トルコ

なんか困ってる人が結構居たので建てます。
落ちている経緯とか全く知りませんし、トルコ通でもなんでも無いですが・・・

スレ立て乙。
イスタンブールのホテルでfusianasanやったら規制に引っかかった。
その経緯はドイツ旅行スレにある。w

３泊してあした帰るんだけど、なんかリクエストがあればレポする。
なければ、ウザイ自分語りはひかえてこのまま放置。

あ、そうそう。タクシーのペテン被害をできるだけ減らすために、
５と10の紙幣をたくさん用意しておくべきだったと帰国前日に思い知った。

あと、余計なお世話かもしれないけど、
トルコじゃYoutubeが見られないよ。
一種の報道管制みたいなので接続できない。

>>2
ではトルコで食べた名物料理（屋台とかも可）と食べた地名を挙げていってくださいな。
観光情報も織り交ぜて軽〜く簡潔に。

トルコって日本では親日扱いされてるけど、トルコでは日本なんて中国の一部扱い。特にイスタンブールで。
日本のイメージはいまだにニンジャ、サムライ、ゲイシャ。現代日本となると、科学技術は発達してるものの
日本人は皆背が低くカメラを常に首から下げてる吊り目の人種と思われてる。

幻想みたいにトルコは親日って叫ぶの、もうやめようよ。現実見よう現実。

>>5
そんなの右翼だけじゃないの？
まぁでも日本語ガイドさんは親日だと思うよ。

イスタンブールに一年弱滞在してたけど、エルトゥールル号事件のことを言ってきたトルコ人は皆無だった。
日本人のほうがよく知ってる出来事なのでは？

>>4
帰国して、時差ぼけで夜中に目覚めたのでちょこっとレス。
３泊して昼飯２回、晩飯３回。
晩飯３回はいずれもホテルで手配してもらった夜遊び。
お約束のオリエンタルハウス、ナイトクルーズ、ガラタタワー。
食事は似たようなコースで、パンにいろいろなものを塗って食べる前菜、
サラダ、チョイスの主催、デザート。
この前菜については、トルコ通の人がきっと説明してくれると思う。
昼は、スルタンアハメットのカフェでドネルケバブとコーラ。
猫がすりよって来たので一緒に食べた。
スパイスバザールではサンドイッチとチャイ。

タクシーは、ホテルから出発するときはまったく問題ない。
観光する現場でひろうと雲助率が高い。
２回やって２回発生したので、俺の場合100％。w
最終日にスパイスバザールに行ったとき、
ホテルから乗ったタクシーの運ちゃんが、帰りもここで待ってると言った。
これで安心と思って、キャビアをたんまり買い込んで約束の場所に行ったけど、いない。
現場には信用ならないタクシーがたむろしている。
ホテルのコンシエルジェに電話して対策を聞くと、ストリートでひろえとの指示。
ということで、ちょっと離れた場所で、客を降ろしたばかりのやつをゲット。
料金支払いでトラブルが発生していないのを確認してからであるのは言うまでもない。

まあ、ズボラしないで公共交通を使えというレスが予想されるけど、
はい、その通りでごぜえます。
ただ、タクシーを使うときのコツとして、いちおう書いておきますた。

トルコって世界三大料理って呼ばれるほどの質があるんですか？
特にこれは食べないと損というほどのものはありましたか？

ホテルのコンシェルジェはシーフードを勧めていたけど、
俺は食べていない。
場所から考えれば、魚料理も良さそうだ。

ところで、夜のベリーダンスのショウについてのレポはいらんか？

ベリーダンスのレポもお願いします。
あとお勧めの食事のメニューとか、、、
　

>>11
ベリーダンスショーの食事って美味しいですか？

食事はおまけみたいなものかな。
ところで今になって本レスが立てられたみたいなんだけど、
こっちはどうすればいいのかね？

トルコの食い物は何食ってもうまいので心配するな。俺的にはイタリアと張るレベル
一品選ぶならイシュケンデルン（ブルサケバブ）
一杯のスープを注文してパンと食うシンプルな朝食も、いとをかし

シーフードもいいが、日本のレベルが世界最強な分は差し引かないと残念に思ってしまうことがある

オリエンタルハウスとガラタタワーのショウでは、
着席時にどこから来たのか聞かれる。
客いじりのための布石で、テーブルに国旗を置かれる。

俺は素直に「日本」と答えず、１年過ごしたドイツから来て、
日本に帰るところだと答えた。
すると、日の丸とドイツ国旗の２本が置かれた。

オリエンタルハウスは満席だったので、合い席を求められ、
ベルギーとブラジルの２本国旗のおっさんが来たて、２人で旗が４本になった。w
英語ができないというので、つたないフランス語で話した。

ガラタタワーでは、この旗を目印に客いじりがあり、
日本人は『上を向いて歩こう』を歌わされる。
事前にネットで情報を仕入れていたので、歌詞をメモして行ってなんとかこなした。

ショーの食事は期待しちゃダメなんですね。
おまけ程度かぁ…
どうもです。

ベリーダンスでの客いじりも覚悟しておかなければならない。
これはナイトクルーズも含めて、すべてのアトラクションでやられる。
ひとつはおっさんをピックアップして、微妙にセクハラっぽいダンスの相手をさせる。
衆人凝視のなかで道化を演じなければならない。
もうひとつは、女性客を集めて即席ベリーダンス教室だ。
オリエンタルハウスでは、各国代表という形で競わされる。
ここでノリが悪いと国のイメージが下がるので、がんばれニッポン！w

空港から市街地までのシャトルバスの時刻表を確認しようとしてハワシュのサイトアクセスしたのですが応答ありません。
ww.havas.com.tr からURL変わってたりしますか？それとも単に鯖が落ちてるのかな？
どなたかご存知ないでしょうか？

アタテュルクとサビハ・ギョクチェン、イズミル空港の路線調べたいのですが・・・

トルコ人学生のお持ち帰りに失敗したのは良い思い出

>>7
日本語ガイドと日本への留学生は知ってる。
まぁフツーに考えて一般人は昔の事はあまり知らないよね。

>>10
あるよ。まぁパンとスープは最低でも食っとけって感じだね。
肉料理も悪くないね。

>>17
そりゃ仕方ないよ。ショーの食事なんてドコでもそうだ。
食べてから行っても良いくらいだ。飲み物も安くはない。
でもショーは行く価値があるよ。

おいおい、エルトゥールル号事件しらないとか当たり前だろｗ

以前トルコに行ったとき、
商品はドルより圧倒的にユーロ表記が多かった。
もともとヨーロッパに近いこともあるけど、
トルコはアジアの方は殆ど見てない、
早くユーロに入りたいからねってガイドが言ってた

ＥＵからの観光客が多いせいじゃないかな。
空港なんか全てユーロ表記だし。でも別にドルが使えない訳でもないし。
そもそもカードが使えるから露店や交通機関と飲食店以外では現金はあまり必要ないかな。

欧州の観光客が多い
出稼ぎトルコ人が欧州に多い
これだろ

観光施設の入場料までユーロ表記だね。
もちろんリラで払えないわけではないけど。
ＥＵ参加が悲願だし、参加が実現したらユーロにも参加したいだろうからね。

以前はすぐにでも入れそうな勢いあったのに
なかなか入れないね

>>7
エルトゥールル号事件は捏造という話なら聞いたことがある。
裏付けが取れないらしい。実話だったらもっと広まってると思う。

19の件、自己解決しました。
ハワシュのサイト、www.havas.net/en に変わってました。

トルコがユーロ入りねぇ。無理なんじゃないか。
特に北キプロスの問題やクルド人の問題を解決しないと・・・

EUに入ってもメリットがない。入らないのが正解。

トルコ人は、そう思ってないんだよ。

ＥＵに参加すると、ＥＵ圏内ならどの国にでも移住・労働が可能なんじゃなかったっけ。
それってすごくメリット大きいように思える。トルコ側からすればね。

だとしたらドイツ人が猛反対するのでは？
特にネオナチ。

ドイツに住んでるトルコ人って日本の朝鮮人・中国人みたいな存在だな
でも日本のネットウヨクはトルコ大好き

そりゃトルコ人不法就労者数とドイツ人失業者数が同じレベルだったら
ネオナチでなくても排斥運動するドイツ人もいるだろう

トルコのトイレは、５つ星ホテルのしか使ったことがないけど、
ウンコしたあとで壁の水道栓をひねると、
水流が肛門を洗い流す仕様になっている。
ただし、日本のシャワートイレのように下から上にではなく、
後ろから前に冷水が噴出するので注意が必要。
水の勢いが強すぎると悲惨なことになる。

どこのでもそうだよ。

ある本に載ってたトルコ人の少女に一目惚れしました
トルコって日本人好みの美人が多いんですかね？

実際に行ってみれば分かるよ・・・
日本人好み＜アナタの好みという感じがする

>>37
ああ、手動ウォシュレット。
五つ星ホテルでも手動なんだw

イスタンブールは水道水の質が悪いのかな。
バスルームにうがい用のミネラルウォーターが用意されていた。
お尻洗いの水は、寒い季節は冷たくてつらい。

中国昆明のホテルに用意されてたミネラルウォーター、うがい用だったのかな。
ヨーロッパの寝台列車個室に置いてる奴もそうか。
飲んでたよ、今まで。

ミネラルウォーターは飲み水用途だと思うんだけど・・・
それは別にあったという事？

あーえーとみなさんおしえてくらさい。

・アララト山を見に行くならやっぱドゥバヤジットからが良いのでしょうか〜。
なんかビューポインとみたいなとこあるんすかね？

・カルスのアニ遺跡は今写真撮影可能なんすかね？カルスの街やアニからは
アララト山見えますかな？

>>45
ドウバヤズットからドルムシュに乗ってイランとの国境からが綺麗に見えます。

>>44
昆明の時は部屋にボトル2本毎日補充されてたけど、
バスルームに用意されてたわけでもないから飲み水で正解だったんだろうか…。

寝台列車のは洗面台に置いてたからこれはうがい用かな。
「うがい用ミネラルウォーター」というものを知らなかったから飲んじゃったけど。

今日（5/1)イスタンブールに到着したのですが、メーデーで地下鉄も止まってるとは思わなかた。
タクシム近辺のホテル取ってたのですが、バスもタクシーも地下鉄もダメで、えらいめに・・・

タクシムじゃなかったらもっとエライ目だったね。
まぁバザールの方に宿取ってた人が一番だったのだろうけれど。

ラマダンの時でさえイスタンブールはイベントやタダで夕食振る舞ってくれたり
なかなか楽しめるのに。
一方トラブゾンでは夕方ドルムシュが全くいなくなってしまいオトガルまで30分かけて歩いたよ。

>>46
どもども。イランの国境ですか。ドゥバヤズィットの街からは殆ど見えん
のでしょうか？実はドウバヤズィットには一回行ったことあるので
(そん時はすごい雪で何も見えなかった…。)
山が見えたらとっととディヤルバクルの方に行きたいんですわ。
ひょっとしてカルス→ドゥバヤズィット→ワンと移動してればずっと
山が見えてたりして。

ところで、東アナトリア及び南東アナトリアのラマダンってやっぱ
それなりにきっちりやるんですかね。いやぁ8/11〜ってのはノーマーク
だった・・

>>51
町中からも見えますよ。でも国境からの方が断然綺麗だし大きく見えます。
地方ではラマダンの日中マックがちゃんと開いてるのにガラガラだったりなんだか妙な感じです。

>>52
そうそう、チャイハネにいるおっさんも、何も飲まずにあの数珠みたいなやつジャラジャラしてるだけで異様。

>>51
私は数年前に行ったときラマダン中だった。
移動のバスでおばあさんが「私は今は食べられないけどあなたは食べなさい」とパンをくれたり
ホテルのレセプションの青年が夕方早くや明け方に「一緒にどうぞ」とお弁当を分けてくれたりと
なかなか良い思い出がある＠イズミール近辺。
観光客には別にそこまで厳しくないけど、きっちりやってる人の前で飲み食いしたりタバコ吸ったりはやっぱりしにくい。
人前では気を付けて、食料もある程度買い込んでホテルの部屋でこっそり飲み食いしてればなんとかなるさ。

トルコのツアーはバス移動が多いようなのですが、
バスの乗り心地はどうでしょうか？
乗ったことのある方の感想をお聞きしたいです。

ツアーでパムッカレに行ってみたいのですが、
パムッカレ〜コンヤが6時間くらいかかるみたいなので、
ちょっと躊躇しています。

>>54
その多くはメルセデス、ボルボ等のバスなので快適です。
飛行機の移動では見えない風景に出会えるとプラスに考えましょう。

>>49
あ、まだマシな方だったんですか。。。ホテルまでたどり着けただけラッキーな感じですかね。

ISTで昼頃にハワシュに乗ったら、タクシムは４時まで閉鎖だから終点まで乗って、あとは地下鉄で行けと言われて
よくわからんバス停で下ろされ、タクシー拾ってタクシムまで繋がってる地下鉄の駅まで連れて行ってもらったんで
すが、地下鉄はタクシム方面は運行しておらずで、結局その駅からタクシムまででかい荷物転がしながらデモ隊
と逆方向に歩くハメになりました。

>>55
ありがとうございます。
そんなに高級な車両を使っているとは知りませんでした。
調べてみたところゆったりした座席でサービスも良さそうですね。
（日本の長距離バスのように古くて狭い車内を想像していました。）
これで踏ん切りがつきそうです。

>>57
日本ツアーだとミツビシの使ってるんじゃないかな。高級ですよ。
但し飲み食いできないかもしれない。汚されるの嫌がる。
でも長時間移動はツライです。

>>52 >>53
どうもどうも。なるほどマックなんかはやってるわけですね。
ディヤルバクルやカルスやドゥバヤズィットにその手の店が有るとは思えんですが
まぁ、水さえあれば私は平気でござる。水くらいは大目に見てもらおう。

ところで公共交通(特にドルムシュやタクシー)にはやはり数の減少等のが起こりますかね？
いやしかし、日程が短いのでカルスに飛ぶかディヤルバクルに飛ぶか悩むところです。
イスタンのイフタールも見たいし・・・。

>>59
ディヤルバクルにはマックありますよ。
http://www.mcdonalds.com.tr/Restoranlar.asp?mainId=0&subId=2

