【イグアス】中米・南米旅行総合スレ6【新kamome】

前スレ
【イベロ】中米・南米旅行総合スレ5【中南米】
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2: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
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■カリブ諸国総合..http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034433029/
◆キューバ..　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156159030/
◆ジャマイカ...　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015076985/
◆バハマ...　　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033991798/
◆ベリーズ...　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084801861/
　　　　　　　　　　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146367484/
◆メキシコ.　 　　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157453104/
◆アルゼンチン.　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134467029/
◆エクアドル...　 　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115662871/
　　◇ガラパゴス　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078590176/
◆チリ.. 　　　　　 　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091022930/
◆ブラジル...　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163847108/
◆ベネゼエラ...　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161153683/
◆ペルー...　　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146286280/
◆ボリビア.. 　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147471936/

◎南極...　　 　 　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053610093/

>>2
このリンク､全部古かった

test

>1スレ立て乙
あーまた中米リゾート行きたいww ニカラグアのコーン島、パナマの島々、コロンビア領のサンアンドレス……

サンパウロの夜のツアーはどうですか？

サンパウロの夜はエロエロ何でもありです。

ブラジル版が復活したのでそっちへ行け。

南米をぶらぶらしようと思っています。
いつ帰るかは決めていないので、航空券は片道を探すほうがいいのかと思いますが、
往復買って、片道捨てるほうがいいのでしょうか。
たとえば、帰国のチケット持っていないと入国できない国があるとか。
それ以外のメリットでメリットがあったら教えてください。

あと、アメリカは経由したくないのですが、お勧めの経路とかありますか。
よろしくお願いします。

>>9
>あと、アメリカは経由したくないのですが、お勧めの経路とかありますか。
アメリカ経由が嫌なら
１　成田→シドニー→（オークランド経由）→サンチャゴ
又は
２　成田→（バンクーバー経由）→トロント→サンチャゴ
又は
３　成田→クアラルンプール→ケープタウン→ブエノスアイレス
又は
４　成田→ヨーロッパ経由→南米
１と２は実際に経験有り。
３と４は時間がかかりすぎると思う。

>たとえば、帰国のチケット持っていないと入国できない国があるとか。
アルゼンチンは出国チケットを持っていないと入国できないことがある。
この出国チケットは例えばバスでチリへ抜けるチケットでも良い。（ネットで購入可能）
実際に南米でそのようなチケットを買ってアルゼンチンに入国した日本人に２人会ったことがある。

ブラジルはビザを取る大使館によっては出国チケットが必要なところがある。

目的地がサンパウロなら俺的にはヨーロッパ経由がオヌヌメ
フランクフルト経由とか、チューリヒ経由とか、1ストップで行ける路線が沢山ある
あと南米は地球の裏側なので、地球上のどの都市を経由しても時間は大して変わらない

南米で一番危険な都市はベネズエラのカラカス
ベネズエラ人曰く、「空港から外に出ずに、すぐ飛行機でギアナ高地（エンジェルフォール）まで飛んだほうがいい。」
カラカス市内では外国人は、本物の警官に強盗されます。
銀行のＡＴＭはそのままスキミング装置になります。
外国籍の航空会社の乗務員達は、危険回避のためホテルに缶詰だそうです。
陸路で入国する場合はブラジル側からが安全です。
コロンビア側から入ると、ボディチェックの警官たちに有り金全部取られます。

ギアナ高地は安全で美しいところなので、ぜひ行ってください。

>>12
３年前にカラカスとシウダードボリーバル（エンジェルフォール）行ったけど、
>南米で一番危険な都市はベネズエラのカラカス
これは同意するが
>カラカス市内では外国人は、本物の警官に強盗されます。
>銀行のＡＴＭはそのままスキミング装置になります。
これは大げさ過ぎ。
そういうこともあるだろうというレベルだと思う。
ＡＴＭも何ヶ所か試して金が出ず、ヤバイかなと思っていたがその後何にもなかった。

旧市街のボリーバル広場付近は昼間でも強盗頻発とのことだったので、
カメラをポケットに入れておいて写す時だけ素早く出したりしていた。
確かに旧市街は緊張したし、歩くときも早足でしょっちゅう後ろを振り返っていた。
しかし新市街はそれほど危険でもないとのこと。（もちろん日本に比べれば格段に危険だろうけど）

ちなみにベネズエラ人の民度は東南アジア以下だと感じた。

格差社会反対のチャベスが大統領になってから、かえって治安が悪化したってのは皮肉だな

>>9
>航空券は片道を探すほうがいいのかと思いますが、
>往復買って、片道捨てるほうがいいのでしょうか。

買う時に安いほうを買うのがお勧め

>帰国のチケット持っていないと入国できない国があるとか。
普通なら 入国できます、でも国境ですので 不審者は当然ハネねられます

あなたがもし国境の役人として、乞食みたいな格好の日本人が来て、何を聞いても
スペイン語も、英語も通じないで要領を得なければ 当然入国拒否です。
旅行のスケジュール表（ぶらぶら旅なら難しいか？）とか、帰りの航空券があれば
入国の条件は大幅に緩和されます。

>アメリカは経由したくないのですが
理由があるのでしょうが、
時間、利便性や、便数、南米の周遊ルート、を考えるとアメリカ経由が便利ですよ。

>>13
米コルゲート決算、マイナス要因はベネズエラ
http://www.cnn.co.jp/business/AIC201008030027.html

ベネズエラの物価上昇率 31% ってあるよ
みんな生活苦しいんだね

ベネズエラ人が「危ないから行くな」というカラカスに行くなら自己責任で

>>13
ベネズエラのＡＴＭで現金を引き出すことは、公定レートで両替すること。
不正に引き出されずとも、その約半分の金額はかすめ取られているのと同じ。

さくら剛の中の人が南米の旅行記の本を出したそうですが、
これくらい売れたらどれくらいの収入になるのですか？

儲かるならオイラも書こうかと思ってね。

本人でもいいので返事くださいｗ

>>17
ベネズエラでは闇両替が常識というのは知っています。
しかしベネズエラの通貨ボリーバルの闇両替レートはかなり変動している。
今は倍くらいかも知れないけど、時期によっては公定レートと１０％程度しか変わらない時もあった。
その時がそうで、緊急に現金が必要になったので多少の損は覚悟でＡＴＭを試してみたのですよ。

イグアスからペルーに陸路で入るのは難しいでしょうか？
エアは無いようだし地図を見ていてもわかりません…

誰でも旅行記書く時代
自分が会った人で本書いたとかＴＶ出演なら少なくとも５−６人はいる。ブログじゃないよ
うち、一人は昔付き合ってた子というオチ

>>20
バスを何度か乗り継げは良いだけなので全然難しくはないが、地図を見ても判るように遠いよ。

>>20
イグアス→パラグアイ(アスンシオンのみ)→ボリビア(コチャバンバ、ウユニ、ラパスなど)→ペルー(プノ、ナスカ、リマなど)、とバスで行きました。
途中いろんなところに宿泊&観光しながら。
時間あれば余裕。

長距離バスでブエノス・アイレスに来る人へ
ターミナルから外に出るときは、必ずスロープのある側の出口、時計塔が見える舗装された道路の方から出てください。
それ以外の口から出ると、スラム街に入り込む危険があります。
道をたずねるときは、必ずインフォメーションの職員か外国人旅行者に聞いてください。
それ以外の人に聞くとスラムの方に案内される可能性があります。

スラム街では強盗さんが２４時間年中無休で仕事をしています。
絶対行かないように。

今、ブエノスアイレスのオベリスコ前で野外コンサートやってるお
日本人のバイオリン・ソリスタも出てるお
近くにいる人は急いで見に行こう

まじで
なつかしいな。
オベリスク前で、ステーキ食べまくってたぞ

亜国も毎年物価上昇が３０％近いね。
もうたいへんだよ。

日本がうらやむくらいのインフレです
アルゼンチン・ペソはこまめに両替しましょう

>>9
安い航空券がいいならカタール・エアかエミレーツがオヌヌメ
アメリカ経由が難しい南米人労働者はこれを利用して来日している

>>28
すごいインフレとのことですが実際の物の値段はいくらくらいでしょうか？

例えば
スブテのチケット
牛肉（ロモorチョリソ）1kgの価格
パック入り牛乳１リットルの価格
タンゲリア（ディナー付き）のチケット
等々．．．

>>30
地下鉄とコレクティーボは検札機の変更が間に合わなくて、そのまま。
食料品は政府が価格統制しているので、円高の今は円に換算すると去年より安いかも。
一番ひどいのは水道代や光熱費、去年の倍になっている。
だから宿代や移動費が、地球の歩き方・ロンプラに載っているものより２〜５割値上がりしているよ。
国立公園の入場料なんかは、倍近く値上がりしていると思ったほうがいい。

>>14
お金持ちは海外に逃げたので
格差社会はなくなって、みんな等しく貧乏になりましたとさ
めでたし、めでたし

>>31
>だから宿代や移動費が、地球の歩き方・ロンプラに載っているものより２〜５割値上がりしているよ。
ウーム、これは結構イタイね。

結局今の物価水準はチリより高いってことですよね？

>>33
その値上がり率はアルゼンチン・ペソ表示でのものです。
現在１米ドル＝3.9ペソくらいです。
米ドルに換算してからチリの物価と比較してみてください。
これでもブラジルよりは物価が安いらしく、観光客がアルゼンチンに押し寄せてきてます。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ARSUSD=X&t=1y&l=on&z=l&q=l&c=
アルゼンチン・ペソ/ドル

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ARSJPY=X&t=1y&l=on&z=l&q=l&c=
アルゼンチン・ペソ/円

ペソ下がっています。

今でもチリ人モードでイースター島のチケットって安く買えるんですか？
最近難しくなったと聞いたんですが！

中米行ったがどこもイマイチだった。 グアテマラはまだマシだが、ホンジュラスは都市も味気ないし、ニカラグアは田舎過ぎる割に治安悪い。 ベリーズは物価高いだけで、海はカンクンの方がずっと良い。 唯一パナマのサンブラス諸島はオススメ

>20

イグアスからブエノスアイレスまでバスで行き、
ブエノスアイレスでリマ行きに乗り換えれば
1回の乗換えでリマまで着く。

プエルトナタレスで日本人がとまる宿ってどこ？

アルゼンチン物価上昇異常。
不況の影響で中国人の抗争も最近やたら多い。
スーパーでの殺人多発中です。

>>40
え？アルゼンチンって中国人多いの？

>>41
>え？アルゼンチンって中国人多いの？

中国人と朝鮮人は激増え中だよ
ブエノスアイレスの日本人町（沖縄地区）なんて朝鮮人街になっちゃった
反面日本人は　減少中

チリ落盤事故
一人救出されたみたいだぞ

>>39
ここで聞くよりペンション内藤か汐見荘の情報ノートを見た方がいいよ。

アルゼンチン入りでよくわかりませんでした。
チリはずーーーっと救出ニュース盛り上がってますよ。
日本でも？

「笑っていいとも」
の中で番組中断して
救出を生中継したよ

>>45
大統領付きっきりで､あからさまな支持率・選挙対策

わーそんなに！
大統領が出過ぎで違和感ありましたw

でも21番目の不倫夫が救出されて、愛人に抱擁されていたときは
大統領はどっかに逃げていたよｗ

パタゴニアや国立公園をのぞく南米で写真を撮るときは、これくらい厳重にカメラを管理しないと
泥棒にしつこく付け狙われるよ
5 ：異邦人さん：2010/10/05(火) 11:10:41 ID:YRoLqk/K0
ストラップを肩からかけて、その上に上着を着てかくす。
写真を撮ったらすぐにもどす。
暑いところではマネーベルトにカメラケースをつけて、丈の長いだぶだぶのTシャツでかくす。
同じく写真を撮ったらすぐにもどす。

ナイフでバッグやポケットの底を切り､
いつのまにか取られています。
うまいです。

スリや置き引きでいつの間にか盗まれる方が、強盗されるよりはるかにマシ。
これが中南米レベルです。

>>32
近未来の日本の姿だね

私欲が強い国民性の国が、北欧や西欧の福祉社会を目指すのは無理ってわけか？
ベネズエラは石油が採れるんだから石油の利益を全国民で分かち合うことはできないのか？

>>49
さすが大統領（笑）
教会の支持と女性票を失いたくないもんな

プンタアレナスで定番の安宿ってありますか？

プンタアレナスで定番の安宿ってありますか？

プンタアレナスで定番の安宿ってありますか？

地球の歩き方やロンプラを読んだことはありますか？
なければ読んでください、”パタゴニア地方”で載っていますよ
大きめの図書館にも置いてあるはずです
まずはそれからです

>>58
おまえ正気か？どんな顔してそんな糞まじめな書き込みしてんだよ
知ってるなら教えてやれ。知らなければだまってろ。だまってればあなたも書くという労をかける必要なかったわけで。
最近、自治厨、ググレ厨、仕切厨の、三大成人厨房が増えすぎ。

>>55
プンタアレナスに泊まるの？
なにもないよ。まあそれも魅力だけど。
自分はバスターミナルで次の街への接続があったので素通りしたなぁ。

プンタアレナスは行ってなかった。
プエルトナタレス→リオグランデ→ウシュアイアとバスで乗り継いだ。

>>59
少しは自分で調べてから質問しろよ、という意味なんでしょ。
ネット上では自分では何も調べずにとりあえず質問するという安易な人が増えているんで。
また、そういう人は教えてもらっても何のレスもしない確率が高いし。

>>55
マジレスすると、プンタアレナスはプエルトナタレスとかウシュアイアとかに行く際に乗り継ぎするだけの町なので、大抵は素通りか一泊だけというのが普通。
よって定番宿などない。バスの到着地点に客引きが来ているので、その中の宿に適当に泊まるという感じ。
事前に情報ノートで調べても良いが、長居するのでなければこだわる必要もない。
自分は過去２回行ったが、１回目はバス待ちで１泊だけ、２回目は町の様子を見たかったので２泊した。

プンタアレナスは去年の今頃行った
宿は 歩き方に出てたる モンテカルロ
可も無く、不可も無くの宿だね,料金は忘れた
他にも、ホステルの看板が結構あったから、行き当たりばったりで宿は確保できると思う

特にこれはと言う観光資源も無いから次の(前の)パイネの町 プエルト．ナタレス で泊まったら？
ちなみに プンタ=岬、プエルト=港 、アルマス=軍隊で
アルマス広場はスペイン軍が、現地土人を集めて軍事パレードをやる広場で、死刑執行もやってた
これ豆な

日本人宿ばかり泊まる。
情報ノートに頼る。
そんな旅、楽しいですか？

またキチガイが出てきた

>>64
情報ノートもガイドブックもネット上の情報も、全て「他人の情報に頼る」という意味では全く同じ。
少しは考えてから書き込めよ。ｗｗ

プンタアレーナス何も無いんですね…
宿についてもありがとうございました！

情報ノートはいつもガイドブックやネットにない
緻密な情報と旅人同士で役に立とうという精神に本当に充実させてもらってます。
使わなくてもいいけど、なんで人のことが気になるんでしょね？
ツアーだろと個人旅行だろうと、ただの娯楽の手段なのに。

>>59
マルチ房うざいよ

>>68
ほんとだ、別のスレにも同じ文がある
僕はマルチ房に釣られてしまったんですね、情けないw

>>57>>59
すいませんでした
マルチコピペ房さんなら海外に出ることがないので、ガイドブックを読む必要はありません
ただ、マルチコピペは規制の対象なのでご注意を

>>59-61
質問スレで荒らしまわっていたガキだな
どうせ海外旅行する気なんかないだろ
>>58>>69
何も答えてやる必要なんかないぜ、自分で何も調べることができないようなガキに
南米はガキが来るような場所ではないからな

うわー一番キモいなw

うわー二番目にキモいなｗ

ブエノスアイレス市の清掃員のストライキのため、街はゴミの山ですごいことになっています
ストは水曜日まで続くそうです
市内観光で美しい街並みを見たいと思っている方、あきらめてください

>>72
いつも小学生みたいだな

>>72
１番じゃなきゃいけないんですか？！
２番じゃダメなんですか？

一番
ナポリ放置ごみ、１１００トンに　収集業者のストで
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010102001000178.html

二番
>>73 ブエノスアイレス

イースター島って往復除いて3日ステイが
一般的ですか？
チケットはネットでランチリ見たら、
外人用は800ドルが底値みたいですね。
高くて、何か裏ワザがあれば教えて下さい。

>>77
自分は3日ステイだったが、ぎりぎり見たいと思ってた所を全部回れた感じ。
一般的には3日はかなり短かすぎる部類。
みんなこんな僻地にはなかなか来れないということで5〜7日くらいいる人が多い。

(伝え聞いたところによると1か月近くいた人がいるが、もう最後のほうはモアイがただの石にしか見えなかったという。)

>>78
ありがとう
一生に一度かもしれないし、チケットの高さを考えると
確かに３日はもったいないですね、
他の日程がキツくなろうとも。

モアイが新鮮なうちに帰りますｗ

>>77
今チリにいるんなら、ランチリのホームページからそのままチリ人用の予約・発券を試してみたら？
チリ国外からだとできないと思うけど。
うまく発券できたらチェックインはもちろんＥチェックインで済ませ、空港では荷物預けだけにする。
１年半ほど前にはその方法で３００ドル台前半で往復したパッカーが複数いた。
（今現在のチリ人用の底値を知らないので何ドルで行けるか判らないが）

>>79
イースター島から帰ってきた旅行者によると、最近では裏技が通じなくなったらしいです
あと、イースター島は本土の２倍くらいの物価高なので、サンチアゴで食料を買い込んで行った方がいいそうです

来年1月にいくけど、3日だけにしました。
別に日程に余裕がないわけじゃないけど、小さな島なので3日で十分かなって。
1日はツアー申し込んでツアーで回り、2日目は自転車で回ろうと思ってます。

ブエノスアイレスの宿でもチリ人になる方法ムリになったと
つい最近らしいから軽く騒ぎになってると聞いたよ。
３００ドル前半って、今は円高だけど悔しいな。
もう一ヶ月早く取ってたらなー

サンチャゴの宿にいらない荷物置かせてもらって、
食料買い込んでいきます！
料理手慣れてないから買出しするのにメニュー決めなきゃなｗ

>>73
観光収入が命の街だし、来年は大統領選挙だ
がんばって片付けさせるだろ
それより今週の日曜日は街の警備が手薄になるので、泥棒に注意が必要
厳戒態勢で行われるサッカーの試合があって、そっちに警察が集められるからだ

船使って南米まで旅行しようと思うと安く行ける町でお値段はどのくらいになるかわかるかたいらっしゃいますか？？

中学卒業してからこのスレに来てね。

>>84
詳しく
サッカーの試合が集中する土日に、中心街の警察官が少なくなるというのはよく聞くけど。

アルゼンチンのストは所詮２〜３日が関の山。
労働者も長期に渡って頑張る根性はありません。

プエルト・マドリンに行く予定です。
この町は治安的にどうなのかな。

>>89
パタゴニア地方は全体的に治安はいい
ただ、盗み癖のある旅行者もいるので、荷物の管理に気をつけよう
>>87
よくいえば伝統戦、悪く言えば因縁試合が24日に２試合もあった
その警備にかなりの数の警官が必要になるから、街の治安が悪くなる

>>80
ペルーで現地人成り済ましがバレると罰金とられるよん。

曇りの日のイースター島の過ごし方っておすすめありますか？
トレッキングも夕陽もイマイチ…でガックリです。
クレーターに登るの、曇ってると涼しくていいかな？
絶景が晴れてないと達成感も心配ですが。

クレーターの山は、そこから眼科に見える真っ青な海と小島の景色が素晴らしいから晴れた日に行くことをすすめる。
あれまだ雨季続いてるっけ？それなら諦めるしかないね。

雨は無いけど曇りが続いてます
博物館もラパヌイとチリ側の土地のモメゴトでしまってるし、
晴れてないと朝日夕陽リベンジも出来ないんだよな〜

あ、クレーターの日当たり加減は残念だけど、
洞窟の壁画見れるからｱﾘかな？？

8月（冬）のバルデス半島ってどのくらい寒い？

今週末のアルゼンチンリーグは中止だそうです。
サッカー観戦に来る方、あきらめてください。
前大統領の死去による葬儀のためのようです。
各国の政府要人が往来するときに、国内線の空港が閉鎖される可能性がありますので注意。

日本人宿ばかり泊まる。
情報ノートに頼る。
そんな旅、楽しいですか？

>>98
海外旅行をしたことのない君には何が旅の楽しさかを語る資格はない。
取りあえずパスポートを取得してから出直しなさい。ｗｗ

>>99　小日本人宿ばかり泊まる。
情報ノートに頼る。
そんな旅、楽しいですか？

オマイ許容度狭すぎだよ。
だから、Ｃ国人に「小日本人」って言われるんだよ。　（ｗ
人それぞれ、旅行のスタイル違う。
どこへ泊まろうと好き好きでいいじゃないか。

>>98,100
十分に楽しいけど、何か？

日本人宿どうこう言い出す人はほぼヘンコ。
宿も情報も旅の手段の一つでしかない。

旅は最高に楽しいのに人が気になって
満喫してないんじゃない？
コンプレックスの塊だということに気付けたら
これからでも人生楽しめると思うよ？

別にどこ泊まったっていいし
コンプレックスの塊が旅しても
たいして問題ねぇだろ。

どうせ旅先で会えば、案外仲良くなっちゃったりするんだし。

ウユニ湖のツアーは、
チリのアタカマからだと塩のホテルに
泊まれないと聞いたんですが、
オプションで一泊増やしてもらえないものなんでしょうか？

最近メキシコ行く日本人少ないな。結構スペイン的な情緒を味わえるのだが

オアハカ・スレへどうぞ。（ｗ

>>105 この間ウユニに行ってきたばかりだけど期待していたほどじゃなくて
がっかり。果てしなく広がる白い大地が見たければ冬の北海道でじゅうぶんだし。
行きはtodoツーリスモの夜行バスで帰りは鉄道とオルーロからのバス。
帰りは０時近くまで潰さなきゃいけないし（塩湖からは１８時くらいまでには
街に戻って来る。夜行バスは２０時くらい発、街のピザ屋は遅くとも２３時まで
とにかく寒い。オルーロ駅からバスターミナルまで離れているので徒歩移動は
無理。オルーロからは乗り合いバスなので途中客の乗降が多くて４時間近くかかる
以上のことから往復ともtodoの夜行バスをオススメする。totoの本社は
ラパスのバスターミナルではなく向いの小ビルの３階にある。発場所はその前
鉄道のラパスオフィスは学生広場から坂をかなり上がったところに有り
看板など一切なく普通の民家のようなところでやっているので非常にわかりにくい。

ウユニ塩湖よりラパスでレンタカー借りて行ったサハマ山のほうがよほど感動した。

ちなみに自分が行った南米の観光名所では
パタゴニア（特にパイネ）＞＞＞ギアナ高地＝サハマ山＝アコンカグア
＞＞イグアスの滝＝マチュピチュ＞＞リオ（特に着陸時の飛行機の窓から
見たｺﾙｺﾊﾞｰﾄﾞの丘やポンディアすカールとイパネマ、コパカバーナ、レブロン
の海岸線たち）＝ラパス（特にラパス市内への料金所通過してすぐ右手にある展望台
からのラパスの町並みとイリマニ山、イりゃンぷー山のコントラスト）＞＞ウユニ塩湖＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナスカ（ただの砂に書いた落書き
、軽飛行機の窓からだとよく見えん）＝イースター島（ただの石像。まったくつまらん）


かな、一般に大自然の景観関係はただ見るだけで理屈無しに感動するけど
遺跡関係はそれができた時の時代背景を知らないとただのガラクタにしか
見えないと思う。エジプトしかりギリシャしかり

オレは単独で登ったことあるアコンカグア山頂

頂上からは海岸線が見えなかった

ベリーズって実際どう？ 来月一ヶ月でカンクン→グアテマラのルート行こうとしてるんだが、ルート上にあるベリーズってのが今一掴めない感じの国で

>オレは単独で登ったことあるアコンカグア山頂
夢ですか？

夢じゃないよ

アイゼン装着なくて　よかった
呼吸は　かなり苦しい

>>110
ベリーズに4年前に行ったときの印象:
・隣国よりも裕福な感じ
・物価はメキシコより少し高い
・欧米人バックパッカーが多い
・黒人と中国人が多い
・代表的な料理はライス＆ビーンズ(豆ごはん)

