子連れの旅行について

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1パレンケの遺跡
夏期休暇で、3歳と生後2ヶ月の男の子、そして妻と私とで海外旅行を考えています。どこか子供連れ(特に赤ちゃん連れ)でのんびりできるようなところがありましたら教えてください。日程的に5日ほどです。
2異邦人さん:2001/08/04(土) 23:22
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
外務大臣/田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。1みたいなのを御陀仏さんって言うんですね。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸之さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。悲惨な1って素敵!厨房って素敵!駄スレって素敵!」
宅間容疑者の父/Aさん「このスレを見た時ああ1がとうとうやったんだと思った。」
元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレをお立てになって。あなた、恥ずかしくございませんの?」
NTT社長/宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから1みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシなら1からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」
3異邦人さん:2001/08/04(土) 23:22
をまえの実家
4ぷりぷり:2001/08/04(土) 23:23
家で寝てるか、知人に預けた方が良いのでは?
生後2ヶ月に飛行機は身体的にキツイだろ。
泣き出した時の周囲の迷惑と、それをあやす苦労を考えると
すすめられない。
5異邦人さん:2001/08/04(土) 23:25
子供に海外旅行は無理です。
みんなに迷惑がかかります。
6異邦人さん:2001/08/04(土) 23:32
ガキを殺して刑務所にでも逝ったらどおだ
7異邦人さん :2001/08/04(土) 23:48
一家心中すれば永遠にのんびりできる。
8パレンケの遺跡 :2001/08/05(日) 00:09
おめーら、くだらねえな。
どうせ、結婚も子育てもできない人生の負け犬なんだろ?
いい歳して結婚できない奴はみんな人間のクズ!
お前らなんかに聞いてないんだよ!
さあ、ばかどもはほっといて、まじめな人早くまともなレスください。
海外経験あるんだったら、もっと役に立つこと教えてください。
9ぷりぷり:2001/08/05(日) 00:25
なんだ煽り呼びたいだけのネタスレかよ

クズはクズらしく身の丈に合う旅行で満足しれ!
熱海あたりで、しっぽりガキの種しこんでろや
10パレンケの遺跡 :2001/08/05(日) 01:05
>>9
人生の負け犬が吠えないでくれよ。
俺には君と違って家族に囲まれた楽しい休暇が待ってるのだからね。
11異邦人さん:2001/08/05(日) 01:31
しかし、真面目に海外はオススメしません。
子供の体力や周りの迷惑を考えると、飛行機は選択肢に入らないし、
船での旅は時間的に無理なんじゃないでしょうか?

もし子供と“ゆっくり”されたいならば、国内の穴場へ旅行することを勧めます。
海外にこだわることは無いでしょう。
12異邦人さん:2001/08/05(日) 01:33
子供相手だと動物園とか悪くないだろうね。
海外に行くよりよっぽど喜ぶだろう。
富士サファリとかも選択肢に入るかな。
13異邦人さん:2001/08/05(日) 01:48
移動数時間の近場で、ケアのしっかりしたホテルは必須。
でも、幼児はともかく、生後・・数ヶ月は・・・・・ね〜
何かあったとき、病院など医療機関できちんと対応できるの?
自分の娯楽が優先で親としての姿勢に問題ありで sage
14異邦人さん:2001/08/05(日) 02:05
マジレス。
2ヶ月の子供さんの飛行機移動はマズイです。体力的に心配だよ(涙
せめて7ヶ月とかになってからが安心です。
耳に炎症を起こすこともあるそうです。
1年我慢してあげて欲しい。
出来れば国内でゆっくりしたほうがいいですよ。
奥様のためにも・・・。
15女神異邦人・でかちん:2001/08/05(日) 02:06
>>13
クソスレにマジに答えんなよ〜
アドバイスして優越感に浸ってるの?悲しいね。
16異邦人さん:2001/08/05(日) 02:13
「ベイビー・バックパッカー」って本が出てるよ
スペインを母と6ヶ月の息子二人でバックパッカー旅行した話。
文章はつまんないけど、育児休暇中に長期旅行に行くってのが面白いと思った。
17異邦人さん:2001/08/05(日) 02:15
つーか、海外だったらどこでもいいという考えが理解できん。
高度経済成長期の日本人じゃないんだから、目的を海外旅行に置かず、
旅行自体に置けばいいのに。
18異邦人さん:2001/08/05(日) 02:31
2ヶ月だったらまだ寝ないのよ、赤子は。
煽りにきまってるじゃん。
19ぷりぷり:2001/08/05(日) 04:21
>>10
その幸せな家族を、親父のワガママな海外旅行熱でぶちこわすわけだね(藁

だいたい生まれて2ヶ月の乳児なんて
ちょっと環境がかわっただけで、不健康になるものなのに・・・。
国内旅行の1〜2時間のフライトならいざ知らず
長時間のフライト&外国だろ?こどもの健康に責任もてるのかねぇ?

こんな親が「大丈夫だろ」とか言って
炎天下の車内に子供をおいてパチンコとかするんだろうな
つくづく子供が気の毒だよ。
お前みたいなのが、うちの家族にいなくて良かったよ。マジで
20異邦人さん:2001/08/05(日) 04:30
>>15
ネタなし煽り厨房
21異邦人さん:2001/08/05(日) 04:49
>>16
どっかでリンク貼ってるの見たけど
育児休暇をあんな風に使うのはまずいだろ
本来、母体保護の意味もあるってのにさ
まじめに育児休暇とってる人に迷惑だよ。

ってことで1さん、奥さんの体をもっと大事にしなよ
元気そうに見えたって産後無理すると年とってから
体にガタがくるんだからね。(と医者に言われた
22異邦人さん:2001/08/05(日) 04:50
インドあたりで生水だの怪しい食い物だのに触れさせとくと丈夫な子供になるんじゃなかろうか。
23ぷりぷり:2001/08/05(日) 19:35
おお、そりゃ丈夫な子供になりそうだな
24異邦人さん:2001/08/05(日) 20:53
目的地は医療水準の高さ(含む対日本人治療経験)、衛生水準、日本との気候差の大小、等から消去法でいくとハワイのオアフ島とおもわれ。アーリーチェックインは必要最低条件
25異邦人さん:2001/08/05(日) 20:54
パレンケの遺跡へ
あんたね、他人にとってどれだけ迷惑なことをしようとしてるか考えた頃あるのか?
「静かにしないさい」と言い聞かせても理解出来ない年齢のガキを連れて飛行機に乗るということは、周りにとっちゃ迷惑そのもの。
ガキの泣き声ってのはね、「騒音」でしかないんだよ!!!あんた等親はウルサクもなんともないんだろうけどさ。
せめて「静かに」と言って聞き分けのできるような年齢に達するまで旅行は控えるのが人間としての最低のマナーだろうが。
自分勝手もほどほどにしろっつーの!!!
26異邦人さん:2001/08/05(日) 20:59
ファースト、ビジネスには泣く子供を乗せないでね。
27異邦人さん:2001/08/05(日) 21:06
>1
2ヶ月ということを考えると長いフライトは勧められないな。→泣くと他人に迷惑
がかかる。近場でグァムやサイパンっていうのが妥当なんじゃない?
28異邦人さん:2001/08/05(日) 21:08
くれぐれも
ファースト、ビジネスには泣く子供を乗せないでね。
29異邦人さん:2001/08/05(日) 21:13
泣く泣かないより子どもの不安や健康が心配。
30異邦人さん:2001/08/05(日) 21:15
5日で海外って時点でゆっくりなんてできない。
お子さんがもっと大きくなって体力ついてからになさい。
31異邦人さん:2001/08/05(日) 21:18
いくら二人目でも、産後二ヶ月で旅行へ行く気になる
奥さんって・・・・凄いわ
3227さんへ:2001/08/05(日) 21:36
GUAMに前にそういう家族連れいたけど
たいてい夫婦喧嘩してるよ。
子供がいて自分のやりたいことできないから
いらいらがつのって、相手にあたってる・・・

日本人はマナーが悪いけど
子供連れもひどかったよ(−−;;
日本人として恥ずかしかった・・・
33パレンケの遺跡:2001/08/05(日) 21:48
だから役に立つレスをくださいって言ってるでしょ!
ゴミはいらないの!
うちの子は確かにまだ幼いけど、同じくらいの幼児と比べても、発育が早いし、自分はしっかり見るだけの自信があるからね。
幼い頃から海外をつれて歩けば、国際感覚豊かな子供になれるし、語学にも達者になれるでしょ。
なんてことを、お前ら子供も持てない負け犬に言っても仕方ないか・・・。
かわいそうだね、旅行おたくは。
バカはレス禁止です。
まじめな役に立つことを教えて。
34異邦人さん:2001/08/05(日) 21:54
>幼い頃から海外をつれて歩けば、国際感覚豊かな子供になれるし、語学にも達者になれるでしょ。

(゚Д゚)・・・・マジ?
35異邦人さん:2001/08/05(日) 21:57
>>33
ネタだよね? もしネタじゃなかったらあんたすごいよ。自信があんなら
名前の通りマヤの遺跡でも2ヶ月のお子様連れて行けば良いんじゃないかな。
でもさー、お子さんの具合が悪くなったらそれは幼児虐待だよ。未必の故意だ。
36パレンケの遺跡:2001/08/05(日) 21:59
いや、自分も旅行より子供が大事だってわかってますよ。
だからこそ、子供を安全につれて歩けて、なおかつ子供達のためになるような楽しい場所を知りたいんだって。
まともな方、頼みますよ。
37異邦人さん:2001/08/05(日) 22:04
生後2ヶ月の乳児が安全な状態でできる旅行なんてあるのか?
知ってるケースじゃ祖国の戦乱から逃れる難民くらいだぞ
フツー感染症の危険とか考えたら1歳までは我慢するべきじゃないの?
うちなんぞ予防接種前の子供が羽田空港で伝染病もらったことあったぞ
38異邦人さん:2001/08/05(日) 22:08
>>36
>まともな方、頼みますよ。
奥さんとか主治医も賛成してんの?生後2ヶ月の乳児のためになること、
それは貴方が思い留まる事ちゃうん? 「お前が生まれたせいで旅行逝け
ないじゃないか!」って子供や妻にあたるのだけはやめなよ。
39異邦人さん:2001/08/05(日) 22:11
乳児を連れて行くのは反対です。
どれだけ他人の迷惑になるか考えていますか?
せめて小学生くらいになってからの方がいいのでは。
40異邦人さん:2001/08/05(日) 22:13
子連れでたったの5日では、子供は旅先の環境に慣れる前に
帰宅することになる。
幼児はだいたい一週間くらいでやっと現地に慣れ始め楽しめるのは
その後からだから最低でも10日滞在できる旅程を組まないと
疲れにいくようなもの。
だったら軽井沢とか避暑地の別荘でも行った方が楽しいと思うけどね。
41パレンケの遺跡:2001/08/05(日) 22:14
ここの人は自分の意見を人に押し付けるのは大好きなんですね。
もっと前向きな意見はないんですか?
42異邦人さん:2001/08/05(日) 22:16
他人の意見を全く聞き入れない人間よりマシだと思うが。
43異邦人さん:2001/08/05(日) 22:18
>>41
どうしても行きたいんなら3歳の子供と二人で行けば?
産後の奥さんと赤ん坊は常識で考えたってまだ無理だよ。
44パレンケの遺跡 :2001/08/05(日) 22:20
で、君らには子供いるのかな?
ハハハ。
45異邦人さん:2001/08/05(日) 22:22
>>44
アンタが子持ちだと言うのが信じられないのだが・・・
46異邦人さん:2001/08/05(日) 22:30
皆さま、前向きなアドヴァイスで逝きましょう!パレンケの遺跡様、ソマリア
は如何でしょうか。長らく無政府状態が続いてますので邦人家族が行方不明に
なっても日本国に連絡が行かず迷惑にならないかと。お薦め!
47異邦人さん:2001/08/05(日) 22:32
>>45
オオ、同意。
絶対何かあったら人のせいにしそう。
48異邦人さん:2001/08/05(日) 22:34
わがままを押し通すのが今風の「前向き」なのか
いやはや時代とともに語意は変わるのは承知
しているが、さすがについていけないな
49異邦人さん:2001/08/05(日) 22:47
クラブメッドはどうよ?
50みにー:2001/08/05(日) 22:59
ベビーシッターを頼める近場ってことで
PICグアムなんかはどうですか?
でも、海外旅行は奥様にとっても赤ちゃんにとっても
ストレスだと思うけど。
その辺、どうなんでしょうか。
51異邦人さん:2001/08/05(日) 23:07
まー、そうだな。
わがまま押し切ってどうしても海外逝きたいんなら
グアム、サイパンが妥当かなあ。子供が飛行機を何
時間も耐えられると思うのか。
52異邦人さん:2001/08/05(日) 23:16
>>1、日程が5日程と書いてありましたがその後冷却日はありますか?もしあればグアム、サイパンが妥当かも、これが一日も無いとキツイかも。
53ぷりぷり:2001/08/05(日) 23:58
>>41
ここにレスつけてる人の意見って
しごくもっともで、常識的なモノだと思うけどな

まぁしかし、こんな親父の元で
子供が国際的な人間になるなんてこと、あるんだろうかね?
前向きと言えば聞こえはいいが
たんなるワガママ特攻おやじじゃねぇかよ。ばーか
54パレンケの遺跡 :2001/08/06(月) 00:02
えらそうに、クズどもが。
俺はたいして学歴もないけど、高校出て働いてるんだよ。
お前らなんかよりずっとしっかりやってる。
結婚して、子供がいて、自分で働いて生活してる奴しかレス禁止。
子供のいる人間の話なら、まだうなづけるけどね。
家庭ももてない旅行好きってマジ嫌い。
55異邦人さん:2001/08/06(月) 00:04
ほんとヤダヤダ。この親の子供カワイソー。
もし飛行機とかで死んだら親父を恨めよ。憐れナリ。
56異邦人さん:2001/08/06(月) 00:08
>>54
そのうち奥さんに逃げられるかモナー(藁
57異邦人さん:2001/08/06(月) 00:08
>>54
言ってる事オカシイぞ。それが解らないんか?
他人が親切で言ってる事をよくもそんな風に・・・。
58異邦人さん:2001/08/06(月) 00:09
小学生の2〜3年ぐらいからなら連れていくのはわかるけど、
乳児とかつれていくのはどうかな?と思いますね。
単に親が行きたいだけだとは思いますが、両親に預けるとか方法は
いくらでもあるんですから、周りの人に迷惑をかけない様にしていた
だきたいですね。