BIMとかDIAなどのスーパーはラマダンの日中でも営業していたので
飲み物や食料はそこでも手に入ります。このスーパーは物によっては商店の半額以下で売ってます。

トラブゾンの交通機関は夕方になると>>50の状態でした。
メイダンにあれだけいたドルムシュが全くいなくなってしまって困りました。

ディヤルバクルでは東洋人が珍しいためかそこら中でチャイでも飲んでけと誘われました。
イスタンブールとは違ってまだまだ擦れていません。

トルコのバスは、ウルソイとかヴァランとかの高級バス会社に当たると
ネオプランの高級車体でさらに快適だが、ツアーだと選べないのがつらい。
でも、コンヤ周辺の道がどこまでも真っすぐで、これを見ただけでも
価値があるかも。

ベンツ製のバスやトラックは海外ではよく見るね。
高級、というより丈夫で故障しにくいからだろうけど。

トルコのバス、綺麗なのはいいんだが、
ビールが飲めないんだよねorz

まぁバスの中での飲食禁止の法律がある国も多いからねぇ
日本人は気を付けないと・・・

昨日ボスポラスの定期観光船に乗ってきたんだけど、乗り場が歩き方に載ってた場所から変わってて焦りました。
歩き方ではガラタ橋側から２つ目の桟橋と書いてありましたが、その場所は工事中で、一番橋側の桟橋にチケット
売り場ごと移動していました。
参考まで。

トルコ行きのパッケージツアーって土産物屋への連行がデフォなんでしょうか？
土産物屋への立ち寄りなしのツアー会社をご存知でしたら教えてください。

>>66
フリーツアーにすれば良い。おそらくイスタンブール１都市とかならあると思う。
あとは市内観光のオプショナルにも参加しなければ完璧でしょう。
オプショナルでも、ギョレメの気球とかイスタンブールのベリーダンスとかは大丈夫です。

トルコ横断の周遊タイプだとどうしてもバスの長時間移動となるため、
トイレ休憩のために２、３時間に一度土産物屋へ寄ります。これは仕方ないです。
そこまで毛嫌いしなくてもとは思います。

>>66
全食事付きの完全パックツアーなら逆に、そういうとこ寄ってくれないと土産なんて買えないよ。
周遊なら現地で一週間ぐらいあるだろうから、前半は相場見るだけにして後半に買うといい。
売られてるモノはどこもそんなに変わらないから。
土産が一切いらないってことなら店の外でぼんやりしてればいいよ。

別料金を払うとおみやげ屋さんに行かなくてもいいツアーも有りますね。

一週間でイスタン、カッパドキア、パムッカレを夜行バスだけで回るのは相当きついよね？
出来たとしても全てを楽しむのは不可能だよね？

>>70
現地での滞在日数が一週間であれば、不可能ではないと思うよ。
それぞれをじっくり堪能できるかどうかは人によって感じ方違うし一概には言えないけど、
とりあえず見るモノは見られるはず。
パムッカレに宿泊する必要はないしね。

>>70
充分に可能です。また、充分に楽しめます。私は家族旅行でその方法で
楽しんできましたよ。

>>70
可能であってもタノシメタとしてもキツさはある。
乗り物苦手な人は最悪でしょう。

トルコの夜行バスはキツい？
リクライニングとかで何とか寝れないかな

結構揺れるし、トイレ休憩で起こされるしで寝れない。

私は夜行バスは動き出すと寝られるが、駐車すると目が覚める。
で、充分寝られましたが、乗り物に強い・弱いによって変わるのでしょう。

初めてトルコに行きますが現地で円とトルコリラは両替できますか？
ドルかユーロを持って行った方が良いですか？
初日はイスタンブールのホテル〜市内観光です。

観光地やイスタンブールなら大抵の場所で両替できるけど、地方の非観光都市
では両替出来る場所が減ります。ただし、現金での両替よりもクレジットカード
のキャッシングの方が有利です。ＡＴＭはトルコには至る場所にあるので、
キャッシングも検討して下さい。また、空港の両替所は手数が高いです。
キャッシングが出来ないのなら、当面必要な分だけにしておきましょう。
市内でもホテルでの両替は高いです。

ただ、今はユーロ安なので今後円安になりそうならユーロ現金を押さえて
おくのも良いのかもしれません。ユーロなら２リラ＝１ユーロで受け取って
くれることが多いです。

>>77
ドルもユーロも特にオプショナルなどの支払い通貨に規定がなければ必要ありません。
トルコはＡＴＭが発達していてカードの通用度も高いです。
イスタンブールだけではなくギョレメ村なども同じです。
またホテルで両替できます。地方のホテルでも同様です。

ツアーで初めてイスタンブルに行きます。
自由行動の日にグランドバザールへは個人で簡単に行けますか？

簡単に歩いて行けるよ。

どこに泊まるかにもよるけど
トラムの駅近いからね
いけると思います

>77
外貨現金を持っていくならユーロが一番通用します
ドルも通用しないわけではない
円も両替所では受け付けますがユーロほどではないでしょう

>>83
この10年で6回ほどイスタンブールには行ってますが
円→ユーロ→リラ
と替えるとと大きく目減りするので現金は日本円を直接両替するのがベスト。
グランドバザール周辺の両替屋はレートがいいです。

なるほどそうでしたか

77です。
参考になりました。
ありがとうございました。

>>86
両替屋が閉まってる時間帯でも現金を手に出来て便利なので
クレジットカードのキャッシングも役立ちますよ
人によっては現金をほとんど持たずにキャッシングもしくは国際キャッシュカードで
済ませてる人もいます。ATMは至る所にありますし

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/money/atmcard.htm#05

現金持参を希望している人に安易にATMを進めるのもいかがなものかと思います
双方にメリットと同様、デメリットが存在します
とくに場慣れしていない人にとっては自分が安心できるモノが一番なのかなと

>>88
よりによってみどくつのリンク・・・

>>88
1ドルが124円って書いてあるｗ

クレジットよりキャッシュカードが安全と思ってた…
クレジットみたいに番号だけで買い物出来ないし暗証番号要るしって。
財布落とした時もクレジットだけ必死で連絡してたよ
怖〜

逆じゃね？

報告義務さえちゃんとしてれば
クレもデビも実はどちらも使用された分は保証があるから実損はあまり心配ない

本当に問題なのは、保証分の返還が旅行中に間に合わないことだね

トルコに限ったことじゃ無いんでこの辺で

ハマム

観光客、駐在員用じゃなくて
地元民用ハマムいったことある人
いらっしゃいますか？

>>94
はい、ありますよ（当方女）。
おばちゃんに「うちに泊まりな」とか言われて困ったけど楽しかった。
油断するとボられるけど、なかは普通ですよ。日本の銭湯みたいな雰囲気。

いくつか質問させてください

セルフサービスがメインですか
三助さんいますか
料金相場どの位ですか

>>96
はい、セルフサービスがメインです。
タオルとか石鹸とか自前で持ってって、桶はあるからザバザバかけて、台で寝る。
現地の人は基本的にはこれだと思う。常に垢すりはしてないような。
日本の銭湯の、湯船が台になっただけだとイメージしてもらえれば。
タオルなければ貸してくれるけどこういう部分でボられることもある。

三助さんってのは垢すりおばさんのこと？
それならいます。
最初に受付してもらうところで「垢すりしたい」って言うと、カラダがあったまった頃におばさんが来てやってくれる。
現地の人もチップ渡してたから、渡したほうがいいみたい。
私は貴重品とか全部ビニール袋に入れて浴場に持ち込んでたからその場で渡した。

料金の相場は、はっきりとは覚えてないけど物価を考えるとけっこう高かった。
垢すりも混みで500円ぐらいだったような。
随分前の話だからシステム的には変わってないと思うけど、料金は要確認でよろしく。

小さな町だと時間や曜日で男女入れ替え制になってるから行けばすぐ利用できるってわけじゃない。

お礼が遅れました
ありがとう

500円ですか…
観光ハマムが相当ぼったくりなのがわかりますねw
貴重品をどうするのか疑問だったのですがビニール袋ですか！
大変参考になりました
スッキリした〜

まあ、その代わり観光ハマムはゴージャスで、英語も通じて・・・・
ですね。

ですね
高級風呂だと思って過去を納得しますw

次はやはりトルコの日常を見たいので行ってみたいです普通ハマム

イスタンブールで
眺望の素晴らしいホテルに泊まりたいと思っているのですが
お詳しい方、アドバイスいただけませんでしょうか？

今のところＩＣイスタンブールを考えております

旧市街なら眺望でSEVEN HILLSの右に出るホテルはないでしょう
レストラン屋上フロアからは
アヤソフィア、ブルーモスク、マルマラ海が完璧に望めます
天気さえよければ毎朝眺めながら朝飯可能♪
少し高めですがもちろんディナーも可

>>102
SEVEN HILLSですか！
どうもありがとうございます

新市街でお勧めのホテルはありますでしょうか？

インターコンはタクシムですから旧市街とは方向性がまるで違いますけどねw
ごめんなさい、新市街はあまりよくわかりません
インターコンは十分いいほうなのではないでしょうか

>>104
どうもありがとうございます

１日しか滞在しないので
眺望最高のホテルにステイしたいと考えております

コンラッドやリッツ、インターコンは
眺望がいいと聞いたので
もっと詳しく教えていただけたらと思いまして

イスタンブールは再訪ですか初ですか
それにもよると思います、おすすめは

>>106
どうもありがとうございます

はじめてなので
じっくりまわりたかったのですが
１日しか滞在できないことになりました

アドバイスいただけましたら
幸いでございます

そんなに詳しくはないので恐縮ですが…

新市街は欧州的でとてもカッコイイエリアなので私も好きなゾーンですが
あまりイスタンブールらしくないエリアというのも事実だっりするわけです
よくも悪くも垢抜けています
そこで米国系のメジャーホテルに泊まると折角のエキゾチックさに触れられないかなと
スルケジ地区や旧市街など、らしいエリアベタな地区に滞在なさるのもいいかと思うのですが
Legacy Ottomanはたしか金角湾が望めたような気が…

とはいうもののw

眺望最高のステイというと、やはりICで間違いないと思います

>>109
ありがとうございます

リッツやコンラッドのほうがいいと聞いたので
その点だけ気になっていたのですが
ＩＣも眺望が良いのですね
ありがとうございます

新市街詳しい人
だれかカイテ〜

イスタンに泊まるのにアメリカンスタイルホテルは興ざめだよ・・。

>>112
じゃあ、どこのホテルがいいんだ？
旧市街、新市街
それぞれ教えてけろ

トルコのATMってタイのATMみたいにクレカのキャッシングに手数料とるの？
少なくとも6年前は取ってなかったと記憶してるんだが。

>>114
取らない

空港近くのＷＯＷホテルは悪くなかった。
５つ星のほうに泊まった。

新市街でも旧市街でも無いじゃんw

>>112
じゃあ、どこのホテルがいいんだ？

ネムルトダーウに行こうと思うんだけどマラテヤ側からとキャフタ側から
どちらからのツアーがオススメですか？因みにその前の都市はディヤクバクル

ネムルトダーウってアディヤマンにあるからそこからがいいんじゃないの、わかんないけど。
あとは参加するツアー会社にもよるので調べた方がよいと思う。

ウルファ→アディヤマン→キャフタ(泊)だったけど、
キャフタはツアー会社自体少なくて(価格競争にならないから強気)＆客もいなくて、
結局予想よりだいぶ高く付いた
後日知り合った日本人は、マラティヤ側から1泊のコース(朝日と夕日を見る)だったそうだけど
宿代込みでもそっちの方がやすかったはず。5年位前の話だから値段は忘れたけど

地球の歩き方やロンプラの表示価格なんて全くアテにならない、
自分でツアー会社やホテルを何箇所も当たって比較→交渉したほうがよい

アディヤマンのオトガルなら、バス会社（兼ツアー会社？）の親父に声かけられる

>>118
スイスホテル

>>122
スイスホテルは
部屋からの眺望がとびきり素晴らしいんだな？

ユーロプラザなんかは？
タクシムから離れていて立地が不便だけど、
窓が旧市街向いてる部屋なら眺望よさげ。

アイテキンに聞いてみよう！

アイテキンさん南柏のお店はもう引き払った？

>>87 >>91
昔、キャッシュカードもクレカも保障ないと思ってたから現金主義だったが
初の海外一人旅の際、勘違いを知り非常に反省
盗難保険・使用保障は、クレカにあってキャッシュカにはない最重要点

>>97
観光ハマムはチップ込のこともあり、要確認
余計に金を出すと彼らにも迷惑かける可能性が

また久しぶりに行ってみたいなぁトルコ...
前回はSARS騒動で非常に静かな年だった。その後デノミ実施w

トルコでのレンタカーと言うか、交通事情について教えてください。
来月カイセリ空港からカッパドキアまでレンタカーで移動しようと
考えているのですが、運転する上で特に注意した方がいいところは
あるでしょうか。当方、欧州各地や北米での運転経験はかなりあります。
イメージとしては、スペインの田舎のような感じかなと思ってます。

ないんじゃね？とくに

>>127
キャッシュカじゃなくて、せめてデポカと言ってくれ

8月にトルコへ行きます。
カッパドキア、パムッカレ、エフェソス遺跡、トロイ遺跡等ツアーで回るのですが、
普通のスニーカーで大丈夫でしょうか？
トレッキングシューズを買おうか迷っています。
よろしくお願いします。

>>131
日本からの団体ツアーなら注意書きがなければ履きなれた靴でいい。
現地発着のトレッキングツアーみたいなハードなやつなら念のために買えばいい。

団体ツアーでずっとバスに乗ってると、たまに１時間ぐらい歩かされただけですごく疲れるから
体力落ちないように、そっちの方が注意だな。
８月はものすごく暑い。

YOUTUBEで見たんだけど、街中の床屋さんとかに行くだけで
トルコを満喫できそうな気がした。
火を使った耳掃除とか、テグスを使ったフェイスマッサージとか
色々と独特だよね。　理容サービスについて比較してるようなスレとかないかね。

>>132
ありがとうございます！
日本からの団体ツアーなので、いつも履いてる靴で行こうと思います。
ものすごく暑いですか……日本みたいに湿度も高いんでしょうか？

海外旅行でわざわざ新品の靴なんか履いてったら靴ズレするがな

ツアーはトロイに行くことが多いね。つまらない場所だけど、イスタンブールから
エフェスに向かう途中で丁度いい場所だからだろう。本来ならあんなつまらない場所は
パスしたいところだが・・。

