ウィーンはいつもウィーン

1 ：wien ：2000/10/23(月) 04:29

在住者の方いらっしゃったら情報交換しましょう。

2 ：Aopy ：2000/10/24(火) 01:10

Wien 在住じゃあなかったらいけないの？
それとも行きたい人が、在住の人に質問するってこと？
ちょくちょく行くのでこのスレ盛り上がれ～！！

3 ：異邦人さん：2000/10/24(火) 01:15

公園の芝生が犬の糞だらけなのはなんとかして欲しいです。

4 ：異邦人さん：2000/10/25(水) 11:21

酔っぱらいが多い気がするのですが、どうでしょうか？

5 ：異邦人さん：2000/10/25(水) 12:17

１さん消えちゃたのかな？

6 ：異邦人さん：2000/10/25(水) 14:37

ゴー鯵逝け（´ー｀）　http://www.go-asia.net./

7 ：異邦人さん：2000/10/25(水) 19:27

実は今度行こうと思ってます。
ザルツブルクにも足をのばしたいのですが。
両都市で、これだけは見ておけ！
というのがあったら教えてください。

8 ：異邦人さん：2000/10/26(木) 05:04

ザルツブルグは、ガイドブックに載ってるのは、とりあえず見ておけ！

ウイーンは、百水関係を見ておけ！

9 ：異邦人さん：2000/10/26(木) 09:23

ウイーン大好き...系のレスはだめなんでしょうか？

10 ：異邦人さん：2000/10/26(木) 09:48

日本人留学生ばっかり。

11 ：異邦人さん：2000/10/26(木) 11:35

＞９
是非聞きたい。

12 ：異邦人さん：2000/10/26(木) 11:59

文字通りの「ゴージャス」「デコラティヴ」な美しさに、ただただ感動しました。
普通だと、芸術的センスに優れない私は、逆にそういうのに食傷してしまうのに、
です。本当に美しい。何度言っても足りません。日本人学生が多いんですか？ド
イツ語なんて出来ない私にとっては羨ましい限りです。

13 ：異邦人さん：2000/10/27(金) 13:22

今年の１月にウィーンに逝ってきました。寒かった・・・

シュテファン寺院って、妙に霊感を感じる気がするんですけど
気のせい？売店では讃美歌聞こえてくるし。見上げると、彫刻
から聞こえてくるような気が・・・。オカルト板の方が良かったかな？
でも１２さんに烈しく同意。街とか協会とかが綺麗でした。

14 ：3：2000/10/27(金) 17:38

ネタではないのでもう一度。
王宮エリアの芝生って犬の糞だらけでした。あれはいただけない。

15 ：異邦人さん：2000/10/27(金) 18:23

フランスも犬の糞大国だった。
「ゴージャス+デコラティブ」で売ってる国って一体...

ちなみにあたしはウィーンよりザルツブルクとか
スイス寄りの方の方が好き。なんかウィーンって、でかすぎて...

16 ：異邦人さん：2000/10/27(金) 19:25

ウィーンの留学生、音楽関係の♀が圧倒的に多いから、
ナンパしほうだい、やりほうだい！

17 ：異邦人さん：2000/11/01(水) 02:22

音楽関係留学生は本当に多いよね。
私は音痴なため、偉いなーとか感心してるんですが。
百水関係も面白いですね。ずっと住んでると飽きてくるんですけど、、。

18 ：異邦人さん：2000/11/01(水) 23:39

知ってる人がいたら教えてほしいのですが、
ウイ－ン⇔ザルツブルク間は、特急で３時間前後とガイドブックに書いてあったの
ですが、
ウイ－ン→ザルツブルグ、又逆のザルツブルグ→ウイ－ンの列車で、夕方以降に
発車する特急はあるのでしょうか？
あまり日数がないので、貴重な昼間を移動に費やしたくないのです。
また、年末年始頃は、何時頃暗くなりますか？

19 ：Ah bon!：2000/11/03(金) 23:22

ウィーンからザルツブルグは約３時間。
ウィーン発１９時くらいが最後だったような。
（クックで調べて下さいね。）
ウィーンもザルツブルグも宿代高いので、
途中のリンツで１泊入れておくのも良いと思います。
暗くなる時間は、気にしたことないです。スマソ。

20 ：１８：2000/11/04(土) 00:44

＞１９
有難うございます。

21 ：1：2000/11/04(土) 17:27

22 ：異邦人さん：2000/11/04(土) 18:11

ウィーンといえば国立歌劇場が大好きですねえ
まさにゴージャス、あとデーメルのチョコレート

ちなみに国立歌劇場のオーケストラの一部が
ウィーンフィルをやってるのです。好きな人は
当然知ってると思いますが。

23 ：異邦人さん：2000/11/05(日) 01:06

ザッハーかデーメルかは、永遠の争いなんでしょうね？
私はザッハーのフルーツケーキ（frucht-torte?)が好きです。

24 ：異邦人さん：2000/11/05(日) 21:51

冬はどの程度寒いのですか？

25 ：とあるフランツ君：2000/11/05(日) 23:46

　今度ヴィーンに行きます。ヴィーンから鉄道でヴェネツイァへ出て、
トリエステも見て来るんだ。　

26 ：異邦人さん：2000/11/06(月) 10:59

＞２５
ヴィエナとヴェニースっていおうな。

27 ：異邦人さん：2000/11/06(月) 11:01

ところで、ほんとそんなに日本人留学生って多いの？
まあ悪い感じはしなかったけど，夏いったせいもあって
街は空っぽだった印象がある。

28 ：>26：2000/11/07(火) 01:37

ＷＡＲＵＭ？？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 21:03

ウィーンフィルのコンサートに行ってみたいのですが、日本でチケット取れるんですか？

30 ：異邦人さん：2000/11/07(火) 21:15

http://info.wien.at/
ウィーン観光局のサイト。ここみてみなはれ。
旅行会社やプレイガイドで入手できるみたいよ？（手数料アリ）

31 ：異邦人さん：2000/11/09(木) 00:37

あげ

32 ：異邦人さん：2000/11/09(木) 01:35

日本でも予約代行してくれるとこあるよ。
検索しなされ。

33 ：異邦人さん：2000/11/11(土) 01:21

健作あげ

34 ：異邦人さん：2000/11/11(土) 21:03

ザルツブルグの近くで事故が起きたね。

35 ：異邦人さん：2000/11/11(土) 22:36

>34
このケーブルカーの事故って、１７０人以上の死者が出てるらしい。

36 ：異邦人さん：2000/11/11(土) 22:38

ウイーンフィルのチケットなんてプラチナ以上
なかなか取れないよ～
簡単に取れるって方手法教えてください

37 ：異邦人さん：2000/11/11(土) 22:46

＞３４
エ，あのケーブルカー事故ったの？
あの角度じゃ事故おきりゃ死ぬよなあ。

38 ：異邦人さん：2000/11/12(日) 00:46

>37
正確には火災事故だそうです。

39 ：異邦人さん：2000/11/12(日) 23:29

＞３８
日本人の犠牲者が１０人出たらしい。合掌。

40 ：異邦人さん：2000/11/12(日) 23:33

＞３９
実際には１７人だったと、今ニュースで言っています。
遺族の方は、やりきれないでしょうね。

41 ：異邦人さん：2000/11/13(月) 00:15

しかしあれだな、オーストリアのあんな辺鄙なところでも
日本人が大量犠牲になるなんて、、、
「日本人のいない所にいきたい」てのももう無理なのかもしれないな。

若い人達が犠牲になってしまったのが悲しい。
人間は年寄りから死ぬべき。

42 ：異邦人さん：2000/11/13(月) 15:22

そんなに大きな事故になったんですか？北米では、大統領選のためニュース不足です。

43 ：あげ：2000/11/13(月) 15:50

行方不明の中に中学生が5人だかいますねえ。
スキーの練習にオーストリアに行くんだすか。うーん　これで不況か

44 ：異邦人さん：2000/11/13(月) 16:31

>41
しかも夢を持って外に出る子供から先に死ぬのが悲しい。
ひきこもりは外出すらしないからなかなか死なない。

45 ：異邦人さん：2000/11/14(火) 05:55

結局犠牲者は何人ですか？

46 ：フトゥーのOL：2000/11/14(火) 09:37

１０人だって。
猪苗代中のスキー部５人
慶応大学のスキー部２人
あとオトナ。

スノボの７人は難を逃れたらしい。
運不運にしてもあまりに悲しすぎる。

47 ：異邦人さん：2000/11/14(火) 18:29

そんなに若くして･･･27の私ですが、心が痛みます。中学生まで。大不幸中の幸いとして、
スノボの7人の方は本当によかったですね。関係ない私なんかには何も出来ませんが、合掌
させてもらいます。
スレと外れてすいませんでした。

48 ：異邦人さん：2000/11/14(火) 22:18

なんか、、、悲しいスレになっちゃったね。
現場、かなり凄惨を極めてる状態らしく、、、
見てられないよ、ニュース。

49 ：異邦人さん：2000/11/19(日) 00:13

age

50 ：異邦人さん：2000/11/20(月) 00:53

世界遺産にもなっているハルシュタットっていいですか？
歩き方によると、世界の湖岸の町で最も美しい、らしいのですが。

51 ：異邦人さん：2000/11/20(月) 03:38

２８日からウイーンに行って来ます。

52 ：異邦人さん：2000/11/20(月) 11:28

>51
いいなあ。ザッハートルテ食べてきて。もちろんそれだけじゃないけど、今猛烈に
食べたいの。

53 ：51：2000/11/20(月) 15:16

＞52さん
ザッハートルテ食べてきます～。
「重厚な甘さ」ってのを体験してきます。
しかし、さむいんだろうなあ・・・・

54 ：異邦人さん：2000/11/20(月) 16:13

寒そう。でも私､北海道出身でしかも今カナダ在住。
どうせならウィーン行きたいよ･･･。

55 ：51：2000/11/21(火) 00:29

＞54
カナダももう寒いです？
アラスカ、カナダも行きたいとは思ってるんだけど、
今回は何故かウイーンに決定しました、
荷物詰めるのがめんどくせー

56 ：異邦人さん：2000/11/21(火) 20:50

カナダ（中東部）は、もう雪ですよ、もちろん。今年は夏も寒かった･･･。
でもいつものクソ暑い夏よりよかった。夏暑く、冬凍えるんじゃ、ねえ。
冬は北海道より湿度が低く、風がマジ強いので、ここすごいです。死ぬよ。
1、2月はマイナス30度とかもあり。＋ウインドチル（風によって下がる気温、
風の強いここでは、こっちの方が体感温度っぽい）で、マイナス50くらい
行ったり。
あー、ウィーンいいな。頑張って来月行ってみるかな。･････････無理かな。

57 ：異邦人さん：2000/11/21(火) 20:58

＞５６
いいですね～
海外在住だったら正月だからと言って、法外な航空運賃かかることもないですよね。

58 ：51：2000/11/22(水) 03:21

＞56
すごい寒そうですねぇ。
海外って、使い捨てカイロって売ってないみたいですね、
しこたまもっていかないと。。
寒さで死なないでくださいね(笑)

＞57
今の時期ウイーンも安いですよ。＜一番格安で行くんだけど、
8日間で航空券、ホテルのみで10万切ってます
だからいくんだけど・・・・・

59 ：56：2000/11/22(水) 19:14

>57
いえいえ、結構なんだかんだ言ってその時期高かったりします。カナダ＄安いんで、
たかがしれてるし、後時々チャーター便でロンドン3万とかありますが･･･。でも
本当にそれは特別な例。飛行時間６時間程度なのに、普通なら4万いきますし。
後、日本には周遊券がゴロゴロあるでしょー、ある程度規定のルートとマイル
内なら結構融通きくやつ。それもオープンで買えたりして。ここで同じ事やった
ら予算が跳ね上がります。だから日本へのチケットはいつも、帰った時オープン
周遊券で買ってます。成田発はホント安いのばっかですよ。
>58
海外でカイロ、ありますよー。でも登山とかキャンプとかに使うのが一般的なんで、
日本から持って来るのがいいですね。まだ死にませんけど、今年は特別寒くなるら
しいんで、さーあ、どうなるでしょうか･･･。でも頑張ろう。

60 ：>51：2000/11/22(水) 23:53

８日あるんだったらハンガリーとかスロバキアとかまで足が伸ばせますね。
いいなあ。私は来月、オーストリア航空が取れずに毎度楽しみのウイーン
ストップオーバーができないんです、、、。

61 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 02:07

ウィーンねぇ。オススメのホイリゲあるんだけど、教えよっか？

62 ：51＝57：2000/11/23(木) 07:49

＞56
そうなんですかー。カナダドルっていうか、
全般的に、円高なので、大変ですよねー
お正月もカナダですか？
カイロはやっぱ、こっちで買っていこっと、
アドバイスサンキューです。
なんだか、ウイーンは暖冬らしいですー
カナダもいずれはいってみたいなぁ。

＞60
いちおー。ザルツブルグと、ハンガリーのショプロンには行く予定です。
時間があれば、ブタペストまで足を伸ばすけど、まだ未定
スロバキアはビザが必要なので、今回はパスです。＜チェコだったかな？
ストップオーバーできないのザンネンですね。
オーストリア航空って機内食まずいって聞いたけど、どうでしょ？

＞61
教えてくださいー！
ついでに、「これは食べておけ」なメニューもあったら、
嬉しい。

63 ：59：2000/11/23(木) 15:34

>62
ブダペストは息をのみます、綺麗です！私は大して期待してなかった
分、建物の美しさに驚きました。あんな豪華な国会議事堂見たことない
(ベタ?ブダ通の人に、｢もっと何かあるでしょ｣って言われそう)。
チェコ(プラハ訪問ですか?)は思った通り素敵です。ビザなしでいいですよ。
スロバキアは･･･つまんないんで,とばしていいかも(うちの友達がスロバキア。
いつもスロバキアはつまらないから･･･の話題です)。スーパーのビニール袋
が風に舞ってるって。｢チェコはプラハ、スロバキアはビニール袋｣って。

64 ：62：2000/11/23(木) 22:24

＞63
情報ありがとうございます。
ブタペストですか。
ショプロンには行く予定ですが、頑張って足を伸ばしてみようかな？
ブタペストは日帰りは無理って聞いたんで、ショプロンですまそうかと
思ってたんだけど・・・考えどころですね。
正味5日間の滞在でどこまで回れるか・・・・

＜｢チェコはプラハ、スロバキアはビニール袋｣
なんだか、ビニール袋を見てみたい(笑)

65 ：aaa：2000/11/24(金) 01:00

ちなみに、これは書き込む場所は間違えていません！

66 ：異邦人さん：2000/11/24(金) 03:15

ショプロンじゃ物足りないよ。
まずはブダペスト行って夜景見なきゃ。

67 ：62：2000/11/24(金) 12:26

＞66
ショプロンじゃ物足りないのか。
ブタペストに行って、夜景見て、その日にウイーンに帰れるのかな？
そこがちょっと心配＜友達に日帰りは無理といわれた

68 ：異邦人さん：2000/11/24(金) 13:10

----- sage -----

69 ：>62：2000/11/25(土) 03:06

無理して夜景見なくても、十分ブダペストは楽しめるよ！

70 ：62：2000/11/25(土) 03:24

＞69
ううっ、ブタペストへの魅力倍増っすね、
同行者に提案してみよう。

今日、旅行会社から電話でウイーンのホテルが変更になったと
連絡がありました。
★が一個減ったけど、オペラ座に近くなったので
許してやろう。

71 ：63：2000/11/25(土) 12:08

>62
私も夜景は見なかったー！もし66さんのアドバイス通り見たならまた報告して下さ
い。ウィーンではオペラ座の近くですか？いいですねえ、私はいつもケーブルカー
沿線リングの遥か外側です！

72 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 12:13

ブダペストって良いかな～？
あまり感心しなかった。
プラハの方が１００倍良かったような気がするんだけど。
ま、個人的な意見です。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/25(土) 17:29

プラハには偽警官がいるので注意。パスポートを見せろと言われてその間に
札を抜かれる。あと地下鉄にスリ集団もいる。プラハはここ数年かなり治安は悪い。

74 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 17:41

>72
ブダペストの方がよい、という意味ではないですよー。もちろんプラハは綺麗！一
大観光地になるのがわかります。すごく期待して行っても、その期待を裏切らな
い美しさはすごいです。

かなり東欧スレになりつつあるんで、ここで...
みなさん、ウィーンは素晴らしいですよー。必見。私は、綺麗、豪華、と聞いて
いても、いつか行こう..なんて延ばし延ばしにしてました。それで初めて行った
のが3年前。もっと早く行くべきでした。以来、ヨーロッパの街の中で、お気に入
りの一つです。美しいだけじゃなく、混沌とした雰囲気の素敵なとこです。

75 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 22:11

ブダペストの日没は当時で午後3時50分くらい（ソース：歩き方）
午前中に通過、でもない限り「夜景」はいやでも見られますね。（苦笑

76 ：>75：2000/11/26(日) 00:16

ブダペストからウィーンまで電車で３時間以上。
ウィーンから日帰りで夕方までに戻るつもりなら
夜景が見られるとは限りませんね。（苦笑

77 ：62：2000/11/26(日) 01:44

＞71さん
夜景みれたら報告します。
今回は最初はハーモニーだったんだけど、
急遽昨日、ホテル変更になって、ウイーン南駅の近所になりました。
お詫びに、フルーツのルームサービスがあるそうです。

＞74さん
ウイーンのクリスマス市場楽しみにしてます。
毎日ライブカメラで様子を見てるf^^;

＞75さん
そんなに、日が落ちるのが早いのですか？
こっちにいると、考えられないですねぇ。

＞76さん
夜景を見て、帰りの電車って間に合いますかね？
一人だけの行動だったら、ブタペストで、一泊も
できるけど、グループ行動は乱せないし・・・
という、難しい物があります(苦笑)

いろいろ、アドバイスありがとうございます。
27日に前泊するので＜空港近くに
今日がここを見るのも最後になります～
ホテルでネットにつなげられたら、覗きます＜ここ

いちお、ノートは持っていきます。
ウイーンでは日本語対応の、ネットカフェをチェック済みなので
そこから、アクセスはする予定ですが・(笑)

78 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 02:49

教えてほしいのですが、今の時期でウィーンの日の出や日の入りはそれぞれ何時頃ですか？

79 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 05:13

77さん、いってらっしゃーい！もういないかな？次ここ見るのはウィーンで？
うわー、羨まし
い！

80 ：75：2000/11/26(日) 05:27

日が落ちるのが早いのは同じ時差帯の中でも東側にあるからです。
ブダペストの日の出は7時くらい。早いです。
（九州より東京の方が早く日が暮れる原理です。ウィーンの日の入りは
　若干遅くなります...下のサイト参照。）
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=259
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=50
ウィーンから日の入りを見ずに日帰りするならかなり早朝の出発になります。
夕暮れを見終えての5時以降でもいくらでもウィーン行きの電車はあります。
ガイドブック君で申し訳ない...私も年末にハンガリーやスロバキアに行こう
として調べていてあまりの日の沈むのの早さにくじけた一人でして...
（マドリードなら2時間日暮れが遅いんだもん...）

81 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 05:57

もう出発してしまいましたか！一言言うの忘れてたー！ブダペストにもし行くので
あれば、主要地下鉄駅には必ずと言っていいほど入ってる、ちっちゃなサイコロ
型のパンを売る店。名前は何だったかな、確かサイトスだか。3種類くらい味あっ
て、もうこれは本当にうまい。後、チェコ方面行くなら、クネドリーキを(って言っ
ても、レストランで食事すれば、大体皿にのっかってくるんだけどね)。ハンガリー
もチェコも、食事はわや安いです。一流レストランでも800円いかないです。是非、
高いウィーンからの中休みにして楽しんで下さい。

82 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 10:29

ＳＴＯして立ち寄るつもりなのですが、治安とかはどうですか？
また、国立オペラ座の当日券の席をでＧｅｔすることを狙っていますが、
何時頃から公演は始まるのですか？　何時頃、オペラ座に行くのがいい
でしょうか？

御存知の方いたら教えてください。

83 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 13:00

治安は、以前に比べ悪くなってるとはいえ、いい方だと思いますよ。もちろん、犯
罪はどこでも起こるので、あまり平気、平気と軽々しく言えませんが...。
オペラ座についてはわかりません、すみません。オペラ好きですか？じゃあこの
旅行の楽しみ倍増ですね！

84 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 22:10

しかし一喜一憂することも増えそうですね＜オペラ好き

自分はえせクラシックファンなので聞ければ別にどの演奏家でも
いいやって感じ。曲目気にするくらい。
悩み、少ないですよ（苦笑

85 ：szervusz!：2000/11/26(日) 23:47

えっと、治安はこの数年でまた良くなってます。経済がまあまあ順調で
でっかいショッピングコンプレックス等が出来てますしね。
オペラ座は毎年行ってますが、公演によってはかなり前の予約が必要です。
とにかくチケット売り場に行って聞いてみることです。
ブダペストには友人が多いので何かあったらお聞きしますが？

86 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 12:58

ウイーン好きって音楽ファンばかりだと思われがちだけど、
ウイーン分離派とかウイーン工房なんてすごくセクシーでいい仕事してたんだよな。
美術史美術館とか、レベル高いよ。
私はパリよりもウイーンのほうが好きだ。

87 ：>84：2000/11/27(月) 13:41

いいえ!!!
>聞ければ別にどの演奏家でも
いいやって感じ。曲目気にするくらい
なんて、オペラがちゃんと好きだから言えるんですよー。それだけで充分ですね。
オペラ、バレエ、パリのリドやムーランルージュ、終いにはミュージカルでさえ
も、口をパックリ開けて居眠りしてる日本人のなんて多いことか。下手に高い
業者通してチケットとってるんで、1列目に座ってることも多いのに！自分が興味
もないのに、「ここはあれが有名なんだって」程度で行くからそうなるんでしょ
うね。確かにキャストによって舞台の出来は変わって来るのですが..。ちなみに、
私もオペラでは恥ずかしくも居眠りしてしまう自信があるので、観てみたいけど、
行けません。その他の舞台物は大好きですよー。

88 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 23:53

オペラは１人で行くと眠くなるよね。でも、
恋人と二人でいちゃいちゃしながら見ると最高ですよー！！

89 ：77：2000/11/28(火) 01:31

みなさん、アドバイスたくさんありがとうです、
今日は前泊で、空港の近くのホテルからアクセスしてます。

２８日に出発します。
ノートがあると便利ですね。（笑）
ブタペストは今日同行の友人にも相談してます、
行くかどうかはまだ、決定してないですけど、
行けるように、努力してみます。

次は、ウイーンのネットカフェからアクセスできるように
努力します。

90 ：75=84：2000/11/28(火) 06:47

＞オペラは１人で行くと眠くなるよね。でも、
＞恋人と二人でいちゃいちゃしながら見ると最高ですよー！！
そうかも。いいなあー！
でもそれ言ったら世界中の観光地のほとんどがそうかも。（特に南の島）
雪の中のウィーンは華やかな中の孤独と悲愴感に酔えてそれもまた楽し。
オケ聞きながら意味もなくぼろぼろ泣いてます...

91 ：87：2000/11/28(火) 16:43

>88
うちの彼が、オペラ鑑賞なんて一緒にしてくれたら･･･嬉しいというより、
ビックリして、天井桟敷から飛び降ります！！

92 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 19:28

このスレ長続きしてんね。おっし。

93 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 21:05

オペラ鑑賞する奴で歌詞解る奴っているんかいな？
ドイツ語だかイタリア語だか知らんけれど。眠たいのは当たり前。
外人が歌舞伎みるようなもんだな。

94 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 21:56

＞93
好きな人は歌詞わかるどころか暗記してたりするようです。
譜面1ページ見ただけで何の曲かわかったりとかで、こわいくらい。

95 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 14:53

独語や伊語と言っても、古語みたいのだからね。ドイツ人、イタリア人が聴いても
理解に苦しむ。93さんの言う通り、日本人の歌舞伎(私達が観ても、日本語の意味わ
かんないよね)みたいなものだから、歌詞が頭に入ってるとか、意味をふまえて観
賞なんて素晴らしい。

96 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 15:19

海外旅行の話題じゃないけど。（笑）
うちのかみさんに今度オペラってものにひっぱられて行かれそうです。
メトロポリタンオペラの東京公演だそうです。
あんまし興味ないのに、
優雅な海外旅行行けるくらいのチケット代を払わされました。（涙）

97 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 20:25

＞９６
気持ちわかります。
私も今度友人とミュージカル見に行くのですが万単位の出費です。
海外旅行では数百円の安宿に泊まる口なので結構大きい出費に感じます（笑）

話題そらしてすみません。

98 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 20:44

ウィーンって年末年始の頃、どのくらい寒いんですか？

99 ：異邦人さん：2000/11/30(木) 02:24

無事ウイーンに到着しました、
現在、ネットカフェからアクセスしてます。

いろいろ、同行者の人とも話をしたんですけど、
ブタペストは結局行かないことになりそうです、

現在、こちらは、結構あったかいです、
長袖のTシャツを着て、ダウンのコートでも、
ちょうどいいかな
って感じになってます。

明日はザルツブルグにいく予定です。
食料品が安いので、びっくりです、
一リットルの、野菜ジュースが１００円くらいで、
スーパーで購入できます。

100 ：異邦人さん：2000/11/30(木) 11:00

>99
ウィーン到着されましたか。街なんかはどうですか？寒くなくてよかったですね、
ザルツブルグ楽しんできて下さい！

101 ：szervusz!：2000/12/01(金) 00:32

ザルツブルグに飽きたらザルツカンマグートまで
足を伸ばすと良いですよ。今は寒いでしょうが。

102 ：異邦人さん：2000/12/01(金) 11:37

ザルツブルグって、モーツアルトの街だったっけ？

103 ：>97：2000/12/01(金) 13:12

興味のないものに万単位の出費はかなりイタイですね。でもミュージカルは
（もう奥さんから耳タコでしょうが･･）素晴らしい物です。特に海外の物
を観るとそのレベルの高さに感動です。しかし日本でミュージカルを観る利点
がいくつかあります。内容がわかる事と、よりレベルが上の舞台を観た時、
優越感＋より大きな感動があること。
私としては、日本、NYその他より、ロンドンの雰囲気が好きです
(ロンドン産というわけではなく､ブロードウェイ発のものでも)。値段も日本の
半額程度です。でも上に挙げた理由から、日本で多少の出費をして観ておいて
よかったと感じています。97さんも、いつか海外でミュージカルを観てみて
下さい。全く日本と別物です。

104 ：異邦人さん：2000/12/02(土) 11:29

ザルツブルクは至るところにモーツアルトチョコレートが積んであります。
坂本竜馬グッズだらけの桂浜といったところでしょうか（そうか？）

105 ：>104：2000/12/02(土) 11:57

でもおいしい？

106 ：104：2000/12/02(土) 14:58

帰ったあとで見た地球の歩き方には
「モーツアルトチョコなんか日本のデパートにどこにでもあるから
　手作り系のそこにしかないようなやつを探せ」
って書いてあった。確かにな-...
モーツアルトリキュール（日本で買った）は好きだよ。

雪の中ホーエンザルツブルク城に登って見た景色はいい思い出。

107 ：Wunderglaube：2000/12/03(日) 00:59

オーストリアなら、インスブルックとかクラーゲンフルトとか好きです。
もちろんウィーンもいいですよね。
ザルツブルグは良い街だけど、皆に無理やりモーツアルトを押し付るのは
やめてくれって感じですね。

108 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 05:52

インスブルックいいね。誤解されないように書くと、どっちかの街にしか
行ってはいけない、ってなったら私はやはりウィーンですけど、綺麗なインス
ブルックはオススメです。ホテルなんかも、もちろんずっと安いし。
お土産として売られてる、チロル帽をかぶってる観光客をいっぱい見て、
力抜けたけど。ザルツブルグの、モーツアルトみたいなもん？

109 ：異邦人さん：2000/12/05(火) 02:52

ハルシュタットって行ってみたいのですが、年末は街のあたりも
雪だらけなのでしょうか？
とりあえずウイーンで１日あきそうなので違う街に行ってみたくて。
ブラティスラバとどっちにしようか検討中です。

110 ：異邦人さん：2000/12/05(火) 16:30

ブラティスラバの方が大きいし、一応首都なんで面白いけど、ビザいるよ。
といっても、現地でも簡単に取れる。

111 ：109：2000/12/05(火) 16:39

>110
ありがとうございます。
とりあえず日本でスロバキアビザ取っておくことにします。
あとは現地の天気と空き時間を見て判断します。

112 ：異邦人さん：2000/12/05(火) 23:07

今日無事に帰国しました、
みなさん、アドバイスありがとうございました。

モーツアルトチョコはBILLAっていう、ウイーンだったら、
どこにでもある、スーパーで購入するのが、手っ取り早いです
＜お土産用に何個か購入しました。

ウイーンの町並みはすごくきれいで、良かったです、
何度か、霧がでてて、シュテファン寺院の一番上の塔の先が
霧でかすんでたりして、ホント、良かったです。
ハンガリーは結局ショプロンに行ってきたのですが
寂れたスーパーがナイスでした(笑)

オペラなどは、同行者が、疲労困憊で（時差になじめなかった）ので
結局行きそびれてしまいました。
クリスマス市おもしろかったですよ。

113 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 13:38

おかえりなさい。
ホットチョコレートがカップを逆さまにしてもこぼれないほど
濃度が高い、というウワサは本当でしょうか？

114 ：112：2000/12/06(水) 16:21

>113さん

ホットチョコレートは、飲まなかったので、わかりませんでしたけど、
同行者が。「アイシュペンナー（こっちでいうウインナコーヒー）」を
気に入って、注文したらすごい量のホイップクリームが付いてきて、
コーヒーが埋め尽くされそうな量でした。
ホイリゲとかにも行きましたけど、どこも晩ご飯の量がすごいです。
鶏肉のローストを頼むと（もちろん一人前）、鶏が半分に切ってあるのが
でてきました(苦笑)
結構味も、濃いめなので、2人で一人分で充分かもです。

115 ：異邦人さん：2000/12/07(木) 08:14

お帰りなさい、そしておいしそう･･･

116 ：異邦人さん：2000/12/07(木) 15:05

モーツアルトチョコって球体で金色の紙に包んでいるやつですか？
ザッハトルテも食べたいな...

