イタリア旅行のスレッド　Part59

イタリア旅行について語るスレッドの第57部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

イタリア旅行のスレッド　Part58　アウトストラーダ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264685155/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

スレ立て乙、連続重複ＨＩＳスレとはちがうか。
あらそうとする騙そうとするOCNさんにとっては嫌だろう。

海外発券４ループ目http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235320684/l50
601 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 09:33:17 ID:NQ38Z64Gとキチガイが。

いい加減、うざがられていることに気づけよ、糖質さん。初心者質問873 名前：異邦人さん ：2010/04/09(金) 10:24:58 ID:NQ38Z64G>>870
イタリア旅行のスレッド　Part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/

あとはやって1 名前：異邦人さん 2010/04/09(金) 10:24:46 ID:NQ38Z64Gイタリア旅行について語るスレッドの第57部です。　　　　　　←５７？
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 　　　　　　　　　　←京都の貴女男
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW） →足場は撤去された(2009.12月)
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）→布も撤去(2009.12月)
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）→終了
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）→修復工事終了。フェンスも全て撤去(2009.12月)
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05） →壁修復完了（2009.06）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）→壁修復完了（2009.06）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

タイミング悪かった張り直し。
ＯＣＮさんスレ立て乙、
あらそうとする騙そうとするＯＣＮさんにとっては嫌だろう
海外発券４ループ目http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235320684/l50
601 ：異邦人さん：2010/04/09(金) 09:33:17 ID:NQ38Z64Gとキチガイが。

いい加減、うざがられていることに気づけよ、糖質さん。

初心者質問873 名前：異邦人さん ：2010/04/09(金) 10:24:58 ID:NQ38Z64G>>870
イタリア旅行のスレッド　Part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/

あとはやって

1 名前：異邦人さん 2010/04/09(金) 10:24:46 ID:NQ38Z64Gイタリア旅行について語るスレッドの第57部です。　　　　　　←５７？
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 　　　　　　　　　　←京都の貴女男
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

>>1はスレ立てただけなのか。
なら、
>>2さん、長い長いテンプレ貼り乙でした〜。

>>18
スミマセン、私が他のスレでスレ建てをお願いして、テンプレは貼ろうかと思っていたら、
急に立て込んでしまい、放置してしまってました。
申し訳ないです。

>>２様　お疲れ様です。

もうアウトストラーダ禁止で頼む

>>1乙。ご苦労様でした。

>>20
糞ｺﾃが立てたスレだったから、盛り上がることもなく落ちちゃったしね。
ﾃﾝﾌﾟﾚも前々スレの一部重複してたのをそのまんま貼ってたし。

ということで、綺麗に貼ってくれてる>>2に乙

今回立てたのは最高にたちの悪い京都ocn>>1
自分に乙しかしない野郎
面倒見頼む

>>1スレ立て乙＆テンプレ貼ってくれた人、超乙

大規模規制中に前スレが落ちたのを見て気が気でなかったんだ
つい数時間前にやっと規制が解除されてホッとした！
こういうときおｃｎみたいな大手プロバイダは困るね…

最近ヴェネツィアに行かれた方にお聞きしたいのですが
溜息橋周辺のブルーのシートはもう取り除かれておりましたか？

>>25
先週行ってきたよ。
ttp://f.hatena.ne.jp/morihachitoraya/20100408003005
わかりにくいかも知れないけど、こんな感じでブルガリの
広告に囲まれてたよ。

>>26
ありがとうございます。
まだ終わってないんですね・・・残念。

ゴンドラ直接交渉で平均いくらくらいでため息橋、リアルト橋あたり通過できますかね
コツとかあったらおしえて頂きたい…
日本から申し込める日中のゴンドラツアーはないのかな

五月頭にイタリア旅行に行くのですが、この時期にサングラスって必要ですか？
普段メガネなので度付きのサングラスをこの機会に作ろうか迷ってます
ネットで調べてみたのですが夏は必需品とのページは見つかるのですが五月頭の情報が、中々ありませんで…

>>29
日本でもイタリアでも韓国でも
夏になったら使わないの？判断できないの？死ぬの？

>>29
晴れた日はかなり日差しが強い時がありますから、持って行って損はないでしょう。
嵩張る物でも無いですから。

日本よりイタリアのほうが目は疲れると思います

熱帯快晴でもなんともないのでそもそも必要な物ではないんだが、サングラスなんて

紫外線で目を傷めているのに気付かない人は多いですね

初秋の昼過ぎに行ったら直射日光がまぶしすぎて前が見えないことがあった

ゴーグルがいいかも。。。

http://www.firenzemusei.it/
で予約できない。
どうもUser 登録がうまくできてないみたいだが、
原因がよくわからん。

ゴンドラは予約出来ないし、必要ない。乗り場に行って個別に交渉する。
乗りそうな人が近くにいたら相乗りをオファーすればやすくあがる。一隻に６人までは乗れる。
８０ユーロ前後÷６で１３．４ユーロ/人。チップはなくてよい。乗る前に料金は交渉して確認すること。

明日は飛行機飛ぶかな？

しばらく無理そうです

18日ローマ出発予定・・・
やっぱり無理ですかね・・・

4日から9日にローマ・フィレンツェを回ってきた。危なかった。

全然あぶなくねーよwww

５月後半からイタリア行く予定
それまでには大丈夫になってそうだけど…お願いだから再噴火とかは勘弁してくださいアイスランドの火山様…

5月後半ならいくらなんでも収まってるだろ
こっちは20日出発でマルペンサ空港使うツアーだからこれは無理だろうな

今のところJAL/AlitaliaのNRT-ROMAは飛んでいます。他国のヨーロッパ都市経由はダメ。

ああ、ローマは大丈夫なのね。よかったじゃん！

Racial discrimination enterprise　Prada
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Italian Mafia
Italian Mafia
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【画像あり】「プラダ」の元部長 ボブリース里奈さん(36)　醜い！痩せろ！とセクハラされ提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271409175/
【裁判】「痩せろ。君の醜さが恥ずかしい」と言われたプラダジャパン元部長の女性が一方的に解雇されたとして提訴（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271434830/

アリタリア終了のお知らせ。成田まで行って引き返すことになろうとは思わなかった。

欠航は予想通りでしょ

何時まで続くかねー？一週間ぐらいで治まれば良いんだけど

ゴールデンウィークに欧州旅行楽しみにしていたサラリーマンどもザマあだな

休み確定したんで26日か27日のエアチ購入しよーかね。噴火で安いんだろ！？

今買ったら、飛ばなくっても払い戻しないですよ

ＪＡＬに関しては今は「予約クラスを問わず」一律払い戻しをしている
現地で帰ってこれなくなった人に関しては、4月一杯なら「予約クラスを問わず」帰国日変更可能の措置になってる。
4月以降はｼﾗﾈ

>>54
旅客都合でない事由で払い戻しがないケースなんて聞いたことがないが
（旅行会社の倒産とか航空会社の倒産は除く）

シュターッレル・イロナっていいよね・・・？

>>56
規約上は天変地異、戦争などは航空会社は免責になる場合がある

Force majeureはあらゆる運輸関係の契約（免責条項）には入っていますから法律上は航空会社に
は払い戻しの義務はないのです。ただ、日本は”情実”の社会ですから、そこのところはなんとかしてくれるでしょう。
他国の会社だったらホテル代さえ出してくれません。

払い戻す＝出発客を減らして空席を作る、っていうことだから
こういった大きな混乱では航空会社にも多少はメリットあるんですよ。
なのでANAやJALは現在、絶賛払い戻し中。

イタリア旅行中の母ちゃん、帰ってこれるかなぁ…

ギリシャに船で渡って中近東経由でかえるとか、考えればいくらでも方法はある。
でも南イタリアでゆっくりする手もある。

明後日出発予定で中止かどうかは明日にならないとわからないらしい
中止なら中止でいいけどじれったいな

ローマ空港のHP見たら現地時間月曜朝7時から閉鎖解除らしい。
まあ飛行できる路線は限られてくるだろうけど。

「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・読売調査

読売新聞社と英ＢＢＣ放送が共同実施した３３か国対象の世論調査によると、「日本は世界に良い影響を与えている」
という評価は５３％で、「悪い影響を与えている」の２１％を上回った。

国際社会に影響を及ぼす１７か国・国際機関についての評価を聞き、「良い影響」は、ドイツの５９％が最も高く、日本は
欧州連合（ＥＵ）と並んで２番目だった。

日本は約１年前の前回調査ではドイツ、英国、カナダに続く４番目の５６％で、引き続き高く評価された。

「悪い影響」はイラン５６％、パキスタン５１％、イスラエル５０％――などの順だった。北朝鮮は「悪い影響」４８％が
「良い影響」１７％を大きく上回った。

米国の評価は「良い影響４６％―悪い影響３４％」だった。「良い影響」はブッシュ前政権からオバマ政権への移行期に
当たった前回の４０％から改善され、初めて「悪い影響」を上回った。中国は「良い影響」４１％と「悪い影響」３８％が
拮抗(きっこう)した。

調査は昨年１１月から今年２月にかけて、面接または電話方式で実施し、２万９９７７人から回答を得た。読売新聞社は
日本国内分を担当した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100418-00000861-yom-int
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8626041.stm
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/160410bbcwspoll.pdf

友人が週末にミラノから戻る予定だったんだが
足止めをくらい、取れた便は29日らしい
その間の宿泊費も馬鹿にならない･･･

ところで個人旅行の場合は、航空券は払い戻しできるだろうが
ホテルのキャンセル料はしっかり取られるのかな

>>66
予約した時の条件によるよ
no refundなら返金不可、変更不可だから

ここで訊いたらいいよ

初心者質問Part66　親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1271312253/

天災は返金されないというのが規則ですが
航空会社によっては返金しているところもあるようです

南イタリアで復活まちしてます。
宿代が大変orz

帰国便が5日延期になったからねぇ。

あれ？こうだっけ？

これでどうかな？

>>69
アリタリア飛んでないのん？

飛んでいても空席がない

>>67
亀ですみませんがありがとうです

滞在延長費一日いくらぐらいになるのかねぇ…
母がローマで足止め。JTBのツアーなんだが。

>>75
帰って来たら母ちゃんに聞け。

以上！

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦上二本与半卉亠十士廿卞广下

今だにローマあたりでも足止めされてるのか

当然

成田発のアリタリアは、南ルートで飛んで行ったみたいですね。
イタリア発成田行きの便も南ルートになるのかな…

余計に時間かかるよね？やだなぁ

なら行くな

南ルートってどれくらい掛かるんすかね？

>>82
20日ごろ15時間くらいかかってなかった？
燃料節約のために貨物を降ろし云々とかも書いてあった。

南ルート懐かしいー！
昔中国・インド経由で飛んでたな。

大昔南回り乗ったよ。
香港・ボンベイ経由ローマ行き。
22時間ちかくかかったよorz

>>85
オレは往き北回り（アンカレジ給油）帰り南回りという貴重な体験した
初海外、直行になる数年前だったと思う。ドル250円最後の月だた。

シベリア航路開通初回便モニターに参加したことがある。
激安だった。
今思えば「万が一勘違いしたミグに撃墜されても文句言えませんツアー」だったのかも。

おまいら幾つだよw
ってか、いい年して2ちゃんかよ

２ちゃんは高齢者ばかりで
若者から敬遠されてるって新聞に載ってたな。

30代板40代板50代板の盛況ぶりを知らん>>88は2ch初心者だな

ソ連崩壊後に乗っただけだよー。＞シベリア航路開放
しかも当時まだ中学生だったし。

>>87
エアは大韓航空ですか？

いや、ソ連崩壊後シベリア航路が増枠されて、
欧州系キャリアがこぞってアンカレッジ便を廃止してシベリア航路に切り替えたんだよ。
ちょうどそのころ。90年代前半。キャリアは欧州系とだけ言っとく。

ちなみにそのちょっと前、91年のゴルビー辞任、ソ連崩壊のとき、
なんかのソ連の建物がユンボでガリガリ壊されるショッキングニュースが世界に出た日、
ちょうどそのときにもローマにいたんだけど、ローマでエリツイン見た。
ベネト通りだったか、いきなり封鎖されて、ゴツい車列が逆走してきた。
その車の中に時の人のエリツインがいた。あの時彼はモスクワを離れてたわけだ。
ちょうど臨時ニュースで話題になってる時だったから沿道のヤジ馬の興奮っぷりもすごかった。
ソ連崩壊の合意は12月初旬には密約されてたらしいから、実行の日にはモスクワを離れていたんかな。

>>90
古参のネラーって自慢になるのかよw

南周りは結構かかるのですね。
さて、そろそろ出発の仕度するか。

あ、足止めの人か。無事帰れそうでなにより
帰国したら、そちらはどうだったか聞かせてね

まだ出国出来ない人多いみたいだね。
まあ何日分も旅行者溜まってるからなぁ…

幸い、今の時期の路線は常時満席ってな時期じゃないから、
詰めれば1週間分の溜め込み旅客も4日くらいでならすことが出来るんじゃないか?

>>85
昔、アリタリアの南回り便でローマからボンベイ経由で帰ったら、
コーヒー用の粉ミルクが自分のだけ腐ってたｗ
日本人スッチーに取替えをお願いしたら、異常に高いテンションで「あっらー、ごめんなさいねー」と言われて
お詫びにと代わりのコーヒーと粉ミルクだけ４つくらいつけてくれた。

アリタリアの南回りって何年ぐらい前のはなしですか？

>>100
２０年ちょっと前の話。
ついでに自分はアラスカの火山噴火の２日か３日後にアンカレッジ経由でヨーロッパ行きの便に乗ってた。
直行便だと「えぇぇー、１２時間以上も座りっ放しかよ」なんて言われてた時代の話。

スッチーとか言ってる時点でおっさんだわｗ

>>102
その前は「デス」って言ってたんだよ、知ってる？
スッチーは田中康夫から？そのくらいの時期だったと思う。

おっさん達って、2ちゃんに書き込んでいて恥ずかしくないの?

2ch人口の3/4以上はおっさん＆おばさんだよ

俺36だけどヤングだよ

俺４０超えてるけどいつも皆に「ナウいね」って言われるお

>>104
逆だろ、いい若い者が２ｃｈやっていて恥ずかしくないのかと小一時間･･･

104
ここは、村の青年団にいる年齢の奴らが集うスレだからいいんだよ。

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

様々な年代の話が気兼ねなく聞けるんだから
いい時代だなと思ってる。自分もいい年だけど。
しかしデスは知らなかった。すごい略だ。

>>111
リーマンと同じだよ。リーマンは残ってるけど
スッチーの方が語感がいいから変わったんじゃないかな。

デスじゃ死みたいだし２文字は呼びにくそうだねｗ

ところでイタリアの今の修復工事ラッシュって、いつ頃終わる予定だったっけ？
大幅にずれ込むんだろうなーとは思うけど…。

サンマルコ寺院の北側足場が２年経っても動いた気配がないんだけど、
まるっと見られる日はいつ来るんだろう。orz

来年2011年がイタリア共和国建国150周年だから、
修復ラッシュってそれまでの完了を目指してたのでは？
でも時間通り終わるかどうかはわからないよね。

2000年の大聖年を目指した修復は結構間に合ったけど。

来月ヘルシンキ経由でイタリア入り予定だけど、いつ行けるようになるのか
まだ閉鎖だよね

はぁ？

来月のいつかにもよるが
基本的には空路は正常化に向かってますよ

足止めされてたけど無事帰国しました〜

ローマからパリへ移動して
無事２日後に乗れたよ〜

>118
無事の帰国、お帰りなさ〜い！

でもなんで北部のパリに移動？

>>118
幾ら損したの？

>>118
自慢話聞かせて。

>>114
ありがとう！それが知りたかったんです。
何周年かのお祝いに向けての修復だった気はしたんだけど、ぼんやりとしか覚えてなくて。
来年か…どうだろう。
イタリアはヤル気さえ出せば出来る子だと思うんだけど。

再噴火しないと良いねぇ…。

GWにヴェネツィアに行きます。
サンタルチア駅には自動券売機はあるのでしょうか？
またそれらはちゃんと機能していますか？（故障してるとか？）
窓口ではよく長蛇の列を見るので、いつも券売機で購入しているのですが
ヴェネツィアは初めてなので・・・
よろしくお願いします。

トイレ事情がが米国より悪くて困るみたいね

>>124
自動券売機はあるよ　ただし故障しているかどうかはそのときになってみないとわからないｗ
↓はtrenitaliaのサイトのVenezia S. Lucia駅の設備案内だけど、
他の駅についても、このサイトを参照するといい
http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=33a8c65cd196b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

>>124
想像してみろ。ヴェネチアになくて何処にあるんだよｗそんなに不安なら行くなよ

>>124
自販機の数は十分にある（長距離も近郊用も）から大丈夫
だけど、平日夕方のインターシティは直前だと座席がないこともあるから
日帰りなら到着したときに帰りの分も買っておいた方がいいよ

結構田舎の駅まで売券機は浸透しているけど
まああってもイタリアだから壊れてそのままのも多いw
買えても電車が時刻通りに出るとも限らないし、ストもあるし突然キャンセルされることもある
あとは運と根性

皆さん回答ありがとうございます。
助かりました。

>>123
サッカーのワールド・カップの時は何かと間に合わなかったから当てにはしてないけど
来年後半には行く予定立ててる。
終わってくれるといいね。

母ちゃん帰ってきた。延泊二日で一日５千円（★４ホテル）だった。
思ったより安かったなぁ…

>>132
母ちゃん帰って来れてよかったね〜。

J( 'ｰ`)し

ｶｰﾁｬﾝ・・・

明後日からローマへ行くのですが天気予報が前日雨。
イタリア事情に強い皆様、雨の中での楽しみ方があったら教えてください。
ローマ関係の名所が楽しみだっただけにとても残念です。

傘ささずにカッパで街歩き

>>136
今日、ローマから帰宅しました。
旅の前半が雨ばかりでしたが、パーカーのフードを被って移動してました。途中、露店で傘を5ユーロで購入しました。雨の日は美術館巡りとかが良いかもしれませんね。

特にバチカン美術館は相当大きいので、半日はそこで過ごせそうです。

開館前に行けば、あまり並ばずに済むかもしれません。僕は開館30分後に行き、30分待ちでした。最後の方にある、近代アート？の所に、日本人の方の作品がありました。木製の大きな十字架やその他、他の策品と違って目を惹いてました。

旅行、気を付けて楽しんで下さい。

>>136
泥だらけの遺跡で寝転ぶとかそんな情報を得たいのか？
大体イタリアというかローマって天気が予報通りにならないところだぜ？
雨の中の楽しみ方と言っても人それぞれあるんだし、自分が行こうと予定してる所くらい
書いたほうがいいと思うけど。
ちなみに５月２日は雨と予報されてたけど、実際に降ったのは朝８時ごろにちょろっと。
その後ずっと曇り時々晴れで、きつく降ったのは(３０分ほど)３日の午前２時半過ぎから。
ただしこれはローマ市内の位置にもよる。
バチカン辺りで雨が降ってても、テルミニ駅辺りの標高が高い所は降ってないってこともザラにあるし。
予報で雨と出てそんなに残念なら旅行キャンセルでもすればよし。

>>137
かっぱですか。用意していなかった。
アドバイスありがとうございます。

>>138
旅行お疲れ様でした。お帰りなさい。
雨があまりに酷いようだったら
美術館巡り中心にしてみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>139
「古代」ローマ関係と書くところを書き漏らしていました。
予報で雨の酷そうな日に遺跡を散策予定だったのですが
日程を調整しつつ楽しんできます。
天気予報はそんな感じなんですね。当たらないといいのですが。

そろそろageときます。
バチカンage。

4/27に帰ってきたのに、超円高…。

>>142
先ほど、為替情報見たら、、、10円以上円高になってますね。。。私は2日に帰国しました。。。

何もなくても銀行に±３円の計６円ぼったくられるからイタイよね。。
両替は最小限にしといて殆どクレカ払いにすればいいんかな？？
５００円玉貯金からユーロ預金にしてイタリア詣にはこつこつ貯めたユーロ持ってくなんてすればイタクない？
てかユーロ預金ってユーロの現金で引き出せるんか？

両替はこまめにして再両替は行わない方が良いでしょう
あとはカード使えるならカード使った方が良いでしょう
ユーロ圏ではやったことないんだけど、クレカでキャッシングも手なのかな。

>>144
外貨預金口座から現地で現金を引き出せるのって、まだ米ドルだけじゃなかったっけ
それも結構手数料とか口座維持費とかかかったと思うんだが（うろ覚え）

>>145-146
今ユーロ安いみたいだから１０万円位ユーロ預金しとこうかなと思ったんだけど・・・
どうせ円預金じゃ金利０．０％の世界だし・・・
でも世の中なかなかうまくいかないように出来てるんですね・・・
いっそイタリアの銀行に預金とかできないのかな？？

>>147
海外で旅行者がそんな簡単に銀行口座は作れないよ
イタリアで銀行口座を開くには
滞在証明書とかいろいろ証明書が必要な上に
口座開設に手数料、口座維持に手数料が必要
しかもあのイタリアだから、手続きがスムーズにいくわけもなく、
在住者がいつも悲鳴を上げているよ

少なめに両替しておいて、なるべくクレカで払う。
余ったら、次回の旅行用にタンス預金。

こういう感じかな。

>>149
たんす預金から、リラやマルクが出てきた…。

一度で約2週間の日程で約3万円両替。
大きな買い物をするとしたら、クレカで支払うことが多いな。

>>148
駄目かあ〜〜
ホリエもん並みにカネとコネないと大銀行様は庶民なんか歯牙にもかけてくれないのね・・・
何処か個人でそういうサービスやってる処ないかなあ？？

>>149-150
逆転の発想でヤフオクでユーロ額面より安く銀行より高く売るってのはどう？？
金券なんかその発想で売買されてるよね？？
リラやマルクだったら更にプレミア付いて高く売れちゃうかも？？

>>151
＞何処か個人でそういうサービス
そういうのを「地下銀行」とか「闇銀行」と呼ぶ
犯罪だよ

銀行って、ただお金を預けて金利が付いて…ってだけじゃなくて
マネーロンダリングだとか闇資金だとか、犯罪の温床になるからね
国際的な口座の扱いはなおさら厳しい制限があって当然じゃないの

ちなみに銀行の口座維持費がかかるのは、海外では珍しくない

>>153
そっか〜〜
金利低くても維持費かからないから日本の銀行も最悪とばかりは言えないのかな・・・？？
他にはイタリアに信頼の置ける友達つくって口座使わしてもらう位しかなさそう・・・？？

>>154
現地友人の口座を使わせてもらうって発想がわけわからん
国際送金の手数料も高いよ？
素直に普通に外貨預金して（またユーロが下がらない保障は無いが）
為替差益で儲けた分で、両替の手数料数パーセントなんてまかなえるでしょ
あきらめなよ

>>155
安西先生、あきらめます。。

>>147
外貨預金よりもＦＸの方が手数料少なくていいよ。

ユーロ不況が始まる

■遅刻しなければ手当
そもそも今回の財政赤字の最大の要因は、公務員労組が守ろうとする「超巨大な政府」。ギリシャの公務員数は約100万人。
人口1120万人の１割弱、全労働人口の25％を占めているといえば、いかにむちゃくちゃなマンモスぶりかがわかる。
「表向きの基本給は月約２千ユーロ（約23万円）だが、各種手当が加算されると月約７千ユーロ（約82万円）になる」

■年に千回以上のスト
歳出削減には、公務員給与の引き下げが必要だが、「スト社会」がそれを阻む。
ギリシャ人にとってはストライキは「生活の一部」と言われる。昨年１年間には計千回以上のストがあったほどだ。

■信用されない緊縮策
「ＩＭＦの要求は達成できないだろう、という予測は日に日に高まっている。ギリシャでは公務員ボーナスの廃止、３年間の昇給凍結は受け入れられないという空気だ。
職種によってちがうが、年金受給額削減で早期退職がむずかしくなり、これが一番怒りを買っているようだ」
優遇制度のないドイツ国民から見れば、ギリシャの経済破綻は、「優雅な生活」を支え続けてきた放漫財政のつけだ。
ドイツのメルケル政権が、ギリシャ救済に当初積極姿勢を示さなかった裏には、こうした国民感情がある。
ギリシャ経済が国際的な信認を受けられない背景には、目に見えない「徴税の壁」問題もある。脱税などは、ＧＤＰの30％を超えるとされる。

■失われた30％の税収
税務当局は、収入に見合った税金を払っていない富裕層にターゲットを絞り、ヘリコプターで上空から高級住宅街や港を監視し始めた。
プール付きの家や高級車、クルーザーなどを発見すると、その価格に応じて課税するようにした。
だがこうした政府の努力をあざ笑うかのように多くのギリシャ人がこう口をそろえる。
「エヒ　パラフェロ」
必ず窓口がある、という意味のギリシャ語だ。つまり脱税する方法はいくらでもあるということだ。