>>112
途中のチェックポイントでは何をチェックされました？

会社の休暇があまりとれないので、駆け足でチリとアルゼンチンを周る
旅をしたいと思っています。（イースター、イグアス、パタゴニア）
11日〜12日くらいを予定してます。シドニーから南米入りするつもりです。
飛行機をフル活用するつもりなのですが、欠航や遅延が多いなんて話を
聞きます。実際多いのでしょうか？そうだとしたら駆け足で周りたい
旅人は対策としてどのようなことを考えておいたらよいですか？

駆け足で周りたいなら、普段から走りこんで足腰鍛えておいたらどうよ。
フライト遅れて乗り継ぎ便まで駆け足はよくあることだ。

>>115
欠航や遅延はそんなに心配するほど多いという印象はないが、これも運次第ですね。

その日程だと現地ではせいぜい７〜８泊程度の滞在となる。
それで３ヶ所回ると相当の駆け足旅行。
取りあえずＩＮ・ＯＵＴの都市と滞在予定都市くらい書いたら？

イースター島は飛行機しか手段がないので対策などあろうはずもない。
イグアスはブエノスから１６時間程度なのでバスで代替可能。
パタゴニアはどこへ行くのか判らないが、バスでサンチャゴorブエノスに戻るのに最低２〜４日間かかるので、これも対策は難しい。
シーズン中はどの航空会社も満席なのですぐに別便の席が取れるとは思わないほうがいい。（これも運次第）

自分なら行くのは２ヶ所にしとくけどね。

>>117さん　アドバイスありがとうございます。

・ＩＮ・ＯＵＴの都市と滞在予定都市くらい書いたら？
　
　→まだはっきり決めていないのですが（来年の11月に行く予定）
　　0日目：仕事終了後、成田からカンタス航空（20：30）で出発
　　1日目：シドニー（7：00+１）→サンティアゴ（12：00+1）へ　空港近くのホテル泊
　　2日目：サンティアゴからイースター島へ　　イースター島泊
　　3日目：イースター島　　　　　　　　　　　イースター島泊
　　4日目：イースター→サンティアゴ→ブエノスアイレス　ブエノスアイレス泊
　　5日目：ブエノスアイレス→イグアス　イグアス観光・泊
　　6日目：午前イグアス観光後、午後イグアス→ブエノスアイレス　ブエノスアイレス泊
　　7日目：ブエノスアイレス→カラファテ　カラファテ泊
　　8日目：ペリトモレノ氷河観光　カラファテ泊
　　9日目：カラファテ→ブエノスアイレス　ブエノスアイレス観光・泊
　　10日目〜12日目：ブエノスアイレス→シドニー→日本

バスだと代替が効かないスケジュールですね…
相当の駆け足旅行なんですけど、めったに行けないから、とついつい
欲張ってしまいました。

どっか一箇所でも躓いたらアウトだな。
俺はまだ1回しか南米には行ったことがないけど、
少なくとも1日はバッファが必要だと思う。

>>119　ありがとうございます。どれも行きたいんですが…
イースター島とパタゴニア優先にして、イグアスは旅程がスムーズに
進んだら、頑張って日帰りで飛んでみる、にしようかと思い始めました。
それなら、なんとかなりそうでしょうか？

>>120
居具明日日帰りは勿体ない・・・。
もう少し高弟を日ぼった方がいいですよ♪

近日ブラジルに出張に行く。
フライト探してたらカタール航空のドーハ経由があったのでそれにした。

>>122
ただの日記なんていらないッス。

>>118、120 おいおい。君の中ではパタゴニア＝ペリトモレノ氷河ってことなのか？
あの程度の氷河ならべつにわざわざパタゴニアまで行かなくてもアラスカの
グレッシャーベイとかアイスランドヴァトナヨークトル氷河とか他にたくさんある。
オレがブエノからカラファテに行ったときはリオガジェゴスまでフライトで
そこでエルピングイノ（西語でペンギンバスｗ）でカラファテまで行ったぞ。
あの地区でのメインはペリトモレノではなくフィッツロイ＆セルトローヘ
あの尖った山は地球上の他の地区ではヒマラヤ、カラコルム山系あたりでしかみられない

それになんといっても俺の中ではパタゴニア＝パイネだがな。
パイネの山容はわざわざ地の果てまで来た甲斐があるものだったよ。
強いて言えばイタリアアルプスのドロミテのような感じ。

イースター島は行ったことのない者にとっては興味深々かもしれんが、見たことの
ある俺から言えばひとこと「しょ〜もない」
地理的（時間的）にも料金的にもかなり浪費しそうだし、コスパの面から
俺はオススメしない。
なので、イグアスで１泊してブラ側アル側の両方見てパタゴニアはパイネ
（プエルトナタﾚｽから日帰り現地ツアーあり）をオススメする

追記
フィッツロイのようなものを気軽に楽しむのは他にモンブラン山群の中の
アルジャンチエール先鋒群がある

俺の中ではパタゴニア＝どこまでも何もない荒野と吹き荒れる強風だがな。

>>124
プエルトナタﾚｽからの日帰り現地ツアーは確かにオススメですね。
天気が良ければ超絶景が楽しめる。（自分は２回行った）

イースター島は、モアイは２〜３箇所見れば十分という感じだが、あの島の自然はかなり気に入った。

>>126
そんなことは絶対にない。ｗ
（強風は場所による）

>>124　
そ、そうですかあ…　パタゴニアはメインの見どころは他に
あるんですね。
イースター島、確かに1回行ったら、２度目はしばらくいいやになりそうなんですが
１度は行ってみたくって…
イースター島とオーストラリア、イグアスとパタゴニアで
旅を２回に分ける方が満足度が高そうですかね。

>>127
プエルトナタレスというとチリ側ですよね。
そちら側はあまり調べてなかったので、歩き方読んだり
ネットで探ったりしてみます。

なんとなく、イグアス＆パタゴニアに絞った方がよさそうな
気がしてきました〜。それなら１２日でもなんとかなりそうですかね。

>>128
プエルトナタレスはカラファテの隣といった感じで、バスで６時間前後ですよ。
途中国境があるので混雑していると時間がかかるけどそう大したことはないです。

プエルトナタレスの宿はどこでもパイネ日帰りツァーを扱っており（宿により少し値段が違う）、ツァーは宿まで迎えに来てくれます。
このツァーに参加するにはプエルトナタレスには２泊滞在することになります。

イグアス＆パタゴニアに絞るのなら
　　1日目：ブエノス泊
　　2日目：ＡＭイグアスへ　　イグアス観光　イグアス 泊
　　3日目：ＡＭイグアス観光　ＰＭブエノスへ ブエノス泊
　　4日目：ＡＭカラファテへ　　　　　　　　　　カラファテ泊
　　5日目：ペリトモレノ観光　　　　　　　　　　カラファテ泊
　　6日目：バスでプエルトナタレスへ　プエルトナタレス泊
　　7日目：パイネ日帰りツァー　　　　　プエルトナタレス泊
　　8日目：バスでカラファテ　ＰＭブエノスへ ブエノス泊
　　9日目：ブエノス観光 　　　　　　　　　　　　 ブエノス泊
　　10日目〜12日目：ブエノスアイレス→シドニー→日本
ギリギリですが大丈夫そうです。

ちなみにブエノスではアルゼンチンタンゴ（ディナー付き）がお勧めです。
ホテルでタンゴツァーに申し込めば送迎してくれます。

現地でのフライトの予定は下記を参考に検討してみて下さい。
http://www.aerolineas.com.ar/arg/main.asp?idSitio=US&idPagina=1&idIdioma=en
（ハイシーズン中のパタゴニアのチケットは超取りにくいので早めの予約が肝要です）

エセイサでストやってるみたいね。
工事の件もあって混乱してる模様。

メキシコは別スレにすべき？

>>127さん
ご親切にいろいろ情報をありがとうございました！
あともうひとつ、教えていただきたいのですが…
南米については、治安にも不安がありまして、調べたところ
アルゼンチンとチリは比較的安全とのことだったのですが、
実際にブエノスアイレスの街に出るのは不安で、
空港のそばに宿泊して街には出ないようにしようかと思っていました。
ブエノスアイレスの治安はどうでしょうか？

>>133 俺が行った時はエセイサとエアロパルケの直行はなくブエノ市内で
乗り換えした記憶がある（１０年以上前ｗ）

ちなみに（地図を見ればわかるけど）パタゴニアでアルゼンチンとチリ国境は
ギザギザに入り組んでおり、主要な街は南からプンタアレーナス→プエルトナタﾚｽ
→（パイネの東側の道で国境越えて）カラファテ→チャルテン（フィッツロイの麓の街）
という感じ。
俺はプエルトナタﾚｽでレンタカー借りてパイネトレッキング（Ｗコース）＆キャンプ→チャルテンへ移動して
フィッツロイ方面トレッキング（チャルテンから日帰り可）したよ。
君もプエルトナタﾚｽ（プンタアレーナスで借りるとプエルトナタﾚｽまでの殺風景な道を
数時間走ることになる）で車借りて気ままにドライブ＆トレッキング・キャンプ
してきたら？パイネは日帰りツアーでもいいけど、やっぱりできたら自分のペースで
トレッキング＆キャンプしたほうが断然良いと思うよ。

プエルトナタﾚｽ→カラファテの移動をバスでやったことないけど、確かエスペランザと
いう国境の街での乗り換えが必要だったのでは？

もっと時間に余裕があるのなら、北部パタゴニアのプエルトモンやバリローチェ
地区と組み合わせてプエルトモン→プエルトナタﾚｽを船で移動してみるといい。

アラスカのインサイどパッセージやノルウェーの沿岸急行船に勝るとも劣らない
フィヨルドを縫っての豪快クルージングを堪能できるよ。

>>134
情報ありがとうございます。確かに時間に余裕があればもっといろいろ
見たいところはあるんですけどね、休みに限りのあるリーマンパッカーな
ものですから、そういうわけにも行かず。
学生時代に南米の良さに気付いていればよかったなあと後悔しています。

>>133
ブエノスの治安についてですが、観光客が歩くような地域はそれほど危険なことはありません。
よって「空港のそばに宿泊して街には出ないように」というのは余りにも大袈裟すぎです。

ただしスリは非常に多く、例えば一番の繁華街であるフロリダ通り等を歩いていると、背負っていたバッグのチャックが開けられていたなんてことは珍しくありません。
実際日本から来て２日目の女の子が速攻でデジカメを掏られていました。
またひったくりも多く、自分も目の前で白人老夫婦がひったくりに遭ったのを目撃しています。
変形ケチャップ盗もあり、自分も被害はなかったのですが背負っていたカバンにクリーム状の物をべったりと付けられたこともあります。

それからサッカーファンならブエノスに来て必ず行くであろうボカスタジアムの周辺は昼間でもかなり危険で、強盗に首を絞められて喉を痛めた若い日本人女性もいました。
もちろん付近の人は見て見ぬ振りで助けてなんてはくれません。
ボカスタジアムはタンゴで有名な観光地であるカミニート通りの近くなので、ついでにスタジアムを見てくるかなどとは考えない方がいいです。

脅かしすぎたようですが、旅行期間が短いようなので危険な所に行く暇もないと思いますから、普通に用心していればまず大丈夫です。

>>134
旅行期間がギリギリの人に、パイネでのドライブ＆トレッキング・キャンプやプエルトモン＆バリローチェ等を勧めるのもどうかと．．．．

それからプエルトナタレス→カラファテの移動は乗換えなどなくて直通です。

>>127、136
いろいろな情報ありがとうございます。
南米やスペインは、首絞め強盗のイメージが強いのですが、
危険だとされる地域に近づかなければ大丈夫みたいですね。
サッカーもあまり興味がないので、そのスタジアムに行くこともなさそうです。
でも比較的安全な地域でもひったくりやスリは多いんですね。気をつけます。

いろいろなアドバイスをいただいて、航空会社のフライトスケジュールとも
にらめっこしながら考えてみたところ、
サンティアゴIN→プンタアレーナス経由でプエルトナタレス→カラファテ
→ブエノスアイレス→イグアス→ブエノスアイレスOUT　案も浮上してきました。
まだ旅行までに1年近くありますので、じっくり検討してみます。
どうもありがとうございました。

初南米。期間3週間。
おすすめルートをザクッとあげてくれ。
ペルー・ボリビアかなぁ・・・なんて適当に考えてる。
1月にいくつもりです。　アドバイスよろしくお願いします。

>>138
アドバイスと言われても、あなたの考えているルートの提示もなしでは何とも言いようがないですね。
おすすめルートはガイドブックでも見ればいろいろ書いてあるでしょうし。
あなたの
・旅行経験（スキル）
・旅行スタイル（節約度）
・主な移動手段（バスor飛行機？）
・興味の対象
等を書いてくれれば何かしらのアドバイスはできますけど。
（今夜はもう寝るので明日以降のレス）

>>138はゆとりか？
そもそも、目的も目的地も定まって無いのになぜ南米？
ワイハーにでも行って適当にショッピングでもしとけよ。

>>138
まず、タイトなスケジュールは組まないこと。
急ぎたくても、急ぐ旅をさせてくれないのが南米。
飛行機移動を考えてるなら、日本で予約しておいた方がいい。
３週間で余裕をもって回りたいならお勧めスポットは

遺跡を見たい・・・マチュピチュ、イースター島
サッカーを見たい・・・サンパウロ、リオ、ブエノスアイレス
（1月はまだ、シーズンが始まっていない可能性あり）
大自然を見たい・・・イグアスの滝、エルグラシアレス国立公園、パイネ国立公園
（ブエノスアイレスの国内線空港は工事のため封鎖中。全部エセイサ国際空港から発着するため、混雑してかなり遅れるので注意。
それに１月のパタゴニアはハイシーズンなので、日本で航空券を手配しておいた方がいい。ラン・チリ航空がお勧め。）
南極（すぐウシュアイアに飛び、待機して南極船を手配できるツアー会社をあたってみよう）

1月のパタゴニアってハイシーズンなの？
ウィンタースポーツが出来る冬がハイシーズンだって聞いたことあるけど

ど素人が

>>141
×エルグラシアレス国立公園→○ロスグラシアレス国立公園
ペリトモレノ氷河が有名な国立公園な
南極船は今月の10日出港からだな

南極船、って何千ドルもかかるんだろ。
年収２００万円以下には無理っポ。

プエルトモン→プエルトナタレスのフェリー、AAクラスでも$690するのね。
窓付きの4人部屋は一番安くても$590か…迷うなぁ。

小日本人宿ばかり泊まる。
情報ノートに頼る。
そんな旅、楽しいですか？

南米旅行者には
http://cool-boom.jp/
おススメ♪

>>148
まだ南米に行ってないじゃんw

南米旅行と言えば
ニコニコ動画にアップしまくってる人がいるよな
ただ見ちゃうと実際行った時の楽しみが減っちゃうかもｗ

>>149
君も彼らのように逞しく生きるのじゃ

日本人宿の渡り鳥もいい
だっとぇ、日本語で安心だもの

>>138 個人的に好きなのはパタゴニアだけど、うがった見方をすればあの山容は
なにも地球の裏側まで行かなくてもイタリアアルプスのドロミテ山系に似たようなのが
あるからそれで十分かな。フィッツロイはアルジャンチエール先鋒群（モンブラン
山系）のドリュとかで。ペリトモレノ氷河はアラスカのグレッシャーベイのほうが
凄いし。ギアナ高地のエンジェルフォールは滝つぼまで水で届かず途中から
霧になってしまっているので迫力が↓。滝はイグアスのほうがいいかも。気楽に行けるし
（俺がエンジェル行った時はカナイマからハンモック泊の２日かけて行った）
ベネズエラのピコボリーバルはロープウェイで行ける世界最高所というのが売りだけど
４区間のうちたいてい最後の区間が休止していて残念。マチュピチュはまぁいいかな。
イースター島、ナスカはがっかり。ウユニ塩湖は北海道の大雪原で十分。
雨季の鏡状態も運が良くなければ曇天雨天でさっぱりだし。
ラパスの俯瞰は結構いい。ラパスからレンタカー借りていったサハマ山と
チリへ抜けてのラウカはとてもｲｲ！ただしボリビア→チリへ抜けるのはとても
時間がかかる（大型トラックの国境越えで数時間待たされる。この道は
ボリビアから海へ抜ける大動脈）ラパス〜パタカマヤ間でいつも同じ場所で
ネズミ捕りをしているからスピードの出しすぎには注意。途中のエルアルト
は治安が悪く通り抜けしにくい場所だから慎重に。都市ではリオが良かった。
コパカバーナやイパネマ海岸はただの海水浴場ｗ

>>140

■138はゆとりか？
回答：違うと思うぞｗお前と違って大学もまともなとこ出てる。

■そもそも、目的も目的地も定まって無いのになぜ南米？
目的：行った事ない国を訪問する。いろんな国を見てみたい。
目的地：138に国名が書いてると思うから確認しろ。
なぜ南米？：南米はブラジルしか行った事ないから。

■ワイハーにでも行って適当にショッピングでもしとけよ。
海外30-40ヶ国ぐらいしか行ってないけど、ハワイは悪くないよ。

脳内旅行者なんだろうからお前はレスしなくていいよ（笑

>>141・152
レスありがとうございます。
ペルー・ボリビアを陸路で移動しまくろうと考えています。

ちょっと痛々しいですな

>>154
高山病と強盗､気をつけてね

スレをageるとへんなのが湧いてくるので、sageてのんびりやりましょう。
あと147のようなコピペや荒らしに釣られてはいけません。
心に余裕がないと、南米の個人旅行は無理ですよ。

>>144
訂正乙です。

アルゼンチンの国内線航空を使う人は日程に余裕を持ってください。
ブエノスアイレスはエセイサ国際空港しか機能しておらず、国内便がさばき切れなくなっています。
おまけにアルゼンチン航空はパイロット組合がもめていて、ストばっかりやってます。
普段はまじめなランチリ航空アルゼンチン線もこれに便乗して今日、半日ストをやってる始末ですｗ

ペルー、ボリビアを陸路。
強盗どころか殺されて死体そのへんに捨てられるよ。

その可能性は無くはないが、、、、
冒険心は満たしてくれるだろうな（ｗ

>>159・160
え！？ペルー⇔ボリビアの陸路ってそんなに治安悪いのか？
のんびりローカルバスとか乗り合いジープ、トラック等・・・
アジア感覚で考えておったが！？違うの？？？？

>>161
159はペルー、ボリビア（と言うより南米に）なんて行ったことがないんだから信用しちゃダメですよ。
ずっと前にコロンビア→エクアドル→ペルー→ボリビア→その他各国を陸路で移動して旅行したけど、生命の危険を感じるほど治安が悪いわけではなかったです。

ただし泥棒・強盗はアジアの比ではないので、アジア感覚で考えていたら被害に遭う確率９０％以上ですよ。
現地ではどんな手口でやられるのか等情報の入手は必須です。手口を知らないと用心のしようがないから。

南米は甘くないよ。
外務省安全情報みていますか？
首絞め強盗は有名でしょう。
病気も怖い。
日本人同士でも揉め事ありますし・・。

「南米は甘くないよ」に一票。
>のんびりローカルバスとか乗り合いジープ、トラック等・・・
>アジア感覚で考えておったが！？違うの？？？？
とんでもない。ひったくり＆首絞め、強引な手口が特徴。
ブラジルだと、ナイフやピストルもありナ。

南米の治安についてのレスが続いていますが、アフリカも南米もそれぞれ
十数回行ったことあるけど、おおざっぱにいって南米のほうが安心感がある。
アフリカ、それもブラックのほうはとにかく黒くて眼光するどくて睨まれただけで
縮みあがったことも。それに比べボリビアやペルーの人は背があまり高くなく
（自分より小さいのがかなりいた）、それだけでも安心の上、人相も黒人より
柔和で日本人に近いものがあり親近感もある。だからといって安全とは限らないが
びくびくするよりある程度リラックスできる南米のほうがアフリカよりも
（アフリカに比べれば）安心。
なぜかインドやパキスタンあたりの喧騒よりもペルーやボリビアの喧騒のほうが
妙な安心感があるし。
欧米豪以外だと南米がオススメ

>>154>>161
偽警官による強盗事件（タクシーの運転手もグル）
偽ツアーバス（乗ってる客はおとり）による拉致監禁事件などがある。
外務省海外安全情報の南米参照
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/riskmap/l_america_2.html

アフリカから来た人によると、南米の強盗は「頭を使っている」だけまだ安全ならしい。
アフリカの強盗はいきなり武器を使って襲ってくるそうだ。

>>165
それはあんたの気のせいでは？
確かに黒人は眼光鋭いし怖い感じもするが、話してみると意外と親切だったりするじゃん。

それに中南米だと中高生位の物盗りが多いし背丈は関係無いと思う。

165にはげどう

>>161
まあ、のほほんとアジア感覚で旅行すればいいよ
オレは責任取らんから

ところでアジア感覚の”アジア”ってどこのことだ？？　東アジアか？イラクか？インドあたりか？

>>167
かなり同意。

ＵＳＡの黒人はガタイがでかくて怖いイメージがあるが、アフリカの黒人はガタイは大したことはなく怖いという印象はなかった。
それにブラジルでは「首切り強盗」というナイフでいきなり首を切ってくるひどい手口もあるし。
個人的には危険度は中南米の方がやや上と感じた。

>>169
インド・ネパール・パキスタンあたり感覚かな

紀伊国屋書房で地球の歩き方ペルー買ってきた

>>170
アフリカの黒人っていろいろいるんだが。ピグミーみたいなのからセネガルあたりの１８０ｃｍ前後の部族まで様々。

あれだけ広いアフリカを一括りに考えるのに無理がある

ボリビアのラパスはコロンビアのボコダとかベネズエラのカラカスに比べれば
安全です。特にカラコト地区は欧米の金持ちが住んでいる地区なのでダウンタウンに
比べればとても綺麗。欧米にいるかのよう。カラコト地区にあるレンタカー会社から
車借りてダウンタウンを突っ切っる時はちょっと緊張した。
サハマ方面に行くにしろ、ウユニ方面に行くにしろ、チチカカ湖方面に行くにしろ
チャタルカタヤ・ワイナポトシ方面に行くにしろ、ユンガス地方（デスロード方面）に
行くにしろ必ずラパスの中心部と（危険情報が出ている）エルアルト市を通らなければならない
（正確に言うとユンガス地方へはバスターミナルを右手に見たところからすぐにある
ヘアピンカーブ直前の分かれ道を右に入り３号線に出る。チチカカ湖方面とチャタルカタヤ
・ワイナポトシ方面へは料金所を通過してすぐにある立体交差を右に入り
エルアルト市中心に入る直前に３号線に入る。ウユニ方面、サハマ方面へは
立体交差に入らずにそのまま直進。しばらく街並みが両側に続きそれが途切れると
快適な道でついついスピードだしがち。パタカマヤまで２時間くらい。
サハマ方面へはパタカマヤから左に折れ国境のタンボマケドまで２時間くらい。
パタカマヤを左折してすぐにサハマ山（ボリビア最高峰6542ｍ）の雄姿が目に飛び込んでくる
それがだんだん近づいてくるごとにすごい迫力なことがわかる。

はっきり言ってウユニ塩湖よりサハマ山の方が数倍感動した。

パタカマヤから右折でした

塩湖よりもラグーナ見な

>>175
確かにラパスは泥棒（スリ）多過ぎ。
バスターミナルには警官がウロウロしていて旅行者を見ると「スリには十分注意しろ」と声をかけてくる。結構感じは良い。
スリは集団でカモを一気に取り囲み、超短時間で掏るという手口が横行。

1999年に初めてボリビアに行った頃はボリビアは結構治安の良い国だったが。
当時唯一気を付けなければならないのはバスターミナルとその周辺。ペルーから出張して来た首絞め強盗が頻発していた。

>>170
>ブラジルでは「首切り強盗」というナイフでいきなり首を切ってくるひどい手口もあるし。
ソースは？
ブラジルを訪れた一般観光客が、そういう目にあったというソースはどこにある？

>>179
そんなもん脳内が適当言ってるだけだろうが
いちいち釣られるなや、ボケ

■南米ベテラン旅行者へ

ナスカ⇔クスコ
長距離バスの情報求む！

地球の歩き方を見る限り、
「悪路」「運行してない時期がある」の情報しかない。

リマ（IN）→ナスカ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→プーノ→コパカバーナ→ラパス→スクレ→ポトシ→ウユニ→ラパス（OUT）

