オランダ・ベルギー・ルクセンブルグ

1 ：ベネルクス三国：2001/02/28(水) 17:33

まとめて情報交換しましょう。

2 ：１：2001/02/28(水) 17:37

スレタイトルを「ベネルクス三国」にしようかとも思いましたが、
後々、スレタイトルを検索する人のことを考えて、国名を３つ並べました。

さっそく質問させてください。
世界ガッカリ観光地スレにもあったキューケンホフ公園ですが、
やはり自分の目で確かめたく、オランダ行きを計画しています。
公園の開いている期間のうんと始めの方や、閉園の数日前とかだと
やはりシーズン中真っ盛りの時期よりかなり花の量は減るのでしょうか？
行かれた方がいらっしゃったら教えて下さい。

3 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 17:57

ドイツスレでの屋台話のついでにあっちに書こうかと思ったが、
このスレが出来たのでこっちに。
オレの一番好きな屋台料理は、オランダのニシンの油漬け。
しょうもないキオスくとかで食べてもたいていうまい。
タマネギを山盛りにして、一口でパクリとやるのがたまらん。

4 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 18:21

スレできて嬉しい！ルクセンブルク萌え～！

5 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 18:29

>>4;
珍しいね。落ちついた居心地の良い国だとは思うけど、
リピーターがつくほどの魅力には乏しいかと思ってた。
私は行った国の数のを増やすことに燃えていた若い頃に
首都に一度行ったきりだけど、農村を回ると印象も変わるのかな。

6 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 19:19

私もベネルクス大好き！
スレ立ててくれた１さんに感謝！

7 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 19:21

屋台ではないが、オランダにあるクロケット（コロッケ）の
自動販売機には驚いた。マーストリヒト中央駅で見た。

8 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 19:31

>>7;
コロッケの自動販売機はホーランド全土で見かけるよ。
コロッケをはじめとする、さまざまな自動販売機だけが並んだ、
日本のドライブインにありそうな店も、ユロレヒトの商店街で見かけた。

9 ：８：2001/02/28(水) 19:45

（誤）ユロレヒト→（正）ユトレヒト

10 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 21:01

ユトレヒトといえば、ここは街自体はたいして見るところはないけど、
ここに滞在すれば、オランダ中をほぼ全て日帰りで旅行できて便利。
ホテルもアムステルダムより安いし、治安もよさそう。
レストランも美味しいところがいっぱいある。
オランダだけを旅行する人にお勧め。

11 ：4：2001/02/28(水) 21:41

＞7
私もまだ「色んな国行きたい」お年頃だけど、
昔ルクセンブルクの彫刻家の漫画がマガジンに載ってたので
舞台になったルクセンブルクとクレルボー行ってきた。
小さい国だからからこそ、萎える建物とかがなくてｽﾃｷな風景だった。
（でもリヒテンシュタインは物価も高くていまいちだった...）

12 ：4：2001/02/28(水) 21:41

13 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 17:51

煽りが多くてやだね。どうせ煽りレスは全部1名による自作自演。
どうせ誰からも相手にされない厨房だから、煽って相手にしてもらう
しかないんだって。他のスレにも同じカキコがしてあったよ。

◆さ、こんなの無視して続けましょう！◆

14 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 17:54

>>24;
グランプラスとはどう？
ブリュセル南駅から地下鉄で5分、さらに徒歩2分。

15 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 18:13

これだけコピペ用品がそろってると、本当のくそスレがたったときには便利かも（藁

リエージュの日曜市にいった人っていない？
先日いったんだけど、骨董品とかも売ってるんだろうと期待していったら
日用品と食料中心でちょっと残念だった。規模はでかいと思うけど。
絵葉書にはアンティークみたいなものを売る出店があっただけに残念。

16 ：こぴぺ：2001/03/01(木) 18:14

>>１
あんたチョ－シこいてんねぇ(笑)
死ねば？(失笑)

17 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 23:37

>>2;
開園期間中なら問題ないと思う。
順繰りに咲くようにいつも植え替えや手入れをしてるし。
でもちょうどシーズン中だと、キューケンホフ公園へ行く途中にも
花畑が広がってすごくきれいだけど。
でも狙って行けるわけじゃないし。

18 ：異邦人さん：2001/03/02(金) 10:15

>>2;
開園期間が年々伸びる傾向にあるんだけど、この時期はこんな種類が見れます
よ～っていう情報がオランダ観光局にありますから、問い合わせてみられては
如何でしょうか？お国柄か、オランダの観光情報はかなり詳細・丁寧で正確で
すし、豊富です。
私は4年前にベルギーと組み合わせて行きましたが、とても良かったです。
途中のカフェでイチゴクリームなんぞ食べて休憩しては見学…って感じで丸
一日楽しめました。

19 ：異邦人さん：2001/03/02(金) 17:10

夏もzomerhofとかいって開園してるね。ここ数年。

ま、オランダスレできたのは嬉しいけど、息の長いスレになることを期待。

20 ：異邦人さん：2001/03/02(金) 23:50

１９９８年に行きました。キューケンホフ。
増築準備中でした。
小高い丘から大きな花畑を見晴らせるような施設を造ってたみたいです。
完成図によると。
できあがったのを見た人います？
おそらく去年の春にはもう完成してたと思うんですけど。

21 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 00:38

>>32;
一昨年に行ったときもまだ出来てなかった。

22 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 02:24

ベルギーって欧州のなかでも日本並、いや物によっては日本より高いよね。
ホテルも意外と高いし。まあロンドンも高いけど。
ブリュッセルの北駅だったか？中央駅だったか？忘れたけど、小腹空いたんで
売店でパン買って、自販機で飲むヨーグルト（ストロべリー）買ったけど、
自販機のドリンクが高い！飲むヨーグルトが４００ｍｌくらいで４００円くらい。
さらに、普通のジュースが５０ベルギーフラン（１８０円くらい）だった。
夕方にブリュッセルの街でマック食べたけど、これも日本より全然高かった。
まあ日本より安いなって思ったのは、土産で買ったゴディバのチョコレート（本場）
くらい。あと市内にやたらとポルノショップがあったんで、数軒程寄ってみたけど
エロ本、大人のおもちゃ、その他のアダルトグッズやビデオやＲＯＭなんかは日本と
比べてもあまり金額の差はなかったかな。ただ種類はやたらと豊富だったけど。
そうそう日本のアダルトビデオやエロ雑誌も結構あったよ。
グランプラスは夜ライトアップされて綺麗だった。

23 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 02:28

>>34;
要するにアンタは一日中、小腹が空いてるんだな？デブめ！

24 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 02:46

↑　＞３５
貧乏で海外旅行すら出来ない腹癒せにあっちこっちのスレに面出しては
いちいち文句ばっかブーたれてる貧乏暇人め！

25 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 02:57

>>34;
ベルギーは格安旅行をしようと思うと高くつくところだと思います。
でも、ちょっといいホテルに泊まって、いいレストランで
美味しいものを食べて、という旅行をしようとすれば、
コストパフォーマンスが高いように思います。
フランス並みのクォリティのものがちょっとづつ安いというか。

26 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 03:14

>>34;は糖尿病です。ゆえにまともに勃起すらしません。エロビデオで妄想に耽るだけのカワイソウな34に同情して上げてください。

27 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 03:24

ベルギーか…。オランダに滞在してベルギーに日帰りで行ったけ
ど、食事がオランダより美味かった。ので、高くても許す！

>>10;にも出てるけどユトレヒトは良いよ。アムスより街の雰囲気が
怪しくないし、小奇麗だよ。もちろん交通の便もいい。
駅ビルの店（デパート？）で何か足りないものなど買うのもよし。

オランダの街には、ＷＷＷという観光案内所がある（主に駅の側）。
現地での分かんない事はここで訊くといいよ。
ＷＷＷって看板でてるんで、すぐ見つかるよ。

28 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 12:22

わーーー
ユトレヒトの話が出てる。昔ちょっと住んでたことあります。
駅ビルのショッピングセンターも川沿いのレストラン街も
安くて気軽な店が多いです。
あまり歴史を感じさせるような重厚な店とかは少ないけどね。

29 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 19:31

>>39;
VVVでしょ？
http://www.vvv.nl/

30 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 19:37

>>39;
ＷＷＷはドイツ資本の洋服屋さんじゃないの？

31 ：39：2001/03/05(月) 03:14

そう、VVVだ！　かー、ハズカシ～。
間違った情報を流してスミマセン・・・。
>>41;、>>42;ご指摘どうも。

洋服屋といえばＨ＆Ｍ。なかなか。

32 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 04:00

折角レス付けてやっても１が出て来ないな！。
引き篭もりになってしまっている。

★★★★★★と言う事でこのスレッドは終わりました★★★★★★

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

33 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 05:50

OVR reisplannerというすごいHPがある。
オランダ版「駅すぱあと」なんだが、
市内路線バス・ローカルバス・航路全てで時刻料金検索できるぞ。
出発地・目的地の地図もでるし、日本のより高機能。
http://www.9292ov.nl/
もちろんオランダ語入力ナー。
[Reisadvice]ってとこクリックしたら出る。
[plaat]に都市名
[straat]に街区名（わからなかったらMuseum，Staion（駅）,stadion（スタジアム）,jeugdherberg（YH）とか入れたら選択画面になる。）
[van]→from
[naar]→to

34 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 05:52

↑
http://213.53.164.214/9292/asp/MaakVraag.asp?PVan=&SVan=&NVan=&PNar=&SNar=&NNar=&PVia=&SVia=&NVia=&TnHs=&dtm=&ViaA=
です

35 ：45：2001/03/05(月) 05:55

＞市内路線バス・ローカルバス・航路全てで時刻料金検索できるぞ。
鉄道・地下鉄・トラムもだ。

[vertrek]→出発
[aankomst]→到着な

アムステルダムの国立博物館からマーストリヒトのYHっていう感じで使ってください。

36 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 11:54

>>34;
ベルギーに限らず、外国では自動販売機は高いよ。
オランダでファンタ（350ml）買ったら250円ぐらいだったし。

ベルギーのスーパー行ったら、お菓子やジュースはドイツやオーストリア
より安かったヨ。

37 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 12:12

アムスの飾り窓のシステムとか料金は
どのようになっているのでしょうか？

38 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 17:08

>>49;
観光局で最新情報が教えて貰えます

39 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 17:49

>>49;
日本人だとふっかけられるよ。（まあ人によるけど）
２０～３０分で６、７千円くらい。
でも６、７千円くらいならまだ良いほう。
中には、１万円近くふっかけてくる女もいる。
実際は５千円もしないから。

40 ：異邦人さん：2001/03/06(火) 00:50

オランダの売春婦には、ちゃんと労働組合があるんだって。
けっして消滅することのない世界最古の職業？なんだから
無理してなかったことにせず、ちゃんと組合を作らせて
権利を確保させるのは意味あるよなと思った。

41 ：異邦人さん：2001/03/06(火) 00:55

>>52;
> ＨＩＶ検査をやる意味ってないのでは？
> 検査結果に一喜一憂するだけで意味のあるものには思えないけどね。

　HIV検査による早期の感染発見は、AIDS治療において「最も」重要なファ
クターといわれています。というのも、今のところAIDSとの闘病は時間稼ぎ
の戦いだからです。現在HIVウイルスの増殖を抑えるには抗HIV薬の多剤
併用という方法しかなく、しかもこれらの薬は、一定期間服用するとHIVウイ
ルスの側に耐性が生じて効果がなくなってしまうからです。現在日本で認可
されている抗HIV薬は、わずか11種類。一般的な「3剤カクテル」法では、た
ったの3セット分しか「手札」がないということです。これらの全てに耐性がで
きたら、その後にやれることは血中ウイルス量の増加を見守り、いつ日和
見感染症が発現するか警戒するだけです。よほどお金に余裕のある方は
アメリカに渡って保険の効かない高価な新薬を買い続けることもできます
が。

　だから、我々のように習慣的にリスキーなセックスを行っている人間は、と
にかく早期に感染を知るのが勝負の分かれ目です。時間を稼ぐことで新薬
の開発認可を待ち、「手札」をためることができますし、早期にHIV感染を発
見できた人の中には、抗HIV薬をうまく組み合わせて血中HIVウイルス数を
検出限界以下まで減らしたまま、普通に生活を送っている方も結構います。
不治の病といわれるHIVでも、発見時期と対策次第では糖尿病などと同じく
「寿命まで生きられる可能性」が見えてきたわけです。だからHIV検査を「気
休め」とか「意味がない」とか言うのは間違いです。

42 ：異邦人さん：2001/03/06(火) 01:39

http://www.holland.com/
オランダ　オフィシャルＨＰ

とりあえずココ逝ってみよう!いい眺め。

43 ：異邦人さん…。：2001/03/09(金) 00:21

オランダって国は
麻薬と飾り窓とチューリップだけじゃない！
このままじゃ寂しいぞー

44 ：異邦人さん…。：2001/03/09(金) 00:21

オランダって国は
麻薬と飾り窓とチューリップだけじゃない！
このままじゃ寂しいぞー

45 ：異邦人さん：2001/03/09(金) 12:15

>57
「英語が通じる国」の上位に入ります。
問題有りません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/09(金) 13:02

オランダって東洋人差別激しいよね
旅行程度ではそれほど過激な歓待を受けないが

47 ：59：2001/03/09(金) 13:03

言い忘れた。
それで、ベルギーやルクセンブルグの東洋人事情はどうなの？

48 ：異邦人さん：2001/03/09(金) 13:11

ルクセンブルクでは国境越えたとたんやたらナンパされた。
東洋人が珍しいってわけでもないだろうに。

49 ：異邦人さん：2001/03/09(金) 13:16

>>61;
地元の人でなく、トルコやロシアからの出稼ぎ外国人じゃない？

50 ：異邦人さん：2001/03/09(金) 13:56

ルクセンブルクって移民が多いしな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/09(金) 14:00

移民は身一つでやってくるし、男のほうが圧倒的。
地元の女性は外国人を避けるから、日本人は移民系に人気がある。
これはオランダの話だけどね。
ルクセンブルクも同じみたいだね。

52 ：61：2001/03/09(金) 14:46

うん、半日で声かけられたのがポルトガル人とベルギー人（自己申告。
あとアメリカからのパッカーとか）生粋のルクセンブルク人とは
全く話さなかったというかお声がかからなかったというか。
まあ通りすがりだったのでいいけどね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/09(金) 16:35

ポルトガル人は殆ど西欧に出稼ぎにでるね。
パリに住んでいた時借りていた家のポルトガル人庭師が大事な木を
切ってしまったので、怒鳴りつけたことがある。
ベルギー人も出稼ぎに出るのは多いのかな？

54 ：61：2001/03/09(金) 17:20

ベルギー人が出稼ぎかどうかはわかりません...ポルトガルよりも
簡単に来れちゃうので出稼ぎというほどの悲愴感はないかもしれません。
つーか私が会ったベルギーじじいは働いてる様子なかった。
ルクセンブルク市内観光ミニ列車みたいなのに乗せてもらったけど車中で
じじいが迫るので途中で降りてダッシュで逃げ出したので国としての
思い出がそれだけしかない。またじっくり見て回りたいー！

ルクセンブルクでは英語は思ったより通じなかったです。

55 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 05:27

ポルトガルに暫く住んでたことがあるんだけど、
外国に出稼ぎ経験のあるポルトガル人は本当に
苦労してるから人間が出来てる人が多いね。
自分の国が欧州の外れの貧しい小国であることを
肌身で知っているから謙虚だよ、ポルトガル人は。

56 ：オランダは鬱だ死のう：2001/03/10(土) 05:40

オランダ人→面倒くさがり、エリート面、不親切、ええかっこしい、
ルクセンブルグ人→謙虚、ほどほど、笑顔、穏和、
ベルギー人→地味、無表情、みんな同じ顔、退屈そう
ポルトガル人→まったり、ゆっくり、マイペース、

57 ：オランダ人、：2001/03/10(土) 07:59

一見フレンドリーなんだけど、人を子馬鹿にしてる感はあるね。
特にアムス住人。

58 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 13:16

そろそろムール貝終了上げ。

59 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 14:47

行ったことないけどベルギー（ていうかブリュッセル）の方が
お高く止まったエリート面ってイメージがあった。
＞→地味、無表情、みんな同じ顔、退屈そう
って感じもするんだけど、実際どうよ？

60 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 02:32

アントワープ（ベルギー）の観光案内所で日本人にくれるパンフ、
どう見ても修学旅行のしおり(ﾜﾗ
それはそれでいいけどね。

61 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 02:35

感じは良かったよ。＞ベルギー
飯が抜群にうまいし。

62 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 15:38

多少機嫌のいいフランス人、という印象だった＞ベルギー人

63 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 10:46

age

64 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 11:08

ベルギー人はフランスやドイツに出稼ぎに出るよ。
道路工事や建設現場や工場の単純作業などが多い。
あとロシアやバルカンや南欧と言った国々とパリやロンドンやアムスを結ぶルートの
超長距離トラック運転手も多い。これはオランダ人やドイツ人やフランス人も。

65 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 14:06

ベルギーの所得は高いが、
近くの国に出稼ぎなど出るのが楽だからね。
出稼ぎの仕事は結構割がいいらしい。

66 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 11:32

ベルギーワッフルって本当にベルギーにもあるの？

67 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 11:59

>>79;
なかには美味しいのもあるけど、たいしたことない。
日本の方が美味しい。
ただ、イギリスにワッフル専門店のチェーンがあったなあ…
あれは美味しかった。

68 ：ななし：2001/03/16(金) 12:33

ダンドワで食べたらおいしかったよ＞ベルギーのワッフル
ブリュッセルワッフルとリエージュワッフルの２種類がある。

69 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 16:45

へぇ、2種類あるんだ。とにかくデカかったなあ。
味は可もなく不可もなく。ちなみに、アイスとチョコかけて食べたよ。

70 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 19:14

>>73;
藁た　同感！
ちなみに、ここには日本語を理解できる職員が１人いますが、
ずっとその人を独占する困った日本人が多いです。

71 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 20:54

ぜひ違いが知りたいです。＞ブリュッセルワッフルとリエージュワッフル
マネケンのワッフルはどっちになるんですか？

72 ：81：2001/03/16(金) 21:08

>>84;

ブリュッセルワッフルはふんわりやわらかい。
日本では食べられないんじゃない？
アイスクリームとかジャムとか乗せると合う。
俺はこっちが好き。

リエージュワッフルはザラメ糖が混じっていて、生地も硬い。
テイクアウトはこっち。
日本に売ってるのもこっち。
そのまま食べるのがいい。

ベルギーは行ってきたばかりだけど、食い物がうまいね。
ブリュッセルは観光地としてはいまいち。
ブルージュのほうが派手で良い。

73 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 21:18

ブリュッセルは、坂が多くて歩き回ると疲れる・・・のは私だけ？
私も、ブルージュ＞ブリュッセル　です。

74 ：８４：2001/03/16(金) 23:09

>>85;
ご教授ありがとうございます。
私がブリュッセルの小便小僧前で食べたワッフルはリエージュタイプだったような。
日本のマネケンのに近くて、白い粉砂糖がふりかけられてました。
ブリュッセルに行って、ブリュッセルワッフルを食べずに帰ってきていたとは。とほほ・・

ところで私もブリュージュの方が断然好きです。
あとディナンもよかった。

75 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 00:25

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
分かってるの？
それにしても、勿体無いなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででお終いかよ。
まあ、しかし、やっちゃったものは仕方がない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心掛けろよ。

76 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 00:45

>>88;
あんたおんなにねちっこい？もしかして。独占欲強すぎ。
みどくつだったりして（藁

77 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 01:43

さっきテレビＣＭを見たが、「とっとり花回廊」なる催しを鳥取でするらしいぞ。
キューケンホフ公園を再現？しようってことらしいが。

78 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 01:44

>>84;
ディナンいいか？
河の対岸からの眺めは美しいが、それだけの街という気もするが。

79 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 17:05

>>89;

いつからココにいるんだ？　ここをろくに理解していないだろ。
書きこんでおきながら、板の住民そのものをバカにするかのような発言。
煽りに過剰反応して、こういう結果をまねいたのは自分だろ。
仕舞いに、無意味な愚痴をタレる始末。　　　不愉快極まりない。

一昨日きなさい。。。

80 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 21:42

>>84;
で、ムール貝は食べたか？
うー、食べたくなってきたぞ。

81 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 23:48

私はむしろリエージュワッフルが食べたくなった。
冬の寒い時期にほかほかのリエージュワッフルを食べるのはベルギー旅行の
至上（日曜なら「市場」）の幸せだったりする。

82 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 23:48

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/18(日) 03:18

去年の年末にベネルクス三国に行きました。
前の年に行っていた妹に、
「ムール貝はすっごくおいしいから、絶対食べたほうが良いよ！」
と鼻息荒く言われたので、楽しみにしてたんです。
で、ブリュッセルの胃袋、イロ･サクレ地区に
行ったんですが、あそこは店員の呼びこみがすごいですね。
ぼったくりの店もあるって聞いてたし、なんか辟易しちゃって、
結局イロ･サクレ地区から外れた場所のレストランで食べました。
噂どおり、バケツみたいな入れ物にどっさりのムール貝。
ソースはシンプルな白ワイン。おいしかったけど、
ちょっと薄味でした。
味付けは店によって違うんでしょうね。

84 ：異邦人さん：2001/03/18(日) 11:04

シーズン中じゃなくともムール貝ってどこも食べられますよね。
ということはムール貝も養殖ものや輸入ものがあると思っていいのかな。
日本人が天然の牡蠣と養殖の牡蠣、さらに輸入ものの牡蠣の違いについてうんちくをたれるように、
ベルギー人もその辺の違いについてのコンセンサスがあるのかな。

85 ：異邦人さん：2001/03/18(日) 23:03

シェ・レオンとオー・ザルム・ド・ブリュッセル逝ったよ。
ムール貝の味はあまり変わらなかった。

86 ：24：2001/03/18(日) 23:34

>>26;さん、ありがとうございます。グランプラス逝ってきました！
真っ昼間に行ったんですが、夜の方が綺麗だったかもです。
ベルギーの駅や街は落ち着いた印象でした。
次はゆっくり滞在したいです。

87 ：24：2001/03/18(日) 23:34

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/19(月) 05:00

ブリュッセルの小便小僧は、世界3大ガッカリ名所らしいっすね。
てゆーか、ほんと街の小角に居てびっくり。
日本人のツアー客がたくさん集まってるなー、何だろう？
って思ったら、ひょっこり居るんだもん。小さいし。
彼の名前何だっけー？

89 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 11:19

＞103
つーか、そんなに莫大な金はいらんだろ。

90 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 18:09

>>104;
町の小角にあってなにか悪い事でもあるのかな？
あれはあれでいいんじゃないかい？見たことあるけど。
人が多くていやだったら早起きして行けばいいし。
グランプラスに面した博物館に各国から贈られた
小便小僧の衣装がたくさん展示してあってなかなか面白いよ。

91 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 20:39

>>104;,>>106;
たしかに「小便小僧」だけを期待していくとがっかりするよね。
でも小便小僧の衣装の博物館は楽しかった。
あっちとセットで考えるとガッカリじゃないかも。

92 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 00:05

ブリュッセルはグランプラスだけだよな。
ブルージュはバリバリの観光都市。
ローテンブルクみたい。

93 ：104：2001/03/20(火) 00:31

>>106-107;
いえいえ、悪いことはないですよ。
特に小便小僧に期待してたわけでもないんで、
ガッカリとかもしなかったですし。
ただ、ほんと街の小角にひょっこりと
小便小僧がいたんで、びっくりしたんです。
なんて言うか、もっと大仰な感じのとこにいると思ってたんですよー。
小便小僧の衣装が展示してある博物館はおもしろいらしいですね。
私は時間がなくて行かなかったんですけど。

94 ：104：2001/03/20(火) 00:31

95 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:53

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

96 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:54

あぼーん

97 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:56

あぼーん .

98 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:57

あぼーん

99 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:57

あぼーん .

100 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:58

あぼーん

101 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 01:59

↑お前ら、大丈夫か？

102 ：あぼーん：2001/03/20(火) 01:59

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

103 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:00

あぼーん　　　　　　　　　　　.

104 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:01

あぼーん

105 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:02

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

106 ：バックファッカー：2001/03/20(火) 02:02

なんか、大変なことになってしまいましたね。オランダスレのかた
ごめんなさい。

107 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 02:06

>>124;
いいから氏ね。
場の雰囲気ってことを考えろ。
邪魔だから、この板から消えてくれ。

108 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 02:06

>>124;
いいから氏ね。
場の雰囲気ってことを考えろ。
邪魔だから、この板から消えてくれ。

109 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 02:11

ベルギーに逝ったこともない奴は人間のクズだな。
ベルギーこそ海外旅行。
ワーテルゾーイ、うまいぞ。

110 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 02:28

111 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:29

あぼーん

112 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 02:30

ブリュッセルは、坂が多くて歩き回ると疲れる・・・のは私だけ？
私も、ブルージュ＞ブリュッセル　です。

113 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:30

あぼーん

114 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:30

あぼーん

115 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:34

あぼーん

116 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:36

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

117 ：あぼーん：2001/03/20(火) 02:36

あぼーん

118 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 06:23

春から夏にかけてはベルギー～ルクセンブルクの車窓とか、
ルクセンブルクの辺境の町・エヒテルナッハがいいですよ！

119 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 11:34

>>139;
エヒテルナッハ？
聞いたことない。どんな街？

120 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 17:05

話題ズレるけど、このスレって立ったときからヴァカ厨房の
標的になってるね。幸い削除人様が迅速に動いてくれてるけど。
1から見るとあぼーんばっかり。
その厨房はベネルクスで何か嫌な事にあったか、ベネルクスの
人に恋人を奪われたのかな？

121 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 23:24

age

122 ：あぼーん：2001/03/21(水) 01:05

あぼーん

123 ：あぼーん：2001/03/21(水) 01:07

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

124 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 01:20

>>87;　>>91;
ディナンといえば、あの巨大なビスケット（パン？）は食べた？
写真だけ撮って食べてないんですが、味が知りたい。
見た感じ、決しておいしそうには見えなかったが。

125 ：あぼーん：2001/03/21(水) 01:58

あぼーん

126 ：あぼーん：2001/03/21(水) 01:59

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

127 ：あぼーん：2001/03/21(水) 02:00

あぼーん

128 ：あぼーん：2001/03/21(水) 02:01

あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

129 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:02

age

130 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:02

age

131 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 13:57

名前を忘れたけど、ヨーロッパ全土にある、ムール貝専門のチェーン店ってありますよね。
おそらくもともとはベルギーの店だったと思うんだけど。
パリで入ったけど、ああいう店ってやっぱりベルギーの方が美味しかったりするのかな。
それともどこで食べても同じ味？

132 ：ジャニヲタ：2001/03/21(水) 14:24

ベルギーに旅行に行ってきた友達が、
「ＳＭＡＰ」という会社をよく見かけたと言ってました。
なんの会社かご存知の方いらっしゃいますか？

133 ：ななし：2001/03/21(水) 16:33

>>154;
「シェ・レオン」でしょ。
味はどこでも同じだけど、おいしい店だよ。

134 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 17:18

>>155;
見たことある。
たしか損保の会社かなんかだったんじゃ…
ちょっと自信なし。

135 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 23:26

age

136 ：チェリー：2001/03/22(木) 00:03

キューケンホフ公園、随分前ですが会期の最初の頃と5月の中旬と、同じ年に2度行ったことがあります。
最初に行った時は3月というのに快晴で暑く半袖Tシャツでした。
チューリップの花は思い切り開いていて、上品さに欠ける感じでした。
2度目は肌寒く曇っていて、トレーナーの上にジャケットを重ねていました。
チューリップは先が閉じた状態で、私はこちらの方がいいと思いました。
外の花畑は2度とも何色かのカーペット状態で、感動的でした。
中の温室は確か2週間交代くらいで内容が変わり、一度目は蘭、二度目はユリがメインでした。
クイーンオブナイト（黒いチューリップ）は外の花壇で咲いていないときは
温室の中で見れました。
まだ咲いていない花壇や咲き終わって汚い花壇はほとんどなく、
どんどん植え替えてきれいな状態を保っていますので、いつ行ってもいい状態で見れると思いますが、
お勧めは曇りの日です。
写真も格段に良いものが撮れます。

137 ：チェリー：2001/03/22(木) 00:04

続き
もちろんベネルクスについてだけではないのですが、
普通の旅行ガイドに載っているような所だけでなく、
レンタカーででも足を伸ばすといいところがたくさんあります。
不便なところですが、クレーラー・ミュラー美術館の近くのホテルなんて、
街中と比べたらすごく低料金で珍しいジビエ料理なんかが山のように出てきて、
飛び込みで泊まったのですが本当に良かったです。
料理はオランダより圧倒的にベルギーがおいしいですよ。
イロ・サクレ地区やブリュージュの街中よりも、名前は忘れたけどモンスのレストランや、
ルーベン近くのゾート・ウォーター（って読むのよね？）の湖畔のレストランが、
料理の割に安くて最高でしたよ。
ムール貝もいいけれど、春のホワイトアスパラもお忘れなく。
ムール貝と違ってあちらで食べてもそれなりのお値段ですが、絶品です。
英語は普通観光客が話し掛けるような人はほとんどが話せるみたいです。
ベルギーのフランス語圏は英語と思えないような英語を話す人もいますが・・・
あと、アムステルダムは治安が悪いです。
車のカギを壊され、荷物を盗まれてしまいました。
随分いろんなところに行きましたが、
盗難にあったのはアムスとローマ（これも車上ねらい）だけです。
ルクセンブルクは田舎です。
わざわざ時間を取って行くほどでもないと思います。