■最悪はユーロ圏離脱
ユーロ圏の中で財政基盤の弱い諸国は、その頭文字を取ってPIIGSと呼ばれる。
ポルトガルとスペイン両国に加えて、アイルランド、イタリア、ギリシャの５カ国だ。このうちギリシャが脱落し、続いてＰとＳに不安の目が集中している。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100517-00000001-aera-soci

伊首相の離婚調停決着＝夫人に毎月3500万円

イタリアのベルルスコーニ首相（73）とベロニカ夫人（53）との間の離婚調停が11日までに決着した。AFP通信がメディアの報道として伝えた。夫人は毎月30万ユーロ（約3500万円）の生活費を受け取るとともに、現在暮らすミラノ郊外の邸宅の使用が認められる。

首相の女性関係などに不満を募らせてきた夫人は昨年5月、「わたしの結婚生活は終わった」などと離婚する決意を表明。その後、調停手続きに入り、夫人側は当初、毎月350万ユーロ（約4億1000万円）の支払いを求めていたが、双方の合意額はその10分の1以下にとどまった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000001-jijp-int.view-000

このあいだフィレンツェに行ったのだけれど、ルパン三世のＴシャツの人気ぶりに驚いた。

モンキー・パンチはイタリア人だからな

カリオストロの城の舞台はイタリアだっけ・・・？

ルパンはフランス人？

>>162
リヒテンシュタインじゃないの？

>>163
帰化人かもしれないね

そもそもルパン三世に国籍があるとは思えない。

ルパン三世
次元大介
石川五右衛門
銭形警部
峰不二子

イタリア人が好きなキャラって誰かな・・・？
五右衛門の渋さがイタリア人にも分かるのかしら？
峰不二子の魅力にはイタリア男性もクラクラ？

ふ〜じこちゃんだろう。男人気はｗ

イタリアの男性もボインちゃんが好きなのかな・・・？

>>168
当然だろ
男性も女性もフェロモンバリバリのセクシーな服装が良しとされ
真面目なニュース番組の女性キャスターでも胸元が深く開いた服を着ている国だ

>>169補足
※ただし露出度は意外に控えめ
どちらかといえば体のラインがボンキュッボンと女性らしい服装が良しとされる感じ

イタリアのTVCMに出てた女の吹き替えの声が、全部ふじこに聞こえていたのは秘密だ。

イタリアで放映されているルパンってお色気シーン全カットのつまんないやつだよ。

そういやローマで見たドラえもんはしずかちゃん入浴シーンがカットされてたな

それじゃトトロの父娘入浴シーンもカットされちゃうのかね

イタリア語バージョンだと「ふ〜じこ」じゃなくて
「ふじ〜こ」なんだよな

>>174
アメリカではカットされたらしい
児童ポルノに準ずる扱いで

しかし、ローマでユーロに両替すると異常に高いね。
訳の分からない手数料とか取られて、
実質、1ユーロ = 180円くらいにしかならなかった。

そこにはマフィアのみかじめ料が入っているって噂、ホント？？？

みかじめ料云々は知らないけど
円→ユーロの両替レートが悪いのは、イタリアに限らずユーロ圏ではだいたい同じ
試しにユーロ圏各国のアメックスのサイトで同日の両替レートを見てみたら
国によって多少の差はあるものの、レートが悪いってのは一緒
手数料の加算も、その国の銀行がどれだけ両替手数料を取っているかも関係するし
私設両替所ならば手数料ぼったくりってことはあるよな、嫌ならそこで両替するなってだけで

トッティはルパンのフィギュアコレクターのはず。

そもそも円の現金なんて普通持っていかないでしょ？

>>181
え、出発時の自宅〜空港までと、帰国後に必要だよね？
空港から自宅までの交通費とか、食事代とか飲み物代とか
むしろ帰国してからのほうがクレカが使えない場面が多くて困ることが多い

まあ、現地で両替すること前提で持っていくのは間違ってるよな
手持ちが無くなってどうしても現金が必要でクレカキャッシングもできない（避けたい）場合、
やむなく少額の円を現金両替するってことはあるけど、なるべく避けたい事態だ

>>182
確かにその通り。
自分もそう思い、VISAとJCBの2種類のカードを持参したよ。
で結果は予想通りJCBは全くダメ。
誤算だったのはVISAでさえ、半分くらいの店でしか使用できなかった事。
欧州ではMasterやAmexの方がいいのかねぇ。

>>183
自分はVISAとMasterの2種類持参だ
ユーロ圏のクレカが使える店で、これでダメだったことはない
Amexのユーロ圏での通用度はどうなんかね？
JCBは日系か日本人観光客御用達の店でしか通用しないよ

えっ？ＪＣＢ駄目なの・・・？（；　；）

>>184
すみません。無知なんで教えて下さい。
例えば日本の場合、店の入り口やレジの付近に使用できるカードのシール
とか貼ってあるでしょ。
でもリストランテやバールで、それが分かるように提示している店は少ない気がしたんだよね。
どうやって確認すればいい？注文前にいちいち聞かないとダメ？
食事後の清算時に現金がなく、しかもカードが使えませんという最悪の状況だけは避けたいもので。

>>186
確かに、日本ほどわかりやすい場所には提示していない店が多いかも＞クレカ加盟ステッカー
現金の持ち合わせがないのなら、入店時か注文前に確認するべきだよ
それもカードがOKかじゃなくて、クレカの銘柄も確認しないとね
ガイドブックにクレカOKと書いてある店でも、たま〜にクレカ決済の端末が故障中でいまちょっと使えないｗとか、
さすがイタリアやってくれるぜｗという事態に遭遇する可能性もゼロではない（経験有り）
万が一のことも考えて、食事代くらいの現金の持ち合わせがあることを確認してから入店する方が吉
大丈夫かな〜とドキドキしながら入店して、さらに引き返すのって嫌だしｗ

リストランテやバールはともかく、バールでの少額の買い物で
カードを使っている人は見たことがないけどね

>>187
レスサンクス。
今度、行く時は入店前に使用できるカードの種類を確認する事にするよ。
しかし、イタリア人はいろいろと適当だねぇ。
壊れても放置されたままの信号機があったし、地下鉄の列車は酷いパンクな落書きだらけ、
列車の進行方向は車内路線図が示す矢印と逆。
カプリ島の土産屋では186さんと同じく、端末不良でカード使用不可。
おおらか過ぎるぞ、イタリア人。
まあ結構、楽しめたからいいけど。

まあ昨今問題になっている財政状況を思えば、メンテナンスに回す金も労力もないのは納得
そもそもイタリア人に「定期メンテナンス」という概念があるのかどうか？とも思うがｗ
しかし一部にはとても真面目でバリバリ仕事をする（そして同時にバリバリ遊ぶ）人もいるので
あの国は本当にほんの一握りの有能な人の存在と
「終わりよければ全て良し」な国民性でなんとか保っているんだろうなと思う

>>184
　自分も184と一緒。ヨーロッパはVisaとMasterはほとんど問題無い筈なのだが、日本発行
のVisaやMasterは、ガラパゴスVisaとガラパゴスMasterなので、磁気読み取りの場合の
磁気強度に問題が出ることはある。ICはどうかなあ、IC読み取りの時にトラぶったことは
ないのだけど。まあ、そんななので、複数枚持って行くに限る。
　JCBなんてガラパゴスカードは論外、に近い。
　Amexは、「オススメはしない」かなあ。90年代のフランスの「アメックスお断り」は結構、
大きな運動だったし、現在でも例えばデンマークでは、Amex使用手数料が特別に高く
乗る店は少なくない。

つい最近ツアーで行ってきたけど、添乗員さんがイタリアでは許す心が大事だって言ってたwww

ＩＣでもトラブルあるらしいですよ

>>191
添乗員が自分に面倒がかかってくるのが嫌で、そういうふうに諭すくさい。

ベローナで歩いてたら、へんな黒人に右手にミサンガ巻かれて、
100ユーロ 100ユーロと連呼されたよ。

ポケットに近所の飲み屋の1000円割引クーポン（紙幣みたいなクーポン）
が入ってたので、ジャパニーズクーポンマネー ワンサウザンドプリーズ。
渡したら、喜んで、もう一個くれたぞ、

馬鹿だミサンガ黒人。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(; ;)

>>194
クソワロタｗ

>179
機軸通貨とおして実質二回両替になるからなんじゃね？

イタリアもギリシャみたいになるの？

ギリシャがイタリアみたいになったw

あ

駅の乗換を調べる方法を教えてもらえませんか？
MILANOからMogliano venetoに行きたいのですが、
MILANOからVeneziaに行って、VeneziaからMogliano venetoに行くしかないのか、
直で行けるかみたいな事を調べたいのですが。

グーグルマップのルート検索使えばいい

>>201
ヒント：trenitalia

孫社長がさっきすげーことつぶやいた！

初歩的な質問ですみません。　ローマの観光名所って土日の方が込んでますか？　それともそんなに変わりませんか？

そんなに変わりません。

週末のほうが混んでる
でも平日でも結構人がいる
平日は特に課外活動の学生団体がすごく多い気がする

土曜の夕方とか日曜の天気がいい時は地元民が沸いて出てくる。
しかしブラブラ歩いてるだけで、入場料のかかるところには行かない。
まぁ、夏になったら皆海へ行ったり冷房の効いたショッピングセンターへ出かけてるから
ちょっとマシだがな。

206-208
ありがとうございます

イタリア各都市の治安ってどうなんですか？
ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ミラノ、ナポリを順番に並べてください。
わかりやすく間にＮＹ、ＬＡ、ヨハネスブルグ、９０年前後の夜の渋谷センター街も入れてください。
お願いします。

断る

>>210
すみません。
2番目のミラノはローマの誤りでした

>>211
だが、お願いします

>>210
観光客がツアーで行くような場所限定で言えば、個人的印象としては
ヴェネツィア≧フィレンツェ＞ミラノ＞ローマ＞＞＞ナポリ
いずれもスリや引ったくり等の軽犯罪が多く、強盗やカツアゲはさほど多くない
犯罪種別の分布が違う他の国と比較するだけナンセンス
ちなみにぼったくり度合いは勘案していない
昼と夜の違い、ツアーバス利用と公共交通機関利用、駅周辺とそうでない場所の違いも考慮してない

>>210
ガイドブックでも買って読んでくださいな

ミラノの駅周辺はちと勇気がいる
ナポリと変わらんw
ローマはインド･･･

NYなんてイタリアと比べたら天国

でもね、大切なのはどの都市かじゃなくて、そのなかのどのエリアかじゃない?

今夕のNHK地上波の番組見てなかった？　　＞PM6時から

イタリア南部地方、シチリアのマフィアに関する特集。

やっぱまだまだ幅効かしてるし、怖いんだねぇ〜。

街全体の評価と、観光ルートとしての評価は同じではないからなぁ。
漠然とした印象で判断すると・・・・・
ベネチア＞＞フィレンツェ＞＞＞ミラノ≧センター街≧ローマ＞＞ナポリ、てな感じ。

最悪な時代のセンター街でも、おじいちゃんの独り歩きが可能だったところを評価しました。

>>210
９０年前後の夜の渋谷センター街＞｜越えられない壁｜＞ミラノ＝ベネチア＝フィレンツェ＞ローマ＞｜越えられない壁｜＞ＬＡ＞ＮＹ
もちろん行く場所と時間帯による。

大きい町は一括りで言えるわけねーが、大雑把な話、今のミラノ・NYは、ほとんど東京に
いるような感じ。

そんなに怖いのか???

7月に初めてローマに行きます。
JLでローマに入るのでホテル着は19時すぎと思います。
軽い夕食を食べてから休みたいと思うのですが、
到着後頭もぼーっとしているかもしれないし町にも慣れていないのでホテル近くに
美味しいお店があれば教えていただけませんか？
ホテルはヴェネト通りの辺りです。よろしくお願いします。

美味しくない店を見つけるのが難しい国なんで…

予算とか感じの日希望がないと答えにくいね

ホテルで聞け、だな

>>222
夕食の場所とは関係ないけど、JAL直行便だとローマ着は18:05だよね？
定刻に着いたとして、ターミナルの移動、入国審査、預け荷物のピックアップ…
空港を出るまでに早くても30分、入管が混み合っていると1時間近くかかってしまうこともある
空港からヴェネト通りのホテルまで、タクシーで高速ぶっ飛ばして約50分

だからホテルに着けるのは19時過ぎと言うより、
スムーズに行って19時半以降と考えておいた方がいいよ
ちょうどイタリアではレストランが本格営業する時間帯だ
ヴェネト通りなら通りに面してテラス席を出している洒落た店も多いし
ホテルにレストランがあればそこで軽く済ませてしまってもいいんじゃない

美味しくない店もいっぱいあるのはどこも同じ。
特に観光化されたところは。

夕方着の便って、到着前に軽食出ないんだっけ？
大抵、長時間フライトの疲れで、到着日の夕食は
外に出て行く気力がなくてパスしていた覚えがある。

>>227
行きの便は３回食事出るからもう満腹。
到着は日本時間の深夜だから胃もおやすみ中。

イタリア旅行で分かった事。
・公共トイレが有料な割には汚い。
・便座がない。
・ホテルのビデって使いずらい。
・ホテルの浴室のヒモは引っ張るな。
・料理の塩味が濃い。
・古いものを大事にする。
・生ハムの塊の周りが腐ってる。
・24時間コンビニがない。
・お菓子がやたら甘い。
・中国人旅行者だらけ。
・チップをあげると喜ぶ。女性店員の笑顔がかわいい。心から感謝される。
・エスカレーターが早い。
・エレベーターが止まりそう。
・ドアが重い。
・スリがいた。
・ジプシーに囲まれた。
・女子供のジプシーは弱い。ひっぱたくと逃げてく。
・食器が汚い。
・

>>229
・ホテルの浴室のヒモは引っ張るな。

なんで？

>>229
＞・ホテルの浴室のヒモは引っ張るな。

……引っ張ったんだね？
どんな騒ぎになったかkwsk

>>230
緊急用（具合が悪くなったとき等）の非常呼び出しベルのヒモだから
日本でもハンディキャップ用トイレに同じようなのがついてる

>>230
タライが落ちてくるんだよ。

えっ？換気扇だよ？

イタリアから帰ってきた。
浴室の紐、引っ張っても何も起きなかった。

飲み物の自販機がないのは不便。

タバコの自販機も外壁に埋め込まれててビックリしたよ＠フィレンツェ

回答下さった皆さまありがとうございます。

いつも機内であまり食べないので
到着後ホテル周辺の探索もかねて軽く食べておきたいと…
本格的な夕食の時間になるとピザだけとかは無理でしょうか？

>>225
タクシーで50分とは、もっと近いと思っていました。
ありがとうございます。

>>236
ピザ屋に行けば？
本格的な石焼き窯ピザ屋なんか夜から開店のところも多いでしょ。

空港からローマ市内西辺バチカンの外辺りまで道路空いてて３０分。
そこから市内横断するとラッシュアワーだと時間も読めなくなる。
テルミニ駅まで電車そこから地下鉄が時間は読み易いね。

>>237, 238
ありがとうございます。
テルミニ駅まで電車がよいですね。
荷物もあるのでそこからタクシーにします。

食事は軽く食べたいだけなのでピザとかパニーニで十分です。

>>239
テルミニ〜ヴェネト通りまでタクシーってのも道が空いているとはいえないよ
あのあたり、ラッシュアワーはいつも大渋滞だよ
一方通行も多いから、最短距離で行けるわけじゃないし
朝夕のラッシュアワーでも、市内（特に駅周辺）の混雑を抜ければ
空港までの高速道路はそんなに混んでいない（その直前が大変だけど）
空港を出るのが18時半〜19頃なんだから、ラッシュも一段落してると思う
初めてのローマなら、電車内の防犯とか、テルミニ駅構内の人混みとか、いろいろストレスも多い
荷物があることも考えて、すごく急ぐとかでなければ、どちらが楽かも考慮したほうがいいよ

軽く食べたいだけなら、レストランじゃなくてバールで十分
ピッツァもピッツェリアだと量が多くて食べきれないかも
切り売りのピッツァのお店が近くにあるといいんだけど

軽くでいいなら空港レストランで一服して落ち着いた気分で混雑緩和された道路をタクシーで市内目指すのもいいかな？

>>240 241
ありがとうございます。
スリが多いとか周りに脅されていつもよりガチガチに考えてしまってます。
ガイドブックによるとタクシーは市内中心部まで定額とのことなので
もう一度よく考えてみます。

バールはスペインのパルと似たような雰囲気でしょうか？
もっとお酒とか飲み物中心と言ったイメージだったのですが。

241が一番現実的だと思います
テルミニ前のタクシーは柄ネタが悪くて到着のお疲れ時にはウザいス

バールは軽食可能
酒専ってわけじゃない
カフェと同義語だと思っていいんじゃないかな

>>242
バールは軽食可能、日本のカフェよりも手軽な軽食屋さん（兼コンビニもどき）という感じ
ミネラルウォーターのペットボトルとかも、スーパーや食料品店が無ければバール調達が手っ取り早い
パニーノ程度しか置いてない店もあれば、なかなか本格的な総菜を並べている店もある
日中のバールはカッフェ（エスプレッソ）を立ち飲みしているおっさんで一杯とか
お昼時はパニーノを立ち食いでほおばる近所のビジネスマンで一杯とか
もちろん観光地では観光客がテーブル席（立ち食いと別料金）で食事中とか、そんな感じ

いろいろとありがとうございます。
次の日から本格的に歩き始める予定です。
頭もぼーっとしていると思うので最寄りの地下鉄の駅とスーパーをチェックして
軽く食事をと思っています。
引き続きお勧めのお店がありましたらよろしくお願いします。

>>246
お勧めの店は、ホテルで聞く（予算や雰囲気を指定）、ガイドブックで調べる、
通りかかったときの印象と自分の直感で決める
そのあたりが妥当

>>247
わかりました。ありがとうございます。

皆さま
いろいろと教えていただきありがとうございました。
楽しんできます。

テルミニ駅地価のconardって色々売ってるスーパーみたいな店が
深夜１２時（だったと思う）までやってて便利だよ。
軽食や惣菜もあるし、その場で作ってあっためてくれる所もある
あとテルミニ駅は中に軽食できる店がいくつかあって便利だよ

わかってるかもしれないが
テルミニからTAXIするときは
ちゃんとメーターリセットではじまってるかどうかしっかり確認してくれ
メーター動かしてないときすらあるから
ホントたち悪いからアソコの連中

知らないやつを引っ掛けるだけで
シッカリ突っ込めば大丈夫

>>249
大きな駅にあるシャトルシェフ系列のセルフレストランはまあまあいけるね。

>>250
いやいや、今は市内（城壁内）まで40ユーロ固定だから
そのことを口頭で確認してから乗ればいい。
コスタ　クアランタエウロ　アル　チェントロ，ヴァベーネ？
とかなんとか言って。英語でも通じるだろう。
メーターは関係ないから、メーター動いてない！とか騒がないようにね。
確認しておいても結局もっと要求される？それはまあ、気合だ

浴室のヒモって、まさか洗濯物干すためのヒモじゃなかろうな？

テルミニからの話なんだが

そいつはすまんかったｗ

エルコラーノ、ポンペイ観光について相談にのってください。お願いします。

6月中旬に旅行予定です。ローマを朝出てナポリに移動。
UniocoNapoliやアルテカードを購入後、エルコラーノ、ポンペイを見学し
ソレントにて宿泊しようと考えていました。

Trenitaliaでチケット予約をしようとして誤算が発覚。
テルミニ駅発のESが10:00、ナポリ着11:10が一番早いようなのです。
せっかくの個人旅行なので一箇所に2時間半ほど滞在希望です。
チケット購入に1時間くらいかかるとして、12時くらいにナポリ発、
20時前にソレント着というのは無謀な計画でしょうか。

一番怖いのはヴェスヴィオ周遊鉄道の遅延とこの時間帯の車内の治安です。
便数はかなりあるよう(20分間隔)ですが、本当にこんな頻度で運行されていますか？
夜は車内の雰囲気も良くないとありますが、6月中旬の夏至＆観光シーズン、
ソレント方面でも、同じでしょうか？

当方、かなりビビリーな女性一人旅です。日が沈みきる前にホテル着希望です。

かなりビビリなのにナポリ方面へ一人旅とは凄いよねｗ

>>249,250,251,252

ありがとうございます。
今までヨーロッパ圏ではタクシーは安心して乗っていたので
ちょと怖くなりました。
イタリア語は全然だめですが、メータ確認します。

テルミニ駅のスーパーもチェックしてみます。

ありがとうございました。

>>257

ナポリ中央駅の治安を考えるだけで、今から膝がブルブルしてます。
でも行きたい欲求が抑えられません。
それもこれも、イタリアが魅力的過ぎるのがいけないのです。

諸先輩方、情報等ありましたら、どうぞよろしくご教示お願いします。

>>256
>テルミニ駅発のESが10:00、ナポリ着11:10が一番早いようなのです。

テルミニ発ナポリ行き
06:27→08:37　IC
06:45→08:30　ES
07:34→09:30　IC
07:35→08:45　Frecciarossa

など、もっと早い時間の特急がたくさんありますが。　

>>260

7:35 の便に乗りたいです。ものすごく。
でもなぜか、その時間の列車が表示されないのです。
日付は6/19です。
土曜は運行していないのか、すでにチケットがないのか。
イタリア語、英語、両方の表示でやってみましたが…。

>>261
6/19は確かにないね。
ローマのティブルティーナ駅発なら、
06:17→09:27　鈍行？
07:08→10:00　ICN
があるけど。

ちなみに6/12は>>260で書いたような
時間帯のICやESもあるみたいだけど、
07:35発のFrecciarossaはないね。

6/25も6/19と同じような感じで不便。
ひょっとしたら、6/19あたりから土曜日は
バカンスダイヤに入って本数が減るのかも。

何度も書き込んで申し訳ありません。

>>262

お手数おかけしてすみません。日付を先に書くべきでした。
教えていただいたティブルティーナの便の他に、
7時発ローマ-ナポリのトランスファーバスもあるようですが、
7時前後にテルミニ駅(近傍)が難しいです。
ですので、やはり10時発ESに乗ろうと思います。

ヴェスヴィオ周遊鉄道の情報をお持ちの方、>>256について
お分かりになるようでしたら、ご意見をいただきたいです。お願いします。

>>256
まず列車でもバスでもとにかくソレントに行って、
ホテルにチェックイン（または荷物だけ預かってもらう）してから
周辺観光ではだめなの？その方が荷物も無くなるし、楽だとおもうけど。

あと、ソレントではなくて、その日はナポリの駅前に宿をとるのはだめなのか？
ソレントからポジターノやアマルフィ方面に行く計画でもあるのかな。

ちなみにオレの今夏の計画だと
（イタリアはミラノとフレンツエ個人旅行経験ありだが南イタリアは初めて）
１）ナポリ駅前に２泊して中日にポンペイ日帰り
２）その後カプリ島に４泊して中３日にそれぞれ、ソレント、ポジターノ、アマルフィに
高速船で日帰り観光
３）ナポリ発、帰路

ビビリの女一人旅でナポリ駅前に宿を取るのは勇気が要るだろ
荷物のことを考えれば、>264案のほうが楽だし安全だし、臨機応変に動きやすいと思うけどね
ポンペイ〜ソレントはチクルムヴェスヴィアーナで所要30分程度の距離なんだし

>>267
そうなの？ナポリ駅前のスターホテルなんて出口のすぐ前なんだけど
これが危険ならナポリ駅での乗り換えすら無理なんじゃないの？

>>268
駅前なら本当にそういう直近の「駅前」でないとね
それに、実際に危険かどうかよりも「勇気が要る」の問題だと思う
荷物の問題は解消するけど、エルコラーノとポンペイに行って、夕方にナポリに戻って
夕食に出る、というのは、初ナポリの女一人ではちょっと度胸がいる気がする
あと、ナポリ中央駅はあまり何度も拠点として利用したくない雰囲気だｗ個人的な印象だけど

>>269
＞あと、ナポリ中央駅はあまり何度も拠点として利用したくない雰囲気だｗ個人的な印象だけど

同意。

数年前の冬、ソレントに泊ってヴェスヴィオ周遊鉄道を使ってポンペイやナポリに出掛けたけど、
特にナポリに行った日は、普段付けてるイヤリングも腕時計も･･全て外した。
（夫も、安物の腕時計だが、外した。）
列車内では、行き帰り共、ソレントの同じホテル宿泊者がいて、心強かった。
（ソレントの最高級ホテルだったが、その人達もすっごく地味にしていた。）

ナポリで最後に駅まで乗ったタクシーでは、ソレントだったらこのまま車で行っちゃった方が安全で良いよ〜と言われたが、
けちって、予定通りに帰りもヴェスヴィオ周遊鉄道。
偶然、駅構内直ぐの所から発車する列車だったから良かったけれど、
地下（？）の方まで歩いてから乗る列車（←当時は、圧倒的にこちらが多かった）だったら、ゾッとしてすごく嫌だったと思います。
動き出した車内から様子がはっきり見えて、待ってる人が大勢いたものの、薄暗くて何ともヤバい雰囲気でしたもの。

