スイス
スイスイいってみよー
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はい。来てみました。１乙です。
今日でサマータイムは終わりです。今夜は１時間長く寝れ〼。
ラクレットは臭いです。
関係ありませんが、２とＺと乙は似てますね。
時差ボケで早く起きたので暇つぶしにくだらないことを書いてみました。
では、皆さんで盛り上げましょうw
今日でサマータイムは終わりです。今夜は１時間長く寝れ〼。
ラクレットは臭いです。
関係ありませんが、２とＺと乙は似てますね。
時差ボケで早く起きたので暇つぶしにくだらないことを書いてみました。
では、皆さんで盛り上げましょうw
うへぁ～。。。 サマータイム終了は今朝未明だった orz
くそー、一時間得したと言い聞かせて散歩でもしてこよう。。。
くそー、一時間得したと言い聞かせて散歩でもしてこよう。。。
4 ：異邦人さん：2010/11/02(火) 20:46:31 ID:8hFEK4dv0
スイスの山、みてえ！
5 ：異邦人さん：2010/11/02(火) 21:01:32 ID:Q8pRqcGH0
なんで？
6 ：異邦人さん：2010/11/02(火) 21:10:27 ID:35PIx0eR0
もう昔だが、初夏の朝ツェルマットのホテルの窓から
マッターホルンを目の前に見た記憶は鮮烈に残ってる。
翌日は好天下でゴルナーグラートまで行き、帰路はトレッキングで
戻ったのも良い思い出。
（電気自動車か馬車しか無いのにも驚いたが、、、。）
最初の晩は初体験の長時間の晩餐会でホルンやベルのアトラクションは
あったが夕６時のガーデンパーティーで始まり、食後酒は１時過ぎ
まで続き、呑んでいても座り疲れをした。
たいして上手くもない英語で、日本から連れていったゲストの面倒を
みながら同テーブルの見知らぬ連中と会話しながらだったから
余計だったのだろう。
２晩目も同様だとホスト側に聞いたので、連れと一緒にエスケープして
街中の（美味くはなかったが）中華料理店を見つけ紹興酒やビールで
ホットしたことも思い出した。
マッターホルンを目の前に見た記憶は鮮烈に残ってる。
翌日は好天下でゴルナーグラートまで行き、帰路はトレッキングで
戻ったのも良い思い出。
（電気自動車か馬車しか無いのにも驚いたが、、、。）
最初の晩は初体験の長時間の晩餐会でホルンやベルのアトラクションは
あったが夕６時のガーデンパーティーで始まり、食後酒は１時過ぎ
まで続き、呑んでいても座り疲れをした。
たいして上手くもない英語で、日本から連れていったゲストの面倒を
みながら同テーブルの見知らぬ連中と会話しながらだったから
余計だったのだろう。
２晩目も同様だとホスト側に聞いたので、連れと一緒にエスケープして
街中の（美味くはなかったが）中華料理店を見つけ紹興酒やビールで
ホットしたことも思い出した。
7 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 15:20:17 ID:xXUTX7MH0
温暖化の影響あるのかな。
8 ：異邦人さん：2010/11/06(土) 20:47:01 ID:9E1lmRou0
確かにマッターホルンは絵になるからねー。
9 ：自由人：2010/11/09(火) 14:21:04 ID:y97PydDR0
この冬にスイスに行くんですけど、観光スポット・ホテル予約を
悩んでいます。
悩んでいます。
10 ：自由人：2010/11/09(火) 14:26:21 ID:y97PydDR0
この冬にスイスに行くんですけど、観光スポット・ホテル予約を
悩んでいます。
悩んでいます。
ガイドブック買って読んでからまた相談においで
12 ：異邦人さん：2010/11/09(火) 21:26:13 ID:sAlqIFhc0
>>9 スイスというよりアルプス全般だけど
クラウゼン峠、スプリューゲン峠、イズラン峠、ガリビエール峠、ティンメルヨッホパス
ドロミテ周辺（とくにシウジ高原は最高）、グランコンバン、グランパラディーソ
クラウゼン峠、スプリューゲン峠、イズラン峠、ガリビエール峠、ティンメルヨッホパス
ドロミテ周辺（とくにシウジ高原は最高）、グランコンバン、グランパラディーソ
13 ：異邦人さん：2010/11/09(火) 22:08:36 ID:IeVw1APx0
ウィンタースポーツだよね！？
それ以外で冬にスイスっていうのは？？？
それ以外で冬にスイスっていうのは？？？
>>12
それって、冬季閉鎖されてんじゃネ？
冬なら、サンモリッツ、グリンデルワルド、サースフェー、ツェルマット
でスキーか、ロイカーバードで温泉もプラスってのもいいんでね？
金かかるから行った事無いけど。
それって、冬季閉鎖されてんじゃネ？
冬なら、サンモリッツ、グリンデルワルド、サースフェー、ツェルマット
でスキーか、ロイカーバードで温泉もプラスってのもいいんでね？
金かかるから行った事無いけど。
15 ：12：2010/11/10(水) 21:26:21 ID:QTz0YLtY0
>>12 そうでした。すいません。（北半球の）冬にスイスに行ったことないもので
つい。冬にあるのはオーロラ目的のカナダ、ノルウェーくらい。
あとはアイスランドにしろ、ノルウェーにしろ、アラスカにしろ、
カナダにしろ、アメリカにしろ。西欧にしろすべて６月～９月。
１０月～５月は中南米、アフリカ、中国、ポリネシア、ミクロネシア
スキーならザルツカンマーグートのさらに奥のゴーザウ湖で
ダハシュタイン見ながら滑ると気持ちいいと思うよ。
つい。冬にあるのはオーロラ目的のカナダ、ノルウェーくらい。
あとはアイスランドにしろ、ノルウェーにしろ、アラスカにしろ、
カナダにしろ、アメリカにしろ。西欧にしろすべて６月～９月。
１０月～５月は中南米、アフリカ、中国、ポリネシア、ミクロネシア
スキーならザルツカンマーグートのさらに奥のゴーザウ湖で
ダハシュタイン見ながら滑ると気持ちいいと思うよ。
スイスとオーストリアってどっちがいいの？
なんという漠然とした質問ｗ
人によって違うに決まってるし、ともに良し悪しがあるし・・・・。
人によって違うに決まってるし、ともに良し悪しがあるし・・・・。
スイスは学生時代のバックパッカーの時から
何回か行ったけど、2週間を超える滞在を考えると
通常のホテルに泊まってレストランでの食事にも飽きてくるので、
キチネット(食材購入してきて和食とかを自炊可能）付の
ホテルやペンションを探してみたいんだけど、お勧めの
サイトとかあったら教えていただけませんでしょうか？
（特にローザンヌ・モントルー、インターラーケン地区で）
何回か行ったけど、2週間を超える滞在を考えると
通常のホテルに泊まってレストランでの食事にも飽きてくるので、
キチネット(食材購入してきて和食とかを自炊可能）付の
ホテルやペンションを探してみたいんだけど、お勧めの
サイトとかあったら教えていただけませんでしょうか？
（特にローザンヌ・モントルー、インターラーケン地区で）
♪ スイス スイス スーダラダッタ スラスラスイスイスイース ♪
>>18
欧州で手に入る日本食の素材って質悪いの？
欧州で手に入る日本食の素材って質悪いの？
21 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 06:02:27 ID:yqC4+7nF0
スイスの健康品売っているお店について伺いたいです。
健康品が充実しているチェーン店みたいなのはありますか？
ありましたら、そこのお店のＵＲＬを色々と教えて頂きたいですm(__)m
健康品が充実しているチェーン店みたいなのはありますか？
ありましたら、そこのお店のＵＲＬを色々と教えて頂きたいですm(__)m
>>17
どう良し悪しか説明できる？
どう良し悪しか説明できる？
23 ：異邦人さん：2010/12/02(木) 22:21:00 ID:w0vJgtBe0
>>22 スイスアルプスは豪快でいかにもアルプスといった山が多くアルプス目当てに
行くならここという感じだが、観光客が多くゆっきりできない。
オーストリアはその逆。
でも実はアルプスの一番おいしいところはイタリアが持っているんだけどね。
行くならここという感じだが、観光客が多くゆっきりできない。
オーストリアはその逆。
でも実はアルプスの一番おいしいところはイタリアが持っているんだけどね。
パスタもちゃんと湯切りしてるしね
>>オーストリアはその逆。
逆とは？
＞でも実はアルプスの一番おいしいところはイタリアが持っているんだけどね。
これってドロミテのこと？ああいうのが”おいしいところ”になるの？
逆とは？
＞でも実はアルプスの一番おいしいところはイタリアが持っているんだけどね。
これってドロミテのこと？ああいうのが”おいしいところ”になるの？
26 ：小人珠を抱いて罪あり：2010/12/03(金) 19:55:41 ID:EhZ5yQyN0
日本語がおかしすぎる。
まともな文章を書けないならレスするなと言いたい。
まともな文章を書けないならレスするなと言いたい。
>>24
面白いですｗ
面白いですｗ
>>26
おまえがね
おまえがね
29 ：VAST：2010/12/05(日) 09:48:09 ID:h5d7njLt0
と、まともな日本語さえかけないカスが書き込んでます。
おまえがね
31 ：異邦人さん：2010/12/17(金) 14:05:42 ID:Ph7tkb490
超寒いのかテレビで見たのだが、酷暑のせいかな
現地レポート：スイス、鉄道利用で冬の絶景とクリスマスマーケットを巡る(12.24)
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=47312
スイストラベルシステムで冬の絶景とクリスマスマーケット巡り
スイス政府観光局とレイルヨーロッパは12月1日から8日、「絶景ルートを巡るスイス研修旅行」を実施した。
スイスの冬といえば、スキーやスノーボードなど、広大なアルプスでのスノーアクティビティが国内外の
旅行客に人気があるが、日本マーケットは夏に偏重してしまう。
しかし、スノーアクティビティ以外にも、雪景色やクリスマスマーケットなど、“冬ならでは”の魅力も多分にある。
今回の研修旅行はチューリヒからサン・モリッツ、モントルーへと「スイストラベルシステム」を利用して周遊し、
参加者はスイスの冬商品や対象客層など、新たな可能性を見出していた。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=47312
スイストラベルシステムで冬の絶景とクリスマスマーケット巡り
スイス政府観光局とレイルヨーロッパは12月1日から8日、「絶景ルートを巡るスイス研修旅行」を実施した。
スイスの冬といえば、スキーやスノーボードなど、広大なアルプスでのスノーアクティビティが国内外の
旅行客に人気があるが、日本マーケットは夏に偏重してしまう。
しかし、スノーアクティビティ以外にも、雪景色やクリスマスマーケットなど、“冬ならでは”の魅力も多分にある。
今回の研修旅行はチューリヒからサン・モリッツ、モントルーへと「スイストラベルシステム」を利用して周遊し、
参加者はスイスの冬商品や対象客層など、新たな可能性を見出していた。
各地で輝きを放つスイスのクリスマスマーケット
http://www.travelvision.jp/html/photo/pnews092/index.html
http://www.travelvision.jp/html/photo/pnews092/index.html
34 ：異邦人さん：2010/12/30(木) 20:49:06 ID:cHpa3+A70
今朝、株式会社丸真のダンプが携帯でしゃべりながら運転してて跳ねられそうになった（越谷市蒲生にて）
死ね！！！！！！Ｚ！Ｚ！！！！
死ね！！！！！！Ｚ！Ｚ！！！！
35 ：異邦人さん：2011/01/03(月) 19:22:00 ID:bq1+v6uN0
スイスに行く用事が出来た。寒いだろうな～
36 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/07(金) 04:29:34 ID:g3/Jo6/+0
１／１０からジュネーブに行きます。
日帰りスキーを考えてます。ムジェーブやクロゼはタクシーでしか行けませんか？
その場合どれくらいの金額がかかりますかね？
ムジェーブはバスがあると伺ったのですが、サイトから読み切れませんでした。
日帰りスキーを考えてます。ムジェーブやクロゼはタクシーでしか行けませんか？
その場合どれくらいの金額がかかりますかね？
ムジェーブはバスがあると伺ったのですが、サイトから読み切れませんでした。
37 ：異邦人さん：2011/01/22(土) 00:17:14 ID:ygNCGdhH0
シャモニが一番近い。バス有り。
摺れチ済まん
摺れチ済まん
スイス行くときってどのルートで行ってる？
直行便は年柄年中高いね
直行便は年柄年中高いね
GW初日関空発既に満席
東京発はまだ残ってる
東京発はまだ残ってる
40 ：異邦人さん：2011/02/01(火) 23:36:28 ID:c/scr/pv0
>>39 そんな中途半端な時期にスイス行ってなにすんの？
（ウィンタースポーツするにはちと遅いし、夏山はまだまだ）
（ウィンタースポーツするにはちと遅いし、夏山はまだまだ）
>>40
閑散とした時期に行くのも楽しいぞ
去年のGWも行ったが
連日雨で9日間
マッターホルンもユングフラウもベルニナもただただ吹雪いてた
街では工事ばかり、お土産屋は中途半端に閉まり
ツェルマットでは黒煙撒き散らす巨大ダンプで咳き込む始末
そこらのそれほど有名ではない街に行ってみれば日本人は俺だけ
こんなのは閑散期にしか味わえない
ホテルも山間部は軒並み休みだったり改装中だったりと
楽しそうだろ？
閑散とした時期に行くのも楽しいぞ
去年のGWも行ったが
連日雨で9日間
マッターホルンもユングフラウもベルニナもただただ吹雪いてた
街では工事ばかり、お土産屋は中途半端に閉まり
ツェルマットでは黒煙撒き散らす巨大ダンプで咳き込む始末
そこらのそれほど有名ではない街に行ってみれば日本人は俺だけ
こんなのは閑散期にしか味わえない
ホテルも山間部は軒並み休みだったり改装中だったりと
楽しそうだろ？
５月の末に行く予定なんですけど・・・。
＞閑散とした時期に行くのも楽しいぞ
飛行機のチケット取るのも困難で、旅行会社にも匙投げられたぐらいだから
グリンデルワルトとか登山列車とか日本人でごった返すことになると思う。
飛行機のチケット取るのも困難で、旅行会社にも匙投げられたぐらいだから
グリンデルワルトとか登山列車とか日本人でごった返すことになると思う。
10数年前のGW前半にインターラーケンまで行ったら完全に霧の中だったので、そのままクールまで抜けて一泊。
翌日ベルニナ線に乗ったらこちらは天気がよく、上ではあたり一面雪景色、
ティラノから先は一面のお花畑で腕まくりしないと暑いぐらいだった。
翌日ミラノから夜行列車でインターラーケンに着いたら快晴で、ユングフラウヨッホまでいい感じだった。
この時期の天候は安定していないのかな。
翌日ベルニナ線に乗ったらこちらは天気がよく、上ではあたり一面雪景色、
ティラノから先は一面のお花畑で腕まくりしないと暑いぐらいだった。
翌日ミラノから夜行列車でインターラーケンに着いたら快晴で、ユングフラウヨッホまでいい感じだった。
この時期の天候は安定していないのかな。
46 ：異邦人さん：2011/02/05(土) 20:05:59 ID:fX11LEeP0
スイスは日本以上に物価高 レストランの給仕は語学の達人 アラビア数字の1をヨーロッパ風に書いたら「7ですか？」と聞かれた
野外博物館は日本人がいないのでお勧め 6月でも天気が変わりやすく雪で電車が止まる
野外博物館は日本人がいないのでお勧め 6月でも天気が変わりやすく雪で電車が止まる
47 ：異邦人さん：2011/02/06(日) 02:00:13 ID:CaBGbgPF0
今日ジュネーブのフリマ行ってきた。天気もよかったし、いい雰囲気だね～
48 ：異邦人さん：2011/02/06(日) 11:48:56 ID:kj5qvPEA0
ゴールデンウィークにマッターホルン見に
ゴルナーグラートいう所に行くんじゃが
寒いかいのう？ 道に雪とか残っとるんかいのう？
ゴルナーグラートいう所に行くんじゃが
寒いかいのう？ 道に雪とか残っとるんかいのう？
>>44
今年は異常
ツアーで行く奴は知らんが
個人で行ってもGruppeの車両ばかりでウンザリだろう
でも混んでるのはユングフラウと氷河急行とゴルナーグラートくらいじゃねえかな
ベルニナは時間ずらせばあんまり混んでないと思うよ
個人なら氷河急行なんて乗らずにR,IRで行った方が楽しいと思うけど
今年は異常
ツアーで行く奴は知らんが
個人で行ってもGruppeの車両ばかりでウンザリだろう
でも混んでるのはユングフラウと氷河急行とゴルナーグラートくらいじゃねえかな
ベルニナは時間ずらせばあんまり混んでないと思うよ
個人なら氷河急行なんて乗らずにR,IRで行った方が楽しいと思うけど
51 ：異邦人さん：2011/02/06(日) 13:13:20 ID:1/Hboxqz0
同じくらいの気候と思われる10月に行ったときのゴルナーグラート
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1296965530431.jpg
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1296965543186.jpg
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1296965530431.jpg
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1296965543186.jpg
52 ：異邦人さん：2011/02/06(日) 13:32:02 ID:kj5qvPEA0
>>52
スイスアルプス堪能したいなら七月下旬がベスト
GW時期も岩肌に雪が残っててこれはこれでとても綺麗
でも、ハイキングは出来ないし、展望台も未だ閉まってるとこが多い
あとは天気だけど、これはいつ行こうが荒れたらお仕舞い
マッターホルンはどちらかと言えば年間で晴れてる日の方が多いのであまり心配しなくても良い
ユングフラウなんかは逆に晴天なんか珍しいくらいと思っていた方が良い
過去の天気予報も検索すればあるので、行きたい時期に照らし合わせて決めると良い
GWは例年晴天が多いのだけど、去年はずっと雨だった
スイスアルプス堪能したいなら七月下旬がベスト
GW時期も岩肌に雪が残っててこれはこれでとても綺麗
でも、ハイキングは出来ないし、展望台も未だ閉まってるとこが多い
あとは天気だけど、これはいつ行こうが荒れたらお仕舞い
マッターホルンはどちらかと言えば年間で晴れてる日の方が多いのであまり心配しなくても良い
ユングフラウなんかは逆に晴天なんか珍しいくらいと思っていた方が良い
過去の天気予報も検索すればあるので、行きたい時期に照らし合わせて決めると良い
GWは例年晴天が多いのだけど、去年はずっと雨だった
54 ：異邦人さん：2011/02/06(日) 13:48:22 ID:kj5qvPEA0
みんなありがとうです
スイスフランがすんげえ値上がりしてるな。
なんか90円まで行きそうらしい。あー70円台の時に両替しときゃよかった。
なんか90円まで行きそうらしい。あー70円台の時に両替しときゃよかった。
56 ：異邦人さん：2011/02/19(土) 15:31:04 ID:X20TQal50
今日の世界ふしぎ発見はスイス
>>56
マジかｻﾝｸｽ！
マジかｻﾝｸｽ！
これだな。貼っとく。
TBS「日立 世界ふしぎ発見！」
第1176回
スイス絶景紀行
知られざる冬のアルプス
2011/02/19（土）21:00～
ほうきをストック代わりに
ゲレンデを滑走する大勢の魔女！
雪道を行くのは自転車型のソリ!?
アルプス山頂！標高3454mの駅はなんと
ある冗談から実現していた？
ミステリーハンター・坂本三佳が
冬のアルプスの意外な素顔に迫る！
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
TBS「日立 世界ふしぎ発見！」
第1176回
スイス絶景紀行
知られざる冬のアルプス
2011/02/19（土）21:00～
ほうきをストック代わりに
ゲレンデを滑走する大勢の魔女！
雪道を行くのは自転車型のソリ!?
アルプス山頂！標高3454mの駅はなんと
ある冗談から実現していた？
ミステリーハンター・坂本三佳が
冬のアルプスの意外な素顔に迫る！
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
59 ：異邦人さん：2011/02/20(日) 13:00:55.41 ID:5W8DMPnu0
どうってことない番組だ。
>>58
うわー見逃した・・・
うわー見逃した・・・
魔女の祭とトップオブヨーロッパの歴史、グリンデルワルトの雪祭り、
自転車型ソリ、生まれ年に作られたチーズを葬式で食べる風習
あたりが紹介されてた。
自転車型ソリ、生まれ年に作られたチーズを葬式で食べる風習
あたりが紹介されてた。
62 ：異邦人さん：2011/02/25(金) 00:39:22.14 ID:/fIY3lBe0
あと、郵便バスな
63 ：莞爾：2011/02/26(土) 22:55:18.99 ID:29jf1k0x0
またマッターホルンを見ながら朝食を食べたい。
64 ：異邦人さん：2011/02/26(土) 22:58:28.67 ID:Y6Hd49VB0
カメラに注意ね
65 ：異邦人さん：2011/03/03(木) 21:45:55.58 ID:/VpLYEV80
>>64
？
？
盗難に注意ね
67 ：水師の表：2011/03/04(金) 17:40:37.46 ID:k+8ZtuRy0
スイス、物価が激タカだったなぁ。
もう行きたくないが、来年また旅行する羽目になりそうだ。
もう行きたくないが、来年また旅行する羽目になりそうだ。
69 ：異邦人さん：2011/03/07(月) 00:01:50.98 ID:vnm0B09h0
高いよ サンモリッツの駅で知り合ったモーリシャスの人も言ってた
彼らが次は東京に行きたいというので、日本はもう少し安いと申しました
彼らが次は東京に行きたいというので、日本はもう少し安いと申しました
いや、高いのは高いけど
日本と比べたら大差無いで
日本と比べたら大差無いで
71 ：須臾：2011/03/07(月) 16:29:46.15 ID:kwCGpZnd0
スイス、2週間で周遊したが、一回もチーズ・フォンデュ食べなかった・・・。
残念だ・・・。
残念だ・・・。
チーズフォンデュもラクレットもゲシュネッツェルテスも食べてないよ
シュニッツェルばっかり食べてるｗ
シュニッツェルばっかり食べてるｗ
73 ：異邦人さん：2011/03/10(木) 08:20:35.01 ID:WkGbDHEZ0
ＢＳで観たけれどハダカ山ばかりで
トイレはどうすればいいの？
岩陰もないので、ものすごく心配。
トイレはどうすればいいの？
岩陰もないので、ものすごく心配。
おまえらスイス旅行行ったらどんな食生活してらっしゃいますか？
フォンデュとかラクレットとかロシュティとか食べると思うけど毎日それ系も飽きるだろうけど
代わりに何があるのかガイド見ててもよくわからん。
フォンデュとかラクレットとかロシュティとか食べると思うけど毎日それ系も飽きるだろうけど
代わりに何があるのかガイド見ててもよくわからん。
>>73
なんて番組？
なんて番組？
76 ：異邦人さん：2011/03/10(木) 18:23:16.48 ID:WkGbDHEZ0
「世界街歩き」に似ている昔の再放送ＢＳｈ
名前忘れました。
名前忘れました。
77 ：異邦人さん：2011/03/13(日) 20:01:46.33 ID:Tr3X/B+m0
まあ、普通にイタメシ屋で、ピザとかあるから。
あ、パスタはゆですぎなことがあるので、期待しないように。
中華料理もはびこってるよ。
カレーは、あんまりないけど、インド料理屋もないことはない。
ただし、スイス人は辛いのはもともと苦手らしく、
めちゃ甘というか辛みまったくなしのことがあるので、要注意。
あ、パスタはゆですぎなことがあるので、期待しないように。
中華料理もはびこってるよ。
カレーは、あんまりないけど、インド料理屋もないことはない。
ただし、スイス人は辛いのはもともと苦手らしく、
めちゃ甘というか辛みまったくなしのことがあるので、要注意。
スイスからの救助チーム、さすがに早いな。
79 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/06(水) 16:54:19.84 ID:PQtbUR100
テス
いま日本人がスイス行ったら迫害されたりすんの？
イタリアやドイツではされるらしい
ドイツに関しては政争の具になってるって感じっぽいですねえ。
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3017337.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110328-OYT1T00267.htm
http://mainichi.jp/select/world/news/20110328dde002030024000c.html
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/tabellen-1/japan-trauer-um-die-opfer.html
（↑の日本語版 http://fachwerk.exblog.jp/15075398/）
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3017337.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110328-OYT1T00267.htm
http://mainichi.jp/select/world/news/20110328dde002030024000c.html
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/tabellen-1/japan-trauer-um-die-opfer.html
（↑の日本語版 http://fachwerk.exblog.jp/15075398/）
グリンデルワルトで、ＳＢＢのチケットって買えますかね？
インターラーケンからだと乗継が5分しかないので、インターラーケンーチューリヒ
までのチケットを買っておきたいんだけども。
グリンデルワルトは鉄道会社が違うからだめかねえ。
飛行機の予定がいつ変わるかわからんので、当日か前日くらいに買いたいんで。
インターラーケンからだと乗継が5分しかないので、インターラーケンーチューリヒ
までのチケットを買っておきたいんだけども。
グリンデルワルトは鉄道会社が違うからだめかねえ。
飛行機の予定がいつ変わるかわからんので、当日か前日くらいに買いたいんで。
すんません、グリンデルワルトもSBBだったｗ
ここでチケット買えばいいのか･･･
ここでチケット買えばいいのか･･･
ウェブやiPhoneアプリ＋クレカで事前にチケット買えるよ。
来週からモントルー～ツヴァイジンメンの間一部区間が工事のため運休だって
GWにゴールデンパスラインに乗る予定の人注意。
GWにゴールデンパスラインに乗る予定の人注意。
88 ：異邦人さん：2011/04/14(木) 13:21:36.47 ID:TaAHLO7M0
スイスでけっこー深刻に報じられてるもよう？
ttp://www.jibswiss.com/nikki-2011-0301.html
ttp://www.jibswiss.com/nikki-2011-0301.html
89 ：異邦人さん：2011/04/15(金) 12:54:05.85 ID:UEQrUqwn0
スイスインターナショナルが通常通りのフライトスケジュールに戻しました。
成田発ノンストップでチューリヒです。
よかった。
成田発ノンストップでチューリヒです。
よかった。
スイスの原発関連記事日本語版一覧
http://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_japan/index.html?cid=752908
輸入品の検査とかやってるらしい。
http://www.swissinfo.ch/jpn/news/swiss_japan/index.html?cid=752908
輸入品の検査とかやってるらしい。
日本人観光客は快く迎えてもらえるのだろうか…
http://www.twitter.com/isoyant/status/61290316560482304
昨日、スイスの国際機関に勤める日本人にインタビュー。
スイスを出る時、同僚や友人に、まるで死地に赴くかのような
送別の言葉をかけられた、と。海外への情報提供不足と説明の失敗？
これでは、誰も日本に来なくなる。
http://www.twitter.com/isoyant/status/61290316560482304
昨日、スイスの国際機関に勤める日本人にインタビュー。
スイスを出る時、同僚や友人に、まるで死地に赴くかのような
送別の言葉をかけられた、と。海外への情報提供不足と説明の失敗？
これでは、誰も日本に来なくなる。
スイスだってチェルの時、乳牛から基準の25倍の放射線出たじゃないかｗ
>>92
嘘こけ
嘘こけ
>>94
俺の記憶が正しければ、乳牛のミルクから25倍の放射線検出って言ってた。
確か当時ニュースステーションでヨーロッパ各地の放射線量を放送してて
それで見た。
当時卒業旅行でスイス行く予定だったので不安になったし。
俺の記憶が正しければ、乳牛のミルクから25倍の放射線検出って言ってた。
確か当時ニュースステーションでヨーロッパ各地の放射線量を放送してて
それで見た。
当時卒業旅行でスイス行く予定だったので不安になったし。
先週までいましたけど、普通に快く迎えてくれましたよ。
日本に行くのと、日本から来るのは別問題。
日本に行くのと、日本から来るのは別問題。
ユングフラウ鉄道パスって、インターラーケン以外でも買えるのかな。
日本からでなくて、スイス国内で。
日本からでなくて、スイス国内で。
>>96
20年前に建てた物件にはすでにないよ。昔の話だよ＞核シェルター
20年前に建てた物件にはすでにないよ。昔の話だよ＞核シェルター
今年、初めてスイスへ行こうと思っているのですが
7月（中旬）と9月（初旬から中旬）では、どちらがおすすめでしょうか？
目的は、主にトレッキングです
7月（中旬）と9月（初旬から中旬）では、どちらがおすすめでしょうか？
目的は、主にトレッキングです
102 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 19:51:55.36 ID:AE5cUvc+0
>>98
グリンデルワルトで買えましたよ。
>>101
７月のほうがいいのでは？９月になるとかなり涼しくなるような気がします。
今日９時からスイス鉄道関連の放送。 地デジ９ｃｈ
http://www.mxtv.co.jp/
103 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 22:06:49.83 ID:FgHtAiYI0
民家に設置できなかった場合は、公共施設に核シェルターがあった。
今でもグリンデルワルトのインフォメーションセンターの階段を下りていくと、
重厚なコンクリート扉が見られると思う。
住んでたアパートの地下には、厚い扉とその中に空気清浄機が入っていた。
住民は1週間水なしで暮らせるぐらいの備蓄食料を各戸の地下室に持っており、
非常時はそこがシェルターになるので、隣との区画は木の柵でできていて
すぐに取り壊せて広い空間になるようになっていた。
今でもグリンデルワルトのインフォメーションセンターの階段を下りていくと、
重厚なコンクリート扉が見られると思う。
住んでたアパートの地下には、厚い扉とその中に空気清浄機が入っていた。
住民は1週間水なしで暮らせるぐらいの備蓄食料を各戸の地下室に持っており、
非常時はそこがシェルターになるので、隣との区画は木の柵でできていて
すぐに取り壊せて広い空間になるようになっていた。
6月に3週間ほどジュネーブに出張なのですが、ジュネーブから土日に一泊あるいは日帰りで観光に行くのなら
どこらへんがお勧めですか？
どこらへんがお勧めですか？
日帰り
レマン湖遊覧ｗｗ
奇麗だよ
一泊
1泊ならシャモニかツェルマットかグリンデルワルド周辺とたいていいける
天気良ければとにかく山ｗ
ツェルマットは朝一がお勧め。ひるからマッターホルンが霞む。
グリンデルワルドは昼遅く～夕方からが山がきれいでお勧め。午前は逆光で霞んでる。
レマン湖遊覧ｗｗ
奇麗だよ
一泊
1泊ならシャモニかツェルマットかグリンデルワルド周辺とたいていいける
天気良ければとにかく山ｗ
ツェルマットは朝一がお勧め。ひるからマッターホルンが霞む。
グリンデルワルドは昼遅く～夕方からが山がきれいでお勧め。午前は逆光で霞んでる。
ありがとうございます。
今のところ、あと10月に2週間、1月から2月にかけて1か月ほど出張の
予定なのですが、6月だとやっぱり山に行く方がいいような気がするので、
1泊で山のほうにいってみようと思います。
今のところ、あと10月に2週間、1月から2月にかけて1か月ほど出張の
予定なのですが、6月だとやっぱり山に行く方がいいような気がするので、
1泊で山のほうにいってみようと思います。
107 ：異邦人さん：2011/04/30(土) 01:08:52.30 ID:nzksYrQd0
俺なら、仕事終わったその日にツェルマットまで移動して、ツェルマット泊ｗ。
翌朝5時すぎに朝焼け拝んで、朝一で登山電車のってゴルナーグラードへ。
そこから途中までハイキングするもよし。
ツェルマットへ戻るのが昼ちょっと周るくらいなので、昼食とってジュネーブ戻れば
余裕で夕方には帰宅できますｗ。
翌朝5時すぎに朝焼け拝んで、朝一で登山電車のってゴルナーグラードへ。
そこから途中までハイキングするもよし。
ツェルマットへ戻るのが昼ちょっと周るくらいなので、昼食とってジュネーブ戻れば
余裕で夕方には帰宅できますｗ。
ツエルマット
ラウターブルンネン
インターラーケン
サンモリッツ
田舎順に並べるとどうなる？
ラウターブルンネン
インターラーケン
サンモリッツ
田舎順に並べるとどうなる？
>>109
全部いったことあるけど、
流行っている順に並べてみると、
インターラーケン＞＞＞ツエルマット（結構広い）＞＞＞サンモリッツ＞＞ラウターブルンネン
ってとこだろうか。
ラウターブルンネンは誰もいないので”クソ田舎”って感じだ。
電車が１時間に１本しか来ない。。。
全部いったことあるけど、
流行っている順に並べてみると、
インターラーケン＞＞＞ツエルマット（結構広い）＞＞＞サンモリッツ＞＞ラウターブルンネン
ってとこだろうか。
ラウターブルンネンは誰もいないので”クソ田舎”って感じだ。
電車が１時間に１本しか来ない。。。
インターラッケンは市でしょｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だああああ
まあ観光客だけでいうと圧倒的にザーマが多く感じるしメインストリートは騒がしい。
ラウターブルネンは観光客少ないけどなんか落ち付いて過ごせるので好きだな。
当たり前だああああ
まあ観光客だけでいうと圧倒的にザーマが多く感じるしメインストリートは騒がしい。
ラウターブルネンは観光客少ないけどなんか落ち付いて過ごせるので好きだな。
>>72
俺はマックか、coopかミグロのセルフサービスレストラン。
レストラン入った時は、フルコースは頼まないでメイン一品のみ。
または定食（メニュー）が安いのでそうしてる。
郷土料理とか・・高すぎて・・下手するとホテル代超えるｗ
でもマックも日本よりずっと高いな。
同じビックマックでも値段がｗ。
カマンベールチーズはcoopだと日本の半額以下で売ってるので食べまくってる。
日本製と味が全然違っておいしい。
俺はマックか、coopかミグロのセルフサービスレストラン。
レストラン入った時は、フルコースは頼まないでメイン一品のみ。
または定食（メニュー）が安いのでそうしてる。
郷土料理とか・・高すぎて・・下手するとホテル代超えるｗ
でもマックも日本よりずっと高いな。
同じビックマックでも値段がｗ。
カマンベールチーズはcoopだと日本の半額以下で売ってるので食べまくってる。
日本製と味が全然違っておいしい。
114 ：異邦人さん：2011/04/30(土) 21:47:39.17 ID:nzksYrQd0
ラウターブルンネンいいよお＾＾
皆グリンデルワルドの方ばかりに泊まるけど、ラウターブルンネンに泊まってそこを拠点にするのもいい。
ホテル泊まった時も朝食フロアで日本人に会わなかったしｗ
グリンデルワルドのホテルは（2つ星でさえ）朝食のとき日本人ツアーでワラワラしてたｗ
皆グリンデルワルドの方ばかりに泊まるけど、ラウターブルンネンに泊まってそこを拠点にするのもいい。
ホテル泊まった時も朝食フロアで日本人に会わなかったしｗ
グリンデルワルドのホテルは（2つ星でさえ）朝食のとき日本人ツアーでワラワラしてたｗ
116 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 13:26:09.45 ID:LM9yoMoy0
>>115
ベルナーオーバーラントは、メンリッヒェンを境としてグリンデルワルトと反対側のほうがいいね。
俺はヴェンゲンが好きだな、あとミューレンも。
基本的に日本人がいないほうが海外に来た旅気分を味わえると思うね。
117 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 14:37:42.22 ID:i3Xd71d20
ラウターブルンネンは最高
雨なら尚良し
トリュンメルバッハのチケットが手元にある
時間の関係でチケット買ったのに立ち寄れなかった
GWはスイス行けないから白馬村行く
雨なら尚良し
トリュンメルバッハのチケットが手元にある
時間の関係でチケット買ったのに立ち寄れなかった
GWはスイス行けないから白馬村行く
118 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 16:01:40.48 ID:wFLp6T/50
海外旅行未経験。一度はスイスに行こうと思っています
スイス人って平和的・博愛的なイメージがありますが
日本人（アジア人？）差別はありますか？
ホテルや店、美術館など公共施設に入ったときです
嫌な思いするなら行かない方がいいかと…
スイス人って平和的・博愛的なイメージがありますが
日本人（アジア人？）差別はありますか？
ホテルや店、美術館など公共施設に入ったときです
嫌な思いするなら行かない方がいいかと…
119 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 16:45:16.49 ID:LM9yoMoy0
>>118
ホテルとかでも、営業スマイル、セリフっぽい挨拶みたいな堅苦しさはなく、
フレンドリーな感じで、自然な笑顔と気持のこもった挨拶で親切に接してくれます。
言葉がなかなか通じなくても、嫌な顔ひとつせず、何度も分かりやすく言い直してくれたり、しぐさでアピールしたり、
紙に書いてくれたり、ほんとうに助かりました。
差別を感じたこと＝全くありませんね。
気持ちよく旅行できると思います。
ホテルとかでも、営業スマイル、セリフっぽい挨拶みたいな堅苦しさはなく、
フレンドリーな感じで、自然な笑顔と気持のこもった挨拶で親切に接してくれます。
言葉がなかなか通じなくても、嫌な顔ひとつせず、何度も分かりやすく言い直してくれたり、しぐさでアピールしたり、
紙に書いてくれたり、ほんとうに助かりました。
差別を感じたこと＝全くありませんね。
気持ちよく旅行できると思います。
121 ：118 見苦しいので書き直しました：2011/05/01(日) 18:29:40.07 ID:KlTbMwTy0
海外旅行未経験。一度はスイスに行こうと思っています
スイス人って平和的・博愛的なイメージがありますが
日本人（アジア人？）差別はありますか？
ホテルや店、美術館など公共施設に入ったときです
嫌な思いするなら行かない方がいいかと…
スイス人って平和的・博愛的なイメージがありますが
日本人（アジア人？）差別はありますか？
ホテルや店、美術館など公共施設に入ったときです
嫌な思いするなら行かない方がいいかと…
122 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 18:32:03.07 ID:KlTbMwTy0
123 ：異邦人さん：2011/05/02(月) 03:41:31.46 ID:9PtpzPSV0
観光客として観光地に行くなら、なんの問題も無いよ
世界中どこだって同じ
観光産業に携わっていない現地人、他国旅行者に関しては個人の問題なので気にしてもしょうがない
世界中どこだって同じ
観光産業に携わっていない現地人、他国旅行者に関しては個人の問題なので気にしてもしょうがない
125 ：異邦人さん：2011/05/02(月) 23:36:34.09 ID:zx09h4/O0
126 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 02:16:14.47 ID:cfQm8cyH0
ラウターブルンネンが通とか無いでしょう
殆どのガイドブックにも普通の扱いで載ってるし
グリンデルワルトの反対側だし
ユングフラウへの行きがグリンデルワルト側から乗って、
帰りはラウターブルンネン側に降りてくるのが定番じゃない？
よほど急ぎの旅行者でもない限り立ち寄ると思うけど
U字谷は本当に綺麗だね
殆どのガイドブックにも普通の扱いで載ってるし
グリンデルワルトの反対側だし
ユングフラウへの行きがグリンデルワルト側から乗って、
帰りはラウターブルンネン側に降りてくるのが定番じゃない？
よほど急ぎの旅行者でもない限り立ち寄ると思うけど
U字谷は本当に綺麗だね
127 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 02:18:06.60 ID:2BxL8gJy0
ミューレンやシルトホルンに行くときはケーブルカーでもポストバスでも
ラウターブルンネンは必ず降りる場所だしね。
ラウターブルンネンは必ず降りる場所だしね。
128 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 03:07:03.57 ID:Q9urfc3Y0
ヘリで移動する俺は通です
料金高いけど速い。
料金高いけど速い。
129 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 03:31:06.12 ID:cfQm8cyH0
通はレンタカーじゃない？
そして独自の交通ルールで地元民に説教される
そして独自の交通ルールで地元民に説教される
130 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 12:25:27.23 ID:r+OxCj930
レンタカーで通なんて言ってるやつは人間のクズでしょう。
車なんて誰でも運転できるし大して金もかからんし、人とは認めません。
131 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 12:47:47.28 ID:cfQm8cyH0
通の意味を辞書で調べてこいよ
132 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 16:15:51.61 ID:oR7tfXcr0
スイスいくときエミレーツ航空がすごく安いんだけど
フライトスケジュールが体力的にきつそうでｗ
特に帰りの便とか発着時間や乗り継ぎの長い時間がｗ
利用した人どうでしたか？
いつ寝るんですか？空港で睡魔に襲われ寝てしまうと乗り遅れそうで怖い。
フライトスケジュールが体力的にきつそうでｗ
特に帰りの便とか発着時間や乗り継ぎの長い時間がｗ
利用した人どうでしたか？
いつ寝るんですか？空港で睡魔に襲われ寝てしまうと乗り遅れそうで怖い。
>>126
おれがラウターブルンネンを知ったのはＲａｉｌｗａｙｓｔｏｒｙという番組で見たから。
インターラーケンとかベルギュンとか出てたけど、ラウターブルンネンが飛びぬけて美しいロケーションだった。
スイスへ行くなら、まずここで行ってみようと思った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lauterbrunnen_valley_in_summer.jpg
こんな感じの画像で出てくるような美しい景色が見れるのは夏かね？
貧乏なんで安い航空券と旅費で済ましたいんだけど、田舎だと高級ホテルとかしかないか？スイスって物価鬼らしいけど
ユースホテルみたいのってラウターブルンネンにもある？こういう画像や番組で出てくるロケーションは通常よりも綺麗に撮られていると思うけど
結構雨や雪が多いって言うしね・・・
おれがラウターブルンネンを知ったのはＲａｉｌｗａｙｓｔｏｒｙという番組で見たから。
インターラーケンとかベルギュンとか出てたけど、ラウターブルンネンが飛びぬけて美しいロケーションだった。
スイスへ行くなら、まずここで行ってみようと思った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lauterbrunnen_valley_in_summer.jpg
こんな感じの画像で出てくるような美しい景色が見れるのは夏かね？
貧乏なんで安い航空券と旅費で済ましたいんだけど、田舎だと高級ホテルとかしかないか？スイスって物価鬼らしいけど
ユースホテルみたいのってラウターブルンネンにもある？こういう画像や番組で出てくるロケーションは通常よりも綺麗に撮られていると思うけど
結構雨や雪が多いって言うしね・・・
金をろくに出さないで、文句言っててはダメ
135 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 19:19:29.37 ID:c9tPRtsn0
ラウターブルンネンはインターラーケン周辺では有名観光地の1つ
のどかでいいところだった
駅の近くのスーパーが小さすぎていい味だしてた
滝を見に行ったが人が少なめで良かった
のどかでいいところだった
駅の近くのスーパーが小さすぎていい味だしてた
滝を見に行ったが人が少なめで良かった
136 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 20:23:37.81 ID:r+OxCj930
スイスまで行って外国人が車でドライブしたら、環境汚染じゃないの？
通とか言ってる奴はアホか？
通とか言ってる奴はアホか？
137 ：異邦人さん：2011/05/03(火) 20:56:13.50 ID:oR7tfXcr0
俺は滝を見にいったらびしょ濡れになったぞ
カメラも危なかった。
俺はホテルはラウターブルンネン駅前のHotel Sternen★★に泊まった。
予約なしで飛び込みした。
シングル朝食付きバストイレ共同で45SFだった。
オフシーズンだったけどｗ。
しかも96年の話だけどｗ
カメラも危なかった。
俺はホテルはラウターブルンネン駅前のHotel Sternen★★に泊まった。
予約なしで飛び込みした。
シングル朝食付きバストイレ共同で45SFだった。
オフシーズンだったけどｗ。
しかも96年の話だけどｗ
138 ：異邦人さん：2011/05/04(水) 00:07:07.87 ID:kzjR/I6m0
>>136
通の意味を辞書で調べてこいよw
通の意味を辞書で調べてこいよw
139 ：異邦人さん：2011/05/04(水) 08:25:48.40 ID:mI0YpA9f0
>>138
ストリート
ストリート
140 ：異邦人さん：2011/05/04(水) 11:52:36.54 ID:mI0YpA9f0
ストリートファイター通
>>134
なら、いくら必要なんだよ。うぜえな
なら、いくら必要なんだよ。うぜえな
143 ：異邦人さん：2011/05/04(水) 19:23:22.56 ID:mI0YpA9f0
>>133
ミューレンも良いし、ラウターブルンネンからポストバスで行くトゥリュンメルバッハ
の瀧も面白い。シルトホルンへはポストバスの終点からロープウェイに乗った方が
迫力があった面白い。スイスにしては安い宿はあるが、ドミトリー宿は残念ながら知らん。
スイスはある程度金をかけないと楽しめない国。ロープウェイや登山鉄道は運賃が
バカ高いから敬遠していたら何も出来ない。ただ、山の上の宿にはドミトリーはある。
ツェルマットから登山鉄道で行くゴルナーグラート・クルムとかインターラーケン近郊の
ロートホルン・クルムとかね。リゾート地のドミトリーは自分で調べてくれ。
買い物は駅の売店でなく、小さめの町にもあるコープや大きめの町にあるミグロスに
いけばかなり安くなる。夕食はこんなところでパンやハムやピクルスを買ってホテルの
部屋で食べればかなり安くつく。
ミューレンも良いし、ラウターブルンネンからポストバスで行くトゥリュンメルバッハ
の瀧も面白い。シルトホルンへはポストバスの終点からロープウェイに乗った方が
迫力があった面白い。スイスにしては安い宿はあるが、ドミトリー宿は残念ながら知らん。
スイスはある程度金をかけないと楽しめない国。ロープウェイや登山鉄道は運賃が
バカ高いから敬遠していたら何も出来ない。ただ、山の上の宿にはドミトリーはある。
ツェルマットから登山鉄道で行くゴルナーグラート・クルムとかインターラーケン近郊の
ロートホルン・クルムとかね。リゾート地のドミトリーは自分で調べてくれ。
買い物は駅の売店でなく、小さめの町にもあるコープや大きめの町にあるミグロスに
いけばかなり安くなる。夕食はこんなところでパンやハムやピクルスを買ってホテルの
部屋で食べればかなり安くつく。
144 ：異邦人さん：2011/05/04(水) 20:11:36.75 ID:2uMcxVO30
146 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 08:14:23.38 ID:3CJcJZmb0
エミレーツはサービスが悪い。せっかくのハードもあのサービスでだいなし。
Ｆクラスは知らんが・・・・。
Ｆクラスは知らんが・・・・。
変なのが一人騒いでるな
148 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 11:45:44.56 ID:gG335YOP0
149 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 12:23:16.19 ID:3CJcJZmb0
150 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 12:55:34.38 ID:gG335YOP0
エミレーツの乗務員は露骨に嫌な顔してサービスするのか・・
オマイラこれでも見とけ
www.youtube.com/user/morethanchocolateand#p/u/2/KPxuxhjbPXs
www.youtube.com/user/morethanchocolateand#p/u/2/KPxuxhjbPXs
153 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 13:10:39.24 ID:gG335YOP0
こういうエコノミーでの笑顔は夢だと・・
http://www.youtube.com/watch?v=EKvaC4TavVs
エミレーツ最高
http://www.youtube.com/watch?v=4KuMnOWh0Z8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EKvaC4TavVs
エミレーツ最高
http://www.youtube.com/watch?v=4KuMnOWh0Z8&feature=related
154 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 14:32:43.15 ID:3CJcJZmb0
149だが、さすがに気になってネットで他の人達のエミレーツの評判を見たけど、
Ｆクラスは絶賛されているが、エコノミーは賛否両論の様子。良いスッチーに
当たれば良いのか？？
Ｆクラスは絶賛されているが、エコノミーは賛否両論の様子。良いスッチーに
当たれば良いのか？？
EKのY、日本線は日本人CAが疲れた顔で愛想もなく…って感じ。
簡単な英語でいいから、日本人以外のCAに話しかければ特に問題はない。
ハードは良い。…って俺が乗ったのはA340の時代だけど。
簡単な英語でいいから、日本人以外のCAに話しかければ特に問題はない。
ハードは良い。…って俺が乗ったのはA340の時代だけど。
156 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 20:37:07.33 ID:3CJcJZmb0
個人的には時間もかかるし、イヤなサービスのスッチーに当たるリスクのあるエミレーツは
御免です。145みたいにＦを使えるお金持ちは使ってください。スイスインターナショナルで
行きます。
御免です。145みたいにＦを使えるお金持ちは使ってください。スイスインターナショナルで
行きます。
157 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 21:46:58.72 ID:gO13U3Ba0
そんなにどいつもこいつもエミレーツはCAが無愛想のか？
とりあえず動画のソースあったらくれ。
ブログとかで書いてる奴はキチガイなクレーマーもいるので信用出来んし
まずは動画見ないと俺は何とも言えない。
どっちみち今度スイス行くのでエミレーツで行って動画で撮って検証して来るね。
機材が全区間777-300ERってのが本当の理由だけどｗ
とりあえず動画のソースあったらくれ。
ブログとかで書いてる奴はキチガイなクレーマーもいるので信用出来んし
まずは動画見ないと俺は何とも言えない。
どっちみち今度スイス行くのでエミレーツで行って動画で撮って検証して来るね。
機材が全区間777-300ERってのが本当の理由だけどｗ
158 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 21:49:10.92 ID:gO13U3Ba0
あ、全区間って成田→ドバイ→チューリッヒ往復ね。
全路線300ERなのかってわざわざ突っ込む奴が湧きそうなので一応・・・
全路線300ERなのかってわざわざ突っ込む奴が湧きそうなので一応・・・
159 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 22:10:11.80 ID:DjPHwP8z0
こういう笑顔なら満足するのかよｗ
http://image.rakuten.co.jp/maru9/cabinet/okinawa/img21297764.jpg
同じサービスでも、人によって感じ方はさまざま。
お客様は国王様です！までよいしょされないと納得しない奴はどこ行っても不満だらけ。
おれはそこまでわざとらしい営業スマイルされると逆にうざいし馬鹿にされてる感じで嫌だ。
http://image.rakuten.co.jp/maru9/cabinet/okinawa/img21297764.jpg
同じサービスでも、人によって感じ方はさまざま。
お客様は国王様です！までよいしょされないと納得しない奴はどこ行っても不満だらけ。
おれはそこまでわざとらしい営業スマイルされると逆にうざいし馬鹿にされてる感じで嫌だ。
EKはCAが無愛想というか、日本便でも日本語を話せるCAの
割合がそんなに高くないから、数人のCAに負荷が集中して
疲労困憊、って感じだったな。マニュアル通りにやることはやるけど。
飯食って、酒飲んで、映画見ながら寝るだけならハードは良かったよ。
Enjoy!