117 ：異邦人さん：2000/12/08(金) 10:41

昨日我慢できずに、チョコレートケーキ作りました。大しておいしくなく、ザッハ
トルテがますます恋しくなりました。

118 ：112：2000/12/08(金) 16:13

＞116さん
モーツアルトチョコは、金色の紙に包んであって、
モーツアルトの肖像画の写真がついてあるものだとおもいます。
球体の物と楕円形の用は平たい物の両方ありました。
その2種類がセットになった物とか、単品で複数でのセットの物とか、
いろいろな形で売られてました。
販売場所によって、値段も微妙に違ってるようです。

＞117さん
ホテルザッハーで、ザッハートルテを食べてきましたけど、
店員が、横柄で好きになれなかったですf^^;
で、混雑しすぎ。
でも、ザッハートルテはおいしかったです。
でも、同行者の方のザッハートルテの上に乗ってるチョコに、
くっきり指紋がついていて、いい気分とは言えなかったですねぇ。
強制的にクロークに上着を預けさせられて、一人10シリングのチップを
払わされるのも、なんだかなぁ。。と思ってしまいました。
でも、そのときに入ったトイレの「トイレおばちゃん(笑)」は
とっても愛想が良かったので、嬉しかったです。

119 ：異邦人さん：2000/12/08(金) 17:50

そんなにチョコが好きならガーナ逝け！

120 ：異邦人さん：2000/12/08(金) 17:53

ガーナはカカオの単なる産地。
優雅なチョコに変わるのがウィーン。
煽りは知性的に。

121 ：異邦人さん：2000/12/12(火) 04:52

笑える

ウィーン少年合唱団のファンスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968250570&ls=50

122 ：異邦人さん：2000/12/12(火) 10:43

>118
ザッハーむかつくよな。デーメルの方がまだ感じ良い。

123 ：118：2000/12/13(水) 02:42

＞122
ですよね＜むかつく
ケーキはおいしかったけど、もう行きたくないです。
今度行くときは、購入のみにしようと思いました。
帰りの空港で購入したザッハートルテはイマイチでした＜295シリングだった

124 ：異邦人さん：2000/12/13(水) 03:56

モーツアルトチョコあんま好きくないです。

125 ：異邦人さん：2000/12/13(水) 12:47

私、ザッハーかデーメル、どっち行ったのかわかんないです。
残ってる写真によると、ソファの布地にはSの紋章が入ってます。
わかる人いますか？

126 ：異邦人さん：2000/12/13(水) 13:21

すみません、そのデーメルって日本の大きなデパートとかにある
デーメルっていうチョコレートケーキショップと同じなんでしょうか？

127 ：123：2000/12/13(水) 14:30

＞125

ttp://www.sacher.com/
ホテルサッハーのHPです。
おそらく、サッハーじゃないでしょうか？

128 ：異邦人さん：2000/12/17(日) 23:44

ハルシュタット興味あるのですが、この時期はもう凍ってますか？

129 ：異邦人さん(2号)：2000/12/17(日) 23:55

ところでウイーンのシュターツオーパーの前にいるモーツアルトの格好をした
客引きだかなんだか分からんヴァカモン達は何？

130 ：異邦人さん(2号)：2000/12/17(日) 23:57

ウイーン！ウイーン！ウイーン！
馬糞のかぐわしい臭いは永遠に！！！

131 ：異邦人さん：2000/12/18(月) 00:08

ふぅん。ザッハーの店員ダメでしたか？よく聴きますけど。
私がドイツ語しゃべって堂々としてると親切なんですけどね。
Ｓの紋章はザッハーの印。ザルツブルグにもあったでしょ？
（インスブルックとかにもあるよね）
実は私もモーツアルトチョコ買って帰国。でも行ったのはベネルクス＆ドイツ。
１１８さんはグリューワイン飲みました？私はあれを飲みに毎年ドイツの
友人宅を訪れます。

132 ：>129：2000/12/18(月) 05:42

シュテファン寺院前にもよく出没。
異様に日本語が堪能。結局、コンサートのチケットを売り込む。
人を見るのが特徴で、良く知らない日本人熟年夫婦だとボってくる。
適当に英語なりドイツ語なりしゃべって、金ないそぶりをすると安く買えるよ。
で、コンサートの中身はと言うと、、、、、言うのやめとく。

133 ：異邦人さん：2000/12/18(月) 09:01

＞１３１
で君は要するに、自分はドイツ語ができるというのを強調したいわけだね。
２ｃｈでそういうこと書くと、こういう反応になるというお約束を書いてみました。

134 ：異邦人さん：2000/12/18(月) 11:48

｢ドイツ語しゃべって」っていうとこはねえ･･･。ははは。
私ドイツ語出来ませんが、堂々としてたら（って書くとすごく
大袈裟に聞こえるな。別に普通にしてただけですが）特にベタベタ
親切でも、かといってツンケンするわけでもなく、｢ただそこらに
いるウエイター」の仕事してくれましたよ。でも友達が美人だった
からな･･･。

135 ：異邦人さん：2000/12/18(月) 12:15

＞１３４
で君は要するに、自分には美人の友達がいるっていうのを強調したいわけだね。
２ｃｈでそういうこと書くと、こういう反応になるというお約束を書いてみました。

136 ：118：2000/12/18(月) 13:32

＞134さん
うーん、どうなんでしょうねぇ。
ドイツ語は、私はできないけど、英語で話しかけてくれたりしましたけど、
注文とかは、そつなくこなしてはくれましたけど、
おそらく、私たちがいったときすごく混雑してて、
忙しかったのもあるとは思いますが、
よそのカフェと比べて笑顔も少ないし、横柄な感じに見えてしまいました、
ザッハー以外だったらどこでも笑顔で迎えてくれたので、
余計にそう思ったのかもしれませんね。

＞129さん
132さんと、同じでコンサートの中身は・・・・って
私も聞きました。
モーツアルトの格好はしてても、その下はジーンズに汚いスニーカーだったり
しますよ(苦笑)

モーツアルトチョコは結局お土産でみんなにあげたので
私は食べませんでした。
チョコよりBILLAとかで売ってた、
Solettiの方が好みでした。

137 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 00:32

チョコなら、NestleのCaillers'(?)とかいうのが好きです。
お土産としても周りの人に好評でした。
モーツアルトチョコは中身より包装のモーツアルトの方が重要って感じ。

138 ：異邦人さん(2号) ：2000/12/19(火) 00:42

＞132さん
＞136さん
どうもありがとうございます。モーツアルトのかっこうをした連中には
気をつけます。来年の５月にまた行こうかと思ってます。
航空券は入手したけどスケジュールは決めてない！！！

139 ：137：2000/12/19(火) 00:47

>>138;
いやいや、モーツアルトの格好している奴は別に危険人物って訳じゃないよ。
無理やりチケット売らせようなこともないでしょうし。
一回あのコンサートに行ってみるのも旅の思い出になるんじゃない？
他にやることがあるのならいいんだけれど。

140 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 00:47

歩き方とかも「ザッハ最悪」VS「日本人の客って見てて恥ずかしい」
という読者投稿の対立構図ができてるけど...

美人連れでドイツ語ができて堂々として、「親切にされた」と自負してる
131にとってさえ「ただそこらにいるウエイター」並みということは...
だめじゃん、ザッハー！

141 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 01:09

っていうか、そもそもザッハトルテって
あんまり期待しすぎて食べてみると、あれこんなもんかって感じだよね。

142 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 04:46

名物にうまいもの無し、とは昔から言われてるけど、
それでも名物を食べねば気がすまいというのは私だけ？

143 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 07:36

私にとってザッハトルテは、｢名物にうまいもの無し｣には
少なくとも当てはまらないなあ。なんか回りくどい言い方に
なったけど、そこまで言うほどまずくないでしょ。

144 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 00:19

普通に応対されただけで親切って思い込むって
権威主義ってすごいね。

ちなみにザッハのじゃないけど向こうで食ったザッハ風チョコレート
ケーキとアップルパイはうまかった。

145 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 01:08

>>139;
＞いやいや、モーツアルトの格好している奴は別に危険人物って訳じゃないよ。
貧乏旅行者にとっちゃ、クソ・コンサートのチケットを売りつける奴なんて
超危険人物だよ。断れなかったら大変！！！

146 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 02:27

>>145;
大丈夫。「５００円位なら見てあげる」とか言ってれば
勝手に向こうから逃げてくから。

147 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 08:18

こう聞いてると、素敵なとこだね、ウィーン。

148 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 09:56

五年くらいにちょぴっと住んでました（音楽関係ではない）
なんか、話聞いてたらなつかしいなぁ。
モーツァルトにーちゃんは、ウィーン大のバイトですな。ほとんど。

カフェは応用美術館の中のMAKがお勧めっす。あとベタにMUSEUM。
あと、精神病院の中にあるオットー・ワーグナーの教会は世界で一番好きな
教会ですわ。

今は昔より、ちょぴっと住みにくくなったと聞きますが・・・行きたいなぁ。

149 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 23:09

ところでシュテファン寺院って、昔からあんなにまっ黒けでしたっけ？
２０年前ぐらいに行った時は真っ白だったような気がしたんですが．．．

150 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 00:43

暖冬のウイーンも雪が降り始めたらしいです。

＞148さん
その、精神病院の教会って部外者でも入れるのですか?
ちょっと、興味あり。

＞149さん
年期が入ってすすけたらしいです(笑)
最近ちょっとづつ、掃除してるそうです。

151 ：１４８：2000/12/21(木) 10:20

＞１５０さん
週に一回公開してましたよ（当時）。確か月曜日だったかな？
「歩き方」とかにも出てると思うのでチェックしてください。＜すみません、
手元にないもんで。
時間があえば、是非見て頂きたいです。

そうか、暖冬・・・オーパーの横んところで、立ち見で並んでた時、死ぬほど
寒かったのをふと思い出したり。今でも１５シリングで観れるのかなぁ。

152 ：150：2000/12/21(木) 11:36

＞148さん

週一公開ですか・・・今度行けるときにチェックしてみます。
ありがとうございます。
先日オーパーの立ち見に並んで見た人が30シリングで見たと
いってました。
でも、立ち見でも場所によって料金がちがうんでしたよね？

153 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 23:33

ウイーンでちょっと時間が余ったときは路面電車に乗って時間つぶしている。
あの路面電車だけど、道路上を走っているばかりでなく地下に潜ったりして
地下鉄みたいになっちゃうのがお茶目。
地下鉄もあるけど、ちゃんとしたもの以外にも路面電車に毛の生えたのような
路線もあって良く分からない。どうなってんだろう？
でも、そういうのがウイーンらしくていいです。

154 ：148：2000/12/22(金) 09:00

＞150さん
なー、値上げしたんでしょうか？＜オーパー
前は、平土間後方２０シリング、天井桟敷とか１５シリングだったんですけど。
（ま、それでも日本に比べりゃ、安いですよね）

ウィーンだとオペラに皆さん行かれるけど、ブルク劇場の演劇もおもしろいですよ。
ドイツ語圏最高の劇場と言われています。メジャーな作品だとドイツ語分から
なくても大丈夫だと思うし、クリムトも観れるし、立ち見で入っても空いてる
事が多いから座れるし。

155 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 23:30

ウィーンもクリスマスイルミネーション！

156 ：異邦人さん：2000/12/24(日) 23:44

たしかに日本のオペラ高過ぎ。。

157 ：異邦人さん：2000/12/25(月) 02:03

パリから行ったらちょっとしょぼかったけど＞１５５

158 ：150：2000/12/25(月) 02:18

＞148さん
どうなんでしょうね？＜値上げ
ウイーンも最近物価が上がってるとは聞きましたけど、
でも、日本のオペラの相場を考えると、
30シリングでも安いですよねぇ。

イルミネーションもきれいだけど、
建物のライトアップのセンスがいいなぁと、
感心しました。

現地で食べたローストチキンが食べたいクリスマス。

159 ：異邦人さん：2000/12/25(月) 23:26

来月行くのであげ。

160 ：109：2000/12/26(火) 01:17

22日にスロバキアビザ取ろうとしたら間に合わんかった...
ねーちゃん、申請書書いたあとに間に合いませんよって言うなよ。
というわけでオーストリアじっくり見てきます。

161 ：>>160：2000/12/26(火) 01:30

現地でも取れたんじゃ、、？

162 ：異邦人さん：2000/12/26(火) 07:06

>161
おねーちゃんにもそう言われたのですが、
帰って調べると2000年からビザ国境発給停止とかで、ウィーンの
スロバキア大使館逝って取るのも面倒そうなので今回は萎えました。
http://www.joea.or.jp/003/02/257.htm

163 ：異邦人さん：2000/12/26(火) 07:26

電動コケシ
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン

164 ：異邦人さん：2000/12/26(火) 07:48

ウィーンのスロバキア大使館でなら大丈夫だと思うけど。
（即日発給にしたなら手数料が余分にとられるのは仕方がない）

165 ：異邦人さん：2000/12/27(水) 05:32

マリアツェル、路線オタとしてはかなり萌え。
でも今だと雪だらけかな。

166 ：異邦人さん：2000/12/27(水) 23:22

スロバキアのビザは高いからね、、、。

167 ：異邦人さん：2000/12/29(金) 23:38

ウィーン少年合唱団の歌声は、まだ毎週日曜日に聞けるの？

168 ：異邦人さん：2000/12/30(土) 03:15

聞けます
ウィーン少年合唱団の歌声
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン

169 ：異邦人さん：2001/01/02(火) 16:46

とりあえず、あげ

170 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 00:08

なんで日本語だとウイーンなんだろ？
英語だとVienna　ドイツ語でもWien（ヴィーン）だよねん。
ビーンでいいじゃん。Ｍｒ．ビーンみたいで。

171 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 01:53

オーストリアではどう言ってるの？

172 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 07:48

オーストリアでは、ほとんど「ビエンナ（べたな発音ですが）」と
呼んでましたよ。

173 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 23:25

え？　ただ一言「ヴィン」って感じでしょ？

174 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 23:47

>>173;
＞え？　ただ一言「ヴィン」って感じでしょ？
俺もそんな気がした．．．．

なんか日本語の海外の地名って現地での呼び方を使うみたいだけど
そのわりには読み方ヘボってトンチンカンのように思う。

175 ：異邦人さん：2001/01/05(金) 06:03

age

176 ：異邦人さん：2001/01/05(金) 12:37

＞１７４
江戸時代や明治時代の、外国語に慣れてない時代の人たちが
耳だけで現地語の発音を聞いたものが元になってるからじゃない？

177 ：異邦人さん：2001/01/07(日) 05:11

109=160の報告待ちage

178 ：異邦人さん：2001/01/08(月) 17:28

映画の寅さんがウイーンを湯布院と聞き間違えてたのが何故か面白くて爆笑だった。

179 ：異邦人さん：2001/01/11(木) 08:38

ウィーン行ってきました。
シェ-ンブルン宮殿やベルヴェーデ宮殿も良かったけど、アンカー時計も面白かった。
足を伸ばしたザルツブルクやハルシュタットも良かった。
ハルシュタットは、ほんとに絵のようにきれいな街だった。

180 ：異邦人さん：2001/01/13(土) 07:41

age

181 ：異邦人さん：2001/01/15(月) 01:23

　　　　　｜
　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　｜　　／　　　∩＿∩ ＼　　艸艸　＼艸
　　　　　｜　　⊂⊃　（　´∀｀）　＼　艸艸＼艸艸／艸
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　　　　　｜　　～～～～　　　　　　　　＼　　　ぷろしゃ！？
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／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～

182 ：うぃんちゃん：2001/01/16(火) 23:51

来月ウイーン行くよー。ＮＨで。

183 ：異邦人さん：2001/01/16(火) 23:57

ザルツブルグとハルシュタットは日本人に人気だね。
あんな小さな町に団体で行くのはどうかな？

184 ：異邦人さん：2001/01/16(火) 23:58

>>182;
行ってらっしゃい。でもウイーン寒そう。風邪引かないでね。
ところで、オーストリア航空とのコードシェア便？それともパリ行きの途中下車？

185 ：異邦人さん：2001/01/17(水) 00:37

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ネタに　　　｡　　 Λ_Λ　　カッコ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　マジレス！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　カッコわる～い！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

186 ：異邦人さん：2001/01/19(金) 23:30

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　１８５みたい　　　　 Λ_Λ　　カッコ悪いですね。
　　　　　　　　　　||　　なコピペ野郎　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　カッコわる～い！
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

187 ：異邦人さん：2001/01/20(土) 00:08

ウィーンはいつもウィーン
ウィーン
ウィーン
ウィーン
ウィーン
ウィーン

188 ：異邦人さん：2001/01/21(日) 09:41

ウィーンに行った時、クラブ探してフラフラしてるとなんか音楽きこえてきた。
行ってみると、若いアート学生が集まって作品展示のイベントしてました。
男ばっかだったんで、ゲイクラブかってきくと違う違うーー！って言われて
少ししたら女の子もたくさん来て。テーブルに7、8人で座って冗談言ったり、
アートの事色々話したりしました。すごく楽しかった。
勝手な自分のイメージで、ウィーンの人ってフレンドリーじゃない、なんて
決め付けてたんでビックリしたし、嬉しかったです。でも一つ気になったのは、
みんなウィーンをクソミソに言ってたことかな。つまらん街だ、とかなんとか。
そりゃあもっと刺激的な街はいっぱいあるけど、みんな贅沢だなー、
と思いました。ちなみに私は北海道の小さな町出身だし。

189 ：異邦人さん：2001/01/22(月) 23:47

ウィーンはいいよ。刺激を求める若者はいらん。

190 ：柏原よしえ：2001/01/23(火) 00:50

ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウイーン
ウィーン
ウィーン
ウィーン
ウィーン
ブルブルブル

191 ：異邦人さん：2001/01/23(火) 15:48

でも、そういう若者も、ウィーンらしさを醸し出してていいなあ・・
なんて思うのは、若干ポジティブ過ぎ？

192 ：鉄道板在住：2001/01/23(火) 17:28

>>187;　ＶＶＶＦか？　(ﾜﾗ

193 ：異邦人さん：2001/01/23(火) 23:38

こけしネタはもう飽きた。＞190

194 ：異邦人さん：2001/01/26(金) 19:08

ウィーンで日本語閲覧・入力可能なネットカフェってどこですか？

195 ：異邦人さん：2001/01/27(土) 19:44

みんなウィーン行くときってどこ泊まってるの？
なんか高いトコ多くない？

196 ：異邦人さん：2001/01/27(土) 22:20

＞１９５

３泊４日で全日空ホテルに泊まってます。エアは勿論ノースです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 23:33

＞194
確かオペラ座の近くの日本料理「天満屋」の前にあります。
IEだったけれど店員サンが親切に設定してくれたよ。
でも自分で簡単に設定できると思う。
ちなみに、「天満屋」は手ごろで美味！でした

198 ：異邦人さん：2001/01/28(日) 09:39

>>195;
そんな素晴らしいところに泊まろうと思わなければ普通じゃないですか？
死ぬほど汚いけど安いところはある・・・けどお勧めはしませんね(笑)

199 ：異邦人さん：2001/01/28(日) 09:55

ユース。門限無しのところ。

200 ：異邦人さん：2001/01/28(日) 12:21

リヒテンシュタイン公園の近く

201 ：異邦人さん：2001/01/29(月) 13:06

たいして美味いとも思わないが、ザッハーの兄ちゃんの態度の
変化を見たくて行くたびに食うザッハ―トルテ。
そしてオバちゃんたちに「ウィンナコーヒー？」と訊く兄ちゃんと
「ヤー！」と楽しげなオバちゃんたち…。↑今もいるんかね
ウィンナコーヒーって言わないよな・・・・・。

202 ：異邦人さん：2001/01/29(月) 19:01

>>154;
超遅レスだが平土間後方３０シリング、天井桟敷２０シリングになってる。

203 ：異邦人さん：2001/02/01(木) 23:32

age

204 ：異邦人さん：2001/02/02(金) 02:23

＞１９５
俺もユース。たかが泊まるだけなのに、高い金出す気にはなれない。

205 ：異邦人さん：2001/02/02(金) 23:40

ユースでもくつろげますか？
まだ泊まったことナイ。

206 ：異邦人さん：2001/02/03(土) 00:23

＞205
おばさんは無理。

207 ：＞２０６：2001/02/03(土) 01:58

ヨーロッパは、年輩者のユース利用が日本とは比べ物にならないほど多いです。

208 ：異邦人さん：2001/02/03(土) 02:29

確かに年配の方の宿泊は多いです。
けど、くつろげるかってゆうと・・・う～～ん。

関係ないけど、ドイツのバイエルン州のユースは２６歳以上の宿泊
ができなかったはず。

209 ：国際板住民：2001/02/03(土) 06:40

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981107296

210 ：異邦人さん：2001/02/03(土) 12:18

ドキュンな質問でスミマセンが。
オーストリアでドイツマルクは使えないのでしょうか？
オーストリアもドイツも同じようにドイツ語圏内なので、
オーストリアの通貨を買うつもりだったのに、
間違えてドイツマルクを買ってしまいました。
ドイツマルクはオーストリアでは使えませんか？

211 ：>210：2001/02/03(土) 12:35

原則として使えません。
（国境町とかでは使えるところもありますが。
　あと、観光地では場合によって受け入れてくれるところもある。）
でも、原則使えないと思うべきです。

212 ：異邦人さん：2001/02/03(土) 15:45

210 >>211;
レスありがとうございます。
激しく役に立ちました。

213 ：異邦人さん：2001/02/03(土) 23:45

ま、常識だわな。
でも、リヒテンシュタインはドイツマルクもスイスフランも使えたねぇ。

214 ：異邦人さん：2001/02/04(日) 15:02

プラーター遊園地（？）の乗り物ってハードなの多くない？
子供が余裕で遊んでてビビったぞ。

215 ：異邦人さん：2001/02/04(日) 23:40

同じようなスレッドが上がっているからage

216 ：異邦人さん：2001/02/05(月) 00:47

「ウィーンはどうですか」スレの１さんへ。
怖くないですよ。っていうか観光地なのでこれでもかと
いうほど優しい人が多かったです。（当方女・２人旅）
拙いドイツ語でも聞き取ってくれますし、英語も大体通じるので
困ったことや分からないことは土地の優しそうな人やお店の人に
尋ねると良いでしょう。痴漢や酔っ払いもいますが、日本の首都圏
のほうが余程危ないです。変なところに行かなければ大丈夫ですよ！

217 ：異邦人さん：2001/02/05(月) 01:21

痴漢なんていた？？　ふーん。

218 ：異邦人さん：2001/02/05(月) 01:38

痴漢なんてどこの国にもいます！
眼を見れば分かります。なに、分からない？
だったら、日本国内でよく修行して痴漢を見分ける目を
養ってください。

219 ：異邦人さん：2001/02/05(月) 02:08

「T/Cトラベラーズチェックについて」スレに落ちていたので拾ってきました。

　98 名前：異邦人さん　　投稿日：2001/02/05(月) 02:00
　　　ウィーンに行った時に聞いたんだが、エリザベートとフランツ・ヨーゼフの
　　　息子ルドルフ皇太子のマイヤーリンクの悲劇は心中でなく暗殺だったという
　　　説は本当なのだろうか？教えてくれ！

220 ：異邦人さん：2001/02/05(月) 02:58

>>211;
日本製のコンドームは現地でも使用可能ですか？

221 ：異邦人さん：2001/02/06(火) 00:05

ウイーンに１日だけ滞在の予定なんだけど、どこいったらいい？
お勧めがあったら教えて下さい。

222 ：異邦人さん：2001/02/06(火) 03:26

ヴェルヴェデーレ宮のクリムト。
クリムトだけは、印刷物と実物の違いが大きすぎるので本物を見といた方がいいと思う。

223 ：異邦人さん：2001/02/06(火) 11:48

シュテファン寺院に登るのもいい想い出になるかもしれない。
印刷物や写真を見るたびに思い出すと思うぞ。

224 ：異邦人さん：2001/02/06(火) 16:20

＞２２３
シュテファン寺院だったっけ？
すごく綺麗な少女のミイラがあるのは。

225 ：異邦人さん：2001/02/06(火) 21:19

＞221
月並みだけど、シェ－ンブルン宮殿とシュテファン寺院。

226 ：異邦人さん：2001/02/07(水) 23:52

２２１です。いろいろレスありがとうございます。
シェ－ンブルン宮殿は前に行ったことがあるのでシュテファン寺院に登ってみます。
でも、シュテファン寺院って昔からあんなにまっ黒けっけでしたっけ？
ところで塔は階段で登るんでしょうか？エレベータでも有ると嬉しいんですが。
また時間があればヴェルヴェデーレ宮のクリムトも行ってみようと思います。

227 ：異邦人さん：2001/02/07(水) 23:57

俺もクリムトに１票。あれはいいよ。
感動してクリムトＴシャツ買っちゃったし、、、（ｗ

228 ：異邦人さん：2001/02/08(木) 11:39

＞221さん
シュテファン寺院のエレベーターは、正面祭壇の左側にあります
40シリングだったかな？
日本語の説明書きみたいなのを、エレベーターのおじさんがくれましたよ。

229 ：異邦人さん：2001/02/08(木) 13:24

私もクリムトをお薦めします。
クリムトの実物が見れる美術館は世界的に見ても少ないし、
実物は本やテレビで見てるのと全く違った色合いで素晴らしいです。

230 ：異邦人さん：2001/02/08(木) 18:42

観察という意味でザッハ―行くのもいいかもな。

231 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 01:07

２２１です
ザッハ―　ってどんなところですか？
地球の迷い方見ても無かった。教えてください。
（１日じゃあすまないなあ、２日にしよう）

232 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 01:11

>>221;
おいおい、ネタかい？　このスレちゃんと読んでる？？

233 ：wagnis：2001/02/09(金) 01:15

俺的には美術史博物館（Kunsthistrisches Museum）のアーチンボルドが好きだなあ。
絶対に美術の教科書で見たことある絵だと思うよ。

234 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 02:10

>>232;
ごめん。ころっと忘れてた！
場所聞こうかと思ったけど恥ずかしいから自分で調べる。すまん。

235 ：>>234：2001/02/09(金) 02:13

ホテルザッハーはオペラ座のとなりですよ。

236 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 02:16

ありがとう＞235

237 ：>233：2001/02/11(日) 02:23

あれって変なトコに飾ってあるんだよね（壁の出っ張ったとこ）。でも私も好きだな。

238 ：異邦人さん：2001/02/12(月) 16:08

>>222;
私も実物見て初めてクリムトはすごいと思った･･･生意気な事言いますが。
今までポストカードとかで見てても、ただの絵だったのに。実際目前に
すると、文字通り息をのみますね。サイズがどうのじゃなく、直接的に
伝わって来る何かがある。しかし、フィレンツェのウフィッツィで見ても
同様の感動は味わえなかった。作品の雰囲気とあの場所があっていないような
気もしました。ヴェルヴェデーレ宮の空気とマッチして、あそこで見るクリムト
は本当素晴らしい。

239 ：異邦人さん：2001/02/12(月) 19:27

ヴェルヴェデーレ宮というとクリムトがすぐうかぶけど、
エゴン・シーレやオスカー・ココシュカも素晴らしいですよ。
彼らのもなかなかよそでは見られないし。
私もヴェルヴェデーレ宮イチオシです。

240 ：異邦人さん：2001/02/12(月) 22:31

アム・シュタインホーフ教会に行ったが、訳のわからんドイツ語の説明を１時間
以上聞く修行になった（ｗ

241 ：異邦人さん：2001/02/14(水) 23:52

定期上げ

242 ：名無しさん：2001/02/15(木) 01:33

シュテファン寺院の地下のカタコンベはなかなか興味深かったよ。
たしか１日数回のガイドだったと思うけど、
日本語の説明書はなくて英語だったけど、ガイドのお兄さんはやさしいし、ニコニコして「分からないことなあい？」って感じにことあるごとに聞いてくれた。
よかった。頭蓋骨ごろごろ転がってる穴なんてめったに実際にお目にかかれないし。

243 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 02:59

＞２４２
パリのカタコンベの骸骨群を体験してしまったら、他ではなかなか満足できません。

244 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 06:06

>>242;
>>243;
両方行ったけど、どちらがすごいっていう問題でもないですね。
凄さといえば、オシフィエンチムでしょ、やっぱ。

245 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 06:16

カタコンベなら私はパレルモのカプチン会に一票。
ウィーンは地味だけどカールスプラッツが好きです。
そういえば、シュテファン寺院って屋根の雰囲気とか
ブタペストのマーチャーシ教会に似てませんか？

246 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 14:04

俺はローマ郊外のカタコンベに１票
金持っていくの忘れたら、出せる分だけでいいって言われ、おまけに記念に十字架
までくれた。あの神父さんの親切さ、忘れられません。
エグイのなら、そりゃオフィシエンチムだけどさ。

247 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 18:39

ウィーンからだんだん遠くなって申し訳ないが、メキシコのグァナファトにあるミイラ博物館も
カタコンベファンにはたまらない。
展示されてるのは骸骨じゃなくてミイラだけど、粗雑に延々とミイラが並べられている様は圧巻。
博物館出口あたりで売られているミイラ色のミイラ飴もおみやげには最適。

248 ：異邦人さん：2001/02/16(金) 15:58

楽しい話題にしてくださーい。

249 ：異邦人さん：2001/02/16(金) 16:07

>>245;
>シュテファン寺院って屋根の雰囲気とか
>ブタペストのマーチャーシ教会に似てませんか？

似てないと思う。シュテファン寺院の屋根って双頭の鷲が
ばっちり描かれてるでしょー。
マチャーシュテンプロムは内部はシンプルな作りだし、
シュテファンのようにごちゃごちゃしてない。

250 ：異邦人さん：2001/02/16(金) 16:35

>>249;
遠景写真で見たら似て見えるのが何枚かあったもので。
＞自分の写真がヘタだというのを忘れていました｡

中はぜんぜん違いますよね｡

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/02/16(金) 21:26

向こうってスーパーとかのカップデザート安いよね。なんかでかいプリンとか。

252 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 15:47

今テレビでウィーンやってるけど...なんかやな感じ。
何で榎本加奈子に行かせるかなあ...
ウィーン好きな奴は榎本徹底的に嫌いだと思うし
榎本好きな奴はウィーンどうでもいいだろうに...

