ドイツ旅行　Teil35

【前スレ】
ドイツ旅行 Teil34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1263905134/

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか？　質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

関連スレ

在独者はこちらへ
ドイツ総合スレッド１３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1244963728/

【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

【ドイツ旅行関連サイト】

ドイツ(政府)観光局 （日本語）
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
ドイツ各都市の日の出・日の入り時刻（英語）
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=germany
ドイツ天気リンク集（日本語）
ttp://www.hir-net.com/link/weather/deutschland.html
ドイツ各都市の天気予報（英語）。過去の天気も見れます
ttp://www.wunderground.com/global/DL.html

ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入！
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入！
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
　飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
　コンビニはありません。 駅の売店かｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが多少便利？

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか？」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか？」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック！
ドイツ鉄道（DB）時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】

DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自でヨロすく。
同じ板に鉄道スレもあるけど基本的な質問ばかりだと嫌われるかも

997 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 02:09:44 ID:uxl9r13b
２円は最初「アドバイスを下さい」とスレにやってきた
初ドイツ長期一人旅で不安ですという２円に対してスレ住人は
「長期一回でなく、最初に一度行ってから次の企画を立てろ」とアドバイスした
何故なら２円は最初から「３００万用意してドイツに行きます」と言っていたから
それだけの予算があるなら一度に詰め込む必要はない、というアドバイスが多かった

だがもちろん２円はそんな忠告は聞かない

そのときから始まり現在に至るまで２円に対して様々な意見が出ているが
一度としてそれを受け入れたことがない。それが２円

スレ初心者から見たら２円はお節介だが丁寧で頼りになるように見えるかもしれない

だが２円は誰かの質問の意図など実は見ていない
自分がレス出来る事項を探しているだけ、それが２円だ


名称の由来は「３００万（用意した）」「２００万（で済んだ）」と減額して行き
200万どころか「200円」で十分、からさらにデフレして現在「２円」だ
いずれ２ウォンくらいになるだろう

スレ立て＆テンプレ乙です>>1

たった今、ドイツから帰ってきました。ライン川方面は、結構暖かく天気もよかったです。
ホテルはバスタブ付を希望しましたが、希望はかなえられませんでしたが、その分温泉に浸かることで、疲れをとりました。
ハイデルベルグもローテンブルグもネルトリンゲン（だっけ？）も、ホーエンブルグ城にも行けないたったドイツ３泊でしたが、ライン地方を堪能しました。
帰りは、アムスに出て（ケルンから３時間弱）、アムスの街も見ることが出来ました。
フランクでロスチャイルドの建物を見て、アムスでアンネの家を観ました。結構複雑な心境になりました。

>>7
ちょうど良いタイミングだったね。金曜日の晩から吹雪でまた積雪orz

テンプレURL変更がありますので訂正します。

関連スレ

在独者はこちらへ
ドイツ総合スレッド１４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/

【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

ドイツ入国　空港税関トラブル回避の指南サイト

在デュッセルドルフ日本国総領事館　空港税関における課税について
http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

フランクフルト国際空港における税関トラブル
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007C295

ドイツ大使館 ドイツならびにシェンゲン協定域内入国時の税関審査について
http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/01__RK/Zollvorschriften/Zolleinfuhr.html

テレビ東京でケルンやってる

前スレ終盤部分でHeidelburgについて質問させていただいたものです。
２００円さんと２００円さんのHNの由来について面白いレスありがとうございました。

また質問してもよろしいでしょうか？
ドイツの通常のレストランに単独で入る際、入ったら店員のほうから
Kann ich Ihnen helfen?と声かけしてくる物でしょうか？
客の外見がショボイかったり子供ぽかったり（ドイツ人からみると尚更）、
なめて無視されるでしょうか？
もし無視されたら、Hello. Ich habe keine Reservierung.
Konnen wir einen Platz bekommen?とでも言えば、対応してもらえるでしょうか？
また、ドイツ語発音ボロボロの日本人でも旅行ドイツ語本片手にカタカナ発音で話しかけて
何とか通ずるものでしょうか？

観光地のレストランだったら普通に英語でいったほうが無難
よほど聞き取りに自信があるならドイツ語でいってもいいだろうけど
ガイドブックドイツ語で尋ねて、現地ドイツ語で返されてもその先続かない

入り口に案内の人がいるような店なら店員が案内してくれるかもしれないけど
普通に忙しかったり普通に店員が少なかったりすると案内なんかしてくれない
空席見つけて座っていい？と聞いてみて、どぞって言われたら座っていいし
あっちのにしなって言われたらそっちに行ってみるしかないかんじ

あー、レストランの話が出ると、200円なんかより数倍凶悪な悪人が出ちゃうかもｗ
牽制する意味で、あだ名でも付けておくか。
かわいげがないので思いつかないけど。ｗ
たしか、この質問の文脈で出てくると、トイレの近くに案内されるとか言うんだっけな。
もちろんそんなことはないけどね。

片言のドイツ語も、少しは使ってみるのも楽しいかもよ。
それこそ旅行の醍醐味でしょ。
限界を感じたところで、降参です、英語でお願いね、と言えばよろし。
あっちもきっと喜んでくれるよ。

>>13
ご回答ありがとうございます。

>>14
Heidelbergあたりのレストランウェイターウェイトレスは、
子供のような外見の日本人観光客がフラフラ入ってきても、
今時はあからさまな差別はないかどうか心配なのですが、
いかがでしょうか？

ドイツのレストランでは、支払いは、テーブルで行うとガイドブックに
書いてあったのですが、一般の軽食カフェみたいなところでもそうでしょうか？

あ、そうそう、ハイデルベルクのTourismusのサイトを貼っておくよ。

http://www.heidelberg-marketing.de/content/

ここのEinkaufen/Ausgehen のなかにRestaurantlisteがある。
ドイツ語を２年間履修した12さんなら、少しは役に立つでしょ。

>>17
ありがとうございます。
ドイツ語はかなり忘れてしまいましたが…。
２回目のドイツ旅行もあるかもしれないので、
ちょくちょくラジオ等で勉強しようかと思っています。

>>16
レストランやカフェの支払いは、テーブルチャージですね。
それもそのテーブル担当の人に言わないとダメなので、
運が悪いとその人を捕まえるまで時間がかかることも。

チップは１割が標準だけど、こだわらなくていいよ。
だいたい端数切り捨てで、もし19ユーロ20セントなら、
20渡して、So stimmt es.　とか言えばOK。
小銭がだぶついてくるとウザイからね。
逆に、だぶついた小銭をじゃらじゃら出して、これもあげるよ、というのもあり。

>>19
詳しいご解説ありがとうございます。

今日帰国したと書いたものです。
８様、ありがとうございます。確かに、ケルンは、小雪が５日の夜に少し降りました。もっとも、ドイツを抜けると晴天でした。

レストラン、私の場合、状況に任せます。店の人の出方で対応を変えます。お店によりけりだと思いました。周りの人の支払い方も参考にしました。
もっとも、私の場合、観光地ではなく普通の現地のお店詣でですが。

チップは、払いませんでした。
私は、年相応の店を選ぶというのが大事だと思います。観光地は別なのでしょうけど。

>>21さんもアドバイスありがとうございます。

>>5
これ何度読んでも素晴らしいまとめ。
テンプレに入れた>>1さん、乙！

ドイツ人はあなた達をかまう道具ではありません。ホント英語すら出来ない日本人旅行客って
ウンザリ。世界で一番英語が下手だしねw ドイツ人の私から言わせてもらえば日本旅行者は
良い迷惑って感じ。

また出たｗ
どうか巣にお帰りください

>>24
エセドイツ人、糞まみれのヤーパンのくせに
ドイツ語で書けな

>>26
ドイツ語、ドイツ語ってバカの一つ覚えw 日本で習うドイツ語なんて不自然極まりないのでwww
少しは偉大なドイツ人に敬意を払う事覚えたら？

>1を読めって何度言ったらわかるんだ
いちいちかまうから変なのしか寄り付かなくなるんだよ

＞煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
＞煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

２００円さんＬＯＶＥ❤

>>29

僕の人となりとドイツへの思いは以下の写真から御察しいただけると幸いです。
http://photohito.com/photo/262935/

ID:MqOx3SzN＝ドイツ語の出来ない池沼ドイツ人

この自称ドイツ人（結婚して永住権とか）とドイツ恨み節男と、
絶対にかぶって出てくることはないのな。
ドイツ恨み節男はファビョると「肉便器」を連呼するけど、
この自称ドイツ人の妻と同じ時間に登場して罵りあうことはない。
同一荒らしの二重人格作戦かもな〜。ｗ
共通項は、どちらもドイツ通を気取っているけどドイツ語はまったく不可。

このスレには基地害の住民が大杉

ここまでの２円レジェンド

・自作自演レス
　これから行く初心者を装い質問→誰かが答える→「そうですよねーあれっていいですよねー」
　と自分が話をしたいがために自作自演で質問レス
　ちなみに質問者の意図を考えずに自分の思い出だけを語ることも多い

・コテハン+トリップで自己アピール
　何度言われてもやめず、「NGワード」と言われるとコテ変更+トリ変更で
　透明あぼーんを幾度も回避する自己中心的アピールを見せる２円クオリティ
　コテのない時にも「ドイツを二ヶ月周った者ですが」と必ず自己紹介を忘れない

・写真貼り
　旅行に行く前から「写真は貼るな」とレスされていたにもかかわらず当然無視
　行った地名をずらずらと並べて「希望があればはります」といっていたので
　「全部見たい」「素材として使いたい」「サイトにしてくれ」と希望が出たが今に至るも無視
　同じ写真を何度も貼るのでとてもうざいです。もう飽きました。

・写真は専用スレがある
　海外旅行板には旅行写真を貼るスレがあるので
　無用な議論やアンチを呼ぶよりはそちらに貼れと誘導された２円だが
　「そんな過疎スレは嫌だ」と拒否
　自分でスレを盛り上げる気もないのかと呆れられる

続２円レジェンド

・同じレスを繰り返す
　何しろ一度しか行っていないので２円さんは引き出しがガラガラ
　なので食いつけそうなレスを見つけては何度も同じレスをします
　お気に入りはミュンヘンの路上楽団と、ベルリンのロッカー番号
　お前の使ったロッカー番号知らされてどうしろというんだその情報

・ブログでもやれ
　最初から言われているが今に至るまでガン無視
　「このスレで情報を与えたい」というがスレが落ちるんだから情報として無駄
　どこかにまとめてあればまだ検索で引っかかるだろうに
　というレスに対しては「情弱になりたくないので」とイミフの回答

・お金の話が大好き
　300万用意して200万使って余ったユーロを換金して儲けたのが自慢
　なにそれにどんだけ金を使ったという話が大好きな２円なので
　「安くあげたい」という話題になると「ケチケチするな」と言い出す
　旅行者は僕が使ったのと同じレールパスじゃないと僕がレスできないじゃないか
　と言うことらしいがここはお前のスレじゃない


結論：２円さんはmixiに行ったらいいよ。
　　　もう招待制じゃなくなったから友達いなくてもmixiできるよ
　　　自分でコミュ作って管理人でもやったらいいよ

リューゲン島行った事ある人いたら話聞かせてくらさい

＞お気に入りはミュンヘンの路上楽団と、ベルリンのロッカー番号

そこまで覚えてるおまいもある意味凄いな

自分が使ったロッカー番号書く馬鹿っぷりに最初は爆笑したが
その後に繰り返す真性っぷりに鳥肌立ったからな

あと顕著なとこでは
・自分が行った場所がTVに出ると大喜びで報告に来る（繰り返す）
・行ってガラガラだった博物館は損した気分
が印象強いな

>>38
ほとんどテレビ見ないのですが、
多分それはレーゲンスブルクの　街の「農園｣　のことでしょうか。
NHKの世界ふれあい街歩き　2009年4月10日（金）放送

ドイツ旅行 Ｔｅｉｌ31
良くお読みのようですね。



ドイツ旅行 Ｔｅｉｌ31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1245676801/300

300 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 23:59:38 ID:ceNMWuJ+
ブログだったら検索かけた誰かが見るよ
基本的にブログは検索に引っかかりやすいし
旅行前の情報収集時にはありがたい人もいるだろう

つかこのスレの外のブログでやるんだったら自分も見に行くし
撮った写真を素材として提供してくれるんだったらリンクくらいは貼るともさ

でも写真を貼る気すらないことがだんだん判明してまいりました

>>32
前スレでかぶって出て来てますが？バカな日本人には分からないんだろうねーw
きっと貧乏家庭で教育も受けられず文章もろくに読めない乞食なんだろうねwww

【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】
・過剰な自己アピール
・何度も無意味、無益なレスを繰り返しコピペする
　自分が行った都市の羅列／自分が乗った船の種類
　自分が使ったロッカーの番号／ICE一等Quietテーブル二連席の話
　レーゲンスブルクの農業してる人の話／ミュンヘンの音楽芸人の話
　FRA税関でネットブックを申告した話／グリュスゴットとモインモインの話
　どうして日本人は南ドイツが好きなのか？の話
　カウフホーフのレストラン最高
　リューベックはハンザの盟主　　　　　　　　（ここまで、2回以上出た話題）

・その他、主な特徴と功績
　医療従事者で「先生と呼ばれる立場」
　ひとつの内容や同じレス番に何度も小分けにして連投レス
　これから行く風を装ってレスを釣り、自演的に盛り上げようとする
　短期旅行者に、元の取りにくいレイルパスをしつこく薦める
　ミュンヘンのSバーンの車内アナウンスについて、知ったかぶりして恥をかく
　ドイツ博物館は行ったけど空いてた＝人気ない場所＝見る価値なしという結論
　ドレスデンのホテルでLANケーブルを借りたまま返さない
　たまに芸風を変える↓（676=691）

676 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2010/02/19(金) 21:34:03 ID: 8GQd5EO4
>>672
お前、自分が書いてる内容小さめの脳から消滅しながら物書いてるのか？

691 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2010/02/20(土) 00:57:19 ID: b3BD/WFG
ドイツにケチ付ける露西亜さんにはそういうレスもします。
大好きなドイツに対しての無礼は見過ごせませんから。

【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】
・とにかくお金の話が大好き
　以下はそのほんの一例（引用はかなり端折ってあります）

466 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2009/01/19(月) 21:31:12 ID: f9xlTP/1
お金は300万円をドイツ滞在諸費として充てます。
正直少ないですけど節約でやりくりしたいと思います？

768 名前: 300万→200円へ減額 ◆27VuZ6KD5s Mail: sage 投稿日: 2009/02/12(木) 23:20:50 ID: 0stbn7B0
60日で200万用意するのは普通の感覚ですね。
宿込み1日3万はごく当たり前だと思いますよ。
先進国なんですから貧乏押し押しでめぐるのはやめたほうがいいと思いますね。　　　←※注・初海外の旅行前

774 名前: ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. Mail: sage 投稿日: 2009/06/09(火) 06:32:51 ID: np+FE6v+
ドイツ300万で旅行するといっていた者ですが、無事帰ってきました。
元来の節約家ゆえ、現地で思ったほどお金使わなく済みました。
65泊して全部ホテルで90万、航空券25万（ビジネスアップグレード含む）、鉄道パス15万がはじめの必要経費でした。
残り170万の余剰として1日2万（合計130万）の計上予定したのですが、
そんなに使わず80万程度で済みました。合計220万くらい。

592 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2009/10/14(水) 22:42:17 ID: ufQQ1rgU
当座のお金キャッシュ3400ユーロ、TC 2000ユーロを持参していきましたが、
元来の節約性ゆえキャッシュも多くが余り、TC 2000ユーロは手付かずでした。
ちなみに160万円をATM引き出し用で準備していきましたが10ユーロだけ使いました。

863 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2010/01/16(土) 14:42:21 ID: QFVcNk0L
DBと航空券の安さとか比較していますが、ジャーマンレイルパス買えば済むことです。
（上のほうのレス、安さ問題でそこまでムキになるのどうかと思います。。。）

119 名前: ドイツイイネ！ ◆vW72AnJVk2 Mail: sage 投稿日: 2010/01/28(木) 22:05:40 ID: dk3CWkO8
生活の糧給料入って、バーで飲んだくれて帰ってきた者です。
（臨時収入還付金含めて手取り50万の極貧倹約生活です。『悲』）

>>43
>【200円が忌み嫌われる理由まとめ1】

失礼、まとめ2でした
ちなみに200円は自分で名乗り出したコテハン↓

>768 名前: 300万→200円へ減額 ◆27VuZ6KD5s Mail: sage 投稿日: 2009/02/12(木) 23:20:50 ID: 0stbn7B0

>>44 お前もそこまで粘着するのやめれ。きもいよｗ

逆に煽ってるだけやん

フランクフルトからケルンに行くのに、コブレンツ経由の Fahrkarte を持って
ギーセン・ジーゲン経由で行くのはやはりまずいですよね？

ギーセンに着くまで間に車内検札があって何も言われなかったけど、
ギーセンでの停車中にギーセン→ケルン分を買い直してしまいました。

200円さんは優雅な自由人なのか？
擁護するわけじゃないけど、それでもドイツ65泊は誰から見てもうらやましい。
1国の旅行にそこまで時間とお金使えるのも正直うらやましい。

>>48
また自演か？
あの書き方だと、とても「優雅」とは胃炎な。
自分が「自由」に振る舞って周りに迷惑をかけて、その事に気がつかない、
気にかけない「自由人」だとは思うぞw

ジーゲンと聞いて思い出しました。
そこから行けるフロイデンベルクは未踏の街です。

「誰から見ても」はねーだろ
ドイツに65泊する金と時間があったら東欧混ぜてもっと別のルートにする

最初から何しに行くのかわからんやつだったが
今になっても何がしたくて行ったのかわからん
なんか焦点のまったくない旅っぽくて正直うらやましくもない

このスレに粘着する時間も含めて人生の無駄遣いすぎる
友達とかぜんぜんいないか、まったく相手にされていないかだろ

俺も友だちはほとんどいないけどねｗ
その数少ない友だちの１人に会いに、あさってベルリンに行ってくる。
わざわざベルリンに行ってたった１泊というのも人生の無駄遣いっぽいかの？w

>>52
超素敵よ〜
本当にベルリンに1泊だけして帰ってくるの?
帰ってきたら詳しく教えて下さい！

>>51
せっかくの時間　ドイツ以外に浮気する気はありませんでした。

旅に必要なのはお金か時間か好奇心かということになりますが、
お金と好奇心ははどうにでもなりますが、時間ばかりは買えません。
無駄な時間はなかったです。

そして今に活きています。

ぜんぜんﾜｶﾗﾝ。
俺、頭悪いのかな。

ドイツ以外の国を見ていないのに、ドイツの良さがわかるのか？
俺もドイツが好きだけど、それはハンガリーからパリにかけていくつもの都市を回るツアーに参加した後の結論だ。

ツアーか、楽しそうだなあ。
一回も参加したことがない。
去年ブダペストで日本人ツアー客の団体と遭遇した。
ジジババに混じってアラフォーっぽい憂い顔の美女もいたなあ。
もっと若いキャピキャピっぽぴのもいたけど。

さて、ベルリンに行ってくるか。

ツアーで楽しそうな顔してる日本人の団体ってあんまり見たことない。
むっつり不機嫌そうな人が多い。日程の最後のほうだと食傷気味になるんだろうけど。

ケルンからICE利用せずにアーヘン経由でアントワープに行くつもりだったのに、
DBの遅れのせいでアーヘン駅での乗り換え時間が 45分しかなくなり、大聖堂見るの諦めた。
DBってけっこう遅れるよね。ドイツ人しっかりしろ。やればできる子だろ。

世界ふれあい街歩き　NHK
ミュンヘンのイーザル川サーファー
http://www.youtube.com/watch?v=AtUPSHMnNYM

>>58
けち臭い事したリスクだよ。

出かける直前にノートブックをリュックに詰めたｗ
６時間あるので、DVDを観るため。
途中で遅延情報が流れたが、がんばって終着駅ベルリンには定時に着いた。
車内で配られた南ドイツ新聞の文化欄にシャルロッテンブルクの特別展のことが書いてあった。
愛の女王ルイーゼの特集。
なので、駅でベトナムのフォーを食ってから、Sバーンとタクシーで行ってきた。
宮殿から霊廟までけっこう歩かされたけど、せっかくだからこっちも見物してきた。
タクシーの中で友達から電話。職場にちょっと寄らないか、とのこと。
住所わからんと言ったら、ナンタラカンタラと言われたけど、
覚えにくいのでSMSを送れと言った。
んなもん使ったことない、携帯は嫌いじゃ、などと文句を言ってたけど、
さっき携帯をチェックしたら、ちゃんと送ってきたた。エライエライｗ