割合がそんなに高くないから、数人のCAに負荷が集中して
疲労困憊、って感じだったな。マニュアル通りにやることはやるけど。
飯食って、酒飲んで、映画見ながら寝るだけならハードは良かったよ。
Enjoy!
>>157 158
ウザい
ウザい
162 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 23:23:09.86 ID:YFCa//Cn0
エミレーツ機内で寝る時エンジンうるさいので、エンジン止めろと言ったら
飛行機の構造上仕方がないので無理だと言われた。
エミレーツは最低です。
なのでスイスインターナショナルに乗ります。
飛行機の構造上仕方がないので無理だと言われた。
エミレーツは最低です。
なのでスイスインターナショナルに乗ります。
163 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 13:52:07.10 ID:iLME0apj0
グリンデルワルトのフィルスト展望台へ向かうロープウェイ、
5月下旬まで運休中だから気を付けるべし。
ゴールデンパスもトラブル続出で代替バス運行多発中。
5月下旬まで運休中だから気を付けるべし。
ゴールデンパスもトラブル続出で代替バス運行多発中。
164 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 13:57:34.43 ID:iLME0apj0
エミレーツってそんなに飛びぬけて安いか？
スカイゲートで検索してみたらそうでもなさそうだけど。
スカイゲートで検索してみたらそうでもなさそうだけど。
165 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 14:03:15.84 ID:NdgDnnX80
157みたいなのは、少しでも安くとケチるからな
1万円違えば、大騒ぎだろうな
1万円違えば、大騒ぎだろうな
166 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 15:39:27.19 ID:9UIFO57/0
ビジネス乗れない収入でも
金貯めてビジネスで行った方が良い
10時間越えるフライトでエコノミーとか拷問でしかない
ビジネス乗る金有ったら良い部屋泊まるって人も居るけど
部屋なんか３つ星で十分
スイスに大したホテルないし
むしろ３つ星なのに良いホテル多い
金貯めてビジネスで行った方が良い
10時間越えるフライトでエコノミーとか拷問でしかない
ビジネス乗る金有ったら良い部屋泊まるって人も居るけど
部屋なんか３つ星で十分
スイスに大したホテルないし
むしろ３つ星なのに良いホテル多い
167 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 16:05:00.41 ID:9UIFO57/0
>>133
エコノミー +安ホテルなら
5泊7日で多目に見て20-30万くらいかな
ラウターブルンネンに連泊で、他の地方へ行かないっていう条件ね
・往復航空券は諸費用込みで安くても10万くらいは覚悟。高ければ倍
・宿泊費は2つ星３つ星で一泊6000-10000くらいで考える
・移動費2万くらい。ユングフラウヨッホ行くなら+14000円
・食費は売店で何か買って一食600-1000円。レストランならランチ2000,ディナー3000-5000円
まあ、
閑散期で18-25万
繁忙期で30-40万と考えておけば問題ない
エコノミー +安ホテルなら
5泊7日で多目に見て20-30万くらいかな
ラウターブルンネンに連泊で、他の地方へ行かないっていう条件ね
・往復航空券は諸費用込みで安くても10万くらいは覚悟。高ければ倍
・宿泊費は2つ星３つ星で一泊6000-10000くらいで考える
・移動費2万くらい。ユングフラウヨッホ行くなら+14000円
・食費は売店で何か買って一食600-1000円。レストランならランチ2000,ディナー3000-5000円
まあ、
閑散期で18-25万
繁忙期で30-40万と考えておけば問題ない
たっけえ
169 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 16:30:59.88 ID:9UIFO57/0
高いか？
東南アジアじゃないんだぞ
これを高いと感じるなら海外旅行なんてしてる場合じゃない
貯金した方が良いレベルの収入、貯蓄だろ
まあバックパッカー的で良いなら安い時期に行けば、もっと安く行けるけど
東南アジアじゃないんだぞ
これを高いと感じるなら海外旅行なんてしてる場合じゃない
貯金した方が良いレベルの収入、貯蓄だろ
まあバックパッカー的で良いなら安い時期に行けば、もっと安く行けるけど
170 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 18:11:03.53 ID:7ySQrv6Q0
>>168
18きっぷでも買って、旅行してろ
18きっぷでも買って、旅行してろ
171 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 18:37:32.19 ID:hRH0fO960
このゴールデンウィークにエコノミー＋2～3万のホテル5泊して、
鉄道・トラム・バス・船など移動費込みでだいたい35万ぐらいだった。
移動費つってもユングフラウヨッホ行き以外は全部スイスパスでまかなったけど。
この2等→1等アップグレードがかなりおいしかった。
ttp://rail.arukikata.com/cpn/new.html
鉄道・トラム・バス・船など移動費込みでだいたい35万ぐらいだった。
移動費つってもユングフラウヨッホ行き以外は全部スイスパスでまかなったけど。
この2等→1等アップグレードがかなりおいしかった。
ttp://rail.arukikata.com/cpn/new.html
172 ：171：2011/05/06(金) 19:42:23.55 ID:hRH0fO960
訂正。35万じゃなくて29万ぐらいだったわ。
ホテル代は2人で割ってる。
GWをはずせば直行便エコノミー5.5万+燃油/税とかで行けるね。
ホテル代は2人で割ってる。
GWをはずせば直行便エコノミー5.5万+燃油/税とかで行けるね。
173 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 20:43:33.89 ID:kbt+WIsg0
スイスは夏行ってなんぼだと思った。
3月～5月はと夏を比べると景色が余りにも違いすぎた。
おまけにシーズンオフは一部のロープウェイや施設なども運休してたりする。
ハイキングコースもベチャベチャ、花は咲いてない。草は茶色。
だが7月はまじですげえ景色だった。
夏にいければ夏がいい。高い金払う価値はある。
天気さえ晴れれば。
3月～5月はと夏を比べると景色が余りにも違いすぎた。
おまけにシーズンオフは一部のロープウェイや施設なども運休してたりする。
ハイキングコースもベチャベチャ、花は咲いてない。草は茶色。
だが7月はまじですげえ景色だった。
夏にいければ夏がいい。高い金払う価値はある。
天気さえ晴れれば。
174 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 22:03:18.79 ID:yj76wy6d0
山岳地帯の観光ならスイスパスはあまり使えない。スイスカードにすべき。
175 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 22:14:00.42 ID:9UIFO57/0
>>173
山の景色は5月が好きだな
ハイキングは出来ないけどさ
夏になるとほとんど雪が溶けちゃって岩肌だけだし
アイガーが一番綺麗なのは5月だね
それよりも閑散期は工事してたりするのがマイナスだな
ツェルマットでダンプが砂埃上げてるとか
山の景色は5月が好きだな
ハイキングは出来ないけどさ
夏になるとほとんど雪が溶けちゃって岩肌だけだし
アイガーが一番綺麗なのは5月だね
それよりも閑散期は工事してたりするのがマイナスだな
ツェルマットでダンプが砂埃上げてるとか
176 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 06:13:40.87 ID:kncIKY1r0
山の交通機関やホテル・売店がほとんど営業を開始し、まだ人が少なく、残雪が多い
6月中旬が私のお薦め。花も多い。
6月中旬が私のお薦め。花も多い。
177 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 10:00:49.90 ID:j/SAQAA20
6月とか7月に行く人って1週間ぐらい有休取って行くの？
うちの会社そんな洒落た制度ないからなーうらやましいなー。
うちの会社そんな洒落た制度ないからなーうらやましいなー。
178 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 10:38:30.24 ID:mBZZnHx+0
179 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 10:59:08.52 ID:kncIKY1r0
ウチは1年に１回、強制的に１週間以上の休みを取らされる。
と、いうとどの業界か分かる人は分かるよね。
と、いうとどの業界か分かる人は分かるよね。
180 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 11:36:31.51 ID:DvdtAikq0
>>179
東電？
東電？
181 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 11:48:40.16 ID:DvdtAikq0
>>162
確かにMD11のスイス航空時代は「エンジン止めて」って言えば尾翼のだけで飛んでくれたよね
確かにMD11のスイス航空時代は「エンジン止めて」って言えば尾翼のだけで飛んでくれたよね
>>179
銀行や保険の検査だべ
銀行や保険の検査だべ
183 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 13:24:02.62 ID:3Vte1aqUO
>>174
ｽｲｽｶｰﾄﾞの適用初日･最終日の利用可能区間、多くの日本語ｶﾞｲﾄﾞに『国境駅～目的地駅の最短区間のみ有効』ってあるけど間違いだよね
(典型的なのがﾁｭｰﾘﾋ空港～ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝｵｽﾄ～BOB鉄道ｸﾞﾙｰﾌﾟ区間)
どうやら政府観光局が電波飛ばしてるらしいが
ｽｲｽｶｰﾄﾞの適用初日･最終日の利用可能区間、多くの日本語ｶﾞｲﾄﾞに『国境駅～目的地駅の最短区間のみ有効』ってあるけど間違いだよね
(典型的なのがﾁｭｰﾘﾋ空港～ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝｵｽﾄ～BOB鉄道ｸﾞﾙｰﾌﾟ区間)
どうやら政府観光局が電波飛ばしてるらしいが
184 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 13:29:22.15 ID:qQO3M7ah0
俺は毎年２週間以上夏休みが取れるから、ヨーロッパに行ってる。
スイスにも２週間行った。
別に３週間休んでもいいんだけどさ。
あるつまらない理由で２週間にしている。
ちなみに、経済的な理由じゃないよ。
スイスにも２週間行った。
別に３週間休んでもいいんだけどさ。
あるつまらない理由で２週間にしている。
ちなみに、経済的な理由じゃないよ。
185 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 14:48:53.88 ID:B6xLzTic0
お前の個人的事情はブログに書いてね
186 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 15:00:18.62 ID:TtAWsT4x0
ツェルマットとグリンデルワルト、どちらがオススメでしょうか。
187 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 17:06:53.61 ID:kncIKY1r0
>>186
ユングフラウが見たかったらインターラーケン、マッターホルンが見たかったら
ツェルマットがおすすめ。
>>183
正しくは「初日と最終日はスイスパスと同等、中間の日は半額旅行カードと
同等」ですね。
ユングフラウが見たかったらインターラーケン、マッターホルンが見たかったら
ツェルマットがおすすめ。
>>183
正しくは「初日と最終日はスイスパスと同等、中間の日は半額旅行カードと
同等」ですね。
188 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 17:16:29.72 ID:eifXirtq0
>>186
主要滞在の街に「インターラーケン」とその奥(首都ベルンから見て)にある「ツェルマット」があって
グリンデルワルトは「インターラーケン」から行ける多少マイナー観光スポットの1つ
なのでインターラーケンしか行かないならグリンデルワルトしか行けないし
ツェルマットまでいくならインターラーケンも行くことになるからグリンデルワルトも行くがよろしい
個人旅行向けアドバイスでした。
ただしスイスに日本人の個人旅行者はあまりいない
主要滞在の街に「インターラーケン」とその奥(首都ベルンから見て)にある「ツェルマット」があって
グリンデルワルトは「インターラーケン」から行ける多少マイナー観光スポットの1つ
なのでインターラーケンしか行かないならグリンデルワルトしか行けないし
ツェルマットまでいくならインターラーケンも行くことになるからグリンデルワルトも行くがよろしい
個人旅行向けアドバイスでした。
ただしスイスに日本人の個人旅行者はあまりいない
189 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 17:26:46.20 ID:kncIKY1r0
インターラーケンなんて宿泊する場所じゃない。せめてグリンデルワルト、
できればミューレン、さらに欲を言えばクライネ・シャイデックに泊まるほうが良い。
ツェルマットもしかり、できればゴルナーグラート・クルムホテルに泊まりたい。
ツェルマットの街中にはゴルナーグラート・ホテルというのがあるので混同に
注意。ゴルナーグラート・クルムホテルはマッターホルン・ビューの部屋を
確保したい。
できればミューレン、さらに欲を言えばクライネ・シャイデックに泊まるほうが良い。
ツェルマットもしかり、できればゴルナーグラート・クルムホテルに泊まりたい。
ツェルマットの街中にはゴルナーグラート・ホテルというのがあるので混同に
注意。ゴルナーグラート・クルムホテルはマッターホルン・ビューの部屋を
確保したい。
190 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 17:54:21.22 ID:eifXirtq0
>>179
セコム？
セコム？
191 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 18:10:36.90 ID:kncIKY1r0
セコムというのは一企業。セキュリティーの業界が一週間以上の休みを強制的に
取らされるとは聞かないぞ。
取らされるとは聞かないぞ。
>>173
涼しかった？
涼しかった？
193 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 18:28:48.07 ID:kncIKY1r0
スイスも下界の町は夏は暑い。山は涼しい。でも山は雨だけでなく
曇でもダメ。山が見えてナンボの世界。自由な個人旅行で天気の
良い時に山に行き、晴れでなかったらベルン旧市街とか、ロイカーバード
の温泉とかの晴れでなくても楽しいところに行くべき。
曇でもダメ。山が見えてナンボの世界。自由な個人旅行で天気の
良い時に山に行き、晴れでなかったらベルン旧市街とか、ロイカーバード
の温泉とかの晴れでなくても楽しいところに行くべき。
194 ：186：2011/05/07(土) 19:00:52.26 ID:TtAWsT4x0
>>187-189
有益な情報、ありがとうございました！
有益な情報、ありがとうございました！
195 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 20:07:20.85 ID:Mgti7sDM0
俺はいつも市街地数日→山観光数日とで計画していくが、
初日から晴れた場合は速攻山に変更。
そのまま晴れれば山や遊覧船など風景中心に楽しむ。
晴れなければほぼ予定通り。
ただ晴天のゴルナーグラードやメンリッヘンなど大スケール観光した後に市街地観光しても
正直、なんかどうでもよくなる（俺の場合）。
それらの山を見た後にマイエンフェルトなどやさしい風景のところに行っても同じ。
なので俺は市街地や、割とこじんまりした自然を先に見ておいて、
後半、ツェルマットなどにいくパターンが多い（俺の場合）。
初日から晴れた場合は速攻山に変更。
そのまま晴れれば山や遊覧船など風景中心に楽しむ。
晴れなければほぼ予定通り。
ただ晴天のゴルナーグラードやメンリッヘンなど大スケール観光した後に市街地観光しても
正直、なんかどうでもよくなる（俺の場合）。
それらの山を見た後にマイエンフェルトなどやさしい風景のところに行っても同じ。
なので俺は市街地や、割とこじんまりした自然を先に見ておいて、
後半、ツェルマットなどにいくパターンが多い（俺の場合）。
196 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 20:08:38.34 ID:B6xLzTic0
目的によりけりだね
色々な町へ行く拠点としてならインターラーケンの方が良い
グリンデルワルトから町へ出るには面倒臭いよホントに
色々な町へ行く拠点としてならインターラーケンの方が良い
グリンデルワルトから町へ出るには面倒臭いよホントに
197 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 21:43:51.81 ID:kncIKY1r0
でも、グリンデルワルトからインターラーケンオストまで40分程度でしょ。
風景も良いしそれほどの面倒と思ったことないけどなぁ。
風景も良いしそれほどの面倒と思ったことないけどなぁ。
198 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 23:44:56.59 ID:Mgti7sDM0
インターラーケンは、でかいコープあるから便利だな。
コープ2階のセルフレストランで夕食して節約ｗ
日本人ツアーの顔もグリンデルに比べれば相当減るしｗ
グリンデル行ったらウジャジャｗｗｗｗｗｗとどこでも湧いてる。
コープの中も土産屋も日本人ばかりでｗｗｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗ
コープ2階のセルフレストランで夕食して節約ｗ
日本人ツアーの顔もグリンデルに比べれば相当減るしｗ
グリンデル行ったらウジャジャｗｗｗｗｗｗとどこでも湧いてる。
コープの中も土産屋も日本人ばかりでｗｗｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗ
199 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 23:54:07.47 ID:kncIKY1r0
日本人だらけが嫌ならミューレンに行くだけで相当減る。
あそこは日本人は通過するだけなので、夕刻からは日本人が
いなくなる。裏技がシーニゲプラッテ・クルムホテル。
あそこに泊まる日本人はとても少ない。
あそこは日本人は通過するだけなので、夕刻からは日本人が
いなくなる。裏技がシーニゲプラッテ・クルムホテル。
あそこに泊まる日本人はとても少ない。
うるせーよ
日本人が嫌ならパプアニューギニア行けや
日本人が嫌ならパプアニューギニア行けや
確かに、去年の夏にグリンデルワルトに泊まったけど日本人多すぎだわｗ
ミューレンに泊まれば良かったと思った。
ミューレンに泊まれば良かったと思った。
GWのグリンデルワルトはほっとんど日本人いなかったよ。
登山列車で数組小さな子供を連れた家族連れを見たくらい。
登山列車で数組小さな子供を連れた家族連れを見たくらい。
203 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 08:12:28.61 ID:x8DBa+qh0
ＧＷのスイス山岳地帯はシーズンオフだからね。
204 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 09:37:41.25 ID:M3EGhlJ+0
>>204
ゴメンネゴメンネ～！
ゴメンネゴメンネ～！
>>201
日本人以外はいないの？朝鮮人や中国人は？
日本人以外はいないの？朝鮮人や中国人は？
207 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 19:36:48.73 ID:x8DBa+qh0
韓国人よりも日本人が多いけど、韓国人も多いよ。中国人は日韓に比べたら
少なめ。
少なめ。
208 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 21:38:17.03 ID:t0ej2DGG0
最近は中国人も多い
それより中東系の人がとっても多い気がする
写真撮ってくれって何回も頼まれたわ
ツアーで百人単位で来てる
日本人は変わらずジジババばっかりだが、人数は年々減ってる気がする
それより中東系の人がとっても多い気がする
写真撮ってくれって何回も頼まれたわ
ツアーで百人単位で来てる
日本人は変わらずジジババばっかりだが、人数は年々減ってる気がする
日本人がいると嫌だって、しょせん他人だから、どーでもいいだろ。
それに白人は差別するし、馬鹿だな。
アラスカにでも逝けw
それに白人は差別するし、馬鹿だな。
アラスカにでも逝けw
210 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 22:11:02.22 ID:t0ej2DGG0
マイナーな町で列車降りれば日本人自分だけなんてよくある
日本人の一般的な旅行者が行くとこは超有名所だけだし
ツェルマットｰサンモリッツ間とか氷河急行乗らずにIR,R乗ればいいよ
日本人の一般的な旅行者が行くとこは超有名所だけだし
ツェルマットｰサンモリッツ間とか氷河急行乗らずにIR,R乗ればいいよ
212 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 00:29:43.62 ID:4Xch06Eb0
その割にはインド語観光案内所って見たことないな。
インド語の表示も見たことない
インド語の表示も見たことない
213 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 00:31:37.41 ID:4Xch06Eb0
インド語があるのかわ知らんけどｗ
ヒンズー語とかそういうやつなのかな
ヒンズー語とかそういうやつなのかな
「インド語」って新鮮な響きだな。
インドは英語が公用語。
インドは英語が公用語。
215 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 01:10:41.38 ID:4Xch06Eb0
そりゃ失礼したｗ
英語が公用語っていうのは間違いではないけど、正確に言うと
ヒンディー語が公用語で、英語は準公用語だよ＞インド
ヒンディー語が公用語で、英語は準公用語だよ＞インド
ユングフラウヨッホのお土産屋でもらった
ユングフラウ案内写真集みたいなのにはヒンドゥー語の解説も載ってたよ。
「インド人 スイス」とかで検索するとリッチ層にブームみたいな話がちらっと載ってるね。
小さな子供がホテルのフロントでインド英語で質問してるのも見たから
英語でまったく無問題なんでしょう。
ユングフラウ案内写真集みたいなのにはヒンドゥー語の解説も載ってたよ。
「インド人 スイス」とかで検索するとリッチ層にブームみたいな話がちらっと載ってるね。
小さな子供がホテルのフロントでインド英語で質問してるのも見たから
英語でまったく無問題なんでしょう。
218 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 12:18:34.57 ID:APIyF4u00
英語表記はいいが、日本語表記はなんか許せねえｗ
海外に来た気がしないｗ
サンモリッツとかティラノとかｗカタカナで駅の表示とか
「いらっしゃいませ」とか
日本語メニューありますと表に書いたレストランとか
グリンデルワルドの一番目立つ所にある日本語観光案内所とかｗ
各地の日本人スタッフとか
ヨッホにある日本のポストも
そして列車から白い帽子をかぶった団体がわらわらと降りてくる
もういやだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は日本に来たんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外に来た気がしないｗ
サンモリッツとかティラノとかｗカタカナで駅の表示とか
「いらっしゃいませ」とか
日本語メニューありますと表に書いたレストランとか
グリンデルワルドの一番目立つ所にある日本語観光案内所とかｗ
各地の日本人スタッフとか
ヨッホにある日本のポストも
そして列車から白い帽子をかぶった団体がわらわらと降りてくる
もういやだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は日本に来たんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 18:58:37.76 ID:g9z2ER/C0
「ヒンディー語」も不正確で正しくは「ヒンディー(Hindi)」か。
223 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 20:19:18.58 ID:APIyF4u00
はいはいここはインド旅行スレになりました
224 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 21:33:51.05 ID:8QrIpGN00
インドへ行くことは生涯一度もないと思う
じゃあネパールに行こう！
226 ：異邦人さん：2011/05/10(火) 23:12:20.41 ID:H9Zxv18k0
スイスの旧札100CHFが3枚（1990年のもの、キラキラがない)あるんだけど
今年のスイス旅行で使えるかなあ？
今年のスイス旅行で使えるかなあ？
227 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 06:04:59.31 ID:5jSfxh6H0
2000年に市中流通が停止されているので使えませんが、廃止は2020年です。
つまりスイス国内の一部銀行での現行紙幣への交換のみ可能です。
早いとこスイスへ行って交換をしておきましょう。
つまりスイス国内の一部銀行での現行紙幣への交換のみ可能です。
早いとこスイスへ行って交換をしておきましょう。
228 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 08:16:08.96 ID:nXthxRmm0
>>218
サンモリッツとかティラノとかｗカタカナで駅の表示とか
箱根登山鉄道と姉妹鉄道だから。
箱根にはサンモリッツ号がある。
>グリンデルワルドの一番目立つ所にある日本語観光案内所
相当な苦労があっての今があるみたい。
新参者には厳しい傾向が明らかにある。
サンモリッツとかティラノとかｗカタカナで駅の表示とか
箱根登山鉄道と姉妹鉄道だから。
箱根にはサンモリッツ号がある。
>グリンデルワルドの一番目立つ所にある日本語観光案内所
相当な苦労があっての今があるみたい。
新参者には厳しい傾向が明らかにある。
230 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 22:02:59.78 ID:iOjCk/f70
日本語観光案内所の職員がまず無愛想だしな
観光案内する態度じゃない
観光案内する態度じゃない
231 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 23:51:41.17 ID:V+mRZ5iG0
20年前に行った時はすごく愛想よかったけどなあ。
変わったのか？
安東さんには昔助けてもらったので感謝してる。
ライブカメラ見るとメンリッヘンも雪がほとんどなくなって少しずつ緑の草が生えてきてる。
これから温かくなって花も咲いていくんだなあ～いいなあ
どんどん雪解けろ～～～
氷河も全部解けろ～～～～～～～
おれが初めてスイス行った時は、ラウターブルンネンがまだ氷河の中だったなあ～懐かしい
変わったのか？
安東さんには昔助けてもらったので感謝してる。
ライブカメラ見るとメンリッヘンも雪がほとんどなくなって少しずつ緑の草が生えてきてる。
これから温かくなって花も咲いていくんだなあ～いいなあ
どんどん雪解けろ～～～
氷河も全部解けろ～～～～～～～
おれが初めてスイス行った時は、ラウターブルンネンがまだ氷河の中だったなあ～懐かしい
232 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 23:54:51.52 ID:iOjCk/f70
20年前ってそりゃねえよ
2年前だろせめて
2年前だろせめて
今夏１か月滞在する
楽しみー
楽しみー
24年前に行った時も親切だったぞ
なんとかゲペックつうシステムで荷物送ったつもりが着いていなかったので
案内所に駆け込んで助けてもらったなあ（ﾄｵｲﾒ）
朝の一番電車でユングフラウに登れば団体客には遭遇しないと思うが
なんとかゲペックつうシステムで荷物送ったつもりが着いていなかったので
案内所に駆け込んで助けてもらったなあ（ﾄｵｲﾒ）
朝の一番電車でユングフラウに登れば団体客には遭遇しないと思うが
世界最高レベル景勝地で世界最高レベルの所得貰いながら無愛想でいいなんて、なんて幸せなやつなんだ。・・・。スイスのガイドって職は
236 ：異邦人さん：2011/05/12(木) 19:42:55.69 ID:a1730yhc0
>>230＝最近流行りのクレーマーか＾＾；
嫌なら利用しなければいいだけじゃんｗ
しょうもないことで、いつまでもうじうじ愚痴ったり晒したりすることは子供のやること。
大人になりきれない幼稚な精神だからクレーマーになるんだよｗ
嫌なら利用しなければいいだけじゃんｗ
しょうもないことで、いつまでもうじうじ愚痴ったり晒したりすることは子供のやること。
大人になりきれない幼稚な精神だからクレーマーになるんだよｗ
237 ：異邦人さん：2011/05/12(木) 21:06:30.49 ID:T9tfmjGv0
>>233
あんな物価の高い国で・・・。金持ちなんだね。
あんな物価の高い国で・・・。金持ちなんだね。
238 ：異邦人さん：2011/05/12(木) 21:54:31.43 ID:MT51WP8y0
スイスは鉄道パスが高すぎる。
それ以外はなんとか。
それ以外はなんとか。
239 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 01:27:41.20 ID:2UL5vkhX0
まあまあ・・>>236は虫の居所が悪かったのでしょう。
許してあげて。
許してあげて。
241 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 10:25:37.85 ID:9/6+LZYn0
>>238
「高すぎる」かなぁ？？
自分はスイスセーバーパスを買ったけど鉄道・トラム・バス・遊覧船・美術館・山岳鉄道割引...と
十分すぎるほど元を取ったからお得感ありありだったよ。
なにより路線や運賃を気にせず利用できたのが気分的に楽でよかった。
国土の広さが違うとはいえJR系に限られるジャパンレールパスでこんなもんだし。
ttp://www.japanrailpass.net/ja/ja003.html
それよりも質の割に高すぎる外食や飲料購入のがよっぽどキツかった。
サイゼリア級の食事で2500～3000円ぐらいするんだもの。
COOPレストランもなんだかんだで結構する。あれ安く上げるのにコツがいるね。
現地民はワンプレートに山積みにしてる人が多かった。
「高すぎる」かなぁ？？
自分はスイスセーバーパスを買ったけど鉄道・トラム・バス・遊覧船・美術館・山岳鉄道割引...と
十分すぎるほど元を取ったからお得感ありありだったよ。
なにより路線や運賃を気にせず利用できたのが気分的に楽でよかった。
国土の広さが違うとはいえJR系に限られるジャパンレールパスでこんなもんだし。
ttp://www.japanrailpass.net/ja/ja003.html
それよりも質の割に高すぎる外食や飲料購入のがよっぽどキツかった。
サイゼリア級の食事で2500～3000円ぐらいするんだもの。
COOPレストランもなんだかんだで結構する。あれ安く上げるのにコツがいるね。
現地民はワンプレートに山積みにしてる人が多かった。
>サイゼリア級の食事で2500～3000円ぐらいするんだもの。
そんな？日本のファミレスよりワンランク上の食事処みたいな個人店の天丼やうどんソバみたいなもの食ったらいくら？
そんな？日本のファミレスよりワンランク上の食事処みたいな個人店の天丼やうどんソバみたいなもの食ったらいくら？
↓ツェルマットでかけうどん19スイスフラン（約1800～1900円？）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nzmskmt/18857552.html
まあこれはちょっと極端な例だけど、日本だと1000円ぐらいで食べられるものが
2000～2500円ぐらいする感触でした。
今空港で両替したら1フラン99円、カードでキャッシングしたら95円ぐらいですが、
だいたい70円ぐらいで換算すればちょっと高めながら納得できるんだけど・・・と思います。
現地の若者はCOOPで買ったリンゴかじったり、カットレタスを袋のまま食べたりしてましたね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nzmskmt/18857552.html
まあこれはちょっと極端な例だけど、日本だと1000円ぐらいで食べられるものが
2000～2500円ぐらいする感触でした。
今空港で両替したら1フラン99円、カードでキャッシングしたら95円ぐらいですが、
だいたい70円ぐらいで換算すればちょっと高めながら納得できるんだけど・・・と思います。
現地の若者はCOOPで買ったリンゴかじったり、カットレタスを袋のまま食べたりしてましたね。
245 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 18:34:57.46 ID:s49Z5Lv/0
香川ではうまいうどんが200円前後で食べられるのに
あ、ちょっと脅かしすぎたかもしれません。
COOPレストランでサラダセットになってるカレーとかCHF12とかでありますし、
サンドイッチ的なものとコーヒーとかならCHF10に収まると思います。
ホテルアイガーのレストランとか安めのバーガーセットもありました。
ここにアイガーのメニューが載ってるのでよかったら。
ttp://www.eiger-grindelwald.ch/files/webcontent/documents/restauration/speisekarte%20memory%20winter%2011.pdf
ttp://www.eiger-grindelwald.ch/files/webcontent/documents/restauration/Speisekarte%20barrys%20winter%2011.pdf
COOPレストランでサラダセットになってるカレーとかCHF12とかでありますし、
サンドイッチ的なものとコーヒーとかならCHF10に収まると思います。
ホテルアイガーのレストランとか安めのバーガーセットもありました。
ここにアイガーのメニューが載ってるのでよかったら。
ttp://www.eiger-grindelwald.ch/files/webcontent/documents/restauration/speisekarte%20memory%20winter%2011.pdf
ttp://www.eiger-grindelwald.ch/files/webcontent/documents/restauration/Speisekarte%20barrys%20winter%2011.pdf
247 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 20:25:06.49 ID:2UL5vkhX0
248 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 20:55:47.43 ID:crDjIfGF0
だってビックマックが1100円くらいするだろｗ
ものは日本と同じなのに高いよｗ
インド行ってみろｗｗｗｗｗｗ
チャイは1杯6円だし
食事も数十円で食べられる
インド最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものは日本と同じなのに高いよｗ
インド行ってみろｗｗｗｗｗｗ
チャイは1杯6円だし
食事も数十円で食べられる
インド最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルバイト店員の時給が2,000円ぐらいなのでそうなる。
http://baseljapan.exblog.jp/9379972/
http://baseljapan.exblog.jp/9379972/
250 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 06:08:51.93 ID:UOK/wR0O0
だから、食事は毎回レストランや観光地のフードコーナーでばかり食べると
金が馬鹿みたいにかかるから、時々はコープかミグロスでパンなどを買い、
眺めの良いところでピクニック気分で食べれば良い。
クライネ・シャイデックのかけうどんも15フランでした。
金が馬鹿みたいにかかるから、時々はコープかミグロスでパンなどを買い、
眺めの良いところでピクニック気分で食べれば良い。
クライネ・シャイデックのかけうどんも15フランでした。
251 ：オピオイド：2011/05/14(土) 08:09:39.97 ID:hiadYjnV0
>>246
脅しすぎじゃなくて、間違えたんだろ。
素直に認めろ。
スイスでも中華のテイクアウトなら1000円前後である。
ほかにもソーセージのテイクアウトもある。
サイゼリアなんかよりはるかにおいしい。
知らないんだろ。
脅しすぎじゃなくて、間違えたんだろ。
素直に認めろ。
スイスでも中華のテイクアウトなら1000円前後である。
ほかにもソーセージのテイクアウトもある。
サイゼリアなんかよりはるかにおいしい。
知らないんだろ。
>>251
お詳しいようなのでぜひおすすめのお店を。
お詳しいようなのでぜひおすすめのお店を。
253 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 10:54:53.55 ID:QZM2TRzr0
>>252
いまググって調べてますｗ
いまググって調べてますｗ
254 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 11:14:24.26 ID:oitCZ+gZ0
チューリッヒ駅のスタンドでソーセージとパン買ったら
ソーセージに付属でパンがついてきて
パンがダブってしまったｗ
ソーセージに付属でパンがついてきて
パンがダブってしまったｗ
255 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 12:48:08.32 ID:97ARp0AT0
沖縄の食堂で「味噌汁とおかずとご飯」をたのんだら、ご飯が３つ出てくる
ようなものだね。
ようなものだね。
有名な観光地且つ、標高の高いクライネシャイデックとかでラーメン屋やうどん屋やれば儲かると思ってたけど
既に誰かやってたんだな。やっぱりみんな考えることはみんな一緒か・・・
既に誰かやってたんだな。やっぱりみんな考えることはみんな一緒か・・・
257 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 20:09:17.94 ID:97ARp0AT0
クライネ・シャイデックは観光バスの団体日本人もグリンデルワルトでＷＡＢに
乗り換えてさらにＪＢに乗り継ぐだけに、時間つぶしの日本人だらけだからね。
乗り換えてさらにＪＢに乗り継ぐだけに、時間つぶしの日本人だらけだからね。
258 ：744：2011/05/14(土) 20:10:21.80 ID:9wHr+/9b0
昔ツェルマットの高級ホテルで、会食前のガーデンパーティーで
始まり、ホテル内の晩餐会に出たことがあった。
カウベルなどのアトラクションはあったが６時頃に呑み始めて
１２時過ぎの食後酒までつきあったシンドイ経験をした。
２晩目も同様とホスト側に聞いたのでスキップして
街中の中華メシ屋を見つけて老酒と麺を味わった。
改めて自分は（早いB級グルメ好きの）日本人だと自覚したよ。
始まり、ホテル内の晩餐会に出たことがあった。
カウベルなどのアトラクションはあったが６時頃に呑み始めて
１２時過ぎの食後酒までつきあったシンドイ経験をした。
２晩目も同様とホスト側に聞いたのでスキップして
街中の中華メシ屋を見つけて老酒と麺を味わった。
改めて自分は（早いB級グルメ好きの）日本人だと自覚したよ。
259 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 23:07:22.04 ID:t2kfE00rO
お金に敏感な人はスイスにいかないほうが身のためだよ
金がかかりすぎて話になりませんよ
金がかかりすぎて話になりませんよ
260 ：異邦人さん：2011/05/14(土) 23:59:32.60 ID:xY6x0YvZ0
高いとか言ってる奴は何なの？
東京と物価変わらないから
東京と物価変わらないから
261 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 00:32:12.04 ID:oMYbPDnE0
物価違うよ
262 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 00:38:03.86 ID:SaZT5wX10
>>260はスイスのどこに行ったのやら・・・。
少なくとも観光地には行っていないようだ。
少なくとも観光地には行っていないようだ。
263 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 01:01:23.81 ID:JBK0LVRy0
そうかそうか
大変だなあスイス人は
平均所得は日本とほぼ同じなのに、物価はとても高いなんて
大変だなあスイス人は
平均所得は日本とほぼ同じなのに、物価はとても高いなんて
264 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 01:08:22.96 ID:SaZT5wX10
そのかわり高福祉ですからね。兵役はあるけど・・・。
高い金だけ払わされて福祉を享受できない観光客は
物価が高いだけの国。ただし、スーパーだと観光地価格ほどは
高くないのも事実。観光地の一般売店やレストランは高すぎる。
高い金だけ払わされて福祉を享受できない観光客は
物価が高いだけの国。ただし、スーパーだと観光地価格ほどは
高くないのも事実。観光地の一般売店やレストランは高すぎる。
265 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 01:47:26.69 ID:JBK0LVRy0
いや、あのですね
バカにしてる感じで書いたんですけどね
嫌味とか分かりますかね
マジで物価は東京と変わらないですからね
バカにしてる感じで書いたんですけどね
嫌味とか分かりますかね
マジで物価は東京と変わらないですからね
266 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 03:42:20.96 ID:gCAI1ktg0
267 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 03:55:58.05 ID:gCAI1ktg0
一人当たりGNP比較
Switzerland 36,987
Japan 35,474
Switzerland 36,987
Japan 35,474
268 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 04:09:28.11 ID:gCAI1ktg0
ごめんググってたけど比較表見つからなかったやｗ
野菜、肉、電化製品などの値段は国別比較しても全部同じ比率じゃないしね。
もうビックマック指数で比較してよくね？
野菜、肉、電化製品などの値段は国別比較しても全部同じ比率じゃないしね。
もうビックマック指数で比較してよくね？
外務省によるとスイスは物価高
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/377722/
日本人旅行者にとって、なぜスイスの物価が高いと感じるのでしょうか？
まずスイス国内の人件費。スイス人労働者は、単位労働時間あたりの付加価値において
世界で最も高い生産性を誇っています。それに伴い、人件費も高くなります。
例えば小学校の教員の初任給は、日本円で約30万円。最低賃金は時給にして
2000円近くになります。それに応じて物価も高くなるのは、やむを得ない面があります。
給与｜スイス外国企業誘致局
ttp://www.osec.ch/internet/osec/ja/home/invest/jp/handbook/labour_market_labour/labour_costs/salaries.html
厚生労働省：地域別最低賃金の全国一覧
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
職業情報：小学校教諭
ttp://manabi.benesse.ne.jp/shokugaku/job/list/137/
日本人旅行者にとって、なぜスイスの物価が高いと感じるのでしょうか？
まずスイス国内の人件費。スイス人労働者は、単位労働時間あたりの付加価値において
世界で最も高い生産性を誇っています。それに伴い、人件費も高くなります。
例えば小学校の教員の初任給は、日本円で約30万円。最低賃金は時給にして
2000円近くになります。それに応じて物価も高くなるのは、やむを得ない面があります。
給与｜スイス外国企業誘致局
ttp://www.osec.ch/internet/osec/ja/home/invest/jp/handbook/labour_market_labour/labour_costs/salaries.html
厚生労働省：地域別最低賃金の全国一覧
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
職業情報：小学校教諭
ttp://manabi.benesse.ne.jp/shokugaku/job/list/137/
271 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 08:21:38.20 ID:SaZT5wX10
>>267はどうして今や時代遅れの「ＧＮＰ」なんて単位を出してきたんだ？
>>265こそみんなから馬鹿にされていると分からないのか？？スイスのどこが
東京と同じ物価なのか？？東京と同じぐらいの店しか使えないだけなのでは？
>>265こそみんなから馬鹿にされていると分からないのか？？スイスのどこが
東京と同じ物価なのか？？東京と同じぐらいの店しか使えないだけなのでは？
スイスで生活するのにかかるコスト
ttp://switzerland.isyours.com/e/guide/costoflife/index.html
文化（書籍・音楽・コンサートなど）、
食品（肉、魚、飲物、乳製品、パン、シリアル、果実と野菜）、
車などの価格リストあり。
ttp://switzerland.isyours.com/e/guide/costoflife/index.html
文化（書籍・音楽・コンサートなど）、
食品（肉、魚、飲物、乳製品、パン、シリアル、果実と野菜）、
車などの価格リストあり。
273 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 08:40:29.21 ID:SaZT5wX10
そろそろスイスが東京と物価が変わらないなんて妄想を書く事はやめようね。
日本と収入があまり変わらないなどとする、出所不明な数字を出すのもよそうね。