138 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 00:08

田舎だからいいんだよ、ごみごみしてなくて！

139 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 00:08

田舎だからいいんだよ、ごみごみしてなくて！

140 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 03:09

>>162-167;
しかしこの板だけはなんでこう、、

141 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 03:09

>>162-167;
しかしこの板だけはなんでこう、、

142 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 04:33

あまりしつこいと、追い込みかけてもらいますよ。＞荒らしてる人

143 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 14:08

>>177;
荒らし、煽りの類はゴミがついていると思い、
削除申請出して「ゴミ」を取り除いてもらいましょう。

144 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 14:13

イギリスでスコットランドとイングランドに色々と確執があるという話がよく出るけど
オランダに行ったときも、フリースランドの人がかなり過激な発言をしてるのを何度か聞いた。
ユースの名簿で国籍を各欄にも、フリースランドと書いてる人を見たことがある。
１０代の若い子たちだったけど、話をしてみると、ものすごくフリースランド人ということにプライドを持っるみたいだった。
彼女たちが特別民族主義的な思想の持ち主だっただけなのかな。

145 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 18:41

>>182;
去年のオランダ旅行ではフリースランドにも足を伸ばした。
雰囲気とかかなり変わるのか思ったが、
アムス郊外の町とそれほど相違はなかった。

146 ：ななし：2001/03/22(木) 22:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん　／

／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　ベルギー最高！！
＼＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　　　　　∧ ∧　このスレ、うるせえぞゴルァ
　　　　 ,∧＿∧　　　　　（ﾟДﾟ）
　　　　Ｘノﾊﾍ X 　ζ　　つつ ∧＿∧
　　　　 |ﾟﾉ＾∀＾）　日　　旦　（´∀｀；）
　　　　§　　　つﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊂　　　　）
　　　　 !!　　/　　　　　　　　　　　＼　　ノ
　　　　ゝノ　　　　　　　　　　　　　ヽ　⊇
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ベルギーに逝ったことのない厨房荒らしだよ
　　　　　　　　　　　　　　　|　こういう時は相手にしないで
　　　　　　　　　　　　　　　|　マターリしてる方がいいね。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

147 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 08:50

>>183;
どこに行ったの？
というか、どこがフリースランドなんだ。

148 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 10:50

オレンジ軍団萌え～

149 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 12:05

>>186;
軍団というほどいるのかどうか・・・

150 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 12:29

>>187;
ベネルクスってヨーロッパでもとてもポピュラーな旅行地だし、
鉄道網も発達してて行きやすいから、行ったことのある人は多いと思う。
でも、マニアがつくかというとう～～ん・・・な感じがする。
過去ログを読むと、ルクセンブルグにけっこう支持があるようだが。

151 ：188：2001/03/24(土) 12:31

すまん。
他に書きかけたことをやめて188を書いたら、「>>187;」が残ってしまった。
188の書き込みは187とはまったく関係がないっす。

152 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 13:03

簡単に行けるからこそ、2、3回行くとマニアと呼んでいいような難易度の
高い国より、「マニアになる」ことが難しいのかもしれない。
ルクセンブルクは「とりあえず小国制覇したいマニア」にはほどほどに
色々あって、いいのだと思う。

153 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 13:33

>>187;

ほとんどが国外ビッグクラブで活躍してるけどダメ？
俺はファンデルサール（＠ソニータイマー）が好き♪

ちなみに滞在歴はジャスト１ヶ月ぐらいだけどハマタ。

個人旅行だとすげえ行きやすいのに、パックは花のシーズンしかないね。

154 ：元ユトレヒト在住：2001/03/24(土) 14:37

元在留者の私は、いちおうマニアということになるんでしょうか？（汗）
ちなみに私のお薦めは、ヒートホールン。
ま、倉敷に例えるとぴったりな‘ザ・観光地’ですけどね。

155 ：ヒデ：2001/03/26(月) 06:54

オランダ、イタリア、スイスに行って参りました。

その時の、取り敢えずオランダの飾り窓から行きます。
アムステルダム中央駅に着いたのが、５：３０pm頃でした。
まだまだ辺りは明るいです（結局１１時くらいまで明るかったけど）。
一人旅なので、右も左も分からないので、取り敢えず駅を出て、人の多そうな場所を捜しました。

しかし、飾り窓は見つかりません。
とりあえず、本とか売っている雑貨屋に入って、エロ本を購入しました。
店員が「他に何か？」って聞いてきたので、「どこで、俺はファックできるの？」って聞きました。
そうすると店員は場所を教えてくれました。

その場所に行くと、やってない窓もいっぱいあったけど、取り敢えず何人か女の子がいました。
人通りも少なめだったので、ソッコー交渉に向かいました。
南米系の長身で、肌の黒いややワイルドな感じの子です。

156 ：ヒデ：2001/03/26(月) 06:55

　俺「いくら？」

　女「５０」（１００ギルダーで約５０００円くらいだと思う）

　俺「えっ？それってギルダー？ファックもサックもキスもあるの？」

　女「はい」

安さに目が眩み、交渉一発目でオーケーしちゃいました。
階段を上り彼女の部屋へ連れて行かれました。
怪しいブラックライトの光る部屋に入り、服を脱ぎ、ベットに向かいました。
彼女も服を脱ぎ、僕はオッパイから触らせて貰いました。

"なんだかやけに固いなぁ？？外人の女の子っておっぱい固いのかな？"
なんて思っていました。アソコを触ろうとすると、拒否されました。

そしてゴムフェラ、強めに吸われてちょっと痛かったけれど、
目を見つめながらのフェラ、もう、ビンビンです。

俺「そろそろ入れたいんですけど」

157 ：ヒデ：2001/03/26(月) 06:55

彼女はベットから降りて、バックのスタイルになりました。パンツは半おろしです。
脱がせようとすると、断固拒否、、なんだかおかしい、、
アソコを見ていると、早く早くと急かします。
それでもよく奥の方を覗くと、なんかモッコリした影が、、、まさか、、

俺「みせろよ！！」（日本語で）無理矢理、手を剥がしパンツをおろしてみました。
すると、、やはり僕と同じのが付いていました、、、

彼もばれちゃったか、、って感じで落ち込んで座り込んでしまい、
俺もなんか可哀想なので「さんきゅ」とか言って、うがいをして店を出ました。

店に出ると悲しみが、、、（今でもソートー悲しい、、）次に行く事にしました。

158 ：ヒデ：2001/03/26(月) 06:56

今度はどの窓を見ても男に見えてしまう、、、
これは絶対女だろうって感じの北欧系の巨乳美女を選びました。

１００ギルダーでした。「学生で貧乏なんですよ」って値切りましたがだめでした。
そこではおっぱいにキスしようとしても「ダメ」アソコに触ろうとしても「ダメ」、、
ダメダメばかりで気分が乗りません。
ファックしても結局いけそうもないので、金髪美女をみながらオナニーをしました、、、

159 ：ヒデ：2001/03/26(月) 06:56

その後、更に最悪な話が、、

「エクスタシー買わない？」と声をかけてきた男となぜか観光する事に、、
河のベンチで適当に葉っぱとかハッシンとか彼のともだちも含めて、
仲良く三、四時間やったりしました。

けっこうラリッタ頃、女紹介してやるよ、一晩４００もあればやれるぜ！今いくらある？
みせろよ？と言ってきました。

そしてお金を見せると、、ガバッ！！俺の金を取り上げて逃げようとするではないか、、
ぶん殴ろうとすると、さっきまで仲良くやっていた黒人が襲いかかって来ようとする！！

結局お金は取られてしまいました。
今でも無傷だったんだ、、ラッキーなんだ、、と自分に言い聞かせる日々を送っています。

160 ：ななし：2001/03/28(水) 01:26

ルクセンブルクの首都以外に行った人教えて。
クレルボーとか。

161 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 01:40

エヒテルナッハの方がよさげな感じですがちょっと不便そうなので
クレルボーに。クレルボーは電車でいけるコンパクトな街です。
とてもとてもコンパクトです。
白い小さなお城の中はアルデンヌの戦い関連の博物館になっていました。
エヒテルナッハ
http://www.echternach.lu/home.htm
クレルボー
http://www.luxembourg.co.uk/clervaux.html

162 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 01:45

>>199;
Thank you!
Dank u!

163 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 01:49

A'damの"Red-light district"を家族づれで鑑賞している人たちを
時折見かけるんだが、どうも理解に苦しむなぁ。

164 ：198：2001/03/28(水) 01:54

せんきゅ >>199;
クレルボーの方が俺の好みっぽいな。
逝ってみたい。

165 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 02:08

うん、クレルボーの方がルクセンブルクらしい気がする。
エヒテルナッハの方が見どころが多そうだけどドイツの街と似てる
（そりゃそうか...）からね...

166 ：199：2001/03/28(水) 03:14

エッシュ・シュル・シュール
http://users.bart.nl/~mot/castle/eur/esch.html
あと、ヴィアンデンとか
http://www.ptron.de/kuma/tabi/arudenne/arudennnu_3.htm

167 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 17:06

ベルギーで列車が正面衝突だってね。
旅行中お世話になった車両が無残に壊れていたよ。

168 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 17:26

ブリュッセルのプリズンデフォレストから
昨年刑期を終え、出所して帰って来たよ。
領事も面会に来て言ってたけど、
裁判所を裏から入った日本人はオレが初めてらしい。（藁）

169 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 18:36

>>206;
御出所お疲れさんでした。
ところで日本では刑務所に入られたことはあるんでしょうか。
もしあるようでしたら、日本との違いなどお教え下さい。
野次馬根性でもうしわけありませんが。

170 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 22:21

＞２０７
う～ん　そうだな。違いはたくさんあるけど・・・
まずびびったのが、コンドームが買えるって事。（謎）
巻煙草だったら、週に２回無料支給。
テレビをレンタルすると周二で無修正ビデオが見れる。
その時間帯は皆一斉にトイレの水を流すので流れが悪い。（稾）
飯は２回。昼飯が無茶苦茶多いので、夜に残しておく。
ちなみに日本のレストランより旨い。
休憩の時のサッカーはかなりアツイ！
ちょうど隣の国でワールドカップもやってたし。
ヨーロッパ共通だが、殆どの囚人がモロッコ人かロシア人。
一日数回、右翼の街宣車みたいのがコーランを流しに来る。
まだまだあるが、興味の無い人はどうかな？　叩かれても嫌だし。
まぁ、とばして読んでくれ。
場所は中心部から歩いて行ける。最寄り駅はフォレストパーク。
弁護士も言ってたけど、さすが人権の国だよ。
こっちのシャバの方が、塀の中っつー感じだな。

171 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 23:56

>>208;
コンドームはモーホー行為によるＨＩＶ感染予防が目的じゃないかな。
それにしも、なかなかできない「海外旅行」をしましたね。
うらやましくはないけど（w

172 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 11:23

>>209;
結核のレントゲンはもちろん、血液検査（肝炎、HIV等）もあった。
ひっかかったヤツは完全に隔離されてるらしい。
無料配布だったらわかるんだけどね・・・
同房のヤツが言うには、ティムポが汚れないようにって事らしい。（藁）
シャワーも週二しかないしな。
クリスマスの日にはワッフル出たよ。
うまいなアレ。

173 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 12:23

>>210;
そのワッフルはブリュッセルタイプでしょうか、
それともリエージュタイプでしょうか（笑）。
（>>79-87;参照）
でもなんでみんな下げてるの？

174 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 14:23

なんと楽しそうな話をこんなところで・・・

175 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 16:18

>>211;
りえーじゅタイプだな。（ﾎﾟｯ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/29(木) 17:27

ベネルクス３国は意外なセックス大国。
日本人の男性なら簡単に落とせてやれるよ。

177 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 17:38

>>214;　マルチポストコピペ

178 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 01:02

刑務所か、失礼だけどなんと楽しそうな･･･
もし書けるようだったら何の罪で何年位パクられていたのかも
教えていただければと存じます。

179 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 01:45

＞刑務所暮らし
それは海外在住板（それも在住なのか？）の話題では？なんて固いことは言わんので
何か面白いエピソードがあったらきぼーん。

180 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 13:29

オランダって人種差別（東洋人蔑視）が強そうなイメージがあるけど、
ここで楽しそうに書き込みしている人たちは、差別された経験はないんですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 13:57

あるよ。
でもあんまり思い出したくない。
いやだよねぇ…

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 14:08

スペインやイタリアではあけすけに馬鹿にされてしかも暴力沙汰も多いから嫌だし
ベネルクスやスカンジナビアは陰湿なやり方でくるから嫌だ

183 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 14:23

オランダとフランスに住んだことがあるが、人種差別に関しては
オランダはフランスよりはるかにマシだと感じた。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 14:28

フランス人はパリだと冷たいが南部の田舎は暖かい。

185 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 14:31

>>222;　甘いんじゃないか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 14:35

>>222;
んなこたあない。
ボルドーの近くにに友達がいて休暇によく遊びに行くが、
パリはもう興味ないから素通り。

187 ：224=222：2001/03/30(金) 14:36

224は
 >>223;の間違い

188 ：221：2001/03/30(金) 14:39

>>222;
フランスで住んでたのはニース近郊だが、人種的偏見は
フランス人に普遍の性質のような気さえする。
言葉が分かるようになるまではあまり気にならなかったんだが。

189 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 14:40

だって確かに南部でもニースは田舎じゃないじゃん

190 ：221：2001/03/30(金) 15:01

>>227;
田舎ってどの辺まで行けば田舎なんだ？
ニース近郊は既にかなり田舎だと思っとったが。
観光客の来そうなとこは少なくとも田舎じゃないだろうが。
そこまでいかないとフランス人は東洋人蔑視はなくならんのか？

191 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 15:18

>>228;
まあそう食いつくな、そもそもここまでくるとスレ違いだ
第一、俺は観光客の集まるルートは行かない
友人のいるところはいいところだよ
アンタも行っておけば悪い経験ばかりでかわいそうだが、
せめて俺の行くようなところ行っておけばよかったね

192 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 15:31

＞２１６
拘置所と合わせて３年２ヶ月位かな。
すまんの～罪状は勘弁してクレー。
日本語に訳すとなんか悪い人みたいに聞こえるんだよ。（藁）

＞２１７
すまんの～
なるべくベルギーに絡んだエピソードを思い出してるんだが・・・
とにかく皆、オナニーだけは凝ってたな。暇だから。
ベッドの股間のあたる部分に穴掘って、トイレットペーパー濡らして詰めたり。
あれ？ベルギーと全然関係ねぇや。（苦笑）

193 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 16:48

オーストラリア人は地面でオナニーするそうだ

194 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 19:38

ファン・ハール窮地

195 ：異邦人さん：2001/03/31(土) 22:27

>>230;
名字のイニシャルがＳなんてことはない？

196 ：ななし：2001/03/31(土) 22:46

221って人からバカにされてるのに、気づかないタイプじゃないかな。

197 ：２３４：2001/03/31(土) 22:48

>>234;
222の間違いだ。スマソ。
じゃないと、文脈に合わん。
なんにしても、このスレで糞フランスの話をするお前らは逝ってよし。
ベルギーはフランスの100倍高貴な国である！

198 ：異邦人さん：2001/03/31(土) 22:52

そういえば日本批判の急先鋒クレソンっていたよね

199 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 13:32

こんな所で刑務所暮らしの自慢している奴って（ネタでなければ）、本物の大バカだね。
そんなの興味持ってるのはドキュソなガキだけだよ。

おまえは日本の恥。

200 ：ドキュソなガキ：2001/04/01(日) 14:13

刑務所話をもっときぼーん
日本では刑務所暮らしのことを「臭い飯」を食うとか言うくらいで、
本当に匂いのする麦飯が昔は出たらしいが（今も？）、
ベルギーの刑務所にも臭いパンとかあるんでしょうか。

201 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 15:00

>>237;
スマソ。
オレはホンモンの大ヴァカだからブチ込まれたんだよ。
ついでに自慢でもなんでもねぇ。
仲間内じゃ、ごくフツーの日常会話だからナ。
みんなベルギーネタ切れてんだからいいじゃねーか。別に。
いい板あったら教えてくれよ。そっち逝くから。

>>238;
麦飯は今でも出るぜ。毎日じゃねーけどよ。
ベルギーでは警察所内で拘束されてる時の飯は不味かったな。
一日数回、パンとチーズと水だけ。頼んだら持って来てくれる。
パンは、母を訪ねて三千里に出て来る様な、革靴みたいなやつ。（稾）
部屋はネオナチの落書きだらけだし、毛布は精子でガビガビだしな。
まぁ殆どケンカかジャンキーで、まだパクられたばっかでイキがってるから、
しょーがねーけどよ。
２、３日して立派に容疑者になったらめでたく拘置所送りだな。
ラザニアやホウレン草のスープが待っている。女は当分見れなくなるけど。
あぁ、やさしく手錠をかけてくれたあの娘にもう一度逢いたい・・・

202 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 17:21

>>239;
逮捕、起訴、拘留、釈放といろいろ経験されたわけでしょうが
「あの時こうしていれば」「このことを知っておけば」みたいなことがあったら教えて下さいな。
万一、むこうでぶち込まれるはめになったときの参考にしたいので。

203 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 17:49

>>239;
結局は何をしでかしてお縄を頂戴したんですか？

204 ：ななし：2001/04/01(日) 20:55

あなた、炉理を食いましたね？

205 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 01:09

>>240;
まず金だな。金がなかったら、切手も買えんし、電話も出来ん。
フランの手持ちがなかったら、ＴＣやドルいくら持っててもどうしようも無い。
ベルギーの口座もってたら、月に一度職員がおろしてくれるんだが・・・
領事や国選弁護士は両替すらしてくれん。困ったもんだ。
あと、オレは視力０．０２でソフトコンタクトしてるんだが、
ほんと困った。寿命の永いハードにしておくべし。
ほかにも、掃除に使うモップの使い方などいろいろと違いはあるが、
まぢで困ったのはそんなもんかなぁ．．．

＞２４１、２４２
話せば長くなるが、オレが食らった判決は冤罪だ。
不起訴になった事は確かにやったがな。
そりゃはじめは腹が立って眠れんかったが、もう終わった事だし、
ここで信じてもらってもしょうがないけどな。（稾）
京都に留学経験のある通訳が言うには、
７７bis「暴力、脅迫による監禁、又は強制連行」らしい。
よくある仲間内のトラブルでオレだけに罪が被さっただけの事。
解り切った事だけど、外国人が被告になるとこうなる。
他でも盛り上がってたけど差別なんてあるに決まってるぢゃねーか。
塀の中ではフツーの顔して、ジャップとかシノアってずっと言われてたぜ。

206 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 12:25

>>243;
やっぱり金かぁ。
でも逮捕されるなんて思ってなかったら、余分に現金なんて用意してないよね。
しかし領事が両替もしてくれないとは。
結局２４３さんは、どうやってお金を手に入れたんですか？

207 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 13:59

240さん、お疲れ様です。冤罪ということで大変だったと思いますが
正直言って「かっこいい！」「面白い！」という感慨を抱いてしまいます。
日本の場合「身元引き受け人になってくれる連絡先は暗記しとけ、警察や
弁護士の知り合いは作っておけ」みたいなのが言われてるけれど、
ベルギーに口座がなかったらやっぱコレクトコールで親とか呼ぶしか
ないのかな...それもやだな...

208 ：よね：2001/04/02(月) 22:20

ブルージュの日本料理店「たぬき」はおいしいですよ。
ご主人は日本で修行されたそうで、本格的な味が楽しめます。

209 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 22:23

>>246;
アントワープにも「たぬき」あったぞ。

210 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 13:16

ベルギーってなにげにおいしい日本料理店多いような気がする。
お隣のフランスもおいしいところたくさんあるんだけど、
それをしのぐ莫大な数のエセ日本料理店も多いから。

211 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 17:22

ベルギーの典型的な料理といわれても何も浮かばないのに、
料理の美味しい国、というイメージだけはある。
不思議だ。

212 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 00:23

>>249;
フランス文化圏だからじゃないの？

213 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 21:15

>>249;
フライドポテトって、ベルギーが発祥の国じゃなかったっけ？
オランダだったっけか？

214 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 23:48

ベルジャンフライ。オランダでもスタンドはあちこちにあるが。

215 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 23:51

>>252;
でも日本ではフレンチフライって言うよね？

216 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 01:57

フレンチフライと呼ぶの日本だけでないはず。
他に、チップス(英国？)、フリッツ(ヨーロッパ)など
名称はいくつかあるんでない？

217 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 02:10

フライドポテトはドイツ人が考え出したに違いないと決めつけてました。

218 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 05:43

ああ、ベルギーで「○○のポテト添え」を頼んだら
山ほどフライドポテトが出て来たのはそういうことだったのか...

219 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 13:25

ベルギーのポテトってソースの種類がすっごく発達してるよね。
フライドポテトにソースがかかってるのには、最初は少し抵抗があったけど、
帰国するときにはスーパーでソースを探したよ。

220 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 14:11

ブリュッセルのジャンヌケ・ピス、ありゃ恥ずかしくって
正視できないなぁ。小便小僧は平気だけど。

221 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 15:16

>>258;
ジャンヌケ・ピスって何？
検索もしてみたけど引っかかってこなかった。

222 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 15:45

おそらく「女小便小僧」のことと思われ。

223 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 16:16

>>260;
やはり、しゃがんでなさってるんでしょうか？＞女小便小僧

224 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 17:56

>>261;
もちろんしゃがんでいらっしゃいます。
小便小僧より接近して見られるよ。
でも私が逝ったときは柵の扉が閉められていて
よく見えなかった。

225 ：260：2001/04/06(金) 18:03

推測で書いたが当たりだった。
http://www.ne.jp/asahi/taka/hello/trip/belgium/pis2.html

226 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 18:07

な・・・何で少女だけ‘監禁’されてるんだ。>>263;

227 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 18:30

>>263;
SM調教物みたい。(笑)
下品な話題スマソ。
>>264;
笑った！

228 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 18:31

>>264;
マニアによる拉致の危険があるからでは？

229 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 19:30

ベルギーのチョコ、ゴディバやヴィタメールやノイハウスが甘過ぎるなと思われる方
は、カテドール（コートドールとも）というチョコをお試しあれ。
スーパーなんかでゴディバの５分の１ぐらいの値段で売ってます。日本で言うと
明治かグリコといったとこかな。

230 ：260：2001/04/06(金) 19:34

檻の中でも雨ざらしよりはましかと...女の子だしね。

ていうか少年の方が有名だし、さらっていきたいというマニアも
いそうな気がするが。

231 ：異邦人さん：2001/04/07(土) 11:55

小便小僧は前もって本などを読んでがっかりを予想していったので
あまりがっかりしなかった。
むしろ、グランプラスのごちゃごちゃした感じにがっかりした。
そのあとでブリュージュにいったけど、ブリュージュの広場のような感じを想像してたときづいた。
首都なんだから、あるていどごちゃごちゃしてるのは仕方がないけど。

232 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 02:54

オランダの風車というのは、「保存」されて初めて存在するシロモノだと思ってた。
だから野外民俗博物館とか、わざわざ保存してある地域にしかないもんだと考えて
オランダに行ったら、至る所にあって感激した。
反ガッカリだった。

233 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 20:59

只今キューケンホフ開園中です@オランダ

234 ：258：2001/04/10(火) 08:39

路地の奥まったところの檻の中にあるんだよね。なんか、いけない写真を
撮るみたいでカメラを向けるのもはばかれる。これは結構新しいもので、
エイズ撲滅基金かなんかのために10年位前に作られたんだって。
元祖小便小僧のほうは本当に盗まれたことあったよね。

235 ：異邦人さん：2001/04/10(火) 22:23

>>272;
女小便小僧がどうやって寄付を集めるのに貢献するのかわからない。

236 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 22:44

age

237 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 05:15

キューケンホフで買ってきたチューリップの球根を植えたら
なぜかわけのわからん花が咲やがった。
今さら、文句も言えやしねー。

238 ：差別ー：2001/04/18(水) 08:27

ヨーロッパ諸国全体でくらべると、オランダが一番
差別ないかなぁ。
英語も一番しゃべれるし、快適に意思の疎通が出来たよ。
ドイツやベルギーの売店にいくと、「this　one？」も
通じないおばちゃんが出てきます。パン買うの大変！

フランスやイタリアあたりはきつかったなあ。
特に若い人とか露骨だったね。
初対面で、なにも話さなくてもすぐわかるような軽蔑の視線
を浴びせられるよ（涙）

239 ：異邦人さん：2001/04/19(木) 14:11

差別されているのに気が付かないで「ヨーロッパだ～い好きっ！！」と言うバカギャルは
別にして、はっきり差別されていてもヨーロッパ好きの日本人が多いのは理解できん。

240 ：異邦人さん：2001/04/19(木) 14:39

>>277;
あまり日本人を軽蔑しない街や国もあるからね

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/19(木) 14:46

なんか人によって「北欧」「スペイン」「イギリス」・・・
って「一番差別の激しい国」がいろいろあるよな。

242 ：異邦人さん：2001/04/19(木) 15:01

>>279;
自分が差別されたと感じた国が、その人にとって「一番差別の激しい国」なのでしょう。

243 ：異邦人さん：2001/04/19(木) 15:55

別に日本人狩りをやってるわけではなし、
差別されるから行っては行けないというもんでもないだろう。
その国のが嫌いでも場所を好きになる、それじゃいかんのか？
自分が優位に立てる国に殿様気分を味わいに行くのだけが
海外旅行じゃないだろ？

244 ：異邦人さん：2001/04/19(木) 16:20

>>281;
>自分が優位に立てる国に殿様気分を味わいに行くのだけが
>海外旅行じゃないだろ？

でも大抵の人たちはそんな考えだろ？
日本人差別がひどいのなら、よっぽどの憧れがないとその国へ行っても
金を損した気にもなるだろ？

245 ：異邦人さん：2001/04/20(金) 13:33

今までに一番差別が酷かったのは、ウィーンの観光客が行かないような場末のレストランだった。
別に汚い格好をしていた訳ではないのに、「完全に」無視されて注文もできずに店を出た。

246 ：異邦人さん：2001/04/20(金) 13:40

＞でも大抵の人たちはそんな考えだろ？
君の周りだけな。
少なくともそんな目的のためにヨーロッパ行く人は神田うのくらいでしょう。

247 ：異邦人さん：2001/04/21(土) 18:24

＞フランスやイタリアあたりはきつかったなあ。
＞特に若い人とか露骨だったね。
＞初対面で、なにも話さなくてもすぐわかるような軽蔑の視線
＞を浴びせられるよ（涙）

これほんと？若い世代は日本のファッションとかオシャレだと好意的に見てるって聞いたけど。

248 ：異邦人さん：2001/04/21(土) 18:44

たとえば、フランスを好きな人でもフランス人は嫌いだったり、
イタリアファッションは好きでも、イタリア人は嫌いな人もいる。
だから、日本のファッションは好きでも、日本人を嫌いな人もあるだろうよ。

249 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 16:14

仕事でベルギーのオステンドに住んでました。
夏はリゾートとして、多くのひとがやってきます。
おいしいシーフードレストランもあります。
画家アンソールの出身地です。
冬はヨーロッパ北部独特のどんよりした空で、寒いです。

250 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 19:35

>>287;
アンソール大好きです。
というわりに、オステンド出身とは知りませんでしたけど。
検索してみたら、オステンドの近代美術館にはアンソールもあるみたいですね。
生家とかも公開されてるんでしょうか？

251 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 21:56

ブリューゲル祭を知ってる人いる？
ブリュージュ郊外のウィンゲンで隔年に催されるらしいんですけど。
ブリューゲルの絵に出てくるような、当時の衣装を着た人たちが、
当時の料理を作って振る舞ってくれるらしいんだけど。

252 ：異邦人さん：2001/04/27(金) 17:43

>>287;
アンソールの家というのがありましたが、小さいので結構わかりづらかったです。
行かれる時は、地図でよく確認して下さいね。
去年ブリュッセルへ言ったら王立美術館でアンソール展やってました。

>>289;
ブリューゲルって結構不気味な感じでしょ。
ちょっとこわそうすね。

253 ：異邦人さん：2001/04/27(金) 19:52

>>290;
＞アンソールの家
中も見学可なんですか？

＞ブリューゲル
不気味かなあ？　私は牧歌的という印象を持ってたけど。

254 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 01:06

思い切りホラーに見えるんだけど。＞ブリューゲル

255 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 21:09

でもブリューゲル祭は楽しそう。
日本の時代祭のようなものなんでしょ？

256 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 08:58

クイーンズデーは最高だった。

257 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 09:20

ほれ、ベルギーの祭りリスト
http://www.euro-japan.co.uk/info/cityguide/events/e_02.html

258 ：295：2001/05/02(水) 09:21

でも、多分偶数年開催。

259 ：異邦人さん：2001/05/04(金) 08:49

>>258
２９５ってどこから来たんだ（笑）。

260 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 19:09

誘導あげ。
アムステルダムについて語ろう。

261 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 22:16

どなたか、ベルギーのスパに行かれたことのある方いらっしゃいませんか？
温泉（ＳＰＡ）の語源になった街だそうで、温泉があるらしいんですが、
ヨーロッパの温泉って冷泉であることも多いですが、ここは道なのか知りたいのですが。

262 ：長風呂さん：2001/05/08(火) 11:11

>>261
こんなの見つけたよ。
ttp://www.spa-info.be/cadreset.html
これを読む限り、暖かいお湯のようだけど。
しかし１５分しかつかれないのは嫌じゃ。

263 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 13:37

>>260
誘われあげ
いいとこだった
クイーンズディは、女王はどこ？と思ったけど
街あげて、フリーマーケットを好き勝手な場所にやってるし
運河でハウスかけながら、舟がいきかうし、みーんな朝まで踊ってるしな
あんなポップな街だとは思わなかった

あと、ロッテルダムの現代建築群もいいねー

264 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 16:51

>>260
アムスは年に２－３回出張で行きます、好きな所の一つです。
アールスメールの小学校を改造した小さなホテルにいつも
泊まりますが朝飯がコンチネンタルでないのとＪＳＴＶが
見られるので好きです。

265 ：猫ヲタ：2001/05/12(土) 01:49

イーペルの猫祭萌え。
行ったことある人いる？

266 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 02:06

>>265
あれはどちらかといえば、猫虐待の祭だったのでは・・・

267 ：猫ヲタ：2001/05/12(土) 02:09

ええええ！そうなの？！>>266
猫の仮装した人々が集う、めくるめく猫の祭だと勘違いしてた。
もしかして、猫退治の祭だったのか？

268 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 14:19

>>267
＞猫の仮装した人々が集う、めくるめく猫の祭

そういう一面もあると思うよ。こんなの探してきた。
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/%7Edream/cat.htm
ttp://www.e-tabi.gr.jp/nanjya/neko.html

昔は祭の最後に、猫を高い塔の上から投げ落とす儀式があって、
動物愛護協会の猛反発を食って、近年は猫の縫いぐるみを落とすようになったそうな。
だから今行けば、猫好きにも楽しめる祭なんじゃない？

269 ：ななしさん：2001/05/13(日) 00:17

堺で「世界のお祭り博」（とてもしょぼかったが）というイベントがあって
猫祭りもやってました。
ちょっとキャッツ的な猫のぬいぐるみが歩いていた。
あんまりかわいくなかった。

270 ：ｋ：2001/05/13(日) 03:26

＞２６３
俺、あの船乗っけてもらったっすよ。サイコーだった。

271 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 01:50

アムス郊外にある動物園はお勧め。中に水族館もあるよ

272 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 09:49

アムスで「ウィンドショッピング」したこと有る人いますか？
体験談募集！

273 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 10:15

>>272
アムスに風（ウィンド）なんか売ってたっけ？

274 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 11:24

飾窓？

275 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 11:44

飾窓ショッピングについてなら、危ない海外旅行板へ逝ってね。

276 ：ｋ：2001/05/16(水) 04:54

値段はまちまちっす。
超綺麗なのからすっげーゲテモノまで
値段は下が２５００円くらいです＜一発

277 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 05:06

>>275

なんで？別に非合法な事が行われてる所じゃないよ。

278 ：異邦人さん　：2001/05/16(水) 05:09

>>277
合法非合法関係なく、風俗関係は危ない海外旅行板ということになっている。
でないと２ちゃんでは、風俗ネタのスレッドだらけになっちゃうんでね（ｗ

279 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 05:40

>>278

だ・か・ら、飾り窓のエリアは風俗だけじゃないぞ。

280 ：ｋ：2001/05/16(水) 23:27

↑に同意

281 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 03:11

やっと全部読みました。行く前にここを読んどけば良かった。
>>154
ヒートホールン行きましたよ！
すっごく良かったです。
まさにメルヘンの世界というか。
観光シーズンだったせいかすごく人出が多くて、細い橋の上とか大渋滞でした。
これからオランダに行かれる方には私もおすすめします。

282 ：age：2001/06/07(木) 21:47

amsterdam sure kakenai node kochira ni kimasita

283 ：>age　san　he：2001/06/07(木) 22:57

hajimekara　sousiro　to　iwarete　itadesyo.

