【PARIS】 パリ旅行専用スレ 35 【フランス】

パリ専用スレ35スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/l50

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/l50

●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 34【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264678017/l50/

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

【PARIS】 パリ専用スレ １er 【花の都】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】 パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
【PARIS】 パリ専用スレ 3eme 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/
【PARIS】 パリ専用スレ 4eme 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/
【PARIS】 パリ専用スレ 5e 【光の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/
【PARIS】 パリ専用スレ 6e 【華の都】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/
【PARIS】 パリ専用スレ ７ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111131038/
【PARIS】 パリ専用スレ ８ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/
【PARIS】 パリ専用スレ ９ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/
【PARIS】 パリ専用スレ １０ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/
【PARIS】 パリ専用スレ １１ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131577532/
【PARIS】 パリ専用スレ １２ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135422841/
【PARIS】 パリ専用スレ １３ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/
【PARIS】 パリ専用スレ １４ 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 15 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145576228/

【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 17 【フランス】 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161242590/
【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質18) http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 19 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1173644318/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 20 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177535854/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185704996/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 22 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190574593/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 23 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1196056594/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 24 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202613843/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 25 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207377229/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 26 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213880798/
paris 27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 28 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229592391/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 29 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233559502/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 30 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1239962016/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 31 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246633089/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 32 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253316612/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 33 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258056784/
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 34 【フランス】 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264678017/l50/

前スレもそうなんだけど、新スレ建てるならテンプレも一緒に移行させとくれよ

イタリアからフランスへ入る時、ボンジュールをボンジョルノと言ってしまうね。
面倒だからどちらの国もチャオにしよう。


　　　　　　　　　チ　　　　　　　　　　　　　ャ　　　　　　　　　　オ

>>1
乙です
三越、パリだけでなく海外すべて閉めるんだって

パリ、行ってきたけど、
汚いだけじゃん！

あれじや、ドイツ人とは仲悪いわな。

>>9
フランクフルトは別として
ドイツは綺麗だよね

ハイデルベルグとかマインツとか
昔行って感動した

でも、魅力はあるね。
美的感覚が日本に似てるというか、
相互刺激しあってるし。
過去も現在も。
パリジェンヌの女子高生ファッションは萌える。

>>11

うｐ

>>9 地下鉄が汚いんだろ？俺があれほど地下鉄には乗るなと言ってたのに
　　タクシー乗ればいいんだよ！ベンツだし
　　地下鉄には汚いホームレスみたいなかっこうをした人が多すぎ

>ホームレスみたいなかっこうをした

いや、それはホームレスそのものだからｗ

>9
ということはローマも締めるんか…(´･ω･｀)

ローマ行きたかったん？

明日、パスポート申請しに行く。

ある意味羨ましい
初めてパリ行ったときの衝撃は…
華麗で残酷な歴史の堆積…
もう一度味わいたい
どこへ行けばまた味わえるだろう？

パリでテロがあったら嫌だな・・・

記念に、深夜のシャンゼリゼ通りで、
脱糞してきたと豪語してる知り合いがいます。
フランス人達に見つかっても、
ジャポン！ジャポン！と叫びなが、脱糞を完了したらしいです。

>>20 それフランスでは普通農業国だもん。

>>20
半島の人間がやりそうなことだ

来月パリへ行きます。
ルーブル、オルセーは以前に行ったので、今回は違う美術館へ行こうと思います。
ピカソ美術館は改装中という事で、他にはどこかおススメの美術館はありますでしょうか？
ポンピドーも検討中ですが、日本に来たコレクションを観た事があるため迷っています。

＞●質問の際には
＞質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。

どういう美術に興味があるかでかなり変わってくると思うが

テンプレにあるリンク先には行ったのだろうか。

パリで、突然、うんちがしたくなったら、どうしたらいいですか？
デパートとかにはトイレがないと聞きました。

エスカルゴ

無料トイレ　有料トイレ　マクドナルド　カフェ　ホテル　のぐそ

>>23 好きなとこ行けばいいじゃん。

>>26　ググレカスｗ

>>26
デパートにもトイレあるしｗ
何十年前の知識を聞かされた？

>>23
マルモッタン美術館

>>23
ガイドブック見て、自分が興味のある美術館に行けばよいのでは。
自分なら、３館目はオランジュリーかな。実際そうだったし。
ポンピドゥーも楽しいよ。見たことのある作品でも、
箱が違うと印象が変わって見えるんじゃないかな。

美術館に1度行ったから2度行かなくていいとか
コレクションを見たことがあるから行かなくていいとか
どの美術館に行ったらいいか人に教えてほしいとか
そういう人って理解できないなー

そもそも美術館が好きじゃないんだろ？
無理して美術館に行かなくてもいいんでないの？

茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか？

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ！

スペインの本拠にはかなわないが、モンマルトルのダリ美術館

>>26 のぐそしても、フランスは警察に捕まらないよ

モージョリン博士が屁で空を飛んでいたら途中で実が飛び出し失速し墜落したらしいが、
自分が出した実の上に墜落したので助かったらしい。
どう思うね？奇跡かね？

>>23
ギュスターヴ・モロー美術館とかはどう？
古めかしい邸宅にデッサンやちっちゃめの油絵が窓際の引き出しや不思議な構造の棚に
膨大に収納されてて面白いよ。

たまたま美術館の近くに寄ったんで行ってみた程度で、実はそんなにモローの絵好きじゃ
なかったんだけど、引き出し引っ張り出してたら楽しくて1時間足らずでサラッと出て行くつもりが
結局3時間くらい居座ってましたｗ
個人的には大きい絵よりデッサンとか見る方が面白かったな

そういうの好きだな。
面白そう。

牛スターヴモロー美術館はもともと画家本人が死後自分の美術館にするつもりで私邸を設計したからね。
死後すべてのものが保存されることを条件に私邸をパリ市に寄贈したんだよね。
私邸部分も画家の生活が見えて面白かった。
図録は日本語もあるよ。

GWに行く予定なんですが、サントシャペルはまだ改装中ですか？

>>38
自分はサロメでモローに興味を持ったんだけど、
前のレスにもあったように館での展示がすごく面白くて雰囲気があって益々好きになった
もう一度行ってみたいな。

>>41
2013年まで改装中みたいですよ。
今前の方を清掃中です。
清掃前と清掃後の違いを見比べてください。
すごくきれいになっています。

>>23
どれくらい時間があるかにもよるけど、オランジュリー・ポンピドーセンターの近代美術館・
小さいところではロダン美術館とか40が言ってたギュスターヴ・モロー、
ジャックマール・アンドレも良かったです。
ジャックマール・アンドレはスペイン絵画の特別展で混んでるかもしれませんが、
カフェもおいしいし常設展のオーディオガイドがわかりやすく、お勧めです。

>>23
自分ならクリニューの一角獣と貴婦人

クリニュー

栗乳…

来年の6月頃パリに行く。
いまから、パリの勉強。

http://www.nhk.or.jp/sekaimachi/gtv/yotei.html
それではこれを。

今月の１５日１６日にパリへ行くんだけど、
その日オペラガルニエの一般見学って大丈夫かなあ？
公演中とかは見れないみたいだけど・・・

目の前の便利な箱で調べたところ
4月の見学不可日は9日と14日。

>>47　勉強しないでフラっと行って新鮮な感動を味わう方がいいぞ。

なにがあって、それがどこにあるのか、やってる日時も分からず行って
閉まってたらまた次の機会に行けるくらいに滞在日数があればいいがなｗ

たとえばオルガン聴きたいとか思ったらある程度下調べは必要

メトロとか使わずに歩きまわるのが楽しい

凱旋門から、マルセー通り？だったかな。
その通りをとおってセーヌ川まで、
チンチンだして闊歩したことがある。
ネタじゃないよ、マジで。
なんか、フランス人に舐められている気がして、
気をてらった事してやろうと、思って。
あの頃は、若かったからね。
若気のいたりだよ。

あぼーん・・・・

>50　まじすか！ありがとう！
自分は目の前の便利な箱使いこなせていなかったよ・・・

>>48
47じゃないけど、おお、ありがとう(*ﾟ∀ﾟ)=3
２ちゃんはこういう出会いがあるからやめられないんだよね

>>43
ありがとうございます
それでは清掃前と後を見比べてきます

>>48
月末出発の自分も感謝！

>>54
感動した！

日本からパリまで以下の航空会社で燃油代が一番安いのはどれでしょうか？
（チケットの値段ではなくて、燃料代です。）

ベトナム航空　中国国際航空　アシアナ航空　大韓航空

>>61
４月または5月中の出発です。

>>61
誘導

燃油サーチャージ？格安航空券でも追加料高かった12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1242844532/

誘導先に移りました。どうも。

>>54
64 名前:名無しさん＠十周年 :2010/04/02(金) 17:25:24 ID:eT7LOt1t0
ttp://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
レベルが上がりすぎてる件

なんかwikiが荒んでるな
食事の項目なんて荒らしが荒らしの上書きしてるありさまだし

パリ専用っていい板だったのにホント便所の落書きに成り下がっちまったな。

板かぁ・・・

Hotel Lutetiaのスイートってどうですか？

友人Ａは今年１００周年だし泊まっとけといわれ
友人Ｂには、コンコルド系は全て駄目だからヤメロといわれ・・・

パリは、ハワイと違って日本人以外の観光客もいますか？

test

ホテルリュテチアいーなぁ。
外観しか見たこと無いけど泊まりたいと思った。建物がいい。
セーブルバビロヌから徒歩一分だしね。

>>70
圧倒的にオージーのほうが多いです

>>72
建物がいいのですね
ありがとうございます

友人に
コンコルド系は全て駄目だからヤメロといわれ迷っています

パリは楽しくなかった。なんか汚かった。イタリアの方が好き。
旅行で行ったからかな？　住んでみると又違って見えるかもなー。数か月住んでみたい。
金持ちでブランド好きなら、町のふいんき関係なく楽しい買い物が出来る。

>>75
旅行でそれなら、住むのはますます…

ルテティアは外観はクラシックだけど部屋は普通のアメリカンな感じでしたよ。
ロビーも意外に狭くて「あれっ？」と思いました。
ビュッフェスタイルの朝食はイマイチで特にソーセージが脂っこくて辟易。
でもサービスと立地は最高。
宿泊客の中に日本人は多かったような気がします。
もしかしたら中国人だったかな。

>>77
ありがとうございます
それは厳しいですね
ほかのホテルにしようと思います

凱旋門の横で、勃起した、おちんちん出して、
腰を前後させたことがあります。
かなり受けました。
なんか、歌麿、歌麿、って言ってたです。
逮捕はされませんでした。
ネタじゃないです。

もちろん、ジャポン、ジャポンと叫びながらです。

パリの町汚いよな
エッフェル塔より東京タワーの方が良くないか？

でも犬のウンコは減ったと思う

パリでホテルに泊まるなら断然左岸だね。
右岸は観光客や泥棒やスリだらけで騒がしい。

>>82


先生はいつも
左岸のどちらのホテルに泊まられているのですか？
お勧めの理由もお聞きしたいです

AFラウンジひどすぎ。

ノボテル・エッフェル　

部屋は今市。

食事はグー。

ノボテルは、アメリカでいうHollyday inn だもん。
可もなきゃ不可もない。
昨今は高いかなとさえ思う＞ビジネス系としては

AFラウンジ　シャンパンあるからいいと思うぞ
ノボテルいいんじゃーないのか？２万以下でいいホテルないだろ
ホテル代が高いパリでは、、、どこがいいんだ？

>>85
というより、あそこは建物が元日航ホテルだから
>>86
日航時代はJAL便にあわせたバスがあったから利用してたけど
今はアクセスがいまいちなので、モンパルナスのコンコルドかメリディアン使ってるＹｏ
モンパルナスなら周辺に手頃な価格のホテルも多いはずだよ

>>81
鳩の糞が・・・
パリは大嫌いなカラスがほとんどいないのが救いだな。
ゴミだらけで汚い街なのに。

現在パリやけど、犬のうんこなんか全然見ないぞ
誰やウソばっかりついてフランス国民を陥れるやつわ
ゴミもほとんどないし、緑のゴミ袋がいたるところに設置してあって
日本みたいにゴミ箱がないからあちこち散乱しているような汚い街じゃないし

というか、犬そのものを連れてるおっさんおばはんそのものが日本より圧倒的に少ない
日本、とくに夕方とかになると日本はそんじょそこら犬の散歩の奴らだらけだが

どう見ても日本よりずっと清潔
フランス人は風呂はいらんとか言ってるやつを良く見かけるが
んなことないでしょ

朝シャワーを浴びない不潔なジャポネよりずっと清潔
街もきれい、人も紳士淑女的、親切で人情的・・・・東京のほうがずっと醜い

身の程知らずでフランスの悪口を言う恥ずかしい日本人が居なくなりますように

片言のフランス語しかしゃべれないけど
関西人のおれとしてはパリは一日目から何の違和感もなく溶け込める街
東京のほうがずっと外国やわｗｗ

英語しゃべれる人は親切に英語しゃべってくれるし
しゃべれないひとはしゃべれなくても一生懸命それなりにしゃべってくれるし
東京みたいに関西言葉が出ただけで冷たく突き放すようにあしらわれる恐怖感がなくて
大阪風のおおらかさが漂ってるのがなんとも言えず落ち着ける

おまけに食いもんは何を食ってもおいしし、はずれがない

ま、フランスに限らず、だいたい欧州は意地の悪いレイシストの英国以外は
みんな大阪風の親切で人情豊かなノリだが
それだけでありがたいし、仏語がしゃべれなくて無礼で申し訳なく感じる

大都市になればどこでも汚いところはあるし、
スラム的発展をしている地域がある

大阪でも在日地帯の生野区や浪速区西成区、阪急沿線や京都市南部、西宮神戸に行けば
やっぱりスラム独特の意地の悪い人間が多くそれなりの扱いを受ける

モスクワみたいな旧共産都市だとどこへ行っても同じような発展やけど
自由社会でそれは避けられない

東京でさえ、中央区とか千代田区など歴史がある古い地域は
比較的紳士的で関西人のおれにでも普通に接してくれる
ガラ悪いのはやっぱり渋谷区新宿区目黒区中野区足立区江戸川区などの新興地域

結局は移民の田舎っぺが多い新興地域は品位がないスラム的発展するんでそうなるわけでしょ
そんな負の部分だけを誇張しても仕方ない

英米の隔離政策と違って融合政策をとり続けるフランスの場合、
そんな移民地域でも英米のまねして隔離差別の日本や英米の都市よりずっときれいでマシ

タクシーに乗ってるとき運転手が聞いてる仏語放送のラジオからいきなり
『あなたの心の町は』という日本語が・・・
前後の仏語の文脈がわからないんでどういうことかはっきりわからないが
日本もしくは日本語に興味を持つ人は結構多そう

これが東京だと、キャスターがケラケラと笑って露骨に『関西』を軽蔑する趣旨で『なにしてまんねん』とかの
大阪言葉を茶化したレイシストなＴＢＳや在京ラジオの顔面蒼白のネタが流れるわけだが

やはり民度と都市文化の差が大きい
パリはずっと民度と都市文明が高い
東京は残念だがただのガラ悪い民度の低い田舎っぺ都市

あんたの東京コンプレックスはよくわかった。

東京なんて田舎者の集合体。
恐るに足らんよ。

　すまん。アルコールは飲めない。

　だから、食べるだけ。ＡＦラウンジはスナック中心。

　ノボテルは、日航・その他のアテンダントが使ってる。
　
　近くのマーケットで食糧を買ってるよ。
　

>>95 また脳内ロシア嫁の変な人が暴れてるぞｗ

今日パリから帰ってきたがやっぱりウンコだらけだった。左岸は犬の散歩が多いからか？

>>100
TGVのホームだって犬のうんこ有りだもんね〜。
サクレクールへ登る坂もうんこ〜だらけ。

あれ犬じゃーなくて
ホームレスの運子だよ　人間の運こと犬は違うだろ？

パリの地下鉄は小便臭い

またID変えて自作自演かよｗ　頭おかしいのかな？

凱旋門にある
ホテル　ナポレオンってどうですか？

泊まったことあるかたいたら
どんな感じか教えてほすいです

77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
　まず2ちゃんねるのアク禁が異常に長い。8割くらいの時間アク禁で書き込みできないが、民主、自民
の支持率に関わるような重大ニュースがあるとアク禁になる傾向がある。
　どこかの国が統制している可能性がある。(韓国軍艦沈没も中国かCIAが怪しい。)
　ワシントンポストはブッシュやイラク戦争支持、イスラエル支持で政治的に信用できないので、連中
にけなされたらかえって正しい証だと考えてよいだろう。

小沢、鳩山の秘書が行った記載不適切が刑事問題になっているが
その中味をよく見ると、他の政治家・悪徳官僚の犯罪に比して悪質度は非常に小さなものである。
　多くの国民を自殺や貧困に置く小泉自民政治下、またそれ以前より長い間にわたって国民の血税を癒
着企業との間で勝手に処理し私益を図るばかりか、横領・背任・詐取・公文書虚偽記載・不適切な金品
ポストの受け取りを行ってきた腐敗偽エリート公務員たちの罪は重い。
　それに比べ記載の不適切、母親からの政治目的での資金援助の罪質は小さいのである。鳩山由紀夫は
巨大な資産を社会からリタイヤして私的な遊蕩に使うわけでもなく、公的な日本政治の改革に使っている。
　こうしたことは本人には特に徳のある人間には言いにくいことであるから、他の議員がカヴァーして
発言してあげるべきであろう。

検察の捜査・起訴には重大な看過できない偏向がある。検察とその任官方法---つまりは法学教育に---
改革が必要である。

　民主党としてはこれをむしろ反撃の材料として有効活用すればよい。「こんな些細なことで刑事裁判
化するのであれば、血税にたかり詐取するあの悪徳官庁の常習組織犯罪はもちろん厳罰に処される」の
だから。悪徳官庁の中には警察・検察も入る。
　そもそも国民はそれを見たがっているのである。悪徳官庁の常習組織犯罪が徹底的に処罰されるのを。
いくらでも処罰すべき事案は見つかるはずである。毎月のように悪徳公務員が次々と逮捕されていくの
を見れば国民は政権交代の価値を実感する。
　悪徳官庁の処罰と国内改革の実績づくりを優先すべきで、国際問題に足をとられるな、と昨年進言し
たではないか。

77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
　もう一点はマスコミの態度が不審である点。朝日新聞は改革をつぶす気か。小沢の秘書が逮捕された
時期にも朝日にはいつもとはちがう文体、タッチでその責任を問う記事がのり、従来からの読者にこれ
はCIAの工作員が書いた記事ではなかろうかという違和感を覚えさせた。2010年4月の沖縄基地移転問
題での鳩山総理の責任に関する書き方もややおかしい。
　米国という巨大な相手のある交渉、それも重大問題の交渉で、政権交代後7-9ケ月しか経っていない
新革命政権が、2010年5月までの解決を果たせなかったというだけで退陣する必要性など何処にもない
のである。
　鳩山総理の発言は意気込み、決意を表したものであったと解するのが正常であろう。これをとらえて
執拗に責任と退陣を求めるムードづくりをしようというのは誤りである。
　改革を真に求めているならこの政権を支える他にない。改革が100パーセント実現しなくとも、これ
ほど大きな積年の自民党下での諸問題が積み上がり官庁・東大が腐敗している状況では、民主党が取り
組む改革は多種多岐にわたるのであるから、20パーセントの改革が実現するだけでもたいへんな価値が
ある。
　沖縄問題について言えば、米国との間のこの交渉は日本にとって大戦後3度めの「独立問題」である。
今日まで事実上米国のコントロール下にある日本(留学という名の洗脳・人材癒着から始まり、自民党へ
の援助、日本外務省への指揮に近いコントロール、NHK国際政治部への影響、軍事統制その他)にとって
それは「独立」の産声なのである。

高速道路の料金改革問題
　あのような拙い案は民主党の得票率を10パーセントは落とす。無料化を公約にしていたことを考える
と少なくとも、料金が上がるという層は最小にし、大多数の利用者にとって横ばいか少しは安くなると
いう料金システムにすることが選挙対策の上でも必須である。今からでもあの案は撤回した方がよい。
　それから凍結していた工事を再開するのも拙い。メチャクチャな高規格道路がほとんど利用者がいな
い地点に建っている。工事費用も諸外国に比し異様に不合理なほど高い。そのツケを払わせられると国
民は感じている。止めるか、発注工事金額を遥かに安くするかすべきである。

アイスランドの火山噴火の影響が早く収まるといいなぁ･･･。
再来週に出発なので不安

>>108
同意、29日出発の予定でパリ行きとフランクフルト行き押さえてあるんだが
まだ目的地は決めてないけど

15年ぶりに行ったらたしかにうんちは減ってるし
そこらじゅうにゴミ箱あって
以前よりきれいになってた。
でも、地下鉄は駅も電車も相変わらず
汚いし落書きだらけだね。
券売機だけはきれいだけど。

しかし、ジュースの値段
買う場所によっては5倍ぐらい差があって
びっくりした・・・。

今夜のAF277パリ行き欠航。泣いてる人いました。

>>108
私もゴールデンウィークにパリに行く予定
６日無理矢理休みをもぎ取ってるから、帰国を遅らすことだけは避けたい
もし噴火の影響が残るなら出発も出来ない方向になってくれと願ってる
初めての旅行の計画はNYのテロ事件で流れるし、11月に異例の寒波襲来で死者が出てたり
ユーロスターに乗る予定の時にはトンネル事故、そして今度の噴火
10回に満たないパリ旅行でこの打率って…orz

ヨーロッパ欠航はつらい。可哀想に。。

地球の大変動の前触れがここまで顕著なのに、
旅行なんて出来るな。
俺はもうすぐ来る大震災を日本で待つ。

20日から渡航でたぶん問題ないだろう〜とか
思ってたけど、実はそうでもないのか…？
予約入れたホテル（前半）がネット予約のせいか
キャンセル不可で涙目

後半のホテルや足の確保しようにも
微妙すぎて予約できないよorz

>>112 むしろ幸運じゃないか？
俺の友達はまさにテロのその日にアメリカ行きの便に乗っていて、
そのままアンカレッジで3日間動けなかったよ。
不幸をぎりぎりで回避できるのは、むしろ運が良い証拠。

>>111　飛行機が落ちるよりマシだろ。何も泣かなくても...。

俺は１９日パリ出発！！
びみょう・・・・なところ・・・・

フランス語 ボンバル

イタリア行く俺は勝ち組か。Bon Val

>>116
幸運…なのかな
ちょっと気分変わりました。ありがとう
ユーロスターも事故の数日後に乗る予定だったから、事前に代替案考えることもできたわけだし
これが事故当日に乗ってて、電車がノルマンディーの途中で立ち往生したりだと悲惨だったんですもんね
アンカレッジで３日待機とか大変だったんですね
初旅行でそんな状況に行き当たってたら、海外なんてこりごりってなってたかも
今回の噴火も見方を変えれば早めにわかってよかったってことですよね

>>120 うん、幸運だと思うよ。
ユーロスターなんて、トンネル内で16時間缶詰だったからね。
ニュースを見る限り、暖房も止まってトイレにも行けなくて地獄絵図だったみたいよ。
噴火が続くようなら、それこそミラノとかチューリッヒとかミュンヘンに代替便を
飛ばしてくれる...と期待したい。

目的地に行くための代替路線がどこも取れない状況ですから、そういうのも無理です

ミュンヘンも、そろそろ閉鎖っぽい
ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/nonav/local?nodeid=1874371&l=en&cid=18002&solo=norm

