♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL13♪♪♪

オーストリアの首都、音楽の都について♪

♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info/ja
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info/jp
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com

TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
TEIL11http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284038923/
TEIL12http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315281579/

>>1乙

夏休み組はそろそろ出発かね。

はい、日曜日のOS052便に乗る予定です。

ウィーンは日本で言えば京都か奈良だよな。

１０００年以上前に都だったのを自慢するしか取り柄のない土地。

おしゃれぶっていても田舎者。

>>5
ウィーンが都になったのはヴィンドボナの時代を除けば700年程度ではあるが今も首都だぞ。

ウィーンを欧州の宝物庫だの忘れ去られた老貴婦人だのいう意見もあるが、
東西冷戦における重要な会議はウィーンで行われたし、最近でもアメリカとロシアのスパイの身柄交換引き渡しもここウィーンだった。
人口こそブダペストに劣るが中欧における政治的インパクトは未だに大きいから
世界中のマスコミは中欧の特派員は皆ウィーンを起点に活動させている。

第三の国連都市なのも重要ではあるけどね。

ウィーンの路地裏がいいとかいうニワカがいるけど、

あんなもん所詮、観光のためのなんちゃって中世風路地裏。

となり町のブラチスラバとか、ドブロブニクとかのほうが風情がある路地裏だよな。

ウィーンの路地裏って何区のこと言ってるんだろ？
チョンドラ見過ぎのニワカにしか思えないw

一区に決まってるだろ。
つか、一区以外に路地裏なんかあるのか？

てか、一区の路地裏と言っても、観光対象となるのはグリーヒェン・ガッセ、アンナ・ガッセ
シェーンラテルン・ガッセ、アンナ・ガッセくらいで非常に少ない。
ウィーンは街全体の雰囲気を楽しむものだよ

>>9
お前みたいなおのぼりさんが一人でもウィーンから減ってくれるなら幸いだ。

なんでトゲトゲしく無駄な論戦してるんだ？　仲良くしなよ。
昨日、初ウイーン。天気良好、爽やかだよ。

んむ。
いつも通りの殺伐とした
ウイーンスレで安心したw

ここも日本人観光客少ないねえ、、、K国人C国人に比べれば、、、
天気は連日快晴、25度くらいだと思うけど、湿度少ないから快適。
シェーンブルン、早めに行ったから良かったけど、昼近くになって
行った人、切符買うだけで小１時間、切符買ってから、また１時間。

>>14

ウィーンみたいなナマケモノしかしない忘れられた都（＝廃墟）に誰が行くかよ。

>>14
朝９時にガラガラの王宮でシシーチケット買えば
シェーンブルンなんかいつでも余裕で入れるのにね。

”日本人観光客”に出会いたいならローマなりパリなり、それこそロンドンへどうぞ。

ローマも中国人ばっかだったよ
今や世界的なそんなもんじゃないか？
日本人は全然海外行かなくなってるし

次回はウィーンですよ。次はヴァッハウ渓谷
ttp://www.bs4.jp/document/travelix3/

ウズベキスタンは中国人が完全にいなかった。
カレーヤ？(コリア)って何度か聞かれたけどアジア系の旅行者は日本人ばかりみたい、

ウィーンって都会でもないし中世の文化遺産というわけでもなくて、中途半端なんだよな。

お前は何を言っているんだ。

いつまでもハプスブルグ家の遺産でメシ食ってんじゃねーぞ

>>21
ウィーンが中世の文化遺産じゃないんなら、どこが文化遺産になるんだ？

ローマですじゃ…

エセ和食全盛だね。スシとかベントウとか、
中国人が作って、繁盛してるね。
でも、けっこうつまんない街だったよ、オレにとっては、、、
さっさと船でブラチスラバへ移動だ。

>>26
エセ和食なんてどこでもあるし。

ウィーンにも日本人がやってるまともな店あるのに……。
ひつまぶしにお茶でチップ込２２ユーロぐらいだったかな。
お茶が有料だったのが印象に残ってる。

ナッシュマルクト近くの、あのオニギリ屋？
お茶いろいろ置いて、繁盛してるね、閉店早いけど、、、

岡山出身の俺は天満屋一択＞ウィーンで和食

２２ユーロなんて高すぎ！

>>31
欧州の外食ぼったくり税制で考えれば安いほうだと思うよ。
お茶が馬鹿でかい休すとはいえ、３．５ユーロなのはビビったけどさ。

>>32

ウィーンのカフェでローストビーフとビールの２つで１７ユーロだったぞ。

>>33
そりゃメンザなり安食堂いけばランチで７ユーロとかいくらでもあるがなw

そいや、缶ビールが€1.5でﾜﾛﾀｗｗ　
水と同じくらいだな
自販機の水（エビアン）は2.0で泣けた

>>35
スーパー行ったらワイン500mlで0.5ユーロのがあったぞw
ペットボトル入りだったけどな

ん、日本の酒税高すぎなんだよな。だから
ビールまがいの第３のビールが売れる。
日本の缶ビール、アジアで＄１程度だもんね。

>>20
＞アジア系の旅行者は日本人ばかりみたい

なのに、何でコリアって聞かれるんだろう？

水道水が飲める地域でも酒類が安いのはしょうじきうらやましい。

あー、ホイリゲ行きたい！

>>38
ビジネスマンが結構いるらしいのと
韓国が結構支援していて、世界でも稀な新親韓国らしいからだと思う。
ウィーンとまったく関係なくてすまん。

>>19
想像以上に旅してる気分で面白かった。情報サンクス。

観光施設がリンク内に集中してるから「行ったことある」とこが重複しやすいからかもしれない。

ウイーンって、いい街なんだ！
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities

ウイーンは、なんか、繊細でなくて、大味だったな、、、
プラハと比較すると、、、

>>44
チョンドラマの見すぎw

>>41
ありがとう
理由がわかってスッキリしたよ

ドラマ「REX」を見てウィーン行きたいな〜って思ってるんですが
ウィーン(というかオーストリア？)ってあんなに普通に大きな犬がリードなしで闊歩してるもんなんですか？
バスに乗りこんだりしてるのにみんなスルーしてるので不思議で…

ウィーンと言うか中欧圏はそうなんじゃないかな
躾がまだ未熟な犬はちゃんとリードしてるよ

ウィーンでは地下鉄で、口輪されてるワンコを２度ほど見かけた。
ちゃんとリードもしてたし、普通は怖い思いはしないと思う。

昔は西駅の地下でネオナチの出来損ないと警官がドーベルマンを吠え合わせてたけど
あの辺りはちょっとは治安はよくなったんだろうか？

>>50
去年と今年は見なかったなあ。

犬がリードなしでも、ちゃんと躾けてあるから問題ないんだるけど、、、
日本の犬、一般的にシツケが悪いよな。リードなしじゃ何するかわからない。

飼い主に問題あるからな
確かにちゃんと躾された犬多いな
向こうは

>>51-53
特にゲルマン圏はね。
犬と赤ん坊の躾はドイツ人に任せろとおう
言葉があるくらいだしな。
スラブのチェコやポーランドもしっかりしてる。

フランスなんかは護身用に若い女の子がCDG空港からのRERに
大型犬連れてることあるよな。タクシーも時々助手席に
いたりするし。

日本では「アレルギーなんですっ！！公共の場所にペットなんて連れてこないで」
ってファびょる人も多いけど、そんな人がヨーロッパに行ったらどうすんのかなって
いつも思う。

ヨーロッパ特にオーストリアでは生後１年以内に馬小屋や牛小屋に赤ん坊を連れて行く。
そうすることで花粉アレルギーが出なくなることを知ってるから。

あのキリストも馬小屋生まれのおかげで病知らずだったために
生前は病除けのまじないで飯食ってたなんて話もあるくらいだ。

>>55-56
アレルギーに関しては生後すぐに動物と一緒に
過ごさせるのが一番いいというのが定説みたいだな。
日本でも赤ん坊は犬や猫などペットに触れさせるとアレルギーに
成りにくいというし。

>>57の
続き

そういや先週の22日と25日ウィーンプラハ間、EC特急で往復したけど
6人掛け個室はどうか知らんが、二列×二列座席で中央に通路あるタイプの
車両は座敷犬系はもちろん、大型犬も連れてる人いたわな

トラムにも地下鉄にも犬乗ってるしなぁ。
みんなお行儀良くてえらいわ。

トラムの中にいる犬とか思わず写真撮ったわｗ

今日は観光バスに別々のおっさん、大型犬それぞれ連れて
乗ってきた。合計２匹！　（ｗ

初乗物からインターネット書込み

エルメスの日本人男性の店員さんはまだおられますか？

空港増築かなんかして、使い勝手どうですか？

>>64
やはり空港変わったのかな？
おれは2006年以来だったけど、昔はSバーンの駅が
なかった気がするし、到着出口すぐにSPARが出来たり、
チェックインも昔と様子が違った気がした。
NHホテルエアポートに泊ったんだけど、空港外も
かなり変わった気がした。

とりあえずチェックインの端末はすぐ不具合起こすから
時間の余裕は持っといた方が良いかと

搭乗予定の便がAusfall表示で不安になったことを思い出した。

日本語だと「故障中」みたいなもんですかね。
そりゃ驚きますね。

ゲート番号が表示されてないのでもしやと思い係員に確認したら欠航だった。

出発案内のモニターはドイツ語と英語が交互に表示されてるんだけど
Ausfallだけそのままでちょっと悩みました。あまりいい意味ではないなと思ったけど。

観光しか能のない街。それがウィーン。

しかもハプスブルグ家の残した建物が観光資源。

現代に生きるウィーン人は、先祖の遺産で食いつなぐ人生で恥ずかしくないのか？

そんなことだとロシアに侵略されちゃうぞ！

在日、部落、共産党に占拠されて久しい京都にそれを言うならともかく、
ウィーンは今でもかなり革新的だぜ。

ウィーンは第3の国連都市を標榜して他国からの侵略をけん制するとともに
今でも東西冷戦の緩衝地域として唯一無二の存在感がある。
人口ならとうの昔にブダペストにも負けてるが、
世界中のメディアが中欧のコア支局をウィーンに設けてるの見れば明らか。

>>71　
ウィーンは国連機関やOPECあるし、
東西の回廊としての機能が 昔からあるからな。
冷戦終結後、欧州の重心が東漸しますます重要性は増してる。
アホな日本のマスコミはロンドンやパリに拠点置いて
ベルリンやウィーンあたりで情報収集しないからな。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ウィーンは国連機関やOPECあるし、東西の回廊としての機能が 昔からあるからな。
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

万年属国扱いの某国さんが自分の顔も見ずにレスつけてんなw

AKAKIKO潰れねーかな？キムチくさくていかん。

あの店行った事ないけど日本人のふりしてんの？

>>76
韓国人経営。店員もほとんどチョン

このババアなんとかしてくれ。

http://book.asahi.com/booknews/interview/2012090500017.html

こんな表紙の本はそうそう買えんなあ　↑

ホテルザッハのとデメルのとどっちが美味しい？＞ザッハトルテ

人による
いやマジで人によるから
自分の舌で確かめてください

日本で食べるとどっちも物足りない
ザッハーはたまーに日本で食べる機会があるけど
やっぱ現地のが恋しくなる

両方食べりゃいいんだよ
近いんだし高いもんでもなし

いつの間にかリッツ・カールトンが開業したんだな。
前、なんだったっけ?

ありがとう
両方食う

1日に2店行くよりも、出来れば2日間で1店ずつ行った方が楽しいと思う。
1日に2回チョコレートケーキ食うのにためらいが無いならどうぞ。

どっちかしかダメならデメルかな
作ってるところ見られるから

>>84
いてら
ザッハーはホテルだからカフェは夜11時ぐらいまでやってる
攻略するならデメル本店からどうぞ

>>80
ザッハは甘さ控えめ、デメルはかなり甘い。ザッハオススメかなー。

皆さん、本当にありがとう、堪能してくる！＞トルテ

ウィーンのカフェに行ったら、
ザッハトルテとアプフェルシュトゥルーデルと
その店のスペシャリテを頼むのが基本だろうがw

美術史美術館とザッハーでトルテ食ってきた。
ザッハーのがオレンジジャムが入ってるぶん変化があって旨い気がした。
１５年前にも食ったはずなんだが、当時の記憶は残ってない。

美術史美術館のカフェは写真は撮っただけだった…

>>91
おいおい、味音痴を自慢するなw
ザッハーのに入っててデメルのに入ってないのはアンズのマーマレードだぞw

美術史美術館のカフェ「ゲルストナー」は
オペラ座前の通りにも店があるよね
愛想なしのウェイトレスさんに何だかがっかりした思い出

あっちは土産物屋という認識しかしてなかった

>>93あの強烈な甘さの中で、先入観無しでアンズと判るもんかねえ
つか、なにかの有名な食い物でオレンジジャムが入ってるのがあって
その記憶で、俺もオレンジと書いてしまったわけだがｗ

>96
ウィーンじゃアンズは非常にポピュラーな食い物。
それが分からないってのは、
日本人が味噌汁飲んで何で出汁取ってるかわからないって言ってるようなレベルだからw

ドラマREXのカキコした者です。
しつけのいい犬がたくさんいるんですね！ますます行きたくなりました。

質問です。
ドラマに出てくるヴルストゼンメル(字幕だとソーセージパン、見た目はハムパン)って
パン屋さんでパン買った時にハムを挟んでもらうのか
肉屋さんでハム買う時に「パンに挟んで」って作ってもらうのか、どっちなんでしょう？
ウィーンで一度あれを食べてみたくて…

>>98
REXみてないのでよくわからんが……

一口大に切ったソーセージにカレー粉＋ケチャップをかけたものに
渦巻パンが添えられてるのはドイツスタイルなんで、
これはリング内の大通り沿いにあるヴルストスタンド（ソーセージ屋台）で食べられる。

小ぶりのフランスパンの端をちょん切ったのにソーセージを突っ込んだようなヨーロッパスタイルは
リング内の大通りから少し裏手に入ったところで主に外国人が売ってる。
注文を受けてから棒状の電熱線でパンの内側を焼くので、こちらは少々時間がかかる。