>>61 チラシの裏にでも書いてろｗ

>>58　ICとICEは一つの列車が遅れると連鎖的に遅れが広がる。
　　　高速新線と在来線が混在しているから仕方ない。
　　　日本みたいに完全分離式の高速新線を作れればいいけど...。

>>62
＞分離式
欧州はそういう事しないし、発想もない。

日本のばやい在来線は軌道幅が狭くて高速鉄道は無理なんだと思うよ。
分離にしたら経費掛かるからしたくないけどやらざるを得ないんだろ。

ベルリンのＨＢはなかなか良い場所に作られている。
シュプレー沿いに東に進めば博物館島、南下すればブランデンブルク門。
プロイセンの栄光をたたえるブランデンブルク門のすぐ隣にマーンマール。
皮肉な配置だ。

>>65
ここは独り言をカキコするところではございません。
ツｨｰターでも行きなはれ

ドイツ国内を初めて電車で旅する人へ。
ICEやICなどの座席にさりげなく置いてあるReiseplanは偉大だ。

予定のICが遅れ、見学予定を入れてた目的地にどうしても辿りつけなくなりそうだったので
インフォで早く目的地に着ける別ルートがないか聞いてみたが、一時間後のICEに乗れと
埒が明かなかった。
IC内にあったReiseplanに目を通してたら、乗換え予定のICEの10分後に出発するREが
一時間後のICEよりも早く次の乗換え駅に到着することがわかり、予定時刻よりは遅れたものの、
見学の時間前ギリギリに辿り着けた。（見学費を先払いしてたので逃すわけにはいかなかったｗ）

Reiseplanが無ければ絶対に予約時間に間に合わなかったと思うと、Reiseplanに足を向けて寝られない。
自分の座る座席においてあったら、恭しく押し頂くように。

>>66
別に独り言ではないよ。HBからの配置を書いたのだから旅行話だろ。

あまり見物するつもりはなかったけれど、ＨＢが良かったのでけっこういろいろ見てきた。
１日目は、上に書いたようにシャルロッテンブルク。
この特別展は５月までなので、間に合う人はぜひどうぞ。
２日目は、ホテルからタクシーでＣＰチャーリーに行って、隣接する博物館を見学。
小さい箱だとたかをくくっていたら、意外に展示室が多くてけっこう時間を食う。
そしてそこから徒歩で、ユダヤ博物館。
これは建築物そのものがすごいのと、展示物が質量ともに充実しているので、
ヒジョーにオススメの見学ポイントだけど、時間と労力をかなり食う。
展示物が展示物だけに、入場のさいのセキュリティチェックは空港並。
混んでくると、入り口がすぐ行列になる。
はっきりいってこの時点でヘトヘトになり、遅めの昼飯を食べ終わったら２時半になっていた。
タクシーで博物館島に走りペルガモン博物館。
ここは、規模の割には時間がかからなかった。
今はAltes Museum のほうが大人気で行列もすごいらしいから、それほどの人混みでもなかった。

ところで、今回の宿泊で気づいたことがあるので、ここに書いておこう。
それはホテルでのネット接続のこと。
周知のように、たいていのホテルではWLANが通っていて、
フロントに言えば、有料でパスを発行して使えるようになる。
しかし、それとは別に、これ見よがしにLANケーブルがデスクに出ていて、
つなげば一発で高速サーフィンとか書いてある。
チェックインするときにフロントにWLANの申し込みをしないと、
またフロントに戻らなければならないが、この「つなげば一発」はその場でOKだ。
しかし、今回宿泊したホテルの場合、WLANなら１日で９ﾕｰﾛだが、ケーブルは18ﾕｰﾛ。
面倒くさがらずフロントに確認したほうが良いよというお話。

どうしてドイツスレはオナニー大好きなｷﾁｶﾞｲばかり来るんだろう・・・

うん…新手の自己中が現れた？

>>70
ドイツ人がオナニー好きだからでは？

ドイツ人とオーストリア人って仲いい？

>>69
前にも書きましたが、僕的にはケーブルLANのほうが通信安定していて好みです。

Wi-Fiで接続不安定（ほぼ接続不可）なホテルも数箇所ありました。
ネット環境を優先してホテル選択したのにもかかわらず。。。
ベルリンのホテルではフロントに話してホテル担当のSEに来てもらって試してみましたが無理でした。
ルーターの初期化、MACアドレス認識しない等々、ウイルスバスターの再インストール（しなかったけど）
まさかドイツでSEとPC専門用語で会話するとは思っていませんでした。

>>73
大ざっぱで大らかなオーストリア人が、細かい性格のドイツ人のことを
何かにつけて「これだからプロイセンはイヤだ」って言ってる印象。極端かな。

>>69>>74
おめえら２人でメール交換しとけや

　　　　　　　　スレ汚しへ

>>69は２００円２号と命名しますた

注　>>74→200円

>>68
チェックポイントチャーリーからブランデンブルク門横のユダヤ博物館まで歩いたのですか？

ユダヤ博物館はブランデンブルク門の横にはないよ。ｗ

>>77
レスを付けられたからといって２号呼ばわりは心外だな。
それ以前に彼にレスを付けられたやつはたんまりいるだろうが。

普通、何をどう読んでもレスを付けられたから2号なんて考えにはならないのに。
ベルベル、恐るべし。

私はむしろ、現地を旅行している最中の人が少し連投したぐらいでスレ汚しだの2号だの罵る人のほうが信じられないよ。
確かに要らない情報もいくつかあるけど、ベルリン一泊でとんぼがえりの人でしょ。こういうカキコがあってもよいのでは。
それとも、なかなかドイツに行けないから羨ましくて妬んでるの？

>>81
偉いなお前、ああいう長文は全く読む気がしないんだ。

ベルリン一泊は、日本からわざわざ飛んでベルリン一泊だったらすげーが
旅行中にベルリン一泊なら別段書くほどのことじゃないし
ドイツ在住でベルリンに一泊してくるぜだったらただのバカだなと

個人旅行だとロマンティック街道は何日くらいかけて見るものですか？

>>82
そいつは単なる暇人なだけ。普通はスルーする。

>>84
せっかく個人旅行するんだから枠に嵌めなくても良いだろ、人それぞれ。
てか日本人のばやい仕事してる人なら長くても旅行期間１０日以内だから限られるわね。
街道っても色々あるし、好きなとこだけでもいいでしょ。

明後日からドイツ行きでミュンヘンで1日半ほど自由な時間が時間とれそうなのですが、
ここはいっとけみたいなとこありますか？
ノイシュバンシュタイン城は別の日にツアーでとったので
今のところレジデンスとホフブロイハウス、ダッハウ強制収容所あたりを検討してます。
美術館系博物館系ではなく歴史的な場所、建物、城や綺麗な庭といったジャンルでお願いします。

Alter Peter
306段の階段を登るとミュンヘン市内を一望できる。

Alter Hof
14世紀にバイエルン王の住居だった。
ホーフブロイハウスとオペラ座の間にある。
中にはいると歴史の勉強ができる。

Theatinerkirche/Odeonsplatz
まあレジデンツの隣にあるからそのまま流れで行くかな。

Schloss Nymphenburg
庭園がすばらしい秀麗な居城。
ツアーなら必ず入っているのではないかと。

とまあ、エラソーに紹介したけど、実はどれも見物していない。ｗ
来週あたり行ってみるかな。87さんとすれ違うかもね。

>>88
たしかに偉そうだな。
２００円２号

粘着乙w

おまえさんはこのスレで何をやりたいんだ？
旅行情報の交換がスレの目的だと思うが、違うのか？

>>87
定番過ぎるかもだけど、Weiss教会は？
城の帰りのルートに入ってるかなあ…

旅行情報の提供はブログでやれｗ
聞いてもいないことを延々と書かれても、長文がうざいだけ。

>>75
ドイツ人とスイス人は？

ドイツ人とスイス人の関係はいま２つの理由で最悪だが、
この話は板違いスレ違いなうえ、
旅行情報の提供すらブロックしようとする91のような輩が黙っていないだろうから、
その理由についてはここには書かない。

↑スルーすればいいのに、いっちょかみだなお前。

いっちょかみ？
方言？どうゆう意味だろう…？

ご意見感謝です、ニンフェンブルグはノイシュバンシュタイン城とセットですね、
Theatinerkirche/Odeonsplatz とAlter Hofは検索しました、かなり好みのスポットですね
スケジュールに加えました、是非いってみたいと思います。
wieskircheは〜いってみたいけど、ツアーにはいってたかなぁ・・・
けどこれはみてみたいですね。

ベルリンでも1日とれることになったけど、時間ないから門と壁と
シャーロッテンブルグ宮殿あたりかな。
もう1日とれたら俺サンスーシいくんだ・・・。

天気が悪かったのでぼくはしなかったけれど、
壁観光するなら現地数カ所でGPSのガイドを貸してくれるよ。

http://www.mauerguide.com/

壁観光のついでに、ルート上にCPチャーリーがあるので、
その近くにある Haus am Checkpoint Charlie にも寄ると良いかも。

200万円与えて息子に世界一周をさせなさい
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100311/215326/

>>99
かせぐ200万円と与えられる200万円では・・・
そもそもの動機が違う気が。

それより内容ビックリしました。
200万あれば、「1年・世界一周」できちゃうんですね。

>>79
ユダヤ人犠牲者記念館と混同していました。

１年はどう計算しても無理

>>102
ですよね。

物価の安い途上国を考慮しても少なくとも800万は必要ですよね。

細かい交通費入れて５０万以上は最低掛かる。
１５０万を３６５日で割れば判る。全泊野宿ってわけにもいくまい。

365日×2.2万円＝800万
1日2.5万円、きついっすね。

旅行は１ヶ月迄が良いよ。それ過ぎたらあんまり感動とかしなくなるから
値打ち無くなるよ。

ID: 4O7LV/Ah = 200円
金の話になると食いつく

そして200円が登場すると、過去ログ全部持ってるらしいこの人も必ず登場ｗ
このパターンもう秋田。

ハイデルベルグに行くのですが動画見ていたらすごく怖くなってきました。
Heidelberg Terror City
http://www.youtube.com/watch?v=aY9YBqxX3vY&feature=related

ハイデルベルグにはこんなギャングばかりがうろうろしているのですか？

西ヨーロッパで、ある程度の人口がある都市なら、
警察官ですら１人では決して立ち入らないようなエリアは必ずあるだろう。

物事の特殊な断面だけを見て全体がそうなのだと勘違いしないほうがいい。
どうしても怖いのなら避けるにこしたことはないが。

>>110
釣りに反応しないように。

コブレンツに行ったらどこもかしこも改修工事中で見れるところなんか全然無かった
シーズンにも大きな原因があるけど、2011年までは結構大きな工事が続いてそう

日本人はやっぱりドイツ好？

全国にドイツ村は今現在５ヶ所もあります。

・東京ドイツ村＜千葉県袖ヶ浦市＞
http://www.t-doitsumura.co.jp/
・うえのドイツ文化村＜沖縄県宮古島＞
http://www.hakuaiueno.com/
・赤城高原牧場＜群馬県前橋市＞
http://www.doitsumura.com/index2.html
・ネイチャーランド沼田ドイツ村＜群馬県沼田市＞
http://www.nbjapan.co.jp/jma/numata.htm
・宮城ドイツ村＜群馬県勢多郡宮城村＞
http://www2.wind.ne.jp/ja1wxj/paku/index_md.htm

ようやくドイツにも本格的に春が来たみたいで、
きのうなんかは半袖Ｔシャツの人もちらほら見かけた。
もちろん、同じ光景の中にがっつりコートを着こんだ人もいるわけだが。

ドイツ人の私から言わせてもらえば日本が勝手にドイツ好きなだけ。正直私たちドイツ人は
日本人とかアウトオブ眼中なので？旅行者なんかどうでも良いから、在独者でもっとこの
スレ盛り上げようよ！ドイツ男性ガタイ良くてカッコ良すぎー！

春になると変な奴が、よりパワーアップしてくるなw
ビッチな似非ドイツ人、激しくスレチなんがw
ここでは、似非の需要はないから。消えてくれ。

>>115
旅行板なのに…生活板行けばいいのに…

つか、ドイツ在住とか嘘つかなきゃいいのに…

116

のようなヤツは殺すべき。
悪意しかうまない朝鮮人と同じ。


まあヨーロッパとか在日が日本人になりすましてるからなぁ

アウトオブ眼中って久しぶりに聞いたなぁ。
語尾が〜なので？って言い回しも年配が無理に若々しく振る舞うときの常套句。
言葉のセンスがババア過ぎて気の毒・・・

釣られ杉

いいかげんスルーを覚えろと何度言ったら（ｒｙ

食中毒のニュース見た？ｗ　　　＞24人・日本人　　腹痛　嘔吐

朝飯に何食わされたんだろ？

ザワークラウトの古いヤツ出されたか。

>>117
あなた何根拠に嘘とか断言してるの？羨ましいからでしょ？ブスは黙ってた方が良いよ。

>>123
俺イケメンだしw
嘘つきは、嘘つき呼ばわりされると過剰な反応するってね♪
ま、俺は日本人だけど、嘘つきブスおはさんは相手しないから〜w

>>124
別にアナタに相手されたくないんでw 日本のイケメンてオカマの事言うんだよねwww
親が低能なのはアナタの言動で分かるけど、ドイツにまで来て私たちに迷惑かけないでね？

スルーしないとこうなる

スレ汚し　　

>>122
朝食が原因っぽいので、ザウアークラウトはないと思う。
となると卵かなあ。
ドイツの卵は、スーパーで買ったときたまに殻が割れたりしてるし。
カンピロバクターだと鶏肉だけど、ホテルの朝ビュッフェに鶏肉出るかな？
あ、Geflügelsalat だと危ないかも。

>>127
普通に考えたらハムかソーセージじゃまいか。
>>122
ニュースのソース無いの？

>>128
これかな？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100321-OYT1T00616.htm

最近ちょっと暖かくなってきたからかなぁ…ただ単に傷んでたのか。

たぶん、ソーセージか卵だろう。

サルモネラとかの食中毒は割りに良く起こっているからな。日本ほど
食の品質に敏感じゃないから、今回みたいなハプニングにならん限り、
ニュースにも登場しない、というだけの話で。

特に 127 も言っているが、卵は要注意。

強風のとき国際線はちゃんと降りるのだろうかと思って
成田の情報を見に行ったところ、たいがいの飛行機はおおむね定刻だったのに、
ルフトハンザのミュンヘン発は3時間ばかり遅れておりていた。つまりこれだったのね。

ミュンヘンを発つのは定刻なら夕方近くのはずだから、
2時ごろチェックインすればいいわけで、問題の食事は昼食だったのではないかと。
どこか市内の大きなレストランで怪しい白ソーセージでも出てきたのでは。

ミュンヘンでツアー客が宿泊したホテルの朝食に絞って調査中だよ。
全員同じものを食べたのはそれが最後だからね。
ドイツのメディアでも、まだホテルの名前は明かされていない。

>>132
現地情報乙です。
でも症状が出たのは80人中23人というのだし、
ホテルで朝食をとって、午後の搭乗のあと具合がわるくなるというのでは
ちょっと時間が経ちすぎる気もするんですが。

>>133 食中毒　潜伏期間　でググれ。

>>133
毒薬を飲んだのとはわけが違う。

飛行機のトイレなんて、せいぜい4箇所強しかないから
修羅場だったんだろなｗ　　機内は。

女の子とかガマンしきれずに、漏らしちゃったかもな。　　＞下痢便

食中毒の下痢なんて鉄砲水的にくるから。。

>>136
ミュンヘン→成田でトイレが４つのわけねーだろ。バカか。

>>137
成田−ミュンヘンLH 714
機材エアバスA340-600

客が乗るシートのあるデッキでは5ヶ所ですね。
下方デッキに+5ヶ所ですか。

http://www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A340-600_B.php

引き返さなければならないほどの惨状だったんでしょ。
食中毒の被害者もかわいそうだけど、
他の乗客も阿鼻叫喚地獄に巻き込まれてカワイソウス。
つられゲロというのもあるしね。

今回の事件を教訓にして再発防止に努めて欲しい。
あとホテルに対してはしっかりとその責任を追及すること。
きのうミュンヘンのホテルの厨房で働いた経験のある料理人と話したけど、
卵の管理や処理が日本と比べてかなり杜撰だと言ってた。
そもそも日本の卵は生食を前提としているので、賞味期限も非常に厳しい。
ヨーロッパで朝に半熟卵は避けたほうが無難だと思う。

誤解してるやつがいるみたいだけど、離陸前の話だから。
>>129 の記事嫁

>>139
杜撰というか、卵を加工して食べる習慣しかないため殻はサルモネラだらけでもおかしくない。

卵と決まったわけではないけど、卵が関係する感染症はほぼサルモネラ菌。

>>140
誰も誤解なんかしてないよ。

Der Airbus befand sich mit rund 300 Menschen an Bord bereits auf dem Weg zur Startbahn,
als die Symptome auftraten. Die Maschine kehrte deshalb zum Terminal zurück.
エアバスは、これらの症状が現れたとき、約３００人の乗客を乗せて滑走路に向かっていた。
そのため機体はターミナルに引き返した。

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/21/vergiftungsalaram-lufthansa-flug/musste-abgebrochen-werden.html

細菌感染症対策で抗生剤必須ですね。
腸内感染だけでなく呼吸器感染、創傷感染の一処置として。

昨年の旅行時もNQ、セフェム、マクロライド持参していったけど感染症の大事には至らなかった。
しかし今回の様なことがあることはいい教訓になった。

次もスペクトルの広いNQ系だけは忘れずに持っていくつもり。

俺はフロモックスだけで１年耐えたよ。
で、２００円に忠告だが、ですます調をやめろ。
でないと、また粘着が沸いてきてスレの雰囲気が悪くなる。
目立たない名無しの異邦人として書くように。
あと、「旅の写真をどうぞ」というのもやめるべし。
それでスレが平和になる。

フロモックス。自分も似たようだけどセフゾン。
あとクラリス200とクラビット100、シプロキサン100。
忘れていた、ホスミシン500も。（腸内感染薬で最重要）

ナウゼリン、プロンペラン、NSAIDs、セルベックス、H2blocker、PPI、PL、
第二世代のH1ブロッカー、ステロイド外用薬あたりは当然の持参薬。
マル向はダメなんでアモバン機内用としても持参していきましたね。超苦いけど。
開始液ソリターT1とロセフィン（半減期長い）かスルペラゾンなんかも持って行ければあればいいんだけど。

現地での医科治療とほぼ同じと考えられ薬剤は持参するのがベターだと思う。
マル向以外でね。

一般人がどうやってそんな薬入手するんだw

>>147
処方箋でもらえますよ。

実際に病気になってないのに、それだけたくさんの薬を処方する医者って
おかしいと思うけどね。

医科では当然自費になります。
医療保険は適用されません。

（参考）
医療用薬には処方箋以外に、「医師の指示に従って」使用する方法があります。

200円は自分が医療従事者であることを自慢したいだけなんだよ
放っておいてやってｗ

>>151
うん、そうかなあと思って書いてみたら、予想どおりの反応だったｗ

有益な情報を提供するつもりなら、マル向などというスラングを使わず、
誰でもわかる向精神薬と書くべきだったな。
これは意外な落とし穴で、時差調整のために持って行った眠剤が引っかかる場合もある。
ドイツの規則がどうなっているかはわからないが、面倒なことになる可能性もある。
医者が簡単に処方してくれるレンドルミンやそのジェネリックも向精神薬だ。

眠剤は機内で服用するより、１日目の夜に飲むのがいい。
レンドルミンより風邪薬のＰＬを飲んだほうがずっと眠くなるという裏技もある。
胃腸薬、下痢止め、嘔吐止め、解熱鎮痛剤、そして万が一のための抗生剤、
そのくらいは持って行ったほうが安心できる。
かかりつけの医者に行って、海外旅行すると言って処方してもらえばＯＫ。

