ドイツ旅行 2en Teil39

なくなってたので立てました

あらっ復活したんですね　個人的には嬉しいですｗ

個人旅行の場合、日本でいくら両替して現地に行きますか？
手持ち現金５００ユーロだと多い気がしています
あまり現金を持ち歩きたくないので２００〜３００ユーロ持って残りはカード活用しようと思っています

>>3
2円持っていれば充分です

こっちは、隔離スレって扱いでいいんだな？

600ﾕｰﾛとパスポート常に持ち歩いてたけど大丈夫だったよ治安いいし人も親切

>>6
嘘は良くないな。
人とサービスは最悪だろ。

重複

ドイツ旅行 Teil39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285696704/
----終了----

　終　了　解　除　　
　

ドイツ人は自己中

そうなんだ
じゃあ私はラッキーだったのか
嫌な目には合ってない
英語で対応してくれるし自己チューじゃなかったよ
むしろ コンニチハ とか日本好きだよとか言って貰って嬉しかったけど。

ドイツのレストランでビールとソーセージを注文したら、店員が英語でなんか言ってきた。
英語分からないからシカトしたら、「面倒くせ〜」みたいな顔された。

>>11
あなたがラッキーだったどうかは別として
自分が一度大丈夫だったからと言って全てがそうだというような書込みは危険かと

ここさ、隔離スレだろ？　ちっとも機能してないよな。

>>11
ていうか、ドイツは何回行ってるの？
まあ最低でも３回は行ってから評価してよ。

>>12
シカトは良くない、せめて英語出来ないくらいは言わないと。
日本人の評判落さないでね。

ドイツの出入国審査官って
日本人に対して
威圧的で・・ふて腐れて・・
感じ悪くありせんか？
特に出国の時不快になります・・。

人によると思います。審査官も日本人も。

ミュンヘンでよく乗り換えるだけどあそこは不愉快な
対応するのが多いなあ＞出入国審査官
あと手荷物検査が異常に細かい。質問を通り越して尋問するようなのもいるし。
ドイツ人は比較的フレンドリーな人が多いからあそこだけホントに嫌な思いをする。
日本の出入国審査官って人間じゃなくてロボットみたいな人が多いよね。
外国人相手だとまた違ってくるんだろうけど。

こっちが本スレで、あちらが隔離スレですね？

テディベア店のおばさんがすごくフレンドリーな接客で嬉しかったなあ
あとバスの運転手さんも怖かったけど挨拶は笑顔で返してくれたし
ドイツはまた行きたい

>>19
そうですよね・・・
特に出国の時は感じが悪くて、
人種差別かと思うこともありました。
フランクフルト≫ミュンヘン　ですね。。。

エアーベルリン利用した人います？

誰か…一緒にベルリンで年越ししませんか？？(´；ω；`)

ベルベルどこでよ？

野宿かドミトリーかはたまたボロアパートなのか

バジェットエアーってエアベルリンしか乗ったことないからわからないけど
悪くはなかったよ。サービスはお気楽なかんじだったけどやることはやるし。
飲み物、軽食も無料で出た。
利用したのはベルリン→パリだったんだけど、フランス人の高校生の
修学旅行の集団が乗っててやかましかったな、あとは普通の客層。
日本人らしき人も数名乗っていた。

>>26
エアーベルリン利用予定です。
いまやメジャーな存在ですよね。
飲み物無料なのが良心的ですね。

日本人でドイツを訪れる人は少ないのかな？

そんなことはないだろｗ
ま、他の国（例えばフランスとかイタリア？）を訪れる日本人の数と比較すれば少ないということはあるだろうが。

皆さんの「ドイツみやげ」はなあに？
自分用でも構いません。
免税品のみならず、スーパーや小売店
デパートで買えるものなら何でもOK.

パンとかケーキどっさり買い込んで…

あとチーズ、バターも美味しいね。

バウムクーヘンしかないだろ。

>>31 >>32
たしかにドイツのパン美味しいですね！
でも、日本へ持ち込むのに
輸送等難しそうだけど、
いい方法ありますか？
あれば教えてね！

>>33
食物検疫とか問題ないのかなぁ。
機内持ち込みだと・・。
預けられるのかな？

>>34
そうか！バウムクーヘンを知らない人がいるんだね。
「食物検疫」っていう日本語の意味が分かってるのかな？

血がしたたるバウムクーヘンとか食べてみたいね。

護れよウィッチ、誇りと共に。

まあジップロックを持ち込むか現地で買うかして入れてくれば
この時期なら大丈夫でしょう。

あとマルチパンのお菓子もお土産には嬉しい。

ドイツのパン、そんなに日持ちしないじゃん。
飛行機預けでも、気圧で変になるじゃん。

パンは本来、一日の生命だよ。

電気製品でさえドイツ製は
ほとんど見かけなくなりました。
自分への土産。。。
なにがいいかなぁ。。

テレビでやってたけど
ドイツって好景気なんだね

「好」景気とは言わんだろｗ

ドイツはキッチン製品がいいかな。

>>42
ん？言うよ普通

ドイツって何語？
ジャーマニぃは英語。
ﾄﾞｲﾁｬﾗﾝﾄﾞはドイツ語だけど・・。

日本語だろｗ
ドイツ語ではドイッチュラントだもん。

そりゃニッポンと日本国の違いみたいなものだろうｗ

ヤパーニッシュとヤパーナーのニュアンスの違いって何？

玉に街中歩いてっと　「あｄじゃｓｌｄｓｓ　　ヤパーニッシュｗ」　みたいな揶揄?したよな言い方で
陰口っぽく言われてるのを聞き取れる。

英語で言う　JAP　的なニュアンス含むん？

じゃ、フランクフルト。
どうしてソーセージの食べ物を
フランクフルトって言うのかな？
で、ドイツ人もこの食べ物を知っているのですか？

ドイツ人からアンニョと挨拶されたよ。
ミュンヘンでの話です。

ニュルンベルガーは?
チューリンガーは?
ハンバーガーは?
ベルリナーは?
ウィンナは?


は?

>>49
フランクフルトでは、フランクフルト・ソーセージのことを
「フランクフルト」とは言わない。なぜか「ヴィンナー」だ。
小さいのを「ウインナー」大きいのを「フランクフルト」って言うのは日本だけ？

今、ドイツですって。
世界旅行中！
頑張れ！応援しています。

http://cool-boom.jp/

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　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　（　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　
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　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　（　（　　　　　　　　＼;;;;;;;（　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;（　 ≠■■■┃ ┃■■■==l ヾヽ　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） 　　総見院様の子孫を騙った罪により晒し首に処する
　　　　　　|;;;;;;;;;;;（　ヾ＿＿＿＿ |　　|'''＿＿＿＿〆　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　
　　　　　　（;;;;;;;;;|　　　"""∪"""|　　|　""u"""""　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　 （;;;;;;;;;|　　　　u　　u　|　 （　　　　　　　u　　 |;;;;;;;;;;;;／）
　　　　　　　（;;;;;;;|　　　　　　　ノ　　　　ヽ（　　　　　　　 |;;;;;;／/ /
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　　　　　　　　　　|　　　 /　　　''　￣　　''　　.＼　　　　|/　　ノ　
　　　　　　　　　　（　　 /　,..　''''''　--　''''''　..　　.）　　　 ﾉ"''"　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 （　　| （ヽ;━;┬┬┬;=＝ア.） |　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（　 |　ヽヽ ,.. ￣￣　　,..,( /　|　　 /|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 丶　　 ヽヽ6;┬;-;┬∩//　ﾉ　 ./　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　| .ヽヽ　ヽ　"''''''''''''" ノ　 /　 /　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　ヽヽ　 "''''''''''''"　　　　ノ　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　＿＿　　　
　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/

ウィーンで「フランクフルター」って言ったら、かなり細長いソーセージだぜ。
日本で言う「フランクフルト」とは全く別物。
ちなみに同じものをフランクフルトでは「ヴィーナー」って言うと聞いたことがあるぜ。
なんでも、フランクフルトからウィーンへやって来たソーセージ職人が作ったのでウィーンでは「フランクフルター」。
それがフランクフルトへ逆輸入されたときについた名前が「ヴィーナー」・・・・だとか。

>>24
詳細プリーズ…私も年越しはベルリンの予定。

>>56
3時アルテミス集合な

あちらの隔離スレがそろそろ終わりそうなので念のために書き込みますが、

こちらは本スレで、自演大好き二円くんや元日本国籍のドイツ（国籍の）人と結婚している三国人と、
キチガイは書き込まないでくださいね。


o(^▽^)o

>>57
残念ながら私は♀なので、そちらへは行けません

>>59
行けますよ！

レーパーバーンにあるホステルって場所的にちょっと不安なんですが、従業員とか含めホテル内は安全ですか？

どうだろね？
そもそもあんな犬豚みないた底辺女と金払ってまでやりたくねーよ

英語できるならナンパでもしろ

・・・と最下層の中年ニートが呟いています。

804 ：異邦人さん：2010/12/27(月) 13:43:01 ID:InA0eu9V0
＞ID:tfvLj4Vw0

ニートが海外旅行中の人間に成りすますとか。
どこまで惨めなんだ？

お前のレスだ。声に出して嫁。カスｗｗｗ

　2円が立てたスレに行くの嫌だからこっちに書くね。
今ドイツにいるんだけど、書き込みできるかテスト。

>>65
今日は市内のお店2時までのところが多いから
必要な物は前もって買っておきな
明日、明後日は休みで開いていないし

今晩は足下や頭上から爆竹や花火くらわないよう気をつけてね

おー、出来た、素晴らしい!
あちこちにあるLidlって言う安売りスーパーで、スティックタイプの
3Gモデム、SIMカード、1日アクセス権付きのセットが49.99ユーロ
であったんで買ってみた。

プリぺーでSIMロック無し、ネットロック無し、一日フラットが1.99
ユーロ、一月が14.99ユーロ。

このSIMカードをmicroSIMカードに加工してiPadに入れてみたけど、
これも問題無く使える。スピードも最速で公称値近い3kbps出る
し、結構田舎でも3Gで繋がって、結構快適。

おまけの接続管理ソフトはMac対応だし、別な通信会社のSIMカード
もあっさり認識してしまう寛大さ。

ホテルも結構無料でWLAN使わせてくれるところが多くなったんだけ
ど、大手のドイツテレコム使ってるとアク禁で2chに書き込めないん
だよね。

ちょっとはドイツ語が出来ないと敷居が高いのが唯一の難かな。

これからウィーンに行くけど、やっぱり安売りスーパーで通信1GB込み
のSIMカードが9.99ユーロであるみたいなんで、そっちも試してみるねー。

>>67
自分も去年ドイツいってたんだ
なつかしー羨ましいー

気温とか雪は大丈夫なのかな？
まあ楽しんできてください

こっちは平和だな！
あけましておめでとうございます！

ヘッドラインニュース新着@2ch
http://h.ula.cc/

どんな難解ニュースでも2ちゃんねらーの書き込みを読んで簡単理解。

ちょっとまとまった時間が出来たから、くだらないけど2enの身元わりだしでも
試みてみるかな。
くだらないけどPCスキルの確認にはなるな。
身元わりだせたら犯罪にならない範囲でスネークするよ。
あまりに遠かったら身元わりだしで終わるけど。

スレ違いだけど、続きなんで一応報告。
ウィーンの安売りスーパーで通信量1GB込みで9,98ユーロのSIMカード
買ってみたけど、前述ドイツのUSBスティック3Gモデムに入れたら問題
無く使えたよ。さらに切り抜いてmicroSIMカードにしてiPadに入れた
けど、これまた問題無く使える。

ちなみにiPadは国外で買ったSIMロックの無い奴だけどね。

ウィーンはほとんど雪無し。今日は陽も射して気持ち良かったわ。
ドイツのニュース見ると、一部で昨日あたりから急に暖かくなって
（って、摂氏数度だけど）、雨も降って、雪が一気に溶け出して、
今度はあちこちで洪水警報が出てるみたいね。

>>71
早くー調べてーもうヤダよーアイツ

O 2でつながらない・・・

最近のフランクフルトお天気はいかがですか？

３月にドイツに行きます。
ミュンヘンから日帰り観光出来るおすすめの都市ってありますか？
列車で片道２時間以内で行けるところが良いです。

今のところ、フュッセンとニュルンベルクには行く予定です。

エアベルリンって超早朝発とか
多くないか？

マルチすんな

ローテンブルクの聖ヤコブ教会でツアー客内に入り込んでごめんね〜
コンダクターのお姉さん白血球みたいに追い出しに必死になってたの
伝わってきたよ。ガイドさんのお話が魅力的だったんで聞きほれて
しまったんだ。

旅客列車と貨物列車が正面衝突　ドイツ、１０人死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0130/TKY201101300055.html

ドイツ楽しかったー！
ドルトムントのスタジアム雰囲気最高

ドイツで有名な大学は何処ですか？
日本は日本大学ですね。

>>82
？？？？(ﾟoﾟ;;

ドイツ大学

ハイデルベルグ大学

凱旋門があるのはドイツだっけ？
あ、フランスだ。ごめん。

凱旋門というのは、いろんな国のいろんなとこにあるよ。

ブランデンブルクも凱旋門あるんじゃなかったっけ？

ミュンヒェンにもあるしポツダムだったかにもある

ブリュッセルにだって。

オーストリアチロル州の州都インスブルックにも

台東区浅草にも

よく知られたパリの凱旋門が単なる建造物の名前に過ぎないならまだしも
そう呼ばれる理由を知れば、欧州（世界中?）どこにあってもおかしくはない
現にパリ以外にもあるわけだし

>>92
マジで？

…あ、店の名前とか？

雷門(がある場所に立っていた門)＝日清戦争勝利時の凱旋門

だな

【独ルフトハンザ航空】は東京行の便の運航を週末まで見送ると発表し
更に既に１４日に日本を出発しています便については放射能汚染はなかったと発表しています。

ルフトハンザ最低
しばらく日独往復はLH使うのやめた

ベルリン動物園で一番の有名な、白熊のクヌートが…！

まだ4歳だったのに
飼育員さんといい
合掌

ドイツより帰国しました。
LH成田便がセントレアに変更になり、途中インチョンに乗務員全員交代と給油で止まる（１時間）などして到着しました。

ドイツでは「カタストロフィ Katastrophe 」が紙面を大々的に占めておりました。
前政権（だったと思いますが）で環境保護党が与党となり原発撤退を勧めてきた経緯があり、その問題には非常に敏感です。
LH社員が東京への就航を拒否したというのが今の経緯です。
インチョンで全員日本人乗務員に交代するのかと内心思っていましたが、ドイツ人も乗務しそこまで露骨ではなかったですが・・・
考えさせられました。

現地報道では、雑誌表紙の津波の画像にヨーロッパの家々が混ざっていたりもしていました（＝つまり合成写真）。
日本ではその時点では出ていない写真も先行報道されていました。
（放射線防護服に身を包んだ復旧作業や住民に対する線量測定の写真）

帰ってこなくて良かったのに

>>100
お疲れ様です

こっちからの便で向こう付いたら放射線測定とかされるんだろうか
ドイツフランスあたりはほんと敏感みたいだから今後は嫌な思いをするようになるのかな…

>>102
WHOが東京の放射能安全宣言出したらしいので、今後の展開注視ですね。
フランスなんかは原発が発電量の80％担ってますがどうなるのでしょうか。
ただ欧州大陸はほとんどが安定陸塊（＝構造平野）に属しますので原発支持継続が続くのでしょうか？
日本は間違いなく原発計画の見直しが進められますが。

日本の「地震が津波を導いた」という感覚と違い、TSUNAMIありきの報道でした。

>>103
アルプスの北と西はほぼ安定陸塊だな。
イタリアは新期造山帯とプレート境界が近所なんで、
やや地震が多いけんども。

クローゼがいるのがつよみだな!!

>>104
ハイデルベルクでも地震はごくごくたまにあると言っていた。
皆無ではないらしい。
原発問題が地震に起因していることを理解している人はいる。

来月ドイツ行くんだけど、ガイガカウンター買ってきたら
売れるかな？10個も買ったら結構な金額になるだろうし、
どうしようかな。

結構サイトでも発表してるしね
ドイツ語仕様だからニーズも限られるしね
あまりオススメしないけど

>>107
課税されて、どれだけ利益でるがだな。
日本で売ってるのより安くしないと売れないぞ。

>>107
ネタだと思いますがお止めになったほうが・・・
想像以上にドイツ、原発問題に敏感ですよ。
日本人なら今の状況（最悪の危機からの復帰途中）をしっかり把握して毅然と胸張るべきだと思います。

原発危機の真っ最中に多くのドイツ人が同情の声をかけてくれましたが、
それらの方々にはそれへの感謝の気持ちを伝えつつも、
日本・日本人の強さを強調して、絶対に立ち直りこれまで以上の大国になると伝え聞かせました。

>>110
ネタだと思いますので、お止めしたかっです…

ドイツ語もわからず、TOEICも700点代で英語も苦手と伺っております。
言って聞かせたとか、冗談はおよしになってくださいませwww

>>111
そういう馴れ合いのレス待ってましたよ。
ドイツ滞在中にも書いたように平和な世の中に戻ってよかったと心から思いますよ。

>>110
107ですけどネタじゃないです。ガンマスカウト社の安いものなら
1つ300ユーロ位ですし、買ってこようかなと思っています。

>>109
1つ300ユーロで買えたら、いくら位で売れると思いますか？

偏屈な言いがかり来る前に訂正・補足しておきます。

×平和な世の中に戻って
○平和な世の中に戻りつつある状況になって

菅総理の言葉を借りれば東日本→日本滅亡の危機をドイツにいて本気で心配していました。
（現地報道が尋常じゃない、原爆の写真が新聞に載るくらい）
さしあたりその危機が乗り越えられそうという意味で。

被災者への援助は自分としては義援金でしかできませんが、
日本人として復興を信じています。

心底忌み嫌われてるって自覚ないのな
同情する

>>115
ごめん、触っちゃった…orz
もうぜったいしないから許してくれ…

>>116
そんなこともあるさ
気にするな

>>117
ありがとう、優しいね
この嬉しさを週末募金で表してくる！(｀∧´)

こんな中でもドイツ人（白人）のおチンポはビンビンだよ？今日は旦那と旦那のお友達の
２本攻め（爆）あーこの快感、世界中の人が感じられればいいなー。

エコポイントで商品券が5,500円分来た。
ヤマダポイントも1,500円分あるから、それらを利用して翻訳機を買う。

200円やっぱアタマおかしいヨ
にぽん語通じないアルヨ

お医者さんなら、義援金ではなく、ボランティアが出来ると思う。関東にいれば、近くの自治体が被災者を受け入れていると思う。
ということは、関東在住の方ではないのですね。

旅行行く時間が取れるくらいなら
休みの日に千葉や茨城の被災地にボランティアにいけばいい
ガソリン不足も解消されたことだし問題点はない

ドイツ人の私は今週末はダーリン（白人ドイツ人）とエッチ三昧だよ？日本の復興を応援するエッチだから、
皆も頑張ってネ？みんなもFeel so good!

ドイツの救援隊って何にもしないで帰っちゃったんだな

今までの地震災害と全く勝手が違う上に、原発だからな……。
救援リミットを過ぎれば手伝えることは少ないと見て帰るのは仕方ない。

>>126
救援リミットが切れて帰ったのはスイス
ドイツは原発が危ないから帰還命令が出て帰った
スイスも原発が危ないから帰還命令出たけど何もしないで帰る訳にはいかないと、
一通り生存者探してから帰った
ドイツがわるいわけじゃないけどね

つい昨日、激しく反原発デモが起こるぐらい敏感なお国柄だからなあ。
しかし日本も脱原発の方向を真剣に考えなくてはならなくなるだろうな。
電力量の維持は難しいとして、暮らしを変えるしかないけど……。
ドイツの開店法ってこういう場合有効なのかね？

潮流発電が進んでるらしいけど、原発推進の国の方針で採用されないらしいよ
周りが海の国なのにね、日本は

electlicityならぬerectricityっての作って勃起発電とかどうかしら？私のダーリン（白人ドイツ人）
は超巨根だよ？ベッドの中でも、日本チャチャチャだよ？

>>129
進んでるのそれ？今回の件で原発推進が見直されれば一気に進むかな？
雷使った発電も研究はされてるみたいだけどね

グーテン・ターク！皆さま、こんにちは！
このたび東北関東大震災により被災された皆さまに心よりお見舞い申し上げます。
一刻も早い復興をお祈りしております。
ドイツ観光局は旅メールを中断することなく、こうした時こそ明るい話題も必要と考え配信を続けます。
「ドイツ旅メール」

自分も同じ気持ちです。
復興への心からの願いを決して忘れることなくこのスレに書き込んでいます。

腹立ってきた#

>>133
どうした(^◇^;)

>>133
たぶん皆同じ
まあ落ち着け

地震兵器

http://www.youtube.com/watch?v=-PwmAT7Bdf0

http://www.youtube.com/watch?v=Er80i-Lf8vY

ハイデルベルク滞在中に欧州チャンピオンズリーグのバイエルンvsインテルがあり、バーで見ていました。
周りはみな当然バイエルンの応援。
結果はインテルの勝利。
そして試合後の長友の日の丸を掲げたシーンは大々的にアップされていました。
そこにいる日本人は自分だけでしたが何人かが集まってきて話しかけてくれて、
日本・日本人への応援の言葉をいただきました。

世界の人々が応援しているという事実を体験しそれを伝えたく書き込みいたしました。

DBのチケットの予約はICE限定なのですか？
近距離なのでREのチケットを購入しようとしたのですが値段が出てこなくて。
REの乗車券なら現地で買っても日本で買っても値段は変わらないのでしょうか？

このスレ、副題として『スルー検定』って言葉を入れたほうがいーと思う

>>138
同じ日付でＩＣＥの値段出るの？
値段設定は時期が早すぎたら出ないぞ。
日本ってネットの事言ってるの？そりゃ早けりゃ安いよ。
現地でも前日とかだと高いよ。

>>140
言葉足らずでした。
4月末のケルン-ドルトムント間のチケットをネットで購入予定です。
この距離ならICEじゃなくてもREでいいかなと思っていたんです。
DBのサイトで検索すると時間は出てきてもREの値段が出てこないんです。
ICEの値段は出てきます。
てことはREのチケットは現地で買うものなのかな？と思ったんです。

>>141
ＲＥは日本でいう乗車料金だけで乗れるんじゃね。
早く買っても割引無いかもね。現地で普通に自販で買えばいいんじゃね。
確かにその距離でＩＣＥなんか乗る必要ないな、待ち時間考えたら
飛び込みでＲＥのが早いんじゃね。本数はＲＥのが多いし。
詳しくはＤＢのスレで聞きな。

>>138
>>141

ケルン-ドルトムントを2011年4月30日 10時発で検索すると、標準運賃Standard fareで20,30ユーロって出てきますが？
ただ割引運賃Savings fares は空欄なので、割引料金はないってことだと思います。

バスで行ったらもっと安く行ける、便数は少ないけどな。

一日でケルン-ドルトムント往復だったら、
名前忘れたけどRE以下のローカル列車のみに乗れる州別チケットがお得そうだな。

ナイススルー

西のほうに留学中なんだが、土日でいける良い観光地のおすすめはない？
オプショナルツアーとかも探してるんだけど、一人でもOKでしかも土日の予定にあうようなのがなくて。

>>147
ストラスブール(アルザス)

>>147
ミュールーズ

>>147
ルクセンブルク

>>146
148〜150みたいに地名書いてるみたいで自然な感じにw

>>151
ツアーじゃなくて自力で行けないの？
電車かレンタカー

留学中なら、現地の人に聞いたほうがいいのではないかと思う。
ところで、西の方ってどこですか？

>>153
ハイデルベルク

なんと優秀な。
隕石が落ちた盆地がそのまま残る、ネルトリンゲン。
または、バーデンバーデン。

>>155
釣られやすい人だな

世界遺産のシュパイヤー大聖堂いかれた方いませんか？どうでした？

震災以降旅行会社のツアーは普通に催行してるの？

漠然とした質問者だな

>>148>>149>>150
国外ww
確かにドイツ内にこだわる必要はないな。
候補に入れて調べてみます。
>>152
自力でなんとかなることがこの週末で判明。
電車の乗り方もままならないままWiesbaden, Frankfurtとまわってきたが、十分楽しめた。
DBの人は英語で応対してくれたし、電車で席を譲った後どこに座るべきか迷ってたらおばちゃんが指差して教えてくれた。
おばちゃんのほうはドイツ語だったから何いってるかは正直わからんかったが、何にしても全員親切で良い。
>>153
隠す必要もなかったか。。ミュンスターに短期でお邪魔してる感じです。
ハイデルベルクじゃないっす。
バーデンバーデン確かによさそう。サウナ気に入りました。

>>157
普通にでかい大聖堂。地元民の実用的な教会だな。
まあ、何を期待してそのような質問をしているのはわからんけど。
ヴィース教会みたいなのを期待するとガッカリする。
町はきれいだよ、ライン川沿いを歩くのが楽しい。

>>160
ベネルクスに行った方がいいと思うよ（ルクセンブルクは特にこだわる必要ないけど）
近場のドイツならちょっと特殊な（特に言語・文化的に）オストフリースランドの方とか
ローマ帝国時代の面影を残すアーヘンとか