コッペパンに切れ目をつけてソーセージを乗っけたようなアメリカンスタイルは
屋台ではあまり売ってない。これはノルトゼーやパン屋で売ってる。

薄いスライスハムを渦巻パンにはさんだだけのはたぶん自家製。
ホテルの朝食でも渦巻パンをナイフで上下に2分割し
ハムとチーズを挟んでかじりついてる外国人は多い。

>>99
質問に答えてないよ。
「詳しく注文する必要があるかどうか」を聞いているのであって、
料理の出自やレシピは主題じゃない。

>>100
わざわざ携帯からご苦労なこってwwwww
お前が答えりゃ済むことだろ、糞がwwwww
知らないんならスレ汚しだから黙ってろwwww

>>97
普通にパン屋で買えるからパン屋で買え。
ハム屋でわざわざパン売ってる国なんか世界中探してもないからwwwww

30歳以上の女は価値激減 ^^
落ち目だし、魅力も低下でザマミロww

40歳以上のオバンは粗大ゴミだから生きる価値もない糞
腐った加齢臭は最悪だから、早く地獄に行ったほうがいいぞ　　ダフフフフフ

ブサイクは生きていても迷惑だし邪魔になるだけ　　ｷﾘｯ
気持ち悪いし、吐き気がする

オバンとブスは、このまま生きていても、ろくなことはないぞ　　爆笑

ウイーンは昔訪れたことがあります。
次回、ここと周辺の中欧に行くとして、
プラハ、ブダペスト、クラクフでは
皆さんはどこがおすすめですか？

>>103
その3都市全部いいからなぁ

>>103
ブダペスト！

>>103
国で分ける。
オーストリアを中心とするなら、首都ウィーンとザルツブルク、その他スイス寄りの地域もいいかも。
ハンガリー/チェコを中心にするならあなたの考えている都市。

9月29日から10月5日までザルツブルクとウィーンに初めて行きます。海外もまったく初でいきなりオーストリアですが、何かこれだけは気を付けろということはありますか？ホテルの朝飯とかどうするんだろうなども気になっています

泊まるとこによるとしか言えないよ
その情報だけじゃ

B&Bでも大丈夫なら別だけど、
海外から検索してホテルのwebページがヒットしないようなとこはおすすめしない（単なる個人的な印象です）

ウィーンは大ホテルがリンクの中にも外にもあちこちあるので、予算でいくらでも選べる。
リンクに近く、地下鉄（路線はどれでもいい）が近い場所を薦めます。観光が楽でした。

ザルツブルクは新市街と旧市街がザルツァッハ川を隔てて明確に分かれていますので、
自然と予算で場所が決まる感じです。

こちらは旧市街（ホーエンブルク城側の川沿い）に泊まりましたが、
朝夕と常に一般の飲食店や総菜屋さんが開いていたので購入してホテルで食べました。

>>104-106
ありがとうございます。

うーん、全部よさそうですね。
予定ぎゅうぎゅうにして全部行って見ようかなww

>>110
>予定ぎゅうぎゅう　だけはやったらいかん。
当地のことが何も見えなくなる。

俺もプラハとウィーン三日ずつ行って
ブダペストも行きたかったのを日程的に諦めたけど
それで正解だと思った
ブダはまたいずれウィーンとセットで行くよ

俺は今年3都市廻ってきたけど、ブダペストはちょっと、
王宮とくさり橋の夜景くらいしか魅力ないなあ
物価が激安なのと若い女の子がチョー可愛いってのも良かったけど
英語あんまり通じないし、マックやバーガーキングのメニューすら
よく解からなかったし

>>113
ブダペストは温泉も多いし食事もうまいしで居心地良かったけどなあ。
ファストフードのメニューがわからなかったなんて信じられない。
若いやつは英語もしゃべれるし。

英語話せない俺ですら
ブタペストの「世界一美しいマクドナルド」で
フィオレフィッシュセットを指さしだけで注文できたというのに

と、ここはウィーンスレだった
ウィーンのマクドナルドでも指さしだけで何とか買えた
そういうもんです

>>103
クラクフって、モンゴル軍が攻めてきたときに危急をしらせる鐘をついていた男が
モンゴル軍の矢に射抜かれて死んだから、今でも時を告げる鐘が尻切れトンボ
ってことしか知らないんだが、何か街に見どころあるのか？

>>117
強制収容所跡かな。。。。。。。。

>>117
街綺麗だしアウシュビッツ行くのに
便利な場所だし郊外に
ヴィエリチカ岩塩坑て世界遺産も
あるしいいとこだよ。
スレチだからこの辺でヤメトコ

注文はできるけど、メニューがマジャール語だから読めない
発音出来ないって話
ダブルチーズワッパーだと思って注文したら、
ワッパーサイズのダブルチーズバーガーだった

103ですが、スレチの元を作ってしまいすいません。
一度にいろいろ回りたくなるのは山々ですが、
地道に見て回るのが一番ですね。

自分の経験でも、一度の旅行でよくて3都市、
できれば2都市くらいが落ち着くので。

プラハに逝けよ

1234Go www

>>109
亀レスですみません。ありがとうございました

ホテルはザルツブルク、ウィーンともネットで出てきました。両方ともチェーン系みたいです。セキュリティ面でも安心出来そうな印象でした

現地から書き込み出来たらしてみます

もし女なら男みたいな格好でいったほうが安全だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=cRu2v1A-Fp4

ウィーンで家族4人養えるほどの給料の仕事貰えるっていったら移住する？

移住するわ〜、独り者だしw

そりゃ住みたいよ。
毎日が観光都市だし。

同じく移住するｗ
独り者だしそれだけ稼ぎがあれば帰省代も考えなくていい

プラハに行けるなら行くことを薦める

>>126
なんだか普通の会社勤めじゃなさそうだけど、何の仕事なんだ？
運び屋とかスパイか？
ウィーンはカトリック圏にしては新興宗教に甘いから、変な宗教の支部とか？

現地ガイドさんは子どもいない2人暮らしで苦労はしてないっぽかった。

独身なら4人分養えるほどは貰えないよ。独身なら一人分生活費+遊び金ちょい余る程度。移住する？

冬をもうちょっと暖かくして

緯度から考えればあれでも暖かい方ですよ。
雪のないウィーンはなんか寂しい。

ウィーンの猫カフェに行ってきたよ

こういう「レポうｐ」レスを待ちかまえている
誘い受けな構ってちゃんは本当にウザい

レポもうｐもしないよ(･∀･)

どこの国もそうだけど、観光客には優しくても移住者に冷たいそうな＞ウィーン
大学行って挫折してそのままウィーンで働いてる人は、子供が学校へ入る歳に
なると日本に帰るって言ってたな。教育制度がイマイチだってさ。

>>139
そうでもないんでしょうけどね。
そのまま学生で移住の人はしらんがね、日本とか諸外国で実績を積んでいる人が
移住しているケースが多いぞ。（30代以降です）
あなたのいうこととはまいるで反対ですがね

確かオーストリアって日本の
高校にあたる学校がないんだっけ?

そーいえば、ウィーンで高校生とか中学生の集団みたいなの見たこと無い
つか、地元の若い人を見かけないね

観光で行くリング近辺は歴史地区であって、生活区じゃないから当然だろ。
ウィーンでもちょっと郊外にいけばいくらでも学生の群れに出くわすよ。

オーストリア人って、人種差別する感じがあるけど、性格はどうなんだろ

育ち方だと思ったね。
いじめられて育つと、偏狭な、優劣を気にする人間になるんだと理解した。
それは日本でも同じだった。

この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然、モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホww

人による。
以上。

dragee keksiは日本では手に入らないんであろうか…

ソニープラザで売ってるんじゃないの？

>>149
ソニプラにもないんですわ…

ググっても極端に情報少ないので、
近い味のお菓子を探し歩く日々です(´・ω・`)

海外のAmazonで買えるで

どうしても大量購入になるけど、確かに買えるね。
Napoli Dragee Keksi Classic From Austria, 9 Packages With Each 175 Grams
http://www.amazon.com/dp/B008HTIPY4

オーストリアが没落したのはハプスブルグ帝国の時代の栄光におごり高ぶり油断して怠けたからだろうね。

ローマ帝国がナマケモノのの国民のためにパンとワインをタダで与え、おまけに闘技場まで作っていたから没落したのと同じだね。

日本はオーストリアみたいにならないようにするべきだよな。

おひさしぶりー　　　　　はいNG

ドラジェケクシ懐かしい！
これスーパーで20袋以上買って持ち帰ったよ。
期間限定の味もあるんだよね。
ウィーン行きたい。

オーストリアが没落したのはハプスブルグ帝国の時代の栄光におごり高ぶり油断して怠けたからだろうね。

ローマ帝国がナマケモノのの国民のためにパンとワインをタダで与え、おまけに闘技場まで作っていたから没落したのと同じだね。

日本はオーストリアみたいにならないようにするべきだよな。

葛飾柴又の寅さん唯一の海外ロケ地だから：ウィーンには結構日本人旅行者の年配者多かった。

親しい人から路上スタンドで売ってる温かい飲み物を奢ってもらって、心も体も温まったけど自分には少し甘すぎる感じ

ザッハ等オーストリアのケーキも美味しかったけど、日本で売ってるのと比べると全体的に味付けは少し甘めかな

ロンドン＆パリみたいな派手さはないけど、過ごし易い街で治安も良い☆オペラコンサートも楽しい♪舞台内装も超豪加！

街中に監視カメラが多数あったのは、犯罪抑止力に繋がっているのかな。

オーストリアが没落したのはハプスブルグ帝国の時代の栄光におごり高ぶり油断して怠けたからだろうね。

ローマ帝国がナマケモノのの国民のためにパンとワインをタダで与え、おまけに闘技場まで作っていたから没落したのと同じだね。

日本はオーストリアみたいにならないようにするべきだよな。

>>156,158
もう少し歴史を勉強した方が良いよ

>>159
なんか用？ この２等国民が。

>>160
3等非国民は祖国に帰れよｗｗｗ

つか触るなよ

>>161
きさま神聖大日本帝国をなんと心得とるのか。

いいねえ。
この殺伐とした感じが無いとウィーンスレらしくない。

過疎ってんなあw

バイオリンのＫさんのブログ復活していたんですね！！
知らなかった。
閉鎖されて寂しかったので嬉しいですね。

なんだかすごい過疎り方ですね
年末にウィーンに行く人はいないのかな？

私は今ウィーンとブリュッセルいずれかでキャンセル待ち中ですが

年末年始にウィーンとプラハ行こうかとおもったけど
寒いからやめた
ＧＷかお盆に行く

>>168
早めにユーロ買っといた方が良いよ。

海外旅行レベルで貨幣価値考えてたら生きていけないよ。

いけるよ

エアライン板にも書いたけど
こちらにも書いとくよ。

フランクフルトと並んでアムスも税関はうるさい方で
ナチの女看守みたいな長身の馬面ババアにスーツケース
開けられて詰問されたことあるが、最近はウィーンもやばいぞ。

先週土曜日にラトビアのリーガからウィーンに移動したが
同乗していたヴァイオリン持ちのお兄ちゃんが
税関でケースあけられて係官に品定めされていた。

ちなみに ヴァイオリン持ちのお兄さんは金髪の白人のお兄さん。

>>172
5年前に初めてウィーンに行った時、帰りのトランクが軽すぎるとして別室送りになった俺に怖いものなんかないぜ

http://ameblo.jp/makiharablog/

駆け足でとにかくシェーンブルン宮殿とクリムトだけは見ておこうと思っているのですが、」
シェーンブルン宮殿とベルヴェデール宮殿の移動時間ってどれくらいでしょうか。

タクシーで移動20分弱
公共交通機関で移動50分程度(徒歩含む)

クリムトはウィーン分離派美術館の「接吻」じゃなくていいの？

「接吻」はベルヴェデール宮殿でしょ

「死と乙女」と「ユディト�T」もベルヴェデーレ宮殿

>>177
何なの？

>>177
分離派｢会館｣にあるのは｢ベートーベン・フリーズ｣だろ
にわかめｗ

>>179
接吻のところだけ人だかりがすごいよね
一つだけぽつんと特別扱いにされてた気がする
私はむしろそのそばにある死と乙女に惹かれた
接吻より死と乙女のが本物が持つ印象は強烈だったよ

接吻だけを観に行ったつもりが他の作品に圧倒されたよ
ミーハー気分を恥じた

見る順序間違えて最初からナポレオンの絵を見て
「オオトリじゃないか」と出鼻をくじかれたのはいい思い出
絵なんてさっぱりわけわからんと思いながらも
ベルヴェデーレ宮殿とあと美術史美術館は楽しめた
美術史美術館は教科書に載ってる有名な絵もあるし

>美術史美術館
行くならこっちかな。
フェルメール、農民画家ブリューゲル、ジュゼッペ・アルチンボルド

>>185
ハプスブルク家の一連の肖像画群も面白いよ。
ベラスケスからマリア･テレジアとその子供、婿まで見て
帰り際に階段下りていくと落日の最後の皇帝(実質的なね)の胸像見た後、
ブルクガルテンでは全身像に出くわして、せつない思いがした。

フェルメールは裁判で負けて、もうじきアメリカにおさらばなのだ。
肖像画はマルガリータの３枚が一番好きだな
でも、３枚揃ってることは殆ど無いらしい。
ブリューゲルの有名な連作は一枚欠品で、
プラハの国立新ギャラリー蔵だったかな。
ちょと足を伸ばしてみてもいいんじゃないか

ウィーンにあるエフェソス博物館ってなんなの？
受付のババアは愛想悪いし。ババア臭いぞ。

>>181
3年前に分離派会館に行ったとき、クリムトのことをよく知らないで
『ベートーベン・フリーズ』もなんとなくしか見なかったんだよね。
来週またウィーンに行くから、今度はちゃんと見てくるよ。

>>177
何なの？

クリムトはもういいでしょ。

そろそろクリムト・イヤーも終わるしね。

現在リンク付近のホテルに滞在中。
今年は年末年始の曜日が悪いね。
買い物にも美術館巡りにも引っかかる。
まあ、俺は建築物を外から見られればいいので
全く問題ないのだが。