284 ：age：2001/06/08(金) 04:03

>283
hyosi page ni guideline ga aru wake de nasi
wazawaza kakenaku sareta koto ha rikai dekimasen ga
areta sure de atta wake de nasi
bankoku de okaimono ga yokute nande ano sure ga stop?

285 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 04:04

>>1
まとめんな！

286 ：age：2001/06/08(金) 04:12

>285 doui simasu
daitai kono 3 koku wo matomeru imi ga sappari wakaran
oranda dake no sure nara OK ka?
kuni no ookisa de katte ni matomeru noha sabetsu deshou

287 ：age：2001/06/08(金) 04:14

"imakoso yappari new york"
nande stop sinainda?
kore mo stop siroyo
amsterdam ga stop nara
sinai no nara amsterdam ga X de NY ga O no
riyu wo setsumei sitehosii

288 ：age：2001/06/08(金) 04:15

"hana no SF"mo stop sitekure

289 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 04:20

>>286-7-8
そうだよね。

290 ：>284：2001/06/08(金) 08:40

>>283ga itteru noha omae ga acchino sure wo tateta cyokugo ni idousaki ga
kakikomareta daro.
sore wo musisuruna to iukoto.

291 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 14:25

>>287 de kaite iru syushi ha wakaru yo!
amsterdam sure de kaku toshi goto ni sure ga attemo
yoi no deha? --- tteiu resu mo atta youna ki ga suru kedo
kioku chigai? (dattara suman)
sakujyo ban mite kuruwa.

292 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 15:40

大体なんでベネルクスで一纏めにすんだよ！
個々の国のスレがあっていいんじゃないか？
俺はオランダには５回以上行ったことあるが、
ベルギー、ルクセンブルグには一度も行った
ことない！特に興味もない！てめぇの都合で
勝手に仕切るなよ。

293 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 16:05

>>292
アフリカや南米なんて、大陸でひとつにまとめられちゃってる。
でも不便はないよ。
まとめて語った方がdat落ちにならなくて助かるってこともあるから。
このスレだって、しょっちゅうdat落ちすれすれまで行ってるんだからさ。

294 ：age：2001/06/09(土) 05:37

maa sakujonin no kimochi hitotsu
akiramete kono 3koku wo katari mashou

295 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 09:33

>>293
３国併せてｄａｔ落ちしそうになるベネルクスって（涙）。

>>292
オランダお好きなんですか？
私も大好きです。４回行きました。
特にお気に入りの町はヒートホールンです。
２９２さんは？

296 ：292：2001/06/10(日) 07:43

今まで行った街の中ではZwolleが良かったです。
Amsterdamは街自体は好きなんですが、人が多過ぎですね。
Rotterdamは論外。

297 ：異邦人さん　：2001/06/10(日) 10:35

>>296
Zwolleってズオーレと読むの？
聞き慣れないなあ。どんなところ？　

298 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 10:41

>>296
ロッテルダムなんて見るとこあるのか。単なる港町・工業都市だろ。
アホな日本の役所が現地事務所開いてたりするけど。
観光客は行かないよね。

299 ：異邦人さん　：2001/06/10(日) 10:47

>>298
オランダって狭いから、あちこち回ってたらよく通りはするけどね。＞ロッテルダム
そういえばなにか国連関係の施設なかったっけ？

300 ：296：2001/06/10(日) 12:26

>>298
＞ロッテルダムなんて見るとこあるのか。単なる港町・工業都市だろ。
私用で３，４回行ったことあるけど、見る所なんてないね。
ユーロマストくらい？

301 ：296：2001/06/11(月) 06:12

>>297
レス見落としてました。。。
北東部のある小さな街なんですが、中心部が掘/運河で
囲まれてて全体的な雰囲気もよかったです。

302 ：age：2001/06/12(火) 06:00

age masu

303 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 16:36

>>299　Den Haagには、国際司法裁判所（正式名称はこれで良かったっけ?）だった
建物があって、ガイドつきの見学ができるよ。Rotterdamにも国連関係のものなんて
あったっけ？

たしかにRotterdamって、橋があって、キュービックハウスがあって、まぁ美術館も
あるけど、見所は少ないような気がする。

でも、買い物には便利じゃない？Amsterdamほど混み混みじゃないし。
それから、食べ物関係も（オランダにしては）良いところが集まってると思う。
Rotterdam　Centraalのトラム乗り場のすぐ向こうにある中華街の中華料理は
めちゃうま。それから、駅を降りてすぐ左側のイタリアンも素晴らしい！
スリナム料理もなかなか良かったよ。

Rotterdam出身の友達は、「Rotterdamがイチバン都会だ」とかいって絶賛してるけど、
東京に来たらひっくり返ると思う。

304 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 17:07

＞ロッテルダム
キンデルダイクも、一応ロッテルダムの観光名所ということになるんじゃない？
それと近代建築で有名なのがいくつもあるよね。

305 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 04:36

遂に行ってきました。オランダ・・・。
このスレは行く前にちょっとROMしてまいた。

アムステルダム・アースメール・ザーンセスカンス・
ロッテルダム・ハーグ・デルフト・アルクマールと
1週間　まるまるオランダ旅行してきました。

バックパッカーにやさしい国でした。
これから行く人とか、質問あればお答えしますよ！

306 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 09:05

>>305
アルクマールのチーズ市に行かれました？
祖母が見たがってるんですが、パンフレットの写真を見る限り、
観光客は立ったまま鈴なりになって見ているようです。
お金を払って、座ったまま見れるような枡席のようなものもあるのでしょうか？
ディズニーランドのパレードを見るような状態のところでは、
そぼはとても見学できそうにないんですよね。

307 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 20:36

>>305
ナールデンは逝かんかったのか？（ザーンセスカンス行っといて)
えっ、砦は見たくないって？

308 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 23:46

>>306
広場のまわりに、座ったまま見れるような椅子もいくつかあったと思う。
でも１時間くらい前には場所取りする人で埋まってました。
白人は背の高い人が多いので、背の低い日本人にはかなり不利です。

309 ：あぼーん：2001/06/17(日) 01:19

あぼーん

310 ：あぼーん：2001/06/17(日) 01:19

あぼーん

311 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 01:20

>>306
亀レスすみません。
アルクマールのチーズ市はいきましたよ。毎週金曜日の朝10:00くらいから
街の中心の計量所でおこなわれます。「鈴なり」ということばがピッタリな
にぎわいです。周りには、ベンチがありその上に乗るか、早めにいって席取りを
しないと見れないです。（でも１時間もすると前の方のひとがあきてきますから
後半　見れるようになりますよ。）

あっ質問の答えとしては、「升席なんてありません」。最前列以外、立ち見です。
ただ、09:00くらいから（１時間位前から）ならんでいれば、
最前列のいいところで見れるとおもいますよ。

チーズを大人2人で「わっせわっせ」運んだあと、トラックに載せる
場所があるので、そこで待ち伏せして、「チーズもたせて」
ってお願いすると持たせてくれました。「ちょっと重いかな？」
て言うくらいでした。

とにかく、「盛り上がるお祭り？」なのでおすすめいたします！！

312 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 03:03

ベルギー・ルクセンブルグの話もしろよ。

313 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 03:17

>>311
前に見に行ったとき、チーズ市もたけなわという頃になって
日本人の団体がやってきて、特別にしつらえられた席（ロープで囲ってある）に案内され、
チーズを運ぶソリのようなものの上にみんなが順番に乗り、
チーズ運搬人に持ち上げてもらって写真撮ってました。
旅行会社がチーズ祭を主催してる団体に大金を払って特別待遇にしてもたってるという感じだったけど、
他の人たちがみんな立ちんぼうで鈴なりになってみている横でそういうことやってると
なんだか札びら切って好き放題している日本人の図に見えて
同じ日本人としてかなり恥ずかしかったです。

314 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 03:36

>>312
私の常駐板にルクセンブルグ在住の人がいるんだよね。
今度リクルートしてみるよ。
旅行好きではなかったみたいなのでダメかもしれないけど。

315 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 09:44

ルクセンブルク中心の旅行を企画して一週間滞在した。素晴らしかったよ。
日本の観光ツアーで１日で通り過ぎてしまうなんて勿体無い。一週間滞在し
ても見きれていない…
日本人の言う有名な建造物がほとんどないから行かないみたいだけど、ヨー
ロッパ有数の古さを持つ教会やワイン、ボック砲台にＥＵ関連の施設など
見所沢山です。ちなみに私が滞在したホテルはＷＷ２時代にブラッドレー
将軍が滞在したホテルだった。

316 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 12:51

中世オタの俺にとってはベルギーは天国だった。ブリューゲル
の故郷アントワープ、リボンの騎士の世界ブルージュ、大聖堂の
あるゲントを回って大満足。住民も変なプライドがなく人なつこ
くて、食べ物もうまい。（地ビールが最高）誉めすぎのようだが
初カキコ記念に、今日は悪口は無しってことで。

317 ：３１６：2001/06/20(水) 14:29

でもブリュッセル等フランス語圏は勘弁。誰も英語しゃべってくれ
ないし（タクシーの運ちゃんすら）、一日で逃げ出したよ。
やっぱフランダース語圏だね。居心地よかったのは。
オランダも簡単に国境超えられて、アムスも楽しかったよー。
ボブ・マーリーの曲に詳しくなったさ。（分かる？）

318 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 14:34

>>317
ベルギーのフランス語圏？
親切で気に入ったけど…

319 ：DinanじゃないよDinantだよ：2001/06/20(水) 15:16

>317
ブリュッセルは仏フラマン半々で周りはフラマンだからフランス語圏
とは言いがたいなあ。それに住民はアラブ系のほうが多そうなくらい
だし。面白いぞ酒がぶがぶ飲んでるアラブ系。しかもスケベ。

>318
そうそう親切。ほんと、英語通じないけど親切。でもディナンは観光
地すぎる。なんであそこだけやたら観光客が多いんだ？

320 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 17:27

ブリュッセルの広場に通じる細い路地の飲食店が並んでるあたりって、実に観光地
っぽくて（いい意味で）好きです。
伊勢神宮のそばのみやげ物屋地域（名前忘れた）に似てない？

321 ：異邦人さん　：2001/06/20(水) 21:55

>>320
＞ブリュッセルの広場に通じる細い路地の飲食店が並んでるあたり
パリのカルチェラタンのレストラン街に似てると思った。

322 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 10:19

>321
ムール貝、ムーーーーール貝！

323 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 23:21

ベルギーの情報多くて嬉しい。英語さえあんまり上手く話せないんで論外だろうけど
フランス語の会話集で事足りるんかな。フラマン語会話集なんて見かけへんねんもん。

324 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 23:23

フランス人よりは親切。＞ベルギー人
英語も理解しようとしてくれる人に当たる確率もより高い。
あくまで、フランス人と比べてね。

325 ：ムール貝モナムール：2001/06/22(金) 10:11

>323
ブリュッセルならアラビア語会話集のほうが使えるよ。

ブリュージュやゲント、アントワ－プは英語バリバリ、楽勝。

ワロン地方はあきらめてくれ。フランス語会話集も聞き取れ
なきゃただのお荷物。でも親切だから大丈夫だって。

ところでシャルルロワ市ってのが近畿の某中核都市の姉妹都
市なんだけど、これが又これ以上ないって程のつまんない所。
日本でいえば川崎か尼崎みたい。あ、川崎は大師があったか
ってほどのつまんない工業都市。なんであんな所と姉妹都市
提携したんだろ。

326 ：320：2001/06/22(金) 10:25

>>321
ブリュッセルのほうが観光客目当てですよ～、って感じが濃厚な気がしません？
カルチェラタンは地元の人も結構客になってると思いました。

>>322
山盛りムール貝おいしいね。クリーム味のがいいなあ。

327 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 13:01

ブリュッセルは空港と駅がひっついてて便利だと思った。

328 ：異邦人さん@321：2001/06/28(木) 13:37

>>326
カルチェラタンも、ギリシャ料理店などか軒を並べている通り（名前忘れた）は
観光客オンリーという感じで、ベルギーのムール貝を食べさせる店が並ぶ一角と
すごく雰囲気が似てると思ったもので。

329 ：元、川崎市宮前区民：2001/06/28(木) 14:18

>>325
川崎をバカにするなよー！！
ソープも競馬も競輪もあるんだぞー！！ﾌﾟﾌﾟｯ

330 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 15:16

ビール飲んでムール貝くいながらワイン飲んで
てついなってしまう。

331 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 17:49

>>330
でたな。ムール貝ヲタ（藁
主張にはおおいに同意するが。

332 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 11:57

アントワープやブリュッセルは英語OKだった
 >>320
ブリュッセル駅前からレストラン街は観光客用の気がしたので
はずした食事した人は味どうでした？
ブリューゲルYHの側で食事したけど　うまかった
ベルギービールさいこー

333 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 22:16

>>332
いかにもな観光客用の店でムール貝を食べてみました。
英語メニューもあって、外国人が選びやすいようなセットメニューも豊富な店でした。
味は・・・・可もなく不可もなくってとこかな。
でもバケツ一杯のムール貝や、ムール貝のグラタン、ムール貝の白ワイン蒸しと堪能しました。

334 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 00:02

アンネの生家に行った人はいませんか？

335 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 00:13

>>334
アムステルダムに行って、アンネの家に行かずに帰ってきた人を捜す方が困難と思われ

336 ：335：2001/06/30(土) 00:13

>>334
すまん。アンネの生家か。それは行った人は少ないだろうね。
隠れ家と関知がしたよ。

337 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 00:22

隠れ家＝生家でいいんじゃない？

338 ：ｋ：2001/07/03(火) 06:45

１１４は行くの忘れてたけどね＜アンネの家

＞３１６
中世オタならストックホルム行って来い
俺,アムス住んでるけどストックホルムは桁違いだと思った。
でもアムスから飛行機で2時間だからいつでも行ける。
アムスはヨーロッパが近いからいいよー。
あと、ブリュッセルって英語通じない？アントワープは
英語通じない奴いなかったけどなー。

339 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 18:00

サベナ経営不振につき成田-ブリュッセル線廃止の見通し
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993467064&ls=50

鬱だ...

340 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 03:43

>>339
俺も鬱・・・・
サベナもリベルテもつぶれてしまったら、
西＆中央アフリカ方面へ行くにはどうしてらいいんだ。
エールアフリックはキャンセル多いし、エールフランスは高いし。
他のアフリカ系航空会社は怖いしよ。

341 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 10:03

サベナぼろいけど安くてよかったのにな。
ブリュッセル経由でヨーロッパ行くの結構楽しみだった。

342 ：関西人：2001/07/04(水) 10:09

もう一生サベナには乗れないのか

343 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:09

シェ・レオンは現地の人もけっこう入ってるよ。
値段安いし。
サービスもさっぱりしていい。

344 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:55

パリで食べたがブリュッセルと味が変わらなかった。
いいんだか悪いんだか（藁

345 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:55

おっと３４４はシェ・レオンのことね。

346 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 09:21

>>344
良くも悪くも、シェ・レオンは一定のレベルは保ってるよね。
それ以上に美味しいうことはないけど。
ブリュッセルでなくともいいから、ベルギーならではの
ムール貝の美味しい店とかがあったら、どなたか教えて下さい。

347 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 00:14

オー・ザルム・ド・ブリュッセル（イロ・サクレ地区）は？
ムール貝を生で食べたら、カキみたいだった。
深い味。

348 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 01:56

>>347
ムール貝も生で食べれるんだ。初めて知った。
ヨーロッパの人って、日本食レストランでもなければ
生魚は食べないのに、貝だけは生で食べるんだよね。

349 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 14:33

パリとかで、生の貝の盛り合わせとかを注文するとついてくるよ。＞生のムール貝

350 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 17:12

>>344
ブリュッセルのイロ・サクレ店のムール貝は他店より大粒というが・・・
イロ・サクレしか行ったことがないので、私にはわからないけど。

イロ・サクレ店に行く人は、昼食どきや夕食どきより少しはやめに入った方がいいよ。
すっごく混むから。店内はかなり広いのに。

351 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 22:11

オランダ系ベルギー人(フラマン人)のが、オランダ人より器量がはるかに
良いって聞いたけど、本当ですか？

352 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:42

ルクセンブルグ語というのが存在するって本当ですか？
現地に行ったときにはドイツ語かフランス語しか見かけなかったような記憶があるんだけど。
もしかして、そのどちらかによく似てるの？

353 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:09

>>352
あるみたい。ドイツ語に似てるのかな。
http://www.google.com/search?q=%83%8B%83N%83Z%83%93%83u%83%8B%83N%8C%EA&hl=ja&lr=

354 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:28

Q. 「ルクセンブルグの公用語は？」

A. 　フランス語、ドイツ語。
　　　このほか国民は母国語としてルクセンブルグ語（ドイツ語に起源を持つ）を話します。
　　　ただし、小学校1年から授業はドイツ語で行われ、2年からフランス語を学びます。
　　　法律、行政機関の発行文書などはすべてフランス語、また最も発行部数の多い新聞は
　　　ドイツ語で書かれています。

Q. 「ルクセンブルグ語で『こんにちは』は何と言いますか？」

A. 「モイエン（Moyen）」

355 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 11:21

>>354
モイエンって・・・・
どこがドイツ語起源なんだろう。
全然似てないじゃん。

356 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 11:25

えっ
モルゲンとモイエンは似てないか？
モーニンとも似てるじゃん
不思議な言語感覚

357 ：旅物語：2001/07/15(日) 22:51

グランプラス最高！

358 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 11:52

>>357
グランプラスはきれいだけど積年のホコリたまりまくり。
一度大洗濯すればいいのに。
繊細な装飾を施した建物が多いから、洗えばかなりイイ感じになるだろうに。

359 ：フランススレからお引っ越し：2001/07/28(土) 23:43

あまりにスレ違いな話題になってきたので。

＞ところで、ネロのようにかわいい少年はいますか？
＞実在した人物でないのに銅像が出来るなんて凄いですね。

「フランダースの犬」のモデルになった場所を見に、
あまりに多くの日本人観光客が訪れるので、
アントワープの観光局の人（普通の市民の人だったかも）が
わざわざ銅像を建てたと聞いたよ。

360 ：ｋ：2001/08/03(金) 21:13

日本人の為の銅像だな。まさに＜パト

361 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 13:49

>>360
それがあまり目立たないところにあって・・・
そのうち、ドイツのレーゲンスブルグにオルフェウスの窓の銅像が出来たりして。

362 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 13:52

日本で有名な欧米のご当地物語って、
案外ご当地の人は知らないんだよね。
カナダのハリファックスで生まれ育った、
カナダ娘も「赤毛のアン(Anne of Greengables)」を知らなかった。

363 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 14:25

>>360
ネロとパトラッシュの顔は見事に東映動画だったりして。

「フラダンスの犬」はディズニーも映画化してるけどね。
ハッピーエンドのヤツを（藁

364 ：ｋ：2001/08/08(水) 04:19

地元から東映動画に感謝状とか出てないのかな。
JPマネーガッポガッポで笑いが止まらないだろうな

365 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 16:27

誘導あげ

366 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 14:27

>>363
♪ランランラン、ランランラン、ラーララランランランランランラン……
　　　　　　　　　　　　　（あ、いちおう「フランダースの犬」の主題曲ですぅ…）

367 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 23:12

日本からホテル予約していくとき、
どうしました？？
向こうの観光局に条件出したんだけど、
「歩き方」であんまりよく書かれてないホテル予約されちゃって、
今キャンセルしようか思案中・・・・・・

368 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 23:18

>>367
どこ？？「読者からの投書」みたいので
悪くかかれてたってこと？

369 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 01:02

>>368
ブルージュのＩＮＴＥＲ　ＨＯＴＥＬてとこ。
広い通りに面してるから車の音がうるさいとか・・・
夜、お湯の出が悪かったとか・・・
一応★★★（３つ星）なんだけど。。。
２つ星と３つ星ってどう違うんだろう。

370 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 01:18

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　|　「～教えて」と突発的な質問でスレッド建てても、
　（　´∀｀）＜　すぐ下がって放置されたり、荒らされちゃうよ。
　（ ΛΛ つ＞――――――――――――――――――――
　　( ﾟДﾟ) ＜　以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
　　/つつ　　|　住人は暇なとき、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

●●雑談＆質問スレッド●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=972064327

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　|　もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
　（　・∀・）＜　一通り目を通してから書き込んだほうがいいね。
　（　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

371 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 01:40

ブルージュのＹＨのバーで働くアメリカとイタリアのハーフの人ってまだいるのかしら？私、おそわれそうになったわ。情報ｷﾎﾞｰﾝ、ねたじゃないよ。

372 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 04:59

３７１を読んで思いだしたけど、ハーグのユースだったと思うけど
日本語を勉強してるというオランダ人にナンパされた。
フロントに日本人が来たら教えてもらうように頼んでたみたい。
「日本語の勉強をさせて下さい」と声をかけてくる。
そのまま町を案内してもらっても害はないらしいが、
別の時期に行った友人も同じ男に声をかけられた。
もしかして有名なのかな？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/15(水) 14:28

>>372
すられたりしなかった？？

374 ：３７２：2001/08/16(木) 00:18

>>373
すられるって、金品を掏られるという意味で？
そんな感じではないみたいよ。
完全にナンパ目的だと思う。
大手フィルム会社に勤めてるとかで、案内してもらと

375 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 15:56

>>374
どうした？　回線が途中でとぎれたか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 23:54

>>363
「フランダースの犬」のハッピーエンド版って
どうなるの？？死なないってこと？？
想像つかないよ、ハッピーエンド。。。

377 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 23:57

拾った宝くじが当たって大ラッキー
ネロは大富豪になって女はべらかして90歳で腹上死

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 00:05

ディナン行った人いるー？？

379 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 01:08

>>376
ネロが偉い絵の先生の生き別れの実の息子だということがわかって、
ルーベンスの絵の前で親子の名乗りを上げてハッピーエンド、と
映画を取り上げたニュースで言ってた。原物見てないので何とも。

380 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 03:59

>>378
行ったよ。
ＳＭＡＰという名前の大きな会社のオフィスがあって、
ジャニオタの私は狂喜乱舞して、会社の正面玄関で写真を撮ったよ。
・・・って、たぶんそんなことを聞きたいわけじゃないよね（笑）。

381 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 04:04

>>379
あーーよかった。３７７だったらどうしようかと・・・
>>380
ディナンて半日くらいで観てまわれる？？
アンセレムまで往復クルーズなんかもあるみたいだけど。

382 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 04:34

>>377
そうそう
それで遺産の中にルーベンスの絵があるんだよね
大富豪になって偏屈なイヤな爺になっても初心を忘れてませんでしたという
感動の物語だよね
遺産を奪い合ってた肉親も涙するという・・・
いい話じゃないか

383 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 08:10

>>382
涙

384 ：３８０：2001/08/17(金) 15:26

>>381
ごめーん。さっき日記で確かめたら、ＳＭＡＰという会社があったのはなミュールだった。
え？別にそんなことどうでもいい？（笑）

で、ディナンですが、私はディナンとナミュールを同じ日に、
ブリュッセルからの日帰りで行きました。
ビールを飲んだり、レストランで食事したりと、わりとゆっくりしながら回ったので、
ディナンだけで半日でも大丈夫と思う。
ただ、城塞の見学ツアーに参加するとなると時間が決まってるので、
ちょうどツアーが出たところへ着くと、時間をかなり無駄にするかも。
私はナミュールもディナンも城塞ツアーに参加したけど、
どっちもよく似てたので、もし私のように両方１日で行こうという人がいたら、
城塞ツアーはどっちかひとつ行けばいいと思う。

385 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 17:37

>>384
ありがとーーー！！！
参考になりました。
ディナン観光のあと、パリで友達と待ち合わせの予定で・・・
なんとかなりそう・・かな？？
トマスクック片手に計画たててみます。

386 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 18:17

>>382
ええ話やなあ

387 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 12:38

>>381=>>385
私もディナンに行きました。
参考までに私のスケジュールを書いときます。

前日はルクセンブルグにいました。
朝７時半の列車でルクセンブルグからディナンへ。１１過ぎに着く。
城塞を見てからのんびり昼食。
２時の遊覧船に乗って河クルーズ（さして何も起こらないのんびりルーズ）。
夕方５時半の列車でナミュールへ。ナミュール泊。

ディナンの街を見るだけなら、そんなに時間はかからないよ。
駅から街もそう遠くないし、こじんまりとまとまった町だし。

388 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 14:12

age

389 ：異邦人さん：01/09/01 02:05 ID:iTTpDvOI

ディナンかナミュールに大規模な鍾乳洞があるという噂を聞いたのですが、
どなたかご存知ないでしょうか？

390 ：異邦人さん：01/09/03 21:01 ID:lORLzvFU

◆アンの洞窟◆

ディナンから南東へ30キロ。
レッス川沿いの村にある全長8キロに及ぶ鍾乳洞。
レッス川によって削られ、地下深く18ヘクタール、
全長10キロ以上、広大な鍾乳洞は、その規模といい世界でも比類がない。
1814年に初めて探検が行われた大規模な地下空洞の世界。
約1時間半、3キロの見学コースもある。

アクセス：国鉄ジュメル駅からバス便あり（9km）

<資料>ベルギー観光局ベルギートラベルマニュアル

391 ：S：01/09/03 21:35 ID:D1MJlGXs

ブリュッセルは人間がパリ的？駅の案内所の人は嫌い。英語で答えるの面倒なんでしょうか
ね？もちろん日本語は期待していないですけど。旅行者は旅行者に聞くのが一番？
米国人・英国人の団体さんが一番親切かも。（これは何処でも当たっている。結構研究している。）
それと、イロ・サクレ地区のレストランにボラレタ。不味いし。二度といかない。

392 ：異邦人さん：01/09/03 21:41 ID:D1MJlGXs

アムスのコーヒーショップのシキタリを教えて下さい。何か気後れして
入れませんでした。

393 ：異邦人さん：01/09/03 22:53 ID:pAUQFo2o

>>389
ttp://www.tele.ucl.ac.be/PEOPLE/UMEDA/landscape/Ann.htm
「アンの洞窟」で検索したら見つけた。
でも「世界に比類がない」鍾乳洞って、やたらあちこちで聞くような気もするが。

394 ：異邦人さん：01/09/06 01:05 ID:g35ckbF6

>>392
気後れしないこと。

395 ：３８９：01/09/09 04:21

>>393
ありがとうございます～。
多分それです。
たしかに、鍾乳洞は世界中どこで見てもあまり変わらないかもしれませんね（＾＾；）。

396 ：異邦人さん：01/09/11 20:44

ナミュール行ってきたけど
あそこって観光都市っていうより学園都市で
観光客の自分が妙に浮いてる気がしたよ。

397 ：異邦人さん：01/09/12 01:49

>>396
それだけに、落ち着いて町を楽しめるってこともない？
城塞のミニ・トレインなんか、ほのぼのしてて楽しかった。
でも高級な観光地という感じではないわな。

398 ：390：01/09/18 00:23

389さんっ。
私にはお礼の言葉はなしかいっ。
寂し～。

399 ：３８９：01/09/18 02:58

>>398
失礼しました～。アクセスまで書いていただいたのに。
すぐ上のレスに注意が向いちゃってました。

400 ：３８９：01/09/18 02:59

と言いつつ、またお礼の言葉を書き忘れた（汗
どうもありがとうございました～>>390

401 ：異邦人さん：01/09/20 23:43

スキポール空港のトイレ(男性小便器)を使ったことある？
便器の中にハエの絵が描いてあるだけど、なんのためなんだろう？
どのトイレにも、どの小便器にも。

http://366days.net/schiphol/Ams_toilet1.jpg
http://366days.net/schiphol/Ams_toilet2.jpg