車内では、途中の駅から乗って来る子連れ一家に、油断してはなりません。
あの沿線の地元民は、貧しい。（家を見れば、一目瞭然。）
子供がスリをしても、親は見て見ぬフリ、又は親がやらせてる、そんな感じです。
ですから、なるべく好感が持てる観光客の近くに座るべきだと思います。

ナポリは魅力的だから又行きたいけれど、一人で行く勇気はないなぁ。

それと、前の方達も指摘なさってるように、256さんは荷物をどうなさるおつもりなのでしょう？

>>240
実は、空港テルミニ間は電車のほうが楽ですよ

>>259
初めての海外旅行が２０歳でナポリ一人旅だったけど
駅前はビックリしたな。ごちゃごちゃで。
宿泊はメルジェッリーナにして、地下鉄で行き来してたよ。

ポンペイ、ソレント、カプリ周る為だけに行くときは
中央駅からソレントのホテルに直行して、荷物置いてからヴェスビアーナと船を利用してた。
ヴェスビアーナは住民も使うし、観光客も多い何の変哲もない電車だよ。
ローマからの電車は遅れること多々あるから、一日に色々詰め込まずに
着いた日はソレントともうポンペイぐらいにしておいたほういいよ。ポンペイは広い！

一人でナポリ近辺ばっかり行ってるけど、のんびり焦らずが一番だね。
食べ物が安くて美味しくて最高。

>>272
>>240はテルミニ駅から先の話を書いてるんじゃ？

ナポリに限らずローマでもミラノでも夜の一人歩きは極力避けるのが基本かな。。
観光客で賑わってる場所は別にして昼の顔と夜の顔が違うのは其処彼処でそうだから。
フィレンツェなんかの比較的安全そうなところでも人通りのない裏路地なんか何が起こるかわからないしね。
オルヴィエートみたいな他から隔離された町ならまた話は別だろうけど。。

フィレンツェねぇ、あの公園から見る夜景は綺麗なのだが・・・

>>274
良く読めｗ

>>272>>277
は有名な京都婆だから相手にシねぇ
京都自慰スレでお笑い自演やってる

256です。

みなさん、たくさんの情報ありがとうございます。助かります。

ローマinは移動日の前日6月18日、AZ利用で19時着で、19日は空港そばの
ホテルからの移動になります。
リュックタイプの小さなキャリーバッグと、斜めがけショルダーで
ソレントを基点にアマルフィ海岸、カプリ、ペストゥムに行きます。
襲われても走って逃げられるように、荷物は少なめにしてます。
エルコラーノ、ポンペイは荷物を背負って観光予定です。
ホテルに荷物を預けてから、この二箇所を廻るのは時間的余裕がないので
あきらめました。

本当にビビリ女なので、269さんの書かれたとおり、ナポリに宿を取ると
観光を終えた夜８時にナポリ駅にいることになるので、それがもう怖い。
ソレント泊はどうしても変えたくないです。
ソレントを観光する予定は全然無いのですが。

270さん、273さんから頂いた情報から、エルコラーノ観光を短めにして
びったり他の観光客の方にくっついて移動しようと思います。がんばります。

ご意見くださったみなさん、どうもありがとうございました。

>>279
＞リュックタイプの小さなキャリーバッグと、斜めがけショルダー

それだけの重装備ｗで「走って逃げられる」と思っているところが…
襲われることより、斜めがけショルダーごとひったくられて転倒→大怪我とかを心配した方がいいのでは
遺跡を散策するにもその荷物では足手まといだと思うがなあ
6月なんて暑いじゃん、遺跡は日陰がないから、日差しにものすごく体力奪われるよ
せめて遺跡最寄りの駅かどこかに荷物を預けられるといいのだけど

後ろのリュックも鍵付けてね。。
どこからともなく手がにゅっと・・・

256です。すみません、何度も。これで最後にします。

>>280

心配してくださって、ありがとうございます。書き方も内容も
やさしくて、とても嬉しかったです。
ポンペイは荷物預けありそうです。エルコラーノは無いみたいですが
屋根付きの建物が多いので、なんとか乗り切りたいと思います。

荷物の総重量は飲料水込みで4キロ弱、全力疾走が可能な重量にしました。
日中であれば、走って逃げたら追ってこない、と信じてます。
斜めがけショルダーの紐部分は、上着を羽織って隠し、引ったくり防止してます。
暑くて格好悪いので嫌ですが、仕方ない。しかもリュックは前抱っこ…。
もちろん、鍵はどちらのバッグにもつけてます。腹巻財布も2つほど使用。
みなさん、それ以外にどうやってスリ対策されていますか？
他にいい方法があれば、ぜひ教えていただきたいです。

スリ対策は注意に気を配ること。
旅行初心者としかみえない格好で動き回るのは
かえって危険を呼び込むようなものだと思いますよ。

イタリアではスリに気をつけろとか言うけど都市伝説だよ。
外国人が日本ではサムライに気をつけろと一緒だよ。

逃げるよりも、何語でもいいから、大声を上げるってほうが大事だよ
大声を出せばスリなら逃げるし、周囲の人が何ごとか？と助けてくれることもある

いざという時大声ってあまり出せないから大きな音の鳴る携帯アラームをば

うん、自分も携帯アラーム持ってく。
カバンに本体を仕込んで、ベルトにもう片方のヒモを結んでおけば
カバンひったくられてもそのカバンが鳴り続ける。
ちょっと荷物の多い移動時にオススメ。
でも自分で鳴らしちゃわないように注意。

あとハリセンボン（嘘

>>283
初心者って
ベテランぶる奴ほど自意識過剰

ガンダム化した２５６さんを想像（笑

あと万が一の致命傷を軽減すべく貴重品は分散してかな。。
カード・ＴＣ・現金などなど・・・
疑いだしたらホテルのセキュリティボックスまでキリがないけどね。
少なくとも帰国までは何とか凌げるよう・・・
備えあれば憂い無しということで。。

>夜８時にナポリ駅にいることになるので


って言うけど、まさに夏至の時期だよね。
8月のお盆のころでも19時のローマはまだ西日ガンガンで暑い暑い。
20時ごろにやっと日没で21時でやっと夕暮れ時、という感じだった。

ましてや夏至の頃には、20時は「夜」というイメージではなくて、
すごく明るいと思うんだけど、どんなもんでしょう？

>>292
夏至のころは夜8時でもまだ明るいぞ

>>256
いまナポリ駅は工事中で、ものすごくきれいになってる。
人が普通にいる時間帯なら、そんなに恐くはないと思うよ。
いや、気を抜いていていいという意味じゃないが。

>>279
周遊鉄道のポンペイ駅では、バールのお兄ちゃんが荷物を預かってくれるよ。
PCなどの貴重品は自分で持っていってね。
4kg を持って、暑い中、広いポンペイを歩き回るのは余裕で死ねます。
隅から隅まで見ようとしたら、勾配もきつい。

本当は、ポンペイを訪れる前に、ナポリの考古学博物館を見学すると、
さらにポイント２倍！なお得な気分になれるのですが…

ソレントは短期間ならば、わざわざ泊まるほどのこともない、昔ながらのリゾート地という街なので
ナポリで一泊して、翌日ポンペイ。ソレントをスルーしてアマルフィへ行くのをおすすめしたいけれど。

>>289
よう、自意識過剰ｗ

旅慣れするほど、ツアーなんて、とか。
自分で飛行機やホテル予約しろとかいうけど。

ツアーのほうが、かなり安く、ハイグレードなホテルに泊まれるし。
大荷物の心配もなし。移動も楽。いうことナス。

4キロ持って全力疾走できるって結構頼もしいよね。
体力に全く自信がない自分は、必要最低限のみしか持つ余裕がなくて
ちょっと不便だったんで羨ましい。

＞297
ツアーも、短期間で色々周れて楽できて良いと思う。
でも食べ物の好き嫌いが多くて体力が無い自分には無理っぽい…。
どっちが優れてるとかじゃなくて、自分に合った方を選べばいいよね。

今ユーロ下がりまくってるからまた行きたいなあ。
160円の時はお土産あんまり買えなかったけど、135円の時行ったら
不況で叩き売りが多かったせいもあって色々買えたよ。

ツアーが安いのは大同意

自分でインターネットで手配して行く時はどうしても泊まりたいホテルがある時なんかだな
あとレンタカーで好きに回りたい時なんか

ローマにせよナポリにせよ

とりあえず人通りが多い所で
全力疾走で逃げなきゃならないようなシチュエーションてあるかな？
そんなに危険地帯だったか？？

スリにしたって
ポケットは×だけど
クビから下げる旅行用ウォレットなんかだったら
まずスラレることは無いと思うんだけど

油断していいっていってるわけじゃ無いけどさ

>>297
オレは強迫神経症なんで、直前まで予定が決められないから事前予約必須の包括旅行は無理、
ＧＷも南イタリアと南フランスで両方に航空機の予約だけ入れておいて
前日になってようやく決めて片方は取り消し。
ホテルは出発当日成田までの道すがらか空港でネットで予約。
でも包括旅行でも一人だと一人部屋追加いれるとけっこう高くならない？

>>297
そう感じる人はツアーでいいんじゃないですかね。
自分は予習復習しているうちに、
ツアーでは見逃してしまうものが多いと感じてから
個人手配にするようにしました。

マラネロのFerarriファクトリーに行かれた方いらっしゃる?

グッズ買えたり、工場見学出来んのかな？

この前、駅でツアーの待ち合わせしてたら、
別のグループの若い日本人がたむろってて、荷物も無造作に直置き。
そしたら、スリなのか？泥棒なのか？さりげなく、
その荷物もって行こうとしたんだよね。
そしたら「ごらぁ〜」とか。。。若いヤンキー系のにーちゃんが叫んで。
一気に暴走族風のにーちゃんが数十人集まり。もうフクロ叩きで、ボコボコにしてた。
数十人で囲んでるので、周りには良く見えないんだけど。
皆、笑顔でここぞとばかりにボコボコ。最近の日本人は、やりかえすからね。
ぼったくり料理店も訴えて閉店に追い込んだり。
ジプシーに囲まれても、女子供だからけ飛ばしたり。
日本人も世代交代したんで、日本人の怖さをイタリア人も知っておいたほうが。

って誰にいってるの?

>>304
鴨にすんなら団塊より上のジジババが一番無難ってことだろうなw

おいらが言いたいのは、古い日本人は、スリに会わないように荷物気をつけようとか。
財布をしっかり持とう。みたいな考え方だけど。
最近の若者は、とられたらどう仕返ししてやるかを常に考えてる。
財布を胸の中に隠すみたいな物を持ちたがるのは団塊世代だね。
若者は、取らないように、誤使用ナイフを持とうと考える。
アメリカだったらピストルを携帯したり。
その差が、団塊世代と若い世代の考え方の違い。
団塊世代の先輩方は、戦争で先制攻撃の世代。団塊は防御世代。
最近、先制攻撃型の世代になってきている。
だからナイフを振り回す事件が増えてるんだね。

だから?

Ａ.だからナイフを振り回す事件が増えてるんだね。
Ｑ.だから?
ワンモアＡ.だからナイフを振り回す事件が増えてるんだね。

青の洞窟にカプリツアー行こうとしたけど、
天気が悪くて見れなかったよ。
なんか確立3割だとか。
オプションツアー申し込んでから言うんだもん。早く言ってよ。

ボッタクリ店閉店に追い込んだのはオバチャンとイタリア人の旦那だよね?

>>310
季節によって天気の悪い日が多いのは有名な話だろ
おまいもこの板の住人なら、事前にガイドブックやネットで情報収集してれば
そのくらいの事前知識は得られて覚悟はできただろ
オプショナルツアーを売ってる人に文句いうのは、ちとずれてると思うが。

なんで？>>312

こんな感じだったよ。
ローマにて「本日いまから、青の洞窟オプションツアー行く人〜」
ローマにて「は〜ぃ」
ローマにて「じゃ、100ユーロです」
現地到着「あれれ？船でてませーん。中止です。今日は出てないみたい。」
「じゃ、ポンペイに行きましょう。」

誰に向かって書いてるわけ?

>>314 読んでくれている、愛するあなたです。

何だ、気違いか…

>>313
オプショナルについては、ツアーパンフに
天候条件やポンペイ振り替えのことは書いてあると思うよ
あと、青の洞窟は、晴れていて舟で目の前まで行って長時間待った挙げ句
波が高くて入れないってこともザラ

見られなかった人の方が多いんじゃないか、とも思う

でもポンペイ行ってくるなんて良心的だねぇ

青の洞窟ってさ
いったいどの位のヒトが見れてるんだろうね
日本人旅行者のなかでのパーセンテージとか知りたいところw

ええっ？じゃ、見られなかった人の方が多いってこと？
今年はカプリ島に行く予定なので、そんなに貴重な機会なら見てこようかな
青の洞窟は混んでいそうでかったるいから積極的に行く気はなかったんだけど

でもさ、こういうのの確率って、
いくら夏は80％だ90％だ冬は10％だ20％だとか言っても
見ることができた人にとっては100％
見られなかった人にとっては0％
って感じだと思うんだよね

俺ははいれたー

フォロ　ロマーノは三脚禁止ですか？　誰か教えてください。

３２４＞イタリアでの三脚使用ガイドライン
http://www.largeformatphotography.info/forum/archive/index.php/t-3565.html

正当スレを重複スレにして一人で自演していると言ってるから。
みんな一人でやってるんだと。自分のことを口走るのはいつもの常。
国外でもレス全て、住民から拒絶的な反応で。自援で登場していないだけでも評価。
旅行さん★２http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/l50
823 ：名無し草：2010/05/26(水) 09:25:18
    あわててスレを伸ばして、本スレレス数を抜かそうとしているようにみえる
    ＩＤを変えて自演しているようにしかみえないのは
    本人、気付いていないのでしょう
821 ：名無し草：2010/05/25(火) 22:21:47
    自演さん、ばれてないのかな？
822 ：名無し草：2010/05/25(火) 23:08:18
    ばればれの自演だろ、京都重複スレ
春夏秋冬…京都へ　その八十八http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1272181814/l50→→→突かれて脳内言い訳
558 ：列島縦断名無しさん：2010/05/26(水) 09:24:08 ID:StXLJ/tw0
    >>552
    他の時期よりは少ないんじゃないですか、ていうはなしだから
    観光客がたくさん歩いていても、別に、否定材料にはなりませんよ。
    実際、ホテルは空いてます。
    値段はそれほど下がってないけど。
♪ニューヨーク統一スレ 42nd Street New York♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1269051636/450→連れと予定あわすことについて住民から見透かされて
450 名前：異邦人さん  ：2010/05/26(水) 09:28:36 ID:R84C93se
    なんだかつまらない理由ですね（笑
【USA】 アメリカ合衆国を旅行 V http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1206890316/841→→質問はスルー他人が回答、日常の検索君がよくわかる
841 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 09:29:17 ID:R84C93se
    バス
    greyhoundで検索してね
イタリア旅行のスレッド　Part59http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/283
>>283 ：異邦人さん：2010/05/26(水) 09:30:44 ID:R84C93se→→→脳内旅行者だと反応されてます

>>322
わかるわかる
前の日に行った人が見れて、次の日の人が見えない、
っていうだけでガッカリ感は倍増するんだよ

指摘されれば喜んで次レスに登場
>>327＝>>318＝>>302＝>>296＝>>283
初心者質問、ニューヨーク等、京都重複の自演自援捏造、他京都スレへ妨害

>>320
カプリ三回行って（うち一回は宿泊）
一度も入れてません。
縁がないんだと思ってアマルフィ近くのエメラルドの洞窟に入りました。
十分綺麗でした。

>>329
そ、そんなに難関だったのか、青の洞窟
しかし難易度が高ければそれだけ征服欲が沸いても来るなｗ

テレビで青の洞窟を紹介するときってさ
ほとんどナポリ湾の次のシーンには洞窟に入るところに切り替わってる。
ナポリからカプリがどんだけ離れているか、海のコンディションは…とか、そういう情報をつぶさに紹介した番組なんて見たこと無い。
情弱の人は青の洞窟がナポリにあって、ナポリはローマのすぐ隣（東京⇔三浦半島程度）、くらいにしか考えてないんだろうね。

ガイドブックや地図などで下調べせずに
申し込んでいる人も多いんじゃないの？

まあ、ナポリとローマは新幹線で１時間だから東京と静岡くらいなんだろうが
東京〜三浦半島も京急で１時間くらいだからしょうがない

そうかぁ？なんかの番組で青の洞窟行って入れなかったトコ流してたぞ。
タレントだけ時間切れで帰国してスタッフだけ残って後で入ったのを流してた。
なんの番組だったかなぁ・・・

ローマからマイバスツアーで行く場合、確か高速バスで片道４時間くらいかかったとか言ってたような。
ローマ−ナポリ−カプリ島−青の洞窟

正直ローマから日帰りするとこじゃ無い
旅行の時間が無駄になる


と個人的には思う

何を優先してみるか、になるんだろうけど
往復の時間とがっかりを考えると
ローマでもっと見るべきものがあるかな、というのは考えるよね

ナポリ泊りの時の観光って気がするよ
距離的に無理有

滞在型の観光地ですよね

洞窟にはいれた人に質問！
中に入ってた時間はどれくらいだった？
うちらは中に入ったと思ったら一周ぐるっと回ってすぐ出てきちゃったから二分位だったかなぁ
まあ、外には船が一杯待ってたから仕方ないんだろうけど、もう少し中にいたかった

ローマのホテルがユーロスイートとかいうところらしいけど、
近くに何か遊べるとこありますか？

それだけじゃw

３３８お

イタリア国内の移動時間に、どのくらい余裕を持って考えてる？
乗換えや遅れとか、その辺り。
今いろいろプランを練ってるんだが、見積もりが難しすぎる。
なぜバスと列車はそれぞれの連携を考えたタイムテーブルに
なっていないのか。遅延することが前提だからか？

>>343
「公共交通なぞ、目的地に着ければそれでいいや」、という感覚だから。
運行時間の正確性など誰も最初から要求してないのではないかとすら思う。

自分の場合、長距離移動日は基本的に「移動の日」。それ以外の予定は入れない。
運良く時間が余ったら、ちょっと近くをフラフラするかー、程度。
近距離日帰り旅行なんかはまた別だけどね。

そもそも最近は旅程に長距離移動や周遊を入れなくなったな。
大都市一箇所を拠点にして、そこから身軽に放射状に日帰り（もしくは１，２泊）するパターンが増えたから。
「グランドツアー形式」はここ10年くらいご無沙汰。

>>343
イタリアに限らず余裕が無かったり、詰め込みすぎのプランはうまくいかないよ

6月後半にミラノ、シチリア行くんだけどシチリア暑いかな？
４０℃超えとかありそうで・・

うん、50℃は超えるね
パンツ一丁で行ったほうがいいよ絶対

靴下は要るだろ

お尋ねします。
ローマのみ３日間滞在、ってどんなですか。
飽きますか。

遺跡とかローマ史好きなら一か月居ても飽きません

>>343
空港アクセス用電車（レオナルドエクスプレス）ですら、五分遅れで出発とかありえなさが大好きだけどな。（おかげで、乗り遅れたかと思った電車に乗れたし）

ヨーロッパは、全般的に電車は遅れて当たり前。
ただし、高速鉄道（ICEは、もちろんユーロスターイタリアやTGVやAVE)は、遅延保証をやってるとこもあるせいか、五分くらいは早く着くようにスケジュールくんでるから、トラブルがないときは早着してなんだかつまんない。

>>349
丁度良いか、それでも足りないくらいかな。
大雑把に言うと、ほぼ１日バチカンで潰れ、２日目はアン王女気分で潰れ、
完全に自由なのは３日目くらいじゃないか？
この３日目に市場とか巡ると良いんじゃないかな。

９月に１０日間ほどで行こうと思ってます。
フィレンツェを中心に、シエナ、ピサ、サンジミニャーノなどのトスカーナをまわりたいです。
ローマは今回は取り合えずパスの方向です。
イタリア慣れしたこのスレの方々なら、
どこの空港でインして、どのようなルートをとって、どこで何泊しますか？
個人的な趣味で良いので、参考までに教えて欲しいです。

>>349
足りない

>>353
そういう質問は
自分でまずプランを立てて「これでどうでしょう」って
きくほうがいいと思うよ

プラン立ててから書こうとは思ったんですけど、
どうもよく分からなくて･･･

ミラノにインで、晩餐とドゥオーモだけ見て、電車で行こうかとも思うんですけど、
あくまでトスカーナメインにしたいので、晩餐見ないでローマから向かった方が良いのか、
それとも、他国経由でフィレンツェかピサに入って、その後電車移動にするか、
考えるとゴチャゴチャニなって、だんだんイラってしてくるんです・・・
オリヴィエートを拠点にしてフィレンツェ日帰りも良いよなんて話も聞いたんですけど、
なんかそれは遠そうですし。
お勧めがあったら参考にしたいなと。

あなたがイタリアで何を見たいか、何をしたいかをまず整理したほうがいいよ
アドバイスもらうのはそれからよ

ただなんとなく…

それも言われると思いましたけど、個人的な趣味で良いので教えて欲しいと思ったんです。

何をしたいかは、漠然とはあるんですけどね。
買い物は別に興味ないので、美術館行ったり、教会行ったり、ドゥオーモ登ったり、
中世の雰囲気を感じられるような街中を散歩したり、
あと、食いしん坊なので美味いものが食べたいです。
世界遺産的な物を直に見たいって感じですね。
でも、効率的に巡るにはどうしたら良いものかと・・・

そんなんだったらイタリアでなくってもいいんじゃないの？

>>356
一日目、二日目、って日にち別にとりあえず書いてみ。
個人的にオススメなのは
1日目：日本→夜ミラノ入り　ミラノ泊（もしくは乗り継ぎでフィレンツエ行っちゃう）
2日目：午前中に列車でフィレンツエ　午後チェックイン後ドゥオモ近辺散策　フィレンツエ泊
3日目〜：フィレンツエ&周辺都市日帰り圏内観光（シエナ、サンジミ、ピサ等等）　フィレンツエ泊
帰国前日：フィレンツエ→ミラノに移動　午後ミラノでお土産買い物、ドゥオモ周辺観光　ミラノ泊
帰国日：アサイチで最後の晩餐鑑賞　午後マルペンサへ。　帰国　機内泊
翌日：日本着

前日にミラノ一泊入れるのはイザというときの予備日の意味合いもアリ。土産物の買い物はやっぱミラノは便利。
3日目〜のスケジュールはいずれも拠点がフィレンツエ一箇所なので、天気次第で当日予定変更にも対応可。
今日は晴れたからシエナに行こう、今日は雨だからフィレンツエ市内だけにしておこう、ってな具合に。
シエナとかトスカーナの小さい町に泊まるのもそれはそれで楽しいんだけどね。
ちなみにシエナも「拠点」として使える街だよ。周辺都市へのバス網が発達してるから。

>361
どうでもいいがフィレンツェの"ェ"がでかいのが気になる。

フィレン杖

フィレンチェ言われるよりいいじゃまいか

>>356
この間ＴＶでやってたよ。
女性の脳は計画を立てる事には向いていないんだって。
逆に男性の脳はそういう事には向いているんだって。
条件だけ伝えて計画は身近な男性に頼むと良いよ。

>>356
空路はミラノを薦める
ミラノ空港から中央駅は２社（だか３社？）のバスが交互に出ていて便利
ミラノ中央駅からフレンツエＳＭＮ（中央）駅はICEで２時間弱だし。
ミラノでシーフード食べてフィレンツエで肉食えばいいし。
あと、ピサに行くなら歩き方のフィレンツエとトスカーナ編に出ていた
ピサ駅近くのレストランは良かった。肉が他のどこより美味しかった。

フィレンツェから入ってレンタカーで回る
これが一番
宿はその都度取りながら

>>356
ミラノもあまり重視していないなら、欧州他都市乗り継ぎでフィレンツェinにする
1日目　日本→乗り継ぎ→フィレンツェ
2〜8日目　フィレンツェ連泊
9日目　フィレンツェ発
10日目　日本着
てな感じで、フィレンツェを拠点に日帰りや1泊旅行を組む
シエナとか、書いてないけどアッシジとか、日帰りじゃなくのんびり1泊して
夕暮れや早朝の散歩を楽しみたい町には1泊することにして、
その前後にフィレンツェで同じ宿に連泊して大きな荷物を預けて身軽に1泊旅行に出る
一人旅ならホテルよりB&Bのほうがお得感があったり使い勝手がよいかもしれない

シエナを朝出てアッシジ観光、夜ローマ着という簡単な旅程すら
こんなに難しいとは。もう面倒になったんでアッシジに行かず
ローマを楽しむことにした。同じ理由でのローマ観光は6回目w
イタリア時間は嫌じゃないが、改善してもらえないだろうかと思うことは
ちょいちょいある。
南伊で真夏の昼過ぎ、いつ来るともわからぬ電車を日よけのない
ホームで待つのは本当につらかった。結局来たのは1時間後。

>>369
シエナ〜アッシジ半日観光〜ローマって
文字で書くと簡単そうだけど、アクセス方法を知れば、遅延がなかったとしても、
そう簡単な旅程じゃないぞｗ
それにトスカーナやウンブリアの小都市は、旧市街から離れた場所に鉄道駅が作られているからね