>>121
ミラノもやばいらしいぞ、もうローマとか
いざとなったらイスタンブールからオリエント急行

>>122
んだ、おまけにSNCFもストだしねｗ
今週末はフランス人のバカンスの移動もあるし、既にすごい混乱が予想されている

フランス国鉄このタイミングでストかよ！

このタイミングも何も、今年に入ってから断続的にずーっとやってるじゃん＞スト

>>125 さすがにTGVとかユーロスターは平常運行している。
南西方面行のTGVだけ少し止まっているけど。(10本に1本ほど運休)

>>128 間違えた、南東方面行きのTGVの1割と、地方-地方を結ぶTGVの半数は運休らしい。

14日に帰国してよかった

20から新婚旅行だったのに、、
チケット払い戻してハワイとかに行先変えようかな

27日パリ到着なんだが
その頃には流石に閉鎖は解かれてるよねぇ？　　　　････と思いたい

GWあたりは厳しいんでは。ひと月くらいはかかるようなきがする。

>>132
そんな希望的観測は抱かない方がいいと思うぞ…

ブラジルだかの火山噴火のときは約２カ月かかったと書いてあったな

>>128
ニュース見てたらＴＧＶ、連休時の日本の新幹線状態だったね。
空路から鉄路に流れた客も加わったから、さらにすごいことに。
インタビューで若い兄ちゃんが、車掌の検察無いからタダでマルセイユまで往復したとか話してたな。
それがストのせいなのか、過密乗車状態で物理的に無理だからなのかは分からないけど、
これじゃ、タダ乗り確信犯乗客も多そうだ。
噴火前ストがらみでＴＧＶの券売機ストップして乗車切符売らなくしてたけど、
現在も切符買えない状態なんだろか。

>>135
自分がパリに行くのは６月だから関係ないと思ってたが、
安心できないんだな。。。

JALが、４／２３までの分を払い戻しＯＫ（手数料無し）にしたね。
つまり、「そこまでは危険と見ている」と言うこと。

・・・５／１パリ便が無事でありますように
煙（火山灰）が収まるのに１週間掛かるから、噴火が来週中に止まってくれないと無理

火山しばらく収まりそうもない

これはまずいかも

>>131
20日だったら、払い戻し可能かもね。
依頼先に聞いてみては？

火山噴火って
火事と違って、水かければいいってレベルじゃーないだろ？
ゴールデンウィークはヤバイね。

観たい展示があるんで5月末にパリ行こうかなと
思ってたけどどうかな

ゴールデンウィークに欧州旅行楽しみにしていたサラリーマンどもザマあだな

>>138
噴火がおさまって現地に行ったけど、再噴火がおきて現地で足止めという最悪のシナリオもあり得ると思うけど。

今回の噴火も先月噴火した山が、再噴火したんでしょ。

あこがれの都　パリ　（笑）

行けなくなった奴みてメシウマ

>>126
今日で11日目、噴火の方がたまたま重なっちゃった感じ

既にチケットがある人以外、特にTGVでの英仏間の移動は考えない方がよさげ
昨日の朝の時点で、増発にも関わらず席が足りない状態

パリ含む北の空港は19日（月）8:00まで閉鎖（日本時間月曜15:00）と発表あり

ユーロスターは、昨日の昼の時点で日曜の便まで増発含めてすべて満席だよ。
どうしても英仏移動したいなら、フェリーしかない。

欧州いくならドバイカタールでスペインとかかな

４/３０
パリ便
飛んでください
おながいします・・・

４/２６
フランクフルト便
飛んでください
おながいします・・・

4/21
ロンドン便
飛んでください
おながいします･･･

断腸の思いで20日からのホテルキャンセルしてきた
キャンセルポリシー48時間前ルールぎりぎりまで粘ったけど
賭けにしてはリスクありすぎた…
なんか大丈夫だと思ってたけどフランス事情見てると
あまりにトロすぎてムリそうだ

つか払い戻そうにもJALのキャンセルデスク繋がらないyo!

>>153
暇そうな北米にでも電話したら？

>>138
帰りはいーんだ！イタリア周りでもスイス周りでもトルコ周りでもスペイン周りでも
戻るよ！・・・多分

17日ロワシー空港にて
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8627270.stm
そりゃ、じっと待ってるのも退屈だし体がつらいだろうけどw

>>140

MESSAGE DE
Paris,le samedi 17 avril 2010

Eruption volcanique en Islande :
Suspension du trafic aérien en Ile-de-France jusqu'à lundi 19 avril 08heures au minimum

流石に俺の行く６月頭には完全復旧してるだろう



・・・とフラグを立てておく

パリから帰れないおれはどうしたらいい
２０日のフライト取れても、１９日まで空港閉鎖で
どっちみちそのあとも閉鎖延長だろうし・・・

ほんまに涙目やわ

ここのサイトで火山灰の雲の動きが分かる。この黒い塊が消えれば、
運行再開できるんじゃない？まあ、再噴火の可能性は常にあるけどね。

http://www.eumetsat.int/Home/index.htm

>>159　パリ観光を満喫すればいいじゃないか。天気もいいし最高だぞ。

お前さん渡仏前、他のスレでいろいろ派手に暴れてなかったか？ｗ
その因果ｒｙ
それはさておき、おまけの休日だと思ってまず明日の予定を組んで楽しみなよ

>>159
ﾅｶｰﾏ。16日ﾊﾟﾘ出発ｷｬﾝｾﾙ喰らって20日出発取ったけど飛ぶかどうか不安。
飛ばない可能性が大きいだろうからなぁ。

こうなったら観光楽しめって気もするけど帰国の不安がどうしてもぬぐえないのと金がかかってくるので素直に
楽しめない。ﾎﾃﾙの延長とかそこまでの移動とか保険全く利かないからな。自然災害だと。

>>162
日本人向けの情報誌見て短期貸しのアパート借りれば安くつくんじゃないかなあ。
自炊もできるし。
がんばってね。

日本の旅行会社にヨーロッパから泣きの電話が入るも、
「各人空港でねばってもらうしか．．．」と回答．．．

事前に下調べしまくったせいでパリ行った気になった…と自分を慰めてみる

>>159、162
場所と設備さえこだわらなければ
一泊50ユーロ以下とかのホテルもごろごろしてるっぽいよ
http://www.booking.com/city/fr/paris.html
ここで検索するのが最強かと
たぶんホテル側もキャンセル続出で困ってるだろうし

TGVが予約できん。

出国前にキャンセルになったが戻れない人よりマシか…
みなさん無事に帰国して下さい。
帰れずパソコンに張りついてるイギリス人多数。大変そう。

出国できなくなった人のホテルに
帰れなくなった人が泊まれたらいいのにね。
キャンセル料も浮くし。

BBC News - Stranded tourists reach for sky at Paris airport
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8627270.stm
パリの空港にいるおば様方は元気

>>156
>>169
はずかしいね、これ〜。
たぶん旅行ハイなんだろうけど。
この後２週間も空港で寝泊りすることになるとは、知る由もなかった。
なんてことにならないといいよ。

もう無理だな、荷物詰めるきにもならない

>>171
いつ出発予定だったの？

最悪そうとう長期間先まで飛ばないとかもありえるかもしれんな。
火山灰の噴出の停止後、風向きが変わる必要があるようだから。

プロペラ機材の復活とかどうなんだろう？

>>173


早く復活してくれ・・・

ＫＬＭなど運航再開模索　試験飛行を実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100418-00000058-mai-int

多分もうじき空港再開になると思う。
昨日ＫＬＭとエールフランスがテスト飛行して、
飛行に支障のない高度を調べたから。
テスト飛行後の機体のチェックでも、異常がなかったとのこと。
飛行再開要請をだしてるはず。

テストパイロットって組合員？それとも非組合員？
どっち？

パイロット組合、乗務員組合の安全基準ってハードル高い
ような気がするけど、どうだろ？

でも安全か安全でないかを確かめるテストパイロットって
文字通り命がけだよね
いつエンジン止まるかも知れない状況で飛行ってイヤ過ぎる

それに再開してもこの状況だと確実に
満員で一般人乗せることになるわけだから慎重にもなるわな
やっぱり落ちちゃいました、じゃシャレにならん
乗ってる間はしばらく揺れるたびにヒヤヒヤだろうなぁ

日本人の始業や就業の感覚やペースを考えいると
面食らうかもしれない。

郵船会社とかアップし始めてるかもしれん。

高度変えるわざは近距離ならいけるが、日本−欧州じゃ無理
燃費が悪くなって、届かなくなる

火山の活動や上空の空気の流れ次第では
月単位で飛ばないという可能性もあるわけだし
ここは海運の出番でしょ。そういうために補助金で
路線維持しているわけなんだし。

>>179
高度変えるのは、その近距離の部分だけでええのとちゃう？

そのエールフランスの近距離実験も実際の欧州中距離？とはまた別だよね
フランスの南の空港は今でも時間制限付きながら開いてて
実験はパリ⇔マルセイユだったかな？南仏の空港を使った
フランスから欧州北方面（日本）行く時は閉鎖してる各国の
上空、汚れてる？部分通らないとならないんじゃ？なーんて思ってしまた

>>176
組合員ではないでしょ
普段フェリー（回送）とかを請け負ってる自営業者じゃないの

エアライン板見たら最新情報が
まあフランスイタリアとか基本的に仕事しないしな…

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/19(月) 02:21:38 ID:jaKgDBwp0
フランスＴＶ局サイトのニュースでは
水曜朝まで空港閉鎖って書いてあるよ。
ニースとかコルシカ島とか南の方は今のところ空いてる模様。

普通に考えて管理職、または製造会社所属の人では？

>>184
航空会社ではないが、空港閉鎖が日本だったら、
空港管理してる側は、飛行機の離発着の無いこの機会に、
滑走路のメンテや、業務車両の一斉点検とか、バックヤードの大掃除とか、
いろいろ思いついて働きそう。
荒天でもないのになんにもしないって、もったいなさ過ぎる。

>>186
ただでさえ赤字で航空会社は生き残れるか必死なのに、
噴火と空港閉鎖でエアフラだけでも一日１０億円の被害、これが数日も続いて
今回の噴火だけでも株価の下落も含めて百億の損失は確実。
フライトが一便も出てないのにメンテや掃除なんかに
会社が払えるわけないでしょう。欠航なんだから職員は仕事もないのに仕事をする必要は無い、
人件費も当然払わない、というか払えない、という訳です。

夜のニュースでは、パリ含む北の空港は20日（火）8:00まで閉鎖（日本時間火曜15:00）
念のため他の所のだけどttp://fr.news.yahoo.com/4/20100418/tts-europe-aviation-france-nord-fillon-ca02f96.html

南仏の空港から国際線の一部発着を開始
ただし発着時間制限つきだし　＊観光受け入れ用ではなく＊　動きが取れなくなった人のための措置
明日7：00までの便に日本行きのはなかった
搭乗する場合パリ/南仏間のシャトルが出る模様、その料金までは触れてなかった

>>187
まさにそれをFr2で話してた

>>170
え〜、いいじゃん。
こんな状況でも楽しんじゃってるとこが好きだわ。

↑
これから海洋汚染や農作物の被害が出て大変だと、テレビの中のおっさん
が話していた。

来週出発予定だけどキャンセルしようか悩む･･･
運行か再開されても、またいつどうなるかわかんないから、
リスクが大きいかな〜

水曜のフライトでパリへ行く予定だが…絶望的か。

仕事ある人たちはどうしてんだろ。
それと家にペット置いてきた人たち心配だろうな。

ラジオ体操、一見かっこ悪いけど賢いと思う。
強奪するわけでも、いちゃもんをつけるわけでもゴネるわけでもなく、体操する日本人。
世界一の長寿国の秘密、とかいって後々尊敬されたりしてｗ
音頭取ってる添乗員のおばさんの声がドス効いててﾜﾛﾀ

>>194
つーかこれ見て
ラジオ体操って日本人なら誰でもできんだなーって妙に感心した
自分では気づかない国民文化だね

空路はダメってわかったけど、実際現地にいる人、空の様子はどうですか？

日本で言う黄砂みたいに霞んだりしてるのかな？

>>196
パリは晴天、きれいな青空だよ。

>>197
そうか
俺ならもし足止め食らったなら、ジタバタせずもう諦めて観光して過ごすな
都市部のホテルが満室なら、田舎町の安いペンションにでも泊まって、のんびりするのも一興
この際、行っておきたい所を近郊列車を乗り継いで巡ると思う

VFR en France
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Visual_meteorological_conditions_-_France.svg

>>199
VFR, レギュレーションじゃなくて、「航空視界」の図に訂正。

パリは、飛行機雲が全くないので 奇跡的な青空

>>169

3日前になるんだけど、ターミナル3のバス停周辺ではおば様グループが歩道側の草花摘みを楽しんでおられたよ。
この状況で楽しみを見つけ出そうとするのは凄いと思った。

>>202
つんでいい花なのか！？
そしてつんだ花はどうする？
なんか楽しみの方向が間違ってる気がする。

>>202
日本人のオバサマ？

>>203

雑草化してる花だからＯＫ
記念にとっておきたかったのだろうね♪

>>204
日本人のおば様たちでした　(;^_^A

>>206
�d。おばちゃんはたくましいよ。

おばさま
「日本に帰ったらまたお父さんとおばあちゃんの面倒見なくちゃならないし…」とか思ってそうｗ

持っては帰れないけど、暇つぶしのつもりじゃない？

>>194
なんとなくだけど、神戸の震災の時の
人々のたくましさを思い出したよ。
あの時も、パニックで暴動起したりしない日本人ってｽｺﾞｲ！
って、他国のマスコミから評価されてたって言うよね。

ttp://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/Accueil/

Réouverture partielle du trafic aérien en Ile-de-France
à partir de Mardi 20 - 8h : Aéroports de Paris demande aux passagers
de ne pas se rendre à l'aéroport
sans s'être assurés auprès de leur compagnie aérienne
que leur vol est confirmé.

あと２～３時間したら起床して記事みたり、確認とったりして
そして、空港駆けつけたところで大混乱だろうから気をつけてね。

掲示があるように、搭乗の確約がない場合は空港に行かないほうがいいかも。
行っても大変そうな気がするような。

>>210 の記事は投稿時の内容ですので時間の経過により
リンク先の記事内容は変わると思われます。各自、リンク先の
正確な内容を確認してください。>>211 >>212も同様に。

29発だけど行って戻れないよりは行けないほうがましだ。ニュースや新聞で見る成田から帰れない子供たちさびしそう。
マックやおにぎりもらってるけど。

>>214
成田市民がボランティアで日本文化体験教室開催したらしいね
着物着て写真撮ったり書道生け花折り紙などなど。
さっきテレビでやってた。暇つぶしにはいいかも。

と言ってたら午後からエールフランス成田行きと関空行き飛ぶみたいだね。

昨日までローマ、スペイン、イスタンブールに集まってた飛行機が、ばらけて沢山いるようになったね。

火山活動が活発になって風が南東に吹いてるって。
>>215の文化体験はいいね。関空でもやってるのかな。

30日出発

俺の人生がかかってるんだ
頼むから飛んでくれ

来週〜5月中旬位までに、リスク承知で飛んで

→カトラ火山連動噴火→数週間足止め・・・が最悪のシナリオかな。。

5月中旬に行く予定だけど、どうしよう。。。。

南半球経由の路線を組むんだｗ

そうだね、ベトナム観光も悪くないと思うよ。

まだ空港動いてないの？

空港は増築はしますが動きません。

>>223 そか。

CDGもORYも動き出してるよ
長距離だけでなくミラノなど中距離も飛んでるようだ
通常の何割かはわからんけど
あすには日系も飛ぶんじゃないかな？

CDGもORYも拡大はしますが動きません。

ttp://m.adp.fr/ResultsFlights.aspx?City=TOKYO&DtStart=2010042000&DtEnd=2010042100&IsArr=False&FlightSearch=false

>>226 そか。

218
何があるの

GW出発予定の方、予定通りですか？

>230
カトラ火山のこともあるし、無理して行くのアホらしくなってきた。
リスク高すぎる。
贅沢な国内旅行を・・

国内のＴＶも利害関係あるだろうから、これ以上危機感を煽る報道はしないのかな。。

噴火は拡大する可能性もあると言ってるからＧＷは微妙だな。

>>230
私は便が飛ぶのに自分でキャンセルした。これで良かったという大人の選択をした気持ちと、
やっぱり行けば良かったかな、と言う気持ちもある。
どちらにしても悔いの無いように。

そうですか･･･
私もGW出発予定なんだけど一人だし特典航空券利用だから、
周りからキャンセルしろって言われてます
去年も新型インフルエンザ騒ぎで会社から遠まわしに止めろと言われてキャンセル
だから今年こそはと思ったけど、やめた方が無難ですね

ツアーで昨日発予定だったけど
月曜日に中止になったよ。
来月また別のところで旅行申し込もうと思ってたけど
同行者はパリがいい！と言ってて困ってる。
あんまり行きたくないなぁ。

再噴火とか怖いよね・・。

>>234
特典航空券なら当日出発時刻まで取り消し可能なんだし
出発後も帰国便は変更可能だから、ぎりぎりまで様子を見たらいいんじゃないかな
俺もGW予約だけ入れてるよ、有給休暇は根回し済んでるけど、書類は直前に出すつもり。

>>234
>新型インフルエンザ騒ぎで会社から遠まわしに止めろと言われてキャンセル

ホントにこんな奴いるんだなｗｗｗ

>>237
俺の勤務先の場合はインフル期間のときは、出張なら帰国後１週間自宅待機（勤務扱い）
私用なら帰国後１週間有給休暇を使って自宅待機だった、有給もったいないから行かなかった。

>>236
そうですね
近場のアジア方面に変更しようかとも思ってますが、もうちょっと様子見てみます

>>237
周りが全部反対したんで強行する勇気なかったです

強行するか悩むは就業中にカキコするわ

ろくなやつじゃないなｗ

>>240
べつに平日９時５時勤務とは限らんだろ？
そういうおまいはどうなんだ？

いつどれだけ行こうが、足止めされようが、だれも文句言わない職業。
ネットだけは使いたいけど。

ていうか、お前ら騒ぎすぎ。こっちでは全く普通にもどったぞ。
水蒸気爆発の危険がなくなったから、噴火が続いても、火山灰の
大量放出はもうなくなった。心配しないで出発しろ。

>>243
騒ぎすぎ同意。
こっちってどこ？

足止めよりも、足止めされたあとの帰国後の社会的冷遇がこわいよね

>>237
インフルの時は、立場上行けなかったよ。
正直、自分がかかること自体は構わんと思ったけれど、
多くの人と接する仕事だし、休んだら代わりが必要なポジションだったから、
確率がどんなに低くても、万が一でもかかると責任問題。

だってオトナなんだもん

パリ北駅にタクシーって常時止まってますか？

北駅は治安かなり悪いと聞きましたが
北駅からタクシー乗るのも危険でしょうか？

>>244 ああ、ごめん。今フランスにいるから、こっちとはヨーロッパのこと。

>>248　止まってる。危なくねーよ。スリとひったくりと置き引きにさえ注意すれば楽勝。

>>249
そうか、ありがとう

もう一つ聞いていい？
エッフェル塔って２４時前まで登れるらしいけど
やはり夜間は物騒？

>>250
テメーが行って感じてこいや

うむ、感じてきてほしい。

リア充だらけで
カップル達がいちゃついてそうなイメージ
実際は知らないが

正直者乙

昼と変わらん。

展望は昼より夜のほうが綺麗そうなイメージ

夜より日暮れ時ぐらいのほうが自分は好きだな。建物も道路もははっきり見えていながら、
街並みが点灯していていい感じ。自分が一日動いたところを探しながら、
こんなに歩いたんだな〜とか、こっち（の道）から回ったほうが楽だったかもとか、
地図とは違ってた位置感・距離感を、いろいろ確認できるのが楽しい。

>>249 スリとか引ったくりが居るが安全だよ←危ないじゃん(ｗ

エッフェル塔に上るとエッフェル塔が見えないから、
モンパルナスタワーに上るのがオススメ。

>>248
日中は知らんが、夜中（零時近く）になるとほとんど来なかったことがあるから注意
その時間になると相乗りを誘ったり遠回りする変なのが来たりする。
ホテルやレストラン利用なら呼んでもらう方がいいと思う。

凱旋門の周辺って詐欺師やスリだらけだった。
すぐ近くのホテルに泊まったけどエアコンは効かないし風呂はぬるくて散々。

>>257 スリやひったくりが居るのはデフォでしょｗ
強盗や殺人がない＝安全　と考えています。
それが嫌なら日本から出ない方がいいね...。

>>260
詐欺師って、どんなのが居たの？

>>262
260じゃないが、オレが遭遇したケースは、ぼろい車にみすぼらしい服装で一人で乗って、
自分は有名なファッションデザイナーで今し方グランパレで新作のお披露目をした帰りなのだが
もう不要になったので服を安く売ってあげよう　というもの。　まるっきりウソのようだが本当の話だ。

>>262
日本語ができるなら詐欺師なんてやってなくて他の仕事やってるよ。
英語も仏語もできなさそうな>>260がse vanterしているだけだろ。

これは詐欺なのか物乞いなのか微妙だが、信号待ちしていたら 指輪を落としましたよと言ってゴールドの指輪を見せてきた。

で、無視していたんたが、指輪の内側を見せつつ「18Kの刻印があるから、私が持つよりあなたに譲る」と言って手渡そうとしてくる。

さらに無視していると、「指輪を譲る代わりにコーヒー一杯奢ってくれればお互いラッキー」としつこかった。

信号が変わったのでスタスタ渡って終了。

凱旋門より少し手前だった。

>>265
そこで「いいえ私の指輪はその18金のではなくてステンレス製のです」と答えろ

建物に興味のある人、オペラ座鑑賞予定の人にいいかも。

「オペラ座は生きている〜世界が喝采！伝説の劇場のすべて〜」
　　　http://www.bs-j.co.jp/parisopera/

4月24日（土）ＢＳジャパン　20:00〜21:55

3月の再放送をいまさら持ち出すなｗ

>>264
こいつの文章は意味が伝わらないな。
きっと頭にカタツムリが湧いているのだろう。

>>268
これ、本放送だよ？NHKのと勘違いしてない？

パリを訪れた回数の方が大阪民国に行った回数より多いな

大阪とか京都は言葉が通じないから困る。その点、フランスはいいよね。

>>269
こいつの文章は意味が伝わらないな。
きっと頭にイカの塩辛が湧いているのだろう。

>>273
かなり悔しかったんだろうな
フランスかぶれの在日妄想ブサ男

>>265 売春婦じゃーないのか？

７月後半の航空券、安いのは全部満席。
皆どのくらい前から押さえてるの？
もう２０万くらい出すしかないのかな…

ポルナレフさんいますか？

>>276
オレは早くても２週間前くらいからかな、一ヶ月以上前だと安いんだけど
ゴールデンウイークと違って７月後半は世界中バカンスの移動があるから
もともと価格設定が高いんじゃないの？
ちょっとJLのサイトみたら週末発着じゃなければ15万、週末発着だと20万くらい
エールフランスも似たようなもんだな７月後半

>>265
どうやら最近の詐欺のパターンらしいね
ふらつーのトラブル報告なんかによく出てるよ
ただ受け取ったら最終的にどうなるかは不明なので、試しに誰か引っかかってみてくれｗ

>「指輪を譲る代わりにコーヒー一杯奢ってくれればお互いラッキー」としつこかった。
と言う事は詐欺と言うよりナンパなのかな？

ばらまき系のおみやげで、最近は何か感じのいいものありますか？
30代の女性に、１０ユーロ以下。できれば５ユーロくらいであれば助かります。
噴火の足止めで思い切って帰国をけっこう延ばしたけど、
滞在費の分おみやげ代を削るしかない感じで・・・

Women don't use so much pants in Paris, skirts are more famous, young woman
use lot of miniskirt.
６月にパリに行きます。
しかし６月の気候がわからず在パリの友人に服装と気温について尋ねたらこんな返事が来た。
パリに６月に行ったことある人、本当にミニスカートが主流なんでしょうか？
当方26歳の女なんでミニは抵抗あります。

ﾜﾛﾀ

仕事で１０日ほど滞在した。

今日から中東へ行く。

まあ、火山の都合で滞在延びた訳だが、

ひとつ言えることはフランクフルトやダブリンで足止め食うよりは良いということだな。

>>281
その英文メール書いてきたのは男？女？

>>284

男(29)です。

>>281
Women don't use so much miniskirt in Paris, pants are more famous, young woman
use lot of long pants.

