を飲んでますか、薬を持ってますか？」には絶対ＮＯ！
　　常備薬は出国前に捨てたほうが懸命。いろいろ病状を聞かれてめんどう。
　　どのぐらい患ってるのかとか、処方された場所を細かく聞かれて
　　その薬がどんなものかが判明するまで拘束される。

４　穏やかに無表情に受け答えすること。お愛想はいらない。冗談もダメ。
　　怒り狂ったり泣いたりは言語道断！たとえ飛行機に間に合わなくなっても保証は
　　何もない。自費でチケットをまた買わされるだけ。

５　「さっきも聞かれた」「同じ質問するな！」は禁句。
　　何人かでまったく同じ質問をして、同じ答えが返ってくるかどうかを見ている。

こんなとこかな？

こちらでは９月１８日からが新年です。毎年この時期はとっても賑やか！
旧市街・新市街ともにいろいろなお祭があって、お店ではセールも始まります。

エルサレムの自爆テロ騒ぎで日本からの観光客はめっきり減ってますが
どこの都市もこの時期に世界中から観光客を呼び込もうと、
必死に今キャンペーンをやってます。
ナザレやガリラヤは平穏で過ごしやすい観光地ですし、ラフティングやカヌー
パラグライダーや熱気球といったスポーツがとても盛んな場所です。
紅海沿岸のエイラットは高級リゾート地で、これからがダイビングのＴＯＰシーズン。
死海も最近はタラソテラピーやエステで有名なホテルがたくさん出来てます。

エルサレムが不安なかたは、嘆きの壁だけ見たらどうぞ他の都市にいらして下さい。
イスラエル国内のの治安の良さがわかってもらえると思います。
歴史の部分も重要ですが、もっとこの国の新しい部分を知って欲しいですね。
私は観光協会の回し者じゃありませんけど。(笑)

(　´�D｀)ノ＜エルアル航空にはいろんな噂があるのれす。
　　　　　　機体廻りのアルミが他より２倍厚いとか、
　　　　　　昔スキポール郊外で墜落した貨物機は、実はテロられたとか、
　　　　　　でも装甲車の護衛は事実だし
　　　　　　駐機スポットはどの空港でも、テロられないよう、
　　　　　　遥か彼方に沖止めなのれす。

>>55
オランダで墜落したエルアル機は核物質を積んでるっていう噂もあったな。
エルアルが日本に乗り入れるっていう話も以前からあるけど結局実現してないのって
例の搭乗時のチェックが煩雑になっちゃうからじゃないの？747なり767の乗客を
全員調べるの、すごい時間かかりそうだし、週１，２便のために係員配置するのも
面倒だし。

(　´�D｀)ノ＜ >>55
　　　　　　「Radioactive」だったことは間違いないらしいれすね。
　　　　　　ドゴールにいるような武装警官なんか
　　　　　　成田にはおけないのれす。
　　　　　　最短距離で逝くには北京経由にするしか
　　　　　　ないのれす。

7月にエルサレム行ったよ。
空路だと出国が大変なので、in-outとも陸路（アレンビー橋経由）にした。
滞在５日間だったけど、入国、出国とも簡単に終わって拍子抜け。
その前にシリアに行ってたけど、「何しに何日間行ってどこに滞在したのか？」
って尋ねられたぐらいで別に問題なかった。
結局質疑応答は正味７〜８分ぐらい。
自分は来年の１月でパスポート切れるので「スタンプいいよ！」って言ったら
スゲー嬉しそうだった。
そうそう、入管の係員はみんな若い娘ばっかりだったよ〜。

ベツレヘムも行ったけど治安は大丈夫だったよ。
何かあったら大変だろうけど、何も無ければ全然平気。
って答えになってないね（笑）。
つまり、四六時中銃撃あるわけではないし、爆弾テロがあるわけじゃない。
ユダヤ人もパレスチナ人も庶民レベルでは適当に折り合いつけて共存している。
（本音はど〜かわからないけどね）
世界的な観光地だったらまず大丈夫じゃないかな。
でも「岩のドーム」はは入れんかった･･･。

１はすでに帰国してると思われ

昔は、イスラエルとアラブに行くには旅券２枚持って行かなければならなかったけど、
もうOKなの？

昔っていつの話よ？
私が昔（＝１５年前）に行ったときは、パスポートはひとつでも
イスラエル入国スタンプは別紙に押してパスポートにはさんでくれたから
なんの問題もなかったけど。

13日からイスラエルに16日間出発します。
最初テルアビブに入ってイスラエル全土を周遊したあとで
陸路でヨルダンへ抜けてペドラなんかを観光してアンマンから帰国しようかと。
時間があればシリアまで足を伸ばしたいところですが・・・このスレ勉強になりました！

アンマンはマジでくだらないよ。
ただの汚い街。
あとペトラは１日券で十分。

>62
そのルートだとシリアは無理。いくら「No stamp,please」でも陸路だとヨルダン
からの入国地点でイスラエルにいたことがわかっちゃう。逆、つまりシリアから
入国する分にはいいけど。といってもやはりヨルダンの出国地点でイスラエルに
入国したことがわかっちゃうのだ。

>>62
イスラエルでの入出国の際に「ノースタンプ」って言えば、ヨルダンからシリアへも
入れるんじゃないか？ただ、陸路でヨルダン〜シリアは死ぬよ。
路線バスはかなりヘビーに腰が痛いし、アラブ人の体臭は強烈だし。

特にペトラ行き路線バスはいつもどっちゃ混み！時間どうりに来ないし来ても地元優先。
すぐ満員になって即発車するよ。発車時間よりかなり前に行って順番とってたほうがいい。
ダマスカス行きのバスも買出し隊の地元の人間が占領するから、強気で割り込まないと
永遠に乗れないよ。シリア方面行きは本数が少ないからね。
観光ツアーバスはアンマン〜シリアはけっこう出てるけど料金がかなり高い！

>>63
俺もヨルダンよりだんぜんシリアのほうが面白かった。ペトラ以外は見るものない。
イスラエルはガリラヤ地方がいいよ。

入国の時、「麻薬もってないか。」とか「銃は持っているか」とかいろいろ
聞かれて、全部ノーって答えていたら、ひとつだけイエスって言わなければ
いけない質問があったみたいで、係員の顔色がかわって厳重チェックに。

質問はちゃんと聞くべきです。

>>65
いえいえ、いくら｢ノースタンプ」っていったってヨルダン側の出入国印があるでしょ。
イスラエルと接してるポイントの出入国印が入ってたら、イスラエルに出入りしてた
ことが物理的にわかってしまうんだけど。

>>67
おー！そりゃそーだな。どっから入ったんじゃって聞かれりゃ１発か？
62はシリアは諦めるべし。
イスラエルのスタンプあったらアラブ諸国にゃ行けんのか。
何年ぐらいダメなのかね？パスポート取り替えてもわかるっちゅー話だが。

>62-68
このまえ10年パスポート更新したばかり。。。鬱です。
中近東これからいっぱい行きたいのに〜
はやく平和になれ！みんな仲良くしよう！！

イスラエルでダイアモンド買いたいの。エルサレムでいい店知らない？

>>68
エジプトとヨルダンはOK。チュニジアやモロッコは国交ないけど、OKかも？
それ以外はNG。サウジアラビアは空港のトランジットも認めてない。
さすがにパスポート替えりゃ大丈夫でしょ。

今日のテロでイスラエル当分行けなくなちゃったね

またあったのか。
ため息・・・。パレスチナ人に土地をやれよ！！
国連も何とかせんかい！！

テロなんてもんじゃない。
ありゃ大規模奇襲攻撃だ。

>>1よ。
今はやばいぞ。

うん、第四次（だか）中東戦争がはじまる可能性がかなりある。
今回はＵＳＡが直接介入をするかもしれない。

あとは、タリバンの後押しだった（らしい場合）アフガニスタンへの米侵攻もあり
える。おそらく安保理の承認を経て。（たしか、アフガニスタンの承認政府は、タ
リバン派でない国が多いから、アフガニスタンによる派兵要請を受ける、という手
続きもありだろう。

両国・地域に関しては、英は米同調、仏も反テロ、露が自国及び旧南部アジアのイス
ラム勢力に手を焼いており恐らく賛成、中もＷＴＯ問題と東トルクメニスタン問題か
ら拒否権の行使はありそうになく、初の国連軍結成もありえる。

とにかく、いま、イスラエルに行くのは数パーミルの死のリスクを覚悟したほうがいい

でもキブツで生活している限りでは、危険はないですね。

>>77
まあ、キブツ・ボランティアはね。だけどキブツまで行くために
使う交通機関はイスラエル一危険な乗り物バスだよ。

キブツ、いいですねぇ。オレも息子が１８歳になったらぜひボランティアに行かせたい。
しかし今のイスラエルはちょっと危なそう。キブツ内は安全にしても、ボランティア仲間と
一緒に旅行とかはできなさそう。でもまあ、ボランティアに行くのが目的なら、観光旅行よりは
はるかに安全だと思われ。

>>68
｢国境越えフェチ｣スレの386によればチュニジアとモロッコもOKのようだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=990037226&ls=50

NYのような事件が起きると、イスラエルの執拗なチェックの方が実は安心できる
と思えたりする(シミジミ）。

> イスラエルの執拗なチェックの方が実は安心できる
日本でそれやれば雇用対策にもなるしドキュン流入阻止にも役立ってｳﾏｰ

>>80
禿道
世界中の空港がテルアビブ並みのセキュリティチェックを実施すれば
テロなんて起こらなくなる。
そのかわり、国際線国内線問わず、搭乗３時間前には空港に行かないと
いけなくなるけど・・・。（ﾁｮﾄｲﾔﾝ）

>>82
米国並みの乗客をこなすにはどれほどのスタッフが必要だろう？

う……>>83
そこはそれ、>>81の書いてるように雇用対策にもなるし。

>>84
その空港運営費用は結局消費者(旅客)が負担することになるんだろうな。

スーパー入るのにいちいち空港でやられるようなボディチェックがあったからなー＞イスラエル
まあベイルートでもにたようなチェックはされたけど

>>86
万引きが減るな。プラスの経済効果もあるかもな。

>>85
日に3本くらいしか飛ばない田舎は便ごとの時給制にすれば良し。
田舎の人は時給600円でも喜んで働くぞ。

安全に飛行機に乗れるようになるなら、多少チケット代が高くなってもしょうがないよ。
セキュリティ強化きぼーん。

62は本当に今日からイスラエルに行くのか？カオス真っ盛りだな。帰ってきたら
ぜひパレスチナ旅行記を書いてもらいたいものだ。ホントにあいつらは狂喜してるのか？
ほかの板ではヤラセ説も出てるぞ。

>>90
その「やらせ説」って、事件当時はパレスチナな真夜中なのに昼間の映像は
おかしいって説だろ。
でも、日本時間の２２時は、パレスチナでは１５時(夏時間無視)で、真っ昼間です。
やらせ説の根拠自体がトンチンカン、あるいは故意の事実歪曲。

時差のこと考えてない厨房が日本で自分を基準に書いてるんだろ

つーかあれ、全部アメリカの自作自演でしょ？

とりあえず「アラビア語の操縦マニュアル」は嘘くせー。

自作自演であそこまでやるわきゃない。

age

外務省がイスラエルの危険度を３に引き上げちまった。

外務省の海外危険情報って、そんなにアテになるの？来週キブツに行きたいん
だけど、成田で止められちゃったりしないよね？

外務省の海外危険情報だとヨハネスブルグですら１。危険度上がると外務省が身柄探しとかしてくんなくなるんじゃん

age

いく

>>97
湾岸戦争中にイスラエルに行こうとしたら、成田で別室に連れてかれて
「行かないように」と言われたよ。
でも向こうも一応言ってますって雰囲気で、本気で止めてない感じだった。
一応止めた、という義務だけ果たせば、あとは旅行者がどうなっても
責任問題にならないからってことなんだろうが。

ユダ公みな殺し！

やれるもんならやってみな！
こちとらアメリカがついてるぜっ！

>>93
アメリカの自作自演じゃないよ
共犯CIAで主犯はモサドだ
カショギなんかテロを契機に１兆２０００億円も儲けた
しかもじゃまなイスラムを世界中が叩いてくれる

陰謀が渦巻いてますな

>>104
恐いね。

日本赤軍が昔
テルアビブの空港で
銃を乱射したから、
日本人に対しては、
特にチェックが厳しくなるのでしょうか？

国境なんていち早く閉まったらしいよ
イスラエルから出れないで困った人がいるらしいし

>>107
アメリカ人がパールハーバーを忘れないように、
ユダヤ人も決してテルアビブ事件を忘れない。
対するパレスチナ人は、赤軍派にとても恩義を感じていて
一時は日本人旅行者にもとてもよくしてくれたもんだ。
でもそれでも湾岸戦争で一変。
日本はアメリカの言いなり、パレスチナの敵になっちゃったよ・・・

>>109
湾岸戦争後と戦争前では違うですか？
８０年代にイスラエルを訪問したさいには、パレスチナ系の人たちに
とても親切にしてもらったものです。
彼らはなにかと言えば赤軍派のことを持ち出して日本人を称えていました。

>>110
パレスチナの人たちは、日本が湾岸戦争の時にアメリカに肩入れしたことばかりを覚えていて、
おそらく赤軍派が活躍していた頃のような歓待は受けれないと思います。
それでいて、ユダヤ人は決してテルアビブの乱射事件を忘れてなかったりします。
どないせーっちゅうねんっ

イスラエル軍がベツレヘムを制圧しようとしてるんだってね。
鬱だ・・・

　６月の末にトルコ航空でテルアビブに入りましたが、イスタンブールでは
Ｘ線での荷物検査だけで、尋問はなし。入国時の質問には、クリスチャンの
聖地巡礼者に変身。５分程度でクリア。

　出国時も、なぜかいつものような執拗な尋問はなく、Ｘ線検査だけでチェック
インしました。トルコ航空だからだったかもしれません。ＫＬＭの時は、いつも
ひどい目に合うんですが....　ガザや西岸ばかり行くので。

うちの母が行ったよ。
死海の塩を持って帰ってきた。
喉が痛いときあれでうがいすると
すごく効くんだ！
濃度が濃すぎて咳き込んじゃうけどね（笑）
あと、死海の塩が入った
石鹸！！これはお肌スベスベになるわよ〜！
ヨルダン製のものオススめー。

>>113
私はトルコ航空でも、行きも帰りも執拗な質問責め、荷物検査責めにあいました。
人相が悪かったのでしょうか・・・・

去年の９月２８日に旧市街（ダビデ塔）にた。
岩のドームでパレスチナ人とユダヤ人の衝突があった日で、
これを機に７、８年続いた平和が儚くも崩れ去ってしまった。
翌日にエリコに行ったが、街への入口が封鎖されていて、観光バスは全て引き返していた。
パレスチナ人のタクシー運ちゃんが裏道を知っていて、なんとか潜入したのだが観光客は誰もいなかった。
今は入れるのだろうか？
今の状況でイスラエルに行っても、行けないところが多すぎてストレスが溜まると思う。

　エルサレムなら、ヤッフォゲート入ったところにある、ペトラホステルが
　いいねぇ。　あそこの屋上からの夜景は忘れられません。

>>114
死海の泥パックは試さなかった？
あれもおみやげ用に売ってたりするのかな？

アンマン＜−＞エルサレム間のバスって頻繁にある？

アンマンのついでに日帰りでエルサレムって廻ってこれる？

2日連続でテロか・・。

>>121
このぶんじゃ、アフガニスタンを安全に旅行できるようになる日の方が、
イスラエルを安全に旅行できるようになる日より早そうだね（涙）。

>>122
パレスチナに空爆。いよいよイスラエルがやばくなってきた。アフガニスタンは陸路
の移動だけは危険なようだが。

年末のアンマンinテルアビブoutのチケットを持っている私の運命や如何に・・

>>124
逝ってここでレポするのよっ！！

がんばれ124．ここで英雄になれ！

同じく年末にダマスカスinアンマンoutです。
こうなりゃシリアは駆け抜けて、エルサレムまで逝って来てやる！
戦地から2chに書込んでやる〜〜〜

4年程前にイスラエルに行った時の失敗話。
ヨルダンから陸路入国し、ひと通り見てまわり、最後はテルアビブに泊まることにしました。
でもこの街は非常にツマラナかったので、一泊しただけで出国を決めました。
旅行代理店に行ってイスタンブール行きのチケットを聞いたら今日の便をのがしたら4日後しかないとのこと。迷わず購入したら出発時間は3時間後だよと注意されました。
出発2時間前にベングリオン空港に空港に到着し、恒例の尋問タイム。ひと通りの質問を聞かれ、荷物の検査。すると鍵が無い！慌てて出てきたのでバッグに鍵を入れたまま閉じてしまったのです。
審査官のお姉ちゃんに鍵を壊してもいいから開けてくれと頼みバッグをあずけました。
荷物検査をしている間に二人目の審査官の質問を受けたのですが、これがまた同じ質問を聞くので時間が迫っている僕はイライラ状態。
なんとか無事にバッグは帰ってきました。しかも鍵は壊れずに開いてました。
飛行機は僕の搭乗を待ってたかのように出発。やれやれ。
このスレの人たちの話を見てたらみんな大変だったみたいだね。僕は出入国ともに大したことなく通りました。
でもイスラエルの審査官ってみんなカワイイね。本人には絶対言えないけど。

＞１２７
ヤナギダタイゲンさん。こんにちは。

俺も去年、イスラエル行ったよ。でも出国あっさりできた。
ここで書かれているとおり
かなり覚悟して５時間前に空港行ってレシートとかも全部とってあったのに
たった１つ「空港で誰かに接触したり荷物を受け取ったか？」だけだった。なんで？？
その代わり入国がすっげー厳しかったな。滑走路降りたとたん
他の人はバスでターミナル向かうのに１人ずっと滑走路で尋問受けた。
つまりみんなとは逆だね。

私は行きも帰りも３時間以上尋問を受けましたが何か？

年末にイスラエル行きます！！

お奨めのゲストハウスとか有りませんか？

>>132
ゲストハウスじゃないけど、旧市街の中にあるユースはかわってて良かったです。
だだっ広い部屋がカーテンでひとりづつ区切られてて、プライバシーが保てます。
ただ、この時期は旧市街に泊まらない方がいいのかな？
それともかえって新市街の方が危ない？

>>133
何処のユースでしょうか？
この前のテロは新市街だと思いますので、旧市街の方が安全だと思っています。

>>133
シタデルじゃないですか？
もしそこなら僕も泊まりました。
ヤフォ門（ジャッファゲート）から入り、岩のドームに向かう道の２本目の角を右に曲がった奥のユースでしょ？
僕はヨルダンを旅行してる時に一緒に行動してたイギリス人に教えてもらいました。
僕は入り口のすぐ横のドミに泊まったけど、洞窟の中にいるみたいでなかなかイイ感じ出してました。
エルサレムは歴史が古い街だから、昔の町の上に新しい街ができて、昔地上だった部屋が時がたつにつれて地下室になってしまったそうです。
あの部屋はそんな感じでした。
でもこの時期イスラエルは行かない方がいいんじゃない？

＞この前のテロは新市街だと思いますので、旧市街の方が安全だと思っています

欧米人はアラブ人の多い旧市街は怖がって泊まらないんじゃないかな。
湾岸戦争の時にイスラエルに行ったら、旧市街のユースはガラガラだった。
あまりに人いなくて怖かったので私も新市街のユースに移りました。

エルサレムに行ったとき３，４回通ったイタリアンレストラン
（て優香ファーストフード風）がこの前爆破テロにあって
数名の死者が出た。だから今、行くのはどうかと思うよ。
死海の泥はホントに１週間ぐらいは肌がスベスベになった。

自爆テロage

いよいよ第5次中東戦争か・・

年末陸路で逝くんだけど国境が突然封鎖になったりするってことある？

なんか出入国のときの話しかないな〜。
たしかにそこがこの国に行く時のポイントですが。
ちょうど一年前ぐらいに行ってきました。
エルサレムに行く事はできませんでしたが(なんかやばくて)
テルアビブはもちろん死海にもエイラットにもいきました。
とくにエイラットは非常によかったです。
バカンス〜ってかんじで。
実際には仕事でしたが。

映画で「エルサレムは世界中のユダヤ人にとってのテーマパークだ」と
言ってるのが印象に残ってて、行ってみたいと思いつつ...

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660/277

　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ)＜　 皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk 祭りはこちらです。
　　ﾉつ つ　＼＿＿＿＿＿＿
〜/　ﾉ
ι' Ｕ

>>140
陸路って西岸を通るの？ヤバイんじゃないの？
報道を見る限り今の状況よりも好転しそうにないみたいだし、国境閉鎖は大いに考えられるよ。
なるべく自治区内は行かない方がいいと思うよ。
エルサレムでテロに遭遇したら運が悪かったんだね。

エイラット郊外のアンバサダ−ホテルのB１には射撃場がありお好きな銃を
気軽に撃つことが出来ます。デザートイーグルも有りますよ。腕力に自信の有る方にはお勧めです。

いま行こうとしている人いますかー？

>146
はーい。ヨルダンに逝くので、ついでに日帰りでも空気吸ってきたい。

>>147
ヨルダンから日帰りで行って帰ってこれるの？
日帰りはイミグレで怪しまれないかな。

嘆きの壁は左が男で右女。
間違えるとおもいっきりジロジロ見られる。
参った。
気づいたらハーレム状態なんだもの。

アンマンから日帰りエルサレムって可能？？

>>150
不可能ではないと思うけど。観光さえしなければ。

嘆きの壁で思いっきり嘆いてみたいな

ラマダン中のパレ人、最悪

>>149、>>152
壁の周りは柵で囲ってあって、旅行者は壁の前まで入れなかったと思うんだけど。
テロが激しいときに行ったからかな。

>154
入口の手前で紙製の帽子をタダで貸してもらえるよ。
それを付ければ、壁の前まで入れるよ。
今年５月には入れたよ。

>137
死海の泥は確かにすごい。

ヨルダン側の死海はひなびてていいよ

>>157
イスラエル側はリゾートだもんね。
高地ほど気温が低いのは知っていたけど、海面下だと逆に暑くなるのを死海に行って初めて知った。
真冬でも水温が高いし、昼間なら水着ムチムチのオネーちゃんが拝めるよ。今は情勢が悪いから見れないかもしれないけど。

死海スパでのんびりもいいぞー。入場料５０ＮＩＳは高かったが。

ユダヤ人旅行者（の多く）は｡｡｡

わがまま、自分勝手
他人の迷惑は一切考えない
かたまって大騒ぎする
順番を守らず当然のように割り込みする
手癖が悪い（他人のものを盗むってこと）
料金の踏み倒しは当たり前

なので、私はユダヤ人は大嫌いだ｡

エルアル航空に乗った人いますか？

飛行機に乗る前にも、長時間の尋問があると聞いていますが本当でしょうか？
機内食とかＣＡとかの情報を持ってませんか？

>>160
ユダヤ人ってパッカーから嫌われてるよね。
でもイスラエル出身のユダヤ人旅行者以外はそんなでもないと思うよ。
イスラエル国内では嫌な思いしなかった。国を出たユダヤ人はどうしてあんな人ばかりなんだろう。

>161
６年前に行きましたが本当です。言葉攻めでマゾな気分になりました。
英語力がないとつらい。確かに美人ぞろいのような気がしたが。
英語の小説を持っていたら、たいしてしゃべれないくせに何で持ってるんだと言われ
ムカッときた。
機内食は可も不可もなくまあまあ。

＞１６０
やっぱそうなんだ。ホント全く順番守らなかった。
ベングリオンの免税店でも順番くる人くる人なんかいちゃもんつけて
スムーズに進まないし飛行機も降りる時ゴミが散乱してる。
とにかく自分勝手でエゴの固まった集団としか思えなかったな〜

＞164
＞とにかく自分勝手でエゴの固まった集団としか思えなかったな〜

激しく同意!!!
世界最低民族だと思うぞ。

>ロイター通信によると、パレスチナ過激派組織のハマスは２１日、
>イスラエル国内での自爆および爆弾テロ攻撃を中止すると発表した。

http://www.asahi.com/international/update/1221/015.html

とりあえず、一安心かな？
来週からイスラエルに行くので、グットニュース歓迎。

誰か行く人いないかな？

じぇんじぇん安心じゃねーよ！

いないでしょうあんまり。行く人。まあでもそんなにうろうろしなかったら大丈夫
だとおもいますよ。

クリスマスシーズンは色々大変だよ。
あと、旧市街の宿はどこもひどい・・・
といってもそこしか安宿ないけど。

イスラエルに入国すると行けない国って、レバノン、シリア、ヨルダンだけ？
他にもあるのかな？

＞170
ヨルダンはいける。
当然だけど、サウジとかイラク（そもそも無理？）もだめだべな。

エルサレムの神殿の丘に入れるようになったらもう一度行きたい。
いつのことになるやら。

>>170
ヨルダンとエジプト以外のアラブ諸国は全部アウト！

>>165
アラブはもっと酷いぞー

ima israel ni imasu. kyu-shigai ha suge- heiwa dayo!