あと、200円は忠告を守ってですます調をやめろ。
目立たない名無しの異邦人になれ。
でないとスレの雰囲気が悪くなる。

200円がそんな忠告を守れるような人間なら
ここまで疎まれてないと思うｗ

だからこそ徹底スルーで

997 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 02:09:44 ID:uxl9r13b
２円は最初「アドバイスを下さい」とスレにやってきた
初ドイツ長期一人旅で不安ですという２円に対してスレ住人は
「長期一回でなく、最初に一度行ってから次の企画を立てろ」とアドバイスした
何故なら２円は最初から「３００万用意してドイツに行きます」と言っていたから
それだけの予算があるなら一度に詰め込む必要はない、というアドバイスが多かった

だがもちろん２円はそんな忠告は聞かない

そのときから始まり現在に至るまで２円に対して様々な意見が出ているが
一度としてそれを受け入れたことがない。それが２円

スレ初心者から見たら２円はお節介だが丁寧で頼りになるように見えるかもしれない

だが２円は誰かの質問の意図など実は見ていない
自分がレス出来る事項を探しているだけ、それが２円だ


名称の由来は「３００万（用意した）」「２００万（で済んだ）」と減額して行き
200万どころか「200円」で十分、からさらにデフレして現在「２円」だ
いずれ２ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙくらいになるだろう

豆知識

PLにはピレチア（抗精神病薬）入ってるから当然眠くなる。
抗アレルギー薬のジフェンヒドラミン50mg入ってると睡眠改善薬ドリエルになる。

もうその話どうでもいいから

相変わらず大変だね〜このスレは
脳内ロシア妻基地外荒らしは影を潜めたようだけど
（いろいろなスレでやっぱり暴れていてどこでも基地外認定されてるｗ）
まだ二匹が常駐かｗ

ドイツ人とポーランド人ってやっぱり仲悪いの？日本人とチョンぐらい仲悪い？

>>160
前面の虎（露）背面の狼（独）
ドイツは裏切る

>>160
そんなの言い出したらチェコ、オランダ、ロシアいくらでもあるぞ。

常任理事国入りで最も反対が多いのはドイツであり、
五大国のうちアメリカ、イギリス、フランス、ロシアは反対、
さらにイタリア、ポーランド、チェコも反対している。

反対の建前は過去の戦争を理由としているが
本音はドイツの不変的本質を熟知しているから。

このごろ定期的に現れるようになった「ドイツ人と〜は仲良いの？」の人、
スレチなのに全然叩かれないね。
むしろ２ちゃんねる特有の床屋政談好きな人たちに歓迎されているっぽい。
板違いスレ違いなんだけどね。

もう在独者以外発言しないでよ！プンプン！

おまえは板違いスレ違いのうえにさらに気違いがオマケでつくよ。
成り切りキャラとしての品質最低だしな。

>>166
アナタが居なくなれば良いだけでは？w アナタは人間としての質が返品レベルですよ？ww
早く職が見つかると良いですね？

ドイツ総合スレッド１４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/
【バイエルン】　ミュンヘン　【ドイツ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1193562935/
【高原】ドイツ･フランクフルトStr7【稲本】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1186948726/
【ﾄﾞｲﾂ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【ｽﾚ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/
■■■ドイツ（Stuttgart）在住者用スレ４■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
ドケチ生活inドイツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1175557864/

どぞー

>>163
そういうのじゃなくて、普段の国民感情レベルでも仲悪いの？

例えばフランスでは少し前はドイツ人との間に出来た子供は
差別受けてたよ、今でも無いとは言えない。それはポーランドでも同じでしょ。

オクトーバーフェスト目当てに初ドイツ行きを決めました。
パレードも見たいので、初日に行くつもりなんだけど、激混みかな。
あと、１人で突撃なんですがどうにかなるもんでしょうか？
ドイツのビール、楽しみだー。

>>171
3月にそんな話すんなよ、早過ぎ
てか、それコピペ？前に同じの見た気が・・・

ミュンヘンついでに情報をひとつ。
青騎士関係の作品が多数展示されているレンバッハ美術館は、
去年の３月から改装のために閉鎖されている。
2012年の夏までだというからしばらくかかる。
常設展の展示品はいまハーグに貸し出されてるみたい。
ここをミュンヘン見物の目玉にしようと思っている人はご注意を。

http://www.lenbachhaus.de/cms/

ミュンヘンの話したらあいつが喜んでカキコしだすよ。

レンバッハという人の家を美術館にしてレンバッハハウスだけれど、
日本語でレンバッハ美術館というのかと勝手に思いこんでいたら、
どうやらレンバッハハウス美術館と呼ばれているみたいだ。
ごめん、訂正する。

>>171
一足先にGWにドイツ行ってきます。
ミュンヘン+ハイデルベルクです。
ビールは美味しいっすよね。

>>176←例の奴、速攻で沸いてきた

177の速攻っぷりもマジぱねぇよ

174=177が召喚したようなもんだからなｗ

今日、町を歩いて来たけど、なんか観光客がウジャウジャ居たわ。私に迷惑かけるのはかまわないけど、
ドイツ人にはやめてって感じ。最近天気が悪いのも、この冬大雪だったのもこの人たちのせい？って
感じよ。

最近、全ドイツ的に天気はすこぶる良い。
週末に少し冷え込むらしいが。

>>181
残念でした。そうやって煽ろうとしても無駄ですのでw 全ドイツとか良くそこまで嘘言えるねww
さすが下品な日本人（高卒）がつきそうな嘘www

さっきテレビの天気予報でやってたんだよ。
Du bist nicht zum lügnen gewachsen. lol

• >>183
• それが？天気予報は１００％当たるのでしょうか？w 晴れの予報でも雨の降ったり曇りの日
• 結構あったけどwww やっぱり両親がクズのご家庭だとあなたのようなクズが出来上がるのですねwww

ベルリンマラソンのときって、街の機能はどの程度マヒするんですかねぇ。
観光するぶんにはあんまり関係ないのかな。

街と町の違いは何だろ

>>185
とりあえず観光客定番の100番・200番バスには影響おおあり
バス、トラムは影響出る
ベルリンと言っても広いので、あとはサイトでコースを見て、自分の行こうとしている場所
に関係ありそうか見てみろ

今日もビール・ワイン三昧でした。
メーカーさんや卸さんのご好意でフランクな飲み会。
毎回意向どおりのお店予約してくれるメーカー・卸さんに感謝。
行き帰りのタクシーチケットも感謝しています。
非常に有意義な意見・情報交換の場。

診療報酬改定でお互い大変・・・

>>188
2銭のカキコを一日の終わりに読まされて、こちらはもっと大変。

害虫レベルだな。
今度からＧって呼ぶわ。
金銭的に無価値どころか有害すぎる。べっ( *｀ω´) ゞ

２円の日記を強制的に見せられる身になれよ。
同業者として情けないし恥ずかしいわ。

色々差し障ってはいけませんんの補足です。

自分、
公立ではないです。←当然ご好意/色物禁止です。
民間です。←知る人ぞ知る領域です。

>>191
おめえの自己紹介はいいの。
ここはドイツスレな。
全く。

Ｇ、五月蝿い。

メーカー、新薬創設加算ってあんなのありなのか？
どうみても「過ぎた薬」になんでで加算？
ブロニカとか　どうして？

まあ潤い分けてもらっていて文句言えませんが、
日々業務に加算無しは如何なものか。

ドイツ人（笑）公衆便女は200円のことをどう思ってんの？
で、逆に200円は彼女についてどう思う？
暇があったら教えてね〜

後発品推進だけは賛同する。
医療費削減はすなわち収入元に関係するので一概に悪いとは言わない。
次回のフィーに期待します。

>>196
オイ酔っ払い
いいかげんにしろ

酔っ払いと言われているんでしょうね。
もちろん分かってます。

　まあ　仕事では違いますから。

ほんとに害虫レベルｗ

スレ違いというか板違い
自重汁

２円は「僕の変態日記」ってスレ立てろよ。
暇な時カキコしてやっからよ。

>>201
なんであなた達って２円を叩いてるのかしら？正直私なんか全く気にならない。いくらドイツが好きでも
所詮旅行者。そんなくだらない事に興味ないわ。あえて言うならどんなschwantzなのかしらって事。
まぁ、あれだけ写真あっても１つもエッチの写真無かったし、どうせ童貞でしょ？日本人の汚い
dickなんか興味ないわ。あー、ドイツ人て幸せ！

>>202
写真見てるんだwww
吹いた(^_^;)

いや、まてよ
もしかして200円の妄想人格？
普段が「ですます」の人に限って、抑圧された反動で
こおゆうカキコするって聞いたことある。

エッセンって面白いですかね？

お前ら、２００円へのひがみ丸出しでうけるんだけど？

>>205
あの一連のカキコを僻みと取れるなんて、随分貧弱な脳みそをお持ちでw

>>203
妄想人格ありえる！
だいたいリアル女は「かしら」とか「〜わ」とか使わない。連発でもしようものなら九分九厘寝釜なので今後は気をつけるとイイよ。

ネカマかどうかはわからんが、チンコのスペルが間違ってる。
SchwantzじゃなくてSchwanzが正しい。
プロファイリング的には、文盲だけどピロートークで音だけ覚えたと読めるかも。

まぁ、あなた達が私を２００円と思うのは勝手なんで、そっとしておいてあげる。私が勝ち組
ドイツ人であなた達は単なる旅行者に過ぎないのは事実なのでwww 私の写真アップしても良いけど、
あなた達オタクにオカズにされると困るんで？でもホント日本ではバカが量産されてるのねwww

つか、大嫌いな日本人が集うこのスレに何でいるのw
ドイツ語駆使して、素晴らしいドイツの素敵メンズと戯れてればいいのに。
きっと本当は誰にも相手にされない寂しいブスなんだね。
もし本当にドイツにいるとしたなら、朝からこんなカキコw
カワイソスギルヽ(；▽；)ノわー

マジレスすまそ

>>210
別に私の勝手でしょ？ゴミはゴミ箱へお帰り下さいw 私のダーリンはドイツ人なんで？
あなたの様な見かけ＋性格ブスは人類から相手にされないので、野菜でも使っててね？ww
せいぜい女子力でも高めればキモイ日本人が１回くらいは相手にしてくれるかもよ？

>>211
勝手に人の性別決め付けるなw

つかさあ、何？ダンナに相手されないの？
後悔してて日本が恋しいの？

それともどんな妄想家なの？

ドイツ語でカキコもできないくせしてw

なんじゃこのスレ

荒れっぱなしジャマイカ。

何で旅行スレで在住者が暴れてるの？
今度行くから、色々聞きたかったのに。

>>212
ごめんねさーい！文が女っぽいから女性かと思ったワw 何かというと「ドイツ語」も低学歴の
典型よね？あなた、低学歴オカマでしょ？www 御愁傷様ーwww

ノイシュバンシュタイン城に行くのにフュッセンに行きます
隣のオーストリアとの国境線が南に一キロ位らしいので
訪問国を増やしたいのでオーストリアへ一時間くらいで行って帰って来たいです
国境ってどうなってるんでしょうか？
歩いて渡って簡単に帰ってこれるのでしょうか？

どなたか宜しくお願い致します

宙から見れば国境なんてどこにも書いてない

>>216
そんな下らない事に時間使うなら、テーゲルベルク山にでも池

>>216
パスポート持ってりゃ、別に気にしなくてもいいじゃん。
行ってみりゃ分かる。

>>216

この道を行けばどうなるものか　

危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし　

踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる　

迷わず行けよ　行けばわかるさ

低学歴DQNがドイツで就職するにはどうすればいい？ドイツ語覚えてITドカタ？飲食系はブラックだからできれば嫌だ

>>220
ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ乙

>>221
一般外国生活板のドイツ総合スレッドへどうぞ。

>>223
スルーするのが一番こたえるんだよ

>>216
ぐーぐるまっぷオススメ

200円さん金持ちなのにカメラ安すぎ。それに古すぎ。
高いカメラでいい写真とろう。

>>225
いやー　ぐーぐるまっぷがあったとは
国境もどうなってるのかわかるので
これなら歩いていけそうです　

>>227
あほだろおまい

>>228
何故あほだすか？

ドイツには休日法があって日曜日の店の営業が禁止が原則だと思っていましたが、
実際旅行した時に観光地で休日をそんなに意識しませんでした。
むしろDBの便数が減ることの影響のほうが大きかった気がします。

在独者サイトのレストラン紹介でも堂々日曜日営業しています。
http://www.newsdigest.de/newsde/content/blogcategory/168/153/

>>221
私を呼びたいみたいなのでその釣りに引っ掛かるわ？

私みたいな知的美人さんならドイツ人ゲットの方法があるけど、殆どの日本人女子は不細工だからね。。。
日本人男だったら世界一不細工な生物なので、望みはゼロよ（しかも低学歴wだし）。

あー日曜日ももう終わっちゃうよー。そろそろダーリンと夜のお楽しみです！

頼むから単発IDで自作自演するのはやめてくれ。ｗ
虚しくならないのか？そんなに友達少ないの？

>>231
知的な美人のカキコ内容じゃないな。
哀れ〜哀れ〜( ^_^)/~~~もう来るなよー

オーバーアマガウの受難劇、今さらながら悩むなぁぁぁ。

今回はあきらめてリンダーホーフ城見学だけにするか
時差ぼけ承知の上で １泊パッケージ申し込んで観劇するか・・

>>230
レストランとかはやってるんだよ
小売店が休みって話

知的美人＝200円と見た!

きのうミュンヘン空港のケンピンスキーに泊まった。
夜の７時ぐらいに、部屋にノックがあって、
パンツ一丁だったので無視していたら合い鍵で開けられ、
今夜の準備が万端かどうかチェックに来た、部屋を見せろ、とか言われた。
そんなもんいらん、と言ったらあきらめて帰ったが、何だあれは？
ドイツ語の下手な黒人だったが。

>>237
殺人鬼です

>>237
ベッドのシーツとか夜また整えなおしてくれるターンダウンサービスってやつ？
でも、空港ホテルでそこまでやってるとこって珍しいかも

ネタでしょう（笑）

ネタじゃないよ、本当だよ。
いままでも５つ星にはたくさん泊まったけれど、こんなの初めてだ。
女でもつれ込んでいるんじゃないかと疑われたので意地悪されたのかと思った。

ていうか、いまイスタンブールのインターコンチネンタルにいるんだが、
これを書いている最中に「ハウスキーピング！」と言いながらまたドアを開けられた。
またパンツ一丁だった。orz

>>241
本当にイスタンブールか？

世界各地の旅行先から記念に何か一言書きましょうよ。

＠ 必ず【名前欄】に fusianasan と入れてください。＠

>>241
ネタはもういいから　

なんでネタ認定するのかわからないなあ。

これをやると何か幸せになれるのか？w

ホテルで 夕方以降部屋に入ってほしくない時とか
朝 掃除おばさんにたたき起こされたくない時には
Don't Disturbの札とかかけときゃいいんじゃマイカ？

まあ明日にはいなくなるからスルーしておこう

ミュンヘンの話題が出たついでに質問です。
中央駅前のソフィテルって どんな感じでしょうか？
すぐそばのメリディアンと、どっこいどっこいってとこでしょうか？

refererが変です、とメッセージが出て書き込めなくなったぞ。
fusianasanやるといくないんじゃないの？

>>248
そういうことはここで聞いても無駄。
booking.comでも見て利用者の評価を読めば？

ホテルでは内側から鍵穴に鍵を挿しておくのが常識。
こうしておくと合鍵でも開けられることはない。
カードキーだったらごめん。

ってかキーで開けるホテルなんか今時ねーよw インターコンチ、リージェント、ハイアット、
ウエスティン、ラディソンとか思い出せるだけでも全てカードキィ。

客はカードキー。スタッフのマスターキーもカードだね。

>>252
これが200円の人？
なんか嫌な感じだね、友達居なさそうで。

ドイツのお安めの宿ではまだまだリアル鍵大活躍
立て付けに癖があるわ二重回しに慣れないわで苦労したのもいい思い出

ホント、ドイツでは鍵で苦労する…
英語もろくに通じない飲み屋の上が宿屋なんかになってるところは、一発で開かないんだよぅ。
高い所に泊まったことないからだけど、カードキーはドイツでお目にかかったことないわ。

ゲルマンゴリラ

ゲルマンコ

10年ぶりくらいにLH乗ったけど
他のエアがコスト削減で軒並みサービス低下してるのに
LHにはあまりそれを感じなかったな
機体は古いけど

Touring社のロマンチック街道バスを利用しようと思っているのですが、
おもいっきり途中の小さな街から これまた途中の小さな街までの予約でも
当日座席はちゃんと確保されているのでしょうか？

そういうことも、ここで聞かないで直接その会社に問い合わせるべし。

>>259
前後、横ピッチ共欧州系のなかでは最も狭いけどな。
一人でも多く詰め込んでる。あとエンタ系はBADな。
あとはＬＨのスレでやれな。

>>256
ドイツのパークハイアットに泊まってるけど、キーはカードだよ。普通のキーの事聞いたけど、
もうそんなホテルは無いですよみたいな事言われたけど。そもそもエレベーターでキー使わないと
動かないじゃん。

256は「高いところに泊まったことがない」と書いてるでしょ。
パークハイアットに泊まっている人が口を挟むのはなぜ？

ひょっとして単なる虚栄心？

ちょっと意味が分からない。パークハイアットが高いという事？ドイツのPH （一カ所しか無い）は
東京はともかく、ミラノやチューリッヒと比べても格安だよ。一泊２００ユーロ程度だし、
別に高いホテルじゃないじゃん。

ふうん。意味がわからないねえ。
俺はきのう帰国した>>237だけど、MUCのケンピンスキーは、
スタンダードで136、簡易スイートで167だったよ。
それでも５つ星だ。その前に泊まったベルリンの５つ星は198だ。
いずれも５つ星にしてはたしかにお得な価格だ。
しかし、「高いところに泊まったことがない」という人に、
５つ星の例を持ち出して反論することに何の意味があるだろう？
虚栄心でないとすれば、単なるSchwachsinnとしか思えない。
「意味がわからない」と言うからには、おそらく後者なのだろう。

真弓
　「今年のウチは打撃が売り物です」
　　　　　　　キリッ

誤爆　org

ホテルの鍵タイプ論争が続いていますね。
分かってる範囲で泊まったホテルの鍵かカードキーの判別です。
（星ランク付き）

★★★ハイデルベルク Neckar Hotel 鍵
★★★ハンブルク Hotel Kronprinz　鍵
★★★シュベリーン Hotel Elefant　鍵　
リューベック　ユースホステル　鍵
★★★リューベック Hotel Excelsior　鍵
★★★ベルリン Hotel Kubrat　鍵
★★ドレスデン Ibis Dresden Bastei　カードキー
★★★★ライプチヒ Royal International Leipzig 　車のスマート開閉キーのようなキー
　　　　　　（泊まった当時は★★だったような気がする）
★★★ビュルツブルク Hotel Residence 鍵
★★★ローテンブルク Hotel Uhl　鍵
★★★ディンケルスビュール Hotel Goldene Kanne 鍵
★★★ネルトリンゲン Hotel am Ring　鍵
★★★★Iミュンヘン nterCityHotel Munchen　カードキー
★★★ ミュンヘンCity Hotel Munchen (Superior)　カードキー
アウグスブルク　ユースホステル　カードキー
★★★★フュセン Hotel Sonne　カードキー
★★★フランクフルト Hotel ExcelsiorHotel Excelsior　車のスマート開閉キーのようなキー