オランダ、ベルギーとなると土日だけでは足らない。
それはそれで又別の機会に行くべき。

土日程度で移動・観光できる所などたかがしれているし
それはドイツ国内だろうとベネルクスだろうと同じ
出入国回数制限がある訳じゃあるまいし
近いんだから逆に好都合でしょ
もっとまとまった旅行日程があるならより遠出するわ

誰かが、好きそうな話題なんだが・・・。

↑いらん書き込みすんな

あいつ愛知県民かもしれん

ＧＷドイツに行く予定なんだが
石を投げられたり宿泊拒否とかされたりしないだろうか

新聞に、ドイツで「放射能汚染された日本人の隣に座りたくない」と言って、差別を受けたという投稿がありましたが、
そんな体験をした方はおられますか？

それ、昨日のワイドショーで似たような話してたなあ
まあ本当かどうかわからんが、日本人か？と聞かれて、
そうだと答えたらあからさまに嫌な顔をして、
隣の席から移動されたとか何とか。

てか、汚染って･･･ｗ
おつむの程度が知れるなあ

日本は情報統制されているから汚染レベルが公表されていることが最大の問題。
そういう状況で汚染地域から来て除染されていない人は日本国内だって…

まあ、それ以前に、大気中にも海洋にも放射能を撒き散らすような民族とは同席したくないってことかもよ

ニイハオって言やいいだろ

>>168
そんなんじゃ釣れんわな。
２円みたいな嫌われもんでも無事に帰ってこれるくらいだぞｗ

>>157
行ってはいませんが、ドイツ人の評価を聞いたことがあります。
ハイデルベルクでの酒場でマスターの男性（大学時代に歴史学専攻）といろいろ話してきたんですが、
シュパイヤーという街はドイツの歴史およびその成立に欠かせない場所とのことです。
神聖ローマ帝国においてプロテスタントが生まれた街として重要な意味を持つとのこと。
『歩き方』ではほとんど紹介されない世界遺産の大聖堂ですが、その意味でドイツ人からすればきわめて価値のある建造物なんでしょう。
ちなみにドイツプロテスタントで重要な街といえばリューベックも当てはまると教えていただきました。

>>161
自分もそうですが日本人からすれば見るべき場所に値するかどうかで決まるんですね。
巡礼教会のヴィース教会と趣が違うのは当然ですが、キリスト教や神聖ローマ帝国の歴史をそれほど意識しないですから。

>>169
震災直後にドイツにいました。
バーで出会ったあるドイツ人は昔は東京に行きたいと思っていたが原発問題で今はもう行きたくないと話していました。
自分が日本に帰ると話すとかなり驚いていた様子でした。
相当敏感です。肌で感じました。

反日で有名な南ドイツ新聞があること無いこと書きまくりなんだろな。

>>176
それと真っ黒なプロイセンお得意の嫌らしい外交と工作で
中国・ロシア煽って日本にけしかけ、棚ぼたやどさくさ行動を狙う

統一でプロイセン本体取り戻したし
戦後管理下の米英仏の足枷取っ払えたから
昔通りの黒いドイツ復活

一般的ドイツ人は親日的でとてもいい人達が多いのだが
国家としてのドイツにはドス黒くて深い闇がある

ドイツ人は基本利己的な人多いけどな。
俺ＥＵの色んな空港行くけど、ＦＲＫの売り子とか店員が一番感じ悪いけどな。
ＡＭＳと比べたら良くわかる。同じゲルマン系でも国が違えば違うもんだ。

>>179
そうかなあ。
MXPとか、ISTとか(あ、EUでない？）、商売したくないのかなあって感じの
売り子さんならいた気がするけど、FRAは中でも感じいい方だよ。

EU内でも高水準のAMSを基準にする事自体、無理がある気がする・・・

>>179
職人、役人気質のドイツと違い、オランダは商売人の国だからｗ

>同じゲルマン系でも国が違えば違うもんだ。
そう
そして同じゲルマン民族系の国でも
文化的にラテンの国だともっと違ってくる

＞商売したくないのかなあって感じ
そういうのは気にならないな。欧米じゃデフォだし。

>>182
まあ、慣れだねｗ
ドイツも一昔前とでは店員の態度も制度も
これでもかなり改善されてずいぶん変わってきたし

>>183
同意。
むしろFRAの問題点は、パスポートチェック後の店の少なさというか
商売っ気のなさすぎさかもしれないな。

>>184
何をするにもまずややこしい複雑なシステム作りすぎるんだよ
そうこうしているうちに「なんのため?　誰のため？」が本末転倒起こす

鉄道がそうだよ、ドイツ人は糞真面目で融通がきかない。
結果としてＩＣＥは遅れまくる。イタリアやフランスの高速鉄道よりも遅れる。

>>186
>ドイツ人は糞真面目で融通がきかない
ラテンお国のように全てがちゃらんぽらんなら
まあ、仕方ないか、あはははは
でどこか納得いくんだけど
ドイツの場合はなんか理不尽さを感じる

>ドイツ人は糞真面目で融通がきかない
くせに、設備は壊れっぱなしだったりとかな……
日本人の几帳面さとは違うな

ホテルのカギとかいまだになんじゃこれっていう
不便なもの使ってたりするだろ。合理的なようで全然合理的じゃないとこある。

自分の決められた職務にさえ忠実であればいいわけだから
顧客にとって非合理的だろうと、問題が起きて困ろうと
自分には非がないからどうでもいいの態度
まあ、せいぜいお気の毒さまで終わり

私のせいじゃない

一言で言うと「放射能へたれ」だな

自分だって放射能へたれだけど
自分の祖国は見捨てられんよ
理屈じゃないんだ

>>179
FRKって何ですかー？w ブサイクな日本人はEU来ないで下さい（＞＜）

今日はダーリン（白人ドイツ人）のアレが元気無いよー。でもソフトフランクフルトもたまには良いよね？

ドイツのだんなのいいとこは、やっぱ精神面で女房・子供のケアができてるというか
家庭を大事にするとこだと思う。外から見てだが。

そのわりには年々結婚率は低下しているし
逆に離婚率は40％以上とかなり高いがなあ

>>195
でもドイツ人の男性器はすごくボリュームあるよ。世界観が変わるし、一度体験しておくべきと思うけどね。

>>196
なんで男の俺が体験しないとダメなんだ?
オマエと一緒にすんな

主夫は早く寝ろよ

>>197
あぁ、ゴメン男なのかw でも日本の男はドイツ人と比較してオカマみたいな体型だし、体験してみていいと思うよ？

起きたばかりでもう寝るのか？

とりあえずやったあとはHIVと子宮けいがんの検査してこい

>>198
ネカマきもい消えろ（）

>>200
ドイツ人のおチンチンが気になりだしたのねw そう、自分を解放してごらんなさい。

ドイツも大変だなあ
一部のアジオタのせいで
よりによって>>196のようなゴミ屑輸入して
国内で飼う羽目になって

ドイツの男を性の対象
男性器そのものとしか見ないゴミ屑

>>202
人をゴミクズ扱いするアナタがゴミクズなのでは？粗チンだから妬いてるんでしょ？男はおチンチンの大きさで評価されるもんなんだよー。

釣られるなよｗ
くだらん。

こちらから見るとドイツ人は仕事でも結構エゴイスティックというか・・

＞顧客にとって非合理的だろうと、問題が起きて困ろうと
自分には非がないからどうでもいいの態度

まさにこの概念が基本にあるな
合理的ですごいと思う部分もあるが、なんとも不思議な感覚だよ。
まあ、ドイツ人からしたら同じように日本に思うこともあるんだろう
嫌いではないが疲れる

>>190
それはドイツ人に限った話ではない。
欧米人全てな。あと中国人もそれに近い。

そう考えると日本のサービス精神は異常
余程のＤＱＮでなければ末端にまでほぼ完ぺきに行きわたってる
でも同じものを海外に求めちゃいかんわな

「放射能物質がヨーロッパまで飛んでくる」　原発事故でパニックを煽ったドイツのトンデモ報道　
「芸者、フジヤマ、ハラキリ」まで復活させて大騒ぎ | 川口マーン惠美「シュトゥットガルト通信」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2404

ドイツﾏｼﾞｷﾁ

ドイツ人って最低だね。中国人と同レベルだ。
大使館の連中は東京戻って来るなよ。
ルフトハンザも二度と乗らない。
ドイツ製品も二度と買わない。
オペラもドイツの歌劇場の公演チケットは買わないことにする。
バイエルン・オペラ買うのやめて、その分メトロポリタン歌劇場
来日公演に金つぎ込むことにする。
今回の災害で、誰が友人で誰がそうでないのか、よーく分かったわ！

>>207
むしろ、その記事を書いた日本人のほうがトンデモだと思うけど
真に受けてるやつもマジキチ

>>207
この書いてる人ってドイツ人の肉便器でしょ。あのディックが忘れられず、全て言いなり。

最近は荒れなくて落ち着くな

>>204
横の結びつきのないドイツの事細かい職業制度と、上から下への伝達に特化した
縦割りの特殊な組織作りに起因しているから

>>205
ドイツの場合、個人（その職務）の融通の効く範囲が極端に狭く、限定的で
しかも徹底している
もちろん一切の罪悪感や後ろめたさは全くない

中国人も確かに調理鼓笛で似た面はあるが
大きな違いは、違反も仕方ないから違反のうちにならないという思考点
どいつのばあい、違反は違反をしっかり認識しできる限り違反を犯さないように
（または違反をしているかどうかを第一に考えること）常に留意する点

BS1でドイツのロマンティック街道やってた。

引き続き、ドイツのジオラマかー。
面白そ。

韓国に比べればドイツなんか神！　ケルンで話しかけられたドイツ人のおばぁさんも話は通じなかったけどずっとやさしかった。

ブンデスレブブリーク政府は何とも言えないが。

低次元比較持ち出しても仕方なくね？

GWを大型連休に出来そうなんだが、格安欧州便は
既にない模様だね・・・

休みを取れるとわかるのが遅すぎたか・・・

>>217
あきらめるのは早いと思うぞ。例年ならば無理だろうが、今年は大震災の自粛ムードでキャンセルもでてるかもしれないぞ。
そういえばオーストリア航空、スイスエア航空がGW出発62000円だった。

>>217
別に今年に限らず、１ヶ月前と１週間前にはキャンセルが結構でるもんだぞ

キャンセル待ちは常に１０数人待機してるんだが

↑アフォでつか？

>>218,219
サンクス！粘ってみます。

>>222
情弱に釣られてないで、月曜にＴＥＬしてみて聞いてみるこったな。
キャンセル待ちもできないところが大半だよ（てか全部）
欧州系以外ならあるんじゃね。

今日マンコ！今週末は天気良かったからダーリン（白人ドイツ人）とずっと裸で過ごしちゃったw
なんか獣のような週末？w あー、本当に白人の巨根って素晴らしい。日本人て可哀想w

てみま

木曜かに二週間行って来ます。
この時期のドイツは初めてなもので、
気温とかよう分からん。
何を着て行ったらいのかな。

とりあえず、週間天気予報のサイトみろよ。
予想温度出てるから。ドイツのどこか知らんがパリなんかここんとこずっと
日本より温度高い。

>>226
一昨年4月上旬から2ヶ月ほどと、昨年GWにドイツ行っていました。
GW時期でも上着にジャケットが必要です。マフラー、手袋は要りません。
雨が降るとぐっと気温が下がるので、それを想定するとやや厚着でも問題ないと思います。
自分の場合、半袖Tシャツ+長袖シャツ+春物ジャケット、下ジーパンで上記期間をすごしました。
6月に入っても春物ジャケットを着ていました。

南のほうが寒いのでご注意ください。ミュンヘンとハイデルベルクではミュンヘンの冷えは体感できるくらい違います。
ちなみにお盆の時期にミュンヘン滞在した際には、現地の人はすでに革ジャン、ジャンパースタイルでした。

気温は　http://www.wunderground.com/global/stations/10452.html　を参考にしてみてはいかがでしょうか？
都市を選択でき、過去の天気も分かりますよ。
（都市選択後、中段の『View Calendar』をクリックすると1996年〜の日別天気・気温が見れます。）

>>226
過去レス読んで、空気読んでくれ

去年の気候言っても意味ないよ、ただでさえ欧州の気候は年次変化激しいのに。

>>226
今日もあったかいよー！もちろん全裸でおっけーだお？日本人の虚根でスイングスイングブブブンブン！
私たちは今日も裸族だよー！

確かに、ドイツはその年によってだいぶ気温が違うよね･･
日本の春よりも暖かめの衣服を用意すれば問題ないと思う。
昼間は暖かいけど夜はそこそこ冷える。
冷え性の人は足の保護も考えていったほうがいいね。

マイセン　ブルーオニオン　カップアンドソーサーとかいくらくらいで買えますか？

セカンド品なら100ユーロ以内
一流品なら200前後

>>234
ありがとう、でもそれマイセンショップでの値段ですよね。
フランクフルト、ライン湖畔、ハイデルブルグ、ローテンブルグ、
ディンケルスビューン、ノイシュバンシュタインといくのですが
どこらが一番買いどころですか？

ヴュルツブルクって大学の町なんですか？

司教の街です

>>236
白い大理石と金ピカの超豪華なレジデンツは確かに見事でした。
そこに行く途中の、道の右側のパン屋さんもおいしかったです。

ハンブルクのアップルストア行ってiPad2買おうかと思ってるんですが朝早く行かないと混みますでしょうか？

先週ベルリン行ってきた。カイザーヴィルヘルム教会が外壁で
覆われていてビルみたいになってた。
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33749.jpg
春の観光シーズンなのか人多かったよ。
総統地下壕の跡地は単なる駐車場なのに人だかり・・住人は
迷惑なんじゃないだろうか。

北部へ行くならリューベックははずせないよな
あそこはとてもすばらしい

GWに初のドイツ一人旅、11日です。
フライトは以下のような感じですが、
このルートである程度見所は効率よく回れるでしょうか？
アドバイスあればくだいさいませ


ケルンーベルリンは高速電車で移動予定です。
それ以外は現状全くノープランでｗ

東京（成田） - フランクフルト

ベルリン（TXL） - ミュンヘン

ミュンヘン - 東京（成田）

>>236
ジーボルトの町です

デッサウとヒルデスハイムでこれだけは絶対に訪れるべき施設をおしえてください

>>242
ベルリン - ミュンヘン 間はジェット?
この間にも見所がたくさんあるんだけど…

>>243
今話題のマイクロシーボルトでつか？

こんにちは！ドイツ人（白人）に選ばれたエリートだよ？>>245みたいなのってどこに行ってるんだろうね？
ベルリンとミュンヘンの間なんて見るものなーんにも無し。出会いの場所は皆無だよ？
内陸部のドイツ人はエッチうまく無いよ。キョコンだけどね？最近ちょっと寒いよー。

>>240
旧教会はエントランスまでは入れますよね？ちょっとした展示もあったりして。
レジスタッフに話を聞くと半年前から工事始まっていて完成は2年後とのことです。
新教会は低い六角形の建物ですね。
隣の高い六角形の建物、一階にオーガニック風の雑貨屋だけがあって上方には登れない。
多くの人が登れると思って来るのだろうか、英語で上には上れませんと張り紙がされています。
店員さんに話を聞いたら13時に鳴る鐘がてっぺんにあるだけのbell towerとのこと。
あ、教会前の広場でカリーヴルスト食べるのお忘れなく！

>>242
先月14日間でin-out逆ルートで回りましたが・・・
何回目のドイツか（初めてかリピーターか）でスムースさが違いますが、どんな感じでしょうか？

>>241
リューベック、思い立たないとなかなかいけない街ですね。
街選びの着眼点としていい線いってると思います。
4回訪れていますが決して飽きない街ですね。

>>245
そうなんですか、あまり日程的に余裕もないと思ったので
一気にmucです。。ただmucから数日かけて近隣都市を観光予定です

>249
初ドイツです。ドイツ語さっぱりです。英語は少しだけ。
14日だと何都市を1都市あたり何日くらいで回っていましたか？
毎日スーツケースもって移動だときついですよね。。
初めてだし、あまり数を回ることより数カ所に絞ってそこに数日ずつが良いでしょうか？
当方11日です。

>>251
自分の場合、（確か）ドイツ7回目ということでドイツほとんど見て回っていましたので、ピンポイントで自分なりの見所を選択しました。
MUCに入ってミュンヘン4泊
ドレスデンまで鉄道で行きドレスデン3泊
ベルリンに行き4泊
ハイデルベルクまで鉄道で行きハイデルベルク3泊
最終日FRAに移動し帰国。

ミュンヘンから数日かけて近隣都市観光とのことですが、日帰りですか？
日帰りならフュッセン（ノイシュヴァンシュタイン）、ローテンブルク（ネルトリンゲンなども可能）、ヴュルツブルクが圏内です。
ベルリン滞在中には、ハンブルク、リューベック、ドレスデンが日帰り可能でしょう。

自分の場合、（いつものことですが）ハイデルベルクで長居しましたがそこまで凝る必要なく、
ケルン宿泊またはフランクフルト宿泊で日帰り観光を考えても良いでしょう。
ケルン宿泊ならアーヘン、世界遺産のブリュールのアウグストゥスブルク城、
フランクフルト宿泊でマインツ、ハイデルベルク、（ミュンヘンからも可能ですが）ヴュルツブルクが日帰り圏内です。

バーデン・ヴュルテムベルク州（ドイツ南西の州）が手薄になってしまいますが、
シュツットガルト、バーデンバーデン、フライブルク、テュービンゲン、ホーエンツォレルン城、ウルムのうちピンとくる街がなければ
無理に足を伸ばす必要もないかと思います。

>>251
毎日街移動のメリットはそこでの「夜の姿」を体験できることでしょうか。
夜レストランで美味しい料理を食べたい、ビアホールに行きたい、夜景を撮りたい、
その街で泊まることで旅情を味わいたいということが挙げられます。

自分も初めてのドイツではあなたと同じく10日くらいでしたが、大都市以外ではほぼ毎日ユースを移動していました。
連泊したのはハイデルベルク、ミュンヘン、ベルリン、ハンブルクくらいだったと思います。
それでも初ドイツ、回り回ったという達成感はありましたし、広く知りえる経験がありました。
連日移動は体力的にはきついのは否めませんが、それを余すくらいの楽しさはあります。

GWとのこと、ミュンヘンでさえも20時過ぎまで明るいので街歩き（風景散策）に時間を有意義に使えます。

ミュンヘン中央駅付近の安宿街の夜は、なんかすさんでたなーｗ
フランクフルト中央駅付近も、夜は（ry
夜の中央駅は外したほうがいいんだろうか？

>>253
夜のミュンヘンのH&Mの前で、大道芸人を見てた事があります。
午前１２時近くだったでしょうか？
寒いのにばんばってやってましたよ。

>>254
あの大道芸人さん、10年前以上からいます。
初めてのドイツ、確か1998年の3月でしたがその時にもいましたしCDもその時に買いました。
今でも持っています。
ミュンヘン滞在で毎回会うんですよねぇ。
日本人と分かると、なぜか中国風の弾き語り（アーアルカンフーのBGM?）をしてきますね。
今まで何度目の前まで寄ってきてされたことか。

>>255
>日本人と分かると、なぜか中国風の弾き語り（アーアルカンフーのBGM?）をしてきますね。

じ、じつは（実話）自分も･･･

>>256
アーアルカンフー→誤り。
正しくはイーアルカンフーでした。

>>252
すごくためになります！ありがとうございます！

ミュンヘンで連泊するかどうかは未定なんです。
距離感と適した移動手段がまだよくわからないので、
これから決めますが、挙げていただいた
フュッセン、ローテンブルク、ヴュルツブルクなど含めて泊まりながら
回りたいとも思っています。でも3,4日じゃきついかなぁ。。

やはり、移動はバスより電車の方が良いでしょうか？

あと荷物はハードスーツケースでしょうか？
道もそんなに悪くなさそうなんで、問題ないかなぁと思っていますが、
バックパックが推奨されるお国ではないですよね？

>>248
240です。情報ありがとうございます。教会の中では少しだけ
展示物が見れましたが、昔の外観も見たかったので残念です。
隣の広場ではカリーブルストの店を見つけられたものの、立ち食い
系が苦手なので、同じくクーダム沿いにあるハードロックカフェの角
を曲がったカリーブルストの店を利用しました。綺麗な英語を話す
気さくな店員がおり、味も良かったです。
またジャンダルメンマルクトにある店の味も良かったですし、さらに
美人の店員がいました。
ベルリンは想像以上に見所が多く3日の滞在だったのが悔やまれます。

>>258
初めての場合、南ドイツの見所としてロマンチック街道の小さな街+ミュンヘンに絞ることも考慮してはいかがでしょうか。
今回ベルリンからMUCまで飛行機とのことですが、街道を鉄道で南下すると各街で宿泊しながら必然とミュンヘンに近づきます。
フュッセン、ローテンブルクは各最低一日みるべきでしょうし、
ミュンヘンでの観光も含めると所要4日ではヴュルツブルクを除外することも考えなくてはと思います。

ベルリンに行かれるとのこと、鉄道EC（ユーロシティ）で2時間のドレスデンにぜひド足を運んでみてはいかがでしょう？
自分は旧東ドイツの名前は聞いたことのある街という認識でいましたが、行って観て本当に驚きました。
言葉にならないくらい素晴らしすぎて。見所はエルベ川沿いのパノラマに凝縮されていて効率よく徒歩で回れます。
（ちなみにエルベ川は中域ではザクセン王都ドレスデンを、河口では港町ハンブルクという趣の違う二つの都市を造りました。）

移動のことですが、バスを主に使うのはヨーロッパバス（ロマンチック街道バス）、ミュンヘン・フランクフルト発の日帰りツアーバスくらいだと思われます。
それ以の長距離移動で、メインとしてバスを電車の代わりに利用することはやめるべきでしょう。
ドイツほぼ全土回りましたが、長距離移動でバスを積極的に利用しようと考えたこともないくらいですので鉄道メインで大丈夫！

スーツケースはハードでもソフトでもどっちでもかまいません。
自分は両方経験ありますが石畳や持ち運びで困難だったことは一度もありません。
かつてはバックパック担いでのドイツ旅行もしていましたが、今の時代バックパックはほとんど見かけません。
もちろんユースホステル宿泊者でも大半はスーツケースの時代です。
バックパックだと両手があくというメリット（？）がありますが、キャスターの楽チンさというメリットの足元にも及びません。

>>259
ベルリンは街の大きさと見所の多さがハンパないですよね。
早くの日本-ベルリン直行便を願うばかりです。
カイザーヴィルヘルム教会周辺ですが、Zoo駅発着だった主力列車が中央駅に移行し、
路線バス（100番or200番）の乗り場という感覚になってしまいましたね。

2月にベルリンに滞在してたとき気になったんだけど、フリードリヒトシュトラーセ駅でSライン待ちをしてる時
朝と夕方で西行き東行き電車のホームが交換されるのはなんでだろ、一部の電車は中央駅に行かずに折り返しちゃうし
朝急いでるとき中央駅にいくのにすごい不便だった。

>>261
あたし今月末にベルリン行くんだけど、会おうよ！グランドハイアット泊まるけど、部屋来ていいよ。
なんか面白い事しようよ！

>>263
インポに話かけるな

>>260

神レスありがとうございます！

そうですね、南はミュンヘン起点に一泊か日帰りでいけるトコを検討します。

ベルリンは他の方も話題にされてますが、見所多いみたいですね。
しかし、3日くらいしかベルリンあたりは日程が無いので、ドレスデン（絶対行きます）以外にこの周辺でマストなものがあれば教えてくださいm(_ _)m

電車メインですね！
私の場合ベルリンからミュンヘンは飛行機のため、トレイルパスの方は不要で、都度購入がよいでしょうか？
でも都度は面倒なんですよね？Suicaみたいなのがあれば良いですけど…


ハードスーツケーツでいきます！

あとフランクフルトはよく聞きますが、見所もそう無く、時間がなければここに
宿泊せずに空港から他の都市（ライン川沿い）へ移動したほうが良いでしょうか？

>>260
先日ベルリン行ってきた240ですが、ハードケースで問題ないですよ。
欧米人はソフトが多いと見られがちですが、ドイツだけにリモワ使ってる
人もよく見かけました。
ベルリンは博物館や現代建築が有名ですが、ナチスの統制下にあった
暗い時代の史跡も見逃せないと思います。時間があったら市内の中心
から電車で40〜50分くらいですので、ザクセンハウゼン強制収容所跡へ
も訪れてみてはいかがでしょうか。
ドレスデンも良さそうですね。私はベルリンからプラハへ電車移動した
のですが、日程の都合でドレスデンに立ち寄れませんでした。

>>266
私はドイツ国籍持ちのドイツ人（白人）に選ばれたエリートですけど、欧米人がソフトが多いって
どこ情報なんですか？ダーリンのはいっつもハードで疲れ知らずですよ？私の知る限りソフト粗チンなんて一人も居ません！

>>7
フランスだと圧倒的にソフトケースが多いよ。
自称ドイツ人さん。

>>268
それはアナタが魅力無しだからでしょ？自分のブスっぷりを公表して何がしたいの？www

ゴメン
>>267宛てだった。

>>269
フランス人やフランスに来てた日本人にフランス人と勘違いされた事はあるけどね。
自分は生粋の日本人だが。

>>270
それって自虐かしら？フランス人なんか見たくも無いわ？それともチン長がフランス人並みってこと？
何センチかしら？

>>271
自分は女だよ、
ドイツから出た事の無い自称ドイツ人さん。

>>272
あなたバカね？w 元々は日本人なんだからドイツから出た事無い訳無いでしょ？高卒かしら？
しかも自称ってw 私ドイツ国籍あるんですけど？シンゲンカードも持ってるわ。嫉妬するのおよしなさい。