日本と収入があまり変わらないなどとする、出所不明な数字を出すのもよそうね。
274 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 12:07:19.01 ID:JBK0LVRy0
外国人旅行者がスイスと同じ水準で東京を旅行したら同じくらい高くつく
日本人が一般的な生活レベルでスイスで暮らすなら東京と同等の支出でやってけるよ
大体、日本からの旅行者がスイスで高いって言ってるのはレストランなどの外食がほとんどだろ
この程度の料理で、なんでこんなにするの？ってな
まあ、世界的に見てスイスは物価高いけど、日本も同じくらい高いわけよ
日本人が一般的な生活レベルでスイスで暮らすなら東京と同等の支出でやってけるよ
大体、日本からの旅行者がスイスで高いって言ってるのはレストランなどの外食がほとんどだろ
この程度の料理で、なんでこんなにするの？ってな
まあ、世界的に見てスイスは物価高いけど、日本も同じくらい高いわけよ
スイスの物価が高いのは解かったけど、質やクオリティーはどうなの？
ファミレスレベルのをスイスブランドに物を言わしてぼってるだけなのが実情？
物価高くても質がウンコなら住んでても嬉しくないよな・・・
景観自然観光ブランド力 スイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
物価 スイス≧日本（東京限定）
所得 スイス＞＞＞日本
こんなもん？
ファミレスレベルのをスイスブランドに物を言わしてぼってるだけなのが実情？
物価高くても質がウンコなら住んでても嬉しくないよな・・・
景観自然観光ブランド力 スイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
物価 スイス≧日本（東京限定）
所得 スイス＞＞＞日本
こんなもん？
"東京"というのが表参道ヒルズとか
六本木ヒルズなんかを指すなら納得できる。
六本木ヒルズなんかを指すなら納得できる。
277 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 17:05:52.83 ID:gCAI1ktg0
盛り上がってますねｗ
そこまでもめるなら安東さんに聞けばいいだろｗｗｗｗ
国産牛肉、魚、野菜、卵、牛乳、服、靴、電気代、水道代、家賃、交通代、高速道路料金
高いのもあるだろうし安いのもあるだろうし
とりあえず、俺たちが旅行で関わるものは物価が高い。
電車とかも高いけど、日本にはない半額カードとかあるから結局どうなのか良くわからん。
高速も年間一定の金額払って乗るらしいし。
ガソリンは軽油が一番高かったような気がした。環境税とかあったような気もするし。
電気代とかは知らんｗ
そこまでもめるなら安東さんに聞けばいいだろｗｗｗｗ
国産牛肉、魚、野菜、卵、牛乳、服、靴、電気代、水道代、家賃、交通代、高速道路料金
高いのもあるだろうし安いのもあるだろうし
とりあえず、俺たちが旅行で関わるものは物価が高い。
電車とかも高いけど、日本にはない半額カードとかあるから結局どうなのか良くわからん。
高速も年間一定の金額払って乗るらしいし。
ガソリンは軽油が一番高かったような気がした。環境税とかあったような気もするし。
電気代とかは知らんｗ
278 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 19:29:40.08 ID:JBK0LVRy0
商品の価格は国によって違うし
これはこっちでは高いけどあっちでは安い
あっちでは高いけどこっちでは安い
そんなものが入り乱れてる
そんな無数の商品の中から一般的な生活を送るの生活費として平均化して算出したのが物価でしょ
だから、スイスと日本では、ある一定水準以上を維持しようとしたらそんなに変わらなくねって思ってるんですけどね
まあ、スイス旅行して色んなもんの値段見て個人的にそう感じましたって言ってるだけなんで
日本の低所得者から見たら、高額だと感じるのでしょう
日本は最安価格帯のもので比べたら確かにスイスはかなり物価高でしょうね
これはこっちでは高いけどあっちでは安い
あっちでは高いけどこっちでは安い
そんなものが入り乱れてる
そんな無数の商品の中から一般的な生活を送るの生活費として平均化して算出したのが物価でしょ
だから、スイスと日本では、ある一定水準以上を維持しようとしたらそんなに変わらなくねって思ってるんですけどね
まあ、スイス旅行して色んなもんの値段見て個人的にそう感じましたって言ってるだけなんで
日本の低所得者から見たら、高額だと感じるのでしょう
日本は最安価格帯のもので比べたら確かにスイスはかなり物価高でしょうね
スイスは安くてそれなりものが（かなり）少ないと言った方が正しいかも？
たとえば日本の定食屋だと東京でも2～3品＋主食＋スープ（味噌汁）で800～1000円で食えるけど
スイスでこの品数で外食できるところってちょっと思いつかない。中国人経営の油ギトギト中華ぐらいか。
駅の自販機やキオスクで水買うと2～2.5フラン。日本じゃ山の上とか船の中とかじゃない限りほぼ150円。
コープなら1.5フラン程度で売ってるけどちょっと買いたいだけなのにわざわざ探して行くのダルい。
たとえば日本の定食屋だと東京でも2～3品＋主食＋スープ（味噌汁）で800～1000円で食えるけど
スイスでこの品数で外食できるところってちょっと思いつかない。中国人経営の油ギトギト中華ぐらいか。
駅の自販機やキオスクで水買うと2～2.5フラン。日本じゃ山の上とか船の中とかじゃない限りほぼ150円。
コープなら1.5フラン程度で売ってるけどちょっと買いたいだけなのにわざわざ探して行くのダルい。
281 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 21:31:06.78 ID:rTQNEJpJ0
スイス旅行のツアーで22万円＋燃油＋税金ていうツアーがあるよね。
８日くらいだが、個人旅行でスイス周遊した俺にはずいぶん安く感じる。
８日くらいだが、個人旅行でスイス周遊した俺にはずいぶん安く感じる。
282 ：異邦人さん：2011/05/15(日) 22:20:18.44 ID:SaZT5wX10
ツアーは安いが、本当はスイスほどツアーに向かない国はない。
山岳観光地は雨だけでなく曇でも価値が激減するが、ツアーは
雨だろうと濃霧だろうと、日程を守るからね。明日は絶対に晴れると
いうのに、大雨のユングフラウヨッホに今日登るというのはよくある話。
山岳観光地は雨だけでなく曇でも価値が激減するが、ツアーは
雨だろうと濃霧だろうと、日程を守るからね。明日は絶対に晴れると
いうのに、大雨のユングフラウヨッホに今日登るというのはよくある話。
>>281
ネット格安航空券＋ネットホテル予約を組み合わせた方が安くない？
周遊用にスイスパスを買い足しても同時期のツアー代まで行かないことが多いような。
ツアーは英語（現地語）できない人がオール予約済・添乗員付きの安心を買ってるんだと思ってる。
個人旅行より安いツアーといえばこんなのを見たよ。8日で128,000円。
航空券＋ホテル＋スイスセーバーパス8日付きのフリーツアー。
乗り継ぎのドバイ滞在時間が長いのが難点か。
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=31&p_course_id=FEE76B1
ネット格安航空券＋ネットホテル予約を組み合わせた方が安くない？
周遊用にスイスパスを買い足しても同時期のツアー代まで行かないことが多いような。
ツアーは英語（現地語）できない人がオール予約済・添乗員付きの安心を買ってるんだと思ってる。
個人旅行より安いツアーといえばこんなのを見たよ。8日で128,000円。
航空券＋ホテル＋スイスセーバーパス8日付きのフリーツアー。
乗り継ぎのドバイ滞在時間が長いのが難点か。
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=31&p_course_id=FEE76B1
284 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 02:06:57.06 ID:B3G+9uvO0
ユングフラウ地方は曇り多いのかなｗ
俺は何度も行ってるけど、1週間ずっと天気悪いこともあった。
正直1日滞在とかで期待するツアーはなめてると思うｗ
ちなみに俺の場合ヨッホは3度登ってるけど、3度とも見えなかったｗ
3度目はライブカメラで晴れてたので、登ったら、俺がついたときは雲がかぶさってもう見えなくなった。
それ以来登ってない。
ツェルマットは俺が行く時はいつも晴れてるｗ
サッモリッツは年間日照日数が多いって書いてあった。
俺は何度も行ってるけど、1週間ずっと天気悪いこともあった。
正直1日滞在とかで期待するツアーはなめてると思うｗ
ちなみに俺の場合ヨッホは3度登ってるけど、3度とも見えなかったｗ
3度目はライブカメラで晴れてたので、登ったら、俺がついたときは雲がかぶさってもう見えなくなった。
それ以来登ってない。
ツェルマットは俺が行く時はいつも晴れてるｗ
サッモリッツは年間日照日数が多いって書いてあった。
285 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 21:28:35.65 ID:kDi30wpy0
せっかく青くなり始めたメンリッヘンが雪降って真っ白になっちゃった
286 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 21:29:34.73 ID:F9QfnRgz0
>>285
今頃はだいたいそんなもの。
今頃はだいたいそんなもの。
287 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 21:58:57.04 ID:EzafbKbw0
雨が怖かったので、ツェルマット、グリンデルワルト、ユングフラウヨッホは３泊ずつにした。
ツェルマットは移動の鉄道に乗った途端雨が降ってきて助かった。
氷河急行に乗っているときも雨が降ってしまったが、一応見たいところは見れた。
ついでにベルン、ルツェルンにも寄ったので、スイスはもういいかな。
ツェルマットは移動の鉄道に乗った途端雨が降ってきて助かった。
氷河急行に乗っているときも雨が降ってしまったが、一応見たいところは見れた。
ついでにベルン、ルツェルンにも寄ったので、スイスはもういいかな。
288 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 22:33:29.93 ID:Cvyk1ysJ0
>>287
3泊ずつはすごいね
自分はバックパッカー旅行だったので物価高いスイスは
ツェルマット、ユングフラウヨッホに2泊ずつで、ついでにベルンに1泊した。
運よく、ツェルマットは1日目は曇りだったけど2日目にはっきり見れて、
ユングフラウヨッホは1日目は雨だったけど2日目にはっきり見える時間帯があった(個人旅行だったので展望台で6時間くらいねばった)。
結果、見たいところは全部視界がいい状態でみれた。
ユングフラウヨッホでは雨の1日目にミステリーゾーンみたいな名前の博物館に寄ったんだけど
スイスらしからぬ名所で印象に残っている
3泊ずつはすごいね
自分はバックパッカー旅行だったので物価高いスイスは
ツェルマット、ユングフラウヨッホに2泊ずつで、ついでにベルンに1泊した。
運よく、ツェルマットは1日目は曇りだったけど2日目にはっきり見れて、
ユングフラウヨッホは1日目は雨だったけど2日目にはっきり見える時間帯があった(個人旅行だったので展望台で6時間くらいねばった)。
結果、見たいところは全部視界がいい状態でみれた。
ユングフラウヨッホでは雨の1日目にミステリーゾーンみたいな名前の博物館に寄ったんだけど
スイスらしからぬ名所で印象に残っている
289 ：異邦人さん：2011/05/16(月) 22:56:31.36 ID:F9QfnRgz0
雨と分かっているときは、インターラーケン周辺にいるときはベルンか
ルツェルン、ツェルマットあたりにいるときはロイカーバートの温泉で
ゆっくりするのが通例。
ルツェルン、ツェルマットあたりにいるときはロイカーバートの温泉で
ゆっくりするのが通例。
リッフェルゼーの逆さマッターホルンと朝焼けのマッターホルン見たおいらは超勝ち組
291 ：異邦人さん：2011/05/17(火) 22:34:31.27 ID:+byfYI+a0
雨の時は一週間雨だから諦めようね
去年のGWなんて八泊したけど行程が悪くほぼ雨だったわ
ヴァリスもベルナーオーバーラントもベルニナも吹雪いてたわ
遊覧船乗ってるときだけ晴れたな
遊覧船はオススメだな
サンドイッチ買って、デッキで食いながら風景眺めるとホントに来て良かったと感じられる
去年のGWなんて八泊したけど行程が悪くほぼ雨だったわ
ヴァリスもベルナーオーバーラントもベルニナも吹雪いてたわ
遊覧船乗ってるときだけ晴れたな
遊覧船はオススメだな
サンドイッチ買って、デッキで食いながら風景眺めるとホントに来て良かったと感じられる
293 ：異邦人さん：2011/05/17(火) 22:47:02.07 ID:8CGG7DRY0
ハゲの人にオススメなのはルツェルン。
そのあとはツェルマット。
観光後、頭がツルツルに輝きます。
そのあとはツェルマット。
観光後、頭がツルツルに輝きます。
294 ：異邦人さん：2011/05/17(火) 23:03:57.48 ID:+byfYI+a0
ハイキングとスキーだけがスイスってどんだけステレオタイプですか
てかアルプス自体は一年中何時見たって綺麗だよ
個人的には、シュプリングリのルクセンブルガリ食いに行ってる節もあるが
てかアルプス自体は一年中何時見たって綺麗だよ
個人的には、シュプリングリのルクセンブルガリ食いに行ってる節もあるが
295 ：異邦人さん：2011/05/17(火) 23:51:23.06 ID:HVJm+NGa0
3月のスイスでスキーしてホテル帰ると
鏡で自分の顔見てビビったｗ
目がこええええええｗｗｗｗ
白眼がねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっかっかに充血してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度から日焼け止めクリームを目に塗ります＾＾
いや、メガネに塗れば同じかｗｗ
鏡で自分の顔見てビビったｗ
目がこええええええｗｗｗｗ
白眼がねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっかっかに充血してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度から日焼け止めクリームを目に塗ります＾＾
いや、メガネに塗れば同じかｗｗ
>>292
今年のGW、板を抱えてスキー靴のまま電車に乗る若者を大量に見かけたよ？
あとハイキングしたよ。セイヨウタンポポが満開。
山以外だとトゥーン湖が綺麗で良かった。
車窓から眺めただけだけど、今度は滞在してみたい。
今年のGW、板を抱えてスキー靴のまま電車に乗る若者を大量に見かけたよ？
あとハイキングしたよ。セイヨウタンポポが満開。
山以外だとトゥーン湖が綺麗で良かった。
車窓から眺めただけだけど、今度は滞在してみたい。
297 ：異邦人さん：2011/05/18(水) 15:13:31.84 ID:neGWrpOK0
スイスパスってバーコードなしになったのか？
購入したけど、昔旅行した時のパスにあったバーコードがなかった。
しかも印刷かすれてるし偽物っぽくてやだｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、発行する所とかで微妙に違うのかな？
購入したけど、昔旅行した時のパスにあったバーコードがなかった。
しかも印刷かすれてるし偽物っぽくてやだｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、発行する所とかで微妙に違うのかな？
298 ：異邦人さん：2011/05/19(木) 22:22:28.51 ID:HGfTjyaU0
チューリッヒ中央駅 zurich HB
HBはドイツ語の略ですよね。
窓口で買う時に英語でHBをどう言おうか迷ってる人も多いと思います。
メイン ステイション でOKです。
HBはドイツ語の略ですよね。
窓口で買う時に英語でHBをどう言おうか迷ってる人も多いと思います。
メイン ステイション でOKです。
299 ：異邦人さん：2011/05/19(木) 22:49:29.41 ID:MRNKhCT20
300 ：異邦人さん：2011/05/20(金) 00:05:22.27 ID:5G6BCGD70
券売機使えないような奴は
窓口でも「言いたいことが言えないこんな世の中じゃ」状態に陥るだろ
窓口でも「言いたいことが言えないこんな世の中じゃ」状態に陥るだろ
それより問題なのはチューリッヒの発音w
>>284
俺がスイスに行ったときに似ている。
スイス滞在を5日とって、グリンデルワルトに3日滞在したが、ユングフラウとシルトホルンの山頂はガスっていて、登らなかった。滞在中は専ら、ハイキング。
このまま山頂の展望台からの雄大な景色が見れないのではないかと嫌気がさして
3日目の夜にブリーグまで移動して野宿、早朝ツェルマットを目指した。マッターホルンは下では見れなかったが、上まで登山鉄道で行く途中、天候が回復して展望台から雄大な景色をみることができた。
飛行機の時間の関係で翌日はチューリヒまで移動しないといけなかったら、ツェルマットに移動するということは、1日しかチャンスがなかったんだよな。
予定になかったマッターホルンのほうが楽しい思い出になり、3日いても天候の悪かったユングフラウは寂しい思い出になった。
山は運不運が伴うから、タイトな旅程にはあまりいれたくないな。
俺がスイスに行ったときに似ている。
スイス滞在を5日とって、グリンデルワルトに3日滞在したが、ユングフラウとシルトホルンの山頂はガスっていて、登らなかった。滞在中は専ら、ハイキング。
このまま山頂の展望台からの雄大な景色が見れないのではないかと嫌気がさして
3日目の夜にブリーグまで移動して野宿、早朝ツェルマットを目指した。マッターホルンは下では見れなかったが、上まで登山鉄道で行く途中、天候が回復して展望台から雄大な景色をみることができた。
飛行機の時間の関係で翌日はチューリヒまで移動しないといけなかったら、ツェルマットに移動するということは、1日しかチャンスがなかったんだよな。
予定になかったマッターホルンのほうが楽しい思い出になり、3日いても天候の悪かったユングフラウは寂しい思い出になった。
山は運不運が伴うから、タイトな旅程にはあまりいれたくないな。
303 ：異邦人さん：2011/05/20(金) 15:44:51.20 ID:K6r0/iRp0
304 ：異邦人さん：2011/05/20(金) 15:53:34.18 ID:K6r0/iRp0
初日に窓口では中央駅まで買うときは
ワンウェイ トゥー ズーリーッメイン ステイシュン
これでいいっす。
自動的に2等切符が渡されます。
ワンウェイ トゥー ズーリーッメイン ステイシュン
これでいいっす。
自動的に2等切符が渡されます。
305 ：異邦人さん：2011/05/20(金) 16:50:36.71 ID:aXCXHuWk0
このスレ見た感じだとグリンデルワルトって天気悪い日多いのね
2日半滞在したけど、そのうち短時間だけど凄い勢いで雹が降って来た日があって辺り一面白くなってた
去年の6月下旬あたりに行ったんだけど、ああいうのが普通なのかな
結構びっくりしたｗ
2日半滞在したけど、そのうち短時間だけど凄い勢いで雹が降って来た日があって辺り一面白くなってた
去年の6月下旬あたりに行ったんだけど、ああいうのが普通なのかな
結構びっくりしたｗ
306 ：異邦人さん：2011/05/21(土) 00:17:14.78 ID:zaTJbptG0
ズーリックでおk
車内アナウンスでもそう聞こえるだろ
観光地の人は旅行者慣れしてるから別にどう言っても通じるだろうけど
マクドナルドでコーラちょうだいって言ってこい
車内アナウンスでもそう聞こえるだろ
観光地の人は旅行者慣れしてるから別にどう言っても通じるだろうけど
マクドナルドでコーラちょうだいって言ってこい
307 ：Ca me donne une idee!：2011/05/21(土) 07:59:24.71 ID:TQ1Q3KKU0
俺がスイスに行ったときはたまたま天候に恵まれた。
マッターホルンもきれいに見えたし、アイガー、モンブラン（フランス領）も。
一時的に曇っているときはあったが、すぐに晴れた。
7日間くらいの旅程でも、雨は必ず降ると思っていたほうがいい。
マッターホルンもきれいに見えたし、アイガー、モンブラン（フランス領）も。
一時的に曇っているときはあったが、すぐに晴れた。
7日間くらいの旅程でも、雨は必ず降ると思っていたほうがいい。
308 ：異邦人さん：2011/05/21(土) 08:24:34.09 ID:QZd0V2UW0
その雨の日を、どのように有意義に使えるか、それとも単なる待機日に
なるのか、果ては雨でも展望台に登って高い交通費をムダにするのか
で、スイス旅行の成否は決まる。
なるのか、果ては雨でも展望台に登って高い交通費をムダにするのか
で、スイス旅行の成否は決まる。
去年の10月にグリンデルワント行ってきましたが天気良かったです。
携帯で撮ったので画質悪くてすみません。
http://e.mjmj.be/gy0HUBgJSx/
http://e.mjmj.be/oPsuBAgWzp/
携帯で撮ったので画質悪くてすみません。
http://e.mjmj.be/gy0HUBgJSx/
http://e.mjmj.be/oPsuBAgWzp/
二週間程度ドイツから入ってイタリアに抜ける感じでスイスに行く予定なんですけど
山観るなら7月の頭から行くのと中旬ぐらいからならどっちの方が良さそうですか？
山観るなら7月の頭から行くのと中旬ぐらいからならどっちの方が良さそうですか？
311 ：異邦人さん：2011/05/21(土) 17:02:54.10 ID:QZd0V2UW0
絶対に7月頭。中旬は混みすぎ。残雪も初旬のほうが多くて良いし、
高山植物もきれい。
高山植物もきれい。
312 ：異邦人さん：2011/05/21(土) 20:12:54.19 ID:d7fWzVRH0
これから弾丸トラベラーでスイスやるみたい
314 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 00:56:01.18 ID:v8qfpC6z0
7月中旬は欧州のほとんどの国がバカンス入りして急激に観光客が増える。
初旬ならまだ空いていて、登山鉄道も眺めの良い方に座れることが多いが、
中旬だと乗車間際では常に通路側にしか座れないことも。ただ、ハイキング
が主要目的なら確かに中旬のほうが歩きやすい。展望台へ鉄道・ロープウェイ
で登るのが目的なら絶対に初旬。
初旬ならまだ空いていて、登山鉄道も眺めの良い方に座れることが多いが、
中旬だと乗車間際では常に通路側にしか座れないことも。ただ、ハイキング
が主要目的なら確かに中旬のほうが歩きやすい。展望台へ鉄道・ロープウェイ
で登るのが目的なら絶対に初旬。
>>311
>>312
>>314
アドバイスありがとうございます。
登山鉄道が主なので7月頭に傾いてるのですが、天候だけが心配です。
去年は晴れの日が多かったみたいですが例年は日本の梅雨のように季節的に雨の多い時期なんでしょうか？
>>312
>>314
アドバイスありがとうございます。
登山鉄道が主なので7月頭に傾いてるのですが、天候だけが心配です。
去年は晴れの日が多かったみたいですが例年は日本の梅雨のように季節的に雨の多い時期なんでしょうか？
317 ：Pienso, luego soy.：2011/05/22(日) 08:27:57.72 ID:coGWABXE0
山岳地帯なんだから、雨はよく降る。
ただし、日本の梅雨ように一日中降るというわけではない。
曇りや晴れ間を利用して、臨機応変に観光すればいい。
ただし、日本の梅雨ように一日中降るというわけではない。
曇りや晴れ間を利用して、臨機応変に観光すればいい。
318 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 08:49:55.32 ID:v8qfpC6z0
いや、丸一日降る日もあるよ。ただ、数日間連続の雨は少ない。現地で
最新の気象情報を手に入れて、翌日は丸一日雨というときは、雨でも
楽しめるところに行っておき、翌日から晴れというときは前日夕刻に
山入りしておく。
最新の気象情報を手に入れて、翌日は丸一日雨というときは、雨でも
楽しめるところに行っておき、翌日から晴れというときは前日夕刻に
山入りしておく。
319 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 09:13:22.03 ID:EPeQsk2S0
インターラーケンの「ミステリーパーク」は雨の日の観光になかなかいい博物館
320 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 09:16:54.52 ID:v8qfpC6z0
インターラーケンからなら世界遺産ベルン旧市街まで行くという手もある。
321 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 10:14:44.31 ID:LN0uOL5J0
いつにしようが天候が変化しやすい山なんだし
雨の日を回避することを考えるんじゃなくて、
いつ雨でもいいようにみんなが言うように雨の日のプランを考えておいた方が建設的だと思う
フレキシブルに対応できるようにしておかないと何も出来ないまま終わってしまうよ
雨の日を回避することを考えるんじゃなくて、
いつ雨でもいいようにみんなが言うように雨の日のプランを考えておいた方が建設的だと思う
フレキシブルに対応できるようにしておかないと何も出来ないまま終わってしまうよ
322 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 11:21:36.44 ID:v8qfpC6z0
そう、だからどうしても見たい展望ポイントの前後に予備日を作っておく。
予定通りの日が好天ならそのまま展望台にあがり、予備日も好転なら別の
展望台を攻める。例えばヨッホに絶対に行きたくて予定通り行けたら、
周辺に掃いて捨てるほどある展望台にも行く。シルトホルン、フィルスト、
シーニゲプラッテ、少し足を伸ばしてブリエンツ・ロートホルン。
山の観光地は雨天だけでなく曇天でも山が見えないし、展望台はガスで
何も見えなくなる。好天を祈る。
予定通りの日が好天ならそのまま展望台にあがり、予備日も好転なら別の
展望台を攻める。例えばヨッホに絶対に行きたくて予定通り行けたら、
周辺に掃いて捨てるほどある展望台にも行く。シルトホルン、フィルスト、
シーニゲプラッテ、少し足を伸ばしてブリエンツ・ロートホルン。
山の観光地は雨天だけでなく曇天でも山が見えないし、展望台はガスで
何も見えなくなる。好天を祈る。
323 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 11:33:40.47 ID:xhY7vvum0
オレはバックパッパーで行ったけど
会った日本人はほぼみんなツアーだった
もしツアーならそこまで自由にできる時間は無いに等しいから
雨の日のプランを考えるというのは現実的ではない
会った日本人はほぼみんなツアーだった
もしツアーならそこまで自由にできる時間は無いに等しいから
雨の日のプランを考えるというのは現実的ではない
324 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 12:11:47.00 ID:KR9S5GBH0
ここで相談する人のすべてがツアーとは限らないぞ
325 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 12:26:51.28 ID:mWdC8M180
日本で超有名な観光名所！的なものはスイスにないし
行ってみてから、あっちこっち行きたくなる
初めての人は航空券と宿だけのフリーツアーがオススメ
安いし、宿へ行くまでは一日中自由だし
不安な人も、参考に行程表が付いてるから、その通り行動してもいいわけだし
行ってみてから、あっちこっち行きたくなる
初めての人は航空券と宿だけのフリーツアーがオススメ
安いし、宿へ行くまでは一日中自由だし
不安な人も、参考に行程表が付いてるから、その通り行動してもいいわけだし
アドバイスくれた方、ありがとうございました。
雨が何日も続くことは無いとのことで安心しました。
三大アルプスに三泊ずつぐらいして様子みることにします。
雨が何日も続くことは無いとのことで安心しました。
三大アルプスに三泊ずつぐらいして様子みることにします。
327 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 14:58:15.74 ID:KR9S5GBH0
山岳地域ではスイスパスは不利。スイスカードの利用を勧めます。
328 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 15:09:53.78 ID:6fFeLk1y0
グリンデルワルド日本語観光案内所のHPってリニューアルせんのかなｗ
古すぎるしかっこわるいｗ
もう10年以上も同じとはｗ
とても会社のHPとは思えないし、個人でもここまで下手なHPは見ない。
古すぎるしかっこわるいｗ
もう10年以上も同じとはｗ
とても会社のHPとは思えないし、個人でもここまで下手なHPは見ない。
素人のおっちゃんが昔から作ってるサイトってえてしてあんな感じよｗ
自称パソコンに詳しいってプライドがあるからなかなか人に譲れないし、
かといって新しいことを覚えるのも難しかったりする。
まあ売り上げ伸ばしたいならどっかに発注して作り直した方がいいね。
サイト制作を生業にしてるものからしたら安くでいいから作り直してあげたいって思うけど、
こういうWeb1.0サイトってのも味わい深いからそのままでもいいかもとも思う。
自称パソコンに詳しいってプライドがあるからなかなか人に譲れないし、
かといって新しいことを覚えるのも難しかったりする。
まあ売り上げ伸ばしたいならどっかに発注して作り直した方がいいね。
サイト制作を生業にしてるものからしたら安くでいいから作り直してあげたいって思うけど、
こういうWeb1.0サイトってのも味わい深いからそのままでもいいかもとも思う。
330 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 16:21:55.84 ID:xhY7vvum0
20年以上昔のバブル時代は、旅行関係の仕事だけで簡単にビザも取れてスイスに永住できたの？羨ましいな
今の若い世代ってほんと何も残されてないね。団塊が好き放題食い散らかした後始末（年金と社会保障と放射能汚染）しか残されてない
今の若い世代ってほんと何も残されてないね。団塊が好き放題食い散らかした後始末（年金と社会保障と放射能汚染）しか残されてない
332 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 22:41:39.42 ID:V3d/2+C00
>>331 でも昔は携帯も無かったし出会い系もなかったしＰＣも無かったし
どっこいどっこいでないのかい？
ある物を得れば必ず得た分だけ他の何かを失うのは当たり前
（例：１００円のりんごを買ってりんごを得たら１００円を失う）
どっこいどっこいでないのかい？
ある物を得れば必ず得た分だけ他の何かを失うのは当たり前
（例：１００円のりんごを買ってりんごを得たら１００円を失う）
333 ：異邦人さん：2011/05/23(月) 01:08:54.30 ID:rRM8/7+60
プライスレス
お金で買えないものがある
買えるものはMasterCardで
お金で買えないものがある
買えるものはMasterCardで
出会い系？
335 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 11:49:20.87 ID:Gnd/soE+0
MasterCardで女は買えますか？
336 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 14:16:44.40 ID:FpT8aYUi0
買えます
チューリッヒでエスコートサービスを利用しましょう
チューリッヒでエスコートサービスを利用しましょう
337 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 21:12:57.18 ID:kCOWLz+a0
スイスインターナショナルがまたまた今度は6月18日までのエコノミーを爆安にしたぞｗ
ああ、7月の予約したけど、なんか俺早まったかもなｗ
6月下旬になったら今度は7月が爆安になりそうだｗ
くっそ～～差額を戻しやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さもなくばビジネスにアップグレードさせろｗｗｗｗ
アイスランドの噴火で欠航したら承知しねえぞｗｗ
ああ、7月の予約したけど、なんか俺早まったかもなｗ
6月下旬になったら今度は7月が爆安になりそうだｗ
くっそ～～差額を戻しやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さもなくばビジネスにアップグレードさせろｗｗｗｗ
アイスランドの噴火で欠航したら承知しねえぞｗｗ
338 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 21:49:49.81 ID:cTeV3blG0
7月・8月ってどんどん運賃高くなっていくものだと思うけどSWISSって違うの？
6月と7・8月で下手したら2～3倍違ったりするよね
普通に考えて観光シーズンに激安にするとは思えないけど
6月と7・8月で下手したら2～3倍違ったりするよね
普通に考えて観光シーズンに激安にするとは思えないけど
339 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 23:07:57.80 ID:kCOWLz+a0
いやスイスインターナショナルも7、8月が高いよ。
通常の割引運賃はね。
それを期間限定でさらに安くしてるって書いてある。
ちょっと前までは5月末まで5万円～
で、5月半ばに入ると今度は6月18日までが6万2000円～になった。
「～」ってのが引っかかるけど、通常の割引運賃のさらに半額以下になってる。
座席が埋まらないから直前で安くしてるのかな？
通常の割引運賃はね。
それを期間限定でさらに安くしてるって書いてある。
ちょっと前までは5月末まで5万円～
で、5月半ばに入ると今度は6月18日までが6万2000円～になった。
「～」ってのが引っかかるけど、通常の割引運賃のさらに半額以下になってる。
座席が埋まらないから直前で安くしてるのかな？
340 ：Pienso, luego soy.：2011/05/24(火) 23:20:37.97 ID:wB3FoBGv0
座席が埋まってたら、値下げするわけないだろ。
航空会社はお前みたいにバカじゃない。
航空会社はお前みたいにバカじゃない。
341 ：異邦人さん：2011/05/25(水) 01:48:00.68 ID:iXGswU7B0
>>340
怒ってます？
怒ってます？
グリンデルワルトのユースホステルは部屋からの眺めがとっても良いそうですが、
4人用の個室も同じようにアイガーの眺めが良いんでしょうか？
4人用の個室も同じようにアイガーの眺めが良いんでしょうか？
エアライン板から誘導していただきました。
チューリヒ空港の質問ってここでいいですか？
秋のクロアチア行でチューリヒ乗継が4時間強あるので、街に出てみたいです。
クロアチア行の便は、シェンゲン加盟してないので、ゲートBになるようです。
成田から通しでザグレブまでのボーディングパスが出た場合…
・ゲートEに到着。預け荷物は受け取らず、スカイメトロで到着ゲートへ
入国審査、税関通って地下の国鉄駅→市内へ
・市内から空港到着。チェックインカウンターへは行かなくていい。
搭乗券チェック→出国審査→荷物審査→ゲートBへ
こんな感じで正しいでしょうか。
街並みをちょっと見て、軽くスイスっぽい晩飯でも食べられれば御の字です。
搭乗時間の1時間前までに空港に帰ればいいかなと思うのですが…。
チューリヒ空港の質問ってここでいいですか？
秋のクロアチア行でチューリヒ乗継が4時間強あるので、街に出てみたいです。
クロアチア行の便は、シェンゲン加盟してないので、ゲートBになるようです。
成田から通しでザグレブまでのボーディングパスが出た場合…
・ゲートEに到着。預け荷物は受け取らず、スカイメトロで到着ゲートへ
入国審査、税関通って地下の国鉄駅→市内へ
・市内から空港到着。チェックインカウンターへは行かなくていい。
搭乗券チェック→出国審査→荷物審査→ゲートBへ
こんな感じで正しいでしょうか。
街並みをちょっと見て、軽くスイスっぽい晩飯でも食べられれば御の字です。
搭乗時間の1時間前までに空港に帰ればいいかなと思うのですが…。
344 ：異邦人さん：2011/05/25(水) 12:02:57.74 ID:eUBHvGpv0
345 ：異邦人さん：2011/05/25(水) 13:56:06.35 ID:eUBHvGpv0
あ、ごめん、よく見てなかった、ユースホステルか
スイスに永住したくてしかたない。どうすればいい？日本国籍破棄しますからスイスの永住権くださいってスイス大使館に言えば本気だと解ってくれるかな？
>>346
生まれ変わってスイス人になればいいんじゃね？
生まれ変わってスイス人になればいいんじゃね？
348 ：異邦人さん：2011/05/26(木) 01:22:11.30 ID:lghaVHQH0
日本人は日本以外で幸せには慣れんよ
350 ：異邦人さん：2011/05/26(木) 07:18:31.63 ID:BEzYrptC0
>>348
スイス人に生まれ変わったら日本人じゃないけどな
スイス人に生まれ変わったら日本人じゃないけどな
EUではなく、ヨーロッパ。EUに加盟しないことで、他国とは違うというアピールをしているわけ。
それで世界中のお金持ちのお金がスイス銀行にくる。
それで世界中のお金持ちのお金がスイス銀行にくる。
353 ：異邦人さん：2011/05/26(木) 08:39:35.48 ID:flI+SmNG0
354 ：異邦人さん：2011/05/26(木) 14:52:12.94 ID:POKSba/r0
>>353
韓国人？
韓国人？
lausanneに２ヶ月近く滞在してて友人にいろんな絶景を車で案内してもらったのですが、
最初はｽｲｽ自然すげー、日本完敗って思ってたけど、一ヶ月もすると自然にも飽きてきて、
パリのような大都会の方がジジイではない俺には合っていると思った。
最初はｽｲｽ自然すげー、日本完敗って思ってたけど、一ヶ月もすると自然にも飽きてきて、
パリのような大都会の方がジジイではない俺には合っていると思った。
357 ：異邦人さん：2011/05/27(金) 21:42:40.28 ID:mR2eAgNt0
358 ：異邦人さん：2011/05/27(金) 23:23:20.19 ID:AVhzOJOl0
都会なんて騒がしくて落ち着かないじゃん
忙しく山にあちこち登って動き回るだけが楽しみ方とか日本人らしいなｗ
山に登って写真撮ってはい終了では次ｗｗだろ
だから日本人は休日の過ごし方が下手だと言われるんだよｗ
アルプスの麓の田舎でホテルのバルコニーや外のベンチとかでゆっくり本でも読んで一日無駄に過ごすのがいいんじゃねーか。
山に登って、そこでゆっくり昼寝もいいな。
忙しく山にあちこち登って動き回るだけが楽しみ方とか日本人らしいなｗ
山に登って写真撮ってはい終了では次ｗｗだろ
だから日本人は休日の過ごし方が下手だと言われるんだよｗ
アルプスの麓の田舎でホテルのバルコニーや外のベンチとかでゆっくり本でも読んで一日無駄に過ごすのがいいんじゃねーか。
山に登って、そこでゆっくり昼寝もいいな。
359 ：ウク在沖剣士：2011/05/27(金) 23:34:12.78 ID:W39uRZIJ0
343さん、だめだよ、１時間前では遅すぎる。最低でも１時間半。空港の１時間なんて
あっと言う間だぞ、幾ら荷物が無いからってちょっと無謀だ。
それでも行きたいなら、電車で市内に向かいな。たしか７００－８００円ぐらいで
いけるはずだった。知っていると思うが、念の為に、２等車で十分だ。列車は空港から出ている。
ロッカールーム必要ないと言っているが、念の為に、
確か一階に有る。ただし両外がないから、必要ならコインをもってなければ
売店で軽食を買う羽目になる。滅茶苦茶高いサンドウィッチ買いたくなければ
コインを持ち合わせる事だな。ロッカーは確か５フラン位だっとと思う。
はっきり行ってチューリッヒは大して無いぞ。俺は博物館(無料）と動物園
に行った。食事は基本的に高い。さすがにスーパーでチーズ買うと日本より断然安い。
レストランはネットで検索するとワンサカ出てくるが、無難なのは
有名ホテルだな。
気をつけて行ってくれ。
あっと言う間だぞ、幾ら荷物が無いからってちょっと無謀だ。
それでも行きたいなら、電車で市内に向かいな。たしか７００－８００円ぐらいで
いけるはずだった。知っていると思うが、念の為に、２等車で十分だ。列車は空港から出ている。
ロッカールーム必要ないと言っているが、念の為に、
確か一階に有る。ただし両外がないから、必要ならコインをもってなければ
売店で軽食を買う羽目になる。滅茶苦茶高いサンドウィッチ買いたくなければ
コインを持ち合わせる事だな。ロッカーは確か５フラン位だっとと思う。
はっきり行ってチューリッヒは大して無いぞ。俺は博物館(無料）と動物園
に行った。食事は基本的に高い。さすがにスーパーでチーズ買うと日本より断然安い。
レストランはネットで検索するとワンサカ出てくるが、無難なのは
有名ホテルだな。
気をつけて行ってくれ。
360 ：異邦人さん：2011/05/27(金) 23:54:14.73 ID:92KxbyyW0
自分も空港では2時間前行動するな、海外では特に
その上慣れない町に2～3時間程度で行き来するとか無謀としか思えないわ
その上慣れない町に2～3時間程度で行き来するとか無謀としか思えないわ
空港の隣のビルのショッピングセンター結構広いし
でかいフードコートもあってまあまあ面白いよ。
でかいフードコートもあってまあまあ面白いよ。
362 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 01:21:49.22 ID:wD41RRdE0
街まで出るのは無謀
慣れてる人なら余裕だけどね
空港近くは何もないし
空港じゃ、スイスに来たんだなっていう実感は味わえないね
慣れてる人なら余裕だけどね
空港近くは何もないし
空港じゃ、スイスに来たんだなっていう実感は味わえないね
363 ：357：2011/05/28(土) 11:45:32.06 ID:bw92UmZG0
俺が啓蒙してやったから>>343に対するからみが次々と現れたね。>>343よ俺に
感謝せぇよ。
>>359 都会の方がなにかと便利で、事実、年寄りは都心のマンションに住みたがる
休日の過ごし方に関してはどちらがいいともいえないと思うよ
次から次へとだったら短期間にいろんなところへ行けて効率的だと思うし。
日本人は時間が無い人が多いからこうなっても仕方ないし。
日本が欧米のような働き方になってしまったら、あっという間に没落する
感謝せぇよ。
>>359 都会の方がなにかと便利で、事実、年寄りは都心のマンションに住みたがる
休日の過ごし方に関してはどちらがいいともいえないと思うよ
次から次へとだったら短期間にいろんなところへ行けて効率的だと思うし。
日本人は時間が無い人が多いからこうなっても仕方ないし。
日本が欧米のような働き方になってしまったら、あっという間に没落する
364 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 12:48:49.14 ID:8Z1QzqUA0
偉そうなこと言ってるけど、安価間違えててかっこ悪い
365 ：ウク在沖剣士：2011/05/28(土) 12:58:45.47 ID:E27MQVVo0
考え方にもよるが、欧米並みの働き方をするぞ！！って政府に
申し入れ、税金を安くしろ！でないと銀行から預金を全て
出すぞ！ ってな具合に人質とったら日本政府は絶対に
税金安くして公務員の頭数減らすだろうな。
国民が仕分けをやったら（仕分けと言うより、革命）欧米並みの
生活が出来るかもｗｗｗｗ。
それは別として絶対に都会の方が便利だな。ただ先進国の都会なんて
どこも皆同じに見えてきた。ドイツ、スイス、リヒテンシュタインんなんて
区別がつかん。唯一ドイツだけロシア系ニューリッチがたくさんいて
店にロシア語の案内が有るからドイツに居るって分かる。
ちなみに俺はウクライナに住んでいるが面白いぞ。人間の命なんて
１００ドルだよ。ｗｗｗ。スリ、盗人、スキャマーがワンサカいて
エキサイティングだ！
申し入れ、税金を安くしろ！でないと銀行から預金を全て
出すぞ！ ってな具合に人質とったら日本政府は絶対に
税金安くして公務員の頭数減らすだろうな。
国民が仕分けをやったら（仕分けと言うより、革命）欧米並みの
生活が出来るかもｗｗｗｗ。
それは別として絶対に都会の方が便利だな。ただ先進国の都会なんて
どこも皆同じに見えてきた。ドイツ、スイス、リヒテンシュタインんなんて
区別がつかん。唯一ドイツだけロシア系ニューリッチがたくさんいて
店にロシア語の案内が有るからドイツに居るって分かる。
ちなみに俺はウクライナに住んでいるが面白いぞ。人間の命なんて
１００ドルだよ。ｗｗｗ。スリ、盗人、スキャマーがワンサカいて
エキサイティングだ！
366 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 14:54:07.61 ID:bw92UmZG0
>>364 そんな些細なくだらないことを取り上げて鬼の首でも取ったようにはしゃいでいるあなたは
天下の公務員様ですか？
>>365 どうしようもないのを公務員として拾っているのは失業者対策なんだよ。（失業率対策）
はっきり言って今の半分でもいいかもしれないが、あまったのを全部首切ってしまうと
失業（元公務員だからどこからも見向きもされない）→犯罪者になって治安悪化または生活保護需給
となり結局公務員給料を払っていたのと同じくらいの経費（治安維持費、生活保護費）がかかってしまうんだよ。
それにこれだけ稼いで金を世界にばら撒いているから欧米なんかも相手にしてくれるけど
国民が欧米並みに怠け者になって（すでに若年層はそうなりかけているが）稼がなくなったら
世界中から見捨てられ今のような海外旅行（海外というのは日本的発想）に行けなくなるぞ！
天下の公務員様ですか？
>>365 どうしようもないのを公務員として拾っているのは失業者対策なんだよ。（失業率対策）
はっきり言って今の半分でもいいかもしれないが、あまったのを全部首切ってしまうと
失業（元公務員だからどこからも見向きもされない）→犯罪者になって治安悪化または生活保護需給
となり結局公務員給料を払っていたのと同じくらいの経費（治安維持費、生活保護費）がかかってしまうんだよ。
それにこれだけ稼いで金を世界にばら撒いているから欧米なんかも相手にしてくれるけど
国民が欧米並みに怠け者になって（すでに若年層はそうなりかけているが）稼がなくなったら
世界中から見捨てられ今のような海外旅行（海外というのは日本的発想）に行けなくなるぞ！
367 ：ウク在沖剣士：2011/05/28(土) 16:02:59.41 ID:E27MQVVo0
366確かに御もっとも。アメリカで同じ事言っている。
金を刷りまくって失業者を全部公務員として雇えって。実質失業率０％
ただし後にハイパーインフレ１０００００００％ｗｗｗ
まあマジに革命起こすか、国家でプロジェクトガンダムでも立ち上げて
日本の技術を最先端に持ってこなければジリ貧でこの国は駄目だな。
でもG8の紙幣、通貨が全て駄目に成るのは目に見えているから有る意味
皆仲良く地獄巡りで良いかもな。
金を刷りまくって失業者を全部公務員として雇えって。実質失業率０％
ただし後にハイパーインフレ１０００００００％ｗｗｗ
まあマジに革命起こすか、国家でプロジェクトガンダムでも立ち上げて
日本の技術を最先端に持ってこなければジリ貧でこの国は駄目だな。
でもG8の紙幣、通貨が全て駄目に成るのは目に見えているから有る意味
皆仲良く地獄巡りで良いかもな。
368 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 16:06:09.20 ID:CGTYKx+80
文章長いスレばっかりだな。
読書離れしてる俺は3行読んだら疲れたよ。
読書離れしてる俺は3行読んだら疲れたよ。
370 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 19:23:55.12 ID:w3zjaV1V0
まあ、スイスに無いものは海と大平原ですからね。でも山岳の風景に限れば
日本よりもすごいですね。
日本よりもすごいですね。
371 ：Peni e yo.：2011/05/28(土) 19:50:29.58 ID:ApJVYHtS0
マッターホルンを見ながらの朝食は最高だった。
あんな贅沢は日本ではできない。
あんな贅沢は日本ではできない。
372 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 20:40:56.39 ID:bw92UmZG0
