イスラエルに行ってみたいんだけど ２
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あぼーん
あぼーん
スレ立て乙。
再来年と言わず行ける隙間をついてダッシュで行くのがいいと思う。
再来年と言わず行ける隙間をついてダッシュで行くのがいいと思う。
5 ：異邦人さん：03/12/07 14:53 ID:iWRpeMoV
12月２０日 チューリッヒ経由 テルアビブ行き です。実際びくびくしてます。
でも行きます。
国内のみ１ヶ月です。いくらもってけばいいでしょうか？
あと、クリスマス、大晦日はアブナいでしょうかね？
ザックでノンビリ旅行です。
でも行きます。
国内のみ１ヶ月です。いくらもってけばいいでしょうか？
あと、クリスマス、大晦日はアブナいでしょうかね？
ザックでノンビリ旅行です。
>>４
どもども、今年来年は行くところ決まってまして、
あと、再来年冬にパスポートが切れる関係で、一番都合がいいのですよ。
テロは遭うときにはどこでも遭いますしね。自己責任で行きますよ。
（実際、ことしテロ直前にアリカンテ・ベニドルムに行ってました(藁））
どもども、今年来年は行くところ決まってまして、
あと、再来年冬にパスポートが切れる関係で、一番都合がいいのですよ。
テロは遭うときにはどこでも遭いますしね。自己責任で行きますよ。
（実際、ことしテロ直前にアリカンテ・ベニドルムに行ってました(藁））
7 ：異邦人さん：03/12/07 16:47 ID:RERp42eG
イスラエルの出入国厳しいって聞いたので、
もし良かったらどんな質問来るのか教えて下さい。ヨルダンから入ります
もし良かったらどんな質問来るのか教えて下さい。ヨルダンから入ります
あぼーん
9 ：異邦人さん：03/12/07 18:19 ID:2wBrp+DW
>>7
細かいしめちゃ時間かかるけど、ちゃんと答えれば全然問題ないです。
質問されるのは、どこに行ったか、何を買ったか、誰かからものを
もらわなかったか、イスラエル人の知り合いはいるか、アラブ諸国の
入国歴があれば何の目的で渡航したか、などです。ヨルダンだったら、
ただ観光と答えるよりぺトラが見たかったとか、具体的な方がベター
話の内容よりも、びくびくしてないか、ウソをついてないかを見ようとしているので、堂々と。
細かいしめちゃ時間かかるけど、ちゃんと答えれば全然問題ないです。
質問されるのは、どこに行ったか、何を買ったか、誰かからものを
もらわなかったか、イスラエル人の知り合いはいるか、アラブ諸国の
入国歴があれば何の目的で渡航したか、などです。ヨルダンだったら、
ただ観光と答えるよりぺトラが見たかったとか、具体的な方がベター
話の内容よりも、びくびくしてないか、ウソをついてないかを見ようとしているので、堂々と。
10 ：異邦人さん：03/12/07 18:23 ID:2wBrp+DW
11 ：異邦人さん：03/12/07 23:29 ID:2wBrp+DW
前スレのエジプトへのバスについて書いた香具師ですが、
ゴメン、３０＄はナザレ～アンマンだ。カイロまでは片道５５＄往復８０＄くらいだった。
女性にはこのバスを使うのは勧めない。何故か？
トイレ休憩が、隠れる場所もない砂漠のど真ん中。かといって我慢してると
スエズ運河まで耐えなければいけない。やっとトイレについたときには
女性陣に男性トイレまで占領された。
ゴメン、３０＄はナザレ～アンマンだ。カイロまでは片道５５＄往復８０＄くらいだった。
女性にはこのバスを使うのは勧めない。何故か？
トイレ休憩が、隠れる場所もない砂漠のど真ん中。かといって我慢してると
スエズ運河まで耐えなければいけない。やっとトイレについたときには
女性陣に男性トイレまで占領された。
あぼーん
14 ：異邦人さん：03/12/08 15:08 ID:wcyxonOS
>>10
ありがとうございます。
クリスマスはキリスト生誕の地で過ごす予定です。
大晦日もできたら、エルサレムの市街地を歩きたいんですが
やめたほうがよさそうですね。
ガザ地区はやはり、今は入れないのでしょうか？
ロンプラには、魅力的な事が書かれてていきたいなぁと思ってるんですが・・・
ありがとうございます。
クリスマスはキリスト生誕の地で過ごす予定です。
大晦日もできたら、エルサレムの市街地を歩きたいんですが
やめたほうがよさそうですね。
ガザ地区はやはり、今は入れないのでしょうか？
ロンプラには、魅力的な事が書かれてていきたいなぁと思ってるんですが・・・
15 ：10：03/12/08 15:26 ID:50Gdh9yv
>14 エルサレム市街地も、歩くこと自体はそんなに危険ではないけど、
満員のレストランや人ごみは避けた方が無難です。
ガザはやめたほうがいいと思う。比較的今は静からしいけど、
今年の夏ごろから、ガザに入る外国人は名前やパスポートの情報を控えられる
ようになったそうです。出国の際に問題になるかもしれないよ。
満員のレストランや人ごみは避けた方が無難です。
ガザはやめたほうがいいと思う。比較的今は静からしいけど、
今年の夏ごろから、ガザに入る外国人は名前やパスポートの情報を控えられる
ようになったそうです。出国の際に問題になるかもしれないよ。
16 ：異邦人さん：03/12/08 21:06 ID:2Eqq7n/5
>15
ガザは封鎖されているので、
観光客は入れないよ。
ガザは封鎖されているので、
観光客は入れないよ。
17 ：異邦人さん：03/12/08 23:11 ID:iSXpyQH6
ガザに逝こうなんて無謀だな。エルサレム以外の都市ってどうですか？
18 ：異邦人さん：03/12/08 23:42 ID:50Gdh9yv
どこもそれなりに面白さがありました。どう？とは治安のこと？観光のお勧め？
ガリラヤ湖畔とか、南部もいいYO.
西岸も町によっては同じ対応だそうだけど、クリスマスにベツレヘムに
行くのは大丈夫でしょう。むしろ、観光冷え込んで失業で大変らしいから、
行ったげたほうがいいだろうね？
ガリラヤ湖畔とか、南部もいいYO.
西岸も町によっては同じ対応だそうだけど、クリスマスにベツレヘムに
行くのは大丈夫でしょう。むしろ、観光冷え込んで失業で大変らしいから、
行ったげたほうがいいだろうね？
19 ：異邦人さん：03/12/09 21:44 ID:ShkKYqMQ
春と夏にかけてイスラエルに滞在していたけれども、
今度はクリスマスにエルサレムやベツレヘムに行ってみたいな。
ダマスカス門前のアラブ人タクシーの客引きに気をつけよう。
オリーブ山まで往復７５ＮＩＳとかフッかけてくる。
おとなしくアラブバスでいくのがいいんだけれども、
一般にユダヤ人はアラブバスに乗らないので、
近くにいる兵士や警備員に訊いてもだめだよ。
ダマスカス門近くをうろついているアラブ少年に訊くと、
意外と真面目におしえてくれるyo
今度はクリスマスにエルサレムやベツレヘムに行ってみたいな。
ダマスカス門前のアラブ人タクシーの客引きに気をつけよう。
オリーブ山まで往復７５ＮＩＳとかフッかけてくる。
おとなしくアラブバスでいくのがいいんだけれども、
一般にユダヤ人はアラブバスに乗らないので、
近くにいる兵士や警備員に訊いてもだめだよ。
ダマスカス門近くをうろついているアラブ少年に訊くと、
意外と真面目におしえてくれるyo
20 ：異邦人さん：03/12/10 00:22 ID:hApYQ0VF
そうそう。エルサレムは市内ならユダヤ人のタクシーでもほとんど２０～２５シェケル。
それより高ければぼられてると思って良しです。
タクシーでも、乗合タクシーセルビスなら安い。エルサレムからガザのチェックポイントまで
たっぷり１時間半くらい乗って２０シェケルだったYO！
それより高ければぼられてると思って良しです。
タクシーでも、乗合タクシーセルビスなら安い。エルサレムからガザのチェックポイントまで
たっぷり１時間半くらい乗って２０シェケルだったYO！
21 ：異邦人さん：03/12/10 20:29 ID:neU5E0yE
ハイファは良かったな。
あとアッコの旧市街は一度行ってみるといいよ。
とにかくイスラエルはカワイイ子多すぎ。
帰国して日本の女の子が好きじゃなくなっちゃった。
あとアッコの旧市街は一度行ってみるといいよ。
とにかくイスラエルはカワイイ子多すぎ。
帰国して日本の女の子が好きじゃなくなっちゃった。
22 ：異邦人さん：03/12/13 12:07 ID:pP1csLIO
CNNでみたんだが、
エイラットで裸の男女数人が
日中市外を歩きまわっていた。
そういえば紅海は綺麗だったな。
おんなもモデル級ばかりだったし。
エイラットで裸の男女数人が
日中市外を歩きまわっていた。
そういえば紅海は綺麗だったな。
おんなもモデル級ばかりだったし。
23 ：異邦人さん：03/12/14 00:51 ID:gW06SYpn
イスラエル人はハイレグは平気だけどトップレスはさすがに無いそうだよ。
海岸にたまるヌーディストは欧米人の観光客が多いらしい。
海岸にたまるヌーディストは欧米人の観光客が多いらしい。
24 ：異邦人さん：03/12/18 22:37 ID:kXNvw/6L
お正月に行くんだけど、ベツレヘムの手前のチェックポイントは開いてますか？
ベジャラのホテルに泊まって、エルサレムまで４日くらい通勤（？）しようかと
思ってるんだけど...
ベジャラのホテルに泊まって、エルサレムまで４日くらい通勤（？）しようかと
思ってるんだけど...
25 ：異邦人さん：03/12/22 21:34 ID:lC+5wlSY
>24
エルサレムでもそうだったけど、
金をめぐんでくれと言い寄ってくる乞食に気をつけること。
一度シェケル硬貨を渡すと、周りの乞食が一斉に集まり、
危険このうえないから。
まあ、海外旅行のきほんではあるのだが。
エルサレムでもそうだったけど、
金をめぐんでくれと言い寄ってくる乞食に気をつけること。
一度シェケル硬貨を渡すと、周りの乞食が一斉に集まり、
危険このうえないから。
まあ、海外旅行のきほんではあるのだが。
世の中から消えて欲しい国N.O.1です。
27 ：異邦人さん：03/12/23 00:45 ID:00yEtWHd
>26
イスラエルに行ったことが無いのか
イスラエルに行ったことが無いのか
28 ：異邦人さん：03/12/23 10:40 ID:dGa1j221
イスラエルって一度行くとハマりそう。。
ハマるといっても、盆暮れに通い倒したりインド的に沈没する国ではないな。
でももう一度行きたい。最初びびって行かなかった場所に行きたい。
でももう一度行きたい。最初びびって行かなかった場所に行きたい。
30 ：異邦人さん：03/12/26 00:33 ID:+wXKmWoo
31 ：異邦人さん：03/12/26 00:44 ID:SXwdLAqk
来週いくけど、入国拒否なんてありえるの？
何か本当に入国できるのか不安。ただの観光目的なのに。。。
何か本当に入国できるのか不安。ただの観光目的なのに。。。
32 ：異邦人さん：03/12/26 01:46 ID:wkYCYDkc
31日からまた行くけど、もう８回も行ってるので、何の感動もないよ。
空港のセキュリティなんてどうってことない。クリスチャンだとか、
ペトラに行くけど、アンマン行のチケットが高かったからテルアビブ経由
にしたとかデタラメ言っておけば大丈夫。 >31
空港のセキュリティなんてどうってことない。クリスチャンだとか、
ペトラに行くけど、アンマン行のチケットが高かったからテルアビブ経由
にしたとかデタラメ言っておけば大丈夫。 >31
あぼーん
しかし路線バスのバス停はやっぱり狙われるんですね。＜テルアビブ
バスには乗らず、シェルートに乗っていれば安全なのだろうか。。
バスには乗らず、シェルートに乗っていれば安全なのだろうか。。
36 ：異邦人さん：03/12/26 20:41 ID:KXncpwqH
>31
片道チケットならやばいかもしれないが、
それ以外なら大丈夫だと思われます。
>35
今年の春に行ってきましたが、
近隣で戦争中であるにも関わらず、
路線バスは比較的安全でした。
但しセキュリティチェックは多いですね。
外出時は身軽にしておいたほうがいいと思われます。
片道チケットならやばいかもしれないが、
それ以外なら大丈夫だと思われます。
>35
今年の春に行ってきましたが、
近隣で戦争中であるにも関わらず、
路線バスは比較的安全でした。
但しセキュリティチェックは多いですね。
外出時は身軽にしておいたほうがいいと思われます。
37 ：異邦人さん：03/12/26 23:52 ID:yeBZKCBV
38 ：異邦人さん：03/12/27 00:43 ID:JwVqWYdB
ドラッグやってトランス踊りに行くだけだろ。
39 ：異邦人さん：03/12/27 08:45 ID:6HmGBSQ9
>37
エゲッドバスのバスターミナル入り口は
テロのためどこも厳しいセキュリティがありますが、
心配な人は乗らないほうがいいでしょう。
>38
イスラエルではドラッグは違法だったと思います。
行ったことはありませんが、イスラエルは
パブやバーが多いのでそこで楽しめるでしょう。
エゲッドバスのバスターミナル入り口は
テロのためどこも厳しいセキュリティがありますが、
心配な人は乗らないほうがいいでしょう。
>38
イスラエルではドラッグは違法だったと思います。
行ったことはありませんが、イスラエルは
パブやバーが多いのでそこで楽しめるでしょう。
あぼーん
41 ：異邦人さん：03/12/31 14:33 ID:StRjqLA6
イスラエルって季節的にはいつごろがいいんでしょうかね。
>>41
前スレ見てると花が咲きまくる2-3月が良さげ
前スレ見てると花が咲きまくる2-3月が良さげ
あぼーん
44 ：異邦人さん：03/12/31 18:33 ID:StRjqLA6
これからがシーズンなんですね。
でもシーズンは混みあいそうですし、
痛し痒しですな。
ガリラヤあたりで風に吹かれながら
アネモネでものんびり眺めてみたいものです。
でもシーズンは混みあいそうですし、
痛し痒しですな。
ガリラヤあたりで風に吹かれながら
アネモネでものんびり眺めてみたいものです。
45 ：異邦人さん：03/12/31 18:48 ID:WOLgbeM1
まあパレスチナ人の怨念が渦巻いてそうだし・・・
呪われた民の国ってとこですな。
呪われた民の国ってとこですな。
>>44
花が咲いてるからといって別に混まないよような気がする。
やっぱりキリスト教徒の休暇に合わせて一緒に休みを取りやすい
年末や夏が混んでるんじゃないかな。
空港からのタクシーに乗り合わせた人がユダヤ人にとっては旅行というより
実家に帰るような感覚（実際親戚がいたりとか）みたいなことを言ってたよ。
花が咲いてるからといって別に混まないよような気がする。
やっぱりキリスト教徒の休暇に合わせて一緒に休みを取りやすい
年末や夏が混んでるんじゃないかな。
空港からのタクシーに乗り合わせた人がユダヤ人にとっては旅行というより
実家に帰るような感覚（実際親戚がいたりとか）みたいなことを言ってたよ。
47 ：異邦人さん：04/01/04 21:23 ID:fJDHMu3w
ゴラン高原へは普通に観光できますか？
48 ：異邦人さん：04/01/04 21:36 ID:oM3FHkfk
49 ：異邦人さん：04/01/04 22:34 ID:fJDHMu3w
50 ：異邦人さん：04/01/04 23:21 ID:oM3FHkfk
>>49
シリア（ダマスカス）からだったら、半日で行って帰ってこれるから話のネタには良いと思うが、イスラエル側からはどうなんだろ？
オレの行ったところは、軍人がちゃんと案内してくれた。
ただ、平和維持軍が来て平和維持活動をしているから、いたって平和。というかのどかすぎ。
イスラエル軍が破壊した建物だけがそのまま保存されている。住民はもちろんいないから、侵略して破壊された建物もみようによっては地震によって崩壊しただけにも思えるし。
ただ、シリアの軍人はいい奴ばっかだった。ティー何杯もごちそうしてくれたし。
シリア（ダマスカス）からだったら、半日で行って帰ってこれるから話のネタには良いと思うが、イスラエル側からはどうなんだろ？
オレの行ったところは、軍人がちゃんと案内してくれた。
ただ、平和維持軍が来て平和維持活動をしているから、いたって平和。というかのどかすぎ。
イスラエル軍が破壊した建物だけがそのまま保存されている。住民はもちろんいないから、侵略して破壊された建物もみようによっては地震によって崩壊しただけにも思えるし。
ただ、シリアの軍人はいい奴ばっかだった。ティー何杯もごちそうしてくれたし。
シリアから行ってみたいけどパスポートに思いっきり
イスラエルのスタンプ押してあるよ（鬱
イスラエルのスタンプ押してあるよ（鬱
52 ：異邦人さん：04/01/05 20:38 ID:nkZbWl1v
シリア、レバノン、イスラエルの国境の山（ヘルモン山？）って
山頂まで登れるんでしょうか。
登れるものなら、ぜひ登ってみたいなあ、と思いまして。
山頂まで登れるんでしょうか。
登れるものなら、ぜひ登ってみたいなあ、と思いまして。
54 ：異邦人さん：04/01/06 21:31 ID:kENY4MIw
>52
イスラエル北部のキリアットシモナという都市までは
バスの便があるけれども、そこから北となると、
ほとんどバスが走っていないので、タクシーかヒッチハイクになる。
しかしタクシーだとキリアットシモナからヘルモン山まで１５０ＮＩＳかかる。
なのでほとんどの旅行者はヘルモン山とメトゥラにそれぞれつづく道路の分岐点で
ヒッチハイクしていたよ。
イスラエル北部のキリアットシモナという都市までは
バスの便があるけれども、そこから北となると、
ほとんどバスが走っていないので、タクシーかヒッチハイクになる。
しかしタクシーだとキリアットシモナからヘルモン山まで１５０ＮＩＳかかる。
なのでほとんどの旅行者はヘルモン山とメトゥラにそれぞれつづく道路の分岐点で
ヒッチハイクしていたよ。
55 ：異邦人さん：04/01/06 21:33 ID:kENY4MIw
>48
ウソはやめれ。
現在イスラエルへ陸路でわたれる国は
平和条約を結んでいるエジプトとヨルダンのみ。
よってシリアからイスラエルへ行くには
シリア→ヨルダン→イスラエルという旅程になる。
ウソはやめれ。
現在イスラエルへ陸路でわたれる国は
平和条約を結んでいるエジプトとヨルダンのみ。
よってシリアからイスラエルへ行くには
シリア→ヨルダン→イスラエルという旅程になる。
ゴラン高原という地理的概念はイスラエルとシリア両国にまたがった
地域をさしているってことでしょ。
＞48はシリア側のゴラン高原に行った。シリアからイスラエルに入国
したわけではない。ってことなんたど思います。
地域をさしているってことでしょ。
＞48はシリア側のゴラン高原に行った。シリアからイスラエルに入国
したわけではない。ってことなんたど思います。
57 ：異邦人さん：04/01/08 17:38 ID:e+Q7nhc4
>>49
だだっ広い高原。
ただ、普通と思うかどうかはあなたの感性と知識次第。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405901074X/ref=sr_aps_b_/250-1355671-1569826
↑これとか持ってくといいかも
だだっ広い高原。
ただ、普通と思うかどうかはあなたの感性と知識次第。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405901074X/ref=sr_aps_b_/250-1355671-1569826
↑これとか持ってくといいかも
はじめまして。みなさんに質問があります。
二月に初めてイスラエルに行くんですが、現金はどれ位持っていけばいいでしょうか？二週間程度の滞在で友人の家に泊まりますが、食事は外で取ると思います。物価が結構高いようなので不安です。
食事、土産代、等で十万円で大丈夫ですか？すれ違いだったらすみませんが宜しくお願いします。
二月に初めてイスラエルに行くんですが、現金はどれ位持っていけばいいでしょうか？二週間程度の滞在で友人の家に泊まりますが、食事は外で取ると思います。物価が結構高いようなので不安です。
食事、土産代、等で十万円で大丈夫ですか？すれ違いだったらすみませんが宜しくお願いします。
59 ：異邦人さん：04/01/08 22:22 ID:CANqeKwp
滞在費が食費中心なら十万円で大丈夫。
移動はバス中心になるけど意外と安い。
でも本数が少なめなので辺鄙なバス停で降りないこと。
ビジネスランチは日本よりちょっと高いけど、
1人では食いきれない量だったな。
だから１０ＮＩＳくらいのファラフェルをほうばりながら
４ＮＩＳのジュースを飲むのがいいね。
あと土産は旧市街で買わないこと。
アラブ系の商人は旅行者相手とくればどこでもボるのが一般的。
よって、土産買うなら西エルサレムやショッピングモール内の商店で買うこと。
ちなみに土産用のメノラーの相場は５ドル。
イスラエル国旗は高くて１５０ＮＩＳ。
アラビア絨毯は小さいので２００ＮＩＳかな。
移動はバス中心になるけど意外と安い。
でも本数が少なめなので辺鄙なバス停で降りないこと。
ビジネスランチは日本よりちょっと高いけど、
1人では食いきれない量だったな。
だから１０ＮＩＳくらいのファラフェルをほうばりながら
４ＮＩＳのジュースを飲むのがいいね。
あと土産は旧市街で買わないこと。
アラブ系の商人は旅行者相手とくればどこでもボるのが一般的。
よって、土産買うなら西エルサレムやショッピングモール内の商店で買うこと。
ちなみに土産用のメノラーの相場は５ドル。
イスラエル国旗は高くて１５０ＮＩＳ。
アラビア絨毯は小さいので２００ＮＩＳかな。
>>59サン、回答ありがとうございます。
最低十万持っていくことにします。カードを進められたのですがお金を使っている感覚がなくて怖いので。
あと、ここは行っておいた方がいいと思うところがあれば教えて下さい。ただし、友人がユダヤ教なので、案内してくれる所が限られていると思うので、女一人でも安心して行けるところを教えてくれますか？
最低十万持っていくことにします。カードを進められたのですがお金を使っている感覚がなくて怖いので。
あと、ここは行っておいた方がいいと思うところがあれば教えて下さい。ただし、友人がユダヤ教なので、案内してくれる所が限られていると思うので、女一人でも安心して行けるところを教えてくれますか？
ユダヤ教の友人いいなー。
安全と言えばアッコー・ヤッフォ・カイザリヤ等のローマや十字軍の遺跡あたりかな？
ユダヤ人でも余裕で連れて行ってくれそうだけど。
ユダヤ人でも余裕で連れて行ってくれそうだけど。
63 ：異邦人さん：04/01/09 21:39 ID:Qgmx8BxG
おれもアッコー行ったことあるけどなかなか良かったな。
>>60
エルサレムに行くなら聖墳墓教会は行くべきだと思う。
その友人は連れて行ってくれないかもしれないけど。
あと、ベツレヘムも行った方がいいと思うけど連れて
行ってくれないかな。エルサレムから近いんだけどね。
エリコもいいんじゃないかな。俺は時間がなくて行けなかったが。
でも、エリコもユダヤ人は行きにくいかも。
エルサレムに行くなら聖墳墓教会は行くべきだと思う。
その友人は連れて行ってくれないかもしれないけど。
あと、ベツレヘムも行った方がいいと思うけど連れて
行ってくれないかな。エルサレムから近いんだけどね。
エリコもいいんじゃないかな。俺は時間がなくて行けなかったが。
でも、エリコもユダヤ人は行きにくいかも。
あ、失礼。一人でも歩くつもりなんだね。ちゃんと読んでなかった。
それならエルサレムの旧市街をくまなく歩いてみるといいよ。
ダマスカスゲート周辺の雑踏は異国に来たって感じがしていいよ。
ダマスカスゲートから新門の方に向かう旧市街の路地は人がごったがえ
していてさながら年末のあめ横のようだった。もっと道が狭くてアーケード
になってるけどね。香辛料の臭いや、肉が店先にぶら下がってる風景が
なんともイスラム風でおもしろいよ。
死海の浮遊体験もおもしろいけど、やっぱり女一人じゃ行きにくいかなあ。
俺は現地の日帰りツアー（マサダ＋エンゲディスパ）で行ったけど今でも
やってるかどうかは知らない。マサダもすごいよ。
それならエルサレムの旧市街をくまなく歩いてみるといいよ。
ダマスカスゲート周辺の雑踏は異国に来たって感じがしていいよ。
ダマスカスゲートから新門の方に向かう旧市街の路地は人がごったがえ
していてさながら年末のあめ横のようだった。もっと道が狭くてアーケード
になってるけどね。香辛料の臭いや、肉が店先にぶら下がってる風景が
なんともイスラム風でおもしろいよ。
死海の浮遊体験もおもしろいけど、やっぱり女一人じゃ行きにくいかなあ。
俺は現地の日帰りツアー（マサダ＋エンゲディスパ）で行ったけど今でも
やってるかどうかは知らない。マサダもすごいよ。
皆さん、親切に答えてくださってありがとうございます。
現地のツアーも利用してみようかと思います！イスラエルって行くことになるまで殆ど興味がなかったんですが知れば知る程魅力的というか。
ぜったいハマッてしまいそうです！！
あ～８日が待ちきれませんっ！
現地のツアーも利用してみようかと思います！イスラエルって行くことになるまで殆ど興味がなかったんですが知れば知る程魅力的というか。
ぜったいハマッてしまいそうです！！
あ～８日が待ちきれませんっ！
67 ：異邦人さん：04/01/14 16:53 ID:BXHFqFL7
イスラエル国旗、自分もこないだ買ったけど
一番大きい１メートル以上あったやつでも４０シェケルだったよん
一番大きい１メートル以上あったやつでも４０シェケルだったよん
>>66
初心者さんこんばんは。はじめましてです。
自分はもう4年ぐらい前ですけど、ヨルダン（キングフセイン橋だっけか？）
から入ってエリコに行きましたよ。確かイスラエルに入ってからはバスだったかな。
4年ぐらい前だから今は変わっているかもしれないですけど、
観光する雰囲気じゃなかったなあ。でも一種独特な街でしたよ。
入るのにゲートのようなもの？をくぐった気がする。日本人は楽なチェックで入れた。
でもなんとなく泊まっていられる雰囲気ではなかったので、その日のうちにエルサレムに行きました。
あと、エルサレムでは定番ですけど、オリーブ山かなあ。
あそこから旧市街を見るのがいいと思います。
でも死海の浮遊体験は予算の都合上できなかった。
その後エジプト方面まで行く予定だったので。
また行きたくなってきたｗ。
初心者さんこんばんは。はじめましてです。
自分はもう4年ぐらい前ですけど、ヨルダン（キングフセイン橋だっけか？）
から入ってエリコに行きましたよ。確かイスラエルに入ってからはバスだったかな。
4年ぐらい前だから今は変わっているかもしれないですけど、
観光する雰囲気じゃなかったなあ。でも一種独特な街でしたよ。
入るのにゲートのようなもの？をくぐった気がする。日本人は楽なチェックで入れた。
でもなんとなく泊まっていられる雰囲気ではなかったので、その日のうちにエルサレムに行きました。
あと、エルサレムでは定番ですけど、オリーブ山かなあ。
あそこから旧市街を見るのがいいと思います。
でも死海の浮遊体験は予算の都合上できなかった。
その後エジプト方面まで行く予定だったので。
また行きたくなってきたｗ。
69 ：異邦人さん：04/01/15 10:14 ID:p0Y5dhAB
イスラエルに入国する方って、やっぱりクリスチャンとか、
宗教に興味があるっていう感じなのかな？
宗教に興味があるっていう感じなのかな？
70 ：異邦人さん：04/01/15 14:02 ID:9k1tssKQ
日本人は無宗教のひとの方が多そうでした。
宗教心の無い人でもそれはそれで楽しめるところです。
宗教心の無い人でもそれはそれで楽しめるところです。
71 ：異邦人さん：04/01/15 22:09 ID:joAT7r4H
>69
ミリタリー好きもいるね。
ミリタリー好きもいるね。
>67
あなたユダヤ人？
どこにかざるの？
情勢を把握してる？
あなたユダヤ人？
どこにかざるの？
情勢を把握してる？
>>72
日本ってよくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセーって感じじゃない？
日本ってよくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセーって感じじゃない？
ここは旅行板なんだから旅行の話しようよ。
７２は、イスラエルに行ったことがないのかな？
情勢を知って行っても、あの国に１週間でも滞在して、
観光地ばっか行くんじゃなくて現地の人と触れ合えるような場所にも行ってみれば、
国旗を買って帰りたくなる気持ちは理解できるさ。
７２は、イスラエルに行ったことがないのかな？
情勢を知って行っても、あの国に１週間でも滞在して、
観光地ばっか行くんじゃなくて現地の人と触れ合えるような場所にも行ってみれば、
国旗を買って帰りたくなる気持ちは理解できるさ。
>>31 >>32
いまさらのレスsorry
よっぽど怪しいか、片道航空券での入国でない限り入国拒否なんてそうそうされない。
よっぽどウソに自信のある人以外は、質問には正直に答えた方がいい。
ただしガザや西岸に行くつもりであることを見破られると、係員の判断で
入国拒否できるようになったらしい。
いまさらのレスsorry
よっぽど怪しいか、片道航空券での入国でない限り入国拒否なんてそうそうされない。
よっぽどウソに自信のある人以外は、質問には正直に答えた方がいい。
ただしガザや西岸に行くつもりであることを見破られると、係員の判断で
入国拒否できるようになったらしい。
>75
その気持ちは分かる。私はイスラエルに３週間、パレスチナに８週間
滞在しました。
>75の言葉じりをとらえて言うなら、一週間滞在したにもかかわらず
情勢を理解できずにイスラエル万歳ってのはオメデタすぎるのでは？
エルサレムの安宿でたくさんの日本人旅行者に会ったけれど、なんにも
知らずに中東旅行ついでに来ているヒトが多かった。
「やっぱガザとか危険なんですか？」っていうヒト。
紛争地帯なんだからパスポートとビザがあれば行っていいってコトでは
ないように思います。
その気持ちは分かる。私はイスラエルに３週間、パレスチナに８週間
滞在しました。
>75の言葉じりをとらえて言うなら、一週間滞在したにもかかわらず
情勢を理解できずにイスラエル万歳ってのはオメデタすぎるのでは？
エルサレムの安宿でたくさんの日本人旅行者に会ったけれど、なんにも
知らずに中東旅行ついでに来ているヒトが多かった。
「やっぱガザとか危険なんですか？」っていうヒト。
紛争地帯なんだからパスポートとビザがあれば行っていいってコトでは
ないように思います。
>>77
７５です。いえ、情勢はもちろん知った上でのことですが。
前のベツレヘム事件のカップルみたいなこともあったりして、知らずに来ている
人のほうがクローズアップされがちだけど、ほとんどの人は情勢を全然知らずに
来てるなんてことはありませんでしたので、それを前提に７５は書きました。
誤解を招くような表現があったならごめんなさい。
エルサレム旧市街の安ホステルには、たしかに何も知らずに来てる人も
いました。逆に、アラビア語やヘブライ語はおろか英語もほとんど
できないのに、日本で見たニュースだけをもとにイスラエル人は悪人、と
思い込みを持っているような人も見ました。
言葉もでき、ある程度現地の情勢も勉強していることが前提だけど、
大部分の普通のイスラエル人は外国人にも周りの人にも優しいし、
言う事も筋が通ってて、一度行くと、表面的な目では情勢を見れなくなってしまいますね。
７５です。いえ、情勢はもちろん知った上でのことですが。
前のベツレヘム事件のカップルみたいなこともあったりして、知らずに来ている
人のほうがクローズアップされがちだけど、ほとんどの人は情勢を全然知らずに
来てるなんてことはありませんでしたので、それを前提に７５は書きました。
誤解を招くような表現があったならごめんなさい。
エルサレム旧市街の安ホステルには、たしかに何も知らずに来てる人も
いました。逆に、アラビア語やヘブライ語はおろか英語もほとんど
できないのに、日本で見たニュースだけをもとにイスラエル人は悪人、と
思い込みを持っているような人も見ました。
言葉もでき、ある程度現地の情勢も勉強していることが前提だけど、
大部分の普通のイスラエル人は外国人にも周りの人にも優しいし、
言う事も筋が通ってて、一度行くと、表面的な目では情勢を見れなくなってしまいますね。
俺のイスラエル第一印象はセコイ奴が多すぎる。
>>75 78
丁寧なレスをありがとうございます。
客観的に公平な視点で見ることは大切ですね。
日本人にはそれができるはずだと信じます。
現地の人から意見を求められたときに、きちんと回答できるように
理解しておきたいものです。
丁寧なレスをありがとうございます。
客観的に公平な視点で見ることは大切ですね。
日本人にはそれができるはずだと信じます。
現地の人から意見を求められたときに、きちんと回答できるように
理解しておきたいものです。
国旗を買わない=情勢を知る大人の行為なのか？
>82
国旗を買う≒その国に強く共感する、その国を礼讃する。
単なる国旗コレクションなら別だけど。
国旗を買うこと自体は結構なことです。
>77で書いたような旅行者となんとなくイメージが重なったのです。
国旗を買う≒その国に強く共感する、その国を礼讃する。
単なる国旗コレクションなら別だけど。
国旗を買うこと自体は結構なことです。
>77で書いたような旅行者となんとなくイメージが重なったのです。
84 ：異邦人さん：04/01/18 14:49 ID:9+olujPb
そういえば日の丸売ってるお土産店って日本にあるのか？
86 ：異邦人さん：04/01/18 15:33 ID:9+olujPb
>85
勉強したってヘブライ語？
ひょっとしてウルパンで勉強したのか、うらやましいな。
勉強したってヘブライ語？
ひょっとしてウルパンで勉強したのか、うらやましいな。
..78
語学に堪能なものしか行ってはいけない国なのですか？
語学に堪能なものしか行ってはいけない国なのですか？
末枝的な突っ込みがしつこすぎて、話題の流れを阻害しているよ。
自分がいいと思うんなら、人にどう言われようと行けばいいし、国旗を買うかどうか、
イスラエルを好きになるかどうか、なったからその国のことを勉強するかどうかなんて
その人次第。
自分としては個人的にそうあって欲しい、という程度以上のことは言えないよ。
イスラエル人は言葉でのコミュニケーションをとても大切にするし、外国人に対してオープンで
積極的に話しかけてくるから、言葉ができないと楽しみは半減すると思うし、
彼らの考えも理解できないからもったいないとは思うけど。
自分がいいと思うんなら、人にどう言われようと行けばいいし、国旗を買うかどうか、
イスラエルを好きになるかどうか、なったからその国のことを勉強するかどうかなんて
その人次第。
自分としては個人的にそうあって欲しい、という程度以上のことは言えないよ。
イスラエル人は言葉でのコミュニケーションをとても大切にするし、外国人に対してオープンで
積極的に話しかけてくるから、言葉ができないと楽しみは半減すると思うし、
彼らの考えも理解できないからもったいないとは思うけど。
89 ：異邦人さん：04/01/19 00:13 ID:7nGkYSF2
>89
英語で十分と思います。でも、あいさつくらいは覚えていったほうがいいでしょう。
英語で十分と思います。でも、あいさつくらいは覚えていったほうがいいでしょう。
91 ：異邦人さん：04/01/19 01:20 ID:OFMnrPqm
ベツレヘムのディヘイシャ難民キャンプで医療支援の手伝いしてきたよ。
ベツレヘムのチェックポイントではパレスチナ人の女子学生たちが理由も
なく通行を拒否されていたり、若い男性たちが２０人くらいも拘束されて
いました。イスラエルは占領をやめろ！
ベツレヘムのチェックポイントではパレスチナ人の女子学生たちが理由も
なく通行を拒否されていたり、若い男性たちが２０人くらいも拘束されて
いました。イスラエルは占領をやめろ！
>>78
>前のベツレヘム事件のカップル
ソースを見失ってしまってスマソなんだけどあの人達ってジャーナリスト志望かなんか
で他の本職のジャーナリスト達と同じく危険を承知で潜入したんじゃなかったっけ？
欧米マスコミの日本人＞平和ボケ＞何も知らないに違いない＞バカップルって言う
ネタ記事が世界に広まっちゃったって何処かで読んだような
>前のベツレヘム事件のカップル
ソースを見失ってしまってスマソなんだけどあの人達ってジャーナリスト志望かなんか
で他の本職のジャーナリスト達と同じく危険を承知で潜入したんじゃなかったっけ？
欧米マスコミの日本人＞平和ボケ＞何も知らないに違いない＞バカップルって言う
ネタ記事が世界に広まっちゃったって何処かで読んだような
>>85
>行って勉強した上でイスラエルに共感・礼讃してるが
イスラエルのどの辺に共感・礼賛してるの？
漏れみたいな「よくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセー」系（別にﾏﾝｾｰは
しないけど判ってないのは事実だと思うｗ）にも判りやすいように易しく教えて欲しい
>行って勉強した上でイスラエルに共感・礼讃してるが
イスラエルのどの辺に共感・礼賛してるの？
漏れみたいな「よくわかってないのにとりあえずパレスチナマンセー」系（別にﾏﾝｾｰは
しないけど判ってないのは事実だと思うｗ）にも判りやすいように易しく教えて欲しい
>92
自分より詳しい人から情報を引き出せないマヌケ。
>91のほうが１００万倍も価値がある存在です。
>91
これに懲りずに思い出したことをきっちり語ってください。
>93
2002年４月のBBCですね。持ってるけど晒すのがイヤなので貼りません。
本人はかなりシリアスな心構えで行ったのが本当のところであるようです。
自分より詳しい人から情報を引き出せないマヌケ。
>91のほうが１００万倍も価値がある存在です。
>91
これに懲りずに思い出したことをきっちり語ってください。
>93
2002年４月のBBCですね。持ってるけど晒すのがイヤなので貼りません。
本人はかなりシリアスな心構えで行ったのが本当のところであるようです。
>>94
今自爆テロやってる人ってカルト的な洗脳されてるんだよ
今自爆テロやってる人ってカルト的な洗脳されてるんだよ
政治的な話止めようよ。
自分もパレスチナ行ったとき、テレビで一人で衛星放送とか見ててもどこからか
誰からかが横から割り込んできて、パレスチナのアラビア語ニュースか（インティファーダ
礼賛みたいな番組しかやってない）アルジャジーラに勝手にチャンネルを変えていったり
外国人と見ると自分たちは正しいみたいな政治的主張ばかりで、異論は
ここではしたくてもできないんだろーな、と実感したりしたが。
今でもヨーロッパでは自爆テロが起こると、「カミカゼ」と新聞に載るらしいが、
終戦直前の日本みたいだなと思った。もちろん、パレスチナ人の一人一人はいい人だ。
でも、そんな話し出したら、キリがないよ。
つーか、そこまでパレスチナ自治区内に入りたい人は、別にパレスチナスレを立てるか、
中東総合スレに書いて欲しい。現在「旅行」でイスラエルに行く日本人の９割以上は
イスラエル領内しか旅行しないと思うんだが。
自分もパレスチナ行ったとき、テレビで一人で衛星放送とか見ててもどこからか
誰からかが横から割り込んできて、パレスチナのアラビア語ニュースか（インティファーダ
礼賛みたいな番組しかやってない）アルジャジーラに勝手にチャンネルを変えていったり
外国人と見ると自分たちは正しいみたいな政治的主張ばかりで、異論は
ここではしたくてもできないんだろーな、と実感したりしたが。
今でもヨーロッパでは自爆テロが起こると、「カミカゼ」と新聞に載るらしいが、
終戦直前の日本みたいだなと思った。もちろん、パレスチナ人の一人一人はいい人だ。
でも、そんな話し出したら、キリがないよ。
つーか、そこまでパレスチナ自治区内に入りたい人は、別にパレスチナスレを立てるか、
中東総合スレに書いて欲しい。現在「旅行」でイスラエルに行く日本人の９割以上は
イスラエル領内しか旅行しないと思うんだが。
100 ：異邦人さん：04/01/19 22:18 ID:B99qfonZ
すくなくとも、yahooや2chで、
イスラエルに行ったこともないやつが
中東問題云々を語りまくり、
日本で空回りしている姿は見飽きたyo
イスラエルに行ったこともないやつが
中東問題云々を語りまくり、
日本で空回りしている姿は見飽きたyo
>>100
イスラエル通の>>100さんに中東問題についての見解を聞かせて欲しい
半可通の漏れにはイスラエルの中の人に擁護できる点はあんまり見つからない様な気
がするんだけどやっぱり何度も通うと考え方が変わるんですか？
イスラエル通の>>100さんに中東問題についての見解を聞かせて欲しい
半可通の漏れにはイスラエルの中の人に擁護できる点はあんまり見つからない様な気
がするんだけどやっぱり何度も通うと考え方が変わるんですか？
>>101
日本人の場合、イスラエルを擁護してる人にも変な人が少なくないから
印象は悪くなるかもしれないけど、実際に行ってイスラエル人に話を聞いてみると、
感情に訴えるばかりじゃなくて理論的でラディカルで、実感も感じられてナルホドなあ～と
思うことも多々ある。でもろくでもない奴もいる。
考え方が変わるかもしれないし変わらないかもしれないが、101さんのように考えるなら
行ってみる価値あり。
日本人の場合、イスラエルを擁護してる人にも変な人が少なくないから
印象は悪くなるかもしれないけど、実際に行ってイスラエル人に話を聞いてみると、
感情に訴えるばかりじゃなくて理論的でラディカルで、実感も感じられてナルホドなあ～と
思うことも多々ある。でもろくでもない奴もいる。
考え方が変わるかもしれないし変わらないかもしれないが、101さんのように考えるなら
行ってみる価値あり。
>100 イスラエルに行ったこともないやつが･･･
なにも知らずにイスラエル/パレスチナに行って、なにも得ずに帰国した人が
「云々を語りまくる」ほうが、むしろたちが悪い。
行っていない人にとっては彼の発言が説得力をもつから。
良識のある人はイスラエルに行かなくても、報道を公平に分析し、
的確な認識をもっている。
なにも知らずにイスラエル/パレスチナに行って、なにも得ずに帰国した人が
「云々を語りまくる」ほうが、むしろたちが悪い。
行っていない人にとっては彼の発言が説得力をもつから。
良識のある人はイスラエルに行かなくても、報道を公平に分析し、
的確な認識をもっている。
>>103
報道そのものが公正でない可能性も多分にある。どっちよりの情報も、信じこんでいる本人は
気がついていない場合が多いよ。
それはさておき、最近のイスラエル情報は、情勢のことがウエイトを占めすぎ。
イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
すごく穏やかだよ。
行った人の意見は、一人の意見だけを聞くと思い込みで凝り固まっていることも多いが、
複数聞くとそれなりの真実があると思うんだ。
報道そのものが公正でない可能性も多分にある。どっちよりの情報も、信じこんでいる本人は
気がついていない場合が多いよ。
それはさておき、最近のイスラエル情報は、情勢のことがウエイトを占めすぎ。
イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
すごく穏やかだよ。
行った人の意見は、一人の意見だけを聞くと思い込みで凝り固まっていることも多いが、
複数聞くとそれなりの真実があると思うんだ。
>102.104 ほとんどの場所はすごく穏やかだよ。
一般市民は普通に生活をしなければいけないからね。
いくら紛争当事国でも緊張してばかりもいられない。
普通の生活はニュースにならないから、伝わってくるのは
テロや軍事掃討作戦の話題になってくる。
だから「イスラエル/パレスチナ＝危険」という一面的な理解になる。
一般市民は普通に生活をしなければいけないからね。
いくら紛争当事国でも緊張してばかりもいられない。
普通の生活はニュースにならないから、伝わってくるのは
テロや軍事掃討作戦の話題になってくる。
だから「イスラエル/パレスチナ＝危険」という一面的な理解になる。
一面的、その通りだよね。自分がイスラエル行ったとき、新聞やテレビで
「自治区でパレスチナ人の少年とサッカーで遊ぶイスラエル兵」や「部隊を離れて
一人でパレスチナ人の負傷者を担架で運ぶのを手伝うイスラエル兵」の写真や映像を見た。
撮った人は外国人ジャーナリスト。
これもまた一面に過ぎないんだろうけど、こういうのは絶対に日本では
目にできないように思った。何が正しいのかわからなくなる、その経験も通らなければ
いけないのかもしれないね。
「自治区でパレスチナ人の少年とサッカーで遊ぶイスラエル兵」や「部隊を離れて
一人でパレスチナ人の負傷者を担架で運ぶのを手伝うイスラエル兵」の写真や映像を見た。
撮った人は外国人ジャーナリスト。
これもまた一面に過ぎないんだろうけど、こういうのは絶対に日本では
目にできないように思った。何が正しいのかわからなくなる、その経験も通らなければ
いけないのかもしれないね。
>それはさておき、最近のイスラエル情報は、情勢のことがウエイトを占めすぎ。
>イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
>すごく穏やかだよ。
それは漏れも思った。
で、それ言うと「喪前は表面しか見ていない」
「安全な場所にしか行ってないくせに」とからまれて鬱。
>イスラエルはこんなに多面的な国なのに・・つい最近行ったばかりだけど、ほとんどの場所は
>すごく穏やかだよ。
それは漏れも思った。
で、それ言うと「喪前は表面しか見ていない」
「安全な場所にしか行ってないくせに」とからまれて鬱。
108 ：異邦人さん：04/01/22 13:45 ID:EcNpUbab
安全な場所だけでいいじゃん。表面だけでいいじゃん。
旅行なんだし、命かけていってるわけじゃあないし、旅行者が必要なのは、
旅行者が普通に行く場所が安全かどうかであって、マニアックな場所に行ったとか、
わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、
体験談としては面白いかも知れないが、ほとんどの人には役に立たないよ。
自分的には結論、一般市民は普通に生活してる。市中もピリピリしてないよ。
旅行なんだし、命かけていってるわけじゃあないし、旅行者が必要なのは、
旅行者が普通に行く場所が安全かどうかであって、マニアックな場所に行ったとか、
わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、
体験談としては面白いかも知れないが、ほとんどの人には役に立たないよ。
自分的には結論、一般市民は普通に生活してる。市中もピリピリしてないよ。
109 ：異邦人さん：04/01/23 21:39 ID:8xXpR5pN
年明け早々に行って日本人いないなあと思っていたら
ちっこい姉ちゃん（日本人）がオリーブ山で色鉛筆使って
お絵かきしてた。
話しかけて旧市街を一緒に周ろうと誘ったら、のんびり
見学したいのでゴメンナサイ、とやんわり笑顔で断られた。
ナンパしたわけじゃないのに･･･
後日、旧市街でシャボン玉セット（駄菓子屋で売っていそうな
奴）で大量にシャボン玉をふいて遊んでいるのを見て
かなりヒイた･･･
ちっこい姉ちゃん（日本人）がオリーブ山で色鉛筆使って
お絵かきしてた。
話しかけて旧市街を一緒に周ろうと誘ったら、のんびり
見学したいのでゴメンナサイ、とやんわり笑顔で断られた。
ナンパしたわけじゃないのに･･･
後日、旧市街でシャボン玉セット（駄菓子屋で売っていそうな
奴）で大量にシャボン玉をふいて遊んでいるのを見て
かなりヒイた･･･
>>109
ナンパしたつもりがないのならここで未練がましく書き込むなよ
ナンパしたつもりがないのならここで未練がましく書き込むなよ
>>108
＞マニアックな場所に行ったとか、
＞わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、
確かに、初めての東京見物で泪橋や新大久保に行くようなもんだよね(藁
私個人は、その手のマニアックなノリはかなり好きですけど。
＞マニアックな場所に行ったとか、
＞わざわざ危険な場所に行って周りに心配や迷惑かけた話を旅行板でしても、
確かに、初めての東京見物で泪橋や新大久保に行くようなもんだよね(藁
私個人は、その手のマニアックなノリはかなり好きですけど。
112 ：異邦人さん：04/01/24 00:24 ID:2p2N18WO
>>110 未練がましいというより、不思議だったわけだよ。
せっかく同じ日本人がいて、嬉しいとか言い合っていたのに
なんか社交辞令くさいし。
なら言わないでくれって感じ。
しゃぼん玉、旧市街でとばされてもねえぇ・・・
不思議ちゃん系なのか？？
せっかく同じ日本人がいて、嬉しいとか言い合っていたのに
なんか社交辞令くさいし。
なら言わないでくれって感じ。
しゃぼん玉、旧市街でとばされてもねえぇ・・・
不思議ちゃん系なのか？？
>>111
イスラエルの「危険なところ」は新大久保の比じゃないと思う・・・
イスラエルの「危険なところ」は新大久保の比じゃないと思う・・・
116 ：異邦人さん：04/01/24 09:55 ID:L6IhctFK
パレスチナ自治区内をイスラエルには含めないとしたら、新大久保や歌舞伎町より
危険な匂いのするところは別段無かったような。
危険な匂いのするところは別段無かったような。
117 ：異邦人さん：04/01/24 10:03 ID:ndmsntmm
>>116
エルサレム新市街は十分危険(怪しい)と思ったが
エルサレム新市街は十分危険(怪しい)と思ったが
118 ：異邦人さん：04/01/24 15:46 ID:L6IhctFK
>>116 ？具体的にはどこらへんが怪しかった？
119 ：異邦人さん：04/01/24 20:33 ID:2p2N18WO
>>118
三点。ひとつ、普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ？
ふたつ、色鉛筆で絵を描いていた時点でオカシイ。
みっつ、きわめつけがシャボン玉。
推定年齢23歳前後だけど（学生かも）、成人した女性が
まともな神経もってシャボン玉はないだろう？
>>113 いちいち、振られたとかアホくさ。
あんた、よっぽどもてないんだろうな、藁
三点。ひとつ、普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ？
ふたつ、色鉛筆で絵を描いていた時点でオカシイ。
みっつ、きわめつけがシャボン玉。
推定年齢23歳前後だけど（学生かも）、成人した女性が
まともな神経もってシャボン玉はないだろう？
>>113 いちいち、振られたとかアホくさ。
あんた、よっぽどもてないんだろうな、藁
>119
日本人なんてホステルに行けばたくさんいます。
一緒に周るなら人を選べるわけです。
日本人なんてホステルに行けばたくさんいます。
一緒に周るなら人を選べるわけです。
不思議ちゃんじゃないけど、
「普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ？」ってのは
日本人として普通なの？
自分はイスラエル人に声かけられて、何で仲良くしないんだって怒られたけど、
こっちは一応厳粛な気分で聖地に来てるつもりだから、
異性と必要以上に親しく行動するのってなんか違うって思った。
リゾートとか、逆に明らかに単独行動が危険な地域だったら
一緒に行ってたかもしれないけど、スマソ。
「普通、同じ日本人がいたら一緒に周るだろ？」ってのは
日本人として普通なの？
自分はイスラエル人に声かけられて、何で仲良くしないんだって怒られたけど、
こっちは一応厳粛な気分で聖地に来てるつもりだから、
異性と必要以上に親しく行動するのってなんか違うって思った。
リゾートとか、逆に明らかに単独行動が危険な地域だったら
一緒に行ってたかもしれないけど、スマソ。
122 ：異邦人さん：04/01/24 23:28 ID:2p2N18WO
>>121 何が嫌だったかって、ひょっとしたら下心があるんじゃないかと
いうような警戒をされていたからムカついたわけです。
ヨーロッパとか誰でも行くような地域だったら日本人同士で会っても
一緒には周らないだろうけど、せっかく同胞がいたのにわざわざ
個人行動する必要ってあるわけ？
なんか、｢私ってカワイイからこの人、誘っているのかも｣とかそういう
雰囲気が伝わってきて、ムカついてきただけです。
異性じゃなくたって一緒に周るくらいいいだろう、と思うんだけど。。
いうような警戒をされていたからムカついたわけです。
ヨーロッパとか誰でも行くような地域だったら日本人同士で会っても
一緒には周らないだろうけど、せっかく同胞がいたのにわざわざ
個人行動する必要ってあるわけ？
なんか、｢私ってカワイイからこの人、誘っているのかも｣とかそういう
雰囲気が伝わってきて、ムカついてきただけです。
異性じゃなくたって一緒に周るくらいいいだろう、と思うんだけど。。
123 ：異邦人さん：04/01/24 23:29 ID:2p2N18WO
>>120 ちなみにホステルを使っていたけど日本人なんて全然
いなかったよ
いなかったよ
>>122
誤解されてむかついているだけの割に過剰反応しすぎ。
これだと不思議ちゃんじゃなくても逃げ出すよ。
>せっかく同胞がいたのにわざわざ
>個人行動する必要ってあるわけ？
むしろなぜ一人で来たのに 知 ら な い 人 と団体行動を取る必要があるのか小一時間（略
誤解されてむかついているだけの割に過剰反応しすぎ。
これだと不思議ちゃんじゃなくても逃げ出すよ。
>せっかく同胞がいたのにわざわざ
>個人行動する必要ってあるわけ？
むしろなぜ一人で来たのに 知 ら な い 人 と団体行動を取る必要があるのか小一時間（略
>122 下心があるんじゃないかというような警戒をされていたからムカついた
女性はたいへんだな。
警戒せずにくっ付いていくと尻が軽いと言われ、
自分の都合で断ると、勘ぐってお高くとまっていると言われちゃう。
> ｢私ってカワイイから･･･
カワイかったのか。残念だったな。
女性はたいへんだな。
警戒せずにくっ付いていくと尻が軽いと言われ、
自分の都合で断ると、勘ぐってお高くとまっていると言われちゃう。
> ｢私ってカワイイから･･･
カワイかったのか。残念だったな。
126 ：異邦人さん：04/01/25 01:42 ID:mIRyLHKu
>125 なーんか、こう社公的そうな顔つき＆態度をしつつも
婉曲に別行動をしよう、しようとしたがっていたからね。藁。
｢ここは後2日しかいられないし、これからトルコに行くんで
出来るだけ自分で周りたくって・・・｣とか行っていたので
よっぽど精力的にあちこち周っているかと思いきや、嘆きの壁
の近くでシャボン玉飛ばして遊んでるんだもん。
急いで観光するんじゃなかったわけ？
いや、まあ別にいいんだけどね。ホントに。
そんなに自分ひとりで観光したいなら、無人島にでも行けって感じだ
婉曲に別行動をしよう、しようとしたがっていたからね。藁。
｢ここは後2日しかいられないし、これからトルコに行くんで
出来るだけ自分で周りたくって・・・｣とか行っていたので
よっぽど精力的にあちこち周っているかと思いきや、嘆きの壁
の近くでシャボン玉飛ばして遊んでるんだもん。
急いで観光するんじゃなかったわけ？
いや、まあ別にいいんだけどね。ホントに。
そんなに自分ひとりで観光したいなら、無人島にでも行けって感じだ
>126
セックスできなくて残念だったね。
次の旅行はオキナワとかホッカイドーはどう？
日本人がたくさんいますよ。
おれは、市内観光はひとりがいいな。好きな路地を歩いて
じっくり写真を撮って。
セックスできなくて残念だったね。
次の旅行はオキナワとかホッカイドーはどう？
日本人がたくさんいますよ。
おれは、市内観光はひとりがいいな。好きな路地を歩いて
じっくり写真を撮って。
俺は海外に行ったらできることなら日本人に会いたくないな。
せっかく遠いとこまで来てるのに、なんでこんな所で日本人に
会わなきゃならないのって感じ。
異国情緒を味わいたいのに日本人がいると興ざめする。
でも日本人てどこに行ってもいるんだよな。ゴールデンウィークの
ヨーロッパなんかひどいもんだ。その点イスラエルはほとんど日本人が
いなかったのでよかった。ヨルダンでもあまり見かけなかったな。
海外旅行の楽しみ方は人それぞれってことじゃないかな。
せっかく遠いとこまで来てるのに、なんでこんな所で日本人に
会わなきゃならないのって感じ。
異国情緒を味わいたいのに日本人がいると興ざめする。
でも日本人てどこに行ってもいるんだよな。ゴールデンウィークの
ヨーロッパなんかひどいもんだ。その点イスラエルはほとんど日本人が
いなかったのでよかった。ヨルダンでもあまり見かけなかったな。
海外旅行の楽しみ方は人それぞれってことじゃないかな。
かといって露骨に日本人と会うのうざい光線を出している
半島系ガン飛ばし日本人も感じ悪いから、
普通に社交的に距離を置くしかないような
半島系ガン飛ばし日本人も感じ悪いから、
普通に社交的に距離を置くしかないような
131 ：異邦人さん：04/01/26 19:08 ID:qlw+8Bfl
>129 確かに楽しみ方は人それぞれだとは思う。
けど、明らかにキャピった感じで
｢えー！日本の方に会うなんてビックリですぅ～！
日本人、全然見かけないから、なんか嬉しい～｣
とかほざいたその舌のネも乾かないうちに、ゆっくり
一人で観光したい、と来たもんだ。
どーっでもいいんだけど、声をかけてきた男全員が
自分に気があるような錯覚は迷惑。
けど、明らかにキャピった感じで
｢えー！日本の方に会うなんてビックリですぅ～！
日本人、全然見かけないから、なんか嬉しい～｣
とかほざいたその舌のネも乾かないうちに、ゆっくり
一人で観光したい、と来たもんだ。
どーっでもいいんだけど、声をかけてきた男全員が
自分に気があるような錯覚は迷惑。
133 ：異邦人さん：04/01/26 21:34 ID:qlw+8Bfl
>>131
君、まじで気持ちわるいよ。
君、まじで気持ちわるいよ。
135 ：異邦人さん：04/01/26 21:40 ID:qzmF88RE
初めまして。ＧＷに初めてイスラエルに行こうと思ってます。
Narita-Tel avivって直行便が無いですよね～(T_T)
最短時間で行くのには、どのエアラインを使えば良いのでしょうか？
やはり、ヨーロッパ経由よりはトルコorエジプトなどの中東経由の方が
良いのでしょうかねぇ～？
教えて下さいm(__)m
Narita-Tel avivって直行便が無いですよね～(T_T)
最短時間で行くのには、どのエアラインを使えば良いのでしょうか？
やはり、ヨーロッパ経由よりはトルコorエジプトなどの中東経由の方が
良いのでしょうかねぇ～？
教えて下さいm(__)m
136 ：異邦人さん：04/01/26 21:51 ID:qlw+8Bfl
>>134 イスラエル行ったことないからってひがむなヨ
居直り強盗みたいな国。
地図から消えて☆ぃ〜
地図から消えて☆ぃ〜
粘着ナンパ下手野郎はイスラエルに行って一番印象に残ったのが
日本女みたいだけど、一体何しに行って何を見てきたんだ？
この国には見るものも沢山あるし、現地の人と話した方が面白いよ。
日本女みたいだけど、一体何しに行って何を見てきたんだ？
この国には見るものも沢山あるし、現地の人と話した方が面白いよ。
140 ：異邦人さん：04/01/26 23:01 ID:5iy0+ANV
>>139 激しく同意。イスラエルまで行ってわざわざ見ず知らずの日本人と行動したいと
思う気持ちの方が理解しにくい。
>>135 同日着なら、所要時間はどのエアも似たりよったり。ヨーロッパ経由でも
結構便利ですよ。トルコ航空は、行きはいいけど帰りの乗換え時間が悪かったような
気がします。
思う気持ちの方が理解しにくい。
>>135 同日着なら、所要時間はどのエアも似たりよったり。ヨーロッパ経由でも
結構便利ですよ。トルコ航空は、行きはいいけど帰りの乗換え時間が悪かったような
気がします。
141 ：異邦人さん：04/01/26 23:23 ID:qzmF88RE
＞140
ありがとうございます。まだ日数があるので検討してみます
ありがとうございます。まだ日数があるので検討してみます
142 ：異邦人さん：04/01/26 23:44 ID:qlw+8Bfl
あんな室内犬みたいな顔した女、こっちから願い下げでつ。
143 ：異邦人さん：04/01/26 23:45 ID:5iy0+ANV
>141 それと、安いエアはだいたい深夜着の早朝発なので、いちおう確認して
選ぶのがいいかも。空港構内に鉄道駅がなくて、時間の限られてる人は
バスでの移動は時間のロスが多い。特に土曜日や祝日朝に着いたり出たり
するのは不便です。
選ぶのがいいかも。空港構内に鉄道駅がなくて、時間の限られてる人は
バスでの移動は時間のロスが多い。特に土曜日や祝日朝に着いたり出たり
するのは不便です。
144 ：異邦人さん：04/01/26 23:59 ID:lcJxMkX5
145 ：異邦人さん：04/01/27 01:29 ID:5Tdy9VAx
週一便（関空・成田－タシケント）だけどウズベキスタン航空が安いよ。 >135
乗り継ぎの時間も短いし...