>>135
なので、買うなら今の内かなぁと思いまして。
アウトドア用のスニーカーとか持ってないので。

>>137
ツアーのパンフレットに「履き慣れた歩きやすい靴」とかって書いてあるはず。
でも実際行ってみると、外人なんかはビーサンだったりするんだよなー。

一般的に募集掛けてるツアーなら老若男女参加してるだろうし、
歩く距離や速度は高齢の人に合わせると思うから物足りないぐらいじゃないかと思うよ。
遺跡やなんかの説明はガイドさんの近くに陣取っていろいろ話聞くと楽しいよね。

>>131
大丈夫です。パムッカレは裸足で石灰棚の上を歩くので脱ぎやすい方が良いよ。
トレッキングシューズなんて要りません。

ユニクロ１９００円エスパドリーユは二週間のトルコ旅行で底抜けました。ツアーで歩かされる範囲でまっとうなスニーカーなら大丈夫と思います。

夏休みのイスタンブール直行便混み過ぎﾜﾛﾀ
切符買えねえ

>>138-140
ありがとうございます！
ビーサン履いてる方もいるんですかｗ
パムッカレは裸足でいいんですね。
色々考えすぎてわけわかんなくなってましたが気が楽になりました。
ユニクロの靴だけはやめときますｗ

でもビーサンは疲れるよ〜

私も疲れると思うんだけど、白人観光客はどこに行くにもビーサンなんだよなー。
すぐに裸足になる人も多いし、足の裏の作りが違うのかも。

オージーなんか町中を裸足で歩いてるからね

>>142
裸足じゃないとアノ石灰棚の上は歩けないよ。
つまりタオル持参する必要があるよ。

あの石灰棚は、団体さんが歩く上のほうだけでなく、パムッカレの町に
近いところこそ面白い。下まで歩いて下さい。

石灰棚は素足でしか歩くことを許されていませんが、素足でこそ、
あの滑らかかつザラザラな感触を楽しめます。

>>142
気楽に楽しんできてね、トルコ。

>>146-148
パムッカレ本当に楽しみです。
ツアーなのでどこまで降りていけるかわかりませんが、
楽しんできたいと思います！
足拭き用のタオルと靴を入れる袋も忘れないようにしないとですねｗ

やった!総額11万弱でイスタンブール行きの便取れた!
わーい・・・・・・・クアラルンプールで行き8時間帰り18時間待ち・・orz

>>150
KL18時間待ちなら入国しちゃえば？
市内へのアクセスいいし俺だったら美味しい中華やマレー料理でも食べてくる

ストップオーバー出来ないの？
さすがに１８時間は…

ストップオーバーに１票！

と、ミュンヘンからイスタンブール経由のストップオーバーを
堪能した俺が言ってみる。

>>150
>やった!総額11万弱でイスタンブール行きの便取れた!

ちなみにどういう日程の便？
トルコ航空のHPで購入出来る直行便の正規割引運賃でも11万円台で
買えることもあるけど。

>>154
そうだよね。
総額で５万ぐらい違うならまだしも、２万程度なら直行便のほうが断然ラクだわ。
２週間ぐらいの日程でＫＬ観光もしたくてあえてそのルート取ったってなら話は別だけどさ。

>>154
お盆の時期のマレーシア航空のチケット燃料代マレーシアトルコ出入国税その他もろもろで11万弱でした

KLではストップオーバーします

まぁクアラルンプールの空港内にはジャングルがあるから、ちょっとだけ面白いけどな。
あれで動物までいたらもっとスゴイのにな。

>>155
でもウズベキスタン航空は趣があって良かったぞ。
なにせ機内食がウマイ。ジャムやバターや蜂蜜なんかスゲーウマイ。

ユーロ安で航空券下がってくるのかな？これから

日本で購入分も下がるものなの？（現地サイト接続とか除く）

あげ

>>156

あ、おいらと同じ飛行機だね。ストップオーバーって追加料金なの？
e-tourが何も教えてくれんで…

Movenpick Hotel Istanbul
泊まったことある方
いらっしゃいましたら
どうだったか感想を聞かせてほしいです

パムッカレは自分の視線が見えないぐらい色の濃いサングラス持参がおすすめ

トルコ航空ってどうですか？
軽く評判を調べてみてもそこまでいい噂がなく、直行をとるか
直行ではなくなるけどエミレーツやＳＱを選んだ方ががいいのかと悩んでます。

>>165
別に問題ない。
時間に制約がなければ、アジア系の乗り継ぎ便の方がサービスは格段にいいし安いけどね。

>>166
ありがとうございます！
乗り継ぎの時間がネックで、できるだけトルコにいる時間を長くしたいなぁと思っていたので
迷うことなくトルコ航空で旅立つことにします。

個人的にはのんびり旅できるならシンガポール航空にするw
でもイスタンブール行は週２便じゃなかったっけ
途中ドバイ経由するから空港の雰囲気だけは味わえるよ

価格が大差ないならスケジュール照らして比べるしか

おっとレス全部読み込めてなかったようだ
ごめん

新婚旅行にトルコって、どうなんでしょう？

行くとしたらツアーになると思うんですけど、お勧めとか外しておいた方が良い所とかあります？

カッパドキアで気球に乗りたいけど、ツアーだとオプションですら無いんですよね・・・。
一応、ＨＩＳのツアーにはオプションであったけど、ホテルがしょぼいし・・・。

安い周遊ツアーは移動時間が長いよ
説明会があれば行って聞いてみればわかるけど
（聞かないとなかなか教えてくれないところもあるがw)
６時間バス乗って１時間観光して３時間バス乗ってとかざらにあるから
２人でゆっくりしたいならイスタンブールのんびりとカッパドキアだけでいいと思う

のんびり観光するならイスタンブールだけでも5，6日欲しいな

1日目　トプカプ宮殿、アヤソフィア、ブルーモスク
2日目　ブランドバザール、エジプシャンバザール巡り
3日目　新市街タキシム観光
4日目　カーリエ博物館、水道橋などやや遠目の観光地
5日目　ボスポラスクルーズ
他に軍事博物館、ドルマバフチェ宮殿も観ておきたいし・・・

丸々1週間イスタンブールもありだと思うよ
でもこれだと航空券と空港送迎だけでいいなｗ

8月のトルコ（イスタンブール・ァッパドキア・パムッカレ）で着る服がない。

夏なんてTシャツorタンク、短パンとかだし。
日よけ＆寺院対策できそうな長めの暑くないパンツやワンピもないし、
コットンシャツとかカーデガンもないし、
そもそも似合わないそんなの　orz
女性の皆さん、どんな服装してますか？

トルコ人大嫌い
トルコ行く人の神経が分からない

>>173
あなたが似合わない服を着てようが
誰も気にしちゃいませんよ

美人かブスか、
スリムかデブか、
若いかオバハンか、
を書かなければ答えようがない。

書かない奴はほぼ、
ブスデブのババアだから
だれも興味なし。

現実を直視することから人生は開ける。

>>175-176
チラ裏すみませんでした。チビ普通体型20代です。
旅行のために服買うお金もないので、少々お伺いしたいのですが。

Tシャツでは暑いですか？
日本よりも日差しはきついですか？
日焼け対策にスウェット地のパーカではさすがに暑いですか？
膝下丈のハーフパンツでブルーモスク等普通に入場できますか？

よろしくお願いします。

>>177
イスタンブールは東京の真夏より若干涼しい
カッパドキアなど内陸は一日の寒暖の差が激しい
昼は30度超えても朝方10度切ったりする

モスクでのハーフパンツはイスラムの常識としてNG

>>178
ありがとうございます。
ハーフパンツの他に踝まであるパンツも持っていきますね。
カッパドキアやパムッカレの日差しは厳しいでしょうか？
日中上に羽織るものがあったほうがいいか悩んでいます。

>>179
カッパドキアは3月にしか行ったことが無いからわからん
ここを参考にしてくれ
近いところで去年8月のカイセリでのデータがある
http://www.wunderground.com/history/airport/LTAU/2009/8/18/MonthlyHistory.html

カッパドキア人気すなぁ、あんなちんこ岩の何がいいのかわかんないけどｗ
サフランボルいきたいなぁー

>>180
何度もありがとうございます。
気温的にはカッパドキアもそれほど暑くなさそう？？
最高気温30度くらいなんですね。
これなら七部丈着てあとは日焼け止めで何とかなりそうな気もしてきました。

170ですが、ツアーはやめて、知り合いの旅行会社に
航空券＋現地ガイド（日本語しゃべれる）の手配をして貰う事になりそうです。
８日間で二人で８０万位で行けそうなので、せっかくの新婚旅行だし奮発しちゃおうかなと思っています。

ただ、プランはある程度自由に決められるみたいなんで、逆に迷うなぁ・・・。
今の所、イスタンブールと、カッパドキアには行くつもりですが、余裕があれば他にも行ってみたいなあと。

何かお勧めの場所とかあります？
行くのは秋の予定です。

>>183
>>181のサフランボルに一票
ググってみ

>>183
アダラルもいいよ
プリンス諸島だっけ
車が入れない島でのんびり馬車乗ったり自転車乗ったり
イスタンブールからフェリーで日帰り可

>>179
バスで長距離移動するから薄着だと寒いと思うよ

>>183
ツアーの内容見てみて行きたいと思ったところに行けば？
オススメは、イスタンブール（ベリーダンスショー、エジプシャンバザール、大バザール、トプカプ宮殿、ブルーモスク）、エフェソス、パムッカレ、カッパドキア（バルーン、野外博物館、カイマクル、洞窟ホテル、キノコ岩、ラクダ岩）。
バルーンは絶対に乗ってください。乗らないと損しますよ。
それから食べてください。スープ、パン、肉料理なんでもウマイ。屋台でもなんでも見かけたらとにかく食う。トルコは一期一会。よそには無い可能性大。
あまりオススメしないのはトロイア・・・。
セマー見たければコンヤにも寄る。

個人手配だと現地ガイドだけでは済まないんじゃ？トルコ横断するなら車とドライバーも要りますよね？
もし長距離移動となるなら、やはりツアーをオススメしますよ。豪華バスだから。
チャーターの乗用車で長時間移動は疲れるし。
ドライバーだって大変。ツアーバスはドライバー２人体制で安心。
しかもカッパドキアからイスタンブールへの戻りは鉄道や空路というのもあります。

しかし８０万出すならボラボラ島にも行けてしまう・・・

>184、185
サフランボル世界遺産なんですね。
候補に入れておきます。
イスタンブールから日帰りならアダラルもよさそうですね。

>187
今考えているプランは
イスタンブールメインから飛行機で移動して、カッパドキアで二泊（洞窟ホテル）、他はずっとイスタンブール＋近場と言うプランです。
イスタンブール、カッパドキアでそれぞれ、車付きの現地ガイドを頼もうかと思っていました。
道の整備状況はどうなんでしょうか？
ツアーの豪華バスなら、長時間の移動もそんなにしんどくないですか？
ツアーの旅程表見ていたら「バス移動3時間、観光1時間、バス移動3時間」みたいな日があって、疲れそうなんで、悩んでいるんですよね・・・。
「バスからも景色も楽しめるよ」と言う御意見もあったのですが、さすがにそんなに長時間バスもしんどいかなと思いまして・・・。
しかも、「並び席にならない可能性もあります」みたいな事が書かれていると新婚旅行で行く身にはちょっと躊躇してしまいます。

>>188
並びというのは国際線の座席だと思いますが、新婚旅行者がいれば融通を利かせないことは考えにくいです。
バスは自由席でしょうが並びは問題ないでしょう。

長時間バス移動は疲れます。バスの中では眠っている感じです。
ただ個人でも周遊するなら同じ事だとは思いました。
ツアーでも日数多めのゆったりツアーにすれば良いでしょう。
ＨＩＳでも洞窟ホテル取れると思うけれど・・・。

周遊しないなら個人手配で予定の２都市を行けば良いと思います。ガイドも要らないかも・・・。

８日間て旅程全部で８日？
それとも現地で８日？
旅程全部で８日で日本発着だとしたら
単純計算で現地にいるのは実質６日
そのうち2.5日はカッパドキア
イスタンブールに3.5日
イスタンブールで何を観たいかにもよるけど
ボスフォラスクルーズとか行ったらそれなりに時間かかるからね

自分なら旅の最後の方で１日か半日は観光を入れない日を作って
お土産ショッピングや帰りの荷造りしてのんびりする

>>188
一応、パムッカレとヒエラポリス、トロイアも世界遺産です。

グルジアのトビリシからイスタンブール直行バス24時間はきつかった・・・
特にグルジア側の道が悪くて
アクサライに着いたときの気持ちよさは忘れられない

コロンヤ振る舞うのってツアーバスでもやってるのかな？

セマーのオプショナルに参加すればよいんじゃない？
コンヤかどこかその周辺だと思うけど。

>>186
バス移動中はかなり冷房きいてるみたいですね。
朝晩＆バス内の冷房対策にパーカでも持っていこうと思います。
ありがとうございます。

8日で80万も使えるんだったらとことん豪華になりそうね
そんなんだったらちがうくｎ・・・いやなんでもない

>>192
トリビシ行きは他のに比べてバスがしょぼいよねｗ
自分はトラブゾンまでだった

>189
「飛行機は並び席保障」と書いているツアーも小さく書かれている但し書きをよく読んでみると
座席は「国内線（飛行機）は離れる場合があります」「バスの座席は並び席ではない可能性があります」と書かれているんですよ・・・。
彼女は「別でも良い」と言っているのですが、せっかくの新婚旅行なのに・・・。
どれぐらいの確率かにもよりますよね。

>190
日本出てから帰るまでで8日間を予定しています。
関空発着便だと深夜発になるので、さらに日数が減ってしまいそうですね。
「どうしても・・・」と言う場合は、10日間にしても良いかなとは思いますが、仕事の関係で8日がギリギリなんです。

>195
「最大で８０万円」と考えています。
まだ、旅行会社の人と詳しい話はしていないので、さすがに８０万円超えるようなら国を変えるか、大手ツアーで我慢するかにすると思います。
ただ、「トルコ」って言う国に個人的に行ってみたいんですよ。
エルトゥールル号事件の事とか含めて（実際はトルコ人はそんな事知らないし、親日ではないという話も聞きますが、どうなんでしょう？）