こう見ると4星以上はカードキータイプが一般的ですかね。

★★★★フランクフルト Hotel Concord カードキー　タッチして開く

>>269　一部訂正です。

リューベック　ユースホステル　車のスマート開閉キーのようなキー

>>269 200円うぜーよ。それに昔の情報を書いても意味ないだろ。いつの話をしてるんだよ。

ＧＷにミュンヘンとハイデルベルク滞在しますので、
最新情報お伝えできると思います。
お待ちくださいませ。

これからいい季節だぞ〜

>>274
そうですね。本当にいい季節ですね。

昨年2009年4月8日にドイツ2ヶ月の周遊旅行に出発しました。
ドイツの春から初夏までを満喫してきました。

あれからもう一年です。

ここって、りっちな人ばっかりなの？
俺は、５０〜６０ユーロの２星ホテルに泊まってたけど、
そういう人はここにはいないの？

２星だとまだふつうのキーはあるよ。
２星でも朝食ついててうれしー。

二人部屋で５０ユーロとか泊まったよー
リフトはないけど朝食はそこそこよかった
鍵はもちろん通常鍵

もっと安くて二人部屋３５ユーロくらいになると
さすがに朝食は質素になってくる。トイレ風呂別
でも寝るだけだったら問題ない

２星と３星は設備面の違いだけだったりするんで
当たり宿だと値段の割に良い食事に当たってラッキーだよね

真鍋かおりの月給
4月3日（土）

昼からいつものように仕事。
新しい書籍の原稿執筆や某媒体での新連載の原稿に追われる。
昼食は久々に焼き魚の定食を食べた。
焼き魚はやっぱりうまい。日本人で良かったなあ。

芸能界では真鍋かおりが、なんだか大変なことになっている。
前所属事務所とのトラブルに加え、今度は脱税疑惑。
給与の一部を別会社に振り込むという、いたってありがちな手段を暴露された。
うーん。月給420万円かあ。（もちろん、そっちが気になります）
正直、みんながよくやっているようなことだと思うけど、
あんな風に金額を生々しく報道されると、真鍋さんもつらいだろうなあ。
うーん。それにしても月給420万円かあ。
すごいなあ。麒麟の川島くんとどっちが貰っているんだろう。
前所属事務所は薄給だとかなんとか言われていたけど、
全然そんなことないじゃんと思ってしまうのは、僕の金銭感覚がしょぼいからか。

いずれにせよ、こういう暴露報道が続いている渦中に、
テレビで真鍋かおりを観ると複雑な気持ちになる。
バラエティで真鍋さんがはしゃげばはしゃぐほど痛々しいし、
ワイドショーでコメントすればするほど、余計な突っ込みを入れたくなる。
もしワイドショーで誰か他の人の脱税ニュースとかがあったら、
司会者は真鍋さんにコメントを振れるのだろうか。
たぶん、そういうニュースがある日は出演を見合わせるんだろうなあ。
あるいは出演したとしても、そこの部分はシカトするかのどちらかだろう。
それも不自然だなあ。

★★★★★ベルリン Regent　カードキー
★★★★★ベルリン Grand Hyatt　カードキー
★★★★★ハンブルク Park Hyatt　カードキー
★★★★フランクフルト InterContinental　カードキー
★★★★ハンブルク InterContinental　カードキー
★★★★★ケルン InterContinental　カードキー
★★★★★デュッセルドルフInterContinental　カードキー
★★★★フランクフルト NH Hotel　カードキー

カードキーかどうかはホテルとして快適かに全く関係ないし、新しいホテルは
カードキーが多い、ってだけだろ。

外出の際にキーを預ける必要がないという点で、利便性は高いかな。
まあ、俺としてはキーの形状よりも、
239が挙げたターンダウンサービスが気になる。
279が泊まったホテルではどうだった？

ターンダウンて別に寝る用意するだけじゃん。チョコとか置いてあったりするのもあるけど。
どのホテルも皆同じ。NHだけ無かった気がする。

５星ホテルでは、５〜７時あたりに裸で部屋にいないほうがいいってことか。
まあ、たいていは晩飯食いに外出しているわけだが、
チェックイン直後にシャワー浴びると部屋に入ってこられる可能性もある。
いわんやエロ関係だと一生の思い出になっちまうわな。ｗ

ディズニーの城がモデルの城を遠くから見ました、感動。あんな高台に建てるのは敵から身を守る為だったんでしょうか？

すべてヲタの自己顕示欲充足のためです

あの城を近くで見るとコンクリート製の近代建築に思える
（内部は別として）
スペイン・セゴビアのアルカサルの方が感動するかも

ノイシュバンシュタイン城って言うんですね。すぐ忘れそうです。
ロマンチック街道の旅は本当に行って良かったです。雪が降った町の景色が凄く綺麗でした。是非行ってみて下さい。

>>284
>ディズニーの城がモデルの城を

ルートヴィッヒ君はディズニーの城を真似したんだなw

日本語案内で城の中を周ったら
どっかのツアー客がつまんなそうに装飾品に寄りかかってた
ああやって劣化していくんだ、と思った

一年前の今日
2009年4月8日　
ドイツへ2ヶ月の旅行へ旅立った日です。
自分の中での記念日です。

FedExの成田事故や北朝鮮のミサイル発射（発射予告日4/4〜4/8。実際発射は4/5）で出発前までひやひやしていました。

まあどうでもいいけど、俺はホテルならシュタイゲンベルガーが好きだな。特にドレスデン。
サウナに行くのに専用のエレベータがあるホテルが良いけど、そうじゃないホテルもあるから
バーデマンテル姿でロビーで扉が開くのは勘弁してほしい。

・ワイン買う（白でも赤でもロゼでも自由に）
・生ハム買う（お薦めはやっぱりパルマやセラーノでしょ。お店で枚数指定してカットしてもらってもいいし、
　あらかじめカットされてフィルムに張りつけられているのを買ってもいい。時間が経って乾燥している奴でも
　それはそれで味があってまた違った美味さがある）
・チーズ買う（パルメザンチーズをスライススして、バルサミコつけながら食べるとウマ〜。
　和風ならゴーダやエダマー系チーズ+海苔）
・野菜買う（キュウリなどを野菜スティックで）
・マヨ（個人的には日本のキューピーが好きだけどｗ）とバルサミコ買う
・パン買う（食パン系、菓子パン系以外がいいかな）

これだけで、ホテルの部屋で超豪華な夕食が食えて、幸せなひとときを過ごせる。
窓からの夜景がよければさらに言うことなし。

ハム・サラミ類もチーズも枚数単位や指で示した厚さやグラム単位でスライス、カットして売ってくれるし、
言えば試食くらいはさせてくれる。

ちなみにドイツのレストランはテイクアウト可能のところが多い。
一人旅でレストランでのひとりぽっちの食事に抵抗ある人は
最初に従業員にテイクアウト可能かどうか訊いてもいい。
（店内での食事とテイクアウトでは税率が違って、テイクアウトの方が約半分なので
滅多に断られることはない）

ドイツではテイクアウトを"Take away"という。
まあ、ドイツ語で言えば　Mitnehmen だが、
英語ではイギリス風にテイクアウェイだ。

293の言うように、15ユーロぐらいのワインを買って、
ホテルの近所のレストランで、こんなものまでお持ち帰りできるのみたいなのを
zum Mitnehmen で注文して、自室で優雅なひとときを過ごす。
一人旅のときはこれがとても気楽で楽しい。

フランクフルト一日滞在なんですけど
日帰りでスイスのルツェルンまでって列車では無理ですか？

バーゼル乗り換えとかで4時間位だから無理ではないけど疲れんじゃないの？

無理ではないけど、っていう程度だね
もし人に会うとかならバーゼルまで出てきてもらえばよさそうだけど

列車も1、2時間なら楽しいもんだけど
6時間も7時間も乗ると苦痛でしかないな俺は

>>294
2円は黙ってて下さいね？私、粗チンの日本人は相手にしないんですよ？ドイツ人は
ホントに大きくて、私のお気に入り！日本人のとかもう見たくないでーす！

>>299
日常生活で誰にも相手にされないから
こんな所来てんの？　

>>300
何言ってもムダ。スルーが1番。

>>294
言葉使いから２００円ではないだろう。
ですます調が２００円の型。

アスパラガスの季節到来！！！

とはいえ、ホワイトよりグリーンの方が好きだけど・・・

ミュンヘンからノイシュバンシュタイン城に列車で行こうと思っています
朝一の列車に乗るためホテルを早朝の4時くらいにチェックアウトしたいのですが
普通その時間ってフロントに人いないですかね？

ホテルによるだろｗｗｗ

そうですねｗ

もし前の晩に翌朝の4時のチェックアウトの許可貰ったとして
翌朝実際フロントに誰もいなかったら勝手に出て行ったらまずいですかね？
ホテル代は日本の代理店で もうカードで支払い済なんですが
ミニバーも電話も使ってなかったら問題ないですよね？
それとも逮捕されますか？

フロントに誰もいないって事は大体ないと思うけど・・・
呼び鈴もあるだろうし、前日しっかり伝えておいたら問題ないと思うよ？
昨日世界の天気でミュンヘン見たら最高２℃最低０℃とかでてたんだけど
ＧＷ行くんだけど冬用のコート要るかな？今だけ特別寒いとかなら良いけど

>>307
イースターの日前後にミュンヘンいたけど気温は日本とかわらない感じだったよ。
長袖のツインニットにスプリングコートでいけた（当方女性）
朝晩は冷えたので寒かった時はあったけど、半袖着てる人もいたしね。
GWなら冬用コートなんていらないよ。以前ウィーンにGWに滞在してた時、暑くて半袖になった時もあったから。
基本春になったらコート類は不必要だと思います。保険でジージャンとか薄手のジャケットとか。

シュパーゲル、食べたお！屋台や市場でも山盛りで売られてたし。
美味しかった〜。

>>308
ありがとうございます
スペインにも行く予定だからいかにも春っぽい感じの薄着しか
用意してなかったんで心配だったんです
まあどうしても寒かったら向こうで何か買い足したらいいですよね
シュパーゲル楽しみ！！ビールも凄く楽しみです

アスパラガスはあくまでアスパラガスだよw

誰が違うって言った？

来月フランクフルトからICでニュルンベルクへ行ってそこからニュルンベルク空港経由で
他国へ行く予定ですがニュルンベルク空港って余り大きい空港ではないですよね？
一時間前ぐらい前に到着しても迷う事は無いでしょうか？
あとICの中でスーツケースとかはやっぱり盗難防止のチェーンとか付けた方が良いのでし
ょうか？

>>310
新米も古米も輸入米も米は米
いい加減に炊こうが最善の方法で炊こうがご飯はご飯

何にしても旬の白アスパラ楽しみ！！
ビール何種類飲めるかも楽しみ
ミュンヘン美味しそうな店多くて迷うな
美味しいビールと料理を提供してくれるお手頃なお店知ってる人いたら教えて欲しいです

もうシュパーゲルだっけ？

ドイツ人の彼氏をゲットしやすい場所ってドコですか？一応ゴールデンウイークに
１週間ミュンヘンとフランクフルトに行く予定です。時間が短いのですが、
なんとか彼氏ゲットしたいです。このスレの人は詳しそうなのでお願いします！

食われて終わり。

>>316
ミュンヘンHbfの南側の通りで「Fuck　Me」ってTシャツ着てれば多分彼氏ができるYO！！

で、勝手に思い込んでのぼせ上がって妄想全開
日本で何もかも捨てて追っかけストーカーになって
海外生活スレでグチグチ書いて在住者に迷惑かける
と言うよくあるパターンになる　とｗ

>>318
私は真面目な恋愛を望んでいます。マジソン橋の話の様なロマンチックなものです。
今回本気なんです！

>>320
とりあえずミュンヘンでＨＢハウス行って意気投合できた彼と添いとげれば？

夏に１０日間滞在のドイツ旅行を計画している者ですが、ロマンティック街道とファンタスティック街道は、それぞれ何日くらいかけて回ったらいいでしょうか？

ロンドンスレより

297 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/04/13(火) 23:08:26 ID:LLl3G5Ht
ゴールデンウィークに数日だけロンドンによります。今回絶対白人の彼氏を
ゲットしたいのですが、ここがおススメって場所はあるでしょうか？ロンドン行く
日本人の女の子は皆彼氏ハントなので競争率高そうだけど、女子力高いから
何としてもゲットしたいな☆

>>320
ホモならホモってちゃんと書けよ

>>323
陰湿童貞ジャップは最低。

>ICの中でスーツケースとかは盗難防止のチェーンとか
>付けた方が良いのでしょうか？
トイレや食堂に立ったとき、けっこうやられる。

>>316
フランクフルトとミュンヘンＧＷ一週間て俺と同じじゃねえかｗ
ドイツ人なんてやめて俺にしろよ
俺様のジャイアントフランクくわえてみるか？

また200円が自作自演でスレを盛り上げてるなｗ
自分で質問して自分で答えるのって何が楽しいの？

>>328
自分が思い通りのレスをするために質問をでっちあげるのさ
頭が可哀想な人にはめずらしくもない

最近は書き込んでもいません。

GW、今回はミュンヘン3泊、ハイデルベルク1泊しか時間取れません。
ミュンヘンではcoachでのday tripばかり、かつ
DB系列のInteCity ホテルなのでミュンヘン市内公共交通宿泊期間中無料。
移動はミュンヘン→HD、HD→FRAだけなので鉄道パスは買わないことにしました。

また写真アップしますのでその際は御笑覧ください。

>>312
座席は横2連席を予約します。一席5ユーロですので2席分で10ユーロ。
一席は荷物用のスペースとして活用しましょう。
肘掛とでチェーンくくりつけるのは当然の上で。
スーツケースは上部の荷物ネットには収まりきりませんので、
この方法以外に選択肢はないと思います。

客車座席の外の荷物置き場は明らかに目に付かなくなるので避けたほうが無難。

ジャーマンレイルパスでドイツ国内をＩＣＥで
色々回ろうと思っています
スーツケースは持っていかない主義で
毎回大きなバックで海外旅行に出かけています
上部の荷物ネットにバックを置きたいのですが
チェーンは付けれますでしょうか？

>>332 とか言いつつ、また自分で質問して自分で答えるつもりなの？
ID変えても文体変えてもバレバレだって(笑)。

先生！恥ずかしいからやめてくれよ！

>>333
は？　あの真面目に聞いてるんですけど

よく分かりませんが・・・

>>331
真面目に答えますね。
チェーンはくくれます。

以上。

>>337
ありがとうございます

>>333
誰と勘違いしてるのか知りませんが
自分で質問して自分で答えるようなそんな発想も暇な時間もありませんｗ

>>338
参考までにEC一等席の写真です。http://koideai.com/up/src/up42718.jpg
ICEも構造は同じようなものです。

ベルイン中央駅　14：54　EC379　→　ドレスデン中央駅　16：58　
ベルリン中央駅発時撮影。

>一席は荷物用のスペースとして活用しましょう。

どんなアドバイスだｗ

なんだ、結局自作自演かよｗ　懲りないね。

>>327
本当ですか？私はロンドンにもよるので全部で１０日位です。内容からして買春のようですが、
私は「真実の愛」を探しています。残念ながら日本人はアレが小さいので。。。もし写真でもウプ
して下されば考えますが。フランクフルト中央駅のDBの前の待ち合い場所ではどうですか？

ミュンヘンではHotel Bayerischer Hof、フランクフルトではHaus der Jugendに泊まります。
連絡先教えて下さいね。

>>342
ごめん、淫売はタイプじゃないんだ
どちらかというと控えめな清純な女性か好きなので

悪いけど他を当たって下さい　ごめんね

アリアンツアレーナがマジで綺麗だった。
光ってる時ね。

アリアンツアレナはたぶん空を飛ぶ

と最初に見たとき思った
あの付近なんにもないよな…

明日フランクフルト空港はどうなるかなぁ

閉鎖が早く解けますように

マジで勘弁してよ　どうなんのゴールデンウィーク

今日フランクフルトに行くはずだった俺が通りますよ。

>>349
返金されそう？

月曜ベルリンなんだけど… 飛ぶのかな……

>>351
微妙だね

>>351
微妙だね

>>350

各社JALに追随かな?

ttps://www.jal.co.jp/other/info2010_0416.html

昨日フランクフルトから帰ってきたけど………

まさか自分が乗った以降が欠航になっているとは思わなかった。

幾ら天災とはいえ
飛ばない場合、実際燃料費使って無い訳だから
支払った航空運賃は返して欲しいな

>>355
ちょ。ラッキーすぐるじゃないか＞355。　おめ。

渡航便が欠航ならまだしも
帰国便が欠航すると悲惨だからなｗ

>>343
何言っているのですか？失礼極まりないですね。あなたがドイツに卑猥旅行に行くから私が
断ったんですけど。粗チンの卑怯者ですね、アナタ。ますます会ってみたいですね。どんな
ツラしてるか見てやります。

チンポの大小をしきりに言っている奴が「真実の愛」とかワロスｗ

高望みして漁りまくった挙げ句最終的にカスドイツ人掴んで泣きをみる
に一票

ドイツ人を捕まえたつもりがスイス人

>>359
ふられてやんのｗｗｗ

空港に足止めされた人々
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1271504092

空港の風景じゃなくなってる
大変だろうなぁ…

>>364

おい　リンク先飛んだら

”5月に開幕する上海万博に中国の発明家が2足歩行ロボットを出展へ”

だったぞｗｗｗ

これだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000022-jijp-int.view-000

>>366
難民収容所の簡易病院みたいだなｗ

>>359
>ますます会ってみたいですね。どんな
>ツラしてるか見てやります。

すみませんがお断りさせて下さい
忙しい身ですし、それにふしだらな女性は好きではありませんので
ホントごめんなさい

■生:活;保.護,だ:け;じ.ゃ,な:い;在.日,特:権　　

　　　<丶 ｀ ∀ ´ >　在,日.貴,族　う.は,う.は,〜

地:方.税;= >　固;定;資;産;税;の;減;免
特:別.区;= >　民;税・都;民;税;の;非;課;税
特:別.区;= >　軽;自;動;車;税;の;減;免
年:　 金;= >　国;民;年;金;保;険;料;の;免;除　 心;身;障;害;者;扶;養;年;金;掛;金;の;減;免
都:営.住宅;= >　共;益;費;の;免;除;住;宅　　 入;居;保;証;金;の;減;免;ま;た;は;徴;収;猶;予
水:　 道;= >　基;本;料;金;の;免;除
下:水,道;= >　基;本;料;金;の;免;除　　　　 → 水;洗;便;所;設;備;助;成;金;の;交;付
放:　 送;= >　放;送;受;信;料;の;免;除
交:　 通;= >　都;営;交;通;無;料;乗;車;券;の;交;付　 J;R;通;勤;定;期;券;の;割;引
清:　 掃;= >　ご;み;容;器;の;無;料;貸;与　　 →　 廃;棄;物;処;理;手;数;料;の;免;除
衛:　 生;= >　保;健;所;使;用;料・手;数;料;の;滅;免
教:　 育;= >　都;立;高;等;学;校　　　　 高;等;専;門;学;校;の;授;業;料;の;免;除
通: 名;= > な;ん;と、公;式;書;類;に;ま;で;使;え;る;。(　会;社;登;記、免;許;証、健;康;保;険;証;な;ど　)
　　　　 ;= >　民.族.系.の.金.融.機.関.に.偽.名.で.口.座.設.立→犯.罪、脱.税.し.放.題。
　　　　 ;= >　職.業.不.定.の.在.日.タ.レ.ン.ト.も.無.敵。
　　　　 ;= >　凶.悪.犯.罪.者.の.１.／.３.は.在.日.な.の.に.実.名.で.は.報.道.さ.れ.な.い。
生:活,保護;= > 家.族.の.人.数　×　４.万.円　＋　家.賃.５.万.円. 在.日.コ.リ.ア.ン.は、ほ.ぼ.無.条.件.で.貰.え.ま.す。
　　　　　 = >日.本.人.は.孤.児.だ.ろ.う.と.病.気.だ.ろ.う.と、絶.対.に.貰.え.な.い。
　　　　　 = >予.算.枠.の.大.半.を、人.口.比.率.１.％.未.満.に.過.ぎ.な.い.在.日.が.独.占。
　　　　　 = >ニ.ー.ト.は.問.題.に.な.っ.て.も、こ.の.特.例.は.問.題.視.さ.れ.な.い。
住:民,票;= >　外.国.人.登.録.原.票.」は.通.常、一.般.人.で.は.閲.覧.で.き.な.い。
　　　　　　 (日.本.人.の.場.合、債.権.関.係.の.係.争.で.住.民.票.を.閲.覧.さ.れ.る)
さらに…;= > 生.活.保.護,予.算,の.大,半.は,在.日,だ.け,の.特,権.保,護.費