GoldenWeekにドイツ行きたいのですが、
いまさらチケット取れないですよね？

それともキャンセル待ち狙えますか？

>>265
初ドイツですよね？
今回ノープランの区間もあるとのこと、それなら簡便さを最重点として、
なおかつ切符の買い方やはじめ目にする自販機の使い方をその場で使いこなす手間を考えると、
パスを買っても大いにメリットあると思います。
（自販機でICE・ICなどの購入/座席予約する場合、1等・2等、テーブルありなし、携帯禁止ゾーンQuiet seatはどうするかなんて選択肢が続きます。英語可です。）
窓口で一人当たりにかかる時間もこれまた異常に長いです。

パスで元を取れるかという点ですが、たぶん元は取れないと思います。
しかし現地で観光に費やしたい時間を切符購入のために取らなくてはいけないと考えると、パスをお金で買えれば気楽じゃないですか？
旅行後にパスポートと一緒に保管しておけば思い出の記録にもなりますし。

地域ごとの地域切符もありますが、IC/EC/ICE不可・有効期間一日という制約もあります。
自分はパス一択のため利用したことはありませんが、他に詳しい方のレスを待ちましょう。

>>274
ルートやお金を問わなければ行けない事も無い。
今からググるべし。

>>265　続きです。

ベルリン周辺の観光地ですが、所要3日と考えるとドレスデン以外で行けてポツダム（ベルリン中央駅から25〜40分）でしょうか。
ポツダムにもベルリンと同じくブランデンブルク門という名称のも門がありますが、建築年はポツダムのほうが古いです。
ただ初めてのベルリンでしょうのでベルリンに集中してもよろしいかと思います。

ベルリンでは国会議事堂（の頂上ドーム）が観光名所で、ガイドブックには入場無料と書かれていると思います。
しかし今年3月に行った際には、入れない状態になっていました。正面〜側面に小バリケード敷かれています。
2年前は入れたので理由聞いてみると、昨年11月からネット予約を7日前までにすることに変更したとのこと。
入りたい希望があればネット予約しておきましょう。http://www.berlin.de/orte/sehenswuerdigkeiten/reichstag/index.en.php


フランクフルトについてですが、当日夕刻までに到着すれば別の街に移動すべきでしょう。
メッセ会場、ゲーテ、欧州中央銀行含む銀行群、マイン川、レーマー広場
ザクセンハウゼン地区（りんご酒で有名）、ザクセンハウゼンそばのユースにぜひ泊まりたい
このうちでピンと来るものなければ無理に観る必要はありません。
FRAの後北に向かうのですね、マイン川（中流にヴュルツブルクあり）とライン川の合流街マインツ、
ワインで有名なリューデスハイム、一気に伸ばしてケルンというのもありかと。
もしライン下りされるようでしたらリューデスハイム出発にすればよいでしょう。

あと北ドイツは足伸ばされますか？

２円は地震関係ない田舎在住か

つ、もうこのスレには2円しかいないだろ。
相手するだけ無駄。

2円はお花畑の住人

>>278,279,280
ここはスレタイからして2enｽﾚなんだから、ここでは好きにやってもらっていーんじゃないか？
ところで本スレどこいった？
おちた？

本スレ消えたよ。海外旅行してる場合じゃないだろ。
そんな暇と金があるなら、南三陸町にボランティアに行くよ。

>>282
気持ちはわかるけど、海外旅行行きたい人は行けばいーと思うよ。
もちろんそんな場合じゃないと考えるのもありだけど、他人への押し付けはやめよう。
日本には海外旅行程度やそれ以上の金ある人は腐るほどいて、その人達があなたのような
考えの持ち主だったらよかったのに。
その人達全てが余剰金の寄付をすれば、現実として被災地の人は新しく生活を立て直せてると思う。

>>282
しかしドイツ旅行を楽しみにしている人々もいます。
そのような方へ分かる範囲のアドバイスをするのがこのスレの存在意義でしょう。

ボランティアですが経験や専門知識がなければプロや行政に任せるという考えもあります。
個人ボランティアでも勤務先では欠勤扱い（労災ももちろん担保されない）というのも珍しくありません。
義援金を送ることが一番の近道だと思っています。
ご自身でもおっしゃられるように、そんな暇と金がないようですのでボランティアに行かなければ義援金送りましょうよ。

>>282
私が　”アレ”　からのレス誘発しちゃったようで、すまなかった。
あなたはきっぱりと　”アレ”　を相手にするの無駄って言ってるのに。
自分も以前、望んでもいないのに（というより迷惑）”アレ”からレスついて
不愉快になったことがあるもんで。
もちろんスルーしたが。

>>285 そりゃ、行きたい奴は行けばいいとは思うが、実際にはごく少数だろ。
国内旅行だってGWはすごく苦戦してるのに。それに、国内に金落とす分には
まだ復興に役立つけど、ドイツで金落としたって何の役にも立たないからね。

>>286
海外から来る旅行者は減ってるけど西日本への国内旅行者は別に普段通り旅行を楽しみにしてるよ。
うちの地方も明日は人気観光地は混むんじゃないかと心配してる人がいるぐらいｗ
まあ、実際はアジア系の人が激減してるからそんなに混まないんだろうけど。
東京ネズミーも一万人待ちしてたぐらいだから遊びたい人は一杯いるよ。
自分はドイツ旅行もするし被災地にもボランティアに行く予定です。

>>286
てかなんでここにいるの？

ドイツ旅行を楽しみにしている人々もいます。
そのような方へ分かる範囲のアドバイスをするのがこのスレの存在意義ですよ。

>>273
ttp://bizex.goo.ne.jp/column/ip_9/95/1149/
＞ドイツからは「私は全てのお金を寄付しました。」という人まで登場するなど、
＞世界中の人々からの応援・心配・激励の声を見ることが可能。
素晴らしいですね。ドイツ人。
今度ドイツに行ったらお礼を言いたいです。
で、自称元日本人のドイツ人さんは幾らぐらい寄付されたんでしょう？
何でしたら今度自分が代理で受取って日本赤十字に寄付しますけど？

>>288
てかなんでここにいるの？
お前に存在意義など皆無ですよ。

>>290
わかりきってる事だから、書かんでもいーよ

ドイツって差別酷い？？




女に相手にされない？

>>292
日本人男はオカマ系が多いので嫌われているよ。なんか変なオカマっぽいタイトな服に髪をいじり続けたり
とか。しかも英語が話せないくせに金を武器にどこでも出没するから皆怒ってる。これはドイツに限らず欧米での意見。

>>293
>金を武器にどこでも出没する
それって中国人じゃないの？
中国系はカードではなく現金で高級品買ってくとか。
昔の日本人みたいだな。

差別されるんか

>>266
ああ、モダンなものよりそういう暗い過去とか大好きです！
強制収容所ぜひ行ってきたいと思います。
ベルリン周辺はドレスデンとこの収容所かなぁ


>>275
ジャーマンとレイルパスですかぁ。今回11日なので4.5万くらいですかね。
（歩き方には10日までしか載ってない）
パスはDB全線乗り放題ですが、一般的な旅行者が行くところは全部DBでカバー
出来ているのでしょうか？
あと2等でもそれなりに快適とありましたが、ユースでないので、2等より安いのは無いですよね？

>>277
ポツダムですか、ちょっと調べてみます。
でもドレスデンと収容所みると厳しいかなぁ
頂上ドームは予約しとけば入れるんですね！

フランクフルトは昼間着です。
やはりライン川あたりは電車よりは船に乗るべきですよね！

北とはハンブルクあたりでしょうか。
正直、そこまでの余裕はなさそうです。。
今回フランクフルトーケルン、ベルリン、ミュンヘン周辺の3ポイントに絞ろうと思います。

あとケルンあたりからベルリンまでって電車でどの程度時間がかかるものでしょう？
昼間に5,6時間かけて移動は勿体無いきがするので、寝台列車でも良いと
思うんですが、あまり寝台列車はメジャーではないのでしょうか？（これもDB？）

ほんと相談のっていただいてありがとうございます.！

あ、自己レスです
ケルンーベルリンは4時間強でした、（歩き方）
やっぱ昼間にずっと電車では勿体無いので、一晩ゆっくり寝台列車があればいいなぁと。

あ、さらに連投すみません。

ドイツってwifiの普及度合いはどうなんでしょう？
iphoneを持参する予定ですが、　中級以下のホテルやホステルでは
無料でWifiが使用可能でしょうか？
インターネット可でも有線LANオンリーだとoutなんで。。

ホテルなどで都度有料で10ユーロとかかかるのであれば、
ソフトバンクの海外パケホーダイ1500円/dayで、外でもおもいっきし
GPSとか使いまくろうと思うんですが。

>>296
収容所でしたらミュンヘン近郊のダッハウ収容所も有名です。
その後の収容所の始まりとなった場所です。
行きましたが時間のない中ではお勧めはしません。ミュンヘンには他の見所ありすぎますので。
ミュンヘンもベルリン同様ナチスの負の歴史に関連深い街です。

ジャーマンレイルパスは10日までしか設定されていません。
26歳以上かつ一人ですと1等パスしか選択できませんが、
一等席は満席になることがほとんどなく予約無しでも座れるというメリットがあります。
予約すべきかどうかの判断として、DBオンライン時刻表検索では特定路線で予約推奨のワーニングがでます。
『R』マークや『high occupancy to be expected』があるのは予約推奨です。
経験上マンハイム通貨するICEの朝夕に混雑が多いようです.

なお地球の歩き方に載っている街の多くがDBで可能です。
例外はぱっと思いつきでディンケルスビュール、ホーエンツォレルン城、フロイデンベルク。
（歩き方にも載っていますが）どれもマストではありません。

ベルリンの国会議事堂Reichstagの予約はここからできます。
https://www.bundestag.de/besuche/besucherdienst/index.jsp
全てドイツ語です。英語バージョンの予約フォームはなさそうです。

ケルン中央駅-ベルリン中央駅に寝台列車ありますね。
CNL（シティーナイトライン）全席予約 22：28→4：28

NRT-FRAはLH711ですか？A380いいですね！

>>298
ドイツのネット事情ですが、ホテルではほぼ無線LANだけです。
ケーブル接続は2ヶ月間のドイツ旅行で3ヶ所のホテルだけでした。
ノートパソコン派の自分にはwifiよりケーブルのほうが接続安定しているので良かったのですが...（笑）

課金状況ですがホテルを選ばないと無料では使えないと思います。
2ヶ所でユースホステルを泊まりましたが、一ヶ所はネット設備無しでしたので個別に確認が必要でしょう。

iphoneを持ち合わせていないので詳しくは分かりかねますが、鉄道内でipadでネット利用している日本人もいました。
多分海外パケ放題と3G回線利用していたのでしょうね。そういう使い方もアリですね。

>>296
★★★>>299のジャーマンレイルパスのところ訂正です。★★★

ジャーマンレイルパスは26歳以上でも1等/2等設定あります。
ユーレイルパスと混同していました。
ユーレイルパスは26歳以上では1等しか選択できません。

すみませんでした。

>>293
最近は若い子中心に草食系の男増えているよ

ブタ化が著しいか脅迫観念のごとく筋トレマッチョ化の二極価値観が激しい米と
ようような価値観と好みが存在する欧を一括りにするのは乱暴かと

>>299
なるほど、ダッハウがオリジナルの収容所なんですね。
ベルリン近郊のとどっちか一つにします、気が沈みそうなんで。一人旅だし・・

電車はパス買ってDBで全部カバーできそうですね。
電車に乗らない日はないくらいだと思いますし。
寝台は追加料金で乗れるみたいです。
http://rail.arukikata.com/country/germany.html

はい、その飛行機ですｗ
ちなみにLHでは機内ｗｉｆｉがあるみたいで、往復で丸一日近く機内にいるので、
20ユーロなら使おうかと思っています。
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_and_services/on_board?nodeid=3109377&l=ja&cid=1000276

宿のwifiは都度確認ですね。
それが面倒ならソフトバンクのパケ使い放題1500円/dayかなぁ


あ、あと料理には結構乳製品使われてますかね？
私はバター（少量OK)、チーズ（全くダメ）)嫌いなんですが、
都度入っているか確認してNo Cheese Please.って言うのも通じるかわかりませんし。。
No Milk Product.と言うと、かなり食う物限定されそうですし。
なんか良い言い回し有りますでしょうか？
よく写真でポテトの付け合せみたいなのありますが、あれもバター味なんでしょうか。。
ドレスコードがあるような立派な店に良く予定はないです、予算的にもｗ

GWにANAでMUC直行往復チケットが20万弱（各種税込）って
妥当な価格？？

直前まで休みが取れず、格安は取れなかった・・・

>>305
それ、ＡＮＡが発券してるディスカウントチケットだろ。

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 11:56:32.96 ID:vJzjJmuw
ＧＷにＦＫＫ初挑戦、ケルンかフランクフルトのどちらかで行ってみます。

童貞の頃のようなワクワク感がすげぇ〜

>>305
欧州系のマイルゲットしてそれ使えばもちっと安くなるんでね？
マイルなら片道でも購入出来るし欧州系は燃油も掛からないはず。

サーチャージ無しなんて、いいかげんな事言ったら駄目だよ。
てかマイルは繁雑期直前なんて使えないから。

>>309
欧州系はGW関係無いよ。

>>309
あ、あと燃油はマイルを使えば欧州系は掛からないとこが殆どのはずだよ。
マイル旅行した事無いの？

え、俺全日空の特典でルフトハンザだけと、しっかり50000円請求されましたが…

何かの間違い？

>>312
だから日系経由でなくて欧州系のマイルだってば。

欧州系ってどこかはっきり言えよ。
ガセ野郎

>>305
今のとググったら中国東方航空の17万円ぐらいの奴が最安かな。
キャンセル待ちすればもっと安いとこもあるけど。

>>314
ドイツ行くぐらいなんだからそれぐらい調べたら？

LHのマイルズアンドモアだっけ？
あれでためたマイレージでLHのフライトとったことあるけど、それはサーチャ必要だった。
具体的にどこだと必要ない？

>>316
俺は行く人じゃないから
てかあんたに聞いてるんだが。

今のと
↓
今のとこ

>>318
行かないのに何でこのスレにいるの？
2円さんよりタチ悪いね。

ちょっと訂正
欧州系でなくて欧米系ですね。
ワンワールド辺りのは英国以外はサーチャージ無し。

>>320
行く人と行かない人の見分けもつかんの？

>>320
それだけはない。絶対だ。
タチの悪さに関してあれより最低最悪は見受けたことない。

>>305
妥当というかむしろかなり安い。
昨年ＧＷのチケットを2月に購入して29万円だった。

>>304
収容所についてですが無理に計画組むこともないかと。
ベルリンなら『テロのトポグラフィー』というナチの負の歴史資料館があります。無料です。
多分行くと思いますチェックポイントチャーリー（壁博物館、気球乗りがあります。）から徒歩圏内至近です。
ちなみに自分はミュンヘンでダッハウの現地ツアーに参加しましたが、
アメリカ人観光客・ドイツ人ガイド・自分の3人だけの小ツアーでした。

LHの機内Wifiですがコールセンターに確認してみました。
フランクフルト往復のA380も含め日独路線ではビジネスクラス以上でしかWifiは利用できないとのこと。
電源コンセントもエコノミークラスには付いていません。

宿泊ホテルのWifi環境ですが事前予約の際に確認しておくほうが安心です。
海外パケ放題使えば3G回線使ってどこでもネット利用できますので便利ですね。

乳製品使用しない旨のリクエスト方法は経験ないのでアドバイス難しいです。
仕込みをしてある料理（大半がそうだと思いますが）の場合は特定素材を除くのは難しいと思います。
ポテトの付け合せ、バターも隠し味程度に少しは入っていると思います。

今日も自作自演なのかｗ
世の中大変なのにこのスレだけ平和だね。

>>300
ふざけるのもいい加減にしてくれない？あなたみたいな永住権が無い人にとやかく言われたく無いわ。

iPhone4のmicrosimならO2かVodafoneかその辺りがプリペイの売ってるし（T-mobileは売ってない）
ホテルだって余裕のヨッちゃんイカでケーブルあるけど。どこのホテル泊まってるのかしら？

ネットはRadissonは全てタダ、Hyattはプラチナ以上タダ、Starwoodもプラチナタダ、InterContiは
RAならタダよ。マリ夫とかは知らないわ。しかもその辺でやりたいならドングル買えば良くってよ。

ホントこれだから粗チンは嫌われるのよ。

>>325
ためになります。
『テロのトポグラフィー』は↓に移動したと書いてありましたが、現在はどうなんでしょう？
http://berlinhbf.exblog.jp/10055232/

ダッハウの現地ツアーって15か20ユーロのやつですよね？ザクセンハウゼンでもそのくらいでツアーやってるみたいです。

安いとは思いますが、ガイドがあったほうが全然良いでしょうか？　英語も私流暢じゃないのでｗ
迷子になるような事がなければ、自力でいってもいいかなぁと

ここだけの話LHはビジネス乗るんです。

あと上の方で頂いた↓はどちらで調べられたかURLを教えていただけますでしょうか。

ケルン中央駅-ベルリン中央駅に寝台列車ありますね。
CNL（シティーナイトライン）全席予約 22：28→4：28

バター、牛乳の少量は大丈夫なんですが、チーズだけは避けないと。。
オーダー時にNo cheese please.で通じればいいな。。

救急車よぶ？

>>325
LHのA380に乗って先月に帰ってくる時（もちろんエコノミ）に椅子の横にLANとUSB差込口があったんで
使えるのかなとおもってスチュワーデスに聞いたら、一応設備としては設置してあるけど
インターネットの使用はまだ未実装っていわれた。、席のランクあげればいけるのか？
とも聞いてダメって言われたけど、あれから実装されたのかな？？？
無線LANも乗るときの説明で常に電源OFFしとけっていわれたままだし

>>328
去年ダッハウ収容所、今年ザクセンハウゼン収容所（ベルリン）行ってきた俺が通りますよっと
まず両方ともとてつもなく広いです、云万人収容してたわけですし、見学するだけで
１キロ以上中をうろつくハメになります、その点覚悟して体力配分しましょう
当然ながらどっちも収容所なので門、囚人宿舎、独房なんかの作りはほとんど一緒です、見所は後述


ダッハウはミュンヘン中央駅前からSバーンでダッハウまで行き、駅前でバスです
20分1本くらいだったかな、結構でてるし、乗る人も多いのですぐわかるかと。移動で1時間くらい。
帰りも結構バスがでてました、駅から徒歩は絶対無理なのでやめましょう。
見所はバラックX（ガス室、焼却炉）、多分一番強烈なので要覚悟
中央展示棟で日本語のパンフがあったはずです。

名前間違えたorz

ザクセンハウゼン収容所はベルリン中央駅からS1に乗ってオラニエンブルク下車、駅前にバス亭はありますが
１時間１本とかです、そのかわりタクシーが駅前にたくさんいて６ユーロで運んでくれました。移動で45分？くらい？
入り口のインフォメで日本語のガイド（コピーにホチキスどめｗ）を50cくらいで売ってもらえたはず、
ちなみに英語は普通のパンフ、作りが独特なので見学途中に変な出口から出るとめんどくさいことになります注意。
見所は入って左手にある医療棟＆ガス室、中央奥にある処刑場と焼却炉跡ですかね、やっぱり要覚悟
帰りが少々面倒で、バスも本数少ない上にタクシーもほとんどこなかったので、駅まで歩きました。
徒歩でだいたい30分、皆駅に向かって歩くのでそれについてけば無事到着します、めいびーですが・・・

片方見たらもう片方はよっぽど興味あるとかじゃない限りいいかなって感じです、オススメはやっぱりダッハウの
ほうかな、交通の便いいし、ガイドは〜いらないんじゃないかな、たどりつけないとか、具体的な説明が
日本語で聞きたい！とかならともかく、中に入って見て感じれば直感的にわかると思います、そんな場所です。

どちらも見学に２〜３時間くらいは覚悟しておきましょう。あ、ブランデンブルグ門の側にある
ユダヤのホロコースト記念碑群はいろんな意味で面白いです、オススメ
自分はコレとシナゴーグを見てユダヤ人が歴史的に嫌われる理由がなんとなーくわかった気がしますた

>>331
俺はドイツ国内の収容所跡は見たことないが
アウシュビッツをみた限り
やはりあれは殺すことを目的とした施設と言うより
強制労働収容所隔離施設だと思った（奴隷労働者の必要性）
もちろんユダヤ人は嫌われていただろうし
底辺階級扱いに代わりはないが
（ドイツ国内の収容所はユダヤ人以外にも国内の犯罪者、
反体制・異体制主義者、生産に寄与しない障害者であるドイツ人対象でもあったと思う）

絶滅収容所（いわゆる犬猫殺傷目当ての保健所にくらべ収容所、施設の規模の大きさと
焼却炉のショボさがあまりに大きすぎて・・・）
ガス室と言われるものにおいても、それほどまでの殺傷直の強いガス運用の難しさと
使用後のガスの処理、周辺環境や施設管理ドイツ人にも多大な影響を及ぼすはずの
ABC兵器に属すものなのに、どうもその辺納得いかない部分がある。
本当にただの消毒室だったかも（当時・非常戦時と大量の人を収容していたから
シラミやノミ、ダニ、伝染病等の対処）

　　　　　　　　　なぜ>>244をスルーするのですか？

焼却炉がショボイ
とは書いたが、当時としてはかなり高性能な
高火力バーナー仕様の焼却炉だと思う。
現代日本の火葬場の焼却炉の元にもなっているかも。
(ただまあ、砲身への揚弾機みたいな外観装置はいかにもドイツ的だがｗ）
見た目は大げさだけど、どう見ても一遺体づつの火葬釜で、
日本でも数万人規模の市町村に一つあれば十分な程度の火葬場設備
一度に大量焼却を目的とするには規模が小さすぎ、あまりにもご丁寧すぎる。
（見た目の無機質さと無骨さは別にしてｗ）

土葬が普通で、火葬（火刑）は重罪人に対する極刑に等しい当時の欧米解釈からすれば
火葬施設はかなり非人道的で野蛮に映っただろうけどねｗ

>>331
なるほどー
設備的なものは両者似てて、
アクセスの良さでダッハウに分があるって事ですね。
日本語パンフもあるって事でガイドツアーは必要なさそうですね。

結構、こういう暗いところも観光客がくるものなんですかね？
一人で|出口|　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いてるととホントに沈みそうで怖い感じすらありますが。。

ここは基地外の巣窟ですな

>>338
立派な観光地なのでご安心を、夕方の閉まる前とかじゃない限り問題ないと思います。
多分ヨーロッパの修学旅行スポットみたいな場所なのでむしろうるさいくらいにジャリがいます。
ダッハウのほうが有名？なぶん人も多いんじゃないかな、バラックXのガス室や焼却炉などは
わんさか人がいてファインダーからはずすのに苦労しました。

>>338
ザクセンハウゼン、各国語オーディオガイドもあって、日本語ももちろんありますよ。
4時間くらい滞在してました。
ナチス時代以外に、ソ連による「解放」後、ソ連が政治犯を入れる場所として使った
歴史もあるので、そっちまで見るとかなり時間かかります。

>>327
馬鹿かお前は？
昔はドイツで一番ビールの消費量は多かったのはミュンヘンじゃなくドルトムントだよ！

>>339
ホントにそう思う
スレ書き込みの条件に、病んでる人ってのでもあるのか？ってくらい
この板ってもう新スレたてられないのかな？

>>328みたいなのがいるから仕方ない。

>>328

『テロのトポグラフィー』、2年前は掘っ立て小屋のような事務室と屋外にパネルが展示されていました。
今は立派な資料館が出来上がり屋内にパネルが展示されています。見学無料。
位置ですが移動前とほぼ同位置にありますので混乱はしないですよ。
もとからそこらへん一帯は広いスペースになっていて、そのスペース内に作られた状態なので。
とりあえずチェックポイントチャーリーを目指しましょう。
気球乗り場の交差点向かい、広いスペース端に数百メートルのベルリンの壁が鎮座していますので行けばすぐ分かりますよ。

ダッハウの現地ツアーはミュンヘン中央駅北側のRADIUS TOURから出発で21ユーロでした。
正直ガイド無しで時間取ったほうがよかったです。
ツアーといっても直通バスがあるわけでもなく、普通にSバーンと路線バスで移動するんで。
もっとも収容所やナチ関連の解説を英語で聞き取るのは自分には無理でした・・・。

＞ここだけの話LHはビジネス乗るんです。
A380のビジネスですか！うらやましいです！

それにしてもID:JuCSCzjR0さん、ドイツ勉強してますね。
自分にはあなたのその熱心さ、違いが分かります。

>>331
ダッハウのバラックXは衝撃でした。
多分もう一度は行くことないだろうという思いから写真に収めてきました。

>>328
時刻表についてですが、ここの左部分から検索しました。
http://www.bahn.de/i/view/GBR/en/index.shtml

from： Koeln Hbf （ケルン中央駅）
to: Berlin Hbf　（ベルリン中央駅）
日付は適当な日（Tu, 03.05.11　なんかにしてみました）
時刻は　22：00