日本はそろそろ年が明けたみたいだな。
ウィーンスレの諸兄にあけおめ。

>>193
建築物を外から眺めたいだけなら、現地に行かなくても尼で500円で売ってるウィーンのDVDで間に合うのに

>>194
お前デッサンとかやったこと無いの？
写真や映像として見るのと本物を見るのとじゃ、
まるっきり質感が違うんだが。

>>195
現物見なきゃ描けないのは三流だよ
つか使ってる建築材の知識もなしに現場に行くとか小学生かよ

>>196
こちとら仕事絡みで行ってるのでね。

>>194
>>196
同じ人かもしれないけど
ただ見た目だけコピーすればいいとか
歴史的な重みの意味が分からないっていうのは
半島の血筋の人なのかもしれないねwww

仮に半島系でなかったとしても
"本物"を自分の目で見ることに意味を見い出せない
かわいそうな人であることに変わりはないな

建築物を外から投げ馬手デッサンするだけの簡単なお仕事で
歴史的な重み云々で絵が変わるとかいうエセ理論を
ドヤ顔で語るバカが跋扈するスレはここですか？

ソレントへ帰れ

>>199
>建築物を外から投げ馬手デッサンするだけの簡単なお仕事で

「外から投げ馬手」だってよwwwww
何を顔真っ赤にして書き込んでんだよwwwww

そもそも俺の仕事が、
「建築物を外から眺めてデッサンするだけの簡単なお仕事」だなんて
どこに書いてあるんだ？
行間が読めないところを見ると、本当に半島系なのかもな。

とりあえず、これからお前のことは「投げ馬手くん」て呼んでやるから。
今後ともよろしくな、投げ馬手くんwwwww

>>199
いいえ、ここは在日の投げ馬手君を
馬鹿にするスレになりますｗｗｗ

今日ウィーンから帰ってきた
お土産にゲルングロスの地下でお菓子をいっぱい買ってきた
ドラジェケクシーのココナッツ味とか、マンナーの白黒ウエハースとか
新製品らしいのが（ノイって書いてあったからたぶん新製品だと思う）
いろいろ出てて楽しかったよ

>>202
そういえば投げ馬手くんを支持するカキコってひとつもないね

>>203
投げ馬手君って何か日本語が不自由そうなんだもん。
ひょっとしたら本当にチョンかもねｗｗｗ

チョン連呼の自己紹介クンしかいない過疎スレになっちゃったなwww

>>194とか>>196のお仕事を行間から類推するスレですらない
つか、こいつら無職だろwww

>>206
え、投げ馬手クンて無職なんだw
偉そうなこと書いといて無職か〜www

はじめてウィーンと
プラハに7泊いくんですが、ここは行っとけてところありますか？

>>208
オペラ座近くの地下道のトイレでもいっとけ

ありがとうございました。いきますね

>>208
建物好きならウィーンのガソメータ
観光客が全然いない穴場

>>208
プラハなら旧市街広場は絶対で
ウィーンなら夜のオペラ座

>>211
ガソメーター(ガゾメーター？)、ここで勧められてたから年末に行ってきたよ。
もしかして前に紹介してくれたのも>>221の人かな？

あれがガスタンクだったとは到底思えない、趣のある建物だった。
中にゲームや漫画専門店があったんだけど、残念ながら年末年始は休みだった。
次回は必ず行くようにするよ。
教えてくれた人ありがとね。

あと、
調べてみたら前の前くらいの版の「歩き方」にはガソメーター載ってたんだけど、
今出てるやつには載ってないみたいね。

>>208
グリンツィングのホイリゲ

>>208
Kaiserbruendl Herrensauna
歴史ある建物のウィーンのサウナ。

>>208
シュテファンの地下

みなさんありがとうございます。ルフトハンザ航空で、泊まりはウィーンから遠かったです。さすが初夢プランw
オーバーラーの本店？が近いみたいなのでいってきます

>>208
ウィーンでたらふくケーキ食ってから
道端においてある20ユーロセントで測れる体重計にでも乗ってろ。

雪がすごかったネー。
ちょっと溶けたけど、明日からまた気温が下がるみたいで、
凍るのがまた怖いナー

ウィーンでの自由時間が二日しかないんですがザルツブルクはいくべきでしょうか？

ザルツブルク行くくらいならブラティスラバ動物園に行って
ガラス越しにライオンと猫じゃらしで遊ぶほうがお勧め

そりゃウィーン観光を1日だけで
いいならいいと思うよ。
でもザルツブルク行ったらついでに
ハルシュタットもみたいとか
ならない？

今の時期なら、思わぬ雪とかで移動に時間掛かったりするから止めたほうがいいんじゃね？

最近電車で正面衝突してたな

まじすかー。どーしよっかなー。ウィーンを深くかよそいくか

グラーツ行ったことある人います？

写真で街中が陸上のトラックのようになってるのを見たことあるんですが、本当にあるんですか？

グラーツの黒ナマコ、爆撃したい
京都の毒キノコと同じ感じくらいイヤ

ズボリ言うわよ！

投げ馬手クンはどこ行っちゃったのかな？

お、へたれ絵描きもどきが戻ってきたのかwwwww

スペイン乗馬学校のCMかと思いきや
パチ屋のCMだったこの悲しさ

スペイン乗馬学校は女性に門戸を開いたら
女の志願者が増えすぎたからもうＣＭなんか打たないだろ。

>>230
>へたれ絵描きもどき

そんな人はいませんがw
誰のことを言ってるんだろうwww

下手な煽りに反応するからへたれって言われるのに……学習能力のない奴だなwww

ウィーンなうです。ジャケットじゃないけど、どこかでオーケストラみれるかな？立ち見でいいんだけど。どこでやってるんですかね？調べ方がわからんです

冬季はどうだろ？
カールスプラッツの辺りにモーツアルトの格好しているセールスのお兄ちゃん達が
室内楽とか小規模なものから、オペラ座の演目まで全部網羅してるよ。
寒くて立っていなかったら、オペラ座のボックス・オフィスに行くかオペラ座近くの
観光案内所には全部あるから

>>230
チョウセンヒトモドキに言われてもwww

適当なスレがないのでここで書かせてもらいますが、
オーストリアには2度行ったことがあり、6月にまた行きたいと思っています。
で、ウィーンで1日空きがあるので、まだ行ったことがないインスブルックへ
飛行機で日帰りしようかと思っています。
6時間くらいは滞在できそうなので、主だったところは一通り回れそうですが、
無謀でしょうか?

インスブルック行くくらいならブラティスラバ動物園に行って
ガラス越しにホワイトタイガーと猫じゃらしで遊ぶほうがお勧め

ブログやmixiとかでオペラなクラシックコンサート中の画像を載せてる奴ってなんなの
マナー違反してる自覚ないとは、日本人として恥。海外出るな。

インスブルックってたしか着陸難易度の高い空港だって聞いたから
飛行機マニアならいいんじゃないの？

フライトシミュレーションでもオーストリアの小さい空港ってホントきついよ。

>>241
どうもありがとう。
見所自体はあまりないってことなんでしょうか?

>>241ではないけれど…
インスブルック、自分は金の小屋根くらいしか印象にないなあ
皆さんどうですか

インスブルックは中世オーストリアの知識ない奴がいくとつまらんだろ。
冬ならリゾートなりスキーなりあるけど、日帰りじゃエルメスヴィラにもいけないし、
パラグライダーで山越えとかもできないし。

インスブルックねえ…
ハインリヒ・イザークの「インスブルックよさようなら」
くらいしか知らんわ

>>245
名曲じゃん。
もっともその人のほかの曲知らねーけど。

スワロフスキーがあるよね。

>>238,241です。
日帰りの強行軍で行くほどでもなさそうですね。
またの機会にして、近場でのんびりしてた方が良さそうですね。
ありがとうございました。

3月初旬にウィーンに行くのだけど、雪は結構降るのかな？

4月のウィーンシティマラソンに参加される方いますか？
石畳を走るの疲れそうだなあ

今年の冬のウィーンは暖かいのかな？
2月なら、例年、日中でも氷点下ではなかったですか？

ウィーンの2月はほとんど氷点下にはならないよ。
だいたい最高気温5度、最低気温0度ぐらい。

とりあえず、春先以降にウィーンに行くやつはダニに気をつけろよ。
ここ数年大発生してるからな。

あげます

私の童貞を

ウィーンとプラハどちらが魅力ありますか

時間があれば両方行きたいんですが
時間がないので　どちらかになると思うので

どちらの方が魅力ありますか

ウィーンスレでそれ聞いてプラハが多数派だったら変だよ

>>255
その2つで迷ったらブダペストに行くのがおすすめ。

通はあえてそのへんを外して、旧東独のゲルリッツあたりを狙う。
日本人が全くいないから快適だぞw

半可通の意見は聞いてないからwww
つうか、質問の意図から外れすぎ。

>>255　旅行日数によるんじゃないか？
短けりゃプラハ、長けりゃウィーン
街の大きさとか、一人で周る場合の交通機関のわかりやすさを鑑みるに

>>255
何を重視したいかによる
いかにも中世ヨーロッパ！みたいな町並みを見たいならプラハを勧めるよ
ミュシャが好き・教会建築に興味がある・ビール飲みたいとかならプラハ

音楽が好き・ハプスブルク家に興味がある・西洋絵画を見たい
美味しいケーキが食べたいとかならウィーン

クラシックが好きならウィーン、興味なかったらプラハでいいんじゃない？

プラハでも市街地広場であちこちのコンサートのビラ配ってたけどね。
安いのに行ったけど、フレスコ画の天井の小さな部屋での演奏で、なかなか趣深かった。

ウィーンにキタ

Dragee Keksi注文しちまった
米Amazonだが…

残念メール、来た。

来年のニューイヤーコンサート。

30ユーロくらいする、セセッシオンやクリムト屋さんで売ってたマグカップを買えば良かったと後悔。
お土産は買いすぎても後悔するし加減が難しい

すれ違いスマン
チェコスレが見つからないから
チェコの通貨に両替したいんだけど　どこがレートいいのかな

これはチェコスレじゃないのかな
チェコって・・・ 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315615833/

>>268 俺ｗ　2000コルナくらい持ってるぞ
国内だとトラベレックスくらいしか扱ってないんじゃね

チェコで小銭なくて泣いた思い出が…
プラハ空港降りたらCitibankで紙幣おろしたらすぐハンバーガーでもお茶でも買うべし
自販機に紙幣は入らないｗｗ

さて、ちょっとザルツブルグ経由でスイス行くかな〜

WienWien nur du alein

スレチで申し訳いないが、
>>268　>>270
ユーロ、ドル以外の欧州通貨は日本国内ではしない方がいい。
特にｺﾙﾅなんかはぼったくりもいいところのレート。

空港なら>>271の言うようにＡＴＭあるし、

チェコのプラハは、韓国の有名なドラマの舞台になったみたいで街中に韓国人が多いｗ
ソウルから、直行便もあるし…。

オーストリアのウィーンと言えば、東京葛飾柴又の寅さん海外ロケ地
寅さんのロケ地巡りで日本中を旅している年配の熟年団体さんも、ウィーンで何件か見掛けた事がある。

オーストリアはカトリックにしては、新興宗教に甘いので
ＳＧＩとかエホバとか怪しい団体が万単位で押し寄せてくるときがあるので注意。
2009年の夏は町中エホバが占領していたぞ。

チェコスレは相当過疎っているな
書き込みが少なすぎる
ウィーンスレと比べると

マンナーのキャラメルウエハースめちゃくちゃうまい

>>276
そりゃあ観光客数が段違いだし、ウィーンの方が有名な場所や
ショッピングの楽しみがあるから、書き込みしやすいからねえ。

週末のウィーンシティマラソンに参加する方、一緒にがんばりましょう！

ゴールデンウィークってやっぱり日本人多いかな？

何を気にして聞いているのか意図がわからない

日本人がわんさかいるとせっかく海外に来たのに萎えるとか？
むしろヨーロッパを旅行するアジア人はGW除いても
圧倒的に中国人や韓国人の方が多いけどな

ウィーンに出張でいたけど日本人殆ど見かけなかった。

落ちぶれた帝国の落ちぶれた街。

オシャレぶってるけど、実は時代遅れ。

三月ウィーン言った時は日本人ばっかだったな。
勧誘もみんなこんにちはーだったし。

へー、そんなに観光地として魅力的なところなの？
食べ物は美味しそうだけど

プラハinヴェネツィアoutなので寄ろうかどうか迷ってます

食べ物美味しいし、街中綺麗で、ショッピングも楽しめる。
シェーンブルン宮殿以外も結構、市内に見所あるし、
ちょっと離れてバーデン（温泉）や、ウィーンの森や地底湖に行くのも楽しい。
ウィーンを基点に、ブタペストやザルツブルグにも日帰り〜１泊くらいで行ける。

ザンクト・ヴォルフガングでシャーフベルク山に登山鉄道で登るんじゃ。

この世とは思えない絶景じゃ。

なるほどありがとう
調べますね

夏休みに、ウィーン・ザルツブルグへ行きたいと思いついたばかり。
ちょっと不安になったんだけど、ザルツブルグって夏は音楽祭が
あるそうなんだけど、宿は早めに押さえた方がいい？