>>362
スイスジャーマン。

GWのドイツ旅行キャンセルの連絡が来た。

俺もそろそろ諦めるかな

5月上旬まで欠航決まったらしい

>>373
欠航決まったてのは航空会社が5月上旬までフライトしないのを決めたってこと？
それとも旅行会社が5月上旬までツアーを催行しないって決めたってこと？

>>373
もしそうやって飛んだとしても、それまでの積み残しを
載せないといけないのだろうから予約＝搭乗とはならないだろうし。
大変そうだな。

さて、株価が下がってるから来週当たり買おうかな。

>>373

kwsk

>>373
欠航って飛行機が飛ばないって事だよ　意味わかってる？
まぎらわしいんだよボケ

>>375
そうなんだよなー。
自分は個人手配なんだけど今週中に混乱解決してくれないとGW中にはとても飛べそうにないな・・・。

会社が飛べっていっても組合は安全重視だろうから
飛んでくれるかな？

まだＧＷに希望持ってる奴っているの？
　つーか無理だから

>>381
欧州便続々飛んでますよｗ
もしかして僻み？ｗ

そーいや２００円もＧＷ行くんだっけ？
日ごろの言動でばちが当たったなｗ

２００円と運命共にすることになった奴らマジお疲れｗ
２００円を恨めｗ
ｹｹｹ

>>382
飛んでないないｗ
あなた夢遊病？

今日から空港閉鎖が解除され始めているのは確かだが。

ミラノとかでしょ

ローマ行きとモスクワ行きは再開されたぞ。しかし、あんまり需要がなさそう...。

ANAは全滅だけどルフトハンザ公式見たら結構飛んでるね。

>>368
大口叩いて怖くなってフシダラとかで逃げようとする粗チン童貞。ドイツ旅行の日本人に
多そうねー？まぁ、私はアナタを見つけ出すから。フランクフルトとミュンヘンに厳戒態勢
をしくわね？あなたの粗チンをマジマジとみてやるから。

>>390
お前ネカマだろｗ

なぬを今更┐(´ー｀)┌

やったー、飛行機飛んでるね。
これで来月は無事にドイツに行けそうだ。
尤も噴火活動次第では行ったはいいが帰国出来ないグループになったりして。
そうなったらなったで楽しむ余裕を持って行くか？

シベリア鉄道で行く　ドイツー日本　2週間の旅ｗ

ベルリン中央駅すげー・・・
http://www.hdr-photos.com/data/media/17/Hauptbahnhof---750x499.jpg
http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00465/hauptbahnhof_BM_Ber_465605b.jpg
http://www.tourismzone.com/photos/europe/germany/berlin/berlin-haupt-bahnhof.jpg
http://www.illusionen.biz/blog/wp-content/uploads/2008/09/berlin_hauptbahnhof.jpg

ドイツの鉄道って切符買った後　
スタンプ押さないと検札の時罰金払わされるって何かのスレで見たのですが
どこでスタンプ押すのでしょうか？
例えばフランクフルト空港駅で中央駅に行くのに券売機で切符買ったとしたら
どこで押すのですか？　窓口？

>>396
管轄区による

フランクフルトのRMV管轄区はスタンプ刻印する必要なし

スタンプ刻印必要なところは、車内や駅、ホームに刻印期設置されている

>>397
あぁ そういう専用の機械があるんですか
ありがとうございます

>>396-398 だから自分で質問して自分で答えるのやめろよｗ　200円さん。

>>399
無用な勘ぐり

>>399
いちいちうざいよ　そんなこと言ってたら質問できねーじゃんｗ

>>399
鉄道に関することだから２００円先生の質問じゃないな。

鉄道のことはエアライン板の火山噴火スレに書かれてたよ
>>396はそれを見て心配になったんじゃない

>>401 いや、200円さんの自作自演はすぐに見抜けるからｗ

>>400　顔真っ赤にして言い訳しなくてもｗ

うーん、質問者が御礼言う時にＩＤ変わっちゃってるからね、残念w

先生とまでお呼ばれで大変恐縮です。
DB関係はほぼ把握しておりますので、自分の質問ではありません・・・

急にトリップw
センセー、痛々しいんですけど！

うーん　分かって貰えないとのか。。。
>>396さんと自分は別ですが・・・

そうやって、必死に言い訳するところを見ると、ますます怪しいよなｗ
まあ、いい加減自作自演は止めて、現実社会でお友達を見つけような。

200円ストーカーも200円以上にウザイんだけど、本人に自覚はないのかね。

>>410
自覚ないんだろう アホそうだからｗ
スルーすれば良いだけなのに
マジうざい

BBCの国際機関へのアンケートで
世界へ良い影響を与えている国
1位　ドイツ
2位　日本

素晴らしいですね。

ちょうど一年前のこの時期の同アンケートでも
1位　ドイツでした。

>>410
たしかに、過剰反応はウザい
でもこの前の酔っ払った2円はサイアクだったよ！
↑みたいなカキコばかりなら、気にならないけどね。

飛行機再会しましたよー。一時はキャンセルンなるのではと心配の夜がつずきました。
でも勝利の女神は微笑んでくれました（私自身も女神ですが）。もしかしたら今回の旅で
現地結婚して戻って来ないかも。そうしたら２chともお別れです。

>>414
×　再会
○　再開

×　つずきました
○　つづきました　

スルーした方が良いのかな？　俺釣られてる？ｗ

ノイシュバンシュタイン城見物するのに ミュンヘンから日帰りにするか、
フュッセンやシュバンガウあたりで１泊して風情を楽しむか悩む・・・

ミュンヘンからに日帰りでノイシュバンシュタイン城に行こうと思っています
地球の歩き方ではフュッセンまで快速の直行が1時間に一本ある、って
書いてますが、トーマスクック見たら2時間に一本もありませんでした　
（しかも乗り継ぎが多い）

ミュンヘンからだとフュッセンを通り過ぎて次のMindelheimって駅に
停車する快速が多いのですが、Mindelheim駅からノイシュバンシュタイン城まで
タクシーで行くと凄い金額取られますか？　
というかそもそもMindelheim駅に朝タクシーはいるのでしょうか？

どなたか宜しくお願い致します

>>418
ttp://www.bahn.de/

一応調べてみたら、ちゃんと1時間に1本あるよ。
そのうち奇数時発は1回乗り換え、偶数時発は直通、ですね。

>>419
あれ　ありますねｗ　
すみません お騒がせしました

たびたびすみません
ノイシュバンシュタイン城見学する時間があまりないので
勿体ないですがタクシーでフュッセンからノイシュバンシュタイン城の下の
チケット売り場まで行こうと思っています
マリエン橋までバスが出てるらしいんですが
バスで行かずそのままタクシーで行く事は可能でしょうか？
チケット売り場からマリエン橋への道って一般のタクシーが通っても良いのでしょうか？

ていうか、ミュンヘンから城まで観光バスが出てるんじゃないか？
時間がないなら、そっちに乗った方が良くない？

>>418
>地球の歩き方ではフュッセンまで快速の直行が1時間に一本ある
これが間違いだな。まあ実質的にはウソとはいえないけど。
それはともかく、

>フュッセンを通り過ぎて次のMindelheimって駅に
フュッセンとMindelheimは全然別方向だから。
索引地図見れば解るだろ？

と言うように>>418の情報処理能力が非常に心許無いので、
個人的には>>422を強くお勧めします。

>>421
こんばんは。

Q.
マリエン橋までバスが出てるらしいんですが
バスで行かずそのままタクシーで行く事は可能でしょうか？
チケット売り場からマリエン橋への道って一般のタクシーが通っても良いのでしょうか？

A.
タクシーでは行けません。タクシーは通行不可です。


追加ですが、フュッセンからノイシュバンシュタイン城の下のチケット売り場までは約5キロの距離です。
（自分はホテルからレンタル自転車で2日間“通い”ました。）
向かう途中で川（橋）を渡りますが、グレー・白色のレヒ川です。
なお、バス・タクシーでは、着く直前に進行方向左上側にノイシュヴァン見えますので、
左側に座るのがよいでしょう。

>>421

「ノイシュバンシュタイン城 ツアー ミュンヘン発」でググれ。いっぱい見つかるぞ。
その程度の調査能力もない奴は素直にツアーにしろ。個人旅行なんて100年早いぞ。

>>421
別の方からはバスツアーの提案もされているようですね。

ミュンヘン中央駅前から出発　11時間の日帰り観光バスがあります。
日本語で申し込める代理店のHPご参考にしてください。
http://www.alan1.net/jp/europe/germany/sg/2588/ag/12617/

自分はミュンヘン現地で前日飛び込みでチケットを購入して実際に利用しました。
その後の日程では、サイクリング目的でフュッセンにも泊まりました。

皆さん色々とありがとうございます
海外旅行は数回あるのですが個人旅行は初なので不安ですｗ
時間があれば一日ツアーを申し込むのですが、
最初に色々とスケジュール的に欲張りに計画立てたのでちょっと無理です（後悔しています）
早朝ミュンヘンのホテルをチェックアウトして列車に乗り
ノイシュバンシュタイン城を観光して午後一時の列車に乗りミュンヘンに戻り
乗りついで夕方フランクフルトのホテルにチェックインしなければいけません
あぁミュンヘンでもう一泊すれば良かった･･･

列車に乗るのも初めてなので行き過ぎたり戻ったり繰り返して時間が無くなり
結局ノイッシュバンシュタイン城見れなくなる可能性があります＞＜

Mindelheim駅が別方向とのことですが
トーマスクックの時刻表見たらMindelheim駅がフュセンの下に書かれていたので
てっきり次の駅かと思っていましたが全然違う方向なんですね　危ない危ない

実際、そのスケジュールは無理でしょう・・・個人旅行はある程度時間に余裕持たせないと。

フランクフルトからウィーンへ行く場合、免税店で買い物できますか。
なんたら協定があるから免税店はないのでしょうか。

すみませんもうひとつ質問させて下さい
ミュンヘンから列車でフュッセンに行った場合
フュッセンが終点になるのでしょうか？
乗り過ごすってことはないのでしょうか？

>>430
お手持ちのトーマスクックをご覧ください。
ミュンヘン方面から来てフュッセンに停まる列車で、
その先に行くものが一本でもありますか？

つまりはそういうことだ。

>>431
ありがとうございます
そうでしたか　乗り過ごす心配がなくなったので安心しました

>>432 ミュンヘン→フランクフルトの移動はICEで3時間しかかからないから、
城見学一日バスツアーに参加してから、フランクフルトに移動しても間に合うだろ。
列車の予約を変更してもらえ。

>>433
そうですね･･　ありがとうございます

ＧＷ期間中、火山が活発化して帰国出来なくなる可能性が
まだあるというのによく行けるな
喉元過ぎればつーやつか

今でもアイスランド噴火してるのに
一機でも墜落したら又閉鎖だろうな。

>>435 つ、大騒ぎしすぎ。普通の噴火なら、灰の高さは3000mぐらいに
とどまるので、飛行に影響はない。前回の大爆発でマグマがかなり
放出されたから、大爆発は当分起きない。だから安心して行け。

>>429
出来るよ。
フランクフルトはセキュリティチェックの段取り悪いのが良くあり、そして広いので出発時間注意。
ウィーンはシェンゲンエリア内移動の場合、セキュリティチェック後は免税店無い待合室だったな。

>>434
後は、事前に城の見学の予約をしておいた方が良い。
予約しないで行くと、チケット売り場の行列に巻き込まれる。
チケットを手に入れても、中に入るまで2時間待ちとか。

ノイシュヴァンシュタインは、シュヴァンガウのテルメから
風景の一部として眺めるぐらいで良いかな。
パラディース！とか呟きたくなる。

ニュルンベルクから日帰りでノイシュヴァンシュタイン城とロイッテに行く予定なんだけど
ノイシュヴァンシュタイン城はマリエン橋からの絶景を眺めるだけでＯＫ
（城の中に入るつもりはない）
そうした場合、城のチケット買わなくても
バスでマリエン橋→徒歩で城近く（中に入らない）→馬車で下山　て大丈夫？
城のチケット買わないと城近くまで行けない？

今後、いつ再噴火するかは誰にもわからないし、それで航空が止まるかどうかも不明。
しかし再噴火して帰国が遅れたりしても保険会社は「知ってて行ったよね」ということで
今後は特約を楯にまったく保障しない可能性はある
社会的にも危険性を知りながら行ったという判定をされる可能性もあるので
仕事で行く以外の人はまさに自己責任の領域

>>434
ドイツでは普通に電車が30分遅れたりなどもありうる
ちょっとお茶を飲むつもりが出てくるまでに30分かかるとか
会計頼んだら15分放置されるとかも普通にある
基本的に日本よりは時間感覚がゆるゆるなのでがんばれ
時間的に追われていると楽しめなくなっちゃうからね

時には「まぁ遅れても死ぬわけじゃなし」くらい楽天的でないと個人旅行はやばい

ベルリン、ケルン、フランクフルト等のドイツの主要な駅って
コインロッカーはありますか？　
もしあったとして鍵ですか？暗証番号みたいなものを入力するんでしょうか？

>>443
フランクフルトしか知らんが、鍵付きロッカーだった。

>>443
ケルンもあるよ。鍵は暗証番号式。
ベルトコンベアー式の駐車場みたいな(この表現で通じるかな…)コインロッカー。

あったあった。
預ける前にX線検査までやった

では皆さん、これから行ってきます
色々とありがとうございますた　ﾉｼ

いってらっしゃ〜い

今週末出発です。4泊6日の小旅行です。
昨今のリスクマネージメントのため余剰資金を充当させて臨んできます。

ATM引き出し残高100万（新生銀行の旅行専用のサブ口座）
キャッシュ1000ユーロ（昨年の余り金）
カード　制限なしダイナース+その他ゴールド含め枠200万
旅行保険　各種カード付帯+AIU

>>443
フランクフルト駅では入口あたりとホーム脇に見つけた。
入口側は利用者が多いらしく空きが無し、ホーム脇のは結構空きがあった。
どちらも普通の鍵式。

>>449
残念！200円とはすれ違いだ。
いやフランクフルト辺りならもしかしてすれ違うかも・・・。
自分は貧乏なのでホテルが一緒になる事はまずなさそうだが。
いや本当に残念。

フランクフルトはFRAに行く途中寄るだけです。
昨年は激安駅前エクセルジオールでした。
ミニバー飲み放題はよかったです。

裕福層の方々はビジネスクラスの5星ホテルなのでしょう。
昨年はLHで行きだけはビジネスクラスでしたがチェックイン時のアップグレード特典だったためラッキーでした。
今回はもちろんエコノミーです。

>>451
こっちが残念だよ。
こんなに自己顕示欲の強いKYなおっさんがどんな風体なのか
是非レポートして欲しかった！

>>454
同感ｗ

>>441
いける。チケットは中に入るためのもの。

>>456
城の内部に入る前、中庭のゲート前でチケットの入場時間が来るのを
待った記憶がありますが、あそこはチケットなしで入れたかな？

>>453
200円は永住権も無いのになぜそんなにドイツに来るのですか？出入りが激しいと目を付けられますけど？
余り調子にのっていると私（ドイツ人）が垂れ込みしますけど？そうでなくてもドイツ人は
英語もろくに話せない日本人観光客に怒ってるんですよ。

2回目で出入りが激しいって言われちゃ2円も切ないねえｗ
ま、どうぞ垂れ込んでください。誰も止めませんので

>>457
そう、中庭まではこれるでしょ。人がいっぱいだけど。

>>458
おもろい輩登場ｗ

つ これは引くｗ

ドイツ語が話せない自称ドイツ人がたれ込める場所ってどこなのかしら？ｗ

ドイツ社会に溶け込めない在独外国人にメルケルさんが言ってたよね。
もう少しドイツ語を覚える努力をしてくださいって。
ドイツ人が怒っているっていうか困っているのは、
観光客じゃなくて、ドイツ語が話せない在独外国人だよ（と、マジレス）。

>>462
別に必要最小限度のドイツ語でもある程度十分なんだよ。
ドイツ国籍やそれに準じた許可証保持者じゃない限り。

ただ、言葉とは別に郷に入っては郷に従えができない人達も多く
自分の国にいるような目に余る振る舞いしたり、
誰彼構わず権利主張や暴言吐いたりするならず者外国人に迷惑しているだけ。
ドイツ語云々は特に教育の場での外国人親子に対する事かと。

〜人街みたいなものは、ある意味はた迷惑と言えばはた迷惑だけど、
双方の思惑でできるべきしてできてしまった結果だからｗ

>>462
その通りだと思います。
日本に来る英語圏旅行者は我が物顔で国際語である英語話しています。

その国に旅行するのにその国の言葉を話せないと相手にされないような国は所詮程度が低い国です。
フランスとかは自分的には低民度な野蛮な国です。
言わずもがな、先の噴火で空が壊滅的な状況でも鉄道はストをするような最低な国だと改めて認識しました。
国がダメだから国民もダメなのか、それともその逆なのか。

旅行するなら「デキている国民性」の国に旅行したいものですね。

>>463-464 だから、自分で意見を述べて自分で賛成しちゃ駄目だってｗ　
自作自演はいいかげんにしてね、200円さん。

どこのスレにもいるな…自作自演。(汗

どうも自作自演やめたらと毎回おっしゃられる方がおりますが・・・
グローバルIPアドレスを持ち得ない環境のため、同日はIDを変えることが出来ません。
携帯でのインターネットもお金の無駄ですので一切利用したことがないのですが・・・

それより、GW中のミュンヘンの天気、雨（弱雨、シャワー、雷雨）との予報です。
皆様の行かれる街はいかがですか？

>>468 あと15分でID変わるから、また自作自演ができるね。良かったね。

６月末に新婚旅行でドイツに行きます。
フランクフルト２泊、ローデンブルグ１泊、ミュンヘン３泊のツアーです。
ミュンヘン終日自由の日が２日間あるのですが、ミュンヘンは２日あれば充分でしょうか？
オプションで延泊しようか迷ってます。
ガイドブックにあるようなところを観光して、ドイツ料理とビール飲んで、ショッピング＆土産買いなんかをダラダラとしたいのですが。
ミュンヘン延泊よりローデンブルグ延泊の方がいいでしょうか？

アドバイスお願いします

>>467
質問したあと、一回ルーター切ってつなぎ直しているんでしょ？

>>465
俺まで自演厨認定されると困るがなｗ

>>471
文字読めてますか？
　
グローバルIPアドレスを持ち得ない環境のため、

>>472
ああ、失礼。
でも2円向きの質問しちゃった罰ってことで許せ。

CATVで自分のプロバイダーではデフォルトがプライベートIPです。

ルーター切ってつなぎ直しているんでしょ？→　それでもIP不変ですが？

>>473
この間酔っ払ってスレ汚しした2円のくせにエラそうにすんな
カス！

>>471
>>475

>>474
もうこういう展開になると笑うっきゃないわｗ

>>476
2円のくせに・・・
エラそうにすんな・・・

リアルで「勝敗」決めましょうか？

強気になったなｗ
でも、200円は私立出身だろ？

２ちゃん名物の学歴煽りでは負けリスク高くないか？ｗ

私立出身と勘違いされてますが（その推論の過程が理解不能）、間違いは訂正させていただきます。
国立です。
旧制高校を前身にもつ大学です。
（ガチです。信じる信じないは勝手ですが）

私立はセンターの自己採点確認のために理科大受けただけでした。
もちろん受かりましたが。
早慶は行く価値なかったので受けていません。

結果、現状十分満足していますね。

趣旨に合いませんので以上にします。

>>470 の質問が軽くスルーされててワロタｗ

マジレスすると、フランクフルトなんて何も無いから泊まる必要なし。
ハイデルベルグかバーデンバーデンに行け。個人的にはバーデンバーデンがお勧め。
ミュンヘンなら、例の城(ノイシュヴァ...何とかという城)にオプションツアーで行ったら？
それか、インスブルックかザルツブルグまで鉄道日帰りの旅でも良いね。
そもそも、ツアーなんかつまらないから個人旅行にしろ。

趣旨に合わないので
二度と来ないでください

>>470
>>482さんも書いてるけど、ドイツって何らかの目的がないと何もないかも。
旦那さんとよく話し合ってみたら？
個人的にはローテンブルクは半日で終わっちゃうけど、人それぞれだからね。
私だったらバンベルクで飲んだ暮れる。