>>197
＞エルトゥールル号事件の事とか含めて（実際はトルコ人はそんな事知らないし、親日ではないという話も聞きますが、どうなんでしょう？）

実際親日だよ。ただね、今回のルートだと観光地ばかりだから市井のトルコ人と出会えるチャンスは少ないと思う。
昔エルズルムに行ったときは日本人と出会ったの初めてという女子高生に囲まれて話し込んだりしたもんだけど。
最近行ったディヤルバクルのクルド人も人なつっこかったな。
バスの時間待ちで町中を散歩してたら何度招かれてチャイをご馳走になったことか。

イスタンブールのブルーモスク周辺とかタキシムでは親切な振りしてぼったくりカフェとかに
連れ込む輩がいるから警戒してないといけないんだよな。
友達はコーヒー一杯で4万円も払わされた。
最近はあまり聞かないけど以前は睡眠薬強盗も多かった。

今度初トルコ！
マイナーな国にと思ったけど、安かったので
皆さんよろしく！

トルコのハネムーン仕様はかなり素敵なものになりそう。

トルコは親日でも反日でもないと何度言えば分かるのかと
遠方（米国・イスラエル除く）から来た旅行者に親切なだけ

国ごとに親日か反日かで仕分けなきゃ気が済まないのかね・・・

中国ですら遠方からきた旅行者に親切にしてくれたよ
田舎の方でだけど

ぼったくり怖いですね。
都市部＆観光地はそういう輩が多いと聞いていますので、注意しないといけないですね。

>201〜203
とりあえず反日が多い国や国家を挙げて「反日」な国じゃなければどこでもＯＫなんですけどね。

>200
色々アレンジしようと思っています。
何か良いアイディアがあったら教えてください。

>>204
観光客にまで反日精神むき出しで接して来る国はまずないと思う
韓国もガイドはそんな話一切しなかったし

「トルコは親日」といまだに言ってる馬鹿がこんなに多いのはなぜなんだろうね。
反日でもないけどかなりＤＱＮ国ですから。

>205
中国と、朝鮮は国として「反日」な国ですよね・・・。
個人的にはロシアも行きたくないですね。
親戚にシベリアで抑留されていた者がいるので。
広島や長崎で犠牲になった親戚がいたら、アメリカにも行きたくなかったかも（幸いにもそうじゃないですが）

>206
２ちゃんで「イランイラク戦争時の逸話」が取り上げられてコピペされまくったからじゃないですか？
「エルトゥール号の恩返しに来た」って、言葉も日本人の心にグッと来たんじゃないですか？

反日親日うんぬんよりも観光客に対する犯罪頻度とか病気などの項目を重視したほうがいいと思うけどなぁ…
女性は服装に制限ついたりするし

反日な場面に絶対遭遇したくないってんなら国内旅行にしろって言いたい

ここみてる人は実際に行った上で発言してること多いけど
ネットの情報だけで親日だ反日だとやり合ってるν速みてるとなんだかな〜とは思う
日本に行ったことなくて反日書き込みに勤しむ中国人と大差ないじゃんって

女がトルコ行くやめて欲しい。
トルコ男とやりたいからって。
すぐ引っ掛かるんだから日本の馬鹿女は。

＞ネットの情報だけで親日だ反日だとやり合ってる

この板にはいないと思いたいね。

>>210
日本で稼いだ金を元手に、現地のイケメン捕まえて
ケコーンという手合いは今も多いのか?
確かにその気のない女性が
現地の男に迫られることが多いときくが

敬虔なイスラム教徒の女性は、肌を隠してるから
薄着をする日本人女性はまあ
自業自得じゃないかと思うけど

反日云々とか、そこら辺の誤解が元になってたりしない?

>>207
シベリアは大変でしたね
そういう理由がある場合はともかく、基本的に反日云々というのは気にする必要は無いかと
日本人お断りの店とかがあったらそれを笑えるくらいの気軽さがあるとおk

むしろ>>208にあるような方が問題かと
犯罪には反日、親日関係ないから

>>204
>とりあえず反日が多い国や国家を挙げて「反日」な国じゃなければどこでもＯＫなんですけどね。


頭悪いんじゃ無いかと思う。

>>213
ほっとけば？。うちの親族には鬼籍にはいった長崎の原爆被害者も
存命被爆者もいるし、空襲で亡くなった人の俗名は我が家の墓石に何人も
刻まれているし、対米戦で戦死して靖国にいる人も片手で足りないくらい
いるけど、別にアメリカ人に恨みを抱いている親族なんていないし
平気でハワイやグランドキャニオン観光してるし。
自衛隊に入って日米同盟の下で頑張ってた親戚も３人いるし。

だいたい中国の反日感情なんて日本の満州事変以降の
振る舞いに端を発してるわけで、勉強しない人間になにを言ってもしょうがねえ。

政治的な難しい話が出てきている中、大変能天気な相談で恐縮ですが。

トルコ行く時のポイントがあれば教えてください。
10月末に初めてトルコに行く（正確には他の所に行くついでに1週間くらいトルコにいる友人夫婦と遊ぶ予定）のですが、
どこに行けばいいのか検討がつきません。
一応、定番のイスタンブール、カッパドキアには行くつもりです。
他は今色々検討中です。

こちらは彼女と、あちらは夫婦で、計2カップルの予定です。
友人も仕事でイスタンブール（の近くだったかな？）にいるものの、トルコの事はほとんど知らないらしいのです。

ここ良いよ。とか　ここはやめとけ。それから、トルコに行くならこれだけは知っとけ。みたいなのがあれば教えてください。
曖昧な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

なんか、ちょっと荒れてしまったみたいで、すいません。
あんまり深い意味なく書いたつもりだったんですけど・・・。

ガイドブックにも「トルコは親日」って書いてあるものが少なくないので、漠然と「トルコ＝親日」と思っていたんですよ。

じゃあ、キモウヨ・基地外サヨは無視してトルコ男の素晴らしさでも語ろうぜ

アラフォーピザだからさすがに声かけてこないだろうと
安心してひとりで出かけたらそれでも声かけてくるから驚いた。
日本人女性は金持ちのいいカモって思ってんのかな。
物売り目的に加えてナンパも多くてウザすぎるのでスカーフ被って
現地女性の真似してみたけど髪がちゃんと隠れてないとバレるみたいね。

>>216
トルコにいる友人夫婦に相談すればいいんじゃね？

h ttp://turkey11.blog99.fc2.com/

http://sites.google.com/site/jyutansagi/

どうかお気をつけ下さい!絨毯詐欺・最終的にはカネ・絨毯を売りつける事や
ビザの為の結婚が目的の悪質な詐欺師達がいます!
奴らは旅行者を食い物にし、最近ではインターネットを使いSNSやメッセンジャーで
新たな獲物を探しています!!
更に、日本人の詐欺師の手先が暗躍し客引きをするという事もあります。
在イスタンブール日本国総領事館HPにも記載されています!!
「人生をシェアする為に絨毯をシェアしよう」などと言う嘘の習慣に騙されないで!

イスタンブールって何日ぐらい滞在すれば良いかなあ。
ツアーで行くと1日半ぐらいしか滞在出来ないから個人で行く予定なんだけど飛行機高ェ

>>222
アエロフロートかウズベキスタン航空の経由便にすれば安いのでは？
とりあえず丸３日滞在かなぁ。

>>223
海外で乗り継ぎするの難しいかも
直行便ないところは添乗員付きにしてる

ところで夏のトルコは大丈夫かな？
テロは一時的？

乗り継ぎのどこが難しいのかさっぱりわからん。
指示に従って次の搭乗口へ行けばいいだけ。
次の便の搭乗券がなければ乗り継ぎ窓口で発券してもらえればいいだけだし。

アエロフロート、ウズベキスタン航空・・・
荷物が無くなってもいいならここはお勧めだけど。
経由すると燃油サーチャージが余計にかかる場合もあるから注意。
てか普通にトルコ航空でいけばいいじゃん。
これが高いと思うなら行かない方がマシ。

順調にいってればいいけど、なんかあったときに英語以外の国だと不安がなくもない
モスクワやタシケント経由もヒースローみたいな乗り継ぎの検査あるんだっけ？

3日かあ、やっぱりそれぐらいだよね。ありがとう
大手検索サイトでかけてみてもアエロフロートもウズベキスタン航空も見当たらない。成田ならアエロフロートあるみたいだけど。

カタール航空で燃油込み13万・・最近アジアばかりだったからすげー高く感じるぞ。

普通にトルコ航空直行便で行けばいいのに。
13万がそんなに高いですか？
これが高いと思うならトルコに行かないことをお勧めします。

大韓航空があるのにどうして使わないの??

>>228
いつどの空港から？
時期で変わる。というか検索して一番安いトコで行けば良い。
事前に手配すれば安く行けるはず。
あとツアーでも一都市滞在にすれば良い。

コンセントの変換プラグなんですが、トルコはCタイプでも足が長い場合が多いのですか？

その場合は、ホテル（ホテルによりけりでしょうが）で借りる事もできますか？

普通のCタイプでOKだったよ。複数の充電等が必要な場合は1つのC型変換プラグと
1つの日本の3つ又タップを持って行くと安くつく。

変換プラグを貸してくれるホテルなんて聞いたことがないが、
高級ホテルの中には中国でよく見かけるA・B・C・Oに対応した
コンセントがあることもある。変換プラグは安いものだから
1つは持っていくべき。

みなさん、YHTには乗ってないの？

トルコの「道」って、どんな感じですか？
都市間の「高速道路」みたいな道は整備されているんですか？

ツアーの内容を見ていると「バス移動3時間」とありますが、日本の物と同様に考えて良いのでしょうか？
それとも、もっとガタガタ道とかクネクネしていたりするのでしょうか？

>>236
もちろん地方の道はクネクネガタガタ道もあるが、「普通のツアー」で行く
ような所を結ぶ道はハイウェイか国道できれいな道です。アメリカはトルコを
先進国に分類しているぐらいで、鉄道が貧弱な代わり道路交通は大したものです。
イスタンブールなんかハイウェイだらけだし、主な都市もハイウェイで結ばれて
います。カッパドキア(ネヴシェヒル)とパムッカレ(デニズリ)をコンヤ経由で
結ぶ道はハイウェイでなく国道ですが、ものすごく直線が続く区間があり、
必見です。イスタンブールとエフェス間をトロイ経由で回るツアーが多いですが、
この区間もフェリーと国道なので、一般のツアーでハイウェイを通るのは
アンカラとイスタンブールを飛行機でなくバスで移動する場合ぐらいかも
しれませんが・・・。

イスタンブール実質半日にして、何人かの客引きにあったが、
日本人女性、現地人と結婚し杉。

一人目：
ホテル近くのレストランの客引きというかウェイター。
奥さんが日本人。奥さんと赤ちゃんと一緒の写真を
見せてくれたので間違いない。

二人目：
アヤソフィアの近くで声を掛けてきた男。カーペット屋
に勤めてる。日本のある工場で働いていたが、景気が
悪くなって奥さんとトルコに戻ったそうな。近く日本に
戻る（札幌）に戻るか言ってた。日本の外国人登録証を
持ってたから多分話はホントでしょ。

３人目：
地下宮殿のカフェのおっちゃん。弟の奥さんが日本だとか。
娘の勤めてる旅行会社や知り合いのカーペット屋を勧めて
くる。チャイを飲みながらその他エロエロ話したが、最後に
は結局カーペット屋を勧めてくる。雨も止んだので退散。

自分は典型的な日本人顔だけど、客引きは正直ウザイ。
これからエジプシャンバザールへ行って来るが、もっとウザイ
のかな orz

そうそう、イスタンブールで一ついい事があった。
道に犬の●がない。大都市でもパリやマドリッドとは違う。
下を向いて歩かなくてすむのでいい。

>>239
治安もパリやマドリッド、ローマあたりよりも良いと思うよ。
客引きはウザいけど、はっきりといらない意志を示すとしつこく
つきまとわれない。いつまでもつきまとわれるのは優柔不断な人。

ボスフォラス海峡クルーズとエジプシャンバザールのOPで8500円っていかがでしょう？

クルーズは単独で行けたとして、バザールなんてクルーズ乗り場から近そうですが...
バザールの場所まで連れて行かれて「ハイあとは自由にどうぞ」って感じなのでしょうか。

申し込んだもののキャンセルが賢いかなと迷っています。

>>236
日本の高速道路の移動をイメージしているのならそれは違う。
日本の国道レベル。しかも平坦な道ではないかもしれない。
山というか丘があったりする部分もある。

>>241
高すぎ。エジプシャンバザールなんて路面電車のエミノニュ停留所の
前だし、日本語を話せる店員もいるし、英語なら皆さんOKだからガイドさん
なんて不要。グランドバザールと違い大きくないので絶対に迷わない。

クルーズも自分で乗れば２０リラぐらい。個人的にはクルーズでなく、
カドゥキョイへの渡船がいいと思っている。片道1．4リラで、アヤソフィアや
トプカプを眺めながら、店内を回りながら売っているチャイ(1杯0．5リラ)を
飲んだらクルーズそのもの。乗り場はエジプシャンバザールから電車通りの
反対側に渡ったところ。クルーズやカドゥキョイ行き渡船、ウスキュダル行き
渡船、ハレム行きカーフェリーなどの桟橋があるので乗り場には注意。
はっきりとローマ字で行き先が大書されているから間違うことはない。

去年エジプシャンバザールで盛んに日本語で手招きする奴がいたので
「こんなところで日本人が何を買うのだろう」と行ってみたらからすみが山盛り。
地中海産って質的にはどうなんだろう？

ところで、8月末から初トルコ以来しばらくぶりに周遊しようと旅程を立てているんだが
カッパドキアは意外と空の便がよくないんだな。
今回は足枷付なんで飛行機での移動中心にしたいのだけど
イスタンブールに戻るしか選択肢がないみたいだ。
もっと海岸のリゾートからガンガン飛んでるのかと思った。

日本からのツアー参加者だろ
旅慣れてなくてしかも見知らぬ土地。アウアウ状態で路頭に迷うより素直に金払って案内してもらえばいい

持ち時間によってだな。
自分は半日ツアー勧められたけど、いきたいとこ合わなくて自力で
いった。
時間があってインフォーメーションさえみつけられれば自力すすめる。

>>245
毎日じゃないけど、カイセリからイズミルまでなら飛行機が飛んでいるよ。

>>246
あんな簡単なところで迷う人なんかいるのかなぁ??

テスト

>>245とは別人だけどカッパドキア行こうか悩んでる
旅行記見る限りではあまり展望台が無さそうで気球乗らないとパッとしないだけど歩き回れるだけで楽しめる?