言われてるほど危険じゃないのかな？

>>176
爆発の寸前はいつだって平和さ。

テロの前から危険だったら、被害者も近づかんだったろう。

平和で、人が集まっているところでやるから
効果があるわけですよ……って、イヤだなぁ、自分で書いてて

俺も今年の４月にエルサレムに旅行したときベン・イフェダ通りの
ステーキテラスでよく食事をした。そのときも平和そのものだった。
でも、11月には自爆テロで何人もの被害者が出た。

もうつぶしちゃおうよ、あんな国

外国人旅行者のエゴだけで言わせてもらうなら、
何をやってもいいが、エルサレム旧市街のあの美しい街並みだけは破壊せんどってくれ。
対岸から見た、夕日に光り輝くクリーム色の旧市街の美しさは
私の中では海外街並みベスト３に入ってる。

さて、年末に逝かれた方たちが無事戻ってこられたでしょうか。

嘆きの壁を北海道の原野に移転すれば解決しそうだな。

昨日、イスラエルから戻ってきました。
エルサレム、ハイファ、テルアビブ等を回りましたが、特に問題は有りません
でした。ベツレヘムにも行きましたよ。

嘆きの壁の前の高台（知っているかな？）からは、嘆きの壁、黄金のドーム、満月が見渡せ、非常に幻想的な雰囲気でした。
オフシーズンという事もあるでしょうが、テロ事件後は観光客が極端に減ってしまったとの事です。

前回は1時間程有った出国時の尋問も、5分で終わってしまいました。
帰りはパリ経由でしたが、機材故障のためビジネスクラスへアップグレードされ、非常にラッキーでした。食事はエコノミーでしたが・・・。

>>185
お帰りなさい。無事でよかったですね。
ところで物価ってどんなもんでしょう？

戦争が始まりそうだし、テロに遭いそうな国に、
どうして「今」行きたいの？
せめてもう少し平和になってからで良いじゃん〜〜って
思ってるのですが・・・

>>187
若い健康な男に
「どうして「今」やりたいの？」
「結婚してからでいいじゃん」
と言っているのと同じです。

いや、戦争が始まりそうだから何が何でも今行きたいよ。特に最近。
平和になってからと言っても、日本の戦前と戦後みたいに
ガラーリと風景や人の心が変わってたら絶対「あのとき無理してでも
行っていたら」って思う。

ユダヤ人国家が設立されたら逝くよ

じゃなかったパレスチナ国家だった。

>186
物価は日本と同じ位かな。

ファラフェルやシュワルマやサンドイッチならば、1食500円以下で
食べられる。シュワルマは肉の量が多い店だと高く、少ない店だと
安い。結構、値段に差があると思う（場所によっても違うが）。

ちょっとしたレストランで「パン＋ステーキ＋スープ＋サラダ」で約
3,000円程度。セントピータズフィッシュは1200円程度。

マグドナルドは正確には覚えてないけど700-800円程度かな（セット
にもよる）。ボリュームは日本よりも多い。

パレスチナ自治区だともっと安いですが・・・。

＞189

同感。

イスラエル警察のゴム弾は強烈だよ。日本人が頭に当てて失明した。

イスラエルでお薦めの風俗ってどの辺にありますか？(まじレス希望)

嘆きの壁の裏だよ

>>195
電話でホテルまで呼びつけるやつなら知ってるけど。

入国で相当揉めた。
イラクからヨルダン一日トランジットで来たがために。
質問も相当長かったが、そのあとの審査で延々四時間待ち。さらに滞在許可は
わずか一週間しかくれなかった。
エルサレム旧市街自体は平和だったが、神殿の丘(岩のドームのある丘)へは、
非ムスリムは立ち入り禁止。旧市街ではテロの危険性はほとんどないとのこと。
テロはユダヤ人の多い新市街にて発生するそうだ。
パレスチナ人自治区は軒並みイスラエル軍の包囲下。
ただし、ツーリストは入域簡単。検問でもパスポートチェックおろそかだった。
ただし、ガザへは入域に際して出国スタンプを押される。つまりは別の国扱い。
先週の金曜日、ラマンラ(現在アラファトが足止めされているウェストバンクの街)
にてインティファーダを見る。目の前でパレスチナ人たちが負傷していくさまを見る。
　土曜に訪れたガザでは、港にて前夜にイスラエル軍の砲撃で着底したパレスチナ側の
警備艇を見た。
　うまくすると、パレスチナ側のアーミーが案内してくれて、破壊された空港施設や、
難民キャンプ等を無料で訪問させてくれるとのこと。

3月にトルコ航空の2フライトでトルコ旅行のついでに
アンマンinテルアビブoutでヨルダンとイスラエル一人旅予定です。

チケットの関係でイスラエル(エルサレム)に2泊だけの予定なのですが、
ホテル(ガイドによると中級の分類ですが、)の予約を取ろうと自力で
英文予約FAX入れたのですが2週間たっても返事がきません。
この場合このホテルに泊まらないと出国審査ヤバイでしょうか？
それとも入国審査でかなり足止め食らっちゃうでしょうか？

こんなことしなきゃよかった・・・
だれかマジレスください。

↑199に追加。
1度予約FAXいれて4日たっても返事来ないので
もう一度予約FAX入れなおした。

こんなこと気にするってかなり神経質？

届いていない、営業してないという可能性はない？
電話した？

ヘブライ大学に留学したいのですが
情報不足なので助けてください。

199です。
何度もしたけど1度もでない。
営業してないのかな？

>>199=203
電話に出て返事くれないんなら催促してもいいけど、
営業してないか番号が変わった可能性が高いです。
ホテル情報が古いのでは？

>>199
直接ＴＥＬしてどなりつけた方が早いと思うが。

ホテルならここで予約可能。

http://www.inisrael.com/tour/main.html

>>205
電話も出ないらしい
つーか予約ないから尋問とかってないと思うが

>207
尋問とまではいかないが、結構しつこく聞かれたぞ。

入国カードに滞在場所を書く欄があり、そのホテルの予約書を見せろと言ってきた。
予約なんかしてないので「持ってない」と答えると、満室だったり閉まっていたら
どうするのかをしつこく聞かれた。

ガイドブックを見せながら、「満室だったらこのガイドブックのホテルを回る」と
言えば、あっさり通してくれたけど。

入国審査や出国審査で厳しいチェックが有ると思っている人が多いが、
厳密には少し異なる。ベングリオン空港での入出国を例に挙げれば、

入国の場合、バスで入国審査場到着。入国審査の窓口で軍服を着た係
員に入国スタンプを押される。ここでの尋問はそれほどでもない。
窓口斜め後ろに審査場の出口があるが、ここに尋問要員が待機してお
り、尋問がスタートする。スタンプを押されたからと言って、安心し
てはいけない。

出国の場合、チェックイン前に尋問が開始される。ここが一番の難関。
チェックインカウンター前に尋問要員が待機している。終われば、航空
券や荷物にシールを貼られるので、チェックインが行える。2階の出国
審査の窓口では、ほとんど質問されない。

入出国スタンプを押す場所だけが、尋問の場所ではない。
他の場所では、少し異なるが・・・。

ホント、ここの出国検査にはむかつく。さんざん調べまわって「あなた自身の
安全のためだ」などと押し付けがましい言い訳をするので、「あんたの国が戦
争ばっかりしてるからいけないんだろ」と言ってやった。

＞２１０
よく言った、そのとおり。

イスラエルの格安航空券事情ってどんな感じですか？
エジプトからギリシャへ飛ぼうと思ったんだけど、シナイ半島まで行ったら
イスラエルにも行ってみたくなってしまって…何しろ特殊なお国柄だと聞きますんで。
現地で航空券を購入した方がいたら教えて下さい。

>212
別に特殊な国でもなんでもないでしょ。
イスラエルなんてアメリカそのもの。
現地ってどこのこと。シナイ半島からカキコしてるの？
よくわからん。

戦争が始まるのか？

>210
勇気がある発言だね。感服した。

>211,215
誉めてもらって恐縮です。実際、このとき俺ともう１人友達がそれぞれ、別室に
連れて行かれて、小１時間問い詰められたので、マジ腹立ってたんですよ。スボ
ンまで脱がされたし。

で、「何で俺たちだけネチネチ調べるんだ！」と聞いたら、「２人の言ってるこ
とが食い違ってるので怪しかった」と抜かす。「何が食い違ってるんだ」と聞く
と、「２人の旅程が違う」と言う。

俺たちは、アテネまで行って、その後は別行動の予定だったので、そりゃ旅程
は違うんだけど、そんなの最初にちょっと質問して確認すれば済む話で、それ
を妙に疑って、アホみたいに調べまわった挙句、「お前たちの安全のため」だ
とか恩着せがましく言うので、ブチきれたわけです。でも旅行中出会ったイス
ラエル人は皆なすごくいい人たちばっかだったよ、ホント（ちょっとフォロー）。

イスラエル=危険なんてイメージ抱いてませんか？
確かに、最近の度重なる自爆テロや報復攻撃を見てると１００％安全とはい
えないですが、頭を使って行動すればテロになんてまず遭遇しません。

エルサレムは特に行って欲しい場所です。アンマンからだったら数時間
でいけます。そこでエルサレムを安全に観光したい方へ。

街中、銃を持った警察官がいるのでものものしい感じがするかもしれませんが
その分治安はいいです。テロがなければ平和そのものなのです。
ではテロに遭わないにはどうすればいいか。簡単です。テロが起こりそうな場所に
いかなければいいのです。エルサレムで死者がでるようなテロはいつも同じ場所で
起こります。旧市街からヤッホォ通りを西に1キロぐらい歩くと繁華街がありますが
最近のテロや乱射事件はほとんどそこで起きてます。昨年、20人くらいがなくなった
テロがあったイタリアンレストラン周辺です。
ようは、ユダヤ人が多い場所が狙われるわけですから、そういうところにいくのをや
めたり宿をとったりしなければ安全です。
ほとんどの観光の見所がつまってる旧市街ではテロはほとんどありません。心配なら
ムスリム地区のダマスカス門周辺のホテルに泊まれば安全です。
エルサレムとアンマンを往復する際も使用するのはアラブ人のバスかタクシーになる
のでテロの心配はもちろんありません。エルサレムは素晴らしいので是非行ってみてく
ださい。

>217
アンタ、最近のニュース見ていってるの？よくそんなノー天気に無責任なこと
がかけるね。「昨年20人くらいがなくなった」って、昨年じゃなくても、ここ
しばらくのテロの激化で、何人も立て続けに人が死んでるでし、近年にないく
らい緊迫してるでしょ。
何もそんなときに、どういう神経で「是非行ってみてください」なんで書いて
んの？アンタこそイメージで物を言ってほしくないよ。しったかぶって。バカ
じゃない。

>>218
私は現実を書いただけです。今はカイロにいますが、ちょくちょく
エルサレムにはいきます。先週もずっといました。
テレのことだって、起こった場所だって仕事がらすべて把握してます。
その上で言っているわけです。しったかぶりはあなたじゃないですか？

>>217
自分もある意味そう思います。イスラエルなどパキスタン内陸部にくら
べれば安全です。ただ、自分が居た所はバス爆発テロがあった場所で、
その場所を離れてほんの２週間後に事件が起こりました。>>218さん
みたいな人がうちの会社にいてくれたらいいのになぁ。そしたら、海外
出張しなくて済むのに。

でも、イスラエルって何であんなに食べ物高いんでしょうね。マクドナルド
など高くて食べれませんね。現地のお客さんの社食おいしかったなぁ。

エジプトに７ヶ月間いましたけど、エジプトにくらべたらイスラエルって
素敵な国かもね、（藁）。

>219
あなたがどこにいつ行こうがそれはあなたの勝手。
ここで批判してるのは、なんでよりによって、危険性が高まっている時期に、
「是非行ってみてください」なんてバカなことを平気で書けるのかってこと。
外務省からも「観光旅行延期勧告」が出てますよ。
「現実」って、何ですか。ただ自分で見た、聞いた範囲のことだけでしょ。
それを日本語では「しったかぶり」と言うの。

私は今行けとは言えませんが（現地上に詳しくないので）、
イスラエルはこれまで旅行した中で一番気に入った国です。
街並みが本当にきれい。
無神論者だから、岩のドームにも嘆きの壁にもベツレヘムの教会にも感激した。
本当に早く平和になって、みんなが安心していける国になりますように。

×現地上
○現地事情

エルサレムでの航空券事情について聞きたいんですけど
格安航空券って売ってますか？ちなみにカイロまで飛びたいんですが。

もしくはバスでも行けるようなんですが、どのくらいかかるんでしょう？

ユダヤ人と中国人が世界をダメにしている

正直イスラエル人は嫌いです。自己中心的な振る舞い。傲慢さ。
アジアなどではイスラエル人が多くいますが、ほとんどが
そうだった。

イスラエルで紛争がたえない理由がよくわかった気がする

複数のガイドブックで見かけたけど、「変な日本料理」ってイスラエル名物なの？

先ほど、イスラエルから帰国しました。
新聞、テレビで騒がれているほど、酷い状況ではありません。
そういう意味では >>217 さんと同じ意見かな。
国民性も日本人以上に人情に厚い気がするし、皆さん偏見持ちすぎなのでは？

>227
連日何人も人が死んでて、よく「新聞、テレビで騒がれているほど、酷い状況
ではありません」なんて言えるね。お前の目の前で、人が火あぶりにでもされ
ない限り、どこで誰が殺されようが「酷い状況」じゃないんだね。
だから日本人は、平和ボケで国際情勢に疎い田舎物ってばかにされるんだよ。
そりゃお前の目の前では何も起きなかっただろーよ。でも何で新聞、テレビ
が騒いでるんだ？ちょっと行ってきたぐらいで、何でも見てきたような口き
くな。

>>218、221、228
お前うぜーよ。
一々お前が文句たれんじゃねーよ。
お前こそ1番全てを悟ったような言い方じゃねーか。

俺はイスラエルに興味がある、この眼で見てみたい。
だから3月に行ってくる、ただそれだけ。
俺がどう思おうと、感じようと俺の勝手だ。

>>217
自爆テロ＆銃乱射で何人死んでると思ってんだよ。
奴らはみんなバカだったのか？

>229
ボケか、テメー。俺は218,221とは別人だよ。218,221は女だろ。

>だから3月に行ってくる、ただそれだけ。
>俺がどう思おうと、感じようと俺の勝手だ。
イスラエル行くのは勝手だけどな、渡航延期勧告が出てるときに、お前み
たいなバカがノコノコでかけってて、お前が死んだり、事故に巻き込まれ
りすると、世話焼かされるのは、大使館の人たちだぞ。自分で自分のケツ
も拭けないくせに大口たたいてんじゃねーよ。ちっとは考えてから物言え
よ。なにが、ただそれだけ、だ。

>>228
あのな、お前、うざすぎ。
平和ボケだと？
おまえこそ、日本で起こっているテロが海外でどういう風に報道されているかしらねぇんだろ。

お前、日本が平和だと思っているのか？

サリン撒かれて、理由なく公園で爆弾が爆発し、親父狩りでいつ命を落とすかわからない国
がイスラエルのこといえるか。

テレビや新聞の情報なだだれだって知っているだろ、だからそんな情報源ひけらかされても
価値ないし、ともかくいちいちつっかかってくんな。うざいよ。

せっかくの現地報告にケチつけるのは、荒らしと判断してよろしいですか？（藁

情勢は各自で判断するとして。
でもエルサレムは行く価値はあるところだね、純粋に観光としては素晴らしいところだよ。
俺もあそこに行ってから、いろいろ宗教について考えさせられた。
俺はたまたま比較的情勢が安定してる時に行ったんだけどね。

つっかかってくるなって、さきに絡んだのはテメーだろ。大体さ、俺だってイ
スラエルの素晴らしさはよく知ってる。だけど、何人もの人がテロで殺されて
いるのに「酷い状況じゃありません」なんてとぼけたことを言ってるのに腹が
立っただけ。それをぜんぜん話のわからないお前みたいなアホが、誰かと俺を
勘違いして結びつけた挙句、まったく的外れな話をして悪態ついてきたんだろ。

悪いけど、俺はテメーみたいな井の中の蛙と違うぞ。日本が平和じゃなくてど
こが平和なんだよ。今はヨーロッパに住んでるし、イスラエルにも何度も行った
ことがある。毎日CNN見てるけど、何が「日本のテロ」だ？オウムなんて5年前な
らともかく、今は何にも報じられてねーぞ。親父狩りがテロだって？このバカさ
加減に空いた口がふさがらねーよ。
まともな話もできない頭の悪い厨房はとっととイスラエルでもどこでも行って
頃されてこいよ。もうこれ以上アホをさらすな。

(　´ v｀)ノ＜自分で視野が広いなんて言ってる奴ほど厨房なのれす。
　　　　　　　２ちゃんの法則なのれす。
　　　　　　　ヨーロッパに住んでＣＮＮ見てる割には、理性的な文章書けてないれすね。

つまり、被害にあうときはテロや銃撃で即死亡、
ただしエジプトやトルコのような観光地的な被害は少ない、
そんな解釈でいい？＞ALL

>>232
痛いねー、こいつ
イスラエルに興味あるって、こんなオツムで何に興味があるのやら
ちょっと聞いてみたいぜ　藁）

ハァ？

>>228
>>238

スレをよく読め、俺は 229 じゃねえょ。
自分の意見は >> 227 しか書いていない。読解力のない逆キレ厨房
は黙ってろ。
いきたくない奴はいくな、いきたいやつはいけ。それでいいじゃないか。
新聞、テレビで報道されることは全て事実ではない。第一、現場にいって
取材している奴なんてわずかだよ。後は全て外電とか他の通信社の情報
の受け売りだけ。週刊誌なんで２ちゃんネタつかってるもんな、ひどいもん
だよ。

あと、俺はイスラエルは安全だとは一言もいっていない。テレビや新聞
で報道されているほどひどくはないといっただけ。これが何が悪い？

今行くべきか、もっと安全になってからいくか、それは各人の判断。
ただ、同じイスラエルでも地域によって違うし、全てを回ることを考えて
いるのであれば、今はいく時期ではないと思う。

以上。

× ： 新聞、テレビで報道されることは全て事実ではない。第一、現場にいって
○ ： 新聞、テレビで報道されることは全てが事実ではない。第一、現場にいって

>>232
>239

>>228の批判に全然答えないで（自分の都合の悪いことには）、逆切れしてるのは貴方の方では？
私も貴方の>>227での
>新聞、テレビで騒がれているほど、酷い状況ではありません。
という発言は不快です。想像力の欠如というか、自分は旅行して楽しかった、どっかでだれか
殺されてるみたいだけど、全然大丈夫、関係ないねってことですか？
この点を批判されてるんでしょ？論点をスリ替えて切れてるのみっともないですよ。228の意見
にちゃんと答えてください。親父狩りなんてとぼけた議論持ち出さないで。

判りました。

>>という発言は不快です。想像力の欠如というか、自分は旅行して楽しかった、どっかでだれか
>>殺されてるみたいだけど、全然大丈夫、関係ないねってことですか？

という意味ではありません。
あなたは「ひどい状況ではない」っていうことにこだわっているのですね。
人が殺されることについてなんとも思わないなんでいっていません。
ただ、国土に足を踏み入れるだけで目を覆いたくなる悲惨な光景が飛び込んでくるというような
ひどい状況ではないということ。

ここまで噛み砕かないとわかりませんか？
これでいい？

あの、もう一度投稿しておきます。
私、ヘブライ大学に留学したいのですが
留学情報を持っている方いませんか？

>242

>ただ、国土に足を踏み入れるだけで目を覆いたくなる悲惨な光景が飛び込んでくるというような
ひどい状況ではないということ。

こんなふうに思ってるやついないと思うぞ。俺らをなめとんのか？

>>243
留学ネタは海外生活板の方がいいと思う。
http://www.israelembassy-tokyo.com/

俺、顔がアラブ系だってよく言われるんだけど、
やっぱり入国で時間かかったりするんだろうか。鬱だ。
「ノースタンプ」でいくし。

>246
イスラエルにだって、アラブ人ｲﾊﾟｰｲ住んでるよ。
それに日本のパスポートでしょ？つーか、ネタ？

入国審査の時、間違っても、イスラエル人専用ラインには、並ばないように＞ぼこぼこにされるかも。

入国よりも出国が厳しかった。
船でキプロスに出たんだけど、荷物検査にたっぷり１時間。
パスポートは別室で検査。

ただ今はどうなってるか知らん。４年前の話

>>249
アラブ人似ぐらいならまだいいかもね。
私は重信房子似のせいか大変でした（ｗ
年齢は全然違うんだけどね。

>250
ﾜﾛﾀ。ご愁傷様です。
東京拘置所の住み心地はいかがですか？

>248

ついでに、岡本公三の友達だと喋りましょう。

今の時期は寒いんですかね？
どんな格好していけばいいんすか？

死海の中で目を開けるとどうなるんですか？

ちょっとなめただけでも、しぬほど苦い（塩辛いを通り越して）よ。
目を開けるなんて、考えただけでも、ゾオー。やってみそ。
体験談ｷﾎﾞｰﾝ。

てぃんぽが痛くなった。
ツレはケツ。

ぢ、ですか？

てぃむぽか････
是非入ってみたいものだ。

私はアトピー気味ですが、入ったときこそ肌が少しヒリヒリしたけど
シャワーで塩水を洗い流すと肌がツルツルになりました。
１週間ぐらい続きました。女性にはお薦め。

age

>>254-255 死海に行ったとき、近くではしゃいでたアフォフランス人の水しぶきが目に入った。
例えようないような痛みだったよ。２時間くらい片目開けれなかった。

俺は死海に入ったら痔が治ったぞ（藁

ごめん、さげちゃったんであげとく。

>261
ひぇー。それはご愁傷さま。
でも、ちゃんと文句言ったのか？そのｱﾌｫには。まさか日本男児たる者、こんな
ひどい目に合わされて、すごすごと泣き寝入りはないだろうな。

>>259
泥パックはしませんでした？
私はどうにも泥にばい菌がついてそうで怖くてできませんでした。
欧米人がみんな嬉々として泥を塗ってたので大丈夫なんでしょうが・・・

>>263 ちゃんと抗議したら謝ってたから許してやってくれ。

>>264 死海の塩分で、ばい菌棲むとかそういう次元じゃないと思うんだけど。
俺は塗りまくってたよ。

海路、ロードス島からキプロス島経由で、ハイファ港へ入った方おられませんでしょうか？

エルサレムのダマスカス門近くにあるJerusalem Hotel、
気に入りました。お薦めです。
（こじんまりしたホテルで、アットホームな雰囲気。こういうの好きです）

>>267 俺はエルサレムホテルの裏のCairo youth Hostelに泊まってた。
エルサレムはいくらやった？外見見たらちょっと高そうやったけど。

>>268
何しろ一年前のことなのでうろ覚えだけど、60〜70US$だったと思う。
ユースに比べると、高いかもね。
内装はゴージャスというわけではないけど、
骨とう品っぽいのがそこいらにたくさん置いてあって、雰囲気よかった。

情報ありがとう。６０ドルか。。。。カイロユースは５ドルやったんやけど(藁
でも、貧乏派にはカイロユースはいいよ。中東の安宿にしてはハイレベル。
清潔やし、お湯は２４時間出るし、自炊できるし(調味料は使いたい放題)、
スーパーも近かった。市内路線バスターミナルが目の前で、長距離バスターミナルまで
バス１本やったし。

あのあたりは、汚くて暗いのが難点だね。
（ホテルの中はそんなことないよ、念のため）
話によると、あのへんの住民はアラブ系とはいえ
れっきとしたイスラエル人なのに、
イスラエル政府（エルサレム自治体？）は
公共投資せずほったらかしらしい。
「税金は同じだけ払ってるのに」
ってホテルの従業員が不満をぶちまけてた。
イスラエルvsパレスチナだけじゃなく
イスラエル内部にも問題山積だなと感じた。

5ドルっていうのは魅力的だな。
今度行くときは、候補に入れとこう。

ゲッセマネに行った人います？

チョン、ユダヤ人、中国人は逝ってよし

>>272 裏庭って感じ

ageﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>274どんな裏庭ですか？

>>266
超亀レスで、今頃書いてももう266さんは見てないと思いますが、たまたま見つけたので。

>ギリシアのピレクスからクレタ島、ロードス島、キプロス島等経由で
>定期便（春〜秋のみ）がある。ギリシアより３日の船旅。
ttp://www.israelembassy-tokyo.com/mag/series/scenic/941201_01.html

イスラエルは思ったほど危なくないよー。
僕は好きでもう１５回ほど通ったかな。
ニュースでやってるのはほんの一部のことだけで、
治安も悪くないし、食べ物うまい。
死海も最高にいいし。
早く行きたいなー

今は花のきれいな季節なのかな。テレビで見たけどいいなあ...
チューリップの原種とか荒れ地に咲いてるの見てぇよ...