ざくっとこのルートで考えました！
再訪インドをやめて南米に！

>>181

ベテランでなくて申し訳ないが、体験談。
今年2月後半、クスコ→ナスカ。15時間の夜行。
クスコの代理店110ソル。バスターミナル70ソル（約2100円）。
町中心からバスターミナルまでタクシー片道5ソル。
クスコ→リマのバス途中下車。なぜかリマまでと同一料金。
山越えでグネグネ道がエンドレスで続く。悪路と言えば悪路か。

>>183
すいません。↓
>>クスコの代理店110ソル。バスターミナル70ソル（約2100円）。
・・・コレの意味がよくわからないのですが・・・
クスコの旅行代理店に依頼して110ソル+70ソルで移動したってことでしょうか？

>>クスコ→リマのバス途中下車。なぜかリマまでと同一料金。
・・・コレの意味もよくわかりません。
リマ経由でクスコに行ったってことでしょうか？？

希望：リマ（IN）→ナスカ−（バス）→クスコ・・・ボリビア

あ、英語大丈夫なの？ペルー・ボリビアって・・・。

言葉足らずでスマソ

最初のは、代理店で買うとボッタくられますよ、ということ。
タクシー往復払ってもターミナルで直接購入の方が安い。

２つめは、クスコ→ナスカとクスコ→ナスカが同一料金ということ。
バスの通るルートはクスコ→ナスカ→リマ。

ちなみにナスカ−リマは、バスのクラスにも因るが、
泥棒多発路線なので手荷物には十分注意。

自分の通ったルートと逆ルートやね。
スクレにはよらなかったが。
いつ出発かわからんけど雨季のボリビアの電車はすぐ止まる。
余裕持って。

>>186
いや、まじで情報ありがとうっ
少なくともナスカ⇔クスコのバスが今年の2月に
あったって情報だけでもまじでありがたい。
とりあえずナスカのバスターミナルで当日直買いでクスコまで出てなかったら
リマに戻って、クスコに出ればいいし・・・

・・・で英語で大丈夫なん？

南米半年いて、少しスペイン語話せるようになってたから
一般人に敢えて英語で話すことはあまりなかったな。
旅行業者関連は英語多少通じる。
棒読みで通じる言語なんで勉強してみてはいかが

>>186
×　２つめは、クスコ→ナスカとクスコ→ナスカが同一料金ということ。
○　２つめは、クスコ→ナスカとクスコ→リマが同一料金ということ。

なんかスペイン語マンセーみたいな書き方でキモイな。
最終的にはジェスチャー・ノリでなんとかする。
英語でおｋ

といいつつ指差しスペイン語版をすすめておく。
ペルー版ではなく敢えてスペイン。

>>189
グラシアス！
ジェスチャーとノリと「通じてんのか？英語・・・？」でOKなら、
指差しは恐らく出番が無いかと思われるので持っていかないことに。
地球の裏表紙付近１ページ会話集みたいなので頑張るとする。

20〜25日間で
リマ（IN）→ナスカ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→プーノ→コパカバーナ→ラパス→スクレ→ポトシ→ウユニ→ラパス（OUT）
・・・このコース大丈夫っぽいですかね？？

>>190
自分はゆっくりペースで4週間弱だったんで大丈夫だと思う。

ペルーのATMについてだが、
BBVAは勝手に10ソル以上の手数料を搾取。
下ろすなら手数料無料のBanco de CreditかScotia bankがオヌヌメ

ボリビアの青空が懐かしい

よい旅を

>>191
国際カード持ってないので、
現金持ち歩きの旅をいつもしております。
TCも面倒くさいのでフル現金+予備のVISAカードで旅しています。

来週からちょっと行ってきます。
ウユニツアーでおすすめ（の会社）とかあったら教えてちょ。

>>192
オール現金か。すげーな。
新生銀行だけでも作っておけば？（余計なお世話だけど）
口座維持手数料無料だし、セブンイレブンATMで引き出し手数料無料だし、
海外だけでなく国内でもそこそこ使える。

ナスカ→クスコ、直行しちゃうのかわいそうだね。
アレキパも行かずに、コンドルも見ずに、、、

南米のセブンイレブンにもATMある？

>>193
いや、余計なお世話ではないです。その点でドキドキして旅してます。

だいたいは一ヶ月間の旅を年に2度ぐらいやってるんですが
必要費用をガツンと両替して（一ヶ月分）現金フル装備で
陸路で旅をしております。幸い強盗にあったことはありません。

今回は主要都市で3回に分けて引き出すような、現金装備をしたいと思っております。
よくわかってないのですが、新生銀行カードをつくって50万ぐらい入れとけば、
現地ATMで現地通貨で引き出せるんですよね？その際のATMってのは各国の何のATMでおろせるのでしょうか？
VISAATMとかたまに見ますがあんなんが提携先として使えたりするんでしょうか？？

おすすめの国際カードならびに、旅の資金の装備方法など、
アドバイス等ありますでしょうか？＞ALL

ウユニのホテルのベッド下にキャッシュ全部＆パスポートおきっぱなしでチリ抜けした旅行者いたな…

おおざっぱだが手数料順におすすめは、
クレジットキャッシング（年率18％のカードで約1.4％〜2.5％ほど。うっかり法改正以前の29％のカードじゃないか要確認）　＞　国際キャッシュ（約3％〜）　＞　TC、日本円からの両替（米ドルはしらん）
観光客が訪れるような町にあるATMでは通常クレジットも国際キャッシュカードも使用可。
visaならカード裏にPLUS、masterならcirrusとかあるだろ。
ATMにそのマークが書いてある。
で、>>191に気をつけて手数料とられないとこでおろすのが最強。
クレジットの締め日（カードによって違うので注意。日本時間基準。）に近い程、利率下がる。
1か月程度の旅行で日にちが合えば、前倒しで返せる点も（カード会社次第）キャッシングのメリット。

国際キャッシュもクレジットと基本同じ。即効引き落とされるか、否か。
国際キャッシュの代表格、楽天（旧イーバンク）は近年、手数料1.63％→2.98％、年間維持費0円→1000円（違ってたらスマソ）と改悪連発だが、
クレジットキャッシングができなくて、国際キャッシュカードが利用できたパターンが何度かあったので緊急用にあると助かる。
維持費無料にこだわるならスルガがいい。
せっかく勧めてくれてるヤシいる新生は手数料の面でおすすめしない。
1％くらい関係ねー、ってならおｋ
おれは長期だったからケチれるとこはケチった

リマ発なら、町じゅうにbanco de credit（手数料無料。空港の手数料は確かめてない。）だらけだから、
空港から街中（ミラフローレス）までのタクシー料金（1時間弱、40ソル≒1200円）分のドルさえあればなんとかなる。
（たしか）ペルーのATMは米ドルも下ろせたはず。
日本でのドル調達不要。

資金の装備法のおすすめは、ふりかけの袋。
ベネズエラのエゲつない荷物チェックで華麗にスル―された実績を持つ魔法の袋

長文スマソ

連投スマソ

今年2月の時点でウユニ唯一のATMは故障。
金欠外人であふれていた。

バスのストライキもあり、3日間程バス運行なかった。
スト情報は数日前から入るのでツアー会社や宿スタッフでチェック

>>193
定番のブリサツアーズは若いイケメンならガンガン値引き可 orz
町なかふらつきまくってる客引きはマージン生活。
塩ホテルはいくつかの会社で仲介。
直接行っても泊まれたりする実質日本人宿

>>197
横からですが
>資金の装備法のおすすめは、ふりかけの袋。
>ベネズエラのエゲつない荷物チェックで華麗にスル―された実績を持つ魔法の袋
このアイデア頂き。
次回どこかで使わせて頂きます。

>>198
いや、まじで参考になったｗ　ありがとう。
これでどうだろうか？
http://www.surugabank.co.jp/my/knt_af/index.html

もとい。コレ
http://www.surugabank.co.jp/my/his_af/index.html

>>196
ラパスは首絞め強盗が多いので、荷物を全部持っての独り歩きは避けたほうがいいよ。
せっかくカムフラージュしても、すべての荷物を盗られては意味がない。

>>201
好きな方でおｋ
一回利用につき210円かかるからまとめて下ろす

基本はクレジットキャッシングがいい
とりあえず試してみ

ノシ

>>170
そーだ、アフリカはいいぞｗ
ぜひ行ってくれ
>>179
いいんだよ
170なんかが書き込んだことを真に受ける奴は、南米旅行なんか無理だ
>>180-182
すぐキレるようなガキが、南米には来ない方がいい
ガキはガキらしく、インドにも行っておけ
あ、すまんな、脳内だから関係ないかｗ
>>59-61でもやってたもんなｗ

>>203
現地通貨＞ドル＞VISAキャッシング＞国際キャッシュカード
・・・こんなんでどうだろう？

http://www.surugabank.co.jp/my/his_af/index.html

追加で質問なんだが、
つまりはコレ１枚でVISAついてるから
�@支払いができて
�Aキャッシング
�B現地通貨引き出し

・・・が出来るという優れものという事でよろしいかな？
あと、ワールドキャビットとか何かダサいんだけど
スルガの普通の上記カードみたいなヤツってないのかな？

>>206
�Aが×（といっても気にすることじゃない。）国際キャッシュカードは、あくまでデビットカードであってクレジットカードではない。
�Aは�Bの一部。ATMでの作業自体は�Aも�Bも同じ。
�@もできるが、率が悪い。（0.2％だっけか？）
クレジットカードなら１％以上還元多数。
２５歳未満学生なら学生用ライフカードがオススメ。
無難なのは楽天カードで海外利用ポイント1.5倍。（いつまでかはしらん）
国際レートの決定のされ方は興味があったら調べてみるといい。JCBが1.6％でトップ。
要は、すべてにおいてクレジットカード＞デビットカード
クレジット優先、無理な場合デビット。

>>205
ランク付けの基準がようわからんのだが…
スタート地点が日本円であるとすると、（たまに海外赴任者がいるので）
現地通貨・ドル入手にクレジットか国際キャッシュカードによるATM手数料があるので比較にならんかと。
違う意図があったらスマソ

支払い手段の順序としては、
１．クレジットカード使えるとこはとにかくクレジット払い
　悪用されても補償つき。楽天の使用確認メールは便利だった。
２．クレジット不可でデビットカード可の場合、デビット支払い。
　クレジットに及ばないが、ちょっと得。レアなケースだが、ブラジルであった。
３．クレジット使えない場面では現金払い
　現金入手手段の優先順位として、クレジットキャッシング＞国際キャッシュ＞両替

＞あと、ワールドキャビットとか何かダサいんだけど
＞スルガの普通の上記カードみたいなヤツってないのかな？
これではないのか？
http://www.surugabank.co.jp/my/debit/index.html
HIS、kntと同一機能かと。

また長文…。スマソ

【人間の証明】漫画家・荒木飛呂彦さんがメキシコで日焼け【画像あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

>>205-207
カード会社のみなさん、土曜日の夜遅くまで営業御苦労さまです
中南米旅行で最も必要な機能は、「現地で再発行できるか」なのです
脳内旅行者や絶対盗まれない自信がある人以外は、多少の手数料の違いより大切なことなのです
申しわけありませんが、海外再発行の有無の説明もお願いします

>>209
2週間で再発行できるカード1枚よりも再発行できないカード3枚の方が心強いが。
盗んだカード口座にご丁寧に金残してくれるなんて中南米の強盗は親切なんだなw

一ヶ月間南米旅行
ペルー（リマIN）→ボリビア（ラパスOUT)

底辺パッカー予算だとしたら・・・

・日本円
・ドル
・ソル
・ボリビアーノ
・カードA（種別/金額）
・カードB（種別/金額）
※T/C（トラベラーズチェックは使わない）

具体的に書いてくれよ。よくわかんねーから。
アジア諸国や東欧観光地パッカー旅行と違い
若干不安なんだよ・・・慎重に行きたい。

底辺よりちょい金使ったパッカーだと思う
キャッシュ：カードの比率については答えられないが
各国2週間ずつで宿泊費・食費・移動費はこんな感じだった
ペルー　　700・800・500円　1日あたり2000円
ボリビア　600・600・300円　1日あたり1500円
ルートは同じ感じだからこれに近くなると思う
あとはこれにウユニツアー（50〜80ドルくらい。泊数によって変わる）、マチュピチュなどの観光費と土産代を加えると総額になる。
参考までに

あ、黄熱病の予防接種って
やっとかないと入国拒否とかあるの？？

>>212
最高のレスだな　ありがとうｗ

>>214
どういたしましてw
黄熱病はブラジル入国時だけだったな。今違ってたら誰か補足ヨロ

黄熱病は

俺もワクチン打っていたんだけど
南米入国時はあまり問題にされなかったなあ

問題はアメリカ経由とかで帰るとき、南米の後のアメリカ入国時に黄熱のワクチンを受けたって
証明が出せないと入国がちょっと難しくなる（国外退去させられることはないが）
と思った

日本再入国時にも使ったような記憶が・・・

今ではめったにない病気なんだけどね

うけていったほうが吉です、証明書もね

ジフテリアの予防注射も忘れるなよ。
野良犬が多いからね。

>>217
マジかよ・・・俺はクレタで一度噛まれて以来
犬がちょうこえーよ・・・。ちなみに実家に大型犬とか飼ってんだが・・ｗ
参考になったわｗさんきゅ。

>>216
ブラジル、ペルー、ボリビア、チリ、アルゼンチン、メキシコそれぞれ
米国経由で何度か往復したけど、黄熱予防接種の証明書見せろなんて
一度も言われたことない

アフリカに旅行した都合打ってあるけどね

>>219
ボリビアに入国した後、ブラジルに入国するときはイエローカードの提示を求められる。
黄熱病の予防接種は10年はもつから、打っておいても損はないよ。
>>209
某外資系銀行のクレカは現地でも再発行可能でキャッシングもできる。
某デパート系のクレカは○メックスのみ現地での再発行が可能、キャッシング不可。
いずれも止めた後、不正利用がなければ３日ほどで再発行クレカが来ます。
あと南米のATMは性能が悪くて、よくカードが飲みこまれます。
銀行の営業時間外だと、安全のためカードを止めるしかありません。
日本で再発行して、家族に南米まで送ってもらうと2週間ほどかかってしまいます。
たとえ盗まれなくても、クレカは海外で再発行可能なモノがいいでしょう。

>>209
あ、自分はクレカ会社の営業じゃないよｗ
>>205-207とも違いますからｗ

>>220
> 某外資系銀行のクレカは現地でも再発行可能でキャッシングもできる。
> 某デパート系のクレカは○メックスのみ現地での再発行が可能、キャッシング不可。
具体名を教えてください。

>>222
ぼくも知りたいな

>いずれも止めた後、不正利用がなければ３日ほどで再発行クレカが来ます。
不正利用された場合はどれくらいかかるの？

皆さんレスありがとうございます。

現金+ワールドキャビット+予備VISAカード
・・・で何とかなりそうな気がするのですが

どうでしょうか？

>>217 & >>218
ジフテリアじゃなくて、ジステンバーじゃないの？

>>210
それでカード会社を持ち上げてるつもりか？
お前が脳内でカードを使うのは勝手だが、そんなことを書いて>>205-207にあるカード会社に訴えられても知らんぞ
現実の社会のクレジットカードは何重にも安全機能があって、それを売りにしているんだぞ
>>222-225
脳内旅行には脳内クレカで十分だよｗ
２ちゃんねる内でクレカの宣伝は禁止されているんだよ
どうしても知りたければクレジット板に行け
http://toki.2ch.net/credit
それと、ここの注意事項を百回読んでから来い
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるも脳内でやったらどうだｗ

>>227
ま　た　お　ま　え　か

>>228
インドスレへ来ないでね♥

>>229
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

この時期のパタゴニア、天気をチェックしたんだけど、
観光レベルだったら防寒具はさほど気にしなくてもいい感じ？
ダウンジャケットを持って行こうかどうか迷ってる。

迷ってもいいけど、独り言は自分のブログでね。
必要なら、現地で買えば済む話。

>>232
俺、ブログやってないんだよね。
現地調達なんて言われなくてもわかるし。
君は現地調達したの？

>>233
よし。オマエに特別教えておこう。
アウトドアメーカのベースレイヤー１枚と同じくアウトドアメーカの
ゴアテックス系のレインジャケット（オールウェザー）を常にザックに入れとく。
寒けりゃベースレイヤーの上に何か着てゴアのアウター。で防寒。

バックパック旅行における最強装備のパターンと言える。

>>231
何年も前だが１１月にパタゴニア（プエルトモン・プンタアレナス・プエルトナタレス・カラファテ・ウシュアイア）に行ったことがある。
その時の記憶ではダウンジャケットなど全く必要とは感じなかった。ウシュアイアも思ったほど寒くはなかった記憶。
ただし自分はトレッキングをしなかったので、キャンプ泊のトレッキングをする場合については知らない。

書き忘れ。
ただしペリトモレノ氷河だけは別。
風向きによってはものすごく寒い。特に曇っていたりしたら冬用の防寒着が必要。
まあ、重ね着できるようにしておけば対処できると思うが。

>>234-235
大変参考になりました。どうもありがとう。
キャンプ泊をする予定は無いから、持って行かなくて大丈夫そうだ。
中にヒートテック着て、どうしても寒かったら向こうで何か買おう。

そうです

３０年前は防寒着　ろくなものなかったけど　今は大丈夫だと思います

景色はいいです　風つよいけど

>>236、>>238もどうもありがとう。
頑張って行ってきます。

本日イエローカード取得しました！

>>228>>240
このスレで俺にだけ粘着しておけ
貴重な情報を書き込んでくれる他の住人や、インド旅行スレの住人に迷惑をかけるな

>>241
そいつネパールスレにも粘着中

>>241
了解しました！
他の住人に迷惑かけないように頑張ります。

オマイ、最低！　さっさと、消えな。

>>244
　　　　　　▲▲▲▲
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　ｳﾋｬｳﾋｬﾋｬ･･･!!!!!
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

おまえら全員仲良しだなw

>>246
あたりまえじゃんか。同じ住人仲良くやろうや。

今ルート決めてたんだが
ナスカ→クスコのバスと
ポカラ→カトマンのバスってどっちがしんどい？
どっちも経験してる奴っているかな・・・？

ポカラ→カトマンズは苦じゃないだろ、普通のバス旅。
ナスカ→クスコは俺は乗ったこと無いけど、二度と乗り
たくないとの話は複数聞いた。

>>248
え？現地のおばちゃんとかゲロってたぞ。
バイラワ→ポカラだったっけな・・・？グネグネゴロゴロ

俺は地球の歩き方とかチョコチョコ読んでたけど。。。

1月下旬から一ヶ月間ペルー・ボリビア行くんだが
Tシャツ・ショートパンツだけじゃ寒いかのかな？

>>249
>え？現地のおばちゃんとかゲロってたぞ。
発展途上国の人たちは長距離バス等に慣れていないので乗り物酔いし易いだけ。

ナスカ→クスコのバスはずっと昔に乗ったことがあるが、距離が長いだけでそれほど酷いという記憶はない。

>>250
ボリビアの殆どの都市は高地にあるので、天気の良い昼間はそれで良くても朝晩や雨の日にはきついよ。

ボリビアをなめるな！

>>250
ゆとりの度が過ぎる

>>251
さんきゅう。マジで参考なったわ。
ブレスサーモとアウターはなんか持ってくことにします

>>252
らじゃー。

>>253
これはいっぽんとられたわ。

ブレスサーモとかあまり科学的な服装をすると確実に狙われるよ。
ぼろいトレーナーに今は売ってないような昔の服装を勧める。
ボリビアをなめるな！

トレッキングウエアにトレッキングシューズなんて、サンチアゴやブエノスアイレスでも浮きまくりだよ。
有名メーカーのなんか着てたら、泥棒さんの絶好の標的。
パタゴニア地方に行くまで、着るのを我慢しよう。

今朝ナスカからクスコにバスで着いたとこだけど
何もひどいことなかったよ爆睡で来れた。
カマの席を取ったけど

>>242
ありがとうな
そいつはネパール旅行スレで、初心者を危険さらすような事を書き込んでいた
一応警告はしておいたから、釣られる奴は自己責任だ

このスレでは俺以外の住人を罵倒や粘着したりしなければ、脳内自演は放置している
こんなところで釣られるようでは、中南米の個人旅行なぞ止めたほうがいい
偽警官、ケチャップ強盗、悪徳両替商と、はるかに凶悪な「釣り」がそこに待っているからな

>>250
防寒はユニクロのヒートテックとフリースで十分。
それより、防風対策の方が重要。
風の強い場所へ行かないなら無くてもおk。

5月にボリビアへ行ったことがあるけど、昼間でも死ぬほど寒くて、
ダウンジャケット2枚重ね着とかしてたよ。
1月ならもう少し暖かいかも知れんが。

>>258
初心者ですまんが、脳内自演って奴の根拠を知りたい。
信憑性「なさそうな」書き込みしてるからこいつは脳内、
こういう文体だから「きっと」脳内だ、
みたいな恣意的な判断なのか？
それをあたかも板の総意、的な感じでコメしてると不可思議に感じる。
ま、客観的な根拠あればいいんです。

邪魔しましたノ

邪魔だってわかってるのに、それでも書き込む奴ってなんなのw

>>260
5月は季節的に冬だからなぁ。
そして太陽と風の有る無しで体感温度がだいぶ変わるから、調節が難しいやね。

人ん家入るときに、お邪魔しますって言うし
帰るときに、お邪魔しましたって言うよな
むしろ礼儀正しく感じるが

>>263に禿同
あげ足とって喜んでる奴ってなんなのｗ
せっかくの住人なんだから南米の情報共有しようや。
国別の支出とか個別のルートとかすげえ参考になるし
現地からわざわざ書き込んでくれるのとかええやん。

>>263-264
どうでもいい内容にいちいち反応すんなよ。

いちいちめくじらたてんなや

いちいちなめくじてんやもの

アルゼンチン女性とキャッキャウフフしたいんですが
何から始めたらいいですか？

>>268
貯金

>>269
イメージでは日本人女性の方が金かかると思ってたんですが
そうでもないんですね＞＜

心配するな。アルゼンチンはインフレだ。

>>261
根拠なんて無いと思うよ。
俺はちょこちょこ旅行いくんで（笑）

ネパール板でご自慢のスノウリ国境越えを簡単な事だと馬鹿にされたから
発狂して他板まできて荒らしてんだわ。

>>272
レスサンクス
そんな背景があったのね。

当時の情勢でイベント難易度変わるのはしゃーない。
馬鹿にすんのもよくないが、荒らしもいかんの。

>>261
最近のものは>>255が見抜いている
南米に行ったことがある者、初めてでも現地に入ったら、
脳内自演の書き込みの矛盾なぞ一目瞭然だ

>>268
サルサの練習
サルサ・バーでアルヘンティーナをナンパしている日本人青年を見たぞ
タンゴもそうだが、ラテンのダンスは男がリードするものだ
しかも美女ほど自分を美しく見せてくれる、ダンスのうまい男を選ぶ傾向にある
タンゴは習得するのが難しいが、サルサなら短期でもいけるぞ
ガンガレｗ

アルゼンチンのプロがいるところへ行けばすぐキャッキャできます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ ペンギンの上陸、今年は例年より１カ月ほど早かったね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ プエルトマデリン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　あと１週間ほどで赤ちゃんペンギンが
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　見れるらしいよ　

パタゴニア着いたけど、さみーよ。
どこが夏だよ。
太陽が出れば多少はマシになるんだろうけど。
ジャケット無かったら確実に凍えてたなw

俺も先週行ってきました。
あったかいカニスープにビールが旨かったね。

西成の中華料理ですか？（ｗ

>>274
バカもほどほどにw
マスターってのは今度行くみたいじゃん
情弱すぎてw

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、 　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ プエルトマデリンより隣のプンタトンボの方が間近で沢山のペンギンが見れるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ 日程に余裕がある人は楽しんで行ってね　

アルゼンチン⇔チリを陸路で国境越えする場合、到着時間が大幅に遅れるので
乗り継ぎを考えている人は注意が必要
両国間の関係が悪化しているためで、イミグレ通過に２時間はかかるぞ

>>283
それ、どこの話？
俺が通った所はパスポート出してスタンプ押してもらって、ハイ終わりだったが。
バスの乗客分だったから多少は時間かかったけど、それでも30分くらいか。
ていうか、陸路だと入国カード書かなくていいんかいな？

ペルーとボリビアのWiFi事情求む!!
よろしくお願いw

以前、南米周遊について質問させていただいたものです。
最近、いろいろと調べるにつれ、予防接種や伝染病予防について知り、
怖いのと、予防接種も複数すればけっこうな金額になることで
南米に行きたいという気持ちが少し萎れてします。
黄熱病、狂犬病、破傷風、肝炎・・・・・・・
黄熱病はブラジルに行くので当然摂取するとして
他にはどんな予防接種をしていきましたか？狂犬病はワクチンが入手
しにくいとのことで、打ってもらえなさそうですが、でも怖い。
そして蚊から伝染するデング熱、マラリア。
長袖長ズボン、夜は蚊取り線香を焚いて・・・とやっていると
神経質になりすぎて旅が楽しめない気もしてしまいます。
何か良いアドバイスがあったら教えてください。

>>286
狂犬病は1度や2度の接種では抗体出来ないんじゃなかったか？
不要と思われる。
どっちにしても動物に噛まれたらすぐに病院行くしかない。
破傷風はちょっとしたケガでも発症の危険があるから、
打っておいた方が無難。
不安なら、保険料だと思って予算と相談しながら
一通り打っておけばいい。
日本脳炎・Ａ型肝炎・破傷風・黄熱・狂犬病・・・

一般的にはこんなかんじかね？
予防接種無しでで旅行をしている人も多いみたいだけど。

黄熱病：義務だから接種
破傷風：発症したら致命的だから接種
A型肝炎：致命的ではないが、発症したら数ヶ月間社会生活不能だから接種

狂犬病：予防接種の有無関係なく噛まれたらワクチン投与が必要だから、予算があれば接種。

マラリア：現地でメフロキンを購入して予防量の服用を続ける。

基本的にスプレーさえしとけばokですよ。
どうせ移動するにしても、何らかの乗り物に乗るんだし、
ただ田舎に行くのはお勧めできない。

ペルーボリビアのWiFi事情は、、、⁇
誰もご存知ない⁇

>>290
ペルー、ボリビアともにWiFi使えました。
最低価格の宿はないと思った方がいいかも。

>>290
ブラジル北部より優秀な印象
昼間使うときは大したストレスないけど、使用者多い夜間はおせーって感じるレベル
安宿でも普通にwi-fi完備のとこが多かった
チチカカ湖はさすがに無線なかったけど

>>291
奇遇だなｗ

>>291-293
グラシアス!!
携帯もガイドブックも持っていかず、
iPod touch でこなしてみるつもり。
家族連絡もFace Time / Skype / Gmail
いけそう??