海外は旅行者のためのテーマパークではないんですから、、
何か勘違いしてますよね、旅行者って。
59異邦人さん:2001/08/06(月) 00:11
認識甘いよな。
60異邦人さん:2001/08/06(月) 00:12
ホントにホントにネタじゃないの?
子連れでの海外体験が豊富な人ほど2ヶ月の赤ちゃん連れで
旅行なんて思い留まるように言うと思うけどね。
3歳の子は長距離じゃなければ大丈夫だと思う。
でも産後の奥さんと赤ちゃんは絶対無理、
最寄のターミナル駅へ行くだけだって暴挙だと思う。
国際空港なんてそれこそ世界中からいろんな人が来るんだから
当然いろんな病気を持ってる人だっている。
大人は平気でも抵抗力の弱い赤ちゃんはどうなるかわからないよ。
たくさんの人で混み合う雑踏で病気を移されてから後悔
したって遅いんだよ。
61みにー:2001/08/06(月) 00:15
駄スレにマジレスした自分が恥ずかしいです。
逝ってきます。
修行して出直します。
62パレンケの遺跡 :2001/08/06(月) 00:21
あのさ、俺は未開の国に行くって言ってるんじゃないんだよ。
日本と同じレベルのリゾートだってたくさんあるだろ。
こっちは子供の分の料金も払ってるんだから、子供の調子が悪くなったら、全力で治療にあたるのは現地のホテルや航空会社の責任だろ?
つまり、日本にいるよりもむしろ安全だと思うんだよ。
そりゃ多少は飛行機の中で泣いたりするかもしれないが、子供は本来は社会全体が育てるもんだから、そのくらいはみんなに我慢してもらいたい。
お前らには公共意識ってないの?
63異邦人さん:2001/08/06(月) 00:21
1は市ね
64異邦人さん:2001/08/06(月) 00:22
まずは1を治療すべし
65異邦人さん:2001/08/06(月) 00:23
1は公共意識を持つべし
66異邦人さん:2001/08/06(月) 00:23
>>61
アタシもだぁ。(鬱

・・・逝こう。

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67異邦人さん:2001/08/06(月) 00:23
1は我慢すべし
68異邦人さん:2001/08/06(月) 00:24
1はどんな社会に育ったのかな?
69パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 00:25
まあ、いいや。
お前らに言っても仕方ない。
まじめに教えてもらいたかったんだけどな。
始めからHISのデスクで相談するべきだった。
70ぷりぷり:2001/08/06(月) 00:25
>>54
「自分はしっかりやってる」って
自分で言うヤツほど、しっかりできてない(藁
しかも誰も聞いてないのに学歴の話はじめるし・・・。
コンプレックスありありなクズ親父なわけね(ぷぷっ

しかしさっきから家族家族って言ってるが
どーせ後先考えない「できちゃった結婚」なんだろ?
奥さんも後悔してるだろーな

あ、そうそうマジレスね〜
ゴムもってけよ。としごはツライぞ
71異邦人さん:2001/08/06(月) 00:26
1の妄想に突き合ってしまった(ヲレも鬱
72異邦人さん:2001/08/06(月) 00:26
>>62
>子供は本来は社会全体が育てるもんだから、そのくらいはみんなに我慢してもらいたい。

お前みたいなのがいるから真面目な親子が被害を被るんだ!ヴォケ
73異邦人さん:2001/08/06(月) 00:28
高卒ドキュソか。
海外にあこがれている低所得層。
かわいそう。
貧乏人ほど子沢山。
避妊の方法さえ知らないヴァカは哀れ。
74ぷりぷり:2001/08/06(月) 00:28
こういうのがいるから
「日本人旅行者のマナーは・・・」とか言われて
すげー迷惑だわ。

躾ができてる子供なら、社会全体で育てるのも可能だが
乳飲み子な上に、お前の遺伝子ついでるんじゃ
ムリな話だ
75パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 00:31
だから、日本よりむしろ安全だろって言うの。
海外だったら責任の所在ははっきりしてるだろ。
空港だったら空港公団、飛行機の中なら航空会社、ホテルの敷地内ならホテルが乗客の安全と健康に責任をもつべき。
医療の進んでる国のリゾートなら、なんとでもなるじゃない。
それとも、君達はそういうしっかりしたホテルとか航空会社使ったことないわけ?(笑)
76異邦人さん:2001/08/06(月) 00:32
もっとお金持ちになったらスレ立てなよ。
ムリするなよ。
高卒の給料は「鼻くそ」なんだからさ。
77異邦人さん:2001/08/06(月) 00:33
アマンリゾートに行くお金あるのかなぁ(低所得層
78異邦人さん:2001/08/06(月) 00:33
>>75
思いっきり勘違いしているな
これだから海外経験のないやつは・・・・
79異邦人さん:2001/08/06(月) 00:35
貧乏は心まで貧しくしてしまいます。
80パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 00:40
>76
学歴差別する奴とは話ができないね。
俺の会社でも大卒は使えない奴ばかりだよ。
人間的には良い奴もいるけど、仕事の出来は俺より上の奴はいない。

>79
お前より年収は上。
家庭円満で幸せだよ。
いい歳して親元にいるお前よりは・・・(大笑い)
81異邦人さん:2001/08/06(月) 00:48
1さん、外国語はどのくらいお出来になるんでしょう?
あなたのお得意な言葉を通用語としている国、地域をリストアップしていただけると
皆アドバイスしやすいですよ。
どんなに医療技術が進んだ国でも、万が一お子様が体調を崩したりしたときに
お子様の状態についてあなたや奥様の説明がきちんと通じる国のほうが
安心でしょうから。
子供(とくに乳児)が体調を崩すと母親というものはパニックになりがちです。
お医者さまの説明を奥様に噛み砕いて説明し、奥様を落ち着けて差し上げるのも
あなたの大切なお役目になるでしょうしね。
82異邦人さん:2001/08/06(月) 00:49
>>75

自分で安全と健康の管理できないの?
乗物での事故は安全を自分で全て確保するのは無理だけど。

それにそこまで言うならどれぐらいの代金を支払ってるわけ?
83大人の名無しさん:2001/08/06(月) 00:50
>>62
結婚して子どもがいて共働きで生活しているものです。
ちょっと、おっしゃっていることの意味がわからないのですが、
お金を払っているいないにかかわらず、
(2歳未満の子どもの航空券は席がない分、かなり安いです)
何があっても、ご自分自身の責任で対処するのが基本では?
「全力で対応してくれる」医療機関やドクターに
子どものふだんの状態もふくめて、きちんと話して治療をお願いするのは、
親であるあなた自身ですよ。

夫も私も旅行好きなので、毎年子連れで2週間ほど海外へでています。
ただ、本当に子どもは何があるかわからないので、
英語がちゃんと通じて、なにかあったとき、自分たちで
対処できるとわかっているところにしています。
それでも、さすがに赤ちゃんのときは心配だったので、
初めて出かけたのは2歳になってからです。

煽りにまどわされないで、奥様とよ〜く話し合ってくださいね。
私はお子さんたちのためにネタであることを祈っていますが、
せめて、下のお子さんが2歳くらいになってからの方が……
もう決めていらっしゃるなら、なるべく近く
(がいしゅつですが、グァムかサイパン、またセブ島あたり)
がいいと思います。あるいは、ご自分がよくご存じの場所なら安心ですね。
現地の医療事情、小児科医の有無などもぜひ調べてくださいね。
私たちは、医療用語の英和・和英辞典を買いました。
親が体調をくずしたときもべんりですよ。
84大人の名無しさん:2001/08/06(月) 00:51
↓続き。
親が体調をくずしたときもべんりですよ。
85異邦人さん:2001/08/06(月) 00:52
派連毛と語るから、メヒコかな?>>1
86異邦人さん:2001/08/06(月) 00:52
>>1
子供は親に預けてから行きなさい。
乳飲み子や3才の子供を連れてこられて病気だのなんだのと騒がれて
責任取れなんて言われる外国の方の事も考えて下さいよ。

中途半端な金でなんでも出来ると思わないで下さいね。

あなたのわがままをかなえるテーマパークではないんですから、海外は。
87パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 00:53
>81
良いレスありがとう。
恥ずかしながら、日本語しかできないです。
日本人スタッフがいないリゾートは問題外ですね。
ちゃんとしたところなら、必ずいると思いますが。
日本人観光客はどこでもお得意様ですから。

>82
病気とかの非常時は自分だけじゃカバーできないだろ。
予算は家族4人で30万円以下に抑えたい。
88異邦人さん:2001/08/06(月) 00:53
>>80
だからソマリア逝けって。ニカラグアでもコロンビアでもブルンジでも逝ってくれ。
89異邦人さん:2001/08/06(月) 00:55
>>1はドキュン仲間にあらぬ見栄を張ってしまい今更あとへ引けない状況に陥っている。
何がナンデもこの夏中に海外へ行かなければならない。
>>1の生涯において最も長期旅行と言えるのは高校で行った東京への2泊3日の修学旅行だった。
海外へ行くのならそれより長くなければならない。
間違っても2泊3日のグアムでは格好がつかない。
そこでやっとの思いで取ったのがなんと!5日間という>>1の生涯で最高に贅沢な長期旅行だった。
5日間の海外旅行!>>1は興奮した。
こんな凄いことできる奴はそうはいないだろうと
そして馴染みの2ちゃんにスレを立て情報を求めることにした。
これも>>1にとっては初めての快挙だ。真摯に謙虚に誰かに教えを請うなどいまだ嘗てしたことがない。
俺もオトナになったもんだ。と自画自賛しながらレスを読む。
市ね、ヴォケ、低学歴・・・・・>>1が予想もしないレスの荒氏に驚いた。
なぜだ!?低学歴の子持ちが海外へ、それも5日間だぞ!5日間も旅行へ行くのがそんなに妬まれるような事なのか?
>>1は失意のうちにあの有名なHISの門を叩いたのだった。
90パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 00:56
>83
ありがとう。
やはり子連れ旅行はできるんですね。自信になりました。
セブはいいですね。参考にします。
英語はできませんけど、セブやグアムならなんとか日本語は通じると思います。
91異邦人さん:2001/08/06(月) 00:58
>>89
ワロタ
92異邦人さん:2001/08/06(月) 01:00
>>1
あほな親の欲望にふりまわされる子供は可哀想だね。
この間の花火大会に連れられて死んだ乳児みたいな事するなよ!!
意味がわかるか?花火大会の事故をよ〜く参考にしろよ。
93異邦人さん:2001/08/06(月) 01:01
私だったら生後2ヶ月の子供と海外なんて行きたくない。
>>1
の奥さんもタフね。
よっぽど安産&産後の経過良好なのね。
うらやましいわ。

日程5日でのんびり、かなりキツイですね。
子連れ定番グアムかサイパンがいいのでわ?
あとクラブメッドは完全リゾートホテルでいいみたいですね。

夏季休暇ってことですが、飛行機など今から取れるかわからないけど。
うちは半年以上前から予約してて、今週出発だけどまだキャンセル待ちです。
行きはCになってしまいそう。
94異邦人さん:2001/08/06(月) 01:02
>>89
「予算は4人でたった30万」を加えて書き直すのだ。
95異邦人さん:2001/08/06(月) 01:03
>>92
いや、合法的に間引こうとしてるのかも。
96異邦人さん:2001/08/06(月) 01:03
>>75
>君達はそういうしっかりしたホテルとか航空会社使ったことないわけ?(笑)
と言いながら
>>87
>予算は家族4人で30万円以下に抑えたい。

(゚Д゚)ハァ?
97異邦人さん:2001/08/06(月) 01:04
30万って、、、そんなので海外旅行して楽しい?
98異邦人さん:2001/08/06(月) 01:06
これがネタだったら本当にすごいわ、
見事なドキュンぶり。
99異邦人さん:2001/08/06(月) 01:07
>>1=>>90を見ると、自分に都合のいいとこしか読んでないよね。
>>83も赤ん坊はつれていくな、って言ってるのに。
100異邦人さん:2001/08/06(月) 01:10
家族4人で30万以下・・・無理があるんじゃ?
旅行代(航空券、宿泊)のみでかな?
食事代やお土産代なども含んで?

日本語しかできないのでは日系航空会社ですね。
アメリカ系だと、日本語話せるスタッフが1人とかしかいなかったりするし。
でもリゾート行きはそうでもないかな。
JALのリゾッチャとかで適当なとこ行けばいいと思う。
グァムとかね。
30万で収まるか不安だけど。
グァムやハワイなら日本語できるスタッフが多いので安心だね。

HISはやめて置いたほうがよい。
101異邦人さん:2001/08/06(月) 01:11
>>98
つぅかマジ書きだったら本当にすごいわ、
見事なドキュソぶり。
>>95
あーそれかー。保険金もらおうとしてんのかー、、、怖ぇ〜
102異邦人さん:2001/08/06(月) 01:20
責任の所在ははっきりしてるって。w
物凄い発想だね。
子供虐待しておいて、いざとなったら
他所に責任押し付けるから大丈夫、、って。
本当は子供居ないんだろうね。
居たらこんな発想、絶対出来ない。
103異邦人さん:2001/08/06(月) 01:21
家族4人で30万円・・・・グァム、ゼブでもあなたが望むレベルの
航空会社、ホテルは無理でしょう。お子さんが心配です。
しかし、いまどき30万円で家族4人で高級リゾートはワロタ。
104 :2001/08/06(月) 01:25
夏期休暇を30万円で家族4人高級リゾート5日間、しかも赤ちゃん連れてか。
無理とは言わないが、今更予約に動くのは遅すぎないか?
夏期休暇を9月に取るのか?
105異邦人さん:2001/08/06(月) 01:27
こないだとある掲示版で
「1歳の子供とサイパンに行く予定が、
 子供の水疱瘡でキャンセルになっちゃった。
 夫婦で休みとっているから暇で水疱瘡の娘を保育園に預けて
 パチンコにいったの。」
という書き込みを読みました。こんな親もいるくらいなので
>>1がマジでもおかしくないかもしれん。
106異邦人さん:2001/08/06(月) 01:27
赤ちゃんはケージに入れてDHLで送りましょう
107異邦人さん:2001/08/06(月) 01:28
>>104
9月でも高卒ドキュソ貧乏一家が逝くところは無いと思われ
108異邦人さん:2001/08/06(月) 01:27
>>81ですが、日本語しかお出来にならないのなら、なかなか難しいですね…。
私は行った事のある国はまだ10指にみたないのですが、日本人にメジャーなところでも
日本人相手に商売している人間以外に日本語の通じる人というのは
ほとんど出会うことはありませんから。
おすすめは専用のコンダクターや通訳を雇うことですね。
経験がありませんので費用については申し上げられませんが
安全はお金に替えられません。

なお、ご存知のことと思いますが海外では子供に対する親の保護責任に対して
大変厳しい場合があります。
良く知られている例としては、米国で短時間だからと子供だけを車内において
買物に行くことが犯罪となるというのがありますね。
>>75のレスに関してはネタだとは思うのですが、ホテルが、航空会社が
責任をとって…などと考えていると自分が留置所行き、などということも
多々ありますのでお気をつけて。
109異邦人さん:2001/08/06(月) 01:31
1にはH?Sがお似合いだ(藁
110異邦人さん:2001/08/06(月) 01:33
しかし、HISに頼むのは罪もない子供殺すにといっしょだと思われ
111異邦人さん:2001/08/06(月) 01:33
1を責めるのではなく、1を育てた環境を責めるべきでは。
2ヶ月の子を飛行機に乗せて海外へ行っても大丈夫!
なんていう人間を育てた1の環境に合掌。1よ!自分を信じ続けろ!
112異邦人さん:2001/08/06(月) 01:34

                                _−┐               ⌒ へ丶
                        ┌┐□□_- _-┘             (     )
 ┌ー−-ー┐            ┌ー┘└ー┐|_-                /  _ノ
 └-┐┌ー┘            └−┐┌ー┘         ‐''"´ ̄```' ‐ . /  /
┌ー.┘└−┐┌ー.-┐┌ー-ー┐ ___||____       /'´         `'  /
└ー┐┌−┘└ー┐|└ー-−┘/ / | |\\      ,i´             i、
   ノ ノ   ┌ー− ー┐    /__/ /__/  \/    |            ‐  |
  ノ__ノ    └ー−-−┘               ____ |    ●  ● /⌒ヽ i
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      \\_   ( ○ | ( ○  ___| /___/      丶-_       , ‐'´
       \___|   \  | \__|
              _//           □
             |_/
  Saturday Night Chubaw!
         ★ ★ ★