>>251
そんなこと無いぞ。展望台はある。ウチヒサルの岩山の上とか、ギョレメ・パノラマ
とか、ギョレメの街中ならケレベック・ホテルのフロントに入る前の広場とか。

>>243　>>246　>>247
ありがとうございます。
自分で乗ってあとは、ウロウロしてみます。
どこでもズンズン歩いていくのは大好きですので。

エジプシャンバザールで買った蜂蜜！試食はめちゃくちゃ旨かったが、大量に買って帰ったら、全部偽物蜂蜜でクソマズかったわｗｗ→ゴミ箱行き

>>254
大抵良心的な店なのに、稀に悪質な店があるから注意してね。

>>251
トルコならイスタンブール、エフェソス、カッパドキアは行った方がいい。
もちろんカッパドキアで気球も乗った方がいい。
キノコ岩、ラクダ岩、地下トンネル都市、野外博物館良いでしょう。

カッパドキアの気球は運賃が高すぎ。あの4分の1でも乗りたくない。

それ以上の価値がある。気球はカッパドキアに限る。

>>257
いくらって言われた？

>>259
業者によって違ったが、150ユーロから250ユーロ。

ユーロ？数年前だったが気球はドルだったが？今はユーロなのか？
確か２００ドルくらい。

>>260
る○ぶ見たら『175〜250ユーロ』って書いてあったから、
そんなもんなんじゃ？
200ドルくらいなら乗りたいなー。

>>261
>ユーロ？数年前だったが気球はドルだったが？今はユーロなのか？
>確か２００ドルくらい。

数年前の定義にもよるけど、2008年夏の時点ではもうユーロだったよ。
当時は1ユーロ=170以上してたと思うんで、２時間コースはすごく高い
出費だった（その価値はあったけどね）。
今考えると、あの時のトルコ旅行はすげえ金がかかったな。

皆さんお金を持っているんですね。私はトルコへの航空券で予算の大部分を
使っているので、現地ではとにかく貧乏旅行です。公共交通費が安くて、宿も
安いところがたくさんあって、疲れているときは客引きさんにオトガルから
自家用車で彼の安宿まで連れて行ってもらえるトルコは最高です。

タダチン、、、浦山氏

>>264
個人旅行の方が高く付きますよ
バルーンはどっちで行っても変わらないでしょうが。

>>264
そんなことないですよ。そりゃ1週間ぐらいの早回りならツアーもあり
かもしれないけど長期だと絶対に個人です。

そんなの当たり前じゃ・・・

ギリシャでアテネと１･２個の島を見て、
その後トルコから始まってエジプトまで
中近東を廻る予定です。
アテネinとイスタンinとどっちが便利でしょうか？
そんなに大差無いですかね？

出発地が東京か大阪なら直行便のあるイスタンブールがいい
他は知らん

あ、別の国から入るのでどちらでも可能なのです。
廻り方に都合の良い方を聞けたらありがたいです。

最近のギリシャの交通機関は信用できないので
予約とか入れるなら先にトルコを回った方がいいかもね

でもビザは不要だし、どちらから回っても特に不都合は
ないと思う
後出しさえなければ、ね

昨日カッパドキアから帰ってきた。
カイセリ空港からレンタカーして色々見て回った。
個人的な感想としては、思ったほどの感動はなかった。
アメリカ西部のグランドキャニオンやブライスキャニオンの
圧倒的なスケールには適わない。

バルーンは自分が聞いたところは110ユーロだったが、
空から見るほどでもないので、車で見て回るだけで十分だった。
車の運転は、カイセリの街中以外は快適なドライブ。ただし
ガソリンは215円/Lと高い。

>>272
ではエアの都合に合わせてもいい感じですね？
地理的にギリシャ先に済ませたら廻りやすく見えたんですが（地図上）

私はグラキャニの前にカッパドキアなのでちょうどいいかも。

>>273
カッパドキアはスケールを楽しむって感じじゃないなぁ。
ラクダ岩とキノコ岩を見て、バルーンに乗って上から楽しむトコだからなぁ。
地上走ったって仕方がないと思うよ。

>>275
全否定。
バルーンに乗ることは、お金があればオススメするが、
地上を走っても仕方ないというのは有り得ない。

イスタンブールで売春宿ってある？　バンコクのゴーゴーまでは期待してないけど、、

イスラム世界ですよー表向きはないけど、ガラタ塔界隈に、それらしき一角が？

誰か８/23からトルコ行かない？　最小で２人から開催なんだって

アンカラ寝台急行乗ってみたいんですが、休みが選べなくて…

>>279
個人旅行をすれば良い。トルコはヨーロッパ圏では珍しく、ホテルに
シングルルームも多いから、宿泊費で損は少ないし、オトガルに
群がる客引きと交渉したら簡単にツインでもシングル価格にしてくれる。
アンカラエクスプレスも2人部屋だけど1人利用させてくれる。
ただし、予約はトルコに入国したらすぐに行なおう。

>>277
15年前の初トルコで見に行ったことある（当方女）。
もっと前の『歩き方』に載ってたとかで、「見に行きたいからついてきて」って
同じ宿の男の人に言われてついてった。
なんかすごい雰囲気だったよ。「飾り窓」とはこのことかって感じ。

ついてっただけだから詳しい場所は分からないけど、その周辺だけものすごい人だかりがしてたから
近くまで行けば分かるかもしれない（トルコ人のおっさんも見物にだけ来てる）。
客引きに聞けば教えてくれるんじゃないかなあ。

>>281
thx　探検してみます

>>273
ガソリン200円越えはきついな。カイセリから借りるつもりだったがラマダン期間中だし
今回は差し控えようかな。

>>276
イスタンブールにもあるみたいだが、固定繋留式のバルーンなら安く上がるんだが。
シェムリアップで乗ってみたが、子供だましかと思ったが意外と楽しめた。

>>276
ラクダ岩とキノコ岩見る時に走るからそれで十分でしょ。

トルコスレなのに皆イスタンブールって書いてんね
イスタンブルじゃないの？

イスタンブールの方が一般的だから仕方ない。
イスタンブルって入力しても一発変換されないし。

朝のテレビでカッパドキアやってたんだけど、7月くらいから写真等
撮れなくなったところがあるの？
一部見損ねてどの場所がユネスコ関連で規制が入るようになったのか
聞き損ねた。
知ってる人教えてほしい。

287
自己解決

今日の朝日新聞に載ってた半球交通社の「トルコ10日間、10万円！」
しかも全部5つ星ホテル！
トルコツアーって、こんなに安いの？
怖いもの見たさで行ってみたい気もする。

トルコでカラスミを買いたいんだけど、値段の相場っていうか、いくらで買いましたか？

>>289
一日に2箇所くらいずつ土産物屋に連れて行かれるよ。絨毯、貴金属、オニキス、皮製品、アヴァノス陶器など。
それ以外にオプショナルツアーを法外な値段で売りつけられる。

トルコだけの話じゃないけど安いツアーは飯がまずい
あとトルコの5つ星は期待しない方がいいと思うよ

お土産や連れて行かれるけど、10万円て魅力的よねー
私なら行くな。

トルコは安くても美味しい食堂が多いのに、安ツアーで連れていかれる
レストランがほぼ不味いのはどうして??

ツアー会社と契約してるからどんなにまずくても客が大量に来てくれるから
競争力って大事だよね

安ツアーで移動中によった休憩所で食べたチーズトーストがツアー中で食べたナンバー１でした。

トルコのパンは美味いよね。
あれはツアーで連れて行かれるレストランでも出してもらえるのかなあ。
焼きたてにヘルワ載せて食べるのすごい好き。

遺跡と自然とねこを求めてツアーでトルコに行こうかと思ってるのですが
8日コースと10日コースで10日だとサフランボルとハットゥシャシュに
行くことが出来るのですがこの二つはどんなところでしょうか？
ハットゥシャシュはヒッタイトの遺跡ということで興味があるのですが
写真を見た感じあまり目玉の遺跡はないようで日数を延ばして
見る価値のあるところでしょうか？

サフランボル、行ってみたい。
写真みるといい感じだよね。

>>294
食重視でウマイトコに連れていくのでないなら、
単なる通過点で昼食という日程重視だから。
まぁツアーの移動中でもなんでも、屋台でもなんでも見かけたらとりあえず買ってパクついた方がいいね。

安くても美味しいところは、煮込み料理でもない限り、注文から出てくるまで
時間がかかる。で、安ツアーは時間があまりない。貴重な移動時間の中に
一日2時間は買い物を入れているのだから当然。で、何時間も前に作った
ものを温めなおすだけの美味しくない店になってしまう。

そんなことは無かったけどね

トルコはただいま大バーゲン中。
洋服やらめちゃ安いので大きなデパートに行くことをお勧めします。

このスレ久しぶりだけど、
このスレッドをおねだりして立ててもらった者です。

イスタンブール観光で注意すべきなのはタクシー。

ホテルから乗り込むのは良いの。

観光先からホテルに帰るのが危険。

客待ちしているのは避けた方が良いらしい。
ホテルに電話して聞いたらそう言われた。

路上で拾うか、
トラブルなく客を降ろしているのをチェックして乗るか。

イスタンブールは３日しかいなかったので、
ベテランの人のアドバイスは何かありませんか？

どこの国でも客待ちタクシーはロクなのいないってのは共通してるかも
途上国では特に
つかまえられる時は走ってるのつかまえた方がいいね

スルタンのアヤ・ソフィア近辺で停留所以外のところで待ってるタクシーは要注意だよ。
この間、客待ちしてるからと乗ろうとしたら、現地在住ってのが分かったらしくって、乗車拒否された。
降りたら、すぐにツーリストに声かけはじめやがった・・・
同じお金取るのに客を選ぶっておかしいよね。

とりあえず、ホテルの停留所のタクシーを使うか、
またはタクシーの停留所っていうところがあるからそこで順番待ちしてるのを使うのがお勧め。
タクシーの停留所っていうのは登録制だから苦情を恐れてあまり悪さできない仕組みだそうです。

304のいってるように
>トラブルなく客を降ろしているのをチェックして乗るか。
も有効だと思う。

騙されたと思ったら、一旦降りてタクシーのナンバーと登録番号、停留所名があればそれを記録して、警察へ。
登録番号はイスタンブールなら　３４TN２３みたいな番号です。
ただ、イスタンブールのタクシーの半分はニセの登録なのであまり有効ではないとうオチもあるww

悪質なタクシーにあってしまったら、運転手にいいましょう。
ハックム　ハラーる　エとみよるむ！
アッラー　ジェザヌズ　ヴぇるすぃん！

>>304
このスレを建てたアタチュルクです。具体的に何がひどいと言われたのでしょうか？
メーター走行なら問題無いのではないかと思うのですが？
あとトラムなどを利用しなかったという事でしょうか？
タクシーは利用しましたが、どのみち長距離ではないし渋滞してたから徒歩より少し早かった程度だったのですが。

あーもーなんでマルディンは安宿がねーんだ〜。
ディヤルバクル,ウルファ拠点じゃ夜景が見れん。
８月に冷房のないBasaKに泊まるのもしんどいし…。

最近ホテルが増えてると聞くけどどうなんだろ？？

イスタンブール→アイヴァリク→バッカレ→コンヤ→バッカレ
に泊まる周遊ツアーに参加しようと思っているのですが、
この中で、星がいっぱい見れるところってありますか？

以前、豪州でレストランからホテルに帰るとき、
何気なく観た星空が（日本じゃ有り得ないくらい）あまりに綺麗で感動したので…。

典型的なトルコ縦断バスツアーですね。
イスタンブール→トロイア→エフェソス→パムッカレ→コンヤ→カッパドキア→アンカラ→イスタンブールって感じでしょう。
可能性があるとしたらパムッカレかカッパドキアじゃないでしょうかね。
ただ山とか森の中で光が無い処じゃないと難しいんですよ。
カッパドキアで山の上の洞窟ホテルに泊まったら、そこから光が無い場所へ行って夜空を見られればってトコでしょう。
パムッカレも上の方なので夕方着だと出発は暗くて星が見えるかもしれないって感じです。
おそらくホテルは旅の中で一番豪華なホテルだと思います。

そう、田舎でもホテルの近くは明かりが邪魔だが、少し外れに行くと
暗くて星がキレイ。でも、遠くに明るめの街灯があるだけで見えにくくなる。
恐るべし街灯。

トラブゾンはアゼルバイジャン出身の売春婦が多い。

トルコでは娼婦は石打ちにならないのですか?