CNL 457 、22：28→4：28　が出てきます。

>>326
????????????????????（毎度のことながら猛苦笑、ネタでも飽き飽き）

けどあなた、そういう昔に戻ったようなレス待ってましたよ！

ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/974

974 名前：ドイツ旅行中 ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/12(土) 03:02:24.79 ID:VT5e8TuD0
状況が状況ですので書き込みのほう小休止したいと思います。
今ベルリンにいますが日本人旅行者はみな把握しています。
２円だの自演だの馴れ合っていたときは如何に日々平安だったか実感します。
（たぶん皆様もそうでしょう）

　３/11 19時　ベルリンにて

誰も自分の質問に答えてくれない…。
これは旅行者じゃなくて在住者じゃないと無理かな。
ところでハンブルク中央駅付近って治安はどうなんでしょうか。
ホテルをその辺りに取ろうかと思ってるんですが。

>>349
普通に行動するんですよね？
暗い道などに行ったりしないですよね？
駅入り口にたむろする見るからに怪しい人たちをまじまじと見たり、関わったりしないですよね？
普通にしてれば向こうから意味もなく絡まれることはないと思う。

自分も駅東側至近のホテルに宿泊、毎晩夜景撮影やら中央駅のバーで飲んだくれやらで24時回ってホテル戻ってました。
危険な目考えたこともありません。日本にいるかのように闊歩していました。

2chに書き込みしてる暇あったら病気を治す努力しろ

収容所も結構、人がいるんですね、ある意味安心しましたｗ
自力でいきます！

ちなみに、GermanRailPassは国内で受け取って行くのがベターみたいですが、
国内でもいろんな業者が扱っているようです。
どの業者でも価格は同一なんでしょうか？　海外サイトの方が安いとかあるんでしょうか？＿
あと9日後日本出発だけど間に合うだろうか。。

>>347
このURLでの検索結果って料金はPass無しですよね？
Pass有りの場合の差額分の料金検索ができるサイトありましたでしょうか？

ちなみに寝台は結構いい値段（クラスによるけど2万とか？）するみたいですねぇ。。
うーん、昼間にICEで短時間でいくか、のんびり夜行でいくか。。

ドイツ在住ならともかく、旅行でわざわざ収容所見物しようと思わん。
ザクセンハウゼンならフランクフルトでリンゴ酒飲んだくれてた方がマシ。

あと、分かれば教えて下さい。

ゾーリンゲンってキッチンハサミや包丁で有名なブランドあるんですが、
ケルン近くに同名の町があるんですよね。
ここで実際に製造してるんでしょうか？
まぁ、ドイツの土産屋でどこでも買えますかね？

ちなみに日本で売っているゾーリンゲンは人のロゴが一人のは国産とかドイツ製でない。
二人のロゴの製品はドイツ製、だったと怪しい記憶がありますｗｗ

やっぱ行ったからにはドイツ製の実用品とか小物を買って帰りたいです。
何かおすすめあれば〜　、レザーグッズとか好きなんです。
マイセンは高そうだしなぁｗ

普通にデパートとかにいけば売っている
一人のやつはライセンス品な。品質に差は感じられないが

正直、実用品は日本製のほうが安くて使いやすいのは多い気がする。
ふきんとかしみとり石鹸の日用品のほうが優秀なのあるぞ

でも、日本製の刃物や刃物工具はドイツでは高級品だけどなあｗ
日本でも国産でそれなりの物選んで金払えばかなりいいもの買えると思うけど？
安物ばかり買っていないで

日本には高度な刀鍛冶と研磨職人技術があるから
物さえ選んでそれなりの金払えば
ドイツ人も絶賛するほどの道具や商品はたくさんあるよ

その手の職人気質と指向は日独よく似ているし

それと、ドイツ国内での一般向け刃物製品は
安全性を重視して規制があるから
あまり切れ味期待できないものも多い

刃物に限らず、いろいろな製品でもそう

>>355
安かろう悪かろうは
ドイツの方が日本以上により顕著かもねｗ

>>354
マイセンもピンキリよ
（別にマイセンに限らず、ありとあらゆるどのブランド製品でもそうだけど）
大量生産の機械絵付けもあるし

あらー実用品は日本が上ですかね…
でもまあ、土産も兼ねるので、とりあえずドイツ製のモノをゲットしたいです。
breeも文具も結構日本で売ってるしなぁ。


ところで、現地のATMで日本のクレカを使ってキャッシングする場合、金利以外にATM手数料って取られるんでしょうか？

カード会社は海外ATMの事は分かりませんとか言うし、ネットでは5ユーロ手数料かかるとか、不要だったとか情報が錯綜してて…

現地両替は1番馬鹿らしくて、日本でUFJとかで普通に両替するのも結構低コストみたいですね。
でも、手数料かからないなら，現地ATMでこまめにキャッシングするのがベストだと思うんです。
あんま大金持ち歩きたくないし、デビットは持ってないし。

>>361
BREEは昔はその辺の鞄屋の床に無造作に置かれていたような製品で
価格も質・実用共にお手頃だった
ずっと愛用してきたけど、いつの間にかブランド確立して
専門店まで設けるにいたって、物のわりにはお手頃とはいかなくなってしまったｗ

ブランド確立まで行かない無名の物でも
目が確か（目的に応じても）ならいい物発掘できるかもね

カード関係は日本の物を持っていないから知らない
その辺の事情に詳しい人からの情報待ってて

>>361
マルチしてさらにスレの空気読まず2円の相手して、あなたも同類？

>>361
性能だけ考えたらMade ih jappanに勝てる国はないよ、文具なんか特に。
Ｐlusのハサミなんて良く切れるよ中国に作らせてるけどね。
ただデザインだけは負けるけど。
おみやげなら食べるものが無難。

>>363 だって自作自演ですからｗ

361は28日出発って他スレに書いてるやつだろ？
２円と一緒に消えてくれ
迷惑だ

>>366
ここ2円専用スレじゃないの？

361は本当に消えて欲しい。できればこの世から。マジで存在価値がない程ウザイ。

答え

ミュンヘンによく逝くのですが毎度お土産に悩むなー
チョコレートが多いけど不味いのも多いし、これからの季節は溶けやすい。
ホントはハムなりソーセージなり持ち込みたいんだけどね。
ドイツで良いものって結構日本でも簡単に手に入りますよね。

みなさんオススメのおみやげを教示願います

>>370 ドイツなんかに行かないで、その金で義捐金を送れ。

>>371
それじゃ経済が回らなくて日本死滅だろ。
お土産はMade in Japanの物を買って来れば桶w

>>353
それじゃあ広島原爆ドームの見学価値も落ちますね。
まあ、旅の目的なんて人それぞれですが。

>>372 じゃあ、日本国内旅行して、お土産に
Made in Tohokuのものを買ってくればいいだろ。

>>374
日系の飛行機使ってMade in Tohokuのもの買って来ますわw

ドイツには仕事で行っているのです。
また、避難所生活では無いにしても仙台で生活に多少なりとも不便している親族を励ます為にも
何かいいものがあればと思った次第です。

>>376 　現金を送ればいいでしょ。喜ばれると思うよ。

>>376
マジでMade in Sendaiの食品でも買ってこんなところでも仙台活躍してるよって報告するのも良いかも。

今ならドイツのミネラルウォーターでも喜ばれるかも？

>>361
カード会社と国際ブランドはどこですか？
自分は当座のお金としてキャッシュ 3400ユーロ、TC 2000ユーロ所持して旅行開始しました。
それで充足してATMのお世話にはなりませんでした。（2度ほど試しに引き落としやってみましたが。）
ATMには150万円ほど緊急のために用意しておいたんですが。。。

ドイツ治安いいんであまり大きな心配は要らないかと。
ごく常識的な行動すればスラれませんし、引ったくりなど遭遇もしません。

>>353
リンゴ酒はザクセンハウゼンの専売特許じゃないんですね。
自分はハイデルベルクのクナイペで飲みました。

>>364
3色ボールペンなんていい例ですね。
どこでもある3色ボールペンを日本から持っていったんですが、結構驚いていましたよ。
素晴らしい製品だって。
確かにスーパーの文具用品でもこんなありふれたものが売っていないんですね。
黒、青の単色ばかり・・・。3色ボールペンドイツでは一度も見たことがないです。
（高級品にはあるのかもしれませんが・・・）

>>382
ドイツに限らないけど欧州旅行してるとやたらとボールペン貸してくれと言われる。
何故なんだ？

あ、間違えた。
正確にはペンを貸してくれと言われる。

>>383
自分ははその経験ないっすね。
メモというか筆談する際にペン取り出すとその3色高性能仕様を珍しがられる。

フランクフルト中央駅では、タバコくれとか言われたことはあった。→一本あげた。
ベルリン中央駅では切符代あと50セントたりないのでくれとか。
→当然断る。周りの人にも当たってる。最後は窓口で事情話していた。ああマジで足りないんだと。。。
ツェレの駅前で隣町への路線バスの乗り方を聞かれる。→どう見ても旅行者だし、知る分けないし、なんで？

単に持ち合わせていなかっただけかと

まあ、普段日本で当たり前のようになにげに使っている物にも
世界有数の最先端技術やアイディアが盛り込まれているのが
日本製品の最大の特徴

洗練されたデザイン（かわいさは日本の方が上）や
ご立派に見える作りはドイツの方が上だろうけどｗ

最近はOA用紙が普及したせいでだいぶよくなったが
ノート等の紙質、デザインは日本製が圧倒的に凌駕していた

>>386
>ツェレの駅前で隣町への路線バスの乗り方を聞かれる。→どう見ても旅行者だし、知る分けないし、なんで？
聞く人って一人旅の人が多く無い？
自分も一人旅のせいかドイツでも他国でも行く先聞かれる。
欧州ではそれが普通なのかも。
と言う自分も他国の白人に道を聞いたらその人も外国人だった事があったw

ドイツの製品や技術について面白い著書あります。
『あっぱれ技術大国ドイツ 』　熊谷 徹 (著)
新潮文庫、2010/12発刊

Leitzライツのレバーアーチファイルは一昔前に、「便利なドイツ製品」の代名詞となりましたが、
日本もあらゆる利便性では負けていませんし日本人のその追求精神は誇るべきでしょう。

>>388
多くはおっしゃるように一人旅の方または一人行動の方ですね。
ツェレの例では周りに人いなかったはいえ東洋人に聞くって本当不思議。
欧米人は見た目全然区別できません。出身地聞くまで母国分かりません。
ミュンヘンのバーの横の座った夫婦、ドイツ人と疑わず英語でドイツ観光地のを話しをしたら
アメリカ人だったことも。

>388
ロンドンに行くと、毎回必ず道か時間を聞かれた(スリ目的ではなく)。
東洋人の居住者も多いし、観光名所だと旅行者に聞いた方が早い
しなー。

>>391
雰囲気や対応でアジア人の方が気軽に声かけやすいというのもあるんじゃない?

ロンドン、バッキンガム宮殿前の写真撮影詐欺
ローマ、コロッセオの剣闘士の写真勧誘
パリ、エッフェル塔周辺（だったか？）のキーホルダーの購入勧誘
ドイツはベルリン大聖堂前の“Speak English?”のジプシー達
バンコクでは・・、北京では・・・、ソウルでは・・・以下略
正直ドイツが一番かわしやすいと思った。

>>392
そうは言っても言葉が流暢かどうかも知らない外国人に対し、そんな気もなしに話すのが不思議ですね。

>>392
日本人は兎も角、韓国や中国人はどうなのか？
まあ、韓国人は見た目が日本人と区別付かないけど中国人は雰囲気が違うと分かるらしいぞ。

フランスはモンマルトルの丘の階段前にたむろってた黒人な気がする
５年くらい前ミサンガ売りつけられた、英語わからない振りして小銭だけ渡したら去ってったけど

>>394
一人で静かにしていたらわからんかも。
でも大抵二人以上で絶えずデカイ声で中国語しゃべっているからｗ

>>380
すごい大金持ち歩いていますね！
それは日本で両替したんですよね？
そんだけだとレートも気にしないとですね。
自分はJCB、VISA予備でマスターも持って行きます。
治安はそう危惧する必要はなさそうですね。

ところで↓はミュンヘンから日帰りでいけますでしょうか？
景色が素晴らしい様です。こういう雄大な自然を大都市の近隣で楽しめる
ところがあれば教えてほしいです！
http://www.berchtesgaden.de/en/eagles-nest

ドイツ人から、日本人は顔を見ただけで日本人か朝鮮人か分かるのか
と聞かれたことがある。朝鮮人は目が細いから分かると言ったら
日本人も細いだろと言われてしまった。

何となく分かるんだけどな。西洋人にはみんな同じ顔に見えるらしい。

>>364
日本で売っている物や存在する物をドイツでそのまま販売したり設置すると
あっという間に破壊されまくるがなｗ

↑
イミフ

>>400
ドイツ人は反日ってこと。日本製って分かるとたたき壊される。人気があるのは韓国。

>>372
おいおい何で義捐金で経済回らないんだよ？
確実に国内で消費される金だろ
物品の場合は余ったり使えなかったりで無駄になることはあるけど

>>401
そんなんじゃ小学生すら釣れないな

>>403
本当に海外旅行とかしたことあるの？東欧を中心にヨーロッパでは韓国ブームだけど。
日本人は原発の影響もあってか、かなり嫌いというひと多いよ。なんか正直じゃ無いとか言ってる。

釣りとか思っている時点であんた頭イッテルよ。

在日が必死なスレがあると聞いてやってきました。

私は研究のため、ドイツに２ヶ月ほど滞在したことがあります。
周囲のドイツ人に言わせると、韓国人は中国人に近い印象だそうです。
マナーを守らない、下品な振る舞いが特徴だと言っていました。
例えば列に割り込みしたり、公共の場で大声でしゃべるのは中国人や韓国人が多いとのことでした。

また呼びもしないのに2円が出てきたなｗ

>>402
おいおい義捐金が均等に配分されるまで何ヶ月掛かるか分かってるのかい？
阪神大震災の時でも半年掛かったんだぞ？
今回は広域、被災者数十万人だからもっと時間掛かるぞ。
それまで経済止める気かい？
ドイツへ行こうが何しようが経済回さなきゃ駄目なんだよ。

>>403
401のドイツ人は反日とか日本製品たたきわりは言いすぎだと思うけど
404の言葉を借りるとヨーロッパでは韓国ブームってのは、日本ブームよりは嘘じゃないと思う。
見かける電化製品は韓国メーカーの方が多いし、街中で見かける広告も韓国メーカー多いよ。
いっときは日本の広告ばかりだったのに取って代わられてる。

>>408
そうだな。
四半世紀前の欧州ならNECの広告が目立ったが最近はどこ行ってもヒュンダイの名前を見かける。
去年ドイツで電車に乗ってた時もコンテナの名前にヒュンダイの名前がずらずらと…。

>>408
それはブームとはまた違うかと。

>>410
うん、自分はブームって訳ではないと思ってる。
適切な言葉が思い浮かばなかったから404の言葉を借りただけ。
韓国>>日本　なのは確かってことを言いたかった。

人間性に対する評価は変わらないでいて欲しいが、今回の原発の件で日本政府に
不信を感じた人も多いだろうからどうなることやら。

>>407
何言ってんだ
阪神の時の第１次配分は半月後だ
今回だって今日ぐらいには市町村に振り込まれてる
それにいずれ国内で使われる金だろ
ドイツ行くのとどっちが経済に有効だと思ってんだ？
少なくても経済が回らなくて日本死滅なんて表現は極めて不当だ

>>411
政府はダメでも一般日本人の忍耐強さは世界中で絶賛されてるから一般人は大丈夫だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=OVbP7ERI19Y

>>412
「第一次」配分はね。
んで全額配分が終わるまでどんだけ掛かるの？
そもそも阪神大震災の時には海外旅行自粛されたり花見自粛なんて変なブームはあったかい？
すべてをトンキン中心に考えて無いかい？

まあ、そろそろすれば違いだからこのネタは閉めようよ。

すれば違い
↓
スレ違い

ライン川クルーズって船にのりっぱで、
途中で降りて観光してまた乗ってというのは
無いですか？
というのも、ホテルをケルン方面に取って
移動も兼ねるのでスーツケースなど荷物が多い
のですが、ずっと船なら荷物ガラガラ引いて乗り降りしなくていいなぁと。

ない

ミュンヘンでドイツ料理に限らず手軽でそこそこうまい店って、
Donislくらい？
ドイツ料理には期待してないんだけど、何度もいっている割に
あんまりレストランとかわからんのだよね･･･
イタリアンでもなんでもいいんだけど。ヘルシー系だとやはり日本食か？

>>419
ドイツまで行って日本食屋なんてろくなことがない
物見遊山なら止めないけど

>>415
全額配分が終わるのが何？
分割して配分されてる間に経済は回ってるんだよ
そもそも自粛の話なんか全くしていないし
自粛と震災支援をゴッチャにしてるの？
じゃあドイツ行って金使う経済効果が日本に影響するのは何ヶ月後なわけ？
俺は義捐金は経済の為にならないと言ったことに対してそれは違うと言ってるんだが
それに誤解されては困るけど、海外旅行行くなとも言ってない
旅行してリフレッシュしてまたバリバリ仕事できるなら行ったほうがいいと思う
寄付は自分が出来る範囲でやればいいことだし
そもそも出来る範囲でしかできないし
それを義捐金送ると経済が死滅するなんて風説の流布もいいとこだ

と、ここまで書いてふと思ったが、俺は371じゃないぞ

>>417
前にも同じ事聞いてた香具師いたな、あんたか？
タイムテーブルくらい見ろよ、停船して客降ろしたら次の目的地まで出船するんだが。
常識で考えても判りそうなのに。あんた中心に世の中まわってるのか？

>>421
日系の飛行機でドイツ行けば速攻で日本にお金が落ちるだろ。
国内旅行するよりお金が動くんだよ。
みんなドイツ行こうぜー！

>>420
金さえ出せばうまいところはあるだろうに。
デュッセルはうまかったぞ。
てかまあ、日本食はもののたとえなんだけど。

>>423
やだよ。国内旅行を10回した方がいいに決まってるだろ。
どんだけ頭悪いんだよ。

>>425
ここドイツスレなのに何言ってんだよ。
とっとと国内旅行スレ逝けや。

もうハンブルク暑過ぎだわ。湖でオッパイポロリしてしまいそうなわたしw
素敵なジャーマン居ないかなー。

↑
激しくつまんね

>>419
Donislは『地球の歩き方』に載るくらいのその意味で有名店ですので、
メニューもドイツでは稀有な写真付きだった記憶があります。
場所も市庁舎向かって真左で観光ポイントに近く客も多い感じです。
自分はミュンヘンでよく行くレストランはZum Spockmeierです。
ドニスルの反対がわ反対側に位置するこれまた市庁舎至近のレストランです。

日本食はホーフブロイハウスそばの『庄屋』が手ごろでいいですね。
オーナーは日本人女性でご本人もたまに接客しています。
ラーメンセットや餃子も食べられますし味も日本人好みですね。

>>427
そのうち平年通りとなるんでしょうか。
雨振ると激しく気温下がりますよね。

>>419
特定のレストランあると現地であれこれ探す手間がなくいいですよね。。
ハイデルベルクのハウプト通りにあるペルケオとアルブリュッケ手前のフェッター、
ビスマルク広場ハウフホーフのレストランもお気に入りです。

>>430
あら、ドイツにいるのかしら？パークハイアットに遊びにいらっしゃる？ポロリもあるかもよ？

あれ、今年はこんなに暑いの特別なの？
日本より暑いじゃん。

またさがるのかな？気温

>>429
Zum Spockmeierね、チェックしておくよ。
Donislの写真つきは初心者にはありがたいね。連れが海外も飛行機も
初めてなのでここは親切かもしれんなあ。
メニュー見て訳す必要もないし、説明されても食う方は
わからんだろうし。
やはりあとはホーフブロイあたりで雰囲気を見せるのもありか？

庄屋は一度だけラーメン食べたことがある。
激しくうまいわけではないが、どうしても、というときは重宝する。

>>431
残念ながらハイデルベルグは行く予定がないのだ
ある程度食う場所を決めておくと街中をさまよわなくて済むのも確かだね
夜なんか疲れているし。

シュパーゲルの季節ですね。
今年は天気に恵まれて特に美味しいらしい

>>426
海外旅行も自分の判断ですればよし
募金や寄付も自分の判断ですればよし
ただしそれには間違った情報を与えてはいけない
お前の犯した罪は募金は経済効果が無いという嘘をつき
日本が死滅するというデマを流し、あたかも募金は逆効果になるかのような印象を与えたこと
そして新たに海外旅行のほうが国内旅行より経済効果があるという
なるほど確かに運賃は海外のほうが高い
ただし支出が多岐に渡る国内と比較して経済効果が勝るかどうかは甚だ疑問
一家の娯楽の予算枠は同じだし

>>425
エア代の単純比較でも10回も全然いらんでしょう
例えば一番安い早割り使った東京／札幌で往復約３万ですし
宿泊、飲食、土産他全てが国内に落ちるわけで
おっしゃるとおり423が経済オンチなのは明らかですが

スレが伸びているから見てみれば…

そもそもの話題が仕事で行くドイツのお土産に何がいいかという事だったのに
国内経済への経済効果の話をしだして論点がすっかり置き換わっている件

どうせ大した金額が動くわけでも無いのだから好きなことに金使いなよ

>>438
土産代はたいした事無いが海外旅行は貧乏な自分に取っては大金です><
なので好きなドイツ旅行に使います(^O^)

GWは国内、国際共にそれ程旅行者減って事は無いみたいだね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000872-yom-soci
変な自粛厨が居なくて何より。
個人的には国際線は空いてる方が嬉しいんだけどw

ちょっとちょっと、大事件よ！なんかベルリンのzooの近くの焼けた教会？がズッポリ覆われていて
外から見えないわ！あと訳わかんないタワービルっぽいの建ててるわよ。

さらにあのクヌートとかいう熊かなにか死んだらしいわよ。まだ若く無かった？その影響？
私のいつも泊まるインターコンチが勝手にドリント？ホテルとか言うのに変ってたわ。驚きの連続。

>>441
クヌートの話題なんて何日前の話だよ。
情報遅れ過ぎ。

>>442
マジレスしちゃだめな人だよ
自分は2円の別設定人格かもと疑ってる

>>443
2円はマジで多重人格者なのか？

>>444
本来の意味での多重人格者かどうかは知らない
しかしアスペルガーは誰の目から見ても動かぬ事実
自作自演や、別人格のふりしての書き込みはしてると思う

アスペルガーって一生そのまんまなのかね？
ここまでひどいとかわいそうになってくるよ

どちらの障害にせよ主たる人格が治療を試みない限りこのままだろうね。
それこそドイツのお医者さん巡りすれば良いのにw

>>445
低学歴が聞いて呆れるわ。親はリストラ組かしら？
私は２円とは全く違う、ドイツ国籍をもった選ばれた人間です。毎日ジャーマンディックを
もてあそぶ程のエリート。低学歴の旅行者のくせにとやかくいうのやめてくれない？

ドレスデンの5★ホテルのバーでお酒を楽しみほろ酔いで眠った翌朝、
3/11現地8時ごろ（日本時間16時）ネットを繋いだらヤフートップページに震度7と大津波警報。
日本が故郷で自分は日本人だとあらためて思う出来事だった。

ドイツに行ってきたから写真を貼る。
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1588.html

こんなのもありますね。

ルフトハンザ航空とフランクフルト空港運営会社FRAPORTが日本便のターミナル直付けを禁止した。

機体は空港内の最も離れた場所に隔離して駐機し、乗客はバスで飛行機まで移動することになるそうで（もうなってるという情報もあり）
これからはますます酷くなりそうですなぁ。

ルフトハンザの震災後の日本への対応（福島の原発が主）は以下のスレッドでもかなり詳しく語られました。
航空会社そのものが日本に就航したくないような雰囲気を感じます。悲しいです。

【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH004便【MUC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280171721/

GWにミュンヘン行くんだけど、ANA予約したオレは勝ち組だな。
鍛えた翼は強い

>>452
マイル割引とかやってるんだっけ？
ミュンヘン経由にしようかと思ったけどマイル足りんかったorz

>>449
ぶわっはっはっはっはっはー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめっぴっぴっぴっぴっぴー！！！ｗｗｗｗｗｗしょびりっへっへっへっへっへっへ！！ｗｗｗｗｗらりるれっれっれっれっれっれ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐわーはっはっはっはっはっはっは！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ（鬼爆笑）

GWフランクフルトフルト行くけど美味いフランクフルトとビールの店教えて
下さい。前回はミュンヘンのホフブロイでビール飲んだがツマミは
まずかった。

北欧神話好きの中２な私にオススメの観光地はありますか？

>>456
ここはドイツスレなんだが

>>456
なぜ場所が分かっていてデンマークより以北へ行かない

>>456
北欧神話詳しくはないけど、オーディンの8本足の愛馬sleipnirはロキの子供ということくらいは常識として知っている程度。

ニーベルングの指輪ということで、バイロイトでのワーグナ詣でがいいんじゃないか

>>456
かなりムリヤリだが、ワグナーの有名な歌劇
「ニーベルングの指輪」が北欧神話系

ドレスデンに詳しいかた板と思いますが、
VWの工場は旅人が一人でいって中を見れるのでしょうか？
あとザクセンのスイスって絶景ぽいんですが、市内観光とあわせてベルリン日帰りは無理でしょうか？

>>462
工場は一般人は無理だろ。プレスなら別だが。
ＶＷミュージアムとかあるはず。

>>462
VW工場だけさらっと。
HPみると、カスタマーセンターを通した事前予約が必要ですね。1）
参加料(ツアー料金)は大人4ユーロ。2）
ガイドツアーは日本語もありますがこれも事前予約が必要。3）
当日の流れも予約前提としたことになっていますね。4）

1） Visits by prior arrangement via the customer care centre.
Reservations
Book your visit in advance via the Customer Care Center:

2） Admission fee for tours
Adults 4 EUR

3） Guided tours in 12 languages
Guided tours at the Transparent Factory, are offered in 12 languages:
・・・, Japanese,・・・

4） If you have registered for a tour of "Die Glaserne Manufaktur" via our Customer Care Center,
please make your way to the factory via the visitor's entrance.