         今日の星は 星0個〜
         ★ ★ ★    
113異邦人さん:2001/08/06(月) 01:38
海外で子供が風邪引いて、医者にかかると30万かかるって言われてたよな。
予算的に無理じゃない?
114異邦人さん:2001/08/06(月) 01:39
保険代も込みなの?
30万って。
115なんか:2001/08/06(月) 01:40
ここ盛り上がってますね♪アホな父親相手に何言ってもムダ。
116貧乏はどうして子沢山なの?:2001/08/06(月) 01:42
貧乏は悲しい。
貧乏は虚しい。
貧乏な上に低学歴は悲しい。
貧乏な上に低学歴は虚しい。
117異邦人さん:2001/08/06(月) 01:44
低学歴
低所得
低脳
118異邦人さん:2001/08/06(月) 01:45
貧乏も低学歴にも罪はない。
ただ、親父がドキュソだと、因果が子に・・・悲しい
119異邦人さん:2001/08/06(月) 01:45
>>54
>俺はたいして学歴もないけど、高校出て働いてるんだよ。
>お前らなんかよりずっとしっかりやってる。
から察するに、「高校出て自分の力でやっている」ということに
かなりの自信を持ってらっしゃるようですね。
でも、それに固執しすぎるのは「一流大学卒」を鼻にかけるのと
同じこと。もう少し素直に他人のアドバイスに耳を傾けましょうよ。

>>75
>だから、日本よりむしろ安全だろって言うの。
>海外だったら責任の所在ははっきりしてるだろ。
ってほとんど絶句です。
赤ちゃんに何かあったら責任がどこにあるかなんて関係ないでしょう?
誰の責任だろうと赤ちゃんの苦しみが減るわけじゃないんだし。
日本より安全、と仰る根拠もよくわかりませんが、
そもそも無理な旅行をしなければそんなリスクも持ち上がらないんですよ。

>>99でも指摘されてますけど、自分に都合のよい部分しか
読んでいないように思われます。
私はただただ、赤ちゃんが心配です。
120異邦人さん:2001/08/06(月) 01:47
一流大学卒をハナにかけるヤツの方が遙かにマシ
121異邦人さん:2001/08/06(月) 01:48
ドキュソの中のドキュソ
真正ドキュソ
122異邦人さん:2001/08/06(月) 01:49
殆どの国は健康保険制度がないので、実費で30万ときいた。
海外旅行の保険に入っていれば、自己負担は少ないと思うが、現地代理店の対応によっては
支払わざるをえないことも有ると思う。
因みに盲腸の手術は100万と聞いている。
日本国内でも全額自費であればこれくらいはかかるが、健康保険制度があるのでなんとかなる。
大きなお世話かもしれないが、英語の出来ない両親が生後2ヶ月の赤ん坊を連れて行くのなら、
万全の体制を自ら取るべきだと思う。
現地駐在員も外務省も当てにならんぞ。
123異邦人さん:2001/08/06(月) 01:49
と言うか>>33以降の1は偽者でしょ。
124異邦人さん:2001/08/06(月) 01:49
金がねえなら旅行に行くなよ(びんぼうにん
125異邦人さん:2001/08/06(月) 01:50
>>122
自分で保険をかけることと、保険会社をそれを引き受けることが義務化されている国は
いっぱいあります。
126異邦人さん:2001/08/06(月) 01:54
二ヶ月の子供は自分か奥さんの実家に預けて
三人で自動車に乗って国内旅行にしましょう♪
旅行会社に飛行機代ボッタくられるより
よっぽど上質なサービスが受けられますよ♪
127異邦人さん:2001/08/06(月) 01:54
なんだか、1よりも2chメンバーたちの方がまともだー。
1は自分に都合いい事のみ「まとも」と考えるらしい。
したがって1が一番まともではない。
128異邦人さん:2001/08/06(月) 01:57
>>125
国内とは違うから、万全の体制を自ら取れと書いたつもりだったんだが…。
そういう国紹介してやれよ。1が喜ぶ。
129異邦人さん:2001/08/06(月) 02:15
家族4人で、たった30万しか使えないなら・・・

ズバリ熱海とか箱根とかどおよ。

海外に逝って日本人の評判下げられたら困るし、
そんなはした金ではリゾートはムリだし。
130異邦人さん:2001/08/06(月) 02:25
1は市ね
131 ┐('〜‘;)┌:2001/08/06(月) 02:31
こんなソキュソはほっときましょ
1の奥さんが旅先で倒れようが、子供が感染症にかかろうが
私には関係ないわ〜
大体、1は人にお伺いをたてる態度か?
おおばかもの。
132今日は当直:2001/08/06(月) 02:46
旅行者用保険で無料で受診できるところもあるにはあるけど、あまり程度の
よい病院ではないことが多いですよ。とりあえず自分で払っておいてあとから保険会社から
還付されるというところならまあまあの設備かなあ。病院のランク分けは
外国ではシビアですからね。最善の治療をすると仮定すると、2ヶ月の乳児だといくら
立て替えなきゃならなくなるのか想像もつきませんよ。クレジットカードの限度額は
無制限になってますか、>>1さん。
それにね、まだ免疫が不完全なことからも、乳児に海外は勧められません。
さらに、日本には存在しない病原体に感染する可能性だって0ではないんだし。
(これは大人でもいえることだけどね)

正直、国内旅行にしておいた方がいいですよ。たとえば、
「昨日の夜から熱でうなされていて、便も水様になっていて、咳と痰が止まらない」
って現地の言葉で、少なくとも英語でDr.やNs.に説明できますか?できないのなら
やめておいたほうがいいですよ。

本当に子供のためを思うなら、もう少し成長した時点で行けばいいのでは。
3歳や2ヶ月の子ではほんの数日間の海外経験はほとんど意味がないと
思いますよ。
133異邦人さん:2001/08/06(月) 02:51
マジレスしたって1はヴァカだから>>132の言葉を理解出来ないのだよ。

ヴァカって日本国内でも生きていくのが大変なんだな。
134異邦人さん:2001/08/06(月) 02:59
みんなストレス溜まってるね。
爆発する時はおれの隣の席じゃないように祈っトルよ
135異邦人さん:2001/08/06(月) 03:06
>>1 ヴァカなスレ立てる前にここでも読んでおけ!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&ls=50
136異邦人さん:2001/08/06(月) 04:00
1さんにマジレス
本当にその予算で行きたいのなら、
インドやメキシコ、ペルーなんかがお勧め。
ヨーロッパと違って物価も安いし、優しい人が多い。
(実際に行ってみれば風聞が当てにならない事がわかる。
旅行者の安全は保障されているし、医療設備も
先進国と比べてもそれほど遜色無い。)
ここの人はマジレスとそうでない人がいるから、
気を付けて。
137異邦人さん:2001/08/06(月) 04:40
以前育児板で同じネタ見たよ。煽られ目的のネタ職人でしょ。
138異邦人さん:2001/08/06(月) 04:40
>>136
ハァ?
なに善人ぶってんの?
みんな二ヶ月の乳児を引っ張り歩くのが論外だって言ってんだろ!!
なーにがマジレスとそうでない人がいる だヴォケ!
139異邦人さん:2001/08/06(月) 04:49
>>138
お前、空気が全く読めてないのう
140異邦人さん:2001/08/06(月) 04:52
>138

あ〜あ
141 :2001/08/06(月) 05:08
>>140

果てしない〜
142異邦人さん:2001/08/06(月) 05:20
>>141
ゆ〜めを追い〜続け〜え〜
143異邦人さん:2001/08/06(月) 05:26
>>142
あ〜あ〜
144異邦人さん:2001/08/06(月) 05:30
>>143
いつの日か〜
145異邦人さん:2001/08/06(月) 05:31
お〜い1出てこーい。
出てきたらすぐにでも教えるのに。
インドとかメキシコとかウガンダとか。
やっぱりこれからは南米だよ。安全だし。
146異邦人さん:2001/08/06(月) 05:32
>>144
大空〜駆け〜めぐる〜
147138:2001/08/06(月) 05:39
くぅ〜。
修行不足
すまぬ。
148異邦人さん:2001/08/06(月) 05:51
>>147
まあまあそんなにkを落とさずに。
それよりもあなたも1さんにいい海外旅行先を
教えるべきですよ。

因みに、私のお勧めはアフガニスタンです。
暖かい国の人は心も温かい。
149異邦人さん:2001/08/06(月) 05:51
コロンビアはどうか?
150異邦人さん:2001/08/06(月) 06:12
>>149
コロンビアもいいねー
あそこは犯罪発生率の低さもさる事ながら
日本語が結構通じるのがいいよね。
家族で旅行に行って、子供1人で外出しても大丈夫だし。
151異邦人さん:2001/08/06(月) 06:19
結局、このスレのはじめの方に出てきてる
グアムやサイパンなんて、一部の金持ち以外じゃあ
行ってもそれほど楽しめないもんな。
その点、南米はお手軽に楽しめていい。
152異邦人さん:2001/08/06(月) 06:22
>>145 >>1
メキシコならチアパスがおすすめ。
バハやユカタンみたいに人がスレていないし。

カリブ海のリゾートだったらハイチもいいと思うよ。
153異邦人さん:2001/08/06(月) 06:28
ヨーロッパだったらやっぱりマケドニア。5日間じゃちょっときついけど、
言葉や宗教が違う人たちが、力を合わせて観光立国を目指している姿は、
子どもさんの教育にもきっと役に立つ。
154異邦人さん:2001/08/06(月) 06:34
結構あるじゃない。
安く行けて治安のいい国。
155138:2001/08/06(月) 07:09

それじゃあ、あんまり詳しくないけどブラジルとかはどうですか?
工房の時にみんなでみたデ○ファイルのネタはほとんどブラジルでしたから。
リオのカーニバルの時期は知らないけど、スーパーモデル ジゼルの地元だし
行く価値あり。美人満載?
こんな感じ?>>148
156異邦人さん:2001/08/06(月) 07:41
乳児殺しの1は氏ね。マジレスだ。ははははははは
157異邦人さん:2001/08/06(月) 07:51
夕べは盛り上がってたのね。
で、家族全員の予算が30万ってのはマジ?>>87=>>1
パスポートは家族全員持ってるの?
やっぱこれってネタスレだよね?そうでしょ?
夏休み真っ盛りに赤ん坊連れでその予算でのんびりするのが
たった5日間?冗談だよね?
158異邦人さん:2001/08/06(月) 09:55
どんくさいけどマジレス。
夫婦二人でセブへ旅行。ホテルのビーチで泳いでいて夫がうっかり
毒性のあるサンゴにひざを接触させました。
その夜から傷口は腫れあがり高熱を出し冗談のような激しい嘔吐。
病院はあった。日本語が分かるスタッフもいた。夫婦とも英語はできた。
しかし現地では虫さされほどの害しかないサンゴの毒でこの騒ぎ。
誰も原因がわからず解熱剤を飲ませ虫さされの薬を塗ってくれるだけ。
2日後、帰国したときは患部は象の足のごとく腫れあがり空港から
自宅へ帰らず入院して、2ヶ月戻れなかったよ。
夫がとくにそのサンゴ毒にたいしてアレルギー体質だったらしいけど、
これが小さい子供だったらと思うとぞっとする。
帰国まで持たなかったかもしれない。

治安や社会サービスももちろんだけど、日本にいない生物、日本にない病気
の心配もあるんだよ。

国際感覚を身につけるのは小学生からでも充分だから、今は子供の安全の
ために国内旅行で楽しむことを心からおすすめしたい。
159異邦人さん:2001/08/06(月) 10:04
>>158さんの思いやりはよく伝わってきますが、>>1に通じるかは疑問です。

そこで提案ですが、近場のアジアだったらミャンマーなんかはどうでしょう。
160異邦人さん:2001/08/06(月) 10:11
そうだよ。
やっぱこれからはアジアと南米だよ。
旅費も滞在費も安いし。
161異邦人さん:2001/08/06(月) 10:16
>>87
>日本人観光客はどこでもお得意様ですから。
こんな風に思ってる人に海外に行って欲しくない
162異邦人さん:2001/08/06(月) 10:20
4人、5日間で総予算30万円の日本人はお得意さまではない。
163異邦人さん:2001/08/06(月) 10:21
>>159
おぉ、ミャンマーいいねぇ。
すごく親切にしてもらえるよ。
日本のお菓子を持って行って配ると好感度UP。
(特に軍人に取り入るといいよん♪)
物価安いところで、ぽっきーとか日本のお菓子が300円とか500円で売ってるから
高級なんだってさ。
164異邦人さん:2001/08/06(月) 10:24
みなさん、南米オススメしてますが、航空券だけで30万じゃ足りないかも(^_^;

でも、わきあいあいで良いんですよ、南米の航空会社。
無事着陸すると機内で拍手が沸き起こり、国際線でも英語は通じない。
シートベルトもしなくて良いんですから。
搭乗時間過ぎててもドア開けて乗せてくれるから多少空港で遅れても安心。
165物価も人も安価:2001/08/06(月) 10:33
>164
落ちてもほとんど保障はないし、人の命はただ同然。
166異邦人さん:2001/08/06(月) 11:38
>>162同意
やっぱ、OPツアー行きまくりとかパーッと100万くらい免税品買い込む客じゃなきゃ
お得意さまじゃないよね。(ワラ
167異邦人さん:2001/08/06(月) 12:26
乳幼児を連れて海外ですか?相当に豪快さんですね。
子供の事を考えて航空機はCクラスにした方がいいでしょう。
Cクラスだと正規料金しかありませんから、南の島へは行機代だけで予算オーバして
しまいますね。
安心した旅行されるならせめて一人30万円は必要でしょう。
ホテルもNIKKO系のホテルなら日本語話せるスタッフがいますが、
1泊1部屋3万円くらいにはなるんではないでしょうか。勿論、前もって
ディスカウントかければ50%くらいまで下がるかもしれません。
NIKKO系でも細かい日本語が通じると思ったら大間違いです。貴方が喋れる英語程度の
日本語しか喋れないと思った方がいいです。

日本と違って海外では、全てが自己責任です。なにか問題が生じたら全て自分自身で
解決しなければなりません。現地スタッフに文句をいってもラチがあかない場合が
ほとんどです。

それにしてもCクラスに載ると時々いるんだよね〜。スチュワーデスを奴隷みたいにコキ
使いたがるドキュソが。貧乏根性まるだしで酒飲みまくるし、メインディッシュが出るのが
遅いって文句いったりさ。しかも日本人スチュワーデスにだけしか言わないんだ。
168スレの意向を汲む男:2001/08/06(月) 12:54
>>1はドキュン仲間にあらぬ見栄を張ってしまい今更あとへ引けない状況に陥っている。
何がナンデもこの夏中に海外へ行かなければならない。
>>1の生涯において最も長期旅行と言えるのは高校で行った東京への2泊3日の修学旅行だった。
海外へ行くのならそれより長くなければならない。
間違っても2泊3日のグアムでは格好がつかない。
そこでやっとの思いで取ったのがなんと!5日間という>>1の生涯で最高に贅沢な長期旅行だった。

「よし、30万出そう!」
>>1は心配する妻を必死に説得した。これからの世の中で国際感覚を身に付ける
ためには、海外経験ほど大事なものはないと。30万で買えるなら安いものだと。
吹き荒れる不況の嵐の中、大卒もいる職場の中でダントツの営業成績を上げ、
手にしたボーナスを叩いての、一生に一度の晴れ舞台だ!