なお、男一人だと空港でのセキュリティがマジでうざいので、女性連れて
行くといいよ。セキュリティ素通りできる。
乗り継ぎの時間も短いし...
なお、男一人だと空港でのセキュリティがマジでうざいので、女性連れて
行くといいよ。セキュリティ素通りできる。
146 ：異邦人さん：04/01/27 08:17 ID:8DV8ax1C
>>144 エルアルのソウル便は５年くらい前に廃止になりました。
北京便があるけど、去年SARSで一時運行停止になったので、確実に行きたいなら
どうかなって感じ・・
ウズベキスタン、確かに便利で安いけど、週１便なのでGWだけ行きたいというような
社会人にはきついかも（帰りがとりにくい）。
北京便があるけど、去年SARSで一時運行停止になったので、確実に行きたいなら
どうかなって感じ・・
ウズベキスタン、確かに便利で安いけど、週１便なのでGWだけ行きたいというような
社会人にはきついかも（帰りがとりにくい）。
147 ：異邦人さん：04/01/27 08:39 ID:c7KhIqmt
室内犬みたい=一応かわいい
惜 し か っ た な
惜 し か っ た な
148 ：異邦人さん：04/01/27 14:49 ID:8DV8ax1C
空港セキュリティはキレイなお姉さんばかりなので、時間かけてくれる方がいい。
NYの騎馬警官みたいに、採用は外見で選んでるんだろうな。
・・・
133=137=142って、なりすましの煽りかと思ったら、ID見たら本人かよ。コワ
NYの騎馬警官みたいに、採用は外見で選んでるんだろうな。
・・・
133=137=142って、なりすましの煽りかと思ったら、ID見たら本人かよ。コワ
149 ：異邦人さん：04/01/27 19:34 ID:IBBDgc5n
135です。←女です
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
イスラエルってなかなか情報が少ないので
今後もお邪魔しますがよろしくお願いします(^o^)／
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
イスラエルってなかなか情報が少ないので
今後もお邪魔しますがよろしくお願いします(^o^)／
そういえば出国の際「この航空会社を選んだ理由」を聞かれた
151 ：異邦人さん：04/01/27 23:34 ID:5Tdy9VAx
Because it's so reasonable. That's all... >150
Well,if you have to save money, why you travel abroad?
Why you stayed at hotel?
Who gave you money for the travel?
実際に聞かれた経験あり。
Why you stayed at hotel?
Who gave you money for the travel?
実際に聞かれた経験あり。
英語が苦手な人、
自分より英語が上手な日本人のすぐ後ろに並んで
同行者をよそおうと質問がはやく終わる傾向にあります。
自分より英語が上手な日本人のすぐ後ろに並んで
同行者をよそおうと質問がはやく終わる傾向にあります。
155 ：異邦人さん：04/01/28 00:19 ID:GQCjHfC1
確かにそう。ただ、日本人、みつかるかなあ。
最近、空港で日本人と会うことなんてほとんどない・・
あと、前日チェックインって、なくなったの？
最近、空港で日本人と会うことなんてほとんどない・・
あと、前日チェックインって、なくなったの？
156 ：異邦人さん：04/01/28 21:16 ID:axGxVGkZ
出入国は悪いことしたわけじゃないのに妙にドキドキしますね。
私は、理由なく震えて心拍数が上がりました。
私は、理由なく震えて心拍数が上がりました。
158 ：異邦人さん：04/01/29 05:21 ID:qHvxqzBT
私のときは質問はどんな言語がいいかと係員に訊かれたので
ヘブライ語を選んだら、わりといい雰囲気で進行した。
3人の係官のうちのひとり、女性の係官は、フレンドリーな笑顔さえ見せてくれた。
ヘブライ語を選んだら、わりといい雰囲気で進行した。
3人の係官のうちのひとり、女性の係官は、フレンドリーな笑顔さえ見せてくれた。
159 ：異邦人さん：04/01/29 15:13 ID:pUg2vqw1
そうそう、ヘブライ語ができるとすーっと通してくれるよね。テロリストが
ヘブライ語勉強してるわきゃない、って感じか。
ここ何年かは全体的に態度は優しくなっているような感じです。１０年ほど前に
行ったときはほんとに尋問ガクガクという感じだったけど。
ヘブライ語勉強してるわきゃない、って感じか。
ここ何年かは全体的に態度は優しくなっているような感じです。１０年ほど前に
行ったときはほんとに尋問ガクガクという感じだったけど。
160 ：異邦人さん：04/01/29 21:29 ID:mJ10ovH/
GW頃のDead Seaって泳げるんでしょうか？
あぼーん
162 ：異邦人さん：04/01/29 23:44 ID:pUg2vqw1
163 ：異邦人さん：04/01/30 11:37 ID:ad7ZHXeH
>162
そうですよねぇ、泳ぐってよりは浮かぶって感じですね。
イスラエルに行くからには是非行きたい場所ですね
他にオススメのスポットってありますか？
そうですよねぇ、泳ぐってよりは浮かぶって感じですね。
イスラエルに行くからには是非行きたい場所ですね
他にオススメのスポットってありますか？
164 ：異邦人さん：04/01/30 14:51 ID:i/umokTP
教えていただきたいのですが、日本→バンコク→イスラエルと旅行する場合、
日本で予めバンコク→イスラエル間のチケットを取って行くか、
バンコクで買い求めるかどちらが安くいけるのでしょうか。
当方バンコク滞在３週間、イスラエル滞在１０日を目途に旅行の予定です。
図々しくて申し訳ないですが、教えてください。出来るだけ安く行きたいので・・・
日本で予めバンコク→イスラエル間のチケットを取って行くか、
バンコクで買い求めるかどちらが安くいけるのでしょうか。
当方バンコク滞在３週間、イスラエル滞在１０日を目途に旅行の予定です。
図々しくて申し訳ないですが、教えてください。出来るだけ安く行きたいので・・・
165 ：異邦人さん：04/01/30 18:54 ID:0zR0BouZ
>163
ぜひ、マサダに行ってみてください。
ぜひ、マサダに行ってみてください。
正田いいね。ローマの執念とユダヤの武士道？がまだ残ってる感じがした。
167 ：異邦人さん：04/01/30 21:07 ID:zWapCKqh
死海からもすぐだから便利だよね。散歩が好きならエン・ゲディもついでに行く
価値はあるけど、マサダほど圧倒的ではないですね。
ゴラン高原が返還されたらガムラには行けなくなるので、遠いけど今のうちに
そっちも行っておくのがいいかも。ミツペ・ラモンもすごいよ。
価値はあるけど、マサダほど圧倒的ではないですね。
ゴラン高原が返還されたらガムラには行けなくなるので、遠いけど今のうちに
そっちも行っておくのがいいかも。ミツペ・ラモンもすごいよ。
168 ：異邦人さん：04/01/30 21:14 ID:OSlKh/HQ
昨日はエルサレム１９番のバスが爆破されたそうで。。
ここ６ヶ月治安維持権がパレスチナ人に引き渡されていたベツレヘムに、
またイスラエル軍が侵攻しました。しばらく戒厳令でしょうか。
日経
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20040130AS2M3002G30012004.html
またイスラエル軍が侵攻しました。しばらく戒厳令でしょうか。
日経
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20040130AS2M3002G30012004.html
170 ：異邦人さん：04/01/30 21:37 ID:kA252+6P
ぜひ、ベツレヘムやラマラに行ってきてください。
ディヘイシャ難民キャンプのみなさんにもよろしく！ >163
ディヘイシャ難民キャンプのみなさんにもよろしく！ >163
そして、今日ベツレヘムへイスラエル軍が侵攻したそうで。。
また例によって、日本人カップルがのこのこと（以下略
また例によって、日本人カップルがのこのこと（以下略
>>171
そのカップルは一人旅同士が意気投合して同行しているんだよ
そのカップルは一人旅同士が意気投合して同行しているんだよ
173 ：異邦人さん：04/01/30 23:02 ID:r3cl0waj
163です
マサダもかなり気になってるので是非行くつもりです。
イスラエル国内の移動はやはりバスがメインなんでしょうか！？
確か電車はTel aviv～Haifaのみの気がしますが・・・
>170
ウエストバンクに入る事はできるのですか？
マサダもかなり気になってるので是非行くつもりです。
イスラエル国内の移動はやはりバスがメインなんでしょうか！？
確か電車はTel aviv～Haifaのみの気がしますが・・・
>170
ウエストバンクに入る事はできるのですか？
174 ：異邦人さん：04/01/30 23:53 ID:0zR0BouZ
電車もあることはあるが、移動手段はといえばバスになるでしょう。
バスやバス乗り場はテロの標的になりやすいので
レンタカーでも借りるといいかも。
バスやバス乗り場はテロの標的になりやすいので
レンタカーでも借りるといいかも。
エルサレムからだとファイサルホステルの前の乗り合いタクシーか、
同ホステルの裏のバス乗り場から、郊外のイスラエル軍の各チェックポイント
手前まで行きます。あとは西岸の各都市への乗り合いタクシーに乗車します。
例えばベツレヘムへはベイト・ジャーラー(ベィッジャーラー)で乗換えだった
ような気がします。
簡単に行けます。技術的には。でも西岸もガザ地区も紛争地帯です。
観光や物見遊山なら行くべきではないでしょう。
個人で出向いても事故にあったときに助けてくれる公館がありません。
パレスチナには大使館も領事館もないのです。仕事やボランティアできている
外国人や不自由な生活に苦しむ現地の人の足を引っ張る可能性が高いのです。
爆撃や発砲が起きたとして、不足している病院のベッドを観光客に割り当て
る余地はないでしょう。
同ホステルの裏のバス乗り場から、郊外のイスラエル軍の各チェックポイント
手前まで行きます。あとは西岸の各都市への乗り合いタクシーに乗車します。
例えばベツレヘムへはベイト・ジャーラー(ベィッジャーラー)で乗換えだった
ような気がします。
簡単に行けます。技術的には。でも西岸もガザ地区も紛争地帯です。
観光や物見遊山なら行くべきではないでしょう。
個人で出向いても事故にあったときに助けてくれる公館がありません。
パレスチナには大使館も領事館もないのです。仕事やボランティアできている
外国人や不自由な生活に苦しむ現地の人の足を引っ張る可能性が高いのです。
爆撃や発砲が起きたとして、不足している病院のベッドを観光客に割り当て
る余地はないでしょう。
あと･･･
西岸・ガザ地区全域にいるユダヤ人入植者に撃たれる可能性もあります。
狂信的なユダヤ教徒がアメリカ製の武器で武装しています。
西岸・ガザ地区全域にいるユダヤ人入植者に撃たれる可能性もあります。
狂信的なユダヤ教徒がアメリカ製の武器で武装しています。
>177
そうか？ 知っておいたほうがいい客観的な事実だよ。
http://www.palsolidarity.org/pictures/flash/settlers.html
狂信的じゃないよ。すくなくとも>177よりは冷静なつもりだ。
そうか？ 知っておいたほうがいい客観的な事実だよ。
http://www.palsolidarity.org/pictures/flash/settlers.html
狂信的じゃないよ。すくなくとも>177よりは冷静なつもりだ。
たまたまromってたのでガイシュツだったらごめんなさい。
'98にイスラエルをちょっと廻ったのですが、やはり色んな意味で
他の海外とは違う思い出深い旅行でした。
ベングリオンから入り、まずエイラットへ行きましたが、現地発のヨルダン
日帰りツアーは、とても良かったですよ！！（ペトラの遺跡がメインコース
でしたが。）ユースホステル前のモールで前日夕方申し込み、その当時で
6~'0US$だったと思います。
ただ、ゴア経由の個人旅行だった為、空港では案の上、別室荷持検査されま
した＾＾；が、形式的な感じで、嫌な思いはしませんでした。
繁華街も静まるシャバットも中々でしたし、ナザレとエルサレムはもう一度
行きたい場所です。新市街の[MyHomeHostel]に７泊しましたが、旧市街が
兎に角、方向オンチの私には周りづらかった！あと、死海にいらっしゃる予定
の方、ちょっと入った辺りで自転車漕ぎの様にすると快適に水際周遊出来
るのでは、、、。
'98にイスラエルをちょっと廻ったのですが、やはり色んな意味で
他の海外とは違う思い出深い旅行でした。
ベングリオンから入り、まずエイラットへ行きましたが、現地発のヨルダン
日帰りツアーは、とても良かったですよ！！（ペトラの遺跡がメインコース
でしたが。）ユースホステル前のモールで前日夕方申し込み、その当時で
6~'0US$だったと思います。
ただ、ゴア経由の個人旅行だった為、空港では案の上、別室荷持検査されま
した＾＾；が、形式的な感じで、嫌な思いはしませんでした。
繁華街も静まるシャバットも中々でしたし、ナザレとエルサレムはもう一度
行きたい場所です。新市街の[MyHomeHostel]に７泊しましたが、旧市街が
兎に角、方向オンチの私には周りづらかった！あと、死海にいらっしゃる予定
の方、ちょっと入った辺りで自転車漕ぎの様にすると快適に水際周遊出来
るのでは、、、。
>>180
ｲｲﾖｲｲﾖ～
ｲｲﾖｲｲﾖ～
182 ：異邦人さん：04/01/31 20:22 ID:VOltBHaz
ウエストバンク・・・訪れてみたい街が多いのですが、現在の情勢を考えると(-_-;)
現地でイスラエル人の友人に会う予定ですが、基本的に一人旅です。
宿は現地調達でも大丈夫でしょうか？
また、両替は現地にて￥→シュケルは可能ですか？それとも、ＵＳ＄の方が良い！？
現地でイスラエル人の友人に会う予定ですが、基本的に一人旅です。
宿は現地調達でも大丈夫でしょうか？
また、両替は現地にて￥→シュケルは可能ですか？それとも、ＵＳ＄の方が良い！？
便乗質問よろしいでしょうか？
プラス、シーラスなどで現地通貨の引き出しは可能でしょうか？
あと、利便性なども教えていただけたら、非常にありがたいです。
プラス、シーラスなどで現地通貨の引き出しは可能でしょうか？
あと、利便性なども教えていただけたら、非常にありがたいです。
>>179 狂信的です。入植者は一目でそれとわかる外国人を撃ったりはしません。
185 ：異邦人さん：04/01/31 23:45 ID:0/C9rMi/
>>173 今は鉄道とても便利になっています。路線も南北だけでなく、
かなり増えてます。ただ、地下鉄があるのはハイファだけなので、その他の町では
市内の移動はバスになります。満員に近いバスは避けるようにすれば、それほど
心配はないと思います。
>>183 ATMから簡単にできます。大きな銀行はほとんどがシーラス・プラスとも
提携しています。ごく稀にネットに障害が出るので、念のためVISAカードも
もっておいたら良いと思います。
かなり増えてます。ただ、地下鉄があるのはハイファだけなので、その他の町では
市内の移動はバスになります。満員に近いバスは避けるようにすれば、それほど
心配はないと思います。
>>183 ATMから簡単にできます。大きな銀行はほとんどがシーラス・プラスとも
提携しています。ごく稀にネットに障害が出るので、念のためVISAカードも
もっておいたら良いと思います。
>184
外国人が入植者に襲われた話↓。このヒトはボランティアだけれども、
エルサレムなどの宿でこういったボランティアと意気投合して
パレスチナに同行する日本人旅行者は多い。
入植者がどんな存在かは知っておいてもいいはず。イ・パ問題の元凶の
９割はすなわち入植者の問題です。
http://www.occupationalhazard.org/article.php?IDD=360
カフェは自爆テロの標的になる可能性が高いのですが
中でもスターバックスは注意したほうがいいかもしれません。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Starbucks+Israel
http://www.inminds.co.uk/boycott-starbucks.html
>182
テルアビブやエルサレムの大きな両替所なら日本円も両替していたような
気がします。でも、アラブ人の小さな両替所では不可。レートがいいのが
アラブ人の両替所であることを考えると、やはり米ドルを用意したほうが。
外国人が入植者に襲われた話↓。このヒトはボランティアだけれども、
エルサレムなどの宿でこういったボランティアと意気投合して
パレスチナに同行する日本人旅行者は多い。
入植者がどんな存在かは知っておいてもいいはず。イ・パ問題の元凶の
９割はすなわち入植者の問題です。
http://www.occupationalhazard.org/article.php?IDD=360
カフェは自爆テロの標的になる可能性が高いのですが
中でもスターバックスは注意したほうがいいかもしれません。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Starbucks+Israel
http://www.inminds.co.uk/boycott-starbucks.html
>182
テルアビブやエルサレムの大きな両替所なら日本円も両替していたような
気がします。でも、アラブ人の小さな両替所では不可。レートがいいのが
アラブ人の両替所であることを考えると、やはり米ドルを用意したほうが。
>>187
くどいよ。政治的目的を持って投稿しているのは、内容から明らかです。
>>182さんはパレスチナに入るつもりはないって言ってるじゃない？
悪気はないんだとは思うけど、一方では「ディヘイシャのみんなによろしく」という
カキコのすぐ後に「でもイスラエルのせいで危険です」とか言ってみたりとか、旅行を
勧めたり情報を提供するより、自分の政治的主張をする方が目的なら、別のスレに行って欲しい。
入植者が武装しているのは自分たちを守るためなんだから、そりゃ政治的な団体と関われば
襲われる可能性は十分あるでしょう。でも、何もしていないのにいきなり撃たれるなら、
エルサレム郊外の入植地でパレスチナ側の乱射の流れ弾に当たる可能性の方がよっぽど
高い。（エルサレムを普通に旅行する分には関係ないよ、念のため）
スタバが危険だという書き込みも、スタバはイスラエルを支持してるのでボイコットの
対象になっていることをアピールしたいのでは？どこが危険かなんて、意味ないよ。
去年大規模なテロの対象になったうち、アラブ人のレストランも二軒あったことは知ってる？
イスラエルに普通に旅行に行く人で、アラブ人の両替所なんて利用することは
あんまりないよ。レートも観光地や土産物屋にあるような両替所や空港よりは
いいだろうけど、新市街の中心地の方の両替とはレートは変わらないか悪いことが多い。
くどいよ。政治的目的を持って投稿しているのは、内容から明らかです。
>>182さんはパレスチナに入るつもりはないって言ってるじゃない？
悪気はないんだとは思うけど、一方では「ディヘイシャのみんなによろしく」という
カキコのすぐ後に「でもイスラエルのせいで危険です」とか言ってみたりとか、旅行を
勧めたり情報を提供するより、自分の政治的主張をする方が目的なら、別のスレに行って欲しい。
入植者が武装しているのは自分たちを守るためなんだから、そりゃ政治的な団体と関われば
襲われる可能性は十分あるでしょう。でも、何もしていないのにいきなり撃たれるなら、
エルサレム郊外の入植地でパレスチナ側の乱射の流れ弾に当たる可能性の方がよっぽど
高い。（エルサレムを普通に旅行する分には関係ないよ、念のため）
スタバが危険だという書き込みも、スタバはイスラエルを支持してるのでボイコットの
対象になっていることをアピールしたいのでは？どこが危険かなんて、意味ないよ。
去年大規模なテロの対象になったうち、アラブ人のレストランも二軒あったことは知ってる？
イスラエルに普通に旅行に行く人で、アラブ人の両替所なんて利用することは
あんまりないよ。レートも観光地や土産物屋にあるような両替所や空港よりは
いいだろうけど、新市街の中心地の方の両替とはレートは変わらないか悪いことが多い。
追記
イスラエルにはスタバはほとんどありません。
イスラエルにはスタバはほとんどありません。
191 ：異邦人さん：04/02/02 12:00 ID:qRY44OIt
>187
toda!!!ありがとうございます。
>188
おっしゃる通りです。私は単にイスラエルという国に興味があるから
行こうと思っているだけです（友人も居ますし）
政治的な話は他のスレに山ほどあると思います。
toda!!!ありがとうございます。
>188
おっしゃる通りです。私は単にイスラエルという国に興味があるから
行こうと思っているだけです（友人も居ますし）
政治的な話は他のスレに山ほどあると思います。
イスラエル旅行とパレスチナ旅行のスレをそろそろ分ける時期なのかもな。
イスラエルの便利なところもパレスチナの人の温かさも俺は好きなのだが。
残念だな。
イスラエルの便利なところもパレスチナの人の温かさも俺は好きなのだが。
残念だな。
早いけど次スレ立てるときに
「イスラエルとパレスチナに行ってみたいんだけど」がいいかな？
「イスラエルとパレスチナに行ってみたいんだけど」がいいかな？
そんなタイトルにしたら、パレスチナ政治広報官が「パレスチナについて語って
何が悪い！！」状態に陥るんではない？
いろいろ混在しているのが魅力なのはわかるけど、政治体制、宗教観、文化的、
社会的にも違いすぎて、一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、
「パレスチナに行ってみたいんだけど」を別に作れば良いと思う。
何が悪い！！」状態に陥るんではない？
いろいろ混在しているのが魅力なのはわかるけど、政治体制、宗教観、文化的、
社会的にも違いすぎて、一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、
「パレスチナに行ってみたいんだけど」を別に作れば良いと思う。
196 ：異邦人さん：04/02/02 17:58 ID:7wuQMw6M
>192
私も、色々混在しているのがあの国の魅力だと思う。
個人的には分ける必要はないと思う。
最近ちょこちょこお邪魔してますが、皆さんがいろいろアドバイスしてくれるので
とても嬉しいし、参考になります。
現実、日本においてイスラエルって旅行先としてはマイナーで情報源が少ないので
このスレは私にとってホント、ありがたいです(^o^)
私も、色々混在しているのがあの国の魅力だと思う。
個人的には分ける必要はないと思う。
最近ちょこちょこお邪魔してますが、皆さんがいろいろアドバイスしてくれるので
とても嬉しいし、参考になります。
現実、日本においてイスラエルって旅行先としてはマイナーで情報源が少ないので
このスレは私にとってホント、ありがたいです(^o^)
>>192
> 政治体制、宗教観、文化的、社会的にも違いすぎて一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、
スレ分かれてる方が混乱するからやめれ。
あの国を無理矢理分けて語る方が無理がある。
政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。
> 政治体制、宗教観、文化的、社会的にも違いすぎて一緒にするのはスレの混乱の原因になると思うので、
スレ分かれてる方が混乱するからやめれ。
あの国を無理矢理分けて語る方が無理がある。
政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。
>>197 まね。そらそうだ。
ほんじゃま、分ける件はまあこのままの方が良いとして、旅行板にふさわしくない
発言者は、基本的に他板に誘導するってことでいい？＞ALL
＞政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。
基本的に同意。ただし、現地の宗教的タブーとか、旅行中にやってはいけない言動は
社会情勢や文化的なことに起因している場合が多いので、旅行に役立つことならOK
、ってことでいい？
それ以外は他板で、といきたいところだが、他板のスレって・・・混乱を極めてる↓
＜宗教板＞パレスチナに平和を！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/
・・だれか、行き先を探してあげてくれませんか？
ほんじゃま、分ける件はまあこのままの方が良いとして、旅行板にふさわしくない
発言者は、基本的に他板に誘導するってことでいい？＞ALL
＞政治体制、宗教、文化、社会について語りたいなら他板に行ってくれ。
基本的に同意。ただし、現地の宗教的タブーとか、旅行中にやってはいけない言動は
社会情勢や文化的なことに起因している場合が多いので、旅行に役立つことならOK
、ってことでいい？
それ以外は他板で、といきたいところだが、他板のスレって・・・混乱を極めてる↓
＜宗教板＞パレスチナに平和を！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/
・・だれか、行き先を探してあげてくれませんか？
これも・・↓
＜タリ板＞イスラエルが滅びない限り中東に平和は訪れない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070198390/
１８７にだんだん同情してきた・・・スレがこればっかになりそうなので、この話題は
漏れはここまでで止めるよ。須磨曾
＜タリ板＞イスラエルが滅びない限り中東に平和は訪れない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070198390/
１８７にだんだん同情してきた・・・スレがこればっかになりそうなので、この話題は
漏れはここまでで止めるよ。須磨曾
200 ：異邦人さん：04/02/02 19:46 ID:7wuQMw6M
196です
>>198
良いと思います。確かに、イスラエルにおいては宗教・文化・社会の話題は魅力の
起因であると思うので避ける訳にはいかないと思います。
後は発言者のモラルの問題なのでは！？
意図的に批判、中傷的な発言は「無視」ですよ。
>>198
良いと思います。確かに、イスラエルにおいては宗教・文化・社会の話題は魅力の
起因であると思うので避ける訳にはいかないと思います。
後は発言者のモラルの問題なのでは！？
意図的に批判、中傷的な発言は「無視」ですよ。
>現地の宗教的タブーとか、旅行中にやってはいけない言動
これも一応「両方」の情報が必要だと思うから
分離して片寄った行動になってしまうのは危険。
多くの日本人旅行者はイスラム・ユダヤどちらの信者でもなく
どちらの味方でもないがとりあえず平和を願う、というベースの
行動になっていくと思う。
他板ってここ以上にレベル低いんだよ。
ナチスや韓国ネタに持って行ったり
「滅びろ！」って簡単に言っちゃう香具師が多いし。
個人的には宗教板のこのスレが両宗教のスレタイだしおすすめ。
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱 2 Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/l50
これも一応「両方」の情報が必要だと思うから
分離して片寄った行動になってしまうのは危険。
多くの日本人旅行者はイスラム・ユダヤどちらの信者でもなく
どちらの味方でもないがとりあえず平和を願う、というベースの
行動になっていくと思う。
他板ってここ以上にレベル低いんだよ。
ナチスや韓国ネタに持って行ったり
「滅びろ！」って簡単に言っちゃう香具師が多いし。
個人的には宗教板のこのスレが両宗教のスレタイだしおすすめ。
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 ＠ 質問箱 2 Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/l50
宗教的な知識もこの地域の旅行には必要だろし、
あくまでマターリと語りましょう。
ゴルァン高原の話も聞きたいし
あくまでマターリと語りましょう。
ゴルァン高原の話も聞きたいし
203 ：異邦人さん：04/02/02 22:07 ID:af+ZdQMy
日曜日、ＮＨＫでイスラエル放送してましたね。
来週もやるみたいです。エルサレムの歴史がわかって
面白かった・・・
来週もやるみたいです。エルサレムの歴史がわかって
面白かった・・・
204 ：異邦人さん：04/02/02 23:06 ID:m7ELPxAo
205 ：重要！！：04/02/03 08:13 ID:B3fzXNkL
お正月にイスラエル行って来ました。私は、もう１０回目くらいなのですが、
ここ１～２年くらい、身分証明のチェックがすごく厳しくなってます！
これからイスラエルに行く人は、絶対にパスポートは常時携帯してください！
イスラエリは、IDカードは常に財布に入れていて、忘れて外出することなど
絶対にないそうです。
以前はバスステーションや鉄道駅、その他の施設には、荷物チェックだけで入れたり、
事情を話せば通してくれたりしましたけど、今はパスポートがないと入場拒否されたり、
最悪の場合警察に連れて行かれたり、強制出国命令を受けたりするようです！
バスステーションや駅のほか、路上でも、荷物が大きかったりすると、警官から
身分証の提示を求められます。コピーはダメです。パスポート以上のものを調べられた
ことはありませんが、使う予定がなくても、国際免許証やクレジットカードも
持っておくに越したことはないと思いました。国際学生証は簡単に偽造できるので
ダメらしいです。
それから、イスラエリに対しても身分チェックが厳しくなっていて、大きい町の
バスステーションや駅の入り口は、朝のラッシュ時なんかは長蛇の列に並ぶことも
あります。時間には余裕をみて行きましょう！
ここ１～２年くらい、身分証明のチェックがすごく厳しくなってます！
これからイスラエルに行く人は、絶対にパスポートは常時携帯してください！
イスラエリは、IDカードは常に財布に入れていて、忘れて外出することなど
絶対にないそうです。
以前はバスステーションや鉄道駅、その他の施設には、荷物チェックだけで入れたり、
事情を話せば通してくれたりしましたけど、今はパスポートがないと入場拒否されたり、
最悪の場合警察に連れて行かれたり、強制出国命令を受けたりするようです！
バスステーションや駅のほか、路上でも、荷物が大きかったりすると、警官から
身分証の提示を求められます。コピーはダメです。パスポート以上のものを調べられた
ことはありませんが、使う予定がなくても、国際免許証やクレジットカードも
持っておくに越したことはないと思いました。国際学生証は簡単に偽造できるので
ダメらしいです。
それから、イスラエリに対しても身分チェックが厳しくなっていて、大きい町の
バスステーションや駅の入り口は、朝のラッシュ時なんかは長蛇の列に並ぶことも
あります。時間には余裕をみて行きましょう！
206 ：サバナ：04/02/03 08:20 ID:drSWQbtu
207 ：重要！！：04/02/03 08:40 ID:B3fzXNkL
>>206 いえ、治安は良い（除く爆弾）ようでしたし、人々の親日度も
前以上になっているようでした。イスラエリに扮したボンバーマンが
多くなっているので、身内検査も厳しくしたということではないでしょうか。
不法就労対策もあるようです。マカビー、のみたいですね～★
前以上になっているようでした。イスラエリに扮したボンバーマンが
多くなっているので、身内検査も厳しくしたということではないでしょうか。
不法就労対策もあるようです。マカビー、のみたいですね～★
本当に親日的で治安は良い（除く爆弾）だね。
イスラエル・パレスチナ両方の人に好かれる
（話しかけてくれる人だけだけど）日本ってすごいって思った。
イスラエル・パレスチナ両方の人に好かれる
（話しかけてくれる人だけだけど）日本ってすごいって思った。
爆弾や乱射のテロを除けば、治安は良いです。
アメリカなんかのほうがよっぽど怖いです。
アメリカなんかのほうがよっぽど怖いです。
>>207
日本の知名度ってそんなに高いんだ・・・・。
イスラエル出国時の空港での検査は、結構厳しくなったのですかね？
よろしければ教えてください。
>>204
なかなか素敵な場所なんですね。だからこそ争いの種になるのでしょうか。
イスラエルへ行く際は、ぜひティベリア・ゴラン高原巡りをしてみたいです。
日本の知名度ってそんなに高いんだ・・・・。
イスラエル出国時の空港での検査は、結構厳しくなったのですかね？
よろしければ教えてください。
>>204
なかなか素敵な場所なんですね。だからこそ争いの種になるのでしょうか。
イスラエルへ行く際は、ぜひティベリア・ゴラン高原巡りをしてみたいです。
211 ：207です：04/02/03 22:56 ID:B3fzXNkL
>210
時期や航空会社にもよるのでしょうが、空港は特に怪しいところがなければ
前より簡単になっているように思います。自分の場合質問はなく、
出国手続き後の機械を使った検査が厳密で。靴まで脱がされました！！
日本はよく知られてますね。ヨーロッパみたいなアニメやマンガ好きな
人は見ないです。武道と、日本文学と、小泉首相がすごく人気があるみたい
です。
時期や航空会社にもよるのでしょうが、空港は特に怪しいところがなければ
前より簡単になっているように思います。自分の場合質問はなく、
出国手続き後の機械を使った検査が厳密で。靴まで脱がされました！！
日本はよく知られてますね。ヨーロッパみたいなアニメやマンガ好きな
人は見ないです。武道と、日本文学と、小泉首相がすごく人気があるみたい
です。
自分のとき（去年）も靴脱いだよ。
機械にかけるのを待つ時間が長くて焦った。
小泉とイチロー、マツイ等野球選手が人気だった。
機械にかけるのを待つ時間が長くて焦った。
小泉とイチロー、マツイ等野球選手が人気だった。
213 ：異邦人さん：04/02/03 23:35 ID:0nqNEtxR
三月にエジプト経由で陸路イスラエルに入ろうと思ってます。テルアビブとエルサレム、危険とは言われていますが、やはり行ってみたいです。
一応エジプトのビザはマルチプルで旅行代理店に取得依頼済み。でも、やっぱり国境の出入りと道中、なによりエルサレムは不安があります。また、陸路での移動などは安全でしょうか？
一応エジプトのビザはマルチプルで旅行代理店に取得依頼済み。でも、やっぱり国境の出入りと道中、なによりエルサレムは不安があります。また、陸路での移動などは安全でしょうか？
214 ：207です：04/02/03 23:35 ID:B3fzXNkL
おおっ、レスありがとうございます＊＠＠
小泉首相、人気ありますよね。イスラエル人いわく、すごく知的でハンサムに
見えるんだそうです。今、村上春樹と吉本ばなながベストセラーとも聞きました。
小泉首相、人気ありますよね。イスラエル人いわく、すごく知的でハンサムに
見えるんだそうです。今、村上春樹と吉本ばなながベストセラーとも聞きました。
215 ：207です：04/02/03 23:38 ID:B3fzXNkL
216 ：異邦人さん：04/02/04 12:31 ID:hpKtiIfy
>213
215に補足するけど、
陸路の場合カイロからエイラットまで食べ物が無いから、
あらかじめ買っておかないとひもじい思いするかもしれない。
215に補足するけど、
陸路の場合カイロからエイラットまで食べ物が無いから、
あらかじめ買っておかないとひもじい思いするかもしれない。
217 ：異邦人さん：04/02/04 13:03 ID:zY98XDQ+
イスラエル人に何人か友人がいますが、皆、日本には興味があって
行ってみたいと言ってました。ただ、物価が高い事で躊躇してるみたいですね。
でも、話を聞けばイスラエルと日本の物価はそんなに変わらない気がしたのですが・・・
どうなのでしょうかね？
行ってみたいと言ってました。ただ、物価が高い事で躊躇してるみたいですね。
でも、話を聞けばイスラエルと日本の物価はそんなに変わらない気がしたのですが・・・
どうなのでしょうかね？
218 ：異邦人さん：04/02/04 16:47 ID:lVEotnm6
219 ：異邦人さん：04/02/04 17:13 ID:iAKo0s4Z
220 ：異邦人さん：04/02/04 20:21 ID:3E9vdTys
白人もユダヤ人も、日本が高いっていうのは
「アジアのくせに高い」って事だよ。
アジア人の国なのに、ヨーロッパより高いなんて、、、 みたいな。
「アジアのくせに高い」って事だよ。
アジア人の国なのに、ヨーロッパより高いなんて、、、 みたいな。
221 ：異邦人さん：04/02/04 20:28 ID:dS/kaT42
>>213です
レスありがとです、助かりました。旅の参考にします
あー、観光客プライスってホントひどいよねー、私もミコノス島とかヴェネティアとか行ってとんでもない出費させられたし。以来、どこに行っても必ず現地の人が使ってるスーパーを真っ先に探すようにしてます
えーい、どおこもかぁしこも日本人だと思ってふざけた値段吹っかけやがる
イスタンブールじゃ安モンのハンカチを「100＄」とか言いやがるし
どうにかなんないのかな、コレ
レスありがとです、助かりました。旅の参考にします
あー、観光客プライスってホントひどいよねー、私もミコノス島とかヴェネティアとか行ってとんでもない出費させられたし。以来、どこに行っても必ず現地の人が使ってるスーパーを真っ先に探すようにしてます
えーい、どおこもかぁしこも日本人だと思ってふざけた値段吹っかけやがる
イスタンブールじゃ安モンのハンカチを「100＄」とか言いやがるし
どうにかなんないのかな、コレ
イスラエルに居すらえる
223 ：異邦人さん：04/02/04 21:05 ID:iAKo0s4Z
イスラエル人て、わざわざアジアまで来て日本だけ旅することは
あまりないみたいだから。インド、タイ、ベトナム、中国と行った後で
日本に来ると、そりゃめまいがするぐらい高いだろう。
あまりないみたいだから。インド、タイ、ベトナム、中国と行った後で
日本に来ると、そりゃめまいがするぐらい高いだろう。
225 ：異邦人さん：04/02/04 22:58 ID:3E9vdTys
そうか、、、東南アジアで会うイスラエルユダヤ人はろくなのがいないからさ。
禁煙の冷房バスでタバコ吸ったり、食事出てくるのが遅くてバスに乗れなかった
からお金は払わない とかって食い逃げしたり 夜行バスで騒いでて、注意した
オーストラリア人に逆切れしてて集団で囲んでバスの外に引きずり出したりとか、
ドミで日本人（強く出ないから）のノートパソコンや時計盗んだりとか（直接盗まれ
た事件を数件しってるし自分も時計盗まれた）あまりの人さにバンコクあたりだと
イスラエル人お断りの宿や店もいっぱいあるし ってな感じ
本国の人はいい人なんだね。そういや、３０過ぎてるイスラエル人旅行者は比較
的感じのいい人が多かったような気がする。
>>224
白人ってのは普通のヨーロッパ白人のことです。
でも奴らはドイツやフランスをあそこまで高い高いと言わないよな。
禁煙の冷房バスでタバコ吸ったり、食事出てくるのが遅くてバスに乗れなかった
からお金は払わない とかって食い逃げしたり 夜行バスで騒いでて、注意した
オーストラリア人に逆切れしてて集団で囲んでバスの外に引きずり出したりとか、
ドミで日本人（強く出ないから）のノートパソコンや時計盗んだりとか（直接盗まれ
た事件を数件しってるし自分も時計盗まれた）あまりの人さにバンコクあたりだと
イスラエル人お断りの宿や店もいっぱいあるし ってな感じ
本国の人はいい人なんだね。そういや、３０過ぎてるイスラエル人旅行者は比較
的感じのいい人が多かったような気がする。
>>224
白人ってのは普通のヨーロッパ白人のことです。
でも奴らはドイツやフランスをあそこまで高い高いと言わないよな。
いくら徴兵終了後のアジア旅行が流行っているといっても、定職につかず
アジアを長期旅行しているような人は、やっぱ”普通”のイスラエル人では
ないでしょうね。本国では、自己主張は強いけど素朴で親しみやすい人が多いです。
アジアを長期旅行しているような人は、やっぱ”普通”のイスラエル人では
ないでしょうね。本国では、自己主張は強いけど素朴で親しみやすい人が多いです。
228 ：異邦人さん：04/02/05 01:22 ID:qAaoTyH+
>>227
比較的年齢高めの香具師と友達になったが、「兵役明けたら、仕事始まるまでの
間にほとんどが物価の安い国に遊びに行く」と比較的まともなイスラエル人が言
ってたよ。彼のってたほとんど って言うのが何パーセントなのかはしらんけど。
あの状況での兵役はかなりストレスみたいね。だからってアジアであの振る舞い
は勘弁して欲しいけど。
あと、政府は昔のナチスのようにパレスチナ人を扱ってるけど、まともな人間もいっ
ぱいいて反対運動をやってるのが救いだね。民意が政治に反映されてないのかな？
ラビン首相が生きてたらもう少し平和だったろうにね。
>>226
は？思いっきり東南アジアで って断ってますが？
国境まで行ったんだけど、軍隊と民間人が戦ってて入れてもらえなかったんだよ。
次回機会があったら必ずイスラエルいってきます。
エルサレムみたいな文化的に魅力のある土地はなかなか無いと思うので。
比較的年齢高めの香具師と友達になったが、「兵役明けたら、仕事始まるまでの
間にほとんどが物価の安い国に遊びに行く」と比較的まともなイスラエル人が言
ってたよ。彼のってたほとんど って言うのが何パーセントなのかはしらんけど。
あの状況での兵役はかなりストレスみたいね。だからってアジアであの振る舞い
は勘弁して欲しいけど。
あと、政府は昔のナチスのようにパレスチナ人を扱ってるけど、まともな人間もいっ
ぱいいて反対運動をやってるのが救いだね。民意が政治に反映されてないのかな？
ラビン首相が生きてたらもう少し平和だったろうにね。
>>226
は？思いっきり東南アジアで って断ってますが？
国境まで行ったんだけど、軍隊と民間人が戦ってて入れてもらえなかったんだよ。
次回機会があったら必ずイスラエルいってきます。
エルサレムみたいな文化的に魅力のある土地はなかなか無いと思うので。
>>228 わたしイスラエル人の知り合いは仕事の関係でたくさん
いますけど、「ほとんど」って事はないですよ。
徴兵終わったあと数週間くらいアジアいくひとは多いですけど、
それでも数％くらいでしょう。長期で滞在する人は、それこど１％くらいでしょう。
アジア行く経済的余裕もないひとも多いですし、比較的富裕層や教育程度の高い人は
好みにもよるでしょうが、一般的にはアジアより欧米やオセアニアに
行きたがりますし、ただダラダラ滞在するよりは何か勉強したりします。
そして、そのようなアジア長期旅行者達について、普通のイスラエル人からは
恥ずかしい奴らだとか、その人達の振る舞いのせいで自分たちも
海外で歓迎されないとこぼすのを聞きました。
ベングリオン空港の出発ゲートには「あなたたちの海外での振る舞いが、
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。
いますけど、「ほとんど」って事はないですよ。
徴兵終わったあと数週間くらいアジアいくひとは多いですけど、
それでも数％くらいでしょう。長期で滞在する人は、それこど１％くらいでしょう。
アジア行く経済的余裕もないひとも多いですし、比較的富裕層や教育程度の高い人は
好みにもよるでしょうが、一般的にはアジアより欧米やオセアニアに
行きたがりますし、ただダラダラ滞在するよりは何か勉強したりします。
そして、そのようなアジア長期旅行者達について、普通のイスラエル人からは
恥ずかしい奴らだとか、その人達の振る舞いのせいで自分たちも
海外で歓迎されないとこぼすのを聞きました。
ベングリオン空港の出発ゲートには「あなたたちの海外での振る舞いが、
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。
232 ：異邦人さん：04/02/05 09:49 ID:f2Juw/Ru
>231
空港のポスターって本当ですか？かなり面白い（笑）
私も友人が何人かいます（皆２０代ですが・・・）
それこそ一緒に東南アジアを旅行したりしましたが、確かに自己主張は強い・・・って
いうか強すぎ！？だなと思いました。
もちろん、個人差もあると思いますがね。
でも、とてもフレンドリーだし親切だし私は好きですね。
海外で「えっ！？」っていう行動とるのはイスラエリーだけじゃないし・・・
空港のポスターって本当ですか？かなり面白い（笑）
私も友人が何人かいます（皆２０代ですが・・・）
それこそ一緒に東南アジアを旅行したりしましたが、確かに自己主張は強い・・・って
いうか強すぎ！？だなと思いました。
もちろん、個人差もあると思いますがね。
でも、とてもフレンドリーだし親切だし私は好きですね。
海外で「えっ！？」っていう行動とるのはイスラエリーだけじゃないし・・・
233 ：異邦人さん：04/02/05 12:40 ID:j4sf5DrT
>ベングリオン空港の出発ゲートには「あなたたちの海外での振る舞いが、
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。
おもしろい。
現地の人のイスラエルの印象になるのを忘れないで下さい」というポスターが
出ていました。
おもしろい。
234 ：異邦人さん：04/02/05 18:58 ID:sckOjqJs
テルアビブの日本食屋、Yakimonoはまだ有るのかな？
あそこの上に怪しい店があると聞きましたが…
あそこの上に怪しい店があると聞きましたが…
235 ：異邦人さん：04/02/06 00:18 ID:YUuHThrp
>>229
そんな物言いで謙虚になりなさいとか言われても説得力も何も無いんですよね。
それに貴方に言い訳する必要性自体無いし。
それに「東南アジアで会うイスラエルユダヤ人はろくなのがいないからさ。」
って文頭に書いてるでしょうに。
何をカリカリしてるんでしょう？
>>231
そうなんですね。有難うございます。
空港の話面白いです。確かに兵役空けの彼らはひどいですが、友達に
なった３０代の医者の人はちゃんとしてましたね。
情勢が落ち着いたらぜひ行ってみようと思います。楽しみ。
そんな物言いで謙虚になりなさいとか言われても説得力も何も無いんですよね。
それに貴方に言い訳する必要性自体無いし。
それに「東南アジアで会うイスラエルユダヤ人はろくなのがいないからさ。」
って文頭に書いてるでしょうに。
何をカリカリしてるんでしょう？
>>231
そうなんですね。有難うございます。
空港の話面白いです。確かに兵役空けの彼らはひどいですが、友達に
なった３０代の医者の人はちゃんとしてましたね。
情勢が落ち着いたらぜひ行ってみようと思います。楽しみ。
236 ：異邦人さん：04/02/06 03:05 ID:46L0zVBO
学生ですが、3月にエルサレムを観光するのは危険ですか？
237 ：サバナ：04/02/06 03:28 ID:OmoqW1vn
いつ行っても危険だと、
あなたしだいだと、
あなたしだいだと、
>>235
うるさいから君はずっとアジアにひきこもってろ
うるさいから君はずっとアジアにひきこもってろ
239 ：236：04/02/06 06:38 ID:46L0zVBO
じゃー、今でも全くのツテなしにイスラエル行く人っていますか？
親は猛反対しているのだけど、どうしても行きたい。
親は猛反対しているのだけど、どうしても行きたい。
親御さんが猛反対しているのなら、実際は平和だとしても、説得は難しい
ように思います。９８年ごろの一番平和だった時期にも、親に危ないから
行くなといわれて諦めている人、特に学生さんがたくさんいました。
イスラエルって、行けばわかりますが、むちゃくちゃ旅行しやすい国ですよ。
小林克也の２０年くらい前の海外旅行入門でも、個人旅行難易度では、
ハワイの次くらいになってる。
ように思います。９８年ごろの一番平和だった時期にも、親に危ないから
行くなといわれて諦めている人、特に学生さんがたくさんいました。
イスラエルって、行けばわかりますが、むちゃくちゃ旅行しやすい国ですよ。
小林克也の２０年くらい前の海外旅行入門でも、個人旅行難易度では、
ハワイの次くらいになってる。
241 ：異邦人さん：04/02/06 18:32 ID:CEg+qOi+
>236
私が思うにイスラエルに限らずとも確実な「安全」というのは無いと思います。
その時の情勢や運次第で危険に巻き込まれるか、回避できるかだと思っています。
「行きたい時に行く」のが一番だと思いますが、あとはご自身の判断で・・・
私が思うにイスラエルに限らずとも確実な「安全」というのは無いと思います。
その時の情勢や運次第で危険に巻き込まれるか、回避できるかだと思っています。
「行きたい時に行く」のが一番だと思いますが、あとはご自身の判断で・・・
しばらく見なかったら「パレスチナ政治広報官」と呼ばれてた。>>195で。
旅行前の予習に役立つかもしれないサイトを貼っておきます。
「けーちゃんの旅行記」
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~kay/index.html
「イスラエル通信」･･･オススメ、リンク集が充実
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/
「シオンとの架け橋」･･･メールマガジンの配信を
http://www.zion-jpn.or.jp/
「イスラエル・パレスチナ問題」
http://www3.ocn.ne.jp/~d063yxbe/index.html
「イスラエル・トゥデイ」
http://www.harvesttime.tv/israel_today/index.htm
「パレスチナ情報センター」
http://palestine-heiwa.org/index.html
ARAB JEWISH PARTNER SHIP･･･こんなユダヤ人のグループもあります
http://www.taayush.org/
旅行前の予習に役立つかもしれないサイトを貼っておきます。
「けーちゃんの旅行記」
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~kay/index.html
「イスラエル通信」･･･オススメ、リンク集が充実
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/
「シオンとの架け橋」･･･メールマガジンの配信を
http://www.zion-jpn.or.jp/
「イスラエル・パレスチナ問題」
http://www3.ocn.ne.jp/~d063yxbe/index.html
「イスラエル・トゥデイ」
http://www.harvesttime.tv/israel_today/index.htm
「パレスチナ情報センター」
http://palestine-heiwa.org/index.html
ARAB JEWISH PARTNER SHIP･･･こんなユダヤ人のグループもあります
http://www.taayush.org/
244 ：異邦人さん：04/02/07 21:51 ID:JKoabQ5I
エルサレム（後半）面白かった。
カルドにあった大きな金のメノーラはソロモンの第３神殿を
作ってそこに祭るつもりだったんだね。知らなかったよ。
カルドにあった大きな金のメノーラはソロモンの第３神殿を
作ってそこに祭るつもりだったんだね。知らなかったよ。
いまの岩のドームのある神殿の丘に新たに神殿を再建する話。
一個目に使う神聖な石といけにえに使う牛と穢れのない少年。
これら建設に必要な条件はもう揃っていて、あとは岩のドームを
ぶっ壊すだけらしい。
ソースじゃないけど参考まで
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/mepeace/temple.htm
http://ndoi.hp.infoseek.co.jp/Hatena/Hatena04.htm
http://www6.plala.or.jp/carryback/page191.html
http://www.s-harvest.com/wajiro/message/20020113.htm
岡山県人ユダヤ人説
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/oosake.htm
一個目に使う神聖な石といけにえに使う牛と穢れのない少年。
これら建設に必要な条件はもう揃っていて、あとは岩のドームを
ぶっ壊すだけらしい。
ソースじゃないけど参考まで
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/mepeace/temple.htm
http://ndoi.hp.infoseek.co.jp/Hatena/Hatena04.htm
http://www6.plala.or.jp/carryback/page191.html
http://www.s-harvest.com/wajiro/message/20020113.htm
岡山県人ユダヤ人説
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/oosake.htm
やたら一度にいっぱいリンク貼るなよ。
また容量オーバーで２ちゃん閉鎖とか言う話になるじゃんかよ！！
エルサレム後半、ほとんど二ヶ月くらい前のNHKスぺのフィルムの切り貼りだ
また容量オーバーで２ちゃん閉鎖とか言う話になるじゃんかよ！！
エルサレム後半、ほとんど二ヶ月くらい前のNHKスぺのフィルムの切り貼りだ
ごめんなさい。そんなこと考えたこともなかった･･･
編集のしなおしで、おなじ映像が多かったけれどあの時間帯に
シブイ番組をやってくれるのはうれしい。しかも土曜日に。
編集のしなおしで、おなじ映像が多かったけれどあの時間帯に
シブイ番組をやってくれるのはうれしい。しかも土曜日に。
248 ：異邦人さん：04/02/09 12:59 ID:FLFuy+KP
もう４年ぐらい前だけど、俺が行った感じでは旅行しやすい国だと思うよ。爆弾は除くけど。
たしかテルアビブにいるときにレバノンとの国境付近を空爆してたけど、
街は至って普通。テルアビブには市場見たいのがあったな～、なんて思い出す。
たしかテルアビブにいるときにレバノンとの国境付近を空爆してたけど、
街は至って普通。テルアビブには市場見たいのがあったな～、なんて思い出す。
250 ：異邦人さん：04/02/10 12:43 ID:0OrGxv/X
>249
その市場って海岸の道路沿いにあるキブツの市場？
おれも行こうとおもったけど時間無かったよ。
それにしてもイスラエルは旅行しやすかったな。
というか、それがはじめての海外旅行だったのだが。
その市場って海岸の道路沿いにあるキブツの市場？
おれも行こうとおもったけど時間無かったよ。
それにしてもイスラエルは旅行しやすかったな。
というか、それがはじめての海外旅行だったのだが。
>>248
去年までイスラエルにおった者です。
エルサレムのJaffa通りは、テロ頻発。気をつけて。
テルアビブはつまらんよ。見るべきものはほとんど
エルサレムにあります。
シリアやレバノンとの国境付近なら、
ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。
春は寒暖の差が激しいから、着るものには注意。
イスラエルでは、質の悪い服しか手に入らないよ
去年までイスラエルにおった者です。
エルサレムのJaffa通りは、テロ頻発。気をつけて。
テルアビブはつまらんよ。見るべきものはほとんど
エルサレムにあります。
シリアやレバノンとの国境付近なら、
ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。
春は寒暖の差が激しいから、着るものには注意。
イスラエルでは、質の悪い服しか手に入らないよ
254 ：異邦人さん：04/02/20 11:54 ID:uCHmO+a+
>イスラエルでは、質の悪い服しか手に入らないよ
最近はヨーロッパブランド（特にスペインやイタリアの）がたくさんデパートに入ってるから、
安物を買わなければ質はそこそこ良いですよ。ZARA、MNG、GAPは日本よりずっと安いです。
イスラエルのメーカーのHONIGMANは安くて着心地が良いのでお気に入りです。
最近はヨーロッパブランド（特にスペインやイタリアの）がたくさんデパートに入ってるから、
安物を買わなければ質はそこそこ良いですよ。ZARA、MNG、GAPは日本よりずっと安いです。
イスラエルのメーカーのHONIGMANは安くて着心地が良いのでお気に入りです。
255 ：異邦人さん：04/02/20 12:01 ID:uCHmO+a+
それと、不況を反映してか、どこのデパートにも有名ブランドの
アウトレットショップがありました。ちょうど季節の変わり目だったのもあって、
まとめ買いしました。
アウトレットショップがありました。ちょうど季節の変わり目だったのもあって、
まとめ買いしました。
256 ：異邦人さん：04/02/23 19:46 ID:NAeJnITf
>>255
ちなみにどんなブランドでしたか？
ちなみにどんなブランドでしたか？
257 ：異邦人さん：04/02/25 14:56 ID:SbJjulpW
>>256 多いのはMNG、地元のCASTRO、FOXでした。上にあるHONIGMANのアウトレットも
よく見ました。カジュアルブランドの店がほとんどで、高級品はあまりないですね。
ときどき、TimberlandとHush Puppiesを安売りしているときがあります。この２つは、
普段の値段でも日本よりだいぶ安いです。
よく見ました。カジュアルブランドの店がほとんどで、高級品はあまりないですね。
ときどき、TimberlandとHush Puppiesを安売りしているときがあります。この２つは、
普段の値段でも日本よりだいぶ安いです。
258 ：異邦人さん：04/02/26 20:41 ID:zPkktSsw
>>257
256です。Timberlandは知っていますが、あとは知りませんね～～
やっぱりカジュアル系が多いのかな！？
ちなみにCHANELなんかはありましたか？・・・（って買うつもりはないけどぉぉ）
256です。Timberlandは知っていますが、あとは知りませんね～～
やっぱりカジュアル系が多いのかな！？
ちなみにCHANELなんかはありましたか？・・・（って買うつもりはないけどぉぉ）
259 ：異邦人さん：04/02/27 09:55 ID:8ZKNR4yY
CHANELは、香水や化粧品はどこにでもありますが、バッグや洋服は見ませんでしたね～。
DiorやCalvin Kleinは、サングラスやジーンズはいっぱいあるんですが。
イスラエルで必要なもの以外は置いてないのかな？ 気候が気候なので、
あまり高級品は持ち歩かないみたいです。イスラエルにあるのは、高級ブランドと言っても
せいぜいNAFNAFとか、ベネトン、KOOKAIまでくらいじゃないでしょうか。そうですね、
やはりカジュアル系がほとんどで、それより高いものは、イスラエル人には買えないようです。
DiorやCalvin Kleinは、サングラスやジーンズはいっぱいあるんですが。
イスラエルで必要なもの以外は置いてないのかな？ 気候が気候なので、
あまり高級品は持ち歩かないみたいです。イスラエルにあるのは、高級ブランドと言っても
せいぜいNAFNAFとか、ベネトン、KOOKAIまでくらいじゃないでしょうか。そうですね、
やはりカジュアル系がほとんどで、それより高いものは、イスラエル人には買えないようです。
イスラエル人といっても経済力にむちゃくちゃ幅があるわけだが…
261 ：異邦人さん：04/02/27 12:53 ID:6KoYHzhf
>253シリアやレバノンとの国境付近なら、
.ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
>それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。
その手があったか、去年北部のキブツにいたんだけど、
遠く見えるゴラン高原にいってみたいなと思いつつも行けなかったからなあ。
ロシア人の多い町、カッツエリンてところだっけ？
.ティべリアまで行けば、安宿がツアー出してます。
>それに乗っかれば、ゴラン高原も見られるよ。
その手があったか、去年北部のキブツにいたんだけど、
遠く見えるゴラン高原にいってみたいなと思いつつも行けなかったからなあ。
ロシア人の多い町、カッツエリンてところだっけ？
262 ：異邦人さん：04/02/27 19:15 ID:Dk5VaRTj
来月、イスラエルに行くついでに近隣諸国も行ってみたいのですが
やはりシリア、レバノンへ陸路で行くのは大変ですかね！？
