♪♪♪ ウィーン 11 ♪♪♪
オーストリアの首都、音楽の都について♪
♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com
http://austrian.jp
オーストリア総合スレ
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/
♪ウィーン市観光局
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オーストリア総合スレ
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/
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過去ログ
TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
3 ：異邦人さん：2010/09/09(木) 23:18:13 ID:z/E+Wjl50
あ。復旧した。だんけです。
でもスレタイは昔のやつが好きだったんだけどな。
♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL●♪♪♪
でもスレタイは昔のやつが好きだったんだけどな。
♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL●♪♪♪
4 ：異邦人さん：2010/09/10(金) 19:57:42 ID:nnA7ETRF0
あれ？
いまWienです。こちらの人は寒がりなんですね。
コート着てる人がちらほら。
コート着てる人がちらほら。
>5
来週ウィーン行きます。
現地の気温とかどうですか？？
来週ウィーン行きます。
現地の気温とかどうですか？？
7 ：異邦人さん：2010/09/12(日) 13:10:50 ID:mCkleGQI0
女性一人でツアー参加したいんですが、ウィーンは大丈夫でしょうか？
個人旅行じゃなくてツアー？
だったらみんなの写真係にされるから大丈夫だｗ
だったらみんなの写真係にされるから大丈夫だｗ
「大丈夫」ってどういう意味でですか？
治安はツアーで団体行動してれば大丈夫。
添乗員つきツアーでは食事で浮く可能性はある。
自由時間は夜にウィーン西駅やカールスプラッツ駅をうろうろしなければ大丈夫。
あとは、初めての旅行で妙に手荷物が少ないと空港で怪しまれることがまれにある。
添乗員つきツアーでは食事で浮く可能性はある。
自由時間は夜にウィーン西駅やカールスプラッツ駅をうろうろしなければ大丈夫。
あとは、初めての旅行で妙に手荷物が少ないと空港で怪しまれることがまれにある。
ぜひ本場のザッハトルテとメランジュを堪能して下さい。日本橋三越のカフェ･ウィーンに行ったけど、
ザッハ･トルテもメランジュも味が薄かった。泣けた。てめえ金返せ！な気持ちになった。
店内の雰囲気も本場とは全然違う。店内にＢＧＭが流れているのもカンに触った。
ちなみに三越メニューではメランジェと表記されてた。
ザッハ･トルテもメランジュも味が薄かった。泣けた。てめえ金返せ！な気持ちになった。
店内の雰囲気も本場とは全然違う。店内にＢＧＭが流れているのもカンに触った。
ちなみに三越メニューではメランジェと表記されてた。
そんなところに本場の味を求めなくても
日本人には濃すぎ・甘すぎ・大きすぎ・たっぷりなんだから
そのまま直輸入でもない限り、日本人の味覚と量に合わせてあるのは仕方がないよ
日本人には濃すぎ・甘すぎ・大きすぎ・たっぷりなんだから
そのまま直輸入でもない限り、日本人の味覚と量に合わせてあるのは仕方がないよ
>>11
そう言うあなたには、ぜひ群馬県庁内にあるG FACE CAFE（ジーフェイス・カフェ）にも行って、
ここでそこの感想も教えて欲しい。
三越のカフェ・ウィーンと並んで、ウィーン・カフェハウス協会の認証を受けているんだそうだよ。
そう言うあなたには、ぜひ群馬県庁内にあるG FACE CAFE（ジーフェイス・カフェ）にも行って、
ここでそこの感想も教えて欲しい。
三越のカフェ・ウィーンと並んで、ウィーン・カフェハウス協会の認証を受けているんだそうだよ。
14 ：異邦人さん：2010/09/13(月) 19:19:00 ID:b7enjHNv0
ザッハトルテうまいか？
甘くない生クリームと苦いコーヒーと一緒にたべれば美味い
日本の真似っ子のはただ甘くてジャリジャリしているだけで美味くない
日本の真似っ子のはただ甘くてジャリジャリしているだけで美味くない
羊羹に渋い日本茶と同じ原理だよ
ジャリジャリしてるのは単にテンパリングの失敗ｗ
アンズのデザートが上手いと思った。
ザッパトルテもアンズが隠し味。
ザッパトルテもアンズが隠し味。
ウィーンに行くと、ザッハトルテよりもアプフェルシュトゥルーデルのほうが
店ごとのバリエーションが多くて食べ歩きに向いてるといつも思う。
店ごとのバリエーションが多くて食べ歩きに向いてるといつも思う。
同意！
>>17
それが、あれがらしくていいっていうひともいるんですよ。
それが、あれがらしくていいっていうひともいるんですよ。
日本のザッハトルテは別物だと思って諦めてる。
アプフェルシュトゥルーデルの方が食べ歩きに向いてるのは同感！
ザッハトルテのように飽きが来ない、別な店で2個目、更に別な店で3個目が可能。
個人的な好みだけど、グランドホテルのが一番好み。
アプフェルシュトゥルーデルの方が食べ歩きに向いてるのは同感！
ザッハトルテのように飽きが来ない、別な店で2個目、更に別な店で3個目が可能。
個人的な好みだけど、グランドホテルのが一番好み。
アプフェルシュトゥルーデル リンゴパイみたいのですね。
これのアンズ（アプリコット）版をバッハウの田舎街で食べて
めちゃうまくてウィーンで探した。
これのアンズ（アプリコット）版をバッハウの田舎街で食べて
めちゃうまくてウィーンで探した。
あぁ、マリッレンシュトゥルーデルね。
デメルのザッハトルテはジャリジャリするからって、
わざとジャリジャリ感を強調したのを出す日本の店もある。
でもそういう店に限って肝心のスポンジやアプリコットの味が･･･
でもでも、日本で売ってるデメルのザッハもそんなもんかもしれないw
わざとジャリジャリ感を強調したのを出す日本の店もある。
でもそういう店に限って肝心のスポンジやアプリコットの味が･･･
でもでも、日本で売ってるデメルのザッハもそんなもんかもしれないw
デメルのザッハートルテがジャリジャリ？ そんなふうに思ったことは一度もないが・・・・。
その日本の店ってどこよ？ そこのシェフの認識がおかしいんじゃないのか？
その日本の店ってどこよ？ そこのシェフの認識がおかしいんじゃないのか？
あれは大理石の台で冷やしてわざとジャリジャリさせてるんじゃないのかね
日本人に議論されるだけマシと思う。
もうＵＳＡにはいかない。ケーキがまずいから。
もうＵＳＡにはいかない。ケーキがまずいから。
>>30
亀レス乙。
煮詰めたザッハグラズュールを、>>28さんの言うように大理石の台で練りながら温度調節（テンパリング）するでしょ？
熟練の要るこの作業に失敗すると、おかしな結晶ができてジャリジャリのザッハグラズュールになるわけ。
そもそもグラズュールは糖衣なんだから多少シャリシャリするのは当然だが、ジャリジャリしてるのは明らかに失敗だと思われる。
亀レス乙。
煮詰めたザッハグラズュールを、>>28さんの言うように大理石の台で練りながら温度調節（テンパリング）するでしょ？
熟練の要るこの作業に失敗すると、おかしな結晶ができてジャリジャリのザッハグラズュールになるわけ。
そもそもグラズュールは糖衣なんだから多少シャリシャリするのは当然だが、ジャリジャリしてるのは明らかに失敗だと思われる。
シャリシャリ vs.ジャリジャリw
>>6
亀レスですみません、朝晩は冷えますが私にはまだコートが要るほどではなかったです。
長袖一枚か、プラスはおりものでいける感じ。いま天気予報みてると週末冷え込みそうですが…。
楽しんできてくださいね。
亀レスですみません、朝晩は冷えますが私にはまだコートが要るほどではなかったです。
長袖一枚か、プラスはおりものでいける感じ。いま天気予報みてると週末冷え込みそうですが…。
楽しんできてくださいね。
天候の話が一番つまらん。
35 ：異邦人さん：2010/09/17(金) 10:25:07 ID:FEhwS6Nw0
ぬるぽ
>>32
デーメル ザッハー シャリシャリ About 363 results
デーメル ザッハー ジャリジャリ About 487 results
デーメル ザッハー ザラザラ About 326 results
デーメル ザッハー シャリシャリ About 363 results
デーメル ザッハー ジャリジャリ About 487 results
デーメル ザッハー ザラザラ About 326 results
いや、ショリショリだな
西駅って夜やばいの？
西駅は目下大規模改築中。
40 ：異邦人さん：2010/09/20(月) 23:22:17 ID:zsUKZTtM0
たしか南駅も改修中だっけか……。
新しい中央駅が出来る。
閑話休題：
飼い主マナー向上に免許制…面倒で捨て犬急増 ウィーン
ttp://www.asahi.com/international/update/0921/TKY201009210324.html
「子供より犬をかわいがる街」といわれるウィーンで、捨て犬が急増している。ウィーン市が大型犬を飼う人に、しつけ徹底のため免許制度を導入したところ、・・・
飼い主マナー向上に免許制…面倒で捨て犬急増 ウィーン
ttp://www.asahi.com/international/update/0921/TKY201009210324.html
「子供より犬をかわいがる街」といわれるウィーンで、捨て犬が急増している。ウィーン市が大型犬を飼う人に、しつけ徹底のため免許制度を導入したところ、・・・
44 ：異邦人さん：2010/09/23(木) 21:47:05 ID:Rzrd8XV50
ウィーンで犬はよくい見かけるが、猫ってあまりみないんだが
やっぱりドイツ語圏では猫はダメなのか……。
やっぱりドイツ語圏では猫はダメなのか……。
うん、ドイツ圏で猫を見たことがない
なんで隣のハンガリーの郊外で猫を見かけたときは
感動して猫好きでもないのに写真撮りまくってしまったｗ
なんで隣のハンガリーの郊外で猫を見かけたときは
感動して猫好きでもないのに写真撮りまくってしまったｗ
46 ：異邦人さん：2010/09/24(金) 00:19:19 ID:SwffJh4h0
ワインの銘柄になってるくらいだから
ドイツにも猫好きはいるはず
ドイツにも猫好きはいるはず
だが一番よく見かけるのは馬だなｗ
あの落しモノはなんとかならないものか・・・・。
あの落しモノはなんとかならないものか・・・・。
48 ：異邦人さん：2010/09/24(金) 11:40:41 ID:coKdZDFh0
コスプレの客引きがうざい
同じく、下品に見える。
ちなみにそれどの辺りでのことですか？
モーツァルトの格好をしたチケットバイヤーのことでしょ
あぁ～、アレのことか。なるほどコスプレねｗ
既にウィーン・フィルあるいはシュターツオーパーのチケットを持っていると言って断ることにしている。
既にウィーン・フィルあるいはシュターツオーパーのチケットを持っていると言って断ることにしている。
シュテファンのモーツアルトコンサートでも客引きしてたけど、
入った人どうだった？
入った人どうだった？
54 ：異邦人さん：2010/09/25(土) 22:23:49 ID:yJI85PeO0
ウイーンの街並みにそぐわないことはして欲しくないよね・・
またカフェめぐりしたいよ。 今まで一番良かった町。
紳士淑女の町って気がした。
紳士淑女の町って気がした。
>>53
そうだね。どの程度のコンサートやってるのか参考までに教えてほしいね。
そうだね。どの程度のコンサートやってるのか参考までに教えてほしいね。
日本の普通の桶のレベル。
ってことは一応プロの演奏家で構成してるってことか。学生のアルバイトとかじゃなく。
オーボエやホルンはやっぱりウィンナなのかな？
あの客引きの人数見てると、これだけ人件費かけてやっていけるのかと思ってしまうｗ
オーボエやホルンはやっぱりウィンナなのかな？
あの客引きの人数見てると、これだけ人件費かけてやっていけるのかと思ってしまうｗ
59 ：異邦人さん：2010/09/26(日) 14:02:09 ID:TRW/C9Nr0
ウィーンのカフェはユニクロで入ってもいいですか？
やっぱりジャケットいるの？
やっぱりジャケットいるの？
サラ・イン・カタコンベ
>>59
ユニクロのジャケットで入った
ユニクロのジャケットで入った
５つ星ホテル内のカフェだけはジャケット着て入った方がいいと思う。
ま、テラス席ならなしでもいいかな。
ま、テラス席ならなしでもいいかな。
64 ：異邦人さん：2010/09/27(月) 08:59:06 ID:OFMnbimh0
>>16
サウナであそこの所に「羊羹」って彫ってる女の人見ましたよ
サウナであそこの所に「羊羹」って彫ってる女の人見ましたよ
そのサウナって、もしやカール・グンサム・ガッセ？
あ、やっぱりあそこですかｗ ま、その人とお手合わせしたわけじゃないけどね。
う～ん、特に「羊」の字が多いと感じたことはないけど・・・・。
もしそうだとしても、たぶん漢字の意味はどうでもいいんだろうね。
形を気に入ってる人が多いのかな？
う～ん、特に「羊」の字が多いと感じたことはないけど・・・・。
もしそうだとしても、たぶん漢字の意味はどうでもいいんだろうね。
形を気に入ってる人が多いのかな？
69 ：異邦人さん：2010/10/03(日) 16:56:13 ID:mLkFrxR10
>>43
『飼い主マナー向上に免許制…面倒で捨て犬急増 ウィーン』
www.asahi.com/international/update/0921/TKY201009210324_02.html
犬の訓練に携わる日本人女性
エッギー・クロメチェク（Eggi Chromecek ）さんのブログ
blog.livedoor.jp/lovedixielove/
ブログは以前All aboutで紹介されていました
『ウィーン在住のトレーナーさんに聞く犬事情』
allabout.co.jp/gm/gc/68853/
PDTE（www.pdte.org/）所属トレーナーでもあるようです
『飼い主マナー向上に免許制…面倒で捨て犬急増 ウィーン』
www.asahi.com/international/update/0921/TKY201009210324_02.html
犬の訓練に携わる日本人女性
エッギー・クロメチェク（Eggi Chromecek ）さんのブログ
blog.livedoor.jp/lovedixielove/
ブログは以前All aboutで紹介されていました
『ウィーン在住のトレーナーさんに聞く犬事情』
allabout.co.jp/gm/gc/68853/
PDTE（www.pdte.org/）所属トレーナーでもあるようです
オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286132793/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1286132793/
71 ：名無しさん＠３周年お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 11:54:32 ID:Hki/vPur0
ウイーンを拠点に、ハンガリー・チェコ・スロベニアの日帰り旅行もいいよ。一人旅だと、カールスプラッツ発の英語オンリーのツアーがグーです。
同感。しかし実際にそんな弾丸ツアーがあるとは！
ウィーンから日帰りだったら、ブラチスラバかせいぜいブルノくらいかなぁ。
もちろん国内ならメルクとかリンツ、グラーツか。
ザルツブルクになると日帰りはもったいない。
ウィーンから日帰りだったら、ブラチスラバかせいぜいブルノくらいかなぁ。
もちろん国内ならメルクとかリンツ、グラーツか。
ザルツブルクになると日帰りはもったいない。
ブダペスト・ザルツブルグ・メルク・ソフィアにそれぞれウィーンから
日帰りで行ったことがあるよ。ソフィアは仕事で行ったから、観光は
してないけど。
日帰りで行ったことがあるよ。ソフィアは仕事で行ったから、観光は
してないけど。
土日通しで９日間だったら鉄道で移動して３都市だな。
ミュンヘン着→ザルツブルグ２泊→ウィーン３泊→プラハ２泊→ミュンヘン発
ＡＮＡならね。
カフェやミュージアムや大聖堂や展望台でゆっくりのんびりまったり
過ごしたりしなくて、旅と言えるのか？
ミュンヘン着→ザルツブルグ２泊→ウィーン３泊→プラハ２泊→ミュンヘン発
ＡＮＡならね。
カフェやミュージアムや大聖堂や展望台でゆっくりのんびりまったり
過ごしたりしなくて、旅と言えるのか？
ハンガリーで毒汚泥拡散！ドナウ川は大丈夫か？？
77 ：異邦人さん：2010/10/10(日) 09:59:26 ID:ahFWaB/s0
オーストリアは上流側だから大丈夫でしょ。
ただ、汚泥が乾いて風に汚染物質が舞うようになると
どうなるかわからないけど。
ただ、汚泥が乾いて風に汚染物質が舞うようになると
どうなるかわからないけど。
>>74
日帰りでザルツブルクへ行くと、一体どんな観光になるのか具体的に教えてほしい。
日帰りでザルツブルクへ行くと、一体どんな観光になるのか具体的に教えてほしい。
74じゃないが俺もザルツブルク日帰り行ったことある。
ミラベル庭園見学→旧市街散策→城塞見学→モーツァルトの生まれた家見学→モーツァルトが住んでいた家見学
途中で飯食ったけど全部で４時間ぐらい。
ミラベル庭園見学→旧市街散策→城塞見学→モーツァルトの生まれた家見学→モーツァルトが住んでいた家見学
途中で飯食ったけど全部で４時間ぐらい。
>>81
新旧市街はわざわざ金払ってツアーに参加するまでもないが、ザルツカンマーグートとなると確かにツアーバスで周る方が効率はいいな。
新旧市街はわざわざ金払ってツアーに参加するまでもないが、ザルツカンマーグートとなると確かにツアーバスで周る方が効率はいいな。
効率か・・・
居たいだけ居られるんならそれに越したことはないが
限られた時間の中なんだからある程度効率の良さを取ったってよかろうが
限られた時間の中なんだからある程度効率の良さを取ったってよかろうが
85 ：異邦人さん：2010/10/12(火) 23:34:46 ID:ppkNXB4O0
新旧市街のツアーで昼食時間に時間をかけるのはもったいない。
どっかのファーストフードでも充分。
どっかのファーストフードでも充分。
ちなみに新旧市街のツアーで昼食に使ってるレストランてどこなの？
Wienのカッフェってやっぱエスプレッソマシーンなの?
それとも、ドリップ?
独特の陶器の器具とか使う店って限られるのかなあ?
それとも、ドリップ?
独特の陶器の器具とか使う店って限られるのかなあ?
ウィーンからの長距離バスで、下のような会社があります。
ご存じかもしれないですが、このバス会社は日本人にひどい対応をして
くるので、気を付けた方がいいと思います。
http://www.shuttlebus.cz/timetable.html
[email protected]
日本人＝イエローモンキーってとらえられてる気がしてならないです。
こないだこの会社のバスを利用しようとした時、
この会社のミスで24時間と4万円を無駄にさせられました。
この会社に、海外での貴重な時間と大金を奪われたと言えます。
あとで、電話とメールでもあり得ない事言われましたし。
そういやこないだ聖書を読んでみたけど、そもそもあいつらは
日本人を人間以外の動物だと捉えてる気がする。
キリスト教は赤十字軍でイスラム教を弾圧したし、今もアメリカ
軍がしてるし、大量のアメリカ先住民達も死に追いやるし、戦争
引き起こすし。
そういや今日の新聞に、イスラム教の大統領が動いたからアメリ
カが動きにくくなってるとか、なんか書いてたなぁ。
てかユダヤ人かわいそうや。
キリスト教は政治利用されただけや、と捉える人も居るけど
実際はどうなんかな。
ご存じかもしれないですが、このバス会社は日本人にひどい対応をして
くるので、気を付けた方がいいと思います。
http://www.shuttlebus.cz/timetable.html
[email protected]
日本人＝イエローモンキーってとらえられてる気がしてならないです。
こないだこの会社のバスを利用しようとした時、
この会社のミスで24時間と4万円を無駄にさせられました。
この会社に、海外での貴重な時間と大金を奪われたと言えます。
あとで、電話とメールでもあり得ない事言われましたし。
そういやこないだ聖書を読んでみたけど、そもそもあいつらは
日本人を人間以外の動物だと捉えてる気がする。
キリスト教は赤十字軍でイスラム教を弾圧したし、今もアメリカ
軍がしてるし、大量のアメリカ先住民達も死に追いやるし、戦争
引き起こすし。
そういや今日の新聞に、イスラム教の大統領が動いたからアメリ
カが動きにくくなってるとか、なんか書いてたなぁ。
てかユダヤ人かわいそうや。
キリスト教は政治利用されただけや、と捉える人も居るけど
実際はどうなんかな。
赤十字 → 十字軍ｗｗｗ
オーストリアじゃなくチェコの会社ってことかな？
よほど嫌な目に遭ったんだね。
具体的にどういうことをされたのか書いてくれれば、気の付けようがあって助かります。
よほど嫌な目に遭ったんだね。
具体的にどういうことをされたのか書いてくれれば、気の付けようがあって助かります。
91 ：異邦人さん：2010/10/16(土) 22:34:26 ID:qESQ4hud0
はい、チェコの会社です。
「予約客」である私を置いて、バスは出発予定時刻の１０分以上前に出発した。
↓
バス会社に抗議の電話をしたら、いろいろ嫌味いわれた。
↓
いろいろあって次の日に同会社のバスに乗ってみると、ドライバーにまで
「ジャップが俺の車に乗るな」など、散々嫌味を言われた。
↓
後日、この会社から嫌味ったらしいメールが送られてきた。用は無いはずなのに。
海外での貴重な時間や、国際電話代金などで費やした金を
考えても腹が立ちますし、こんな奴らが普段おとなしく日本人などを相手に
商売をしているのかと考えると、とても腹立たしい出来事でした。
「予約客」である私を置いて、バスは出発予定時刻の１０分以上前に出発した。
↓
バス会社に抗議の電話をしたら、いろいろ嫌味いわれた。
↓
いろいろあって次の日に同会社のバスに乗ってみると、ドライバーにまで
「ジャップが俺の車に乗るな」など、散々嫌味を言われた。
↓
後日、この会社から嫌味ったらしいメールが送られてきた。用は無いはずなのに。
海外での貴重な時間や、国際電話代金などで費やした金を
考えても腹が立ちますし、こんな奴らが普段おとなしく日本人などを相手に
商売をしているのかと考えると、とても腹立たしい出来事でした。
92 ：異邦人さん：2010/10/16(土) 23:37:21 ID:2tyt/eUw0
旧社会主義国はまだ社会主義気分が抜けていないからねえ。
サービスしようって気がない。
旅行で旧社会主義国に行くと、オーストリアはまだましだな、と思う。
ちゅうか、日本が良すぎなのだろうけど。
サービスしようって気がない。
旅行で旧社会主義国に行くと、オーストリアはまだましだな、と思う。
ちゅうか、日本が良すぎなのだろうけど。
欧州の発展途上国（旧社会主義国）は先進国とのサービス格差は非常に
大きい。その中でも、チェコとハンガリーは特によくない。私はczとある
段階でまず避ける。少なくともサービスに関しては、チェコによって切り捨て
られたスロバキアの方が何倍もマシ。あと、ポーランドは比較的良い。
バルカン半島は行ったことがないので良くわからない。
大きい。その中でも、チェコとハンガリーは特によくない。私はczとある
段階でまず避ける。少なくともサービスに関しては、チェコによって切り捨て
られたスロバキアの方が何倍もマシ。あと、ポーランドは比較的良い。
バルカン半島は行ったことがないので良くわからない。
参考までにバルカン半島の国々↓
ギリシア、トルコ、アルバニア、ブルガリア、マケドニア、セルビア、モンテネグロ、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ。
ギリシア、トルコ、アルバニア、ブルガリア、マケドニア、セルビア、モンテネグロ、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ。
>>88 >>91
ウィーンからの長距離バスならなぜにこちらを選択肢から除外したのかと疑問。
ttp://www.eurolines.com/
国際電話代金→次回からはスカイプでどうぞ。客観的にみてあなたが未熟。
チェコ観光局に訴えてどうなる？そもそもここチェコスレ違う。ウィーンスレ。
ウィーンからの長距離バスならなぜにこちらを選択肢から除外したのかと疑問。
ttp://www.eurolines.com/
国際電話代金→次回からはスカイプでどうぞ。客観的にみてあなたが未熟。
チェコ観光局に訴えてどうなる？そもそもここチェコスレ違う。ウィーンスレ。
だいたいがヨーロッパの交通機関が時刻表どおりじゃないの
常識的に誰でも知ってると思うし、
日本でも長距離なら自分は10分前には到着しておくけどな。
ましてや外国ならもっと余裕を持っておく。
1時間前にとかダブルブッキングされたっていうならまだしも・・・
常識的に誰でも知ってると思うし、
日本でも長距離なら自分は10分前には到着しておくけどな。
ましてや外国ならもっと余裕を持っておく。
1時間前にとかダブルブッキングされたっていうならまだしも・・・
98 ：異邦人さん：2010/10/18(月) 23:25:53 ID:tF0ksSah0
アウガルテン！アウガルテン！
まぁ、日本人の感覚からしたら遅れるのは覚悟してても予定前に出発はありえんよな
定時前の出発は普通考えられんな。88の時計が狂ってたとか、
停留所には１０分前についたけど、バスを探すのに手間取ったってオチか？
97の言う通り、鉄道とかならまだしも、この手の観光バスに
１０分前（早発が本当だとしてもせいぜい2-3分くらいだろ
うけどw）に到着ってのはちょっとナー。
東の旧社会主義うんぬんより平和ボケの日本人、しゃーねーなー
って思うよ。
停留所には１０分前についたけど、バスを探すのに手間取ったってオチか？
97の言う通り、鉄道とかならまだしも、この手の観光バスに
１０分前（早発が本当だとしてもせいぜい2-3分くらいだろ
うけどw）に到着ってのはちょっとナー。
東の旧社会主義うんぬんより平和ボケの日本人、しゃーねーなー
って思うよ。
そこまで曲解して叩かなくてもいいと思うんだが…
曲解と言うと、イエローモンキーだ、”赤”十字軍だ、イスラムの
”大統領”だとか、88が本家だもんね。
この程度のお頭の人間が
バスに乗り遅れたくらいで無事に帰って来れた事の方に驚くな。
”大統領”だとか、88が本家だもんね。
この程度のお頭の人間が
バスに乗り遅れたくらいで無事に帰って来れた事の方に驚くな。
板違いだがイタリアで5分早く列車が出たことがある。
直前まで列車の写真を撮ったりしてたからヤバかったな。
直前まで列車の写真を撮ったりしてたからヤバかったな。
昨日帰ってきた。
並木道の黄葉も終わりかけで葉が舞ってた。
6年ぶりくらいだったけどトラムの１・２番が一周しなくなってて驚いた。
並木道の黄葉も終わりかけで葉が舞ってた。
6年ぶりくらいだったけどトラムの１・２番が一周しなくなってて驚いた。
そんなメジャーなニュースも知らなかったとは・・・・。
リサーチ甘過ぎｗ
リサーチ甘過ぎｗ
107 ：異邦人さん：2010/10/23(土) 17:39:11 ID:gVXd8LRF0
乗り継いでけばいいじゃん。同じ電車に一周乗ってるなんてバカの極み
まあそう言うなよｗ 最初はみんなリンク１周乗ったもんだｗ
今は観光用のハデな市電がリンク１周してるだろ？
110 ：異邦人さん：2010/10/26(火) 20:15:06 ID:amDEmgmF0
88,91です．
スペリングミスが多かったですね．私も少々いらだっていたようです．
訂正する必要はないと思うので放置します．
≫92
彼らの考えは，日本人の理解を超えているって事ですね．
当日，私の知る限り日本人客はいなかったです．
相手にされないと思うので，訴えはしないつもりです．
≫94
そうなんですか，情報ありがとうございます．
≫96
私が利用したのは，とある田舎発‐チェスキークルムロフ着ですので，eurolineの利用は利便性が非常に悪く，除外しました．
田舎にはネット環境はありますが，イヤホン・マイクなどスカイプを利用する為の環境は整っていません．さすがにマイクは持っていなかったですし，マイクを売ってる店もなかったので，残念ながらスカイプという選択肢はありませんでした．
こちらのバス会社はウィーン‐チェスキークルムロフ間も運行しています．こちらのスレではウィーン発の旅についても言及しているので，交通手段に関する情報提供は適切かと思い，ここに書きました．
スペリングミスが多かったですね．私も少々いらだっていたようです．
訂正する必要はないと思うので放置します．
≫92
彼らの考えは，日本人の理解を超えているって事ですね．
当日，私の知る限り日本人客はいなかったです．
相手にされないと思うので，訴えはしないつもりです．
≫94
そうなんですか，情報ありがとうございます．
≫96
私が利用したのは，とある田舎発‐チェスキークルムロフ着ですので，eurolineの利用は利便性が非常に悪く，除外しました．
田舎にはネット環境はありますが，イヤホン・マイクなどスカイプを利用する為の環境は整っていません．さすがにマイクは持っていなかったですし，マイクを売ってる店もなかったので，残念ながらスカイプという選択肢はありませんでした．
こちらのバス会社はウィーン‐チェスキークルムロフ間も運行しています．こちらのスレではウィーン発の旅についても言及しているので，交通手段に関する情報提供は適切かと思い，ここに書きました．
明後日からウイーン。
寒いのかなぁ・・・。
寒いのかなぁ・・・。
そんなのいくらでもネットで調べられるだろうが。
気候の話題が一番つまらん。
気候の話題が一番つまらん。
そうか？
日本語サイトの予報と現地の新聞に載っている予報がずいぶん違っているのだが。
日本語サイトの予報と現地の新聞に載っている予報がずいぶん違っているのだが。
114 ：異邦人さん：2010/10/28(木) 00:06:13 ID:s729tJRX0
だよな。日本のヤフーで見れる海外天気予報見て痛い目にあったことがある。
ある国のある都市で実際と10度以上も違った。
もちろんラパスのような同じ都市で標高差がある特殊な都市じゃないよ。
海外ヤフーの天気予報なら当たってるのかもしれないけど
日本のヤフーの海外天気予報は信じるのは危険かも。
ある国のある都市で実際と10度以上も違った。
もちろんラパスのような同じ都市で標高差がある特殊な都市じゃないよ。
海外ヤフーの天気予報なら当たってるのかもしれないけど
日本のヤフーの海外天気予報は信じるのは危険かも。
115 ：異邦人さん：2010/10/28(木) 00:08:27 ID:s729tJRX0
Yahoo!天気情報では「世界の天気」の配信を終了いたしました。
今後は、（財）日本気象協会が提供する「世界の天気」へのリンクを表示いたします。
世界の天気をご覧になりたい場合は、こちらの国名のリンクから（財）日本気象協会の「世界の天気」をご利用ください。（2008年10月1日）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/
と書いてあった。
たしかにオレが痛い目にあったのは2008年以前だから
いまは改善されてるんやろか
今後は、（財）日本気象協会が提供する「世界の天気」へのリンクを表示いたします。
世界の天気をご覧になりたい場合は、こちらの国名のリンクから（財）日本気象協会の「世界の天気」をご利用ください。（2008年10月1日）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/
と書いてあった。
たしかにオレが痛い目にあったのは2008年以前だから
いまは改善されてるんやろか
いや、2009年５月も痛い目に合った。
かなりいい加減。
かなりいい加減。
てかなんで日本語サイトなんかで調べるんだよ。
現地サイトを見るのが当然だろ。
ちなみに自分はＯＲＦの天気サイトを使ってる。
それに予報はあくまで予報。外れることだってあるわｗ
現地サイトを見るのが当然だろ。
ちなみに自分はＯＲＦの天気サイトを使ってる。
それに予報はあくまで予報。外れることだってあるわｗ
基本的に海外の天気予報は日本ほど当たらない。
情報管制敷いてるんじゃないかというぐらい。
情報管制敷いてるんじゃないかというぐらい。
リヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nikolaus_von_Coudenhove-Kalergi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nikolaus_von_Coudenhove-Kalergi
>>112
というわけで、ネット情報がそのまま正しいわけでもないんじゃ。
というわけで、ネット情報がそのまま正しいわけでもないんじゃ。
それを言うなら２ｃｈ情報は正しいのか。
それを言うなら２ｃｈ情報はネット情報じゃないのか。
その通り！ 従って２ch情報も全く当てにならない。
その当てにならない２chで天気予報を尋ねるのは全くナンセンスという訳だ。
その当てにならない２chで天気予報を尋ねるのは全くナンセンスという訳だ。
その通り！ 従って２ch情報も全く当てにならない。
その当てにならない２chでウィーン情報を尋ねるのは全くナンセンスという訳だ。
その当てにならない２chでウィーン情報を尋ねるのは全くナンセンスという訳だ。
まあそういうことになるわな。
その当てにならない２chでそう書き込むことも全くナンセンスという訳だ
その当てにならなさを楽しんでるんじゃないの？
129 ：かささぎ：2010/10/30(土) 15:41:22 ID:h91nUkaY0
羽田発ウィーン線就航の可能性は近未来にはないのかな
10年遅かったと思う。
と言いますと？
なんでオーストリアのスレじゃなくウェーンスレなの？
田舎には興味ないから。（ただしザルツブルクは除く）
俺みたいにカフェに入り浸ってケーキ食べまくってるだけのバカもいるからでしょw
137 ：異邦人さん：2010/11/14(日) 20:33:50 ID:3LEfjGV20
ケーキそのものは個人ブログで十分でしょ。
この間の鯖ダウンのときにスレがなくなったからだよ
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/
誰も次スレ立ててないってだけ
ハルシュタットはもう一度行きたいなぁ
初夏で緑も美しかった
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/
誰も次スレ立ててないってだけ
ハルシュタットはもう一度行きたいなぁ
初夏で緑も美しかった
>>137
何で水を差すの？
前スレから短時間で反応してるってことはしょっちゅうこのスレをチェックしてるんだろ？
ちっとも盛り上がってないんだからウィーンのケーキの話題大歓迎じゃないか。
自分は何も話題を提供しないくせに、人の話題にケチつけるのだけは早いんだな。
何で水を差すの？
前スレから短時間で反応してるってことはしょっちゅうこのスレをチェックしてるんだろ？
ちっとも盛り上がってないんだからウィーンのケーキの話題大歓迎じゃないか。
自分は何も話題を提供しないくせに、人の話題にケチつけるのだけは早いんだな。
誰か「ウェーン」に突っ込めよ
仕方ない。
俺がネタ振りしてやるから、かける奴は書け。
１．ウィーンからブラスチラバ行きの船が今夏からでているが、乗った奴は感想を書け。
２．メンザみたいに安くランチが食える店を書け。あと、量が多いか少ないか、美味いかマズいかも頼む。
３．『地球の歩き方』の最新号と前回分の違いを述べよ。
４．今年ウィーンに行った奴は、句読点を含めて10文字以内で感想を述べよ。
俺がネタ振りしてやるから、かける奴は書け。
１．ウィーンからブラスチラバ行きの船が今夏からでているが、乗った奴は感想を書け。
２．メンザみたいに安くランチが食える店を書け。あと、量が多いか少ないか、美味いかマズいかも頼む。
３．『地球の歩き方』の最新号と前回分の違いを述べよ。
４．今年ウィーンに行った奴は、句読点を含めて10文字以内で感想を述べよ。
だが断る
145 ：異邦人さん：2010/11/17(水) 11:05:34 ID:Wp1ff7A30
>>142
２．ヨハネス・ガッセの「ツム・ベッテル・スチュデント」
昼の日替わり定食が６．９ユーロ。
俺が食ったときのメニューは、鱒の燻製の前菜。シュニッツェル。ポテトのビネグレット。
チョコレート・ムース。量は日本人に丁度いいくらい。美味いが、大量に作るためか、シュニッツェルがさめていた。
インネレ・シュタットで貧乏人には一押しの店。
ちなみにベッテル・スチュデントとは「乞食学生」の意味
２．ヨハネス・ガッセの「ツム・ベッテル・スチュデント」
昼の日替わり定食が６．９ユーロ。
俺が食ったときのメニューは、鱒の燻製の前菜。シュニッツェル。ポテトのビネグレット。
チョコレート・ムース。量は日本人に丁度いいくらい。美味いが、大量に作るためか、シュニッツェルがさめていた。
インネレ・シュタットで貧乏人には一押しの店。
ちなみにベッテル・スチュデントとは「乞食学生」の意味
146 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 10:27:35 ID:73ItqyYdO
ウィーンもシナ畜が多いの？
ムードぶち壊しでは？
ムードぶち壊しでは？
その通り。
ただ、今のところ国立歌劇場や楽友協会などにはまだそれほど入り込んでない感じ。
だがそれも時間の問題か。立見席辺りには既に進出していそう。
ただ、今のところ国立歌劇場や楽友協会などにはまだそれほど入り込んでない感じ。
だがそれも時間の問題か。立見席辺りには既に進出していそう。
向こうでシナ畜に間違えられてﾆｰﾊｵって声かけられると腹が立つ。
わかるｗ
モーツァルトの格好した客引き兄ちゃんたちも、今は「コンニチワ」より「ニイハオ」を多用してるかも。
モーツァルトの格好した客引き兄ちゃんたちも、今は「コンニチワ」より「ニイハオ」を多用してるかも。
>>146
ムードなら大阪人がぶち壊しているよ。
ムードなら大阪人がぶち壊しているよ。
>146-148
俺は生粋のウィーンっ子だが、お前ら日本人を見て同じように思ってるよ
俺は生粋のウィーンっ子だが、お前ら日本人を見て同じように思ってるよ
ま、ウィーンにも増えた中国人を見るにつけ、そのむかし日本人が進出し始めた頃もこんな目で見られていたんだろうなと苦笑してる。
「生粋のウィーンっ子」って何だ？ ウィーンで生まれりゃ人種に関係なくウィーンっ子？
それとも３代以上にわたってウィーンに定住が条件とか？
「生粋のウィーンっ子」って何だ？ ウィーンで生まれりゃ人種に関係なくウィーンっ子？
それとも３代以上にわたってウィーンに定住が条件とか？
ウィーンに行ったことがあるならウィーンっ子だと言うらしい。
たぶん、江戸っ子とかよりハマっ子に近いノリだと思う。
たぶん、江戸っ子とかよりハマっ子に近いノリだと思う。
ウィーンで団体行動してると中国人と間違われる。ジャパニーズっていうと相手はほっとするみたい。やつら平気で割り込みするし、市場で果物や野菜を触りまくって嫌われている。
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
年末年始にウィーンへ６日間フリーツアーで行くんだけど、227000円だった。
それ高い？
もっと安く６日間行く方法ある？
急に思い立って今日予約したから他は満席だった。
それ高い？
もっと安く６日間行く方法ある？
急に思い立って今日予約したから他は満席だった。
補足
上の金額は燃料サーチャージやお一人様追加代金込みね。
上の金額は燃料サーチャージやお一人様追加代金込みね。
>>155
そういうキミは何が好きなの？
そういうキミは何が好きなの？
絵画が好きです。
クリムトの。
クリムトの。
絵画が好きです。
精神遅滞はちょっと…遠慮したいです。
精神遅滞はちょっと…遠慮したいです。
161 ：異邦人さん：2010/11/20(土) 19:25:44 ID:XEch2lDSO
はあ？
>>158
ザルツブルグの都市っぽい所と、田舎っぽい所
ザルツブルグの都市っぽい所と、田舎っぽい所
クリムトの絵はいいよな。