>>313
ネタにマジレスすると、トルコは完全に政教分離しているイスラム国家。
なので飲酒もＯＫなのですが、そういった事はご存知ですか？
（確かインドネシアではバーで飲酒した女性が鞭打ち判決とかなんとかあったよね？）
でも豚肉は見かけなかったなぁ・・・。

>>310 >>311
情報ありがとうございます。
そうですよね。トルコだろうがどこだろうが基本的に街の灯りが
ないところじゃないと星が見えませんよね。
移動が多くスケジュールびっしりの典型的な周遊ツアーのようなので、
あまり自由に動けそうもありませんが（夜は怖いし）、チャンスがあれば
夜空を見るように行動してみます。
洞窟ホテルは泊まる予定なので、ベストな場所を散策してみます。
ありがとうございます！！

親切なトルコ人に星空が見える郊外まで連れてってもらえばいいよ

危ないジャンw

来週トルコに行きます。昨年行ったエジプトでは水が不衛生で、ツァー客の大半が下痢になりました。
トルコの場合はどうでしょうか。生野菜や果物、ジュースは大丈夫でしょうか。ちなみに大手の添乗員付きツァーで回ります。
それと変な質問ですが、蚊対策は必要でしょうか。

８年前の７月に行きました。
蚊は気にならなかったけどオープンエアーのレストランは蜂が・・・
遺跡めぐりはサングラスと帽子をお忘れなく！

ありがとうございます。やはり下痢には用心したほうがいいでしょうか。

ミネラルウォーターやジュースなら大丈夫。生野菜もエジプトよりも
衛生的と思います。
ただ、お腹に弱い人は一応下痢止めは持っていったほうが良いです。

そうですね。乾燥地の多いトルコでは蚊は夏のシベリアみたいに
気にする必要はないですね。蜂は多いけど、マルバチ、熊蜂等の
人を襲わない蜂が多いので、手で払ったりしない限り大丈夫です。
まあ、ムヒみたいな薬のひとつぐらいは持って行っても重くないから・・。

果物がダメな国なんて無いと思うんだけど？
ダメなのはカットフルーツの事でしょ？丸のままのものを買って食べれば良いよ。
生ジュースもその場で丸のままジュースにしてくれるものならＯＫ

トルコに関して言えば、レストランの生サラダはダイジョウブだったよ
露店で売ってるカットフルーツは食べてないから分からない

トルコに赤ちゃん（1歳10ヶ月）と妻と一緒に行きましたが最高でした。
トルコ人はアジアの赤ちゃんが珍しいらしく（もちろんうちの赤ちゃんがかわいかったからでしょうけどｗｗ）
行く先々でかわいがってくれました。
トラブルにも何も会わず、、といってもウクライナにも行ったのでたかだかイスタンブールで4泊ほどでしたが、、、
とても楽しい日々を過ごせました。
10年ほど前にも2週間ほど行ったのですが、治安とか改善された感じでした。
しつこい客引きにも会わなかったし。。また行きたいです

水周りの衛生よりスパイスのきつさが合わなかったり
疲れてるところに脂の多い食事でお腹壊す人はいる

トルコ料理は美味しいからダイジョウブだよ。

　１番気をつけること!!
　トルコ男です。声をかけてくる男はもちろん、ツアーガイドも危険です。彼らにとって日本人はただの金づる、
親日家ではありません。そして日本女性は甘い言葉をかければすぐ騙せる人種としか思っていません。いい人そうに見えても何人もの日本女性と遊んでいます。
ツアーガイドだから安心だと思わないで下さい。

オリーブオイル攻めは胃がもたれる。

ラマザーン中、アナトリアの内陸部をバスで移動だと
水を飲むのも周囲の目が気になるかな？

旅行者は大丈夫のハズ。でも店がクローズしてるかも？

>>327
トルコ男に振られたんですね　しかも貢ぐ一方でしたか

東京のトルコレストラン関係者による悪質な詐欺目的の声かけ被害
が寄せられています。お気をつけ下さい!資金繰りが大変、などもカネを引き出す
手口です! 羽振りよく見せたり政治家と映った写真を見せたり
（詐欺師のよくある手です。政治家の2万くらい出してパー券買えば
誰でもパーティーに行けます）して信用させ、
トルコの銀行に預けると金利がいい、投資しないかと言葉巧みに預金額・経済状況を探り出し女性から引き出せる額を搾り取る。 日本国籍保持者だったりします。

詐欺師には日　本　人　協　力　者　も います!!!
おかしいな、と思ったら相談を!

http://turkey11.blog99.fc2.com/
http://sites.google.com/site/jyutansagi/
どうかお気をつけ下さい!絨毯詐欺・最終的にはカネ・絨毯を売りつける事や
ビザの為の結婚が目的の悪質な詐欺師達がいます!
奴らは旅行者を食い物にし、最近ではインターネットを使いSNSやメッセンジャーで
新たな獲物を探しています!!
更に、日本人の詐欺師の手先が暗躍し客引きをするという事もあります。
在イスタンブール日本国総領事館HPにも記載されています!!
「人生をシェアする為に絨毯をシェアしよう」などと言う嘘の習慣に騙されないで!

ガイド、特に日本語ガイドは遊んでる人多いですよ。高齢者夫婦の前ではいい人を演じて
日本渡航の際に旅行費用等全部タカったりします。
女性は泊まり先と遊び目的の為キープ、利用できないとわかったらポイ。

>>327>>332>>333
そんな事は周知の事実ですよ。今度から女性ガイドを選んでくださいねｗ

オリーブオイルは慣れないと下痢の原因よね。

常に初心者がいるから、時々それで気をつけられる人もいると思うよ。
誰だって最初は何も知らない。

ギリシャでサントリーニを見てからトルコに入りたいんですが
サントリーニ、ロドス島、トルコのマーマレス、パムッカレ、
イスタンブール、カッパドキア、シリアに抜けるのは
特にまずくないでしょうか？

サントリーニの後アテネに戻って
イスタンブールに向かい、トルコ周遊をして
シリアに抜ける方が実際のとこは良いでしょうか？

いいとか悪いとか何を気にしてるのか全然わからん。どっちでもいいぞ

オリーブオイルは消化がいいので病人に与えるって聞いたことがあるが、いろいろだね

地図上で考えてるだけでさっぱりイメージ分からず
わかる人の意見ききたかったです！
なんとなくトルコはイスタンブールを出発が
キリ良い気がしたり、アテネに戻るのは無駄か悩んでます

>>335
そうかぁ？そんなんじゃイタメシも西班牙料理も食えないよ・・・

>>340
いくらなんでもパムッカレ→イスタンブール→カッパドキアはムダだろ・・・
そのプランならイスタンブール諦めたら？あるいはギリシャをスッパリ諦める。

>>341
ありがとう、そういうアホなこと考えてないか知りたくて。
じゃあサントリーニ島からアテネに戻るのが無難ですね…
夜行列車とかあるのか、ユーレイルパスは使えるのか調べなくは…

うわーでも今日メテオラ行って、明日夜にサントリーニ島って思ってたんだけど
島先に行って、メテオラからイスタン目指したらロス無かったですね！
島行きフェリーチケット買ってしまった！へこむ〜

トルコ航空でトルコに行くけど、利用した人、感想を聞かせてください。

>>343
すまんな。ギリシャは全く知らないのだ。
もっと知っていたら適当なルートを言えたかもしれないが。
ただロードス島からマルマリス入って・・・というくだりだったから
それならイスタンブール諦めれば丸く収まると思ったんだよ。
あるいはギリシャを諦めればと。

世界ふしぎ発見
トルコだったのか・・・みのがした。

ありがとう
どっちも捨てられなくて島からアクセス練ります。
でも観光案内所が無い！

>>344
機材は悪くない。
サービスは米系以下。期待するな。
機内食もお世辞にも旨いとは言い難い。
定時性とDilay時の対応に難有り。

Dilay? トルコ語できるのか　すげーな

ペガサスエアーってどう？
ていうかSAW空港ってどんぐらいかかるんかのう…orz

>>344
>トルコ航空でトルコに行くけど、利用した人、感想を聞かせてください。

2年前に乗った時の印象だとサービスも機内食もそんなに悪くなかったと
感じました。少なくとも米系以下では無いと思います。
なんか>>348とは真逆に近いコメントになってしまうけど、最近は
質が下がったと言うことなのかも。2年前にはまだ日本人CAが居た
けど、今はいなくなってしまったし。ただし、私が乗った時には自分の
周りに日本人が皆無だったせいか、ほぼトルコ人CAに対応してもらった
ので、そんなに状況が変わったとは思えないけど。

それと国内線にも乗ったが軽食のサンドイッチがとっても美味しかった
です。

>>344
ついこないだトルコ航空つかったけど、普通の欧米系に比べてよかったと思いました。
エコノミーでも座席が比較的広く、それほど窮屈ではなかったと言う意味で。
機内食は好みがあると思いますが、個人的には良かったです。
アルコールもただでした。サービスもまぁ良かったです。

ギリシャスレの423です。
アテネ市内で連絡くれた人達、ありがとうございます。

28日にイスタンブールに移動し1日まで
Istanbul Hostelに滞在する予定です。
食事、飲みにとかいける方は声をかけてください^^)/
[email protected]

トルコ航空、接客以外のサービスと機内食と座席は自分はよかったよ。
まあ接客も人による感じだし、総合点は良いな。また使ってもいいと思ってる。

マルマリスからアテネかパムッカレって簡単に行けますか？
パムッカレて行く価値あるのか悩んでて、
もしアクセス良くなければとばしてイスタン行くかも。
逆にパムッカレ行ったらイスタン行きやすいですか？

電源確保なんですけど
Ｃタイプのプラグだけ買って携帯の充電をと思ったら

買ったガイドにはトルコのコンセントの穴は深くて
日本のプラグは使えないって書いてあった
現地のホテルで借りるが良しって。
ツアーのホテルでは貸し出ししてるんでしょうかね

深夜バス乗る気力体力があればトルコはどこでも簡単に行けるさ
アテネはロードス渡れば飛行機一本だろ

しかしラマザーンの時の深夜バスはうるさくて眠れないのかな？
心配になってきた

>>350
ペガサスエア普通に良いと思いますよ。
サビハ〜空港は確かに遠いけど、タクシムからバス出てますよ。
この間利用した時は早朝だったので、時間は一時間以内でつきましたけど。

>>356
日本のC型変換プラグ、普通に使えたよ。で、それに日本の3つ又タップを取り付けて
携帯やデジカメやらを充電した。

Istanbul Hostel
no PC ha
Nıhongo Yomerukedo Utenaıyo
Uteruhazunanonı

てすと

>>360
トルコのキーボードは「i」の位置に「ı」があり、右のほうに「i」があるので注意。

362SAN

KEYBOARD NO BUTTAN GA TORETETE WAKARIMASEN

SAUNA NI ITTE KIMASU

>>357
ありがとうございます
結局カシュという街からパムッカレかイスタン目指しそうです！
でもパムッカレが寄る価値がるか分からない…
カシュに着いたらアクセスの良さを聞いて検討しようかな。
主観でも結構なので助言あったらお願いします。

価値がわからない人は行かなくていいです

アンカラでへんなお兄さんに付きまとわれて困りました。
ホテルの部屋の前まできました。
ロビーではなししましょうと言ったら強引に部屋に入りそうになったので
大声あげたら従業員に取り押さえられました。
ホテルはキャンセルして別のホテルに逃げました。

ARU ARU

もったいない

トルコに新婚旅行で、個人ツアーで行くのですが、
現地での料金が、二人で約４０００ユーロって高いですか？
プラス航空機代が30万位つきます・・・

その他雑費を入れると、二人で計80万円。
日本発着で8日間
個人ツアーで日本語しゃべれるガイド、ドライバー、食事もほとんど付いています。
カッパドキアでは5つ星洞窟ホテルに２泊、とイスタンブールではリッツに3泊など、
カッパドキア、イスタンブールでの有名どころの観光地の入場料は込みです。
（海外旅行好きの方に教えて貰った会社なんで、内容は充実しています）
同じ時期の旅行会社の団体プランでは二人で計４０〜５０万円くらいなんで、極端に高い訳でも無さそうですが、もったいないような気もするし、でも団体のプランだと長時間のバス移動があるし・・・。
せっかくの新婚旅行だし、団体じゃなくて個人でと思うのですが、「高くない？」と言われてしまいました。

結局は個人の価値観の問題なんですかねぇ・・・。

個人でガイドとドライバーつけて８日間全部お膳立てしてもらえば
そんなもんだと思うけど？

複数の旅行会社に見積もり取って比べたりもしてなさそうだし
すべて他人任せなんだから行く前からぐだぐだ言わない

>>363

読みづらい
↓使えや
http://ajaxime.chasen.org/
Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
Webベースの日本語入力サービスです。海外からでもブラウザさえあれば日本語を入力することができます。
特別なソフトは必要ありません。

thank you!

>>369
超高いけど、お金持ち向けの会社なんですね。個人ツアーなので
仕方が無いとは思いますが・・・。

個人で回れば同じコース同じホテルでも半額になりそうな気が・・・。
人件費が高いのかな????

>>344
自分は成田、イスタンブールはファースト、トルコ国内はビジネス
だったけど、エンターティメントを除けば他と比べても悪くなかったよ。
どの機材も搭乗口にナザールボンジューウが貼ってあったのには笑った。

>>369
お金があるなら払えばいいのでは？

価値感理解できないけど。個人旅行は嫌なんでしょ？

373 ：異邦人さん ：2010/07/30(金) 08:19:13 ID:imP/VutU
>>369
超高いけど、お金持ち向けの会社なんですね。個人ツアーなので
仕方が無いとは思いますが・・・。

個人で回れば同じコース同じホテルでも半額になりそうな気が・・・。
人件費が高いのかな????の



やっぱ、人件費（ガイド、ドライバー、旅行会社）でしょ。
高いかどうかは、自分で手配する場合の「費用対効果」と比較して、個人の判断と思う。
費用そのものが高いかどうかは、他旅行会社に見積り依頼すればよろし。

>>369
ツアーを選ばなかったのだから文句言わない。
ちなみに新婚向けのツアーもあるんだよ・・・

>>170から延々と煮え切らない奴だな
旅行中に愛想尽かされないように気をつけろよ・・・

１７０ですが、369さんとは別人です

僕は結局トルコに決めましたよ。
少し高いけど、個人ツアーです。
カッパドキアでのバルーンも行くつもりです。
今から楽しみです。
11月にしたので、寒くないかが少しだけ心配ですが。

バルーンは朝早いから寒い。
ただ乗ってしまうとそうでもない。
というのはガスが高温で周囲が暖かいから。

>>358
サンクス。スルタンアハメットからのIEETも良いかなと思ったんだけど
やっぱタキシムからのハワシュの方がいいよね。因みに8/9,12:40 SAW発便。
それか宿のサービス使うか…。飛行機代は安いが行くまでが高い…SAW。

お盆中にトルコに行くので、安いはずの団体ツアーで二人で７０万ぐらいします。
ちょっと、時期を外せば、二人で４０万ぐらいでも行けますが、それでは二人で仕事を
止めねばならずあきらめました。

子供ができても、祖母の様態が悪くなっても、海外旅行なんていけなくなるので、
いけるうちに行こうと思って。一年中で一番高い時期のトルコ旅行になりました。..........orz

高いだけじゃなくて暑くて辛そうだけどね

オレはGWでもあちこち暑くて辛かった
(スルタンアフメットジャミィも暑くて汗臭い) でも朝は寒い

dantaı tour bus no naka de neteıreba
tugıno mokuteıtını tuıteıru tanoshii desuka?

