ドイツってどんな国だ

今度ヨーロッパに行くことになった、フランスやイギリスはなんとなくわかるがドイツはどんな国かよくわからない教えてくれ

白痴のバカは逝ってよし。

このネタつまらな〜い。
おいクソ厨房、もっと面白いネタ出せ。

先進国。
特に気を使わなくてよし。

あげるなよぉぉぉっぉおおおおおおおお！！

ネタなんだよ、間抜けめ。
特別に気を使って逝って来い！

仕切るな。ウザい（藁

＞７
ウザイのはおのれじゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
上げるんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

ドイツは人種差別の国です。
日本人も差別されます。
ドイツ人は体がでかく、頭が良くて論理的でプライドが高く
傲慢で冷たい。

ドイツはどいつもこいつもドイツ人でも無い。
でもドイツ人のネーちゃんはセックスが好き。

ドイツ人のネーちゃんと風俗以外でＨしたい！

ドイツ人の男は100%包茎です。

レーパーバーンどうよ？

>13
あそこにはドイツ人いない！
ほとんどが東欧からの出稼ぎ！

ネオナチが横行している
トルコ人が多く住んでいる

ageru

女性（特に３０過ぎ）がひたすら醜い。

＞１７
人によるよ。意識して脂っこいモノを避けている
人はスリムで綺麗。ドイツ人女性にも可愛い人は
ちゃんといる。

＞９
そうだね。ちっこくて褐色の肌の日本人は見下されるね。

　　　

ドイツの国歌

ンーフヒーヘーハイへンヒイヘー　ヒーレンハイへーヒーヘウハーイ♪

篠原-ドゥイエ戦　究極の誤審抗議ページ完成

http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm

作ってくれた人に感謝。

ドゥイエを消せ！


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　　　　Ｏ　・　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　sage...　　Ｏ　　　　　　　　　　　　/
　　　　∧∧　ｏﾌﾞｸ　　　　　　　　｜　　人　／　　　　｜
　　　　(;ﾟДﾟ)　　　ﾌﾞｸ　　　　　　　｜
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┃ 生　コ　ソ　┃　　　　　　　　 ｜
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┗━━━━━┛　　　ξ　　ξ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドイツ恐いよ。
でも、ドイツ人の男は意外とよい。
信じられないでしょうが、チンコもデカイし、、やさしくて、うまい。
イタリア人と比べると、月とスッポン。イタリア人はだめだね。

遊ぶんならイタリア人の方がいいけどなー。ドイツ人てあれやん、あそこでかいっ
て、統計にも出てたよ。国別に出てて、確か1番だった。でもその中に、アフリカ
諸国はなかった。

南部と北部とでは、水が違う。
だから、ビールもまったく違う。
ドイツでは、是非、お試しを。

＞２５
そうだよねー。
移動するたびにビールのメーカーが変わるから昼間から飲んでたなー。
ソーセージも結構地方色があるよね。

森を大切にしているのは認める。しかし、精神力の弱い奴らだと思う。
日本で日本人の生活を３ヶ月食らわせてやりたい。
ドイツくらいの生活を日本人が真似したら、もっと世界が幸せになるんじゃないか？
英語も使える環境で忘れないし・・・
金持ちが日本コレクションして喜んでいるので、にこにこしてれば
何かを期待してなのかビールくらいはおごってくれます。
この間、ドイツの友人と喧嘩し、「お前ただで家に泊まって何も払わねえな」と言われ
下心のあることを確信しました。　ま、あいつだけかもしれない。

ドイツ人ってこんな感じ？
http://adult.iamproud.com/~gifman/uncut3.jpg

houkei

>27
あなたが精神力強すぎるだけ。
だからあなたを前にしてドイツの男は
萎縮してしまうのです。

>27
それに『日本人の生活』って言うけど、精神力
が強くなってしまうような環境ってどんなんだ、
一体？とても気になる。ヤンキー？

age

ハーブティーがたくさんある。
しょぼいファーストフードでもすぐ出てくる。

そろそろ、ビール祭り（オクトーバーフェスト）の時期ですね。

>>34;
そうですね。
すごく逝きたいのですが、今年はダメそうです。
来年は、なんとか逝けるかも。

スキンヘッドのネオナチみたいな奴が
居た時は、ちょっと緊張したな．．．

ビールがうまいが　なかなか出てこない国。（笑）

取りあえずココ見て勉強してみれば。
　　↓　　　↓　　　↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/area/eu/germany/index.html

ドイツ＆オーストリアに２年ほど住んでました。
今でも年に数回行きます。
教えられることがあれば教えますが、、、。

おすすめのところあったら教えて下さい。
古い町並みがあって人の少ないとこがいいです。
でも冬は冷えるし、日もすぐに沈んでしまうのでしょうか？

＞４０
３９じゃないけどいいかな。
冬は冷えるし（特にお城とかの石の建造物）、日の出が遅くて
日没も早いです。
冬は閉鎖している観光施設も多いので自分が行きたいところが
冬でもやってるかどうか観光局等で聞いた方がいいです。
おすすめはバンベルグとシュベービッシュハルかな。
でもバンベルグは結構人が多いけどね。
冬は航空券も安くてホテルもすいてて良い部屋に泊まれたりするんだけど
昼間観光できる時間が半分くらいになるのでお得かどうかは考え方次第です。
まあ１２月だとどこの町でもクリスマスマーケットをやっているので
それの見物をするつもりなら夜も見る所あるけどね。

追加
バートビュンプフェンもいいよ。
カタカナで都市名書いてるけど笑わないでね。

旧東独はどうなの？
逝っても大丈夫かに？

ドイツ好きはどいつ？

旧東独は行ったことないの、ゴメンネ。

41さんは39さんじゃないよね
やっぱりドイツに住んでたの？

住んでないけど個人旅行で何度も行きました。
貧乏なので冬場が多いです。
たまには夏も行きたいのですが、休みと予算の関係で秋冬しか行けません。

＞44
無視されて可哀想なので、レスしてあげる。
「寒い！」

＞４１ お住まいになっていないのに、シュベービッシュ・ハルにいらしたんですか。
シュベービッシュ・ハルって・・・大聖堂の前とその前の広場と野外演劇以外には
とりたてて見るべきものもないところだと思っていましたが・・・。またーりとして
いい所ではありますが。観光でいらっしゃるなんて、通ですねえ。
私のオススメは、ディンケルスビュール（ネルトリンゲンも）。ディンケルスビュール
は夏、キンダー・ツェッヘという、子供のお祭りがあります。お祭りの時にいらしたら、
活気があって楽しい街だし（日本人は少な目だと思いますよ）、お祭りがない時でも、
町並みが古くて綺麗だし、城壁もあるので、ローテンブルクみたいな雰囲気を、観光客
の波にのまれずに楽しむことが出来ます。
ちなみに、ディンケルスビュールは、ちょうどローテンブルクとアウグスブルクの間に
位置しています。

＞４３
普通に見てまわる限り何の問題もないよ
ドレスデン辺りはサイコー
ケーニッヒシュタインのお城なんか城好きにはたまんないね
極右の若者が多いっていうけれど実際は
旧西に比べて謙虚で親日的な人が多いよ
ポーランド・チェコなどの中欧各国へのアクセスもいいしね

４１＞４９
有名どころはだいたい見たので今は小さな町をちょこちょこ行ってます。
マターリとできるし、言葉が通じなくてもみなさん親切なので楽しいです。

ウルムっていいトコですか？

３９です。２ｃｈにも意外と（失礼）ドイツファンがいるんですね。
感激です。っていうか、４１さんとか４９さんは私なんかより
よっぽど詳しいんだとおもいます。

＞５２
ウルムは、、、、あんまり雰囲気が良くないところです。
特に治安が悪いって訳ではないのですが、いつ行っても
殺伐とした感じがします。あのミュンスターは一見の価値ありですし
意外と美味しいレストランもありますが、何日もいるところでは
ないでしょう。たとえばミュンヘンに飽きたときにでも行ってみると
いいかもしれません。

ツアーで行かれるのなら問題はないのですが個人旅行だと交通機関について
よく調べた方がいいです。
冬は本数が減ったり運行していないバスとか船があるので。
メジャーな観光地なら問題ないけど小さな町とかに行くときは注意してください。

＞５２、５３ でも大き目の都市にしては観光客も少な目でいいですよね。
交通の便もいいし。中心街も、大きすぎず、小さすぎず、適度に活気が
あってかつ一日で見て回れる（笑）というので私は嫌いではないです
（確かに大聖堂は迫力がありますし。いつ行っても工事中って気もします
けど）（笑）。
・・・にしても、ドナウ川沿いの街って、何となく似ている感じがする
んですけど（レーゲンスブルクとか）、それだけ川の存在感が大きいの
でしょうか。

ドイツの冬は南が寒くて北が暖かいんでしょ？へんなの。

>>56;
オマエモナー

からあげ

ベルリンは渾沌としていて、面白いものが生まれそうな土壌があります。
タヘレスという場所に、バーやギャラリーなどがあり若者が集って好き放題してます。
面白いですよ。

あと、人は私の周りは親切な人ばかりでした。
しかし、何にでも理由を求める傾向は感じました。
若者は皆英語が堪能なので困った時は若者に質問するといいです。
むこうからcan I help you?といってきてくれた人もいましたよ。

私は本当にドイツが性にあったため、いつかすみたいなーと思ってます。

バンベルクはお薦めです。
（１１月５日のＴＢＳ世界遺産必見！！）

＞60
へえ、どんなところ？
予備知識きぼ〜ん

＞６１
場所：ニュルンベルクから電車で２０〜３０分くらいの所にあります。
見所：「街そのもの」です。（街自体が世界遺産に登録されていますので）
名物：ラオホビール（燻製ビール）→ココでしか飲めません。

４１さんも書いていますが、人は結構多いです。でも風光明媚な景色が見
れる場所が多いのでお薦めです。５日のＴＶはぜひご覧下さい。

他にはディンケルスビュール、マイナウ島が個人的にはお薦めです。

誰かモスクワからベルリンまでとか列車で行ったこと有る人いませんか？
運賃とか雰囲気とか車内の治安とか知ってる人いないですか？

dekkai bentsu no ma-ku ga ippai. TAXI kara gomi seisousha made bentsu bentsu benstu

>６２
ありがとう。是非観たいです。
燻製ビールっていうのも、心惹かれる名前ですね。

ドイツに留学した日本人とドイツ人の娘さんの恋のお話し、
なんかの本で読んだな〜
なんだっけな〜？

「舞姫」では？？？森鴎外・・・。＞６６

そーだ舞姫だ。結局恋は実らないーらららーららー

お魚とか味付けしているのかしていないのかって感じだったので
塩コショウとかお醤油とかを携帯してはいかがでしょう。

えっと、バンベルグへはヴュルツブルグからも行けますよ。
私の大好きな街の一つです。
でもドイツのベニスとか言われてるみたいですが、
あんまり期待するとがっかりするかも知れません。

バンベルク、ヴュルツブルグからも一時間弱ですよね。こじんまりしていて
私もすきですね。ふらっと行って、川沿いをぼーっと歩いて、ラオホをあおる（笑）
という小旅行（半日）を楽しんだことがあります（またまたドナウ川もあります）。
私もついついディンケルスビュール周辺が好きなので（いたのもあっちの方ですし）
その周辺のおすすめが多くなってしまうのですが、ラオホビールの話が出たところで、
アンスバッハあたりのフランケン・ワインはどうでしょう。ヴュルツブルクほど込んで
いないので、お食事もゆっくり堪能できるし、一応Residenzもありますからお城も
見られます（笑）。車じゃないと行きにくいでしょうか。あと、タイミングが悪いと
アメリカ人の軍人さん一行にぶち当たる可能性も・・・。近くにベースがあるのでしょうね。

この帽子、ドイツんだ？

めしうまい

空気嫁

＞７１
フランケンワイン！！大好きです。
ヴュルツブルグも、駅から見て市街地から反対方向の
山の斜面は葡萄畑だらけです。
いろいろ飲み比べてみると楽しいですよね。

＞７５
フランケンシュタイン！！大好きです。
怪物くんの雑魚キャラで出てたね。

＞７６

フランケンは雑魚ではないです、
狼男、ドラキュラとともに
レギュラーでした

>77
ﾊｱ???　メインキャラはってたのはゲゲゲの鬼太郎の
「妖怪ラリー編」だろ。

みんなおもしろくないっす

age

age

age

あげまん

成田-ルフトハンザの便、便利だなって思った。
明るいうちにヨーロッパの他都市に行ける。

↑それは
成田−フランクフルトですね。
ネタだったらごめんちゃい。

そうです。ごめんなさい。
なぜか混んでる時期にヨーロッパ行こうとすると
「ルフトハンザの便しか空いておりません」とか
いつも言われるのです。
両隣の日本人に言うと「俺もよその代理店で一枚しか
余ってないって言われて取った」って。
乗ってよかったって思えたからいいんだけど。

さげ

僕が住んでいたときは、ゲシュタポにJが狩られていましたが、
今はちょんが狩られているらしいです。

海外で会うドイツ人皆陰気。

ドイツ人はしなやかじゃないね
まあ、日本人にとっては割と付き合いやすいけどさ

旅行先でビールのみまくっていたら、ドイツ人に
「君は僕より優秀なドイツ人だ」と言われた。
思いで話。

age

旅行でドイツ行ったけど、おじさんも おばさんも 親切だったし、ニコニコ笑顔を向けてくれた。
それだけの理由で 今のところ ドイツ好きです。

ソーセージあげ

お気に入り　あげ

age

同一

統一

対子

最近は外国人排斥気運が高まっているので、
嫌な思いをすることもあるかも。

jg

age

age

日本人には優しい人多いよ。
中国・韓国人は別だけど。
トルコ人だとさらに、、、。

反あらしあげ

ルフトハンザはＦＲＴのＳ．Ｏ．に追加料金かかるからイヤ。

トルコ人ってドイツに200万人もいるらしいね。今日本にいる外国人の総数より
多い。ナチを支持する訳じゃないけど揉め事は絶えないでしょう。

ロマンチック街道とノイスバンシュタイン城は必見だよ。

ダンケシェ〜ン

ノイシュバンシュタイン城に行くのなら
そばにあるホーエンシュバンガウ城も是非見て。
ルードビッヒ�U世が幼少のころ過ごしたお城。
ノイシュバンシュタイン城ほど厳しくないから
ゆったりできるよ。

ホ−エンツォレルン城もイイよ。

俺は、ケルン大聖堂を推す。

ちなみに、これは書き込む場所は間違えていません！

じゃ、マインツなんて、どう？？

>107
ich habe keine Ahnung. welchen Menchen hassen die Leute in(mit?)
NACHI(ich weiss nicht auf Deutsch.)?

先日東ドイツに行ったら「ベトナム人(に対する差別用語)」と言われた(ドイツ語で)。
今，アメリカのガイドブックには東ドイツは危ないと書かれているというニュースが、
流れた(ドイツのTVで)。

>>115;
> ich habe keine Ahnung. welchen Menchen hassen die Leute in(mit?)
> NACHI(ich weiss nicht auf Deutsch.)?

？？？
ナチズムの人を言いたいのなら、 Nazi (m) -s 。
なぜ無理して変なドイツ語書く必要があるの？　

age

sasasage

DOITSU-GO ZE--------NNZEN HANASENAIKEDO
DOITSU NI SUNDERUNO....UFUFU

aber eigentlich habe viele deutsche leute ein vorurteil gegen japaner.

旧東ドイツのたくさんの町では、もちろんそうで当たり前でしょう。
ネオナチだけじゃなく、ナチがいるもんね。心底そうなんだから、
しょうがないというか。子供とかでも、吊りズボンにショートの金髪。

Sind die Vorurteile gegen Japanische Touristen sichtlicher
als gegen Japanern?