402 ：異邦人さん：01/09/21 00:16

age

403 ：異邦人さん：01/09/21 01:09

>>401
スキポールていうか、オランダ以外のヨーロッパの国でも見たことがあるよ
レストランとか

404 ：３泊５日：01/09/21 01:29

便器に注意を向けさせる為のデザイン？
ユーモア？
商標だったりして。（Ｗ

405 ：異邦人さん：01/09/21 01:33

便器の蝿の絵の部分をめがけてオシッコをひっかけよ、とか？

406 ：>>401：01/09/21 01:34

>>401
以前何かの本に「標的」にさせるためとありましたよ。
無地ならば、思い思いの方向に出すが、ハエの絵が描いてあると
そこに狙いを定めて出すと…。
実施にオランダでこの便器のお世話になった時、私もまんまと
製作者の術中にはまってしまいました…。

407 ：３泊５日：01/09/21 01:35

そうかもね。
でも、便器の位置高すぎ。
オレ子供用のほうが安心できる。（Ｗ

408 ：無名戦士：01/09/21 01:37

俺も術中にはまってハエをねらってかけてたな。

409 ：異邦人さん：01/09/22 01:33

>>400
どういたしまして～！

410 ：異邦人さん：01/09/28 02:17

>>407
あるある。
私は女なので、もっぱら便器は腰掛けて利用するんだけど、
足が地面に着かなくて、ぶらぶらしながら用を足すのは
何とも不安なものだった。

411 ：異邦人さん：01/10/08 02:18

アントワープのレストランでトイレに入ったら、用足し後、
便座がぐる～りと一回転したんですが…
ベルギーではよくあることなのだろうか。目を疑った。

412 ：異邦人さん：01/10/08 17:13

トイレの話題から、閑話休題。
最近、僕はチョコレートを食べにベルギーに言ってきました。
ゴディバ、ヌーハウス　etc..　やっぱおいしかったです。
（まぁ、日本のと同じ味ですが）
あと鉄道（タリス）で、パリまで１．５Ｈで行けますよね。
例のテロの関係のためか、エッフェル塔と凱旋門に警察官が
多かったですけど。それと、ドイツのケルンも２．５Ｈで行けます。

413 ：異邦人さん：01/10/08 17:22

>>412
日本語が若干不明瞭だが、
1.5Hや2Hというのは「ブリュッセルからの所要時間」だよな？

414 ：異邦人さん：01/10/08 17:50

>>413さん
ごめん、ごめん。
おっしゃるとおり、ブリュッセルからの列車；タリスでの所要時間です。

415 ：異邦人さん：01/10/10 09:04

来週からフランスとベルギー回るんだけど見てみたいな～　その便座＜411さん
旧市街とかなら観光ついでに寄ってみたい
だいたいの場所覚えてるなら教えて

416 ：一つ目小僧：01/10/10 13:43

ベルギーのエレベーターってさー、内側のドアの無いのがけっこう
あるじゃん。中に居ると壁が上下するみたいでスリルがあるよね。

一度入り口と出口の違うエレベーターがあったの。つまり2面がド
アなし。上に上がって到着しても壁のまんま開かないの。むむっ
て思って横を見ると開いてるの。一瞬閉じ込められたかと思ったよ。

417 ：異邦人さん：01/10/10 20:57

私も来週フランスからベルギーを回るんですが、地上ルートでお勧めの交通機関は
何でしょうか？
ＴＧＶ・タリス・ユーロスターなど、色々あるみたいなんですが、詳しくないもので・・・
ちなみに同行者は、タリスのカッコよさに萌えているようです。（藁

418 ：411：01/10/11 02:47

>415
アントワープ中央駅から旧市街へ向かう大通りの左側、
かなりはじっこの方だったかと思います。＞回転便座
外装は黒っぽいか深緑か…
店内には古いポスター（？）がディスプレイしてあったような…
うろ覚えスマソ。

他の町でも見たような覚えがあるので、珍しくないのかもしれませんが、
私は「ビデオ持ってくるべきだった…」と思った。

419 ：異邦人さん：01/10/13 03:27

タリスに乗ったことあります。
>>417さん。
正直言って、あまり乗りごごちは、よくありませんでした。
僕も、ワインレッドの色にクラッと来て、乗りましたけど．．．．

420 ：異邦人さん：01/10/13 03:36

アムス行きたいんですけど、危ないですかねぇ

421 ：異邦人さん：01/10/13 06:35

今からアムスいてきます！

422 ：415：01/10/13 08:47

＞418（411）
ありがとうございます
だいたいの場所はあたりがつきそうです

＞420
それほど危なくないですよ
コーヒーショップとか飾り窓の辺りに近づかなければ...
＃飾り窓の近くまでは一人で行きました。道間違って昼間迷い込みました(T-T)
女一人でアムス一週間いました。駅周辺はちょっとすさんだ
感じがするかもしれませんがゴッホ美術館の近くとか旧市街なら
それほどすさんだ感じもしませでした。宿探し結構苦労しましたが...

423 ：異邦人さん：01/10/14 04:51

オランダは交通の便がいいから、なにもアムステルダムに泊まる必要もないと思う。
近郊の街に泊まって、あちこちに行った方がホテル代も安くついて、結局は得だと思う。
ちなみに私はいつもユトレヒトに宿を取ります。
ほとんどの列車がユトレヒトには止まるし、オランダ国内ならほぼどこでも日帰りで行けます。
ヒンデローペンとかも日帰りしてしまいました。

424 ：異邦人さん：01/10/14 08:17

ルクセンブルクに行って、ルクセンブルクフランは見ませんでした。
常識なのでしょうか？

425 ：異邦人さん：01/10/14 08:30

>>424
去年はまだルクセンブルク銭くれたよ。
キャッシュディスペンサーからルクセンブルクフランが出たときはちょっと感動した。
通貨統合で金が使われなくなる前にまた行きたい。

426 ：異邦人さん：01/10/21 19:20

コレクターじゃないんだけど、ルクセンブルグから出る段になって
ルクセンブルグのお札をおみやげに欲しくなって、
駅の売店で頼んでみたら両替してもらえた。

427 ：異邦人さん：01/10/21 19:49

ルクセンブルクにいる時は財布の中にルクセンブルクフラン
なかったのに、その後ベルギーをまわって出て行くときに
財布の中にルクセンブルクフランが入ってた。。。小銭なら
ベルギーでも多分使える。余程注意深く見ない限りはばれないと
いうことでしょう。（少なくとも私はひっかかりました。）

428 ：異邦人さん：01/10/21 22:54

2年前にオランダに行きましたが
アムスのゴッホ美術館近くに（トラムならコンセルトヘボウ駅）
日本人経営の宿があります。日本茶飲めたり親切にしていただきました。
ユトレヒトにはミッフィーの銅像があります。ミッフィー好きのかたどうぞ。
めちゃめちゃプリティーです。ただオランダのみの観光は絶対税関でいちゃもん
つけられます。みんなクスリやってかえるんですか？？私はやらなかったけど。

429 ：415：01/10/23 23:05

>>428
私もオランダの帰り、税関でいちゃもんつけられました。
特にKLMだと...麻薬犬連れた人にこえかけられたし。特に一人とかだと
クスリ運んでるのかも？とか思われるらしいです。

430 ：異邦人さん：01/10/23 23:09

もうすぐカンナビスカップだ。逝きてぇー

431 ：417：01/10/27 09:55

>>419 さん
亀レスでスマソ。
結局、現地ではタリスとＴＧＶの両方に乗ることができたんですが、やはりＴＧＶの方が
乗り心地は良かったですね。基本的に同じ車両のはずなのに何故でしょうね。

鉄道以外では、ゲント・ブルージュ間をバスで移動しましたが、あちらのバスは速い！
運転席のメーターが見える位置に座ってたんですが、一般道の住宅地でも、だいたい
時速60～70ｋｍで爆走してました。でんじゃらーす！（藁

432 ：415(417嫁)：01/10/27 21:55

>>431に補足

ゲント　ブルージュ間はバスで約二時間かかりました。間違ってもバスには乗らないように（藁
電車だと30分かかりませ～ん

433 ：異邦人さん：01/10/29 00:33

>>428
アムスの日本人経営の宿って、Hotel Verdiっすね。
俺も2年前、お世話になったよ。
ご主人も奥さんも話し好きでいい人だったな。

この国はやっぱりデルフトが一番かな。
オランダ大好き！

434 ：異邦人さん：01/10/29 01:51

>>433
デルフトいいね。
そぞろ歩きするのにちょうどいい広さだし、町も適度に活気があるし、
おみやげ買うのも楽しいし。

435 ：異邦人さん：01/11/06 13:56

>>423
まだここを見てられると良いのですが。。。
ヒンデローペンって絵付き家具とかお盆とかを作ってる町ですよね？
どんなところなのでしょう？
絵付き家具の工房などがたくさんあったりするのでしょうか？
デパートのオランダ物産展を見て以来、ヒンデローペンにとても興味があります。
他の方でもいいので、ぜひ教えて下さい。

436 ：異邦人さん：01/11/06 18:23

ベルギーのサベナ航空は明日から運航しません。
持っているチケットは紙切れになるようです。

437 ：異邦人さん：01/11/07 22:42

来年の三月にクローラーミュラー美術館に行くんですけど、
冬は交通機関がなかったりして、不便なんですか？
誰か教えて下さい。

438 ：異邦人さん：01/11/09 16:40

あげ

439 ：異邦人さん：01/11/17 13:47

あげましょう

440 ：異邦人さん：01/11/18 02:16

フランダースの犬の像

441 ：異邦人さん：01/11/26 02:59

>>440
日本人があまりに「フランダースの犬はどこ？」とやって来るので、
本当にフランダースの犬の像を作っちゃったらしいよ。
でも地元の人には知名度がないから、町の片隅にしか置いてもらえなかったと聞いた。

442 ：異邦人さん：01/11/28 00:31

いまGroningenにいます。
誰かGroningenについて知っている人いませんか？
特におすすめのレストランなど・・・

443 ：異邦人さん：01/11/28 10:06

年末にブリュッセルに行くことになったのですが、年末年始も営業してい
るレストランなどご存知の方いませんか？
ガイドブックみてたら、有名どころはほとんど営業してない印象を受けた
もので……。

444 ：異邦人さん：01/11/30 01:00

age

445 ：異邦人さん：01/11/30 01:21

>>443
他のヨーロッパの国の例から見て、１２月３１日と１月２日は問題ないかと。
１月１日は閉まってるところは多いだろうけど、観光客向けのところだと
あいてると思うけどな。

446 ：異邦人さん：01/11/30 01:33

>>437
8年くらい前のふるーい古いお話になります。
12月に行って来ましたが、そのときは近くの駅まで鉄道で移動して（ごめん忘れた）
そこからは路線バスに乗って近くと思われるバス停（これも忘れた）で降りて、
トコトコ歩きました。
（もちろん運ちゃんに美術館の近くで降りたいと伝えてます）
まわりが素朴なんで歩いていても寒さが気にならず、のどかだな～と思いながら
歩いたんだけど、それがもう遠くって。
えっ？　着くのって感じ。

美術館の帰りは何かその駅に行けるバス停が美術館の側にあったような気がする。
でも結局また歩いてみようと、ボーっと別の道を通ってバス停までテクテク歩きました。
クローラー・ミューラー美術館の敷地は広いよ。
森の中にポツンとあって、オランダのど田舎見たいならいいね。

447 ：異邦人さん：01/11/30 02:05

>>445
ありがとうございます。安心しました。
ヨーロッパは初めてなのもで……。

448 ：異邦人さん：01/12/08 21:58

今小泉タンがブリュッセルに行ってるよ

449 ：異邦人さん：01/12/09 10:16

小泉タンも、ムール貝の白ワイン蒸しとか、ワーテルズーイとか食ってんのかな？
ゴディバのチョコやマネケンのワッフルはあんまり似合わないと思うけど。（藁

450 ：異邦人さん：01/12/09 19:45

サベナ・ベルギーに復活してほしい。

451 ：異邦人さん：01/12/10 21:09

>>450
同意！
うちにはサベナからくすねてきたマグリットの絵のついた小さなグラスがあります。
あともうひとつ欲しい....！

452 ：異邦人さん：01/12/13 19:57

元旦からアムス一人寂しく逝ってきます・・・　そんな人他にもいるのかな？

453 ：異邦人さん：01/12/14 03:27

>>452
私も元旦出発、ブリュッセル入りしてアルデンヌを攻める予定。

454 ：異邦人さん：01/12/14 20:32

>>453

455 ：異邦人さん：01/12/14 20:33

>>453 いいなアルデンヌ地方、ベルギーはアントワープしかいったことないです。

456 ：異邦人さん：01/12/14 21:49

ガレってベルギーのチョコレートじゃありませんでしたか？

日本ではめったに見かけないけど、ゴディバよりも美味しかった。
あまり甘くなくて、ブランデー入りのチョコなんて、口から火を噴くくらい
大人の味でした。一個でほろ酔い気分になれます！

457 ：ゴッホ：01/12/14 23:25

スキポール空港発着の市内観光ツアーを利用された方いらっしゃいますか？
来週イタリアに行くのですが、乗り継ぎに５時間ぐらいあります。
空港内で過ごしてもいいのですが、市内にも出てみたいのです。
以前アムステルダムには乗り継ぎついでに１泊したことがあります。
ツアーでなくても乗り継ぎ時間を利用して市内に出ることは可能なのでしょうか？
ツアーに参加された方のお話を聞きたいのですが、よろしくお願いします。

458 ：異邦人さん：01/12/15 00:34

ツアーはないけど、市内に出ることは可能。
ただ、冬なので夕方以降は真っ暗になる。
電車で近くの街に行って飯食って帰ってきた（寂

459 ：異邦人さん：01/12/15 12:22

>>457　５時間はちと微妙ですね。アムスか近くのライデンぐらいはどうでしょう？
暇つぶしなら、もしくはスキポール空港のカジノという手もありますが。

460 ：異邦人さん：01/12/15 13:15

2年前乗り継ぎでライデンとハーレム見てきた。
暗かったけどハーレムは運河に街灯が映ってきれいだった。
スキポールは比較的空港と街が近くいから楽しい。

461 ：異邦人さん：01/12/15 14:31

>>456
ドゥボーヴ・エ・ガレかな？

462 ：559：01/12/16 00:38

>>461
それが本名？？
本に書いてあったけど、やはりベルギー王室御用達のチョコでした。

ブランデー入りのだけを買い占めたいのだけど、、、。
マジお勧めですよ！アルコール度もかなり高くて酒好きの人にはたまらない。

463 ：ゴッホ：01/12/16 01:32

>>４５８，４５９，４６０
ありがとうございます。
以前、旅行会社に確認したところ、市内に出ることは出来ないと言われたもので...
やはり、乗り継ぎでも市内に出ることは可能なのですね。
もう一度アムスに行きたいのですが、ライデンやハーレムなんかも良さそうですね。
う～～ん、迷うなぁ。

464 ：異邦人さん：01/12/16 20:44

>>463
ツアーなら出かけるのはほぼ無理。
個人旅行でも建前上出られないと言うけど。
（勝手に出かけて帰ってこなかったら困るから。）

465 ：異邦人さん：01/12/16 20:57

３度目のオランダですが、ココいっとけというとこありますか？
参考にさせていただきます

466 ：異邦人さん：01/12/16 21:24

お、もうユ－ロ硬貨が出てるぞ！

467 ：異邦人さん：01/12/16 21:32

>>465
参考にさせていただきたいので前のニ度でどこに行ったか教えて下さい

468 ：異邦人さん：01/12/17 00:42

今度アムスでストップオーバーで１泊します。翌朝の便で目的地へ向かうので、
実質20時間も滞在しない予定です。何かアドバイスなどあれば、なんでも結構です。

ちなみに、以前他国から陸路でアムスに旅行したことがあります。あとトランジットでは
何度か乗り換えで利用したことありです。ストップオーバーの短時間滞在は初めてです。
良きアドバイスをよろしくお願いします。

469 ：異邦人さん：01/12/17 01:21

>>468
1.アムステルダムのまだ見てない美術館を見る　疲れているのなら休む
　逆に全然疲れていないのなら適当なバーで徹夜で飲む（藁
2.それ以外の街を見たいならガイシュツのライデン、ハーレムの他に
　デンハーグやロッテルダム等近郊の街に行く

470 ：異邦人さん：01/12/17 01:27

3.鉄道オタの場合時間が許す限り乗りまくる

471 ：異邦人さん：01/12/17 10:08

4.金髪オタの場合飾り窓で時間が許す限り乗りまくる

472 ：異邦人さん：01/12/17 21:44

>>471 ４番がいいな

473 ：異邦人さん：01/12/18 02:35

ヤクや女はトラブル等で遅れると飛行機に乗れない、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

474 ：異邦人さん：01/12/18 10:16

>>462
これだよ。
Debauve & Gallais
http://www.france-hotel-guide.com/chocodebauve.htm

475 ：異邦人さん：01/12/18 10:39

>>468
サッカーに興味があるなら、アムステルダム・アレナ・スタジアム
がお薦め。
スタジアム見学ツアーは面白かった。

476 ：468：01/12/19 20:30

>>473
あの界隈にはまだ一度も行ったことはありませんねぇ。一人で行くのはちょっとね・・・
出国時ややこしいことになっても嫌ですしね・・・
>>469
一応大御所の美術館には行ったことはあるので、調べてみると、性風俗美術館やら
拷問美術館やらそういう系統の美術館（博物館）が3つも見つかりました。
レジスタンス博物館ってちょっと面白そう。
>>470
少しは鉄ヲタ入ってるかも！？以前陸路で移動した時はパリからベルリンへ
行くのに下車しないでアムス通りすがり・・・ブリュッセルからアムスへ鉄道で入国、
アムスからパリへ夜行列車というものだった。
ブリュッセル行きたいなぁとかケルンに行きたいなぁとかトーマスクックに
見入ってしまいましたが、今回は夜に目的地へ到着するのを避けるためのストップ
オーバーなのです。残念ですが。

また何か良きアドバイスあれば、レスお願いします。

477 ：異邦人さん：01/12/22 22:48

もうユーロしか使えないのかな？

478 ：異邦人さん：01/12/22 22:55

>477
いい情報教えてやるよ。アルゼンチンペソは早めに使っときな、いきなり
切り下げになるから。

479 ：異邦人さん：01/12/26 07:37

狂出発でベルギー逝ってきます。

480 ：異邦人さん：01/12/30 12:01

あと２日でアムスにいけるのか・・

481 ：..：01/12/31 14:51

>476
あの界隈何事もなく楽しめた　一回100G
50Gのチップをはずむとかなりサービスよろしい
薬もやったけど　ちゃんとしたお店なら問題ない
入国出国も問題なしです。
まぁ　無理に行くこともないけど
行きたいのに分からなかったらかわいそうなんで・・・

482 ：異邦人さん：01/12/31 18:28

あと1日でディナンにいけるのか・・宿予約してないが

483 ：ベルギーワッフル：01/12/31 18:45

サベナベルギー航空がなくなって、成田から直行便が消えたベルギーのブリュッセルだが。
１．日本航空がアムステルダム線に接続して、アムステルダム＝アントワープ＝ブリュッセル
　　間の無料バスを運航している。（ＪＡＬ悟空以上の運賃で利用可）
２．エールフランスがパリ＝ブリュセル間のＴＧＶに自社便名をつけてフライト代用
　　で運行している。（格安航空券より利用可・ただしパリストップオーバー不可）
３．ヴァージンアトランティック航空でロンドン＝ブリュッセル間のユーロスターに
　　ヨーロッパ各都市行きの運賃で乗れる。（ただし、ヒースロー空港と駅が離れている）

ブリュッセル行きのバスや列車に成田＝ヨーロッパ間の航空運賃だけで乗れる。
車窓を楽しむにはいいかも知れない。

484 ：異邦人さん：01/12/31 23:41

ハッパやねえちゃんとの交渉もユーロかな・・
移行期間あるとはいうけれど・・・
明日の１１時の出発だ！！

485 ：異邦人さん：02/01/01 01:06

>>484
ひょっとしておれと同じ飛行機では？

486 ：異邦人さん：02/01/01 01:36

>>477
いちお・・・１月２月は新旧どちらも使えるみたい。
全く完全に旧通貨が消えるのは３月です。

487 ：異邦人さん：02/01/01 01:42

関空でも元旦からユーロって手に入るの？

488 ：異邦人さん：02/01/01 01:48

ところで今ころのアムスってどの位寒いの？

489 ：異邦人さん：02/01/01 01:50

>>488
http://www.wni.co.jp/cww/docs/world/n-europe.html
天気予報でてるよ。

490 ：異邦人さん：02/01/01 01:52

>>487
年末にはEURのT/Cだったら日本でも買えたみたいだけれど、
銀行の人は「通貨は来年1月からになります。」と言ってた。
でも実際はどうなんだろう？
私も正月明けアムス行くから知りたいな。まあわざわざ関空で
変えて行く必要もないかも知れないが。

491 ：異邦人さん：02/01/01 02:13

ドイツスレを見ていやーな予感がしていたけれど
こっちも寒そうだ...
鬱だ...

492 ：異邦人さん：02/01/01 03:54

新聞には１２月１７日にユーロは日本にもう到着してるって書いてある。だから我々欧州住人がＡＴＭではじめてユーロを下ろす
のとほぼ同時間に日本でも新通貨を手にできるはず。
アムスは雪が降ったりしてさむいけど、驚くほど寒くもない。今日は晴れたかと思ったらいいきなりまた
雪が降ったり。毎日こんな感じ。ずっとそうだろう。

493 ：484：02/01/01 05:25

>>485 奇遇ですな一緒ですな、何かの円があったらよろしく。
って見分けつかないよなー、普通
一人寂しく逝ってきます。
GBAでドラキュラでもやってよ・・・・・
準備しなきゃ

494 ：異邦人さん：02/01/01 15:49

>>489
>>492
レスどうもありがとうです。
またお正月明けにアムスに行くのでふと「そーいえば寒いのでは・・・」と
不安になってしまったのです。
気温差がけっこうあるみたいですね。
楽しんできます。

495 ：異邦人さん：02/01/01 23:53

1月下旬に、小野の試合見に行きたいんですけど、観戦チケットって当日でも買えるものですか？

496 ：ベネルクス：02/01/02 02:39

こっちは寒いですよ。零下です。

497 ：異邦人さん：02/01/02 17:35

>>496
やはり日本よりかなり寒いですか？

498 ：異邦人さん：02/01/03 12:50

>>496
ベネルクス３国では１月の気温がそれぞれかなり異なるみたいですね。
ちなみに496様はどちらでいらっしゃいますか？
テレビで偶然アムスから中継してたけれど、それほど寒そうには見えません
でしたが・・・

499 ：異邦人さん：02/01/03 13:52

最近ブリュッセルで特に日本人が恐喝の対象になってるって本当ですか？
何か地元の不良に恨みを買うようなことがあったとかいうことだけど…

500 ：異邦人さん：02/01/03 23:52

>>499
何それ？もっと詳しく知りたい。

501 ：異邦人さん：02/01/04 01:15

>>499 飲食店とかのふっかけのほかに、そんなことが・・・・・・

502 ：異邦人さん：02/01/04 01:44

>>499
ベルギーは好きだったのにショック！！何という事件

503 ：異邦人さん：02/01/04 11:14

なんかベルギーの不良と日本人との間にトラブルがあったとかいう話は聞いています。
一部では日本人狩りが行われていて、東洋系が被害にあっているそうです。
ブリュッセルでしたっけ？

504 ：異邦人さん：02/01/04 15:53

>>503
アムスは大丈夫？

505 ：異邦人さん：02/01/07 23:09

ワールドカップがらみですかね。
だったら、オランダは大丈夫かなぁ。

506 ：異邦人さん：02/01/08 00:00

それっぽい格好した連中を避けるようにすれば大丈夫じゃないかと思います。
地元の事情を知らない短期旅行者はあまりローカルなエリアに足を
踏み入れないことが肝心だね。どこ旅行する場合でもそれは同じなんだけど。

ところでベルギーからもフーリガン来るのかなぁ…

507 ：異邦人さん：02/01/08 11:40

>>495
ほとんど当日は無理。
公式ウェブサイトにいって、メールで問い合わせてみれば可能かも。

オランダのサッカーのチケットは、原則として、ファンクラブ
みたいな所に登録している人しか買えない。

508 ：異邦人さん：02/01/08 19:45

>>507
げ。まじっすか。（大丈夫だろうと楽観してた。）
当日無理ってのはまだいいけど、登録してないと無理ってのはつらいな。
ちょっと調べてみます。

509 ：異邦人さん：02/01/10 01:26

アムス近辺のお勧め安宿あったら
先輩方教えてぇぇー。
又はアムスの空港まで便の良い
都市の安宿ぉぉー。
オランダ初で怖いヨー。

510 ：異邦人さん：02/01/10 18:10

今はマイナスじゃないよ。
でも、マイナスの方が歩きやすかった...

511 ：異邦人さん：02/01/11 00:39

>>509
パッカーですか？
私はやったことないのでお役に立てず・・。
でもこの板だったら知ってる人結構いると思うよ。

512 ：異邦人さん：02/01/11 00:43

スキポール内のベンチに宿泊（藁

513 ：異邦人さん：02/01/12 00:18

ホランダカジノ（空港内かライッツェ広場）で儲けなされ
結構かせげますぞ

514 ：異邦人さん：02/01/14 00:33

アムスの治安はいかがでしょう？
マリファナ合法な国だけにちょいと不安・・。
友人の話しではラリッタ奴に近寄らなければオーケーと。
「あたりめー、だぁぁぁー」と思います。

515 ：異邦人さん：02/01/14 00:36

>>509
アムス中央駅～ダム広場にも安宿イﾊﾟｰイあるよ。

516 ：ハマー：02/01/14 01:15

アムスのマリファナのやり方を教えてください。
＞＞515　アムスの安宿ってカオサンみたいに簡単にチェックインできるんですか？
治安はどうですか？

517 ：異邦人さん：02/01/14 01:42

スキポーは中央駅との連絡めちゃスムーズだから問題ないよ。駅構内
は広いからはじめと惑うかもしれない。ＹＨはバス乗って結構
中入らないといけないからメンドクサイかもしれない。

でも綺麗だしご飯は豪華だよ(ＹＨにしては）
治安は人通りが多いとこならダイジョウブだと思うけど、本屋の
中でスリに狙われた。逃げたけどね

518 ：異邦人さん：02/01/14 01:45

＞＞５１６

１、マリファナを買う
２、マリファナを吸う

以上

519 ：ハマー：02/01/15 00:12

>>518　カフェとかで簡単に買えるんですか？身分書とか不要？

520 ：異邦人さん：02/01/15 00:14

>>516
この間読んだ、有栖川有栖の「幻想運河」という本が、
アムスのコーヒーショップが舞台になってて、雰囲気とかもよく出てたよ。

521 ：異邦人さん：02/01/15 00:39

>>519 何もいらない。メニューが出てるとこもあれば、言わなきゃ出してくれない
とこもあります。
カフェじゃなくてコーヒーショップね

522 ：異邦人さん：02/01/15 04:48

>>508
日本の代理店に聞いてみたら、観戦チケットだけで3万円って言われた・・・

523 ：異邦人さん：02/01/16 23:37

オランダのこと何でも聞いて！

524 ：異邦人さん：02/01/16 23:40

オランダっていいところ？

525 ：異邦人さん：02/01/16 23:41

>>523
>>524
自作自演

526 ：異邦人さん：02/01/17 00:23

ベルギーは思っていたほど親切じゃなかった

527 ：異邦人さん：02/01/17 01:02

オレンダ人はでかい。
オランダ語はできないと困るよ。
なぜならマリ・・・

528 ：異邦人さん：02/01/17 10:09

>>522
それはぼったくりか、無理矢理一番高い席を買わせようとしているか、
そんなところだ。

クラブに直接問い合わせてみたら？英語通じるよ。多分。
ちなみに、オランダ大使館のウェブサイトにサッカーチケットの
情報があったはず。

529 ：異邦人さん：02/01/17 10:09

>>527
別に切らなくていいじゃん。オランダじゃマリファナは合法だろ？

530 ：異邦人さん：02/01/18 23:56

>>520
わたしはあの本を読んで、無性にアムスに行ってみたくなり、
今月末から行ってくることになりました。（ツアーだけど）
運河クルーズ楽しみ！

531 ：異邦人さん：02/01/21 12:54

この前久しぶりにアムスに行ってきた。
やっぱり好き。外国人でも入り込みやすい
あの雰囲気は一体何なんだろうって思う。
アムスから某国の某田舎の町に行ったら、周囲の態度は
全然違ってた。表面的には笑顔なんだけれど、眉をひそめて、
私のことヒソヒソとうわさしている。
後で別のオッサンに北朝鮮から来たんじゃないかって話してた
んだよ。って言われたときにはビビリました。
田舎って怖いよねぇ。（話が飛んでしまいました）
アムスの雰囲気が好きなのです。ではでは

532 ：異邦人さん：02/01/21 23:09

>>ハマー

正月アムスいってきたよ。
マリファナもやってきた。
何の知識もなくて店に入るときはどきどきしたけど、
別にどうってことなかった。
メニューがあったんで適当にえらんで、はっぱもらった。
吸い方わかんなかったんで店の親父につくってもらった。