南米が大好きでよく行くけどアンデス最高です。
その理由はアルプスより標高高く山容もダイナミックでかつ（これ重要）ヒマラヤやカラコルムみたいに
行きにくくない。その気になればレンタカーでぶらっと訪れることも可能。
例えばチリボリビア国境のチェンガラータンボマケド峠（全路舗装で快適なドライブ可）
なんか海抜０ｍのチリのアリカから３～４時間の運転で４８００ｍ（モンブラン山頂とほぼ同じ高さ）
まで快適な舗装路２車線で上れてしまうんだぜ。
その峠からはパリコナタ山（標高約５８００ｍ）やサハマ山（標高約６５００ｍ）の眺望が素晴らしい。
ボリビアのラパス郊外からもイリマニ山やイリャンプー山など６０００ｍ超の山々が簡単に見られる
ヒマラヤやカラコルムの山々はこれより標高が高くさらにダイナミックだが、いかんせん簡単に行けない。
ネパールやパキスタンを（治安の不安を感ぜずに）気ままにドライブすることは困難。
チリのサンチアゴとアルゼンチンのメンドーサとの間にあるリベルタール峠へのチリ側の
驚異の九十九折はステルビオ峠や旧サン.ゴッタルド峠の九十九折をはるかに凌ぐレベル
そりゃあ最初は俺もアルプスすげえ！と思ってた時期もあるけど、アンデスの魅力
（＝簡単に高山にアプローチできる）を知ってしまったらね。
ちなみにアルプスの名峠も車でたくさん越えたけど、最も高い峠のイズラン峠（仏）
でも２７００ｍそこそこだからね。日本の渋峠や麦草峠とそんなに標高は変わらない。
（風景のダイナミックさはアルプスのほうがぜんぜん上だけど）
ちなみに>>371の言ってるのはたぶんゴルナーグラートクルムＨのことじゃね？
俺も泊まったことあるけどマッタホールンの見える部屋に泊まりマッターホルンみながらオナニーしたらとても気持ちよかったよ。
>>371風に言えば「マッターホルンを見ながらのオナニーは最高だった。
あんな贅沢は日本ではできない。」
その理由はアルプスより標高高く山容もダイナミックでかつ（これ重要）ヒマラヤやカラコルムみたいに
行きにくくない。その気になればレンタカーでぶらっと訪れることも可能。
例えばチリボリビア国境のチェンガラータンボマケド峠（全路舗装で快適なドライブ可）
なんか海抜０ｍのチリのアリカから３～４時間の運転で４８００ｍ（モンブラン山頂とほぼ同じ高さ）
まで快適な舗装路２車線で上れてしまうんだぜ。
その峠からはパリコナタ山（標高約５８００ｍ）やサハマ山（標高約６５００ｍ）の眺望が素晴らしい。
ボリビアのラパス郊外からもイリマニ山やイリャンプー山など６０００ｍ超の山々が簡単に見られる
ヒマラヤやカラコルムの山々はこれより標高が高くさらにダイナミックだが、いかんせん簡単に行けない。
ネパールやパキスタンを（治安の不安を感ぜずに）気ままにドライブすることは困難。
チリのサンチアゴとアルゼンチンのメンドーサとの間にあるリベルタール峠へのチリ側の
驚異の九十九折はステルビオ峠や旧サン.ゴッタルド峠の九十九折をはるかに凌ぐレベル
そりゃあ最初は俺もアルプスすげえ！と思ってた時期もあるけど、アンデスの魅力
（＝簡単に高山にアプローチできる）を知ってしまったらね。
ちなみにアルプスの名峠も車でたくさん越えたけど、最も高い峠のイズラン峠（仏）
でも２７００ｍそこそこだからね。日本の渋峠や麦草峠とそんなに標高は変わらない。
（風景のダイナミックさはアルプスのほうがぜんぜん上だけど）
ちなみに>>371の言ってるのはたぶんゴルナーグラートクルムＨのことじゃね？
俺も泊まったことあるけどマッタホールンの見える部屋に泊まりマッターホルンみながらオナニーしたらとても気持ちよかったよ。
>>371風に言えば「マッターホルンを見ながらのオナニーは最高だった。
あんな贅沢は日本ではできない。」
373 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 20:45:50.12 ID:3byLx5WM0
このおじさん変なんです
374 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 20:50:27.49 ID:wD41RRdE0
375 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 20:53:07.54 ID:wD41RRdE0
スイス以外で言えば
パミール高原すげえ
テンシャン山脈すげえ
ギアナ高地すげえ
パミール高原すげえ
テンシャン山脈すげえ
ギアナ高地すげえ
376 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:25:55.05 ID:bw92UmZG0
↑すごいたくさん行ってますね。おみそれしました。
だけどパミールや天山って車で気ままにってわけに行かないッスよね？
だったら行かなくてもいいや
大自然が残っていてかつ（コレ重要）ツアーや公共交通機関などに縛られず
自由気ままに堪能できる所（要するにレンタカーで回れる所）が好きだから。
ちなみに自分はその中でギアナ高地だけ行ったことあるけどそんなに感動しなかったな。
エンジェルフォールなど途中で霧になっていたから落差１０００ｍって感じしなかったし。
途中の島でハンモック吊って寝たことしか印象がない。
だけどパミールや天山って車で気ままにってわけに行かないッスよね？
だったら行かなくてもいいや
大自然が残っていてかつ（コレ重要）ツアーや公共交通機関などに縛られず
自由気ままに堪能できる所（要するにレンタカーで回れる所）が好きだから。
ちなみに自分はその中でギアナ高地だけ行ったことあるけどそんなに感動しなかったな。
エンジェルフォールなど途中で霧になっていたから落差１０００ｍって感じしなかったし。
途中の島でハンモック吊って寝たことしか印象がない。
377 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:31:13.16 ID:PmcKyBxZ0
なんか色んな意味で気持ち悪いのがいる
378 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:38:04.09 ID:amhftRWJ0
スイスの山はただ大きくて高いだけとは違って
上は万年雪や氷河、岩山
下を見るとお花畑、かわいい家、赤や黄色の登山列車。
上から下まで殺伐としたヒマラヤとかとは違って、スイスはそのコントラストが美しい。
上は万年雪や氷河、岩山
下を見るとお花畑、かわいい家、赤や黄色の登山列車。
上から下まで殺伐としたヒマラヤとかとは違って、スイスはそのコントラストが美しい。
379 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:42:22.56 ID:bw92UmZG0
↑ 確かにそれは言えるね。って俺に対する批判かな。
それはアルプスとカナディアンロッキーとの対比でそう思った。
あそこは人工的なもの、要するに人の気配をあまり感じない山域であるからね。
>>377 いろんな意味で気持ち悪い奴にいろんな意味で気持ち悪いと言われたということは
いろんな意味で気持ち悪くないということでスルー
それはアルプスとカナディアンロッキーとの対比でそう思った。
あそこは人工的なもの、要するに人の気配をあまり感じない山域であるからね。
>>377 いろんな意味で気持ち悪い奴にいろんな意味で気持ち悪いと言われたということは
いろんな意味で気持ち悪くないということでスルー
380 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:45:59.55 ID:PmcKyBxZ0
安価してないのに、自覚あったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 22:02:37.18 ID:wD41RRdE0
どうでもいいわ
スイスはふもとの街並みが美しいのがほかの山が自慢の地域と違うと思った。
山だけなら他にもいいとこいっぱいあるだろうね。
間違ってもへーベル△ウスみたいのはない。
山だけなら他にもいいとこいっぱいあるだろうね。
間違ってもへーベル△ウスみたいのはない。
383 ：異邦人さん：2011/05/29(日) 14:00:59.79 ID:KMufqa0x0
>>382
グリンデルワルトなんかは条例で「建物の前面は木造シャレー風でなれけば
ならない」とか、「建物の窓の何％以上には冬季以外は花を飾らなくては
いけない」とかの面倒なことを義務付けている。それが故に今のグリンデルワルト
の人気があるのだろう。
グリンデルワルトなんかは条例で「建物の前面は木造シャレー風でなれけば
ならない」とか、「建物の窓の何％以上には冬季以外は花を飾らなくては
いけない」とかの面倒なことを義務付けている。それが故に今のグリンデルワルト
の人気があるのだろう。
384 ：異邦人さん：2011/05/29(日) 16:42:04.91 ID:GA+uiKSy0
グリンデルワルドの家も昔はオレンジの瓦？屋根が多かったんだけどねｗ
今の建物は屋根が焦げ茶色というかｗ鉄板っぽい屋根もあるし
一面グリーンのアルプにオレンジの屋根がポツポツという対比が奇麗だった。
ベルンは今でもオレンジ多いから奇麗だなあ。
今の建物は屋根が焦げ茶色というかｗ鉄板っぽい屋根もあるし
一面グリーンのアルプにオレンジの屋根がポツポツという対比が奇麗だった。
ベルンは今でもオレンジ多いから奇麗だなあ。
>>372
なーんだ、ただの自慢馬鹿か
なーんだ、ただの自慢馬鹿か
386 ：異邦人さん：2011/05/29(日) 21:54:20.90 ID:F/+8lYBL0
↑心の病なら病院へ行ったほうがいい。
レスありがとうございました。
やっぱりちょっと時間が足りなそうですねー。
空港内でどれくらい時間かかるかわからないので、入国できた時間で
街に出るか隣のショッピングセンターに行くか決めたいと思います。
やっぱりちょっと時間が足りなそうですねー。
空港内でどれくらい時間かかるかわからないので、入国できた時間で
街に出るか隣のショッピングセンターに行くか決めたいと思います。
388 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 05:06:41.39 ID:srrX58q30
389 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 16:17:56.22 ID:KmBWP/Bx0
390 ：idコロコロコロコロがってます：2011/05/30(月) 17:25:44.11 ID:saLWvVke0
馬鹿が逝くからバカンス
大人げないよね。いい歳したオッサンがこれじゃ。でちゅよ
392 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 21:39:08.55 ID:KmBWP/Bx0
俺の後に馬鹿がまた２匹
393 ：異邦人さん：2011/05/31(火) 14:29:56.32 ID:C6IH4i/10
なんかスイスフランが久々１００円に超えそうな勢いだな
両替相場は既に超えてるね。100.27円。
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/information/market/cash.html
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/information/market/cash.html
震災前は８４円だったよな
ただでさえ物価高いのに金がかかってどうしようもねえな
ただでさえ物価高いのに金がかかってどうしようもねえな
396 ：異邦人さん：2011/05/31(火) 23:50:07.53 ID:XxMsP/2Q0
スイスの男の人はかっこいいんですか？
398 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 02:01:21.50 ID:xoZHkqbe0
600フラン持ってる洩れは勝ち組？？
399 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 05:06:36.73 ID:fglkGllv0
対ユーロや対ドルは膠着しているのにスイスフランの独歩高。
夏のサンモリッツ周辺、特にエンガディン地方の魅力について教えてください。
ミラノに抜けるのに1泊だけしようかと考えてたんですが、
2泊すると山岳交通が一日無料になるようなので他削ろうか迷ってます。
両親同伴なので、長時間かつキツいハイキングは無理です。
予定としては他に、グリンデルワルト5泊、モントルー1泊、シャモニー2泊、ツェルマット3泊って感じです。
ミラノに抜けるのに1泊だけしようかと考えてたんですが、
2泊すると山岳交通が一日無料になるようなので他削ろうか迷ってます。
両親同伴なので、長時間かつキツいハイキングは無理です。
予定としては他に、グリンデルワルト5泊、モントルー1泊、シャモニー2泊、ツェルマット3泊って感じです。
402 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 10:05:20.85 ID:20vbGQ/F0
無い。
トップレスのビーチもないぞ。
ってよりか海がないか。ｗｗｗ
まあ湖でもトップレスがない。
トップレスのビーチもないぞ。
ってよりか海がないか。ｗｗｗ
まあ湖でもトップレスがない。
403 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 11:57:13.05 ID:GrDWz2gr0
スイスのお札は工芸品の域なのでずっと持っていたい。
みれば見るほど半端なく複雑で奥の深い作りをしている。
日本の札が単純馬鹿に見えるくらいすごい。
文字も一部盛りあがっていてすべすべして気持ちいｗｗｗ
みれば見るほど半端なく複雑で奥の深い作りをしている。
日本の札が単純馬鹿に見えるくらいすごい。
文字も一部盛りあがっていてすべすべして気持ちいｗｗｗ
404 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 14:40:35.73 ID:3YAz9vX20
今グリンデルワルドが雪で真っ白だ
406 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 17:02:53.49 ID:aSu/UWyN0
スイスフランは大好きだけど、１フランの購買力が￥５０～￥６０くらいなのが悲しい。。
407 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 20:40:17.54 ID:iVZPJ0UV0
>>401
エンガディン地方の魅力はリゾート地以外に行けば満載。展望台巡りも良い。
ディアヴォレッツァ展望台に行くべし。またはコルヴァッチ展望台。これらに
行けるならピッツナイル展望台は金の無駄。
グリンデルワルトにそんなに滞在するのなら１泊ぐらいは山の上に泊まるべき。
せめてクライネ・シャイデックのホテル。最終電車が出たあとも９時過ぎまで
太陽があるのに、昼間の喧騒が嘘のように人がほとんどいなくなった山を堪能
出来ます。またはハイキングを伴うけどファウルホルン山頂ホテル。
ツェルマットでは１泊は絶対にゴルナーグラート・クルムホテルに泊まることを
オススメする。
エンガディン地方の魅力はリゾート地以外に行けば満載。展望台巡りも良い。
ディアヴォレッツァ展望台に行くべし。またはコルヴァッチ展望台。これらに
行けるならピッツナイル展望台は金の無駄。
グリンデルワルトにそんなに滞在するのなら１泊ぐらいは山の上に泊まるべき。
せめてクライネ・シャイデックのホテル。最終電車が出たあとも９時過ぎまで
太陽があるのに、昼間の喧騒が嘘のように人がほとんどいなくなった山を堪能
出来ます。またはハイキングを伴うけどファウルホルン山頂ホテル。
ツェルマットでは１泊は絶対にゴルナーグラート・クルムホテルに泊まることを
オススメする。
408 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 21:07:22.26 ID:p9UEWGlH0
そしてマッターホルンの見える部屋に泊まりマッターホルンを見ながらオナニーすると天国へ逝けます
409 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 22:05:55.66 ID:iVZPJ0UV0
>401
エンガディン地方、大好きです。
スイスは毎夏に行っていますが、
その半分以上は旅程にエンガディン地方を入れています。
昨年夏も６泊しました。
魅力は、ベルナーオーバーラントやツェルマットに比べて
のんびりとしていることでしょうか。
おすすめハイキングは、コルヴァッチ展望台に行った後、
途中にあったムルテルから少し上りのハイキングをし、
あとはロゼック谷へひたすら下る・・・。
最後はポントレジーナまで馬車でのんびりというコース。
７０歳の両親も一緒に歩けたハイキングでした。
エンガディン地方、大好きです。
スイスは毎夏に行っていますが、
その半分以上は旅程にエンガディン地方を入れています。
昨年夏も６泊しました。
魅力は、ベルナーオーバーラントやツェルマットに比べて
のんびりとしていることでしょうか。
おすすめハイキングは、コルヴァッチ展望台に行った後、
途中にあったムルテルから少し上りのハイキングをし、
あとはロゼック谷へひたすら下る・・・。
最後はポントレジーナまで馬車でのんびりというコース。
７０歳の両親も一緒に歩けたハイキングでした。
411 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 23:09:00.99 ID:iVZPJ0UV0
412 ：異邦人さん：2011/06/01(水) 23:18:09.70 ID:p9UEWGlH0
個人的にはエンガディンを少し西へ行った秘村、ソーリオが好きなのだが。
毎年のようにアルプスの峠を攻めていらっしゃる北村峠一さんのブログに詳しいですよ。
毎年のようにアルプスの峠を攻めていらっしゃる北村峠一さんのブログに詳しいですよ。
>>407
父のリクエストは牧歌的なスイスの村を散策、なのでエンガディンはちょうどいいかなと。
>ディアヴォレッツァ展望台またはコルヴァッチ展望台。これらに行けるならピッツナイル展望台は金の無駄。
前二つがお勧めなのですね。滞在時間は短いので助かります。
グリンデルワルト5泊は雨の日や交通（アレッチやフルガへ）と景観と予算を考慮した結果なんですが、
静かな日没を過ごすのも魅力的ですね。もう少し早く聞いておけば…
山岳ホテルは今からだと厳しいようです。
>>410
ちょうど連泊するならポントレジーナ辺りを考えていました。
親は60代で体力は人並みなのですが、長時間の歩きや山登りは嫌とのこと。
そのコースはそれでもいけそうなので検討してみます。
考えた結果シャモニ1泊削ってエンガディンに連泊することにしました。
そこでスイスアルプスの牧歌的な空気を感じるのにお勧めの村ってありますか？
それとミュスタイアは時間かかっても行っておいた方がいいですか？
父のリクエストは牧歌的なスイスの村を散策、なのでエンガディンはちょうどいいかなと。
>ディアヴォレッツァ展望台またはコルヴァッチ展望台。これらに行けるならピッツナイル展望台は金の無駄。
前二つがお勧めなのですね。滞在時間は短いので助かります。
グリンデルワルト5泊は雨の日や交通（アレッチやフルガへ）と景観と予算を考慮した結果なんですが、
静かな日没を過ごすのも魅力的ですね。もう少し早く聞いておけば…
山岳ホテルは今からだと厳しいようです。
>>410
ちょうど連泊するならポントレジーナ辺りを考えていました。
親は60代で体力は人並みなのですが、長時間の歩きや山登りは嫌とのこと。
そのコースはそれでもいけそうなので検討してみます。
考えた結果シャモニ1泊削ってエンガディンに連泊することにしました。
そこでスイスアルプスの牧歌的な空気を感じるのにお勧めの村ってありますか？
それとミュスタイアは時間かかっても行っておいた方がいいですか？
414 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 06:31:03.48 ID:t88ubD9D0
415 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 06:49:12.86 ID:t88ubD9D0
>>413
山岳ホテルは意外と前日ぐらいまでは予約は大丈夫ですよ。みんなが
ギリギリまで天候を確認して、好天が確認できてから予約をするからです。
インターラーケン近郊なら、シーニゲプラッテ山頂ホテルなんかは予約が
しやすいです。ブリエンツ・ロートホルン山頂ホテルは少し混む。
ツェルマット付近ならゴルナーグラート・クルムホテルは確かに混むけど
ジュヴァルツゼーホテルは比較的大丈夫です。なお、ツェルマット駅前に
「ゴルナーグラートホテル」と言うのがあるから、混同注意。
山岳ホテルは意外と前日ぐらいまでは予約は大丈夫ですよ。みんなが
ギリギリまで天候を確認して、好天が確認できてから予約をするからです。
インターラーケン近郊なら、シーニゲプラッテ山頂ホテルなんかは予約が
しやすいです。ブリエンツ・ロートホルン山頂ホテルは少し混む。
ツェルマット付近ならゴルナーグラート・クルムホテルは確かに混むけど
ジュヴァルツゼーホテルは比較的大丈夫です。なお、ツェルマット駅前に
「ゴルナーグラートホテル」と言うのがあるから、混同注意。
417 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 15:29:49.90 ID:l7dsIeYG0
どういたしまして、とりあえず無いと考えておいた方が良い。
基本的にドイツ語使う国に裸で入れるところは殆どない。
あと温泉って言うよりかSPAなので日本とは感覚が一寸違う。
基本的にドイツ語使う国に裸で入れるところは殆どない。
あと温泉って言うよりかSPAなので日本とは感覚が一寸違う。
418 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 15:37:31.56 ID:l7dsIeYG0
書くの忘れた、ドイツには多少あるが特例ですな。
友達のスウェーデン人によれば基本的にはスウェーデンのほうが
オープンだって言っていた。 まあどの道ヨーロッパは日本の温泉とは
違うから日本人にとっては少々厳しいかも。
友達のスウェーデン人によれば基本的にはスウェーデンのほうが
オープンだって言っていた。 まあどの道ヨーロッパは日本の温泉とは
違うから日本人にとっては少々厳しいかも。
>413
エンガディンの魅力は，素朴な可愛らしい村にもありますよね。
412ｻﾝも書かれているソーリオは私もおすすめです。
あとは，グアルダもいいです。
グアルダから一つ先の駅までハイキングしましたが，
ハイキングというよりお散歩気分で，のんびりと楽しめました。
ミュスタイアは，お目当ては例の世界遺産の教会だと思いますが，
私個人的にはあまり・・・。思っていたよりけっこうひらけていました。
時間のかかる割にはちょっと・・・。
途中にバスで通る村には，けっこう可愛い村がありました。
エンガディンの魅力は，素朴な可愛らしい村にもありますよね。
412ｻﾝも書かれているソーリオは私もおすすめです。
あとは，グアルダもいいです。
グアルダから一つ先の駅までハイキングしましたが，
ハイキングというよりお散歩気分で，のんびりと楽しめました。
ミュスタイアは，お目当ては例の世界遺産の教会だと思いますが，
私個人的にはあまり・・・。思っていたよりけっこうひらけていました。
時間のかかる割にはちょっと・・・。
途中にバスで通る村には，けっこう可愛い村がありました。
420 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 23:26:22.42 ID:NNVWNNdz0
グアルダのスグラフティだっけか。町の中はなかなか面白いかな。
レーテッシェ鉄道の終点、スクオルは温泉があっていいぞ。
あ、もちろんスイスのいわゆるテレメなので、水着着用な。
そうだ、サンモリッツバートの温水プールの地下だったかに
サウナがあって、そこはみなすっぽんぽんの男女共用。
行ってみよう。
レーテッシェ鉄道の終点、スクオルは温泉があっていいぞ。
あ、もちろんスイスのいわゆるテレメなので、水着着用な。
そうだ、サンモリッツバートの温水プールの地下だったかに
サウナがあって、そこはみなすっぽんぽんの男女共用。
行ってみよう。
421 ：異邦人さん：2011/06/02(木) 23:45:08.39 ID:j3I3bDIH0
いわゆるガイドブックの写真のような美人はいなくて
現実老人ばかりだろｗ
現実老人ばかりだろｗ
>>415
リギやラピトゥスでダメだったので
ゴルナーグラードは尚更と思い諦めてましたが駄目元で予約メール出してみます。
ゴルナーグラードはご来光ツアーを毎週木曜の朝にやってるようですが、
夏でもやはり展望台の早朝は相当な寒さなんでしょうね。
リギやラピトゥスでダメだったので
ゴルナーグラードは尚更と思い諦めてましたが駄目元で予約メール出してみます。
ゴルナーグラードはご来光ツアーを毎週木曜の朝にやってるようですが、
夏でもやはり展望台の早朝は相当な寒さなんでしょうね。
425 ：異邦人さん：2011/06/03(金) 05:44:19.40 ID:CWHvwRcu0
>>422
夏でもゴルナーグラートは寒い。3100メートルだからね。
リギ・ピラトゥスはルツェルンから近すぎてヨーロッパ人が気軽に
寄るから混む。あと、ピラトゥスが正しい。キリストの十字架刑を
決定したピラト総督に因んだ名称。
夏でもゴルナーグラートは寒い。3100メートルだからね。
リギ・ピラトゥスはルツェルンから近すぎてヨーロッパ人が気軽に
寄るから混む。あと、ピラトゥスが正しい。キリストの十字架刑を
決定したピラト総督に因んだ名称。
ユングフラウヨッホ霧の中だった。ひと駅前までは晴れてたのに…
スイスの隣国であるフランスに朝鮮人が
スイスの隣国であるドイツに中国人が住んでたら今のスイスの発展は無かったろうな
スイスの隣国であるドイツに中国人が住んでたら今のスイスの発展は無かったろうな
428 ：異邦人さん：2011/06/03(金) 21:32:57.27 ID:CWHvwRcu0
>>427
スイススレまでにネトウヨは来るな
スイススレまでにネトウヨは来るな
429 ：異邦人さん：2011/06/03(金) 21:36:02.42 ID:CWHvwRcu0
はっきり言ってスイスはナチに協力して、ユダヤ人をナチに売って
ユダヤ人がスイスの銀行に預けていた莫大な資産を我が物にしたために
現在の富を手に入れた。
ユダヤ人がスイスの銀行に預けていた莫大な資産を我が物にしたために
現在の富を手に入れた。
430 ：異邦人さん：2011/06/04(土) 10:49:29.24 ID:VO6wGzFJ0
だんだん2chクオリティになってきたな
はっきり言って在日朝鮮人はＧＨＱやソ連に協力して、日本人を奴等に売って
日本人が所有していた莫大な財産や一等地を我が物にしたために
現在の富を手に入れた。
日本人が所有していた莫大な財産や一等地を我が物にしたために
現在の富を手に入れた。
432 ：異邦人さん：2011/06/04(土) 19:43:52.36 ID:9zk296Ca0
>>431
本気でそう思っているのか？
本気でそう思っているのか？
433 ：異邦人さん：2011/06/04(土) 23:09:18.12 ID:rNHgjtDZ0
スイスの山の中には爆弾が仕掛けられるって本当ですか？
スイスの観光産業がまったく無くなってゼロになったらどれぐらい貧しくなる？今の日本と同じぐらい？もっと？
435 ：異邦人さん：2011/06/05(日) 20:49:11.63 ID:OIBVbis/0
今日も毎日大量の食べ物が廃棄されてる日本が貧しいのかｗ
車と携帯電話持ってるのに生活きついとか言ってるレベルが貧しいのかｗ
車と携帯電話持ってるのに生活きついとか言ってるレベルが貧しいのかｗ
436 ：Querer：2011/06/05(日) 23:09:13.10 ID:Ei2Wf6FI0
シルトホルンへ行った。
あの絶景を見ながら食べる昼食は最高の贅沢。
皆さんにもお勧めしたい。
あの絶景を見ながら食べる昼食は最高の贅沢。
皆さんにもお勧めしたい。
ミュンヘンからサンモリッツに電車で移動する場合、景色を重視すると
どのルートがオススメでしょうか。
どのルートがオススメでしょうか。
438 ：異邦人さん：2011/06/06(月) 06:06:04.43 ID:1FRYU0ga0
>>437
「電車」での移動は難しいよ。あの辺の鉄道は電車は少ないから。客車列車の移動で
構わないならミュンヘン～インスブルック～（アールベルグ峠）～クール～（アルブラ線）
～サンモリッツで良いのでは？で、ミュンヘンからインスブルックへの移動は
本数が多いローゼンハイム経由でなくガルミッシュ・パンテンキルヒェン経由を
お勧めする。
>>436
確かに。ただ、食事代が展望料・回転料込みなので、仕方ないとはいえ高い。
「電車」での移動は難しいよ。あの辺の鉄道は電車は少ないから。客車列車の移動で
構わないならミュンヘン～インスブルック～（アールベルグ峠）～クール～（アルブラ線）
～サンモリッツで良いのでは？で、ミュンヘンからインスブルックへの移動は
本数が多いローゼンハイム経由でなくガルミッシュ・パンテンキルヒェン経由を
お勧めする。
>>436
確かに。ただ、食事代が展望料・回転料込みなので、仕方ないとはいえ高い。
>>438-439
情報ありがとうございました！
情報ありがとうございました！
441 ：異邦人さん：2011/06/06(月) 19:48:12.77 ID:1FRYU0ga0
>>440
私もアルブラ線を経験済みとか、バスが入っても良いのなら>>439さんのルートを
お勧めします。また、ミュンヘンからインスブルックへのルートは、ローゼンハイム経由は
ＥＣ列車なら1時間50分ぐらい、ガルミッシュ・パンテンキルヒェン経由なら2時間50分
程度です。
私もアルブラ線を経験済みとか、バスが入っても良いのなら>>439さんのルートを
お勧めします。また、ミュンヘンからインスブルックへのルートは、ローゼンハイム経由は
ＥＣ列車なら1時間50分ぐらい、ガルミッシュ・パンテンキルヒェン経由なら2時間50分
程度です。
便乗デスが、ガルミッシュ、インスブルック区間って時間かかったとしても乗る価値有りですか？
フュッセンからどうやってチューリッヒに入ろうか考えてるんですが
フュッセンからどうやってチューリッヒに入ろうか考えてるんですが
443 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 02:37:08.64 ID:+tjODWrs0
>>442
ドイツ最高峰、ツークシュピッツェの麓を巡る路線なので、フュッセンから
インメンシュタットに出るコースよりは車窓は絶対に良い。ただ、フュッセンから
だとどうしても時間がかかる。ロイッテまでバスで45分ほど、ロイッテから
ガルミッシュまで75分、ガルミッシュからインスブルックまで90分ほど。
インスブルックまで出ればRJ列車で3時間ほどでチューリヒ。
カウフボイレンからリンダウまでは2時間かからないから、天候がよければ
ってところですね。でもアールベルグ区間も展望は良いですよ。
本当は時間があればツークシュピッツェ山登山鉄道に乗って欲しい。
ドイツ最高峰、ツークシュピッツェの麓を巡る路線なので、フュッセンから
インメンシュタットに出るコースよりは車窓は絶対に良い。ただ、フュッセンから
だとどうしても時間がかかる。ロイッテまでバスで45分ほど、ロイッテから
ガルミッシュまで75分、ガルミッシュからインスブルックまで90分ほど。
インスブルックまで出ればRJ列車で3時間ほどでチューリヒ。
カウフボイレンからリンダウまでは2時間かからないから、天候がよければ
ってところですね。でもアールベルグ区間も展望は良いですよ。
本当は時間があればツークシュピッツェ山登山鉄道に乗って欲しい。
444 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 10:49:46.88 ID:QKym69q10
なんだかんだめんどくさそうだけどレンタカーで周ればいいだけのこと。
西欧の道なんて大都市にさえ迷い込まなければ楽勝。
特にスイスをはじめアルプス地区なんていたってシンプルだからスプリューゲン峠や
ガビア峠など細くて険しい峠を避ければ日本の道よりよほど簡単。
ちなみにアルブラ峠もちょっとだけ険しかったけど普通の運転技術さえあれば簡単。
自由にアルプスを堪能したければ絶対車で回るべき。
西欧の道なんて大都市にさえ迷い込まなければ楽勝。
特にスイスをはじめアルプス地区なんていたってシンプルだからスプリューゲン峠や
ガビア峠など細くて険しい峠を避ければ日本の道よりよほど簡単。
ちなみにアルブラ峠もちょっとだけ険しかったけど普通の運転技術さえあれば簡単。
自由にアルプスを堪能したければ絶対車で回るべき。
ツェルマットに一番アクセスのいい空港ってジュネーブでしょうか？
446 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 14:43:15.24 ID:u1HXdQ3s0
>>445
ツェルマットヘリポート
ツェルマットヘリポート
SBBのページで乗換検索したら一発でわかるがな。
http://www.sbb.ch/en/home.html
Zurich - Zermatt
Geneva - Zermatt
使い方覚えたら鬼のように便利だから一回試してみるといいよ。
http://www.sbb.ch/en/home.html
Zurich - Zermatt
Geneva - Zermatt
使い方覚えたら鬼のように便利だから一回試してみるといいよ。
あ、空港からならこうか。
Zurich Flughafen - Zermatt
Geneve-Aeroport - Zermatt
ところでSBBサイトがリニューアルしてて驚いた。
シンプルでわかりやくなったかな？
Zurich Flughafen - Zermatt
Geneve-Aeroport - Zermatt
ところでSBBサイトがリニューアルしてて驚いた。
シンプルでわかりやくなったかな？
449 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 15:45:41.28 ID:u1HXdQ3s0
2010年9月12日 スイスインターナショナル航空A340-300
成田発チューリッヒLX161便の
チューリッヒ空港へランディングする機内動画11分28秒です。
720HDに設定してフル画面で見ると気持ちいいです。
http://www.youtube.com/watch?v=6T3ieHVafTE&feature=related
成田発チューリッヒLX161便の
チューリッヒ空港へランディングする機内動画11分28秒です。
720HDに設定してフル画面で見ると気持ちいいです。
http://www.youtube.com/watch?v=6T3ieHVafTE&feature=related
>>444
アメージングレースという世界各国をアメリカ人グループが旅をする番組があるんだが、
そこで日本を訪れたときにやたら迷子になるグループが続出してたんだが、それでか！日本無駄に道多すぎだよな、これって時間のロスにもなるだろ
例えばアメリカだと５０kmなんて車で、２０分も掛からないだろうが。日本で５０ｋｍっていったら２時間ぐらい掛かっちゃいそう（横浜から箱根ぐらいまで？）
アメージングレースという世界各国をアメリカ人グループが旅をする番組があるんだが、
そこで日本を訪れたときにやたら迷子になるグループが続出してたんだが、それでか！日本無駄に道多すぎだよな、これって時間のロスにもなるだろ
例えばアメリカだと５０kmなんて車で、２０分も掛からないだろうが。日本で５０ｋｍっていったら２時間ぐらい掛かっちゃいそう（横浜から箱根ぐらいまで？）
451 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 22:04:36.95 ID:CicbIASW0
452 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 22:12:52.70 ID:u1HXdQ3s0
>>450
日本の空港や駅でさんざん迷った俺が
スイスの空港や駅では全然迷わない。
チューリッヒ中央駅だと、
両替だったらお金のマークがあるし、切符売り場は切符のマークの方へ行けばいいし簡単だった。
ホームも全部横一列、時刻表も全部の路線が統一で時間ごとに表示されてるので迷うことがなかった。
日本（例えば博多駅）は切符売り場が路線ごとに何か所もあるし改札口も多いし
時刻表は各路線ごとにあちこちあるし、
駅構内は広いのに切符売り場の標識とかがほとんどない、
柱とかも多くて見晴らしも悪いので、右か左かどっち行っていいかさえ分からない。
日本の空港や駅でさんざん迷った俺が
スイスの空港や駅では全然迷わない。
チューリッヒ中央駅だと、
両替だったらお金のマークがあるし、切符売り場は切符のマークの方へ行けばいいし簡単だった。
ホームも全部横一列、時刻表も全部の路線が統一で時間ごとに表示されてるので迷うことがなかった。
日本（例えば博多駅）は切符売り場が路線ごとに何か所もあるし改札口も多いし
時刻表は各路線ごとにあちこちあるし、
駅構内は広いのに切符売り場の標識とかがほとんどない、
柱とかも多くて見晴らしも悪いので、右か左かどっち行っていいかさえ分からない。
453 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 22:40:38.06 ID:Cy99tc2k0
スイスで迷ったことはないが
新宿駅の構造はいつまでたっても覚えられない
新宿駅の構造はいつまでたっても覚えられない
チューリッヒHBでシュツットガルトに行くICEのホームだった21〜24番線と、
ルツェルンに行く51〜54番線は迷ったというほどでないけど、歩かされた。
ルツェルンに行く51〜54番線は迷ったというほどでないけど、歩かされた。
日本では案内標識より無駄な広告のほうが多いしデカいからな
あと案内板も無駄な情報が多すぎ
○○ビルはあっち、××ビルはこっち、・・・てな感じで20ぐらい羅列されても
目的のやつを探す気になれんよ
あと案内板も無駄な情報が多すぎ
○○ビルはあっち、××ビルはこっち、・・・てな感じで20ぐらい羅列されても
目的のやつを探す気になれんよ
456 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 03:09:47.49 ID:oD2qkIRL0
>>449
これって、完全に航空法違反だろ。
これって、完全に航空法違反だろ。
空港の質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
地図で見ると距離は同じくらいですね。
地図で見ると距離は同じくらいですね。
地図上の距離はあてにならないよー。特に東側というか山岳地帯を含む場合。
主要駅を渡って大回りした方がずっと効率が良いことがめずらしくない。
主要駅を渡って大回りした方がずっと効率が良いことがめずらしくない。
ドイツのリンダウからロールシャッハへ船で渡る際
バリデートしてないスイスパスでも半額割引受けられますか？
バリデートしてないスイスパスでも半額割引受けられますか？
460 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 18:54:41.21 ID:WxNLUmzr0
NRT-ZRH スイス航空A340-300 LX161便 成田離陸の機内動画（高画質8分55秒）
http://www.youtube.com/watch?v=GBSKHWlSftw
HD（720p）の高画質に設定してフル画面で見ると楽しめます。
http://www.youtube.com/watch?v=GBSKHWlSftw
HD（720p）の高画質に設定してフル画面で見ると楽しめます。
461 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 19:01:12.10 ID:WxNLUmzr0
スイス航空A340-300 ロサンゼルス空港離陸（コックピットHD動画15分00秒）
http://www.youtube.com/watch?v=CVIExvAC9NA&feature=related
HD（720p、1080p）に設定しフル画面でみると楽しめます。
スイス航空A340-300 ロサンゼルス空港着陸（コックピットHD動画30分00秒）
http://www.youtube.com/watch?v=cFUhMJh6GCU&feature=related
HD（720p、1080p）に設定しフル画面でみると楽しめます。
http://www.youtube.com/watch?v=CVIExvAC9NA&feature=related
HD（720p、1080p）に設定しフル画面でみると楽しめます。
スイス航空A340-300 ロサンゼルス空港着陸（コックピットHD動画30分00秒）
http://www.youtube.com/watch?v=cFUhMJh6GCU&feature=related
HD（720p、1080p）に設定しフル画面でみると楽しめます。
462 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 23:15:04.59 ID:p8hrtQhr0
>>457
451です。もちろんチューリヒ空港からも忘れないでください。鉄道の
所要時間はジュネーブと大差ない。
チューリヒ空港～ブリーク。所要時間2時間31分。1時間おき。
ジュネーブ空港～ブリーク。所要時間2時間30分。30分おき。
ミラノ中央駅～ブリーク。直通だと所要時間1時間50分。
ドモドッソラ乗換だと所要時間2時間5分。1時間～3時間おき。
空港からミラノ中央駅に行く時間を考慮する必要あり。
451です。もちろんチューリヒ空港からも忘れないでください。鉄道の
所要時間はジュネーブと大差ない。
チューリヒ空港～ブリーク。所要時間2時間31分。1時間おき。
ジュネーブ空港～ブリーク。所要時間2時間30分。30分おき。
ミラノ中央駅～ブリーク。直通だと所要時間1時間50分。
ドモドッソラ乗換だと所要時間2時間5分。1時間～3時間おき。
空港からミラノ中央駅に行く時間を考慮する必要あり。
463 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 23:57:29.62 ID:BVAgaU+S0
質問の内容と異なるかもしれんが
仕事じゃないなら、旅は最短距離で最短時間で1分1秒を気にしながら行くより、
あえて わざわざ遠回りしていろいろ立ち寄りながら、その道程を楽しむ。
というのもいいんじゃないかな。
それが旅の醍醐味かと。
ジュネーブからブリーク行くんだったら、レマン湖を遊覧船で移動とか。
まあ日程もあるだろうから強くは言えないんだけどさ。
仕事じゃないなら、旅は最短距離で最短時間で1分1秒を気にしながら行くより、
あえて わざわざ遠回りしていろいろ立ち寄りながら、その道程を楽しむ。
というのもいいんじゃないかな。
それが旅の醍醐味かと。
ジュネーブからブリーク行くんだったら、レマン湖を遊覧船で移動とか。
まあ日程もあるだろうから強くは言えないんだけどさ。
464 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 06:15:30.71 ID:MHrkSmq50
>>463
462です。私も時間があるのならチューリヒからあえてルツェルンを通って
乗り継ぎ時間に少しカペル橋ぐらいを見に行って、ブリューニック峠を超えて
インターラーケン・オスト、シュピーツ乗り継ぎをオススメするのですけど、
「一番アクセスがいい」という質門なので・・・。しかしながら立ち寄り観光地の
可能性を広げるため、ミラノという候補も加えました。
462です。私も時間があるのならチューリヒからあえてルツェルンを通って
乗り継ぎ時間に少しカペル橋ぐらいを見に行って、ブリューニック峠を超えて
インターラーケン・オスト、シュピーツ乗り継ぎをオススメするのですけど、
「一番アクセスがいい」という質門なので・・・。しかしながら立ち寄り観光地の
可能性を広げるため、ミラノという候補も加えました。
465 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 15:47:03.71 ID:X7d5HnNY0
メルキュール ストーラー チューリッヒホテルは騒音で窓開けられないが、
エアコンなしで暑い。それに嘘つき悪徳ホテル。
オランダの本社を持つbooking.comで予約したがここが最悪。
スイス、オランダの白人は黄色人種である日本人をおとなしいと思って
バカにしている。あいつらにとって日本人はイイカモ。
エアコンなしで暑い。それに嘘つき悪徳ホテル。
オランダの本社を持つbooking.comで予約したがここが最悪。
スイス、オランダの白人は黄色人種である日本人をおとなしいと思って
バカにしている。あいつらにとって日本人はイイカモ。
466 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 17:43:36.99 ID:VQtR+ju30
467 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 20:22:13.00 ID:AiRMRqxq0
日本人じゃなくてお前が個人的に馬鹿にされてるんだろ
Mercure Stoller Zurich ゲストレビュー
ttp://jp.hotels.com/ho124331/merukyuru-sutora-churihhi-churihhi-suisu/#reviews
ホテル Mercure Stoller Zurich, チューリッヒ, スイス - 249 ゲストレビュー.
ttp://www.booking.com/hotel/ch/mercurehotelstoller.html?sid=cac166cde30a7d1d50f58ad7c70b8669
メルキュール ストーラー チューリッヒ ホテル (Mercure Stoller Zurich Hotel) のお客様のレビュー
ttp://www.agoda.jp/europe/switzerland/zurich/mercure_stoller_zurich_hotel/reviews.html
話ずれるけど、このホテル
http://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g188107-d228250-Reviews-Hotel_City-Lausanne_Vaud.html#REVIEWS
日本語サイトのレビューでは評判悪くなかったから選んだんだが、
実際は行ってあらゆる点でないわーと思った。
帰ってから英語のレビュー見たら poor hotelとかbad hotelとか書かれてた。本当におっしゃる通り。
ちゃんと英語のレビューも見ないとだめだね。
ttp://jp.hotels.com/ho124331/merukyuru-sutora-churihhi-churihhi-suisu/#reviews
ホテル Mercure Stoller Zurich, チューリッヒ, スイス - 249 ゲストレビュー.
ttp://www.booking.com/hotel/ch/mercurehotelstoller.html?sid=cac166cde30a7d1d50f58ad7c70b8669
メルキュール ストーラー チューリッヒ ホテル (Mercure Stoller Zurich Hotel) のお客様のレビュー
ttp://www.agoda.jp/europe/switzerland/zurich/mercure_stoller_zurich_hotel/reviews.html
話ずれるけど、このホテル
http://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g188107-d228250-Reviews-Hotel_City-Lausanne_Vaud.html#REVIEWS
日本語サイトのレビューでは評判悪くなかったから選んだんだが、
実際は行ってあらゆる点でないわーと思った。
帰ってから英語のレビュー見たら poor hotelとかbad hotelとか書かれてた。本当におっしゃる通り。
ちゃんと英語のレビューも見ないとだめだね。
469 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 21:36:01.94 ID:AiRMRqxq0
俺はseidenhofが良いと思う
>>470
日本語サイトってグローバルなホテル予約サイトじゃなくて、
基本的に日本語人しか使わないサイトね。たとえばアップルワールドとか。
トリップアドバイザーのレビューは帰って来てからチェックした。
ttp://appleworld.com/hotelinfo/bbs/recid/200009120060
これらレビューのタイトルに激しくうなづきたいｗ
“Dont pay more than 80CHF per night here.”