ドイツもだいぶ寒くなってきました。

私はフランクフルトで二泊の予定。近場のスパ（バド？）に行くつもりだけど、他に何かおすすめありますか？どこで食事したらいい？

Wuerzburg がオススメです。フランクフルトから電車で２時間。良い街です。

ところで、Gluehwein飲んでますか＞ドイツ在住のかた
私も昨晩はcurrywurst&Gluehweinで盛り上がりました。

どうもありがとう。
Bad Homburgが、電車で20分ほどなので良いと勧められたのですが、こっちもいいですか？
甘えついでにお勧めの食事（メニュー）も教えてください。

>125
温泉ならBaden-Badenでしょ。フランクフルトから1時間30分
ドイツ料理は最低です。ケーゼシュペッツェレは美味いけどね。
後はトルコ人がやってるケバブか、中華インビスに行くのが無難かと。

私はドイツ料理サイアクだとは思わないけど。
最近のユーロ安で、街一番の高級レストランに行っても
そんな高い気がしないと思うので、そういうトコ入ったら？？
ところで、私の好きなSchweinbratenってドイツ料理？

２泊といっても使えるのは１日と少しなので、 １時間半とは言え
Baden-Badenはちょっと遠いなあ。
グーテンベルグ博物館にも行くつもりなのです。
フランクフルトのホテルでお勧めありますか。
教えて君で申し訳ないです。

あげげ

>129
オーストリアでも家庭料理として有名ですよ＞Schweinbraten

ミュンヘン行って来ました。
ビール美味しかったです

＞１３３
ホフブロイハウスですか？
私はキライじゃないけど。
でも物足りなかったです。

ホフブロイハウス東京店復活きぼ〜ん
　
　

>>135;
俺も、復活希望。でも高かったよね、あそこ。

ドイツでの食事

朝：ジャガイモとソーセージ
昼：ジャガイモとソーセージ
夜：ジャガイモとソーセージとザワークラウト

毎日

>>136;
まあ、本場の味を東京で味わえるんだから許容範囲かな。

ドイツでは生で食べる豚肉のソーセージがあるって本当でしょうか？？

フランス料理の場合、一般的に高いお金を出せば出すほど美味しい者が食べれるが、
ドイツ料理では、安いレストランでも一定のレベルの者を出してくれるあたりが好きだ。
ドイツでは、高いレストランが必ず美味しいというわけじゃないが、屋台の食べ物もそれなりに美味しい。

明日帰国します。
年明け４日に再びドイツ入りで３月まで．．．
ドレスデン（旧東）はもういやだ．．．寂しすぎ！

何が寂しいの？＞１４１
他に日本人がいないという意味？
それとも１４１が個人的に寂しいだけ？

ドイツ人て旅行好きなのかね
行く先々でドイツ人らしき人見かけた

ドイツ人は世界一海外旅行の好きな国民と言われてます。
こんな奥地になぜに団体さんが！と思うような秘境でもパックツアーのドイツ人団体よく見かけます。
バックパッカーだけでなくて、団体でしか旅行できないようなおじさんやおばんさんでも、
どこにでも出かけるパワーはすごいと常々思ってました。

>>144;
そういえばコンコルドの事故にあったのもドイツ人ツアーだったね。

同盟国日本も旅行大好き民族。
イタリアは...自分とこが史跡だらけだから逝かないのかな？

＞１４５
でも日本人ってドイツ人に比べると、秘境の団体はまだまだ少ないよね。
バックパッカーはけっこういるけど。

　ドイツって年間にあれだけ休みがあれば、海外にでも行かなきゃやる
ことないと思う。それに日照時間が少ないから、やたらと南のリゾート
が好きだしね。
　それに比べて、日本人は少ない休みでも無理やりに海外に行く。

>145
イタリア人は、歴史的に見ても、ドイツ人がキライだから
ドイツに逝かないのです。

＞１４８
そうなの？
ムッンリーニとヒトラーって同盟結んでたと思うけど
イタリアとドイツって仲悪いんですか？

>148
第二次大戦中は同盟を組んでいたようですが？
ローマ帝国が滅ぼされた恨みでもあるのですか？

イタリアに近いドイツやオーストリア行ったことある？？
別にそれほど憎み合ってないよ。むしろお互いに頻繁に行き来してるよ。
両国の言語をしゃべれる人も多いし。
ま、１４８みたいに物事をステレオタイプしないと考えられないのはドキュソなんだろうけど。

>151
イタリアに近いドイツやオーストリア行ったことある？？

ありますよ。それから、ドイツ語圏イタリアにも。

でも、ドイツ語圏イタリア人のことを、
「あれは、イタリア人じゃない」
「ドイツ語圏イタリア人は、イタリア人であるよりもドイツ人で
ありたいと願っている」
と悪口をいう（イタリア語圏の）イタリア人もいるのは、事実。
確かに、言葉も人種も違いますしね。

もちろん、全イタリア人と全ドイツ人がいがみ合っているとは
一言も言っていませんよ。
友達のイタリア人♀は、ドイツ人と結婚したし、
その友達の友達♂は、ドイツ人女性と結婚しているし。

ドイツ人のイタリア好きに比べると、イタリア人はそれほど
ドイツ（人）は好きじゃないでしょう。
あ、でも、イタリア男は金髪大好きだから、金髪のドイツ女性は
大好きみたいね。

それから、イタリア映画で、ドイツ人をバカにした作品を
見たことがあるけど、あれはイタリア人とドイツ人のメンタリティーを
比較したもので、笑えた。

１５２さんには同意するけど、ドイツって言えば、南と北との争いの方が
面白いよね。北の奴はバイエルンなんて山奥はドイツじゃないって言うし、
南のやつは北の（ハンブルグとか）連中は魚食ってるからバカだとか言うし。

＞153
＞魚食ってるからバカだとか言うし。
じゃあ日本人なんて全員バカ...

>>152;

あはは。そうそう。
今まで会ったドイツ人は最初に必ず「私は北ドイツ出身です」とか
「私はミュンヒェン生まれ」などと聞きもしないのに、
出身地が南か北かを主張してくれた。
ドイツの北と南には日本の東京と大阪のような相克があるのだろうか？

ドイツ通のみなさまに質問。
「アイスバイン」って好きなんだけど、ありゃ一体肉のどのヘンなのでしょう？
以前ミュンヘンからドライブして南下してイタリア入ったことあるけど、
なんかドイツでした食事ってあんまり印象に残ってないんだよなあ。

足の塩漬けを煮たのじゃなかったっけ？＜アイスバイン

ドイツ語の Bein は、英語の leg に相当します。

age

ドイツで地名によくつく「〜ブルグ」というのはどういう意味なんですか？

burgは城。

＞１６０
burgはドイツ語読みでブルク、英語読みでブルグ

え...英語読みだとバーグじゃないの？

だってハンバーグって...

フライブルグが好きじゃ。じみだけど。

ハンバーグってドイツの地名から来てるんだよね。
で、某ガイドブックには、「ドイツ（ハンブルグ）ではハンバーグとは
言わずにドイチェスステーキと言う」とか書いてあったけど、
いざハンブルグ行って聞いてみたら、誰も「ドイチェスステーキ」なんて
いうシロモノを知らなかった。（藁

moechte sofort nach deutschland wieder fliegen

wenn Du Geld hast, kein Problem. Einfach mach mal.

ハンバーグはドイツ語でフリカデレという。

ドイツには「〜ブルグ」という地名が多いですよね。
あれはどういう意味ですか？

>169
ごめんなさい、ブルグは私もよくわからないのですが、
「ベルク」を調べたら山という意味でした。
「ハイデルベルク」だと荒れ地の山という感じです。

＞１６９
「城壁（中世においては「街」とほぼ同義語」みたいな意味だったような・・・

age

Bulette じゃなかったっけ？

８月にハンブルクの近くの小さな街にいたらネオナチのデモに
遭遇した。黒ずくめのスキンヘッドも怖かったけど、その横をラ
イフル持って警備してる警官の顔の方が５倍くらい怖かった。

ネオナチのデモって女の子も混じってるのね。髪は長いままだ
ったけど。

うん、ブルクはいいね。
サンクトペテルブルク、ザルツブルク、ローテンブルク、全部良かったよ。

個人的にはバンベルグがオススメっす。あ、ブルグじゃないか、、。
んじゃ、ヴュルツブルグとレーゲンスブルグにしとく。

私のお薦めはツェレとゴスラル。
街がおとぎの国のような建物で埋まってます。

ドイツって何人？

今、ブレーメンにいます。

明日から5日くらい掛けて、旅行したいのですが
どこかお奨めな場所や、ここは行っとけみたいな国やルートを
教えて下さい。

費用は日本円で10万ほどです。

お願いします。

あげとこうな！

オランダはそうですかね？

ブレーメンなら、Ｂｅｃｋｓ　Ｂｉｅｒを飲まないと。観光は、やっぱり、南ドイツがいいだろう。そして、スイスの田舎が、きれい。ルクセンブルグとか、リヒテンシュタインなんて、マイナーなところを回るのは、いかが。

ベックス飲みました。

ただ、今ドイツ内だと
危ないんじゃないかと思うんですが・・。

ヨーロッパは、けっこう狭いから、夜汽車の旅なんかも楽しい。ドイツ人は、純朴な人が多いし、親日家も多いから、いい思い出ができる国です。ただ、最近、行っていないから、昔の話かもしれません。

先週末に、一緒に働いているドイツ人達に誘われて、
クリスマスパーティーに参加させてもらいました。

その時、年配の方も見えられてて、
自分が日本人だとわかると、直ぐに囲まれ、
日本のことで話が盛り上がりました。

年配の方には、親日家が多いようです。


ところで>>184;さんのお奨めルートはありませんか？
聞かせて下さい。

移動手段は、車か鉄道かでも違ってくるでしょうね。それと、ドイツ国内か近隣諸国か、はたまた、遠出でもＯＫかで変わります。

移動手段は、鉄道です。　（エアーチケットはなしです。）
範囲は、5日〜7日までで、
またブレーメンまで帰ってこれる範囲であれば、
どこまででもOKです。

やはり、南ドイツから、ウィーンに抜けるコースか、スイスに抜けるコースが、無理はないかな。北上して、コペンハーゲンまで汽車で行って、そこから船でストックホルム、そして、ヘルシンキまで足を伸すこともやってできないことはないし、帰りは、ヘルシンキから、船で、リューベックまでというのもあると思う。フィンランドも親日国家だから、行けるなら行ってみたい。オランダからベルギーをのんびりでもいいし、いろいろなコースが考えられます。ベルギーからフェリーでイギリスへというコースもあるし、一ヶ所だけなら、スペインでもイタリアでも行ける距離です。

>>188;さん、ありがとう。
ウィーンに抜けるコース、魅力的です。
実は自分は、デンマーク・コペンからブレーメンまで汽車できたので、
北上はしないつもりです。
いまの候補は、直ぐ隣のオランダか、そのウィーンのコースです。

ゆったり周ってみたいので、一箇所攻めはちょっとしないつもりです。

できれば、ウイーンやオランダのお奨めポイントなんか
教えて欲しいです。
（もう一つのIEで検索中ですが・・・。）

>>182;
>>184;
>>186;
>>188;

みなさん、アドバイスありがとうございました。
そろそろ、終業なので落ちます。

ほんとにありがとう。

ドイツ産さんは、ブレーメンには、お仕事で滞在ですか？　

ドイツ料理の話が出ているが。
そんなにまずくはないが、あれは料理とは呼べんぞ。
食材にほんの少し手を加えた程度のものばかり

でもうちの周りではそれが評判よかったりするんだな。
イタリア料理なんかよりも。ちょっと変なのかな？

＞ドイツ産
もう来ないのかな？
どういう旅が好みですか？？私も数カ月前までドイツに住んでました。
ハノーバー、ブレーメン、ハンブルグ、リューベックと遊びにも行きましたよ。
懐かしいなあ。何か参考になれば書き込みしますね。

ＡＧ（アーゲー）

どいつはタクシーに乗って見ましょう。
中古のベンツのタクシーで、郊外のアウトバーンだと
１８０キロくらいは余裕で出してくれます。すっげーぞ。

高校生の頃フランクフルトに4年間住んでいました。
５年前帰国しました。
最近煙草が６マルクに値上げしたらしいですね。
ドイツの煙草は不味いのでゴロワーズ（フランス煙草）ばっかり吸ってました。
>>196;
凄いよね。シートベルト付けないし。

ドイツ料理は美味しいよ。でも、確かにバラエティーに欠くし
色彩もイマイチなのが多い。だけど安いし、良いと思う。

聞いてアロエリーナ ♪

　　　　ちょっといいにくいんだけど

聞いてアロエリーナ　♪

　　　　　やっぱり旅ってドイツよね

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Bratwurst, 楽しみにしてたのに喰ったら激マズ。
ゲロ吐きそうになった。

今年の冬にドイツへ行く予定ですが、長袖一枚でも大丈夫な
地方はありますか？

ない。

私は子供のころ、ドイツに2年ほどいたんですけど、
幼稚園でお昼ねタイムがあり、私は眠れずに
外にでていたら、近所の人達もお昼ねタイムを実行していて
（？なんで？）、近所住民にすごーくしかられました。
「おい！なんで眠らないんだ！」みたいなことをいわれた。。
なんか、きっちりしてるっていうか。
オージーにいったときとまった家の庭は荒れ放題、
でも隣のドイツ移民さんのお庭は妙に綺麗に刈り込まれており、
滞在した家の人が「なんで庭を綺麗にしないんだ！」としかられていた（笑）
NHK伊達正宗の放映がドイツであったらしく、ファンの人たちは
鎧かぶとを手製したり、町をねりあるいたりしているというのを
テレビで見ました。英国でみた深夜放送で変態ぽい番組は
皆ドイツものでした・・というように、ドイツの人は
まぢめな顔にかくされた(抑圧か？）変態くんの国、という
イメージが私の中に定着してしまった。。。
同感の人いらっしゃいますか？

だって変態くんの国、というイメージがあるのは事実だしね　＞203

こんどの３月くらいに大学の卒業旅行でドイツに行こうと思っています。
ですが、私はパスポートすら持っていない海外旅行未経験者です。
観光地巡りではなくドイツの雰囲気を楽しむだけでいいのですが、費用はどのくらいかかるのでしょうか？
また、気をつけることなどもあったら教えてください。

>>205;
飛行機代＋滞在日数×１万円以上。

ひとりでいくの？
ドイツのどういうところが好きでドイツに決めたの？

金に関しては206さんに同意。鉄道パスを持ってくといいよ。どこ行くか
決めてないのならコペンハーゲン（デンマークだけど）リューベックから
入って、ミュンヘン、ザルツブルク（オーストリアだけど）までとりあえず
北から南に縦断する（寄り道は好きなようにどうぞ）というのはどう？

>>206;
>>207;
俺のネタにマジレスしてくれてありがと。笑えたよ。

>>208;
なんだ、ネタだったのか。
微妙な値段で貧乏学生をびびらせて、旅行をとりやめにさせてやろうと
企んでいたのに（ﾜﾗ

>>208;
勝手にネタにしないでください・・・・。
>206,207
アドバイスありがとうございます。まず、ドイツに行きたいのは、大学でドイツ語を少し勉強していたことと、
自分の趣味や専攻科目（法律・哲学・音楽）が大成された国であるというのが理由です。
一人は危険なので３人で行く予定です。
費用は２０万円ほどバイトでためたのですが・・・大丈夫でしょうか？
それと、この話を友達にしたら、「今から計画立ててももう間に合わない」といわれてしまいました。
一ヶ月前には予約などをしなければならないのですか？

３月にドイツ旅行するのにもう間に合わないとは？余裕のよっちゃんと思うが。
それと１日１万も使えたらかなり豪勢な、と思う私は時代遅れ？
この時期のドイツはまだかなり寒いな。雪の中で毎日観光か。昔を思い出す。最初の３週間ドイツだけ廻った後、イタリアに行き、ポカポカ陽気のミラノでカルチョ観戦した時は気持ちよかったなー。
航空券は大韓航空のフランクフルトＩＮなら、かなり安いのでは？あとドイツならユースホステル体験もいい。お城だったところとか、かなり壮麗？で綺麗な建物の所もある。

＞205
大寒でなくても10万以下でルフトハンザフランクフルト直便があるような。

20万あれば十分。ジャーマンレイルパスユース（ドイツ国鉄乗り放題券）は
4日15500円より。ドイツ人鉄道オタが遅れないすばらしい鉄道網を敷いて
くれてます。「今から計画立ててももう間に合わない」なんてことは絶対に
ありません。宿だってよほどのことがない限りその日に取れるし。
私も一人1万は少し高いと思ったけれど慣れない場所だと予期せぬ出費も
結構あるので初めてならそのくらいあってもって思って。
（今思えば勝手がわからず無駄使いしてたイタイ奴だったな...自分）
頑張れば1日5000円以下の滞在も可能だと思います。

ドイツ語できるならオーストリアとクロアチアもいいよ。

３月下旬にドイツに行こうと思うのですが、
この時期はミュンヘン周辺はまだ寒いですか？
服装を考えなければいけないのでご助言お願いします。

寒いです。東京でいうところの春ではありません。冬です。

やはり寒いですか。
東京に住んでいるのですが、ちょうど今ぐらいの服装で大丈夫でしょうかね。

この時期（２月半ばから４月後半）にドイツを旅行したのが１５年前ですので、ちなみに。
２月半ばに渡独した時は耳を外にだせとけない寒さでした。頭から顔までマフラー、耳あて、手袋で完全防備の態勢だったのを覚えている。
３月半ばに一旦ドイツを離れる時も国中どこも雪景色で寒かったです。
４月前半にドイツに戻ってきた時、最初に目にしたのは雪で積もった国境駅付近の街でした。４月半ばでもハンブルクでは雪が積もり、湖の上を散歩したっけな。
南部はどうだったっけ？少なくとも東京と同じとは到底思えない。

親切なレスありがとうございます。
鉄道のパスのことはとても興味をもちました。もっと自分で調べてみます。
それから、宿のほうは行き当たりばったりで大丈夫なんでしょうか？
相当寒いようですから、泊まるところがなくなると大変だと思うので・・・。
今は卒論を作成している途中なので、２月に入ったら本格的に計画をたてるつもりです。
他にアドバイスがありましたら教えてください。

認識甘すぎでしたね。
雪国に行くつもりで考えておきます(^^;

9年前、2月半ばにベルリンに行きましたが、
雪も降ってなかったし東京の冬くらいでそんなにつらくなかったです。
「南」じゃないからかな...（ウィーンは大雪でした）でも去年の4月後半
ハンブルク駅近辺で夜行を待ってる間、生足厚底サンダルで平気だったので
地球温暖化が微妙に進んでいるのかもしれませんね。