5日間の海外旅行!>>1は興奮した。
こんな凄いことできる奴はそうはいないだろうと
そして馴染みの2ちゃんにスレを立て情報を求めることにした。
これも>>1にとっては初めての快挙だ。真摯に謙虚に誰かに教えを請うなどいまだ嘗てしたことがない。
俺もオトナになったもんだ。と自画自賛しながらレスを読む。
市ね、ヴォケ、低学歴・・・・・>>1が予想もしないレスの荒氏に驚いた。
なぜだ!?低学歴の子持ちが海外へ、それも5日間だぞ!
5日間も旅行へ行くのがそんなに妬まれるような事なのか?

>>1は失意のうちにあの有名なHISの門を叩いたのだった。
169異邦人さん:2001/08/06(月) 13:12
>>167
もしかして、これにマジレスしたらマヌケ?
Cクラスに正規料金しかないって・・・・・
170_:2001/08/06(月) 13:12
あまりにも凄すぎてネタにしか思えん。
もしネタじゃなかったらyah○○に行くように。
当然煽られているが、ここよりましだ。

>海外だったら責任の所在ははっきりしてるだろ。
責任の所在がハッキリとしていると言うが、ホテルで具合が悪くなっても、ホテルに過失が無ければホテルは責任を取らないと言う意味ですよ。医者くらいは呼んでくれるとは思いますがね。

あとHISで相談するのは無謀かと (藁

ネタである事を切に願う。赤ん坊の為に・・・
171異邦人さん:2001/08/06(月) 13:15
>>168
・・・・・・・・こ、声にならない
お腹痛いよ・・・・アハハハ.....
ヒーッッッッ・・・・・・・た、助けて(ワラ
172異邦人さん:2001/08/06(月) 13:27
>>168
そんな感じなんだろうね、実際。
海外旅行で家族全員で30万ってね・・。
語学もだめなら金銭感覚もからっきしだね。

そんな自分の子供が、海外に旅行行ったくらいで
(しかも日本語も話せない月齢で)
語学が出来るようになるなんて、本気で考えてたら
アイタタだわ。

まあ、乳児連れて行こうって考えてる時点で
痛いけどね。
173スレの意向を汲む男:2001/08/06(月) 13:55
>>172

きっと、近所親戚中にイタイ自慢しまくるんだろうな。
「ウチは小さいときから海外に連れてって国際感覚養わせてますからねえ〜」

乳児が言葉しゃべりだすと、自分のこと「ダディ」とか呼ばせてそうだな。
174異邦人さん:2001/08/06(月) 14:00
明石の花火大に子どもを連れて行って、ツブしたバカ親たちと1は同じ人種なり。
生後2ヶ月で長時間の飛行機は本人にとっては拷問と思われ。
三半規管のみならず脳に異常をきたしてしまうよ。国際感覚どころではない。
せめて3歳くらいまでは子どもの生活ペースに合わせて動ける国内近場でガマンせえよ。
子どもの国際感覚云々と講釈を垂れる前にまずは親の常識感覚からたたき直すべき。
子は親を見て育つ。常識も国際感覚もない自分の子にそれを求めるには相当の投資を覚悟
すれば?その旅行費用は、インターナショナルスクールか外国の寄宿学校の足しに取って
おいた方がいいよ。その方がお金が活きるよ、きっと。
175異邦人さん :2001/08/06(月) 14:03
佐 藤 ◯ ◯
176異邦人さん:2001/08/06(月) 14:46
1来ないね。
177異邦人さん:2001/08/06(月) 15:07
>>174ワラタ
>旅行費用は、インターナショナルスクールか外国の寄宿学校の足しに取っておいた方がいいよ。

本気にしそう>>1
178サル:2001/08/06(月) 15:22
cクラスは正規料金がないって・・・
いまどき、日本人で、正規料金の航空券で旅行する奴なんて見たこと無い。
バンコクやアテネで買えば日本の3分の1で買えるし、日本の旅行会社でも、
cクラスの格安航空券は販売している。
それに、8月11日から8月14日ぐらいの出発を避ければ、
今からでも、家族4人でお土産付5泊6日の旅行は絶対可能。
但し、さすがに今からじゃ、アジアビーチが手一杯。
ちなみに、8月11日よりギリシャバカンス10日間。
予算総額1人15万。
179異邦人さん:2001/08/06(月) 17:17
>>178
10日くらいでバカンスなんて言っちゃうのもどうかと思うけどな。
180異邦人さん:2001/08/06(月) 18:27
バカンスって最低三週間。
181スレの意向を汲む男:2001/08/06(月) 18:39
>>178はバカでゴンス
182異邦人さん:2001/08/06(月) 18:55
山田く〜ん、座布団1枚漏ってて
183異邦人さん:2001/08/06(月) 18:59
>>180
あちこち動き回る観光旅行だったら1ヶ月でも足りないかもしれないが、
自分はリゾートでボーっとするのが好きなんで、以前、1ヶ月地中海の
某リゾートホテルに滞在した事ある。
アクティビティも充実してるし食事も美味かったし存分にぼーっとできた
がさすがに後半は飽きた。
1ヶ所滞在はせいぜい二週間がベストだと思ったよ。
184パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 19:46
ひどい荒らされようですね。
どうせ、ほとんど同一人物の自作自演でしょ?
妻もちょっと海外には早いと心配しているので、相談しておいてなんですが、今回は長野の泉郷にしようと思いました。
あんたらにしつこく言われたからやめるんじゃなくて、自分の判断です。
言っておくけど、学歴にこだわる人間は自分に自信がないんですよ。
自分はそういうことにこだわらず、はっきりものが言える人間です。
ここの人は妙に神経質な人が多いけど、自分はレストランとかでも娘に自由に走り回らせますよ。
子供には泣きたい時に泣き、騒ぎたい時に騒ぐ権利があるんです。
子供を持つ気があるなら、そのことをしっかり考えてください。
あと、遊びに50万も100万円も使うバカがどれだけいるの?
30万円は充分贅沢な金額です。
今では、グアムが1人5万円でいけるのを知らないんですか?
自分は現に、グアムにその程度の料金で2回行ってますよ。
知識のない人が知ったかぶりするのは恥ですね。
185ぷりぷり:2001/08/06(月) 20:26
あらら、やっぱりネタすれだったよ

おっととっと夏だね
186異邦人さん:2001/08/06(月) 20:31
>>184
みごとにツボを押さえた煽りに感服しました。
素晴らしい!
187異邦人さん:2001/08/06(月) 21:06
>ここの人は妙に神経質な人が多いけど、自分はレストランとかでも娘に自由に走り回らせますよ。
>子供には泣きたい時に泣き、騒ぎたい時に騒ぐ権利があるんです。
>子供を持つ気があるなら、そのことをしっかり考えてください。

子供殺して自分も史ね、もしくは人里はなれた山奥に移住してくれ
188異邦人さん:2001/08/06(月) 21:25
>>1
つうかグアム一人5万でバカンス楽しめるって「2chネラーに聞かずとも知ってる」
なんて豪語するならいけばいいじゃん。最初からスレ立てんな!
国内やめて行けよ海外。
それとも2chの意見を大人しく聞いて国内ですかー?

いままで散々海外でないとダメなんだって騒いでいたくせに、
このスレで経験豊富な人間から的確な批判されたら「自分の判断で国内にします」ってか。
素直になれよ、低学歴の世間知らず。
学歴にかかわらず優秀な人間っているが、お前みたいなのがいるから
「これだから低学歴は・・・」って言われんじゃん。
189異邦人さん:2001/08/06(月) 21:35
>>184
奥さんに言われて止めるくらいなら最初から奥さんに聞いてから
スレ立てれば良かったのに
でも可愛いね。「自分の判断です。」って突っ張るなんて
素直に奥さんに言われタからでいいのに(ワラ
190_:2001/08/06(月) 21:37
>どうせ、ほとんど同一人物の自作自演でしょ?
すぐ自作自演と言う厨房発見。

>自分の判断です。
人に言われて意見を曲げた事を認められない人間。

>騒ぎたい時に騒ぐ権利があるんです。
自己中発見。

>グアムが1人5万円でいけるのを知らないんですか?
閑散期と一番混む夏休みを一緒に比べる馬鹿発見





なんて煽ってもらいたいのだろうな・・・・
191_:2001/08/06(月) 21:38

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Explorer    囗曰区||
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│ファイル(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) モナー(∀)   |::田|
├────────────────┬──────┴─┤
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│        | 終了させてあげて下さい。(推奨)       └───┘   |
│        |                                  |
│        └───────────────────────┘
│特別企画        ├┤                      ├┤
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│□ エラーが発生しました    |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
192ぷりぷり:2001/08/06(月) 21:37
つーか、誰も聞いてないのに学歴の話題を最初にふったのは
ほかならぬ1自身

コンプレックスあるみたいね〜
かわいそうね〜
193異邦人さん:2001/08/06(月) 21:39
>>1
このスレは、立てたやつ以外ほとんど常識人
だと思うぞ。絶対他よりまともだって。
しかも一番学歴気にしてんのは自分だろ?
コンプレックスなのか。
てゆーかあんた学歴以前の問題だぞ。
194異邦人さん:2001/08/06(月) 21:47
>>192
そう言えばそうですね。
今、ちょっと遡ってみたんですが学歴ネタは本人の>>54レスが
初めてです。
この手のドキュソスレで、回答者が学歴ネタを振らないのは珍しいですね。
>>1以外はマトモな常識人が集まったってことですかね?
195異邦人さん:2001/08/06(月) 21:49
1のような厨房に育てられて、厨房ガキが増殖するなら
コロンビアでもどこでもいいから消えてくれたほうが
日本のためと思われ
196パレンケの遺跡 :2001/08/06(月) 22:03
煽るしか能がないんですか?
かわいそうに。
自分は自分に自信があるから、自分に学がないことも堂々と話せるんですよ。
自分も海外のことはよく知ってます。
グアム2回と韓国、フィリピンに行ったことがあります。
ただ、大切なことなので、あえて詳しい方々に聞いたんですよ。
ところが、ここの精神異常者たちは誰も海外に行ったことがないんですね。
あきれました。
ここでの常識は世間の非常識。
自分は実社会では尊敬されています。
誰にも相手にされないあなた方とは違うんですよ。
繰り返しますが、自分の判断で泉郷にしました。
あなた方は泉郷なんて行ったことがないでしょ。
海外ばかりが能じゃない。
とてもいいところですよ。
子供に自然の大切さを教えることができます。
あなた方も引きこもってないで、旅行くらい出来ないんですか?
バカにし過ぎかもしれませんが、バカばかりだから仕方ないんです。
わははは。
197異邦人さん:2001/08/06(月) 22:08
>自分も海外のことはよく知ってます。
>グアム2回と韓国、フィリピンに行ったことがあります。

これでよく知ってるとは、漏れは恥ずかしくて言えない(藁
198ぷりぷり:2001/08/06(月) 22:32
>>196
本気でこれ言ってるなら、この親父
マジで貴重な天然素材かもな(藁

遺伝子うけつぐ子供の成長が楽しみだ。
199異邦人さん:2001/08/06(月) 22:47
>自分は実社会では尊敬されています。
こんなことを自分から言う人を尊敬する人がいるですか!?
アヒャ。
っていうか、ネタかー。
200異邦人さん:2001/08/06(月) 22:47
>>196ウケタ!

もはやこのスレは保存版だYO!
ネ、みんなもそう思うよね?(和良
201異邦人さん:2001/08/06(月) 22:52
ええモン見せてもろたわぁ
202異邦人さん:2001/08/06(月) 22:55
とりあえず、生後まもない子供が傷害を負わずに
すんでよかった。しかし、この一家の都丸だろう
長野の旅館・ホテルは気の毒だろうなぁ〜
203Himajin:2001/08/06(月) 22:56
>>1 >>8 >>10 >>33 >>36 >>41 >>44 >>54

>>62 >>69 >>75 >>80 >>87 >>90 >>184 >>196

ふぅ〜、バレンケの遺跡名言集ができたぁ
ささ、1さんも、もう一度ご自分の発言まとめて
じっくり振りかえってみて(w
204異邦人さん:2001/08/06(月) 22:56
このままこの1に子供育てさせると子供も・・・・
こうやってドキュソは拡大再生産されていくのですか・・・
205異邦人さん:2001/08/06(月) 22:57
後20年もしたらこの子供が同じことを繰り返すんだろうなぁ…
それまでに子供が生きていればの話だけど。
206異邦人さん:2001/08/06(月) 22:58
>海外ばかりが能じゃない。
おまえ、自分がなんのためにこのスレたてたか言ってみろ。
207異邦人さん:2001/08/06(月) 22:59
吠える鉄人DNAか、、、
208異邦人さん:2001/08/06(月) 23:00
ちょっと意味ずれるけど、悪貨は良貨を駆逐する。
このドキュソに洗脳された息子が入る学校の同級生達にも可哀相だなといっておく
209パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 23:05
ここの管理人に訴え、あなた達の発信元を提出させます。
あなた達は名誉毀損で何もかも失うことになりそうですね。
いいですか、家庭ももてない人間に子供のことを語ることはできないのです。
俺は今年は泉郷で自然に囲まれ楽しい時間を送ることになります。
来年は海外で華やかな時間を送るでしょう。
それができるのも私が成功者だから。
忙しい中にも有給をとって海外にまで行ける。
勉強ではない本物の頭脳があるから社会で勝ってるわけ。
大学などで時間をむだにしてる人間は今は学歴なんて何の役にもたたないことに気づいていないのですね。
社会でも負け犬、結婚もできない君達ってかわいそう過ぎる!
210異邦人さん:2001/08/06(月) 23:09
1がマゾプレイの時間延長を希望してます
211異邦人さん:2001/08/06(月) 23:10
>>209
はいはいご苦労さま。
212パレンケの遺跡 :2001/08/06(月) 23:15
うるせえ。
俺の目の前に立ってみろ。
大学出は死ね。
大学出は死ね。
大学出は死ね。
大学出は死ね。
大学出は死ね。
213異邦人さん:2001/08/06(月) 23:21
>>209
インドなんてどうですかぁ〜?
やはり信心深い国民性だけあって、旅人にはとても優しいですよぉ。
ガンジス川の雄大な流れを見るとそのままインドに住み着いてしまいたく
なる欲求にかられるとか。
お子様に国際感覚を持たせるには持ってこいですよ〜                                                        プッ
214パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 23:23
お前らなんて相手にならないから許してやるよ。
じゃあな。
215異邦人さん:2001/08/06(月) 23:23
1は既婚者、妻子持ちが1の側に就いていると幻認しているとおもわれ
216異邦人さん:2001/08/06(月) 23:23
>>212
高卒ってこんなのばっかなの?
217異邦人さん:2001/08/06(月) 23:23
>>212
1の本音か・・・・・哀れよの〜
218異邦人さん:2001/08/06(月) 23:24
>>209
それで脅してるつもり?
いやぁ、久々にホンモノを見てしまった
219>1さんへ:2001/08/06(月) 23:24
あの、マジレス。
一度本当にお会いしたいです。周りから尊敬されてると言う人に今まで会ったことないんです。
いや本当に心からお会いしてみたいだけなんです。そんな人に二度と出会えないかもしれないので。
220異邦人さん:2001/08/06(月) 23:28
>>212
修士でもめずらしくないのに大卒程度を目の敵にするようじゃまずいよ。
221異邦人さん:2001/08/06(月) 23:33
>>219
精神的にダメージを持つ患者さんのいらっしゃる病院に逝って下さい。
素敵な出合いが待ってますよ。
222異邦人さん:2001/08/06(月) 23:33
ここの1、某スレでちょっと話題になってたの見てみました。
223異邦人さん:2001/08/06(月) 23:35
>>209
そんなあなたにはジャカルタ!!!
めっちゃお勧めです。
いや、漏れは可哀想だから自分の子供は日本に置いていくけど。
良いところだったら又教えてあげるね。
224異邦人さん:2001/08/06(月) 23:36
>>209
ずっとログを追って行くと、1さんってホント
幸せな人なんだなーと言うのが良くわかる。
結婚して子供に恵まれて家庭を持てたのが
嬉しくて仕方がないみたいだ。
泉郷という所での夏休みが楽しみで楽しみで
なんて無邪気なんだろう。
厭味じゃなくてホント素直にそう思うよ。
225異邦人さん:2001/08/06(月) 23:38
今いる1は騙りっぽいな
226異邦人さん:2001/08/06(月) 23:39
ここからお花畑に移板してパレちゃんに何でも聞いてみようスレ立ち上げきぼーん
227異邦人さん:2001/08/06(月) 23:43
うっわ〜〜バカですね〜〜遺跡って。
こんなバカ親に育てられたらロクな人間に育ちませんね〜〜
だって、子連れ旅行して他人に迷惑かけまくる人間の子供じゃあねぇ〜〜
ま、海外でもどこでも逝っちゃってくださいよ。
2度と日本に帰ってくるなよ〜〜!!!
228異邦人さん:2001/08/06(月) 23:44
>>224
幸せというよりはおめでたい方に入るでしょうね。
229パレンケの遺跡:2001/08/06(月) 23:44
来年飛行機乗るときは、飛行機の中で子供を走り回らせ、太鼓を叩かせ、お前の膝の上でげろ吐かせるからな。
それでも笑ってられる?
金払ってれば、それもこっちの自由だよ。
レストランとかでも、うちの子はとても元気なんだ。
時々腹立ててにらんでる若い奴いるけど、文句があったら、俺に言えっての。
子供は社会の宝なんだよ。
230異邦人さん:2001/08/06(月) 23:45
「本物の頭脳」にちょっとワラタ
231異邦人さん:2001/08/06(月) 23:45
>>225
同意。
232異邦人さん:2001/08/06(月) 23:48
>229
>子供は社会の宝なんだよ。