278です。
花の季節はもうすぐ終わり。
２月の後半から３月２０日前後まですごくきれい。
特に北の方のガリラヤ湖付近は最高。
チューリップの原生みたいな赤い花とかはホント
きれいですよ。
これからは死海リゾートがいいな

死海リゾート周辺は、花も咲かない木もはえないというイメージだったが、
花の季節とやらならそんなことはないの？

死海付近も木は生えてますよ。驚きでしょ？
やはり木や花は咲かないって思われてるみたい。
たしかに花はすくないですが、木はいっぱい生えてます。
木の生えてる下には湧き水があるからです。
死海周辺にはそんなところがありますよ。
あぁ、早く行きたい！

本当に草木も生えない地ならあんなに悲惨な奪い合いにならなかったかも（鬱

死海周辺って何を取り合ってるんだろね？
私はまた、鉱物資源でも埋まってるのかと。
１０年以上間に行ったので記憶が定かじゃないんだけど、
私が行ったときはほとんど草木は見かけなかった。
マサダと死海がセットになったツアーだったんだけど、
マサダのあたりは一面城っぽい土漠で、あまりの荒涼さに感銘を受けた覚え有り。
草木もはえるんだね。

乳と蜜の流れる地パレスチナっていうくらいだから、
昔は肥沃な土地だったのかも。
レバノンも聖書の頃はでかい杉がいっぱい生えてたみたいだし。

旧約聖書の時代に存在した動植物を現在のイスラエルに復活させようってんで、
今も当時生えてた木を植えたりしてる。当時の動物もわざわざ人工繁殖させた
上で放してる。
ヘブライ語の復活や各地のユダヤ人の移住作戦もそうだが、この国はやることが
壮大。失われた時間を取り戻したいのかもしれないが。

イスラエルの物価の高さにショック受けてます。
ゲストハウス的な安宿でも、何十ドルってするんでしょうか？
やり切れない。ぷう。

旧市街だったら20NISで泊まれるよ。。
ただ、自炊しないと食費がかなりかかる。

２８８も言ってるけど、エルサレムの安宿はだいたい５ＵＳドルくらい。
前レスでカキコした”Ｃａｉｒｏ　Ｙｏｕｔｈ　Ｈｏｓｔｅｌ”は清潔でおすすめ。
オーナーのおっちゃんがちょっとラリってるけど(藁

アンドれ

>>266
アテネからハイファに昨年船で入ったよ。
ロードス、キプロスに停泊してる時間が長いから観光できるよ。
あと、ヨルダンに抜ける場合は一番南の国境はハイファから入る
と通れないので注意。一番北の国境からしかヨルダンにはいけません。

6月にイスラエルに行きます。
片道航空券を買いたいのですが
ヨーロッパ経由ではなくアジア経由を考えてます。
トルコ経由、バンコク経由、北京経由と色々あるようですが
一番安く行ける方法を知っている方がいたら教えてください。

292続き
出発は関空です。

すいませんage

>>292
一番安く行ける方法は知りませんが、私はトルコから行きました。
学生でもないのに学割扱いにしてくれ、けっこう安いチケットが手に入りました。

アジア経由やったら、日本からアジア経由の乗り換えヨーロッパ便でアテネまで逝って、
それからエアーなり船なりで逝ったら安いと思われ。
１９９９年ごろ、成田からヨルダンのアンマンまで直行便が就航するって話あったんだけど、
それからそんな話聞かないところをみると、どうやらあぼーんになっちゃったみたいやね。

>>296
バンコクか香港からエルアルというのは安くないの？

amman kara kinen kakiko.
kankei nainode sage.

おれ、ニクマン経由で行って来たけど
平気だったよ

今頃何しにイスラエルに行くんだろう？
自爆テロ？

>>299
ニクマンってどこだよ（＾＾；

旬なのでage

このスレ「イスラエルに行ってみたかったんだけど（遠い目）」に
ならなきゃいいんだけど...

ゴールデンウイークに行きたいなーと思ってたけど
やめたほうがいいなこれは。

君のこと知ってるかも・・・

イスラエルって風俗ある？コールガールでも可なんだけど。
変なことするつもりはないよ、誤解しないように

>306
電話ボックスの所に「LOVE LOVE LOVE XXXXXXX」（Xは電話番後）
みたいな紙が貼ってあったのを見た事がある。
場所は、エルサレムの新市街だったが。

それを見ながら、イスラエル人が電話しているのを見たことが有る。
おそらく、風俗関係の電話だと思うが・・・。

>>307
ありがとう！！！　現地に付いたらさっそく電話してみます！！！(^o^)

車の上とかによくビラとかおかれてるよ。
「WHY DONT YOU TRY?」
って文字と電話番号が書いてあって、
ビーチに男が二人座っているビラをおもしろかったから
持って帰ってきた。
私は女子ですが。

>>309
値段とか書いてあります？

>307
ホテルとかにおいてあるガイドマップの広告にもありました。
電話かけてみたけど２００ドルでした。９７年テルアビブのホテルで

アラファトとシャロンによろしくな＞１

市バスで、隣に座ったオヤジが突然爆発するんじゃないかと、
ビクついて旅行していた７年前。

私は空港にバックを置いてどこかぶらぶらしていたのだが、帰ってみると警官(？)がいて、
調べられていたことがあった｡勝手に人のバックの中を調べるなんてひどい｡

＞314
荷物爆破されなくてよかったね

>>314
アホハケ〜ン

>314
どう考えてもネタ。

>>314
つ〜か、イスラエルでそんなことやったら小６時間くらい問い詰め
られそう。

あそう。

それにしてもシャロン首相って酷い！

【国際】　邦人バカップル、イスラエル軍侵攻作戦の戦場で”救出”騒ぎ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019100549/-100

>>321
日本に帰って、救出劇を本などに書いて英雄気取りになるとか
だけは、やめて欲しいですね。

　イスラエル行くなら、ウズベキスタン航空がお勧めです。関空からソウル
経由でウズベキスタンにはいり、乗り換えてテルアビブに到着します。運賃
も６月上旬で１０万円程度と格安。

　現地のホテルですが、エルサレムは観光都市のためホテル代が高いので、
ベツレヘムにまで足をのばしましょう。４０ドルくらいでツインの立派な
部屋に泊まれますよ。

＞エルサレムは観光都市のためホテル代が高いので、
ベツレヘムにまで足をのばしましょう

それで、Yuji君とMinaちゃんはベツレヘムに逝ったのか（ﾜﾛﾀ

>322
ＴＶのバラエティ番組かなんかに出てきそう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020418i104.htm
邦人カップル、ヨルダン川西岸で“救出”騒ぎ

　【エルサレム１８日＝久保健一】当地の報道によると、ヨルダ
ン川西岸ベツレヘムで１７日、日本人旅行者の若者カップル
が、イスラエル軍による侵攻作戦の最中と知らずにキリスト教
聖地「聖誕教会」を探し回り、取材中の報道陣に“救出”される
騒ぎがあった。

　２人は、タクシーでたどり着いたベツレヘムの入り口検問所
から、徒歩で市中心部の教会を目指したが、ガイドブックを読
むのに夢中になっていたため、外出禁止令で無人になった街
の異変には、全く気づかなかったという。

　そこに、防弾チョッキにヘルメット姿の装備で撮影中の報道
カメラマンの集団が通りかかり、２人を発見、カメラマンの１人
が銃弾で穴だらけのビルを指さすと、２人は教会行きを中止し
た。２人は６か月間の旅行中で、その間テレビ、新聞のニュー
スは知らず、自治区で何が起きているか分からない状況だっ
た。戦場に突然現れた観光客に、パレスチナ住民も困惑を隠
さなかったという。

(4月18日12:41)

>>321
もうPart3まで逝ってるな(w

【国際】　邦人カップルYuji＆Mina、ベツレヘムの戦場で救出騒ぎ★３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019134113/

>>308
どうだった？よかった？？

＜整理のために…＞　　　　　 思い入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　●（パレスチナの）子ども達を　　　　●ユダヤ教の「選民思想」に
　　　　殺さないで！　　　　　　　　　　　　 問題がある
　　○キブツ好きだし…　　　　　　　　　 ○（パレスチナの）テロリスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を殲滅するのは当然
つらい　←　　　　　　　　　　　　　 ＋　　　　　　　　　　　　　　　→　「面白い」

　　●イスラエル軍の蛮行は　　　　　　 ●ナチのユダヤ人虐殺は
　　　ナチと同じだ！　　　　　　　　　　　　「無かった」「正しかった」
　　○日本で騒いでも　　　　　　　　　　 ○メルカバかっちょええ
　　　しょうがないじゃん　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　「ミーハー」


イスラエル軍の行動を……「支持・容認」＝○　「不支持」＝●

キブツって何？

>>330
器物破損の「キブツ」だよ。そんなことも分からんのか！

キブツって生産共同体って書いてあったじょ！
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝヽ(`Д´)ﾉ

>>332

本気にしてたんかい！！　（藁

332は笑えるｱﾌｫってことで。

去年テロ前にエルサレムで会った姐ちゃん、キブツ行きてーって言ってたけど大丈夫かな？
最低でも半年だかはいなきゃいけないんだろ？＞キブツ

キブツについて詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ

>>キブツ
英語教えてくれるってホント？

あげ

age

>>キブツ
今はやばいだろ今は。アラブが攻めて来たら「盾」に使われるぞ。

キブツあげ

イスラエルは行きたいアラブ諸国に行ってから最後に行きたい。

落ち着いたと思ったら、またテロか・・

アンマンのクリフホテルの情報ノートをみて、5/13-15にエルサレムに行って来ました。
ルートはキング・ハッサン橋（旧キング・フセイン橋）でふつうに通れ、特に新たな発見はなし。
ホテルはクリフの情報ノートおすすめのダマスカス門近くのFaisal Hostel。ドミ20NISで紅茶のみ放題＆インターネットただでした。
観光客はほとんどおらず、聖墳墓教会は貸し切り状態でした。
日本人は報道の方か、私のような野次馬的旅行者です。
ガザとかジェニン・ラマラとかに行ってきた野次馬的旅行者にもあいました。
時期が時期なので、行くかどうかは個人の判断に任せますが、情報までに。

ヘブライ大学出身ですが何か？

知人にヘブライ大学の客員教授がいますが何か？

知人にイスラエリーのパッカ−いますが何か？

会社前の路上にイスラエル人の露天商がいますが何か？

冗談抜きで行くのは命がけになってきたな・・・・

>>344
うわぁ、またすごい時期に行かれましたね。
「ガザとかジェニン・ラマラとかに行ってきた野次馬的旅行者」というのは
日本人でしょうか？

パレスチナが独立したら、
イスラエルのパスポートスタンプがあったら入国不可になるのかな...
その場合どうやって入国するんだろう...

>>351
大丈夫。きっと別紙に押してくれます。
今はどうか知らないけど、昔イスラエルに入国するときは、
日本人と見ると何もいわなくとも入国スタンプは別紙に押してくれました。

あげー

８月にイスラエル行こうかなって思っています。

８月３日　関空→イスタンブール
８月１６日　イスタンブール→関空
というチケットを購入しました。


途中５日くらいを使ってイスラエルへ行き、エルサレムやテルアビブを
見てこようと思っています。
最近、イスラエルへ行かれた方、いらっしゃいますか？
治安とか、出国審査が厳しくなったとか、
そういった情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

イスラエル　いきたーい

テロなんて交通事故にあう確立よりもひくいんでないの〜

いくなら　今　みたいな？

テロがあるところいくのはキチ○イですか？

>355

アメリカがイラクと戦争をはじめたらいけなくなるよ。
年末から来年がそのタイミングと言われてるね。

夏休みに行ってみたい。
でもホントに逝くことになりそうで迷ってます・・・・

>>352
昔行ったときは何も押してくれなかった。記念にならん...

>>357
行くなら今か...
とりあえず部屋を片付けてから行かないとまずいな（苦笑

小学校のころの地図帳に「イスラエルはエレサレムを首都と宣言していますが、国際的な
承認は得てません」と書いてあったよ

行ってきました。
テロが激化して、逝きそうになったので、ソッコーで退去した。

書き置きとか、保険がきくかとか、いろいろ手配しないとね。

今年2月にいった。
テロってましたが、エルサレム旧市街民の生活はいたって落ち着いてました。

>>362
お帰り+乙カレー。
逝きそうなくらい雰囲気悪いですか？

>365
エルサレムしか行ってないけど、街のようすは日常と同じ。
もちろん街中に兵士が立ってるけど。。。
兵士はみんな若い。すごく真剣だけど、時折笑顔も見せる。
２０そこそこだろうけど、すごく大人だと思った。
男女とも自動小銃もってた。ここはやはり戦時体制だと思った。

8/4に入国したんだけど、当日バスが全国数ヶ所で爆発＋旧市街で銃乱射があり、１２人が
犠牲になったと聞き、退去することにしました。
言葉が悪いけど、ある意味でロシアンルーレット。当たったら終わりになる可能性あり。
バスが爆発したら日本の関係者に迷惑かかるしね。。。

イスラエルで最高のコンピュータ技術学びたいんだけど。

>>367
それは「海外旅行」と違うと思う

いってみたいあげ

> ガザとかジェニン・ラマラとかに行ってきた野次馬的旅行者」
すみません。逝ってきました。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=819252&un=54060&id=29&m=2&s=0

盆に行ってきた。
自治区以外は落ち着いてきたような気がする。

まぁ行けば特にアラブ系の商売人やぼったくり交通関係者に気をつかうので
それなりに楽しかった。

それとやっぱりアメリカかぶれしている観光地やんなー。

３年前にシリア、レバノン、ヨルダンの後に陸路で入った。
ちなみにイスラエル入国直前に死海でﾌﾟｶｰﾘしてきたよ。

入国時はあまり厳しいチェックは受けなかったが、緊張しますた。
ウージー構えた姉ちゃん兵に萌え〜(ﾜﾗ

乗り合いタクシーでエルサレム市内に入り、シェラトンに投宿。
目の前がアメリカ大使館で、部屋の窓から周辺の厳重な警戒具合
を眺めながら、旧市街で買ったペーグルとビールを飲んでました。

でも、油断してたら買い物の時に高い値段を言われるし、嘆きの
壁に行く途中でガイドブックを「ちょっと見せて」と取り上げら
れ、「返して欲しければ金出しな」なんてトラブルにも巻き込ま
れて、印象最悪。

今後、個人で行く気はありません。ツアーならいいかもね。

キブツってどんな感じですか？

>>370さんは仕事じゃないんだよね？観光で行ってあれだけの写真撮ったとは
すごいですね。(本当は危険なことだからうかつに褒めてはいけないのわかるけど)

今日、ヴィデ夫人がイスラエル旅行の番組出ていたらしかったので(見てないんだけど)
あれー、もう行っても大丈夫なのかな？と思ったんだけど
ガザやエルサレム以外は大丈夫なのかな？
年末、行けたら死海いきたいんだけど。

今のイスラエルはすごそうだなぁ。
なにせ、おいらが逝ったのは故ラビン氏が首相だった時なもので。
それでも、今まで逝ったどの国よりもセキュリティチェックが厳しかった
けどね。

イスラエルの入国スタンプがあっても入国できるアラブの国ってあるの？

>>376
エジプト・・・かな？

＞３７４

全土が地雷原・ロシアンルーレット状態です。
ま、あたる確率は交通事故より低そうですがね。。。

>>376
ヨルダン、エジプトと他はどこだ？
クウェートはできるだろうね。

俺はエルサレムは今まで逝った街の中で一番すき。

んー、自動小銃持ったおねーさん萌え

>>376
だめなのが、シリア、ヨルダン、イラク、サウジアラビア、リビア、アルジェリア。
他は入国可能。

ヨルダンは大丈夫、イエメンもスタンプあると揉める

係官のおねえさまに知らない間にスタンプ押されちゃったよ。
１０年ものなのに〜

兵士撮っても怒られませんか？

怒られないけど自動小銃で蜂の巣だね。

今気づいたが、ヨルダンはレバノンの間違い。
スマソ、逝ってきます。

↑ゴーンが怒ってるぞ！！！

イスラエルのスタンプ押されたままマレーシアに入国中なんだけど、
結構イヤな顔されたよ。
「September11のときにイスラエルに居たことになっているが、
何しに行ったんだ？」とか「ボルネオ島に行く予定があるのか？」とか。
マレーシアの国教がイスラム教ってのは知ってたけどなー。
ちょっと想定外だった。

いやいや、イスラエルのスタンプはお宝ですよ。

>>389
そっかなー？
マレーシアってパスポートの残存期間が６０日以上無いと入国拒否されるんだけど、
今回ギリギリ６０日あったからそのまま行ったんだけどね。

イラクとかアフガニスタン、北朝鮮とかのスタンプのほうが
お宝なんじゃないかな。

イスラエルにある施設で、社会復帰出来るように更生させる施設をなんていったけ？
凄く厳しくて、麻薬常習者､犯罪者などでも値を上げるようなところ。カタカナで
３，４文字だったと思ったが。。。

パレスチナ人と兵士の小競り合いを観たことがある。パッパァーンという銃声(？)が聞こえた。
催涙ガスが充満し、血を流して倒れているパレスチナ人の姿があった。
えぐいと思った。これが現実なのか？

>>392
夢です。

８月の上旬にエルサレムのダマスカス門で銃乱射テロがあった。
次の日見に行くと、何事もなかったかのように多くの人々がいた。

死海はおもしろかった

イランやパキスタンでも、イスラエルの出国スタンプは無いほうがベターですか？

また爆発したね　危ないなあ。

気をつければ安全。

>>396
無い方がベターというより、絶対新しく汁。
あとは該当国や中東スレで頼む。

>>373
来年キブツボランティアに参加しようと思います。
申込書はすでに手元にあります。
年齢制限があるらしく３０歳までだよ。

イスラエルは飯がまずいですよ。

中東全般に言えることですが。

おえ〜

>>401
私はアラブ系の料理好きだなー。
「イスラエルの料理」はあまり好きじゃなかったけど、
アラブ系の店がたくさんあって安くて美味しかった。

入出国のスタンプは、押すところで係官に促すと
｢本当に押していいんですか？｣と念を押される。
俺は当然｢押さなくていいです｣と答えたが。

ダマスカスゲートで銃乱射か…
あそこのすぐそばにある教会に泊まったよ。あの時(2000年3月)は
平和だったなあ…

>400
キブツいいねぇ〜。日本の政治家は一度キブツのようなところで過ごすべきなんだよな。

>>401
ﾌｧﾗﾌｪﾙが美味いと聞いた事がある。

バスに乗るとなんか緊張しますな

最近ちょっと小耳に挟んだんですが、クリスマスにベツレヘムでキリスト生誕祭やるらしいですね。
ミーハーな漏れとしては、アジア横断の一環として行ってみたいような気がするんですが、
漏れのような、リュックとか背負って貧乏臭い格好したヤツが冷やかしみたいな
オーラを漂わせながら参加しても雰囲気的にOKでしょうか？

>>407
聖誕教会はまだバトル中だよ

>>408
ひょえー！

>407
アジア横断した後の予定はどうですか？
日本に帰国しても不景気でﾛｸな職無いですよ。
失業率5.4%,平均株価\8000・・もはや悪夢。

>>410
今大学の３年なので、アジア横断は来年の前期で卒業単位揃えて就職決めてから旅立つつもりです。
今民間に就職してもサービス残業とかでロクな目に遭いそうにないんで、とりあえず
公務員にでもなって、これから簡単になる法曹資格の勉強しながら様子見する予定です。
この前インド・ネパール行ってきたんですけど、絶対海外には住む気しないって印象でしたね。
だから日本には帰ってきます。インド・ネパールが唯一のサンプルなんですけどｗ

>411
いいなあ弁護士か。
ボクの場合、卒業後ちっぽけな会社に就職したがﾘｽﾄﾗされた。
1度首になると、就職はおろかﾊﾞｲﾄもなかなか決まらないよ。
ﾊﾛｰﾜｰｸもこの不況で失業給付認定日になると沢山の人が列を作る。
生まれて始めて不況というものを実感しショックだった。
ほんと日本はこれからどうなってしまうのだろうか・・・。
収入無いしこれ以上日本にすんでいても仕方ないのでｷﾌﾞﾂﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに
参加して、その後もｲｽﾗｴﾙで職探して滞在しようかなと考えています。

イスラエルのほうがﾖﾎﾟｰﾄﾞ職ないと思うけど。

昨年の１２月だけど

[失業率9.4％へ]
イスラエルの失業率が9.4％と10月より0.1ポイント上昇した。
これは23万7千人に相当しイスラエル国家建設以来の最悪の記録。
イスラエル財務省では、この数が2002年の中盤には25万人になる
ものと予想されている。
http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/israel_news/2001/1216-1221.html

日本は隠れ失業が多いだのなんだの言われてるが、それでも
ほとんどすべての国（先進国含めて）より失業率低いと思われ。

>イスラエルのほうがﾖﾎﾟｰﾄﾞ職ないと思うけど

でもイスラエルはベンチャー企業が多いと聞いています。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを半年やったあとは通訳の仕事を始める予定です。

>日本は隠れ失業が多いだのなんだの言われてるが、それでも
ほとんどすべての国（先進国含めて）より失業率低いと思われ。

アメリカと日本の失業率はほぼ同じだけど
失業率計算法がそれぞれ異なる。
日本の失業率をアメリカの方法で計算すると
１０％くらいになります。

反論はいいから、とりああえず行っておいで。
ボランティア期間中イスラエルで働きたいアピールをするのと、
選り好みしなければきっと就職口はあると思うよ。
（でも、いきなり通訳は多分無理…）

この前、カイロからアテネに向かう飛行機でパレスチナのエンジニアのおっさん
と隣同士になり、色々アラブや地中海のお勧めスポット等教えて貰い楽しい経験
やったんですが、話がイスラエルに移ったとたん半ギレ状態になりびびりました。
あんな気さくそうなおっさんでも、やはりイスラエルに対しての感情は抑えられへん
のや思うたら、この問題に日本人は口出しでけへんなぁ・・・と。あまりにも
生きる世界が違いすぎるような。いきはるんやったら気ぃつけて。

トルコ〜イスラエルの往復飛行機で、無事に着陸すると必ず
拍手が巻き起こるのだが。。。　やっぱりあぶないのでしょうか？

>418
中東、特にイスラエルは危険なイメージがあるからだと思う。
でも実際は世界で最も安全な地域かもしれない。
ｴﾙｱﾙ航空の飛行機には常にモサドがいるからねぇ。

>>419
私もそれ思ったー。
あのセキュリティチェックをくぐり抜けて危険物を機内に持ち込むのは至難のわざだよ。
あのチェックを経験してから、他の空港の係員のいいかげんなチェックが気になってしょうがない（ｗ
おまえ、それでハイジャックを防げるんかと小一時間（略

おれはユダヤ人の巻き添えで死ぬのはごめんだと思った。

イスラエルに温泉はありますかね？

「もっと多くの人に、もっとお安く聖書ツアーを！」
「お気軽にお問い合わせください。」
http://www.r-and-a.co.jp/Syria/Bible_tour/St_Paul_Conversion_from_Damascus_to_Antioch/

15名以上のツアープランがお奨めです

>>423
一日市内観光だけの日の説明文がこんなに長いツアー初めて見た！

岡本公三は今どうしているの？

>>425 レバノンで毎日お茶飲んでます。

現地で翻訳の仕事やってるヒトいますか？

>>427
旅行板で聞くなよ…

期せずして年末年始イスラエルかヨルダンで過ごすことに
なりそうなんだけど、なんか楽しいことある？

クリスマスにエルサレムへ行ってみれば？
催し物があるかもしれないから。

キブツ損壊罪で逮捕

こんな事件もありますた。
ああ懐かしい。
ttp://www.rhymester.net/~tairyo/img/174.gif

>>431
ｷﾌﾞﾂは中立的な共同体なので、
他国が侵入しにくいように
国境沿いに置かれています。

欧州選手権、そっちの盛り上がりどうですか？
スポニチで見ましたがイスラエル結構強いですね。

あ〜、こんどイスラエル行く可能性があるんだが...

じつは撮ってはいけないものを撮りにいくんだな。　現地人経由で
当局（政府機関）の許可はとるんだが。　それでも出国つらそうだだなぁ..
空路ででるか、陸路でヨルダンに抜けるか、どっちがいいか。
ま、当然尋問官の注目をあびるだろうから、どっちでもおなじかもね..

空路で出るならやっぱり前日チェックインとかしたほうがいいのかな？
やったことあるひと情報きぼ〜。

それから、フィルム。　当然機内持ち込みにするんだけど、それでも
強いＸ線装置使ってないか不安。　ハンドチェック（装置通さず、係官
の目視検査）とかって頼めるのかなぁ。　むりぽいけど..

今どき撮っていけないもの撮りにいくのに銀鉛使うの？
デジタルはそういう時用にもいいよ。すぐ送れば
カメラチャックされても大丈夫だし。

>>436
ちなみに銀鉛じゃなくて銀塩な...

デジかぁ。
正直デジにはまだ移行してないっす。　高速連射可能な一眼デジ２台そろえにゃ
話にならんし。それとそのほかもろもろいれれば２００万円くらいになるし。　正直
それだけ投資するにはクオリティがもう一歩。　つ〜か金ないし。

それに数十ギガになるかもしらんデータをひょいと送れる環境を旅先で確保する
のってけっこう難しくない？　LAN完備高級ホテルっすかねぇ。　あるいは、ノートＰＣ
持ってROM焼いてFEDEXで送るか.. う〜ん。　

わはは。鉛ってうっちゃったよ、すまぬ。鉛じゃ体に悪そうだよね。
というか、オイラの周りじゃ、びっくりするほど銀塩からデジタルに
変わってるっす。オイラも紙媒体系なんすが。みんなメールに添付で
送ってくるよ。受け取る方なんでどうやってるかは知らないんだけど。
オイラ、個人的な趣味としては銀塩の方が好きなんだが。

四年前エルサレムにいた時、キブツで働いてる馬鹿そうな日本人と知り合ったが
こいつが軍物好きで、上下迷彩、軍靴、軍物リュックサックといういでたちだった。
頭がおかしいらしくその格好で、イスラエル軍の基地に行って戦車の写真撮ろうとして
軍人に威嚇射撃されたらしい。頼むからこんな奴は海外に出ないでくれ。日本の恥だ。

撮ってはいけないものを取りにいくのにわざわざ2chで報告するのって...