ウィーンに行ったら是非とも見ておきたいものだ。
ウィーンに行ったら是非とも見ておきたいものだ。
現代のウイーンでは？
絵画も音楽も現代ものは興味なし。
ウィーン市庁舎のクリスマスイルミネーション綺麗です。クリスマスマーケットで飲むグリューワインは美味です。
167 ：異邦人さん：2010/11/21(日) 20:16:07 ID:AiAAq+fU0
ウィーンはお上り（海外旅行初心者組）には敷居が高い感じがする。
バブルの頃アメリカに行っていたお姉さんが独身のアラフォーになって
現在はウィーンの常連とか。
アメリカは完全に日本人観光客が離れ、団体旅行も離れ
通が味わい深い各所を個人旅行で行っていると思う。
ウィーンの団体客ってスペイン語しゃべっていたり中国人だったり、
英語の団体さんは会わなかったよな。。
発展途上中で20-25年ぐらい時代が手前なのかな。
バブルの頃アメリカに行っていたお姉さんが独身のアラフォーになって
現在はウィーンの常連とか。
アメリカは完全に日本人観光客が離れ、団体旅行も離れ
通が味わい深い各所を個人旅行で行っていると思う。
ウィーンの団体客ってスペイン語しゃべっていたり中国人だったり、
英語の団体さんは会わなかったよな。。
発展途上中で20-25年ぐらい時代が手前なのかな。
>>167
う～ん、街の楽しみ方のコツというか見えないルールがわかるまでに時間がかかるのかも。
とにかく一見さんと常連とでは扱われ方が全く違う。
平等に扱われることに慣れている日本人には敷居が高く感じられるかもな。
人脈を作るのに手間ひまカネを惜しまんことだ。
う～ん、街の楽しみ方のコツというか見えないルールがわかるまでに時間がかかるのかも。
とにかく一見さんと常連とでは扱われ方が全く違う。
平等に扱われることに慣れている日本人には敷居が高く感じられるかもな。
人脈を作るのに手間ひまカネを惜しまんことだ。
初海外がウィーンだった自分みたいなのもいるよ
元々ハプスブルクの歴史に興味があったからだけど
元々ハプスブルクの歴史に興味があったからだけど
ユースホステルより安いおすすめの宿を
ご存知の方いたら教えて下さい。
今エジプトですが、来月ヨーロッパに入ってウィーンに行くので、
物価の高さに今から恐怖しています。。。
ご存知の方いたら教えて下さい。
今エジプトですが、来月ヨーロッパに入ってウィーンに行くので、
物価の高さに今から恐怖しています。。。
物価は日本と比べると安いですよ。古い情報だとウィーンは物価が高いと
言われていますが、円高のおかげで特に食品や生活用品は日本よりかなり
安いです。
言われていますが、円高のおかげで特に食品や生活用品は日本よりかなり
安いです。
172 ：異邦人さん：2010/11/22(月) 03:35:31 ID:HLjXLJ930
148 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 14:33:38 ID:KN/ZuwBKO
向こうでシナ畜に間違えられてﾆｰﾊｵって声かけられると腹が立つ。
俺いつの間に書きこんだんだろうと一瞬勘違いするほど同意
ぞろぞろ団体移動してるシナ人朝鮮人に合うと本当に残念な気分になる
向こうでシナ畜に間違えられてﾆｰﾊｵって声かけられると腹が立つ。
俺いつの間に書きこんだんだろうと一瞬勘違いするほど同意
ぞろぞろ団体移動してるシナ人朝鮮人に合うと本当に残念な気分になる
こっちはチャイニーズとか一発でわかるんだけど奴らはわからんのかね
174 ：異邦人さん：2010/11/22(月) 05:17:05 ID:HLjXLJ930
自分らだって欧米人がどこ出身だのはさっぱりわからんよｗ
向こうの人にしてみても、アジア人の顔なんて基本お地蔵さんだしな
向こうの人にしてみても、アジア人の顔なんて基本お地蔵さんだしな
上品なのが日本人で、下品なのがシナ畜とチョン。
判りそうなものだが。
判りそうなものだが。
みやげ店でも云ってたな。シナ畜とチョ
ンは、すぐにかっぱらうが、日本人は放
っておいてもそんな事はしないと。
ンは、すぐにかっぱらうが、日本人は放
っておいてもそんな事はしないと。
日本人か？と英語で聞いてきて、そうだと答えると
大半がカラテかジュードーの話しをするような…
おれ、有段者だぜみたいな。
いや、日本人でもやらない人はやらないし。
自分、ガタイ良くないし。
ウィーン子は皆オペラ歌えてザッハトルテ作れるのか？
と聞きたかったが、ヘタレ日本人だし、やっぱり日本人？て聞いてきた人には好感が持てるから
愛想笑いしかできなかった。
大半がカラテかジュードーの話しをするような…
おれ、有段者だぜみたいな。
いや、日本人でもやらない人はやらないし。
自分、ガタイ良くないし。
ウィーン子は皆オペラ歌えてザッハトルテ作れるのか？
と聞きたかったが、ヘタレ日本人だし、やっぱり日本人？て聞いてきた人には好感が持てるから
愛想笑いしかできなかった。
コンサート始ってるのにカメラいじりまくって音出しているのは中国人でした。
スワロフスキーや免税店に団体で押し寄せているのも中国人でした。
なんというか、バブル時代の我が国の旅行者もこんなのが居たような。。
スワロフスキーや免税店に団体で押し寄せているのも中国人でした。
なんというか、バブル時代の我が国の旅行者もこんなのが居たような。。
上品な中国人は日本人と間違われるということだろう。
>>178
確かにウィーンっ子の全てがオペラのアリアを歌えるとは思わないが、空手や柔道をやってる日本人よりはその比率は高いように思う。
あと、日本人はこちらが何を言っても愛想笑いばかりしていて何を考えているかわからないとウィーンっ子が言ってたぞ。
確かにウィーンっ子の全てがオペラのアリアを歌えるとは思わないが、空手や柔道をやってる日本人よりはその比率は高いように思う。
あと、日本人はこちらが何を言っても愛想笑いばかりしていて何を考えているかわからないとウィーンっ子が言ってたぞ。
オマイ等、店にはいる時、声に出して挨拶しなよ、「コンニチワ」でイイから。
「グーテンターク」でいいじゃん…
ヘロウでもいい
グリュスゴットって言えば、ものすごく喜んで応対してくれるぞ。
その後、ドイツ語でまくしたてられても耐えられるならなw
その後、ドイツ語でまくしたてられても耐えられるならなw
190 ：異邦人さん：2010/11/23(火) 07:24:17 ID:fvlsRiNx0
>>189
あるあるｗｗｗｗ
せめてもの敬意で多少でも現地の言葉使うようにしよう、ってしてたら
普通にしゃべれる人間扱いされたことが何度か
でもそういう姿勢って喜ばれるぽい。
Gruss Gott、Danke、bitte、Ja、Nein、Entschludigen Sie、Aufwiedersehen
くらいの基本的な表現くらいはみんな使おうな、人さまの国にあがりこむんだから
あるあるｗｗｗｗ
せめてもの敬意で多少でも現地の言葉使うようにしよう、ってしてたら
普通にしゃべれる人間扱いされたことが何度か
でもそういう姿勢って喜ばれるぽい。
Gruss Gott、Danke、bitte、Ja、Nein、Entschludigen Sie、Aufwiedersehen
くらいの基本的な表現くらいはみんな使おうな、人さまの国にあがりこむんだから
しゅーでぃぐん、でおｋ
オペラ座は立見でも楽しめる？
立ち見のミッテルロジェの下の一角の最前列って取るの難しい？？
>>193
ダメじゃないよ。ちゃんと通じたでしょ？
ただ、キミが現地の言葉で挨拶したいと思っているのなら、ウィーンでは グリュース・ゴット が正しい。
>>194
楽しめるよ。演目がワーグナーなんかだと長丁場で疲れるけど。
>>195
余程の不人気公演でない限り、立見席優先カードでも持ってないと厳しいんじゃないの？
まだ優先カードがなかった頃だが、３列目なら取ったことある。段差がついてるから十分舞台は見える。
オケピットを見たいならバルコンやガレリーの立ち見がいいと思うけど。譜面を読めるように手元灯もついてるし。
ダメじゃないよ。ちゃんと通じたでしょ？
ただ、キミが現地の言葉で挨拶したいと思っているのなら、ウィーンでは グリュース・ゴット が正しい。
>>194
楽しめるよ。演目がワーグナーなんかだと長丁場で疲れるけど。
>>195
余程の不人気公演でない限り、立見席優先カードでも持ってないと厳しいんじゃないの？
まだ優先カードがなかった頃だが、３列目なら取ったことある。段差がついてるから十分舞台は見える。
オケピットを見たいならバルコンやガレリーの立ち見がいいと思うけど。譜面を読めるように手元灯もついてるし。
電車でオペラ座からヒーツィング駅まで所要時間どれぐらい？
今行くと殆ど夜じゃない？
どゆこと？
朝明るくなるのが遅く、午後暗くなるのが早いってことだろ。
日の出が7時過ぎで、日の入りが16時過ぎ。
>>200
シュターツオーパーからだったら、カールスプラッツまで徒歩数分。そこからＵ４でヒーツィングまで１１分。
何？カフェ・ドムマイヤーでも行くの？
オーバーラーに買収されちゃったから、「男はつらいよ」のロケ当時の雰囲気は薄れたよ。
シュターツオーパーからだったら、カールスプラッツまで徒歩数分。そこからＵ４でヒーツィングまで１１分。
何？カフェ・ドムマイヤーでも行くの？
オーバーラーに買収されちゃったから、「男はつらいよ」のロケ当時の雰囲気は薄れたよ。
独り言っすか
うん、過疎りがちなんでな。
スマソ。そこ知らない・・・・。
う゛ぁす いすと だす（この掲示板） あうふ どいちゅ？
いっひ かん にひと どいちゅ しゅぷれっへん
いっひ かん にひと どいちゅ しゅぷれっへん
ぐりゅすごっ！
だんけしょ～ん
ふぃーれんだんけ
はーべん ずぃー くーげるしゅらいばー？
はーべん ずぃー めらんじぇ？
これくらいのドイツ語しかできませんが、ウィーン行っても大丈夫っしゅか？
だんけしょ～ん
ふぃーれんだんけ
はーべん ずぃー くーげるしゅらいばー？
はーべん ずぃー めらんじぇ？
これくらいのドイツ語しかできませんが、ウィーン行っても大丈夫っしゅか？
>>211
かいん ぷろぶれ～む！
かいん ぷろぶれ～む！
初雪です。
積もっています。
積もっています。
いいなぁ～、オレも行きたいなぁ・・・・・（ため息）。
年末年始に初めて行くけど相当寒いんだよね。
耳当てとか必要？
股引き履いてジーンズではダメかな？
耳当てとか必要？
股引き履いてジーンズではダメかな？
滋賀の人なら大丈夫かも。
滋賀の人だったら「ブルーメの丘」知ってる？
５月下旬に「ウィーン・フェア」をやっているらしい。
カフェ・モーツァルトで給仕長がそのフェアの講師に招かれてるって言ってたよ。
５月下旬に「ウィーン・フェア」をやっているらしい。
カフェ・モーツァルトで給仕長がそのフェアの講師に招かれてるって言ってたよ。
寒波で凍死者が出たとか
オーストリアで凍死者が出たって聞いたけど、ウィーンなの？
ウィーンはそこまで寒くないけど。
ウィーンはそこまで寒くないけど。
年末年始のウィーンの居酒屋は人がいっぱい？
228 ：異邦人さん：2010/12/06(月) 19:13:40 ID:C/fMtVp00
ホイリゲで一杯
>>227 >>228
あんな新酒のどこが美味い？ ま、ボジョレー・ヌーヴォーも同じことだが。
熟成させてこそのワイン。オーストリアにも素晴らしいワイングートがいくつもある。
ホイリゲへ行くよりもシュタイラーエックや５つ星ホテルのダイニングへ行くべき。
あんな新酒のどこが美味い？ ま、ボジョレー・ヌーヴォーも同じことだが。
熟成させてこそのワイン。オーストリアにも素晴らしいワイングートがいくつもある。
ホイリゲへ行くよりもシュタイラーエックや５つ星ホテルのダイニングへ行くべき。
他人の好みにいちいちケチつける人って・・。
好きと嫌いだけで ふつうが無いの
過疎ってても>>229みたいなレスがあるとすぐに反応が出るってことは、やっぱりみんな頻繁にスレをチェックしてるんだなｗ
もっと盛り上がろうぜ！
もっと盛り上がろうぜ！
>>231
現地のスーパーで売ってる4ユーロのワインでも、充分旨いぞ
現地のスーパーで売ってる4ユーロのワインでも、充分旨いぞ
グリューワインとプンシュの違いがわからん
もうすぐウィーンに行くけどオーストリアワインに発挑戦だ♪
ドイツワインはよく飲む。
エゴンミューラーのアウスレーゼみたいなのが飲みたい。
ドイツワインはよく飲む。
エゴンミューラーのアウスレーゼみたいなのが飲みたい。
一流のレストランへ行って、ソムリエに相談するといい。
きっと素晴らしいオーストリアワインを紹介してくれることだろう。
きっと素晴らしいオーストリアワインを紹介してくれることだろう。
年末年始のウィーンで中国人と遭遇したくない。
じゃあ、ウィーンに行かない方がいい。
つかどこの国に行っても奴らはいるけどね
中国人は何しにウィーンまで行くんだろう？
連中にも音楽や芸術を味わう感性があるのかね？
ワインの味がわかるのかね？
連中にも音楽や芸術を味わう感性があるのかね？
ワインの味がわかるのかね？
今のところ国立歌劇場や楽友協会などではあまり見かけない。
（ただし立ち見席には音楽留学生がある程度いると思われる。）
高級レストランでもまず見かけない。ただし政府の要人は除く。
（ただし立ち見席には音楽留学生がある程度いると思われる。）
高級レストランでもまず見かけない。ただし政府の要人は除く。
>>240
成金がパスポートにスタンプ集めてる
成金がパスポートにスタンプ集めてる
あと一週間でウィーンだ。バンザーイ！
いいね。
ウェルザー＝メスト、ウィーン・フィルのチケット、いくらで買ったの？
シュターツオーパーの「こうもり」は取れた？
ウェルザー＝メスト、ウィーン・フィルのチケット、いくらで買ったの？
シュターツオーパーの「こうもり」は取れた？
５００ユーロ入りの財布擦られました…
どこでスられたの？
年明けにウィーンへ行くので、どこで？どのような状況で？財布を入れていたのは鞄かポケットか？
どのようにスリに遭われたのか気になります。
もしかして、>>245さんは帰国していないのでは？
大丈夫ですか？心配です。
どのようにスリに遭われたのか気になります。
もしかして、>>245さんは帰国していないのでは？
大丈夫ですか？心配です。
249 ：異邦人さん：2010/12/24(金) 18:36:56 ID:tXO0KJ7r0
大晦日は、トラムやバスは一晩中動いてるの？
大晦日はシュターツオーパー近辺の５ツ星ホテルに泊まってシャンパン飲んでるので知らない。
グリンツィングで自家製ホイリゲが飲めるオススメの店は？
ムーティお気に入りのホイリゲを知ってるけど、口止めされてるので教えられない。
253 ：異邦人さん：2010/12/28(火) 23:41:21 ID:VFRcmMA4O
『地球の歩き方』にはグリンツィングのいくつかの酒場は12月下旬～2月は休みと書いてあるが、
『わがまま歩き』というガイドブックには同じ酒場なのに「休み無し」と書いてある。
どっちが本当？
ちなみに地球の歩き方の方が一年ぐらい新しい。
『わがまま歩き』というガイドブックには同じ酒場なのに「休み無し」と書いてある。
どっちが本当？
ちなみに地球の歩き方の方が一年ぐらい新しい。
>>249
もともと金曜・土曜は地下鉄が終夜運転しているよ。
トラムはもともと夜中は走っていないし、大晦日も走らないよ。
バスは路線は限定されているけど、毎日終夜運転しているよ。
そのバス路線の一部はトラムの路線を走っているよ。
もともと金曜・土曜は地下鉄が終夜運転しているよ。
トラムはもともと夜中は走っていないし、大晦日も走らないよ。
バスは路線は限定されているけど、毎日終夜運転しているよ。
そのバス路線の一部はトラムの路線を走っているよ。
255 ：異邦人さん：2010/12/29(水) 20:24:42 ID:boXIhFe80
今日出発アゲ
258 ：異邦人さん：2010/12/31(金) 15:32:23 ID:NFFMn1Jg0
冬にマダニはいませんか？
森にはいきませんが、ホテルの部屋で刺される
ことはありますか？
森にはいきませんが、ホテルの部屋で刺される
ことはありますか？
>>258
普通のホテルには夏も冬もマダニはいません。
普通のホテルには夏も冬もマダニはいません。
260 ：異邦人さん：2010/12/31(金) 19:22:09 ID:NFFMn1Jg0
>>259 ありがとうございます。ダニに刺されやすい体質なので不安で・・
ちなみにグランドホテルに泊まります。
ちなみにグランドホテルに泊まります。
グランドホテルか。
ＡＮＡの手から離れた途端、スタッフ、客ともにアラブ系が急増したよな。
ＡＮＡの手から離れた途端、スタッフ、客ともにアラブ系が急増したよな。
262 ：異邦人さん：2011/01/01(土) 16:36:39 ID:Vkhj6KT40
あけましておめでとうございます。
263 ：異邦人さん：2011/01/01(土) 17:36:14 ID:YeyRytL60
ウィーンでお勧めのホテルどこですか？
ホテルもいいけど
アパートなんかどう？
アパートなんかどう？
266 ：異邦人さん：2011/01/02(日) 08:46:08 ID:pEiLjJP10
>>263
ホテル・アムアウガルテンがおすすめ。
ホテル・アムアウガルテンがおすすめ。
>>265
思惑通りのレスをありがとう。
アラブ系に買収されてからはＡＮＡに宿泊マイルが積算できなくなった。
今はルフトハンザのみとか。
最上階のフレンチは昔と変わらぬメートル・ドテルとソムリエで安心。
思惑通りのレスをありがとう。
アラブ系に買収されてからはＡＮＡに宿泊マイルが積算できなくなった。
今はルフトハンザのみとか。
最上階のフレンチは昔と変わらぬメートル・ドテルとソムリエで安心。
ル・シエルか？ウィーンに来てフレンチを食うのもどうかと思うが・・・
しかし、コルソもシュタイラー・エックもパレ・コーブルクも基本的にはフレンチ。
ウィーンに来て高級料理を食いたければ、フレンチを食えとは笑わせる。
しかし、メットル・ド・テルと顔馴染みとはかなりな常連さんなんだね。あんた。
しかし、コルソもシュタイラー・エックもパレ・コーブルクも基本的にはフレンチ。
ウィーンに来て高級料理を食いたければ、フレンチを食えとは笑わせる。
しかし、メットル・ド・テルと顔馴染みとはかなりな常連さんなんだね。あんた。
別にフレンチばかり行ってるわけじゃないが・・・・（苦笑）。
上に列挙されたレストラン以外で滞在中必ず行くのは
インペリアル、アンナ・ザッハー、ローテ・バー、ドライフザーレン、ケルヴァンサライ
ってとこかな。
昔はアルトヴィーナーホーフやパレ・シュヴァルツェンベルクも好きだった。
ウィーンの高級レストランのいいところは、国産（オーストリア産）の良質なワインを飲めるところ。
ウィーンでフランスものはまず開けないね。
上に列挙されたレストラン以外で滞在中必ず行くのは
インペリアル、アンナ・ザッハー、ローテ・バー、ドライフザーレン、ケルヴァンサライ
ってとこかな。
昔はアルトヴィーナーホーフやパレ・シュヴァルツェンベルクも好きだった。
ウィーンの高級レストランのいいところは、国産（オーストリア産）の良質なワインを飲めるところ。
ウィーンでフランスものはまず開けないね。
270 ：異邦人さん：2011/01/03(月) 14:39:31 ID:X1mrZpGJ0
グランドホテルはジーンズ・スニーカーはだめ？
だめではないだろうが、自分はとてもその格好であのロビーに踏み込む気にはなれん。
ネクタイとは言わないが、少なくともジャケットをおすすめする。
ネクタイとは言わないが、少なくともジャケットをおすすめする。
272 ：異邦人さん：2011/01/03(月) 22:06:21 ID:X1mrZpGJ0
>>271 ジャケットですかあ パーカーにジーンズ、スニーカー
だめですか
だめですか
273 ：異邦人さん：2011/01/03(月) 23:48:56 ID:W0+weHrS0
カフェー・ゲルストナーのKandierte Veilchenが好きなんだけど、ゲルストナー以外に買えるところあるかな？
あと、日本で代理店みたいなのってない？
あと、日本で代理店みたいなのってない？
The Ringがいいと思います。
先月行ってきたけど、ウィーンいいね。
初海外だったから他国とは比較できないけど
町の人親切だし、きれいだし、交通網発達してるし
なんかもう、言うことなかった
すでにまた行きたくなってる自分・・・つーか住みたい。
初海外だったから他国とは比較できないけど
町の人親切だし、きれいだし、交通網発達してるし
なんかもう、言うことなかった
すでにまた行きたくなってる自分・・・つーか住みたい。
実際に住むと印象が変わる場合もよくある。
観光で行ったときはお客さん扱いだけど、生活者になったらそんなに甘いものじゃない。
イヤな部分も見えてくる。日本の生活に慣れてると不便に感じることもいっぱいある。
謂れの無い差別を受けることだってある。
適応できずに鬱になり、帰国あるいは帰国したがる人もたくさんいる。
お金を落としてくれる旅行者の立場でいるうちが花だよ。
観光で行ったときはお客さん扱いだけど、生活者になったらそんなに甘いものじゃない。
イヤな部分も見えてくる。日本の生活に慣れてると不便に感じることもいっぱいある。
謂れの無い差別を受けることだってある。
適応できずに鬱になり、帰国あるいは帰国したがる人もたくさんいる。
お金を落としてくれる旅行者の立場でいるうちが花だよ。
ウィーンはよく京都に例えられている
実際住むとなると難しいんじゃないかな
実際住むとなると難しいんじゃないかな
そか・・・自分の趣味の分野で秀でてる街だからすごく好きになったけど
やっぱり住むとなると大変なんだね。
確かに旅行中も不便さを感じるところはあった。
コンビニないとか夕方になればお店閉まっちゃうとか。
というか、ドイツ語できないし実際移住するのはほぼ不可能なんだけどｗ
いろいろアドバイスありがとう、勉強になりました
やっぱり住むとなると大変なんだね。
確かに旅行中も不便さを感じるところはあった。
コンビニないとか夕方になればお店閉まっちゃうとか。
というか、ドイツ語できないし実際移住するのはほぼ不可能なんだけどｗ
いろいろアドバイスありがとう、勉強になりました
ドイツ語できなくても現地に住んでいる人もいるから大丈夫じゃない。
ゼミの先輩でウィーンの大学へ編入したが挫折して
向うで仕事で住み結婚して子供ができたが、
学校は日本の方がいいから子供が小学生にあがる頃に
なったら日本に帰りたいと言っていた。
向うで仕事で住み結婚して子供ができたが、
学校は日本の方がいいから子供が小学生にあがる頃に
なったら日本に帰りたいと言っていた。
まぁ外国に住むってのは相当覚悟がいるわな
不景気だと移民に風当たり強くなるし
不景気だと移民に風当たり強くなるし
284 ：異邦人さん：2011/01/06(木) 21:26:10 ID:OW2/b+kI0
時々見てるウィーン在住日本人ブログがあるんだけど
「フンドットワッサー」とか妙な読み方を頻発する人だった。
そしたらいつの間にかその人がカフェ用語本？を出版していたらしい。
中身見てないけど、大丈夫なんだろうかｗ
「フンドットワッサー」とか妙な読み方を頻発する人だった。
そしたらいつの間にかその人がカフェ用語本？を出版していたらしい。
中身見てないけど、大丈夫なんだろうかｗ
286 ：異邦人さん：2011/01/07(金) 21:18:32 ID:5uSWAUZR0
春頃行きたいけど、ケーキ値上がりしそうだな
>>285
立ち読みしたけど、カフェに特化した指差しドイツ語本として使う分には十分だと思う。
立ち読みしたけど、カフェに特化した指差しドイツ語本として使う分には十分だと思う。
Hoferって言う安売りスーパーでYesss!のネット用SIMカードを
買ってみたんで報告。
一年間有効な1GB込みで9,98ユーロ。手持ちの、やっぱりドイツの
安売りスーパーで買ったUSBスティックタイプの3Gモデムに入れて
みたけど問題無く使える。ノートブック（Mac）ね。
切り抜いてMicroSIMカードに改造してiPadに入れてみたけど、
これまた問題無く使えたよ。便利になったネー。
ま、今泊まってるホテルはWLANが無料なんだけどさ。
買ってみたんで報告。
一年間有効な1GB込みで9,98ユーロ。手持ちの、やっぱりドイツの
安売りスーパーで買ったUSBスティックタイプの3Gモデムに入れて
みたけど問題無く使える。ノートブック（Mac）ね。
切り抜いてMicroSIMカードに改造してiPadに入れてみたけど、
これまた問題無く使えたよ。便利になったネー。
ま、今泊まってるホテルはWLANが無料なんだけどさ。
ターフェルシュピッツを食べるのにお勧めのお店ありませんか？
カフェでもレストランでも構いません
女ひとりで行くので、入りやすさとか量も教えてもらえると嬉しいです
カフェでもレストランでも構いません
女ひとりで行くので、入りやすさとか量も教えてもらえると嬉しいです
290 ：異邦人さん：2011/01/08(土) 22:20:02 ID:5xxaUEzR0
ウィーンのシュテファン寺院近くに、映画『レオン』の女の子そっくりのホームレス？キチガイ？がいるので要注意です
凄まじい剣幕で叫びながらジェスチャーを交えてなにやらせびってきます。そして追ってきます
ご注意ください
ほぼ毎日いるらしく、次の日は地下鉄の駅通路で壁をみながら化粧してました
凄まじい剣幕で叫びながらジェスチャーを交えてなにやらせびってきます。そして追ってきます
ご注意ください
ほぼ毎日いるらしく、次の日は地下鉄の駅通路で壁をみながら化粧してました
>>289
Plachutta
Plachutta
>>289
私もPlachuttaに一票。
Wollzeileって言う大聖堂の一本北の道を東に400mちょい
行って右側。市電、地下鉄の Stubentorからなら西に100m弱。
他にも支店あるけどさ。
ホテル・ザッハｰのRote Barも悪くないんだけど、一人だと
ちょっと入りにくいわな。
私もPlachuttaに一票。
Wollzeileって言う大聖堂の一本北の道を東に400mちょい
行って右側。市電、地下鉄の Stubentorからなら西に100m弱。
他にも支店あるけどさ。
ホテル・ザッハｰのRote Barも悪くないんだけど、一人だと
ちょっと入りにくいわな。
>>289
Kenig von Ungarn
Kenig von Ungarn
皆さんありがとうございます
Plachutta人気ですね
調べてみたらかなり混むみたいですが、
ひとりでも予約していったほうがいいですか？
Plachutta人気ですね
調べてみたらかなり混むみたいですが、
ひとりでも予約していったほうがいいですか？
>>294
そう言えばMAKの中のレストランを忘れてたわ。
Österreicher im MAKね。シェフは超有名。でもそんなに
高く無いの。
ここのWienerschnitzelも美味しいよ。一人で行くんだったら
一番行きやすいかも。ただ、内装はモダンなんで、ウィーンて
雰囲気じゃないけどね。夜以外は予約無しでも普通は大丈夫。
ここに限らず、特に夜は予約して行った方が良いよ。対応も
違うし。
そう言えばMAKの中のレストランを忘れてたわ。
Österreicher im MAKね。シェフは超有名。でもそんなに
高く無いの。
ここのWienerschnitzelも美味しいよ。一人で行くんだったら
一番行きやすいかも。ただ、内装はモダンなんで、ウィーンて
雰囲気じゃないけどね。夜以外は予約無しでも普通は大丈夫。
ここに限らず、特に夜は予約して行った方が良いよ。対応も
違うし。
>>295
応用美術館予定に入ってるので、Österreicher im MAKもぜひ行ってみます！
行くとしたらいずれもランチですが、出来たらカタコトの英語で頑張って予約してみますね
ありがとうございました
応用美術館予定に入ってるので、Österreicher im MAKもぜひ行ってみます！
行くとしたらいずれもランチですが、出来たらカタコトの英語で頑張って予約してみますね
ありがとうございました
297 ：異邦人さん：2011/01/09(日) 22:05:21 ID:3y5KTplg0
VIP Vienna ってBARみたいですが
どんな雰囲気ですか？
どんな雰囲気ですか？
ターフェルシュピッツってどうやって食べるの？
ソースを肉にかけて食べるのか？
肉をソースの皿につけて食べるのか？
分からなかったけど、聞けなかった。悔しい。
ソースを肉にかけて食べるのか？
肉をソースの皿につけて食べるのか？
分からなかったけど、聞けなかった。悔しい。
ここの住人て性格悪いんだなｗ
そういう人が棲みつくのか、そうなってしまうのか…
そういう人が棲みつくのか、そうなってしまうのか…
別に普通だよ
はじめてウィーンに行ったのだけど
日本の旅行社で、空港からホテルまでの送迎を頼んでた。
迎えに来たおっさん、こっちから挨拶しても話しかけても
終始無視されたのだが・・
運転荒かったし車も汚かった。
最後にお礼言ったのも鼻でフンと返事されただけだった
空港から中心部までで片道５千円。こんなもの？
日本の旅行社で、空港からホテルまでの送迎を頼んでた。
迎えに来たおっさん、こっちから挨拶しても話しかけても
終始無視されたのだが・・
運転荒かったし車も汚かった。
最後にお礼言ったのも鼻でフンと返事されただけだった
空港から中心部までで片道５千円。こんなもの？
304 ：異邦人さん：2011/01/13(木) 20:46:43 ID:BDbnu8Oi0
きっとアジア人が大嫌いなんだろ
仕事だから嫌々引き受けただけで
仕事だから嫌々引き受けただけで
それくらい無口な方がいいな＞タクシー
余計なこと色々聞いてくる運転手の方がウザい
過去に、どうして一人旅なんだ？だとか、結婚してるか？だとか
終いにはメールアドレス教えろってのがいて、
かなりウザくて嫌な思いしてる
余計なこと色々聞いてくる運転手の方がウザい
過去に、どうして一人旅なんだ？だとか、結婚してるか？だとか
終いにはメールアドレス教えろってのがいて、
かなりウザくて嫌な思いしてる
307 ：異邦人さん：2011/01/13(木) 22:49:41 ID:BDbnu8Oi0
空港から電車で街中って、そのほうが簡単じゃね？
なにがうらやましいのか分からない・・・
俺でも返事くらいするけど、まぁ俺らの感覚は日本人そのものだからね
嫌いな人種とはいっても、それほどでもないし。
なにがうらやましいのか分からない・・・
俺でも返事くらいするけど、まぁ俺らの感覚は日本人そのものだからね
嫌いな人種とはいっても、それほどでもないし。
309 ：異邦人さん：2011/01/13(木) 23:19:32 ID:RFtBQB0J0
>>309
大人の男になりなさい
大人の男になりなさい
>>308
知ってるかもしれないけど、リムジンバスは？
空港でてすぐ乗り場だし、安いし、荷物もバスの下にいれてもらえるし。
停留所の近くにホテルとればかなり楽だよー
次、ウィーンに来たときには、ぜひ。
知ってるかもしれないけど、リムジンバスは？
空港でてすぐ乗り場だし、安いし、荷物もバスの下にいれてもらえるし。
停留所の近くにホテルとればかなり楽だよー
次、ウィーンに来たときには、ぜひ。
ウィーンは他の海外の都市に比べたら
でっかいトランクごろごろ引いて街中歩いて電車乗ってもまぁ比較的安全なほうだと思う
でっかいトランクごろごろ引いて街中歩いて電車乗ってもまぁ比較的安全なほうだと思う
313 ：異邦人さん：2011/01/14(金) 12:46:27 ID:P4HiwBim0
>>312
えっ・・・
普通は危ないことなんですか？
わたし初海外で去年、女２人でウィーンに行ったんですが
そこまで深く考えずにでっかいスーツケース持って電車に載ってました
しかも夜中にウィーン到着の便だったんで深夜・・・
えっ・・・
普通は危ないことなんですか？
わたし初海外で去年、女２人でウィーンに行ったんですが
そこまで深く考えずにでっかいスーツケース持って電車に載ってました
しかも夜中にウィーン到着の便だったんで深夜・・・
まあ「観光客です。金持ってます」って言って歩いてるみたいなもんだからねえ。
でもまあ、大手旅行代理店がチャーターした車も
高速道路を130kmぐらいで突っ走るし、
その横をこちらに手を振りながら70過ぎの爺さんが
BMWで追い抜いていくのも怖いといえば怖いよw
高速道路を130kmぐらいで突っ走るし、
その横をこちらに手を振りながら70過ぎの爺さんが
BMWで追い抜いていくのも怖いといえば怖いよw
>>315
空港から街までのしばらくの区間は、制限速度が130kmなので、制限速度通りの安全運転ですよ。
150km以上で追い抜く人は沢山居ますが、それは違反です。
でも+20km程度は特別危険な運転では無いと思います。
アウトバーンに比べたら、全く問題無いでしょう。
空港から街までのしばらくの区間は、制限速度が130kmなので、制限速度通りの安全運転ですよ。
150km以上で追い抜く人は沢山居ますが、それは違反です。
でも+20km程度は特別危険な運転では無いと思います。
アウトバーンに比べたら、全く問題無いでしょう。
つい先日行ってきた。初ウィーンだったけどほとんど迷わずに移動できた。
U4、トラムDに乗ることが多く、駅もカールスプラッツを利用することが多かった。
レストランはグリッヒェンバイスル 、カフェはグリーンシュタイドルが良かった。
リンツはウィーンとはまた違った雰囲気でいい所だった。
レントス美術館のところですれ違ったときに声を掛けて
くれた日本人女性は無事に帰国しただろうか。
U4、トラムDに乗ることが多く、駅もカールスプラッツを利用することが多かった。
レストランはグリッヒェンバイスル 、カフェはグリーンシュタイドルが良かった。
リンツはウィーンとはまた違った雰囲気でいい所だった。
レントス美術館のところですれ違ったときに声を掛けて
くれた日本人女性は無事に帰国しただろうか。
320 ：異邦人さん：2011/01/17(月) 17:47:47 ID:qlGw7/mA0
ひどい。
俺に話し掛けてきた方は美人だったよ。
ザッハーの向かいの席にいたのを覚えている。
他にも話し掛けてきた日本人観光客の方がいたけど、
みんな感じ良かった。
現地の人達も親切な人が多かった。
また行きたい。
俺に話し掛けてきた方は美人だったよ。
ザッハーの向かいの席にいたのを覚えている。
他にも話し掛けてきた日本人観光客の方がいたけど、
みんな感じ良かった。
現地の人達も親切な人が多かった。
また行きたい。
322 ：異邦人さん：2011/01/17(月) 21:47:43 ID:k8ZfoV7w0
この時期だと冬物セールやってるから、買出しに来てる人も多いんじゃないかな？
渡航費も今ぐらいが底でしょ。
渡航費も今ぐらいが底でしょ。
初めてウィーンへ行きます。
オンラインで楽友協会のチケットをクレカで購入しましたが、
これは、当日窓口で引き替えで良いのでしょうか？
また、引き替え場所はどこになりますか？
どうか教えて下さい。宜しくお願いいたします。
オンラインで楽友協会のチケットをクレカで購入しましたが、
これは、当日窓口で引き替えで良いのでしょうか？
また、引き替え場所はどこになりますか？
どうか教えて下さい。宜しくお願いいたします。
324 ：異邦人さん：2011/01/17(月) 23:05:48 ID:+4eoNMXo0
>323
ウエブページの予約票を見せればよか。
楽友協会のサイトって日本語ページあったよね？
確か日本語の予約票でもスタッフは要領良く対処していたという記憶。
窓口というより中のカウンターみたいなところに開演前には大勢の人が
並んでいるから、一緒に並んで中の券と引き換えになりますよ。
ウエブページの予約票を見せればよか。
楽友協会のサイトって日本語ページあったよね？
確か日本語の予約票でもスタッフは要領良く対処していたという記憶。
窓口というより中のカウンターみたいなところに開演前には大勢の人が
並んでいるから、一緒に並んで中の券と引き換えになりますよ。
>>325
この1週間くらいは日本より暖かかったよ。去年の12月はひどかったけど。
この1週間くらいは日本より暖かかったよ。去年の12月はひどかったけど。
328 ：異邦人さん：2011/01/20(木) 17:49:19 ID:FqSpuP8v0
３月にウィーン。
フォルクスオパーのカルチュラルのサイトって、１ヶ月前じゃないと席指定できないのな。
（シュターツオパーと同様に）
以前は、一ヶ月のかなり前の予約でも席指定できたと思ったんだが。
ドイツ語のwebのパネルだったもので、訳分からんまま席指定なしで予約しちまった。
どんな席になるか心配。
ちなみに、１９日の『魔笛』の２５ユーロのチケットです。
フォルクスオパーのカルチュラルのサイトって、１ヶ月前じゃないと席指定できないのな。
（シュターツオパーと同様に）
以前は、一ヶ月のかなり前の予約でも席指定できたと思ったんだが。
ドイツ語のwebのパネルだったもので、訳分からんまま席指定なしで予約しちまった。
どんな席になるか心配。
ちなみに、１９日の『魔笛』の２５ユーロのチケットです。
３月に中欧旅行を計画しているのですが、ウィーンでの滞在期間について迷っています。
３泊か４泊で迷っていて、それぞれ実質２日半、３日半くらい使えます。
ちなみにウィーンは初めてなのですが、何日くらい観光に考えた方が良いでしょうか？
また、ウィーン市内観光以外で、日帰り観光出来るおすすめの近郊都市などはありますか？
３泊か４泊で迷っていて、それぞれ実質２日半、３日半くらい使えます。
ちなみにウィーンは初めてなのですが、何日くらい観光に考えた方が良いでしょうか？
また、ウィーン市内観光以外で、日帰り観光出来るおすすめの近郊都市などはありますか？
目的はもちろんゴーゴーガール。ゴーゴーガールしか知らないから美白爆乳がいるところ教えて。ウィーン西駅からフットサルコートに行くまでにあるsexshopの爆乳よりデカイと尚良し。
>>330
言葉が足りなくてすみません
建築物(教会、宮殿とか)を見て写真を撮るのが一番の目的です
シェーンブルン宮殿は必ず入場したい・・
買い物はほとんどしなくて、食事も適当に済ませる予定です
美術館も一つは行きたいけど、ざっと観るだけ(２、３時間)で良いかなという感じです
ちなみに一人旅なので多少タイトなスケジュールでも大丈夫です
感覚的な質問ですみません・・
言葉が足りなくてすみません
建築物(教会、宮殿とか)を見て写真を撮るのが一番の目的です
シェーンブルン宮殿は必ず入場したい・・
買い物はほとんどしなくて、食事も適当に済ませる予定です
美術館も一つは行きたいけど、ざっと観るだけ(２、３時間)で良いかなという感じです
ちなみに一人旅なので多少タイトなスケジュールでも大丈夫です
感覚的な質問ですみません・・
シェーンブルン宮殿
美術史博物館
シュテファン大聖堂
王宮
ザッハー
だけなら1日でも充分だが。
美術史博物館
シュテファン大聖堂
王宮
ザッハー
だけなら1日でも充分だが。
美術史博物館
シュテファン大聖堂
王宮
ザッハー
なら1日で十分だが、つか前回ウィーンに行った時にまさにその４つを1日で
回ったが、シェーンブルンを入れたら1日ではちょっと…
庭が何しろ広いからな。
シュテファン大聖堂
王宮
ザッハー
なら1日で十分だが、つか前回ウィーンに行った時にまさにその４つを1日で
回ったが、シェーンブルンを入れたら1日ではちょっと…
庭が何しろ広いからな。
>>333>>334
レスありがとうございます！
一日目に早めに着いて３泊すれば足りそうですね
ウィーンはカフェが有名みたいなので、カフェ寄りながら一日ぶらぶらしたり・・
なんてのも憧れるけど時間が惜しい・・！
でもザッハートルテは１回は食べときたいです
情報thxでした！
レスありがとうございます！
一日目に早めに着いて３泊すれば足りそうですね
ウィーンはカフェが有名みたいなので、カフェ寄りながら一日ぶらぶらしたり・・
なんてのも憧れるけど時間が惜しい・・！
でもザッハートルテは１回は食べときたいです
情報thxでした！
あ、あと調べてみた感じウィーン郊外にこれと言ったみどころはあまりなさそうですね
(ザルツブルクには別日程で行きます)
スロヴァキアのブラチスラヴァはわざわざ行く程でもなさそう・・かな
ウィーン滞在中はウィーン市内だけの観光に留めておきます
(ザルツブルクには別日程で行きます)
スロヴァキアのブラチスラヴァはわざわざ行く程でもなさそう・・かな
ウィーン滞在中はウィーン市内だけの観光に留めておきます
またレオポルドミュージアムで全裸ならただと言うイベントやらないかな。
かなりシュールな感じでいいと思うのだが。
そんなあり得ない企画に乗るウィーン子が好きだ。
かなりシュールな感じでいいと思うのだが。
そんなあり得ない企画に乗るウィーン子が好きだ。
>>331 の情報もよろ
339 ：異邦人さん：2011/01/22(土) 22:19:28 ID:a0WPRybT0
>>338 vip viennaに突撃してくれ
340 ：異邦人さん：2011/01/23(日) 21:21:07 ID:HZxPVdYs0