>>294
Skypeはともかく「歩き方」持っていけ、悪いことは言わん
現地じゃ買えないぞ。

>>283
アルゼンチンからチリに入る国境が、検疫が厳しいみたいですね。
長距離バスの荷物チェックに２時間はかかるようです。
このときにハムやチーズなどを持ってる人が一人でもいるとさらに大変です。
全員の荷物をすべて開けられて、係員が１つずつ調べるのでとてつもない時間がかかります。
目的地で別のバスや飛行機に乗り継ぐ人は、時間にかなりの余裕をもったほうがいいですね。

バス国境越えのとき、となりの現地人のおばさんに
「この荷物1個、あなたのものだとして入国してくれる？大丈夫だから。」
と言われて非常に迷った。

どこにでもいる100％普通の住民っぽい人だったから、麻薬かどうかの疑いは全くなかったが、
もしやということもあるし、原住民っぽい雰囲気をかもしだすのが実はワナだったりするからだ。

結局、やさしそうな住民を信じて、荷物を持って入国してあげた。
原住民は一人当たりの荷物の制限があるようだった。

>>295
いや、いつも地球ッ子なんで
今回から情報も現地調達型に変更(^O^)
野良電波と宿電波の旅です

>>298
あまりオススメはしない。

チラッとカラファテの情報でも。

・バスターミナルから階段降りてすぐ左の銀行はATM故障中。
　そこから2〜3ブロック左に行った銀行にATMありだけど、観光客が到着する時間帯は行列。
　更に左にある銀行に行けば多少はマシかも！？
・歩き方に載ってるホステル・ブエノスアイレスは値上げしてた。
　ドミ＝50、シングル＝100（風呂付き120）　※アルゼンチンペソ
・バスターミナルの階段を降りて、そのまま真っすぐ進んで数十メートル行くと
　右側にロッジ風の建物が数軒固まっており（寿司バー・藤がある）、
　そこにあるインフォメーションに、宿のチラシがたくさんあった。
・ニメス湖はまったりできていい感じ。軽食持ってピクニック気分でGO。
・寒い。

情報現地調達だと。
中南米をなめるな。

>>299-300
レスサンキュー

iPod touch で無料のロンプラ落としたら
メキシカンスパニッシュの会話本
(声まで出る)が入ってた。
touchは2万円だから、
気軽にゴリゴリ使える。
こりゃBP旅行に必須になるな。
使ってる??

>>301
やれやれ、アンタの語学能力は知らんが
会話本がどんな場面で実際に必要になるかも知らないらしい。

脳内旅行 乙。

iPod_Touch 、オレも海外旅行で使ってみたけど、字小さすぎで目が疲れる。
次回からは、オジン向き、もっと見やすい５インチの Galaxy Tab だ。
GPS 入ってるし、CPU も速い。使い勝手は同じだ。

>>302
コラコラ
そうやって脳内脳内いってりゃぁいいといつまで思ってるんだ
会話本の例文集もいいが、touchアプリの音声は便利だったぞ

>>301
しかし、情報端末に全て集中は安全上よくないな
touchなんぞ絶好の略奪対象だし

そだね､建物の安全率と同じで､複数確保しておかないと。

故障､充電切れ､取られた､落として踏んじゃった､無線LAN電波無し､

>>297
国境越えの時に、五時間をかけてバスの乗客全員の荷物を調べられたことがある。
そしてトイレの周りの席周辺の６人が別室に連れて行かれた。
結局外国人旅行者４人は解放され、現地人２人が連行されていった。
どうやらその２人がトイレに大量のドラッグを隠して、運び込もうとしたらしい。
あまり現地人を信用しない方がいいかもね。

>>297
何事もなかったので結果オーライかも知れないが
ハッキリ言ってバカ丸出しだな

>麻薬かどうかの疑いは全くなかったが
こう考えること自体あり得ない

>やさしそうな住民を信じて
次回は空港のチェックイン時にやってあげたら？ｗｗ

質問させて下さい。

来年の2月末から1ヶ月程で南米を旅行しようと考えていますが、
以下の場所をすべて廻るのはやはり難しいでしょうか？
イグアスの滝
パタゴニア
サンティアゴ
イースター島
クスコ
マチュピチュ
ウユニ塩湖

自分でも、全部は無理だろうなあとなんとなく感じていますｗ

マドリードからインし、南米旅行後は北米（NY）に行かないといけないので、
自分のプランとしては、マドリードからメキシコかニューヨークに向かい、
そこからLAN航空の南米周遊エアパスとサウスアメリカエアパスで目的地を
廻ろうと考えています。

厚かましいですが、アドバイス等いただけますでしょうか？

中南米でスマートフォンを持ってるとピストル強盗に遭う確率が
飛躍的に高くなるよ。
腕時計もしないほうがいい。
持ってても持ってることを知られないようにすること。
デジカメも危険。

>>308
半分か2/3にしておいた方が無難だけど、ギリギリ行けなくもないと思う。
リマからクスコ〜マチュピチュ〜プーノ経由でウユニに行きチリ抜け、
そこからパタゴニアへ下りイグアスに上がる感じか。

>>309
国によるんじゃね。
チリとかアルゼンチンは、スマホ使ってる観光客が結構いた。
まぁ、どこにいようが用心するにこしたことはないけどね。

日中スマホ何か使って歩いてたりしたら、パウリスタでは確実にアウトです。

>>309
ブラジルとベネズエラとエルサルバドルとグアテマラ以外はそれほど危険ではない。

>>312
「それほど」とはどの程度のこと？
「それほど危険でない」との根拠は何？
その４ヶ国が危険だという根拠は何？

コスタリカのサン・ホセや、ペルーのリマのミラフローレスでも
スマートフォンは危険だと思うぞ。
サン・ホセでは数年前、ある強盗が、たった２０ドル相当の携帯を奪うために、
撃って殺してしまったとか。

>>310

アドバイス有難う御座います。
約2ヶ月で世界一周をしようと考えてまして、
南米はそのメインとして位置づけています。

2ヶ月全てを南米にもってくるのがいいか、初バックパッカーなので、
治安に不安がある南米は諦めて、無難にアジア一周でもするほうが
いいのかなあ、といろいろ迷ってます‥

>>315
アジア圏に行ったことがないからよくわからんけど、南米を回るのは楽しいと思うよ。
以前、チャリで世界一周した日本人がインタビューで旅の思い出を聞かれて
「南米の人達の優しさが一番印象的だった」って答えてたし。
もちろん、いい奴ばかりでもないけどねw
スペインから入るならブラジルから入って>>310の逆周りルートで北米に抜けてもいいかもね。
何にせよ、イースター島行くならエアのチケットを早めに取った方がいいよ。

もし自分の知人や家族がアイホンやアイポッドタッチをもって
中南米を旅行するのであれば、高額の生命保険を掛けてやれ。

残念ながら保険会社はそんな人の保険は引き受けないよ。
金さえ払えば保険に入れるという訳ではなし。

保険会社は加入時に予定渡航先をいちいち聞くわけじゃないんだから

ま、旅行保険が効かなくなるのはキューバ滞在中だけ

>>295>>309
オマイラは正しい
スマホンやデジカメで地図を見ながら街を歩けば、泥棒がもれなく付いてくるぞ

>>294>>301のようなカモが歩いているのを見つけたら、監視役が仲間に連絡
人ごみの中に入ればスリが、人気のない場所や道路沿いを歩いてればひったくりがカモを待ち受ける
盗った物はすぐに別の仲間に渡るので、追いかけても無駄だ
むしろ武器を持って仲間をガードする奴がいる可能性もある
深追いは禁物だ

ここの人達ってあーでもないこーでもない言うけど、
肝心の現地情報とかは全然出してこないよね。
なんでだろうw

スマートフォン、腕時計、デジカメ、ノートパソコン、ブランドものサングラスで
保険金殺人ができる・・・・かも。

>>316

再度アドバイス有難う御座います。
やっぱり南米行ってみたいですねー。
いずれにしても、早く計画したいと思います！

touchは町中で使うわけないだろ?
脳内脳内ってそればっかりで
つまんねーやつだな。
touchは部屋で使うさ。そういうセキュリティ意識はあるから、そのてのレスは御無用。

今時ネカフェでググるパッカーなんて
ダサいわ。観光地でデジカメぶら下げてなに言ってんだタコ。

そんなことばっかり言ってる輩は決まってカタブツ中年でウザい。
南米は今回が初めてだけど、
窃盗盗難トラブルは今まで同様無いと確信してるよ。

故障等リスク回避としてだいたいの事は
下調べして頭入れとく。その手のレスくれた健常者の方にサンキュー。

いまアルゼンチンが物凄い勢いで治安悪化してるらしい
詳しい人いたら教えて

>>318
お前がイチバン意味不明。
金払えば誰でも入れる

板でクソたれんな 下民

このあいだまですんでたけど、ものすごいいきおいで、ではなかった
でもあまりすすめない
どこでもけっこうあぶない

>>327
そうなんだ、サンクス。
住んでたのなら詳しそうだね。色々教えて。

>325
アルゼンチンに住んでいますが、とくに治安の悪化は感じませんね。
地方都市だからかな。
首都のサンテルモで酪酸をかけられたことはありますが。
置き引き、ひったくりはままあるようですが、それは日本でも同じですよね。

アルゼンチンでIphoneなんて地元民でもそこそこ使ってるのいるよ。

ただ、見るからに観光客なんてのは、狙われやすいかもね。
泥棒に対する注意力が足りないから。

基本的にいきなり暴力で襲ってくるなんてことはない。
必ず、最初に軽く声をかけてくる。
そこが治安が悪い場所(ボカとか)だったら、すぐに逃げろ。
馬鹿なカモはそこでほいほい話に付き合おうとして、間合いに入ってやられる。

あとはどんな場所や状況でも、たとえパーマ液をがかかった直後でも、【知らない奴に話しかけられた時は】自分の持ち物に気をやっとけばいい。
安いバールで飯食ってる時なんかは特に注意。足元に置いてるリュックも一瞬で見事にやられる。

当然、満員のバスと地下鉄ではスリに気をつけること。

だいたいここで時計すらヤバい。
なんて書いていちいち不安煽ってる
馬鹿ってなんなんだよw
ロレとかつけてくわけじゃねーし
支那製のGショックで強盗が釣れるか（笑）

オツムもカラダも顔も貧相な
南米旅行 先輩のアドバイスには
愛想つきました。

ひとつ先輩の方々にアドバイスしときますが、強盗に会う奴ってのは
時計をしてるデバイス持ってるとかじゃなくて、強盗からみてカモかどうかだけ。

おk?

ぶっかけ強盗については、
荷物の心配じゃなくて、
キレないかと心配。事前情報がありがたかった。

>>331
中国製のGショックで十分強盗釣れますよ。
それほど貧民は困窮しています。
>>321
領事館にも聞いたがそんなに発生していない。
中国人の抗争はすごいけどね。
明らかに安全情報（＝事件）ではブラジルの方が多い。

>だいたいここで時計すらヤバい。 なんて書いていちいち不安煽ってる
>馬鹿ってなんなんだよw
一般的には、やられた経験がない者は安全だと言い、経験ある者は治安が悪い、と言う。
オレは、リマのど真ん中、市場周辺、人込みの中で
（G-SHOCKでない）カシオの安物時計にアタックされたよ。

>>334
自分がやられなかったからそこは安全、なんてことを平気で言うアフォって多いよね。

しかし ID:vnPhEBQW0 は
>南米は今回が初めてだけど、
と白状しているのでアフォ以前の話かな。ｗｗ
南米に行ったこともないのに
>窃盗盗難トラブルは今まで同様無いと確信してるよ。
などと言っているけど、南米は（地域によっては）強盗がデフォルトだということも知らないようだ。

>>335
南米が初めてなら、阿呆以前って
どういうこと?説明してみ?

南米の治安の悪さは俺が一番知ってる。
俺はそこを旅行経験してるからスゴイっ
って主張かいな?

だいたい南米旅行経験あるぐらいで
あんまり張りきんなよw

お前がなじってる相手は
社会的に立場が違う人間だぞ。
早くバイト行けよ、デブ。

>>334
あんz

>>334
上のヤツ子供が絡んで誤送信スマソ

900円カシオを旅行用にしてるが
ヨハネの極貧ニガでもスルーだったぞ

ウソだろ、、、
安もんの目利きのないスリ強盗なんて
ある意味タチわりー（笑）

>>333-334
麻薬を買う金欲しさに少年強盗が増えて、社会問題になってますね。
子供にブランド品と100円均一の時計の区別などつきません。
安物でも目立つアクセサリーやカバンは持ち歩かない方がいいでしょう。
子供の強盗は手加減を知らない分、プロよりもはるかに危険です。
たとえ逮捕されても、盗みや傷害程度では１８歳未満の少年はすぐに釈放されてしまいます。
これでは治安は悪化するばかりですね。

>>325
中心街よりも郊外や地方都市の治安の悪化が顕著ですね。
旅行者が特に気をつけないといけないのは、チリ国境近くの都市メンドーサ。
ブエノスアイレスにいた泥棒さんがそこに流れて行ってるようです。
治安のいいチリ旅行に慣れてしまった外国人が狙われやすいそうです。
ブエノスアイレス市近郊の治安は、相変わらず悪いですよｗ

>>339
大きく同意

>>339-341

335「いらっしゃいませぃ↑お弁当は温められますか？」(´Д` )人生ツマンネ眠い

…ちょっと腑に落ちないんだが、樹脂時計を盗んでも金にはならない。安もんでもメッキ時計が対象になるのは共通として認識あります。スタイルは変えませんので、900円時計はして行きますが皆さんは腕時計付けずに旅行されてるんですか？

ヨーロピアンパッカーなんかが
スントの時計我慢してリマ観光やってるなんて信じられません（笑）きっとつけてますし、デジカメも首からぶら下げて歩いてると信じてますw 日本人がザック前にからうあの異常性に似てる気がします。キョドッテルオーラ出まくりでターゲットにw

とくに日本では、パッカーというのは人格障害に等しい、と
今わかった。

>>342
俺は100均の腕時計をポケットに入れて使ってるよ。
わざわざ腕にはつけない。

>支那製のGショックで強盗が釣れるか（笑）
彼らには十分なエサだよ。

たたみ掛けんの好きだなオマイラｗ
初めての南米ってんだし喜んで送り出してやれよ
南米はこんなとこにいるやつら全部を受け入れてくれる器のデカイ場所だ

>>338
つーわけで楽しんできてくれ
無事に帰ってくればなにもかもいい思い出だ
ただし、
クソガキ+拳銃＞＞イケメンがちむちプロレスラー。
ヤバイ場面に遭遇したときはむかつくが無抵抗にしといた方がいい
じゃノ

>>344
ザックは前で？

>>346
ラジャー 腕時計してから行ってくるわ
イロイロありがと

リマでシングル$10-15のエコ宿は
どの辺の地区が多いの?

>>349
Dos de Mayo 病院の近く。ｗ

リマはミラフローレスでも危険だから、宿はマリオットにしとけ。
高いけど、死ぬよりマシだろ。
今年の１月に、ミラフローレスの某ホテルで、日本人旅行者が
宿泊していた部屋の中に４人組のピストル強盗が入った。

ピストル強盗ってどんな感じですか？

部屋にカギをかけてるときに、
　強盗　「ドアを開けろ。でないと殺すぞ。」
と言われて素直にあけるのですか？
そのまま無視してればいいじゃん。
カギかけてる限り開かないし、仮に弾を撃たれてもドアに穴があくだけ。
そのうち弾が尽きる。

さすがにそこまでアホではないかと
部屋から観光行くためドア開けたら待ち伏せされてた、とかでは
てかマリ夫高すぎだからｗ

>>352
ホテルの従業員がグルになっている
金のありそうな宿泊客の情報とその部屋の合鍵を強盗に渡す
夜中に目が覚めたら、すでに頭に銃が突き付けられている状態だ

ICカードキーの高級ホテルは、それがかなり防げる
ホステルの場合は、客として潜入した仲間が深夜に強盗を招き入れることもある
だからオーナーが南米人のホステルでも、南米人を絶対泊めないそうだ

行った事がある方に質問。
ミラフで安宿泊まったら、
拳銃がデフォぐらい治安が悪いんですか？

安宿でそこそこ治安が良いとこの情報が
希望なんですが、、、(･_･;

おとなしくペンショントウヤマにしとけ。
塀が厳重だから大丈夫だと思ったよ。

ミラフローレスだったら、ユースホステルがある。
清潔でロビー、キッチン、中庭が広くて快適。

当山のある地区は、比較的治安が良いとされてる場所だよな。
近くにスーパー、ATM&両替、日本人会館（日本のマンガが読める）があるし、
ミラフローレスまで歩いて行けるので利便性もまぁまぁかと。

トウヤマ目指して空きが無けりゃ
周辺って感じでおk？

バックパッカーだったらリマではサンフランシスコが定番じゃない？

ミラフローレスにあるツーリスト・ポリスのオフィスの中を
ちょっと見てみれば、ここの警察はダメだ、こいつらサルと同じだと
すぐに理解できるでしょう。
だから、ホテルがしっかりしたセキュリティのための設備や
警備員をもっているかが大事。

リマの安宿WiFiついてんの??
WiFi使えるCafeありますか??-_-

サンフランシスコはついてたよ
５ソルで５日間とかだったような

サンフランシスコって
どこへんあるんでしょうか??

セントロのサンフランシスコ教会隣ってヤツですか？

そこそこ
情報ノートもあって旧市街だしよろしいよ

エスパニョールとやらも
近くにありそうですね。
リマの宿は沖縄かサンフランシスコか
エスパニョール回ってから決めますw

ありがとうを言いたまえ！

グラシアス!!

教えてくんうぜぇ

　
日本・ブラジルの連合軍

http://s1.shard.jp/deer/0202/7/169_1.html

日本は、米国包囲網として、南米のブラジルに目を付けた。

>>370
黙れデブ

よし、次はクスコの俺がすすめる
良かった安宿（要WiFi）の情報を
提供してくれ。場所の情報も頼む!!
ありがとうもちゃんと言うw

なんで良かったかは必須項目で
お願いしますm(_ _)m

ID:ni/kcyDk0はいつものインド・ネパールスレ荒らしなのでスルーでおながいします。
●インド　印度　india Part.54●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1291121898/

>当山のある地区、、、ミラフローレスまで歩いて行けるので
当山 Pepe さんとこ、治安＆利便性は比較的良いのは確かだけど
ミラフローレス、ほんとに歩いて行ったのか？勘違いしてないか？

>>374
南米は今回が初めてって何度も書いてるのに脳内脳内って意味不明。
気味悪いので絡まないで下さい。
迷惑です。海外旅行した事が無いのに、何故書き込みしてるんですか??
別の板で書けばまともなレスも
もらえる事があるんじゃないですかね??

貴方が海外旅行した事無いのはインド板でわかりましたので、今後相手する事ができません。ごめんなさい

>>375
うん、普通に歩いて行ったよ。海辺のショッピングモールとか。
日本での感覚だとだいぶ遠いかもしれないけどねw

日本→ロスで乗継のみで→ペルーインの場合、ESTA申請必要になりますでしょうか？

>>378
乗り換え含めてすべてじゃなかったけ？esta

必須です

>>376
お前がパッカースレで虐め過ぎたからだろ…。

他板でも暴れて迷惑してるから責任とってくれ。

>>381
荒らしを相手にしてどうするよ。放置汁。

>>379-380
ありがとうございます
申請します

南米でチリ産の神戸ビーフというのが出回っているそうですが、
食べたことある人はいますか？値段や味はどんなでしたか？

>>325

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　ブエノスアイレスの街を早朝歩いても、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　出会うのは強盗だけだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| ゆっくり寝ていた方がマシだな。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

神戸ビーフはアルゼンチン、ブラジルにもあり。
要はそこで育てればいいのね。

>>385
ほうほう

>>276
通りにいる客引きについて店に入ると、怖いお兄さんが出て来ます。
ボッタくられて、ガクガクブルブルならできます。

ペルーはコパカバーナについて
語ってみろ。
行った事が無い奴に用は無い。

ボリビアのコパカバーナはチチカカ湖の島へのボートがでている小さな村で
トゥルチャという魚の料理がめちゃうま。
素通りするにはもったいない。

ブラジルののコパカバーナはリオデジャネイロに有り、隣にあるイパネマとともに
世界有数のビーチ
ビ−チには若い女性も多く、ビキニの面積が世界一小さいので有名

ペルーのコパカバーナは、南米のことをよく知らない人物がこの国にあると勘違いした脳内地名。
現在必死でペルーにもコパカバーナという地名がないか探している。

ttp://www.hotpepper.jp/strJ000670046/

リマのアルマス広場から旅行者尾行してくる奴がいる。 広場や大通りにいる限りつけてくるだけだったが、恐らく細い路地に入ったら首しめかなにかに豹変するんだろうな。リマ行く人は要注意

あー、リマは確かに尾行してくる奴いたな。
俺の場合は犯罪者じゃなくて土産物売りだったけど。
一度どこかの路上で会い、さらにその日のうちに別の場所で偶然再会したフリをして
親しい会話に持ち込み、断りにくい雰囲気を作った上で買えと言ってくる。

手の凝った物売りだなw 昔はクスコが危なかったらしいが、今はリマだな。 因みに俺が尾行された奴はもろインディオ系のおっさんでアルマス広場から何百メートルも付いてきた。ただ絶望的に下手な尾行だったw

ペルーの土産物といえばアルパカ製品は評判いい。
ブランド物、安物いろいろ買って帰ったが、安物といっても昔の日本みたいに
女はいつも編み針を動かしてる国だから、作りはしっかりしている。

あと何故かアレキパのセレクトショップみたいなところでで売ってた
インカの石組みのパズルはお気に入り

必死に探しても、ペルーにコパカバーナという地名がなかったので
南米の事をよく知らない人物は話題をリマにかえました。
脳内旅行体験をＰＣと携帯電話を使って一人二役で書き込んでいます。
このスレの前の方にも、そんな書き込みがいくつもありますね。
何度もこんな事をして、虚しくならないのでしょうか。

>>398
南米の楽しさを伝えたいのか？
自分のアホさを伝えたいのか？

後者なら、頼むから消えてください。

アルパカはお土産に買ったな。
自分には高かったので、郊外に出た時に現地の人が売っていたセーター買った。
これが結構暖かかいんだ。
何の毛糸なのか分からないけど。

欠点はセーターに前も後ろも無いこと。
駆った時はちょっと臭いがしていたことくらいかな。
値段は安かったので重宝したと思っている。

>>398
虚しいというか哀しいね…。

ググった情報で旅行者の会話に参加とか、
なんでそんな惨めな事ができるんだろう？

>>398
おまえ

>>398
かなりヤバいw

脳内丸出しはお前ダヨン
ペルーボリビア間の国境越えは
コパカバーナ。まぁペルーじゃなくてボリビアの方だけどね。

旅行者は国境付近の町なんかどっちの国何かよく憶えてない事多いから??