保守

ガソメータの「マンガワールド」に行ったことがある方は
いらっしゃいませんか？

ウィーンの旧市街の本屋にもマンガコーナーはあったけど
ちょびっつとかハンターハンターとかいちご100％とか
少年誌系ばっかりだったような記憶がある。

オーストリア料理って高級店以外はパターンが少なくって2週間もすれば飽きてしまい、かといって毎日高級店にも行けず、食い物に困る。

まだウィーンはいいが地方は特に。

ただ、イタリアンだけはたまにすごくうまいところがある。中華は今一だなあ、なぜか飯のうまい国の中華はうまく、不味い国はだめ。

>294
カイザーとウインナソーセージにザワークラウト、
あとはシュニッツェルがあればいいや。

オーストリアはケーキとナッシュマルクトとスタンドで飯食えるから何の問題もない。

ウィーン市内なら
アンカーとノルトゼーだけでも
どうにかなるよね。
ピザとかケバブの屋台も多いし。

あ、>>294は田舎の話をしてるのか。
ごめん。

日曜日ってウィーン市内とかザルツブルグとかツェルアムゼーとかは閑散としてるの？
月曜着の日程がいいよねやっぱり…

日曜と土曜の夜は店が、レストランでさえ休みだけど、さすがに観光地の中心はレストランと一部のデパートなどはやってる。観光客も多いよ。

コンサートは、特にウィーンフィルは土日だけだからこれを逃しちゃいけない。まあそれ以前にチケットが取れないけど。

ああ、中華は土日でもやってる確率が高い。

ウィーンはトラムの内なら日曜とかそんなに関係ない気がする

そうですか。みなさんありがとう。
ザッハーのトルテ食べてきます。

明日出発でウィーンに行きます。3泊の予定。

シュニッツェルは一応食っとこうかなと思っていますが、
他の日の晩飯特に考えてないのでお奨めありますかね？

予算30ユーロ前後で。安いのは歓迎。酒飲みません。

カツレツかなー。
特別うまいわけじゃないけど、名物だし。

>>303
グラーシュがオススメ。ベタだけど気を使いたくなかったら
グラーシュミュージアムにでも行ったらどうかな？

>>304
よく読んで！上でシュニッツェルは食べるって書いてるでしょ。

インペリアルホテルとデメルのシュニッツェル美味しかった。

グラーシュ以外のオヌヌメは、
スウィーツ系好きならパラチンケン、
話のネタに路上でケバブやピザ、
しっかり食事ならターフェルシュピッツ。

皆さんありがとう。参考にします。そろそろ出発です。

チノパンにオックスフォードシャツ＆スニーカーで

デメルのお菓子屋さん？とかザッハのトルテ食べるトコは
浮きますか？
今回は音楽会とか一切なしでホテルもふつうの所なので

あとクローズグロックなーは夏の富士山の５合目イメージでいいですか？

>>308
観光客ばっかだから余裕
所詮はカフェだ

>>307
夏のオーストリア楽しんで来て下さいね！
いろんなお店のシュニッツェルの食べ比べもなかなか良いですよ。
と言ってももう見てないですよね（笑）

往きに１泊したけど、７月だからもう秋までコンサート無いと思ってた。
楽友協会のオケが運営費か小遣い稼ぎに国立オペラ劇場でコンサートやってた。

>>310
どうも。見てます。PCやらタブレットやら持ってきてるので。
タブレットでGPSで測位しつつ地図見ながら移動するのがめちゃ便利なので。

シュニッツェルは昨日食いました。多分2度と食わないです。飽きました。
基本ただのカツだしね。

ターフェルシュピッツはさっき食ってきました。めっちゃうまかったです。
グラーシュは明日にでも行きます。

最近はやりの、屋台の焼きそば（たぶんミーゴレン）も食ってみて

>>313
こんな店ですか？
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1374036322597.jpg

あまり興味ないなぁ。

グラーシュ食ってきました。ちょっと味に癖がありますな。
日本のビーフシチューの方がうまいな。

と言うことでターフェルシュピッツが良かったと言うことで。

だってパプリカ汁だもの
ピーマン系が苦手な人は駄目かもね

と言うことで今日で滞在終了です。このスレ参考になりました。ありがとう。

>>315
一口にグヤーシュといってもいろいろある
ハンガリーだけでも、スープ型、シチュー型、日本でいうビーフストロガノフ、ハヤシ
スロバキアでもグヤーシュいろいろ。
シュニッツエル（カツ）も仔牛から鶏、七面鳥とかいろいろあるよ
北欧系企業らしいけど、目抜き通りのシュテファン方向向いて道の右側にある
シーフードのファストフードはそこそこ美味しかったよ

帰国しました。

>>318
自分の口に合うのは探せばあるんだろうけど、こういう郷土料理は
典型的なのがどういう味なのかの方が興味あるので、口に合うのを
探すよりは典型的な方を選んじゃいますので今回はこれで問題無いです。

>>319
別に難癖付けたわけじゃないので、気分を害されたら失礼。
その典型的ってのが何かが難しい。たとえハンガリーで食べても
レストラン（家庭）によって味（レシピ）は異なるからね。
ハンガリーに行ったとき同僚はグヤーシュを食べ比べてた、それが上の話。
グヤーシュって俺も当初はシチューみたいなのしかないと思ってた。
それに比べるとターフェルシュピッツの方が（味付けは多少異なっても）料理の姿は同じみたい
（スロバキアでもウイーンでも似たような感じだった）

グラーシュはドロテウムのがピリ辛でうまい。
観光客も少ないし、安いし、スープなんで軽食感覚で食べられる。

すみません、ご教示ください。
当方30代男、9月に思いつきでウィーンへ一人旅。
海外は10数年ぶり、英語は単語程度、ドイツ語全然わかりません。
航空券取れてしまったんで（パスポートは今から申請。。）。

　ホテルも取ってなくて、ウィーンは人でごった返しているんでしょうか？
一番不安なのは東洋人差別で、ホテルや店では店員に無視されるとか。
今ならキャンセル料5万で済むんで悩んでます。。

>>322
私も男で一人旅でしたが、何も問題ありませんでしたが。
旅に困らない程度の英語はしゃべれるんだけど。

人でごった返していたのはシュテファン大聖堂の周りだけ。

>>322
よほど変な行動（例えば、相手に許可無く写真を撮る等）をしない限り、差別はまず無いと思います。
カフェなどで、混んでるとなかなか持って来てくれない時がありますが、
差別では無く単に気付いてなかったり、忘れている場合が多いです。
お店の店員が無愛想なのはデフォです。

>>322
行かれたばかりの方のご意見、参考になります！
シェンブルン宮殿はチケット買うのに１時間、さらに入場１時間待ちとか
訊くんですがいかがでしたか？
>>324
さすがに人の写真を無断で撮るのはダメですよねぇ。
料理の写真は撮りますけど、それはＯＫですよね。
無愛想なのは平気なんですが無視とか嫌がらせはちょっと。。

レストランとかカフェって、入店したら店員さんに必ず挨拶、
オーダー取ってくれた方に最後にテーブルで支払、
釣銭は受け取らないがデフォですか？敷居高杉。。
服装もユニクロばっかだし。

カフェ程度ではチップ無かった気がしたけど、どうだったろ

シシィ・チケット買った方がいいよ

・シェーンブルン宮殿※グランドツアー（見れるとこ全部見れる）
　　　　　　　　　　　　　　　オーディオガイド付き
　　　　　　　　　　　　　　　入場待ち時間なし）
・ホーフブルク宮殿
・家具博物館

これで23.50ユーロ

>>325
王宮でシシィチケット買ったからチケット売り場は知らないけど、
（混んでる感じはなかった）平日朝9時頃に行ったけど入場口の行列は
0でしたよ。帰り間際の昼頃には多少並んでたけどめちゃめちゃ時間
掛かりそうな感じはなかったな。ま、この日だけかも知れないけどね。

シシィチケット買ったからシシィ博物館とかも全部見たけれど、
見て良かったと思ったのはあまりなかったな。君主が質素な人
だったので豪華な部屋少ないのよ。

ま、庭園うろうろするのはタダだし見ない手もあったけど、
せっかく来といて見ないで帰る決断はできなかったかな。

>>322
ウイーンでは日本人観光客の受けはいいよ
おそらくあまり文句を言わないで金払いがいいためだろう

ウィーンカードで乗り放題を楽しんだけど
ホテルのフロントで買う時に「ヴィエナカード？」って言い直されて恥ずかしかった

シェーンブルン宮殿はリュックで行くと、預けろって言われるので注意
（多分背中に注意行って無くて展示物にぶつける人が多いから）

東京をトキオと読むか、トーキョーと読むかの違いみたいなもんです。
現地の方も、ホテルマンであれば特に何とも思ってないと思う。

相変わらずキャンセルで揺れ動く>>322です。
>>307
ネットでシシィチケット帰るらしく、事前に購入します。
シュニッツェルとか食べたときってレストランにお一人で行かれたんですか？
ネットで見た感じ、量的にも価格的にも２人以上を想定してあるような。
あのボリュームは自分はちょっと無理です。。
>>326
チップシステム、ググりました。２ユーロのコーヒー1杯とかじゃ
置かないようですね。基本的には置くのか。。
>>329
ツアー客とか、お金のある一人旅ならいいかもですが・・。
>>330
早速ググったらコインロッカーあるんですね。
ひったくりとかあるし行動中のカバンもどうすればよいか。。

>>332
シェーンブルン宮殿のリュックの件は
普通に預かり所がカウンターのそばにあって、そこに預けて行けって言われるだけ
要は貴重品預かり所みたいなもの
あと、ひったくりに注意するのはいいけど、さすがにウィーンで警戒しすぎ

>>332
安心しろ、ウイーンではお前なんか足元にも及ばない金持ちが大勢歩いてる。
ひったくりも一応プロなんでバカじゃないからな

>>332
そりゃ一人旅なんだから一人ですよ。
シュニッツェル自体は一人で食える量だったけど、付け合わせの量が半端なかったな。
ま、残せばいいんですよ。俺は何とか完食したけど。

男だから女だから…ってのは海外一人旅には関係ない。
いちいち細かいこと気になるならキャンセルしたら？
ウィーンは歩きやすい場所でも、そういう人に海外旅行は向かないよ。

金ないアピールの恰好したいんですが（楽だし）、それだと
無視されたする可能性が高くなるのではないかと。
宮殿とか入れてもらえないんじゃ。とはいえユニクロに毛が生えた程度ですが。
フリース来てちゃダメかな。好きなんだけど。
ウィーンの一般人は着ないのかしら、そういうの。
カードとか貴重品は腰巻に入れておくことにします。

>>332お一人でレストラン入ってる時点で羨望です。。
メンザなら行けそう。。敷居の低そうなところせっせと探してます。ネットで。
オープンカフェとかダイナーみたいなところでも、やっぱり予約してない旨
伝えて席までご案内頂くパターン？

今更自分のフライト確認。現地着19時って日本時間の26時てこと！？
そんなんフラフラやん！これ１日目起きてられないよね（驚愕）。

>>336
自分でもどっちかピシャッと決めんかいと思っております。
同じ失敗するならそれなりに準備して失敗した方が後悔は少ないです。
いや、皆さんスレ汚しすいません。自粛します。

>>337
観光施設にドレスコードなんてねーよ。

シュニッツェルならそれこそどこでもあるけどな
一番の有名店はレストランだが観光地になってるから男一人でも全く平気
峠の茶屋で幕の内定食頼むようなものだｗ
カフェでもたいていは置いてある（観光客がオーダーするから）
それでもだめだったらミラノに行ってもいいし

>>337
海外初めてなら力抜けないのは判るけど、下手に尻込みしてないで
思い切ってインペリアルホテルに泊まってそこのレストランで食事してみたらいいよ
一度高いハードルをクリアしたら、あとはもう楽、そういう気持ちのゆとりが
立ち居振る舞いにも自然に出てくるから格式のあるレストランでも憶せず楽しめるようになるよ

30代男がウィーン一人旅でこんなにウジウジ悩むもん？w
これが草食系と言う奴か…

9月に一人旅でウィーン行ってくる。

つか、シュニッツェルってオーストリア料理じゃ一番安い部類じゃん。大きいのはたたいて延ばしてるからで、材料は豚肉で庶民的だし。

ウィーンの一人旅って相当楽勝な部類に入ると思うんだ

つか場所の問題じゃないだろ。こういうやつは日本でも相当キモイん（浮いてる）じゃないか？
日本のイメージダウンだし、挙動不審で良いカモだから
国内地元に居たほうがいい気がする。延々ウィーンだからどーとか関係ない話。

>>344
豚の他にも仔牛や鶏もあるでよ

シュニッツェルなんてそもそも日本人が喜んで食うほどのものじゃないよね

名称が違うだけで、ヨーロッパの至るところにある料理だもんなw
豚で食べるならチェコやハンガリーの方が豚がおいしいかも

ま、そもそも起源はミラノだし。

ウィーンを一人で歩けない奴は渋谷や原宿はまず歩けない。
大阪行ったら5秒で死ぬ。

ウィーンより治安の良い海外の都市なんかもう片手で数えるほどしかないぞ。

>>351
大阪で５秒なら、手榴弾や自動小銃が普通に転がってる修羅の国なら何秒持ちますか？

ウィーンはボケーっと横断してたら専用道走って来た自転車に怒られた

>>352
大阪のヤバさは銃弾が飛んでくる福岡のヤバさとはベクトルが違う。
大阪は路上でおばさんが寝てたりする。

ウィーンはカトリック圏にしては新興宗教に寛容なので
エ○バの世界集会(数万人規模）の会場になってたり時々カオスになったりするが。

こういう特殊な事例だけで頭でっかちになってる引き籠りの意見なんて読むのも無駄

リア充様のおなにー

ウィーンよりもザルツブルクはもっと平和

緑のウィンドブレーカーのかわいいねえちゃんにお話ししませんかと明るく声をかけられた。

グリンピースの運動員だった。

テスト

シェーンブルン宮殿は朝から日本人ばっかだった

宮殿は丘の上のグロリエッテまで行くつもりなら朝一で行った方がいいと思う
暑いし

>>361
あの丘の上って楽しかった？
宮殿内のツアーの都合で丘は登らなかった。

>>362
眺めが良いだけですね。
ttp://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1375709510965.jpg

安心しました。
ありがとうございます。

いや、そこは残念がってよw

つかあの丘の上の建物、どこから屋上に行くのか入口探しまくったぞ
わからねーってあれ

屋上に上れるの？
中は確かカフェだよね
裏手は謎の工事中

>>362
グロリエッテには素敵なカフェがあります。
かつては王族の方々が朝食を食べたりした由緒ある所です。
せっかくシェーンブルン宮殿へ行くのなら絶対に行くべきです。
グロリエッテの上の展望所のウィーンを一望できる眺めも素晴らしいですよ！
丘を登るのがイヤならグロリエッテの横の道に通ずる所までバスを乗り継いで行く方法もあります。
そのバス停からは平地を歩くだけでグロリエッテに着くことができます。

>>367
ただし有料

シェ−ンブルン宮の外周を回るとその大きさに感心するね。ま、ベルサイユには負けてるけど。

どこのパン・ケーキ屋さんですか。

ここは相変わらず殺伐としてていいね(^^)

シェーンブルン宮殿よりベルヴェデーレの方が静かで良かったわ

ベルベデーレのエレベーターは油圧なんだよ

油圧のエレベーターなんて今でも日本で普通に見ることができるよ
公営住宅の古いのは大抵油圧エレベーター

全然魅力を感じない…
工事現場の手動式の方が気になる。

トルコに旅行に行ったとき
エレベーターボーイ付きの手動扉
中にふかふかの2人かけソファーがある古いエレベーターを見かけて
写真を取ったことはあった

ウィーンでも探せばこういうのは残ってそう
あとブタペスト程ではなかったけれど
速度が速いエスカレーターは印象的だった

王宮前で石畳にアイパッドを落として液晶を割ってしまった。でも楽しいから良しとしよう。プラフッタを予約してあるから楽しみ。
フィグルミュラーの本店は改装工事のためのため閉まっていたよ。