サイズを豊富に扱っているドレスショップありませんか？
ピザデブなので、演奏会用の大きなサイズのドレスを買ってこようと思ってます。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
ピザデブなので、演奏会用の大きなサイズのドレスを買ってこようと思ってます。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
342 ：異邦人さん：2011/01/24(月) 01:20:34 ID:dBdkVxaH0
>>340
路面電車で一本ですけど。
路面電車で一本ですけど。
>>336
メルクの大聖堂は良かったよ。
メルクの大聖堂は良かったよ。
ブラチスラヴァ動物園なんか結構おもしろいよ
１杯50円くらいのワインで幸せになれるし
１杯50円くらいのワインで幸せになれるし
3年連続でウィーンに行くか…検討中。
そろそろ他のところにしようかな…
そろそろ他のところにしようかな…
リスボンお勧め
347 ：異邦人さん：2011/01/26(水) 03:40:16 ID:WET8QZf+0
スロベニアもキレー
ウィーンばかりでなくチェコにも行こうかな。
いつも3泊しかできないので、ウィーンしか行ってません。
ザルツブルクにも行きたいなぁー。
いつも3泊しかできないので、ウィーンしか行ってません。
ザルツブルクにも行きたいなぁー。
一度スイスからの夜行列車（マリア・テレジア号だっけ）乗りたいな
リヒテンシュタインも行ってみたい
と、思いながらもウィーンで終わりそうだｗ
リヒテンシュタインも行ってみたい
と、思いながらもウィーンで終わりそうだｗ
見ると行きたくなるから見ないようにしてたのに、
結局また戻ってきてしまった……
>>323
ムジークフェラインの引き換え窓口は正面じゃなくて
北側（インペリアルホテル側）の入り口を入ったところだったような気がする。
２年前と変わってなければ。
結局また戻ってきてしまった……
>>323
ムジークフェラインの引き換え窓口は正面じゃなくて
北側（インペリアルホテル側）の入り口を入ったところだったような気がする。
２年前と変わってなければ。
保守代わりに
ウィーンのスタバって限定タンブラーってありますか？
マグカップはオペラ座前と空港のスタバで見かけたのですが
タンブラーは見当たらなかった
もしかしたら都市限定タンブラーはウィーンにはない？
ウィーンのスタバって限定タンブラーってありますか？
マグカップはオペラ座前と空港のスタバで見かけたのですが
タンブラーは見当たらなかった
もしかしたら都市限定タンブラーはウィーンにはない？
355 ：異邦人さん：2011/02/09(水) 11:28:57 ID:drL7gSco0
356 ： ：2011/02/09(水) 11:50:33 ID:ZCs2j9AY0
スタバは今は各地オリジナルタンブラーというのは作っていないらしい。
日本ではやっているのにね。
日本ではやっているのにね。
どなたかウィーンで便箋とか封筒など文房具が購入できる場所知りませんか？
ポストカードはよく見かけるんだけど・・・
お土産用ではなくて普段使い用ので、
無地でも良いけど、キレイな柄とかついてるのだと嬉しい
日本でいう雑貨屋さんとか文房具屋さんてどこにあるのかわからなくてorz
ポストカードはよく見かけるんだけど・・・
お土産用ではなくて普段使い用ので、
無地でも良いけど、キレイな柄とかついてるのだと嬉しい
日本でいう雑貨屋さんとか文房具屋さんてどこにあるのかわからなくてorz
郵便局（Post.at）かLibroを探してなければ、諦めた方がいいと思います。
便箋や封筒の凝ったのはないようです。
便箋や封筒の凝ったのはないようです。
>357
大きめのスーパーやデパートの文具コーナー、それこそ
文房具屋にあるよ。
kaufhaus wien
schreibwaren wien
でググれ。
お子ちゃま向けから格調の高いのまで色々ろあるぞ。
大きめのスーパーやデパートの文具コーナー、それこそ
文房具屋にあるよ。
kaufhaus wien
schreibwaren wien
でググれ。
お子ちゃま向けから格調の高いのまで色々ろあるぞ。
361 ：chello080108229122.5.14.vie.surfer.at：2011/02/10(木) 17:59:21 ID:M1DhOsX+I
ウィーンからお試しカキコ
こちらは天気良いです
こちらは天気良いです
363 ：chello080108229122.5.14.vie.surfer.at：2011/02/10(木) 21:20:22 ID:M1DhOsX+I
スレ違いかもしれないけれど、
今週末、13の日曜日にオフしませんか？
場所はシュテファン辺りを考えてます
12時頃に、シュテファン寺院入口前付近、
どうでしょうか？
目印は太ったおばさんです（笑）
今週末、13の日曜日にオフしませんか？
場所はシュテファン辺りを考えてます
12時頃に、シュテファン寺院入口前付近、
どうでしょうか？
目印は太ったおばさんです（笑）
封筒や便箋はあったか覚えてないけど
オペラ座前の郵便局は記念切手の品揃えが良く
日本にエアメール送るには良い。
南駅や西駅の書籍売り場には文具も売ってるから封筒や便箋は間違いなく置いてある。
四つ星レベルのホテルならレターセットあるところ多し。
変わったところではウィーン大学の購買行くとか。
オペラ座前の郵便局は記念切手の品揃えが良く
日本にエアメール送るには良い。
南駅や西駅の書籍売り場には文具も売ってるから封筒や便箋は間違いなく置いてある。
四つ星レベルのホテルならレターセットあるところ多し。
変わったところではウィーン大学の購買行くとか。
大学の購買か、それはいいね。
思いつかなかった
思いつかなかった
367 ：chello080108229122.5.14.vie.surfer.at：2011/02/11(金) 05:04:19 ID:lxCtzajfI
うーん、そうですか
以前オフ板のオフに参加した時、
私よりももっと上の方がいらしたので
大丈夫かなと思ったのですが、
そうじゃない方がいらっしゃるのを忘れてました
話が合わないですとか、ありますものね
最低三人以上で催行と思ってるのですが
今回は無理っぽいですかね
366さん、気をつけて楽しい旅行にしてくださいね
以前オフ板のオフに参加した時、
私よりももっと上の方がいらしたので
大丈夫かなと思ったのですが、
そうじゃない方がいらっしゃるのを忘れてました
話が合わないですとか、ありますものね
最低三人以上で催行と思ってるのですが
今回は無理っぽいですかね
366さん、気をつけて楽しい旅行にしてくださいね
シュヴァルツェンベルクとティローラーホフとミューラーバイスルは何となく接客が冷たかった。
日本人差別かな？それとも気のせいかな？
日本人差別かな？それとも気のせいかな？
>>368
中国人と間違えられたとか。
中国人と間違えられたとか。
370 ：異邦人さん：2011/02/12(土) 10:18:07 ID:Ysz19baQ0
3月にウィーンだけで八泊するんだが、飯食うところ考えるだけでめんどい。
誰か、ウィーンでお勧めの飯食うところを、がんがん紹介してくれませ。
オーストリア料理希望。予算：30€～50€【酒入れて（高いワインじゃなくて
構わん。ビールでいい）】場所：インネレシュタットからリンク周辺。あまり
遠くはやだ。
ヨロピク。
誰か、ウィーンでお勧めの飯食うところを、がんがん紹介してくれませ。
オーストリア料理希望。予算：30€～50€【酒入れて（高いワインじゃなくて
構わん。ビールでいい）】場所：インネレシュタットからリンク周辺。あまり
遠くはやだ。
ヨロピク。
カフェで食べればいいじゃん。
腐るほど店ありますよ。
腐るほど店ありますよ。
>>370
グリッヒェンバイスルに一票
グリッヒェンバイスルに一票
373 ：異邦人さん：2011/02/12(土) 12:50:34 ID:Ysz19baQ0
グリーヒェンバイスル〆〆〆
㌧
他にはー？
㌧
他にはー？
定番だがPLACHUTTA
事前にWebで予約したほうがよいかと。
事前にWebで予約したほうがよいかと。
375 ：異邦人さん：2011/02/12(土) 17:31:32 ID:Ysz19baQ0
プラフッタ〆〆〆
ありがとう。
Webで予約ですね。
他にもよろしく。
ありがとう。
Webで予約ですね。
他にもよろしく。
シユヴァルツェンベルグ
とてもフレンドーでいい感じでした。
とてもフレンドーでいい感じでした。
↑給仕の小柄なおじちゃんは感じいいよね。眼鏡のおばさんは怖かった。
378 ：異邦人さん：2011/02/13(日) 05:53:04 ID:RIaHMUQq0
シュバルツェンベルグと・・・〆〆〆
ありがとうございます。
カフェですね。
昼飯向きかな？
続けて他もお願いいたします。
ありがとうございます。
カフェですね。
昼飯向きかな？
続けて他もお願いいたします。
リンク内のマクドナルドもかなりオススメ。
名前忘れたけど、地下にあるセルフの店良かったよ。安いし味もまあまあ。
381 ：異邦人さん：2011/02/13(日) 23:56:28 ID:Fw2pBgyd0
>>370
ゲッサービアクリニックでうまいビールと気取らない料理は？
エステルハージケラーでオーストリアワインをグラスで飲み比べと料理は？
ユリウスマインルの入り口脇に併設されてるデリでテイクアウェイはどう？
レストランで食べるのが面倒くさい時、ホテルの部屋で気軽にビールとおいしく頂いたよ。
ゲッサービアクリニックでうまいビールと気取らない料理は？
エステルハージケラーでオーストリアワインをグラスで飲み比べと料理は？
ユリウスマインルの入り口脇に併設されてるデリでテイクアウェイはどう？
レストランで食べるのが面倒くさい時、ホテルの部屋で気軽にビールとおいしく頂いたよ。
382 ：異邦人さん：2011/02/14(月) 19:51:31 ID:f5f1ua2VO
オペラ終演後(22時頃)の帰り方で迷っています
女一人の場合、
タクシーと、地下鉄＋徒歩では
どちらが危険でしょうか？
女一人の場合、
タクシーと、地下鉄＋徒歩では
どちらが危険でしょうか？
女一人でオペラ見てオペラ座前のスタバでコーヒー飲んで23時過ぎかな
地下鉄＋徒歩で西駅近くのホテルまで帰ってこれましたよ
地下鉄＋徒歩で西駅近くのホテルまで帰ってこれましたよ
深夜０時頃カールスプラッツから地下鉄で帰れたよ。男だけど。
深夜2時頃のタリア駅周辺は安全
たぶん一部の地域を除いて日本よりも治安はいいと思います。
388 ：異邦人さん：2011/02/14(月) 22:34:10 ID:m8J2KNjp0
>>379
いや、マクドは気がつかなかったす。・・・〆〆〆
ウィーン独特のメニューってあるのかな。
正直、ウィーンでマクドって今まで一回も入ったことなかったもんで・・・
>>380
アルベルティーナの近くのマルクトかな・・・〆〆〆
セルフの店も今まで一回もなかったっす。
気軽でいいですよねえ。
ありがとうございます。
>>381
ゲッサー･ビア･クリニックいいですよね。
あのビールの泡の山のように盛り上がってる注ぎ方最高。
一度は行ってみるです。
つまみは今まで無頓着だったけど、今度はじっくり選んでみるっす。
エステルハージケラーもよさそうですね。
でも、ケラーってどこが一番いいのかな。
自分は、ツヴォルフアポストルしか行ったことないもんで。
なんか、わいわい騒いでる雰囲気のところがいいですよね。
ユリウス・マインルのデリと・・・〆〆〆
グラーベンのユリウスかな？
ユリウスのデリって高級そうで高そうなイメージですけど、なにか美味そうですね。
試してみるっす。
ビールはピルスナー・ウルケルで。あの缶ビールが２€以下で飲めるってウィーン最高です。
いや、マクドは気がつかなかったす。・・・〆〆〆
ウィーン独特のメニューってあるのかな。
正直、ウィーンでマクドって今まで一回も入ったことなかったもんで・・・
>>380
アルベルティーナの近くのマルクトかな・・・〆〆〆
セルフの店も今まで一回もなかったっす。
気軽でいいですよねえ。
ありがとうございます。
>>381
ゲッサー･ビア･クリニックいいですよね。
あのビールの泡の山のように盛り上がってる注ぎ方最高。
一度は行ってみるです。
つまみは今まで無頓着だったけど、今度はじっくり選んでみるっす。
エステルハージケラーもよさそうですね。
でも、ケラーってどこが一番いいのかな。
自分は、ツヴォルフアポストルしか行ったことないもんで。
なんか、わいわい騒いでる雰囲気のところがいいですよね。
ユリウス・マインルのデリと・・・〆〆〆
グラーベンのユリウスかな？
ユリウスのデリって高級そうで高そうなイメージですけど、なにか美味そうですね。
試してみるっす。
ビールはピルスナー・ウルケルで。あの缶ビールが２€以下で飲めるってウィーン最高です。
ゲッサーは雰囲気良いしおすすめ。
帰りにシュナップスを忘れずに。ちょと遠いけどツムマルティンツェップに行って欲しいなあ。
帰りにシュナップスを忘れずに。ちょと遠いけどツムマルティンツェップに行って欲しいなあ。
390 ：異邦人さん：2011/02/15(火) 09:37:26 ID:EXbOTkK8O
GWのウィーン行、乗継便だけど取れた。3年ぶり3回目。楽しみだー。
舞台やコンサートのチケットをあれこれ手配中。
うきうきと気が急いて、ホテルも押さえてしまいました。
Wieningerっていうホイリゲに行ってみたいんですが、女子一人でも
早めにいけば大丈夫かな？
そもそもホイリゲに行く時期じゃないのかもしれないですが…
舞台やコンサートのチケットをあれこれ手配中。
うきうきと気が急いて、ホテルも押さえてしまいました。
Wieningerっていうホイリゲに行ってみたいんですが、女子一人でも
早めにいけば大丈夫かな？
そもそもホイリゲに行く時期じゃないのかもしれないですが…
392 ：異邦人さん：2011/02/15(火) 22:13:28 ID:nWLEDp/d0
ホイリゲって
音からイメージするになんとなく鼻ほじってそうなイメージだよね～
音からイメージするになんとなく鼻ほじってそうなイメージだよね～
一人でホジリゲ酒場に入ったけど
賑やかすぎてとても一人飲みできる雰囲気じゃなかったリヒ。
賑やかすぎてとても一人飲みできる雰囲気じゃなかったリヒ。
394 ：異邦人さん：2011/02/16(水) 00:48:14 ID:EQscgY9b0
>>389
ゲッサーいいですよね。
ビールの後はシュナップスかあ？
どんなのがお勧めですか？
俺の好みはピーチ。
ツム・マルティン・セップはグリンツィングのホイリゲですね。
評判いいみたいですね。
行ってみます。
ゲッサーいいですよね。
ビールの後はシュナップスかあ？
どんなのがお勧めですか？
俺の好みはピーチ。
ツム・マルティン・セップはグリンツィングのホイリゲですね。
評判いいみたいですね。
行ってみます。
396 ：異邦人さん：2011/02/16(水) 12:29:09 ID:Xyx9xzsX0
ホイリゲで鼻をホジリ毛を抜いた
自分で自分のことを女子とか言う奴に限って
30代とみた
ＧＷ直行便は今からでは取れないかな。
自分はヘルシンキ経由が気に入ったけど。
おフランスとかエゲレスは、バカなので空港で迷子になる。
自分はヘルシンキ経由が気に入ったけど。
おフランスとかエゲレスは、バカなので空港で迷子になる。
400 ：異邦人さん：2011/02/17(木) 12:26:25 ID:YRcXBDwZ0
５月末は空いてますか？
>>388
でもウルケルは瓶の方がいいね。
>>399
ウィーンはシンプルで非常にわかりやすい空港だからいいね。
ロンドン・ヒースーローは未経験だが、
パリやフランクフルトは大きすぎて乗り継ぎにも時間かかりすぎ。
KLMやスカンジナビアなら経由地の空港も小さめだから乗り継ぎ
わかりやすいかも。
でもウルケルは瓶の方がいいね。
>>399
ウィーンはシンプルで非常にわかりやすい空港だからいいね。
ロンドン・ヒースーローは未経験だが、
パリやフランクフルトは大きすぎて乗り継ぎにも時間かかりすぎ。
KLMやスカンジナビアなら経由地の空港も小さめだから乗り継ぎ
わかりやすいかも。
美術史美術館のＨＰって
貸し出し中や修復中でこの絵は～から～まで見られませんってお知らせは載ってない？
それらしいのは見当たらないけど
貸し出し中や修復中でこの絵は～から～まで見られませんってお知らせは載ってない？
それらしいのは見当たらないけど
>>399
GW直行便は先週自分が電話した時はまだあったよ。
でも17万とか22万のチケットしかないといわれて、フランクフルト乗換にした。
トランジット1時間10分しかないから、>>401見てびびってる。
がっちり予習していきます。
GW直行便は先週自分が電話した時はまだあったよ。
でも17万とか22万のチケットしかないといわれて、フランクフルト乗換にした。
トランジット1時間10分しかないから、>>401見てびびってる。
がっちり予習していきます。
404 ：異邦人さん：2011/02/20(日) 10:48:27.66 ID:0/n0d1qu0
ウィーンの空港はほんと使いやすいわかりやすいよね
プラハの空港は最悪だった
電車がまったく通ってないからバス
バスが満員電車並みで殺気立ってるし・・・
そこにスーツケースとか・・・白人たち超怖かった・・・
プラハの空港は最悪だった
電車がまったく通ってないからバス
バスが満員電車並みで殺気立ってるし・・・
そこにスーツケースとか・・・白人たち超怖かった・・・
＞＞４０３
夏休みの直行便を取ろうと思ってHISを見たら、２０万円代ものしかの残っていなかったです。
どこに電話されたのですか？
夏休みの直行便を取ろうと思ってHISを見たら、２０万円代ものしかの残っていなかったです。
どこに電話されたのですか？
406 ：異邦人さん：2011/02/20(日) 14:54:15.92 ID:JdwCVPxH0
ウィーンてなに？
vienaの現地語の発音？
vienaの現地語の発音？
ひょっとして： vienna
>>406
地名の英語読み
地名の英語読み
409 ：異邦人さん：2011/02/20(日) 17:33:35.68 ID:KM7CXMnt0
>>408
ローマ字読みでしょう
ローマ字読みでしょう
夏休みだからでしょ
来年2月にしたらいいよ
来年2月にしたらいいよ
>>405
夏休みのことはわからないけど、自分が電話したのはHISと
オーストリア航空です。
夏休みのチケットってもうそんなに出ちゃってるんですね。
ウィーンに限っては、オペラ座とか休みだから7，8月って
人気ないのかなって思ってましたが…
夏休みのことはわからないけど、自分が電話したのはHISと
オーストリア航空です。
夏休みのチケットってもうそんなに出ちゃってるんですね。
ウィーンに限っては、オペラ座とか休みだから7，8月って
人気ないのかなって思ってましたが…
>>412
つーか2ちゃんに書き込むくらいなんだから、
電話じゃなくてネットで調べるとかしない？
7，8月て日本人だけじゃなく、欧米も夏休みの人
多いし、ウィーンは音楽目的ばかりじゃなく、
その他観光も充実しているから通年で人出は多い。
特にヨーロッパは冬が陰鬱だから、夏こそ観光と
いうことで人気はあるよ。
つーか2ちゃんに書き込むくらいなんだから、
電話じゃなくてネットで調べるとかしない？
7，8月て日本人だけじゃなく、欧米も夏休みの人
多いし、ウィーンは音楽目的ばかりじゃなく、
その他観光も充実しているから通年で人出は多い。
特にヨーロッパは冬が陰鬱だから、夏こそ観光と
いうことで人気はあるよ。
ネットで調べる＝2ちゃんで聞く なんです。
ウィーンはタリアとかあるし男としても遊びやすい
ユリウスって高級なイメージがあるんだけど、
スーパーで安いコーヒーやお茶を見た気がするけど
同じもの？
スーパーで安いコーヒーやお茶を見た気がするけど
同じもの？
417 ：異邦人さん：2011/02/22(火) 18:02:36.94 ID:shmPWDKS0
夏休みHISｻｲﾄ航空券検索
欧州旅行なら、迷わずオーストリア航空か
8月10日水曜日：成田発ウィーン行き往復6万2千円は安い(ｻｰﾁｬｰｼﾞ別)
http://e.his-j.com/shop/air/voyage_list/02A_10/PAR/NRT_20110810_Y
ウィーンは治安も良いし食べ物も美味しい!!
観劇もしたし、ウィーンには良い想い出ばかりある。
15年前はオーストリア航空で、ウィーン＆プラハ周遊
今年の夏は、ウィーン＆パリ周遊予定
ＫＬＭスキポールは乗り継ぎしやすいし、空港内施設も充実＆時間が空いていれば市内観光もできてお薦めだけど
なにせオーストリア航空に比べて、料金が高すぎ
それにオランダ経由だと、成田空港の警備が厳重で困るｗ
特に私は犬嫌い苦手なので、用事でベルギー行った時はわざわざ英ヒースローor仏ドゴール空港から成田へ発つほど
欧州旅行なら、迷わずオーストリア航空か
8月10日水曜日：成田発ウィーン行き往復6万2千円は安い(ｻｰﾁｬｰｼﾞ別)
http://e.his-j.com/shop/air/voyage_list/02A_10/PAR/NRT_20110810_Y
ウィーンは治安も良いし食べ物も美味しい!!
観劇もしたし、ウィーンには良い想い出ばかりある。
15年前はオーストリア航空で、ウィーン＆プラハ周遊
今年の夏は、ウィーン＆パリ周遊予定
ＫＬＭスキポールは乗り継ぎしやすいし、空港内施設も充実＆時間が空いていれば市内観光もできてお薦めだけど
なにせオーストリア航空に比べて、料金が高すぎ
それにオランダ経由だと、成田空港の警備が厳重で困るｗ
特に私は犬嫌い苦手なので、用事でベルギー行った時はわざわざ英ヒースローor仏ドゴール空港から成田へ発つほど
419 ：異邦人さん：2011/02/26(土) 02:41:58.22 ID:FBfCAtS80
誰がなんといっても、おれは SAKURA が好き。味噌ラーメンにはぶっとんだけどねw。
店員のおねぇちゃんが好みだったよ。
店員のおねぇちゃんが好みだったよ。
420 ：異邦人さん：2011/02/26(土) 14:08:41.82 ID:+p4BcEDN0
ウィーン国際空港ってやたら混んでたりでかかったりする？
今度ここで乗り換えをするんだけど、行き６時間、帰り２３時間という中途半端な待ち時間ができちゃうんで、
軽く市内観光したいとおもってるんだけど、どんなもんでしょう。
出発の２時間半前にミッテ駅に行き、３０分かけて電車を待ち、３０分かけてSバーンで空港に向かい、
出発予定時刻の１時間半まえに空港に到着できればセーフ？
今度ここで乗り換えをするんだけど、行き６時間、帰り２３時間という中途半端な待ち時間ができちゃうんで、
軽く市内観光したいとおもってるんだけど、どんなもんでしょう。
出発の２時間半前にミッテ駅に行き、３０分かけて電車を待ち、３０分かけてSバーンで空港に向かい、
出発予定時刻の１時間半まえに空港に到着できればセーフ？
422 ：異邦人さん：2011/02/27(日) 23:30:11.99 ID:MdyMl1pD0
>>421
シュベヒャート空港は北朝鮮ーヨーロッパルートの玄関口とされています
実際金日成バッジをつけた人とすれ違いました。
小さい空港ですよ
市内観光ですが一点豪華主義にすべきでしょう
美術史博物館、シェーンブルン宮殿、オペラ座など
シュベヒャート空港は北朝鮮ーヨーロッパルートの玄関口とされています
実際金日成バッジをつけた人とすれ違いました。
小さい空港ですよ
市内観光ですが一点豪華主義にすべきでしょう
美術史博物館、シェーンブルン宮殿、オペラ座など
北朝鮮とオーストリアって国交あるの？
424 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 02:03:03.51 ID:3euioXTM0
>>421
6時間あればシュテファン寺院は余裕だと思う。
シュベーテンプラッツ行きのバスが30分に1本出ているので、これに乗ってシュベーテンプラッツまで行く。
所要30分程度で、7EURO（だったかな）。
そこからローテントゥルム通りにまっすぐ登れば（運河と反対方向）15分ほどでシュテファン寺院。
通りをさらに進むと王宮があったりするけれど、ぐっとがまんしてバス停に戻る。
空港行きのバスも同じ場所から30分に1本出ているので、それで30分かけて戻る。
6時間の空き時間ならばこの程度かな。
23時間あったら、1泊できるんじゃw？1泊しないまでも、かなりみられると思うよ。
6時間あればシュテファン寺院は余裕だと思う。
シュベーテンプラッツ行きのバスが30分に1本出ているので、これに乗ってシュベーテンプラッツまで行く。
所要30分程度で、7EURO（だったかな）。
そこからローテントゥルム通りにまっすぐ登れば（運河と反対方向）15分ほどでシュテファン寺院。
通りをさらに進むと王宮があったりするけれど、ぐっとがまんしてバス停に戻る。
空港行きのバスも同じ場所から30分に1本出ているので、それで30分かけて戻る。
6時間の空き時間ならばこの程度かな。
23時間あったら、1泊できるんじゃw？1泊しないまでも、かなりみられると思うよ。
>>421
空港は小さいよ。むしろ街にでも出なかったら、退屈でしょうがないと思う。
出発の1時間半前に到着すれば十分。予め時刻を調べておけば、そんなに早く
Wien Mitteに到着する必要もないね。
>>423
もちろんあるよ。ヨーロッパの国はほとんどが北朝鮮との国交はあるよ。
去年の春から夏にはウィーンで金日成の芸術展か何かをやっていたくらいだし。
空港は小さいよ。むしろ街にでも出なかったら、退屈でしょうがないと思う。
出発の1時間半前に到着すれば十分。予め時刻を調べておけば、そんなに早く
Wien Mitteに到着する必要もないね。
>>423
もちろんあるよ。ヨーロッパの国はほとんどが北朝鮮との国交はあるよ。
去年の春から夏にはウィーンで金日成の芸術展か何かをやっていたくらいだし。
レスありがとうございます。
＞422
目的を絞って無駄なく行動しようともいます。
帰りにシェーンブルン宮殿寄ろうと思います。１４：２０着、翌日１３：３０発なので、
朝一（８：３０入場）で行こうと思えばいけそうですよね。
＞424
http://eaps4.iap.tuwien.ac.at/www/oegv/ECM_98/pdf/airport_bus.pdf
これですね。Sバーンしか視野に入っていませんでしたが、バスも便利そうですね。
＞422
目的を絞って無駄なく行動しようともいます。
帰りにシェーンブルン宮殿寄ろうと思います。１４：２０着、翌日１３：３０発なので、
朝一（８：３０入場）で行こうと思えばいけそうですよね。
＞424
http://eaps4.iap.tuwien.ac.at/www/oegv/ECM_98/pdf/airport_bus.pdf
これですね。Sバーンしか視野に入っていませんでしたが、バスも便利そうですね。
428 ：莞爾：2011/02/28(月) 19:15:11.52 ID:nvNF+mLq0
ウィーン、夏と冬で、計２回行ったが、いいところだ。
ソーセージがうまくて、何回も買ってしまう。
それに雰囲気もいい。
でももういけないだろう。
ソーセージがうまくて、何回も買ってしまう。
それに雰囲気もいい。
でももういけないだろう。
なぜ？
>>427
東西冷戦と言うくくりで見ると北朝鮮は明らかに東側だよね。
オーストリアは第二次大戦後長らく中立国でかつ、中東欧諸国のかつての宗主国だったから
東西の緩衝帯のような役割を担った。
ウィーンは各国のスパイ合戦の主戦場だった。の
ウィーンには国連機関も いくつかあるしなあ。
東西冷戦と言うくくりで見ると北朝鮮は明らかに東側だよね。
オーストリアは第二次大戦後長らく中立国でかつ、中東欧諸国のかつての宗主国だったから
東西の緩衝帯のような役割を担った。
ウィーンは各国のスパイ合戦の主戦場だった。の
ウィーンには国連機関も いくつかあるしなあ。
431 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 23:55:49.82 ID:HUNb9I4G0
>>430
ウィーンは鉄のカーテンへの最前線のような位置だと5年くらい前のヴェルベデーレの展覧会でやってました。おっしゃるように国連機関特にIAEAがありますから
ウィーンは鉄のカーテンへの最前線のような位置だと5年くらい前のヴェルベデーレの展覧会でやってました。おっしゃるように国連機関特にIAEAがありますから
IAEAは何もできないってことっすか
>>431-432
IAEAの他にOPECの本部もあり、産油国関係はゆかりが深い。
今回の中東情勢にも関連付けるとエルバラダイは勿論、
最近はカダフィの奥さんが多数の護衛を連れてブランド品ショッピングで顰蹙買ったらしい。
イランからの移民や亡命者も多くシュテファン教会付近はイラン系の店多いし、
ナッシュマルクト近くの日本食材(おにぎり)店隣のアパートはイラン人がオーナーだったりする。
IAEAの他にOPECの本部もあり、産油国関係はゆかりが深い。
今回の中東情勢にも関連付けるとエルバラダイは勿論、
最近はカダフィの奥さんが多数の護衛を連れてブランド品ショッピングで顰蹙買ったらしい。
イランからの移民や亡命者も多くシュテファン教会付近はイラン系の店多いし、
ナッシュマルクト近くの日本食材(おにぎり)店隣のアパートはイラン人がオーナーだったりする。
434 ：異邦人さん：2011/03/01(火) 22:39:20.43 ID:+f1hF4Vn0
>>433
OPECがあるってことはチャベスもいるんでしょうか
OPECがあるってことはチャベスもいるんでしょうか
ウィーン(というかオーストリー)は最高だろ。
また行きたいよ～(T_T)
また行きたいよ～(T_T)
日本食材店って、日本屋のこと？
おにぎりを売っているのは、茶の間の方ね。
日本屋にもちょっとだけ置いているけど。
産油国にかぎらず、移民は多いよ。移民課のM35はいつも大賑わい。
おにぎりを売っているのは、茶の間の方ね。
日本屋にもちょっとだけ置いているけど。
産油国にかぎらず、移民は多いよ。移民課のM35はいつも大賑わい。
くいしんぼ
>>435
私は毎年行ってます（笑）
私は毎年行ってます（笑）
世界弾丸トラベラー、今日（もう昨日だけど）ウィーンでしたね
来週後半です
来週後半です
あのスワロフスキーのレジ係は恐かったよ。
441 ：異邦人さん：2011/03/08(火) 00:02:34.99 ID:cFFx4gmu0
Swarovskiでお土産に携帯ストラップを買おうとしたら「はぁ」って顔されて
5分くらい粘ったけど 会話が成立しなかった
ヨーロッパの人って携帯にストラップつけないし、メールも打っていない。
そういう印象だったけど それが事実だと最近の新聞で知った。
Swarovskiのねえちゃん きっと「あいつきっとアホやねん」とおもっただろうな
5分くらい粘ったけど 会話が成立しなかった
ヨーロッパの人って携帯にストラップつけないし、メールも打っていない。
そういう印象だったけど それが事実だと最近の新聞で知った。
Swarovskiのねえちゃん きっと「あいつきっとアホやねん」とおもっただろうな
>>441
テレビ見れなかったけどインスブルック？
テレビ見れなかったけどインスブルック？
春に行けることになりまして、お知恵を拝借したく…
今回の食の目標は、↓です、
・今までは朝食をホテルで食べていたので、カフェやマルクトに行ってみたい
・ホワイトアスパラを食べたい
・完食できなさそうで敬遠していたヴィーナーシュニッツェルを食べたい
特にシュニッツェルは、旅行記を検索してみてもフィグルミュラーばっかりで、
スモールサイズが選択できるお店があれば知りたいです。
朝食はできれば果物があるとうれしい…カフェセントラルあたりどうかなと
思っています。
情報をお持ちの方、教えていただけると嬉しいです。
今回の食の目標は、↓です、
・今までは朝食をホテルで食べていたので、カフェやマルクトに行ってみたい
・ホワイトアスパラを食べたい
・完食できなさそうで敬遠していたヴィーナーシュニッツェルを食べたい
特にシュニッツェルは、旅行記を検索してみてもフィグルミュラーばっかりで、
スモールサイズが選択できるお店があれば知りたいです。
朝食はできれば果物があるとうれしい…カフェセントラルあたりどうかなと
思っています。
情報をお持ちの方、教えていただけると嬉しいです。
旅行社から、Wien の空港税 (直行便) が四月から値上がりしたので、
一人 4,240円払え、と言ってきたけど、空港の web からは値上げの
告知を見つけられません。
さすがに全くデタラメ、ということはないんでしょうけど、ユーロ建て
でいくらからいくらに値上がり、が分かるところありませんかね。
一人 4,240円払え、と言ってきたけど、空港の web からは値上げの
告知を見つけられません。
さすがに全くデタラメ、ということはないんでしょうけど、ユーロ建て
でいくらからいくらに値上がり、が分かるところありませんかね。
>>448
>スタンドで売ってる
残念ながら近年はイタ飯、支那飯とトルコ飯に押されて、シュニッツェルの
スタンドは少なくなっちゃったねー。食べたいなぁと思っても近くに
見つからない事が多いな。
Sparってスーパーの中でも規模の大きなのにフードコートと言うか、
セルフサービスのカフェテリアみたいなのがあって、まあまあな
シュニッツェルが安く食べれるよ。
スーパーで買い物のレシートや、ネット上にクーポンがあって、
時々シュニッツェルが4ユーロくらいだったり。そんなに大きくないし。
>スタンドで売ってる
残念ながら近年はイタ飯、支那飯とトルコ飯に押されて、シュニッツェルの
スタンドは少なくなっちゃったねー。食べたいなぁと思っても近くに
見つからない事が多いな。
Sparってスーパーの中でも規模の大きなのにフードコートと言うか、
セルフサービスのカフェテリアみたいなのがあって、まあまあな
シュニッツェルが安く食べれるよ。
スーパーで買い物のレシートや、ネット上にクーポンがあって、
時々シュニッツェルが4ユーロくらいだったり。そんなに大きくないし。
>>447
そういえばパラチンケンも食べていません…ありがとうございます！
しょっぱい系クレープ好きの私にはたまらないお店のようですね。
春のヨーロッパは初めてなので、違う旬のお料理楽しみです。
>>448
カールスプラッツとかの地下鉄駅付近で探せますか？
それとも大学の近くがナッシュマルクトあたりがいいでしょうか…
気軽にトライできそうなので、見つけたら買ってみます。
そういえばパラチンケンも食べていません…ありがとうございます！
しょっぱい系クレープ好きの私にはたまらないお店のようですね。
春のヨーロッパは初めてなので、違う旬のお料理楽しみです。
>>448
カールスプラッツとかの地下鉄駅付近で探せますか？
それとも大学の近くがナッシュマルクトあたりがいいでしょうか…
気軽にトライできそうなので、見つけたら買ってみます。
>>449
むしろスタンドが何でも扱うようになっているよ。
ケバブもピザもヴルストもシュニッツェルも売っているスタンドというのが増えてる。
この半年くらいは、中華のボックスが流行っているので、焼きそばまで出すスタンドも
見かけるようになってきた。Dr. Karl Renner RingのStrassen Bahnのスタンドでは
Makiまで出すよ。
>>450
カールスプラッツというか、地上のケルントナーリンク・Operの路面電車の駅
付近のスタンドで売っているよ。
むしろスタンドが何でも扱うようになっているよ。
ケバブもピザもヴルストもシュニッツェルも売っているスタンドというのが増えてる。
この半年くらいは、中華のボックスが流行っているので、焼きそばまで出すスタンドも
見かけるようになってきた。Dr. Karl Renner RingのStrassen Bahnのスタンドでは
Makiまで出すよ。
>>450
カールスプラッツというか、地上のケルントナーリンク・Operの路面電車の駅
付近のスタンドで売っているよ。
453 ：異邦人さん：2011/03/10(木) 11:50:42.23 ID:SjHxmbl80
馬鹿じゃん。
シュニッツェルなんて、金がないならともかく、スタンドなんかで食うよりも
レストランかバイスルかカフェで揚げたてを食えばいいじゃん。
シュニッツェルを出しているのは、フィグルミューラーだけじゃないよ。
シュニッツェルなんて、金がないならともかく、スタンドなんかで食うよりも
レストランかバイスルかカフェで揚げたてを食えばいいじゃん。
シュニッツェルを出しているのは、フィグルミューラーだけじゃないよ。
ちっちゃいのが食べたいんでしょ？
だからスタンドっていう選択肢もあるって言ってるだけでしょ。
頭ごなしに他人をバカとか言わない方がいいよ。
だからスタンドっていう選択肢もあるって言ってるだけでしょ。
頭ごなしに他人をバカとか言わない方がいいよ。
>>454
頭ごなしに他人のこと馬鹿なんて言うやつこそバカなんだからあんま相手しないほうがいいよ
頭ごなしに他人のこと馬鹿なんて言うやつこそバカなんだからあんま相手しないほうがいいよ
シュニッツェルを出しているのは、フィグルミューラーだけじゃないんだから
スタンドで食べたっていいじゃんｗ
スタンドで食べたっていいじゃんｗ
たかがシュニッツェルのことで馬鹿呼ばわりする人は中国がお似合いだね。
＞質問者
グリッヒェンバイスルのシュニッツェルはそんなに大きくなかったと思います。
＞質問者
グリッヒェンバイスルのシュニッツェルはそんなに大きくなかったと思います。
どうでもいいけどさ、スペルからしてフィグルミューラーじゃなくてフィグルミュラーでしょ。
はいはいそうだね。
マクドナルドじゃなくてマクダーナルだね。
よかったね。
マクドナルドじゃなくてマクダーナルだね。
よかったね。
みなさんありがとうございます。
一人旅ですのでシェアができず、大きくないシュニッツェル探してました。
グリッヒェンバイスルは、入ってみたいなと思ってたお店です。
頼んでる人のお皿をちら見して、いけそうなら注文してみます。
旅先での立ち食い、つまみ食いも大好きなので、スタンド情報嬉しかったです。
ウィーンのソウルフードっぽい感じなので、高級、お手、軽色々トライしたいです。
一人旅ですのでシェアができず、大きくないシュニッツェル探してました。
グリッヒェンバイスルは、入ってみたいなと思ってたお店です。
頼んでる人のお皿をちら見して、いけそうなら注文してみます。
旅先での立ち食い、つまみ食いも大好きなので、スタンド情報嬉しかったです。
ウィーンのソウルフードっぽい感じなので、高級、お手、軽色々トライしたいです。
462 ：異邦人さん：2011/03/13(日) 22:39:10.70 ID:RquY8yGx0
Tokyo flights OS51 (13th March 2011) and OS52 (14th March 2011) are cancelled! More information on austrian.com
463 ：異邦人さん：2011/03/14(月) 11:50:06.05 ID:u1sziT7o0
オーストリアからも日本への支援申し入れがあったそうだね。
嬉しい限りだ。
嬉しい限りだ。
464 ：異邦人さん：2011/03/14(月) 21:20:52.09 ID:8/P8lYa+0
466 ：異邦人さん：2011/03/16(水) 21:25:59.42 ID:SmluJ+ld0
ウィーンからブダペストまで、水中翼船で行ったことある方はいますか？
時間もお金も鉄道よりもかかることは知っていますが、ドナウ川で国境越え、
というのにあこがれがあります。
でも調べてみると「退屈で飽きる」との感想も多く、迷っています。
それだけの時間とお金をかける価値があると思われましたか？
時間もお金も鉄道よりもかかることは知っていますが、ドナウ川で国境越え、
というのにあこがれがあります。
でも調べてみると「退屈で飽きる」との感想も多く、迷っています。
それだけの時間とお金をかける価値があると思われましたか？
4月に行く予定だったのですがさすがに Cancel
オペラ座、楽友協会、アンデアウィーン劇場と直接 Ticket を取っていて
いずれも人気の公演なので空席にするのも惜しいと思い (Cancel Policy
上は、いずれも払い戻し不可なので) とにかくリリースしますので、と
連絡とったところ、いずれも、すぐキャンセルに応じる、との返事を
もらいました。(払い戻しのところと、チケット代金はお預かりするので
平静にもどったらぜひ来て使ってくれ、というところあり)
暖かいメッセージも添えられていましたので、うち、一つを紹介します
We hope and pray with and for you and wish you all the best of
luck for yourself, your country in the difficult days ahead.