さあ〜、お宅のお子様はどうかな〜。
233異邦人さん:2001/08/06(月) 23:50
ドキュソの子供は社会の害毒以外の何者でもない
234異邦人さん:2001/08/06(月) 23:50
「太鼓を叩かせ」にちょっとワラタ
235異邦人さん:2001/08/06(月) 23:52
>>229
たぶんこちらのみなさんが1とご一緒の飛行機になる事はないでしょう。
どうせお宅Yクラスで近場の安リゾッチャが関の山でしょ(w
レストラン?
ネクタイにジャケット着用のレストランしか行かないから全然平気(ワラワラ
236異邦人さん:2001/08/06(月) 23:53
「げろ吐かせる」にちょっとワラタ


子供にげろ吐かせるなよ。せめてお前が吐け。
237異邦人さん:2001/08/06(月) 23:57
でも、1の子供は害児にしかなれないと思うと本当に可哀想。
みんな同じ人間なのに、、、。
238異邦人さん:2001/08/07(火) 00:01
親を選べないのは、仕方がない・・・が
ドキュソ親父が詩ねば、奥さんも再婚できるだろうに
239異邦人さん:2001/08/07(火) 00:06
レストラン? 1がまともに料理の注文出来る訳が無い 藁
240異邦人さん:2001/08/07(火) 00:11
注文と違うものが出てきたら、語学力のなさを
棚の上にしまっといて、給仕のせいに死相だな
241異邦人さん:2001/08/07(火) 00:15
どうせ注文聞かれたって
「適当に…」
というのがオチ。
242異邦人さん:2001/08/07(火) 00:24
このスレのタイトルは、「ドキュソの父親から哀れな子供達
(三歳と生後2ヶ月)を救え」にした方がよかったねなんて思う
243異邦人さん:2001/08/07(火) 00:41
>>239
1がなけなしの財産はたいて行く海外だろうから
入れるレストランと言ったら、ハンバーガー『レストラン』
マック?バーガーキング?ウェンディーズか?
注文は指1本あれば充分、語学力はいらないよ(藁
244異邦人さん:2001/08/07(火) 00:42
>>239
たぶん、レストランといってもメニューに写真の付いたファミリー向けのレストランでしょ。
2451の主治医:2001/08/07(火) 00:43
私は1の主治医です。この度は私の監督不行き届きで、
このようなクソスレをたててしまい本当に申し訳ありません。
もとはと言えば、1が「先生!俺海外旅行行ったことあるんだぜ。
グアム2回と韓国だ。」と言ったときに
「そんなとこ今どき高校生の修学旅行で行くようなところで、海外
旅行の内に入らない」と一言言えば・・。
もしくは、「先生!今度、家族みんなで30万で海外旅行だ!
どこでも行けるよな」と言ったときに「一人分の値段としても少ない
くらいだ」と言っておけばと、今はただただ後悔しております。

 でも、皆さん。誰が彼を責められますか?皆さんの様な高給取り
から見れば、鼻くそのような30万でも、彼にとっては年収の何分
の1です。そのような低所得者から見れば大金です。
2461の主治医:2001/08/07(火) 00:44

 それに彼が人の話を聞けないのも子供の教育ができないのも、
高校すら卒業できなかった(ここでは高卒と見栄をはっているよう
ですね)のも訳があります。1は母親が体を売って女手一つで1を
育てていたのです。それではしつけを受ける間がないのもいたしかた
ありません。
しかも、1が高校3年生の時に1の母親が高齢につきクビになって
しまい、彼は働かなくてはならなくなったのです。幸いにして1の
いた高校では大学に進学する者は一人もおりませんでしたので、
その点だけは1にとって救いでした。ところが、彼の勤めていた会社
では大卒が大勢いたのです。それからです。彼の学歴コンプレックス
が常軌を逸してしまったのは・・・。かわいそうに・・・。

 また、私もいけなかったんです。「(牛でも働かないような安い給料
で)よくがんばっているな。」とか言葉足らずであったため。自分は
世間から尊敬されているんだなどと錯覚に陥ってしまったのです。

でも、皆さん御安心下さい。1の母親(1の奥さんは離婚を考えている
そうですので)と相談した結果、近々隔離病棟に入院させ、1の攻撃的
な性格を私の医師免許にかけて改善させてみせます。それまではどう
か御容赦ください。あと、1は漢字があまり読めないのであって、
無視している訳ではありません。今後はひらがなでお願いします。
247異邦人さん:2001/08/07(火) 00:48
あ、主治医だ
248ぷりぷり:2001/08/07(火) 00:50
>>203
バレンケの軌跡?
249異邦人さん:2001/08/07(火) 01:03
やまだく〜ん、座布団3枚盛ってきて
250異邦人さん:2001/08/07(火) 01:34
どのバレンケが本物のバレンケだかわからん。
少なくとも最近のはネタだよね・・・?
そうだと言ってくれー。
251異邦人さん:2001/08/07(火) 01:34

1はこりずに、国内旅行板にドキュンスレ立てるのかなぁ
252異邦人さん:2001/08/07(火) 01:37
ネタなら、最近のなかでは秀逸な出来ばえ。
253異邦人さん:2001/08/07(火) 02:04
遊びに100万使うやつの気持ちがわからんとおっしゃっておられますが今どきバカンスしようと思ったら100万でも足りないですよ。家族4人で海外で贅沢な旅行がしたかったら30万じゃぁ・・(涙
そんなしみったれた予算じゃ国内にして正解ですね。まあこれに懲りてこんな所にスレはたてない事ですね。

>>1はネタでしょうけど
254異邦人さん:2001/08/07(火) 02:50
>>253
激しく同意。
4人で100万は足りませんよね・・・。
255異邦人さん:2001/08/07(火) 02:56
>>254
同じく。
せめて、一人30万でしょう。
256異邦人さん:2001/08/07(火) 03:02
自分は一人で100万以上使ったよ。
船旅もあったからね。

子供が出来てからはそこまではキツイ。
今回は贅沢な旅じゃないけど、親子3人で80万くらいかな。
ま、来年はがんばってね>>1
257異邦人さん:2001/08/07(火) 03:05
しっかし、泉郷かぁ。
ずいぶん安上がりにしたね。
258異邦人さん:2001/08/07(火) 04:39
泉郷でも・・・30万で高級リゾートはムリだろう。
259異邦人さん:2001/08/07(火) 04:39
この子(たち)は5年以内にスーパーかパチンコ屋の駐車場で
命を落とす、に100ペソ。
260スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 10:04
>>253-258
激しく同意!
俺なんて盆休みだけで3億は使うね。
家族4人なら低く見積もっても5兆は必要!
>>1はそんなんでよく社会陣やってられるね?
リゾート=バカンス、これは世界の常識ですよ。ここじゃ非常識かも知れませんがね。
つまりね、金かかるんですよ、金。
あなたがパリジェンヌを歩いていて、たこ焼き売ってたとするでしょ?
ダメですよ、勝手につまみ食いしちゃあ。これ商品なの、商品。
今どき道頓堀川沿いの屋台でも300,400はするんですよ。
世界のパリジェンヌならまあ20万はするはずですよ。
ええ、非常識と思われるかもしれませんがね、ここでは。
どうせいつも引きこもって2chしかしてないから、
現実世界が分からないんでしょうね。
もっとインターネットとかやってみたらどうかしら?
ねえ、お聞きになって、>>1さん?

ところでいずみ郷って、仮面ライダーに入ってた人ですか?
261異邦人さん:2001/08/07(火) 10:35
>今回は長野の泉郷にしようと思いました。

奥さんの実家?
それとも1の実家?

ま、どっちでもいいか。
262異邦人さん:2001/08/07(火) 10:37
>>260
をまえもイタイ!

パリジェンヌ(ワラワラ
263スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 10:44
264異邦人さん:2001/08/07(火) 11:48
>>1
に典型的なネズミを感じるのは俺だけか?
こいつの成功ってのは、いわゆるMLMの成功ってやつでないかい?

図星だろ >> バレンケ
265スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 11:54
海外旅行板のレベルの低さにびっくり呆れてみた

ネットばかりやってて近所の町にも出れないヒッキーの集団。妄想書きみまくりでテレホ完走後、
夕食の時間まで惰眠を貪る。まさに人間のクズ。しかも海外旅行板(プププ
だってこいつらパリジェンヌとかカプチーノとかも知らなそうだし
よくもまあ、ウンチク垂れていられるものだ。せいぜいGugleで検索して書いてんだろ?
バカの一つ覚えの得意の検索サーチンで調べてみろや。パリジェンヌって何だろう?
カプチーノってどこの国だろう?ってな!

ま、お前らにはハゲヅラ板あたりがお似合いだな!(超宇宙爆笑
266異邦人さん:2001/08/07(火) 12:06
>>265
んーやっぱイマイチ
267異邦人さん:2001/08/07(火) 12:16
>>ラウンジの皆さん
どこの板に来るのも自由ですが、>>222>>263のようにラウンジ住民を
わざわざ(事実上)名乗るのは鬱陶しいです。
268スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 12:22
>>266
もうチトよく読んでみ
269異邦人さん:2001/08/07(火) 12:22
>>265
あーあ、>>260はおもしろかったのに。
270異邦人さん:2001/08/07(火) 12:23
>>268
いや、飛ばしすぎだろ
271異邦人さん:2001/08/07(火) 13:07
>>265
googleだよ、ちなみに
偉そうに言ってる割には‥プッ
272異邦人さん:2001/08/07(火) 13:29
>>271
たぶんそれもわざとだとでも言いかねない
スレの意向を汲む男
273異邦人さん:2001/08/07(火) 14:05
私たち夫婦は旅行好きで20カ国くらいまわり
すでに娘(4歳)も何カ国か連れて行きましたが
さすがに2ヶ月のお子さんを連れて行く神経が分かりません。
しかも英語ができないなんて・・・。ビクーリ。
度胸があるっていうか、怖い物知らずっていうか、お馬鹿っていうか・・・。

こういうドキュソ親子のせいで、子連れ旅行者がみんな叩かれるんだよな。
頼むから>>1は国外脱出禁止にして欲しい。
274中坊:2001/08/07(火) 14:20
>>主治医
親は関係ねえだろ親は!あ〜?!
275異邦人さん:2001/08/07(火) 15:14
>>スレの意向を汲む男

途中からカタリに入れ替わったか?
ここんとこ切れ味が悪いぞ。
たぶん、厨房ラウンジャーだろうが
ヴァカは発言を控えてもらいたい。
面白くなくなるので。
276異邦人さん:2001/08/07(火) 15:20
コピペに噛み付いている >>274 は1ですか?
277異邦人さん:2001/08/07(火) 15:32
↑ワラタ
278スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 16:01
>>271-272

へー、ゴーグルっていうんだ?物知りだね(プ
>>265のスレを縦方向に読んでごらん

>>275
依頼があったもんでな。
なるべく壊さないようにするYO!
279異邦人さん:2001/08/07(火) 16:16
>>278>>265 のネタを3日がかりで考えたと思われ...
 >>のスレを縦方向に読んでごらん

>>のレスを縦方向に読んでごらん
が正しいと思われ...
280スレの意向を汲む男:2001/08/07(火) 16:17
>>279
いや即席なんだけどさ。
反応が悪かったからさ。
もうちょっと頑張るから大目に見てや
281異邦人さん:2001/08/07(火) 16:34
>>276
中坊林太郎も知らない奴は逝ってよし。
282異邦人さん:2001/08/07(火) 16:35
>>281
マイナー漫画ヲタ逝ってヨシ
283異邦人さん:2001/08/07(火) 16:54
それでバレちゃんはどこ逝ったよ?
284中坊:2001/08/07(火) 17:00
だれも中坊林太郎知らないのかよ・・・
285中坊:2001/08/07(火) 17:01
あ、知ってる人が居た。良かった…
286異邦人さん:2001/08/07(火) 17:09
>>284
チュウボウか公平かと思った(w
287「パレンケの遺跡」のアホ:2001/08/07(火) 17:17
 あのさあ、煽り希望のネタならもっと上手に最後まで騙しとおしてくれる?
途中でばれるような次元の低いレスを見てると、まるで「ガチンコ」に本気で
感動している会社の高卒のバイトとダブってしょうがない。
288異邦人さん:2001/08/07(火) 17:29
どーでもいいが、2ヶ月のガキとも呼べない奴連れて
海外でいいところありませんかなんて言っているお前の低脳さに乾杯。
289異邦人さん:2001/08/07(火) 18:16
>>196
グアムと韓国2回・・・・