ところで無難な写真を撮った未現像フイルム(400)もやばいですか？

>>438
デジの広がりはすごいよね.. たしかにメールでＪＰＧ納品とか普通になってるみたい
っすね。 ほんとは一台ほしいんだけどね。　金ない...

>>439,,　>>440
えっと「本当は撮って非常にまずいものだが、撮ってよいという許可をもらっている。
それでも入国・出国の手続きは大変そうだから、ちょっと情報ほしいなぁ」というのが
>>438の趣旨です。　決して撮ってはいけないものをｺｿｰﾘとって持ち出そう、という
ことではないんで、そのへんは理解してね。

× >>438の趣旨
○ >>435の趣旨

イスラエルは危ない。

イスタンブール（ＣＮＮ）　イスラエル・テルアビブからトルコ・イスタンブールに
向かっていたイスラエル国営エルアル航空５８１便内で１７日夜、ナイフを持っ
た男がコックピットに侵入して同機をハイジャックしようとしたが、警備員に取り
押さえられて、未遂に終わった。同便はイスタンブールに無事着陸、けが人は
いなかった。

http://cnn.co.jp/world/K2002111800106.html

これってテルアビブ空港の警備をくぐりぬけたということ？
警備員って武装警官だよな。エルアルにのってる。
やっぱ効果あるんだなぁ...

>444
>警備員って武装警官だよな。エルアルにのってる。

正確にいうとその警備員はモサドです。
あと、ハイジャックされた場合、ｴﾙｱﾙ航空機の自動無線システムが
作動して信号を空軍基地へ送り、イスラエル空軍機またはミサイル
によって撃墜されます。

あれだけ厳しいイスラエルのセキュリティチェックをくぐりぬけて
どうやってナイフなんて持ち込めたのか本当に不思議。
いくら自国民に対するチェックが厳しいといっても
アラブ系国民へのチェックも緩いということなのか？

ご存知とはおもうが念のため。キブツももはや安全ではない。

キブツで武装パレスチナ人が銃乱射、5人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021111-00001068-mai-int
イスラエル放送などによると、ヨルダン川西岸トルカレムに近いイスラエル領内の
キブツ（集団農場）に１０日深夜、武装したパレスチナ人の男が侵入して銃を乱射
した。救急当局者によると、少なくとも農場のイスラエル人５人が死亡した。

１９９８年の話。
ベングリオン空港の出国セキュリティが厳しいと聞いていたので、２時間半前に到着。
荷物チェックの列に並んだら、「お前はこっち」と言われて、明らかに日本人と見える奴専用の列に並ばされる。
俺の担当は、イスラエル人にしては珍しく桁はずれて英語の下手な奴。
奴が言いたいのは「この荷物からお前は目を離したことがないか」「連れの女の荷物も本当に大丈夫か」というだけ。
こっちは何回も「大丈夫。絶対に大丈夫」って言っているのに、奴は同じことを繰り返すだけ。
地図でイスラエル国内のどこに行ったとか説明したけれども、奴の相手をしたのは２０分弱ぐらい。
その間、かばんの上のほうを開けたりしたものの、機械を使ったチェックは一切なし。
つまり、仮に俺が爆弾や短銃を荷物に忍ばしていても、そのまま機内に入ることができた。
まあ、今は状況が違っているんだろうけれども、あの当時で比較すれば、ベングリオンもたいしたことがないと思った。というより、ちょっと飛行機に乗っている間、怖い思いがしたな。

↑自分の卑近な体験をもとに語るシッタカはけーん。

難逃れたイスラエル機、ミサイル回避装置積んでいた


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000302-yom-int

さすがイスラエル。　ぬかりはないな。

>>450
アルカイダもイスラエルの頭脳を結集した航空機には
勝てんかったってことだな。なんか、世情が不穏な中､胸がスカッとしたよ。
あと、航空ファンの雑誌によると､エルアル航空の機体って装甲版で
補強していて、小型爆弾くらいじゃびくともしないんだってね。

エルアル航空チェックインカウンターいつも、ものものしい。（ＢＫＫ）

ＫＩＸに来た時もすごかった。

僕も今年イスラエルに入国しましたが、よっぽどの事がない限り死にませんよ。
実際に自爆テロなどで命を落とす人は１万人に一人ぐらいの可能性だし
日本で車に轢かれるよりも可能性としては低いと思います。
またパレスチナ自治区にも入りましたが
自治区の人間に日本人に被害をもたらす人間はいません。
しかし、さすがにアメリカ人はやつれた顔をしていました。
ボランティアでやって来ているとは言えども
やはりアメリカ人。
パレスチナ人の対応は大変冷たい様子でした。

僕はイスラエルに二十日間ほどいましたが
日本人には五人ほど出会いました。
そのうち女性一人旅の方が二人いました。
度胸のある女性だですね。

それと、これは余り報道されていませんが
イスラエルには中国や韓国からツアーが出ています。
バスから同じ色の服を着た中国人が沢山出てきたのを見たとき
はさすがに驚きました。

韓国や中国（台湾？）のキリスト教徒が巡礼ツアーで
どしどし来てるよね
俺が行った時はマレーシア人も多かった
彼らも巡礼ツアーかな

実は巡礼立国？

キリスト教徒も沢山いますね。
イスラム、キリスト､ユダヤの聖地だけに
多くの国々から巡礼に来られていますね。
そんな中で仏教国の日本からなぜこんなにも･･･。
どこの国に行っても日本人はいると聞いたことがありますが
本当でした(笑)

>455
でも、イスラエルともなるとさすがに日本人観光客の数が少ない。
アメリカ、フランス、オーストラリアの観光地はどこも日本人ばっかだよ。
人気のある国に限って、あまり外国にいる気がしないんだよね。
ある意味、イスラエルや南アフリカとかで語学留学したほうが
英語の勉強はかどるのかもしれないNE。

出国時の空港では、セキュリティーチェックのみに神経がいくと思うが、置引きにも要注意。
ベングリオン空港でチェックインの際、若者が忍び寄り、なにくわぬ顔をして
後ろに置いておいたカートごと漏れの荷物を持っていこうとした（らしい）。
同行者が荷物を見ていてくれたため未遂に終わった。イスラエルではこういった一般犯罪も多いらしい。

テロ以外でも、治安が悪いらしい。

語学留学するやつって結局日本社会から逃避してるだけなんだよね。ぷ）

んで余計使い者にならならくなるんだよな。

>458
>語学留学するやつって結局日本社会から逃避してるだけなんだよね。

人間には常に「現状を維持しようとする力」と「現状を変えようとする力」がせめぎあっている。
http://plum.sakura.ne.jp/~nomad/strange/ag/ag0228.html

既得権益にすがる悪徳政治家は、現状を維持するために努力し、
失業者は、現状を変えるために努力する。

椅子ラエルに逝って語学留学するならヘブライ語かアラビア語も習っちゃうばいいのに

>460
ヘブライ語はウルパンで習えるけど、
アラビア語はどこで習えばいいの？

>>461
ヘブライ大学はじめほとんどの大学には外国人向け
アラビア語講座があるよ（インストラクションは英語）
あと、情報は手に入れにくいけど、いくつか語学学校もある。

>454

友達にマレーシア人がいるけど、パスポート見せてもらったら
最初のページに入国できない国＝イスラエルって書いてあった。
でも、行けるのかしら？と疑問。
マレーシアは一応イスラム国家だけど中華系もインド系もいるからね。

４６２ですが、特に最近はインテリでも仕事がなくて
大変なそうなので､英語上手のアラブ人にプライベートレッスン
してもらうのもありと思う。彼ら喜んで自宅に泊めてくれたり
するから､上達も早いと思うよ。

>>463
マレーシアはイスラエル人は入国できないらしい。
イスラエル人の友達が言ってた。でも日本人でイスラエルの
スタンプがあるのはOKなんだって。

　元旦からウズベキスタン航空でイスラエル行きます。

　１５日の帰国までにアメリカのイラク攻撃が始まらないことを
祈るばかり...

　

スカッドがお出迎え

年末に行こうと思ってたんだけど・・・・

やっぱ怖いからやめました。

エルサレムは一生に一度はみたいと思っていたが、
逝ったら一度でいいと思った。恐いから。

スカッドさわやか、コカ・コーラン

>469
そお？
おれは、エルサレムより上野のほうが恐いとおもう。

ちょっとしか離れてないのに気温が激しく違う罠。
一体どうしろと（焦

http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=TLV
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=JRS

小奇麗な格好で行ったのに、入国審査尋問の時間長過ぎー。
漏れは善良・平穏な日本人小市民だーつの！。
国境の銀行の手数料のバカ高さは何なのだ？
もし１０ドル替えたら手取りは殆どないじゃん。
陸路出国税もバカにならない。
人も親切な人はおらんかった。＠１週間強の滞在。

あぼーん

（＾＾）

４月にイスラエルへ行こうと思っているんだけど、
一番安く行ける便ってトルコ航空でいいの？

★イスラエル商品のボイコットを！！★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039685714/

シャロンに死を！今のイスラエル政権最悪だな。シャロンに、ネタニヤフに、モファズに

　ウズベキスタン航空が一番安いと思う。　　>476

　成田からでも関空からでも乗れるよ。

>>476
トルコ航空は高いよ。時間は短くてすむけど。
時期にもよるけど、ヨーロッパ系航空会社の中ではSASかスイスI航空が
一番安い。どこでもいいならウズベク航空がいいと思う。

年末年始にイスラエル行ってきました。すご〜くよかったよ｡
出入国審査も､前に行った時とは比較にならないくらいゆるかったし､
街中の人がとにかく親切！になってて､むしろ平時より穏やかになってるじゃん！
って感じだった｡

（＾＾；

トルコ航空は調べたけど高いな

２ちゃんにもこんな真面目なスレッドがあることに感動した。
>>435,>>466さんは
無事帰国されたのでしょうか。
>>476さん、
私は２０００年４月にはトルコ航空で、２００２年８月にはオーストリア
航空でイスラエル入りしました。いずれも乗り継ぎが悪く、一度入国して
一泊し、翌日にイスラエルに向かいました。安いという意味ではウズベキ
スタン航空が安そうですね。
１５年前に聖書を買って読んで以来、ずっと行きたかったイスラエルに、
ついに２０００年に行ったのですが、行き損ねた所があり、２００２年
にも行きました。まだ行き残したところはたくさんあるのですが、次に
行くのは平和になってからですね。
気を付けて行ってきて下さい。報告を楽しみにしています。

無事年末逝って帰ってきたよ
本当は2-3月狙ってたんだけど、この情勢じゃ…

>>480さん
年末年始は審査が甘いのでしょうか。
私が２００２年に行ったときは、２０００年とは比べものにならないくらい
出入国審査が厳しかったです。ウィーン発テルアビブ行き航空機のゲートの
所でまず、多数の質問を受け、テルアビブに着いたらターミナルへの連絡バス
に乗る前のタラップを下りてすぐの所で質問を受け、入国審査の所でも２人
の検査官が同様の質問をして、質問に対する答えを照合し、最後にスーツケ
ースをX線にかけた後、別室に連れて行かれて金属探知器を通って無事解放さ
れました。まあ、１時間くらいだったので、当時の時勢ではこんなものでし
ょう。
出国検査は例によって多数の質問がありましたが、今回はスーツケースを
開けて、中の荷物を全部取りだしてかごに移し、その際に紙か布のような
もので荷物のふき取り検査をし、それを分析器にかけてOKが出た後、別室
で金属探知器の検査を受け、晴れて解放されました。と言っても、そのまま
チェックインまでしてくれ、ゲートのエレベーターまで連れていって、はい
さようならという感じでした。

>>485
それは、年末年始だからじゃなく、最近テロが増えてきたからだと思う。

エルアル航空６月以降賃金支払いの目途立たず...

>>485
2002年のいつだろ？
確かに年末年始は巡礼者が多いから比較的マターリしてるのかも。
こないだの年末で、

テルアビブin…タラップで質問、空港に着いて入国審査を出たところで2人から質問（荷物審査無し）
テルアビブout…質問、荷物ひっくり返し（ふき取りは目の前では無し）、荷物とコートX線検査、身体検査

>>488さん
２００２年８月です。>>483

やっぱり2000年の頃は安全だったのかな。
日本からのツアーも催行してたし。

8月は黒帽子のユダヤ教徒には辛い季節…

>>485です。
>チェックインまでしてくれ、ゲートのエレベーターまで連れていって、はい
>さようならという感じでした。
失礼しました。エレベーターではなくエスカレーターです。

>>484さん、無事帰還されてなによりです。
>>476さん、気を付けて行ってきて下さいとは言ったものの、４月は戦争中
かもしれず、戦争を見たいのならいざ知らず、命が惜しいのならイスラエル
行きは延期された方がいいのでは。

今年の夏にタイからイスラエルに逝こうと思ってるんだけど料金はどんなモンかな？
トルコにも逝きたいんだけどこの場合って先にトルコに逝くべきかなぁ？

4年ほど前にトルコから糞ラエルにいった。

死海と嘆きの壁はよかったけど、

チャーター機の中は半端でなくうるさかった。
トルコ人のスチュワーデスはなぜか泣かされていた。

仏教徒は地獄にいけと墓場（名前忘れた）でいわれた。
出国時は1時間ぐらい質問ぜめだし、荷物はぼろぼろにされた。（予想してたけど）

結論、絶対お勧めしません。

イスラエルでは、仏教徒も嫌われているんですか？

>>494
嫌われてないよ。＜仏教徒
荷物もぼろぼろにはされなかった。

４８０です。
一般的には、イスラエル入国が２度目以上の人、イスラエルに知り合いの
いる人はチェックが甘いと思います。今年年始に行ったとき、荷物はあけられません
でした｡

>>494
仏教徒はぜんぜん嫌われてませんよ｡むしろ大半のイスラエル人は
東洋ブームも手伝って、仏教に好感を持ってます。

入管のチェックはイスラエルに知り合いがあるとかないとかではなくて
そのときのイスラエル情勢に負うところが多いのではと思います。
テロがあったり、戦争になっていたりということがあると、
とてもつもなく厳しくなるようです。

知人がイスラエル政府の招待である会合に出席するためテルアビブへ行ったのですが
折り悪く自爆テロ直後で、政府の招待状も出迎えの人も来ていたのに
入管に２時間かかったそうです。荷物もかなりぼろぼろにされて。

2度目の方が軽いの？＜尋問
隣で「前回はいつ？何でそんなに間が開いたの？」とか
「知り合いって誰？」って問い詰められてるの聞いてると
初めてでよかったー、って思ってたのに。

>>498
自分の場合でいうと、一度目はべらぼうに厳しく､荷物も全部あけられました。
２度目以降はフリーパスに近く､６度目ぐらいで一度ヨーロッパからきた便に乗るとき
異常に厳しいときがありました。←しかも､一番平和ムードだった頃。
２度目以上の場合､入国目的がいまいちはっきりしない場合は却って厳しいことも
あるでしょうが。。
今年の年末など厳戒ムードだったのに、意外に出入国とも質問さえされず驚きました。
一方､夏ごろ何度か日本人が入国拒否されたそうです。国の情勢よりも､日本人が
国内で何か問題を起こした直後には厳しくなるみたいです。

あぼーん

まぁ、「厳戒」ってのは我々が知ることのできるレベルだけではないから、
そうしたことだけで判断するのは難しいのでは？

たとえば、世の中は「厳戒ムード」でなくとも、情報機関なんかが何らかの
テロの危険性を察知すれば、その情報は一般には公開されなくとも、
警備が厳しくなったりするわけで。

>>497さんの知り合いの方のように仕事で行く場合も
招待状はもらわないほうがいい（たとえイスラエル政府からでも）と大使館関係からの
又聞きで聞いたことがある｡ジャーナリストの間では有名な話らしい｡
もともと公印というものもないので､誰でも偽造できるし、かえって用意周到すぎて
怪しいらしい。
また、格好は綺麗なほうがよいが､背広は着ない方がよいとのこと｡
めったにネクタイもしないイスラエル人から見ると奇異なものだし､
アメリカから来た怪しげな終末思想の宗教団体のメンバーはいつも背広を着ているので
イメージが悪いそうだ｡

>>501 大いに同意！

去年の夏に入ったけどべつに厳しく尋問されなかったよ。

「観光に来た」と言ったら　「はぁ？」というリアクションを２、３人したけどね。

イスラエル人って男も女もかっこよかった。
空港のセキュリティーは特に、容姿で採用選ぶの？というくらい美男美女ぞろい

>>504
ヘルシーで太りにくいユダヤ教料理と死海エステのせいかも。
超正当派（運動しない）のドリル野郎はデブだけど。

う〜ん
どのようなルートが一番ましですかね。

>>504-505
兵役のせいじゃない？
いやでも鍛えられるから。

兵役のあるアメリカは（略

アメリカって兵役何年だっけ?
イスラエルは男が３年女が２年だけど・・・・。

>>508
アメリカ、今は兵役ありません。

正確に言うと、徴兵制度（兵役）はあるが、現在停止中、でなかったか。
なくなったんだっけか？　（あめりか）

日本も徴兵制すればスタイルよくなるかも？

>>512
徴兵バリバリの隣の国がぶさいくなので日本も期待できない罠

あ〜、いってみてえ。
今いっとかなきゃこれから先どんどん危険になってくだけな気がする。

とりあえずイラク攻撃が終われば多少は安心できるんじゃない？

まじで？

ちなみに今、いってる香具師っておるん？
鶏鳴教会、岩のモスクは是非、見たい
あと、エルサレムってアルメニア地区、イスラム地区、
パレスチナ地区、キリスト地区、全部雰囲気全然違うってほんま？

看板の文字で見分けがつくけど、そんなに激しく違わない＜地区

>>516
岩のドーム(神殿の丘)って一般人が入れるようになったん？

>>517 ありがとう
>>518 いや、まだ入れないはず
遠くから見るしかない

>>519
神殿の丘にまた非モスレムが入れるようになったら、もう一度エルサレムに行こう。

>>520 おう！行こう！必ず！！

>>516 ここはPalestinian Quarterですか？
ってユダヤ人地区の住人に聞いてみて下さい（恐）。
ムスリム地区はいかにも文化が異質という感じだった。
ところでどうして鶏鳴教会が見たいの？きれいだから？

わしにとってはユダヤ人地区だけが異質やったな。
すべてが新しく、物価も新市街と一緒。
あそこに住んでるやつはいるのか？

あと旧市街はイスラエルで一番安全やから安心せいよ。
しかしあくまでイスラエルの中やけど

ハイファが殺られた…
便利できれいだけど古いとこも残っている好きな街だったのに

>>522 うん。
つまらない理由で申し訳ないんだけど、中の絵がごっつい綺麗やなー
思って・・・
外の絵も綺麗やし、中の壁画？みたいなのもめちゃ綺麗やん

イスラエルなんか、アップルでホテルの予約も出来るし、
旅行会社で、格安航空券も手配できるし、
普通に行けるけど、＞１はなんで「やばい」って考えるのかわからん

1がスレ立てた時期はむしろ今より安全だったのにな

>>522だけど、鶏鳴教会は確かにきれいでメルヘンチックですらあった。
ところでPalestinian Quarterがブラックユーモアだっていうことは
わかってもらっているよねえ。ちょっと心配になったもので念のために。
>>516のパレスチナ地区は大間違いでユダヤ地区が正解。日本では洒落
で通じても、向こうに行ってユダヤ人にユダヤ地区のことをパレスチナ
地区なんて間違えて言ったら、それこそ洒落にならないから。

趣味の悪いブラックユーモアはやめれ。
例え間違えて言ったとしても、その場で何かあるほど殺伐とはしていない。
今も観光客多いし。

>>528　鶏鳴教会、やっぱ綺麗なんですね
是非、見たい。
内装はフレスコなんでしょうか？
地球の歩き方と、アメリカ人だかが作った観光サイト
の写真の様子がだいぶ違っていて、前者が赤と青を基調に
したカラフルなキリスト教画みたいなのだったのに対して
後者はエメラルドグリーンと水色の綺麗な宗教画みたいなのが
描いてあって、うわー、絵が豊富だ！と感動したのですが・・・

中は何部屋かあるんですかね？

教えて君ですいません。
あまり写真の情報がなくて・・・

>>530
内装はかなり新しかったよ（古い岩の上に教会を無理矢理建ててる）
きれいといえばきれいだけど、
エルサレムの他の教会に比べたら新しすぎてつまんないかも。

>>530 新しいのか〜
確かに少ない写真を見ると色が他の教会より鮮やかな感じですね

10年位前に長崎とかいった時に似たような絵を教会で見たような
記憶が・・・

僕の行き着けのカフェのマスターは、25回行ったって行ってました。

なんでまたそんなに沢山・・・

>>534
１）熱心なキリスト教徒
２）パレスチナ関係のＮＧＯをやってる。
３）ヘブライ語を勉強している。
４）イスラエルに彼女がいる。
５）赤軍派の生き残り
６）実はユダヤ教徒

ネタ切れ。正解はない？>>533

実はイスラエル在住？？

鶏鳴教会って丘の上になかった？
歩くの結構しんどいのに。。。
よっぽどですな

>>537 鶏鳴教会はシオンゲートを出て坂をかなり下った谷の中腹にある。
旧市街から見るとかなり下だけど、谷底から見ると相当上にある。鶏鳴教会から旧市街まで
歩いて登るのも結構きつかったけど、谷底から旧市街まで登ったときは暑いこともあって
途中で歩くのが嫌になった。でもエルサレムが城塞としてはいい場所に建てられているなあ
ということは実感した。鶏鳴教会に行くならついでに隣の墓地にあるオスカー・シンドラー
の墓にも行ってみたらいい。墓地の坂を下って、更に中央のトンネル状の階段を下って５列
目（もうちょっと下だったかも）の右側の墓がそれだ。小石が積んであるからすぐ分かると
思う。ところでシオンゲートゲートを出たところにあった売店はつぶれたね。

538だけど、言い忘れたが隣にある墓地と言っても鶏鳴教会から一旦坂を上って左の
方にある墓地に行ってまた墓地の坂を下らないといけないから、実は結構距離がある
ので、それをいとわなければということで。

エルサレムの教会、神殿はどれも趣があって好印象です、一番良かったのはマグダラのマリア教会です、ロシアーって感じが目一杯でてる。
エルサレムの旧市街ほど楽しい場所はないですね。
ただイスラエルの飯は死ぬほどまずいです、どうやったらあんなにまずく料理できるのだろうか？

そうかな？
ガイドブックに恐ろしいことが書いてあるから覚悟してたけど
アラビア料理もコーシェルもロシア人街の市場のカツレツも
イスラエルの食事は全部おいしいと思った。

日本から直接いったら、どこへ行っても、まずい所はおおい。
しかし長い間おったら，だんだん慣れてくるわな。

旧市街では、わしはグリーンドアベーカリーのピザ、サンドウィッチキングのチキンサンド、
あとメインのスークにあるパン屋のクロワッサンはよく食べたな。

二か月近くイスラエル国内をうろうろしましたが、ついにリピーター
になりたいと思わせる様な飯屋には出会えませんでした。
逆に二度と行かんぞと思う飯屋はたくさん…
はずればかりをえらびつづけたんでしょうね、おそらく。
ホテル系のビュッフェスタイルの飯は可もなく不可もなくみたいな
感じで、ただ空腹を満たすために食っていた。
フレッシュジュースはとてもおいしいね、マクドナルドと
ケンタッキーはおいしかった、ヤッフォ道りの中央郵便局のちかくに
あった韓国料理店はまあまあかな。

一にファラフェル
ニにファラフェル
三，四がなくて
五にファラフェル

>>540
俺が何回行っても見飽きなかったのは、聖墳墓教会とシタデルだったな。

>>545
うん聖墳墓教会は僕も大好きです、エルサレムに滞在した期間中は
毎日通いました。ミサなんか荘厳な雰囲気でとてもよかったよ、
日本人の神父さんもいるしね。

ミサと言えばマリア永眠教会のミサも良いです、パイプオルガンが
メチャ素晴らしかった、教会の造りが音に良い影響を与えてる
のですね、あと隣の信者とほっぺにチューするのがびっくりした。

>>543さん
たしかに、不味いものばかり選んで食べてしまったようですね・・
セルフとビュッフェに美味いものはないです。お勧めなのは中東エスニック
料理かイタメシ。観光地にある店は例外なくまずいです。

サバトのホテルの夕食は問答無用でビュッフェだった…

>>546 確かに。去年聖墳墓教会に行ったとき、「日本人？」と聞いてきた
神父さんがいてちょっとびっくりした。観光客がほとんどいなくてすごく
静かだったので話しかけづらく、「はい。」と答えただけで終わってしまった。
もっと話せばよかったなと後で後悔した。いつからあそこにいるのかな。

色鮮やかな（カラフルな）建物が少ない。ここの国。
土色のものが多い印象がある。
どこ見ても土色でつまらない。

>>550
えーーー？なんでー？
あの落ち着いた色合いがいいんだよぉ。
特にエルサレムのクリーム色の街並みが夕日に映える遠景は絶品だと思うな。
何かで読んだけど、エルサレムはその昔、家を建てる石の種類が決められていて
それであんな同じ色の街並みになったらしい。