>>286
Thank you.
I think to say to him about that next time.

フランス国鉄のストってもう終わりましたか？

５月１日はメーデーですよ。
スト日和

>>289
ストのときって
タリスやＴＧＶは対象外ですよね？

>>290
当方、4/15に帰国しましたが、当日もスト続行中で、TGVも
間引き運転でしたよ。
5日前に買った切符のTGVが、運行していなかったので、
アヴィニョン−CDG直行便からアヴィニョン−ガルデリヨン便に
変更してタクシーで空港入りしました。

>>291
ええええええ
なんですって
ＴＧＶやタリスもストの影響受けるの？
その場合、変更やキャンセル手数料無料？

払い戻しは無料だが、ほかに手段がないと結局次の便に乗るしかなく、路線によってはそれが数時間後だったり。
そうするとTGVは超満員で立ちっぱなし続出、結果検札もまわってこないという状態になる。

>>292
タリスの方はわからんが、TGVは間違いなくストの影響を受ける。
運行するTGVが、前日に駅構内に貼り出されていて、ワラタ。
（↑アヴィニョン・セントラルの場合）

運行／運休は、SNCFのHPにも掲示されるが、フランス語オンリー
なので、ホテルのフロントとかで聞くと教えてくれる（ところもある）。

切符の変更については、駅の窓口に問い合わせたら、その切符の
ままで来た列車に乗って空いている席に座れ、と言われたよ。
（普段はちゃんと変更するのかもしれんが、スト中なのでそんな対応
だと想像する。）

気をつけないといかんのは、スト中だと、自販機では翌日の切符が
運行する列車もしない列車も、一切販売されなくなること。
当然、窓口は激混み。（おれたちは、自販機で3日後の列車の切符を
買って、次の日に乗ったよ。変更可能な一番高い切符でね。）

>>280
ベタだけどモノプリのエコバック

フランスで韓国人の入国制限を実施

ロイター:2010年04月25日22:05
　フランス政府は韓国政府に対して、当面の間入国を自粛するように要請。
　現地と韓国人との間でトラブルが絶えず、最近では韓国人を対象とした排斥運動が激化。
　韓国人に対するテロに発展する可能性が指摘されている。
　フランス政府は韓国人の安全を守るのは困難と判断した模様。

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/04/25/04018-20100316ARTFIG00398-lehman-veut-faire-fructifier-ses-derniers-actifs-.php

世界的に支那・朝鮮人の排斥運動が起きてるから、間違われないように注意したほうが良いよ。

大阪の人の３割くらいは韓国系なんだろ？

朝鮮系芸能人　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q122897287

>>295
ありがと。おみやげのこと聞いたものです。
エコバッグ、もっと高いのかと思ってた。行ってみます。

いよいよ明日帰国。
今ってヨーロッパー成田間は乗る人少ないのかな。
再開一週間で機材に灰が詰まったりしてませんように。

多いよ
日本から出国できなかった人たちが、席が取れるのはGW明けになります
って泣かされてたんだから
そこをごねまくって臨時便を飛ばせたのが彼らだがｗ

海外旅行いくならここが安くてオススメです
http://go.2ch2.net/u/Z6UpMe

ストは２５日までに収束予定って書いてあるな。
今日までかな？

５月１日は美術館も何もやってないから、シャルトルに電車で遊びに行くぞ！

>>293
日本で手配したＴＧＶチケットとかも
現地で払い戻しできるのですか？
できたとしても
手数料分損しますよね・・・
日本の代理店ぼりすぎだし
あーあ、悲しい

>>303
日本で手配したチケットとやらがどんなものか知らないが、チケット係のとこに持ってけばいい。普通のチケットと同じならできるだろ。

＞手数料分損しますよね・・・
＞日本の代理店ぼりすぎだし

自分でできないことを代理店にやってもらって、対価として手数料の金額を承知して払っておいてそのいいぐさはなんだよ。

手数料を出すのがいやなら自分でやる、できなきゃ払ってやってもらう、それだけだろ。

>>303
次から、TGVだけならwebから買えば良いよ

ベルサイユのＥチケットってしょぼくない？

こんなやつでいいのかな？バーコードや予約日とか載ってないし。

>>306
PDFだよね？
日付指定だから予約日が記載されていないのは変じゃない？

昨年Passeport Grandes Eaux Musicalesを買った際は
名前(複数枚購入してもすべて同じ名前)とバーコードがついてた。

>>303
ぼり過ぎって思うなら、最初から自分でやれば？

なんで韓国人は嫌われるんだろ？
やっぱ　ルイビットンとかフランスの稼ぎ頭のブランド品をコピーするからかな？

>>309
コピーで嫌われるのはシナですね。コリアンは空き巣とか働くそうです。

勤勉だから、ロコの人間の商店の客が軒並み奪われてしまう。
Non Stop でバリバリ働くし、店も綺麗。
言われなくても水が出てきて、昨今のヘルシーブームでレストランやDeliは
いつも満員（チャイ・韓の店）

え！店もきれいとはどの店？
韓国は知らないが、パリの中華が不衛生だって、
よく特番やってるよ・・・

それがYellow バッシングだとなぜ気がつかない？
現地の人もランチなどで並んでいるようなお店ならトイレも綺麗。
店員もテキパキ。汚い店もあるけど、綺麗な店だってある。

実感からすると、特別きれいとまでは思わないが、特別汚いってのは見たことがない。

よく働くのは確かにそうだと思う。

まあ嫌われるかもね。特にほかの移民には。

フランスのTV番組で暴露された中華料理屋の舞台裏、
汚ねぇアパートのバスタブで中華スープを作ってるってのはヤラセだったのか？

>>313
イエローバッシングなの？
でも日本食のことはやってないよ。
それにフランスって中国大好きじゃない？
バスタブ中華がやらせとまでは思えないな。

そもそもいくら綺麗でも美味くなきゃ並ばないだろ。きれいとか働くことを
力説したって意味ないしー。

まあ汚くても美味ければ客は来るってのもあるな。

ただ、勤勉すぎて嫌われるってのは真理だと思う。

CDGの空港のトイレってスーツケース持ったまま入れましたっけ？
待ち時間が長いので流石にトイレに行く事があるでしょうが荷物を預けるお金が惜しいので
出来れば預けたく無い・・・。

>>319
トイレの前で保安検査やるわけじゃないから無問題。

CDGは荷物の一時預かりはしないんじゃなかった？

316
316
316

>>320
今はどこの空港も一時預かりはしないんでは＞テロ防止の観点から
アジア（チャンギとか）は最近利用しなからわからないが。

>>320
レスｻﾝｸｽ。
>CDGは荷物の一時預かりはしないんじゃなかった？
と思ってたけど
ttp://www.bagagesdumonde.com/
で預けられるっぽい。
取り合えずトイレ持ち込みはOKの様ですので預けませんが。

最近、質問側の人が回答側にまわっているのが
流行っているのか？

>>322
どこも預かり無しなのか？日本は一時預かりあるよ。
CDGは無くて、乗り継ぎ6時間あって市内まで持って移動するのか！と思ったけど、
6時間前でもチェックイインできたから良かった。

>>323
URLアクセスしたが、空港の一時預かりでは
なく、別送の荷物を目的地まで輸送する業者じゃないの?

>>322
パリはテロ防止から、駅にもコインロッカーあまりないし、
（あっても、厳重なセキュリティーチェックあり）
不便なんだよな。荷物預かりに絶好だった三越も間もなく
閉店だしな。

>>325
6時間前からチェックインてどこの航空会社?
エルフラじゃあり得ない話だけど。

ゴールデンウィークに、初パリ一人旅です。
天気が悪そうですね。
フランス語が全く分からないのですが、
レストランのメニューって皆さんどうやって理解しているのですか

>>327 英語のメニューを頼めよ。それか辞書を引け。

>>327
何が出てきても美味しくいただく潔い心がけがあれば問題ない。

>>326
無理して書き込まなくていいよ。

>>327
食べ物の名前だけでもフランス語で暗記しておくといいよ。
食事で苦労すると旅がつまんなくならない？

昔レストランでｐｏｉｓｓｏｎの文字を見て
英語の「毒」と間違え
まさかレストランで毒は出さないよな…としばらく悩んだ

今フランス語を勉強中

先日から2AM過ぎても一部点灯中なのは何でかなー？
エッフェル塔

>>326
6時間前からチェックインできたのは、Vueling。格安だけど、ここは好き。

>>327
オレも今パリだよ、一泊だけで、今日からプロヴァンス巡りに出る
出国するまでパリの気温20度前後で低かったのに29日は28度とかで暑いのでまいったぜ
この分だとプロヴァンスはもっと暑そう
メニューは代表的な料理の説明がガイドブックにあるからそれで概ねは間に合う
材料の名前（鳥、豚、牛にもいろいろある）と料理の仕方（オーブンで焼くとか）の言葉で
大体は想像が付く、でもパリは英語話す人も多いし、ガイドブックに掲載されたような店だと
英語の他に日本語メニューもあるところも多いよ

>>335　　残念でした。Nice初めプロヴァンス地方は月―木まで大雨の予報です。
ローマまでいけば晴れてるみたいだから、予定を変更したら？

>>332　魚の名前を調べても、結局どんな魚か分からないので、とにかく食べてみるしかない。

>>328
>>329
>>331
>>335
了解した。
とりあえず、急遽、フランス語の会話集買ってきた。
単語だけ少し覚えるとするか。
１日成田から、AF227で出発。

>>337
なんで旅行って、人の話でもわくわくするんだろうな。
美味しい物に当たるといいね。

>>336
今、エクスアンプロヴァンスだが、16時まで雨だったが、その後は晴れて良い感じ
明日はルーマランだが、どうなるか
実は今回、ソレント、カプリ。ナポリとプロヴァンスとどっちにしようか迷った。

>>337
こういうのも面白いよ
ttp://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=853

イラストが多いから、現地の人に見せると受けやすい

>>338
ＩＤが・・・
人の話を聞いたりブログを見たりすると想像力が掻き立てられて楽しいけど、
世界ふれあい街歩きやトラべリックスをみると満腹になるね。

>>339
ニームで14時頃雨だったけど、一時間もたたずにやみました。
ヨーロッパは、日本に比べると降水量はずっと少ないのでそんなに降らないのかな。

降水量は少ないが川が短いので毎年洪水がでる。

>>342
降水量の多少はわからないけど、
１日中降り続くということはあまりない気がする
降ったり止んだりって言う感じ。

>>339 天気予報は大雨からにわか雨(averses)に変わったな。
なんとか持ちこたえそうで良かったね。

サン•ジェルマン•デ•プレ周辺でお薦めのホテルがあったらおしえて下さい。

>>346
とりあえず「ふらつー」読み漁ってから、具体的なホテル名をいくつか挙げて
自分の滞在プランも大まかに挙げて、「どこがいいか」と質問するほうが解答を得やすいと思うよ。
オススメっつっても人それぞれだから。

>>346
先ずは料金の希望範囲を書いてくれないと、高ければ一般に快適だし
他に、建物が古くて風情があるのが好みなのか、それとも近代的な建物でも
冷暖房の機能やバスルームの機能がしっかりしている方がいいのか

予算は一泊二名32000円ぐらいまで
もちろん冷蔵庫エアコン完備
朝食は付いてなくても結構
これでどうよ

フランスのパリの国虎屋は最低最悪です。
味はパリ界隈ではかなり美味しいのだが、このスレでも既出の通り接客は最低最悪。
単身の人がたまの米を食いに行くには良いが、カップルで行こうなんて思わない方が良い。

それでも仕事の事情で何度か通ったので具体的にレポをします。

フロア担当の女ボスらしきショートヘアーだけが問題。従業員にも陰口たたかれている始末。
・こいつがレジ打ちした時だけ金額がデタラメ。１．５倍ぐらい請求されてる。が、客はほとんど気づかない様子。
・雨の日、並んでいるみんなで譲り合って入り口の外の屋根のある所で雨宿りしてたら「並んでいる人は外で並んでください」とか言って、ぬれる所に追い出されてた。
　他の従業員はこの女ボスの目を気にしながらも、空気を読むというか、常識的な対応をしていたのだが・・・
・来ていたフランス人らしき外人さんのオーダーを間違えたようなのだが、
　その女ボスの指示で「作っちゃったんだし払わせて」とか言ってた。その客とかなりもめてた。
・↑ちなみに日本の法律（食べる権利を購入）と違ってフランスの法律では食べる前なら返品だってできるのに。
　フランスの法律すら知らずにフロアのボスやってる馬鹿女。
・そもそもこの店、複写伝票による追加オーダー分の脱税っていう超古典的な方法で脱税してるよな。
　だいたいクレジットカードが使えない店＝脱税している店だわな、パリでは。ここもしかり。
・２００６年頃にはこの店の経営者らしき人と厨房の責任者らしき人との会話を聞いたのだが、
　とても日本人的経営方針とは言えないものだった。（８９３経営？）
・総論として、経営者とフロアの女ボスが、詐欺的請求と脱税で儲けている、といったところか。
　従業員離れがひどくてついに厨房にアラブ系の人が入るようになったな。
・ちなみにカウンターの客に見えない様に後ろ向きになって、麺などを、鼻をすすった手で手づかみで盛りつけてます。

>>349
>>347

何人？

>>349
この辺はどうか？夕食は宿泊客優先で予約とれるみたいだし
ttp://www.hotel-paris-relais-saint-germain.com/
ただ、ホテルは自分で利用したことがないので保証はできない。

>>350
新店舗開店記念？
てんぷらなんか駅のホームのそば屋以下。
並んでまで食べるようなものじゃないけどね。
社長がすごくお金持ちみたいだけど、そんなせこいことしてたんだね・・・

スレ立ってるw

>>353
横だけど、今見たら冷蔵庫無いよ。
冷蔵庫ってヨーロッパのホテルってそれなりの所でも少ないよなぁ。

ヴェリブっていうパリのレンタル自転車は前もって登録してカードを作らないと使えないのでしょうか？
旅行者向けにすぐ使用できるようなサービスないでしょうか？

>>357　少しはググって調べろよボケ。
クレジットカードさえあれば、少し時間はかかるけど(10分ほど)すぐ使える。
ただし、Velibに対応してるクレジットカードは良く分からない。

>>356
おいおい、中級以上のホテルなら、ミニバーということで、たいてい冷蔵庫
は、あるよ。

>>356
ｽﾏｿ、冷蔵庫がほしかったら、サンジェルマンじゃないけど
コンコルドモンパルナスなら宿泊レートによって、ソフトドリンク無料
全て無料　というプランがある。エールフランスのリムジンバスもCDG/ORYとも始発で便利
欠点はクローゼットが狭いこと。バスローブとスリッパもある。

>>３５７
自転車は日本と違って
自動車と同じ扱いだから交通ルールに気をつけてな

>>357
あと、返却したのに機械の不都合で未返却のままになってて、
余分な料金請求されることもあるから注意ね。

>>357
NAVIGO DecouverteというICカードをメトロの駅の窓口で作り、
駅の機械でVelib一日券にチャージしておくと、レンタル自転車
についている紫色の丸い部分にピッとするだけでロックが外れて
使えて便利。

>>361
日本でも自転車は軽車両扱いです。

以前、海外の自転車はブレーキが日本と左右が逆と聞いたのですが,
パリはどうなのでしょうか？

>>365
ようするに前後が逆っていうこと？

ベラミを予約しました。
素晴らしいアドバイスをくれたみなさんありがとうございました。

>>366
はい

>>357
去年の秋行った時はICチップついたVISAデビットカードでも使えた。
ふらつーやガイドブック、或いはHPで仕組みを理解しておけばすぐ使える。
自分は2分くらいですぐ出来た。
一応英語画面もあったけど簡単な仏単語は覚えといたほうが楽かも。
道路はバスレーンが自転車とバス専用になってて、交通量の多い時間は要注意。
歩道に乗ったら違反。一通が多い市内では、うっかり日本気分で進入するとそれも違反。
自転車盗まれたら保証金から弁償になる。ステーション以外で停めてる人は見かけなかった。
>>365
覚えてないや。そうだっけ？

ハンドブレーキじゃなくて
ペダルを逆回しにしてブレーキをかける式のが多いって話じゃないかな。
ヴェリブはどうなのか知らないけど。

>>358
言葉使いに気をつけましょうね。
瞬時に切れるややこしいタイプですか？

>>370　>ペダルを逆回しにして

今時そんな自転車はない。モトクロス用ならあるかもしれないが。

>>371　馬鹿は黙ってろ。

>>372
逆回しブレーキの自転車だったら
この3年間にドイツとオランダで乗ったよ。
どっちも普通のレンタサイクルで、そんなに古くもなかった。
ヨーロッパでは今でも多いと思う。
フランスでは違うのかもしれないけど。

コースターブレーキな
オランダはほとんどの自転車がコースターブレーキだってさ

>>372
馬鹿に馬鹿って言われちゃったよ。
ネガティブな思考しかない奴って憐れだよな。
早く病気治して初海外旅行に行けるといいね。

>>373 うん、フランスでは違う。街中でも自転車屋でも、そんなの見たこと無い。

>>375　一々顔真っ赤にして反応しなくていいからｗ　うざいよ。

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

もしかしてぬこ帰ってきた？

>>354
> 社長がすごくお金持ちみたいだけど、そんなせこいことしてたんだね・・・
先代は良い人だったのにね。
今の経営者・・・ありゃ駄目だw

フランス・パリの国虎屋は最低最悪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272835750/

べリブ借りるのはいいけど、こないだ、借りたべリブ返そうとしたけど
一杯で返せなかったから、自宅からかなり遠くの場所に返して、帰りにメトロ
使ってしまった

>>381

返却場所を探すのに時間がかかりすぎて、
下手すると、歩いて移動する方が早いときがある。
まさに欠陥システム。

【旅行者】 行ってはいけない 【ここはやめとけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272486077/

>>382
あれって、時々まとめて移動とかしてるのかな？
増えすぎた駐輪場から減りすぎた駐輪場へ。

ところでFIRAGOジャポンがパリのビストロ特集だ。
どこもよさそうで選ぶのに困る。

>あれって、時々まとめて移動とかしてるのかな？
>増えすぎた駐輪場から減りすぎた駐輪場へ。
してないしてない、放置プレーよ。

下記を見ると、移動させる専用車があるらしい
http://www.clairparis.org/media/1/quoideneuf/rapport_Velib_un_an.pdf

>>385
え、パリはしてないの？
地方だけど、専用の運搬車両でよく移動させてるよ〜。

ふらつー見てたら、自転車のブレーキやタイヤのパンクは
必ずチェックしてから入金手続きするようにと注意書きがあった。
何というかパリらしい。
日本でも京都あたりでああいう社会実験やってみたらいいのに。
PiTaPaでも使って、返さなかったらペナルティ引き落とし・
返したら京都までの交通費を2割引とかにして。

観光客の7割は近畿以外から来ています＜京都

エロい人
ムーランルージュとクレイジーホースの違いを教えてくれ

>>390
クレイジーホースの方がエロい。←芸のないレスだ、我ながら。
ムーランルージュはフレンチカンカン。

クレイジーはヌードに芸術的かつエンタメなライトを当てまくって
まるでコスチュームを付けているが如く見せるという
まさにエロチックショー

ムーランルージュはおっぱい丸出しだったけどなんか上品だったな。
合間に手品とかパントマイムとかやってたし。
今は変ってるかも知れんが。

ひとついえるのは、どっちもつまんねってことだ。

>>393
先月行ったけど何年も前と「全く」と言っていいほど変わって無かったよ。
おっぱい丸出しはリオ・クレイジーホースもそう。
感覚だから間違っているかもしれないけどあくまで相対比較用ってことで。
全部まわるなら、小さい方からまわった方が良いと思う。

■ムーランルージュ
ダンサー♀：６０名
ダンサー♂：１０名
オーディエンスのキャパ：８００名
舞台：トップレス。大規模な舞台。とても華やか。
時間：２時間
客層：観光客向けな感じ。
ドレスコード：私服で十分。
その他：シャンパンはここのが一番美味しかった。（銘柄わかる人いたら教えて。）

■リド
ダンサー♀：４０名
ダンサー♀：１０名
オーディエンスのキャパ：４００名
舞台：トップレス。ムーランルージュよりは小さい。
時間：１時間半
客層：シャンゼリゼとあってビジネス風の人が多い。
ドレスコード：ある程度しっかりした方が良いと思う。
その他：1箇所だけディナーから行くとしたらここかな。

■クレイジーホース
ダンサー♀：２０名
ダンサー♂：１０名
オーディエンスのキャパ：１５０名
舞台：小規模。最もエロいが、エロいというよりライティング効果によるアートな感じ。小さめの映画館ぐらいのステージ。
時間：1時間半
客層：若干年齢層高め？
ドレスコード：リドほどでは無い。

つ、長々と書いているが、そんなにたいしたショーじゃないだろ。
その金でレストラン回った方がいい。

そうなの？

そうだよ。女の裸が見たいなら、バーデンバーデンの混浴温泉にでも行け。

詳しく聞こうか。

高いしね。
田舎臭いショーだよ。
それでもフレンチカンカンは、あぁ本場で見た、
という気になったけど。それだけ。

>>397
ショーの金が高いと思う人は行かなければ良いのでは？
私は、悪く無かったと思いましたよ。
あ、エロ系を期待するのは間違いです。

>>399
混浴サウナに行けばいろんな肌の色のいろんな女の裸が見れるばかりか
いろんな肌の色のいろんな女とセックスできますよ。何軒もあります。
ムーランルージュから徒歩１〜２分の所にもありますよー つhttp://www.mooncity.fr/

ちなみに私は、エッフェル塔のディナーとリドのオプショナルツアーで行きました。
あとムーランルージュと夜景観光のオプショナルツアーでも行きました。
オプショナルツアーとか、観光客みたいで恥ずかしいと思っていたのですが、
使いようだと思います。なかなか良かったですよ。

>>400 バーデンの混浴を知らないのか？
その名の通り、普通に混浴だよ。
フリードリッヒ浴場　でググれｗ

>>404
別に、パリ市内だけで50軒はあるぞ。

>>405 風俗オタは黙ってろｗ

>>406
おいおいミックスサウナは風俗じゃないよ。
混浴サウナにやり部屋がついてて、あくまで自由恋愛。
お金が伴う事は（入場料以外）無い。
全然知らないの？

お前が言ってるそこと同類の所だよ。

「フランス人は文句が多い」、9割が自ら同意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000724-reu-int

　［パリ　６日　ロイター］　フランス人は、短気なウエーターや政府が何か新しいことをするたびに街頭で始まるデモなどから、不平不満が多いというイメージを持たれがちだが、フランス人自身もそう思っていることが最新の調査で分かった。
　この調査は、保険会社Ｍａａｆが市場調査会社オピニオンウエーに委託し、１８歳以上のフランス人１０００人超を対象に実施。それによると、「フランス人はよく文句を言う」と思っている人が９３％に上った。ただ、自分自身がそうだと認める人は３７％にとどまった。
　文句を言う主な理由については、約６人に１人が「そうしなければ踏みにじられる」から回答。また、４人に１人が、文句を言うことはリラックスするための一方法だと答えた。