激しく藁ってしまいました!!!!!!!
それで海外知ってるつもりだとは。
世間狭いですね。

それに、2ヶ月の赤ちゃんを連れていくのは無謀にも程がある。
欧米人は1歳くらいの子供を連れて行く人多いけど、彼らはちゃんとなにかあったら
責任をとるよ。責任取れるならつれていきなさい。
この前うちの姉貴夫婦がグアムに行ったけど、2歳の姪はおばあちゃん
(つまり俺の母親)のところに置いていったよ。
『2歳の子供に飛行機は耐えれないだろう』って。
姉貴は海外初めてで、さらに典型的なヤンママやけど、このレスを見て
『姉貴も案外常識あるな〜』って思ったよ、よかったX2
290異邦人さん:2001/08/07(火) 18:21
>>289
いい姉貴もったな。
291みにー:2001/08/07(火) 18:23
まだやってたんだね。
長野の泉郷ですか。
292異邦人さん:2001/08/07(火) 18:50
>>289
>2ヶ月の赤ちゃんを連れていくのは無謀にも程がある。
激しく同意っす。

2ヶ月の赤ちゃんを連れていくのなんて勉強不足のアホな
おっさんの言い出すようなことですな。自己中もいいとこで
す。

常識知らずは一体どっちでしょ(激藁
293異邦人さん:2001/08/07(火) 19:03
>>288 >>292
そうは言っても、すごぶる静かにすやすやと寝ている赤ん坊なら文句
ないわけだろ?
それとも赤の他人の子供の育成をマジで憂いてる?
294異邦人さん:2001/08/07(火) 20:00
>>293
いや、2ヶ月の子は、まず耳抜きできないだろうから、離発着の時に泣き叫ぶのは目に見えているぞ。
まあ、いつぞや話題になっていた薬でも使えば寝てるかモナー。
295パレンケの遺跡  :2001/08/07(火) 20:17
ヒャッヒャヒャヒャヒャ 
296異邦人さん:2001/08/07(火) 20:29
2歳くらいならOKでしょ。ただし周りに迷惑かけないようしっかり気をつけなくちゃいけないが。
297異邦人さん:2001/08/07(火) 20:35
>>289
お姉さん育児ノイローゼかなにかだったのかな
でなきゃ子供を預けてまで遊びに行く必要あるの?
常識あるとは思えないけどね。
298異邦人さん:2001/08/07(火) 20:53
>>297
俺も経験あるんだが、実際連れてこられると本当にウザイぞ。
やっぱそういう時常識疑っちゃうよ。
たまには息抜きも必要だしね。親が了承してるならいいっしょ。
299異邦人さん:2001/08/07(火) 21:09
>>297
私も同意。
子供と一緒に国内でもテーマパークでも
行った方がいいと思った。
300異邦人さん:2001/08/07(火) 21:24
>>1
結局 あなたが不機嫌になって終わるのは見えている。
しかも、周りは其の何倍も不機嫌で不愉快に。
そしてこういう人に限って他の乗客に気を使う素振り皆無。
301異邦人さん:2001/08/07(火) 22:11
>>298
息抜きに泊りがけの旅行へ行く必要あるか?
預かるジジババもジジババだよな
時代が違うからとか変に物分りの良いつもりに
なってる勘違いな年寄りが甘ったれたドキュソ親を
大量生産してるんだよな
302異邦人さん:2001/08/07(火) 22:17
>>301
じゃあ、お前は子供いるの?
子育ての苦労知らない奴が無責任なことを言うんだね。
育児ノイローゼになる人の気持も俺はわかるよ。
303異邦人さん:2001/08/07(火) 22:27
>>302
育児ノイローゼにもなったから言ってるんだけどなにか?
304異邦人さん:2001/08/07(火) 22:39
>>302
あなたの発言のがよほど無責任だと思われ
305異邦人さん:2001/08/07(火) 22:43
>>301
子供育ててから発言しようね。

>>302
おこちゃまにマジレスしないしない。

>>1
もうでてこないのか?

こんなところで油売ってるなら、奥さんの手伝いしなさいな。
生後2ヶ月ならまだ里帰り中かにゃ〜?
306亀レス:2001/08/07(火) 22:57
>>1にちょっとよろしいかしら?
2ヶ月と3歳じゃまだまだ危険だよね。っていうかか考えが甘い!
多分2ヶ月だったらあまり動かないからって思ってない?
うちは5歳と3歳の子供がいるけど海外旅行いこうなんて思いもしなかったよ。
自分も独身時代にヨーロッパとか香港とか行ったけど、自分のことで精一杯だったよ。

あと、レストランで走り回っても注意しないなんて論外だね。
もし外国だったらレストランから追い出されるよ。(特にヨーロッパ)
子供には走り回ったり奇声を発する権利があるなんてウソ!迷惑はかけちゃダメ!!
親のしつけが一番大事なの。学校や施設に責任を押し付けるなっての。
あ、ちなみに私、保育士の資格もっているからあんたよりは知識あるわよ。(藁

話は変わるけど…
知り合いが子供(生後3ヶ月〜。現在1歳半)を預けてしばしば海外旅行に行っているんだけど、(1年間で5回くらいか)
子供を預けるのにわざわざ東京から地方に小旅行らしい。
そこまでして行く必要なるのかって思う。
子供を連れて行くよりはいいと思うけどなんだかね。
307306:2001/08/07(火) 23:00
うわっ、興奮して日本語がおかしいや。
鬱山車脳。
308異邦人さん:2001/08/07(火) 23:17
>>305
どんなDQNな子育てしてるのやら(w
309異邦人さん:2001/08/07(火) 23:26
おめーら、ちょっと神経質じゃない?
子供がいくら騒いだっていいじゃん。
ポジティヴな精神をもてば、子供が元気で自分も楽しいって思うだろ?
うちの子なんてファミリーレストランの厨房に飛び込んで、生の大根つかんで持ってきてしまった超豪傑者!!
でも、叱らなかったよ。
子供には自信を持たしてやりたいし、よくやった!って誉めてやった。
ウエイターにクレームつけられたけど、そんなの無視よ。
要は、子供と一緒になって遊ぶような気持でいれば、騒がしい子供がいた方が楽しく過ごせるってことさ。
今の日本は子供を育てにくくて、不幸だよね。
これを読んだ子育て中の親御さんには、自信もって子供を騒がせてやってもらいたい。
子供が元気だと、社会が明るくなるよ。
明日もわが息子をBMWの助手席に乗せて、学校&会社へ出発!
310異邦人さん:2001/08/07(火) 23:29
私、子供が8ヶ月の時、サイパンに行きました。
近いからいいか、と思って。
あえて、日系がいいだろうと リゾッチャにのり、ホテルも日航に。
でも無理をさせすぎて、嘔吐、下痢。熱も39度。
ホテルのマネージャーさんに付き添われ病院に行ったけど、
ホテルの人も日本人だから、医療用語はあまり分からなかったようで
苦労しました。
30万もかからなかったけど。2万くらいかかったかな?
病院も設備等よくない、とあとから聞きました。
親に振り回されて、子供には本当にかわいそうな事をしたと反省してます。
今、二人目の子が2ヶ月ですが、車で一時間以上かかる所に
連れて行っていません。
いつも私と2人で留守番。上の子は旦那と2人でおでかけです。
311異邦人さん:2001/08/07(火) 23:32
祝ドキュン卒業
312異邦人さん:2001/08/07(火) 23:38
>>309
子供の育て方は、家庭によって違うのだからどうこう言うつもりはありませんが、
ファミレスで厨房に入るなど、人の迷惑になることはするべきではありません
それができないようでは、親として一人前ではないですね

飛行機でも、人に迷惑をかけないのであれば乗せてもかまわないと思う
313異邦人さん:2001/08/07(火) 23:46
>>312
マジレスするこたぁない >>309は煽りと思われ
314異邦人さん:2001/08/08(水) 00:15
>>313
そうですね
315異邦人さん:2001/08/08(水) 00:19
>>309
煽りだと思うけどレス。公共の場でそんなことしてもえらかないよ。
レストランの厨房にガキが入って火傷とかしちゃったらコックの所為にすんだろ?
それはただの非常識。元気とかって次元でなく精神異常扱いになるから。
よく精神が不安定な子供がそこらを走り回るんだよね。(藁
あとはドキュソガキの汚い手で食品さわられても困るってもんだ。

子供と楽しく騒ぎたかったら公園とか逝ってやってくれ。
室内だったら自分の家でやれな。他人の家で騒ぐのもかなりの迷惑だから。
316異邦人さん:2001/08/08(水) 00:23
あおりにつられて300も。

ちとカコワルイ
317異邦人さん:2001/08/08(水) 00:23
>>309
ネタだとは思うが・・・
学校は今夏休みはないのかね?
318異邦人さん:2001/08/08(水) 00:26
>>316
いいじゃん、2chなんだから。
319まったく:2001/08/08(水) 00:39
高卒、英語全くできない、HIS、赤ちゃんを海外へ、大学でより収入がいい、
等、どのフレーズを取っても、ねたでしかありませんね、1は、3流大学出で
学歴コンプレックスをもち、まだ独身のデブなおたくでしょう。
ところで、マジで、赤ちゃんは海外へ連れていくべきでないです、気圧の関係で
火のついたようにないている赤ちゃんを見たことがあります、勿論、親はわからず
おろおろするばかり・・・自分の楽しみのために子供を犠牲にしないでほしい。
子供を育てるということは、我慢をしなければならないという事です、
それがイヤなら、子供を作るのをやめればよいのです。誰も子供を産んでくれとは
言ってないよ。
320異邦人さん:2001/08/08(水) 00:50
つかさ、あからさまにネタスレにつきあう
のもなんだよな。
321異邦人さん:2001/08/08(水) 00:53
このくらい徹底したネタスレも最近なくってさ
面白かったよ
つくづく暇人(自爆
322異邦人さん:2001/08/08(水) 09:58
>319
大学でより収入がいいとは書いてないぞ
「(大)学生より収入がいいと言いたかったんだろう。
323異邦人さん:2001/08/08(水) 10:53
バレンケはもう出てこないのかな。
反論してみ。
324異邦人さん:2001/08/08(水) 12:37
いまどき、ドキュソより収入の悪い(大)学生って(藁
325異邦人さん:2001/08/08(水) 20:15
あげ
326異邦人さん:2001/08/08(水) 20:38
全部読んだよ。おもしろかった。
327異邦人さん:2001/08/09(木) 11:03
ネタだと思うが、多スレにパレンケ先生いたよ!晒しアゲ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&st=277&to=277&nofirst=true
328いずれにしても:2001/08/09(木) 12:02
ドキュソ家族が海外に行かないことになって
良かったじゃないか。
また日本人の恥を晒すところだったよ。
329異邦人さん:2001/08/09(木) 23:48
バレンケはコリアンです
330異邦人さん:2001/08/10(金) 00:50
>>328
子供もやっぱりDQSになっちゃう?
かわいそうに(哀
331異邦人さん:2001/08/10(金) 11:11
ドキュソ家族にパスポートを与えるな
332異邦人さん:2001/08/12(日) 05:33
>>331
逆に、向こうに行ったまま帰ってこさせないというのもいいかも
333異邦人さん:2001/08/12(日) 14:15
バレンケはもう出てこないのかな。
334異邦人さん:2001/08/12(日) 16:55
着陸間際に気圧の関係で耳が痛くなって泣き出す赤ちゃんが必ずいるね。
俺も耳が痛くなるから同情します。
335異邦人さん:2001/08/13(月) 00:31
>自分も海外のことはよく知ってます。
>グアム2回と韓国、フィリピンに行ったことがあります。

うわ〜〜〜〜〜じゃあここの板の常連さんは海外どころじゃなくて
宇宙のことまで知ってる人たちってことになっちゃう♪

>繰り返しますが、自分の判断で泉郷にしました。
>あなた方は泉郷なんて行ったことがないでしょ

泉郷・・・・ガンガンに安くなってるよね。
昔は泉郷ブームがあったけど。
30万で4人なんて贅沢どころか切り詰め旅行だよ。
だから近場しかいけないんだね。
大人のグアム一人5万はありだけど、子連れでその金額は子供のために良くないよ。
奥さんがまだマシなようで子供ちゃん良かったね(w
336異邦人さん:2001/08/13(月) 10:36
>>332
激しく同意。
337異邦人さん:2001/08/14(火) 10:14
ガキなんか連れて行くな、DQS馬鹿家族!
そんな奴らは、家族で発展途上国に行ってボランティアでもしろ。
338異邦人さん:2001/08/14(火) 12:14
違うとこで話題になってたのできてみました。

>こっちは子供の分の料金も払ってるんだから、子供の調子が悪くなったら、
>全力で治療にあたるのは現地のホテルや航空会社の責任だろ?

健康で旅程をこなせることが最低条件のはず。
旅行パンフの最後の決まりごとを読んでるのかな?
航空もホテルも運輸、サービスの分野で医療は専門じゃない。
ただ紹介転送はしてくれると思う、サービス業だから。
でも責任も義務もないからスタッフはそれ以上のことはしてくれないよ。
欧米は個人責任の国で、自分に非がなければ絶対謝らないし(事故とかがそう)
普通の店でも責任転嫁しあうようなところはアジアの国と全く違う。
あとは医療施設に運んで、体のどの部位がどんな風におかしい(痛い)のか
具体的に現地の言葉で親がしゃべれる又はちゃんと説明できることが必須。
英語もできないんじゃ難しいでしょうね。
ツアコンの英語力や義務教育〜大学の一般英語では医療分野の専門用語など
習うわけもなく、他の人に頼ろうと思っても無理な場合が多いでしょう。
たまに日本語の通じる日系人医師のいる場合もありますが、基本的に英語はできないと。
あと旅行保険をかけておかないと医療費の支払いが出来ないこともありますね。
アメリカなどでは当然健康保険制度がないので治療入院手術となった場合には
日本と比べて多額の医療費がかかってきますし払えなくなる人だっています。
(日本の健康保険制度はアメリカがうらやましがってるくらいです)
339異邦人さん:2001/08/14(火) 12:15
>そりゃ多少は飛行機の中で泣いたりするかもしれないが、

気圧の急激な変動によって鼓膜が圧迫されて泣きわめく乳幼児の場合には
耳抜きを教えられるはずもなくミルクでごまかしてダメだったら絶望的ですね。
何せ2ヶ月の乳児に言葉が通じるわけがない。

>子供は本来は社会全体が育てるもんだから、
>そのくらいはみんなに我慢してもらいたい。

それは、あなたの住んでいる近所での話でしょう。
悪い時は怒る、いい時はほめる、という程度の問題。
基本的な躾に関しては欧米の方がよっぽど厳しい。
大人と同じマナーを会得するまでは、子供はベビーシッターに預けられ留守番です。
子供が周囲に迷惑をかけるのは親の責任。それが基本です。
340異邦人さん:2001/08/14(火) 12:15
>お前らには公共意識ってないの?