ただ、イタリアの鉄道は遅延がある（地方路線だと1時間遅れとかときどきある）のが痛いが、
それ以外のアクセスの悪さ（本数の少なさ、他交通との乗り継ぎの悪さ）は、
日本の田舎の公共交通機関と似たり寄ったりだぞ
日本でも、鉄道の毎年の時刻表改正にバスが合わせられずにすごく連絡が悪くなることは珍しくない
世界遺産で観光客が多い石見銀山ですらそんなだったからなあ

普通バスだろう・・・

>>361
そんな駆け足で楽しめるのか（苦笑）

>>370
トスカーナはバスだろう。

>>372
三日目〜のところで何日とるかだよ。
ミラノはオマケ。トスカーナ周辺で10日いたっていいわけで。

>>374
ミラノ舐めてるんだよな

>>375
それはだって質問者本人がミラノ重視しない、って言ってるからだよ。
だから乗り継ぎの予備日程度にしか考慮してない。
自分はミラノだけで10日くらい泊まったりするけどさ。

最後の晩餐は簡単に見られるのかい？

旅程に「最後の晩餐」を入れた途端、「最後の晩餐」の予約ありきの旅程になっちゃうよね
予定を組んでからダメ元で予約、見られても見られなくてもどっちでもいいやってのならいいけど
その程度ならいっそミラノはスパッと省いた方が、他への移動時間のロスもなくなる

レンタカーは対象外なのかね
プントクラスなら安いんだが

動きと時間の使い方は格段に変わるんだが

アッシジ半日でもいいけどアクセスを考えるとあまり遠くからでは辛いよ

イタリア縦断旅行は、添乗員付きのツアーにしておけ。
悪いことは言わない。平均以上に楽しめるよ。

ツアーでも焦った感じは変わらないよ

添乗員付きツアーで行った時にこう言われたよ。
「時間通りに行きたいなら道路を、そうでないなら列車で。」
日本と逆ですね。

トスカーナ・ウンブリアは幹線から外れているので、
プルマン(バス)の方が移動しやすいでしょうね。

レンタカーは却下ね
わかりますた

こないだレンタカーでローマ〜フィレンツェまであちこち回った。ギアの入りにくいマニュアル車＆
周囲の猛スピードには参ったが、ＧＳでも駐車場でも親切に色々教えてくれたし、
車でなきゃまず行けないような小村にも寄れたので甲斐はあったなと。

最初にボディの傷のチェックあって、こっちも看板でちょっと擦ってしまったのだが、
返す時（ワンウェイ契約）ではなーんも言われなかったｗ

>>383
どのぐらいの遅れまでOKなのかにもよるけど
鉄道で十分ですよ

イタリアの路駐の有様を見ると、レンタカーって凄いと思ったりもする。
縦列駐車で本当に隙間無く停めてるよね？
あれ出す時にぶつけて出すの？

>>385
クルマ、何借りたん？　　Fiat？

レンタカー相場、貴殿の借りたクルマで幾ら？

鉄道派のヒト

ホントに一度レンタカーためして欲しいわ
有効時間・行動範囲が倍増するぞ

かくいう俺は列車の旅も好きなんだけどね

ドライバーがいたらね

4泊6日でローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノまわった私が通りますよ

>390
なんでやねん

>388
ＡＶＩＳで７日間、ローマ〜フィレンツェ片道４１６００円でした。
（あと任意保険とかサブドライバー登録費なんかは抜いて）

車種はネットでFiatを希望してたのだが、現地デスクに行ったら、
メルセデスかゴルフで選べと言われ、やや小さくてあちこちキズがある方ｗの
ゴルフにしたのだが、燃費良くない＆ギヤの癖がきついので失敗したかも。

車は便利だけどやっぱ緊張するなあ。そのあとミラノまでユーロ☆の一等を予約して
乗ったらもー楽ちんで快適でｗ

レンタカー（というか車）の欠点は駐車場探しだよ…
イタリアの観光地の駐車場の無さと融通の利かなさは異常。
車進入禁止のところも多いしね。
その町の中に宿でもとっていれば城壁内にも入れたりするけど。
路駐のように見えて契約駐車場、路駐できるのは事前届けしてある車だけ、ってことも結構多いんだよね。

たしかにね

フィレンツェの中をうろうろいろいろ動くのならレンタカーが一番かなと思ったので
ましてカーナビあるから今は迷って戻れなくなることもないし
きままにワイン畑の方に行ってしまったり、田舎道ひたすら走ったり普通行かないところにはいけると思う

まあ、俺が好きなだけかも^^;

ニューシネマパラダイスが駐車場になったのも、駐車場問題のためだったんだなｗ
たしかに、ああいう雰囲気のある街なら・・・
しかし、とめてある車がみんなボロくて、いかにもイタリア。

トスカーナのなか

の間違い

ついでに、
>387
ぶつけて出すｗことも無くはないだろうが、現地のおっちゃんに聞いたら、
大概近くに運転手がいて、そのへんにいるおっさん達もどの車が誰のか分かってるので
「おう待ってな呼んできてやるぜ」って動かして貰うんだそうな。

ESの進行方向の座席が、何番にあたるかご存知の方いますか？
一等席の2桁の数字番号の末尾1番を教えていただけないですか？
ミラノからナポリ方面、ナポリからミラノ方面の
それぞれが知りたいです。よろしくお願いします。

>>399
答えになっていなくて悪いけど、自販機の座席選択の画面で
上から下に向かっている方を選ぶとそれが進行方向だった
ただし、乗ったのはナポリ−フレンツエ間なので、フレンツエ−ナポリ間で
どこか進行方向が変わる箇所があるかどうかは知らない

てか、主要駅でスイッチバックして車両使いまわししてるんだろうし、
進行方向ってそもそも固定されてるん？

399さんが利用するのが、毎時15分にMILANO C.LE発の FRECCIAROSSAだとすると、
フィレンツェSMN停車ですから、少なくともここで1度進行方向の向き変わるはずだ・・・

>>400さんは>>361さんと同一人物なのかな。
フィレン杖がさらにフレン杖に進化してる・・・

>>403
違うよ。

ES、車両の型によって座席レイアウト違わない？

自販機で画面見ながら座席指定しても、
座席配置が違ったりすることもあるよね。
2-2だと思ってたら車両の端っこで2-1だったり。

それに進行方向に座席を回すこともできないよね。

その位なら我慢、いーえすよ。

>>393
レスぐらっちぇ。

クルマも運転してみたいけど、（世界の車窓から）よろしく鉄道での移動も捨てがたいね。

何のために座席番号知りたいのか教えてくれたら
もっといいアイディア出てくるかもしれないのに、、、、、

>>409
進行方向に向かって座りたいからじゃないのか？
元投稿を読む限りそのように読めるが

教会とか見るときの服装で
ミニスカートはマズイ、なんて話を聞いたんですが、膝が隠れるぐらいならいいのでしょうかね？

マッパならおｋ

関空からアリタリアを利用してローマに行こうと思っているのですが、
予定搭乗率が低いと間引き運行をするから日程変更ｏｒ成田発に変更
させられることがあると聞いたのですが、ホントですか？

アリタリアは何があっても驚かない覚悟と
平常心をもって乗らないとだめです。

教会では帽子・短パン・ミニスカ・ノースリーブ（キャミ含む）はNGとなってる所が多いです。
膝が隠れるぐらいなら大丈夫だと思うけど、ガードマンによっては文句つけてくるかも。

座席が空いてれば勝手に進行方向に座っちゃえばいいじゃん
予約してる人が来たらどけばいい。
向こうの人、そういうの結構適当だよ。
それすら出来ないほど混雑してたらご愁傷様だけど。

399 です
数年前に一度利用したのですが、そのときと座席レイアウトが変わっていますし、
スイッチバックもあるなんて、、、。
「運がよければ、座れるでしょ」という気持ちで座席予約しようと思います。
みなさま、ご意見ありがとうございました。

コモ湖はいいよ〜

コモ湖近隣にジョージ・クルーニーの別宅があるんだよね。

そそ、それでイタリアのＣＭに出まくってる。

ああ、だからジョージ・クルーニーはショーガールのエリザベッタ・カナリスと知り合ったのか。

彼はベガスの方が似合う

>>413
うそ

>>423
ご存じであれば、くわしく教えて頂けるとうれしいのですが。

>>424
４２３じゃないけど、他社（ＪＬ）とコードシェアといって同じ機材で互いに座席を持ってるから
一社の判断で勝手に間引きするわけにはいかないのはわかるだろ

>>425
関空発のフライトもコードシェアしているのですか？
成田発のだけかと思っていました・・・。

>>411
誰が見ても分かるイタリア高級ブランド服なら誰も文句は言うまい・・・

教会はお祈りの場ですので、それに見合った格好をしましょう、ということです
ブランドは関係ないですよ

イタリアって信号少ないよね
交差点の仕組みが日本とは違うからビックリした

>>359
○買い物（イタリア系小物グッズ）⇒フィレンツェ
×買い物（ブランド品）⇒ミラノ・ローマ・フィレンツェ
◎美術館⇒◎バチカン・○フィレンツェ・△ミラノ
○教会⇒○フィレンツェ・○バチカン
◎ドゥオモ⇒◎フィレンツェ・○ミラノ
○中世の雰囲気⇒◎アッシジ・○オルヴィエート・○フィレンツェ・○シエナ・△ピサ・△サンジミニァーノ
◎美味しいもの⇒◎オルヴィエート・○フィレンツェ・○アッシジ
○世界遺産⇒◎バチカン・◎フィレンツェ・◎アッシジ・○ピサ・△サンジミニァーノ


�@夜ローマ着　・・・　ローマ泊
�A朝昼・バチカン（システィーナ礼拝堂）｜夕・オルヴィエート（ディナー※１）　・・・　オルヴィエート泊
�B朝昼・オルヴィエート（ランチ※１）｜夕・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�C朝昼晩・フィレンツェ（ドゥオモ・美術館・ランチ・ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�D朝・フィレンツェ（美術館）｜昼・ピサ｜晩・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�E朝・フィレンツェ｜昼・シエナ｜晩・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�F朝昼晩・アッシジ（ランチ・ディナー※３）　・・・　アッシジ泊
�G朝昼・アッシジ（ランチ※３）｜晩・ローマ　・・・　ローマ泊
�H朝・バチカン（システィーナ礼拝堂）　・・・　機中泊
�I昼・日本着

※１
http://www.amoitalia.com/orvieto/ristorante.html
※２
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_vegetariano.html
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_magazzino.html
※３
http://www.amoitalia.com/assisi/trattoria_santucci.html

>>359
○買い物（イタリア系小物グッズ）⇒フィレンツェ
×買い物（ブランド品）⇒ミラノ・ローマ・フィレンツェ
◎美術館⇒◎バチカン・○フィレンツェ・△ミラノ
○教会⇒○フィレンツェ・○バチカン
◎ドゥオモ⇒◎フィレンツェ・○ミラノ
○中世の雰囲気⇒◎アッシジ・○オルヴィエート・○フィレンツェ・○シエナ・△ピサ・△サンジミニァーノ
◎美味しいもの⇒◎オルヴィエート・○フィレンツェ・○アッシジ
○世界遺産⇒◎バチカン・◎フィレンツェ・◎アッシジ・○ピサ・△サンジミニァーノ


�@夜ミラノ着　・・・　ミラノ泊
�A朝昼・ミラノ（ドゥオモ・美術館）｜晩・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�B朝昼晩・フィレンツェ（ドゥオモ・美術館・ランチ・ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�C朝・フィレンツェ（美術館）｜昼・ピサ｜晩・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�D朝・フィレンツェ｜昼・シエナ｜晩・フィレンツェ（ディナー※２）　・・・　フィレンツェ泊
�E朝昼晩・アッシジ（ランチ・ディナー※３）　・・・　アッシジ泊
�F朝昼・アッシジ（ランチ※３）｜晩・オルヴィエート（ディナー※１）ｏｒローマ　・・・　オルヴィエートｏｒローマ泊
�G朝昼・オルヴィエート（ランチ※１）｜晩・ローマ　・・・　ローマ泊
�H朝・バチカン（システィーナ礼拝堂）　・・・　機中泊　
�I昼・日本着

※１
http://www.amoitalia.com/orvieto/ristorante.html
※２
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_vegetariano.html
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_magazzino.html
※３
http://www.amoitalia.com/assisi/trattoria_santucci.html

◎>>430
○>>431

>>356
>>他国経由でフィレンツェかピサに入って

これだと現地着が夜遅くにならないかい？
遅延やロストバゲージあると翌朝に影響大・・・

>>356
>>オリヴィエートを拠点にしてフィレンツェ日帰りも良いよなんて話も聞いたんですけど、
>>なんかそれは遠そうですし。

メインの拠点はフィレンツェ一択。
逆にフィレンツェからオルヴィエート日帰りも可。
アッシジも雰囲気知る為だけでも遠回りしてでもちょっとだけでも立ち寄ってみたいところ・・・
でもオルヴィエートもアッシジも一泊して余裕持たせるのが吉かな？
行き帰りの列車のスケジュール気にしてたらおちおちゆっくり観光もできないからね。

イタリア行くのにシスティーナ礼拝堂みなくてもいいなんて人いるのかな？
もしくはシスティーナ礼拝堂みたけど良くなかったなんて人いるのかな？
それこそ青天の霹靂なんだけど・・・

>>433
ならないよ

>>430
サンジミに中世の雰囲気少ないかー？

>>435
なんだかんだで結構いるでしょ。キリスト教に関心ない人は。

サンジミの拷問博物館はすげー中世の雰囲気だったｗ

サンジミはちょっと外れたところにある中世のころの洗濯場っていうか、水場の雰囲気よかったな。
ただし蚊が多い。
塔やチステルナ広場の雰囲気もいいけど城壁の外側歩くのも雰囲気あるよ。

サンジミ、4月に行って来た。
もっと数時間しか居なかったので、もっとゆっくりしたかったなぁ…。
また行こうと思ったよ。

城壁外からの景色がのんびりしていて、
都会(ローマ・フィレンツェ・ミラノなど)では味わえない、
緊張感の無さがよかったな。

帰りのバスが30分以上遅れて、もう来ないのかと思ったときの
緊張感はすごかったけどｗ

こないだザッビオネータ行った時は（マントヴァから日帰り）
「バス停」というものが無くて、バスを降りるときに、何も目印のない素の路肩で降ろされて
「帰りもこの辺に停まるから見かけたら手を上げて合図して」ってな具合だった。
しかも帰りのバスがくるころは真っ暗だし、周りは畑しかねーし。

フィレンツェINは便利！
空港〜街はタクって15分！ マルペンサだとスーツケース受取待ちに1時間ぐらいかかるよね

＞マルペンサだとスーツケース受取待ちに1時間ぐらいかかるよね

それ何回行った平均？

自分の経験では、やったら出てくるのが遅いこともあれば、
自分より先に出てまわってたこともあるな＠マルペンサ

飛行機の混雑具合なんかでも随分違うよ。
空いている時は荷物が出てくるのもやはり早い。

イタリアに新婚旅行いくと、離婚の確立が米系に比べて高いみたい。
気をつけよう。

新婚旅行でトレビの泉にコイン投げ込むとまた新婚旅行で来れるとか？

去年行った時誰もコイン投げてなかったんだが

イタリアの新婚旅行で知り合った自分たちも含めて4組、
妙にウマが合って、ずっと付き合っていたんだけど、
今年銀婚式だったので、皆で集まった。
1組も離婚せずに25年続いたことはある意味奇跡的。

まだまだ若いな
うちはあと数年で金婚式だ
因みに夫婦共に70代

ていうか70代でフランクに2chに書き込んでることに惚れた。

>>450
私の両親は晩婚だったから、結局金婚式の３年前に父が死去した。
どうか末永くお幸せに

>>451
60代以上板とこのスレッドしか見てないけど２ちゃんねる楽しいでつ♪

ローマのブランカッチョ劇場で、何か観られたらなあと思っているのですが、
ＨＰ見ても公演スケジュールがいまいちわからず、チケットの代行サービスを
やってるところもないみたいで・・・
どこかに、公演スケジュールが見られるサイト、チケット代行のＨＰご存じ
ないですか？
もし無ければ現地で突撃するつもりですが・・

突撃汁

質問させてください。
お盆にイタリア個人旅行（20代女２人）手配中です。

どちらもはじめてのベネチアで、ホテルをどうするべきか悩んでいます。
滞在は、昼IN(飛行機) → 翌日夕方OUT(列車)の 1.5日
観光は、雰囲気楽しむ為ぶらり散歩がメインになるかと。
広さより清潔さ重視で、予算は１部屋1万〜1.5万位かな、と。
相場判ってなかったらすみません。

サンマルコ広場付近で探して、たまにホテルで休みつつ、徒歩で動き回るのがいいのか、
ローマ広場 or 駅付近にして、ヴァポレットを駆使するほうが良いのか。

はじめは駅近にしようと思っていたのですが、
ヴァポレット高いよ、と聞いたので訳わかんなくなってきました。。。

ヴァポレット言うならヴェネツィアって書けよ低脳

なんつー言いがかり

>>456
サン・マルコ近くだと、ホテルの値段は室の割に割高感があるよ
うまく探さないと、その予算ではしょぼいランクの宿になると思う
その分、朝起きてすぐに観光に出られるメリットはある
滞在時間が短めなので、毎朝ヴァポレットで中心部まで行く時間を取られるよりは、
サン・マルコ近くの方が効率的だと思う
宿を駅近くにしても、サン・マルコ近くにしても、
結局は宿と駅の行き来にヴァポレットは使わないといけないよ
どのみに1回券は高いから、24時間券や36時間券、
観光施設との割引があるVenice Cardとかを駆使した方が良い

あと、知ってるとは思うけど、お盆の頃＝8月15日は祝日
しかも宗教的祝日なので、観光施設や教会などの見学に影響が出るだろうから気をつけて

>>459
ごめん、変換ミスで意味が通ってないね
×室の割に
○質の割に

>>456
ヴェネチア、夜のお散歩がなんとも魅力的なので、できればサンマルコとかリアルト橋のあたりに泊まって
夜、細い運河の入り組んだ迷路のような町をぐるぐる歩いてください。
ほろ酔いだともっと素敵。月夜だったら最高。彼と二人ならパーフェクト。
昼間の観光客とハトだらけのサンマルコ広場とはまったく違う顔が見られると思います。

初ベネチアなら間違いなくサンマルコにすべき
徒歩圏内で幸せになれる
夕食後のブラつきも可能だ

サンマルコ付近は高いので、リアルト橋近辺お勧めです。

週末、イタリアから帰って来たおいらが通りますよ、っと。

気がついたこと。

・レオナルド・エキスプレス(空港線)が値上げ(11ユーロ⇒14ユーロ)されてた。
・バチカンのラオコーンの群像は旅に出てる？
・時間のない旅ならバチカンは予約してから行くべき。並ぶ列長すぎワラタ。
・修復中の遺跡多すぎ。特にポンペイはあちこち修復中でした。何か新しい展示方法を検討中っぽい。
・ベスビオ周遊鉄道の時刻表はあてにならない上に、行先が表示されてない列車もあって悩む。
・でも地元の人は超親切。イタリア語でどんどん教えてくれようとする。
・ユーロスターの時刻は比較的正確。
・エルコラーノは坂の街だった。荷物あったら死ねる。
・ポンペイは広大。１日全部使ってやっと一回り、って感じ。
・5月でも陽光はかなり厳しい。連日汗だく。
・ローマのアルケオバスは13ユーロ⇒10ユーロに値下げ。確かに普通のバスでもいいような気が。
・ローマをふらふらするならローマパス無敵。
・ナポリ近郊をふらふらするならアルテカード無敵。
・ナポリ近郊の鉄道の自動改札は機能してないところがある。ローマはほぼ機能。

あと飛行機はエミレーツを使いましたが、器材も新しいしエコノミーでも比較的席の窮屈さは
感じませんでしたし、飯もうまかった気がします。まあ比較対象はＡＡとかですが。
ワインのバリエーションは豊富だったような。スペイン、フランス、イタリアと各種
取り揃えられてました。
ヴェネツィア⇒ナポリ間はeasyjetを使いましたが、１ヶ月以上前に予約したら24ユーロ
程度でした。激安。それに預ける荷物１個につき11ユーロが必要。席はリクライニングも
しない簡易仕様ですが、器材は新しめ。サービスと呼べるものは一切ないけど、国内線には
確かにそんなの要らない。

チラ裏すまん。

>>456
サンマルコ広場から東に、「スキアヴォーニ海岸通り」っていう
ダニエリやヨランダなどの高級ホテルがズラーっと並んだオサレホテル通りがあるんですが
実は超高級ホテルに混じって1星、2星のホテルもチラホラ混じってて、
そういうのがなかなかオトクな値段で雰囲気が良い。
目の前が海だし（海沿いの部屋じゃないことも多いけど）。豪華客船なんかも時々見られる。
日本の旅行会社を通しての予約は基本的に3星以上しかないので、
旅行代理店に頼らず、ある程度自分で情報収集しなきゃならない。
リアルトやサンマルコもいいけど、何せあのヘンは人が多くてちょっと雑然としてる。
個人的なオススメでした。

どこに泊まってもどこに行くにも、いずれにしろ水上バスのお世話にならざるを得ない。

そうですね、そういう街です。
バポレットのカードがお奨めです。

まぁ世界ふれあい街歩きでも見てから行くことをオススメするよ。

ヴェネチアの深夜の散歩で、迷子のカップルを3組ほど助けたお

方向感覚に自信がなかったら、ペンライトと地図とコンパス持っていくのが吉

急に休みが出来て、6/9から初イタリアに個人手配でひとりで行く事になりました。
ホテル予約がやっと完了したところ。予定は

ローマ４泊（ヴァチカン美術館のチケットは>>464を読んで予約済み）
→カプリ島１泊（青の洞窟目当て。帰りにナポリ見学）
→フィレンツェ３泊（ウッフィッツイ美術館の予約は済み。内１日はピサへ。）
→ヴェネチア２泊（他にブラーノ島でも行こうかと・・）
ってとこなんですけど、他に行っとけ、見とけ！なものはありますかね？
今月に入ってからの計画、かつ初イタリアなのでテンパってます。
美術、音楽、建築、飲み食い、なんでも経験してみたいです。
イタリアは見どころも多いし情報も多いので決めるのに苦労しますね。

456です、皆さんありがとうございました！

ヴェネチア（←学習）では、ヴァポレット36時間券を買い、
リアルト〜サンマルコの間に
星３で130E位のところを見つけたので、そちらを第一候補に、
465さんオススメのスキアヴォーニ海岸通りも見てみます。
ありがとうございました！

とりあえず、コンパス探しに100均いってきます。
470さん、もうすぐですね、どうぞお気をつけていってらっしゃいませ〜

>>471
ヴェネチア夜散歩、絶対迷うけど、うるさいくらいあちこちに
SAN　MARCO方面の→看板がついてるから、
それをたどれば、帰れなくなることはないｗ
むしろコンパス見てるよりずっと安心。
あの、迷う感じが素敵なんだよなあ・・・どんな迷路に入り込んでも
お月様がついてくる、つーかｗ
あと、反するようだけど、ヴェネチアはイタリアの大都市では１．２を争うくらい治安はいいけれど、それでも
女二人だったらあまり人気のないところに深夜行くのはやめといてねｗ

>>472
たまにわざと遠回り表示にしてるんじゃないかと思うときあるけどねｗ＞カドの矢印

でも交差路の建物の角に道路名表示を付けるっての、イタリアではどこでも見るけど、
あれが日本にもあったらいいなーとよく思う。

ヴェネツィアの道路標示、「SAN MARCO→」だけじゃなくて「VAPOTRETTO→」ってものあるよね
迷ったら大運河に出てヴァポレット乗れってかｗ
あと、歩道にお店やホテルの矢印表示が埋め込まれていることもある
コンパス持ってても、道が途中で曲がっていて、真っ直ぐ歩いているつもりが…なんてこともあるし
行きは良くても帰りは鋭角の三叉路で「来たのはどっちだ？」なんてなることもあるよ
その迷路感が楽しいんだけど、ホテル周辺の目立つお店（閉店しても看板が分かるブランド店とか）や
広場の特徴をよく覚えて目印にしておくといい

>>470
ローマでは、ボルゲーゼ美術館（要予約）、フィレンツェではサン・マルコ修道院美術館をお勧めしたい
天気の良い日には塔やクーポラ、丘の上など、見晴らしの良い所へ行って街を眺めるといいよ

矢印だけ目当てにすると、広場に出た時にちょっと迷うんだよね

別の通路にも同じ行き先が書いてあったりするので
結局、広場の外周ひとまわりして確認したり

迷いたくない人はヴェネチアでお散歩しないほうがいい。
迷うのを楽しむところ。

街を俯瞰するのが好きな人はヴェネツィアではサンマルコの鐘楼とサン・ジョルジョ・マッジョーレ教会の鐘楼をお勧めしたい。
ローマならサン・ピエトロ寺院のクーポラと、今だけ限定というエマニエーレ2世記念堂の上からの景色も良かった。