>>407-408　風俗オタは死んでいいよｗ

あっはは、
ミックスサウナが風俗じゃない事もパリにたくさんある事を知らずに井の中蛙な発言しちまって、
挙句の果てに遠吠えかよｗｗ

>>411　分かった分かったｗ
出会い系オタは死んでいいよ。ていうか、さっさと死ね。

ID:qPHfm/LZ
お前、嫉妬の香りが漂ってて痛々しいぞ。

>>396
一年ぶりのパリです。

値上がり前のロワシーバス（ＣＤＧ／オペラ座）乗車券は

そのまま運転手に追加料金支払えば使えますか、それともチケット売場でこうかんでしょうか？

そもそもチケットに有効期限がなかったか？
Metroの回数券も3カ月ぐらいだったぞ。

え。カルネは有効期間無制限だとどこかで読んだ記憶があるけど。
Metroの回数券 ≠ カルネ
なのかな？

また火山！
スペインで空港閉鎖だって。
ご注意を。

世界中を飛び回ってる出張族の皆さま
なにかよいグルーミングセットはありませんか？
鼻毛バサミとかつめきりとか耳かきがセットになってるやつです

ＲＡＴＰのＨＰ，日本語で表示出来るようになってるね

>>418
普段の物をもっていくだけでしょ？

パリは最低気温が一桁が続いているようですが、現地の人はどんな格好をしているのでしょうか？
トレンチコートとかを着ているのでしょうか。

>>421
>>2
> ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

５月１日メーデーの日
左岸から右岸のそこらかしこを
一日中歩き回っていたのだが

道端のいたるところで
おんなじ花を売っていた

あれはいったいどういう意味なんですか？
他に日には見なかったので
ものすごく特異に感じまして・・・

>>423 それはスズラン売りだよ。スズラン　5月1日、でググると分かるよ。

バルザックの「谷間の百合」ってスズランのことだっけ

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

>>418
まず、中身（爪切りやハサミ等）は二の次で（もちろん中身も気に入ればOK）
入れ物の気に入ったものを買う

中身の用具は単品でそれぞれ気に入った物を買い集めて、
それらをさきの入れ物に収容して運用する。

このブログにあるお祭りって今年も見られるんでしょうか？
開催場所と時間を知りたいです。
http://www.newsdigest.fr/newsfr/index.php?cucoaction[0]=about&option=com_content&task=view&id=3305&Itemid=69

>>421
今日はダウンにももひき。

>>418
http://tkj.jp/max/2010Jun/
最近は耳かき・爪きり・小バサミ・ヤスリがセットになったグルーミングセットは
雑誌の付録で手に入るよ。
これおすすめ680円。
旅の間だけだったらこれでいいでしょ。
成田に本屋あるから買ったらいいよ。メンズ雑誌はわりとグルーミングセットが付録になる頻度が高い。

雑誌はいらんだろ。680円は高すぎ。100円ショップで探した方が早いし安いぞ。

セットで100円はないだろｗ

100均のは質がちょっと・・・

どなたかLe Ferme-muse (Frank Barret)
フランク・バレの納屋っていう場所に
どうやって行けばいいか知りませんか？
ボルドー付近のサント・フォワ・ラ・グランド駅付近と言うことはわかっているのですが。

http://www.art-insolite.com/pageinsolites/insobarre.htm
これ？
新手の蝋人形館かと思ったｗ

>>434
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/l50

すいません。スレ間違えてました。

>>435

それです。
でもどうやってそこを見つけたんでしょう！？

フランスのグーグルで。
最寄り駅が分かっているなら、そこからタクシー（あればだけど）とか？
駅から６００ｍくらいみたい。
でもどうしてこんなとこ見つけたんですか？

なるほど･・・。
フランス語にすればよかったのか。言われてみれば当然ですね。

ヨーロッパの珍所が記載された本にのっていました。
手入れも全くナシの蜘蛛の巣かかってるただの納屋らしいので
タクシーさんが知ってるかどうか･・・

住所を言えばいいんだよ。＞タクシー
サイトに住所あったでしょ？

そういえば最近はフランスのタクシー、カーナビ付けてるの多いね

教えてください。
8月に家族でパリに行きます。
モンパルナス付近からＣＤＧに行く場合、
ＡＦバスとタクシーではどちらがいいでしょうか？
バスも4人だと結構な金額になりますよね。
（子供は16，12歳です。）
ちなみに、行きはロンドンからユーロスターで入ります。
詳しい方教えてください。

>>442
たしかに、４人だと値段はほぼ同じだからどっちでもいいんじゃないかな
タクシーなら最悪途中で子供がトイレに行きたくなっても変更できるしね
時間も平均したら概ねタクシー30分、バス１時間だから。

>442
スーツケースもありますよね？

タクシーの大きさにもよると思いますが、無理なのでは？

４人を乗せてくれるタクシーもあれば、断られるタクシーもあるようですが、
それプラス、荷物があるのですよね・・・。

その旨伝えてホテルで呼んでもらえは大丈夫だろ

442です。
親切な皆さんありがとう御座います。
少し高いぐらいなら、タクシーの方が楽かなと思ったんですが、
皆さんがおっしゃる様に、４人は乗れない場合もあるとか、
追加料金が掛かるとか・・・
荷物はスーツケース２個ぐらいです、タクシーは難しいでしょうか？
詳しい方教えてください。

呼ぶんだろ？
呼ぶときに人数も荷物も確認できるのに、なぜ難しいと思うのか謎

>>446
最近は後部座席２列で6人乗れるっていうのもありますよ。
指定できるし、自分はたまたまタクシー乗り場で見つけて乗った。
４人目からは１人2,95ユーロの追加料金がかかる。
たまに追加料金ぼったくる運転手いるけど、レシートもらえば、
裏にスーツケースなど荷物載せた場合（一個１ユーロくらいだったと思う）、
４人目からの追加料金が書いてあるので、最初にあとでレシートちょうだいね、
っていっておけばそうズルはしないと思う。

４人ですって伝えれば、乗り合いに使ってるような大型の車を持ってるところを呼んでくれるんじゃないのかな。
しょっちゅうではないが、ホテルの人にしてみたらよくあるケースだろうし。

あと、乗り合いの奴でも一人１８ユーロくらいだったと思うから、それならエールフランスバスと大して変わらない。

>>446
杞憂は止めて実際行けばどうにかなるよ
モンパルナスに泊まるんだから、ホテルで希望伝えて呼んでもらえばいいだろうし
どうしてもだめだったら、それからバスに変えたって大丈夫だろ
（渋滞を考えて早めに出るんだろうから、タクシーのつもりが後からバスに変えても余裕だろ）
道路の場合平日帰宅時や休日前のパリ脱出の渋滞でも２時間見とけば大丈夫
で空港に３時間前に着くつもりで飛行機の出発５時間前ならどんなことがあっても平気

乗り合いはいくつかのホテルを回っていくから意外と時間がかかるよ。

4人とスーツケース２つなら、ベンツとか普通のタクシーが来るだろう

4月の噴火で中止になってしまった新婚旅行、リベンジ予定です…。

予定日：7月中旬
日数：パリ3日・イタリア7日

パリ3日と言っても、
1日目：移動で夕方着
2日目：モンサンミッシェル
3日目：移動で午後発
と言うキュウキュウなスケジュールなのですが、
せっかくなので、ある程度の見所は見たいと思ってます。

そこで、今2日目以外の予定を立てているのですが
3日目午前中に、ルーブル美術館を駆け足で見ようと考えています。

そこで質問なのですが、
ルーブル美術館の休館日は、複数の祝日と毎週火曜日となっていますが
これは、現地時刻でのことなのでしょうか？

そもそも日時の関係がよくわかってないのですが
・5/15(土)12:00日本発
・5/15(土)16:30パリ着
の場合は
・1日目は、パリ日時で土曜日
・2日目は、パリ日時で日曜日
・3日目は、パリ日時で月曜日
と言うことなんでしょうか…。

同日だよ

>454
>同日だよ

と言うことは、あれこれ考えなくても
日本＝パリって事なんですね。
ありがとうございます！
これで、他の予定も安心して立てれそうです。

あと、パリ市内の名所なのですが
日中のOPツアーで市内観光できる時間がないので
ナイトツアーに参加しようと思ってるのですが
やはり日中の景色もオススメですか？

>>455
七月なら9時10時まで明るいので
到着日にそれほど疲れてなければ
ホテルチェックイン後、夕食がてら散策すれば？
6-7月のパリの夕暮れってそれは美しいよ・・・
そのためにもホテルは中心部に取ったほうがいい。

>>455
日本とフランスの時差は今サマータイムだからマイナス７時間。
つまり日本がお昼の12時ならフランスは朝の5時。
旅程表や航空会社の時刻表に書いてある時間はすべて現地での時間だから、
時計さえちゃんと合わせてれば問題ないと思う。

７月中旬なら夜10時頃まで明るいはずだから、ナイトツアーがどういうものかは知らないけど
街並みは見られると思うよ。
あとはホテルでタクシー呼んでもらって有名どころをぐるっと回ってもらうとか。

>456
>457

みなさん、ありがとうございます！

7月のパリは、そんな時間まで明るいんですね。
ナイトツアーは、2日目のモンサンミッシェル後に、
イルミネーションを楽しめるものがどかなと思ってました。
これが22時出発ということ、ようやく理解です。

ということは、到着後に市内観光した方がよさげですね。
治安のことを考えると、タクシーの方がいいですか？
パリ3日は添乗員もいなく、片言の英語しか話せない2人で
また、ホテルも「ノボルテ パリ トゥール エッフェル」になりそうで
場所を調べると、中心部からは離れて様子。
でも、お散歩しながら雑貨買ったり夜ご飯食べたりもしたいなぁ。

せっかくの新婚旅行なので、疲れてても強行ですwww

>>446
最近は後ろに収納スペース大きめのワゴンタイプタクシー
増えてるし、ホテルのフロンとにタクシー呼んでもらう時に
人数と大型の荷物ある旨、言っとけばどうにかなるよ。
エールフランスバスは今や16.5ユーロだから、タクシーのほうが
安いかもな

>>458
エッフェル塔の近くのホテルなら
いっそエッフェル塔に上って上からパリを眺めるのもいいかもよ。
この季節たぶん23時くらいまで上れるはず。
財布に余裕があるならエッフェル塔三層にある「JULUES　VERNE」というレストランお勧め。
観光レストランではあるが、洗練されてなかなか美味だし、
なにより絶景。ここから暮れ行くパリの町並みをながめながら食事するのは
新婚旅行のいい思い出になると思う。
予約必須。今からでも予約とれるかどうか微妙かもしれないくらいの人気レストランです。

>>458
"ノボテル"　ね。
セーヌ川目の前だし、エッフェルも近いよ。
地下鉄6号線の　ビラケム　に近いから
交通の便は悪くない。　6号線はエトワール(凱旋門)方面と
プラス・ディタリー(イタリア広場)やナシオン方面　
どちらも地上を走る時間長いから、セーヌ川越えや13区、14区
の住宅街の様子が見えて楽しい。　この路線は比較的安心して乗れる。

>>458
>>460のカキコで思い出した。
エッフェルもいいが、凱旋門に上って
エッフェルのパチンコフィーバー見るのもいいかもな。

JULES　VERNEだった。Uが一個余計。
ttp://www.lejulesverne-paris.com/

今はネットから予約もできるみたいだね。

別に回し者ではありませんｗ

>460
サイト、見てみました。
ツアー出発日の候補が複数あったんですが、
ここの予約空き状況見て、出発日決定できそうですwww

>461
ノボテル(>_<)
なるほど。比較的安全な地区とそうでないのが、あるのですね。
勉強になります。


1日目 17:00着
→ノートルダム大聖堂
→シャンゼリゼ通りプラプラしながら凱旋門
→凱旋門あがって、パチンコフィーバー見る
→エッフェル塔のJULES　VERNEで夜ご飯
→エッフェル塔の最上階展望台ノボル

2日目
→終日モンサンミッシェル
→22:00〜イルミネーションナイトツアー

3日目
→開館同時にルーブル美術館
→午後イタリアへ出発

ノートルダム大聖堂とルーブルは、強行すぎるかな…。

>>464
「17時着」ってのはノボテルに？
飛行機の着く予定時刻から市内のホテルに着くまでは最低でも２時間みておかないといけないよ。
それと、パリはそこまでコンパクトな街ではないし、ごはん食べるのも時間がかかるから
１日目の予定はちょっと厳しいんじゃないかな。
ホテルの部屋指定はできないの？
高層階の眺めの良い部屋にしてもらえば夜景は見られると思うんだけど。

>>465 ノボテルホテルは周りが高層のビルばかりだから
　　　眺めは悪い。日本人が良く使うホテルだから
　　　日本人嫌いのフランス人にしては接客対応はいいと思う。
　　　食料品モノプリを近道で行くと乞食がいるから
　　　一本先の広い道路で行ったほうがいい
　　　朝、橋を渡るとマルシェがあるから見るだけでも楽しいぞ
　　　フランス版自由の女神も見るといい本家だし
　　　だけど誰も行かない(ｗ

新婚さんなら空港からホテルまでタクシー利用？
だったら最初にノートルダムを回ってもらって、ささっと見て
待つのをいやがるようなら外見だけでも
ホテルに向かうのも手かもね。
凱旋門とエッフェル塔はどちらかでもいいかも。
ジュールベルヌでごはんするならそれだけでも「上から見たパリ」は味わえるし。
逆に疲れてるときにちゃんとしたディナーはつらいかも知れないから、そこはカットして普通にエッフェル塔に上るだけでも、とも思う。
イタリアで7日もあるならゆったりディナーのチャンスもあるだろうし。

海外旅行慣れしていないお二人なら、余計初日は思ったより疲れるから
あまりハードなスケジュールを組まないほうがいい。

新婚だから　ビジネスクラスで行くんだろ？
エコノミーだと死ぬよ

>465
>「17時着」ってのはノボテルに？
シャルルド空港16:30着予定なので
17:30頃にはホテル着くかな〜と思ったのですが、甘かったですか(;_;)

ホテルは、「セーヌ川が見える側」と言うのは決まってて
細かい指定はNG、希望だけなら一応伝えるとの事でした。

>466
マルシェ！ 3日目早起きして、ルーブルの前に行こうかな…。

>467
空港〜ホテルまでは現地係員がいるみたいで 、その人が送迎してくれるようです。
頼んだら寄り道してくれるかしら…。
なんなら、色々連れて行ってくれると嬉しいんだけどwww
頼んでみます！
ディナーの件も、ちょっと検討してみます。
確かに、イタリアで豪華ディナーが1回あります。

>468
残念ながら…
今回はビジネスではなくプレミアムエコノミーです…。(ちょっとだけ贅沢なエコノミー)

元々予定してた4月と比べると料金もあがってしまってて。
当日ツアー中止になった人なので、その他諸々の経費＆一部返金されずで
せっかくの新婚旅行だけど、ちょっとだけ我慢なのです。


約1ヶ月、鬱々と考えてたけど
今日みなさんに色々教えてもらってたら、少し元気出てきました。
パリ、楽しみです。

>>469
寄り道は難しいかも。
次の予定とかいろいろあるだろうから、ダメもとのつもりで。

あと、空港出るまでに少なくとも30分はかかるから、実際には18時に着けばいい方、19時までには着くでしょう、くらいのスケジュールで。

あと、ルーブルはモナリザとビーナスとニケだけ見るくらいのつもりなら可能。

パリのマルシェ一覧
ttp://www.paris.fr/portail/marches_parisiens/Portal.lut?page_id=5675&document_type_id=5&document_id=10926&portlet_id=12148
ttp://www.nippon.fr/useful_infos_jp/marche.html

ルーブルは夜間開館日が狙い目
ttp://www.louvre.fr/llv/pratique/horaires.jsp?bmLocale=ja_JP
一応オルセーも貼っとく
ttp://www.musee-orsay.fr/en/visits/opening-hours/opening-hours.html

>>469

> 空港〜ホテルまでは現地係員がいるみたいで 、その人が送迎してくれるようです。
> 頼んだら寄り道してくれるかしら…。
> なんなら、色々連れて行ってくれると嬉しいんだけどwww
> 頼んでみます！

それは無理かも。自社の得にならなくて仕事が長引くようなことはボランティアではやって
くれないだろうし、仮にその人がよくても運転手が了承するかどうか。他の人がいなくて
チップをはずんであげるとかで変わってくるかもしれないけれど。
あと最近は、旅行業界も景気悪いので、現地係員にいろいろ聞いてもそこの送迎会社が提携
していてマージンが入るツアーやレストラン、お店とかに話を持っていってしまうと聞いたよ。

七月中旬予定みたいだけど14日周辺なら動く予定を見直したほうがいいかも
14日にシャンゼリゼのパレードがあるので13日夜でも道路が規制されたりして
車での移動は時間がかかるよ

他の人も言ってるけど、到着日にレストランでしっかり食べるのは
食い意地の張ってる自分でも無理だｗ

>>469

マジレスもなんだが、パリ3日でMSMも回るのは辛いからやめた方がいいぞ。
移動だらけで死にそうになる。悪いこと言わんからMSMよりヴェルサイユ行け。
もしかして海外旅行は初めてなの？初海外でテンションが上がるのは分かるが、
もう少し余裕を持って行動しろ。

あと寄り道は絶対無理。フランス人はそんな親切な生き物じゃない。

>>474
たぶんツアーでついてるんじゃないのかな、MSMは。
パリだけフリーみたいな書き方だったし。
自分も初めてならパリだけで十分だと思ったけれど、
新婚旅行でMSM！みたいな夢があるのかも、と思って言うの遠慮してた。

遠慮しちゃ駄目だろ。ここは2chなんだからｗ
飛行機で13時間移動して、その次の日にバスで往復8時間の移動なんて、
よっぽどの乗り物好きじゃないと無理。

ていうか、なんで日本人はMSM好きなの？
悪くはないが、往復8時間かけて行くほどのところじゃないぞ。
Parisを見尽くした後にやることが無くなった人が行くところだよ...。

その時間でSacre-CoeurとOrsayとNotre-DameとLouvreを回れるだから
まずは近場を制覇した方がいい。

>>474
フランス人とは限らない。というか、多分日本人と思われる。
観光地の近くを通ってもらえませんか、できれば車窓から見たい、くらいのことを言ってみるのはいいと思う。聞いてくれる可能性は非常に低いが、まあダメで元々だ。

俺もその日程なら移動時間がもったいないからMSMは削るが、そこは人それぞれだ。MSMに行きたくてついでにパリに泊まる、くらいの気持ちかもしれないし。

まあ、そこは人それぞれだろ。
海外旅行板にいついてるお前らには分からないかもしれないけど、新婚旅行くらいしか海外旅行に行けないのでMSMにどうしても行きたいとかあるんじゃないの？

新婚ならモンサンミッシェルは辞めた方がいいな
ホテルでセックスした方が楽しいと思うぞ
イタリアはマジで物盗まれるから　周りに注意。

新婚ならセックスしたあとセーヌ川クルーズで飯でも食っていた方がいいぞ
なるべく高い服着ていけ。

ちょっと違うぽいが、たぶんこんなツアーなんだろう

＜成田発直行便利用！＞
〜ロマンチックプラン〜　パリ・ローマ７日間　ノボテル・パリ・トゥール・エッフェル（セーヌ川が見える部屋）

人それぞれなのは分かる。が
パリだけでも凱旋門、エッフェル塔、ルーブル美術館、ノートルダム寺院に加え
郊外にベルサイユ宮殿、と超有名スポットだけでもこれだけあるのに、半日じゃ
ルーブルを駆け足で見て、凱旋門、エッフェル塔を外観だけ見て記念撮影して
終わりなんてもったいなさすぎる。

>>482
そう思う気持ちもわかるが、実際にはそういう駆け足ツアーのニーズは結構高い。
「せっかくだからじっくり見たい、駆け足なんてもったいない」
「せっかくだからたくさん見ておきたい、じっくり一カ所を見るのはもったいない」
そこは本人たちが考えて決めたことだろうから、横から口を挟むのは野暮ってものだ。

何よりもMSMに行きたいと思ってるなら行けばいい。ルーブルはちょっと覗く程度で十分と思ってるならそれでいい。
野次馬の意見聞いて旅程を変えるのが一番阿呆だと俺は思う。

本人が居ないところで盛り上がっているなｗ
しかし、これは好みの問題じゃなくて疲労度と体調管理の問題。

だいたい、Jules verneで夜ごはんとか22時からナイトツアーとか
言ってるけど、時差があるから日本時間でいうと朝5時だよ。
いくら体力に自信のある人でも、朝の5時にお腹一杯ご飯食べたり、
観光ツアーに行ったりするのは無理でしょう...。

少なくとも到着2日目までは夜の予定は入れない方がいい。

それに折角の新婚旅行が体調不良で最悪な旅になるのは
なによりも避けた方がいい。まあ、今は海外旅行もだいぶ
安くなったから、次の機会にいけばいいでしょ。

リピーターとか海外慣れている人はそうだろうけど、
新婚旅行はさ、ある意味勢いとなんとかだから。
高齢の人でも、凄い駆け足ツアーに参加しているよ。
名所・旧跡を見ているか・移動しているか。
一箇所にじっくりというのは、日本では実はまだまだ少数旅行スタイルなんだよ。

442です。
皆さんありがとう御座いました。
ホテルでタクシーを頼んでみようと思います。
あまり高級ではないホテルなので、フロントの対応が少し心配ですが、
お願いして見ます。
また気になる事があれば質問させていただきます。
ありがとう御座いました。

1月・3月と立て続けに行ってきたけどやっぱり又行きたいわ

>>486
ノボテルは昔名前が違う頃に泊まったが、あのレベルのホテルならレセプションの対応は心配ない。

>>485
だね。久し振りの旅行だと、wktk気分で普段よりハイになってて
数日の間なら疲れを感じないこともあるし。
（実体験ｗ5年振りの海外旅行で、出発前日から眠れず3日で合計3時間の睡眠で超元気だったｗ）
>>486
昨年の秋だけど、市内移動で平日朝にタクシー頼んだら、たまたま
どこも出払っててホテルに来るまで時間がかかりそうだったから、
午前と午後の予定を入れ替えた事があった。
チェックアウト前日の昼頃までに頼んでおいた方が無難だと思うよ。

>>488
ノボテルの新婚旅行とモンパルナスの家族旅行を一緒にしてる予感

あれだ、旦那は若奥様のご機嫌を損ねないようにな。

え、>>453て妻の方でしょ？
夫が海外に疎いからここに聞きに来たんじゃないの？ｗ

妻か夫か知らんけど、予定は二人で話し合って決めてるだろ。余計なお世話。

昨日は、あの後、夜ご飯準備やらなんやらしていて
覗くの遅くなってしまいました(>_<)

>473
15日が、確かフランス革命の記念日なんですよね。
そこまでは把握してたんですが、14日がパレードとは。ますます時間少なくなりそうな予感…。

MSMについてはOPツアーなので、行かないのも有です。
MSM<<<<パリ市内観光でしょうか？行かなきゃ損！的な場所なのかなと思ってたのですが、そうでもないんでしょうか？

初めの計画では11日間(パリ4日･イタリア7日)の予定だったのですが
もう一度同じ日数の休みを取ることが難しくなってしまって。
噴火のバカーです。
なので、10日間の旅行になってしまったのですが、悔いのないよう、同じ分だけ見て周りたいなと思って
つめすぎてしまうんだと思います。