うーん・・・そうか・・・
どうも土色が好きじゃないんだよね
それこそちょっと前に盛り上がっていた鶏鳴教会と
あと名前忘れたけど絵が描かれていた三角屋根の建物以外
全部、土色の印象で・・・

でも確かに夕焼けは映える街だったね
自分としてはイランみたく色とりどりな建物が沢山あるのを
期待していたので・・・

土色が好きならまじ来ない方がいいと思う。退屈なだけ。

553は「土色が好きでないなら」と書きたかったのだろうか。
それだったら意味がわかるのだが。

俺はあのエルサレムストーンのクリーム色の景色が好きだな。

>>554
すまん、その通り。＜土色が好きでないなら

（＾＾）

カラフルな街並みならいっそカリブ諸国のような鮮やかさがほしいし、
そうでないなら土色で統一された街並みもいいと思うけどな。

あ、カラフルで、かつパステルカラーも多い感じがいい。
イメージ的には、リトアニア・ラトビア・エストニア・ウクライナみたいな

町並みの統一以前に宗教や文字が激しくバラバラなんだから…

ここのスレにもあったけど、文字がバラバラだよね。
それで違うエリアいったのがわかる。

だけど、それがないとあまりわからない。
もっと劇的にイランのようなモスクがたくさんあるエリア、
アルメニアのような教会がたくさんあるエリア、
ヨーロッパっぽい淡い色の多いエリア、・・・という感じで
期待していたのだけど、町並みがベージュ一色だったので
それでがっかりしたのがあった。
トルコのような異色あふれる町の具合がさらにすごいのかと
期待していたんだけど。。。

一応戦争ばっかりしてる国だから、全体の色も抑え気味なのは仕方ないよ
一番メジャーなユダヤ教の人達が色を使うの好きじゃないし

>>549
アンジェロ春山さんという名前だったかな？
いつからいるかはわからないなあ。
彼が暇なときは案内とかしてくれるらしいよ。

>562 ユダヤ人が色を使うの嫌う？？
兵役カードとかすげー色使いじゃん
それはどういう根拠のもとに？？

あ、あおりとかではなく純粋に質問ね

http://www.hk.airnet.ne.jp/shung/Israel/04010223.jpg
エルサレム旧市街のユダヤ人地区の小学校にて


そんなに色を嫌っているとも思えない。

>>564
兵役カードは機能上色使わないと話にならないじゃん。
565のお子様写真も、帽子はいろんなデザインのがあるのに基本的に
モノクロなんだよ。正当派になると毎日黒コート着てるし。
積極的に色を嫌ってるとまではいかないけど、宗教的に白黒銀が好きな感じ。

>>552 「絵が描かれていた三角屋根の建物」というとゲッセマネの教会のこと
かな。ゴールデンゲートが正面に見える位置にある教会。俺は基本的に遺跡が
好きなので土色の建物が好きだな。人それぞれだね。
ちなみにユダヤ人に、将来ゴールデンゲートが開かれると本気で思っているの
かと聞いたところ、本気で思っていると言っていた。まあ、将来作るつもりの
ソロモンの第三神殿の模型をわざわざウエスタンウォールが見える窓際に飾っ
ているんだから、さもありなんとは思ったが。

あぼーん

>>566 なるほどー。サンクスです。
>>567　あ、そうです！！ゲッセマネの教会！！

あと好みも人によってまちまちなんだなー。と思った。
以前、イランやトルコいって感じたんだけど、えてして男性は土色の
遺跡が好きで女性はカラフルな唐草とか宗教画とか好きな人が多いかな、と。
あくまで傾向であり、絶対ではないんですが。
ヨルダン、レバノンはいまいち楽しめなかったのは土色のせいかと。

早く平和になってほしいなあ。

>>566
黒服の超正統派なんて少数派だよ。
成人式の振袖姿を見て『日本人は極彩色が好き』って言ってるようなもんだよ。

>>570
エルサレムはその少数派の超正当派が沢山住んでる。
京都で着物着て歩いている人より全然多い。
彼等の黒とイスラエル軍のカーキが街の中でかなり目立つ。

>>566 兵役カードは機能上色使わないと話にならないじゃん。
え？　これはなんで？？
どういう機能があるの？？

エルサレムに例の正統派の服装をした乞食がいたのには驚いた。
遠目には正装にさえ見えるんだけど、近寄ったらやっぱり乞食だった。

>>569 スレタイから外れるけどヨルダンは感動したよ。特にペトラとジェラシュと
砂漠（特にワディラム）は。正に土だらけ。モーゼ終焉の地とされるネボ山から
エリコだけでなくエルサレムも見えたのも感慨深いものがあった。

>>573
イスラエルでは乞食は「善行(ツダカー）を積ませてあげる」立派な職業。
だから、ラビと同じくらい乞食がえらそうにしている。

>>574 そうかー
569ではないけど、土色がちと地味だったかな
でもフレスコ画はすばらしい！

この国、この社会情勢じゃもう行けないね

害務省の危険度age



だけど日本の害務省からはアメリカへの危険情報は出てないんだよな…
（本国からはテロ気をつけろや令が出てるのに）

誰かイスラエルにパーティーの為い行った人っていませんか？
いたら体験談聞かせてね。

毎日、ファラフェルパーティーしましたが何か？

>>541
イスラエルの飯はむちゃくちゃまずい。砂漠の国の飯だよありゃ。

俳優の窪塚洋介が9/11のテロの日に
ＷＴＣのユダヤ人が全員休んでいたとのの毒デンパを垂れ流しております。
ttp://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html
どっかチクるのに最適なところ知りませんか？

>>582
2chに貼り付いている職業右翼の皆さんが動いていると思われ

ヘブロンに行って気付いたのですが建物の屋上にイスラエル軍の
狙撃兵がうようよいた、カメラでチラッとのぞいたら明らかに
銃口はこちらに向いていた、チェックポイントの兵士は実弾装填
した銃の引き金に常に指をかけていたよ。
理解はするけどやっぱし恐いね、逆にパレスチナ警察は全員丸腰
なんだなこれが、とても不公平だと思った。

>>584
４００人の超ウルトラ右翼入植者に２０００人のイスラエル兵。。。
つまり一人あたり四人の兵士・・・

Bananian Blueのけいこさんのホームページを時々見に行くんだけど、イラク戦争が
始まったときに久々の書き込みがあってちょっと安心した。BBさんがこの２ｃｈを見
ているとは思えないけど、ここを見ている人の中にはBBさんに会った人もいるのかな。

ユダヤ教に心の底から改宗するのは、日本人には根元的なところでちょっと無理があ
る気はするけど、でも頑張ってほしいと思う。イスラエルの何が好きかは人それぞれ
だと思うけど、好きという意味では俺も同じなので、そこに永住したいという願いが
かなうといいなと思う。

俺自身は永住したいとは思わないけど、でもちょっと住んでみたいとは思う。だから、
BBさんが羨ましい。ただし、俺にはBBさんのような勇気がないので、平和になったのを
見計らって、観光で一生に数回行くという程度のことしかできないけどね。なんか延々
と今のような状態が続きそうな気がするんだが。やれやれだね。

>>586
イスラエルのどういうところが好きで住んでみたいと思うのですか？

私は観光地としてのイスラエルは好きで、一度は行ったけど
２度行きたいかと言われれば、次はまだ行ったことのない国に
行ってみたいと思います。ただで行ける機会があれば行きたいけど。

「行きたい」と「住みたい」の間には大きな溝があると思います。
特にイスラエルは紀行や治安、食べ物の好みなどが日本人が永住するなら
大変だと感じました。だから586さんがどういう点で住んでみたいと
思ったのか不思議だったもので。

ただ不思議に思ってるというより、からんでる？
自分は576じゃないけどもう1回、今度はもっと長期で行きたい。
仕事があるなら住んでもいい。
食べ物と気候と治安（戦争はいやだが安全意識の高さはイイ！）は
気に入った。

>>588
絡んでるつもりはないよぉ。
不思議だっただけ。
観光地としてのイスラエルはむしろ好きなくらい。
ただ住みたいとは絶対に思わないし、そう思う人がどこに惹かれるか
今ひとつ理解できないのよ。
食べ物は好みの問題だから気に入る人はいるとして、
気候と治安が気に入る人がいるとはますます不思議。
人間いろいろだねぇ。

食べ物はたまたま当たりだっただけかも。
無理に理解しなくてもいいし自分も理解できてるか自信がないけど
国全部が大切な宝物な感じが、異教徒にもビシビシ伝わってくる国だった。

あぼーん

>>590
自分には，住むには厳しいと感じた。
イスラエルに住むということは傍観者にはなれないということだ。
ユダヤ側かパレスチナ側か。敵か味方か。
自分は相手が誰だろうと普通に付き合いたい。しかし難しい。
行った人は解ると思うが，ユダヤ人とずっといる人はユダヤより、
パレスチナ人と一緒にいる人はパレスチナよりになる。
うんざりだった。
それに３０００年も前のことが普通に語られることについて行けなかった。
聖書の世界が本の中だけではなく現在の問題につながっている。
ユダヤ教徒でもキリスト教徒でもイスラム教徒でもない自分は苦痛だった。
しかしもし、争ってる当事者どうしが平和に共存するようになれば、
これほどおもしろいところは他にないだろう。

観光で今、いく香具師っているのかね
一人くらいいるかな

ドキュン度

イスラエル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン

>>594
中東やヨーロッパの人から見ると逆だろうけどね。

３週間先かな〜

中東かぁー　どうやって行くのか検討もつかへんなー
エジプトかトルコから渡るんかな？（謎）
ビザとか要るのかすら判らん俺（ｗ

見所ってどこなんだ！？　ちょっと全部読んでみようかね

イスラエルって日本車がいっぱい走ってるんだよね、
ヒュンダイも多いね。ほとんどがボロだけどさ、イスラエル人って
洗車ってしないのかな？

age

>>598
砂漠の国（中途半端に雨降るけど）の車なんてみんなあんなものじゃないのかな？
それより郊外の道路で容赦なく小動物を轢いているのに驚いた。

>>600
よけようとするとかえって大きな事故に繋がりやすいらしい。
小動物は思いっきり轢いてしまうのが一番安全なんだと。

>>592
海挟んだ隣の國は5000年前の話を平気でするらしいよ
但し5000年とは言わずに半万年って言うらしい

>>598
まあ、ピカピカにしとく理由もないだろ。

アラファト議長の本拠地ってとても豪華だよね、ベツレヘムだったっけか？とにかくきれいだった。

（＾＾）

イスラエル逝きたい！！

シンガポール基点にマレーシア日帰り二回、インドネシア１回
パスポートに出入国のスタンプが押されてあるんだけど
イスラエル出入国の際、怪しまれないかな？

ちなみに顔は日本人離れしてると言われます（インド系）

今はー、やめたほうがー
いいと思うけどー

素朴な疑問なんだけど、今、こことドイツの外交関係は
どうなってるの？
俺の就職したい会社がドイツ外資の機械メーカーで、ワールド
ワイドな展開をしてるんだけど、イスラエルには支社出して
ないんだよ。何かそこら辺の事情と関係あるのか、と。

イスラエルはこの世から消えると思われ

>>608
その会社がイスラエルに出すメリットがないか、嫌いなんだろ。
一応ルフトハンザは日に2便テルアビブ便（AFより多い）出してるから
人の行き来自体はそれなりにあるかと

ぶるｶﾞﾘﾔの女ﾏﾝｾｰｰｰ

>>608
ドイツ人と会話する時は
イスラエルの話題は避けたほうが良い罠。
取引先の独人相手に若い頃のキブツ見学を語って
引きまくられているオヤジを見たことがある。
相手の顔が凍っていたよ。

あぼーん

イスラエル自体が国家レベルで、例の600万人
大虐殺の件で反独感情を持ち続けているのでは、
という疑問なのですが、実際のところどうなのでしょう？

ん？
ドイツの会社が支社を置かないなら反独じゃなくて反椅子じゃないの？

>>615
アフォですか

反独感情が強ければ独の会社は支社おきにくいし、おいてもあまり
業績はみこめないんでは、、という話だろ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

イスラエルのキブツにはドイツ人が多いと聞いたんだけどどなんでしょ。
第二次大戦中のドイツ人によるユダヤ人虐殺を償いたいと
イスラエルのキブツにやってくるドイツ人が多いという話なんだけど。
ドイツ人の知人がちょっと得意げに話してたぽいので、誇張が入ってるかも。

南京に行ってる日本人がいるかどうか、
というのを考えると微妙だよな。

あぼーん

>>５７９
パーティー好きで行きました、キブツでボランティアやりながら半年近くいました
パーティーいっぱいやってるけど、やっぱりプライベートなパーティーがいいです、
誰でも来れるやつはつまんない。
>>６１8
ドイツ人ボランティアいましたよ、別に普通にすごしてました。

イスラエルのユダヤ人地区にいた幼児をつれた若い女性はみんなキレイだったなぁ〜

>>622
ユダヤ人、パレスチナ人どっちも可愛いね、とにかく顔が驚くほど
小さいよ、まあ男女問わずかっこいいのがごろごろいるね。

イスラエル政治神話
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

シオニストの会議がバーゼルで開かれたのは、（ヘルツルが予定した）ミュンヘンでの開催にドイツのユダヤ人団体が反対したためだったし、
同時期（一八九七年）に別のユダヤ人団体がカナダでモントリオール協議会を開いていた。そちらでは、当時のアメリカ大陸におけるユダヤ人
の中で最も代表的な人物、アイザック・メイヤー・ワイズ法師の提案によって、シオニズムによる旧約聖書の政治的かつ部族的な解釈に根本的
に反対し、精神的かつ普遍救済的な予言者の解釈を擁護する動議が可決されていた。

　それにはこうある。

《われわれは、ユダヤ人国家の創設を企むいかなる提案にもすべて同意しない。
この種の試みは明らかに、イスラエルの使命についての間違った考え方に起因している。
……ユダヤの予言者は第一に、こう説いている。……ユダヤ教の目的は政治的なものでも
国家的なものでもなくて、精神的なものであることを確認する。……ユダヤ教が目指しているのは、
地上に神の王国を築くために、すべての人々が、まったく一体の偉大な共同体への参加を承認する
救世主の時代の実現である》（『アメリカ法師中央協議会年度報告』）

　このような最初の反応の声が、“ドイツ法師協会”にはじまり、“フランス普遍救済イスラエル同盟”、
オーストリアの“イスラエル同盟”、同じくユダヤ人ロンドン協会に至るまでのユダヤ人組織から、一斉に挙がった。

　このような政治的シオニズムへの反対の声は、ユダヤ教の精神への愛着から発しており、第二次世界大戦以後も
その発言が止むことはなかったが、イスラエル・シオニズムは、国連において様々な局面での各国間の敵対関係を利用し、
なかんずくアメリカの無条件な支持を得て、支配的な勢力として他を威圧することに成功し、ロビーの力によって局面を
逆転させ、世論においても予言者の立派な伝統に対抗して、イスラエル・シオニストの優勢を勝ち取った。しかし、
それでもなお、偉大な精神に満ちた人々の批判の封殺は達成できなかった。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

k

エルサレムの旧市街に行きました。
私は緊迫した現場に出会いました。
イスラエル治安部隊とパレスチナ人らしき人達が
にらみあっていて、パレスチナ人が投石しだし、
イスラエル治安部隊は催涙弾で応戦。
何も気にとめない様子で疲れたので地面に座って，
煙草をふかしていたら，催涙弾が顔面に直撃。
酷い目に会いました。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5883/
>>1　よく読んで

>>627
時期はいつ？

>>627インティファーダがはじまって、２〜３ヶ月たった
ぐらいだったけな。
こんな時期にイスラエルにいくなんて馬鹿だけど。

2000年〜2001年前半くらいの頃はまだ日本の大手代理店からツアーが出てたなあ…

今サンテレビの「ハーベスト｣キリスト教原理主義の番組
イスラエル賛美してます。
シオニストとユダヤごっちゃに　
きもい


毎年二回イスラエルに逝ってるそうだ

真のユダヤ教徒は、イスラエル国家を一度も認めておらず、
その平和的解体を主張しています。

さらに、土地をパレスチナ人に返すことはもとより、
パレスチナ難民の帰還を完全に支持しています。

その上で、反シオニズムのユダヤ教徒が、
忠実で平和的なパレスチナ国家の市民として、
パレスチナの土地に、ムスリムと調和しつつ
居住することを求めています。

http://www.nkusa.org/activities/statements/alnakba2003.cfm
（Neturei Karta - Jews United against Zionism）

>>633
脳内真のユダヤ人じゃないのか…＜イスラエル国家を一度も認めておらず、その平和的解体を主張

今夜８時から１０時までＢＳ−ｉでユダヤの血塗られた歴史をやります。
番組名は「ｉ'ｓ　ＥＹＥ｣
約束の地への聖戦なので､全体として肯定的かもしれないが見てみないと。

ゲゲギョ。
がっかりだ。
とはいえ、爪の先ほどでも触れたことは、ユダヤの過去を理解した流れで行けば転用できるかもと思いたいのだが。
なにしろＢＳとはいえマジでやると、彼方からクレーム来るからやりにくいと思うから。
なんにせよみなくてもいいな。知ってることだけと言うことは。
でも弱腰だな。
ＮＨＫくらいか、パレスチナ視点でまあまあいい外国テレビの番組やってくれるのは。
あれが限界なのかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

j

和平交渉がうまくいったら、もうじき行けるようになるかなあ

エルサレム・・
行きてえー！！

最近、いった奴いるんだろうか？？

これに行かれた方はいらっしゃいますか？
ものすごく興味があるのですが、二の足を踏んでいます。

ttp://www.bfpj.net/i-tour.htm

最悪のアパルトヘイト国家ですね。イスラエルは。

また、東京23区程度の面積のガザでは、自治が始まったとはいえ、
土地の45％以上がイスラエルの入植地や軍事用地として占領されたままです。
入植地には数千人のイスラエル人が住んでいますが、例えばこれらの入植者が
使用する水の量は、百万人以上のパレスチナ人全体の水の使用量と同じというような、
大きな差別が存在し、入植地の周辺では、近隣のパレスチナ人の家屋や農地が
無残に破壊され、数千人が家を失っています。　（2001年12月４日、ガザ）
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/others/appeal2.html

イスラエルの入植地は現在も増え続けています。
そこには日本のニュータウンのような高層アパートがいっぱい建てられています。
オスロ合意では暫定措置として
(1)イスラエル軍の占領地からの部分撤退、
(2)入植地の新設を行わないこと、
(3)パレスチナ政体（国家、自治州など）の地位などが保証されました。
逆にイスラエル人がもともとイスラエルと言われていた所に戻ることを約束しました。
ところが93年のオスロ合意以降、入植地は増えるばかりで全然減りません。
　−−−−
つい最近、パレスチナ人が住んでいるガザ地区にイスラエル軍が空爆を行いました。
ここは世界一、人間が混み合って住んでいる地域です。
１平方キロメートルに５５００人が住んでいます。
同じガザでも、イスラエル人が住んでいる地区では、
１平方キロメートルに６人しか住んでいません。
その一方で、60％のところに１３０万人が住み、
40％のところに５０００人が住む。この５０００人のために、
イスラエルはガザ地域を封鎖し、道路を管理しているのです。（2002-8-15）
http://www.bund.org/opinion/1085-5.htm

1週間くらい前に行ってきたよ。いたって平和。
まあ、ガザとかウエストバンクには行かなかったからそっちは知らんけど。

空港の荷物検査は厳しかった。入国、出国、国内線搭乗ですべてやられた。
小さなバックパック一個だったけど、国内線はなぜか預かり手荷物にさせられたし。
例の質問も毎回。日本語の質問表は無かったよ。
Japanese, please!って言ったら、ゆっくりな英語で言われた…。意味ないじゃん!

公共の建物に入るときも常に手荷物検査がありました。バスでは無かった。

ロードマップは終わりだ。
内容からして終わってたが。
テロというものがすぐ停止するモノでないことは世界の常識と思うがねえ。
イスラエルは少なくとも組織された軍隊を動かしてる時点でわざとだ。

今晩２３時からのＮＨＫＢＳ１ワールドで特集

パレスチナとイスラエル２つの映画の違い
ジェニン虐殺について

アーノン･ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人
武器商人　映画会社　化学・・・世界中に３０もの企業を所有　イスラエルを支える人物

映画会社）リージェンシー・プロダクション所有　
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組む。
ＣＩＡと組んだスパイの噂高いハワード・ヒューズの伝記映画をディカプリオ主演で作るそうだ。

ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ･トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。
靴メーカー）ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。

どの産業の関係者も武器商人という影の部分に触れることをためらう。ま、当然か。

■９１１事件、やはりブッシュ大統領が関与していた！
　遺族４００家族が集団訴訟！

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html

ｱｼﾞｱなんかでイスラエル人の旅行者がやたらと多いのは、避難して来てるから？
お国の話（ｴﾙｻﾚﾑに行ったことあるよとか）はしない方がいいのだかろうかと、
何気に気を使う。

イスラエル人だったらいいんじゃん？パレスチナ人だったら微妙だけど。

キブツに参加したいのですが誰か経験者いませんか？
フリーセックスって聞いたのですが・・・

>>648
んなこたーない

>>646
安いから！

>>649
マジで！
入る前にエイズ検査とかやったり、コンドームを配布したりする所
があるらしいです。

>>646 それは兵役終わった若いイスラエル人が世界一周する習慣があるそうです！2年の兵役の賃金でね！だから日本に限らずどこにもいるそうです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

ない

>648
アメリカ女性のボランティアと兵士が防空壕の中でセックスしてた、
というウワサがあったっけ。

>>656
上げてまで書くネタかよ

半月〜1ヶ月ほど滞在しようかと思うのですが、ウズベク航空で行くとして、15万円あれば足りますか？
宿は、安いと評判のカイロユースというところにする予定なのですが。

あぼーん

>>659
タバスコホステルも安いよ。バックパッカーも多いし。

>>661
タバスコホステルは閉鎖されたのでは？
エルサレム旧市街の安ホステルは観光客の減少で次々に閉鎖に
追い込まれているようだ。閉鎖してなくても一時的にクローズしている
安宿が多く（自分はオフシーズンだったのもあるが）､
「歩き方」に載っているからといって安心せず､出発前に電話で確認した方が
いいかも。

>>659
ウズベク航空は１０月になれば８万代であるから､１５万で十分。
イスラエルはヒッチハイクも簡単。

あぼーん

あぼーん

>>661　>>662
どうもありがとうございます。
当方、現在中東の事を研究している学生なのですが、一度現地に行って生の声を聞いてみたかったんです。
安全とは言っても、やはりいつ戦争が起きてもおかしくない地域ですから、細心の注意を払って行って来ます。

>>665
ニュースネタにならないように！

>>662
えっ、タバスコは閉鎖されたんですか？日本人バックパッカーの巣窟
だったのに。

たしかに、エルアクサ・インティファーダ以降エルサレム旧市街は
えらく不景気になったからね。

>>665
ちなみに、担当教授は誰ですか？差し支えなければ教えて下さい。

>>667
完全に閉鎖されたかどうかはわからないけど､今年１月に行ったら
営業時間なのに完全に閉められてたYO。ほか、アル・アラブとか
日本人の多いホステルが軒並み休業していて､ハシミホステルはやってたけど
結局ヤッフォ門そばのゲストハウスに泊まった。
今はどうかわからないけど､そのときは新市街は普通なのだが旧市街の中は
店がどこも閉められてて、歩き回るのもちょっと注意が必要な感じだった。
巡礼用ホスピスも結構一時閉鎖されていることが多かった。
それでもエルサレム・テルアビブはまだ学生が泊まる所は結構あるけど､
ハイファ唯一の安宿だったベテルホステルが無期限閉鎖になったのは痛い・・

イスラエルのテレビ見てすぐに憶えたヘブライ語

ハダーシュ！！

>>669
ハダーシュ！！　ミブツァー！！

来年キブツ逝ってきます。
だいじょうぶかな？・・・

イスラエル滞在はともかく、エルアル航空の対空ミサイルカウンターメジャーが搭載された
747に乗ってみたい。

>>672
じゃあ、漏れが地上から一発撃ってあげるね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>673
通報するぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