>>474 >>477
レスありがとうございます。
高い所から見下ろす行為、大好きなんです！
ローマのサンタンジェロ城、ジャニコロの丘、カプリではアウグスト公園、
フィレンツェのジョットの鐘楼、ドゥオーモのクーポラ、ミケランジェロ広場
には行こうと思っていました。
ヴェネツィアはまだ調べていなかったのでありがたいです。是非行ってみます。
あと、サン・ピエトロ寺院のクーポラにサン・マルコ修道院美術館ですね。
比較的余裕のあるスケジュールだと思うので入れてみます。ありがとうございます！！
あとは、なるべく教会を見て周りたいと思ってます。あと３日、頑張ります！

女性だとは思うけど一人旅でカプリ一泊ってのは勇者
青の洞窟は見られない日も多いけどいい日に当たるといいね

>>479
その通りです！
６月は見られる確率が高いようなので期待してます。
ありがとうございます。

ちなみにサン・ピエトロ寺院のクーポラは、システィーナ礼拝堂を右に出て、サン・ピエトロ寺院へ抜ける道の途中に入り口があった。
エレベータ＋階段は７ユーロ、階段だけは５ユーロ。エレベータで上がっても結構な距離を階段で上がる。
体力に自信がない人はエレベータでどうぞ。ま、バックパッカーなら足で上がってもたいしたことはない。

クーポラ内部を見れるし街も見下ろせるし満足度は高かったな。

バチカンでクーポラは必須

>>480
大きなお世話ですが中部北部中心ならナポリ往復だけでも1日は潰れます。
たった一日で青の洞窟に賭けるのは労苦に対するオッズが低過ぎます。
おまけにカプリは島半分は高級別荘地、残り半分の観光地はハネムーナーや学生グループで芋洗い。
リアルで周囲に女性一人旅でそんな計画立ててる人がいたらまたの機会に回すべきと必死に説得します。
青の洞窟にそれほどの熱意や思い入れがあるならナポリ周辺だけで3日〜1週間程度旅程の取れる時にしたらどうかと。
それでもカプリに行くならソラーロのリフトはお忘れなく。
高い所がお好きなら約600mの頂上からの眺めは至福です。好天を祈ります。
ナポリ泊ならケーブルカーに乗ってサンテルモからの夜景も"西洋の熱海"なんですが。

>>482
バチカンで○○は必須を言い出したら必須を回るだけで1月では足りないような

ボート漕ぎと海上で２人っきりになるのか？

ヴェネツィアでは是非バーカリ体験を。
ド・モーリに行けたらフラゴリーノをこっそり頼んでみて。

ボッタクリも多いレストランは、ちゃんと美味しいところもあります。

サン・マルコ広場からリアルトへ向かう途中にある osteria　ae　sconte. はお勧め。
ae sconteの方はカメリエーレが相当陽気なので、ノリがあえば楽しいと思う。
サービスも期待できる、というかしてくれた。料理もうかまった。

昼で安めのワイン、第一の皿、第二の皿、ドルチェと頼んで３人で150ユーロくらいでした。
これだけ食うともう夜は食えませんでした。バーカリでワイン少々とチケッティで満足。
そういえばランチメニューもあるらしいけど、気にしなかったのでわかりません。

ちなみにgooglemapで『osteria　ae　sconte』を見ると場所が違う。ここはアサシーニだね。


もうちょっと上品なお店がいいなら本島北側にある水上バスのNuove停留所近くにある　Algiubagio かな。

時間がなさそうなので、あえて挙げてみた。うざかったらすまん。

>>483
助言ありがとうございます！　
酔狂な旅になってしまいますが、賭けてみます。
ソラーロのリフトは絶対に乗ってきます。ノーマークでした。助かりました。

>>485
ぜんぜんうざくないです。丁寧にありがとうございます。
ちょうど今、ヴェネツィアを調べていたところでした。
ド・モーリでフラゴリーノ！　やってみます！　
osteria　ae　sconteも調べてみますね。マジサンクス！

連投すみません。今、ド・モーリ調べました。めっちゃ素敵な店ですね。
フラゴリーノは白がいいみたいですね。「こっそり」頼んでみます。

>>476
夜間、女一人でそんな気分で歩ける場所は限られているだろう

酒の入った男だけのグループと、暗がりの細い路地ですれ違うこともあるからね

>>470
とても楽しそう！
いい旅になりますよう。

4月に行ったばかりだけど、何度行ってもイタリアへは行きたい。

>>489
ありがとうございます。
昨日、最後の行程のヴェネツィアを調べていて、やっとヴァポレットの意味が
わかりましたｗ
あさって出発なので色々調べないと。温かい言葉ありがとうございます。

すみません。教えてください。
trenitaliaのチケット予約で、どう対処したらいいのか
わからなくなってしまいました。
カード決済で拒絶され続けていて、何度かやり直しているうちに
Postoclickを押してしまいました。
届いたメールを見ると、明日までに支払う方法が書いてあるのですが、
できそうにありません。(私の語学力ではそうと読めましたが自信はないです)
支払い期限まで無視して、再度席を予約する方法は問題ないでしょうか？

そして、カード決済が突然できなくなった場合でも、その状況は復活しますか？。
素人質問ですみません。ほんの3日前には同じカード、IDでも購入できました。
カード、IDも変えたのですが…

購入後でさえキャンセル払い戻し可能なんだから予約段階でのキャンセル再予約は全然無問題と桃割れ。

５月中旬頃イタリアに行ってきました。
パックツアーの弾丸系だったので、日程的にきつかった
次回行く機会があればもっとゆっくり回る旅にしようと思う。
ピサ、ヴェネツィア、サンジミニャーノ、シエナ等、素敵な町並みを
もっと見たかった。

プチねたをひとつ、ヴェネツィア溜息の橋、外観修繕の工事の幕に
万年筆のモンブランの広告がでかでかと描かれていて、
モンブラン橋になっていたよ；；
橋は一切見えないので、みんなモンブランの広告を写真に撮っていた。

イタリアにもGっているの？

>>353
ローマINでピエンツァで2泊、中日にモンテプルチアーノ
→シエナで2泊、中日にサンジミ→フィレンツェ4泊、中日にピサ・ルッカその他
フィレンツェかミラノOUT

>>493
5/20にヴェネツィアに行ったけど、その時はモンブランの下に橋見えてたよ

コルソコモにあるオステリア
なんでもないよくある店だったけど、美味かった
夜９時頃の薄暗いコルソコモはなんか良かった

１ユーロ＝１００円になったら何かいいことあるかな？

もうすぐ新婚旅行でイタリア行ってきます。
周遊タイプのツアーなんですがフィレンツェだけ丸一日自由行動です。
フィレンツェを自由行動するときのオススメのガイド本などあれば教えてください。

フィレンツェの市内1日観光だったら、どのガイドブックでもメジャーところは押さえてるのでそれなりにＯＫ。
るるぶとかマップルはデカくて持ち歩きしづらいしゴチャゴチャと読みづらいので
歩き方程度とかあのサイズのでいいと思う。フィレンツェやトスカーナだけで一冊でてるし。
新婚旅行なんて、マニアックな観光をしないでも、
二人でキャッキャウフフと歩いてればそれだけでも楽しいよ。

トスカーナだけで2、3週間じっくり観光！というのなら話はまた別になるんだけども。

>>499
歩くローマ＆フィレンツェ
薄くても安心♥

>>499
午前中なんとか10時前にはホテルを出てジョットの鐘楼など有名どころを一通り回る
途中カフェで休んだりしていると13時になるので、目星を付けておいたレストランで昼食
15時から16時は腹ごなしをかねて散歩とショッピング、有名なチョコレート屋でお土産買う
16時になるとウフツイ（書けない）美術館も並ばずに入れる（夏はどうか知らんが）ので
閉館まで多少駆け足だけどみる。　ホテルに帰ってシャワー浴びて着替えて夕食へ。終。

ぜひミケランジェロ広場にも足をのばしてほしい。
時間が許せば、だけど。
この広場から眺める景色は素晴らしいよ。
昨年の７月頭ごろに午後８時くらいに見たけど、
サマータイムで全然明るくて、フィレンツェの街が一望できたよ。
ほんとお勧め。

フィレンツェ駅近くサンタマリアノヴェラ教会内の薬局お勧めするお。
秘伝の美容グッズに若い女性が大喜びすること請け合い！
日本人女性スタッフもいるからよく理解した上で選べるし。
教会の一部を改装したモダンでお洒落な店構えも雰囲気あって◎。
入口の大扉開けると得も言われぬ芳香に全身くすぐられまする。
素敵な夜を演出する手助けになるかも？

>>504
なんとまあものすごーい
イマサラ情報ｗ

ミケランジェロ広場にバールで買った安ワイン持参してルネッサンスな街並み立ち会いのもと見つめ合う二人の未来に乾杯なんてのも究極の至高かもね・・・。

>>505
えっ？
鉄板だったの・・・
やるなあ・・・

教会の一部を改装したモダンでお洒落な店構え……か？
どう見ても「教会の一部をそのまま使った歴史ある雰囲気の店構え」だと思ったが
それとも最近モダンに改装でもしたの？
店内の香りも、得も言われぬ芳香と言うよりは、
独特の薬草臭さ（決して嫌な香りではないが）が建物に染みついていると思ったが

まあSMN薬局の商品はお土産に喜ばれるし、日本で買うとかなり高いから
現地で買うのはお勧め

>>508
ちょｗ
照明やライトアップ
陳列棚や並べてある大小様々なボトルの形状
思わず唸るような雰囲気の演出かと・・・
天然の鼻腔を痛めないブーケは空間全体をタイムスリップさせるような・・・
それに加えて青山通り（表参道？）にもブランチあるという何というステータス！

賛成派と反対派がいるというだけの話

フィレンツェのジェラート詐欺ってまだ被害者でているのかな

フィレンツェでは是非カボチャの馬車に乗って二人だけの新婚旅行の思い出づくりしてほしいなあ・・・。

>511
大盛り詐欺は減ったが、店内に座らせて席代（コペルト）ふんだくる詐欺？は健在らしい。

>>513
そうゆうのだったんだ。てっきりジェラートを付けられて
気を取られているすきにひったくるとかかと思っていた。

それ鷺でもなんでもないじゃんｗ

美味しいティ・ラ・ミ・ス♪食べたくなってきたよ・・・。
自分で作っても上手くできないのは何故なんだぜ？
近所の店でイタリア製マスカルポーネチーズ値上がりしててイタタ＞＜

ねえねえみんなのお勧めドルチェってなに？

どうしてイタリアで食するドルチェってあんなに美味しいんだろうね？
日本のイタリアンレストランで食べるのと雲泥の差・・・。
甘くても歯にズキズキ来ずお腹のハリボテ感もないし・・・
コクあってもスムーズでシルキーな喉触りで鼻腔に臭み残らないし・・・
きっと使ってる素材も厳選チョイスされてるんだろうね・・・。
タマゴ・ミルク・チーズ・お砂糖・小麦粉・・・（じゅる
プリモ・セコンド・ドルチェみんな主役で一切手抜きなしなのがいいよね？

ピスタッキオ エ チョコラート コン ぺぺか
ピスタッキオ エ チョコラート センツァ ラッテ

>>509
SMN薬局本店の雰囲気はむしろ好きだが、
青山にブランチがあるのがステータス！という本末転倒さには賛成しかねるぞｗ
日本のどこに支店があろうが、
あの教会内にあの雰囲気で本店があるというのがなによりのステータスだと思うんだが

ところで日本で売ってるSMN薬局のショップって、なんで2系統あるんだろう
片方の系統（輸入業者？）はいつの間にかずいぶん手広く支店を出しているようだが

日本のSMN薬局ショップでは石鹸を入れた箱は別売りで、
その箱も結構な値段したなあ。京都のショップなんだけど。

>>499
マイバスツアーのディナーツアーはオススメですよ。
ミケランジェロ広場も寄りますし。
あとは中央市場ですね。市場の中もそうですが、外で市が開かれるのでそれがオススメ。
市が無くても店舗があるのでそこで買い物を。

>>513
詐欺ともいえないような、、、

みなさん暖かいアドバイスありがとうございます！
来週出発なんですが参考にして楽しんできます！

おう、面倒なことは一切合財ツアーコンダクターに任せて二人だけの世界をしっぽり楽しんでくるといいよ。
イタリアでの時間と空間はすべて貴方と貴女の為に貸し切られてるくらいの感覚でね。
イタリアに居させてもらってるんじゃない、イタリアに来てやってるんだから全部俺様に寄越せ尽くせでOK。
ところで６月９日の夜はイタリアでもカップルは相変わらず盛り上がってるのかな？

１２番バスでミケランジェロ広場へ。

中央市場はわりと早い時間に終了だったような記憶が。

俺の中では「素人はドゥオモに登りたがって、玄人はジョットに登る。」という認識。
なぜなら、ジョットから見た方がドゥオモ込みの風景を眺めることができるから。

ポンテヴェッキオ〜ピッティ宮のふいんきも好きだな〜。

大盛りにしてもコペルト上乗せにしても、不当にふっかけてるわけではないから
詐欺ではないやね。

ミラノの聖堂前で写真撮ってやる集団に捕まり、連れがひっかかりかけたが
いきなり50ユーロとか言ってくるのでアホかと一言言って逃げてきた。
５〜10ユーロぐらいなら「しょうがねえなあ」と払ってたかもしれん。

言葉が不自由で、返品しないであろう客に限って、
注文していない品をだして、その値段を請求するのは、「詐欺」だよ。

フィレンツェでは、麻薬撲滅の署名活動にも注意。
日本語が出来るのがいて、話しかけてくる。
そこで署名したら、「みんな、こんなに寄付してくれた」と過去の寄付金額(50ユーロくらい)を見せて
寄付金を要求してくるから。
断ってもしつこくて面倒だから、はじめから相手にしない方がいい。

>>528
それは客が悪いとおもうよ

>>529
ローマのぼったくりレストランについては、どう考える？
新婚カップルの客の方が悪い？

悪いでしょうね
騙す意図を持っている人はたくさんいるのだから
騙されないように自衛するのは大事です

言葉が通じない国に行くリスクをかんがえて行動しましょう

それでは、何故、イタリアの観光相が謝罪したのかなぁ？

自衛するということと、信義にもとる詐欺行為を問い質さないということを混同していないかい？

詐欺 (1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。

釣りにマジレスしても････w

被害者＝かわいそうなひとたち、っていう図式で考えるのは短絡なのではないでしょうか？

被害者にならない努力を惜しんではいけないと思いますよ。
お金や時間が大切な人なら特にそうです。
事前の準備とその場での的確な判断をしていれば
被害に合う確率は格段に下がります。
それでも不安ならお世話の良いツアーで行かれるのがよろしいのでは？

ネットでお勧めと紹介されてた某店でオーダーしててドルチェのティラミスも頼もうとしたら

「残念ながらティラミスはありません。あるのはアイスクリームティラミスになるんですが・・・」
「じゃあそれでいいよ。」
「本当に、本当にいいんですか？ティラミスではありませんよ？アイスクリームティラミスなんですよ？」
「うんうん、だからそれでいいってｗ」

で食後に実際出してくる時もこちらの反応窺っていたよ。


常識ある普通のレストランなら日本でもイタリアでも対応は似たりよったりだよ。
数多あるレストランの中から自分の店を選んでくれてわざわざ足を運んで来てくれたお客様の希望に適った料理を提供して喜んでもらえたら嬉しいという。
そこから１�_でも外れた対応とる店は言語道断妥協して譲歩までして折り合いつける必要なんてまったくないね。
ローマの悪徳レストランの件にしろ騙される日本人にも非があるみたいなメンタリティって一体ｗｗｗ

ちなみにそのアイスクリームティラミスは質量とも別格でまさに「天にも昇る」神の領域でしたよ。
気合入ってるやる気なレストランはケチなことで小金稼ごうとせず真っ向から味勝負挑んでくるからこれもイタリア旅行の醍醐味ｗ

だまされたらいやな気分になるでしょ？
旅が台無しだ

だから騙されないようにしましょうね、って話だよね？

限られた時間に限らrた場所で限られた事しか出来ないんだから食事にせよ何にせよ選ぶ方も真剣勝負で臨みましょということだ。
ただ全部が全部入念に下調べ出来る訳でもないから気まぐれでブラッと入った店で多少ぼったくられてもそれはそれで御愛嬌ｗ
旅のアクセントのひとつくらいに楽しめる余裕と度量が欲しい罠ｗ
逆にそういうところで思わぬ当たりクジ引くと実際以上に良く感じられる訳だしそういうのも旅の楽しみのひとつだね。
ジェラートなひととき程度なら冒険してもいい鴨だけどもっと大きな楽しみのひとつなディナーなんかは下準備に費やす時間的金銭的労力的なコストも旅行の一部に含まれると考えた方がいいな。
ていうか旅行って準備中が一番楽しいって思えたりもするよね？

さすがマフィアの国だw

>>531
嫌な思いをしないように行動する、ですね

マフィアはイタリア人じゃなくてシチリア人

マフィアったって経済マフィアだから旅行者には心配御無用。
観光マネー失いかねないことは禁じ手だから却って安心だ罠。

>>531、>>539
人に偉そうに言って、自分は経験もなく口から大将の人ですね

言っていることは的を射ているとおもいますよ

531と532じゃ
悪い、の意味がかみ合ってないね

話としちゃ531のほうが中身があるだろ
532の悪いことするやつが悪い、って話は理屈としては正しいが、旅行スレにとってはなんの実りもない話

>>540
マフィアはシチリア、ナポリはカモッラ、カラブリアはンドランゲタ…だけど、
イタリアでも広い意味でぜんぶひっくるめて「マフィア」って言うよ。
広義のマフィアと狭義のマフィア、両方の意味で使う。
災害復興基金とか南部支援税なんかがモロにそっちのほうに流れちゃうらしい。
「期間限定」で設定したはずの税金がぜんぜん期間がキレなかったり。

ローマ以南をイタリア人とは見なさないような感覚があるでしょ
大きな声でいうヒトはいないかもしれないけど
そういう意味なんじゃ

なんじゃない？

なんでイタリアの食べ物ってしょっぱいの？
塩を大量に入れるの？
舌が鈍感なの？

日本にだって大阪民国があるじゃまいかｗ

ローマより北はエトルリアとガリア

イタリアらしさが残っているのはローマ以南

>>544
もし本当にそう考えているとしたらバカな話だ

これまで、観光客をターゲットにした詐欺が横行してきたのは
「騙された方が"悪い"」ですまされたからだ

「"悪い"ことをするやつが"悪い"」という認識がまずないと、それを正す対処ができない

「騙された方が"悪い"」と考える観光客ばかりだったら、ぼったくり店はさぞ喜ぶことだろうね

>>548
一日の食塩摂取量は日本人が世界トップクラスなんだけどね。
上は中韓ぐらい･･･

>>551
自分がいつも騙す方、傷つける方の人間だからわからないんだよ･･･

>>551
騙されても、騙したほうが悪いんだ、って納得していたら成長しないよ
騙されないことが大事、って話だけど理解できない？

・騙されたら損だ
・騙す人は悪い人
・不注意は反省点
・馬鹿ばっか（笑）

マゾですか？（笑）

・レイプされたら損
・タダマンなんて許せない！
・身体は正直だね（笑）
・そんなに無防備だったかしら？
・日本人女性は売春婦なファッション好みますね（笑）
・白人願望（笑）
・レイプは元気あってよろしい！

>>554
騙しのテクニックは常に進歩しているからね
はじめから「騙されないこと」を一般人に求めるのは、無理だ

騙された時の対処の仕方が大事、という話なら理解できるが…
たとえば、ジェラート詐欺ならば、「これは注文したものと違う」と言うということ
このスレで「騙された方が悪い」と主張している人は
その程度の対処方法さえ提示していない
それで「騙された方が悪い」じゃ、ボッタクリ店の"悪い"人の手先みたいなものだよ

観光業に従事しているイタリア人が
「日本人観光客は、騙されないように騙されないようにとビクビクして見えるが、
あれで本当にイタリアを楽しめているのか？」
と言っていたが、旅行前に「騙された方が悪い」と聞かされすぎるとそう見えるのかね

>>551
「悪い事する奴が悪い」って悪い奴に教え諭したら悪い奴が改心するわ
新しい悪い奴は二度と出て来ないわで世の中から悪い奴が絶滅するといいな
もし本当にそう考えているとしたら素晴らしい話だ

ID:pvl9Tkbk
次はどうでるかな
IDかわるのか！！

じゃいくつか対処方法を提示しようか

−最低限渡り合えるぐらいの会話力、交渉力を身につけておく
−おかしいと思ったら証拠を確保してしかるべき所に通報する
−怪しい所を見分ける嗅覚を研ぐ
−商品を買う時に包装されたものを渡されたらその場で中身を確認する
−その他もろもろ…

これらが欠けてるのがホイホイ引っ掛かって後から愚痴垂れたり泣き寝入りで済ましたりするのは
悪徳業者の資金源であり拡大再生産の原動力
騙される方が悪い

禁断の果実は蜜の味・・・（じゅるる

スカートの下に履いてるスパッツみたいの、タリア娘にはいないよな。
イタリアでアレ履いてる糞日本女みかけるとセクスィじゃねーなーとおもう

>>548
街々によって随分違うけど。

>551

落ち着いて良く読んだほうが良いんじゃ無い？
>544は>532の内容について、正しいけど実りが無い、って言ってるんでしょ？
たしかに、騙すほうが悪いということをこの場で強く語ってても現地の悪いやつには届かないでしょw

・痴漢は犯罪です！
・あんな短いスカート履いてるほうが悪いんじゃね？
・別に抵抗しなかったし・・・
・乗車率２００％！
・濡れてたよ？
・今朝また痴漢さんに会っちゃった！
・うわっ小さ・・・
・痛っイテーんだよこの下手糞！（怒）
・やばっ今生理前なんだ・・・
・なんでまた混んでる電車や車両わざわざ選ぶかな・・・
・減るもんじゃないし・・・
・すごく・・・大きいです・・・

塩分は確かに多いと思う
しかしワイン呑み民族は塩分排出が高いから日本人みたいに医学的に問題になることがないみたいだなー

スレチだが米国の低塩分フードはホントにまずいよな
俺たちの感覚だと味の無い食べ物と言っても過言では無い

そりゃ店によって違うでしょ。
平均すれば日本の方が多いんだって!

>>563
ファッションの「流行」って国や地域でぜんぜん違うから。

２０年前のローマで卒業旅行中の東洋英和女子短大生６人がカバキというイラン系イタリア人１人にレイプされました。

・自分達で車に乗り込んで馬鹿騒ぎしてたらしいじゃない？
・食事に誘われたってそれだけで済むはずないでしょ？
・６人のうち処女はたった１人であとの５人は経験済みだったらしいよ・・・
・１人ずつ順番にやられたそうだけど他の５人はただそれを見てただけなんだって？
・逃げようと思えば逃げられたわけでしょ？相手は１人なんだし・・・
・カバキってやつは結局イタリアで何の罪にも問われなかったみたいね。
・短大生達は帰国後カバキがイラン系って知って「えー、イタリア人じゃなかったのー」と怒ってたらしい・・・
・短大生達はカバキとの別れ際に「チャオ」と言ったとか・・・

>>558
無理ではないです
騙されない人もいるのですから

騙す側の人にいくら言っても無駄だろうw

イタリアってのはそういう人のいるところだと思っていくしかない･･･

だまされないほうが楽しい旅行になりますよ

騙す側？




なんだかへんなのが混ざってるなw
板杉

痴漢
・満員電車に乗らなければいい
・駅の階段近くの混む車両は避ければいい
・短いスカート履かなければいい
・大声で助け求めればいい
・体位入れ替えて拒否ればいい

レイプ
・知らない人についていかなければいい
・隙を見て逃げだせばいい

ぼったくり
・飛び込みで店に入らなければいい
・注文と違ったら受け取り拒否すればいい
・即ツーリストポリスに電話すればいい

おい癌
前に何言ってた
自分は経験者と初心者をバカにして
>>529>>531>>536>>539
>>543>>544>>546>>547>>554>>565>>567>>571>>573>>574

初心者で暴かれて
京都重復は今日はオール慈円

1chでアッシジやってる

自衛しろってことでしょ？
貴重品腹巻用意していながら、ボッタクリレストランで食事するとか、
よく考えたら矛盾してるよね、ってこと

日本のガイドブックに良心的な価格って書いてある店に入ったら
そこがボッタクリだったらどうしましょう?