日本人の都合のいい理屈が世界のどこでも通るわけではありません。
お金持ってるからといって何をしても何を言ってもいいわけでもありません。
例えば知らずに危険だとされる地域に入って行って射殺されるようなことがあっても
外務省や主催旅行会社は動いてはくれますが、それは何か起こってから。
事前に自分や自分の家族を守る立場の人が一番考えなければなりません。

奥さん悪露が終わるばっかりの頃で3時間おき授乳から抜け出してないだろうし
睡眠不足と育児とでかえって疲れてるんじゃないのかな?
母親が神経質になるとセットで赤ん坊の具合が悪くなるケースも多いし
行った先で寝込まれてホテルに缶詰になることも覚悟しておかないと。

行った先でベビーシッターにでも預けてレストランに行くならいいんだろうけど
普通に乳幼児連れてレストランの予約は欧米では取れないと思うよ。
(というか入店を断られるかも)
アジアはそういうとこ優しいのかもしれないけど、温泉行くんだっけ。

グアムハワイを含めてアメリカに行くんであれば通訳を探してくれるような
主催会社選んだ方がいいよ。健康な時はいいけど病気になった時にね。
子供はいつ何時体調を崩すか親にだって分からないんだからさ。
341異邦人さん:2001/08/15(水) 08:37
連れて行く馬鹿親がドキュソ
342異邦人さん:2001/08/15(水) 08:37
age
343 :2001/08/15(水) 09:25
>>338-340
すげぇー速レス!
344異邦人さん:2001/08/15(水) 09:40
自分の子供が誰に迷惑かけようと関係無し。
家族が楽しく過ごせる事が第一目標。
困る奴は乗るな。
それとチョンも乗るな。
345異邦人さん:2001/08/15(水) 09:46
>>344 最悪。ご自身の育ちの悪さが感じられますね。
人に迷惑をかけないように心がけるのは常識なのに
それすらも出来ないなんてクズですよ。
346異邦人さん:2001/08/15(水) 14:15
>>338-340
すごい・・・完膚なきまでって感じで説得力あるなぁ。
遺跡な1がいるときだったら見物だったのに。
学歴コンプレックスの1がどう反応するかみたかったなぁ。
347おかいものさん:2001/08/15(水) 14:43
 1才半の子よりは、生後2ヶ月の赤ん坊の方が他人には迷惑
かけないよ。寝てばっかだもん。
子連れ旅行はコンドがおすすめ。シッターサービスも度々利用
するのも心配、連れてくとこちらが参るからね。
現地のスーパーも日本と違った食材があって楽しいよん。
 家族4人で30万は可能。アジアであれば、食事代も含め
可能です。ネットで現地の日本人医師がいる病院を押さえておく
事も忘れずに。もちろん、事前に病院にてありとあらゆる薬を
仕入れて下さい。2ヶ月じゃ、予防接種もまだかと・・・海外
じゃ変な蚊に刺されて死ぬ事もあるから、気をつけましょう。
 どうせ、皆が止めたって行く人は逝くからね。私も逝くよ。
348異邦人さん:2001/08/15(水) 15:30
子連れ旅行者は、自家用機でも買って逝ってください!
349異邦人さん:2001/08/15(水) 15:31
で、結局ネタだったのかな?
350はな:2001/08/15(水) 15:39
たしかに子連れ旅行は大変だよね。しかも2ヶ月?
でも夏期休暇に行きたいってことは、もう今頃旅行中かしら?
私も来月1歳半の甥っ子連れて海外旅行行くよ。
親と他の同行者がしっかり面倒をみることができれば
大丈夫じゃないのかなあ?
ちなみに私はバンコクに行くよ。
351異邦人さん:2001/08/15(水) 15:43

わたしにも1歳半の甥っ子ありです。
一緒に旅行した〜い。
一緒に行くためならちゃんと面倒みます!
352ロンドン在住:2001/08/16(木) 02:15
私は3歳と2ヶ月の女の子を連れて海外旅行したことがあります。
ロンドンからオランダ・ベルギーに向かいました。
マイカーでフェリーを使って。(飛行機はしんどいので避けました。)
ヨーロッパの田舎はのんびりできていいですよ。
都会は石畳が多いのでベビーカーがガタガタ言ってベビーにはかわいそうかも。

9月の日本への里帰りを考えると鬱だ。飛行機にクライングルームあればいいのに。
353異邦人さん:2001/08/16(木) 03:51
>>347
生後2ヶ月の赤ん坊はおとなしいかもしれんが
産後2ヶ月の産婦が具合悪くなって周囲の迷惑に
なるかもしれん
354異邦人さん:2001/08/16(木) 10:51
>>353
産後2ヶ月の「経産婦」。
2ヶ月もたったらなんて病気扱いしてもらえんとよ。
普通に動けるだわさ。
355異邦人さん:2001/08/16(木) 11:06
>>347
生後2ヶ月の赤ん坊、飛行機の離発着に伴う気圧の変化に耳が耐えれば静かだな。
耳抜きできなければ・・・・ し〜らないっと。
356異邦人さん:2001/08/16(木) 12:24
>>354
産後2ヶ月目くらいから風呂もやっとシャワーから浴槽に入れるようになるわけだし
(出産に伴う切開、縫合の傷がいえるとこだろうし)
新生児の風呂も気を使うよねえ・・
1ヶ月くらい実家でゆっくり休めた人ならわかんないけど
出産後わりとすぐに家帰って3歳の子供の世話と新生児の育児してたら
結構疲れてると思うんだけど・・・上の子供は動き回りたいだろうし
新生児は1日15回くらいはオムツ替えたりミルクが3時間おきだったり。
動けないことはないけど、旅行先によっては余計疲れちゃうんじゃないかなあ?
温泉っていっても大浴場へまさか、まだ肛門とかが筋肉でしまってない
乳児を入れるわけにもいかないだろうなあ・・・水圧で大丈夫なのかもしれんが。
357ロンドン在住:2001/08/16(木) 12:47
産後2ヶ月の状態は人それぞれ。
バレンケの奥様が、海外に行きたいのならそれもよし。
個人的にはベビーの首がしっかりすわってからのほうが楽だと思います。

離着陸時は、ストロー使える子なら細目のストローで、
ベビーには哺乳瓶で飲み物を与えているといいみたいです。

>>356
育児で疲れているからこそリフレッシュ。
もちろん、owe your own risk で。
358異邦人さん:2001/08/20(月) 13:07
最近、こないね、パレンケのヴァカ。
359異邦人さん:2001/08/21(火) 10:57
>>358 ボキャブラリー少ないね君
360異邦人さん:2001/08/21(火) 15:49
>>359
君、それ荒しと一緒だよ。
361異邦人さん:2001/08/22(水) 12:29
馬鹿な親が多いよな、言葉もしゃべれないガキ連れて行って、
何がおもしろいのかな?近所の公園にでも連れてけ、馬鹿親!
362異邦人さん:2001/08/22(水) 13:42
先月ハワイに行ったとき、ビジネスクラスで
大泣きしている赤ん坊を、ほったらかしにして寝てる親がいた。
かんべんしてくれ〜。
363異邦人さん:2001/08/22(水) 13:43
駐妻です。
こちらで子供を産んだのですが 一時帰国が毎回、鬱・・・。
乳飲み子の頃は 赤ん坊自身が受ける 身体的ダメージも気になりますが
とにかく泣くので 周りの人達に迷惑がかかり 気が気でなくて・・・。
駐在員の多い国 ー 日本、間は 年に2度ほど
子供連れオンリーの便を 設けて欲しいです。
乗務するデスは 大変でしょうが(藁
364異邦人さん:2001/08/22(水) 14:43
今このスレ全部読んだ。遺跡のドキューソぶりは壮絶だったー。
見事なネタでした
365異邦人さん:2001/08/24(金) 12:26
>>362
親共々ぶちのめしてやれば良いんだよ、そんな馬鹿家族。
366異邦人さん:2001/08/24(金) 15:40
>>362
ビジネス・ファーストは18歳未満お断りにすべきだな
367異邦人さん:2001/08/24(金) 16:01
>>363
いかにも駐在員ですというカッコであればまだいいかも。
そんな経験がある人もおおいから同情してくれる人もいるよ。
368異邦人さん:2001/08/24(金) 16:07
>>366
激しく賛成!
369異邦人さん :2001/08/24(金) 20:09
結局パレ公はドコに逝ったんだろう?
370バレンケの遺跡:2001/08/25(土) 00:26
泉郷から帰ってきたよ。
すごく楽しかった。
長女も自然の中で喜んでたしな。
海外よりも結果的には良かった。
何かというと、海外にしか眼が向かないお前らはダメだね。
来年は海外いってやるよ。
悔しかったら何かアドバイスしてみな。
家族4人で40万円くらいで5日間くらい遊べるとこ。
早くレスしろ、馬鹿。
371大人の名無しさん:2001/08/25(土) 01:04
>>370
なんか、厨房のくせに相変わらず偉そうですな。
レスしたぞ、バカ。
372異邦人さん:2001/08/25(土) 01:22
>>370
あ、10万増えてる。
373異邦人さん:2001/08/25(土) 01:27
泉郷にしたことで今年分の予算が10万浮いたと思われ。
(結構、堅実な予算配分で暮らしてるんだな〜。)
374異邦人さん:2001/08/25(土) 01:28
子供の飛行機代が安いうちに海外に行こうと思っているとか?
375異邦人さん:2001/08/25(土) 01:56
>>370
また韓国に行ったら?
飛行機乗らなくても行けるよ。
あ、ロシアもね。中国も行けるっけ。
376異邦人さん:2001/08/25(土) 02:00
最初に海外、海外って騒いでたの誰よ。
377異邦人さん:2001/08/25(土) 02:00
>>何かというと、海外にしか眼が向かないお前らはダメだね。
来年は海外いってやるよ。

来年から我々と同じむじなってわけですな(藁
378異邦人さん:2001/08/25(土) 04:57
来年と言わず、この秋が年末に行けばいいのに(-。-)ボソ
379異邦人さん:2001/08/25(土) 05:49
子供にたっぷり生命保険かけてインドあたりへ行けや。
380異邦人さん:2001/08/25(土) 11:30
お帰りなさい、バレンケさん。
みんな首をなが〜くして、あなたのお帰りをお待ちしていました。

で、今度はどこに逝きたいの?
381異邦人さん:2001/08/25(土) 11:52
>何かというと、海外にしか眼が向かないお前らはダメだね。
>来年は海外いってやるよ。
>悔しかったら何かアドバイスしてみな。
>家族4人で40万円くらいで5日間くらい遊べるとこ。
>早くレスしろ、馬鹿。

んー懐かしい、海外はダメだねと言った次の行で
海外へ行ってやる、と見せる生きゴミ もとい 意気込み
バレンケ まんせー(藁
382パレンケさんよ:2001/08/25(土) 12:24
早くレスしろ馬鹿ってところが餓鬼だね。
まあ、餓鬼虐待して殺すなよ。
383バレンケ発券:2001/08/25(土) 12:39
子連れ、ハワイホームページ
多分、子供の年齢でバレンケじゃ無いか?

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/
384異邦人さん :2001/08/25(土) 18:21
おお、パレ公ご帰還だ!
パレ公はこの板の厨房の殿堂入り決定だな
385バレンケの遺跡:2001/08/25(土) 18:55
こんにちは、結局ハワイに逝きました
キャンセル待ちでなんとかって感じで
でも、JALって客層悪すぎ

英語できないのに、海外行きたいようなドキュウン?ばっかり
子供は泣くのが、仕事って言われるぐらいなのに
泣くと、聞こえるようにイヤミ言ってくる。うんざり
独身者には、子育ての苦労や幸せは分からないだろうけどね

ずっとROMしてました。
これからは、こてハン使うとドキュウウンがウザイから
名無しで書いて、時々バレンケ使います
386異邦人さん:2001/08/25(土) 19:06
英語できないのに、海外行きたいようなドキュウン

↑これって自分のことじゃん。プ。
387     :2001/08/25(土) 19:08
>>386
バレンケは英検4級らしいぜ(藁
388異邦人さん:2001/08/25(土) 23:25
パレ公、土産話の一つでもしろや
389異邦人さん:2001/08/26 07:47
JALの客層は全体的に悪いよね、海外初心者が未だに
外資は日本語が通じないと思っていて日系へ流れる
せいもあるけど特にハワイ便のYクラスは格安パック御用達
のドキュソ家族連れが多いからね。
自分もその一人だって自覚しろやバレンケ
390パレ公よ:01/08/26 10:53
>>387
すげーな。おめー英語ペラペラなんだ(藁
俺、そんけーするよ。日本の英語教育に。
391異邦人さん:01/08/26 11:26
>>390
え、あんた英語すら分からないの?
海外に逝く資格はないね、中卒か?
392バレンケの遺跡:01/08/26 11:57
糞がたくさん集まってるな。
俺は英語は挨拶程度ならできるし、それよりも表情によるコミュニケーション能力が抜群だよ。
だから、どこでも好かれる。
ひきこもりどもとはえらい違いだよ。
それからな、バカていうのは学歴のない人間じゃない、学歴はあっても仕事のできない人間のことだよ。
ここには大卒が多いだろうけど、うちで使い物になる人間はいないだろうね。
クズ学生は一生ママのおっぱいしゃぶってれば?
俺は高卒だけど、独力で成功してる珍しい人間だよ。
つまり、頭が良いわけ。
393異邦人さん:01/08/26 12:01
>>392
本人だけが勝手にそう思いこんでいるところは、
バカタリの自称機長とまったく同じ、同類か。
394バレンケの遺跡 :01/08/26 12:05
>>393
俺の年収を聞いたらびっくりするよ。
負け犬君。
395異邦人さん:01/08/26 12:50
そういう確認できないような事をこんなところで
自慢してる人って、悲しい・・・

ネタでありますように。
396異邦人さん:01/08/26 13:25
>>394
3億ぐらいか?
それ以下なら自慢するな(藁
397異邦人さん:01/08/26 13:26
>>396
言っておくが、単位は日本円かUS$で考えてくれよ。
間違っても、韓国ウォンやイタリアリラで考えるなよ(藁
398異邦人さん:01/08/26 13:33
>>391
少なくともお前よりはできるよ。
馬鹿?お前。
399おっさんへ:01/08/26 13:35
>>392
自分をすごいと自慢する男は
たいした人物じゃない。程度が知れる。
400異邦人さん:01/08/26 13:36
391-392はパレンケだろ?
ばればれじゃん。
401異邦人さん:01/08/26 20:47 ID:fvHW/6PQ
ID制導入記念上げ
402異邦人さん:01/08/26 22:47 ID:rpv1Mnbw
パレ公は禁治産者かつ生活保護受給者
403バレンケ改め一流企業の課長  :01/08/27 00:35 ID:c0md7oGk
このスレでは、低収入しかも有給取れないドキュウウンが
自分で海外行けないウップンを晴らしてるよ、ヤだヤだ
404異邦人さん:01/08/27 00:38 ID:vIAspnSo
なんだまだ課長さんなんだーキャハハ
がんばって社長まで出世してチョ
405異邦人さん:01/08/27 05:00 ID:Z5K9/a32
課長ごときでいばるな、ヴァカ
笑われているぞ、まじで、恥ずかしいなあ
406異邦人さん:01/08/27 10:15 ID:bHQKWWq6
パレ公、早く土産話しろや
407異邦人さん:01/08/27 11:29 ID:Qn53vSUM
>家族4人で40万円くらいで5日間くらい遊べるとこ。

高給取りにしちゃ節約家なんだね。
408異邦人さん:01/08/27 17:02 ID:TgseyU.c
>>407
小遣いが40マンで済む所だよ
ハワイじゃ、ブランド物をアメックスのプラチナ限度額まで
買い物したからな。もう少し買い物しないで済むところ無いですか
409バレンケ=知り合い:01/08/27 17:57 ID:TYS8Crnk
>>408
子連れドキュソスレや関係ない掲示板荒らすのやめろ。ID:TgseyU.cことバレ公