／　　　　　,　_,,...､ -‐‐‐- ､ _　　 　 　 　 `､
　　　　　　　,:'　　 .,　　　/ ´　　　　　　　 　 ｀`丶､　 ､　　ﾞ､
　　　　　　 ,'　　 :,' 　 　,'　　　　　 ＿＿ 　 　 　 　｀ヽ ',　.　',
　　　　　　,' 　　:;'　　　l_...､ ‐ ' ' ´ 　 　　｀ `丶､　　 　 !　;.　l
　　　　　 ,' 　　:;'　　　.|　　 ヽ:､ 　 　 　 　 　 　　＞､　.|　 ;:　|
　　　　　,'　　 :;' 　　　|　,,､-‐-.`ヽ､_　;　､　,,､;;;''´　　｀:l!　 ;::　!
　　　　 ,' 　　:;' 　 　　| /,:'´（｀ヽ｀:　　　　 ~,-,-､`:､　,'::! 　 ;::　!　 極悪ｼｵﾆｽﾄネタニヤフ・シャロンと
　　 　 ,' 　　:;' 　 　 　| |.|{::::ヽィ｝ : 　　　　;','::{_ ﾞ;　｝/::l 　　;::　!　　　カルトｸﾘｽﾁｬﾝブッシュに
　　　 ,'　 　 ;　　　　　! : ',ﾞo:::ﾉﾉ : 　 　 　 {.'o::ﾌﾉ :'/j:::! 　　;::　|　　　　　　宣戦布告しろ!!　
　　　,' 　 　 　 .;　　　| と⊃￣　　　 丶　 ゝとつ.:,' ﾉ::| 　 　;: 　!　　　　　　　　あたいが許す
　　 ,', -‐‐ ､　::;　　　|`､///,.:' ￣`丶､..__　//// }´::::! 　 　;: 　|
　　/ 　　　　ﾞ;:::; 　 　|::::ヽ､ ﾚ´￣ ｀丶､　｝ 　 　ノ::::::|　　　　 　!
　 ｛　　　　　 |::;　　　|:::::::::｀iﾞ､ .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...､ イ::::::::::|　　　 ;. 　 !
　　{　　　　　 !:; _........|,..-ｧイ　 ｀ 一 ' ´　　　 ｀`ヽ､::! 　　　;:　　!
　　ヽ 　　　　｀´,　　　 ｀`ヽ￣`＜￣｀ ` ‐ ､　　 　 〉 　　　:;:　　|
　　　 ｀ヽ､..:::::::::|　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ,' 　 　 　;::　　|
　　　　　 ヾ-､:/　　　,　 　　　 `､ 　 　 　 　　　　,' 　 　 　 !::　__j
.　　　　 ,イ⌒〉 　 　/　　　,　　　ﾞ; 　 　 　 　　　,'　　　　　j⌒

バラガン！

ヨルダン側から最低何日で行って来れるかな？
とりあえずあっち側に行ってみたいだけだから、
エルサレムとかちょこっと行くだけでいいんだけど。

ヨルダンのどこからどこに入るかにもよるだろう。
エイラットからエルサレムだとバス乗ってるだけで半日以上かかるし。

>680
キング・フセイン橋。

>>681
アンマンからなら､日帰りで十分だよ。朝早く出ないとゆっくり見れないけど。
国境で時間を食うので注意。

>682
サンクス！ビザとか細かいこと無しで行けるのは嬉しい。

路線バスがあぼーんだって。
またしばらく逝けないな・・・

路線バス（毎度のこと）がどうのというよりロードマップ崩壊はやばいだろ

>684
いつの話？

エルサレムやクムラン、ベツレヘムとか一通りの観光地は行ったので
今度は、エイラットだけダイビングに行きたいのですが？
エイラットなら安全かなぁ？日本からどのルートで入るのが良いですか？

>>687
エイラットは大丈夫っしょ

エイラットだけ行きたいなら､アンマン→アカバ→国境→エイラットが
安くて簡単。イスラエルは交通費が高いから。ただし､アカバ→国境は
近いが交通の便が悪い。国境→エイラットはバスがある。一時間に
一本程度なので､逃したら国境で待つしかない｡自販機程度はあるけど｡
もっとも、どっちも２〜３キロ程度なので歩いてもいけなくはない。

アドバイスをありがとうございます
ヨルダンも全部まわりたいです．．．。
エイラットでダイビングをしたいんですが．．．。
イスラエルって感じじゃないですね？アカバより、良いホテルは多いですか？

>>689
ウン､ホテルの設備はイスラエル側のほうが断然良い｡しかし､値段が高い！！
ダイバーに人気があるのが国境に割と近いプリンセスホテル、かな｡
ビーチに近いプロムナードの周辺に高級ホテルが乱立しているけど､お金に
目星はつけないなら外観から超ゴージャスなホテル・ヘロデに泊まってみたら？
Jerusalem post のインターネット版なんかに､ネット予約すると安くなる
ホテルのリストあり｡あと、入国してから現地の旅行代理店を通じて予約すると
大幅割引になる場合多し。
ホテルは安いところにするなら､レストランでリゾートを味わうために
プリンセスホテル向かいの水中レストランに行ってみたらいいよ！！

エイラットもまあイスラエルっぽいところもあるけど､宗教に関するものは
ほとんど見えない｡

イスラエルだと安く買えるかちらん。ミハエルネグリン。

６９０さんエイラットの情報本当にありがとうございました

>>691
日本よりは安いです。
商品は日本より多く見られると思うけど、イスラエル人の趣味のデザインの
ものが多い。ネグリンのハムサやメズーザは日本では買えないから
コアなファンにはいいかも。ネグリンのほかにもいいデザイナー多いですよ。

イスラエル首相シャロンのAAを見つけて参りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　, -‐く　　￣｀ヽ、　　　　　　　　,'⌒ﾞ'⌒ﾞ'⌒ﾞ'⌒ﾞ'⌒ﾞ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　〃　　　＼､ﾞ`｀　il!ヽ 　 　 　 　 （ ﾊﾟﾚｽﾁﾅ人種絶滅だ! ）
　　　　　　　　 　 　 ;l!'　　　　　　ヾ､、　i|!ﾞ:、　　　　　 ヽo､_,､_,､_､_,､_､_,､_､_,,ノ
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つまらん。

イスラエル逝ってきました。
ちょうど停戦中に。

エルサレムにすら観光客がいなくて、ちょっとびっくりしますた。
空港に着いて早々爆弾騒ぎに出くわしたし(笑

「あー、イスラエル着いた」と思った(笑

西岸移動は外国人なら今でも多分問題ないけど、
ガザは閉鎖されてます。

>>665
お、同志っすね。
お気をつけて。（今ごろエルサレムのネットカフェで見てるかな？）

>>667
タバスコは今でもやってるよ。バー無くなっちゃったけど。
ケッタイな日本人が結構たくさんいた。

俺もあそこが寂れてるの見て悲しくなった。
昔書いた落書きは残ってて嬉しかったけど。

>>671
キブツはだいじょうぶっしょ。
イスラエル側はなんだかんだ言って安全だよ。

テロなんか交通事故より確率低いしね。
気をつけなきゃいけないのはパレスチナ人地区内でのイスラエル軍の攻撃。

>>679
情勢的に検問等でかなり時間を食う可能性があるので、
日程は余裕を見たほうがいいかと。

あ、そうだそうだ、いま入国の際の質問（尋問）で
「西岸・ガザ地区に行きます」というとそれだけで入国拒否されるらしいから、
行く人は気をつけてね（俺は聞かれなかったけど）。

入国前に6回も尋問されてダルかった。
あれ、ホントにテロリスト発見の役に立ってんのかね？

>>698
漏れは「どこに行くのか」って質問にうっかりベツレヘムにも
行きたいって言ったら小一時間怒られて飛行機から空港までの
みんなが乗るバスに乗れなかった。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋７００！！！！＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>699日本人だからじゃない？

8/19の自爆テロの残骸を直後に現場で見ました。。
この国へは今回が最初で最後だと確信しました。。
怖かったです。。

>>701
ああアホな日本人カップルが銃撃戦のベツレヘムを
観光気分でうろついてたことがあったね。

>>702
現場、嘆きの壁のすぐそばだったもんね。
あれはまたイスラエルにとって大きなダメージだね。

iko

>703 すごいね！
個人で行ったの？

私もエルサレムは一生の間に一度は絶対行きたいのだけど
勇気が出なくて・・・

鶏鳴教会、行った？

>707
こんな状況でも日本人ツーリストはいるよ必ず。

おいらはちょっと前に行ったんだけど、エルサレムから
エイラットに移動してホテルでテレビ見て目が点に
なったーよ、ヤッフォ通りで自爆テロのニュースやってた、
おいらが泊まってたホテルと目と鼻の先でね。

でもエルサレムではかなりの日本人を見かけた、、うーん
６人くらいか。もし行くんなら旧市街のヤッフォ門から入って
まっすぐ行くと急に狭くておっかない雰囲気の下り坂になる
んだけどそこにぺトラって安宿があって（２階）その下の
入り口にいるパレスチナ人の土産物屋に行ってみな！
日本語をしゃべるやつがいるよ、『サイタマー』って。

鶏鳴教会は新築でつまらんよ、奇麗だけどね。

旧市街ではニンニク臭いパレスチナ人には気をつけよう
たいがいが不良だ、カトリック系のパレスチナ人は
常識人が多い気がしたな。

>>705
別にすごくもなんともないよ。

ただ警備がウザいくらいで。
テロも上に書いたように日本人にとっては交通事故みたいなもんだし。

エルサレムは情勢が落ち着いたらぜひ行ってみてください。
旧市街は一ヶ月とか居ても飽きないくらい味のある街です。

>旧市街ではニンニク臭いパレスチナ人には気をつけよう
>たいがいが不良だ、カトリック系のパレスチナ人は
>常識人が多い気がしたな。

完全に印象論ですな。
パレスチナ人、日本人からすると粗野な印象受けるけどいい人ばかりだよ。
ニンニクあんま食べないし。

まぁ、女性はセクハラ受けるから気をつけたほうがいいけど。
女性で行くなら友達かカップルで行ったほうがいいかもね。

日本からイスラエル行くには、個人旅行になる？
このご時世でもツアーがある？

>>708
一般の旅行会社では無い。
マジ巡礼の宗教系ツアーなら各自でやってるかもしれない。

東南アジアでイスラエル人の女の子にあったらやたら愛想がよかった。

なんでも、日本で例の露天をやっていて結構稼いだようだ。

他の外人に「日本人は本当にいい人ばかりなんだよ〜お金払いがよくて」と話していましたとさ。
世界中でこんなに金払いの良い人種はいないらしい。

ちなみに甲府で露天をやってたそうな。

アンドレザジャイアントに似てたその女は、日本人に求婚されたと自慢してた。

>>708
http://www.temasa.co.jp/

なんかここはやってるみたいですね。
でもどうせ行くんなら個人で行ったほうが面白いと思いますが。

>>710
なんでも向うのマフィアネットワークが日本のヤクザとも繋がってるらしいよ。
んで、兵役終わったらそのネットワーク通じてアジア回るんだそうで。

日本は旅費補給の重要拠点らしい。

露天でもの売ってる外国人ってそーゆー人たちなんだ？！
なにか勝手に「日本が好きでいついちゃったけど、仕事がないので
そういうことをやっている」とかわいそうに思っていた。
今まで買ったことないけど、なぜかげんなり。

イスラエル人ってケチで評判悪いよね。
金持ちはケチって言うのは日本国内に限ったことじゃないのね。

>>712
君は典型的な日本人のようです。

>>712
いや斡旋してるのはマフィアだけど、売ってるのは普通の旅行者だよ。

>>713
ケチというか、単に金が無いんだと思いますよ。
向うの平均所得は日本の60-70パーセントぐらいです。

ちなみに、イスラエル人というのは国籍で、ユダヤ人は民族ね。
あなたは多分ユダヤ人＝金持ちと思ってるんでしょうが、
そういう人は大体アメリカに住んでいます。

ていうか、日本人の感覚からしたら欧米人は大体ケチだけどね。

>>715
そんじゃ２行目は削除ね。
そのケチな欧米人にケチだって言われてたよイスラエル

>向うの平均所得は日本の60-70パーセントぐらいです。

もしパレスチナ人も統計に入れてるなら、
イスラエルのユダヤ人は日本より金持ちがｲﾊﾟｰｲという計算になるような
気がする。そのまま60-70％でも生活レベル的には同じくらい？

>>717
「パレスチナ」人はイスラエル国籍持ってないから入ってないよ。
イスラエル国籍持ってるアラブ人ならいるけど、かなり少ない。

西岸パレスチナ人の物価は感覚的にはイスラエル人の四・五分の一。
ガザに至ってはもっと低い。統計調べりゃ分かるけどね。

イスラエル人は軍事からくる税負担でピーピーなのが現実。
日本の消費税にあたる価値付加税は18%。

政情不安定で職もないしね。
国を捨てる若者も多いみたい。

>706 色々教えてくれてありがとう！

この時期に行くなんて勇気いったでしょう？
いつか私も絶対、行きたいなあ。

705より

>>717
テルアビブに住んでたことありますけど、７１８さんのいうとおり
イスラエル人はほんとにビンボーですよ〜。いい年した大人でも借金漬けなのが普通ですから｡

平均所得が６０−７０％なのは大体そうだけど､手当てや保証はないし
所得税保険料で半分近くもっていかれてしまいます。実際の手取りは大卒でも
月７―８万円。そして物価は日本と同じくらいで、しかも付加価値税は１７％です。
イスラエル国籍をもってるアラブ人も､収入はこんなかんじです。

昔ちょっと調べたときの記憶では。

イスラエルは昔の日本以上の土建国家。
理由は、東欧ロシアからの移民が多いのと、
国際競争力のある産業がないから。
ハイテクで時々ニュースになるけど、あれらはみんな
アメリカ帰りらしいね。

ハイファは美しい街だった。テロでハイファの光景が写されると、
いろいろ感じてしまいます。

東欧ロシアからの移民が多いとなんで土建国家になるの？

>>722
アパートが大量に必要になるからじゃない？

その通り。
入植地の拡大（紛争の原因）も同じ理由。

イスラエルがいくら貧乏だといっても経済格差は
イスラエルのユダヤ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東欧のユダヤ人
だから、アシュケナージの皆さんは来たくなるだろうな

>>725
正確には､ベラルーシ・ウクライナ・コーサカス３国など旧ソ連の
極貧地域の移民が大部分。東欧とはいっても､ポーランドやチェコからの
移民は近年はゼロに近い。

旧共産圏は、どうこう言っても昔の名残で医療・学費などは
無料かタダ同然なので、給料はイスラエルより少し安くても実際の
生活水準は高いようだよ｡

んなこたぁない

>>728 なんで？

全くズウズウしい連中だよ。
どこからともなく集まってきて、勝手に国作っちゃうのだから

>>729
「少し安くても」の部分が少しどころじゃなく安いから

つーか日本も義務教育無試験学費無料（公立校）、
医療費は総額の1〜3割しか払わなくてもいいタダ同然（ﾜﾗ

>>731
日本は当然そう｡というか、日本の話ではなくイスラエルと比べて｡
イスラエルの給料は手取りは月７〜８万円。ポーランド､チェコは５万円程度｡
（もちろん､事務職や公務員の場合で､もらっている人はもっともらっている）
が、ポーランドやチェコは大学も医療も無料､一方イスラエルはアメリカ並みに
医療費が高く教育費も高い｡家賃も物価もね｡生活水準は推して知るべし。

>>732
その5万円のポーランドやチェコからは移民が来ないわけだが
ベラルーシとかだと3万くらいじゃね？

>>733
それ以下じゃない？１５０ドルぐらいとか聞いたことがある。
いかんせん､モノがない｡ポーランドやチェコはモノは西ヨーロッパに近いレベルで豊富。
ベラルーシやアゼルバイジャンからの移民は経済難民に近い人が多く､
曾祖父がユダヤ人だったとかなんとかの理由で移民してくるそうで、
イスラエルもほぼ無条件にそういう人たちを受け入れていたのだが､最近は
さすがに審査が厳しくなったそう｡

そんなんだったらイスラエルが万が一平和になると
世界の自称ユダヤ人（難民に近い）の救済に忙殺されそうだな。

>>735　実際２０００年までの平和な時期はそうだったみたいだよ｡
経済難民の救済が国家財政を圧迫していたみたい｡難民同然のユダヤ人もしくは
ユダヤ系の人を、国籍と住むところと一時金を支給して
ヘブライ語の授業・大学も移民に限って無料、就職の世話や生活サポートまでしていた。
田中宇のルポに、イスラエル人がイスラエルに忠誠を尽くすのは、ひとつには
建国当時からこの方針を続けてきたためで、イスラエル人から、イスラエルを批判する
アラブ人はなら何故自国にくるパレスチナ人をアラブ人だという理由で手厚く保護して
あげないのだ、国籍も与えられないまま難民として何の手当ても受けていないと
言われたとかかれていた｡

イスラエルのアラブ人認識は往々にして間違っていまして、
それを真に受けた記事を書くジャーナリストはどうかと思います。

パレスチナ人は保護されているし、手当ても受けてるよ。
ただ、イスラエルと違ってアメリカというデカイ財布がないから、
貧民層に留まる例が多いけどね。

まぁそれでなくてもアラブ諸国は貧困層多いし。

>>737
あなた何者？
「手当」って具体的には何ですか？

>>737 >>738
その話題はやめようよ｡スレが荒れるから｡あくまでイスラエルの旅行と
文化理解に関わる話だけに留めておいたほうがいいよ｡

>>738
736に「手当て」として書かれている例ぐらいはやってるよ。

だからさー、頼むから他でやってくれよ

なんで仕切ってんの？

罵り合いより色んな情報や考え方を聞きたいな。
日本でもう少しイスラエルのこと話題にすべき。

だよね。
イスラエルは事なかれ主義とは縁遠い国だし。

そもそも別に荒れてないじゃん。

>>739
歩き方でも読んでろ

>>744 まだ荒れてないけど、国際情勢板や宗教板みてみると、
パレスチナの話題が出てくると必ず荒らすやつと反応する奴で荒らされまくって
エロAAとかコピペの嵐となるから｡荒らし警報ってところです｡

>>739ですが、>>741は漏れではないです

その警報ってやつがきっかけで荒れつつあるんだが、
それについてはどうよ？

テロのことかと思った。＜警報で荒れる

ただでさえ書き込み少ないんだからマターリやろうよ。

では。。。話題戻します｡今イスラエルにいる人いますか？

イスラエルなんてほっとけよ。　欧米の過去の歴史、身勝手さが現状を
招いたんだぜ。　彼らに始末してもらえば。　日本人の時間とお金は
もっと別のところに使いましょう。　アジアでの貧困完全撲滅とか。

イスラエルなんてほっとけよ。　欧米の過去の歴史、身勝手さが現状を
招いたんだぜ。　彼らに始末してもらえば。　日本人の時間とお金は
もっと別のところに使いましょう。　アジアでの貧困完全撲滅とか。

エルサレムは本当に美しい街｡
個人的には世界一美しい町だと思っている。
政情は気になるが、一生に一度は行かないともったいないよ｡

あぼーん

今思うと2001年までって平和だったんだな

個人的にはガラリア湖の湖畔が好き。

個人的にはギルボア山とベイト・シェアンが好き｡

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/aqusatop.html
パレスチナ情勢です。

イスラエルの町だって？
所詮シンガポールと同じ人工の町。ステンレスシティーだね。　

752は他にどんな街を見た上で世界一だといっているの？
（あ、あおりとかそういう意味ではなくて、単に基準として知りたいだけです。
喧嘩売ってるとかそんなんじゃなくて、私もエルサレムいきたいなーと
思っていて・・・）
今までヨーロッパはくまなく周ったけどベネチアとヴロツワフに勝る
街を見たことなくて・・・

パレスチナ人を追い出してコンクリートと鉄筋を押っ立ててるんだろ。

えーと、これはあくまで自分の好みですけど
他に（行ったことある中で）美しいと思う街は、
ヨーロッパでは・・プラハ、ストラスブール、ブルージュ、ポリチュカ、ウッジ、
ルツェルン、ケルン、ミッテンバルト、イスタンブールあたりでしょうか？
南欧はどこもあまり好きにはなれなかったので、７５９さんの好みとは少し違うかも｡

エルサレムは、どこよりも執り付かれるような魅力があります｡
それは、感じる人は「エルサレム症候群」になるほどだし、感じない人には
ただの古い町かもしれないし・・でも、見ないで死ぬのは本当に損だと思う。

>>759

ベネチアがトップならエルサレムも気に入ると思う。
（ヴロツロフというかポーランドは行ってない、スマソ）
もろさや危うさ、異文化の混在、ネタ（映画とか）の多さ、
歴史（古さも半端じゃない）、
世界に他に無い強烈な個性という点でベネチアといい勝負。
宗教抜きで見れる日本人だからこそ楽しめる面はあると思う。

>>758
どこの町のこと言ってる？

>>761-762
どうかーん。
旧市街の安宿を転々と回りながら滞在するのも楽しそう。

>>763 楽しそうですよね｡安宿でも建物自体が歴史的なもので風情があるし。

>>758 人工でない町など存在するのだろうか・・

イスラエル軍がブルドーザーでパレスチナ住人を生き埋め。その後も虐殺隠蔽工作

（英紙フィナンシャルタイムス）ジェニン難民キャンプでの虐殺疑惑への国際的な反響が高まるなか
イスラエルは虐殺を否定し続けている。しかしイスラエル側の死者数の説明は一貫しておらず、現地から
は虐殺を裏付ける証言などが続出している。当初イスラエルはジェニンのパレスチナ人死者数を二百名と
していたが、その後「数百名の死傷者」へと変更し、その後さらに「90人以下」へと下方修正した。
国連はジェニンでは徹底的な攻撃により少なくとも二千人が家を失ったと報告している。
現地の証言ではジェニンでの攻撃に際してイスラエル軍は事前に警告無しに住民の住む家をブルドーザー
で破壊して生き埋めにしたという。また攻撃の後、ジェニンがジャーナリストや医療活動者に対して長期間
立ち入り禁止にし、その間に虐殺を隠蔽した疑惑が浮上している。現地ではその期間に遺体を運搬するためと
みられる冷凍庫付きの複数のトラックが目撃されており、ゴラン高原などへ遺体が運搬され埋葬されたと見ら
れている。
（要登録・課金）ttp://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3X5IEF80D&live=true

ツファットも捨てがたい｡あ〜またいきて〜っ

>>759 エルサレムとベネチアは、人も風景のひとつになっている点が
共通してる。なんとなく洗練されてないところがさらにイイ｡

>>761, 762, 766 情報をどうもありがとう！
きっとエルサレム行ったら気に入ると思う！！

ヨーロッパっぽさ、中東っぽさが混在していて、美しくてネタの多い
あの街は永遠の憧れです。

ああ〜、いつになったら行けるんだろう？
普通に旅行（現地発着ツアーとかでもいい）がたくさん、横行する
時代がいつか又、来ると良いなあ。

>>758
多分テルアビブのことを言ってるんだと思うけど地中海岸のマターリとした自然の中
ユダヤ人が金に物言わせて建てたドカドカ高いビルが建ってる鉄道駅付近は壮観だよ
観光としては庶民の地域の方が魅力的だけど。

02/06/22 04:02
イスラエルの核兵器保有、米軍関係者の間では「既成事実」

（ＣＮＮ）　米紙ワシントンポスト（電子版）は１５日、イスラエルがドイツから最近、
ディーゼル推進型の潜水艦３隻を調達、核弾頭搭載可能な新型巡航ミサイルを配備した、
と報じた。元米国防総省当局者らの情報として伝えた。イランやイラクが長距離核ミサ
イルの技術を向上させていることを懸念した措置ともしている。

この報道が正しければ、イスラエルは地上、空中、海中発射の核弾頭付きミサイルを
保持したことを意味する。

同紙によると、米国は２年前、イスラエルがスリランカ沖のインド洋で新型巡航ミサ
イルの試験を実施したことを確認。米国はこのミサイルの核弾頭搭載の能力を分析した
ものの、イスラエル政府には国家機密事項の性格から直接問いたださなかったとしている。

イスラエル政府当局者は、潜水艦調達の事実は認めているものの、核ミサイルの発射
能力の有無についてはコメントを避けている。「中東に核兵器を持ち込まない従来の政
策方針に変わりはない」としているが、米軍事関係者の間ではイスラエルが核兵器を保
持しているのは既成事実とされている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002061501385.html

03/04/27 11:26 米政府エネルギー省24日、水爆の引き金「プルトニウム・プット｣製造再開
重要な部品で、それだけで長崎水爆と同レベルの破壊力アリ。
１９８９年に停止していた。

コピペうざい。

宗教の総本山という意味ではエルサレムはベネチアより
ローマと対比するのが筋なんだろうけど
行きたいという切望感がローマとは違う気がする。
ベネチアの「いつか沈むかもしれない」という焦燥や
旧市街が明確に囲われてる感じがエルサレムに近いのかもしれない。

>>746
国際情報板や宗教板が荒れるのは、そこがそういう板だからじゃないのか？

社会背景や時事ニュースなどの検討無しにイスラエル行くのはヤバイよ。
そういう香具師が銃撃戦のなかをふらふらうろつくわけでしょ。

正しい情報を得ることこそがリスク回避の基本だと思うけど。

そだね。

過去レスみてると、行ったことがないのに
「こんなやばいところに是非行ってみてくださいなんて言うな」とか
行った上で報告してる人にしつこく食い下がっているヤシがいたりとか、うざい。
テレビや新聞の記事だけが判断材料なら２ちゃんなんか見なくていい｡

禿堂。
現実から目を反らすのは偏見に囚われるのと同じくらい間違ってる。

お前等宗教議論やスレの是非はいいからイスラエル旅行の話をしろや。
とりあえずどこに行った？リスク回避で気をつけたこととかあるか？
漏れはこのスレ結構参考になった。

リスク回避のポイント

旅行者は標的になっていない。とにかく、地元のユダヤ人が集まる場所
スーパー、カフェやレストランを避けるべき。
教会などイスラエル人がこない場所は大丈夫｡
バスは、ラッシュアワーと兵士の移動の時間帯を避ければリスクは少ない｡
バスが混んでいたら見送る｡兵士の指示には素直に従う｡
金曜日の午前中は安息日前の買い物や移動でどこも混むので一番危険。

こんなところか？
自治区には、自己責任でどうぞ。。。。

７７６だけど、多くの場所はそんなに滞在するのに緊張を
感じるようなことはないよ｡マタｰリ｡

>>775 ほとんど全土くまなくイタｰよ｡砂漠の遺跡とかレンタカーで回った｡
アブダット、セフォリスは面白かったなー
交通マナーは良くないがエジプトやヨルダンに比べりゃ天国みたいだよ｡