そもそも、お前がボリビアにあるって
知らなかったのが笑。おミソ過ぎ

確かにプンタゴルダとプエルトバリオスのどっちがどっちだったかわからなくなることはあるな。

>>401
そうですよね。
ついには事実を指摘された哀しさから、必死に否定していますよ。
でも、リマに行ったこともないから、小学生レベルの悪口を並べるだけ。
それすら複数の端末を使ってやってますよ。
悲惨なものですね。

もうおしまいでいいだろ
無産すぎる
全員デメリット

クスコやマチュピチュにいた首絞め強盗は、大量にボリビアのラ・パスに流れて行った
今でもラ・パスでは日本人を含も含むかなりのバックパッカーが被害に会ってるらしいぞ
荷物だけでなく、上着、マネーベルト、場合によっては靴まで盗って行くので、どんなカムフラージュも意味がないぞ
首絞め強盗が出没する時間と場所は大体決まっているようなので、海外安全情報やラ・パスから来たパッカー、情報ノートなどで確認だ
あとは多額の現金を持ち歩かない事、ボリビアにだってＡＴＭくらいあるぞｗ

>>400
俺も10年前にチリで買ったアルパカ製セーターをまだ使ってる。
今でも独特の臭いがある。
ボリビアでも買った。

>>408
いい洗濯の仕方を教えてください

南米のクリーニング屋は腕が悪いので、怖くてアルパカ製品なんか頼めん
友人からセーターをもらったが、洗濯の仕方がわからずに未だにタンスにしまいっぱなしだ

>>405
レスが同一人物によるものだと
思っちゃうようだったら、2chを休むときw 文脈グセでわかるのですが、貴方はインド板で脳内であることを僕に暴露されて大恥かいた方ですね…w
ここは旅行者の板なので、もう貴方は書かないで下さい。

>>410
おまえインドスレでみんなから放置プレイ受けてたじゃんかw

>>411
必死ですね（笑）
放置プレイが何の事をさしてるのか
意味がわかりませんが

当てずっぽうで書いた事が当たって
インド板の名物脳内くんに出くわすとは驚きです!!!
住人の皆さん、411氏はインドでも有名な脳内荒らしなので、からかうならからかう。スルーならスルーとメリハリきかせる事をお勧めします。最後はコピペの嵐になりかねません。気をつけましょう(^O^)

>>411
ガンバってスノウリ越えたんだもんなw
ひとりで出来たんだもんな（笑）

意味のない連投は池沼や荒らしが好んでするのです。

>>414
落ち着け（笑）
ごめんなw

>>411＝>>414

まだ個人に粘着してるのかよ。
執念深い奴だなあ。

>>416
こいつホントにネチっこいんだよw
行った事もないスノウリがヤバいだのなんだの言ってたんで噂だけで何もない比較的安全な地域だって書いただけだよ俺。
初心者に知ったかカマしてスゴイですねって書いてもらえると思ってたのを邪魔しちゃってね（笑）

10年前とかは確かにアフガニスタン系の売人をボスにしてるインド・ネパールのチンピラとかいたけど、今は両国の警備も充実して治安なんか全然良いんだよw
せいぜいレートの悪い両替屋さんぐらい。

ともかく、こいつは脳内か何もわからないで旅してるバカかどっちか。

それよりボリビアのコパカバーナ評判良さげだが途中下車する価値あり？プーノ⇔ラパスはルートでとってるので、降りてみようかと(^-^)

スノウリってなんのこと言ってるんだよ？
インド自体は北も南も行ってるけど、ネパールは行ったことないし、ネパールやスノウリのことを書いたこともないぞ。
いったい誰と間違ってるんだ？

>>410
> レスが同一人物によるものだと
> 思っちゃうようだったら、2chを休むときw

自分が書いたこれを一番わかってないのが自分自身か。

目くそ鼻くそ。
両者ともに目障り。

旅行板の自演はしつこいぞ。
煽ってみたり、沈静化に持っていったり、ID変えたり、末尾にPが出たり。

>>419
いや、インドスレやネパールスレでは迷惑してるから、こっちで引き取ってくれ。

>>421
インド・ネパールのスレにお帰りなさい
坊や♪ 脳内旅行はインド・ネパールスレでお願いね（笑）

ここは旅行者が利用する南米のスレなんだよ。

まぁ一つ書いておけば
ネパール行った事が無いのに
ネパール板に張り付いてますって自白しちゃってるところが低脳すぎて◎w

なるほど。
今は南米行った事が無いのに南米板に張り付いて
迷惑しているというわけか。

病院行ったほうが良さそうだ。

はぁ？ ネパールスレではROM専だが？

>>スレ住民の皆様方
まだここへ居座るらしいですからあきらめてください。

>>425
じゃ南米スレもインドスレもROM専じゃないとダメじゃないか（笑）バカだなぁ♪

脳内旅行者の書き込みって
要らないんだよ？言ってる事、
わかるかな？坊や♪

適当な情報で旅行者が迷惑するし、
大体誰かに粘着して、こんな感じで荒れちゃうんだよ。わかったら何か書きたいだろうけど、グッとこらえて俺の書き込みを見るだけにしとけよw

だいたい何カッカしてんだよ？w
2chで熱くなんなよ♪
仲良くやろうぜ(^O^)

Be cool..... (´Д` )

インド、ネパール、南米・・・・
逃避先になりそうな国だから、人格障害の人が多い。
これはしょうがない。

スレが伸びてるからなにごとかと思えば…

活字だけでこんな熱くなれるなんて
おまえらの鼻くそたちの想像力は驚嘆に値する

詳しそうな方々にお聞きします。
1.ウユニ塩湖ツアー
2.デスロード自転車下りツアー
3.アマゾン川ツアー
4.ポトシ鉱山体験ツアー
この四つのツアーを二週間以内で二月中に体験したい場合、四つともラパスで申し込むのがベストでしょうか？また、効率的な順番はありますでしょうか。

>>431
1, 2, 4を体験しましたが、どれも現地(それぞれ、ウユニのバス停のおばちゃん、ラパスの宿の人、ポトシのツアーオフィス)で
当日に行って簡単に申し込めましたよ。

ラパスで他の都市のツアーを申し込むと、高いし予定変更が心配だし、不便だと思う。

http://okajp73.web.fc2.com/earthquest/diary200903.html

>>432
ありがとうございます、参考になりました。間欠泉も面白そうですね。
当日現地申し込みで大丈夫なのは安心です。当初その予定でしたが、予約せずに現地に行って何日待ち状態になったら全部まわれない&ポトシとかウユニで鉱山や塩湖以外他に何したらいいんだと不安だったので。

TV CHILEの土曜夜９時からの番組はいいね。
スペ語でなに言ってるのかわかんないけど、
チレーナはヨーロピアンぽくてセクシー。
最高。

>>434
そうだね、内容は日本のお笑い芸人のバカ番組と同じみたいだけど
お色気、セクシーが有るだけ救いだよ、スペ語がわからなくても楽しめる

日本も韓流の次は､ラテンドラマが流行りだしそうらしいです。

ドロドロ､水着､露出が多い

ペルー・ボリビアでの治安上の
注意アドバイス等はありますでしょうか？

ex.腕時計はするな

これだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Fewq461iOp0

http://www.youtube.com/watch?v=0htFhjrYzDs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=01FVxvSlYr8

http://www.youtube.com/watch?v=9RQItl76qzc

これですね。

http://tvn.cl/programas/elultimopasajero/2010/

なに、クスコ王国の初代国王の「マンコ・パックリ」か？

コルポグロッソじゃないか

まあ怪しい奴には威圧することだね。

ここの脳内・粘着はパッカースレのマスター＝千葉行きでおｋ。

>>443
そういう事にしたいのか？
お前がやっている事を他人にかぶせたいのか？
これでもう千葉行きの名前出ても千葉行きじゃなくて、お前の脳内粘着自演ってことだなw

何、ムキになってんの？今度は携帯からカキコですかｗ

735 名前：マスター ：2010/12/16(木) 12:39:08 ID:jgeewaBc0
正宗よ、１月から一ヶ月
リマからウユニまで行ってくる。

あのー俺マスターだけどね
ここの脳内と一緒にしないでね。
それと千葉とも別人。

板違いだが
AppStoreでロンプラ ヨーロッパ13都市
CityGuideが無料でバラまかれてるよ。
48H限定セールだ。

本200冊、つまりほとんど出回ってたぞ。ネットで。appstoreは死欄が。

>>447
どこでっしゃろ？

ここは違うし
http://www.lonelyplanet.com/press-centre/press-release.cfm?press_release_id=373

>>437
最新情報を一番広く網羅しているのはここだろうな
外務省海外安全情報
ペルー
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=261#header
ボリビア
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=262#header

>>434
俺はTele 13の方が好きだな。
昔いたニュースキャスターは愛川欽也そっくり。

ペルーの9チャンネルATVで9時からやってるMagalyはちょっと・・
なんとかならんのかね。

ウユニ塩湖からアタカマ砂漠抜けるルートは絶景。
四駆で行くツアーが多く出てますよ。
フラミンゴ、ダチョウなどの野生動物も見たし満天の星が最高でした。

フラミンゴとビクーニャなら見たけど
あんなところにダチョウなんているの？？？
ちょっと信じられない…

俺は近所に住んだことがあるが、ダチョウはいないな。
嘘はいかんな。

問題は ダチョウと言う日本語が
オーストラリアのオーストリッチ限定で使われるかだな
ビクーニャ専用の日本語は無いだろう

発話者がダチョウとフラミンゴの外見相似のため勘違いしただけなのにそんなにいじめるな。

ダチョウ - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6
フラミンゴ - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B4

ダチョウとフラミンゴは間違えないだろ。
そんな無理のある憶測を断定調で話せるのが謎。

ダチョウはウユニ塩湖じゃなくて
チリに抜けるアタカマ砂漠で見たんだろ？

だからそんな超乾燥地域にダチョウがいるなんて信じられない。

…ちなみに俺の知り合いがブラジリアの大統領府の前でダチョウを
見たと言ってるんだけど、それも信じられない…。

知り合いがもダチョウとフラミンゴの外見相似のため勘違いしたのでは？

いつまでダチョウネタ引っ張るんだよw
バーチャル旅行者ばかりだから、他に話題が無いのか？

どっかからパクってきた体験談だから突っ込まれると対応できないんじゃないの？

南米までのフライトAA使います。
シートにUSBポートあったか
憶えてる人いますか？
デバイスの充電を考えてるんですが

El Ultimo Pasajero baño de cultura が始まったぞ。

エコノミーは当然ねーよ。
ビジネス・ファーストは知らん。

>>464
シートにUSBポートのある航空会社って
今までなかったけど。
あるの?

イタイプーには何がありますか？(笑)
観光するところあるんですかね。
しかしなにがイタイプーだ？
痛いプー(笑)。

>>464
鎮痛剤イブあげようか　笑

世界最大級のイタイプーダムの発電所があったのか・・・

自演がバレた時こそ、自演を続けろですか？
パッカースレのいう通りですね。

>ダチョウはウユニ塩湖じゃなくて
フラミンゴいるの？

>>468
イタイプダム見学マジオヌヌメ
ノーマル見学コースとテクニカル見学コースとがあって、俺はテクニカルのほうに参加したけど、
ぐるぐる回る発電中のシリンダーを目の前で見れたり、スターウォーズに出てきそうな異様に
深い側溝を覗けたりとか、意外と面白かった。
あと年に数回放水するらしいんで、運が良ければそれも見れる。

シリンダー見られるのはすごいな
エジプトのアスワンハイダムなら見たが内部は入れない

>>473
それはすごいプー。
いつか行ってみたいプー(笑)。

>>467
大韓航空エコについてますわな。

>>473
地球の歩き方からのコピペですか？ｗ

2chニュース・Twitter bot・RSSサイト

2chニュースbotをフォローすると時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
タイムラインの難しそうではあるが気になるニュースタイトルをタップして飛んでみると、記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、ツイッターの2ch速報のお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。
もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。

このbotを知るまでツイッターには今ひとつ魅力を感じなかったが、このbotをフォローしてからツイッターが生活のメインになってしまった。
2ちゃんねる掲示板を巡回してニューススレを見るのも見るのも悪くないが、こちらはかなり手間暇が掛かる。
しかしTwitterでは絶え間なく立てられる新着スレが放っておいても次々とタイムラインに届く。まさにツイッターならではの便利さ。

Twitterでは無くRSSでも2chを試したことはあるが延々と2chだけが続くのを見るのもちょっと疲れる。Twitterでは2chbotばかりでなくホッとする人のつぶやきも適度にタイムラインに載せられてくるのが心地よい。
またRSSとTwitterを行き来する手間も無くて楽なので、どちらかと言えば俺としてはTwitterにbotを入れる事をオススメしたい。

2ch、2ちゃんねる、news、ニュース、まとめ、bot、などの単語の組合せで検索すれば多数の2ch botの検索が可能だが、1タップで2chに飛べる下に紹介する顔文字botが特に使いやすくオススメ。
※Twitterに於いては各デバイスに応じた専用クライアントアプリソフト使用が理想的。公式サイトは使い勝手に多少難有り。

俺はRSSは使用しないが、ここではTwitterを使用しない人のために最新ニュース速報を次々と配信してくれるサイト2NN、2ちゃんねるニュースナビゲーターも紹介する。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。サイトを覗くだけでも良いがRSSリーダーで情報収集する人ならばこちらがオススメ。(続く)

(上のレスより続き)
●2ちゃんねる Twitter bot (全て1タップで掲示板閲覧可能。2タップ以上必要とするbotは不便なのでここでは掲載せず。)
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>>468>>470>>473
大放水でもないと、行ってもつまらないよ。
今年の７月８月は雨が多くて、何度も見られたようだけど。
いつ放水するかは職員すら分からないらしく、地震かと思ったら放水してたらしい。
水量がイグアスの滝レベルだからね。
「イタイプー」とはインディオの言葉で「石の音」という意味。
「イタ」は「石」、「プー」は「音」、ダムになる前は滝だったそうです。

イタイプは所詮イグアスの添え物です。
イグアスだけじゃ客もつまんないからね。

異邦人さん：2010/12/09(木) 18:56:28 ID:dYIG/uhs0

昨日も自演、今日も自演、明日も自演。
早朝も、昼間も、深夜も、24時間２chだけ。
趣味もない、友達もいない、他にやる事ないから、今日も２ch。

その国のことなんて何も知らなくても、それっぽいことならいくらでも書ける！
釣り質問と自演回答！
自演がバレたら千葉行きに罪を押し付けて誤魔化すんだ！
IDをコロコロ変えて、複数回線を駆使して工作するんだ！
携帯も使え！　p2も使え！　休み時間にネットカフェへ走るんだ！
自演がバレても、とぼけろ！　自演がバレても、黙って無視しろ！
自演がバレた時こそ、自演を続けろ！
ミエミエでもいい、必死と笑われてもいい、自演を続けるんだ！
最後は自分のレスで終らせるんだ！　２chは勝つか負けるかの勝負だ！
個人が特定されても、続けろ！　ニヤニヤされても、続けろ！
どんな煽りにも我慢するんだ！　平常心を保て！　プルプル震えるな！
それは釣りだ！　反応したら負けだ！　我慢して無視するんだ！　涙を拭け！
慌てて即レスするな！　それは罠だ！　じっと耐えろ！
あの人も、この人も、あそこからも、ここからも、皆が見ている！
キレたら今までの苦労が台無しだ！　バレたら人生が台無しだ！
２chを続けていれば、我慢をすれば、その内にいい事もある！　多分！

さあ、貴方も目眩く（めくるめく）自演の旅に、いざ出発！

またEl Ultimo Pasajero baño de culturaやってるよ。
今週は多いね。

ブエノスアイレスで高温警報オレンジ発令（２番目に高い危険度）　最高気温３７℃

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,

最近あちこちのスレで自演自演と騒いで粘着しているアホがいるけど、こういうのって何なんだろう。
ヒッキーによるただの暇つぶし？

>>485
めんどくさいことになるから、いちいち反応するな。

最近あちこちのスレで粘着した自演がバレるんだけど、こういうのって何なんだろう。
俺がアホだから？

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒　　　　マジレスすると、昨日今日で僕の放出する熱量には
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　.^^　　大差なく、君の星の気圧配置や雲が、暑いかどうかに
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|.　　　　　大きく影響しているんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　いちいち細かい事言ってるんじゃねぇ〜よ！
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいにしておけば、丸く収まるんだよ！！



　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ＼　;;;;;;;;;;;;; 　／ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　あんまり文句言うと本気出しちゃうよ！
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　::::::::: (； ::;;;;;;;;:)　ちょｗ

本日再びブエノスアイレスに高温警報オレンジ発令（２番目に高い危険度）
歴代最高気温を更新する見込み
本気出さないでください

イグアスそのものを発電所にしてしまえば？

>>485
>>486
そりゃこんな自演してりゃばれるわな
知的障害でもあるんじゃないのか
死ぬまで治らないぞ
哀れだな

>>490
インドスレやネパールスレでもしつこくて困ってる。
うちは単語で自動的にNGIDへ登録されるようにしているから見なくて済むけど。

>>490
何でもかんでも自演自演てのは、妄想と言うか、もう病気なんだね。ｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288714085/l50

ニヤニヤ

27日ブエノスアイレスで高温警報「赤」発令（最高危険度）　最高気温４０℃

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ＼　;;;;;;;;;;;;; 　／ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　あんまり文句言うから本気出しちゃったよ！
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　::::::::: (； ::;;;;;;;;:)　ちょｗ

28日再びブエノスアイレスで高温警報「赤」発令（最高危険度）
AM10:00〜PM6:00の外出自粛要請
もう、本気出さないでください

そろそろ本気出すかな

アルゼンチン寒かったぞ
ペンギンがよちよち歩いてた

>>494
氷点下のマドリッドから高温のブエノスアイレスに向かう予定です
気温差40度以上では鼻血が出そうｗ
それ以上に雪の欧州で飛行機が飛べるだろうか

>ペンギンがよちよち歩いてた
あったりまえだろ。ペンギンが空飛んでたらニュースだが、、、

アルゼンチン寒かったぞ
ペンギンが口から火を吹いていた

>>499
ねぇ、それ面白いの？
どこら辺が面白いの？

>>498
不覚にも笑ってしまった。

>ペンギンが口から火を吹いていた
あったりまえだろ。ペンギンが○○○○○○○○○○○○、、、

の「○○○・・・」でおもしろい回答をみんなで一緒に考えて、一番面白い回答を出した人が次のお題を出す、というゲームなのだが。>>500

>ペンギンが口から火を吹いていた
あったりまえだろ。ペンギンがケツから火を吹いてたらそりゃガス爆発だっつーの。

みたいにな。

アルゼンチン寒かったぞ
ペンギンが自転車に乗って人を轢いていた

>ペンギンがよちよち歩いてた
あったりまえだろ。ペンギンが陸上競技場で金ちゃん走りで10秒切ってたらそりゃニュースだが、、

>ペンギンが自転車に乗って人を轢いていた
あったりまえだろ。ペンギンが自転車をかついで人に投げつけてたらそりゃ引いてしまうよ

>>503,505,506
クソが付くくらいにつまらないからもう止めろ。
オマエにはギャグのセンスがないということはよーく判ったから。

さらに寒くなりましたな。

アージェンティーナ寒かったぞ
ピングイノスがよちよち歩いてた

あーつまんなかった
次

ダカールでやらないダカールラリー
今年もアルゼンチン・チリで開催
参加車両は四輪自動車１７１台、二輪単車１４０台、四輪単車２９台、トラック６７台
現在二輪単車がブエノス・アイレスのオベリスコ前をスタート
近くにいる人はぜひ、見に行ってください

現在自動車が続々とスタートしています。
サーカスのような曲芸を見せながらスタートする車もあります。
近くに居る人はぜひ、見に行ってください。

>>511-512
こちらに書き込みお願いします
【2011】ダカールラリー【アルゼンチン・チリ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1293932698/-100
海外からも書き込めるし、実況もおＫです

イグアススレなので基本に戻しますが、イグアスはただ滝を見るだけの
ようですが、夜楽しいところはありますか？

>>514
アルゼンチン側もブラジル側も繁華街と言うか飲み屋（レストラン）街がありますよ
夜遅くまでにぎわってますよ、ライブ演奏やってる所も、ディスコも、カジノも有りますよ。
アノ方面をお望みなら、アブ海でどうぞ。

つーかイグアスは単に例示してあるだけで
中南米総合スレなんだけどね。

いいじゃんイグアスだって中南米なんだから聞いたって。

>>517
お前には、久しぶりに使うこの言葉を送るよ。

「文盲」

2月初南米に行きます。
教えてください。
趣味がMTBなのでラパスの「デスロード」ツアーに参加したいのですが
ラパス空港着AM6:30

午後デスロードツアー→（酸素が濃くて高山病なりにくい）コロイコ泊
なんてツアーはあるのでしょうか･･･
ネット検索しても7:00とか8:00のツアーはいっぱいあるのですが。

ヘッドラインニュース新着@2ch
http://h.ula.cc/

どんな難解ニュースでも2ちゃんねらーの書き込みを読んで簡単理解。

アルゼンチンに住んでる自転車小僧ですが、趣味程度のMTBでデスロード
に行くのは危険です。
知ってるとは思いますが毎年数百人死んでます。
コロイコに泊まるのは可能ですが、ツアーなんちゅうんもんは聞いたこと
がありません。自分で設営するしかないのでは？

>>521
デスロードのツアーはいくらでもありますよ。パッカー連中には人気のツアーです。
趣味程度の人も参加するツアーです。ラパスの宿で宣伝してます。
死者の数を誇張しないでください。事実は1998年以来18人です。
アルゼンチンの方はアルゼンチンのみに関して発言した方がよろしいかと。

自転車じゃなく
バス事故で
過去のある1年の死者数が200人だったことがある、
というのが正確なのでは

オレさんかしたけど、たしかに100回参加すりゃ1回は死ぬかもな
「死者○人だぞ!」と死を意識させることで慎重になるから事故を防げる効果にはものすごくなっていると思うし
実際役に立ってるでしょう。
もしこんな死のうわさがなけりゃ日本人でもっともっと死人が出てると思う。

もっと安全のために、気をつければいいことを書いておく。

自分もうわさだけを聞いて参加したし、前日の宿で日本人に「死ぬぞ」とおどされた。
実際、当日はコースの最初はアスファルトでこんなもんか、と思った。ガケはない。
しばらくすると未舗装の道路。
ガケも出てくる。
でもうわさほど怖くない、と思った。
でも注意は決しておこたらなかった。
そこからだらだら何時間も走ることになる。
だから危ない。何時間もだらだらおりてると必ず一瞬や二瞬、いやもっとだろう、何度か気を抜くことが必ずあらわれる。
そこが危ない。
ある部分はとにかく危ない。ガケの下は100m以上ある危険地帯を行くことになる。
「毒入り危険食べたら死ぬで」状態。
あと乗りなれない自転車のことも考慮すべし。
日本の性能のいい自転車とはわけが違う。