やはりシリア、レバノンへ陸路で行くのは大変ですかね！？
>>262
ほぼ無理
ほぼ無理
264 ：異邦人さん：04/02/27 21:29 ID:Dk5VaRTj
シリアはイスラエルのスタンプがあると入れないのでは。
ヨルダンはどうかな。ネボ山の教会からエルサレムが
見えるよ。望遠鏡がないと見にくいけど。
ヨルダンはどうかな。ネボ山の教会からエルサレムが
見えるよ。望遠鏡がないと見にくいけど。
>>264
逆ならOKだからシリアから入って最後にイスラエルにすれば解決
逆ならOKだからシリアから入って最後にイスラエルにすれば解決
267 ：２６５：04/02/27 22:59 ID:jp/s6rIs
>>264
確かにそうでした。シリアよさげだなあ。パルミラとかダマスカスとか。
ダマスカスは千一夜物語でもよく出てくるしね。
俺もパスポート更新したらまず行ってみたい国だ。
２６２さん、行ったらレポして下さい。
確かにそうでした。シリアよさげだなあ。パルミラとかダマスカスとか。
ダマスカスは千一夜物語でもよく出てくるしね。
俺もパスポート更新したらまず行ってみたい国だ。
２６２さん、行ったらレポして下さい。
268 ：↑：04/02/27 23:00 ID:jp/s6rIs
２６４→２６６の間違いでした。
269 ：異邦人さん：04/02/28 00:25 ID:qLpEfg3E
念のためだが、シリア・レバノンから直接イスラエルには入れないよ。
ヨルダン経由。
ヨルダン経由。
270 ：異邦人さん：04/02/28 21:09 ID:YUURPZe6
262,264です
皆さんの意見を見ると、やはりヨルダンが妥当ですかね～～
ヨルダンっていうとペトラですか！
ペトラには是非行ってみたいですね。
ちなみにアンマンはどうなんでしょう？見所はありますか？
皆さんの意見を見ると、やはりヨルダンが妥当ですかね～～
ヨルダンっていうとペトラですか！
ペトラには是非行ってみたいですね。
ちなみにアンマンはどうなんでしょう？見所はありますか？
271 ：265：04/02/29 09:58 ID:00Ar+Rvp
>>270すれ違いですが、他のみなさんご容赦を。
アンマンはローマ劇場以外見たいと思うものはなかったので
そこだけ行った。最初入り口が閉まっていて入れなくてがっかり
していたら、おじさんが出てきて鍵を開けて中に入れてくれて
少しだけ説明してくれた。かなりアラブなまりだったけど。
５ドルチップを渡したけどちょっと多すぎたかな。細かいのがなかったから。
でも観光客一人だけのマイローマ劇場状態で嬉しかったのでまあよしとしましょう。
モスクの周辺の雑踏を歩いているとイスラム風の音楽やら食べ物の
においなどが異国情緒があり、イスラムの雰囲気が味わえる。
休日（日曜日だったかな）に行ったら鳥市で裏の路地がごった返していた。
あ、そうそうローマ劇場近くの丘の上の城塞跡にも行ったけど
そこからアンマン市街が一望できます。
ヨルダンではなんと言ってもペトラとジェラシュですね。北と南の
正反対だけど時間があれば両方行った方がいいと思う。
あと、キングズハイウエイの道沿いにも遺跡が何ヶ所かあり
素晴らしかった。遺跡好きかどうかにもよるけど。
ワディラムの砂漠の風景もよかった。アラビアのロレンスを見ておくといいでしょう。
アンマンはローマ劇場以外見たいと思うものはなかったので
そこだけ行った。最初入り口が閉まっていて入れなくてがっかり
していたら、おじさんが出てきて鍵を開けて中に入れてくれて
少しだけ説明してくれた。かなりアラブなまりだったけど。
５ドルチップを渡したけどちょっと多すぎたかな。細かいのがなかったから。
でも観光客一人だけのマイローマ劇場状態で嬉しかったのでまあよしとしましょう。
モスクの周辺の雑踏を歩いているとイスラム風の音楽やら食べ物の
においなどが異国情緒があり、イスラムの雰囲気が味わえる。
休日（日曜日だったかな）に行ったら鳥市で裏の路地がごった返していた。
あ、そうそうローマ劇場近くの丘の上の城塞跡にも行ったけど
そこからアンマン市街が一望できます。
ヨルダンではなんと言ってもペトラとジェラシュですね。北と南の
正反対だけど時間があれば両方行った方がいいと思う。
あと、キングズハイウエイの道沿いにも遺跡が何ヶ所かあり
素晴らしかった。遺跡好きかどうかにもよるけど。
ワディラムの砂漠の風景もよかった。アラビアのロレンスを見ておくといいでしょう。
272 ：異邦人さん：04/02/29 11:38 ID:CkNQSF2h
倉庫から消えてしまった過去ログ（その1）を
ミラーサイトにて見つけたので張っておきますね
ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000161534/
私も今年の夏休みに行くことにしたので、皆様の情報を
役立たせていただいております。トダー ラバ。
ミラーサイトにて見つけたので張っておきますね
ttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000161534/
私も今年の夏休みに行くことにしたので、皆様の情報を
役立たせていただいております。トダー ラバ。
274 ：ここの1：04/02/29 22:55 ID:YjHK8ho/
揚げ忘れました。すれ汚しごめんなさい。
275 ：異邦人さん：04/03/01 11:56 ID:xdeCb5YL
272です。
宿泊事情なのですが、現地で直接探したいと思っていますが
大丈夫でしょうか？女性なもんで、ある程度のセキュリティーが確保できればと
思っています。お勧めの宿があったら教えて下さい。
宿泊事情なのですが、現地で直接探したいと思っていますが
大丈夫でしょうか？女性なもんで、ある程度のセキュリティーが確保できればと
思っています。お勧めの宿があったら教えて下さい。
276 ：異邦人さん：04/03/01 15:56 ID:NgFC6EkF
ある程度セキュリティの確保できるエルサレムのホテルは日本より高いので覚悟汁
277 ：異邦人さん：04/03/02 20:42 ID:CAcz/98i
先週、エルサレム＆ベツレヘム＆ジェリコ＆ナザレを周ってきました。
思っていたより、平和で安心した。
エルサレムのホテルは、確かに高かった。
現地で出会った日本人のカップル曰くは、キブツのホテルでも
充分、快適で安全らしい。
びびりすぎて、セキュリティに金を使いすぎちまったよ。
思っていたより、平和で安心した。
エルサレムのホテルは、確かに高かった。
現地で出会った日本人のカップル曰くは、キブツのホテルでも
充分、快適で安全らしい。
びびりすぎて、セキュリティに金を使いすぎちまったよ。
278 ：異邦人さん：04/03/02 23:52 ID:gM7NbPyg
>>288 車をチャーターした。
旅行会社に頼んで手配して貰ったよ。
アラブ人じゃないとマズイのかな、と思うようなエリアでも
大丈夫だった。（車のナンバープレイとみただけで攻撃される
とか野蛮な話を聞いていたけど、自分に関してはそういう
経験はなかったな。10日いたけど。）
旅行会社に頼んで手配して貰ったよ。
アラブ人じゃないとマズイのかな、と思うようなエリアでも
大丈夫だった。（車のナンバープレイとみただけで攻撃される
とか野蛮な話を聞いていたけど、自分に関してはそういう
経験はなかったな。10日いたけど。）
280 ：異邦人さん：04/03/04 14:00 ID:yueB90BP
>>279
どこの旅行会社ですか？
どこの旅行会社ですか？
>>280 ワールド○ュウだよ。
ちなみに、ミ○ﾄスは避けた方が賢明かなぁ。私見だけどね。
何故なら最初、見積りで出していた料金がどんどこ膨れ上がって担当者に
苦情を言ったら逆ギレされた。
ワールド○ュウは、アラブ系のガイドとユダヤ人ガイドの二本立てで手配を
してくれたよ。ジェリコの検問前とかでアラブ人ガイドが待っていてくれた。
ちなみに、ミ○ﾄスは避けた方が賢明かなぁ。私見だけどね。
何故なら最初、見積りで出していた料金がどんどこ膨れ上がって担当者に
苦情を言ったら逆ギレされた。
ワールド○ュウは、アラブ系のガイドとユダヤ人ガイドの二本立てで手配を
してくれたよ。ジェリコの検問前とかでアラブ人ガイドが待っていてくれた。
282 ：異邦人さん：04/03/06 09:40 ID:Ut2ZQctu
>282 亀レス、すまん。
日本にあるよ、ワールドビュウ。
ちなみに、イスラエルの手配旅行をするなら、ミ○トスは辞めとくべし。
お金の請求も手配もすげーいい加減。
他にもジェリコで会った日本人が同じようなことを言っていた。
そいつは、どこの会社を使っていたのか忘れた。スマソ
日本にあるよ、ワールドビュウ。
ちなみに、イスラエルの手配旅行をするなら、ミ○トスは辞めとくべし。
お金の請求も手配もすげーいい加減。
他にもジェリコで会った日本人が同じようなことを言っていた。
そいつは、どこの会社を使っていたのか忘れた。スマソ
284 ：異邦人さん：04/03/09 08:51 ID:b6T3meAB
285 ：異邦人さん：04/03/09 15:40 ID:a7pZaIGU
行ってらっしゃい。
車チャーターなら現地のホテルでも手配できるよ。
って見てないか・・・
車チャーターなら現地のホテルでも手配できるよ。
って見てないか・・・
>>286 偏見。それは掲示板に乱入してくるシンパで、ガイドではない。
現地ガイドは会った限り真面目でまともだったよ。
イスラエルの政府公認ガイドはアラブ人ともよく仕事をするので、
アラブ人と話をした事のない人などいない。
現地ガイドは会った限り真面目でまともだったよ。
イスラエルの政府公認ガイドはアラブ人ともよく仕事をするので、
アラブ人と話をした事のない人などいない。
あの会社、Pくんの個人会社化してないか？
（内輪ネタでスマソ）
（内輪ネタでスマソ）
ていうかキリスト教関係の遺跡行くならアラブ人と口きかないわけにはいかないような…
サイトは真面目な印象を受けたけど旅行会社としては
ロシア旅行社的なDQNな面を持ってるのかもしれないね
サイトは真面目な印象を受けたけど旅行会社としては
ロシア旅行社的なDQNな面を持ってるのかもしれないね
事務方も本当なら手配とかの面倒な事務作業より、ガイドの実地でやりたいのが
本音だろうしね・・。ある国専門の旅行社って、大なり小なりどこもそんなんじゃないのかな。
本音だろうしね・・。ある国専門の旅行社って、大なり小なりどこもそんなんじゃないのかな。
291 ：異邦人さん：04/03/17 21:01 ID:B7sJeGuM
4月からレバノン・ヨルダン・シリア・イスラエルとまわろうと
思っていたのですがイスラエルは現在渡航するのはやはり危険でしょうか？
思っていたのですがイスラエルは現在渡航するのはやはり危険でしょうか？
292 ：異邦人さん：04/03/17 22:38 ID:9+fIJoz/
>>291 どこでテロに遭うかなんて、結局運だと思います。勝手なことを言うようですが、
イスラエルに何度行っても、一度もテロ現場には遭ったことないし、
こないだマドリードにいた人は、まさかあんなことになるとは思ってなかったでしょうし。
こういうワタシも、渡航するとき現地の治安はカナリ気にする方ですが、
イスラエルでは怖いと思ったことないです。一番最近では二ヶ月前に行ったばかりです。
イスラエルに何度行っても、一度もテロ現場には遭ったことないし、
こないだマドリードにいた人は、まさかあんなことになるとは思ってなかったでしょうし。
こういうワタシも、渡航するとき現地の治安はカナリ気にする方ですが、
イスラエルでは怖いと思ったことないです。一番最近では二ヶ月前に行ったばかりです。
ただし、行く順番はシリアレバノンはイスラエルのスタンプ不可なので
最後がイスラエルなのだと仮定しますが、シリアやレバノンのスタンプが
パスポートにあると出入国がうるさそうではありますね。
最後がイスラエルなのだと仮定しますが、シリアやレバノンのスタンプが
パスポートにあると出入国がうるさそうではありますね。
294 ：異邦人さん：04/03/18 00:20 ID:QrVWo6rZ
僕はイスラエルに長く住んでいたので言いますが、イスラエルはいいところですよ。もちろんパレスチナも含みますが。ただやはりテロということはついて回ります。僕の通っていたヘブライ大学でもてろがあったくらいでしたから。
295 ：291：04/03/18 02:13 ID:weZRc9Md
>>292 293 294
レスありがとうございます。イスラエルは特に魅力的な国ですし
行きたいと考えてます。やはりテロは怖いのでバスや人の集まる
ところは要注意ですよね。それと入国出国の審査、パスポートチェック
がとても厳しいと聞きました。
↓ 外務省から下のような警戒勧告が出てるみたいだし不安ですが
できればイスラエル～カイロとバスで行ってみたくもあり･･･。
情報下さった方ありがとうございました。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004T043
レスありがとうございます。イスラエルは特に魅力的な国ですし
行きたいと考えてます。やはりテロは怖いのでバスや人の集まる
ところは要注意ですよね。それと入国出国の審査、パスポートチェック
がとても厳しいと聞きました。
↓ 外務省から下のような警戒勧告が出てるみたいだし不安ですが
できればイスラエル～カイロとバスで行ってみたくもあり･･･。
情報下さった方ありがとうございました。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004T043
296 ：異邦人さん：04/03/18 07:05 ID:va5hDgvP
297 ：異邦人さん：04/03/18 09:30 ID:llo7rBDB
こないだのレスにもあったけど、ベツレヘムとナザレは行けるみたい。
ただ、たしかにチェックは厳しいので、言動・身なりには気を遣おう。
ただ、たしかにチェックは厳しいので、言動・身なりには気を遣おう。
298 ：異邦人さん：04/03/18 23:17 ID:weZRc9Md
最近イスラエルに行った人とかこれから行く人っている？
っていうかバスは危険って分かるけどそれしか移動の手段ないような･･･。
あとタクシーか。自分は陸路で入る予定だから特に。
イスラエル入った人、入国の時の審査はどうでした？やっぱり厳しく
尋問されました？（10分くらい？）
っていうかバスは危険って分かるけどそれしか移動の手段ないような･･･。
あとタクシーか。自分は陸路で入る予定だから特に。
イスラエル入った人、入国の時の審査はどうでした？やっぱり厳しく
尋問されました？（10分くらい？）
299 ：異邦人さん：04/03/19 00:27 ID:wPP13a7Y
>>298 入国は全然楽。ただし、スタンプもらった後、出口で２，３質問
（これからどこへ行くか、知り合いはいるかなど）聞かれました。
出国も自分の場合別に何も検査はありませんでした。
一番いい移動方法はレンタカーだと思います。自治区には入れないけど。
（これからどこへ行くか、知り合いはいるかなど）聞かれました。
出国も自分の場合別に何も検査はありませんでした。
一番いい移動方法はレンタカーだと思います。自治区には入れないけど。
３００ゲト！
とか言ってみる。
しかし業の深い国・・・
とか言ってみる。
しかし業の深い国・・・
4月からキブツ行って来ます。
テロは恐いけど、それでもやっぱり一度は行っておきたいから。
IT先進国っていうイメージあるんですけれど、パソコンの利用環境って
どういう感じなのでしょうか。知ってる方いたらおしえてください。
個人的には 郷に倣う派なので環境が整っていたらノーパソを持って行く予定です。
アナログナ環境だったら持っていくだけあぶないですし・・・。
テロは恐いけど、それでもやっぱり一度は行っておきたいから。
IT先進国っていうイメージあるんですけれど、パソコンの利用環境って
どういう感じなのでしょうか。知ってる方いたらおしえてください。
個人的には 郷に倣う派なので環境が整っていたらノーパソを持って行く予定です。
アナログナ環境だったら持っていくだけあぶないですし・・・。
302 ：異邦人さん：04/03/21 09:09 ID:sS6I+syj
既出だろうけど、中東まわりたいから、イスラエルのイミグレでスタンプ
押されるのがいやなら、アンマンからキングフセイン橋経由でいけばだいじょうぶだよ。
別紙にスタンプ押してもらえるから。ただし、うまく通過できるかどうかは運次第。
俺の場合は、去年の夏にＵＡＥとかシリアとか周った友達と２人でいったんだが、ものの１時間で入国できたよ。
もちろん友達もね。
２年前とかは５、６時間チェックされて入国拒否されましたとかもあったらしいからほんと運次第だよ。
押されるのがいやなら、アンマンからキングフセイン橋経由でいけばだいじょうぶだよ。
別紙にスタンプ押してもらえるから。ただし、うまく通過できるかどうかは運次第。
俺の場合は、去年の夏にＵＡＥとかシリアとか周った友達と２人でいったんだが、ものの１時間で入国できたよ。
もちろん友達もね。
２年前とかは５、６時間チェックされて入国拒否されましたとかもあったらしいからほんと運次第だよ。
303 ：298：04/03/21 23:27 ID:vuPlyVQN
>>299
情報どもです。
しかしレンタカーかあ。もし入国できたらタクシー使って移動しようかな・・。
さっきＮＨＫでイスラエル軍がガザ地区とパレスチナ過激派の一部を掃討
するべく攻撃してるって。これに対してパレスチナ側の過激派もテロなどの
報復行為を強めるつもりらしい。
いつものことといえばそれまでだけど入国はこれまで以上に厳しくなりそうだなあ。
>>302
情報どもです。
しかしレンタカーかあ。もし入国できたらタクシー使って移動しようかな・・。
さっきＮＨＫでイスラエル軍がガザ地区とパレスチナ過激派の一部を掃討
するべく攻撃してるって。これに対してパレスチナ側の過激派もテロなどの
報復行為を強めるつもりらしい。
いつものことといえばそれまでだけど入国はこれまで以上に厳しくなりそうだなあ。
>>302
ああああ なんでこういつも俺がいこうというときになると激しくなるかなぁ。
今年行こうと思っていたのですが、こんなことに・・・
【国際】ハマス創始者・ヤシン師を殺害－イスラエル★２
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079944317/
でも行きます。爆死したら線香でもあげてください。
【国際】ハマス創始者・ヤシン師を殺害－イスラエル★２
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079944317/
でも行きます。爆死したら線香でもあげてください。
306 ：異邦人さん：04/03/22 20:39 ID:KCHwxBGr
>>305
スレ見たみた。さすがに旅行どころじゃないと思われ･･･
スレ見たみた。さすがに旅行どころじゃないと思われ･･･
でも今年行きます。 つか来月行きます。
私も今年行きます。7月予定なので、戦争始まってってたりして・・・ショボーソ
309 ：異邦人さん：04/03/24 01:22 ID:7AgyNYLx
マスコミ騒ぎすぎ。あんな安全な国、なかなかないのにさ。
310 ：（ ゜Д゜） ﾎﾟｶｰﾝ ：04/03/24 01:29 ID:Mn0GfTBa
>マスコミ騒ぎすぎ。あんな安全な国、なかなかないのにさ。
311 ：異邦人さん：04/03/24 02:45 ID:fTL11UxI
私は9月に行きます。テロリストに我らの土地は渡さない。
ん？ >311
テロリストってパレスチナ人の土地を奪うユダヤ人入植者のこと？
テロリストってパレスチナ人の土地を奪うユダヤ人入植者のこと？
313 ：異邦人さん：04/03/24 03:31 ID:fTL11UxI
314 ：異邦人さん：04/03/24 03:37 ID:rxzzV0KP
金貸し共が集まるスレはここですか？
>>310
まじ。世界一セキュリティ意識の高い国だよ。
まじ。世界一セキュリティ意識の高い国だよ。
316 ：異邦人さん：04/03/24 08:05 ID:Mn0GfTBa
>315
セキュリティ意識が高くても安全ではないだろう・・・
それはリスクが高い事実の裏返しなわけで。
こそもちろんコソドロなどは少ないだろうけれど。
レストランで、あるいはバスに乗る際に周囲を確認して怪しそうな人間を
チェックしなければならない国が安全といえるのだろうか？
セキュリティ意識が高くても安全ではないだろう・・・
それはリスクが高い事実の裏返しなわけで。
こそもちろんコソドロなどは少ないだろうけれど。
レストランで、あるいはバスに乗る際に周囲を確認して怪しそうな人間を
チェックしなければならない国が安全といえるのだろうか？
そういう話になるとキリがなくなるのでこの辺にしておきたいんだが・・
そんなこと言い出したら
数日に１回は小学生や女子生徒が切りつけられたり襲われたりする国が
安全なのか？という話にもなってくるし。
自分の印象だけ言うと、イスラエルは何かまわりが世話を焼いてくれる
こともあり、その意味では安心して旅行できる国。それでも心配な人は、
行かなきゃいいじゃない。
そんなこと言い出したら
数日に１回は小学生や女子生徒が切りつけられたり襲われたりする国が
安全なのか？という話にもなってくるし。
自分の印象だけ言うと、イスラエルは何かまわりが世話を焼いてくれる
こともあり、その意味では安心して旅行できる国。それでも心配な人は、
行かなきゃいいじゃない。
318 ：異邦人さん：04/03/24 13:58 ID:Mn0GfTBa
この情勢悪化を考えると限りなくテロの確率は高くなったと思います。
それを踏まえて自己責任で行くのならば問題ないですが。
「世界で有数の安全な国である」という類の書き込みは誤解を招くと思いますよ。
イスラエルは大量無差別殺人＝テロが頻発している国なのです。
それを踏まえて自己責任で行くのならば問題ないですが。
「世界で有数の安全な国である」という類の書き込みは誤解を招くと思いますよ。
イスラエルは大量無差別殺人＝テロが頻発している国なのです。
>Mn0GfTBa
イスラエルに行ったことある？
イスラエルに行ったことある？
320 ：異邦人さん：04/03/24 22:16 ID:cRwp7TB9
321 ： ：04/03/24 22:24 ID:coUmYhsN
>320
外貨はアメリカからの毎年３０億ドルの支援で充分でしょう。
>321
アーレンビーの国境から入国してエルサレムに行くぶんにはたぶん可。
たぶん。係のお姐さんのキゲンしだい。アンマンのクリフホテルあたりで
イスラエルに行ってきたばかりのヒトに会える可能性大です。
外貨はアメリカからの毎年３０億ドルの支援で充分でしょう。
>321
アーレンビーの国境から入国してエルサレムに行くぶんにはたぶん可。
たぶん。係のお姐さんのキゲンしだい。アンマンのクリフホテルあたりで
イスラエルに行ってきたばかりのヒトに会える可能性大です。
飛行機で行けばほぼ１００％大丈夫。
324 ：異邦人さん：04/03/24 23:59 ID:Mn0GfTBa
>319
エルサレムだけですが。
渡航延期勧告が出ているのに安全などと無責任なことを言う人間に
注意を促したいだけです。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=044
３．外務省では現在、西岸・ガザ地区については、どのような目的であれ渡航
の延期をおすすめし、同地域に滞在中の方で事情の許す方は安全な場所に退
避するようおすすめしています。また、イスラエル本土、及びその他の占領
地域については、同地域への渡航を延期するようおすすめしています。現地
に滞在されている方々は、上記に関連した情勢に十分留意し、最新の関連情
報を入手するよう努めるなど、テロ事件や不測の事態に巻き込まれることが
ないよう、引き続き安全対策に最大限の注意を払うようにして下さい。
エルサレムだけですが。
渡航延期勧告が出ているのに安全などと無責任なことを言う人間に
注意を促したいだけです。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=044
３．外務省では現在、西岸・ガザ地区については、どのような目的であれ渡航
の延期をおすすめし、同地域に滞在中の方で事情の許す方は安全な場所に退
避するようおすすめしています。また、イスラエル本土、及びその他の占領
地域については、同地域への渡航を延期するようおすすめしています。現地
に滞在されている方々は、上記に関連した情勢に十分留意し、最新の関連情
報を入手するよう努めるなど、テロ事件や不測の事態に巻き込まれることが
ないよう、引き続き安全対策に最大限の注意を払うようにして下さい。
>>324
そういうことかくときと「外務省の情報はあてにならん」っていいだすよｗ
まぁ通常の治安は良いのだろうが、何週間かに１度のペースで繁華街や
バスで爆弾爆発などがある国はそうそうないわけで。 それに、場所に
よっちゃ軍がドンパチやってるわけだし。
それなのに安全といいきるのは無理があるわなぁ。
そういうことかくときと「外務省の情報はあてにならん」っていいだすよｗ
まぁ通常の治安は良いのだろうが、何週間かに１度のペースで繁華街や
バスで爆弾爆発などがある国はそうそうないわけで。 それに、場所に
よっちゃ軍がドンパチやってるわけだし。
それなのに安全といいきるのは無理があるわなぁ。
>342
確かに。いま在テルアビブ日本大使館はてんやわんやの大忙しでしょう。
在外公館は邦人の事故を放っておけないからね。
物見遊山の旅行者だけが死んで終わり、では済まない。
更なる危険を冒して大使館員が助けに行かなければならないし、
数少ない病院のベッドを旅行者のために使うなんてシャレにならない。
技術的には行けるでしょう。
モラルの観点から行っていいかどうかはまた別。
確かに。いま在テルアビブ日本大使館はてんやわんやの大忙しでしょう。
在外公館は邦人の事故を放っておけないからね。
物見遊山の旅行者だけが死んで終わり、では済まない。
更なる危険を冒して大使館員が助けに行かなければならないし、
数少ない病院のベッドを旅行者のために使うなんてシャレにならない。
技術的には行けるでしょう。
モラルの観点から行っていいかどうかはまた別。
この辺にしとかない？
イスラエルは、今の状態では自己責任の意識のない人間の行く国ではない。
でも、今友人も旅行中だし、行ったらＤＥＡＤという状態ではない。
外務省の案内は、信頼できないというより情報遅すぎ。。。比較的安定しているときにも
自粛勧告を継続している上、最新情報が入るたびに情報を更新することを
しないので、いつまでたってもかわんない間に、イスラエル行った人から
「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。
イスラエルは、今の状態では自己責任の意識のない人間の行く国ではない。
でも、今友人も旅行中だし、行ったらＤＥＡＤという状態ではない。
外務省の案内は、信頼できないというより情報遅すぎ。。。比較的安定しているときにも
自粛勧告を継続している上、最新情報が入るたびに情報を更新することを
しないので、いつまでたってもかわんない間に、イスラエル行った人から
「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。
添え書き
イラク戦争のときにも、退避勧告にもかかわらず、イスラエル在住の邦人で
出国した人はゼロに等しかった。実情のところを知っているからだ。
インティファーダ勃発以後、情勢が心配な旅行者がテルアビブの日本大使館に
国際電話で治安について尋ねても、いつも「来るな」の一点張りだったらしい。
でも、危機意識のない人には今行って欲しくないな。
イラク戦争のときにも、退避勧告にもかかわらず、イスラエル在住の邦人で
出国した人はゼロに等しかった。実情のところを知っているからだ。
インティファーダ勃発以後、情勢が心配な旅行者がテルアビブの日本大使館に
国際電話で治安について尋ねても、いつも「来るな」の一点張りだったらしい。
でも、危機意識のない人には今行って欲しくないな。
330 ：異邦人さん：04/03/25 01:08 ID:QY2S04Cz
>327
>最新情報が入るたびに情報を更新することを
>しないので、いつまでたってもかわんない間に
3/24に更新されていますが・・・
>イスラエル行った人から
>「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。
個人的な狭い範囲の経験で安全だった、という経験を普遍化するのは問題があるでしょう。
例えばあなたがヨハネスバーグに行って何の被害にあわなかったから
外務省情報は信用できない、と言えますか？
あくまでも安全は確率の問題であって、現在のイスラエルは危険な確率が高くなっているということなんです。
>328
それはたまたまの結果論でしょう。
実際に湾岸戦争のときにイスラエルはミサイル攻撃を受けているんですよ。
>最新情報が入るたびに情報を更新することを
>しないので、いつまでたってもかわんない間に
3/24に更新されていますが・・・
>イスラエル行った人から
>「全然大丈夫だった。大袈裟過ぎ」という話が入り、外務省情報は信用を失っていく。。。
個人的な狭い範囲の経験で安全だった、という経験を普遍化するのは問題があるでしょう。
例えばあなたがヨハネスバーグに行って何の被害にあわなかったから
外務省情報は信用できない、と言えますか？
あくまでも安全は確率の問題であって、現在のイスラエルは危険な確率が高くなっているということなんです。
>328
それはたまたまの結果論でしょう。
実際に湾岸戦争のときにイスラエルはミサイル攻撃を受けているんですよ。
エゲドバスは安全でつか？
レンタカーで回るにしても、タクシーを使うにしても
ちょと予算オーバーなので……。
運だとも思うが、テロに遭う確率だけとればそれほど上がらないような
気もするんでつが……。
レンタカーで回るにしても、タクシーを使うにしても
ちょと予算オーバーなので……。
運だとも思うが、テロに遭う確率だけとればそれほど上がらないような
気もするんでつが……。
>>329
テルアビブに数年間住んでました。なのでどうしてみんなが退避しなかったかは
理解できます。心配な人は行かなければいい、いくひとは自己責任で、
それしか言えません。
テロで死ぬ確率自体で言えば、３３１さんと同じ意見です。イスラエルには
現在も５００人以上の日本人が普通に暮らしてるわけですから、どこがどう危ないと
いう情報を持っていても危ないということにはならないでしょう。
何も知らない言葉もわからない人がいきなり行って人ごみなんかをうろうろするのは
すすめませんが。
テルアビブに数年間住んでました。なのでどうしてみんなが退避しなかったかは
理解できます。心配な人は行かなければいい、いくひとは自己責任で、
それしか言えません。
テロで死ぬ確率自体で言えば、３３１さんと同じ意見です。イスラエルには
現在も５００人以上の日本人が普通に暮らしてるわけですから、どこがどう危ないと
いう情報を持っていても危ないということにはならないでしょう。
何も知らない言葉もわからない人がいきなり行って人ごみなんかをうろうろするのは
すすめませんが。
旅行者が事故に際して自己責任の範囲で状況を解決できるでしょうか。
「自己責任」イコール「死んでも文句を言わない」ではないと思います。
（だれもそんなことは言ってないけど）
危険とされる土地に行きたがる旅行者が「自己責任」と言うとき、
本当の意味での責任を無視しているように思えてなりません。
「死んだってオレの勝手だろ」という程度に聞こえるのです。
テロで瀕死の状態にある旅行者が自己責任で状況を解決できるでしょうか。
危険といったらハワイにだって危険はあるけれど、外務省としては
万全を期すためにどこかで線を引く必要があるでしょう。
交通事故で死ぬのとテロで死ぬのとでは、まったく意味がちがうからね。
「自己責任」イコール「死んでも文句を言わない」ではないと思います。
（だれもそんなことは言ってないけど）
危険とされる土地に行きたがる旅行者が「自己責任」と言うとき、
本当の意味での責任を無視しているように思えてなりません。
「死んだってオレの勝手だろ」という程度に聞こえるのです。
テロで瀕死の状態にある旅行者が自己責任で状況を解決できるでしょうか。
危険といったらハワイにだって危険はあるけれど、外務省としては
万全を期すためにどこかで線を引く必要があるでしょう。
交通事故で死ぬのとテロで死ぬのとでは、まったく意味がちがうからね。
>>332
自分はパレスチナ側に行くときだけ車チャーターしたよ。
前の方にもそうした人がいる。
レンタカーは道路の看板がヘブライ語とアラビア語だけというところも
多いから、文字が読めない人の運転は危険かも。
バスも電車も安全できれいだけど行き先の表示がほぼヘブライ語のみ。
正直、テロよりも間違えて変なところに行ってしまうかという方がこわかった。
自分はパレスチナ側に行くときだけ車チャーターしたよ。
前の方にもそうした人がいる。
レンタカーは道路の看板がヘブライ語とアラビア語だけというところも
多いから、文字が読めない人の運転は危険かも。
バスも電車も安全できれいだけど行き先の表示がほぼヘブライ語のみ。
正直、テロよりも間違えて変なところに行ってしまうかという方がこわかった。
結局のところ、情報収集能力、危機を事前に察知する能力、問題解決能力には
個人差がありすぎます。私は、６月イスラエルに行く予定ですが、今のところ
計画を中止するつもりはありません。
イスラエルは世界一安全と書いたレスは私のではありませんし、同意しかねますが、
行くかいかないかは個人の判断で。しかし、参考までに、現地に在住している
日本人は普通に生活してます。としか言い様がありません。旅行を是非すべきだという
意図で投稿したものではなく、治安の話で安全だいや安全でないと言い出すと、
あるいは責任の話にまで話が進むと、他の地域のスレでもそうですが旅行の話が
全く不可能になるので、前の投稿をしました。治安については、これ以上書きませんので
読んでくださる方が判断してください。
>>332
>>335 パレスチナ自治区はレンタカーで入るのは禁止で、もし入って車輌を
傷つけられたりしても保険の対象になりません。
ただし、335さんの言うように、看板が分かりにくくてうっかり自治区内に
入ってしまうことはイスラエル人でも往々にしてあるので注意
ちなみに、タクシー安いですよ。時々移動するくらいなら安心料だと思って
タクシーを毎回使ってもいいかも。
個人差がありすぎます。私は、６月イスラエルに行く予定ですが、今のところ
計画を中止するつもりはありません。
イスラエルは世界一安全と書いたレスは私のではありませんし、同意しかねますが、
行くかいかないかは個人の判断で。しかし、参考までに、現地に在住している
日本人は普通に生活してます。としか言い様がありません。旅行を是非すべきだという
意図で投稿したものではなく、治安の話で安全だいや安全でないと言い出すと、
あるいは責任の話にまで話が進むと、他の地域のスレでもそうですが旅行の話が
全く不可能になるので、前の投稿をしました。治安については、これ以上書きませんので
読んでくださる方が判断してください。
>>332
>>335 パレスチナ自治区はレンタカーで入るのは禁止で、もし入って車輌を
傷つけられたりしても保険の対象になりません。
ただし、335さんの言うように、看板が分かりにくくてうっかり自治区内に
入ってしまうことはイスラエル人でも往々にしてあるので注意
ちなみに、タクシー安いですよ。時々移動するくらいなら安心料だと思って
タクシーを毎回使ってもいいかも。
>>336
ごめん、イスラエルが世界一セキュリティ意識が高いって書いたのは自分
そういやベツレヘムだとタクシーもパレスチナ車に乗り換えた。
航空券買うとき旅行会社から外務省HPのプリントアウトの束を渡された。
入国時の尋問でもくれぐれも気をつけるように、
ナザレに行かないでくれ、ベツレヘムは論外と言われた。
でもその緊張感や聖地の厳粛さが好きだ。あんな国は他にない。
ごめん、イスラエルが世界一セキュリティ意識が高いって書いたのは自分
そういやベツレヘムだとタクシーもパレスチナ車に乗り換えた。
航空券買うとき旅行会社から外務省HPのプリントアウトの束を渡された。
入国時の尋問でもくれぐれも気をつけるように、
ナザレに行かないでくれ、ベツレヘムは論外と言われた。
でもその緊張感や聖地の厳粛さが好きだ。あんな国は他にない。
>>337 いえ、よく最初から見ると、もともと世界一安全、ではなくて
世界一セキュリティ意識が高い、ということを書いていたんだよね。いつのまにか
話をおかしくしてしまってて・・ごめん。それなら大いに同意です。
テロへの備えと対応の早さはすごいよね。
世界一セキュリティ意識が高い、ということを書いていたんだよね。いつのまにか
話をおかしくしてしまってて・・ごめん。それなら大いに同意です。
テロへの備えと対応の早さはすごいよね。
339 ：異邦人さん：04/03/26 00:16 ID:AB2WYgp7
渡航延期勧告なんて、もし邦人に何かあったときに
自分達の責任が追及されないように出してるだけだ。
自分達の責任が追及されないように出してるだけだ。
>339
ある意味そのとおり。
有事の際に危険を冒して邦人の保護に向かう
責任を未然に回避しようと試みているのです。
ある意味そのとおり。
有事の際に危険を冒して邦人の保護に向かう
責任を未然に回避しようと試みているのです。
>>339
来るなといっても来る人に対しても責任を問われるんですよ。どの道。
できうる限りのことをしているだけです。
何かあったらマニュアルに基づき、可及的速やかに処理しますよ。
>>340
有事の際は在イスラエルアメリカ大使館へどうぞ。
残念ながらその方が対応いいです。
来るなといっても来る人に対しても責任を問われるんですよ。どの道。
できうる限りのことをしているだけです。
何かあったらマニュアルに基づき、可及的速やかに処理しますよ。
>>340
有事の際は在イスラエルアメリカ大使館へどうぞ。
残念ながらその方が対応いいです。
342 ：明日：04/03/27 00:00 ID:VDkju0Tj
ＮＨＫスペシャル～パレスチナとイスラエル・遺族たちの対話～
2004年3月27日（土）21:00～21:49
2004年3月27日（土）21:00～21:49
↑
見た。ラビン暗殺は痛いな。ほんと。
見た。ラビン暗殺は痛いな。ほんと。
344 ：異邦人さん：04/03/28 01:08 ID:0nZDjKCG
いい番組だったよね。○○人死亡、とかしかニュースでは見ないけど、
実際の裁判とか遺族の映像とか見ると、また別の面が見えるね。
実際の裁判とか遺族の映像とか見ると、また別の面が見えるね。
いい番組でした。
市民が草の根運動を地道にやっている一方で、
シャロンはなんだ？
「DAYS JAPAN」という雑誌が創刊されました。
ttp://www.daysjapan.net/index2.html
マルコポーロとちがって広告主からの脅迫を受けることもなさそうな雑誌。
こんな雑誌に頑張ってほしい。
市民が草の根運動を地道にやっている一方で、
シャロンはなんだ？
「DAYS JAPAN」という雑誌が創刊されました。
ttp://www.daysjapan.net/index2.html
マルコポーロとちがって広告主からの脅迫を受けることもなさそうな雑誌。
こんな雑誌に頑張ってほしい。
シャロンももちろんだが。ハマスも。
自爆テロリストのお母さんが、言いたいこと言えなさそうな目をしていたのが
より多くを語っていたなあ。
イスラエルよりパレスチナの方が、ああいう活動をするのは難しそう。
自爆テロリストのお母さんが、言いたいこと言えなさそうな目をしていたのが
より多くを語っていたなあ。
イスラエルよりパレスチナの方が、ああいう活動をするのは難しそう。
あのお母さんのシーン、戦中の日本みたいだった。
お国のために.. 云々。
お国のために.. 云々。
348 ：異邦人さん：04/04/04 01:43 ID:hPbVTonj
イスラエルの悪口を言うと切れる人がいるって聞いたんだけど、
どのような組織の人なんでしょうか？中東情勢の専門家からすると
パレスチナ問題はイスラエルに非があると言う人が大半らしい
のですが、日本でそういうことを公に発言すると大変な事になると
私の先生が言ってました。
どのような組織の人なんでしょうか？中東情勢の専門家からすると
パレスチナ問題はイスラエルに非があると言う人が大半らしい
のですが、日本でそういうことを公に発言すると大変な事になると
私の先生が言ってました。
349 ：サバナ：04/04/04 02:59 ID:c8vyzUqb
やめといたほうが…
パレスチナの悪口を言って切れるのもこわいよ
352 ：異邦人さん：04/04/05 00:13 ID:dkXJ/4ay
↓このヒトたちも
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/
353 ：異邦人さん：04/04/05 03:15 ID:MeYol15p
イスラエルは安全な国です。
354 ：異邦人さん：04/04/05 10:30 ID:SF4uKEBe
いや、安全では……ないだろ……。
355 ：異邦人さん：04/04/05 21:56 ID:kbT3T0iD
エイラットや死海なら、治安も問題ないよ
でも、イスラエルのリピーターならともかく、はじめて行くんだったら
エルサレムやベツレヘムを外す事はできないですよね？
それなら、今はやめた方が良いか？
でも、イスラエルのリピーターならともかく、はじめて行くんだったら
エルサレムやベツレヘムを外す事はできないですよね？
それなら、今はやめた方が良いか？
>348
>>311 なんかもおそらく。
>>311 なんかもおそらく。
357 ：異邦人さん：04/04/06 09:02 ID:HvQFquTH
もう一度イスラエルに行きたいです
３０カ国近く度をしましたが、一番興味深かった
主人と、エイラットでダイビングがしたいね？
と言っています。死海でしばらく滞在するのも良いですヨ
遺跡もリゾートもあるイスラエルは最高です
３０カ国近く度をしましたが、一番興味深かった
主人と、エイラットでダイビングがしたいね？
と言っています。死海でしばらく滞在するのも良いですヨ
遺跡もリゾートもあるイスラエルは最高です
遺跡は最高というか何と言うかすごすぎ
359 ：異邦人さん：04/04/06 14:23 ID:HvQFquTH
遺跡だけなら、シリア、ヨルダン、トルコ、イランなんかが良いかもしれませんね？
そう、イスラエルは食べ物がおいしいです
特に朝食
そう、イスラエルは食べ物がおいしいです
特に朝食
>352
逝ってるなぁ･･･
ユダヤ人に対する最高級の嫌がらせだ
逝ってるなぁ･･･
ユダヤ人に対する最高級の嫌がらせだ
>>348 イスラエルを公に非難する発言すると大変なことになるも何も、
非難されまくりじゃないの。私は別にどっちの肩も持たないけど、
少なくともその先生の発言は、ユダヤ陰謀論を頭から信じ込んでる感じがして
おかしいのはその先生の方だと思いますが。
悪口言われて切れる人はイスラエルシンパにもパレスチナシンパにもいるし
非難されまくりじゃないの。私は別にどっちの肩も持たないけど、
少なくともその先生の発言は、ユダヤ陰謀論を頭から信じ込んでる感じがして
おかしいのはその先生の方だと思いますが。
悪口言われて切れる人はイスラエルシンパにもパレスチナシンパにもいるし
362 ：異邦人さん：04/04/06 23:43 ID:7fIXpBj9
日本はマスコミに刷り込まれてる奴等が多すぎる。イスラエルは
何も悪くない。非難されるべきはパレスチナ。テロ行為を繰り返してる
のはパレスチナ側なのにさ。ＰＬＯなんてテロ集団だよ。その辺の
とこを理解できてない奴等が日本には多すぎるんだよ。
何も悪くない。非難されるべきはパレスチナ。テロ行為を繰り返してる
のはパレスチナ側なのにさ。ＰＬＯなんてテロ集団だよ。その辺の
とこを理解できてない奴等が日本には多すぎるんだよ。
>>362 ほめ殺し・・？
今度イスラエル行くんで、今イスラエル人の書いた本をよんでる。
これよむとたしかに日本の報道は偏りすぎてるような。
基本的にイスラエルって領土拡張野心とかないし、防衛戦争しか
してないんだよね。
って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。
これよむとたしかに日本の報道は偏りすぎてるような。
基本的にイスラエルって領土拡張野心とかないし、防衛戦争しか
してないんだよね。
って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。
>364:領土拡張野心
国際的に認められたパレスチナの領土に、国の政策として
ユダヤ系イスラエル人の入植をすすめてきました。
大きなお世話でしょうが、そのへんを理解してあげてください。
イ・パ問題の元凶の９割はこの違法入植にあると某国の
領事が言っていました。
「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。
>362：ＰＬＯなんてテロ集団
ＰＬＯ≠パレスチナ人
「日本人は…」と言うけど、日本人だけでなく西欧でも
大勢はイスラエルのやり方に反対しているようです。
傾向として日本人以上にイ・パ問題に関心と知識がある。
わたしはテロ行為の肩を持つものではありませんが、テロを
起こしてまでイスラエルの不法な統治に反対したくなる心情は
理解できます。
>って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。
おれも、スマソ。
国際的に認められたパレスチナの領土に、国の政策として
ユダヤ系イスラエル人の入植をすすめてきました。
大きなお世話でしょうが、そのへんを理解してあげてください。
イ・パ問題の元凶の９割はこの違法入植にあると某国の
領事が言っていました。
「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。
>362：ＰＬＯなんてテロ集団
ＰＬＯ≠パレスチナ人
「日本人は…」と言うけど、日本人だけでなく西欧でも
大勢はイスラエルのやり方に反対しているようです。
傾向として日本人以上にイ・パ問題に関心と知識がある。
わたしはテロ行為の肩を持つものではありませんが、テロを
起こしてまでイスラエルの不法な統治に反対したくなる心情は
理解できます。
>って旅行板のはなしじゃないな、これ。スマソ。
おれも、スマソ。
>>365
「国際的に認められた」領地ってのがなぁ。
もともと国連で認められたイスラエル独立とパレスチナ領土を
認めず、独立を阻止しようと戦争をしかけたアラブ側。
そのアラブ側がよって立つ「国際的認知」とはどこの国際なのだろうか。
「国際的に認められた」領地ってのがなぁ。
もともと国連で認められたイスラエル独立とパレスチナ領土を
認めず、独立を阻止しようと戦争をしかけたアラブ側。
そのアラブ側がよって立つ「国際的認知」とはどこの国際なのだろうか。
言い忘れましたがわたしはけっしてこれらの件に触れるのがそのイスラエル側の
本がはじめてというわけではございません。
アラビア語を大学時代第２外国語でちょことやっておりました。
先生はレバノン出身ですた。
本がはじめてというわけではございません。
アラビア語を大学時代第２外国語でちょことやっておりました。
先生はレバノン出身ですた。
>364
国連安保理決議242号(1967年11月)
国連安保理決議242号(1967年11月)
>>365
＞イ・パ問題の元凶の９割はこの違法入植にあると某国の
＞領事が言っていました。
＞「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
＞次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。
正直、周りのアラブ諸国ってパレスチナ人の味方かな？
かつてパレスチナ人の土地を侵略して、自国の領土にしていた
連中がいまさら何をぴーぴー言っているのかと思う。
国連を無視して力でごり押ししようとして、イスラエルに逆襲され、
今度は国連になきついて・・・あほか。こんなことやってるから、
パレスチナ人の立場がますます悪くなったんだろが。
自業自得だろう＞特にシリア、ヨルダン。
レバノンは、気の毒な気もするけど（ベイルート侵攻など）
＞イ・パ問題の元凶の９割はこの違法入植にあると某国の
＞領事が言っていました。
＞「入植者はキチガイで、反吐がでる」とも言っていました。
＞次はパレスチナ人が書いた本を読んでください。
正直、周りのアラブ諸国ってパレスチナ人の味方かな？
かつてパレスチナ人の土地を侵略して、自国の領土にしていた
連中がいまさら何をぴーぴー言っているのかと思う。
国連を無視して力でごり押ししようとして、イスラエルに逆襲され、
今度は国連になきついて・・・あほか。こんなことやってるから、
パレスチナ人の立場がますます悪くなったんだろが。
自業自得だろう＞特にシリア、ヨルダン。
レバノンは、気の毒な気もするけど（ベイルート侵攻など）
どちら様も、
政治的な書き込みをしたいなら、タリ板か国際情勢板に行って下さい。
お願いします。
政治的な書き込みをしたいなら、タリ板か国際情勢板に行って下さい。
お願いします。
>>368(365)
いや、そういうことじゃなくて皮肉なんだけどねｗ
>>369
最悪なのはエジプト、ついでシリアじゃないかな。
ヨルダンはけっこうかわいそうだよ。アラブの大義のもと、
無理やり動かされている側面がある。 穏健なゆえに
シリアに首相を暗殺されて、ヨルダン・シリアで戦争直前
までいったことあるし。
パレスチナの人はかわいそうだね。 アラブ諸国の政治
の道具にされている。 散々煽られて、いざ難民化して
みればろくに助けてももらえない。
>>370
ごめん。 このへんにしとく。
いや、そういうことじゃなくて皮肉なんだけどねｗ
>>369
最悪なのはエジプト、ついでシリアじゃないかな。
ヨルダンはけっこうかわいそうだよ。アラブの大義のもと、
無理やり動かされている側面がある。 穏健なゆえに
シリアに首相を暗殺されて、ヨルダン・シリアで戦争直前
までいったことあるし。
パレスチナの人はかわいそうだね。 アラブ諸国の政治
の道具にされている。 散々煽られて、いざ難民化して
みればろくに助けてももらえない。
>>370
ごめん。 このへんにしとく。
中東板も国際情勢板も心と宗教板もイスラエルに行った人の書き込みが
不足してるから、各板のためにもむしろ行ってくれ。
不足してるから、各板のためにもむしろ行ってくれ。
デイル・ハンナ近くのムガールという村です。
ムガールでは、ムスリムとクリスチャンとドルーズ（イスラームの一宗派ともドルーズ教とも言われる）が共存しています。
みんなイスラエル国籍のパレスチナ人ですが、政府がドルーズに兵役を科し、クリスチャンに軍への志願を認めているために、ある「差別」が生じます。
兵役のの見返りとして政府が設備投資の許可や助成に差をつけるので、ムガールのような村では、ドルーズの人が所有する畑には灌漑設備があるのに、
そことすぐに土地を接しているムスリムの人が所有している畑にはそこから水道のパイプを引くことが認められていない、などということも起こります。
>>361
ある一線を越えた発言が危ないと言う意味なんだがｗ
ムガールでは、ムスリムとクリスチャンとドルーズ（イスラームの一宗派ともドルーズ教とも言われる）が共存しています。
みんなイスラエル国籍のパレスチナ人ですが、政府がドルーズに兵役を科し、クリスチャンに軍への志願を認めているために、ある「差別」が生じます。
兵役のの見返りとして政府が設備投資の許可や助成に差をつけるので、ムガールのような村では、ドルーズの人が所有する畑には灌漑設備があるのに、
そことすぐに土地を接しているムスリムの人が所有している畑にはそこから水道のパイプを引くことが認められていない、などということも起こります。
>>361
ある一線を越えた発言が危ないと言う意味なんだがｗ
375 ：異邦人さん：04/04/08 17:12 ID:WF6z0xFU
>369：周りのアラブ諸国ってパレスチナ人の味方かな？
イラン、シリアは特にパレスチナの見方。
シリア、ヨルダン、レバノンはパレスチナ人が多く住んでいる。
アンマンの人口の半数以上はパレスチナ人と聞いたことがあるような。
それ以外のムスリムの国もパレスチナ寄り。
「反イスラエル」という意味での同情も集めている。
だからそれらの国でうっかり親イスラエル的な発言は危険。
西欧ですら世論はパレスチナより。
イラン、シリアは特にパレスチナの見方。
シリア、ヨルダン、レバノンはパレスチナ人が多く住んでいる。
アンマンの人口の半数以上はパレスチナ人と聞いたことがあるような。
それ以外のムスリムの国もパレスチナ寄り。
「反イスラエル」という意味での同情も集めている。
だからそれらの国でうっかり親イスラエル的な発言は危険。
西欧ですら世論はパレスチナより。
376 ：異邦人さん：04/04/08 21:44 ID:1T8FmVEZ
まあアメリカ以外の国で親イスラエルというのはなかなかないわけだが・・・
最近は南アや台湾からも距離を置かれているようだ・・・
最近は南アや台湾からも距離を置かれているようだ・・・
あぼーん
あとはトルコくらいか？＞親イスラエル
インドと中国は反イスラームという点で
イスラエルとビミョウな関係。
イスラエルとビミョウな関係。
380 ：異邦人さん：04/04/09 06:10 ID:IQCAQd+D
素直にイスラエルに行ってりゃ人質にならずに済んだのに。
381 ：異邦人さん：04/04/09 22:25 ID:TLk/nFkK
俺がイスラエルに行ったときは自分の命は自分のものだから
どうなろうが自分の勝手だと思っていた。自分のことは自分で
責任を取ると。
でも今回のイラクの事件を見ると、いざ事件が起こってみると
結局多くの人に迷惑かけてしまうんだね。自分で責任取る
なんてのは自分勝手な言い分であって、最後に尻ぬぐいさせ
られるのは日本政府なんだよね。
イスラエルに行ったときは勢いで行ったけど、今回のことで
ちょっと反省しちゃったよ。まあ、イスラエルはイラクほど危なく
はないわけだが、やはり危ない国に行くのは間違いだったと。
でも行けてよかったのは確かだが。無事帰ってこられてよかったよ。
あの３人はかわいそうだけど見せしめに生きたまま焼かれる
気がする。その映像を流せば日本の世論を動かすのには
決定的だろうしね。これ以上に楽に決定打を与えられる方法も
他にない気がするよ。無事帰ってくることを祈るけど。
人にとやかく言う資格はないけど、イラクに民間人が無防備なまま
のこのこ出かけて行く方が間違っていたと思うよ。
どうなろうが自分の勝手だと思っていた。自分のことは自分で
責任を取ると。
でも今回のイラクの事件を見ると、いざ事件が起こってみると
結局多くの人に迷惑かけてしまうんだね。自分で責任取る
なんてのは自分勝手な言い分であって、最後に尻ぬぐいさせ
られるのは日本政府なんだよね。
イスラエルに行ったときは勢いで行ったけど、今回のことで
ちょっと反省しちゃったよ。まあ、イスラエルはイラクほど危なく
はないわけだが、やはり危ない国に行くのは間違いだったと。
でも行けてよかったのは確かだが。無事帰ってこられてよかったよ。
あの３人はかわいそうだけど見せしめに生きたまま焼かれる
気がする。その映像を流せば日本の世論を動かすのには
決定的だろうしね。これ以上に楽に決定打を与えられる方法も
他にない気がするよ。無事帰ってくることを祈るけど。
人にとやかく言う資格はないけど、イラクに民間人が無防備なまま
のこのこ出かけて行く方が間違っていたと思うよ。
自己責任≠自暴自棄
自己責任≠自業自得
383 ：異邦人さん：04/04/14 01:36 ID:0Fjh6H90
>>やはり危ない国に行くのは間違いだったと
「危ない国」の定義は人によって違うわけだが。
「危ない国」の定義は人によって違うわけだが。
>>「危ない国」の定義は人によって違うわけだが。
個人の主観的な判断が悲劇的な結果をもたらすことがある。
どこかで誰かが客観的な判断をして入国を制限する必要がある。
それが外務省の危険情報。
個人の主観的な判断が悲劇的な結果をもたらすことがある。
どこかで誰かが客観的な判断をして入国を制限する必要がある。
それが外務省の危険情報。
385 ：異邦人さん：04/04/14 23:35 ID:gnqyKe05
イスラエル行きます。
どなたかGWに行く人いませんか？
どなたかGWに行く人いませんか？
387 ：異邦人さん：04/04/15 19:32 ID:fu0cjndN
５月末～６月にいくつもりですが、予定がまだ立っていません。
ウズベキスタン航空のタシケント乗りかえってどうですか？乗り継ぎ時間は
短くてすむんでしょうか？
ウズベキスタン航空のタシケント乗りかえってどうですか？乗り継ぎ時間は
短くてすむんでしょうか？
>>387 一番便利なのは多分トルコ航空だよ
最短で行けるはず・・・違ったらごめん
最短で行けるはず・・・違ったらごめん
トルコ航空、トルコ-イスラエルの便数はそれなりにあるけど、
乗り継ぎが微妙に不便かも。
いっそＢＡとかのほうが乗り継ぎはいいんとちゃうかなぁ。
よくわからんが調べてみてくれ。
>>385
出発まで１週間をきりました。
まだなにも準備してね～や。
乗り継ぎが微妙に不便かも。
いっそＢＡとかのほうが乗り継ぎはいいんとちゃうかなぁ。
よくわからんが調べてみてくれ。
>>385
出発まで１週間をきりました。
まだなにも準備してね～や。
390 ：異邦人さん：04/04/17 10:22 ID:FiVGTNYF
無知な384
391 ：異邦人さん：04/04/18 21:43 ID:KzIPWSe8
また暗殺・・・。
ここしばらく平穏だったのに・・・。
来週あたりからヤバそう・・・。
でも、逝くのは止めない。
さて、準備をしようかな。
ここしばらく平穏だったのに・・・。
来週あたりからヤバそう・・・。
でも、逝くのは止めない。
さて、準備をしようかな。
392 ：異邦人さん：04/04/19 23:27 ID:V6YEr32Q
>>384
外務省のｷｹﾝ情報は大して危なくもない国を危ないとか言ってるよ
外務省のｷｹﾝ情報は大して危なくもない国を危ないとか言ってるよ
393 ：異邦人さん：04/04/20 11:45 ID:XTZjkbgW
先月から１ヶ月間滞在して先週帰国しました。
とても良かったです。ますますこの国に興味を持ち、好きになりました。
また近いうちに行くつもりです。
>>387
帰りのみウズベキスタン航空を使いました。Tel avivで４時間のdelay
タシケントで３時間のdelay、機内食は最悪((+_+))
安いから仕方ありませんね・・・・・・
トランジット専用！？の建物があって、そこで待ちました。
小さなショップ（免税店？）があっただけで、かなり暇です。
とても良かったです。ますますこの国に興味を持ち、好きになりました。
また近いうちに行くつもりです。
>>387
帰りのみウズベキスタン航空を使いました。Tel avivで４時間のdelay
タシケントで３時間のdelay、機内食は最悪((+_+))
安いから仕方ありませんね・・・・・・
トランジット専用！？の建物があって、そこで待ちました。
小さなショップ（免税店？）があっただけで、かなり暇です。
とりあえず、自己責任で逝って来てください。
騒ぎに巻き込まれても大丈夫なようにたっぷり保険はかけておいてね。
これ以上税金の無駄遣いは嫌だからね。
ではご無事で、楽しんできてください。
騒ぎに巻き込まれても大丈夫なようにたっぷり保険はかけておいてね。
これ以上税金の無駄遣いは嫌だからね。
ではご無事で、楽しんできてください。
395 ：異邦人さん：04/04/20 21:25 ID:3whGGvql
>>393 機内食最悪って、どんなものが出たん？？
396 ：異邦人さん：04/04/20 22:22 ID:XTZjkbgW
>>395
肉か魚の選択で私は魚をチョイスしたのですが、白身の魚のフライに
ジャガイモでした。この魚のフライが不味かった(>_<)
あとは変なハムと野菜のサラダ。まともに食べれたのがパンのみでした。
肉の方だったらもっとマシだったのかな！？
肉か魚の選択で私は魚をチョイスしたのですが、白身の魚のフライに
ジャガイモでした。この魚のフライが不味かった(>_<)
あとは変なハムと野菜のサラダ。まともに食べれたのがパンのみでした。
肉の方だったらもっとマシだったのかな！？
397 ：異邦人さん：04/04/21 00:06 ID:WOkMUNeh
>>396 そっかー
ウズベキスタン自体は食大国なのにね～
B級グルメ、なんとなく気になるな。やぱりウズベキスタンで行ってみようかー。
もし取れたら、肉食ってみますね☆
TLV－TSKって、ウズベクの機体でした？実際は共同運航でエルアルの機体だとか
ないのかな？
ウズベキスタン自体は食大国なのにね～
B級グルメ、なんとなく気になるな。やぱりウズベキスタンで行ってみようかー。
もし取れたら、肉食ってみますね☆
TLV－TSKって、ウズベクの機体でした？実際は共同運航でエルアルの機体だとか
ないのかな？
398 ：異邦人さん：04/04/21 01:39 ID:XLOrELLu
399 ：異邦人さん：04/04/21 01:48 ID:w8Ag7Tmv
384は典型的なステレオタイプってことで。
典型的でないステレオタイプがあるのかと小一時間...