533 ：異邦人さん：02/01/22 12:47

ブリュッセル半日で行こうかと思うんだけど前述の治安が不安。(東洋人狙い)
ロンドンなみの治安かと思ってたので
外務省のページでも想像以上に様々な被害遇ってる人多数くて驚いた。
日曜はグランプラス行ってもお店とか閉まってますか。
美術館巡りでおみやげは空港で買うとしようかな。

534 ：異邦人さん：02/01/22 14:39

元旦にベルギー行ってきたよ。寒かったけど樹氷と街がきれいだった。
治安、いくらなんでもロンドンより凶悪ということはないと思う。
もっと安心していいのでは？

535 ：異邦人さん：02/01/22 18:03

ブリュッセルも周辺は強力だよ。かなりやばそう。

でもアラブ人街はけっこう良いやつ多いね。笑わないけど。
あんな温和な連中がいきなり牙をむくんだね。

536 ：異邦人さん：02/01/22 18:58

オランダ語って何だか耳に軽～くくっついてくる言葉ですね。
とっても興味がありますが、馴染みにくいですねぇ。
オランダ語話される方はやはり小さい頃からマスターされたのでしょうか？

537 ：異邦人さん：02/01/25 01:35

ドイツ語に語感が近くない？発音は知らないけど

538 ：異邦人さん：02/01/25 06:37

今アムステルダムです。非常にさむいっすね。
それはおいといて、明日、飾り窓エリアに出撃します。
相場やマナー等ご存じの方が居られたらアドバイス願います！
ちなみに、今夜はカジノで８００ユーロやられ・・・。ブルー・・・。

539 ：520：02/01/25 12:13

>>530
あ、同じ本を読んでる人がいた。
あの本読むと、アムスでマリファナやるのは簡単そうだよね。
運河の雰囲気も良く出てて、マリファナ抜きでも観光指南書みたいな感じになってる。

>>535
ブリュッセル周辺とは、駅周辺のことを言ってる？
いずれにせよ、ロンドンよりは治安は良さそうと私も思った。
でも実は私は、ロンドンもあまり治安が悪いとは思ってない。
暗くなってから女性が駅裏を一人で歩けるほど治安がいいとは決して思ってないけどね。

>>538
危ない海外板の人の方が詳しいと思うよ。

540 ：異邦人さん：02/01/25 17:40

>>539
グラン・プラース周辺からルイーズ大通り周辺の高級ホテルブティック街だけ
見てるときれいで治安が良さそうだがそこからちょっと西に行ってミディ駅
周辺から北に上がるとすごいぞ。認識が変わると思う。

ベルギーは田舎に行けばのんびりした所は一杯あるけど、工業地帯や都市部に
はすごい所も一杯。アントワープでも南に行けば移民街があってすごいよ。

観光客は関係ないけどさ。

541 ：異邦人さん：02/01/25 17:53

うん、確かにアラブ人街とかいきなり雰囲気変るよね。
何か買いものをしても、お店の人に「アナタは中国人？日本人？
それともベルギー人？」って聞かれたりね。移民は多そうですね。
あの暗い地下道のことを今でも覚えている。一見治安良さそうで、
別の面を持ってるよね、あの街は。

542 ：異邦人さん：02/01/27 07:36

オランダでは小野の知名度どう？
ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄのﾎｰﾑ＝ロッテルダムの新聞では絶賛の嵐とのことだが、
実際に現地にいる方どうですか？肌で感じます？

543 ：異邦人さん：02/01/27 07:57

小野ちんのこと、あのｸﾗｲﾌも認めたそうだが、その真意は現地ではいかほど？

544 ：異邦人さん：02/01/27 16:57

アントワープのノートルダム大聖堂は良かった。
ふだん絵とか美術って全然興味ないんだけど、
ノートルダム大聖堂の中のルーベンスの絵はマジ感動した。

545 ：異邦人さん：02/01/27 18:34

危ない、危ないって言われてる「アムス」だけど、夜の街散歩しても
別段怖いようなことにはならなかった。（ちなみにオレ男っす）繁華
街なんかは大勢良識ありような若者が出てるので、普通のヨーロッパ
の都市と変わんない。
ただ、アムス駅周辺には酔っ払いが多かったなー（＾＾）　ちどり足
でこっちにタバコねだって来たり、北アフリカからの出稼ぎ労働者が
暇つぶしにかまって来たりとか・・・。　夜の「飾り窓」近辺でさえ
学生、年寄り、家族連れで賑わってた位なんで、ぜんぜん安心。マリ
ファナやろうとか、女買おうとかいった下心がなければ妙な事に巻き
込まれることも少ないのでは・・・。

546 ：545：02/01/27 18:41

　アムスで一番「癒された」空間っつうと、なぜか「ヨルダン地区」。
閑静で独特の雰囲気があり、よく運河脇のベンチに野良ネコといっし
ょに座って日ながボーっとしてたな（＾＾）　

547 ：異邦人さん：02/01/28 01:45

>>544
アントワープはまずあの駅の壮厳さに驚きました。
ノートルダム大聖堂は更に更に感動的でした。
あの街の夜の軽いノリノリの雰囲気もまた好きです。
>>545
早朝の中央駅とかヤバそうな奴ばっかりって感じだったけれど、全然平気。
色んな側面を持ってるアムスが好きです。魅力的ですね。ホントに。

548 ：異邦人さん：02/01/28 05:05

ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬。ﾈﾛとﾊﾟﾄﾗｯｼｭが歩いた道に実際に行った人はまだいないの？
ホボケンという村に行ったことある人もいない？

549 ：異邦人さん：02/01/28 10:43

>>548
いるみたい
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwja6689/Antwerpen.htm

550 ：異邦人さん：02/01/28 19:56

実際ネロとパトラッシュの話はベルギーでは日本ほど
有名ではなかったみたいですね。日本では知らない人は
いないくらいなのに。

551 ：異邦人さん：02/01/28 20:16

>>548いったよー
結構遠かったです、オランダもベルギーも道端に犬のうんこ多すぎ。
避けるの大変、よく下見て歩いてる。

552 ：異邦人さん：02/01/29 00:05

>>551
そうそう、グランプラスに初めて行って感動したときに犬のうん○踏んで
とても鬱だったの覚えてる。

553 ：異邦人さん：02/01/29 06:03

>>543
アムスのタバコ屋のおっちゃんは、小野の名前をはっきり覚えていなかった。はじめ、「ノモ？」とか言ってた。
ユトレヒトに試合を見にきていた中学生（くらい）は、小野と中田を知ってた。

554 ：異邦人さん：02/01/29 20:06

>>553
けっこう有名なんだね。

555 ：異邦人さん：02/01/29 21:54

>>553
ヨーロッパではサッカー選手よりWGPのライダーの方が名が通ってるらしい。
日本人ではノリックと原田がかなり有名らしい。

556 ：異邦人さん：02/01/30 10:33

>>548
ここを初めから読んでみて。または検索してみて。
なんどかその話は出たような…

557 ：異邦人さん：02/01/31 03:59

>>549-552
ありがとうー。ｵﾚもいつかは必ず行きたいと思ってるんだよ…。
>>556
了解しました。お手数かけて申し訳ない。

558 ：異邦人さん：02/01/31 21:12

アムスあげベネルクスあげあげ☆

559 ：異邦人さん：02/02/01 15:51

アムス行く人って何が目的で行くの？やっぱりマリ○ｱナ？

560 ：a：02/02/01 17:14

来週トランジットでスキポール空港に4時間滞在しますが、何か空港の中のお勧め店・
レストランとかいろいろありますか？行ったことがない空港なので楽しみです。

561 ：異邦人さん：02/02/01 17:30

Godivaのチョコレートのゴディバだけど、ベルギーでもゴディバと
読むの? アメリカ人にゴディバのチョコレートうまいねといったら
ゴダイバだよと言われた。

562 ：異邦人さん：02/02/01 18:02

>>555
原田はヨーロッパ一有名な日本人だよ。

563 ：異邦人さん：02/02/01 18:04

>a
男ならポルノショップ、女ならマッサージ

564 ：異邦人さん：02/02/02 01:17

今日の“世界くらしの旅（ＮHＫ教育）”はアムステルダムでしたね。
多民族共存社会・・・アムスの魅力はそこにあったのか・・・思わず最後まで
見てしまいました。
>>563
マッサージって？？もっと詳しく知りたい。
>>560
先日、行ったときは寿司バーが出来てたよ。日本人の板さんがにぎってた本場もの。
刺身とかも多分日本直送で新鮮なものが食べれそうですよ。長期間お刺身の食べれない地域に
滞在した帰りだったら、お持ち帰りの鉄火巻きに飛びついてしまいそうです。

565 ：異邦人さん：02/02/02 13:47

>>562
原田ってジャンプの原田？

566 ：563：02/02/02 14:12

>a
変なこと想像しちゃだめだよ。美容室の椅子のようなものに座って
コリをほぐしてくれる。女の人がたくさん受けてるよ。

567 ：異邦人さん：02/02/02 16:02

>>566
興味津々！！ぜひ行ってみたい！！男性は不可なの？

568 ：関係ないのでさげ：02/02/02 16:32

>>562 ギリシャのすっごい地味な島に行ったとき日本人を見たことないと
人が集まって来てそのとき「ハラーダハラーダ」と言われた。
きいたことなかったけどどうもバイク乗りのことを言ってたみたい。有名なんだ。

569 ：異邦人さん：02/02/02 18:36

ゴディバもいいけど、ノイハウスが好きだなあ。
あとＨＥＭＡで買ったオレンジフレーバーのチョコも
何気においしかった。
安いし、いっぱい買ってくればよかった。

570 ：異邦人さん：02/02/02 18:41

フランス語圏だからアラダさんと呼ばれます

571 ：異邦人さん：02/02/02 22:01

>>565
原田哲也っていうオートバイのレーサーだよ。
世界チャンピオンになったこともあるし、イタリアでTVCMなんかにも
出てたから、ヨーロッパでは一番有名なんだよ。
特にイタリアでは中田は知らなくても、原田のこと知らないやつはいないよ。

572 ：異邦人さん：02/02/02 22:33

>>571
イタリアの石油メーカー「ＩＰ」のＣＭだったよね。
比較的、サッカーの盛んな中近東・アフリカでは、中田の知名度は抜群だったよ。
レバノンでは、岡本公造が一番有名だったけど（ｗ

573 ：異邦人さん：02/02/03 00:43

パリからタリス乗って、ブリュッセルに一日行ってきた。
石畳が凄いと聞いていたので、底の頑強な靴を履いて行ったが
大正解だった。
ま、スニーカーでも問題は無いと思うが、女性の華奢な靴は
厳しいな。

王立美術館（古典と近代が地下通路で繋がっている）は良かった。
見学料も５ユーロと、パリとは一桁違う安さだった。

574 ：異邦人さん：02/02/03 01:09

オランダの皇太子の結婚式だね。アムスはどうなってるの？

575 ：異邦人さん：02/02/03 07:02

なんでも、アルゼンチン人と結婚するんでしょ？すごい。
皇太子も行ってたね。
で、スキポール、マッサージしてみようかな。
でも、ポルノショップ、女の人でもＯＫ？入りたい。

576 ：異邦人さん：02/02/03 12:16

皇太子のお父さんとお母さんは結婚反対勢力に配慮して参列しないっていってたね。

577 ：異邦人さん：02/02/03 12:51

皆さん、今日の朝日新聞見ましたか？
皇太子ご結婚より韓国人の無名タレントの方が扱いがでかいんですよ！

578 ：異邦人さん：02/02/03 20:47

アムステルダムのセックスミュージアム行った人いますか？
気にはなっていたんだけど、結局行かなかった。
どんなでした？

579 ：異邦人さん：02/02/03 20:56

マキシマと皇太子の結婚式は新教会でやって、金馬車でマフナ・プラザの前
からスパイ、ムントプラインまでいって、ローキン通ってダムへ戻ったらし
い。王宮も使ったんだーね。
夜は二人を迎えてArenAでイベントがあったらしい。アムス市長は去年4月に
同性同士の結婚を、今年は皇太子の結婚を、ってんで話題性に富んだ結婚づ
いてるね。

580 ：異邦人さん：02/02/04 01:52

やっぱり自由なアムスの雰囲気が好きです。素敵ですね～♪ageage～♪

581 ：566：02/02/04 17:52

>>567
日本向けのデパーチャーフロアにあるよ。通路のすぐ側でやってるから
気楽に立ち寄ってみて。

582 ：異邦人さん：02/02/04 23:36

ＴＶでアムステルダムが出てたけど・・・大麻の人気スポットだったのか。
なんかそれ目当ての日本人多いみたいで、ちょっとイメージが変わった・・・。

583 ：異邦人さん：02/02/05 02:47

>>582
何を今さら

584 ：異邦人さん：02/02/05 02:59

>>582
さすがに私はマリファナは吸わないけれど、例えば麻薬が合法であったり、
同性愛者の権利が認められていたり、というのが魅力的なアムスをつくってる
んですよ～♪

585 ：異邦人さん：02/02/05 03:50

>>582
　>>583ぢゃないが、何を今さら　んなことみんな知ってるよ。

586 ：異邦人さん：02/02/05 03:52

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatttttttttyyyyyyyyyuuuuuuuutttttttuysevffffffggghjjjjllllliiiiyyyytt

587 ：異邦人さん：02/02/05 04:13

わあ、楽しみだな、スキポール。
4時間待ち時間があるけど、外にでるのは無理かなあ。
マッサージでもしてすごそう。ポルノショップも帰りに寄ろう。

588 ：異邦人さん：02/02/05 16:35

ゴールデンチューリップスキポールホテルってどないでしょう？
乗り継ぎに一泊するんですが・・・。

589 ：異邦人さん：02/02/05 18:20

>>588
アムスの中心部もいいよ。
私はストップオーバーの時はロッカーにスーツケースを預けて、小荷物だけ持って
中心部のホテルに泊ります。身軽だし空港も近いし、本当に行動しやすいですよ。

590 ：異邦人さん：02/02/05 19:54

アムスから今日帰ってきました！
皇太子の結婚式の日はすごい晴天で、街中国旗がひるがえっていて、とてもきれいでしたよ。
オランダの人はとにかくみんな気さくで親切ですね。旅行中、感激しまくりました。
すっかりこの国のとりこになってしまったのでまた近いうちに行きたいと思います。

591 ：異邦人さん：02/02/06 02:47

アムステルダム空港付近で大麻とエログッズ以外で男性向けのお土産っていうと
どんなのがあるでしょうか？

592 ：異邦人さん：02/02/06 15:03

アムステルダムの話題ばっかだけど
ロッテルダムの雰囲気はどうなんでしょう？
アムスの開放的な雰囲気とは180度違うの？

593 ：異邦人さん：02/02/06 19:56

>>592
アムスの雰囲気=オランダの雰囲気と思うのはどうなのでしょう？
実は知らなかったりする。

594 ：異邦人さん：02/02/06 23:18

>>590
関連記事沢山見れますよ！アムスの新聞記事です。
http://www.telegraaf.nl/krant/huwelijk/teksten/huwelijk.index.html

595 ：異邦人さん：02/02/06 23:27

>>592
ロッテルダムは普通の都会。
アムスみたいに観光地っぽくなくて自然体なところがいい。

596 ：異邦人さん：02/02/07 03:47

全然関係ないんだけれど、「アムステルダムウェイステッド」（だった？）
っていう映画あったじゃん。あれってどういう意味。
始めか終わりか忘れたけど、「アムステルダム！ロッテルダム！ウェイステーッド！！」
ってシーン無かった？？「最悪」とかそんな意味？？？？個人的にはあの映画好きです。

597 ：異邦人さん：02/02/07 04:34

>>596 Must be quite an old movie from seventies..

598 ：異邦人さん：02/02/07 13:16

>>597
そんなに古くないよ。96年か96年の作品。

599 ：異邦人さん：02/02/07 22:42

アムス→シベリアのが、アホっぽくて好き。
amsterdam wastedって、techno撮った監督のやつだったよな。

600 ：異邦人さん：02/02/07 23:13

ﾁﾝﾁﾝ

　　　♪
　　　　　 ♪　∧_∧　　　600ﾊﾞﾝｹﾞﾄｹﾞﾄｹﾞﾄ....
　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　
　　　　　 (へ　 ) 　　
　　　　　　　 >　　　

601 ：590：02/02/08 23:55

>>594さん
わぁ！ありがとうございます！！
結婚式の時の画像をさがそうと思っていたのでめちゃくちゃうれすぃ！

602 ：594：02/02/09 00:15

>>601さん
喜んでもらえて私も嬉しい。
この関連の記事ではこれ以上のサイトはないと思いますよん。
興味のあるひと、見て見ませう。

603 ：異邦人さん：02/02/09 04:36

>>601 >>602
ここにもあるよ。
ttp://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/1012629323685.html
ttp://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/1012629358576.html
マキシマファンクラブ（藁
ttp://www.maximafanclub.nl/

604 ：異邦人さん：02/02/10 17:54

ツアーのストップオーバーでアムステルダム泊で、翌日午前中
アンネ･フランクの家に行くオプションが5000円。
交通費や入場料、ガイド代、昼食代込みなんですが、これって妥当？

605 ：異邦人さん：02/02/10 20:16

>>604
めちゃ高。
行き方が詳しくガイドブックに書いてあるから、自力でも簡単に行けるよ。
でも時期によってはすごく並ぶので、時間には余裕をもって。

606 ：異邦人さん：02/02/10 21:10

>>604
昼食による。アンネの家だけなら日本語パンフがあるからガイドは不要。

607 ：異邦人さん：02/02/10 21:17

>>604
おー、又がっかり観光客が一人

608 ：異邦人さん：02/02/11 01:12

先週アムスから帰ってきたよー
マキシマかわいかったね・・・親しみある笑顔だ。冬にもかかわらず
あの日はなぜにあれだけ晴れあがっていたのか？現地在住人もびくーり。
翌日ハーグマウリッツハイスにはプリンスヒロも登場。

>>604
アンネの家は冬だし、午前中ならそれほど並ばないはず。
でもアンネの家だけ行くのはもったいない気がするなあ・・・
自力で行って、ヴァンゴッホのひまわり３部作もみてきては？

609 ：異邦人さん：02/02/11 01:56

>>604
高すぎる。CSから歩いて十分行ける距離。
空港から２，９Eで入場料７Eぐらいだから１０００円くらいか。
飯代４０００円とは思えないし。
むかつくので飯食いまくってはいかが？！

610 ：604：02/02/11 02:05

初めてなもので、くっついていったら楽かなー、とか
ふと思ったんですが、やっぱ自力でご飯食べたりして
街うろついてみようと思います。

611 ：異邦人さん：02/02/11 11:19

>>604
ぜひツアーではなく個人で行ってみられてはどうでしょう？
空港からは列車とトラムあるいは列車と徒歩で簡単に行けますよ。
5000円はボッタクリもいいところだと思います。

612 ：異邦人さん：02/02/11 11:30

>>604
アンネの家は夜9時まで開いているので、到着した日にはアンネの家に行って、
翌日の午前中に美術館鑑賞というのはどうでしょう？自由に歩き回るほうが楽しい
ですよ。

613 ：異邦人さん：02/02/12 02:01

ブリュッセルの「シェラトンホテル＆タワーズ」利用した方いますか？
TVでネットできる機械（？）みたいのがあるようなんですが
料金とかどんなもんなのか知ってたら教えてください。

614 ：590：02/02/12 02:32

>>603さん
見ました！ありがとうです！！
594さんの教えてくれたとことあわせてブックマークしたので、
今後も覗いて見ます。
ほんと、マキシマさんの笑顔いいですね。お幸せそうで何よりです。

それにしても、オランダのキャラメルがはさまってるワッフル、
すごくおいしい！！おいしすぎて、ついつい食べ過ぎてしまう。。。
甘いもの好きな人にはおみやげに絶対いいと思います。
ちなみに空港で買ったのは確か2.6ユーロでした。

615 ：異邦人さん：02/02/12 02:35

>>613
ベルギーの田舎のイビスではラウンジの片隅にパソが置いてあって
フロントでテレホンカードのようなネット用カードを買って
さしこむとネットできるようになってた。

616 ：異邦人さん：02/02/12 02:52

>>614=590
オランダ語では無いのですが・・・ここにも関連記事がありますよ。
http://www.hola.com/casasreales/especiales/portada_boda_holanda/index.html
スペインの写真週刊誌です。
本当に素敵ですね。その日にアムスに居合わせた方は本当にラッキーですね。

617 ：616：02/02/12 02:55

何度も登場失礼！
上記のページですがReal Videoが見ものです。>>614さん必見！

618 ：異邦人さん：02/02/12 03:06

だんなにエロもの買ってきて、空港で、と頼まれたのに、
いざ行くと何にもないスキポール空港。
どこでそんなもの空港で手に入るのでしょうか？
昔は空港にあった、と彼は言い張るのですが。。。。
知っていらっしゃるかた、いらっしゃいますか？

619 ：異邦人さん：02/02/12 04:03

>>618
アムス繁華街の路地裏のあたりにィパーィありやんす！

620 ：異邦人さん：02/02/12 04:09

ゲゲッ！このスレまだあったの！
っていうか、まだパート１かい！

スレ立った頃に荒らされまくってたから、
「もうだめだな、このスレ。」
とか思ってたんだけど、
ゾンビ並みの生命力のスレだな、ここ。

621 ：異邦人さん：02/02/12 04:11

>>620
ｻｲｺｰﾜﾗｰﾀ！

622 ：異邦人さん：02/02/12 19:19

アムスって拷問博物館とか同性愛者博物館（だったっけ？）とかその手の
博物館がけっこうありますよね。いざ入ろうと思うと勇気が無いのだけれど、
行かれた方いらっしゃいます？どんなだったか教えて下さい。

623 ：613：02/02/13 01:13

>>615
サンクスです。

624 ：異邦人さん：02/02/13 14:22

ageて

625 ：異邦人さん：02/02/13 19:22

>>616
ビデオ素敵です！！結婚式の様子が手に取るようにわかりますよん。age

626 ：異邦人さん：02/02/16 23:09

>>622
普通だよ。秘法館みたいな感じ。一人でも平気。

俺は今オランダの黒い飴にはまってる。
滅茶苦茶旨く感じてきたよ。

627 ：異邦人さん：02/02/16 23:54

３月に初めてアムステルダムに４、５日逝くのですが、市内は宿が高そうなんで
近くのハーレムとかに泊まろうと思ってますが、どんなもんでしょうか。

日本で予約すると一日１万円くらいするんで、今のところ、現地で探すつもりです。

628 ：異邦人さん：02/02/17 00:03

>>627
ハールレム安い宿あんまりないYO
アムスでもコンセルトヘボーあたりまで行けば易い宿たくさんあると思われ。
他の都市も周るんだったら、断然アムスの方向で。

629 ：異邦人さん：02/02/17 00:15

>>626
旨いか？　ドロッぺ。まずいだろ～
ガキんちょは旨そうに食べてるが…
あやつらに日本のグミを食べさせてあげたいな。
感動すると思うよ。

630 ：６２７ですが：02/02/17 00:25

>>628
レスありがとうございます。
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｰ、駅から離れてるけど、
近くに美術館とか公園とかあっていい感じっぽいですね。
でも手元のｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸの地図にはｼｮｯﾌﾟのマークばっかり・・・。
また別の本でもみてみます。

まえにパリに逝った時は「パリ　パ　ｼｪｰﾙ（高くないパリ）」っていう本が
だいぶ使えたけどなあ。

631 ：異邦人さん：02/02/17 00:26

>>626
私もその飴食べたい！！ちょうだい！！

632 ：異邦人さん：02/02/17 00:45

>>629
最初は不味いけど、食ってるうちに中毒になっちゃうんだよ。
在日オランダ人にお土産で渡すと泣いて喜ぶ。
>>631
残り少ないからダメ!（ｗ
>>630
中央駅降りてすぐのVVVで探せばいいよ

633 ：異邦人さん：02/02/17 00:52

>>632
何て名前なのその飴？こないだアムス行ったとき買えばよかった。
また今度行ったとき探そうっと・・・
とりあえず日本じゃ買えないか探してみる。教えてね！名前！

634 ：異邦人さん：02/02/17 00:57

VVVで紹介してもらって、行って見て気に入らなかったら
キャンセルしてもいいの？
もちろん紹介手数料は払うんだろうけどデポジットは返してもらえる？

635 ：異邦人さん：02/02/17 01:08

>>632
VVVとは？もちろんWWWとは関係ないよね。

636 ：異邦人さん：02/02/17 02:10

>>633
>>629　さんの言うとおり、ドロッペ（ﾋﾟｪ）dropje
街中で売られているときもあるし、HEBOとかのスーパーでも買えます。
品名によって若干言い方は違うみたいだけど、こんな感じの↓
http://www.hollandsedrop.com/aanboddutch.html
俺は、HEBOでKleneという会社のをしこたま買いこんで来ました。
>>634　キャンセルしたことないんで分からない。
>>635　VVV＝オランダの観光案内所

637 ：ザーカイ ◆HWj8oqXM ：02/02/17 02:11

　ＡＡ

638 ：異邦人さん：02/02/17 15:52

>>636
うわぁーリンクありがとうです。
そー言えばこんなお菓子（？）見たことあるかも。
でも美味しいの？
>>のをしこたま買いこんで来ました。
って書いてあるから美味しいのかな？どんな味？薬か何か入ってる？

639 ：異邦人さん：02/02/17 18:10

スキポール空港での乗り継ぎ約6時間
ここに逝っとけ！ってのあります？

640 ：異邦人さん：02/02/17 18:14

>>639
過去スレ見てくれ、頼む。

641 ：異邦人さん：02/02/17 18:17

俺さあ、オランダで水を買ったんだよね。いや水と思しきものを。

オランダ語が分からないものだからラベルの水という言葉だけを
見て買ったんだけどさ、飲んでﾋﾞｸｰﾘお酢だった。ラベルの水と
言うのは水分の事だった。水分95パーセントって感じだったんだ
よね今にして思えば。

日本まで持って帰って料理に使ってもらったよ。

642 ：異邦人さん：02/02/17 18:20

>>641
ガス入りとかガス抜きとかだったらよくある話だけど酢入りとはね・・・
>>639
前すれでマッサージとか話題になってたよ。気持ち良さそうだった。

643 ：バイエンコルフ：02/02/17 22:26

アムスの醍醐味は、ＣＡＴＶ。ホテルでＴＶ見てると、いきなり電波ジャック。
どっかのクラブからの中継が入ったり、意味不明のビデオが流れ出す。
違法なんだけど、しぶとくやってて、一定以上の視聴率取ると合法になるんだとさ。
一番人気のあるのは２４時間人生相談。みのの生電話の２４時間リレーだな。
すごかったのはゲイのエアロビ講座とか、爆竹で腕がふっとばされない予防法とか
車いすレースとかだった。アパートの一室やそこらの広場から中継してるから
チャリンコ飛ばせば生で見物できるよ。アムス自体が渋谷区ぐらいの広さだからね。
マリファナもあるけど、たむろってるのは観光客かじじい。地元の若い奴はむしろ
オーガニックにいってる。とっても健康志向だね。

644 ：異邦人さん：02/02/18 01:03

>>643
またアムス行きたくなるなぁ。

645 ：異邦人さん：02/02/18 01:09

ＫＬＭなあ、ＦＡのサービス良いし（成田の地上職員はスレたブスが多いが）、
ヨーロッパ行くには使いたいキャリアなんだけど、スキポールでの接続が
イマイチ、イマニなんだよなあ。接続を改善してちょ。

646 ：異邦人さん：02/02/18 01:25

スリナム料理店まだあるかな？中華みたいだったな。

647 ：異邦人さん：02/02/18 01:39

>>645
いつも目的地はアムスではないけどKLM利用してる。
その理由は乗り心地etc...もあるけど、乗り換えの良さもあるからなんだけど、
そんなに悪いかな？
一体どこに行ってるの>>645

648 ：異邦人さん：02/02/18 04:45

>>646
ここだったら行ったことある。
http://www.geocities.com/BourbonStreet/1670/recensies/rot_sorghenhoop.html
サイトがあるくらいだから今でもあるはず。

649 ：異邦人さん：02/02/18 09:41

>647
料金もお得な場合が多いしね。スキポールのインフォメーションは
国内しか対応できないのが残念。フランクフルトは使えるけどね。

650 ：板違いごめん：02/02/18 12:51

コーヒーショップMAP
ttp://www.ma.nma.ne.jp/~ibiza/ams%20map.htm
こんな地図情報を見つけた。
日本円で700円くらいだって。
すごいなぁ。

651 ：異邦人さん：02/02/18 18:33

>>650
面白いね、抜粋させてもらうよ。

１・楽しい時を過ごす為ハシシやマリファナを吸いましょう。
しかし、あなたの諸問題を解決する事を期待しないで下さい。
３・ハシシやマリファナを吸う事によってあなたの集中力に影響を
与えるので、学校や仕事中や運転の際には喫煙を控えましょう。
１１・ストリートでハシシやマリファナを買ってはいけません。
良いコーヒーショップを探してください。
１２・オランダ国外に行く際ハシシやマリファナを持っていかないように！（笑）

うーん厨房の学生手帳の学校風紀のページみたいだ！！
ますます大好き！！age

652 ：異邦人さん：02/02/19 20:47

田代ま○しが吸ってた薬物はアムスで買えるの？
アムスでは基本的に天然物しか売らないんだね。知らなかった。

653 ：異邦人さん：02/02/20 20:01

保全ｱｹﾞを兼ねてカキコします。
外出だと思うけど、オランダ政府観光局のホームページっていいね。
ＦＡＱなんか、ほんと誰もが質問しそうなことが乗っててｲｲ。

654 ：異邦人さん：02/02/20 22:46

来月オランダに行く予定です。ユトレヒトに滞在しようと思うんですが、
お勧めのホテルとかあれば教えてください。駅へのアクセスがよい
ところを希望。

655 ：異邦人さん：02/02/20 23:32

アムステルダムって言えばいいじゃない。
なんで「アムス」なんて下卑た言い方すんの？
ｱﾇｽだと思ったよ。

656 ：異邦人さん：02/02/21 00:07

>>652
ケミカルも全て揃ってるよ。こっちは違法になるけど
アムスにはそこら中にプッシャーいるから簡単に手に入るよ
偽物も多いけどね

657 ：異邦人さん：02/02/21 10:30

>>655
すぐに下ネタに結びつけるお前のほうが問題ありだと言ってみるテスト。

658 ：異邦人さん：02/02/21 23:01

>>654
いくらくらいのところを探してるの？
ユース以外に安宿はあまりなかったように記憶してます。

659 ：異邦人さん：02/02/22 00:23

今日紀伊国屋でワークシェアリングとオランダについて書かれた本を
立ち読みしました。（本のタイトルは忘れた）麻薬の合法化についても書かれてて
けっこう面白かったよ。ますますアムスに魅力を感じました。話題書の一角に
山積みされてましたよ。