ここから一番言いたいこと。

だらだら降りてると、(1)「手の筋肉がマヒしてくるのか、力が入らなくなる。」
さらに(2)「下りだからブレーキをかけないでいると当然だがどんどんスピードが出る」
そして(3)「未舗装の小石がゴロゴロしてる状態だと石の配置具合によってはハンドルを切ろうとしても切れない、つまり右か左に動こうとしても意思に反してまっすぐ行ってしまうこともある。」
石の配置具合によって転ぶことを言ってるのではない。転ぶなら止まるから最悪のガケから落ちて死ぬのは防げる。

この(1)(2)(3)が重なると非常に危険が危ない。

災害は忘れたころにやってくる、というのは本当だ。
慣れてきて気を抜いたときに、ガケから落ちて気付いてみたら「あ、わたし死んでた」みたいにならないことを祈る。
とくに勇敢な女の子とか危ないよ。

>>524-525
このスレで久しぶりに役立つ書き込みを読んだw
乙。

危険が危ない、に一票！

毒入り危険食べたら死ぬで

年齢がバレてるに一票

今朝ボリビア抜けてチリに来ました。物価の高さに驚いたんだけどチリもアルゼンチンもこんなもん？？

>>529
ボリビアの物価が安すぎるだけ。
チリもアルゼンチンも物価は似たようなもの。

アルゼンチンは､昔先進国だったんだぞ､
日本より生活水準高かった。
昔ね

>>531
昨年末のイギリスの新聞に、日本も今のうちに何とかしないとアルゼンチン状態になると言われていたね。

>>529
アルゼンチン・ペソは2008年以来漸次下落している。
逆にチリ・ペソは下落した後に2007年のレート水準に戻っている。
なので現在物価はチリの方が高い。

パリクラブで復活すればそんなペソ安は吹っ飛びます。

>>533
通貨レートだけ比べればそうだが、一方で最近のアルゼンチンのインフレはただ事ではないと聞いている。
今現在の実際の物価はどうなんだろうか？

今チリにいるんだが、結構物価高いのな。
こじゃれたレストランで魚のソテーとポテト頼んだら18ドルもしたぞｗ

魚のソテーなんかよりウニ食えよ

セビチェのこと？

セビッチェはマリネだろ

ああ、ファミコンの

プエルトモンに行ったら、マジで店の呼び込みに「ウニ、ウニ」って声かけられたわｗ
嫌いだから食べなかったけど。

チリのウニは
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347435.jpg
この状態で売っている

レストランで頼むと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347438.jpg
スプーンですくって 食べるんだが
確かにウニの味はするんだがネ

ちなみにセビッチェは

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347477.jpg

>>540
それはマリオ

つまらん

アルゼンチンのインフレはここ数年は大体年平均２５％くらいかな。
給与も物価も上がるので生活は苦しくはない。
海外からもペソ安になるので、どうってことはない。

まさに>>542の2つめのやつ
レモン搾ってネギ入れて醤油かけて食べる
俺も日本じゃあんまり食べないけどチリのはうまかった
メルカートとかなら安く食えると思う

536だが、イースター島に流れ着いたのだが、こっちも物価たけええええ
でもあと4時間したらアフ・トンガリキへ朝日を見に行くから超楽しみ！
お金みるみる減ってくけどがんばる！

>>546
>アルゼンチンのインフレはここ数年は大体年平均２５％くらいかな。
おい嘘だろ。
そのインフレ率だと３年で物価が約２倍になる計算だぞ。
３年前と比較して物価が倍になっているのか？？？

>海外からもペソ安になるので、どうってことはない。
３年前に比べて米ドルに対してアルゼンチンペソは２８％程度しか安くなっていない。
よってアルゼンチンの物価高は海外から見ても、どうってことは大いにあるな。
（今は円高なので日本人から見たら物価は３年前と同じだが）

明日はサンティアゴにつく。おすすめの日本人宿ある？ググったら一つは今は閉まってるっぽいね。

>>536
アルゼンチン・チリ・ウルグアイなど欧州の影響を大きく受けている国は、大衆食堂がありません。
マクドナルドですらオサレなカフェと化してます。
>>535>>549
国立公園などの入場料は2年前の2倍〜3倍になっている。
電気・水道・ガスなどの光熱費は２倍位。
そのため宿代の値上がりが大きく、ブエノスの中心街にあるＹＨはドミでも一泊15米ドル以上。
ガソリン代も大幅に値上がりしているので、長距離バスや飛行機はガイドブックの値段よりかなり高いと思った方がいい。
あとアルゼンチン・ペソからドル・ユーロへの逆両替は正規では不可能なので、両替は小まめにしましょう。
さすがに政府もインフレ抑制に必死なもので。

>>549
>おい嘘だろ。
勉強不足です。
アルゼンチンは業種別労働組合と会社が毎年交渉して、給与アップを
決めているが、アップ率を調べてみな。
30%を超えるのもザラ。
国の発表するインフレ率は現地では大ウソと毎年言われている。
こんなん常識。

マクドナルドとか普通に日本より高いよな
しかも遅いｗ

>>121
おれは子供に戻って大人の女性のお乳を吸いまわしたいけどね

>>554
こーわーいー

国別の物価水準も重要だが、大都会対地方も視野に入れないと。
チリ、アルゼンチン、ブラジルの大都会の物価はかなり高いので似ている。
逆に上記3ヶ国の地方の物価はかなり安いと思う。

表題の新かもめって何ですか？

>>553
「マック・カフェ」とか言って高級化してたのがワロタ。
南米で安さを求めてマクドナルドに行くのは間違いだよね。
そういえばプンタアレーナスにある世界最南端マックなくなってたね。

>>557
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284632370/

この kamome
昨年一度ダウンして､また立上げたからだろ

マックカフェなんて別に高級でも何でもないじゃん。
ブラジルだとエスプレッソ1杯2.5レアルとかお手頃価格だったし。

ブラジルはエスプレッソR$2.5までだな。

　　　　　　　　ノ |_ 　 ll__l---||＿
　　　　　　rj「ｌ＿_｀ー'　 ヽｌーｊ　 L---┐ 　　今季の南極上陸船は10日間で3000〜3500米ドル
　　　　　 |―┴┴―｀ーｒュ-‐<￣.ィｊ .__ｊｌ　　 2000人乗りの豪華大型周遊船は20日で1500米ドル〜
　　　　　 |[´・ω・`] i　""" _..,,ｒr=''´　l 　　豪華大型船が南極を周遊するのは今期が最後だってさ
　　　　　 l￣￣￣￣/7-‐'´　　　 　／
　　　f　 ｊL-、 ＿-‐'　　　　　 -‐´~~　みんな〜
　　　ヽ |　￣　　＿ｊ＿ -‐'~´~~
　　　　 ｀ー〜´~~~~

春休みにペルーボリビアチリあたりの高所を回る予定なんですが、高山病が心配です。富士山は三回登って三回高山病なりました。（最初以外はペース掴んだんで軽度で済みましたが。）

１日馴らす日を作れば大丈夫ですかね？薬などの準備はしっかりしていくつもりですがちょっと気がかりで。

一日ならせばそこらへんの素人でも行けると思うよ。

ペルーとかの高所って言ってもだいぶ差があるだろ。
クスコとかプーノは行ったけど息苦しくなくるライだった、それも個人差があるし。

それ以上の高い所だと、大抵の人がなるし、どのくらいで順応できるかは個人差じゃない。

>>563
俺は5日有っても高山病が良くならなかった
おかげで、タキーレ島とウニユをあきらめて飛行機でブラジルに逃げ出した

高山病の話、同じQ&Aを繰り返す、、、か、、、（ｗ
同じ高度でも、人による。同じ人でも、体調による。
何でもなかったり、軽かったり、重かったり、、、
1日で順応できたり、1週間もかかたり、、、
さまざまだ。で、O.K.？

高山病の話が出ると過剰反応する人、たいぶ前にもいたけど同じ人かな。
なにかトラウマでもあるんだろうか。

>>567
>同じ人でも、体調による。何でもなかったり、軽かったり、重かったり、、、
> 1日で順応できたり、1週間もかかたり、、、

それ間違い､ありえない､
人により様々だか､同じ人の順応必要日数は大体同じ､高度により決まっている。

>>563
薬も大事だが、酸素を吸う方が遥かに効果的だよ。
何にせよ症状が出ることはほぼ確実だから、覚悟と準備は必要だ。

南米に何回も行ったが、主な観光地はほとんど行ったので今後はチリとアルゼンチンの
国境のアンデスを行ったり来たりして楽しみたい。（ボリビアは道悪すぎ。除くラウカ〜サハマ〜パタカマヤ）
(ペルー、エクアドル、コロンビア、ベネズエラは治安悪すぎ）

過剰反応してみますよ。

ひどい場合にはさっさと低地に降りることが大事。
と言っても、あそこらへんってなかなか降りるところ無いかもしれないけど。

心配な人は一人で行かないほうがいいです。
症状ひどい時って、もうなんだかよく分かんなくなっちゃうから。

あと、昼間は平気でも夜、眠ってるときがひどくなりがちです。
寝ゲロに要注意。

いや、俺が言ったのは高山病の話題に異常に拒否反応起こす人の事…。

すまぬ、兄弟。

みなさんレスありがとうございます。
やはり個人差ありますよね。
５日や一週間たっても治らないのはキツいですね。。。
全部ではないですが基本友達と行動する予定なので、一人で瀕死みたいなことにはならなそうです。
寝ゲロもあるんですね･･･
慣れてますけどできればしたくないですね。。。

学生といえど卒業なのでそこまでゆっくりもできませんが、一応１日だけ馴らす日を作ろうと思います。あとは酸素とかできる限りの準備をしてこれでダメならあきらめるくらいの気持ちで行こうと思います。
ありがとうございました！

高山病ってチアノーゼ型先天性心疾患の症状みたいなもんだからなあ。
在宅酸素みたいに携帯用の酸素ボンベ（現地にあるはず）用意するとか。
酸素を吸うと大夫楽になるよ。

先日メキシコの日本料理屋に酸素ボンベがありました。
調子こいた出張者が日本と同じ調子で酒を飲んで酸欠になるそうです。

>>562
ここまで円高が進むと安いじゃないかと思ってしまう

北杜夫のおっかさんが世界中回って最後に行ったのが南極だったかな

高山病にはコカ茶をいっぱい飲むといいと言われ、
クスコについてホテルにあった無料のコカ茶いっぱい飲んだんだ。

そしたら、興奮して夜眠れなかった。
次の日は面倒になり晩酌もやり飯も腹いっぱい食った。

酸素は薄いから、上り坂なんかは大変だけどあとは運だな。

ワインはハーフボトルを頼んだら、フルボトルの栓を開けて、
少し減らしてボトルごと持ってきてくれた。
たっぷり飲めたよ。

日本人は貧乏性だからパッケージツアーとかクスコ着いて午後市内周辺ツアー
とかやるけど、あれは4千米近くまで上ったりするからまずいんじゃんないか。
とにかく一晩寝て翌日もだめだったら下りること考えるべき。

現地で売ってるソローチェピルというのはアスピリンとカフェインが入ってるとかで
彼女が使ったが対症療法にはなったな。あと二日酔いにも良く効くｗ

自分は高山病に強い体質らしい。
ずっと前に飛行機で成都から拉薩に飛んだ時は、少しの息苦しさと軽い偏頭痛。しかし偏頭痛は１日で治った。
数年前にナスカから夜行バスでクスコに行った時は、ほんの少しの息苦しさのみ。これもすぐに慣れた。
３年ほど前にサンチャゴから夜行バスと国際バスを乗り継いでラパスに行った時は、息苦しさも全くなく平地と同じような感じで、自分でも驚いた。

>>581
で？
自己紹介終わった？

ウダウダ言ってもしょうがないので、
高山病、バファリンで飲んでノンビリしとくでおk??

南米だと現地でダイアモックス買えるらしいよん。

>>583
全然ダメｗ
聞いた話だと、高山病にバファリンは効かないらしい。
あと、頭が痛くてもホテルで休まず、散歩とかの軽い運動
したほうが症状が軽いらしいよ。

>>583
全然ダメｗ
高山病はひどいとホントに死んじゃうんだから

>551
アルゼンチン在住です。
たしかに交通機関、とくに中・長距離バスの値上がりは顕著ですね。
去年（2010年）の4月には114ペソで買えたバスのチケットが、同一会社同一区間同一クラスで今160ペソ（2011年1月現在）。
40%の値上がりです。

ちなみに、アルゼンチンペソ対米ドルの交換レートですが、
去年4月ごろでだいたい1USD＝3.85ARS前後でしたが、現在のところは1USD＝3.97ARS前後。
ちょっぴりペソ安に振れていますが、物価上昇よりは安定している印象です。

>南米だと現地でダイアモックス買えるらしいよん。
日本だと処方箋がひつようだけど、南米諸国では処方箋なしで買え、安い。
Diamox、効く人もあれば、効かない人もいる。
一番効くの酸素だね。旅行中ずっと吸ってるわけにもいかないが、、、

>>578
だいぶ安くなっているね、去年度は南極上陸船１０日間で4000〜5000米ドルでしたから。
ユーロ安の影響かな。
でも来年度は大型豪華周遊船が廃止されるから、またかなり値上がりしそう。

新発見！！ナスカの地上絵また見に行かなきゃ。

>>591
詳しく

"ナスカ 地上絵 発見" でググればすぐ出てくるのにね

最初から勿体ぶらずに書けばいいのにね。

写真見たけどこれって本当に地上絵なの？って疑いたくなるようなやつだよね
それに観光セスナはそんなとこ案内しないだろきっと

小さすぎて､セスナから見ても分からないと思う。

ただ穴が開いてるだけじゃん

しかし日本人が見つけたとは、暇な人もいたもんだ。

地上絵発見って年に1回位ニュースになってるよね
んでその大抵は訳の分からん穴ぼこだったりするわけで

というか何で今まで気がつかなかったん？

>>589
ダイアモックスって副作用ないの？
噂によるとインポになりやすいとかなんとかｗ

>>601
ソースは？

バイアグラも元々は心臓の薬だった。
親戚の子が飲んでいた。ちょっともらっとけばよかったかな。

緑内障の薬だっけ?

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296113805/l50

統合失調症の薬です。

高山病にロキソニンは効きますか？

>>606
コカ茶、飲んでろよ。

別にコカ茶じゃなくても水を大量に飲んでりゃおｋ

バイアグラは元々心臓の薬たから、心臓に持病のある人は服用すると危険です
同様に高山病の薬は緑内障の薬だから、眼圧に異常があったり、緑内障の薬を常用している人は飲まないほうが良いでしょう

南米なら中国漢方よりも強力なマカがある。
あと、バイアグラなんかチリでは簡単に手に入るね。

中南米で流通しているバイアグラの８０％は偽物。

俺3月に南米へ行くんだけど
その、偽物バイアグラ効は特許無視の同一成分の奴？
ちゃんと効くんなら、親父に土産として、100回分位持ち込もうと思うんだけど。

>>612
妹か弟が欲しいん？
なら、マカの方がいいよ。
女性にも効果があるから、ママンにも飲ませればおＫ

ジェネリックというのかね。
そこらの薬局へ行ってシルデナフィルって言えば
聞いたことがないような名前の薬が出てくるよ。
そもそもファイザーのバイアグラは売ってない。
シアリス、レビトラの紛い物は見たことない。
本物は高い。シアリスはたまに売ってる。

アルゼンチンのイグアスの滝から日帰りでブラジル側の滝を見物するなら、
ブラジルのビザが無くても見逃してもらえるという書き込みを見たことがあるが、
そうなのでしょうか？
また、ビザを取る場合、通過ビザでもOKでしたか？

日本にあるブラジル大使館に問い合わせたら、観光するなら通過ビザでなく観光ビザを取って下さいと、言われた。
それなら、単に通過するだけなら、通過ビザでもOKなのかと、追加質問したら無視され返事がこない。

ブラジルのビザ取得は面倒くさすぎますね。
アルゼンチン側の滝だけで済ませようかとも思っている。

日本語で「見逃してくれよ」と言ったら見逃してくれました。
滝は両国で景観が違うので両方行ったほうがいいでしょう。
でもどちらか1つということならアルゼンチン側が大迫力です。
特に「悪魔ののどぶえ」は必見です。

>>615
ダメ。
ビザが無いと通関の係員とポリスは許可してくれない。
でも、通ることは可能。あとは自己責任で。

パッカースレの基地外、南米旅行中だってさｗｗｗ
暇なヤツはフルボッコにしてやれって
できねーだろうなぁｗここも自演みたいだしｗｗｗ

ちゅぱろ　まりこん
ふえらであき

なんで正宗釣れてんだよｗｗｗ

なんでBKK・TPEの達人が書き込んでるの？

マスター来るかなと思ってｗｗｗｗｗｗｗ

>>616 悪魔の喉笛はブラジル側では？

ひととおり南米の有名どころに行った今は、チリとアルゼンチンの国境をレンタカーで行ったり来たり
するのにはまっている。ボリビアやペルーとの国境もいいが。やはり道路状況や治安に不安があるので。
一番はパタゴニア。プエルトモンやバリローチェあたりの北部パタゴニアドライブもいいし
さらにプエルトナタレスからパイネ、カラファテへ抜けてエルチャルテンへの
南部パタゴニアドライブもさらに良い。レンタカーだと自由気ままにまわれて
いいね。自分が感動したところにはずっといたり、つまらないところはさっさと
移動しりできる。あとアリカからラウカ、サハマ（ボリビア：ボリビアへ抜けるのに唯一の舗装路）とか
アタカマ砂漠あたり、サルタ（アルゼンチン）からチリへのアンデス越えや
メンドーサ（アルゼンチン）からチリへのアンデス越え（ウスパタヤ峠）も
良い。たくさんのヨーロッパアルプス峠を越えてきたが、どのアルプスの峠より
（イタリアのステルビオ、フランスのイズラン、ガリビエールより）ウスパタヤの
チリ側の九十九折は迫力がある。

>>623
アルゼンチン側だろ・・・

また脳内旅行者か？

GW、グアテマラへスペイン語を学びに行こうと思ってます。
コンチでチケット見たら成田-LAX-IAH-GUAが最安値。
しかしLAX-IAHとIAH-GUAの乗り継ぎが42分！
可能だから販売するんでしょうが、
これって現実的に大丈夫なのでしょうか？

もうひとつ質問です。
学校についてですが
時間もないのでこちらで決めていこうと思っています。
アタバルの情報は多いのですが、それ以外にあまり有益な情報がないので
おすすめの学校などがあれば教えてください。
やっぱりアタバルが無難なんですかね？
レベルは初級程度で、こちらで基礎は習っています。
先生がだらだらしていないところがいいのですが。
やっぱり運かな。
1週間なので、少しでも多く身につけて帰ってきたいです。
グアテマラ情報に詳しい方、よろしくお願いします。

>>615-617
ブラジル領事館に問い合わせても係員は「観光ビザを取れ」としかいえない
ビザなしでフォスドイグアス行けるのは、沢山の観光客に来てもらうための「暗黙の了解」だから
公共交通機関（ローカルバス、タクシー）で行くなら万が一、ブラジル国境で止められてもプエルトイグアス側にもどればおＫ
そこであきらめるか、次のバスやタクシーを待ってもう一度挑戦するかは自己責任で
ただし自家用車でこれをやって見つかると、馬鹿高い罰金（約700米ドル）を取られるので注意
物価の安いパラグアイから電気製品を密輸して、ブラジルやアルゼンチンに売りさばくのを防ぐためらしい

>>625
いろいろ問題があるから格安航空券になるんだよ。
アメリカで乗り継ぎなら、少なくとも2時間の余裕がある航空券にした方がいい。
俺もコンチで南米に入ったんだけど、経由地のヒューストンで1時間待たされたよ。
南米から来た便の客達が先に並んでいて、なかなか通関できなかったから。
ESTAのおかげで日本人はすぐに通関できても、欧州以外の便が前に着いているとかなり待たされるよ。

アンティグアのペンション・タシロのスペイン語学校は？
先生が日本人に教え慣れているから、すごくわかり易いらしい。

まぁ、国境も結構緩いからね。

・バスで行く→通関で追い返される→荷物を取りにバスへ戻る→そのまましれっと…

っていうのが可能っちゃ可能。

まあどこも金次第ね。

今プーノにいる人っ

また脳内旅行者か？

ノ

（汗）

でたー単発ID自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「好事魔多し」ゆーこっちゃなｗ

>626
暗黙の了解で、ビザ無しでもOKになることがあるんだね。
ダメ元で試して見よう。
ありがとう。
とにかく、ブラジルのビザ取得は面倒すぎる。

>>624
ブラジル側アルゼンチン側両方行ったが、悪魔の喉笛に限って言えば自分もブラジル側に一票だな。
アルゼンチン側は上から見下ろしブラジル側は下から見上げるので、自分はブラジル側のほうがずっと迫力を感じた。

迫力で言えば、断然アルゼンチン側だろ。
どっちがいいと聞かれて迷う人やブラジル側がいいって人は、一番すごいアルゼンチン側のあそこの場所に行ってないのでは？

昨日も自演、今日も自演、明日も自演。
早朝も、昼間も、深夜も、24時間２chだけ。
趣味もない、友達もいない、他にやる事ないから、今日も２ch。

その国のことなんて何も知らなくても、それっぽいことならいくらでも書ける！
釣り質問と自演回答！
自演がバレたらコテハンに罪を押し付けて誤魔化すんだ！
IDをコロコロ変えて、複数回線を駆使して工作するんだ！
携帯も使え！　p2も使え！　休み時間にネットカフェへ走るんだ！
自演がバレても、とぼけろ！　自演がバレても、黙って無視しろ！
自演がバレた時こそ、自演を続けろ！
ミエミエでもいい、必死と笑われてもいい、自演を続けるんだ！
最後は自分のレスで終らせるんだ！　２chは勝つか負けるかの勝負だ！
個人が特定されても、続けろ！　ニヤニヤされても、続けろ！
どんな煽りにも我慢するんだ！　平常心を保て！　プルプル震えるな！
それは釣りだ！　反応したら負けだ！　我慢して無視するんだ！　涙を拭け！
慌てて即レスするな！　それは罠だ！　じっと耐えろ！
あの人も、この人も、あそこからも、ここからも、皆が見ている！
キレたら今までの苦労が台無しだ！　バレたら人生が台無しだ！
２chを続けていれば、我慢をすれば、その内にいい事もある！　多分！

断然アルゼンチンでしょ
ブラジルとかありえないって

今月の中旬にメキシコのオアハカやグアテマラに行きます
宿は地球の歩き方に掲載されているような安宿に泊まろうと考えているのですが、
そうした宿のベッドには、掛け布団や毛布のようなものは用意されているのでしょうか？
ベッドがただあるだけならトレーナーを着る程度では不十分ですよね？

↑ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>640
だから悪魔の喉笛に限るってば。
実際ブラジル側は１時間もあれば十分な感じで、アルゼンチン側はたっぷり１日かかる印象。
楽しむなら当然アルゼンチン側だけど、悪魔の喉笛だけはブラジル側。

>>638
>一番すごいアルゼンチン側のあそこの場所
それってどこのこと？
普通の川がいきなり物凄い滝になって爆音を立てて落ちている場所とは別の場所があるの？

>>641
安宿と言っても千差万別。毛布がある宿もあればベッドだけの宿もある。
持ってて便利なのは布団のシーツより一回り小さめの布切れ。
いろんな場面で超役に立つ。

>>643
ありがとうございます。初のバックパック旅行なので少し不安でした
お土産も兼ねてウイピルなどにくるまって寝てみます

>>627
やっぱり無謀ですね。
少し高いチケットにします。
ありがとうございます。

スペイン語を現地で学んでから旅行しようと思います。
語学勉強期間は１カ月を考えていますが
おすすめはどこでしょうか？

サンクリストバル・デ・ラスカサス

ってか一ヶ月も良く休めるね。学生かな？

10日間休むのがやっとこさなので、
ツアーで行って来ることにした。ボリビアに。

スペイン語学校だったらアンティグアが定番中の定番。
またはケツァールテナンゴ。

教えてください。
TACA航空のHPでリマ-クスコを予約する予定だが
「ペルー居住者でない場合、差額を徴収する」旨書いている･･･
これって本当に徴収するのでしょうか？