>>470

まあ、もっとマジレスすると
�@ノインシュバインシュタイン城にオプショナルツアーで行く。
間違っても自力で行こうとしないこと
�Aヘレンキームゼー城にオプショナルツアーで行く。同上。
�Bドイツ博物館に行く。余裕で一日潰せる。
�C鉄道でインスブルックに行く。但し、Mittenwald経由の方が景色が良いので、ルートを間違わないこと。
�D鉄道でザルツブルグに行く。

まあ、色々あるわな。好きなのをどうぞ。

>>485
新婚旅行で、ノイシュバンシュタイン城に自力で行ったけど
楽しかったよ。もちろんレンタカー借りたし、入城の予約もしたけど。
フュッセンの街中行けたり、ヴィース教会に寄り道出来たり、
結構自由があるよ。
レンタカー会社も選べば、日本語で案内してくれるナビもつけられるし。

>>479
リアルで勝敗ってw
200円ってくだらない人間だなあ、、、
2ch向きじゃないのは確かだね
また酔ってたのかな

フランクフルトは泊まる必要なしという意見が多いけれど、
日本からだと午後遅くか夕方に到着する便が多いんじゃない？
自分の過去の事例を思い出してみると、
泊まりたくなくても一泊を余儀なくされてきた気がする。

>>485
挙げられている行き先のほとんどに日帰りバスツアーがあるよ。

ttp://www.stadtrundfahrten-muenchen.de/

ミュンヘン市中観光もあって便利だよ。

>>486　レンタカーを自分で手配できるくらい旅行慣れしてる人なら、
こんなところで質問なんかしないでしょ。自分で調べた方が早いもの。
旅行慣れしていない初心者は観光バスが一番。

>>488　そりゃそうだが、Flughafen Fernbahnhof からICEに乗って
HeidelbergとかBaden-BadenとかKolnに行くのが便利でお勧め。

>>488
フランクフルトに夕方着だったら、自分はそこからDBで1〜1.5時間の街まで行くなぁ。
以前、12月に行った時はシュトゥットガルトまで行って泊まった。
マインツなんかも近いし良いと思うけど。

470です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
あまり旅慣れてないもので助かります。
城やザルツブルグ考えると延泊してもよさそうですね。なんか楽しみになってきました。

フランクフルトいらないとよく見かけるのですが、電車でケルン日帰り（大聖堂が見たい）を考えてるのですが無謀でしょうか？

>>468
天気もそうだけど気温が低いのが気になる・・・。
婆シャツを何枚持って行くべきか悩んでいる。

>>473
釣られてやるか
グローバルＩＰ持ってないからこそ同日中にＩＤ変えられるわけだが

>CATVで自分のプロバイダーではデフォルトがプライベートIPです
プロの歌手がわざと下手に歌った時のような文章だな

>>492
フランクフルトからケルンまでICEで1時間くらいで、
おまけに大聖堂はケルン中央駅の目の前だから、余裕で日帰りできる。

フランクフルト〜ケルンのICEはトンネルばかりの新線を通る列車が多いので、景色は楽しめないけど。
時間があればあえて鈍行に乗って、ライン川沿いの景色を見るのもおすすめ。

>>493
UNIQLOの薄目のヒートテックなんか持っていればいいんだけどね。

夏でも雨や風、突然の雲や雷で気温が一気に下がるのも珍しくないからね。
一昨年の七月ニュルンベルクからミュンヘンへICEで移動中、猛烈な雷雨で四時前にミュンヘン着いたら15度位だった事あり。

連投スマソ

>>468

ミュンヘンは標高高いし、アルプスから近いから
春夏といえど日中の気温差激しいし、天気も変わりやすい。
関東の人なら、日光や箱根辺りに行くつもりで準備した方がいいよ

>>495 あのFrankfurt-Kolnの新線はカーブとアップダウンが激しくて
ちょっとしたジェットコースターの気分を味わえる。
油断するとすぐに酔いそうになるので、どうも好きになれない。

>>490
別にレンタカーなんか、日本から日本語で予約出来るし。
ある程度英語を話せたら、何とでもなるんだが…。

自分は旅慣れているわけでもなく、旅行で海外は初めてだったよ。
その前に、ドイツとアメリカは1回ずつ出張で行ってるけど。

ドイツの地理は楽しいですね。
特に興味持ったのが河川。

ドレスデンとハンブルクには同じエレベが。
シュツットガルトとハイデルベルクには同じネッカーが。
ハールブルク（ネルトリンゲン南）とディンケルシュビュールには同じヴェルニッツが。

さらには、
タウバー川はネッカー川へ流れる。
ヴェルニッツ川はドナウ川へ流れる。
マイン川はマインツでライン川と合流する
ネッカー川はマンハイムでライン川に合流する。
ライン川はコブレンツでモーゼル川と合流する。

奥が深いです。

特にネッカーは古城街道との絡みもあって、東にずっと続いているように思い込んでいました。
まさかHDの南方から上がってくるとは思いもしませんでした。

ベルリンのカリーヴルストってのはあれか、皮なしのソーセージをラードで揚げるんか。
そんなもんどこでも同じだろうと思って食わなかったけど食っておけばよかった orz

5月上旬の金曜夜にケルンボン空港着、そこから市街中心に移動して
宿泊する予定なのですが、飛行機到着が22:00くらいなので中央駅に着くのが
かなり遅い時間になりそうです。
中央駅付近は治安があまり良くないと聞き、一人旅なのでちょっと不安なのですが
中央駅を避けて前後の駅付近の宿にしたほうがいいでしょうか？
ケルンドイツ駅近くのユースが24時間オープンなので気になってるんですが、
夜でも駅から迷わず行けるくらいわかりやすい立地でしょうか？
ご存知の方いたら教えてください。

>>503
ケルンの治安ですか？
安全だと思います。
昨年4月ですがケルンに3泊したのですが、毎晩写真撮影で出歩いていて戻るのは24時近くでした。
一人での行動です。
（昨年一人でドイツ2ヶ月間周遊しましたが、ベルリン、ハンブルク、旧東ドイツ地区すべて日本並みの安心感でした。
泊まった街では夜中まで三脚持って夜景撮影していました。）

一応、23時近くまで撮影した大聖堂の写真の一枚を載せます。
（この後橋歩いて三脚撮影しながらホテルに戻りました。）
http://photohito.com/photo/262935/

ケルンドイツ駅近くのユースは、この写真の撮影地点の真後ろにあります。
写真の橋は中央駅からつながっていてもちろん歩いて渡れます。

ケルン滞在はボン・アーヘンの日帰り旅行も兼ねていたため、ホテルは鉄道交通利便性を考えて駅裏に泊まりました。
もし必要でしたらホテル名もお教えできます。

>>503-504 　懲りない奴だなｗ　

>>502
ドイツ語講座のあれか。ラードでないとあの味はでないんだと。独特らしいな。

>>502
皮付きも皮なしもあるよ

皮付きのって皮だけなかなか切れなかった気がするんだけど、普通って皮も食べる？

皮付きソーセージ焼いてカレーケチャップと粉かけるだけだったらどこでも食べられそうだし･･･

200円がいないとスレが平和で良いなｗ

皮なしってのは旧東系なのかな?
テレビなんかによく出てくる有名な老舗は旧東なんでしょ。
物資がなくて皮が手に入らなかったとか･･･

でも実は元祖は旧西で皮ありとかなのかな?

海外旅行いくならここが安くてよかったです
http://snipurl.com/vvyy3

明日成田に向け出発します。
さし当たって成田で時間があったら書き込もうと思います。
現地ではfusianasanで書き込みますのでよろしくお願いします。

それではひとまず失礼します。

そのまま戻ってくんな。

アンチの人も少し自粛しろな。
ＧＷで旅行中の人も多いだろうし、
現地レポとか質問とかもあるかもしれない。
荒れたスレにはなってほしくない。

成田カードラウンジより
ふしあなさん　試し

よーし　IPいけるみたいですね。

ひとまずカードラウンジでビール飲みながら持参ノートでネット見てから
セキュリティチェックに向かいます。
LH715 12:25
搭乗時間　11：55

ではそろそろ向かいますか。

旅行中はフシアナサンのため匿名で書きこんでいきます。

誰にも望まれていない、むしろスレが荒れる
とわかっていて、わざわざ外国から2ちゃんねるに書き込むって
どんな心境なんだろうな…

>>518
いやいや、取り合えずお天気情報でも書き込んでくれれば有り難いｗ
今はサマータイムだと思うけど何時頃まで明るいとかも。

下らねー。

>>520
えー？自分はホテル到着が夜9時頃になるので気になるのですが・・・。
駅からタクシー使うほどの距離ではないので歩くしかないけど日本でさえ暗くなってからは外に出ない人
なので超不安・・・。
天候にもよるだろうけどぼんやりとでも明るければいいなあ・・・。

日没の時間くらい調べたらいいじゃん。
そんなに気になるならｗ

>>522
そうですね。
そんなに詳しく出てるサイトは無いと思ってたけど探したらあっさり出ましたｗ
去年の7月に行った時は夜10時ぐらいまで視界がきく感じがしたから晴れてれば5月でも大丈夫かなあ・・・。
サマータイム経験って二度しか無いので何か感覚が掴めない・・・。
ライブ中継とか見ればいいのか？

「世界の窓」で滞在都市かそれに近い場所で動いているWEBカメラ探してみるとか

連投うぜぇ

試行

よーし　IPいけるみたいですね。

MUC定刻に着いてHbfにてダークヴァイツェンＸ２、ラドラーで1.5Ｌ満喫。
今21：10、20：30まで暗がりって感じ。今は真っ暗。
小雨　曇りのぐずついた天気。

少し休んだ後、マリエンプラッツ夜景撮影出かけてきますね！

バイエルンサポーター盛り上がってます。
昨年のマイスターシャーレのシュツットガルトとの決戦（ミュンヘンホーム戦）の際も
同じく盛りあがっていましたが、その再現とまで行きませんが・・

やっぱり　ミュンヘン　いいですね。
ドイツ最高！

5月の21日からフランクフルトに行きます。
先ほどカレンダーで調べたら24日は休日？？？
もしかしたら24日も25日もデパートを初めとしてお店は休みなのでしょうか？

>>528 Pfingstmontagで祝日だぞ。
まあ、普通に考えると23日と24日がお休み。
25日は開いてるだろ。

とりあえず。

ミュンヘン空港
http://photohito.com/photo/554657/

ミュンヘン中央駅
http://photohito.com/photo/554662/

ダーク　ヴァイツェン
http://photohito.com/photo/554672/

ホテル付いたら爆睡してしまって夜景撮影は翌日になりました。
ぜひご期待ください。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>530　見れないよ！　見せて！！

>>531　別にいーじゃねえか。スレが盛り上がる

ドイツは休日は役所や銀行はともかくデパートも完全に休みなんですね（ショボ〜ン

7月にミュンヘン行くんだが、手頃な宿はシャワーオンリーがデフォなんだね。
そうかといって バスタブ付きのちょっとグレード上のホテルにすると
ネット接続が24時間で25ユーロだとかって なんだかもうワケわかめ

フランクフルト空港の日本人狩りって最近どうなの？

荒れてると盛り上がるの区別がつかない厨房はVIPででも遊んでたらいいのに

ドイツ語のできない移民労働者もさることながら、ドイツ語のできないドイツ人の多いこと多いことｗ
方言しかできないアホが普通にいるから参る
んなズーズー弁で外国人の俺に話しかけてくるなよ
男でだぜぇ、成人しててだぜぇ、オラ方言しかわかんねぇべってｗ

まぁた、かの国の人々は「オラたちは方言が大事にしてますっから」（福島地方風に）とﾉﾀﾏｳんだろうけども、汚ねぇ方言なんて聞きたくないの。
ホントに言い替え、謂い回しのお得意な連中だて（愛知風に）

ICEの一等って座席の近くにスーツケースとか置くスペースある？

>>538
>>331

解決

モリタポを頂き、これでやっと旅行中の書き込み環境が整った。
あとは出発の６日夜を待つだけ！！

本日ドイツから帰って来たが（ベトナム経由で）ｗ
いやぁ〜良かったなドイツは

初めて海外で列車に乗ってドイツ国内色々と回ったけど
綺麗だね車窓からの景色が　何か絵葉書にある様な景色が延々と続く

はじめてのドイツです。ライン川下り（車なし、個人）の途中で降りて（バッハラッハ、カウプ、
ブラウバッハ）
を見学したいのですが、街の中に荷物を預かってくれるところ（駅）など
あるでしょうか？　その後また船に乗船してコブレンツまで行けるでしょうか？

それかどこかマインツ＜−＞コブレンツ間でホテルを取って
電車でそれらの街を訪れたほうがいいでしょうか？

お手数ですが、教えて頂けるとたいへん助かります。

>>542
ライン下りの船を出している会社
http://www.k-d.com/
船の時刻表とか出てる

船での移動は時間がかかるし、本数も限られている。
その合間に観光してもいいだろうけど、
荷物預かりを探したりしながらだと大変だと思う。

寄りたい町の電車接続も調べてみたらいいよ
所要時間とおよその本数などがわかれば予定が立つ
川の両岸をつなぐフェリーなんかもあるはず
St.ゴアでみかけた

自分が乗った時はレイルパス使用だったので
通常チケットでの途中下船はわからない
K-Dのサイトには載ってるかもしれない
計画作りがんばってね

このスレ久しぶりに覗いたら、業者の宣伝カキコとキチガイの妄言とドイツかぶれ女の嫉妬で満ち満ちてて呆れたわ

レッテル貼りが好きなところは共通化してるしｗ

以前のように業者のドイツマンセーレスばかりよりはマシなのか？ｗ

アイスランドの火山が２〜３日前からまた活発になっていて
アイルランドの空港が本日半日ほど閉鎖らしい。風の加減らしいけど

今後どうなるかわからないけど
これから出発の人は情報に気をつけたほうがいいね
前回と違って今後は足止めされても同情してもらえないだろうし

>>538
それは一等も二等も一緒。気になるならワイヤーで固定しろ。

>>543

542です。レスありがとうございます。教えて頂いたアドレスで
K-dフェリーの今年のスケジュールを見ました。
けちな性格なのかどうしても海外となるとできる限り色んなところを
観光したいと思い質問ましたが、
日程にも余裕がないので、マインツ乗船バッハラッハ下船、バッハラッハで宿泊。
翌日バッハラッハ乗船、ブラウバッハ下船（少し観光）電車でコブレンツ、コブレンツで宿泊。

にしました。

>>546
いや、ワイヤーで固定はしようと思ってるけど出来れば座席近くに置ければ置きたいなと・・・。
何か調べたら一等は大型荷物を入れるコインロッカーもあるとか？
あんまり高くなければそれも利用しようかな・・・。

ＨＤから

ミュンヘンではプロクシによるネット書き込み規制がかかっていました。
HDに着きましてネッカー川の眺めを見ながら書き込んでいます。
現在19：40
天候　曇り
これから市庁舎広場まで飲み繰り出します。

>>539
>>546
>>547

>>331　を書いた者です。
少し訂正します。

先ほどミュンヘン中央駅からEC112でハイデルベルク（HD）まで着きました。
当然座席はテーブル席の窓・通路横並び２席確保しました。
ICEの場合、テーブル席のテーブルは端が折りたためる構造で、
折りたたんだ状態で椅子とテーブルの空間に荷物が置けました。
しかしECは折りたためず荷物スペースがありませんでした。
やむなく重たい荷物を上部の荷物置き場に乗せました。

座席２席の方法は万能ではないことを訂正させていただきます。

今回写真の枚数はあまり増えず、
今のところ正味４日で1600枚程度です。

HDの夜景で200枚。
合計2000枚ですかね。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　／　　　　　　　　＼　　. ＼　　ここはお前の日記帳じゃないだろ・・・常識的に考えて
　　　　 　　　／ 　＼　　　／　　 ＼ ヽ　　　|　　こういうことはチラシの裏にでも書いてろ、な？
　　　　 　　　＼●／　　　＼●　／　　　　.|
　　　　　　　　／　　∧　 ＼　　　　　　 　　|
　　　　　　　　＼＿/　l＿／　　　　　　　　.|
＿＿＿_　 　　ヽ ｀￣￣´　　　　　　　　　. |
　　　　　＼--‐‐{　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　＼. {　　　　　　　　　　　／　／
u　　　　 u　　　│ ヽ　　.　　　　　 ／　／

窓から見えるネッカー川とアルテブリュッケのライトアップに酔いしれています。

ミュンヘンで 徒歩10分くらいのところ タクシー乗ろうとしたら怒られますか？

20ユーロくらいチップ出せば?ｗ

>556
じゃあ歩きますです

荷物があるとか、ドレスアップしているとか、ちょっと良いホテルとか
TPOに合わせてタクシーで乗り付けるのは別に普通と思うけど

>>555
どやされます

今、まさに目の前にネッカーとアルテブリュッケと例のサルの像と門が見える部屋からです。
眺めが実に素晴らしい。
一泊120ユーロの安さでこの立地は最高。

現地9時半、晴れです。

542です。なんどもすみません。
ライン川クルーズ（来週）のチケットですが、マインツからコブレンツまで通しで買って
バッハラッハで下船、宿泊。次の日に乗船というように使用できますか？

直接ｋーｄクルーズ社へ質問すればよいのでしょうが、英語があまりできないので
教えて頂けると助かります。

たしか出来たとおもう。　コブレンツ→マインツでチケット買ってバッハラッハで一泊し
翌朝船の時間を確認しに桟橋行ったら夕方まで便が無かったので、船を諦めて電車でマインツに
移動した事ある。

>562さん、レスありがとうございます。

そうですか、一応K-D社の時刻表では午前というか12時ごろのコブレンツ行きが
あるのでそれに乗ろうと思ってます。

寒い・・・

規制解除！(￣▽￣)

あー2円がウザかったぜ…

ミュンヘンは先週末からずっと天気悪いよ。このタイミングで観光はかカワイソウです。

>>566
マジで？　俺先週中頃までいたんだが　運が良かったなｗ

暑くて殆ど半袖で過ごした　街歩いてる人も半分くらい半袖だったな

先ほど無事帰国しました。
ドイツかなり満喫できました。

FRAからはANAのコードシェア便だったのですが、混雑しているとのことで
搭乗後1時間出発できませんでした。
アイルランドの空港閉鎖の影響でしょうか？

ANAのコードシェア便、予約したのはルフトのHPで便名もルフトLHでした。
ルフトはFRA・MUCでは時間に関係なくチェックインできる（※）ため早めに空港行ったんですが、
スターアライアンスでもなぜかANAはルフトの自動チェックイン機対応していなく、
ANAカウンターで2時間前からしか受付できませんでした。
お気をつけください。

（※）ルフトハンザに電話で確認済み

>>566
5/1-5/3ミュンヘンはずっと寒かったです。雨続きでした。
英国庭園にも人はほとんどいなく、屋外ビアガーデンも閑散としていました。
HBは相変わらず大盛況でした。

日頃の行いが悪いから悪天候になるんだよ...。　残念でした。

ドイツは殆ど玄関のようにしか使ってないなぁ。直ぐどっか他の国に行ってしまう。
勿体無いけどｗ

>>570
ハブ機能はFRAよりスキポール、ヒースローのほうが上なんですよね。

日本人からすればEU最強ハブはFRAに思えるのですが。

先週の木曜まではめちゃ天気よくて、Ｔシャツじゃないと！ってくらい。
今週はみんなコート着て通勤です。
ドイツ人が仕方なく傘さしてます

>>569
日ごろの行いの悪い大悪人たちがミュンヘンに集結してたんですな。
凄いことです。

天気ですが、日帰りでローテンブルク、ノイシュバン行ってきたんですが、
いずれの目的地までの移動中は雨降りでも、到着すると不思議と雨は上がっていたんです。
帰りのFRAでも搭乗後に雨が振り出して来ました。（それまでいい天気）
火山の影響も避けられて、旅行本当に満喫できました。