660 ：異邦人さん：02/02/23 11:04

>>658
遅レスｽﾏｿ
金額的には、日本円で10,000内外くらい。

661 ：異邦人さん：02/02/23 11:50

10000円内外で、駅へのアクセス重視なら駅を出て飛び込みで決めても十分。

662 ：異邦人さん：02/02/23 22:58

>>660　１万出せるのなら、アムスでもユトレヒトでもいい宿泊まれると思う
　　　　のですが・・・
　　　　個人的にアムスのラィッツェ広場近くのパルクというホテルオススメ。
　　　　１万ぐらいだったかな１人で

663 ：異邦人さん：02/02/24 00:39

フロリアーデ

664 ：異邦人さん：02/02/24 00:56

冬はスケート
夏は自転車とウィンドサーフィン
普段はキックボクシング
健康的だぞオランダ人は。
それにしても
朝食の量多すぎるぞ
パン８枚は食えん！

665 ：異邦人さん：02/02/24 10:41

>>660
>>662の通り\10000も出せるんだったら、駅近くでどこか飛び込みで全く問題ない。
以前泊った事あるところ、\9000位だったと思う。けっこう便利だった。
http://www.bookings.nl/hotels/citadel?area_key=city&avail_key=on&class=4&class_key=on&id=300061&lang=uk&offers_key=on&place=Amsterdam&sbd=5&sbm=1&sed=6&sem=1&state=The+Netherlands&via=search

666 ：660：02/02/24 20:02

>>661-662,665
さんきゅ。まだ日があるんで、じっくり情報収集してみる。

667 ：異邦人さん：02/02/24 20:50

教えてください。

ユーロに変えるのって日本でするのがよいか、オランダに着いてからかどっちでしょう。
知人に聞いたら、「日本でﾄｰﾏｽｸｯｸのユーロのﾄﾗﾍﾞﾗｰｽﾞﾁｪｯｸ買って現地で等価交換がいい」
とのことでしたが。
みなさんどうしてるのかな、と思って。

668 ：クレジットカード派：02/02/24 20:54

トラベラーズチェック信者って夜中に空港着いたらどうするよ？

669 ：異邦人さん：02/02/24 21:40

>>662
パルク　アムステルダムは3月下旬からお値段倍近くなるみたいです。
（日本円で￥20000くらい）安いのはオフシーズンだけらしく。
>>660
アップルワールド、ガリバーなどで二つ星以上なら日本からおさえられます。
オランダのサイトで（URL忘れましたすみません）英語で空室案内や予約できるとこも有りましたよ
私も４月オランダ渡航予定でアップルワールドを使いました。
御参考までに。

670 ：異邦人さん：02/02/24 21:53

>>667
レートからいえば、オランダで両替したほうがいいんじゃない？

671 ：異邦人さん：02/02/25 00:40

≫667
やっぱり便利なのはシティーバンクのワールドキャッシュのような
海外のATMで引き出し可能なカード。夜中に到着しても引き出せるから便利。

672 ：667：02/02/25 01:00

レスしていただいた方ありがとうございました。

VISAカード持ってますが、前にパリの空港で機械の故障みたいで
おろせなかったことがあり（前後の外国人もみなダメでした）、
まだｶｰﾄﾞｷｬｯｼﾝｸﾞってしたことないんです。

とりあえず日本円もってって、ｶｰﾄﾞｷｬｯｼﾝｸﾞにも挑戦します（大げさ？）。

673 ：異邦人さん：02/02/25 22:30

>>667ワールドキャッシュつくれば便利ですよ。

674 ：異邦人さん：02/02/28 21:39

名前忘れたけど、時々イカリで買うミントチョコ
はなんとオランダのチョコでした。好きなんです～。

675 ：異邦人さん：02/03/01 09:39

>667
そもそも現金はそんなにいらないけどなあ。大きな金額はほとんど
クレジットカードだから小銭はタクシーやお茶を飲む程度。

たしかにT/Cを支店で現金化するとレート的には得だけど小額なら
面倒なだけだし。高額なら危険。結局カードキャッシングが正解だ
と思うな。

ちなみにワールドキャッシュは小額だと200円の手数料がばかばか
しい。俺はciticashだからこれで引き出すかデビットにしてる。

676 ：異邦人さん：02/03/01 13:00

シティーバンクは30万円プール金が必要でワールドキャッシュはプール金
不要な代わりに、手数料がかかるのよね。
私は単発的に旅行に出かけるのでワールドキャッシュ使ってます。
最初にまとめておろしちゃえば200円で済む。短い旅行なので、それほど
痛くはない。年に1,2回の旅行で30万円プールしとくのはどうかなぁ。
忘れてそのままになってしまいそう。

677 ：異邦人さん：02/03/01 14:23

>676
旅行の為に無理して30万貯金するような層はcitiは腹が立つだけだから
止めた方が良い。ワールドキャッシュもそうメリットはない。ふつうの
クレジットで充分だと思うよ。

ただしょっちゅう海外へ送金したりするには便利が良いので口座を作っ
てる人も多いよ。しかし現在利子えら低。これ以上預金する気にならな
い。同じ外貨でも邦銀の方が今はずっと良いよ。

678 ：異邦人さん：02/03/02 22:15

676>>実はホランダカジノで両替するのが一番レートが良いと思われます。

679 ：異邦人さん：02/03/03 01:38

>>678
実際どれくらい良いの？

680 ：662 678：02/03/03 19:26

>>679 ゴメン結構前のことだったんで記憶が確かでないですがワールドキャッシュ
よりは良かったと思います。別の国で申し訳ないのですが、先日韓国のウォーカーヒル
のカジノも良かったです。
例　１００万ウォン勝って円に両替→１０万円プラス５万ウォン（５０００円程度）
同日空港で帰国の際同じく１００万ウォン→１０万円に届かず、結局２千円ほど
足して１０万に、空港が高いだけなのかな？

681 ：異邦人さん：02/03/04 16:36

ほーらんとかじのは言うほど安くない

682 ：異邦人さん：02/03/06 01:36

オランダ逝ってきたです。結局、空港で１万円（現金）両替して、
中央駅前のﾄｰﾏｽｸｯｸで、日本でつくったユーロＴＣを紙幣にしました。
泊まった安ホテルはカード使えなかったし、カード使える商店なんかでも
２０ユーロくらいだと断られたりしたし、他国と比べてカード万能でも
なかったような気がしました。

初オランダでしたが
○ゴッホ特別展ﾖｶｰﾀ、会ったｵﾗﾝﾀﾞ人親切だった（たまたま？）
△食べ物系がちょっと今一かな、ｼｰｽﾞﾝｵﾌだったんでやってない所多かった（逝く自分の所為）
×なんかいろんな料金がユーロ化で便乗値上げされてるくさかった

こんなところです。アドバイスいただいた方、ありがとうございました。

683 ：異邦人さん：02/03/06 01:47

>682＝667でした

684 ：異邦人さん：02/03/06 04:16

ima amusu no internet cafe ni irruyo! ro-maji deshika utenai.....

685 ：異邦人さん：02/03/07 19:01

今週末、アムスに行こうかと思ってます。
三ツ星クラスのホテルを探してみたんですが、空室無くて困ってます。
で、ユースホステルにしてみようかと思ってるんですけど、
アムスのユースはどんな感じなんでしょう？
ユース自体初めてなので、ちょっと不安なんで・・・。

686 ：：02/03/07 19:55

>685
三ツ星からユースって極端なﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞだな。
三ツ星泊まれるくらい余裕があるなら、現地のVVV（観光案内所）で
「80-100ユーロくらいで適当なホテルない？」って聞いて紹介してもらうのはどう？
無いってことは無いと思う。

ホテルの料金って３月中ばくらいから春のシーズン料金になるみたいなんで
今週末ならまだ割安に泊まれるかな。

ユースのことは知らないのでごめん、だけど街歩いてるとユースの看板
よく見かけるよね、結構当たり外れがありそう。

687 ：685：02/03/07 20:19

極端でしたかね。(^-^;
二ツ星以下のホテルに泊まるのと、ユースに泊まるのって、
値段は倍以上違うけど、サービス的には同程度かなと思ったので・・・。
＃相部屋だったときの安全度は全然違うでしょうけど・・・

事前にオンライン予約するよりも、飛び込みで行って、
部屋とか周辺の状況を見てから決めても良さそうですね。

その他の情報もお待ちしてます。(^-^)

688 ：異邦人さん：02/03/08 03:12

>>685
三ツ星クラスのホテルが取れないって、なんだか不吉な予感。
なにかフェアか国際会議かその時期にやってるってことない？
そうなるとアムスは全くといっていいほど宿が取れなくなるよ。
星無しやユースでさえ。
オランダ観光局のサイトとかで一応調べておいたら？
前にそういう時期に、宿の予約無しにアムスに行ってしまい
大変な目にあった経験者より。

689 ：異邦人さん：02/03/08 03:33

先月、ベルギーに行ったんだけど、BelgeCom、最悪。
公衆電話で、国際電話かけようとコイン入れたんだけど通じないので、BelgeComへ連絡。
「国際通話ですから、５ユーロくらい入れて見てください。」
５ユーロ分入れても通じない。再び、連絡。
「故障のようですね。」
「私が今まで入れたお金は、どうなるんですか？」
「修理は、１ヶ月に一度行っていますので、ベルギーの住民には、そのとき返金しています。」
「私は、外国人ですし、旅行者なんですが、」
「その場合は、お返しできません。」（ガチャ、と電話を切られる）

１回の通話にテレカルテは勿体無い、なんて思わなきゃ良かった・・・。

690 ：685：02/03/08 04:09

>>688
ゴッホ＆ゴーギャン展くらいですかねぇ。
でも、2/9～6/2までなので、この時期に特別混むとは・・・

それから、大きな美術品の展示会があるみたいですけど、
マーストリヒトですから、アムスから遠いですよねぇ・・・

むぅ。飛び込みは止めて今から予約出来るところを再検索した方が良いのかなぁ・・・

691 ：異邦人さん：02/03/08 04:13

>>689
ベルギーは、手続き関係最悪ですよ。
今時、ATMで現金振り込みしたって、
相手にお金が振り込まれるまで最低2週間はかかりますから。
どんなコンピュータ使ってるんだヽ(｀Д´)ノ

ベルギーで国際電話かけるときは、
XL-Callというテレカを購入すると良いですよ。
公衆電話からだと、日本まで10分500円程度でかけられます。
XL-CardはPRESS SHOPで買えます。

692 ：685：02/03/08 05:16

オンラインで宿の予約をしようと思ったんですが・・・
ユースも空き部屋無しでした・・・どうしよう・・・

693 ：異邦人さん：02/03/08 08:16

>692
空港のインフォメーションで取ってもらえば？たいてい何とかなるよ。

アムスにこだわらなければ何とかなるよ。オランダは町と町が近いから
すぐ移動できるしさ。

694 ：異邦人さん：02/03/08 11:08

＞６９３
甘い！
アムスの混雑時はインフォーメーションではどうにもならない。
前に国際会議の時期に着いてしまったときは、インフォーメーションに
今からアムス以外の町へ行くことを薦められただけだった。
到着が昼過ぎだったからそれから他の町へ出れたけど、
夜に着いてたらどうなってたか。
６８５さんもある程度早い時間に着くようなら、
列車で１、２時間ぐらいの町まで移動してとるのがいいと思う。

695 ：693：02/03/08 14:03

>694
だからアムスにこだわらなければって言ってるじゃん。夜についてももうすぐ
夏時間になるから8時くらいまで明るいよ。割と日本からの直行便は早く着く
から日本で取れないとあせるより向こうで真剣に探した方が速い。

あ、もっともコミニュケーションがちゃんと取れての話だけど。

696 ：685：02/03/08 18:06

みなさんありがとうございます。
アムスに着いたら、すぐにVVVに行って聞いてみます。
当日いきなり他の街へ行けと言われたら混乱しちゃいそうですけど、
事前に心の準備ができただけでも有り難いです。(^-^;

ではでわ、後日報告しに来ます。

697 ：異邦人さん：02/03/09 05:36

オランダに安宿ってあるんでしょうか？
できれば２泊で１万円以下に抑えたいのですが。

698 ：異邦人さん：02/03/10 01:34

>>697
シングルでの値段お話だよね？
アムスではユース以外ではむつかしいと思うけど
それ以外なら見つかると思うよ。

699 ：異邦人さん：02/03/10 01:49

>>698
レスありがとうございます。
時間的にもそんなに厳しくないので少し脚をのばしてみます。

700 ：異邦人さん：02/03/10 11:47

>697
二人連れなら楽勝だけど、一人でシングルならアムスはYH以外無理っぽい。

ダブル1万円なら3つ星かな、いくらでもある。

701 ：異邦人さん：02/03/10 12:26

>>697
個人で経営してるユースってあったと思うよ。

702 ：異邦人さん：02/03/10 15:59

先週、アムスから帰ってきた。
列車が遅れてしまい、土曜の午後にアムスに着いた。
vvvに行くとものすごい行列。嫌な予感がしたが、案の定安宿の空きはなし。
一番安いホテルでも150ユーロと言われてしまった。若輩者には厳しい値段。
vvvのリストに登録されてないユースなどにも電話をしてみたが、まったく空きベッドはなし。
結局、ロッカーに荷物を預けてインターネットカフェで夜を明かすことにしたよ。
翌日、空港に早く行かなければならなかったので、それほど苦痛ではなかったが。
日曜にアヤックスvsフェイエノールトの試合があったんだけど、そういうのも影響してたのかな。

703 ：702：02/03/10 16:05

>>697
2月の上旬にアムスに泊まったときは
vvvで一泊50ユーロというホテルを紹介された。
トイレ・シャワーは別でライツェ広場の近く。
それより安いのは難しいなぁ、という表情だったよ、vvvのあんちゃんも。

704 ：異邦人さん：02/03/10 23:49

コンセルトヘボー近くのヴェルディ（Verdi だったかな）ってホテル知ってる人いる？
日本人の人が経営していて、朝食に和食を出してくれたりした。
確かシングルで５０００円くらいだったと思う。風呂は共同だったけど。
もう５年以上前なのでどうなってるのか知りたいです。
誰か情報きぼん。

705 ：異邦人さん：02/03/10 23:55

アムスの観光案内所のホテル予約の窓口って
あきれるくらいいつ行っても長蛇の列。
しかも安宿がまったく無いことが多い。
オランダは交通の便がいいから、アムスは近郊の町に泊まって
日帰り観光する町という計画で行った方が絶対にいいと思う。
ちょっと電車に乗るだけで、安くて居心地のいい民宿がたくさんあるよ。

706 ：685：02/03/11 04:57

さっき帰ってきました。
土曜の11時頃にアムスに着いて、すぐVVVに行きましたが、
みなさん書かれているように長蛇の列で1時間ちょい並びました。(-_-;
で、ユースは空きが無いということで、紹介して貰ったホテルは、
ハイネケンビール博物館の近くにある、ASTERISK(二つ星)でした。
費用はシャワー・トイレ別で、51ユーロ(+VVVに手数料3ユーロ)です。
駅からは少し離れてますけど、夜も静かで良かったです。

ではでわ、みなさんありがとうございました。

707 ：暗キモ：02/03/11 05:14

アムステルダム中央駅の真ん前にあるVVVに並ぼうとしたら
表で客引きしてるオジサンが60ギルダーで一部屋貸してあげるよ
っていうから、その話にのってみました。4つベッドがある
地下の安ホテルを一人で占領。アンネのおうちから近くて結構
便利だったよ。2泊目はWestinHotelでシングルルームに。
そこは三つ星で110ギルダーだったよ。

って去年の5月の話だけど。

708 ：異邦人さん：02/03/11 19:33

宿の予約をせずに今週ブリュッセル行くのだが、
この時期は混雑してますか？
学生なのでできれば安い宿がいいのですが、アムスの様子を聞くと
不安です。
教えて下さい。

709 ：異邦人さん：02/03/11 20:39

>>708
数年前、ブリュッセルに夕方到着してYHに泊ろうとしたら、ドミトリーも個室も
満員だった。翌日なら空きがあるということで、取りあえず予約し、大荷物はYHの
ロッカーに預け、宿泊先を探した。安くないと嫌だったので、簡単には決まらなくて、
結局、列車でアントワープまでゆき、駅前のカフェの2階の安宿に落ち着いた。
あそこのユースはけっこう人気があるみたいだった。とにかく安いユースにというので
あれば予約でもしておいたほうがいいかも知れませんよ。

710 ：異邦人さん：02/03/11 21:40

ベルギーはB&Bがけっこう安くて快適、おススメだよ。

インフォメーションに行けばリストをくれるから電話すれば
OK。B&Bはかなり英語が通じるからほとんど不自由ないよ。

ルームチャージが朝食込み50ユーロまでであるから2人だと
なおお得。

711 ：異邦人さん：02/03/11 21:45

そういや、アントワープ中央駅って、今大工事中だね。
単なる改修工事なのかな？

712 ：異邦人さん：02/03/11 22:10

>>711
あの壮大な駅には全く驚かずにはおれませんでした。外観が変わらなければ
よいのだが・・・

713 ：異邦人さん：02/03/11 22:48

>>709 >>709　
参考になりますた。ありがとう。

714 ：異邦人さん：02/03/11 22:57

>>711
ショック！外観は見れないのかな？
明日から行くっつーのに・・

715 ：異邦人さん：02/03/11 23:02

>>714
私が見たときは夜だったので、詳しく見れなかったんですけど、
下のページに写真が載ってますよ。
http://www.monloire.co.jp/CHOCO2/europe/008.htm

716 ：異邦人さん：02/03/11 23:06

>>714
サンキューです。
外がダメだったら、中を楽しむことにします！

717 ：異邦人さん：02/03/11 23:11

>>716
駅の中も大規模工事中らしいです・・・(泣)
http://www.belgium-alacarte.com/Gates-AntwerpCentral.htm

718 ：697：02/03/12 03:13

みなさんレスありがとうございました。
一応、他の街で探してみる予定です。時間的にも余裕あるんで。
帰ってきたら報告します。

719 ：異邦人さん：02/03/12 18:32

>>718
ぜひぜひ・・・楽しみにしています。いーなぁベルギーかぁ・・・

720 ：異邦人さん：02/03/13 10:26

アムスに行く予定がある方は、ゴッホ美術館に行くことをオススメします。
通常は東京・アムス・ロンドンの各美術館に展示してある
3枚の「ひまわり」を同時に見ることが出来ます！
私も見てきましたが、鳥肌もんでした。

＃「ひまわり」は4枚あるそうなんですが・・・残り1枚は何処に？？？

721 ：異邦人さん：02/03/13 12:18

個性派のくせに同じような絵を何枚も描いてるんじゃねーよと小一時間問いつめ＞ゴッホ、ムンク

722 ：異邦人さん：02/03/13 22:32

スレ違いになるが、721のセリフはムンクにこそ言いたい。

723 ：異邦人さん：02/03/14 17:50

明後日からベルギーに行くのですが、
街中にATM機はたくさんあるんでしょうか。
両替をどうしようかと思案中です。

724 ：異邦人さん：02/03/14 20:19

>723
あるけど結構plusやcirrusが通らないATMがあるんだなあ。行列を作ってる
ときは先に確認しといた方が良いよ。無駄な行列を省ける。

citiの支店には日本語対応のATMがあるよ。感動ものだ。

ベルギーはデビットが発達してるから小銭がいやならデビットおススメ。

725 ：異邦人さん：02/03/14 20:57

>>720
ゴッホ美術館逝ってきたよ。駅前VVVで翌日の朝９時から10時入場ってのを
買った（入場時間が１時間ごとに決められている、滞在時間制限は無い）。
１３ﾕｰﾛプラス手数料２ﾕｰﾛ。
その日は当日でも買えたんだが、ﾁｹｯﾄ売り場の列を横目にﾌｧｽﾄﾊﾟｽ状態で入場できたんでﾖｶﾀ。

いつもより入場料高いんだけど、日本語のｵｰﾃﾞｨｵ説明ｼｽﾃﾑ（なんていうの？あれ）
はタダで貸してくれる。
おれも思った　＞あとひとつのひまわりは何処？

726 ：異邦人さん：02/03/14 23:17

>>723
結構ATMはあるので、駅周辺とか、銀行周辺を探してみると良いですよ。

それから、夜遅くに現地到着の予定なら、
事前にユーロを用意していた方が良いです。
ホテルの自販機すら使えなくなるので・・・(経験者)

727 ：異邦人さん：02/03/14 23:24

ゴッホがアルルに居る時に描いた「ひまわり」は確か７点。
アルル時代以前のモノも含めると１２点‥‥（た、多分）。
ゴッホは一つのモチーフを納得いくまで描き続ける性格だったらしい。
ゴッホ美術館、死ぬまでに一回は逝ってみたいぃぃぃ。

不確かな上、めちゃｽﾚ違いｽﾏｿsage。

728 ：異邦人さん：02/03/14 23:56

芸術つながりってことで・・・
ブリュッセルの楽器博物館に行きました。たいした事なかったけどね、
サックスの発祥の地なので、昔のサックスなんかもあります。
ベルギーフランのころはお札に発明者のアドルフ･サックスと
サックスが描いてあったので土産に持って帰ってきた。

729 ：異邦人さん：02/03/15 00:24

MUSEUM kaartを購入すると美術館・博物館に暦年内
何度でも入れて便利です。もちろんゴッホ美術館にも
通用します。日本の運転免許証サイズの写真１枚必要。
オランダ国内各地の通用美術館・博物館で申し込めば
その場で発行、即日使えます。詳しい金額忘れたけど
４０ユーロ前半ぐらい。２５歳以下だとさらに安い。

730 ：異邦人さん：02/03/15 00:27

>>729
ちなみに去年まで発行費NLG７０でした。

731 ：７２３です：02/03/15 11:46

>>724,726
ありがとうございました。
ATMを利用したいと思います。
もちろん、関空で少しユーロ、準備していきます。
天気がいいといいんだけれど。

732 ：異邦人さん：02/03/15 20:11

ベルギーの天気は・・・(´Д｀；；；
http://weather.asahi.com/world/weurope.html

まぁ・・一日に晴天と豪雨が入れ替わるような国ですから、
天気はあまり気にしない方が良いですよ。(^-^；

733 ：異邦人さん：02/03/19 14:05

オランダなんですが、免税で持ち込める範囲があるじゃないですか、
酒とかタバコとか。それを超えた場合の課税額はどのくらいですか?

免税範囲自体は、ガイドブックとか観光局等のWebサイトに書いて
あるんですが、超えた場合については見あたらないんですよね。

734 ：714：02/03/22 01:15

アントワープ行ってきました。たしかに大工事中で、駅正面はシートが
半分くらいかかっててホームは半分を掘削工事中？でした。
駅構内のカフェが、天井が高くて素晴らしい内装で最高。

オランダの国立博物館は、絵画もすごいんだけど、
１階左翼にあるスナッフボックスとかporcelain等の展示物が
スゴイ綺麗で良かったです。

735 ：異邦人さん：02/03/22 14:11

オランダ人は本当にニシンを垂らしながら食うのか？

736 ：異邦人さん：02/03/22 23:39

垂らしながら食うってどういう意味？
しっぽをもって上に持ち上げ、それを下から食うかという意味？
少なくとも、ニシン売りの屋台の看板はそういう食い方をした看板が上がってた。
観光客の俺は看板通りに食ってたが、オランダ人は違うのか？

737 ：異邦人さん：02/03/24 21:11

27日からオランダに行きます。
いまチューリップは咲いてますか？

738 ：異邦人さん：02/03/25 04:04

>>737
キューケンホフは今年は3月21日から開演するらしいので、ギリギリ見れると思う。
http://www.keukenhof.nl/

739 ：異邦人さん：02/03/26 01:40

>>733

ここ見れ。ズバリは書いてないが、課税率は品物によるみたいだね。
http://www.jcc-holland.nl/japanese/notice.htm

740 ：異邦人さん：02/03/26 07:31

今週末、オランダに行くんだがカフェ（合法マリファナ店）は
どんな店が比較的まともなんだ？
表通りの店に適当に入ればいいのかな？
お勧めエリアとかあったら教えて欲しいんだｙｏ。

741 ：異邦人さん：02/03/26 07:32

訂正
カフェ　→　コーヒーショップ

742 ：異邦人さん：02/03/26 07:36

Dampkring

743 ：アムス最高：02/03/26 14:31

コーヒーショップは絶対「グリーンハウス」。町に３軒あるよ。
ものが良い。
あと「ホームグロウンファンタジー」というコーヒーショップのＳＰＡＣＥ
ＣＡＫＥはお勧め。最初半分ぐらいで止めといたほうが良い。１個丸ごと
一気に食べるとスゴイ事になるよ。もっともスゴイ事を望んでるんでしょうけど。

744 ：異邦人さん：02/03/26 17:42

>>743
おぉ、さんきゅー。ＳＰＡＣＥ　ＣＡＫＥも試してみるyo。

745 ：733：02/03/26 21:59

>>739
さんきゅ。結局、はっきりした数字は当局に問い合わせるしかないの
かな。

ちなみに、観光局にはタバコへの課税についてメールしたんだけど、
弊局にはそういった情報は入ってきていません、なんていうナメた
回答しか返ってこなかった。

746 ：異邦人さん：02/03/27 01:40

>>743
プレーンのパンネクック食ってもすごいことになります。
窓から見えるバーガーキングにすごく親しみを感じるようになります。

747 ：異邦人さん：02/03/27 02:19

ＪＡ○の契約スッチー○崎○美子、マジでマリファナやってます。
ＡＭＳ帰りは要注意＞成田税関

748 ：異邦人さん：02/03/27 11:33

ブレーンのバンネクックって何？？？教えて！

749 ：異邦人さん：02/03/27 15:59

アムスの薬ネタは別スレがありますので、そちらでどうぞ。

「明後日、アムスに逝きます。」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1003175131/

750 ：異邦人さん：02/03/28 04:40

>>748
パンネクック（オランダ風のパンケーキ）のプレーンタイプという意味ではないでしょうか。

751 ：おしっこナイト：02/04/01 04:49

久しぶりに旅行板のぞいたらまだあったんですね、このスレ
なつかしーなー、1年ぐらい前の刑務所話は俺だ。（ｗ

752 ：異邦人さん：02/04/01 06:13

>>751
おつとめ御苦労様です
何かネタあったらぜひ

753 ：異邦人さん：02/04/03 22:07

２年前、アムスのYHが満員で、紹介された宿がとてもよかった
ボートの宿で、Steile bankといって
中央駅のから西に歩いて１０分くらいの桟橋に浮かんでいる
ドミだけど、おかみさんの愛想良くて、犬もよくなつくし居心地良かった
清潔でシャワーの湯もたっぷり出ます。ただ狭いのは船なので割り切るしかありません
アムスに逝ったとき、また泊まりたいで～す

754 ：753：02/04/03 22:16

訂正および補足

場所は東へ歩いて１０分くらい、科学技術の博物館の近くです
宿代は、当事で朝食込みで　fl４０～５０位だったと思います

755 ：異邦人さん：02/04/04 18:48

>>751
憶えてますよ～。面白かったです。
またいい話がったら聞かせて下さいね～

756 ：異邦人さん：02/04/07 00:31

最近カキコ少ないですね。
今度初めてオランダ行くので情報が欲しかったんですが。

757 ：異邦人さん：02/04/08 03:24

先週帰ってきたけどベルギーよかったよ。ブリュッセル・ナミュール・ブルージュ。
特にこれといって見るところはないけど、人が優しかったな。ブルージュはちょっと観光地化されすぎ。
オランダはロッテルダム・アムス。ロッテルダムは小野のおかげ？でいろいろな人に「オノ～」と声かけられたYO！

758 ：異邦人さん：02/04/08 09:51

オランダやベルギーに行ったなら自転車に乗ろうよ。楽しくて便利。一番メジ
ャーな乗り物だよ。これからのシーズンは最高。

あ、秋冬は凍え死ぬから止めようね。日も短いし。

759 ：異邦人さん：02/04/08 21:17

今週末ルクセンブルクに行くのですが、見所とか、
美味しいお店の情報があったら教えてください。

今のところ、ノートルダムに行ってみようかと思ってます。

760 ：異邦人さん：02/04/08 22:56

ルクセンブルクはボッグの砲台（世界遺産）が一番時間稼げるなか。。。
あとは市街地ぶらぶらしておわった。。。何もないところです。それが逆にいいんですがね。
でもベルギーと一緒でムール貝はおいしいよ。お店は王宮の広場の前あたりだったと
思います、名前わからなくてすみません。

＞７５８さんのとおり、オランダ・ベルギーでレンタルサイクルもおもしろい。
オランダは自転車社会で自転車の交通ルール守らないとすごく怒られる。
オランダの自転車はほとんどフットブレーキだったよ。慣れるまで大変だったな。

761 ：759：02/04/09 21:32

>760
ボッグの砲台、、、情報調べて行ってみます。
市街地とか・・普通に買い物して歩くのも楽しいかもしれませんね。
どうもありがとうございました。

762 ：756：02/04/10 23:52

自転車のルール守らないとすごく怒られるんですか、やっぱり。

763 ：760：02/04/12 04:08

>>762
自転車専用の車道があるんですよ、オランダって。車の車道と自転車の車道と
歩く人の歩道。ちなみに自転車の車道がないときは車の車道を走るんですよ。
かなりオランダの人は自転車でとばしてるんで、観光客がレンタサイクルに
乗ってると「いい迷惑」状態でしたね。事実、自転車同士の事故も多いらしいですよ。
レンタルサイクル屋で自転車保険（事故・盗難）を勧められました。