“BAD Hotel”
“Great Location - but poor hotel”
“too many negative points...”
“Dirty rooms, bad breakfast, but great location”
“Sadness Grey Hotel”
“Hotel terribile”
日本語サイトってグローバルなホテル予約サイトじゃなくて、
基本的に日本語人しか使わないサイトね。たとえばアップルワールドとか。
トリップアドバイザーのレビューは帰って来てからチェックした。
ttp://appleworld.com/hotelinfo/bbs/recid/200009120060
これらレビューのタイトルに激しくうなづきたいｗ
“Dont pay more than 80CHF per night here.”
“BAD Hotel”
“Great Location - but poor hotel”
“too many negative points...”
“Dirty rooms, bad breakfast, but great location”
“Sadness Grey Hotel”
“Hotel terribile”
氷河急行込みで4日ほどスイスを鉄道メインでうろうろする場合、
氷河急行の座席指定料を考慮してもスイスパスはお得ですか？
氷河急行の座席指定料を考慮してもスイスパスはお得ですか？
473 ：異邦人さん：2011/06/10(金) 20:54:53.03 ID:bfrZrwG50
氷河特急（急行）を全区間乗ればほとんどスイスパスの元が取れると昔本に載ってた気がする。
間違ってたらすまん。
間違ってたらすまん。
474 ：異邦人さん：2011/06/10(金) 20:56:18.13 ID:bfrZrwG50
座席指定料って言っても9SFか10SFくらいじゃなかったっけ？
>>471
一つしか無いベタ誉めの口コミを信じるのもどうかと
一つしか無いベタ誉めの口コミを信じるのもどうかと
476 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 00:54:54.56 ID:dG2W9d+N0
>>471
外国人が感じるホテル感と日本人が感じるホテル感は違うからな。
外国人がすばらしいと評価しても日本人にはつまらなかったりするし
便利だと評価されても、日本人には使い勝手もわるかったり不便と感じたりもする。
文化の違いだな。
ボッキングカムのレビュー見てると安いホテルが総じて評価低くて５星のホテルとかが評価高い気がした。
サービスいいといってもそりゃ5星だからね＾＾；とおもった。
値段相応の評価がされてないと思う。
星なしホテルとかは駅前にあるにもかかわらず交通の便が評価低いとか分かんなかった。
外国人が感じるホテル感と日本人が感じるホテル感は違うからな。
外国人がすばらしいと評価しても日本人にはつまらなかったりするし
便利だと評価されても、日本人には使い勝手もわるかったり不便と感じたりもする。
文化の違いだな。
ボッキングカムのレビュー見てると安いホテルが総じて評価低くて５星のホテルとかが評価高い気がした。
サービスいいといってもそりゃ5星だからね＾＾；とおもった。
値段相応の評価がされてないと思う。
星なしホテルとかは駅前にあるにもかかわらず交通の便が評価低いとか分かんなかった。
477 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 01:02:20.71 ID:rtiXnAzc0
478 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 01:04:18.87 ID:rtiXnAzc0
スイスってドイツに比べるといい加減な国だよ。
479 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 01:05:30.89 ID:FKEQidA90
あんたが英語話せるかどうかは知らないけど
教員免許持ってることはそれの証明にはならないよ
教員免許持ってることはそれの証明にはならないよ
480 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 02:09:12.34 ID:9ytl8Ipu0
>>466程度のレスで顔真っ赤にしてるあたり、語学力以前に人としての程度がしれるな
差別される人は可哀想だけど、結局ルックスが悪いのだと思う。これが現実。
ってかID:rtiXnAzc0はスイス在住者スレでも同じこと聞いてるよ
英語教員免許以前に人格の問題では。
英語教員免許以前に人格の問題では。
483 ：南米君：2011/06/11(土) 10:58:58.18 ID:mjC6pqQC0
ID:rtiXnAzc0さんよ。俺みたいに打たれ強い立派な大人になってくれ。
（参照：アイスランドスレ、レンタカースレ）
（参照：アイスランドスレ、レンタカースレ）
484 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 11:06:51.73 ID:V6N91loI0
外人レビューと日本人レビューはかなり違うよな
高級ホテルでもないのにプアブレックファストとかディスりまくってるの読むとマジアフォかと
日本人レビューの方が参考になる
高級ホテルでもないのにプアブレックファストとかディスりまくってるの読むとマジアフォかと
日本人レビューの方が参考になる
485 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 13:08:09.84 ID:3w8qKk9h0
>>477
教員免許のレベルは日本語英語が教育できるレベルでしょｗ
所詮ユーチューブ英語の俺の敵ではないなｗ
俺の場合日本語なまりが全くないから。
日本人で全くなまることなく話せるのは俺以外聞いたことがない。
皆、文字から先に覚えてるから発音おかしいんだろうなきっと。
おれなんか話せるけど書けないしｗ
頭で単語さえイメージできんｗ
けど話せる。
日本の教育法の英語レベルだと
ある単語が10音の発音の羅列で構成されてるとすれば
日本人は9～10音のほぼ全て聞きとれないと、その単語を判別、解読できないが
俺は1～2音ほど聞けば何の単語を言おうとしてるのか判別できる（前後の文章や会話の流れなどで）。
これが会話では致命的な差になる。
教員免許のレベルは日本語英語が教育できるレベルでしょｗ
所詮ユーチューブ英語の俺の敵ではないなｗ
俺の場合日本語なまりが全くないから。
日本人で全くなまることなく話せるのは俺以外聞いたことがない。
皆、文字から先に覚えてるから発音おかしいんだろうなきっと。
おれなんか話せるけど書けないしｗ
頭で単語さえイメージできんｗ
けど話せる。
日本の教育法の英語レベルだと
ある単語が10音の発音の羅列で構成されてるとすれば
日本人は9～10音のほぼ全て聞きとれないと、その単語を判別、解読できないが
俺は1～2音ほど聞けば何の単語を言おうとしてるのか判別できる（前後の文章や会話の流れなどで）。
これが会話では致命的な差になる。
486 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 13:31:06.57 ID:r0OkbUADO
エアコンなしの部屋はやだな。語学出来る出来ない関係ないし。
487 ：異邦人さん：2011/06/11(土) 14:08:37.36 ID:vdo7lCyX0
>>485
どこ縦読みすればいいの？
どこ縦読みすればいいの？
488 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 00:03:12.07 ID:ETOLotMI0
へーすごいね(棒読み)
489 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 11:58:08.14 ID:ZTGGsMY50
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
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「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
>>484
1泊3万近くで朝食に用意されているのはコーヒーという名の味のしない茶色の湯、
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
シャワーの温度は安定せず、配管？壁紙下？から異臭、カーテン・シーツは破れている。
それが>>468,471のホテルです。いい勉強になりました。
1泊3万近くで朝食に用意されているのはコーヒーという名の味のしない茶色の湯、
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
シャワーの温度は安定せず、配管？壁紙下？から異臭、カーテン・シーツは破れている。
それが>>468,471のホテルです。いい勉強になりました。
スイスって近隣諸国の中でも特に物価が高いから、隣の国まで移動して泊まろうとか思うよ
492 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 17:33:16.14 ID:kOIS0or10
俺は英語話せるけど、会話から覚えたので書くことは出来ない。
ただし利点として、日本語なまりの全くない普通の英語の発音ができる。
スペルとか発音記号とか文法とか、まったく頭の中ではイメージつかんｗ
俺の場合聞いたまま言葉を覚えちゃったから。
文字を先に覚えてる人は発音が変になる、これは後から修正は非常に困難なので一生なおらない部分（ある程度は改善できるけど完全は無理）。
デーブスペクターも学力で文字から覚えてるので完全な日本人の発音にはならない。
だけどK1のニコラス・ペタスの日本語は日本人と全く区別がつかない。
英会話には学力はいらない。むしろない方がいい。
ただし利点として、日本語なまりの全くない普通の英語の発音ができる。
スペルとか発音記号とか文法とか、まったく頭の中ではイメージつかんｗ
俺の場合聞いたまま言葉を覚えちゃったから。
文字を先に覚えてる人は発音が変になる、これは後から修正は非常に困難なので一生なおらない部分（ある程度は改善できるけど完全は無理）。
デーブスペクターも学力で文字から覚えてるので完全な日本人の発音にはならない。
だけどK1のニコラス・ペタスの日本語は日本人と全く区別がつかない。
英会話には学力はいらない。むしろない方がいい。
493 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 17:39:59.02 ID:ZTGGsMY50
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
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「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
「英語なんて言葉なんだ。やれば誰だってできる」ｂｙ東進ハイスクール
>>378
>>372
逆にスイスや南米の自然でも、昨夜のいい旅夢気分で訪れてた忍野八海のような美しくて柔らかい東洋独特の日本の自然には成れないし敵わないと思った。
本当にまさに中国の桃源郷のような美しさだったな忍野八海。それに日本にはプラス旨い食事と温泉もあるしね。スイスなんて食事はワーストレベルの醜さで世界的に有名
>>372
逆にスイスや南米の自然でも、昨夜のいい旅夢気分で訪れてた忍野八海のような美しくて柔らかい東洋独特の日本の自然には成れないし敵わないと思った。
本当にまさに中国の桃源郷のような美しさだったな忍野八海。それに日本にはプラス旨い食事と温泉もあるしね。スイスなんて食事はワーストレベルの醜さで世界的に有名
495 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 18:39:20.87 ID:ZlCAUTsf0
忍野八海とスイスを比較するか??????
496 ：異邦人さん：2011/06/13(月) 10:06:00.38 ID:CzwpEV/+0
スイスの食事が良くないって？値段が高いけど悪くはないと思うが。
悪くはないが良くない
たまに吐き気を催したくなるほど不味い飯がある。
スイスの飯ははっきり言って不味い。
スイスの飯ははっきり言って不味い。
うまい店・まずい店、情報共有しようず？
とりあえずベルン駅ビル2Fのピザ＆パスタの店は高くてイマイチだったわ。
とりあえずベルン駅ビル2Fのピザ＆パスタの店は高くてイマイチだったわ。
ルツエルンって日本でいうと横須賀ぐらいの都会？
日本の自然も素晴しいが
忍野八海はスーパーウンコだろ
忍野八海はスーパーウンコだろ
502 ：異邦人さん：2011/06/13(月) 21:32:00.81 ID:CzwpEV/+0
人口だけで言えばルツェルンの人口は５万８千人弱。４２万人の人口がある
横須賀よりも人口は少ない。隣の逗子市と同じくらいの人口。
町の実力は人口だけでは比べられないが・・・。
横須賀よりも人口は少ない。隣の逗子市と同じくらいの人口。
町の実力は人口だけでは比べられないが・・・。
氷河急行の座席指定フィー、夏場はCHF33だ。結構高い。
505 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 10:33:14.54 ID:tZrZBysc0
夏場暑いですかねそして冬場どうなるかな。酷暑かな
506 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 16:03:12.89 ID:iPD5UcFR0
夏の昼間はグリンデルワルドでも30℃超えるし暑いが
夜になると日本とは違いぐっと冷え込む。
しょっぱい料理は俺も体験したことある
客が日本人だから日本人好みに塩を多めにしてるのかと思ってた。
まあ、俺もドリンクがぶ飲みになって最後は残したけどね。
ちなみに日本の弁当に入ってる紅鮭もしょっぱくて俺には食えない。
夜になると日本とは違いぐっと冷え込む。
しょっぱい料理は俺も体験したことある
客が日本人だから日本人好みに塩を多めにしてるのかと思ってた。
まあ、俺もドリンクがぶ飲みになって最後は残したけどね。
ちなみに日本の弁当に入ってる紅鮭もしょっぱくて俺には食えない。
507 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 16:10:18.84 ID:XAr48mF90
スイス人って、いい人もいるけれど、嘘つきでいい加減な民族だね。
508 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 16:16:46.37 ID:iPD5UcFR0
おれは旅行程度だし、そう判断できるまでたくさんのスイス人と接触したことないので
何ともいえんが、まあ日本人も言えたことじゃないけどな。
スイスも最近は街にゴミが散らかってモラルが問題になってるらしいね。
何ともいえんが、まあ日本人も言えたことじゃないけどな。
スイスも最近は街にゴミが散らかってモラルが問題になってるらしいね。
バーゼルから高速でジュネーブまで（ベルン軽油）、
どれくらいかかるでしょうか？
ストラスブルグからジュネーブだと、このルートが
最も早そうに思うんだけど。
どれくらいかかるでしょうか？
ストラスブルグからジュネーブだと、このルートが
最も早そうに思うんだけど。
510 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 13:12:53.74 ID:eiw+tE9H0
ソーセージはうまい。
ほかはそれほどでもない。
ほかはそれほどでもない。
511 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 14:25:15.49 ID:rfQ4myhd0
スイスのチーズはどれもうまい。本物なので匂いが半端ない。
日本のチーズは匂いがないしチーズではない。
チーズ嫌いの人は匂いだけでダウンすると思う。
ホテルの朝食バイキングでよく見る光景は
日本人はみな欲張って全種類のチーズやハムを食べようと皿が山盛り
シリアルやヨーグルトもとにかく全種類もって来るのでテーブルてんこ盛り状態。
日本のチーズは匂いがないしチーズではない。
チーズ嫌いの人は匂いだけでダウンすると思う。
ホテルの朝食バイキングでよく見る光景は
日本人はみな欲張って全種類のチーズやハムを食べようと皿が山盛り
シリアルやヨーグルトもとにかく全種類もって来るのでテーブルてんこ盛り状態。
俺も最初はてんこ盛りで公開したこと何回もあるｗ
スイスでうまいと思ったのは、牛乳とコーヒーとパンだけだな。
スイスでうまいと思ったのは、牛乳とコーヒーとパンだけだな。
>>513
クマ公園おみやげ売店の横のとこ？
フリブールのチーズフォンデュの店↓は、店のおかみさんが気さくで楽しい人だった。
ttp://vin-en.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/friboug-0c6a.html
じゃがいもとパンのみのフォンデュがいける人にはお勧め。
前菜付きで25フランくらいだったかな。
クマ公園おみやげ売店の横のとこ？
フリブールのチーズフォンデュの店↓は、店のおかみさんが気さくで楽しい人だった。
ttp://vin-en.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/friboug-0c6a.html
じゃがいもとパンのみのフォンデュがいける人にはお勧め。
前菜付きで25フランくらいだったかな。
515 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 12:49:44.06 ID:DY2eIwO+0
リヒテンシュタインのJugendherberge(ユースホステル)で食べた
朝食バイキングのフルーツがとてもおいしかった。
朝食バイキングのフルーツがとてもおいしかった。
516 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 00:55:23.71 ID:dzGo3QHj0
レストランに入って、必ず付属してくるパンはどういうタイミングで
食べたらいいんですか？
食事が出てくるまでの待ち時間に食べるということなんですか？
食べたらいいんですか？
食事が出てくるまでの待ち時間に食べるということなんですか？
半日時間があって行くならリギ、ピラトゥス、ティトリスの中でどこがオススメですか？
518 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 04:52:04.46 ID:8F7RN9uD0
>>517
個人的にはティトリス。鉄道が好きならピラトゥス、ただし、登山鉄道と
ロープウェイを周遊すべき。
>>516
あのパンは、レストランで大抵の人はドリンクとスープとメインの三点セット
で注文をする。まともな店ではメインが出てくるまで時間がかかるから
すぐに出るスープを頼み、そのスープを飲みながらパンを食べる。スープを
パンと共にゆっくりと飲み干した頃メインが出る。
個人的にはティトリス。鉄道が好きならピラトゥス、ただし、登山鉄道と
ロープウェイを周遊すべき。
>>516
あのパンは、レストランで大抵の人はドリンクとスープとメインの三点セット
で注文をする。まともな店ではメインが出てくるまで時間がかかるから
すぐに出るスープを頼み、そのスープを飲みながらパンを食べる。スープを
パンと共にゆっくりと飲み干した頃メインが出る。
519 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 05:52:00.60 ID:JxO9RVX40
スープに浸して食べるためのパンか
TenQ＾＾
TenQ＾＾
520 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 05:54:40.00 ID:JxO9RVX40
Grindelwald（クライネシャイデック等）から
一人で軽い山歩きとかって問題ないですか？
それとも半日程度のツアーみたいなのに
参加した方がよいんでしょうか？
（そんなのあるのかどうか？わからないけど）
一人で軽い山歩きとかって問題ないですか？
それとも半日程度のツアーみたいなのに
参加した方がよいんでしょうか？
（そんなのあるのかどうか？わからないけど）
522 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 11:09:09.15 ID:n0CEBH8i0
詳しい方教えてください～…
7月中旬にチューリヒに初上陸する予定なのですが
現地の気候はどんな感じか教えてください…
市街地での服装と、お山へ行った時の
服装をどう分けようか考えてます…
（ティトリス山頂やユングフラウヨッホにも行く予定です！）
あと、やはり日焼け対策は入念にしたほうが良さそうでしょうか。
どなたか教えてください、宜しくお願いします。
7月中旬にチューリヒに初上陸する予定なのですが
現地の気候はどんな感じか教えてください…
市街地での服装と、お山へ行った時の
服装をどう分けようか考えてます…
（ティトリス山頂やユングフラウヨッホにも行く予定です！）
あと、やはり日焼け対策は入念にしたほうが良さそうでしょうか。
どなたか教えてください、宜しくお願いします。
524 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 18:07:51.49 ID:n3hzsd8j0
>>522
基本日本の夏と同じくらいの暑さ。
グリンデルワルドでも余裕で30℃超える。
晴れた昼間なら標高3000mでも半そででいける。
というか暑いから半そでの白人がいっぱい。
ユングフラウヨッホやクライネシャイデックあたりからは長袖がいいかもしれない。
日焼けとの兼ね合いで服装は考慮した方がいいかもしれない。
朝晩は極端に寒い。日本の1日の温度変化の倍以上あるかもしれない。
日焼け対策は存分にした方がいい
3月でもバリバリに日焼けするし、晴天の日に１日ハイキングすると真っ赤になって皮がむけるほど。
白い雪の反射にも注意。浴び過ぎると目が真っ赤に充血することもある。
強めの日焼け止めクリームは必需品。
基本日本の夏と同じくらいの暑さ。
グリンデルワルドでも余裕で30℃超える。
晴れた昼間なら標高3000mでも半そででいける。
というか暑いから半そでの白人がいっぱい。
ユングフラウヨッホやクライネシャイデックあたりからは長袖がいいかもしれない。
日焼けとの兼ね合いで服装は考慮した方がいいかもしれない。
朝晩は極端に寒い。日本の1日の温度変化の倍以上あるかもしれない。
日焼け対策は存分にした方がいい
3月でもバリバリに日焼けするし、晴天の日に１日ハイキングすると真っ赤になって皮がむけるほど。
白い雪の反射にも注意。浴び過ぎると目が真っ赤に充血することもある。
強めの日焼け止めクリームは必需品。
525 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 18:08:53.98 ID:n3hzsd8j0
ミス
クライネシャイデック→クラインマッターホルン
クライネシャイデック→クラインマッターホルン
527 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 22:07:08.11 ID:n0CEBH8i0
なるほど、参考になりました！
思ったより暑い感じですね。
お山の上もそんなに重装備にしなくてもよさそうで安心しました。
ただ、日焼けには注意ですね…ジリジリくる感じみたいですね。
サングラス・日焼け止め・上に一枚羽織れるものが
あれば何とか凌げそうですね。
服で荷物が重くなりそうだな、って心配してたんで安心しました。
ありがとうございますー
思ったより暑い感じですね。
お山の上もそんなに重装備にしなくてもよさそうで安心しました。
ただ、日焼けには注意ですね…ジリジリくる感じみたいですね。
サングラス・日焼け止め・上に一枚羽織れるものが
あれば何とか凌げそうですね。
服で荷物が重くなりそうだな、って心配してたんで安心しました。
ありがとうございますー
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
コンチネンタルなのにホットミールもサラダもなくチーズとパン、クラッカー、ヨーグルトなどがメイン。
529 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 00:58:49.37 ID:kwDjSFV00
>>521
クライネシャイデックからなら、メンリッヒェン方面に歩くとほぼ水平で楽。
しかし三山が背後なので、本当はメンリッヒェンへ、グルントやヴェンゲンから
ゴンドラ、ロープウェイで上がって、クライネシャイデックへ向かって歩いたほうが
景色がよい。
他には、
クライネシャイデックからヴェンゲルンアルプへ、線路に沿って下る、
ユングフラウ鉄道で、一駅、アイガーグレッチャー駅まで上り、
そこからクライネシャイデックまでお花畑の中を下るのも可。
ただし、足元はしっかりしていたほうがよい。くるぶしまで隠れる
軽登山靴ならなおよい。
クライネシャイデックからなら、メンリッヒェン方面に歩くとほぼ水平で楽。
しかし三山が背後なので、本当はメンリッヒェンへ、グルントやヴェンゲンから
ゴンドラ、ロープウェイで上がって、クライネシャイデックへ向かって歩いたほうが
景色がよい。
他には、
クライネシャイデックからヴェンゲルンアルプへ、線路に沿って下る、
ユングフラウ鉄道で、一駅、アイガーグレッチャー駅まで上り、
そこからクライネシャイデックまでお花畑の中を下るのも可。
ただし、足元はしっかりしていたほうがよい。くるぶしまで隠れる
軽登山靴ならなおよい。
530 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 01:08:56.87 ID:r1BECRkB0
>>521
注意点はスイスパスがクライネシャイデックを絡むとフリーではない
グリンデルワルド－クライネシャイデック ２５％割引。
ラウターブルンネンからだとヴェンゲンまでがスイスパスフリーであり、
そこからクライネシャイデックは切符が必要（２５％割引）
注意点はスイスパスがクライネシャイデックを絡むとフリーではない
グリンデルワルド－クライネシャイデック ２５％割引。
ラウターブルンネンからだとヴェンゲンまでがスイスパスフリーであり、
そこからクライネシャイデックは切符が必要（２５％割引）
531 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 05:41:31.18 ID:9UWNHgse0
>>530
２５％割引とは古い情報だな・・。今は半額。
２５％割引とは古い情報だな・・。今は半額。
532 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 05:42:18.62 ID:9UWNHgse0
フリーじゃないので半額区間を敬遠するのは本末転倒。
533 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 06:08:59.92 ID:6hTWhP8k0
>>531
どこの情報を勘違いしてるのかスイスカードと勘違いしてるのか知らんが、
ウソはいかんよｗ
スイスパスは２５％引きであって半額ではない。
※ソース
スイスサポートによる2011年のスイスパス割引情報
http://www.swiss-support.co.jp/5-19.html
スイストラベルシステムのPDFマップ （プリントアウトすると便利）
http://www.swisstravelsystem.ch/fileadmin/pdf/STS-GB-M-11-EN-WEB.pdf
どこの情報を勘違いしてるのかスイスカードと勘違いしてるのか知らんが、
ウソはいかんよｗ
スイスパスは２５％引きであって半額ではない。
※ソース
スイスサポートによる2011年のスイスパス割引情報
http://www.swiss-support.co.jp/5-19.html
スイストラベルシステムのPDFマップ （プリントアウトすると便利）
http://www.swisstravelsystem.ch/fileadmin/pdf/STS-GB-M-11-EN-WEB.pdf
>>527
5月の時点で街は暑くて街では半袖で通したよ。
ユングフラウヨッホ（外）は長袖T＋フリース＋厚手のウィンドブレーカーで
ちょっと寒いけどまあ滞在時間も短いし我慢できる感じ。
雪原で山を背景に上半身裸になって写真撮ってる外国人いっぱいいた。
5月の時点で街は暑くて街では半袖で通したよ。
ユングフラウヨッホ（外）は長袖T＋フリース＋厚手のウィンドブレーカーで
ちょっと寒いけどまあ滞在時間も短いし我慢できる感じ。
雪原で山を背景に上半身裸になって写真撮ってる外国人いっぱいいた。
535 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 12:25:36.32 ID:vEXgkWd70
山の湖で泳いだ。死ぬほど冷たかった。ユースのおばさんに言ったら、ほんとに死ぬぞと怒られた。
536 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 15:56:45.53 ID:kZ01H4Ew0
生きていて良かった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
良かった…湖で泳いでたアホはいなかったのか…
538 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 22:23:29.50 ID:VMq9Csil0
山の上の湖の魚はどこから来たんですか？
夜も眠れません＞＜
夜も眠れません＞＜
539 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 22:30:22.84 ID:jSnMB8W80
540 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 22:51:00.87 ID:EUWxoaET0
>>529 さん
ありがとうございました。
クライネシャイディック周辺で、言われている
あたりのルートで軽く歩いてきたいと思います。
靴はしっかりしたの持っていけないかもしれないですが、
日本でも上高地からから沢あたりまでならスニーカーで
行ってたりするのでなんとかなるかなあと思ってます。
午後にはグリンデルワルドを建ちたいので、
早起きして軽く歩いてユングフラウあたりまで電車で
行ってみようと思います。
ありがとうございました。
クライネシャイディック周辺で、言われている
あたりのルートで軽く歩いてきたいと思います。
靴はしっかりしたの持っていけないかもしれないですが、
日本でも上高地からから沢あたりまでならスニーカーで
行ってたりするのでなんとかなるかなあと思ってます。
午後にはグリンデルワルドを建ちたいので、
早起きして軽く歩いてユングフラウあたりまで電車で
行ってみようと思います。
542 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 08:54:42.41 ID:iWhjUkCw0
ユングフラウ鉄道のあの日本語アナウンスってアリ？
おらズッコケたわ。団塊とか年寄りのツアー客にはウケるのかもしれんけど。
おらズッコケたわ。団塊とか年寄りのツアー客にはウケるのかもしれんけど。
544 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 13:27:30.68 ID:e13MkebE0
で、日本語アナウンスのあとは韓国語。
545 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 13:52:07.03 ID:BiYb3pES0
日本語表記や放送はいらんと思った。
スイスへ来た気がしない、スイスって感じがしない。
ちっとも便利とは思わないし、必要ないし、恥ずかしいだけだった。
日本料理もポストも日本語観光案内所も、土産屋に日本人スタッフもいらん。
俺はスイスを楽しむために来たのだ。
日本文化や日本人に会いにはるばる1万km離れたところまで来たわけじゃない。
よって俺はラウターブルンネン方面に泊まる。
スイスへ来た気がしない、スイスって感じがしない。
ちっとも便利とは思わないし、必要ないし、恥ずかしいだけだった。
日本料理もポストも日本語観光案内所も、土産屋に日本人スタッフもいらん。
俺はスイスを楽しむために来たのだ。
日本文化や日本人に会いにはるばる1万km離れたところまで来たわけじゃない。
よって俺はラウターブルンネン方面に泊まる。
546 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 18:38:37.10 ID:beUA03vc0
シルトホルンは行ったほうがいいよ。
日本人が少ないし、絶景が見れる。
あそこで食べた昼食は一生の思い出だ。
日本人が少ないし、絶景が見れる。
あそこで食べた昼食は一生の思い出だ。
548 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 21:29:46.35 ID:drmapnAb0
>>521
ここは見たかな？
ttp://www.jibswiss.com/hiking-2011-0103-hyoshi.html
ttp://www.jibswiss.com/hiking-2011-02-osusume.html
ttp://www.jibswiss.com/hiking-photo-01-hyoshi.html
ここは見たかな？
ttp://www.jibswiss.com/hiking-2011-0103-hyoshi.html
ttp://www.jibswiss.com/hiking-2011-02-osusume.html
ttp://www.jibswiss.com/hiking-photo-01-hyoshi.html
皆様、ありがとうございました。
>>542
やはり半日て効率的にってことなると早起きせねばですね。
>>546
ピッツ・グロリアってレストランですね。
シルトホルン、時間に余裕あれば。。
>>547
以前ツェルマットで駅と駅の間を下って
きたことあるんですが、視界が開けてるのと
標識が整備されていてわかりやすかったです。
>>548
そうですね、山は天気次第ですよね。
天気悪ければレマン湖方面とかに行くことも考えます。
（ドイツからレンタカー利用なので気楽）
>>549
まだでした。参考にさせていただきます。
グリンデルワルドは学生時代にバックパッカーで
欧州旅行したときに訪れていて、そのときは
Firstに行ったので、今回はクライネシャイディック
方面で考えています。
>>542
やはり半日て効率的にってことなると早起きせねばですね。
>>546
ピッツ・グロリアってレストランですね。
シルトホルン、時間に余裕あれば。。
>>547
以前ツェルマットで駅と駅の間を下って
きたことあるんですが、視界が開けてるのと
標識が整備されていてわかりやすかったです。
>>548
そうですね、山は天気次第ですよね。
天気悪ければレマン湖方面とかに行くことも考えます。
（ドイツからレンタカー利用なので気楽）
>>549
まだでした。参考にさせていただきます。
グリンデルワルドは学生時代にバックパッカーで
欧州旅行したときに訪れていて、そのときは
Firstに行ったので、今回はクライネシャイディック
方面で考えています。
スイスに初めて旅行します。
検索してみたのですが、どうしてもわからずお尋ねします。
ご回答お願いします。
ツェルマットからミラノに鉄道で移動します。
スイスに着いたその日に1ヶ月有効の半額カードを購入予定ですが、
SBBのサイトで上記経路を検索した際、1/2/3年有効の
居住者用半額カードしか提示されません。
これを選択して購入するのでしょうか。
スイス国内移動とは表示が異なっており購入ボタンを押せずにいます。
検索してみたのですが、どうしてもわからずお尋ねします。
ご回答お願いします。
ツェルマットからミラノに鉄道で移動します。
スイスに着いたその日に1ヶ月有効の半額カードを購入予定ですが、
SBBのサイトで上記経路を検索した際、1/2/3年有効の
居住者用半額カードしか提示されません。
これを選択して購入するのでしょうか。
スイス国内移動とは表示が異なっており購入ボタンを押せずにいます。
>551
スイスで購入するのですよね？
１ヶ月有効の半額カードは別物です。
調べてみたら,１１０ＣＨＦでした。（昨年は９９ＣＨＦだったのに…）
スイスで購入するのですよね？
１ヶ月有効の半額カードは別物です。
調べてみたら,１１０ＣＨＦでした。（昨年は９９ＣＨＦだったのに…）
>>551です。
ツェルマットからブリーグまでは半額購入、ブリーグからミラノまでは
定価で買うことにしました。
これで正解かはわかりませんが、損をしていたとしても
14スイスフランなのであきらめます。
質問しておきながら、自己解決のようになってしまい申し訳ありません。
ツェルマットからブリーグまでは半額購入、ブリーグからミラノまでは
定価で買うことにしました。
これで正解かはわかりませんが、損をしていたとしても
14スイスフランなのであきらめます。
質問しておきながら、自己解決のようになってしまい申し訳ありません。
555 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 08:37:48.60 ID:kFtm5hPX0
あげ
556 ：異邦人さん：2011/06/27(月) 14:56:33.84 ID:/M2Coo1G0
ミューレンの村に資産家じゃない日本人が合法ビザと仕事持ちで住み着くのは不可能？
558 ：異邦人さん：2011/06/27(月) 21:27:22.08 ID:D2bcY7YZ0
スレも中間点、一息入れろ
http://www.youtube.com/watch?v=wcFQhk6a6IQ
http://www.youtube.com/watch?v=wcFQhk6a6IQ
559 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 02:17:06.14 ID:Yd3IJoXG0
560 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 02:23:18.48 ID:Yd3IJoXG0
判明！ ドイツ ミルテンベルク マルクト広場
561 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 02:23:57.88 ID:Yd3IJoXG0
562 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 23:16:03.51 ID:wVUd/Hwf0
サンモリッツ、インターラーケン、ツェルマット、シャモニーと
お馴染みの観光地には無線LANスポットいっぱいある？（無料で）
やっぱりスイスコム買わないと駄目かな
お馴染みの観光地には無線LANスポットいっぱいある？（無料で）
やっぱりスイスコム買わないと駄目かな
563 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 00:43:24.96 ID:Ef6xF8g40
ホテルの無線で十分
今頃スイスは湿気が無くて陽も長くて超快適なんだろうな・・・
日本の夏はホンマ地獄や、絶対欧州の冬より日本の夏のが過酷。断言できる
日本の夏はホンマ地獄や、絶対欧州の冬より日本の夏のが過酷。断言できる
565 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 18:35:57.81 ID:khprq8bm0
あの長く暗い冬のどこが良い？？朝は９時にならないと明るくならず、
夕刻は１５時半には真っ暗。スイスは欧州でも比較的南だから英国みたいに
ひどくはないが。
夕刻は１５時半には真っ暗。スイスは欧州でも比較的南だから英国みたいに
ひどくはないが。
スイスの冬は、というか北海道もだけど
数値的には寒いんだろうが、家も人もしっかり装備してるので九州より冬は寒く感じない。
夏は今の日本は普通じゃないｗ38℃とか40℃は当たり前
20年前はここまでは暑くはなかった。
気をつけないと本当に死ぬ。
夏はスイスも暑いけど、夜エアコンなしでも涼しくて寝れるから快適。
数値的には寒いんだろうが、家も人もしっかり装備してるので九州より冬は寒く感じない。
夏は今の日本は普通じゃないｗ38℃とか40℃は当たり前
20年前はここまでは暑くはなかった。
気をつけないと本当に死ぬ。
夏はスイスも暑いけど、夜エアコンなしでも涼しくて寝れるから快適。
スイスでは電車の中で飲食するのはマナー違反なんでしょうか？
568 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 20:03:35.35 ID:khprq8bm0
２等車なら大丈夫。だいいち、車内を軽食や缶飲料・コーヒーなどを
販売に回ってくる路線がある。１等車は路線によっては文句を言われる。
観光路線なら大丈夫と思うが、近くに神経質そうな貴婦人がいたら注意。
窓を開くだけで文句を言われることがある。
販売に回ってくる路線がある。１等車は路線によっては文句を言われる。
観光路線なら大丈夫と思うが、近くに神経質そうな貴婦人がいたら注意。
窓を開くだけで文句を言われることがある。
スイス何度も行っておきながらいつもガス入りミネラルウォーターばかり飲んで
一度も飲んだことないリベラｗ
リベラってどんな感じ？
カルピスソーダ？スコール？アンバサ？のような感じでいいのかな？
そういう先入観で飲むと不味く感じるとか？
一度も飲んだことないリベラｗ
リベラってどんな感じ？
カルピスソーダ？スコール？アンバサ？のような感じでいいのかな？
そういう先入観で飲むと不味く感じるとか？
572 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 23:15:03.81 ID:Ef6xF8g40
リベラはリベラ以外の何者でもない
日本に似た味はない
温いとクソ不味い
ベルニナ線の車内で買ったリベラは温かった
関係無いけどベルニナエキスプレスで自動遮光カーテンを壊してしまって
ごめんなさい鉄道外車の人
日本に似た味はない
温いとクソ不味い
ベルニナ線の車内で買ったリベラは温かった
関係無いけどベルニナエキスプレスで自動遮光カーテンを壊してしまって
ごめんなさい鉄道外車の人
リベラ動画ググったら結構出てきたので見てた
見た目ジンジャーエールだなｗ
カゴメから昔出てたけど日本人の舌には合わず売れなかったのか。
今度スイスいくので飲んでみようっと。
>>572
レスあり＾＾
俺もヨッホのセルフレストランでレジに並んでるとき、
自分が払う時にちょうどレジカウンターのねえちゃんの所で自分のジュースをカコン倒した。
カウンタービッチョりなってすみませんでした＞＜
料金払う前で、でも俺のミスなので本当はこぼした分払うべきなんだけど、
レジの人がいいって＞＜
あの時はありがとう、そしてごめんなさい＞＜
見た目ジンジャーエールだなｗ
カゴメから昔出てたけど日本人の舌には合わず売れなかったのか。
今度スイスいくので飲んでみようっと。
>>572
レスあり＾＾
俺もヨッホのセルフレストランでレジに並んでるとき、
自分が払う時にちょうどレジカウンターのねえちゃんの所で自分のジュースをカコン倒した。
カウンタービッチョりなってすみませんでした＞＜
料金払う前で、でも俺のミスなので本当はこぼした分払うべきなんだけど、
レジの人がいいって＞＜
あの時はありがとう、そしてごめんなさい＞＜
574 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 06:26:25.46 ID:3OnVChYo0
ヨーロッパの車内販売は普通はビールもコーラも常温販売。日本はエライ。
中国の鉄道も冷やしていたな。
中国の鉄道も冷やしていたな。
店の冷蔵庫に入ってるジュースや水もたいして冷たくなくて
はぁ～キーンと冷たいののみたい...って旅中ずっと思ったわｗ
ベルンだったかのミグロで買ったアイスティーだけが唯一冷たかった。
はぁ～キーンと冷たいののみたい...って旅中ずっと思ったわｗ
ベルンだったかのミグロで買ったアイスティーだけが唯一冷たかった。
キンキンに冷やす＝偉い
というより日本人はそういうのを好むんじゃないかな？
極端に熱いものや冷たいものを好んで摂る習慣というか。
健康には悪そうだけど。
というより日本人はそういうのを好むんじゃないかな？
極端に熱いものや冷たいものを好んで摂る習慣というか。
健康には悪そうだけど。
まあ、だから日本人は胃がんや食道がんが多いのかもしれんな。
578 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 21:22:45.20 ID:FFAhnzp+0
ヨーロッパでも鉄道車内販売以外は冷やしているし、コーヒーは熱い。
単にヨーロッパの鉄道はズボラなだけでは？？
単にヨーロッパの鉄道はズボラなだけでは？？
579 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 05:09:57.72 ID:DhCE1sAJ0
正直俺は車内販売高そうなので一度も買った事がない。
いつもCoopで買った炭酸ミネラル水を持ち歩いてる。
ガスなし水だとヌルイとがぶ飲みになってしまうが、
ガス入り水だとぬるくても一口で喉が潤せる（俺はね）。
日本でもガス入り買おうと探してるけど、なかなか売ってない。
いつもCoopで買った炭酸ミネラル水を持ち歩いてる。
ガスなし水だとヌルイとがぶ飲みになってしまうが、
ガス入り水だとぬるくても一口で喉が潤せる（俺はね）。
日本でもガス入り買おうと探してるけど、なかなか売ってない。
580 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 08:28:25.61 ID:Fpof+eDx0
最近炭酸水はどこでも売っているよ。ただし、単なる炭酸水であり、
炭酸入りミネラルウォーターはまだまだ少ないけど。
炭酸入りミネラルウォーターはまだまだ少ないけど。
コープレストランとかでもジュースはふっつーに常温で置いてあったりするし
冷やして飲むって概念が薄いんだろうなぁと思った。
フレッシュジュースはクラッシュアイスの中に置いてあったけど
下の方がちょろっと氷に当たってるだけなので普通にぬるかったし、
ぬるいフレッシュキウイジュースまじ不味いｗ
冷やして飲むって概念が薄いんだろうなぁと思った。
フレッシュジュースはクラッシュアイスの中に置いてあったけど
下の方がちょろっと氷に当たってるだけなので普通にぬるかったし、
ぬるいフレッシュキウイジュースまじ不味いｗ
582 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 16:55:36.77 ID:hQK9GMWf0
583 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 19:14:39.56 ID:PFhBHy9E0
>>280
水コーナーになけりゃ酒コーナーを見るべし。
水コーナーになけりゃ酒コーナーを見るべし。
586 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 20:50:04.67 ID:hQK9GMWf0
あ～～あったあったよｗ
結構おいてあった
ソーダ水かなんかで売ってたｗ
ミネラルウォーター付近ばかり見てたから俺が探し切れてなかったｗ
結構おいてあった
ソーダ水かなんかで売ってたｗ
ミネラルウォーター付近ばかり見てたから俺が探し切れてなかったｗ
通販ならガス入りミネラルウォーターいくらでもあるよ
この前の水買占めの時も蚊帳の外だったしｗ
この前の水買占めの時も蚊帳の外だったしｗ
588 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 06:54:44.09 ID:u7Loi18w0
最近見たことないようなミネラルウォーターをスーパーで大量に見かける。
ユングフラウヨッホはやっぱりスイス行ったら一度は見るべきところかな？
料金高くて迷ってるんだが
料金高くて迷ってるんだが
金がないなら、スイスなんて行くなよ
見るべきか、っていうとそんなもん人や旅程によるとしか言いようがないなー。
絶対絶対に見るべき！！！１！！ではないと思う。
自分は行っておもろかったけど。高山病体験とかインド人とか。
絶対絶対に見るべき！！！１！！ではないと思う。
自分は行っておもろかったけど。高山病体験とかインド人とか。
592 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 23:42:19.74 ID:nwE6tWF+0
有名所だから、いつか今後の人生で出会う人で
スイスに旅した人と会ったときに
「ユング行った？」
「行ったー」
で盛り上がることができる。
それが合コンだった場合、お付き合いや結婚にまで発展するかもしれない。
これが最大の利点かもしれない。
悲しいことにスイス人に「ユング行ったことあるよ」と言ってもあまり盛り上がらない。
逆にそんなに有名でなくてもたとえば韓国のプサンに行ったことがあって
日本にきてる韓国人がプサン出身だったら結構盛り上がる。
スイスに旅した人と会ったときに
「ユング行った？」
「行ったー」
で盛り上がることができる。
それが合コンだった場合、お付き合いや結婚にまで発展するかもしれない。
これが最大の利点かもしれない。
悲しいことにスイス人に「ユング行ったことあるよ」と言ってもあまり盛り上がらない。
逆にそんなに有名でなくてもたとえば韓国のプサンに行ったことがあって
日本にきてる韓国人がプサン出身だったら結構盛り上がる。
チューリヒの、昔は大砲倉庫だったって料理屋で食べたが旨かった。
傍らには、ドイツ人らしい太った年配客が、ニコニコしながら
２人分くらいの料理をおいしそうに一人で食べていた。
傍らには、ドイツ人らしい太った年配客が、ニコニコしながら
２人分くらいの料理をおいしそうに一人で食べていた。
>>591-592㌧
行くのはｶｰﾁｬﾝなのだが年で気に入っても次行けるか解らんと言うしな
ガイドブックには必ずでかくでてるしネットでも素晴らしいという意見みるし
せっかくだから見に行くように言っておきます
行くのはｶｰﾁｬﾝなのだが年で気に入っても次行けるか解らんと言うしな
ガイドブックには必ずでかくでてるしネットでも素晴らしいという意見みるし
せっかくだから見に行くように言っておきます
595 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 00:56:31.60 ID:FdyvxD5/0
「氷河特急」「ゴルナーグラード」「ヨッホ」
定番中の定番で観光客も多いけど、一度は行くべし乗るべし。
「俺はスイス通だしツアー定番の所なんかいかないよ～行くのはマニアックな所のみ」
って人もいるかもしれないけど、いいところはやはりいい。
せっかく遠いスイスまで行くのだから、ここはケチらず前進のみ。
定番中の定番で観光客も多いけど、一度は行くべし乗るべし。
「俺はスイス通だしツアー定番の所なんかいかないよ～行くのはマニアックな所のみ」
って人もいるかもしれないけど、いいところはやはりいい。
せっかく遠いスイスまで行くのだから、ここはケチらず前進のみ。
596 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 01:23:32.49 ID:UZTqIC0z0
>>595
オレはヨッホよりシルトホルンのほうがいいと思ったぞ。
氷河急行は大したことないと思ったぞ。ベルニナ急行の方がイイ。
ゴルナーグラートはまあまあよろしいが、できたら上で泊まるべし。
クラインマッターホルンも行くべし。
オレはヨッホよりシルトホルンのほうがいいと思ったぞ。
氷河急行は大したことないと思ったぞ。ベルニナ急行の方がイイ。
ゴルナーグラートはまあまあよろしいが、できたら上で泊まるべし。
クラインマッターホルンも行くべし。
597 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 02:10:38.57 ID:m4Gsz8G50
このスレって必ず湧くよね
山頂ホテルへ泊まることを勧めてくる奴がｗ
>>594
他人の意見もいいけどやはり自分の好きな場所を無理のないように周るのが一番
感じ方は個人差があるので、参考程度にした方がいい。
山頂ホテルへ泊まることを勧めてくる奴がｗ
>>594
他人の意見もいいけどやはり自分の好きな場所を無理のないように周るのが一番
感じ方は個人差があるので、参考程度にした方がいい。
598 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 02:46:55.07 ID:TnIeBKSD0
599 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 08:36:37.76 ID:c37Ax2BY0
>>598
そうだね。オレは以前ここの情報で山の上のホテルに泊まらせてもらった。
とても良かったよ。良い情報を書きこんでくれる人に「湧く」とか書いて排除すると、
今のトルコスレみたいに悪口だけの閑散スレになってしまうよ。
そうだね。オレは以前ここの情報で山の上のホテルに泊まらせてもらった。
とても良かったよ。良い情報を書きこんでくれる人に「湧く」とか書いて排除すると、
今のトルコスレみたいに悪口だけの閑散スレになってしまうよ。
601 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 10:54:50.96 ID:klqnwhmo0
でも、定番コースだけを求める人がここで質問するか？？定番コース以外も
検討したいから質問してくるのでは？案を示して採用するかどうかは本人
次第。もちろん定番コースをというのも意見の一つだが。
検討したいから質問してくるのでは？案を示して採用するかどうかは本人
次第。もちろん定番コースをというのも意見の一つだが。
602 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 10:56:14.15 ID:klqnwhmo0
>>601
質問してるのはスイス行く本人じゃないぞ
質問してるのはスイス行く本人じゃないぞ
604 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 16:47:47.86 ID:pyLh4Y4/0
山頂ホテルホテル言ってる本人の怒りを買ってしまったｗ
俺は別に悪いとは書いてなのにそんなに怒るなよ
ただ定期的に湧くなと思ってｗ
俺は別に悪いとは書いてなのにそんなに怒るなよ
ただ定期的に湧くなと思ってｗ
605 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 18:04:02.53 ID:yok/BSVB0
>>604は当分引っ込んだほうがいいよ。ｗを入れるだけでも非難の意味が
あると取られても仕方ないんだよ。悪いと書かなくても荒れるだけ。
あると取られても仕方ないんだよ。悪いと書かなくても荒れるだけ。
606 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 18:08:59.57 ID:cnfV0bIj0
607 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 18:12:32.52 ID:pyLh4Y4/0
最低2分の法則・・・・IDを・・・
608 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 18:15:55.75 ID:vTcvsJNW0
こういうことです
609 ：異邦人さん：2011/07/05(火) 16:37:19.35 ID:fjCQxrNE0
2chなんだからあれくらいのレスは気にするなよ
自治レスしてるとむしろそういうの増えたりするよ
ちなみにユングフラウ見てないってスイス人に言ってみな
はっ？なんで見てないの？って言ってくるぞ
逆に有名どころ見たって言うと
もっと知られてない良いところが沢山あるのにとか言ってくるから
自治レスしてるとむしろそういうの増えたりするよ
ちなみにユングフラウ見てないってスイス人に言ってみな
はっ？なんで見てないの？って言ってくるぞ
逆に有名どころ見たって言うと
もっと知られてない良いところが沢山あるのにとか言ってくるから
日本で、
・富士山見るべきか
・金閣寺見るべきか
聞かれたらどう答えるか考えたらわかるんじゃない。
・富士山見るべきか
・金閣寺見るべきか
聞かれたらどう答えるか考えたらわかるんじゃない。
60代の母をツェルマット辺りに連れて行くのですが、ハイキング丸1日は
きついでしょうか。体力は平均以上です。
きついでしょうか。体力は平均以上です。
612 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 10:36:53.84 ID:zRLi1Un10
丸一日は成人男性でも辛いです
休憩しつつハイキング三昧という意味なら問題ないでしょう
疲れたらやめれば良い
休憩しつつハイキング三昧という意味なら問題ないでしょう
疲れたらやめれば良い
613 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 11:35:29.10 ID:gu68Lv2Gi
>>611
いいハイキングコースいっぱいあります。
ヨチヨチ歩きの赤ちゃんが行けるほど歩道が整備されています。
事実、小学校前の子供達が親に連れられて登ってます。
歩道も広くて、木がほとんどないので、いつも良い景観が見られらのであきません。
スイスはどこもそうで、ハイキングマップをもらえますよ。
ハイキングはスイスでは最高のレジャーです。
山レストランは最高に風景が良いので、ワインを呑みながら爽やかな風に吹かれてください。
いいハイキングコースいっぱいあります。
ヨチヨチ歩きの赤ちゃんが行けるほど歩道が整備されています。
事実、小学校前の子供達が親に連れられて登ってます。
歩道も広くて、木がほとんどないので、いつも良い景観が見られらのであきません。
スイスはどこもそうで、ハイキングマップをもらえますよ。
ハイキングはスイスでは最高のレジャーです。
山レストランは最高に風景が良いので、ワインを呑みながら爽やかな風に吹かれてください。
614 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 11:50:51.33 ID:gu68Lv2Gi
>>611
自分の経験は、午前10時頃ゆっくり二時間くらい登り、昼頃目的地で二、三時間ワインとパンで食事、5時ごろホテルに戻る。だいたいハイキングコースはそんな感じで出来てます。
夏場雨も多いのですが、晴れの日は毎日。
あとスイスは秋口、九月から天気が安定します。
自分の経験は、午前10時頃ゆっくり二時間くらい登り、昼頃目的地で二、三時間ワインとパンで食事、5時ごろホテルに戻る。だいたいハイキングコースはそんな感じで出来てます。
夏場雨も多いのですが、晴れの日は毎日。
あとスイスは秋口、九月から天気が安定します。
>>614
八月は雨が多い。運悪いと週の半分は雨。九月半ばから快晴。スイスで一番いい季節。ちょっと寒い。
詳しくは地域によって違うのでガイドブック見た方がいいです。
ツェルマットはマッターホルン有名だから町もにぎやかだが、半日で観光できるくらい小さな町。モンブラン、エギュードミデイ、ラックブランのシャモニーも半日。
だから基本的に雨だとホテルかユースで読書。
あと登山ケーブルでも行けるとこあります。行きだけケーブルとか、帰りだけケーブルという人もいます。
必ずインフォメーション所があるから、行ってください。ハイキングマップもらって相談した方がいいです。
私はスイスの山をハイキングするのが好きで10回以上行ってます。
八月は雨が多い。運悪いと週の半分は雨。九月半ばから快晴。スイスで一番いい季節。ちょっと寒い。
詳しくは地域によって違うのでガイドブック見た方がいいです。
ツェルマットはマッターホルン有名だから町もにぎやかだが、半日で観光できるくらい小さな町。モンブラン、エギュードミデイ、ラックブランのシャモニーも半日。
だから基本的に雨だとホテルかユースで読書。
あと登山ケーブルでも行けるとこあります。行きだけケーブルとか、帰りだけケーブルという人もいます。
必ずインフォメーション所があるから、行ってください。ハイキングマップもらって相談した方がいいです。
私はスイスの山をハイキングするのが好きで10回以上行ってます。
617 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 01:33:06.52 ID:e7otZYH10
618 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 03:13:29.23 ID:xGebOa5z0
>>615
ホテルのロビーでレセプションの人や他の観光客とずっと話してたｗ
あちこち忙しく出かけるだけが旅行じゃないぜｗｗｗｗｗｗ
ホテルの部屋で菓子でも食いながらテレビでも見て無駄に過ごすのもいいんじゃない？
ホテルのロビーでレセプションの人や他の観光客とずっと話してたｗ
あちこち忙しく出かけるだけが旅行じゃないぜｗｗｗｗｗｗ
ホテルの部屋で菓子でも食いながらテレビでも見て無駄に過ごすのもいいんじゃない？
619 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 03:19:07.38 ID:iiNlEhpN0
>>618
What about?