253 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 16:04

ザッハーのケーキを全種類、食べ放題ケーキのように並べさせて
じゃんけんをしながら絶叫。痛すぎ...

254 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 16:17

今うちの地方のテレビでは、久本雅美が中国に行って上海蟹をむさぼり食ってる。
>>252;が羨ましかったり・・・。

255 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 21:56

>>252;
見てはいないけど（榎本加奈子ってだけでもう見ないもん）、あの手の番組って、

（１）行き先の名物紹介よりもタレント優先の番組作り
であるうえに、
（２）タレントは半分オフ気分（製作側が仕向けてるのかタレントがそうなの
かは知らないけど）

だから、企画いい加減、タレントもいつも以上に悪ふざけする酷い番組に
なってしまうのだと思います。
なくなればいいと思うんだけど、なくならないところみると、それなりに
好評なんでしょうね（鬱）

256 ：255：2001/02/18(日) 21:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=982481096&ls=50
↑に書くべきだったかな。失礼しました。

257 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 04:50

いやいや、その国のイメージが出演タレントによって決まっちゃう
事を考えると、Ｅ本Ｋ子ってのは、ウィーンにとってかなりの打撃だと思う。

258 ：スレ違い覚悟：2001/02/19(月) 06:18

榎本最悪。前やってたしのはらロンドンの方が行儀よかった...

稲垣吾郎のがいいなあ。ショパンのときもテクジュペリのときも
あの「浸り感」がいい感じに旅情を誘うよ。基本的にシリアスで
現地の雰囲気ぶっ壊さないのが萌え～　ウィーンに来て！
（薬師丸の中国ものが好評なのも同様に地に足がついてないというか
　物語の世界の人っぽいキャラが「旅ロマン」に合ってるんだろうな、
　とか思ったり）

259 ：異邦人さん：2001/02/20(火) 01:38

こっちでも語ろう。いえーい！
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

260 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 23:33

ウイーンはいいなあ～で、揚げ！

261 ：異邦人さん：2001/02/22(木) 03:55

本当にウィーンはいいとこだよ！
食べ物も美味しいし、建物も歴史があって美しい。
人も悪くないし、時間がゆったり流れてる。
芸術家が自然と集まるのがわかるな・・・って
思いながら、散歩を楽しんだりしてました。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/22(木) 10:14

>>261;
寅さんも行ったしね
彼は気に入らなかったみたいだが

263 ：異邦人さん：2001/02/24(土) 00:27

あげまする。

264 ：みん：2001/02/24(土) 23:55

がっちゃｎ

265 ：異邦人さん：2001/02/26(月) 03:43

。

266 ：異邦人さん：2001/02/26(月) 14:19

以前オーストリアに行ったとき殆どザルツブルグで過ごして、一日しかウィーンに
いれなかったんだよねーあー勿体無い…ザルツブルグは満喫できたけど…
シュテファンとシェーンブルン駆け足で見て、クリムトを見てない！きぃー！
また行くぞ！

267 ：異邦人さん：2001/02/26(月) 16:56

>>226;
シュテファンが黒いのは排気ガスなんかで汚れるからだと思う。
ヴォティーフもそうだったけど、定期的に足場組んで掃除してるはず。

ヴォティーフ教会はあんまり人気ないみたいだけど、中で良く
パイプオルガンの演奏をしたしてて、一休みするにはいい。

268 ：旅行会社：2001/02/27(火) 03:06

コンドーム忘れずにな！。

269 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 03:37

軍事史博物館
武器集庫館
とか逝く予定ですが、経験者の情報希望。

軽めの兵器マニアが逝って楽しいところでしょうか。
(砲とか甲冑とか戦車があれば良いんですが)

270 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 04:14

>>269;
軍事板だと狂喜乱舞のレスが山のようにつきそうな質問のような気がする。

271 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 04:56

ありがとう。
向こうで聞いてきますね。
　でも、本当に好きな人はアメリカとかロシアに逝ってしまって
わざわざウィーンとかプラハでそっち系の博物館に逝かない気もしたので...

　ここの人なら「ついで」「連れられて」「間違えて/w」
逝ったことがあるかなぁ．．．と。

272 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 23:27

＞２６９
一回は行ってみるといいんじゃない。ヨーロッパにもその手の博物館は
結構あって、でもだいたい似たところばっか。
（マニアには区別できるかも）
あと多いのは、犯罪博物館かなあ。

273 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 23:59

ウーィンじゃなくて申し訳ないけど
ヨーロッパの港町には必ずと言っていいほど「海洋博物館」みたいなのが
あって、大砲とかその国の軍服とかやたら置いてあるよ。
コペンハーゲンやドブロブニクとか。
（当初「海洋博物館」を「水族館」だと思ってた自分は「間違って」組...）

中欧+ドイツは薬学、医学博物館多そうだね。

274 ：>272：2001/03/01(木) 00:25

犯罪博物館と、拷問道具を展示してる博物館と別？
ヨーロッパには拷問道具の博物館って多いよね。

275 ：272：2001/03/01(木) 23:34

>>274;
そう、それっす。
ドイツとか、いろんな街にあるよ。で、みんな似たり寄ったり。（藁

276 ：異邦人さん：2001/03/02(金) 23:57

>>274;
で、たいていその手の博物館には、ギロチンの所にショボイ蝋人形が置いてある。

277 ：異邦人さん：2001/03/03(土) 11:58

>>269;
軍事史博物館
ナチス時代を含めた軍装、武器等を展示。あまり大きなものは
展示してないけどそれなりに楽しめる。
甲冑は３０年戦争頃の真っ黒けのが５、６体程度しかないので
期待していくと裏切られる。写真は撮れるけど別に料金を取るのが
せこい。

武器集庫館
これは、新王宮にある美術史美術館の別館のことだよね。歴代の皇帝の他、王侯貴族の
甲冑が見きれないほど展示してある。これだけのものは、多分欧米でも一、二だと思う。
これに匹敵するのは、リーズ（英）のローヤル・アーモニー、パリのアンバリッド、
ニューヨークのメトロポリタンぐらいだと思う。
（マドリッドの王宮は５月に行くつもり）
美術史美術館はフラッシュ禁止だけど撮影可。

278 ：269：2001/03/04(日) 20:36

丁寧なレスありがとうございます。凄く参考になりました。
武器集庫館は王宮見学のついでにいけそうですね。
軍事史博物館は...ちょっと遠いのが難点ですが検討してみます。

ウィーンには実質２日半しかいないので結構厳しいです。
最初興味なかったんですが、本やNetで調べたら色々楽しそうで.../w
(クリムトとか見たくなりました...)

プラハでも戦争歴史博物館とか陸軍博物館とか逝ってそうですが...w
277さんが何かご存知なら助かります。(スレ違いですね...すいません)

改めて、ありがとうございました。

279 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 00:50

２７７です。
軍事史博物館のＨＰは下記です。ちょっと見てください。
http://www.bmlv.gv.at/hgm/english/index.html

軍事史博物館は南駅から歩いて７，８分のところなのでそんなに遠くないと思うけど。
そして、駅からタクシーを乗ろうと思っても「近かいから歩け」といって断られます。
南駅へは、Ｕバーンでなく近郊電車（Schnellbahn）ですが、切符はトラム（路面電車）、
バスを含めて共通ですのでそんなに面倒じゃないです。
切符は２４時間券、７２時間券を買っておくと便利です。

まあ、ウイーンは見所がいっぱい有るけど、あせって回るのはウイーンに似合いません。
余裕を持ってゆっくりまわるのが吉です。
街角のカフェでコーヒーやビールでも飲みながらウイーンの雰囲気にじっくりひたっていると
ウイーンはいいなと思いますよ。きっと。

プラハは行ったことが無いので分かりませんが、ちょっと調べてみたら面白そうに
思えてきました。今度の旅行、予定を変えて行ってみよう！
（・・・・→ドレスデン→プラハ→ウイーン→マドリッド→パリ）

プラハの戦争歴史博物館は　google で検索すると何件か出てきます
　http://www.google.com/　で　「プラハ　軍事史博物館」で検索。
　　　　　　　　　　　　（陸軍博物館は検索できず）

280 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 20:15

武器庫なら、グラーツにありましたよ。
規模は小さめですが。

281 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 20:39

＞武器庫なら、グラーツにありましたよ。
＞規模は小さめですが。
そんなことないよ。グラーツの武器庫は数だけなら世界一だと思う。
実戦用の甲冑が主で、いわゆる王侯貴族用のものは少ないけど、
一度見てみるとその数の多さには圧倒されるよ。

282 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 20:45

>>281;
そうなんですか。
自分はウィーンから日帰りで行ったから、武器庫自体は見なかった
んですわ。
今度は行って見たいです。

283 ：269：2001/03/05(月) 21:51

ありがとうございました。
検索したら．．．やはり行きたくなりました　/w
のんびりコーヒーは出来なさそうで残念ですが。

ついでにナッシュマルクトとグラーツも行きたくなったり /w

284 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 22:47

あまり日本人はグラーツには行かないみたいだけど、武器庫だけは
見て損は無いと思うよ。
グラーツの武器庫を紹介したホームページはここ。
　　http://grid.let.rug.nl/graz/graz.UK.html

グラーツに行くならぜひ城山(シュロスベルク山)に登ってみてね。
そこから眺めたグラーツの街並みはウイーンとはまた違って
いいもんだよ。城山の下にお猿の電車みたいのがあるから、
もし運転されていたら乗ってみると面白いよ。

ウイーンから離れちゃったけど御容赦。

285 ：異邦人さん：2001/03/06(火) 23:29

ウイーンでここだけは行くな！っていうヴァカヴァカしいところ有ったらぜひ
教えてください。できたら、その理由も教えてね。
「地球の迷い方」に書いてあるのはだいたい行っちゃったので、そういう
アホらしいところに行ってみたいので、よろしくお願いします。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/07(水) 20:42

>>285;
ウィーン大の学生？が売ってるチケットのコンサート。
ボられるしね。

287 ：異邦人さん：2001/03/07(水) 21:24

>>286; どうもありがとうございます。
＞ウィーン大の学生？が売ってるチケットのコンサート
　
これって、　>>132; 、>>136;　で言っていたどうしようもない
コンサートのことかしら。これは、パスしよう（藁
　　

288 ：92：2001/03/09(金) 23:41

ホテル　カプリって泊まったことある方いますか。
いや、結構綺麗で...友人が予約しようか悩み中なんで。
三人だと狭いきもするが/w

http://www.hotels.or.at/capri/eindex.htm
に少し情報があったんですが。

場所とか駅名でかかれても全然わからないし...

289 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 11:28

泊まったことはありませんが、Praterstrasseなら２区ですね。
値段的なことは、ご友人の予算がわからないので何ともいえませんが、
交通の便は良さそうですね。というかウィーンは市内ならかなり
どこでも交通には困らないんですが…。
近くに遊園地もあって面白いですが、夜はすこし治安が悪いかもしれません
・・・が、遊園地周辺に近づかなければ子供でも大丈夫でしょうし。
観光客に優しい街なんですよね。

290 ：288：2001/03/11(日) 03:40

　位置は便利そうですね。
安心しました。ちょっと友人と相談してみます。

　ちなみにこのホテルはアメリカンタイプとの事ですが
みなさんはヨーロッパタイプとどちらが好みですか。
　せっかくヨーロッパなんだから...という人や
　近代的設備とシンプルかつ綺麗なアメリカンが...という人

いろいろこだわりありそうですが。
　...マイルがたまるとこ。とかいう人もいそうだ/w

291 ：名無し：2001/03/12(月) 09:52

こんなホームページ見つけました｡
「ウイーンに住んで」
http://wien12345.hoops.ne.jp/
住んで4年になる人が日記は毎日書き換え
られてるし、写真もマメに新しくなっていて
旅行では見れないところまで、紹介して
くれていますよ｡
1度のぞいてみて。
私は、好きで時々見ます｡

292 ：異邦人さん：2001/03/14(水) 21:48

>>291;
素敵なサイトですね。
Ａｎｋｅｒの写真を見て泣けてきました。僕は３ヶ月の短期留学だったんですが
毎日食ってたもんなあ・・・。紹介ありがとうございました。

293 ：異邦人さん：2001/03/15(木) 00:44

５月にウイーンに行きます。ホテルは去年と同じでボロッチイところですが
なんか落ち着ける気がします。どこに行くとも決めていませんが、のんびり
するのがウイーンに似合っているかと思います。

294 ：異邦人さん：2001/03/15(木) 02:02

>>284;
グラーツ、なつかしいなあ。ウイーンから車、乗り継いでついた。
ついた時は嬉しかったもんだ。でも武器庫は冬期閉館で見れなくって
しょうがないんで山のうえに逝ったよ。
そのあとクラーゲンフルト、で、南へ、その先は
内戦してた。ｺﾜｶｯﾀﾖ、、、、

295 ：異邦人さん：2001/03/15(木) 06:08

>>294;
＞でも武器庫は冬期閉館で見れなくって
今は通年で開館してます。開館時間は夏期と異なっているけど。

296 ：ShortCakeLove：2001/03/15(木) 21:10

>>252;
ウィーン好きは榎本加奈子嫌い、って傾向があるんですか？
私は、ウィーン好きで、榎本は好きでも嫌いでもない、派

297 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 01:06

ウィーン揚げ

298 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 16:30

ウィーンに住みたい。人は美しいですか、男も女も？

299 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 22:57

女性は特に美しいよ。行ってみれば納得するよ！絶対に！

300 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 15:29

百水に、一票。

301 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 12:23

シュテファンとホーエンザルツブルクとグーラシュと
アプフェルシュトゥルーデル（温かいカスタード付）があれば
それでいい！！！
シュテファンの聖歌隊は生で聴こう！！鳥肌モノだよ。
お土産はシュテファンのパイプオルガンのＣＤか（笑）

302 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 12:56

>>299;
美しいか・・・？
ウィーン逝ったことあるけどドイツ系は・・・・。

303 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 14:31

それは人それぞれの好みの問題なので・・・（苦笑）
でも香水はきつい人が多いですけどね。
ウィーン好きじゃーーーーー！！

304 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 14:48

２０前後と思しき女性は、美しい人が多かったぞ（笑）

305 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 18:20

２９９です。若干訂正。
○美しい女性は特に美しい。　×女性は特に美しい。

そして、声もきれいだよね。（道を教えてもらった）

306 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 18:51

グーラシュムゼウムのウエイトレス、かっこよかったよ。
初めてタバコを吸う姿が絵になる女性を見つけたよ＜でもさ、勤務中に吸うなよ（笑）＞

307 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 23:42

ＧＷにウィーンに行くんだけど美味いコーヒーの飲めるとこ教えて！
スタバは駄目よ！

308 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 07:50

どこで飲んでも美味いと思った俺って・・味音痴？？

309 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 13:08

>>307;
マクドがいいよ

310 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 13:21

>>307;
巣束や幕度なんかの外資はＸ
地元のCafeならどこでも美味いから良いと思うけど？

311 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 17:10

おれは、お茶の類は濃くないとダメ。
その点、どこに言っても満足だった。香りも申し分ない。
食い物も、その辺のスーパーの惣菜とかも美味い。
旬のアスパラガスも、日本産とは比べ物にならないくらい立派で濃厚（もうすぐ時期だね）
牛乳も安くて美味い。旅行中毎日スーパーで１Ｌパック買って、ホテルの冷蔵庫に入れてたよ。
気をつけないと、間違って発酵乳を買っちゃったりするが（藁
なによりも、生水が美味いのには感動したよ。

312 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 22:51

ウィーンはドナウ（運河だっけ？）沿いのユーゲントゲストハウスが良かった。
Ｕ４の北の方の駅から歩いて５分くらい。
名前忘れたけど、きれいだったなあ。１５００円かそこらであれはおいしい。
そんな貧乏旅行派の俺でもウィーンでマック行く奴の気がしれん。せっかくだから
もっとうまいもん飲んで食え。

313 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 00:47

ＧＷにウィーンへ行くぞ！！！

314 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 03:01

おれもＧＷにウイーンに行くよ。。。。

315 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 03:23

ＧＷのウィーンは日本人だらけ

316 ：異邦人さん：2001/04/20(金) 00:06

＞ＧＷのウィーンは日本人だらけ
ウイーンで日本人の居ないところといったら、何処行けばいい？

317 ：異邦人さん：2001/04/21(土) 22:12

>>316;
まずはウィーンから出ればいいと思うんですけど。

318 ：異邦人さん：2001/04/21(土) 23:35

ＧＷおらもウィーン行くだ。郊外に友人が住んでいるので、
日本人のいないところ案内してもらうつもり。またヨーロッパ
最大のショッピングセンター連れていってくれないかなー。

319 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 11:49

GWage

320 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 01:28

321 ：苦邦人さん：2001/05/02(水) 05:08

今、プラハにいるけど明日ウィーンに行くよ。
ザッハに行ってくるよ。では。

322 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 06:56

ここのスレッドのお題で爆笑させていただきました。
ケシテウイ－ンには興味はございませんが・・笑

323 ：異邦人さん：2001/05/03(木) 03:22

ウィーンに着いた。メチャ暑い。
やっぱ日本人が多いなあ。

324 ：異邦人さん：2001/05/03(木) 10:29

>>323
おもいろいことあったら書いてねん。

325 ：異邦人さん：2001/05/03(木) 15:07

>>324　＞おもいろいことあったら書いてねん。
ラジャー。これから街に出かけるよ。今日も暑いなあ。。。

326 ：異邦人さん：2001/05/04(金) 01:07

ウィーン人ってどんな感じ？
ケチとか聞いたけど

327 ：異邦人さん：2001/05/04(金) 06:04

>>326　ケチとか聞いたけど
けちかどうか分からんけど、マイペースという気はするね。
ところで、さっき大観覧車に乗ってきた。夜の観覧車も気分いいよ。

328 ：異邦人さん：2001/05/04(金) 08:13

>>327
第三の男のやつ？

329 ：異邦人さん：2001/05/05(土) 03:27

そう第三の男のやつ。もうだいぶボロだけど映画の雰囲気を
感じられるよ。

330 ：異邦人さん：2001/05/05(土) 19:26

ウィーンに行ってたけど、
「歴史上、もっとも暑い5月」
とかテレビで言ってた....直前に雪がふったらしいんで
春コート持っていったのに．．．。

ウィーンもチェコも長袖T-シャツでOK。日本より暑かった．．．。

331 ：異邦人さん：2001/05/05(土) 20:22

私は今日帰国。この時期にヨーロッパで日焼けするとは
思わなかった。。。
ぜひ、ウィーン郊外にある鍾乳洞（ヨーロッパ最大と言われる）
にいってみて。この暑さの中、一服の清涼感が味わえます。

332 ：異邦人さん：2001/05/05(土) 21:18

>>331
噂は聞いたことがあるけど見たことはない。＞鍾乳洞
かなりあるかないと駄目？アップダウンある？
ひざが悪いので、あまり階段の上り下りとかできないので、
よかったら教えて。

333 ：異邦人さん：2001/05/05(土) 21:53

>>330

＞「歴史上、もっとも暑い5月」
＞ウィーンもチェコも長袖T-シャツでOK。日本より暑かった．．．。

どうりで、ウィーンもプラハも暑いわけだ。土地の連中は
半袖も多かったな。
ウィーンからマドリッドへ移動したけどこっちは寒い。

334 ：331：2001/05/05(土) 23:45

>>332

>かなりあるかないと駄目？アップダウンある？
入り口から鍾乳洞最深部まで歩いて約１０分、アップダウン
はそんなにキツくありませんが、階段の上り下りは１箇所あ
ります。ここから船で鍾乳洞の中を「探検」します。
私はオーストリア人の友人と行って色々この鍾乳洞について
教えてもらいましたが、歴史的にも興味のある出来事が沢山
あった場所なので、機会があればぜひ行ってみてください。
あ、あと長袖の厚手の上着は持参必須です。（中の気温は
９℃しかないので）

335 ：330：2001/05/06(日) 01:58

こっちはコート持ってるのに、現地人は
半袖だった...。

私も今日5/5帰国者です...。
友人の希望で吉野屋にて牛丼食って解散でした。

美味いハムとパンの朝食さよならー...

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:08

>>ハムがほんとにおいしいよね。種類がけっこうあるし。

337 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 01:21

シュテファン地下のカタコンブに行って来た。
やっぱ不気味だね。
写真撮っているヴァカ外人がいたけど、
さすがに撮る気はしなかった。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 01:42

>>337
オレが行ったときもいたな。
３人組で、そうだな風貌は・・・・ヲタクの白人版だった(藁
見た目も理解不能な行動も、ヲタクは万国共通なんだね(藁

339 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 02:19

ヨーロッパの街ってどこにでもヴァカがいるんだけど、今回
シュテンファン広場にいたのは「ヨハン・シュトラウス」の
そっくりさん。そう、あの金ぴかのやつ。顔まで金ぴかに
していた。あまりにもバカバカしかったので、本物と
比較したくて「ヨハン・シュトラウスの像」を
わざわざ見に行ったっけ。
（大道芸というよりはヴァカ！なんだよね）

340 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 03:29

>>337-338のいうヴァカと
 >>339のいうヴァカを一緒くたに扱いたくない、そんなGW明けの朝でした

341 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 05:44

３３９です。確かに私も >>337-338のヴァカと一緒に
するつもりはありません。
実物を見たらヴアカ～と叫けんじゃうでしょう。
しいて言うなら「偉大なる大ヴァカ」
そんなヴァカでも存在価値を認めているウィーンに乾杯！

342 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 05:51

>>339
お金あげるとお辞儀してみせてくれるやつ？

343 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 15:29

>>342　＞お金あげるとお辞儀してみせてくれるやつ？
そう。
お金を上げればカメラにもポーズを取ってくれるよ。

344 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 17:02

>>343
それいろんなとこにいるよ。
ミラノでは子供にまとわりつかれて、やたらお金を入れられて困ってた。

345 ：330：2001/05/07(月) 17:26

金色人は私も見ましたー。
凄い人だかりだったけど、違和感が凄い。
もう少し離れた屋台地帯にでもいけば良いのに。
ベストの像のへんでは鉄板焼き売ってました

346 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 18:41

>>345
＞金色人は私も見ましたー。
３３９です。昨日、帰国しました。ヨーロッパではあのようなのは
結構見るんですが、金ぴかシュトラウスは秀逸でした。
過去には、自由の女神さん、わけのわからん銅像等など．．．を見ました。
だけど、ウィーンは暑かったなあ。でもその分ビールがうまかった。
　　　　　　　　　　　　　　　（ビールが安いのがなにより）

347 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 01:32

ざっはーに行ったんだけど、肝心のざっはとるての名を思い出せなくて
コーヒーを飲んだだけ！　まあいいや、来年また行こう！

348 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 03:15

>>347
こないだオーストリアのクイズ番組で「Sacherでつかってる砂糖の銘柄は？」っていう
問題があって、観客の7割が正解してた。

349 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 00:15

>>348
＞「Sacherでつかってる砂糖の銘柄は？」
教えて～

350 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 18:39

ホホホッ。わたしたちは夫婦は、まず主人が商社マンなのでウィーンは8回目、
わたしは、ドイツ留学時代、芸大時代、オケの時代を入れて十何回かは行って
いるな～。2年前に結婚して、ウィーンは絶対にGWの混雑時には行かないのだ！

今年は、わたちたち、6月に8日間行ってきまーすぅ。もっち～♪航空会社も
ホテルもANA指定ダス～♪

やっぱ、ウィーンとったら「エリザベート」でしょ。

351 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 18:56

>>291
このサイト、ウィーン関連のサイトのLINKには必ず登場する、
ミーハーなサイトで有名なんですよ～(爆笑)

352 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 20:07

>>351
確かに(笑)言えてる言えてる。案外、ウィーン在住の人間より、
観光客の方が詳しかったりするんだよな。

それに、ウィーン在住の「げるげ」だっけ？もう観光案内は
いい加減嫌気がする！とか逝ってるもんな、以前のHP.TOPで。

353 ：異邦人さん：2001/05/14(月) 12:39

age

354 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 12:42

ウィーン、ウィーン

355 ：帰国者さん：2001/05/22(火) 21:08

5月22日帰国しました。
強行軍で色々と見て回ってきたけど、中でもウィーン交響楽団のコンサートは
最前列だったので最高に感動もの。
何といっても指揮台までわずか２ｍ程しかないのでものすごい迫力。ピアノ奏者
のフェドセーエフのおっさんが変な唸り声を出しながら弾いているのまで聞こえて
来るし・・・・。音響効果的に最前列が本当に良いのかどうかは？だが。

ところで注意事項。王宮庭園のモーツァルト像は18日現在改修工事中でした。
期待していただけにがっかり。

356 ：異邦人さん：2001/05/22(火) 21:15

>>355
そんなにいい席をどうやって手に入れたの？

357 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 21:44

５月２３日帰国しました。
ウィーンにある、魚のマークのファーストフードの店の名前は何て読むのでしょうか？

358 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 22:00

>>349
4択の2番だったことしか覚えてない。スマソ。

359 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 22:29

>>357
「ノルトゼー(ＮＯＲＤＳＥＥ）」のことですか？

360 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 22:30

ドイツにもあるよ！！>>357

361 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 23:16

355はネタじゃないのか？ネタじゃないにしろ勘違いさせやすい文章なのはたしか。
ウィーン交響楽団にしてウィーンフィルと勘違いさせてる（前者のチケット入手は
さほど難しくない）所とか。
ちなみにほぼ全てのコンサートホールで最前列の音響は良くない。よく見えるので
「音楽なんかどーせわかんねえんだから、雰囲気伝わる所がいいや」って人が座る所
だよ。ちなみにウィーンのムジークフェラインザールは２階席の方が音響良いと思い
ます。

362 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 23:31

ばか

363 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 00:39

>>361
クラシックコンサートを良く聴いておられる方なら、交響楽団＝シンフォニカ、管弦楽団＝フィルハーモニカ
は常識と言って良いのではないですか？
余談ですがウィーン・フィルのコンサートに行きたいのであれば、日本のコンサートホールの会員枠などで
優先入手することをお薦めします。もちろん入手できるのは日本公演のチケットですが・・・・。

364 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 13:02

>>355　>>363
クラシックファンならウィーン・フィルとウィーン・シンフォニーの区別は常識だね。
３５５の投稿も違和感は無かった。
最前列だけど、音楽ファンは敬遠するけど、音響マニアなら喜ぶんじゃない。
「音の塊が飛んでくる」のが実感出来る筈。そのかわり、バランスは目茶目茶。

365 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 14:02

来年小沢征爾がマスターになるんだよね！
そしたら再訪しようと考えている。
本場で食べたザッハトルテは自分にはイマイチだったけど、食事はおいしかったな。

366 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 16:11

シュテファン寺院に登ろうとして中に入ったら列が出来てたので並んだ。
列が動き出したので進んだら、カタコンベ･ツアーの方だった。
あーゆーの苦手なので怖かったよ。。。

367 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 17:43

シュテファン寺院のミイラたんﾊｧﾊｧ・・・

368 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 23:50

カタコンベ･ツアーの集合場所って、寺院内の地下に降りる階段の前だよね。
塔に登るんだったら上に行く階段の前で並ぶけどね。

369 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 11:23

かび臭いよね。カタコンベ。
人間は死んだらタダの物体ってよくわかったよ。

370 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 23:38

上の方で話題になってたグラーツ、今世界遺産でやってる

371 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 13:14

上の方で武器集庫館と軍事史博物館について聞かせていただいたものです。
行ってきましたが、共に充実してて楽しめました。

集庫館は中世の甲冑展示が８割程度でしたが、かなりの量が展示されていて
整列してるのは結構迫力でした。　子供用甲冑とかの珍品も有りましたし。

　軍事史博物館は、中世から戦後の兵器まで一通り展示といった感じでした。
WW2物は1/3程度ですが有名な88mm砲とかも有りましたし、戦車も裏庭に
10台程度連合軍側でしたが展示してあります。SU-2とか、シャーマンとか...。
　第一次ウィーン包囲とかの展示も有りましたが、2次と比較して小規模なのと
好きなオスマントルコ軍側の展示があまり無いのがちょっと残念。(仕方ないけど)

といったところです。後続者に役に立てば幸いです。

情報くださった方に改めて感謝します。

372 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 20:12

>>371
で、グラーツには行ったの？

373 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 20:27

武器集庫館とか軍事博物館て日本人はあまり行かないね。

この前、武器集庫館に日本人のおばチャン三人組が来たけど
美術史博物館と間違えてやんの。可哀相だから地図を見せて
違うことを教えてあげたけど。
　　　（もっとも両方とも美術史博物館だけど、藁）