ガザ地区とか現地の人がやめとけって言うところに踏み込まなければ
何かあって日本中で叩かれるほどの事態にはならない気がするよ
何かあって日本中で叩かれるほどの事態にはならない気がするよ
ガザ地区は今観光客は入れないでしょ、確か。
イラクとの決定的な違いは、無政府状態かどうか。イスラエルは警察の権力が
ものすごく強いから、偶然テロに巻き込まれるような場所にいかなければ
別に心配するほどの事はないようです、今も。一般犯罪は少ないし。
右も左も分からない人に旅行を勧めるわけではないですが。
イラクとの決定的な違いは、無政府状態かどうか。イスラエルは警察の権力が
ものすごく強いから、偶然テロに巻き込まれるような場所にいかなければ
別に心配するほどの事はないようです、今も。一般犯罪は少ないし。
右も左も分からない人に旅行を勧めるわけではないですが。
>>384
外務省の危険情報を過大評価しすぎ。
あれは外に出ない大使館員がテキトーに現地ニュースを上げているだけ。
単に何かあったときに「だから危ないって言ったでしょ」的なエクスキューズに過ぎない。
だからあれはある意味スンゲー主観的な判断。
そもそも「危険」に対する客観的な判断なんか存在しない。
それに行政府は国民の移動の権利を制限できないのよ。
外務省の危険情報を過大評価しすぎ。
あれは外に出ない大使館員がテキトーに現地ニュースを上げているだけ。
単に何かあったときに「だから危ないって言ったでしょ」的なエクスキューズに過ぎない。
だからあれはある意味スンゲー主観的な判断。
そもそも「危険」に対する客観的な判断なんか存在しない。
それに行政府は国民の移動の権利を制限できないのよ。
かといってイスラエルが安全というわけではない。
405 ：異邦人さん：04/04/23 02:57 ID:ipZskLUL
テロが危険だというなら、交通事故心配して日本から逃げ出したほうがいいよ。
↑これがイスラエル厨ってやつですか？
交通事故はイスラエルにもあるよ
駅のホームに飛び込む奴はいないけど
駅のホームに飛び込む奴はいないけど
つーか毎月爆弾テロのある国を安全といいはる神経がわからん。
危険だけどいい国だよ、というスタンスなら理解できるが。
危険だけどいい国だよ、というスタンスなら理解できるが。
しつこいよあんたら。
なんだかイスラエルがむちゃくちゃ危ない国のように思ってる人がいるみたい
だがイラクの危なさとはレベルが違うと思うよ。ただ世界の国を見渡してみて
相対的に危ないのは確かだと思う。もっとも西岸は危険度がもっと高いかも。
俺は今回のイラク問題みたいに世間の恥さらしになりたくないので平和になる
まで行かないことに決めたけど、一度でも行ったことがある人がまた行きたいと
思う気持ちは理解できる。
ちなみに後で解放された２人は立派だと思った。彼らｊはプロだし死ぬ覚悟が
できてイラクに行ってる。帰りの飛行機もチャーター機を使わずに、持っていた
航空券を使って普通に帰ったのも立派。覚悟ができてない生半可な気持ちを
持っている人が行くべき国じゃなかったんだよ。
俺は聖地で死ぬのならそれはそれで構わないという覚悟を持って行った。
拍子抜けに平和だったけどね。夜遠くから大砲の音が聞こえたけど遠かっ
たし。でも今は２年前より事態は悪くなってると思う。
今回みたいなことが起こると今度はイスラエルに行くやつは馬鹿だみたいな
風潮になりかねないのでこれから行く人は十分気を付けてほしいよ。そして
是非ここにレポしてほしいな。怖くて行けない人のために。
だがイラクの危なさとはレベルが違うと思うよ。ただ世界の国を見渡してみて
相対的に危ないのは確かだと思う。もっとも西岸は危険度がもっと高いかも。
俺は今回のイラク問題みたいに世間の恥さらしになりたくないので平和になる
まで行かないことに決めたけど、一度でも行ったことがある人がまた行きたいと
思う気持ちは理解できる。
ちなみに後で解放された２人は立派だと思った。彼らｊはプロだし死ぬ覚悟が
できてイラクに行ってる。帰りの飛行機もチャーター機を使わずに、持っていた
航空券を使って普通に帰ったのも立派。覚悟ができてない生半可な気持ちを
持っている人が行くべき国じゃなかったんだよ。
俺は聖地で死ぬのならそれはそれで構わないという覚悟を持って行った。
拍子抜けに平和だったけどね。夜遠くから大砲の音が聞こえたけど遠かっ
たし。でも今は２年前より事態は悪くなってると思う。
今回みたいなことが起こると今度はイスラエルに行くやつは馬鹿だみたいな
風潮になりかねないのでこれから行く人は十分気を付けてほしいよ。そして
是非ここにレポしてほしいな。怖くて行けない人のために。
412 ：異邦人さん：04/04/25 17:45 ID:rKqfzLhL
＞411 了解
GWはイスラエルに行きます。ここ3年で3回目の訪問です。
帰ってきたら報告します。
エルサレムで一番好きな場所は、嘆きの壁が正面に見渡せる展望所？
です。ほぼ正面と20メートル位上から見渡せるので、嘆きの壁の前に
有る広場も一望できます。左側に黄金のドームも見えるベストポジション
です。
素敵な場所が有ったら、教えてください。
GWはイスラエルに行きます。ここ3年で3回目の訪問です。
帰ってきたら報告します。
エルサレムで一番好きな場所は、嘆きの壁が正面に見渡せる展望所？
です。ほぼ正面と20メートル位上から見渡せるので、嘆きの壁の前に
有る広場も一望できます。左側に黄金のドームも見えるベストポジション
です。
素敵な場所が有ったら、教えてください。
エルサレムにある聖母マリアの墓地はキレイだよ。
あと、エイラットに行ったことある？かなりおすすめ。
国内線飛行機なら４０分くらいで行けると思う。
紅海は激しくキレイ！！GWならエイラットはもう泳げるかもね。
あと、やっぱり死海はおもしろい。
３回目なら全部行ったことあるか・・・・・。
あと、エイラットに行ったことある？かなりおすすめ。
国内線飛行機なら４０分くらいで行けると思う。
紅海は激しくキレイ！！GWならエイラットはもう泳げるかもね。
あと、やっぱり死海はおもしろい。
３回目なら全部行ったことあるか・・・・・。
414 ：異邦人さん：04/04/25 18:06 ID:fO/NEB9T
エルサレムで一番景色がいいと思うのは、旧市街から谷間を挟んで
新市街にある広いリバティ・ベル公園。風車のあるところです。
ここから座ってみる夜のライトアップされた旧市街は本当に絶景！
新市街にある広いリバティ・ベル公園。風車のあるところです。
ここから座ってみる夜のライトアップされた旧市街は本当に絶景！
415 ：異邦人さん：04/04/25 19:49 ID:kkjcXqsd
ヨルダン川もいいよ。
416 ：異邦人さん：04/04/25 20:03 ID:I7/FeF1k
417 ：異邦人さん：04/04/25 20:40 ID:kkjcXqsd
>>416ﾀﾝはどういうルート(どこ経由)で行くんですか？
仕事なら別ですが、そんなに頻繁に行けるなんてｳﾗﾔﾏｽｨｰ｡安くていいルートがあるのかと思って・・・・。
私がお盆に行った時は、当たり前ですがメチャクチャ高かったです。
それも待ち時間が一番短いというのを条件にしたら往復２７万円でした･･････。
その時は仕事の休みの関係でお盆にしか行けなかったんですが、次回は絶対にお盆は避けて行きたいです。
ちなみに関空からエールフランスでパリ経由、パリからエルアルでした。
仕事なら別ですが、そんなに頻繁に行けるなんてｳﾗﾔﾏｽｨｰ｡安くていいルートがあるのかと思って・・・・。
私がお盆に行った時は、当たり前ですがメチャクチャ高かったです。
それも待ち時間が一番短いというのを条件にしたら往復２７万円でした･･････。
その時は仕事の休みの関係でお盆にしか行けなかったんですが、次回は絶対にお盆は避けて行きたいです。
ちなみに関空からエールフランスでパリ経由、パリからエルアルでした。
418 ：異邦人さん：04/04/25 21:28 ID:YwGp/Ihr
みんなイスラエルに行けていいなぁ。くれぐれも気をつけて行ってきて
下さいね。レポート楽しみにしてます。
下さいね。レポート楽しみにしてます。
419 ：異邦人さん：04/04/25 23:31 ID:I7/FeF1k
416です
私は３月上旬から約１ヵ月間行って来ました。その時はトルコ航空のIstanbul経由で
往復７万円ぐらいでした。来月に行く予定なのでこれからチケットを探すつもりです。
多分またトルコ航空になるかも・・・・・
安いウズベク航空はあまり使いたくないので・・・・・
今度は２～３ヶ月滞在の予定です！
早く行きたいです(^o^)
私は３月上旬から約１ヵ月間行って来ました。その時はトルコ航空のIstanbul経由で
往復７万円ぐらいでした。来月に行く予定なのでこれからチケットを探すつもりです。
多分またトルコ航空になるかも・・・・・
安いウズベク航空はあまり使いたくないので・・・・・
今度は２～３ヶ月滞在の予定です！
早く行きたいです(^o^)
420 ：異邦人さん：04/04/25 23:51 ID:kkjcXqsd
416さん、お返事ありがとう。
Istanbul経由ですか～。往復７万円なんてすごく安いですね！！
トルコには行ったことないので、トルコで遊んでその後イスラエルっていうのもいいな。
Istanbul経由での乗り換えのときの待ち時間は長いですか？
２～３ヶ月滞在なんてホントうらやましい限りです。
質問ばかりで申し訳ないですが、普通のホテルに滞在されるんですか？
安く泊まれるところがあれば次回は長期滞在を考えてるので・・・・。
前回行った時はイスラエル人の友人宅に泊めてもらったんですけどね。
Istanbul経由ですか～。往復７万円なんてすごく安いですね！！
トルコには行ったことないので、トルコで遊んでその後イスラエルっていうのもいいな。
Istanbul経由での乗り換えのときの待ち時間は長いですか？
２～３ヶ月滞在なんてホントうらやましい限りです。
質問ばかりで申し訳ないですが、普通のホテルに滞在されるんですか？
安く泊まれるところがあれば次回は長期滞在を考えてるので・・・・。
前回行った時はイスラエル人の友人宅に泊めてもらったんですけどね。
7万は安いですね。羨ましい。
ああ、私も早く行きたい。
夏休みの予定決まらんかな～。
ああ、私も早く行きたい。
夏休みの予定決まらんかな～。
>>412GWにイスラエルか。羨ましいな。俺は軟弱にヨーロッパだ。
くれぐれも気を付けて。
一年前にヨルダンでツアーガイド（ドライバー）をしてもらってお世話に
なったジャマールさんが、ヤッフォゲートの近くのレストランの店長の息子
さんだと言っていたので、もし店長さんに会ったらよろしく言っておいて
下さい。あの時はネボ山からエルサレムが見えてラッキーでしたと。
どのレストランかは知らないけど。
くれぐれも気を付けて。
一年前にヨルダンでツアーガイド（ドライバー）をしてもらってお世話に
なったジャマールさんが、ヤッフォゲートの近くのレストランの店長の息子
さんだと言っていたので、もし店長さんに会ったらよろしく言っておいて
下さい。あの時はネボ山からエルサレムが見えてラッキーでしたと。
どのレストランかは知らないけど。
423 ：異邦人さん：04/04/26 08:34 ID:zuHj4Zeh
>>420 今、ユースホステル（もちろん、若くなくても泊れる）はシーズン以外
ガラガラだから、交渉次第で「個室」月単位で借りられると思いますよ。
イスラエルのユースって結構街の中心にあるし。
ヨルダン川と言えば、たんに川を見るだけでなく「ヨルダニート」という
観光地はいいよ。キリストの洗礼の場所らしいが、施設がすごくきれいで、
散歩するだけでも楽しいし、ヨーロッパ人がここで水に浸かって祈ってるのとか
見ると、キリスト教徒でなくても感動する。ティベリアからかなりあるので
車がないと不便だけど、是非いってみてください！
ガラガラだから、交渉次第で「個室」月単位で借りられると思いますよ。
イスラエルのユースって結構街の中心にあるし。
ヨルダン川と言えば、たんに川を見るだけでなく「ヨルダニート」という
観光地はいいよ。キリストの洗礼の場所らしいが、施設がすごくきれいで、
散歩するだけでも楽しいし、ヨーロッパ人がここで水に浸かって祈ってるのとか
見ると、キリスト教徒でなくても感動する。ティベリアからかなりあるので
車がないと不便だけど、是非いってみてください！
424 ：異邦人さん：04/04/26 10:41 ID:YPlrQ2ym
>>420
私は前半は北部の友人宅に滞在しました。ちょうどペサハの時期だったので
ペサハディナーに招待されて貴重な経験をする事ができました。
後半はDead sea,Jerusalemに滞在していたのでホテルでした。
女性一人だったのでセキュリティーも考えて中級ホテルに滞在しましたが
イスラエルは中級でも高めですね(^_^;)
１泊ですが、奮発して念願だったJerusalemのKing Davidに滞在しました。
このホテルは想像以上に最高！でした。←値段も最高ですが(^_^;)
部屋は勿論の事、窓からの眺めが素晴しい！！！！！
旧市街が一望です。夜景は勿論ですが、朝日に照らされた旧市街は
何とも言えない神秘的な光景でした。
次回はやや長期なのでアパートメントを借りようと思っています。
私は北部が好きなのでHaifaあたりにしようかと・・・・・
Haifaも好きな街のひとつです。
私は前半は北部の友人宅に滞在しました。ちょうどペサハの時期だったので
ペサハディナーに招待されて貴重な経験をする事ができました。
後半はDead sea,Jerusalemに滞在していたのでホテルでした。
女性一人だったのでセキュリティーも考えて中級ホテルに滞在しましたが
イスラエルは中級でも高めですね(^_^;)
１泊ですが、奮発して念願だったJerusalemのKing Davidに滞在しました。
このホテルは想像以上に最高！でした。←値段も最高ですが(^_^;)
部屋は勿論の事、窓からの眺めが素晴しい！！！！！
旧市街が一望です。夜景は勿論ですが、朝日に照らされた旧市街は
何とも言えない神秘的な光景でした。
次回はやや長期なのでアパートメントを借りようと思っています。
私は北部が好きなのでHaifaあたりにしようかと・・・・・
Haifaも好きな街のひとつです。
425 ：420：04/04/26 23:57 ID:8l07AjYU
>>423さん、>>424さん
情報どうもありがとうございました。
長期滞在の場合、月単位で借りられるならユースホステルはいいかもしれませんね。
やっぱり例え中級でも長期となると高いですし・・・・。
Jerusalemには行ったけど泊まったこと無いので一度は泊まってみたいです。
Haifaもいい町ですよね。JerusalemやTel Avivとまた違う感じで私も好きです。
情報どうもありがとうございました。
長期滞在の場合、月単位で借りられるならユースホステルはいいかもしれませんね。
やっぱり例え中級でも長期となると高いですし・・・・。
Jerusalemには行ったけど泊まったこと無いので一度は泊まってみたいです。
Haifaもいい町ですよね。JerusalemやTel Avivとまた違う感じで私も好きです。
426 ：異邦人さん：04/04/27 00:45 ID:3j45pmXZ
>>425
私はイスラエルでアパート借りたことあります。ほとんど個人取引なんで、
交渉次第で結構無理な相談も聞いてもらえます。英語かヘブライ語でちゃんと
意思疎通が出来れば、外国人だという理由で断られることは普通ありません。
ただ外国人の多い街では、大きなテロがあってイスラエルの情勢が悪くなると
契約途中で逃げるアメリカ人などが非常に多いと言う理由で、イスラエル人の
保証人が必要だったり、半年分家賃前払いしろと言われることもあります。
なお、日本とは違い、不動産税は借主が払うので、家賃以外に結構出費が
かかりました。
私はイスラエルでアパート借りたことあります。ほとんど個人取引なんで、
交渉次第で結構無理な相談も聞いてもらえます。英語かヘブライ語でちゃんと
意思疎通が出来れば、外国人だという理由で断られることは普通ありません。
ただ外国人の多い街では、大きなテロがあってイスラエルの情勢が悪くなると
契約途中で逃げるアメリカ人などが非常に多いと言う理由で、イスラエル人の
保証人が必要だったり、半年分家賃前払いしろと言われることもあります。
なお、日本とは違い、不動産税は借主が払うので、家賃以外に結構出費が
かかりました。
427 ： ：04/04/27 00:54 ID:vtT6zRzM
イスラエルみたいな、恐ろしい国よく行くな。
自己責任で行くのでよろしいかと。
429 ：４２５：04/04/27 03:46 ID:tukTaJoh
>>426さん、情報ありがとうございます。
でも１ヶ月とか２ヶ月ではきっと無理ですよね？
それくらいならユースホステルの方が安いのかな・・・・・。
日本みたいなマンスリーマンションのようなものがあるんでしょうか？
でも１ヶ月とか２ヶ月ではきっと無理ですよね？
それくらいならユースホステルの方が安いのかな・・・・・。
日本みたいなマンスリーマンションのようなものがあるんでしょうか？
>>423キリストが洗礼を受けた本当の場所はヨルダン側にあることが数年前にわかってローマ法王も公式訪問したそうだ。
431 ：429：04/04/27 10:22 ID:3j45pmXZ
>>429 マンスリーマンションみたいなのも、エルサレムならありますよ。
でも、１ヶ月１０万前後とか、高いです。あと１ヶ月で渡航ということなら
大学の夏休みシーズンにあたりますので、夏休みで帰省する学生がその間
数か月間だけアパートを貸したいと広告を出したりしてるみたいですよ。
それだったら保証金とかもいらないです。
いずれにしても、半年以内ならユースを借りる方が安いと思いますが、
Kosherの関係で、キッチンを使えるところは少ないです。自分で電気調理器を
買って部屋で料理する分には問題ないみたい。
でも、１ヶ月１０万前後とか、高いです。あと１ヶ月で渡航ということなら
大学の夏休みシーズンにあたりますので、夏休みで帰省する学生がその間
数か月間だけアパートを貸したいと広告を出したりしてるみたいですよ。
それだったら保証金とかもいらないです。
いずれにしても、半年以内ならユースを借りる方が安いと思いますが、
Kosherの関係で、キッチンを使えるところは少ないです。自分で電気調理器を
買って部屋で料理する分には問題ないみたい。
432 ：429：04/04/27 10:36 ID:3j45pmXZ
キッチンについて補足です。
キリスト教団体がやってるようなホスピスやユースではキッチンが
使えることがありますが、そういうところは連泊は１０日までとか
制限がついていることが多く、働いている人個人の裁量で変えてくれると
いうのは聞かないので、ユースに滞在する場合、いろいろ調べてみるのが
いいと思います。
>>430 だそうですね。それでもヤルデニットは相変わらずにぎわっていました。
場所の雰囲気がいいので、旅行者にはお勧めです。
キリスト教団体がやってるようなホスピスやユースではキッチンが
使えることがありますが、そういうところは連泊は１０日までとか
制限がついていることが多く、働いている人個人の裁量で変えてくれると
いうのは聞かないので、ユースに滞在する場合、いろいろ調べてみるのが
いいと思います。
>>430 だそうですね。それでもヤルデニットは相変わらずにぎわっていました。
場所の雰囲気がいいので、旅行者にはお勧めです。
433 ：異邦人さん：04/04/28 02:33 ID:DDYNMefq
『パレスチナ』芝生瑞和
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/37/4166603701.shtml
中東旅行のお供にドウゾ。
似たようなのが新書でたくさんあるけれど、コレが決定版です。
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/37/4166603701.shtml
中東旅行のお供にドウゾ。
似たようなのが新書でたくさんあるけれど、コレが決定版です。
GWに行く皆さんよりひとあしはやくいってきますた。
詳細ははなせませんが一般的な観光ではない旅行ですた。
なんかけっこう皆明るく親切だし、英語もよく通じるし、（テロではない）一般的な
治安という面ではすごく安全な気がしますたよ。 比較的普通の街中に
行くことが多かったけど、全然無問題。 なんかお気に入りの国のひとつ
になりそう。 建国記念日だったので、海岸近くの広場でみた花火が綺麗
ですた。
爆弾テロ、２０００年９月からの死者数は９５０人くらいだそうですね。
まぁぁ確率的には人口の違いを考慮にいれても日本の交通事故より低いっすね。
詳細ははなせませんが一般的な観光ではない旅行ですた。
なんかけっこう皆明るく親切だし、英語もよく通じるし、（テロではない）一般的な
治安という面ではすごく安全な気がしますたよ。 比較的普通の街中に
行くことが多かったけど、全然無問題。 なんかお気に入りの国のひとつ
になりそう。 建国記念日だったので、海岸近くの広場でみた花火が綺麗
ですた。
爆弾テロ、２０００年９月からの死者数は９５０人くらいだそうですね。
まぁぁ確率的には人口の違いを考慮にいれても日本の交通事故より低いっすね。
>>433 出入国で見つかったらもめそう。日本で読んでから行くのが良いかと。
12才の少年が「人間の楯」に使われる
１５日木曜日、エルサレム北西のビッドゥで、壁に対する抗議活動の最中にイスラエル軍が12歳の少年を襲って彼を軍用ジープのフロントに縛り付けて「人間の盾」として使った。
少年の母親は兵士が子どもを襲ったのを見てイスラエルと外国人の平和活動家に救援を求め、「人権のためのラビ（ユダヤ教聖職者）」のラビ・アリク・アッシャーマンが二人の
外国人及びパレスチナ人が子どもを殴るのをやめて解放するように求めたところ、彼らも逮捕されたうえ、さらに「人間の盾」にされた。
ラビによると、子どもは兵士がジープのフロントに彼を縛りつけたときに怯えて震えており、平和活動家３名は二台目ジープの前を歩かされて人間の盾にされた。兵士たちは寒さ
と恐怖で震えている子どもを解放することも医師に見せることも、またラビが彼にコートをかけることも拒否した。
少年は４時間後に解放されたが、平和活動家らはピスガット・ゼイブ入植地の警察署に連れて行かれ、その日遅く釈放された。
軍は、パレスチナ人たちが繰り返し人間の盾として使われていることを否定しており、今回も少年の写真に
ついてもラビの証言にもコメントをしていない。
１５日木曜日、エルサレム北西のビッドゥで、壁に対する抗議活動の最中にイスラエル軍が12歳の少年を襲って彼を軍用ジープのフロントに縛り付けて「人間の盾」として使った。
少年の母親は兵士が子どもを襲ったのを見てイスラエルと外国人の平和活動家に救援を求め、「人権のためのラビ（ユダヤ教聖職者）」のラビ・アリク・アッシャーマンが二人の
外国人及びパレスチナ人が子どもを殴るのをやめて解放するように求めたところ、彼らも逮捕されたうえ、さらに「人間の盾」にされた。
ラビによると、子どもは兵士がジープのフロントに彼を縛りつけたときに怯えて震えており、平和活動家３名は二台目ジープの前を歩かされて人間の盾にされた。兵士たちは寒さ
と恐怖で震えている子どもを解放することも医師に見せることも、またラビが彼にコートをかけることも拒否した。
少年は４時間後に解放されたが、平和活動家らはピスガット・ゼイブ入植地の警察署に連れて行かれ、その日遅く釈放された。
軍は、パレスチナ人たちが繰り返し人間の盾として使われていることを否定しており、今回も少年の写真に
ついてもラビの証言にもコメントをしていない。
437 ：旅行板にはふさわしくないけど：04/05/07 00:31 ID:PLXw4tFo
>436
↓ 下のほうに写真があります。よくやる手段です。
Palestinian boy was used by Israeli forces as a "human shield".
http://www.muscanet.com/~ampal/photo.htm
↓ 下のほうに写真があります。よくやる手段です。
Palestinian boy was used by Israeli forces as a "human shield".
http://www.muscanet.com/~ampal/photo.htm
すれ違いなのにあげてしまいました
ごめんなさい。
ごめんなさい。
439 ：異邦人さん：04/05/10 21:15 ID:NFQgQ4gl
412です。
今日、イスラエルから帰ってきました。
旅行そのものは平穏に出来ましたが、入出国以外は問題ありませんでした。
前回のイスラエル旅行後、シリア・レバノン・イエメンを旅行しておりこれら
の入国が引っかかったみたいです。ベングリオン入国時の質問は5分位で終
わったのですが、2時間ほど待たされました。この時は、3ヶ月のビザをくれました。
ペトラに行く為にヨルダンに出国後、アレンビー橋から入国を行った際、1週間の
ビザしかくれませんでした、3ヶ月のスタンプ押印後、手書きで1週間と修正されました。
1週間以内に帰るのだから、これで十分だろうと言われました。
帰国時も、空港ゲート入り口で荷物を全部調べられ、更にチェックイン時にも
再度調べられました。入出国の件についてはある程度予測していましたが、今まで
以上に時間を要しました。
エルサレム市内を歩いていると、何度かパスポートチェックを受けました。
私服を着ているセキュリティチェック要員が街中に居ます。大通りだけでなく、ちょっとした
小道でもチェックを受けました。
ベツレヘムに行きましたが、パスポートを見せるだけでした。
入出国を除けば、今までの旅行と何ら変わらない楽しい旅行でした。
旧市街の雰囲気が更に気に入ってしまいました。
今日、イスラエルから帰ってきました。
旅行そのものは平穏に出来ましたが、入出国以外は問題ありませんでした。
前回のイスラエル旅行後、シリア・レバノン・イエメンを旅行しておりこれら
の入国が引っかかったみたいです。ベングリオン入国時の質問は5分位で終
わったのですが、2時間ほど待たされました。この時は、3ヶ月のビザをくれました。
ペトラに行く為にヨルダンに出国後、アレンビー橋から入国を行った際、1週間の
ビザしかくれませんでした、3ヶ月のスタンプ押印後、手書きで1週間と修正されました。
1週間以内に帰るのだから、これで十分だろうと言われました。
帰国時も、空港ゲート入り口で荷物を全部調べられ、更にチェックイン時にも
再度調べられました。入出国の件についてはある程度予測していましたが、今まで
以上に時間を要しました。
エルサレム市内を歩いていると、何度かパスポートチェックを受けました。
私服を着ているセキュリティチェック要員が街中に居ます。大通りだけでなく、ちょっとした
小道でもチェックを受けました。
ベツレヘムに行きましたが、パスポートを見せるだけでした。
入出国を除けば、今までの旅行と何ら変わらない楽しい旅行でした。
旧市街の雰囲気が更に気に入ってしまいました。
おお、ベツレヘムOKですか。いい情報をありがとう。
トダーラバ！！
トダーラバ！！
441 ：異邦人さん：04/05/11 01:17 ID:lhALOdzr
いいなー 行きたいよ！！
ベツレヘムは問題なくいけるんですか？早速検討しよう！
貴重な情報ありがとう！
ベツレヘムは問題なくいけるんですか？早速検討しよう！
貴重な情報ありがとう！
442 ：異邦人さん：04/05/11 17:06 ID:qt8BZi14
ダマスカス門やヤッフォ門でも客引きが居ますよ。
ガイド料込みで60＄と言っていたけど、値切れば安くなると思います。勿論、自力で行きました
ので使いませんでしたが。
行った方法ですが、ダマスカス門近くからミニバス？で５シュケル（切符発行有り）でチェック
ポイント付近迄行きました。帰りはミニバス？で４シュケル（切符発行無し）でした。
チェックポイント通過後タクシーを探したのですが、１台しか停まっていませんでした。
最初は20ドルと言っていたのですが、通りがかりの車が２５シュケルと叫んでくれたので
２５シュケル（約７００円）まで値下がりしました。
この値段は教会までの往復料金と、教会での待ち時間（約20分）を含めての値段でした。
強制的にお土産物屋に連れて行かされましたが、無視しても問題なかったです。
詳しい話は聞いていませんがエルサレムで出会った日本人と話をしていると、ヘブロンにも
行ったと言っていました。タクシーをチャーターして行ったそうです。
ガイド料込みで60＄と言っていたけど、値切れば安くなると思います。勿論、自力で行きました
ので使いませんでしたが。
行った方法ですが、ダマスカス門近くからミニバス？で５シュケル（切符発行有り）でチェック
ポイント付近迄行きました。帰りはミニバス？で４シュケル（切符発行無し）でした。
チェックポイント通過後タクシーを探したのですが、１台しか停まっていませんでした。
最初は20ドルと言っていたのですが、通りがかりの車が２５シュケルと叫んでくれたので
２５シュケル（約７００円）まで値下がりしました。
この値段は教会までの往復料金と、教会での待ち時間（約20分）を含めての値段でした。
強制的にお土産物屋に連れて行かされましたが、無視しても問題なかったです。
詳しい話は聞いていませんがエルサレムで出会った日本人と話をしていると、ヘブロンにも
行ったと言っていました。タクシーをチャーターして行ったそうです。
443 ：異邦人さん：04/05/23 19:39 ID:JxQFrqsD
俺も行ってみたいなぁ
444 ：異邦人さん：04/05/24 11:27 ID:JS9nMDLg
あと２週間で出発です。記念カキコ
ベツレヘムも状況を見て、特に動きがなければ行ってみようと思います＊
ベツレヘムも状況を見て、特に動きがなければ行ってみようと思います＊
445 ：異邦人さん：04/05/24 14:34 ID:Ui/qZc1Y
>>444
半年前は問題なく行けたけど、今はどうなんだろね？
イスラエルと言えば、エルサレム、べツレヘム、エリコ、死海ばかり取り上げられるが、
北部のガラリヤ湖や南部のマサダ要塞、エイラットもオススメ。
半年前は問題なく行けたけど、今はどうなんだろね？
イスラエルと言えば、エルサレム、べツレヘム、エリコ、死海ばかり取り上げられるが、
北部のガラリヤ湖や南部のマサダ要塞、エイラットもオススメ。
イスラエル情報機関が拘束したパレスチナ人女性をレイプ、それをビデオに撮影、
そのビデオをネタにしてイスラエルの協力者(スパイ)になれと脅迫していた
Israeli Guards Rape Palestinian Women ？ Freed Detainee
http://www.islam-online.net/English/News/2004-05/20/article03.shtml
そのビデオをネタにしてイスラエルの協力者(スパイ)になれと脅迫していた
Israeli Guards Rape Palestinian Women ？ Freed Detainee
http://www.islam-online.net/English/News/2004-05/20/article03.shtml
>>445
いま、友達（日本人）が行っています。ほかの街はわからないけど、
エルサレムはセキュリティが厳しいほかは、落ち着いた雰囲気で普段どおり
とのことです。それを聞いて安心してでかけられそうです。
いま、友達（日本人）が行っています。ほかの街はわからないけど、
エルサレムはセキュリティが厳しいほかは、落ち着いた雰囲気で普段どおり
とのことです。それを聞いて安心してでかけられそうです。
448 ：447=444：04/05/24 18:13 ID:JS9nMDLg
447=444です、下げてしまいましたスミマセン
449 ：445：04/05/24 22:11 ID:q4eUUiQS
>>447
やっぱ大丈夫みたいだね。
確かにセキュリティーは厳しいし、ライフル持ってる人も
他の国と比べ、圧倒的に多いし。
役立つか分からないけど情報提供。
エルサレム旧市街の聖墳墓教会行くなら、夕方に行くといいよ。
人も少なくて、聖歌が幻想的に響きわたって聞こえてくる。
あと、イエスが十字架背負って歩いたコースの
8番目のプレート付近のお菓子屋(特にエクレア)がおいしかった。
そのプレートからニューゲート方面へ少し歩いた所の左側にある。
安くてうまいのでオススメです。
やっぱ大丈夫みたいだね。
確かにセキュリティーは厳しいし、ライフル持ってる人も
他の国と比べ、圧倒的に多いし。
役立つか分からないけど情報提供。
エルサレム旧市街の聖墳墓教会行くなら、夕方に行くといいよ。
人も少なくて、聖歌が幻想的に響きわたって聞こえてくる。
あと、イエスが十字架背負って歩いたコースの
8番目のプレート付近のお菓子屋(特にエクレア)がおいしかった。
そのプレートからニューゲート方面へ少し歩いた所の左側にある。
安くてうまいのでオススメです。
450 ：447=444：04/05/24 23:05 ID:JS9nMDLg
>>449 ありがとうございます。甘いものはまだあまり試したことがないので、
行ったら探してみたいと思います。
行ったら探してみたいと思います。
エイラットってアメリカみたいな町並みだよね。
個人的には、バスセンターの前の道からアカバを眺めた景色が好き。
個人的には、バスセンターの前の道からアカバを眺めた景色が好き。
453 ：異邦人さん：04/05/26 23:23 ID:lXUvOaUi
私は海中レストラン！がおすすめ。
エイラットでは海にもぐってるところを写真にとってもらって
Tシャツにしました。
海岸沿いのショッピングモールもおお？と思うくらい物が豊富でした。
あそこのプロムナードを散策するのも楽しいですね。
エイラットでは海にもぐってるところを写真にとってもらって
Tシャツにしました。
海岸沿いのショッピングモールもおお？と思うくらい物が豊富でした。
あそこのプロムナードを散策するのも楽しいですね。
>>453
あのショッピングモール楽しいですね。
ヘブライ語のドラゴンボールのポスターとか、
いびつな形の日本刀とか、日本製のパソコンやデジカメなど
結構日本を感じれて楽しかった。
でも入場するときのセキュリティーチェックはあるんだよね。
あのショッピングモール楽しいですね。
ヘブライ語のドラゴンボールのポスターとか、
いびつな形の日本刀とか、日本製のパソコンやデジカメなど
結構日本を感じれて楽しかった。
でも入場するときのセキュリティーチェックはあるんだよね。
455 ：異邦人さん：04/05/27 00:14 ID:VBhVOMHi
女性はかばんの中身を見せるだけでした。＞セキュリティチェック
男性には、パスポートをチェックされたり質問をされたりしていた人も
いました。確かに、あの国ではやってもらったほうが安心できますね～。
プリクラもどきのおもしろ写真コーナー（でもでっかい^^;）とか、
みんな楽しそうでした。
男性には、パスポートをチェックされたり質問をされたりしていた人も
いました。確かに、あの国ではやってもらったほうが安心できますね～。
プリクラもどきのおもしろ写真コーナー（でもでっかい^^;）とか、
みんな楽しそうでした。
456 ：４５１：04/05/27 03:54 ID:mVZux1B0
私も海中レストラン行きましたよ。
そのショッピングモールも楽しいですよね。
そういえば私が行ったときはセキュリティチェック無かったです。
テルアビブのモールではあったけど・・・・。
そのショッピングモールも楽しいですよね。
そういえば私が行ったときはセキュリティチェック無かったです。
テルアビブのモールではあったけど・・・・。
457 ：異邦人さん：04/05/27 15:02 ID:8qfZcMT4
エルサレムに５月初旬、アンマンから陸路にて２泊３日で行ってきました。
日本出発直前にハマス指導者殺害が立て続けに起こるわ、イラク人質事件で
「自己責任」が叫ばれるわで、やめようかとも思いましたが、実際に行ってみて、
あまりの平穏さに拍子抜けしました。欧米のキリスト教系らしき団体旅行客がうじゃうじゃ。
ひとつの観光スポットで一緒になると、その後どこに行っても同じ団体と遭遇し、ちょっと辟易。
それまで回っていたアラブ諸国で、悪名高きアラブ男性の誘惑？から必死にガードするのに疲れていて、
やっとほっとできる、と思ったら、思いっきり正統派ユダヤの格好をしたおっさんに、ナンパされかかった。
しかも３度。宗教、民族に関係なく、おやじはおやじと認識。ちなみに私はノーメークにまったく色気のない格好。
それでも東洋人はやはり目立つようで、女の子一人で旅行される方、気をつけましょうね。
それを除けば、時間が足りず旧市街しか回れませんでしたが、エルサレムには感動。
またゆっくりと行きたい街です。帰国して観た映画「パッション」は感慨ひとしおでした。
乳製品全般、とりわけチーズケーキが美味しいと聞いたので、ユダヤ地区にある、
角にテラスを出しているワインセラー兼カフェ（店名？）にてカプチーノと供に食しました。
あとマリア永眠教会のカフェのケーキセットも美味しかったなあ。
国境のセキュリティチェックは、想像したほど厳しくなく、横柄だと聞いていた
係官の態度も至極真っ当なものでしたが、パスポートにしっかり入国スタンプを
押されてしまいました（それで荷物検査が甘かったのかもしれませんが）。
レバノン、シリアは既に回った後で、後はヨルダンから帰国するだけだったので、
個人的には問題ないのですが、その後アラブ諸国を回ろうとする皆さん、イミグレでは、
しつこくNo stampとお願いしませう。
日本出発直前にハマス指導者殺害が立て続けに起こるわ、イラク人質事件で
「自己責任」が叫ばれるわで、やめようかとも思いましたが、実際に行ってみて、
あまりの平穏さに拍子抜けしました。欧米のキリスト教系らしき団体旅行客がうじゃうじゃ。
ひとつの観光スポットで一緒になると、その後どこに行っても同じ団体と遭遇し、ちょっと辟易。
それまで回っていたアラブ諸国で、悪名高きアラブ男性の誘惑？から必死にガードするのに疲れていて、
やっとほっとできる、と思ったら、思いっきり正統派ユダヤの格好をしたおっさんに、ナンパされかかった。
しかも３度。宗教、民族に関係なく、おやじはおやじと認識。ちなみに私はノーメークにまったく色気のない格好。
それでも東洋人はやはり目立つようで、女の子一人で旅行される方、気をつけましょうね。
それを除けば、時間が足りず旧市街しか回れませんでしたが、エルサレムには感動。
またゆっくりと行きたい街です。帰国して観た映画「パッション」は感慨ひとしおでした。
乳製品全般、とりわけチーズケーキが美味しいと聞いたので、ユダヤ地区にある、
角にテラスを出しているワインセラー兼カフェ（店名？）にてカプチーノと供に食しました。
あとマリア永眠教会のカフェのケーキセットも美味しかったなあ。
国境のセキュリティチェックは、想像したほど厳しくなく、横柄だと聞いていた
係官の態度も至極真っ当なものでしたが、パスポートにしっかり入国スタンプを
押されてしまいました（それで荷物検査が甘かったのかもしれませんが）。
レバノン、シリアは既に回った後で、後はヨルダンから帰国するだけだったので、
個人的には問題ないのですが、その後アラブ諸国を回ろうとする皆さん、イミグレでは、
しつこくNo stampとお願いしませう。
458 ：異邦人さん：04/05/28 00:18 ID:GM2GeaFB
NO STAMP! と言ったのにスタンプを押されてしまう人って結構
いるみたいですね。
以前旅行関係の人に聞いた話では、日本人はノースタンプと言った後、係員から
Don't you want？（押して欲しくないんですか？）と否定形で聞き返されて、
つい日本語的にYes!と言ってしまって、係員がなーんだ、要るんじゃんと
いうことで押すケースが多いそうです。この場合、押して欲しくないならNo!
と言わないと誤解の元になります。
（４５７さんが押されてしまったわけがそれだったということではありません、念のため）
いるみたいですね。
以前旅行関係の人に聞いた話では、日本人はノースタンプと言った後、係員から
Don't you want？（押して欲しくないんですか？）と否定形で聞き返されて、
つい日本語的にYes!と言ってしまって、係員がなーんだ、要るんじゃんと
いうことで押すケースが多いそうです。この場合、押して欲しくないならNo!
と言わないと誤解の元になります。
（４５７さんが押されてしまったわけがそれだったということではありません、念のため）
入国スタンプの件は、国境によっても違うみたい。
キングフセインから入る場合は押されない可能性が高いようだ。
僕はターバーから入国したが、ここはどんなにねばっても押される。
キングフセインから入る場合は押されない可能性が高いようだ。
僕はターバーから入国したが、ここはどんなにねばっても押される。
459さんはご存知でしょうのでいまさらですが、ほかの同じルートの方のため
ちょっと説明を追加すると、
タバの場合は、その後ヨルダンに抜けるとしても、どのみちイスラエルに
入国した痕跡は残るから、ということみたいですね。キングフセインの場合は
その後シリアに行くとしても、パレスチナ自治区しかいっていないと言い訳が
できるらしいです。
ちょっと説明を追加すると、
タバの場合は、その後ヨルダンに抜けるとしても、どのみちイスラエルに
入国した痕跡は残るから、ということみたいですね。キングフセインの場合は
その後シリアに行くとしても、パレスチナ自治区しかいっていないと言い訳が
できるらしいです。
>>457映画の話が出たので私も一つ。
サインオブゴッド（ドイツ語タイトルDas Jesus Video）てのを見たんだけど
あれって本当にイスラエルでロケをやってるように見えるんだけどどうなんだろう。
嘆きの壁にキャンピングカーみたいなのを持ち込んでるシーンがあったけど
嘆きの壁は映画のセットには見えなかった。
でもあんなところでの映画のロケの許可が本当に下りるのかなあというのも
疑問だったが。あと、昔の下水道のシーンはどうなのかなあ。確かに今の
旧市街は昔の建造物の上に建ってるのでああいうものがあっても不思議は
ないだろうけど。
あんなに水があるのかというのが疑問ではあったけど、でもウォーレンの
縦穴なんかは、エルサレムの周りに大して森があるわけでもないのに、
どこからこんなに水が沸いて出たのかと思うくらいの量の水が流れていた
ので、それなりに水は地下にはあるのかもしれないが。
サインオブゴッド（ドイツ語タイトルDas Jesus Video）てのを見たんだけど
あれって本当にイスラエルでロケをやってるように見えるんだけどどうなんだろう。
嘆きの壁にキャンピングカーみたいなのを持ち込んでるシーンがあったけど
嘆きの壁は映画のセットには見えなかった。
でもあんなところでの映画のロケの許可が本当に下りるのかなあというのも
疑問だったが。あと、昔の下水道のシーンはどうなのかなあ。確かに今の
旧市街は昔の建造物の上に建ってるのでああいうものがあっても不思議は
ないだろうけど。
あんなに水があるのかというのが疑問ではあったけど、でもウォーレンの
縦穴なんかは、エルサレムの周りに大して森があるわけでもないのに、
どこからこんなに水が沸いて出たのかと思うくらいの量の水が流れていた
ので、それなりに水は地下にはあるのかもしれないが。
462 ：異邦人さん：04/05/29 02:50 ID:unvtNDq1
地下水って、ヒゼキヤのトンネルのこと？
まだ割と平和なころだったけど、入ったことあるよー。水はたっぷりで、
地下道の中はひんやり、真夏だったのもあってすごく気持ちよかった。
あそこをうろうろしてる地元民の東エルサレム住人にガイドしてもらった。
あのあたりは、旧市街とはまた違う趣があって、良いよ。
トンネルの中は本当に深いし長いんだ！と感動。たっぷり30分は楽しめた。
今は情勢がいまいちだけど、日本人の外見なら大丈夫でしょう。
まだ割と平和なころだったけど、入ったことあるよー。水はたっぷりで、
地下道の中はひんやり、真夏だったのもあってすごく気持ちよかった。
あそこをうろうろしてる地元民の東エルサレム住人にガイドしてもらった。
あのあたりは、旧市街とはまた違う趣があって、良いよ。
トンネルの中は本当に深いし長いんだ！と感動。たっぷり30分は楽しめた。
今は情勢がいまいちだけど、日本人の外見なら大丈夫でしょう。
>>462
そうそう、ウォーレンの縦穴はヒゼキヤのトンネルと同じ場所のことだよ。
ヨハネ９－７でも出てくるシルワン（シロアム）の池から縦穴につながってる
トンネルだよね。ダビデが街に侵入するのに使ったとか。
でも映画の中で潜水してる設定になっていたのはそこではなくて
旧市街のどこかの地下の下水道だった。カルドのちかくで
その手の建造物があって水が流れてたような気もするが
もうだいぶ前に行ったのではっきり覚えていない。
そうそう、ウォーレンの縦穴はヒゼキヤのトンネルと同じ場所のことだよ。
ヨハネ９－７でも出てくるシルワン（シロアム）の池から縦穴につながってる
トンネルだよね。ダビデが街に侵入するのに使ったとか。
でも映画の中で潜水してる設定になっていたのはそこではなくて
旧市街のどこかの地下の下水道だった。カルドのちかくで
その手の建造物があって水が流れてたような気もするが
もうだいぶ前に行ったのではっきり覚えていない。
464 ：異邦人さん：04/05/30 08:50 ID:AnxKa/MQ
他国の旅行から帰ってきたけどどうしてもイスラエルが忘れられない
アメリカやヨーロッパでもユダヤ街とかに逝ってしまうし
パスポートチェックで緑のスタンプを発見されても妙に誇らしげに
「逝きましたが、何か？」と応対してしまう
パスポート更新前にまた逝きたい
アメリカやヨーロッパでもユダヤ街とかに逝ってしまうし
パスポートチェックで緑のスタンプを発見されても妙に誇らしげに
「逝きましたが、何か？」と応対してしまう
パスポート更新前にまた逝きたい
>>464「逝きましたが、何か？」って英語でなんて言うの？
Yes, I went there. What do you want to say?でいいのかな。
それとも、Yes. So, what?とぶっきらぼうに言えばいいのかな。
Yes, I went there. What do you want to say?でいいのかな。
それとも、Yes. So, what?とぶっきらぼうに言えばいいのかな。
>>465
すまん、2ch語的意訳＜何か
相手が（´･∀つ〃∩ﾍｰﾍｰﾍｰなら嬉しそうにYes!
相手が（・Ａ・）なら弱気にYes, what problem...?
って言った気がする
この前もヨーロッパ内のベツレヘム聖誕教会というところに行ってきたけど
帰って3日もするとやっぱ本物のベツレヘムの方がいいって思えてきた
すまん、2ch語的意訳＜何か
相手が（´･∀つ〃∩ﾍｰﾍｰﾍｰなら嬉しそうにYes!
相手が（・Ａ・）なら弱気にYes, what problem...?
って言った気がする
この前もヨーロッパ内のベツレヘム聖誕教会というところに行ってきたけど
帰って3日もするとやっぱ本物のベツレヘムの方がいいって思えてきた
約束の地はサウジアラビアにあった！
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-33.html
、「旧約聖書の舞台はパレスチナではなく、サウジアラビアのメッカの南、アシールと呼ばれる地方だというのである」。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-33.html
、「旧約聖書の舞台はパレスチナではなく、サウジアラビアのメッカの南、アシールと呼ばれる地方だというのである」。
論証の中心は「セム語学および固有名詞学の一分野である地名学」
による旧約聖書の地名の照合にある。旧約聖書にはふんだんに地名が現われるが、現在のパレスチナ地方の地名とはほとんど
一致しない。確かな証拠となる遺跡もない。エルサレムはアラビア語の「アル・シャリム」と同じく、「祝福された場所」の
意味で、日本ならば「鎮守」の社とか森のような名称である。この地名は、あちらこちらにあり、もちろんアシール地方にも
ある。ソドムとゴモラは火山の爆発で消滅したとされているのに、パレスチナ地方には火山はない。ところが、アシール地方
には類似の地名があるし、火山の爆発の跡が残っている。
による旧約聖書の地名の照合にある。旧約聖書にはふんだんに地名が現われるが、現在のパレスチナ地方の地名とはほとんど
一致しない。確かな証拠となる遺跡もない。エルサレムはアラビア語の「アル・シャリム」と同じく、「祝福された場所」の
意味で、日本ならば「鎮守」の社とか森のような名称である。この地名は、あちらこちらにあり、もちろんアシール地方にも
ある。ソドムとゴモラは火山の爆発で消滅したとされているのに、パレスチナ地方には火山はない。ところが、アシール地方
には類似の地名があるし、火山の爆発の跡が残っている。
アシール地方には、古代からのユダヤ教徒の子孫もいる。
同書には、現地の「ユダヤ人」の写真が収録されている。
肌色は、むしろ、アフリカの黒人に近い。縮れ髪を編んで垂らしている。
私はかつて、旧著の『古代エジプト・アフリカ史への疑惑』（74）で、
セネガル人の研究者による古代エジプト人の黒人説を紹介したことがある。
その際、エデンの園のサハラ砂漠説の可能性を指摘していたので、
この写真を一目見ただけで興奮を抑え切れなかった。いずれ現地にも足を
運びたいと願っているが、とりあえず、つい最近の現地探訪記事だけを紹介しておこう。
日本経済新聞（97・５・27）の「文化」欄、京都大学霊長類研究所教授、
庄武孝義の紀行文、「マントヒヒの楽園発見」には、つぎのような描写がある。
「サウジといえば砂漠というイメージを抱いていた私はアシール地方の緑の山々に
目を見張った。国立公園でもあるこの山岳地帯は標高三千メートル、サウジ有数の避暑地だ。
ヒトにとって快適な気候は、マントヒヒにも都合がいいようだ」
同書には、現地の「ユダヤ人」の写真が収録されている。
肌色は、むしろ、アフリカの黒人に近い。縮れ髪を編んで垂らしている。
私はかつて、旧著の『古代エジプト・アフリカ史への疑惑』（74）で、
セネガル人の研究者による古代エジプト人の黒人説を紹介したことがある。
その際、エデンの園のサハラ砂漠説の可能性を指摘していたので、
この写真を一目見ただけで興奮を抑え切れなかった。いずれ現地にも足を
運びたいと願っているが、とりあえず、つい最近の現地探訪記事だけを紹介しておこう。
日本経済新聞（97・５・27）の「文化」欄、京都大学霊長類研究所教授、
庄武孝義の紀行文、「マントヒヒの楽園発見」には、つぎのような描写がある。
「サウジといえば砂漠というイメージを抱いていた私はアシール地方の緑の山々に
目を見張った。国立公園でもあるこの山岳地帯は標高三千メートル、サウジ有数の避暑地だ。
ヒトにとって快適な気候は、マントヒヒにも都合がいいようだ」
470 ：初心者：04/06/05 15:44 ID:jEm1f0sU
イスラエルってどのくらい語学力あれば大丈夫ですか？
この夏あたり逝こうと思ってるんだけど・・・・・・・
この夏あたり逝こうと思ってるんだけど・・・・・・・
471 ：異邦人さん：04/06/05 19:40 ID:8jPvEaQi
>>470
出入国の尋問と現地の人の質問攻めがあって、
看板が読めないところが多いから少し話せる方がいい。
（中学生のホームステイレベルくらい？）
どっちかというと心の準備や雑学、時事ネタ知識の方が必要。
出入国の尋問と現地の人の質問攻めがあって、
看板が読めないところが多いから少し話せる方がいい。
（中学生のホームステイレベルくらい？）
どっちかというと心の準備や雑学、時事ネタ知識の方が必要。
>>470
そんなんどってことない、俺はThis is a pen位しかしゃべれんけど
一人で二ヶ月間滞在したぞ、えるあるの厳しい尋問にもオール
日本語と指差しでクリア、出国時も適当にごまかしといた。
行く気があればなんとかなるもんだ。
そんなんどってことない、俺はThis is a pen位しかしゃべれんけど
一人で二ヶ月間滞在したぞ、えるあるの厳しい尋問にもオール
日本語と指差しでクリア、出国時も適当にごまかしといた。
行く気があればなんとかなるもんだ。
473 ：682：04/06/07 21:39 ID:gBRBQiaT
>>472
ああ、その通り。
中学レベルの英語力もない日本人と色々な国で出会ったが、
話を聞いてみると遠い所から国境を越えて来た奴らが何人もいた。
ようは気があれば行けるもんなんだな。
俺も刺激されて西アフリカ行ったが何とかなった。
イスラエルのネタじゃなくてスマソ
ああ、その通り。
中学レベルの英語力もない日本人と色々な国で出会ったが、
話を聞いてみると遠い所から国境を越えて来た奴らが何人もいた。
ようは気があれば行けるもんなんだな。
俺も刺激されて西アフリカ行ったが何とかなった。
イスラエルのネタじゃなくてスマソ
スレ違いつでに、
中学校レベルの英語力があれば、どこに海外旅行に言っても
それほど困ることはないと思うよ。
中学校レベルの英語力があれば、どこに海外旅行に言っても
それほど困ることはないと思うよ。
スレ違いつでに。
中学校レベルの英語ということは、
３年間学校で英語を学んだレベルということになる。
以前、某国のホステルで卒業旅行の大学生に
「カバンを盗まれたって英語でなんて言えばいいですか？」
と訊かれたことがあります。
とても残念なできごとでした。
中学校レベルの英語ということは、
３年間学校で英語を学んだレベルということになる。
以前、某国のホステルで卒業旅行の大学生に
「カバンを盗まれたって英語でなんて言えばいいですか？」
と訊かれたことがあります。
とても残念なできごとでした。
476 ：つやつや泥パック：04/06/14 00:04 ID:tMblZzbw
ベングリオン空港の土産物屋って、夜中も開いていますか?