オペラ座、楽友協会、アンデアウィーン劇場と直接 Ticket を取っていて
いずれも人気の公演なので空席にするのも惜しいと思い (Cancel Policy
上は、いずれも払い戻し不可なので) とにかくリリースしますので、と
連絡とったところ、いずれも、すぐキャンセルに応じる、との返事を
もらいました。(払い戻しのところと、チケット代金はお預かりするので
平静にもどったらぜひ来て使ってくれ、というところあり)
暖かいメッセージも添えられていましたので、うち、一つを紹介します
We hope and pray with and for you and wish you all the best of
luck for yourself, your country in the difficult days ahead.
468 ：異邦人さん：2011/03/17(木) 09:42:23.65 ID:YrKaq7K30
ウィーン少年合唱団がチャリティコンサートで来日するんだな。
放射能が危ないから今は来ない方がいいよ。
放射能が危ないから今は来ない方がいいよ。
470 ：異邦人さん：2011/04/04(月) 17:00:55.32 ID:QiiGDCh40
>>469
で、実際来たのかしら？
で、実際来たのかしら？
僕は知りましぇん！
日本公演はキャンセルで、その代わりウィーンでチャリティーコンサートやるみたい
声変り前の子どもが一番危険なんだから、当然といえば当然と思う。
一番危険なのは乳児だろ？
ウィーンのエルメスって営業していますか？前に（といっても相当前ですが）行った時に
日本人の店員さんがいたので、次回の旅行で久々に寄ってみようかなあと思っています。
ネットで検索しても出てこないので、廃業したのかと思ったり。
日本人の店員さんがいたので、次回の旅行で久々に寄ってみようかなあと思っています。
ネットで検索しても出てこないので、廃業したのかと思ったり。
営業してる
ウィーンと札幌ってどっちが寒いの？
ウィーン
雪が積もらない分、冬のウィーンの方が暖かく感じたけどなぁ。
よく似てる。
住んで感じたのは、建物の質と住むことについての考え方の違い。
ウイーンの方が快適。
住んで感じたのは、建物の質と住むことについての考え方の違い。
ウイーンの方が快適。
>>472
これと関係ある？
前にネットでオペラ座のチケット取ったことあったんだけど
そのときのメアドからこんなURLが送られてきた
ttps://www.culturall.com/docs/427?catid=139
これと関係ある？
前にネットでオペラ座のチケット取ったことあったんだけど
そのときのメアドからこんなURLが送られてきた
ttps://www.culturall.com/docs/427?catid=139
日本人の団員 ナカジマシンタロウ
http://www.youtube.com/watch?v=OHn7TzjRRiI
http://www.youtube.com/watch?v=OHn7TzjRRiI
今はウィーン南駅が工事中らしいけど、ウィーン南駅→マイドリング駅まで1本でいく方法ってありますか？
マイドリングって読むのか
メイリンだと思ってた
メイリンだと思ってた
>>485
助かりました。ありがとう！
助かりました。ありがとう！
ﾖﾊﾝｼｭﾄﾗｳｽ像はどうしちゃったのですか
ｳｴﾌﾞｶﾒﾗ見ただけですが
ｳｴﾌﾞｶﾒﾗ見ただけですが
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm
なんか修理中って書いてあるね
なんか修理中って書いてあるね
行ってきました。新緑が気持ちよく、連日快晴でいい天気でした。
ただ日が落ちると肌寒くて、カーディガンだけだとつらかったです。
シュテファン寺院は外壁工事中でした。
初めてカタコンブツアーに参加しましたが、白目をむき出しにして喋り捲る
ガイドのおっちゃんが一番ホラーでした。
美術史美術館は、日本語のオーディオガイドが選択できるようになってました。
3年前に行ったときはなかった。
44の展示物にしか対応していませんが、全部聞いたら3時間はかかりそう。
時間がなくて、絵画部門しか聞けませんでした。
今回ぱっと入ったレストランではWeinbotschaft wienという店が良かったです。
ケルントナー通りからちょっと入ったところにある、有機野菜を使っている
イタリアン寄りっぽい店で、こってり料理に胃が疲れた人向け？
生ハムの前菜と、グリーンアスパラ揚げチーズ掛け、ワイン2杯とパンで38€。
自家製パンとシチリア産オリーブオイルが美味。盛り付けもおしゃれでした。
ただ日が落ちると肌寒くて、カーディガンだけだとつらかったです。
シュテファン寺院は外壁工事中でした。
初めてカタコンブツアーに参加しましたが、白目をむき出しにして喋り捲る
ガイドのおっちゃんが一番ホラーでした。
美術史美術館は、日本語のオーディオガイドが選択できるようになってました。
3年前に行ったときはなかった。
44の展示物にしか対応していませんが、全部聞いたら3時間はかかりそう。
時間がなくて、絵画部門しか聞けませんでした。
今回ぱっと入ったレストランではWeinbotschaft wienという店が良かったです。
ケルントナー通りからちょっと入ったところにある、有機野菜を使っている
イタリアン寄りっぽい店で、こってり料理に胃が疲れた人向け？
生ハムの前菜と、グリーンアスパラ揚げチーズ掛け、ワイン2杯とパンで38€。
自家製パンとシチリア産オリーブオイルが美味。盛り付けもおしゃれでした。
すいません、アドレス書き忘れました。
http://weinbotschaft.at/english.html
http://weinbotschaft.at/english.html
シュテファン寺院の外壁工事はいつまでやってんの？
492 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 18:34:04.49 ID:s49Z5Lv/0
終わるまでじゃないかな
そうかサグラダファミリアくらいか
>493
あと何百年かかることやらw
あと何百年かかることやらw
496 ：異邦人さん：2011/05/17(火) 07:51:01.96 ID:7KDw4m2tO
フランツヨーゼフから氷河歩きしてきたが
ハイリゲンブルートまで丸１日かかってくたくただ
ハイリゲンブルートまで丸１日かかってくたくただ
499 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 02:02:31.46 ID:N6wBcnWuO
横にレプリカがあった
ヨハンに頼まれた９月までの代役だってｗ
ヨハンに頼まれた９月までの代役だってｗ
500 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 09:54:06.26 ID:8xof8RSn0
シュテファン寺院の全景を写真にとるためには
カメラの設定のどこをいじればいい？
わたしは初心者です
カメラの設定のどこをいじればいい？
わたしは初心者です
カメラの機種晒せ
画角が足りないなら、それは仕様です。
一眼レフに広角レンズ付けるか、広角に強いデジカメ選んでください。
コンパクトデジカメならパナのLX5あたりかな？
一眼レフに広角レンズ付けるか、広角に強いデジカメ選んでください。
コンパクトデジカメならパナのLX5あたりかな？
国立オペラ座のチケットをネットで購入したんだけど、
当日はinvoiceを印刷して持っていけばOK？
booking-codeがわかればいいのかな？
当日はinvoiceを印刷して持っていけばOK？
booking-codeがわかればいいのかな？
>>503
ここで聞くなよ
ここで聞くなよ
>>503
印刷して持っていった
オペラ座の中に入ると中央階段の右手にチケット受取口があって
そこで印刷した紙を渡せばチケットと交換できた
ちなみに見学ツアー受付と丁度左右対称の位置
30分ぐらい前に行ったけれど引換の列ができていたから
場所はわかると思います
印刷して持っていった
オペラ座の中に入ると中央階段の右手にチケット受取口があって
そこで印刷した紙を渡せばチケットと交換できた
ちなみに見学ツアー受付と丁度左右対称の位置
30分ぐらい前に行ったけれど引換の列ができていたから
場所はわかると思います
>>503
プリントアウトを持って行けばAbendkasse（当日窓口）で引き換えてくれるよ
もしドイツ語が多少喋れるなら「Ich habe eine reservierung」とでも言いながら
差し出せばあとは向こうで処理してくれる
もしプリントアウトがなければ予約ナンバーを伝えてもOKだが、そのときは本人
確認のため決済時のクレカを提示しろと言われる場合もあるから
念のため持参するといいよ
頑張って！
プリントアウトを持って行けばAbendkasse（当日窓口）で引き換えてくれるよ
もしドイツ語が多少喋れるなら「Ich habe eine reservierung」とでも言いながら
差し出せばあとは向こうで処理してくれる
もしプリントアウトがなければ予約ナンバーを伝えてもOKだが、そのときは本人
確認のため決済時のクレカを提示しろと言われる場合もあるから
念のため持参するといいよ
頑張って！
むーん。また行きたい。
「また」行きたくなる魔性的なものがウィーンにはある気がする。
実際そういう意見はこのスレでも見かける。
なんでだろ。
「また」行きたくなる魔性的なものがウィーンにはある気がする。
実際そういう意見はこのスレでも見かける。
なんでだろ。
509 ：異邦人さん：2011/05/27(金) 15:52:27.78 ID:7zSdPjIb0
今日帰ってきた。9日間ドピーカンの快晴でとにかく暑かった。東京の涼しさが心地よい。
シュパーゲルもシュニッツェルもターフェルシュピッツもそんなに美味いもんじゃない。
ウィーンなんて行くもんじゃないと思った。
シュパーゲルもシュニッツェルもターフェルシュピッツもそんなに美味いもんじゃない。
ウィーンなんて行くもんじゃないと思った。
そもそもメシ目当てで行くのがおかしい。
>508
原因不明だが取りつかれてるようなので来月六度目のウイーン行ってくる。
原因不明だが取りつかれてるようなので来月六度目のウイーン行ってくる。
数年間住んでた俺が言うのも何だが
本当にあの街には魔性的なものがあるよ。
人間もあそこにいると変わっていくし。
俺の付き合ってた娘は音楽留学生だったが
最初の素直さがどんどんどす黒く染まっていって
最後は何だかとても裏表のある気持ち悪い女性になってしまった。
ウィーンの魔性はシーレの絵画みたいなもの。
生きていても骨や肉の芯は腐っていく。最後に精神が侵される。
あの街に長く住み続けてる日本人って、どこか病んだ人が多い気がする。
個人的な感想だし、もちろんまともな人間も沢山いるとは思うが。
一度その魔性から醒めると
恐ろしいものから脱出できたことに感謝したくなる。
観光で行ってるうちが華だよ。
あまりハマらず、他の街にも旅することをお勧めする。
本当にあの街には魔性的なものがあるよ。
人間もあそこにいると変わっていくし。
俺の付き合ってた娘は音楽留学生だったが
最初の素直さがどんどんどす黒く染まっていって
最後は何だかとても裏表のある気持ち悪い女性になってしまった。
ウィーンの魔性はシーレの絵画みたいなもの。
生きていても骨や肉の芯は腐っていく。最後に精神が侵される。
あの街に長く住み続けてる日本人って、どこか病んだ人が多い気がする。
個人的な感想だし、もちろんまともな人間も沢山いるとは思うが。
一度その魔性から醒めると
恐ろしいものから脱出できたことに感謝したくなる。
観光で行ってるうちが華だよ。
あまりハマらず、他の街にも旅することをお勧めする。
>513
申し訳ないけど、病んだあなたと付き合っていたから
彼女も病んでいったんじゃないかとしか…
ウイーンに限らず、文化も言語も違う国で生活したら
ある程度の影響は出るだろうとは思うけどね
申し訳ないけど、病んだあなたと付き合っていたから
彼女も病んでいったんじゃないかとしか…
ウイーンに限らず、文化も言語も違う国で生活したら
ある程度の影響は出るだろうとは思うけどね
外国に数年住んで、良くも悪くも人間が変わらない方がおかしい
その変化を、住んでいる国、街のせいにするのも普通の話
その変化を、住んでいる国、街のせいにするのも普通の話
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304520804576347404145929250.html
クリントン元大統領 「数日間の短期的ディフォルトの可能性あり」 だって！
クリントン元大統領 「数日間の短期的ディフォルトの可能性あり」 だって！
>>514
お気の毒ですが、私は途中で帰国したせいもあってか
現在もいたって健康ですよ。
彼女は、別れてから地元の人と結婚したけれど
そのあと音楽のほうでも行き詰まり、最終的には離婚して
どこかへ失踪してしまったと当時の友人から後で聞きました。
日に日に陰の部分を深くめてゆく彼女を
救ってあげられなかったのがいまだに心残りで
夢にも見ることがあります。
>>515
おっしゃることもわかります。
ただその前に住んでいたパリでは
そこまで魔性の部分は感じませんでしたね。
お気の毒ですが、私は途中で帰国したせいもあってか
現在もいたって健康ですよ。
彼女は、別れてから地元の人と結婚したけれど
そのあと音楽のほうでも行き詰まり、最終的には離婚して
どこかへ失踪してしまったと当時の友人から後で聞きました。
日に日に陰の部分を深くめてゆく彼女を
救ってあげられなかったのがいまだに心残りで
夢にも見ることがあります。
>>515
おっしゃることもわかります。
ただその前に住んでいたパリでは
そこまで魔性の部分は感じませんでしたね。
エル○スの店員はまだエル○スにいるんだろうか・・・。
あの人も外国に住んでいる独特感があった。勘違いをしている選ばれし物、っていう雰囲気がしていた。
あの人も外国に住んでいる独特感があった。勘違いをしている選ばれし物、っていう雰囲気がしていた。
519 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 11:52:45.07 ID:nkdEwftp0
ウィーンは世界一燕尾服の売れる街であるが、
その一方で世界で唯一ペストやコレラで亡くなった人を
むき出しのまま埋葬したカタコンベがあったり、
もともと躁鬱の落差の激しい街。
だからこそ、カフェでケーキを突付きつつマッタリすることに価値を見出した街。
オペラや音楽、レストランに行かなくても、
パンとケーキのためだけでももう一度行きたい。
その一方で世界で唯一ペストやコレラで亡くなった人を
むき出しのまま埋葬したカタコンベがあったり、
もともと躁鬱の落差の激しい街。
だからこそ、カフェでケーキを突付きつつマッタリすることに価値を見出した街。
オペラや音楽、レストランに行かなくても、
パンとケーキのためだけでももう一度行きたい。
ミュージカル モーツァルト！の ここはウィーンという歌、
あの歌詞はもの凄い皮肉が込められているけど真実なんだな
個人的にはウィーンもモーツァルトも好きだし、また行きたいと思っているけど。
あの歌詞はもの凄い皮肉が込められているけど真実なんだな
個人的にはウィーンもモーツァルトも好きだし、また行きたいと思っているけど。
>>520
日本人ですよ。
日本人ですよ。
ウィーン！ウィーン！ウィーン！ウィーン！ウィーン！ウィーン！ウィーン！ウィーン！
上司がウィーン出張が決まると「をを、ヴィーン！」と目を輝かしたので笑った
独学でドイツ語マスターして留学先探して行ったドイツオタだと思ってたのが、
実はウィーンオタだと後で知らされた。オーストリア人彼女がいたらしい。
出張ではあちこち案内してくれて美味しいもの食べさせてくれて楽チンだった。
独学でドイツ語マスターして留学先探して行ったドイツオタだと思ってたのが、
実はウィーンオタだと後で知らされた。オーストリア人彼女がいたらしい。
出張ではあちこち案内してくれて美味しいもの食べさせてくれて楽チンだった。
いいな～
ドイツ出張はあってもウィーン出張はないな～
ドイツ出張はあってもウィーン出張はないな～
へへ～、い～だろ～
つまらん
529 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 20:31:56.76 ID:pRpTGDo0P
オーストリア出張とかふつう無いよw
>>529
クラシック音楽業界か原子力業界関係者ぐらいだね
クラシック音楽業界か原子力業界関係者ぐらいだね
533 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/04(土) 19:02:59.02 ID:f+cosHvJP
へー、意外。
医学でのトップはアメリカではないの？
医学でのトップはアメリカではないの？
トップじゃなくたっていいだろ
関空⇒ウィーン乗り継ぎ例 (一番下のほう)
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/goabroad/index.html
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/goabroad/index.html
柏原芳恵
空港でバイブ没収
何でバイブ没収されんの？
エロ本とかならわかるけど
エロ本とかならわかるけど
バイブは鈍器になるから
ローターならよかったの？
ーー金属類とか機械類は？
ありません
ーーお通りください
（警告音が鳴り再度止められて）
ーーおかしいですね、ちょっとこちらへ
いえ、あの、困ります
ーー何もお持ちでないなら大丈夫でしょう？
あ、それは、その
ーー（怪しいとみて強い調子で）検査します
・・・・
ーーん？・・・これですね
（ブツが衆目の面前でご開帳に）
ーーあなたのもので間違いないですか？
・・はい
ーー最初から出してもらえれば良かったんですよ
すみません
ーーはい、これX線検査通して
（ブツが検査機を通る）
ーー内容物は電池だけですね、はい、いいですよ通って下さい
（無言で立ち去る）
といったような光景が展開されたと思われw
ありません
ーーお通りください
（警告音が鳴り再度止められて）
ーーおかしいですね、ちょっとこちらへ
いえ、あの、困ります
ーー何もお持ちでないなら大丈夫でしょう？
あ、それは、その
ーー（怪しいとみて強い調子で）検査します
・・・・
ーーん？・・・これですね
（ブツが衆目の面前でご開帳に）
ーーあなたのもので間違いないですか？
・・はい
ーー最初から出してもらえれば良かったんですよ
すみません
ーーはい、これX線検査通して
（ブツが検査機を通る）
ーー内容物は電池だけですね、はい、いいですよ通って下さい
（無言で立ち去る）
といったような光景が展開されたと思われw
>>534
そう、医学学会は世界中で開催されますからね。
ウィーンで世界規模のが開催されると地の利もあってか
東西欧米中東アフリカアジアから参加者が押し寄せます。
ウィーン大学医学部は昔は世界トップクラスでしたから、
教科書に載ってる疾患名や徴候、手技に冠された教授の銅像だらけです。
教授招待夕食会もけっこうフォーマルでしたね。
アメリカの学会もラフで面白いですが。お国柄が出ます。
そう、医学学会は世界中で開催されますからね。
ウィーンで世界規模のが開催されると地の利もあってか
東西欧米中東アフリカアジアから参加者が押し寄せます。
ウィーン大学医学部は昔は世界トップクラスでしたから、
教科書に載ってる疾患名や徴候、手技に冠された教授の銅像だらけです。
教授招待夕食会もけっこうフォーマルでしたね。
アメリカの学会もラフで面白いですが。お国柄が出ます。
544 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 00:58:57.81 ID:gSTNMmtq0
ウィーンはジュネーブ・ニューヨークに次ぐ国連都市。
これを口実に防衛費を浮かせてるなんて嫌味を言われてるらしいが。
これを口実に防衛費を浮かせてるなんて嫌味を言われてるらしいが。
>>542
な、没収はされてないだろ？
な、没収はされてないだろ？
>>513
>人間もあそこにいると変わっていくし。
>俺の付き合ってた娘は音楽留学生だった
♪留学生だからこそ。
本当に真面目に学ぼうとしている人もいるのだが、
殆どは海外留学目当ての金持ちの女の子
彼とただ居るだけ、飽きたら日本に帰るの多し。
>人間もあそこにいると変わっていくし。
>俺の付き合ってた娘は音楽留学生だった
♪留学生だからこそ。
本当に真面目に学ぼうとしている人もいるのだが、
殆どは海外留学目当ての金持ちの女の子
彼とただ居るだけ、飽きたら日本に帰るの多し。
ペンション・シューベルトに泊まった事ある方いますか。
日本人女性がいる宿。新婚旅行で泊まったのですが、何となく別の
ホテルに泊まれば良かったかな…
二回目にツアーで行ったインターコンチネンタルはとても良かった。
日本人女性がいる宿。新婚旅行で泊まったのですが、何となく別の
ホテルに泊まれば良かったかな…
二回目にツアーで行ったインターコンチネンタルはとても良かった。
ヨハンシュトラウスなら毎回お世話になってる
安いし、まあ、こんなもんかなーと思うよ
安いし、まあ、こんなもんかなーと思うよ
シュテファン寺院から歩いて３０秒の、ロイヤルが好き。
550 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/09(木) 21:23:47.28 ID:iPe5+atTP
トラム（路面電車）に近ければどこでもいいと思いました。
あの駅に近いだけで観光が楽で楽で
あの駅に近いだけで観光が楽で楽で
>>549
ああ、あの「出る」とこね
ああ、あの「出る」とこね
精液でるでる
初オーストリアで現地滞在時間が5泊になりそうですが、
どのような観光プランが最適でしょうか？
行く都市はウィーンとザルツブルクのみで考えています。
どのような観光プランが最適でしょうか？
行く都市はウィーンとザルツブルクのみで考えています。
タリアが良いよ
556 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 17:45:40.51 ID:j/0qoZHYP
>>554
両市の有名どころ巡りでいいと思います。
両市の有名どころ巡りでいいと思います。
ちなみに実は今年春にチェコに行ってきたばっかりなのですが、
その次にオーストリアを選択するのは微妙だったりします
でしょうか？
（1つの旅の中ではかなり一般的だと思いますが）
その次にオーストリアを選択するのは微妙だったりします
でしょうか？
（1つの旅の中ではかなり一般的だと思いますが）
女一人で、先月いってきました。
コンサートの勧誘がしつこかったです。
そのうちの1人の男性に飲みに行こうだとか、
ホテルの部屋番号教えてとかナンパされました。
イタリアに友達と行ったときにされたのは予想通りでしたが、
ウィーンはナンパとかないのかと思ってたので意外でした。
もちろん断りましたが・・・
ウィーンは地下鉄がわかりやすく、
地理が苦手な私でもとても観光しやすかったです。
また行きたいな～
559 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/12(日) 19:02:56.70 ID:j/0qoZHYP
560 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 19:27:42.34 ID:GXMVvcVZ0
>>557
となりのスレではオースト ラ リアと書いてたからどっちなんだろうと思ったけど
やっぱりオーストリアでしたか
海外旅行は航空券が一番の出費なんだから
そんな近くの国なら会社は有給とってでも1回の旅で周ったほうが格安だったのに
となりのスレではオースト ラ リアと書いてたからどっちなんだろうと思ったけど
やっぱりオーストリアでしたか
海外旅行は航空券が一番の出費なんだから
そんな近くの国なら会社は有給とってでも1回の旅で周ったほうが格安だったのに
>>559
否定されたら行かないという訳ではないですが、
決断の材料にしたいと思っています。
>>560
頑張って有休取ったのですが、チェコで複数の都市
廻ったので日数が足りませんでした。。
ちなみに次回はこれまた近くのドイツを考えてます・・
否定されたら行かないという訳ではないですが、
決断の材料にしたいと思っています。
>>560
頑張って有休取ったのですが、チェコで複数の都市
廻ったので日数が足りませんでした。。
ちなみに次回はこれまた近くのドイツを考えてます・・
563 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 23:23:53.21 ID:GXMVvcVZ0
わたしなら今回はここに行くな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287398522/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287398522/
>>560
海外旅行は航空券が一番の出費なのは確かなんだが、
金よりも休暇がさらに希少資源なのもまた事実。
非効率には目をつぶって休みごとにちょっとずつ出かけなきゃいけないこともあるさ。
でも、オーストラリアスレで>>557が待ちわびられてるぞw
海外旅行は航空券が一番の出費なのは確かなんだが、
金よりも休暇がさらに希少資源なのもまた事実。
非効率には目をつぶって休みごとにちょっとずつ出かけなきゃいけないこともあるさ。
でも、オーストラリアスレで>>557が待ちわびられてるぞw
>>564
わざわざ冬のオーストラリアには行かないですよ
わざわざ冬のオーストラリアには行かないですよ
チリの火山噴火で欠航続いてるよ
NO
KANGAROO
IN
AUSTRIA
KANGAROO
IN
AUSTRIA
おみやげ屋のそのグッズたくさん売ってたw
街中の土産物屋のスタンドでカンガルーのポストカードを買おうとしたら、
売り子の兄さんがなんだかボソッと愚痴ってたよ。
地元民としては引っかかるものがあるのかもね（笑ってはいたが）。
思わずソーリーとかいって謝ったけど、きっちり買った。
売り子の兄さんがなんだかボソッと愚痴ってたよ。
地元民としては引っかかるものがあるのかもね（笑ってはいたが）。
思わずソーリーとかいって謝ったけど、きっちり買った。
9月のシルバーウィークにウィーン行けることになったから
ホイリゲに行ってみたいんだけど・・・女一人でも浮かない？
この時期に渡墺することってめったにないから、モストやシュトゥルム飲みたい!
ホイリゲに行ってみたいんだけど・・・女一人でも浮かない？
この時期に渡墺することってめったにないから、モストやシュトゥルム飲みたい!