ガイドブック類にはこの手の博物館は記載が少ないよね。

374 ：271：2001/05/30(水) 22:22

日程上グラーツは行けませんでした...
しかし隣国チェコの地方の城には行けたのでまぁ良いかと。
AoKのユニットの苦労の一端を知りました...
いやー東西問わず下っ端兵士にはなりたくないですねぇ。/w

375 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 12:53

age

376 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 20:40

age

377 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 00:16

すいません。教えてクンで恐縮なんですけど、7月中旬に1週間ほどウィーンに行きます。
この時期は音楽って全然だめって言われたんですけど、どこかでオケとかオペラとか聞けますか？
情報あったら教えてください。

378 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 01:08

７月ってザルツブルグ音楽祭じゃなかった？
８月だったかな。

379 ：３７７：2001/06/13(水) 17:16

ザルツブルグは７月末からなんでそのちょい前に行くことになっちゃうんです。
休みが上手く取れなくて・・・。本当は音楽祭期間中に行ければよかったんですけどねー。

380 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 00:06

>>377
２、３年前に、７月始めにオーストリアに行きましたが、
アン・デァ・ウィーン劇場で「こうもり」を演ってました。
夏中やってるみたいだったけど。参考までに。

381 ：３７７：2001/06/14(木) 01:12

>>380
ありがとうございます。調べてみます。

382 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 18:45

ここで調べてみな
http://www.sankei.co.jp/mostly/0106/concert/index.htm

「海外公演情報」→「公演情報７月」と行けば見つかるはず。

383 ：382：2001/06/16(土) 18:53

失礼
アン・デァ・ウィーン劇場は「海外公演情報」だけで大丈夫でした。
ヴェルディの「ルイザ・ミラー」なんてのがやってますね。
７月１８日のシェーンブルン宮殿での野外コンサートなんてのもお
もしろそう。

384 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 23:57

ウィーンの町はさすがに音楽の都だけあって、
音楽学校の学生たちが町のあちこちで演奏して小遣い稼ぎをしてる。
結構聞き応えのある四重奏とかも道路でやってたりして楽しかった。
日本からの留学生も時々見かける。

385 ：３７７：2001/06/17(日) 01:40

>>382-384
ありがとうございます。なんとか夏でも音楽に出会えそうですね。
ザルツブルグ音楽祭にいければ1番よかったんですけど、楽しんできます！

386 ：３７７：2001/06/17(日) 01:40

387 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 06:53

「ザルツブルグ音楽祭にいければ1番よかったんですけど」

ザルツブルク、私は８月下旬に行きます。去年に続いて２回目です。
音楽祭、７月２０日からです。「ザルツブルグ音楽祭」で検索するとＨＰすぐ見つ
かります。音楽会の予約もそのＨＰで簡単にできて、切符も書留で送ってきますよ。
もうウィーンのホテル取ってるかも知れませんね。でも是非行かれることをお勧め
します。ザルツブルクのローゼンホテルは、近ツーで予約しても１泊５０００円ぐ
らいで、至極快適、格安です。是非是非。良い旅を！

388 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 06:56

ザルツブルグ音楽祭の予約はここです。

http://www.salzburgfestival.at/ka_ues_e.htm

389 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 11:45

ザルツブルグ音楽祭の時期にザルツブルグに行ったのですが、
宿が取れなくて駅にシュラフを並べて大量の若者が寝てました。
これはこれで、この時期に行けば安全に集団野宿できるなと思った。

390 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 23:33

389さん
大変でしたね。昨年私が行ったときは、音楽祭の真っ最中でしたが、余裕があった
ようですよ。
とことん安い宿でなければ泊まれるところは有るのでは？（３つ星位）

391 ：３７７：2001/06/19(火) 11:21

書き込んでいただいてありがとうございます。
ちょっと仕事が忙しく２ちゃん離れしてました（＾＾；

>>387さん
２２日以降にはどうしてもはずせない仕事が連続であって、２０日には帰国しなくては
ならないんです。だから音楽祭はちょっと無理ですね・・・。残念です。
ただ、今回行って良かったらまた冬に行こうと思ってます。
あ、それと質問ついでなんですが、ちょっとした置物というか、美術骨董みたいなもの
に興味があります。フリマや骨董市みたいなものってやってますか？もしどなたか知っ
ている方がいれば教えていただけると嬉しいです。

392 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 09:50

オーストリア航空乗った方いますか。
どうでしたか。

393 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 12:10

>>391
こんなのはどう？
http://www.a4j.at/shopping/markt.html

394 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 21:28

乗ったこと有るけど、
１回目はイベリア航空のコードシェアー便。
２回目と３回目はチロリアン航空のコードシェアー便。
まだ純のＯＳ便に乗ったこと無いや、今度は純ＯＳ便に乗ろう。
でも、ウイーンのＯＳラウンジは良かった！

395 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 00:48

オーストリア航空は可もなく不可もない感じがした。
客層がいいかな。

396 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 16:29

こじんまりした感じがいいかもね＞ＯＳ
これと言って特徴がないことも確かだが。

397 ：一人が好き！：2001/06/29(金) 17:29

ウィーン・・・・

アア、ウウ・・・

398 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 22:14

ANAの共同便だけど...
帰りはこじんまりとしてて良かった。
座席の配置が2-4-2だったかな。
窓際でもトイレ行きやすいのが快適。

399 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 09:27

最新機種だと、エコノミーにもフットレスト、液晶ＴＶ、電話が標準装備。
がいしゅつだけど、配置も２－４－２だし、ピッチもやや広め。
ＯＳではじめてエアバスに乗ったけど、ジャンボが嫌いになりましたよ(藁
パリまでエールフランスの７４７で逝ったときと比べて、疲労度が段違いでした。

400 ：398：2001/07/02(月) 15:24

たしかにちょっと座席間隔広い感じがします。

行きはジャンボだったんで結構違いわかりました。
(まぁ、席が多く並んでるだけで圧迫感有りますし)

でも、私の乗ったのは最新ではなかったみたいで...
液晶TVとはうらやましいです^^;

401 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 16:26

リクライニングも、普通のエコノミーよりちょっとだけ深い。
おまけに、スッチーの赤ストッキングに萌え萌え(藁

402 ：教えてください：2001/07/05(木) 05:11

スイスからザルツブルクに行くとき一旦ドイツを通って電車が走っていったけど、
途中、キームゼーという湖が見えた。綺麗そうだが、見る価値あるかなあと思いつつ
まもなくザルツブルクへ。
どんな湖ですか。
見る価値あるなら、今年はザルツブルクから出かけてみようと思うんですが、
ご存じの方お教え下さい。

403 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 05:55

価値大有りですよー
ヘレンキームゼー城というお城があるのですが、
ノイシュバンシュタイン城を建てたルードヴィヒ２世がヴェルサイユをまねて作った
お城で、鏡の間とかはヴェルサイユの規模を超えています。
湖もとっても綺麗ですし、ぜひ一度行って見て下さい

ザルツブルグからハルシュタットって日帰りだとやっぱり厳しいですか？

404 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 16:35

この夏、ウイーンに行こうと思ってます。
あまりにホテルがありすぎて宿泊先を決めあぐねているのですが、
ヨーロッパタイプの部屋で、バスタブ・エアコンがついていて、
市電に近いということで考えて、
「ラディソンＳＡＳパレス」という選択はいかがなもんでしょうか？

405 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 17:08

お金があるならＡＮＡホテルが良いと思うけど。
ロケーションも良いし、モールに隣接しているので何かと便利。

それとＯＳのエアバスのビジネスは良くない、７４７のほうが良いです。

406 ：398：2001/07/05(木) 18:00

ANAはいい場所ですよね。
といっても泊まった事無いけど。w
とまった知人は「素晴らしい部屋」といっていましたし、
隣接したショッピングモールのハムは美味いし便利だしと
価格なりのものはあるのでは。
ttp://www.myu-info.co.jp/1/top.htm
ttp://www1.appleworld.com/toppage.html
あたりのホテルクーポン会社は知っているかもしれませんが
ttp://www.hotels.or.at/ewien.htm
は現地情報豊富でいいかも。
ちなみに私は
ttp://www.hotel-fuerstenhof.com
が便利でした。

407 ：404：2001/07/05(木) 18:59

ＡＮＡホテル。場所も素晴らしいですよね。
でも、ちと予算オーバーかも・・・
ブリストル、インペリアル、ザッハーなどはかなり予算オーバーなのです。
日本人おばはん団体客が比較的少ない所はないかなあ？
ドイツ語はダメですが、英語ならなんとかなります。

408 ：405：2001/07/05(木) 23:47

ホテルオイローパはいいロケーションだと思うよ。
こじんまりしてるけど。
ここが取れなかったのでＡＮＡホテルにしました。

409 ：405：2001/07/05(木) 23:51

チロリアン航空乗りました。
インスブルックからチューリッヒまで。
離陸で山にぶつかるかと思いました。

ウイーンは観光が殆ど路面電車で済ませられるので便利ですね。

410 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 00:03

ハーモニーは中心街から遠い。
フォーティーフ教会の近くだった。

411 ：402です　早速のレスポンス　感謝！：2001/07/06(金) 00:11

>>403
キームゼー城の情報、ありがとうございます。楽しみです。行くことにします。
ザルツブルクから８時ごろのバスでバートイシュル、電車乗り換えでハルシュタット
へは十分行けましたよ。１０時半ごろに着きました。
３時頃にハルシュタットをたって、シャフベルク山に登り、てっぺんで夕食を食べて
夕暮れのヴォルフガング湖を路線船でクルージング（？）ザンクトギルゲンからバスで
ザルツブルク帰着。９時すぎ。すてきでしたよ。ぜひお出かけを！

412 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 07:58

意外と大穴＞＞ウィーンのルネッサンス

駅にも近いし、朝飯も旨い。

ちなみにザルツブルクのルネッサンスは部屋が広い。

413 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 10:42

オーストリアって、ユースでないドミトリーが多い国なの？
列車の中とか駅とかで、やたらチラシとか配りに来るんだけど。
誰かそういうところに泊まったことある人いる？

414 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 10:44

415 ：404：2001/07/06(金) 11:32

ホテル情報ありがとうございます。
さらにいろいろなホテル名が挙がって、
さらに迷っちゃいますね。

416 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 19:49

>>414
夜にザルツブルグに着く列車に乗ってたら、アルバイトとおぼしき男が一つ前の駅から乗ってきて
ドミトリーの宿のチラシを配りに来た。
夜に宿探しをあまりしたくなかったのでついていったが、そう悪くなかった。
設備的には完全にユースで、値段もユースより少し高い分、門限とかがなかった。

417 ：うふっ：2001/07/09(月) 01:29

上

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 01:33

ウィーン市内にある観光協会に
ファックス送って
一区で予算に合うホテル探してもらったよ。
で、気に入ったらEメールかファックスで予約する。
メールもファックスも英語でOK！

419 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 20:26

私はミシュラン赤でホテルを探します。

で、私のお勧めはカイザリンエリザベートホテルです。
ステファンプラッツェにあるので、徒歩、地下鉄とも
ものすごく便利です。

ウィーン西駅、南駅まで地下鉄一本なので、ザルツブルグや
ブダペストへの旅行にも便利。

由緒あるホテルなのに料金はリーズナブルです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 23:51

私もシュテファンプラッツ近くのホテルに泊まりました。
交通機関へのアクセスがすごく便利でよかったです。

ホテルはケルントナーホフってとこだったけど
可もなく不可もなく、、、（安いしね）
リッチで可愛らしい雰囲気は全くないので
そこさえクリアできれば快適です。

421 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 13:08

私は、伊勢丹に泊まりました。

422 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 13:10

ウィーン・・・行きたいなあ・・・。スモーカーにもやさしいしね・・。

向こうのトイレってでかいからさ、ンコしながらの一服、落ち着くのよね。
真冬に、凍えた体でホテルのトイレに駆け込んで、プハァ～っとね・・・。
ＡＮＡグランドのトイレがよかったな(ﾜﾗ

423 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 13:14

ウィーンでンコ
見た目はザッハトルテか？

424 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 14:47

トイレで思い出したが、あっちのトイレの洗浄ボタンっつうの？
なんで全部同じ形の、デカイやつが壁に埋め込んであるんだろうね。

425 ：妄想狂：2001/07/13(金) 04:34

私はオーストリアに住んでいるのだが，トイレの洗浄ボタンについてオーストリア人
に尋ねたところ，
｢あれって，オーストリア人みたいなバカでも分かりやすいようにでっかく作って
あるんでしょ？」と言ったら，
｢身体障害者やお年寄りのためよ，それかバカな旅行者か外国人ね。だって普通の家の
中のトイレのボタンは小さいもんね～。バカには大きくしないと理解できないのよ」
と言われた…。ああっ！！！バカにばかにされた！！！

426 ：ヨーロッパ好き：2001/07/13(金) 08:24

今度ウィーンで結婚式を挙げることになりました。そのときに髪の毛を
セットしてもらいたいんだけど，ドイツ語しゃべれないと無理かな？
日本人の美容室あるかな？誰か知ってたら教えてください。

427 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 09:17

>>426
おめでとう。
このあいだ従兄弟がやっぱりウィーンで結婚式をあげて、参列したよ。
ミラベル宮殿での式で、式後に馬車で市中引き回しの刑にあってた（笑）。
本人達は場所のことを知らなかったらしくて、いきなり市内へ出て行かれて、
かなり恥ずかしい思いをしてたみたい。

428 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 09:18

×　本人達は場所のことを知らなかったらしくて
○　本人達は馬車のことを知らなかったらしくて

429 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 11:20

>>426
結婚式パックとかを利用するわけではないの？
パックだったら髪のセットもついてるんじゃないのかな？

430 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 11:45

>>427
ここのＢＢＳで聞いてみたら？
wien-jp.com/

431 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 18:03

>>426
希望通りにしてもらうにはドイツ語しゃべれた方がいいと思います。

432 ：ヨーロッパ好き：2001/07/14(土) 04:12

皆さんどうもありがとう。参考になります。

433 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 04:24

つーか絵でも描いて「花はこの辺に」とか説明したら？

434 ：ヨーロッパ好き：2001/07/14(土) 07:32

見つかりました，日本人の美容室。有難う。

435 ：ういんチャン：2001/07/17(火) 01:34

ウィーンは日本人多いからたいていのことは
（調べれば）日本語で出来ますよね。
でもドイツ語ってそんなに難しくないので
基本会話は覚えちゃった方が良いよ。

436 ：ウィーン在住者：2001/07/17(火) 03:07

＞４３５
何が日本語でできるの？ドイツ語のどこがそんなに難しくないの？

437 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 04:55

>>435
会話って聞き取れてはじめて成立するってこと忘れていると思われ。

438 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 10:09

まあ、短期滞在の旅行なら、>>435の発言は
あながち間違いとはいえないと思う。

逆にたどたどしいながらも、一所懸命会話をしようとすると、
ゆっくりしゃべってくれるでしょ？仕舞にはお互いに
英語と身振りのチャンポンになるけど(ﾜﾗ

439 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 11:06

>>438
同意。でもドイツ語圏でも英語たまーに全く通じないからね。
こっちがドイツ語で話しているのに、何故か相手は滅茶苦茶
な英語だった経験あり。旅行での会話は限られているから
最低限その国の言葉で憶えていた方がいいよね。喜ばれ？るし。

440 ：半可通：2001/07/18(水) 11:50

ウィーンに行ったとき
「ウィンナーコーヒー」を飲んで「ウィンナーソセージ」を
食べて「ウィンナーダンス」を踊ろうとした。
ところがウィンナーコーヒーを頼んだが、全然通じない。
結局この目論見は最初に挫折した。

441 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 11:57

俺も同感！
けっこうマニアックだけどウィーンフェチにはたまらない面白いサイトみつけたよ！
よくここまで、調べたなと感動したよ！よかったら見てみてちょ！
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

442 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 15:08

さすが観光大国というか、海外の観光客の扱いは上手ですね（たまたま？）

えい！ままよ！！で、フリーでなおかつ最低限の言葉だけで覚えて行ったけど、
どのレストラン行っても判り易く材料の内容や料理法を教えてくれたし、
何処へ行っても邪険な扱いはなかったね。
内心、｢てめぇコノヤロウ｣って思うであろう状況でも、それを表面上見せない
ところは流石というかなんというか(笑）
愛想ないのは、スーパーのレジくらいかね(笑）

443 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 23:19

そりゃ、チップが有るせいだろうね。日本人＝チップ払わない　が定着したら
まあボロクソの扱いになると思うよ。
俺？当然チップは払うよ。奉仕の程度に応じてね。

444 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 02:22

>>443
同じチップ制度があっても、フランスなんか愛想悪いよ。
やっぱり国民性とかもあるんじゃない？

445 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 03:03

ウィーンは結構観光客に冷たいよ

446 ：ウィーン在住者：2001/07/19(木) 08:24

＞＞４４３
まったくその通りだね。
ウィーン人はオーストリアの他の州の人達に嫌われている。性格が悪くて冷たいのである。

447 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 08:27

ウィーンも、ロンドンやパリ、ローマなど他のヨーロッパの首都のように
アフリカやアジアからの移民が多いの？
海外に植民地を持ってなかった国はそんなことはないの？

448 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 09:19

自分には、ザルツブルクのほうが居心地いい。

449 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 22:32

>>447
ロンドンは圧倒的に多いじゃん。パリも結構多いし。ウィーンはローマよりさらに移民少ないかも。
ロマとか東欧系（特にハンガリー）の移民は多少いるようだけど。ドイツ系で移民多いのはベルリンの方だね。

450 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 22:34

ローマ多いよ。
ヨーロッパの中では法体系が出稼ぎ移民に甘いとかで、
大量に流れ込んで、社会問題化してる。

451 ：ウィーン在住者：2001/07/20(金) 02:32

オーストリアの人口の２０パーセントは外国人です。トルコ系，ユーゴ系が多いです。
そしてその２０パーセントの内大半はウィーンに住んでいます。地区によっては
８０パーセントを超えるところも有ります。アフリカ系はあまり見ないぞ。
オーストリア人の友達の通っていた小学校は今、９０パーセントが外国人だそうだ。
トルコ語覚えて帰ってくるらしい。

452 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 03:59

>>448
ザルツブルクの方がやっぱり優しいよね。
ウィーンと違って観光しかないというのもあるのかな。
ウィーンの人が冷たいって分かるなぁ。オーストリアの他の
町でそんなふうに思ったことないし。

453 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 04:01

首都ってよそ者の集まりだし、世界中どこの国でも
その国の地方より人間関係が冷たいんじゃない？
東京もきっと、日本では一番人が冷たい都市だったりするよ。

454 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 04:48

>>453
なるほど。言われてみたらそだね。
首都の人でも優しい国ってあるのかな。いや、首都が
小さい国は例外として。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 19:41

都市だって優しい人はすごく優しいけど
全体として冷たい印象なんだよな。
自分は、ザルツもウィーンも大して人の優しさは
変わらないと思った。
ハイリゲンシュタットの辺りなんて一応ウィーン市内なのに
人もフレンドリーで優しかった。

でも街の雰囲気が暖かい、のんびり、という意味で
ザルツブルグの方が観光客にとっては良いところなのかも。

456 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 11:34

>>455
ザルツブルクの人の良さは熱海の温泉旅館の人が愛想いいのと同じ次元ではないかと。
要するに商売。

457 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 16:52

>>456
それをとことん徹底できるのは、流石にプロってことで。
街全体がそれを演じきる、言わばテーマパークみたいなもんだね(ﾜﾗ

あ、でもチャリンコで郊外にまで足を伸ばすと、ほんとのんびりした
心地よい田舎って感じますわ。ザルツブルク。

458 ：自転車乗り：2001/07/22(日) 20:20

>457
あんたえらい！オーストリアは自転車よ。坂が多いけど。

田舎は景色が良くて親切で。バスは自転車キャリアを付けてるから
安心して疲れたらバスでワープできるし、もっと自転車を利用しま
しょうみなさん。

パークアンドライドも発達してるよザルツブルクは。

459 ：４５７：2001/07/22(日) 23:12

>>458
いへいへ、どういたしまして。

それにしても、観光客相手でも自転車のルールに厳格なところですね。
もちろん、ルール厳守を要求するなりのインフラ整備も進んでいるし、
有限実行ですしね。

不案内で、ついつい逆走みたいな状態になったり、ついつい日本的な
走りをしてしまい、地元の方々に何度か怒られました(ﾜﾗ
特に意気軒昂なオジィチャンにエラい剣幕で怒鳴られたときは、
ホントに恐縮・・・・。

いかに今の日本が社会的ルールをないがしろにし、正すべきことを面と向かって
言えない・言わない歪んだ国になったか痛感した次第・・・・。
そして、歩行者にも自転車にも優しくない道路ばかりであることも・・。

少なくとも自分が見た限り、傍若無人にルール無視をするようなチャリン
は皆無といってよかったです。

自転車で走ると、いろいろと見逃しそうなモノや出来事を発見できて、
おもしろいですね。もともと駆け足旅行はキライな口なので、長距離移動は
列車。足で稼げるところは足というスタンス。
オーストリアは、そういう旅行にぴったりな国ですね。そう、北海道のように(ﾜﾗ

460 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 02:51

同感

461 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 08:19

貸自転車、ザルツブルクで安くて便利でした。
ホテルから音楽祭に、盛装して自転車で通うのも楽しいものです。
そんな人、私たちだけかなあ、と思って祝祭劇場から出てくると、自転車置き場に
向かうひともわりと多く、「やっぱりいるんだね。」と楽しい気分でした。

462 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 08:22

>>461
広場の貸し自転車や。のどかだよね。
留守なら箱に鍵を放り込んでくれって・・。

463 ：自転車乗り：2001/07/25(水) 10:03

ザルツブルクの適当な大きさが良いんだろうね。あれがウィーンだと
人も車も自転車もお互いに迷惑になるかもしれないけど。

文化的にも生活的にもバランスが取れてて、しかもちょっと郊外に
出れば自然が一杯で。だから自転車はじめトロリーバスや車の締め
出しもすぐにコンセンサスが得られるんだと思う。

おっと、ここはウィーンのスレか。音楽いいね、絵画歴史博物館最
高！

464 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 03:17

あ

465 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 04:11

さすがウィーンスレは雰囲気いいね

466 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 13:32

質問でーす　教えてください。

ザルツブルクの南方にあるヘルブルン宮殿まで、サイクリング感覚で行けるのでしょうか。
自動車びゅんびゅんのなか、チャリで走るのはこわいのですが……

467 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 22:28

ウイーンでも地下鉄なんか自転車持ちこみＯＫだよね。
で、ウイーンで貸し自転車なんか有る？

468 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 22:55

>>466
いけますよ～～。
ルートの幹線道路は、歩道上に通行帯があるところもありますし。
途中から砂利の並木道を抜けて行くわけですが、クルマは殆ど通りません。

469 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 02:13

>>468さん
早速のお応え、ありがとうございます。
楽しみに行って来ます。

470 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 19:30

ザルツカンマーグートで夕焼けの美しいところ教えて！

471 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 08:20

>>470
どういうわけだか、いつもモントゼーでしか見たことがない(笑）
教会の黄色い外壁が、夕刻のオレンジ色と混じりあって
なんとも言えない美しさです。
教会の資料館も見てください。天井裏の礼拝堂は、なかなかいいですよ。

教会前のカフェ（名前忘れた～）のアプフェルシュトゥルーデルが、
今まで食べた中でＮｏ．１だと、勝手に思ってます。

472 ：異邦人さん：2001/08/04(土) 08:37

ありがとう。

473 ：５日ほどいってきた：2001/08/05(日) 10:54

書きたいことかいていくね。

時期と偶然にもよりますが「ラディソンＳＡＳパレス」は
そんなに高くもなくリッチな気分が味わえてよかったです。

ザッハートルテは私の感覚ではデーメルよりザッハーのほうが
味も雰囲気も店員の対応もよかったと思います。
トイレのとこに天皇陛下の写真があったけど、あれは最近かな？

ザルツブルグは町は綺麗だけど、モーツァルトに思い入れの少ない人にはどうでしょう？

ウィーンパスは大学生なら必要ない気がする。
たいがいのところはパス割引より学生割引の方が安い。

ウィーンでは、クリムトのあるほうの美術館、また美術史博物館もいまは
エル・グレコ展やっててよかった。あとは、シェーンブルンかな。
個人的にはベルサイユより気に入った。庭園とかが良かった。
コンサートはいまいちだったけど、その影でひっそり行われている
マリオネットは面白かった。モーツァルトの「魔笛」をやっていた。

ブダペストは一日費やす価値があるようには思えなかったです。

ところで、質問です。
地下鉄とかに張ってある「通用しない言い訳１０１」が面白かったのですが
なんかダブってるのが多くて１０種類も見つけられませんでした。
それより、本当に不正乗車が見つかることはあるんですか？
ウィーンの市民はきちんと切符を買って乗ってるのですか？

474 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 14:49

>473
ザルツブルクのモーツァルトの生家を観光客に聞いてしまった。

でもすぐに答えてくれた。なにしろ生家のまん前だったもんで。

475 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 21:11

>>473
>ザルツブルグは町は綺麗だけど、モーツァルトに思い入れの少ない人にはどうでしょう？

音楽好きじゃなくてもいい町だと思うけどな。郊外とか足伸ばせば特に。

>ブダペストは一日費やす価値があるようには思えなかったです。

５日でウィーン、ザルツブルク、ブダペスト駆け足じゃ観光名所廻りだけで終わり
でしょ。それぞれの街の本当の良さは判らないと思われ。

>それより、本当に不正乗車が見つかることはあるんですか？ウィーンの市民はきちんと切符を買って乗ってるのですか？

たまに私服の検札員が来るぜよ。市民は定期みたいなの持ってる人も多い。とっつかまって罰金払わせ
られる前に安いんだからちゃんと買おう。旅行者のイメージ悪くなるぜよ。

476 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 21:21

>>474
ブダペストに関してはある程度同意。
所詮海外旅行は観光名所を回ることと割り切るとするならば、その点
ブダペストは名所があまり多くない。ドナウ川から国会議事堂見て、
きれいだな～、というだけで終り（ちょっと言い過ぎだけど）。
逆にそれよりも深い街の良さを知るにはどのみち２～３日じゃ無理。
数週間は１つの街にいないと。
というわけで、ブダペストはウィーンからの日帰り又は１泊で十分と
考えるのは観光旅行者としては妥当だと思う。でも全く行かないのも
もったいないけどね、せっかくウィーンまで行ったのなら。

477 ：476：2001/08/05(日) 21:22

あ、>>474じゃなくて >>473だった。スマソ

478 ：異邦人くん：2001/08/05(日) 21:29

プラハとブダペストは大のお気に入りで何度も行ってるけど、
どういうわけかウィーンにはどうしても愛着が湧かず、いつも
ホテルでごろごろしているか、良くても美術館をちらっと見に行く程度。
どうしてなんでしょう？プラハやブダペストは、バロック、ゴシック、
ルネッサンス、ロココ等歴史的な建物がずらりと並ぶ優雅な街並みや、
美味しい料理が比較的安価で食べられたり、小さくても快適なペンションが
あったり、夜は豪華な内装のコンサートホールで、リストやドボルザークの
音楽に耳を傾けられたりと、たっぷり楽しめるのに、ウィーンに行くと急に
｢まぁオーストリア(西欧)だから、これくらいあたりまえだよな｣って感じになっちゃう。
街を歩いていても楽しくないし。なぜなんでしょうか？ウィーンに住んでいる方は
どんな風に考えていらっしゃるのでしょうか？

479 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 21:49

>>476
つぅーかさぁー、観光旅行にしても首都や超有名都市ばっか周遊したたらつまんなくない？
たとえ２～３日でも郊外OR田舎で地元の美味しい味なんかを楽しんだ方がずっと印象に残る
滞在になると思うけどな。

480 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 22:25

>>478
そういう意味ではオーストリアはハルシュタットがいいですね。
チェコはチェスキークルムノフ、ハンガリーはウィーンからの
行きやすさではショプロンかな。

481 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 22:47

ハルシュタットでるんだって…オカルト板にいってこよっかな…フフフフフ

482 ：４７３：2001/08/05(日) 22:58

もちろん、おのぼりさんの話として聞いてくださいな。
どこの都市でも味わい深いのですが、初めて訪れたときはやっぱり
こういう名所周遊コースになっちゃうんじゃないでしょうか。
もうちょっと場慣れしてきたら地方に行ってマターリしたいな。

＞４７５
確かにザルツは郊外や丘の上なんかもよいと思うのですが
町中がモーツァルト一色だから、彼に詳しくないと異邦人のように感じてしまうのです。

＞４７４
私もモーツァルトの住んでいた家や生まれた家を最初は気付かず通り過ぎてしまった。
もうちょっと趣がある家だと思っていたらわりとモダンだったからわからなかった。

きちんと切符は買いましたよ。ただ、どうやってもキセルがばれないような気がしただけです。
「きっと入札機のインキがきれてしまっていたに違いない」なんて言い訳は面白かった。

本当の町のよさをわかろうとするには最低一週間ぐらいは必要だろうな。
でも、そんな暇が無いから駆け足で通り過ぎるしかないよ。

483 ：４７５：2001/08/05(日) 23:42

>>482
さっきはちょっぴりキツイ口調になっちゃってゴメソ。漏れも駆け足旅行を以前は
してたけど、我慢して１～２都市削ってかわりに郊外の町や田舎に滞在入れると
思いの他、駆け足旅行もいい旅になるよ。何もみんなが行く名所逝かなくても楽し
いよ。
＞きちんと切符は買いましたよ。ただ、どうやってもキセルがばれないような気がしただけです。
マジに検札来るときあるからサ。終点とかで運転手がチェックするときもままあるし。
気持ちよく堂々と乗ろう！