私も３月下旬にドイツへ行きます。半年ぶりです。
で、今年の３月下旬は欧州系だと軒並み超１０万ですね。
今どの航空会社にしようか考えてます。まだまだ遅くないですよ。

＞真・205さん
パスは歩き方パーツセンターをとか何社かが「パス買うともれなく
トーマスクック旅の時刻表プレゼント」をやってますが、時刻表は
旅の計画に必須です。えっこんな国まで数時間で行けちゃうの？と
いう感じで見てて楽しいです。ベルリン行くならそこから2時間半のプラハ、
ケルン行くならトリアーから1時間のルクセンブルクに足をのばすのも
面白いと思います。（まじおすすめ。多分ドイツ語通じるし。パスなら
ドイツ国境からの追加料金だけで行けます。「ドイツ」に飽きたらぜひ。）
宿は行きあたりばったりでも平気（あまりにも田舎だとホテル自体が
少ないことも...）ですが、3人で1部屋+追加ベッドで泊まりたいときとかは
その日に(i)で紹介してもらうか、事前予約した方がいいかもです。

数年前の２月初旬にベルリンに行ったことがありますが、
東京よりちょっと寒め、というくらいでした。
結局、その時の気候状況によるんじゃないでしょうか？
ＣＮＮとかの天気予報などを見ながら準備されると良いのではないでしょうか。

>>221;　さん、ありがとうございます。
パスポートを取得して、飛行機の切符を手にいれれば、あとは現地でホテルなどの手続きをすれば大丈夫みたいですね。
日本にいるあいだにホテルの予約とか交通手段の確保とか、いろいろやらなければならないのかと思っていました。
とりあえず卒論やんないとだめですね。締め切りまであと四日・・・。
ドイツを夢見てがんばります。

ドイツから書いてんだけど、
地獄のような暖冬よ。
もうちょっと寒くならないかと思うぐらい。
ま、ベルリンあたりはどうかしらないがね。
ニュルンベルクとかミュンヒェンも暖冬らしいよん。

＞飛行機の切符を手にいれれば、あとは現地で...大丈夫
ちょっと待った、ジャーマンパスは確か現地では買えないと思います。
事前に代理店行って買って下さい。
http://www.gyb.co.jp/adm/fit2000a/train/train_03.html
卒論、頑張って下さいね。

鉄道パスについてだけど、昔私が購入したﾄﾗﾝﾊﾟｰ･ﾓﾅｰﾂ･ﾁｹｯﾄって今はもうないだろうな？
あれはＤＢ窓口で購入できる（日本では不可）めちゃ安いパスだった。１ヶ月間ＤＢ２等車のり放題で２００ＤＭしなかった記憶が。
自分の場合、初欧州旅行はそれとﾕｰﾚｲﾙ･ﾕｰｽﾊﾟｽ（２ヶ月用）を使って２ヶ月半旅行しました。
あと今年のドイツ暖冬らしいですね。でも卒業旅行シーズンなら冬服でいくべきでしょう。昼間Ｔシャツ、短パンでも暑かった初夏のイタリアでさえ夜行列車など夜はブルブルもんですからね。
私からも質問あります。ライン下りの船ありますよね（ﾘｭｰﾃﾞｽﾊｲﾑ発のやつ）、あれに大きな荷物持参で乗り込めますか？（ｽｰﾂｹｰｽやﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ）
それとユーロパスとかを提示するだけで乗船できるの？（予約なしで）
行く予定は今の所ないけど、あれに乗ったことないので（列車では何十回と通ったけど・・・）。

ライン下りの船にバックパックかついで乗り込んだことありますです。>>226;

ヨーロッパバスってどう？
乗った人感想きぼんぬ。

>>228;
何それ？ロマンティック街道辺りを走る、日本語のガイダンスが流れるやつ？
確かに楽でいいと思うけど（特に電車の便が悪いところは）、
基本的には自分で移動したほうが好きなところに好きなだけいられるし
のんびりできていいんじゃない？ありきたりな答えでスマソ。

>>228;
初めてドイツに行ったときは利用した。
短い時間でロマンティック街道を走り抜けられるので便利は便利。
２回目は列車とバス利用でゆっくり回った、
観光客であふれかえるローテンブルグやディンケルスビュールとは
違った雰囲気のロマンティック街道を味わえた。
旅程と相談して利用するかどうか決めればいいんじゃないかな。

３月のドイツは雪国じゃないよ。誰だよそんなデマ流すの？？

>>231;
雪説はどうも15年前の記録らしい（216）俺のときも降ってなかった。
とりあえず今は山の方でない限り、降る確率低いってことでいい？

今ウチにあるデータでは、ベルリンの３月（平均気温）は
最低　０度　　最高　８度。

暖かくは、ないね。

でも、冬に逝くのがベストじゃないことはたしかでしょ。

シューベルト「冬の旅」もよろしく！

＞誰だよそんなデマ流すの？？
俺の事かな？久々登場です。
私が滞在してた時の事をもう少し正確に言います。
雪は全都市で毎日降っていたなんて事はありません、勿論。同じ日でもフランクフルト市街地は天気もよく雪なんか積もってないけど他都市では降っていた、あるいは降ってないけど積もっているなんていう状況はあったはずです。
４月のハンブルクで雪がまだ大分積もっていたのは事実です。道路や歩行通路などは除雪されてる所はされてます。でも同時期のブレーメンではポカポカ陽気の日もありました。この時期は全体的にはもう春が近づいてるなといった印象があった記憶が。
実際４月後半に帰国する前日滞在したマインツでは全く雪はありませんでした。それでも冬物の服をきてた記憶があるなー。
例えば３月の北海道はどうなの？札幌市街地は別に雪もふらなきゃ、積もってもいない。でも降ってる所もあるなんてことはある？
正確なドイツの情報知りたい人はドイツ文化会館に電話してみるといい。

まあまあ、結局、聞きたがりの人が一番悪いわけだし。
それに、多少意外な気候でも、洋服なんて買えるしね。
僕も去年７月のハノーバーが寒いの知らずにＴシャツとジーパンのみで行ったよ、、、。
で、向こうでいろいろ買い込んだけど、安かったしいい思い出になるよ。

まあまあ、結局、聞きたがりの人が一番悪いわけだし。
それに、多少意外な気候でも、洋服なんて買えるしね。
僕も去年７月のハノーバーが寒いの知らずにＴシャツとジーパンのみで行ったよ、、、。
で、向こうでいろいろ買い込んだけど、安かったしいい思い出になるよ。

1994年の三月下旬、丁度バイエルンにいたのだけど、
マジ吹雪いてた。
日本でも春の大雪ってあるから、気候なんてそんなものなのかも。
四月上旬に帰国したけど、そのころは上着なんていらないような陽気だったのを覚えている。
ところで、ロマンチック街道沿いに住友系（？）の商社がおせっかいで立てた
日本語の観光案内の看板の類いって今でもあるのかな？
友人とドライブしてて、正直恥ずかしかったな。景観壊しまくり。

寒くてもいいからドイツ行きたいなあ。サラリーマンはつらい。

サラリーマンでもドイツ行くには、日本もドイツ見習って休暇法整備して、もっと旅行をゆっくり楽しもう。
日本人は勤勉で休暇なんて欲しくないなんていうのは嘘。

ナチス時代の有名なジョーク
ドイツ人旅行者を案内するスイス人ガイド
「あれが海軍省です」
「へー、海軍省! こんな山国で何やってるのさ?」
「じゃあ、ベルリンの司法省は何をやってるんです?」

>>242;

ひねりが足りないような、、、

っていうか、ドイツに長いこといると気が狂うって
岩崎宏美が徹子の部屋で言っていた。曇天が多いかららしい。

ドイツに住んでれば、ヨーロッパの他国に旅行するのも楽。
だから、私は全然おかしくならなかったよ。
週末の休暇でイタリアとかスウェーデンとか東欧とか気軽に行ける。
今東京だけど、こっちの方が変になりそうだよん。

どっちが気が狂うと問われれば・・・
言い直し。どっちが住み易いかと・・・
どっちの国でうまれたかったかと・・・
やめた。

そんなこと言ったらスコットランドとかだともっとおかしくなるよ。
ドイツはまだまし（苦笑）

>>247;
英国は、女性の分裂病罹患率が先進国中ダントツ１位という統計を
読んだことがある。
とくにスコットランド等北部地域は深刻らしい。

＞248
げ、まじっすか。
スウェーデンが自殺率トップなのもロシア人がドキュンなのも
太陽が顔を出してくれないからなのかも...鬱だ...

日本奴はドイツ・シンパが多いの？

＞250
性格は合うみたいだよ。
イタリア人やイギリス人とマブダチになろうとするよりは
ずっと楽なんじゃない？
真面目変態むっつりすけべ2大国同士だし。（苦笑

だから、こんどはイタ公抜きでやろうぜ。

>>251;
真面目変態むっつりすけべ「田舎者」2大国同士だし。
が、正解。でも日本人で
「イタリア人やイギリス人とマブダチになろうとするよりは
　ずっと楽なんじゃない？ 」
と脳天気に思ってる人は多いけど、陰では猿呼ばわりされてることをお忘れなく。
笑い方とか毛深いとことか、どっちの方が猿に近いか言わずもがななんだけどな。

彼等にしてみれば、アジア人はみな同じなんだよね。
しかも、全て中国人だと思ってるし。

カナダ某都市のある通りを夜、歩いてたら老男性が私に前方を歩く老婦人を指さしながらイングリッシュ！イングリッシュ！と云ってくる。
おかしいんじゃない、このじじいと思っていると、彼は英国人は中国人が嫌いだと私に説明する。
ああ英国出身の婆さんね、と思うより日本人だよ俺はと言ってやりました。心の中で。

ドイツ圏に行くとやたら「コンニチハ！」と呼びかけられるけど
いっしょくたにこんにちはって呼ばれてむっとしてる韓国人を見かける。
わしらが中国人扱いされるよりもむかつくことなのかもしれないね。

　　　　 ,一-、
　　　　 /￣ l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　| 　うれしさ半分、だな。

あれ？いくつか発言が消えてない？＞ひろゆき

サーバが変わりました。
旧鯖は http://64.71.133.115/oversea/index2.html

>>259;
旧鯖のアドレス、自治議論スレに貼らしてもらいます。

そろそろロマンティック街道に卒業旅行学生どもが押し寄せる時期ですね。

ドイツといったらテクノだよね。
ベルリン、ミュンヘン、フランクフルト行きたいな〜。

だれかバートシャンダウに逝ったことある人いる？
んでもってユースまで１時間かけて歩いた人はいるかな？

某旅行社からルフトハンザってリコンフォーム必要とか言われたんだけど、ハンザのオフィスで最終連絡先知らせろということですか？

離婚ファームってこっちからルフトに連絡することじゃないの？

電話して予約確認しておしまい。

難題解決。

お上りバカスレ失礼。

スターアライアンスあげ。

ばれんたいんあげ

ライプツィヒもいいですよ！
ドレスデンは何だか陰気くさい感じがしたけど、ライプツィヒは活気があって
それでいて旧東独だけに西側ほど俗化されてなくて良かったっす。

ミュンヘンあたりは、おじさんがごく普通にビアマグ（ふたつき）持って、電車に乗ってくるそうだ。
どこにあるのか忘れたが、聖シュテファン教会という教会にはシャガールのステンドグラスがあって、超おすすめ。

ドレスデンってこの時期どうですか？宿とか混でっかな。

＞２７３
1月は混んでなかった。ユーゲントゲストハウスのツインを一人で使えた。
清潔でシャワー・トイレも部屋の中。５０マルクくらいだったかな。
というか、街中でほとんど観光客に会わず。東洋人は皆無に近かった。
でも、ドレスデンは人が保守的で旧共産圏だからか、東洋人相手だからかは
わからないけど、人々の応対が冷くてのろかった。

ライン川くだり綺麗だった。月並みだけど。
あと、街なかのゴミ箱の徹底ぶりに感心。（分別）

＞ミュンヘンあたりは、おじさんがごく普通にビアマグ
＞（ふたつき）持って、電車に乗ってくるそうだ。

うーん。私はあんまり見たことないけどなあ。

前にテレビで見たのは、ビアホールに常連さんのマイ・ビア・マグがずらりと置いてある光景だった。
日本の飲み屋で、マイぐい呑みを置いてる店って見たことがないけど。

マイ洗面器を置いてる店は結構あるな。

ブンデスリーガage

世界最高峰の卓球リーグですな、、、ブンデスリーガ。（半分マジ

ドイツ旅行中に、テレビの夜九時か十時に卓球の試合を放送していて
びっくし。日本じゃテレ東でもそんな番組はない。
でも観ると面白くて、はまってずっと観ていた。

オリンピック中にドイツに旅行した。
日本ではまずやらないフェンシングが長々と中継されてた。
お国柄だなあと思った。
日本人を見かけることが出来たのは柔道くらいだった。

ドイツ料理美味いですよ。ビールを片手にガンガン行ってしまいます。

アイスヴァインとかザワークラフトとか、月並みですが
とってもおいしいですね。

イギリスが長かったのでドイツにきたときのビールの美味さは格別でした。

ドイツ料理って、屋台ものとかの安い料理の水準が他のヨーロッパ
諸国に比べて高いように感じた。
ミュンヘン駅のキオスクで食べた白ソーセージのおいしかったこと！

イタリアのが高い。

日本のマックとか半チャンラーメンセットとか安い安い。
欧米での外食、高い高い。

ドイツもマックは安いよ、しかも日本よりも。君は何が言いたいの？

ドイツのマック安いんだ、日本より。それじゃ訂正。
ドイツのマックは日本より安い。でもホントに今の日本のマックより安い？
＞何が言いたいの？
ただ書いてあるとおり。
日本での日常生活で外食で腹一杯食事しようとした場合、半チャンラーメンとか牛丼大盛りとかいくらしますか？
その値段で欧米での外食で半チャンラーメン並に満腹感になる食事できた記憶あまりない。
コンビニでカップ麺におのぎりだと、もっと安い。
ただそれだけのことで深い意味はないです。

>>284;
特にハム、ソーセージは本当にうまい。
日本の植物蛋白インジェクションしまくりのハムとは全然違う。
屋台の物でもきちんと作ってる味がする。
さすがマイスターの国だ。
しかもたいていのホテルでは朝食食べ放題。
いつも朝からハム、チーズ食べまくり。

>>286;
ドイツとかのほうが食費は安いよ。
半ちゃんラーメンと同じ値段（１０００円くらい？）で、
Wiener Schnitzelとサラダ等にビールがつく。

実は昔（８０年代）ドイツ語を勉強してて（第１外国語）、２ヶ月半程ドイツを中心に旅したことあったんだ。
その時、ｳﾞｨｰﾅｰ･ｼｭﾆｯﾂｪﾙを数回食べた記憶あり。値段は覚えてないんだけど、考えてみると為替レートが当時とだいぶ違うね。
たしかに仮に同じ値段としても（半チャンラーメン700-800円位、牛丼大盛500円、立ち食いうどんに半ライス５００円弱）どっちが食い応えあるかは好みにもよるね？
ただ個人的な意見と友人達の感想ではサービス料が必要な場合もあるけど日本の外食は手頃な値段で腹一杯食えるで一致した。
ある友人なんかは留学中サンドウィッチなどファーストフードをかじりながら勉強してたけど、帰国後お昼の外食でカップ麺とおにぎり２つで腹一杯になって５００円でお釣りがくるけど、むこうではこうはいかないと言ってた。
でも厳密に言うと欧米でもチャイニーズなんかには安いとこあるね。
自分たちがよく利用したカナダの店では4.5-6C$で超大盛りぶっかけご飯がでてきた。
欧州内では自分の知ってる限りではイタリアが高い。外国人旅行者も物価に辟易してた。

あげあらし

ミュンヘン駅のキオスクで食べた白ソーセージのおいしかったこと
↑わかる気がする。駅の食堂でお湯に入った白いソーセージ出してくれる。
甘酸っぱいソースを付けて食べると美味しい。

スロベニアに行くのによく使うよ＞ミュンヘンＨｂｆ
別にミュンヘンが特別とは思わないけど、
ドイツでは駅によくお世話になるね。
特に土日や深夜。コンビニないもんな、ドイツには。
もちろん白ソーセージはミュンヘン名物だけどさ。

さすがに、ソーセージはどんなくだらない店で食べてもたいてい美味しいけど、
つけあわせのパンは駅のキオスクや屋台だと美味しくないことが多くない？
おしいんだよね。あれでパンさえ・・・

ドイツの黒パン、多くがしょっぱくていまいち、いまに、いまさんだったかな。
ごくまれに、甘くて美味しいのにあたったことあり。
いつも、それ期待して購入するけど、ハズレばっかり。
ブラート・ヴュルストは大好き。

＞ブラート・ヴュルスト
そのパンは知らない。どんなの？
ドイツでよく見かける、ハート型にねじったパンあるでしょ。
私には、あれをビールのあてにしてるドイツ人の気が知れない。
だっていくら塩味といっても、パンだよ？

塩味だから良いんじゃないのか...