>>377
ザルツブルクのホテルブリストルがそのタイプだったよ。
うっとりするようなエレベーターだった。住めそうだと思ったわ。

>>378
フィグルミュラーは客が多過ぎて味が落ちてしまっている。
特大シュニッツェルの実物を見たいのならともかく、わざわざ行って食べる価値は無くなった。

プラフッタも改装でヒーツィングも本店もクローズしてたけど…
カールスプラッツの近くの新しいとこに行った

オペラ座裏のプラフッタに行ってみた。
新しくて高級感があるね。白ワインを炭酸で割ったワインスピリッツァがこの時期にはイイね。
ターフェルシュピッツは胃にやさしいし、錦糸パンケーキとスープが絶妙なコラボ
でした。さ、クラクフに移動しよう。
このスレにはお世話になりました。

>>381
プラフッタのヒーツィング店は10日まで休業なんだね
約１週間後にウィーン行くので、朝シェーンブルン観光した後に立ち寄ろうかと思ってたんだけど
ランチ時にもドレスコードあるのかな？
さすがにジーンズで行ったりはしないけど、ちょっと気になる

そーいやー、ウィーン西駅の工事って完了した？

>>360
ちょうどその日は朝一番で見学したから、俺らのツアーを見たのかも。
でもたった１６人だし、他の国のツアーの方が遥かに多かったから
日本人ばっかりということはなかった。

>>383
ヒーツィングに行ったのはかなり昔だけど、
そんなにドレスコードとか気にする感じじゃなかったよ？
ジーンズでも別に平気だと思う。

楽友協会で行われるモーツァルトコンサートのチケットを取ろうと思うのですが
ホームページから座席って指定できないのでしょうか？
自分で席を選ぶ、みたいな所を見ても座席が出てこなくて…

すみません、自己解決しました
少し待ったら見えました

一月前行った時はスゲー暑かった30度超えは普通だった
ンだけど、今の天気見ると25度以下もざらで‥
８月も後半だと北海道がそうな様に、一気に涼しくなるの？

一月前→１ヶ月前ネ…

今年は全て異常、過去のデータはあてにならない。

ここ何年か、異常に暑い日が続いても夕方以降は涼しくなるからたいした気にならないと言ってた。
ただ今年の夏は熱帯夜が続いてやっぱり異常だと

毎年毎年、「今年は異常！」

地球規模の気候変動は判断できないけど、
過ごしにくい日が増えていくのはつらい。

オーストリア航空のB777エコノミーの一番後ろの席に乗ったことのある人いない？
リクライニングが倒せるか知りたいのだけど

倒せるよ。

おお、ありがとう！
いつも飛行機では窓側の席を取るんだけど、オーストリア航空のb777エコノミー３−４−３座席では、
トイレに出にくいなと感じ、後部２−４−２座席を狙った結果、一番後ろの座席しか空いてなかったんだ。
これで、心配事が一つ減ったよ。

２座席の後ろって狭いよ〜
３から２に減った直後の２座席ならともかくｗ

やっぱり狭いんだ、うーん、悩むな
席自体の大きさは変わらないんだろうけど、足下とか確かに気になるな
トイレも臭そうだし、揺れそうだし、とかとか
なぜ、３−４−３にしたんだ、オーストリア航空よ

通路も狭いんだよな、オーストリア航空
ワゴン通ると脚にぶつかる
もちろん通路側の場合だけど

最後尾ってACだとトイレの直前でHKだと後ろ空なのな。
どっちか、ってんでまた違う気はするが。
ttp://www.seatguru.com/airlines/Austrian_Airlines/Austrian_Airlines_Boeing_777-200.php

自分が押さえているのはKの方です。
HK席後方の厨房部分はオーストリ航空HPでは、トイレになっておりますが、機材に依って違うのですかね。
と、無駄に色々考えていくと、ウィーンでプラハ行きの便に乗り継ぐ予定なのですが、
乗り継ぎ時間が１時間しかないので、前の方の席を取っておいた方が良い気がして来ました。
自分に財力さえあれば、ビジネスで行けるのに・・・

あとは、出入りが楽で足伸ばせる28DEFG狙いとか。
現状取れなくても、DとGは当日まで保安上の理由でブロックされてる
航空会社もあるので、当日ダメ元で並びでいけるかカウンターで聞いて
みるとか。
他の航空会社ですが往復ともその作戦で取れたことがあります。
とりあえず後方の2席は保持したままで。

リピーターじゃなくて初のヨーロッパ旅行で、ウィーン3泊5日は短いよね。。。

ホテルの立地や部屋のよしあしで かなり変わってきそう＞3泊5日

ウィーン限定なら三日でもいいんじゃないかな

十分でしょ。
市内観光、美術館どれか１つじっくり、お土産その他で3日。

3泊5日ってエアラインにもよるけど、実質2日しか観光できないのでは？

1日目：ウィーン着
2日目：終日観光
3日目：終日観光
4日目：ウィーン発
5日目：日本着

ウィーン南駅の工事って完了しました？
まだだとしたらいつ完了予定ですか？

初海外でウィーンに行って来ました！
仕事で行ったのでほとんど観光気分はありませんでしたが…
ホイリゲで食事をしたり、写真を沢山撮ったり…帰国して直ぐにまたウィーンに行きたくなりました！

ウィーンは真冬に行くべきだよ。

実質2泊か…

来月ウィーンに行くのですが、シェーンブルン宮殿のパノラマバーンのチケットは
具体的に宮殿のどの辺りで購入できるのでしょうか？

>パノラマバーン
乗ったことありませんが、ウィーン観光の公式っぽいページでチケット売り場（≒駅）は分かります。
これでどうでしょうか。

ウィーンのバロック庭園 - ウィーン ? 行くなら今!
http://www.wien.info/ja/sightseeing/green-vienna/baroque-parks-gardens

Panoramabahn ? Tiergarten Schonbrunn
http://www.zoovienna.at/tiergarten-und-besucher/panoramabahn/
（上記のGoogle翻訳、ドイツ語→日本語）
http://translate.google.co.jp/translate?sl=auto&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.zoovienna.at%2Ftiergarten-und-besucher%2Fpanoramabahn%2F&act=url

海外旅行好きの年輩の人たちに、どこがよかったか聞くと
いろんな国の中でやっぱりウィーンって人が多くて気になってたので
やっと行ってこれた。
その人たちは特に音楽好きでもないので不思議だったんだけど納得。
また行きたいけど遠いわ・・。

>>414
ありがとうございます！パノラマバーンが止まる場所で買えるんですね〜。

>>416
旅行のコツを一言。
ドイツ語圏はドイツ語の、フランス語圏はフランス語の、それぞれの情報がもっとも得やすいです。
インターネット世界の今の世の中、英語で該当の情報を検索できるくらいは自分の努力で探したほうが今後も楽しいですよ。

>>409
ウィーン南駅は３年前に取り壊されて今は南駅そのものが存在しない

西駅と勘違いしてるんじゃないのか？

>>418
現在建設中の中央駅のことだと思われ。

南駅は既に完成予定過ぎてるけど未完成ででも部分的に使ってるみたいね
俺が行った時は取り壊されてただのだだっ広い空き地だったよ

ウィーンよりザルツブルクの方が良いよ

風俗ないだろ

そういうものは飾り窓のお家へどうぞ。

>415 >421
年配の、ってことだから
食い物・見所・娯楽（音楽歌劇）・日本人旅行者対応
＝> ウィーン最高、ってことじゃないのかな

街歩き＋夕食?10ぐらいまでの旅行でウィーン、グラーツ、
サルツブルク、フィラハ、リエンツ、ユデンブルクに寄ってどこも良かったけど
好きなのはグラーツとリエンツ

年末年始のウィーンのホテル代たかー。しかも、もうほぼ満室。

正月は寒いぞ！　でも現地人は厚手のコートの下は半袖。　レストランに入ると
暑いので、厚着好きな日本人は注意な！

2月に行ったら吹雪いてた・・
でも趣あったなぁ
雪景色のウィーンも素敵だけど、今度は5月に行きたい

シェーンブルン動物園のパンダの赤ちゃんみたいけど、いつ頃から一般公開するのかな？
もしかしてもう公開してる？

来年のGWに旅行するが、ウィーンの５月上旬あたりは東京でいうと３月くらいの気温？

美術史美術館は空いてていいよな
絵画マニアにはたまらないスポット

>>430
5年くらい前行ったとき、模写している学生？がいた。
珍しいですよね？

>>431
オレが行った時も居たな
ルーブルやメトロポリタンでも見かけたから珍しくもないのかも

>>429
寒さ対策だけ考えてれば後悔はしない。

>>431
見たこと無い。

>>432
そうですか。
日本じゃ難しいですよね。

>>434
イーゼル立てて本格的にやってました。

模写のルールは同じ号数にしないこと。　これだけだそうだ！

昔、ピカソもプラドに通ってベラスケスを模写してたらしいから問題はないんじゃないか

小学生が集団で講義受けてたりするよな。
日本では見かけない。

ベルリンの絵画館でもフェルメールの模写してた。
すっげーじゃまだった。
http://www2.age2.tv/rd2/src/age4264.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age4265.jpg

おじいさんが1人
美大の学生っぽいお姉さんが1人
それぞれ模写していたな

美術史美術館はもう一回いけたら行きたい

>>439
これはちょっと邪魔だな〜
フェルメール好きな人には見づらい。

珍しくもないし、単なる文化の違いだからどうでもいい

せっかくだから裸婦デッサンとかやればいいのに
モデルさん連れ込んで

>>431 いつも模写してる女の人が居るって　去年、ガイドが言ってた
ガイドと挨拶交わしてたよ

駅でホテル泊まってくれという韓国人はスリの可能性あり
話相手になっちゃだめ

世紀末ウィーンに溺れたい！
と思ったのはウィーンから帰ってきてからだった・・
分離派とオットーワグナーの跡をたどりながら
「装飾は犯罪だ」とアドルフロースのようにカフェで言ってみたいなぁ
ウィーンは深いね

>>437 それって、ピカソ美術館に沢山ある女官（だっけ？）の
キュービズムの絵ってこと？
模写って言えないｗ

ピカソは構図力弱いから他の画家のやついただいたりしてるからなぁ

>>447
そうそう　バルセロナのピカソ美術館のラスメニーナス
写実ではないがピカソなりの模写な
ちなみにキュビズム時代の絵ではないよ

あれって、キュービズムじゃないのか？ｗ
ゲルニカとかのキャラクターだよね、あれ
俺のお気に入りのマルガレーテが可哀そうだわｗ

ウィーンはレイシズムの街

向こうのスレから霊死者が移ってきたな。

こんどウィーンに行くんですが、アジア人と見るとスキンヘッドのネオナチが襲撃してくるんでしょうか。心配です。

ないないｗ
釣りじゃないよね？ｗ

そんな人はいませんし、危ないところに行かなければいいのでは。

ネオナチはロシアに多いらしいです

ウィーンは地元民より多いくらい日本人だらけなので心配ありません
異国情緒もありません

そんな事言って、いたいけな女の子を野獣の住む森に誘い込んではいけない。

夜のウィーンは魔物が住む街。未だに錬金術師が処女のエキスを使って妖しげな儀式をする街なのだ。

行方不明人なる日本人観光客（ほぼ若い女）は、年に５名程度は居るという。

JAPの処女が一人旅なんてありえない

若い女とは３０代処女も含まれますか？

>>457
一見日本人のかなりの部分が実は中国人

来年はウィーン行ってみたいな。
ＧＷ８連休にするべく普段頑張って仕事するとします。
お互い様で旅行のお土産は一切買って来なくていい職場なので余計な事に時間割かなくて済むのは助かる。

ウィーンに行ったらクリムトの接吻は見ておくべきだよな

ウィーンはアジア人差別が酷い。

イタリアほどヒドクはないよ
表向きは
中心街しか行ったことないけどね

>>464
おのぼりさんにはちょっとアレな町かも、って気はしたが
対アジア人ってのは感じなかったな
ケルンテンだけは視線からヒリヒリするやつもいたが
ウィーン含め他は全然

西の山のユースホステルからリンク内まで一人で歩いたけど
基本すげぇフレンドリーだったぞ
住民と間違えられて政党ビラ渡されたりしたな

（アジア人が、じゃなくて464が嫌われてたってことはないのか？）

>>466
誰だって自分より劣等な >>466 とかには憐れみを掛けるもんだろ。

>>467
お前がよっぽどアレな奴で
引かれただけか、頭イかれて
被害妄想なだけだ

>>468みたいな基地外は自分は正常だって言うよな〜。

超エリートのウィーンフィルの団員に日本人妻が多いことを鑑みると
ウィーンが特別に差別が酷いなんてことはないだろ
そりゃ白人の国にはどこへ行ってもそういう奴はいるだろうけどさ

>>470
日本人妻って日本社会から落ちこぼれたあばずれでしょ。

悪口言いたいだけの人みたいだからこれ以上はやめませんか。

ID:fm2EoHSR0 ←下等生物にも劣る憐れな奴

>>473
自己紹介はいいから。

可哀想な奴だな・・

自白はいいから。

A1のプリペイドSIMでブラチスラバやハンガリーで通信できるかな？

ウィーンはレイシズムの街

中欧とか東欧のスレを荒らして楽しんでるようだけど、そう簡単にレイシズムとか言っちゃうのは何か違うと思うし第一現地の人たちに対して失礼じゃないんですかね？

朝鮮人がレイシズムって多用しはじめてからすっかり安っぽい言葉なり果てちゃったね
嫌われてるのと差別されてるのは違うというのに

>>480
レイシズムだよ、それは。

ブラチスラバ行ってみたけどなんというか旧共産圏ってこういう雰囲気だったのかな、と思った
なんか通りは広くて車の通りは多いのに閉塞感を感じるというか
雨が降って寒かったので結局すぐ帰ってしまった