京都で外国人女性が一人歩きしていても気にならないように
ウィーンでアジア女性が一人歩きしていても目立たないと思う。
ただどの国にも変なやつはいるから、悲観的に準備して楽観的に実行したらいいと思う。
ウィーンでアジア女性が一人歩きしていても目立たないと思う。
ただどの国にも変なやつはいるから、悲観的に準備して楽観的に実行したらいいと思う。
573 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/15(水) 23:17:02.98 ID:vFMpirhlP
うまい表現ですね。
>>571
のんべぇなのでｗ酔っぱらう作戦で行こうと思います
英語もドイツ語もほぼ喋れないけど、仲良くなれるよう頑張ってみる！
>>572
なるほど・・・わかりやすい例えありがとうございます。
変なのに引っかからないよう、気を引き締めつつ楽しんでこようと思う
のんべぇなのでｗ酔っぱらう作戦で行こうと思います
英語もドイツ語もほぼ喋れないけど、仲良くなれるよう頑張ってみる！
>>572
なるほど・・・わかりやすい例えありがとうございます。
変なのに引っかからないよう、気を引き締めつつ楽しんでこようと思う
>>574
まあ周りも地元民は意外と少なくて観光客が多いから
ニコニコしながら楽しく飲んでたら割と仲良くなれると思うよ。
ウェイターと話してても楽しいし。
Good Luck！
あと、飲み過ぎるのもいいけど
帰りの足だけは確認しておくようにね。市内中心部からはけっこう遠いんで。
まあ周りも地元民は意外と少なくて観光客が多いから
ニコニコしながら楽しく飲んでたら割と仲良くなれると思うよ。
ウェイターと話してても楽しいし。
Good Luck！
あと、飲み過ぎるのもいいけど
帰りの足だけは確認しておくようにね。市内中心部からはけっこう遠いんで。
去年秋にウィーンに行ったときにホイリゲ行ってきた。
行ったのはシュタマースドルフ。現地で男声合唱仲間っていう方々と意気投合して
楽しく呑んだのはいい思い出。
ウィーンのホイリゲについては詳しいサイトがあるからそこを参考にするのが
良いかと思う。
あと、ほんと、飲み過ぎに注意。気持よく呑めてしまうから許容量を超えて
救急車病院のお世話になる場合もある。実話として俺の連れはお世話になった、、、
行ったのはシュタマースドルフ。現地で男声合唱仲間っていう方々と意気投合して
楽しく呑んだのはいい思い出。
ウィーンのホイリゲについては詳しいサイトがあるからそこを参考にするのが
良いかと思う。
あと、ほんと、飲み過ぎに注意。気持よく呑めてしまうから許容量を超えて
救急車病院のお世話になる場合もある。実話として俺の連れはお世話になった、、、
577 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 23:19:50.03 ID:JQwg7j3jP
中心部からはちょっと離れてますよね。
現地バスツアーで1時間弱だったかな
現地バスツアーで1時間弱だったかな
バスツアーも楽でいいけれど、せっかく一人で乗り込むならゆっくりしてくればいいのでは。
ショッテントーアからだとトラムの38番に乗れば30分強で終点グリンツィングに着く。
天気がよければ昼前に出かけていって、ハイリゲンシュタット周辺の
ベートーヴェンの小径でも散策して喉が渇いた頃に戻り、気に入ったホイリゲに入ればいい。
お薦めはテラス席。風がとっても気持ちいいはず。そこで飲んで食べて（最近は定額ビュッフェ
形式の店もある）、その辺を歩いて酔い覚まししても必ず電車があるうちに帰れる。
ショッテントーアからだとトラムの38番に乗れば30分強で終点グリンツィングに着く。
天気がよければ昼前に出かけていって、ハイリゲンシュタット周辺の
ベートーヴェンの小径でも散策して喉が渇いた頃に戻り、気に入ったホイリゲに入ればいい。
お薦めはテラス席。風がとっても気持ちいいはず。そこで飲んで食べて（最近は定額ビュッフェ
形式の店もある）、その辺を歩いて酔い覚まししても必ず電車があるうちに帰れる。
もろBeethoven Gang行きのトラムあるの知らなくて
のこのこ緑の地下鉄に乗ってハイリゲンシュタットまで行ったこと思い出したよ。
（玉川上水っぽい）小川、木々をふき抜ける空気が本当に心地良かったなぁー。
カールマルクスホフには圧倒されたけど。
のこのこ緑の地下鉄に乗ってハイリゲンシュタットまで行ったこと思い出したよ。
（玉川上水っぽい）小川、木々をふき抜ける空気が本当に心地良かったなぁー。
カールマルクスホフには圧倒されたけど。
ホーフブルクの銀器シシィ皇帝の日本語音声ガイドが長いとの噂ですが
全部聞きながら廻るなら、何時間ぐらい見積もればいいですか？
全部聞きながら廻るなら、何時間ぐらい見積もればいいですか？
5あわーず
だんけ
時間食うなあ・・・王宮に５時間はおれん
名残惜しいけど適当に切り上げよう
時間食うなあ・・・王宮に５時間はおれん
名残惜しいけど適当に切り上げよう
583 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 10:18:32.45 ID:BWvjVZoD0
何も音声ガイドにこだわらずとも、
音声ガイドが足りないときに配ってる紙をもらってきたほうが
土産にもなるし、早足で回れるのでオススメ。
音声ガイドが足りないときに配ってる紙をもらってきたほうが
土産にもなるし、早足で回れるのでオススメ。
4日間でザルツブルクとウィーン両方観光はきついですかね。
>>584
ザルツブルク1日（旧市街、ホーエンザルツブルク城塞）
ウィーン3日
１日目 旧市街（美術史博物館、王宮、シュテファン大聖堂）
２日目 シェーンブルン宮殿、中央墓地
３日目 カレンベルクの丘、プラーター
可能じゃね
ザルツブルク1日（旧市街、ホーエンザルツブルク城塞）
ウィーン3日
１日目 旧市街（美術史博物館、王宮、シュテファン大聖堂）
２日目 シェーンブルン宮殿、中央墓地
３日目 カレンベルクの丘、プラーター
可能じゃね
ちなみにザルツブルクではサウンドオブ何とかツアーに参加したいです。
市内観光と合わせると2日必要そうな気がします
市内観光と合わせると2日必要そうな気がします
>>586
ウィーンでどこ行きたいかによる
ウィーンでどこ行きたいかによる
シェーンブルン→シュテファン寺院→ベルベデーレ(外観のみ)→フンデルトヴァッサーハウス→プラター
地下鉄＋トラム＋徒歩で一日で回ったけどお勧めできない。
地下鉄＋トラム＋徒歩で一日で回ったけどお勧めできない。
590 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 22:41:32.24 ID:yTJS++rPP
忙しいな～
せいぜい1日2施設くらいにしとかないと疲れるよ。
せいぜい1日2施設くらいにしとかないと疲れるよ。
休館日を考慮に入れないと。月曜休みのところが多い。
今日リュブリャーナから列車に乗ってウィーンに着いた。
景色がやたらと綺麗だなと思ったら、ゼメリング鉄道とかいう世界遺産だったんだな。
ウィーンに着いてガイドブックと睨めっこしてたら、高校生か大学生の5､6人の集団が
ホテルの最寄の駅まで案内してくれた。
地下鉄に乗ったら遠くにいるDQN2人組みにニーハオとか言われてからかわれた。
景色がやたらと綺麗だなと思ったら、ゼメリング鉄道とかいう世界遺産だったんだな。
ウィーンに着いてガイドブックと睨めっこしてたら、高校生か大学生の5､6人の集団が
ホテルの最寄の駅まで案内してくれた。
地下鉄に乗ったら遠くにいるDQN2人組みにニーハオとか言われてからかわれた。
593 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 09:29:28.06 ID:KARg4jBdO
ﾆｰﾊｵって言われたら、ｲﾋﾋﾞﾝニンジャ。と答えている。
594 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 09:36:11.43 ID:fyS634bfP
日本人を誤解させるようなことをw
>>594
たぶん日本人じゃないんだよw
たぶん日本人じゃないんだよw
自分はウィーンつーか、オーストリアからは嫌われてるな。
他の国じゃ全然、職質されないけどウィーンとかグラーツとか一回はポリスに尋ねられるし。
夜勤明けのまま、旅行とか行っちゃうから不法就労者に間違われてんだろうw
他の国じゃ全然、職質されないけどウィーンとかグラーツとか一回はポリスに尋ねられるし。
夜勤明けのまま、旅行とか行っちゃうから不法就労者に間違われてんだろうw
ﾎﾟﾘﾂｧｲ
市電の自動放送はなんか眠そうな声。
おっぱー
ぬなー
一ヶ月も前の書き込みにレスするのもアレだけど、シュニッツラーを思い出した
1日と帰国日半日しかウィーン滞在できないのですが、ウィーンを楽しめる
程度の観光はできそうでしょうか？
程度の観光はできそうでしょうか？
リンク内とシェーンブルン宮殿だけ見ればおｋ
リンク内は丸一日、シェーンブルン宮殿は帰国日の午前中でおkですか？
リンク内丸一日だと飽きますかね？
リンク内丸一日だと飽きますかね？
>>604
リンクって広いんだよw
リンクって広いんだよw
なるほど
シェーンブルン宮殿は半日でおkですか？
>607
宮殿だけならね。
宮殿だけならね。
半日宮殿、半日美術館で、まあ堪能できましたよ。
リンクと、その外側に張り付いているベルデヴェーレとかも含めると、
それだけで3日でも4日でも行けちゃう感じ。
時間がないなら、美術館に行き過ぎないほうがいいかと。
半日くらいカフェでケーキつついてまったりしてしまうほうが「らしい」。
それだけで3日でも4日でも行けちゃう感じ。
時間がないなら、美術館に行き過ぎないほうがいいかと。
半日くらいカフェでケーキつついてまったりしてしまうほうが「らしい」。
どこであれ行き方、回り方次第だし
人によって興味の対象も違うから一概には言えない
じっくり見て回れば美術館ひとつ1日でも足りないぐらい奥は深い
ID: GcF4U/Ly0 は人に聞いてばかりいないで
自分の絶対行きたい場所を何箇所かピックアップするのがまず先決
そこから交通機関の所要時間や食事の時間を差し引き、
逆算してから自分が行動できる時間を算出する
それを何箇所かで割れば1箇所に費やせる時間が出るだろ
つーかその種の行程はガイドブック一冊読めば大抵組めるはずだが
どうしても面倒なら現地ツアーにでも参加すればいい
1日観光でも半日観光でも選り取りみどりだよ
人によって興味の対象も違うから一概には言えない
じっくり見て回れば美術館ひとつ1日でも足りないぐらい奥は深い
ID: GcF4U/Ly0 は人に聞いてばかりいないで
自分の絶対行きたい場所を何箇所かピックアップするのがまず先決
そこから交通機関の所要時間や食事の時間を差し引き、
逆算してから自分が行動できる時間を算出する
それを何箇所かで割れば1箇所に費やせる時間が出るだろ
つーかその種の行程はガイドブック一冊読めば大抵組めるはずだが
どうしても面倒なら現地ツアーにでも参加すればいい
1日観光でも半日観光でも選り取りみどりだよ
>人によって興味の対象も違うから一概には言えない
よくこのいいわけする人いるよね。
一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
よくこのいいわけする人いるよね。
一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
まさかその態度でまともな回答がもらえると思ってるのかｗ
すみません。調子に乗りました
>>614
自分の嗜好さえ書かずに「一般的に」とか言われてもw
>1日と帰国日半日しかウィーン滞在できないのですが、ウィーンを楽しめる
>程度の観光はできそうでしょうか？
>リンク内は丸一日、シェーンブルン宮殿は帰国日の午前中でおkですか？
>リンク内丸一日だと飽きますかね？
>シェーンブルン宮殿は半日でおkですか？
>よくこのいいわけする人いるよね。
>一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
「一般的」でいいなら、まずガイドブックでも読んである程度のイメージを固めてからにしてくれ
リンクの広さも知らずに大雑把な質問ばかりされても困るんだよ
それと俺がお前さんに「言い訳」する必要はまったくない
あまりにも自分で何もしないクレクレ君だからたしなめてるだけだ
助言を乞うならもう少し姿勢というものがあるだろ
それでも観光のヒントはちゃんと>>611にちりばめてある
どう読むかはお前さん次第だ
自分の嗜好さえ書かずに「一般的に」とか言われてもw
>1日と帰国日半日しかウィーン滞在できないのですが、ウィーンを楽しめる
>程度の観光はできそうでしょうか？
>リンク内は丸一日、シェーンブルン宮殿は帰国日の午前中でおkですか？
>リンク内丸一日だと飽きますかね？
>シェーンブルン宮殿は半日でおkですか？
>よくこのいいわけする人いるよね。
>一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
「一般的」でいいなら、まずガイドブックでも読んである程度のイメージを固めてからにしてくれ
リンクの広さも知らずに大雑把な質問ばかりされても困るんだよ
それと俺がお前さんに「言い訳」する必要はまったくない
あまりにも自分で何もしないクレクレ君だからたしなめてるだけだ
助言を乞うならもう少し姿勢というものがあるだろ
それでも観光のヒントはちゃんと>>611にちりばめてある
どう読むかはお前さん次第だ
>>612
> よくこのいいわけする人いるよね。
> 一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
自分でろくに調べもしてないくせにこの思い上がった言いぐさはなんだ？
> よくこのいいわけする人いるよね。
> 一般的な観点でのアドバイス求めてるんだから、人によって違う部分の回答は求めてないっちゅうの。
自分でろくに調べもしてないくせにこの思い上がった言いぐさはなんだ？
617 ：異邦人さん：2011/07/04(月) 06:28:14.50 ID:stShgfmQ0
このスレってびっくりするぐらい狭量だよな。
気に入らないなら最初から絡むなよ、ガキじゃあるまいし。
気に入らないなら最初から絡むなよ、ガキじゃあるまいし。
>>602
午前の部
・トラムでリンクを一周する（途中で乗り換え要）
・オペラ座前で降りてちょっと歩いてゼゼッションとカールス教会の外観を眺める
・リンクに戻ってオペラ座を眺めながらケルントナー通りをシュテファン聖堂へ移動
・シュテファン聖堂を見学
昼食
・グラーベン通り経由で王宮前広場、Herrengasse経由でカフェツェントラルで昼食
午後の部
・王宮に戻って王宮を庭なんか見ながら素通りしてリンクへ出る
・美術史美術館＋ベルベデーレ、シェーンブルンのいずれかを選択して見に行く
・夜の時間を持て余したら水曜なら美術史美術館（10時までやってる）、プラーター
公園の大観覧車、夜の街でウインドウショッピング、オペラかオペレッタ、近場の
モーツァルトオーケストラを見に行く
翌日午前
・カフェで朝食をとりながら出発までまったりする
午前の部
・トラムでリンクを一周する（途中で乗り換え要）
・オペラ座前で降りてちょっと歩いてゼゼッションとカールス教会の外観を眺める
・リンクに戻ってオペラ座を眺めながらケルントナー通りをシュテファン聖堂へ移動
・シュテファン聖堂を見学
昼食
・グラーベン通り経由で王宮前広場、Herrengasse経由でカフェツェントラルで昼食
午後の部
・王宮に戻って王宮を庭なんか見ながら素通りしてリンクへ出る
・美術史美術館＋ベルベデーレ、シェーンブルンのいずれかを選択して見に行く
・夜の時間を持て余したら水曜なら美術史美術館（10時までやってる）、プラーター
公園の大観覧車、夜の街でウインドウショッピング、オペラかオペレッタ、近場の
モーツァルトオーケストラを見に行く
翌日午前
・カフェで朝食をとりながら出発までまったりする
シュピッテルベルク地区を終日ウロウロ。
ゴールデンタイムで１日ゆーーーーっくり
>>617
お前はもう来るな
お前はもう来るな
>>618
リンクって狭いんですね
リンクって狭いんですね
東京の都電、三ノ輪線をそのまま環状線にした程度の広さですかね
「1日」が月曜なら終了ではないか。
625 ：異邦人さん：2011/07/05(火) 06:44:55.57 ID:0gg5q0Yr0
>>622,623
感覚的には、皇居のお掘り一周。
感覚的には、皇居のお掘り一周。
626 ：異邦人さん：2011/07/05(火) 07:21:53.59 ID:0gg5q0Yr0
ハプスブルク氏死去…冷戦終結に一役／YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110704-OYT1T01144.htm?from=main7
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110704-OYT1T01144.htm?from=main7
628 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 75.8 %】 ：2011/07/07(木) 18:08:55.75 ID:fHZVOIf/0
>>513,517
>日に日に陰の部分を深くめてゆく彼女を
>救ってあげられなかったのがいまだに心残りで
>夢にも見ることがあります。
遅レスですが･･･、近藤紘一さんという方の著作に「妻と娘」シリーズ三部作というのがあります。
（「サイゴンから来た妻と娘」、「バンコクの妻と娘」、「パリへ行った妻と娘」。）
ここで出てくる妻と娘は後妻とその連れ子ですが、一連の著作を通して時折、前妻との思い出について触れられます。
早稲田の仏文を首席で卒業した近藤氏は産経新聞に入社後暫くしてパリへ社内留学の機会を得ます。大学卒業直後に結婚した前妻も同伴です。
外交官の娘として海外各地を転々と育ってきた前妻のパリでの新生活、様子の変化、見て見ぬ振り、悪化、手遅れ、死別、悔恨。。
その後ベトナム戦争中に赴任したサイゴンで巡り会った後妻の対極的な生命力に惹かれ、共に帰国し、心の空洞が埋まらんかと。。
（「目撃者」という遺作の中で、沢木耕太郎が一連の著作を通じた近藤氏の心の作用を解明しようと試みていて、産経新聞の大先輩でもある司馬遼太郎の美しく張り詰めた弔辞も収録されています。）
>日に日に陰の部分を深くめてゆく彼女を
>救ってあげられなかったのがいまだに心残りで
>夢にも見ることがあります。
遅レスですが･･･、近藤紘一さんという方の著作に「妻と娘」シリーズ三部作というのがあります。
（「サイゴンから来た妻と娘」、「バンコクの妻と娘」、「パリへ行った妻と娘」。）
ここで出てくる妻と娘は後妻とその連れ子ですが、一連の著作を通して時折、前妻との思い出について触れられます。
早稲田の仏文を首席で卒業した近藤氏は産経新聞に入社後暫くしてパリへ社内留学の機会を得ます。大学卒業直後に結婚した前妻も同伴です。
外交官の娘として海外各地を転々と育ってきた前妻のパリでの新生活、様子の変化、見て見ぬ振り、悪化、手遅れ、死別、悔恨。。
その後ベトナム戦争中に赴任したサイゴンで巡り会った後妻の対極的な生命力に惹かれ、共に帰国し、心の空洞が埋まらんかと。。
（「目撃者」という遺作の中で、沢木耕太郎が一連の著作を通じた近藤氏の心の作用を解明しようと試みていて、産経新聞の大先輩でもある司馬遼太郎の美しく張り詰めた弔辞も収録されています。）
629 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 75.8 %】 ：2011/07/07(木) 18:10:11.89 ID:fHZVOIf/0
スレ違いも甚だしいですが、>>513さんがもしまだ見てたら何かのきっかけ位にはなるのではと。。
630 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 73.9 %】 ：2011/07/07(木) 19:11:58.16 ID:fHZVOIf/0
^^
＾＾ .＿ Ω|::::
V| ﾘ|:::::
く/ |:::::
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＾＾ .＿ Ω|::::
V| ﾘ|:::::
く/ |:::::
＿＿＿＿__/＿|:::::
すみません。オーストリア旅行についてですが。
２つのツアーを検討中です。ウイーンザルツブルク８日間で旅行代金も同じ位ですが。
決定的な違いは１日目にウイーンからザルツブルクに行ってしまうのと
１日目はウイーン泊で２日目に列車でザルツブルクに行くかです。
そのために後の方はザルツブルクの観光は２日目の午後からになりますが、どちらが身体的には楽でしょうか。
その他の違いはザルツカンマーグート地方でザンクりトギルゲンからザンクトボルフガングまで湖上遊覧があったり
ザルツブルクからウイーンまでメルク観光やバッハウ渓谷でのドナウ川クルーズがあるのと
それらがなくてバッハウ渓谷のドライブとだけとなっているかです。
湖上遊覧やクルーズのあるツアーはウイーンで美術史美術館には行きませんし、
音楽観賞もありません。両方ミックスされていたらいいんですが、自然を重点にするか
芸術に重きを置くかでしょうか。１日自由時間があるのは同じですが。
２つのツアーを検討中です。ウイーンザルツブルク８日間で旅行代金も同じ位ですが。
決定的な違いは１日目にウイーンからザルツブルクに行ってしまうのと
１日目はウイーン泊で２日目に列車でザルツブルクに行くかです。
そのために後の方はザルツブルクの観光は２日目の午後からになりますが、どちらが身体的には楽でしょうか。
その他の違いはザルツカンマーグート地方でザンクりトギルゲンからザンクトボルフガングまで湖上遊覧があったり
ザルツブルクからウイーンまでメルク観光やバッハウ渓谷でのドナウ川クルーズがあるのと
それらがなくてバッハウ渓谷のドライブとだけとなっているかです。
湖上遊覧やクルーズのあるツアーはウイーンで美術史美術館には行きませんし、
音楽観賞もありません。両方ミックスされていたらいいんですが、自然を重点にするか
芸術に重きを置くかでしょうか。１日自由時間があるのは同じですが。
>>632
1日目にザルツブルクまで行く方が、時間のロスはないのでは。
初日にウィーンにいても、観光するわけではないのでしょう？
私だったら、ドナウ川クルーズのあるツアーにして、美術史美術館は
フリータイムに個人でゆっくり見ます。
日本語音声ガイドもレンタルできるので、あまり困らないですよ。
音楽鑑賞も、観光客向けなら現地で随時手配できると思います。
ホテルのレセプションで受け付けてますよ。
オペラ座や楽友協会のチケットを取るのもいいのでは。
あとは、選択ポイントとしてはホテルの立地でしょうか。
旧市街のホテルなら、フリータイムも動きやすいです。
ホテルが決まっているツアーのほうがいいと思います。
1日目にザルツブルクまで行く方が、時間のロスはないのでは。
初日にウィーンにいても、観光するわけではないのでしょう？
私だったら、ドナウ川クルーズのあるツアーにして、美術史美術館は
フリータイムに個人でゆっくり見ます。
日本語音声ガイドもレンタルできるので、あまり困らないですよ。
音楽鑑賞も、観光客向けなら現地で随時手配できると思います。
ホテルのレセプションで受け付けてますよ。
オペラ座や楽友協会のチケットを取るのもいいのでは。
あとは、選択ポイントとしてはホテルの立地でしょうか。
旧市街のホテルなら、フリータイムも動きやすいです。
ホテルが決まっているツアーのほうがいいと思います。
夏のザルツなんて至るところ馬糞の臭いと観光客ばかりで滞在してもつまらんよ
どうせならウィーンの方が見どころも多いし>>633に同意
どうせならウィーンの方が見どころも多いし>>633に同意
連泊プランと連泊じゃないプランとの2択で迷ってるわけじゃないのに
見当違いな自分の答え押し付けて脳みそ溶けてんの？
見当違いな自分の答え押し付けて脳みそ溶けてんの？
ウィーンは丸々二日あれば充分見て回れますか？
夜のタリア駅周辺は１週間かかっても遊び倒せない
女性におすすめ
女性におすすめ
639 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 21:22:49.63 ID:uqf0enK10
女性のためのウィーンなる本が８月に発売されるよ。
ドイツ語だけど。
ドイツ語だけど。
レスしていただいた
すみません。書きこむをクリックしてしまいました。続けます。
レスしていただいた皆さん、ありがとうございます。
>>634さん １日目にウイーン泊の場合は４時頃にホテルに着いて観光はなく
希望者はホテル正面のショッピングモールに案内してくれるようです。
ウイーンからザルツブルクへは列車で３時間位のようですが、次の日にそれだけ
列車に乗ってそれから観光は少しきついですかね。そうでもないかな。
ウイーンのホテルはどちらもホテル指定で旧市街にあるようです。
便利はいいようですが旅行会社のグレードではＡクラスで少し狭いという声もあるようです。
広さまでいうならＬグレードになるでしょうが、それならツアー料金がずっと上がるでしょうが
３連泊だからそういうコースを探したほうがいいか、広さは我慢すべきかこれも迷っています。
レスしていただいた皆さん、ありがとうございます。
>>634さん １日目にウイーン泊の場合は４時頃にホテルに着いて観光はなく
希望者はホテル正面のショッピングモールに案内してくれるようです。
ウイーンからザルツブルクへは列車で３時間位のようですが、次の日にそれだけ
列車に乗ってそれから観光は少しきついですかね。そうでもないかな。
ウイーンのホテルはどちらもホテル指定で旧市街にあるようです。
便利はいいようですが旅行会社のグレードではＡクラスで少し狭いという声もあるようです。
広さまでいうならＬグレードになるでしょうが、それならツアー料金がずっと上がるでしょうが
３連泊だからそういうコースを探したほうがいいか、広さは我慢すべきかこれも迷っています。
>>632
ザルツカンマーグート地方でザンクりトギルゲンからザンクトボルフガングまで湖上遊覧があったり
ザルツブルクからウイーンまでメルク観光やバッハウ渓谷でのドナウ川クルーズ
＞＞＞＞＞美術史美術館、音楽鑑賞
楽友協会なら日本語のページで予約できるし、様々な夕方のコンサート
の売り込みは激しいので最初から込み込みでなくて良い。
自分は美術史美術館に16時ぐらいギリギリに行ったけど充分だった。
ザルツブルグは目抜き通りより大聖堂付近から城壁に囲まれた奥まった
あたりが風情があってよかった。要塞の上にも時間があったら登ったらいいよ。
メルク⇒デュルンシュタインものんびりしてて良かったよ。
ウイーンからザルツブルクへは列車で３時間位
座席に座れるならきつくないでしょ。
夏なら地の果てまで続くデントコーン畑や可愛い家、教会等を
眺めて気持ちいいよ。オーストリアは自然も楽しむ！！
ザルツカンマーグート地方でザンクりトギルゲンからザンクトボルフガングまで湖上遊覧があったり
ザルツブルクからウイーンまでメルク観光やバッハウ渓谷でのドナウ川クルーズ
＞＞＞＞＞美術史美術館、音楽鑑賞
楽友協会なら日本語のページで予約できるし、様々な夕方のコンサート
の売り込みは激しいので最初から込み込みでなくて良い。
自分は美術史美術館に16時ぐらいギリギリに行ったけど充分だった。
ザルツブルグは目抜き通りより大聖堂付近から城壁に囲まれた奥まった
あたりが風情があってよかった。要塞の上にも時間があったら登ったらいいよ。
メルク⇒デュルンシュタインものんびりしてて良かったよ。
ウイーンからザルツブルクへは列車で３時間位
座席に座れるならきつくないでしょ。
夏なら地の果てまで続くデントコーン畑や可愛い家、教会等を
眺めて気持ちいいよ。オーストリアは自然も楽しむ！！
ハルシュタットになりたい
>>632
列車の移動より、一度ウィーンであけた荷物を、一晩で移動用に
パッキングし直さなければならないのが面倒だと思います。
3時間は車窓風景を楽しめる方なら、辛くはないと思います。
行きと帰りで違う風景を楽しむのもありかもしれません。
ツアーにセットの宮殿コンサートやモーツァルトコンサートは、
親しみのある曲ばかりですが、客層もそれなりです。
（会場が楽友協会なら、ホールを見るのも目的になりますが）
チケットの自力手配がハードル高ければ、代行サービスもありますから、
ちょっとおしゃれして本場の雰囲気を楽しんでみては？
ホテルに関しては、ホテル予約サイトの口コミ探してみて下さい。
クラシックなホテルがお好きなら、張り込むのもありでしょう。
高級ホテルに泊まれない時は、カフェで雰囲気を楽しむのも良いかと。
いずれにしても、旧市街のホテルならフリータイムの心配はあまり
いらないですね。
列車の移動より、一度ウィーンであけた荷物を、一晩で移動用に
パッキングし直さなければならないのが面倒だと思います。
3時間は車窓風景を楽しめる方なら、辛くはないと思います。
行きと帰りで違う風景を楽しむのもありかもしれません。
ツアーにセットの宮殿コンサートやモーツァルトコンサートは、
親しみのある曲ばかりですが、客層もそれなりです。
（会場が楽友協会なら、ホールを見るのも目的になりますが）
チケットの自力手配がハードル高ければ、代行サービスもありますから、
ちょっとおしゃれして本場の雰囲気を楽しんでみては？
ホテルに関しては、ホテル予約サイトの口コミ探してみて下さい。
クラシックなホテルがお好きなら、張り込むのもありでしょう。
高級ホテルに泊まれない時は、カフェで雰囲気を楽しむのも良いかと。
いずれにしても、旧市街のホテルならフリータイムの心配はあまり
いらないですね。
>>634さん
>>642さん
親身になったレスを本当にありがとうございます。
気持ち的には湖上遊覧やクルーズのある方に傾いていますが。
なんだかんだどこまでうるさい奴だと思われるでしょうが、ザルツブルクで
自由時間がないんですよ。午後からの観光で「サウンド オブ ミュージック」の
舞台となった宮殿などやマリアがいた修道院を見るようですが、それなら自由行動にしてくれたらいいと
思うのですが。午後だけグループから離脱が出来るのかはわかりませんが。
もうひとつ見つけたツアーは１日目はインスルブック泊で２日目の午前中に観光をして
午後にザルツブルクへいきます。
３日目にザルツブルク観光、午後に自由行動があります。それからは湖上遊覧やクルーズのあるツアーと
ほとんど同じですが、ウイーン観光は半日で午後が自由行動です。インスルブックに立ち寄る分、
ウイーン観光が短くなりますが、インスルブック、どうなんでしょうか。
どうと言われても言いようがないでしょうが、ザルツカンマーグートに行くなら
そこまで行く必要がないのかどうか。
コンサートはたいてい夜ですよね。個人で行ったら終わってからのことを考えると。
タクシーに乗るにはどうしたらいいのかとか、歩いて帰れるにしても大丈夫だろうかとか
色々考えてしまいます。服装はやはり着替えていったほうがいいですよね？
カフェにも行きたいですが、有名店ではないカフェにふらっと入ってみたいですが
やはり有名店は雰囲気、内装、味、すべてが違うのかな。
>>642さん
親身になったレスを本当にありがとうございます。
気持ち的には湖上遊覧やクルーズのある方に傾いていますが。
なんだかんだどこまでうるさい奴だと思われるでしょうが、ザルツブルクで
自由時間がないんですよ。午後からの観光で「サウンド オブ ミュージック」の
舞台となった宮殿などやマリアがいた修道院を見るようですが、それなら自由行動にしてくれたらいいと
思うのですが。午後だけグループから離脱が出来るのかはわかりませんが。
もうひとつ見つけたツアーは１日目はインスルブック泊で２日目の午前中に観光をして
午後にザルツブルクへいきます。
３日目にザルツブルク観光、午後に自由行動があります。それからは湖上遊覧やクルーズのあるツアーと
ほとんど同じですが、ウイーン観光は半日で午後が自由行動です。インスルブックに立ち寄る分、
ウイーン観光が短くなりますが、インスルブック、どうなんでしょうか。
どうと言われても言いようがないでしょうが、ザルツカンマーグートに行くなら
そこまで行く必要がないのかどうか。
コンサートはたいてい夜ですよね。個人で行ったら終わってからのことを考えると。
タクシーに乗るにはどうしたらいいのかとか、歩いて帰れるにしても大丈夫だろうかとか
色々考えてしまいます。服装はやはり着替えていったほうがいいですよね？
カフェにも行きたいですが、有名店ではないカフェにふらっと入ってみたいですが
やはり有名店は雰囲気、内装、味、すべてが違うのかな。
>>645
>コンサートはたいてい夜ですよね。個人で行ったら終わってからのことを考えると。
>タクシーに乗るにはどうしたらいいのかとか、歩いて帰れるにしても大丈夫だろうかとか
>色々考えてしまいます。服装はやはり着替えていったほうがいいですよね？
土日はマチネもあるよ。
ただいつ行くんだっけ？
7-8月はシーズンオフだから変なのしかないが。
タクシーとか考えなくても、ホテルを近いところに取ればいいだけの話。
ムジークフェラインもコンツェルトハウスも、シュターツオーパーもほぼ固まってるから
その近辺に取れば何も心配いらない。歩いて帰りがてら飯食って部屋に戻れば大丈夫。
服装はオペラのプレミエでもない限りこの季節ならポロシャツでOK。
気になるならジャケットでも羽織って行けば。ほとんど必要ないけどね。
上で書いた「変なの」でいいなら、Tシャツでも問題ない。あれは余興みたいなもんなんで。
>コンサートはたいてい夜ですよね。個人で行ったら終わってからのことを考えると。
>タクシーに乗るにはどうしたらいいのかとか、歩いて帰れるにしても大丈夫だろうかとか
>色々考えてしまいます。服装はやはり着替えていったほうがいいですよね？
土日はマチネもあるよ。
ただいつ行くんだっけ？
7-8月はシーズンオフだから変なのしかないが。
タクシーとか考えなくても、ホテルを近いところに取ればいいだけの話。
ムジークフェラインもコンツェルトハウスも、シュターツオーパーもほぼ固まってるから
その近辺に取れば何も心配いらない。歩いて帰りがてら飯食って部屋に戻れば大丈夫。
服装はオペラのプレミエでもない限りこの季節ならポロシャツでOK。
気になるならジャケットでも羽織って行けば。ほとんど必要ないけどね。
上で書いた「変なの」でいいなら、Tシャツでも問題ない。あれは余興みたいなもんなんで。
フランクフルトになりたいです
まずウィンナーの大きさを超えなければ
インスブルックはなかなかいい所だと思うけどなあ
>>645
ウィーンの自由時間、午後半日はちょっと微妙かと…。
大体昼食食べてから解散でしょうから、14時ごろになると思います。
美術館やお店は大概18～19時に閉店しますから、駆け足になりますね。
夜のコンサートやオペラは帰りは22時ごろですが、ホテルがリング内か
リング周辺なら、観光客が大勢いますから問題ないです。
私もいつも歩いて帰って、途中で飲みます。
夜のオペラ座や旧市街のライトアップは素敵ですよ。
フォルクスオーパだけちょっと遠いですが、路面電車でリングまで
でれば、タクシーはつかまります。
服は、ちょっといいレストランに行くとき、くらいで十分です。
カフェは、今まで入った分には「外した」と思ったことはないです。
ただ、やっぱり内装が素敵なところは待ち時間も楽しいですね。
ザッハーのカフェとか0時までやってるとこもありますから、2か所
いくのもいいと思います。
ウィーンの自由時間、午後半日はちょっと微妙かと…。
大体昼食食べてから解散でしょうから、14時ごろになると思います。
美術館やお店は大概18～19時に閉店しますから、駆け足になりますね。
夜のコンサートやオペラは帰りは22時ごろですが、ホテルがリング内か
リング周辺なら、観光客が大勢いますから問題ないです。
私もいつも歩いて帰って、途中で飲みます。
夜のオペラ座や旧市街のライトアップは素敵ですよ。
フォルクスオーパだけちょっと遠いですが、路面電車でリングまで
でれば、タクシーはつかまります。
服は、ちょっといいレストランに行くとき、くらいで十分です。
カフェは、今まで入った分には「外した」と思ったことはないです。
ただ、やっぱり内装が素敵なところは待ち時間も楽しいですね。
ザッハーのカフェとか0時までやってるとこもありますから、2か所
いくのもいいと思います。
パン食圏ではフランス、チェコ、イタリア、豪州行ったけど
オーストリアっていうかウィーンのパンが一番うまかった
パンを食べにまた行きたい
オーストリアっていうかウィーンのパンが一番うまかった
パンを食べにまた行きたい
パンはセンメルが美味しかったな～
コンビニの焼きそばパンが一番うまいと思う
カイザーゼンメルが無性に食べたくなるときがある
レスしていただいた皆さん、本当にありがとうございます。
肝心なことを書いていませんでした。出発予定は９月か１０月始めです。
９月の初旬のツアーなら一刻も早くに予約を入れなければいけないのですが。
まだ空席はあるようなのですが。
ウイーン半日観光は確かに微妙ですね。時間があってないようなものですね。
友人と行くのですが行きたいと思うところが違ったら、どちらかが折れなければいけないですが
折れてばかりだとそれがストレスになって、家族なら後を引かないですが、関係のないことをすみません。
友人は最初にウイーン泊のほうを乗り気のようです。その日に個人で少しでもウイーン観光できるのではないかって。
ホテルは決まっているのですが一泊目は郊外のホテルで、旧市街に出るには３０分ほどかかるようです。
多分、翌日の出発は早いと思いますが、列車では寝てたらいいとかいいますが。
このツアーに決めても私は着いた日の観光はしないつもりですが。
カール協会のレクイエムを聞きたかったのですが、日程が合わずに無理のようです。
検索しても他に出てこなかったのですが、雰囲気的に似たコンサート（超ど素人発言ですが）ご存知ないでしょうか。
聞いてばかりですみません。これで最後にしますので。
肝心なことを書いていませんでした。出発予定は９月か１０月始めです。
９月の初旬のツアーなら一刻も早くに予約を入れなければいけないのですが。
まだ空席はあるようなのですが。
ウイーン半日観光は確かに微妙ですね。時間があってないようなものですね。
友人と行くのですが行きたいと思うところが違ったら、どちらかが折れなければいけないですが
折れてばかりだとそれがストレスになって、家族なら後を引かないですが、関係のないことをすみません。
友人は最初にウイーン泊のほうを乗り気のようです。その日に個人で少しでもウイーン観光できるのではないかって。
ホテルは決まっているのですが一泊目は郊外のホテルで、旧市街に出るには３０分ほどかかるようです。
多分、翌日の出発は早いと思いますが、列車では寝てたらいいとかいいますが。
このツアーに決めても私は着いた日の観光はしないつもりですが。
カール協会のレクイエムを聞きたかったのですが、日程が合わずに無理のようです。
検索しても他に出てこなかったのですが、雰囲気的に似たコンサート（超ど素人発言ですが）ご存知ないでしょうか。