バーとレストランもありますが、こちらは予約が必須かどうかは書かれていません。
強いて言えば、「事前予約もできる」みたいですね。
あと、レストランに行ったらカレーソーセージ食べるのお忘れなく！
（ドレスデン市内周遊バスでも工場前通過しますが、その時のオーディオアナウンスの受け売りですが。）

うーん、これてｔ団体向けですかねぇ。
12言語のガイドを用意してるあたりから、単体個人むけでないような。。。
でも明記がなければ、OKなのかもしれませんね。
取りあえずはｃａｒｅｃｅｎｔｅｒに確認ですかね。。

12ヶ国語対応ったら、普通なら各国語リーフレットだけどね
VW位の会社なら、海外企業商談用に
通訳用意してないとはいいきれないね

>>464
追加です。

3）の出典に以下を追加。

Please book guided tours in foreign-languages in advance through our customer care center.

>>462
ベルリンからの日帰りでドレスデン市内観光とザクセンのスイスを一度にってことですよね？

似たような質問ありましたよ。
（ただしベルリンからの日帰りで、ドレスデン観光は無しでザクセンスイス観光のみです。）

ベルリンから「（ザクセンスイス観光のみならば）なんとか日帰りができそうです」　とのこと。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/358453/-/parent_contribution_id/358453/

ドレスデン観光に絞ったほうが良いと思われます。
ドレスデン、ベルリンからの日帰りではもったいないくらい魅力ある街ですよ！

VW工場、外のガラス張りから組み立て工程は見れるとのこと。

『ガラス張りだけあって、クルマが組み立てられる様子を道路からガラス越しに眺められ、
さらに夜にはライトアップされて、きらめくガラス箱へと変身します。』
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/586/69/

>>450
フランクフルトだけ？
ミュンヘンはないのか･･･対応にムラがあるね。
これで怒っていいものかどうか、あちらの気持ちもわからなくはないので
複雑な心境ではある。

初めてのドイツ旅行を考えているんですが、ミュンヘン、フランクフルト、ベルリンの中でオススメはどれですか？
建築物や雰囲気を楽しめればと思います。

>>471　どこもお勧めではない。ウィーンかベネチアがいいよ。

空港かフランクフルト駅周辺でＳＩＭカード売ってるとこ
教えて。Ｅモバのポケットwifiに差し入れてＰＣ使いたいんだが。
カード代ほか通信費とかも教えてケロ。

>>471
どれも行った事無いけど行くならベルリン。
個人的にはミュンヘンから行ける世界遺産のレーゲンスブルグ。

あ、フランクフルトからニュルンベルク観てそれからレーゲンスブルグってのも良いね。
ぶっちゃけドイツふぃんき楽しむだけなら大都市でないとこ行けば皆同じ感じ。

しゅわしゅわ〜。
ドイツってあまり面白くないですか・・・？

>>471
どれもイマイチ。
しいて言うならドレスデン、ハンブルク、ローテンブルク、リューベック等な。
面白いかどうかは人それぞれ、２円みたいにドイツ命の香具師もいるし。

そうですか〜・・・。
行こうか行くまいか迷います。

>>478
好きな国言えよ、それであんたの好み判るし。

>>478
パリやロンドンに比べるとマイナーで可哀相なんで行ってやってくれ。

>>478
あとドレスデン、ハンブルグ、ニュルンベルクなんてのは飛行機乗り継いで行けるし他の場所も鉄道使えば何処でも行ける。
ドイツは日本並みに移動に便利なとこだ。

>>476
歴史的な興味有るなら最高に面白い国だと思うが。

ジャーマンレイルパスつかって、現地で指定席とか寝台列車乗るときって
窓口で差額をはらえばいいのでしょうか？意思疎通に自信がない場合は
online予約してprintoutチケットでもOKなんですよね？

あと、DBwebで寝台のsleeperって一人の時は1 person in Economy Double cabin　に
ひとり分の料金で乗れるんでしょうか？　
ダブルキャビンを一人で占有するからふたり分料金払えってことではないでしょうか？
↓
When travelling alone in a sleeper carriage single occupancy is necessary.

WEBで先に進むと　女か男かきかれるので、2人部屋に知らない男がもう一人、
はいってくるのでは？と思っているんですが。。

>>484
ツインルームのシングルユース（だいたい二人分の料金)
or
ツインルーム　相部屋　を選択可能
と考えるのが分かり易いのでは。
東欧では前者を選んで、ゆったりしてる。

>>476
観光客としてなら、ドイツはあくまで個人的な意見としてイタリアには負けるけど
スペインギリシヤハンガリーオランダ等には勝てるってとこかな。
それ以外で聞きたい国の比較があれば言ってくれ。

旅行初心者っぽいレス多いと感じるのは俺だけか。
抽象的なレスばかりで具体的なのない。

>>479
中国、イタリア、アメリカです。
何かと評判の悪い韓国、シンガポールも個人的には面白いと感じました。

>>480
確かにドイツ行く人ってあまりいませんねｗ

>>481
おぉー！

>>482
あります。
ヒトラーの大ファンです。

>>486
参考にさせていただきます。

２円はついに病院首になったのかな？
平日の昼間に常駐してるぞ。

>>488
ドイツ行って、ハイルヒットラーって挨拶すれば・・・・

>>488
ドイツでも十分に楽しめると思われ

皆さん本当にダンケ！！
ドイツ行くことにします。まずはベルリンかな〜。

>>490
するとどうなるんですか？

>>492
日本に帰れなくなる。

Ｗａｏ！

>>471
初めて向きならば絶対にミュンヘンです。
バイエルン州の観光の規模は桁違いです。
ミュンヘンならばあなたの好きなヒトラーの遺産（第3帝国の遺産）にも多く触れられます。

>>477
ハイデルベルク忘れていますね。
まだまだだね。

>>483
差額だけでOKです。
駅にはチケット自動販売機がたくさんあり、そこで指定席だけ買えます。
タッチパネル式で選択していく型式です。
その自販機、クレジットカードはICチップ式のカードしか受け付けないので注意が必要です。
（窓口購入では磁気式でも無問題ですよ）
なお、その自販機では時刻表の検索はもちろん、その詳細をその場でプリントアウトできます。
車号、時刻、乗換駅、プラットフォーム番号などの詳細が無料で手に入ります。

安全をみて窓口で予約する場合は、あらかじめ時刻表の検索結果をプリントアウトして持っていくとスムーズでしょう。
「レイルパス持っている」と最初に言っておけば、窓口係員も混乱はありません。
自分の場合、寝台列車は窓口予約をしたことがありますが、それ以外は自販機で購入でした。

オンライン予約はあくまでも日本での予約の場合と考えるべきでしょう。
現地でオンライン予約してもプリントアウトが必須で、ホテルのフロントでのやり取りうんぬんでやや面倒です。
ホテルによってはセキュティ上の問題から、USBメモリなどの外部差込（認識）ができないPCを使っている場合もあります。
フロントでUSBメモリ不可っていうホテルを実際に経験したことあります。

>>497
どれが2円か判らないニワカに見分け方教えてやれ。

>>472
さらっと旅慣れたすばらしい意見が

ボードゲームのモノポリーですが、ハイデルベルクのデパート カウフホーフでハイデルベルク版を見つけました。
他の街バージョン見たことありますか？

>>497
そうだっけ？
チップついてなくても使えたけど。

>>497
あざーす！
結局レンタカーメインにして、電車は2、３日しか乗らないので、
都度購入しようと思います。

指定や寝台以外の区間乗車はは普通に券売機で買えばOKですよね？

ところで、Wiesbadenの温泉に入って、翌日9時発のKD船に乗ろうかと思っているのですが、
船着場って歩いていける距離なんでしょうか？
リューデスハイムまで電車で行って、目の前の船着場から乗るのがセオリーですかね？

>>501
ダイナースはICチップ付いていませんね（少なくとも自分のは・・・）
アメックスも付いていないらしいけど・・・
そういうICチップないこと前提のカードで使ったんじゃないですか？
それとも近年の仕様変更で全ての磁気式でも利用可能になったとか？

（仕様変更について参照）
ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/875

875 名前：Germany ◆L4kIcktN0Zbb [sage] 投稿日：2011/03/05(土) 16:29:13.28 ID:cJZpJzWY0
おはようございます。
ＤＢの切符自販機、仕様がだいぶ刷新されていました。
機能的には同じですが、画面の見方は昔のほうが使いやすかったと思います。
操作する側からするとＸＰ→ビスタのような感じです。

少なくとも2年前のはICチップを入れる向きまで図示されているくらいでしたので、磁気式では使えませんでした。
（販売機右側のカード挿入口の図をご覧ください。）
http://photohito.com/photo/1056751/

すみませんドレスデンに詳しいおかた！

駅にでかいスーツケースを預けるようなスペース、サービスってありますでしょうか？？
早朝ドレスデンについて、荷物あずけて観光して夕方ベルリンへ移動したのです。

>>502
アウトバーンですか！
一度は走ってみたいです。
日本ではドイツ車乗ってますが、瞬間220km/h出したのが最高です。（しかるべき場所でですよ、もちろん。）
そういう速度で巡航してみたいです。
ドイツ車の高速度での安定感は別格ですよ！

後半は分かりません。別の識者の方のご回答お待ちください。

>>504
あります。スーツケースも入ります。
電車降りて駅構内を市街地方向（北方向）に向かうとすぐにあります。

ドレスデン先月の3月に行ってきました。
駅のロッカーの有無の話題が多いので、帰国後アドバイス出来ればと考えて適当な駅ではその写真も撮ってきました。
この後写真載せますね。

>>506
素晴らしい！感謝です！写真うｐよろしくお願いいたします。
ケルン、ボンでも預けれたらいいんですけど、知っていますか？

あと料金とか利用時間制限とかもわかれば。。

>>504
預ける場所として大きなスーツケースが入るロッカーがあります。
写真では直感的に大きさ分かりにくいですがかなり大きいです。

ドレスデン中央駅　ロッカー1
http://photohito.com/photo/1153305/

ドレスデン中央駅　ロッカー2
http://photohito.com/photo/1153307/

第二次世界大戦関連の名所めぐりをしたい場合
どういうところがあるのですか？

良く考えたらドイツ国内でのナチスゆかりの地ってほとんどないきがする
アウシュビッツやカティンの森ややスターリングラードやゲルニカは海外だし

>509
ポツダムとか。終戦処理だけど。

>>507
ドレスデンのロッカーの位置説明します。

駅見取り図(下のPDF)の下部が北方向。
http://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__dresden.pdf

Wiener Platz/Prager Strase　と書かれている方面が市街地方面です。
Ausgang 3（出口3番）の通路に『電話ボックスのマーク』に隣接して『荷物と鍵のマーク』と『切符のマーク』ありますよね？

そこが写真の場所です。
ドレスデン中央駅　ロッカー1
http://photohito.com/photo/1153305/
『荷物と鍵のマーク』がロッカー、『切符のマーク』が切符自販機（＝写真右奥の赤いボックス）です。

>>511
詳細ありがとうございます.！助かります！
やっぱ列車内ではスーツケースなどは足元に置けない場合、チェーンや長い鍵で何かに
ロックすべきですよね？　そうでもないですか？

続けてすみません。
読みかたわかりませんが、
Schliebfach　シェリーベファッチ？　と伝えれば
おおかたの駅にはありもんなんでしょうか？

>>512
もう一個。

ロッカーの有無の前提として、
大きな駅・交通の便がいい駅には旅行者がたくさん
↓
必然的にロッカーは準備されている　と考えていいでしょう。

・ケルンには大きなロッカーがあります。
・ボン中央駅の構造のはっきりした記憶がありませんので、ボンについては分かりかねます。

ドレスデン中央駅の大型ロッカーですと、4ユーロ/最大72時間と英語説明で書かれていますね。
手元にベルリン中央駅とミュンヘン中央駅の大型ロッカーの写真（ともに先月3月撮影）もありますが、
それも最大72時間と書かれています。

ちなみにこのロッカーの外観・仕様はどこの駅でも同じです。

ナチス関連の観光？施設のまとめみたいなものってあまりないよね
やる夫フューラー読んでひととおりナチス関連施設なんかをたどってみたかったけどガイドブックの隅とかに
ちょこっとしか書いてなくて探すのが難しいわ

いまんところ
ミュンヘンでホフブロイハウス、ダッハウ強制収容所
ベルリンでザクセンハウゼン収容所、総統地下壕（立て看板1枚だけ）、シナゴーグ、くらいかな
ゲシュタポの施設は完全に失念してたなぁまたベルリン行く機会あったら見てみたいものだ

>>513
わざわざドイツ語は不要です。
baggage lockerまたはcoin lockers　で通じます。
Locker のロ（ろ）の発音は日本人はしやすいので、そのままロッカーの発音で通じます。
これがRockerのロだと難しい・・・発音下手なんで・・・

>>512
＞やっぱ列車内ではスーツケースなどは足元に置けない場合、チェーンや長い鍵で何かに
ロックすべきですよね？　そうでもないですか？

荷物をどこに置くかによります。以下は基本長距離列車の場合ですが。

1.自分の席の上の荷台に置く→チェーンは不要。してる人など皆無。いたら教えて！チェーンしたら逆に不審。
2.自分の席の横の空席スペースに多く→チェーン不要。してる人など皆無。いたら教えて！チェーンしたら逆に不審。
3.キャビンのドア付近の自由に使えるスーツケース置き場に置く→自分の目から離れているのでお勧めしない。
管理は自己責任。チェーンしたほうが良い。

自分の場合はいつも1.2.でしたのでチェーンでくくりつけることはしませんでした。3.はそこまで冒険しませんでした。
それより注意すべきは、スーツケース以外のバッグはトイレや食堂車に行く時も身から離してはいけません。

ドイツでICE車内で「席そば」に置いたスーツケース（！）盗まれたら、
ある意味国際問題になりかねないくらい あ り え な い ことですよ！

たとえばミュンヘン一揆の記念の場所とかヒトラーが住んでいた場所とか
今でも残ってるの？
ヒトラーが自殺した場所とか

>>516
ホントにありがとうございます.
自席近くならチェーンは不要とのことですが、
トイレ、食堂に行くときは、スーツケースはどうしますか？
もちろん貴重品は持ち歩きますが。

まぁ日本の新幹線みたいな感覚かなぁ。それよりもちょっと気をつけるくらいで。

でも寝台のクシェットだと、チェーンは必要だと思っています。。

>>518
＞トイレ、食堂に行くときは、スーツケースはどうしますか？
席/荷台にそのまま置いておきます。みんなもそうしています。
スーツケースを持ち歩くようなことは絶対にありえない行動です。
荷物はやっぱり上の荷台に置く人が一番の多いと思います。
長距離列車では次の駅まで時間があるような時に席移動したらより安心ですよ。

＞まぁ日本の新幹線みたいな感覚かなぁ。それよりもちょっと気をつけるくらいで。
スーツケース持ってかれる心配よりも、うたたねしている間に手荷物を取られないよう注意してください。
最近ある芸能人が新幹線で寝ていて、小物バッグ盗られたたってニュースありましたが、そういうの注意です。

＞でも寝台のクシェットだと、チェーンは必要だと思っています。。
その通りですね。夜行はみんなの目の監視がなくなりますからね。それが昼間とまったく違う点です。

>>517
ミュンヘン一揆はオデオン広場もそのひとつの場所だったとすれば、それは残っていますね。
ヒトラー邸宅（1929-1945）は、Prinzregentenplatz 16（プリンツレゲンテン広場16）という住所とのこと。
現存しているのかどうか・・・？

ヒトラーはこんな言葉も残しています。
「ミュンヘンは私の心に最も密接した都市だ。」（1925）

全てダッハウで購入した『第三帝国時代のミュンヘン』というポスターサイズの資料を参照しました。

ICEで放置した荷物にチェーンなんて誰もしてないんだがｗｗｗｗ

なんかますます症状が悪化してないかｗ
やっぱり首になったのか・・・

旅行者はスーツケースに貴重品を入れない。
そして普通の泥棒はそれを知ってるから重くてカネにならないスーツケースを狙わない。

ただそれだけのことなんだけど日本人だけがやたらスーツケースの盗難を心配する。
そしてスーツケースだけに頭がいってる隙にハンドバックを取られる

>>515
地下壕は、曜日限定だけど見学ツアーあるよ。
ただしドイツ語のみ。
ユダヤ人に掘らせたものや冷戦時代に作られたものとか、何箇所かあった。
これもヒトラーの遺産といえばそうだね。
Bunker Berlinでぐぐれば出てくるかも。

>>503
日本のセゾンカードｗで7年位前から切符買ってるけど・・？
チップついてないよ。
それが使えなくなったってこと？
ドイツのカードはチップがついてないとだめってことじゃないかね？

>>523
泥棒が貴重品だけを狙うとは限らない。服や食べ物目当てで盗む奴もいる。
あと、外国人のスーツケースなら何かしら珍しいものが入ってるだろうと、とりあえず盗んでみる奴もいる。

大地震&原発のからくり

01
http://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
02
http://www.youtube.com/watch?v=gEvOWdtn5xY
03
http://www.youtube.com/watch?v=5FiZj-673vo
04
http://www.youtube.com/watch?v=bYB1zOOFt_c
05
http://www.youtube.com/watch?v=Zfs6XxRTqko
06
http://www.youtube.com/watch?v=t4H82jX5S2Q
07
http://www.youtube.com/watch?v=XoPCvaVVGrA
08
http://www.youtube.com/watch?v=Ods-BDqIfVo
09
http://www.youtube.com/watch?v=IEBdFFVCUH4
10
http://www.youtube.com/watch?v=OVwdw9NtP-I

スーツケース心配なら出来る限り飛行機かレンタカー使え。
但し車は鉄道以上に狙われるけどな。
てか家で屁コイテ寝とけｗ

>>525
ないってのw
奴ら趣味で泥棒やってんじゃないからな。
10ｷﾛ以上の荷物担いで逃げるかよ。

つか、反対に日本旅行してるわけわからん外人の荷物盗んで中に入ってるもの食うか？

>>523
去年ICの一等車両に乗ったけど白人の旅行者が荷物の心配があるので荷物に近いこの席に座らせてくれってわざわざ自分の隣の席に座って来たよ。

ドイツにいる美女ってポーランド系の人が多いの？
先日やってたある番組で金髪に青い目のべりるん在住の白人女性が出てたけど
ポーランド出身だって言ってたよ。言われるまでドイツ人だと思ってた

>>529
そういえば、自分もかなり昔だが、列車の中で食堂車にいきたいので、
荷物見ててくれっていわれて見張り番役をしたことがある。
でも、荷物置き場のあるICEなんかだと皆無防備におきっぱだしなあ

>>530
よくわからんけど、大昔にポーランドに移民したドイツ人の子孫とか？
ロシアに移民したドイツ系の子孫は、ドイツに移住（戻って?）している人がいる

>>531
>荷物置き場のあるICEなんかだと皆無防備におきっぱだしなあ
中に大事な物が入ってる人とそうでない人が居るのかもね。

>>530
その１サンプルで決めつけるおまいもおまい。
ゲルマン系でもブロンドﾌﾞﾙｰアイは腐るほどいるよ。勿論美人もな。
そもそもヨーロッパで先祖代々純血なんてめったにいないから。
ベルリンみたいな大都会は特に。

>>525
それ、空港での置き引きと混同してますね。
三々五々にまかれる空港とクローズド空間の電車内を同一視するのは明らかに間違いですね。

>>527
まったく意味不明なアドバイス（笑）ですね。

原発安全厨みたいなのが若干一名居るな。

横からですが、ロッカー情報ありがとうございました。
ドイツからイギリスに３日間行く予定ですが荷物預けて身軽にいけそうです。

>>536
いってらっしゃいませ！
楽しんできてくださいね。

ナチス関係の遺跡として、ヒトラー山荘のベルヒテスガーデン。
ケールシュタインハウスは山荘ベルクホフの関連施設だった。現在はレストラン。
ベルクホフ自体は破壊されてないが、付属施設には残存しているのもあった。SSバラックとか。
でもネオナチの巡礼が絶えなかったので、過去20年間にほぼすべて撤去されてもうない。
でも廃墟を散歩することならできる。

城関係、建築物関係、ベルリンの壁、サッカー関係
以外でドイツに行ったらお薦めなところってあるのでしょうか？

質問御願します。

ハイデルベルグの市内交通パスｔｉｃｋｅｔ24はどこで購入できるんでしょうか？
初めてバス乗るときに、運転手から買うものなんでしょうか？

下記バイエルン州の14daysチケットですが、
ローテンブルクでは一切使えないのでしょうか？
バイエルン州の観光名所の一つなのに。。
http://www.schloesser.bayern.de/englisch/palace/...
これは対象施設ならどこでも売ってるんですかね？
24ユーロならお得ですね。

>>509
つ ナチス党大会、ニュルンベルク裁判

ニュルンベルクにナチス関係の記念館みたいなの幾つかあるはずだよ。
自分は残念ながら行かなかったけど。

>>539
酒が飲めるなら秋のビール祭り
クリスマスならクリスマスマーケット
テディベア関係のお店
ローテンブルク犯罪博物館で鉄の乙女を見る
ネルトリンゲンで隕石見る
etc

…どれも行った事無いのに何でこんなに知ってるんだ>自分orz

中心部いくと凄い差別受けるよ。正直全員がナチって感じ。色付き人種は必ずターゲットにされる。

>>543
何処の中心部？

>>540
ハイデルベルクのｔｉｃｋｅｔ24ですが自分は購入したことはないですが、多分チケット自販機で買えると思います。
ハイデルベルクを含む公共交通連合VRNの自販機で購入ください。DBの自販機ではないですのでご注意を。

以下の写真はビスマルク広場でのVRNの自販機のタッチパネル画面です。
下部にDaily Ticket、Special ticketという欄があるのでそこから買えるのではないかと思います。
もちろんVRNの自販機の自販機は中央駅駅前にもあります。
http://photohito.com/photo/1154845/

なお中央駅前にトラベルインフォメーションがありますが、そこでも買えると思います。
先月の3/31まで改装中で閉まっていましたが、現在はやっているかと思います。（下記写真の案内英文参照）
http://photohito.com/photo/1154847/

写真はともに先月3月撮影です。

>>539
ビール、オクトーバーフェスタ

久しぶりにスレのぞいたら結構のびてますな。
ヨーロッパで韓国ブームとか、ドイツ行く金を募金しろとか
訳のわからない書き込みもあったようで・・・
特に韓国なんて関係ないし、ドイツ行くような人たちって
そんな国は眼中にないと思う。

>>509
私はベルリンで博物館に目もくれず、第二次大戦関係の旧跡を
巡ってました。地下壕跡、ゲシュタポをはじめ、少し足をのばして
オラニエンブルクの収容所跡も行きました。
私は自分で調べて回りましたが、現地では第三帝国ツアーなんて
オプショナルツアーもあるようです。また世界首都ゲルマニアで
検索しても面白い情報があるかもしれません。
ベルリン楽しかったけど、唯一の心残りは「Berliner Unterwelten」
という地下ツアーに参加できなかったことです。

>>547
これか？
ドイツ第三帝国とヒトラー最期の日々をたどるベルリンウォーキング半日観光ツアー＜午前/ベルリン発＞
ttp://www.alan1.net/jp/europe/germany/sg/2600/ag/12603/
値段も安いね。

VAT返還できるか？とレンタカー屋に問い合わせしたら↓かえってきました。
普通はお店に専用の書類書いてもらうんですよね？レシートじゃあNGですよね。
この↓内容から、店はやり方をよく分かってないようですが。。


It is true that under certain circumstances VAT payment can be avoided. However, we must kindly ask you to settle the outstanding bills including VAT.
Please consult your local tax authorities regarding VAT restitution.