ガイドブックなんか信用しないで自分で店の前にあるメニュー見て考えて感じてみたら。
低脳日本人はよくガイドブック利用するよね。で良くなかったら批判する。はっ、？

ガイドブックの情報は何年も更新されないままのことが多いから
いつの間にかオーナーが変わってることもあるだろうし
ガイドブックに載ったことで胡座を掻くようになってぼったくりに転じたり
たまたま不心得な店員が紛れ込んでいることもあるかもしれない
その場できちんとメニューの価格を確認するのは当然にして最低限の自衛だよな

ただ、たまに、ぼったくりだ！と騒ぐ人からよく話を聞いてみたら
「銀座の寿司屋で”時価”のネタを注文した」のと同じような状況で
高い！ぼったくり！と騒いでいるだけの例もあるよね
立地や店の格による相場をあらかじめ知っておくってのも大事だと思う
それを知らないような人は、入口にメニューと価格が提示してないような店には入るべきではない
（日本でも同じことだと思うが）

日本語の「騙される方が悪い」って、
騙された人間が、道徳的、法律的に悪いという意味ではない。
最初から本人に警戒心や対応能力ないんだから「騙されたヤツはバカ」ってニュアンスだ。

騙し得ってことですね、よくわかります。

>>583
ぜんぜんわかってないじゃん

署名運動しているのも何かの金まきあげ系なの？

ピサで「こんにちわ〜」とドラッグ反対の署名を書かされそうになって、
「そんな署名とか訳分からんｗ」と思い、「アニョハセヨー　ソーノ・チネーゼ！」と言ってやりました。

>>582
そもそも国外に出しちゃいけない人たちかもね

>>585
自国民（有権者）じゃなくて、外国人観光客を狙ってる時点で気づけ。

>>584
ローマのぼったくりレストランの件に関しては、しつこくしつこく
蒸し返す人がいるから気にしない方が良いかも。
「騙された方も気をつけないとね」と言ってるだけなのに
「騙された方が悪いんだ、へーえへーえ」みたいに言う人ｗ

アレは「オススメでお願いします」と言っちゃったんだから、騙された方も油断しすぎ。
実際に高いワインとか出されてたらどうしようもないし。
チップをアホほど上乗せしたのは店側の馬鹿が過ぎるけどｗ

粘着の人はイタリアが気に入らないならここに来なければいいのに、
いつまでも隙あらばネガキャンして楽しいのかなあ？
ご自分に合った良い国を見つけて、そこで楽しめばいいのに。

だな
ビクビクするくらいなら５☆ホテルのレストラン逝っとけと。
ビュッフェにしとけば更に安心だろ？
要は身の丈にあった振舞いしなさいってこった。

>>586
大金持っていて警戒心のないヤツは、結局国内でも同じことだ。
振り込め詐欺、浪速の女相場師、疑似通貨円天、競馬必勝法、エビの養殖投資法、仮想空間・・・・
必死でとめようとする銀行員なぐってケガさせた、振り込め詐欺の被害者もいたなw
日本人って、カモにされやすい、騙されやすいのかもね

イタリア人もこと食に関しては知らない店行きたがらない人結構多い支那。
イタリア人だってイタリア人に騙されることままあるんだから強ち日本人がどうのというものでもない罠ｗ

これだけは言っておく。
ジェラート食べるなら、「ピスターキオ」＋「ティラミスゥ」にしておけ。

たしかにイタリア人がティラミスゥって言うと日本人が英語喋ってるみたいで笑えるｗ

自分だけ賢い、自分だけは大丈夫って信じてるのが痛いなｗ

意味不

自分は騙されない自分は大丈夫だと思わないようにしているから
自分は騙されない自分は大丈夫だと思えるのではないだろうか？

自己矛盾してるんですね、よくわかります。

それがイタリアって言うところだ

相談させてください。

10日ほどの日程で2人で行こうと思っています。
行きたいところは、フィレンツェ、シエナ、サンジミ、ピサ、アッシジ、ピエンツァです。
今のところ、日程は、

１　夜フィレンツェ到着。フィレンツェ泊。
２〜４　フィレンツェ滞在。内３日はフィレンツェ観光。他１日はピサ＆サンジミ日帰り。
５　シエナへ移動。シエナ観光後シエナ泊。
６　ピエンツァ日帰り。シエナ泊。
７　アッシジへ移動。アッシジ観光後、アッシジ泊。
８　フィレンツェへ。フィレンツェ泊。
９　帰国
１０　日本着

こんな感じを考えたんですけど、実際にこのような行動の場合キツイ箇所はありそうですか？
或いは、他にお勧めの経路や滞在日数などありませんか？

何で移動するかによるだろ

＞２〜４　フィレンツェ滞在。内３日はフィレンツェ観光。他１日はピサ＆サンジミ日帰り。

これは「うち2日はフィレンツェ観光。他1日はピサ＆サンジミ日帰り」の間違いじゃないのか

まあ、時間に余裕が無さそうだったり、もっと長く見たい！ってなったときには
臨機応変に行き先変更したり、日帰り旅行をやめたりできそうだから、いいんでないの
後は、日程が厳しいと現地で感じたとき、最優先の場所について、相方とよく話し合っておくこと

>>599
アッシージがその域内から外れてるので、次回のウンブリア・マルケ紀行
（ペルージャ、スペッロ、グッビオ、ウルビーノ、モンテファルコ、スポレート、オルヴィエート）に組み入れては？

>>599
フィレンツェ起点でシエナ・サンジミ・ピサ日帰りでいいんじゃまいか？
駅の近くにホテルとって早朝出発昼前には戻り午後フィレンツェ観光。
日が長い時期ならば時間を有効に使える。
アッシジもフィレンツェからアクセスのが楽チンだとおも。
（シエナからバス（あったっけ？）でアッシジだと結構時間かからなかったっけ？）
昼前にアッシジ着いて翌昼過ぎにフィレンツェに戻るようにすれば半日フィレンツェに居れる。
これでも０．５日×４＝２日しかフィレンツェの観光時間がないから勿体なくない？
ならばピエンツァやめて＋２日の計４日フィレンツェに充てるとかね。
ハブ的にしとけば気分次第でサンジミカットとかも臨機応変にできるし。
移動・宿泊がマストだとそうもいかないからね。
街の規模とか見所の数からしてやはりフィレンツェとその他大勢（除アッシジ）ではかけるべき時間は加重されるべきかと。
移動ばかりに時間くってても勿体な〜いし。
フィレンツェ〜アッシジも結構時間かかるから（片道４時間弱？）やめてオルヴィエートにすれば片道２時間弱で済む。
アッシジ行けるなら行ける時に行っとくのがベターだとは思うけど。

実は各停でちまちまと小都市移動するのとESでどかんと大都市移動するのは時間的にたいして変わらないという事実。
ならばフィレンツェからローマ日帰り観光というのも選択肢なんだな。
トスカーナ巡りもいいけどガイドブックにのせられてると食傷気味になる可能性もありやなしやと。
フィレンツェ⇒アッシジ⇒ローマ⇒フィレンツェなんてのもルート的にも無駄なくていい鴨。

ローマ、フィレンツェ、ボローニャ、リミニを一人出回ってくる予定なのですが、
注意したほうがよいことやおススメのホテルがあれば教えてください
お願いします　ｍ（｡｡）ｍ

フィレンツェ（３）⇒アッシジ（１）⇒ローマ（１）⇒オルヴィエート（０）⇒フィレンツェ（３）の計８泊コースはどうですかね？

>>605
具体的に「このホテルとこのホテルならどっちがお勧め？」という質問ならまだしも、
漠然と「お勧めのホテルを教えて」という質問はなー
いままでレスが付いた試しがないよ
本当のお勧め＝お気に入りってのは、こんなところで他人に教えたくはないもんだよ

一人旅なのにそういう丸投げ姿勢ということ自体が、一番よく注意すべきことだと思う
防犯については始まるときりがないから、>>1のまとめwikiや
テンプレを熟読することをお勧めする

>>605
予算や旅行スタイルわからないと何とも言えないけどTripAdvisorで評判の良いホテルなら大外れしないのでは？（コメント数やコメント内容も参考にして）

>>603
＞フィレンツェ〜アッシジも結構時間かかるから（片道４時間弱？）

そんなことはない。鉄道ならICで片道2時間ちょっと、Rでも2時間半強だよ
アッシジは行ける時に行っておくのがベターというのには賛成する
アッシジはぜひ1泊して堪能して欲しい
>>604でお勧めしているローマ立ち寄りは、ローマは見どころ多すぎて
かえってフラストレーション溜まりそうだからｗ
潔くトスカーナ（＋ウンブリア）小都市巡りでいいんじゃないかと思う

絵文字使うのやめれ。

ホテルの案内で駅から徒歩圏内とあってもとても安全に歩けるようなところじゃなかったりするから中立サイトのユーザーレビュー参考にするのがいいんじゃないかな？
例えばTripAdvisorなら複数の仲介業者の提示価格も比較できるし。（ホテルのHPから直接予約するのが一番安いこともままあるけどねｗ）
２ｃｈの中の人の趣味趣向が必ずしも自分と一致してるとも限らないしたった一人の経験値より世界中のユーザーの総意なら賭けてみる気がしないでもないよね。

>>609
あれ？そんなもんだったっけか？ｗ
自分が行ったのは随分前で変な経路だったからｗ
半年前に再計画して結構かかる感じして諸々の都合で結局諦めたんだけどやっぱ自分で行ってないと駄目だなｗ
人の記憶なんて曖昧でいい加減なものという悪い例ですｗ
もしかしてアッシジが良かったというのも美化されすぎてたりしてｗｗｗ

♥

この夏にイタリア旅行します。
ローマとミラノのホテルを、どの辺りにしようか迷ってます。
鉄道移動なので、鉄道駅前に宿泊すると便利かもしれないけど、
せっかくなので、旧市街に泊ってみたいと思ってます。
ソフトキャリーを持って、地下鉄やバスやトラムに乗っている人はいるのでしょうか？

>>614
いないわけではないけど、ローマやミラノに慣れていないのなら
公共交通機関じゃなくてタクシー利用をお勧めする
防犯面での不安が一番だけど、ソフトキャリーを持っての
地下鉄やバスの乗り降りは結構面倒（特に地下鉄は階段が）

>>614
ラッシュ時間帯でなければ地下鉄ならでかいスーツケースでもOKだけど重いと段差で難儀するね。
バスはラッシュでなくてもそこそこ混んでる時もあるからソフトキャリー程度のサイズでも迷惑かな？
イタリアのバスって（混んでたせいか？）通路狭かった記憶あり。
日本のバスは｜席通通席席｜な座席配置でもイタリアのは｜席席通席席｜ではなかったかな？
あと旧市街の石畳をキャスター転がすのは難儀すると桃割れ。
最悪キャスター壊れても持ち運べる程度のサイズならいいけど。

アッシジは朝がいいんだよね

【イタリア】Ｗ杯は仕事中に見るべからず、行政相が警告
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276485257/

1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 12:14:17.55 ID:???0
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会が開幕した１１日、イタリアのブルネッタ行政・
イノベーション相は、国の職員に対し、職場で試合を見ないようにと警告した。
怠け者とやゆされるイタリアの国の職員に、効率性と責任を根付かせようと取り組んでいる同相は、
「サッカーに情熱を傾ける人がいる一方、そうでない人も大勢おり、そういう人たちも尊重されるべき」と説明。
「自分の情熱に浸りたい人は休暇を取るべき。仕事と楽しみは別だ」と語った。

2010年 06月 13日 14:08 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15798820100613

朝焼けの光の中に見る影は・・・

>>618
ドイツは全く逆の措置なのに。
一般的な国民性のイメージから考えると逆のような気がする。
おもしろいね。

>>614
想像してみよう。
ニッポンではキャリーケース持ってで地下鉄やバスに乗りますか？
やっぱりニッポン人は他人の目が気になりますか？
個人旅行では様々なトラブルが待ち構えてます。自分で対処しましょう



ベルルスコーニ

旧市街でキャリー引き摺るのって何かの罰ゲーム？

>>614
ミラノは石畳なんて全然ないから問題ないよ。
ただ少しでも混雑している時間に地下鉄にキャリー持ちで乗ったら、横にいたおばちゃん陰口たたかれた。
中央駅方面の地下鉄には結構キャリーを抱えて乗っている人も多いよ。

つかミラノの旧市街地区ってどこ？ブレラ地区？あまりホテルないぞ？

皆様、レスありがとうございます。
確かに、ローマは石畳多そうだし、治安がちょっと不安なので、
タクシーを使うことにします。

ミラノは観光の都合上、Cadorna駅近くに泊まって、
移動日に地下鉄かトラムで中央駅まで行こうかと考えてます。
地下鉄でも鉄道とつながっている駅なら、エスカレーターとかあるのでしょうか？
トラムにキャリー持ちで乗るのは、やはり迷惑なのでしょうか？

日本ほどバリアフリー設備が発達しているとは思わない方がいいです。
まじ日本最高。

まあ、駅についてから「こりゃ段差／人が多くて大変だ」と思ったら
引き返してタクシーに乗ればいいさ

>>624
カドルナもチェントラーレも上りのエスカレータしかなかった気がする
迷惑じゃないがこれだけ旅なれていなさそうな人がトラムなんか使えるのか不安

そうそう、現地でどう感じて、何を考えるかですよ。
テメーの迷惑なんて知ったこっちゃねー。１日何人の観光客がローマを訪れると思ってんだよ。

>>624
ミラノ中央駅は上下ともエスカレーターがあって、
中央口から地下鉄へもあった気がする。
ミラノの地下鉄は時間にもよるだろうけど
新宿駅とか渋谷駅でスーツケース運ぶよりは全然楽だよ。

荷物減らして、小さめ軽めにしようね

アドバイスありがとうございます。
なんとなくイメージが湧いてきて、
不安だったり楽観しすぎたりすることなく、
当日の様子で対応するべく心積もりができました。
荷物も小さくできるように工夫してみます。

>>599
ピサとサンジミと同日で日帰りするのはキツいぞ
ピサはフィレンツェから日帰りがいが
サンジミはシエナからバスで日帰りのほうが便利。
シエナのバスターミナルはかなり使える。
フィレンツェ拠点でシエナもサンジミにもそらいけるけど、
シエナの中に泊まるのは気分が良いんだよね。

イタリア初めていくんですがスリ未遂あったらひっぱたいたり安全ピンでプッツリしたり
胸ぐら掴んで振り回しても大丈夫ですか？
あとでお礼参りとか来ませんか？あ、適度に加減はしますが・・・

5年ぐらい前フランスでスリの首根っこふん捕まえて罵声思いっきり浴びせて振り回してたら
ツアコンに「まあまあ」と逆に宥められた(´･ω･`)

>633
おまいが武闘派なのは判ったが、向こうが刃物を持っていないとも限らん。
単独行動とも。

50Euro入りの財布を守る為に刺されちゃワリにあわんべ。

>>633
未遂でひっぱたいたり安全ピンでプッツリ傷害はやりすぎだな
過剰防衛
せいぜい大声での威嚇くらいにしておけ
撃退しようと戦うよりも、さっと離れて逃げるが勝ち

わざわざ自分から関わりを作るなよ

ローマパスって２つ無料で３つめ以降も割引になるって言うけど、使い始めてから何日間有効なんでしょうか？

>>637
ローマパスの有効期間の間だけだよ。

来月イタリアに行きます。
服装（クツ）についてお聞きしたいのですが、教会を訪れる際、
初心者Wikiに「音の鳴るヒールやミュール」ガイドブックに「ビーチサンダル」は
OUTと書いてあるのを見かけました。
「クロックス」のようなサンダルや、ローヒールであまり音の立たないミュールでも
入場を断られる可能性はありますでしょうか？

コツコツ音が鳴るブーツで行ったけど何も言われなかった
友達はヒールでこれまたコツコツ鳴ってたけど何も言われてなかった
季節的にサンダルは見てないからﾜｶﾗﾝ

>>639
「ビーチサンダル」は、教会という祈りの場、神の家にふさわしくない服装として、
教会側から入場を断られる可能性が高い服装
（教会や担当者によってチェックの厳しさはまちまち）
「音の鳴るヒールやミュール」は、教会に静かに祈りに来ている地元の信者さんや
他の見学者に迷惑だから避けましょう、という趣旨

ミュールはサンダル扱い（本来は室内履き）される可能性があるし、
そもそもサンダル系は、教会抜きに、一畳みの多い町歩きに向いていないよ
あえてNGすれすれの服装で挑戦する必要があるかどうかを考えてみた方が良い

>>641ごめん
×一畳み
○石畳

入場を断られなかったとしても、宗教施設を訪問するのに相応しい服装かどうか、
まわりがやっているからいいや〜でいいのかどうか、マナーとして考えてみてね

お答えありがとうございます。
スニーカーでは暑苦しいですし、
履きなれたミュールがあるので、これを履いていきたいのですが、
「サンダル」扱いで、入場拒否されたらと思うと心配でして。
イタリアだと、バカンスがてら、ビーチサンダルで観光する人も居そうですが、
実際に断られた事例があったのかなぁ…

>638　サンクス

>>643
チェック係がいない教会は別として、
観光客が良く行くチェック有りの教会の中でも、ヴァチカン（サン・ピエトロ大聖堂）と
ヴェネツィアのサン・マルコ大聖堂は特に厳しい
キリストや聖母、十二使徒の聖遺物が祭られている教会だからね

ミュールで町歩きするなら、摩耗した石畳やその隙間に足を取られないように注意してね
イタリアの旧市街は、日本のアスファルト舗装の道とは全然違うよ

>>643
書き忘れた。実際の事例というなら、サン・ピエトロ大聖堂で、
サンダルに短パン姿（上はTシャツ）、という典型的NGスタイルで
「ダメ！」と黒服のお兄さんに注意されている欧米系の男性観光客を
目の当たりにしたことがある
NGだったのがサンダルだったのか短パンだったのか両方だったのかは、
黒服さんの注意をそばで詳しく聞いていたわけではないので不明

暢気にレスしている間に！御解答ありがとうございました。
643は、>>640様へです。

>>641様
そうですね。日本で言えば、お払いにサンダルで行くようなものですよね。
もう一度下駄箱を漁ってみます。
でも、履きなれた物はというと、あとはクロックスかスニーカーしかない…

重ね重ね、ありがとうございました。

>観光客が良く行くチェック有りの教会の中でも、
>ヴァチカン（サン・ピエトロ大聖堂）と ヴェネツィアのサン・マルコ大聖堂は特に厳しい
ドチラにも行く予定です。お聞きできて、大変参考になりました！

服装は、暑苦しかろうとも、ちゃんと肘膝が隠れる物を着て行きます。

>>643
>イタリアだと、バカンスがてら、ビーチサンダルで観光する人も居そうですが、

ビーサン履いてる人がいるのは浜辺とかだけでしょ。
東京に観光に来た人がビーサン履かないのといっしょだよ。
お出かけにはおめかしするのがイタリア。気楽な格好するのは、そういう
雰囲気の場所だけですよ。

服装チェックがあろうが、なかろうが、
642さんの言うとおり、外国人がその国の宗教施設を訪問する際には、それに相応しい服装かどうかを、
十分考えて、旅行しないとね・・
観光客がよく訪れる教会の入口には、立て看板で「こんな服装はダメ」みたいに、イラストで表示してありますね。

イタリアは日本より靴が磨り減るスピードが早いよ
つまりそういうこと

クロックスでも靴下履いてればOKじゃね？
しまむらで薄手のレッグウォーマー買って踵足首部分覆えば尚吉かも。。
極めつけしまむらの１０００円スニーカー持参してその時だけ履き換えませぅ。
偽アディダス風で短時間なら恥しくない鴨？

タイの寺院なんかもドレスコード厳しいよね。
宗教が根付いている国にお邪魔して日本の感覚で迂闊に振舞うととんでもない侮辱と受け取られることもあるだろうから最善の注意は必要かと。
イスラムなんかだったらそれこそ目には目をなんてことになりかねない？（笑）
日本だとせいぜい晴れ着で初詣といっても個人の見栄の為だからね。
例えるなら昔の人がお伊勢参りするような感覚？
今でいえば靖国に遺族参拝するような敬虔な気持ちかと。
つくづく日本は例外的な国なのだと思いまする。
身近な観光地でもバリ島なんかも宗教中心に日常生活まわってますものね。
サンピエトロだと日曜日は法王が窓から顔出したりする位の場所だから幾ら観光客でも場に即した最低限の振舞いはマナーとして大人の配慮かも。

ミラノのドゥオーモも服装チェック厳しかったよ

フィレンツェのドゥオモはノーチェックだったかな？

イタリアを歩き回るのならスニーカーにしとけ
足グネ対策のためにも。
ただでさえ日本人の女は歩き方が汚くて、さらに靴音が爆音で有名なんだから
靴音の出にくい靴で歩け。

たしかにミュールが履き慣れているといっても、石畳を歩き回るうえでは、スニーカーには敵わないな。
観光旅行は意外と歩き回ることになるし、足が疲れたとかいう理由で行きたいところに行けないのも
もったいないし。

>>655
昔はなかったような気がするけど、最近はあるみたいよ
夏にノースリーブで行った人は、肩を隠すためのポンチョを貸し出される
あれって「教会のマナーを気にせずに来ちゃいました〜」って
公言してるも同然で、恥ずかしいよな

まさかこんなにレス頂けるとは。
どうも暑さに負けそうで、できるだけ涼しい格好を選びがちになってしまいます。
ですが、
皆様のご意見がごもっともです。敬虔な気持ちを忘れてはいけませんね。

もう一度、足元から身なりを再検討したいと思います。
とりあえず、歩きやすくて見た目も粗相の無い物を買ってきます。

>>653さんの例えが分かりやすかったです。
靖国参拝かぁ…。なんだかすごく納得してしまいました。

皆様、ありがとうございました

>>659
実際に現地に行くと、日本人やアジア系のみならず、欧米系の観光客でも
教会での服装やマナーが悪い（フラッシュ撮影とか、聖遺物を撮影とか）のを目にするかと思いますが
どの国にもDQNはいると思って、ご自身は律してください

あと、夏のイタリアは、場所にもよりますが（フィレンツェは盆地で蒸し暑い、ヴェネツィアも海風で湿度が高い）、
日本よりは湿度が低くて、日向にいると汗が蒸発する勢いで死にそうに熱いですが、
日陰ではわりと涼しく、しのぎやすいですよ
暑いからとあまり露出の多い服装だと、日焼け（火傷一歩手前）や乾燥が心配です
（現地の人は日焼け上等！ですが…）
くれぐれも帽子と日焼け止めをお忘れ無きよう

>>658
そうなんだぁ〜。
何故か冬専なんで細かく気にかけたことないんで。。
意外なところで悩むことあるから普通のガイドブックだけじゃなくロンプラの日本語版なんかもでてるからそういうの目通して感覚的なイメージ掴んで出掛けるのもいいかもですね=3

夏場に行くなら虫除け対策とムヒなどの虫さされ薬も必携！

イタリアでクロックスといえば室内履きなので、人目を気にするなら外では履かない方がいいかも。

マイクロックスもスリッパ替りの室内ユースですね。。
一度外履きしてみたらソール軟らかすぎて歩き心地はいいんだけどあっという間に磨り減りそうで・・・。

　　∩∩　　　　　　　イ　タ　リ　ア　もこっちこいよ！　　　　　V∩
　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　　　（/ /
　　/　/　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　 ｜ |　∧＿∧
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）／／ （　´∀｀ ）∩
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　 ⌒￣ヽｱﾙｼﾞｪﾘｱ /~⌒　　　　　/ 　 /　　　　 （　）
　 　 　　| ｶﾒﾙｰﾝ | ー、ｽﾍﾟｲﾝ　/￣|　 　 　/／ 　i 南ｱﾌﾘｶ /　 /　＼＼∧_ノ
　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ / ﾌﾗﾝｽ＼＼
　　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　 　 　 　 ＼ ｜　　　　｜/　　　　　|(＿)
　 　 　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　
　　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　 ＼`ー '|　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|

イタリアの石畳に柔らかいクロックスは考えるだに辛そうだなー。ビルケンとかソールのしっかりしたサンダルの方がまだよさげ。

ミラノのドウォーモでは、サンダル・短パン・ノースリの他に帽子もしっかりチェックしてた。
欧米人は主に短パンノースリ、東洋人は帽子で「駄目だよ」と言われてた感じ。（帽子は脱げばいいだけですが）

【首都大】ドブス写真集を作るその道程16
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276948008/

171 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:12:15 ID:wDwAsSXL0
前スレで色々答えてくれた方感謝ですmm
なんなくいけそうです。
あと関係ないけどイタリアでお勧めのお店とかあります？

セコンドピアットが美味しいお店聞きたい

208 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:23:25 ID:wDwAsSXL0
>>202
セコンドビアットの重要性が解ってないのかなぁ
海外でのお店選びで必須だと思うんだけど

278 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:48:03 ID:wDwAsSXL0
あ、セコンドピアットって言葉が海外旅行に不慣れな方にはわかりずらかったかも。
ごめんなさい。
日本語で説明すると
メインディッシュのサブ料理がセコンドピアットかなぁ

海外旅行経験豊富な奥様>>171お願いします；

315 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 21:58:16 ID:wDwAsSXL0
>>297
えっと出発が明日なんで
悠長に聞いてる暇がないので・・
専門スレって人が少ないですし。
海外旅行豊富そうな奥様方ならわかるかとおもってここで聞いてるんですが
レス見る限りみなさんあまり海外旅行経験豊富じゃないみたいで・・
意外だなと思ってたとこでして。。
どうしようかなと思ってたり