ごめん、パンの話題なのにいきなり話が飛んだな。
ブラート・ヴルストは焼きソーセージの事。茹でたのがボック・ヴルスト。
ちなみに発音気をつけて。Ｗが正解で、Ｂ（ブ）だとバスト（おっぱい）になるから。
ハート方の塩味の奴はプレッツェルでは。あれが一番不味い。

ネジリが好きな俺はドイツ人なのか？

でもサワーが駄目だから、少しは日本人の味覚が残っているのかもしれない。

昔、路上（露天）で旨そうに見え、一度だけ食った。
ショッペー！

そうそう、プレッツェルは、日本人受けしないよね。
ドイツ行って食べると「ああドイツ来た」って思うけど
決して美味しいもんじゃないよね。

ドイツって、朝からプレッツェルにビールをやってるサラリーマン風の男性をよく見かける。
ドイツでは仕事中にビールを飲んでいのか？
どう考えても、日本ならモーニングサービスの時間帯だったぞ。

>>303;

ドイツの田舎(笑)の企業と共同作業をしたことがありますが、昼の休憩時間に
ビールを飲むのは問題ないという風潮でした。
(私自身も毎日昼食時にはビールをのんでました、不真面目??)(笑)

ただ、「いくら業務時間中の飲酒はOKでも、飲酒運転は絶対ダメで、許容血中
アルコール濃度はEUの国の中でも最低なので気をつけろ」と、
レンタカーを借りて運転する友人に警告したことはあります。

フランスの田舎などでは、誰一人としてそんなことは守っちゃあいないですが。

ドイツ人にとってのビールって、いったいどんな感じなんだろう。
ワインは食欲増進って感じがするけど、ビールってそれだけでお腹いっぱいになるし。
>>303;にあるように朝から飲んでるとなるとコレはもう水？

ヒトラーＴシャツって売ってない？ハーケンクロイツのついた奴

>>306;
残念ながら無理だと思います。
ドイツ国内ではあのマークの使用は禁止されてます。
前に日本のお寺のマークがドイツで問題になってました。

軍事板の住人です。
海外旅行全くの初心者です。
今度夏の休暇で独逸のニュールンベルクに行こうと計画を立てています。
当方ある程度英語は話せるのですが独逸語は殆ど話せません。
独逸の地方都市でタクシーを利用したりするのに英語だけでは不可能でしょうか？
現地の中級ホテルやレストランなんかも英語だけでは不可能でしょうか？
どなたか詳しい方、ご教授下さい！

>>308;
ドイツはヨーロッパの中では英語の通じる方だと思います。
それにわりと親切な人が多いので、片言の英語でも話せれば
全然大丈夫だと思います。
ツアーつきの博物館でもたいてい英語ツアーもついてるし。

ご教授有難うございました。
先程書き忘れたのですが、ナチ党関係の党大会会場などを中心に見学したいと
思っております、その様なツアーは現地旅行社にて催行しているのでしょうか？
もしご存知でしたらご教授お願い致します。

>>310;
ドイツ人は「ナチ」という言葉自体にアレルギー反応があるから
「ナチ」を前面に押し出したツアーとなるとまず無理だと思います。
「ユダヤ人迫害」というテーマ出なら、３１０さんの希望に近いところを
回るものがある可能性もあるけど・・・私は見たことないなあ。
ご自分で回られた方がいいかもしれませんね。

>>310;
ドイツでも他国でも日本国内でもナチス関係のＴシャツきるとかの行動はやるべきではない。
日本では無頓着な人いるみたいだけど、まずい。
外国（特に欧州）では特にそんなこと絶対やめるべき。

今関西でやってる紀行番組では
ニュルンベルグも通りそうだよ。>>308;

ニュルンベルグの街も一通り紹介してたけど、
第二次世界大戦で９０％以上が破壊されたというだけあって
あまり街には見るべきものがない感じ。
軍事ヲタの人には目的があるんだろうから（ニュールンベルグ裁判萌え〜とか？）
楽しいのかも知れないけど、旅行ヲタの私はニュルンベルグの前に訪れてた
世界遺産の街バンベルグの方が萌え萌えだったかな。

>>310;>>313
ご教授有難うございました。
当方『リーフェンシュタール、レニ』ファンなもんで（ナチはどうでも良いんですけど）
ニュルンベルクを一度訪問したいと思っております。
またまた質問で恐縮なのですが、ガイドブックにて｢地球の歩き方｣以上に正確な物有りましたら
お教え願います。
度々で申し訳ございません。

訂正
>>311;>>313でした、失礼しました。
独逸国内でそんな非常識な事をするつもりは有りません。
その程度は常識持っております。

>>315;
１０年以上前ですが、アフリカ某国でお会いしたことあります。
会ったといっても、紹介されて挨拶した程度ですけど。

すまんがage

シュタイナウとかコブレンツは最高です。

ポツダムはまたーりとして好きです。
FKKもいるみたいだしね。

ライン川沿いの街並みに萌え萌え。

申し訳無いがage

ニュルンベルグのＹＨはけっこう良い。
町は綺麗過ぎるのが難点。

食事は日本人には合うんですかね？
独逸のご飯は！

私、フライブルクに住むことになっているのですが、当地での電圧をどなたか
教えて頂けませんか？ドイツだと規格が2種類あるんですよね？
変圧器を購入しようと思っています。

ドイツの飯は良かったな。あんなパンが旨いとは。日本の物なんかと比べ物にならないよ。ノルトゼも恋しい。ニュルンベルクは最高です。戦後復興で造り直したからあんな綺麗な街並みなんだけど、その綺麗さが気に入った。
カイザーブルクのＹＨも最高ですな。眺めいいし、大聖堂だったか鐘の音で目覚めるなんて、優雅だった。

すみません、どなたか教えてくださいage

ドイツの電圧は２２０Ｖだよ。周波数は５０ヘルツ。変圧器は電気屋で聞いて
下さいな。用意するプラグはＣタイプとＳＥタイプで。

>>328;
ああ、ありがとうございます。規格が2種類あるっていうのはプラグのことなんですかね？

後は現地でお確かめ下され。

それにしてもドイツに住めるとは羨ましいな。
３ヶ月でいいから住んでみたいよ。なんだかんだ言って
日本が良いんだけど、、、

逆にドイツ人なら望めば１ヶ月間ぐらい日本で生活するゆとりは保証されてるね。

休暇多くていいなぁ。

>>332-333;
そんなに休暇多いんですか？良いなぁ・・・。

ドイツ休暇法。
１年で最低５週間の有給休暇の完全消化義務。
そのうち半分？は連続して取らなければならない。
最低限の保証ね。フランスも同レベル。

>>335;
ドイツではお店が早く閉まるって聴きますが、今もそうなんですかね？
日本でコンビニのお世話になりまくってる人間としては気になります。

土曜日は正午に閉まり、日曜日は閉店。法律ですから。

ドイツはテクノ王国
ラヴパレード最高！

ベルリンは凄いね。

俺はだいたい土曜日の夜に着くので
買い忘れたものがあったりすると月曜日まで待たなきゃ
いけないのがつらい。
Ｈｂｆとかの店は一部開いてるけど、それでも不便きわまりない。

日本じゃあまり目立たないコンビンニ？「スパー」が結構ドイツにあったのは
驚いた。

>>341;
ハンガリーにも多い。

(　´Д｀）＜ニーチェの生家とか博物館とか逝きたいんですけど誰か教えて下さいお願いします。

>>341-342;
あれはもともとオランダのチェーン。

>>338;
これがある限り、ドイツの民族主義が再びメジャー化することはありません。

ネオナチ増殖中らしいでーーーす!!!
友達の学校にいて、どんどんどんどん数が増してるって。
でも乱暴な事したりするわけじゃないらしい。
やる時はやってんだろうね、見えないとこで。

ネオナチは本当嫌だな〜。怖そうな犬連れて群れてるし。

スパーはオランダでしたか。

中欧AGE

ザールブリュッケンって何か見所あります？

>>341;
>>342;
ベルギーにもあります。

ベルギーにもあるんですか。

バーデンバーデンの話題って出ました？

フロイデンシュタット→バーデンバーデン→スッポンポン

混浴の日に友人達（女子を含む）と行きました。
みんなで一緒に入ったよ。
価値観が変わりました。

ローテンブルグが大好きですわ、

>>356;
ローテンブルグとデュンケルスビュールは団体さんが闊歩して、
あまりにツーリスティックになりすぎてるのでちょっと・・・
同じロマンティック街道沿いの、少し小規模な落ちついた街の方が私は好きかな。

フュッセンも団体さんが多くてちょっと。

中欧もっともりあがってねage

ドイツは治安が良いといまだに思い込んでいる人が日本には少なくないが、ドイツでは、殺人、傷害、暴行などの凶悪犯罪が日本よりもかなり多くおこってい。ドイツ的民主主義、自由とは白人の暮らしを守り、非白人を迫害することである。貧困のためドイツに移民または出稼ぎに来ざるを得ない非白人労働者を低賃金で酷使し、搾取する前近代的なことを行っている国がドイツである。ドイツ警察も宣伝のためネオナチを取り締まっているように見せかけているが、実はネオナチを非白人狩りの手先として使っている。また、ドイツでは非白人は犯罪の標的になりやすい。なぜなら、ドイツ警察は白人の犯罪者にあまく、被害者の非白人に厳しいからである。ドイツ傀儡政府が多発する犯罪の事実を隠し、金儲けのために観光客を呼び寄せるやり方は汚い。偽善者ドイツ人に惑わされることなく現実をみよう。

>>360;
そう思いこんでる団体さんでしか旅行できない人はこのスレにはいないと思うよ。
それに危険かどうか自分で調べられないやつが高い授業料うのはどこでも同じ。

訂正
高い授業料う→高い授業料を払う

>>360;
>ドイツは治安が良いといまだに思い込んでいる人が日本には少なくないが、
>ドイツでは、殺人、傷害、暴行などの凶悪犯罪が日本よりもかなり多く
>おこってい

>貧困のためドイツに移民または出稼ぎに来ざるを得ない非白人労働者を
>低賃金で酷使し、搾取する前近代的なことを行っている国がドイツである。

あとのことはともかく、この二つは真実だな。チェコ人やポーランド人が
｢凶悪犯罪は東西から入ってくる｣と言っている。

>>363;
この場合東は旧ソ連で西はドイツだな。

フランクフルト・アムマインは柄が悪い気がした。人の財布平気で漁るジプシーの餓鬼しかり語りかけてくる変なおやじとか。

イタリアやスペインよりはまだましだと思うけどな。ドイツは

ミュンヘンの駅周辺は夜こわいが、ガンバレ中欧age

下がるながんばれage

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　 |∞/　从从) ）
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　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　　>>357; 逝ってよし！　　|
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　 　　 |＿|_|｣ 　 　丿UU
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スペインスレでもそうだったが必ず、＃＃は危険、とかいう
奴が出てくるなあ。実は自分では海外行けない厨房なんじゃないのか？

単に、物差しがいつも日本、って人なだけだけじゃないですか？＞３７０

>>370;
同意。
ただ、大都市の中央駅の夜は危ないよ。
(フランクフルトとデュッセルはそうだった)
用心するに越したことはないね。

ここらへんの警戒心が日本人なのかもしれないが、犯罪に巻き込まれるよりはマシ。

世の中安全な所なんて滅多にありません。

僕も２５にして男性経験はもちろん女性経験も無く、ひたすら自分の肉体の快楽の
みを追求しています。
普段のオナニーはスクール水着やブルマーをはき、そのまましごいて中に出したり
ブルマーの股間の部分を少し切り、そこからチンコを出してヤったりしています。
オカズに使うのはアニメキャラやエロゲーが多いです。
そして最近チンコの周りの毛を全部剃りました。ただカミソリを使って剃ると生え
始めの頃にチクチクして痒くなるので、毛抜きで一本一本抜きました。お陰で今は
子供みたいにツルツルスベスベです。これにローションをたっぷり塗ってスクール
水着を着ると、股間の部分でチンコがグリュグリュ動いて凄く気持ちが良いです。

アナルは中２の頃からいじっていたお陰で、雄猫さんの歳の頃には手首位は入る様
になりました。今では極太のディルドーが丸ごと中に入るまでに成長（笑）してい
ます（入り口は7ｃｍ位の太さマデOK)。
直腸洗浄は温水シャワーを１時間程使ってゆっくり奥まで綺麗にします。たっぷり
入れたお湯とうんちが一緒に勢い良く出る時は、射精の時とは別の快感でオカシク
なりそうな程気持ちがイイです。
あと、異物挿入も面白いのでイロイロやってます。自分のチンコを曲げて入れて中
で射精したりゆで卵（複数）やキャラドール等をつっこんで遊んでいます。
最近は輸入物のダッチワイフから取り外した精巧なマンコのオナホールを逆向きに
アナルに入れ、更にそこにディルドーを突っ込んで、擬似的な両性具有を味わって
います。これでチンコをしごくと最高です。

今は横浜の市街地に住んでいるので野外露出は出来ませんが、郊外に居た頃はやっ
てました。
犬の様に電柱におしっこをしたりオナニーをしてましたが、人に見つかるとヤバイ
ですし第一犯罪なのでスグに止めてしまいました(^^;

どこどこの地域が危ないとか治安が悪いとか言ってる奴は東京にも来れない奴だと思う。

>>375;
でも実際に危険度の高い地域はあるし、ネット等でそういう情報を交換するのも旅人の基本だと思うけどね。
たまたま自分が何もなかったから、無責任に「○○は安全だ」と言うのは、平和ボケと言われてもしかたない。

しかしこの板で重点的に危険を呼びかけられている国って
危機管理っていうより単なる私怨っぽい...

>>376;
要点はどんなに危険な地域でも生きている人間がいるということだよな。
野獣だけのジャングルは除いて。
観光地で危ない目にあいました。なんて奴は日本でも何らかの被害にあっているはず。
もしくは誰も相手にしない人間かどちらかだろう。

>>378;
そうでもないだろ。
普段から用心深くても、海外じゃ何が起こるかわからないし。
まして観光客は狙われやすい。

まあドイツは大丈夫な部類だろうな。
ヨーロッパで本当に危ないのは、スペインやイタリアの都市部くらいじゃねーの。

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　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　　>>374; 逝ってよし！　　|
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ドイツで一番旨いビールは何だろうか？

>>375-379;
でも、旧西欧の一部の危険度が過小に、逆に旧東欧の一部の危険度が過大に
評価されている事実はあると思う。
やはり、事実よりもイメージの問題だろうか。
例えばチェコやポーランドの凶悪犯罪の発生率はドイツやオランダのそれより
低く、旅行者に対するスリなどの発生件数もイタリアやスペインよりも低いそうだが、
これらの旧共産圏諸国が一部で妙に怖がられているのは、不当な偏見だと思うが、
まあ、これらの国の自助努力によるイメージアップに期待するしかないね。

>>382;
激しく同意。
わしらはがんばって日本でのイメージアップに努めるべ。

わたしも同意中欧age

もちろん同意

ドイツのやばさはイタリア・スペインとは違った意味のやばさがあるね。
人種差別ってスリとかよりも精神的に応える。

昔、一緒に戦った時の連帯感を忘れたのか・・・。
鬼畜米英相手に日本とドイツで頑張ったじゃん。
イタリアは役立たないし。

>>382;
同じ元共産圏でもチェコやポーランドはかなり安全なレベルだね。
ロシアやブルガリアはあいかわらず物騒なようだが。

ゴスラル萌え。
日本ではあまり紹介されてないけど、すっごくよかった。

>>389;
ゴスラル行ったことあります。
きれいな街ですよね。
ロマンチックか移動とかの街とは違った意味でメルヘンチックな街並みで。
ちかくにあるツェレも似たような感じだけどよかった。

>>381;
英米ではホレンシュタインが人気あるようだ。

スロベニアで「ホルシュタイン風ステーキ」というのがあったので頼んだら、
肉の上に目玉焼きが乗ってて、ツナを添えたものが出てきた。
今調べたらハンブルクの近くだったけど...そういうところなの？

>>390;
Goslar、用事で2週間居た。きれいなところですね。
郊外の豪邸にステイで、友達もいたので快適だったけど、
さすがに退屈した。

ちょうどゴスラーの話なので．．．今度友達とドイツ行こうかと言ってます。
私はゴスラーとヴェロニデゲーテに行きたいけど友達はローテンブルクがいいって。
どっちも行ったことないからどっちでもいいけど、どっちがいいかなあ。
え？勝手にしろ？はい、すみません逝ってきます。

>394
行ったことがないんだったらローテンブルグもいいかもね。
ただ完全に観光向けの街だから１度行けば充分だと思う。
まあ日本で言うと日光江戸村みたいなもんです。

＞394
何も道中ずーっとべったり一緒にいるこたぁない。
その箇所を行く日だけ別行動。

ヴェルニゲローデ去年の春行きました。ローテンブルクも行った事ありますが
３９５さんの通り、「観光地」が良ければローテンブルク（日本人ばっかり）、
ドイツの素朴な雰囲気を味わいたいならヴェルニゲローデ（日本人見なかった）
かな？ディンケルスビュール（日本人ちょっと）もいいけどね。

お薦め本をひとつ。
「ドイツ魂　２１世紀の頑固と丈夫」
　桝谷邦彦/講談社
何となくドイツ人を理解できた気がしてくるよ。
やっぱり，マイスター精神と規律を重んじる国民だと思う。

おお。ありがとうございます。
>395,397
なるほど〜。ハルツ方面は、写真や紀行本で見て一回行ってみたかったのです。
でも渋好みな街みたいですね。ゴーインに友達を誘うのは悪いかな。
今回はローテンブルクにして、ゴスラーはツレのいない時に行こうかしら。