MSM検討してみます。
また、ここで相談させてもらっていいでしょか？

ちなみに、私は妻で、海外旅行は5〜6回程。結構つめつめの旅行を経験済み。
でも、旦那さんは旅行の海外は初めてだから、あんまりきついとダウンしてしまうかもｗｗｗ

>>494
同じ詰め込み型でもツアーバスで連れ回されるのと自力で行くのでは違いがありすぎ。
ましてや初めての街だし、半日あるかないかの自由時間が２回分では正直厳しいと思う。
モンサンミッシェルは私は「別に行かなくてもよかった」と思ったけど、「やめとけ」と強くは言えない。
でも「次またパリに行く機会があるならその時でもいいんじゃないかな」とは言いたいなあ。
初めてのパリで疲れてしまって街の印象まで悪くなっちゃったらもったいないし。

良い新婚旅行を。

てっきり初海外だと思ったよ…。
その位無理があるスケジュールってこと。
最初で最後のフランスって思ってんだったらMSM行きも止めないけど、
またの機会があるなら悪い事は言わないから、パリ市内だけにしといたほうがいいよ。
体調崩したり、喧嘩したりなんてことがあったら、楽しめないでしょ。
正直、草はやしてる場合じゃないと思う。
ちょっと調べればわかる事も知らないし。

５〜６回目といっても多分アジア（せいぜいグアム・ハワイ）なんじゃないのかなぁ。
飛行機の着陸時刻から30分でホテルに着くと思ってるあたりなんか、ヨーロッパやアメリカ本土には絶対行ったことがないと思う。
つまり、長時間のフライトや時差７時間も未経験ではないか、と想像できる。
違ったらごめんだけど。

とはいえ、若ければキツキツでもそこそこやっていけるし乗り切れるとは思うし、パリというよりはローマがメインなんだろうから、一応詰め込みでも何とかなるかなあ、と思わないでもない。

まあ無理そうなら予定を随時変更する柔軟性だけあればいいかな、と。

新婚旅行ならいろんなとこ連れ回すより
パリでしっとり二人仲良く雰囲気を味わうのもいいと思う。
セーヌ川クルーズとか。

夜のセーヌ川クルーズも良いよね。
キラキラしたエッフェル塔やライトアップされた建物がきれいだよね。

老父母を連れて行ったとき初めてディナークルーズってやつ
ためしたんだけど、思ったより飯もうまかった。
ジュールヴェルヌで緊張するよりこのカップルにはお勧めかも。

ジュールヴェルヌ
昼の定食が85ユーロ、夜の定食が200ユーロ。
飲物、税金で倍の金額は、覚悟したほうがいい。
窓際を予約するフランス語力があるなら、いいが、そうでなければ、やめた
ほうがいい。

ああ、ご馳走してくれるなら連れて行ってあげたいなあｗ

Je prefere a cote de la fenetre

愛があれば公園のベンチでサンドウィッチ食べてたって楽しいもんだ。
ていうか、意外とそういうのがあとでいい思い出になったりする。
レストランが楽しくないとは言わないし、ケチケチしろとも言わないが、新婚旅行だから特に豪華にっていうのは、俺は違うと思うな。
まあそうでないと嫌だって人がいるのもわかるが。

>>501
ジュールヴェルヌは普通に英語が通じるから
もし予約するなら英語のほうがいいだろうね。
少なくとも>>503よりはｗ

>>494を読んで気になったんだけど
旦那は新婚旅行休暇を取るために、直前まで仕事で相当無理してるんじゃないのかな。
どんな職種か知らないけど、少なくとも俺の職場じゃ、新婚旅行前は皆大変だよ。
疲れてるところに、初海外旅行で12時間も飛行機乗って時差7時間で、
3日間(正味2日間か)で東京→松島→東京みたいな日程で連れ回されたら、
ちょっと気の毒みたいに思えるけど大丈夫かね。
本当に、草生やしてる場合じゃないと思う。

それから、革命記念日は7月14日、これは常識だよ。

レスありがとうございます。
みなさんの意見、とても参考になってます。

>506
>それから、革命記念日は7月14日、これは常識だよ。
1日間違ってました…すみません(>_<)


私の中では、MSMをやめてゆっくりパリ市内観光に心傾いてます。
体調不良や喧嘩してしまっては、台無しですもんね。
特に旦那さんの体調が心配に…。
明日にでも相談してみます！

食事の件ですが、
セーヌ川クルーズディナー行かれた方、船酔いは大丈夫でしたか？
あと、お勧めのディナークルーズあれば教えていただけると嬉しいです。

ちなみに。。。
|_･) 海外旅行は、カナダ、オーストラリア、アメリカ、サイパン等々です…。
旦那さんは、出張でインドネシアとアメリカに…。
言い訳失礼いたしました。。。

海外出張に行ってる人を初海外旅行と言うかね

>>507
「ふらつー」で検索して、そこをじっくり読み込んでからまた質問しに来てください。

結局ＳＣが水を差したな

元を正せば、バリチェロだが

>>507
ヨーロッパは帰国してからの時差ぼけがきついからね
旦那さんもあなたも東向き長時間移動の経験がないと気をつけて
（カナダやアメリカに向かって行った時と同じ感じだけど

>>507
革命記念日は前夜からお祭りで、シャンゼリゼ通りやバスティーユ広場で
ダンスパーティやコンサート、14日朝はパレード、夜は花火があがるそうですよ〜
交通規制も色々あるようだけど、クルーズ終わって宿に帰る道すがら、セーヌ河畔を
歩きながら花火見物とかちょっと良さそう〜。
中々その時期に旅行って難しいから、羨ましい。
（スリには気をつけて、現金や貴金属はあまり身につけず身軽にね！）

おまえら優しいな
＞453はもうちょっと自分で調べるべきじゃね
あと半年ROMれ

まあ行かないだろうけど、
ジュールヴェルヌって予約がとりにくくて有名じゃなかった？
今はそうでもないのかな？
ていうかここで聞く前に、モノ知らなすぎてびっくりだよ。
10代のアホカップルでもないでしょうに。
ちなみに革命記念日の花火なんか日本のにくらべたらしょぼいし、
人出が多すぎて動けない。
観光客なんかその晩は外出しないほうがいいくらい。
祝日でお店やレストランも閉まってるとこが多いしね。
観光はそういう日でも普通にやってるサクレクール界隈がいいんじゃないの？

>>514
>>460
> 予約必須。今からでも予約とれるかどうか微妙かもしれないくらいの人気レストランです。

まあ、MSMさえなければ悪くないスケジュールだと思うよ。みんな酷評しすぎｗ
到着2日間はのんびりふらふら街歩きすれば良いと思うよ。
初欧州なら、ありとあらゆるものが新鮮に見えるし。

あと、Menuが200ユーロを超えるレストランはちょっと嫌だよな。
金はあるけど、雰囲気が楽しめなさそうで...。

新婚旅行なら、その中で一度くらいディナーって呼べる食事をしておくのも
いいさ

そこらへんのビストロ入って、新婚旅行だってことがふと知られて
ワインとかケーキとかサービスしてもらうとうれしいやね。

というか、

＞ちなみに。。。
|_･) 海外旅行は、カナダ、オーストラリア、アメリカ、サイパン等々です…。
旦那さんは、出張でインドネシアとアメリカに…。
言い訳失礼いたしました。。。

これがすべてを物語っているような？？？
全部パック旅行で行ってたとしか思えない質問の数々だしさ。

>>512
革命記念日のクルーズは、パリっ子でさえ取れない。
花火より昼間のシャンゼリゼのパレードのが、雰囲気いいよ。
人の好き好きだろうけど。場所取れればね（まず無理）交通機関麻痺しまくってるし。

自分の時は新婚旅行のディナーはモンパルナスタワーの上のレストランに行ったわ

値段もそこそこ　料理は普通　景色は抜群　英語でOK　で結構良かった　　予約も簡単だったし　　

>>516
身も蓋もない話になるが、その予算で日本で食べたほうがよほどコスパがいいんじゃないか？
そういう問題じゃないけどさ。
少なくとも、今までパッケージツアーオンリーだった人が高級レストランに行って堪能できる可能性はかなり低い。
フランス語はもちろん、英語も問題ない人ではなさそうだし。

ジュールベルヌ　以前は高いだけで評判良くなかったけど
最近は評判いいね、シェフが代わったのかな
ここは有名（日本で）だから日本語メニューもあるんじゃないの？
いざとなったら、ノボテル（旧日航）にはまだ弁慶が残ってるから
そこで鉄板焼き

なぜわざわざフランスに来て鉄板焼き？ｗ

>>517　>>521

普段からそういう店に行き慣れている人ならいいけど、
見え張って行っても場違いな雰囲気に戸惑うだけだと思う。
一つ星辺りから始めて、だんだんレベルを上げないと。　

ジュールベルヌは一つ星だよ

普段よりちょい上、くらいが一番いいと思う。
いつも通りじゃ物足りないし、レベル違いすぎるとリラックスできない。

なんだかんだで皆親切で世話焼きだねｗ

>>523
まあ、わかって書いているとは思うが
星の数と、雰囲気が硬いかリラックスしてるか（カジュアルかフォーマルか）は
あまり関係ないし、トウールダルジャンは星の数少ないけど肩が凝るとか

仏翻訳された日本の漫画が買えるところはありますか？
一番おおきいところを訪れたいです。

>>528
仏人の日本アニメヲタの祭典に行くのが良さげだが常設じゃないしね
俺はジュンク堂（ピラミッド）で買ったが、他にもしかするとビルアケム駅近くの
日本館にもあるかも（普通の本はあったがアニメはないかも）

le car のポーターサービスのお兄ちゃんとかがよく読んでおるから
運よく読んでる兄ちゃんなら聞けば教えてくれる。
あと、夜のマックなんかでも結構読んでますよ。

ＦＮＡＣ（書店大手チェーン）のマンガ売り場。
大スーパーの雑誌売り場。
この前16区のカルフールで神の雫（？）売ってたヨ。

本場Parisの星付きレストラン
http://www.pierre-matsuo.com/report-029.html

北駅から徒歩でしばらく行くスーパーに、すごく日本を好きで
いらしてくれる店長さんがおられて嬉しかった。
またパリに行く機会があれば必ず寄ろうと思う

夢を壊すようで悪いが、そんな人たくさんいる。
次回行ったとき、たまたま不機嫌で愛想が悪くてもガッカリしないでちょ。

俺…パリへ行ったらデトロイト・メタル・シティの仏訳買うんだ…

リヨン駅のル・トラン・ブルーがいいと思うよ。
ランチならお手頃価格で食べられるし日本語メニューもあり。
ホームページでもメニュー調べられるよ。

>>536
それが、永年来たかったので、この前、リヨン駅のホテルに泊ったので
メニューみたが、そのときは特段そそられるようなのが品がなかったので止めた
リヨン駅近くに泊ってるなら、ボショワールとかコニヴァンスとか
地元っぽいいい定食屋が近くに沢山ある（仏語の手書きしかないけど）

ディズニーランドパリはここでもいいかな？
初パリ、初一人旅で海外は小さい頃に親と1,2回行っただけの超初心者

ランドとスタジオ、2パーク入れる一日券ってもうないんでしょうか？
個人のディズニーランドパリのHPは更新休止中のようで情報が少し古い
みたいで期間限定としか書いてなかったです
公式のHPだとそれっぽいのはあったんだけど翻訳サイトで訳してみたら
ちゃんと訳せなくて今一わかりません
期間も2008年で終わってるみたいでした
他の方のブログ(2009年夏くらいに旅行に行った記事)だとまだあるよう
だったのですが…

それ以降か今年に入ってから行かれた方いらいっしゃいましたら情報お願いします

大人67ユーロ　子供57ユーロって書いてあるじゃん

あるよ。1Jour / 2Parcs(2パークに入場できる1日券)を買って。

Francilien-Ticket(入場日を予約する必要あり。その日のみ有効)だと平日40ユーロ、週末48ユーロ

Normal-Ticket(予約なしでも入場可)だと67ユーロ。

https://www.booktickets.disneylandparis.com/tnsa6/live/shop/1idf/MAINIDFCD/pluto/product_list.php?&CNSACTION=DO_CHANGE_TAB&tab_name=MULTITAB_PRODUCT&selected_tab_key=0&affid=SECUTIX&tduid=32454335543R

結局みんなCDG〜市内の交通機関はどうしてんの？

空港行く時くらいはRERで行こうと思ってる貧乏人なんだけど、
B線の空港行きってEKLIって快速に乗ればいいんだよね？
各駅(EFLA)と雰囲気違うんだろうか？　スリ的な意味合いで

空港からはバスでもいいんだけど、降りてからどうしてるの？　すぐタクシー拾えるのかな

ＣＤＧ→パリ北　こそ、ＲＥＲの出番だと思うぞ？
ノンストップのに乗ればスリ的な意味合いはほとんど無いが。

各駅停車のは危険だから止めた方が良い。
治安の悪い地域を通る、とのこと

時間帯によって選択肢は色々あるけど　帰りだけは絶対タクシー派

貧乏人の私はRER一択。市内も地下鉄と違い駅間距離長いので、結構、早くて便利。
空港から乗るのは、観光客だらけでそんなに治安が悪いと思わなかったけど、これは時間帯によるのかな。

時間帯より種別によるよ。
不安な人は直通一択。

途中停車は危ない。

>>539
中学くらいの英語しかできないので見落としてたかも…ありがとうございます
>>540
分かりやすく教えてくれてありがとうございます！
これで心配が一つ減りました、いっぱい楽しんできます

>>541
自分はバスとタクシーを利用。
空港の往復にRERは1回くらいしか使った事ない。
あと去年は、ホテル→空港で乗り合いタクシー(？)を利用してみた。

>>547　英語って　02/04/10 - 08/11/10　のところを見て2008年だと思ったの？
これは2010年4月2日〜2010年11月8日っていうことだよ

>>549
偉い！
それにしても、ほんとに勘違いしてくださいっていう見事な数字だね〜ｗ
98年の4月25日とかならあれ？って思えるのにね。

>>541
私は空港→市内がＲＥＲで市内→空港はバス。
空港駅は停まってるやつに乗れば市内まで確実に行くけど、
市内から乗る場合はホームの電光掲示板とその電車が違ってる場合があるから怖い。
前に一度急に変更になったことがあって、ホームから親切な人がゼスチャーで教えてくれたからよかったけど
それ以来帰りにＲＥＲを利用するのはやめにした。

慣れてる国だとバスや電車を使うけど、慣れないところでは
行きも帰りも乗り合いシャトルやお迎えを事前手配。
あの細かい凹凸のある舗道を引いて歩くの結構大変なんだし、
到着日は気疲れするし帰りは荷物増えてるし。
若いうちはいいけど30過ぎてからは、その辺の体力気力を温存して
滞在中に使いたいと思うようになった。

横レスですが、
自転車のみで数日間パリを過ごす気です。
問題ありそうですか？

もちろん宿はありますよ。

CDG→市内って結構距離ありますよ
自転車ではキツいのでは...？

>>555
ｗｗ
パリに入ってからじゃないの？

フランスって自転車は車道を走るんだっけ？それがなんだか怖い。
ヴェリブも日本じゃ乗ったことないようなごつい車体だし。

みなさん、怒濤のレスありがとう　感謝いたします

意外とRER派が多いのでビックリしました。
ではノンストップに乗ることにします。15分ごとにあるみたいなので安心です。
しかし、>>551さんのおっしゃる急な変更はイヤだなあ
電車の先頭にEKLIとかの謎の4文字は書いてあるんでしょうか？

帰国日は、さすがにAuber近くに泊まるので、荷物多いし、ロワシーバスかなあ
もひとつ、空港行きバスで大渋滞で困ったという経験がある方いらっしゃいますか？
あと、羽田のリムジンバスみたいにひと便待つほど並ぶとか・・・
航空券はPEX（チェックイン済）なので、３時間前に出れば余裕ですよね？

>>553
問題はないけどもったいないなとは思う。
パリはぶらぶら歩くのが楽しいからね。
観光名所から観光名所へバババッと乗って移動したいってだけならいいんだろうけど。

>>556さんも書いてるけど、パリは自転車も車と同じ交通ルールだから、
一方通行や小さな信号もきちんと守る必要があるよ。
これが意外とめんどうなんだよな。

罰金あるしな

一通とか見逃しそうだな

>>556
日本でも自転車は車道を走るのが原則
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

え、みなさま駐輪中のチャリが盗まれるかも？？の可能性には言及なし？？

>>562 あのね、ParisのVelibはすぐに返却場所に返却するものなの。
(返却場所が数百メートル毎にある)　基本的に駐輪はしないの。
だから、盗まれる心配はしなくていい。
但し、返却場所の心配をしないといけない...。

あぁ、公的機関のチャリか
自前かとおもたよｗｗｗ

エッフェル塔のレストは確かデュカス系だ
７月１４日の予約取ってるがめちゃ高いからやめた。

Velibの車体について質問です。

私は体が小さいため(身長150�p）
ふだんでも26インチの車輪はサドルを調節してギリギリで足がつく状態です。
パリ滞在中にVelib使いたいのですが
車体の大きさを全く考えてなかったので
経験ある方ぜひ教えてください。

子供も乗ってるよ

>>549
すごい納得した
期間限定に囚われすぎてましたｗ
2008年まではこんなんあったんだけどね〜みたいな表記かと思った
これで現地で日付は間違わずに行けそうです

>>568
フランスではほとんどの場合
日/月/年の順で表記されるから
今後覚えておくといいよ。

>>569
勉強になった、ありがとうございます！

確かに、べりぶだって盗難の可能性がなくはないよね。
１日借りて、最後に返却場所へ、てな場合は、食事のときなんかどこへ駐輪？
チェーンとか持っていったほうがいいかも。
566さんは、１回試してみればいいと思うよ。
自分は165ｃｍですが、重くてダメでした（運動音痴）。
壊れてるのとかもあるから、借りるときは慎重に選んでね！

食事の前に返却　食事の後に借り直し
というか基本的に３０分超えないように返却するように気をつけるものかと

> １日借りて、最後に返却場所へ、てな場合は、食事のときなんかどこへ駐輪？

君はVelibの使い方を根本的に間違っているｗ
>>572のいうとおり、30分以内に返却するものだよ

そうなの！？じゃ駐輪場に振り回されるね。
満車でとめられないところもあるしね。

数年前、駅の自販機で日本のクレカが使えなかったんだけど今はどうですかね？
ちなみにANAマスターIC付。

ブランドによるのは変わってない

モンパルナス駅→空港のAFリムジンバスで質問です。

ＬＨ9時20分の便に乗るのですが、バスの始発が6時半なのでギリギリです。
余裕をもって3時間前に空港に着くべきだとは思いますが、
アレジアからひとりで早朝料金加算のタクシーを利用するのは、
正直出費が痛いので（あと遠回りされたりぼられたりのトラブルで疲れたくない）
往復バス利用で済ませてしまいたいです。
2時間前でも大丈夫でしょうか？
　　　

3時間前に空港に着く必要はないと思うけどね。
あと、電車っていう選択肢はないのかい？

577です　早朝に女ひとりで大きなスーツケース抱えてもたもた歩いていたら
確実にカモられると思って選択肢から外しました
スーツケースさえなければ地下鉄が便利なんですけどね　

乗り合いのタクシーとかは？バスよりは値段するけどタクシーよりは安い。
時間の融通は聞いてくれる。何軒か他のホテル寄ったりするけど。
ホテルのフロントに案内あると思うよ。フロントに前払いだしボラれない。

乗り合いタクシーというのがあるんですね。
いまパリ観光というところのＨＰを見ていたら、送迎サービスで
パリ市内ホテル→空港で大人ひとり4200円というのがあったんですが、
同じシステムでしょうか？　
出発日が迫っているので、ここで予約が取れなければ、フロントに
直談判してみます。

>>581 良く分かんないのだが、前の日にCDG近くのホテルに泊まればいいんじゃない？
なんでモンパルナス駅なの？

あと、2時間前に着けば十分間に合うんだけど、出発ロビーとかきちんと確認しておく
必要がある。CDGのターミナルはかなり広大なので、迷うと大変。

泊まるのはモンパルナスというかアレジアなんですが、選んだ理由は
「早朝出発でＭＳＭに行くから・アンティーク街が近いから・マルシェがあるから・
シャトルバスで行けるから・安全でお値打ちなホテルだったから」です
あと出発前夜だけＣＤＧに泊まるという発想がなかったorz

ところで乗り合いタクシーは「Shared-taxi」で通じますか？
心配なので今から紙に書いて、ホテルのフロントで見せようと思います。
もし違っていましたら添削をお願いします。

>>581
ロワシーバスなら始発もう少し早くないか？
ホテルからオペラの発着所までならタクシーでもたいしたことないし。

>>583 ていうか、今から変えてもらえばいいじゃん。
最終日だけキャンセルして、CDG空港の近所のホテルを予約しろ。
あなたの旅行能力を見る限り、その方が絶対いいぞ。

お、Roissybusの始発は5:45だ、(CDG到着6:30)
じゃあ、最終日だけOperaの近所のホテルに泊まることをお勧めする。

なんかもういろいろアドバイスして戴いてありがとうございます
押さえてるホテルのキャンセル代は予約成立した時点で100％負担なので、
最終日だけでも今さらキャンセルは避けたいです
タクシーでロワシーバス発着所まで行くのが今のところ一番いいかなぁ
（ホテルキャンセル＆語学力の必要なし・約３時間前に空港に到着）

というか最初は>>586さんのプランだったのに、オペラ周辺のホテルが高いのと
移動で時間ロスするのを面倒がったせいでこんなことに・・・！　
一泊くらい贅沢すれば良かったです
せっかくなので、出発前夜はモンパルナスタワーに登って、夜景を堪能してきます
　　　

>>587 それなら仕方ないね...。

Roissybusの発着場所は意外と分かりにくいので、前の日に下見して確認しておくこと。
タクシーの運ちゃんに聞くのもありですが。

昔に比べたら情報なんていくらでも手に入るのに無防備な人たちが平気でヨーロッパに行く時代なんだねー。

4200円乗り合い高い。CDGまで45えうろだったから、ホテルのキャンセルまで考えるのならタクシー使えば？
えうろ安いし。なにより安全。ホテルに呼ばせればぼったくられは少ないと思うが。

ＬＨに乗るのに３時間も前に着く必要があるのですか。
２時間前でも十分だと思うけど。
最終チェックインって３０分前じゃないの？

ＬＨじゃないけど９;５０発のＡＦブダペスト行きに乗る予定のわたしは、
そんなに早く行かなきゃ行けないとは思っていなかったので。

遅くてもいいのは、ウェブチェックイン済みで、預け荷物がない人。

>>590
平日でも朝７時以前に利用するとタリフＣになるからもう少し高くなると思う
おれはいつもモンパルナスからタクシー使うと経路にもよるが50って感じ

まず言っておくけど3時間前に行ってもカウンターが開いてない。
下手すると1時間半前とかに開いたりする。
そんなに早くいく必要ないよ。
1時間前までに着けば大丈夫。

>1時間前までに着けば大丈夫。

それはないｗ　正確に言えば、空港には1時間半前に着いて、
カウンター前には1時間前に着けば大丈夫だけど。
CDGの場合は、空港に着いてからカウンターを探すのが大変。

乗り合いバスは数社あるけど、こないだ泊まったホテルで紹介してたのがたしか２７ユーロだったと思う。
これならバスよりは高いが、オペラまでタクシーで行くことを考えたら悪くないと思う。