イスラエルの女の子かわいすぎ・・・
日本に帰ってきて女見ると、
昔よくこんなサルに似た女を
かわいいと思ったものだと、
過去の自分に嫌気がさす。

あー特に北部はたまらんね。
モデル、女優レベルがゴロゴロいる。

かわいいね｡性格きついところがまたしびれる。北部にいくほど白人系が多いよね｡

徴兵があるから普通の女の子でもモデル並みに姿勢がいいのかも。
同性から見てもきれいだと思う。
女旅行者には尋問で小一時間問いつめるのも個室ボディチェックも
女兵士。うらやましい？

それは正確にいうと、イスラエル建国以前から水資源の豊富な北部のほうが
発展していたからでは？　人口多い＝美人も多い。
南部はヨルダンのように農業の不向きな土地が多い。
あと、常識かもしれんがイスラエルでは生水飲んじゃだめだぞ。
昔、コーラの氷で地獄を見た。
シリアやヨルダンでは氷入りが珍しかったので油断した．．．

都市の発展度と美人度は関係無いだろ。
北部はフランス系の集団移民が多くて、そこの女の子はすんごく可愛い。

いい具合いに混血してんだろうね。

>784
ゴラン高原のカツェリンはロシア系移民がおおいから、
やはり北部の美人はロシア系の混血だと思われる。
北部だけでなくベールシェバやエイラットにもかわいい子は沢山いた。
イスラエルで彼女作るため本気でヘブライ語を学ぼうと思ったくらい。

ゴラン高原つってもいろいろ分かれてるみたいね。
キリヤト・シュモナはフランス系だった。
あそこだとブルース・ウィリスの元嫁（名前失念）は普通レベル。

まぁアシュケナジーはカワイイ子多いね。

ヘブライ語、俺これから勉強するよー(笑

結婚したらユダヤ教徒になるの？

>787
ユダヤ教徒になるとイスラエルの移民になることができる。
ただそのとき男は割礼しなきゃならないからしんどい。

最近にイスラエルの残虐さを見ていると
密かに自爆テロを支援したくなってくるよな・・・
酷いよな。

質問が出る前に先に書いとくが（というかスレ違いなんでこの話題はこれで終了）、
イスラエルの女の子は本当にかわいいけど、風俗は期待できないよ｡
イヤ、いっぱいあるんだけど、すっごい年増しかいないよ｡平均年齢高すぎ｡

素人の女の子も難しい。イスラエル人の男って、ハンサムでセクシーだし、
自分の彼女、奥さん、お母さんには無茶苦茶尽くしまくり、貢ぎまくりなんで・・。
日本人が太刀打ちするのはムリ｡

>>787 ユダヤ教徒にならなくてもいいよ｡子供がユダヤ人と認められる基準は
「お母さんがユダヤ人であること｣だから、お父さんはユダヤ教徒でなくても良い｡
厳格な家庭なら改宗を求められる場合もあるけど。

>>782 男性旅行者のボディチェックも女性にして欲しいなどと言ってみる
あれは兵士ではなくて、セキュリティーの専門官。いわゆるシン・ベットの社員。

社員だったんだ。知らなかったスマソ。<セキュリティ
イスラエル男のセクシー度は女に比べたらそうでもない気が。
帽子少年と黒コート爺さん達はかっこいいんだけどその間の世代がメガネデブ大杉。
（ユダヤ限定。パレスチナ男性はトルコ人並みにｶｺｲｲ）

>>792 それは、黒服に限った話では・・エルサレム以外ではあまり見ないでしょ？

黒服は軍隊にも行かなければ普通に仕事もしていないので、ネガネデブが多いのは
ふしぎではない。イスラエル人の多数の世俗派にも異質と見られてるよ、黒服｡

たまにエルサレムとかで
黒っぽい制服着てﾛﾝｸﾞﾍｱｰ後ろに束ねている
清楚っぽいオンナのコいるじゃん。
すごいかわいかった。
もう我慢できん・・
ヘブライ語学ばなければ・・・

イマイチ正確じゃないな。

イスラエルではラビ（ユダヤ教の坊主）が認めたもの以外、法的にも結婚とはみなされない。

そして、ユダヤ教徒はユダヤ教徒以外とは結婚できない。

改宗は現在、非常に厳しいチェックがあって日本人にはほとんど不可能。

したがって、ユダヤ人と結婚するには、どこが別の国で結婚して、その証明書を役所に提出する必要がある。

そういう証明書を取る所でメジャーなのは北キプロスとアメリカ。

こっちが日本人でも、自由恋愛は可能だと思うけどね。都市部なら。

エルサレムで知り合った子は最高だった。

>>796 上の方法で市民法上は結婚できる。結婚すればユダヤ教徒でなくても
イスラエルに移民できるよ｡

部外者の人は混乱するかもしれないので、追記｡

イスラエルではユダヤ人同士の結婚の場合、
宗教法に則った宗教裁判所が間に入る｡離婚する場合も同様｡

ユダヤ人が異教徒と結婚する場合、宗教裁判所で認められたという証書が
出ないので、キプロスなど近隣諸国で結婚式を挙げ、結婚したという証明書を
役所でもらって帰国後イスラエルで婚姻届とともに出せば結婚が成立する。

最近は若者の宗教離れが進み、ユダヤ人同士でも、ラビの介入を嫌い
上記の方法で宗教裁判無しに結婚するカップルが増えている。
大きな旅行代理店ではその海外結婚式を主力商品にしているところもある。

ただし、７９５氏の一目ぼれした女の子のような子の家庭なら改宗することに
なるかもね。宗教的な家庭の子は宗教的で、結婚相手はユダヤ人しか考えられないだろう。
ユダヤ人で世俗的な人とも結婚したがらないしね。

>799
キブツのオンナの子はけっこうフレンドリーだったけど？

キブツニックは大体世俗的でしょ。
ウルトラオーソドックス（超正統派・黒服系）はエルサレム周辺にかたまってる。

女の子も服装でどのへんか分かるよね。

つい5日前にエルサレム行ってきたけど
正直ビックマックセット９００円には目ん玉飛び出そうになったよ

>802
そうそう、ハイファの鉄道駅にあった
ショッピングモールにマックあったんだけど、
ビッグマックセット３３ＮＩＳだった。
すごい高かったから諦めた。
やっぱイスラエルならファラフェルが安くてｵｲｼｲyo
たしか１０ＮＩＳくらいだったし、
シシリクという肉を入れても１６ＮＩＳしかしない。
あと、
スーパーで売られているクロワッサンは２コで４ＮＩＳだった。
しかし一般にイスラエルは物価が高いので油断していると
日本の生活と変わらなくなってしまう。

イスラエル外食高すぎ〜　サルフサービスのレストランでも
１０００円は超えてしまうぞ。

>804
まあね。でもキブツのレストランは安かったyo
バイキングぽいところでステーキとライスとスープとサラダとジュースとって、
およそ１４ＮＩＳくらいだった。
しかもジュースはピッチャーに満タンに汲んでいっても２ＮＩＳだったし
すごくおいしかったのを覚えている。え〜とＰＲＩＧＡＴとかいうやつだった。

>>805
PRIGATうまいよね。マンゴネクターとイチゴバナナが気に入って
空港の自販機で何本も買って帰った。日本に輸入して欲しい〜
あとオレンジジュースはイスラエルのが最高。

イスラエルが美男美女だらけなのは、飯のネタの良さもあると思うぞ。
調理法はアレだけどな・・・（アラブ飯はうまいけど）

大したことではないのですが、帰りに出国税だか払う時に、
係りのおねえちゃんに、
「どうして日本人はシュケルと言うのか」と怒られてしまいました。
カタカナのパっと見でシュケルと覚えてしまいましたが、
シェケルだそうです。あっ、そんなの俺だけ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　どんどんボケて！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ


もっと美味いモノ話をして！

>>809
イスラエルのマカビービアーはかなり美味いぞ
あんだけ飲み易くて美味いビールが一本５ＮＩＳ（４ＮＩＳって話もある）は俺的にはお買い得に感じた
飲んだ瞬間「おやじのお土産はこいつに決定だな」って思ったもん

イスラエルに行ってみたいスレだよね、結論。

興味のあるヤシは絶対行け、後悔はさせん。
自爆テロの巻きぞえ食ったらそれはそれで神。

この国でないと体験できない事イパーイ。


では、けんとうをいのる

>808
ヘブライ語でシェカリームって言うらしいよ。
右側から書くヘブライ語を面白いというと、
かならず日本語のはなしになり、
なんで上から下に書くのかという
ユダヤ人が大好きな「ﾅｾﾞﾅｾﾞ」質問モードになる。

>>812 ハイファの銀行でトラベラーズチェックに漢字でサインしたら
窓口のお姉ちゃんが感動して、まわりの行員さんたちに「かっこいい！漢字よ！見て！見て！」
っていう風に見せびらかして、オオウーって感じで銀行員やお客さんたちに
サインしたりその人の名前を書いてあげることになった｡
なんか、すごくほのぼのしたいい思い出でした。

>>809 マカビービール、日本でも飲めるぞ。ドン・キホーテで運よければ
　　　お目にかかれる。イスラエルよりはずっと高いけどね｡
　　　ビールもいいけど、ワインが激ｳﾏｰ｡ヤルデンワインは日本人の口に合い、
　　　甘すぎず濃厚でｲｲ（.▽.）!

　　　あとハチミツは外せない。蜂蜜使った菓子は甘いもの苦手な人もｳﾏｰ

お前ら、ガイドブックは何を使ってますか？

>813
leumiという銀行？
ついに民営化されるらしいね。

>815
地球の歩き方でしょ普通。
でもあれ結構間違いが多くて、
たとえば紹介されてるﾎﾃﾙが実際行って廃業だったりした。

>>816
あんな国だから情勢変わるのは仕方ないよ
漏れもハイファのバス網図が全然違ってて困ったが

>817
ハイファのバスステーションて２つあるよ。

>>817 今年のは直してあると思うよ、地球の歩き方｡
その前の版のは、ほんとにハイファのバス路線図は間違いだらけで、
イスラエルではバスの番号で行き先を確認するしかないので困った。

>>818 ん？それはテルアビブでは？

>>816 Bank Hapoalim のダウンタウン支店でした。

来年キブツ逝こうと思ってんだけど、だれか経験者いますか？
やっぱテロとか心配でビビッテます。

>>820 キブツは問題なし、と言ってしまっていいでしょう。
つーか、見た目がユダヤ人と間違えられようのない我々にとっては､
爆弾テロに巻き込まれるような場所（人が多いところ）に行かなければまず平気です。
一時期イスラエルに退避勧告が出たけど､在留邦人は誰も出国しませんでした。

>>815
俺は Handbook を使ってる。
ロンプラも持ってるけど、こっちのが詳しくて正確。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1900949482/ref=sr_aps_eb_/249-5914859-5949149

歩き方でイスラエル行く人間はある意味尊敬できる。

「イスラエル・ガイド」のほうが情報は古いけどまだいいよね｡

イスラエルは観光に力を入れてるから､着いてからツーリストインフォメーションで
もらえるパンフレットだけでも十分旅できる。

>820
ことし数ヶ月間いってきたけどキブツは平和だったよ。
子供もみな楽しく過ごしている感じだった。
やっぱああいう環境じゃないと、
子供の心は日本のガキのようにｽｻんでしまうね。

で、キブツのシステムは・・・
基本的に滞在費と食費は無料。そのかわり働かなければならない。
働かないでいるとｷｯｸｱｳﾄされるので注意。
１ヶ月働くと４００〜５００ＮＩＳくらいの小遣いと３日の休日がでる。
仕事は食堂、工場、農作業等いろいろあるけど、いちおう
テルアビブのキブツセンターで希望を伝えたほうがいい。
どの仕事も朝が早いので早起きに慣れておくこと。

イスラエルのレイヴはどうですか？
クラブとかかなりありそうだけどテロが怖い
クラブとか一時期標的になってたよね？

イスラエルのテクノがお奨め｡
クラブは完全に屋内のものと、半オープンスペースのところがあり､
テロで狙われるのは後者。完全に屋内のところなら入り口で入念なチェックが
あるので大体安心。

情報センクスです！

>>824
どうもです！言葉はやっぱ英語ですかね？
滞在中に英語の勉強できればいいとおもってるんですけど。

>828
みんな英語うまかったよ。
イギリスと南アフリカが多かったからそう感じたかもしれないけど、
スウェーデンやアルゼンチンの学生もかなりのレベルだった。
キブツで働くには日常会話程度の英語力が必要となっているけど、
仕事以外ではかなり高度な英語力を要すると考えて間違いないと思った。
ボク自信ＴＯＥＩＣ８２０で勉強途上なのだけれど、
やはり最低でもＴＯＥＩＣ８６０以上は欲しいかなという気がした。
でも英語を母国語としている人が沢山キブツにくるし、
ユースホステルのドミトリーにいけば気さくなアメリカ人が話しかけてくる。
キブツの高校生のオンナの子はかなりかわいい顔していながら、
とても上手に英語を話してくるよ。
イスラエルにはアメリカの番組がﾓﾛに観れる衛星放送があるので、
その影響で英語力が高いのだと思われる。
まあ英語の勉強するにはいいところだよキブツは。
ヘタに語学留学するよりｺｽﾄかからないしね。

そうですか、いまから勉強します。

>>825 ライブはエイラットがいいよ｡もともと旅行者が多い町なので
リゾート系が多く､テロの心配はない｡ライブハウスやディスコも豪華な設備で
最新のものが楽しめる｡

アラッドって町で毎年夏に国内最大級のロックフェスティバルがあって
国中の若者はそこに集結する。でもオープンスペースコンサートが多いので
今行く奴は神｡

オープンエアだったら手榴弾炸裂しても隣にいなけりゃ死にゃしないよ。
つーか今は屋外でも仕切りつくって警備してるよ。

>>829
キブツってどうやって選んだ？

>>833 そんなに選択肢はなくて､向こうに行ってから空きのあるキブツから
しか選べない・たいていは､指定されたキブツに行くことになる｡
キブツによって仕事の内容はかなり違うし､砂漠のネゲブと北の牧場では
だいぶん印象もかわるがそこは運次第

>>832　コンクリート製のレストランの天井が飛ぶくらいで、釘を
大量に入れて殺傷能力を高めてる爆弾を手榴弾程度の威力と思うんだったら神｡

>>834
イメージほどではないってこと。
天井がふっ飛んでんのは屋内だからだよ。
屋外だったら爆風が拡散するので大した被害にはならない。

テロリストもそれを知ってるから屋外よりは屋内を選ぶ。
屋外だったらマシンガン乱射だな。

テロでビビるぐらいだったら、日本で引き篭もりでもやるこった。
日本でも交通事故で年間1-2万死んでんだから。

イスラエル人でテロで死んだのはまだ1000人行ってないはず。通算で。
（パレスチナ人は年間2000人殺されてるというが）

テロが問題なのはその殺傷力じゃないんだよ。

>833
まずテルアビブのキブツセンターに行き、
自分の希望する仕事と場所を言えば、
あとは係りの人がキブツに空きの確認の電話して、
空きがあればそこを指定してくれる。
キブツセンターで紹介を受けると、斡旋や保険で１００ﾄﾞﾙくらい
取られるので、そのままキブツ入りしたほうがいいかもしれない。
キブツ入りしてやっぱ気に入らない点があれば、
キブツの変更はできるけど、キブツセンターの人は
変更の手続きを一切してくれないので、
自分からキブツを去り、またキブツセンターに行くか、
または自分で調べてそのまま他のキブツに行くか、のどちらか。
ｵｽｽﾒはイスラエルの北部にあるキブツかな。
時期は二月から四月が涼しくて気持ちいい。
それはちょうど雨季の終わりで４月になると
庭に花が咲き始めてとても綺麗だった。
でも僕が居たキブツの4月はかなり寒く、
夜中の８時になるとストーブが必要なくらいだった。
なので雨季に行く人は軽めの防寒服を持っていくべき。

>>853 食い下がるつもりはないが､少なくとも手榴弾程度の爆弾ではないのでは。
手榴弾では運が悪くないと死なないと聞いたことあるし。
自分は何度もイスラエル行ってるしびびってないけど、テロが不安で
イスラエル行けないなんてもったいないのに､観光客で実際巻き込まれる
人はたまにいるから､安心していいシチュエーションとそうでないものの
判断基準を提供しているだけだが、リスク回避について自分はどう考える？

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/aqusatop.html
日本人は標的じゃないんだよね？

>>838 イスラエル・パレスチナとも日本に対する感情は大変良し

>839
但し、オリーブ山でパノラマ写真売りつけてきたアラブ人を無視したら、
「おれがアラブ人だからそうやって無視するのか？」と逆ｷﾞﾚされた。
ていうか一枚７０ＮＩＳでﾎﾞｯてきてよくいうよなという感じ。
アラブ人はイラク戦争でもそうだったけどcheating mentalityをもっている。
テレビ見てればわかるだろうけど、
アメリカが勝利すればアメリカ万歳で
戦争前はあからさまなフセイン支持だった。
アメリカ軍が去ればまたフセイン万歳てさけぶだろうね。

>>840 同意｡少なくとも､アラブ人の男はそうだよな。
朝日新聞とかで「イラクに派兵、あるいはイラク戦争を支持したことで
日本はアラブの敵になった」みたいな論調が目立つけど､アラブ人のメンタリティ
知らなさ杉｡

＞「おれがアラブ人だからそうやって無視するのか？」と逆ｷﾞﾚされた。
エルサレム旧市街でも、土産物屋は大体そんな対応だった｡
待ち歩いてるにいちゃんでも､おまえなんか誰が雇うんだ？というような奴が
俺はパレスチナ人なので差別で仕事がない、とかやたら力説するし｡

スレの主旨と関係ないので下げる。

>>836
お、どうもありがとう。
そのうちキブツ行くかも。

昔行ったときにたまたまタバスコでキブツにいた人と仲良くなって
遊びに行ったことがあったんだけど、かなり快適な感じだった。

ネタニヤの近く。北部だね。

>>837
>安心していいシチュエーションとそうでないものの
>判断基準を提供しているだけだが、リスク回避について自分はどう考える？

安心していいシチュエーションなんてないからテロなんじゃないのか。
イスラエル行ったら知らないうちに悪運のジャンボ宝くじ買ってるようなもんだろ。

どうせ当たりゃしないんだから、
「貴重な体験のほうを優先しろ」と言いたいのは君と一緒。

>>840
たった一例でアラブ人全体にまで拡大するのはいかがなものかと。
オリーブ山なんて観光地の象徴みたいなところじゃん。

イラク戦争の例を持ち出してるけど、
だったら日本人も cheating mentality を持ってることになるね。

>>842 少なくとも２例でてるけど・・？

じゃあもう1例。

「日本人はパレスチナに援助してくれる。日本人いい人、日本人大好き。
　日本人なら黙って土産物買えやｺﾞﾙｧ」ってのはあちこちで言われた。

> 悪運のジャンボ宝くじ
>どうせ当たりゃしないんだから、「貴重な体験のほうを優先しろ」
この例え面白い。同意。

>844
アラブ諸国の旅行日記をいろいろﾈｯﾄで見れば分かるけど、
ﾎﾞｯﾀｸﾘが多い国はアラブ諸国に集中している。
西エルサレムの売店のユダヤ人から聞いた話では、
かれらアラブ人は人を騙すということにたいして罪悪感を抱かないらしい。
騙して被害にあう原因は俺たちではなく騙されたお前たちが悪い、
というのがあくまでもアラブ人商人の商魂となっているようだ。
エルサレム旧市街では蝋燭台や絨毯を700ﾄﾞﾙという言い値で平気な顔してﾎﾞｯてくる。
それがアラブ人の中心的思想でもあるcheating mentalityであって、
これから日本政府もいろいろ自衛隊イラク派兵とかでアラブ諸国に関わる
ことが多くなるが、アラブ人のそういう思想を知っておかないと
後のち大変なことになろう。

ま、マッタリ行きましょうや。＞ALL

>844の言ってることはわかるし､商売と関係ないところでは嘘つきでない
アラブ人も個人的に知ってる。が、漏れらはあくまで観光客である以上､
行くのは観光地であり､そこで出会うアラブ人は信用できないのが正直なところ｡

ディープにイスラエルを旅する人はむしろ例外だから、一般的な傾向について
いうことは（例外は常にある)後の人のためになると思うよ｡
例えばアラブ人にいきなり「これを買わないのは差別だ」女の子なら
「俺と付き合わないのは差別だ」とか言われたら困惑するし、そのときに
アラブ人の一般的な傾向について知識があるのとないのでは大違いだと思う。

パレスチナ問題についてアラブ人に話を聞かされることも多いけど､
かなり自分たちの都合のいいように話を変えていることもあり､話を鵜呑みに
するべきでないこともあるし（漏れは反パレスチナじゃないよ､念のため）。

>>845
いやいや違うんだよ、そこが。
アラブ人は日常生活用品以外は大体3倍から5倍ボッてて、
それは別に日本人だからというわけではないんだよ（もちろんボリ率は変動するが）。

で、そこから交渉していって、お互いが納得できる値段で買うわけよ。
値札で買う、西欧・日本式とはそもそも発想が違うわけ。

いいものを買うんだから、交渉も楽しみましょうや、というのが正しい態度。

で、無理やり買わされる日本人というのは往々にしてちゃんと断ってないと思う。
いらないときは、「う〜ん、あんたいいもの持ってないね」というと、
彼らはちゃんと引き下がるよ。少しでも欲しそうなコメントすると食いつくが。

まぁタチの悪い商売人が全然いないとは言わないけど、
このへんの作法を知らないことによる誤解が多いんではないかと思うよ。

（アラブではないが）トルコなんかはホントにタチの悪い奴らがゴロゴロしてるけど、
パレスチナなんかはホントかわいいもんよ。

まぁイスラエル側で値札通り買って納得してボラれるも良し、
パレスチナ商人とうまく交渉して掘り出しもん買うも良し。考え方次第。

俺はいつもアラブ商人には貴金属や革製品、香水など、いい買い物させてもらってる。
ニセモノ掴まされたこともないしね。

>>846
>漏れらはあくまで観光客である以上､
>行くのは観光地であり､そこで出会うアラブ人は信用できないのが正直なところ｡

まぁそりゃそうだ。観光客騙して金儲けたいやつは観光地行くだろうし。
つまり、詐欺師が観光地に集まるのは自然の理。

ただ、イタリアやフランスの観光地で騙されたとして、
それで「イタリア人やフランス人は cheating mentality を持ってる」なんて言うかね？

>かなり自分たちの都合のいいように話を変えている

それはイスラエル人も同じ。日本人もね。
どこの人間もそんなもんなのさ。

>848
日本人が外人と同じなんてことは決して無い。なぜなら、
日本がアメリカに戦争で負けたとき、日本人は決して、
最近のイラク人ほどアメリカに対し歓迎モードではなかった。
イラクなんて戦争前はすごく親フセインで徹底交戦て騒いでたのに、
一旦負けると、手のひら返したようにアメリカ万歳なんて平気な顔して言ってる。
少なくとも日本人には敗者の美学が内在するけれどアラブ人にはそれが無い。
フセインの銅像を踏み潰す姿が世界中に映し出されても恥すら感じない。
それと同様に、世界中から来る観光客に対してﾎﾞｯﾀｸｯても恥すら感じない。
アラブ人は一般に陽気で誰とでも話すけれど騙すということに対し罪悪感が全く無い。
なのでみなさんも中東諸国を旅するときは注意しましょう。

>ただ、イタリアやフランスの観光地で騙されたとして、
>それで「イタリア人やフランス人は cheating mentality を持ってる」なんて言うかね？

食い下がるほどでもない､かなり一般的な話として､
アラブでは人を騙すのはビジネスとされていると言うことを知らないと､
旅行初心者の日本人には対策のしようもないと思うんだけど｡


>それはイスラエル人も同じ。日本人もね。
>どこの人間もそんなもんなのさ。

問題は､それを真に受けた日本人が､聞いたそのままを日本に持ち帰る
点にある｡イスラエル人に比べてアラブ人は理屈より感情を優先させるので､
涙を流し､相手の目をじっと見ながら大ウソをつくアラブ人に感情移入する
日本人を何度も見ているので､この点は指摘しておかなければならないと思った｡



>

＞まぁタチの悪い商売人が全然いないとは言わないけど、
＞このへんの作法を知らないことによる誤解が多いんではないかと思うよ。

最初に法外な値段をつけて、交渉を楽しむのがアラブ式というのは､
多分みんな知ってると思うよ｡
そうじゃなくって､エリコとかエルサレム旧市街で（特に女の子や
弱そうな人に）は、カモをお茶をあげるといって店内に閉じ込めたりとか､
買わないと人種差別の暴言を毎回吐かれたり､石を投げられることもある｡
そういうことをいってるんだと思うよ｡

851に補足すると、
一般に旧市街でﾎﾞｯている土産物は、
西エルサレムの土産屋で２０〜３０ＮＩＳ程度で手に入る。
しかし本物の銀でできたﾒﾉﾗーは、
２０００〜３０００ＮＩＳはかるくする。

要は、アラブ人は詐欺商売をしているということ。
でも旧市街のＹＨのｸﾘｽﾁｬﾝｵｰﾅｰが土産物鑑定できるので、
うまく値段交渉できたと思ったら鑑定してもらうといいよ。