>396
ヴェロニデゲーテ、ゴスラーだと、ベルリンあたりとつなげるルートに
なります。ローテンブルクはロマンチック街道だしと、別行動で見に
いくとフランクフルト空港で別れたきりになってしまうのです。
お互い数週間くらい旅行できればいいんですが．．．

＞394
そうですか、ヴェルニゲローデはまた今度ということで。
ヴェルニゲローデの近くにクヴェートリンブルクという街がありますが
ココもオススメですよ。街自体が世界遺産に登録されています。

age

このスレで出てくるゴスラーとゴスラルは別の町ですか？
それとも同じ街なのでしょうか。
ちなみに同じ街なら、現地での発音はどちらに近いのでしょうか？

ややこしいことしてスマソ。自分の言うゴスラーは、多分他の人の言ってるゴスラルと同じ街です。
ガイドブック「個人旅行」や、新聞でみたパックツアーの広告は「ゴスラー」でした。
インターネットで調べたら両方発見。

現地の発音は想像もつきませんね。
以前ドイツで「ハンブルク」に行きます、といっても通じなくて情けない思いで「Hamburg」と書いてみせたら「ンーフフ、ハンボゥ〜ル」と笑われたことあり。

ギリシャ２−４ドイツ

ニュルンベルクのクリスマス市以外に何か賑やかなクリスマス市を知っている人いたら情報求む！！

>>405;
ローテンブルグでもやってなかったっけ？

今日青山のドイツ観光局のレストランでお昼を食べたら、メニューの一番下に「ラオホビール」がありました！１本１０００円
でもそれを見つけた時点で既にビール２本あけてたので今日のところはあきらめました。
午後の仕事を考えるとさすがに３本は．．．また青山に行く用事見つけなきゃ。
次はマイセンワインも入荷しないかな。

おめぇーらみんな、遊びや短期間で行く奴らばかりで、当てにならんなー。
こっちは長期の仕事で行くんだよ。もっとためになるの書いてみろ！

>>408;さんがドイツ熟練者となって帰国され、
悩める素人旅人の我々に知識をお与え下さいませ。

長期なら海外生活板か日本人在住者のサイト行けばいいのに。

>>408;|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　厨房基地外電波を感知しました。|
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>>406;ローテンブルクですか。今度１１月下旬行くときはクリスマス市巡りをするぞ！！

>>406;
たしかにローテンブルグにはクリスマス用品の大きな店もあるけど、クリスマス市もやるのかなぁ？
ところでこのローテンブルグのクリスマスの店、そっくりなものが鎌倉にあったよね。

＞413
それ「そっくり」じゃなくて「支店」...
露天ブルクの本店に行ったって言うと「日本にもあるのに」とさんざん言われたよ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/yf6/p_garten/

ちなみにローテンブルククリスマスツアーがJTBとかで企画されてる。

>>414;
鎌倉の方の店に言ったことあります。
そういえば、どっかに本店があるとかって書いてあったような。
ローテンブルグなのか。
鎌倉の店では店内写真撮影禁止だけど、本店の方もそうなんですかね？

私の手元にあるパンフレットでリューネブルクLueneburgという街について
「Old craftsman's street and the historical Christmas Market」
がミドコロだと書いてあります。でもマーケットの写真は載ってない。
北のほうの街です。ローテンブルクと両立はつらいかな。アヤフヤでスマソ

リューネブルク見たら夜行でニュルンベルク、
午前中にざっと見てその日のうちにローテンブルクに行くというのは
理論上可能だけど...

クリスマス市ってかなり長期間やってるよね？
>>405;さんに時間的に余裕があれば、あちこちゆっくり回っても
けっこう色々なクリスマス市が見れるんじゃないかな。
なにかテーマを持って旅行すると楽しさも倍増で楽しそうな気がする。

ドイツ好きの女はかわいいのが多いのが特徴。アメリカ好きは目が釣りあがった不細工
多いんだよね。あーまとめて犯したい。以上です編集長。

>>415;
俺、写真とったよ。
ケーテ・ウォルファルトだっけ？

私が探してたHPが、やっと見つかったので、
チョット関係ないけど、嬉しいので皆さんにもお知らせします。

http://www2.starcat.ne.jp/~paesino

＞419
うん、ドイツ好き女はおとなしめ系のいい子が多いね。
イギリス好き女は何だか変な世界にいっちゃってる子ばかりでついていけない。
もれなく紅茶オタだけど一緒に茶を飲みたくない。
フランス好き女はマイペース。一緒に行動しようとすると結構金がかかる。
イタリア好き女は元気だけどうるさい、疲れる。

フランスに来ると、日本では紅茶を飲んでる女も
ブラックコーヒーを飲んでる女も、なぜかカフェでは
カフェ・オーレを頼むことが多い。

>>418;色々どうも。１１月が楽しみ。

＞423
それは「にわかフランス好き」...（藁
あと酒に強い娘さんが多いね。

ドイツに1年ほど滞在する予定なのですが
ここはやめておいたほうがよいというところや
逆に住むならここだという都市はありますか？
（厳密には旅行ではないのですが詳しい方が多そうなので）

日本人の多いデュッセルドルフなんかいいんじゃないかな。

>>426;
どこに住んでもいいなら、田舎の方が治安面で安心できると思うけど。

>>423;
おれなんか、アメリカン・カフェだぜ

そうだ。ドイツへ行こう。ｂｙルフトハンザ・ドイツ航空、ＤＢ

ありがとうございます。
>>427;
1年くらいの短期間ならデュッセルやハイデルとか
日本人が多い都市の方が無理がなくてよいのでしょうか。
>>426;
田舎町に行くと英語が全く通じなかったりという話を聞いて
それが気になっています。ドイツ語が心許無いので。

>>426;
あなたは藤岡弘ですか？（藁

>>431;
それにしても「ドイツならどこに住んでもいい」ってのもうらやましい話だ...
ドイツ語をバリバリ覚えたいなら本当に不便なところでもいいだろうけど
いざというときすがれるところの多いところの方が楽といえば楽かも...

431の>>426;というのは>>428;の間違いでした。すみません。

>>432;
ドイツを目標に仕事でお金を貯めてたのですが
いざ行こうとしたらどこがよいのか。
もちろん言葉はバリバリ覚えたいのですが、はじめから無理すると
続かなそうな気がするので。甘いかな。

>>432;
でもドイツくらいなら、どこにでも日本人がいそうだからいざとなったら頼れる人はいるんでは。
それに列車に乗れば日本人がうじゃうじゃいるデュッセルドルフやフランクフルトにもすぐ出れるし。
>>431;
田舎でもかなり英語は通じるよ。

>>432;
なんでいきなり藤岡弘・・・

東の方はあまり英語は通じないぞ。
東独では今、英語講習会がおお流行りだそうだけど。

>>435;
競艇のCMで藤岡弘＠仮面ライダーがなぜか
パリのカフェで「アメリカンカフェ」を頼んでるというバージョン流れてる。
多分そのことかと....

しまったオートレースだ。鬱だし脳。

友だちが贔屓のオペラ歌手の舞台を見るためだけに、
ベルリンへしばしば日帰り（実際には３日間くらい
かかってるけど、ベルリンでは宿泊してない）してる。
そのオペラ歌手を見るためだけに行ってるのに、
出演がキャンセルになってたということもあるらしい。
あの情熱はいったいどこから来るんだろう。

>>439;それにしてもそのオペラ好きの人タフですなー。

タフなのは彼女だけじゃないんですよ。
ファンサークルみたいのがあって、
そこの人たちはみんなそんな感じなんだそうです。
そのオペラ歌手はドタキャンが多い人とかで、
４回目のベルリン詣ででやっと見れた、
なんてすごい人もいるらしい。

＞＞441
ベルリンやウィーンにはそんな感じの日本人がうようよいるね。

>>441;
香港のアイドルヲタと変わらないね。
目的地に到達する費用と時間がかかる分根性入ってるというか、ヲタ度が高いというか……

ついでにマイルオタ修行僧でもあるとしたら、さらに情熱は増すかもね。

そういえば前に、すごい人垣ができてたので好奇心で一緒に並んでたら
カラヤンの楽屋入りだったことがあった。
カラヤンの演奏を聴くならまだしも、カラヤンの顔だけ見てもしょうがないのにと
音楽音痴の私は思ったけど、ファンの人にはそのためだけに行く人もいるんだろうね。

芸術の都、ベルリンage

”リーガ”

age

リューベック行ったことある方いますか？１０月頃、行こうと思っているのですが。

リューベックにライブ観に逝こうと思った。
が、他の都市に比べて情報が少なくて断念。
結局ケルンで観たよ。
ドイツ好きになって帰ってきた今となっては、
行っておけばよかったな〜と、ちょい後悔。

リューベック２年前に行ったことありますよ。
ハンブルクに泊まって電車で日帰りでした。
旧市庁舎の見学ツアーはドイツ語だけでサパーリわからなかったけど、
英語勉強中という案内のオサーンが
「何年か後にきてくれたら、私が英語でガイドしますよ」
と言ってました。今ごろどうしてるだろう。
市庁舎は、派手じゃないけど、黒光りするレンガづくりで、ハンザ同盟の時代にタイムスリップしたみたいな気分が出ました。

>>450-451;さん有難う御座います。
２月にドイツ行ったんですがリューベックは行き損なってしまって。
ケルンはやはり大聖堂素晴らしいですね。
市庁舎とか街並みさぞかし立派なんでしょうね。

ドイツにこれぞという武器や武具の博物館ありますか？

>>453;
前に、ナチに興味があると言ってた人とのは別人？
もし同じ人なら、ナチ関係の施設について書かれたサイトを見つけたので逝ってみそ。
ttp://www.europa.aichi-edu.ac.jp/minami-seminar/doitsu-sensou-kinenhi.htm

別人ですが。情報サンクス。

おいおい、お前ら本当にドイツに逝ったのか？
ドイツで一番感動したのはなんと言っても古城ホテルだろう。
昔の王様はこんな生活をしてたんだ！！！
ってすげー感動したけどな。値段も手ごろだし、
内装は大抵綺麗だし予約なしでも泊まれるし最高だった。
間違ってもツアーとかで逝くなよ。国中古城ホテルだらけだから
ツアーだとぼられるぞ。

>>456;
ドイツ在住４年です。
古城ホテルは、イギリスに負けるよ。
ドイツ自体はホテルより友人とアイリッシュバー
とかで騒いでいるほうがよっぽど楽しいよ。

古城ホテルも良いと思うけど、一番安く手っ取り早く安く泊まるんだったら
古城YHが良いと思いますが。ニュルンベルクとかコブレンツ結構良いと思い
ますけど。

ドイツといえば、やはり鉄道です。

ヴェロニンゲンローデのＳＬ乗ったことある〜？
週末は予約が必要とガイドブックにあったけどホームページの旅行記を
サーフィンするとそんなことした人いない。どうなんでしょう？

>457
確かにハード面では、イギリスの古城ホテルの方が素敵だが
値段がちと高いと思ふ。

やはり全体的に値段は、ドイツの古城ホテルの方が安い。
つまり値段の割りに内容はかなり良いので、コストパフォー
マンス的に見ると、ドイツの古城ホテルの方がお勧めかもね。

ICEは快適だぞ。新幹線より良いと思う。

ポルトガルの古城ホテルもナイスなとこが多いけど、全般的に高いかな。

>>453;
＞ドイツにこれぞという武器や武具の博物館ありますか？

ドレスデンのツヴィンガー宮殿にある武器博物館がおもしろそう。

拷問博物館ない？

>>464;ドレスデンも良いですね。行ってみたい。

GW行くのでage

羨ましいぞｺﾞﾗｧ！！>>467;
夏休み行くかな。。。

夏はリーガのオフシーズンだからな〜･･･

ドｳハスミッヒ
引篭っちゃうぞ

やあ
ははは

コブレンツの古城YHとかは本当に山の中にあるから
間違ってもスーツケース引っ張って行ったりしちゃダメだぞ。

YH泊まるんだったらスーツケースでは行かない方が良いかもね。
フランクフルトのＹＨはメッセ関係のスーツケース引きずったビジネスマン
が予想外に沢山とまっていたけど。

ニュルンベルクのＹＨも良いぞー！！カイザーブルク萌えー。

ミュンヘン周辺を徘徊の予定。
ドイツは一昨年→昨年→今年で３回目の訪問だけど、
ビールとソーセージはやっぱり最高！！

>>475;
ザワークラウトも忘れずに。
私は豚の足の塩ゆでとザワークラウトにビール、という組み合わせが一番好きです。

ニュルンベルクの屋台のソーセージ好きです。ビールも美味いけど。

ドレスデナーとかベルリナーってドレスデンの人、ベルリンの人って意味？
厨房以下の質問で悪い。

＞478
オマエモナーはオマエモンの人という意味です。

>>478;
JapaneseとかAmericanとか言うのと同じ感じです。
「ドレスデンの」とか「ドレスデンの人」とか。

ニューヨーカーとかパリジャン/パリジェンヌといった感じか。

ウィーン−チューリヒのECウィンナ・ワルツ号はWiener Walzerです。

＞482
Walzerでワルツって意味だからそれでいいんだよ。Waltzは英語。

ミュンヘンといえばホフブロイハウス。
そしてその斜め向かいにある三越と庄屋の存在の恥かしさ（藁

>>480-481;サンクス！！

>>484;

4/12ホフブロイハウス行きました。添乗員のおすすめだった割には
たいしたことなかったです。
向こうの現地人はけちなのかビールとお通しのプレッツェルしか
テーブルにおかないでぺちゃくちゃ長時間しゃべっているのが不思議だった。
色々料理を頼んだのは私たちだけだったよ。
でも味付けが濃すぎでスープなんか海水を飲んでるようだった。
ブタのローストみたいのもなんだか牛ばらみたいな味付けで
別にどーーーってことなかったです。

やっぱりどこの国行ってもそーだけど日本は恵まれている
といつも実感してしまうな、食に関しては必ず・・・

俺は逆でドイツから帰ってきてからここ２ヶ月ドイツの飯がかなり恋しくなっている。
ジャガイモ料理とソーセージ、美味いパンがいとおしい。

>>486;
ドイツ人の飲み方ってたいていそんな感じですね。

私はドイツ逝ってるとなぜか米の飯じゃなく、
オリーブオイルをたっぷりかけたパスタが恋しくなる。
太陽の味がいとおしい...

ドイツ料理で特に好きな物皆さんはなんですか？

バウワン・シュマウクだっけ？

茹でソウセージ。

ブラート・ヴルスト

ドイツで「飲む」といったら日本と違ってあまり食べ物は食べない。
バーに行ってもせいぜいナッツ類か、下手すれば本当に何も食べ物置いてない店もある。

ホフブロイハウスは「飲む」場所。
で、同じテーブル同士の見知らぬ人たち（観光スポットなだけに結構いろんな国の人がいる）と
１リットルジョッキで乾杯して語り合うのが楽しみ方だと思うのだが。

日本人だけでテーブルに固まってしまうとつまらないかも。
知ってる人と話すんだったらレストランの方が静かだし。

かくいう俺も初めてのときは料理を頼んでしまって失敗したと思ったので、
2回目は別のレストランで美味しい晩飯食ってから行ったよ。

北ドイツならニシン！酢漬けで！ピクルスとサワークリームといっしょに！
ブロートヒェンにはさむ！ブロートでもうまい！うぁ〜食べたくなってきた。

ヴァイス・ヴルスト

ニシンの酢漬けノルェーにもあるね。やはりノルェー人とドイツ人って食べ物の
好みは同じ？

ニシンの酢漬けというとまず頭に浮かぶのは、私はオランダだなあ。

ニシンは、北海をとりまく北ドイツ、オランダ、北欧で名物なんじゃないかな。
ノルウェーは行ったことないけどオランダでも食べた。
たしか蘭にニシン漁が盛んでハーリングだかへーリングだかと名づけられた地名がある。

あっかぶった。討つだし脳。

ヴァイツェン！白ビール!!!また飲みてーーーー！
あれ超ウマいよ。

白アスパラガスまた食いたいなあ

シュパーゲル、そろそろ季節だね。

ポム・フリット

>>491;
ニュルンベルガーにザウアークラウト。
もちろん１リットルビール付き！
ざわざわしたにぎやかなビヤ・ハウスならなおよろし。

共感！！>>506;

本家age

今年9月ごろミュンヘンのビール祭に逝ってみたいんですが、
行かれた方いますか？

ザクセンのRadio Psrネットで聞いてる人いる？

>>509;
在独旅行会社で働いてるけど、もう普通のホテルはあきないよ。
空きがあるのは5つ星だけだよ。

＞１〜５１１

ナチどもが。

ミュンヘンは人気あるね。郊外のホテルはどう?
>>511;

ナチは非合法です。>>512;

エアフルトってどうよ？

>>514;
闘う民主主義

この間ビリヤードやってた時、トイレに行ってたら個室の方から
なにやら男二人の怪しい声が聞こえてきて・・・そして・・・

ベスターラントあげ

>ヴェスターランド
ジュルト好き？

ミュンヘン駅前のインターネットスペースは安いしスピードもめちゃっ速！！
日本語のサイトも勝手に日本語キットダウンロードすれば見ることが出来るし。
日曜日はお店がどこもやっていなくってあまりにも暇だったのでずっと２ch
見てた（藁。
前の方で夜のミュンヘン駅は危険だって書いてあったけど全然そんな
感じはしなかった。どこかマターリな感じ。
イタリア都市部の方がずっと緊張感あるよ。