乗り合いバスってあちこちのホテル回るから
運が悪いとCDGまで二時間半くらいかかるよ？
始発のエアフラバスのほうが早かったりすることもある。

587もうここ見てないだろうけど・・・
今時期、日が長いから、いわゆる夜景って10時11時になるよ。
早朝のメトロ1人とどっちが危ないかな。

このwi-fiって日本からiPhoneだけ持って行けば無料で自由に使えるんでしょうか？
それとも契約とかしないとダメなんでしょうか？
http://www.paris.fr/portail/pratique/Portal.lut?page_id=7799&document_type_id=5&document_id=29274&portlet_id=17981

>>599
無料ちゃう？

>>583
私が泊まったホテルではshared shuttleと言っていたな。
宿泊予約した時に、必要ならアレンジしますよってメールが来てた。
特に大きなホテルでもないけど、代理店通さず直接予約したからかな。
ホテル予約の大手サイトから予約したホテルでは事前に案内は無かったけど、
フロントの否が応でも目に付く所に案内が置いてあったよ。
ホテルの人は慣れてるだろうから、フライトを告げて一番いい方法を
相談したらどうかな。

そういえば昨年秋の帰国時は、3時間くらい前に空港ついて余裕と思っていたら、
既にチェックインは始まっていて、というかほぼ終わっていて驚いた。
テロ対策のためか出国審査等にえらく時間がかかったけど、皆それを
見越していたのかも。自動小銃を構えた兵士達が巡回していたし。
まあドイツへの便なら事情は違うだろうけどね。

パリホテルスレが少し過疎ってるようなのでこっちにきました。
HotelGramontOperaって泊まったことあるかたいらっしゃいますか？


>577
>2時間前でも大丈夫でしょうか？

>601
>そういえば昨年秋の帰国時は、3時間くらい前に空港ついて余裕と思っていたら、
既にチェックインは始まっていて、というかほぼ終わっていて驚いた。

去年の秋からまた厳しくなってチェックインなどに時間がかかるので、
搭乗3時間前には空港に着いていた方がいいって、ふらつーかなんかに
書いてありましたが、そうすべきか悩むところです。

最近パリへ行った方々（特にYクラス）はどのくらい前に空港に着きました？

>>602
先月だが、３時間前に着いたが長蛇の列でチェックインに１時間かかった。
セキュリティも全員靴脱がされるのでかなり時間がかかった。
これ２時間前だったらギリギリだったなという感じ。

>>602
３時間前に空港ついて、チェックインが２時間前からだったら
それまでカフェや食堂で時間つぶしてればすぐだよ
空港内はWiＦｉもあるから、対応機器を持って入れば時間つぶしにもなる

先週時間の不安定な国鉄で、２時間前にＣＤＧへ着きましたが余裕でした。
エミレーツだったからかな？

>>601
つまらん事だけど自動小銃を構えていたのは兵士ではなく警察と思う。

test

>>606
警官でなく兵士だった@モンパルナス駅
認証章を胸についてたから、兵士。
それに警官とは制服が全くちがう。迷彩服だった。

>>575
同じくクレカ（アメックス）使えなかった。
先週、駅券売機でカルネ買おうと思ったけど、
結局窓口で買った。

主要駅は軍が3人くらいで巡回してるよ＜テロ対策

>>609
アメックスはICついてないから無理。
そもそもレートも悪いから、ヨーロッパで使うなら別のカードを持った方がいい。

20年くらい前だが、CDGで時間が迫っているのに長蛇の列
そこを、ソリー　　ノータイム　と言いながら列に割り込んで
通った
英仏語　a　little　でもじたばたすれば何とかなる

>>609　>>611
アメックスは手数料高いんで別のにしてくれって
言われることもあるそうだね

>>613
俺は言われたことないし、じゃあそもそも加盟店になるなよって話もあるが、手数料が他社より高いのは本当。
アメックスは、ドルならまだしも、ユーロで使うと一旦ドルに換算してさらに円換算という意味不明なことをやるんで、ヨーロッパではほとんど使ったことがない。

なあるほど

１０何年か前はVISAかMASTERならVISAを使ってくれって言われたことが
多かったのと同じか。
アメックス、ヨーロッパであまり使えないのなら作るのよそう。

CDGの近くのホテルって
怖くないか？
CDGとパリの間の不陰気が
なんかやばそうに見えるが、、

パリの日本語スト情報ってどこを確認しておけばいいんでしょう？
http://www.newsdigest.fr/newsfr/
このサイトのトップページを常に確認しておけば
もれはないのですか？

>>617
不陰気ｗｗｗ
言いえて妙。

>>618
多分無理＞もれはない
まあ飛行場のスト以外なら他の手段でなんとかなるんでは。

602です。

>603、604
ありがとうございます。
ホテルで前日WEBチェックインして、できるだけ早めの行動を心がけます。
↑ただGramontOperaは無料インターネットだけどトラブルが時々あるらしいので
　ちゃんとできるかどうかが心配

11:35のエティハドなんで、3時間前はちょっぴり厳しい。
その前に、エティハドでパリに行くもの好きが少なくて、情報が少ないです（汗）。
それこそホテル1泊キャンセルして、CDGのホテルに泊まるっていう
手段もアリなんですね。悩むな。

素朴な疑問なんですが
それって１時間前に空港に行っても
遅れて飛行機に乗れなくなっちゃうんですか？

>622
各航空会社のページに、たぶん、「チェックインは何分前に済ませてください」と
書いてあります。エティハドのYもCも確か60分前だったので、それを過ぎると
乗れないこともあるんじゃないかと。

ということは60分前に空港のチェックインカウンターに到着しても、
カウンターが長蛇の列だったら乗れない可能性も出てくるような気がします。


そういうことになったことがないので詳細は不明ですが。

フランスでは無く香港からの帰り便で1時間前チェックインしたら、
オーバーブッキングで乗れなかったことがありました。
幸い次の便に空きがあったので2時間待ちで済みましたけど
欧州での置いてきぼりは辛そう。

有ROLEX IWC HERMES CARTIER OMEGA GUCCI LVなどの腕時計と手の袋は包んで、値段の１５０００円から２７０００円まで、代金着荷払い。連係して：MSN bagwatch＠hotmail．com

しかしユーロ半端ないですな。
10月のパリが楽しみです。
1万弱でフルコース食べられるかも！？

アク禁長かった〜〜！！
今週の土曜日からパリに行きます。現地の気候は今年はどうですか？
どなたか最近行った方がいれば、教えてください。

良かったよ。５月中旬に行った。

>>628さっそくありがとうございます。母を連れていくので、雨が多いと
嫌だなあ・・と思っていたので。

>>626
10月まで保てるかどうかなんてわからんわけだが。

ということで買っときました

１０月にユロ円が１００円切ってても泣くなよ　スペインが逝ったら十分ありえるんだから

スペインは逝くくらいのときは日本も行逝くな。
日本のが在税状況は激悪なんだもん。国債かってるのは
国内の銀行だから母屋が潰れると、小屋しかり。
もしくは逆もしかり。

めたくそでした。　orz
スペインが　
財政状況　に訂正させてください。

>>633
相変わらず、増税したい財務省のプロパガンダにのせられてる香具師が多いなｗ
それじゃ訊くが、スペインが逝くくらいのときは当然ユーロもたたき売られるわけだが
日本も逝くなら円もたたき売られて円高になんかならないよね、ね？

財務省のプロパガンダでなくIMF の通達を呼んだのですが。

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/update/01/

何かのきっかけで、一気に円売りして利益を確保しようとすること、を懸念。
ただ、ＩＭＦに金だしてる国はどこだろう？世界銀行は？。。。

つ、日本が破綻すれば超絶円安になって輸出産業にとっては最高の展開だから、
むしろみんな破綻を望んでいるんじゃないか？損するのは一般庶民ということで。

それじゃ、おまいら日本破綻論者は当然資産は中国元にでも替えてるんだろうな

あ、なんかスレチなこと続けて書いてしまったスマソ
先週パリに行った（トランジットで１日だけ）ので数年ぶりに三越行ってみた
９月いっぱいまでと言ってた。これまで１０年以上パリに行くたび
トイレでお世話になったが買い物する機会が無かった（買いたい物がなかった）ので
丁度手頃な小物があったので何点かいままでのトイレの恩返しに買った。

>>640 中国元なんて糞通貨買うわけないでしょ。
株＋外貨預金＋外国債＋日本円のポートフォリオが一番だよ。

日本は逝かんでしょ。
今のように生かさず殺さずのような状態がこれからもずっと続くんだよ

なぜギリシャやスペイン、ポルトガルが日本ほどの国債残高もないのに
叩き売られてるか。
単純な話、日本とGDPが大きくことなるから。
同じ線上で話すこともできないくらいの差があるんだわ。

ユーロ100円切ると思う人ﾉｼ

6月に旅行予定してるんだけど、
いつユーロに両替したらいいだろう。
毎日レート見て悩んでるｗ
たかが10万くらいなのにｗ

たかが１０万されど１０万

私ならドイツとフランスの足並み揃いそうな手前で
もしくはキリのいい１１０円あたりで

￥ £ 外貨両替総合スレッド その8 EUR ＄
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1266695922/

>>627
日なただとちょっと暑く
日陰はちょっと寒かった

122円の時に15万も両替した私がきましたよ。

夏休みには100円台くらいになっていたらいいのに。
でもそんなになっていたらホテルがワンランクに出来たと思うと複雑。
行った時に食べ物とかで楽しむしかないかな。

今できることは、日本円だてのツアーは申し込まないこと、くらいですかね？
パリの物価は高いしから、あんまり円高になっても関係ない？

>>650　その程度なら大したことないでしょ。
私の知り合いは、1ユーロ＝160円のときに留学して、
300万ほど両替して送金したすぐ後にリーマンショックが！ｗ

それは300万両替する方がおかしいから仕方ないべｗ

　両替で得しようという気持ちはわかるが、そもそも楽しみで行く旅行なのだ
から損しなけりゃいいやという気持ちが大切と思う。
　私の場合、直前に（多くは、空港で）少々のユーロに換え、あとは、現地で
のカード払い、たまにキャッシング。

>>652

いや、当時はユーロ圏の金利が異常に高くて、預ければ預けるほど
お金が増える状態だったのよ。だから、2年分の生活費を一気に送金したら・・・

金の亡者になりませんように

何事もほどほどがいいですよ

昨日のWBSで両替に来る人が増えたって言ってたな
銀行で5月は4月の10倍外貨預金に来るそうな
トラベリックスには大金の両替が来るそうな

>656
トラベレックス、レートよくないのにね。

>>657
みんなそういうけど、やたらとばらまいてる優待券使うと
先日（16日朝）成田では他の銀行より良かったよ。
優待で120切ってたが、他の窓口は見た限り120円超えてた
１タミ保安検査通ったところは普段けっこう安いけどそれも含めて

>>658 120って嘘でしょｗ

三菱東京UFJだと、CSで113.77円だったぞ。

>>658 なんだ、16日の話か。
確かに、そのときはまだ120円台だったな。

>>654
どうみても、やっぱりすごいアフォやん
かばうふりしてお友達の間抜けっぷり晒したいんかｗ

>>661
>リーマンショックが！ｗ
これがすべてを物語っいる

パリでの両替日本円→ユーロはパリ証券取引所界隈が安い

安いと言って詰めかけるとオペラ界隈のスリに目をつけられるので
くれぐれも入店　退店時には周囲に十分気をつけて！
アジア人は目立つので駅から尾行されてたりする

>>661 その通りですｗ　ばれたか。

>>662　しかし、今度のギリシャ・ショックでも
ユーロ預金持ってる人は結構なダメージを受けたのでは？

TGV europeというサイトでの座席予約に関してなんですが、

Prem's : Ticket cannot be exchanged and is non-refundable.

は早割だとわかるのですが、

MINI : Ticket cannot be exchanged and is non-refundable.

って何でしょうか？
これは購入しようとしても、プリントアウトするという項目が出てこないので、
買って良い物かどうか迷っています。premと違い、現地で発見してもらうのでしょうか？

たぶん家に送ってくれる

３月に一人旅しにいったときに
前もってTGV使っての二つの行き先をネット予約したら
片方は印刷で、片方は家に送ってくれた

昨日帰国しました。

朝の混んだメトロでスリにあってしまった。
300ユーロも盗られた・・へこむ。

日本人だからホームで目をつけられて
乗るときいきなりまん前に割り込まれて
発車前で無理やり降りた不振者だった。
金は分けてホテルのセーフティボックスにでも
入れておかないとダメだわ。
無防備だった自分を呪う。

>>668
参考までに何号線のどの駅の出来事かを書いておいてくれるとうれしい。
お金はどこに入れていたの？ポシェットとか小さなバッグ？それともポケット？

>>669
メトロ13号線の　Porte　de　clichy駅です。
財布は斜めがけのかばんの中です。
ファスナー閉めてたのに8センチぐらい開けられた・・ショック。

地下鉄は平日朝9時過ぎくらいまで通勤で混んでいる
から遅めの時間に乗るのが一番安心かと。
添乗員さんが言ってたけど、かばんのファスナー部分を
手で押さえてないと危ないとのこと。
あと、切符買うのでクレカ使うとき後ろから暗証番号押してるの
覗き見して電車乗るときまで後つけてサイフ狙ってくるってパターンも
あるらしいから本当気をつけて。

お気の毒です。ってまずは言っておくけど
やっぱりそれは盗まれて当然かもな。
斜めがけは一番盗られやすいよ。
意外に手提げで下に下げてると盗られないよ。
（しゃがまないといけないからね）

>>670
へこんでるところ申し訳なかったが、詳しく教えてくれてありがとう。

地下鉄は冷房がなくてこの季節でも混んでると暑くてつらいから
通勤ラッシュの時間帯と混んでいる方向（上り下り）はいつも避けて利用していた。
それが良かったのか、いまのところ無事に済んでるけど、
自分もあらためて気をつけるようにするよ。

いろいろ大変だったよ・・泣ける。
その日はディズニーランド向かってたからメトロ乗ったの早かったのよ。

ディズニーはビッグサンダー並んでたのに故障したし
カリブの海賊楽しみにしたのに調整中になってたし
帰りは地下鉄が止まってタクシー乗り場に来たらわか雨で
土砂降にあたった＆タクシーまったくつかまらなかった
ので３駅あるいてホテルまで帰りました。

ディズニーは乗り物がこちらと比べて多少怖かった。
お土産は日本のと比べて充実してなかったよ。
種類がなかったなぁ。

スリの国フランスでスリに遭うってマヌケすぎる
今度韓国に行けよ　レイプされるぞ

>>673 いやー。もうお気の毒としか言いようがないが、

１：財布に300ユーロも現金を入れない、せいぜい50ユーロ
２：混んでるときはバッグを手で押さえておく。
３：切符はクレカで買わない。常に小銭を用意しておく。
４：貴重品は全てセキュリティ・ウォレットに入れて服の下に入れる。

この辺の最低限の注意事項を守らないと普通にすられるよ。

リュックとか鞄の中にある財布まですられるとか
俺の想像力の範囲外だわ。

今度フランス行くんだけど
チェーンつきの財布なら大丈夫だよね・・・？

フランスもこれくらい平和なら良いのにな

【中国】スリ２人組、市民にボコボコにされる（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275010599/

>673
お疲れさま。状況報告ありがとう。メトロ乗るかわかんないけど、気をつけよう。

今まで海外で「危ない危ない」って言われていたから気をつけてたけど
（イタリアでも必要ないと思いながらもダミーでか斜めがけバッグに鍵つけてたり）、
一度もスリとかにあったことがないし、そんなもんか、平気じゃんとか
思ってるんだが。
話聞くとやっぱ改めて気をつけないとだめだね。

その前にお財布はいつものPRADAではなく、チェーンつきのやつでバッグにつなぎ、
更にバッグの内ポケットに入れて、ファスナーのところに手を置いてる。
これでスラれたらショックで死ぬな。
肩掛けとか手提げバッグだと、そのまま強引に奪われた時にどうしようもできないと
思って斜めがけにしてるんだが、いかにも旅行者って感じがいつもイヤなんだよね。

>>676
鞄とかポシェットの中に貴重品いれなきゃ、ナポリじゃｙあるまいしそんなにびくつくことない
俺はいつも前の胸ポケットにパスポートやカードとか現金
ズボンの脇には小銭入れいれてるが、スリに近寄られたことすらない
持ち物は免税店や本屋でもらえるビニールの袋に地図とデジカメと傘くらいだが

自分はスパッカナポリ何度もブラブラしてるけど
アブナイ目に遭ったことないなあ。
ただちゃんと警戒はしているからそういうのも
狙う方は見てるんだろうね。
ちなみに一緒に旅行する友人はローマ（バス）で未遂、パリで子供のスリにすられたよ。
あと試着室でちょっと出て鏡見た隙に盗まれた人もいた。
（パリのお店）

>>676

> リュックとか鞄の中にある財布まですられるとか
>　俺の想像力の範囲外だわ。

それは君の想像力が貧困すぎるｗ
なかば強盗みたいなものだと思った方がいい。

斜めがけの鞄をみるとすぐ日本人だと判る、と
パリに住むフランス人の友人達が言ってた。

あと、リュックを腹で抱えてるのは韓国人が多い。

地下鉄でリュックを前に抱えたアメリカ人らしき若い女の横に立ったら
向こうがこちらを警戒したらしく、席を立って離れていったorz

私も財布はチェーン付きのやつにしてカバン（肩掛けナイロン）に繋いでる。
それするだけでも「警戒してますよ」ってサインになるかと思って。
カバンごと取られたらどうしようもないけど、とりあえず。

財布には100ユーロ以下の現金とクレカ。
それ以外の貴重品は腹巻に入れて、現金が足りなくなりそうな時はトイレで腹巻から出す。
「腹巻だと人前で出せない」って言う人多いけど、基本的に貴重品入れは人前で出すもんじゃないよね。

日本円の両替えはオブニーなどに出ている両替所などで
その時の相場をチェックしておけば、証券取引所界隈まで行かなくても
安いところが見つかる　だがやっぱりウィルソン脇が一番安い

東欧からのシプシーが子供を使いオペラ界隈やめとろ内でスル
特に両替所界隈（ビィビィエンヌ通り、スクリーブ通り）や
ギャラリーラファイエットやプランタン　ユニクロ界隈には
アジア人をターゲットにして欧のスリ軍団があの手この手で待ち構えてる
気をつけてほしい

必要以上にビクビクオドオドしないこと

メトロで気を張るのにあきたらバス移動もありと考え直す

バッグの口に手を常に置いてるようにしてる。

一度やってみたいこと：財布に「ハズレ」と書いた紙をいれてスらせたい。

パリちょっと楽しみだったけど
スリの話読んでいたら怖くなってきた。
どうすれば！

まずは多額の現金を持たないこと
両替などでやむ追えない場合は一人で行かない
もしくはタクシーや車で行きすぐにその場をさること
このばあい車を止め警官だというものが職務質問してくる場合は
ほぼ１００％スリが変装するニセ警官と判断してよし
その場で引き倒して逃げていい
警官はそんなあぶない尋問はしないのでスリ強盗と判断して間違えない
逃げたらその場で警察署に横づけするか、逃げながら携帯などで警察に連絡する
その間マドガラスなど割られて現金むしり取られないように注意
この手で現金巻き上げられた日本人が大勢いる

パリやべえぇ・・・

脅かすようで悪いが自分はバスでもすられたことがある
やはりオペラ界隈だ
混んでいたから出口付近まで流されて（グループ犯行）
スリに気をつけていたが、すられた気配がして確かめたら財布がすられてた
でも財布の中身はほぼ現金入れてなかった
両替した大金は別にところに入れておいたのですられずに済んだ
普段こんなことなかったのだが、
両替所から狙われていたんだと確信した

パリは日本と違い貧しい移民のせいで
治安が荒れ放題な現状
みな食えなくて金のある人間からいかに巻き上げようか
試行錯誤してる人間が殆どだということ
そのためなら殺人以外ならなんでもする人々だということを念頭に置く

危なそうなやつには近づかない
（寄ってきたら逃げる、席を変える、車両ごと変える）
パリはキチガイみたいな人が多いのでそういうオーラ出してる人には
面白がって近寄らない
キチガイやドラック中毒者から被害受けても受け損
無いやつから被害受けても時間も無駄なだけ！
金ない、家無い、仕事無い　やつらがぞろぞろいる（女も多い）

これはパリでは基本的な防衛策
金のある素振りはしない
英語フランス語で金がある話は禁物
金持ちそうな恰好で出歩かない
大金を持ち歩かない　せいぜい小銭と多くても４０ユーロ位（５、１０，２０
ユーロ札で）
話しかけてくるやつには要注意
特に日本語で話しかけてくるやつらは危ない
フランス人の一般人は気易すく道端で人に話しかけないことを知ろう
（基本フランス人はプライドが高く
自分たちあるいはフランスが一番だと思っていて
金のあるアジア人を良く思ってないのが本音）

話しかけてくるやつは間違えなく金に困ってて裕福なアジア人から何か
むしり取ろうとしてることを知ろう
道を聞かれても聞こえないフリして急いでるようにその場で
立ち止まらないこと
囲まれたら相手にせず走って逃げる
子供同士、子供だけには要注意（こどものスリが多い
特にフランスは子供同士の外出は禁止されている）


警察だと言われ話しかけられたらその場で携帯で警察に電話して
その自称警官の身元確認すること
その際鞄などむしり取られないように注意

被害にあったら

まずはその場で時間をみる　でどこかに書きとめる
（あとで申告時やスリ対策に対しても貴重な情報源になる）
その場でスラれた（オンマ　ボレー）助けて（オ　スクール）
と大声で騒ぐこと　
近くに日本人らしき人がいたら日本語で助けを求める

交通機関内の場合　
メトロの窓口へ行きすられた時間と共に報告
バスの場合　運転手に報告　その場でそのバスはスリGメンが車での間
止まってしまうケースが多い
ホテル　ホテルのフロントへ報告
レストラン　店員に報告
美術館　セキュリティの人に報告

その後警察へ行き自らすられた時間と共に申告、海外保険など入っていればあとから
免責額引いた額で少しは返金されるので必ず警察へ出頭する

日本人が被害に遭ったと聞くのが非常にムカツクので
気をつけて楽しいフランス旅行を過ごして頂きたい

フランスやイタリアの地下鉄でスリに遭遇するのは正直普通のことだと思う
珍しくはない

しかし
鞄の口を手で抑えたり
ポケットの中で財布を手で握っておいたり

用心と言ってもそんなところで
実際のところ防げるとは思う

所詮スリだから強盗とは違うし

実際のとこ狙われたらほぼアウトなのかもと思って少額しか持たないのが一番の安全策なのかな？
もちろん無防備はダメなんだろうけど。

そういえばしばらく前にスリに異様に怯えてスタンガン持参しようかとか言ってた女の人はどうしたんだろう。

持たないのが一番なのは当然なんだけど

ガッチリ抱えてたら、どーやってもスレないぞ？
追い剥ぎじゃないんだから

冬ならコートの内側にカバンをたすき掛けして
コートの上からバッグを抑えている。
意識してやってたらそのうち無意識にできるようになる。

ちなみにスリはピックポケットで通じる
被害に遭ったらピックポケット　オンマ　ボレー　オスクール！と
連呼すればＯＫ
スタンガンは飛行機に持ち込めないし、
持ってたら逆に立場が悪くなる可能性大
防犯スプレーくらいは
日本から持っていけばいいかもしれないがｗ
いざというときは目をめがけて吹きかける！
スリがうろたえてる間に取られたもの取り返すか
逃げるかできる