よろしければ教えてください。帰りに、死海グッズを買って行きたいもので。
よろしければ教えてください。帰りに、死海グッズを買って行きたいもので。
477 ：異邦人さん：04/06/14 02:02 ID:Z2TBe+dS
>>476
夜のフライトに何度か乗りました。お店やcafeは24時間開いてたと思います。
時々棚卸しなどで一時的に何十分か閉める店があるようですが、ほとんどは
開いています。
死海グッズは街中のほうが安いです。観光地の店＞空港の免税店＞街中の薬局
って感じでした。ただし、観光地の店よりはずっと安いし重いものなので、
最後に買いたいというなら利用価値は高いです。種類が多いし。
夜のフライトに何度か乗りました。お店やcafeは24時間開いてたと思います。
時々棚卸しなどで一時的に何十分か閉める店があるようですが、ほとんどは
開いています。
死海グッズは街中のほうが安いです。観光地の店＞空港の免税店＞街中の薬局
って感じでした。ただし、観光地の店よりはずっと安いし重いものなので、
最後に買いたいというなら利用価値は高いです。種類が多いし。
478 ：異邦人さん：04/06/14 20:40 ID:fVAPW8K3
>>４７７
丁寧なご返答、どうもありがとうございました。
早朝便で帰るので、非常に助かります。
あと、免税店ということは、セキュリティ・チェックを抜けたあとに
買えるということでしょうか?
丁寧なご返答、どうもありがとうございました。
早朝便で帰るので、非常に助かります。
あと、免税店ということは、セキュリティ・チェックを抜けたあとに
買えるということでしょうか?
>>478
477です。
>あと、免税店ということは、セキュリティ・チェックを抜けたあとに
>買えるということでしょうか?
はい、大半の店はセキュリティーゲートの後、搭乗口付近にあります。
免税店は全てゲートの中です。ゲート外の待合ホール辺りにあるのは小さい
お菓子屋さんと雑誌なんかが買える本屋さん、レストランとファーストフードくらいです。
セキュリティが混んでくる前にはやくチェックインしてゲートの中で買いものを楽しむ方が
良いと思います。
ゲートの中の店は高級品が結構あります。ナインウエストやティンバーランドも
入っていました。死海の化粧品のほか、ヨーロッパのメーカーの化粧品、酒類も
安かったと思います。土産物のショップもありますが、キーホルダーとか
いかにもな土産物は空港に来る前に街中で買った方が大分安いです。
まれに、セキュリティで引っかかり、一番最初に来たのに一番最後まで
残されてしまい、買い物する時間がなくなることもありますが、荷物を少なめに
すればそこまでにはならないと思います。
477です。
>あと、免税店ということは、セキュリティ・チェックを抜けたあとに
>買えるということでしょうか?
はい、大半の店はセキュリティーゲートの後、搭乗口付近にあります。
免税店は全てゲートの中です。ゲート外の待合ホール辺りにあるのは小さい
お菓子屋さんと雑誌なんかが買える本屋さん、レストランとファーストフードくらいです。
セキュリティが混んでくる前にはやくチェックインしてゲートの中で買いものを楽しむ方が
良いと思います。
ゲートの中の店は高級品が結構あります。ナインウエストやティンバーランドも
入っていました。死海の化粧品のほか、ヨーロッパのメーカーの化粧品、酒類も
安かったと思います。土産物のショップもありますが、キーホルダーとか
いかにもな土産物は空港に来る前に街中で買った方が大分安いです。
まれに、セキュリティで引っかかり、一番最初に来たのに一番最後まで
残されてしまい、買い物する時間がなくなることもありますが、荷物を少なめに
すればそこまでにはならないと思います。
480 ：異邦人さん：04/06/15 22:39 ID:3jhEFle7
>>479
なるほど。詳細な解説ありがとうございました。
死海の化粧品はかなりかさばるとの情報なので、
空港で買うことにいたします。
こちらで提供できる情報があれば、
帰国後に書き込みますね。ではでは。
なるほど。詳細な解説ありがとうございました。
死海の化粧品はかなりかさばるとの情報なので、
空港で買うことにいたします。
こちらで提供できる情報があれば、
帰国後に書き込みますね。ではでは。
481 ：異邦人さん：04/06/22 04:25 ID:yx5PFG3b
突然ですが、是非ご協力お願いします！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜■□■□■□banana229鯖海外旅行板住人へおながい！□■□■□■
｜
｜ 現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
｜ その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
｜
｜ そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
｜ 現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
｜
｜★★投票所★★ http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
｜
｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | 投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
｜ | 投票IDが表示されます。
｜ | これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
｜ | 【off2/aa4】に投票してください
｜ | あとは投票ボタンを押すだけ！！
｜ | 投票権は一日一票です。
｜ |
｜ | IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
｜ 。| ６月２１日 １８：４０から
∧∧ ／ | ６月２４日 ００：００まで
(,,ﾟДﾟ)⊃ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣
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｜■□■□■□banana229鯖海外旅行板住人へおながい！□■□■□■
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｜ 現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
｜ その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
｜
｜ そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
｜ 現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
｜
｜★★投票所★★ http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
｜
｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | 投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
｜ | 投票IDが表示されます。
｜ | これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
｜ | 【off2/aa4】に投票してください
｜ | あとは投票ボタンを押すだけ！！
｜ | 投票権は一日一票です。
｜ |
｜ | IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
｜ 。| ６月２１日 １８：４０から
∧∧ ／ | ６月２４日 ００：００まで
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￣￣￣￣
482 ：異邦人さん：04/06/22 09:52 ID:5kdBVmIY
483 ：異邦人さん：04/06/22 17:13 ID:unDLLoKg
484 ：異邦人さん：04/06/22 19:33 ID:PfHJSrs+
8月にはじめてのイスラエル旅行を予定しているものです。
過去にヨルダン・シリアへの旅行の経験はあります。
イスラエルに関してどなたかご教示宜しくお願いします。
１ 国内交通に関してですが、路線バスではなく、中･長距離バスで自爆テロって起きたことありますか？
２ 西岸とはどこのことをいうのでしょうか？
私の持っている歩き方にはヨルダン川が見わたらないのですが。
３ 私はいままでパレスチナ自治区（訪問するつもりはありません）とはガサ地区のみをいうのかと認識していましたが、外務省のホームページを見るといろいろな都市にあるみたいですね。
この認識でよろしいでしょうか？
過去にヨルダン・シリアへの旅行の経験はあります。
イスラエルに関してどなたかご教示宜しくお願いします。
１ 国内交通に関してですが、路線バスではなく、中･長距離バスで自爆テロって起きたことありますか？
２ 西岸とはどこのことをいうのでしょうか？
私の持っている歩き方にはヨルダン川が見わたらないのですが。
３ 私はいままでパレスチナ自治区（訪問するつもりはありません）とはガサ地区のみをいうのかと認識していましたが、外務省のホームページを見るといろいろな都市にあるみたいですね。
この認識でよろしいでしょうか？
485 ：異邦人さん：04/06/22 21:51 ID:Cu8zUHzQ
>>484
確かに「ヨルダン川西岸の地域」っていまひとつ定義がわかりません。
とりあえず、ヨルダン川は北のガリラヤ湖から死海にいたる川で、
現在のヨルダンとパレスチナ自治区の境になっているところです（のはず）。
いわゆる「西岸」とはイスラエルとヨルダン川にはさまれたパレスチナ自治区
のことで、実際にはイスラエルの東側に位置しています。観光スポットでは
ベツレヘム・ヘブロン・イェリコ・死海沿いの地域（マサダはイスラエル側かな）
がこれにあたります。
東イェルサレムやオリーヴ山の周囲・ナザレーは、昔はパレスチナ側だった
ようですが、今はおそらくイスラエル側かと思います。どなたか補足お願いします。
パレスチナ自治区とは、こうした西岸（イスラエルとヨルダンの間）とガザ地区
（イスラエルとエジプトの間）をあわせたものと考えればよいと思います。
確かに「ヨルダン川西岸の地域」っていまひとつ定義がわかりません。
とりあえず、ヨルダン川は北のガリラヤ湖から死海にいたる川で、
現在のヨルダンとパレスチナ自治区の境になっているところです（のはず）。
いわゆる「西岸」とはイスラエルとヨルダン川にはさまれたパレスチナ自治区
のことで、実際にはイスラエルの東側に位置しています。観光スポットでは
ベツレヘム・ヘブロン・イェリコ・死海沿いの地域（マサダはイスラエル側かな）
がこれにあたります。
東イェルサレムやオリーヴ山の周囲・ナザレーは、昔はパレスチナ側だった
ようですが、今はおそらくイスラエル側かと思います。どなたか補足お願いします。
パレスチナ自治区とは、こうした西岸（イスラエルとヨルダンの間）とガザ地区
（イスラエルとエジプトの間）をあわせたものと考えればよいと思います。
486 ：異邦人さん：04/06/22 22:13 ID:1sIdrjuD
487 ：484：04/06/22 23:35 ID:gwf2+jjV
485さん、丁寧な回答ありがとうございます。
488 ：異邦人さん：04/06/23 00:05 ID:++aRBxAf
489 ：異邦人さん：04/06/23 00:38 ID:HlvMNLO2
質問です。よろしくおねがいします。
カイロからイスラエル（テルアビブもくしはエルサレム）までバスでどのくらいかかりますか？
カイロからイスラエル（テルアビブもくしはエルサレム）までバスでどのくらいかかりますか？
490 ：異邦人さん：04/06/23 08:31 ID:wOJEtPhE
>>484 の１
長距離バスは市内に比べてテロに狙われた件数は少ないですが、兵士がよく利用する
路線が人の移動する金曜昼や日曜朝にテロに遭った事例はあります。
今まで聞いた例だと、ティベリア～テルアビブの直行でない路線、
ハデラ周辺(特にアラブ人の村を通る国道６５号線上）、南部の軍ベースキャンプ周辺を通る路線、
ブネイ・ブラク～クファル・サバ周辺でテロの事例が過去にあります。
でも旅行者が特に朝夕のラッシュ時にこの路線を使うことは通常ないし、
残念ながら壁が出来て以来テロが止まっているのは事実なので、そんなに心配することはないと思います。
>>489 だいたい１０時間です。乗っている時間のほか、出入国に時間がかかります。
長距離バスは市内に比べてテロに狙われた件数は少ないですが、兵士がよく利用する
路線が人の移動する金曜昼や日曜朝にテロに遭った事例はあります。
今まで聞いた例だと、ティベリア～テルアビブの直行でない路線、
ハデラ周辺(特にアラブ人の村を通る国道６５号線上）、南部の軍ベースキャンプ周辺を通る路線、
ブネイ・ブラク～クファル・サバ周辺でテロの事例が過去にあります。
でも旅行者が特に朝夕のラッシュ時にこの路線を使うことは通常ないし、
残念ながら壁が出来て以来テロが止まっているのは事実なので、そんなに心配することはないと思います。
>>489 だいたい１０時間です。乗っている時間のほか、出入国に時間がかかります。
491 ：異邦人さん：04/06/23 12:30 ID:BgIoasII
４９０さん、丁寧な回答ありがとうございました。
このままイスラエルが平穏のままでいるといいなー。
1ヵ月後がたのしみです。
このままイスラエルが平穏のままでいるといいなー。
1ヵ月後がたのしみです。
>>484
ヨルダン川は死海の真北からまっすぐ南に延びて死海に至る川です。
西岸地区はその西側で、地図上で線で囲まれた地域です。
あなたがお持ちの歩き方では、その点の配慮がなされていないかもしれません。
他の地図では線が書かれていると思います。少なくとも歩き方のヨルダン編の
地図には点線が書かれています。地図上の線だけでなく実際にその線に沿って
壁ができつつあります。
ヨルダン川は死海の真北からまっすぐ南に延びて死海に至る川です。
西岸地区はその西側で、地図上で線で囲まれた地域です。
あなたがお持ちの歩き方では、その点の配慮がなされていないかもしれません。
他の地図では線が書かれていると思います。少なくとも歩き方のヨルダン編の
地図には点線が書かれています。地図上の線だけでなく実際にその線に沿って
壁ができつつあります。
494 ：異邦人さん：04/06/23 23:25 ID:fiFRZQW1
492さん丁寧な回答ありがとうございました。
よくわかりました。
よくわかりました。
495 ：異邦人さん：04/06/27 02:27 ID:JILuTpBh
イスラエルは中東で唯一の自由・民主主義国家だよ。
思想や言論や報道の自由が保障されており、イスラエル国民による公正な選挙によって、
国会における政党の勢力が代わり、それに伴い首相が交代するよ。
隣の幾つかの独裁国家とは大違いだね！
日本では北朝鮮をマンセーしてきた連中らがイスラエルを悪の国として罵っているが、
中東で唯一の自由・民主主義国家であるイスラエルには、いつか旅行したいな。
思想や言論や報道の自由が保障されており、イスラエル国民による公正な選挙によって、
国会における政党の勢力が代わり、それに伴い首相が交代するよ。
隣の幾つかの独裁国家とは大違いだね！
日本では北朝鮮をマンセーしてきた連中らがイスラエルを悪の国として罵っているが、
中東で唯一の自由・民主主義国家であるイスラエルには、いつか旅行したいな。
496 ：異邦人さん：04/06/27 18:33 ID:4WE/pFO8
497 ：異邦人さん：04/06/27 18:46 ID:qiOT+R+Y
>>495
そういえばそうだね。
何故か選挙権を持てない人らがいたり、結婚してもパレスチナ人だけは市民権与えないというありがたい民主主義の国だね。
農業の補助金や飲料水のインフラでもユダヤと非ユダヤの許可基準は補助金額の上限は違うみたいだね。
本当、素晴らしい民主主義国家だね。
そういえばそうだね。
何故か選挙権を持てない人らがいたり、結婚してもパレスチナ人だけは市民権与えないというありがたい民主主義の国だね。
農業の補助金や飲料水のインフラでもユダヤと非ユダヤの許可基準は補助金額の上限は違うみたいだね。
本当、素晴らしい民主主義国家だね。
499 ：異邦人さん：04/06/27 20:20 ID:4KW4Rtka
>497
メトゥラのフェンス越しからレバノン側をみたらヒズボラの旗がはためいていたっけ。
メトゥラのフェンス越しからレバノン側をみたらヒズボラの旗がはためいていたっけ。
501 ：異邦人さん：04/06/29 21:27 ID:ZS0KO8pS
なるほど
502 ：異邦人さん：04/06/29 21:30 ID:kWv33y8b
マックもあるしね。
入店するのにサブマシンガン持ったガードマンに荷物調べられるけど。
入店するのにサブマシンガン持ったガードマンに荷物調べられるけど。
503 ：異邦人さん：04/06/29 21:44 ID:7Jc0CLek
504 ：異邦人さん：04/06/29 21:52 ID:kWv33y8b
ヨーロッパのマックと同じだったよ。
私はクォーターパウンダーのセット食ったけど、
チーズも入ってたと思う。
ただ、とても高い。セットで８・９ＵＳ＄
私はクォーターパウンダーのセット食ったけど、
チーズも入ってたと思う。
ただ、とても高い。セットで８・９ＵＳ＄
>>500
マックは行かなかったけどサンドイッチ屋にはハムチーズサンドや
カニサラダサンドあったよ。
もちろん宗教別「食べちゃだめ」表示付き。
店の前のガードマンはむしろ日本にもいてくれた方がいい。
DQNも万引き犯も激減するのに。
マックは行かなかったけどサンドイッチ屋にはハムチーズサンドや
カニサラダサンドあったよ。
もちろん宗教別「食べちゃだめ」表示付き。
店の前のガードマンはむしろ日本にもいてくれた方がいい。
DQNも万引き犯も激減するのに。
506 ：異邦人さん：04/06/29 22:00 ID:7Jc0CLek
>>504 >>505
「ノン コシェル」の表示があるんですね。
ご親切な回答、どうもありがとうございました。
食べ物やには、ユダヤの禁忌とイスラムの禁忌が入り乱れていて
面白そうですね。（失礼な発言だとは思うけど）
「ノン コシェル」の表示があるんですね。
ご親切な回答、どうもありがとうございました。
食べ物やには、ユダヤの禁忌とイスラムの禁忌が入り乱れていて
面白そうですね。（失礼な発言だとは思うけど）
507 ：異邦人さん：04/07/19 17:35 ID:gO4Y8/33
保守
508 ：異邦人さん：04/07/20 23:28 ID:9O4OK8nG
先週行ってきた。いいところだけど、遠いね。アムス経由KLMだったんだけど、成田－テルアビブで丸一日かかったんじゃないかな。
509 ：異邦人さん：04/07/20 23:43 ID:PeWNxeea
誰でもいけると思うんだが
最近大阪でイスラエル人露天商が逮捕、というニュースをみたけど、
ソイツの顔が、あ！あそこにいた奴だ！と思い切り見覚えがある奴でした。
ほぼ毎日のように往復する場所でしたので、記憶は確実です。
携帯電話片手に、大声でロシア語を話してたので、露助かと思っていましたが、
イスラエル人だったんだと意外でした。ニュースで犯人の名前を見たとき、
明らかにロシア人ではないので、今よくいる、露系ユダヤ人がイスラエルに移住した
人間なのか？と勝手に憶測しています。
あまり路上の物売りの国籍に関しては明るくないですが、他にもゾロゾロいるそういう連中を
トルコ人が多いのかと思ってたけど、ああいうのって実はイスラエル人なの？
それかやっぱりトルコ人なんだか疑問は深まるばかり。
雨後の竹の子みたいにウヨウヨ増えたけど、ガサ入れとかされないの？
はっきり言って、よくも図々しくって思うけど。しかもそういう商品に関心を
払ったり、買ったりしてるのが中国人とかだったりして、あまりにあまりな光景にいっつもがっくりしてるけどね。
ソイツの顔が、あ！あそこにいた奴だ！と思い切り見覚えがある奴でした。
ほぼ毎日のように往復する場所でしたので、記憶は確実です。
携帯電話片手に、大声でロシア語を話してたので、露助かと思っていましたが、
イスラエル人だったんだと意外でした。ニュースで犯人の名前を見たとき、
明らかにロシア人ではないので、今よくいる、露系ユダヤ人がイスラエルに移住した
人間なのか？と勝手に憶測しています。
あまり路上の物売りの国籍に関しては明るくないですが、他にもゾロゾロいるそういう連中を
トルコ人が多いのかと思ってたけど、ああいうのって実はイスラエル人なの？
それかやっぱりトルコ人なんだか疑問は深まるばかり。
雨後の竹の子みたいにウヨウヨ増えたけど、ガサ入れとかされないの？
はっきり言って、よくも図々しくって思うけど。しかもそういう商品に関心を
払ったり、買ったりしてるのが中国人とかだったりして、あまりにあまりな光景にいっつもがっくりしてるけどね。
512 ：異邦人さん：04/07/21 08:17 ID:USMSMmaZ
>>511
危ない海外板のイスラエルスレッドに関連ありそうなことが書いてある。
危ない海外板のイスラエルスレッドに関連ありそうなことが書いてある。
514 ：異邦人さん：04/07/21 17:15 ID:6wbMAlGT
中東のスレが見当たらないのでここで失礼します。
シリアかヨルダンでの航空券の発券ってどの程度の値段なんでしょうか？
ちなみに欧州行きを探してます。
旅行代理店のHPとかもググっても出てこないので知ってたら教えてください！
シリアかヨルダンでの航空券の発券ってどの程度の値段なんでしょうか？
ちなみに欧州行きを探してます。
旅行代理店のHPとかもググっても出てこないので知ってたら教えてください！
516 ：514：04/07/21 22:21 ID:6wbMAlGT
うーん日程とか何も決めてないし
日本-欧州のチケットはもう持ってるので・・・
日本-欧州のチケットはもう持ってるので・・・
じゃ、シリアにするかヨルダンにするか決めてからどっちかのスレ
（まだあるから）で聞いてくれ。欧州がどこかもわからないし正直何とも言えん。
（まだあるから）で聞いてくれ。欧州がどこかもわからないし正直何とも言えん。
検索の仕方
Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
てか、今見たらEきっぷで中東カバーしてるからそれ使えばよさげ。
安いのに制限があるのはしょうがない。細かい要望があるなら諦めて定価で逝け。
安いのに制限があるのはしょうがない。細かい要望があるなら諦めて定価で逝け。
520 ： ：04/07/22 14:41 ID:HRq/0NF+
以前ヘロデ門の近くのサヴォイホテルに行くために
「ヘロデゲート」を探してると町の人に聞いたら全く通じなかった。
どんなふうに言えば通じるのでしょう？
「ヘロデゲート」を探してると町の人に聞いたら全く通じなかった。
どんなふうに言えば通じるのでしょう？
521 ：異邦人さん：04/07/22 20:54 ID:AozhoNwa
>>520
ヘロデゲートも通じないの？
ライオンズゲートも通じなかった。ステパノゲートで通じた。
ヘロデ門はHerod's Gateだから、ヘロヅ・ゲートと発音するのかな？
それでもダメなら、Flower Gate、フラワーゲートかな？
ヘロデゲートも通じないの？
ライオンズゲートも通じなかった。ステパノゲートで通じた。
ヘロデ門はHerod's Gateだから、ヘロヅ・ゲートと発音するのかな？
それでもダメなら、Flower Gate、フラワーゲートかな？
522 ：異邦人さん：04/07/22 23:24 ID:MEH3OeyH
>>521
ヘロッヅゲートとかヘロデズゲートとか色々言ってみたんだけど全滅でした。トホホ。
ホテルも二つ星程度だったから見つけるまで涙の物語だったよ。
だれか知らないかな～。
隣のダマスカスゲートは通じるのになあ。
ヘロッヅゲートとかヘロデズゲートとか色々言ってみたんだけど全滅でした。トホホ。
ホテルも二つ星程度だったから見つけるまで涙の物語だったよ。
だれか知らないかな～。
隣のダマスカスゲートは通じるのになあ。
hを抜いてエロドゲートとかじゃだめか？
524 ：異邦人さん：04/07/25 11:37 ID:yiCasv3i
525 ：異邦人：04/08/04 11:14 ID:Y0qougnX
カイロからエルサレムへ直行便があるって昔の地球の歩き方読んだのですが
誰かまだあるか知りませんか？
あと何時間くらいかわかればよろしく御願いします。
誰かまだあるか知りませんか？
あと何時間くらいかわかればよろしく御願いします。
526 ：異邦人さん：04/08/04 12:16 ID:KGqHMbjp
>>525
エルサレムに空港なんかないだろ？
エルサレムに空港なんかないだろ？
527 ：異邦人さん：04/08/04 12:37 ID:Ai3kPv9F
あれ？ベングリオン空港って？テルアビブだっけ？
529 ：異邦人：04/08/04 18:57 ID:G83GHJWs
５２５です。間違えました。飛行機じゃないです。
バスの直行便でした。
みなさん結構イスラエル行かれてるっぽいですが
やっぱり実際エルサレム周辺をうろつくくらいなら大丈夫ですよね？
テロに遭うかは運しだいですよね
アンマンからチョロット行こうかどうしようかいろいろ考えてまして。
バスの直行便でした。
みなさん結構イスラエル行かれてるっぽいですが
やっぱり実際エルサレム周辺をうろつくくらいなら大丈夫ですよね？
テロに遭うかは運しだいですよね
アンマンからチョロット行こうかどうしようかいろいろ考えてまして。
530 ： ：04/08/04 19:01 ID:l0g9AzDJ
大丈夫って聞く時点でやめたほうが。
若い頃は無謀だったけど、今じゃ反省してます。
若い頃は無謀だったけど、今じゃ反省してます。
大丈夫とは言い切れないが、日本での
騒々しい報道の通りでわない
危険な目にも遭わなかったので、安全は確保されてると思った。
みんな無事だからこうしてここへ書き込めるんだけど。
騒々しい報道の通りでわない
危険な目にも遭わなかったので、安全は確保されてると思った。
みんな無事だからこうしてここへ書き込めるんだけど。
532 ： ：04/08/04 19:12 ID:l0g9AzDJ
無事なのは紙一重だと思う。
無謀と冒険と旅行は違うんだぞ～！
無謀と冒険と旅行は違うんだぞ～！
>532
そのとおり。
いつもは安全なところが、そのときだけたまたま運が悪くて巻き込まれる。
そういうもんでしょ。
日本だったら10000回のうち9999回は大丈夫なのが
イスラエルだったら100回中99回は大丈夫ぐらいの確率に落ちるだけの話で
実際イスラエルだってどこだって運がいい人はきわめて安全に旅行できる。
命を落とすほどの危ない目なんて体験するまではわからないだ。
でも危ないなら行かないという発想する人間ばかりでもないし
行く行かないは本人が決めること。
まわりを気遣ってやめる人もいるだろうし、
振りきっていく人だっているだろう。
イスラエルはいいとこだぜ。
パレスティナもいいところだ。ファラフェル喰いたい
そのとおり。
いつもは安全なところが、そのときだけたまたま運が悪くて巻き込まれる。
そういうもんでしょ。
日本だったら10000回のうち9999回は大丈夫なのが
イスラエルだったら100回中99回は大丈夫ぐらいの確率に落ちるだけの話で
実際イスラエルだってどこだって運がいい人はきわめて安全に旅行できる。
命を落とすほどの危ない目なんて体験するまではわからないだ。
でも危ないなら行かないという発想する人間ばかりでもないし
行く行かないは本人が決めること。
まわりを気遣ってやめる人もいるだろうし、
振りきっていく人だっているだろう。
イスラエルはいいとこだぜ。
パレスティナもいいところだ。ファラフェル喰いたい
534 ：異邦人：04/08/04 21:43 ID:G83GHJWs
みなさん親切にありがとうございます。
やはりよさそうなところですね。
行きたいのはやまやまですがやはりアンマンで周りを見つつじっくり考えようかと
思います。
まだ学生なんでこんなところでくたばるわけにもいきませんしね。
やはりよさそうなところですね。
行きたいのはやまやまですがやはりアンマンで周りを見つつじっくり考えようかと
思います。
まだ学生なんでこんなところでくたばるわけにもいきませんしね。
535 ： ：04/08/04 22:05 ID:l0g9AzDJ
漏れは反対に学生だから無茶をした。
今は女房子供をおいて死ねんからナ。
将来はもっと君をつなぎとめるものが増えるだろう。
今は女房子供をおいて死ねんからナ。
将来はもっと君をつなぎとめるものが増えるだろう。
536 ：異邦人さん：04/08/04 22:23 ID:p9nIxHld
537 ：異邦人さん：04/08/05 11:52 ID:OKHnVgT5
イスラエルでテロに遭うのは日本で自動車にはねられるよりも確率は低い、のだとか。人口も違うから単純
比較はできんが・・。
比較はできんが・・。
538 ：異邦人さん：04/08/05 22:50 ID:0l4vrNhU
イスラエルでも自動車事故はあるわけで、
交通事故死＆被テロ死とか考えると・・・・・・
私が滞在していた期間も、
普通の路線バスが乱射にあって蜂の巣。
歩き方にも路線図が載ってる、誰が利用してもおかしくないバスが。
交通事故死＆被テロ死とか考えると・・・・・・
私が滞在していた期間も、
普通の路線バスが乱射にあって蜂の巣。
歩き方にも路線図が載ってる、誰が利用してもおかしくないバスが。
>>538
ハダッサ病院の路線ですか?
ハダッサ病院の路線ですか?
540 ：ラーミア ◆U.S./F/XO. ：04/08/07 01:45 ID:bdIPd2wZ
>>526-527
ヘングリオン空港は「テルアビブ」の空港みたいでつ。
テルアビブ、エルサレムのどちらへもここを利用。米国で言う「シアトル／タコマ」や
「ダラス／フォートワース」みたいな位置関係。
が、しかし、地図帳（≠旅行ガイド）などを見ると、エルサレムにも飛行場マークが…。
あれは軍関係用とか？
ヘングリオン空港は「テルアビブ」の空港みたいでつ。
テルアビブ、エルサレムのどちらへもここを利用。米国で言う「シアトル／タコマ」や
「ダラス／フォートワース」みたいな位置関係。
が、しかし、地図帳（≠旅行ガイド）などを見ると、エルサレムにも飛行場マークが…。
あれは軍関係用とか？
541 ：異邦人さん ：04/08/07 01:59 ID:eyHfWpyG
542 ：異邦人さん：04/08/07 02:04 ID:eyHfWpyG
ここに行くのは大変だよ。なにせ、手荷物検査では、ドライヤーを分解して
調べるし、一人一人に１０分位かけて質問するから、英語が出来ないとつらい。
調べるし、一人一人に１０分位かけて質問するから、英語が出来ないとつらい。
543 ：異邦人さん：04/08/07 09:18 ID:EzyJaXIm
544 ：異邦人さん：04/08/07 12:38 ID:f6KoiAmQ
どのみちテルアビブからエルサレム間は成田から都心と同じ位だからどっち
でも無問題でしょ。国土自体が日本の四国しかない国だからさ。
でも無問題でしょ。国土自体が日本の四国しかない国だからさ。
キブツに参加してみようかなと思うんですが
最近はどうですか？？ネットで調べても古い情報多いので、、、
一人で海外に行ったことがないので不安。。。
最近はどうですか？？ネットで調べても古い情報多いので、、、
一人で海外に行ったことがないので不安。。。
546 ：異邦人さん：04/08/15 21:52 ID:17vtjw1Y
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
9月半ばにイスラエル旅行を計画しているのですが、
ちょうど移動日9/16にローシュ・ハシャナ（ユダヤ教新年の日）
にあたるようなのです。交通機関（エゲットバスなど）などは
すべて運休するのでしょうか。
よろしくおねがいします。
9月半ばにイスラエル旅行を計画しているのですが、
ちょうど移動日9/16にローシュ・ハシャナ（ユダヤ教新年の日）
にあたるようなのです。交通機関（エゲットバスなど）などは
すべて運休するのでしょうか。
よろしくおねがいします。
547 ：異邦人さん：04/08/15 22:11 ID:8qZFf1vY
アンマン→エルサレムの移動ってどうですか？
今の情勢じゃ危険？
今の情勢じゃ危険？
548 ：異邦人さん：04/08/15 23:48 ID:0Usf64zv
常に情勢は変わっていくからなんとも言えない。
アンマンのクリフホテル等で情報を集めながら検討すべし
アンマンのクリフホテル等で情報を集めながら検討すべし
549 ：異邦人：04/08/18 02:05 ID:oqpBdTjm
外務省情報を見るとパレスチナ自治区は外人は入域できない
って書いてあるけどアンマンから入国できるんでしょうか？
安全かは自分次第でしょうが入国したかたは情報御願いします。
って書いてあるけどアンマンから入国できるんでしょうか？
安全かは自分次第でしょうが入国したかたは情報御願いします。
550 ：異邦人さん：04/08/18 07:14 ID:Si5qo+4f
>>549
入れないのではなくて、入ってほしくないんだと思う。
外務省の立場からしたら、当然お勧めできないだろね。
ガザ地区と違って比較的出入りは自由だったはず。
今はやや情勢が緊迫しているが。誘拐騒動は鎮静化したのだろうか。
怖いけど、ベツレヘムはぜひとも行きたいんだよね。
入れないのではなくて、入ってほしくないんだと思う。
外務省の立場からしたら、当然お勧めできないだろね。
ガザ地区と違って比較的出入りは自由だったはず。
今はやや情勢が緊迫しているが。誘拐騒動は鎮静化したのだろうか。
怖いけど、ベツレヘムはぜひとも行きたいんだよね。
551 ：異邦人さん：04/08/18 13:56 ID:y3wy/9Ja
イスラエルで日本人誘拐ってあまり聞いたことないけど？ユダヤもパレスチナ
も割りに親日だからイラクのような事件はないと思う。あ、それは誘拐に限った
ことで暴動がいきなり起きてイスラエル兵に間違えて射殺されたり自爆テロで
五体不満足になることはあるけど・・。
も割りに親日だからイラクのような事件はないと思う。あ、それは誘拐に限った
ことで暴動がいきなり起きてイスラエル兵に間違えて射殺されたり自爆テロで
五体不満足になることはあるけど・・。
552 ：異邦人さん：04/08/18 19:37 ID:5MifEyUl
>>525
あるよ。
いい加減なバスで541は10時間くらいといっていたが
漏れは2回使ったが12時間と17時間。
国境はイスラエル側はスムーズだがエジプト側はかなり段取り悪い
出入国手続きで2時間くらいかかった殆ど並んでいただけ。
ちなみにカイロ-エルサレム-テルアビブというルート（だったと思ふ）
あるよ。
いい加減なバスで541は10時間くらいといっていたが
漏れは2回使ったが12時間と17時間。
国境はイスラエル側はスムーズだがエジプト側はかなり段取り悪い
出入国手続きで2時間くらいかかった殆ど並んでいただけ。
ちなみにカイロ-エルサレム-テルアビブというルート（だったと思ふ）
553 ：異邦人さん：04/08/21 18:24 ID:AiXjl0v5
アンマンからイスラエルに行こうと思いますが
キングフセイン橋から出入国すればマルチビザはいらないんですよね？
イスラエルに入国してからまたヨルダンに戻る場合は
ヨルダン大使館でビザを取る必要がありますでしょうか。
どっかの本で読んだのですがわかるかたお願いします。
キングフセイン橋から出入国すればマルチビザはいらないんですよね？
イスラエルに入国してからまたヨルダンに戻る場合は
ヨルダン大使館でビザを取る必要がありますでしょうか。
どっかの本で読んだのですがわかるかたお願いします。
554 ：異邦人さん：04/08/21 23:15 ID:C6Dx7g9d
555 ：異邦人さん ：04/08/22 00:09 ID:xGWK86uR
私はエジプトのタハから、イスラエルのエイラットに入ったけれど
１時間以上荷物を調べられ大変だった
ブラの紐の金具でさえ、ひっさかかる時があるのでなるべく貴金属類の物は
持って行かない方が良い 私がひっかかったのは、エジプトで買った金属製栓抜きだった
もちろん、持ってイスラエル入っても問題はないが、何が原因なのかわかるまでかなりの時間が
かかったよ あと、エルサレムに行くなら地元住民が乗るようなバスやレストランに
なるべく入らないほうが良い テロに遭う確率は低いが遭うとしたらそう言った所だけど
エイラットや死海地方なら、特に問題はないと思う
１時間以上荷物を調べられ大変だった
ブラの紐の金具でさえ、ひっさかかる時があるのでなるべく貴金属類の物は
持って行かない方が良い 私がひっかかったのは、エジプトで買った金属製栓抜きだった
もちろん、持ってイスラエル入っても問題はないが、何が原因なのかわかるまでかなりの時間が
かかったよ あと、エルサレムに行くなら地元住民が乗るようなバスやレストランに
なるべく入らないほうが良い テロに遭う確率は低いが遭うとしたらそう言った所だけど
エイラットや死海地方なら、特に問題はないと思う
556 ：異邦人さん：04/08/25 02:21 ID:G8iE0592
自治区で日本人誘拐されてるよ。基地外パレスチナシンパでテロリストと
一緒に行動したりする奴らだけど、内ゲバに巻き込まれて軟禁状態になった
話を何度も聞いたよ。
どのパターンも結局親が日本大使館せっついて、解放させた。
誘拐したほうも、どうしていいのかわからずにもてあまし気味だったんで
日本側が、国力背景に圧力かけてきたらこれ幸いと解放したらしいけど。
熱狂的な日本人パレスチナシンパって基地外だな。
一緒に火炎瓶投げつけたり、イスラエルに死を！って叫ぶ集会のボランティアを
したりする奴らばっかりだな。前にそっち系のウェブサイトで、アホオンナが自慢げに
イスラエル人をリンチする劇(子供たち）のボランティアの様子を写真つきで解説してた。）
あいつら自分のストレス発散のために他人に闘争を煽る基地外だ。
おそらく今は自治区の立ち入りは制限されてるよ。
一緒に行動したりする奴らだけど、内ゲバに巻き込まれて軟禁状態になった
話を何度も聞いたよ。
どのパターンも結局親が日本大使館せっついて、解放させた。
誘拐したほうも、どうしていいのかわからずにもてあまし気味だったんで
日本側が、国力背景に圧力かけてきたらこれ幸いと解放したらしいけど。
熱狂的な日本人パレスチナシンパって基地外だな。
一緒に火炎瓶投げつけたり、イスラエルに死を！って叫ぶ集会のボランティアを
したりする奴らばっかりだな。前にそっち系のウェブサイトで、アホオンナが自慢げに
イスラエル人をリンチする劇(子供たち）のボランティアの様子を写真つきで解説してた。）
あいつら自分のストレス発散のために他人に闘争を煽る基地外だ。
おそらく今は自治区の立ち入りは制限されてるよ。
そういう人たちは普通の観光旅行者じゃないでしょ
558 ： ：04/08/25 06:50 ID:g63hPKwR
でもパレスチナ自治区の緊張感も見てみたい。
普通の住宅街の交差点に戦車がいる風景とか。
自治区立ち入りは、まずイスラエル側の許可が出ないようだけど。
普通の住宅街の交差点に戦車がいる風景とか。
自治区立ち入りは、まずイスラエル側の許可が出ないようだけど。
559 ：異邦人さん：04/08/25 07:19 ID:oCtYK/8m
>>511
そいつがこないだまた同じところうろついてるの見た・・・。仲よさげに路上物売りと話してた。
ニュースに顔写真＆ビデオで「犯人」として出てたのに、そんなすぐ釈放してよいのか？
ヤクザと癒着？あの辺でマガイ物売ってる彫の深い浅黒い奴らって皆イスラエル人なんだろうな。
そいつがこないだまた同じところうろついてるの見た・・・。仲よさげに路上物売りと話してた。
ニュースに顔写真＆ビデオで「犯人」として出てたのに、そんなすぐ釈放してよいのか？
ヤクザと癒着？あの辺でマガイ物売ってる彫の深い浅黒い奴らって皆イスラエル人なんだろうな。
560 ：異邦人さん：04/08/25 07:24 ID:oCtYK/8m
とにかくウザイので奴らにとっとと消えてほしい。ショバ代受け取ってる日本人も奴らと同罪。
561 ：異邦人さん：04/08/25 09:41 ID:4TaM7lD4
エルサレムの物価って高く感じません？バス賃だって
ＣＤだって 日本と荘変わらない
ＣＤだって 日本と荘変わらない
562 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 14:12 ID:5RtwTcKk
イスラエルの物価は高いよ
お土産代にいくらかかったか？
それにしても、イスラエルの朝食は豪華だよね？
まぁ、朝からあんなに食べられないけれど「イスラエリ」また食べたい
お土産代にいくらかかったか？
それにしても、イスラエルの朝食は豪華だよね？
まぁ、朝からあんなに食べられないけれど「イスラエリ」また食べたい
563 ：異邦人さん：04/08/29 14:38 ID:WLNL0diB
564 ：異邦人さん：04/08/29 23:11 ID:+LuK68jZ
イスラエルの飯はまずいよ
ホテルの朝食なんかどうだった？
干からびたトマトとキュウリ？を食わされたときは
「なんじゃこりゃー」と叫んでしまったよ。
at SEVEN ARCHES HOTELL
ホテルの朝食なんかどうだった？
干からびたトマトとキュウリ？を食わされたときは
「なんじゃこりゃー」と叫んでしまったよ。
at SEVEN ARCHES HOTELL
565 ：異邦人さん：04/09/01 16:21 ID:ewRX8Lfn
オリーブはおいしいよね
地中海地方はどこも同じか
地中海地方はどこも同じか
566 ：異邦人さん：04/09/01 23:09 ID:58MBxEql
おおそうだ、陸路ではなく船でハイファからギリシアへ逝くルートも
お勧めだぞ。
3泊4日くらいだったかな？2泊だったかも・・・
とにかく80ドル程度で2等客席で逝けた。
3等（デッキ）はおすすめしない。暖かい時期でも海風受けて数日間
表で生活するのはかなり疲れると思う。
実際デッキにいた無謀な客は憔悴しきって顔は真っ黒。難民かと思った
お勧めだぞ。
3泊4日くらいだったかな？2泊だったかも・・・
とにかく80ドル程度で2等客席で逝けた。
3等（デッキ）はおすすめしない。暖かい時期でも海風受けて数日間
表で生活するのはかなり疲れると思う。
実際デッキにいた無謀な客は憔悴しきって顔は真っ黒。難民かと思った
567 ：異邦人さん：04/09/02 12:30 ID:Ktg8InxZ
アタイのパスポート イスラエル入国のはんこが
あるんだけど、 こんど イランかリビアに行くことになるかも
しれません、 デ、イスラエルの入国のはんこのページ
ヒッチャブイテもいいんですか？
詳しい人、教えてください。
あるんだけど、 こんど イランかリビアに行くことになるかも
しれません、 デ、イスラエルの入国のはんこのページ
ヒッチャブイテもいいんですか？
詳しい人、教えてください。
568 ：異邦人さん：04/09/02 18:13 ID:7JFmhf2i
>>567
常識で考えろ。
常識で考えろ。
569 ：異邦人さん：04/09/02 19:48 ID:/rD0gYEa
>>567
パスポート破いたら犯罪です。更新しなおしたほうがいいです。
っていうかリビアとかイランとかに行く用事のある人がなんで別紙に押して
もらわなかったの？
アラブ諸国はパスポートにスタンプがあるかどうかしかチェックしないと
聞きました。パスポートナンバーで過去の旅行歴をチェックはしてないと思うよ。
係官によってはいい加減にしかみないからイスラエルのスタンプあってもすり抜けた！
とか聞くしね。
パスポート破いたら犯罪です。更新しなおしたほうがいいです。
っていうかリビアとかイランとかに行く用事のある人がなんで別紙に押して
もらわなかったの？
アラブ諸国はパスポートにスタンプがあるかどうかしかチェックしないと
聞きました。パスポートナンバーで過去の旅行歴をチェックはしてないと思うよ。
係官によってはいい加減にしかみないからイスラエルのスタンプあってもすり抜けた！
とか聞くしね。
>>567
あまりお勧めしない手だけど、イスラエルのスタンプの上に収入印紙を貼る。
英文が全く無い、金額だけのものがベスト（日本政府のでも、都道府県のでも）
中東だと収入印紙とスタンプでビザを作る国も多いので。
これをやってるBPを見たことはあるけど、ビジネスでこんなつまらないことを
やるのはお勧めしない。一見ばれにくいだけだし、有印公文書偽造に
引っかかるような気がするし。
あまりお勧めしない手だけど、イスラエルのスタンプの上に収入印紙を貼る。
英文が全く無い、金額だけのものがベスト（日本政府のでも、都道府県のでも）
中東だと収入印紙とスタンプでビザを作る国も多いので。
これをやってるBPを見たことはあるけど、ビジネスでこんなつまらないことを
やるのはお勧めしない。一見ばれにくいだけだし、有印公文書偽造に
引っかかるような気がするし。
要するに、俺の意見も869と同じで作り直せってことです。
リビアでばれたときのことを思うと怖すぎるんだが・・・＜細工
573 ：異邦人さん：04/09/03 20:43 ID:ywfQUiyA
>>567
ひっちゃぶいたら、おそらくイスラエルがどーこー言う前に、偽造パスポート
疑われると思うよ。
作り直せ。イランはマジで今やばいぞ。
街中に自爆テロ犯の写真飾って殉教者として祭ってるくらいだから。
イラクでサダム・フセインがやったことを数年遅れでしてる。
フセインみたいに自爆テロ犯に報奨金だしたりするんだろうな。
この間のベルシェバの自爆テロ犯は久々に成人男子だった。
フセインからの送金が途絶えて、ノイローゼ患者や、浮気妻、知的障害者などの
いわゆる「社会のお荷物」的存在に自爆させてたのが、成人男子にかわったっていうことは
金つるが出来たっていうことだと思う。
テヘランでは連日「パレスチナにこれだけの寄付をした」とニュースで大々的に
あつかってるが、この寄付は一般市民に対してではなくテロ組織や自爆テロ犯の家族に対してだろう。
イランの国境沿いでユダヤ系のイラン人が何家族も「行方不明」になってるらしいし。
ひっちゃぶいたら、おそらくイスラエルがどーこー言う前に、偽造パスポート
疑われると思うよ。
作り直せ。イランはマジで今やばいぞ。
街中に自爆テロ犯の写真飾って殉教者として祭ってるくらいだから。
イラクでサダム・フセインがやったことを数年遅れでしてる。
フセインみたいに自爆テロ犯に報奨金だしたりするんだろうな。
この間のベルシェバの自爆テロ犯は久々に成人男子だった。
フセインからの送金が途絶えて、ノイローゼ患者や、浮気妻、知的障害者などの
いわゆる「社会のお荷物」的存在に自爆させてたのが、成人男子にかわったっていうことは
金つるが出来たっていうことだと思う。
テヘランでは連日「パレスチナにこれだけの寄付をした」とニュースで大々的に
あつかってるが、この寄付は一般市民に対してではなくテロ組織や自爆テロ犯の家族に対してだろう。
イランの国境沿いでユダヤ系のイラン人が何家族も「行方不明」になってるらしいし。
みんな釣られ過ぎｗ
入国スタンプネタで熱くなんなってｗ
入国スタンプネタで熱くなんなってｗ
575 ：異邦人さん：04/09/05 23:04 ID:53Xxz7bc
イスラエルって，いわゆる性風俗とかってありますか？
店でもいいし電話で呼ぶやつでもいいんですけど。
店でもいいし電話で呼ぶやつでもいいんですけど。
576 ：異邦人さん：04/09/05 23:06 ID:SlM23UUF
↑病気になりたいのか！なんでイスラエルで女を買う？
577 ：異邦人さん：04/09/05 23:07 ID:53Xxz7bc
>>576
そんなに病気が蔓延してるんですか？？
そんなに病気が蔓延してるんですか？？
578 ：異邦人さん：04/09/06 17:50 ID:6ginGoOQ
つうか、イスラエルでは商売女は見かけなかったな。
歩き方が主な情報源でもあったせいか？
町の人間に聞く気もなかったし。
そもそも少数派とはいえイスラム教徒が存在する国に売春婦はいるのか？
歩き方が主な情報源でもあったせいか？
町の人間に聞く気もなかったし。
そもそも少数派とはいえイスラム教徒が存在する国に売春婦はいるのか？