シュテファンの北塔は黒いボタン押さないと迎えに来てくれないのね・・・

>>470-471
つか、マジレスするとウィーンフィルの団員や独墺系の音楽家の日本人妻て、
音楽留学→現地で恋愛、そして結婚てパターンがほとんどだよ。
音大行かせられる実家の経済力、現地語で最低でも日常会話
は出来るから落ちこぼれて事はない。

ドイツやオーストリアで沈没しちゃった人は案外少ない印象

>>484
誰も>>471みたいに考えてないから
どう考えても勝ち組

海外在住の日本人女は所詮、日本社会からの落ちこぼれ。

日本社会でうまくやって行けなくなって海外へ行った挙句、
つまらない男にひっかかるのが関の山。

ウィーンフィルの楽団員なんぞ極貧の極み。芸術なんてそんなもんさ。
おまえら外国に夢見すぎｗｗｗｗｗ

日本で言えば高級官僚だけどな
音楽の国の世界一のオケ団員

極貧も何もCDだけでも世界中でどれだけ売れてるか
今月は日本にも来てたところ

アホの>>487が何を言ったところでこの事実は曲げられないっつーの

いやーほんとウィーンフィルはビンボーだよ。CDが売れてようがそんなもん、末端のヒラ団員なんかには０．１％未満しか配分されない雀の涙。

だいたい馬鹿な>>488-489みたいに、外国がなんでもすごいという馬鹿が現れるのが不思議だったけど、

日本のチープなドラマとかマンガのラストシーンが「主人公の相手が海外留学とかほざいて外国へ旅立つ」っていう

使い古されたワンパターンなのが原因だよね。

所詮、外国には日本人排斥運動しかないのに。

>>491
鮮人は世界中で排斥が始まってるぞ
早く本国に帰って徴兵されてこい

>>491
なんでおまえみたいなカスがこのスレにいるんだ？

きみたち、現実を見ようよ。ウィーン人からみれば、日本女なんかただの黄色い亜猿人。人種どころか、そもそも種族が違うと思ってるよ。

今度はこのスレに居たのか。

早く隔離病棟に行った方がいいはな。中欧東欧のスレが読みにくいったらありゃしない。

クーデンホーフ・ミツコとかキュッヘルさんの奥さんとかのお陰で、日本女性の株はかなり高い。
反対に、それが解らない日本の男の株は・・・。

見にくい擁護はやめようよ。

早く病院行った方がいいよw

考えてご覧、この世に人種なんかないんだ。

軍の出番だ。

モードを「映画」に切り替えろ！

第７艦隊の撤退は無理だ！

韓国人の役者はブサイクだなー。

低予算のB級映画だから仕方ない。

あれはレシプロじゃなくて、ターボプロップだろう

１９世紀だけの栄華だったよなぁウィーンは。

観光客用にしょぼい演奏を聴かせてるのは残念に思うよな

去年の夏に行ったら噴水のことろで美少女３人で演奏してたよ。ラッキーなことに。

ウィーンは人種差別が激しい不快な街

>>510
どうした黄色い猿よ。

>>511
お前も黄色い猿じゃないかw

>>512
だから何？

年末ウィーンにいるけど、カウントダウンとかやるんでふか？？

日本でもやるよ。
ゆく年くる年見ながら。

>>514
行ってきたよ、でも、花火は日本の方が良いな。

リンクシュトラーセ・ギャラリーの入口はどこなんでしょうか？
電車通りからは入口を見つけられませんでした…
地下のスーパーに行きたいです。

>>516
俺も行ってきました。
シュテファンの前で迎えましたけど、確かに花火はショボかった。
個人的には日本の年越しより楽しかったけど。

>>517
入り口はあちこちにあるよ
入り口を見つけられないなんてあり得ない

>>519
すみません。
今度行ったら建物一周してもっとよく探してみます。

正月の夜にオペラ観に行ったが日本人多かったな。

ウィーン西駅に隣接している中華料理店の青島飯店が閉店となっていてビックリしました。
11月に閉店したそうです。
何度か行ったことがありますが、特にお昼のランチがお得だったので閉店は残念です。

帰国後の情報ですが、ウィーン国立歌劇場の近くの日本料理店の天満屋も1月12日で閉店してしまったそうで、
なんとも寂しい思いがします。

ウィーンの冬は寒い。

デーメルの二階の店員態度悪いないつもそうなのか？

特別悪いとは感じなかったが良くはないな
客が多いから仕方ないんだろくらいにしか思ってなかった

レイシズムだよ。それは。

出た！
レイシズムだよ。それは。厨さん

小便したくてマックに入ったけど、例によってドアにナンバーキーがかかってんだよな。あんなもの普通に前のやつについて入ればどうってことないのに、何であんな無駄な物をつけるのかな？

>>528
レイシズムだよ。それは。

また出た！
レイシズムだよ。それは。厨さん

デーメルは客多過ぎ
どう見ても客をさばききれずにイライラしていることが多いね
２階は行ったことないけど、そんなに対応ヒドイのかな？
1階には何度も行ったことあるけどそんなに悪くはなかったけど、でもユックリできる雰囲気じゃないね

俺が行ったときは空いてたけどたまたまだったのか
2階に行ったけどおばちゃん店員が俺の持ってるカメラ見て「写真を撮ろうか？」って向こうから聞いてくれて写真とってくれた
悪い印象はなかったな

>>531
レイシズムだよ、それは。

おっと！
レイシズムだよ、それは。 職人登場

でもウィーンって行ってみればレイシズムに満ちた街だとわかるよね
行った事が無かった頃に思い描いていたのとは全く違う人種差別の街、それがウィーン

１０年くらい前に、市場に行ったら、東欧系の男性に突き飛ばされた。
（ひじあててぶつかって来たので絶対わざとだった）

帰国してから、ウィーンに知り合いが沢山いるという会社の人に、その話をしたら、
そんなところに（市場）には行っちゃダメ、ウィーン在住の日本人は行きません。
オーストリア人だって行きませんよ。と言われ、それはそれでものすごい差別意識と思った。

説得力あるね。

別の話だろ？

ウィーンはドロボーが多い
ドイツ語圏だからドイツとあまり変わらないように思っている人が多いが実はゼンゼン違う。
本当にウィーンはドロボーだらけの街だ。スリ、置き引き、サギ商人、、、
ウィーンの街を歩く時はここは北イタリアだと思って用心深く歩いたほうがいい。
イタリア人のドロボーも多いし東欧圏から来ているドロボーも多い。
個人的には黒髪でニヤニヤした顔の人間が近づいてきたらそういう人間はドロボーであることが多いので、
足早に回避するようにして歩いている。

>>539レイシズムだよ、それは。

レイシズムだよ、それは。名人！

アホか

もうAAと効果音がないと認められないレベルだな

ウィーンはドロボーが多くてレイシズムが強いのか
それじゃ行ったら大変な所ってことなのか

>>544
その通りだ。シロートにはおすすめできない。

ウィーンの宮殿が宿泊可能に、1泊10万円から
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA2Q04620140327

高けーよｗ

でも１回でいいから、そういうとこでパーティーして
泥酔した香里奈と周囲の目も気にせずベッドルームで二回戦を終えてみたい

今年の夏、初ウィーンです
ああ楽しみだ

>>549
せいぜい楽しんで下さい
ドイツ語が分からなければ差別されても気付かないかもしれませんので、あまり勉強しないで行ったほうがいいでしょう

ウィーンを起点に列車で国内外色々と行く予定なんですが
時刻表に書かれているWIEN HBFとはどの駅を指すのでしょうか？
もしかして2014年末開業予定のウィーン中央駅のことですか？

http://matome.naver.jp/odai/2139851207946519401
テロ？事故？
来週行くのにorz

Hauptbahnhof の略でHBF
全面開業はしてないけど一部営業してるよ
ちょっと遠いので気をつけて

>>553
そうでしたか　ありがとうございます

>>552
ええええ　明後日行くのに・・・

555 get !

>>552
え、何これ。
ウィーンのどのあたりなんでしょう。

地図で見たら西駅の近くみたい

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も今週出発するんだけど・・・
でもまだ日本ではニュースになってないようだが

http://matome.naver.jp/odai/2139851266646702101
↑真ん中辺りに地図が出てますね
僕もザルツブルグから電車で西駅に行き、そこで泊まる予定なんでガクブルです

うーん、シェーンブルン宮殿とウィーン国立劇場の間ですか…
たしかに観光中だとちょっと気になる位置関係ですね。

テロじゃなくて学生の自殺かも、だって
tp://kenwan56.blog.fc2.com/blog-entry-355.html#more

ガレキでレール埋まってるから路面電車当分使えないっぽいな
勘弁して欲しいな

何番の路面電車？

そのまとめサイト嘘ばかりじゃん。
テロじゃなくて無職が自殺しようとしたもの。死者は１名。
場所は15区。

>>564
マジで？　だから日本でニュースにならないのか

15区てどの辺ですか？

>>562
えー、トラム使えないとぜんぜん便利じゃなーい。

>>566
レイシズムだよ、それは。

レイシズム関係無いだろｗｗｗ

今来てるけど爆発事故なんて無かったかのように平和だよ。

ところでウィーンでこれは行っておけっていうおすすめはある？
ザッハーカフェ、ホーフブルグ、美術史美術館、シェーンブルグ宮殿は行った。

数年前にウィーン空港のバゲージクレームで不審物騒ぎがあって焦ったよ。
まだ荷物受け取っていないのにみんな外に出ろと言われて、
制限エリア外に出てよいのか不安になったのを覚えてる。

NHKBSぷれみあむで放送中。　あげとく　
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/yotei.html

>>569
もう1回、既に行った美術館を回るとか？
クリムトやエゴン・シーレが好きならセセッション館（分離派会館）ですかね。私は行きませんでした。

美術史美術館でジュゼッペ・アルチンボルド（野菜で人物画の人）を見れて感動した。
中学生の頃の美術の時間で習ってから気になってた人だから。

>>569
ベルヴェデーレ宮殿
クリムトの接吻はやっぱり見て損はないかと

カフェならデメル
ザッハーとザッハトルテの食べ比べ

デメルさっき行ってきたけど、外のテラス席と中はカウンター席しかないのかな？
お土産だけ見て食べずに出て行ってしまったけど。

2階席ありますよ

中入ってずっと奥に進むとガラス張りの厨房があって
その辺りに階段があって上に登ることができる

来週行くんだけど、ウィーンのフィアカーって何時まで営業してるの?
>>571の番組見てたら夜にライトアップされたオペラ座前をフィアカーが客を乗せて走ってるのを見て、
夜に乗るのもいいなと思ったので
教えろ下さい

デメルもう１回行ってきた。２Ｆもあったんだな。
個人的にはトルテの味はザッハーよりデメルの方が好きかな。

他の場所もみなさんサンクス。明日以降で時間があれば足を延ばすかも。

ザッハトルテ食べたくなった。
帰りにデメルで買って帰るか・・・

インペリアルトルテも食して３種制覇して来てビッテ

>>578
レイシズムだろ、それは。

ゴールデンウィーク期間中ウィーンに旅行したんだけど
最終日に地下鉄で窃盗未遂にあったよ

シュテファンシュプラッツに行くのにカールスプラッツから乗り
座席が埋まっていたので扉付近に立っていた
で、俺の前に二人、斜め後ろに一人全員40代くらいの中東系っぽい奴が立っていた
前の二人は扉を塞ぐ形で立っていて俺の方を向いたり外を向いたり挙動不審だった

シュテファンシュプラッツに到着したので降りようとしたんだが
前の二人が扉から離れず邪魔だなと思ってた所、斜め後ろの奴が
大きな声で「エクスキューズミー！エクスキューズミー！」と言って
俺の左肩をどんどん押して来て前の二人と挟まれる形になった
何だ？何だ？と思って降りたんだが
扉を塞いでいた二人も降り、後ろから押してた奴も降り
歩きながら3人で何やらボソボソ話しをしている　

今のは何だったんだ？と思って下の方にふと目をやると
ウエストバックのチャックが全開していた
え？？？どういう事？って思っていると白人のおばさんが近づいて
「気をつけなさいよ」と言われ初めて窃盗未遂にあったんだと気付いた

50回以上海外旅行いってるがこんな目に遭うのは初めて
まさかウィーンで遭うとは・・　みんなも気をつけてね　

地下鉄のドアの入り口で何人かで囲んでスリ盗るというのは典型的な手口で
「地球の歩き方」にも出ているよ。地下鉄のあるEUの国々では共通。
注意としてドア付近で立つな、立つなら中の方に行け、席が空いていたら座れだ。
５０回以上行っていて知らないとは無知すぎる。

古典的なスリだもんなあ。

>>582
今まで窃盗関係のトラブルはなかったので完全に油断していました
地下鉄のドアの入り口付近に立つなっていうのは
全く知らなかったので起こるべくして起こったということかなｗ

今まで被害に遭ってないのは運が良かっただけ。
まあ良かったじゃん。実際に体験しなきゃ分からないでしょ。

個人的には別に入り口付近に立っててもいいと思うけど、
それならそれで周りの連中には気をつけておくことだな。
混雑してる車両には乗らないことも大事だね。日本の感覚だとつい乗ってしまう。

>>580
名人、下手になってる・・・

>>581
レイシズムだよ、それは。

日本人旅行者の書き込みを見てるとザッハトルテをホーンブルク前のデーメルで食べたという話が多い。

なぜホテルザッハーで食べないのか。

同じトルテなんだから、差別すんな！

どっちも別にな〜

ホテルの中のカフェに入るのと
ケーキ屋の中に入るのとでは
後者の方が入りやすいのではと思う

インペリアルトルテを食べたかったけど今一歩踏み出せなかった自分がいる

日本人にとって、ザッハトルテを始めとしてケーキ一般が甘すぎるんだよなあ。
半分も食べたら飽きてもういいやってなる。
だけど日本人としては食べ物を残すのは嫌だから食べるけど終わりの方はいい加減嫌になる。

>>588
ちゃんと両方で食べたよ！
おっさん一人でね！

Sacherはクラーク使用料1ユーロを半強制的に取られたのが個人的なマイナスポイント

奮発してホテルをザッハーにしたので、デメルを買ってザッハーの部屋で食べるよw
ウェルカムチョコとか朝食にザッハトルテあるらしいけど、カフェに出してるのと同じ味かな？

本家ザッハートルテはウィーンでしか買えないけど、デメルのザッハートルテに関しては、
いざとなったら日本でも買えるから、ウィーンで食べるならカフェデメルという空間で味わってこそなんぼだと思うんだが