367 名前:しりあい 投稿日:01/08/27 17:12 ID:TgseyU.c
ネットでしか文句言えない負け犬ども
悔しかったらかかって鯉よ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kopapa/yybbs.cgi
410バレンケって:01/08/27 18:02 ID:OreeoTxA
実は豚肛だったりして・・・・
411異邦人さん:01/08/27 18:49 ID:XR.kFzsQ
「ネットでしか文句言えない」人に対して
「悔しかったらかかって鯉」と挑発するから、
自宅の住所でも書くのかと思ったら、
他人の掲示板のURLとは!
結局ネットで言い合うだけじゃん(藁
412異邦人さん:01/08/27 23:32 ID:9Y8QkZj2
パレ公もっと土産話しろや
413異邦人さん:01/08/28 10:27 ID:0CAioTHw
>>408
限度額?(ワラ
414異邦人さん:01/08/28 13:03 ID:RkPr0ldQ
パレ公只今ネタ仕込み中
415異邦人さん:01/08/28 23:07 ID:gyznVOok
バレンケが行ったところって泉郷とハワイのどっちなんだ?
>>370>>385 のどっちが本物?
416異邦人さん:01/08/28 23:21 ID:rjRgN2AE
>>415
どっちにも行ってない。
すべて脳内での妄想。
417異邦人さん:01/08/28 23:38 ID:g0gAWeEY
脳内旅行ならそれでもいいんだけど、どっちかにしてくれないと
突っ込みようがないじゃん。
418異邦人さん:01/08/30 02:31 ID:Z4/CL8N6
こういう人の子供が将来珍走団になるんだろうな…カコ(・∀・)ワル!! カエレ!
419異邦人さん:01/08/30 11:07 ID:4jHydex2
>>418 劣性遺伝だね
420異邦人さん:01/09/01 10:00 ID:Tna0ZZPo
とうとうパレ公串止めになったのかな?
421異邦人さん:01/09/01 17:22 ID:sJcbeGBE
親になるには免許制を導入したほうがいい。
422                  :01/09/01 17:24 ID:SLyrdtY2
ここってハングル板??
423異邦人さん:01/09/02 13:29 ID:Wgv7RBHo
バレンケたん 今月の連休はどこへいくの?
424優良スレ認定委員会 :01/09/07 19:28
このスレ、最高に笑える。
賞状をあげるから、バレンケたん出てきてよ
425しっかし:01/09/07 19:33
 しつこいね。
 このネタ。ま、もりあがってるからいいけどさ。

 しっかし、今年に入ってからのニュース、イチローと新庄
しか、明るいニュースが無いではないか!!!
426        :01/09/07 21:29
明るいニュースあるよ
いしだいっせいこと星川一星容疑者
LSDで再逮捕。アムスにも出没してたらしいが・・・
やりたくなったらアムス行けば良かったのに
今までも芸能人は見せしめのため逮捕されやすい
多分誰かがちくったんだが
427バレンケの遺跡:01/09/09 00:08
泉郷はいいとこだったぞ。
そばがうまい!!
お前らは外国かぶれだから、すぐにフォアグラだ北京ダックだと騒ぐが、一番うまいのはそばだ。
清里で食べたソフトも良かったな。
子供が喜んでいたから、外国なんて行くより良かったよ。
まあ、結婚もできない糞どもには関係ないだろうけど。
>>409
俺はよそのHPなんて荒らしてないぞ。
偽者の仕業だ。
マジで俺を怒らせるなよ>偽者
俺はもともと暴走族にいたこともあるし、大変なことになるよ。
428異邦人さん:01/09/09 00:19
>>427
婆簾毛逝って良し
429 :01/09/09 21:00
フォアグラと北京ダックとそばとソフトクリームを
同じレベルで語るのは無理があると思われ。
430異邦人さん:01/09/09 21:25
>>385 >>英語できないのに、海外行きたいようなドキュウン?ばっかり
>>子供は泣くのが、仕事って言われるぐらいなのに
>>泣くと、聞こえるようにイヤミ言ってくる。うんざり
>>独身者には、子育ての苦労や幸せは分からないだろうけどね

こういうことをしたり顔でシャーシャーと書くから
       子連れは嫌われるって、まだ分っていないんだな。
       善と悪をスッパリ分けるんだったら、そりゃ、ガキ連れ
       で、泣かしっ放しの方が悪でしょう。
       泣かさない為の事前努力を怠っているし、機内なら機内で、
       泣かさぬ努力、泣いた場合のケアの仕方の勉強不足、等等、
       全てが親の怠慢なんだから。
       旅行先の買い物場所の勉強する前に、そういうことを勉強
       して行けよ。 
431418:01/09/10 00:42
>427
まさか本当に珍走団出身とは!!(w
代々珍走団決定。夜露死苦。
432異邦人さん:01/09/10 07:59
>>427相変わらず楽しませてくださいますね。
>お前らは外国かぶれだから、すぐにフォアグラだ北京ダックだと騒ぐが、一番うまいのはそばだ。

とおっしゃるので、なるほどごもっとも、と頷いたのですがその直後に

>清里で食べたソフトも良かったな。

笑わせて頂きました。(w
433異邦人さん:01/09/10 10:27
>>427
>>俺はもともと暴走族にいたこともあるし、大変なことになるよ。
ワタシ、ワラタよ。
434 :01/09/10 11:22
清里でソフトを食べる元珍走団って・・・
435異邦人さん:01/09/11 12:32
ドキュウウン(・∀・)イイ!!
436異邦人さん:01/09/11 13:08
他板で晒されてるから何かと思って来てみたらネタスレかい。
437異邦人さん:01/09/11 14:11
ばかなパレ公はさっさと子供と一緒に回線切って首吊って死になさい。
生きてる価値ないよ。
438異邦人さん:01/09/11 15:06
ドキュウンなバレンケ氏ね
439馬連家氏ね:01/09/11 16:51
こいつはただの馬鹿だな?
ひきこもりだろこいつ?妄想海外旅行で楽しく妄想家族と旅行してろ!
440異邦人さん:01/09/11 17:10
後半のバレンケって本物?
いくらなんでもそこまでトチ狂ってる人いないでしょ。
441異邦人さん:01/09/11 19:24
        正直、ドキュゥソスキ!!
     \\  正直、(・∀・)イイ!! //
 +   + \\  正直、ワショーイ!!/+
     .   ___ .  ___  . ___   +
        /. ――┤  /. ――┤ . /. ――┤+
      ./(.  = ,= | ./(.  = ,= | ./(.  = ,= |
 +  .  |||\┏┓∩|||\ ┏┓∩|||\┏┓/  +
   ((  (つ   ノ  (つ   丿 (つ   つ ))
       ヽ  ( ノ   ( ヽ ノ   )  )  )
       (_)し    し(_)   (__)__)
442異邦人さん:01/09/11 19:26
>>440
いや、信じられないほどトチ狂っている人間は世の中いるぞ。
443異邦人さん:01/09/11 19:57
東京大学大学院卒で現在年収8000万。先月、ハワイで家族4人2週間のバカンスを楽しんで
1200万円掛かりましたが何か?
444異邦人さん:01/09/11 20:26
本物だったら、学部学科を言ってごらん。
445異邦人さん:01/09/11 21:34
>>443
東京大学大学院を出ていながらたった8000万円しか年収がないのですか。
可哀想ですね、まさに人生の敗北者ですね。
446異邦人さん:01/09/12 01:44
パレンケは乗ってる飛行機ハイジャックされて、ビルに突っ込んで死ね!!
447 :01/09/12 01:46
ハイジャックのこと考えると子連れというか赤ん坊連れは危ないな。
泣かれたら犯人を逆上しかねない。
448異邦人さん:01/09/12 01:48
>>444-445>>446
虚しくならないか?
449異邦人さん:01/09/12 01:56
テーマを無理矢理、元に戻しましょうか(藁
子供連れが、いいのでしたっけ、悪いのでしたっけ。
はい、じゃあ、以下続けてください。
子供連れのバカ見ると、チョーむかつかつく。あんた、どう?
450異邦人さん:01/09/12 10:25
うん、チョー「むかつん」だよね。
おとなしく出来ない子供は
外食させるべきでない
迷惑だ 不愉快だ
451 :01/09/12 11:08
 たと
452バレンケの遺跡:01/09/14 21:47
ガキはガキでもいろいろ個人差がある。
うちのは大物だよ。
親に似て、根性が座ってる。
女神湖の食堂で変なオヤジに「うるさい」とか怒鳴られたら、上の子が「お前こそうるさい」って言い返したんだぜ。
3歳なのに。
子供の頃の俺にそっくりだって思ったよ。
お前らもうちの子にも負けそうなもやしっ子ばかりみたいだね。
インターネットも良いが、外で遊べよ。
俺と直接会ったら、睨まれただけで震え上がるんじゃない?
お前ら見たいのが改心するか、自殺して、子供を大切にする社会になってもらいたいよ。
453高校生:01/09/15 12:13
バレンケの遺跡 さん

あなたを見て進学決めました。ありがとう
454異邦人さん:01/09/15 13:00
そうそう、ちゃんと勉強しないと「バレンケの遺跡」みたいな大人になっちゃうぞ
455異邦人さん:01/09/15 13:12
バレンケなんていう大ヴァカはまだ生きていたのか。
根性が座っていると性格が悪いことを区別がつかないと思われ。
こんな親の元に生まれた子供が哀れでならない、子供には何の罪もないのだが。
子供は大切にしたいが、バレンケのような大ヴァカを相手にすることはない、
その辺のところをよく理解するように。
456異邦人さん:01/09/15 20:41
子供に罪はないとは思いつつも3歳にして、
ドキュン親の遺伝子が発症しているガキは詩んでくれ。
457名無し:01/09/15 21:35
フランスのTGVに乗って3時間余り、通路を挟んで隣りの4人がけに、母親と10歳に満たない姉弟が乗り合わせていた。
弟が大声発しても母親はそんなに怒る気配見せず。
そのうち、幼児教育の本を大声で読み始めて。。しかり始めたけどその声もめちゃ大きくて。子供も反省の気配なし。

私達側に座っていたフランス人のお姉ちゃんがみかねて「????」ってフランス語で注意してましたが、一向に変化なし。

フランス人って子供のしつけには厳しいらしいから、子供も節度を持ってるって思っていましたが、この母子には正直まいった!
男の子は、ミスドのイラストのような愛らしい容姿だったから、甘く応じたのが間違いだった!!!

はあ、これが十数時間のフライトでなくて良かった。。。
458パレ公逝けや:01/09/16 19:29
>>452
お前の方がびびって隠れるんじゃねーの(藁
バカ親はバカ餓鬼しか生産しないな。
たのむから、おめーの遺伝子産物を地球上から消してちょーだい。
459異邦人さん:01/09/16 19:34
いやそれは違うぞ>>458
それじゃ本人が残っちゃうぞ
最後の一文は
たのむから、おめーの遺伝子産物とともに地球上から消えてちょーだい
だな
460異邦人さん:01/09/16 19:48
あ、しまったドキュソ妻が残っちゃうぞ
一族郎党全部揃って逝ってヨシ
461異邦人さん:01/09/16 20:01
なんかパレンケの文章見たことある文体なんだよね。
462異邦人さん:01/09/16 20:37
>>461
えっ、どこで?
463DQN7:01/09/16 21:35
どこかのネタスレで見たような...
>>452にまたしつこく出て来たりして
ドーモ煽ってもらいたがっているなァ
464異邦人さん:01/09/18 06:44
バレンケさん。
あなたは人にものを聞いているにしては少々態度が大きすぎませんか?
お子さんの教育にしてもそうです。
普通は
>女神湖の食堂で変なオヤジに「うるさい」とか怒鳴られたら
>上の子が「お前こそうるさい」って言い返したんだぜ。
こういう場合は親がたしなめるものです。
いいえ、人に怒られる前に親としてあなたがお子さんを叱るべきでした。
それが出来なかったということは、あなたの躾がなってないと言うことです。

>子供の頃の俺にそっくりだって思ったよ。
あなたの親御さんもそのように教育されたのでしょうか。
だとしたらバレンケさんには反面教師となってちゃんと子供の
教育をしていただきたいものです。

少々硬い文章になりましたが、どうかよく考えていただきたいものです。
465異邦人さん:01/09/18 14:21
いま、>>464がいいこと言った!
466異邦人さん:01/09/18 14:45
おもろいけど、、なんか腹立つね。ネタだろうけどなんか腹立つ。。
467今更なにを:01/09/18 15:18
>>463
そんなのみんな承知で煽って上げてるんでしょ
468異邦人さん:01/09/18 15:18
ネタだろうけど、マジレス
うちもねあまり考えずに子供が1歳半の時に無謀にもハワイに行きました。
その当時は人の迷惑というのが考えられずに。
は〜そりゃもう、泣きましたよ。普段は泣かないやつが。
もう、米搗きバッタのように謝りどうしでした。
片道8時間ぐらいでしたので往復でそれの2倍
私たちも子供もグッタリでしたが
まわりのお客さんはほんとにむかついていたと思います。
たぶん「小さい子だから」と良心的に思ってくれていても
むかついたと思います。

なぜならことし7歳になった息子つれて近場の海外に行ったのですが
3時間の間にやはり他のお子さんが泣くわけです。
さすが息子はもう普通にのっていられるのですが
そのお子さんの泣く声が響くわけですよ。
特に離着陸の「耳がへんになるとき」に。
はっきりいって過去に加害者だった私でさえ好意的になれなかった。
好意的になれないどころか反省材料になったくらいですから。
「あの時どれだけ周りの人の迷惑になったどろう」と。

だから周りの人への気持ちはそんなものだと思ったほうがいいと思います。
私が言うなって感じですけど。

それから我が家の夫は英語がしゃべれますが
病気になって薬を買うのにいちいちツアコンはついてきてくれませんよ。
病気の症状を説明するのに大変で違う薬を渡されたりしました。

そういうこともありますので周りを過信しない
用心旅をおすすめいたします。
469異邦人さん:01/09/18 23:06
470パレンケの遺跡 :01/09/21 13:33
ガキはガキでもいろいろ個人差がある。
俺のムスコは小物だよ。
親に似て、神棚に座ってる。
女神湖の食堂で変なオヤジに「逝ってよし!」とか怒鳴られたら、上の子が「オマエモナー」って言い返したんだぜ。
33歳なのに。
子供の頃の俺にそっくりだって思ったよ。
俺なんかうちの子にも負けそうなもやしっ子だね。
インターネットも良いが、裏庭で遊べよ。
俺は直接会ったら、睨まれただけで震え上がるんじゃない?
俺見たいのが改心するか、自殺して、子供を大切にする社会になってもらいたいよ。
471異邦人さん:01/09/23 07:29
>>470 日本語が変です。
472異邦人さん:01/09/24 17:20
473異邦人さん:01/09/24 17:26
子供連れはハワイ、グアム、サイパン、ゴールドコースト
やはり行くとこ限られませんか?たまには夫婦でNY、LONDON、PATIS
は如何でしょうか?デニーズやめてもう少しうまいとこ行きたい。
474異邦人さん:01/09/27 21:04
475異邦人さん:01/09/27 21:16
>474
激しくがいしゅつ
476異邦人さん
ガキは猿ぐつわでも付けて乗せろ!