579 ：異邦人さん：04/09/06 18:22 ID:8IbVYUGI
いるよ、
もちろん白人は
ロシア とか 東欧
のきれいなおねいさん
もちろん白人は
ロシア とか 東欧
のきれいなおねいさん
580 ：異邦人さん：04/09/06 22:27 ID:6ginGoOQ
そうなんだ。まあ、どっちにしろ日本人以外はｲﾗﾈ
582 ：異邦人さん：04/09/09 21:03 ID:/smjZMXG
ベツレヘムに直接入るにはチェックポイント通過しないといけないけど、
隣村のベジャラまでアラブのバスで行って、タクシーに乗り換えると
チェックポイントなしでベツレヘム行けるよ。
イスラエル軍ってバカじゃないかと思ったよ。
隣村のベジャラまでアラブのバスで行って、タクシーに乗り換えると
チェックポイントなしでベツレヘム行けるよ。
イスラエル軍ってバカじゃないかと思ったよ。
583 ：異邦人さん：04/09/09 23:56 ID:Ij9BWx7h
まあ、あれだ。陸路でも海でも
悪意を持って侵入しようと思えばどうでもなるからな。
実際エルサレムやテルアビブではテロおこってるし。
完璧なチェックポイントは無理。
悪意を持って侵入しようと思えばどうでもなるからな。
実際エルサレムやテルアビブではテロおこってるし。
完璧なチェックポイントは無理。
悪意っつーかあれは単に「イスラエルナンバーの車は入るなや」ってことじゃないのか？
585 ：異邦人さん：04/09/10 21:21:27 ID:Fj9zDSoS
586 ：異邦人さん：04/09/14 17:30:14 ID:J8gtACqO
567ですが パスポート
ひっちゃぶくのが
犯罪とは知りませんでした
あやうく やっちゃうとこでした
どうもありがとうございました
ひっちゃぶくのが
犯罪とは知りませんでした
あやうく やっちゃうとこでした
どうもありがとうございました
587 ：異邦人：04/09/14 20:10:03 ID:Mu8ZaaAL
最近行ってきた者だがべつにベツレヘムにバスでチェックポイント通過せずいけるっしょ
つーかなんか↑でパレスチナ自治区行けないような事あったけどガザ以外はジェニンもナブラスも余裕で行けたよ
しかも俺はビザ別紙でなくしてビザなし旅行だったけど大して問題なかったな
現地で他にもこういう人いたけどなんとかなるらしいよ
つーかなんか↑でパレスチナ自治区行けないような事あったけどガザ以外はジェニンもナブラスも余裕で行けたよ
しかも俺はビザ別紙でなくしてビザなし旅行だったけど大して問題なかったな
現地で他にもこういう人いたけどなんとかなるらしいよ
589 ：異邦人さん：04/09/27 00:36:06 ID:19KhYFuC
そんな訳がない
590 ：異邦人さん：04/09/30 02:29:58 ID:sB7jHZZA
えっ
591 ：異邦人さん：04/09/30 11:40:29 ID:V3Gg1ygo
地元の人は「ベジャラ」って発音してるんだけど.... >588
592 ： ：04/09/30 11:44:45 ID:P0ypm2a0
お前等チェックポイント突破した渡航時期書け。
593 ：異邦人さん：04/10/01 17:37:29 ID:wdC8u3Hy
ガザ北部にまたイスラエル軍が攻撃してます。
しばらくずっとこのような調子でしょうかね。。
しばらくずっとこのような調子でしょうかね。。
>>591 耳鼻科へ行け
595 ：異邦人さん：04/10/02 16:42:54 ID:OomdLCJI
596 ：異邦人さん：04/10/02 17:49:55 ID:sRTdE5jE
キブツって一週間とか短期間でも働けるんだろうか？
597 ：異邦人さん：04/10/02 22:23:29 ID:5cA45ANk
>>596 ムリ。最低2ヶ月。交渉して1ヶ月でＯＫしてもらえればラッキー
598 ：異邦人さん：04/10/08 19:26:08 ID:PCEw4HMZ
キブツなんかよりパレスチナ難民キャンプの方が
ずっとおもしろいよ。
ずっとおもしろいよ。
599 ：異邦人さん：04/10/08 20:16:25 ID:52SrCPUP
↑行った事あるの？
パレスチナにもホテルとかあるのでない？
何十年も難民してるから、定住してたりもするんでしょ。
テントでない難民キャンプもみたよ。
何十年も難民してるから、定住してたりもするんでしょ。
テントでない難民キャンプもみたよ。
601 ：異邦人さん：04/10/08 22:39:20 ID:5mWvoBxP
イスラエルってなんで科学が発達してるんですか？
602 ：異邦人さん：04/10/08 23:56:51 ID:rxnPd8mU
>>600
いっぱいあるよ。ガザにも結構ホテルはある。平和な時期には
海岸にいわゆる高級ホテルもあった。現在営業してるかは不明
言うまでもなく、西岸のほとんどの街にはホテルがある。難民キャンプ、
というのは名称で、普通の街とほとんど変わんない町並みのキャンプもあるし、
難民といってももともと有力者で金持ちの人もいる。
いっぱいあるよ。ガザにも結構ホテルはある。平和な時期には
海岸にいわゆる高級ホテルもあった。現在営業してるかは不明
言うまでもなく、西岸のほとんどの街にはホテルがある。難民キャンプ、
というのは名称で、普通の街とほとんど変わんない町並みのキャンプもあるし、
難民といってももともと有力者で金持ちの人もいる。
603 ：異邦人さん：04/10/09 00:10:10 ID:UCIYR4G6
マジでイスラエルに一番いきたい。
でも英語、英検2級程度、イスラエルの知識まったくなし。
いくとしたらツアー旅行。
金もあまりなし。
出せるのは20万ちょっと位。
でも英語、英検2級程度、イスラエルの知識まったくなし。
いくとしたらツアー旅行。
金もあまりなし。
出せるのは20万ちょっと位。
604 ：異邦人さん：04/10/09 00:29:56 ID:8lt+P/nU
イスラエル人大量に怪我しちゃったね。かわいそうに。
いくら物価が安いからって潜在的に戦争やってるイスラム圏に１万人もおしかけるとは
尊敬すべき命がけのケチさですね。
いくら物価が安いからって潜在的に戦争やってるイスラム圏に１万人もおしかけるとは
尊敬すべき命がけのケチさですね。
ケチならヒルトンホテルに泊まらないだろ。
イスラエルからは唯一陸路でいけるところだし、元イスラエル領だから
ビザもいらないし、手頃だからだろ。
イスラエルからは唯一陸路でいけるところだし、元イスラエル領だから
ビザもいらないし、手頃だからだろ。
606 ：異邦人さん：04/10/09 16:18:14 ID:8lt+P/nU
>>605
あのクラスのホテルに、あの値段で泊って レベルの高いリゾートができる
んでケチが押し寄せるんだよ。
普通の感覚なら自分たちが現在虐殺しつづけてるイスラム教徒のしかも
渡航自粛勧告が出てる国に遊びで行かないだろ。
奴らのケチさは原理主義的。
あのクラスのホテルに、あの値段で泊って レベルの高いリゾートができる
んでケチが押し寄せるんだよ。
普通の感覚なら自分たちが現在虐殺しつづけてるイスラム教徒のしかも
渡航自粛勧告が出てる国に遊びで行かないだろ。
奴らのケチさは原理主義的。
607 ：異邦人さん：04/10/09 16:55:42 ID:dXADxk1z
>>603
20ﾏｿでツアーはきついな。なんで個人で手配しようとしない？
2級程度なら十分いけるぞ。
漏れは何級か知らんが全くしゃべれなくて英会話学校で3ヶ月訓練したのみ。
それでも何とかなったし。
人間寝るとこないと困るし、食い物も食わなきゃいかん。
本能の部類に対してはたとえ口のきけない香具師でも絶対に何とかするモンだよ。
ツアーの20ﾏｿは厳しいがﾊﾟｶｰの20万なら1ヶ月くらいは楽勝レベル
往復航空運賃10ﾏｿ・ホテル代一日500円で15000。移動・食事代に85000も使えるぞ。
20ﾏｿでツアーはきついな。なんで個人で手配しようとしない？
2級程度なら十分いけるぞ。
漏れは何級か知らんが全くしゃべれなくて英会話学校で3ヶ月訓練したのみ。
それでも何とかなったし。
人間寝るとこないと困るし、食い物も食わなきゃいかん。
本能の部類に対してはたとえ口のきけない香具師でも絶対に何とかするモンだよ。
ツアーの20ﾏｿは厳しいがﾊﾟｶｰの20万なら1ヶ月くらいは楽勝レベル
往復航空運賃10ﾏｿ・ホテル代一日500円で15000。移動・食事代に85000も使えるぞ。
608 ：異邦人さん：04/10/09 18:19:40 ID:94AiCZfN
>>603
607の言うとおり、２０マン出せるなら、かなり良い旅できるよ。
てか、ツアー考えるくらいなら、滞在するのは１週間か２週間くらいを
考えてるんじゃない？
なら、一泊５０～６０ドルのまあまあのホテルに毎日泊まって、
昼食はファラフェルやシュワルマ、で観光客向けでないレストランで
夕食をとって、タクシーはなるべく使わずシェルートで移動してれば楽勝。
２級程度喋れるなら、うまい店を地元の人に聞くくらいは絶対できるよ。
607の言うとおり、２０マン出せるなら、かなり良い旅できるよ。
てか、ツアー考えるくらいなら、滞在するのは１週間か２週間くらいを
考えてるんじゃない？
なら、一泊５０～６０ドルのまあまあのホテルに毎日泊まって、
昼食はファラフェルやシュワルマ、で観光客向けでないレストランで
夕食をとって、タクシーはなるべく使わずシェルートで移動してれば楽勝。
２級程度喋れるなら、うまい店を地元の人に聞くくらいは絶対できるよ。
610 ：607：04/10/10 18:18:43 ID:Q1Cf55Wk
ついでに言うと言葉がしゃべれなくても漏れたちは客だ。
お客に対して店の人間は理解する努力をしてくれるもんだよ
お客に対して店の人間は理解する努力をしてくれるもんだよ
>>604
あの記事見て、イスラエル人はアホかと思ったね。
浄化作戦をやって、世界中（特に中東）で非難と、反感を
勝っている時期に、能天気に反感の強い地域に遊びに行く
なんて…、自己責任だけではないけれど、戦争やっている
のなら、気をつけるべきだな。
あの記事見て、イスラエル人はアホかと思ったね。
浄化作戦をやって、世界中（特に中東）で非難と、反感を
勝っている時期に、能天気に反感の強い地域に遊びに行く
なんて…、自己責任だけではないけれど、戦争やっている
のなら、気をつけるべきだな。
612 ：異邦人さん：04/10/11 20:29:30 ID:6mLNXEEJ
613 ：異邦人さん：04/10/11 21:09:22 ID:j5QyQ5/q
>>611
シナイ半島行ったことないんじゃない？ヨルダンやエジプト本土とは
ぜんぜん状況違うよ。そういったところではもちろん気をつけてるだろし。
シナイはベドウィンが多いし、イスラエル人はお金を落としてくれるお客さん。
今回馬鹿だったのは、シャバクが具体的なテロ情報をつかんで警告してたのに
無視して出かけた人がたくさんいたこと。何でも、数週間前の新年にも
同じ警告が出て、そのときはほとんどの人がキャンセルしたけど、
何もなかったので今回もそうだろうと思った人が多かったんだってさ。
シナイ半島行ったことないんじゃない？ヨルダンやエジプト本土とは
ぜんぜん状況違うよ。そういったところではもちろん気をつけてるだろし。
シナイはベドウィンが多いし、イスラエル人はお金を落としてくれるお客さん。
今回馬鹿だったのは、シャバクが具体的なテロ情報をつかんで警告してたのに
無視して出かけた人がたくさんいたこと。何でも、数週間前の新年にも
同じ警告が出て、そのときはほとんどの人がキャンセルしたけど、
何もなかったので今回もそうだろうと思った人が多かったんだってさ。
614 ：異邦人さん：04/10/11 21:11:25 ID:seWOgB68
615 ：異邦人さん：04/10/11 21:27:46 ID:6mLNXEEJ
>>614
マサダツアーが１９０００円は高いな。
マサダツアーが１９０００円は高いな。
>>606 >>611
あのね～、民族浄化を目的とした軍事行動ではありません。
ハマスと称する、アルカイダと同じイスラム原理主義系のテロリストを退治するものです。
そもそも、アラブ（パレスチナ）系のイスラエル国会議員が居る様に、イスラエル国籍を持つアラブ
（パレスチナ）人が自国内に沢山いるイスラエルが民族浄化をやる訳無いでしょう。
パレスチナ自治政府がテロリスト退治をしないから、代わりにイスラエル軍が行っているのです。
パレスチナ自治政府は、ハマスと称するテロリストに対して、イスラエルへのテロはイスラエルと
パレスチナの和平を壊すからテロをやめろと非難しています。
けど、アラファドが首長であるパレスチナ自治政府は、非難するだけで、テロリストによるアラファド
などの自治政府幹部に対する暗殺などの報復が恐れて、自分達でテロリストを退治する事が出来ません。
だから、へたれな自治政府に代わって、イスラエルとパレスチナの和平を邪魔するテロリストを
イスラエル軍が退治しているのです。
エジプトでの保養地でのテロの件ですか、主にイスラエル人を対象とする観光産業の御陰で、
現地の人々－まともなイスラム教徒などのエジプト人－は経済的な恩恵を受けられていたのですが、
狂信的なテロリストによって、イスラエル人のみならず、現地の人々－まともなイスラム教徒の
生活にも大きな打撃を与えてしまっていますよ、テロによる観光産業の衰退で。
元々は昔の東西冷戦の頃に日本赤軍などの日本の左翼が反米イデオロギー的にこしらえた
「イスラエル＝悪、パレスチナ＝善＝テロリスト」という間違った固定概念を、左翼が残存する
日本のマスコミの偏向報道によって、相変わらず、植え付けられてしまう人々がいるんですね。
あのね～、民族浄化を目的とした軍事行動ではありません。
ハマスと称する、アルカイダと同じイスラム原理主義系のテロリストを退治するものです。
そもそも、アラブ（パレスチナ）系のイスラエル国会議員が居る様に、イスラエル国籍を持つアラブ
（パレスチナ）人が自国内に沢山いるイスラエルが民族浄化をやる訳無いでしょう。
パレスチナ自治政府がテロリスト退治をしないから、代わりにイスラエル軍が行っているのです。
パレスチナ自治政府は、ハマスと称するテロリストに対して、イスラエルへのテロはイスラエルと
パレスチナの和平を壊すからテロをやめろと非難しています。
けど、アラファドが首長であるパレスチナ自治政府は、非難するだけで、テロリストによるアラファド
などの自治政府幹部に対する暗殺などの報復が恐れて、自分達でテロリストを退治する事が出来ません。
だから、へたれな自治政府に代わって、イスラエルとパレスチナの和平を邪魔するテロリストを
イスラエル軍が退治しているのです。
エジプトでの保養地でのテロの件ですか、主にイスラエル人を対象とする観光産業の御陰で、
現地の人々－まともなイスラム教徒などのエジプト人－は経済的な恩恵を受けられていたのですが、
狂信的なテロリストによって、イスラエル人のみならず、現地の人々－まともなイスラム教徒の
生活にも大きな打撃を与えてしまっていますよ、テロによる観光産業の衰退で。
元々は昔の東西冷戦の頃に日本赤軍などの日本の左翼が反米イデオロギー的にこしらえた
「イスラエル＝悪、パレスチナ＝善＝テロリスト」という間違った固定概念を、左翼が残存する
日本のマスコミの偏向報道によって、相変わらず、植え付けられてしまう人々がいるんですね。
>>616
確かに、状況をよく吟味することなく簡単に民族浄化なんて言葉を使うやつも
どうかと思う。
http://www.ttl-news.com/news_top.html 参考
だけど、ここはそういう問題を議論する場じゃあないし、荒れる原因になるから
やめようよ。
確かに、状況をよく吟味することなく簡単に民族浄化なんて言葉を使うやつも
どうかと思う。
http://www.ttl-news.com/news_top.html 参考
だけど、ここはそういう問題を議論する場じゃあないし、荒れる原因になるから
やめようよ。
618 ：異邦人さん：04/10/12 19:05:39 ID:GwQmNtRg
>>616
概ね同意だな。
ただ、民衆がハマスを支持しているのが問題。
一般的にハマスと聞くとテロリストと考えるのが普通になってしまうが
実際は奴等は病院・学校なども運営しており
貧困層には大変ありがたい存在になっている。
アラブ系の診察はうろだが、無料で診察、就学出来てたと思う。
そのハマスの中に軍事部門もあり
テロ行為が注目を浴びている事実がある。
概ね同意だな。
ただ、民衆がハマスを支持しているのが問題。
一般的にハマスと聞くとテロリストと考えるのが普通になってしまうが
実際は奴等は病院・学校なども運営しており
貧困層には大変ありがたい存在になっている。
アラブ系の診察はうろだが、無料で診察、就学出来てたと思う。
そのハマスの中に軍事部門もあり
テロ行為が注目を浴びている事実がある。
619 ：異邦人さん：04/10/13 09:12:35 ID:rAdi74tH
>>612
日本から直行便が無い地域はそんなもんでしょ。
日本から直行便が無い地域はそんなもんでしょ。
10歳少女、教室で撃たれる パレスチナ
---
パレスチナ病院関係者らによると12日、
ガザ南部ハンユニス難民キャンプの学校で10歳の少女が撃たれ、重体となった。
パレスチナ筋は、少女は教室に座っていたところで、
イスラエル軍の発砲にあたったようだと話している。
病院関係者らによると、ガディル・マトマルちゃんは国連が運営する学校の教室にいたところ、
いきなり胸や腹部に銃弾を受けた。
イスラエル軍は、自軍に砲弾が撃ち込まれたため、
発砲のあった方向に向けて銃撃をしたと認め、ガディルちゃんの負傷との関連を調べている。
ガザ南部では先週も、13歳のパレスチナ人少女がイスラエル兵に撃たれて死亡しており、
イスラエル軍が事実関係を調査している。
軍は当初、少女がかばんを手に兵士らに向かって走ったので、
自爆テロかと警戒した兵士たちが正当防衛で発砲したと説明。
その後、少女が20発以上も撃たれていることが判明し、
兵士らが自分たちの上官が少女に数十発も立て続けに撃ち込んだと証言するなど、
事態の異常性が発覚し、問題となっている。
★ソースは CNN [アメリカ] とか。
http://cnn.co.jp/world/CNN200410130001.html
---
パレスチナ病院関係者らによると12日、
ガザ南部ハンユニス難民キャンプの学校で10歳の少女が撃たれ、重体となった。
パレスチナ筋は、少女は教室に座っていたところで、
イスラエル軍の発砲にあたったようだと話している。
病院関係者らによると、ガディル・マトマルちゃんは国連が運営する学校の教室にいたところ、
いきなり胸や腹部に銃弾を受けた。
イスラエル軍は、自軍に砲弾が撃ち込まれたため、
発砲のあった方向に向けて銃撃をしたと認め、ガディルちゃんの負傷との関連を調べている。
ガザ南部では先週も、13歳のパレスチナ人少女がイスラエル兵に撃たれて死亡しており、
イスラエル軍が事実関係を調査している。
軍は当初、少女がかばんを手に兵士らに向かって走ったので、
自爆テロかと警戒した兵士たちが正当防衛で発砲したと説明。
その後、少女が20発以上も撃たれていることが判明し、
兵士らが自分たちの上官が少女に数十発も立て続けに撃ち込んだと証言するなど、
事態の異常性が発覚し、問題となっている。
★ソースは CNN [アメリカ] とか。
http://cnn.co.jp/world/CNN200410130001.html
私は、国際的原則と呼ばれているものを知らない。
私は、この地に誕生するパレスチナの子供を全て焼き尽くすことを誓う。
パレスチナの女と子供は男よりも危険だ。
何故なら、パレスチナの子供たちが存在するかぎりジェネレーションは続くが、男の危険度は限定されているからだ。
もし、私がイスラエルの一般市民で、パレスチナ人に会ったとしたら、私は彼を焼き殺すことを、彼を殺す前に苦しませることを誓う。
私は一撃で750人のパレスチナ人を殺した。（1956年、ラファー）
私は自分の部下を、ユダヤ人の奴隷であるパレスチナ女と同様にアラブの少女をレイプすることで励ましたかった。
我々は彼女にやりたいことを何でもするし、誰にも指図などされない。我々が指図するのだ。
（現首相アリエル・シャロンとオウズ・メーハン将軍とのインタビュー、1956年）
私は、この地に誕生するパレスチナの子供を全て焼き尽くすことを誓う。
パレスチナの女と子供は男よりも危険だ。
何故なら、パレスチナの子供たちが存在するかぎりジェネレーションは続くが、男の危険度は限定されているからだ。
もし、私がイスラエルの一般市民で、パレスチナ人に会ったとしたら、私は彼を焼き殺すことを、彼を殺す前に苦しませることを誓う。
私は一撃で750人のパレスチナ人を殺した。（1956年、ラファー）
私は自分の部下を、ユダヤ人の奴隷であるパレスチナ女と同様にアラブの少女をレイプすることで励ましたかった。
我々は彼女にやりたいことを何でもするし、誰にも指図などされない。我々が指図するのだ。
（現首相アリエル・シャロンとオウズ・メーハン将軍とのインタビュー、1956年）
622 ：異邦人さん：04/10/15 02:01:03 ID:GvY76rMY
来週初イスラエルです。どきどき。
623 ：異邦人さん：04/10/15 02:21:14 ID:GA2UTb6I
テロの情報知らないのか、、、
またうっとおしい流れになってきたな。
>618以降のあんたら、そんなこと自分以外知らないと思ってるわけ？
政治関連のことをわざわざ旅行版に書き込む人って、他の人はわかってないと
バカにしてるの？
>618以降のあんたら、そんなこと自分以外知らないと思ってるわけ？
政治関連のことをわざわざ旅行版に書き込む人って、他の人はわかってないと
バカにしてるの？
625 ：622：04/10/16 01:44:02 ID:wP/Yb2xQ
>623
お仕事で行くのです。
観光地にはあんまり行けなさそうですね。
お仕事で行くのです。
観光地にはあんまり行けなさそうですね。
626 ：異邦人さん：04/10/19 01:39:57 ID:yofQFe3E
1999年にイスラエル行きましたが、外から見るのと実際のイスラエルはかなり
印象が違いますね。入国する前はどんなに危険な国なんだろうと緊張感のある
入国審査が終わり入国すると、以外に街中は平穏な様子で予想していたのとは
かなり違った印象でした。確かに軍服姿を目にすることも少なくはないし、テ
ロの可能性もあるはずなので油断はできないのでしょうが。
レンタカーで移動していましたが、危険そうな場所はそこにたどり着く前に道が
封鎖されていたので、ニュースで見ていたようなイスラエルの光景を目にする
こともなく。それでも20カ国以上行った海外の中でも一番印象的な国であるの
は間違いないです。四国くらいの国土でありながら、エルサレムのような歴史
的な（ヨーロッパとは違った重苦しさがある）街や、遺跡もあり、砂漠中から突
然姿を現す死海の美しさと浮遊体験などどこも一種独特な不思議な雰囲気があり
ました。最南端のエイラットは北部とは、全ったかなり暖かい気候で、さすがに
観光地で賑わっていて、紅海はさすがに美しく、最高のダイビングを楽しみました。
印象が違いますね。入国する前はどんなに危険な国なんだろうと緊張感のある
入国審査が終わり入国すると、以外に街中は平穏な様子で予想していたのとは
かなり違った印象でした。確かに軍服姿を目にすることも少なくはないし、テ
ロの可能性もあるはずなので油断はできないのでしょうが。
レンタカーで移動していましたが、危険そうな場所はそこにたどり着く前に道が
封鎖されていたので、ニュースで見ていたようなイスラエルの光景を目にする
こともなく。それでも20カ国以上行った海外の中でも一番印象的な国であるの
は間違いないです。四国くらいの国土でありながら、エルサレムのような歴史
的な（ヨーロッパとは違った重苦しさがある）街や、遺跡もあり、砂漠中から突
然姿を現す死海の美しさと浮遊体験などどこも一種独特な不思議な雰囲気があり
ました。最南端のエイラットは北部とは、全ったかなり暖かい気候で、さすがに
観光地で賑わっていて、紅海はさすがに美しく、最高のダイビングを楽しみました。
627 ：異邦人さん：04/10/19 02:46:21 ID:PIVGD/IC
626みたいな記述を読むとほんとこの国にいきたくなるな。
文章がうますぎるのはさしおいて。
文章がうますぎるのはさしおいて。
628 ：異邦人さん：04/10/19 06:55:38 ID:vJJQRW3X
>>626
漏れは情報不足で荒れた状態のエルサレムにはいりますた(´･ω･`)
旧市街の中は殺気立っててアラブ人は日本人だろうと警官だろうと兵士だろうと
投石しまくりｗ拳より大きい石っころが前後から建物の二階からブンブン飛んできますた。
リアルスーパーマリオ状態で脱出。やはり危険地帯という認識はもたないといかんね。
暴動か？っておもったけどよくあるこぜりあいだったららしい。
一人のアラブ人相手に数人のイスラエル兵士がM16の銃尻でガシガシ殴ってたのを目撃したときは
ショックだったな。ヘブライ語もアラビックもわからないから事情はわからないが・・・
写真に納めておいたら一人の兵士に気づかれて銃を構えてこっちに来たから逃げますた(´･ω･`)
希望があればうｐしようか？あるかどうかわからんが後で探してみる。
漏れは情報不足で荒れた状態のエルサレムにはいりますた(´･ω･`)
旧市街の中は殺気立っててアラブ人は日本人だろうと警官だろうと兵士だろうと
投石しまくりｗ拳より大きい石っころが前後から建物の二階からブンブン飛んできますた。
リアルスーパーマリオ状態で脱出。やはり危険地帯という認識はもたないといかんね。
暴動か？っておもったけどよくあるこぜりあいだったららしい。
一人のアラブ人相手に数人のイスラエル兵士がM16の銃尻でガシガシ殴ってたのを目撃したときは
ショックだったな。ヘブライ語もアラビックもわからないから事情はわからないが・・・
写真に納めておいたら一人の兵士に気づかれて銃を構えてこっちに来たから逃げますた(´･ω･`)
希望があればうｐしようか？あるかどうかわからんが後で探してみる。
629 ：異邦人さん：04/10/19 18:06:09 ID:kN1q+s9N
日常生活では普段西暦を使用してて月の名前も、英語の月名に近いのを使ってるんですよね？
ユダヤ暦の月の呼び名じゃない、それらの場合の月名の
ヤヌアル（一月）、フェブラル（二月）ってのまでは見かけたんですが
三月と四月は普段なんて言ってます？
ユダヤ暦の月の呼び名じゃない、それらの場合の月名の
ヤヌアル（一月）、フェブラル（二月）ってのまでは見かけたんですが
三月と四月は普段なんて言ってます？
>>603
もう８年も前になるが、無料の航空券を使ってエルサレムに行って来た。
あまりお金がなくてきりつめた旅行だった。地球の歩き方が頼りって感じで。
一週間いて、５万円の経費。ホテルはアラブ系の一泊３０ドルのボロホテル。
エルサレム以外のところは現地旅行会社のツアーに入った。一日５０００円くらいだったかな？
英語の説明で正直あまり理解できなかったけど、
異人種(１５人位）のツアーって面白いな。貴重な経験だった。
その時知り合ったフランス人のおばあちゃんとは
毎年クリスマスカードを送りあっていた。
その人は８０歳くらいなのに一人でイスラエル旅行に来ていたよ。
でも一週間は足りなかった。１０日はとりたい。
そしたら城壁の中をもっとゆっくり歩けたと思う。
城壁の中は迷路のようで、ガイドがいないぶん行きたい所へ行くのに時間がかかるからね。
情勢が落ち着いたら君もチャレンジしてみれば？
もう８年も前になるが、無料の航空券を使ってエルサレムに行って来た。
あまりお金がなくてきりつめた旅行だった。地球の歩き方が頼りって感じで。
一週間いて、５万円の経費。ホテルはアラブ系の一泊３０ドルのボロホテル。
エルサレム以外のところは現地旅行会社のツアーに入った。一日５０００円くらいだったかな？
英語の説明で正直あまり理解できなかったけど、
異人種(１５人位）のツアーって面白いな。貴重な経験だった。
その時知り合ったフランス人のおばあちゃんとは
毎年クリスマスカードを送りあっていた。
その人は８０歳くらいなのに一人でイスラエル旅行に来ていたよ。
でも一週間は足りなかった。１０日はとりたい。
そしたら城壁の中をもっとゆっくり歩けたと思う。
城壁の中は迷路のようで、ガイドがいないぶん行きたい所へ行くのに時間がかかるからね。
情勢が落ち着いたら君もチャレンジしてみれば？
631 ：異邦人さん：04/10/19 21:16:43 ID:f8F4jv3U
>>628 怖いもの見たさでうｐきぼん。お前さんすごいな。
同胞として誇りに思うよｗ
同胞として誇りに思うよｗ
632 ：異邦人さん：04/10/19 22:59:01 ID:pMwqAyJA
>>629
３月＝メルツ ４月＝アプリール
３月＝メルツ ４月＝アプリール
633 ：異邦人さん：04/10/20 08:55:47 ID:HLTf2Ea8
ttp://up.satoweb.net/img10/1378.jpg
事の発端はユダヤ教徒が旧市街の閉鎖されていたユダヤゆかりの（多分）トンネルを開いたとか何とかが原因
問題発生から数日後の金曜日です。
金曜日はイスラム教徒が礼拝にいっせいに行く日でこのような事件の後はモスクでアジ演説を受けて
出てくるのでみんなかなりの興奮状態です。
一枚目の画像は上から
一見和やかそうに見えますが背中を向けているアラブ人のお爺さんが涙ながらに何かを訴えていたところ。
興奮していて絶叫に近い声でしたが警備に当たっていた治安部隊はごらんのように「ジジイ必死だな（藁」
な感じであざ笑ってますた。ヘブライもアラビア語もわからないからあくまで状況判断です。
2枚目は旧市街の中の一角での検問普段の兵士は銃は持っていてもマガジンを装填していませんが今日ばかりは全員装填
3枚目、バカチョンで撮影したので遠くてｽﾏｿ。近づく勇気のなかったDQNです。
壁に寄りかかっている白っぽい男によってたかってボコ殴りの写真です。
事の発端はユダヤ教徒が旧市街の閉鎖されていたユダヤゆかりの（多分）トンネルを開いたとか何とかが原因
問題発生から数日後の金曜日です。
金曜日はイスラム教徒が礼拝にいっせいに行く日でこのような事件の後はモスクでアジ演説を受けて
出てくるのでみんなかなりの興奮状態です。
一枚目の画像は上から
一見和やかそうに見えますが背中を向けているアラブ人のお爺さんが涙ながらに何かを訴えていたところ。
興奮していて絶叫に近い声でしたが警備に当たっていた治安部隊はごらんのように「ジジイ必死だな（藁」
な感じであざ笑ってますた。ヘブライもアラビア語もわからないからあくまで状況判断です。
2枚目は旧市街の中の一角での検問普段の兵士は銃は持っていてもマガジンを装填していませんが今日ばかりは全員装填
3枚目、バカチョンで撮影したので遠くてｽﾏｿ。近づく勇気のなかったDQNです。
壁に寄りかかっている白っぽい男によってたかってボコ殴りの写真です。
634 ：異邦人さん：04/10/20 09:03:56 ID:HLTf2Ea8
ttp://up.satoweb.net/img10/1379.jpg
一枚目は騒ぎの後の市街地内。そこらじゅうに石っころが転がってますた。
2枚目は騒ぎの元のトンネル前。各国のジャーナリスト。旧市街は漏れのような事情を知らないDQN数名を除いて
マスコミと兵士とイスラムしかいませんですた(´･ω･`)
3枚目は一人の兵士がボコ殴りの写真を撮っている漏れに気づいて近づいてきますた。
かまわずバカチョンシャッターを切ってたがこの後銃を向けられて｣部屋に退散。
さすがに向けられてる絵を撮る勇気はありませんですた。
以上が写真の一部です。
決定的な瞬間なくてｽﾏｿ(´･ω･`)
一枚目は騒ぎの後の市街地内。そこらじゅうに石っころが転がってますた。
2枚目は騒ぎの元のトンネル前。各国のジャーナリスト。旧市街は漏れのような事情を知らないDQN数名を除いて
マスコミと兵士とイスラムしかいませんですた(´･ω･`)
3枚目は一人の兵士がボコ殴りの写真を撮っている漏れに気づいて近づいてきますた。
かまわずバカチョンシャッターを切ってたがこの後銃を向けられて｣部屋に退散。
さすがに向けられてる絵を撮る勇気はありませんですた。
以上が写真の一部です。
決定的な瞬間なくてｽﾏｿ(´･ω･`)
635 ：異邦人さん：04/10/20 13:48:52 ID:gPP6MayP
＞６３４
ちなみにいつごろの写真ですか？
最近行きましたがすごい平和で物足りなかったですね
ちなみにいつごろの写真ですか？
最近行きましたがすごい平和で物足りなかったですね
636 ：異邦人さん：04/10/20 13:58:13 ID:HLTf2Ea8
>>635
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%82%C9%90%C0%82%AB%82%BD%82%A2%82%C8%82%E7%81A%83C%83%89%83N%82%A9%83X%81%5B%83_%83%93%82%D6%90%C0%82%AF%82x%82n%81I%81I
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%82%C9%90%C0%82%AB%82%BD%82%A2%82%C8%82%E7%81A%83C%83%89%83N%82%A9%83X%81%5B%83_%83%93%82%D6%90%C0%82%AF%82x%82n%81I%81I
638 ：異邦人さん：04/10/24 18:12:55 ID:VYDl53Vx
イスラエルに行く
639 ：異邦人さん：04/10/24 23:50:06 ID:c6Xnp1gj
いってらっしゃい！
みやげ話よろしく
みやげ話よろしく
フジの２時ドキ 独立総合研究所の青野氏
イスラエルは来年初めにイランを空爆する準備をしている。
アメリカはその支援をする、誰が大統領になっても。
アメリカでイラン空爆の話を聞き、シリアの将軍に会う約束。
予定の時間に将軍がいない。追って北へ。
どうやら、空爆はイスラエルがするという話を聞く。
ＩＡＥＡの査察で無しを判明すれば空爆は無し。
しかしなあ、政府には話したそうだが、最初に国民にいうのが、奥様御用達ワイドショーかよ。
普通の会社員はいつｼﾙのだろうね。
空爆あれば、テロリストの怒りは日本全土の恐怖になるかもですって。
イスラエルは来年初めにイランを空爆する準備をしている。
アメリカはその支援をする、誰が大統領になっても。
アメリカでイラン空爆の話を聞き、シリアの将軍に会う約束。
予定の時間に将軍がいない。追って北へ。
どうやら、空爆はイスラエルがするという話を聞く。
ＩＡＥＡの査察で無しを判明すれば空爆は無し。
しかしなあ、政府には話したそうだが、最初に国民にいうのが、奥様御用達ワイドショーかよ。
普通の会社員はいつｼﾙのだろうね。
空爆あれば、テロリストの怒りは日本全土の恐怖になるかもですって。
まぁイスラエルはアメリカに支援された北ﾁｮｿみたいなものだからね
643 ：israel：04/10/26 04:33:17 ID:VpN+rZ7/
ImaISRAELdayoooooooo!!!!!!KokohaCHOOOOOOOomosiroisiAbunakunaiyoooo!!!!
644 ：異邦人さん：04/10/26 09:45:03 ID:M711gy/k
東京（成田）～テルアビブ（ベングリオン）の直行便はないわけだが、
やはりイスラエルに逝く場合、便利なのはトルコ航空のイスタンブール乗り継ぎだろうか。
やはりイスラエルに逝く場合、便利なのはトルコ航空のイスタンブール乗り継ぎだろうか。
646 ：異邦人さん：04/10/26 19:00:02 ID:M711gy/k
647 ：異邦人さん：04/10/27 00:10:15 ID:ev3u/dIc
政治という意味ではイスラエルはどうかと思うが、イスラエル人というより
権力者の利権とかエゴの問題だから、一概にイスラエルの悪口も言えない。
日本も新潟の被災者のことなんか全く考えず、沖縄の民家近くにヘリコプター
が堕ちても平気で、自分の政権維持を一番に考えているようなのが、国の代表
なのだから、イスラエルのこと糞とか言う前に自分の国をどうするか考えたほうが
いいでしょう。イスラエルの国民の方が日本人よりよっぽど目の前の問題にちゃんと
直面しているというのが、イスラエル行った私の感想。
権力者の利権とかエゴの問題だから、一概にイスラエルの悪口も言えない。
日本も新潟の被災者のことなんか全く考えず、沖縄の民家近くにヘリコプター
が堕ちても平気で、自分の政権維持を一番に考えているようなのが、国の代表
なのだから、イスラエルのこと糞とか言う前に自分の国をどうするか考えたほうが
いいでしょう。イスラエルの国民の方が日本人よりよっぽど目の前の問題にちゃんと
直面しているというのが、イスラエル行った私の感想。
日本も徴兵制をしたほうがいいよ。
イスラエル人は個人国家に関わらず同胞保護って点では徹底してるよね、
ほんと。。テロ現場に居合わせた人の話だが、いくらその場を離れるように
言われても、みんな真っ先に自分からほかの人を助けに来るんだそうで。
イスラエル人は個人国家に関わらず同胞保護って点では徹底してるよね、
ほんと。。テロ現場に居合わせた人の話だが、いくらその場を離れるように
言われても、みんな真っ先に自分からほかの人を助けに来るんだそうで。
649 ：異邦人さん：04/10/27 01:19:24 ID:1gwNZefo
賛成ですね。戦前の軍国主義みたいなのは異常だと思うが、日本人の民度を上げる
ためには、徴兵制は効果的だと思う。私のイスラエル人の印象は、さすがに死と
隣り合わせの生活をしているため、精神的に逞しく、いい意味での大人。
平和ボケした日本人とはかなりのギャップがあります。
イスラエルに行って自然や遺跡を楽しむと同時にテロと隣あわせの緊迫した状況に
身をおくのもいいでしょう。
ためには、徴兵制は効果的だと思う。私のイスラエル人の印象は、さすがに死と
隣り合わせの生活をしているため、精神的に逞しく、いい意味での大人。
平和ボケした日本人とはかなりのギャップがあります。
イスラエルに行って自然や遺跡を楽しむと同時にテロと隣あわせの緊迫した状況に
身をおくのもいいでしょう。
650 ：異邦人さん：04/10/27 08:35:11 ID:LRcVRDji
>649
648です。レスありがとうございます。自分も同感です。
自分もイスラエルが好きで、１０年ほど前からほぼ毎年行ってます。よい友達もできました。
イスラエル人の気質を褒めると、たいてい返ってくる言葉は日本で働いてる露天商
みてみろよ、みたいなツッコミなんですが、彼らにしたって精神的に強いことは
同じだし、でも彼らは一般的なイスラエル人とはちょっと違うし、
イスラエル本土には精神的にとてもたくましく、かつ他人に優しく情に厚い人が
少なからずいる。軍隊でまずはみんなのことを考えろ、
でもみんなは一人を大事にしろみたいな教育が徹底してるんだそう。
これは、家庭でも同じみたいでした。
お母さんが日曜大工に戻って来いと息子（しかももう結婚してる）にいうと、
何時間もかかるところからわざわざそのために戻ってくるなんて当たり前、みたいです。
648です。レスありがとうございます。自分も同感です。
自分もイスラエルが好きで、１０年ほど前からほぼ毎年行ってます。よい友達もできました。
イスラエル人の気質を褒めると、たいてい返ってくる言葉は日本で働いてる露天商
みてみろよ、みたいなツッコミなんですが、彼らにしたって精神的に強いことは
同じだし、でも彼らは一般的なイスラエル人とはちょっと違うし、
イスラエル本土には精神的にとてもたくましく、かつ他人に優しく情に厚い人が
少なからずいる。軍隊でまずはみんなのことを考えろ、
でもみんなは一人を大事にしろみたいな教育が徹底してるんだそう。
これは、家庭でも同じみたいでした。
お母さんが日曜大工に戻って来いと息子（しかももう結婚してる）にいうと、
何時間もかかるところからわざわざそのために戻ってくるなんて当たり前、みたいです。
651 ： ：04/10/28 00:04:56 ID:zk+v4+v8
>>628
>暴動か？っておもったけどよくあるこぜりあいだったららしい。
>一人のアラブ人相手に数人のイスラエル兵士がM16の銃尻でガシガシ殴ってたのを目撃したときは
>ショックだったな。ヘブライ語もアラビックもわからないから事情はわからないが・・・
>写真に納めておいたら一人の兵士に気づかれて銃を構えてこっちに来たから逃げますた(´･ω･`)
>希望があればうｐしようか？あるかどうかわからんが後で探してみる。
やっぱ、怖い国だ…
>暴動か？っておもったけどよくあるこぜりあいだったららしい。
>一人のアラブ人相手に数人のイスラエル兵士がM16の銃尻でガシガシ殴ってたのを目撃したときは
>ショックだったな。ヘブライ語もアラビックもわからないから事情はわからないが・・・
>写真に納めておいたら一人の兵士に気づかれて銃を構えてこっちに来たから逃げますた(´･ω･`)
>希望があればうｐしようか？あるかどうかわからんが後で探してみる。
やっぱ、怖い国だ…
652 ：異邦人さん：04/10/29 02:46:51 ID:QY3OKZMW
あ
653 ：異邦人さん：04/10/31 22:58:25 ID:C5Vm4yDX
僕はイスラエルにも行ったしイスラエル人の友達もいるが、正直なところあの
土地は100歩譲ってもパレスチナのものでしょう。周囲をイスラム国に囲まれ
てあそこだけは、聖書に書いてあるからってユダヤ人がいるのは冷静に見て不
自然。そりゃイスラムの人たちは怒るよ。日本の中に米軍基地があるのだって
嬉しくてしょうがないなんて人は少ないでしょ。仮にユダヤ人がみんなニュー
ヨークに行った方が平和になると思う。平和になったらまた行きたい。
土地は100歩譲ってもパレスチナのものでしょう。周囲をイスラム国に囲まれ
てあそこだけは、聖書に書いてあるからってユダヤ人がいるのは冷静に見て不
自然。そりゃイスラムの人たちは怒るよ。日本の中に米軍基地があるのだって
嬉しくてしょうがないなんて人は少ないでしょ。仮にユダヤ人がみんなニュー
ヨークに行った方が平和になると思う。平和になったらまた行きたい。
>>653
しかしながら５０年を超えるユダヤ人の既得権的なものが出来てしまったのも事実。
ちょうど、北方領土で生まれ育ったロシア人が他に故郷がないのと同じ。
パレスチナの地を踏んだことがないパレスチナ難民の若者がイスラエルを憎み、
イスラエルで生まれ育った若者が自分たちの祖国を守ろうとする。
単純にどっちがどっちとかいえる問題じゃない。あえて言えばイギリスが悪い。
あと、ニューヨーク云々は賛同しかねる。民族浄化の大義名分と
殆ど変わらないんじゃないかと思うので。
しかしながら５０年を超えるユダヤ人の既得権的なものが出来てしまったのも事実。
ちょうど、北方領土で生まれ育ったロシア人が他に故郷がないのと同じ。
パレスチナの地を踏んだことがないパレスチナ難民の若者がイスラエルを憎み、
イスラエルで生まれ育った若者が自分たちの祖国を守ろうとする。
単純にどっちがどっちとかいえる問題じゃない。あえて言えばイギリスが悪い。
あと、ニューヨーク云々は賛同しかねる。民族浄化の大義名分と
殆ど変わらないんじゃないかと思うので。
655 ：異邦人さん：04/11/01 19:39:05 ID:5vSTvRRg
656 ：異邦人さん：04/11/01 19:59:29 ID:xNnAjhVG
ユダヤとアラブと白人って顔似てますね
657 ：YahooBB219003030037.bbtec.net：04/11/01 22:43:58 ID:LAzzFV51
ユダヤ教の本を読んだら、ユダヤ教の意見も理解できる気がしました。
やはり、どちらにも言い分はある。
やはり、どちらにも言い分はある。
658 ： ：04/11/01 23:01:22 ID:YvyMjeXC
白人系のユダヤ人のアシュケナジーは中央アジア出身だろ？
先祖の土地であると嘘をついて、詐欺師にパレスティナに
住む権利はないな。古代ユダヤ人は遺伝子の分析レベルでは
パレスティナ人がもっとも近いのだが…
アシュケナジーを必死で援護する福音原理主義を見ていると自分
の子孫を殺して巣に住み着いたカッコウの雛に必死に餌をやる親
鳥のように惨めなものを感じる。
先祖の土地であると嘘をついて、詐欺師にパレスティナに
住む権利はないな。古代ユダヤ人は遺伝子の分析レベルでは
パレスティナ人がもっとも近いのだが…
アシュケナジーを必死で援護する福音原理主義を見ていると自分
の子孫を殺して巣に住み着いたカッコウの雛に必死に餌をやる親
鳥のように惨めなものを感じる。
また来た陰謀論者が。
660 ：異邦人さん：04/11/02 00:29:47 ID:5lreX4lw
どちらにも言い分はあるだろう。共存すればいいと思うが、不可能だった。
ユダヤ人は好きだが、あんな中東のイスラム世界の中にリトルアメリカみたい
なのがあることに無理がある。ユダヤ人があの土地にいる限り残念だが平和な
んておとずれないでしょう。永遠に憎しみあってくださいとしか言えない。
イギリス人も罪深い人たちだ。
ユダヤ人は好きだが、あんな中東のイスラム世界の中にリトルアメリカみたい
なのがあることに無理がある。ユダヤ人があの土地にいる限り残念だが平和な
んておとずれないでしょう。永遠に憎しみあってくださいとしか言えない。
イギリス人も罪深い人たちだ。
661 ：異邦人さん：04/11/03 13:22:36 ID:g4E/p3jv
>>660
庶民レベルだと、親切で紳士的な連中が多いからね。＞ユダヤ
金にはがめついが、信用を非常に重んじるので付き合いやすい。
あと、東洋人ということで差別をしてこないね。これは驚いた。
これに対して、パレ人の不誠実さには正直辟易としたよ。あんな連中じゃ
民主的な自治など到底無理だし、和平交渉などうまく行くわけないよ。
イスラエル国籍を持つアラブ系の連中はまともだと思うけど。
庶民レベルだと、親切で紳士的な連中が多いからね。＞ユダヤ
金にはがめついが、信用を非常に重んじるので付き合いやすい。
あと、東洋人ということで差別をしてこないね。これは驚いた。
これに対して、パレ人の不誠実さには正直辟易としたよ。あんな連中じゃ
民主的な自治など到底無理だし、和平交渉などうまく行くわけないよ。
イスラエル国籍を持つアラブ系の連中はまともだと思うけど。
>>660
自分は逆に中東まるごと完璧にイスラム一色に染まるということの方が怖い。
ユダヤ政府が無くなると反動でエルサレム自体異教徒立ち入り禁止とか
厳しい制限付きになりかねないから、海外旅行板的にはイクナイ。
パレスチナ人には納得行かない部分もあるかもしれないが、
「あのへん」には各宗教がごっちゃのまま残っていてほしい。
自分は逆に中東まるごと完璧にイスラム一色に染まるということの方が怖い。
ユダヤ政府が無くなると反動でエルサレム自体異教徒立ち入り禁止とか
厳しい制限付きになりかねないから、海外旅行板的にはイクナイ。
パレスチナ人には納得行かない部分もあるかもしれないが、
「あのへん」には各宗教がごっちゃのまま残っていてほしい。
>662
パレスチナ系はキリスト教徒も多いよかなり。
レバノンほどはいないかもしれんが
トルコとかイランとかエジプトよりは多いような気がする。
パレスチナ系はキリスト教徒も多いよかなり。
レバノンほどはいないかもしれんが
トルコとかイランとかエジプトよりは多いような気がする。
あとユダヤ系ももともとパレスチナやシリアあたりの出身の人たちと
西ヨーロッパ出身の人たちとではかなり環境や意識にズレがあるような気がする
すまん、ここ旅行板だった
西ヨーロッパ出身の人たちとではかなり環境や意識にズレがあるような気がする
すまん、ここ旅行板だった
アラファトが逝ったらまたイスラエル国内が不安定になるな。
まあ、既に不安定だから旅行はできないが・・・
まあ、既に不安定だから旅行はできないが・・・
667 ：異邦人さん：04/11/06 00:44:20 ID:MkBYeQy5
アラファト後の情勢見るために、お正月に自治区行ってきます。
>>667
昭和天皇みたいに年明けまで危篤のまま引っ張り続けたりして。
昭和天皇みたいに年明けまで危篤のまま引っ張り続けたりして。
669 ：異邦人さん：04/11/06 01:54:49 ID:rfdPWe4q
>>665
キリスト教徒が多い地域でも20％以下ですね。
アラファトの死後を見越して、早速パレスチナでは同族同士のドンパチが
始まってるようです....
>664
旅行にはむしろ知っとくのが大事かも。イスラエル人と一口に言っても、
白人系か中東系かで態度やものの考え方はかなり違うから。
自分の印象では、中東系は頑固、白人系は純朴な人が多いような気がする。
キリスト教徒が多い地域でも20％以下ですね。
アラファトの死後を見越して、早速パレスチナでは同族同士のドンパチが
始まってるようです....