パリには安全な場所がない

メトロ　ＲＥＲ　バス　観光地　ホテル　宿泊地施設　デパート　
レストラン　劇場　美術館　映画館　ＣＡＦＥ　
道端　どこにでも金品を狙うスリはいる

カバンに常に手を添えてれば
狙われないよ。
チャックも何もない、ぱっくり空いてるカバンだったけど
大丈夫だった。

流行りの短期貸し部屋やコンドミニアム調なホテルの空き巣被害多発
（被害にあった時どこまで弁償してもらえるかその業者が
盗難保険に入っているかまで事前に確認すること）
2流以下のホテルでは空き巣はもちろんのこと
入浴中や就寝中に空き巣に入られた被害もある
シャンゼリゼ界隈の有名なカフェ店での置き引き被害
パリのスリは何時すられたかわからないほど神業を使う
（がきのころから訓練されこれで生きてるからスリの技はすごいものがある）
よくあるのがすられたか自分で落としたか分からない
なんて言う日本人被害者も多いので、出かける間など、随時
自己の持ち物管理は入念に

また被害に遭うと警察など申告に莫大な時間が割かれる
最悪な場合帰国の飛行機に間に合わないことも多い為
エアーチケット買い直しなんて日本人観光客がたくさんいる現状
タイマイはたいてフランス旅行に来ても
大事な時間が奪われその上いやな思いをするので
マジ気をつけてほしい

追剥が居ない？
冗談じゃない

アルジェリア系フランス人の知り合いが
3月にオペラで昼間っから追剥被害に遭ってた
だが彼女は気丈で金で済めば渡せばいいって
そのまま渡したそうだ

3月にオペラ界隈で昼間から追剥被害にあった日本人は
逃げようとしても強引に抑えつけられ逃げられず
通行人の助けも有り犯人取り押さえてその場で携帯から連絡しても警察はなかなか来なかったから
そのまま警察に犯人ごと連行したそうだ
結局犯人は麻薬中毒で家無い　仕事無いのゴロ付きだったから
襲われ損で何もできないとのこと　ただ襲われてトラウマだけが残ったとのこと

>>703　日本人勇敢じゃん。武勇伝になるな。

あれー　俺はぜんぜん被害に合わなかったけどなあ？
みすぼらしい格好して行ったからかな

追い剥ぎがいない じゃない


スリは追い剥ぎじゃない だ

武勇伝？
まあ傍から見たら確かに武勇伝だなｗ
でもこの日本人は怖くていまだに外出できないくらいなトラウマが残ってるらしい
気の毒だ

身なりもあると思うが運だろう
みすぼらしい恰好しても5区で追剥に遭った日本人いるし

アラブ系にかこまれて日本人の２人組の男が
足首もたれて　逆さに振られたとのこと

運が良ければ被害には遭わないんだろうけどなあ

678だけど。

冬ならば>699みたいにコートの中にたすきがけだし>684みたいに
腹巻きに入れてトイレで出すとかだけど・・・パリへ行くのは8月。
腹巻きも暑そう。はぁぁぁぁ。

しかも最低限のお金を持ち歩くとしても、今回4人グループで
キャッシャーは自分。買い物するとしてもスーパーだけど、怖いな。
中学生の姪たちが一緒なので、彼らのバッグのDSとかPSPも
気をつけた方がいいのかな？マンガやお菓子はとられてもいいけど。

バッグを切られて中身を持ってく人とかも聞いたことあるけど、いるのかな。

>子供同士、子供だけには要注意（こどものスリが多い
>特にフランスは子供同士の外出は禁止されている）

外出禁止されてるってほんとの話？

街中観光のときくらいゲーム機は部屋に置いていかせろ
飛行機やホテルの部屋での暇つぶしに使うならまだわかるけど･･･

子供だけの外出（保護者同伴ならＯＫ）は禁止されてる
だから子供だけのグループは例のスリ軍団だとすぐわかる
自分も何度もこのガキスリ軍団に出食わした経験がある
日本から来た知り合いと一緒だった時
メトロ1番線のコンコルドで自分らが乗り込んだら
保護者無しの一件白人に見えるガキ集団が乗りこんで来た
なんで知り合いにこいつらスリだからきをつけろと言ったら
マジっすか〜うそでしょ〜なんてニコニコとこのガキ集団3人に出口付近で
囲まれつつも　中には可愛い美形の女の子もいたんで愛想ふりまく知り合い
で自分は完全に囲まれてるのに気づいたんで日本語で次の駅で途中下車しよう！かばん気をつけろよって
再度注意を促したら知り合いもも持ってたカバン抱えて２人で下車したら
このガキどもも混雑に流されるフリして降りた
で降りたとたん車両の反対側にいた男が私服警官で
私服警官がこのカギどもをメトロの壁に押し付けて手を頭の上にのせろ！と叫び
警察手帳みせながら揚げてたｗラッキーだった　なんか映画のシーンそのものだった
で　警官が盗られたものないか？って聞いてきたんで
危ないから電車一本送ろうと思って
今降りたんだとたんだと説明してたら
知り合いが　あ〜かばんのファスナー開いてるよぉとうなだれた
確かにかばんのファスナーが開けられてた　でもくれぐれも貴重品をかばんに
入れるなと注意しておいたのがやつの身を助けた

本当に子供のスリっているんですね　と愕然とする知り合い
なんかいいことした気分で気持ちがよかった

こっちのニュースでもめずらしくよくやってるんだが

フランスは子供の誘拐が多い
だから保護者無しの子供だけの外出はありえない
フランス人の女の子供が居なくなって何年も経つのに
所在が全然つかめないなんて事件はたくさんある

殺されてるにしても死体も出てこない
やっぱキタの仕業か？

ダイヤナ元皇太子妃の事件もなんだか
殺された説がいまだにあるし

パリはミステリアスな所だ

カッターナイフでかばんの底や脇を気がつかれないように裂き
財布だけスルという事件は１５年前によく聞いたが
今はナイフ持ってるだけでいくら自己防衛用と説明しても
立場が悪くなるらしいから　この手のスリの話はあまり聞かない

それより気が付かれないようにスル　
被害者にどこかに落としたとかどこかに置き忘れたと思わせるほど手口が
巧妙で分からないらしい
寒い時は厚着ににあるからコートを肩にかけ手の動きが後ろから見えないように
してメトロやバスの混雑時にさも通常の乗客のように最後に乗り込みドアが閉まった
とたん、そばにいた人のコートのポケットあさってるスリをメトロのホーム、バス停から
見たことがある（自分は込んでる時は何本でも見送るから）
で外からスリだそーって叫んであげたｗざまーみろ

＞かばんのファスナー部分を
＞手で押さえてないと危ないとのこと。
込んでる電車の中ならこれは当たり前だ・・・

自分が目撃したスリの特徴

年配のラテン系の男　やせ型体系で髪の毛がチリチリ
一見イタリア人風で顔は面長　
良く見るとアル中ぽくてコートや服が汚い
いやしそうな顔（これはうまく説明できない）

子供　8歳から１４歳くらい一見白人
女の子　良く見ると東欧ぽい（堀が深く眉毛が濃い、金髪ではないが肌が白い
ルーマニア人に見える）
２人〜4人で行動　よくメトロに出没する

ジプシー　女長いスカートに真知子巻きのスカーフスタイル
でも服が薄汚れてる
こいつら出稼ぎ状態でまともな職に就けないから
メトロ　ＲＥＲで早朝から組織だって行動
若い女　乳飲み子を抱いて物乞いそこら中で
男　犬ねこ連れて道で物乞い
オヤジ　アコーデオンで弾き語り物乞
子供のスリもこいつらの家族だと思う　
組織だってるところが恐ろしい
北駅などはこのジプシーの縄張りで早朝からそれぞれの
持ち場に散らばって、落ちてるものは何でも拾いネコババ
パリでもの落としたらこいつらの見回り徘徊のせいで
まず出てこない

両替所とか貴重品腹巻とか書いてるのは年配の人なのかな。

外貨入手はATMでキャッシングか国際キャッシュカード使うから
両替所なんて行ったことないし、
服のラインにひびくから腹巻も使った事ない。
でもスリに遭ったこともないよ。

東欧、アフリカ系移民も悪が多いが
フランス人でも悪が多い
特にフランス人の悪はナンパ貢がせ詐欺
偽警官とか手が込んでるから太刀打ちしにくい
ちょっとでも変だなと思ったら
その己の感はほぼ信用してよし　
目立たない　逃げる　関わらないが一番の対策

>>外貨入手はATMでキャッシングか国際キャッシュカード使うから
両替所なんて行ったことないし、

これお勧め
でもキャッシュ両替よりレートが高いのが残念だが
あとはＡＴＭで引き出ししてる時には周りに十分気をつけて
買い物時もそうだけど４ケタの暗証番号みられないように

パリ旅行とは直接関係ないのですが、帰りの便がCDG乗り継ぎです。
AF→AFなので、最初にドイツでチェックインします。
乗り継ぎ時間が90分でたかをくくっていましたが、よく見てみるとターミナルが2G到着→2E出発です。
CDGは初めて使うために調べてみると、ターミナル間の距離が結構あるとのこと。
しかもJALのサイトでは「最低でも2時間の時間をとってください」みたいなことが書いてあって
90分って無謀に近いんでしょうか？

観光にのめりこみ過ぎて帰国の飛行機の搭乗時間に間に合わない人って多い
でこれで飛行機乗り遅れてパリに戻りその時に追剥に身ぐるみはがされて
パスポート　クレカ　全部ないから帰りの飛行機代を捻出するのに
日本の友人の頼むから電話貸して下さいと言われたこと有った

かわいそうだから自宅に連れて行きＮＥＴでエアーチケットをその
日本人の友人の了解を得て購入したけど無事に日本に着いたとのこと
良かったｗ

飛行機は航空会社の規定により各社マチアチだが
確か出発４０分〜60分まえには搭乗受付締めきる
途中で自然渋滞などで送れると連絡入れてもこの搭乗時間をすぎると
絶対に乗せてくれないし　基本的にチケットも払い戻してくれない

でもこんな親切な日本人ばかりではないことは分かると思うが
簡単に人の家には着いていかない　これ基本

乗り継ぎ便の場合は９０分あれば普通は問題ない
ＣＤＧも２Ｇから２Ｅへ荷物無の身一つ移動なら（ドイツでＣＤＧ経由成田なら
普通は預けた荷物は成田でピックＵＰでＣＤＧでは探さない）
ただ遅延が怖いよね　ＡＦは遅延は当たり前なとこあるから
で遅延出されてもＡＦ側の問題でＡＦなら成田行きは日に4本（内午後13時台便はＪＡＬ共同便）あるから
どれかに乗せてもられるから大丈夫　ＣＤＧ　成田行きのＡＦ便が最終の夜便で
なければだが　ただＣＤＧから成田だよね？関空は1日１便だが。。。

>>720
718です。ありがとうございます。
実は成田行き最終便ですw　それしか取れなかったんで…
まぁ最悪翌日に帰るかなって思ってます。
90分で移動可能ならば、なんとかなるかな。フランス語はまったくできないのがネックですけど。
頑張ってダッシュで移動します。
本当にありがとう。

>>721 ターミナル2Gって初めて聞いたが、めちゃくちゃ遠いじゃん...。
まあ、2Eと2Gはそこそこ近いので、何とかなると思うが...。

http://www.americas-fr.com/voyages/aeroport/cdg-2g.html

このプランを頭の中に叩きこんで、スムーズに移動できるようにしよう。
バス乗り場はこの図の上の方にある。「N2」の表記を目指してダッシュしよう。
そして、ナベットは左回りなので、2Eまで行くのはかなり時間がかかる。
2Fで降り2Eまで走った方がいいのでは？

なんだかものすごいとこなんだなパリ

パリに住んでる人ってすごいんだな

生きて帰れないってかんじだな

パリに行くときは財布を持っていかない、でFA？

現在のユーロ・円レートだとパリの物価は結構安く感じるね

生きて帰れるけど
日本にいた時より嫌なことが多い

財布は持っても中は薄めにｗ>>724
花の都のパリだけに思いっきりおしゃれしたい　はじけたい気持ちはよくわかるが
気をつけないといやな痛い目に遭うだけ
極端な話盗られても惜しくないものを持っていけばいいだけの話
あとは思いっきり楽しもう！

>花の都のパリ

これはもう死語だろｗ

>>725　もう日本に帰りたくなくなるくらいｗ

>>724　腹巻とカード入れと小銭入れがあればおｋ。だから君の指摘は正しいよ。

>>721
もしＡＦの最終便にドイツからの乗り継ぎの遅延で逃したら
これはＡＦに責任だから
フランス語ができなくてもガンガン英語で交渉しよう
ＡＦ側は日本人をよくいえば優しい　悪く言えば甘いと舐めてるやつが殆ど
だからその日の泊まるホテル代と空港までの往復のタクシー代くらいは
最低でもＡＦに負担させること
何も言わないと最悪空港のロビー泊まりなんて舐めたことするから要注意だ

http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/Acces-Plans-Parking/Paris-CDG/Plans-Des-Terminaux/

ここに２Ｇから２Ｅまでの簡単な地図がある
確かに遠い
自分はパリからドイツはまでは飛行機使わないから２Ｇは利用したことないが
イージージェットなどがよく出るＴ３は何度も行ったがそれより遠いとはＯＲＺ
２Ｆで降りて２Ｅまでは高速からの道を挟み２Ｆの反対側の建物が２Ｅだから
２Ｆから地下などに降りて２Ｅターミナル
に行くか。。でも自分はやったことないから危ないと思う　
けっこうややこしかったりする可能性があるから
迷ってる時間を考えればやっぱ遠くても最後まで
ナベットに乗って２Ｅまで行くほうが確実だと思う

たしか２Ｆの地下、高速の下の２Ｆの建物と２Ｅの建物の間の
楕円形のスペースは駐車場で２Ｆから目の前の建物の２Ｅには
職線で直接渡れなかったと記憶してる
行くにしても地下に降りてナベットのように２ＤＢＡＣと歩いて回り込むか
反対回りで半円のように２Ｆから２Ｅに行くか。。。地下（地上階）でも
どっちかしか通れなかった記憶があるが。。。ちゃんと調べてまたここに書くよ>>721

車なら２Ｆと２Ｅはそのまま高速乗らなければ
ぐるっと一周できた記憶はあるが
人は通れなかったと思う

2F2Eは（ABCDではなくてＧ側）の１階（到着階）同士がつながっているので徒歩で移動できますよ
両方をつなぐ建物の長さは100mから200mはなかったように思うがグーグル写真でわかると思う

2Eの地図
http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/Resources/0d07510f-dbad-45e6-ae42-7eb83b9cc11b-cdg2e.pdf
2Fの地図
http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/Resources/eb92e60b-a467-468a-9645-6970309ed3e8-cdg2f.pdf

2Eの地図の
「Galerie de liaison (niveau 0) Vers le terminal 2F」 2Fへの連絡通路(0層め)
が>>732の言ってる通路かな

>>733
そうそう到着階レベルの平屋でつながってる。
Ｅは到着客の出てくるところの正面
Ｆは枝豆でいえばＧ側のふくらみの中央部分
動く歩道も総距離の7-8割ある。
途中にエールフランスバスの発着所や窓口もある

つか、２Ｇが出来てターミナル連絡バスがいつの間にか復活してたの知らなかった
CDGVALが出来てから循環バスは一時廃止だったんだよね

危険極まりない街


なのか？

>>736
そこまでいかない

３月に２週間ちょっとひとりで滞在してきたけど
なんどもなかった
メトロとかもけっこう使ってたけどなんども
現地に住んでる人に思われてフランス語で話しかけられたり、尋ねられたりした

半日街歩きすると身ぐるみ剥がされて全裸になってしまうらしいが

>>726
本当に嫌なことが多かったよ・・・

スリに合うのは他人が聞けばマヌケな事だけど
張本人になるとやりきれないし鬱だし
帰ってからも気持ちがまだ沈んでるよ。
今日も不貞寝してしまった。

盗られたのが金品だけでよかったじゃないか
元気だせ

黒髪はアジア系に見られるから
茶髪で行ったほうがいいよ

w

>>735
一時廃止の方向だっただけで、CDVAL なんてAFのCAでさえ使ってないｗ
おかげでTAXI の前の巡回バスがあると、CDG 出るまで40分とか平気でかかる。
バンバンメーター上がってゆく　orz

２Ｇって何コレ、こんなに遠いの？
もうターミナル４てすればあきらめもつくのにねｗ

>>743
廃止の方向じゃなくてたしかに廃止してたよ　2008年11月時点
復活したのはいつ？つーか２Ｇ供用開始っていつからだったんだろ

2Gの話で盛り上がっているなｗ

しかし、フランス国内ではほとんど飛行機を利用しないので、
ほんとについ最近まで2Gの存在を知らなかったよ。
もう、普通にバス＋タラップでボーディングした方が便利じゃないか？

イタリア旅行スレ、304あたりから面白い。
スリ対策をしっかりしてというのはもう昔の日本人なのか〜ｗ

2G2E間のバスでの移動って何分ぐらい？
巡回バスも他のCDGVAL並の間隔で出てる？

http://www.cdgfacile.com/pages/terminal_2g_cdgpag.html

上のサイトに載ってる。ただ、この時間通りに行くかは...分からない。

さらに調べたら、2Gから2Eに向かう特別navetteがあるみたい。
このバスだと、2Eに着いてから再度身体検査等を受ける必要がない、ってある。
これは便利じゃない？しかし、詳細が分からん。

- passengers arriving at terminal 2G and whose
onward flight departs from terminal 2E. In this
case, passengers must pass through the
police checkpoints before leaving terminal 2G.
An airside connecting shuttle will take them to　terminal 2E.

2G大変だったよ！
2Fの前で降りたらFからGはバスが午前中しかなくてさ
渡って対面のターミナルに移動して行ったけど5分以上かかったね。
あれ最悪

＞７４７
スリやジプシーの話とかって永遠なんだねｗ
イタリア板出入りしてた時も、そういう話ループしてた。
で、結局「日本人に見られたくなかったら髪染めろ」とか
「わざわざ染めるなんてあほだ」みたいなやりとりがあった気がする。

黒髪がダメなんだったら帽子被りゃいいだけなんじゃ･･･ﾎﾞｿ

日本人のほうがむしろ髪を染めてるイメージがあるんだけどな。
っていうか悪い人はどこの国の人かを見分ける力は持ってると思うよ。
歩き方とか違うらしいし。
どうせバレてるなら防犯面に気を配るほうがいいと思うけど。

パリがイタリアよりも怖いところだなんて、今回初めて知った。
10年前とその前に2回しか行ったことがないけど、
フツー（の防犯レベル）でも平気だったのにな。

>>754の言うように歩き方や姿勢・しぐさで来訪者だと分かるみたい

「現地の人を観察して歩き方を真似する」
「ここに住んでますオーラをふりまく」
というやり方をこの前読んだよ

参考になると思った

オーラとか！
どう参考にすればいいんだｗ

ホテルで行き先のルートを確認して
あんまりキョロキョロせず
迷わず歩いていく

ルート覚えれなかったら手帳に書くなりする

地下鉄では自分に触んなオーラを振りまいてたら大丈夫。

浮かれてる団体観光客を見るとハラハラするけど同情はしない。

地図やガイドは駅のホームや交通機会の中ＣＡＦＥなどで
開いてみてると一目で観光客ってわかる
最悪なのが地図むき出しにもって歩いてる日本人観光客
案の定あやしいのが後ろからゾロゾロついてたよ　本人ひっしで気が付かないけど

レスくれた人達どうもありがと！

うーん、でも地図持って歩くなというのも
無理な話じゃない？
常に持ち歩かず、要所要所で出すようにすればいいのかな。

自分はその日の予定を決めている場合は、手のひらサイズのメモ帳にルートを書いてる
○○駅からどこ方向に向かって××の角を曲がって200m、というふうに
>>758も同じ方式かな

またはごく簡単な地図に書きなおすこともある

日本人以外も堂々とバリバリに地図見まくっているけどｗ
けれど、スペイン人やアメリカ人、オーストラリア人、中国人は
スリに合わないのは。格好みりゃ、金なさそう！と思うから。
（最近中国人の若い子はかなり、スラれている）

小奇麗に髪巻いて、銀座と同じような服装＋内股。
手に一杯ショップの袋。スッて下さいといっている様な団体は（ｒｙ

この前の火山騒動で一時的に無料になったiphoneアプリのロンプラのパリ版の地図が、役だった。
行くまえにホテルまでの道をグーグルマップとストリートビューでチェックしてたけど、それでも駅降りたときには方角が分からんから迷うので、やっぱり地図はいる。

情熱大陸でパリ

２８日にパリから戻ったが、最終日の２７日シャンゼリゼ通りのＧＥＯＲＧＥ　Ｖ
駅からメトロに乗り込む際、前述の東欧っぽい１０代半ば位の女の子数人が
急に乗り込んできて友達と２人囲まれた、バックを前に抱えていたので幸いなにも取られず
にドアが閉まる瞬間に皆降りて行っていったが、一瞬何があったのか？って感じ。
たまたま、スラれなかっただけで誰にでもありうるね。
街はタバコの吸殻、犬の糞、ゴミ、それに何と言ってもこんなに治安が悪い
とは・・・パリがっかり。

いや白人の観光客も多く被害に遭ってる
同僚のアメリカ人がパリに遊びに来た時スラレテタし
世界的にパリは治安が悪いのは有名だって言ってた

パリはスリや、ちょっとイカレたみやげ物売りとかが集団になると
893 まがいの行為とかだけど、今、ダントツはイタリアとロシアだと思う＞治安の悪さ

最近ドイツは出張で行ってないので解らないけど。
確かにアメリカ人もやられてはいるけど、アメリカ人はそもそも現金あんま
持って歩かないから。カード止めたりは面倒だけどね。
本当にサンジェルマン・デ・プレ辺りの日本人マリアージュ・フレールの紅茶なら
成城石井にでも、銀座の路面店にもあるのにｗ
後日本人の女の子のあの特有のタリィって歩き方が、知り合いのフランス人に
いつも質問される。あと、あの皆同じような巻き＋盛り髪ｗ

フランスのホテルって石けんを付けて体を洗うタオルって
おいてあるんですか？
習慣がよくわからんもので・・・

>770
じゃあいつもイタリア行ってる時みたいな防犯体制でOKかな。
もう怖すぎてパリ行けないじゃまいかと思ってしまったよ。

女2人でこの前一週間行ってきたけど
別に何もなかったぞｗ
テアトル広場で勝手に似顔絵描かれそうになったくらい。
勿論用心にこしたことはないけど、
ここ最近の流れはちょっと不安を煽り過ぎてる感。

「治安が悪い」ってのと「スリや引ったくりがいる」ってのは違う気がするのは私だけ？
緊張感持つのは大切なことだけど、パリはとても良い街だからあんまり警戒されると悲しい。
それと、地下鉄１号線は観光名所をたくさん通るから他の路線よりスリは多いと思う。

地図に関しては、地区ごとに１ページずつ詳細に載ってるやつを持ち歩くようにしてる。
通りの名前が全部載ってるからあれはすごく便利だ。
道端で確認したりもしてるけど、今のところ私は大丈夫。

>>771
垢すりタオルは外国で置いてあるとこの方が珍しいんじゃないかな。
日本のビジネスホテルみたいなアメニティの充実ぶりは期待しないほうがいいですよ。

え？垢すりじゃなくて、一番小さいサイズのタオルのことじゃないの？
泊まるホテルに聞くしかないと思うけど、小さいものだし、持って行けば？

名前：みどりのくつした★ 投稿日： 2007/06/20(水) 09:03:14
>>31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000187-jij-int
邦人女性死亡で男を逮捕＝仏西部
6月19日21時2分配信 時事通信