764 ：異邦人さん：02/04/12 06:50

ルクセンブルクは堀を登ったり降りたりして景色がどんどん変わってくのが
楽しかったよ。
ボックの砲台、景色だけ見て地下要塞に行かなかった。鬱だ。

765 ：異邦人さん：02/04/12 07:53

ルクセンブルク住んでます。最近日本人観光客よくいますね。
聞きたい事あったらどうぞ

766 ：異邦人さん：02/04/12 07:54

ルクセンブルクだね

767 ：異邦人さん：02/04/12 08:17

>>765
ブランデンブルク城に行くのって大変ですか？
バス停の時刻表とかって見られるところはありますか？

768 ：ネロ：02/04/18 22:34

アントワープはどうですか？
港とかありますか？

769 ：異邦人さん：02/04/19 10:21

>768
港はあるけど内陸だよ。川が大きいから小さな港がある。お城もそこにある。
小さいけど。

770 ：異邦人さん：02/04/19 14:26

>>768
アントワープって日本人は「フランダースの犬」の舞台ということで
いくらしいですが、フランダースの犬の舞台はアントワープからまた
ちょっと離れたところ（名前忘れたｽﾏｿ）。
ノートルダムの協会にはネロが見たかったルーベンスの３枚絵は確かにある。
ダイヤモンドとファッションが有名な町。

771 ：異邦人さん：02/04/19 16:28

>>770
あと飾り窓も。

772 ：異邦人さん：02/04/19 18:20

ああ、飾り窓ね。
でも飾り窓ってアムステルダムが有名ですが、どの町にも一ヶ所は絶対ありましたよ。
ベルギーの飾り窓はオバハンorオカマっぽい人が多いような。。。

773 ：異邦人さん：02/04/20 22:02

>>772
ブリュッセル北駅の近くも飾り窓地帯です。
北駅を降りて、ホテルに向かう途中、飾り窓があり
のび太くんのママに良く似た、皺だらけのおばちゃんに目が合い
なんか、気まずかった思い出があります。

774 ：異邦人さん：02/04/20 23:29

アムス4/30のqueen's dayいったことあるひといる？？
治安が心配だがおもしろそう・・・
ttp://www.world-party.com/wp_cms/website/index.cfm?page_id=75

775 ：異邦人さん：02/04/23 23:40

アムステルダムからアントワープって日帰り可能？
電車で日帰り出来そうだけど知ってる人教えて下さい
改装中でも良いから駅と、ルーベンスの絵が見たい

776 ：異邦人さん：02/04/23 23:47

>>775
片道２時間半前後ぐらいかな。チケット売り場は、
Amsterdam Centraal station ２番ホームにあります。

777 ：異邦人さん：02/04/24 00:38

>>775
次のように紙に書いてキップ発売窓口に示したらいいでしょう。
Ik wil graag neer Antwerpen Centraal,
○maal,dagretour．
↑
枚数

778 ：異邦人さん：02/04/24 02:55

ベネルクスの鉄道情報は、http://www.b-rail.be/ でどうぞ。
アムス－アントワープ間の発着＆料金も検索出来ますよ。

779 ：異邦人さん：02/04/27 22:34

>>777
私は実際にアムス中央駅で紙に目的地を書いて、
窓口で切符を買ってました。
とにかく確実な切符を買って、なるべく早く
立ち去りたかったので・・・。
アムス中央駅って怖くないですか？

780 ：異邦人さん：02/04/27 23:57

>>779
>アムス中央駅って怖くないですか？
同感です。雰囲気がちょっと・・・ですね。何の罪だか分からないけど、
駅構内で現行犯逮捕を瞬間を２度も目撃しました。迫力あった！

781 ：一人旅：02/04/29 07:49

ふーん、そうか中央駅あやしげなのか。まあそうだろうな、何せアムスだもんね。
ﾛﾝﾄﾞﾝ・ｷﾝｸﾞｽｸﾛｽ駅とはどっちがあやしいそう？

782 ：異邦人さん：02/04/29 09:47

>>781
どっちもどっち、です。（笑）

783 ：異邦人さん：02/05/02 00:43 ID:OzMFrTOE

1日24時25分～NHK総合｢時速8キロ運河の旅～パリからロッテルダムまで」
うっとうしいレポーターやタレントも出てこないし､淡々と楽しめそう。

784 ：一人旅：02/05/02 02:36 ID:iK+33M4y

>783
見た、ヨカタ。俺もあんな旅がしたい・・・ｱｺｶﾞﾚﾙ
１週間で行って帰ってくるのは疲れる。

785 ：異邦人さん：02/05/02 02:56 ID:yHiTow3Y

いま、デンハーグのユースのそばのネットカフェから書き込んでいます。
ベルギーから移動してきましたが、オランダは少し物価が高いですね。
スケベニンゲンまで行くってきましたが、風が強くてたいへんでした。
帰国したらまた書き込みます。

786 ：異邦人さん：02/05/04 06:21 ID:Oqn9Fcdj

ベルギーから日本へのお土産って、何が良いですかね？
チョコレートが有名なのは知ってるんですが、
他に何か面白い＆珍しいお土産があったら教えてください！

787 ：異邦人さん：02/05/04 06:36 ID:C0fhvvZD

普通にビール+小さなコップセット。

788 ：異邦人さん：02/05/04 06:56 ID:Oqn9Fcdj

>>787
あー、そういうのも良いですね。いろいろ探してみます！
でも、たとえば職場とか、大人数向けだと何が良いですかね？
最初から書いて無くてすみません(かなり恐縮)。

789 ：異邦人さん：02/05/04 07:18 ID:C0fhvvZD

大人数ならチョコ詰め合わせでいいんじゃない？色々あるよ。
あと...思い出した。レースのハンカチとか買ったよ。

790 ：775：02/05/04 19:06 ID:lUaRaBHm

>>776
遅れてすいません、PCが突然故障したので。
日帰りは十分可能ですね。ありがとうございます。

791 ：異邦人さん：02/05/04 19:24 ID:2JTLF9el

>>786
女性が多いところなら、レースの小袋に入ったポプリみたいなのがいいかも。
うちの奥さんも、職場への土産に買っていたよ。

792 ：異邦人さん：02/05/04 22:29 ID:G2kIiLZJ

>786
漏れは自販機で売ってるワッフル買って行った。
うまかったし、結構喜ばれた。

793 ：異邦人さん：02/05/05 22:11 ID:J8puHKWR

アムスから帰って来ましたが、極寒でした。
自分と入れ違いにヨーロッパから帰ってきた友達は「暖かくて良かった」
と言っていたのに、急に天気が変わったらしくて風が強く、雨ばかり。

１０年に１度のフロリア―デ、あまり面白く無かったです。
花が美しいという意味では、キューケンホフ公園の方がずっと良い。
アムスのホテルは本当に直前まで取れませんでした。
ネットで予約したのですが、結局、空港傍のホテルに２泊して、
空きが出たところでアムスの駅前のホテルに移動しました。
お値段は結構しましたが、そのあと行ったロンドンのホテルに比べれば
部屋も３倍くらい広くて、中央駅に近く、後から考えるととても良い
ホテルでした。

アムスで食べたスペイン料理と、インドネシア料理、美味しかった。

それと、ちらっと通った飾り窓は、意外とお姉さん方がきれいでした。
「小錦みたいなのが居る」と聞かされていましたが、白人のきれいな
お姉ちゃんばっかりだった。
でも、観光客があまりに多く、あの中を店に入っていくのはかなり
勇気が要ると見た・・・・。

794 ：異邦人さん：02/05/06 04:43 ID:XKJ6d6ef

アントワープの宿は、三角公園の近くのやつが吉。レンタカー借りて
高速に乗ると面白いよ。スピードが半端じゃない。１５０キロぐらいが
普通で、空いていれば２００キロも可。

795 ：786：02/05/06 05:21 ID:fd1QwsRR

チョコ以外にも、いろんなお土産があるんですね！
参考にさせて頂きます。みなさんありがとうございました。

796 ：異邦人さん：02/05/06 10:18 ID:oXP8u2cz

＞794
その調子でオランダでもぶっ飛ばしちゃだめだよ。一発でネズミ捕り
に引っかかるよ。それにマナーが良いから恥ずかしいよ。

797 ：785：02/05/07 00:52 ID:t32fzZoh

無事帰ってきた。
アムステルダムでは、アムスデルダム・ボスの中のキャンプ場に、4月から9月まで営業される、フォレスト・ホステルに宿泊してきた。
どんなホステルかと思いきや、ベットが四つと、ロッカーが入った大型テントが並んでいる、まさにキャンプ場だった。
ただ、ここのキャンプ場は設備がすごく良く、シャワー、洗面はもちろん、レストラン･バーも併設されていた。
難点と言えば、アムステルダム中心部までかなり遠いこと。
公共交通のゾーンが3か4になるので、普通の観光ガイドではバス路線図が載っていなくてかなり苦労しました。
興味がある人がいたらもう少し書いてみる予定。
それでは。

798 ：異邦人さん：02/05/07 01:14 ID:Vc4KxSdw

>>797
お帰りなさい。
そのホテル、おもしろそうですね。興味あります。
だいたいの値段や雰囲気など教えて下さい。

799 ：一人旅：02/05/09 02:34 ID:/s64DUo3

私も今日帰国しました。
フーッ、疲れた。報告は後日・・・ということで。

800 ：異邦人さん：02/05/11 11:00 ID:NvmqaTSk

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
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801 ：異邦人さん：02/05/17 14:18 ID:M8DqqDCp

Amsterdam Prideって行ったことある人いる？
ちょうど開催されてる頃アムステルダムに行くんだけど,,,
公式サイト見てもよくわからん

802 ：異邦人さん：02/05/17 17:10 ID:rLqbgis2

オランダはマリファナが合法らしいですよ。アムステルダムの喫茶店で堂々と売られているらしい。

803 ：バンジージャンキー：02/05/17 23:09 ID:nm43gMSm

シーズン開幕。

バンジージャンキーコース回数券式１０回２５０ユーロ

さあ跳ぶぞ、さあ飛ぶぞ、さあトブぞ。

804 ：一人旅：02/05/18 01:04 ID:DrV9Jlnu

>802
あのーですね・・・
今頃、はぁ？って感じですが・・・

805 ：異邦人さん：02/05/18 01:34 ID:lOzr1t9G

＞802
＞アムステルダムの喫茶店
もしかしてコーヒーショップのことを言ってるんだろうか。。。

806 ：先週：02/05/19 18:07 ID:nfe4l6QO

オランダ・ベルギーに逝って来ました。
フロリアード２００２（花博みたいなの）が良かった。
オランダ人は体格も良く、美男美女が多いのに、隣のベルギーは
チンケな連中ばかり…
ベルギーのトラムはタダ乗りが常識なのですか？
美術館も閉館３０分前に逝ったら、関係者がタダで入れてくれたし
ラッキー。

807 ：異邦人さん：02/05/22 16:49 ID:ae1cjXgE

＞802
正確には「合法」ではないらしい。
でも３０ｇ所持までは許されているらしい。
コーヒーショップ（ｃｏｆｆｅｅｓｈｏｐ）と書いてあるところで
買えます。１ｇ約￥１，０００。しかも上物。
アムスは売春合法。ソフトドラッグ（マリファナ）合法。
飯はうまい。ねぇーちゃんはきれい。
天国。
天国

808 ：異邦人さん：02/05/22 17:16 ID:eQYsiCQl

でもね、コーヒーショップに行った洋服のまま成田に帰ると
税関の所で麻薬犬に飛びつかれるので要注意！

809 ：異邦人さん：02/05/25 00:14 ID:Bdn77A0v

去年の9月、ルクセンブルクとベルギー行ったよ。ドイツからルクセンに
入った。ルクセンブルクは不思議な雰囲気の街だったな。自然と市街地が
混ざってる感じで。1泊しかしなかったけど、もっとゆったりとしたかったかも。

ホテルは、日本からネットでドイツのホテル予約サイト（英語）にアクセスして
取ってた。日本の旅行会社で取るより安かったし、マイナーな４つ星とかの
ホテルがあって、空き状況もリアルタイムで確認できて、よかった。
行ってみるまで取れてるか不安もあったけど、何の問題もなかったよ。

ベルギーでは、怖い目には合わなかったけど、当時ちょうどW杯の予選を
やってて、朝方まで試合終了後のサポーターたちが町中で騒いでた。
スコットランド対ベルギーの試合のときだったかな。

810 ：異邦人さん：02/05/27 01:17 ID:b0tcWykq

教えてください。
オランダレールパスを使って、アムステルダムからアントワープに日帰り
で行こうと思うのですが、ベルギー国内の部分の切符って、アムステルダ
ムで買えるのでしょうか？
それとも国境越えた後の検札で買うしかないのでしょうか？
またベルギー国鉄のホームページダイヤ検索をすると、アムステルダム→
アントワープの２時間ちょっとで走る直通列車はＩＣとなっているので
座席指定有りでしょうか？
もしかして、座席指定と一緒に買えば買えるのでしょうか？
ガイドブック、ホームページ等いろいろ探したのですが、見つけられな
くて。

811 ：異邦人さん：02/05/27 01:25 ID:xHXpqqEn

>>810
買える。
隣の国も隣の隣の国も買える。
検察はめったに来ない。
座席指定は無い。
というか、特に表記のないものは全部自由席と思って大丈夫。
アントワープはGWに行ってきたよ。

812 ：810：02/05/27 01:41 ID:b0tcWykq

>>811
ありがとうございます。
前の日の夜にでも、オランダ国境の駅（名前は知らないが）と
アントワープ中央駅の往復切符を買っておけばとりあえず安心
できそうですね。（前日でも買えますよね）

ところで、
アントワープ中央駅は工事中の情報がありますが、Ｇ．Ｗ．の時期
の状況は、駅のすごさ半減って感じなのでしょうか？
（これが気がかり）

813 ：異邦人さん：02/05/27 01:52 ID:xHXpqqEn

国境の名前は言わなくてもいいからパスを見せて
「アントワープまでの往復でくれ」とだけ言えば大丈夫。
車掌から買ってもいいけど。

GWの時点で部分的に工事中だったけど昔のパーツが全然見られない
わけじゃないので、それなりに楽しめましたよ。

814 ：異邦人さん：02/05/27 01:52 ID:6aeuPxv2

>>808
そりゃお前最悪だぞ。
最近では日本人が合法地域でキメて帰っても犯罪なんだぞ。
アウトじゃん（藁

815 ：異邦人さん：02/05/27 01:53 ID:/KZxv8CN

>>811
>検察はめったに来ない。
A'dam CS－Antwerpen検札は来ます。来ない方が珍しい。

816 ：異邦人さん：02/05/27 02:04 ID:xHXpqqEn

>>815
スマソ。検察じゃなくてパスポートチェックの間違い。

817 ：異邦人さん：02/05/27 02:12 ID:bWuzRMeM

>>816
それなら納得！！！

818 ：810：02/05/27 20:36 ID:b0tcWykq

>>813 >>815 >>816 >>817

雰囲気はわかりました。ありがとうございます。
なんとか行ってみます。（夏休みにですが）

・・・　陸続きで国境を越えるのは始めてなもので、、、

819 ：異邦人さん：02/05/30 11:24 ID:U3ewcSJI

>>772
デンハーグCS駅の近くにも飾り窓地帯があります。
けっこう可愛い娘がいたよ～。アムスよりもいいかも？

820 ：異邦人さん：02/05/31 02:26 ID:/utm15RV

>>818
私も４月にオランダベルギーを電車で越えました。
ほんと日本に住んでると国境越えがどんな感じが不安ですよね。
でも実際はなんてことないです、いつ国境を越えたかもわからないぐらい。
楽しんできてください。

検札は路線によって頻度がちがうようです。
アントワープ～アムス間は私も遭いませんでしたがそれ以外の路線は検札ありました。
同じ車両に乗っていた日本人観光客がキセル？のようなことをしていて
同じ国のものとして恥ずかしいかったです。マナーも悪かったし。。

821 ：異邦人さん：02/05/31 09:22 ID:P8zN6JDY

国境越えと言えばユーロのお陰であわててギルダーの用意をしなくて済む様になっ
てうれしいよ。オランダに入っていきなり有料トンネル。大抵の高速はカードが使
えるんだけどだめだと聞いた時はあせったね。

フランスからだったもので財布をひっくり返してベルギーコインを見つけ何とか通
してもらったけどそれも今は良い思い出だ。

822 ：ピノ：02/05/31 23:44 ID:3Hxu7TYn

7月後半にアムステルダムから欧州にはいるのですが，
アムステルダムには，当日予約無しでも宿が取れるでしょうか．
仮になかったとして，少し郊外に行けば取れるとか，
そういった感じの話しを，聞かせてくださいませんか?

823 ：異邦人さん：02/06/01 00:32 ID:EKyFBQqF

>>822
スキポール内のインフォメーションで紹介してもらえ

824 ：異邦人さん：02/06/01 01:16 ID:7SNeATM9

>>822
中央駅にもインフォはあるけど、夏だったら長蛇の列。並ぶ時間を利用して
近所の目ぼしい所をあたれば、適当に泊れると思うよ。不安なら初日だけでも
予約していくべし。

825 ：異邦人さん：02/06/01 12:40 ID:KBI2w9Rc

>>822
どうしても無理なら飾り（以下略

826 ：異邦人さん：02/06/01 13:23 ID:kxNXp+7Z

>>814
日本国内に、麻薬を持ち込まなければ、タイーホされることは無い。
服に染み付いているニオイだけでは、タイーホできない。（ブツが無いため）
任意同行を求められて、検尿されて、成分が検出されたら、
「オランダでの行動に、何か問題でも？」と質問してやれば？

オランダ国内には、日本の麻薬取締法は適用されません。（弱腰日本領事館の
敷地内を除く（藁

>>822
デンハーグ、ライデンなどで降りて、そこのインフォで探す。（実は、ネット
ワークがアムステルダムの情報網にも繋がっているので、手数料払えば検索・
予約してくれる）

827 ：異邦人さん：02/06/04 19:28 ID:ZRLx9BLs

age

828 ：異邦人さん：02/06/04 21:20 ID:f+zt1FRE

引き分けたね＜ベルギー戦

829 ：引き分けたね＜ベルギー戦：02/06/04 23:59 ID:D0WUkP8D

これで安心していける

830 ：気晴らしにね：02/06/05 00:00 ID:rRFYdUwk

あのねぇ～♪エッチなサンプルとか、出会いとか、スロットとか色々とあるの。
お試しあれ！
http：//www．kokorode．com/003503

831 ：在ブリュッセル：02/06/05 00:18 ID:cBMBoNlv

両方応援していたので引き分けで何よりです。＜ベルギー戦

>>822

アムステルダムで7月にホテルを当日予約するのは
きついですよ。2-3日前には予約することをお奨め
します。826さんのように郊外のインフォで探すの
も一手ですね。

私がふと週末にアムステルダムに行ったとき、ホ
テルが取れなくて困りました。少し列車に乗るのも
構わないのなら15分ほど列車に乗ってハーレムでホ
テルを探してみてはどうでしょう?

832 ：異邦人さん：02/06/05 00:51 ID:NmiPGuw/

>>831
オランダって夏場意外と涼しくて過ごし易いですから、ヨーロッパ
近隣諸国から若者がドーッとやってきます。それから、７～８月は
イベントとか会議などもあります。そんなわけで、A'DAMのホテル
が押さえにくくなります。ハーレムはﾁｮｯﾄホテル少ないですねぇ。
ユトレヒトあたりで探してみるというのもいいかも。

833 ：異邦人さん：02/06/05 22:06 ID:8/NEEVHZ

>>832
ユトレヒトって、ユースと中級ホテルの間がないような気がする。
ホリデイ・インクラスのホテルに泊まれる人だったらよいけど、
それ以下のホテルでないとという人で、ユースの駄目な人は避けた方がいいかも。
アムス郊外の小さい観光街（ホールンとかアルクマールとか）だと、
ホームステイに近い形での安い宿がわりとある。

834 ：異邦人さん：02/06/05 22:09 ID:8/NEEVHZ

でもユトレヒトはオランダ観光には最強の街かも。
ほとんどの列車はユトレヒトを通るので、
オランダ中どこにでも日帰りで行ける。
フリースランドの方にも日帰りで行ったりしてました。
ちなみに駅に寿司持ち帰るの売店なんかあります（まだあるかな？）。

835 ：異邦人さん：02/06/06 12:42 ID:1SPgbLcm

欧州にあるという、個人宅に安く止まらせてもらえる
｢BB｣というのについて、詳しい方いらっしゃいませんか。

836 ：異邦人さん：02/06/06 13:14 ID:L4IHNPRV

>835
B&Bはベネルクスにもたくさんあるよ。インフォメーションに行けば
リストをくれるから電話すとすぐ見つかる。基本的にイギリスのB&B
と同じで、利用者も英語圏が割と多いから英語が通じるのがありがた
い。とは言えホテルはまず英語が通じるけど。

値段安くて朝食つき。

当たり外れが大きくそれが又楽しい。大抵の所は日本からの客が以前
泊まった時に折った折鶴が置いてある。

837 ：異邦人さん：02/06/07 00:19 ID:+eELWjdg

>>834
スキポールからはどうやってユトレヒトに行けばいいのでしょうか?

838 ：　：02/06/07 00:23 ID:FsHw5nG/

>>837
タクシーに乗る
行き先を言う
完了

839 ：異邦人さん：02/06/07 10:48 ID:S6TTHQTT

>>834

列車の場合の一例：

Tijd 　Station Spoor 　Richting Reisdetails
　　時刻　　駅　　ホーム　行き先　　列車の種類
21:40 Schiphol 　2　　Hilversum Stoptrein 5779
21:53 Duivendrecht 1

21:59 Duivendrecht 8 Utrecht Centraal Intercity 3081
22:17 Utrecht Centraal 12b

http://www.ns.nlでチェックしてみました。片道6.10EURですね。

840 ：839：02/06/07 10:58 ID:S6TTHQTT

>>834というよりは>>837でしたね。

上のページはオランダ国鉄のページです。
Snelplannerというところで列車での移動
の計画を立てられると良いですよ。

841 ：異邦人さん：02/06/07 14:58 ID:8MaVOqUB

オランダ行ってみたいですね。
第二次大戦の激戦で有名なアーンヘルムとかナイメーヘン訪れたいです。
それから、日本で非合法なことが合法と言うところにも興味あります。

842 ：異邦人さん：02/06/07 16:24 ID:xxlUm/WJ

日本で非合法と言えば安楽死、これ最強。

843 ：異邦人さん：02/06/07 20:48 ID:ifJl10JO

日本で非合法と言えば、同姓結婚。これ最強。

844 ：異邦人さん：02/06/08 09:46 ID:LKerl5s1

>843
私は鈴木で女房の旧姓も鈴木ですがちゃんと結婚できました。それとも違法ﾀﾞﾀｰﾉｶ！

845 ：異邦人さん：02/06/08 18:49 ID:OkO4PKcc

>>843まじ？？初耳。

846 ：異邦人さん：02/06/08 18:54 ID:OkO4PKcc

興味深々で検索してみたけど・・・同「性」結婚・・・の方かな？！

847 ：異邦人さん：02/06/08 19:48 ID:mSKVv/BQ

ブリュッセルのマルタンマルジェラのお店、
何処にあるのかどなたか教えて下さい。
お願いします。

848 ：異邦人さん：02/06/10 20:04 ID:7F3aimC4

近々３週間ほどベルギーに行ってきます。

で、旅行会社に飛行機の切符を取ってもらったわけですが、
空港があの有名なブリュッセル空港ではなかったのです。
Midi railway stn airport of BRU(ZYR)というところなのです。
いろいろな地図を見ても、南駅に空港らしきものがのってないのですが、
この空港はどこにあって、どんな空港なのでしょうか。
よければ、教えて頂けないでしょうか。

849 ：異邦人さん：02/06/10 21:11 ID:wEN1WtiP

Midi railway stnはユーロスターの駅だよ、南駅。あんな所に空港はあるわけないでしょ。
でZYRってコードはユーロスター駅のコードだよ。シティエアーターミナルみたいなもんな
のかなあ？

850 ：異邦人さん：02/06/10 22:03 ID:keM8aIOV

>>848
ブリュッセルには、Brussels なんちゃらという名前の空港が２つあります
１つは、私も利用したことがありますが、南駅からも出ている列車で行ける
あの国際空港。10000ft, 11000ft, 9800ft の３本の滑走路があります。
もうひとつは、Brussels South 空港。
一応、8300フィートの滑走路があります。（定期便は飛んでいるのかどうかは
知りませんが）
なお、普通の地図（スペインで買った欧州全図）には載ってませんでした。

851 ：異邦人さん：02/06/11 00:09 ID:dIg3lgSQ

848さんへ
ひょっとしてエアフランスのチケットではありませんか?
エアフランスはCDGでTGVに乗り換えてブリュッセル行きというチケットを出しています。
TGVの区間もチケットに含まれていて、行き先もZYRと表示されていたはず。
もしそうなら、行き先は空港ではなく、南駅そのものです。

852 ：日ベル引き分け嬉しい！：02/06/11 03:45 ID:1YlmXHR2

来週火曜にCX航空を利用してパリに入ります
今日航空券ゲットという急な話
パリ、ブリュッセル、アントワープ、ハーグ、アムスと
名画を訪ねて2週間ちょいの貧乏旅行
帰りのアムス-香港満席につきスキポールからヒースロー乗り継ぎで帰国(ｗ

ユーレイルパス(ユース)は買わない方が得では？と勘を働かせてみました

宿は初日パリのみ予約をしようかなと思ってますが
あとはユース等ドミ系はしご予定

レストランでの食事は1人のつらさ
やや諦め気味・・・
ま、せいぜいビール楽しんできます

こんな感じで行ってまいります
旅のチップ等ありましたらよろしこ！(ｗ

853 ：848：02/06/11 11:47 ID:i6wgMnJz

>>851さん、ありがとうございます。
まさにエアフランスのパリ経由のチケットです。
AIRPORT OF BRUと書いてあるので、いろんな地図を見まくって悩んでました。
おかげさまで解決しました。

854 ：異邦人さん：02/06/12 10:23 ID:5cVVUU7s

>>852
＞ユーレイルパス(ユース)は買わない方が得では？
当然だろ？
買うんだったらベネルクスツアーレイルパスだな。

855 ：初アムス：02/06/13 14:45 ID:c9Fds0Wx

この夏初めてアムスに行きます。でもエアチケットも安いのだと南回りでつらい！
南回りと+ン万円での北回り、みなさんならどうしますか？
南回りはやめておけ！とかあれば奮発しようかな、、、
あとアムスは意外にホテルが安くないですね。
国境越えもしてみたいけど予算がなあ～
アムスからワルシャワって大変ですか？やっぱり。

856 ：異邦人さん：02/06/13 15:54 ID:Txg6RbNQ

>855
南回りで行くオランダ4日間の旅！

857 ：初アムス：02/06/13 17:46 ID:c9Fds0Wx

>>856さん
、、、それは薦めているんですか？
多分実際4泊くらいの予定なんですけど、、
ちなみにワルシャワは結構どうでもよくて、旧東側にちょっと憧れているだけです。
（建物とか景色に勝手な先入観もっているもので、藁）

858 ：異邦人さん：02/06/13 18:01 ID:N9cm042z

>>855
アムスは高いが、ちょっと郊外に出ればぐっとお安くなる。
オランダは交通の便がいいから、郊外からアムスへ観光に出るという手もあるよ。

859 ：異邦人さん：02/06/13 18:03 ID:XeYbPGSg

>>855
+ン万円で北回り。
ワルシャワというか東欧に行きたければ夜行列車でドイツ横断。

860 ：異邦人さん：02/06/13 20:58 ID:hFJVWhjK

あさって、「久々に」アムステルダムに立ち寄ります。
天気予報では、最高気温２８℃ ！
豪雨の後は、フェーン現象ですか？
スイスなど、３５℃ ！

ま、ＫＬＭの乗り継ぎの間、３時間ほどあるので、アムステルダム市内まで行って
半年ぶりの街の姿を見てこよう。
いま、旬のスポットとか、屋外で何かやってないかな？知ってる人いる？

861 ：異邦人さん：02/06/13 21:44 ID:ESW2huO8

>>855
858で既出ですが、アムスはホテル料金高い！交通が便利ですので電車で２０分
位でいける街（デルフトとか）だとアムスの半額ですよ。夜も遅くまで電車ある
のでお金をおさえたいのなら是非！

862 ：855：02/06/14 06:37 ID:mmxskzL/

ひぃーん。結構格安チケットだともうキャンセル待ちとか言われて、、、
出遅れたか？！憂鬱になってキマスタ、、、
>>861
そうですか！案外便利なんですね。
なんというか、、、いったこと無い国って距離感つかめませんよね。
私は思わず今日世界地図買ってきました。（それで何がわかるってわけでもないけど）
南回りの理不尽な距離や日本とオランダの大きさくらべっこして過ごそうと思いマス

863 ：異邦人さん：02/06/14 20:37 ID:4aHP+It4

アムステルダムから主な町（ライデン、デルフト、ハールレム、デンハーグ
、ユトレヒトなど）は、１０～１５分に１本は列車があったと思う。

デンハーグまで行っても、４０分以内。（シュネルトレインかストップトレインの
違いで、もっと早いことも）

864 ：異邦人さん：02/06/16 14:57 ID:a0kXoG2Y

関連スレ

明々後日、アムスに逝きます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1023721530

865 ：異邦人さん：02/06/16 22:11 ID:CWRnE7HC

>>855
8月にアムステルダムに行くけど
4月の時点でキャンセル待ちだったよ

866 ：ベルギーと関空で遭遇か！？：02/06/18 00:49 ID:fj+6PlwS

852です
明日パリへ(後にアムスへ)発ちます
ちゃんと下調べはしてたんで日本戦は関空で見る予定
そしてここで日本は負ける予定(ｗ
一応その後の試合の日時もチェキしとくか

自分も航空券は1週間程前にGET!したんだけど
帰り(7月の頭)は厳しかった・・・
おかげでアムスからのCX航空は取れずに
ロンドン経由で帰国のはめに(ｗ
航空券からしてこれだからホテルは推して知るべしってとこか

ま、宿はドミの予定なんで午前中から色々当たってダメだったら
即移動して近郊の町での安宿探しになるのかな
なんとなくどうにかなるだろう、どうにかなってくれって気分
どうにかならなかった時は帰国時にネタにします

867 ：異邦人さん：02/06/18 01:41 ID:QVjLZ+Sq

＞８６６
行ってらっしゃ～い
パリだったら、たいていのホテルで日本戦見れるよ。

868 ： ◆9O1HyuXA ：02/06/18 21:54 ID:9702FCDh

フロリアード2002の情報求む!