海外からわざわざローマ字で嫌味レスかよ

団体や初心者嫌うのは初心者に毛の生えた程度の奴が多い気がするな。
海外旅行程度で自分の世界に浸りきれる内が幸せだよ。

>>384
>>371

カイセリ空港とカッパドキア間の交通機関としてシャトルバスの利用を
使う予定ですが、カッパドキアからカイセリ空港に行く時って
予約しとけばホテルの前まで迎えに来てもらえるんですよね？
普通の立地のホテルを利用予定ですが、本当に迎えにきてもらえるかが
心配です。
利用された方多いと思いますが注意点などありますか？

イスタンブールで男性の円舞ってどこで見れますか？
できれば無料とかでサックリと

このスレ、安宿の情報があんましねえな。
イスタンブールで評判のいい安宿ってねえのか？

昨日トルコから帰国。
トルコ航空、まあまあだった。トイレはエジプト航空に比べればきれいだった。機内食はまあまあだったが、苦手のチキンがでた。アメニティをくれた。
真夏なので、当然暑かったが、乾燥しているので、エジプトほどではなかった。
JTBを利用したが、ホテルも食事も良かった。そのぶん旅行代金は高めだったが。
食事はほぼ安心。おなかの調子が悪くなったのは知る限り一人だけ。生野菜も果物も、安心して食べられた。
便所は一部有料、1リラ程度。清潔だが、朝顔の位置が高くて、足が短い私はちょっとつらかった。
遺跡見学・観光は最高。とくにパムッカレの石灰棚とカッパドキアの洞窟は良かった。
治安もそれほど悪くないし、もう一度行ってみたい国だ。

>>391
おかえりなさい！
いよいよ今週末トルコへ旅立ちます。楽しみです。
カッパドキアの夜は相当冷えますか？
荷造り最終チェックでフリースを1つ持っていくか悩んでます（苦笑

カッパドキア、夜はホテルでおとなしくしていたので冷えるかどうかはよくわからなかったが、8月は大丈夫と思う。
それより飛行機の中が冷房が利いてて意外と冷える。なにか薄手のものを一枚欲しいところ。
楽しんできてください。

>>393
ありがとうございます。
フリースは荷物になるし置いてきますｗ
飛行機の中やバスが結構寒いと聞いているので、
カーディガンとパーカを持っていこうと思います。
楽しんできます！

俺も先月末に帰ってきたがカッパドキアは夜でも少し涼しいだけで寒くは無い
飛行機のエアコンは少し寒いぐらいで薄手の長袖が一枚あれば充分
タクシーはほとんどエアコンが効いてないから暑いよ
バスは乗って無いからわからん

>>395
割と寒くないんですねー。
つい最近ネットで天気予報を見てたら、
今の時期のカッパドキア地方夜のお勧めスタイルに
『ダウンベスト』とか書いてあったので、心配になってしまいｗ

これで何とか荷造りが終わりそうです！

明け方気球を待っている時も欧米人は半袖半パンにサンダルとかで人種の違いを痛感した。

>>397
スレチだが
去年の夏にオーストラリアのゴールドコースト行った時もそうだった
俺らは長袖のジャケットを着てたがあいつらの中にはTシャツに短パン、ビーサンでぞろぞろが沢山

>>俺らは長袖のジャケットを着

岩場ですっころんだ事を考えると、長袖と長ズボンで正解！


カッパドキアの気球…羨まし杉！！

２８日から行くが、気球は迷うな。連れは朝寝坊、寒いの嫌い、怖いのだめなんでｗ

ラマザーン明けをイスタンブルで迎えるのが楽しみ

気球は乗ってしまうと寒くないよ。アノ熱で。
まぁ乗った方が良いな。ここの気球は超お勧めですよ。

まもなくトルコ出発直前だがイスタンブールの人混みの中で何かすられそうでひやひやだ...

そこまで混んでないだろｗ

スリはどこでもいる。
トラム、船着場はいて当然だし、トルコ人もやられてる。
ビニールポーチを財布代わりにするとか現金は分散させてね。
財布は結構重いしがさばるよ。
人ごみの中ではリュックは前に抱いてね。

人の多い所は何処の国も一緒だろ

イスタンブールはブルーモスク周辺とグランドバザールの声かけが鬱陶しいけど、
あとはいい街だよ
クルド人とかイラン人も結構いる。

たった110euroで乗れてあの景色はすごいかも。
気球は乗らない人がもったいないね！

パムカレ、空港との往復で迷ってる。
「歩き方」だとパムカレから」シャトルが出てるようにもとれるがLPにはそんなこと書いてない
宿は一人６０TLとかふっかけてるし、いっそレンタカーしようか？

朝の便でISTに帰った方、どうされました？

パムッカレの宿って、近くに一流あるホテルだったら高いよ。
フランス系だったっけ?
名前忘れた。

リッチモンド？

トルコって通貨は何が使いやすいですかね？
ドルやユーロも使えるようだけど

イスタンブールやアンカラ以外はトルコリラじゃね。

昨日トルコから帰国しましたー。
暑かった、ひたすら暑かったｗ
これから行かれる方、汗拭きシートは忘れずに！
女性なら日傘もありだ！
混んでる所では邪魔だけどね。冷えピタもお勧め。
とにかくバスとホテル以外は全部暑いよ！

>>413

お帰りなさい。

>>411
日本人が行くような店はドル
街中はトルコリラ
空港の免税店はユーロ表示

ドルを少し持って行くのベストと思う
残りは円でOK

観光地では結構千円札が使えたよ。
トルコで両替するにしても、大きいお金は避けて、
千円札たくさん持って行ったほうがいいよ。

お前ら、トルコに行く前にこっちを読んどけよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1280153889/l50
https://sites.google.com/site/jyutansagi/
http://turkey11.blog99.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum

今夜行バスの中だけど無線LANつながってる

両替やクレジットカードのキャッシングはイスタンブールでは便利だけど
地方は不便だと聞いています。
両替は観光地以外はイスタンブールでもドルかユーロからしか換金できません。
５０ドル札、２０ユーロ札を用意して、ホテルのフロントでマメに換金する事もできます。

ツアーだったら革製品もじゅうたんも日本円可でした。

阪神航空のツアー行った人いますか？
阪神航空は他社の同じ様なプランよりもちょっと高いんだけど、その分いいんですかね…

トルコエジプト10日間行きたいんだけどなかなか人が集まらない…
エジプトは一日だけなんだけどな。
誰かいきませんか？

最初から確定しているツアーの日にちの方に混ぜてもらうといいよ。
ツアー料金は航空会社によりきり。
現地に昼間到着なら高いし、格安ツアーだと夜中に着いたりします。

彼氏と行った旅行で、絨毯屋やガイドと寝ている日本人女が沢山いるのに、
新婚旅行でトルコを選ぶ奴の気が知れない。
個人ガイドを雇って行った奴大丈夫だったのかな。
生まれてきた赤ん坊が毛深くても知らんぞ。

>422
個人旅行のガイドの場合はあらかじめ旅行会社に
「ガイドは不細工、もしくは女性。イケメンは絶対ダメ」
と言っておけば大丈夫だよ。

トルコの夜行バスて日本から予約出来る？

>>421
そうですか…トルコは朝到着が多いね。
エジプトトルコのは人気がないみたいで催行確定日が一つもないんですよね
一ヶ月前までねばってみるしかないかな。
10月だと涼しくなるから期待したい。

>>423
不細工でも安心できない。
トルコ男は口がうまいから不細工男でもジゴロになる。

>>426
8日間のツアーで行ったけど、
浮気してるヒマなんてないよあれじゃｗｗｗ
ハードすぎてレッドブルにはお世話になったなぁ……

エジプト-トルコとはまたゴージャスな！！
トルコツアーって、バスの旅だし、結構強行軍。
自由時間は寝ていたいと思うくらいハードスケジュールです。
そこにエジプトが加わると食べ物や水の事情で過労が溜まってくるとお腹壊したり、風邪をこじらせたり…
まぁ、きばりなはれ。

カイロ、ルクソール、イスタンブール、カッパドキアだけなら飛行機を利用して個人手配の方が体調は楽だと思います。

>>427
甘い！
トルコ男は早漏だから５分もあれば十分。

日本女性の憧れの地
性都イスタンブール

>>428
ちなみにこの阪神航空のエジプト・トルコ10日間を予定しています。
http://www.hankyu-travel.com/tour/hkk_i.php?p_course_id=G300BA&p_hei=96

エジプトからトルコに移動する日は観光なしの移動日で、
他社に比べてかなり楽な日程の気がしますが気のせい？

お高いエジプト航空のカイロ直行便なんですね。
でも遺跡好きならカイロより、ルクソールの方が見所がありますよ。
それにしても飛行機の移動が沢山あるんですね。
そりゃ、高いわ！！

体力的には全然楽な日程ではありません。
このツアーにいかれるのならイスタンブールで延泊する事をお勧めします。

>>432
エジプト航空は高いんですね！知りませんでした。

時期的にまだ暑いので、基本トルコがメインでエジプトにも少しし寄れる
とゆうプランなのでおいしいかなという理由です…

忙しさは以前日本旅行のベストでイタリア８日間周遊した際に、数は沢山行けたのですが、
バスで移動が多く一カ所辺りの観光時間が短くせわしなかったのでそれよりはマシかなと思ったんです。

その時はフリータイムにも全部オプションを付けたので
よけい忙しかったんだと思いますが、たくさん回れたので満足感はありました。

延滞については休みを取れるのが10日間が限界なんです。

まだ催行決まってないしプラン決めるのって難しいですね…

そのバスの運転手が日本人留学生でないことを祈るだけだな

>>412
>>415
サンクス
ユーロやドルは他の国でも使えるから、現地通貨よりも便利かも
今すごい円高ｗ
トルコリラもガイドブックよりもいいレートになってる

>>416
>>419
日本円も使えるのね
トルコリラは現地でしか両替出来ないって話だったけど、成田でもやってた
レート考えると現地の方がいいのかね
ちなみに１リラ＝70円ちょいくらいだった

ユーロもちょっと前のドルくらいまで落ちてるし、ユーロとドルを持ってきます
このまま見守っててくれればまだまだ落ちるのかな…

トルコでは千円札を少し持って行くと便利かもしれない。
トプカプ宮殿の出口で絵はがきや写真の本が一山、千円で売っていた。
のどから手が出るほど欲しかったけど、一万円札しかなかったので買えなかった。

そういえばその売り屋は、テンダラか千円とか言っていた。レートを考える千円では損だね。
私は、よくわかってなかったので、空港でトルコリラに変えたので
１０００トルコリラ紙幣ばかりに変換されて、これでは町中では使えなかった。

ユーロでもドルでもトルコリラでも小銭、円は千円札があると便利です。

１０００トルコリラ紙幣ってあなた偽札掴まされてるよ。

100の間違いだろ

>>437

あっ！１００の間違えだった。ごめん。それでも町中では気軽に使えるお金ではなかったよ。

>>436　>>439
トルコに行く日本人女性が馬鹿だとよくわかる話ですねｗ性別書いてないけど、どうせ女性でしょ。
日本円で買い物とか高額紙幣に両替とか阿呆すぎる。外貨で買い物して得なわけない。
あなたきっと気づかないままいろいろ騙されたはず。

グランドバザールでは小物を買うのに20リラさえ使えない

１００TLをもらったら、どんな事があっても５０TL２枚に変えてもらった方がいいよ。
偽札だと疑われたり、お釣として使いまわせないからトルコ人にも嫌われている。

ツアーだったら、旅行会社が連れて行く土産屋なら1000円札を受け取ってくれるよ。
土産物屋さんは後でトルコ人ガイドとかに両替してもらっていると思うし…
ツアーだったらケチって１万円、レストランでお酒を飲むのなら２万円も両替すれば足ります。

トルコ行ってきたけど、確かに日本人女性多いね

噂よりタクシーは、良心的だったよ

>>440
＞あなたきっと気づかないままいろいろ騙されたはず

あははは。騙されたかどうか知らんけど、革のジャケット１０万５０００円（彼のお土産よう）
トルコ石２点（自分用）で１１万円、日本円でカードで買ってきた。
向こうの人はこの革のジャケットはイタリアで買ったら３０万円するよって言っていた。

旅費と買い物でボーナスなんか飛んで行ったわ。

それでは行ってきま〜す。
トルコリラ安くならないね。

PC持ってくから、暇あったら書き込むよ

＞＞４４５
アヤソフィアの前で、無料wifi使えて便利だよー

そのwifiできなかった！なんで？？ｗ

レンタカーをふくめて、この動画みると雰囲気つかめるかも。
出演者はきもいが・・・
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15997683

しかしドライブは危険そうだね。

ギョレメのホテルからカキコ
いや〜暑い暑い、日本も暑いらしいがイスタンブルも暑かったし、カッパドキアも暑い。
今日はまだましだったが、昨日一昨日は40度いってたんじゃないかな。

ラマザーンはいつもと逆で、夜明けのアザーンとともに町が静まり返るのが面白い。
いつもはホテルの朝食はパスしてチョルバなんだけど、今回はこれができないのがつらい。
そうはいっても爺さんたちでもチャイ位はたしなんでるようだが。

>>449
ギョレメの洞窟ホテルに泊まったよ。普通のホテルに泊まった人は、冷房がなければ眠られなかった
と言っていたけど、私たちは窓を開けておけば涼しくて冷房はいらなかった。ちなみに泊まったのは
今年のお盆の頃。

トルコ人のガイドによるとトルコでは政教分離が進んでいるので、ラマザーンはやりたい人
だけがやれば良いようで田舎は知らないがイスタンブールでは、明るい間も食事をしている人はいた。
海で泳いでる人もいて、ガイドさんが「ああいう人はラマザーンなどやる気はさらさらない人たちです」
と言っていました。私たちがホテルでビールを飲んでもしかられませんでした。

このガイドさんによるとイスラム国家で政教分離がきちっと行われているのはトルコだけだそうです。

トルコ人の「政教分離」って面白くて、政党や政治活動、行政が宗教と距離を置いているだけでなく、
個々人の私生活においても断食月の過ごし方、日頃の礼拝、食生活や嗜好品にまで
「政教分離」として言及されることがあるみたいだね。
要は宗教に依存しない生活を指しているようだけど。

もちろん、トルコは憲法第二条に政教分離規定があって、しかも第四条でそれを変更することが
できないとまで書いてあるから、ここまで政教分離にこだわった国は無い、という意味もあるけどね。

とはいえ、トルコみたいに断食月に断食をするかしないかを人々が選択するような国は他にもあって、
ウズベキスタンなんかはその典型じゃないかな。女の人はスカーフ無し・ノースリーブだったし、
アラーエクバルのあとにウオッカ飲みまくっていたし。
まぁ、そのウズベキスタンもトルコの兄弟みたいな国で、トルコ人に言わせるとウズベク語は
トルコ語と方言程度の違いしかないそうな。