>>519;短い夏の浜辺が良い。

age

>>521;
ドイツジンに「Zyltはいい島だ」というと皆ヌーディストのこと
を言う。。。自分は会わなかったよ。寒い季節だったからか？

ドイツの夏は日本のようには長くないからナー。

ザクセン好きな人いませんか？

ドイツにあるという、フェルゼンという町に行ったことのある人いませんか？
もしかしたらフェルデンかもしれません。
馬で有名な町らしいのですが。
行かれた方がおられたら、町のようすなど教えてください。

>>525;
マイセンワインうまいよね

age

>>526;
フェルデンのことかな？アラー川沿いの。
「馬の町」とあまりに過度に期待していくとガッカリするかも。
わりと普通の郊外の町です。
でも馬の博物館があったり、目抜き通りに馬の銅像が立ってたり、
あとは馬牧場が町のはずれにあったり、とその程度です。
窓や扉の装飾にも多少馬の模様が多いかな。
馬好きには、他にも楽しみがあるのかも。

フランクフルトでのこと・・・

インターコンから水を買おうとおモって外にふらっと出て歩いていたら
駅前のピンク街に迷って入ってしまいました。
とーーっても怪しげで流れ弾でも飛んできそうな雰囲気でした。

今日の朝日新聞の国際面に載ってた話。
トルコ移民の多いドイツではシュワルマの屋台が多いが、
ドイツ人の嗜好に合わせて、羊の代わりに牛を使っていたらしい。
ところが狂牛病騒ぎで売り上げ激減、牛肉の代わりにチーズを使うようになった。
記者によると、チーズ・シュワルマはなかなかおいしいそうな。
ＧＷにドイツに行く人がいたら、試してみて感想聞かせて下さいな。

ドイツ旅行フェアがあるみたい。
ドイツビールとソーセージが買えるぞ〜

> 開催日時: 5月20日（日）〜5月27（日）11:00〜21:00
> ただし、22日（火）は18:00まで
> 開催場所: 東京日比谷シティ

このソーセージが輸入だと恐い

>>533;
ドイツ国民に危険性のある牛は食べさせられないので、輸出しようってか？

そしてそれを喜んで受け取るのが北朝鮮。

軍事板・厳選ドイツスレッド！

ドイツの凄さを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=987170101

第３帝国について熱く語りましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986276810

東京ドイツ村　本日（3/8)オープン！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984033141

なお、ドイツへ旅行するさいのヒントや手助けには
全くならないのでご注意下さい（藁

>>534-535;
北朝鮮にいくのは安全を確認したけど売れないから価格調整のために処分するやつじゃ
なかったか？
もちろん北が捨てるならくれと申し入れたんだが。

ドイツ好きの人って結局いろいろな意味でマニアックな方が多いのでしょうか？
軍事とかメカとか鉄道、車それらの模型。上げたらきりありませんが。

>>538;
メルヘン好きの少女趣味な女性にも受ける国だと思います。
ロマンチック街道とか、ノイシュバインシュタイン城とか。

でもドイツが好きになってわざわざ何度も行く人は、非メルヘンな人が
多いんじゃないかな。
メルヘンな人は、ロマンチック街道行ったらもう見るもんなくなってしまう。
メルヘン街道って実はメルヘンじゃないしねえ。

ドイツはいろいろ奥が深そうですね。

ドイツでラジオ聞いてると「シュタウメーターサービス？」とかいうのが
放送がしているのだがこれって交通情報みたいなやつでしょうか。
独語なのでいまいちわからんのですが。

観光用のプロモーションで作った名前に群がってるのは日本人だけ

>> ロマンチック街道

>>543;
他の○×街道は、日本人しか知らないけれど、
ロマンチック街道だけは現地でも有名。

>>538;
うちの父（建築ヲタの建築家）もドイツマニアです。

>>545;技術屋さんにけっこう多いですよね。

>>530;
フランクフルト滞在の時、ちょうどメッセが同時に３つも開かれており
どこもホテルが空いていないので泣く泣く駅前のホテルに泊まりました。
大通り沿いにネオンが派手で中から大音量でヒップホップが流れて
きたのでクラブかと思い入ったらポルノショップ・・
夜中暇だったのでたまたまあったゲームセンターでゲームしていたら
見ず知らずの男が一緒にやろうぜみたいなこと言ってきて勝手に乱入。

しかし一番緊張感を感じたのは駅前ではなく駅の地下街ですね。
いかにも悪そうな少年たちが大暴れしてました。

マドンナというワイン、ドイツ人の誰もしらない

>>538;
ドイツオペラヲタの友人もしょっちゅうドイツに行きます。

>>549;ドイツはやはり濃密なんですかね？

>>547;それでも市内に泊まれて良かったじゃないですか。
私は大きな見本市とぶつかってしまい、夕方に着いたら全く空室無しと言われ、
列車に２時間ほど乗った別の町まで行って、やっとこさ宿にありつきました。

GmbHって何？日本でいう株式会社のことなの？

>>GmbH
最初は、有名なCD会社グループかと思っていました。
だってドイツのCDのブランド名の横に必ず書いてあるんだもの。

GmbHは有限会社です。ドイツでは有限が多いですね。
ちなみに株式会社はAG。ルフトハンザとかドイツ国鉄などはAGです。

>>554;
こないだドイツ行ってあまりにも目についたからなんだろな〜と
思ってました。添乗員にも聞きそびれて日本に帰ってきたもんだから・・・
納得！！

マインハッタンって言葉ドイツ人も使うの？

>>556;
みんな同じ事思うのね。
私もドイツ人の友だちに聞いたけど、「何のこと？」言われた。
少なくともフランクフルトの若い人の中では使われてないみたい。

やっとドレスデンに着いた。東ドイツ時代が長かったせいか
余りぱっとしない街だけど、落ち着いていて好い感じ。
予約したホテルの地図がいい加減で街の中心部かと思ったら
とんでもない郊外！！
ヴァカやろー！　タクシー代返せ！３４DMもかかったぞ。

>>554;
＞ルフトハンザとかドイツ国鉄などはAGです。
ちょっと突っ込み！
ドイツ国鉄なのにAG（株式会社）とはこれいかに？
まあ民営化されたからね。
今はドイツ鉄道と呼ぶのがいいのかなあ。
(Die Bahn 【DB】　って書いてあるね）

>>559;
確かにBahnは女性詞だからDie Bahnだけど、DBの略は
Deutsche BahnのDBだよ。

>>557;やはり使われていないのか。夕方のフランクフルトの摩天楼は
美しいけど。

Die Bahnは最近のＤＢの宣伝コピー（キャッチフレーズ？）。
もちろん掛けてるんだろうけど略称ではない。

Ｈｂｆのスクリーンを見たりＩＣＥの車内のオーディオを聞いていたり
するとDie BahnのＣＭがやたら聞こえてくる。

ＤＢは国鉄時代はドイツ　ブンデス　バーン　って言っていたが
民営化されてからドイツ　バーンになったと思うけど。

＞Die Bahnは最近のＤＢの宣伝コピー（キャッチフレーズ？）。
昨日乗ったＩＣＥの車内パンフレットにも　Die Bahn 【DB】って
書いてあった。
ちなみにホームページのＵＲＬも　http://www.bahn.de

鉄道ネタのついでに。ドレスデンからニュルンベルクまでの列車が新しいのに
なったと聞いたが真偽は如何に？

夏にドイツ行こうかと思っています

個人的にドイツに抱くイメージ

１、エロイカより愛をこめての少佐
２、メルクリン
３、テクノとラブパレード

>>566;
エーベルバッハという町があるらしいね。
前に青池保子のエッセイに書いてあった。
現地の発音が「アーババッハ」と聞こえて、
アホっぽくて哀しかったと書いてあった。

age

個人的にドイツに抱くイメージ

まるぺ発祥の国

>>569;
ペーリー・ローダンのことだよね？
名前は知ってるけど、今さら読む気にはならん。

>>565;
NIFTYのニュースに出たからたぶん本当。

>>571;
Danke!

ドイツあげ

アウクスブルクのハツネさん知ってる奴は手を上げろ

しらん

>>307
>ドイツ国内ではあのマークの使用は禁止されてます。
>前に日本のお寺のマークがドイツで問題になってました。
こないだドイツ人に東京案内してあげて浅草寺行ったら、
チョーでかいやつが誇らしくも眼前に...（実話）

>>576
お寺の卍もドイツの鍵十字も同じ向きなのですか？

昔、大学のドイツ語の試験で、「昨夜、シンドラーのリストを見て、
ドイツ語の勉強ができませんでした」と書いたら、通ってた。

>>577
逆でござる。問題になったのはポケモンのキャラクタについてる奴で、舞台はアメリカ
です。湯田公はバカだからそんなことにもいちいち文句をつけ、そのくせ自分達は戦車
で追い払った他人の土地に「入植」するのよ。嫌われるには理由があると納得した。

>577
ナチスの鍵十字のマークは、逆さ卍と呼ばれる卍型を逆に
置き換えたもの。

お寺のマークは、只の卍。

>>580
みんなそれはわかってる。
それでもドイツ人にはドキッとするマークらしい。＞お寺

>>567
以前青山のドイツ観光局に行ったら、はくしゃくとかじぇいむず君の
イラスト入りでエーベルバッハのパンフレットが置いてあった。
最近行ったらなかったのは売りきれなのかな？
いかにものどかなエーベルバッハのサイト
http://www.eberbach.de/

日本の女性でドイツ好きの人って、９０％くらいは
・オペラ好き・ビール好き・「エロイカ」好き
のどれかでしょうね。ちなみに自分は全部好き。

友人の神話ヲタもドイツに留学しました。

>>405
今頃こんなの見つけたけど、もう遅い？
http://www.ptron.de/euro/germany/fra-wnm.html

今日の早朝のＴＢＳニュース見ていたらドイツ人はナチの行為を意外となんとも
思っていないみたいだね。某ドイツの週刊誌のアンケート調査だと。

>>582 もう一昔前の人なら「オルフェウスの窓」好き、ってのもあるよ。あの漫画の
舞台、レーゲンスブルクも一時は日本人でいっぱいだった。

>>586
まさにそれでレーゲンスブルグへ行ったクチです、ワタクシ（恥）。
あのマンガはかなり実際の風景に忠実に書かれてて、マンガの名場面の風景が
町のあちこちに点在していて、とても楽しめました。

ドイツに行く前にドラえもんに出てきたドイツの古城のモデルを本気で調べたのは私です。
逝ってきます。

ベルリンの土産物屋で、真紅に金文字で「ベルリソ」と書かれた野球帽を見たときは
思わず2chを思い出してしまいﾜﾗﾀ

>>589
＞ベルリンの土産物屋で、真紅に金文字で「ベルリソ」
きっと、ドキュンな（ドキュソにあらず）土産物屋だったんでしょうね。

ドイツのお土産って何が良いのだろう？ドキュソなもの選ばないとしたら。

レーゲンスブルクと言えば・・・
歴史ある石橋のたもとに１１世紀から続いているといわれる
ソーセージ屋があるけど、そこで食ったブラートヴルストは
うまかったな〜。（ＧＷの話）

>>591
刃物。

ゾーリンゲンのとか？>>593

>>594
凶器になるものの機内持込は一切禁止になったから、おみやげetcは預ける荷物の
中に入れてね。

>>595それ位は承知してます。

>>587
同類発見！
町の有力者に妨害されて劇場を使えなくなったイザークが
演奏することになった公園が、マンガの光景そのままにあって、
私も感激しました。

刃物も含まれるが、調理器具全般かな。
おすすめはチーズ切り用ナイフ、皮むき器、にんにく潰し器。
別にゾーリンゲンにこだわらなくても、普通の雑貨屋で売ってるもので十分上質。

>>598
タマネギを刻む扇形のやつも。

>>599
へ〜たまねぎ簡単に刻めるの？興味あるなあ。
空港とかで売ってる？

>>600
アメリカのデパートとかでも見かけるよ。

あとカバンとか。
ドイツは一般的なおみやげよりも生活用品の方が
つくりが良くておすすめできる印象が強いな。
でもそうなると平日に買い物しないとだめだけどね。

あと、全体的にに旧東独の都市の方が小さい町でもおみやげに熱心なようです。

>>598-599 >>602 参考になった。どうも有難う。良質なモノが多いんだね。普通の
品物でも。

ヘンケルの商品で、これまで友達連中におみやげにして一番喜ばれたのは
キッチン・ハサミと爪切り。
あまり料理に熱心でない人でも、この２つは使うからだと思う。

値が張るけどメルクリンの鉄道模型などは一部の趣味人には喜ばれる。

ミニチュアの兵隊や武器を買ってきてほしいと頼まれたことがある。

マニア向けのアイテムが充実してる。ドイツは。

スイスブランドだけどＢＡＬＬＹの靴とか鞄とか安いよ。

木製の玩具や、定番だけどぬいぐるみとかもナイス。

テディベアとか意外に人気あり。

話題を振って悪いが、ライプツィヒのＦＭ、RadioPsrに嵌ってネットラジオ
で毎日２時間も聞いてしまっている。ニュースとかアウトバーンの交通
情報聞けたりし面白い。あと音楽は何が流行ってるか分かるし。

age

ＮＨＫＢＳ−１のＺＤＦのニュースも良いかもよ。

>>611
海外に住んでたとき、ＮＨＫの短波ラジオの東京の交通情報をいつも楽しみに聞いてたのを思い出した。
山手線が事故で遅れてるだの、仙台からの飛行機が１０分遅れになってるだの・・・
鉄道とかスピードとか、時刻表通りの運行とは無縁な土地だったもので。

>>614ドレスデンに旅行したときＹＨでかかっていて気に入ったラジオ局
で日本に帰ってきてネットで探していたら見付かったのでそれ以来嵌って
ます。今すぐザクセンに行きたーい！！

age

ラブパレードをやるテクノフリーク垂涎の地
けど、今年の開催が危ぶまれているのだ・・・

ベルリンテクノあげ

武器はイタリア製の日本でも売ってる（ハンズとか鎌倉の某店とか）ものと
全く同じだった。値段は日本の半額以下だったけど。
ちなみに刃が入ってない剣でも、鍛えれば刃を入れられる材質（要するに鉄とかステンレス）で
日本の銃刀法に触れてしまうので注意。
セーフなのは鉛とか錫が使われているもの。これは加熱すると溶けてしまい刃にならない。

どこだったか忘れたけど古城の土産物屋で木刀が売ってたのは笑ったな。
もちろん西洋剣だったけど、お城のお土産は万国共通なのか。

厨房時代、京都とか修学旅行で行った時、新撰組の木刀買って喜んで振りまわしてる
奴居たけど先生に没収されてしまったな。

割り込む奴（老人）が多い国。
　

エアフルトとか？>>621

ハンザ同盟あげ

http://www12.freeweb.ne.jp/play/jeiru/

age

ナチ男君たちの国だ！

ここもネタ切れかモナー。

沈んでいるのでage

ミュンヘンから電車で数十分行ったところにあるダッハウと
いう町にユダヤ人強制収容所跡があり、そのまま博物館に
なってる。　ここが一番印象的だった。

>>629結構多くの人が推薦しているな。

ライン川の船下り、デッキに出ると
隅田川の水上バスを思い出す。。。

ライン川沿いを走るＤＢからの車窓もまた良い。

＞＞６３１
日本人が多いから？

ライン川と隅田川一緒にしないで欲しい。

ルフトハンザ、スト中だそうです。radio psr聞いてたらニュースで言っていた。

ああ、けなした訳ではないですよ。
古城やブドウ畑などとても美しい眺めでした。
ただ、デッキにでたらカラー電球がズラリ
と並び　スピーカーから音が狂った
「ローレライ」が流れてきたもんで　友人と
思わず　ずっこけて（死語）しまいました。
シーズンオフで特別に出してもらった船だから
他と違ったのかもしれませんね。

>>636それも贅沢で羨ましい話しですね。

ブレーメン好きな人いませんか？ベックスビール萌えました。

age

age

ドイツ旅行展@日比谷シティ逝ってきたよage。
腰のくびれたグラスで飲んだ、エルディンガーというビールが美味しかったです。
規模は大きくないものの、おいしいビールとソーセージ、バンドの生演奏で
お手軽にマターリと楽しめました。

何年か前に行ったら、ビールはおいしかったけど
ビールソーセージ売り場が大混雑だった。
空いてた？

ニュルンベルクに行きたいぞー！！

>>642
自分の居た夕方頃は、全然並ばず買えましたよ〜。日曜だったけど。
今度の土日は多少混むかもですね。

age

夏にドイツ行くとき皆さん航空会社どこ使います？

アエロかCAにしようかなー、と。
CA乗ったことないんだけど。ドデスカ？

>>647有難う御座います。冬に行った時はＬＨ使ったので夏も
ＬＨにしようかとも考えたのでが何分高いので。ＣＡは良さそうですね。

っつか、ルフトハンザってどうなの？
乗ってみたい。

機内食は旨い方だと思います。時間正確、安全快適ですか。やや味気ない面も。
ＪＡＬよりは個人的には良いと思いますが。

ルフトハンザまだストライキ中らしい。

ルフトハンザは優良だと思うけど。

ＳＡＳは値段を考えるとサービス良かったよ。

そういやドイツ各地の空港、鉄道アクセス良いね。ブレーメンなんか路面電車が
空港に乗り入れてたから驚いたしつい最近はドレスデンの空港にS-bahn乗り入れたよう
だけど。