484 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 03:55

>>482
スイスにも行ったの？

485 ：４７３：2001/08/06(月) 12:43

そうです。定番コース。

486 ：ちょっと親切：2001/08/07(火) 17:48

ウィーンのことが知りたくてスレを立てて散々たたかれている人がいるから
あげておこう。

487 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 20:01

どうしてこっちに来ないんだろう？

488 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 20:07

３才児の母だろ？

489 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 20:23

親切な人多いのにね

490 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 20:33

「誰もまともなこと書いて無い」とえらそげーに言い放ってたよ。
タダのネタだったと思われ。

491 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 00:21

ここは２ｃｈにめずらしくまともなスレだとおもうが。
ところで、ウィーンで外国人排斥運動らしきものに出会ったんですけど？

492 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 02:38

>>491
オーストリアは右翼政党が勢力を増強指定しているとかで、
ヨーロッパの他の国々から総すかんをくってるんじゃなかったっけ？

493 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 03:00

>>492
その時期は毎日のようにデモだった…。でも右翼政党反対のデモだったので、
怖くはなかった。でも暴行事件とかもあったらしい。
デモっていってもお祭り騒ぎって感じだった。笑いながら行進してたよ．

494 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 07:43

たこたこ揚がれ！

495 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 08:42

天まで揚がれ！！

496 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 10:39

重複スレの６１へ。
とりあえず全部読め。
情報はけっこう充実してる。

497 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 10:43

読んでないと思うよ。
過去ログを探す手間をかけないんだから、500近いスレを全部読むとは
思えない。

498 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 11:13

重複スレ立てた人ってさ、ここのスレ立てた人がウィーン在住ってこと無視してるよね。
向こうの59で書いていることを最初にここに書き込めばよかったのに。

･･･って、こっちは見ていないんだっけ。＞向こうの１＝59

499 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 11:22

美術史美術館は今でも日替わりで見れる部屋が違いますか？
むか～し行ったときには、工事しているわけでも絵の架け替えを
しているわけでもないのに、いく日によって開いている部屋が
違ったのですが。

500 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 11:29

来週からザルツブルグに行きます。一人旅です。
今はそちらは暑いのでしょうか？　セーターはやっぱり必要？
それから、ザルツブルグ空港に着くのが夜になってしまうのですが、
市街への移動はタクシーを利用した方がいいでしょうか？
近づかない方がいい場所など、教えていただければ嬉しいです。

501 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 13:02

＞４９９
美術史博物館はいまはエル・グレコ展をやっていてオススメです。
そのためいくつかの部屋は見れなくなってますが、あんまり有名な人ではなかったと思います。
ただ、フェルメールが出張中です。

＞５００
いくら夏でも涼しいヨーロッパとはいえ暑いよ。
ただ日本のような蒸し暑さが無いため木陰にでも行けばやり過ごせる。
特に教会の中はクーラーなみの涼しさ。
ちなみにクーラーは高級レストランや高級ホテル以外にはないと思われ。

ザルツブルグはウィーンとかより治安はいいと思うけど、夜は知らない。
３０００メートル級のアルプスに上るつもりでもなければセーターは要りません。

502 ：499：2001/08/08(水) 13:08

>>501
レスありがとう。
フェルメールが出張中？？
すると今ロンドンでやっているアレに出品されているのかしら。
エル・グレコ展は興味あるので行きたいな。

503 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 13:13

>>500
ザルツブルクの治安は良好。

よほど人影の居ない寂しいところじゃない限り、大丈夫でしょう。
日の長い季節の間にみんな遊びまくるから、結構いい時間まで
人出は途絶えることもないし。

5月初旬あたりなんて、夜の9時でも薄明るかったからね(笑）
今ごろの日没って何時ごろ？？

504 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 13:16

私も結構遅い時間に一人で歩いたけど、問題なかったヨ。

505 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 13:50

ウイーンの日の出と日没の時間は、今日なら

Sunrise at 5:39 AM
Sunset at 8:20 PM

506 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 14:08

>>500

私も、アリアドネ、コシファン、こうもり　来々週聴きに見に行きます。空港からは
タクシーがいいと思います。日本と同額ぐらいだけど、親切でいいですよ。

去年はモーツァルテウムでのリサイタル中、あまりの暑さに舞台のカリタ・マッティラ、
曲の合間に上着を放り投げ、靴を脱いで蹴飛ばしてました。一瞬聴衆唖然。
二階席の私たちもネクタイ外し、扇子を取り出してぱたぱた。
さすがに夜更けは涼しかったけど。

とにかく音楽会での暑さ対策は必要です。クーラーなしは厳しい。
昼間の日差しは半端じゃありません。焼けに焼けてしまいます。日焼け対策も。
女性でなければ不要ですが。
サングラス必要です。

あんまり夜遅くはよくないと思います。旧市街のマクドナルドのそばのホテルに
泊まったのですが、酔っぱらった高校生たちに妻が絡まれそうになりました。

ほどほどに。

507 ：500：2001/08/08(水) 15:14

>>503-506
情報ありがとうございます。本当に助かります。
なんとなく涼しそうなイメージがあったのですが、むしろ暑さ対策が必要なんですね。
セーターはやめて、脱ぎ着できるカーディガンにしておきます。

>>506さん
私もこうもりとコシ・ファン・トゥッテ見に行きます～。
フェルゼンライトシューレのこうもりが特に楽しみです。

508 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 15:38

いいな～。私もコシ・ファン・トゥッテ見たいな。

ちなみにワンピースで大丈夫ですよね？＞劇場

509 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 15:48

う～ん、難しいところですね。ワンピースでは地味かもしれません。
オペラは特に社交場という感じになってます。女性はドレスのかたが半分ぐらい。
着物の日本女性も何人か、お見かけしました。
妻も今年は派手めのワンピースにすると行ってました。
ちなみに私は紺のいちばん小ましなスーツにネクタイを持っていきます。
タキシードの紳士が多いけど、まあ仕方ないかなと思ってます。
去年、ウィーンフィルで、ジーンズのアメリカの若者たち真っ白な視線を浴びて
漂白されてました。

510 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 16:07

>>507さん
切符はすでにお持ちですか？
持っていらっしゃるとOKですが、現地に着いてからの調達は至難です。
オペラについては４月時点で８０％売ってしまってるとのこと。（Kartenbuero談）
老婆心まで…

511 ：508：2001/08/08(水) 16:46

>>509
ワンピースじゃだめですか･･･。困った･･･。

>>510
オペラのシーズンって冬だと思っていたのに、夏でもチケットをとるのは
難しいのですか？？
実は急に９月に休みが取れそうなんで、ウィーンでオペラ･･と思っていたのですが・・。

512 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 16:46

「ウィーン」スレの１さんですか？

513 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 16:58

>>512
ｳﾞｧｶを隔離スレから取り出すような真似は止めろ。

514 ：508：2001/08/08(水) 17:08

>>512
私ですか？違います。
「ウィーン」スレはあまりのひどさにちょっと覗いただけで退散しました。
それにこちらのほうが本家だそうですから･･･。

515 ：500=507：2001/08/08(水) 17:34

>>510さん
チケット、7月上旬に取れました。流石にもうウィーンフィルやオペラの
初日は無理でしたけど、それ以外ならネットでOKでした。

>>508さん
私もワンピースで行こうと思ってましたけど…地味かなあ？
まあ、周りから極端に浮かなければ大丈夫かな、と。

516 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 17:38

ドレスアップは大変だし荷物になって負担なのでしたら、
シンプルなワンピースでもいいですよ。少なくとも浮いたりはしません。
ていうか盛装して安い席に座るのはかえって恥ずかしいので。

517 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 20:47

誤解なきように

 >>508=511さんへ

そこまでの話題はウィーンのことではなく、ザルツブルク音楽祭のことです。
切符の売り切れの話、ウィーンについては知りません。
話、ややこしくなってすみません。

>>506=509=510　が私です。

>>500=507=515さんへ
よくコシファン取れましたね。ネット上に安い切符出てなくて、じかにKartenbuero
に電話して、６００シリングの駄席を取りました。半分見えない２Fギャラリー左翼
後席です。さすがにドンカルロは早々売り切れでどうすることもできませんでした。
残念（涙）

518 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 03:49

今週から寒くなるよ。明日の気温１７度から２５度だってさ。今年の夏は
暑いんだか寒いんだかわけわからん。旅行に来る人長袖も持ってきてね。

519 ：508：2001/08/09(木) 12:51

>>517
ありがとうございます。すっかり誤解していました。

520 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 16:52

重ね着できるように工夫しま～す。
情報有難うございます。

521 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 18:13

くだらない話ばかりね。
もっとためになる情報はないのかしら？

522 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 21:18

>>521さん、　ようこそ
優しい人、多いでしょ。
まあ、仲良く書き込みいたしましょう。

523 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 22:50

ザルツブルク音楽祭のことは知らないが、ウィーンで聴く分にはウィーンフィルに
してもシュターツオパーにしても当日、それなりに入手する手はある。方法？それ
はもちろんナイショよん。でもこれマジだしダフとかコンシェルジュじゃないよ。

あと服装に神経質な人いるけど、立ち見ならＧパンにＴシャツで全然大丈夫だし、
少々高めの席でも男なら日本の標準的なサラリーマンの格好で全く問題なし。

524 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 00:06

情報
ザルツブルクでは、ザンクトペーター寺院の会場以外、立ち見席は無くなりました。
服装については、「自分はこれで大丈夫。これで気兼ねなく音楽を楽しめる。」と思うも
のがよいでしょう。

525 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 03:24

ザルツブルク音楽祭は、この期間だけ世界のクラシックファンが、いっときに集まります。
だから、非常に華やかで、ことオペラに関しては、美しく着飾った人たちで、まさに社交場
となっています。でも室内楽などはマニア的な人が多く、地味な服装が多くなります。
他方、オペラ歌手のリサイタルともなると、やはり贔屓筋の華やかな衣装で着飾った紳士淑
女の優雅な姿が多くなります。
まさにザルツブルクは、じつに多様な聴衆を集めているのだと言えましょう。

526 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 09:30

「世界豪華列車の旅」（小学館）中のOeBB　萌え！

527 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 01:41

いろいろ情報有難うございました。
今朝スイス・オーストリアに向けて出発します。
またいろいろ書きます。
行って来ます。

528 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 04:34

>>527
行ってらっしゃーい。お気をつけて。
帰国後の報告を待ってますねー。

529 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 03:28

Figlmuellerっていうレストランは是非逝け。

530 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 00:33

>>529
これかな？
http://www.lupo.at/figlmueller/
でもこれ以上進めない・・・

531 ：age：2001/08/17(金) 21:17

age

532 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 21:47

age

533 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 22:05

>>529
ここって夏休みじゃないの？

534 ：異邦人さん：01/08/27 10:17 ID:nyEpiC/M

ウィーンではなくてインスブルック近くのアンブラス城ですけど。
ここってドラキュラの肖像画のある城ですよね？
ガイドブック等には載ってないんだけれども、公開はしてないの？？
あとは狼家族とか矢が頭につきささった男の人の肖像画とかあったよね？

535 ：異邦人さん：01/08/28 15:04 ID:EhTqmR82

ザルツブルク音楽祭

う～んん！！　でした

ブレーメンの室内オーケストラ、ムローヴァのバイオリン、鬼気迫る演奏に、感極まって思わず
「ウォ～」と叫んでしまいました。

ナクソスのアリアドネ　会場に入るや、まぶしいライト。国営放送の実況放送でした。
「下卑た劇団の一座」と「芸術家」の対比と融合　最高の演奏と最高の演出　ブラヴィー

ブレンデルとウィーンフィル　がっぷり四つに組んでの快演　総立ちオベーション

こうもり　最高のオーケストラに最低の演出　台無し　今年の演出は、初日にはプログラ
ムが投げつけられブーイングと罵声の嵐　第２回公演は警官が警備に入ったそうな
とにかく下品で（乳首見た）　いっぱい挿入　全然音楽流れない　がっかり

フィガロ　完璧無比の演奏　品としゃれっ気のある演出で楽しく美しく、最高のオケ
最高の歌が見事

536 ：ちん：01/08/31 08:44 ID:EqfGl3Ko

５年ぐらい前かな、たまたま行った
ウィ－ンのなんとか？広場で、突然
大音響と共に乗りの良いロックサウンド
が始まり、なにかな－って観てたら
テレビカメラも３台くらい、いたと思う。
すると何と矢沢の永ちゃんが登場して
５曲くらい歌って凄かったです。
地元の人もバカ乗りで、私もこんな所で
あんな間近に永ちゃんを観れるなんて
夢にも思ってなかった。
もう、サイコ－でしたよ。

537 ：異邦人さん：01/09/01 23:09 ID:o4KIp62U

アンブラス城へいったことのある人いないのでしょうか？

age

538 ：異邦人さん：01/09/02 07:43 ID:UjD8mkRg

ウィーン行って来た。
いっぱい食べてきた。蓬莱閣のラーメン最高！！！！！

539 ：名無し：01/09/02 07:46 ID:6KgjEYG2

親子重もねｖ

540 ：異邦人さん：01/09/07 11:14

>>536
ウィーンっ子をノリノリにさせる（←表現フルいな）永ちゃん！
それは見てみたい！

541 ：Magyar：01/09/07 13:54

今はシュトゥルムの季節。白の１リットルびんで３０から４０シリング、スタンドで一杯たのめば１/４リットルで２５シリングくらい。ぜひお試しを。

542 ：異邦人さん：01/09/08 16:10

でもオペラ関係はこれからだね。１１月過ぎでないと。歌手がバカンスからかえってこない。

543 ：異邦人さん：01/09/10 11:46

だれかSKIWASSERの謎を知っている人います？
あのオレンジ色の飲み物。
スキー場で友達に勧められて飲んだのだが結局
なんなんだか分からなかった。

544 ：異邦人さん：01/09/12 02:03

>>543
検索したらこんなのが出てきた。
読めないけど関係ありそうな気がする。
http://cucina.piemonte.net/pierre/bevande/analcooliche/skiwasser.asp

545 ：異邦人さん：01/09/17 14:36

他のスレで、ドイツやスイスのクリスマス市について質問している人がいたけど、
ウィーンのクリスマス市も有名だよね。

546 ：異邦人さん：01/09/17 14:53

リンツってどんな感じの街ですか？映画祭とかやってるって聞いた事はありますが。

547 ：異邦人さん：01/09/17 15:01

上品で清潔そうな街だよ。
ここが参考になると思う。

ttp://www.a4j.at/town/linz/

548 ：異邦人さん：01/09/17 15:08

>>547
有難う御座います。本当、綺麗な街みたいですね。

549 ：衿挫辺ー都：01/09/18 22:19

パリに行ったあと、ロンドンに行ったら、
パリなんて田舎ものの街だ！と思ったが
ウィーンに行ったら、ロンドンなんて、所詮、庶民の街だと思った。
ウィーン！ステキ！華麗すぎるぞ！

550 ：異邦人さん：01/09/20 01:27

じゃあザルツブルクへ行けばどうなっちゃうの？
すてきだよ！

551 ：異邦人さん：01/09/20 01:38

ウィーンに言って感動したこと。
どこの町にもストリートミュージシャンはいるが
ウィーンにはストリートハーパー（ハープ弾いてる人ね）
がいた。さすが音楽の都だと思った。

552 ：異邦人さん：01/09/22 22:37

うえ～～

553 ：異邦人さん：01/09/23 22:42

すでにご存知かもしれませんが
ザルツブルクのメンヒスベルクにあった
夜景が綺麗にみえたヴィンクラー
閉鎖になってました。

草ぼうぼうで
こっちも
ぼう然
立ち尽くしました

554 ：異邦人さん：01/09/25 15:29

>>553
うがが・・・・・
マヂですかぁ・・・・・

555 ：異邦人さん：01/09/25 18:04

明日から
初オーストリア
初一人旅
初ユース
朝一で家出ないと間に合わないし
準備もしてない・・・欝だ氏のう

556 ：異邦人さん：01/09/25 18:06

準備なら速攻出来るだろう。

557 ：異邦人さん：01/09/25 18:15

>553
それ、すごくショックです。
新婚旅行で行ったときにお茶しました。
またザルツブルクに行くことがあれば
絶対にもう一回行きたかったのに・・・

558 ：異邦人さん：01/09/27 17:24

ザルツブルグﾏﾝｾｰ！！！

559 ：異邦人さん：01/09/28 03:19

>>551
俺も管弦楽のカルテットが路上パフォーマンスしてて感激した。
しかもうちひとりは日本人だった。留学生なんだと。

560 ：異邦人さん：01/09/29 00:25

何度でも行きたいザルツブルク
そよ風に吹かれながら自転車で行ったヘルブルン宮殿
ホーエンザルツブルク城を背に緑の牧場を横切って
もう最高

561 ：異邦人さん：01/09/29 07:52

>>560
自分が行った時は、陽気が良すぎてちょっと暑かったけど(笑）
あ～～、あのでかいアスパラガスが食いたい。

562 ：みや：01/09/30 18:20

はじめまして。
オーストリア好きな方々にご質問なのですが、
オーストリア各地の城で、毎年７月に舞踏会があって、
旅行者でも参加できるという話をきいたのですが
本当でしょうか？
なにかご存知の方いらっしゃいましたら
おしえてください。

563 ：異邦人さん：01/10/03 17:33

グラーツにだけ行って来ます。
これって珍しいんですか。オーストリア第２の都市らしいのに。
ぼちぼち寒そうです。

564 ：異邦人さん：01/10/03 18:34

１１月中旬はどれくらい寒いですか？行かない方が良いかな？ハネムーンです。

565 ：異邦人さん：01/10/03 23:51

>>564
私もハネムーンで１１月に行きました。雪は降るし寒いし(笑）
あ、シーズンオフなのであちこち休みなので気をつけてください(爆）

でも・・・・・・・・・アツアツ新婚にはいいかも（マジで）
うじゃうじゃ観光客はいないからゆっくり見て回れるし、
雪景色は幻想的でいいですよ。コーヒーは格別にうまく感じます。
美しい青い草原のザルツカンマーグートもいいですが、
真っ白なベールに包まれ、静まりかえった様は、感動の一言。

できれば１１月下旬まで滞在しましょう。
クリスマスシーズンに突入しますから、ウィーン市庁舎が
クリスマスの飾りと屋台ですごいことになってます。

それから、フリープランでいったほうがいいかもしれません。
せかせか回るにはもったいないですよ。どうせオフだし(笑）

566 ：異邦人さん：01/10/04 00:03

>>565
ウイーンはクリスマスの時期に行きましたがクリスマスの飾りと屋台で大変
賑わっていました。とても寒くて長時間は歩けませんでした。
ウイーンの人々は親切ですね！屋台のおじさんが焼きたてのパン？
の様な物を私達にくれました。
ザルツカンマーグートは印象的な街でした。美しさに圧倒されました。
絵を描かれる方にとっては大変感激する場所でしょう。

567 ：異邦人さん：01/10/04 02:52

こないだ9年ぶりで行ってみたんだけど。
聖シュテファンの前のハースハウスが工事中らしくて、その囲いがジャマくさかった。
けど、妙に建物と調和してる囲いで、最初は「なんて無粋な壁！」とか思った。
（グラーベン側から写真撮ろうとすると、下半分がすっぽり隠れちゃう）
あと、9/22にオープンしたはずの「レオポルド美術館」行った人いますか？
あと1週間日程遅かったら見られたんだけど････。

568 ：異邦人さん：01/10/04 02:59

ヨーロッパって、いくつか古都を回ったら、必ずひとつは改築中だったりする・・・

569 ：異邦人さん：01/10/04 09:23

>>566
自分が行ったときはちょうどクリスマス一ヶ月前でしたが、
もうクリスマスかと見まごうばかりの華やかさでしたね。

市庁舎を夜遅くまで開放してイベントを盛り上げるなんて、イキだよね。
それに引き換え、わが国の行政がからむお祭りの、トホホ具合ときたら・・・。

私が訪れたときは異様に寒くて、日程の９割がたは雪か吹雪でした。
体の芯から凍えそうに寒かったのですが、そのせいで、トイレが近くなるのに
かこつけて、ウィーン市内のホテルのトイレめぐりをしました(笑）

ザルツブルクも吹雪いていましたが、公衆トイレもしっかり暖房されていて
ホットしましたよ(笑）

570 ：異邦人さん：01/10/09 16:52

こういう地域スレは存続させとかないといけない

571 ：異邦人さん：01/10/09 18:59

>570
同感ー。
で、ウィーン固有ネタではないが食べ物ネタとして...
都内外苑前傍の紀伊国屋でカイザーロール発見。
期待してなかったけど中々美味しい。
現地行ってホテルで朝食べるのがベストなんですけど、なかなかねぇ。
というわけでお近くの人でカイザーロールに飢えてる人はどうぞ♪

通販サイトでも発見はしてたんだけど...さすがに注文はしてなかったり。
ttp://www.rakuten.co.jp/freiburg/377797/385794/380259/

572 ：異邦人さん：01/10/10 17:22

>>570
同感ー、なので
存続age

573 ：異邦人さん：01/10/11 21:27

ウィーン逝って来たよ
っていうかちょーくさくね？
ウィーンがいい町だって言うやつのきがしれないね
町じたいはザルツブルグのほうがよかったよ
ウィーンは格安で音楽にふれれるのがよかった

574 ：異邦人さん：01/10/15 03:14

>>573
「くさい」とはどうくさいんだろ？
特別なにかの匂いがするということはなかったと思うが。

575 ：異邦人さん：01/10/18 22:34

ウィーンじゃなくてすみませんが、
2月下旬か3月初めに、ドイツ＆ザルツブルクを訪ねる予定です。
せっかくザルツブルクへ行くなら自然の風景を楽しみたいと
思ったのですが、冬のザルツカンマーグートってどうなんでしょう？
今調べた限りだと、夏の情報ばかりなので、やっぱり冬には適さない
（お店やケーブルカー等も運休っぽい）なんですかねえ。
それにしても寒そうだなあ。冬のヨーロッパは初めてです。

576 ：異邦人さん：01/10/18 23:24

>>575
ロマンティクな雪景色。
日本のように余計な建造物にじゃまされない、
絵本のような雪景色が堪能できます。

感動してきてください。

577 ：異邦人さん：01/10/18 23:34

スキーしに行く人ならもっと楽しめるかも＞ザルツカンマｰグートの冬

578 ：うちの子は銀髪：01/10/23 01:31

今度ウィーンに行きます｡
いつも旅行に行くたびに途中で日本食が恋しくなるのですが､
皆さんのお勧めの､日本食レストランはどこですか？

579 ：異邦人さん：01/10/23 01:43

>>578
ここに情報有り。
ttp://wien-jp.com/

580 ：しゅてふぁん：01/10/23 14:38

５７８さんへ弁慶とｱｶｷｺにはいかないほうがよろしいかと。。。
ｱｶｷｺは１区にもあります。寿司もやっていますがまずすぎ。弁慶は団体で
利用したが、量は少ないし、ぼられたような気がする。１０００ｼﾘﾝｸﾞｺ-ｽといわ
れたが、どうも信用できなかった。片言の日本語を話す髪がぼうぼうのばあさん
だった。あの人はどこのひとなのだろうか。

581 ：異邦人さん：01/10/23 18:28

なぜにウィーンの寿司屋って中国人が握ってんの？
おまえら中華でもつくっとけよ

582 ：異邦人さん：01/10/23 22:58

ここも優良スレのはず。
質が回復しますように！

583 ：異邦人さん：01/10/23 23:03

オーストリアで日本食が恋しくなることは、まずありえません。
美味しいものがいっぱいで、日本人の口に合うものばかりですよ。
ご心配なく！

584 ：今週は蘭ちゃん：01/10/24 05:50

>>580
アカキコは値段がそんなに高くないからまだいいけど､弁慶は最悪…｡
量が少なくて高すぎる…｡
良心的な値段でおいしいところを狙うなら､セナラか蓬莱閣だな…。
板さん日本人だし｡

585 ：異邦人さん：01/10/24 08:07

>>583
それは言えてるね。
しいて言えば、ザワークラウトよろしく、なんでもかんでも酢漬け
のサラダはうんざりするくらいかね（笑）

牛乳は比べ物にならないくらい旨いし、その辺のスーパーで適当に買ってきた
ミートローフが感動的に旨かったり、パンはいまだかつてないほど旨かった。
バターが多い類とか、甘いパンは好きじゃないので、嗜好がドンピシャリ。

レストラン行かなくても、スーパーや街場の店で食材買うだけでも
十分楽しめるよ。

586 ：異邦人さん：01/10/24 22:58

現地ではパンとサラミだけでも日本との違いを楽しめる。
SPAでも入って食材見てるとそれだけで楽しいし。
しかし、サラダに関してははちょっと585さん同感^^;

で、日本食...とりあえずでいいなら
ナッシュマルクト(市場)の中に寿司屋があったはず。
立ち食いならばオペラハウスの前の地下街にスタンドがあった。
いずれも絶品という出来ではないが、安く日本食が食べたいときには良いそうな。
...ちなみに自分は行って無くて留学生の受け売りです。

高級店は残念ながら知りませんが、ANAグランドに無かったですか?

587 ：異邦人さん：01/10/24 23:57

意外でしょうが、
マクドナルドも目が点になるほど美味しいよ。
ジューシーでパンの香りも良くて…
やっぱり日本のマクドナルドは１００円台の値打ちもない！！（断言）

588 ：異邦人さん：01/10/25 00:07

>>587
マクドナルドなんて、世界中のパテは同じ所で生産して
冷凍してから世界中へ送ってるのかと思ってた。
国によって肉のおいしさが違うもんなの？

589 ：異邦人さん：01/10/25 00:13

>>588
現地で競争に勝つためにはそれなりの覚悟が必要です。
日本のマクドナルドは値段の競争に必死。
で、日本人はあまり味を問わないんじゃないでしょうか。
だから、１００円台のカスカスパサパサでも通ってる？？

それだけオーストリアの人の舌はハイレベルということですか。

590 ：異邦人さん：01/10/25 15:49

マクドナルドまずかったっつーの

591 ：異邦人さん：01/10/25 16:01

旨い不味い以前に、マクドナルドに行くなよ！って気がするが（笑）

その辺のパン屋でパン買って、ちょいと惣菜買った方がいいよ。

592 ：異邦人さん：01/10/25 16:29

そう思っていてもつい、行ってしまうのがマクドナルド（笑）

593 ：異邦人さん：01/10/25 16:43

あ。
藤田某の野望の餌食になっている人がここにも……（苦笑

594 ：異邦人さん：01/10/25 20:01

ANAグランドに泊まったけど和食は行かなかったな。最上階（7F）の雲海ですね。
朝食のバイキングでの和食はおいしかったから、イケルんじゃないの？

私も特に和食が恋しくなった事はなかったけれど、話のタネにと思って「天満屋」
に行きました。ケルントナー通りからクルーガー通りに曲がってすぐ（伊勢丹の
反対の方ね）にありますね。値段は忘れたけど（夫が出したから、笑）なかなか
良かったよ。ウィーンの和食好きな人たちは日本の若い人より箸使いが上手だった。
現地の人が蕎麦会席みたいなのをおいしそうに食べてるのをみて嬉しくなりました。

サルツブルグのナガノって、おいしいの？はいる勇気なかった・・・

595 ：異邦人さん：01/10/26 01:16

>>593
ちょっと違う。
藤田某の野望　云々は　日本での話。
オーストリアでは行き方が違うと思われ。

596 ：：01/10/26 04:56

597 ：ふう：01/10/26 16:07

５８４確かに蓬莱閣はあの場所にしてみれば安くておいしいかも。わたしあそこの
オムライスすきです。ｾﾅﾗは塩ﾀﾝおいしい。雲海のみそﾗ-ﾒﾝ美味しいよ。
ｱｶｷｺはあれはもうほっとくしかないかな（笑）あまりにもまずくて。
弁慶はたべたいものたべさせてもらえなかった。
天満屋では５９４さんのおっしゃるとうり箸使いが上手な現地人がきていますよね。

598 ：異邦人さん：01/10/26 17:53

ヴァインケラーはどこがお勧め？

599 ：違法人さん：01/10/26 20:12

グラーツに逝って来ました。
ツォイクハウス（武器庫）で展示してあった銃を持って写真撮ってて
係員に注意されたヴァカがいたらしい。
・・・萎え。

私的にはウィーンよりグラーツの方が好きかな。
適度に田舎で。

600 ：異邦人さん：01/10/27 01:17

ザルツブルクとザルツカンマーグートしか行ってないけど、ビデオで見
比べてもウィーンより美しいと思っているのですが、当たってますか？

601 ：異邦人さん：01/10/28 03:07

>>600
何に「美しさ」を求めるかによって違うと思う。
ザルツブルグは街としてはこじんまりしてるし、
ましてやザルツカンマーグートの美しさって田園風景にあるよね。
ウィーンの美しさってそれらとはまったく別ものだから。

602 ：劇的：01/10/28 05:49

ヘルツォーク！ヘルツォーク！！ヘルツォーク！！！

603 ：うさ：01/10/28 08:54

ウィーン大好き～♪
いつもは一人旅が多いのですが、今年の1月のヴィルディフェスティバルに
伯母と行ったときにANAの和食のレストランに入りました。
ランチのコースだったら、セットがあって、リーズナブルでした。
おそばと混ぜご飯のセットとか(^_^)
夜は近づきたくないですね。高そ。。