>>547
Unterweltenは行った。
これはなかなか面白いツアーだったよ。

>>550
自分も行ったけど、普段入れないところに入るというのも加わって
すごく面白かった。

雨に混じって霰が降ってきた・・・

>>547
なるほどドイツの負の歴史がに興味があるようで。
ナチスの犯罪と日本の戦犯は元においてまったく異なることを理解していれば、なおさら深い知識が得られますね。
ナチスのユダヤ絶滅策を偶然なる戦争時の出来事だとする単純な認識でいる限りは、日本の戦犯（例えば731部隊）と同じという誤った認識を産みかねません。
ドイツは戦後補償を他国に対して一切していないという事実を知ったうえで、
「ナチス」固体を観る上では面白いかもしれませんね。
おおよそドイツでは「ナチス展覧会」は「社会」と乖離した「個」の悪行を残すということに集約されているのかと思います。

ハイデルベルクのビスマルク広場に続く橋は、
西ドイツ大統領テオドール・ホイスの名前を冠した橋であることも忘れてはいけません。
ちなみにテオドールは喘息薬の名前までもあります。

ウチの大学ではドイツからの留学生がこぞって日本から逃げ出した。
被ばくする、東京は危ないとか言って他国からの留学生も脱出させようとしてた。
２ちゃん見ると、ドイツの救援隊もいち早く帰国とかあるし、ドイツではよほど
日本は放射能汚染国という意識が強いのか。

GWにフランクフルト周辺をまったり旅行しようと思ってるんだけど、日本人という
だけで警戒されるのかな。在住組はどうよ。街を歩いていれば住人か旅行者かなんて
区別つかないから、汚染検査しろ、なんて言われない？

>>553
>ナチスのユダヤ絶滅策を偶然なる戦争時の出来事だとする
偶然じゃなくて元々ドイツ人に純血主義みたいなのがあってそれを上手く煽ったのがヒトラー＆ナチスと言うのをどっかの本で読んだ気が。
なので戦犯はドイツ国民全員って認識でいる自分。

特にナチス関係に興味あるわけでも無いのにこのスレ見てると何だかその関係に行きたくなって来た。
次のドイツ旅行の予定変えようかなw

>>555
ドイツはチェルノブイリの影響受けて今でも野生の獣の肉を食べられないとか言うらしいからビビり方が違うんだろうね。
おフランスの方は普通に旅行者行ってるから大丈夫でない？

>>556
道徳的にはドイツ国民全体の罪という意識がないのが実際。ナチス個が悪いという論理。
ナチスの犯罪補償を政治的に行っているだけ。
ドイツは他国への保証は一切ない、それがサンフランシスコ条約で補償を完結させた日本との極めて大きな違い。

負の歴史、日本との違いを知るべき旅行もありだと思う。
決して日本も「同じ戦犯」をした仲間という考えは持たないでね。
ドイツの侵した民族絶滅を目的とした悪行は戦争と関係ないからね。

ものすごくレスがとんでるｗ
発狂中か？

ヨーロッパ各地のシナゴーグやベルリンのホロコースト記念碑なんかみてきたが、
ユダヤ人が迫害される理由がなんとなくわかった気がするわ、肌で感じたというべきか。
結局のとこ気味が悪いんだろうね、キリスト教とは違う教会にユダヤ人という民族だけで集まって
妙な儀式をやってる変な連中、そんなイメージもたれてたんじゃないかなと思う。
移民問題は今も昔もあったわけだろうし。

ホロコースト記念碑がユダヤ人のためだけに建てられてるようにひたすら自民族のみ、
個人レベルでは悲劇のホロコーストすらも民族レベルでは我々は虐げられてきた民族だという口実に
されているのが現状なんじゃないかな。
・・・あれ？どっかの国でデジャヴを感じるぞ

>>560
ヨーロッパのユダヤ人=日本での在日朝鮮人がしたこと、してること。

と言えばすこしは解かるんじゃないかな。人に嫌われるには理由がある。

>>560
金貸業だったから、借金返せない人追い込んだり、他にも闇金っぽいことしてたんじゃないかと予想

相変わらずここだけは基地外満載でつね

本当だ
レスに空白だらけ

>>563
もしかして読んでるの？
おかしくなるからやめたほうがいいよ

>>558
>決して日本も「同じ戦犯」をした仲間という考えは持たないでね。
いや、全然。
戦犯っても裁いたのが自国では無く戦勝国基準なんだからどんだけ勝者の論理なんだって感じ。
建国1000年以上の国を原住民虐殺しまくって出来た青臭い200年程度の歴史しか持たない国が裁いたなんてちゃんちゃら可笑しい。
しかも未だに2発の原爆で20万人の一般市民（一部米国捕虜含む。米国はそれを事前に承知していた。）を虐殺した事も反省して無いしねwww

>>561
>>562
ユダヤ人は流浪の民だし在日は日本が侵略して強制連行した人達の子孫だからなあ…。
今のとこどちらの人間にも直接被害を受けたとか言う経験無いからどうでも良いや。
とりあえず自分のドイツ旅行には支障が無いw

>>566
>在日は日本が侵略して強制連行した人達の子孫

ドイツスレとは関係ないけど、一応間違いは指摘しておく。

正しくは、在日は戦後密入国した朝鮮人の子孫な。
戦時中に徴用された朝鮮人は戦後、ほとんどが半島に引き上げている。

>>559
明日からNH207でMUC行きなので久々にドイツスレ覗きに来たんだけど、なんなんでしょ？この流れ・・・

>>567
あ、ホントだ。
ちょっと割合が違うみたいだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/在日韓国・朝鮮人
でも朝鮮人が日本に来る元を作ったのは日本の国策に因るってのは間違い無いみたいだからある意味日本の自業自得って気が。
まあ、兎に角自分のドイツ旅行には支障が無いw

>>568
ホロコーストが悪いんですw

>>569
日本はチョンは本当は引き取りたく無かったんだよ
まああの国関わると碌な事が無いのは確か
平和に暮らしたいなら在日っぽい名字の人も避けるのが良い

>>568
おや、自分も同じ便ですよ。
フランク行きと出発が重なるから、カウンター混まないといいですね。

>>558
って、ドイツにいると凄くよく感じる。2年前まで住んでたけど。
本を読んでも「ナチスが悪い」
それに従ってきた国民は無理やりそうされたみたいな記述もあるし、
しかし現実は決してそうではないと思っている。
なんだかんだ言いながら、うまく言い逃れしてるよ、ドイツは。
アメリカ人のかいた本で、一般のドイツ人がなぜナチに従ったのか？
というのがあり、それは興味深い。

>>572
ヴァイツゼッカーの『過去に盲目となる者は現在にも盲目になる』という言葉は欺瞞です。
日本の戦後保障をドイツに見習えと考える人もいるようですが、それは本当に無知な人の考えですね。
ドイツは他国家の戦勝賠償は一切していないのですから。
そもそも戦後の講和条約とすべきものが1990年（！）の2+4条約まで成立していなかった国です。
ドイツとしては2+4条約を持って「これで勘弁して」という類のもので、言い逃れて逃げ得している状態です。

じゃあ何を賠償しているか、「ナチス個の責任である悪行」賠償を個人に対して政治的にやっているだけです。

ID:Rbbcoysu0、こういう頭の弱いスイーツ脳のお花畑リベラリストが日教組やサヨクズに洗脳されてミンスに投票したせいで日本は放射能塗れで終わってしまったんだよな。

>>573
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー
父親は元ナチスの外交官でニュルンベルグ裁判に掛けられていた。
しかも90歳でまだ存命中。
うわー、戦争関係に詳しく無いから知らんかった。
しかし産まれたのがシュツットガルト宮殿の中って…スゴ過ぎw

>>574
自分は韓国や中国の人と仕事した事あるけど韓国人優秀だなあと思った。
さすがに受験戦争生き抜いて来ただけ有るのかも。
あと今日本が安価でブロードバンド環境を利用出来るのは最近100億円寄付したアノ人のお陰だから個人的にはメリットしか受けてないや。
ここでドイツネタも拾えるしw

>>575
そのページに書かれていますね。
過去に眼を閉ざす者は、〜。の文章

『2000年頃までは日本の戦争犯罪と過去に関する清算・謝罪を主張する立場から、
同じ敗戦国ドイツの日本と比較しての「誠実さ」を示すものとして引用されていた。
・・・そもそもの演説の意図・解釈の問題やドイツと日本を単純比較できないとする見方などにより
2000年代後半になると殆ど取り上げられなくなった。』

ドイツでここは行っとけって所ありますか？
また、サッカー見れないシーズンだとつまらないですかね？ドイツ

サッカー？空気嫁　今はナチだ

>>578
ノイシュバンシュタイン城とかw
何に興味があるか言わないと答えようが無い。

>>578
フランクフルトから近いハイデルベルクは絶対のオススメです。
ミュンヘン直行便でミュンヘンを楽しむのもいいですね。

サッカー内と楽しめないか？→サッカー命でなければ全然問題なし。見る機会があれば行けばいいっていう程度。
自分のプロサッカー初観戦はドイツでした。
TSV1860 vs レバークーゼン　ミュンヘンにて1999年くらいだったかな。
日韓ワールドカップに出場したバラック、ノイビルがレバークーゼンにいたけど知らなかったという程度の知識だけど
まあ楽しめはした。

>>580
北のノイシュヴァンシュタイン城ってシュヴェリーンらしいですけど知ってました？
まあ可愛らしい城だったけど。

>>582
ノイシュバンシュタインと言うよりフランスのシャンボール城みたいだ。
どっちも行った事無いけど。
フランスもそうだけどドイツも城大杉w

ドイツ（ベルリンやミュンヘンとか）って治安はいいのでしょうか？
治安が悪いのはスペイン、イタリアは有名ですが

たとえば日本では中々スリにあう事は無いですが

ダーリン出てこいや！

今は相手にしてくれる人がいて主人格での書き込みが忙しいからダーリンのこと忘れてるの

>>572
同じ便ですか、奇遇な。
さすがにＧW初日だけあって、空港混んでますね。ラウンジからカキコしてますが、ラウンジも結構混んでます。

>>584
ドイツでも普通にしていればほとんどスリに合うことはありません。
暗く混雑している場所でハンドバッグをからサイフを盗られた話を聞きました。
（具体的にはハイデルベルク城のワインの大樽見学の際。）
しかし注意すれば完璧に防げる事例であり、
いかに注意散漫でリスクコントロール意識がない旅行をしているかがわかります。
（ツアー客のおばさんでした。さもありなんって感じですね。）

治安ですが旅行者がごくごく訪れる街・場所で犯罪にあうことは限りなくゼロです。
自分の場合、２ヶ月間にわたるドイツ旅行で多くの街で毎日一人で深夜まで写真撮影してしていました。
ベルリン、ミュンヘンも当然含みます。

スペインの治安ですが、旅行中チリ人に話した内容ですが、
「ドイツは治安がいい」と伝えたら、その通り納得してくれました。
逆に「マドリッド行ってみな。まったく雰囲気違う・異様な雰囲気だから」って言われました。
スペイン語話すチリ人にとってさえもスペインは治安が悪いという認識だと知って驚きました。
首絞め強盗なんていう異常な犯罪におびえなくてはいけない国がスペインです。

ドイツで首絞め強盗なんて、それは国際問題になりかねないくらいありえません。

朝から馬鹿2円はなにやってんだw
自分で質問して自分で答えて何が楽しいの？

>>576
サヨクってほんと屑なんだなー

>>590
ウヨサヨって興味無いからどうでも良いや。
自分がここで興味有るのはドイツ情報だけ。
今頃ドイツは寒いのかな。
去年行った時は日本よりちょっと寒いぐらいだったっけ。

>>591
２５度だハゲ

>>592
ドイツのどのあたりが２５度なんだい？ボケ

>>593
だったらまずお前がドイツのどのあたりのこと聞いてるのか書けやクソハゲ

どの時期にいくのが飛行機代安いかな、６月とか１０月らへんかな？

ベルリン、ミュンヘン、ドレスデン辺りまわりたいんだけど、
確かに治安怖いよなぁ。ネオナチとか本当にまだいるのかな？

>>593
Leipzig　23度　体感25度
http://www.wunderground.com/global/stations/10471.html
http://www.wunderground.com/global/DL.html

>>595
＞確かに治安怖いよなぁ。

どこの流布情報？

＞ネオナチとか本当にまだいるのかな？

いるらしいが見ることはほぼない。見たら自慢できるお土産話になるくらい。

593 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 17:52:06.92 ID:ok18MDX90
>>592
ドイツのどのあたりが２５度なんだい？ボケ

・・・・・・苦笑
・・・・・・・・
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm

>>595
1、2月が一番安い。
但し日照時間は短いし極寒。
下手すると雪で交通機関ダウンw

>>594
どのあたりが２５度か知りたかっただけだクソボケ
591≠593な

オプショナルツアーで
クラシック作曲家ツアーとかしたいんですが、
探してもないんですか、
そんなのはないのでしょうか？

バッハ、ベト、ブラームス、ワグナー
シュトラウスのゆかりの地巡りみたいな感じで

シューベルト、シューマンも

まるでドイツ一周。
とりあえず、ボンとライプとミュンヘンでどうでしょう？

ドイツの2月の下旬は、場合によっては日本よりも暖かいことがあるよ。今年なんかそうだった。

>>601
こんなのはあったけどw
音楽家通りツアー＠ベルリン
ttp://hamburg.exblog.jp/3412844/

一番近いところでもこれ？
フランツ・リスト生誕200年　リスト所縁の地を巡る旅　9日間
ttp://www.german-ex.com/tour/detail/418/3681

一度に全部回るなら個人旅行しか無い気が。

>>600
なんだ、そうだったんか
594≠596=598な
って、これは書かなくても分かるか

半年前のキャンペーン満期が明日なんだけどどこか乗り換えいいとこない？
800万預寝かせてお小遣い2.4万円の計算でいいかな。
夏にはどこでもキャンペーンやるし新生の2ｗでキープか、三井住友の3ヶ月0.5％にしとくか。
そんなわけでcitiともいったんお別れ。
新規キャンペーン以外利用価値ない銀行だったと実感。

>>606
すみません。
書き込むところ間違えました。

>>605
それは了解
2chに書き込みしてるんだから基本は誰からレスついてもOKだが、スルー対象からは勘弁してほしいもんだ

25度くらいで湿度も申し分ないとくれば、快適な初夏でビールがすすむだろうな

「流布情報」って使い方を始めてみた

また2円が一人で暴れてるのかｗｗｗ
空気読めない子ってかわいそう

>>588
ここはドイツのスレなんで長話しはしませんが、マドリッド
がドイツの大都市より治安が悪いとは思えません。
夜中だとベルリンのツォー駅やフランクフルト中央駅周辺の
方がガラ悪いと感じました。むしろマドリッドの繁華街ソル
やグランビアのほうが雰囲気は明るいです。

ミュンヘン到着。飛行機はVODの調子悪くてちょっと残念。
気温は夕方ってこともあるかもしれないけど、体感２０度前後ってとこかな。
ここ数日の東京よりは涼しいけど、ちょうど良い感じです。

>>612
満喫してちょーだいな
そろそろドイツ産シュパーゲルが出回ってるかな？
３月はまだ外国産しかなかった
↑　と書いたけどあれと間違えないでください
全くの別人です

＞ベルリンのツォー駅やフランクフルト中央駅周辺
ってもそこの極一部だけ。そんなとこわざわざ夜中に行く奴も奴だよ。
日本人は夜中にはまずいないぞ。俺除いてｗ

>>611
データーにはっきり出てるから、ドイツとスペインは歴然とした差がある。
ドイツに首絞め強盗なんか無いだろ。

>>614
普通にカレーソーセージとか買いに行くけど。なんか「自分は肝がすわってる」とか良いたいの？
ドイツ語ろくに出来ないオカマっぽい細身は行かない方が良いけど。

>>615
日本人でも、アジア人にしては人に不快感を与えない整った顔立ちで身長180cmぐらいで普通の格好普通の髪型をしていたらネオナチにもボコられたり絡まれる可能性は低い？＞夜のドイツ

ネオナチ云々言ってる奴は例の脳内ロシア嫁か？
2円の屑といい、基地外ばっかり集まってくる。

なんだかドイツからのリアルタイムの情報発信が目立ちますね。

現地よりテスト

ローテンブルクでマウルタッション？
餃子みたいね。

昼間はあつい、Tシャツ一枚でOK
夜は冷える

いちいちうざいよｗ　基地外は2円だけで十分。

ネオナチにそんなに会いたいのなら紹介しようか？

今リューデスハイムです

明日11時の船でケルン方面に行くのですが、それまでにケーブルカーに乗ったりできるんでしょうか⁇

リューデスハイムゴンドラは9:30スタートですた

今のってまつ

http://i.imgur.com/eGICP.jpg

はぁ〜久々にドイツへ行きたくなったよ。
でも今お金ないから無理…

ホーエンツォレルン城はオススメです。
ノイシュバンシュタイン城とは違った趣きで、良いですよ。
フリードリヒ大王ファンなら絶対です。
７年戦争時に銃弾貫通した軍服とか展示されてるし。

いま寝台車です、
四人部屋だけど、外人のいびきマジうるせえ

ねれないお

あと四時間でドレスデンです

ランチとかお勧めあれば

車掌に言えばコンパートメント替えてもらえたかもしれないのに

>>627
フラウエン教会正面向かって右横のイタリア料理屋でピザか、後ろのレストラン（挨拶の各国語垂れ幕が掲げてあるレストラン）。
フラウエン教会から北のテラスに向かい左側の立ち食いソーセージか、向かい右側のアメリカンビーフのレストラン。
穴場は、アウグストウス橋をノイエシュタット方向に渡ってすぐ右のエレベ川沿いの屋外レストラン。
対面のパノラマ景色見ながらのランチなんて最高。

>>626
>ホーエンツォレルン城はオススメです。
禿げ同。
実はあの城を観るために初ドイツ行った自分です。
何かドイツらしいって感じでした。
でもたまたまあたった場内ツアーがドイツ語ガイドだったので全然内容が理解出来なくて泣けました。
回りのツアー客は欧米人だったのでドイツ語でも何となく理解してたみたいでしたが英語すら理解出来ない自分には難関過ぎましたorz

>>629
まいどあざっす！
そのどれかいって見たいと思います。

今からどこもあいてないだろうから、ロッカーに荷物預けて、川沿い見て来ます〜

こんどは、ドイツに行ったふりして自作自演ですかｗ
すぐにばれるから無意味ですよー

今度、TUIFRY使おうと思うけど乗ったことある人いる？

>>631
ドレスデンは最高に素晴らしい街です。楽しみどころは無限ですよ。

フラウエンからテラスの道が食べるには寄りどころまんさいですよ。
すぐ左に向かえば道沿い右にヒルトンホテルがあり、君主の行列・ドレスデン城（丸天井）・ツヴィンガー宮殿に続きます。
ゼンパーオペラ前のインフォメーションに併設のカフェがあります。
窓際・屋外に座るとシアタープラッツ（ゼンパーオペラ前広場）のいい景色見られます。
ロッカーは中央駅北側、プラーガー通り方向進んですぐ見つかりましたか？

>>632
・・・・・・・・・・・はい？・・・・・マジで。・・やばいですね（にが笑）、あなた。いやマジに（苦笑）。



蛇足ですが自分は日本国内で飲み三昧の毎日です。orz.
ドイツ旅行最高にいいですね！

明後日から北部ドイツ行きなんだけど、天気予報見たら
いきなり気温ががくんと落ちてるね。
現地に行っている人、やっぱり肌寒いですか？

>>630
バーデン・ヴュルテンベルクは大きい州にも関わらず結構見逃しがちですよね。
ハイデルベルク、マンハイム、フライブルクしか観光滞在したことがないです。
ホーエンツォレルンはハイデルベルクの魅力に勝てず、
行こうと思っていたその一日をハイデルベルクで過ごしてしまいました・・・

ホーエンツォレルン城それなりに遠いですよね。
（テュービンゲンか）ヘッヒンゲンで降りてバスかタクシーでしたか？

>>632

貴方どちらかに該当しますか？もしくは両方？
↓

・ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/903

903 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 11:21:18.13 ID:mKQK7kgU0
こりゃドイツいってない可能性も…

何年か前の写真引っ張り出してくるのかも？


・ドイツ旅行 Teil40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293111165/912

912 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 23:56:10.35 ID:gDfCFY010
行ってなかったりしてwww

自作自演がばれてよっぽど悔しかったのかなｗ
発狂してるよｗ

>>636
>ヘッヒンゲンで降りてバスかタクシーでしたか？
そうですね。
バスは一日に一往復しか無く欧米人の旅行者は殆ど自動車で来ていました。
なので自分が行った時は大型バスを一人で貸切状態でした（笑）
城が見えて来た頃に写真を撮ろうとカメラを構えたら運転手さんがわざわざバスを止めて写真を撮らせてくれました。ラッキーだったのでしょうか？
バス自体は城の麓の駐車場まででその後はシャトルバスで往復出来るのですが実は普通に登山（？）も出来る事を後で知りました。
まあ体力の無い自分は下りは兎も角、上りで体力使いたくなかったのでどのみちシャトルバス利用でしたでしょうが。
この城の旅行記をネットで探すとヘッヒンゲン駅から歩いて行ったと言う強者が居たのに驚いたりしました。
例え地元に住んでいたとしても自分には絶対出来ませんね。

全然関係ないですがビンラディン氏が射殺された事で世界中テロ警戒体制の様ですがドイツは大丈夫そうですか？＞旅行中の方

>>640
そんな急に活動できないよ。テロるには準備期間が必要。

>>632,638
さわらないのがいちばんだよ
どれが自作自演か正確に把握は無理だけど、普通の人なら疑いもってみてるから
普通の人ならね
マジでやばいなんて病んでるやつに言われてもねー

>>642 いや、新参の人が間違えるといけないんで、敢えて指摘しましたｗ
2円は馬鹿だから、ばれてないと思ってるみたいね。
カキコの内容と時間をみればバレバレなのにｗｗｗ

ドイツ旅行只今戻りました。
ハイデルベルク、リューデスハイム、ケルン、フランクフルト行ってきました。
サッカーとライン川下りは最高でした！

644ですが買ったもの全部空港に忘れてきました。
最悪です。
今から戻りますがもうないでしょう。

今度はお土産買ったふりして自作自演？？？
設定がおかしくないか？(笑)

バーデン＝ヴュルテンブルク州は、確かに他の観光地に比べると
ちょっと馴染みが無いですよね。

自分が行ったときはシュトゥットガルトを起点にして、
ホーエンツォレルン城＆テュービンゲン散策
メルセデスベンツ博物館＆ポルシェ博物館
シュトゥットガルト散策＆ルートヴィヒブルク城
マールバッハ（シラー生誕の地）

で４日ほど滞在しました。
ベンツとポルシェの博物館は１日で十分見て回れるから、
車好きにはいいかも。ベンツ博物館は日本語オーディオガイド貸して
くれるし、終わったらそれについている首下げ用のストラップを
記念品で貰えたｗ　

>>647
こんばんは。
BW州、大きい州なんですけどね。
黒い森、バーデンバーデン、ホッケンハイム、ドナウの源流ドナウエッシンゲン、ボーデン湖畔コンスタンツなどなど広いですね。

シュツットガルト起点にするといろいろ回れるようですね。
（ルートヴィヒブルク城とマールバッハは存じませんでした。勉強になりました。）
自動車の街だけあってその方面の博物館も充実しているようですね。
自分の場合はBMW派なのでミュンヘンがそれに該当しますね。

シュツットガルト中央駅では改築反対の市民運動に遭遇しませんでしたか？
同じBW州のハイデルベルクでもチラシ運動してましたよ。

>>648
え？　改築の話なんて出ているんですか？
自分が行ったのは09年夏だったので、知りませんでした。
個人的には、ああいう雰囲気の駅って好きなんですけどね。
現地人にしてみれば、ベルリン中央駅みたいな機能的な駅が
いいのかもしれませんね（勝手な想像ですが）

私の場合、全部一人旅で１回の旅行で２都市位までしか回らないように
（回れないってのもあるけど…）してるので、ＢＷ州だけでも
極めるには後何回いけばいいのやらｗ

一生かかってもいいから死ぬまでにドイツ一周を達成したいので、
頑張ってお金ためないとな。

だから、自演をするときはもう少しレス感覚開けた方がいいですよ。
酔っ払った勢いで同じ時間帯に連投するとバレバレですよ。

>>649
こんな市民運動です。
Reconstruction of Stuttgart railway station begins amid protests
シュツットガルト中央駅の改築が反対運動の中で始まった。
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5909826,00.html

ハイデルベルクでチラシもらった時ちょうど震災後で、
自分が日本人だと言うとその人も「改築反対運動なんて、日本のことに比べれば小さいこと」
なんて言っていました。
何でも曲げないドイツ人でも、人の気持ちを持っているってことに安心しました。

>>650
自演？　私のことかな？　それとも相手の方のことかな？

少なくとも私には自演をする必要性はありません。
レス「間隔」だけで自演と言われても…困ります。

自演していることを見破ったか否かで、貴方の満足感が得られるのなら、
もう少し根拠を持ってから「自演」と判断してください。
否であったとき、恥をかくのは貴方でしょうに。

>>651
あれ、結局改築始まってしまったんですね。
あの中央駅のシンボルだったベンツマークはどうするんだろうｗ

ハイデルベルクって観光シーズンになると、やっぱり日本人は
多いんですか？　ロマンティック街道なんて、第三言語が日本語だって
言われるくらい多いと聞いたので…

旅行中だけは、あまり日本人には会いたくないなｗ
いざって時には頼れるでしょうけど、海外に来ているって感覚が
しないのでｗ

ん〜、シュトゥットガルト滞在時にハイデルベルク行きを考えて
迷いましたが、行っておくべきだったかな。行きたい場所であることに
変わりは無いので。

しっかし、このスレ読んでると、自分もドイツの事について
まだまだなんだなぁと実感しますよ。

>>652
ID:kec6VCuh0はスルーしてくださいね。
旅行に有益な情報やドイツの話一切提示せず、根拠ゼロでこんな感じでずーーーーとですよ。
ID:kec6VCuh0、恥の上塗りしまくってる自虐性癖ある人物です。
こんな奴を忖度しなくてはいけないなんて不快ですけどね。