セコンドって、メイン料理のサブなんだ。
まじ勉強になるわ。



メイン料理にサブがあること自体知らんかった。

マジレスすると、セコンドピアットって２皿目という意味であって。
基本的にメインディッシュを指すものだと思うんだが、違うの？

>>669
ズバリそれで合ってるよ。
バカが言ってるメインディッシュのサブ料理って多分コントルノのことを指すと思われる。

一皿目からセコンド＋コントルノの俺はある意味イタリア人

前菜のないイタリア料理なんて･･･

>>669
でも実際には｢肉、魚料理｣ってな
単なる「カテゴリ分け」でしかないよたいがいの店では。
フルコースが基本のよほどエレガントな店ならまだしもね。
アンティパスト、プリモ、セコンド全部食ったら死ねるわ。

>>671 あるある。

アンティパストが生ハム盛り合わせだったりすると
あとはプリモだけでお腹ｲﾊﾟｰｲ
コントルノがセコンドに一緒についてるかどうかは店によるし。
店によって一皿の組み合わせがバラバラなので
メニュー見ただけではわかりづらいのが難点なんだよなー

>>673
えー、自分普通に３種類頼んで残さず食べてるけどなあ。
わりと普通のその辺の店で。
いやまあ、Osterie D'Italiaとか頼ってるところもあるので、
全部その辺の店ってわけでもないが。

でも、最近は盛りが減ってるように感じる。
たぶん、現地の人もあんまり食べなくなってきてるんじゃないかなーと
推測。
個人的には別に量にこだわりはないんで、いいんだけど。

首都大学東京卒な俺様が来ましたよっと。。

>>674
＞でも、最近は盛りが減ってるように感じる。

単に相対的な値上げ、というか、
物価上昇に合わせてこれ以上値段を上げたら
客が困るんじゃないかって気もする
物価が上がっても給与がそれに比例して上がっているわけじゃないし

客が何を食おうが客の勝手で、この勝手さが店に迷惑を与えているとは思えないので、
アンティパスト＋プリモ＋水でもOKなんじゃないかと思っている。

つうか、食事にそれほど重きを置いていない観光とかなら、昼飯に２〜３時間かけるとかはムリｗ

日本の量でも多いくらいなので
「プリモだけでいいですか？」と訊いてから入ることにしている。
いつかセコンドだけというのをやってみたい。

プリモだけでもセコンドだけでも
イタリアで嫌な顔などされたことなどないがな

店による
それだけこと

大金を持ち歩くな
ホテルのセーフティーボックスは危ない
ぢゃあ、どうしたらいいの？
まじに腹巻きかベルト仕込むとかですかマン

大金は持っていかない。極力クレカ

・クレカ
・国際キャッシュカード
・トラベラーズチェック
・現金

>>675
自分もだ。昔の名前のほうだけど。
こんなところで何事かとびっくりしたわ

>>684
ああ書いたけど俺も昔組の＠八雲ですわ。。
２ｃｈでの遭遇率３スレ目ｗ

675,684,685
専門学校スレへいけ

東京以外には首都は無いのに変なネーミング
新銀行東京
たちあがれ日本

倒置表現が好き

>>677
アンティパストだけってのは寿司屋で茶碗蒸しだけ頼んで出るようなイメージだけど
アンティパストとプリモと水って、いやもう、全く問題ない。水だってきちんと金払って注文するわけで、ワイン飲むのと同じように堂々と飲むよ。

ところで最近、イタリアで「お冷や」の遭遇率が高い気がする＠北部。
あれ、このコップ水何…？もしやお冷やか？！
ってな具合で。
あと、脱税＆カードｾｷｭﾘﾃｨ対策でテーブル会計激減した。

（ლ ^ิ౪^ิ）ლ

私もワインとプリモとエスプレッソというのを堂々とやってました。
多少現地の常識から外れていても、どう見ても観光客だし、お一人様なので
長居もしないのでいいかな、と。
それでじゅうぶんおなかいっぱいだし。

すみません、>>690 の名前がおかしくなってます。
ごめんなさい。
413 さんとは別人です

オーダーしたセコンド品切れで何にしようかメニューと格闘してたら別に無理して頼まなくていいんですよみたいなこと言われたことある。

えっ、飯って無理して食うもの？

フィレンツェのオステリアに行ったら、絵に描いたようなイタリア爺さんがいて、
Ｔボーンのビスティカを残した日本のおっちゃん達に「もっと食べなきゃだめだ！」と怒っていた。
自分たちはブリュレとエスプレッソ頼んだら、「エスプレッソはドルチェ食ってからだ！」と怒られたｗ
ちなみに味はよく、値段もえらい安かった。

他にも「フィレミニョンならインサラータ（サラダ）も頼め！」つってたような…オカンみたいな店であったな。

つうか、肉硬いよ

>>693
いや食べ残すのが逆に美徳な国もあるし。

>>695
俺が食ったのは硬くはなかった。
高級黒毛和牛みたいなジューシーさはなかったけどね。
ヒレ肉だったけど脂分ほとんどなくても口中でほどける感じだったから十分合格点あげられた。
霜降り的な旨さ追求するかソース工夫するか国民性の違いかな？
逆にイタリア庶民には和牛は脂っこくて柔らかすぎで肉食ってる気がしないなんて言われちゃうかもｗ

オメロのビステッカ以上旨いのは食ったことないな

散々既出かもしれんけど何であんなにトイレに便座がねーんだよ
まじでクソがしにくい

神がなければ運をつかめばいいのに・・・。

運は自らの手で掴むものだろ

実際アレはどうすればいいの？
腰浮かせて用たすの？
浮かせても便座が足やケツに触ってしまうしどうしても慣れない

・トイレットペーパーを持ち歩いて便器の腿裏があたる部分に何重かにして敷く
・便器の上に立ち座りし和式風に用をたす

７月下旬にツアーで主要都市とカプリ島へ行く予定なのですが、
一眼レフを持っていくのは避けるべきですか？
今まで夏に海外旅行したことがなく、冬のようにコート下に隠せないので、
スリ対策などどうしようかと考えてます。
ちなみに初心者用の小さい機種かつレンズは同じものつけっぱなしですので
持ち運びは楽です。

ナポリの一人旅でも大丈夫です。観光客ですから首にかけてますよ。
皆さんもそうしてますｗ

>>704
一眼レフそのものがスラれる（というかひったくられる）という可能性は低い
それよりも、撮影に気を取られている間に、カバンやポケットから財布やカードをスラれるほうが心配
あと、食事中などに油断してカメラをテーブルやイスに置いたり引っかけたりしていて盗まれるとか

万が一カメラごと盗まれたときのために、フィルムや記録媒体は小分けにしてこまめに入れ替えておくべし
（知人が、旅行中の写真が全部入った記録メディア入りのデジカメごと、最終日に盗まれて
思い出が全部パーになったと泣いていた）

あと、携行品盗難補償のある保険に入っておくこと

>>705 >>706
ありがとうございました。首から下げても大丈夫なのは意外でした。
逆にカバンに入れておくほうがカバンごと盗られそうですね…
盗難補償と記録メディアはしっかり準備しようと思います。

>>707
首からかけてる人もいる≠首から下げてても大丈夫

その人が後でひったくられなかったという保証はないからね。
私はガードゆるゆるですって言ってるようなものだから俺がひったくりだったら後つけて狙いすますなあ。
一眼レフなんて金もってそうだから身ぐるみ剥いで頂けるものは全部頂いちまおうなんて変な気起こさせるだけだよ。

>>707
一眼レフを首から提げても大丈夫な都市と、そうでない都市がある
ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、カプリはまあ大丈夫（でも油断はできないが）
ローマ、特にナポリは要注意
ツアーだから添乗員さんにくどいほど注意されるとは思うけど、
「油断せず、かといって警戒しすぎて楽しめなくならないよう、ほどほどに」警戒オーラを放っておくことかな
団体行動だとつい気が緩みやすいからね
スリやひったくりは、物理的に距離があれば犯行不可能なわけだから、逆に言えば、人混みでは要注意
一眼レフを持っている＝金持ちと言うことで、他の所持品を狙われることを心配した方が良いと思う

首からかけてるのをどうやって盗まれるの？？

>>704
ツアーの主催者にはなんて言われたの？
危ない所にも案内するからカメラは持ってくるなとでも？

ニコンＤ３０００のレンズセットなら、３万円台であるのに・・・

強く引っ張ればストラップが切れるか、気絶するか、首が切れるかするから結局外れる

警戒しすぎ。
ストラップ太目のを短めに付けて首から下げてりゃ大丈夫
腰から一脚ぶら下げとくと更に最強
2回行ったけど2台（一眼とライカ）ぶら下げてて全然平気だった

首からかけてるのを盗むというより、首からかけてる奴は目をつけられる率が高い、って
感じだね。いずれにしても、大概の場合、大切なのは撮った写真だから、いいのが
取れたと思った日は、さっさと別メディアにコピーかネットに預けるかしてるよ、俺は。

256です。先日はお世話になりました。今ナポリのB&Bにいます。
自分が質問して、実体験で解決したことを書きます。
(1)エルコラーノの荷物預け
ありました。エルコラーノ入場切符売り場の真正面がそれでした。
でも表示はありません。無料です。
(2)周遊鉄道(ナポリ-ソレント間)
夜19:13のDDに乗りましたが特に問題なしです。何回かその前に乗っていて、
ナポリ〜ポンペイまでがちょっと…な感じでしたが、DD(ポンペイまで急行)な
せいか、雰囲気は悪くなかったです。19:43はちょっと乗る勇気なく。
(3)ホテル
ソレントについてチェックインしたら、部屋がないといって、違うホテルにされました。
もし、これをナポリでされていたらと思うと、ソレントにしておいて良かったです。

上記ではないですが、怖い思いもしてます。
パエストゥムへの駅からの道は人通りがなく(日曜朝9時過ぎだったせいか)、
見知らぬ男性にナンパ目的で車でつけら続けて「連れ去られて死ぬ」とびびった
のと、アマルフィでかなりメタボな怪しい男性につけられて走って逃げた
ので、ビビリの方、気をつけてください。

あと、サレルノからナポリへのESで天井(座席が記されている部分)が
落ちてきて、イタリア人マンマが「ノーノーノー」と笑いながら
抑えていたのが滅茶苦茶面白かったです。
あの部分は"マジックテープ"で止めてあるって、初めて知りました。

>>716
楽しんでいるようで何より
満室で振り替え…ってのは、チェックインが遅かったからかねえ
まあイタリアらしい話だｗ
人通りのない道を歩いちゃったのは迂闊だったけど、何もなくて良かったね
日曜朝9時なら、人通りはなくても建物の中には人がいるはずだから、
もし今度しつこくされたとき、ただ無視して逃げるよりは、
毅然と「ノー！」と大きな声で拒絶した方が良いよ
声を出していると、周囲の人が「なんだなんだ？トラブルか？」と顔を出してくれることもある
時間帯と場所にもよるだろうけど、日本みたいに「面倒だから無視しとこ」っていうよりは、
「なんだ何が起こってる？」とお節介焼いてくれる人の方が多いように思うよ

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

チェックインは午後２時半くらいです。予約したのは３ヶ月以上前で、なおかつ「当日よろしく」
メールも送っていたのですが、この対応。イタリア人め。
駅からペストゥムへは畑の中の木立みたいな道で建物はないので、失敗したなと思います。

>時間帯と場所にもよるだろうけど、日本みたいに「面倒だから無視しとこ」っていうよりは、
>「なんだ何が起こってる？」とお節介焼いてくれる人の方が多いように思うよ

お節介で、大事の前の小事にやたらこだわる人達が多いなあと思います。
ソレント6:30発アマルフィ行きのバス路線の途中で、切符を持っていない若いアメリカ人男女が
現金払いでとの申し出を断られたけど、強引に乗車。
すると、地元イタリア老人達が猛反発(運転手は無言)。でも、負けないアメリカ人(笑)。
彼らは飛行機に乗るために、次のバスは待てない(２時間後)と言ってるのに、No！の連発。
挙句の果てに、一人のマンマが「待ってるから、切符買ってきなさい！」
え、バスの運行止めちゃうの？ そんな権限がマンマにあるのか。と思っていたら
バス停でもないタバッキの前でバスは停車し、早朝なので開店していなかったタバッキを、
マンマが強引に店を開けさせてました。バスは遅延しましたが、それは「ノープロブレム」だそうです。

イタリアのバスのシステムいまだに理解不能だ
早朝深夜とか、近くにタバッキが無い時とか、チケット買えないじゃん？
不可抗力で無賃乗車しちゃった事が何度かあって
幸いまだ一度も検札に引っかかってはいないのだけど
誰もが事前にチケット買えるわけではないし、
バカなの死ぬの？

>>719
たしか１０数年前慶応の女子大生がスイスに卒業旅行中だったか謎の失踪とげたことありましたね。
電車で山に向かう姿が最後の目撃情報だったかな。
同じような時期だったかトルコのギョルメ（カッパドキア）でも若い女性の足取り途切れたこともあった。
長距離バスから降りたところが最後に目撃された姿だったかと。
ほんとうに思いもよらない場所でどんな魔の手が待ちうけてるか分からないから細心の注意が必要ですね。
（ギョルメでは私も同じような目に会いかねなかったので記憶に残ってます。
真っ暗闇の中周りに何もないところでバスを降ろされ途方に暮れました。
幸いフランス人の若い男性も其処で降りて来て彼が片言のトルコ語も話せ行動を共にしてくれたので何事もなくすみましたけど。
いい思い出とアクシデントは背中合わせなのを肝に銘じて旅行を楽しみたいですね。）

>>720
バスのドライバーが金を扱わない仕組みだから

うーんベネチア→レッチェの夜行とかに乗ったり、レッチェ→ローマのESに乗ったり
しようと考えてるんだけど

正直電車乗ってるだけである程度は満足だけど...
町歩きも少しはしたいんだけど、ローマ・ナポリ・BARI・レッチェあたりは
やっぱりミラノとかより相当危険なの？
この界隈で比較的安全な町ってないのかね

このスレ、ローマを危険危険言いたがる奴たまにいるけどナポリ逝ったことないんだろうな
南部はローマ以北と比較にならんほど危険

ミラノってそんなに安全だったっけ？

行った事ないところを危険だと思うのは人間の本能だから仕方がないw

>>725
安全な町とまでは思わなかったけどそこまで怖いとは...思わなかったな

瀋陽の夜の街で予約したホテルがどこだかわからなくてさまよったり
北京駅周辺（24時過ぎ）を歩いたりとか
ハンブルクやケルンでやばそうな連中が集まってるのを見かけたりとか
そういうことに比べりゃ...

>>723
BARIあたりは何もないから却って安全じゃないの？
港の屋台でオジサンがガハハとダミ声で何か話しかけてきたけど粗野でガサツととるか素朴で飾り気ないととるかは人それぞれかな。
長居した訳じゃないからザックリした印象程度だけど。

まあ、街のどの区域に行ったかで全然違うから、都市名上げて危険だ安全だって言っても意味ないかもね

>>728
人気のない時間帯の旧市街から港にかけては何もなくてもちょっとビビる

ヒャッハーみたいのが出てこなけりゃ大丈夫だって。

ローマの地下鉄A線って、今も21：00以降運休ですか？

汚物は消毒だー、みたいな？

何にびびるか人それぞれだからな。
前から男がち●こもみもみしながらやって来てそのまま擦れ違われると困るよ。
（ヨーロッパの有料トイレで女性用案内される俺ってｗ）

先日初めてナポリに旅行しました。
で、「クルマも歩行者も誰も信号を守らない」ことを驚きとしてブログに書いたんですよー
そしたら「パリもローマもロンドンもみんな信号無視してたよ」みたいなコメントがついたんですよー
パリもローマもロンドンもイタリアの他の大都市もいろいろ行ったことありますが、
歩行者の信号無視はどこの都市にもありますが車が信号守らないのは初めてだったので
こんなに交通の乱れた都市は珍しい！と思って書いたつもりだったのでちょっとコメントに困ってまして。。。
「パリもローマもロンドンも」ってのは歩行者のことを言ってると思われますか？
それとも本当に私が気づかなかっただけで他の都市でも車が信号無視してるんでしょうか？
ローマはナポリに近い状態かもしれないですが。。。
ロンドンのピカデリーサーカスでクルマが信号無視したらアクション映画みたいになっちゃうと思うんですが

>>735
ローマ市内はさすがに信号守ってるよ。
郊外は知らん。
タイなんかバンコク市内でもはみだし逆走当たり前ｗ
信号は目安が暗黙の了解として根付いていれば問題無いのでは？
要は事故起きなければいいんだからね。
法治国家か人治国家かっていうあれ。

>>735
ローマはさすがに（車は）信号を守ってるよ
ただし、いつ青に変わるか変わるかと信号待ちの間もジリジリジリジリ、
変わった瞬間にそれっとばかりにスタートダッシュ
たまにフライング気味の車もあるｗ
パリもローマもロンドンも、というコメントの人は、
そういう「フライング気味」を「信号無視」と言っているのかもしれないけど、
あれはナポリの信号無視のレベルじゃないよなー

それでも、テルミニ駅近くの信号が短い横断歩道を
大きなスーツケースを一生懸命に押しながら必死で走っても
青信号のうちに渡りきれなくてひぃぃって思ったとき、
ジリジリしてる車も、自分が渡り終えるまでちゃんと待っていてくれたよ
ちんたら歩いてたら待っててはくれなかったかもしれんがｗ

>>737は棘棘の革ジャンにモヒカンで歩いてたから助かっただけ

ナポリ人に「信号守らなくていいんですか？」って聞いたら
「ナポリ人はオトナだから信号に危険かそうでないかを判断してもらう必要はありません」
と言っていた。
ヘルメット着用率が低いことについては
「違法だけどだれも気にしない」と言っていた。

ナポリたん・・・

何年か前、北部からナポリに赴任した警察官がバイクの3人乗り取締ったら新聞沙汰になった事あったね

ナポリは中心部を除くと田舎町だからなあ

>>736-742
ですよね！
皆さんありがとー。お陰でスッキリしました。
旅の面白い出来事を書いたつもりだったのに、
「信号をこんなに守るのは日本人だけ？」
みたいなよくある日本人論にされてしまって傷心でしたが
ナポリのあれはやっぱり特殊ですよね！

美味しい食事と交通事情がナポリの思い出です

>>743
＞「信号をこんなに守るのは日本人だけ？」
＞みたいなよくある日本人論にされてしまって

今時そんな化石みたいな輩いるんだ（笑）
ナポリの交通事情よりこっちの方がﾌﾟｷﾞｬｰだなｗ

教えてください。
コロッセオやフォロ・ロマーノって一度出たら再入場はできないのですか？

今日ショーペロで結構大変でした。帰国日だった人は大丈夫だったかな。
ピサ中央駅で、地味だけど意外とダメージでかいなーと思ったのが、
荷物預けとトイレのショーペロ。トイレはなんか汚いのが使えたみたいだけど、
あれはちょっと…。
ああいった駅構内の施設も鉄道会社管轄で、ショーペロの対象ですか？

>>735
自分もナポリの交通事情には驚きました。
信号があるかないかってことより、どのタイミングで車の間をすり抜けるかっていうのを重視してたようなw
でもあれはあれでナポリらしくて楽しかった！

ナポリにに比べたらローマはまだ守ってる方だと思いますよ。
パリには行ったことないですが、ロンドンもナポリに比べたらずっと信号守ってました。
赤信号でも確実に渡れるって時は渡っちゃってる人を見かけますが、それは日本でも見かけますし。
普段きちんと守ってる人から見たら「みんな信号無視してる！」って目についたりするのかも？

>>735
わぁぁ間違えました！
歩行者の話のつもりで書いちゃいました…すみません、気にしないでください。

>>739
自分は車でアマルフィに行く途中のナポリのちょっと治安の悪そうな場所で連れのイタリア人に
「ナポリではヘルメットしなくていいの？」と尋ねたら
「警察がここに来る時はヘルメットの取り締まりなんかじゃないからいいんだよ(マフィア関連の大事でも起きないと警察なんて来ないよ)」と言われました。
冗談なのか本気なのかわからなかったけど…

>>743
大阪人だって信号待たないぞ

ナポリ周辺は食事も美味しいし、あの雑踏もいいねえ。
ベネチアやフィレンツェ同様また行きたい。
レンタカーでアマルフィに行く前にナポリの下町を
走ったけど、バイクや人を避けながら石畳の路地を
運転するのもなかなか楽しかった。
　

スパッカナポリでスクーターのおじさんが頭から血を流して倒れていたよ。
ヘルメットはしてたから原型はとどめていたけど･･･

車はぶつかる音は一日になんども聞いた。
ベコベコの車、結構おいてあるよね。

ヨーロッパは、基本ロータリー交差点の世界だから･･･

>750
なかなか高度な楽しみ方ですね。私もそういう旅行がしたい
車で回るイタリアの旅は最高ですよね

南イタリアは車では怖くてまだいったことないです
誰でも出来ることじゃないですよ！！羨ましい

クルマに関しては日本も相当に酷いんだが気付かないのかなー

これから不思議発見でナポリ、アマルフィだってよ。
映画の宣伝でもないのに最近この辺の番組多いのはなぜ?

>>754
元々人気の高い風光明媚な観光地→映画でさらに知名度up人気up→視聴率が取れそう（？）

美術展の宣伝なのかな･･･

ところでブランディとかって手掴みで食べても浮かない店なのかなあ？

イタリアではピザが切られて出てこないので、フォルケッタとナイフで食べなければならないのですか？
手で食べるのはＮＧ？

それ以前に、ちゃんとした店のは熱々で、手で掴むのは至難の業ですが･･･

庶民的なお店では、おじさんがクレープみたいに四つ折りにして紙で包んで手で掴んでかぶりついてたなー

一枚4〜500円でお腹いっぱい。日本だと3〜4倍？

頼めば切ってくれる店だってあるしハナから切ってある場合もある
イタリアではったってイタリアも広いんだよ勝手に決め付けるな
折って喰おうが千切って喰おうが誰も文句は言わないよ
「フォルケッタとナイフ」なんて痛恥ずかしいこと言って平気な奴が今更人目気にしてどうする

旅の恥はかき捨てで医院で内科医？

そうね、スパゲッティの皿持ち上げて、ズズズってすすってても誰も文句言わないよな。
ただ驚きと不快と侮蔑の目で見られるだけで。
気にしなきゃ何でもない。

>>757
デニーズで食ってる様に食え。くだらん質問すな

>>757
分厚いナポリ風ならまだしも
たいがいのピザはアツアツでなおかつ薄いし、
それになにより「熱いうちに素早く食べなきゃダメだろ！」ってなものなので
フォークとナイフで切り分けて、それをいちいち手に持ちかえるより
そのままフォークとナイフでイッキに食った方がイタリア人的には合理的で素早いんだろう
連中のフォーク＆ナイフ使いは日本人の比にならないくらい上手い。
「美味しい熱いうちに」食うのに手を使った方が便利なのだったら手を使ったって構わんだろうさ。
北に行けば行くほど手を使う人は見かけないけどね。

ちなみに自分は最近はお店の人に頼んで事前に切り分けてもらっちゃうｗ
慣れない食べ方に一人だけモタモタすることが多くて、すぐに冷ましちゃうから。
イタ人の友人が見かねて自分のを切ってくれたことも何度か…
ごめんね洋食器使いがヘタクソでー。

割り箸持参で行くのが一番いいよ。
下手に慣れない食器具と格闘したり手使って野蛮なイメージ気にするより”ｏｈ！チョップスティックス！”てなもんさ。

今度ローマに数日滞在する予定なのですが、
一人旅の中年男性におススメのホテルはどこでしょうか？
なれてないので、多少高くても安全で親切で、
しかもツアー客があんまり入らないところが望みなのですが
そんなところはありますでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（。。）ｍ

ローマはヤミ宿に限る

>>766
クチコミ付きのホテル予約サイトを調べる気がないのなら
大手旅行代理店に行って、その条件でホテルリストを探してみれば？
客室数が少なめのこぢんまりしたホテルは、個人旅行向けなので、
少なくとも団体ツアー客は利用しないよ

>>766
格安ツアー客ってことだよね？
文面からだとやはり日本語の話せるコンシェルジェいるところが良さそう。
４つ星クラスのホテルがいいんじゃないかな？
HISでもどこでもツアーのホテルグレードアップでいいホテル選べるようになってるよね。
そんなところならいいんじゃないかな？
ツアー客いてもドヤ客的なのは少ないだろうし。
目星ついたらHISイタリア支店もあるし
http://www.his-italy.com/
JTBもホテルだけ扱ってるし
http://www.jtb.co.jp/kaigai/htl/
ホテルだけ予約すれば医院で内科医。

なんでツアー客と同じホテルが嫌なのだろう
団体ツアーなんて早朝出発夜着で、個々人でチェックイン・アウトするわけでもないから
朝食会場で見かける以外はあんまり同じホテルでも出くわすこと無いな。
それに、日本からの団体ツアーの使うホテルはたいてい、決まってくる。（最低でも3星以上）
そんなことはカスタマーレビューでも読めばわかること。
日本語が話せるスタッフがいるとか、バスタブがあるとか、
ＮＨＫが見られるとか、朝食がアメリカンビュッフェだとか
そういう要求条件があるのかな？
日本人団体ツアーとダブると困ることは、夜中にお湯が出なくなること。
みんな一斉にバスタブに湯を張り始めるから。
団体と出くわした時は、夕方5時ころにさっさとシャワー浴びちゃう。

日本人の団体さんと出くわしちゃうと海外に来た感動が薄らいじゃうってのはあるかな。
おのぼりさんまるだしやDQN系だったりすると冷めちゃったりしてｗ

それはお互い様。
向こうだってそう思ってる。
以前mixiのイタリアコミュで、イタリアで日本人観光客に出くわすことの是非を
ダラダラと水掛け論で言い合ってるトピックがあったけど
…日本人同士が何言ってるんだとチャンチャラ可笑しかったわ
私はイタリア旅行するけど、他の日本人に会うと興ざめだから
私以外の日本人はイタリア旅行に行くなとでも言いたいのだろうかと。
しかし、相変わらず「団体じゃいと行けない」人は多そうだね。

あ、でもミラノで、腰ﾊﾟﾝで靴のかかとふんずけてるだらしない制服高校生と
歩き方の汚い激ミニルーズ女子高生の修学旅行集団を見たときは
普通に悪夢だったわ。
高校名聞いときゃ良かったな。

来週突如仕事込みだがべネツィア行くことになったんだが・・・もう時期的にモレーケ食えねえよなあ・・・・

>>772
日本人に限らず、なるべく団体客に遭遇したくないってのはあるなあ
理由は>>770が挙げてるデメリットで、団体のために自衛するとか早めに動くとか、
できればそういう行動の制約を受けたくない（自衛したくてもできないときがあるし）
言葉が分からない国のDQN集団でも「うるさいな〜迷惑だな〜」って思うし、
日本語や英語みたいになまじ理解できると、余計に迷惑度upってのもある
だからなるべく団体が使わないこぢんまりしたホテルを使うことにしてる

まあ、とにかく、団体だろうと個人だろうと、日本人だろうとそうでなかろうと、
DQNや迷惑集団と遭遇する可能性を低くしたい（＝なるべく静かに過ごしたい）ってのはわかるな
日本でも、いわゆる修学旅行生＆近隣国団体ツアー御用達の宿は、朝も夜も騒がしいから、避けたいもの

だったら観光地なんて行くなよ
世界中から人が集まる場所にわざわざ行っといて団体客は迷惑、とかアホかと
ホテルも自分で選べないようなヤツはツアーに参加すべき

自分でいくつか候補を選んでくれたら、いろいろ意見が出せるんだけど
最初から丸投げなら、JTB行けよ、って話になるよねー

そうだね。
泊ったことなくてもHPでも貼ってあれば気まぐれで吟味したくなるかもしれない。

>>777
同意。
ホテルの口コミサイトとかぐぐればアホみたいに出てくるのに、決めれないでネットに丸投げするくらいなら最初から旅行会社行った方がいいと思う。

団体ツアー客ならまだかわいいほうで
黒人男性といちゃいちゃしてる日本人女性なんかと遭遇すると空気が凍る。
レストランで隣り合わせになったりしたらもう最悪。
言葉もろくに出来ないのに何で？みたいな。
オーラ出まくってるし。
ちょっとは配慮して欲しいな。
おまいら来んなよマックでも行ってろよと。

何故に黒人?