聞いてばかりですみません。これで最後にしますので。
>>656
雰囲気的に似たコンサートというのは、宗教曲が聞きたいということですか？
それとも教会でのコンサートの行きたいの？
ttp://classicworld.at/?p=33&l=6&c=1
ここでコンサートを探したのなら、カールス教会ではヴィヴァルディの四季を
やる日もありますね。
あと、シュテファン寺院夏のコンサートだと、曲目にレクイエムがあります。
編成はカルテットで、抜粋になると思いますが。
あくまでモツレクということでしたら、10月9日に楽友協会でレクイエムの
コンサートがあります。それ以外はちょっと探せませんでした。
この他にも、教会の入口にコンサートの告知がかかってることはありますが、
地道に探すしかないかなー。ミサに行くのもいいかもしれません。
ご友人には、初日ウィーンなら観光に行く気なしと言っておいた方が良いですよ。
『一緒に行かないなら行かない』『本当は行きたかったのに…』と、初日から
雰囲気が悪くなるかもしれません。
初めて行く土地で、初日から一人でガンガン動ける方ならいいですが。
雰囲気的に似たコンサートというのは、宗教曲が聞きたいということですか？
それとも教会でのコンサートの行きたいの？
ttp://classicworld.at/?p=33&l=6&c=1
ここでコンサートを探したのなら、カールス教会ではヴィヴァルディの四季を
やる日もありますね。
あと、シュテファン寺院夏のコンサートだと、曲目にレクイエムがあります。
編成はカルテットで、抜粋になると思いますが。
あくまでモツレクということでしたら、10月9日に楽友協会でレクイエムの
コンサートがあります。それ以外はちょっと探せませんでした。
この他にも、教会の入口にコンサートの告知がかかってることはありますが、
地道に探すしかないかなー。ミサに行くのもいいかもしれません。
ご友人には、初日ウィーンなら観光に行く気なしと言っておいた方が良いですよ。
『一緒に行かないなら行かない』『本当は行きたかったのに…』と、初日から
雰囲気が悪くなるかもしれません。
初めて行く土地で、初日から一人でガンガン動ける方ならいいですが。
659 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 19:17:40.94 ID:/PGKzndM0
ブラチスラバ・プレスブルクあたりまで
足を延ばすのも良い。
足を延ばすのも良い。
660 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 19:22:04.11 ID:H3z85sRa0
わたしの足は伸びないよ。ろくろ首じゃないんだし。
661 ：632,645,656：2011/07/16(土) 23:39:36.94 ID:oJ9o9NtF0
レスしていただきありがとうございます。
>>657さん
ご親切に検索していただき本当にありがとうございます。
絶対に宗教曲を、絶対に教会で、ということは全くありません。
どちらかと言えば宗教曲を聞きたいですが。ミサ、いいですね。全然思いつきませんでした。
友人は一人では行動する気もないようです。私の英語も相当にあやしいですが、
英語が全くできず以前も買い物や食事の注文などは全部私に頼りました。
いいかげんうっとおしかったんですが。初日ウイーンに決めるつもりなら、他の人を探してと断るつもりです。
自由行動で予定通り行かなくてもカリカリせずに、また来たらいいなと思うようにしたいです。
長々と私の程度の低い質問に罵倒もせずに親切にお答えくださった皆さんに
心より感謝致します。
>>657さん
ご親切に検索していただき本当にありがとうございます。
絶対に宗教曲を、絶対に教会で、ということは全くありません。
どちらかと言えば宗教曲を聞きたいですが。ミサ、いいですね。全然思いつきませんでした。
友人は一人では行動する気もないようです。私の英語も相当にあやしいですが、
英語が全くできず以前も買い物や食事の注文などは全部私に頼りました。
いいかげんうっとおしかったんですが。初日ウイーンに決めるつもりなら、他の人を探してと断るつもりです。
自由行動で予定通り行かなくてもカリカリせずに、また来たらいいなと思うようにしたいです。
長々と私の程度の低い質問に罵倒もせずに親切にお答えくださった皆さんに
心より感謝致します。
「ウィーン旧市街 とっておきの散歩道 」って本がオススメ
オットー氏の葬送が16日にウィーンであったようだね
目にした人はここにいないかな
写真を見る限りシュテファン大聖堂ぽいんだけど
目にした人はここにいないかな
写真を見る限りシュテファン大聖堂ぽいんだけど
馬車博物館に置いてある葬儀用の馬車使ったのかな？
つべで動画が上がってる。
Abschied von Otto von Habsburg, Trauerfeier am 16. Juli 2011AD, Stephansdom in Wien
Abschied von Otto von Habsburg, Trauerfeier am 16. Juli 2011AD, Stephansdom in Wien
シュテファン寺院で、夜のミサにたまたま行きあったことある。20時くらい。
表の石畳にはキャンドルがいくつも灯してあって、中は信者の人たちが
ぎっしり。足元に大きな犬がうずくまってる人もいた。
アカペラの聖歌の響きが、すごく良かった。
>>661
私もウィーンは最初、ツアーで行った。
自由時間に歩いてみて、ここだったらフリーでも大丈夫そうと思ったので、
2回目からは一人です。今回は予習のつもりで気楽に、がいいかもね。
表の石畳にはキャンドルがいくつも灯してあって、中は信者の人たちが
ぎっしり。足元に大きな犬がうずくまってる人もいた。
アカペラの聖歌の響きが、すごく良かった。
>>661
私もウィーンは最初、ツアーで行った。
自由時間に歩いてみて、ここだったらフリーでも大丈夫そうと思ったので、
2回目からは一人です。今回は予習のつもりで気楽に、がいいかもね。
ウィーンでのアジア人への人種差別は根底はともかく
表面的にはどうですか。
表面的にはどうですか。
670 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 22:46:34.99 ID:eZueb7hX0
671 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 22:58:19.49 ID:5oz0/2R30
日本人は行儀が良いと思われているし、少なくとも表面的には歓迎してくれる。
アジア人への差別はあまり感じられないし、だいいちそんなことは気にするな。
ただ、どこでも「フクシマは大変だな」とか聞いてこられるので、いちいち
返すのが面倒だった。
アジア人への差別はあまり感じられないし、だいいちそんなことは気にするな。
ただ、どこでも「フクシマは大変だな」とか聞いてこられるので、いちいち
返すのが面倒だった。
>>670,671,672 返信ありがとう。
東欧のホテルで２回もろにされたから、その恐さを未だに覚えているというか。
672さんのように完全無視されたらどうしたらいいんだろうか。
レストランでトイレや入口の近くの席に通されるということはあまりないのかな。
東欧のホテルで２回もろにされたから、その恐さを未だに覚えているというか。
672さんのように完全無視されたらどうしたらいいんだろうか。
レストランでトイレや入口の近くの席に通されるということはあまりないのかな。
客が店を選ぶように、店も客を選ぶ。
入って来るのを拒むことはできないから、いないこと（路傍の石）にしてしまう。
入って来るのを拒むことはできないから、いないこと（路傍の石）にしてしまう。
何度もウィーンへ行って色々なカフェに入ってるけど
ただの一度も無視されたことないけどなあ…
ただの一度も無視されたことないけどなあ…
676 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 21:03:58.13 ID:rL7t0vkK0
ウィーンのカフェにかぎったことじゃないが、いきなり席に着くのはよろしくない。
席に着く前に最低でも人数、できればしっかりした食事が摂りたいのかお茶程度でよいのかは伝えたほうがいい。
食事用のテーブルでコーヒーだけ頼まれるとチップが稼げなくてボーイも迷惑する。
店員ごとにテーブルの縄張りが決まっていることが多いので
オーダーを取りに来たボーイの顔は覚えておくと会計もスマートにいく。
とりあえず、現地語であいさつの一つでもすればその後の応対が露骨に違ってくる。
そういうのがめんどくさい人は露店やナッシュマルクトに行けば
ヨーロッパとは思えないほど気さくに対応してくれる。
席に着く前に最低でも人数、できればしっかりした食事が摂りたいのかお茶程度でよいのかは伝えたほうがいい。
食事用のテーブルでコーヒーだけ頼まれるとチップが稼げなくてボーイも迷惑する。
店員ごとにテーブルの縄張りが決まっていることが多いので
オーダーを取りに来たボーイの顔は覚えておくと会計もスマートにいく。
とりあえず、現地語であいさつの一つでもすればその後の応対が露骨に違ってくる。
そういうのがめんどくさい人は露店やナッシュマルクトに行けば
ヨーロッパとは思えないほど気さくに対応してくれる。
677 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 01:19:43.89 ID:pjsU8DXT0
>>676
適格な意見だと思うよ。たまにアジア人蔑視の偏見持ちもいるようだけど、
そんな奴に当たったら運が悪かったと思うしかない。日本と違ってどんな店でも
入店時はこちらからあいさつする事だけは、覚えておくべき最低限のマナー。
適格な意見だと思うよ。たまにアジア人蔑視の偏見持ちもいるようだけど、
そんな奴に当たったら運が悪かったと思うしかない。日本と違ってどんな店でも
入店時はこちらからあいさつする事だけは、覚えておくべき最低限のマナー。
入店して挨拶、もちろんしたよ。
今まで3回ウィーン行って、カフェはいくつも行ったけどあんなの初めてだった。
何が気に食わなかったのか知らないけど、ちょっとムカついただけだし金取られたわけでもないしまあいいやね。
気を取り直して次に入ったカフェではものすごく気持ちのいい接客してもらえたし。
今まで3回ウィーン行って、カフェはいくつも行ったけどあんなの初めてだった。
何が気に食わなかったのか知らないけど、ちょっとムカついただけだし金取られたわけでもないしまあいいやね。
気を取り直して次に入ったカフェではものすごく気持ちのいい接客してもらえたし。
>678
美術館のカフェってむしろいろんな人種が来る所なのになあ。
まあ気を取り直して。
美術館のカフェってむしろいろんな人種が来る所なのになあ。
まあ気を取り直して。
ウィーンて、それなりの身なりをしてると相手はニコニコしてるイメージ。
服装でちょっと対応が変わった。
かっちりした格好の時ほど愛想が良かったよ。
あと、某隣国の人と間違われると嫌がらせされる、かも。された。
別の場所では、お店のおばちゃんが悪口言ってた。
服装でちょっと対応が変わった。
かっちりした格好の時ほど愛想が良かったよ。
あと、某隣国の人と間違われると嫌がらせされる、かも。された。
別の場所では、お店のおばちゃんが悪口言ってた。
カフェに行く時の格好は女性ならパンツよりスカートの方がいい？
靴もヒールっぽい靴のほうがいいのかな。
靴もヒールっぽい靴のほうがいいのかな。
ハルシュタットになりたい
>>669
自分は泊まっていたホテルのレストランでさえ、
ウェイターに何度も無視され続けたよ。。
店が混んでいて、自分は一人だったから、優先順位が最下位だったのだろう。
それ以来、混雑していてウェイターが忙しそうな店や時間帯は避けて利用したら、
そんなに不快な思いは無かったな。
日本人はチップ渡さない人種だと思われてるのも、
扱いが悪くなる原因なのかな。
自分は泊まっていたホテルのレストランでさえ、
ウェイターに何度も無視され続けたよ。。
店が混んでいて、自分は一人だったから、優先順位が最下位だったのだろう。
それ以来、混雑していてウェイターが忙しそうな店や時間帯は避けて利用したら、
そんなに不快な思いは無かったな。
日本人はチップ渡さない人種だと思われてるのも、
扱いが悪くなる原因なのかな。
>>681
ワンピースにヒールでおしゃれして行けば、
それだけカフェでの待遇は良くはなる気はする。
けど日本人がそれやると何故か街中で妙に浮くから、
スリとかに狙われる確率が上がる気がするなぁ。
ヒールだと歩きにくいしね。
トップスをかわいくして、パンツでもジーンズじゃなく、
ローヒールのサンダルくらいが丁度良いんじゃないかと思う。
自分はタンクトップにジーンズスニーカーだったから、
ちょっとぞんざいな扱い受けたのかな～
ワンピースにヒールでおしゃれして行けば、
それだけカフェでの待遇は良くはなる気はする。
けど日本人がそれやると何故か街中で妙に浮くから、
スリとかに狙われる確率が上がる気がするなぁ。
ヒールだと歩きにくいしね。
トップスをかわいくして、パンツでもジーンズじゃなく、
ローヒールのサンダルくらいが丁度良いんじゃないかと思う。
自分はタンクトップにジーンズスニーカーだったから、
ちょっとぞんざいな扱い受けたのかな～
685 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 14:59:53.25 ID:/38oXdt/O
チップで思い出したけど、フィグルミュラーでのお会計の時、テーブル担当のおじちゃんに
チップを含めた金額を考えて出してねって言われたなぁ。
語学力ないんで正確なところはわからないけど、チップ込みの金額を出したら
グッドと言っていたので概ね間違いないと思われる。
おじいちゃんが孫に言って聞かせるようなやわらかな雰囲気で言われたので嫌な感じはしなかったけど、
日本人は悪意は無いけど、言わなければチップを払わない民族と思われてるんだなぁって感じた。
チップを含めた金額を考えて出してねって言われたなぁ。
語学力ないんで正確なところはわからないけど、チップ込みの金額を出したら
グッドと言っていたので概ね間違いないと思われる。
おじいちゃんが孫に言って聞かせるようなやわらかな雰囲気で言われたので嫌な感じはしなかったけど、
日本人は悪意は無いけど、言わなければチップを払わない民族と思われてるんだなぁって感じた。
>>685
送迎タクシーのドライバーのおじちゃんに、
チップ渡したらすごく意外だったらしく大袈裟なくらいに喜んでたし、
あるレストランではチップ込みのレシートで請求されたり、
そこはかとなく私もその空気は感じたよ。
ここにいる人達は大丈夫だろうけど、
団体ツアーに参加してるじいちゃんばあちゃん達で、
ちゃんとチップ渡せてる確率は高くは無い気がするわ。。
送迎タクシーのドライバーのおじちゃんに、
チップ渡したらすごく意外だったらしく大袈裟なくらいに喜んでたし、
あるレストランではチップ込みのレシートで請求されたり、
そこはかとなく私もその空気は感じたよ。
ここにいる人達は大丈夫だろうけど、
団体ツアーに参加してるじいちゃんばあちゃん達で、
ちゃんとチップ渡せてる確率は高くは無い気がするわ。。
687 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 18:23:02.83 ID:e+UngvJW0
>>680
オーストリアのおばちゃんはネトウヨ
オーストリアのおばちゃんはネトウヨ
>>676
え？ぼったくりやつり銭渡し忘れのフリ等々あるで。
え？ぼったくりやつり銭渡し忘れのフリ等々あるで。
>>688
そういうのを含めて｢気さくな対応｣って言ってるんでしょw
そういうのを含めて｢気さくな対応｣って言ってるんでしょw
>>688
それは気づかない方が悪いよw
それは気づかない方が悪いよw
即気付いて指摘して出してもらった。あっちのタバコ代にされてしまうのではあまりに悔しい。
夏のウィーン行ってみたいな
いつも寒い時期なんで…
いつも寒い時期なんで…
693 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 21:37:00.65 ID:xGDAaN7w0
夏のウィーンにしか行ったことがないんだけど、
フィルムフェスティバルなど毎晩お祭り騒ぎなんで
一人で行ってもさみしくない。大道芸人もいっぱいいる。
なにより日が長いので出歩くには申し分ない。
ウィーンからの日帰り旅行も冬より選択肢が増えるし、
ウィーンに新しくできた船着き場ヘいくもよし。
音楽や舞台さえあきらめ（？）がつくのなら
夏のウィーンも楽しいよ。
フィルムフェスティバルなど毎晩お祭り騒ぎなんで
一人で行ってもさみしくない。大道芸人もいっぱいいる。
なにより日が長いので出歩くには申し分ない。
ウィーンからの日帰り旅行も冬より選択肢が増えるし、
ウィーンに新しくできた船着き場ヘいくもよし。
音楽や舞台さえあきらめ（？）がつくのなら
夏のウィーンも楽しいよ。
>>690
ナッシュマルクトで豆入りヌガー100gで二千円くらい取られた
シュテファン寺院のエレベーターで、受付のねえちゃんに金払ったのにチケットくれなかったの指摘したら
えらく逆ギレされてから、ガイジンの間違いを指摘するのがこわい
ナッシュマルクトで豆入りヌガー100gで二千円くらい取られた
シュテファン寺院のエレベーターで、受付のねえちゃんに金払ったのにチケットくれなかったの指摘したら
えらく逆ギレされてから、ガイジンの間違いを指摘するのがこわい
695 ：異邦人さん：2011/07/26(火) 00:23:41.98 ID:icQY5hJO0
>>694
＞ナッシュマルクトで豆入りヌガー100gで二千円くらい取られた
そういうときは相手の顔色をうかがいながら１ユーロずつ置いていくといい。
相手の顔がゆるんだらもう払わずに商品ふんだくってダッシュ！
＞ナッシュマルクトで豆入りヌガー100gで二千円くらい取られた
そういうときは相手の顔色をうかがいながら１ユーロずつ置いていくといい。
相手の顔がゆるんだらもう払わずに商品ふんだくってダッシュ！
ザルツブルクからハルシュタット行きの電車は、左右どっちに座る方が景色いい？
ザルツブルク→ハルシュタットの電車なら進行方向に対して左
湖も見えて綺麗だったよ
湖も見えて綺麗だったよ
>>697
ブラチスラヴァとウィーンを結ぶ高速船の船着き場。
ウィーンシティ船着き場
http://www.twincityliner.com/
http://www.motto.at/mottoamfluss
ブラチスラヴァとウィーンを結ぶ高速船の船着き場。
ウィーンシティ船着き場
http://www.twincityliner.com/
http://www.motto.at/mottoamfluss
ウィーンからアウグスブルグに行きたいのですが
何駅からでてるでしょうか？
高速船なんてあるんですね 利用したかったな 今日ブラチスラヴァから電車で着きました
何駅からでてるでしょうか？
高速船なんてあるんですね 利用したかったな 今日ブラチスラヴァから電車で着きました
702 ：異邦人さん：2011/07/26(火) 23:59:22.22 ID:3c6GEvCS0
703 ：chello084113225030.1.14.vie.surfer.at：2011/07/27(水) 05:42:08.64 ID:pkMjeBSk0
ウイーンで歩き方を失くしてしまいました。
どこか、「歩き方」が置いてあるホステルか本屋さん、知っている方はいませんでしょうか？
よろしくおねがいします。
どこか、「歩き方」が置いてあるホステルか本屋さん、知っている方はいませんでしょうか？
よろしくおねがいします。
ネットがあれば、同等のことは調べられるのでは？
地球の歩き方求めてウィーンをさまようって…
何か本末転倒じゃない！？
日本語ガイドブック欲しいなら、そこらのお土産屋で、
｢ウィーン｣って書かれた薄っぺらい奴で十分。
時間もったいないから、
地球の歩き方はもう諦めなよ。
あんなの無くったって、観光できるよ。
わからないことあったら、
インフォメーションで聞けばいい。
何か本末転倒じゃない！？
日本語ガイドブック欲しいなら、そこらのお土産屋で、
｢ウィーン｣って書かれた薄っぺらい奴で十分。
時間もったいないから、
地球の歩き方はもう諦めなよ。
あんなの無くったって、観光できるよ。
わからないことあったら、
インフォメーションで聞けばいい。
歩き方を無くすは、痛すぎるだろ。テンションがた下がり。
708 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/27(水) 13:34:52.57 ID:garY8ABU0
日本でガイドブック買わずに行ったけどかなり楽しめた
710 ： [―{}@{}@{}-] 異邦人さん：2011/07/27(水) 23:08:21.28 ID:MIh66o7XP
先達はあらまほしき事なり
旅ってそういうもんでしょ、同行者がいたら失敗も思い出
旅ってそういうもんでしょ、同行者がいたら失敗も思い出
バッハウに行った時みんな地球の歩き方にかじりついてた。
必要な部分を画像ＵＰしてあげたい。
必要な部分を画像ＵＰしてあげたい。
何年かに一回しか海外に行けないとか、
もしかしたら初めての海外旅行で歩き方無くしたら泣くよ～。
アップしてあげたいけど出版社に訴えられたら嫌なのでやめとく。
もしかしたら初めての海外旅行で歩き方無くしたら泣くよ～。
アップしてあげたいけど出版社に訴えられたら嫌なのでやめとく。
歩き方があっても見逃すものは見逃してるよ。
むしろあれに乗ってる名物全部見なきゃと必死こいた結果、逆に何見たのかわかんないほど慌ただしくなる。
むしろあれに乗ってる名物全部見なきゃと必死こいた結果、逆に何見たのかわかんないほど慌ただしくなる。
私は一人旅だしロスバゲとかの荷物紛失に備えて、ガイドブック複数冊持っていったけど、
歩き方は重いから、ホテルでお留守番役だったな。
田舎とか、マニアックな観光スポット行くには必要かもだけど、
ウィーン都会だしあまり必要無かった。
けど持ってると安心みたいな、お守り的効果はわかる。
歩き方は重いから、ホテルでお留守番役だったな。
田舎とか、マニアックな観光スポット行くには必要かもだけど、
ウィーン都会だしあまり必要無かった。
けど持ってると安心みたいな、お守り的効果はわかる。
ガイドブック買わない奴ってなんなの？
現地で無駄に時間使うだけじゃん
現地で無駄に時間使うだけじゃん
>>715
現地語がわかればほとんど必要ないはずだが？
現地語がわかればほとんど必要ないはずだが？
その理屈で行けば、日本に国内旅行用のガイドブックが存在することが道理に合わぬ。
フリーで行くなら絶対持って行く。
自分はツアーでも持って行くけど。
自分はツアーでも持って行くけど。
ガイドブック3～4冊買って、出発の何ヶ月も前からとっかえひっかえ熟読するのが楽しい
オーストリアのガイドブックばかり10冊以上持ってるｗ
ウィーンとザルツブルグに行きてーよー
ウィーンとザルツブルグに行きてーよー
721 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 12:10:52.27 ID:ck0625B80
ガイドブック持って行かずに自由ツアーしたけど楽しかったな
必要なとこだけ図書館でコピーする
ＮＥＴで最新の情報と照合して加筆する
ＮＥＴで最新の情報と照合して加筆する
>>722
岡山県民？
岡山県民？
スマホがあればいい
「歩き方」てそんなに役に立つ?鮮度とか、正確さの意味で。
僕はもっと薄いの1冊とfreytag&berndtの地図を持っていく。
ミシュランでも良いけど。
それに歩き方持っていてもラートハウスのフェスティバルホール
http://www.wien.gv.at/english/cityhall/festivalhall.htm
でディナーとかできないでしょ?ケラーのことじゃないよ。
僕はもっと薄いの1冊とfreytag&berndtの地図を持っていく。
ミシュランでも良いけど。
それに歩き方持っていてもラートハウスのフェスティバルホール
http://www.wien.gv.at/english/cityhall/festivalhall.htm
でディナーとかできないでしょ?ケラーのことじゃないよ。
726 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/04(木) 21:04:57.43 ID:Wv2BlcXY0
ララチッタだっけ？
ああいう薄い方が読みやすい
ああいう薄い方が読みやすい
「地球の歩き方」と「フェスティバルホールのディナー」の関係って
「手術台の上の蝙蝠傘とミシンの出会い」みたいなもんか。
「手術台の上の蝙蝠傘とミシンの出会い」みたいなもんか。
ツーリストインフォメーション行けば日本語の案内なかったっけ
なかったよ
>>729
あるけど、市内地図に毛の生えたようなもの
あるけど、市内地図に毛の生えたようなもの
現地の出版物でいいんだけど、ウィーンの地図と公共交通機関がまとまった小冊子的なものはありますかね。
パリだと新聞スタンドとかで普通に買えて、結構重宝した。
パリだと新聞スタンドとかで普通に買えて、結構重宝した。
在住者の方にガイドというより案内をお願いするつもりだが
３，４人だけでもガイドと見なされるのだろうか。
その人がガイド資格を持っているのかは確かめていないですが。
ガイド資格を持っていないと、色々な場所に連れていってもらうだけでも
やっかいなことになる？
３，４人だけでもガイドと見なされるのだろうか。
その人がガイド資格を持っているのかは確かめていないですが。
ガイド資格を持っていないと、色々な場所に連れていってもらうだけでも
やっかいなことになる？
その人が普通の人なのかなんなのかがそれだけじゃわからんｗ
あと逆を考えてみなよ
あと逆を考えてみなよ
公的な資格を確認したら？
書類か何かが発行されてるはず
書類か何かが発行されてるはず
>>734
質問の意図がイマイチわかりません。
ガイドとみなされると何か不都合なことがあるのか、
ガイドとのツアーとして入場料などの優待を受けたいのか。
普通に数人で案内してもらうだけなら、その人がオーストリアの人でも日本人でも
友達と一緒に移動している、としか見えないと思うのですが・・・
質問の意図がイマイチわかりません。
ガイドとみなされると何か不都合なことがあるのか、
ガイドとのツアーとして入場料などの優待を受けたいのか。
普通に数人で案内してもらうだけなら、その人がオーストリアの人でも日本人でも
友達と一緒に移動している、としか見えないと思うのですが・・・
738 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 22:07:33.76 ID:2lv+zpLO0
普通に友達としての謝礼を受け取る程度は問題ない
ガイドでなく、友人が善意で案内してくれるだけなんだろ
それを商売にされたら困るってだけの話だよ
ガイドでなく、友人が善意で案内してくれるだけなんだろ
それを商売にされたら困るってだけの話だよ
>オーストリアの観光ガイドは在住１０年以上を条件とした国家資格
この言葉を見るまで何の話してるのかさっぱりわからんかった。
ためになった。
この言葉を見るまで何の話してるのかさっぱりわからんかった。
ためになった。
レスありがとうございます。
以前ウィーンに行った人が添乗員がグループの人を
案内なのかガイドなのかそこまでわからないがしていたら
警官が来て取り調べ？を受けたと聞いたから、資格の有無は
厳しいんだなと思ったので。
すみません。もう一つ聞いていいですか。
おみやげとして持っていくなら何がいいでしょうか。
ウィーンなら日本の物はなんでもありますよね。
日本の雑誌、本、わりに高級なお茶、カステラ、おかき、和菓子
塩昆布、つくだに、こんなもの全部売っている？
すごく親しかったら聞くんですがそう親しくもないので聞けないんです。
以前ウィーンに行った人が添乗員がグループの人を
案内なのかガイドなのかそこまでわからないがしていたら
警官が来て取り調べ？を受けたと聞いたから、資格の有無は
厳しいんだなと思ったので。
すみません。もう一つ聞いていいですか。
おみやげとして持っていくなら何がいいでしょうか。
ウィーンなら日本の物はなんでもありますよね。
日本の雑誌、本、わりに高級なお茶、カステラ、おかき、和菓子
塩昆布、つくだに、こんなもの全部売っている？
すごく親しかったら聞くんですがそう親しくもないので聞けないんです。
>>741
添乗員が堂々と大人数をガイドしてたら職質もされるわな。
でも3-4人の友達がわいわい言いながら廻ってる分には何の問題もない。
日本の雑誌は売ってるがコアなもの中心で最新号はタイムラグもあるから
お礼に持って行きたいならどんなものが読みたいか聞いてからの方がいい。
お茶はセシウムの問題でいまみんな神経質だから避けた方が無難。
カステラは今さらって感じだし、おかきや和菓子はいいんじゃないの。
塩昆布とか佃煮って・・・世代によるけど必要かな。売ってるのはあまり見ない。
繰り返しになるけどその人が欲しいものを聞いた方が早いと思う。
親しいかどうかは関係なく、要らないものを貰っても困るだけなんで。
添乗員が堂々と大人数をガイドしてたら職質もされるわな。
でも3-4人の友達がわいわい言いながら廻ってる分には何の問題もない。
日本の雑誌は売ってるがコアなもの中心で最新号はタイムラグもあるから
お礼に持って行きたいならどんなものが読みたいか聞いてからの方がいい。
お茶はセシウムの問題でいまみんな神経質だから避けた方が無難。
カステラは今さらって感じだし、おかきや和菓子はいいんじゃないの。
塩昆布とか佃煮って・・・世代によるけど必要かな。売ってるのはあまり見ない。
繰り返しになるけどその人が欲しいものを聞いた方が早いと思う。
親しいかどうかは関係なく、要らないものを貰っても困るだけなんで。
グリコポッキー。
ミカドのほんものだよ～と言ってわたす
ミカドのほんものだよ～と言ってわたす
質問お願いします。
今度ツアーで初めてウィーンに行くんですが、旧市街地区で自由行動が4時間あります。
この時にベェルヴェデーレ宮殿に行きたいんですが、リング内から路面電車またはメトロでどれくらいかかりますか？また、所要時間どれくらいみておけばいいでしょう？
今度ツアーで初めてウィーンに行くんですが、旧市街地区で自由行動が4時間あります。
この時にベェルヴェデーレ宮殿に行きたいんですが、リング内から路面電車またはメトロでどれくらいかかりますか？また、所要時間どれくらいみておけばいいでしょう？
>>741
ガイドに関しては全く心配する必要なしｗ
お土産は、>>742さんも書かれている通り、
今食べ物は止めたほうがいいかも知れません。
日本手ぬぐいとかも好評。
1500～3000円くらいで気兼ねさせなくてよいし。
よく買うのは浅草の仲見世通りの一本左手のお店。
ここだと思うんですけど。
http://ryoma.cantown.jp/cgi-bin/WebObjects/Cantown.woa/3/wo/30SQY8QA7BnWFrRTBoOke0/4.5.0.3.1.0.4.0
東京都台東区浅草2-2-15
ガイドに関しては全く心配する必要なしｗ
お土産は、>>742さんも書かれている通り、
今食べ物は止めたほうがいいかも知れません。
日本手ぬぐいとかも好評。
1500～3000円くらいで気兼ねさせなくてよいし。
よく買うのは浅草の仲見世通りの一本左手のお店。
ここだと思うんですけど。
http://ryoma.cantown.jp/cgi-bin/WebObjects/Cantown.woa/3/wo/30SQY8QA7BnWFrRTBoOke0/4.5.0.3.1.0.4.0
東京都台東区浅草2-2-15
>>744
シェーンブルン宮殿ならいざ知らず、ベェルヴェデーレ宮殿なら
リング中心部から美術史美術館→ナッシュマルクト→カールス教会→下宮→上宮と
歩いても１時間ぐらい。路面電車なら７１番のRennwegが最寄駅。
クリムトやシーレが好きなら１時間半、興味半分なら３０分でもいいかもしれない。
シェーンブルン宮殿ならいざ知らず、ベェルヴェデーレ宮殿なら
リング中心部から美術史美術館→ナッシュマルクト→カールス教会→下宮→上宮と
歩いても１時間ぐらい。路面電車なら７１番のRennwegが最寄駅。
クリムトやシーレが好きなら１時間半、興味半分なら３０分でもいいかもしれない。
塩昆布ってことは関西人だな
海外で初見の関西人のおばちゃんに
これ食べなってもらったことある
海外で初見の関西人のおばちゃんに
これ食べなってもらったことある
>>748
無知だな、塩昆布文化は江戸が本場だぜw
無知だな、塩昆布文化は江戸が本場だぜw
久々にウィーンに行けそう。
バックハウゼンに再訪しようかと思っているのですがネット上で移転した、という情報を見ました。
ケルントナーにあったお店が移転したのでしょうか？まだある？
ケルントナーには他にチロリアンテープとかテキスタイルを扱っているお店ってありますか？
情報をお持ちでしたら教えて下さい。
ゲルストナーのおじさんにまた会いたいなあ・・・。
バックハウゼンに再訪しようかと思っているのですがネット上で移転した、という情報を見ました。
ケルントナーにあったお店が移転したのでしょうか？まだある？
ケルントナーには他にチロリアンテープとかテキスタイルを扱っているお店ってありますか？
情報をお持ちでしたら教えて下さい。
ゲルストナーのおじさんにまた会いたいなあ・・・。
レスありがとうございます。
今の時期、食べ物は辞めたほうがよさそうですね。全然思いもしませんでした。
牛肉も別に問題なく食べているけど、国外の方が気にしているかな。
こちらは気を遣ったつもりでも、こんなもの持ってきて、余計なお世話よとおもわれたら
何をしているのかわかりませんね。何かお持ちするものはありませんか、と聞いてみます。
今の時期、食べ物は辞めたほうがよさそうですね。全然思いもしませんでした。
牛肉も別に問題なく食べているけど、国外の方が気にしているかな。
こちらは気を遣ったつもりでも、こんなもの持ってきて、余計なお世話よとおもわれたら
何をしているのかわかりませんね。何かお持ちするものはありませんか、と聞いてみます。
753 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 18:06:35.38 ID:Cue+M9ov0
ウィーンの夏ってどんな感じ？乾燥して涼しいの？毎日晴れてる？陽が沈むのは今何時ごろ？
>>753
去年のこの時期に行きました。
感覚としては北海道の夏に似ている。
シャワーのように雨がざっと降ると、濡れていなくても寒いくらいです。Tシャツ1枚だと風邪ひく。
湿度は低いので、気温が高くても木陰でビール飲んでれば落ち着きます。
東京の初夏か秋の始めの格好が無難です。
ジーンズにYシャツとか。
去年のこの時期に行きました。
感覚としては北海道の夏に似ている。
シャワーのように雨がざっと降ると、濡れていなくても寒いくらいです。Tシャツ1枚だと風邪ひく。
湿度は低いので、気温が高くても木陰でビール飲んでれば落ち着きます。
東京の初夏か秋の始めの格好が無難です。
ジーンズにYシャツとか。
755 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 22:29:19.71 ID:Cue+M9ov0
>>754
夏の陽は北海道より長い？何時ごろ暗くなる？
夏の陽は北海道より長い？何時ごろ暗くなる？
ハテナ６つ
太陽の高さとか、日照時間は忘れた。
都会だから日が落ちてもあちこちで街灯が付いてる。
明るさは節電中の東京みたいな感じ。
都会だから日が落ちてもあちこちで街灯が付いてる。
明るさは節電中の東京みたいな感じ。
9月の中頃に行く予定。
その頃に持っていく服は日本での１ヵ月先位の格好を考えればいい？
厚手のセーター、ウールの上着は必要？
その頃に持っていく服は日本での１ヵ月先位の格好を考えればいい？
厚手のセーター、ウールの上着は必要？
こういう輩にこそ、歩き方が必要だな。
金無くても立ち読みぐらい汁。
金無くても立ち読みぐらい汁。
ｹﾙﾝﾄﾅｰにH&Mあるし。
しまむら並の値段だつた
しまむら並の値段だつた
GWに行ったら予想以上に朝晩の冷えが自分には酷くて
H&Mでバーゲンだったトレンチコートを買った思い出
3000円ぐらいだった
H&Mでバーゲンだったトレンチコートを買った思い出
3000円ぐらいだった
766 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 22:38:45.86 ID:y38ZGw3n0
ウィーンの女ってかわいい？
767 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 22:50:36.35 ID:VX5oPU9Z0
すれてない感じするよね
>>766
観光で来ている北欧系の人が美人で大変よい
観光で来ている北欧系の人が美人で大変よい
>>767
甘いなw
甘いなw
若いドイツ女の可愛さは異常
北欧とかゲルマンとか…
ゴツい系好きなんだな。
華奢なモデル体型金髪好きなら、
スラブ系これ最強。
特にチェコ。
ゴツい系好きなんだな。
華奢なモデル体型金髪好きなら、
スラブ系これ最強。
特にチェコ。
772 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 02:59:51.08 ID:TobjZZE+0
スラブ系ってでかくない？
グリーングレーの瞳っていいよね
グリーングレーの瞳っていいよね
背高いけど華奢だからゴツくない。
肩幅腰幅狭い。手脚長い。ゆえにモデル体型。
肩幅腰幅狭い。手脚長い。ゆえにモデル体型。
776 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 09:40:55.08 ID:l25Mn6ZN0
抱いたことあるの？どうだった？白人女特有のガムみたいな甘い良い匂いするの？
777 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 09:59:31.21 ID:TobjZZE+0
すごいなぁ
どこで出会うの？
どこで出会うの？
>>777
そういうお店で
そういうお店で
779 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 13:10:36.52 ID:TobjZZE+0
ｳｨｰﾝで??
ひとりで酒飲めるそういう店行けばいいじゃん
783 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 16:03:25.91 ID:l25Mn6ZN0
なんで？
784 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 16:03:59.77 ID:TobjZZE+0
ﾉﾘが軽いのかな?