>664
旅行にはむしろ知っとくのが大事かも。イスラエル人と一口に言っても、
白人系か中東系かで態度やものの考え方はかなり違うから。
自分の印象では、中東系は頑固、白人系は純朴な人が多いような気がする。
やばい、今ニュース見たらまじで延命しているらしい。
671 ：異邦人さん：04/11/06 03:40:57 ID:08YW2gwn
こないだヨーロッパ行の飛行機の中で、隣の人がイスラエルの人でした。
話したら、すごく親しみ易い人でした。興味を持ったので是非行ってみたいのですが、気軽に旅行はムリのようですね。
イスラエルについて、よく勉強してみます。
話したら、すごく親しみ易い人でした。興味を持ったので是非行ってみたいのですが、気軽に旅行はムリのようですね。
イスラエルについて、よく勉強してみます。
672 ：異邦人さん：04/11/06 06:44:29 ID:k7pKW2c3
アラファト氏の容態を見る限りでは
今年いっぱいはちょっと危険かもしれない
今年いっぱいはちょっと危険かもしれない
>>672
ユダヤの新年は大体9月ですよね。イスラム暦はしらない。
>>662
現に、トランス=ヨルダン支配下のエルサレム旧市街では
ユダヤが嘆きの壁にいけなかったし、アラブの連中はあまり信用できん。
ユダヤの新年は大体9月ですよね。イスラム暦はしらない。
>>662
現に、トランス=ヨルダン支配下のエルサレム旧市街では
ユダヤが嘆きの壁にいけなかったし、アラブの連中はあまり信用できん。
675 ：異邦人さん：04/11/06 15:30:50 ID:EnoGXzwK
なんか親ゆだばかりだな。
耕作か？
イスラエル人と深くつきあったなら、ユダヤがなんたるかがわかろうものだが、たかだか観光で逝ったくらいでわかったような椰子が多いな。
日本人のナイーブさをよくここは表してるな。
ろくに英語もできないのに、笑顔で｢マ～イ フレ～ンド｣といわれてうれしくなったか？
あふぉやな。日本の女もあのみためのかっこよさにだまされて向こうで苦労してるやつ大勢いるぞ。
耕作か？
イスラエル人と深くつきあったなら、ユダヤがなんたるかがわかろうものだが、たかだか観光で逝ったくらいでわかったような椰子が多いな。
日本人のナイーブさをよくここは表してるな。
ろくに英語もできないのに、笑顔で｢マ～イ フレ～ンド｣といわれてうれしくなったか？
あふぉやな。日本の女もあのみためのかっこよさにだまされて向こうで苦労してるやつ大勢いるぞ。
676 ：異邦人さん：04/11/06 15:35:28 ID:fJoMjgJW
>>675
むしろ「マイ・フレンド」となれなれしく逝ってくるのはアラブの商売人なんだが。
むしろ「マイ・フレンド」となれなれしく逝ってくるのはアラブの商売人なんだが。
677 ：異邦人さん：04/11/06 16:34:21 ID:rfdPWe4q
678 ：異邦人さん：04/11/06 16:45:41 ID:fJoMjgJW
>>677
うん、その点は日本人と性分が似てるかもしれないね。
多分675は好きだけど言い出せなかった女の子を
イスラエル人にとられたんだよ。逆恨みｗｗ
最近じゃこんなことで刺しただの殴り殺すだの
物騒だが、2ちゃんに書き込み程度なんてむしろかわいらしいなｗ
うん、その点は日本人と性分が似てるかもしれないね。
多分675は好きだけど言い出せなかった女の子を
イスラエル人にとられたんだよ。逆恨みｗｗ
最近じゃこんなことで刺しただの殴り殺すだの
物騒だが、2ちゃんに書き込み程度なんてむしろかわいらしいなｗ
679 ：異邦人さん：04/11/06 17:18:12 ID:EQ6cjin+
ばかだな。
イスラエルに3ヶ月以上いてみろ。
すべてわかるよ。
＞＞677
おまいは中途半端にイスラエル人をしってるようだな。
疑心暗鬼と利己主義のイスラエル人の本性をわかってないね。
きみら。
アラブがいいわけじゃないが、まだ、アラブのほうが人間的にマシだ。
どうせアラブには行ったことないんだろ？
エジプト人は例にだすなよ。
あいつらはウざいの多いからな。
イスラエルに3ヶ月以上いてみろ。
すべてわかるよ。
＞＞677
おまいは中途半端にイスラエル人をしってるようだな。
疑心暗鬼と利己主義のイスラエル人の本性をわかってないね。
きみら。
アラブがいいわけじゃないが、まだ、アラブのほうが人間的にマシだ。
どうせアラブには行ったことないんだろ？
エジプト人は例にだすなよ。
あいつらはウざいの多いからな。
681 ：異邦人さん：04/11/06 17:39:43 ID:rfdPWe4q
>>679
どれくらいいたかは言わないけど、まあトータルでは1年以上はいたよ。
アラブっていっても国によってメンタリティの違いはあるのはわかる。
アラブ諸国も行ってるし、イスラエルにいてアラブ人と関わらずに生活できる
わけないじゃない。アラブ人の知り合いも何人もいるよ。
自分はアラブのほうがいい、ユダヤのほうがいい、っていう言い方はあんまり
好きじゃないし、個人の人柄のほうが重要だと思ってるけど、でも平均すれば
どう考えてもユダヤ人のほうが付き合いやすいし誠実で信頼できるよ。
679は相当ひどい人に当たったのかな？
嫌味ではないけど、何か現地の人の心情を無視するような言動をしてなかった？
思い当たらない？
どれくらいいたかは言わないけど、まあトータルでは1年以上はいたよ。
アラブっていっても国によってメンタリティの違いはあるのはわかる。
アラブ諸国も行ってるし、イスラエルにいてアラブ人と関わらずに生活できる
わけないじゃない。アラブ人の知り合いも何人もいるよ。
自分はアラブのほうがいい、ユダヤのほうがいい、っていう言い方はあんまり
好きじゃないし、個人の人柄のほうが重要だと思ってるけど、でも平均すれば
どう考えてもユダヤ人のほうが付き合いやすいし誠実で信頼できるよ。
679は相当ひどい人に当たったのかな？
嫌味ではないけど、何か現地の人の心情を無視するような言動をしてなかった？
思い当たらない？
682 ：異邦人さん：04/11/06 18:10:05 ID:fJoMjgJW
>>679は観光以外で仕事でもイスラエルと取引でもしてるのか？
だったら言わせてもらおう。
それは藻前の交渉スキルが低いからだ。
>>681気が合うな。
禿どうだ。
アラブ人は怠け者で人を騙すことばかり考えているというのは漏れのイメージ。
だが、嫌っているわけじゃない。文章にするとｳｻﾞｲ民族みたいになるが
どことなく愛すべきｷｬﾗｸﾀｰが多いんだよな。いい香具師も勿論いるしだまくらかすっていっても
500ｴｿ1000ｴｿの話しだしな。
経験上いえる事は
アラブとの交渉は何でも最終的に金を払うまでコロコロ内容が2転3転するから
最後までどうなるのか分からない。
ユダヤとの交渉は最初に決めたことをよっぽどのことがない限り変更するようなことはしなかったな。
そんな面で信頼性ではどうしてもユダヤに分があると思う。
だったら言わせてもらおう。
それは藻前の交渉スキルが低いからだ。
>>681気が合うな。
禿どうだ。
アラブ人は怠け者で人を騙すことばかり考えているというのは漏れのイメージ。
だが、嫌っているわけじゃない。文章にするとｳｻﾞｲ民族みたいになるが
どことなく愛すべきｷｬﾗｸﾀｰが多いんだよな。いい香具師も勿論いるしだまくらかすっていっても
500ｴｿ1000ｴｿの話しだしな。
経験上いえる事は
アラブとの交渉は何でも最終的に金を払うまでコロコロ内容が2転3転するから
最後までどうなるのか分からない。
ユダヤとの交渉は最初に決めたことをよっぽどのことがない限り変更するようなことはしなかったな。
そんな面で信頼性ではどうしてもユダヤに分があると思う。
683 ：異邦人さん：04/11/06 19:44:48 ID:ARnA0Itc
>>682
そうそう。ユダヤはがめついけど、最初に決めた契約・約束はきちんと守る。
ほとんど人種差別も受けなかったし（これが一番驚いたが）、
物事を公平に見る・公正に行うという力に長けていると思う。
それが、ひとによっては冷徹に見えるのかも知れんけど。
アラブの連中は後出しじゃんけんでころころ内容変えるからなあ。
目先の利益に目がくらんで、他人の信頼を失うことに本気で気づいて
いないあほが大半。根はいいやつが多いと思うが、深入りはしたくないね。
そうそう。ユダヤはがめついけど、最初に決めた契約・約束はきちんと守る。
ほとんど人種差別も受けなかったし（これが一番驚いたが）、
物事を公平に見る・公正に行うという力に長けていると思う。
それが、ひとによっては冷徹に見えるのかも知れんけど。
アラブの連中は後出しじゃんけんでころころ内容変えるからなあ。
目先の利益に目がくらんで、他人の信頼を失うことに本気で気づいて
いないあほが大半。根はいいやつが多いと思うが、深入りはしたくないね。
684 ：異邦人さん：04/11/06 22:27:57 ID:43IzHI/T
この時期イスラエル（中東）に行くなんて考えたくないね。
仮にテロリストに拉致でもされようものなら、誰も助けてくれないし。
首切られるのはご勘弁。
仮にテロリストに拉致でもされようものなら、誰も助けてくれないし。
首切られるのはご勘弁。
685 ：剛田武 ◆hxbd/wS5to ：04/11/07 04:12:22 ID:RihSHD9j
出国前の質問攻めの必要がなくなる世の中にはならないんだろうか。
個人的にイスラエルはおつりのごまかしが非常に多かった国ナンバーワンかもしれない
定価に税がついたりするの？もしそうだったら単に俺の知識不足だっただけだと思うけど
それほど釣りのごまかしが多かった
定価に税がついたりするの？もしそうだったら単に俺の知識不足だっただけだと思うけど
それほど釣りのごまかしが多かった
687 ：異邦人さん：04/11/07 08:14:19 ID:Ur1QEPJl
>686
消費税やサービス料がつくこともあるが、普通は内税。
つーか、その場で確認するべし。イスラエルに限らず、白人やアラブ人は
暗算ができない人が多いんだから、ごまかしてるとも限らない。
ともかく日本と一緒にしてはだめだよ。
消費税やサービス料がつくこともあるが、普通は内税。
つーか、その場で確認するべし。イスラエルに限らず、白人やアラブ人は
暗算ができない人が多いんだから、ごまかしてるとも限らない。
ともかく日本と一緒にしてはだめだよ。
688 ：異邦人さん：04/11/07 12:06:35 ID:LW8NOhxC
キブツ行きたいけど、アラファト議長が危篤で、
政情不安定みたいだから当面無理かな？
政情不安定みたいだから当面無理かな？
689 ：異邦人さん：04/11/07 17:08:01 ID:7UYbbaiJ
>>687
おまい幕やか？
イスラエル人が暗算できないわけないだろ。
あいつらの打算ほど優れたものはない。
アラブ人のだましはこどもじみているが、ユダヤのだましは奥が深い。
ユダヤと商売やったことのあるやつならわかるはずだ。
おまい幕やか？
イスラエル人が暗算できないわけないだろ。
あいつらの打算ほど優れたものはない。
アラブ人のだましはこどもじみているが、ユダヤのだましは奥が深い。
ユダヤと商売やったことのあるやつならわかるはずだ。
旅行の話から離れていくな……
ユダヤがどうとかアラブがどうとかそんな話ばかりでつまんね。
ユダヤがどうとかアラブがどうとかそんな話ばかりでつまんね。
691 ：異邦人さん：04/11/07 22:59:38 ID:xPPz7p22
>>689
よく嫁
よく嫁
ガザとかに行かなきゃ今も普通に旅行できるよ
いきなり首切られたりするほどひどくはない
いきなり首切られたりするほどひどくはない
693 ：688：04/11/08 03:08:25 ID:ppr78sSP
3バカの中のおじさんも香田君も一度イスラエルに入国してるんだよね。
イスラエルが世間のイメージよりやたら安全だったから
「イラクもOKかも（ｷｬﾊ」って気がゆるんでしまったのかもしれない。
イスラエルが世間のイメージよりやたら安全だったから
「イラクもOKかも（ｷｬﾊ」って気がゆるんでしまったのかもしれない。
695 ：異邦人さん：04/11/08 20:18:51 ID:Ad/5zl7g
>>693 最近はボランティアを受け入れるキブツは減ってるから、
行き当たりばったりで行っても見つからない可能性があるので、そんなに
長期で滞在するつもりがないなら日本で見当をつけてからいったほうが
いいらしいよ。
行き当たりばったりで行っても見つからない可能性があるので、そんなに
長期で滞在するつもりがないなら日本で見当をつけてからいったほうが
いいらしいよ。
696 ：異邦人さん：04/11/08 20:46:51 ID:vWN1pw3D
>694
イスラエルの現実をみて気の緩みはあったかもしれないな。
おれも去年キブツにいたけどぶっちゃけ日本より平和だったのには驚いた。
イラクにもいってみよーかなーなんてふと思ったりもしたけど
戦時中でしかもパスポートにデカデカとイスラエルの入国スタンプ押されてるので
治安情勢や後の手続きの煩雑さを考えイラクも含めてヨルダンやシリアやエジプトに行くのを諦めました。
そのかわりイスラエル国内での旅行だけでも十分満喫できました。
紅海の透き通るようなきれいな海水でも海水浴はいまでもよく覚えている。
それにベエルシェバにいたウェイトレスめちゃかわいかったなぁ、ロシア系だなありゃ。
あと、６９５さんのいうようにボランティア事務所介さなくてもキブツによっては
受け入れてくれるとこもあるけど門前払いされてキブツ間をたらいまわしされたら最悪。
おれはそういうボランティアを何人か見てきたのでよーく知ってる。
まあ６９５やおれはよく知ってるからこのスレでなんでも聞いてくれや。
イスラエルの現実をみて気の緩みはあったかもしれないな。
おれも去年キブツにいたけどぶっちゃけ日本より平和だったのには驚いた。
イラクにもいってみよーかなーなんてふと思ったりもしたけど
戦時中でしかもパスポートにデカデカとイスラエルの入国スタンプ押されてるので
治安情勢や後の手続きの煩雑さを考えイラクも含めてヨルダンやシリアやエジプトに行くのを諦めました。
そのかわりイスラエル国内での旅行だけでも十分満喫できました。
紅海の透き通るようなきれいな海水でも海水浴はいまでもよく覚えている。
それにベエルシェバにいたウェイトレスめちゃかわいかったなぁ、ロシア系だなありゃ。
あと、６９５さんのいうようにボランティア事務所介さなくてもキブツによっては
受け入れてくれるとこもあるけど門前払いされてキブツ間をたらいまわしされたら最悪。
おれはそういうボランティアを何人か見てきたのでよーく知ってる。
まあ６９５やおれはよく知ってるからこのスレでなんでも聞いてくれや。
698 ：696：04/11/08 23:16:04 ID:vWN1pw3D
キブツのオーストラリア人から聞いた話だが
イスラエル入国スタンプを別紙に押してもらえば入国の証拠は残らない。
しかしヨルダン・エジプトは入国の際スタンプの有無は関係ないので
スタンプがパスポートに押されてても入国できる。
但しヨルダンへアレンビー橋でわたるときは入国拒否されるかもしれない。
アレンビー橋は原則パレスチナ人が西岸地区とアラブ世界を往来する場所だから
観光客がわたることを想定していないわけよ。
なのでアカバの国境かガリラヤ近郊の国境を利用すればOKらしい。
そして従来ヨルダンからのイラク入国はスタンプがパスポートに押されていたら不可能だったが
去年イラクが敗戦して国境には米軍と治安部隊しかいないらしい。
なのでアンマンの某ホテル（名前はいわなかった）から出るイラク行きのタクシーを捕まえればすんなりイラク入国できる。
イスラエル入国スタンプを別紙に押してもらえば入国の証拠は残らない。
しかしヨルダン・エジプトは入国の際スタンプの有無は関係ないので
スタンプがパスポートに押されてても入国できる。
但しヨルダンへアレンビー橋でわたるときは入国拒否されるかもしれない。
アレンビー橋は原則パレスチナ人が西岸地区とアラブ世界を往来する場所だから
観光客がわたることを想定していないわけよ。
なのでアカバの国境かガリラヤ近郊の国境を利用すればOKらしい。
そして従来ヨルダンからのイラク入国はスタンプがパスポートに押されていたら不可能だったが
去年イラクが敗戦して国境には米軍と治安部隊しかいないらしい。
なのでアンマンの某ホテル（名前はいわなかった）から出るイラク行きのタクシーを捕まえればすんなりイラク入国できる。
699 ：異邦人さん：04/11/08 23:23:22 ID:Ad/5zl7g
>>698
>タクシーを捕まえればすんなりイラク入国できる。
入っても出てこれなくなるよ。日本でやんや言う分にはいいけど、
これ以上クリフホテルに迷惑をかけないようにしよう。
確か香田くんもイスラエルで知り合ったフランス人からそのルートを
知ったんだったよね？何か事件に巻き込まれても、その人が
責任取ってくれるわけじゃないのだから、ほかの人が大丈夫だったから
なんて考えは捨てよう。イラクとイスラエルでは治安の差がありすぎるよ。
>タクシーを捕まえればすんなりイラク入国できる。
入っても出てこれなくなるよ。日本でやんや言う分にはいいけど、
これ以上クリフホテルに迷惑をかけないようにしよう。
確か香田くんもイスラエルで知り合ったフランス人からそのルートを
知ったんだったよね？何か事件に巻き込まれても、その人が
責任取ってくれるわけじゃないのだから、ほかの人が大丈夫だったから
なんて考えは捨てよう。イラクとイスラエルでは治安の差がありすぎるよ。
700 ：ついでに700：04/11/08 23:26:31 ID:Ad/5zl7g
>ヨルダンへアレンビー橋でわたるときは入国拒否されるかもしれない
ヨルダン側でアレンビー橋なんて言ったら、そりゃ入国拒否されるかもな・・
ヨルダン側でアレンビー橋なんて言ったら、そりゃ入国拒否されるかもな・・
701 ：異邦人さん：04/11/13 00:08:22 ID:FIDcxl0Z
今イスラエルにいる人いますか？
いま街はどんな感じ？騒然としてますか？やっぱりアラファトが死んだのって
喜ばれてるの？
いま街はどんな感じ？騒然としてますか？やっぱりアラファトが死んだのって
喜ばれてるの？
703 ：異邦人さん：04/11/13 12:22:26 ID:FIDcxl0Z
なるほど。普通どおりってことかな。
表立って喜んだりすると海外からの反応も悪いし、国民は
通常通りの生活をするほうが賢いって思ってるってことなんでしょうね。
年末年始に行けたら行きたいと思っています。
表立って喜んだりすると海外からの反応も悪いし、国民は
通常通りの生活をするほうが賢いって思ってるってことなんでしょうね。
年末年始に行けたら行きたいと思っています。
>>703
住んでる人は宗教に限らず、テロが起きてもスルーの方向で動いているよ。
アラファト後パレスチナ内でもめること自体は決して喜ばしいことではない
と思う。（意味不明の内紛に巻き込まれるのは両方にとって迷惑）
浅く観光していて英語で話しかけてくる分には
観光客が減ると困るから必死で安全アピールする人と、
ガイド料欲しさに無関係な地域まで危険だ危険だと脅す人、
好奇心で日本人の意見を聞きたくて話しかけてくる人がいる。
なぜかシャロンLOVE小泉LOVEブッシュHATEと言ってる人が多かった@2003年
住んでる人は宗教に限らず、テロが起きてもスルーの方向で動いているよ。
アラファト後パレスチナ内でもめること自体は決して喜ばしいことではない
と思う。（意味不明の内紛に巻き込まれるのは両方にとって迷惑）
浅く観光していて英語で話しかけてくる分には
観光客が減ると困るから必死で安全アピールする人と、
ガイド料欲しさに無関係な地域まで危険だ危険だと脅す人、
好奇心で日本人の意見を聞きたくて話しかけてくる人がいる。
なぜかシャロンLOVE小泉LOVEブッシュHATEと言ってる人が多かった@2003年
アメリカ人だけはすんなり入国させてもらってたなぁ
アメリカ人いますか～？なんて入国の列に叫んで列の先頭に連れてってもらってた
世の中平等じゃないことが露骨にあるなと感じた去年の冬
アメリカ人いますか～？なんて入国の列に叫んで列の先頭に連れてってもらってた
世の中平等じゃないことが露骨にあるなと感じた去年の冬
707 ：異邦人さん：04/11/14 18:53:12 ID:XufTDy16
>>706
まあ、それは仕方ないんじゃねえの？
日本もあるわけだし。
漏れはﾄﾙｺ逝ったときは日本人最優先で入国させてもらたよ。
多分アメリカ人とおもうが
「なんでじゃ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってなこといってたら
審査官は
「He is Japanese」
で終了
まあ、それは仕方ないんじゃねえの？
日本もあるわけだし。
漏れはﾄﾙｺ逝ったときは日本人最優先で入国させてもらたよ。
多分アメリカ人とおもうが
「なんでじゃ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってなこといってたら
審査官は
「He is Japanese」
で終了
708 ：異邦人さん：04/11/14 21:12:53 ID:cKD7E9VW
そうか？
漏れはアメリカンと二人で国境越えたけど、二人とも怪しまれて別室行きになってしまったぞ。
空港で入国するとアメリカンは優遇されるのか？
漏れはアメリカンと二人で国境越えたけど、二人とも怪しまれて別室行きになってしまったぞ。
空港で入国するとアメリカンは優遇されるのか？
709 ：異邦人さん：04/11/14 23:45:42 ID:mVMjj61C
>>708
基本的に関係ないと思うよ。アメリカ国籍を持ってる人がピンキリなことは
知られているし、アメリカ人でも別室は珍しくないし。
優先されたのは、アメリカ人をまとめて手続きしたいとか、その場の事情じゃないか。
基本的に関係ないと思うよ。アメリカ国籍を持ってる人がピンキリなことは
知られているし、アメリカ人でも別室は珍しくないし。
優先されたのは、アメリカ人をまとめて手続きしたいとか、その場の事情じゃないか。
711 ：異邦人さん：04/11/15 21:54:54 ID:GUngtovi
>>701
今も昔も平和なんじゃないかな。
ちなみにおれが居た当時（といっても去年だが）は平和だった。
ただし観光地としての魅力がテロで萎えてしまった感じがした。
エルサレムなんてほとんど観光客いなくて人通りがさびしく
しかも去年はイラク戦争の真っ最中で俺だけ目立って仕方なかった。
トルコはボッタクリ商人多いらしいがイスラエルも多いので注意が必要。
大体アラブ系で通常価格の１０倍くらいボッてくるyo
今も昔も平和なんじゃないかな。
ちなみにおれが居た当時（といっても去年だが）は平和だった。
ただし観光地としての魅力がテロで萎えてしまった感じがした。
エルサレムなんてほとんど観光客いなくて人通りがさびしく
しかも去年はイラク戦争の真っ最中で俺だけ目立って仕方なかった。
トルコはボッタクリ商人多いらしいがイスラエルも多いので注意が必要。
大体アラブ系で通常価格の１０倍くらいボッてくるyo
712 ：異邦人さん：04/11/18 21:02:12 ID:vjlKZB3d
キブッツにいってみたいです。
勉強になるって聞いたので、イスラエルについて学べますか
言ったことがある人
どんな感じか（厳しい、楽しい、勉強になる、どんな事ができるか）
教えていただけませんか
勉強になるって聞いたので、イスラエルについて学べますか
言ったことがある人
どんな感じか（厳しい、楽しい、勉強になる、どんな事ができるか）
教えていただけませんか
713 ：会長はおねえさま：04/11/18 21:15:28 ID:X5FXGF4M
エルサレムのガイドには気をつけてね！
無料とか言ってくる、ちょっと可愛い感じの男の子たちは、
何とかして、二人っきりになれそうな所ばかりガイドしますから。
とかいって、逆に食べないように。。
無料とか言ってくる、ちょっと可愛い感じの男の子たちは、
何とかして、二人っきりになれそうな所ばかりガイドしますから。
とかいって、逆に食べないように。。
714 ：異邦人さん：04/11/18 21:46:51 ID:dY87KKjk
>>712
やめておいた方がいいyo
ウルパンでヘブライ語や習慣など習えるが、金払わないといけないし
勉強してるから仕事しなくてもいい訳じゃないし。
中には食いもん盗む奴とかもいるし。
キブツの理想なんて夢物語。
頭悪い連中騙して、いかにラクに生活するかってところ。
キブツによって差異はあるだろうが、多分どこも同じようなもんだろ。
やめておいた方がいいyo
ウルパンでヘブライ語や習慣など習えるが、金払わないといけないし
勉強してるから仕事しなくてもいい訳じゃないし。
中には食いもん盗む奴とかもいるし。
キブツの理想なんて夢物語。
頭悪い連中騙して、いかにラクに生活するかってところ。
キブツによって差異はあるだろうが、多分どこも同じようなもんだろ。
715 ：異邦人さん：04/11/19 02:00:48 ID:4kQVvoYk
>>714
correct answer
資本主義の中のキブツ＝社会主義なんて、うそぱっちもいいところ。
世界から｢ボランティア｣なんていってタダ同然で外国人労働者をつかっている。
食うものと寝るところと、場所によっては安い給料と。
まあ、ボランティアを装った奴隷制だわな。
みんな半年とか一年とかでいっちゃうから、キブツの主たちも都合がいいだろうな。
世界から、夢を描いた純真無垢な若者が何もしなくても集まってくれるのだから。
correct answer
資本主義の中のキブツ＝社会主義なんて、うそぱっちもいいところ。
世界から｢ボランティア｣なんていってタダ同然で外国人労働者をつかっている。
食うものと寝るところと、場所によっては安い給料と。
まあ、ボランティアを装った奴隷制だわな。
みんな半年とか一年とかでいっちゃうから、キブツの主たちも都合がいいだろうな。
世界から、夢を描いた純真無垢な若者が何もしなくても集まってくれるのだから。
716 ：異邦人さん：04/11/19 16:01:20 ID:gwa20r/o
>>712
うえの人たちがキブツを否定的に扱っているけどあくまでウワサ。
実際自分の目で確かめてどうなのかなーって思うところが真実です。
それに労働者としてキブツにいく若者は居ないと思う～。
ほとんど学生ばっかだったけどいい経験にしたいって人たちばかり。
なので性格の悪いやつは原則来ないし来ても１週間くらいで帰っちゃう。
ちなみにおれのばあい色んな人と合えて自分により自信がもてるようになった。
いまでもキブツでの記憶はとてもいい経験になったなと思える。
なのでいわゆるヒキコモリって人はどんどんキブツにいけばいいと思う。
うえの人たちがキブツを否定的に扱っているけどあくまでウワサ。
実際自分の目で確かめてどうなのかなーって思うところが真実です。
それに労働者としてキブツにいく若者は居ないと思う～。
ほとんど学生ばっかだったけどいい経験にしたいって人たちばかり。
なので性格の悪いやつは原則来ないし来ても１週間くらいで帰っちゃう。
ちなみにおれのばあい色んな人と合えて自分により自信がもてるようになった。
いまでもキブツでの記憶はとてもいい経験になったなと思える。
なのでいわゆるヒキコモリって人はどんどんキブツにいけばいいと思う。
717 ：異邦人さん：04/11/19 19:21:39 ID:9CujLna/
>>716
噂ってどういうこと？
この目でみたという日本人、ヨーロッパ人の話だよ。
日本にも伝統的に｢村｣という共同体があったが、戦後、完全に解体されてしまった。
日本を根こそぎなくすために。
一方、イスラエルはシオニズムとともにキブツを推奨した。
そして、今や世界からタダ働きしたくて仕方ない労働者を集めて、その労働力で出来た果物や野菜を｢市場｣に流して利益をあげている。
お人よしでボランティア好きな世界からの若者をユダヤ人たちはいつもニコニコしながら受け入れてくれる。
噂ってどういうこと？
この目でみたという日本人、ヨーロッパ人の話だよ。
日本にも伝統的に｢村｣という共同体があったが、戦後、完全に解体されてしまった。
日本を根こそぎなくすために。
一方、イスラエルはシオニズムとともにキブツを推奨した。
そして、今や世界からタダ働きしたくて仕方ない労働者を集めて、その労働力で出来た果物や野菜を｢市場｣に流して利益をあげている。
お人よしでボランティア好きな世界からの若者をユダヤ人たちはいつもニコニコしながら受け入れてくれる。
718 ：712：04/11/19 20:29:08 ID:g7zmbNZU
>>714
つまり、某作家の言っていた
キブッツで語学、ヘブライだけでなく覚えられるってのは嘘何ですか
語学留学気分でいくとこじゃないってかんじですかね。。。
あとキブッツって個人経営なんですか
そうすると結構醒めた目でみたひとのいけんがただしいような。。。
つまり、某作家の言っていた
キブッツで語学、ヘブライだけでなく覚えられるってのは嘘何ですか
語学留学気分でいくとこじゃないってかんじですかね。。。
あとキブッツって個人経営なんですか
そうすると結構醒めた目でみたひとのいけんがただしいような。。。
719 ：714：04/11/19 22:12:45 ID:zAtWflnl
>>712
覚えれるよ。ただし金を払って勉強しないといけない。
>>716
君の言うように悪い事ばかりでもなく、色々な人達と出会えて
楽しい事もあったけど、キブツの理念に心酔してる奴は
「１つの事しか見えない熱い奴」だった。
それに漏れも、あそこで働きたいと思う奴はいないと思う。
どんなところか見てみたい、って願望で行った漏れの様な奴は多いだろな。
漏れには全然向いてないな、キブツの生活は。
しかし性格の悪い奴は来ないって書いてあるが、色々な意味で弱い連中ばかりだもん。
刺激を好む人には合わないよ。
競争には絶対向いてない人向けだな、あそこは。
覚えれるよ。ただし金を払って勉強しないといけない。
>>716
君の言うように悪い事ばかりでもなく、色々な人達と出会えて
楽しい事もあったけど、キブツの理念に心酔してる奴は
「１つの事しか見えない熱い奴」だった。
それに漏れも、あそこで働きたいと思う奴はいないと思う。
どんなところか見てみたい、って願望で行った漏れの様な奴は多いだろな。
漏れには全然向いてないな、キブツの生活は。
しかし性格の悪い奴は来ないって書いてあるが、色々な意味で弱い連中ばかりだもん。
刺激を好む人には合わないよ。
競争には絶対向いてない人向けだな、あそこは。
720 ：異邦人さん：04/11/19 22:46:59 ID:A+KKMwVY
シリア人がイスラエルの友人とはいつもアンマンで会ってると言っていた。
まだ友情は続いてるのかな・・・
まだ友情は続いてるのかな・・・
721 ：異邦人さん：04/11/19 23:56:10 ID:gIunWQZM
>>719
書いてることが前後で矛盾してるような気がするぞ。
自分はキブツのノリは嫌いで、とても長居する気にはなれなかったけど、
キブツで生まれ育ったイスラエリはいい奴が多いよ。例外もいるけどさ。
良くも悪くも競争心がなくて、とても一般社会に出たら生きてけんだろな
っていうような世間知らずな感じの人をよくみるが、右も左もわからない
外国人旅行者からすれば、そんな人のほうが付き合いやすい。
ま、キブツは相性もあるし、それ以上に個々のキブツのカラーがあるしで
当たりはずれがあるけど、ボランティア滞在者には楽しかったといってる奴が
多いし、ためしに行ってみるのもいいんじゃない？ただの観光旅行じゃ
友達もほとんどできないだろうしね。
書いてることが前後で矛盾してるような気がするぞ。
自分はキブツのノリは嫌いで、とても長居する気にはなれなかったけど、
キブツで生まれ育ったイスラエリはいい奴が多いよ。例外もいるけどさ。
良くも悪くも競争心がなくて、とても一般社会に出たら生きてけんだろな
っていうような世間知らずな感じの人をよくみるが、右も左もわからない
外国人旅行者からすれば、そんな人のほうが付き合いやすい。
ま、キブツは相性もあるし、それ以上に個々のキブツのカラーがあるしで
当たりはずれがあるけど、ボランティア滞在者には楽しかったといってる奴が
多いし、ためしに行ってみるのもいいんじゃない？ただの観光旅行じゃ
友達もほとんどできないだろうしね。
722 ：異邦人さん：04/11/19 23:58:54 ID:gwa20r/o
>>717
失礼。
ただおれはイスラエルが危険だと一方的な情報を垂れ流してる
外務省やマスコミの報道とかを鵜呑みにすべきじゃなくて
自分の目でみることも場合によっては重要だってこと言いたかっただけ。
>>717+719
勘違いしてる様だけどキブツでの労働力の対価って￥じゃなくてキブツでの衣食住でしょ。
働いた分ちゃんと食えて部屋で寝れるし洗濯もしてくれるし更に小遣いもくれる。
日本人はcapitalisticだからcommunist的発想を理解できなくても仕方ないか。
>>719
>>色々な意味で弱い連中ばかりだもん。
具体的にどんな意味だい？ピンとこない。
ちなみにおれが居たキブツには片腕が無い人が居たけど
なにより性格良かったしよくキブツの女の子と話してたし
とにかく弱いとこを見せず仕事や将来に前向きな印象を受けた。
失礼。
ただおれはイスラエルが危険だと一方的な情報を垂れ流してる
外務省やマスコミの報道とかを鵜呑みにすべきじゃなくて
自分の目でみることも場合によっては重要だってこと言いたかっただけ。
>>717+719
勘違いしてる様だけどキブツでの労働力の対価って￥じゃなくてキブツでの衣食住でしょ。
働いた分ちゃんと食えて部屋で寝れるし洗濯もしてくれるし更に小遣いもくれる。
日本人はcapitalisticだからcommunist的発想を理解できなくても仕方ないか。
>>719
>>色々な意味で弱い連中ばかりだもん。
具体的にどんな意味だい？ピンとこない。
ちなみにおれが居たキブツには片腕が無い人が居たけど
なにより性格良かったしよくキブツの女の子と話してたし
とにかく弱いとこを見せず仕事や将来に前向きな印象を受けた。
723 ：717：04/11/20 00:08:45 ID:USugaAhe
>>722
確かに日本人はキャピタリスティックだ。
しかし、それを日本人はそれほどのぞんでいないのに、日本独自の村的共同体意識や自給的体制を崩壊せしめられ、ますますそちらへ（キャピタリズム的思考回路）引っ張られている。
キブツは、自分達の国では、資本主義と共産主義の双頭作戦を採っているといっても過言ではないだろう。
他国、多民族にはグローバリズム資本主義でふんだくって、内では、共同体を再生させようとするシオニズム。
賢いがうそくさい。
キブツが彼らの管理する世界資本主義制度の枠内にあるかぎり（つまり生産物を市場に流し利益を得ているにもかかわらず）、衣食住だけを働き手に与えるというのは、おかしなはなしじゃないか。
労働者は資本主義の枠内においては、それなりの市場価値としての労働力を評価してもらわなければ、生活がなりたたない。
キブツで主導権を握っている人々は裕福だろうがな。。。。。
確かに日本人はキャピタリスティックだ。
しかし、それを日本人はそれほどのぞんでいないのに、日本独自の村的共同体意識や自給的体制を崩壊せしめられ、ますますそちらへ（キャピタリズム的思考回路）引っ張られている。
キブツは、自分達の国では、資本主義と共産主義の双頭作戦を採っているといっても過言ではないだろう。
他国、多民族にはグローバリズム資本主義でふんだくって、内では、共同体を再生させようとするシオニズム。
賢いがうそくさい。
キブツが彼らの管理する世界資本主義制度の枠内にあるかぎり（つまり生産物を市場に流し利益を得ているにもかかわらず）、衣食住だけを働き手に与えるというのは、おかしなはなしじゃないか。
労働者は資本主義の枠内においては、それなりの市場価値としての労働力を評価してもらわなければ、生活がなりたたない。
キブツで主導権を握っている人々は裕福だろうがな。。。。。
724 ：異邦人さん：04/11/20 00:22:33 ID:/nl18vMg
キブツっていうのは、いざというときにはシオニストの軍事的な要塞として
機能するように計画的に配置されているんだよ。ガザや西岸、ゴラン高原に
行ってみれば、そのことがよくわかるよ。要するに、昔の日本の屯田兵制度
のシオニスト版。
機能するように計画的に配置されているんだよ。ガザや西岸、ゴラン高原に
行ってみれば、そのことがよくわかるよ。要するに、昔の日本の屯田兵制度
のシオニスト版。
725 ：714：04/11/20 01:57:27 ID:TCjKo+Nn
>>721
読み直すと変な文章だわな。キブツでの体験で
漏れ的にいい所と悪い所を言ったまで。
で、極論は行かない方がいいと判断しただけ。
それに君もキブツでの生活、漏れと同じ様に感じてるみたいだし。
>>722
キブツによって差異があると思うが、漏れの居た所は食いもん事情が悪かったんだよ。
働いた分だけ食えるって書いてあるが、ﾏｼﾞ少なかった…
みんなでブー垂れてたよ。
弱い連中ってのは、世間一般に出たら負け組に属しそうな人達の事。
性格はいいが、これといってピンとこない穏やかな人ばかりだった。
とにかく漏れには、ボランティアは向いてない事が分かった経験だった。
読み直すと変な文章だわな。キブツでの体験で
漏れ的にいい所と悪い所を言ったまで。
で、極論は行かない方がいいと判断しただけ。
それに君もキブツでの生活、漏れと同じ様に感じてるみたいだし。
>>722
キブツによって差異があると思うが、漏れの居た所は食いもん事情が悪かったんだよ。
働いた分だけ食えるって書いてあるが、ﾏｼﾞ少なかった…
みんなでブー垂れてたよ。
弱い連中ってのは、世間一般に出たら負け組に属しそうな人達の事。
性格はいいが、これといってピンとこない穏やかな人ばかりだった。
とにかく漏れには、ボランティアは向いてない事が分かった経験だった。
726 ：714：04/11/20 02:11:35 ID:TCjKo+Nn
>>723
＞キブツで主導権を握っている人々は裕福だろうがな。。。。。
やっぱそう思うよね。あそこの人達って妄信的だから
騙されてると思うよ。
日本にもヤマ○シって共同体あったと思うが、そこもそうじゃなかったっけ？
まっ、欲望尽きない普通の人間向きじゃねーよ、あそこは。
＞キブツで主導権を握っている人々は裕福だろうがな。。。。。
やっぱそう思うよね。あそこの人達って妄信的だから
騙されてると思うよ。
日本にもヤマ○シって共同体あったと思うが、そこもそうじゃなかったっけ？
まっ、欲望尽きない普通の人間向きじゃねーよ、あそこは。
727 ：異邦人さん：04/11/20 11:31:52 ID:v32jFYBF
誤解があるようだが、主導権を握ってようが握ってまいが、キブツは生活費以上に
現金での給料はないんだが。キブツの外で仕事をしてる人も、収入は全部キブツに
収めるようになってるよ。
現金での給料はないんだが。キブツの外で仕事をしてる人も、収入は全部キブツに
収めるようになってるよ。
728 ：異邦人さん：04/11/20 11:37:06 ID:v32jFYBF
>>718
＞語学留学気分
古い情報で悪いけど、漏れのいた９０年代後半は、キブツも大量の
ロシアなどからの移民を受け入れて、ヘブライ語教室は満杯の状態だった。
当然、旅行者より移民が優先だから、ボランティアは門前払いされることが
多かった。タダだったけどね。
運よく開いているクラスに入れても、８時間重労働した後４時間勉強だから
まるっきり集中できないし、まるで身につかなかったと言ってた。
語学が勉強したいのが主なら、街中に授業料の安いヘブライ語教室が
いっぱいあるよ。
たとえば http://www.milah.co.il
＞語学留学気分
古い情報で悪いけど、漏れのいた９０年代後半は、キブツも大量の
ロシアなどからの移民を受け入れて、ヘブライ語教室は満杯の状態だった。
当然、旅行者より移民が優先だから、ボランティアは門前払いされることが
多かった。タダだったけどね。
運よく開いているクラスに入れても、８時間重労働した後４時間勉強だから
まるっきり集中できないし、まるで身につかなかったと言ってた。
語学が勉強したいのが主なら、街中に授業料の安いヘブライ語教室が
いっぱいあるよ。
たとえば http://www.milah.co.il
今気づいたけど、
>>718
>あとキブッツって個人経営なんですか
・・なわけないですよ。最近は体制が変わりつつあるとはいえ、
全ては集団会議で決まりますし、個人経営のキブツなどありえません。
>>712=718さんは、ここで質問をするのもいいですが、他人の主観的な意見に
流されない過ぎないためにも、自分で下調べをしてから質問するほうが良いかも。
>>718
>あとキブッツって個人経営なんですか
・・なわけないですよ。最近は体制が変わりつつあるとはいえ、
全ては集団会議で決まりますし、個人経営のキブツなどありえません。
>>712=718さんは、ここで質問をするのもいいですが、他人の主観的な意見に
流されない過ぎないためにも、自分で下調べをしてから質問するほうが良いかも。
730 ：異邦人さん：04/11/20 17:15:25 ID:Tr5dEAhR
制度上の個人所有でなくとも、結局キブツの運営に関して主導権を握っている人がやりたいようにやれるんだから、いい身分だぜ。
集団会議っていったって、ほんとに責任所在が不明瞭なら、絶対腐敗して組織運営がなりたたないとおもう。
やはり、キブツ創設時から関わっているファミリーが力があるとかそういうのはあるはず。
そんなキブツの表向きの理想論ばかり広告すんなって。
日本人を騙すのをやめろ。
モシャブはどうなんだい？
あれはキブツじゃないが、ファミリー経営だろ。やってることはおんなじようなもんじゃないか。
キブツがいいっていうなら、日本の村の再生にエネルギー出してくれっていうの。
今、日本の農村は疲弊して、株式会社化されようとしてんだぞ。
日本の伝統的生活体系があと数十年すると消えてしまうかもしれないんだぞ。
外国にタダ働きしに逝ってる暇と金があるなら、祖国のために力を出して欲しい所だな。
集団会議っていったって、ほんとに責任所在が不明瞭なら、絶対腐敗して組織運営がなりたたないとおもう。
やはり、キブツ創設時から関わっているファミリーが力があるとかそういうのはあるはず。
そんなキブツの表向きの理想論ばかり広告すんなって。
日本人を騙すのをやめろ。
モシャブはどうなんだい？
あれはキブツじゃないが、ファミリー経営だろ。やってることはおんなじようなもんじゃないか。
キブツがいいっていうなら、日本の村の再生にエネルギー出してくれっていうの。
今、日本の農村は疲弊して、株式会社化されようとしてんだぞ。
日本の伝統的生活体系があと数十年すると消えてしまうかもしれないんだぞ。
外国にタダ働きしに逝ってる暇と金があるなら、祖国のために力を出して欲しい所だな。
>730
ごめん、何が言いたいのかよくわかんない。
てか、漏れはキブツのノリは嫌いだと前に書いた奴なんだが。
キブツニックみたいに大学まで出て一生農作業なんかできないしな。
でもそんなに懐疑的なら、行かなければいいだけの話だと思うよ。
農村体験だけなら、日本ででもできるし。
しかし、あそこに集まる人はむしろ給料などもらわないところに
魅力を感じてるんだろうと思う。世界中から来た人と利害関係なしで
友人になれることなど、普通に生活してたらないからね。
キブツの運営がなあなあになってしまってるところもあるのは事実。
キブツで生まれ育ったイスラエル人にも、そこになじめず普通の生活を求めて
出て行ってしまう人も多くなっていることも事実。
しかし、どっちみちボランティアは運営や会議や経営に関わることなんか
ないのだから関係のない話。
ごめん、何が言いたいのかよくわかんない。
てか、漏れはキブツのノリは嫌いだと前に書いた奴なんだが。
キブツニックみたいに大学まで出て一生農作業なんかできないしな。
でもそんなに懐疑的なら、行かなければいいだけの話だと思うよ。
農村体験だけなら、日本ででもできるし。
しかし、あそこに集まる人はむしろ給料などもらわないところに
魅力を感じてるんだろうと思う。世界中から来た人と利害関係なしで
友人になれることなど、普通に生活してたらないからね。
キブツの運営がなあなあになってしまってるところもあるのは事実。
キブツで生まれ育ったイスラエル人にも、そこになじめず普通の生活を求めて
出て行ってしまう人も多くなっていることも事実。
しかし、どっちみちボランティアは運営や会議や経営に関わることなんか
ないのだから関係のない話。
732 ：異邦人さん：04/11/20 22:19:55 ID:dxVvdyLj
香田さんも器物に入りたがっていたそうですね。
733 ：異邦人さん：04/11/22 13:56:30 ID:TNIppcUr
>731
>農村体験だけなら、日本ででもできるし。
キブツと日本の農村を一緒にスンナ。
日本の農村に世界中からボランティアを集める魅力なんてないし力も無い。
そしてなによりも世界の若者は日本の農村に興味も無い。
キブツがなんで魅力的かというと資本主義経済が普遍的となった現在において
未だ旧ソ連時代のコルホーズの面影があるキブツでの生活ってどんなもんか
あまりお金かからないし一生に一度でいいからいってみようと思うからだろう。
それにキブツなら半日労働してれば生活費かからないしね。
世界中から集まる学生と話ができる点でも魅力的なんじゃないかと思う。
日本の農村とはぜんぜん次元が違うのである。
>農村体験だけなら、日本ででもできるし。
キブツと日本の農村を一緒にスンナ。
日本の農村に世界中からボランティアを集める魅力なんてないし力も無い。
そしてなによりも世界の若者は日本の農村に興味も無い。
キブツがなんで魅力的かというと資本主義経済が普遍的となった現在において
未だ旧ソ連時代のコルホーズの面影があるキブツでの生活ってどんなもんか
あまりお金かからないし一生に一度でいいからいってみようと思うからだろう。
それにキブツなら半日労働してれば生活費かからないしね。
世界中から集まる学生と話ができる点でも魅力的なんじゃないかと思う。
日本の農村とはぜんぜん次元が違うのである。
734 ：異邦人さん：04/11/22 14:16:05 ID:CX63fDWy
だから、キブツみたいな騙し産業を日本の農村復興のためにやってくれっていってるじゃん。
日本の農村は昔から必死で騙しをやってきたけどそれでも居着かない。
日本人のよそものでさえまじで住めない。
日本人のよそものでさえまじで住めない。
736 ：714：04/11/22 17:27:39 ID:UDAYtKRC
737 ：異邦人さん：04/11/22 23:18:27 ID:TNIppcUr
>736
行ってきたけど何か？
おれは満足してるけど・・
ふーん、キブツによって違うんだね。
行ってきたけど何か？
おれは満足してるけど・・
ふーん、キブツによって違うんだね。
738 ：異邦人さん：04/11/22 23:45:07 ID:bVDXc2EY
行った人がどのくらいナイーブかということによって評価はわかれるが。
739 ：異邦人さん：04/11/23 12:56:37 ID:ubQse3JY
実益や刺激を求めてキブツに行くこと自体、前提がおかしいよ。
もそういう資本主義社会の弊害（本人が意識してるにしろしていないにしろ）
である都会的な刺激や競争社会から違う場所を体験したいと思ってる人が
ボランティアにいくんだろ。
ボランティアといいながらかなり自己負担分の多いファームステイは
結果限られた国の限られた層の人としか交流がもてない。
もそういう資本主義社会の弊害（本人が意識してるにしろしていないにしろ）
である都会的な刺激や競争社会から違う場所を体験したいと思ってる人が
ボランティアにいくんだろ。
ボランティアといいながらかなり自己負担分の多いファームステイは
結果限られた国の限られた層の人としか交流がもてない。
740 ：異邦人さん：04/11/23 14:17:47 ID:YKLM5ioX
もうキブツの話やめよーや
どーでもいいよ
ところで、テルアビブ観光のおすすめスポットどこよ？
どーでもいいよ
ところで、テルアビブ観光のおすすめスポットどこよ？
>>740
海岸しか分からない。興味はあるけど。
海岸しか分からない。興味はあるけど。
742 ：異邦人さん：04/11/23 15:55:39 ID:ubQse3JY
743 ：異邦人さん：04/11/24 00:37:21 ID:gB6af6sk
>739
キブツは共同体なのでいわゆる「自己負担」ていう概念が無い。
相互扶助が前提の共同体なのに資本主義の利益考量を持ち出すのはおかしい。
キブツは共同体なのでいわゆる「自己負担」ていう概念が無い。
相互扶助が前提の共同体なのに資本主義の利益考量を持ち出すのはおかしい。
744 ：異邦人さん：04/11/24 00:45:18 ID:CfuSBE4i
>743
よく読んでくれ。自己負担は「ファームステイ」で必要なもんだと
書いてあるだろ。ニュージーランドとかイギリスでやってるあれだよ。
ボランティアなのに自分で相当のお金を出すとなると、どうしても参加しようって人は
ほとんど一部先進国の余裕のある層だけになる。一方、キブツは貧しい国や、文化の
全然違う国の人と一緒に働いたり交流できるのが面白い。もうこの議論は
やめろって話になってるから下げるね。
>744 トランスはすごいよ。ナイトクラブやディスコでも十分味わえるし、
個人の家でもよくトランスパーティやってたりしたな。
よく読んでくれ。自己負担は「ファームステイ」で必要なもんだと
書いてあるだろ。ニュージーランドとかイギリスでやってるあれだよ。
ボランティアなのに自分で相当のお金を出すとなると、どうしても参加しようって人は
ほとんど一部先進国の余裕のある層だけになる。一方、キブツは貧しい国や、文化の
全然違う国の人と一緒に働いたり交流できるのが面白い。もうこの議論は
やめろって話になってるから下げるね。
>744 トランスはすごいよ。ナイトクラブやディスコでも十分味わえるし、
個人の家でもよくトランスパーティやってたりしたな。
746 ：異邦人さん：04/11/24 16:41:59 ID:x92+CoSD
>>743
じゃあ、おまえキブツの運営している連中に、｢資本主義はよくないので、出来た作物を市場で売ってお金に換えるのはよそうよ｣っていってこい。
働くものには、｢資本主義はおかしく｣、｢相互扶助の共同体としてやっていく｣のが主旨だっていうなら、キブツが資本主義の中で利益を出していることについては、どう説明すんだよ。
ほんとアタマ悪いな。どっかで資本主義的なその利益が出てるんだろ？
いつまでも、ユダヤの考案した人権・平等・博愛に騙されてろ。馬鹿ども。
じゃあ、おまえキブツの運営している連中に、｢資本主義はよくないので、出来た作物を市場で売ってお金に換えるのはよそうよ｣っていってこい。
働くものには、｢資本主義はおかしく｣、｢相互扶助の共同体としてやっていく｣のが主旨だっていうなら、キブツが資本主義の中で利益を出していることについては、どう説明すんだよ。
ほんとアタマ悪いな。どっかで資本主義的なその利益が出てるんだろ？
いつまでも、ユダヤの考案した人権・平等・博愛に騙されてろ。馬鹿ども。
もういいよ。
君もしかしてこのスレの二ケタ台に出てきた粘着ストーカー君？
君もしかしてこのスレの二ケタ台に出てきた粘着ストーカー君？
748 ：異邦人さん：04/11/25 20:23:49 ID:gQtYu/2K
>>747
議論に反駁できなくなると、｢もういいよ｣かよ。
だったら、最初からキブツはいいだの、下手な宣伝すんな。
イスラエルのトランスパーティだの腐ったドラッグ社会をいつまでも堕落して楽しんでろ
おろかものども！
議論に反駁できなくなると、｢もういいよ｣かよ。
だったら、最初からキブツはいいだの、下手な宣伝すんな。
イスラエルのトランスパーティだの腐ったドラッグ社会をいつまでも堕落して楽しんでろ
おろかものども！
749 ：異邦人さん：04/11/25 20:26:21 ID:zPjPqoar
750 ：異邦人さん：04/11/25 20:29:28 ID:gQtYu/2K
>>749 空気嫁。ニートが資本主義を語るのも度を過ぎると痛すぎ。
752 ：異邦人さん：04/11/26 00:45:41 ID:MgugO9vN
753 ：752：04/11/26 00:51:14 ID:MgugO9vN
754 ：異邦人さん：04/11/26 02:01:22 ID:I0kKFeKH
旅行の話しようよ
え、俺からしろって？特に無いけどさ
え、俺からしろって？特に無いけどさ
756 ：異邦人さん：04/11/26 21:18:25 ID:dqZ8jEwz
ｴﾙ･ｱﾙ ｲｽﾗｴﾙ航空ヒースローからベングリオンまで利用したけどさ
乗客は殆どユダヤ人。
どうでもいいけど香具師ら離着陸時にシートベルトはずして立ち上がって拍手するんだけどなんで？
それも一人や二人じゃない数十人。
スッチーﾏｼﾞｷﾞﾚしてたな。
乗客は殆どユダヤ人。
どうでもいいけど香具師ら離着陸時にシートベルトはずして立ち上がって拍手するんだけどなんで？
それも一人や二人じゃない数十人。
スッチーﾏｼﾞｷﾞﾚしてたな。
757 ：異邦人さん：04/11/26 23:47:46 ID:k4yYnrha
>>746
おれはキブツがよかったって前から言ってる者だが
ぶっちゃけキブツ参加者は日本人で年間８０名くらいいる。
そのなかでいい体験が出来た人は少ないかもしれないが
ぎゃくに良くない経験をしたからといって腹いせに
イスラエル国内に点在する２００以上のキブツ全体の悪口いうのヤメてほしい。
んで君の意見に真っ向から反対する。
キブツはたしかにキブツ内で育てた野菜を売ったり
キブツ内の工場の製品を一般に販売して収入を得ている。
しかしその収入は資本主義のようにいっていの個人・企業のものになるわけじゃない。
キブツではその収入でキブツ全体の維持を賄っているから
キブツ内の工場のスタッフにのみ収入が収束してるわけじゃあないんだ。
したがってキブツがキャピタリスティックとは一概には言えない。
ここらへんはキブツに長く居ないとキャピタリスティックな日本人には理解が困難かも。
おれはキブツがよかったって前から言ってる者だが
ぶっちゃけキブツ参加者は日本人で年間８０名くらいいる。
そのなかでいい体験が出来た人は少ないかもしれないが
ぎゃくに良くない経験をしたからといって腹いせに
イスラエル国内に点在する２００以上のキブツ全体の悪口いうのヤメてほしい。
んで君の意見に真っ向から反対する。
キブツはたしかにキブツ内で育てた野菜を売ったり
キブツ内の工場の製品を一般に販売して収入を得ている。
しかしその収入は資本主義のようにいっていの個人・企業のものになるわけじゃない。
キブツではその収入でキブツ全体の維持を賄っているから
キブツ内の工場のスタッフにのみ収入が収束してるわけじゃあないんだ。
したがってキブツがキャピタリスティックとは一概には言えない。
ここらへんはキブツに長く居ないとキャピタリスティックな日本人には理解が困難かも。
758 ：異邦人さん：04/11/27 02:07:41 ID:3cWNtake
>>757
だから、そのキブツが資本主義的な枠内の中で得た利益は、とどのつまり、国家の経済力、生産力向上のために役立っているわけ。
それは、キブツ運営主体者たち（計画を主体的につかさどる力をもつひとびと）の利益（食い扶持）となり、シオニズム国家推進の原動力になっているわけ。
そして、その力がめぐりめぐってパレスチナを傷つけ、いたぶる力になっているっていうこと。
その｢力｣が世界中の無垢な気のいい人々のボランティアによってささえられてることにむかついてんだよ。
大きい枠で考えれないのかなあ？
あんたが自己満足するのはいいかもしんないが、もっと深く考えてくれっての。
キブツを理想的に祭り上げる人は、そのへんの理解が困難なのかもね。
ナイーブだな。
だから、そのキブツが資本主義的な枠内の中で得た利益は、とどのつまり、国家の経済力、生産力向上のために役立っているわけ。
それは、キブツ運営主体者たち（計画を主体的につかさどる力をもつひとびと）の利益（食い扶持）となり、シオニズム国家推進の原動力になっているわけ。
そして、その力がめぐりめぐってパレスチナを傷つけ、いたぶる力になっているっていうこと。
その｢力｣が世界中の無垢な気のいい人々のボランティアによってささえられてることにむかついてんだよ。
大きい枠で考えれないのかなあ？
あんたが自己満足するのはいいかもしんないが、もっと深く考えてくれっての。
キブツを理想的に祭り上げる人は、そのへんの理解が困難なのかもね。
ナイーブだな。
759 ：異邦人さん：04/11/27 02:11:36 ID:3cWNtake
追加
>>757
｢その収入は個人・企業のものにはならない｣
企業とキブツは違うっていいたいんだろうが、結局組織だろ。
なんかキブツを最初から、別格の存在のように祭りあげてるところが悲しいね。
ナイーブだな。
>>757
｢その収入は個人・企業のものにはならない｣
企業とキブツは違うっていいたいんだろうが、結局組織だろ。
なんかキブツを最初から、別格の存在のように祭りあげてるところが悲しいね。
ナイーブだな。
760 ：異邦人さん：04/11/27 02:15:03 ID:3cWNtake
訂正
結局組織だろ→結局は資本主義内で利益を求める組織だろ
キブツと企業の違いは、いってみれば労働者をタダ同然でつかうか、労働者の労働力を一定の市場価値で評価するかの違い
結局組織だろ→結局は資本主義内で利益を求める組織だろ
キブツと企業の違いは、いってみれば労働者をタダ同然でつかうか、労働者の労働力を一定の市場価値で評価するかの違い
お前うるさいよ。来る人が納得してきてるんだし、じゃあ金出すんなら
外国人が簡単に就労する機会なんて与えられるか？共産主義云々じゃなくて
来る奴のほとんどはギブ＆テイクのつもりでくるんだろ。
なんで口出すの？いいから日本で就職してから資本主義について語れよ。
外国人が簡単に就労する機会なんて与えられるか？共産主義云々じゃなくて
来る奴のほとんどはギブ＆テイクのつもりでくるんだろ。
なんで口出すの？いいから日本で就職してから資本主義について語れよ。
762 ：760：04/11/27 15:44:41 ID:HvJMLlxy
うるさくてもいっておく。
これからイスラエルへ逝こうとしてるやつがみるだろうからな。
一面的なちょうちん情報でいって落胆するほうがかわいそうだろ。
だいたい、｢うるさい｣としかいえないなんて、悲しいな。それこそ｢プッ｣だな。
ちなみに、日本で日本のためにもれは働いているし。
おまえこそ、パレスチナ人苦しめるために、労働力をタダ働きで提供すんな。あふぉ。
これからイスラエルへ逝こうとしてるやつがみるだろうからな。
一面的なちょうちん情報でいって落胆するほうがかわいそうだろ。
だいたい、｢うるさい｣としかいえないなんて、悲しいな。それこそ｢プッ｣だな。
ちなみに、日本で日本のためにもれは働いているし。
おまえこそ、パレスチナ人苦しめるために、労働力をタダ働きで提供すんな。あふぉ。
763 ：異邦人さん：04/11/27 15:58:22 ID:euIoJdA1
>>740
>>744
皆さんキブツに熱中しておられて、あなたのような方に反応してくれないですね。
普通に旅行したい人だっているだろうに。
ええと、お金があるなら海岸沿い（ヨットハーバーとか）の側にはおしゃれなレストランがたくさんあります。
一杯あるからどれがどうという事もないです。
個人的には定宿のDavid Intercontinentalの側にあるフレンチで名前が「フェンネル」（ただ、これのヘブライ語なんで、判らんのよねー）というのがなかなか良いと思ってますが。
後、ナイトクラブで食欲以外のもう一つの方の欲望を満たしたいなら、そのエリアがあります。
治安上は全然問題なく、一人でぶらぶらしてても多分大丈夫だけど、ただ交通手段がね、タクシー以外ないしな。
ま、タクシーの運ちゃんに「バナナ」に行け、といえば判るんじゃないかな、その辺り一帯がそうなので。
もっとも、地元民は働いてませんね、大体、ロシアからの出稼ぎかなあ。
びっくりするくらいの美人もたまにはいるし（ボンドガールみたいなの）、びっくりするくらい安いです。
ありゃ、ドイツのエロスセンターに匹敵するかなあ、価格水準だけみたら。
>>744
皆さんキブツに熱中しておられて、あなたのような方に反応してくれないですね。
普通に旅行したい人だっているだろうに。
ええと、お金があるなら海岸沿い（ヨットハーバーとか）の側にはおしゃれなレストランがたくさんあります。
一杯あるからどれがどうという事もないです。
個人的には定宿のDavid Intercontinentalの側にあるフレンチで名前が「フェンネル」（ただ、これのヘブライ語なんで、判らんのよねー）というのがなかなか良いと思ってますが。
後、ナイトクラブで食欲以外のもう一つの方の欲望を満たしたいなら、そのエリアがあります。
治安上は全然問題なく、一人でぶらぶらしてても多分大丈夫だけど、ただ交通手段がね、タクシー以外ないしな。
ま、タクシーの運ちゃんに「バナナ」に行け、といえば判るんじゃないかな、その辺り一帯がそうなので。
もっとも、地元民は働いてませんね、大体、ロシアからの出稼ぎかなあ。
びっくりするくらいの美人もたまにはいるし（ボンドガールみたいなの）、びっくりするくらい安いです。
ありゃ、ドイツのエロスセンターに匹敵するかなあ、価格水準だけみたら。
キブツに熱中してないと思うよ。この話に参加してるのは、レスは多いけど
せいぜい２，３人。マジでいい加減旅行の話をしようや。
せいぜい２，３人。マジでいい加減旅行の話をしようや。
765 ：異邦人さん：04/11/27 18:36:10 ID:k6z+fOx6
>758
>だから、そのキブツが資本主義的な枠内の中で得た利益は、
>とどのつまり、国家の経済力、生産力向上のために役立っているわけ。
あれ～知らないの？
イスラエル政府ってキブツに援助してるんだよ。
しかしこの援助はあまりいい意味じゃないんだけどね。
どういう意味かというと
キブツはイスラエル北部におもに点在しているが
それは国境付近にキブツという中立した村落を点在させておくことで
レバノンやシリアからの侵略を抑制するという軍事的理由があるのだよ。
そしてなんでキブツが中立的立場かというと世界中からくるボランティアはもちろんのこと
イスラエルに在住してるアラブ人も差別することなく受け入れてるからなんだ。
ちなみにおれがいたキブツにも食堂や工場でアラブ人が働いててみんな明るい性格だったよ。
したがって資本主義がどーのこーのと主張する君の論理は全く的外れ。
まあ悪いこと言わんからモー一度キブツ行って考え直してこいや。
>だから、そのキブツが資本主義的な枠内の中で得た利益は、
>とどのつまり、国家の経済力、生産力向上のために役立っているわけ。
あれ～知らないの？
イスラエル政府ってキブツに援助してるんだよ。
しかしこの援助はあまりいい意味じゃないんだけどね。
どういう意味かというと
キブツはイスラエル北部におもに点在しているが
それは国境付近にキブツという中立した村落を点在させておくことで
レバノンやシリアからの侵略を抑制するという軍事的理由があるのだよ。
そしてなんでキブツが中立的立場かというと世界中からくるボランティアはもちろんのこと
イスラエルに在住してるアラブ人も差別することなく受け入れてるからなんだ。
ちなみにおれがいたキブツにも食堂や工場でアラブ人が働いててみんな明るい性格だったよ。
したがって資本主義がどーのこーのと主張する君の論理は全く的外れ。
まあ悪いこと言わんからモー一度キブツ行って考え直してこいや。
766 ：異邦人さん：04/11/27 23:47:14 ID:HvJMLlxy
イスラエル政府がキブツに援助すんのあたりまえだろ。あふぉ。
シオニズムの戦略拠点として支援するのはとうぜんだろが。
そんなこといったら、イスラエル自体がかつてのロスチャイルドの支援ででき、今は全世界のユダヤ企業の支援でできんてんじゃん。
しょうもねえこというなあ。
イスラエルはアラブ人を二級市民として一応受け入れてるだけやないか。
差別することなく云々は大嘘だろが。
イスラエルでのアラブ人の扱われ方は最下層やないか。
それでも、キケンで職のないパレスチナよりましだから、仕方なくはたらいんてんだろが。
おまえこそ、もういちどイスラエルで現実みてこいや。
ナイーブさん。
シオニズムの戦略拠点として支援するのはとうぜんだろが。
そんなこといったら、イスラエル自体がかつてのロスチャイルドの支援ででき、今は全世界のユダヤ企業の支援でできんてんじゃん。
しょうもねえこというなあ。
イスラエルはアラブ人を二級市民として一応受け入れてるだけやないか。
差別することなく云々は大嘘だろが。
イスラエルでのアラブ人の扱われ方は最下層やないか。
それでも、キケンで職のないパレスチナよりましだから、仕方なくはたらいんてんだろが。
おまえこそ、もういちどイスラエルで現実みてこいや。
ナイーブさん。
>しょうもねえこというなあ。
あんたもだよ。空気嫁。
あんたもだよ。空気嫁。
768 ：異邦人さん：04/11/28 01:42:25 ID:93Dgel9w
769 ：異邦人さん：04/11/28 02:11:43 ID:8Fut/G0T
770 ：756：04/11/28 07:44:13 ID:5p/HMtnb
>>769
思い切り警戒されますた(´･ω･`)
別室逝きでタバコからジッポーライター・カメラもフイルムが入っているというのに
可能な限り分解されますた。荷物も全部ぶちまけて
パンツまで一枚一枚検査。
香具師らの作業も何かあるかな？って感じじゃなくて何かあるはず。って感じの慎重作業。
まあ、ニュースではハイジャックだの自爆テロだの物騒な話題の多いイスラエルだから
そこまでやられると逆に安心して飛行機に乗れたな。
思い切り警戒されますた(´･ω･`)
別室逝きでタバコからジッポーライター・カメラもフイルムが入っているというのに
可能な限り分解されますた。荷物も全部ぶちまけて
パンツまで一枚一枚検査。
香具師らの作業も何かあるかな？って感じじゃなくて何かあるはず。って感じの慎重作業。
まあ、ニュースではハイジャックだの自爆テロだの物騒な話題の多いイスラエルだから
そこまでやられると逆に安心して飛行機に乗れたな。
771 ：異邦人さん：04/11/28 08:47:34 ID:v/IE7fGD
厳しさには出発地によって多少差はあるらすぃ。
でもどこから乗るのでも、荷物全部チェックと質問はあるみたい。
イスラエルに関しては、やってくれるほうが安心できるってのは、漏れも感じた。
エルアル以後、政情不安の国の航空会社なのにX線だけで搭乗できる飛行機に乗ると、
オイ大丈夫かよーって感じたしな。エルアルはミサイル回避装置まで積んでるらしいし、
こんな情勢なら一番安心して乗れるな。
ただし、イスラエル人の乗客は拍手の例を出すまでもなく、ウルサイ。
でもどこから乗るのでも、荷物全部チェックと質問はあるみたい。
イスラエルに関しては、やってくれるほうが安心できるってのは、漏れも感じた。
エルアル以後、政情不安の国の航空会社なのにX線だけで搭乗できる飛行機に乗ると、
オイ大丈夫かよーって感じたしな。エルアルはミサイル回避装置まで積んでるらしいし、
こんな情勢なら一番安心して乗れるな。