昔トルテも食ったはずなんだけど感動したほどでは

鮮烈に美味かったのはシュニッツェルとジャガイモ料理

>>595
確かザッハーも通販してくれたはず。
送料が馬鹿高いから買わなかったけど。

マイルズアンドモアの特典に（かつて？）あったザッハートルテはどっちのだったんだろ？

こいう事言っちゃ身も蓋もないんだけど
ザッハーにしてもデメルにしても
本場で食すというシュチュエーションに酔って満足しているだけであって
日本で美味いと言われる店で喰ったザッハトルテの方が余程美味しいよ

食事は味覚だけで楽しむものじゃないから、無意味な指摘。

ごめん　怒った？ｗ

ザッハトルテを幾つ食べられるか？限界にチャレンジするよ！

>>599
うん、>本場で食すというシュチュエーションに酔って満足、
本場で本場ものを食べる目的ってずばりそれでしょ。
いにしえの王侯貴族よりリッチな食に現代人は慣れちゃってるのが現実だしね

一口食って「日本のチョコレートケーキの方が美味しい」とは思った。
雰囲気は良かったよ。店で食べることに意味があると思う。

日本人向けの味付けじゃないからな。
他の料理でも日本の方が美味く感じるのは分かる。

そもそも何百年も前に開発されたケーキと、
最近の日本のケーキと比較してる時点で知性が足りないだろ。

何百年も前に開発されたケーキうんぬんより
そもそも欧米のケーキは甘過ぎるだろ

日本のケーキに甘さが足りないんだよ

>>608
日本人は味覚異常というか知覚過敏だという説もあるもんな

日本人は欧米のケーキは甘過ぎと感じて
外国人は日本の料理は塩っぽいものばかりと言う。

>>609
>日本人は味覚異常というか知覚過敏だという説もあるもんな

逆だよ
日本人ほど繊細な舌を持ち合わせている人種はいない
子供の頃から大味のものばかり食べて成長した他国民とは違うよ
ﾎﾙﾎﾙしてる訳じゃなく事実だから

一部の日本人以外は日頃から大した物食べていないから
舌が磨かれているとも思わないな。

逆に日本は食事から雰囲気みたいなものが喪失されてる気がするけどな。
欧州のレストラン街の雰囲気は日本には無いね。

>>612
だったらあんなにB級グルメから高級料理まで生まれないだろが

岡山出身なのでウィーン滞在中日本食が喰いたくなったら
天満屋に、と決めていて5月初頭に行ったんだが撤退していたｗ
1月に閉めたらしく、「22年間ご愛顧有難うございました」の張り紙が

22年も頑張ったんだからもう半年頑張ってくれよ〜と思ったｗ
仕方ないので地球の歩き方に載っているオペラ座近くに某店にいって
うどんと天ぷらといなりのセットを頼んだがイマイチだった　
天ぷら食べた時、天ぷら油長いこと交換していないなと感じた

翌日、これも地球の歩き方に載ってる高級日本料理店に行って
にぎり寿司のセットを頼んだんだが中国人らしき職人と店員が
終始喋りっぱなし　
握りながら喋るなよツバキが散るだろきたねーなぁとｵﾓﾀ

大都会

岡山ビブレ、３５年の歴史に幕

天満屋は高松店を閉鎖してるくらいだから、
いわんや海外支店をや、てことだろうねえ

ヨーロッパの建築には飽きた
ヨーロッパのメシもほぼ飽きた＆日本でも食える

もうヨーロッパ旅行ヤメドキかな

>>619
そう言えるくらいヨーロッパ行ってみたいぜ

>>620
アラフォーになったのでね
カツレツ美味しい店が近くに無いのでウィーン行こうかなw

>>619
日本とヨーロッパどっちが良いの？

外国で日本食を食べたことあるか？
そういうことだ。

>>619
何を比べて？
いずれにしろ日本もかなり飽きたけどね

>>622ですた

>>619は今ヨーロッパに居て近くにカツレツの店が無いからウイーンに行こうと言っているだけだと思うよ。

日本のカツは分厚いと凄いと言われるのに対して、シュニッツェルは薄ければ薄いほど凄いと言われるのが面白いよな

そうですか？

カツが厚い方がいいなんて日本では誰も言わないぞ。

日本人じゃないんだろ。そいつは。

>>629
レイシズムだよ、それは

619だが日本住みだよん
時々うまいカツレツ食いたくなるわ
ヨーロッパもう少し近ければ気軽に行くんだがねぇ
体力無いわ

夏に行われる市庁舎前のフィルムフェスティバルって土日もやってるんですか？
平日のほうが屋台もたくさんやってますかね？

>>631
うん、だいぶ戻ってきたね

ウィーンスレでこんなこというのも何だが

ウィーン行って感じたことは
特に可もなく不可もなくって感じだったな
まぁ心地よく過ごせたが欧州で一番気に入ったか？と問われれば
「ないない」としか言いようがない

>>635
そんなの個人の趣味嗜好によって変わるじゃん。
ちなみに「あるある」と感じる都市はどこなの？

そりゃベネチア、バルセロナ、ドブロヴニク、プラハとかでしょう
ウィーンはポツポツ見所がある普通の観光都市って感じ
それでいい

観光メインの都市の楽しみ方と、生活都市の楽しみ方は違うよ。

観光地をひたすら歩き回るだけが観光じゃないからな

音楽の都だけあって、クラシック好きにはたまらない街だけどね

シュパーゲル食ってきた。

クラシック好きだけどウィーンは興味ないなぁ。
VPOは毎年のように日本に来るし。

クラシックはそんなに好きじゃないけど、ミュンヘンは良かった

まあ、オペラが手軽に楽しめるということで。
クラヲタ全般にお薦めというわけにはいかん。

クラオタでも日本に多いのは桶オタだから。
交響曲を中心に桶曲しか興味ない。日本は大ホールが多いし。

俺みたいな室内楽やピアノをはじめとしたソロ器楽曲オタだと、
一番楽しめるのはパリ。毎日どこかの教会でコンサートをやってる。
曲目もピアノソナタ、弦楽四重奏、交響曲とバラエティに富んでいる。
モーツァルトの交響曲ぐらいまでなら教会でできるからな。
お茶の水みたいな楽器店街もあるしぶらぶらするのも楽しい。

ウィーンも似ているが都市規模の差かパリより開催数が少ない。
観光客向けのモーツァルトとシュトラウスの軽めの曲のつまみ食いなら毎晩やってるけど。クラオタはあまり行かないだろう。

クラオタでもオペラ好きはまた違う評価になるのだろう。

室内楽って超絶に眠いよね
ミュンヘンで思いっきり寝たわ。気持ちよかったw
あそこで見かけた（たぶん）日本人のおねーさん綺麗だったなぁ

このスレにクラシック好きは少ないだろう
ザッハトルテの話題ばかりなので
ケーキ好きのミーハーだけだろ

誰々の下宿めぐりとか中央墓地にまとめて墓参りとか、
狭い範囲にヲタを惹きつけるスポットやエピソードが集中してるのよ

夏にウィーン行って、>>633がわかる方いたらお願いします

国立歌劇場の天井桟敷でオペラを聴くのが一番楽しいな
ピアノソロなんてそもそも聴きたい奏者がほとんどいないわ

クラシックはそれほど好きではないけど、
ウィーンフィルはさすがに良かったよ
ズビンメータだったかな

ありがたがって聴くと、よく聞こえるモノなんだよ。

吹奏楽はやってたけど、クラシック曲はそこまで興味なかった。
クラシック好きはドイツ（ミュンヘン／フランクフルト）がいいでしょ。

クラシックに全く興味無くてウィーンを旅行先に選ぶ人って多いのか？
クリムト目当ての人もいるだろうけどさ

クラシック好きならウィーンとパリが双璧。
実際、ロマン派以降の音楽界ではこの２つが中心都市だったといえる。

教会でただでオルガン演奏が聴けるのはいいな（但し献金有）
バロックファンにはたまらん。

>>655
パリ？誰かいたっけ？

音楽に興味はなく食べ物にも無頓着なのだが
歴史と歴史的建造物が好きなので
シェーンブルン宮殿を見る為だけにウィーンに行った

美しかったな　満足満足

>>657
作曲家でいえばフランス系だけでも、
ベルリオーズ、サン・サーンス、ビゼー、フォーレ、ドビュッシー、ラヴェル、サティ、
さらにパリ中心に活動していたショパン、
また、春の祭典などストラヴィンスキーのバレエ作品は
いずれもシャンゼリゼ劇場で初演されてる。この時騒動が起きたエピソードで有名。

１９世紀以降、パリのコンセルヴァトワールが、
作曲家や演奏家の教育機関の頂点として機能してきたからね。
卒業生を見るだけでも錚々たる面々。

その程度のエピソードで「パリ」なんだな
楽譜も楽器もオペラも指揮者もピアニストもクラシックはイタリア製ばかりですよ？

あぁ、…「のだめ」で仕入れた知識だな>>659

クラシックは詳しくないけど、ウィーンとパリが双璧とは初めて聞いたわ
ミュンヘンは確かに素晴らしかった
あとは国とか楽団ごとの個性を楽しむもので、どれが特に良いと言うものでもないような
アメリカのオーケストラも良いしね

ごめん、のだめは最初の方しか読んだことがない。パリなんて出てくるの？

イタリアは17〜18世紀頃でしょ。
その頃の影響力があるから今も音楽用語はイタリア語が元になってる。

その後は独墺、次第にロシアや東欧、新世界へと広がっていく。
日本のクラシック好きは独墺系の交響曲中心主義だから、
パリと言われてもあまりイメージが湧かないんだろうね。

>>662
コンセルヴァトワール（パリ国立音楽院）だけでウィーンに比するに十分すぎるほどだよ。

今は郊外に移っちゃったけど、今もその名残でサンラザール駅の裏側は、
ずっと楽器屋と楽譜屋が軒をつらねている。
だからパリに留学してる日本人演奏者や楽器制作者は多い。

私もお世話になってる、日本でも１、２に数えられる弦楽器職人さんの跡を継いだ息子さんも、
パリの上記地域の弦楽器工房でしばらく修行されていたね。

ウィーンの楽譜屋だとドブリンガーしか知らない

>>664
コンセルヴァトワールですか。あー聞いたことはあります
私の中ではル・コルドン・ブルーとほぼ同じレベルでw
そんなにすごいんですね

サンラザールってオペラ座の近くでしたっけ？
見てこればよかった
楽器はそこそこ好きなんでね

山野楽器のほうがすごい。

スレタイの意味がよくわからん。

>>668
そういうタイトルの曲があるんだよ
まあ自分も誰の作った曲かとか詳しいことは知らんが部活で演奏してたから知ってた

このスレタイは好き

ウィーン含むオーストリアの人って、南ドイツの人に比べて冷たい印象があるんだけど、
どう？

>>659
イマイチ、パンチに欠けるメンバーだよね。
国立音楽院は分かるけど、メンバーの生誕地でもないし、観光で訪ねるって感じじゃないね。

パリはコンサートが多いからな。
ミニコンサートは町のあちこちの教会でほぼ毎日やってるし、
大きいコンサートホールもあるし、
音楽を聴いて楽しむという意味ならパリの方が充実してる。

ウィーンはむしろ誰々の家とかお墓とか記念碑巡礼だな。
観光客向けのディナー付きみたいなのを除くと、流石に毎日というわけにはいかない。
聞いて楽しむというより見て回って楽しむなら最高。

それにしても、ドビュッシー、ラヴェル、ショパン、ストラヴィンスキーとかをパンチが足りないって凄い言いぐさだな。
いくら交響曲偏重の日本とはいえ、クラオタ的にはありえない発言だ。
生まれじゃないとか言ったらウィーンだってモーツァルトはかなり微妙だし。

結論ありきで無理矢理語るなよアホ

>>673
レイシズムだよ、それは。

>>673
クラオタじゃないし・・・
モーツァルト好きならザルツブルクに行くしね。

クラシック音楽を聴くなら

オーストリア
ドイツ
オランダ
チェコ
イギリス
イタリア

こんなの常識
フランスなんてブーレーズぐらいじゃね？

ショパンだってよｗ
現在のフランスと何の関係もない

>>675
う〜ん、やっぱ腕落ちてるかも・・・

>>677
そこまで無知をさらさなくても…

ショパンがフランスと関係あるの？

>>680
つまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

ショパンが好きなら普通はポーランドに行くよね

フランスはフランスパンだよね

朝、パン屋でバゲット買うよね。

ショパンはポーランド出身で活動〜死没はパリ。
女流作家ジョルジュ・サンドとの遍歴も有名だろう。
なお、ウィーンでは受けなかった模様。

ショパンにとってのポーランドは所詮○○県人会のレベルに過ぎん
本人がどんなに熱烈に愛してたとしてもな

どうでもいい話を延々と・・・

じゃあショパンはフランスでいいから
チョピンはスペインな

昔なつかし角川三人娘
薬師丸ひろこ　　原田知世　　渡辺典子

チロル地方旅行しますがここでよろしいですか。

>>688
失せろ

チロル地方はドイツから簡単に行けるんですね。
体験を聞かせせてくだい。

そういえばオーストリア単位のスレってないんだ。ドイツスレで訊いてみたら？
ロマンチック街道の南端はアルプス麓だし、フュッセンからミュンヘン行く途中にインスブルック州も通ったよ

2010にdat落ちしてそれから誰も立ててない
てことは需要がないんだろうねオーストリア単独スレ

このスレでいい気がするけど。

ID:omHo9aza0=ID:i4bwccIT0は、昨日からドイツスレ、スイススレでも同様の質問してる人だね。
質問に具体性がないから答えようがないんだよ。
おじいちゃんか外国人の人かな。