>>780
そのカップルが何を配慮しなきゃいけないのかわからないんだが…

「１人で来てる俺が気まずいからレストランなんか来るなよ」ってこと？w

>>780
まあ、多分、相当バカっぽく見える女だったんだろうなあと補正して想像するけど
あなたの書き込みだけを見ると、
あたかも「黒人とは付き合ってはいけない」ということを暗に前提として語っているようで
レイシスト的な不愉快を覚える。

泊まるホテルも自分で探せなくて具体的な条件も挙げずにネットに丸投げするような甘ったれ旅行者は、
自分で色々手配するのがめんどくさくて行き先も何もかも添乗員に丸なげするツアー客と同じ。
団体様仕様のホテルに泊まるのがお似合い。いやマジで。

>>782
公共の場で性を連想させるスキンシップは慎むべきかと。

>>783
黒人のノリみたいのあるじゃない？
周囲の目気にしないのもどうかだし。
得意げなのも日本人女性は皆同じに受け留められる。
クラブじゃないんだから。
黒人でも白人でもアラブ人でも紳士淑女然としてれば却って異国情緒な海外の思い出になるけど。

>>784
別に「黒人と」と具体的に書かずに「外国人男性と」と書くだけで
だいたいは伝わるんだから、それで良かったんじゃない？
いまどき、黒人とか白人とかいう人種分類自体が時代遅れの人種差別的思考だし
アホな一握りの軽薄な日本人女性のために「日本人女性が皆同じに受け止められる」のは迷惑と言いつつ、
あなたも「黒人のノリみたいの」と、「黒人」を十把一絡げにしているし

今度からは、イチャイチャバカップルが客層の店には入らないように気をつけることだね
ちゃんとしたマナーを求められる店なら、目に余る行為は店側が注意するはずだから

日本人女性だから目についたんじゃないの？？

イタリアでは公共の場でいちゃつくのなんて普通だったような気がするけどなぁ
バスや電車に乗って向かい側が若いカップルだったら必ずと言っていいほどチュッチュしまくってました。

文化の違いに驚くけど、それが気にさわったりすることなんてないけどなぁ。

>>779
その近辺のホテルに泊まったことがあれば
まわりのふんいきなんかを教えてあげることもできるよね

>>786
確かに、バスや電車では、隣同士のカップルがいちゃいちゃチュッチュッてのは
イタリアでは珍しくないなｗ
それでも、自分はレストランではいちゃいちゃチュッチュッてのは見たことないｗ
甘〜い言葉をささやきあいながら、見つめ合っていちゃいちゃウフフ〜ってのは見るけど、
「あ〜熱々カップルｗ」とは思うけど、別に不快じゃないしね
電車バスとレストランでは、同じ「公共の場」でも、カテゴリーが違うのかもしれん

>>788
そうそう！
ローマのレストランで見たカップルが手をにぎりあってて、男性(イタリア人？)が「君は僕の天使だ」って言いながら女性の手の甲にキスした時は「うわぁぁぁwアツアツw」とか内心興奮してしまった。

確かに体くっつけてイチャイチャってのはレストランじゃ見ないかも。

１人旅でレストラン入って両隣カップルだった時はちょっとだけやるせない気持ちになるw
まだイタリアはウェイターさんが話しかけてくれるから気持ちが楽だけど。

>>785
黒人ってだけでそんなヒステリーになられても。
オバマ大統領だっているし。
キング牧師のスピーチは素敵♪I have a dream♪
相応しい場所は他にいくらでもあるでしょ？ってだけで。
蓼喰う虫も好き好きとも言うから。
まさかとは思うけど。

>>788-789
こういうのはイタリア来てよかったな〜って思えるお。

来月上旬からローマに行く予定です。

テレビゲーム好きなので、観光の合間にゲームショップに立ち寄って
どんな雰囲気なのかを見てみたいなと思っています。
ローマでゲームソフトを売っているお店がどこらへんにあるか
ご存知の方います？
ショッピングモールなんかの一角にあったりするのでしょうか？

多くはないけどフィウミチーノ空港内の電気屋で売ってるよ

>>792
電気屋さんは盲点でした
町中でも色々探せばちょっとくらいは見つかりそうですね
ありがとうございます

>>793
Google Mapでローマの地図をComputerとかGame Softwareとかの単語で検索すると
大雑把ながらも取扱店がどの辺にあるか見当をつけられるよ
ローマでも中心部だと店舗の間口が小さい店が多いので、意外と見落としやすいし
店の外観をキョロキョロ探して歩くと防犯上もあまりよろしくないし

>>794
Google map使ってみました。
video gameで検索したらゲームショップらしきお店がいくつも
出てきました
便利ですね、これw
ありがとうございました

ゲームソフト、ローマの街中だとコルソ通りのCDショップで売ってる。

質問させてください。

８末に、キャセイで香港経由ローマに入り（朝7:15着）
そこからイタリア国内線でヴェネチアに飛行機移動したいと思っています。
そのイタリア内のチケ手配（今の所アリタリア予定）したいのですが、

Q1.荷物は、日本国内→ローマ→ヴェネチアまでスルーしてもらえるのか？
Q2.乗継ぐ国内線は、何時頃発をとれば大丈夫なのか？
　（特に、荷物をローマで一旦ピックアップする場合が不安です）

キャセイのお姉さん（＠香港）いわく、
荷物はローマまでしか預からないと思うけど当日聞いてみたら大丈夫かも、と。
しかし、自分の英語力不足もあるので、不安です。
経験者の方、いらっしゃったら教えてください、お願いします。

>>797
香港経由ローマに行くチェックインは日本でするんでしょ？
日本語で聞けばいいじゃん「ヴェネチアまでスルーで荷物行きますか？」って。
ただ、キャセイ→アリタリアでしかもローマの空港だとロスバゲ食らわされる恐れも多々あるから、乗り継ぎ時間が十分あるなら
かえって一度荷物をピックアップしてチェックインしなおしたほうが安心かも

>>797
8月末にキャセイ利用か…
日本や香港での台風で大幅遅延の場合、ローマ以遠のアリタリアの分は
キャセイは責任を取ってくれないと思うからその覚悟でね

ガイドブックにそう書いてあるとはいえ
コルソ通り抜けたピアッツァ広場曲がった先のサンタマリア教会の裏のフォンターネの噴水とか
よくもまあしたり顔で語れるもんだと感心しきり

ジェラートって、コーンやカップに入れる前に練りまくっているように見えるんだけど、
あれが美味しさの秘訣なんですかね。

>>800
via del Corsoはコルソ通りと訳すのが無難でしょ
京都の東大路通りをHigashioji streetと訳すようなもので、直訳したらかえって意味不明
星の数ほどあるサンタ・マリア・ほにゃらら教会をサンタマリア教会とだけ
表記してあるガイドブックって、よほど小さい町（観光エリアにサンタマリアと付くのがそこだけとか）か？
ピアッツァ広場とかフォンターネの噴水とかいう表記は、自分は見たことないが

自分が昔見たことのある表記だと
「パラティーノの丘」の「パラティーノ」が「丘」の意味だ、って書いてあるのがあった。。。
まあ、確かに丘の名前だけどもー。
じゃあ、多摩川の「多摩」がりばーの意味か？ってなもんで。
ところで、イタリアで見たナショジオ発行の日本ガイドにはTOKYO-KEN、HOKKAIDO-KENって書いてあったわｗ

Via del Corso　はヴィアデルコルソでいいだろ
半端に訳して何の役に立つんだよw

>>797
旅行会社でまとめて航空券の予約を入れてもらうのがいいと思います。
別々に手配するのはトラブルの元になります。

ローマでは3時間ぐらいの余裕は最低欲しいですね。あと、
税関の関係でローマでかならず荷物を引き取ることになるのではないかと。

大学生です。
一人でイタリアに行きたと思っているのですが、
全くの無知でして、もちろんイタリア語も話せません(行くことが決定したら勉強しようとは思っています)

どのような場所がオススメか、どれくらい費用はかかるか、教えてください

┃┃¨╋┓

まずは2チャンネルで情報収集ではなく、他のサイトや情報誌を参考にされてはいかがでしょうか？後は何に興味があってイタリアに行こうと思ったのか、明確にした方がいい答えが返ってくると思いますよ。

近頃の大学生ってこんな感じなの？

>>806
今すぐエアチと１泊目の宿を予約して、頭の中空っぽにしてイタリアへ飛び込んでこい
そして感じてこい。

2ﾁｬﾝなんてテキトーなカス野郎ばっかりだから、俺以外の情報は無視しろ、な

>>806
だとしたらツアー参加が良いでしょう。
大学生ならＨＩＳの安売りの時を狙った方が良いですね。十数万からあります。
ツアーならイタリア語はあまり必要ありません。
情報は、るるぶとかまっぷるを読んでみると良いのではないでしょうか。

>>806
エアチは成田のカウンターで、「イタリアまで大人一枚」でいいから、な

今度ローマに３泊する予定でホテルを探しています
ホテルハスラーが候補の一つですが、一人旅にもおススメでしょうか
自分は、ウエスティン東京は一人旅におススメできますが、パークハイアット新宿はおススメできないっていう感じの認識です
フロントやレストランの感じからそんな気がしてしまいます
よろしくお願いします

そんな個人の好みのところまでアドバイスでけんのか？

例えも唐突だしなあ
３つのホテルをすべて知った上でアドバイス出来る人がいると思ってんの？

時々団塊でこういう人いるよね・・・

明日から行ってきます。
ローマ-バーリ-ブリンディシ‐ミラノ

かかとの辺りは初めてなので、すっごく楽しみ。
ネットがあれば現地からレポします。
っていらないか。

>>817
かかとの辺り(プーリア州)ってちょっと雑然とした南国みたいで
すごく好き。ぶらぶら待ち歩きするのが楽しかったなー。

バーリもブリンディシも空港バスが結構アバウトだった気が。
ブリンディシでは飛行機が遅延して、2時間に1本のバスが
既に出た後だからタクシーにするか…と思ってたら、バスがまだ
敷地内をウロウロしてて「乗せてー！」とジェスチャーしたら
気付いて乗せてくれて助かった。
逆にバーリでは遅延して、その時間でも最終バスより前だったのに
バスはもうなかったｗ

気をつけて行ってらっしゃい。

>>818
お、反応ありがとうございます。
ローマからバーリまでは飛行機で
バーリ、ブリンディシではレンタカーで近辺を
まわろうと予定しています。
アルベロベッロ、マテーラ、カステル・デルモンテ
あ〜楽しみだぁ。

JALのミラノ直行便って年内廃止で決まりなの？
ローマ便は継続なんだっけ？

>>820
どっちかは9月30日までで、どっちかは10月1日までで地点撤退予定。
要は、10月以降はJALのイタリア直行便はなくなるってこと。

ありがとうございました。
キャセイをもう確保してしまったのですが、台風…失念してました。
今までは飛ばなかったことは無いので、イケルと信じて他を手配します。

ちなみに、キャセイの日本事務局には電話がつながらず、
空港のキャセイの人は、事務局に電話してとしか言わず、
香港で尋ねた次第でした。

３時間みておけば、とのご意見頂きましたので、それを参考にさせていただきます、
ありがとうございました！

>>821
むう、アリタリアだけになるのか。痛いな。

イタリア行くならイタリアの地方都市への路線や
便数が多いから、僕ならルフトハンザを使うけど。

>>824
私は地方都市に住んでいるので、乗り継ぎが１回増えるのはしんどいです。
それと、知人が冬にルフトハンザで行ったとき、雪のため、フランクフルトで
９時間待たされたとか・・・。
JAL直行がなくなるのは正直私にとっても痛い・・・。

そのためのインチョンです

>>758
3〜4倍わねーだろ、さすがに。。。ランチなら、日本の方が安いし。ワインはイタリアの方が安いな。

9月にシエナに2泊する予定なのですが、
その時期、エアコン無しの部屋はきついでしょうか？
安ホテルだと、結構扇風機のみが多いみたいで・・・

>>828
9月でも上旬か下旬かで全然違う
そもそもシエナって、一般家庭ではほとんど冷房を使わないって聞くけど

ローマやフィレンツェでは、蚊が入ってくるけど
シエナはどうなんだろう

石造りの重厚な建物なら中はひんやりしてる。
年代物の家屋を改装したミニホテルがいいね。
古人の智恵が生きている。
近代的なのは結局あれだね。

年末年始は安宿どこも満室で入れないってことはないですか？
１泊３０ユーロぐらを予定しているんですけど

>>831
予約無しで行ったら無理かもね
いまどきYHやホステルなどの安宿でもネットで簡単に予約できるから
町によってはクリスマス休業している宿（特にYH）もあるから要注意

>>831
�_

>>828
9月だと朝晩はもう涼しくなってくる頃だと思うよ。

ありがとうございます
探せば安宿でもネット予約できるとこあるんですね

先月、個人手配でひとりで行ってきました。すっかり魅せられたよおお。
ローマ→カプリ島→ナポリ→フィレンツェ→ピサ→ヴェネツィアと縦断。
イタリアは初めてだったので、名所巡りのコースだったけど楽しかった。
カプリ島はいいね。楽園だと思ったわぁ。青の洞窟も入れたし。

他の場所も食事はおいしいし、親切にしてもらったし良い旅でした。
他にチェコ、ハンガリーと周ったけど、イタリア人はやっぱり明るいね。

来月、お盆休みに10日ほどイタリアに行ってきます。
フィレンツェ近郊とローマ近郊の小さな街をゆっくり見て回ります。
でもこの時期暑いし、店は閉まってるし、人は多いんだろうな〜
オヌヌメの街ってありますか？

Test

カッフェラッテはイタリアにはないの?

普通にありますが？

>>840
Barにも？
どの地域？

あー、NHK教育の番組だっけか？
この間、イタリアのバールには「カフェラテはない、なぜならカフェラテは家庭で飲むもの、
バールでミルク入りのコーヒーを飲みたかったらカプチーノを注文しましょう」てなこと言ってたな
でも、メニューに無かったてことはないと思うけどなあ
「メニューにあっても（イタリア人は）誰も滅多に注文しない」ってならわかるけど

しかし、そこまで言うなら「イタリア人はカプチーノやカフェラテは午前の飲み物、
午後に注文するのは観光客ぐらい」ってことまでウンチク語ってもいいくらいだと思ったｗ


caffe latteはヴェネツィアのカフェ・フローリアンが発祥だと言われているけど、本当かな
（wikipedia日本語版には書いてあるけど英語版には書いてないし、ソース不詳）
でもそれを信じてカフェ・フローリアンでcaffe latteを注文する日本人観光客は多いみたいだから
メニューに無いってことはないんだと思う

メニューにあろうが無かろうがCaffe con Latteって言えば何かしら作ってくれるよ
地方や店によってミルクにスチームかけてからコーヒー入れるか合わせるだけか様々だろうけどw

イタリアにカフェラテなんてもんは無い！ってだれが言ったんだか知らないけど
日本にはカリフォルニアロールなんてもんは無いってのと同じくらい半可通
スパゲッティナポリタンだってミラノ行きゃ食えるし

いや、ナポリで注文したら、Barのおっちゃんがそれなんだって顔して困ったもんだから。
別の客が助け舟出してくれて･･･結局、カッフェと暖かいラッテが別々に出てきた･･･

ところでCaffe Latteって、何語?

>>843
Caffe con Latteって言い換えた場合の話でしょ？ｗ

ちょっと愚痴らせてっ

Trenitaliaの予約。
ずっと価格選択リストに出てくるから、MENO30 まだまだ残席があると思ってた。
今日、購入手続きしてたら、リストにあるけど
『ごめん、もう座席無いんだ』ってことで先に進めなくなった。。。
よく観察すると、該当価格選択したとき、画面下のほうでボタンが
赤だったり青だったりしてるの発見。

そうか、そういうシステムだったのか、と今日知りました。自己嫌悪。
Ｂａｓｅとの差額トータル１万位あるよ。しょぼん。

caffe e latte なんてどこのバールにもあるだろが。
でも午前中の飲み物だよね

去年「マッキァート下さい」言ったら
マッキァートにも沢山種類がある。
カッフェマッキァート？ラッテマッキァート？と聞き返された。
イタリア人めんどくせぇー。

｢カッフェ エ ラッテ｣はあるけれど「カフェラテ」なんてもんは無い
って言われたことならあるなあ
｢カフェラテ｣はあくまでもスタバ発祥の新語だという話。

カフェコンパナをバカにするな

カルアミルク頼んだら、なんやそれ？みたいに言われた事ある。

作り方教えたらｗ、簡単で美味しい、ありがとうと一杯ただになった。

日本はコーヒー牛乳の国なんだなー思った。

日本じゃカッフェラッテをさらに縮めてラッテって言っている店もあるよw

ところで、イタリアでカッフェ エ ラッテって注文すると何が出てくるの?

>>850
普通はいわゆるカッフェラッテ（カフェラテ）が出てくる
ホテルなんかだとコーヒーポットとミルクポットが別々に出てくる罠
カッフェラッテってアメリカ人が作った新語みたいなもんでそ
ェが抜け落ちただけの。

>>846
予定決まったら早めに手配は基本ですね

>>851
フランス語の直訳だとカッフェアルラッテだけど、そんな言い方はしないね。

でもイタリアのカッフェエラッテは、エスプレッソ+ミルクじゃないよね?
あるいは外国人向けのホテルだとアメリカ風のが出てくるのかな?

まあ店で頼むのは外国人だけだろうけど･･･

ローマなんて詐欺師とスリがうじゃうじゃいる落書きだらけの不衛生な街へよく行く気になるな

イタリア人はエスプレッソに一杯砂糖をいれて飲むって何処かで見たから、砂糖を大量に入れて飲んでみたけど
それでもまだ濃かった…、一体イタリア人はどれ位砂糖を入れてるんだろう…

アメリカで言うカフェラテをバールで飲みたいんだったら、素直にカップッチーノでいいんじゃない?

>>856
ある甘党のサッカー選手、カップの底に溶け残った砂糖をいつまでも舐めている、
と聞いたことがある。
たぶん砂糖一杯＝ワンスプーン、ではなくて、砂糖いっぱい＝山盛り
ってことじゃないのかなw

あ、すまん
山盛りの意味で一杯を使ったんだ
本当にすまんかった

ナポリ人はエスプレッソに砂糖3杯入れてたよ

シチリアへ行ってきました。

料理はもちろんだけど、果物がおいしかった〜。
どれも１kgで１〜２ユーロ。
ブラッドオレンジ、イチジク、ブドウあたりはもちろん、
意外だったのは桃。特に形が扁平な品種は柔らかくて美味でした。


↓世界遺産ですがテンプレになかったので。

【ピアッツァ・アルメリーナ】
◆カサーレの古代ローマの別荘：修復工事中。見られるのは南側の1/4程度。（2010.07）

>>861
おかえりんこ

おかえり〜
シチリアとは、また羨ましい！
カプリ島で、たわわに実ったオレンジやレモンの果樹園を見たけど、
そんな感じなのかな？
料理はシーフードが中心？　安くておいしい果物といい、いい旅だったでしょうね

>>849
カルアミルクってカクテルじゃないの？

ヴェニスのあるホテルの朝食では、
カフェ・カプチーノか、カフェ・アメリカーノ　どっちがいい？って聞かれた
前者は文字通りカプチーノだけど、
後者はいわゆるフランス風のカフェオレで
うすいコーヒーとミルクのピッチャーが別々に出された

日本で言うブレンドは、カフェ・アメリカーノって言うんだと勉強になった

>>862　ただいまn・・ただいま！

>>863
食事はシーフード中心でした。
マグロのカルパッチョ、ウニのスパゲティ、
魚とアサリとムール貝とエビが入った煮込みなどなど。

毎日快晴で、日差しは痛いくらい強いのに、
日陰はとても涼しく、快適でした。
またがんばって働いて行くぞ〜！

8月下旬、ハネムーンでイタリアに行くんだけど
初めての海外で南イタリアって無謀？
もちろん添乗員付ツアーでの参加だけど、治安が悪いって聞くので…
まだツアーを申し込んでないから、おとなしく
ミラノやヴェネツィア、フィレンツェあたりを
まわるコースにした方がいいかな。

あと航空機の座席で「隣り席を確約」って書いてないツアーだと
かなりの確率で離ればなれの席になるものなんでしょうか？

>>867
初心者質問Part67　親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1276327165/

誘導ありがとうございます。
そちらで聞いてみます！

>>867
五月に始めての海外で南イタリアに行って来ましたけど、添乗員同行だからかそれほど治安の悪さを感じませんでした
まあ、運が良かったor鈍感だったのどちらかって可能性も有りますが

行ったことないところは、みんな怖いものなんですよ。

逆にミラノやヴェネツィア、フィレンツェだったら安全ってこともないでしょう。
慣れているというだけの話。

>>870,871　レスありがとうございます！
治安は添乗員付きなら大丈夫そうですね。
もちろん、油断はしないように気を引き締めて旅行します。
もうしばらくのあいだ熟慮して自分の行きたいところを固めようと思います。
ありがとうございました。

>>867
添乗員いれば大丈夫
てか大丈夫だからツアー催行してるｗ
まあ油断は大敵だけど
南米や中東・アフリカに行く訳じゃないしｗ

敢えて南イタリア選ぶ理由にもよるけど
王道はやはりフィレンツェetcかな？
場合によっては治安の要素以外でも再検討してみてもいいのでは？

余程のことが無ければエアラインも座席は隣り合わせを配慮してくれるけど
ツアーだから搭乗カウンター開いたら即効添乗員さんが搭乗手続きするんだろうし
ギリギリに駆け込むと空き席がバラバラなんてこともあるけどね
事前に座席指定のできるPEXなんかの航空券で手配してる人はやっぱ少数派だろうし
イザとなったら恐る恐る席の交換お願いすれば事情判ればかわってくれる人も多いと思うよ