You have a point, but I don't think it's a good idea to spend time meaninglessly watching TV in your room.
What about?
You have a point, but I don't think it's a good idea to spend time meaninglessly watching TV in your room.
サブいわ
621 ：異邦人さん：2011/07/09(土) 00:02:19.49 ID:r3viOpzz0
■■日本語観光案内所のコピペ貼っとくね■■
夏のシーズンに入り、
チューリッヒ空港駅やチューリッヒ中央駅、
ベルン駅、ルッツェルン駅、ローザンヌ駅やジュネーブ駅、
そして、ジュネーブ空港駅等の主要駅では、
日本人旅行者を狙ったスリや盗難事件が発生して来ています。
スーツケース等の荷物を列車に乗せ込む際や、
気の緩んだり貴重品を手から離したすきに、
被害にあう方が多いようです。
泥棒は、スイス国外から来ているプロが多いのも実情です。
貴重品などは、手や目から離さないように。
常に御自分で管理して被害に合われませんよう、くれぐれも御注意下さい。
夏のシーズンに入り、
チューリッヒ空港駅やチューリッヒ中央駅、
ベルン駅、ルッツェルン駅、ローザンヌ駅やジュネーブ駅、
そして、ジュネーブ空港駅等の主要駅では、
日本人旅行者を狙ったスリや盗難事件が発生して来ています。
スーツケース等の荷物を列車に乗せ込む際や、
気の緩んだり貴重品を手から離したすきに、
被害にあう方が多いようです。
泥棒は、スイス国外から来ているプロが多いのも実情です。
貴重品などは、手や目から離さないように。
常に御自分で管理して被害に合われませんよう、くれぐれも御注意下さい。
明日からスイス一週間ですが、軒並み雨でどうしたもんかと。
ハイキングはあきらめるにしても、展望台に行けば雲の上ってことで
そこそこの景色は見れるのでしょうか。
せっかくの初スイスなのに残念です。
ハイキングはあきらめるにしても、展望台に行けば雲の上ってことで
そこそこの景色は見れるのでしょうか。
せっかくの初スイスなのに残念です。
624 ：異邦人さん：2011/07/09(土) 13:56:06.20 ID:r3viOpzz0
ゴルナーグラードは今晴れてるぞ。
ユンググフラウ地方は下から上まで見えないけど。
ユンググフラウ地方は下から上まで見えないけど。
オーストりアのスレが無いからここにカキコするけど
インスブルックってスイスのどの都市よりも良くね？
インスブルックってスイスのどの都市よりも良くね？
>>625
スイスの全都市回ったの？
スイスの全都市回ったの？
I have a plan to stay in Grindelwald next Tuesday.
If the westher is not good, I will change my plna.
(I will go to springs such as Bad ragaz or Evian in the case.)
If the westher is not good, I will change my plna.
(I will go to springs such as Bad ragaz or Evian in the case.)
スイススレに英語で書くなよ
629 ：異邦人さん：2011/07/10(日) 05:04:38.67 ID:PBiV64W90
そうだ！
ここで外国語使うならロマンシュ語で書け！
ここで外国語使うならロマンシュ語で書け！
630 ：異邦人さん：2011/07/10(日) 11:19:39.38 ID:kLlUMN5+0
夏に旅行する予定です。
インスブルックからクール経由で、
１．氷河急行＋ツェルマットハイキング
２．サンモリッツハイキング＋ベルニナ急行
のどちらがオススメでしょうか。よろしくお願いします。
インスブルックからクール経由で、
１．氷河急行＋ツェルマットハイキング
２．サンモリッツハイキング＋ベルニナ急行
のどちらがオススメでしょうか。よろしくお願いします。
632 ：異邦人さん：2011/07/10(日) 18:48:06.01 ID:PBiV64W90
>>631
天気がいい方
天気がいい方
633 ：異邦人さん：2011/07/10(日) 20:15:18.83 ID:kLlUMN5+0
個人的には１が好きだが、632の意見のとおり天気が良い方に機動的に
回れるようにホテルの予約はしないほうが良い。ここのホテルでなきゃ
イヤというホテルがない限り、どこかのホテルに飛び込みで泊まれるから。
２になった場合ラントワッサー橋を通らなくて良いならエンガディン・
エクスプレス経由をお勧めする。ラントワッサー橋以外の車窓は絶対に
エンガディン・エクスプレスの方が良い。
回れるようにホテルの予約はしないほうが良い。ここのホテルでなきゃ
イヤというホテルがない限り、どこかのホテルに飛び込みで泊まれるから。
２になった場合ラントワッサー橋を通らなくて良いならエンガディン・
エクスプレス経由をお勧めする。ラントワッサー橋以外の車窓は絶対に
エンガディン・エクスプレスの方が良い。
うちの祖母はスイスが気に入って、インターラーケンの買い物
だけで２日過ごしたらしい。
だけで２日過ごしたらしい。
632-633さん、ありがとうございます。夏場でもホテルはその場で
泊まれるんですね。特急も飛込みで大丈夫でしょうか。
スイスの旅は本当に天気しだいみたいですね。
泊まれるんですね。特急も飛込みで大丈夫でしょうか。
スイスの旅は本当に天気しだいみたいですね。
636 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 06:23:50.80 ID:bIywXY5li
ホテルでのWi-Fi環境がよくなく、御礼が遅くなりました。
地球の歩き方を読んで7月の旅行を決めましたが、リサーチ不足でした。
今度は9月に来たいと思います。教えてくださってありがとうございます。
昨日の朝はお天気が良くて、クライン・シャイデックからの光景は
思い描いていたスイスそのものでした。
ユングフラウ・ヨッホ、メンリッヘェンともに景観はアウトでしたけど、
そんな贅沢は言えません。
明後日のツェルマットは「晴時々雨」で降水確率が95%です。
しかし、昨日のこともあるので天に祈ってみます。スイスに来れて良かったです
地球の歩き方を読んで7月の旅行を決めましたが、リサーチ不足でした。
今度は9月に来たいと思います。教えてくださってありがとうございます。
昨日の朝はお天気が良くて、クライン・シャイデックからの光景は
思い描いていたスイスそのものでした。
ユングフラウ・ヨッホ、メンリッヘェンともに景観はアウトでしたけど、
そんな贅沢は言えません。
明後日のツェルマットは「晴時々雨」で降水確率が95%です。
しかし、昨日のこともあるので天に祈ってみます。スイスに来れて良かったです
639 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 13:39:54.59 ID:5ihdPX/o0
ライブカメラ見る限り、今日はツェルマットは晴れかな？
雲もなくマッターホルンがきれい。
雲もなくマッターホルンがきれい。
すみません、iPhoneのようなハイテク機器は持っていないです。
便利だとは思うのですが、なかなか。
携帯変更時には考慮させていただきますね。
今のグリンデルワルドは雲は多いけれど、多少晴れ間もあります。
シルトホルンに行ってみたかったけれど、山は遠くから時々眺めるものだと思って
ハイキングを楽しんできます。
便利だとは思うのですが、なかなか。
携帯変更時には考慮させていただきますね。
今のグリンデルワルドは雲は多いけれど、多少晴れ間もあります。
シルトホルンに行ってみたかったけれど、山は遠くから時々眺めるものだと思って
ハイキングを楽しんできます。
641 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 15:05:40.56 ID:bIywXY5li
夏休みに行っては行けないナンバーワンは、プーケットだけど、スイスもなあ。
旅行代理店情報隠すからなあ。
サムイの秋も大雨。
天候、とくに雨季だけは確認した方がいいよなあ。自戒を込めて
旅行代理店情報隠すからなあ。
サムイの秋も大雨。
天候、とくに雨季だけは確認した方がいいよなあ。自戒を込めて
642 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 20:10:26.97 ID:2gwSaORi0
定年とかでいつでもスイスいける人はいいよな。
俺は夏休みと正月しかチャンスがない。
9月がいいと言われても無理だｗ
俺は夏休みと正月しかチャンスがない。
9月がいいと言われても無理だｗ
643 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 21:27:06.70 ID:bIywXY5li
644 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 22:09:53.09 ID:wDtu1CCc0
すみません。
ハロースイス♪というコマーシャルありましたね。
これって本社がスイスなんですか？
たしか保険でしたよね？
私はスイスに旅行した時、思わず
ハロースイス♪と口ずさんでいました（笑）
ハロースイス♪というコマーシャルありましたね。
これって本社がスイスなんですか？
たしか保険でしたよね？
私はスイスに旅行した時、思わず
ハロースイス♪と口ずさんでいました（笑）
645 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 22:58:50.88 ID:sJKq+7VV0
>>644
チューリヒ保険会社のＣＭだからね。
チューリヒ保険会社のＣＭだからね。
646 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 23:28:39.19 ID:2gwSaORi0
647 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 18:01:47.97 ID:lZoPPEqW0
今日のライブカメラ
グリンデルワルド＝快晴
フィルスト＝快晴
メンリッヘン＝快晴
ヨッホ＝快晴
ツェルマット＝晴れ
ゴルナーグラード＝晴れ
グリンデルワルド＝快晴
フィルスト＝快晴
メンリッヘン＝快晴
ヨッホ＝快晴
ツェルマット＝晴れ
ゴルナーグラード＝晴れ
648 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 21:14:04.68 ID:CMMuoGBJ0
>>643
年中晴れててシャンパン気候で勝ち組気候なんていうのは嘘なんだ
年中晴れててシャンパン気候で勝ち組気候なんていうのは嘘なんだ
来月行くので質問
①日中の気温が30度越えとかこっちと同じくらいでも
湿気がない分こっちより涼しく感じると見ていい？
②虫はいる？ハイキングの時とかのために虫よけスプレーとか
買っといたほうがいいかな
①日中の気温が30度越えとかこっちと同じくらいでも
湿気がない分こっちより涼しく感じると見ていい？
②虫はいる？ハイキングの時とかのために虫よけスプレーとか
買っといたほうがいいかな
650 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 23:15:39.85 ID:lZoPPEqW0
>>648
サンモリッツは年中ほとんど晴れだったと思う。
サッモリッツ来て一度も山が見れなかったらお金を返すという言葉を読んだことある。
①昼間は同じくらい暑かった記憶がある。
これじゃ日本と変わらんぜｗと思った。
高地に登ればその分涼しくなるし、朝晩は日本よりはるかに冷え込む。
②夏ハイキングした事あるけどハエはいたけど蚊とかはいなかったな。
たまたまだけだったかもしれないし、絶対にいないのかは知らないｗ
サンモリッツは年中ほとんど晴れだったと思う。
サッモリッツ来て一度も山が見れなかったらお金を返すという言葉を読んだことある。
①昼間は同じくらい暑かった記憶がある。
これじゃ日本と変わらんぜｗと思った。
高地に登ればその分涼しくなるし、朝晩は日本よりはるかに冷え込む。
②夏ハイキングした事あるけどハエはいたけど蚊とかはいなかったな。
たまたまだけだったかもしれないし、絶対にいないのかは知らないｗ
651 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 23:38:49.01 ID:3a4gMV+k0
スイスはハエがとても多い。どこでも牧場が多く、つまり牛・羊・山羊が多く、
その落し物が多いからです。
でも、スイス人はハエをあまり気にしない人が多く、食べ物に止まっても
追い払わない人のほうが多いです。
その落し物が多いからです。
でも、スイス人はハエをあまり気にしない人が多く、食べ物に止まっても
追い払わない人のほうが多いです。
>>650>>651
暑いのは暑いんだな…湿気がないだけヨシとしとくか
なるほどよくよく理由を考えればハエはいても仕方ないんだな…
スイス人パネェけど慣れなのかｗ
蚊がいないのは安心した。夜は寒そうだがよく眠れそうだ
ありがとう
暑いのは暑いんだな…湿気がないだけヨシとしとくか
なるほどよくよく理由を考えればハエはいても仕方ないんだな…
スイス人パネェけど慣れなのかｗ
蚊がいないのは安心した。夜は寒そうだがよく眠れそうだ
ありがとう
653 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 06:47:36.97 ID:JyABNxxii
>>649
日本と同じで、山の方と町では天候が違います。
山、つまりアルプスでは天気変わりやすい、朝晩寒い、昼間結構暑くて直射日光でサングラス必要。
残念なことに、ここで書かれていたように、夏休みはアルプスはベストシーズンではない。雨が多いから。
虫よけスプレーは必要ない。
日本と同じで、山の方と町では天候が違います。
山、つまりアルプスでは天気変わりやすい、朝晩寒い、昼間結構暑くて直射日光でサングラス必要。
残念なことに、ここで書かれていたように、夏休みはアルプスはベストシーズンではない。雨が多いから。
虫よけスプレーは必要ない。
654 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 19:00:14.57 ID:3pNNzopt0
暮らしていくのにお金がかかる都市トップ10 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20110711_most_expensive_cities/
納得いかない。
どー考えてもスイスのが金かかる。
http://gigazine.net/news/20110711_most_expensive_cities/
納得いかない。
どー考えてもスイスのが金かかる。
656 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 21:06:29.60 ID:7mWkF2KI0
今日のスイスのライブカメラ
グリンデルワルド方面は雲り？雨？展望台は何も見えない。
ツェルマット、ゴルナーグラードは雨です。
グリンデルワルド方面は雲り？雨？展望台は何も見えない。
ツェルマット、ゴルナーグラードは雨です。
658 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 21:42:07.89 ID:visFrx0y0
>>656
各地カメラが見られるURLを教えてくれたまえ
各地カメラが見られるURLを教えてくれたまえ
スイス ウェブカメラでググったらいくつも出ますですよ。
http://www.myswiss.jp/jp/swisscams/cam_overview.cfm?city=736&channel=0
http://www.powderbyrne.ch/webcam_zermatt.html
>>657
物価高いというか安くてそれなりの商品やサービスってのがなくてつらくね？
吉牛とか100均とかビジホみたいの。賃金が高くて福祉が良いからいいのだろか。
http://www.myswiss.jp/jp/swisscams/cam_overview.cfm?city=736&channel=0
http://www.powderbyrne.ch/webcam_zermatt.html
>>657
物価高いというか安くてそれなりの商品やサービスってのがなくてつらくね？
吉牛とか100均とかビジホみたいの。賃金が高くて福祉が良いからいいのだろか。
日本は外食費は欧米に比べたら安いけど
食材が高いから。コメなんか断トツに高い。
国が保護しすぎだわな。
食材が高いから。コメなんか断トツに高い。
国が保護しすぎだわな。
662 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/07/14(木) 05:20:54.39 ID:2hfEfwFSi
>>660
>スイスでは
>年収が12万CHF以下だと低所得者層に分類されるみたいだから
１CHF=９０円として、年収１０８０万円以下が低所得者層・・・あ、俺だ；
いや、まてよ。
これは税引き前の収入だから・・・あ、それでも該当ｗ
>スイスでは
>年収が12万CHF以下だと低所得者層に分類されるみたいだから
１CHF=９０円として、年収１０８０万円以下が低所得者層・・・あ、俺だ；
いや、まてよ。
これは税引き前の収入だから・・・あ、それでも該当ｗ
664 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 17:32:27.92 ID:eK1+ycyd0
今日のスイス
グリンデルワルド周辺および展望台は全部雨曇のようです
ツェルマット、ゴルナーグラートは曇り。
マッターホルンを境にフランス側は晴れてるようです。
グリンデルワルド周辺および展望台は全部雨曇のようです
ツェルマット、ゴルナーグラートは曇り。
マッターホルンを境にフランス側は晴れてるようです。
665 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 20:59:57.70 ID:hbflWx3+0
安東さんは今日も涼しいスイスの夏を満喫しているのか
666 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 21:02:10.96 ID:owVU8Tt90
現在のアルプスの天気
グリンデルワルド 曇り
フィルスト 曇り
メンリッヘン 曇り
シルトホルン 曇り
ヨッホ 晴れ
ツェルマット 晴れ
ゴルナーグラード 雲の中
リッフェルベルク 晴れ
フィンデルン 晴れ
マッターホルンは雲の中です。
グリンデルワルド 曇り
フィルスト 曇り
メンリッヘン 曇り
シルトホルン 曇り
ヨッホ 晴れ
ツェルマット 晴れ
ゴルナーグラード 雲の中
リッフェルベルク 晴れ
フィンデルン 晴れ
マッターホルンは雲の中です。
667 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 14:10:43.62 ID:BhLbQIrs0
今日のスイスの朝の天気
グリンデルワルド 晴れ
フィルスト 晴れ
メンリッヘン 晴れ
シルトホルン 晴れ
ヨッホ 晴れ
ツェルマット 晴れ
ゴルナーグラート 晴れ
今日は奇麗ですなー
グリンデルワルド 晴れ
フィルスト 晴れ
メンリッヘン 晴れ
シルトホルン 晴れ
ヨッホ 晴れ
ツェルマット 晴れ
ゴルナーグラート 晴れ
今日は奇麗ですなー
668 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 20:04:53.68 ID:pYmpIgnp0
今日は
グリンデルワルド方面はどこも雨
ツェマットも下から上まで雨です～
グリンデルワルド方面はどこも雨
ツェマットも下から上まで雨です～
669 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 12:11:22.01 ID:5oz0/2R30
現地の天候の報告はいちいち書かないほうが良いのでは？
調べたい人は自分で調べるし、欝陶しい。
調べたい人は自分で調べるし、欝陶しい。
この暑い時期500mlミネラルウォーターが大体3ＣＨＦする
と書いてあって何だってーなんだが
普通に水道水飲んでもおｋだろうか…（スイスは水美味しいとも聞く）
石灰が多いってイマイチよくわからん
と書いてあって何だってーなんだが
普通に水道水飲んでもおｋだろうか…（スイスは水美味しいとも聞く）
石灰が多いってイマイチよくわからん
>>670
COOPで1～2リットル入りを買うべし。
COOPで1～2リットル入りを買うべし。
レストランとか行くとただで水（たぶん普通の水道水）くれるところもあるから
大丈夫なんでないかい。
大丈夫なんでないかい。
673 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 00:19:00.49 ID:hsSn0Rq+0
水道水も十分うまいぞ。
ずっとそこに住んでて飲み続けてれば、
石灰が沈着して良くないといわれるのはよくわかる。
が、旅行者が一週間ぐらい飲んだって気にすることは無い。
もし、ホテルに泊まってるなら、
ガラスのコップに一度水道水を汲んで飲み干し、
水滴のついたままで洗面台にでも置いておく。
すると翌朝、水滴の位置に
うっすらと何か結晶が残っているのがわかるだろう。
ホテルなら、たぶん洗面ボウルはつねに拭かれているのでありえないが、
一般家庭だと、いちいち拭いてなんか居られないから、
水滴の結晶が徐々に成長して、乾くと、そうだな、
秋芳洞の千枚皿のミニサイズのが出来る（ｗ
ワイングラスなど、沈着した石灰分を溶かすクレンザーも売ってるがな。
ずっとそこに住んでて飲み続けてれば、
石灰が沈着して良くないといわれるのはよくわかる。
が、旅行者が一週間ぐらい飲んだって気にすることは無い。
もし、ホテルに泊まってるなら、
ガラスのコップに一度水道水を汲んで飲み干し、
水滴のついたままで洗面台にでも置いておく。
すると翌朝、水滴の位置に
うっすらと何か結晶が残っているのがわかるだろう。
ホテルなら、たぶん洗面ボウルはつねに拭かれているのでありえないが、
一般家庭だと、いちいち拭いてなんか居られないから、
水滴の結晶が徐々に成長して、乾くと、そうだな、
秋芳洞の千枚皿のミニサイズのが出来る（ｗ
ワイングラスなど、沈着した石灰分を溶かすクレンザーも売ってるがな。
>>670
ここ日本の某店では、クリウスタルカイザー５００mlが３９円です。
ここ日本の某店では、クリウスタルカイザー５００mlが３９円です。
675 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 00:50:57.87 ID:/UAeO/eW0
西欧では一般食品の値段が買う場所によって極端に違う。
旧市街のコンビニで買うのと、ちょっと離れた大規模スーパーでは倍以上違う。
後者では飲料類は日本よりも断然安い。ドイツでは炭酸水1リットルが1ユーロ以下で買える。
旧市街のコンビニで買うのと、ちょっと離れた大規模スーパーでは倍以上違う。
後者では飲料類は日本よりも断然安い。ドイツでは炭酸水1リットルが1ユーロ以下で買える。
676 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 07:29:52.41 ID:WhW4Fk0V0
日本は「東洋のスイス」を目指していた
http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/44/293.html
スイスに関する日本の陰謀もまた、奥深いものがある。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )
http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/44/293.html
スイスに関する日本の陰謀もまた、奥深いものがある。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )
677 ：異邦人さん：2011/07/27(水) 07:23:57.79 ID:8OeuoWQRI
サンモリッツで雨だった俺ｗ
リベンジしようにも夏休みが最大４日だから行けないという。。。
ま、今は羽田の深夜便とかもあるし行けないことはないんだろうけど。
マッターホルンもめちゃくちゃ行きたい。
こちらも４日あれば羽田深夜便で行けるはいけるかな。
リベンジしようにも夏休みが最大４日だから行けないという。。。
ま、今は羽田の深夜便とかもあるし行けないことはないんだろうけど。
マッターホルンもめちゃくちゃ行きたい。
こちらも４日あれば羽田深夜便で行けるはいけるかな。
678 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 00:46:22.95 ID:/Q/vfGis0
羽田発の夜行JAL便でCDG乗り換え、ジュネーブに９時ごろ到着だな。
それから４時間も見ておけば、ツェルマットまでいけるんじゃないか？
それから４時間も見ておけば、ツェルマットまでいけるんじゃないか？
チューリッヒ(ZRH)にトランジットで、一日滞在することになりました。
ZRHに昼過ぎの12:35着で翌日朝7:35に欧州線にのります。
チューリッヒに一日滞在しかできないのですが、スイスらしいという観点で
一日楽しめるような場所をご教授いただけますでしょうか。
個人的なスイスのイメージはアルプス！のイメージでしたが、チューリッヒからだと
ベルンかチューリッヒ市内がいいなとは思っています。
・・・が、昼過ぎに空港に到着してから一度チューリッヒ市内の宿に行って、
そこからとなると、チューリッヒ市内が無難でしょうか？
それかベルン市内で宿を取ってベルンを観光して翌朝ベルンから空港へ向かって間に合うものなのか。。。
アドバイスをいただけますでしょうか。
ちなみに行くのは来月の今頃(8月下旬)です。
ZRHに昼過ぎの12:35着で翌日朝7:35に欧州線にのります。
チューリッヒに一日滞在しかできないのですが、スイスらしいという観点で
一日楽しめるような場所をご教授いただけますでしょうか。
個人的なスイスのイメージはアルプス！のイメージでしたが、チューリッヒからだと
ベルンかチューリッヒ市内がいいなとは思っています。
・・・が、昼過ぎに空港に到着してから一度チューリッヒ市内の宿に行って、
そこからとなると、チューリッヒ市内が無難でしょうか？
それかベルン市内で宿を取ってベルンを観光して翌朝ベルンから空港へ向かって間に合うものなのか。。。
アドバイスをいただけますでしょうか。
ちなみに行くのは来月の今頃(8月下旬)です。
とりあえずベルン泊で
当日朝ベルン→チューリッヒ空港にしようとすると、
4:21発 5:30着
4:40発 6:38着
5:30発 6:46着
6:02発 7:16着
とかになってあんまり現実的じゃないね。
夜遅くでもいいからチューリッヒまで帰ってきておいた方が良いと思う。
当日朝ベルン→チューリッヒ空港にしようとすると、
4:21発 5:30着
4:40発 6:38着
5:30発 6:46着
6:02発 7:16着
とかになってあんまり現実的じゃないね。
夜遅くでもいいからチューリッヒまで帰ってきておいた方が良いと思う。
>>680
一応調べました。
一応ヨーロッパ内と言っても国際線だから2時間前かなと思ったけど、
航空会社のWebをみたら1時間前くらいでもOKそうだったから
1時間くらい前に到着できればと思ってます。
>>681
提示してくださりありがとうございます。
やっぱりチューリッヒ滞在ですね。
じゃあチューリッヒに滞在してチューリッヒ市内散策かベルン散策ですね。
初スイスだからなにげ楽しみ。
一応調べました。
一応ヨーロッパ内と言っても国際線だから2時間前かなと思ったけど、
航空会社のWebをみたら1時間前くらいでもOKそうだったから
1時間くらい前に到着できればと思ってます。
>>681
提示してくださりありがとうございます。
やっぱりチューリッヒ滞在ですね。
じゃあチューリッヒに滞在してチューリッヒ市内散策かベルン散策ですね。
初スイスだからなにげ楽しみ。
＞一応調べました。
調べたならベルン泊って案が出ないように思うんだけど一体何を調べたんだろう。
調べたならベルン泊って案が出ないように思うんだけど一体何を調べたんだろう。
684 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 10:37:59.16 ID:vsKVAcI70
チューリッヒ湖の遊覧あたりが無難なんじゃね。
http://www.zsg.ch/en_round-trips.html
http://www.zsg.ch/en_round-trips.html
685 ：異邦人さん：2011/07/30(土) 10:11:36.38 ID:ILNnUjYr0
>>682
スイスはEUには入っていないけど、シェンゲン協定に参加しているから
欧州線は英国線やロシア線やトルコ線などの非シェンゲン協定国線を除き
国内線扱いです。
個人的にはルツェルンまで行ったほうがスイスっぽい風景に出会えると思うよ。
ただ、荷物を一旦チューリヒのホテルに置くのは、今回みたいな短い日程では
得策でない。チューリヒ空港駅からはルツェルンもベルンも直行便があるのだから
そのままどこかに行ってしまい、駅の荷物預けを利用するか、ライゼゲペックで
チューリヒHBに送ってしまうのが良いのでは？？せっかくのスイスなのにスイスで最も
スイスらしくないチューリヒだけではもったいない。
スイスはEUには入っていないけど、シェンゲン協定に参加しているから
欧州線は英国線やロシア線やトルコ線などの非シェンゲン協定国線を除き
国内線扱いです。
個人的にはルツェルンまで行ったほうがスイスっぽい風景に出会えると思うよ。
ただ、荷物を一旦チューリヒのホテルに置くのは、今回みたいな短い日程では
得策でない。チューリヒ空港駅からはルツェルンもベルンも直行便があるのだから
そのままどこかに行ってしまい、駅の荷物預けを利用するか、ライゼゲペックで
チューリヒHBに送ってしまうのが良いのでは？？せっかくのスイスなのにスイスで最も
スイスらしくないチューリヒだけではもったいない。
チーズフォンデュってツェルマットとかインターラーケンとか
観光地ならふつーの店で気軽に食べられたりする？
せっかくなので名物食べてみたいのだが
日本だと高そうな店でやってるイメージなんで
観光地ならふつーの店で気軽に食べられたりする？
せっかくなので名物食べてみたいのだが
日本だと高そうな店でやってるイメージなんで
687 ：異邦人さん：2011/07/30(土) 11:24:18.90 ID:LfgPvWF/0
チーズフォンデュとかオイルフォンデュは、スイスの国民的料理です。どんなレストランでもあります。
でも専門店の方が美味しいです。
とにかく白人はチーズが大好きで、どこも夜になると満員で予約がいいかも。
とくに観光地ではね。
でも専門店の方が美味しいです。
とにかく白人はチーズが大好きで、どこも夜になると満員で予約がいいかも。
とくに観光地ではね。
ありがとう！専門店もあるんだな
探してみる
探してみる
>>685
レスありがとう！
ZRHからイタリアに行くから国内線扱いかな。
駅の預け荷物コーナーなんてあるのか。
知らなかった。調べてみます。
ライゼゲペックって調べてみたら宅配便みたいなものかな。
確かに、これを使っても良さそうだ。
ルツェルン、ベルン・・・迷うところ。
スイスらしさならルツェルンかな。。。
レスありがとう！
ZRHからイタリアに行くから国内線扱いかな。
駅の預け荷物コーナーなんてあるのか。
知らなかった。調べてみます。
ライゼゲペックって調べてみたら宅配便みたいなものかな。
確かに、これを使っても良さそうだ。
ルツェルン、ベルン・・・迷うところ。
スイスらしさならルツェルンかな。。。
あ、でも翌朝出発だからライゼゲペックは使えないや。
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/transport/baggage/fast/
このファストバゲージかなとおもったけど、朝9時までに出さないと同日に受け取れないと
あるから、難しいな－。
そうすると駅の荷物預け所かな。
http://www.myswiss.jp/jp.cfm/transport/baggage/fast/
このファストバゲージかなとおもったけど、朝9時までに出さないと同日に受け取れないと
あるから、難しいな－。
そうすると駅の荷物預け所かな。
691 ：異邦人さん：2011/07/30(土) 16:35:54.33 ID:LfgPvWF/0
トランジット滞在で欲張りすぎ。午後半日しかないんだから、
チューリヒにいた方が無難だよ。
もったいないと思うなら、旅程を変更したほうがいい。
翌朝6時半に空港なんだろ。チューリヒを離れるのなら、
荷物は空港近辺のホテルをとって、そこに預けるのがいいんじゃね。
チューリヒにいた方が無難だよ。
もったいないと思うなら、旅程を変更したほうがいい。
翌朝6時半に空港なんだろ。チューリヒを離れるのなら、
荷物は空港近辺のホテルをとって、そこに預けるのがいいんじゃね。
だよねえ。
フォンデュ、本式のやつは飽きるよお。
フォンデュ、本式のやつは飽きるよお。
694 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 07:58:03.58 ID:aZhs7pKA0
その日の夜にチューリヒに戻っとけば充分ルツェルンぐらいまでなら行けるだろう。
チューリヒ空港駅から１時間半程度だから。もちろんホテルは市内でなく空港に
取るほうが良いと思う。夜遅くても空港前ホテルに戻れば良い。
チューリヒ空港駅から１時間半程度だから。もちろんホテルは市内でなく空港に
取るほうが良いと思う。夜遅くても空港前ホテルに戻れば良い。
旅程変更がないのであれば、空港前泊は固定で
チューリッヒを出るか、当日中に帰ってこれる所まで行くか
のどちらかってとこだね。
都会のホテルは夜遅く戻っても問題ないだろうけど、
都心を出ると日が落ちたらと本当に真っ暗だし店閉まるの早いし
移動時間を含めると実質観光できる時間はそれほどなさそう。
チューリッヒを出るか、当日中に帰ってこれる所まで行くか
のどちらかってとこだね。
都会のホテルは夜遅く戻っても問題ないだろうけど、
都心を出ると日が落ちたらと本当に真っ暗だし店閉まるの早いし
移動時間を含めると実質観光できる時間はそれほどなさそう。
696 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 20:23:49.71 ID:aZhs7pKA0
8月下旬なら8時ぐらいまで明るいとおもうよ。
697 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 19:01:58.17 ID:aLExXGAl0
北海道は高緯度なのにスイスのように夏の陽が長くないのはなんで？国の形が東へ高くなってるから
深夜に陽が明けるのはスイスより早くても、その分日が沈むのはスイスより早いのかね？
早く陽が明けるより、より遅く陽が沈むほうがいいに決まってるじゃん。深夜３：００とかに陽が明けても得なんてないしな
深夜に陽が明けるのはスイスより早くても、その分日が沈むのはスイスより早いのかね？
早く陽が明けるより、より遅く陽が沈むほうがいいに決まってるじゃん。深夜３：００とかに陽が明けても得なんてないしな
698 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 21:29:45.30 ID:3zeh024n0
>>697
要因は３つ。
１つめは、スイスは夏時間を採用していること。
２つめは、日本のGMP＋9の標準子午線が明石市を通過する東経１３５度であり、
北海道はそれよりも東に位置しているが、スイスが採用しているGMP＋1の子午線は
チェコのプラハの東を通過しており、スイスはそれよりも西側であること。
３つめは、北海道よりもスイスはさらに北にあること。
要因は３つ。
１つめは、スイスは夏時間を採用していること。
２つめは、日本のGMP＋9の標準子午線が明石市を通過する東経１３５度であり、
北海道はそれよりも東に位置しているが、スイスが採用しているGMP＋1の子午線は
チェコのプラハの東を通過しており、スイスはそれよりも西側であること。
３つめは、北海道よりもスイスはさらに北にあること。
699 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 21:32:35.88 ID:1Wc0ILmTO
>>697
北海道南部の函館
北緯42度
これは，イタリアのローマとフィレンツェの
中間くらい
北海道北部の稚内
北緯45度
これは，イタリアのミラノと同じくらい
スイスのチューリッヒ
北緯47度
というわけで，スイスは基本的に，
北海道再北部より高緯度だから，
夏は昼が北海道より長く，
冬は昼が北海道より短くなります。
また，北海道は日本の標準時子午線である
東経135度より東にあるのに対し，
チューリヒはスイスの標準時子午線である
東経15度より西にあるため，
北海道では日の出日の入りが早くなり，
チューリッヒでは遅くなります。
ただ，サマータイムのときはチューリヒでは1時間早まりますが。
北海道南部の函館
北緯42度
これは，イタリアのローマとフィレンツェの
中間くらい
北海道北部の稚内
北緯45度
これは，イタリアのミラノと同じくらい
スイスのチューリッヒ
北緯47度
というわけで，スイスは基本的に，
北海道再北部より高緯度だから，
夏は昼が北海道より長く，
冬は昼が北海道より短くなります。
また，北海道は日本の標準時子午線である
東経135度より東にあるのに対し，
チューリヒはスイスの標準時子午線である
東経15度より西にあるため，
北海道では日の出日の入りが早くなり，
チューリッヒでは遅くなります。
ただ，サマータイムのときはチューリヒでは1時間早まりますが。
700 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 21:33:30.15 ID:3zeh024n0
701 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 00:05:57.68 ID:uOLjcEmb0
スイス行ってきた
日本人のツェルマットの橋の上の日の出見物、
地元で問題になってるかもな。
マナー的に。
そう感じた。
日本人のツェルマットの橋の上の日の出見物、
地元で問題になってるかもな。
マナー的に。
そう感じた。
702 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 00:10:39.54 ID:2lrDxc6C0
>>698
>>699
スペインは北海道より緯度低いくせに２２；００頃まで明るいとかやってて変だと思ってたけど
あれは中央ヨーロッパ時間を採用してたからなんだ（プラハが中央ヨーロッパの標準時ならスペインは西の果てに位置して低緯度のくせに数字のマジックで時差を稼いでいる）
しかも、冬はその数字のマジックのおかげで緯度の割りに日照時間も同緯度のイタリアより長くなる？？？
国土の大部分がロンドンより西に位置してんだから西ヨーロッパ時間採用すりゃいいのにな。せこい民族だ。
逆にポーランドは同じ中央ヨーロッパ時間を採用していながら、プラハより東に国土の大部分が集中してるせいで
夏の日照時間が少なくなってしまうのか・・・歴史的に見ても色々不幸な民族でかわいそうだ
>>699
スペインは北海道より緯度低いくせに２２；００頃まで明るいとかやってて変だと思ってたけど
あれは中央ヨーロッパ時間を採用してたからなんだ（プラハが中央ヨーロッパの標準時ならスペインは西の果てに位置して低緯度のくせに数字のマジックで時差を稼いでいる）
しかも、冬はその数字のマジックのおかげで緯度の割りに日照時間も同緯度のイタリアより長くなる？？？
国土の大部分がロンドンより西に位置してんだから西ヨーロッパ時間採用すりゃいいのにな。せこい民族だ。
逆にポーランドは同じ中央ヨーロッパ時間を採用していながら、プラハより東に国土の大部分が集中してるせいで
夏の日照時間が少なくなってしまうのか・・・歴史的に見ても色々不幸な民族でかわいそうだ
703 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 08:08:48.44 ID:Ez0cnXM1O
704 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 08:33:57.34 ID:wD4JAUQO0
705 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 09:54:48.69 ID:ENAOc2RXI
ツェルマットはジュネーブからとチューリッヒからとどちらが時間かからないんでしょうか？
706 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 10:50:33.59 ID:wD4JAUQO0
707 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 10:56:36.20 ID:PlwgU9g+0
氷河鉄道はクール駅 - サンモリッツ駅間にぐるぐるのspectacularなコースがある。
これを体験せず通っぽく「たいしたことない」と評するのは間違っている。
これを体験せず通っぽく「たいしたことない」と評するのは間違っている。
708 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 10:59:41.37 ID:wD4JAUQO0
>>705
追伸。ジュネーブからツェルマットへはブリーク乗り換えの他に
フィスプ乗り換えも採用できる。場合によってはフィスプで
乗り換えると１つ前の列車に乗れることもあるし、スイスバスのような
乗り放題型パスで無い場合は、少し運賃を節約できる。難点はフィスプは
始発駅でないので、４人グループとかの場合にまとまったワンボックスを
確保しにくい。
個人的には運賃が一番安いミラノから入ることをお勧めする。
追伸。ジュネーブからツェルマットへはブリーク乗り換えの他に
フィスプ乗り換えも採用できる。場合によってはフィスプで
乗り換えると１つ前の列車に乗れることもあるし、スイスバスのような
乗り放題型パスで無い場合は、少し運賃を節約できる。難点はフィスプは
始発駅でないので、４人グループとかの場合にまとまったワンボックスを
確保しにくい。
個人的には運賃が一番安いミラノから入ることをお勧めする。
709 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 11:06:37.84 ID:PlwgU9g+0
個人的にはサンモリッツ駅から氷河鉄道に乗って行くことをお勧めする。
710 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 11:35:56.77 ID:wD4JAUQO0
氷河急行は日本では「氷河特急」と呼ばれることもあるが、「氷河鉄道」という
表記は見ない。
クール駅 - サンモリッツ駅間のスパイラルルートは、トンネル区間が
多いため、磁石でも持ち込まない限り単なるトンネル区間に思えるだろう。
個人的には旧ゴッダルト峠の方がおすすめ。
表記は見ない。
クール駅 - サンモリッツ駅間のスパイラルルートは、トンネル区間が
多いため、磁石でも持ち込まない限り単なるトンネル区間に思えるだろう。
個人的には旧ゴッダルト峠の方がおすすめ。
711 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 16:15:03.33 ID:ENAOc2RXI
ありがとうございます。
時間は同じでもジュネーブのが本数が多くて良さそうですね。
仕事後パリ深夜便で移動して翌午前中にジュネーブ到着して、
３時にはツェルマット到着。その翌日の夕方ジュネーブに戻って翌日パリから帰国後すれば
４日間でツェルマット行けそうですね。
本当にありがとうございます。
４日しか休めないので、サンモリッツはまた次の機会に行きます。
時間は同じでもジュネーブのが本数が多くて良さそうですね。
仕事後パリ深夜便で移動して翌午前中にジュネーブ到着して、
３時にはツェルマット到着。その翌日の夕方ジュネーブに戻って翌日パリから帰国後すれば
４日間でツェルマット行けそうですね。
本当にありがとうございます。
４日しか休めないので、サンモリッツはまた次の機会に行きます。
712 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 22:25:29.87 ID:wD4JAUQO0
>>711
ジュネーブ・コルナバン駅からは、EC列車でならは2時間ちょうどでブリークに
到達できます。本数は少ないですが・・・。30分おきのIR列車でなら2時間半
ですね。フィスプは７分手前。なお、パリから飛行機でなくTGVで移動するのなら
パリ～ローザンヌ線も注目を。
１日だけでは晴れて山が見えるかどうかはバクチですね。
ジュネーブ・コルナバン駅からは、EC列車でならは2時間ちょうどでブリークに
到達できます。本数は少ないですが・・・。30分おきのIR列車でなら2時間半
ですね。フィスプは７分手前。なお、パリから飛行機でなくTGVで移動するのなら
パリ～ローザンヌ線も注目を。
１日だけでは晴れて山が見えるかどうかはバクチですね。
713 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 21:23:45.10 ID:ms7CfmJJ0
スイスのホテルのボタン型キー（ゲームウォッチの電池そっくりのキー）が最後まで慣れなくてドアの開け閉めでジタバタしてしまった。
もう嫌だあれは。
もう嫌だあれは。
714 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 21:37:07.05 ID:ms7CfmJJ0
グリンデルワルドの駅近くのエデンという★★ホテルに飛び込みで泊まったど
チェックインが、今までで一番簡単で名前書いただけで終わりという適当さｗ
住所もパスポートナンバーも一切書かなかった。
地球の歩き方の本持ってたら割引してくれて
チェックアウト時にお金払う時、1日5SF安くしてくれた。
でエデンのボールペンもくれて嬉しかった。
ホテルの人もとても親切だし、朝食も6：30～と早いしバイキング式だし
毎日枕の上にチョコレート置いてくれてるし、
いいホテルだった。
ただホテル全体が斜めになっているのか、
床が傾いていて、ペットボトルを倒すと転がって行く。
チェックインが、今までで一番簡単で名前書いただけで終わりという適当さｗ
住所もパスポートナンバーも一切書かなかった。
地球の歩き方の本持ってたら割引してくれて
チェックアウト時にお金払う時、1日5SF安くしてくれた。
でエデンのボールペンもくれて嬉しかった。
ホテルの人もとても親切だし、朝食も6：30～と早いしバイキング式だし
毎日枕の上にチョコレート置いてくれてるし、
いいホテルだった。
ただホテル全体が斜めになっているのか、
床が傾いていて、ペットボトルを倒すと転がって行く。
スイスパスのキャンペーンって次いつ頃でしょうね。9月末利用で購入しようと思っているのだけど、あるかな？
1日追加くらいなら外してもどうでもいいけど、1等無料アップグレードだったら悔しい。
1日追加くらいなら外してもどうでもいいけど、1等無料アップグレードだったら悔しい。
スイスフランの上がり方がすごいな
質問です。
ツェルマットからイタリアのチェルビニアに荷物（リュック）を持って抜けたいのですが、
ロープウェーやリフトで移動可能なのでしょうか？
冬にスキーでは移動可能なようですが。
ツェルマットからイタリアのチェルビニアに荷物（リュック）を持って抜けたいのですが、
ロープウェーやリフトで移動可能なのでしょうか？
冬にスキーでは移動可能なようですが。
グリンデルワルドとかスイスの田舎町が日本の地方みたいに田舎っぽくないのはなんでだろう？町並みのせい？
日本の田舎っぽくないだけで、スイスの田舎っぽさはあるかと...