ただし、イスラエル人の乗客は拍手の例を出すまでもなく、ウルサイ。
772 ：異邦人さん：04/11/28 09:41:42 ID:fnr/PF0T
>>769
>>770
>>771
いや、ちゅうかね、厳しいのは出国のときでね、入国のときは７７１さんいうように出発地次第でしょ。
俺はフランクとウィーンからしか入ってないけど、前者はターミナルから別、なんだか隔離されてる感じ、後者はまったく普通。
エアラインはウィーンの方はエルアルとOSのコードシェア。
ユダヤ人が圧倒的に多かったけど、面白いのはコーシャのミール食ってたのは全体のせいぜい１、２割ってとこ？
お前ら、不信心ものめ！（藁
で、出国の際は、これまた当たりはずれがありますが、こっちは当たると大変。
俺はそのとき、レッツノートの一番小さいのを持ってたんだけど、PCと言っても信じてもらえない。
（小さすぎたんだな、きっと）
起動して、アプリ動かして、バッテリーを抜き取ってそれだけ別途チェックさせられて。
もうね、飛行機乗るのも間一髪だったなあ。
それに懲りて、今はIBMのX４０にしますた（藁
そうそう入国時の尋問には絶対ジョークで答えちゃだめよ。
某商社マンが銃は持ってるか？という質問に対し、でかいの持ってるぞ（I have a big gun）といいつつ、自分の股間を指したんです。
即、別室につれこまれたっぷり尋問されたってさ。マジですよ。
尋問官は大体学生のバイトなんだけどね、融通きかんし、まあきかせちゃいかん、という指導を受けてるんだから。
くそ真面目な回答しかしちゃだめっすよ。
>>770
>>771
いや、ちゅうかね、厳しいのは出国のときでね、入国のときは７７１さんいうように出発地次第でしょ。
俺はフランクとウィーンからしか入ってないけど、前者はターミナルから別、なんだか隔離されてる感じ、後者はまったく普通。
エアラインはウィーンの方はエルアルとOSのコードシェア。
ユダヤ人が圧倒的に多かったけど、面白いのはコーシャのミール食ってたのは全体のせいぜい１、２割ってとこ？
お前ら、不信心ものめ！（藁
で、出国の際は、これまた当たりはずれがありますが、こっちは当たると大変。
俺はそのとき、レッツノートの一番小さいのを持ってたんだけど、PCと言っても信じてもらえない。
（小さすぎたんだな、きっと）
起動して、アプリ動かして、バッテリーを抜き取ってそれだけ別途チェックさせられて。
もうね、飛行機乗るのも間一髪だったなあ。
それに懲りて、今はIBMのX４０にしますた（藁
そうそう入国時の尋問には絶対ジョークで答えちゃだめよ。
某商社マンが銃は持ってるか？という質問に対し、でかいの持ってるぞ（I have a big gun）といいつつ、自分の股間を指したんです。
即、別室につれこまれたっぷり尋問されたってさ。マジですよ。
尋問官は大体学生のバイトなんだけどね、融通きかんし、まあきかせちゃいかん、という指導を受けてるんだから。
くそ真面目な回答しかしちゃだめっすよ。
773 ：異邦人さん：04/11/28 10:58:00 ID:v/IE7fGD
>でかいの持ってるぞ（I have a big gun）といいつつ、自分の股間を指したんです。
命知らずだな。日本人であまりに長い検査に声を荒げて抗議したら、
スタローンみたいなマッチョな警備員に羽交い絞めにされて
別室に連れて行かれた奴を知ってるぞ。
命知らずだな。日本人であまりに長い検査に声を荒げて抗議したら、
スタローンみたいなマッチョな警備員に羽交い絞めにされて
別室に連れて行かれた奴を知ってるぞ。
774 ：異邦人さん：04/11/28 12:07:58 ID:fnr/PF0T
775 ：異邦人さん：04/12/01 16:23:11 ID:9iW06de7
こんにちは！
私は今イスラエルに住んでいます。イスラエル旅行に関して何でもお尋ね下さい。
（旅行関係者ではありませんが・・・）
私は今イスラエルに住んでいます。イスラエル旅行に関して何でもお尋ね下さい。
（旅行関係者ではありませんが・・・）
776 ：異邦人さん：04/12/01 23:14:02 ID:vov5Nu6F
>775
観光客の数とかどうなの？
イラク戦争のときは激減してたけど・・
観光客の数とかどうなの？
イラク戦争のときは激減してたけど・・
777 ：異邦人さん：04/12/01 23:43:26 ID:Vw//sWPk
778 ：異邦人さん：04/12/04 00:31:52 ID:YW+WlumM
775です。
観光客数はやはり多くありません。
しかし、イスラエル人は観光客が早く戻ってきて欲しいと思っています。
やはり治安情勢の不安はあるでしょうが、一部の場所を除いては人々は楽しく暮らしています。
>>777
Tel avivのクラブ、TLVなんかはオススメのクラブです。また、パーティなどのインフォメーションはシェンキーストリートなどで得る事が出来ます。
観光客数はやはり多くありません。
しかし、イスラエル人は観光客が早く戻ってきて欲しいと思っています。
やはり治安情勢の不安はあるでしょうが、一部の場所を除いては人々は楽しく暮らしています。
>>777
Tel avivのクラブ、TLVなんかはオススメのクラブです。また、パーティなどのインフォメーションはシェンキーストリートなどで得る事が出来ます。
779 ：異邦人さん：04/12/06 17:27:45 ID:m9dKDdT6
>>778
そりゃ、楽しくすごせるわな。
あんだけ、世界のユダヤ企業から、援助されてればな。
パレスチナをあんだけいためつけて、自分達だけはハッピーかよ。
悪魔な連中だ。
ちなみにシェンキーじゃねえぞ。シェンキンじゃ。
そりゃ、楽しくすごせるわな。
あんだけ、世界のユダヤ企業から、援助されてればな。
パレスチナをあんだけいためつけて、自分達だけはハッピーかよ。
悪魔な連中だ。
ちなみにシェンキーじゃねえぞ。シェンキンじゃ。
780 ：異邦人さん：04/12/06 19:42:31 ID:p+AWMvJS
外国人はラマラには入れるけど、ジェニンやナブルスはチェックポイントで
イスラエル兵に追い返されるって聞いたけど、状況はどうですか？ >775
ベツレヘムは行けるだろうけど、ヘブロンは隔離されているのですか？
イスラエル兵に追い返されるって聞いたけど、状況はどうですか？ >775
ベツレヘムは行けるだろうけど、ヘブロンは隔離されているのですか？
ミュージシャンの中にも麻薬やってないかと疑われてる日本人が、入国拒否されたってよ。
ジャンルによるのかな。
ジャンルによるのかな。
783 ：異邦人さん：04/12/07 18:21:25 ID:CPgM0bQA
>>779
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l"ジェンキン寿司 l
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ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
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784 ：異邦人さん：04/12/08 08:53:40 ID:jYAEoO0n
>782
特に旧市街に住んでるアラブ商人。
かれらにしてみれば観光客がいなけりゃボれない。
特に旧市街に住んでるアラブ商人。
かれらにしてみれば観光客がいなけりゃボれない。
このスレはほんとに政治的に歪んだ思想な人が多いですね
レスしてる人の大半が反イスラエル反パレスチナのどちらかに属してますし
気持ち悪いですよ
やめてください
レスしてる人の大半が反イスラエル反パレスチナのどちらかに属してますし
気持ち悪いですよ
やめてください
はやく平穏になって観光業が盛んになって
イスラエル・パレスチナの経済が潤うことを
希望します。
イスラエル・パレスチナの経済が潤うことを
希望します。
788 ：異邦人さん：04/12/09 11:29:03 ID:r+JE6JQG
希望してもそれはありえない。
どちらかが、あきらめなければ。
しかし、それもありえない。
どちらかが、あきらめなければ。
しかし、それもありえない。
789 ：異邦人さん：04/12/11 11:47:10 ID:9lL08X9H
イスラエル領内はかなり観光客回復してるみたいよ。
渡航危険情報も下がったし。
渡航危険情報も下がったし。
790 ：異邦人さん：04/12/11 15:39:32 ID:45suoMq/
よし！じゃそろそろチャンスだ。
スラエル巡礼いくぞ ヨルダン川で沐浴しまくり
スラエル巡礼いくぞ ヨルダン川で沐浴しまくり
791 ：６８３：04/12/11 16:18:49 ID:atV0jSvE
>>790
ヴィアドロローサ巡礼いいねえ
ヴィアドロローサ巡礼いいねえ
792 ：異邦人さん：04/12/22 07:21:32 ID:JhZf49m4
age
793 ：異邦人さん：04/12/23 09:15:17 ID:3OGPd5Md
今年はベツレヘムのホテルも再開するみたいね
今年だったら馬小屋しか開いてませんぜ＞出来婚DQN大工夫婦
795 ：異邦人さん：04/12/23 15:41:48 ID:wjBGWpR5
ベツレヘム・スターやナティヴィティ・ホテルも営業するんかなあ？
796 ：異邦人さん：04/12/23 23:34:38 ID:poEENogN
ベツレヘム・スター、部屋狭すぎ。
ナティビティのおばさん、元気かな。１月に行きます。
ナティビティのおばさん、元気かな。１月に行きます。
797 ：異邦人さん：04/12/24 10:03:06 ID:4Sosh4/Q
11年前に卒業旅行で行ったなぁ。
エルサレムの修道院（？）にずっと泊まってた。結構広い敷地で、
昼間は子供が教会内で勉強してた（日曜学校のようなものだったのかも）。
お湯が夜しかでなかったけど、居心地の良いところだった。今もあるのだろうか。
記憶に残ってるのはアッコから見たレバノンとエリコの町。
また行けるくらいになってくれるといいのだけれど・・。
エルサレムの修道院（？）にずっと泊まってた。結構広い敷地で、
昼間は子供が教会内で勉強してた（日曜学校のようなものだったのかも）。
お湯が夜しかでなかったけど、居心地の良いところだった。今もあるのだろうか。
記憶に残ってるのはアッコから見たレバノンとエリコの町。
また行けるくらいになってくれるといいのだけれど・・。
798 ：異邦人さん：04/12/24 20:26:36 ID:STHc5It5
あぁ…ちょうど１年前の２４、２５日はベツレヘムにいたんだよなぁ…
今年は１人で２ﾁｬｿか…
虚しい＆寂しい…
今年は１人で２ﾁｬｿか…
虚しい＆寂しい…
>>798
お前は俺かと思った
お前は俺かと思った
800 ：異邦人さん：04/12/26 01:08:53 ID:ZFiDJK4Q
しかし聖誕教会は正教だからクリスマスは年明けの罠
802 ：異邦人さん：04/12/27 21:39:30 ID:5UXzBUyi
んなこたあない。実質カトリックとの共同管理だからしっかりミサはある。
しかし、現地はイブ当日大雨で観光も水を差された模様。
しかし、現地はイブ当日大雨で観光も水を差された模様。
803 ：異邦人さん：04/12/27 22:41:12 ID:A7X4rK/B
804 ：798：04/12/27 23:35:07 ID:J+4OAAGT
クリスマスに、聖誕教会でミサあったよ。
漏れは参加してないけど、まわりの雰囲気からして違う。
ここが発祥の地と思うと、マジで感動した。
漏れは参加してないけど、まわりの雰囲気からして違う。
ここが発祥の地と思うと、マジで感動した。
805 ：異邦人さん：04/12/28 11:47:36 ID:nHjCgdol
>>800
797です。
確かに見えませんね。（笑）
「アッコから見たレバノンと、エリコの町」でした。
岩のドームの中の地下（？）に小さい部屋があって、
覗いたらこっちこっちと入れられた。周りは全員女。
よくアラブ人が祈ってる姿勢をとっていたので祈りの場か何か
だったのだろうけれど、明らかに異教徒なのに入れて良かったんだろうか。
取り合えず同じようにやっておいたが。。。（出るタイミングが掴めず困った）
797です。
確かに見えませんね。（笑）
「アッコから見たレバノンと、エリコの町」でした。
岩のドームの中の地下（？）に小さい部屋があって、
覗いたらこっちこっちと入れられた。周りは全員女。
よくアラブ人が祈ってる姿勢をとっていたので祈りの場か何か
だったのだろうけれど、明らかに異教徒なのに入れて良かったんだろうか。
取り合えず同じようにやっておいたが。。。（出るタイミングが掴めず困った）
そういえば日本の番組で世界のクリスマス生中継映像で
ベツレヘムやってたのを10年以上前に見たことがあった・・・スマソ。
年明けに逝って「今日が俺達の真のクリスマスゥゥゥゥ！！」って言われたのを
そのまま信じてしまってたよ。
ベツレヘムやってたのを10年以上前に見たことがあった・・・スマソ。
年明けに逝って「今日が俺達の真のクリスマスゥゥゥゥ！！」って言われたのを
そのまま信じてしまってたよ。
test
808 ：異邦人さん：05/01/02 12:50:08 ID:WWhaKOH7
>>805
下らん突込みしてスマソ。
岩のドームは入れなかったですよ。今はイスラム教徒しかだめみたいです。
次回行ったときはぜひ覗いてみたいです。
アッコーのモスクは結構面白かったね。猫がそこらじゅうに転がってたし（笑）。
下らん突込みしてスマソ。
岩のドームは入れなかったですよ。今はイスラム教徒しかだめみたいです。
次回行ったときはぜひ覗いてみたいです。
アッコーのモスクは結構面白かったね。猫がそこらじゅうに転がってたし（笑）。
809 ：異邦人さん：05/01/04 20:25:13 ID:9x/+nroM
イスラエルに陸で入出国できるのでしょうか？
ガイドブック日本語のはないんですね・・・。
行ってみたい。
ガイドブック日本語のはないんですね・・・。
行ってみたい。
810 ：異邦人さん：05/01/04 20:51:58 ID:9x/+nroM
テルアビブからカイロまで飛行機で行く場合、いくらくらいかかるかわかる方いらっしゃいませんか？
陸で抜けると、テルアビブでエジプトビザを取る必要があると聞いたもので。
その際、イスラエル入国した経歴がパスポートに残ってしまうとのことで・・・。
陸で抜けると、テルアビブでエジプトビザを取る必要があると聞いたもので。
その際、イスラエル入国した経歴がパスポートに残ってしまうとのことで・・・。
>>810
空路（尋問あり）の方が残ると思うんだが
空路（尋問あり）の方が残ると思うんだが
>>810
もっと調べるべきだ。ガイドブックは歩き方で出てるでしょ
もっと調べるべきだ。ガイドブックは歩き方で出てるでしょ
>>812
02-03年版以来、改訂されてないがな。
02-03年版以来、改訂されてないがな。
814 ：超初心者：05/01/07 01:02:48 ID:/GcM2t5x
友達（女）が、ユダヤ人の友達にイスラエルに遊びに来ないかと
誘われてて、1月から2月の間に行きたいと言ってるんです。
外務省のHPには、「渡航の延期をお勧め」と書いてあるし、
ニュース等を見る限り命の危険すらあると思うのですが、
人の集まる場所に行かないなどの注意を払うくらいで
大丈夫な国なんでしょうか？イスラエルに詳しいみなさんの
ご意見をお聞かせいただければと思い、このスレに書き込みしました。
よろしくお願いします。
誘われてて、1月から2月の間に行きたいと言ってるんです。
外務省のHPには、「渡航の延期をお勧め」と書いてあるし、
ニュース等を見る限り命の危険すらあると思うのですが、
人の集まる場所に行かないなどの注意を払うくらいで
大丈夫な国なんでしょうか？イスラエルに詳しいみなさんの
ご意見をお聞かせいただければと思い、このスレに書き込みしました。
よろしくお願いします。
815 ：異邦人さん：05/01/07 05:15:44 ID:wUuF4vmD
816 ：超初心者：05/01/08 01:48:53 ID:gHJdeQ64
そう言ってもらえて安心しました。
いくら反対しても、本人はかなり行く気
満々だったので・・。
レスどうもありがとうございました。
いくら反対しても、本人はかなり行く気
満々だったので・・。
レスどうもありがとうございました。
817 ：異邦人さん：05/01/09 12:49:23 ID:EnOVE0AA
>>816
紛争が起こる前も現在も在留邦人は500人以上いるのに、2年前のヘブライ大学の
テロ事件で日本人留学生が軽症を負ったほかは巻き込まれたことがない。
壁ができて以来、テロ事件も数えるほどしか起きていない。
自治区に興味本位で入らない、なるべく人の集まるところは避ける、
何か問題が起きたときは現地の警官の指示に従う、としていればまづ問題なし。
イスラエル人の友達がいるならその辺は気を遣ってくれるでしょう。
紛争が起こる前も現在も在留邦人は500人以上いるのに、2年前のヘブライ大学の
テロ事件で日本人留学生が軽症を負ったほかは巻き込まれたことがない。
壁ができて以来、テロ事件も数えるほどしか起きていない。
自治区に興味本位で入らない、なるべく人の集まるところは避ける、
何か問題が起きたときは現地の警官の指示に従う、としていればまづ問題なし。
イスラエル人の友達がいるならその辺は気を遣ってくれるでしょう。
818 ：異邦人さん：05/01/10 14:18:15 ID:7kxqkfJq
イスラエルより日本のほうが治安悪いといっても過言ではない。
819 ：異邦人さん：05/01/10 14:45:15 ID:ulk0WZj2
そうだね。女性にとっては特にイスラエルのほうが安全だと思うよ。
日本はもう田舎だから安全ってわけでもないしね。
テロにだけ気をつければ日本より治安はよほど良い。
日本はもう田舎だから安全ってわけでもないしね。
テロにだけ気をつければ日本より治安はよほど良い。
今年の五月の連休か夏休みにいく予定で「歩き方」で下調べ中なのですが、
ロンプラって９９年イスラエル編以降でてないの？ロンプラのＨＰ見たら無いし、アマゾン見たら９９年発行が
取り寄せになってるのですが。
「歩き方」以外で、英語でもいいのでお勧めのガイドブックってありますか？
ロンプラって９９年イスラエル編以降でてないの？ロンプラのＨＰ見たら無いし、アマゾン見たら９９年発行が
取り寄せになってるのですが。
「歩き方」以外で、英語でもいいのでお勧めのガイドブックってありますか？
もいっちょ質問
現地一週間だったら、エルサエムに腰を据えて、エルサレムと近郊都市（ベツレヘム、ナザレ、死海）へ
一日ツアーってのが一般的なのですか？
歩き方読んで、大まかに計画したらそうなったのですが。
現地一週間だったら、エルサエムに腰を据えて、エルサレムと近郊都市（ベツレヘム、ナザレ、死海）へ
一日ツアーってのが一般的なのですか？
歩き方読んで、大まかに計画したらそうなったのですが。
822 ：異邦人さん：05/01/10 23:49:15 ID:ulk0WZj2
ロンプラは自分も探したけど、それ以降の版は見てないです。
一日バスツアーはエルサレム発が多いから、バス会社のツアーに参加するなら
エルサレムに腰を据えると良いと思うけど、個人で行くならナザレはエルサレムからは
遠いし不便。数日に一回くらい滞在地を変えてもいいんじゃない？
一日バスツアーはエルサレム発が多いから、バス会社のツアーに参加するなら
エルサレムに腰を据えると良いと思うけど、個人で行くならナザレはエルサレムからは
遠いし不便。数日に一回くらい滞在地を変えてもいいんじゃない？
>>821
自分もエルサレム拠点でベツレヘム、ナザレ、死海行ったけど
エルサレムとテルアビブはホテルが激しく高いので
夜クラブに行ったり一日ツアー使うんじゃないのなら、
小さい街を転々としてもよかったと思った。
自分もエルサレム拠点でベツレヘム、ナザレ、死海行ったけど
エルサレムとテルアビブはホテルが激しく高いので
夜クラブに行ったり一日ツアー使うんじゃないのなら、
小さい街を転々としてもよかったと思った。
824 ：異邦人さん：05/01/11 21:33:11 ID:o2A2aJ8O
>皆さん、レスサンクスです。
なるほど、エルサレムとティベリァを起点に行動するのがよさそうですね。
一週間なので、あんまり宿を転々とする（探すのも）のも、しんどいし。
一日ツアー利用は、移動手段が安く確保できるってのもあるけど、
できれば、説明つきで見学したいってのもあるんです。
「歩き方」って写真多用して見た目はきれいだけど、内容は薄いし。
その点、ロンプラは、そこそこ記事も充実してるし、それ読んどくとガイドの英語も理解しやすいので、重宝してるんですが。
なるほど、エルサレムとティベリァを起点に行動するのがよさそうですね。
一週間なので、あんまり宿を転々とする（探すのも）のも、しんどいし。
一日ツアー利用は、移動手段が安く確保できるってのもあるけど、
できれば、説明つきで見学したいってのもあるんです。
「歩き方」って写真多用して見た目はきれいだけど、内容は薄いし。
その点、ロンプラは、そこそこ記事も充実してるし、それ読んどくとガイドの英語も理解しやすいので、重宝してるんですが。
827 ：異邦人さん：05/01/11 23:20:49 ID:aAAzJI+C
イスラエルの入国スタンプがあると、拒否される国は具体的にどこなんでしょうか？
シリア、レバノンはわかったのですが、パキスタン、イランなどもダメでしょうか？
シリア、レバノンはわかったのですが、パキスタン、イランなどもダメでしょうか？
828 ：異邦人さん：05/01/11 23:30:20 ID:f4x8XDd9
>>827
公式にダメな国はシリア、レバノン、リビア、イエメン、サウジ、イラン、スーダン。
その他のアラブ諸国は基本的にはOKだが係官の状況しだいなのでイスラエルのスタンプは
ないに越したことはない。イランはアラブじゃないけどダメ。
パキスタン、マレーシア、パキスタン、インドネシアはスタンプはいいが
イスラエル国籍の人は入れないので、イスラエル人が同行者にいるとNG。
公式にダメな国はシリア、レバノン、リビア、イエメン、サウジ、イラン、スーダン。
その他のアラブ諸国は基本的にはOKだが係官の状況しだいなのでイスラエルのスタンプは
ないに越したことはない。イランはアラブじゃないけどダメ。
パキスタン、マレーシア、パキスタン、インドネシアはスタンプはいいが
イスラエル国籍の人は入れないので、イスラエル人が同行者にいるとNG。
829 ：828：05/01/11 23:32:34 ID:f4x8XDd9
パキスタン2回書いちまった鬱
830 ：異邦人さん：05/01/12 22:16:45 ID:UbKY2P22
お正月にラマラ行って、アラファト議長のお墓参りしてきたよ。
イスラエル軍による議長府の破壊のすさまじさには驚きました。あんなところで、
よくアラファト議長は長期間耐えたものだと、あらためて感銘を受けました。
あと、ベツレヘムのディヘイシャ難民キャンプで医療支援のお手伝いをすこし
してきました。日本の人々にもっとパレスチナ問題を知ってほしいと、みな口々
に語っていました。
イスラエル軍による議長府の破壊のすさまじさには驚きました。あんなところで、
よくアラファト議長は長期間耐えたものだと、あらためて感銘を受けました。
あと、ベツレヘムのディヘイシャ難民キャンプで医療支援のお手伝いをすこし
してきました。日本の人々にもっとパレスチナ問題を知ってほしいと、みな口々
に語っていました。
831 ：異邦人さん：05/01/13 12:15:08 ID:NCduvVXS
何度も書くな
行ったらユダヤ人にもパレスチナ人にも「日本人は私達の味方！」って言われた。
833 ：異邦人さん：05/01/13 13:34:42 ID:Ckp6PTMi
>>833
何で日本人なのにそんなに早く空港に行こうとするんだ？
出国手続きは楽勝で通れるだろ？って聞くから
昔空港で日本人が・・・って説明したら
そんなことがあったなんて知らないってオサーンに素で言われた。
何で日本人なのにそんなに早く空港に行こうとするんだ？
出国手続きは楽勝で通れるだろ？って聞くから
昔空港で日本人が・・・って説明したら
そんなことがあったなんて知らないってオサーンに素で言われた。
まあ、両方の日本人LOVE発言には「もっと金くれ」という熱いメッセージが
込められてたが・・・
パレスチナ人には「日本人の援助のおかげで」と無関係な漏れに激しく感謝され
ユダヤ人には「漏れも日本人のように金持ちになりたい」って言われて
必死になって日本は今はそんなに金ないんだと説明したよ。
込められてたが・・・
パレスチナ人には「日本人の援助のおかげで」と無関係な漏れに激しく感謝され
ユダヤ人には「漏れも日本人のように金持ちになりたい」って言われて
必死になって日本は今はそんなに金ないんだと説明したよ。
>827
イランは公的にはOKということなのだが、
パスポートチェックの段階で問題になることがありえる。
一度問題になったら面倒なところでもあるから
イスラエルに行ったあとイランに行くなら別紙にしたほうがよいかと。
イランは公的にはOKということなのだが、
パスポートチェックの段階で問題になることがありえる。
一度問題になったら面倒なところでもあるから
イスラエルに行ったあとイランに行くなら別紙にしたほうがよいかと。
837 ：異邦人さん：05/02/01 00:02:33 ID:Q2wI5B47
>>835
漏れも感謝された。
車屋のオヤジだたが、日本の技術力の高さにも絶賛してた。
あまりの持ち上げられた後に紙コップに入ったコーラ持ってこられたので
怖くて飲めなかった。ｺﾞﾒﾝﾖｵｼﾞﾁｬﾝ(´･ω･`)
漏れも感謝された。
車屋のオヤジだたが、日本の技術力の高さにも絶賛してた。
あまりの持ち上げられた後に紙コップに入ったコーラ持ってこられたので
怖くて飲めなかった。ｺﾞﾒﾝﾖｵｼﾞﾁｬﾝ(´･ω･`)
ホテル前で自動車が2台同時爆発して、怖くて即日帰ってきたヘタレです orz
>>803
凄まじく亀レスでスマソ。
聖誕教会の入り口を管理しているのがコプト正教
銀の星のある礼拝堂がアルメニア正教
増築された新しい礼拝堂がカトリック。
コプト正教はギリシャ正教とはちと違う。
ベツレヘムまた行きたいなあ。
今年中に行けるといいんだが。
凄まじく亀レスでスマソ。
聖誕教会の入り口を管理しているのがコプト正教
銀の星のある礼拝堂がアルメニア正教
増築された新しい礼拝堂がカトリック。
コプト正教はギリシャ正教とはちと違う。
ベツレヘムまた行きたいなあ。
今年中に行けるといいんだが。
893補
アルメニア正教の礼拝堂の右側にあったのがギリシャ正教の祭壇だったかな？
肌の黒い聖母子のイコンが飾ってあったと思う。
旅行の記録が出て来ないのでうろ覚えでレス書いてしまったorz
アルメニア正教の礼拝堂の右側にあったのがギリシャ正教の祭壇だったかな？
肌の黒い聖母子のイコンが飾ってあったと思う。
旅行の記録が出て来ないのでうろ覚えでレス書いてしまったorz
841 ：803：05/02/01 21:39:03 ID:22a/VRHG
>>840
亀レスありがとう。えと、この情報はベツレヘムの公式ガイドに聞いたものだから
たぶんあっていると思います。右奥の祭壇にはいかにもギリシア系のこゆい顔をした
司祭がおわしまして、少しお話させていただきました。一緒にコプト教会の司祭もいたので
もしかしたら共同管理しているのかもしれません。
あの教会で一番興味深かったのは、聖ヒエロニムスが「ウルガータ」を翻訳した地下室でしたね。
歴史の現場にいるという感動に浸りまくっていました(ラテン語おたくです）。
あとコプト正教といえば聖墳墓教会のそばに教会を持っていますよね。
あの教会の地下深くには、古代の洗礼場所が保存されていて
なかなか神秘的な場所でした（水に近づきすぎて泥に沈みかかったのは内緒。
エジプト人巡礼団に助けてもらわなかったらあそこで溺死してたかも・・・・わはは）
エリーシャ司祭はお元気でいらっしゃるかなあ。またお会いしたな。
亀レスありがとう。えと、この情報はベツレヘムの公式ガイドに聞いたものだから
たぶんあっていると思います。右奥の祭壇にはいかにもギリシア系のこゆい顔をした
司祭がおわしまして、少しお話させていただきました。一緒にコプト教会の司祭もいたので
もしかしたら共同管理しているのかもしれません。
あの教会で一番興味深かったのは、聖ヒエロニムスが「ウルガータ」を翻訳した地下室でしたね。
歴史の現場にいるという感動に浸りまくっていました(ラテン語おたくです）。
あとコプト正教といえば聖墳墓教会のそばに教会を持っていますよね。
あの教会の地下深くには、古代の洗礼場所が保存されていて
なかなか神秘的な場所でした（水に近づきすぎて泥に沈みかかったのは内緒。
エジプト人巡礼団に助けてもらわなかったらあそこで溺死してたかも・・・・わはは）
エリーシャ司祭はお元気でいらっしゃるかなあ。またお会いしたな。
>>841
レスthks^^
初めてイスラエルに行った当時は（今も）物を知らなかったので
カトリックとプロテスタント以外のキリスト教があるのか！と衝撃だった。
東方諸教会に興味を持つきっかけになったのがベツレヘム。
聖墳墓教会も聖誕教会も団体ツアーで回ったのでいつかじっくり見に行きたいと思い続けてはや…；
今度行ったら聖ヒエロニムスの地下室もコプトの洗礼場所も訪れたいです。
貴重な情報をありがとう。
レスthks^^
初めてイスラエルに行った当時は（今も）物を知らなかったので
カトリックとプロテスタント以外のキリスト教があるのか！と衝撃だった。
東方諸教会に興味を持つきっかけになったのがベツレヘム。
聖墳墓教会も聖誕教会も団体ツアーで回ったのでいつかじっくり見に行きたいと思い続けてはや…；
今度行ったら聖ヒエロニムスの地下室もコプトの洗礼場所も訪れたいです。
貴重な情報をありがとう。
843 ：異邦人さん：05/02/14 23:31:19 ID:CkvBP/jE
出国厳しいって聞いてたからかなり
早めに言ってベンチに座って、日記しこしこ
書いてたら私服の警官?に「パスポート見せろ!」
みたいなこと言われて、ちょっとびびった。
荷物もきっちりチェックされてやっぱり面倒プー
だったけど、滞在中のスケジュールとか宿のレシートとか
まとめておいたので質問にはあんまり問題なく
答えられた。当時、2度目の湾岸戦争が起こるかも
って状況で入国後も新聞をチェックしてたが、
ある日の朝刊一面にガスマスクを抱えたガキの
写真があって、不安になって早めに出国することに
しました。初めての海外で効率悪い旅の仕方をしたな
と思ったので、もう１回じっくり回ってみたいと思っている。
死海プカプカはやっぱり感動だったなー。
早めに言ってベンチに座って、日記しこしこ
書いてたら私服の警官?に「パスポート見せろ!」
みたいなこと言われて、ちょっとびびった。
荷物もきっちりチェックされてやっぱり面倒プー
だったけど、滞在中のスケジュールとか宿のレシートとか
まとめておいたので質問にはあんまり問題なく
答えられた。当時、2度目の湾岸戦争が起こるかも
って状況で入国後も新聞をチェックしてたが、
ある日の朝刊一面にガスマスクを抱えたガキの
写真があって、不安になって早めに出国することに
しました。初めての海外で効率悪い旅の仕方をしたな
と思ったので、もう１回じっくり回ってみたいと思っている。
死海プカプカはやっぱり感動だったなー。
844 ：異邦人さん：05/02/17 10:55:31 ID:suGLvVWz
すみません、少し前にも同じような質問がありますが
不安なので意見聞かせて。
うちの両親（６０代前半）が3月中にイスラエルに
行くかもしれないのですが、
海外旅行に全く慣れていないような60代の夫婦（英語もわからず）が
渡航延期のお勧めが出されてるような国に
二人きりで行くなんてありでしょうか？
しかもうちの両親て二人ともどっか抜けてるとこが多くて
なんかこっちの方が心配なんですよね…。
でも過去レスには安全とも書いてあるし
両親はクリスチャンということもあって
以前から行きたかった所に行かせてあげたい気もするんです。
あと数年もすれば年齢的にも難しくなるでしょうし。
で、向こうには日本人の知り合いのガイドさんがいるので
その方と常に一緒にいれば問題ないと思われますか？
私が思っているよりも以外と安全だったりするんでしょうかね…
不安なので意見聞かせて。
うちの両親（６０代前半）が3月中にイスラエルに
行くかもしれないのですが、
海外旅行に全く慣れていないような60代の夫婦（英語もわからず）が
渡航延期のお勧めが出されてるような国に
二人きりで行くなんてありでしょうか？
しかもうちの両親て二人ともどっか抜けてるとこが多くて
なんかこっちの方が心配なんですよね…。
でも過去レスには安全とも書いてあるし
両親はクリスチャンということもあって
以前から行きたかった所に行かせてあげたい気もするんです。
あと数年もすれば年齢的にも難しくなるでしょうし。
で、向こうには日本人の知り合いのガイドさんがいるので
その方と常に一緒にいれば問題ないと思われますか？
私が思っているよりも以外と安全だったりするんでしょうかね…
クリスチャンは危険をおかしてもエルサレムに行きたいものなのだ・・・
846 ：異邦人さん：05/02/17 21:21:51 ID:+P8mtXrK
>>844
クリスチャンの施設はテロの標的にはならないだろうから、
あんまり心配要らないと思うけどね。
ただ、ご存知かもしれないけど4年前にファタハが
聖誕教会立てこもり事件を起こしているからそういうのに
巻き込まれる可能性はないわけではない。
（事件当時に爆破された廃墟がベツレヘム市内にまだ残ってた）
あとは、盛り場や路線バスなど人の集まるところには
あまりいかないようにすればよろしいかと。
クリスチャンの施設はテロの標的にはならないだろうから、
あんまり心配要らないと思うけどね。
ただ、ご存知かもしれないけど4年前にファタハが
聖誕教会立てこもり事件を起こしているからそういうのに
巻き込まれる可能性はないわけではない。
（事件当時に爆破された廃墟がベツレヘム市内にまだ残ってた）
あとは、盛り場や路線バスなど人の集まるところには
あまりいかないようにすればよろしいかと。
847 ：異邦人さん：05/02/17 23:49:47 ID:UL8Vk9zR
>>845-847
そうですか、意外と安全なんですね。
少し安心しました。
どうもありがとう。
初めは止めようかと思ってもいたんですが
注意して行ってくるように、と送り出したいと思います。
逆に空港での乗り継ぎなんかのが心配かもしれないな…（´∀｀； ）
そうですか、意外と安全なんですね。
少し安心しました。
どうもありがとう。
初めは止めようかと思ってもいたんですが
注意して行ってくるように、と送り出したいと思います。
逆に空港での乗り継ぎなんかのが心配かもしれないな…（´∀｀； ）
849 ：異邦人さん：05/02/18 19:08:38 ID:WlmI+iRJ
>>849
参考になります、ありがとう。
ここでのアドバイスを伝えたら少しびびらせてしまったようです。。
行くからには危険性も理解しつつも、必要以上に怖がらずに
楽しんで行ってもらいたいんだけど…
なにしろ二人きりの海外旅行が初めてなので大変そうです。
参考になります、ありがとう。
ここでのアドバイスを伝えたら少しびびらせてしまったようです。。
行くからには危険性も理解しつつも、必要以上に怖がらずに
楽しんで行ってもらいたいんだけど…
なにしろ二人きりの海外旅行が初めてなので大変そうです。
◎ユダヤとサマリア巡礼への規制撤廃
【エルサレム＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】イスラエル当局は聖地巡礼に訪れる入国者に
いわゆる占領地域での行動を規制していたが、このほど規制を撤廃した、とアジア・ニュースが報じた。
イスラエルのエブド・ゴル駐伊大使が語ったもので、
これまでテルアビブ空港で実施していた規制地域表の配布を中止したという。
この１月には、イスラエル軍関係者が、訪問者に歓迎リーフレットを配っていたが、
それには「ガザ回廊、ユダヤとサマリア（Ａ区域）など、パレスチナ自治政府支配下の地域には
許可証無しでは立ち入りを禁止する」とあった。
そのため巡礼者は、ベツレヘム、エリコ、エマオといった聖書でおなじみの場所や
死海文書が発見されたクムランなどを訪問するには、
国外退去などの制裁を覚悟しなければならなかった。
聖地観光に逆効果だったとして、ラファエル・ベン・ホウル観光相が２月１８日、
リーフレットの無効を宣言する声明を発表、「ユダヤとサマリアへの観光はこれまでの基準、
規則に照らしながら認められる」と確言した。
声明はガザには言及していないが、最近のテロ攻撃の結果、
特別管理下に置かれているためと見られる。
【エルサレム＝ＺＥＮＩＴ・ＣＪＣ】イスラエル当局は聖地巡礼に訪れる入国者に
いわゆる占領地域での行動を規制していたが、このほど規制を撤廃した、とアジア・ニュースが報じた。
イスラエルのエブド・ゴル駐伊大使が語ったもので、
これまでテルアビブ空港で実施していた規制地域表の配布を中止したという。
この１月には、イスラエル軍関係者が、訪問者に歓迎リーフレットを配っていたが、
それには「ガザ回廊、ユダヤとサマリア（Ａ区域）など、パレスチナ自治政府支配下の地域には
許可証無しでは立ち入りを禁止する」とあった。
そのため巡礼者は、ベツレヘム、エリコ、エマオといった聖書でおなじみの場所や
死海文書が発見されたクムランなどを訪問するには、
国外退去などの制裁を覚悟しなければならなかった。
聖地観光に逆効果だったとして、ラファエル・ベン・ホウル観光相が２月１８日、
リーフレットの無効を宣言する声明を発表、「ユダヤとサマリアへの観光はこれまでの基準、
規則に照らしながら認められる」と確言した。
声明はガザには言及していないが、最近のテロ攻撃の結果、
特別管理下に置かれているためと見られる。
852 ：８５１ 訂正のお知らせ：05/02/21 11:19:26 ID:LhLyZi3t
すいません、851のニュースは２００４年の２月のニュースでした。
無視してください。
逝ってきます。。
無視してください。
逝ってきます。。
>>852
いんや。とても参考になったよ。トダーラバ。
＞ そのため巡礼者は、ベツレヘム、エリコ、エマオといった聖書でおなじみの場所や
＞死海文書が発見されたクムランなどを訪問するには、
＞国外退去などの制裁を覚悟しなければならなかった。
この中でも、某都市についてはまったく触れておりませんな。
やはりあそこは禁断の地なのか・・・・
いんや。とても参考になったよ。トダーラバ。
＞ そのため巡礼者は、ベツレヘム、エリコ、エマオといった聖書でおなじみの場所や
＞死海文書が発見されたクムランなどを訪問するには、
＞国外退去などの制裁を覚悟しなければならなかった。
この中でも、某都市についてはまったく触れておりませんな。
やはりあそこは禁断の地なのか・・・・
855 ：異邦人さん：05/02/26 15:59:36 ID:ObwBHLLG
どこ？
ナザレだったら自治区じゃないよー。
ナザレだったら自治区じゃないよー。
ヘブロンやナブルスに行く観光客っているんかな？
857 ：異邦人さん：05/02/27 22:33:08 ID:KP4z2eBs
今はどうかな。
昔はへブロンも別に普通に行ってたと思う。ナブルスは昔のシケムだが
別に見るほどのところもないかも。
昔はへブロンも別に普通に行ってたと思う。ナブルスは昔のシケムだが
別に見るほどのところもないかも。
つか想像してたほど危険じゃなかったなぁ
安心していいと思う
安心していいと思う
859 ：異邦人さん：05/03/06 20:24:59 ID:4oHAjyQC
死ぬこと自体より晒しageの方が怖い。
日本人旅行者がイスラエルでテロに巻き込まれて死んだり大怪我したら
親が東京かどこかの大使館に呼ばれたり、ニュー速にスレが立って
本名検索して貼る奴がいて・・・
国内で練炭で集団自殺した方がまだひっそり死なせてもらえそうだ。
日本人旅行者がイスラエルでテロに巻き込まれて死んだり大怪我したら
親が東京かどこかの大使館に呼ばれたり、ニュー速にスレが立って
本名検索して貼る奴がいて・・・
国内で練炭で集団自殺した方がまだひっそり死なせてもらえそうだ。
861 ：異邦人さん：05/03/07 22:41:41 ID:y3MH7jaL
レバノンがこれから結構荒れそうですね。
イスラエル北部の治安も微妙に変化しそうですな。
イスラエル北部の治安も微妙に変化しそうですな。
ＧＷに行く予定のある人っている？
863 ： ◆OQ4VhEikB6 ：05/03/13 02:33:28 ID:GND5KlOb
????????????????????????????????????????????????????????????
864 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 18:20:10 ID:6kZyTNdl
844ですが、無事両親とも帰ってきました。
なんだかとにかく素晴らしい旅行だったようです。
感動したし、楽しかったし、勉強にもなったしと
とにかく色々経験できて良かったみたい。
送り出す側としては始めかなり心配で止めようかと思ったけど
ここで相談して、楽しんで行ってきてもらおうって決めてよかったです。
どうもおじゃましました。
なんだかとにかく素晴らしい旅行だったようです。
感動したし、楽しかったし、勉強にもなったしと
とにかく色々経験できて良かったみたい。
送り出す側としては始めかなり心配で止めようかと思ったけど
ここで相談して、楽しんで行ってきてもらおうって決めてよかったです。
どうもおじゃましました。
865 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 00:58:22 ID:ONoInNmU
暖かいし、狭い国の中ですごい遺跡が集中してるし、野菜多めの食事はおいしいし
温泉の代わりに死海があるし、年寄りが観光するにはいい国かもしれないね。
温泉の代わりに死海があるし、年寄りが観光するにはいい国かもしれないね。
867 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 02:45:23 ID:ONoInNmU
ハマト・ガデルという温泉もあるよー。
ちょっと街から遠いのがナンですが。
中東の国としては例外的にどこもバリアフリーが完備してるし、
むしろご高齢の方にこそ行ってみて欲しいですね。
ちょっと街から遠いのがナンですが。
中東の国としては例外的にどこもバリアフリーが完備してるし、
むしろご高齢の方にこそ行ってみて欲しいですね。
「歩き方」に載ってるペトラとかハシミの安宿って今はいくら位ですか？
歩き方０３年版では６０ＮＩからになってるのだが、
歩き方０３年版では６０ＮＩからになってるのだが、
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????????25NIS????
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870 ：あっちょー：2005/04/02(土) 10:46:26 ID:RBOXaiF1
昨日、イスラエルから帰って来ました。
エルサレムに行って、キリストが十字架を担いだ道を歩いたり、死海で浮いたり、
マサダの要塞(ユダヤ人が国を失った戦いの舞台)に登ったりしました。
どこも海外からの観光客で一杯で、イスラエルが危険なんて言っているのは、
日本だけじゃないかという気がしました。宿はテルアビブにとったのですが、
夜でも女性が一人歩きしていました。タクシーの運ちゃんに「エルサレム
とか危険ですか」と聞いても、意味がわからなかったみたいに怪訝な顔を
されました。現地に住む日本人も、「バスとかの公共の交通機関さえ使わ
なけりゃテロも心配しなくていいよ」といっていました。
サブマシンガンを持った兵隊はあちらこちらにいましたが、その分治安が
いいのかも。もちろんテロの危険性はゼロではないので、気になる人は
行くべきじゃないかもね。それより、交通事故の方が危険かもしれません。
みんな運転が荒すぎ。１周間の滞在のうちに4回も交通事故を目撃しました。
エルサレムに行って、キリストが十字架を担いだ道を歩いたり、死海で浮いたり、
マサダの要塞(ユダヤ人が国を失った戦いの舞台)に登ったりしました。
どこも海外からの観光客で一杯で、イスラエルが危険なんて言っているのは、
日本だけじゃないかという気がしました。宿はテルアビブにとったのですが、
夜でも女性が一人歩きしていました。タクシーの運ちゃんに「エルサレム
とか危険ですか」と聞いても、意味がわからなかったみたいに怪訝な顔を
されました。現地に住む日本人も、「バスとかの公共の交通機関さえ使わ
なけりゃテロも心配しなくていいよ」といっていました。
サブマシンガンを持った兵隊はあちらこちらにいましたが、その分治安が
いいのかも。もちろんテロの危険性はゼロではないので、気になる人は
行くべきじゃないかもね。それより、交通事故の方が危険かもしれません。
みんな運転が荒すぎ。１周間の滞在のうちに4回も交通事故を目撃しました。
871 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:16:10 ID:FlU9/9nB
>>870
ほんと旅行する分には安全だよね。
イスラエル軍やパレスチナ抵抗軍って、無茶苦茶やってるけど、変にモラルを守ってるよねｗ
イラクと違い大人だｗ
しかしイスラエルの女性兵士って綺麗な人多いよな。
ほんと旅行する分には安全だよね。
イスラエル軍やパレスチナ抵抗軍って、無茶苦茶やってるけど、変にモラルを守ってるよねｗ
イラクと違い大人だｗ
しかしイスラエルの女性兵士って綺麗な人多いよな。
872 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:36:05 ID:t8tNxCfu
現在テルアビブ滞在中です。
昨日エルサレムへのツアー（＄６８）行ってきました。
危険と思われることは一切なく、嘆きの壁もいけました。
近辺には軍や警察の車も多く見られますが、そのほうが心強く思えます。
テルアビブ市内のホテルからのインターネットは24時間で$12と少々高額ではありますが
便利です。ワイヤレスでつながります。
このまま無事に帰れれば、よい国だったと思うことでしょう。
昨日エルサレムへのツアー（＄６８）行ってきました。
危険と思われることは一切なく、嘆きの壁もいけました。
近辺には軍や警察の車も多く見られますが、そのほうが心強く思えます。
テルアビブ市内のホテルからのインターネットは24時間で$12と少々高額ではありますが
便利です。ワイヤレスでつながります。
このまま無事に帰れれば、よい国だったと思うことでしょう。
873 ：あっちょー：2005/04/03(日) 09:51:50 ID:nLft8pj8
>>871
イスラエル軍は常にサブマシンガンを携行していますが、その安全管理は徹底
されているらしく、携行基づく問題はこれまでほとんど発生していないそうです。
あちらこちらで、研修のための兵隊の集団がたくさんいましたが、本当に綺麗な
女性兵士がいっぱいいますね。
>>872
私も、そのツアーに参加しました。嘆きの壁のところに行くのに、空港のような
セキュリティチェックがあるのにはちょっと驚きでした。また、エルサレムは
ガイドがなければ迷路のようで迷いますね。
最後に行ったホロコーストミュージアム入口のお姉さんが、めちゃ美人でした。
イスラエル軍は常にサブマシンガンを携行していますが、その安全管理は徹底
されているらしく、携行基づく問題はこれまでほとんど発生していないそうです。
あちらこちらで、研修のための兵隊の集団がたくさんいましたが、本当に綺麗な
女性兵士がいっぱいいますね。
>>872
私も、そのツアーに参加しました。嘆きの壁のところに行くのに、空港のような
セキュリティチェックがあるのにはちょっと驚きでした。また、エルサレムは
ガイドがなければ迷路のようで迷いますね。
最後に行ったホロコーストミュージアム入口のお姉さんが、めちゃ美人でした。
往復で交通費 17.5シュケルかける2＝35わることの４．２で9ドル以
下なんですが、後なに含まれ?
るんでしょ?
夏休みにでも、行く予定なのですが・・・・
観光客の入場規制があるのって、エルサレムでは岩のドームだけですか？
ナザレやベツレヘムは、今は規制無しですか？
観光客の入場規制があるのって、エルサレムでは岩のドームだけですか？
ナザレやベツレヘムは、今は規制無しですか？
878 ：あっちょー：2005/04/05(火) 20:31:57 ID:+yGwMCb/
先週、岩のドームに行こうとした時、入口にいた兵士が、「朝の7時から10時まで
しか入れません。」と言ってました。
ナザレやベツレヘムへ行くのは別に規制はされていないと思いますが、危険度は
かなり高いみたいですよ。
しか入れません。」と言ってました。
ナザレやベツレヘムへ行くのは別に規制はされていないと思いますが、危険度は
かなり高いみたいですよ。
880 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:19:02 ID:bqRbs3fT
ナザレはイスラエル領内だから危険はないですよ
近隣の街からバスですぐ行けます。
でも聖地の割には歩いている人にはガラの悪い人多い。
近隣の街からバスですぐ行けます。
でも聖地の割には歩いている人にはガラの悪い人多い。
881 ：あっちょー：2005/04/07(木) 20:34:10 ID:8Wv00DMN
>>879
詳しい事はわかりません。僕は入れるものだと思って、ライオン門の近くの
通路から神殿の丘に向かっていったのですが、入口にいたイスラエル兵に
こう言われました。ビデオカメラを手に持ったいかにも観光客風の僕に
こう言ったので、たぶんイスラム教徒でも入れるんじゃないかと思います。
改めてその時間に行く事ができず実際に入ったわけではないため、断言は
できませんが・・。
詳しい事はわかりません。僕は入れるものだと思って、ライオン門の近くの
通路から神殿の丘に向かっていったのですが、入口にいたイスラエル兵に
こう言われました。ビデオカメラを手に持ったいかにも観光客風の僕に
こう言ったので、たぶんイスラム教徒でも入れるんじゃないかと思います。
改めてその時間に行く事ができず実際に入ったわけではないため、断言は
できませんが・・。
ありがと、入れないものと思ってたので、
行って入れればラッキー・・てな感じですね。
行って入れればラッキー・・てな感じですね。
883 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 12:32:42 ID:6lIh6QIa
英語もはなせないオンナの一人旅は危険ですか?
イスラエルは生きている間にぜったい行きたい国です
治安はこの先よくなっていくのでしょうか・・・
イスラエルは生きている間にぜったい行きたい国です
治安はこの先よくなっていくのでしょうか・・・
885 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 21:07:42 ID:kNfmN0OU
同感。女一人旅は全く問題なし。むしろ、女にはより親切な人が多いので
女性のほうが旅しやすいくらいです。でも一人旅なら英語は絶対必要。
性別は変えられないけど、英語は何ヶ月かちょっとづつでも勉強すれば
できるようになりますよ。頑張って。
女性のほうが旅しやすいくらいです。でも一人旅なら英語は絶対必要。
性別は変えられないけど、英語は何ヶ月かちょっとづつでも勉強すれば
できるようになりますよ。頑張って。
886 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 21:51:26 ID:/PdxxFsq
今日からエルサレムの鉄道駅が営業を再開するらしいので、
誰か行ったら報告ｷﾎﾞﾝ
誰か行ったら報告ｷﾎﾞﾝ
>886
今日はシャバットでは？
今日はシャバットでは？
888 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 15:37:33 ID:TKPqMBdk
シャバットには参りました。
ただ、テルアビブでは全部のお店が閉まると聞いていたわりには、
開いていた店もぼちぼちありました。
レストランも半分以上閉まり、開いているところに集中したので、
食事できるところを探すのに苦労しました。
ところで、シャバットの間ってエレベータのスイッチすら押しては
いけないらしいということは、トイレもそのまま流さないのでしょうか。
ただ、テルアビブでは全部のお店が閉まると聞いていたわりには、
開いていた店もぼちぼちありました。
レストランも半分以上閉まり、開いているところに集中したので、
食事できるところを探すのに苦労しました。
ところで、シャバットの間ってエレベータのスイッチすら押しては
いけないらしいということは、トイレもそのまま流さないのでしょうか。
>>888
水を流すのはいいんですって。シャバットに禁じられてるのは火＆電気を使うことなので。
でも紙を破ってもいけないんで、ユダヤ人の家ではシャバット前にトイレットペーパーを
半分に割ってあるそうです。
水を流すのはいいんですって。シャバットに禁じられてるのは火＆電気を使うことなので。
でも紙を破ってもいけないんで、ユダヤ人の家ではシャバット前にトイレットペーパーを
半分に割ってあるそうです。
>>887
もちろん運転開始は日没後（つーか夜９時台）です。
もちろん運転開始は日没後（つーか夜９時台）です。
891 ：888：2005/04/11(月) 19:36:25 ID:1VS6JqHj
>>889
ありがとうございます。トイレの水に関する長年の疑問が解決しました。
でも、もしかして旧約聖書に「水はいいけど、火と電気はだめよ。それと
トイレットペーパを破いてもだめよ」と書いているんでしょうかね。(^^)
生活上の行為の一つ一つの可否を、原理主義のユダヤ教徒が聖書をどう
解釈して決めているのか興味がありますね。
ありがとうございます。トイレの水に関する長年の疑問が解決しました。
でも、もしかして旧約聖書に「水はいいけど、火と電気はだめよ。それと
トイレットペーパを破いてもだめよ」と書いているんでしょうかね。(^^)
生活上の行為の一つ一つの可否を、原理主義のユダヤ教徒が聖書をどう
解釈して決めているのか興味がありますね。
893 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:35:34 ID:MmOmsG/o
聖書で禁じられているのは安息日に労働することです。
火をおこすことは明記はされていないけど労働と考えられたので、
古来より禁止になりました。
電気はもちろん近世になってからだけど、火の一種と考えられるので
だめ。タバコもすってはだめです。
火をおこすことは明記はされていないけど労働と考えられたので、
古来より禁止になりました。
電気はもちろん近世になってからだけど、火の一種と考えられるので
だめ。タバコもすってはだめです。
894 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 11:55:10 ID:NhQ0HOQ2
イスラエルの方のdjプレイってすごいですね。日本のクラブシーンの日本人
djとは、格が違うというか。今まで、惰性で踊ってたんですけど、本気で盛り
上がりました。その人だけがすごいのかと思ったんですけど、他のヤツも半端
じゃねえ！！
なんで、イスラエルの方は、トランスに関してこんなに凄いんですか？
スレ違いすいません。
djとは、格が違うというか。今まで、惰性で踊ってたんですけど、本気で盛り
上がりました。その人だけがすごいのかと思ったんですけど、他のヤツも半端
じゃねえ！！
なんで、イスラエルの方は、トランスに関してこんなに凄いんですか？
スレ違いすいません。
>84
ユダヤ人はクラシックもすごい。
アシュケナージとか超すごい。
安息日は家族と歌うくらいしかすることがないからうまくなるらしい。
ユダヤ人はクラシックもすごい。
アシュケナージとか超すごい。
安息日は家族と歌うくらいしかすることがないからうまくなるらしい。
896 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 05:27:07 ID:N9zwu/nZ
安息日は勉強や仕事もNGなの？
イスラエルのポップスも是非試してみてください。
最近NOAとかRITAが日本でも有名だけど、現地ではヒップホップ系がインです
HADAG NACHASH とかいいよ。
視聴できます→ ttp://www.israel-music.com/hadag_nachash/local_stuff/
ttp://www.israel-music.com/hadag_nachash/to_move/
最近NOAとかRITAが日本でも有名だけど、現地ではヒップホップ系がインです
HADAG NACHASH とかいいよ。
視聴できます→ ttp://www.israel-music.com/hadag_nachash/local_stuff/
ttp://www.israel-music.com/hadag_nachash/to_move/
週末から行ってくる、暇やったらカキコするんでよろ。
>>896
ＮＧだよ。
ＮＧだよ。
900 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:35:56 ID:aZqvnKpj
>899
仕事はNGだけど、勉強はOKです。ただし字を書くことは禁止なので
読書や討論だけの勉強となります。
仕事は救急など人の命に関わる状況のときについてだけはOKだそうです。
仕事はNGだけど、勉強はOKです。ただし字を書くことは禁止なので
読書や討論だけの勉強となります。
仕事は救急など人の命に関わる状況のときについてだけはOKだそうです。
901 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 02:18:48 ID:/d/65Ri+
明日からイスラエルに行ってきます。仕事です。辛いです。
902 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 18:51:52 ID:+TGrd2k9
地雷とか踏まないようにね
帰国しますた。
過越祭りとかの影響か、なんか分からんが人多すぎ、ホテル高すぎ、めしも種類少ないし。
ホテル高いなぁって迷ってたら、こんなハイシーズンにきたおまえが悪いって言われたよ。
まぁ物価高いのは仕方ないことなんで、途中から頭を切り替えて楽しんできました。
死海でも浮いてきたし、満足満足(^O^)
過越祭りとかの影響か、なんか分からんが人多すぎ、ホテル高すぎ、めしも種類少ないし。
ホテル高いなぁって迷ってたら、こんなハイシーズンにきたおまえが悪いって言われたよ。
まぁ物価高いのは仕方ないことなんで、途中から頭を切り替えて楽しんできました。
死海でも浮いてきたし、満足満足(^O^)
904 ：七宝：2005/05/10(火) 17:52:30 ID:rO+YxzAV
大阪市在住３６才男子です。来年２月中旬に１０日間のテレビのハーベストタイムの聖地旅行があります。成田組と関空組がありますが、どちらでも良いので同室してもらえる方いませんか？
905 ：七宝：2005/05/10(火) 17:57:26 ID:rO+YxzAV
性別は問いませんがノンスモーカー希望です。個室より相部屋のほうが５～６万程安くなりますので。ちなみに旅費は３７万前後みたいです。７月まではっきりした事はわかりません。なにせ来年の事ですから。
何度もすいませんf(^_^)２ちゃんねるは携帯電話からの参加なので、イマイチわかりずらいところもあります。携帯電話のアドレス載せたので、良かったらそちらへ質問等してくださいね(o^_^o)
ハーベストタイムってサンテレビで土曜の朝7時からやっている番組ですね。
あそこのツアーはすごく面白そうですね。
私は女で今回は同室参加できませんけど、うらやましいです。
いい人が見つかるといいですね。
あそこのツアーはすごく面白そうですね。
私は女で今回は同室参加できませんけど、うらやましいです。
いい人が見つかるといいですね。
908 ：七宝：2005/05/10(火) 18:36:04 ID:rO+YxzAV
サンテレビ知ってるんですね(^_^)このツアーは過去２回行ってます。肩のこらない気楽でのびのびできる方なら女性でもかまいませんよ(^^)べつに襲ったりしませんから(^-^)v
2回も行っているんですか。いいなあ。
同室は・・・当方嫁入り前なので残念ながら遠慮しますｗ
よいご旅行を！
同室は・・・当方嫁入り前なので残念ながら遠慮しますｗ
よいご旅行を！
910 ：七宝：2005/05/10(火) 20:23:57 ID:rO+YxzAV
一人では怖くて行けないのでハーベストのツアーに参加しましたよ。一回目はエジプトからシナイ山、陸路イスラエルへ。二回目はイスラエルだけでした。今年の１１月末の聖地旅行も満席です。だから来年二月には行きたいです。
私は一人で行きました。
死海などは現地の外人ツアーに参加したけど、
やはり日本人ガイドさんがいいと思いました。
死海などは現地の外人ツアーに参加したけど、
やはり日本人ガイドさんがいいと思いました。
912 ：七宝：2005/05/10(火) 23:11:33 ID:rO+YxzAV
２ちゃんねるではあんまり同室してくれる方はいませんね。年齢層もあるかも。僕はクリスチャンです。男子を警戒している人はわざわざレスしないでください。
何で2度も行ってるのに「一人では怖くて行けない」の？
本当に健康な男で、確固とした信仰のある人なの？
本当に健康な男で、確固とした信仰のある人なの？
914 ：七宝：2005/05/12(木) 13:53:42 ID:PYJzfoAS
一人だと英語はなせないから怖いんです。だからツアーに２回参加しました。次回も参加したいのですが相部屋の方がタバコをすったりされると困るので個室にしようと思いましたがそれでは値段が６～８万高くなるそうです。だからここで安心できる人を探しています
915 ：七宝：2005/05/12(木) 14:34:40 ID:PYJzfoAS
この板で議論するつもりはありません。相部屋になっていただける方を募集しているだけです。
916 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 22:22:28 ID:flf1bkQ/
７月にエルサレムにいくことになったので、アップルでフォーポインツ バイ シェラトン エルサレムというホテルをみつけたのですが、シェラトンのホームページでは見つけることができません。
なくなちゃったのですか？
なくなちゃったのですか？
918 ：しばきたおす：2005/05/12(木) 23:23:21 ID:PYJzfoAS
917おまえ生意気。荒しか？ちょっとのことで因縁つけるな。
919 ：七宝：2005/05/12(木) 23:44:45 ID:PYJzfoAS
917みたいな低レベルは無視無視。釣られません。いいたい方は好きに言ってください。得意の２ちゃんねる叩上げで。同室してくれる方待ってますね。この際♂禁止。
クリスチャンというからには聖墳墓教会の日本人牧師とは知り合いなのかな。
922 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 00:26:51 ID:ws5L4PIz
日本人牧師はしらないよ。じゃあクリスチャンなら故ヨハネ･パウロⅡ世と知り合いにならないとダメなんですか？ツアーでたった２回しか行ってないのに君の自慢の日本人牧師なんざしらねえな。
この携帯野郎は日本人ゃなくてもっとクリスチャンの多くて怒りっぽい
アジアの某国の人みたいだな。何日もかけて日本の匿名掲示板で
同室になる人を探すのは何の目的があるんだ?
アジアの某国の人みたいだな。何日もかけて日本の匿名掲示板で
同室になる人を探すのは何の目的があるんだ?
924 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:17:31 ID:ws5L4PIz
そんな事を言うおまえがチョソだろ！俺は改心するまで喧嘩ばかりしていた。そんときのくせだよ。ザコ！
925 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:22:41 ID:ws5L4PIz
もう探すの辞めピー。ここはチンカス野郎ばかりで喧嘩相手にもならんひ弱ばっかりだぜ。さっさとママンにチンチン洗い洗いしてもらいな！
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
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改心してないじゃん。恥ずかしいやつだな。
英語くらい習ってこい。
英語くらい習ってこい。
928 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 02:03:15 ID:ws5L4PIz
おまえのいう英語ってチョソ語か？おえ。おまえみたいなフィリピーナは日本語覚えな！
929 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 02:11:31 ID:ws5L4PIz
あ！そうか！おまえ池沼だから覚えない人種だったな。すまんすまん。かんにんやで～(･∀･)
930 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 03:01:46 ID:ws5L4PIz
おらはこの板からサヨナラするだべ。みんなイスラエルいったら女買えよ。バイバイずら(^_^)/~
お友達募集しないとどこにも行けないチキン野郎が何言ってるんだか
932 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 12:33:46 ID:ws5L4PIz
うるさいガキやな！いためまわすぞ。その口へし折ったろか？
933 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:24:18 ID:NnmXQvCI
低能のくせにイスラエル行くなよ。
ママは一緒に行ってくれないのか？
ママは一緒に行ってくれないのか？
うーん、ここが盛り上げる時ってこんなのばっかり
なぜ自慢とかになるかよくわからないけど、俺はただ君がクリスチャンなら
聖墳墓教会にも詳しいかなと思って聞いてみただけだが。
日本人牧師のことを知ってるならその話を書いてくれればなあと思ったので。
君はホントにクリスチャンなのか？京都の極悪非道のレイプ魔（ry
聖墳墓教会にも詳しいかなと思って聞いてみただけだが。
日本人牧師のことを知ってるならその話を書いてくれればなあと思ったので。
君はホントにクリスチャンなのか？京都の極悪非道のレイプ魔（ry