>>693
ウィーン外してオーストリア旅行する人もいないだろうしね
まあスレタイにオーストリアって一言つけても良いとは思うが

アルプスっていう括りがあってもいいと思うけどな。
ドイツ南部、スイス、オーストリア西部

ザルツブルクの話題はここでいいかのう。

オーストリア関連は現状ここでいいんじゃないか。そして次スレでスレタイ調整する方向でいけば。

前方後円墳。

>>698
Es ist OK！

つまり汎用性のないスレを立てた ＞１ は馬鹿アホボケで

【墺】オーストリア旅行総合【ｳｨｰﾝ･ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ】

このスレタイ好きだからできればこのままが良いな
>>1に、ウィーン以外も可と書いておけば大丈夫じゃないかね

どうせﾏﾀｰﾘスレだし、次スレタイはゆっくり考えますか

チロル地方がチロルチョコの発祥の地
なんだろうか

>>705
チロルチョコファンのみなさんからよく、「チロル」という名前がカワイイ！
との声を頂くのですが、そういえばまだ、「チロルチョコ」というネーミングの理由について、お話していませんでしたね。
チロルと言えば、ヨーロッパのほぼ中央に位置するアルプス地帯の一部、
オーストリア西部のチロル州を思い浮かべます。そこは、色とりどりの花々や
緑の豊富な美しい自然に囲まれた風景と、どこまでも広がる青空の澄みきった空気に
満ちた高原地帯です。アルプス山脈を間近に臨むその地域で暮らす人々の素朴さも含め、チロル地方のようにさわやかなイメージを持ったお菓子でありたいと、「チロルチョコ」と名付けられました。

ソースは公式
ttp://www.tirol-choco.com/secret_005.html

エースターライヒショコラーデン

チロルの半分はイタリアだけどね

千鳥屋本舗のチロリアンもよろしく

ウィーンの空港に21:40到着なんだけど、
一人で空港からホテルまでタクシー乗っても安全ですか？
滞在途中でシュテファンプラッツの近くのホテルからカールスプラッツの近くのホテルに移るんですが、
石畳をスーツケース転がすのはしんどいので、タクシー使いたいと思ってます。
近くても乗車拒否されたりしないか教えてください。

タクシーは使ったこと無いな。
基本はリンクのトラムか、ツアーのバスだったから。

いいんじゃない？
「私は安心を買うのです」くらい言えば納得してくれると思うよ。

空港は到着ロビーにタクシーやらリムジンのカウンターあり
各社共通ではないですが定額料金になったはず。

徒歩なら直線ですが、車が入れない道や一方通行で大回りするからそこそこの距離になるのでは？
気になるならチップ多めに渡せばいいと思う。

>710
ウィーンは安全なので夜でもタクシーでの移動は問題無いよ。

シュテファンプラッツからカールスプラッツかぁ　シュテファンプラッツで
タクシーを探す方が大変じゃあない？　一方通行が多くてタクシーがいる
通りにでるよりも、3〜400mだと思うので歩いた方が早い。それに石畳じゃあ
ないよ。歩行天だし空港みたいなタイル張りが殆どだよ。

>>710
http://www.airportdriver.at/en
というのを予約して往復使ったことがある。
特に問題はなかったよ。

>710
良く考えたら、CATでいいじゃないの？　16分だし、23:00過ぎまで運行しているよ。
ミッテ駅からタクシーにしたら・・・

CAT乗るならCAT-CABをおすすめしようかと思いましたが、
このサービスなくなった？

710です。
みなさん色々ありがとう。夜のタクシーでも大丈夫なんですね。
金曜夜に到着の一人旅で、たぶん疲れて注意力散漫になってると思うので、
電車よりタクシーのほうが楽かなって思ってます。
CATも検討してみます。

ホテルの移動は、シュテファンプラッツは安いホテルなんだけど、
カールスプラッツのほうは奮発して高いホテルに泊まるので、
スーツケースをガラガラ引いていくのもなぁ･･･っていう、しょうもない見栄もあります。
タクシーはホテルに頼めば呼んでくれるかと思ってたけど、石畳じゃないなら徒歩で移動しようかな。

ウィーンって、ドイツのミュンヘンとかと比べると
街中が汚い（道にゴミ、トラムの窓が汚れて見えない）印象があるんだけど、
実際どうなのでしょうか。

同じ様なもんじゃね？

>>718
レイシズムだよ、それは。

ウィーン滞在期間が丸7日間＋半日（夜18:10ウィーン発の飛行機）あるんだけど、
�@美術史美術館・自然史美術館
�Aシェーンブルン宮殿
�B王宮、オペラ座、シュテファン寺院、ケルントナー通りとかブラブラ
�Cザルツブルク日帰り(朝7時ごろの電車に乗って、帰りは21時ごろウィーン着)
�Dハルシュタット日帰り(同じくらいの電車)
�Eメルクとドナウ川クルーズ
は決めたけど、あと1日半どこに行くか悩んでる。
他に行っといたほうがいいところってどの辺？

>>721
郊外のハイリゲンシュタットあたりは行っておいた方がいいよ。
時間もそれほどかからないし。

ウィーン長期滞在で、プラハ日帰りというのはよくあるオプション。
日帰りじゃ物足りないだろうけど

>>723
不可能ではないが、オープンジョーにすべきルートだな。

気に入った美術館にもう1回行くのもいいと思う。
たぶん一生行かないよ。

>>718

確かにそうかも。
ウィーンの方が都会だからじゃない？

ウィーンもザルツブルクも目抜き通りの店の看板がヨーロッパっぽくない。
ゴチャゴチャしててカコワルイ。

ミュンヘンも似たようなもの。Hbf周辺は汚いし。
綺麗なのはMarien Pl.近辺の狭い範囲だけだよ。
基本的に独墺は繁華街は安っぽいね。日本ぽいというか。

そうそう、ちょっとアジアっぽい。
ケルントナー通りなんかは道が狭いから余計そう見えるんだろうけど。

てかザルツブルク日帰りで
ハルシュタット日帰りって
二度手間じゃね?

てかヨーロッパはどこもそうだけど、ごちゃごちゃした都心部よりちょっと郊外に行ったほうが、
はっとするぐらい綺麗な場所がある。

ウィーンならハイリゲンシュタットとかグリンツィングのあたりは、
ホイリゲで有名だけど景観としてもすごく綺麗。日本の高級住宅街みたいな感じ。
そこからバスでカーレンベルグの山の上に登って景色を楽しむもよし。
郊外つっても地下鉄やメトロですぐだし、バスも本数多いからいいよ。

ベルリンとかもポツダムとの間にあるグリーニケ宮殿なんか、森と湖の景色が美しい。
こちらもバスは深夜でさえ1時間に1本は走ってて行きやすい。

特にこだわりが無ければ
近隣の国行ってもいい訳だし
ウィーンからなら
ブラチスラバやブダペスト
とかも日帰り出来るし
リンツからなら
チェスキークルムロフとかも
近いし

ハイリゲンシュタットやグリンツィングよさそうだね。
半日は遠出しないほうが安心だから、美術館やカフェで過ごそうかな。
プラハはすごく行ってみたいけど、片道4時間半は遠いかな。
ブダペストかブラチスラバも考えてみる。でもユーロ使えないよね？
ハルシュタットは晴れた日に行きたいから、天気予報見て直前に決めようかと思って。
色々案もらったので、考えてみる。ありがとー！

ウィーン美術史美術館をじっくり見るのもいいと思うよ
中にあるカフェも素敵だし、ケーキも甘さ控えめでおいしいよ

あっ、美術史美術館はスケジュールに入ってたね

>>733
ハンガリーはフォリント
だけどスロバキアはユーロ
だからブラチスラバはおk

プラーター公園の遊具で縦にグルングルン周るヤツ・・ブラックマンバ？？
うっかり乗って死にかけた。
肩の固定からスポッと抜けそうでやばかったｗｗ

観覧車と鎖ブランコだけにしときゃよかた・・

>>720
基本に帰ったかｗ

>>737
あれやばいよな
身長制限が190cmだかだっけか？足が普通に鉄棒にあたりそうなのも怖かったわｗ

うん、あれやばいわｗｗ
ホント死にかけるからｗ

年齢関係なく勇者、やってみ。

プラーター遊園地のブラックマンバよろしく！！！

>>721
条件指定でプラン考えるのって楽しいわ

ハルシュタット行った日はザルツブルク泊まりにして翌日ゆっくりザルツ見物だな
ユースホステルとかでよければほぼ往復になる電車代と変わらんし

ついでにそのままインスブルックかチロルのどこかまで行って泊まり
半日うろついてウイーンまで夜に戻ってくる

たびたびすいません、721です。
やっぱプラハに行ってみたいんだけど、
いまのスケジュールにプラハ1泊2日を加えるのは無謀かな。
ウィーン観光できる日も減ってしまうし。
みんなの言うとおり、ハルシュタット行った日にザルツブルク宿泊なら、
プラハ1泊もそんなにハードじゃないかな。
たぶん一生行けないと思うと欲張ってしまうね。

ちなみに、ウィーンからミュンヘンは無理だよね？
ウィーンはお盆に、ミュンヘンには秋に行こうと思ってます
色々あって、たぶん来年以降は忙しくて旅行できなくなりそうだから、
悔いが残らないように行けるうちに行きたい。

>>743
ミュンヘン行くなら
ザルツブルクに何泊かして
ハルシュタットと
ミュンヘン行けばいい。
詰め込みたいのはわかるけど
楽しめなくなるよ。
とりあえず行きたい場所の
優先順位つけて旅程相談
した方がいい

>>743
列車なら一番速い列車で４時間切るから、新幹線で東京〜広島ぐらいの距離感だね。
ちなみにウィーン〜ザルツブルグは二時間半だから、東京〜大阪ぐらい

>ウィーン〜ザルツブルクは二時間半だから、東京〜大阪ぐらい
その感覚にぴったりです。
列車でちょっとしたら着いた思い出があります。

ザルツブルクからミュンヘンって通勤圏じゃなかったっけ
ザルツ→インスブルックはミュンヘン経由もあったような

秋に各街ごとにあるフェスティバル最中は賑わしいから
クラシックな雰囲気に浸りたい場所はお盆に行っとくといいかも

>>714
往復違うドライバーだったけど挨拶しても無視するのは
普通の対応？

>>748
レイシズムだよそれは

このスレではレイシズム言うのが流行ってんの？

ウィーン暑いよ

ウイーンに2泊するのですが、ここだけは見ておけ
という観光名所は何処でしょうか。
景色が美しい山とかはウイーンで見れますか。

>>751
丘しかないよ
アルプスはちょっと遠い

正味一日ならどこを見るというより
リンク内外をひたすら歩き回るのがいいと思う

美術史美術館。
分離派会館（セセッション館）、こちらは外部の装飾が自分に合わなければパスしていい。

>>752
ありがとうございます。
旧市街歴史地区のことでしょうか。歩いてみます。

ウイーンから格安で日帰り旅行に適した地方都市はありますか。

実際のところウイーンカードは1日程度の滞在で有益ですか。
博物館2箇所+地下鉄等6回ぐらいの乗車とします。

>>753
ありがとうございます。
７５４の博物館に含めます。

ベートベンの小道あたりを散歩　

>>754
1日券買った方がいい
1日だけじゃウィーンカードの
元取れないよ

>>756
ウイーンは音楽の街。
のんびりするところのようですね。
良いヒントを得ました。散歩します。
>>757
地下鉄1日券ですね。
いろいろありがとうございます。
自分でもウイーン旅行について、勉強してみます。

1日券は地下鉄だけじゃなく、路面電車やはずも使える

路面電車やバス、な

ウィーンカードくださいと言ったらヴィエナカードですねと返された恥ずかしい思い出

>>758
ベートーベンの・・・は郊外
市街地と同じ日は無理

適当なガイドブックか観光地図見てみ

ちょっと路面電車に乗ればすぐに行けるだろ

ああ、クラシック興味なくても、「モーツアルトの生家」は行っとくと、
話の種にはなる。

>>762
ゆっくり散策しても半日も
かからないと思うけど

ウィーンから、シャーフベルクもしくはファイブフィンガーズって日帰りできますか？

シャーフベルク鉄道に乗車するなら順番待ちで長蛇の列。頂上タッチで下りて来るとしても無理っぽい。

>>767
やはり無理がありますよね、回答ありがとうございました
一泊とって行こうと思います
シャーフベルク登山鉄道は一回の運行では乗り切れないくらい並んだりするのでしょうか？

面倒くさいのでウイーン行くのやめました。
わざわざ行くまでもなさそうなんで。
チロル地方なら価値ありそう。
それに音楽に興味ないでえ。
勝手なウイーンのイメージだけで十分な
場所なんですか。

>>767
そんな体験記を結構見るけど、10月の営業終了前なら大丈夫、だよね。
頂上の山小屋宿泊予定で、ドイツ語の時刻表で最終便は宿泊客優先、みたいに書いてあるけど

「すっぱいブドウ」あるいは「仁和寺にある法師」

ホイリゲは11月入ってからじゃない？
そんなに酸っぱくもないし。

>>768
去年の今頃乗ったよ。連日の雪（！）の中たった1日の晴れ間だったので、朝一番のすくチケットは買えたけどゆっくり上で過ごして降りてきたら長蛇の列だった。

ちなみに晴れ間を待って湖畔で4日滞在した。まあ車だったからハルシュタットに行ったり、湖めぐりやロープウェイなど飽きないけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=vzPRbQU55JA
鉄っちゃんって海外に行っても迷惑かけてるのかね？
これの最後に日本語で警告が書いてあるｗ

>>774
むしろ大混雑時に並んでる時間なくて切符買えない人が
記念撮影だけでも、、、てホームに入ろうとするんじゃないかな。
オタならガスってようが大行列だろうがとりあえず乗ろうとするだろ

ザッハー（ホテル）のコーヒー豆が好きなんだけど、
日本じゃ手に入らないですよね？
（デメルなんかはデパ地下にあったりするが）
　
ホテルのWebサイトで購入しようと思ってみたら、
DHL送料が1万円もする。（何故コーヒー送付するのにDHLなんだ）
オーストリア以外のヨーロッパでも販売してないんですかね？　
　

>>773
体験談ありがとうございます
ザンクトギルゲンかザンクトヴォルフガングに宿をとって翌日の朝一で登山鉄道に乗ろう思います！

>>774
海外遠征する鉄ヲタなんてそんなにいねーよ
つーかどう見ても日本人旅行者向けの普通の注意事項だろ

OBBは頭文字にウムラウトを使わないで欲しかった

チーズと勘違いしてた。

ÖBB

こうでしょ。
ÖBB
＆Ｏｕｍｌ；ＢＢ

あれ、実体参照って使えなくなったんだ。

とっく

ふしぎ発見の編集者よ、ゲイパレードに遭遇した箇所はカットしとけよ

>>785
レイシズムだよそれは