604 ：異邦人さん：01/10/28 11:55

次がまだある>>602

605 ：異邦人：01/10/29 18:32

ウィーンへ個人旅行した人に聞きたいですが
ウィーンの他にどこに行きましたか？
ザルツブルクとか遠いでしょ？
プラハやブタペストに行くのですか？

606 ：異邦人さん：01/10/29 21:43

>>605
ウィーン・プラハ・ブダペスト（＋ドレスデン・ベルリン）なんかはツアーでも
お決まりのコースですね。
あとザルツブルク遠いったって電車で３時間程度でしょう。海外旅行でそのくらい
短距離移動とさえ言えるのでは？
あとウィーンから飛行機なしで周遊するなら、ハンガリーのショプロンとかオーストリア
ならリンツ・グラーツ・ザルツカンマーグート地方・インスブルックなどのチロル地方、
あとはスロヴェニアのブレッド湖や首都リュブリャーナも６～７時間ほどで行けるし、チェコ
のチェスキークルムロフという超美しい街も遠くないし、ミュンヘンだって６時間もあれば行ける。
それとスロヴァキアの首都ブラチスラバはたった１時間で行けるけど、要ビザ。
んな所かな。これらの所ならウィーンに荷物置いて１泊のショートトリップとかできそう。

607 ：606：01/10/29 21:47

訂正
ウィーン～ミュンヘンは４時間半くらいですね

608 ：異邦人さん：01/10/30 01:27

>>606
ウィーン～ザルツブルク　特急で６時間ですよ。
やっとこさ、日帰りできますがちょっと辛い。

609 ：６０８：01/10/30 01:30

ウィーンからザルツブルクの日帰りツアー（日本語）があるようですよ。

610 ：異邦人さん：01/10/30 02:45

>>608
時刻表見る限り、ウイーン―ザルツブルク間は３時間くらいみたいだけど？
往復で６時間ということ？
まあ、なんにせよ日帰りじゃちょっと勿体無い気がするなあ。

611 ：異邦人さん：01/10/30 08:04

>>610
いやほんとにもったいないです。
日帰りで行くようなところではないです、ザルツブルク。
本気で見ようと思ったら、１週間でも足りないですよ。

片道３時間・・・世界の車窓から・・・・みたいな気分は味わえますけどね（笑）

612 ：異邦人さん：01/10/30 08:30

だいぶ古い話だがザルツブルクで民営のユースホステルみたいなところ泊まったんだ
が今でもあるんだろうか？
毎晩、夕食サービスもやてて「サウンド　オブ　ミュージック」のビデオ流してた。
映画のロケ・コースを巡るツアーにも参加した記憶あり。
ツアー途中で寄ったカフェで食べたザッハー・トルテ旨かったな。
あと町一番のメイン通り（名前忘れた）の某所の２階にあった中国料理店もよかった。
後日、どっかからドイツに戻る途中にそこで夕食とるだけの為に途中下車した。

613 ：異邦人さん：01/10/30 09:56

私はザルツカンマーグートを巡るツアーに参加して、
サウンド・オブ・ミュージックの結婚式のロケした
教会の前にあるカフェでアプフェルシュトゥルーデル
を食べた。おいしかったな～

614 ：異邦人さん：01/10/30 09:59

既出かな？
メルク・クレムス・デュルンシュタインいいですよ！
ホイリゲ美味～♪

615 ：異邦人さん：01/10/30 10:10

>>613
カフェブラウンでしょ？
あそこのがいままで食べた中で一番うまかったヨ。
温かいカスタードソースがたまらない！！！

616 ：612：01/10/30 10:10

＞サウンド・オブ・ミュージックの結婚式のロケした
＞教会の前にあるカフェで
だいぶ昔のことなので覚えてないけど同じカフェという気がしないでもない。
その教会にいったことは確かで、その前にあったカフェというのがそれっぽい。

617 ：613：01/10/30 11:40

>615
そうです！そうです！思い出した。
ガイドさん曰く、お菓子コンテストで賞をとった
そうですね。あそこのは。
>616
もしかしたら、同じ会社のツアーだったのかもしれませんね。

私がザルツカンマーグートへ行ったのは雪も少し残る
冬の終わりだったので、次回は是非、夏に行ってみたいです。
それで、レンタカーして地元の民宿みたいな所に泊まりたいな。

618 ：異邦人さん：01/10/30 17:46

>>612
似たような宿泊施設に泊まって、そこのザルカンマーグートの
ツアーに参加したことがあります。
農家に寄って、密造ウゾなど飲ませてくれたり、
湿地探検とかあって楽しかったです。

619 ：異邦人さん：01/10/30 21:59

そうそう。時間が許すならもう一度行きたい。あまり寒くないとき。

620 ：異邦人さん：01/10/31 01:20

ウィーンまで来て日本食を食べるのはどうかと思ったが
ホテルの近くの中国人経営の日本料理屋が全く人が来ていなかったので
可哀想に思い、食べてきた。けど、刺身は食べなかった。

今でもまだ潰れずにあるのだろうか・・・

621 ：異邦人さん：01/10/31 11:38

606-620の皆様
レスありがとうございます。
ぜひ参考にしたいと思います。

622 ：異邦人さん：01/11/02 04:21

>>150
ものすごく遅いレスですが、精神病院内の教会については↓に
詳しく書いてあります。
http://members.tripod.co.jp/Kohana/wagner/kircheamsteinhof.html

私も行ったことがありますが、普通の教会とは全然違いました。
すごくよかったですよ。

623 ：異邦人さん：01/11/04 17:48

ばすてぃっち。

・・・スレ違いでした。逝ってきます。

624 ：長女は生まれたての子豚ちゃん：01/11/05 02:19

あげておこう

625 ：異邦人さん：01/11/06 12:44

いつもイタリアばかり行く者ですが、
ウィーン＆ザルツブルク＆プラハ＆ブダペストにも惹かれます。
相性が絡む事なので一概に言える事ではありませんが、
イタリアよりも魅力に感じる点を教えて頂ければ幸いです。

626 ：異邦人さん：01/11/06 12:57

どこが魅力的かと考えるまでもなく、全ての点において
ウィーン＆ザルツブルク＆プラハ＆ブダペスト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イタリア

627 ：異邦人さん：01/11/06 13:04

>>625
私もイタリア好きですが、オーストリアも好きです。
特にカントリーサイドはオーストリアが好きかな。
あとは人。
イタリア人がちょっとうるさく感じるときは、
控えめなオーストラリア人が懐かしくなるよ（笑）。

628 ：625：01/11/06 13:28

>626さん。
>627さん。
即答有り難うございました。
今度の旅行はやはり東欧かな!?

629 ：異邦人さん：01/11/06 21:05

オーストリアＶＳイタリア
食事はどっちがいいですか？

630 ：異邦人さん：01/11/06 22:09

私も食事はどっちが美味しいか興味あるわ・・・。
イタリア料理は美味しいけど飽きる感じもする・・・。

631 ：異邦人さん：01/11/06 22:35

ゲルマンやアングロサクソンの飯は食事というよりエサ。
特にひどいのはUSAだけど、イギリス・ドイツの飯も嫌い。オーストリア人は享楽的
なので若干マシだが、うまいのはデザートだけ、って気がする。シュニッツェル、味ないぞ。
わしはラテン・アジア・アラブの飯しか食いたくない。
イタリア料理飽きる人はそもそも洋食ダメって人と思われ。旅行しててもすぐ和食が
なつかしくなっちゃうタイプ。それ以外ならイタリアン最高！

632 ：異邦人さん：01/11/07 00:36

＞６２９
私は食事だけならイタリア。
場末の店に入ってもおいしい料理に当たる率は高いように思う。
オーストリアは大衆料理が今ひとつという印象。

633 ：異邦人さん：01/11/07 00:39

ケーキ、デザート類は美味しいんだけどね～～
メインの料理はいまいちかな。

あとウィーンはカフェの雰囲気がいいよ。
自分的にはパリよりずっと良い。

634 ：異邦人さん：01/11/07 12:42

板のネーミングセンス０だな、しかし

635 ：異邦人さん：01/11/07 12:52

＞634
失せろ

636 ：異邦人さん：01/11/07 13:50

イタリアは10日くらい滞在したけど食事はすべておいしく全然あきなかった。
高い店も安い店もおいしかったよ～。
ウィーンは3泊しただけだけど後半は食事にあきてきた。お肉はとっても
おいしかったのだけど・・・でも、また行ったらシュニッツェル食べたい！
どちらの国でも日本食は全く恋しくなりませんでした。
パリでは日本食が恋しくなって高い寿司屋に行ったなぁ・・・（遠い目

他スレで「イタリアまずいものばっかし」みたいなカキコを見たけれど
そんな人って、すごく味音痴なのか、舌が肥えすぎてるか、どちらかなのだろう。
人ごとながら可哀想。

637 ：異邦人さん：01/11/07 14:26

>>636
その問題はイタリアスレでやってくれ、食い倒れ豚女

638 ：異邦人さん：01/11/07 22:23

オーストリア料理にはあまり癖がないから、
日本で食べ慣れてない香辛料やニンニクが嫌いという人には
美味しい国かも。　　

639 ：異邦人さん：01/11/07 22:43

仏ほどいじりすぎず
さりとて貧乏くさくない（笑）

ちょうどいいバランスだと思います。
ちょいと味が濃い目で量がね・・・・・・アレだけど（笑）

640 ：大食いさん：01/11/07 23:35

>>639
量がどうなのか教えて下さい！！

641 ：異邦人さん：01/11/08 05:02

>>639
何げに漏れも気になる、多いのか？多いんだよな？多いに決まった！
ああ、腹減ったなぁ…ウィーナー・シュニツェル喰いてぇよぉ…

642 ：６３９：01/11/08 08:00

量はすごいです（笑）
超高級店はしりませんが、少なくともやや高級～一般クラスまで、
とにかく量が多いです。

サラダがボールいっぱいでてきたり、
小サイズのスープが、でかいカップにすりきりいっぱいはいっていたり、
ステーキが目測で３５０～４００ｇぐらいあったりと（笑）

ホワイトアスパラのオランデーヌソース？？だっけな、
あれなんて、直径２～３センチ、長さ２０センチはあろうかという、
アスパラガスが、８本くらい皿の上に転がってたよ（笑）

643 ：95：01/11/08 22:55

グラーシュ(ェ?)とかの煮込み料理頼むと
一人分がポットに入ってて出来ました。
ポットの大きさはソフトボールが余裕で丸々入る程度。

....はっきりいって付けあわせなんか要りません。

644 ：異邦人さん：01/11/08 23:20

でもグラーシュってハンガリーの方が本場って気がする。
オーストリアでもおいしいけど。

645 ：大食いさん：01/11/08 23:23

>>642
情報ありがとう。
次の行き先はオーストリアにするかなー（笑

646 ：異邦人さん：01/11/08 23:52

確かに欧米人基準だから量は凄い。
１人前の料理を二人で食べて十分なときもある。
帰国後すごい太った。

647 ：641：01/11/09 03:41

>>642とか
漏れもサンクス。凄いねぇ。あ～大いに喰いたいなぁ、やっぱヨーロッパかなぁ…。
その前に、うちの近くへコンビニ来ないかね…、深夜もやってる…。
まぁ、ない方が景観が良いか…、そんなとこだけ東欧ライクなうちの田舎…。

648 ：異邦人さん：01/11/10 00:35

もうじきクリスマスマーケット始まりますね。
3年前、マーケットやってるなんて何も知らずに市庁舎前を
通りかかって見つけて、とても嬉しかった。
また行きたいなあ。　他の都市のも良いだろうけど。

649 ：異邦人さん：01/11/10 00:41

冬のウイーンって寒そう。

650 ：異邦人さん：01/11/10 03:34

...ええ､とっても寒いです…来週はもうマイナスの世界です…｡
ああ､憂鬱だ…。

651 ：異邦人さん：01/11/10 08:00

>>649
でもそれがよかったりするのよね。
暖かいスープ暖かいコーヒー・・・・・
真の美味さを満喫できるかも（笑）

北海道と同じで、外気が氷点下だろうとなんだろうと、
建物内は楽園ですので、気をつけましょう。

652 ：異邦人さん：01/11/10 10:26

ちゃんと厚着すれば大丈夫。カフェでの一杯が旨いぞ。

653 ：異邦人さん：01/11/10 11:25

11月下旬に行く予定です。
どんな寒さなんだろう。ハナ、耳とか凍るような感じかな。
かなり厚着してかないと風邪ひくかな。

654 ：異邦人さん：01/11/10 12:14

>>653
悪天候だと吹雪くこともあるよ。
もちろんそうなると氷点下(笑）

コツは、手足や耳などの末端、襟首や袖などをしっかりガードすること。
寒さで風邪を引くというより、厚着で室内にいて汗ばんで、外にでて
冷えることが原因です。

アウターを厚くするよりも、薄手の保温性のあるインナーを着て、
先ほど書いたように、末端や開口部を保護。
重く厚い上着は、邪魔ですしね。

でもって、ウィーン郊外にも足を伸ばしてください。
ベートーベンに成り切って散歩するもよし。
雪景色の散歩道は、静かで心地よいですよ。

655 ：異邦人さん：01/11/10 12:27

寒いなら無理に郊外まで行かなくても美術館でマターリしてようや。
ふぶくと美術館の入り口から建物まで行くだけでもつらい。

656 ：異邦人さん：01/11/10 13:28

>>653
その年によって違うのでいちがいには何とも。
着いてみたら東京より暖かかった、なんてこともあった。
暖かめと寒めと両方の服を用意して置いて、
出発直前の天気予報で決めるしかないのでは。

657 ：異邦人さん：01/11/10 23:55

冬のウィーンはシューベルトの歌曲「冬の旅」がぴったりの雰囲気。
特にリング周辺じゃなくて、ちょっとでもはずれるとそういう趣が出る。

ロンドンやパリの冬はあまり寒いと思わないが、ドイツより東に行くと暖流の影響
があまりなくなってくるのでちょっと日本（本州）じゃ味わうことが珍しいくらいの寒さの
日がある。だとしても北海道より寒いということは絶対にありえない。

658 ：異邦人さん：01/11/12 01:12

ウィーンのクリスマス市、
いいですよ～。
カップに入った温かいワイン。
カップは記念にもらえるし、返せばカップ代が
戻ってきます。
屋台の食べ物の言葉を覚えるといいよ。
カルトッフェル＝じゃがいも
ケーゼ＝チーズ
ツヴィーヴェル＝たまねぎ
ブルスト＝ソーセージ
、、トッピングで、つけて欲しいときは
「ミット」（英語のＷＩＴＨ）
いらないのは「オーネ」

たとえば、ソーセージを買うとき、
「グリュス・ゴット」（挨拶からね。）
「アインマル・ブルスト・ビッテ」
「オーネ・ブロット、ミット・マスタード・ビッテ」
（パンは付けないで、マスタード付ね。）

お子様用の「キンダー・プンシュ」もあるから
アルコール、だめな人にはいいよ。

あと、くれぐれもクリスマス市は防寒を。
市庁舎が一番大きい。

659 ：異邦人さん：01/11/12 01:31

去年～今年の年末年始にオーストリア行ったけど、そのときはそんなに寒くなかったなあ

660 ：異邦人さん：01/11/12 08:56

>「オーネ・ブロット、ミット・マスタード・ビッテ」

せっかく親切でドイツ語で書いてくれたのはいいけど、
マスタードは「ゼンフ(Senf)」にしておきましょう。

揚げ足取りみたいでごめん。でも、ウィーンは大好き。
来年の1月に行ってきます。

661 ：異邦人さん：01/11/13 01:53

年末年始はクラシックおたくが多くて
怖い。
、、という私も音楽留学経験ありなんだけど、
一度、オーストリア航空の中で、
皆寝ている暗い機内で、トイレに行こうとしたら
後ろの座席の男が、目を瞑って、耳にはヘッドホン、
陶酔して、指揮してるの～～～～。
その振りが、またすごい。
こわ～～。

662 ：異邦人さん：01/11/13 06:26

>>661
ルフトハンザでも貧乏な日本人旅行者を小馬鹿にしたような
クラシックおばはんに遭遇します。
ていうか一時期このスレもおしろい臭くてやな感じだった。

663 ：異邦人さん：01/11/13 17:02

プッ。
貧乏をバカにするおばさんだったら、
エコノミーに乗るな、。、、ですよね。
ツアーでしか、オペラ座とか行けないくせに。

私は、貧乏なところ泊まったり、
ザッハーに泊まったり、メリハリ旅行してます。

664 ：異邦人さん：01/11/16 02:00

来週から、ウィーンに行きます。
クリスマス市が楽しみ。
この時期、他にはずせないイベントとかありますか？

665 ：異邦人さん：01/11/16 13:47

来週ウィーンに行きます。
雪降ってますか？
クリスマス市以外のイベントもあったら行きたいです。

666 ：異邦人さん：01/11/16 16:18

来週かぁ､､､いいでっすねぇ～
漏れは、２月の頭から１週間位逝きます。
結構いい情報があったら、帰国後キボーン!!!
ってことで、あげ

667 ：異邦人さん：01/11/16 16:45

５年前くらいか、、
クリスマスからお正月まで滞在しましたが
マイナス１３度だったか、
雪だったり、
クリスマスの日が、コートがいらない位あたたかくて
＋２４度！だったりした。
夏もそうだけど、本当に気温はわからない。
マイナスでも風が、あるのとないのでは違うし。

今年はテロの影響で旅行者が減って、
音楽会やホテルなど、空いているでしょうね。

668 ：異邦人さん：01/11/16 19:54

JTBかどこかのお正月パックツアーで、ニューイヤーコンサート
（小澤征爾）を鑑賞して、ホテルはヒルトンかどこか、JALのエコノミー
利用で、一人50万、というのがありました。　ビジネスクラスだと100万、
ファーストだと150万だったと思います。
申し込む人もいるのでしょうね。　私にはできませんが。

669 ：異邦人さん：01/11/17 10:07

自分は、オーストリア航空で移動、ホテルもＢ？クラスで９.６万円…
５０万とか１００万って、高すぎですね。
で、あげ

670 ：95 ◆X06KsDic ：01/11/17 10:58

まぁねぇ。
ただ、5泊としてヒルトンだと10-15万程度?。
航空券も時期的に20万程度はするのでは?(直行便だし)
コンサートチケットもS席だろうし。まぁウィーンでの相場知りませんが
．．．それでも割高か^^;

671 ：異邦人さん：01/11/17 11:44

>>668
そのシリーズで、東儀秀樹のロンドンパリコンサートツアー
（基本はエコノミー）を見かけたことがあるけど、東儀秀樹さんとお散歩、
お食事会みたい等のが組み込まれていた。
申し込む人も...いるのかな...（こうなるとホストと旅行感覚か？）
JTBやグローバルのちらしで「文化人もの」、よく見かけるけど...

672 ：異邦人さん：01/11/17 15:53

どーーーーっしても行きたい人には嬉しい企画だとは思うのですが、
小沢のニューイヤーコンサートは行く気がしないな～日本人が沢山
押し寄せるんだろうな。逝かれる方は楽しんできてください。

それにしてもボッタクリ値段だと思う。ニューイヤーコンサートは
デレビで見るものだと毎年自分に言い聞かせてる。（ｗ

オペラでもムジクフェラインでも、いちど立ち見を経験しちゃうと
やめられまへんな～。アタリだったらすっごく特した気分。ハズレでも
損した気はしないし。

673 ：浦島太郎：01/11/17 23:42

アメリカに６年住んでいて、今度１２月７日からウィーンに４泊します。オーストリア
は始めてなんですが、ウィーンは一通り見るのにどの程度あればいいんでしょうか？
そりゃ、詳しく周ったらキリがなさそうなんですが。。。あと、ザルツブルグとか隣国にも
行ってみた方が良いのでしょうか？情報キボーン！

674 ：異邦人さん：01/11/18 05:15

19世紀末ウィーンに惹かれるものです。
・美術史美術館や、ムジークフェラインに行きたい。
・あと、フィレンツェのサンマルコの受胎告知が見たい。
目的はこれだけで旅行したいのですが、
こういうツアーって無いですよね？
海外旅行って、ソウルに行っただけなんで、
一人でいけるかどうか？わかりません。
英語力は、修士で日本語のできない留学生と
共同研究したくらいです。
ドイツ、イタリア語はさっぱり。
こんなんで大丈夫なもんでしょうか？
見切りだけつけたいので、どなたかご教授ください。
当方、男26歳

675 ：異邦人さん：01/11/18 05:49

>>674
全然大丈夫。
ウィーン直行便+ヨーロッパ域内1往復無料という個人旅行系セットを手配されたし。
ホテルはついていてもついていなくてもいいや。
両方ともメジャーな観光地なので英語で何とかなる。
各美術館の開館日だけチェックしておけばオケー。

676 ：異邦人さん：01/11/18 15:03

>>675
なるほど！英語が通じるなら、
何とかなりそうですね。
ありがとうございました。

677 ：異邦人さん：01/11/18 17:57

鬼に笑われそうですけど、来年の３月に
ザルツブルクに逝きたいなーなんて思ってます。
まだちょっと寒いですかね？。雪も降るかな？

678 ：＿：01/11/18 19:50

>>674
イタリア直行便＋２フライトの方が安い。
オーストリア航空よりアリタリアのほうが便数多いし、経済的。

679 ：異邦人さん：01/11/18 20:06

>>674
19世紀末ウィーンなら美術史美術館より分離派会館（セセシオン）や近代
美術館（って名だっけか？クリムト・シーレが結構ある所）でわ？わかり
きったことだったらｽﾏｿ。
あと地下鉄karlsplatz駅の入り口とシェーンベルク博物館もお見逃しなく。

680 ：異邦人さん：01/11/18 21:02

>677
去年３月初めに行ったよ、ザルツブルグ。
寒いけど、それほどでもない。
意外と暖かくてコート要らない日もあったし。
半袖着てローラーブレードしてる子供がいた。
（いくら暖かいからってそれはやりすぎ！って
つっこみいれたくなったけど）

681 ：異邦人さん：01/11/18 21:20

>>677
３月の気温は分からないよ。
当たればぽかぽか陽気。外れれば極寒。

682 ：異邦人さん：01/11/20 10:04

下がりすぎアゲ。

683 ：異邦人さん：01/11/20 15:18

ウィンナーコーヒィ

684 ：異邦人さん：01/11/20 15:54

>>677
数年前、３月にザルツブルグいって、膝まで雪に埋もれました（・∀・）
別の年にいった友達だと、暖冬で２０度ぐらいまで気温が上がったとか。
季節の変わり目だから臨機応変に対応してください。

685 ：異邦人さん：01/11/20 17:03

>683
ウィーンでヴィエナ　カフィーって注文するとちゃんと
ウィンナコーヒーが出てくる。でもにやっと意味ありげな
笑い方をされる。

einspannerなんて知らなかったよ。

686 ：674：01/11/20 21:32

シェーンベルク博物館というのもあるんですか。
是非行ってみたいですねえ。マーラー博物館は無いか・・・

イタリア直行便って、ローマですか？
ウィーンとフィレンツェの直行便があればいいのですが、
ちょっと調べたところ、なさそうですね。
鉄道は時間かかりそうだし、2フライトがいいですかね。
情報、ありがとうございます。

687 ：異邦人さん：01/11/20 22:06

天満屋おいしかったよー
店員さんも親切だったし

688 ：異邦人さん：01/11/21 00:04

アインシュペンナーより、
メランジュの方が好き。
ザッハｰで、ザッハｰトルテとメランジュで、チップ込みで
１００シリングで、キリがいい。

でも、日本人の口に合うケーキ屋は「オーバーラー」よね。
甘さ控えめだし。
お土産のチョコもウマ～。

689 ：異邦人さん：01/11/21 00:28

ウィーン大学のエレベータ（もどき？）って、どきどきしない？
扉がないってのと、目の前を人の足があがっていく驚き。
なかなか乗れない（笑）　大縄跳びみたいに。
あれって最上階でおりれなかったらどうなるんだろう。

690 ：異邦人さん：01/11/21 02:38

>>674
世紀末系なら、9月22日オープンのレオポルド美術館へどうぞ。
美術史美術館のすぐ向かいです。
サンマルコの「受胎告知」は、階段あがって真正面に見えるので
ちょっと感動的です。

691 ：異邦人さん：01/11/22 01:58

＞６８９
ほんと。
待たなくていいけどね。
一人で乗っていたらいいけど
たくさん乗ったら、後ろの人の乗り降りは
かなり恐怖。

692 ：豊橋駅前：01/11/22 03:39

>>691
ウィーン大学に留学していたときは毎日のように乗ったけど（食堂行きなのね）
昼以外は学生よりも観光客とおぼしき人の方が多かったな。
ちなみに人が多すぎて降りられなかったことは、そらもう、しょっちゅうで。
特に慣れてない団体の観光客と一緒にはいると…。

693 ：異邦人さん：01/11/24 01:35

ブダペストかプラハに行くオプショナルツアーで
１月や２月に催行されるものってありますか？

694 ：異邦人さん：01/11/24 06:41

ウィーンのギムナジウムにちょっと通ってました。
食堂萎え萎え。まずすぎ。（と、みんなは言ってた。）

695 ：異邦人さん：01/11/24 06:42

ちなみに、アカキコ萎えsage

696 ：異邦人さん：01/11/25 22:30

ウイーンでウイーンフィルを聞きたい！
どうすればいいの？　こんなこと言うとヴァカと
言われそうだけど、でも聞きたい。教えて。

697 ：異邦人さん：01/11/25 23:22

>696
それにはウィーンフィルがちょうどウィーンで
演奏会をするときに合わせてウィーンへ行かないとでしょう。
その上でチケットが手に入れば聴けるはずでしょう。
チケットを前もって手に入れておけば確実ですね。
ウィーンフィルのホームページ見てみたらどうですか？

698 ：異邦人さん：01/11/26 00:30

１月のザルツと２月のザルツはどっちが寒いですか？
去年２月に行った時は大雪で怖くて歩けませんでした。
１月はそれよりはましでしょうか？
ミュンヘンとザルツだったら気温差はあまりないですか？？

699 ：異邦人さん：01/11/26 00:42

>>698
そんなのその年次第。
東京だって1月に降る年もあれば3月近くになって降る年もある。

700 ：異邦人さん：01/11/26 22:17

>>698
だいたいミュンヘンよりザルツブルクの方が寒い。
ザルツカンマーグートのバート・イシュルとかハルシュタットはもっと寒い。
ウィーンはこれら全てより暖かい（ミュンヘンとは大差ないかも）

>>696
ホールの入り口で「チケットくれい！」って紙持って立ってたら現地の人が売ってくれた。
必ず定価なので変に多めに出そうとしたりしないこと。彼らは中流or上流階級なのでプライド
を傷つけることになる。

701 ：異邦人さん：01/11/26 23:21

>>696
楽友協会のホームページは日本語でも対応しています。
チケット買いやすいし、翌日には返事のメールもらえました。
現地での対応も親切でしたよ。
ちなみに、オペラもネットでチケット買いました。

702 ：異邦人さん：01/11/28 03:30

チューリッヒ～ザルツブルク間の鉄道からの車窓ってきれいでしょうか？
どういうところを通っていくのか御存知の方いましたら、教えてください！

703 ：異邦人さん：01/11/28 08:28

>>702
ミュンヘン～ザルツ～ウィーンは走破しました。
なんといったらいいのでしょう。
日本の沿線風景とは全くちがいます＜当たり前だろ(笑）

簡単に言ってしまえば、北海道の田舎の風景に似ています。

とにかく緑が多いのには驚かされます。
日本の都市圏のように、市街と市街の間にまで住宅がびっしり！
なんてことはまずないですしね・・・・・・・。

残念ながらチューリッヒ～ザルツは乗りませんでしたが、
沿線風景はそう違わないとは思いますけど・・・・・・。

704 ：異邦人さん：01/11/29 17:39

ウィーンの舞踏会デビューしたって方います？オーパンバルにデピュタント
として、デビューしたいなんてだいそれた事は言いません。
比較的容易に入手できるチケットの舞踏会に参加したいのですが、
パートナーの手配とかそういうのってどうなのでしょうか？たまーに
そういうツアー見かけるのですが、今年は見あたらないので。
もし、実際に行ったよって方いらっしゃったら、教えてください。
今年はもう無理ですよね。年末、休みが長かったので、急に思いたって
しまったんです。三月くらいの花の舞踏会も良いと思ったのですが
その頃は、スペイン旅行中なので・・・。

705 ：サルベージ：01/11/30 15:08

age

706 ：異邦人さん：01/11/30 15:45

＞７０４
ダンス板の方が詳しい人がいそうな気がする

707 ：異邦人さん：01/11/30 16:41

７０６さん、ありがとう。早速行ってみます。

708 ：677：01/12/01 20:29

遅くなってすいません。
みなさん、ありがとうございました。
臨機応変に対応しろってことですね。

・・・今日はなんだかうまくつながらない。

709 ：異邦人さん：01/12/01 21:50

ウィーンで一番美味しいと思ったケーキはどのお店の何だったか覚えている方は
いらっしゃいますか？是非是非、皆様のお声を聞いてみたいです！よろしく！

710 ：異邦人さん：01/12/01 23:10

ついにスタバが進出したそうですが、お客は入っているのでしょうか？

711 ：異邦人さん：01/12/02 01:46

＞７０９
オーバーラーの
「エルドベア・トルテ」
「ヌス・トルテ」

712 ：異邦人さん：01/12/04 00:25

>>711
どうも有難う！　週末からちょっと行ってくるので時間があれば寄ってきます！
報告しますね。

713 ：異邦人さん：01/12/04 01:26

行ってきました。
寒かった。この時期のウィーンはちょっと失敗だったかも。
オペラやコンサート目当てではなかったので。
ただそれらが目的っぽいおばさんたち（30代～)よく見た。
市庁舎の市はよかった。クリスマスの雰囲気に浸りきれる。