869 ： ◆599Z9CwU ：02/06/18 22:40 ID:rbhghJlf

ｄ

870 ：異邦人さん：02/06/19 08:56 ID:lAE9ByrM

>>868
知ってると思うけどいちおう貼っとくわ。
http://www.jfpc.or.jp/floriade/index.htm

871 ：landlabo ◆9O1HyuXA ：02/06/19 16:31 ID:XIrO8XYk

>>870
知りませんでした。
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。来月行って来ます。

872 ：異邦人さん：02/06/20 17:14 ID:ViYC30Vn

>>871
行ったらぜひレポートよろしく。

873 ：landlabo ◆9O1HyuXA ：02/06/20 18:46 ID:Xh0Z1Cpx

らじゃー。
会社の金で行くのでレポート提出は必須ですし。

874 ：異邦人さん：02/06/21 23:15 ID:44a482s0

今日オランダ、ベルギーの旅から帰ってきました！
個人的にはオランダのユトレヒトが最高でした。
フロリアードは行きましたが、正直ガックリ。
広すぎるし、パビリオンは見づらいし、
よっぽど草花が好きな方じゃないと楽しめません。
日本庭園もクローズしてたし。

875 ：異邦人さん：02/06/24 03:16 ID:mBkqdqzl

DANCEVALLEY情報はないですか？
体験談キボンヌ。

876 ：異邦人さん：02/06/24 14:21 ID:/TehzpiO

>>875
今年チケットの予約失敗した、
チケット手に入りました？

877 ：異邦人さん：02/06/24 19:04 ID:7WCV60dM

9月中旬にオランダ行きます。
その後フランスに用事があるんですけど、
電車かなんかあるんでしたっけ？

878 ：875：02/06/24 21:20 ID:mBkqdqzl

>>876
なんとか。（友人に任せてあるんでなんだけど）
とりあえずどの辺に泊まれば便利なのか見当もつかず
困っています。大体、駅の名前が読めないからなあ。

879 ：831：02/06/25 00:05 ID:cQPDpzJu

>>877

多少値は張りますが、タリスはいかがでしょうか。
オランダからフランスまで全部タリスを使っても
良いでしょうし、ブリュッセルまで急行に乗って、
ブリュッセルからタリスに乗るのも良いでしょう。

ブリュッセル南駅からパリ北駅まで1時間半ですね。

http://www.thalys.com

880 ：異邦人さん：02/06/25 01:22 ID:M6t9Ujb0

パリ北駅からアムスまで３時間くらいだったっけ
安全性を考えると１等がよろし

881 ：異邦人さん：02/06/25 08:50 ID:3FdC9HKU

>880
2等のどこが危険なんだ？1等だ2等だより駅自体のほうが余程危険だろう？

882 ：一人旅：02/06/25 21:07 ID:yA+H6stK

>881
スリとか置き引きのことじゃないの？

883 ：異邦人さん：02/06/25 21:26 ID:OKv0K3Tl

そんなもん、１等でも一緒でしょ。

884 ：090：02/06/25 22:39 ID:gu0K3iQq

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885 ：876：02/06/25 23:08 ID:FwSa0e2M

>>875
以前調べたら、
アムス中央駅から電車で約6分、Amsterdam-Sloterdijk駅まで行って、
Danvalley専用のバスに乗り換えて、Dancevalleｙ会場に到着。
で公演終了が夜中、またバスで駅まで行って、電車に乗ればすぐアムス中央駅。
夜中でも電車はあります。
だからそれまで泊まってたホテルで良いと思います。
ホテルに一言「今日、帰るの遅い」ぐらい言っておけば大丈夫だと思います。
でも今ホテルの心配してたら遅くないですか？予約でいっぱいのような気がしますが？

チケット無いけど8月前半オランダに行きます。

886 ：877：02/06/26 00:58 ID:/JDuNzqA

>>879
なるほど。
どうもありがとうございます！！
そろそろ本腰いれて計画立ててみます。

887 ：875：02/06/26 23:04 ID:0fc8GBLj

>>876
サンクス。夜も電車あるなら安心だ。（そうか？）
がんばってホテル探してみます。

888 ：異邦人さん：02/06/27 00:30 ID:74HjR1jM

7月ころに行きますけど、長袖シャツくらいで大丈夫ですか？

889 ：異邦人さん：02/07/01 21:33 ID:kt9XVgka

>>888
大丈夫です。

890 ：異邦人さん：02/07/01 23:44 ID:y4X44O3p

>>889
ありがとう。

891 ：異邦人さん：02/07/02 00:01 ID:UIdnDwRt

ノースシージャズフェス行く人います？

892 ：異邦人さん：02/07/03 16:09 ID:g1MMDk/x

便利なとこみっけた。
さながらオランダの２ちゃんねる？ではないけどいろんなレビュー載っていた。
http://www.channels.nl/

私の予約したホテルがめっちゃ賛否両論で当惑している、、、

893 ：異邦人さん：02/07/04 18:13 ID:Hxt5rX+G

>>876
まだここ見ているか？！
dancevalleyのサイトにはチケット残っているって書いてあるぞ？
チェキ。
Are there any tickets left?
Yes we have some tickets left ! more info about this later,
and we will give away some tickets on this website.
Early July we will start some competitions.
If you win these contest, you win tickets for the festival.
Further more you can get hold on tickets through websites and
radio programs of our sponsers.

一体なにさせるつもりなんだ？

894 ：876：02/07/05 14:20 ID:OexlHRFF

アリガトゥ

いや、ホントにうれしいよ。チケット残ってて。
何のコンテストだ？やるだけやってみます。

895 ：852=866：02/07/06 02:19 ID:3TOpVO6T

帰ってきました
いやぁ、よかった

教訓は、「このシーズン、前日の晩でもいいから宿は予約すべし」(ｗ
初日のパリが予約無しユース直行で大丈夫だったもんだからなめてたら
ブリュッセルでは3つあるYH(便利なのはうち2つ)のうち、
最初に向かったのが満室
2つめでなんとかキャンセル待ちで部屋とれて冷や汗・・・

そんなことがあったにもかかわらず金曜に到着したアムスでも予約無し
正午には着いてたんで余裕かましてたらどこに電話しても満室
電話が通じなかったとこに直撃したら部屋あって助かった

ま、結局どうにかなったんだけど
疲労の中、荷物かかえて絶望的な気分を味わうのは辛い

896 ：852=866：02/07/06 02:34 ID:3TOpVO6T

その他の事柄

パリ→ブリュッセルはタリス(もち2等)利用
快適ですな
パスポートチェックすらないことに正直驚いた
その他の移動は普通の電車

W杯観戦はパリにはあの有名な市庁舎があるんでそこで観戦
全試合が超巨大なビジョンで放送してた
ルームメイトのブラジル人とブラジル国旗もって応援しますた

アムスでは中央駅すぐ近くのスポーツバーで決勝を観戦
ジャーマンサッカーは激しく嫌われてるのでもろブラジル寄りの店内
お店の姉ちゃんはホットパンツというには食いこみ過ぎたパンツと
タンクトップという格好で衝撃を受けた(ｗ
だって試合後にはshow timeとかいってカウンターに上がって
踊りながら水浴びるわ水をぶっかけるわ、めちゃくちゃやるんだもん
でも値段的には普通の店で、ビールはジョッキ5ユーロとちょい高いかなって程度
店内には巨大スクリーンの他にも薄型TVが多数あって
すごい人ごみだったけど画面が見えないってこともないし優良店でしょう

ただその店でひとつ気になったのは黒板に書いてあったメニューで
--
テキーラ
special way!
body shot 25EURO
--
誰かどんなのか教えてくれ(ｗ

897 ：異邦人さん：02/07/06 04:08 ID:900204cG

>>895
アムスは部屋がないときは徹底的にないんだよね、なぜか。
しかもそういうことが多い。895さんはすごく運が良かったんだと思う。
どうしてもアムスに泊まる必要がある人は、移動の前に予約することをお薦めします。
とはいえ狭い国だから、アムスがダメでも近郊都市で探せばいいんだけどね。

898 ：異邦人さん：02/07/06 09:08 ID:KBRYDDt7

ユース全滅なの？
今週末から行くんだけど不安になってきた。
着いた日と帰る日だけしかホテル取ってないなあ。
なんかユースに行ったら満員でも安宿教えてくれるって聞いたけど
ほんとかな。

899 ：異邦人さん：02/07/06 16:57 ID:5YYjkeg7

アムス以外の街で宿を探そう。

900 ：異邦人さん：02/07/06 20:48 ID:9WwOIlNa

>>898
教えてもらった先も満室の罠

901 ：今日、オランダから戻ったが：02/07/06 21:49 ID:RxxT2ary

Den Haag のユースホステルなら、俺の部屋に空きベッドが２つあったが。
（少し離れるが、Antwerpen / Anverse の YH にも空きがかなりあった）
アムステルダムは知らないが、他の町もあたってみたら？

今週は、天気悪いぞ。毎日、曇り時々雨、おとといは土砂降りの雨だった。
（低気圧の通過）

902 ：異邦人さん：02/07/06 22:26 ID:Gx8w3jNy

ところでオランダで温泉（スパ？）行きたいです。
でも有名なクアハウスはもともと王宮保養所だったとかで超高そうだ。
クアハウスでの利用ってどれくらいでしょうか？
あと、ここ以外にも温泉あったらぜひ教えてください。

903 ：異邦人さん：02/07/06 22:45 ID:rrz0ysHr

Don't trust Dutch people!

904 ：異邦人さん：02/07/07 00:02 ID:ytlWJ+3A

＞902
こんなスレもあるよ。オランダの話は出たことなかったっけかな？
★★★海外の温泉★★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004315554/

905 ：異邦人さん：02/07/07 00:57 ID:/0EAV46S

タリスのこと色々出てますけど、（教えてチャンで申し訳ないですが）
日本でイチイチ予約していかないと、乗れないものですか？
アムステルダム～ブリュッセルへタリスで行こうと思うんだけど、
アムステルダム駅で予約して直ぐ乗れるならいいなあ、と思っているんですけど。

906 ：902：02/07/07 02:16 ID:SPRguAbn

そう、そのスレでオランダ出た！って思ったけどもう見れなくなっている
画像がはってあっただけっぽい、、、残念。

907 ：893：02/07/07 09:05 ID:SPRguAbn

>>876

http://www.bc.wakwak.com/~milky/cgi-bin/upload/upload.cgi
[data516.gif]DV2002　お借りします。52002年07/07(日)09:01

公式サイトのがいつきえるかわからないのでｱﾌﾟしといたよ。

908 ：898：02/07/07 12:02 ID:2HX3aE8x

>>899-901
レスありがとう。
ちなみに出発は今週末です。間違えた。
ザックカバーとカッパが必要みたいですね。
宿は他の都市にとることにします。

909 ：異邦人さん：02/07/08 00:25 ID:JlWkKdhg

>>905
タリスは出発駅で前日ぐらいに予約すればおっけー
予約するのがめんどくさいならインターシティ(快速みたいなもん)で行く
時間はたいして変わらんと思うし案外そっちの方が楽かも

910 ：異邦人さん：02/07/10 08:08 ID:1Xt5C08B

夫がＫＬＭでオランダ・ベルギーにいきます。留守番の私としては、お土産
だけが楽しみ！イロイロ調べましたが、スキポール空港の、免税店でお薦め
ありますか？鰊とゴディバの他、ブランドの店でてますか？機内販売もＫＬＭ
のホームページに出てないの！化粧品以外にエルメスなーんてあるのかしら？
いっそＪＡＬだったら良いのに！教えて下さい。

911 ：異邦人さん：02/07/10 10:30 ID:W/klYWR8

>>910
正直「絶対売ってあるから○○の○○買って」ってブランド・品番
指定する奴ってうざすぎるので勘弁してほしい。
マイナーなメーカーや極端に新しい、おすすめに載らない物の方が
魅力的だったりするし。
見て回る時間や精神的余裕があるとは限らないから、
買ってこなくても逆切れしないであげて（切実

ていうか内容指定するのはお土産じゃなくてお使いです。

912 ：異邦人さん：02/07/11 00:08 ID:Mze5tN/p

>>905
どうしても席に座りたいなら、なるべく早く。アムステルダムまで運行している
のは、９両のみ。よって、たいていの場合満員。
当日、満員の場合、無座のチケットを買って、あいている席を探す（パリからの場合）
か、デッキに４席ある補助椅子に座ればよい。高速運転区間１時間の辛抱だ。
>>909
先週など、パリ→ベルヘムに乗ったとき、ブリュッセルから日本人団体（ＨＩＳ）
が乗り込んできて、無座で席に座っていた人々を「俺の席だ、退け」と追い払って
いて、車内の失笑を買っていたぞ。
在来線区間で、ICと同じ速度しか出ない区間はIC乗れ。長距離客に迷惑。
ICは１時間に１本ブリュッセル～アムステルダムで運行している。
（在来線区間：ブリュッセル～ベルヘム～ロッテルダム～アムステルダム）

913 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/11 00:21 ID:8uuX6DDF

フランドル地方の情報キボン。

914 ：異邦人さん：02/07/11 01:00 ID:wVKGcIU8

>>913
広すぎてわかんねえよ！
英語が通じる、交通便利、そんなに困る場所じゃない。

915 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/11 06:11 ID:8uuX6DDF

>>914
サンクス。「フランダースの犬」は、現地ではマイナーな話らしいね。

916 ：異邦人さん：02/07/11 15:15 ID:/1Zil7vQ

>>915
アントワープ自体がブリュージュとかと比べると結構でかい
フランダースの犬の舞台になった村は今は住宅街でしょぼい像がある
母を訪ねるマルコのアルゼンチンやジェノバでの認知度よりはメジャーかも

917 ：異邦人さん：02/07/11 19:29 ID:iSB8xxWu

ベルギー・オランダって対日感情どうですか？

918 ：異邦人さん：02/07/11 20:29 ID:J5mGKdYV

>>917
普通。ちょっといいくらい。
熱列歓迎もされなければ石を投げられることもない。

ベルギーサポーターが作ったチュニジア、ロシア、日本を倒せという
非公式応援歌があったけど、他の2国よりネタが多かった（寿司とか
ポキモンとかだけど）のが印象に載ってる。

919 ：917：02/07/11 21:40 ID:amtwAMYW

>>918
ありがとう。あさってから行ってきます。
来週は晴れが多いようで良かった。

920 ：異邦人さん：02/07/11 21:50 ID:Psmn53LE

917が910の夫だったら笑える

921 ：異邦人さん：02/07/13 21:06 ID:CMNff0L3

ふしぎ発見オランダあげ

922 ：異邦人さん：02/07/13 21:08 ID:CMNff0L3

間違えた鬱だ

923 ：異邦人さん：02/07/13 23:09 ID:q2a+dfQ1

オランダは観光もいいけど、すごい住みやすいいいところ。
電化製品とか喰い物っつー文化的な物抜きだったらオランダは
日本よりよほど（・∀・）イイ!
オランダは色んな人種ゴチャ混ぜなので日本人だからとか気にしない国。
(英語ができなきゃコミュニケーションとれないが。

924 ：異邦人さん：02/07/14 00:09 ID:Oa/428cY

>>923
それが、今は、ナショナリズムが微妙～に盛り上がりつつあるんだな。これが。
先月は、ナショナリスト政党の党首が暗殺されたし。

ちなみに、アムステルダムの街のオランダ人率は８０％無いそうだぞ。なにかの報道
によれば。オランダ人のナショナリストの怒りは、上昇中だろうね。

手放しで、イイ！というだけじゃないと思うがね。
（おれは、オランダ自体は結構気に入っていて、何だかんだ言っても、年間１ヶ月
近く毎年滞在しているがね。）

925 ：異邦人さん：02/07/14 03:11 ID:LobNwYfW

オランダのいいところは旅行しやすいところかな。
国内どこへでも日帰りできるし、交通の便もいい。

926 ：異邦人さん：02/07/14 10:13 ID:Oa/428cY

アムステルダムからブリュッセルまで、片道２時間ちょい。日帰り観光、十分可能。値段も、片道たしか２０ユーロ程度。
（この経路上に、アントワープ、デルフト、デンハーグがある）
だから、自分の好きな町に滞在して、列車で通うというのも、選択肢。

ちなみに、ロッテルダムは、見る所（ほとんど）ないから、やめとけ。

927 ：セブン：02/07/14 13:12 ID:WbMvdGxG

アントワープから北海側に寄り道し、ブルージュへ
いくべきだ。
これは外せない。

928 ：異邦人さん：02/07/14 20:38 ID:Oa/428cY

>>927
鉄道あったっけ。
アントワープ → ゲント → ブリュージュはローカル線で、発着本数多くないので
時刻表をよく確かめないと。
アントワープから北海に行くには、オランダ領域を通らないといけない。（川沿いに
北上するとして）結局、ブルージュが最も近い北海沿岸だったりする罠

929 ：異邦人さん：02/07/17 21:28 ID:SkTARDwM

フロリアード age

930 ：９１０：02/07/18 08:53 ID:63+LxATg

＞＞９１７は夫ではありません。夫は楽しく旅しているようです。
お使いは諦めて、達者で留守が良いをたのしんでいます。今朝電話で
息子にサッカーのユニを買ったそうです。日本にもあるのにねー。
フロリアートは興味なさそう。私はチューリップの球根にしました。

931 ：異邦人さん：02/07/18 20:30 ID:yLRimXEg

>>930
そういえば、アムステルダムのライツェ・プレイン近くのサッカーショップの
入り口に、「で～ん」と日本代表チームのユニフォームが飾ってある。
あるいみ、驚いた。

932 ：831：02/07/21 12:29 ID:lBvygRUP

まだ朝早いですが、今日はベルギー独立記念日なのでageます。

普段通りなら、午後には王宮近辺でパレードがあり、議会が
一般公開になるはずです。もしブリュッセル近辺でこのスレ
を見ていたら、出掛けてみてはいかがでしょうか。

933 ：９１０：02/07/21 21:24 ID:OaFjXlzk

夫は無事にかえりました。現地で飛行機が大幅に遅れたそうです。最初30分
程度だったのに、荷物を載せたまま2名がその後搭乗しなかった為、2名の
荷物を探して降ろすのに（テロ予防のため）さらに1時間30分も遅れたそう
です。ゴディヴァのチョコと球根とアヤックスのユニホームを買って来まし
た。皆さん、くれぐれも乗り遅れないようにね。

934 ： ◆Luey1kDo ：02/07/23 09:50 ID:f/biaGb0

http://www.detuinen.nl/nl/TU/content/index.jsp

この店は、オランダ以外ではどこかにないでしょうか？

935 ：917：02/07/24 23:47 ID:w3DmBZBm

910さんの夫でない917です。独身です。
いやー、おもしろかったオランダ。

936 ：異邦人さん：02/07/25 10:47 ID:Y0kFggyP

どこかで会ってたりしてね＜910の夫と917

937 ：９１０：02/07/26 09:41 ID:WGDy3igM

＞＞）９１７お帰りなさい！

938 ：876：02/07/27 11:26 ID:V3tyh5Vl

dancevalleyのチケット駄目だったけど
明日出発です
せいぜい楽しんできます

939 ：異邦人さん：02/07/28 21:36 ID:Wr/ZfBzx

ゴールデンチューリップ系列のホテルってどうよ

940 ：ネロ：02/07/30 15:52 ID:QYiRrzpL

去年、オランダとベルギー行ってきた。
アムスは正直怖かった。
道すがら「Fuckkin' Jap」を５回も言われた。
ライデンでは小さな女の子に中指立てられた（ｗ

で、ベルギーは良かった。
アントワープに行った。
ネロが最後に歩いた道を体験しようと
ノートルダム大聖堂からホーボケン村のネロの像まで歩いてみた。
死ぬかと思ったよ（ｗ　荷物しょってたし。
途中、何回か道を聞いたんだけどみんな親切だった。
初老のおばさんはアントワープの歴史を教えてくれたり、
風車小学校を案内してくれた。
英語が訛ってて聴き取りにくかったけど、
あまりの親切さに感動した。いい想い出。

ネロの像はﾋﾞｸｰﾘするほど小さいよ。
気づかずに何度も前を通り過ごすくらい。

ベルギー、また行きたい。

941 ：ネロ：02/07/30 15:56 ID:QYiRrzpL

>>939
あ、ゴールデンチューリップ系のホテル良かったよ。
料金はそこそこするが、キレイだしサービスもいい。

942 ：異邦人さん：02/07/30 17:00 ID:ml/k42RM

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.htmlオランダは16才からヌード雑誌のモデルがいるというのは知ってましたが、12才からという話は聞いた事がありません。マジですか？

943 ：939：02/07/30 22:19 ID:3WyF7FgN

941さん、ありがとうー。ほっとしました。
あんまり聞いたことのないホテルなんで。。

944 ：：02/07/30 23:05 ID:0zLlQyO8

スキポールの横にあるゴールデンチューリップは
ボロい。

945 ：ネロ：02/07/31 01:26 ID:B+N9FLKC

僕はオランダの田舎（名前忘れた）５泊、
ベルギーではアントワープ市立公園横で１泊した。
どっちもゴールデンチューリップ系。
アントワープではシングル料金でダブルベッドだったよ。
運が良かったのかな。
朝食も食べ放題だし、風景もいい部屋だった。

でもオランダの方はフロントの対応がなってなかった。
ベルギーはとっても親切だった。

場所によるカモね。

946 ：元オランダ在住者：02/07/31 21:33 ID:wtfkjI2R

>>940 >>945
そんなに、オランダ怖かったですか？ハハハ。
確かに近頃民族主義（移民排斥）の雰囲気はあるけど、
Fuckkin' Jap! はなかなかお目にかかったことが無いなあ。

まあ、オランダよりベルギーのほうが観光客なれしているけど。
ドイツやフランスに比べたら、民族主義ましな気はするんですがね。

アムステルダムが怖いのなら、似たような運河の街で、デルフトなんてどう？

947 ：ネロ：02/07/31 22:10 ID:B+N9FLKC

>>946
運が悪かったんですかね（ｗ
アムステルダム駅で降りるとき、綺麗なお姉さんが後ろから
「Fuckkin' Jap, shit 」なんて言われて相当へこみました。
「Fuckkin' Jap くらいわかるよ！バカヤロウ！」状態。
俺がなにしたっていうんだよと・・・。

デルフトは行ってないです。
怖いんですか？ｶﾞｸｶﾞｸ

948 ：異邦人さん：02/07/31 22:14 ID:CMaZI8yJ

私は今年の３月にタリスに乗りました。
前日に駅に行って予約しましたが
楽にとれましたよ。
ベルギーからノンストップで９０分でパリ北駅へ。
早いですね。途中カフェテリアで紅茶飲みましたが
２００円くらいだったです。
アムス－ブリュッセル間ならインターシティがありますし
安いよ。

949 ：異邦人さん：02/08/01 16:47 ID:LTZMSq0Y

今度、父親の仕事にくっついてマーストリヒトに１０日間ほど滞在します。
ここからブリュッセルやブリュージュ、ルクセンブルクなどは遠いでしょうか？
また、マーストリヒトってどこがお勧めでしょうか？

950 ：異邦人さん：02/08/01 17:02 ID:pEvWqFIU

>>949
ブリュージュがちと遠いけど、他はぎりぎり何とか日帰りできる。
ブリュッセル-ブリュージュで1-2泊くらいなら余裕。
有名都市ならむしろケルンの方が近い気もする。
マーストリヒトはマーストリヒト条約調印の場になったとこだよ。

951 ：949：02/08/01 17:16 ID:LTZMSq0Y

>>950
レスありがとうございます。
なるほど、ドイツ側にも行けますねそういえば。
ケルンの大聖堂でも見てくるのもいいかもしれない。

英語…はなんとか話せるくらいだけど、オランダ語ドイツ語はさっぱりわからない。
英語通じやすいんですよね？

952 ：異邦人さん：02/08/01 17:21 ID:CdJBUCMj

デルフトなんてむちゃくちゃ平和じゃん！良い所、間違いない。

割と運河沿いにぶらぶらすると風車があってヨットが行き交い、子供は
水遊びなんかして、水鳥が泳いでて平和だなあって景色が一杯。ボート
を借りるってのもいいね。自転車もいい。

953 ：異邦人さん：02/08/01 20:47 ID:MHsD0ecs

今月、ベルギーに行ってきます。アントワープ州にいる知人宅とブリュッセルに泊まる予定です。
ブリュッセルとアントワープには行こうと考えてるんですが、あと一か所で悩み中。
ブリュージュとゲントが一応候補です。でもまだしぼりきれないです。
アントワープ、またはブリュッセルから日帰りできるところで、上記の２都市を含めどこかお勧めありますか？

954 ：異邦人さん：02/08/01 21:43 ID:L3zaj5i7

>>953
ゲンクで鈴木隆之の観察

955 ：異邦人さん：02/08/01 21:46 ID:L3zaj5i7

>>953
ゲンクで鈴木隆之の観察

あと、ナミュール州のディナン（ブリュッセルから2時間）萌え

956 ：異邦人さん：02/08/01 22:50 ID:vu65mJ1Q

すまん二重カキコ

957 ：異邦人さん：02/08/02 00:20 ID:RgDubMJf

ゲンクの鈴木情報キボンヌ。
練習場への行き方とか、スケジュールとか・・・

958 ：953：02/08/02 20:16 ID:7V3n8HHD

>>955
ゲンク、実は少し考えました。
やっぱ、今が旬か。

ディナン、見てみたら行ってみたくなりました！
お城、そういえば予定入ってないです。
ブリュッセル、２日の予定だったから１日ディナンに行ってみようかなと思いました。

情報、ありがとうございました！

959 ：831：02/08/03 06:43 ID:KXsxmvIs

レスが950を超えましたので、Part2スレを立てさせて
いただきました。できるだけ早く誘導用のアドレスを
付ける予定です。

960 ：831：02/08/03 06:45 ID:KXsxmvIs

次スレ「オランダ・ベルギー・ルクセンブルグ (Part 2)」

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028324321/

961 ：goodtravel：02/08/08 15:03 ID:M9fxb1NE

海外旅行のモニターを募集します。
こちらで指定したルートでヨーロッパ各国を巡り、
帰国後に簡単なレポートを作成して頂きます。
とても豪華な旅です！

パスポートと日常会話程度の英語力が必須です。
男女2名のカップル2組限定です。

応募者多数の場合、抽選にて選ばせて頂きます。

お問い合わせはこちら
[email protected]

962 ：異邦人さん：02/08/08 15:09 ID:qMVUIT75

↑そのまま拉致されちゃいそう・・・↑

963 ：異邦人さん：02/08/08 16:30 ID:vsHT4zUD

hotmailじゃ誰も信用しないべ

964 ：異邦人さん：02/08/09 14:53 ID:Yzuc5wEg

hotmillでグッドウィルか...うさんくせー

965 ：異邦人さん：02/08/12 23:47 ID:lcWdGVTp

１１月か１２月くらいに当方女ですがひとり旅にでようと思ってます。
とりあえずアムスのユースに泊まるつもりです。
で質問なんですが、
　オランダは女の子ひとり旅でも大丈夫ですか？
　寒いですか？
　ユースはいいいですか？

親切な２ちゃんねらーの皆様どうか情報をおあたえくださいませ。

966 ：異邦人さん：02/08/13 00:29 ID:tD2b2Hxg

>>965
次スレがあるんでそっちで頼む
ユースの話は今のスレのログにあった
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028324321/

967 ：imo：02/08/13 03:10 ID:FrbPtSai

965さん　当方、オランダ在住です。11月、12月は寒いですよ。。風が強いんです
オランダの女性一人旅は大丈夫です　もちろん行くところにもよりますが
何処でも危ないところ、時間、などはありますからね！
できるならユースではなくホテルをお勧めしますよ　この時期はシーズンオフなので
値段もそんなに高く話でしょう。　もし、何かありましたらメールくださいまし。

968 ：異邦人さん：02/09/10 05:25 ID:2ctzyF0Y

アムスは楽しいけど、やばいといえばやばい。っていうかそのやばい場所を知らなくて
いってたんですが。街中で違法ドラッグのプッシャーとか声かけてくるし、（合法のドラッグ
はお店でどうどうと売ってます）そんなことにかかわらなければいいんじゃんないの？
基本的にオランダ人は親切だし、英語通じるし、通じなくても、適当でわかってくれる。
ホテルはよく探せば安いところもあるよ！探さないで駅前とかで紹介してもらったら高い場合もある。
というかだいたい高かったような気が・・・
まあ、当然日本よりは治安も悪いけどそれはどこの国もいっしょの話で、僕の感想では
オランダは観光地だから旅行者はあまり不自由しないって感じかな？

969 ：異邦人さん：02/09/10 07:04 ID:PBz5paVz

>>968
次スレがあるんでそっちで頼む
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028324321/

970 ：fushianasan：02/10/04 23:13 ID:zgRwA2xW

age