関西弁が日本語じゃないのと同じくらい、ウズベク語とトルコ語は異なる。

トルコのガイドさんが盛んに日本人とトルコ人は似ていると言っていた。
何でもモンゴルの遊牧民の血がトルコ人には流れている、日本人もそうでしょ？だそうだ。

今回、パックツアーではあったけど、トルコの４分の１ぐらいを回った。どこに行っても、
みんな幸せそうだった。貧富の差があまりなく、教育熱心なところが日本人と
似ているかなと思った。彼らはみんなで助け合って暮らしていた。

>>453
>貧富の差があまりなく

なに言ってんの？
金持ちは日本の普通の金持ちよりずっと金持ちで、貧乏人はごみ箱あさって生活してるよ。

短期のパックツアーに参加しただけでトルコが分かったってスゴイですな
トルコ在住の日本人妻は未だにトルコ人を理解できてないのに

誰もトルコを分かったなんて書いてないっていう…

>>453
>彼らはみんなで助け合って暮らしていた。

お金をたかられないように注意しようね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1280153889/
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum
http://ameblo.jp/wasurenagusa-askim/
http://turkey11.blog99.fc2.com/

>>453
トルコは貧富の差の他に、教育水準の差も激しいみたいだね。
一泊で数万使うようなホテルが満室な一方、この金額がトルコ東部の平均的月収とか。
普通に学校に行ける都市部と、天候で道路が通行止めになったら学校に行けない農村部とか。

昔はMohallaとか言われる近所組織（？）があって、そこで助け合って暮らしていたらしい。
だから農村部では現金収入は悲惨なレベルだけど、とりあえず食うに困ることはなかったらしい。

ただ、生活水準を上げようとしたり、子供の教育水準を上げようとするとどうしても都市部や外国に
出稼ぎに行かないといけない。出稼ぎするための費用として家畜をほとんど売ってしまうから
成功したらいいけど、失敗したらそれこそゴミあさりだろうな。

>>455
トルコ人の金持ちの中には、妾というのか、別の女との間にも子供を作るのがいる。
もちろん法律では一夫一妻制だけど、それを平然とやってのけるからすごいもんだｗ

アスケリで東トルコに派遣されたイスタンブールっ子が
東トルコの現状にショックを受けていたらしいよ。
女性が絨毯を織る、若い青年が英語を駆使してイスタンブールで出稼ぎをする
くらいしか収入は無いもの。
青年の出稼ぎは奥さんと子供を持ってから、
故郷に大家族を置いて単身で出稼ぎ。
仕送りしつつ、長い夏休みを利用して次の子供を作って
奥さんはまた旦那の家族と同居しつつ出産して絨毯を織って…
その繰り返しだよ。
親戚同士はお互いに借金し合って、そしてお金を返すアテなど無い。
それを現物支給として絨毯やスザニを渡すんだもん。
スルタンアフメットの連中はそれを日本人に高額で売りつけて外貨を稼いでいるんだよ。

>>455

ある程度裕福な家族（嫁さんが既に40歳くらい）の所に
次の嫁（13歳）を売りつけにくるんだよ。
２番目の嫁というより乞食を養女にもらうようなもんです。
そして嫁に出した方の家族が様子をみつつ寄生虫しに通うわけですな。

>>458>>459
マニータは金持ち貧乏人問わず、色狼トルコ人には憧れの的です

>>460

マニータって何？

絨毯売りのところ
本物と偽物の見分け方や、絨毯市場の事情なんかを話してもらった
中国の模造品や安く買い叩いて高く外国に売る奴らのおかげで、
絨毯作ってる女性は大変アルネと言っていた
官庁が技術保護の為に買い取って観光客に搾取無しで売っているという
感動紛いの話まで聞けました
ただ、そこの偉い人が小沢と写ってる写真みて一気に胡散臭くなった

>>462
私も絨毯をトルコで買ってきたんだけど、ちゃんとした証明書がついて、それを
空港の入国審査で見せて、正規品だと判断できた。

高かったけど、トルコ制の絨毯はすばらしかった。

>>454
＞金持ちは日本の普通の金持ちよりずっと金持ちで、貧乏人はごみ箱あさって生活してるよ。

トルコの４分の１をバスツアーで１０日かけて回っただけだから何とも言えないけど、ゴミあさっている人も
貧しい家もなかったよ。時々、テントで暮らしている人はいたけど、ジプシーと季節労働者だと言っていた。

季節労働者は農繁期の時期だけ、家を離れて出稼ぎに来る人で、ジプシーは使ったお金を全部使って
その日暮らしをする人たちだと説明された。

都会では都市計画がちゃんとされているのか、一戸建ての家はほとんどなく、マンションが一杯建っていた。
普通の家（マンション）は日本のマンションより広そうだったよ。凄いお金持ちの家というのも見なかったなぁ。
海沿いにちょっとあったかもしれない。

物乞いをする子供も学校に行かずに働く子供もいなかった。トルコでは８年間の義務教育を子供たちは
全員受けるそうだ。町も綺麗に掃除されて、後進国とは思えなかった。人口が7000万ほどいてそのうちの
半分ぐらいが２０代以下だと言っていたから、このままでは、そのうちトルコが日本を抜かす日も来るか
もしれないとも思ったぐらいだ。

人口比から考えて以前は、物乞いする人もいたのかもしれないけど、今は、みんな幸福そうだったよ。

最近、トヨタやホンダ、ブリジストン、デンソーなどの日本メーカーが相次いで工場を新設したと言っていたから
そう言うのが、トルコの発展を牽引しているのかもしれない。

トルコ人は韓国並み発展をしていると自慢そうだったけど、韓国人には悪いが私が見る限り、トルコの方が
歴史がある分だけ国家の品格と民度が上のような気がした。

トルコ人は日本人が大好きだったよ。だから、私も「日本人もトルコ人大好きよ」と言っておいた。

日本のパスポートの威力も凄かったよ。日本人が長い列に並んでいてもあっという間に審査が終わっているのに
私たちの列は、外国人が前にいたらしく、ちっとも進まなかった。

　あそうそう。今回の旅行では、東トルコには行かなかったから
東トルコがどうなっているかわからない。治安が悪くて、観光客は行けない
ようだった。

でも、人口の７割がイスタンブールやコンヤ、アンカラ、イズミールなどの都会に
移り住んでると言っていたから、東トルコの人も発展している都会に移って来ているんじゃないの？

>>463
その証明書は正規品であることの証明書ではなくて、アンティークでない事の証明書だよ。

>>464
観光バスの通るところでゴミ漁りするわけないだろう。
観光収入が重要なトルコでは観光客の目の付く所では物乞いは逮捕されて別の所へ連れて行かれる。
多くの学校は半日制で子供たちはティッシュや水を売ったり、体重量りで金を稼いでいる。
農作業や羊飼いをする子供もいる。

>>467
釣りに引っかかってますがな

>>461
おねえさんたちに聞きなさい

>>469
おねえさんたちって誰？
トルコにいる日本人女性っておばさんかおばあさんしかいないんですけど。

釣り針だらけのレスはともかく
外見・ファッション的には誤認範囲らしいね。日本人とトルコ人

トラムやバスを待って、ボッーとしてると
何度かトルコ語で話しかけられたよ。

ゴミ箱漁りについてお答えします。
レストランやホテルの厨房の裏口に毎日時間を決めてあって
無償の回収業者がやってきます。
ホテルやレストランも分っているから
お客さんの食べ残しはちゃんとキレイな状態で渡していますよ。
もちろん残ったケバブや食べかけのパンは
裏方の下働きの少年がこっそり食べちゃったりするのでしょうが…

>>470
そうであっても、おねえさんと呼びましょう

>>471
それがスルタンアフメットやグランドバザール界隈なら客引きの可能性大
英語や伊語で”おまえアメリカ人か？””イタリア人か？”って聞いてくることもある。当時はトルコ語できたんで理由聞いたら日本語・英語でフツーに声かけても無視されるけど”アメリカ人か？”って聞くと笑顔で反応してくるってさ。

観光地以外でトルコ語で声かけてきたら中央アジア人に間違われた以上に、外国人自体に興味津々でとりあえず声かけたか。
まあ、時間聞いてくる程度だがな

>>467
＞多くの学校は半日制で子供たちはティッシュや水を売ったり、体重量りで金を稼いでいる。
＞農作業や羊飼いをする子供もいる。

だいぶ、私のトルコに対する認識とあなたのトルコに対する認識が違うような気がする。私はまだ数週間前にトルコに行った
ところだよ。
私が見る限り、農業は機械化が進んでいてどこでもトラクターや農業機械が動いていた。
カッパドキアのあたりの内陸部の農家は村で土地を所有していて、農作業は組織的に
どっかの会社の人がやってくれるシステムらしい。作物のお金は会社の人が村の人に払う。

そのため、このあたりの人はやるべき仕事がなくなってしまって、男は働かなく朝から集まってチャイを
飲みながら世間話をする。
女の人だけ、かいがいしく家事、育児をこなし余った時間に、絨毯をおると働き通しだとそうだ。
お金は農作業を請け負った会社から入るから、生活には問題はないらしいが
こういう歪な労働体制が社会問題化はしているらしい。

羊飼いも村全体の羊を一人の羊飼いが馬で散歩をさせればことたるらしく、村で一番頭の悪い人に押しつけて
後の男たちは遊んでいると言っていたよ。確かにバスから見える羊飼いは、全員大人で馬に乗って羊を追っていた。

ヒント：地域差

>>474
たまたまぼられなかったかぼられたのに気づかないで
トルコ人は親日だって言いふらす奴と同じ。

はじめまして。
明日からトルコに行ってきます。ツアーで行くので、今から長距離移動など緊張します。
だけど、気球がすごくいいみたいで、今から楽しみです(^0^)/
そこでいくつか質問なのですが、半袖だと寒いでしょうか？あとバス移動中にお土産屋さん(革製品、絨毯、トルコ石etc)寄るのですが、近くにはなにか見て楽しいものや、屋台などは、あったりしますか？？

>>477
こっちを読んでから決めた方がいいですよ。
http://tabiatama.cool.ne.jp/turk/kapadokya/baltour.htm
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20090530_061307.html

気球…
事故も多いんですね…
うー。。高所恐怖症の人にもあまりむかないのでしょうか？？また気球ま酔ったりしますか？？

>>476
＞たまたまぼられなかったかぼられたのに気づかないで
＞トルコ人は親日だって言いふらす奴と同じ。


ぼったくられているのはわかったよ。ミネラルウォータがホテルで買うと４トルコリラもして、町の店だと
０．５トルコリラだったから、観光客だと言うことで、トルコの相場をしらない分ぼったくられているんだろうな
とは思った。だいたい日本人の添乗員も一緒になって革製品やトルコ石、絨毯を買えと言うから、
日本の旅行会社もぐるなんだろうとも思った。

日本の旅行社が絡むことで、かえって偽物を掴まされないで済んだかなとも思う。私は>>444で書いたように
革製品とトルコ石を買ってきた。安いのか高いのかわからないけど、物は良かったと思う。日本で買っても
同じぐらいの値段だよねと他のツアーの旅行者は言っていたけどね。

観光でトルコに滞在させてもらうんだから、ちょっとは現地でお金を使ってこないといけないかなぁーと
思ったし、気に入った品物があったので買った。

日本人はお金は使うし、不法残留なんてしないし、現地のガイドさんの言うことはよく聞くし
時間には正確だし、不潔行為も悪いことも、意地悪もしないしから、現地の人に嫌われる
理由がないと思う。

だから、トルコ人は日本人が好きというのは本当だと思うよ。日本人だって、そういう観光客が
大挙してきてくれたらうれしいと思うもの。

>>480
現地の人に嫌われる理由がない＝トルコ人は日本人が好き
ではない。
日本人がお金を使っても、恩恵に与るのは観光関係者のみ。

>>480
＞ぼったくられているのはわかったよ。ミネラルウォータがホテルで買うと４トルコリラもして、町の店だと
＞０．５トルコリラだったから

それはトルコに限らず大抵の国のホテルのミニバーはそんな感じだぞ。地元民（泊まるのか？）や、相場を知ってる自国民が泊まったからと言って値段を変えるわけでもないし。観光客だけ特にボッてるとかではない。

>>473
客引きではなかったから
単に半径１M以内（ベンチの端と端）に入るのに
無言なのは気が引けただけかも試練ね
>>480
日本の映画館でコーラ買ったことないの？
つか親日なのは、主に地政学的・政治的な要因じゃないか

観光地の飲み物が異様に高いのはちょっとびっくりしたｗ
日本だと映画館でも200円とかなのに、
トルコの観光地は缶ジュース6TLとかだもんなー。
レストランの飲み物と値段変わんない。
さすが観光王国。

>>484

お客さんの顔色を見て、値段が違うみたいだよ。
１本、路地裏に入ると小さな個人商店があるからそこならトルコ人値段で買えるよ。
500mlは0.35〜2ＴＬまで様々だったけど、>>480の4ＴＬはちと高すぎる！

イスタンブール カデュキョイのホテルから記念カキコ
二年前に両替したYTL、お札が変わってて今使えねーじゃん。調査不足でした、
今日銀行で交換してもらう予定。

>>485
観光地の敷地内（入場チケットが必要な場所）なので、
ちょっと路地裏まで……とか行けなかったｗ
場内はどこも水500mlで4TLくらいじゃなかったかなー。
ジュースが6TL、レッドブルは7TLｗ
値段はちゃんと表示されてたから、自分だけぼったくられたわけではないです。
観光地仕様なのね。

てか水0.35TLってやすっ！！

でもイスタンブールを始めとした大都市では水道水は毒だから
飲み水や料理に使う水は買わなくてはならないから、決して安くはない。

５００の水の0.35は最安値だな
俺が知ってるのは0.5だった

ホテルは何処でも4ぐらいだった
ビールは8ぐらい

高い！

連投スマン

絨毯で思い出した
夏前にツアーでトルコに行った時のこと、トルコは春にも行ったので2回目
ガイドに連れて行かれたカッパドキアの政府公認の工場兼店で
催眠術にかかったような感じになり80万→値引き後50万ほどの絨毯が欲しくなった
その時はカードの残額がギリギリになってしまうので思いとどまった
しつこく迫られて断るのに苦労したが最後はガイドが断ってくれた

先日近くのデパートの催物会場で絨毯展示即売会があり覗いてみた
若干の模様違いだが素材や質感、大きさがそっくりの物が30万で売られてた
思わず27万に値切って買ってしまって品物が届いて嫁に激しく叱られた