　【パリ19日時事】フランス西部の都市ナントで、語学留学中のノムラ・カヨさん（31）＝愛知県出身＝が路上で死亡した事件で、地元警察は18日、ナント市内に住むフリーターの男（20）を傷害致死容疑で逮捕した。
　消息筋によると、男は自転車で通行中、ノムラさんと擦れ違い、バッグを盗もうとした。ノムラさんは抵抗、あおむけに転倒し、後頭部を地面に強く打ち付けた。容疑者は犯行を自供している。

パリが好きな人って　痘痕もエクボじゃないけど
悪いところが見えない人が多くて
マジ危険
現実見て痛い目に遭ってパリ症候群にかかりあぼーん

知り合いがベリブに乗って観光するって
元気に朝出かけたんだけど
夕方家に帰ったら服びりびりに破れて血だらけで
帰ってきて引いたＯＲＺ
引ったくりに自転車ごと倒されてひきずられたとのこと（バスティーユ付近）
素直にかばん渡せばけがせずに済んだんだが

おまえらそんなに初海外の俺を怖がらせたいのか

８年前に行ったパリは怖かったけど、
ローマとマドリッドを体験した去年はパリは治安が良いと思ったよ。
女１人でぷらぷら街歩きやメトロを使った印象は東京に似ているなと。

１人というのが却って地元民（中国系）と思われて良かったのかもしれんが。
２人以上だと話してる言葉で観光客とバレバレで、却って危ない気がした。

>770
ロシアの治安が悪いってのは根拠蟻？
今月モスクワ行って来たが全くもって安全極まりなかったが

25年前にパリを歩き回って
むちゃくちゃ犬の糞が多かったこと
ジプシーの子供に大挙して囲まれ
友人が足引っ掛けられて転んで薬局に連れてったこと
背が低い私が濁色のコート着ててジプシーと間違われたこと
などなどあった

今もそれほど変わらないのか
また行きたいぜ

>>773
被害にあった人はほとんど行く前はあなた
と同じような考えなんだよ。
自分は平気だったから他人も平気なハズ！
被害に合うほうがおかしいって思考停止イクナイ。

かばんごと取られると電車乗れないし
カード止めるのに電話もすぐにかけられないし
パニックになりそうだ。

まあ総合すると、

　備えるに越したことはない
　過度な不安はキョドにつながる

と。

荷物など！持たなければスラレルこともないのだ！

>>785
男性は普段鞄もつ習慣無いしね（ビジネス用や学生の荷物除く）
日本には洋服文化の歴史が無いから、暗黙のルールを外してる人が結構多くて浮きがちかもね。
ミニスカート（一般人は滅多に履いてない）、スカートの下のジーンズ（有り得ない）
子供服ディテールの大人服、体形を隠すだぼだぼシルエット、逆に露出過多、
素材や色がTPOを外してる、などなど。
あと770も書いてるけどあの「たりぃ」感じの歩きは日本以外のどこの国でも目立つし、
筋力・体力の無さを露呈していて一番危険かも。

出発前はELLEの現地スナップでも参考にしたらいいんだろうか。

ホテルのセキュリティに全て預けて
盗られてもいい位のカネをポケットに入れて歩く
バックアップ分として靴のなかにでも多少入れとく


手ぶらで歩きたいときはいつもこれだな

地球の歩き方掲示板、常連、自称パリ在住10年のあずーる。
50代のおばさん。
プロフに自分のHPのリンク貼り付けていて顔出しもしてたんだよね。
だけど、「パリのアパート貸します」ってトピに対して、
「投稿違反だ」と偉っそーなトピわざわざ立ててたんだよね。
そのくせ、自分ではパリの知り合いのタクシー紹介しますとか、斡旋しててさ。

その後、プロフからアドレス消したし、トピも削除したわけさ。
何かあったんか？って思うよね。

だったら、ざまあみろってことなんだけどさ。

私怨は他でやってくれ

海外に行かなければいいじゃん

スリは組織的。ルーブルとか入り口で観察役がいて、スレそうな奴がいると
携帯で仲間に連絡。仲間が客のあとをついてまわる。

>>781
チャイ・韓廃ソ活動が凄いんで同じ黄色い肌の日本人もトバッチリ受けてる。
理由は若者の失業率の高さからナショナリズム＋外国人排除運動。
夜あるいてたら鉄パイプの集団に取り囲まれるとかね。
根拠有まくりです。

アジア人の見た目が嫌いな人が多いから
その分差別が目立つ　
特にＣＡＦＥのギャルソンとか市場の肉屋のおっさんとか
週末休みだから市場に肉買いに行ったら、
日曜休みかよおい！いいなーｗ何やってんだ仕事？
おれの嫁さんはデバートで派遣（ＣＤＤ）で今日も仕事だよ　って嫉妬心入りの
皮肉言われることがよくある。特になぜか肉屋、市場関係、ギャルソンや
スーパーのレジ係りなどはあまり良い教育を受けてないフランス人が多せいか
アジア人を思ってない態度をむき出しにし差別をするいやな人が多いのは確か
気をつけよう

アジア人を思ってない態度→アジア人をよく思ってない態度

書き込み欄長文になると書きにくいねｗ

>>795
デバートの訂正はしなくていいのか？なりすまし乙

ルーブル美術館はカウンターの下に各国の言語パンフレットがあるんだが、
日本語のパンフレットの上にひじを乗せてグチャグチャにして、
案内係に何かを聞いて必死にメモってる朝鮮人。ハングルのパンフが無かったのかね。

これ見よがしに、Where is the Japanese translation machine?って聞いてやりましたよ。
ええ。
悔しかっただろーなー

まあ、この朝鮮人の勉学に対する姿勢だけは見習う必要があるが。

>>783
そんなこと一言も書いてないだろｗ＞自分は平気だったから〜

なんでお前ら地下鉄乗るんだ？
タクシーにしろ！

パリが楽しいというなら、東京だって十分楽しいだろ？

ああ・・・。
またパリに戻りたい。
凱旋門、シャンゼリゼ通り、ルーブル美術館、ユダヤ人街のファラフェル。

いや東京のほうが楽しいだろ

あーこれ禁句だったか？

事件に巻き込まれるのも運

その点旅行者は滞在期間が多くても3カ月と限られてるから
確率から考えれば被害に遭う確立は少ないだろうけど
脅すようだが運が悪ければ巻き込まれる
実際パリでは色々な危険な事件が頻繁に起きているのは事実
注意したほうがいい

何年も前、乗っていたバスがフーリガンに揺らされたっけ。
怖かったな。

CDG空港からエッフェル塔あたりまでタクシーだといくらですか？　乗るのは2人です
T1からだとRERの駅に行くのはメンドイし、AF/Roissyバス下りても、そっからタクシー乗らなきゃあかんし、
結局初日は安全策でホテルまでタクシーを使うことに決めたので。

５月上旬にパリ行ったけど、スリとか危険な目には全くあわなかった
もちろん観光中は最低限の防犯を意識したけど

地下鉄も利用すると便利

たいていは英語が通じて問題なし。

滞在が少し長くて日本語に恋しくなったら、ルーブルそばの「うらばす」というネットカフェいくといいよ。
受付のにーちゃんは、ありがとうございました、が言えないヤツだけど
おねえさんは愛想がよくて癒される。

>>805
大体50ユーロくらい、夜間休日は1-２割贈くらい
夜間の範囲は平日と休日で異なるようだ
詳しくはCDG空港のサイトに出ている

>>805
あ、あとトランクに入れる荷物は１個まで無料
２個目からは1.63ユーロくらいだったと思う。

ユーロがかなり安くなって本当に助かる。
物の値段がざっと3割以上は安くなってる計算。
特にホテル代は円換算で5万以上したところが3万台前半になってるから、
行くならまさしく今かと。

家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com

>いや東京のほうが楽しいだろ

そういえば、フランス人もそう言ってたよ

おまえらパリに恨みでもあるのか

怨むもよし　楽しむもよし

漏れは両方だ

パリと東京の楽しさはなんか違うんだよ

パリは「なにもしなくてもその場にいるというだけで」楽しい

パリの公園で一人のんびりパンを食べるだけでも至福の時

こういう感覚は東京には無い

そんなことないよ。東京の公園でおにぎり食べたって旨いぞ。
至福の時だ。ビール飲んだってそう。
あんたが東京で楽しもうとしていないだけだ。

>>814も>>815も両方正論。
「非日常」の力ってすごいんだよな。

>>814
それはやっぱり「旅先」という気分のせいじゃないかな。
帰るべき日常が遠い別のところにあってこその楽しさ。
そんで治安が悪いぞと言われてはいても、なんのかんの言っても
他の大多数の国に比べりゃ安心だし。
それと「異邦人」なので社会階層から外れているという気楽さ。

お、リロードしてなかったら間に沢山のレスがｗ
>>816
同意

>>807-808
ありがとう
ＡＦバス＋タクシーならそんなに変わらないな

フランスレイルパス、欧州エキスプレスで６月中に買えばTGVの座席指定タダだって。
ここの会社、電話番に応対悪いのいるけど、安いからなあ・・・

フランスに行くのにレイルパスみたいな高いもの買うってどんだけ情弱なんだ
毎日１日中鉄道に乗ってても元取れないだろ

休日にサクレクールに行って階段に座ってストリート音楽をみんなで聴いて
合掌したの最高だった

合掌するな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ごめんｗ
合唱だったｗｗｗ

寺院で合掌・・。
アリだな

>815
それを日比谷公園でやったら宗教な人にビラを配られてしまった。('A`)

久々にオペラ界隈を歩いてたら
まあひどいね
フランス語が理解できないほうが幸せかも？
フランス人たちはあからさまにフランス語で
アジア人の悪口言ってる
見た目のことがほとんと
醜いとかサルだのゴキブリだの言ってる
サルが買っても何も役にも立たないでしょｗとか
ゴキブリ　汚い　焼き殺したい等
まじ気分悪くて聞いてらんない
自分に向けて言われたらその場で、そのフランス人に
言ったこと認めさせ　
金持ちそうなやつなら名誉棄損で訴えるのだが
あとモロスリってわかる白人風の若い男が
スレそうなアジア人物色してたり
胸糞悪いやつらだ　気をつけてほしい

>フランスに行くのにレイルパスみたいな高いもの買うってどんだけ情弱

ＴＧＶの切符とかは自動販売機でクレジットカード払いで買える
フランス語を話せなくても心配要らない
ユーロが今安いから、日本円でのクレジット請求額は結構安いよ

>>827
自分は逆に「アジア人って、ビューティフル･･･」ってつぶやいてるフランス人が前側にいたよ
同じオペラ座界隈で。
827と真逆でウケた。

意識は人それぞれ〜、なんじゃない？
いちいち人の言ってること想像してても
つまんなくなる
そんなことが気になる人は、北欧の田舎にでも行って雪と戯れてたほうがいいね。

アジア人をゴキブリ扱いする奴らは、白人低所得者層。

アジア人に自分の職を奪われる恐怖があるしょーもない奴らだから。

アジア人はビューティフルっていってる奴らはミドルクラス以上。

何れにしても仏人の言うことを真に受けるなんてアホ。

気にすんな！　

827のフランス語力がどのくらいか知らないが、
ゴキブリってパリあたりだと見ないけど・・・
アジア人を貶すにしてもゴキブリにはたとえないんじゃない？

>>831
なるほど！
より多いもの（アジア人）を殆ど見ないもの（ゴキブリ）に
たとえて悪口をいうということは普通ないよな。

４−５年ぶりにヴェルサイユに行くんですが（今度で５度目です）、
入口や行列の様子が変わっているようなので最近のことを教えて下さい。

（１）インターネットで予約してチケットを印刷していくと「Ａ」入口からはいれる
と公式サイトにありますが、ミュージアムパスを持っていると同じ事でしょうか。
どちらも同じ列に並ぶ、つまり待ち時間は変わらないという認識でいいでしょうか。

（２）以前は「鏡の間をフルに」のコースが混んでいたときは「王の寝室コース」
みたいなのでショートカットできて、その代わりに礼拝堂がのぞけなかったり
鏡の間がちょっとしか見れなかったり、という選択枝がありましたが、
いまもあるのでしょうか。（以前はコレの入口の行列が短くて時間がないとき
そっちを選んだりというように使い分けていました）
もしまだある場合、同じ「Ａ」入口からなのか、以前のように横っちょから入るの
かも含めて、教えて頂ければ幸いです。

病み上がりで体力がいまひとつの方をお連れするので（駐車場まではクルマで
お連れします）、事前に状況がわかっていればとても助かります。

体力いまひとつだったらやめておくのが一番かとは思うけど。
ていうかパリまでは行けそうなんですか？
美術館やお城なんか、気分が悪くなったりしたときに、
途中で帰れる通路くらいはあるんじゃないかな。

どの程度の体調なのかが分からないけど、車椅子に乗せていくと優先的に入れてくれたりするんじゃない？
あるいは入り口で車椅子を借りられるかどうか聞いてみるとか。

東京なんて最低のメガロポリスじゃねえか。

マジレスもなんだが、病み上がりで体力がいまいちな方を
パリ観光させちゃだめだろ。病院に行ってもらえ。

それか、滞在型のリゾートでのんびり過ごしてもらえ。

病み上がりでもご本人のたっての希望で旅をするというのは
下準備と無理のない行程なら
いいリハビリになると思う。

現地での協力者を探しておくのも手です。
ただ日本とは勝手が違うこともよくあるから
日本と同レベルの介助が出来ない場面になった場合の覚悟は必要かと。

パリはバリアフリーと無縁の街だし、
暑くなっても余程のホテル・レストランでないと冷房もないしな。
Taxiの移動だけでも疲れるかんじ（石畳のあの振動）

みんな冷たいな
治ったら憧れのパリに旅行するのを目標に
闘病してた人かもしれないのに

現実的と言ってほしいよｗ
同様に子連れでパリ♪とかも危険思想だな。

子連れで危険をうまく回避しながらパリ！という人もいるよ
しっかりした親御さんだなーって歓心する

現実的というなら
質問してる人はヴェルサイユの現実を知って対処するのだろうから
まずは誰かがそれに答えてからでもいいんじゃね？

>>833は他に質問できるところでも聞くといいんじゃない？
ふらつーとか
フランスに特化した旅行代理店とか

ツアーで行きたいと思っていますが
オフシーズンってあるんですか？

例えば香港なら真夏はツアー代金も安くなったりしていますが
パリだと真冬はやっぱり安いんでしょうか？

>>842
危険を回避とかの問題じゃないよ。
そんなの最低限のことでさ。
自分のわがままで子供を長時間フライト＆時差にさらしたり、
子供にとっちゃ楽しくもない街歩きにつき合わせたりするのはどうかということ。
感心しないよ。

>>844 子供が楽しいのならいいんじゃない？
俺が小学生3年のときにフランス行ったときは、
旅行日程は全て俺が決めてたよ。

むしろ、家族の方が付き合わされて大変そうだったｗ

>>843
ツアーは日本側の事情も絡むし、どうなのかよく知らないけど、
宿の値段で言うと、クリスマスと正月前後は結構高騰するけど
11月〜2月は寒いし暗いので安くなってる。夜明けが9時過ぎで夕方にはもう真っ暗。
7月中旬から8月末も、暑いしバカンスで多くの店が閉まってるので値下がりする。
ハイシーズンは春まっさかりの5月と秋の9月。

>>844みたいな人って
街で出会ったお年寄りや身障者や子供連れを邪魔者扱いして
舌打ち浴びせたりするタイプなんだろうな

ええー、そんな、決め付ける？
子持ち、年寄り持ちだからこそ言うんだよ。
パリはどう考えても、子供やお年寄りにはやさしくないからさ。
ベビーカーなんかも、最近は階段で手伝ってくれる人も少ないよ・・・
でもほんとは最初から人の助けを期待してちゃいけないんだよね。

危険思想って言い方は極端だったかもな

子持ち、お年寄りもちでも工夫してパリを楽しむ事だってできるよ。
事前にどれだけ準備するかで違ってくる。

どこ行くにしても完璧な旅行なんてないんだから。

まあ無理せずゆっくりでやればやれないことはない。
簡単なようでなかなか出来ないんだけどね。
往復の飛行機はどうにもならないが。

俺は機内で聞く赤ちゃんの泣き声は平気だけど、当の子供らは楽しめてるのか、親のエゴじゃないかと思うことは多々ある。
子供なんて海外じゃなくて家の近所でも十分楽しいし、それが一番楽しいんじゃないかと思うんだけどね。

>>851
同意、飛行機では子供は耳抜きできないし、
三半器官が敏感だから大人がなんとも感じない程度でも乗り物酔いしてしまう

オレも子供の頃は父親の車に乗せられるのが嫌でたまらなかった
でも、大人はバカだからそういうことが理解できないんだよね。

>845
小学校3年でどこ行ったの〜？
ていうか何を見て決めたの？

>>833　今月１日にミュージアムパスを利用してヴェルサイユに行ってきました

＞（１）インターネットで予約してチケットを印刷していくと「Ａ」入口からはいれる
と公式サイトにありますが、ミュージアムパスを持っていると同じ事でしょうか。
どちらも同じ列に並ぶ、つまり待ち時間は変わらないという認識でいいでしょうか。

はい、そうです。携帯に入場チケットをＤＬしてる人も、パス持ちの人も、プリントアウトした
事前購入チケット持ちの人もみんな一緒にＡ入口から入りました。
病み上がりの同行者の方が現地で車椅子を利用されるかわかりませんが、
車椅子利用者（＋介添え人）が優先的に案内されることはなかったです。

（２）以前は「鏡の間をフルに」のコースが混んでいたときは「王の寝室コース」
みたいなのでショートカットできて、その代わりに礼拝堂がのぞけなかったり
鏡の間がちょっとしか見れなかったり、という選択枝がありましたが、
いまもあるのでしょうか。（以前はコレの入口の行列が短くて時間がないとき
そっちを選んだりというように使い分けていました）
もしまだある場合、同じ「Ａ」入口からなのか、以前のように横っちょから入るの
かも含めて、教えて頂ければ幸いです。

ショートカットコースはなかったです。みんな同じルートで進んでました。
狭い部屋で団体ツアーに挟まれたら、全く身動きが取れませんから、
お連れの方が気分を悪くされるのではと思います。
朝イチで到着、足早に宮殿内を回り、カートをレンタルして庭園＋トリアノンを
メインに回られることをお勧めします。
ちなみにオーディオガイドは無料、庭園は大人€８、カートは１時間€４０でした。

ふらつーではプチトラムを利用すれば、庭園入場料を払わずトリアノンに行ける記述が
ありましたが、窓口でプチトラム利用者も購入必須と言われました。

>>833
>>854
ツアーは午前中ばかりなので、ツアー客に巻き込まれないように
午後、宮殿を見学するのも手だというのをどこかで見ましたよ。

>>832-831
いやカッファーってゴキブリって意だろ？
確かにカッファーって聞こえた
落ちぶれ貴族の婆さん（白いマルチーズみたいなイヌ連れてた）
が不機嫌な顔で言ってるの確かに聞いた
確かにゴキブリはあまりパリでは見ないが
嫌いな害虫はフランスでもカッファー（ゴキブリ）なんだよ

ゴキブリもネズミもいるよ。

落ちぶれ貴族のばあさんみたいな人は
何を見ても毒づいてるんじゃないの？
そういうタイプのばあさんはパリに五万といる。

管氏が次期首相になるみたいだけど...

開票作業なう

>>858
落ちぶれ金持ち婆様といえば
パリのレアルにある入れ込み（相席）で有名な２４時間営業のブラスリーで食事してたら
隣席の婆様グループからいきなり自宅に招かれた。
そこでその中の一人から、日本はアメリカに原爆おとされたり酷い目にあったのに
アメリカと仲がよいのはどうしてか？
わたしは未だにドイツとドイツ人は嫌いだと言われた

日本はアメリカと殺し合いをしたんじゃないんです
男同士の決闘をしたんです
負けたから恨む、という発想は日本人には無いんです


なんちゃって

>>861
陸続きだし、首都パリ他が占拠されたから住民は逃げたり抵抗したり、
直接相手の顔が見える戦争だったってのはあるだろうな。
日本はあちこち空襲にはあっているけれど、沖縄以外の民間人は
直接相手兵士を認識する機会は敗戦後までほぼ無かっただろうし。

それにしてもおうちに招待されたってのはすごいね。
どういういきさつで？

>>入れ込み（相席）で有名な２４時間営業のブラスリー
au pied de coshonかな？

鬼婆豚足食堂戦争

>>853 いろいろ。ガイドブックとか本とか教科書とかかな。
やっぱり子供心にもユングフラウヨッホは最高だった。
あんな不思議な世界はなかなか体験できない。

「若い」（Jeune）、「女の子」（fille）のこと？

>>868 ネタなのか本気なのか、よく分からんｗ

>845 さん　コメントありがとうございました。

実際に最近行かれた方の情報はとてもありがたいです。
入口は同じでショートカットコースはもう廃止、という事の
ようですね。

カートレンタルも便利そうですね。今回は人数の関係もあって
離宮とプチベニス近辺はクルマを利用することになると思います。

病みあがりといっても一般に言われる「身障者」の範疇では
ありませんし、車椅子を使って専用入り口からというのも御本人
の本意ではないと思いまして質問させて頂きました。

834,835,838,840,842,855 の皆さんも、お気遣いありがとうござい
ました。

すみません、↑　アンカー間違えてしまいました。正しくは

>854 さん　コメントありがとうございました。

です。

>>833
どうぞお気をつけて。
ご同行の方もいい旅になりますように！

ユーロ109円台来たよｗ

>>873
秋に行く予定だから1000ユーロぐらい現金持っておこうと思うんだけど、
下がったり上がったりまた下がったりでいつが替え時か分からない。
迷ってるうちにまた120円台にまで戻りそうな気もするし、難しいね。

考えるだけ無駄だから行く日に変えてくだろ

得しようとするから損をする

>>867
小学3年生ならスイスもフランスもわからなくても仕方あるまいｗ

>>877 いや、スイスとフランスの区別ぐらい付いてるよｗ　
とにかく、パリにはあんまり感動した覚えがない。
エッフェル塔とヴェルサイユには感激したけど。それぐらいかな。
パリ以外だと、カマルグが渋くて良かった。

日本がフランス人男性の性欲処理場になってる件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1269222874/

>>878
なら、なんでユングフラフ？？？
フランスならシャモニーとかでないの？

質問です。
短期のアパルトマンを利用するのですが
貴重品は部屋に置くしかないですよね？

>>881 みたいなんはアパルトマンには向かないね

>>880 　

ユングフラウには頂上間近まで行ける登山鉄道があるからな。
ロープウェーは苦手だからユングフラウにした。
しかし、今思えばシャモニーにも行けば良かったかも。

ヴェンゲン側かグリンデルヴァルト側に１週間くらいは
いるのが普通な感じだから、例えばフィルストに登る
時のようにロープウエイにも乗りまくるんだが
残念な旅行みたいだったな。かわいそうに。

対円でポンドが安くなっているので
前日にロンドンに渡って買い物して最終日の夜便で
帰国するとよいだろう。90年中頃以来の買物チャンス到来。
当時と違うのは空港代とガソリン代か、

コートでも買っておいたらどうかい。

>>884 偉く絡んでくる奴だな。ウザいから消えていいよ。
もちろんロープウェーにも乗った。
流石に1週間もいるほど暇じゃなかったけど。
小学3年生は結構忙しいんだぞｗ

小学生は明日早いからもう寝たほうがいいよ。

>>887

ほんとウザい奴だな。友達いないだろｗ　
言葉が出来なくて引き籠っているの？
さっさと日本に帰った方がいいぞ。