>>654
日本が悪すぎるだけじゃないか？

いや

>>655それは言えてる。

age

バックフィッシュが気に入ったって人はいるかな？

ルフトハンザは安全面でトップだろ。

ドイツ人が優しいって入っている人がいるけれど、
どうだろう。

親しくなろうとすると大きな壁を感じませんかドイツ人ってさ。

>>662
職場に二人いるけど別に壁は感じない。

>>662無愛想な所もね。でも、結構気を使ってくれる所もあるので良い。

ドイツへ旅行するのはやはり今時分がベストかな？

>>661
ドイツ人は自分たちが旅行好きなだけあって、
旅行者にはとても親切という印象がある。

>>660
それがヨーロッパのキャリアでは中ぐらい。
安全度高いのは一番がフィンエアー、二番がスイスエアー、…(以下省略)

ルフトハンザはビールうまいの？
ヘニンガーとかのめるのかな。ケストリッヒャーとまで贅沢はいわんが。

>667
スイスエアー、１〜２年前に大西洋線で墜落事故あり。
フィンエアー、１９４０年代に１度だけ墜落事故あり。

>>660やはりルフトハンザが一番じゃないのかな？

>>660 ＝　>>669-670
なんでそんなにルフトハンザの肩持つのか？

>>669
ついでにルフトハンザの事故歴キボ〜ン

>>668
ベックスとラーデベルガー（って読むのかな？）が定番。
飛行機の中でこれを飲むと、「ああ、ドイツに行くんだな」って感じがしみじみする。
ところでケストリッヒャーってどこのビール？

メンゴ！
ケストリッヒャー→ケストリッツァーの間違いでした。
http://www.koestritzer.de/
旧東ドイツのどこかのバート・ケストリッツァー村。
東京だったら青山のドイツ文化会館他でのめるよ。

>>672
ナイロビでＬＨのジャンボが離陸時に墜落したよね。

>>671 >>675まあそうだけど。ＬＨの肩持つわけじゃないが、まあ他のトコに比べりゃ
相当安全ってことで。

定時運行率も９０％以上なので一応支持している。
スイスエアーとかフィンエアーも皆気に入ってるけどね。

>>672
別にルフトの肩を持つわけじゃあないけど
あれは機体システムの不備も原因。
たしか、その後ジャンボ全機が改修されたはず。

機体の更新が早いので新しい機材が多く入ってるみたいだし。
ただ、この前乗ったときフランクフルト着いた瞬間、天井から水が
大量に垂れて来たのには幻滅した。

はぁ？

>>680はぁ？？

ＬＨ、ドイツ各地へのフランクフルトでの乗り継ぎは便利で良い。

＞６５９
バックフィッシュ！！なつかしいぃぃぃ！！！
ライベクーヒェンやホポチェスとともに、クリスマスマルクトや
キルメスで食べてました。お祭りの食べ物がおいしく感じるのは
どこも同じなんだなと思った。

>>667 >>677
フィンエアーがいつも宣伝しているのは、
フィンエアーが世界で一番重大事故率の少ない航空会社だということ。
スイスエアーの話もあったね？あそこは上の事故率が２番目に少ないらしいが、
これについては、わざわざ調べたことない。

ベルリンってやっぱ４、５日位滞在しないと回りきれないのかな？
ポツダム入れると。

日本人の「急いでたくさん回るぞー」な旅行者は、ベルリン２泊で、
市内１日、ポツダムとサンスーシで１日という人結構いるんじゃない？

>>686じっくり回りたいので。ベルリンは１週間くらい居た方が良いみたいなこと
聞いたもんで。

>>686
午前中サンスーシで昼過ぎにはベルリンに帰ってきそう。
っていうか俺がそうだった。
日程上３日しか居れなかったが、足りないどころの話じゃなかったよ。
東京観光や京都観光を３日でコンプリートするようなものだと思われ。

好き嫌いによるだろうね。
私はベルリンは３日で十分だった。
じっくり滞在して楽しい町でもないと思ったんだけど、
軍事ヲタの人とかだったら、見所満載かもしんない。

ミュンヘンは「楽しい街」
ベルリンは「おもしろい街」
だと思う。
なんかうまく言えないけど。

ミュンヘンってドイツ一旅行者に人気がある都市だと聞いたが。

人気はあると思う。＜ミュンヘン
ドイツ滞在中一番日本人見たかも。

カールス門前のマックには「マクドナルド」とカタカナ表記がしてある。

ロマンチック街道のついでに行きやすいというのもない？＞ミュンヘンのたくさんの日本人

ビール飲んで通過って感じもしないでもないが。

ミュンヘンからベルリンまでインターシティーナイト
という夜行列車がある。ホテル代と移動時間が節約できるので
お勧めです。

確かにあの列車は快適だな。スペインのタルゴ型客車使ってるから多少横揺れするが。
東駅が始発だから、発車のかなり前から乗車できるし。
ちなみにインターシティーナイトっていう種別から NachtZug に変わったよ。>>695

６月下旬からドイツ行こうと思うのですが、当方テクノに大変興味があり
できればクラブやレコ屋を回りたいと思っています。

詳しい方、いろいろ教えてもらえないでしょうか？
ちなみに初めての海外であり、１週間ぐらいの滞在。
そして、パスポートも無く１人で行きます。
今から準備に取り掛かろうと思います。

って、無謀ですかね？

＞６９７

鶴見わたるの「檻の中のダンス」って本にドイツのテクノのクラブ
のこと書いてあったよ。

パスポートは必要（藁）>>697

あげ

>698
それ、明日探してみます

>699
それ、マジで忘れてて今日友達に教わった

>>672あの事故ももう２５年以上も前だしね。

ドイツに今すぐ飛んで行きたい！！

ガストホフ好きな人います？

現在、夏にドイツに逝くためバイト励み中...。

>>705と同じく私も。９月になってから行くかな。

帰りにオーストリアまで出てオーストリア航空に乗ってみたが
映画観放題で時間が立つのを忘れる程だった。
ひざ掛けもこじゃれた色使いでさ、自分用に思わずガメさせて頂きました。
席につく前にビジネスクラスのスリッパも余裕でガメられたしね。
食事は激マズだったが・・・　　とりあえずドイツ行くならオーストリア航空お薦め。

自分の卑しさを自慢げに披露する奴にお薦めされてもなあ。

>>708確かにな。オーストリア航空でも良いけど、ドイツ内の目的地の利便を考慮
すればＬＨかな。

ドイツ行くならルフトハンザでしょ。早く着くし。
OSって成田発は週3便しかないから、乗りたくても日程が合わない。

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲惨なネオナチとともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ソニーファミリークラブ？
とかいうところのバイエルンビール通販やった人いる？
一ヶ月につきビール６本とつまみ×６ヶ月。
これで税込み９０００円ちょっと。
かなり惹かれてます。

アーゲー

最近ネタ枯れだな。またガストホフ泊まりたいな。飯とビールが旨いな。

昨日の世界不思議発見はドイツでしたね。
しばしばこのスレで話の出ている鉄道模型なども取り上げられてました。

マイスター制度の話か。>>715

ネオナチとかいないのか？

いるぞ。

ネオナチってどこにいるの？

どうすれば狙われない？

東が凄いらしいけど。ベルリンも東側は要注意らしい。
別にそんなおどおどしなくて良いんじゃないの？
どうせ仕事にあぶれたドキュソがやってるだけだろ。
禿げにでもなって逝けば狙われないのでは？
ネオナチなんて非人道的で糞以下だからな。でも外国人排斥
ってのも分からないでもないけど。やはり非合法。
日本人がベトナム人に間違われてボコされたって話しもあるとか無いとか。

＞７２０

ナイフ持ってたほうがいいかな？

>>721逆にやられると思われ。

>>720ネオナチなんてよっぽどのことが無い限り遭遇しない。
夜道とか気をつけれ。

＞７２２

無抵抗でやられるくらいならナイフで武装するよ俺は。

完全放置プレイで近づくべからず。見かけてモナー。
ついでにサッカー試合後のフーリーガンなんかも。

>>724集団で襲ってくるから、そんな甘い考えは宜しくないな。

>>724現地の新聞読んだ？

>>724危ない海外旅行板系の話題なのでそちらで聞けば？

＞完全放置プレイで近づくべからず。見かけてモナー。

こっちからはやらないが、集団にやられたら刺してやる

＞集団で襲ってくるから、そんな甘い考えは宜しくないな。

黙ってやられろってか？集団の内１人は刺して道連れにしてやる

＞現地の新聞読んだ？

何？

>>729ネオナチと勝負する為にドイツ逝くの？

>>729いろいろあるよ。新聞は。

>730

そうじゃないけど、備えあれば憂いないって言うから
護身のためにナイフは持ってくよ。

>>729日本人が果たして倒せる相手かどうか。武術でも嗜んでるなら
別だけどさ。何かやってるの？

>>732ナイフよりスタンガンの方が良いんじゃないの？

刃渡り３０ｃｍ以下は合法だって聞いたぞ

>>735ナイフ持ってくのはどうぞご自由に。土産にドイツ製の刃物でも
買ってくれば。

デカイ外人集団相手には武術なんか通用しないよ。
武器持つのが１番。

スタンガンと催涙スプレーのがいいかな？
ナイフじゃ過剰防衛になっちゃうからね。

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/980/980793078.html
このスレ立てたの貴方？>>724

>>737そんな武装してドイツ野郎と勝負しにわざわざ行くわけ？
もっと他のこと考えたら？

＞７３７

手裏剣がいいよ。
投げれるから相手が集団でも効果あるぞ！

まず１発威嚇で天井か壁に手裏剣投げて
「 Ｉ ＡＭ ｎｉｎｊａ！！」って言えばびびってネオナチ
も逃げていくよ

>>740実際試してみれば？藁

発想が幼稚だな。

>739

わざわざ勝負に行くんじゃなくて偶然遭遇して
逃げられなかった時の護身のことを言ってるんだよ。
日本人はそういう意識が低いから現に海外でよく犯罪の
被害者になるだろう。

もっと他に興味ないの？

>>743大体、そんな治安の悪い所に行こうとするのがいけないだろう。

>>740
こないだWA風云々って番組で、戦国武将ファンなドイツ人の話してた。
案外通じるかもな。

しかしそれなら煙玉にしようぜ。

>>743それは発想がちょいと違うと思われ。

右の頬を打たれたら左の頬を突き出せという言葉を知らないのですか？

殴られたらもっと殴られればいいんです。
彼女が目の前で犯されたら笑ってればいいんです。

刺されたら殺されればいいんです。

真面目な話、敵は撃つ気が無かったのに、こちらが護身用の銃を
取り出そうとしたため、思わず撃ってしまった、なんて話もある。

ましてや相手は手練れだ。
持っていくなとは言わないが、くれぐれも扱いは慎重にな。

そうそう。アムスでやばい目に遭った人もいるぞ。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=992287467&ls=50
続きはこっちでやってくれ。ネオナチをぼこす方法でも考えろ。

マイスターに興味ある人居る？

ドイツと聞くと直ぐハーゲンクロイツだとかヒトラー、ネオナチの類しか思い付かない
人ってつまらないな。

>>753
それらのキーワードは、軍事ヲタならわくわくする言葉ばかりと思われ

やっぱレオパルトとかティーガーとかＨ＆Ｋとか...

確かにな。軍事ヲタはわくわくだな。でもなんかヒトラー関係は不快に
感じる。

>>724己の力を悟れ。禿げどもに勝てるわけないんだから。どんな武器持っていってもね。

ベルリンは確かに危険地域あるけど、ＮＹほどじゃないと思う。
知り合いのドイツ人曰く、街をうろついてるネオナチはただのドキュソだから、
日本でのそういう輩と同じように対処すれば良いようで。完全放置プレイね。

怖いのは金も地位もあるが実はネオナチ、というタイプらしいのだが。
893みたいなもんかね。

ヒトラー

ライプツィヒってどうよ？

>>760
クラシック好きならば行くべし。

>>758
フランクフルトに住んでるけど、ベルリンは怖いよ。ネオナチにブーイングをされたりとか、深夜歩いていたら後つけられたりとか。でも実はドイツで一番犯罪率の高い街はフランクフルトなんだけど、ここは麻薬犯罪だから一般市民は自転車泥棒とスリに注意してればよし。

>762

完全放置プレイでもダメか？

>>760バッハですな。
>>162フランクフルトが一番高いの？てっきり１位ベルリン、２位ハンブルク
３位フランクフルト・アム・マインかと思っていた。

>>762の間違いだった。>>162から訂正。

たまに海外に旅行に行く奴は７５８みたいに
「ネオナチはただのドキュソだから、
日本でのそういう輩と同じように対処すれば良いようで。完全放置プレイね。」
とか軽く考えて無責任なこと言ってるけど７６２みたいに実際にドイツ
に住んでたらそんなこと言えないだろうな。

日本のドキュンは７５８を狙ってるわけじゃないけどネオナチは
有色人種を狙ってるんだから７５８も標的になるってことだ。
観光でちょっとの間いい所しか見ないで帰ってくれば７５８みたいな気楽
な意見も言えるだろうが７６２みたいに実際に住んでると違うんだろうな。

そして怖いのは警察も白人には寛容で有色人種には厳しいということだ。
このスレでも誰かが警察がネオナチを使ってるとか言ってたし、これは本当
かどうかはわからないけどね。

ネオナチとかに遭遇しない方法とかない？

>>766
>>360からの一連の議論のことだな

うーんどうだろ。あまりビクビクしすぎるのもなんだけど、知らないことを自覚する
必要は確かにあるよね。別に>>758も間違ったこと言ってるわけじゃないけど
758の知人のドイツ人と、自身とは色々と違うことを意識せにゃまずいよね

＞ネオナチとかに遭遇しない方法とかない？
SEIG HEIL! HEIL HITLER!と大きな声で叫びながら歩いて下さい。

>>767
昼間に人通りの多いところだけ歩けばいい。
あと警察官の視界内。

日本人が海外で犯罪の被害者になることが多いのは、７５８のような
国内の「安全はただ」という意識で海外に行くからなんだろうな。

わざわざスラム街みたいなところに無防備に行く日本観光客もいるし。
平和ボケの日本人は安全意識というものが欠如してる。

ロンプラにベルリンの危険な所書いてあったから参考にすべし。

何か叩かれちゃったな。
これでも2年ほどケルンに住んでてこの春帰ってきたのだが、、、

思慮が足りないと思われたのであればスマソ。
実際にそういう話を向こうでしてたし、言い訳はせんよ。

>>773
確かに叩かれすぎだなこりゃ（ｗ

オレの場合、実際人種差別を目の当たりにしたこともあってね
で、あまり脳天気なのはまずいだろう、と
やはり白人じゃ無い以上、標的になりうることを失念してはいけないと思う

ま、オレも自身が差別受けたり害を被ったことは無いんだけどな

ドイツの風俗ってどうなのテレフォンセクースのCMがテレビで
どうどうとながれていたりする国。

街中でキス-しまくりのドイツ。
ラジオのCMでも「Oh,Yah」なんて声が聞こえてくる国だが、

>>775真夜中のTV番組過激すぎだな。

age

＞ドイツの風俗ってどうなのテレフォンセクースのCMがテレビで
＞どうどうとながれていたりする国。
別にドイツだけじゃないよ。
まぁナチ公に変態が多いのは事実？

ゲルマン娘と遊べるところあるの？？？？？

あぁ勿論あるよ。ゲルマン娘からニグロまで。
第三帝国は売春が合法なんで金さえ払えばファックし放題。

ハンブルクのレーパーバーンだったけ？女性立ち入り禁止だよね。

ドイツはフリーＳＥＸだから、ただでやる方法はないのか？
ナンパとか？

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のスレに行けば？>>775-782

ファシスト
783 名前：異邦人さん 投稿日：2001/06/18(月) 01:23
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=987606410&ls=50
のスレに行けば？>>775-782

不調↑でみれないぞね。

フーリガンとネオナチはどっちが強い？
またはどこの国のフーリガンが強い？

ドイツで日本人と遊べるところないの？
ああああ、日本人いないよぅー。

ドイツのフーリガンは極右だ！

今、ゲーテのイタリア紀行を読んでます。
彼はほんとにイタリアにあこがれてたんだねえ。
ワーグナーも最初はパリで成功するのを夢見てたんだよね。
私の知ってるドイツの有名人は外国にあこがれてばっかり。

厨房な私にもわかりやすい有名人で、ドイツ以外からドイツに
あこがれていた人っているのかな？
（リンドバーグとピョートル３世はナシね）

＞厨房な私にもわかりやすい有名人で、ドイツ以外からドイツに
＞あこがれていた人っているのかな？
アドルフ君は？

>>790
え〜っと訂正。
有名人→文化人　にしておこう。

ヒトラー、ネオナチ、助平ネタ、フーリガン以外に何かないの？

↑それがドイツじゃよ。

ジャーマンパスを使うほど遠くない距離なら
やっぱ、フツーに切符買うのが無難ですか？
ちまちま動きたいときとか皆さんどうしてます？

>>794バーンカードっていうの作って切符買うのも一つの手だけど。
学生とか若者なら身分証明できるもの提示して切符購入すれば割引
になるし、他にも週末だけ安くなる切符だとか時間帯によって割安
になる切符もあるからジャーマンより安く上がることもある。
詳しくはhttp://www.bahn.de/で調べてみては？