割引運賃の適用対象を出発国か到着国の居住者に限定するのはよくあること。
徴収すると書いてある以上はそれを前提に考えるべきだろ。

それとも、中南米の人のマヌケさに期待していいですか、っていう意味の質問なのか？

>>646 勉強期間が一ヶ月でそのあと旅だよね？ まぁグアテマラが安いし無難。 もう少し快適で洗練された場所がよければサンホセとか、リゾートが良ければカンクンにも確か学校あったとおもう。
俺はグアテマラで一ヶ月習ったけど基本良かったと思う。

>>648 ボリビアすごく良い所だが、10日では無理がありすぎるだろ？ 現地滞在が10日だとしてもラパスと周辺で終わるし、もし行き帰り合わせて10日なら単に高山病体験ツアーだぞそれwww

>>649
> スペイン語学校だったらアンティグアが定番中の定番。

教わりたくなるような美人の先生いますか

スペイン語学校行くなら、治安の良いアルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリあたりか、
マシなコスタリカあたりがいいよ。
美人も多いし。

アンティグアも街中は別に治安悪くはないけどね。 ただ美人率は…w
美人な先生に教わりたいならコスタリカのサンホセかチリあたりだろうね。同じメスチソにしてもスペイン系が濃いから南欧風の美人多いよ

>>653
るせーやい。しょうがねーだろ社会人の現実だ。
でもスケジュール的にはラパス⇒オルロ⇒ウユニを周るぜ。

高山病なら一回体験してる。

やはり中南米ではこじんまりしてるけど学校、店、旅行者の多さでアンティグアが一番じゃないかな。自分も２ヶ月いた。
メシ付きホームスティが安かったし。カフェテリアも多いし、街並みも散策して楽しいし（約１０年後に再訪したときは車の数が増え、標高の関係で排ガス臭くなった）。
次は、、、メキシコじゃないのか？米国人対象に同じコロニアル風情のグアナファトなどなど。
ケツァルテナンゴは、、、街はデカイけどなんか店の多さとか寂しい。
昔なら物価の安かったこともありキト。今はどうか知らんけど。

教わりたくなるような美人の先生いますか ＞＞
グアテマラでは期待しない方が良いですね。
学校より美人のオネーちゃんがいいのなら>>655だろうな。学校探すのが簡単なアンティグアと比べ大変かも知れんが。美人度のおいてパラグアイは納得できません。

>>657
参考までに、ウユニから成田へ到着までは日付的に5日間かかります。
ウユニから帰るのに5日かかるというのに、どうやって10日で周るんでしょうか。

>>660
だから、そこはツアーだって。
スケジュールがそうなってるんだからそうなんでしょ。
専用バスとかつけてくれるわけだから可能なんじゃん。

ちなみにオルロではカーニバルを見学できる日程だ。
南米３大カーニバルだとかよくわからないけど、この期間に休めてラッキーだぜ。

南米ってアクセス悪よね。
1ヶ月も休めるヤツが羨ましい。
今更だが学生の時に旅行に行くべきだったな。

ブエノスアイレスから高速船で
ウルグアイのコロニアデルサクラメントに
日帰り旅行をしたいのですが

高速船に乗るのに便利な立地のホテル
アドバイスいただけませんでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします

>>663
日本人宿の上野山荘ブエノス別館から歩いて船乗り場まで行けましたよ。
レティーロ駅から1km未満。
あのへんホテルいっぱいあるから、どこでもいいと思う。

>>664
レティーロ駅周辺のホテルなら
高速船乗り場まで
歩いていけるのですね
どうもありがとうございます

他になにか注意点はありましたら
教えていただけないでしょうか？

>>665
ウルグアイまで行くならブラジルも行きましょう。
自分はアスンシオンでブラジルビザ取りました(2日かかった)。

>>666
ありがとうございます
ブラジルのサンパウロに行った後
ブエノスアイレス、ウルグアイと行くので大丈夫です

他になにか注意点ありますでしょうか？
ブクバスのＨＰ見たら
高速船が１５分でコロニアに着くようで驚きました
結構遅れたりしますか？

あと
ブエノスアイレス着の便が
ホルヘ・ニューベリー空港で

ブエノスアイレスを去るときが
ミニストロ空港なので
間違えないか不安です・・・

>>667
あれ、自分が行ったときは50分はかかった気がしたけど。
今はそんなに早い？
ちなみに出発は遅れました。でも30分未満だったと思います。

ブエノスアイレスは危ない雰囲気はなかったけど、
サンパウロは危険が危ない感じで手ぶらで歩いてたなあ。

>>668

１５分のようです
１５分で１万以上は高いですよね・・
http://www.buquebus.com/BQBWeb/CompraExpress

治安の件、サンパウロ危険なのですね
サンパウロは観光せず
イグアスだけにしようかなあ・・
ブエノスアイレスは
レティーロエリアが危険と
外務省ＨＰに書いてありましたｗ

15分で着くわけねーだろ・・・。
1時間15分の間違いだ。

どこをどう読めば15分になるんだ？
ていうか、あの距離をそんな時間で行き来できる船って、超高速船レベル。
しかも通過単位間違えてるっしょ？　アルゼンチンペソだよ、それ。
会社名も間違えて読んでるし。

君、大丈夫か？w

>667
レティーロ地区は、スリ、ひったくり、置き引きが多いみたいです。
知人（現地人）はひったくりにやられました。別の知人（日本人）はカフェで置き引きにやられました。
でもサンパウロに比べればはるかに安全だと思いますよ。
オフィス街なので平日の日中はサラリーマンがいっぱいで、あまり危険は感じないですね。

ブエノスアイレスには主要な空港が二つあります。
到着がエアロパルケで出発がエセイサなんですね。

ホルヘ・ニューベリー空港（通称、エアロパルケ。主に国内線と近距離の国際線）

　都心からかなり近いです。路線バス、タクシー、レミースが使えます。
　私の経験では、ブエノスアイレスのタクシーは料金をぼるようなことはほとんどない（エセイサに行った一回きり）のですが、
　心配ならレミース（乗車前に料金を支払うタクシー）を利用なさるとよいでしょう。
　託送荷物受け取り所に各社のカウンターがあります。

ミニストロ空港（通称、エセイサ。主に国際線）

　都心から少し離れています。Leon社のリムジンバスかタクシー、レミースなどでアクセスできます。
　レティーロ地区ならLeon社のバスターミナルが近いですが、それ以外だとレティーロに出るのが面倒なので、
　私ならタクシーエセイサ（料金定額）という会社を使います。電話やWebで予約ができます。
　ttp://www.tiendaleon.com.ar/
　ttp://www.taxiezeiza.com.ar/
　

>>671
すみません
５月で検索すると
８４５ブエノス発
９００コロニア着と出るのです

時差があるってことでしょうか？
馬鹿であばずれ な女ですみません

料金は片道３０００円台ですね
よかったー・・・

ん？15分か？

>>672
またエアロパルケではなくアエロパルケです。
めちゃめちゃ混乱する時があるので、毎朝渋滞情報と一緒に、今日のアエロ
パルケ情報というのを随時やっているほどひどい運営で、飛行機が遅れる
ことは日常茶飯事です。
ちなみに近々リフォームで閉鎖するので注意。

>>661-662
日程に余裕のない人はツアーで来るのが正解。
南米の交通機関は時間通りに着いたら「奇跡」と思ったほうがいい。
ボリビアでもストやデモ隊の道路封鎖による欠航がよくあるよ。
ラパスは安定しているが、サンタクルスでは反大統領派による抗議デモの道路封鎖があった。
陸路移動でそこを経由するときは注意が必要。

>673
今年のブエノスアイレスは夏時間はありません。
モンテビデオは+1時間なのでつじつまが合います。
しかし5月だと夏時間は終わっているはず。
たんにWebサイトが間違っているだけとか。

>676
ごめんなさい、アエロパルケでした。何やってんだ私。

いや、よく考えてみたら、アルゼンチン→ウルグアイだから+1時間なら10時着のはずだな。
まさか本当に15分？

連投スマン。
ブエノスアイレス〜コロニア間って50kmくらいありますよね。船で15分はいくらなんでも信じられないしありえない。
ところがBuquebusのWebサイト、PARTIDAS Y ARRIBOSのページを見るとノーマル船は3時間かかるのに、高速船は15分と出てくる。
たとえばコロニア19:01発のSilvina Ana丸がブエノス18:16着と出ている。時差1時間を考慮して、所要15分？？？
でもServicioのところを見ると「Buque Rapido (1 hs)」って書いてあるから、１時間15分かかると考えた方が妥当なのか。

まあ南米の時間感覚なんてそんなもんだよ。15分も1時間15分も同じ。
そのうち着くでしょう。

やっぱりこのサイトで
5月を検索すると
http://www.buquebus.com/BQBWeb/CompraExpress

行きの高速船　一人$167,66

BUENOS AIRES
08:45発 /

COLONIA
09:00着 /

帰りの高速船　一人$163,40

COLONIA
16:30発

BUENOS AIRES
16:45着 /

と出てきます

本当に１５分のようですね
爆走っぷりが楽しみです

>>672>>676>>677>>678
そんなにもタイムスケジュールが乱れまくるのですね
エアロパルケだけでなく、エセイサも乱れまくりですか？
私の乗りまくる
ゴル航空も乱れまくりでしょうか？

ごめんなさい、アエロパルケでした・・・

>>573
＞馬鹿であばずれ な女ですみません

許した

ごめんなさい、>>673でした・・・

>>682
> 本当に１５分のようですね
> 爆走っぷりが楽しみです

目で見えるものを盲信するんじゃなくて、もう少し自分で考えようぜ？
50kmの距離を15分で航行する、つまり時速200km。
そんなフェリーがこの世に存在するかといえば、しない。
じゃあ15分の理由は？　自ずとわかるよな。
心配なら問い合せてみろ。

AEP、去年末くらいに行った時は渋滞で乱れまくり（往路のみならず復路も）。
GOLはもちろんのこと、LANでさえ結構遅れてた。
EZEは出入国の時しか使わなかったから知らん。

>>686

公式サイトが間違っているほど
南米はテキトーなのですね
教えてくださりありがとうございます

>>682時刻の件
正しくは8:45→10:00
16:30→17:45ということですよね？

まああんまり事前情報を信じず、自分で見るしかないね。
特にエアロパルケのエアロリネアアルゼンチーナは社員数が足りず
いつも遅れている。

高速船の結果が気になるなw
いつＨＰ治すんだろ

俺も気になるｗ
公式ＨＰで
公共交通機関の時間が
間違ってたなんて前代未聞ｗｗｗ
だれか問い合わせしてみてよ

出発時間が違ったら困るけど、到着時間が違うくらいなら
そんな大袈裟なもんじゃないだろ。

>>691
そうかあ？
その後飛行機乗る客は大問題だぞ？
こんなんじゃ
乗り遅れも大いにある

>>692
あまり旅をしたことが無いんだね。
バーチャルな旅だけでなく、一度実際に行ってみるといいよ。

>690
当事者じゃないけど、気になるんでメールで問い合わせ中です。
でも先週の土曜日に出して、まだ返事はもらえていません。
これ、ぜったいにおかしいもん。

どうやらWebサイトの表記は直ったみたいです。
ダイヤでは所要1時間15分ですね。

まじで？
そんなてきとーなのかよ？笑
おもろすぎる
間違ったダイヤの時、
予約した人かわいそうすぎる…

>>694
あなたさまが今回のMVPですか？
ヒーローインタビューをどうぞ笑

それにしても
アルゼンチンてきとーすぎるな
船がこれじゃ、

アルゼンチン航空やゴル航空、
ラン航空もこんな感じなんだろうか…

アルゼンチンに住んでますが、そんなものはあたりまえです。
出発のターミナル番号がチェックイン後に勝手に変わる確率は３０％です。

飛行機の遅延はどうですか？

四月にブエノスアイレスに行くので、
傾向と対策を
アドバイスいただきたいです

なんでいちいち連投すんの？　なんでちょっと上のレスも読めないの？
ゆとり？　馬鹿？　阿呆？

アルゼンチンの子供は
あるぜんチンコ

オマーンの子供は
オマンコ

クスコ王国の初代国王は
マンコ・パックリ

>>703
そんなかつかつしちゃ
いやん！

>697
きっと問い合わせが殺到したんじゃないでしょうか。
私ももしかしたら利用するかもしれないんで、スッキリしてよかったです。
ちなみにメールの返事はありません。

>699
アエロリネア・アルヘンチーナはいつも遅れる（遅れるどころかフライトキャンセルもある）と評判はよくありません。
ランやゴルはもうちょっとまともなイメージがあります。

>702
旅の目的とか希望を具体的に書いてもらえれば有用なアドバイスがもらえると思います。
なお、ガイドブックに載っていない穴場として次の2つをお勧めします。
4月はそろそろ涼しくなるころですね。街歩きにはよい気候だと思います。

・Palacio Baroloのガイドツアー
・Primera Junta近くの保存路面電車（路面電車友の会が運行）

詳しくはWebで調べてみてください。路面電車はtranvia buenos airesでヒットすると思います。

>700
私はアエロリネアを5回しか使ったことがありませんが、すべて多かれ少なかれ遅延しました。
キャンセルがなかっただけよしとします。
機材はどれもキレイだったんですけれどね。定時性はイマイチです。

あと、よく使うのがブエノスアイレスの「食べログ」ことGuia Oleoかな。

ttp://www.guiaoleo.com.ar/

面倒なときはホテルのフロントで近場のお勧めを聞くのが手っ取り早いと思いますが、
時間があればこのサイトで調べてみるのもいいかも。

>>708
ブエノスアイレスと
サンティアゴと
フォスドイグアスに
滞在するのですが、
おすすめのホテルありませんか？

新婚旅行なので、
贅沢めのところを考えています
ブエノスアイレスの
インタコとヒルトンと
シェラトンコンベンションでは、
どこが眺望いいでしょうか？

>711
これまで私が利用した中ではパレルモ地区にあるMiravida Sohoというプチホテルがいちばんよかったです。
高級ホテルではありませんが、部屋は清潔だし朝食はすごくおいしい。スタッフもみんなかわいくて感じがよかったです。
ただし部屋数が少ない（たしか6つか7つ）ので、予定が決まっているなら早めに押さえるのがよいでしょう。
至れり尽くせりの大ホテルもいいものですが、プチホテルに泊まって気分を変えてみるのも楽しいと思います。

Mira Vida Soho, Darregueyra 2050, (1425) Capital Federal

Webサイトもありますよ。ホテル名で検索すればOK。
チリには行ったことがなくて、イグアスは十年以上前にブラジル側に行ったきりなので、アドバイスできずすみません。

チリとアルゼンチン国境の車でのアンデス越え情報を教えてください。
サンチャゴ〜メンドーサ間はバスで通った経験があります。
アントファガスタ〜サルタとか知りたいです。

>>711
>フォスドイグアス

ホテル･ダス・カタラタス
http://www.hoteldascataratas.com/web/ogua/japanese-hotel-das-cataratas.jsp

>711
その3つとも泊まったことがないので眺望についてはよくわかりません。
立地について言いますと、シェラトンコンベンションはレティーロ駅の正面にあり、ちょっとゴミゴミしています。
ヒルトンはプエルトマデーロという再開発地区（横浜の赤レンガ倉庫）に雰囲気が似たエリアにあります。
ただ市内の繁華街からほんの少し離れています。
インターコンチネンタルはブエノスアイレスのど真ん中といってもいい場所にあります。
ただあまり治安のよくないモンセラート地区の近くにあります。

同じクラスのホテルでしたらフォーシーズンズのほうが立地は好きです。
あとローカルで老舗感たっぷりのホテルなら、Alvear Palace Hotelかな。
でもいずれも泊まったことがないので、サービス品質についてはコメントできません。

>>714
このホテルは
どんな点がお勧めですか？

>>716
ブラジル側、イグアス公園内唯一のホテル
夜滝を見られる、神秘的な夜の虹が見られるかも、夜の町には行けないヨ
フォスドイグアスは田舎町で豪華ホテルはない
http://4travel.jp/traveler/hatomo/album/10220823/

>>708
メールの返事もないのか
あんまりだ…

>>718
訂正させただけで上出来だよ
相手は南米人だぞｗ
働かないし、自分の間違いは絶対認めない

まじかよ…
それほどまで怠慢だとは思わなかった

>720
NHKにWebサイトの操作性について改善を提案するメールを出したけれど、返事はありません。
でもANAからはていねいな返事をもらったし、実際に改善されました。
アルゼンチンに限った話ではないと思います。

>715
に補足しますが、Park Hyatt Buenos AiresもAlvear Palace Hotelの近く、レコレータ地区のアルベアル通りにあります。
レコレータ地区の中でもアルベアル通りは非常に高級感があり、街並みも落ち着いています。
その分、気軽に入れるバルが近くにあまりなく、雑多でにぎやかな雰囲気を味わうことはできません。
逆にインターコンチネンタルはサンテルモ地区にも近いんで、バルやタンゲリアめぐりには便利かも。
アルゼンチンのタクシーは比較的安全だし、ドライバーも礼儀正しい人が多いんで（私が幸運なだけかもしれませんが）、
市内のどこかに行くんであれば、タクシーを使えばいいだけの話ですが。

あと、外資系チェーンで触れていなかったのはMarriottですね。
Marriott Plazaはブエノスアイレス有数のショッピング街、フロリダ通りの終点、サンマルチン広場に面して立っています。
フロリダ通りからすぐなだけあって、ホテルの前は人並みが絶えません。
外に出なければ関係ないけれど、ちょっと落ち着かないかも。

ご結婚おめでとうございます。
ぜひいいホテルを見つけて、気持ちのよい旅行ができるといいですね。

　
ペルー日本大使公邸占拠事件でも日銀総裁が

http://s1.shard.jp/deer/0202/2/114_3.html

日銀総裁が怪しい。

当時の、、、あの大使が、、、アオキさんが、、、怪しい。

アルゼンチン話で盛り上がってるが、
アルゼンチンやブラジル、
チリやウルグアイとかって
なにかうまい食い物ある？
ベトナムのフォーみたいな

ワインがうまいのはチリ？
ブラジルはコーヒー？
アルゼンチンはテクノミュージックが
面白いと聞いた

>>725
アルゼンチンでレストランの肉のメニューにガウチョ(Gaucho)って言うのが有ったら
注文してごらん
感激するから、もちろん日本の肉みたいに柔らかくは無いけど美味しいよ。

アサード(asado)と言う羊肉の料理も有る
店の前のショウウインドーで、"羊の開き"の囲炉裏焼きをやってるから。

アサドは肉のバーベキューを指す言葉であって、羊に限らない
アルゼンチンやウルグアイや南ブラジルでは、この肉料理がめちゃうまい
多少店によって当たり外れがあるが
いままで生きてた中で一番うまいと思ったステーキはこの地方で食べたアサドだ。

肉か！

南米で肉料理
アサドにガウチョね！
オラも参考にさせて
いただきます

>731
肉・肉・肉と続くとあっさりしたものが食べたくなりますね。
店によってあったりなかったりしますが、野菜のアサード（タマネギとかピミエントという
肉厚のパプリカとかズッキーニとかの串焼き）がさっぱりしていて好きです。
メニューに載っていなくても、尋ねれば作ってくれるかもしれません。

あと、ブエノスアイレスローカルだと思いますが、「プロボレット」というチーズのアサードも、なかなかいけます。

ブラジルでうまかったのは鶏の丸焼きですね（料理の名前は忘れました）。
縦の串に何体も刺さっていて、回転しながらローストさせるやつ。
下にジャガイモが敷いてあって、鶏から落ちる脂がかかって、これまたうまい。

ところでアサードは焼き方を聞いてくるんで、レアがよければ「フゴーソ」とか「ムイ・フゴーソ」とか答えてください。
フゴーソ＝ジューシーという意味です。よく焼いてほしければ「コシード」とか「ムイ・コシード」ですね。

>726
アルゼンチンもワインは安くてうまいですよ。メンドーサ産の赤が有名です。個人的にはマルベックが好み。
あと、アルゼンチンにしかないといわれている（少なくとも私はビノテカでそう説明されました）トロンテスという品種の
ブドウの白ワインもチャンスがあったら試してみてください。サルタとかカファジャテとか北部の地のワインです。

>>732
イグアスの滝に行った友人が
その串焼きや焼肉串焼きの話をしてたよ
そんなうまいのか！
うほー

イグアスの串焼きって、、、（ｗ
イグアナの間違いだろ？

チリワインも上手いぞ、レストランで2500円/ボトル以上の物を頼むべし
チョコレートもチリ人の自慢、スイスと違ってカカオの産出国でもある。
ただし日本人の舌には甘すぎ、甘めのチョコが好きな人には、天国

チョコレートで有名なのはアルゼンチンのバリローチェなんだけど。
チリのチョコレートって聞いた記憶がない。

個人的にはチリワインはアルゼンチンワインより美味いと思う。
レストランで2500円というとスーパーや酒屋なら1000円で買えるのでは？

アルゼンチンやチリが
こんなにもグルメだとは！
おみそれしました

ペルーの食べ物だけど、チリで初めて食べたセビチェ。
うま！
ちょっとピリ辛いこともあるけど美味で何度も食べたよ
日本で食べられるところないですか？

そう！
日本に帰ってから日本でも食べれないかなと話してたんだ。
どなたかセビチェが食べられるレストラン・食堂知りませんか？
東京・神奈川・千葉あたりで。

いやあ、
素晴らしいスレになったね
このスレ

食べ物の話になったんで質問
あの 黄色いインカコーラってどうなの
なんとなくヤバ目でアレだったんで、飲まなかったんだけど
飲んだ奴、感想を一言おながい

>>739
ググレカスって誰かが言うだろうから、先に言っておくね。

>>741
めっちゃうまい！
日本でもカルフーフで買えたけどね
カルフールつぶれたけど

すごく甘くておいしいんだけど
ベタベタした甘さじゃない
実にすっきりした味
太る気がしない
「あっさりスッキリあまい」感じだね

日本でもこんな味を輸入すれば絶対受けると思う
普通のコカコーラより炭酸が弱めで飲みやすいし

>>741
チェリオがリアルゴールド作ったら
インカコーラ。
ライフガードはオロナミンCの方向で。
昨日チリ、アリカに入ったが、
インカコーラない。

チリワインは味のコクがなくてだめ。
マルベックが圧倒的に旨いが、ほとんど国外には出ず。
日本にはほとんど入っていない。
肉はやっぱりブエノスのリラスだな。最近出来たカンサスも安い割に旨い。

>>739
川崎のインティライミに時々食べに行ったな。
歩き方ペルー版の料理写真を撮った店だ。

二ヵ月ぶりにブエノスアイレスに来て、あのサンタフェ通りがサンマルチン広場まで両側通行（ドブレ・マノ）になっていてびっくり。
ブエノスアイレスのアベニーダ（広い通り）は続々と両側通行に変わりつつあるようですね。
ちなみにサンタフェ通りは従来の5車線のうち3車線をレティーロ・サンマルチン広場方面、2車線をパレルモ方面に再編しています。
それにしても、夜は涼しくなりましたね。

アルゼンチンとかチリとか
ブラジルとか
ウルグアイって
おみやげもすごそうだよねw
なんか強烈なのある？
サンバのDVDとかでいいかな
もちろん字幕なしのやつw

>>747
30℃を超える日も少なくなり、ブエノスアイレスの暑さもだいぶ和らぎました　　　　　

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　しばらくお別れだねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　毎日会うだろ　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,

>>748
>おみやげもすごそうだよねw なんか強烈なのある？
意外と無い
サッカーのユニフォームくらい、アルゼンチン/ブラジルの国家ユニフォームでメッシの
名前が入った奴とか（正規版はすごく高い）
ボカとかの奴は韓国メーカのロゴが入るんで、日本じゃ 微妙すぎて、価値が無い

強烈と言えば、俺は、コパカバーナの安売屋で、超ビキニ水着(10cm位の三角形x3と紐だけの奴)投売りをやってたんで、
会社の女子の数だけ買って、冗談で渡したんだが、冗談が通じないのが相当数いたんで注意ナ

もともと観光に力を入れていないので、気のきいたお土産は皆無だね。
そもそも努力が足りないんだよ。
だけど、これぞブラジル、これぞアルゼンチンというものを発掘して
販売拡大すれば大金持ちになれるような気がする。