>>783
肌の合い方、あとまあ包み込み方、前中後の表情、その他諸々だけど
概してあっちの女性は全体的に大味で（洗っていても）匂いがきつい。
やっぱり日本人同士がベストだと思うよ。もちろん人によるだろうが。
育ってきた文化も違うし。
帰国子女同士だったりすると若干違うみたいだけど。
肌の合い方、あとまあ包み込み方、前中後の表情、その他諸々だけど
概してあっちの女性は全体的に大味で（洗っていても）匂いがきつい。
やっぱり日本人同士がベストだと思うよ。もちろん人によるだろうが。
育ってきた文化も違うし。
帰国子女同士だったりすると若干違うみたいだけど。
白人の７割、黒人の１０割
日本人の１割がワキガ
慣れてないとキツいかもね。
日本人の１割がワキガ
慣れてないとキツいかもね。
787 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 18:05:18.25 ID:l25Mn6ZN0
でも、白人って甘酸っぱい良い匂いしない？あれってなんなんだろう
白人だけじゃなく、アジア系アメリカ人とかも似たような匂いするから食い物が関係してるのだろうか
>前中後の表情、その他諸々だけど
表情って例えば？白人を日本に連れてきて毎日風呂入らせて日本人みたいに神経質でゴシゴシ洗わせれば匂いなくなる？
白人だけじゃなく、アジア系アメリカ人とかも似たような匂いするから食い物が関係してるのだろうか
>前中後の表情、その他諸々だけど
表情って例えば？白人を日本に連れてきて毎日風呂入らせて日本人みたいに神経質でゴシゴシ洗わせれば匂いなくなる？
前中後って何
ストレートな言い方を避けたつもりだったんだが……
端的に言えば前戯、コトの最中、後戯の意味ね
あと腋臭もさることながら、
ナポレオンの気持ちがわかるというか、チーズはもう沢山というか……
風呂に入っててもダメなんでやっぱり肉食人種は違うわと思った
動きとかもやたら動物的で余情みたいな雰囲気がないしな
てことで、流れ上ここまで来ちゃったけど
下ネタに偏るのも何なんで以下自粛しますね、失礼
端的に言えば前戯、コトの最中、後戯の意味ね
あと腋臭もさることながら、
ナポレオンの気持ちがわかるというか、チーズはもう沢山というか……
風呂に入っててもダメなんでやっぱり肉食人種は違うわと思った
動きとかもやたら動物的で余情みたいな雰囲気がないしな
てことで、流れ上ここまで来ちゃったけど
下ネタに偏るのも何なんで以下自粛しますね、失礼
790 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/08/13(土) 21:39:37.47 ID:kggrRABh0
俺も1階が飲み屋で2階以上がお楽しみゾーンな店に行ったが甘い匂いしかしなかったな
美人だけど顔とか腰とかは痩せてるし胸は控えめだったけど
尻だけでっかくて最高だった
もっと肉付きがいいとにおいも違うかもな
美人だけど顔とか腰とかは痩せてるし胸は控えめだったけど
尻だけでっかくて最高だった
もっと肉付きがいいとにおいも違うかもな
791 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 22:06:43.30 ID:TobjZZE+0
向こうはリアルでレディファーストの女性上位
なんだかんだ日本は男尊女卑の男性上位
なんだかんだ日本は男尊女卑の男性上位
ザルツブルグのここは絶対にはずせない、を教えてください
ウイーンもそうだが、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと俺は平穏にウイーンのこと語る気になれない、、、
794 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 18:28:15.74 ID:fBXtILlD0
ウィーンはゲイスポットは多いでしょうか？東欧の美少年も多いですか？？
モーツァルトの生家
>>792
サウンド・オブ・ミュージック関連一式。
サウンド・オブ・ミュージック関連一式。
ウィーン西駅の空港行きリムジンバス乗り場って、駅周辺行けばわかりやすい案内表示とかあります？
迷って飛行機乗り遅れとか嫌なので・・・
迷って飛行機乗り遅れとか嫌なので・・・
万一乗り遅れたらタクシーで行けば良いじゃない
乗り遅れないように行けばいいじゃない。
っていうかそんなややこしい場所ではなかったから、多分分かるよ。
っていうかそんなややこしい場所ではなかったから、多分分かるよ。
市内からハイリゲンシュタットやグリンツィンクの方面へ出かけて、
一通りの見所をざっくり見物するなら、どれくらいの時間を見ておけばいいでしょう。
ちなみに一通り、とは言っても飲むつもりはありません。
一通りの見所をざっくり見物するなら、どれくらいの時間を見ておけばいいでしょう。
ちなみに一通り、とは言っても飲むつもりはありません。
>>801
予想外にアップダウンが多いから、半日見ておいた方がいいかもよ。
健脚度にもよるけど、余裕を持った方がいいと思うし。
もし早めに済めば市内に帰ってからカフェでまったりするのもいい。
何にせよギリギリのプランはかえって疲れるもの。
予想外にアップダウンが多いから、半日見ておいた方がいいかもよ。
健脚度にもよるけど、余裕を持った方がいいと思うし。
もし早めに済めば市内に帰ってからカフェでまったりするのもいい。
何にせよギリギリのプランはかえって疲れるもの。
高速鉄道内でパスポートチェックがあった、びっくりした
みんな何泊の旅行でいくらくらい現地で使った？
>>805
宿泊交通費別？
滞在費だけなら二泊で５万円くらい。
お土産はスーパーとかシュテファン寺院前のﾏﾝﾅ-で買った。
ブランド物は興味なし。
食事は一食だけプラフッタで後はﾉﾙﾄｾﾞｰとかﾊﾟﾗﾁﾝｹﾝなどで済ませた。
カフェでケーキ食べた日は夕飯要らなかった。
宿泊交通費別？
滞在費だけなら二泊で５万円くらい。
お土産はスーパーとかシュテファン寺院前のﾏﾝﾅ-で買った。
ブランド物は興味なし。
食事は一食だけプラフッタで後はﾉﾙﾄｾﾞｰとかﾊﾟﾗﾁﾝｹﾝなどで済ませた。
カフェでケーキ食べた日は夕飯要らなかった。
807 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 08:43:33.26 ID:iPg8RAk80
ウィーンカードを買って、それでシシィチケット買って
観光スポットを一通りまわって、
LOEWEの財布とKoechertのペンダントトップを買って
５泊して宿泊費込でも2500ユーロぐらい。
食事はカフェとユリウスマインルで済ませた。
ホテルは4つ星で我慢。
観光スポットを一通りまわって、
LOEWEの財布とKoechertのペンダントトップを買って
５泊して宿泊費込でも2500ユーロぐらい。
食事はカフェとユリウスマインルで済ませた。
ホテルは4つ星で我慢。
808 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 09:13:08.45 ID:ogYo++ef0
>二泊で５万円くらい。
高すぎだよな。そこら辺プラプラして野宿で過ごすってのは無理？料金タダだよ
高すぎだよな。そこら辺プラプラして野宿で過ごすってのは無理？料金タダだよ
五泊で観光スポット一回り、ご苦労なこった
810 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 23:41:42.62 ID:zjx7dr1O0
昔のウィーンスレはよかったな。
少なくとも>>809みたいな建設性のかけらもなレスをつけるバカはいなかった。
少なくとも>>809みたいな建設性のかけらもなレスをつけるバカはいなかった。
ザルツブルグなら要塞は登っておいた方が良い、眺めは最高！
降りてきた時奇麗な墓場もあった。旧市街の静かなところが情緒があっていい。
降りてきた時奇麗な墓場もあった。旧市街の静かなところが情緒があっていい。
両親と同行するのだがウイーンでの自由行動日をものすごく不安がっている。
友人となら適当に行くけど、歩ける範囲も違うだろうしガイドさんを頼もうということに
なってきているが、旅行会社に聞いたけどやはりものすごく高いねえ。
旅行会社の人に言わせると私が担当してガイドさんを頼んだ人はいまだかっていないんだってさ。
３時間位で５万円位らしい。それも相当に早くに頼んでもらわないと空いている
ガイドがいるかどうかわからないって。そんなにガイドっていないのかなあ。
色々な所を通すから手数料で高くなるのかな。ウイーンに知り合いもいないから旅行会社に
頼むしかないけど、直に探す方法何かありますか。
友人となら適当に行くけど、歩ける範囲も違うだろうしガイドさんを頼もうということに
なってきているが、旅行会社に聞いたけどやはりものすごく高いねえ。
旅行会社の人に言わせると私が担当してガイドさんを頼んだ人はいまだかっていないんだってさ。
３時間位で５万円位らしい。それも相当に早くに頼んでもらわないと空いている
ガイドがいるかどうかわからないって。そんなにガイドっていないのかなあ。
色々な所を通すから手数料で高くなるのかな。ウイーンに知り合いもいないから旅行会社に
頼むしかないけど、直に探す方法何かありますか。
ガイドに親押し付けて自分はふらふらするのかと勘違いしかけた
ガイドを雇わなくてもいいと思うんだよね
まずご両親に行きたい・見たい・食べたいところを聞いてみるべき
ガイドを雇わなくてもいいと思うんだよね
まずご両親に行きたい・見たい・食べたいところを聞いてみるべき
最低限の英語ができるなら、私もガイドいらないと思う。
他の日のスケジュールが分からないからよく分からないけど、
まず、トラム乗って、オペラから協会までぶらぶら歩いて、
路上のパフォーマンス見て、気になるお店があれば入って、
脇道入って、カフェで休んで、美術館行って、馬車乗って、
夜時間があればコンサートって感じで楽しめること沢山あるし、
一日じゃ足りないくらいだと思う。
治安もいいし、観光客には基本親切だしね。
他の日のスケジュールが分からないからよく分からないけど、
まず、トラム乗って、オペラから協会までぶらぶら歩いて、
路上のパフォーマンス見て、気になるお店があれば入って、
脇道入って、カフェで休んで、美術館行って、馬車乗って、
夜時間があればコンサートって感じで楽しめること沢山あるし、
一日じゃ足りないくらいだと思う。
治安もいいし、観光客には基本親切だしね。
>>812
要塞ってホーエンなんちゃら城のこと？
要塞ってホーエンなんちゃら城のこと？
要塞から見るよりも、美術館に行けば要塞込みの景色が見えるよね
今頃出てきてすみません。ご意見ありがとうございます。
私が案内するのが一番合理的なのでしょうが、父が年齢と共に気が短くなってきて
身内の者は大変です。他人にはそうではないのでガイドさんが入ったら抑えるのではないかと思います。
ウィーン観光は前日にあって、シェーンブルン宮殿、シシイ博物館、シュテファン寺院
美術史美術館など主だった所には行ってしまいます。
両親の行きたい所はそれ以外になるだろうし、そうなるとど素人の私には全く対応できないと思います。
ホテルからそこまでの行き方、切符の買い方、そこから次の所までの移動の仕方など
すべてにスムーズさを要求されます。もうパニックになるのは目に見えています。
また急に気が変わったと行き先変更もあるのは容易に想像できます。
それならどうして親と一緒に行くのかと思われるでしょうが、両親と
旅行できるのはあと何回かなあと思って決めたのですが。
私が案内するのが一番合理的なのでしょうが、父が年齢と共に気が短くなってきて
身内の者は大変です。他人にはそうではないのでガイドさんが入ったら抑えるのではないかと思います。
ウィーン観光は前日にあって、シェーンブルン宮殿、シシイ博物館、シュテファン寺院
美術史美術館など主だった所には行ってしまいます。
両親の行きたい所はそれ以外になるだろうし、そうなるとど素人の私には全く対応できないと思います。
ホテルからそこまでの行き方、切符の買い方、そこから次の所までの移動の仕方など
すべてにスムーズさを要求されます。もうパニックになるのは目に見えています。
また急に気が変わったと行き先変更もあるのは容易に想像できます。
それならどうして親と一緒に行くのかと思われるでしょうが、両親と
旅行できるのはあと何回かなあと思って決めたのですが。
そういうレベルだと逆にフリータイムのあるツアーを選ばないという選択は？
>>ホテルからそこまでの行き方、切符の買い方、そこから次の所までの移動の仕方など
>>すべてにスムーズさを要求されます。もうパニックになるのは目に見えています。
>>また急に気が変わったと行き先変更もあるのは容易に想像できます。
読んでるだけで気が滅入るな。
それでも親孝行のためにってことなんだろうから、立派だと思います。
>>すべてにスムーズさを要求されます。もうパニックになるのは目に見えています。
>>また急に気が変わったと行き先変更もあるのは容易に想像できます。
読んでるだけで気が滅入るな。
それでも親孝行のためにってことなんだろうから、立派だと思います。
親孝行で海外旅行っていうのは、よくわかる。
でも、海外では大人しくなったりしない？
そういうごたごたも含めて楽しめると良いんだけどね。
>>820さんの言うとおり、オプションつけちゃうとか、フリー無いので行くとか。
でも、海外では大人しくなったりしない？
そういうごたごたも含めて楽しめると良いんだけどね。
>>820さんの言うとおり、オプションつけちゃうとか、フリー無いので行くとか。
>>813
オーストリアのガイドは資格が必要なので、誰もができる訳では無いし高いよ。
アジアの個人ガイドみたいに、安く気軽に頼めるものじゃない。
オプショナルツアー何個か組み合わせるのがベターでは。
私も以前、親連れて海外行ったことあるけど、
疲労度がハンパ無かったなぁ。。
オーストリアのガイドは資格が必要なので、誰もができる訳では無いし高いよ。
アジアの個人ガイドみたいに、安く気軽に頼めるものじゃない。
オプショナルツアー何個か組み合わせるのがベターでは。
私も以前、親連れて海外行ったことあるけど、
疲労度がハンパ無かったなぁ。。
ヴァッハウ渓谷の船旅でもすれば時間も適度に潰せて良いのでは
825 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 01:54:37.58 ID:JjSM7Oov0
早朝ウィーン空港に到着するのですが、宿の都合で14時のチェックイン前に荷物をホテルに預けておくことができません。
チェックインまで一旦空港の荷物預かり所（下url）にスーツケースを預け、暫く観光して再度空港に戻り荷物を引き取ってホテルにチェックインしようと考えてます。
ウィーンの空港でこのようなことは可能でしょうか？
例えば空港施設に入るのに航空券がないと駄目とか、預けた荷物を引き取る際の阻害要因等はないでしょうか？
（宿に一番近い駅のコインロッカーも考えたのですが、確実に空いてるとは限らないので…）
Baggage services at Vienna Airport
http://www.viennaairport.com/jart/prj3/va/uploads/data-uploads/Passagier/Gepaeckdienste_en.pdf
チェックインまで一旦空港の荷物預かり所（下url）にスーツケースを預け、暫く観光して再度空港に戻り荷物を引き取ってホテルにチェックインしようと考えてます。
ウィーンの空港でこのようなことは可能でしょうか？
例えば空港施設に入るのに航空券がないと駄目とか、預けた荷物を引き取る際の阻害要因等はないでしょうか？
（宿に一番近い駅のコインロッカーも考えたのですが、確実に空いてるとは限らないので…）
Baggage services at Vienna Airport
http://www.viennaairport.com/jart/prj3/va/uploads/data-uploads/Passagier/Gepaeckdienste_en.pdf
826 ：825：2011/08/21(日) 02:00:30.31 ID:JjSM7Oov0
もう一つ質問です。
チェックインまでの観光にシェーンブルン宮殿を考えてます。
例えばスーツケースのような大荷物で行った場合、受付で預かってくれる場所はありますか？
（空港には預けず荷物と一緒にプチ観光という方法も検討しています。）
チェックインまでの観光にシェーンブルン宮殿を考えてます。
例えばスーツケースのような大荷物で行った場合、受付で預かってくれる場所はありますか？
（空港には預けず荷物と一緒にプチ観光という方法も検討しています。）
自分も今日ウィーンについたばかりでなんともいえないが
インスブルック、グラーツ、ザルツブルクじゃコインロッカーが満杯なんてなかったです
早朝なら尚更あいてるはずです
私なら100％空港に置いていくなんて真似はしません
インスブルック、グラーツ、ザルツブルクじゃコインロッカーが満杯なんてなかったです
早朝なら尚更あいてるはずです
私なら100％空港に置いていくなんて真似はしません
>>826
カフェや王宮宝物館にはクロークはあるけれど、
観光客が何千人単位で訪れる世界遺産シェーンブルン宮殿で荷物預かりは無理。
盗難やテロ対策は日本人が想像する以上に厳しい。
王宮宝物館で手荷物預けずに学芸員に烈火のごとく怒られた俺が保証する。
あんなに激昂したオーストリア人は後にも先にも一度しか見たことがない。
カフェや王宮宝物館にはクロークはあるけれど、
観光客が何千人単位で訪れる世界遺産シェーンブルン宮殿で荷物預かりは無理。
盗難やテロ対策は日本人が想像する以上に厳しい。
王宮宝物館で手荷物預けずに学芸員に烈火のごとく怒られた俺が保証する。
あんなに激昂したオーストリア人は後にも先にも一度しか見たことがない。
>>825
本当に預ってくれないんですか？
今後の参考に、どこのホテルか教えてもらえると助かります。
南駅のコインロッカーを使用した記憶はあるのですが、
もうなくなってしまいましたし。
ちなみに馬鹿みたいに高い値段だったと思います。
シェーンブルン宮殿は、クロークがありますが、
一般的に、スーツケースのような大きな荷物は預ってもらえません。
実際にシェーンブルンで試したことはないですが。
本当に預ってくれないんですか？
今後の参考に、どこのホテルか教えてもらえると助かります。
南駅のコインロッカーを使用した記憶はあるのですが、
もうなくなってしまいましたし。
ちなみに馬鹿みたいに高い値段だったと思います。
シェーンブルン宮殿は、クロークがありますが、
一般的に、スーツケースのような大きな荷物は預ってもらえません。
実際にシェーンブルンで試したことはないですが。
830 ：825：2011/08/21(日) 03:30:12.78 ID:JjSM7Oov0
ありがとうございます。
>>827
なるほど、駅のロッカーは空きが多かったんですね。
念の為、小さめの荷物にしておけば大丈夫そうって感じでしょうか。
>>828
シェーンブルンは無理ですか。
常識的に考えればそうですよね。
みんな同じこと考えたら大変なことになりますからｗ
>>829
預かってくれないというか、アパート形式なのでそもそも24時間オープンのレセプションがないんですよ。
チェックイン可能時間帯というのが指定されてて、その範囲で予め何時と伝えておくとその時間にオーナーが鍵持ってやって来るという。
駅のロッカーは高いんですか。大荷物だと更に高そうですね。
シェーンブルンもさすがにコートやハンドバッグ等、訪問者の便宜を図る程度のものなのでしょうね。
結論として、できるだけ荷物を小さくして、駅のコインロッカーに預けるか、荷物と一緒に街歩き観光＋カフェで時間潰す、という感じでしょうか。
空港も変な荷物の預かり方はしたくないかもしれませんしね。（この間もロシアの空港で自爆テロみたいなのありましたし。）
>>827
なるほど、駅のロッカーは空きが多かったんですね。
念の為、小さめの荷物にしておけば大丈夫そうって感じでしょうか。
>>828
シェーンブルンは無理ですか。
常識的に考えればそうですよね。
みんな同じこと考えたら大変なことになりますからｗ
>>829
預かってくれないというか、アパート形式なのでそもそも24時間オープンのレセプションがないんですよ。
チェックイン可能時間帯というのが指定されてて、その範囲で予め何時と伝えておくとその時間にオーナーが鍵持ってやって来るという。
駅のロッカーは高いんですか。大荷物だと更に高そうですね。
シェーンブルンもさすがにコートやハンドバッグ等、訪問者の便宜を図る程度のものなのでしょうね。
結論として、できるだけ荷物を小さくして、駅のコインロッカーに預けるか、荷物と一緒に街歩き観光＋カフェで時間潰す、という感じでしょうか。
空港も変な荷物の預かり方はしたくないかもしれませんしね。（この間もロシアの空港で自爆テロみたいなのありましたし。）
本日こちら土曜ですがマイドリンク駅に到着
大きいロッカーも普通に空いてましたよ
ウィーンのロッカー高いって本当ですか？
グラーツの小さいコインロッカー使いましたが24時間2€でした
いくら首都でも4倍5倍するとは思えませんけど
大きいロッカーも普通に空いてましたよ
ウィーンのロッカー高いって本当ですか？
グラーツの小さいコインロッカー使いましたが24時間2€でした
いくら首都でも4倍5倍するとは思えませんけど
早朝なら日本の主要駅でもそうですが、まず間違いなくロッカーは空いてますんで
カールプラッツかシュテファンスプラッツ等の駅に預けて
シェーンブルンに限定せず一日観光を楽しんで
宿は遅めのチェックインするのがいいんじゃないですか
時期や曜日等の勘案もありますけど少し心配しすぎではないかと
カールプラッツかシュテファンスプラッツ等の駅に預けて
シェーンブルンに限定せず一日観光を楽しんで
宿は遅めのチェックインするのがいいんじゃないですか
時期や曜日等の勘案もありますけど少し心配しすぎではないかと
833 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 07:08:42.59 ID:uJAI2XqQ0
済みません。ナッシュマルクトの寿司の小次郎が見つかりません。
閉店してしまったんでしょうか？
閉店してしまったんでしょうか？
ハルシュタット&クリッペンシュタインですが、今行くとしたら
コート必要な寒さですか？
コート必要な寒さですか？
835 ：825：2011/08/21(日) 13:27:17.08 ID:JjSM7Oov0
>>831-832
ありがとうございます。
Praterstern駅が一番近いので、ちょっと調べてみました。
料金的には
http://www.oebb.at/en/Planning_your_trip/Luggage/Luggage_lockers/index.jsp
Size of lockers Height Width Depth
Small 45 cm 35 cm 85 cm
Medium 60 cm 35 cm 85 cm
Large 90 cm 35 cm 85 cm
Jumbo 90 cm 50 cm 85 cm
Price for 24 hours Euro
Small 2,-
Medium 2,50
Large 3,50
数的には
http://www.oebb.at/en/Services/Services_at_the_station/Station_information/Station/index.jsp?dispatcher=true&pk_bfnr=2801&ort=Praterstern&nextrow=1
Description Size Number Location
Small 45/35/85 cm 42 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Medium 60/35/85 cm 15 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Large 90/35/85 cm 5 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Jumbo 4 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
安全牌で小さめにパックしておけば、かなり大丈夫そうに思えてきました。
とりあえず、駅ロッカー作戦でいってみることにします。
ID:4oQrxd740さんはリアルタイムでのネット情報発信・収集と凄いですね！
オーストリアもベテランみたいだし、そういう人達とこうしてやりとりできるなんて新しい旅行のスタイルというか…
また楽しみ方も違ってきていいですね。
ありがとうございます。
Praterstern駅が一番近いので、ちょっと調べてみました。
料金的には
http://www.oebb.at/en/Planning_your_trip/Luggage/Luggage_lockers/index.jsp
Size of lockers Height Width Depth
Small 45 cm 35 cm 85 cm
Medium 60 cm 35 cm 85 cm
Large 90 cm 35 cm 85 cm
Jumbo 90 cm 50 cm 85 cm
Price for 24 hours Euro
Small 2,-
Medium 2,50
Large 3,50
数的には
http://www.oebb.at/en/Services/Services_at_the_station/Station_information/Station/index.jsp?dispatcher=true&pk_bfnr=2801&ort=Praterstern&nextrow=1
Description Size Number Location
Small 45/35/85 cm 42 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Medium 60/35/85 cm 15 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Large 90/35/85 cm 5 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
Jumbo 4 Kassenhalle/hinter Bäckerei Felber
安全牌で小さめにパックしておけば、かなり大丈夫そうに思えてきました。
とりあえず、駅ロッカー作戦でいってみることにします。
ID:4oQrxd740さんはリアルタイムでのネット情報発信・収集と凄いですね！
オーストリアもベテランみたいだし、そういう人達とこうしてやりとりできるなんて新しい旅行のスタイルというか…
また楽しみ方も違ってきていいですね。
836 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:21:02.09 ID:WRkclDYe0
ウィーン、ザルツブルクに3月に行った者です。
またもうすぐ出国でウィーンはよるつもり！
日本の大震災のときに、ウィーンにいたんだけれども、色んな人が「大丈夫か！家族は無事か！」って声かけてくれて嬉しかったな。
SiSiチケットは有効期限が1年だから、再び使えそうｗ 感動！！買っといてよかったー！
またもうすぐ出国でウィーンはよるつもり！
日本の大震災のときに、ウィーンにいたんだけれども、色んな人が「大丈夫か！家族は無事か！」って声かけてくれて嬉しかったな。
SiSiチケットは有効期限が1年だから、再び使えそうｗ 感動！！買っといてよかったー！
>836
いってら～ ﾉｼ
また報告してくれ
いってら～ ﾉｼ
また報告してくれ
838 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:25:57.41 ID:WRkclDYe0
>>807
私は市立公園横のAm Parking(？)っていう四つ星のホテルだったけれど70ユーロ/1泊だったよｗ
割引条件などを調べたら、得するよ＾＾
>>813
自由行動日を不安がってる・・・？理解できないな。
私ももうすぐ母親を案内するけれど、全く。トラムもかなり走っているし、メトロも便利だし、ちゃんと利用したらほとんど歩かないよ。
確かに工事中だから、余分に歩くことは確かだけど・・・。
そんな高価なガイドに頼むより、こんなのはどうかな？
1有名観光地を楽しむ
2ちょっと時間をずらして、ホテルザッハーにてティータイム。
3国立オペラ座にて鑑賞を楽しむ。アイーダを70ユーロの席で見たけれど、大迫力でよかったよ！有名じゃないオペラならもっと安いし、それにもっと安い席もある。
おなじ5万(しかも3時間で・・・)使うならもっと有効に、ね♪
私は市立公園横のAm Parking(？)っていう四つ星のホテルだったけれど70ユーロ/1泊だったよｗ
割引条件などを調べたら、得するよ＾＾
>>813
自由行動日を不安がってる・・・？理解できないな。
私ももうすぐ母親を案内するけれど、全く。トラムもかなり走っているし、メトロも便利だし、ちゃんと利用したらほとんど歩かないよ。
確かに工事中だから、余分に歩くことは確かだけど・・・。
そんな高価なガイドに頼むより、こんなのはどうかな？
1有名観光地を楽しむ
2ちょっと時間をずらして、ホテルザッハーにてティータイム。
3国立オペラ座にて鑑賞を楽しむ。アイーダを70ユーロの席で見たけれど、大迫力でよかったよ！有名じゃないオペラならもっと安いし、それにもっと安い席もある。
おなじ5万(しかも3時間で・・・)使うならもっと有効に、ね♪
839 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 16:06:32.64 ID:a9vbmylpO
ちんこ丸出し
840 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 16:06:55.91 ID:a9vbmylpO
冷蔵庫投げたいっす。
>>834
数日前にハルシュタット行きました
日中は半袖、日が暮れても薄めの長袖を羽織る程度で大丈夫でした
いいところなんですが、あまりにもアジア人だらけなので
変更できるなら他の町のほうがいいかも・・・
数日前にハルシュタット行きました
日中は半袖、日が暮れても薄めの長袖を羽織る程度で大丈夫でした
いいところなんですが、あまりにもアジア人だらけなので
変更できるなら他の町のほうがいいかも・・・
アジア人だらけだと何かまずいってことでｓか？
げんなりする程お隣の国の人だらけです
しかも、その人達と同じとみなされると最悪。
ホテルとかで団体客と被った日には、せっかくの旅行が台無しの超涙目ですよ。
ホテルとかで団体客と被った日には、せっかくの旅行が台無しの超涙目ですよ。
ハルシュタットは韓国ドラマの舞台だからな。
韓国人が占領していても仕方ない。
韓国人が占領していても仕方ない。
まじか韓国人うじょうじょいるのか・・・
萎えた
萎えた
849 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 22:58:36.87 ID:WRkclDYe0
アリは、結婚妻、結婚式の夜は、彼がアリどう思うか聞かムカデ、蟻怒り風水は言った：Bankaiは足ではなく、片方の足は、プルダウン夜....... BankaiのFUCKではない脚！
そういえば、プラハにも隣国の若者がやたら多いなと思ったら、
ドラマの影響だったのか。
大韓航空の中欧プロモーションかいな…ほんと迷惑。
ドラマの影響だったのか。
大韓航空の中欧プロモーションかいな…ほんと迷惑。
都合のいいときだけ日本人になりすます韓国人観光客が絶対にいるはず
出生地を隠したがるし母国に誇りを抱かない奴らが多いからな
出生地を隠したがるし母国に誇りを抱かない奴らが多いからな
853 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 11:28:11.56 ID:MQXrgn4K0
>>852の言うとおり。
やつらは、何かトラブルに巻き込まれたら「I am Japanese!!」と叫ぶ。
やつらは、何かトラブルに巻き込まれたら「I am Japanese!!」と叫ぶ。
前にどこかのスレの書き込みで見たな
チョンカップルが日本人のフリして店で悪態ついてて
頼まれて仲裁に入ったらチョンだってバレてそそくさと逃げてったって
チョンカップルが日本人のフリして店で悪態ついてて
頼まれて仲裁に入ったらチョンだってバレてそそくさと逃げてったって
韓国のわいせつは腐食日本人女性腐敗に急いで、一日中それをスティック！
fuck you!
bitch-3-!
ごみの翻訳者
bitch-3-!
ごみの翻訳者
オーストリア航空でウィーンにゆくのですが、飛行機のチェクインはオンラインでしましたか？
成田でするか悩んでます。
成田でするか悩んでます。
公式HPくらい見ようぜ
ビールの本場っぽく考えてましたが外で飲むとあんまり安くないですね
ジョッキも500ミリが最大だしすごく普通
1L級のでガンガン飲むのはチェコなのかな
ジョッキも500ミリが最大だしすごく普通
1L級のでガンガン飲むのはチェコなのかな
ウィーンがビールの本場という印象は無かったわ
チェコ・ベルギー・ドイツじゃない？
チェコ・ベルギー・ドイツじゃない？
>>859
>1L級のでガンガン飲むのはチェコなのかな
それはドイツ。しかもオクトーバーフェストみたいな特殊な場でしかデカいジョッキは使わない。
オーストリアはビールの文化じゃないよ。もう少し調べてから行った方がいいね。
>1L級のでガンガン飲むのはチェコなのかな
それはドイツ。しかもオクトーバーフェストみたいな特殊な場でしかデカいジョッキは使わない。
オーストリアはビールの文化じゃないよ。もう少し調べてから行った方がいいね。
はぁそうでうか
ただチェコが抜群なのは有名ですが、オーストリアはドイツとほぼ同じぐらい
一人あたり消費してる国なんですけど、それをご存じないのは勉強不足なんですかね・・・
ただチェコが抜群なのは有名ですが、オーストリアはドイツとほぼ同じぐらい
一人あたり消費してる国なんですけど、それをご存じないのは勉強不足なんですかね・・・
お尋ねします。
自由行動3時間の間に、以下のところを回りたいです。可能でしょうか？
出発地はホテルアナナス
ホテル近くから13aのバスに乗り、
☆ベェルヴェデーレ宮殿
トラム に乗り、カールス広場
☆カールス教会
U1 でシュテファンスプラッツ
☆シュテファン寺院
☆ペーター教会
☆カプツィナー教会
☆王宮
ベェルヴェデーレはクリムトだけ見れたらいいし、王宮は見たいところだけみます！
添削お願いします…
自由行動3時間の間に、以下のところを回りたいです。可能でしょうか？
出発地はホテルアナナス
ホテル近くから13aのバスに乗り、
☆ベェルヴェデーレ宮殿
トラム に乗り、カールス広場
☆カールス教会
U1 でシュテファンスプラッツ
☆シュテファン寺院
☆ペーター教会
☆カプツィナー教会
☆王宮
ベェルヴェデーレはクリムトだけ見れたらいいし、王宮は見たいところだけみます！
添削お願いします…
オリエンテーリングのチェックポイントか、、
オリエンテーリングだった恥ずかしい
>>863
王宮の見たいとこだけって？それと3時間の間にホテルまで戻るんだろ？
移動を走るとか、カールス教会やシュテファン寺院で上まで登らないとか、
かなり頑張ればとりあえず「行った」というだけなら可能かもしれんが。。
ヴェルベデーレ＆カールス教会をカット、程度が妥当じゃないのかな
王宮の見たいとこだけって？それと3時間の間にホテルまで戻るんだろ？
移動を走るとか、カールス教会やシュテファン寺院で上まで登らないとか、
かなり頑張ればとりあえず「行った」というだけなら可能かもしれんが。。
ヴェルベデーレ＆カールス教会をカット、程度が妥当じゃないのかな
リンク
来る～きっと来る～～
奇跡は白く
873 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 22:22:02.61 ID:zHiZZsxZ0
ウィーンでお土産にワインを買って帰ろうかと思ってるのですが、お勧めの銘柄等はありますか？
全然ワイン通ではないので高価な銘柄は遠慮して、逆にホイリゲで飲めるようなものがあれば、と。
空港の免税店だと一定レベル以上の高級品しか扱ってなさそうなので、ホイリゲに行けばボトル入りのも売られてるのでしょうか？
もしくはスーパー等でも売ってますか？（銘柄見分ける自信ありませんが…）
全然ワイン通ではないので高価な銘柄は遠慮して、逆にホイリゲで飲めるようなものがあれば、と。
空港の免税店だと一定レベル以上の高級品しか扱ってなさそうなので、ホイリゲに行けばボトル入りのも売られてるのでしょうか？
もしくはスーパー等でも売ってますか？（銘柄見分ける自信ありませんが…）
ホイリゲはワインを売ってるイメージは無いな～
その場で飲む場所だし
その場で飲む場所だし
876 ：873：2011/08/24(水) 00:39:41.46 ID:8HTSunE60
ありがとうございます。
>>874
売ってませんか。ちょっと残念です。
>>875
スーパーのでもやはり本場ものは結構いけますか？
日本に輸入されてるのは皆添加剤（亜硫酸なんとか？）入りで少量でも頭痛と二日酔いになるので。
搭乗手続き時にワインの入ったカバンごと預けて持ち帰ろうと思ってるのですが、クレームつけられますかね？
皆さんワインをお土産にする時は空港の免税店で購入ってパターンなのでしょうか？
>>874
売ってませんか。ちょっと残念です。
>>875
スーパーのでもやはり本場ものは結構いけますか？
日本に輸入されてるのは皆添加剤（亜硫酸なんとか？）入りで少量でも頭痛と二日酔いになるので。
搭乗手続き時にワインの入ったカバンごと預けて持ち帰ろうと思ってるのですが、クレームつけられますかね？
皆さんワインをお土産にする時は空港の免税店で購入ってパターンなのでしょうか？
ウィーンのホーンブルグ宮殿前のデーメルでトルテを食べてみた。
ザッハートルテで有名な店である？
中で職人の人が作っているのをガラスごしに見ることができるのが面白い。
カットされているトルテ（日本のショートケーキと同じ大きさ）の3分の１食べたらあまりの甘さに呆れた。
日本人には甘すぎる・・・
アメリカの砂糖菓子みたいなドーナツを思い出したよ。。。
ま、トルテは1/3までは美味しくいただきました。
ザッハートルテで有名な店である？
中で職人の人が作っているのをガラスごしに見ることができるのが面白い。
カットされているトルテ（日本のショートケーキと同じ大きさ）の3分の１食べたらあまりの甘さに呆れた。
日本人には甘すぎる・・・
アメリカの砂糖菓子みたいなドーナツを思い出したよ。。。
ま、トルテは1/3までは美味しくいただきました。
>>877
自分も初めて食べたときはそう思った。
でも行くたびに食べたくなって
最近は毎回カフェでも食べて、
自分用に１番大きいやつをお土産に買ってくるようにｗ
日本のデーメルのはなんか違うんだよなぁ
自分も初めて食べたときはそう思った。
でも行くたびに食べたくなって
最近は毎回カフェでも食べて、
自分用に１番大きいやつをお土産に買ってくるようにｗ
日本のデーメルのはなんか違うんだよなぁ
>>877
マルチポストやめて。
マルチポストやめて。
白人はどうして甘いものや味の濃いものが好きなのか
味覚が鈍いからとか
でもたまにあの大きさと強烈な甘さが恋しくなる時があるよ
デメルは日本にデパ地下やカフェがあるけれど
あの味は味わえない
でもたまにあの大きさと強烈な甘さが恋しくなる時があるよ
デメルは日本にデパ地下やカフェがあるけれど
あの味は味わえない
>>881
肉をメインに食べると炭水化物と比べて
血糖値が上昇しにくいので満腹感が得られない。
そのために、炭水化物の塊であるデザートを食べることで
血糖値を上げて満腹感を得る。
日本みたいに炭水化物を主食とし
酢の物など料理自体に砂糖が入っているような国は
食後に無理して甘いものを食べる必要はない。
肉をメインに食べると炭水化物と比べて
血糖値が上昇しにくいので満腹感が得られない。
そのために、炭水化物の塊であるデザートを食べることで
血糖値を上げて満腹感を得る。
日本みたいに炭水化物を主食とし
酢の物など料理自体に砂糖が入っているような国は
食後に無理して甘いものを食べる必要はない。
884 ：異邦人さん：2011/08/24(水) 21:52:54.26 ID:Aa8lNmAz0
>>873
3年くらい前に行ったけど、Wieningerっていうホイリゲのワイン、
空港で売ってました。11ユーロだった。
他にも結構安いのありましたよ。
お店のお姉さんが『私はこれが好き！』と色々勧めてくれました。
オーストリア航空なら日本まで直行だし、お店の袋に入ってれば
大丈夫でしょう。
3年くらい前に行ったけど、Wieningerっていうホイリゲのワイン、
空港で売ってました。11ユーロだった。
他にも結構安いのありましたよ。
お店のお姉さんが『私はこれが好き！』と色々勧めてくれました。
オーストリア航空なら日本まで直行だし、お店の袋に入ってれば
大丈夫でしょう。
ウィーンのホーンブルク宮殿の中にあるエフェソス博物館に行った時のこと。
受付のババア（５０代）に「オーディオガイドは何語があるの？」ってきいたら「英語しかねーよ！！」
って大変失礼な対応だった。しんでほしい。
おまけにそのあとオーディオガイドがピーピー鳴り出す。
あわててババアが代わりのオーディオガイドをもってきて、謝りもせずに交換しやがった。
「ったく、使えねーババア！！！」って毒づいてやったよ。
もともとトルコのエフェソスを見た時、荘厳で良かったのだが、廃墟だなーと思っていたが、
エフェソスの発掘物がこんなところに持ちされていたとは知らなかった。
トルコに返せよ。ボケ。
受付のババア（５０代）に「オーディオガイドは何語があるの？」ってきいたら「英語しかねーよ！！」
って大変失礼な対応だった。しんでほしい。
おまけにそのあとオーディオガイドがピーピー鳴り出す。
あわててババアが代わりのオーディオガイドをもってきて、謝りもせずに交換しやがった。
「ったく、使えねーババア！！！」って毒づいてやったよ。
もともとトルコのエフェソスを見た時、荘厳で良かったのだが、廃墟だなーと思っていたが、
エフェソスの発掘物がこんなところに持ちされていたとは知らなかった。
トルコに返せよ。ボケ。
ウィーンからザンクトボルフガングとか巡りながら行ったけど、オーストリアの鉄道の列車はジーメンス製の新品ばかりで快適だった。
むしろドイツの国内列車の方が古いのを使っているのでくたびれた車両がお多い。
むしろドイツの国内列車の方が古いのを使っているのでくたびれた車両がお多い。
887 ：873：2011/08/24(水) 23:04:53.96 ID:8HTSunE60
888 ：873：2011/08/24(水) 23:24:03.42 ID:8HTSunE60
>>884
空港にありましたか!!
値段もお手ごろでよいですね。
Wieninger～ワィニンガー～こんな感じのところですね。
http://www.heuriger2005.com/heuriger/stammersdorf/wieninger.html
今回は残念ながらアジア系の乗り継ぎ便、免税店で買ったDUTY FREEの袋入りでも乗り継ぎ空港の液体チェックで没収されるのかな？
とするとホイリゲでゲットしてカバンに仕込んで預け荷物のほうが無難かな？
どこのホイリゲ行こうか迷ってたけどWieningerに決まりました（笑）
他にもお勧めのホイリゲあれば教えて下さい＞ＡＬＬ
空港にありましたか!!