観光地ズレしてるところはどこもひどいもんさ。
アラブだけじゃないよ。

個人旅行でないと難しいかもしれないが、可能なら
外国人観光客の少ない土地で買い物してみたら？
地味な商品しかないけど、店の主人は結構良心的な
人が多いように感じた。
少しはふっかけられるけど、ご愛敬程度のものさ。

イスラエリは一般の欧米人（国家ではない）から村八分に
されているため、旅先では世界中から村八分にされている
日本人に好感をもっています。

どっちにしても何も買わない漏れには・・・しつこい客引きウザイヨ〜
無視するとファッキングジャップとか言ってくるDQNには、どう対応
するべきですか？

>>852 いいこと言った。
エルサレム旧市街で売ってる土産物屋は、いくら値切っても
同じ品質なら西エルサレムのさびれたユダヤ人の店で定価で買うよりずっと高い｡

>>855
店員がそれ以上攻撃してくることはないから無視し倒して良し。

エルサレム旧市街にあるタバスコという名の安宿にとまったことがある。
そのころ３シェケルだったよ。
平和になったら、またイスラエルに行きたいすですね。シャローム。

>そのころ３シェケルだったよ。
かなり昔だね・・？

3シェケルって現在80円くらいだが…

今はタバスコ２５シェケルくらいかな？
あそこでラマラ行くツアー募集してる日本人がいるね｡別の意味での
名物ホステルになったかも。

ｴﾙｻﾚﾑの教会で､結婚式ってできますかね。

カナーリ昔話になってしまうけども、タバスコの
ドミ３シェケル、その後値上がりしてドミ５シェケルだったよ。
昼ごろになると、教会の鐘の音が聴こえてきて、
エルサレムにきているんだなぁーと、旅の雰囲気がよかった。

そのころ、ダマスカスゲートから入って、左のほうに道を行くと、
左側に入り口が緑色の、ピサ゜の店があってとてもおいしかった。

>>863
具体的にどくのくらい教えてくれよ・・・

鶏鳴教会のホムペのリンク、どっかやっちった。
知っている人がいたら教えて！
（イスラエルで出している公式のやつ・・・思い当たるアドレスいれてもでてこねー）

【国際】イスラエルのレストランで自爆テロ　２０人が死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065284079/l50

イスラエルに旅行すると、普通に↑みたいな事件に遭遇できるんだろうな。

釣れまつか？

興味本位で行けば別の事件に巻き込まれて叩かれるよ

別にいいじゃん｡日本で長生きしたって俺らの世代じゃもう年金ももらえず
家族や社会から厄介モノ扱いされてリストラ最前線でしょ？

それよりは、リスクがあってもエルサレムを訪れる方が、
人によって考えは違うだろうが､俺は人生豊かになると思う。

【国際】　邦人バカップル、イスラエル軍侵攻作戦の戦場で”救出”騒ぎ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10191/1019100549.html

【国際】　邦人バカップル、イスラエル軍侵攻作戦の戦場で救出騒ぎ★２
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10191/1019112348.html

【国際】　邦人カップルYuji＆Mina、ベツレヘムの戦場で救出騒ぎ★３
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10191/1019134113.html

>>870 もちろん､８６９は最低限の常識は持った上でってことだけどな・・｡

年末エルサレム行く予定は今のところ変えないつもり。

שלוםּ

欧州経由で未明到着・早朝出発とかだと、予定が組みにくくない？

イスラエルから帰ってきました。
アンマン往復の航空券で行ったので陸路でイスラエルに入国・出国しました。
入国には陸路なのに一時間もかかり、ガイドブックに書いてあった日本語の質問ボード
は何故か無いらしく、分からない言葉は紙に書いてもらい辞書で調べて答えてました。
出国は二時間以上はかかり、またしても日本語ボードは出てきませんでした。
パッカースタイルの一人旅行者には厳しいのか、待ち時間にしゃべってたフランス人と日本人のカップルは
割とすんなり通過したようです。
テロの時はエルサレムにいたのですが、旧市街はいつもと何も変わらず平和です。
気になったのはどこにいっても旅行者が余りいないこと。
日本人には二週間で五人（三人はエルサレム）しか会いませんでした。
これから行こうとしてる人で何か質問があればどうぞ。

>874　どこのエージェント使ったの？
現地ツアーとかで行ったの？
どのくらい、お金かかった？

イスラエル政府観光局　http://www.israel.co.jp/index.html

>>876　オフィスはもうやってなかった・・

>>875
全部個人で行きました。
現地ツアーは使ってません。
物価は高いです。航空券以外で20万くらい使ったと思います。
宿代に一泊30ドル〜120ドル
食事が一日三食おやつも入れて2000円〜5000円
観光費が20.000円
こんな感じだったと思います。
アンマンで会ったギリギリに節約している人は一週間で25.000円と言っていたので
私は使いすぎかな？

>>878
漏れもタクシー飛ばしまくったから20万行ったよ。
物価高いね。

食事はスーパーで食材を買って自炊（結構そのまま食べれるものが多い）
もしくはファラフェルスタンドかべーグル　レストランは週１−２回まで

都市間の移動はバスかシェルート

宿泊はゲストハウスかユースの個室

なら、１週間２万５千でも何とかなるかも・・

>>880
イスラエルはアメリカの５０番目の州にたとえられたりしますね。
イスラエルは物価は高いですよ。
ドミトリーにばっかし泊まれば、節約にはなりますが。

日本もアメリカの51番目の州に例えられたりするが…
アメリカってもともと50州じゃなかったっけ？

>878
875です。
すごいね、個人でこの時期行くなんて！！
一人旅は、何度かしたけどイスラエルは怖すぎてできないなあ。
でも今の時期でも旅行できるといえばできるんだね。
巡礼旅行とかのツアーでもいいから行こうかなと迷っているんだけど、
それすら怖くてできない自分としては、尊敬・・・

>>883
巡礼・観光産業が発達していて英語が通じるから
中東の中でもトップクラスの旅行しやすい国だよ。
怖すぎってほどじゃない。今でも。

>>881
>>882
アメリカは全50州でした。スマソ。

あと、巡礼ツアーは個人的にはおすすめできない。
1つの宗教観でしか回らないから、異教徒の建物スルー気味。
漏れエルサレムの1日現地ツアー参加したけどなんか見落としたような気がして
個人でもう1回見て回った。

巡礼ツアーって他の参加者にしつこく宗教について聞かれたりして
落ち着かないかも。

日本からの巡礼ツアーは何かてんぱってる人多いよ

みなさん、情報ありがとう。
そっか。巡礼ツアーはいまいちなのね。

でも思っているほど怖くなさそうなら、行ってみようかな。
イエメン、オマーン、ドバイは一人で回った際に別に何も問題なかったので
ひょっとしたら旅行のしやすさは同じくらいかな？？という気（安易？？）
になってきました。

エルサレムは色んな宗教が混在しているところこそが魅力に思えるから
やっぱりゆっくり個人で周るに限るのかもね。。

でも、ばりばりその宗教モードに浸りたいなら巡礼ツアーで
難病の家族がいる人の話や家族全員筋金入りキリシタンの
深刻な話を聞きながら旅するのも経験としてはいいかも。
遊べないけど。

889さんがどれくらい宗教体験したいかにもよるかも。
１人で行っても､現地の人と仲良くなれば､それなりの宗教体験はできるよ｡
ただ、神よ〜！みたいな熱狂系は、巡礼者のほうがスゴイから・・

エルサレム症候群って、エルサレムを訪ねてきた旅行者がとつぜん
神がかりになることがあるらしいが､エルサレムの病院には常に５０人くらい
それで入院している外国人旅行者がいるらしいよね｡

おはようございます。
今日から９日間イスラエルとヨルダンに行ってきます。
ヨルダンに３日滞在した後、イスラエルに空路で入国する予定です。
帰ってきたら、また書き込みます。

いいな〜
帰国後報告キボンヌ

イスラエルのツファットに行ったとき、
ユダヤ人の住宅団地があったんだけど色が統一されていて綺麗だった。
駐車場の車もフォルクスワーゲンやプジョーやベンツという外車ばかりで、
屋根の上にはちゃんと衛星放送のアンテナがついていた。
イスラエルって不況らしいけど、結構いい生活してるねぇと思ったyo

お正月にイスラエル行きます。航空券もBAで予約済。

パレスチナ自治区にもはいるつもり...

アラファト議長にも会いたいな。

アラファトって軟禁されてるのでなかったか？

自治区入ると出国時に面倒だと聞いたことあるけど、どうなの？

>>894
むしろ極めて大衆的なヨーロッパ車ではないかと。
日本車持ってるほうが金持ちっぽいし。

>898
そお、日本での価格と同じかそれ以上だよ。
イスラエルはやっぱ物価高いんだな〜と思う。
http://www.peugeot.co.il/
に行けばわかる。

900

陸路でのヨルダン出入国のことなんですけど、
地球の歩き方のイスラエル版ではアレンビー橋でヨルダンのビザが取れないとなっており、
ヨルダン・シリア・レバノン版ではキング・フセイン橋でビザが取れないとなっています。
どちらが正しいのでしょうか？

>>895
それ入国時に言わないようにね。

>>897
適当に答えを事前に考えておけば問題ない。
別にパスポートに自治区行ったことが残るわけじゃないので、
イスラエル国内を適当に観光していたと言えばよい。

>>901
アレンビー橋もキングフセイン橋も同じ橋だよ。
ヨルダン川にかかるその橋を、イスラエル側はアレンビー橋と言い、
ヨルダンその他アラブ諸国はキングフセイン橋という。

いずれにせよ、ヨルダンへ行くなら日本でビザを取るべし。

西岸は大丈夫だけど､ガザに行くとパスポートに痕跡が残されると
最近行った人に聞いたけど､どうなんだろ｡

ヨルダンビザは､日本で取った方が安くついた・・｡
空路なら空港で取れるし､イスラエルででも取れるけど。。

ヨルダンビザは無料だよ〜ん

そういや、無料になったんだっけ（汗
自分行ったの９５年すから・・・

ガザに行ってもパスポートに痕跡は残らないですよ。
と言うのも、違う用紙？にハンコをもらうからです。
で、その用紙を失ったら、ガザから出れない可能性があるので注意。
僕は昨年の夏に行ったので、特に変ってはないかと思います。

中東各地の新聞社・放送局などニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
イスラエルのマスコミやイスラム過激派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>その用紙を失ったら、ガザから出れない可能性があるので注意。

どうなってしまうのでしょう・・・

とりあえず大使にご連絡を。
何とかなると思います。

一度向こうで知り合った男性が、ちょっとしたトラブルでガザから出られなくなって、大使にご連絡していました。
何とかなったようなので、ここは日本政府を頼りましょう。

>909=>906
情報ありがとうございました。

ガザはＩＤＦに封鎖されていて
入ることができないはずだけど・・・
君子危うきに近寄らずだよ。
他にもいっぱい見所はあるから
そういうところいったほうがいい。

イスラエルなんかに100万もらえるといってもいきたくないぜい。
市ね！！
総DQN民族イズラエリ！！

行かなきゃいいじゃん。わし年末また行くよ｡
９１２　１００万くれ。

あぼーん

>>912
すまん、漏れ100万くれるなら聖地でもDQN地域でもホイホイ行くわ。

>912
結構よかったよイスラエル。
かわいい女の子てんこ盛りだったし。
こんどは女盛で楽しみたいくらいだ。

>>912
俺も１００万もらったら喜んで行くかも。２回行ったけど飽きない国だからまた行きたい。
ところで912はなんでこのスレ見てるんだろ。１００万もらっても行きたくないなら、
わざわざここ見なければいいのに。よく考えたら変な椰子。

そうそう、教育ジャーナル１０月号の森口康秀氏の記事を読んだよ。Bananian Blue
の恵子さんのことが書いてあるやつ。頑張ってるけど大変だなあと思ってしまう。
そこに住むのは旅行で行くのとはわけがちうからね。

ホムペではミホさんが一人暮らしを始めたと書いてあったけど、ミホさんもすごいと思う。
まねしたくはないけどね。やっぱり旅行で行って最後には平和な日本に帰るのが一番だな。

打ち間違えた。

わけがちうからね。 →わけが違うからね。

>>917＝森口本人に10000シェケル（ｗ

イスラエル、はまりますね。人間のキャラクター濃いし､印象には残る｡
明るくて親切な人多いね｡ま、中には高飛車なのもいるけど､特にエルサレムや
地方に行くとみんなつきあいやすいね｡

高飛車が多い町はエイラットとテルアビブ

フレンドリーなのはエルサレム､べエルシェバ､中〜北部のほとんどの町
という感じだった｡漏れの場合。

エルサレムはフレンドリーというか…観光客目当ての人達大杉。
テルアビブはホテルの中の人以外はフレンドリーだった。

どこの町の人が親切ってのは感じる人の個人差とか好みがあるかもね。
エルサレムでも、土産物屋とか旧市街のは最悪だった。
道端歩いてるお年よりとかに、
何度か腕に番号のある人に話し掛けられて､収容所の話などいろいろ聞いた。
バスで話し掛けてくるような人もエルサレムは良かったよ｡日本に興味があるって人が
多かった｡

全体的に日本に興味ある人多かったね。おしなべて親日的で嬉しかった。

イスラエルに滞在していた頃、長い髪をしていた。
若い女の子たちから「可愛い、可愛い」とおおいにモテた。
大抵の人から親切にしてもらった。

>>919残念でした。その賭は君の負け。なので１００００シェケルいただき！
こう見えても教師の端くれなんで教育ジャーナルを定期購読してるんだよ。

ニュース速報＋
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/l50

年明けにエルサレム行きます。
現地ガイドさんもいるから大丈夫だよね

>928
但し偽ガイドに注意。
観光客に手当りしだい声をかけてきて
なんの話かと思えば勝手にガイドを始め、
時間に比例してガイド料を請求してきます。
この手の詐欺に関わっているのは
大抵旧市街でボッてるアラブ人です。

イスラエルのガイドは免許制になっているので
ガイドしてもらう前に
免許の提示を求めるのがいいでしょう。
料金の交渉も忘れずに。

イスラエルは３回行ったことあります。
良い所ですよ〜〜〜
食べ物も美味しいし、人も温かい♪
世界最古の街エリコもいいですよ。

ただ・・行くまでに時間が掛かります(+_+)

>929 情報ありがとう！
一応、ミルトスというイスラエルの旅行専門の会社が手配してくれる
日本人ガイドだから、心配ないかなーと思いつつ、最終日は単独
行動しようと思っていたから、その情報は重要です！
教えてくれてどうもありがとう！感謝！

イスラエルの飯はまずい。

あんなんで金とるな ボケ。

マックは安くて量も多かったからマックばっか食べてた。
位置口のゲート、ｼｶﾄして素通りしたらライフル持ったおっちゃんに止められて、身体検査させられた。
金属探知機？やっぱ何か違う国だなーとおもった。

【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★３＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068322656/l50

来年キブツ行くんですけど、ノートパソコン持って行こうと思ってます。
どうでしょうか？泥棒心配。あと差別も・・・
経験者ご指導お願いします。

イスラエル個人旅行の良い会社と悪い会社情報があったら教えてください。
すいません、こればっかりは見当つかないし、情報少ないから。
日本に代理店があって、ちゃんとした対応をしてくれるとこって、
どのあたりなんでしょう？

>>936
航空券とホテルだけじゃだめ？

>937　現地ガイドもお願い出来るところが嬉しいなあ・・・
やっぱ、一人で周るのは怖い（小心者でゴメンナサイ）

>>938
現地ガイドはエルサレムのインフォメーションや
ある程度以上のホテルのコンシェルジュが手配してくれる。
市内めぐりとか死海行きとか、各種現地ツアーも紹介してくれる。
マイナーであやしげな日本の代理店を通すより確実。

>>939　まじっすか！？
深夜に空港に到着なので、ホテルまでつくか不安だけどタク使って
ホテルに観光ガイド頼もうかなー。
情報をありがとう！

>>940
夜中着で明日ならさすがに無理かもしれないけど
漏れは夜8時に頼んでいきなり翌朝からガイド旅（専属）だった。
ホテル予約時に翌日の旧市街ツアーに混ぜてくれるよう頼んどいてねって
言っとくのもいいし。
エルサレム・テルアビブのホテルならベングリオンからシェルートで連れていってくれる。

…ところでガイドって英語でいいんだよね？
ていうか英語なら今もイスラエル一周ツアーがあるはずだからそっち行くとか。

>>941 いつも色々教えてくれてどうもありがとう！

英語のガイドでも全然OKです。
英語でイスラエル、ツアー、とかで検索かけてみます。

ところで・・・シェルート・・・って何でしょう？
教えてもらってばかりですみません。

http://www.pavc.ne.jp/~ryu/cgi-bin/ryu.cgi
○二〇〇〇年に、イタリーのローマで、イタリー警察は、ユダヤ人の
　ギャング団を逮捕した。
○警察発表によれば、このユダヤ人ギャング団は、二才から五才までの、
　非ユダヤ人の子供たちを誘拐し、強姦し、そして殺害した。
○彼等ユダヤ人ギャング団は、その状景をフィルムに操り、そしてそれを、
　悪名高き、世界的なスナッフ・フィルム市場で販売した。
○千七百人の客に、一本、二万ドルで販売したと言う。
○二〇〇〇年九月二十七日、ＡＰとロイターは、この犯罪事件を報道した。
BBCの報道
Italian police crack net porn ring
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/995016.stm
イタリアRAIテレビが間違って警察の押収した児童ポルノ映像を放映してしまった
TV chiefs quit over child porn
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/946678.stm
犯人は「ロシア人」と報道されているが「ユダヤ人」
"Italians in Uproar Over Child Porn" (ローマ発AP通信)
http://www.theunjustmedia.com/three%20jews%20run%20kiddie%20porn%20ring%20out%20of%20russia.htm

年末にエルサレム行こうと思ってアンマンまでの航空券は手配してあるんだけど、昨日はトルコで対ユダヤテロがあったそうで行くのをやめようか迷っています。
みなさんは怖くないのですか？もしもエルサレムでテロがあってもアレンビー橋国境は閉まりませんか？

>>942
シェルートも検索汁。
ちなみに漏れは序盤だけガイド付けて、あとは大丈夫だと思ったのと
パレスチナ系ガイドで、ユダヤ教関連にあまり連れていってくれないのが
不満で一人でうろうろした。

>>944
アンマンからセレビーをﾀｸってキングﾌｾｲﾝブリッジのﾙｰﾄ？
たしか安息日は国境閉まってるよ。
あと国境の査証に半日かかるよ。いや日本のパスは強いから余裕だけど、他の外国人がやたら長いので…

>>942 料金は高くなるけど、英語じゃなくて現地の日本人のガイド頼んだ方がいいよ。
今はなんか危ないことがあったとき、その方が一目で外国人とわかるから無難だよ。

>>944 大規模なテロが起こると、国境は閉まる。ユダヤ教の祝日にも閉まるし、
向こうの祝日は夕方からなので祝日前日も早く閉まるので注意。

>>941 ベングリオンからテルアビブ行きのシェルートは今ないようです。
初日がテルアビブ泊ならバスかタクシーを使うことになります。

941です。
みなさん、色々教えてくれてありがとう！
シェルート＆海外発のツアー他色んな情報も調べてみました。
947さん、外国人ガイドにやっぱり（コストの観点から）お願い
しようかなー、と思っていたんだけど参考になりました。
それに特定の宗教に偏ったりしなさそうだし・・
帰国したら、レポートします！
（って、まだまだ行くのは、うーんと先だけど）

それまでに、このスレ、終わってしまうかなあ・・・

ベングリオン空港からテルアビブまでタクシー使うと100シェケルは取られるから、
バスで行った方がいいよ。普通の乗り合いバスなら18シェケルくらい、空港シャトル
バスで30シェケルだったと思う。もっとも、空港シャトルバスはホテル街である
海岸を走るからそのままホテルに行けるけど、乗り合いバスだと一度バスターミナル
に行って市内行きのバス（ダン）かシェールートに乗り換えないといけない
から、すこし面倒だよ。　　　>941

空港からのシャトルバスは、空港の出口を出てすぐ乗り場があり、
毎時：００に出発するので使いやすくて良いです。すぐに着くし、
９５０さんの書いているように海岸沿いのホテル街を通るのでほとんど
歩かないで済みます。
エゲッドの普通のバスはテルアビブに入るまでに近郊の町を大回りするので、
４０−５０分かかりますし、バスセンターは街の中心からかなり離れています。
市内バスは、今大きなカバンを持ち込んだりすると嫌な顔をされるので
多少高くついても空港シャトルの方が断然気が楽です。
都市間の長距離バスなら、乗客の座席の下部に荷物用のトランクがあるので問題なしです。

「白人系ユダヤ人」の「アインシュタイン」は原爆開発をルーズベルト大統領に要請する
当時アメリカで日本を降伏させるのに原爆が必要か？と議論があったが
原爆プロジェクトの中心だったロスアラモス研究所の顧問
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」はどうせ相手は「アジアの狂った猿」
だから、この際「ウラン235」＆「プルトニュウム」タイプの両方で日本が降伏する前に
急いで実戦使用し人体実験をしたかった。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」は日本国民にとって深い文化的意義を
もっている京都を警告なしに「血祭りにあげろ！」と主張。
だが広島長崎に投下を決定されることとなる。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」は投下後、「アジアの狂った猿」で
人体実験できたことに非常に満足したと語ったと言われている。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」はその後、戦後のビキニ環礁の核実験
に立ち会ってガンになり５３歳の短い人生を終えた

ユ　ダ　ヤ　人　は　恩　を　原　爆　で　返　す
はたしてユダヤ人が一度たりとも日本に貢献した事があっただろうか？

>はたしてユダヤ人が一度たりとも日本に貢献した事があっただろうか？

なんか若いときに日本に留学して親切にしてもらったユダヤ人大富豪が
日本の大きな会社を救ったとか聞いたことがある。
原爆で亡くなった人の命を償うには足りないけど。

ていうかアインシュタインは相対性理論を出したことを激しく後悔して
年とってからアメリカ政府にいやがられながら反戦運動やってたような気がする。
原爆ミサイルとか大鑑巨砲主義が好きなのはいまだに脳内が西部劇の
アングロサクソンの連中だろ。

そろそろ次スレですけど、タイトルはこのまま行きます？

ユダヤ人とイスラエル人は全然ものの考え方や価値観から違います。
このスレでの陰謀説・人種論はやめようよ。面白くなくなるし。

だれか教えて下さい。「地球の歩き方」によると、イスラエル〜ヨルダン国境は「ベト・シェアン東のキング・フセイン橋（ヨルダン側の呼称ではシャイフ・フセイン橋）エリコ郊外のアレンビー橋（ヨルダン側ではマリク・フセイン橋）」とあります。
しかし、ヨルダンの歩き方にはエリコ郊外の国境がキング・フセイン橋となっています。
どちらが正しいのでしょうか？

基本的には　エリコ郊外ものを「キング・フセイン橋」と言います
　　　　　　これは、イスラエルがアレンビー橋と呼んでいるのと同じ橋です。
　　　
　　　　　　もう少し北の、ベイト・シェアン附近の国境は、今通れないのでは
　　　　　　なかったでしたっけ？
　　　　　　それから、アカバ〜エイラット間にも国境があります。

>950 ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞまで100ｼｪｹﾙは高い・・・
旅行会社に頼んで到着した夜にナザレまで専用車で200ドルで
連れて行って貰うことにしたんだけど、それって距離を考えたら実は
結構格安だったのかも･･･（朝、ﾅｻﾞﾚについて観光開始。無謀だー）

ﾊﾞｽやﾃﾛが怖い小心者なもんで、多分使わないと思うけど、色々教えてくれて
いつもどうもありがとう･･･

941

>>956
過去ログぐらい嫁

>956
マリクとキングは英語とアラビア語の違いだけで同じ意味。
イスラエルで言うアレンビー橋とヨルダンで言うキング・フセイン橋は
同じものを指してる。

956です。みなさん回答をありがとう。
>959
過去ログは知ってましたが、上記のように、「歩き方」にはヨルダン側の呼び名も書いてあったので、もしかしたら過去ログの方が間違ってるのでは？と思ったからです。
960さんの説明で納得いきました。
みなさん、テロが多発していますが、お互い気をつけていきましょう。

ガザと西岸の複数の入植地を撤去するんだって。和平が進むと良いね。

ツファットって本当いいよね。
あと、交通は不便だけど、マアヤン・ハロッドの美術館はぜひ行こう。
ハイファのユダヤアラブ文化センターも、こんなときだからこそ訪れたい。
ハルマゲドンの語源になったメギドもお薦めです。意外な程の規模。

941です。
956は、いつ行くの？

この時期でもけっこう、行く人は行くもんだな

956じゃないけど、年末行きますよ〜。

新年０時に嘆きの壁前で集合しませんか？

>>964
普通に無理だろ

956です。２５日発モスクワ行き。２６日アンマン入りです。
ばれました？
どうにもテロが怖くなった場合はイスラエルに入らずにヨルダンでお茶を濁そうって気弱な気持ち。

941です。
951と964は年末なのかー。
私めは、年明け2日からなのだよ。

でも現地待ち合わせとかって楽しそうだね。
誰か年明け早々に行く人は、おらんと？

エルサレムはかなり寒いよ、日本の冬と変わらんから防寒には気をつけてね。

>968 そうらしいね。
寒そう・・・

雪とか降らないといいなあ