宝石、水晶？スライスしたコースター、、、
ビンの中に色付きの砂で風景が、、、とか、、、買ってきたよ。

>>750
www

>>750
あんた最高だな！w
今日のMVP確定
ビキニはいいなw

名スレ認定

>737
うちの大家さんが、チョコはアブエラ・ゴーシェがうまいといっていた。
バリローチェのメーカだけど、ブエノスアイレスにも店舗があるようだ。
いまはまだ暑いんで、もう少し涼しくなったら試してみようと思う。

ttp://www.abuelagoye.com/locales/capital-federal

スーパーで売っている安いチョコの場合、La Casaというブランドがあまり甘くなくて好き。
（でも、このメーカはスペインの会社みたい。）

ところでアルゼンチンってドイツ系の移民もけっこういるのに、うまいソーセージが見あたらない。
パンチョというホットドッグに入っているサルチーチャはフニャフニャしているし、
アサードで定番のチョリソはちょっとしつこい。
どなたか、うまい粗挽きソーセージを売っている店をご存知ないだろうか。
（せめて“シャウエッセン”レベルでもいいんで。）

>751
おっしゃるとおり、無難なところでワイン、チョコくらいしか思いつかないですね。あとは割安な革製品か。
ジャケットなどはサイズが大きめなので、一週間程度時間があるのなら仕立ててくれる店がいいでしょう。
こちらに住んでいる間に、「これはいい！」というものをぜひ見つけ出したいですね。

>750
連続投稿で申し訳ない。
女の子向けなら、ホッケーのナショナルチームのユニフォームがカワイイかも。
国旗柄よりも紺色のユニのほうが落ち着いていていいです。

>>757
大型スーパーとか行けば売ってるよ。
あとは肉屋とか。
道で売ってるパンチョに入ってるのは論外。

最近のこのスレの情報量はすさまじい

>>758
>無難なところでワイン、
南米はアメリカ経由で日本に帰りだと、帰り便の出国後の免税で買うと
米国の空港で米国入国後 預け入れ荷物に入れてから出国しないと没収で面倒なんだよね。
荷物が日本までスルーだとそのチャンスすらない。

南米の街中で買ってきっちり梱包して、預け入れ荷物に入れておかないとね

>762
液体は預け入れるしかありませんから、梱包がポイントになりますよね。
ビノテカ（ワインショップ）なら頼めばやってくれるんで、スーパーで買うよりもいいかも。
日本人がビノテカに行くと店員さんは目を輝かせるんですが、
私の予算（6本で250ペソ程度）を知ると素に戻ってしまう・・・。

ビノテカの店員さん曰く、飛行機にチェックインする際、ワインの梱包体は単独で預けた方がいいみたい。
一見してワイン（割れ物）とわかるんで、それなりに慎重に扱ってくれるからだとか。

20ドル以上のワインを買う時は、ワイン専門店で買った方がいい。
免税店もあるし、キチンと保存してあるよ。
スーパーだと高いワインはなかなか売れないので、店ざらしになっていて中身が劣化していることがある。

思い切って大量に買って航空便という手があります。

ところで、JICAのWebサイトから中南米各国の情報が入手できます。
生活者向けですが、もちろん旅行者にとっても参考になる情報がたくさんあります。
せっかく情報の蓄積があって、こういう形で取りまとめているんだから、もっとアピールすればいいのにな＞JICA

ttp://www.jica.go.jp/seikatsu/america.html

この前アメリカ経由で帰国した際、ワインをタオルにくるんで
預け荷物に入れておいたら、荷物を開けて調べられた(形跡があった)よ。

俺は最後チリで、バックパックだったんで、ワインをお土産にしようとしたら、液体がめんどくさいんで
チーズを買った、試食させてもらって、日本人向きの奴を直径30Cmくらいのクッションみたいな形の
奴を丸ごと,価格は忘れたけど 4000円位じゃなかったかな。
ラップで包んで、手提げの袋に入れて、手荷物で持ってきた。

「ペンギン」のスペイン語発音がかわいかったのですが
なんでしたっけ？

>769
ピングイーノじゃなかったっけ？
pinguino（正確にはuはディエレシス ウ。点々が上につくやつ）

スペイン語で g を濁音で発音することがあるの？

>>768
難しい日本語だな。

>>769
ピングイネルスだったような？
スペル忘れた。

>>771
あるよ。

思い出してみると「ピンギュイニュラス」みたいな感じだったんです
だから女性形なのかな
>>772に近いかな

”ぴんぎにーと”じゃないのか？

横だけど
フラミンゴは KAPENKE(カペンケ)だよ
カラファテのホテルの名前がKAPENKEだった
街の中心で綺麗だったんで勧め

うんこ

うんこ

>>771
ｇのあとにくる母音によって濁音になります。もう少し勉強するように。

はい

南米ですごい空港って言ったらどこ？
サンパウロ？

どんな空港が、キミにとって「すごい」の？

メキシコシティ 煙を出している火山が見える
グアテマラシティ 〃 ＋ 山の間をぬったスリリングな離着陸
ラパス 空気不足で着陸失敗しないか､はらはらドキドキ､雲海もみごと

ラパス空港じゃない
サンタクルスへ向けて飛び立つと、離陸した直後から ズーット飛行機が下りっぱなし。

世界一危険な空港がある首都はなんといってもテグシガルパ空港
滑走路が坂でしかも山のすぐ近くにある。

>>765
やめておけ、郵便局員に飲まれるだけだ
アルゼンチンの郵便事情は最悪だぞ
ＥＭＳで送られたクレカが抜き取られてた事なんかザラ
どうしても送りたいならＤＨＬにしとけ
日本でそのワインを買った方が安くなりそうだがｗ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 23:28:19 ID:MUjrRYBa0
↓これで、ＡＡはゴルと手をきって、LANTAMはワンワールドがいただきか？


デルタ航空、ブラジルのゴル航空とコードシェア−ブラジル国内15都市で
[掲載日：2011/02/15]
　デルタ航空（DL）はこのほど、ブラジルのゴル航空（G3）とコードシェアを開始すると発表した。
これにより、DLの南米ネットワークにブラジル国内の15都市が追加されることになる。
　コードシェア開始により、DLはサンパウロ、リオデジャネイロ、ブラジリアと、
高級リゾート地のジョアンペソアやイグアスの滝に程近いイグアスフォールズなどのブラジル
国内15都市を結ぶG3の56フライトの航空券販売を実施する。政府認可を得られた後、
コードシェアによる就航都市は夏までに30以上に拡大する見込みだ。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=47772&cid=2

ゴルって
デルタとコードシェアできるほどの
まともなサービスを提供できるのだろうか？

祝世界で一番危険な飛行機会社ＴＡＭ

>>788
ゴルのほうが荒い印象あるけど？

>>789
確かどっかの機関が色々な指標で順位をつけたものだったと思うが、
ゴルはしっかり三位に入っています。

>>93
ゴルよりタムの方が質悪いのか？

ゴルって潰れちゃった昔のヴァリグ航空だろう

買収したんでしょ？

ヴァリグ潰れたのか。南米のキャリアはめまぐるしいね。アメリカのパンナムや
トランスワールドが潰れた時驚いたけど、南米などは日常茶飯事みたいだからね。
ペルーで乗ったアエロコンチネンテという糞キャリアもすぐ倒れたみたいだし。
ベネズエラでアベンサとかサベンサとかいうのが飛んでいたな

>>782 ラパス離陸滑走時の右手後方に見えるイリャンプー。離陸直後の右下に見えるラパスの街並み
そして次第に近くなるイリマニ。これいいね。リオ着陸時のｺﾙｺﾊﾞｰﾄﾞやポンディアスカール、イパネマ・レブロン・コパカバーナの海岸
のパノラマも良かった。
でも南米で一番印象に残っている空港はベネズエラのメリダ空港。アンデス山脈の険しい谷のほんの狭い部分に
滑走路作ってあるから着陸は山肌に激突しないかひやひやもの。着陸でこんなに緊張したのネパール以来

>>794
ネパールはルクラ？

http://www37.tok2.com/home/bell/A%20dangerous%20airport%20.html
ここで危険な空港の一覧があって
フライトシミュレーターで遊んでるがめっちゃおもろいよ。
アンデス山脈はセスナでは航空機構造上越えるのが難しい。
ラパスから飛び立ったセスナは周りの山を越えようとすると山にぶつかって墜落してしまう。

自分の体験では、キトの空港に着いたときは周りが山に囲まれて相対的にものすごく低空飛行してるなという印象が強かった。

またボカの試合で大量の偽チケットが出回ったらしいな
低迷してても観光客が高いチケットを買って見に来てくれる、ぼろい商売だな

ボカ戦のチケットは一般売りしていないし、ダフ屋は偽チケットを売りつけてくるのでツアーで申し込んだ方がいい
それにゴール裏北側の席はスラムの連中がいるので危険だ
どうしてもダフ屋から買うのなら、試合開始直前か始まった後にする
同じ種類のチケットを大量に持っている奴は避けるように

>>791
93ですが何か？

>780
人がいなさすぎてびっくりしたのがウルグアイのカラスコ国際空港かな。
ターミナルは新しくてすごく清潔なんですが、とにかく人がいなくて空いていた・・・。
米国からの直行便が着くときはそれなりに賑わうんでしょうけれど。

>>794
>ポンディアスカール
空港と言えばポンディアスカールから見る、リオの国内線の空港が面白いね
風向きにも寄るんだろうが、展望台より低いところで、最終着陸態勢に入るんで
航空機より後で、上から、鳥目線で航空機の着陸が見られる。

パォンヂアスーカルが正しいと思う。

とにかく
ブラジルの治安が悪いと聞いたんですが
フォスドイグアスも治安悪いのですか？

サンパウロが南米でも特に治安悪いらしいよ

質問にかみあった答えをしろよｗ
それって滝の近くの村だっけ？　ロンプラにも治安はあまり良くないようなこと書いてあった気がする

>>803
KWSK

>>803
ｋｗｓｋ

>>803
kwsk

おお！
>>803にプレッシャーをかける素敵な流れだｗ

ボンジアアスカルが正しいと思う。

>>799 800 808　そんな細かいくだらないことに拘るとはあなたがたは田舎の地方公務員の方ですか？

もりあがってきました！

>>801
>フォスドイグアスも治安悪いのですか？

引ったくりや置き引きは 注意しなけりゃいけないけど
昼間の、町の中心地は安全だよ
ただ、フォスドイグアスの町は意外と大きくてね、夜は町の中心以外は人気が無いんで、チョット外れたホテルに泊まると
真っ暗な道を歩くことになる。
人気が無いとなんとなくやばいし、暗いなかで現地人が2,3人が群れてればもっと怖い

>>811
ダスカタラタス周辺も
治安悪いですか？
周辺でオススメスポットありませんか？

>>812 ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>812 >811だけど
>ダスカタラタス周辺も治安悪いですか？
アア、あそこはブラジル・マフィアの本部があるから、ガードマンを雇ったほうが良いよ
若い女は、誘拐されて、売り飛ばされるそうだよ。

>周辺でオススメスポットありませんか？
マフィア経営の売春宿があるよ、 阿片窟も有るからお勧め
夜はライオンがでて、食われるらしい。

ニカラグア・マナグアのサンディーノ空港は無線LANが無料。これはすばらしい。
いま気温32℃。外は乾燥した風が吹いていて埃っぽいです。

>>815
なにしに行ってんの？笑

>>815
そんなときは、fusianasanで書いてくれよ。

ラパスでポンさんカオさんの話を少し聞いた。何者？誰か知ってる？

>>809
そういうあなたは自分探しという目的で、発展途上国に良く行く
怪しいバックパッカーですか？

>>819 惜しい！

ブラジルみやげってコーヒー？

ブラジルみやげはサンダル？

マスター

ナマポ受給者
脳内旅行者
自作自演が得意
いじると切れます
自分では会社経営とかいってますが、上司があうあうあうあうあう
とか１ヶ月南米旅行したとかとにかくうそばかり
うそがばれると２,３日隠れます

パッカースレにいるよ。いつもより鬱入ってるけどｗ

>>823
ダメだよおじいちゃん、
こんなトコまで来ちゃ。

こっちではコテ引っ込めて
マジで情報居れてんだから。

まさに内ゲバだな。脳内は知ってたけどナマポとはw

>>826
だから、おじいちゃんっ！

見ず知らずの他人に擦り付けるマネやめような。
くやしくて涙目なのはわかるけどさww

マスター

ナマポ受給者
脳内旅行者
自作自演が得意
いじると切れます
自分では会社経営とかいってますが、上司があうあうあうあうあう
とか１ヶ月南米旅行したとかとにかくうそばかり
うそがばれると２,３日隠れます

マスター発見方法

マスターのコテハンの他にいろいろなIDで書きこみがありますが
コテの単発や名無し単発は携帯からです。マスターの書きこみに
対する同意や反同意の書きこみですからわかりやすいです。
マスターが書き込みをやめるとこいつらもいっせいに書きこみを
やめるので非常にわかりやすい。逆に書きこみ始めるとレスが
急増しますので、これまたわかりやすいです。
もっともらしいことを書きますが、ほとんどがネット上から拾ったもの
で実際にはいったことがないので真に受けないように

>>829-830
おじいちゃんっ！
はい。おクスリ。

>>829,830
もうだれも千葉の言うことなんか真に受けないから必死になってもムダだよ。

本日あさははテレ朝、フジ、NHKで
アルゼンチン

ttp://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/nijiirogene/index.html
ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/invitation/

やっぱもう南米はブラジルの時代じゃないっしょ。
次は確実にアルゼンチンでしょう。

マスター

ナマポ受給者
脳内旅行者
自作自演が得意
いじると切れます
自分では会社経営とかいってますが、上司があうあうあうあうあう
とか１ヶ月南米旅行したとかとにかくうそばかり
うそがばれると２,３日隠れます

みなさんわかりやすいですね

831,832はマスターです

台湾板でバレてるじゃんか
じいちゃん。2、3日隠れとけ。
お前が脳内ってバレちゃってる！

抽出 ID:yrQTxvrg0 (19回)
228 名前：正宗　世界旅行者[] 投稿日：2011/03/04(金) 07:14:14.08 ID:yrQTxvrg0 [1/19]
231 名前：千葉行き[] 投稿日：2011/03/04(金) 10:31:00.99 ID:yrQTxvrg0 [2/19]
235 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 11:35:48.30 ID:yrQTxvrg0 [3/19]
236 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 11:36:33.49 ID:yrQTxvrg0 [4/19]
239 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 12:06:38.33 ID:yrQTxvrg0 [5/19]
241 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 12:27:26.32 ID:yrQTxvrg0 [6/19]
246 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 13:04:01.16 ID:yrQTxvrg0 [7/19]
258 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 18:46:49.54 ID:yrQTxvrg0 [8/19]
261 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 19:32:56.05 ID:yrQTxvrg0 [9/19]
265 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 20:45:00.52 ID:yrQTxvrg0 [10/19]
271 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:03:06.00 ID:yrQTxvrg0 [11/19]
273 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:15:27.01 ID:yrQTxvrg0 [12/19]
276 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:20:12.80 ID:yrQTxvrg0 [13/19]
277 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:20:54.69 ID:yrQTxvrg0 [14/19]
280 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:43:30.30 ID:yrQTxvrg0 [15/19]
282 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 22:49:39.68 ID:yrQTxvrg0 [16/19]
285 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 23:06:43.49 ID:yrQTxvrg0 [17/19]
286 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 23:07:24.97 ID:yrQTxvrg0 [18/19]
288 名前：戦艦オチョキン[] 投稿日：2011/03/04(金) 23:08:55.23 ID:yrQTxvrg0 [19/19]

>>833
見逃した涙
番組内容教えてけろ

NHKであんまり知らない女優がパラグアイに行って、日本人が弁当作って
学校行ってる番組はさっき見た。

ブラジル土産のサンダルってなんだ？ｗ

今回はチリ、アルゼンチン、ブラジル、コロンビアを旅行してるけどどこに行っても
日本人はいます。特にバイクで回ってる人が多い。
Wifi完備の宿も結構あります。

>>841
>特にバイクで回ってる人が多い。

モーターサイクル・ダイアリーズかな
ゲバラかぶれの引退した団塊が多いんじゃないの？

New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存　発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html

2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋　出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719

北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
北関東・５人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由は、飯塚事件で無罪の人を死刑にしたから
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671

●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●

>>840
世界一有名なサンダルはブラジル産です。
もっと勉強してください。

勉強ｗ

>>844
kwsk

アバイアーナスだろ
ていうか、ブラジル サンダル でググるとかしろよ

自信満々のようですが、残念ながらハヴァイアナスはもう時代遅れです。
今はメリッサの方が上かな、あとはパクリのイパネマとかいうのも
最近人気です。

>>848
kwsk

今履いてるのiPANEMAだったわｗ
シウダーデルエステで４ドルくらいで買ったやつ。安すぎ。しかも丈夫。
前に畳張り雪駄風のデザインのやつがあって、それ欲しくて探したんだけど見つからなかった。

サンパウロで一番日本人旅行者多い宿どこ？

インタコとか多そう

今ペルーのスイートバスだけど、めっちゃ快適。wifiも無料でつながるし。

>>851
出張者とかも入れるとパウリスタプラザちゃう？
毎日夜になると夜の世界に繰り出す日本人だらけで、ロビーは
一杯です。

>>854
kwsk

貧乏人は荒木とかじゃないの
日本飯街も直ぐだし、支那だか韓国だかの怪しいオネーサンとお遊びできる所もある

>>853
Cruz だいたい使えてたから
バスから2chしてた

↑　パッカースレに帰れ

荒木は最近泊っててる人少ないんでは？

荒木泊まったけど宿に看板が出てなかったのでどの建物がそうか見つけるのに苦労した。
さらにサンパウロは観光するところもほとんどなくて時間をつぶすのに苦労した。

マスター ＝千葉行き＝正宗

ナマポ受給者
脳内旅行者
自作自演が得意
いじると切れます
自分では会社経営とかいってますが、上司があうあうあうあうあう
とか１ヶ月南米旅行したとかとにかくうそばかり
うそがばれると２,３日隠れます

荒木の他ないですかね？

>>861
何か勘違いしているようだが、
>マスター ＝千葉行き＝正宗
というのは一時期千葉行きが２人に成り済ましていただけだろう？
本物のマスターと正宗は千葉とは別人だと思うよ。

マスターが南米に行った証拠は、以前にＵＬされた写真（南米のバスチケットとパスポートのチリのスタンプ、両方とも日付入り）で確認できた。
自分も南米には数回行っているのでそれは間違いない。

基地外千葉の思う壺に嵌るってのも情けない。
って言うか、お前が千葉だろう？ｗｗｗ

>>862
自分は荒木しか行ったことはないが、そのすぐ近くに「ペンション　ナミ」というのがあって今はそちらの方がメジャーらしい。

荒木はボロイと言うか
色々なものが壊れていて、直していない壊れッパになっている
部屋の鍵とか、ロッカー、壁の穴とか
ンでその割には高い

ツアーでイグアスとかマチュピチュに行くプランを考えています。
成田からブエノスアイレスに入るパターンを考えているのですが、
旅行会社から「1日余裕があれば、ウルグアイのコロニア・デル・サクラメント観光を、日帰りで行ってみてはどうですか?」と
提案されました。

ここは世界遺産とのことですが、見所はありますか?

コロニア・デル・サクラメントでググると、街並みの写真がたくさん出てきますが、
街並みが世界遺産ということ？
それだけであれば、私としてはあまりそそられなかった・・・

http://4travel.jp/traveler/cac1229036/album/10396474/
http://4travel.jp/traveler/tomopilo/album/10458663/

もしお勧め、という点があれば教えてください。

ウルグアイに見どころはありません。
ブエノスもガイド本には大統領府とかエビータの墓とか色々書いて
あるが、あまり見るところはないと思います。
どうせブエノスに入るのであれば、今の季節であればカラファテ氷河
に行くべき。ただ、もう少しで寒くて行けなくなるけどね。

>>863
どうみてもおまえナマポ受給者だろ

>>865
街並みに興味が無いなら、他に行った方がいいんじゃないかな。
ブエノスについて>>866の意見に賛成。

>816
友だちを訪ねに行きました。
>817
スイマセン、おっしゃるとおり。では、みなさまに役立つ情報を一つ。

中米と言えばバスでの移動が欠かせませんが、各国の主要路線の時刻表やバスターミナルの位置が

ttp://thebusschedule.com/

で調べることができます。なかなか便利なサイトですよ。

コロニアはブエノスの長期滞在者がビザ更新のために行く所

>>868に強く同意。
ブエノスの唯一の楽しみは夜のおねいさんとカジノ。
あとは見るべきものなし。
コロン劇場もイマイチ。

>>871
アルゼンチンで風俗？！

チリの沿岸部に津波警報発令
日本の地震によるもので、現地時間午後１１時に到達するらしい。
海沿いの宿に泊っている人は注意。

チリ地震の時の逆か…

チリ大震災の禍根は
今でも残っているのですか？

>>872
あまり言えませんが、いくらでもありますが何か？

>>876
言える範囲で解説頼む

素人はまずはここから
http://www.fiestaydiversion.com/lugar/shampoo.html

>>878
もっともっとたのむよー先生

>>878
俺からも頼む！
先生頼む！！

てめえでググれば？

>>878
エロ先生きたー＼(^o^)／

>>878
最近もこのスレは最高によい流れだ
君の解説をみんな待っている

先生とは何の先生

>>884
えっちな先生♪

>>878
エロ先生たのむw

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc
0:08〜　ふざけんなよぉまた原発の話なんだろどうせ〜
0:39〜　笑えてきた

２つ目はまだですか先生。

先生大人気

>>874
アタカマの海岸で若干の被害があったようです
>>875
市街地ではあまりわかりませんが、郊外ではそれらしき痕跡をみました

伊具明日の滝に行きたい。

３月４日にアルゼンチン・ブエノスアイレスのホルヘ・ニューベリー空港で飛行機の遅延や欠航が相次ぎ、足止めを食った客らは空港側に抗議して大騒ぎとなった。その場姐さんが居合わせ、同様にフライト待ちをしていたのだが・・・
その時の画像がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=4PrBnG9E4I4&feature=player_embedded

　音楽の力を体現できる稀有な才能と情熱の持ち主だと思う。

Ｃ・ローパー公演決行「少しでも勇気を」
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1536604&media_id=42

イグアスの滝での滞在ホテルについて教えてください。
成田→ブエノスアイレス→アルゼンチン側のイグアス(2泊)なのですが、
シェラトンが唯一国立公園内にあるいいホテルということで仮押さえしてあります。
2泊予定で、2日目の午後と3日目の午前が余裕があるので、シェラトンなら
徒歩でも公園内を回れてよいのでは、と思っているのですが、やはりやや高いです。

質問：
エストゥリオン、カタラタスといったホテルならば滝より少し離れるが、
逆にプエルトイグアスの市街となると言われました。
市街地は見所というかぶらぶらしても楽しいでしょうか?
それとも予算が許せば国立公園内の方がいいでしょうか?

>>893
君が宿泊先に何を求めるか次第だから、何とも言えず。
ホテルを含めて楽しむならシェラトンでもいいけど、園内を楽しむだけなら街に泊まっても十分楽しめる。
とは言っておこう。
街はそこそこ賑わってるよ。

レスどうもありがとうございます。
そこまでシェラトンには求めていません(綺麗なホテルだったらいいな、ぐらい)
せっかくのイグアス滞在だし、2泊あるので国立公園だけでなく街も楽しめたら、
と思っているのですが、少しググってみると、
・プエルトイグアス市街から国立公園までは、15kmぐらいあり、バスで移動
・国立公園を再入場する度に$8かかる
ということですね。
プエルトイグアス市街〜国立公園の間の移動手段が気になります。
(バスだったら運行間隔、終バスの時間など・・・)

国立公園内に泊まれば、街には行けないけどそのあたりは気にしなくていいかなと思いました。

>>895
ブラジル側の方が
6000倍いいと思うよ

サンチャゴの空港？から南米各地に飛ぶ予定なのですが、スターアライアンスの航空会社でオススメありませんか？

>>895
そんくらい地球の歩き方を読むかググれ。

>>897
そもそも、スタアラってTAM以外飛んでんのか？
アビアンカ−タカとコパが2012半ばから加入という記事はあったけど。

>>898
ありがとう！
参考になります

滝はアルゼンチン側のほうが100,000,000倍良い。

ブラジル側の方が
総合的に良い