日本の田舎に比べて整って見えるのは、ずばり（規制で）整えてあるからでしょう。
日本の田舎に比べて整って見えるのは、ずばり（規制で）整えてあるからでしょう。
721 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 05:37:20.38 ID:zQMuTcd40
スイスなう＠zermat national hotel
722 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 05:38:01.85 ID:zQMuTcd40
物価高すぎわろたｗｗｗ
>>722
たとえば？具体的によろしく。
たとえば？具体的によろしく。
725 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 12:24:51.39 ID:ecqRxySz0
COOP
500ccガス入りミネラル水 0.6フラン
同メーカーの1リットル水 0.7フラン
大きいボトルが極端すぎるくらい得だな
500ccガス入りミネラル水 0.6フラン
同メーカーの1リットル水 0.7フラン
大きいボトルが極端すぎるくらい得だな
つうかフランが高い
スイスフランって両替するとしたら日本でするのとスイスでするのどちらがいい？
米ドル、ユーロ、ポンドは日本で両替とはよくいわれるが。
米ドル、ユーロ、ポンドは日本で両替とはよくいわれるが。
728 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 11:41:30.14 ID:KZ58vZdl0
COOPでジュース1.2フラン
自販機で3.5フラン
使い方次第で両替の微々たる差なんて簡単にひっくり返ってしまうところが怖い
自販機で3.5フラン
使い方次第で両替の微々たる差なんて簡単にひっくり返ってしまうところが怖い
僻地や特殊品でない限り150円を上回らない日本はえらい。
今ローザンヌだけど思いの外寒かった。陰ると寒いね。
ローザンヌかあ・・・
旧市街と結ぶケーブルカーが、昨年動いてなかったな。
面白い町並みとあいまって、いろんな人種がいて
俺が行った時には、旧市街の小さな教会前のマクドナルド
でガラスが砕けていて、ボディチェックとかしていたのであった。
非常にキビシーｗ
旧市街と結ぶケーブルカーが、昨年動いてなかったな。
面白い町並みとあいまって、いろんな人種がいて
俺が行った時には、旧市街の小さな教会前のマクドナルド
でガラスが砕けていて、ボディチェックとかしていたのであった。
非常にキビシーｗ
人種は確かに色々いるね。でも日本人は自分しか見なかったな、ジュネーブは結構見たんだけど。
にしてもこの街(この国？)すごく欲望がないね。別に変な意味じゃなくてフラットな街。平和だとこうなるのかーっ思った。
にしてもこの街(この国？)すごく欲望がないね。別に変な意味じゃなくてフラットな街。平和だとこうなるのかーっ思った。
733 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 12:05:22.81 ID:ojfbDfJk0
マックで注文した時、聞かれたのでただと思ってケチャップ付けてもらったら
しっかり0.3CHFとられたｗ
しっかり0.3CHFとられたｗ
734 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 19:23:06.95 ID:1EBlz2ax0
>>733
それみてポルトガルでマーガリン3個つけてもらったらタダと思ったら1個あたり50セント取られたことを思い出した。
それみてポルトガルでマーガリン3個つけてもらったらタダと思ったら1個あたり50セント取られたことを思い出した。
736 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 23:02:58.95 ID:4w4bxHzW0
7/31 13:00 チューリヒ発成田行き スイスインターナショナル
A340-300のテクニカルトラブルで交換機材到着待ちの為4時間遅れた。
17:00発になるということでカウンターで20CHFランチ券をもらった。
17:00発成田行き エアバスA340-300非力旅客機
この飛行機は確か870km/h巡航のはずだが、追い風に乗っていたせいかとばしていたせいか知らんが
時折1000km/h超えて1005km/hの表示が出ていた。
ガンガン飛ばして日本時間11時56分に成田到着。
そしてこの機は13時00発（10:20発予定）でまたチューリヒへ飛び立っていった。
到着1時間でまた飛び立つとは大変だったろうな。
A340-300のテクニカルトラブルで交換機材到着待ちの為4時間遅れた。
17:00発になるということでカウンターで20CHFランチ券をもらった。
17:00発成田行き エアバスA340-300非力旅客機
この飛行機は確か870km/h巡航のはずだが、追い風に乗っていたせいかとばしていたせいか知らんが
時折1000km/h超えて1005km/hの表示が出ていた。
ガンガン飛ばして日本時間11時56分に成田到着。
そしてこの機は13時00発（10:20発予定）でまたチューリヒへ飛び立っていった。
到着1時間でまた飛び立つとは大変だったろうな。
737 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 23:05:49.09 ID:4w4bxHzW0
ちなみに機内は少し空席はあるものの、ほぼ日本人で満席に近かった。
地震の影響ももうほとんどないみたいだな。
地震の影響ももうほとんどないみたいだな。
738 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 23:40:45.64 ID:1EBlz2ax0
世の中は円高で花盛りなのに
スイスフランだけはなぜ超フラン高なのだ？
スイスフランだけはなぜ超フラン高なのだ？
円高と言うよりはドル安だから。
円とかスイスフランにお金が流れている。
円とかスイスフランにお金が流れている。
740 ：異邦人さん：2011/08/11(木) 20:18:43.63 ID:FZi+f2la0
http://www.youtube.com/watch?v=KGc5lBydkTo&feature=relmfu
ラウターブルンネンとまでは行かないが北海道もまあまあじゃない？中国の仙人とか住んでそうな神秘的
スイスにも紅葉があれば世界最強なのにね
ラウターブルンネンとまでは行かないが北海道もまあまあじゃない？中国の仙人とか住んでそうな神秘的
スイスにも紅葉があれば世界最強なのにね
741 ：異邦人さん：2011/08/11(木) 20:47:03.96 ID:BQ99MDgX0
スイスで日本の観光本見てきた。
日本地図の国境見ると北海道の周りで線が引いてあって、
北方4島はきっちりロシアの領土になってた。
日本地図の国境見ると北海道の周りで線が引いてあって、
北方4島はきっちりロシアの領土になってた。
>>734
これでつか？
199 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 19:19:35.24 ID:1EBlz2ax0
喫茶店みたいなところで注文した時、聞かれたのでただと思ってマーガリン付けてもらったら
しっかり1つあたり数十セントとられたｗ
200 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 19:21:36.71 ID:1EBlz2ax0
いま日記みたら50セントもしてた。
3個つけてもらったから1.5ユーロか。
い ま 思 え ば全然たいしたことない額だなあ。
203 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 23:32:58.95 ID:1EBlz2ax0
しっかし、当時はよっぽどケチってたんだなーってのがよく分かる。
たしかにバックパッカー的な旅で節約はしてたし
ちゃんとした食事は1日1回だったけど
旅に出たときくらいもっといろいろ食べてればよかった。
204 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 23:34:02.38 ID:1EBlz2ax0
タイじゃ50セントあれば屋台でラーメン一杯食べれるしな。
これでつか？
199 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 19:19:35.24 ID:1EBlz2ax0
喫茶店みたいなところで注文した時、聞かれたのでただと思ってマーガリン付けてもらったら
しっかり1つあたり数十セントとられたｗ
200 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 19:21:36.71 ID:1EBlz2ax0
いま日記みたら50セントもしてた。
3個つけてもらったから1.5ユーロか。
い ま 思 え ば全然たいしたことない額だなあ。
203 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 23:32:58.95 ID:1EBlz2ax0
しっかし、当時はよっぽどケチってたんだなーってのがよく分かる。
たしかにバックパッカー的な旅で節約はしてたし
ちゃんとした食事は1日1回だったけど
旅に出たときくらいもっといろいろ食べてればよかった。
204 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/08/09(火) 23:34:02.38 ID:1EBlz2ax0
タイじゃ50セントあれば屋台でラーメン一杯食べれるしな。
[FT]スイス中銀、ユーロ連動制の導入示唆で通貨急落
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819584E3E0E2E2E38DE3E0E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819584E3E0E2E2E38DE3E0E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
745 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/08/14(日) 07:23:01.40 ID:zuoRt3t30
9月にスイス行きます。
初めてです。
アドバイスや注意点教えてください。
初めてです。
アドバイスや注意点教えてください。
>>745
過去ログ嫁
過去ログ嫁
緊急！教えてください。
氷河急行予約しようとしたら満席だったんだけれど、キャンセル待ちって出来る？
氷河急行予約しようとしたら満席だったんだけれど、キャンセル待ちって出来る？
>>748
どこで予約しようとしたの？
どこで予約しようとしたの？
スイス鉄道局のウェブページです。その日は全部予約一杯とメールが
来ました。フレキシスイスパス利用予定です。
クールからツェルマットなんですが、乗れなかった場合、他の移動方法ありますよね？
1ヶ月以上前でも全部満席なんて…これから予約する人、お早めに。
来ました。フレキシスイスパス利用予定です。
クールからツェルマットなんですが、乗れなかった場合、他の移動方法ありますよね？
1ヶ月以上前でも全部満席なんて…これから予約する人、お早めに。
>>750
ミキツーリストならキャンセル待ちで再トライしてくれたよ。
ただ、特急券だけじゃなくパスやホテルの予約もしたので
特急券だけのキャンセル待ちしてくれるかどうかはわからない。
Chur から Zermatt へのルートは以下で。
http://www.sbb.ch/en/home.html
景色が良いので普通の列車での移動もじゅうぶん風情があってよいです。
ミキツーリストならキャンセル待ちで再トライしてくれたよ。
ただ、特急券だけじゃなくパスやホテルの予約もしたので
特急券だけのキャンセル待ちしてくれるかどうかはわからない。
Chur から Zermatt へのルートは以下で。
http://www.sbb.ch/en/home.html
景色が良いので普通の列車での移動もじゅうぶん風情があってよいです。
同じルートを普通列車で行っても、Zurich周りで迂回しても行ける。
皆さん、ご親切にありがとうございます！
いい機会なので、ローカル列車の旅を楽しもうと思います。
いい機会なので、ローカル列車の旅を楽しもうと思います。
いよいよ、日曜日出発でスイスへ発ちます。
超楽しみですが、あとは天気次第ですねぇ・・・
超楽しみですが、あとは天気次第ですねぇ・・・
自分は一昨日に帰国しました。
スイスでは、ジュネーブ１泊、ベットマーアルプ４泊、ツェルマット４泊でしたが、
１日だけ朝に雨模様だっただけで、あとはよいお天気でした。
755サンも、お天気に恵まれますように！！！
６月にできたという、ツェルマットはグレッチャー・ガルテン近くのつり橋、
楽しかったです。行かれる方、ちょっと寄ってみてはいかがでしょうか。
スイスでは、ジュネーブ１泊、ベットマーアルプ４泊、ツェルマット４泊でしたが、
１日だけ朝に雨模様だっただけで、あとはよいお天気でした。
755サンも、お天気に恵まれますように！！！
６月にできたという、ツェルマットはグレッチャー・ガルテン近くのつり橋、
楽しかったです。行かれる方、ちょっと寄ってみてはいかがでしょうか。
金いくらかかった？
>>756
お帰りなさい。なんか、ソワソワしてます^^;
サンモリッツ２泊、グリンデルワルト２泊、ツェルマット２泊の予定です。
＞６月にできたという、ツェルマットはグレッチャー・ガルテン近くのつり橋、
＞楽しかったです。行かれる方、ちょっと寄ってみてはいかがでしょうか。
情報ありがとうございます！各滞在地でそこそこ自由時間あるんで
その吊り橋、行ってみようかな。
お帰りなさい。なんか、ソワソワしてます^^;
サンモリッツ２泊、グリンデルワルト２泊、ツェルマット２泊の予定です。
＞６月にできたという、ツェルマットはグレッチャー・ガルテン近くのつり橋、
＞楽しかったです。行かれる方、ちょっと寄ってみてはいかがでしょうか。
情報ありがとうございます！各滞在地でそこそこ自由時間あるんで
その吊り橋、行ってみようかな。
おらは4か月前に予約してゴールデンの1等指定取れなかった。
連休だったから飛行機も満席だらけでキャンセル待ちしたよ。
連休だったから飛行機も満席だらけでキャンセル待ちしたよ。
でも、GWに行ったら、ロープウエーやケーブルカーが
動いてなかったりするんだよね・・・インターラーケンとかがそう。
動いてなかったりするんだよね・・・インターラーケンとかがそう。
去年の夏に新婚旅行でいったけど、
ホテルもエアも列車も予約入れたのは
1ヶ月前を切ってたけどな。
ホテルもエアも列車も予約入れたのは
1ヶ月前を切ってたけどな。
野宿すればいいのに
スイスから帰りました。
氷河特急は取れませんでしたが、たくさん乗り換えがあるローカル列車の旅も楽しかったです。
山を半日歩いたら足が痛くなってしまいました。
氷河特急は取れませんでしたが、たくさん乗り換えがあるローカル列車の旅も楽しかったです。
山を半日歩いたら足が痛くなってしまいました。
ジュネーブに来ています。
ガイドに載ってた、サンピエール大聖堂のそばのレストランでクレープ食べた。
ちょっち高いけど、おいしい。でも、ブランデー（？）がきつかった。
アルコール苦手な人は事前に伝えた方がいいとおもふ。
ガイドに載ってた、サンピエール大聖堂のそばのレストランでクレープ食べた。
ちょっち高いけど、おいしい。でも、ブランデー（？）がきつかった。
アルコール苦手な人は事前に伝えた方がいいとおもふ。
766 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 08:25:20.37 ID:sGLfafjs0
今度スイスに出張に行くことに
なったんだけど。 治安はいいの？
なったんだけど。 治安はいいの？
767 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 11:07:19.37 ID:gHFcEQbw0
チューリヒは最近あまりよくないが、それ以外ならマシ。田舎は治安良好。
ジュネーブも今年になって、悪化したとのアナウンスがあった。
来月の旅猿ＳＰはアイガーらしいので、少し楽しみ
こんなツアー？もあるのか。スイスすげーな
安楽死のための旅“自殺ツーリズム”という現実
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110826-00021211-r25&vos=nr25alsa20110119
安楽死のための旅“自殺ツーリズム”という現実
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110826-00021211-r25&vos=nr25alsa20110119
772 ：異邦人さん：2011/08/30(火) 10:37:15.93 ID:v9ZCMXId0
今時まだ偽警察やってるやついるんだ？ｗ
ジュネーブなんて昔から治安悪いよ。
駅前でクスリをやる若者が大杉。
駅前でクスリをやる若者が大杉。
チューリヒ駅から旧市街にいくと、ストリップ小屋みたいなとこがあった。
意を決して入ろうかと思ったけど、周囲にいる人たちがあんまりにも
危なそうな感じで入れなかった。
なんか残念だ。
意を決して入ろうかと思ったけど、周囲にいる人たちがあんまりにも
危なそうな感じで入れなかった。
なんか残念だ。
おとついまでスイスに旅行してきたが、
いいところだね。
夜道を歩いても変質者も浮浪者もいない。
冬が厳しいから浮浪者にはなれないのかな。
概ね晴れてたし、良かった。
暖かいくらいだったな。
しかし日本は蒸し暑い
いいところだね。
夜道を歩いても変質者も浮浪者もいない。
冬が厳しいから浮浪者にはなれないのかな。
概ね晴れてたし、良かった。
暖かいくらいだったな。
しかし日本は蒸し暑い
>>679です。
はじめてスイスいってきたがいいところでした。
空港からホテルにいって荷物おいて空港駅からルツェルンまでいってきました。
いいところでした！
チューリッヒ市内もみようとおもったけどルツェルンにずっといたくなってしまったからルツェルンを歩き回ってたｗ
後スイスって色々高くてﾜﾛﾀ
はじめてスイスいってきたがいいところでした。
空港からホテルにいって荷物おいて空港駅からルツェルンまでいってきました。
いいところでした！
チューリッヒ市内もみようとおもったけどルツェルンにずっといたくなってしまったからルツェルンを歩き回ってたｗ
後スイスって色々高くてﾜﾛﾀ
スイスフラン下がりそうで下がらない
ま、高いといってもタヒチなんかよりは安いからｗ
ま、高いといってもタヒチなんかよりは安いからｗ
スイスフランが下がる？
もし下がったら、あとはわかるな？
もし下がったら、あとはわかるな？
スイスフランが下がったのは、ユーロペッグにすると発言したからだよ。
ノルウェークローネみたいに。
ノルウェークローネみたいに。
781 ：異邦人さん：2011/09/05(月) 16:45:45.51 ID:pfRhZ0y20
今年は天気やばいね
782 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 20:24:31.01 ID:GXtoVtTz0
http://www.gaitame.com/chart/img/08_60.png
スイスフラン、どうしちゃったの？
スイスフラン、どうしちゃったの？
来月スイスに行くんだが、救助隊に御礼言いに行きたいんだ。
助けてもらったひと募って、メッセージとか持って行きたいんだけど、どこで募ればいい？
助けてもらったひと募って、メッセージとか持って行きたいんだけど、どこで募ればいい？
先月下旬にスイスにいった俺涙目
786 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 01:05:29.70 ID:/p+EdhkQ0
だから、スイス中央銀行の介入。
日銀如きとは、パワーも決断力も発言力も違う。
今後、事実上のユーロペッグに移行し、何度でも必ず介入を続け、絶対にラインを割らせないそうだ。
日銀如きとは、パワーも決断力も発言力も違う。
今後、事実上のユーロペッグに移行し、何度でも必ず介入を続け、絶対にラインを割らせないそうだ。
788 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 08:00:05.58 ID:/p+EdhkQ0
>>787
If that's true, we might be able to make a big profit
by, for example, starting FX, based on their policy you mentioned that they would never ever let SWISS FRANC above a certain value, right?
If that's true, we might be able to make a big profit
by, for example, starting FX, based on their policy you mentioned that they would never ever let SWISS FRANC above a certain value, right?
スイスフラン暴落で市況住人死亡 780万→-294万 ※この間2日 「ああもう死ぬわ」とコメント
http://alfalfalfa.com/archives/4357715.html
スイス国立銀行ブチギレ介入が格好良い「無制限に外貨を購入する用意。為替ターゲットを最大限の決意で守る。」 : 市況かぶ全力２階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65609913.html
http://alfalfalfa.com/archives/4357715.html
スイス国立銀行ブチギレ介入が格好良い「無制限に外貨を購入する用意。為替ターゲットを最大限の決意で守る。」 : 市況かぶ全力２階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65609913.html
エリア88なら、「ナチの置き去り口座がありますから」なんて
にこやかに微笑むところだな。
にこやかに微笑むところだな。
791 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 20:52:35.30 ID:/p+EdhkQ0
スイスフランは約8円分、通貨安になったわけだけど
その直前に買いまたは売りのポジションを持っていた割合はどのくらい？
今回は買いのポジションもってた人は大損で売りのポジション持ってた人は大儲けだったけど
投資家は今回どの程度の割合で損または得してるのかが知りたい。
その直前に買いまたは売りのポジションを持っていた割合はどのくらい？
今回は買いのポジションもってた人は大損で売りのポジション持ってた人は大儲けだったけど
投資家は今回どの程度の割合で損または得してるのかが知りたい。
たしかに売で儲けた人はいるだろう。
ただ、問題はどこであの介入が入るか、事前にわかる人は極小な点。
売りポジションたくさん抱えて、やむなく損切りとかで
「もうこんな通貨、誰が扱うもんかー！」
って泣いた人の方が、儲けた人よりずっと多いと思う。
ただ、問題はどこであの介入が入るか、事前にわかる人は極小な点。
売りポジションたくさん抱えて、やむなく損切りとかで
「もうこんな通貨、誰が扱うもんかー！」
って泣いた人の方が、儲けた人よりずっと多いと思う。
しかしあの介入方針はさすがに驚いた
日銀には無理だなｗ
日銀には無理だなｗ
794 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 22:20:29.03 ID:mCoMn/pO0
先月スイス行ったとき
プフィンシュテークからハイキングで氷河見にレストランまで行ったら
アイガー東壁が崩れてがれきの山になってて、眺めてたらスゴイい音がして
煙が巻き上がってきてびっくりした。
レストランでデザート食べてる時も崩れる音がしてた。
あれやばいな。
上氷河もいったけど、階段登って吊り橋わたって一番奥に行ったけど
氷河なんてもう見えなかった。ずっと奥まで溶けたみたい。
プフィンシュテークからハイキングで氷河見にレストランまで行ったら
アイガー東壁が崩れてがれきの山になってて、眺めてたらスゴイい音がして
煙が巻き上がってきてびっくりした。
レストランでデザート食べてる時も崩れる音がしてた。
あれやばいな。
上氷河もいったけど、階段登って吊り橋わたって一番奥に行ったけど
氷河なんてもう見えなかった。ずっと奥まで溶けたみたい。
久しぶりにスレが伸びてると思ったら
そっちの話題だったｗ
そっちの話題だったｗ
796 ：異邦人さん：2011/09/08(木) 22:13:09.74 ID:9gx6AF4H0
スイスフランと日本円では規模が全然違う。今回のスイスフランみたいな介入は
日本円の規模では協調介入でない限り無理。
日本円の規模では協調介入でない限り無理。
国際競争力世界第一位はスイス。
日本は昨年の6位から9位に落ちた。
1200万の東京より、人口18万のジュネーブが国際的発言力はるかに大きい理由を考えて見な。
日本は昨年の6位から9位に落ちた。
1200万の東京より、人口18万のジュネーブが国際的発言力はるかに大きい理由を考えて見な。
中学生かよｗ
世界のカネの60%はスイスを通る事実。
スイスの銀行の信頼性は、今だ揺るがず。
経済力でスイスに及ぶ国はアメリカくらい。
そのアメリカがヤバイから、みんなスイスに逃げているんだろ。
スイスの銀行の信頼性は、今だ揺るがず。
経済力でスイスに及ぶ国はアメリカくらい。
そのアメリカがヤバイから、みんなスイスに逃げているんだろ。
中学二年生かよｗ
801 ：異邦人さん：2011/09/09(金) 18:41:09.07 ID:0J37mc6G0
アメリカと在日朝鮮人と韓国と中国に足引っ張られて力押さえつけられてなければ今の３倍は実力発揮してるんだろうな日本
ネトウヨｗ
>>797
国際競争力のランキングの決め方知らないでしょ？
国際競争力のランキングの決め方知らないでしょ？
ホフマンさんはスイス
805 ：異邦人さん：2011/09/11(日) 12:56:35.71 ID:auSY0J5p0
はい屁理屈大会が始まりましたよｗｗｗｗ
7，8月にスイス行った人たちが気の毒
今、Sフラン10％以上安くなってる！
これから行く人たちにとっては良かった
まともなレートに戻って♪
今、Sフラン10％以上安くなってる！
これから行く人たちにとっては良かった
まともなレートに戻って♪
小国だからできる話
国連事務総長に選ばれたﾆﾀﾞとか自慢してた感じだな
途上国、経済小国から選ばれることも知らずに
国連事務総長に選ばれたﾆﾀﾞとか自慢してた感じだな
途上国、経済小国から選ばれることも知らずに
11月に1月間ジュネーブに出張なんですが、週末1泊2日で遊びにいくとすれば
どこらへんがいいですか？
今年度はジュネーブ出張が1月にもう一回5週間あるけどどうしよう。
どこらへんがいいですか？
今年度はジュネーブ出張が1月にもう一回5週間あるけどどうしよう。
811 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 00:50:20.41 ID:nKEvZgHR0
>>808
１泊2日なら、初日ベルンを見て、2日目ルツェルンを見る。
１泊2日なら、初日ベルンを見て、2日目ルツェルンを見る。
812 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 12:52:55.86 ID:X2BnZjJE0
あの氷河公園って初めて行ってみたけどかなり規模デカイんだな。
全部見るのにかなりかかったし、見ごたえあったよ。
スイスパスフリーな。
グリンデルワルドのオーバラーグレッシャーは階段登ってつきあたりまで行っても
もう全然氷河は見えない。
ただあのハイパーな階段がスリルあって面白かった。
階段落ちると間違いなく死ぬと思う。
入場料6フラン（スイスパス使えない、ゲストカードで5フラン）
全部見るのにかなりかかったし、見ごたえあったよ。
スイスパスフリーな。
グリンデルワルドのオーバラーグレッシャーは階段登ってつきあたりまで行っても
もう全然氷河は見えない。
ただあのハイパーな階段がスリルあって面白かった。
階段落ちると間違いなく死ぬと思う。
入場料6フラン（スイスパス使えない、ゲストカードで5フラン）
813 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 12:57:18.99 ID:X2BnZjJE0
氷河見えなかったのでグリンデルワルドの博物館行ったら
グリンデルワルドの昔の氷河の写真や絵の載ってる本とアルバムがいっぱいあって
あの村のすぐ手前まで迫ってる氷河はまじで感動した。
アルバム見てるだけで1時間ほど費やしてしまった。
入場はスイスパスでフリーでした。
グリンデルワルドの昔の氷河の写真や絵の載ってる本とアルバムがいっぱいあって
あの村のすぐ手前まで迫ってる氷河はまじで感動した。
アルバム見てるだけで1時間ほど費やしてしまった。
入場はスイスパスでフリーでした。
グッドモーニングチケットまたはグッドアフタヌーンチケットについてですが、12時までにユングフラウヨッホから帰る、
またはクライネ・シャイデック3時半以降乗車の条件で乗った後に、途中で一泊することは可能でしょうか？
それともやはり当日限り有効なんでしょうか。
またはクライネ・シャイデック3時半以降乗車の条件で乗った後に、途中で一泊することは可能でしょうか？
それともやはり当日限り有効なんでしょうか。
>>809-811
いろいろありがとうございます。
ここ数年はジュネーブへの月単位での出張が多そうなので、そこらへんに
いってみようと思います。
それと、フライングブルーのマイレージの有効期限がきそうなので、パリ or
アムステルダムにもいってみようと思います。
KLM/AFだと税金等込で1万円ちょいでいけるみたいなので。
いろいろありがとうございます。
ここ数年はジュネーブへの月単位での出張が多そうなので、そこらへんに
いってみようと思います。
それと、フライングブルーのマイレージの有効期限がきそうなので、パリ or
アムステルダムにもいってみようと思います。
KLM/AFだと税金等込で1万円ちょいでいけるみたいなので。
816 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 19:27:57.81 ID:BPQcyl4P0
チューリッヒから直通列車でドイツへ向かう際、
スイス国内で購入した物品に対する付加価値税払い戻しのための、
税関スタンプはどこで押してもらうの？
スイス国内で購入した物品に対する付加価値税払い戻しのための、
税関スタンプはどこで押してもらうの？
817 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 21:15:28.90 ID:mlfzWF4h0
シェンゲン国同士だからパスポートチェックはありませんが、税関吏は列車内を
うろうろしています。ただし、こちらから声を掛けないと怪しい人がいない限り
次の車両に行ってしまいますから、忘れずに声を掛けましょう。たまに何か大きな
ことがあって自分の車両までやって来ずに列車を下車してしまうことがあります。
そんな時は諦めてください。
うろうろしています。ただし、こちらから声を掛けないと怪しい人がいない限り
次の車両に行ってしまいますから、忘れずに声を掛けましょう。たまに何か大きな
ことがあって自分の車両までやって来ずに列車を下車してしまうことがあります。
そんな時は諦めてください。
818 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 23:45:52.38 ID:Cb2SS5980
つい先日、６度目のスイス（アルプス）に行ったけどヴェルビエ（グランコンバン、アルジャンチエール先鋒群の展望が秀逸）、
マクニャーｶﾞ（モンテローザ南壁がど迫力）、イズラン峠（すでにかなりの積雪があり猛吹雪の中突破、立ち往生しているバイク有り）
ステルビオ峠（晴天でよかったけどやはりかなりの積雪。ちなみに道路は除雪）、ガビア峠（すごい峠だけど相変わらず道幅狭くて怖い）
モベルノ（ドロミテのブレンタ山群の西側、ドロミテ本体にも負けないくらいの迫力、有名なマドンナデカンピリオより
こちらのほうが好き）、チナール（ロープウエイで上に上がるとマッターホルンの先っぽが綺麗に見える
チナールロートホルン、ワイスホルンも秀逸。）、アローラ（迫る北壁に圧倒される）
フェレの谷とベレの谷（モンブランのイタリア側の壁がど迫力）
ソルベイ小屋（マッターホルンの頂上アタックのベースとなる小屋。ヘルンリ小屋までは
誰でも行けるがそこから先はロッククライミングの技術が必要）
などがよかったです。
ちなみにこれに似たところではノルウェー４回、アイスランド３回、アラスカ３回
、カナダ４回、NZ１回、チリ５回（パイネ３回）、アルゼンチン３回（カラファテ、エルチャルテン２回）
カラコルム３回、ヒマラヤ３回など行ったけど、アルプスほどお手軽に迫力のある場所へ
気軽に車で行ける場所は無い。アルプスいいね！
マクニャーｶﾞ（モンテローザ南壁がど迫力）、イズラン峠（すでにかなりの積雪があり猛吹雪の中突破、立ち往生しているバイク有り）
ステルビオ峠（晴天でよかったけどやはりかなりの積雪。ちなみに道路は除雪）、ガビア峠（すごい峠だけど相変わらず道幅狭くて怖い）
モベルノ（ドロミテのブレンタ山群の西側、ドロミテ本体にも負けないくらいの迫力、有名なマドンナデカンピリオより
こちらのほうが好き）、チナール（ロープウエイで上に上がるとマッターホルンの先っぽが綺麗に見える
チナールロートホルン、ワイスホルンも秀逸。）、アローラ（迫る北壁に圧倒される）
フェレの谷とベレの谷（モンブランのイタリア側の壁がど迫力）
ソルベイ小屋（マッターホルンの頂上アタックのベースとなる小屋。ヘルンリ小屋までは
誰でも行けるがそこから先はロッククライミングの技術が必要）
などがよかったです。
ちなみにこれに似たところではノルウェー４回、アイスランド３回、アラスカ３回
、カナダ４回、NZ１回、チリ５回（パイネ３回）、アルゼンチン３回（カラファテ、エルチャルテン２回）
カラコルム３回、ヒマラヤ３回など行ったけど、アルプスほどお手軽に迫力のある場所へ
気軽に車で行ける場所は無い。アルプスいいね！
819 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 23:49:18.29 ID:Cb2SS5980
モベルノはブレンタ山群東側でした。すみません。あと履歴でペルーのブランカ山群
チンボラソ、コトパクシ、サハマ山（以上アンデス山脈）が抜けておりました。
ごめんなさい。
チンボラソ、コトパクシ、サハマ山（以上アンデス山脈）が抜けておりました。
ごめんなさい。
820 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 06:09:04.34 ID:UmvAda1S0
スイスアルプスは本当に便利だね。
お年寄りでも気軽にアルプスを楽しめるし。
日本列島にスイス人しか住んでいなかったら、富士山のふもとから頂上までロープウェイをきっと張るんなだろうなと予想。
お年寄りでも気軽にアルプスを楽しめるし。
日本列島にスイス人しか住んでいなかったら、富士山のふもとから頂上までロープウェイをきっと張るんなだろうなと予想。
821 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 15:47:48.57 ID:InMMUm1t0
昨日の旅猿よかったな！
かなり弾丸だったけど
かなり弾丸だったけど
ところでスイスで日清カップヌードルっておいくら？
9/17～9/24までツェルマットをベースにして行ってきました。
9/17～9/19は雨か雪でNG、9/20～23はピーカンに晴れてくれました。
スイスの神様、全滅させないでくれてありがとう。
でも雨が降っただけで、周囲の光景が全然見えなくなっちゃって価値が急下落
って、リスク高いね、この国の旅行は。
昨年、雨の中、スケジュール的に選択の余地が無く上ったユングフラウヨッホ、
今年、ピーカンの中で登ったら、登山列車や展望台からの光景が全然違う。
まぁ、このワクワクとドキドキがスイス旅行の醍醐味と言えば、それまでなんだろうけど。
9/17～9/19は雨か雪でNG、9/20～23はピーカンに晴れてくれました。
スイスの神様、全滅させないでくれてありがとう。
でも雨が降っただけで、周囲の光景が全然見えなくなっちゃって価値が急下落
って、リスク高いね、この国の旅行は。
昨年、雨の中、スケジュール的に選択の余地が無く上ったユングフラウヨッホ、
今年、ピーカンの中で登ったら、登山列車や展望台からの光景が全然違う。
まぁ、このワクワクとドキドキがスイス旅行の醍醐味と言えば、それまでなんだろうけど。
>>822
400円
400円
826 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 22:21:47.67 ID:G4MOJzdF0
ルツェルンのCOOPに売ってた寿司
たっけえなｗｗｗｗ
小さな握りサーモン1巻パックがたしか3.00フラン
稲荷セット4巻が9.90フラン
OSAKA（握りと手巻き6巻セット）が12.90フラン
ミディアム（握り7巻)18.00フラン
NAGOYA（握りと手巻き12巻）29.90フラン
一人前がNAGOYAくらいなので、寿司だけで済ませると29.90フランｗ
全体的にネタも小さい。これで買うやついねえだろと思ってたら白人が買ってた。
そしてルツェルン駅のCOOPはレジが混み過ぎ。
3日いたけど行くといつも行列すぎてストレスたまる。
たっけえなｗｗｗｗ
小さな握りサーモン1巻パックがたしか3.00フラン
稲荷セット4巻が9.90フラン
OSAKA（握りと手巻き6巻セット）が12.90フラン
ミディアム（握り7巻)18.00フラン
NAGOYA（握りと手巻き12巻）29.90フラン
一人前がNAGOYAくらいなので、寿司だけで済ませると29.90フランｗ
全体的にネタも小さい。これで買うやついねえだろと思ってたら白人が買ってた。
そしてルツェルン駅のCOOPはレジが混み過ぎ。
3日いたけど行くといつも行列すぎてストレスたまる。
今年７泊８日で行ったのだが、昨年の「スイスの飯代、高過ぎ」の経験をいかして、
ホテルの朝飯以外は、昼も晩もKIOSKかCOOPのサンドイッチにしたよ。
美味くはないが、腹はふくれるし不味くはなかった。
＞そしてルツェルン駅のCOOPはレジが混み過ぎ。
VispとZermattでは、ルツェルンに比べて田舎のせいか、混んでるって感じたことはないな
ホテルの朝飯以外は、昼も晩もKIOSKかCOOPのサンドイッチにしたよ。
美味くはないが、腹はふくれるし不味くはなかった。
＞そしてルツェルン駅のCOOPはレジが混み過ぎ。
VispとZermattでは、ルツェルンに比べて田舎のせいか、混んでるって感じたことはないな
828 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 14:29:57.86 ID:J2Bxv7qp0
ルツェルンのCOOPはレジ4つあるけど並びが2列で縦2個ずつの配置でコンベアも異常に短かく（一人分しか置けない）なってるのも原因かなあ？
スイススタイルっていうサンドイッチは見た目より結構食べごたえがあって日本と腹のたまり具合が違う。
サイドイッチだけでは足りないと思って他の惣菜も買うと腹パンパンなった。
スイススタイルっていうサンドイッチは見た目より結構食べごたえがあって日本と腹のたまり具合が違う。
サイドイッチだけでは足りないと思って他の惣菜も買うと腹パンパンなった。
829 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 14:31:52.23 ID:J2Bxv7qp0
あ、それはサンドイッチじゃなかったか
イッツ・テイスティって書いてるやつだったかも。
イッツ・テイスティって書いてるやつだったかも。
スイス人（というかドイツ系か）ほど、街並みと自然を融合させるのが上手な民族っていないよね。
どうやったらあんな標高の高いところに整然として街並みが作れるんだろ。日本中国ロシア南米
スイスに気候や景色が似ているところは数多くあるが、どれも街並みは×
スイス人が北海道に入植してたらヨーロッパと似たような雰囲気を作れたと思うね。
日本も江戸時代まではスイスに匹敵するほど美しい街並みだったけど明治維新と戦後で全滅
どうやったらあんな標高の高いところに整然として街並みが作れるんだろ。日本中国ロシア南米
スイスに気候や景色が似ているところは数多くあるが、どれも街並みは×
スイス人が北海道に入植してたらヨーロッパと似たような雰囲気を作れたと思うね。
日本も江戸時代まではスイスに匹敵するほど美しい街並みだったけど明治維新と戦後で全滅
831 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 21:27:28.16 ID:HjKcrha70
日本の街並みはもうぐちゃぐちゃで統一感がない。
北方領土返還されてもまたぐちゃぐちゃに自然破壊して開発していくんだろうなと心配。
北方領土返還されてもまたぐちゃぐちゃに自然破壊して開発していくんだろうなと心配。
今月末行くんだがもうコート着て行ったほうがいいのだろうか？
833 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 12:15:24.20 ID:2hFW6bRZ0
はい
ありがとう
冬の格好で行きます
冬の格好で行きます
835 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 15:45:29.82 ID:2hFW6bRZ0
今年7月に行ったけど、寒かった。
数年前7月に来たときはツェルマット暑くて半袖とかだったけど、
今年は昼間でもマジで寒かった。
ツェルマットの街に設置してある気温表示見ると昼13時で13℃だった。で、朝7時は1℃。
だけど見てると白人は13℃でも半袖多いんだよなあｗ
俺らと感覚が違うなｗ
数年前7月に来たときはツェルマット暑くて半袖とかだったけど、
今年は昼間でもマジで寒かった。
ツェルマットの街に設置してある気温表示見ると昼13時で13℃だった。で、朝7時は1℃。
だけど見てると白人は13℃でも半袖多いんだよなあｗ
俺らと感覚が違うなｗ
まぁ欧米人の方が平均体温高いらしいからな
837 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 02:37:35.69 ID:ilRagroH0
7月で寒いのか～
欧米のバスの中とか冷房ガンガンでやたら寒いよね！
こっちは歯ガタガタしてるのに現地の人は半袖短パンで揚々としてて唖然としたわw
欧米のバスの中とか冷房ガンガンでやたら寒いよね！
こっちは歯ガタガタしてるのに現地の人は半袖短パンで揚々としてて唖然としたわw
11月上旬のチューリッヒはかなり寒いてすか？ダウンいりますかね？
日曜にTHE世界遺産でアルプスやるね
840 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 10:04:39.06 ID:vny++i5b0
で、来週２３日の夜９時から、ＢＳでヨーロッパ縦断鉄道の旅。
オープンループとベルンが出てた。
オープンループとベルンが出てた。
先週行ってきたけどすごい寒かったよ！
ダウンで良いと思う。
スイス綺麗だね、ビルとか未来都市みたいな
所あったし、楽しかった！
ダウンで良いと思う。
スイス綺麗だね、ビルとか未来都市みたいな
所あったし、楽しかった！
843 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 14:14:44.36 ID:+1SWa26G0
成田-チューリヒ往復の直行便はもう飽きてきた。
楽だけど、あまりにも早くあっさり着きすぎる。
アンカレジ経由してた頃が懐かしい。
次はエミレーツでドバイとか乗り継ぎしながら行きます。
何度も離陸できるしウヒョーーーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽だけど、あまりにも早くあっさり着きすぎる。
アンカレジ経由してた頃が懐かしい。
次はエミレーツでドバイとか乗り継ぎしながら行きます。
何度も離陸できるしウヒョーーーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランクフルト経由でボーイング787に乗るのも楽しそうだ
今NHKでアルプス縦断レースとかやってる
すげえ
今NHKでアルプス縦断レースとかやってる
すげえ
チューリッヒ空港は好きじゃない
シャルルドゴールよりマシ
チューリヒ空港は改装してから
なんだかよくわからなくなった。
ルツェルンのPICKWICKってホテルに最終日に泊まったけど
出口のレセプションは常に無人で、チェックアウト時は賽銭箱みたいな箱に鍵いれるだけで終わりなんだね。
こういう形式のホテルって結構多いのかな。
でもあのホテルは出口が迷路というかドアがあちこちあってどこ進んだら外出られるかわかりにくかった。
なんだかよくわからなくなった。
ルツェルンのPICKWICKってホテルに最終日に泊まったけど
出口のレセプションは常に無人で、チェックアウト時は賽銭箱みたいな箱に鍵いれるだけで終わりなんだね。
こういう形式のホテルって結構多いのかな。
でもあのホテルは出口が迷路というかドアがあちこちあってどこ進んだら外出られるかわかりにくかった。
チューリッヒ空港、いつ改装したの？
もう前みたいにシンプルじゃなくなっちゃったのか…
もう前みたいにシンプルじゃなくなっちゃったのか…
2004年だったかな？
850 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 01:45:24.56 ID:xwdubliS0
チューリッヒ空港は店舗の物価があまりにも高いので、スイスの航空会社の競争力が落ちる、と書いてあった英字記事を読んだことある。
スイスインターA340乗ったけど、往復両機ともコンテンツにある機載カメラビューが２つとも終始真っ黒で外の様子が見れなかった。
壊れてたの？それとももともとカメラないの？
壊れてたの？それとももともとカメラないの？
氷河特急に乗る予定なので、公式ホームページでチケットを予約したところ、
指定席券しか予約できなかったのですが、
乗車券はどこで買えばいいのでしょうか？
駅で買えるのでしょうか？
それとも車内で買うことになるのでしょうか？
割引は無しです。
よろしくお願いします。
指定席券しか予約できなかったのですが、
乗車券はどこで買えばいいのでしょうか？
駅で買えるのでしょうか？
それとも車内で買うことになるのでしょうか？
割引は無しです。
よろしくお願いします。
パスないなら氷河特急の切符は駅で買えますよ。
チューリヒ中央駅でもどこでも。
スイス到着した時にチューリヒ空港駅で買うといいですよ。
チューリヒ中央駅でもどこでも。
スイス到着した時にチューリヒ空港駅で買うといいですよ。
854 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 02:09:00.00 ID:1r9rVry90
スイスは、ヨーロッパの日本の砦
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/44/293.html
スイスは、平和国家ではない。
武装中立国であり、過去には核兵器を開発し、
ローマ法王庁のバチカンを警護するのは、スイスの軍隊だ。
>>855
スイスパスとか買わないの？
スイスパスとか買わないの？
どのチケットが安いのか混乱しているところです。
後でゆっくり考えることにします。
後でゆっくり考えることにします。
そうでしたか～。
今フレキシーパス 30%OFF、セーバー15%OFFだよ。（3日間）
11月23日購入分まで。
http://www.ohshu.com/ohs_rail/premium/swiss-2011.10cpn.html
http://www.raileurope-japan.com/rail-products/rail-passes/article/735
良い旅を。
今フレキシーパス 30%OFF、セーバー15%OFFだよ。（3日間）
11月23日購入分まで。
http://www.ohshu.com/ohs_rail/premium/swiss-2011.10cpn.html
http://www.raileurope-japan.com/rail-products/rail-passes/article/735
良い旅を。
860 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 22:49:48.78 ID:vHEeoWWk0
スイスは普通運賃が高いから、パスでもすぐに元を取れるよ。
逆に東欧やイタリアなんかは運賃が安いのでパスは損だが
逆に東欧やイタリアなんかは運賃が安いのでパスは損だが
行程にもよるけど、俺だったら現地で半額カードを買うな。
天候とかで予定を変更するにも都合がいい。
天候とかで予定を変更するにも都合がいい。
スイスパスを買うことにします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
来週15時発17時頃着のST MORITZ-TIRANOのベルニナ特急乗る予定なんですけど、この時間帯でも景色が綺麗に見れますかね??もちろん晴れてる条件で。
日が落ちてんじゃね？
ベルニナ線は山のなか走っているんだし。
ベルニナ線は山のなか走っているんだし。
ジュネーブからエビアン、ローザンヌといって帰ってきたのだけど、
ジュネーブ-エビアン(南回り)とジュネーブ-ローザンヌの電車代
倍くらい違うのね。
ジュネーブ-エビアン(南回り)とジュネーブ-ローザンヌの電車代
倍くらい違うのね。
866 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 15:04:42.36 ID:W0n9r5zL0
スイスフランの場合。日本で仕事したほうがいいのかそれともスイスかな
867 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 14:26:42.44 ID:MwWgJqCI0
きみたちはどれくらい稼いでいるのかな。日本円でいくらですかね
選べるなんて羨ましいな
869 ：異邦人さん：2011/11/27(日) 00:30:31.01 ID:VQ8pZbEcO
アフィ乙(・・;)
12月って、ハイキングできる？スノーシュー持ってって
なんか誰も答えてくれないから、軽アイゼンを登山靴にはめていってくるよ
872 ：異邦人さん：2011/12/07(水) 17:31:00.03 ID:LXd51O100
グリンデルワルドのYH，12月で閉鎖らしいんだけど
>>872
駅からずっとずっと遠いところにあったあれか？
駅からずっとずっと遠いところにあったあれか？
YHって前日に連絡したら空いてっかな？
連絡してみればわかると思う。
ミューレンの村営温水プールで泳いで、
地元の金髪女子校生の美しさに驚愕した…
地元の金髪女子校生の美しさに驚愕した…
ジュネーブもう一回行きたいな
878 ：異邦人さん：2011/12/11(日) 20:01:50.66 ID:IYccLAgk0
>>876
アジア人がプール入っても嫌がられなかった？
アジア人がプール入っても嫌がられなかった？
879 ：異邦人さん：2011/12/15(木) 22:26:28.86 ID:0l5pnOdB0
９月の半ばに行ったけどマッターホルンのヘルンリ稜にはもう積雪の跡があった。
登った日は快晴だったけど足場の悪さ（日陰では一部凍っていた）に、ヘルンリ小屋まで
あともう一歩というところであえなく撤退。
登った日は快晴だったけど足場の悪さ（日陰では一部凍っていた）に、ヘルンリ小屋まで
あともう一歩というところであえなく撤退。
880 ：異邦人さん：2011/12/17(土) 10:48:15.97 ID:X1TP7JnwO
真冬の氷河急行乗ったことある人いる？
>879
同じくその頃に登り雪のため小屋の手前で撤退しました。
降りてる途中で日本人に会って、少し話をしましたが、もしかしてアイゼンでもあれば登れるのになって話をした人かな？
同じくその頃に登り雪のため小屋の手前で撤退しました。
降りてる途中で日本人に会って、少し話をしましたが、もしかしてアイゼンでもあれば登れるのになって話をした人かな？
It has been bad weather in all over Swizerland for this week!!