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　　　　　　　　　│火山｜
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　 　 　 　 ┌┘牛│ 　 　　 ┌┐└─┘│国｜　　　　
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　 　 　 　 ┌―――┼┘ナ　 ｜鞠　 ┌┘　　　　ク
　 　 　 　 │　 狂　 │　　チ　｜　 酒│ 　 　　 　ル
　 　 　 　 │ 　 　┌┴┬――┼――┤　　　　 　ス
┌┬――┤　牛 │山│極右│田舎│　　　　 　ク
│｜ 　 　│ 　 　├―┴┬―┴┬─┴┐
│｜闘牛├――┤セ┌┴┐空│田舎│
│｜ 　 　│ 　 　│リ.｜　 │ 　├――┼──―┬──┤
├┘　 ┌┘　　　│エ│　 │爆│田舎│ 黒 海 │斬首│
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　荒 │ 　 　││ 　 　 　 　 　 　 　 　 　└――┬──┤　 └┐
　地 │ 貧　｜└┐　　　　　　　　　　　　　　 　 │ テロ│ 空　└┐
┌―┘ 困　｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　├――┤　 爆 　│
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　 　 　 　 　 ｜ 　 　 砂漠 　 　　｜　 砂漠 　 　├┬―┘　 └┴┴

ドイツってテクノは有名だけど、何か有名なポップスシンガーはいないの？

私・・・

デュッセルドルフのバーンダム経験者います？

８００ゲット。

ドイツ版、モー娘、no angels なんてのがいるな。

バーンダムって何ですか？>>799

ドイツで夏に何か面白い祭りとかある？

どなたか、ワイマールのタマネギ祭について知ってる人いない？
前になにかの本で読んで以来興味を持ってるんだけど、
検索しても見つけられないんだよね。

>>803
ベルリンのラブパレード。

>>796
惨田(サンタ)
鞠酒(アダム・｢マリシュ｣)
はウマイね。

あとはもうちょっとひねりが必要か？

>>805
面白そうなので調べてみた。
www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000712208.html
www02.so-net.ne.jp/~ueno/Bunzoku_00_05/LoveP/LP.html
www25.freeweb.ne.jp/travel/ketsupi/lovep1.htm

壁崩壊後に出来たお祭りなんだね。
でも今年は環境団体の反対で開催が難しい状況とあったけど、どうなったんだろうね？
channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20010411/35111-1.html　

新聞で読んだが、口蹄疫や狂牛病の影響もあって、ドイツでは今スシブームだそうだ。
ドイツ人は魚はあまり好きじゃなかったが、魚好きのロシア人がたくさん流入してきてるせいもあるとか。
でも新聞の解説を読む限りでは、あまりおいしそうじゃなかった。

カウフホーフの地下にスシバーあったりするよね。
１カン３マルクもしたが。

ノルトゼーって魚料理ばっかのセルフサービスレストランだけど
あれは北欧かどっかの影響？

>>808
私も読みました。
ベルリンだけで150店舗以上ってすごくないですか？
ウニやタコが不人気というのはわかるとして、
どうしてトロも人気がないんでしょうね。
脂っこいソーセージとか好きな人たちなのに。

来週からシュトットガルトに行くのですが、ガイドブックに
地下鉄駅にはアル中や麻薬中毒患者がいると書いてあったのですが本当ですか？
滞在ホテルが中央駅から少し離れているので地下鉄を足にしようと考えていたのですが
やめた方がいいでしょうか？

普通に無視して歩いてればどうということないです。虚ろな目をして何か語りかけて
くる奴は大勢いますが。

>>813
お返事有難うございました。

>虚ろな目をして何か語りかけてくる奴は大勢いますが。

怖いですねー。何かあったら走って逃げる事にします。

>>814フランクフルトの夜はもっとヤバイと思いますが。

テクノの国
http://electromania.hoops.ne.jp/

硬膜の密売怖いねぇ。

ドイツ人なんだあんな、でかいんだ

アングロサクソンの大元の国だから。

>>812
シュツットガルト、そんなに危険そうには見えませんでした。

ハンブルクとかフランクフルトはやばいかも。

安全というわけでもないが、ドイツ程度で危険危険と言っておじけづいてたら、海外
旅行はほとんどできない気がする。ドイツでヘンな目に合うのは余程運が悪いか不注意
な人なのはたしか。

>>822
同意！
危ない危ないと言ってたらどこにも行けない

>>822激しく同意！！ドイツ程度で怖がっていたらドコにもいけない。

スイスからザルツブルクに行くとき一旦ドイツを通って電車が走っていったけど、
途中、キームゼーという湖が見えた。綺麗そうだが、見る価値あるかなあと思いつつ
まもなくザルツブルクへ。
どんな湖ですか。
見る価値あるなら、今年はザルツブルクから出かけてみようと思うんですが、
ご存じの方お教え下さい。

いや、ドイツが怖いのはネオナチみたいのが跋扈してるから。
それが怖い。だってさー、車椅子の人を池に投げちゃったり
するんだよー。

>>826
だから、そういう一部のキティがいるからその国が怖いと言い出したら
どこにもいけないということじゃない？
イスラム原理主義者のいる国も怖いし、ＩＲＡもバスク独立戦線も怖いし、
ましてや地下鉄でサリン撒いちゃうオウムのいる日本なんて本当に怖くて行けやしないよ。

同意。
香港もＮＹも行けないし日比谷線にも乗れん。

age

ブレーメンの街中と歌舞伎町くらべたら明らかに歌舞伎町がやばい。
例えが悪くてスマン。

フランクフルトの3月は、赤いベレー帽に紺のジャケットの若者がいっぱい。たぶん徴兵制度における警察予備隊なんかだと思う。
で、この若者らが、ＵとＳバーンの検札をやるの。それも頻繁にね。鉄道の車内には英語での表記があり。切符は正しく買いましょう。

そう言えば、車内に英語と独語で「罰金とるぞ。ｺﾞﾗｧ！。」みたいなこと書いた
広告を見かける。

”緊急ブレーキで止めると、すごい罰金だぞ。ゴラァ！”
みたいなことも書いてあったような気もする（金額忘れた）。

ＳとＵあとトラム以外の列車は直ぐ車掌が来る。

　ひところ随分旅心をそそられた「ロマンチック街道」でしたが、
最近トンと話題にのぼりませんね。アジアブームで全体にヨーロ
ッパを語ることが何となく「冴えない」風潮もそこはかとなく漂
ってる気がしないでもない。
　ＮＨＫの番組や写真集で見た「あの風景」に惹かれて、ローテン
ブルクまで行ったこともありました。いろいろと面白い所だった。
　あの辺に関する思い出のある方、お話を聞かせて下さい。

>>835
ローテンブルグも良かったけど、私は同じロマンチックか移動バスの止まるもう一つの街、
ディンケルスビュールの方が好きでした。
ローテンブルグはあまりに毒々しい店が多くて、街全体がにぎにぎしすぎたので。

初めてドイツに行ったときはあっちこっち見たくて
バスで一気に通り過ぎちゃった。
２回目はゆっくりと回ろうとディンケルスビュールと
ネルトリンゲンで一泊づつした。

ディンケルスビュールでは奮発してドイチェス・ハウスに泊まった。
すっごくよかったよ〜〜。
古いことを売り物にしたホテルだから部屋も古くて
床なんか傾いちゃってたけど、廊下やレストランの壁画がかわいくって。

ネルトリンゲンもすっごくよかったです。
ローテンブルグみたいに観光客が町にあふれてるってこともなくて
カフェでゆっくり中世の街並みをながめてられた。

ローテンブルグは日本人ばかり。
御多分に漏れず英語すらわからず現地に溶け込めない。
地元の友人（ドイツ人）が嘆いてたよ。

っていうか、ロマンティック街道はどこもそうか、、、。

>>838
ローテンブルグとディンケルスビュール以外は、それほど日本人が多いとは思わないけど。
日本人のほとんどは、個人旅行者でさえ、ロマンチック街道というと、
その２都市しか行かない人が多いから。

>839
あと、ノイシュバンシュタインね。
あそこは日本の侵略地らしいし（ｗ

>>840
かれこれ２０年ほど前に行ったけど、そのといにはすでに日本の植民地化かしていた。
そのわりには、ガイドツアーに日本語はなかった。
今でも日本語ツアーはない？

>>838
そうなんですか。
昔行っておいて良かった。
安いホテル探しに苦労した記憶があります。

ここに泊る日本人も多くなってるのかな?

日本人多すぎる。萎えるな。

ロマンチック街道沿いの町はどこも日帰り観光客が多いから
朝夕はかなり落ち着いた良い雰囲気を味わえる。

他スレッドでもお尋ねしたのですが、

キームゼー（ミュンヘン郊外）に関するおすすめ、見どころ、楽しみどころ情報を教えてください。

ザルツブルクに６連泊するので昼間足を運ぼうと思っています。よろしく。

>>841
今は日本語ツアーもあり。
入り口で五カ国語くらいに分かれて並びます。

>>845キムーゼってこれっすか？
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/za2/h_sako/chiemsee.htm

>>845
ありきたりだけどオーバーアマガウ

お城行ってみます。
有難うございます

オーバーアマガウでやる野外劇に行ったことのある人いる？
前にテレビでみただけど、あれって何年に１回だったっけ？
今年はやる？

ドイツにゲームセンターとかある？

ある

おとといでしたっけ。。
ライン河クルーズ帰りの日本のツアーバスが事故りましたね。

ツアーで行くと萎えそうなので俺は行かないが、ツアー好きの人居る？

これだね。>>853

＞ドイツ西部マインツの警察当局によると、マインツ近郊ウォルムスの高速道路で
＞９日夜（日本時間１０日未明）、日本人団体観光客３８人と添乗員１人の乗ったバスが
＞トレーラーを追い越そうとして接触した。
＞バスははずみで中央分離帯を乗り越え、対向車線を横切って道路わきの土手に突っ込み止まった。
＞
＞この事故で日本人の女性添乗員（２７）が腰の骨を折る重傷を負ったほか、団体客のうち５人が軽傷。
＞残りの３３人は病院で検査を受けた。無理な追い越しが原因とみられている。
＞
＞一行は阪急交通社（大阪市）が募集したヨーロッパ１２日間周遊のツアー客。
＞ライン川クルーズの後、ルートウィヒスハーフェンのホテルに戻る途中だった。
［毎日新聞７月１０日］ ( 2001-07-10-21:52 )

今度旅行に行こうと思うんだけど、ドイツのいい車て、レンタできるのかなあ？
誰か知りませんか

>>851
あるよ。セガの筐体がたくさん。

>856
日本で予約すると、クラスの指定だけで車種の指定はできない。
俺の場合はBMWと同クラスでフォードのモンデオが来た。
こうなったら文句言っても駄目。要は運次第。
それが嫌なら、割高だけど現地で交渉するしかない。

ハーメルンで夏の間やってるという「ハーメルンの笛吹男」の市民劇を
見られた方いらっしゃいますか？
わざわざ見に行くようなものでしょうか？

ochinchin no oishi tokoro zehi chinchin de fue hikitaiwa

>>859
見たよ。
そのときそこにいれば見るのもいいと思うけど、
わざわざ行くほどのものでもないんじゃないかな。
いかにも、の市民の手作り劇という感じ。
劇が終わって、ネズミのかぶりものを着たまま
親に手を引かれて家に帰る子供はらぶりー。

ハンメルンよりブレーメンの方が好きだな。

ブレーメンのＨＢＦ前の工事もう終ったのかな？

ドイツってどいつんだ？

>>864寒むい。

ブレーメン行ったらベックスビールの工場見学でも行って試飲すればいいかと。
路面電車もいい感じに走っている。空港から市電で直に街の中心まで行けるし。

age

9月にドイツへ行きます。
その際、カヤックでツーリングしたいのですが、
何か情報お持ちの方いらっしゃませんか？
川の情報、国内のキャンプ事情等、よろしくお願いいたします。

http://www.tirolrafting.com/
役立つか分かりませんが。>>868

http://www.camptravel.de/キャンプ場探しに活用されたし。

もうじき９００だけど、新スレ作る？

>>871
９００越えてからね。

>>868
同じ内容の質問をスレたてて聞いてしまいました。
どなたかこちらに移動して下さったようで、ありがとうございます。
スレ乱立させてスミマセンです。

>>869
>>870
ありがとうございます。
ドイツ語はまったくダメなので
無理矢理英語にしてサイトを読解中です。(^-^;

ツアーではなく、仲間数人でキャンプをしながらのんびり川下りできればと思っています。
ドイツは環境に関して意識の高い国といった印象があるので
勝手にキャンプをはったりしてはイカンのかな〜とか
アメリカの国立公園の様に、この種のアクティビティは届け出が必要なのかなぁ〜とか、いろいろ考えております。
在住の方、ドイツでカヤッキング、キャンプ経験のある方
ご意見お聞かせください。
よろしくお願いいたします。

ドイツって思っていたほどゴミの分別やっていなかった気が。
回収するときはやっているのかな？

初めてドイツ旅行
（南ドイツ）に行くのですが。。。
ドイツ通の皆さんお勧めのガイドブックありますか？？？

あ、、あと
来年5月の初旬に（GW期間）行くつもりです・・・
ハイデルベルグにまず数日滞在して
その後ミュンヘンに。。
その頃って　その辺は寒いですか？？＞5月初旬

ドイツ通の方是非教えて下さい〜〜〜〜

>>876
一番いい季節だと思う。花も咲いてて天気もいいよ。

>>875-876ガイドブックは昭文社の個人旅行ガイド・ドイツかいい意味でも悪い意味
でも話題の地球の歩き方でも参考にすれば良いかと。ロンプラが詳しいですけど。
あと別にガイドブック持って行かなくてもインフォメーションに資料は大量にあるので。
ミュンヘンの気温はこんな感じ。
http://www.tabifan.com/Europe/Munchen/

多少寒いから厚手のも準備されれば良いかと。

>>874
知人がミュンヘンのアパート住んでて遊びに行ったけど
本当にびっくりした。ゴミは全て一緒！アパートの下に
でかい収集ボックスがあって、そこに全て入れてた。
もちろん瓶もカンも生ゴミも一緒。がーっと全て入れる。
あとで仕分けするんでしょう…多分。

>>880そうなんでしょうね。

11月下旬にドイツ行こうっと。ニュルンベルクのクリスマス市見たいし。

>>880
この間テレビでやってたドイツのゴミの特集では、
ものすごく細かく分別してたけどなぁ。
州によるのかな？

教育テレビのドイツ語講座ってどうですかね？

>>868
水運が盛んなので、結構貨物船が行き交うので、気をつけないと危なそう。
またかなり閘門があるので、水位上下のときの水流に気をつける必要があるようです。

>>877−879さん　レスどもどもです！
>>878さん
インフォ有難う御座います！
うう。。でもロンプラってなんでしょう？？？
わからないのですが（す、すみません）
ドイツ観光局にも訪れるべきでしょうね。。。
行く前に。。。。。。。

あ、、それからですね。
昨日フランス在住の女友達から
メールが来て“ドイツじゃミネラルウォーター（エビアンなどの）
がほとんど手に入らないから注意！！！GAS入りばっかりだから！”

ほんとですか？？これって？
ドイツにはペリエ系しか　ほとんどないんでしょうか。まさか。。
（かなり心配）

>>887
ガス無しといえば、ちゃんと普通のミネラルウォーターが出てくるよ。

ロンプラはロンリー・プラネットの略。
アメリカ版、地球の歩き方といったところ。
（地球の歩き方と一緒にしたら、ロンプラ親派に嫌がられそうだが）
大きな書店に行けば、洋書の売場にある。
ロンプラについての詳しい情報は、地球の歩き方スレへ。

>>888
そうですよね(･･;)無いなんておかしいですよね、
でも普通のお店（食料品などを扱うお店）
にはふつーにボトル売ってますか？？
（くだらない質問するな！って起こられちゃいそう(汗）
実は私、水質？？アレルギーなんで
（ＮＹで湿疹が出来て大変な思いをしたので）
海外だと毎日ミネラルウオーター･ボトル数本が
必需品なのです　くすん（泣

＞ロンプラはロンリー・プラネットの略。
わあ、全然知りませんでした、勉強になります！
すみません無知すぎて。。。
それらのガイドブック早速チェックしてみます
ご丁寧に有難う御座います！

水道水飲みました。ビビリながら・・
でも大丈夫でした。

>>889スーパー行けば売っているかと。もし心配なら日本で多少、調達していけば
いいと思います。

>>889紀伊国屋とか行けばあると思いますよ。

もうそろそろ新スレに移行しますかい？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995529873&ls=50
新スレはこちら。

９００行くまでこちらを使用しましょう。

>>889
スーパー行けばあります。
たいていは同じブランドできつい炭酸、弱い炭酸、炭酸無しがそろってます。

ドイツってコンビには見かけないな。あんまり。

スパーは見かけたけど、セブンイレブン見かけなかった。

閉店法かなんかの影響だな。

新スレへ行こう！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995529873&ls=50
新スレはこちら。

かちゅーしゃ用
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995529873