値段もお手ごろでよいですね。
Wieninger～ワィニンガー～こんな感じのところですね。
http://www.heuriger2005.com/heuriger/stammersdorf/wieninger.html
今回は残念ながらアジア系の乗り継ぎ便、免税店で買ったDUTY FREEの袋入りでも乗り継ぎ空港の液体チェックで没収されるのかな？
とするとホイリゲでゲットしてカバンに仕込んで預け荷物のほうが無難かな？
どこのホイリゲ行こうか迷ってたけどWieningerに決まりました（笑）
他にもお勧めのホイリゲあれば教えて下さい＞ＡＬＬ
ザルツブルグのモーツアルトの生家でしか買えないＣＤ
いくら位するのだろうか。買って聞いた人いますか。
記念としてクラスなのか音楽的にもすごいのか
ＣＤいっぱい持っているからどうしようかと。
いくら位するのだろうか。買って聞いた人いますか。
記念としてクラスなのか音楽的にもすごいのか
ＣＤいっぱい持っているからどうしようかと。
>>890
ttp://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/CD%27s
大手メーカーの既出音源ばかりで特に珍しいこともない。
カラヤン、ベーム、シフ で DGやデッカ、EMIの音源。
CDいっぱい持ってるひとなら買う必要ないのでは。
>>862
ドイツは特にバイエルン州南部が中小ビールメーカーが多く
生産量も醸造数も5割以上だったはず。
ビールばかり飲んでるように見えてドイツはライン川、モーゼル川
やマイン川流域はワイン愛好者も多い。
バイエルンでもフランクフルトに近い北部はワインの方が好まれる。
一人当たりのワイン消費量はフランス50リットルに対しドイツ25リットル。
実はフランス並みにワインを消費する地域も多い。
ttp://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/CD%27s
大手メーカーの既出音源ばかりで特に珍しいこともない。
カラヤン、ベーム、シフ で DGやデッカ、EMIの音源。
CDいっぱい持ってるひとなら買う必要ないのでは。
>>862
ドイツは特にバイエルン州南部が中小ビールメーカーが多く
生産量も醸造数も5割以上だったはず。
ビールばかり飲んでるように見えてドイツはライン川、モーゼル川
やマイン川流域はワイン愛好者も多い。
バイエルンでもフランクフルトに近い北部はワインの方が好まれる。
一人当たりのワイン消費量はフランス50リットルに対しドイツ25リットル。
実はフランス並みにワインを消費する地域も多い。
>>862みたいな阿呆は放っとけよw
かえって可哀想だろ
かえって可哀想だろ
むしろオーストリアがビール国なのを知らない人が多いのに驚き
オーストリアのビール生産量、
世界20位以下でイタリアより少ないんだが…
消費量多いのは、チェコからの移民が平均値上げてるからじゃねーの？
世界20位以下でイタリアより少ないんだが…
消費量多いのは、チェコからの移民が平均値上げてるからじゃねーの？
人口考えずに語ってるアレな方しかいないんですね
オーストリアはドイツ系だけあって、ソーセージがうまい！！！ ビールもうまい！！！
>>890
>>891
レスありがとう。
いつも観光地に行くと、ここだけ限定に弱くてそれに雰囲気にも負けてしまって
色々と買ってしまうけど、帰国したらしまいっぱなしというのがほとんど。
クラシック板は思いつきませんでした。そこでも聞いてみます。
>>891
レスありがとう。
いつも観光地に行くと、ここだけ限定に弱くてそれに雰囲気にも負けてしまって
色々と買ってしまうけど、帰国したらしまいっぱなしというのがほとんど。
クラシック板は思いつきませんでした。そこでも聞いてみます。
クラシック板で聞いてみましたが、レスらしいレスをいただけませんでしたが
買うのはやめておこうかなと思います。
話変わってオーストリアで買ったものの、買わなければよかったかな、
買っておけばよかったと未だに後悔するものってありますか。
買うのはやめておこうかなと思います。
話変わってオーストリアで買ったものの、買わなければよかったかな、
買っておけばよかったと未だに後悔するものってありますか。
>>898
クラ板の住人だけど、どのスレで聞いたのかな？
マジレスするなら、現地で限定ものとして買う価値があるとすれば、
（通販もできるから日本から買ってもいいが送料が要らないという意味で）
http://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/CD%27s/Mozart+Quartett+aus+Salzburg%3A%3Cbr%3EMozartiana+Classics/0092205
http://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/Books/Faksimile%3Cbr%3Efacsimile/0064994
あたりは貴重だね。
特に国際モーツァルト財団が出しているファクシミリ譜つきの後者は面白い。
クラ板の住人だけど、どのスレで聞いたのかな？
マジレスするなら、現地で限定ものとして買う価値があるとすれば、
（通販もできるから日本から買ってもいいが送料が要らないという意味で）
http://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/CD%27s/Mozart+Quartett+aus+Salzburg%3A%3Cbr%3EMozartiana+Classics/0092205
http://www.mozarthaus.biz/default.asp?dir=Home/Books/Faksimile%3Cbr%3Efacsimile/0064994
あたりは貴重だね。
特に国際モーツァルト財団が出しているファクシミリ譜つきの後者は面白い。
900 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 21:56:23.77 ID:YIWlvspC0
ウィーン名物のトルテを一度は食べてみようかと思ってますが、幾つもお店があって何処がいいのか迷ってます。
甘党でもないし、記念に一度は雰囲気だけでも、といった感じですが、何処がお勧めでしょうか？
ガイドブックで見た限りでは、こんなイメージですが…
ザッハ・トルテ…老舗の代名詞的存在、杏ジャムの隠し味が絶妙、ただし甘～い。
デメル・トルテ…ザッハの因縁のライバル、値段はちょい安、甘さもザッハよりは控えめ？
モーツアルト・トルテ…？
インペリアル・トルテ…洗練されたお味、スイーツを楽しむのが目的なら此処？
あと、トルテとセットで頼むコーヒーはやはりウィンナコーヒーがベストマッチでしょうか？
甘党でもないし、記念に一度は雰囲気だけでも、といった感じですが、何処がお勧めでしょうか？
ガイドブックで見た限りでは、こんなイメージですが…
ザッハ・トルテ…老舗の代名詞的存在、杏ジャムの隠し味が絶妙、ただし甘～い。
デメル・トルテ…ザッハの因縁のライバル、値段はちょい安、甘さもザッハよりは控えめ？
モーツアルト・トルテ…？
インペリアル・トルテ…洗練されたお味、スイーツを楽しむのが目的なら此処？
あと、トルテとセットで頼むコーヒーはやはりウィンナコーヒーがベストマッチでしょうか？
デアデスデムデン ディーデアデアディー ダスデスデムデン
>>899
ご親切なレス本当にありがとうございます。
クラシック板の初心者質問スレで聞いたのですが、適切スレではなかったのか
書き方が悪かったのか。
早速ご紹介いただいたＣＤを見ました。プリントして持って行って
こちらの方を買おうと思います。
今まで適当に買っていて数が増えているだけで、私はど素人ですが
これだと推してもらわないとさっぱりわかりません。
又他にありましたらよろしくお願い致します。
ご親切なレス本当にありがとうございます。
クラシック板の初心者質問スレで聞いたのですが、適切スレではなかったのか
書き方が悪かったのか。
早速ご紹介いただいたＣＤを見ました。プリントして持って行って
こちらの方を買おうと思います。
今まで適当に買っていて数が増えているだけで、私はど素人ですが
これだと推してもらわないとさっぱりわかりません。
又他にありましたらよろしくお願い致します。
>>900
基本はザッハトルテ＆メランジュ
基本はザッハトルテ＆メランジュ
先月行った時はザッハー前が工事中で残念な感じだったな。
もうきれいになっただろか。
みやげ話&記念になるのはザッハーじゃないかな。
店内の雰囲気とかも含めて。
ウィンナーコーヒーは和製英語で、むこうではメランジェと言う。
もうきれいになっただろか。
みやげ話&記念になるのはザッハーじゃないかな。
店内の雰囲気とかも含めて。
ウィンナーコーヒーは和製英語で、むこうではメランジェと言う。
906 ：異邦人さん：2011/08/26(金) 22:19:00.55 ID:qknhUEU70
>>903-905
ありがとうございます。
インペリアルもどっこいどっこいですか（笑）。欧米人の甘味の味覚って違いますよね。
やはり基本はザッハーなんですね。
日本の和菓子でも類似商品よりオリジナルが好まれるのと同じでしょうか？
どこか歴史に裏打ちされた真似できない部分があるような。（ハード面でもソフト面でも）
トルテのお供はメランジェですね!!（ヴィエナのコーヒーはメランジェが多いから訛って日本でウィンナコーヒーと呼ばれるようになったのかな？）
ありがとうございます。
インペリアルもどっこいどっこいですか（笑）。欧米人の甘味の味覚って違いますよね。
やはり基本はザッハーなんですね。
日本の和菓子でも類似商品よりオリジナルが好まれるのと同じでしょうか？
どこか歴史に裏打ちされた真似できない部分があるような。（ハード面でもソフト面でも）
トルテのお供はメランジェですね!!（ヴィエナのコーヒーはメランジェが多いから訛って日本でウィンナコーヒーと呼ばれるようになったのかな？）
2010年夏に出かけたけど、次に行く時やっていれば良いかなという企画。
市庁舎前の大スクリーンで夜祭り。
夜のシュテファンはモーツアルトコンサートが入ってて入れなかった、
安くて手軽そうなので次は入ってみたい。
市庁舎前の大スクリーンで夜祭り。
夜のシュテファンはモーツアルトコンサートが入ってて入れなかった、
安くて手軽そうなので次は入ってみたい。
ごめん、何か勘違いしてた。
ウィンナーコーヒーは生クリームたっぷり乗ってるやつだね。
メランジェとは違うわ。
メランジェは、カプチーノのミルク泡がもっとふわふわ軽い感じのやつです。
砂糖入れないで飲むと、激甘トルテの口直しになる。
ウィンナーコーヒーは生クリームたっぷり乗ってるやつだね。
メランジェとは違うわ。
メランジェは、カプチーノのミルク泡がもっとふわふわ軽い感じのやつです。
砂糖入れないで飲むと、激甘トルテの口直しになる。
アインシュペナー。
911 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 22:16:19.44 ID:KKKtz/1h0
ウィーンに４日ほど滞在するのですが、うち半日位の小トリップを企ててます。
片道１～１．５時間程度の範囲でいいところを探してるのですが、候補のひとつとして、セメリンク鉄道での石造りのアーチ橋巡りを考えてます。
行かれた方いらっしゃいますか？列車の車窓からでも十分楽しめますでしょうか？
一番美しいというカルテ・リンネ橋は列車を降りないと全貌が見れないそうですが、ビューポイントには簡単に行けるのでしょうか？
他にはオーストリア国境のハンガリーの街ショプロンなんかもどうかなと思ってますがどうでしょうか？行かれた方おられますか？
全部で４日のうち、２日まるまるウィーン市内観光、０．５日小トリップ、１日メルク修道院とヴァッハウ渓谷のドナウ川下り、みたいに大まかにイメージしてます。
（メルクとドナウ下りすれば小トリップはなくてもいいかな？とも考えてます。もしくはメルクとドナウが結構ハードそうなら、やめて代わりに小トリップとか。）
みなさんは４日程度だとウィーンから出ない派ですか？それともあちこち近郊まで足を伸ばす派でしょうか？
片道１～１．５時間程度の範囲でいいところを探してるのですが、候補のひとつとして、セメリンク鉄道での石造りのアーチ橋巡りを考えてます。
行かれた方いらっしゃいますか？列車の車窓からでも十分楽しめますでしょうか？
一番美しいというカルテ・リンネ橋は列車を降りないと全貌が見れないそうですが、ビューポイントには簡単に行けるのでしょうか？
他にはオーストリア国境のハンガリーの街ショプロンなんかもどうかなと思ってますがどうでしょうか？行かれた方おられますか？
全部で４日のうち、２日まるまるウィーン市内観光、０．５日小トリップ、１日メルク修道院とヴァッハウ渓谷のドナウ川下り、みたいに大まかにイメージしてます。
（メルクとドナウ下りすれば小トリップはなくてもいいかな？とも考えてます。もしくはメルクとドナウが結構ハードそうなら、やめて代わりに小トリップとか。）
みなさんは４日程度だとウィーンから出ない派ですか？それともあちこち近郊まで足を伸ばす派でしょうか？
912 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 22:53:59.27 ID:RKpr9ADR0
>>911
カルテ・リンネ橋はタクシーかレンタカーでないと難しい。ショプロンは
美しい街。一度は行っても良いと思う。ユーロも使えるけど、すごく悪いレートが
適用されるので、できたら現地でハンガリー・フォリントに両替すべき。
カルテ・リンネ橋はタクシーかレンタカーでないと難しい。ショプロンは
美しい街。一度は行っても良いと思う。ユーロも使えるけど、すごく悪いレートが
適用されるので、できたら現地でハンガリー・フォリントに両替すべき。
ショプロンは工事中
107 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 15:59:18.69 ID:Tdi3eVFwO
誰かショプロンで年越しした方いませんか？
ブダペストかショプロンかウィーンのどこかで年越ししますが考え中です。
108 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 16:19:53.62 ID:RKP1EMGY0
そういや去年ショプロン行ったときは街中工事であんま情緒なかったけど、もう終わってるのかな？
111 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 08:13:00.04 ID:9FijCWSj0
>>107
先月中頃行きましたがまだちょっと工事してましたね
ショプロンからクーセグ行ったんですが、クーセグは全面工事してました。
かなり残念でした。>>107
107 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 15:59:18.69 ID:Tdi3eVFwO
誰かショプロンで年越しした方いませんか？
ブダペストかショプロンかウィーンのどこかで年越ししますが考え中です。
108 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/15(月) 16:19:53.62 ID:RKP1EMGY0
そういや去年ショプロン行ったときは街中工事であんま情緒なかったけど、もう終わってるのかな？
111 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2011/08/17(水) 08:13:00.04 ID:9FijCWSj0
>>107
先月中頃行きましたがまだちょっと工事してましたね
ショプロンからクーセグ行ったんですが、クーセグは全面工事してました。
かなり残念でした。>>107
914 ：911：2011/08/28(日) 21:58:37.32 ID:0gL50ZPZ0
>>912
カルテ・リンネ橋はアウトですか。ちょっと考えます。
ショプロンよさげですね。こじんまりした街で往時のハプスブルグに思いを馳せるのもいいかなぁ…。
どうせ短時間しかいないのでユーロ使えるってだけでも安心です。
>>913
工事中ですか？何やってるんだろ？
日本の年末の土建屋特需みたいだったら嫌だなぁ…。
カルテ・リンネ橋はアウトですか。ちょっと考えます。
ショプロンよさげですね。こじんまりした街で往時のハプスブルグに思いを馳せるのもいいかなぁ…。
どうせ短時間しかいないのでユーロ使えるってだけでも安心です。
>>913
工事中ですか？何やってるんだろ？
日本の年末の土建屋特需みたいだったら嫌だなぁ…。
スロバキアのブラチスラバは１時間で行ける。往復１４００円。
ブラチスラバ城は改装中だけど、外壁が真っ白に塗り替えられて、「逆さテーブル」の城がかっこいい。
ブラチスラバ城は改装中だけど、外壁が真っ白に塗り替えられて、「逆さテーブル」の城がかっこいい。
916 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 22:16:57.54 ID:gHFcEQbw0
まあ、短時間ならブラチスラヴァよりもショプロンが良いでしょうね。
ショプロンの工事は旧市街の修復工事です。ユーロは大抵の場所で使えるけど、
とんでもない悪いレートになるかもしれないので注意。駅でも両替できるので
ハンガリーフォリントを用意するのがベター。
ショプロンの工事は旧市街の修復工事です。ユーロは大抵の場所で使えるけど、
とんでもない悪いレートになるかもしれないので注意。駅でも両替できるので
ハンガリーフォリントを用意するのがベター。
918 ：千葉行き：2011/08/28(日) 23:00:50.79 ID:tlgB7zc30
五体投地乙！
ブラチスラヴァも綺麗だけど城ってまだ工事中じゃなかったっけ
920 ：911：2011/08/28(日) 23:35:00.73 ID:0gL50ZPZ0
921 ：911：2011/08/28(日) 23:43:32.22 ID:0gL50ZPZ0
>>915
ブラチスラヴァですか！
調べてみます！
スロバキアのお城もよさげですね！
でもなんか、ハンガリーやスロバキアまで陸路で１時間ちょっとなんて、島国日本では考えられないですね！
ヨーロッパ旅行の醍醐味を感じます！
ブラチスラヴァですか！
調べてみます！
スロバキアのお城もよさげですね！
でもなんか、ハンガリーやスロバキアまで陸路で１時間ちょっとなんて、島国日本では考えられないですね！
ヨーロッパ旅行の醍醐味を感じます！
922 ：異邦人さん：2011/08/29(月) 00:43:52.56 ID:4Xnf7Rk80
917みたいな変なのが時々湧いてくるな。
映画「ビフォア・サンライズ 恋人までの距離」のロケ地を巡りたい。
ロケ地を詳しく解説した個人サイトがあったはず。
ちなみに続編「ビフォア・サンセット」は、パリが舞台。
ちなみに続編「ビフォア・サンセット」は、パリが舞台。
>>923
私もあの映画の大ファン。
だからウィーン行く前に再度DVD見て、ロケ地巡りサイトも予習して行ったけど…
いざ行ってみたら王宮とか美術館とかが素晴らしすぎて完全観光地コースにハマってしまい、
映画ロケ地に行く余裕無かったわw
あの映画だとウィーンってちょっと寂れた街みたいに見えない？
まぁ15年くらい前の映画というのもあるけど…
行ってみたら豪華な建物だらけの洗練された都会でびっくりしたよ。
私もあの映画の大ファン。
だからウィーン行く前に再度DVD見て、ロケ地巡りサイトも予習して行ったけど…
いざ行ってみたら王宮とか美術館とかが素晴らしすぎて完全観光地コースにハマってしまい、
映画ロケ地に行く余裕無かったわw
あの映画だとウィーンってちょっと寂れた街みたいに見えない？
まぁ15年くらい前の映画というのもあるけど…
行ってみたら豪華な建物だらけの洗練された都会でびっくりしたよ。
9月末にウィーンへ行くんですが、
スーパーでオランデーズソース売ってますか？
買い置き切らしちゃったのに日本では売ってなくて・・・
置いてあるとしたら、マヨネーズとかドレッシングの近くですか？
ご存知の方いたら教えてください
スーパーでオランデーズソース売ってますか？
買い置き切らしちゃったのに日本では売ってなくて・・・
置いてあるとしたら、マヨネーズとかドレッシングの近くですか？
ご存知の方いたら教えてください
929 ：124.217.161.81：2011/08/30(火) 03:21:12.06 ID:R8R1xHX40
>>926
十分寂れてると思う。
十分寂れてると思う。
930 ：124.217.161.81：2011/08/30(火) 03:29:33.69 ID:R8R1xHX40
932 ：154-13.202-62.fix.bluewin.ch：2011/08/30(火) 05:10:46.54 ID:YZwJTfkm0
あ
933 ：異邦人さん：2011/08/30(火) 14:47:27.02 ID:rwSlUBbv0
ジェンゲン協定国の第三国からのフライトでウィーン入りすると、入国までどれくらい時間かかりますかね？
預け荷物無しだけど、飛行機の着陸から空港でタクシーに乗るまで、空港の混雑度にもよるだろうけど、大雑把にどれくらい時間みとけばいい？
あと、夜の８～９時位ってラッシュでウィーン中心部への道路混み合いますかね？鉄道使ったほうが早いかな？
先方と落ち合う時間を連絡しとかないといけないので。
預け荷物無しだけど、飛行機の着陸から空港でタクシーに乗るまで、空港の混雑度にもよるだろうけど、大雑把にどれくらい時間みとけばいい？
あと、夜の８～９時位ってラッシュでウィーン中心部への道路混み合いますかね？鉄道使ったほうが早いかな？
先方と落ち合う時間を連絡しとかないといけないので。
1時間、鉄道
935 ：異邦人さん：2011/08/30(火) 23:56:16.63 ID:K6OXeI8DO
シェンゲン協定国からの入国なら、入国審査ないししかも荷物ないなら３０分もあれば外に出られる。
タクシーは２００km/hくらいでぶっ飛ばすから混んでいても３０分くらいでリンク内に到着
タクシーは２００km/hくらいでぶっ飛ばすから混んでいても３０分くらいでリンク内に到着
>>933
http://www.cityairporttrain.com/default.aspx?lang=en-US
この電車早いよ。帰りはウィーンのMitte駅で航空会社によってはチェックインも可能。
http://www.cityairporttrain.com/default.aspx?lang=en-US
この電車早いよ。帰りはウィーンのMitte駅で航空会社によってはチェックインも可能。
>>935
>タクシーは２００km/hくらいでぶっ飛ばすから混んでいても３０分くらいでリンク内に到着
嘘はよくないなw
200km/hでブッ飛ばす神風タクシーなんて
ウィーン近辺じゃ出会ったことないぞ
それと渋滞につかまればどんな高速でも無理
普段なら30分強で市内中心部到着ってのだけは嘘じゃないけど
>タクシーは２００km/hくらいでぶっ飛ばすから混んでいても３０分くらいでリンク内に到着
嘘はよくないなw
200km/hでブッ飛ばす神風タクシーなんて
ウィーン近辺じゃ出会ったことないぞ
それと渋滞につかまればどんな高速でも無理
普段なら30分強で市内中心部到着ってのだけは嘘じゃないけど
ウィーン中央駅はまだ工事中だよね?
それなら>>936の勧めるCATの駅は工事の影響で使い辛いよ。
空港からウィーン国鉄のS-bahnに乗るのが一番ストレス少ないと思う。
今、ウィーンの中央駅、南駅、西駅と色々工事中だから、
最近ウィーンに行ってない人は交通事情について発言しない方がいいと思う。
それなら>>936の勧めるCATの駅は工事の影響で使い辛いよ。
空港からウィーン国鉄のS-bahnに乗るのが一番ストレス少ないと思う。
今、ウィーンの中央駅、南駅、西駅と色々工事中だから、
最近ウィーンに行ってない人は交通事情について発言しない方がいいと思う。
間違えた、オーストリア国鉄です。。
自分は先月行ったのだけど、
工事のせいで地下鉄への連絡通路がわかりにくかったりしてちょっと困った。
自分は先月行ったのだけど、
工事のせいで地下鉄への連絡通路がわかりにくかったりしてちょっと困った。
今月行きに空港からCAT使ったけど、地下鉄への乗り換えはすぐだった。
工事中と行っても歩行用通路あるから、たいしたことない。
帰りは北駅からS-bahnで空港に行ったけど、
乗り換え無しで楽だとしてもいかんせん時間がかかるし、
CATより本数も少なそうだったし、トータルでCATが一番近道な気がする。
工事中と行っても歩行用通路あるから、たいしたことない。
帰りは北駅からS-bahnで空港に行ったけど、
乗り換え無しで楽だとしてもいかんせん時間がかかるし、
CATより本数も少なそうだったし、トータルでCATが一番近道な気がする。
942 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 08:29:23.40 ID:uoKXgkvO0
>>938
中央駅の工事は終わりに近づき、仮通路は直線的で使いやすい。
西駅の工事は地下鉄との動線上の工事はほぼ終了し、普通に乗り換え可能。
S-bahnは空港から一番歩くし、30分に一度しかないことがほとんどだし、
所要時間がかかるし、運賃が市内まで2区であることだけが利点。
CATの乗り場と空港ターミナルは近いからね。
（とか言う私も運賃の安さからS-bahnを愛用）
南駅の本駅（Hbf）への改造工事はまだまだこれから。
中央駅の工事は終わりに近づき、仮通路は直線的で使いやすい。
西駅の工事は地下鉄との動線上の工事はほぼ終了し、普通に乗り換え可能。
S-bahnは空港から一番歩くし、30分に一度しかないことがほとんどだし、
所要時間がかかるし、運賃が市内まで2区であることだけが利点。
CATの乗り場と空港ターミナルは近いからね。
（とか言う私も運賃の安さからS-bahnを愛用）
南駅の本駅（Hbf）への改造工事はまだまだこれから。
｢春｣に利用して9月の今現在｢まだ｣何もできていないと言える
その時間感覚がステキすぎるw
その時間感覚がステキすぎるw
945 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 13:25:34.88 ID:9cFVHxjk0
国鉄車両は好きだけど、空港からリンク内に移動するときは
ついCATを使ってしまう俺が来ましたよ。
やっぱり空港の乗り場が近いのと、ミッテまで直通という便利さには勝てないわ。
大荷物のときは特にね。
ちなみに三週間ほど前に行ったときは、ミッテの地下鉄入口で
ファンタオレンジ配ってました。
どうでもいいですね。はい。
ついCATを使ってしまう俺が来ましたよ。
やっぱり空港の乗り場が近いのと、ミッテまで直通という便利さには勝てないわ。
大荷物のときは特にね。
ちなみに三週間ほど前に行ったときは、ミッテの地下鉄入口で
ファンタオレンジ配ってました。
どうでもいいですね。はい。
>>911
遅レスだけどショプロンは銀行がわりとあるから土日や夜じゃなければ
両替の心配は要らないと思う
ハンガリーに入ると物価半額になるんで、飯や酒をたんとお楽しみください
スーパーもあるからハンガリーワインお土産にいいと思うよ
遅レスだけどショプロンは銀行がわりとあるから土日や夜じゃなければ
両替の心配は要らないと思う
ハンガリーに入ると物価半額になるんで、飯や酒をたんとお楽しみください
スーパーもあるからハンガリーワインお土産にいいと思うよ
南駅は2015までに完成する予定です
空港からオペラ座のところまでだいたい30ｋｍ強で道はほぼ一直線
高速を使わなくても下の道が渋滞することはまずないので、タクシーが一番
早いはず。だいたい30分ぐらいか？運賃を節約したいのなら、シュべヒャート
の先の市電終点で降ろしてもらって、後市電でいけば多少時間がかかっても
市内どこでもいけるぞ。
高速を使わなくても下の道が渋滞することはまずないので、タクシーが一番
早いはず。だいたい30分ぐらいか？運賃を節約したいのなら、シュべヒャート
の先の市電終点で降ろしてもらって、後市電でいけば多少時間がかかっても
市内どこでもいけるぞ。
949 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 21:05:21.18 ID:uoKXgkvO0
>>946
ウィーンから車で１時間ぐらいで、毎日が半額セールのスーパーが幾つもあるようなものなので、
オーストリアの人も愛用しているようす。シェンゲン協定のおかげで国境検査もないし、
隣の県に行くようなもの。カードがあればスーパーでは両替も不要だし。
ウィーンから車で１時間ぐらいで、毎日が半額セールのスーパーが幾つもあるようなものなので、
オーストリアの人も愛用しているようす。シェンゲン協定のおかげで国境検査もないし、
隣の県に行くようなもの。カードがあればスーパーでは両替も不要だし。
ショプロンに行ったら、レストランでワイン三杯含めたセットメニューが
500円くらいで、貧乏旅行でファーストフードや中華ばかりだった
ウィーンから来たから泣けた。
500円くらいで、貧乏旅行でファーストフードや中華ばかりだった
ウィーンから来たから泣けた。
すいません、オーストリアスレが見当たらないのでこちらで質問させていただきます。
旅行中にウィーンからザルツブルグに向かおうと思うのですが、ザルツブルグに３日間割くことができます。
となるとハルシュタットなどのザルツカンマーグートまで足を伸ばせそうなのですが、
ザルツブルグに宿泊してそこを拠点に回るか、いっそのことザルツブルグに向かう間にどこかに泊まってしまうかで悩んでいます。
宿泊するとすれば第一候補はハルシュタットなのですが、他にも良い街があるかもしれません。
よろしければアドバイスをお願いします。
旅行中にウィーンからザルツブルグに向かおうと思うのですが、ザルツブルグに３日間割くことができます。
となるとハルシュタットなどのザルツカンマーグートまで足を伸ばせそうなのですが、
ザルツブルグに宿泊してそこを拠点に回るか、いっそのことザルツブルグに向かう間にどこかに泊まってしまうかで悩んでいます。
宿泊するとすれば第一候補はハルシュタットなのですが、他にも良い街があるかもしれません。
よろしければアドバイスをお願いします。
この夏は、パリ、ロンドン、オーストリア、ドイツを旅行したけど、やっぱりオーストリアはゆったりしていていいなあ。
パリはスリが現れてポケットに手を突っ込むし、（空手チョップで手首を使えなくしてやった）、
ドイツは置屋のババアが釣りを３５ユーロごまかすし、ろくなことがない。
954 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 22:29:53.03 ID:uoKXgkvO0
>お隣りの国にアレルギーが
>無ければ良い街ですよ。
そんなレベルなの？？
ふつうに押し寄せてるってこと？
>無ければ良い街ですよ。
そんなレベルなの？？
ふつうに押し寄せてるってこと？
956 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 23:05:41.62 ID:uoKXgkvO0
旅先で韓国人や中国人とは一緒になりたくないな
だって不潔でうるさくて白い目で見られてるんだもん
だって不潔でうるさくて白い目で見られてるんだもん
カイザーの夏の保養地だった Bad Ischl もいいよ
再び訪れたときにまた食べたいと思うものは何ですか。
デメルのパラチンケン、キャロットケーキ
インペリアルのシュニッツェル
インペリアルのシュニッツェル
シュニッツェル3回食べたけどインペリアルのは特別だと感じなかった
次いったら歩き方に載ってる皿からはみ出すでかい店に行く
次いったら歩き方に載ってる皿からはみ出すでかい店に行く
デメルのクレームシュニッテ(ミルフィーユ？)
ソーセージを穴の開いたフランスパンに突っ込んであるホットドッグ
シチュー皿で出てきたグロリエッテのトプフェンシュトゥルーデル
トリ皮の唐揚げみたいなヴィーナヴァルドのシュニツェル
オーストリアで唯一完食出来なかったダイエット用ライ麦パン
もれなく虻が入ってるナッシュマルクトの袋入りドライフルーツ
おいしいものもいろいろ食べたけど、記憶に残るのは往々にして
「何コレ？」と思ったものばかりだ。
シチュー皿で出てきたグロリエッテのトプフェンシュトゥルーデル
トリ皮の唐揚げみたいなヴィーナヴァルドのシュニツェル
オーストリアで唯一完食出来なかったダイエット用ライ麦パン
もれなく虻が入ってるナッシュマルクトの袋入りドライフルーツ
おいしいものもいろいろ食べたけど、記憶に残るのは往々にして
「何コレ？」と思ったものばかりだ。
定刻で19:10ウィーン着のフライトなんですが、
市内に着くのは何時くらいと見込まれますでしょうか。
市内に着くのは何時くらいと見込まれますでしょうか。
質問する前に直近のレスぐらい読めよ。
せっかくドンピシャの議論がされてたんだから。
それとも読んでも理解出来ないゆとりちゃんか？
せっかくドンピシャの議論がされてたんだから。
それとも読んでも理解出来ないゆとりちゃんか？
967 ：異邦人さん：2011/09/04(日) 20:07:34.49 ID:ayV+oIE30
読みましたよ。読みましたけど、結論出ません。
いろいろ省略してしまったので、詳しく書くと、
入国までに1時間という意見がある一方で、
預け入れ荷物がなければ空港から出るまでに30分という意見もあって判断がつきません。
結局これにつきる。どちらもシェンゲンを想定しているらしいので、いよいよわかりません。
目的地はU4沿線なのでミッテ駅に着ければ何も問題ないのですが、
すみませんが、今のところタクシー利用はあまり想定してないのです。
（タクシーなら30分強で市内中心部到着となってて、ここは間違いなさそうですが）
一方CATなら16分でミッテ駅に着くとなっていますが、
私の知っている範囲では時刻は毎時05分と35分なので、
19時35分に駆け込むのはおそらく厳しく、速くても20時05分になってしまう。
S-Bahnだと毎時18分と48分で、ミッテ駅まで24分。
19時48分に乗れればミッテ駅は20時12分、20時05分のCATなら20時21分ですが、
オーストリアの鉄道事情がわかってないので、そんな時刻表通りになるのかどうかもわかりません。
ついでに中央駅は工事と言ってるけど、どうもミッテとハウプトバーンホフが
ごっちゃになってて誰がどれをさしているのか判然としません。
私の知る限り空港からハウプトバーンホフ（南駅）に行く列車はないように思うのですが、
何せ私は素人なので、実はあるのかもしれず。
いろいろと勘案して、もう一度聞いてしまえ、と思ったところ。
わからないのは、
シェンゲンだとして、30分もかからないのか1時間かかるのか。
オーストリアの近距離鉄道はそれなりに定時運行されるのか。
って書けばよかったですね。>>966様
いろいろ省略してしまったので、詳しく書くと、
入国までに1時間という意見がある一方で、
預け入れ荷物がなければ空港から出るまでに30分という意見もあって判断がつきません。
結局これにつきる。どちらもシェンゲンを想定しているらしいので、いよいよわかりません。
目的地はU4沿線なのでミッテ駅に着ければ何も問題ないのですが、
すみませんが、今のところタクシー利用はあまり想定してないのです。
（タクシーなら30分強で市内中心部到着となってて、ここは間違いなさそうですが）
一方CATなら16分でミッテ駅に着くとなっていますが、
私の知っている範囲では時刻は毎時05分と35分なので、
19時35分に駆け込むのはおそらく厳しく、速くても20時05分になってしまう。
S-Bahnだと毎時18分と48分で、ミッテ駅まで24分。
19時48分に乗れればミッテ駅は20時12分、20時05分のCATなら20時21分ですが、
オーストリアの鉄道事情がわかってないので、そんな時刻表通りになるのかどうかもわかりません。
ついでに中央駅は工事と言ってるけど、どうもミッテとハウプトバーンホフが
ごっちゃになってて誰がどれをさしているのか判然としません。
私の知る限り空港からハウプトバーンホフ（南駅）に行く列車はないように思うのですが、
何せ私は素人なので、実はあるのかもしれず。
いろいろと勘案して、もう一度聞いてしまえ、と思ったところ。
わからないのは、
シェンゲンだとして、30分もかからないのか1時間かかるのか。
オーストリアの近距離鉄道はそれなりに定時運行されるのか。
って書けばよかったですね。>>966様
969 ：異邦人さん：2011/09/04(日) 22:36:52.43 ID:CDfFcKuJ0
とりあえず、30分程度しかかわらないだけのことなのに
わざわざだらだら長文書く頭の程度しかないことはよくわかったから
帰っていいよ。
わざわざだらだら長文書く頭の程度しかないことはよくわかったから
帰っていいよ。
とりあえず、自分がいいたいことうだうだ言ってるだけなのに、
何かを教えた気になってる頭の程度しかないことはよくわかったから
来なくていいよ。
何かを教えた気になってる頭の程度しかないことはよくわかったから
来なくていいよ。
子供かよ
オーストリア国鉄のウェブは優秀だから、あらゆる時間にどうすればいいのか
メモって行けばいいだけの話
飛行機が定時に着くという幻想をまず捨てるべき
メモって行けばいいだけの話
飛行機が定時に着くという幻想をまず捨てるべき
電車も飛行機も定刻通りなのは日本くらいだからね。
海外では時間に余裕を持って行動しないと。
それから人にものを聞く時は上から聞いてはいけませんね。
万国共通。
海外では時間に余裕を持って行動しないと。
それから人にものを聞く時は上から聞いてはいけませんね。
万国共通。
そんなに時間が惜しいならファーストクラスに乗って
ハイヤーでも予約すればいいだけの話。
30分の誤差でキーキーわめく貧乏人には無理なんだろうけどさ。
ハイヤーでも予約すればいいだけの話。
30分の誤差でキーキーわめく貧乏人には無理なんだろうけどさ。
教えてクレクレは無視で
>>970の態度でまともな回答がもらえると思っているのか？ｗ
けど一応書いてやると、自分の場合は
お盆、オーストリア航空、16:00ウィーン国際空港着予定便、預け荷物有り、
という条件で、16:35空港発のCATに乗れた。
確か若干定刻より早く着いたはずだが、詳しい時間は覚えていない。
基本的にパスポート見せて終わりなので、すぐ出れるよ。
定刻通りに着くか不明、混雑具合どうか不明、荷物がスムーズに出るか不明、
なので、予定通りに行かないかもしれないけど、
まずは20:05のCATで計算しておけば良いんじゃないの？
ちなみにS-Bahnは到着ターミナルから少し離れているので、
初のウィーンでしかもドイツ語表記に慣れてないと、迷うかもしれない。
19時48分に乗ったとしてもミッテ駅に着くのは9分しか違わないみたいだし。
自分が使った限りでは、そこそこ正確に運行してたと思う。
けど一応書いてやると、自分の場合は
お盆、オーストリア航空、16:00ウィーン国際空港着予定便、預け荷物有り、
という条件で、16:35空港発のCATに乗れた。
確か若干定刻より早く着いたはずだが、詳しい時間は覚えていない。
基本的にパスポート見せて終わりなので、すぐ出れるよ。
定刻通りに着くか不明、混雑具合どうか不明、荷物がスムーズに出るか不明、
なので、予定通りに行かないかもしれないけど、
まずは20:05のCATで計算しておけば良いんじゃないの？
ちなみにS-Bahnは到着ターミナルから少し離れているので、
初のウィーンでしかもドイツ語表記に慣れてないと、迷うかもしれない。
19時48分に乗ったとしてもミッテ駅に着くのは9分しか違わないみたいだし。
自分が使った限りでは、そこそこ正確に運行してたと思う。
977 ：異邦人さん：2011/09/05(月) 00:20:59.97 ID:kVkAlBka0
ミッテ（中央駅）の工事はそろそろ終盤で、仮通路も直線的でわかりやすい。
ハウプトバーンホフはまだ存在しません。南駅の工事もまだまだこれから。
西駅も工事中ですが、これも工事は終盤です。
つまり現在ウィーンの３つのターミナル駅は工事中ってわけ。これは
過去レス読めば明記してある。シェンゲンなら荷物がなければすぐに
出られることも明記してある。中央駅をミッテ駅でなく、Hbfと勘違いして
いる人にはすぐに修正が入っている。ハウプトには「中央」の意味など
全くありませんからね。
>>968さんはこれでも分からないとは読解力がないことは明らか。
こんなことで切れる質問者には誰も親切に答えるべきではない。
ハウプトバーンホフはまだ存在しません。南駅の工事もまだまだこれから。
西駅も工事中ですが、これも工事は終盤です。
つまり現在ウィーンの３つのターミナル駅は工事中ってわけ。これは
過去レス読めば明記してある。シェンゲンなら荷物がなければすぐに
出られることも明記してある。中央駅をミッテ駅でなく、Hbfと勘違いして
いる人にはすぐに修正が入っている。ハウプトには「中央」の意味など
全くありませんからね。
>>968さんはこれでも分からないとは読解力がないことは明らか。
こんなことで切れる質問者には誰も親切に答えるべきではない。
席がファーストかエコノミーの後ろの方かの違いでも、飛行機から出るのに20分くらい差が出たりするもんね。
途中でトイレ行きたくなってトイレ行ったらすごい並んでて10分掛かるかもしれんし、
貴方が空港到着から市内中心部まで何分かかるかなんて予想できる人は、誰もいないよん。
>>976さんはお説教しながらもまともな回答してて、あんた良い人だねw
途中でトイレ行きたくなってトイレ行ったらすごい並んでて10分掛かるかもしれんし、
貴方が空港到着から市内中心部まで何分かかるかなんて予想できる人は、誰もいないよん。
>>976さんはお説教しながらもまともな回答してて、あんた良い人だねw
おっとそうだね、席は大事な要素だね！
但しエコノミーの前の方で、飛行機はすぐ降りられたとしても、
結局荷物が出てくるまでに待つ時間があるので、
後続に追いつかれる。預け荷物がある場合には、
とにかく「預け荷物での待ち時間」が全てだと思ってる。
但しエコノミーの前の方で、飛行機はすぐ降りられたとしても、
結局荷物が出てくるまでに待つ時間があるので、
後続に追いつかれる。預け荷物がある場合には、
とにかく「預け荷物での待ち時間」が全てだと思ってる。
南駅はわかりにくい場所にあるから、ブラチスラバに行くやつは気を付けろよ！！！
船で行くブラチスラバ
http://www.twincityliner.com/web/en.html
http://www.twincityliner.com/web/en.html
ついでに大サービスだ、これでどうだ。
http://www.wienerlinien.at/wl/ep/home.do?tabId=0
到着便のロビーはwifiつながるから飛行機から降りたら自分で調べろな。
http://www.wienerlinien.at/wl/ep/home.do?tabId=0
到着便のロビーはwifiつながるから飛行機から降りたら自分で調べろな。
すみません。流れを斬りますが。
ウィーン～ザルツブルグ間の列車は揺れますでしょうか。
酔いやすい者は酔い止めを飲んでおいた方がいい？
景色はどうですか。感動もの？
ウィーン～ザルツブルグ間の列車は揺れますでしょうか。
酔いやすい者は酔い止めを飲んでおいた方がいい？
景色はどうですか。感動もの？
984 ：異邦人さん：2011/09/05(月) 11:32:26.75 ID:kVkAlBka0
別に揺れはそれほどありませんよ。ヨーロッパの幹線鉄道のノーマルな揺れ。
日本の在来線特急列車とそう変わりません。あちらの方が少しスピードを出すので
日本とは揺れの雰囲気が違うときもありますが。風景は絶景ということはありません。
普通のヨーロッパの田園風景。途中ドナウがチラッと見えるのと、メルク大修道院が
見える。ザルツブルク到着はそれなりの雰囲気。
絶景を体験したいのならインスブルックから入るべきです。日本からの航空券は
インスブルック空港も大抵選択できます。インスブルックからローゼンハイム経由でなく
でなくツェル・アム・ゼー経由で。天気が悪ければ大したことがないし、
スイスの路線に比べても落ちますが、ウィーンからの路線より遥かにきれいです。
日本の在来線特急列車とそう変わりません。あちらの方が少しスピードを出すので
日本とは揺れの雰囲気が違うときもありますが。風景は絶景ということはありません。
普通のヨーロッパの田園風景。途中ドナウがチラッと見えるのと、メルク大修道院が
見える。ザルツブルク到着はそれなりの雰囲気。
絶景を体験したいのならインスブルックから入るべきです。日本からの航空券は
インスブルック空港も大抵選択できます。インスブルックからローゼンハイム経由でなく
でなくツェル・アム・ゼー経由で。天気が悪ければ大したことがないし、
スイスの路線に比べても落ちますが、ウィーンからの路線より遥かにきれいです。
ウィーンのケルントナー通り近くのマックはレシートの下にトイレコード
が記入されていて、これをトイレで入力しないと入れないからトイレだけ
借りようとする人は、注意な。
が記入されていて、これをトイレで入力しないと入れないからトイレだけ
借りようとする人は、注意な。
そろそろ次スレお願いします
>>984さん
詳しいレス本当にありがとうございます。
残念ながらツアーなんですよ。ツアーではインスルブックめったに行かないですね。
オーストリア９日間か１０日間位の一周のツアーでないと行かないようです。
せっかく列車に乗るのだから景色もいいのに越したことはないのだから
書いていただいた経由のコースを開拓してくれたらいいのに。
個人でいく勇気は全くない小心者です。
列車のトイレはどうでしょうか。清潔さは問題ない？
どこのトイレにも大体トイレ番人？はいます？
ユーロに国内で両替していくけどコインは手に入りません。
ホテルで両替出来るかな。
詳しいレス本当にありがとうございます。
残念ながらツアーなんですよ。ツアーではインスルブックめったに行かないですね。
オーストリア９日間か１０日間位の一周のツアーでないと行かないようです。
せっかく列車に乗るのだから景色もいいのに越したことはないのだから
書いていただいた経由のコースを開拓してくれたらいいのに。
個人でいく勇気は全くない小心者です。
列車のトイレはどうでしょうか。清潔さは問題ない？
どこのトイレにも大体トイレ番人？はいます？
ユーロに国内で両替していくけどコインは手に入りません。
ホテルで両替出来るかな。
988 ：異邦人さん：2011/09/05(月) 17:45:29.98 ID:kVkAlBka0
>>987
ホテルのフロントで小銭に替えてくれることが多いけど、ダメなら何か買いましょう。
列車のトイレはきれいなことが多いけど、気になるなら念のため濡れティッシュか
消毒ティッシュを持っていけば良い。なお、ヨーロッパではまったくウォッシュレット
はありません。ユーロは現地で両替するより日本で両替する方が有利な数少ない
通貨です。現地で追加両替する際は本当はATMキャッシングが良い。ホテルでの
両替はレートが悪すぎることが多く本当はお勧めできません。でもツアーでは
銀行に行く時間はないでしょうけど。ユーロコインは発行国によって裏面の
デザインが異なるので、一度見てください。
ホテルのフロントで小銭に替えてくれることが多いけど、ダメなら何か買いましょう。
列車のトイレはきれいなことが多いけど、気になるなら念のため濡れティッシュか
消毒ティッシュを持っていけば良い。なお、ヨーロッパではまったくウォッシュレット
はありません。ユーロは現地で両替するより日本で両替する方が有利な数少ない
通貨です。現地で追加両替する際は本当はATMキャッシングが良い。ホテルでの
両替はレートが悪すぎることが多く本当はお勧めできません。でもツアーでは
銀行に行く時間はないでしょうけど。ユーロコインは発行国によって裏面の
デザインが異なるので、一度見てください。
>>987
ツアーで行くのなら、トイレタイムがだいたいあるでしょう。
オーストリアでトイレババアのいるトイレは遭遇したことないなあ。
カールスプラッツの地下道にあるトイレは音楽トイレとかいって有料だったはず。
駅とか空港、高速のPAのトイレは日本と同じ。
ツアーで行くのなら、トイレタイムがだいたいあるでしょう。
オーストリアでトイレババアのいるトイレは遭遇したことないなあ。
カールスプラッツの地下道にあるトイレは音楽トイレとかいって有料だったはず。
駅とか空港、高速のPAのトイレは日本と同じ。
>>988さん
>>989さん
レスありがとうございます。
ヨーロッパに行くのは１０年以上ぶりでユーロを使うのも
オーストリアに行くのも初めてです。
海外旅行も久しぶりで色々と緊張します。
次スレになるでしょうが帰国してから思ったことを書かせてくださいね。
ど素人がもう出てくるなと言われればもう消えますが。
>>989さん
レスありがとうございます。
ヨーロッパに行くのは１０年以上ぶりでユーロを使うのも
オーストリアに行くのも初めてです。
海外旅行も久しぶりで色々と緊張します。
次スレになるでしょうが帰国してから思ったことを書かせてくださいね。
ど素人がもう出てくるなと言われればもう消えますが。
オーストリアはいいところだ。
ウィーンは犬天国でびっくりした。
普通に路面電車とか地下鉄にも乗って来るよね。
みんなお行儀良くて関心したわ。
普通に路面電車とか地下鉄にも乗って来るよね。
みんなお行儀良くて関心したわ。
>カールスプラッツの地下道にあるトイレは音楽トイレとかいって有料だったはず。
けばけばしい装飾が嫌だったので入らなかった。
インドっぽいのが気に入らない
けばけばしい装飾が嫌だったので入らなかった。
インドっぽいのが気に入らない
994 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 12:30:43.83 ID:17snQzpC0
ショッテントーア駅近辺の雰囲気が好き。
あそこでトラム38号線に乗り換えて、
グリンツィングのホイリゲに行くのはもっと好き。
あそこでトラム38号線に乗り換えて、
グリンツィングのホイリゲに行くのはもっと好き。
996 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 13:01:01.68 ID:wlDe7Gl10
♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL12♪♪♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315281579/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315281579/
>>996
乙だがスレタイの意味わからんｗ
乙だがスレタイの意味わからんｗ
998 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 13:28:10.97 ID:c1G0oKYz0
音楽の教科書の定番だったと思うが、一定の年齢以上だろうな、知ってるのは...
999 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 13:45:18.93 ID:17snQzpC0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。