714 ：異邦人さん：01/12/05 00:15

東急とか、いろいろあるけど
「ウィーン夏期音楽セミナー」
（ウィーン国立音大の）参加した人いますか？
私は昔、６週間、学生寮に滞在して
それ以来、ウィーン大好きです。

715 ：異邦人さん：01/12/05 02:44

カフェ文化の国にもついにスタバーが・・・

716 ：異邦人さん：01/12/05 22:39

しかも国立歌劇場のまん前だってね。最悪～。
偉大なるカフェ文化をヴァカなヤンキーに汚染されたくないね。
しかもマックみたいにヴァカ面で開き直るのではなく洗練という仮面をかぶってる
スタバはより性悪度が高い。だいたいチェーン店でうまいコーヒーが出せるわけが
ないのにね。しかしスイスでは既に成功しつつあるというからあったまくるな。

717 ：スタバ進出：01/12/05 23:49

日本の新聞記事によると現地の若者は歓迎とか。
ウィーンのカフェは雰囲気良いしのんびりはできるが
味はそんなに感動しない。

スタバのレベルも高いとは思わないけど、禁煙なのは歓迎。

718 ：異邦人さん：01/12/06 00:16

一月にウィーンに行く予定なんですけど、どこの航空会社がいいですか？
ちなみに名古屋発です。

719 ：異邦人さん：01/12/06 00:39

スタバーがウィーンに・・・・・・・・・・ｸﾞｽﾝ。

720 ：豊橋駅前：01/12/06 02:12

>>718
できれば成田or関空まで出て、オーストリア航空がいいよ。
搭乗した瞬間から、既にウィーンモードに入っちゃうもん。

僕は一月にワイマールに行くんだけど、わざわざオーストリア
航空を選んでたりするくらい。ルフトハンザも安くなってんだけど。

機内食はまぁまぁ。エコノミーとしてはかなり上位。
全便じゃなかったと思うけど、エコノミーにも液晶ＴＶが付いてるし

…。
でも本当は一度ラウダで行ってみたいのよねぇ。
たしかタイ辺りまでは来てるから、乗り換えて（莫迦）

値段で考えるなら、この冬はスカンジナビア航空がおすすめ。
たいてい一番安いし、機内食も良いらしい。
でも飛行機がB767-300ERっていう国内線みたいな小さめの機体
（ジャンボとかに較べると）なので、乗り慣れない人は不安がる。

ついでに片道アップグレードサービスの英国航空も安いし良いね。
片道だけエコノミーとビジネスの中間のクラスの席になるらしい。

でも名古屋発に限定すると、正直ルフトハンザかＫＬＭしかないよね。
たしかＫＬＭはMD-11って飛行機使って札幌経由だったと思うから、
僕なら絶対に使わない。

721 ：異邦人さん：01/12/06 02:16

ドキュン名古屋とヨーロッパがどうしても結びつかない

722 ：豊橋駅前：01/12/06 02:16

うっ…スタバが…（涙）
国立歌劇場の前って、市電を挟んだ向かい側ですよねぇ。
そうだと言って…。

まぁ現地の人にとっては有り難いだろうけど。
旅行者にとっては目障り以外の何物でもないなぁ。

嗚呼、しかし頭に来る。

723 ：異邦人さん：01/12/06 04:14

ウィーンのカフェって雰囲気良いよね。
パリやウィーンのカフェ文化って有名だけど
片や音楽の都、片や絵画の都、という違いが
カフェの雰囲気に出てる気がする。
ウィーンのカフェの、ついケーキも頼みたくなるゆったり感が好き。
パリはコーヒーだけでいいや、ってかんじ。

ま、二つを比較しても意味ないんだけどね。

724 ：異邦人さん：01/12/07 04:33

１月５日頃、ウィーンとザルツブルクに行くのですが、
ユーロとシリング、どちらがいいでしょうか？
以前行った時はユーロのほうがつかえなかったのですが
最近はどうですか？

725 ：異邦人さん：01/12/07 05:07

年越えたらユーロの方がいいんじゃないか？
でも自動券売機なんかユーロ用に全部変わるのかね？
おれも年末年始イタリアに行くけどリラが無くなるのは
ちょっと淋しい。単位が大きいからお金が沢山増えた気分に
なるんだよね。実際は同じなんだけど。

726 ：異邦人さん：01/12/07 06:22

１月２月はシリングとユーロ両方使える｡
でも､両替やおつりは全部ユーロ｡

727 ：異邦人さん：01/12/07 20:22

＞７２６
小さなお店とかで買い物するとしたら
シリングのほうがいいかな？？？

728 ：異邦人さん：01/12/07 20:40

>>727
ユーロ推奨

729 ：異邦人さん：01/12/09 23:50

９月にウィーン行って
うっかりシリング使い切るの忘れて帰ってきちゃったよ
両替えするほどの額でもないんだけど悔しいもんだね

730 ：異邦人さん：01/12/10 00:02

子連れでウィーンに行くとか言ってたキティ、
どうしてるのかな。

731 ：異邦人さん：01/12/10 03:18

>>702
おそレス、よろしければ。　うん、きれいだよ。チューリヒからブックス越えて
リヒテン通過する辺りから山々がきれいに見える。ザンクトアントン前後は山岳
ルートで山間をうねりながら走る。インスブルックを通って小高い丘陵地を走ると
やがてザルツブルクへ。　名列車として名高いのはトランスアルピン。窓の大きな
パノラマ車両が着いた列車もあるよ。

732 ：異邦人さん：01/12/10 11:32

>731
リヒテンってリヒテンシュタインを通過するってことですか？

733 ：731：01/12/10 11:46

>>732
うっす、そうです。リヒテン国内は無停車だけど最寄りのサルガンス、
ブックス、フェルドキルヒの各停車駅からポストバスが出てるッス。途中下車して
1～2日滞在するのもいいよぉー。

734 ：異邦人さん：01/12/10 11:59

ウィーンのスレなのにザルツブルクのことで申し訳ないんですが、
ホテルをシェラトンかザッハーで迷っています。
どちらがおすすめですか？
また、同等でのおすすめホテルなんかがあったら教えてください。m(__)m

735 ：異邦人さん：01/12/10 12:48

>>734
折れは断然エステライヒッシャーホーフ・ザッハーがいいと思う。対抗はゴルトナー
ヒルシュ、こじんまり派はシュロスメンヒシュタイン、郊外ならフッシュルやコー
ベンツルもかなり良し。　クラシックなヨーロピアンタイプが嫌いならシェラトンも
いいかもしれないですね。

736 ：異邦人さん：01/12/10 13:23

>>734
意外とイイのはルネッサンス。
中央駅にも激近！！！

737 ：異邦人さん：01/12/10 13:41

>>734
去年新婚旅行でゴルデナー・ヒルシュに泊まったが
こじんまりした中にも重厚な雰囲気
それでいて親切なスタッフ
ぷらっと旧市街を散策するにも最適でとても満足した
また行ってみたいと思ったよ

738 ：異邦人さん：01/12/10 16:57

>>735
そのホテルは毎日同系列のウィーンのザッハーから、ザッハートルテが
送られてくるんだってさ。
あとザルツバーガー（ハンバーガーのこと）も名物だよ。（オーストリアは狂牛病は蔓延しているかどうかは知らぬが）
>>737
いいなぁ～。確かそのホテルはカラヤン御用達だったよね？

739 ：735：01/12/10 19:01

>>738
そのトルテ喰い過ぎて気持ち悪くなり、お陰でウィーソの本家2つの
ザッハートルテとインペリトルテはバカ喰い不能になった。（ｗ

出来れば町中1～2泊以上、郊外1～2泊以上したいよねー。

740 ：異邦人さん：01/12/11 00:57

ようそんな高いところに泊まれるんやねえ
それなりの格式のあるところへは、それなりのマナーと教養が要るさかい
たいへんちゃうかなあ～
ちょっと、おせっかいやけど、どうですか？

シェラトンはまあええけど、サッハー（ざっはー）とゴルデナーヒルシュ
は、英語で一発笑わすネタの１０や２０は要るんちゃいますか？

これはお金の問題ちゃいますよ
すんません　口幅ったいこといいました

741 ：異邦人さん：01/12/11 01:41

>740
折れは品格、ドイツ語共に消防低学年級なんで「憧れのホテルに
きましたぁ～」オーラを出して堂々かつ謙虚にニツコリ、
あとはスタッフとコンセェルジュに全部お任せ～。ザッハーもゴルトナーヒルシュも
優しいよ。カギ受け取りのとき、がむばってドイツ語で言うと褒めてくれた（Ｗ

742 ：異邦人さん：01/12/11 08:11

使い古された手だけど、外出する際に、折鶴とか色々な折り紙と
一言メッセージを置いていくようにしていました。

部屋に帰ってくると、ミルカチョコとメッセージの返信があったりして。
帰国前日お出かけ前に、｢明日帰らなければならず、大変悲しい｣
とメッセージを置いていったら、｢是非またいらしてください。
いつでもお待ちしてます。｣　と・・・・・・・ちょいとウルウルしちゃいましたよ。

743 ：異邦人さん：01/12/11 12:57

おれも７４０に同感するね。ヨーロッパは階級社会の国だということを日本人は
知らなさ過ぎなんだよね。だから平気でヴィトンのバックを買うごとく超一流
ホテルやレストランに気軽に行ってしまう。悪いこととは思わないが、マナーも知らない
人間が行くと恥ずかしい思いをするよ。経験を積んでからの方がいいと思うね。
自分の場合、あのクラスのホテルだと正直疲れる。ロビーに居るときも変な格好でき
ないし、感じの悪いホテルだと、あなた方はうちのお客に相応しくないという態度
を見せる所もあるから難しいよ。

744 ：異邦人さん：01/12/11 14:28

>>743
相手やその国の文化に敬意払って普通にしてりゃえーんちゃう？ビジネスでも
観光滞在でもある程度の所泊まってると信用にもなるし、何よりも事実サービス、設備が
良いから楽。それに今はネットなどで事前予約していくと驚く程リーズナブル
なトコも多いしね。　そんな肩肘張らずにメリハリつけて使えばいいのではと。

745 ：異邦人さん：01/12/11 14:49

>>744
短パン＋サンダル履みたいな、非常識なカッコとかね。
ロビーで下品に大声でゲヒョゲヒョと笑うとかね（笑）

国が国なので、ありがちな妙な観光客は少ないとは思うけど。

746 ：異邦人さん：01/12/11 15:26

>国が国なので、ありがちな妙な観光客は少ないとは思うけど。
国が国なので、ありがちなドキュンジジババが多いとは思うけど。

747 ：異邦人さん：01/12/11 21:02

ザルツブルクで夜の音楽会の後、３日連続予約入れて食べに行った料理屋が
すばらしかった。（味・雰囲気・値段・もてなし）
ブラウエガンス。
去年の夏は１泊して朝飯食べただけ。朝飯いたく旨かった。だから是非晩飯
食いたかった。

とくに豚の煮込みがお薦め（あとサラダだけ頼めば腹いっぱい）計２千円
ただし、おしゃれな盛装した人たちでいっぱい。
ふさわしい服装（きちんとした服装）が必須

748 ：異邦人さん：01/12/12 02:29

ゴルデナーでディナーを食べたときの話だけど
どんな店かは知ってたからそれなりの心づもりで向かいました
店内に入ると意外と普通の（？）服装の人が多くて少々肩すかしを食らいました

で思ったのは、
もちろんあそこはザルツブルグ指折りの伝統と格式をもつホテルなんだけど
年がら年中上流階級の客ばかり相手をしてる訳ではない
旅先で少し贅沢をしてみたい普通の旅行客ってのも
ホテルにとってはある程度のウエイトを占める大事なお客様なんではないかと

なら >>744 さんが言うように
相手やその国の文化に敬意を払って基本的なマナーさえ押さえておけば
そんなに形苦しく考えなくてもよいのでは？

親切なウエイターのおかげもあって
居心地の悪さや場違いの所に来たような感じはしませんでしたよ

＊ウィーンのザッハーなんかは年中上流階級を相手にしてるところなので
　ちょっと敷居が高いと思います

749 ：あ：01/12/16 11:25

げ！

750 ：異邦人さん：01/12/18 02:15

あげあげ

751 ：ｑｑｑｑｑ：01/12/18 17:59

ウィーン～プラハの鉄道運賃はいくらぐらいですか？地球の歩き方みても所要時間は記載してるんですが、値段が知りたいので。お願いします。

752 ：異邦人さん：01/12/18 19:15

オーストリア観光局へ電話して聞けば教えてくれるよ

753 ：異邦人さん：01/12/18 19:41

>>751
このサイトで調べると、米ドル建ての大体の運賃が検索できるのですが、それによれば２等で
４７ドルと出ました。ただし、これはアメリカ国内で買ったときの値段と思われ、現地の
駅で買えば少し安いと思います。また、チェコで買うほうがオーストリア発よりも、
同区間でも安かったと思います。５年前に私がプラハから乗ったときは１等で４０００円
ほどでした。東欧は物価の変動が激しかったので、今ではそんなに安くないでしょう。
なお、このサイトの駅名は英語入力です。ＰｒａｈａでなくＰｒａｇｕｅですね。
http://www.raileurope.com/us/rail/fares_schedules/index.htm

754 ：７５１：01/12/18 20:05

＞７５２、７５３
早速のレス、ありがとうございます。私が行く予定の３月で検索しても４７ドルでした。現地ではもう少し安いという事はだいたい４千円ぐらいと考えておけばいいですね。

755 ：753：01/12/18 20:48

>>754
恐らく。それと、ブルノ経由とターボル経由では運賃が違うのです。
距離はほとんど同じだけど。と、いうのもチェコ国鉄のほうが運賃が
安いので、チェコ国鉄の比率の高いブルノ経由は安くて、オーストリア
連邦鉄道とチェコ国鉄が半々のターボル経由は少し高いです。

756 ：ハム太郎：01/12/18 21:25

東京地区でオーストリア料理のレストランはありますか？どこがオススメでしょうか？
ご存知でしたらお教え下さいませ。

757 ：異邦人さん：01/12/18 23:15

ホイリゲンハウス
で検索に行ってみれば有った筈。
(食べたことは無いがおそらく居酒屋かと...)

758 ：異邦人さん：01/12/19 00:46

オーストリアって日本人旅行者は男性より女性のほうが多いと
思ったのは錯覚ではないですよね。

759 ：異邦人さん：01/12/19 15:41

>>758
先週、ウィーンに1週間滞在しましたが、日本からのお客様の約6割から7割が
女性でした。

760 ：異邦人さん：01/12/21 04:13

今現在、ザルツブルクは雪が積もっていますか？

761 ：あぷふぇる：01/12/21 09:08

>>760
アドレスは失念したけど、
ウィーンやザルツブルクのライブカメラがあるよ。
地道に探してみてネ！つぅか、知ってる方がいらしたら
貼ってちょーだい(笑）

762 ：異邦人さん：01/12/21 11:11

>>760
>>761
ザルツブルグ空港のライブカメラならおまっせ。今の時間は向こうは夜中やから、
雪が積もってるかどうかさっぱり分からんけどね。今日の夕方以降なら分かるやろね。
http://www.salzburg-airport.com/livecam.html

763 ：762でおま：01/12/21 11:14

>>760
ゴルァ！ここはウィーンのスレやがな。ザルツブルグのことはほかで
聞きなはれ・・・・なんて硬いことは言いまへん。なんぼでも聞いてや。

764 ：異邦人さん：01/12/21 11:33

>>763
ウィーンだけとか、けちくさいこと言わんといてな。
ザルツブルクやハルシュタットだけやのうて
前の方でスロバキアの話題までしてますがな。

765 ：異邦人さん：01/12/21 11:37

>>762
放置するとアングルが変わってライトに照らされた雪道が見える。

766 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

767 ：異邦人さん：01/12/21 11:58

>>764
ふぉっ、ふぉっ。分かってまんがな。「なんぼでも聞いてや」ってゆうとりまんがな。

768 ：762でおま：01/12/21 12:04

ザルツブルグ以外のライブカメラもぎょうさん見ることできるリンク集も
おまっせ。活用してや。

769 ：762でおま：01/12/21 12:05

>>768
リンク貼り付けるの忘れたがな。
http://members.home.nl/tdekkers/camera.html

770 ：異邦人さん：01/12/22 10:44

ウィーンには大阪弁が似合いまんなぁ。ドイツ語のウィーン方言と大阪弁は
似とるんとちゃうか？（グリュース　ゴット＝もうかりまっか？）

771 ：　：01/12/22 18:10

>>761
昼の映像をみるとザルツブルグはかなりの雪だね。

772 ：　：01/12/22 21:01

こっちのライブカメラリンク集はウィーンのライブカメラが２箇所もおまっせ。
ウィーンは雪やのうて雨が降っとる。ザルツブルグが信州としたら、ウィーンは
大阪やな。モスクワのカメラもあるんやけどやっぱり雪や。
http://members.aon.at/wallaschek/campg.htm

773 ：　：01/12/22 21:16

これはザルツブルグの市内あちこちに設置されたライブカメラのサイトや。左の
カメラ地点をクリックするとあちこちの風景が見られるんやが、今日は雪のせいで
カメラがふさがって見えへん地点ばっかしや。
http://www.panoramablick.com/content/cam_sbg.php?nav=sbg_stadt&cam=vorstadt

774 ：異邦人さん：01/12/22 21:20

このスレ、かなーり前からあるけどまだパート1なんだね。
沈みそうになりながら上がってくる。

775 ：あぷふぇる：01/12/23 09:01

>>774
なんつーか、オーストリアのようなしぶとさよね（笑）

776 ：異邦人さん：01/12/23 10:47

ライブカメラってあちこちにあるんだね。

777 ：異邦人さん：01/12/23 11:13

>>773
は、完全なライブではなくて、数分ずれているね。

778 ：おっ：01/12/23 19:58

>770
私もそう思った。国民性について、
「ドイツ人は日本人に似ている」って言われるけれど、
「ドイツ人は関東人に、オーストリア人は関西人に似ている」と思う。

それにしても、スローペースなのにすごい長寿スレね、ここ。
表彰されないの？

779 ：異邦人さん：01/12/27 06:00

ウィーンでカウントダウンイベント今年はないのかな？

780 ：異邦人さん：01/12/29 02:27

>>778
オーストリア人は京都人に似ているとは聞いたことあるけど。

とりあえずパート２まで行ってほしい。

781 ：異邦人さん：01/12/29 10:04

ウイーンは関西なのか、鬱だ。
2ちゃんねるで関西人、京都人の悪（特に人権板）が刷り込まれているので...

782 ：異邦人さん：01/12/29 10:55

関西人に似ているったて、すべてが似てるわけじゃないだろう。
たぶんあそこまでセコくはないはず。

783 ：異邦人さん：01/12/29 11:39

なんでOPEC本部はウィーンにあるのかな?
建物の写真とかないかな。

784 ：異邦人さん：01/12/30 12:33

>>783
国連都市（ＵＮＯ－ＣＩＴＹ）の中に入るのが、常に他の国の情報を仕入れることが
でけて都合がええからや。写真？国連都市の写真や。ほいこら。
http://www.wien.gv.at/ma08/geschichte/bilder/uno-eng.jpg
この中にはいっとるんや。店子やな。

>>782
関西人がせこいやと？ケチンボやと言うてほしいな。
「ケチ」やったら関西人には褒め言葉や。ウィーンの人は、ケチでは無さそうやな。

785 ：東京人：01/12/30 18:27

どこか素敵な場所に逝って静かな雰囲気に浸っている時に「関西弁」が聞こえてくると
ガァーーーーーッカリした気分になって悲しくなる。でも、ナポリあたりのにぎやかな
ピザ屋あたりから「ホンマ、ウマイわぁ！」なんて声が聞こえてくると嬉しくなる。

786 ：異邦人さん：01/12/30 21:26

>>747
>>748
近年の（というか私が行くようになった範囲）西欧ではドレス・コードが随分緩やか
になっている気がする。
ウィーンですら。
シュターツ・オーパーでも初演・初日でもないかぎりイブニングはおろかカクテル・
ドレスの人すら殆どいない。
まー、せめてスーツきなよおばちゃん。あとおじいちゃんもタイはしてね、とは思ったけど。

787 ：異邦人さん：01/12/31 01:33

関係ないけど、某サイトの「はっぱの日記」って、
「私はすっかりウィーン人よ！」って感じで書いてあって
感じ悪いと思ってるのは私だけ？
単に私の僻み？逝ってきます

788 ：：01/12/31 18:52

３月にザルツブルク逝けそうだっ！　よしっ！
…と、言うわけで、ホテルを探しているのですが、
前述のザッハーだとかゴルデナー・ヒルシュなんかは
私にはちょっと格が高すぎまして。
エコノミーで、お奨めの所、どこかご存知ですか？

789 ：異邦人さん：02/01/01 13:07

>>788
ルネッサンス。

ちょっと旧市街からは遠いけど、中央駅に近いですよ。

790 ：スザンネ：02/01/03 04:53

＞787
気分が悪くなるのなら読まなきゃよろしい

791 ：異邦人さん：02/01/03 18:36

>>785
でも、京都弁なんかでしずしずとした話し方だったら
むしろ風情がある気がする。
にぎやかなトコだったら、何すましてんだよって思うだろうけど（ｗ

792 ：異邦人さん：02/01/05 17:13

「地球の歩き方」の最初のページの女の子ｶﾜｲｲ（・∀・）！！

793 ：異邦人さん：02/01/06 01:21

ウィーンって旧ハプスブルグの帝国首都の割には小さくて地味な感じがする。
ブタペストの方が大きい位だよね。ウィーンが関西に似てる？
まぁ、せこい所は共通してるかもしれん。おつり、両替のごまかしは得意だな。

794 ：ウィ～ン初心者：02/01/06 02:51

ウィーンは一度しかいったことないですが、
おいしいですねーコーヒー。
カフェには、犬連れのおじいちゃんがたくさんいた気がします。
近いうちにまた訪れようと思ってるんですが、
お勧めスポットございませんか？

795 ：異邦人さん：02/01/06 03:32

イタリアは頻繁におつりの誤魔化しはあるけど、
ウィーンもとは・・・

796 ：異邦人さん：02/01/06 17:46

>>795
>>793
大阪はお釣りの誤魔化しなんかおまへんで。大阪の人はきっちりしとるのが多い。
そやから、店の人も下手に誤魔化したりすると大変なことになるんやで。
わては、ウィーンで一度も誤魔化しにあったことはおまへんけどな。

>>794
ウィーンはほんまにコーヒーがおいしおま。トルコ文化の影響をうけとるからな。
東欧もコーヒーおいしいで。テルキッシャーコーヒーなんぞ、最高やな。
日本も関西文化の影響をうけとるところは料理がおいしいでんな。東京もおいしい料亭は
みんな関西系の味やな。

797 ：異邦人さん：02/01/06 17:58

>796
冬休みが終わって寂しいのかい?
お国自慢よりすることがあるだろ?
宿題は終わったか?

798 ：異邦人さん：02/01/06 18:04

ウィーンの繁華街にある公園で休んでたら近くにいた男女が喧嘩
はじめた。黙って男がバケツに水を汲みに行ったかと思うとその
水を女性に向かってバシャー。その後も言い争いは続いたが５分ほど
して仲直りしたのか２人がガシッと抱き合ってた。
何だかなー....

799 ：異邦人さん：02/01/06 19:48

>>797
いやいや、わては７０近いじじいや。

800 ：異邦人さん：02/01/06 21:05

八百ゲットー

801 ：異邦人さん：02/01/07 06:43

ウィーンはいいとこです。
適当な大きさで住みやすい町です。

ウィーンではない田舎の方の町も面白かった。
知らないお兄さんに声かけられてご馳走してもらった。
ドイツ語ができるとお話もできて面白いです。

802 ：異邦人さん：02/01/07 11:37

煽るわけじゃないけど、どうして、関西人って話す時だけでなく
物を書く時も関西弁を使うのだろう。
常日頃から謎です。

全然関係ないのでスマソ。sage

803 ：異邦人さん：02/01/07 16:53

>>802
いやいや、煽りやのうて褒め言葉でんな。王朝の地の誇りでんがな。
ハプスブルグの王都はウィーン。共通してますがな。
ジャストシステムのＡＴＯＫも関西弁の変換が出来るようになりましたな。

804 ：異邦人さん：02/01/07 20:57

>803
犯罪発生件数/率だけは首都より上だよな...>関西
....ウィーンも可哀想に/w

805 ：異邦人さん：02/01/07 21:32

バート・イシュルが好き。
フランツ・ヨーゼフの別荘とか温泉水飲める所とか、ハプスブルク家ご用達のケーキ
屋とかあって、しかもザルツカンマーグートのど真ん中なので、周辺の景色もいい。
有名なハルシュタットよりずっと好き。
オーストリアスレないので、書いちゃった。

806 ：異邦人さん：02/01/09 01:18

>>803
逝ってよし！

807 ：横浜市青葉区：02/01/09 15:07

横浜市青葉区の田舎の通り道で、ウィーンの三越とオーバーラーで修行した人の
お店を見つけた！　なかなか美味しい！　バウムクーヘンとかも！　「ノイエス」
というお店でした。

808 ：異邦人さん：02/01/11 20:25

あっ、いいね。オーストリアの田舎。
電車乗って、ふらりとどこかの駅で降りてみたいよ。

809 ：異邦人さん：02/01/13 16:43

ヨハンシュトラウス像って、今は金色だけど、昔は黒かった？
昔行った人のガイドブック見ると、どれも黒っぽいというか緑っぽい色なんだけど。
人に見せたら、光の当たり具合でそう見えるだけじゃない？と言われた。

810 ：異邦人さん：02/01/13 19:14

飛行機の中でその気指揮者はこわいけど、やっぱりニューイヤーコンサート
一度本物見てみたいー。真のクラシック通はばかにするけど。
この前初めてウィーンに行った時ほとんど聴けなかったから
いろいろ聴きたい。ドイツ語しゃべれないけど英語で全然ＯＫだし。

811 ：異邦人さん：02/01/15 10:53

ちょっと聞きたいのですが、ウィーンからシュトゥットガルトに行くには
どのように行けばいいのでしょうか？
時間もあるので電車でもかまわないです。
教えてください！

812 ：異邦人さん：02/01/15 13:05

藁霜、２月初めからウィーンに逝ってきます。
ﾔﾊﾟｰﾘ寒いですよね｡｡｡
皆さん７泊位なら、どれくらい（重ね着含む）洋服持って行ってるんですか？
当方埼玉在住なので、教えていただければコレ幸いです。

813 ：異邦人さん：02/01/15 13:31

>811
アウトバーンで6時間かな

814 ：異邦人さん：02/01/15 21:40

>>ドイツ国鉄で調べられるよ。
URLは....調べればすぐ出てくるはずなんで。

815 ：異邦人さん：02/01/15 21:41

↑ >>811さんへでした
申し訳ないです

816 ：異邦人さん：02/01/15 23:32

>>812
フリース（ユニ＠ロのとかじゃなくて、本物ね）
とかシンサレートとか、薄手で保温力のあるインナーを
もって行くのがいいでしょう。

あと手袋・耳当て・マフラー等々、末端をカバーする物もね。

外気温が超絶の氷点下であっても、公衆便所の中までも建物内は
暖房効きまくりなので、くれぐれも冬山に行くようなカッコだけはしないことです（笑）

817 ：812：02/01/16 11:41

>>816
了解しましたthanksです。
じゃ、週末から準備しなければな(汗)

818 ：異邦人さん：02/01/16 11:49

電話が安い！全国3分18円のＣＭもやっているＤ－フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

819 ：異邦人さん：02/01/16 13:29

しかしみんなよくもまあザッハーとか泊まろうと思うよなぁ・・・
ザッハトルテなんてどこでも食えるのに。
ユースとか友人のコネでホームステイとか
使ってるバックパッカーはいない？

820 ：異邦人さん：02/01/16 13:30

アカキコ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

友達に日本語で注文してみてくれよって言われて
日本語で言ったら、店員みんな韓国人で通じなかった。（ｗ

821 ：異邦人さん：02/01/16 16:40

インスブルックのスワロフスキー・クリスタルワールド
行かれた方おられます？。
お話をお伺いしたいのですが。

822 ：異邦人さん：02/01/16 17:15

>819
何もトルテ喰うために泊まってるわけじゃーないよぉ（わら
友人のトコにStayするのもすごく楽しいけど、おめかし
して劇場いったり素敵なホテル泊まるのも楽しい。

823 ：異邦人さん：02/01/19 09:31

>812
今日は昼間でマイナス５度くらいでした。ｻﾑｰｲよ。
あと、816さんのアドバイスに加えて、帽子と靴の中敷も用意された
ほうがいいと思います。
それと、オペラやコンサートに行かれるなら、大げさでなくてもいい
けど、まあそれなりの服装を。

824 ：自主計画：02/01/20 00:10

4月末に新婚旅行でウィーンに行く予定です。
3泊位するので市内観光以外にどこか1日出ようと考えているのですが
お勧めの場所はないでしょうか？
代理店に薦められたのは

プラハ日帰り観光　か
ブタペスト日帰り観光です。
どうでしょ？どっちもはいけませんし。。。
何か情報あればお願いします。

それと10年前にウィーンに行った時食事がおいしかったイメージが
あります。他に行く都市がロンドンとドイツなので、できればこの辺で
１回洒落た店に行きたいと思います。
どこかお勧めのレストランがあれば教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