>>653
ドイツを学ぶ（知る）のは面白いです。
旅行で活かそう・知ったこと確かめてみようと思うとなおさらですね。

ハイデルベルクはシーズン入ると日本人確かに多いですが、どこにもって感じではないです。
ツアーではハイデルベルク城付近にさっと寄ってバスで次移動（半日観光）が多いので、日本人集まる場所は決まっています。

ロマンティック街道ではローテンブルクは小さい街であることも踏まえて日本人遭遇率はドイツイチでしょう。
それとフュッセンもノイシュヴァンの関係で多いですね。
しかしそれ以外の街は逆に行きにくい（アクセス不便）のでそれほど多くはないですね。
日本人が多いといっても言語関係は、たまーに店に「日本語メニューあります」「JCB使えます」「日本人います・日本語できます」っていう案内が出してあるっていう程度です。

旅行中の日本人ですが、自分なんかは詳しくない街では堂々と地球の歩き方片手に歩いています。
日本人ってことを日本人に対してのアピールじゃないですけど、母国の優越感ありますね。
（世界2位の国の国民として自負というか誇りを持っています。）
自分としては、海外旅行だとなんで日本人同士仲良く出来ないんだろう・お互い変に意識し合うんだろうって思います。

>>650
最近ダーリン野郎が出てこないと思ったら、こっちで手一杯だったわけですね

シュツットガルト中央駅の改築反対運動 ハイデルベルクにて

"Stuttgart 21"
http://photohito.com/photo/1169241/

ID:CFtLdf470が自演かどうかはどっちでもかまわないが、652読んであれと同じような
メンタル持ち合わせてるスルー対象だってことはよくわかったよ。

類は友を呼ぶ
似たもの同士、互いの心の琴線に触れて強く共鳴しあう何かがあるのだろう

ブレーメン
ゴスラー
リューベック
ポツダム
ベルリン行ってきた

ワルプルギスの夜でヤングマン歌っててワロタ
日本人ツアーはゴスラーでだけ遭遇

反原発ポスターはブレーメンとゴスラーで発見した

楽しかった

>>660
ヤングマン（YMCA）ってもともと外国の曲で西城秀樹がカバーしただけで・・・

654の言いぐさはいったいなに？
どれだけ注意されても指摘されても嫌がられても迷惑かけてチラシの裏としてスレ使って
日記まがいの使い方してる生き物が言っていいことじゃない。
ドイツ関連の事書けば後はマナー無視でもOKってことかね。

>>650
よかったですね。スルーしてくれるって。
私はかつて変な生き物からレスついて不快になったことあるから、本当に羨ましいです。

ドイツ初旅行を予定しています。質問させて下さい。
ヨーロッパバスですが、以下のページと、歩き方、まっぷるとで時刻表が違うので
調べた所、このアドレスに載ってるのが正しいのですよね・・？
ttp://www.touring.de/Timetable-Romantic-Road-Coach.956.0.html?&L=1

字が小さくて見え辛いのですが、エッタールの修道院や
泊まりたかったオーバーアマガウが無い様にみえるのですが・・
無くなったという事でOKなのでしょうか？

>>663
時刻表のPDF版はこちらをご覧ください。
http://www.touring-travel.eu/fileadmin/PDF/Rom_str_/Romantic_Road_Coach_Schedule_and_rates_2011.pdf
（元ページ：http://www.touring-travel.eu/index.php?id=151&L=2）
確かにエッタールやオーバーアマガウがなくなってますね。

この話題興味あります。
毎年時刻は変わることが常ですが、エッタールやオーバーアマガウが消えるのは大きな変更点ですね。
「地球の歩き方」質問掲示板なんかに載せたら、かなり盛り上がるんじゃないでしょうか？

>>658　同じメンタルの持ち主＝同一人物ってことでしょう。

>>662　まあまあ、病人にも最低限の人権はありますから、大目にみてあげましょう。
　　　　要は自作自演の質問を無視すればいいだけですから。

確かにあれにスルーしてもらえるなんて羨ましいぞ650。
最初から嘘ついてて根拠ゼロとは聞いてあきれる。
自演以外で単発で質問して返答を得て、そのままスレを去る人は知らないだろうが
スレ住人からしたら恥晒してるのは誰なのか明白なんだが。
恥の上塗りねえｗ

>>666 まあまあ、2円さんは職場でもプライベートでも誰にも相手してもらえない
かわいそうな人なんです。「馴染みのバーでマスターと楽しく話してきました」
とか言ってますけど、そりゃ営業トークですよｗ　だから2chで自作自演するのが
人生の唯一の楽しみなんです。大目に見てあげましょう、大目に。

医者にしては暇すぎ、ていうかここでカキコするくらいしか趣味無いのかよ。

>>664
PDF版助かりました。矢張り無くなったのですね・・・
出発まで間が無いのでまた何か質問させて頂くかも知れません。
どうも有難うございましたーー

2円は自分で自分にお礼を言って虚しくならないのかな？

フランクフルトからバーゼル日帰り。日本人いないし予想外に
良かった。明日はザルツブルグ日帰り予定。片道5時間ってきついが。
DBのアプリダウンロードできるからユーレイルパスはすごく便利。

一日で長距離移動と観光もは結構ハードなものがあるけど、
列車での移動時間だけで言えば、
過去にフランクから夜行でパリ、
パリ到着後にメトロで即移動、
早朝発で一日に一本しかないリスボン行き直通列車に乗り
パリから丸々24時間かかる移動というのをやったことがある。

まあ、昔は日本からシベリア急行で欧州、ドイツまで来ていた貧乏猛者学生もたくさんいたしｗ

>>669
分かる範囲でアドバイスできればと思ってます。
ご質問待ってます！

>>671
なるほど、ユーレイルパスの付加価値がまた一つ増えましたね。

あー、ドイツ近くまで来たけど飛行機が高くて取れないー。
誰かお金貸してくれー。

あー、ドイツ近くまで来たけど飛行機が高くて取れないー。
誰かお金貸してくれー。

ゴメン、ダブってた。

レンタカーが最高ですよ、230kmマークしますた

ナビがあればどこでもいけるし

>>678
免許持ってません…。

>>673
それではお言葉に甘えましてーー
ホーエンシュヴァンガウに宿泊して日帰りでオーバーアマガウ周辺を巡る事にしました。
73、9606、9622番のバスの遅滞状況が気になります。
遅れはともかく、時刻表より早く過ぎ去って置いてけぼり食らうという事が無ければ
まだ安心なのですが、ドイツの田舎のバス事情はどんな感じでしょうか？
細かい質問で恐縮です・・

今日も自演タイムが始まりましたよｗ

因みに>>680は日曜日に予定してます。
一応時刻表はくまなく調べましたが・・

>>682
早速のご質問ありがとうございます。

ホーエンシュヴァンガウ発、オーバーアマガウ行きの時刻表見てみました。

試しに検索は、5/29（日）
ホーエンシュヴァンガウHohenschwangau, Schwangau (Schlosser) 、8：00発
↓
オーバーアマガウPost/Bahnhof, Oberammergau です。

バス73は途中Echelsbacher Brucke, Rottenbuch で乗り換えあり、
バス9606は直通あり、
バス9622は見つかりませんでした。Schongau Bahnhofで乗り換え必要な9822ではないですよね？

ドイツの田舎のバス事情ですが、フュッセンからヴィース教会まで直通路線バスで行き、
ヴィースからの帰り、降りた停留所で帰りのバスを待っていても来ないことがありました。
早めに待っていたのにもかかわらず乗り過ごしたとと思い焦りましたが、結果バスの遅れでした。
時刻表およびバス到着時の写真を見返してみると、その日は2009年5/29（土）、
10：57ヴィース教会発（9606番）のバス到着は11：03でした。6分遅れでした。

フュッセンからヴィースまでは道路混雑なし、乗客ほとんどなしの状態でも遅れが出ました。
ドイツではどんな交通機関も、時刻表より早く着て早く出発することはないと思われます。
すべての公共交通、定時に出ることはもちろんあっても、
早く出てしまうという経験は7回のドイツ旅行（うち一回は2ヶ月間のドイツ全土周遊）で一度もありません。
余裕をみて5分早く着いていれば乗り過ごしはほとんどありえないと思います。

２円は彼女いるのかしら？それとも実はドイツ女狙い？買春とかしても結局は東欧の出稼ぎでドイツ人じゃないわよ。

私は当然選ばれた人間としてドイツ人とのエッチはお手の物。今もダーリンのドデカソーセージを
口にしているわ（キャッ）あー何で日本人とか不細工な上に成長障害みたいなのしかいないんだろう。いとおかしw

>>684
貴方もこのスレの一服の清涼剤として重要な位置占めてますね。

>>685
ひゃだ！それって皮肉かしら？プンプン！

私は２円に興味あるわ。今度うちのダーリンと３Pしません？

ヤバい。
まだ飛行機のチケット取れない。
こうなったら明日の朝空港へ行ってキャンセル待ちするしか無いか。

昔バーデン・バーデンいったが本当にすっぽんぽんなんだな

>>683
レス有難うございます。わざわざバス検索まで・・一応自力で調べたのですが・・すみませんーーー
バス9622は、エッタール修道院、リンダーホーフ城に行く際に乗車予定です。

それだけ沢山ドイツ旅行をされて、バスが早く出た経験は1度も無いと伺えて安心しました。
バス73ー9606乗換え地点のEchelsbacher Brucke, Rottenbuch では
検索してみて行きも帰りも待ち時間が6〜7分しか無いので、乗り継ぎが不安ですかね・・

因みにバスの乗り継ぎに失敗して最悪Echelsbacher Brucke, Rottenbuchからホーエンシュバンガウまでタクシー
という選択は可能でしょうか？幾らぐらいかかるのか検討も付きませんが・・

>>689
なるほど、バス9622は 以下の路線ですね。
オーバーアマガウ Post/Bahnhof, Oberammergau
↓
エッタール修道院 Klostergasthof, Ettal
↓
リンダーホーフ城 Linderhof Schlos, Ettal


ホーエンシュヴァンガウ発、オーバーアマガウ行きですと本数がかなり少ないですね。
午前便は、ホーエンシュヴァンガウ8：13 バス73→ロッテンブーフEchelsbacher Brucke乗り換え6分→
バス9606 オーバーアマガウ09:32　だけなようですね。

逆方向の帰り便も午後3本だけですね。最終17：27オーバーアマガウ発です。
なお一便はSteingadenでの乗り換え54分待ちのため、時間かかりますが乗り過ごしはないでしょう。
ただしSteingaden停留所、吹きさらしの小屋があるだけで周りに店も何もありません。（撮った写真あり）

便数のこれほどの少なさだとなおのこと、運転手さんに乗換えが必要なこと・目的地を話しておけば、便宜図ってくれると思います。

ロッテンブーフからのタクシーはまた調べてみますね。

>>689

参考）
路線バスの路線図
http://www.rvo-bus.de/site/rvo__bus/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/liniennetzplaene/gesamtplan__oberbayern.pdf

ヴィース、ロッテンブーフ周辺の路線図
http://www.rvo-bus.de/site/rvo__bus/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/liniennetzplaene/Liniennetzplan_20Landkreis_20Weilheim-Schongau.pdf

自演って分かっているから常連さんは完全スルー中ですｗ
以下、まだまだ2円の一人芝居は続きますよ〜

１月、２月が安いのか…その時期にいこうかな。でも寒そう。
１０月とかすごしやすそうだけどやっぱその分高いかなぁ。
クラフトワーク聞いて気持ちだけ高めとこう。

１月、２月が安いのか…その時期にいこうかな。でも寒そう。
１０月とかすごしやすそうだけどやっぱその分高いかなぁ。
クラフトワーク聞いて気持ちだけ高めとこう。

自演して何の得があるのか理解できないないんですが・・・

>>960
有難うございます。私が調べた検索結果では、帰りもEchelsbacher Brücke, Rottenbuch乗換えで7分待ちなのですが・・・
↓これは間違ってますか？

Post/Bahnhof, Oberammergau So, 29.05.11 ab 17:27 Bus 9606 Bus Richtung: Echelsbacher Brücke, Rottenbuch

Echelsbacher Brücke, Rottenbuch So, 29.05.11 an 18:01
Umsteigezeit 7 Min. Umsteigezeit anpassen

Echelsbacher Brücke, Rottenbuch So, 29.05.11 ab 18:08 Bus 73 Bus Richtung: Füssen Bahnhof

Hohenschwangau, Schwangau (Schlösser) So, 29.05.11 an 18:50

ドイツ語は全く話せません。ドイツのバス運転手さんは英語でも大丈夫ですか？
恐縮ですがタクシー情報お待ちしています。

寒いっていっても、秋・冬はどこも寒いよ

>>695は完全自演なのでスルーしてね。ドイツ語出来ないでドイツとかバカじゃないの？

それを言うかい…

話せりゃそりゃ話せないよりも楽しめるけど、度胸だけでいいよ

>>695
遅くなりました。

その乗り換え7分でももちろん正しいです。
なおSteingaden乗り換えの便は以下です。

Post/Bahnhof, Oberammergau 14:15 （バス9606）
↓
Steingaden 乗り換え　待ち時間54分
↓
Hohenschwangau, Schwangau (Schlosser) （バス73） 16:40 着


ドイツのバス運転手さんの英語力ですが、オーバーバイエルン地域などのいわゆる田舎地域では、
ペラペラではないのが実情です。
しかし目的地と乗り換え場所をはっきり述べるだけでも理解してもらえると思います。安全みて紙に書いておくのが無難です。

ロッテンブーフからホーエンシュヴァンガウへのタクシーですが、
ヨーロッパバスの所要時間では1時間です。運賃はおよそ50ユーロはみたほうがいいでしょう。
ロッテンブーフ自体も非常に小さい村です。
タクシープールはまずないでしょうし、呼び出すには公衆電話というがドイツでは通例です。
しかしこれは初めての村で一般旅行客にはほぼ不可能です。（自分でも無理です。）
ではどうしたらいいか、村の中心部のガストホーフ（民宿）やカフェに寄ってタクシー呼んでもらうしか方法がないと思います。
地図で見る限りそのような民宿/店は数件あるようです。
こんな感じで参考になれば・・・


良く調べられているようですね。ちなみにどこで調べていますか？
自分はDBサイトの時刻表検索を使っています。

>>695

>>697こういうのは気にしないでください。
質問に対しアドバイスできる知識が皆無なので、
それが悔しくて年中私の自作自演（質問-回答が自作自演）だと言い続けているだけの出来損ないなヒトなんです。

ドイツ語話せなくても、ドイツ旅行は十分楽しめます。私が保証します。
自分もドイツ語は大学でかじっただけですがそれでもドイツは大好きです。

>>700
あなたは本当に自分勝手かつドイツを好きでもなんでもない人なんですね。

ドイツはあなた達が楽しむ為に存在しているのではありません。ドイツ語が全くわからず、
一般人に迷惑かける事もあるってことは考えないんでしょうか？観光相手の人達だけと接するなら
向こうも商売ですから仕方ない面もありますが、一般人にとっては大迷惑です。

それとも日本へ来る外人も日本語話せないんだからというのですか？その時点でもう救いようが無いですね。
ただドイツに憧れる余り、自分が医者と妄想しスレを荒し続けるのはおよしなさい。

>>698
いい人ですね！

>>699
レス有難うございます。
帰路便がPost/Bahnhof, Oberammergau 14:15発 だと周辺巡りが出来ないので
やはり最終バス17:27利用になりそうです。
乗り換えが間に合わなくても、タクシー代50ユーロなら最悪決断出来そうです。
民宿かカフェを探しますね。
話せないので色々なケースを想定して紙に書いておいた方が良さそうですね・・。
ご親切にアドバイスを有難うございました。

バスの時刻表は恐らく同じサイトだと思うのですがこちらで調べました。
http://www.bahn.de/p/view/index.shtml

初ドイツを楽しんで来ようと思います。お世話になりましたーー

しかし、嘘つき2円にアドバイス求めるなんて（自演じゃなければ）
よっぽど物好きな人だね（笑）。まあ、本当にドイツに行くのなら、
後で泣きを見ないように注意してね。

２円は悪気が無くても根が嘘つきだからね。それにしても702みたいなゆとりが
何も知らずに海外旅行ってのも恐ろしい時代だな。

悪気がない嘘つきったら病気じゃねぇかｗ
無知なだけやん。

>>704 大丈夫。どうせ2円の別人格の脳内妄想旅行だからｗ

>>706
ってか２円って幾つ人格持ってんだよw

何とか早起きして無事ドイツ行って来た。
今日は過ごし易くて観光に最高で良かったよ。
また行きたい…。

>>693
10、11月とかは結構安いし真冬に比べれば全然マシだとオモ。
お勧め期間ではある。

ドイツ人とのセックスはいつの季節が一番いいですか？

ティムポが臭くなる２月
アッー

DB乗り放題でザルツブルグ行くも帰りの電車乗り間違えてリンツへ。
バックしてミュンヘン経由フランクフルト向かうも今度は電車が50分遅れ。
ガーン、明日昼に空港行かんと日本帰れん。とりあえずシュトットガルト朝の3時
到着、5時の電車でフランクフルトへ。ホテルもどってシャワー浴びて空港へ。

無事間に合って只今仕事中。

ユーレイルパスって遅延でも12時過ぎたらアカンのやな。シュトットからフランク
まで切符買ったぜよ。

ドイツでは、フランクフルト、ドレスデン、ベルリン、ミュンヘン、フュッセンなどを訪問した。
夏に行ったり、冬に行ったり。
「地球の歩き方」に投稿したら記事が載り、南ドイツ編が送られてきた。
またどこかの都市に行くかな。

キチガイは2円だけで十分ですｗ

>>712　なにその罰ゲームみたいな苦行はｗ
高い金払って悲惨な目にあって良かったね！

>>702
こんばんは。

貴方のようなリスクマネージメントや予行準備に対して極めてしっかりした考えの持ち主なら、
必ずいい旅になります。（貴方の質問内容から溢れるようにかもし出されています。）

初ドイツ楽しんできてください！そしてご報告待ってます。

もちろん質問はいつでもお受けしますよ！

>>713
ハイデルベルク、まさか未踏ってことはないですよね？

>>714
間違いを訂正しておきます。

普通は旅行に使うお金は高い金ではないですよ。時間をお金で買ってる極めて妥当な行動です。
（貴方にとっては目もくらむ高い金なんでしょうね。個人差ありますからね。）

２円の嫌味が嫌い











２円の存在はもっと嫌い
いなくなればいいのに

見なけりゃいいんじゃね？
他にここでアドバイスする人がいないんだからしょうがない
つか2円じゃなくても粘着病人の方がうざいわ

最近見始めた者だが２円ってどういう人なの？どのレスなの？

実は４年前はアウトバーンが大渋滞でやはりフランクフルト空港へ
行くのに超ギリギリセーフやった。今度は電車で遅延。
昨年はギリシャで大規模デモがあり空港までのバスがなく地下鉄
と郊外バス乗り継いで空港へ行った。
まるで俺の人生そのものだ。

>>719
ミュンヘン経由フランクフルトってICEだよね？
ICEで50分も遅れる事ってあるのか

あるよ
アクシデントによっては、ICEだろうと数時間以上遅れることだってある

>>720
時間通りがそもそも少ない。５０分なんてＺＡＲＡ。
とにかくＩＣＥは遅れる。ヨーロッパの高速鉄道では一番酷い。

ザルツライオン→ミュンヘン以外はすべて時間通りだった。
急患で遅れたみたい。救急車きてた。
ただアプリで遅延も瞬時に正確にチェックできるのはすばらしいし
電車が静かなのにはびっくらこいた。
東海道線や山の手なんてガタガタゴットンに社内放送とうるさ過ぎ。

次はイタリアかフランス行くからドイツスレはこれで最後じゃ
みなさんお元気で。

>>723
ザルツライオン？ザルツブルグの事だよね
んじゃミュンヘン→フランクフルトは予定通りだったのかな
アプリかぁ空港でレンタルしたほうがいいかな

DBでチップのついたカードしか使えないってあったけど、
実際はナシでも使えたよ。
このGW中の話。
しかし飛行機も空港も混んでたな････

ANAでVODの調子悪くて、お詫びに5000円分の旅行券をくれるといわれた。

>>725
無知なんでVODって何か知らんけどありがと

>>725
無知なんでVODって何か知らんけどありがと

>>725
こんばんは。>>497書いた者です。
DBの自販機で磁気式クレカ使えたとのことで。
貴重な情報ありがとうございます。

後学のため、
クレカ会社・自販機のタイプ（新型か旧型か）・使えた駅を差し障りなければ教えていただけるとありがたいです。

>>725
で、VODって何

おれも初耳。

>>729
知らないとかネタだろうけど。VOD=ビデオ・オン・デマンド。

用語はこのように使う。↓
ヨーロッパへ旅行する際にはルフトハンザを使うことが多いですが、
昨年9月は日本路線導入後間もないエアバスA380に初めて搭乗しました。
やや広くなった感じのシートや、【ビデオ・オン・デマンド】方式の映画サービスなど、
いつものルフトハンザ・フライトよりも楽しめました！写真は成田空港で搭乗前に撮影したものです。

【オンデマンド】のエンターテイメントを搭載した個人用モニター画面で思いのままに機内エンターテイメントをお楽しみください。
快適なタッチスクリーンのナビゲーションを使って、毎月変更される豊富なエンターテイメントプログラムの中から
お好きな内容を簡単にお選びいただけます。操作画面は10言語で表示されます。
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来月ミュンヘンに行くんだけど、１日空きができたので
日帰りで行くのにレーゲンスブルクとウルム
どっちがお勧め？

>>732
見所であることを考えると断然レーゲンスブルクですね。
神聖ローマ帝国時代にまでさかのぼる歴史ある街で、観光拠点の旧市街が世界遺産でもあります。
ドナウ川にかかる『石の橋』の横にあるドイツ最古の焼きソーセージ屋に寄ってみるのもいいでしょう。

ウルムは一般には世界一高い大聖堂だけが有名でしょうか。
またはアインシュタインに興味がある人向けでしょう。

この2つで選ぶなら絶対にレーゲンスブルクです。

２円はmixiとかフェイスブック向きだろうに何故２ちゃんのスレに固執してんだろ
そこが一番解せない

結局VODは判らず仕舞いか

>>735
Video On Demandで席にある自分でみるもの選べるビデオでしょ。ってか本当に知らなかったの？
というか知らなくても状況から想像してVOD=パーソナルビデオからvideo on demandって想像付くと思うけど。
それとも重度の知的障害とかなの？

余りの無知かつ持ってる知識（あるのかね？）の応用力の無さにびっくりした。

そこまで言うかねぇ？

今までドイツ旅行のときは、有名高級ホテルばっか使っていたんだけど、
ちょっと古城ホテルってのに憧れてもいる。

実際に泊まったことあるとか、利用する際の注意点とか
知っている人教えてください。

水回りは要注意だ

>>728
ミュンヘン空港、ミュンヘンHBFその他どこでも。
日本のカードだから使えたのかも知れんけどね。
券売機は赤い機械しか使ってない。

あと、空港から市内への交通費、10ユーロちょっとの値段がネットやガイドブックでも
書いてあるが、あれは1日乗り放題券だから、片道しか使わない人はももう少し安いはず。
異様に高いなと思ったんだよね・・・

VODは他の人が答えているとおり、ビデオ・オン・デマンドです。
エアライン板でたまに見るから皆知っているかと思っていた。
わかりにくくてすまん。

>>732
断然レーゲンスブルグがいいと思う。
派手さはないけど、町を歩くだけで十分堪能できる。
ソーセージの店は絶品。個人的にはニュルンベルガーよりもうまい。
世界遺産になってから観光地化されて、前の田舎っぽい素朴さがかなり
消えてしまったのが少し残念だ。
ついでにパッサウもお勧めだが日帰りで二箇所は厳しいな。

VODの不調で5000円せしめたり、10ユーロの切符が
「異様に高い」とか貧乏くさい奴だなｗ　

>>722
そんな事は無い。
TGVやタリスも平気で小一時間遅れる。
しかも何のエクスキューズも無い。
欧州の寛容さに呆れるしか無い日本人の自分がここに居る。

>>740
レーゲンスブルクはささっと回れば2、3時間で回れるからもう一箇所行こうと思えば行けるんで無い？
バッサウは行った事無いけどニュルンベルクもいいんで無い？
ナチス関係の記念館も有るしw

>>733,740
ありがとウサギ

あちこち動き回るより、綺麗な風景を見ながらビールでも飲んで１日のんびりしたいと思ったので、
歩き方を見ると、レーゲンスブルグの旧市街も良いし、ウルムの漁師の一角という木組みの家
が並ぶ地区も捨てがたいと思ったのですが、レーゲンスブルグに２票ですね。
レーゲンスブルグ行ってみますわ。

ところで、この辺はうまいワインあります？

また2円の別人格さんが登場ｗ　スルー推奨

>>738
冷戦時代にドイツを車旅行した人が夜道に迷ってホテルを探していたら現地の人に車で先導されて着いて行き泊まったホテルが朝になって気付いたら実は古城ホテル！
しかも食事も美味しくて幾ら清算額取られるかとgkbrしていたら…