Do you know any good places to visit in Geneva?
884 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 01:34:28.04 ID:J0naqIbg0
スイスって平均初任給が50万円ってほんと？それでも飯は不味いから日本食並みの美味い飯を調達しようと思ったら50万でも無理なの？
レストランのバイトの時給が円換算で2000円を超える国だからね…。
バブルのときは、学生課で２５００円くらいのあったよ。
問屋さん倉庫の軽作業だったけど。1週間くらい。
問屋さん倉庫の軽作業だったけど。1週間くらい。
月給高くて、物価も高い。
なんでも安く手に入るけどワープアな日本よりこっちの方が
うらやましいと思った。旅行者としては辛かったけど。
食に関しては日本並みを海外で求めるのは何かと無理があるので
ある程度妥協が必要。
なんでも安く手に入るけどワープアな日本よりこっちの方が
うらやましいと思った。旅行者としては辛かったけど。
食に関しては日本並みを海外で求めるのは何かと無理があるので
ある程度妥協が必要。
888 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 18:37:27.06 ID:J0naqIbg0
>>886
今永住？羨ましい
今永住？羨ましい
807 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/01/21(土) 11:34:51.66 ID:fEqivBLa0
こんなスレッドあったんだですね～
去年の9月はドイツスイスフランスツアー行きました
JT○のビジネスクラス格安ツアーだったけど、食事は最悪。
特にスイスのインターラーケンのミートフォンデュは最低。
経営者の妻が韓国で、店員もみんな韓国人。
メニューには韓国語。
トイレの不潔さは半端なく、料理は劇まず。
アンケートにもかいたけど、今見たらまだその店で食事させてるらしいので、
ひどいと思い書き込みました。
JT○のスイス・インターラーケンを宿泊するツアーに参加の人は要注意です。
こんなスレッドあったんだですね～
去年の9月はドイツスイスフランスツアー行きました
JT○のビジネスクラス格安ツアーだったけど、食事は最悪。
特にスイスのインターラーケンのミートフォンデュは最低。
経営者の妻が韓国で、店員もみんな韓国人。
メニューには韓国語。
トイレの不潔さは半端なく、料理は劇まず。
アンケートにもかいたけど、今見たらまだその店で食事させてるらしいので、
ひどいと思い書き込みました。
JT○のスイス・インターラーケンを宿泊するツアーに参加の人は要注意です。
値段相応ということを知れよ、奥さん
>JT○のビジネスクラス格安ツアーだったけど
>JT○のビジネスクラス格安ツアーだったけど
>JT○のビジネスクラス格安ツアーだったけど
インターラーケンなんて、中途半端な所に宿泊するツアー自体、糞ツアーじゃね？
代金の大半がビジネスチケット代ということだw
代金の大半がビジネスチケット代ということだw
いまどきホテルも航空券もネットから好きなように予約できるし、
スイスみたいな観光大国は一切英語がわからない老人以外は個人で行くべきだよ。
スイスに興味持つレベルの人ならアホでもわかるようになってるし。
スイスみたいな観光大国は一切英語がわからない老人以外は個人で行くべきだよ。
スイスに興味持つレベルの人ならアホでもわかるようになってるし。
スイスに限らずツアーなんてそんなもんじゃないの
あれは安さと楽に観光地回りたいって人だけが行くもんだと思ってた
旅行自体が好きな人は普通に使わない気がする
あれは安さと楽に観光地回りたいって人だけが行くもんだと思ってた
旅行自体が好きな人は普通に使わない気がする
895 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 12:11:47.44 ID:jkUWER8C0
ヨーロッパに限らず海外のトイレや街並みはゴミだらけで汚いって聞くけど、スイスもかよ・・・・
スイスだけはヨーロッパの中でも随一の清潔さかと思ってたわ
スイスだけはヨーロッパの中でも随一の清潔さかと思ってたわ
元スレこれか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321510192/807-
スレざっと読んでみたけどやっぱりツアーで旅行行くとか
考えられないなぁって思った。
ちなみに来月トラピックスの格安ビジネスツアーでフランス行くらしいｗ
>>895
元レスよく嫁。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321510192/807-
スレざっと読んでみたけどやっぱりツアーで旅行行くとか
考えられないなぁって思った。
ちなみに来月トラピックスの格安ビジネスツアーでフランス行くらしいｗ
>>895
元レスよく嫁。
>>895
チョンが経営するレストランだから汚かっただけだろw
チョンが経営するレストランだから汚かっただけだろw
899 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 14:53:59.52 ID:8+JK0Ftk0
ここまでルガノ、ロカルノ、ベリンツォーナの話題無し
日本の街やお店、トイレだってキレイなとこもあればそうでないとこもあるだろ。
一部分だけで、よくその国や街を批判できる神経がわからん。
俺もインターラーケンで泊まったホテルはお世辞にもキレイとは言えなかったが、
「この価格なら、まぁこんなもんだろう」って割り切ってる。
海外に個人で行く人は大体そうだよな。
それにインターラーケンはいい街だったよ。
グリンデルワルトの方が好きだけどさ。
一部分だけで、よくその国や街を批判できる神経がわからん。
俺もインターラーケンで泊まったホテルはお世辞にもキレイとは言えなかったが、
「この価格なら、まぁこんなもんだろう」って割り切ってる。
海外に個人で行く人は大体そうだよな。
それにインターラーケンはいい街だったよ。
グリンデルワルトの方が好きだけどさ。
単に韓国の話につなげたいだけの釣りだよ。
903 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 01:22:34.79 ID:unBcQjcB0
スイスが羨ましい。北欧もカナダもAUSもパリにも憧れないけどスイスにだけはコンプがある。景色も世界一美しく牧歌的で町並みも伝統文化も残されていて世界最高峰の豊かな先進国だから。
食は完全に日本の方が上だぞ。
物価も安いし。あとトイレも日本の方がきれいだ。
物価も安いし。あとトイレも日本の方がきれいだ。
景色は素晴らしいけど、チーズ嫌いの俺には食べるものがないorz
906 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 02:48:27.22 ID:Wc7utg5h0
チーズとおいしい肉さえありゃ十分
食のバリエーション豊富な日本人的に
チーズ＆じゃがいもエンドレスはチーズ好きでも結構辛い。
チーズ＆じゃがいもエンドレスはチーズ好きでも結構辛い。
オマイラ、イタリアン・レストラン には行かないの？
俺の場合、スイス滞在中の夕飯はだいたい
イタリアン60%、スイス20%、アジア系20%でローテーション。
Rösti und Geschnetzeltes は、滞在中に一度。
Raclette, Fondue は、数年に一度で十分。
ツアーだと選択肢がないんかな？無理矢理スイスづけにされるとつらいかもな。
俺の場合、スイス滞在中の夕飯はだいたい
イタリアン60%、スイス20%、アジア系20%でローテーション。
Rösti und Geschnetzeltes は、滞在中に一度。
Raclette, Fondue は、数年に一度で十分。
ツアーだと選択肢がないんかな？無理矢理スイスづけにされるとつらいかもな。
スイスのイタリアンで地雷踏んだわたくしが通りますよ。
910 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 19:21:10.26 ID:mI1o9TRW0
ドイツ語圏ならおいしいソーセージがあるが・・・。
その他の地域はなぁ。
俺は中華ばかり食べてた。
その他の地域はなぁ。
俺は中華ばかり食べてた。
スイスは物価が高すぎる。旅行者の財布の中身が減るのが早いのなんのて。さっさとイタリアやオーストリアへ脱出してもスイスに似た風景をみるか。
912 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 01:22:37.38 ID:4Yig2sww0
スイス料理がそんなに不味いなら、日本のB級グルメの調理師が現地にいって定食屋開いて安い値段で提供すれば繁盛するんじゃないの？吉野家みたいにさ。
なんで誰もやらないの？
なんで誰もやらないの？
913 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 03:35:42.10 ID:2fdi4BnO0
日本人とは舌が違うからな
>>912
マジキチ
マジキチ
>>912
物価が高いってことは材料も高いってことだよ。
物価が高いってことは材料も高いってことだよ。
916 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 00:36:54.22 ID:HCrfoDuJ0
じゃ、ラーメンはよ？ラーメンならヨーロッパ中で小麦取れるだろ、日本のおいしいラーメンを一杯９００円で売れば大儲け
日本人が美味しいと思うものをスイス人が同じようにおいしいと思うと思ってるの？
>>916
救いようのないマジキチw
救いようのないマジキチw
食べ物の好き嫌いは香りだから
バニラ風味にすると売れるよ。
バニラ風味にすると売れるよ。
920 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 02:59:26.19 ID:sXGOnwLi0
ドイツ料理は不味いっていうけど、スイスも不味いの？マックとドイツ料理だったらマックのがウマイらしいけどスイス料理とマックはどっちが旨い？
912=916=920
キチガイは書き込むな。
カス野郎w
キチガイは書き込むな。
カス野郎w
すごいなｗ簡単な想像力も持てない人間ってかわいそうだね
来年の8月クルムホテルゴルナーグラードのマッターホルン側に6人で一泊したい
のですが、確実に予約する方法はありますか？ＪＴＢなどの旅行会社が先に抑え
てしまっているという話も聞きます。予約サイトや、ホテルのＨＰも不可能になって
ます。良い方法ご存知の方お願いします。
のですが、確実に予約する方法はありますか？ＪＴＢなどの旅行会社が先に抑え
てしまっているという話も聞きます。予約サイトや、ホテルのＨＰも不可能になって
ます。良い方法ご存知の方お願いします。
>>923
アイガー側の部屋持ってるかどうかわかんないけど、
みゅう海外ホテル予約ページで8月の料金出てたよ。
・・・って思ったら来年か！メールで聞いてみるしかないねこりゃ。
https://www.myuworld.net/
http://www.myu-info.jp/hotel/index.html
あとはグリンデルワルト日本語観光案内所とか
ジャパニーズ・インカミング・サービスみたいな
現地にある日本人向け旅行会社に聞いてみるとか。
てかJTBでもホテルだけの予約出来るんだけど聞いてみた？
うちの近所のJTBだけかもしんないけど、受付前仮予約も受けてくれてるよ。
もちろん確約は出来ないけどさ。
いずれにしても宿泊日を選択してネット予約的な事は無理だと思う。
メールor電話で問い合わせの方向で。
アイガー側の部屋持ってるかどうかわかんないけど、
みゅう海外ホテル予約ページで8月の料金出てたよ。
・・・って思ったら来年か！メールで聞いてみるしかないねこりゃ。
https://www.myuworld.net/
http://www.myu-info.jp/hotel/index.html
あとはグリンデルワルト日本語観光案内所とか
ジャパニーズ・インカミング・サービスみたいな
現地にある日本人向け旅行会社に聞いてみるとか。
てかJTBでもホテルだけの予約出来るんだけど聞いてみた？
うちの近所のJTBだけかもしんないけど、受付前仮予約も受けてくれてるよ。
もちろん確約は出来ないけどさ。
いずれにしても宿泊日を選択してネット予約的な事は無理だと思う。
メールor電話で問い合わせの方向で。
925 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 17:15:22.65 ID:afVzVCyY0
あ、アイガー側じゃなくてマッターホルン側でしたね、失礼。
去年、アイガー側にこだわって部屋予約したから混同してしまいましたｗ
今から動いてたらたぶん大丈夫じゃないかな～と思います。
良い旅を～！
去年、アイガー側にこだわって部屋予約したから混同してしまいましたｗ
今から動いてたらたぶん大丈夫じゃないかな～と思います。
良い旅を～！
スイスの物価はキチガイ
ほんとあこぎな国だわ
ほんとあこぎな国だわ
来年8月って随分遠いな
1年以上も前から予約できんの？
出来たとしても潰れてたらどうすんだ・・・
1年以上も前から予約できんの？
出来たとしても潰れてたらどうすんだ・・・
スイス＝現代におけるヴェネチア共和国だからな。
大国を顎で使う狡猾さ、なにもかもが先の先の先まで見て行動してる現代で一番賢しこい勝ち組国家
実際物価が世界一高いに相応しい国家だよ。低脳移民をブロックする役割もあるし、物価世界一高くてもじゃんじゃん観光客くるしな。
アメリカやEU、中国なんざ、デカすぎていずれローマのように滅びる＝歴史に学ばない馬鹿国家
歴史から学習し、日々進化し続ける少数精鋭の超先進民主主義国家スイス
大国を顎で使う狡猾さ、なにもかもが先の先の先まで見て行動してる現代で一番賢しこい勝ち組国家
実際物価が世界一高いに相応しい国家だよ。低脳移民をブロックする役割もあるし、物価世界一高くてもじゃんじゃん観光客くるしな。
アメリカやEU、中国なんざ、デカすぎていずれローマのように滅びる＝歴史に学ばない馬鹿国家
歴史から学習し、日々進化し続ける少数精鋭の超先進民主主義国家スイス
1フラン70～75円ぐらいならそこそこ妥当な物価だと思った。
100円の時に行ったからアホかと思ったけど、
今の80円ぐらいだったらまあ妥協できるレベル。
100円の時に行ったからアホかと思ったけど、
今の80円ぐらいだったらまあ妥協できるレベル。
931 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 02:51:40.15 ID:hQ6s3/LQ0
リヒテンシュタインに行こうと思って小国スレを探したら落ちていた。
ここでいいのかな？
ここでいいのかな？
スイス寒すぎワロタ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050921.jpg
http://img.metro.co.uk/i/pix/2012/02/05/article-1328477433044-1198F554000005DC-643929_636x424.jpg
http://cdn-wac.emirates247.com/polopoly_fs/1.441385.1328451833!/image/421424124.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050921.jpg
http://img.metro.co.uk/i/pix/2012/02/05/article-1328477433044-1198F554000005DC-643929_636x424.jpg
http://cdn-wac.emirates247.com/polopoly_fs/1.441385.1328451833!/image/421424124.jpg
935 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:14:25.33 ID:R1SYA+UB0
レマンコの写真はいいからオマンコの写真を。
ジュネーブ・メトロポールホテル前で水道管が破裂したおかげで、モンブラン橋が
片側通行、大渋滞。
スイスに来てはや４週間目、寒すぎ
片側通行、大渋滞。
スイスに来てはや４週間目、寒すぎ
世界一美しい勝ち組スイスにも弱点あったのかな？
スイス当局が、トルコの大臣の発言を調べてるの？
939 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 22:20:37.15 ID:Itijh4ER0
洞爺湖＞＞＞レマン湖
空の青さも日差しも変わらんよね。洞爺湖のが羊蹄山のおいしい軟水がタダで飲めるし。湖も凍らないよ？
ただスイス人のほうが日本人より美的感覚があって美しく町並みを作り魅せる技術が高いんだ。くやしいです
空の青さも日差しも変わらんよね。洞爺湖のが羊蹄山のおいしい軟水がタダで飲めるし。湖も凍らないよ？
ただスイス人のほうが日本人より美的感覚があって美しく町並みを作り魅せる技術が高いんだ。くやしいです
法律の作り方の違いだろ。
それ以前に水がタダで飲めるとか凍らないとか比較の仕方自体がバカすぎる
レマン湖 = 支笏湖
サレーブ山 = 層雲峡
富良野盆地 = アッペンツェラーラント
旭岳 = クライネシャイデック
エゾナキウサギ = アルペンマーモット
ドイツ人が北海道植民地にして(実際狙ってたらしい)たら北海道は東洋のスイスになってた。
サレーブ山 = 層雲峡
富良野盆地 = アッペンツェラーラント
旭岳 = クライネシャイデック
エゾナキウサギ = アルペンマーモット
ドイツ人が北海道植民地にして(実際狙ってたらしい)たら北海道は東洋のスイスになってた。
944 ：南米君：2012/02/19(日) 21:01:16.28 ID:Xibs8IRL0
>>911 アルプスなんてスイスよりも仏、伊、墺にこそいいところあるじゃん。
945 ：鬻：2012/02/20(月) 19:01:13.20 ID:16Ghhw3Z0
今頃何レスしてんだ。
オーストリは安くていいな。
947 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 17:30:06.47 ID:pc0H6JWk0
北方領土は日本に返還されない方が自然保護にはいいな。
返還されたら、空港とか道路とかどんどん作って自然破壊されそう。
返還されたら、空港とか道路とかどんどん作って自然破壊されそう。
948 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 17:31:11.69 ID:pc0H6JWk0
あ～～しまったｗ
こういう話題出すとレス伸びそうだ。
気にしないでくれ。
こういう話題出すとレス伸びそうだ。
気にしないでくれ。
949 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 00:35:27.40 ID:GTxSwkwX0
かわいそう・・・
主に頭が
主に頭が
950 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 21:07:08.91 ID:UEmJbesv0
１０.０００尺って３キロメートルくらいな
そうですが、アルプスにしては短すぎませんか？
そうですが、アルプスにしては短すぎませんか？
951 ：南米君：2012/03/12(月) 22:25:29.30 ID:wNaGCpeo0
↑ｽﾚ汚し
952 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 15:56:40.13 ID:V+XGmosq0
スイスのトンネルでバス事故、ベルギー人観光客ら28人死亡
［シエル（スイス） １４日 ロイター］ イタリアと国境を接するスイスのバレー州で１３日夜、
ベルギー人観光客らを乗せたバスがトンネル内の壁に激突、２８人が死亡した。警察によると、
死者のうち２２人が子どもだという。
バスにはベルギーのフラマン語圏出身の観光客ら５２人が乗っており、スキー旅行から
ベルギーに戻る途中だった。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82D03O20120314
トンネル側壁にバス衝突 子どもら２８人死亡 スイス
スイス南部バレー州の高速道路で１３日夜、バスがトンネルの壁にぶつかる事故があった。バレー州警察によると、
２８人の死亡が確認された。運転手も亡くなった。さらに２４人が負傷したという。乗客のほとんどは、
ベルギーの１０代の子どもたちだという。
子どもたちはスイス南部にスキーをしに来ており、ベルギーへ帰る途中だったという。州警察によると、
日本国籍の乗客はいなかった。（ジュネーブ＝前川浩之）
http://www.asahi.com/international/update/0314/TKY201203140314.html
［シエル（スイス） １４日 ロイター］ イタリアと国境を接するスイスのバレー州で１３日夜、
ベルギー人観光客らを乗せたバスがトンネル内の壁に激突、２８人が死亡した。警察によると、
死者のうち２２人が子どもだという。
バスにはベルギーのフラマン語圏出身の観光客ら５２人が乗っており、スキー旅行から
ベルギーに戻る途中だった。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82D03O20120314
トンネル側壁にバス衝突 子どもら２８人死亡 スイス
スイス南部バレー州の高速道路で１３日夜、バスがトンネルの壁にぶつかる事故があった。バレー州警察によると、
２８人の死亡が確認された。運転手も亡くなった。さらに２４人が負傷したという。乗客のほとんどは、
ベルギーの１０代の子どもたちだという。
子どもたちはスイス南部にスキーをしに来ており、ベルギーへ帰る途中だったという。州警察によると、
日本国籍の乗客はいなかった。（ジュネーブ＝前川浩之）
http://www.asahi.com/international/update/0314/TKY201203140314.html
953 ：南米君：2012/03/14(水) 21:54:40.78 ID:qyRDXydG0
シエル～シオン間での事故でローザンヌの病院って遠いんじゃね？
マルティににろくな病院無いってことか？
あの区間の高速道路はほぼ直線でとっても見通しがいいのに事故ったって
飲酒運転かなにかか？
マルティににろくな病院無いってことか？
あの区間の高速道路はほぼ直線でとっても見通しがいいのに事故ったって
飲酒運転かなにかか？
http://www.youtube.com/watch?v=1lQscL7NfTw
事故前のトンネルの様子(2010年撮影)
事故前のトンネルの様子(2010年撮影)
955 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 07:44:37.84 ID:cisf57fk0
運転手がオーディオ操作か＝入院中の子供が証言―スイス・バス事故
【ジュネーブ時事】スイス南部シエルでベルギーの学校の子供22人を含む28人が死亡したバス事故で、
地元メディアは15日、入院中の子供の証言として、運転手が事故直前にCDかDVDを教員から手渡されていたと報じた。
運転手がオーディオを扱っている際にハンドル操作を誤り、事故が起きた可能性を指摘している。
報道によると、バスはトンネルを走行中、側壁に接触した後でバランスを崩し、路肩の非常駐車帯に正面から衝突した。
スイス紙アールガウアー・ツァイトゥングは「（死亡した）運転手がディスクを機器に挿入し、一時的に前方不注意に
なったことが事故原因の可能性がある」と伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000021-jij-int
【ジュネーブ時事】スイス南部シエルでベルギーの学校の子供22人を含む28人が死亡したバス事故で、
地元メディアは15日、入院中の子供の証言として、運転手が事故直前にCDかDVDを教員から手渡されていたと報じた。
運転手がオーディオを扱っている際にハンドル操作を誤り、事故が起きた可能性を指摘している。
報道によると、バスはトンネルを走行中、側壁に接触した後でバランスを崩し、路肩の非常駐車帯に正面から衝突した。
スイス紙アールガウアー・ツァイトゥングは「（死亡した）運転手がディスクを機器に挿入し、一時的に前方不注意に
なったことが事故原因の可能性がある」と伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000021-jij-int
956 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:30:46.06 ID:kT5cTvgK0
昨年は氷河特急、今年はバス事故
いろいろ話題になりますな。
来年は何もないことを祈る。
アイガー東壁崩落が怖いけどさ。
いろいろ話題になりますな。
来年は何もないことを祈る。
アイガー東壁崩落が怖いけどさ。
スイスって国はいろいろ怪しいよな
イメージと違って
イメージと違って
何が怪しいの。
959 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 11:18:22.53 ID:OLlioren0
上氷河付近のヴェッターホルンの中腹の崖に乗っかってる小屋は何？
すげえ恐ろしいところに建ってるんだけど落ちないの？
すげえ恐ろしいところに建ってるんだけど落ちないの？
落ちないから建ってるんだろが
961 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 06:27:30.98 ID:v2lgHr1O0
アイガー東壁のように崩落すれば落ちる。
こんなんでました。
“鉄道版ストリートビュー”ついに公開、スイス・アルプス越えの絶景ルート -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120328_522125.html
“鉄道版ストリートビュー”ついに公開、スイス・アルプス越えの絶景ルート -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120328_522125.html
963 ：異邦人さん：2012/04/12(木) 00:43:10.65 ID:+xYV5rLw0
世界の車窓から
「スイス」だね
「スイス」だね
964 ：異邦人さん：2012/04/12(木) 04:59:54.32 ID:BfPVyfVIO
鉄道事故から、１年くらいかな？
965 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 19:07:45.67 ID:544qgM460
スイスってどうしてここまでヨーロッパで嫌われるようになったのかね？
嫌われてないから
965ってどうしてここまで嫌われるようになったのかね？
968 ：異邦人さん：2012/04/17(火) 23:48:13.26 ID:0Hrp7xiJ0
スイス思い切り嫌われてるが。
スイス好きな人が多いのって日本と中国ぐらいじゃない。
スイス好きな人が多いのって日本と中国ぐらいじゃない。
970 ：異邦人さん：2012/04/18(水) 23:36:44.31 ID:jIJjnmeq0
へえ～じゃあそれでいいじゃない？
嫌われてない国なんてどこもないんだし。
日本だって周辺諸国のほとんどから嫌われてるし、日本も周辺諸国を嫌ってる。
どの国もそんなもんだよ。
嫌われてない国なんてどこもないんだし。
日本だって周辺諸国のほとんどから嫌われてるし、日本も周辺諸国を嫌ってる。
どの国もそんなもんだよ。
嫌われてもおいしいところをいつも持ってくスイス
好かれて(表向き)ても利用されまくる日本
前者に生まれたかったよ
この世は邪悪が支配してるからね
好かれて(表向き)ても利用されまくる日本
前者に生まれたかったよ
この世は邪悪が支配してるからね
972 ：南米君：2012/04/19(木) 22:43:23.74 ID:7uzZA/mX0
上から読んでもスイス
下から読んでもスイス
浦和で笑う
新幹線は関心せん
大阪咲かそう
下から読んでもスイス
浦和で笑う
新幹線は関心せん
大阪咲かそう
974 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 04:04:05.06 ID:PNc906auO
スイスはまったく嫌われてないよ
975 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 09:26:03.17 ID:0F8mTSpq0
嫌われてるではなく嫉妬されてるが正解だな。
スイスだけ金持ち優等生だしな
いい意味で頑固、それがスイスの魅力
スイスだけ金持ち優等生だしな
いい意味で頑固、それがスイスの魅力
976 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 09:27:30.15 ID:0F8mTSpq0
とは言っても、スイスへいく理由は単にスイスアルプスを見に行くためであって
スイス人をに見行くためでもないしな。
スイス人をに見行くためでもないしな。
977 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 19:38:56.83 ID:0FWxeHW0O
ユダヤの傀儡かつ蝙蝠国家だから嫌われてるんだろ。小国の癖にチューリッヒ・テルアビブ線が１日４往復ある時点でまともじゃないしな。こんな偽善国家に入れ込んでいる時点で池沼確定。
８月下旬に鉄道で
ロンドンからパリを経由して、ジュネーブに行く予定です。
最終目的地はヴェネチアなので
ミラノを経由して向かうつもりですが
せっかくなのでスイスでも１泊か２泊したいと思って調べてます。
ジュネーブ→ブリーク→（氷河急行）→サンモレッツ→（ベルニナ急行）→ティラーノ
ティラーノ→ミラノ
この間に何処かで泊まろうかと考えていますが
他にオススメのルートはありますか？
ロンドンからパリを経由して、ジュネーブに行く予定です。
最終目的地はヴェネチアなので
ミラノを経由して向かうつもりですが
せっかくなのでスイスでも１泊か２泊したいと思って調べてます。
ジュネーブ→ブリーク→（氷河急行）→サンモレッツ→（ベルニナ急行）→ティラーノ
ティラーノ→ミラノ
この間に何処かで泊まろうかと考えていますが
他にオススメのルートはありますか？
979 ：異邦人さん：2012/04/20(金) 23:22:07.14 ID:V0ZZmsCu0
>>978
氷河特急はほぼ丸一日かかるから
2泊するならツェルマットとサンモリッツ泊かなあ
1泊ならサンモリッツ。
氷河特急（2011年データ）だと
ツェルマット09:13発でも
ブリーク10:40発
サンモリッツ16:58着となる
一泊だとブリーク発最終の氷河特急11:40発に間に合わないといけない。
でサンモリッツに17:42着
ツェルマット泊でマッターホルンの朝焼けでも拝めれば最高の思い出になると思う。
氷河特急はほぼ丸一日かかるから
2泊するならツェルマットとサンモリッツ泊かなあ
1泊ならサンモリッツ。
氷河特急（2011年データ）だと
ツェルマット09:13発でも
ブリーク10:40発
サンモリッツ16:58着となる
一泊だとブリーク発最終の氷河特急11:40発に間に合わないといけない。
でサンモリッツに17:42着
ツェルマット泊でマッターホルンの朝焼けでも拝めれば最高の思い出になると思う。
ツェルマット最高だねー。
レンタルスキー屋のお兄ちゃんに2泊だって言ったら
「オー、日本人クレイジー」って言われたのはいい思い出だ
レンタルスキー屋のお兄ちゃんに2泊だって言ったら
「オー、日本人クレイジー」って言われたのはいい思い出だ
>>979
情報有難うございます！！！
時間的にブリークの最終には間に合いそうにないので
１泊なら、氷河特急を諦めて
サンモリッツに着くルートをまた別に探そうかと思ってます。
スイスは初めてで、あまり詳しくなくて
自分なりに調べた結果、氷河急行とベルニナ急行を通って
ミラノがいいかなと思っただけなので
ジュネーブから、他にイタリア方面に向かう鉄道で
オススメがあれば、教えて頂けると嬉しいです。
情報有難うございます！！！
時間的にブリークの最終には間に合いそうにないので
１泊なら、氷河特急を諦めて
サンモリッツに着くルートをまた別に探そうかと思ってます。
スイスは初めてで、あまり詳しくなくて
自分なりに調べた結果、氷河急行とベルニナ急行を通って
ミラノがいいかなと思っただけなので
ジュネーブから、他にイタリア方面に向かう鉄道で
オススメがあれば、教えて頂けると嬉しいです。
ここでスイスの悪口書いてる奴ってなんなの？
スイスな好きな人のスレにわざわざ乗り込んできて馬鹿じゃね
スイスな好きな人のスレにわざわざ乗り込んできて馬鹿じゃね
流れ変わってるのに掘り返すお前が荒らし。
984 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 10:30:51.18 ID:z3abYzZH0
>>981
ジュネーブからティラノ方面へ抜けるなら、
ジュネーブ発チュリッヒ経由でティラノまでが、
サンモリッツに寄らない最短コースの場合でおよそ8時間半。
サンモリッツに寄れば9時間半ほど。
と、正直その日でも抜けられる。
サンモリッツ泊なら
（例）ジュネーブ発13時45分でチューリッヒ、クール経由し、サンモリッツ19時58分着（約6時間）。
ただしこのルートはクールが近づくまで山はあまり見れない。湖は綺麗だと思う。
ジュネーブからルツェルン経由してルガノからイタリアへ抜ける方法もある。
所要5時間半～6時間半
参考サイト（SBBオンライン時刻表）
http://www.sbb.ch/en/home.html
ジュネーブからティラノ方面へ抜けるなら、
ジュネーブ発チュリッヒ経由でティラノまでが、
サンモリッツに寄らない最短コースの場合でおよそ8時間半。
サンモリッツに寄れば9時間半ほど。
と、正直その日でも抜けられる。
サンモリッツ泊なら
（例）ジュネーブ発13時45分でチューリッヒ、クール経由し、サンモリッツ19時58分着（約6時間）。
ただしこのルートはクールが近づくまで山はあまり見れない。湖は綺麗だと思う。
ジュネーブからルツェルン経由してルガノからイタリアへ抜ける方法もある。
所要5時間半～6時間半
参考サイト（SBBオンライン時刻表）
http://www.sbb.ch/en/home.html
ごめん、後者の所要時間はジュネーブからルガノまでですね
>>984
情報有難うございます。
サンモリッツまでは最短でもやはり遠いようですね。
出来れば、スイスの絶景を見つつ移動したいと思ってるのですが・・・
ジュネーブ→チューリッヒだと、普通の高速鉄道移動って事ですよね？
昼過ぎにジュネーブに到着する場合、ジュネーブ→サンモリッツの間で１泊する場合なら
先ほどの候補のツェルマットが、初めてのスイス旅行なら一般的でしょうか？
他に、ベルンやインターラーケン等のルートも探しているんですけれど、
乗換えが多そうなので、初心者だと不安かなと思いまして。
何度も本当に申し訳ないですが、ご助言下さい。
情報有難うございます。
サンモリッツまでは最短でもやはり遠いようですね。
出来れば、スイスの絶景を見つつ移動したいと思ってるのですが・・・
ジュネーブ→チューリッヒだと、普通の高速鉄道移動って事ですよね？
昼過ぎにジュネーブに到着する場合、ジュネーブ→サンモリッツの間で１泊する場合なら
先ほどの候補のツェルマットが、初めてのスイス旅行なら一般的でしょうか？
他に、ベルンやインターラーケン等のルートも探しているんですけれど、
乗換えが多そうなので、初心者だと不安かなと思いまして。
何度も本当に申し訳ないですが、ご助言下さい。
991 ：異邦人さん：2012/04/21(土) 19:44:02.26 ID:evOt882z0
でも最高だろうな。小国だからどれだけ発展しても脅威にならず許されるだろうし。白人国家で文化や町並みも残されてて世界中から移民がくる。隕石でもおちねーかなースイスに。
それか巨大地震で原発あぼーん
それか巨大地震で原発あぼーん
よっぽど現実がつらいのかね、お気の毒様。
994 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 00:23:36.73 ID:gcA1zHja0
>>990
せっかく日本からわざわざスイスまで来るんなら2泊しちゃいましょう＾＾
さっと通り過ぎるにはもったいない。
あ、氷河特急の中間点駅？アンデルマットにあえて泊まる人もいますね。
ググりまくって旅行記でも読んで、楽しそうな所をいろいろ参考にするとよいですよ。
せっかく日本からわざわざスイスまで来るんなら2泊しちゃいましょう＾＾
さっと通り過ぎるにはもったいない。
あ、氷河特急の中間点駅？アンデルマットにあえて泊まる人もいますね。
ググりまくって旅行記でも読んで、楽しそうな所をいろいろ参考にするとよいですよ。
色々有難うございます！！！
検討した結果、２泊して（１泊はサンモリッツ）
氷河急行とベルニナ急行を通ってティラーノからミラノ入りしようと思います。
ただ、ロンドン→パリ→ジュネーブと移動してくる為
ツェルマットに到着する時間が遅くなりそうなので、それは諦めて
ジュネーブかブリークで１泊しようかと時間を計算中です。
長距離列車の旅は初めてだから、もっと調べて、万全の態勢で臨みたいです！
検討した結果、２泊して（１泊はサンモリッツ）
氷河急行とベルニナ急行を通ってティラーノからミラノ入りしようと思います。
ただ、ロンドン→パリ→ジュネーブと移動してくる為
ツェルマットに到着する時間が遅くなりそうなので、それは諦めて
ジュネーブかブリークで１泊しようかと時間を計算中です。
長距離列車の旅は初めてだから、もっと調べて、万全の態勢で臨みたいです！
スイスに巨大隕石おちねーかなー
しつこい