　なお夜景写真をアップしていきますのでよろしければご覧ください。

FRAの免税店情報（ターミナル1。セキュリティチェック後）

ここでドイツに関連する雑貨類（絵葉書、ペン、タオル、本など）を買おうと思っている方、要注意です。
全く売っておりません！

ブランド店（時計、洋服、香水）とお菓子、アルコール類、電化製品のみが店をかまえ、
ドイツに関連したお土産雑貨は皆無です。

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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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>>574 つ、先々週までは快晴で暑いくらいだったのに。
ほんと残念だったね。　この糞寒い中、高い金払って旅行するなんて...。

ユーロ安すぎ
ドイツ旅行、行きたい！！

>>575
当たり前だろ。
今更情報なんかいらねえよ。
連続カキコとかスレ私物化反対。

ミュンヘンから フュッセンに行くＲＥについて質問です。

ミュンヘン発 朝8〜10時台はかなり混んでいるのでしょうか？
また、車両にトイレはついていますか？
教えてください。お願いします。

相席とかで座れないことはないと思うけど、心配ならば早めにホームに行っとくのがよいかと。　
特に週末は若い人たちが大量にバイエルンチケット等で移動してますので。

REならトイレも付いてる。ミュンヘン発なら空いてると思うよ。

>>577
時間はお金では買えません。行ける者勝ちだと思っています。

4泊6日、費用総込み45万
旅行のために出発5日前に新調した一眼（レンズもあわせて）12万
当然対価はそれ以上でした。

次はいつかわからないので、行ける方々が羨ましくてしょうがないです・・・

>>581
>>582
ありがとうございます。
6月下旬の旅行なので もしかして平日も混んでるかもしれませんが
早めにミュンヘン中央駅に行って座れるようにします。
目指す列車が フュッセン直通でなくて 乗り換えなので
途中から座れなくなるかもしれませんが・・

>>583 行けるも何も、ずっと住んでるからな...。
日帰りドイツの旅とか、1泊2日スイスの旅とか、思い立ったらすぐ旅行できるのはいいね。
来週からまた天気が良くなるみたいので、ちょっとParisまで行ってくるけど。

>>584
昨年似たルート使いました。
直通：ミュンヘン中央駅　8：52　RE32604 → フュッセン　10：55
席も座れましたし、トイレももちろん利用しました。

乗り換え駅はBuchloe でしょうか？（このルートもフッセンからアウグスブルクに戻ったときに利用しました）
いずれにしろ乗り換え前後の客車はともにRE（急行）ですので、
指定席もないため座れないことはないと思います。
トイレはもちろんあります。

ミュンヘンから フュッセンに行くＲＥ先々週乗った
早朝４時ミュンヘン発途中どっかの駅で乗り換え
その駅でうんこした　電車にトイレ？しらんなぁ

>>586
>>587
ありがとうございます。ミュンヘンからの直通の電車のほうが便利そうですね。
連れがトイレが近いので、どうしてもという場合は乗換駅での利用も考えておきます。

>>588
直通は2時間に一本間隔です。
フュッセン　10：55着ですが、目的はお城ですか？

関係ないけど、ミュンヘンHBFにいる案内のお姉さんは優しい

ロマンティック街道をヨーロッパバスで行って帰る。

これ面白いですか？

とりあえず1枚。

バイエルンアルプスの風景です。
http://photohito.com/photo/569488/

旅行クチコミサイト「TripAdvisor」を運営するトリップアドバイザーは5月7日、
同サイトに投稿されたクチコミの評価などをもとにしたランキング「トラベラーズ チョイス
世界の人気観光都市2010」を発表。世界の観光都市総合1位には国営賭博カジノやF1の
モナコGPなどで知られる「モンテカルロ（モナコ）」が選ばれた。

2位はハイデルベルク城などで有名な「ハイデルベルグ（ドイツ）」、
3位は音楽都市「ザルツブルク（オーストリア）」がランクインした。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1005/07/news060.html

うお！
ハイデルベルクって地味でつまんなそーだからいくのやーめた
っていう計画を立てた瞬間にそんな…

>ハイデルベルクって地味でつまんなそーだから

君の直感の方が正しいよ。MonacoもHeidelも大したことない。
特に、Monacoはお金がないと何にも楽しめない。
Heidelの城もただの廃墟。それなりに良いけど、わざわざ行くほどのところじゃない。

一通り派手なモノ観光していい加減食傷気味になってからだといいところかもね。
日本だとマイナーな城跡や飛騨高山巡りするのが好きな人とか。
温故、寂びの趣のところかと。

ヨーロッパバスって座り心地とかスペースとかから考えて、
眠れるような環境ですか？

>>597
日本の長距離バスとほぼ同じ。
電車と比較すると正直狭すぎる。

リクライニングは後ろにかなり気を使う。
飛行機のエコノミー座席と同じ感じと思えば間違いない。

>>593
ベルリンとミュンヘンは随分と下位だなｗ
東京が意外と上位なんだね。

寝れる奴はどこでも寝れる、オラは横にならないと無理。
しかし日本人ほど寝たがるってか、やたら寝てる国民いないけどな。

フランクフルトからアウグスブルクへ始発で行く場合
以下のを参考にすると
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=96151&seqnr=15&ident=i3.05415151.1273315407&rt=1&rememberSortType=minDeparture&OK#focus

安い席なら29ユーロあればＯＫで座席を予約する必要はなし。
ＩＣＥ　9558（インターシティエクスプレス）　という名前の列車に乗って
マンハイムでＥＣ　317（オイロシティ）に乗り換え。

という見方で間違っていませんか？

２９ユーロで乗れない！
みたいなことはないですよね？

>>602
乗れない。その日のSparpreisは59ユーロから。

>>602
乗れないことはないが、２９ユーロで乗れるのはネット販売のみ。
つまりプリンター環境のない現地では購入不可能。
購入時、クレジットカード番号入力必要。
限定座席なので売り切れる可能性もあり。

ネットで購入進めて最後は二次元バーコード付きの予約確認書を印刷して持参して乗り込む。
車内で検札の際にその確認書と予約時に利用したクレカを一緒に提示する。（切符の代わりとなる）
車掌はバーコードリーダーでそれを読み取る。

>>603
もう一度確認したら29ユーロでは無理。
（片道切符は利用不可）

39ユーロでは購入できる。

Sparpreisが予約必須で、
予約なしの現地購入の場合、74ユーロになるんでしょうか？

>>606
その通りです。

蛇足ですが、Sparpreisでも座席予約は含まれません。
座席予約は別途5ユーロくらいかかります。

ありがとうございます。
きいといてよかった…

ていうか、Sparpreisの仕組みを理解してないだろ。
早割だから、すぐに予約した方がいいぞ
http://allabout.co.jp/travel/travelgermany/closeup/CU20060405A/

噴火再活発化で空港閉鎖出ていますね。
Ash map見ると南ドイツも覆われてきつつあります。
GWに無事いってこれた自分はかなり神懸っていたと思わざるを得ません。

ドイツの駅のスタンド？でソーセージと固いパンのセット
よく喰ったけど美味かった
が、マクドナルドのハンバーガーは美味しくなかった
大味というかなんというか･･　肉、パン、味付け全てが美味しくなかった
ほとんど残した

ルフトハンザですが今回の旅行の加算で累計マイルが4万超えました。
Miles & More クレジットカードとの併用ですが、結構たまるものですね。

でもサブカードのMiles & Moreクレカで年間150万円も何に使ったのか？
自問しちゃいますが。
（そろそろメインカーソにしようと本気で考えています。）

マイルがたまるのは嬉しいですね。

>>611
マックのハンバーガー、日本と同じ味でしたよ。
美味しかったですね。

　日ごろいいもの食べてなくて『味の違い』がわからないのかも知れません。
　すみません。

美味しかったなら日本とは違う味だろw

てかドイツ旅行で米系ハンバーガーチェーンで食事って･･･

>>614
よくお読みください。

　　日ごろ『いいもの』食べてなくて『味の違い』がわからないのかも知れません。

マック日本でも美味しいですよ。

旅行は何でも体験したい性なもので。
現地で毎晩アイスヴァイン、アウスレーゼ飲めるほど裕福でな旅行形態ではないです。

ほんっと、2銭ってウゼー
もう次回からテンプレに「必ずスルー」っていれようぜ！
なにが年間150万だ
自慢がいやらしいわ

少しワインの話言及したので・・
日本では輸入業者から戸別訪問によりケース買い（6本単位）しております。
今は昔、2年に一度の日比谷のドイツ旅行展で試飲したのがきっかけです。
最近までネット販売していなかったのですが、それも始めたようですね。

勧められたのが格付けワインで、シュペートレーゼ、アウスレーゼを定期的に購入しております。

>>616
サブのMiles & More年間150万について。
日々の生活綴っただけで自慢のつもりは毛頭ないです。
不快感でしたら申し訳ありません。

蛇足ですが、メインのダイナースはいつかプレミアム（ブラックカード）目標に初年度200万前後でヒストリー積み上げているところです。

>>618
だってドイツスレであんたのカード使用額なんてカキコする必要ある？

今までだって、色々皆の気分散々害してるよな？
自己満足にならないように気をつけなよ、いい大人がみっともない。

そう、あんたは相当みっともない。

完全スルーしろよ、おまいらｗ
折角のGWなのに毎日雨と寒さでみじめな旅行だったんだからｗ

いつものバーで飲んだくれて帰宅した者です。

お金と時間、二律背反かもしれません。
（質量とエネルギーみたいなものですね。E=mc2みたいな）

いつでもドイツに行けるという環境で生活できない現在、
ドイツに旅行できる『時間』を得ることは『お金』では叶えられません。
（院長に盾つけば可能かもしれませんが、医局総動員で捨てられます・・・）

幼少のころから、【お金なんてどうにでもなる】と親・親戚からさんざん聞かされていましたが、
まさにそれを痛感です。
（昨今の噴火もまさにその然り）

さて　そのバーでの出来事。

カウンターでマスターと語りながらワイン・ビールを飲むのですが、
横隣に座った女性、聞いていると過去にミュンヘンでスリに遭ったとのことで
ドイツは嫌いと主張していました。
なんでも 酔っ払っているところ全所持金取られたそうです。

自分：「この（尻軽）女では、さもありなん」という感じでした。
ミュンヘンでスリに遭うとはよほどのテイタラクか注意散漫、旅行資格無し！ということでしょう。
事実、そのお方の日ごろの仕事についてお聞きしても、全てはぐらかされるばかりでした。
（ご自身の生業を話したくないってどんな風体かご想像にお任せします）

　私は生業に誇りを持っております。
（大学時代の英文の教科書を引用すれば、
：みなさんもこの分野を学んで報酬を得る職業についていただきたい。今まさにそのとおりですが。）
　
　そしてドイツに対する思いも人並みならず誇りを持っております。

あっそ

俺は旧六上がりの２円より高学歴だけど、ウィーンの地下鉄で財布をすられたよ。
だからといって、ウィーンはひどいと主張するつもりはないけどね。
まあ、よほどのテイタラクの夜を楽しんだ翌日で注意散漫になっていたのは確かだ。
それもまたほろ苦く楽しい思い出。
しかし、他人を見下すような形での「誇り」は持てないな。

旧六。

その用語初めて聞きましたが、
国立の
新潟
金沢
長崎
千葉
熊本
岡山
のことなんですか？

そのうち、旧制高校の歴史あるとこの卒業ですが。

>>624
所詮お金のスリは事後にリカバーできます。
思い出と時間はリカバーできません。

バーでは、スられた＝その街が悪　という主張で頭クラクラしてきました。
ご理解いただけると存じます。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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だからスル―しろよｗ　構わなければそのうち消えるんだからｗ

ミュンヘン空港がアイスランドの火山噴火の
火山灰の影響で閉鎖だ。　

列車の予約とかしてたらどうなるの？

自分の職業を話さなかった女性の気持ち、分かるわー
キモい男に話しかけられたら、誰でもそんな反応w

ちょっと流れ切りますが、12〜2月位のドイツ旅行を計画しているのですが
ドイツは治安が良いとは聞きますが夜に観劇や１杯飲む等で
女一人で出歩いても大丈夫なものでしょうか?
日照時間が少ないとの事で日中観光を早々に切り上げて夜は何もしないというのも
もったいない気がしております

警戒は必要だが何とかなる範囲か、ホテル周辺が無難か、
夜歩きはやはり危険か皆さんの目安を教えて欲しいです
滞在場所はローテンブルク、ドレスデン、ケルン、ミュンヘンを予定してます

>>632
９時くらいまでならまずOKでしょ。
対応策としてはパンツ系にして地味なファッションな。
あと誰か向こうで行動してくれそうな人探すのも手。
日替わりでも。

>>629

>>610

>>633参考になりましたありがとうございます！
９時くらいまでOKなら結構計画の幅が広がるので
これからが楽しみです

>>632
ミュンヘンは観光の中心部は割と大丈夫
中央駅周辺は暗くなると多少不安
物乞いとかちょっとおかしな人もみかける
ケルンは場所によってはちと暗く感じた

冬の間は暗くなるのが早いけど、
その分夜景がきれいだから楽しんでほしい
つかその時期寒いから普通にパンツ系になると思う

>>610
200円さんはフランクフルト行っているってことはエッチが目的ですよね？やっぱり
白人女性と日本人は違うんですか？どんなエッチするんですか？カメラは手放さないんですか？
色々聞きたいです。教えて下さい！

>>632
ドイツの冬は東京の感覚じゃなく、信州の標高の高いところや北海道行くつもりの服装で

夕方五時前に暗くなるが、ミュンヘンは中心部カールスプラッツやマリエンプラッツ付近でも9時、10時は人通り多いし、Sﾊﾞｰﾝやﾄﾗﾑも大丈夫。郊外に宿取ってDB乗っても安全だよ
ローテンブルクは観光地だが、夜は田舎に戻るから心配はない

ただし、日本の常識ではあり得ないやキチガイや酔っ払いもいるから注意は怠らないこと。

ケルン、ドレスデンは行ったことが無いからわからん

>>632
GWに女友達と二人でミュンヘンいってましたが
すごく平和でしたよ。今までローマ、パリ、バルセロナ行ったけど
一番治安がいいと思った、東京とか大阪の方が場所によるけど怖い位かも
一晩は一人でホテル泊まって、ミュンヘン駅周辺もブラブラしたけど、怖いと思うことはなかった
もちろん警戒はした方がいいけど、そこまで心配はしなくていいと思うよ
他の地域はちょっと分からないけど

ドイツのように警察のモラルが高いと極めて安全。

フェルクリンゲン製鉄所って
閉まる時間はいつなんでしょう？

モラルの問題ではないと思いますが・・・　
パリの警察とかモラル低いのでしょうか？

フランスという国は
先の噴火で空が壊滅的な状況でも鉄道はストをするような最低な貧国ですよ。
国がダメだから国民もダメなのか、それともその逆なのか、両方なのか。

智恵ある日本人がフランスから学ぶべき事柄はNullですね。

　警官も、その意味知れてますね。

いやいや、伺いたいのは
警察のモラルが高い＝極めて安全
っていうことなんですが・・・・
空が壊滅的な状況でも鉄道がストする国＝警察のモラルが低い
であるならば、
パリ＝安全ではない
が成立すると思うのですが。
主観でしょうか？

>>641
昨年見学してきました。

パンフレット（35ページくらいの冊子）が今手元にあります。
2010年の予定カレンダーも掲載されていますので、今の時期も有効かと思います。

主な開閉時間は、（抜粋）
ビジターセンター(Visitor Centre)が4月−10月：10−19時
満月を見るツアー（Full moon tour）が 4月−10月の満月の時間帯で3時間
観覧車が5−9月の土日祝日の12−20時。

19時間までは確実に開いているようですね。

おお！
ありがとうございます。

２００円みたいな民度に低い輩に貶されるフランスは逆に素晴らしいといえる。　全渡航歴ドイツ２回のみのカッペが語るな。
去年英語で電話すら出来ないって言ってたな、おい。

>>646
経験したことの分かる範囲でですが。

エッセン中央駅から数時間だけの日帰りでした。

トラムは中央駅から107番を。
乗り場は駅の裏側（中央駅前広場ではない）にあるので歩いて回る。しかも地下。構内がイルミネーションが印象的でした。
中央駅からツォルフェラインまで15駅ほどで所要20分。

>>641
質問に対する書き込みのすべて、ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群　と勘違いしていました。
申し訳ありませんでした。

いえいえ。
お気になさらずに。

自分がレス出来そうな質問探しに夢中なので
相手が何を聞きたいのかは二の次なのです

自作自演のくせに質問内容を勘違いするとはｗ
なかなか高度な技だな。

あと、勘違いしてる馬鹿が一人いるから説明しておくと、
フランス国鉄のストは火山噴火の前からやってたの。
そして、航空網が機能停止してからは、ストを中断して
臨時列車も増発したの。まあ、現地のニュースも理解できない
200円みたいな屑には分からないと思うけどね。

>>643-644
智恵ある日本人とは少し驕った考えかなあ

確かにフランスの公共セクターの勤務態度やスト、デモ乱発は酷いもんだが、権利を守るための個人主義と生活を楽しむ態度は悪くはないと思うよ

それに左右問わず国益第一でフランスの国際的な地位を誇示する巧みな外交姿勢とか、
アホな日本の売国政治家の百倍もマシ

独仏の警察官の比較で言うとモラルの問題もあるが、警察官の数や移民、失業率とか様々な要素が複合してるからね
ミュンヘンの治安の良さはバイエルン警察当局の努力や地元民の気質、失業率の低さとかあるんだろうね。
移民や外国籍も相当いるのだが、パリとはだいぶ違うな

せやな

ミュンヘン新市庁舎です。
雨が降っており人はほとんどいなく静かでした。
23：30過ぎ

http://photohito.com/photo/577878/

あと、無知な200円は知らないと思うが、ドイツだってルフトハンザが
2月に大規模ストをやってひんしゅくを買ったことがある。
無知なくせに偉そうな講釈を垂れないでくれ、いい迷惑だから。

何にも知らん奴が講釈たれるのってマジ虫酸が走るな。
とりあえずフランス映画ざっと５０本でも観てからぬかせ。

>>657　まあ、それが200円がこのスレで嫌われる理由なんだけどw

ちなみに200円の自作自演は：
�@質問が鉄道とか治安に関係する　
�A立て続けにレスが続く(1時間以内に5-6レス)
�B丁寧なお礼と賛辞のレスが必ず入る
�C自分の書き込みが無視され続けると始まる
という特徴があるのですぐに見分けがつく。

>>658
あと
�D下ネタに答えない（童貞の可能性）
も加えておいて！

Das Jubilaums-Ticket.
Nur 35,- Euro - zu zweit durch ganz Deutschland.
Nur am 17.05.2010 erhaltlich.

Reisen Sie mit dem Jubilaums-Ticket zu zweit oder allein zwischen dem 1.
Juni und 30. Juni 2010 fur nur 35,- Euro (2. Klasse) durch ganz
Deutschland.

Jubilaums-Passe

Reisen Sie 175 Stunden fur nur 175,- Euro oder einen ganzen Monat lang
fur nur 299,- Euro mit unseren Jubilaums-Passen. Die Angebote gelten vom
13. Juni bis 31. August 2010 und am 7. Dezember 2010, dem Jubilaumstag.
Wohin Sie wollen. Zu jeder Zeit. Deutschlandweit. Erhaltlich vom 17. Mai
bis 31. August 2010. Mit den Jubilaums-Passen erhalten Sie wahrend der
Geltungsdauer freien Eintritt in das DB Museum in Nurnberg mit der
Sonderausstellung "Planet Eisenbahn".