物凄く安かった！
と言う怖〜い話は有りますw

>>713
どの都市も行った事無いけど自分はハンブルグお勧め。
古い建物と新しい建物が上手くミックスされていて治安も良さげだし旅行者には親切だし…。
街全体もとても綺麗。
また行きたいお。

>>740
昨晩は遅く帰宅そのまま爆睡でレス出来なくてすみません。

まずカード、自分も日本のカードですが逆にどこでも使えませんでした・・・
磁気式だと蹴られましたね。
次回試してみます。ありがとうございました。

MUCからミュンヘン市内は片道でも10ユーロはしたと思います。
しかしながら一日券でも全ゾーン有効でも10,8ユーロでほぼ同じなんですね。
（MVV公式HP　http://www.mvv-muenchen.de/en/home/tickets/faresoverview/index.html）

>>744
ミュンヘンからの日帰りを考えて、レーゲンスブルクいけば時間的に精一杯でしょう。
パッサウ、ニュルンベルクなど含めもう一都市は厳しいですね。寄るだけのせわしい移動になります。
自分も初夏の陽の長い時期でミュンヘンからレーゲンスブルク日帰りだけで時間終わりました。
他の街も欲張ってみようと計画時には思いましたが、実際には他都市は寄る気にもならなかったです。

綺麗な風景を見ながらビールでも飲んで１日のんびりしたい→レーゲンスブルクのドナウ川沿いのお店で決まりです。

なんだ、やっぱり自演かよ。スルーして正解。

>>741
別に5000円はよこせといったわけじゃないｗ
乗客全員にくれたんだよ。
10ユーロはドイツ的感覚では高いと思うんだが･･･日本的には高くないが。
一応長く住んでたので現地の物価感覚でそう思っただけ。

>>744
レーゲンスブルグではワインは造ってないが、ゼクトならあった気がする。
うまいかどうかはよくわからんけど。
バイエルンはワインのイメージがないけどあるのか？？

>>750
741以外は皆わかってるから大丈夫
あと、「ゼクトもワインだろ」とまた誰かに突っ込まれる前に書いとくわ

ドイツ生活が長くてドイツ人みたいに守銭奴になったんですね。
分かりますｗ　

なんだ煽り？？
くだらねー。まじめに答えて損した。

>>738
部屋にたどり着くまでに階段や段差てんこ盛りで荷物を上げるの苦労した。
石造りなので熱しやすく冷めにくい。空調は扇風機のみ。夏場に泊まったら寝苦しいなんてもんぢゃなかった。
深夜は外の方が涼しかった。しょうがないので窓辺で月夜のネッカー川を眺めてた。

古城に住んでた人の暮らしが実感できると思う。食事は旨かった。

>>725
ミュンヘン線？ 4/29のミュンヘン行きの便で同じような目にあったよ。
旅行券かマイルの選択肢があったのでマイルで手続きした。
帰りはフランクフルトからだったので、iPodも接続できていろいろ楽しめた。

>>750
ドレスデンの5★ホテルで飲んだビールはチェコの黒ビールでした。
同じくワインは、QbA格式でした。
日本ではチェコの黒ビール自体も珍しく経験なく、QbA以外は飲んだことがありませんでしたが
どちらも美味しかったですよ。
「旅行というオブラートに包まれた時」に食べた・飲んだビールやワインははずれがありませんね。
（トルコのインビスでディッシュにハズレはありましたが。）

>>745
>>749


このスレでの貴様のスレから判断して、貴様マジに　＿んでください。
もしくは二度とこのスレに寄ったり見たり、それに反応してレスしないほうが良いかと。
まじめにアドバイスできないようですね。
（>736氏のおっしゃる様に、余りの無知かつ持ってる知識（あるのかね？）の応用力の無さで存在価値は絶望的にゼロですね。）
人畜有害のため抗生物質で殺菌したいですね。（医学的には滅菌とは違います）


すみません。敢えて言わせていただきました。

ミュンヘンから日帰りで行けるオススメの場所ありますか？
ニュルンベルクなんかすごく良さそうですが。
ドイツらしさを感じられるところが良いです。

>>758
最近のスレ読み直せ。

>>758
インスブルック、ザルツブルクどっちもオヌヌメ。
絶対損しない。ドイツじゃないけど文化は近い。

>>758
ドイツに拘ると２円みたいな偏った人間になるから忠告しとくな。

>>758　俺だったらインスブルックを通り越してイタリアまで行く。
ぎり一日で帰ってこれるでしょ。せっかくミュンヘンに居るんだから、
ドイツ以外のところに行こうよｗ

俺ならパッサウ行くかな

>>762
イタリア行くなら、もっと十分な日程を組んで、宿泊込みで充分堪能するほうがいいかと

まぁドイツ在住者にとっては、日帰りでもいいからゲルマン文化圏から抜け出して
ラテン文化圏の空気を短時間でも思う存分堪能したい気持ちは理解できるけどｗ

>>758
何かマトモなレスが無いので…。
行くなら確かにニュルンベルクがお勧めです。
中世から近代までドイツの歴史てんこ盛りって感じで見どころ一杯。
街自体もそれ程大きく無いのであちこちの建物入場見学すればかなり楽しめると思います。

>>765
ドイツの歴史（特に第二次世界大戦前後）に深く関わり合いのある街という意味では
ニュルンベルクはそれなりに重要な意味のある見所のある街かと

鉄道好きなら、うってつけの鉄道博物館もあるし

街や歴史的建造物は過去の大戦で壊滅的に破壊されたあと
戦後になってそれ以前っぽい感じで再現・復元されたなんちゃって歴史物が多いけど

>>758です。
レスして下さった皆様、本当にDANKE！！

どうせ経由するならとフランクフルトかミュンヘンで二泊位を考えてます。
それぞれの見所などお勧めを教えて下さい。

日本でも高層ビルを見たことのない人はフランク行ってもいいかと
他はたいしてみるものはない。　金融街を除けばスラム同然でドイツらしさはほとんどないに等しい
（最近多少スラムの近代化はしたがｗ）

フランクとミュンヒェンなら、バイエルン国の首都ミュンヘン行った方が断然いい

>>769

くまさんパラダイスのデカくまさんと写真とったよ

>>769
追加

ミュンヘン市庁舎前のふぐさん写真とったよ

>>755
全く同じ線。
マイラーだったらよかったんだが、あいにくもってなくてね･･･。

>>769
前の職場が新宿、今の職場が東京タワーのふもとなので、ミュンヘンにしてみます。
明日色々プラン建ててみます。
ありがとうございました

>>765　全然マトモなレスだと思うよ。
きちがい2円みたいにドイツにこだわっても意味ないしね。
もっと旅行は楽しまないと。

>>774
マジで？ｗ
ぶわっはっはっはっはっはー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめっぴっぴっぴっぴっぴー！！！ｗｗｗｗｗｗしょびりっへっへっへっへっへっへ！！ｗｗｗｗｗらりるれっれっれっれっれっれ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐわーはっはっはっはっはっはっは！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ（鬼爆笑）

なんか俺のせいで廃れたな。ごめん。

>>776
ココは元々2円スレなので多少の荒れはいつもの事かと。

2円が居ないと質問者も居ない。
奇妙な偶然ですねｗ

トルコにスフィンクス返還へ 紀元前1400年の作品 - 5月15日
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/3526/13/

ペルガモン博物館に保管してあるとのことで、早速自分で撮影した画像をPicasaデータベースで探ってみました。
見つかりました。わずかですが写っています。

オーディオガイド（1:主要部分を1時間かけて回るガイド、2：個々の作品の説明ガイド）で、1に従って回ったんですが、
そこでは説明がされていなかったのではないかと思います。
（メインで撮った写真がないのですので・・・）

なお、ペルガモン博物館で購入した総合ガイドブック（全71ページ）も見てみたんですが、
その作品について言及がされていませんでした。
（もっと分厚い網羅的なガイドブックなら載っているのかとは思いますが・・・）

未だに2円が誰かわからないまま、
淡々とスレをのぞいているｗ

ネット記事の写真
http://news.biglobe.ne.jp/international/0514/jjp_110514_3511699051.html

自分で撮影した像（画面中央奥にわずかに）
ヒッタイト・スフィンクス@ペルガモン博物館
http://photohito.com/photo/1191318/

場所は写真から判断すると、ペルガモン祭壇向かって右側ブース、
ミレトスの市場門→イシュタール門を経て行列通りの端でしょうか。

２円２円っておまえらが誘導するから・・

あそこにあったものですか？
奥に写ってる青い門がイシュタール門だから、人だかりは、模型かな？

>>783
こんばんは。
イシュタール門の模型は画面中央奥の行列通りの中央部分です。
人だかりの位置はガイドブックだと「シュメール」と書かれているブースになります。

>>783
http://photohito.com/photo/1191590/
この写真（行列通り、中央に白い台座とガラスケースに囲まれた模型、奥にイシュタール門）の真裏、
ゲートをくぐってすぐ右側に鎮座しているようですね。

完全自演なのでスルーしてね

ベルリン、ドレスデンや北ドイツ回りたいんですが、旅行会社行って話し聞いてもいいのが見当たりません。
ロマンチック街道や南方面はツアーで行ったんですけど北ドイツと東ドイツは人気ないらしくツアー状態みたいです。
どうやって計画すればいいんでしょうか？
英語、ドイツ語全然できません。

どこの2円か知らんけど、英語・ドイツ全然できないなら行かないほうがいい。
まず英語を勉強することをお勧めする。

>>780
コテトリ付けてえらそうなレスしてるのが２円本体

２円が答えやすそうな質問しているのが２円のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰじゃないかと推測されている

>>787
自分も英語全然出来ないけど三回ドイツ行った。
旅行会話本を片手に行けば何とかなるのでは。
飛行機のチケットと宿を確保して後は鉄道で移動か？

>>790
外国人と話したこともなく日本語しか使ったことがないもうすぐ定年向かえる歳です。
全部ツアーで日本語しか使っていませんけどいいホテルは日本語通じますか？

>>791
大都市で、かなーり高いホテルなら何とか有るかも。
でも簡単な英単語使えれば筆談でも桶だよ。
ホテルのチェックイン、チェックアウトも基本的に日本と同じだし。
金銭的に余裕有るならタクシーとかで移動も出来るし。
ベルリンなら日本語のオプショナルツアーも有る。
ttp://www.alan1.net/jp/europe/germany/
この辺組み合わせれば何とかなるんでない？

とりあえず最初にエクスキューズミーと言って後はボディランゲージする度胸があれば自分は何とかなりましたw

>>792
今考え中なツアーは160万円のＪＴＢツアー9日間です。北ドイツはないですがドレスデンとベルリンは行きます。
安くはないですけど言葉が全然できないもので仕方ないかと諦めています。
言葉できればもっと自由に動きたいんですが若さもないですので。

>>793
9日間で160万の大名旅行なら、ドイツ語どころか日本語もいらないんじゃない？
あごをしゃくれば添乗員が何でもやってくれるよ。

きっと観光地もぜんぶ車で回ってくれるから現地人とも関わらないだろうし。

>>793
倒れそうなぐらい金銭的余裕あるんですね…。
余計な観光地も含まれますが添乗員付きならもっとお安いのが沢山有りますよ。
ttp://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_search?areacd1=0600

失礼、再投下。

ttp://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_search?areacd1=0600&countrycd1=DE&citycd1=DRS&areacd2=0600&countrycd2=DE&citycd2=BER&ao=a&dy=2011&tc=1&optsrch=1&b=1&it=20

自分も質問者さんとそれ程変わらない年なので余裕を持ったスケジュールなら大丈夫でしょう。
と言うか自分はツアーの方が体力的に付いて行けない…。

>793
それ、ファーストクラスじゃないんですか？
一人でホテル予約して、バウチャーもって行って泊まって、電車乗って移動しても、
普通に東側と北部を楽しめます。
現地のガイドも雇えますが、ドイツですから、普通に安全です。
ビジネスクラスで行って、現地のホテルのコンシェルジュに頼めば、なんでも手配してくれますよ。

で、まさか、200万円、というおちではないですよね？

おじいさんも利用してる２ちゃんなり

どなたか教えてください。
アイスワインを探しているのですが、なかなか見つけられません。

現在、フランクフルト近郊に滞在中なのですが、
ここに売ってるという情報ありますでしょうか？

>>799　2chで聞かないで、ドイツ人に聞けよ。

>>790-798　釣られすぎですｗ

>>799
酒屋で聞いた？市内のデパートは見た？

フランクソーセージからケルン行くぶらり途中下車の旅でアイスワインもやってる
酒蔵あったよ。

リューデスハイム行けばがんがん売ってるじゃん

>>799
ワインの生産地（ラインガウ/ラインヘッセン/プファルツ）に近いフランクフルトで、
アイスワインが手に入らないということはありえません。

>>804
役に立たない奴だな相変わらず、どこでって聞いてるんだろ。
知らないならＲＯＭっとけ。

>>805
え？スルーしていただければ結構ですけど？

>>799
ホテルの人に聞けば？

スルーされると自作自演を始めるくせにｗｗｗ

アイスワインは高いけど美味しいわな。ハンガリーのトカイワインなら現地で安く
買えるけどな。

アイスバインとアイスヴァイン、似て非なるものですね。

レストランで、
Eisbeinアイスバイン　
Eisweinアイスヴァイン
頼む時は発音に注意が必要ですね。
Eisbeinアイスバインのときは、付け加えてシュバインschweinと言えば間違えることはないでしょうね。

ちなみにSchweiniシュバイニ　となるとバイエルンミュンヘン・シュバインシュタイガーのニックネームになります。

アイスワインはデザートワインなので飲酒習慣の医学用語で言えば機会飲酒にあてはまるワインですね。
（頻繁に飲むワインではないという言う意味で）
いつものバーではアイスクリームにアイスワインを蜜のようにかけてくれる特別デザートを楽しむ程度です。
ワイン自体大好きというわけではないですが、QmPのアウスレーゼクラスは常備してます。

SIXTってドイツのレンタカー屋で車借りたら、
当初見積の倍近くのクレジットカード請求あげてきやがったｗ

こっちに特に落ち度は無いはずなのでメールしたけどシカト。
今はクレカ会社に申し立てしてるとこ。

ここはいい加減な会社なんでしょうか？

同じような被害くらっているし↓
http://www.my3cents.com/showReview.cgi?id=86984

>>812
ほぼ同じクレームですね・・・
申し込み時締結した契約書（規約・約款）違反ってことですか？

SIXTは最近急成長のレンタカー屋ですね。今はHertz以上に出会う機会が多い会社です。
空港での実車展示はかなり目立っていて上昇機運がある会社なんでしょう。

今後の先方の対応気になりますね。

>>812
ここで聞くより海外レンタカーのスレで聞いた方が良いよ。
２円みたいな鉄道専門のど素人くらいしか返事しないし。
俺は３大大手しか借りない事にしてる。

どういう育ち方したらここまで根性ひんまがるんだろう
アスペルガーのひとことで片付けるしかないのか？
男でここまで底根性悪いやつってリアルでは出会ったことがない

>>722 ちょい亀レスだが
以前プラハからベルリンに戻るときにプラハとドレスデンの間あたりで1時間くらい止まったなぁ
他にもベルリンからドレスデンいくときにも定刻どおり列車に乗ったけど全然出発しないで
駅員に話し聞いたらなんかダメだから1時間したらもっかいチャレンジしてみるとかいわれたし・・・
呆れてチケットを翌日のに振り替えて乗ったらまた30分遅れてスタート、もう時刻表は信じないと思ったら
なぜかドレスデンには定刻着、なんか恐ろしいものの一端を味わった気がしました。

わ、わ　たくさんのレスありがとうございます。

市内のデパ地下はいくつか探してみたのですが、自分には見つけられませんでした・・
ダサいですね・・

ケルン方面に行く予定が今のところないのですが、情報ありがとうございます。

リューデスハイムは盲点でした。ついこの前の日曜に行ったときに探せばよかったです。

もしかして南では手に入らないのかと思ったのですが、そんなことはなさそうで一安心です。
みなさまありがとうございました。

>>817 ドイツ人に聞けよｗ　英語かドイツ語ぐらいできるだろ。

こういう商法で成長してんのかな・・
レンタカースレで聞いてきます！

>818
出来たら苦労しないっす・・
英語もまっとうに出来ないのに出張させられてるんで・・

せめて中学英語の教科書Lvの本を持ってくるんだった・・

>>817
ひょっとしてアイスワインって冷凍してるって思ってない？

それだ！冷凍食品のコーナーを探してるとか？

>821
いや、カナダで飲んだことあるのでそれはないですｗ
そのとき一目ぼれしたんで、ドイツにいる間にまた飲んでみたいなと。

Eisweinって書いた紙と地図握り締めてホテルの人に飲み物飲むジェスチャーしながら凸してみろ

ドイツ人はそれほど高級ワイン飲まないから需要がなくて
置いてるとこ少ないかもよ。

アイスワインはドイツの特産品ってここには書いてあるけどな。
ttp://www.ab-road.net/europe/germany/rothenburg/guide/01510.html

中国が買い占めでもしてるんじゃない?ｗ

　歩き方掲示板で偉そうにドイツ旅行語るＰＰ&Ｍとは、何者ですか？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/491099/-/parent_contribution_id/376889/
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/490876/-/parent_contribution_id/376889/
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/349728/-/parent_contribution_id/349631/
「ごちゃごちゃ言わんとスルーしろ。」　　暴言王＝ＰＰ&Ｍ

先月末、ダイナースの月刊誌Signatureでドイツビールの頒布会の申し込み締め切りでした。
締切日忘れていてGW中に電話したら特別に申し込みＯＫにしていただきました。
ダイナースに感謝です。
そして昨日・・・
あまりの人気商品で頒布開始時期が遅くなると（5月末→8月下旬）手紙で案内が来てました。
今月末楽しみにしていたのになかなり残念です。

今日は月刊誌Signatureが到着していました。
昨月分は震災の世情をかんがみて発行されなかったこともあって、
すこしずつ復興に向けた足音も聞こえてきた気がしています。
平和で平安な日本であること、それをみなが享受できることを願うばかりです。

>>825
ハイデルベルクのハウプト通りのお店で普通に買えましたが・・・
まぁフランクフルトならちょっと空港行けば出国ゲート前のショップで買えると思いますが・・・
もしかしてドイツでアイスワインは、ワイン横丁やGerman winestreet（街はBad-Duerkheimなど）でしか飲まれていないと思ってるのか？

>>821
>>822
それを疑うのは失礼ですね。

>>823
ほぼ確実に飲める場所は、
ハイデルベルク城内のワインの大樽横の試飲所にアイスワインもあります。

甘いよね

最悪に失礼なやつが言うな

糞馬鹿2円の相手しちゃダメですｗ　

>>831
だから「お約束なので・・・」って書いてんだろうが包茎！

>>836
マジレスしますが、貴殿の「名前」など誰も見ていませんので・・・

2円の目は節穴以下ですねｗ

>>836　キチガイの相手をしてはいけません。

2円につける薬はない

包茎に反応しやがった

本当に包茎だったんか

人格は間違いなく包茎

2円は童貞だしな、てかモーホーの疑いもある。

震災から2ヶ月が過ぎました。
3/11はドイツ・ドレスデンにいて、情報は基本ヤフーニュースの文字列のみ。
一刻一刻の情報でまさに眠れない日々でした。
現地で話せる相手（日本人）がいれば気も紛れたかもしれませんが、
如何せん一人、全てが受け取る情報ばかりで・・・

その中でも原子力緊急事態宣言。
緊急事態という驚くべき活字を目の当たりにして、イコール国家の滅亡危機と受け取っていました。
事態の収束に向けて万事過ぎることを願うばかりです。

837のような奴が843書いても白々しいばかり。
過去スレでテンプレになってた通りの人物。

997 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 02:09:44 ID:uxl9r13b
２円は最初「アドバイスを下さい」とスレにやってきた
初ドイツ長期一人旅で不安ですという２円に対してスレ住人は
「長期一回でなく、最初に一度行ってから次の企画を立てろ」とアドバイスした
何故なら２円は最初から「３００万用意してドイツに行きます」と言っていたから
それだけの予算があるなら一度に詰め込む必要はない、というアドバイスが多かった

だがもちろん２円はそんな忠告は聞かない

そのときから始まり現在に至るまで２円に対して様々な意見が出ているが
一度としてそれを受け入れたことがない。それが２円

スレ初心者から見たら２円はお節介だが丁寧で頼りになるように見えるかもしれない

だが２円は誰かの質問の意図など実は見ていない
自分がレス出来る事項を探しているだけ、それが２円だ


名称の由来は「３００万（用意した）」「２００万（で済んだ）」と減額して行き
200万どころか「200円」で十分、からさらにデフレして現在「２円」だ
いずれ２ウォンくらいになるだろう

説明なくとも、社会に適応できない人格破綻者ってことはよくわかるよ

よっぽど追い込まれてるなｗ
精神的に余裕がある時はダーリンキャラか質疑応答自演で話題変えるのに
いきなり3/11の話かよ
真性か？

12 : 異邦人さん : : 2010/05/22(土) 07:24:08 ID:95YqoUJ3 [4回発言]
一応貼っておきますね
(2円のアドバイスが間違っていることを他の住人に指摘されて逆切れの巻ｗ)
(しかも、自分の手柄にしようとしているどうしようもない屑ｗ)

847 ： ◆M77.b6n71Y ：2010/05/18(火) 21:59:32 ID:hwiNJwiv
>>810
DB公式サイトのほうが安いですよ。
パスは空輸で自宅に届くとのことです。
十分余裕をもって申し込んでください。

実際の申し込み画面は↓です。
https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/shop/shopstart.post?GroupId=323

自分は少々高くても安心買って日本で申し込みます。


848 ： ◆M77.b6n71Y ：2010/05/18(火) 22:03:43 ID:hwiNJwiv
パスvs 現地切符　はどっちがお得か？ではなくて、
パスの買い方はどっち（日本vsDB公式）が安くてお得？　 とは心底恐れ入りましたぁ。

DB公式、安くてイイんじゃないでしょうか。

＊＊＊スレ住人を「貧乏性」呼ばわりする2円＊＊＊

49 : ◆M77.b6n71Y : : 2010/05/23(日) 13:04:27 ID:492VxXOW [9回発言]
前スレで、
バイエルンチケットが約3500円（1日分）と書いたところ、
20ユーロ(自販機で購入の場合)であるとのこと。
その差およそ1000円が旅程を大幅変更しなくてはいけない重大事態である方々がいるのも事実です。

ジャーマンレイル一等についても同じ。

レイルヨーロッパ公式サイト（日本版）
3日 30,300円、
DBのサイトでユーロ建てで買えば、1等3日で230ユーロしかかからない。230×115＝26450円だよ。
全然値段ちがうじゃん。（原文ママ）
ちなみにJCBではFIX航空券買うと手数料6300円かかります。

日本では貧乏症（金銭的な意味だけでなく体裁・ひととなりとして）と呼ばれます。。

＊＊＊まとめ＊＊＊

42：異邦人さん[sage] 10/03/09(火) 04:44:55 ID:2i2yGRVj(3)
【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】
・過剰な自己アピール
・何度も無意味、無益なレスを繰り返しコピペする
　自分が行った都市の羅列／自分が乗った船の種類
　自分が使ったロッカーの番号／ICE一等Quietテーブル二連席の話
　レーゲンスブルクの農業してる人の話／ミュンヘンの音楽芸人の話
　FRA税関でネットブックを申告した話／グリュスゴットとモインモインの話
　どうして日本人は南ドイツが好きなのか？の話
　カウフホーフのレストラン最高
　リューベックはハンザの盟主　　　　　　　　（ここまで、2回以上出た話題）

・その他、主な特徴と功績
　医療従事者で「先生と呼ばれる立場」
　ひとつの内容や同じレス番に何度も小分けにして連投レス
　これから行く風を装ってレスを釣り、自演的に盛り上げようとする
　短期旅行者に、元の取りにくいレイルパスをしつこく薦める
　ミュンヘンのSバーンの車内アナウンスについて、知ったかぶりして恥をかく
　ドイツ博物館は行ったけど空いてた＝人気ない場所＝見る価値なしという結論
　ドレスデンのホテルでLANケーブルを借りたまま返さない
　たまに芸風を変える↓（676=691）

>>849
このスレの676なら自分だけど2円じゃ無いぞゴルァ！
結局当日の朝に飛行機のチケット取って日帰りドイツ旅行したけど飛行機が遅れたので疲れた。
まあ、現地が天気も良くて良かったけど。

>>850
まぁ勘弁してやって
そう思われても仕方ないくらいアレは自作自演してスレ住人に嫌がらせしてるから

>>850 誰も君のことを2円とは言ってないだろｗ
しかし、日帰りドイツ旅行とか虚しいことやるなよ。

>>850
氏ねばよかったのに

なんか自分のウォッチャーがいますね。
そんなウォッチばかりや戯言レスばかりじゃなくて、
具体的な旅行アドバイスをなぜしないのか？
（しないんじゃなくて知識薄くて出来なんだろうが）

まぁそれは置いといて。
アイスランドで再び噴火。昨年は4月のGW前まで大騒ぎでしたね。

>>852
時間と予算の関係があるので日帰りしか出来なかったんです><
飛行機も予算の関係で予約すべきかどうか迷って結局当日窓口で買うハメに。
日本ですらそんな事やった事無いのに…いや、海外旅行だからこそやるものなのか？
時間とお金と体力があればどこぞの2円の様にドイツ一周出来るんですけどね。
まあ、チマチマとドイツ制覇（？）します。