825 ：電車移動を勧めた人：02/01/20 00:25

>>824
自主計画タン欲張りすぎ（苦笑
それならドイツスレに書いてた空いた1日かミュンヘン2日のうちの1日削って
プラハとブダペスト両方行ったらいいよ。

826 ：異邦人さん：02/01/20 00:52

>>784
OPECはUNO－CITYの中にはないよ。
Scheweden　Platzでしょ、本部があるの。

827 ：自主計画：02/01/20 00:57

>>825
どうもです。
なにせ、２週間も休み取れるのは、干されない限りあと２０年なさそう
なので、それぞれの国を満喫したくて（笑）
ミュンヘンよりプラハ、ブタペストの方がよいですか？
４月という季節に行ったことも無いので全然イメージ湧きません。
基本的な質問ですがプラハって日帰りでいけるのでしょうか？

それぞれの国の質問はそれぞれのスレの方がいいと思ったのですが
却って変でしょうか。。。

828 ：825：02/01/20 01:08

まあウィーンからのエクスカーションということで。
正直、ミュンヘンよりプラハ、ブダペストの方がいいです。（断言）

それと、グターリしたときに最終滞在地からの日帰り観光という形だと、
「もったいないけど今日は休もうか」が言えて楽。
（両コースともカナーリ早起きして集合しないといけないみたい。
　いっそ妻プラハ夫ブダペストの「一日別行動」もありかと）
2週間は大変だとしてもGWや盆正月が一応あるし、
新婚旅行は「最後の旅行」ではなく「最初の家族旅行」だと思って
それぞれの場所をざーっと見て「今度はプラハだけで3日かけたい」とか
「ここなら子連れで行けるかも」とか行きたいとこ、行けなかったとこも
含め、かなり長期的に考えてもいいような気もします。

829 ：異邦人さん：02/01/20 01:13

自主計画さん、一応、新婚旅行だよね？
あんまり欲張って、あっちこっち行くのって疲れるよね。
余計なお世話だけど、奥さんがかわいそうだなとﾁｮﾄ思ったりして。
3泊するといっても、実質丸2日くらいになってしまわない？
のんびりウィーンを楽しむのが一番だと思うけどな。

プラハ、ブダペストも回りたいなら、いっそドイツを捨てて
こっちをまわった方が移動が簡単でいいんじゃない？

830 ：異邦人さん：02/01/20 01:17

ところで日系航空会社にしてロンドン直行inウィーン直行outにする選択はないの？

831 ：自主計画：02/01/20 01:29

>>828 >>829 >>830　さんありがとうございます。
机上でスケジュール書いていると『空白』がもったいない気が
してきましたが、確かにおっしゃるとおり『ヘビー』かも。
長期の旅行だと途中で体壊してしまう可能性もありそう。（妻）

今まで伺った話を総合すると、ミュンヘンは1泊程度でどこもいかず
ウィーンを多めにしてのんびりがよいかなぁ。

1日別行動は、向こうが無理そうなので。。。
ミュンヘンを1泊にすればウィーンは4泊できるので、プラハかブタペスト
どちらか1つくらいは行っても大丈夫そうですね。
どっちがよいかなぁ。

でも大分全体像が見えてきました。ありがとうございます。

JALを使ってもロンドンIN　ウィーンOUTはできないみたいです。
ウィーンからフランクフルト経由なら可能みたいですが、ヨーロッパ
小さいし、フランクフルトでもロンドンに戻ってもあまり変わらない
気がしていますがどうでしょう。。
確かにロンドンINウィーンOUTができればとっても楽ですね。

832 ：825=830：02/01/20 02:00

>>831
ANAを使えばできるよ。ただし週3便。

833 ：異邦人さん：02/01/20 02:14

ＪＡＬでも出来るんじゃない？
悟空のページにオープンジョーの説明あるよ。

834 ：833：02/01/20 02:24

あっ直行便ないのか…

835 ：異邦人さん：02/01/20 05:10

>>567
遅いレスｽﾏｿ。レオポルド行ってきたよ。べりーぐ。
いやー、よかったまじで。シーレのmuseumだという認識で行ったんだけど、
ヨーゼフ・ホフマンや、コロ・モーザなど、ユーゲント・シュティールの代
表格の作品もいっぱいあって、うれしくて泣きそうになった。
建物もモダンで機能的。ぜひぜひおすすめ。

836 ：833：02/01/20 12:27

自主計画さんってロンドンINのフランクフルトOUTなんだっけ？
だったら、ロンドン→プラハ（ウィーン）って選択はできないの？

最後にフランクフルトに帰らなければならないが、
特にフランクフルトに興味が無いって言うなら
ロンドン→プラハ→ウィーン→ミュンヘン→フランクフルトっていう
行程なら、少しは余裕がでてきそうじゃないですか？

837 ：異邦人さん：02/01/20 14:30

>>836
コメントありがとうございます。
日本系の航空会社って高そうなイメージがあって。。まだ4月の格安航空券の
値段って出てないですよね。
どちらにしても＋αの航空券が必要になるので
BAだと＋２フライトついていて何もついていないJALより3万くらい安いような
イメージを持っています。＋2フライト入れたら5万くらい。。2人だと10万。
だとすると結構大きいのです。＋5万ならがんばってロンドンまで戻ろうかと（笑）

838 ：825：02/01/20 14:47

確かに、BAやVSのビジネスかプレミアムエコノミーにして
直行便内での「楽」を取る手もありますね。
今年の春夏の価格は多分テロ後初の発表になるので正直、微妙。

839 ：異邦人さん：02/01/20 15:13

度々スマソ。
去年検討したときオーストリア航空のビジネスが欧州系で一番安かった
ことがあったのでウィーンin+outもいいなと思った。

840 ：異邦人さん：02/01/20 16:32

>>838
4月のはいつ頃出るのでしょうか？格安系は最後と聞きましたが。。
BAのちょっといいエコノミーって格安は無いのですよね。

841 ：ディプロでオーストリア：02/01/21 00:53

ところで、ラピド・ウィーンの試合を見に行ったことがある方いませんか？
４月にウィーンへ行く予定なので、復帰したヘルツォークや監督のマテウスをぜひ見たいんです。

チケットの取り方とか、スタジアムや練習場への行き方や注意点などありましたら、
ぜひ教えてください。

842 ：異邦人さん：02/01/21 01:09

ウィーンが明日からウィーンでなくなったらどうしよう。

843 ：異邦人さん：02/01/21 01:23

既にウィーンと言って通じる国はごくわずかです。
明日からヴィェナになります。

844 ：異邦人さん：02/01/21 04:47

明日からはヴァギナになります。

845 ：異邦人さん：02/01/21 04:49

＞８４４
それはぜひ入ってみたいですな。

846 ：あぷふぇる：02/01/21 08:32

【成田】＞＞エールフランス最終便＞＞【シャルルドゴール】

【シャルルドゴール】＞＞エールフランス＞＞【ミュンヘン】

【ミュンヘン】＞＞急行列車＞＞【ザルツブルク】

これでも昼には着いたよ。
パリからシュベヒャート直行便があればいいけど、あったとしても
如何せん朝の４時とかにシャルルドゴールに到着するから、
待ち時間がしんどいかもね・・・・・・・・。

847 ：あぷふぇる：02/01/21 08:39

>>846
書き方悪かったね。

＞＞パリからシュベヒャート直行便があればいいけど、

シャルルドゴール＜＞シュベヒャートの便が良いタイミングであれば・・・・
という意味だよ(汗）

848 ：異邦人さん：02/01/21 08:49

>>846
で、誰のためのレスよ？

849 ：異邦人さん：02/01/22 17:45

<<821

行ったことはありますが、ツアーでしたので行き方とかは説明できません。
クリスタルに興味がなかったら行くのは時間の無駄かと・・・
色々展示されていて最後にショッピングコーナーがあります。
値段は市価と比べてどうかも分からないです。
早々に外へ出て自然を堪能していました。

850 ：異邦人さん：02/01/22 17:46

ウィーンはドイツ語ではヴィーン

851 ：異邦人さん：02/01/22 17:47

↑
>>821

失礼しました。

852 ：異邦人さん：02/01/25 00:55

>>722

レスがないようなので、遅レスでｽﾏｿ。
ウィーンのｽﾀﾊﾞは、オーパーのケルントナーをはさんで右斜め後ろ。
つまり、ケルントナーをはさんでザッハーの隣にあります。

まあ資本主義の国だから、金があれば、だれがどこにどんな店出して
もいいけれど、でもアメリカって人の国に土足で踏み込むようなこと
平気でやるよね。客は結構入ってるみたい。観光客多いとこだから。

853 ：異邦人さん：02/01/25 01:18

ウイーンじゃないけどいいですか？

ザルツブルクに丸一日滞在するなら、じっくり市内観光するべきでしょうか、
それとも半日を郊外へのバスツアー等に当てたほうが有意義でしょうか？
郊外の自然にも興味があるけれど、行くのは来月末くらいなので雪山ばかり
ならあまり意味ないかなと迷っています。ちなみに、ウインタースポーツは
しません。

854 ：異邦人さん：02/01/25 08:22

>>853
一日しかないなら、悩むところですね・・・・・・・。
市内は一日じゃあ厳しいです。
有名どころだけかいつまむなら、ギリギリまあなんとか（笑）
延べ1週間余り滞在しましたが、全然と言っていいくらい回ってません。
駆け足の観光はもったいないので、のーんびり過ごしてたら、そうなっちゃいました（笑）

郊外のバスツアーは、悪くはないですよ。
自分が利用したときは、シーズンオフだったせいか、貸しきり状態。
いろいろとオマケがありました。
ウィンタースポーツに興味がなくても楽しめると思います。
素晴らしい景が色堪能できますし、田舎のカフェで冷え切った体を暖めるのも
なかなかいいものです。
ツアーにありがちな、中途半端さや悔しさがあることは否めませんが、
次回訪れる時の、いい参考になりますよ。

855 ：異邦人さん：02/01/25 19:07

３月にインスブルックとザルツブルクに行きます。
ザルツブルクにはサッカーを見に行くので何もできない……
と、言うわけでインスブルックはじっくり観光したいです。
でも、今の時期はやはりスキー客が多いのでしょうか？。

856 ：異邦人さん：02/01/25 21:38

>>855
諸外国者が多いと思う。

857 ：異邦人さん：02/01/25 21:40

俺もウィーンに行ってオペラを見てきた。
モーツァルトのフィガロの結婚だった。
指揮者は忘れたけど安い席でそれなりに楽しめた。

858 ：異邦人さん：02/01/25 22:00

>>853
ザルツブルクはまあ楽しみ方次第では半日でもＯＫだと思うよ。
俺は>>854さんには悪いけど半日でやや不足、丸１日だと十分すぎて飽きるかな、
くらいの感覚だった。ま、それでは見えないもっと深い部分があるのだろうけど。
バスで出るのはザルツカンマーグートかな。あれはツアーの方がいい。俺は普通の
バスで周ったら時間食ってしょうがなかった。やっぱバートイシュルがおすすめ。
あと夏と冬に両方行ったことあるけど、夏でも涼しいを超えて寒い（要コート！）
です。

859 ：異邦人さん：02/01/26 00:18

ザルツブルク、２年連続で各１週間行きましたが、ザルツカンマーグートは最
低３連泊はしたかった。滞在して良さがにじんでくる、そんな感じです。
ザンクトヴォルフガングのリート地区のペンションはすばらしいロケーション
ですよ。ヴォルフガング湖を見下ろす湖畔の高台、素晴らしいものです。
安い。２食付きで５千円位の所も多くあります。
でもザルツブルク市内もいい。滞在して生活の息吹を感じるのって、素敵。

860 ：567：02/01/26 02:40

>>835
レスありがとうございます。
街に溢れるナイスな告知看板と、モダアンな建物はイヤというほど
見て来たんですが･･･。次にウィーンに行く時には是非行きたいです。

861 ：８５４：02/01/26 08:43

>>858
いやあ、ほんとにウダウダしてたんですよ（笑）
でもって、チャリで郊外まで出かけたりしてたもので・・・・・。

さぁ！今日は何処そこ行くぞ！！と、気合を入れることなく、
「あぁ～、どっか行こうかぁ～～」　なんて思いながら、
みやげ物やだけじゃなくて、地元のスーパーとかぐるぐる
回ってると、そんな感じです（笑）

862 ：858：02/01/26 12:07

>861
そういう旅行は贅沢というか、豊かな感じでいいですね。
自分は貧乏性なもんで、ある程度見たらもう他に移りたくてしょうがないんですよ。
なので、バックパッカーに近い感じで旅してるのにツアーと同じくらいの速度で
周ってたりします・・・。

863 ：異邦人さん：02/01/26 14:40

ウィーンの市電って何分おきに来るんですか？

864 ：異邦人さん：02/01/26 15:00

２月頭から１０日ほどウィーンへ行ってきます。
ここはとても良スレですねー。もっと早く見つければ良かった。
色々参考になります。

865 ：異邦人さん：02/01/26 19:04

>863
路線にもよるけど、マイナーなところでなければ、数分おきくらいじゃない。
週末の昼間とかだと間隔がもっと空くと思うけど。
地下鉄はもっと頻繁にくる。こんな小さな街で、よくこれだけ頻繁にと思う
くらい。

866 ：異邦人さん：02/01/26 21:08

863 865>>
路線にもよるが、一時間来ないと思ったら（諸事情で）数秒おきに来る
市電に萎え～。
急いでない時に限って同じバスとか市電とか来るんだよな。まったく。

867 ：異邦人さん：02/01/26 22:03

来月ウィーンに行きます！でも格安ツアーのため、郊外のホテル。
詳しい地図もないし・・・。ＢＯＳＥＩホテルご存じの方、ぜひ
交通の便など教えてください。

868 ：853：02/01/26 23:51

>>854 858 859
レスありがとうございます！
やっぱり市内も郊外の自然も素敵そうで、全く選べません～（笑
ただ一日しかなく、サウンド・オブ・ミュージック好きでもある
ので、市内でロケ地探索でもしようかなと思い始めています。
（ロケ地ツアーもあるけれど、どうも内容が中途半端そうなので）
ザルツカンマーグートはどうせなら夏に行きたいですし。
…とはいえ、せっかく近くまで行くんだからなあと思ってしまう。
結局、現地に行ってみてから決めることになりそうです。

私はいつも初めは854さんのような旅のスタイルを目指すのですが、
結局欲張って858さんのような回りかたをしています。
いつか絶対、ザルツブルクで滞在型の旅をしたい！

869 ：863：02/01/27 13:58

ウィーンの市電情報有難うございます！

870 ：異邦人さん：02/01/27 15:52

今、テレビで朝日放送（関西だけかもしれないが）で、モト冬木と榎本加奈子が
案内役でウィーンのことやってますよ。
あんまり上品じゃないけどね。

871 ：異邦人さん：02/01/27 16:02

３月にウィーンに行く予定です。
二人旅の予定だけど、途中で友人と別れて一人でウィーンに
残る予定なんですが、一人で回っても大丈夫な街ですか？
ヨーロッパは初めてだし、やっぱり日本と勝手が違うだろうからちょっと不安です。
簡単な英語くらいなら話せるけど、ドイツ語はさっぱり…。
また、「ここは行った方がいい」ってお薦めの所とかあったら教えて下さい。

872 ：異邦人さん：02/01/27 16:20

>>869
ウィーンの市電等に乗るのなら、２４時間チケットを使うと便利。地下鉄や
国鉄の市内線にも使える。初回に時間のパンチをしてから２４時間有効。
地下鉄や国鉄の券売機で売っています。最初にパンチした後は、検札がない限り
ポケットや財布の中に入れっぱなしでＯＫ。ウィーン空港へも使えます。

873 ：異邦人さん：02/01/27 16:26

あれーー　　ただで乗っちゃってましたが、プラター行きも　墓地行きも

874 ：863：02/01/27 17:33

>>872
新しい情報を有難うございます！春休みに行く予定なので…
>>871
ウィーン国立歌劇場、中央墓地、ウィーン楽友協会ホール（今、ガイドブックを見ている）

875 ：異邦人さん：02/01/29 19:28

今度、オーストリアに行く予定で
上着にちょっとミリタリーな感じなものを着て行こうと思ってるんですが
知人によると「そういう軍が使っているような感じの服は、ネオナチに間違えられて危ない」と
言われました。オーストリアはそんなに敏感な国なんでしょうか？ちなみにヨーロッパには初めて行く予定です

876 ：異邦人さん：02/01/29 21:03

最近ウィーン温かいみたいですね。
今の気温は、１７度もあって、ビックリ！

877 ：異邦人さん：02/01/30 03:49

>871
どういう意味で「一人で回っても大丈夫か」とお聞きなのか分かりませんが、
治安は抜群にいいし、公共交通機関はめっちゃ便利だし、本当に観光しやすい
所だと思いますよ。英語はたいてい通じます。
シュテファン寺院、シェーンブルン宮殿、美術史美術館、ベルヴェデーレ宮殿
はマストですね。なぜ、874は、この超メジャーな所をことごとく外してるのか？

878 ：異邦人さん：02/01/30 08:16

>>877
クラシック好きの方かも・・・・・
ならば・・・｢散歩道｣もはずせませんけど(笑）

879 ：異邦人さん：02/01/30 09:03

>>875
そんなことないと思いますよ。オーストリアは徴兵制度がありますから、
軍服を着た若者を見かけることもよくありますし。大雑把に言って、
ハーケンクロイツがついてなかったら大丈夫だと思います。

あと迷彩の柄のリュックを背負っていたり、Tシャツを着ている観光客
を見かけることも珍しくありません。それに日本人（アジア人）
とネオナチって間違えようがないと思うんですが、いかがでしょう？

なので軍服っぽい程度の上着でそこらを出歩くのは全く問題ないと思います。

880 ：871：02/01/30 09:47

>877
そうです、「一人でも大丈夫か」というのは「治安」がという意味です。
アドバイスありがとうございます。
がんばって、一人で色々と回ろうと思います。
874さんの薦めてくれたところも行きたいと思ってます。
私もクラシック好きなので。

881 ：875：02/01/30 13:45

>>879
そういわれてみれば、そうですね。
初ヨーロッパで、ちょっとビクついていたところを
かつがれていたようです（ｗ
安心しました。ありがとうございます。

882 ：サカオタではないが：02/01/30 19:01

>841
スマソ。うっかりみおとしてて、レス遅くなってしまいました。
ラピド・ウィーンは詳しく分かりませんが、
チケットに関して言えば、スタジアムのチケット売り場か、
ラピドのファンショップで手に入ります。
肝心のスタジアムの場所は･･･ラピドのホームページにはありませんでしたか？

883 ：異邦人さん：02/01/30 20:35

来月、国立オペラ座でコンサートを聴く予定です。
便利な時代になったもので、インターネットで予約できるのですね。
ただしHPがドイツ語でわかりづらいところがありました。（汗

シロートな質問で恥ずかしいのですが、
オペラ座に行く服装はやはりスーツでなきゃいけませんよね？
ちなみに席は約5000円くらいのグレードです。

884 ：異邦人さん：02/01/30 21:18

>839
タイミングがずれてしまいましたがお尋ねしたいことが。
昨年オーストリア航空Ｃクラスを検討なさった際、
おいくらぐらいでした？この夏に欧州へ行く予定なのですが、
昨年ウイーンの快適さを初体験しまして、
どうせトランジットするならウイーンが良いなあと思っているのです。

885 ：839：02/01/30 21:22

>>884
夏ではないのですが、39万関空発というのを見たことがあります。

886 ：異邦人さん：02/02/01 03:08

>883
英語でもチケット取れますよ。ほれ。
http://www.culturall.com/mirror_inter_btv/plsql/html.printHomePage?version=2&language=2
ジャケットとタイくらいはしていったほうがいいですね。
ドレスコートがうんぬんというよりは、自分もドレスアップして、雰囲気を楽しみたいじゃ
ないですか。

887 ：異邦人さん：02/02/01 13:22

ｳｨｰﾝってなんか好きな街だから行ってしまうんだけど、
行くに当たって、情報収集であっちこっちのサイト覗いてるんだけど、
こことyahooと某サイトの掲示板でどれも同じような文体で
書き込んでる人がいるような気がするんだけど。
同一人物かな？たぶんｳｨｰﾝ在住者だと思うけど、時々偉そうな態度が
ひっかかる。横ﾚｽｽﾏｿ

888 ：883：02/02/01 22:01

>>886
レスありがとうございます。
英語でも予約できたのですね。
私はここから予約したもので・・・。ｗ
http://www.wiener-staatsoper.at/

889 ：886：02/02/02 04:43

>888
楽しんできてください！

890 ：（ﾟ o ﾟ） !：02/02/02 09:13

ウィーン初めて行くんですが、Yahoo!　Austriaとかないですよね？
オンラインMAP見たいんですけど、なんかあったら教えてちょんまげ
アメリカのMapQuestみたいなの。
日本だとまぴおんとかLycosMapとか。
おながいします。

891 ：異邦人さん：02/02/02 09:23

どなたかハイジランドに行ったことのある人いませんか?
http://www.starleaf.net/~airami/other3.htm
ハイジが怖いんですけど、怖いもの見たさで行ってみたいような....

892 ：異邦人さん：02/02/02 10:20

>>890
http://www.map24.de はどう？オーストリア含め数か国分入ってる。
ドイツの地図をいつも使ってるんだけど、トップページの左上にある
フォームに住所(通り+番地)、郵便番号or都市名を入力、国名を選択。
Javaを読み込むので時間はかかるが、１回読み込めばすげースムーズ。

893 ：異邦人さん：02/02/02 10:38

>>890
いくらでもあるよ英語でOK!
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/HomePage
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

894 ：異邦人さん：02/02/03 22:36

プラハからザルツブルクまでって、どの交通手段で移動したら
一番時間食わずに済むんでしょうか。
今の所、朝早くに列車でプラハを出てリンツ経由でザルツブルクと考えてます。
けど、これでも七時間ほどかかってしまう…もっといい方法ないですか？

895 ：異邦人さん：02/02/03 22:48

ウィーンの旧市街が新たに世界遺産に指定されたね。
どのあたりが具体的に指定されたの？

896 ：異邦人さん：02/02/05 19:59

オーストリア帰りの方、おられます？
ユーロの流通状況についてお伺いしたいのですが。

897 ：異邦人さん：02/02/05 21:26

>>894
金あんなら飛行機で逝けばええんちゃう？ちろり庵で乗り継ぎ２時間半や。

898 ：異邦人さん：02/02/05 23:23

>>896
もうどこもユーロだけしか使われてませんよ。
2月28日まではシリングでも払えますが。

899 ：異邦人さん：02/02/06 03:47

突然の書きこみ、失礼致します。
８月末にニューヨークに行くか、ウィーンに行くかで悩んでいます。
夏のウィーンの旅行価格って20万前後だと踏んでいるのですが･･･。
夏場のウィーンって、気候はいいんですが、舞台やコンサートやって
ないのが鬱なんですが、どうなのでしょうか？
※私は以前、秋～冬頃にウィーンに行きました。

夏にウィーンに行かれた方の情報をお待ちしています。

900 ：異邦人さん：02/02/06 03:48

オーストリアをひとりで旅行したいのですが、
二人以上に比べて、やりにくいこととかありますか？

901 ：異邦人さん：02/02/06 04:47

>899
何を聞きたいのかよくわかりませんが？「どうなのでしょうか」っていうのは気候
のことですか、オペラのことですか？それとも漠然と「どんな感じ？」って聞いて
るんですか？
8月末なら、そんなに暑くはないと思います。だいだいウィーンに家にはクーラーが
ないところがほとんどですから。去年は8月中は、20数℃あったのが、9月になった
途端、10数℃くらいまで寒くなりました。夜は8月でもかなり涼しいです。
オペラやコンサートはちゃんとしたところではやってませんが、野外オペラとか夏
ならではの催しもあります。

902 ：異邦人さん：02/02/06 09:41

>>900
宿泊と食事。宿泊は高くつくかドミトリー。食事はファストフード中心
になりがち。いずれにしても味気ない。

でも気楽。

903 ：異邦人さん：02/02/06 13:23

>>900
食事は一人で好きなもの食べればいいと思うよ。
取り分けるようなものを食べたい以外は不自由しない。
連れがいても、日本食ホームシックやファーストフードマニアだと最悪（藁

904 ：異邦人さん：02/02/06 14:09

>>900
スーパーの惣菜でも十分美味いよ。
パンと牛乳とトマトとミートローフ。
この組合せ最強。

905 ：異邦人さん：02/02/06 14:42

>>899
夏じゃ20万ではすまないんじゃないか？エア高いよ

906 ：異邦人さん：02/02/06 14:53

899氏は旅行価格=エアと言いたいのでは？

907 ：900：02/02/06 15:39

オーストリアで宿泊を安く済ますには
ユースホステルが一番いいんでしょうか？

908 ：異邦人さん：02/02/06 16:02

一人ならウィーン大学の学食がおすすめ。

909 ：異邦人さん：02/02/06 19:20

>>904
スーパーの惣菜！
俺も１人で歩くときは結構どこの町でも利用する。
サラダとパン買って来てホテルでサンドイッチ作って食うとか。

ファーストフードでもマック・バーガーキング・ノルトゼー（海の幸専門）など
結構あるよね。

910 ：異邦人さん：02/02/07 01:28

900さんではありませんが、なるほどスーパーの惣菜か…。
３月に行くけど、途中で友人とサヨナラして一人になるから、
食事どうしようかと思ってたがその手があるな。
いい事聞いたわ。ありがとう～、904さん,909さん。

911 ：９０４：02/02/08 00:07

>>910
あ、でも気をつけてね。
調子こいて買っちゃうと、食いきれないから(笑）

あ、そうそう。ザルツブルクのシェラトン。
スケジュールの都合で、早朝出立だったんだけど、
朝ごはんのお弁当を用意してくれてたよ。
これまた食いきれないほどに(爆）

912 ：異邦人さん：02/02/08 02:32

ザルツブルクで自転車でグルグルしてたとき、惣菜屋兼喫茶店であれこれ食べたが、
おいしかった。

913 ：ザッハトルテさん：02/02/08 15:00

新スレをたてました。
移動をよろしくおながいします。

♪♪　オーストリア旅行統一スレ　Part 2　♪♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013147939/

914 ：異邦人さん：02/02/10 20:06

>913
まだはえーよ。しかもセンスのないスレタイトル。
このスレのあほらしいタイトル好きだったのに。

915 ：異邦人さん：02/02/11 10:57

ザーメントルテ

916 ：異邦人さん：02/02/14 00:39

上

917 ：異邦人さん：02/02/14 01:48

＞９１４
dat送りの基準が変わったので、900で引っ越しが推奨されてるんだよ。

918 ：　：02/02/14 21:13

へー

919 ：異邦人さん：02/02/21 17:39

>>８８３
ウィーンは皆さんすごく正装してますよ。ウィーン・フィルの定期の立ち見でさえも
みんな、スーツですよ！

920 ：異邦人さん：02/03/02 15:08

このスレを見てると、ウィーンはいいっていうカキコが多いのですが、私はウィーン
はもう、いいや、と思いました。店員さんの対応は冷たいし、物価は高いし、特に
観るとこもないし、食べ物マズイし、どの店でも感じ悪い対応をされ、、、。移動には便利だし、
その点良かったけど。あとケーキとコーヒーはおいしかったかな。

921 ：異邦人さん：02/03/02 15:28

>>920
わかったから古い方のスレあげないでくれるかな？

922 ：異邦人さん：02/03/02 15:34

今度パースに行きます。何でも情報きぼんぬです。・・ここって
オーストラリアスレだよね。

923 ：異邦人さん：02/03/02 18:53

>>921
...っていうか、このスレ初めてきたんだけど...。古いスレがあったなんて
ことも知らなんだ。>>920

924 ：異邦人さん：02/03/02 22:03

913 ：ザッハトルテさん：02/02/08 15:00
新スレをたてました。
移動をよろしくおながいします。

♪♪　オーストリア旅行統一スレ　Part 2　♪♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013147939/

925 ：異邦人さん：02/03/16 23:28

ういーん

926 ：異邦人さん：02/04/21 13:07

このスレのファンです♪はーろ

927 ：異邦人さん：02/04/21 18:09

こっちのスレは平和でいいよね♪

928 ：異邦人さん：02/04/21 18:34

昨日の夜中、聴こえてきたんですよ。ウィーンが。
どこって、下の部屋から。ああ、私、アパートの2階にすんでるんですけど、
毎晩11時頃になると、ウィーン・ウィーンって。
冷蔵庫がたまに鳴ることがあるでしょ、あれかと思ってたんですよ。最初は。
でも違ったんだなぁ。
なにしろ一緒に声も一緒に聴こえてくるんだから・・・
そりゃもう、せつなそーな声がね。
ああ、言い忘れましたけど、下の人って、20代くらいの女の子です。勿論独身。
いちど、引越しの挨拶に見えて、可愛かったなぁ。顔はあくまでロリ系で
胸は大きめコレ最強ってくらいなもんで・・・
それはさておき、イヤ～何度行こうと思ったか、下の部屋に。
話しの持ってきかた次第で、あの子をご馳走になれるかな？なんて妄想してみたり。
でも我慢しましたよ。もし騒ぎにでもなったら、会社はクビだし、親は泣くだろうし。
でも、その我慢もそろそろ限界かなぁ。なんてね。

エッ！ウィーン違い？コリャマタ失礼しました。

929 ：異邦人さん：02/04/21 19:42

努力は買うが、面白くない。

930 ：KIX-VIE：02/04/24 22:09

ＯＳ
7月21日より関空ーウィーン線、週7便毎日運航決定！記念age
http://www.aua.com/quicklink.asp?show=office_jp&content=/offices/int_allg.asp?landabk=jp|kat=1

931 ：異邦人：02/05/23 03:05 ID:yIF1gE4I

age

932 ：異邦人さん：02/07/03 23:11 ID:HQYIs6hB

ここの後継スレはどこに逝ったの？

933 ：異邦人さん：02/07/04 00:39 ID:dZgV3bjw

>>932

♪♪　オーストリア旅行統一スレ　Part 2　♪♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013147939/l50