>>660-661 あのさ、ドイツ語をそのまま張っても意味分かんないだろ。俺は分かるけどｗ

175周年の記念切符だな。乗車時間175時間で175ユーロって安いと思うんだが、175時間でどこからどこまで行けるんだ？

>>662
DB管轄区内限定だろ。
175時間というのを実際にどういう風にカウントするのかは知らないけどｗ

この手の特別チケットの申し込みはドイツ語限定のことが多いから
あえて訳さないでコピペしたｗ

訳してやれよｗ　ドイツ語できるんでしょ。
175時間は多分最初に乗ったときから175時間(約7日?)だろうな。
7日間乗り続けるのはしんどいかな...。

26歳以下だともっと安くなるな。

1ヶ月間有効券なら、期間内DB・Sバーン共に好き勝手乗ればいいだけだけど、
175時間チケットの場合、期間内マジどういう風にするんだろうｗ

ttp://www.bahn.de/p/view/angebot/aktionspreis/jubilaeumspass.shtml

175時間は実際の乗車時間じゃないでしょ。
7月1日の朝10時にvalidateしたら、7月8日の17時まで乗り放題ということ。
まあ、DBに確認しないと確たることは分からんが...。

>>666
175時間チケットの場合、期間内（13.06.2010〜31.08.2010）で175時間分乗れるって事じゃない?
同じ区間移動でも各駅乗り継いでいくのはICE直通より損する計算じゃないか?ｗ

2通りの解釈があるから、直接確認取ってみないとマジわからんｗ

>>667 しかし、「175時間分」乗れると考えると1日6時間×30日で
ようやく使い切ることになるぞ。これじゃあ1ヶ月チケットを
買う人がいなくなるから、やっぱり乗車時間にかかわりなく、
175時間経つと期限が来るんだろ。

>>668
ドイツ人も勝手に解釈して購入後もめそうな予感ｗ

まあいいや、今度買いに行くから、その時に聞いておく。

666の解釈で良いと思う。
26歳以下だと同じサービスで145euroね。
青少年はかなり使えるんじゃないの、これ。

鉄道ヲタ話は他の専用スレでやれ

ドイツ限定の設立記念パスの話だから、ここで良いと思う。

仕方ないな。ドイツ語が読めない人のために訳しとくよ。

Jubiläums-Pässe(記念パス)　175時間有効チケット　175ユーロ
ドイツ国内鉄道乗り放題パス(vaildateした時点から連続175時間有効)
2等車限定　ICE等も利用できる　夜行列車については追加料金が必要
発売期間　2010年5月17日から8月31日まで
有効期間　6月13日から8月31日まで

Jubiläums-Pässe(記念パス)　1ヶ月有効チケット　299ユーロ
その他の条件は上と同じ。

http://www.bahn.de/p/view/angebot/aktionspreis/jubilaeumspass.shtml

他にも記念チケットがあるんだが、発売日が5月17日と1日限りだから、説明は省略。

ニュルンベルクのDB博物館も両パスで無料ね
それと12月7日も有効

>>674
さすが先生。
国立大学卒だけあってドイツ語もお得意なようで。

頭の悪いストーカーが追尾対象を間違えたみたいだ。ｗ

>>677

いや俺は200円じゃないからｗ
それに200円はドイツ語どころか英語もできないぞ。

質問しただけで自演認定されたことがある。

>>679
またジサクジエンですか？
分かります。

先生ぇ　お仕事との両立ご苦労様ですｗ

200円を叩く以外の目的でスレを使うことが許せないみたいだ。
２ちゃんねるによくいる粘着ストーカー。
たしかこういうやつはドイツ語でArschlochと言うんだっけかな。

Spinner

>>681 なんで単発IDなんだ？ｗ　もしかして200円？
2chなんかやってないで、ちゃんと仕事しろよ。

しかし、この175周年記念パス、もう少し日本でも宣伝したらどうだろう？
ユーレイル・パスより全然お得なのに。

>>684
お得すぎるから困るんじゃないか?ｗ
ドイツ在住者以外向けにはすでにユーレイル、インターレイル、ジャーマンパスがあるんだからさ。
だからDBサイトでもドイツ語以外の他の言語では宣伝していないんじゃね？

自己レスですがニュルンベルク空港は確かに大きい空港では無かったけど一時間前に到着と言うのは危険だと
分かりました。
エールフランスの自動チェックイン機にパスポートを通すのですが何度やっても認識してくれない・・・。
写真の付いた部分を差し込んで横にスライドさせるのですがそれが読み込んでくれない。
結局係の人に聞きながらやりましたがどうやらゆっくり読み込ませるとダメで速くスライドさせなきゃならな
かったらしい。
画面は日本語が表示されるけどそっちの方よりスライドのスピードが問題でした。
機械の苦手な自分には辛かったよorz
それとは関係ないですが搭乗ゲートのある階が分煙型の喫煙コーナーがあるせいか煙草臭かった。
あんなに煙草臭い空港は初めてでした。
欧米って煙草に厳しいと思ってたので意外でした。

田舎の空港だからな
厳しいというより日本に比べてたらかなり喫煙率低いよ。

今ベルリンです！！心ラーメンに行ってみます！！！

ベルリンの一日券て、ターゲスカルテで良いんだよね？
バス、トラム、Ｓ・Ｕバーン、国鉄に乗れるよね？

２００円て肝心なときには出て来ないのな。

>>689
VBBが範囲の種類でなければ、REとかの国鉄は原則乗れないでしょ
（Sバーンが工事その他で止まっているときを除く）

あ国鉄は無理なんだ！了解ありがとう行ってきます。

個人でドイツに行く予定です。
ホテルの予約サイトでお勧めはを教えて下さい。

>>689
ターゲスカルテ、都市部地域にもある【交通連合域内」の1日券と解釈されます。
ちなみに病院カルテにではターゲスと書くと「1日の指定時刻に血糖値を測定せよ」という指示になります。

>>693
Booking,comを使っていました。
価格も適正、予約手数料なし、レビューが豊富（日本語表記もあり）で最高峰のサイトかと思います。
ちなみにドイツではBookinドットコムとは呼ばずBookingsと呼ばれています。

>>690
せっかく平和だったのに呼ぶなよ…

今小休止にホテルへ戻ってきた。

>>694
ありがとう。ぜんぜん抜き打ち改札来ないや。

>>695
悪かったね。でも知識ある人は活用したくてな。

>>696
200円は役に立ったてしても、50倍ウザい自分日記残してくから、結果迷惑なんよ

>>696
ミュンヘンのSバーンで抜き打ち遭遇しましたよ。
私服2人組みでした。
同一車両内の全員に当たって（当然自分も）、目の前の男性は検挙されていました。
なにか書類書かされていました。

ベルリン、結構検札来るよ。バスであったこともある。

>>696
今ベルリンにいるのですか。
自分も昨年の5/9〜5/13までベルリンに滞在していました。

日も長くていい季節ですね。
http://photohito.com/photo/312603/
http://photohito.com/photo/312604/
http://photohito.com/photo/312605/

横レスですが
Booking,comというところを覗いてみました。
☆なしホテルと☆一個ホテルって
格差があるもんでしょうか？

☆とレビューの点だとどっちを信用すべきかなとも思ったのですが

>>697　そっか。自制を促すしか無いね

>>698　日本人が当たっても請求くるのかねえ。

>>699　ちょっと遭遇に期待。

>>700　そうだよー　曇り・・・だけれどね笑

ダメだ〜　結局外国来ても２ｃｈやってしまう・・・
今からアレキサンダー広場とワーグナー広場に行ってくるぞ！

あと韓国国民年金に投資したく無いから何も買わないが、
ソニプラも見てくる。

いってらっしゃい！
天気いいのかな？
楽しんで！

ブランデンブルク門は拍子抜けだった。
凱旋門のが好みかな〜

>>703
ありがとー！　Auf Wiedersehen.
良くないよ曇りだよ
でも日が長いから良いね。８時まで外が明るい。

ベルリン、これはまだあるのかな？
あの下がチェックポイント・チャーリー近くって目印になっていて。

http://photohito.com/photo/581459/

>>694
ありがとうございます。

ドイツは南下するか北上するか、どちらが一般的ですか？

>>707
一番はかけられる時間によるかと思います。
フランクフルトに入ったとしたら一般的には南下でしょうか。（フランクフルト→バーデン・ヴュルテンベルクやバイエルン州）

ベルリンに直行便が出来れば、北ドイツ メクレンブルク州や栄華なるドレスデンなど大いに幅が広がるのですが。

>>708
度々すみません。
2週間程度掛けるつもりですが、どの辺りまで足を延ばせばいいのか、
迷っています。ドイツは広いもので。お勧めの場所はありますか？

>>709
主観ですが、ドレスデンはファーストコンタクトで最も驚愕した街。
素晴らしすぎる街。

東ドイツと侮っていたけれど、ただひとつどこ行きたいと言われればまずドレスデン。
地理的にたっぷりの時間がないと行けないのがつらいところ。

ざっくりなプランはどんな感じですか？

>>710
ドレスデンってやっぱりいいですか？
初めてのドイツなら行くべきですかねえ。

ミュンヘンから入ってフュッセン→古城→ロマンティック街道
→フランクフルト→ベルリンにしようかと考え中ですが、
まだ漠然としています。

個人的にスレを使ってしまいすみません。

>>711
初めてのドイツでしたら○○街道（古城やロマンチック）が王道でしょうか。
ベルリンまで足を延ばすのでしたら、ベルリン宿泊を大前提でドレスデンへは日帰りできます。
ベルリン発日帰りバスツアーもあるくらいです。

あと帰りはどこ出発ですか？

手前味噌ですが、
昨年4月〜2ヶ月ドイツのみを周遊し以下の街に訪れました。

フランクフルト　ケルン　ボン　ブリュール　アーヘン　デュッセルドルフ
エッセン　ブレーメン　ハンブルク　キール　リューベック　ツェレ
リューネブルク　ヴィスマール　ロストック　シュヴェリーン　ベルリン　
ポツダム　ドレスデン　ライプリヒ　ヴュルツブルク　レーゲンスブルク
ローテンブルク　ディンケルスヴュール　ネルトリンゲン　　ハールブルク　
アウグスブルク　ミュンヘン　オーバーアマガウ　フュッセン　ヴィース　
ハイデルベルク

さりげなく自慢を忘れない2銭乙

>>689 >>691
http://www.bvg.de/index.php/en/17187/name/Regional+transport.html

A valid VBB ticket also entitles you to use Deutsche
Bahn's regional trains (RE, RB).
とある。VBBマークの入ってる切符はRB・REも乗れるんじゃな
いの？

遅いけど
>>689
Tageskarteでいいよー。でもゾーンに注意な。ポツダム、シェーネフェルト
空港はABC（6.50ユーロ）買わんとあかんよ。普通に市内ならAB（6.10）で
良し。国鉄（てか民営化されてるからドイツ鉄道）は特急料金が必要な
ICE、IC、ECはダメだけど。RB/RE（準急・急行みたいな感じ）のは使える。
2円と違うからデタラメじゃないよ(笑)
2階建てのがあったりして面白いかも。もっともABだとほとんど乗るところ
無いし、ホームが違ったりするんで使いづらいけど。

ABCでポツダムとかに行くんだったらREの威力発揮。速い。

あと、48時間以上だったら、CityTourCard、WelcomeCardの、音楽会、博物館
やらアトラクションが割引になる乗り放題兼もあるよ。特にWelcomeCardは
多くの音楽会・オペラが25％引きになるんで、高い席買うとすぐに元がとれちゃう。
ま、行き先合わせて考えれば良いかな。自販機でも買えるし（英語もあるけど
ちょい面倒かな）、たいていのホテルでも売ってる。

>>712
色々周られていて凄いですね。
やはり2カ月ぐらいは必要ですね。
2週間程度でしたら、フランクフルトより南側だけか、
北部かを選択した方がいいでしょうか？

>>693
主に使うのは
www.hrs.de
日本語も選択出来る。
見本市とかの期間中だとその旨表示されるので、行く順番とか時期が決まって
なければ色々行き先と日付見ながら決められて便利。
booking.comも見るんだけど、安いところはトイレ・風呂共用ってのが多くて
ちょい使いづらい。共用が平気とか高級ホテル使う人は関係ないけどさ。
hrs.deはトイレ、風呂（シャワー）部屋内のしか載ってない。

>>717
booking.comで不便は感じたことがないです。
バストイレ共用の部屋も掲載自体見たことないです。

ともあれ、booking.comに載っているバストイレ共用じゃない部屋は予算外（！）というのが実に驚きの意見です。。
世界に冠たるドイツのホテル事情とはかけ離れていると感じざるを得ません。

>>716
まず、行きたい街は決まっているのでしょうか？
それがスタートです。

>>702
>ワーグナー広場
なにがあるんだ？。市が立つのは月・木だし。

6月10日の12:00発で、アウグスブルクからフランクフルトまでの列車を
DB BAHN というサイトで調べたところ以下のようになるのですが
http://www16.tok2.com/home/haikaburi/DB.png

TGV-europeというサイトで調べたところ以下のようになります。
http://www16.tok2.com/home/haikaburi/euro.png

検索結果が全然違うのですが、
この違いって一体何を意味するのでしょうか？
DB BAHN にある12:03発のICEがTGV-europeに表記されないのはなぜでしょう？

他にも、TGV-europeで同間を7:00代で検索すると、
まったく列車がないことになっていますが、
DB BAHNで検索すると、早朝にもたくさん列車は走っているなどの違いがあり、
ドイツとフランス間を旅するため、いろいろ予約したいのですが、
躊躇しています。

>>719
ベルリン、ケルン、ドレスデン、フランクフルト、ハイデルベルク、
ローテンブルグ、インケルスビュール、フュッセン、ミュンヘン、
ベルビテスガーデンを2週間で周るのは無理でしょうか？

>>721
直通か乗り換え必要か。
他国の場合、その国内での乗り継ぎまで網羅されていなくて
直通便しか表示しないことがある。
（直通国際列車の場合、協定で運賃計算と分配が考慮されているけど、
他国での乗り継ぎの場合、管轄が違うから発券しないサイトもある）

>>722
取りあえず自分で時刻表調べて、まず計画立ててみれば?
時間的、日程的に無理かどうかは多少わかるでしょ？
移動するのはあなた自身になるわけだし。

ありがとうございます

週末になると200円の自演がハンパないなｗ
「Booking.comでバストイレ共用の部屋なんか見たことない」とか
そのあとの貧乏人pgrなコメントとか、どう見てもマトモじゃないのに
ひたすら200円にだけアドバイスを求めるCMLCAlHQ=uf4ODvwd

>>720　なんにもなかったーｗ　駅のホームに絵が飾ってあったのが
素晴らしかったけど　広場さえどこか分からなかった。

>>706　あった。飛んでた。

>>715　ありがとー　Ｕ・Ｓバーンを駆使して回ってきた
　国鉄も乗れるのね！　次来る機会があれば使ってみよ！

あしたはゆーれいるパスでベルギー行きます★
おやすみー　皆さんありがとー

200円の自演なんかすぐに分かるだろ。
酔っ払って頭がおかしくなると自演が始まるよｗ

>>726　うざいから書き込まなくていいよ。

>>721　ドイツ国内の移動はDBサイトで検索しろよ。
SNCFの検索はいまいち使えない。あとはちゃんとThomas Cook買って
自分の目で確かめろ。機械に頼るとろくなことがないぞ。

>>726
明るくて楽しい報告乙
ベルギーは二回行ったけど、やっぱチョコを忘れないことだな

ID:uf4ODvwdさんと自分が同一人物、自作自演とのことですが、違います。
ID:uf4ODvwdさんの真面目な質問に真剣に答えているのですが、
これを自作自演というのは失礼に当たりますよ。

そもそも、今後も出てくるであろうすべての【質問】に【回答】するだけで、
自作自演だとか言い出しますと、このスレッド自体の存在意義がなくなるでしょう？

匿名掲示板であるがゆえかもしれませんが、
決め付けている方々、一度、【診】ましょうか？

最後に、ドイツを心から愛する自分が少しでもお役に立てれば幸いです。

>>722
タイトですが可能かと思います。

自分の質問によって自演ということになりすみません。
コテの方に集中的に質問したのは、即答して頂けそうだったからです。
他にも詳しい方がおられましたらお願いします。

リューデスハイムからマインツのライン川下りは、
観光を兼ねた移動として、荷物持ち込みでも大丈夫でしょうか？

>>730
ベルリンやドレスデン周辺まで周るのは厳しそうなので、
フランクフルトから南下するだけにしておきます。
ドレスデンを抜かすのはちょっと残念ですが。

>>731
ところで　ドイツ入国はフランクフルト（ＦＲＡ）ですか？

出国はどこですか？ミュンヘン（ＭＵＣ）？

>>731
＞フランクフルトから南下するだけにしておきます。

ライン下りクルーズを入れてもおおよそ南部2州ですか。
ポイントが絞られそうですね。

また自作自演かよｗ　ほんとキチガイだな...。

>>733
また自演ということになっていてすみません。
フランクフルト→リューデスハイム〜マインツを川下り、
マインツ→ハイデルベルク泊、→ローテンブルク泊
…フュッセン泊→ベルヒテスガーデン→ミュンヘン
と考えています。〜は川下り、…はバスで、
→は全て鉄道でと考えていますが、
この程度の利用でパスを買うのは勿体無いでしょうか？

DB HP見てるんだけど、料金がでてこない
それって満席ってこと？

>>735
移動に使う日数と、その時に必要な運賃を計算してみて
パスの費用と比べて決めたらいい

それくらい人に相談する前に調べて決めろ

>>735
自分でしたらパスを買います。
切符購入の手間がなく、長期旅行ほど圧倒的に時間の短縮になります。
急行のRE乗ろうがIC・ICE乗ろうが、国際列車のEC乗ろうが都市部のSバーン乗りほうだいなのは驚異的です。

当然ですが区間運賃はRE、IC、ECなど客車種類によってすべて異なります。
ゆえに時刻にあわせた運賃で購入しなくてはいけません。
思いつきで一本遅らせようにも列車の種類が異なると別運賃です。
（再購入または払い戻しなど要らない手間と手数料が増えます）

時刻を毎回厳格に決めて購入する手間が省けることがパスを利用する醍醐味です。

2週間で南しかまわらないって言ってるのになんで「圧倒的」「驚異的」なんだか…

ま、>>735が自演じゃないんなら
いつまでも200円のデタラメ持論をマンセーしてないで自分で細かく計算してみなよ
バイエルンチケットとか組み合わせて使うのも手だよ

あと200円はただのコテハンじゃなく基地外荒らしなのでお間違えなく
ご新規さんは>>5>>42-43あたりを読んで空気読んでね、自演じゃないなら

>>735
別の方がバイエルンチケットを薦めているようですが・・・

そのチケットは、
1日ごとで購入（ようは1日券）
バイエルン州のSバーン・急行列車までが適用（IC・EC・ICE乗車不可）、都市部の域内交通
約3500円（1日分）

行かれる街のうち、ローテンブルク、フュッセン、ベルヒテスガーデン、ミュンヘンのみがバイエルン州です。
ハイデルベルク→ローテンブルクは州をまたぐため当然ながらバイエルンチケット適用不可です。

>>735　>>740

Lander-Ticketは1人用のSingleがあって、それだと20ユーロ(自販機で購入の場合)なんだよ。
誤った知識を広めるぐらいなら黙ってなよ。　ドイツ語も読めないんだから。
まあ、どうせ自作自演だからどうでもいいけど、200円にアドバイス求めてるID:uf4ODvwdが可哀想に思えてくる...。

200円氏、別にまともだと思うけどね・・・

>>728
了解チョコ買った！

>>742
まともだったらこんなに疎まれるわけないでしょうがｗ
200円まとめ（>>5>>42-43）を読めば明らかに異常だと分かるはずだよ
過去ログも空気も読まずに無責任な発言してないで、とっととベルギー池
つか、海外行ってまでこんなところ来てないで旅に集中しろよｗ

いまベル儀のホテル

＞＞旅に集中

本当だよなあ・・・

>>744
旅中にフシアナサンで書き込むのは記録になって思い出に残るよ。

お前らウザイから、こっちに書けよ
● 旅先からfusianasanで書き込むthread Part５ ●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1242071139/

旅の思い出に2ちゃんに書き込みって・・・・・・・・・・・・・・・・

哀しすぎる

そもそも事故中過ぎる

旅の最中に2ちゃんってのが自己中ってことはないと思う、この位なら

ただし200円のどーでもいい無駄なスレ消費カキコは自己中だと思う
200円叩きも200円カキコも過剰なんだよね
お互い自重するといいのに

ただし自分はけんかふっかけられたことあるし、200円なんて2ルピー位でいいと思ってるくらいキライだが

しかし、今月に入って天気悪いわ、寒いわで
せっかくの旅行もお気の毒さまだな

>>748
確かに自分のレスに対して、一部の方は過剰反応気味ですね。

再掲します。

そもそも、今後も出てくるであろうすべての別の方の【質問】に自分が【回答】するだけで、
自作自演だとか言い出しますと、このスレッド自体の存在意義がなくなるでしょう？

匿名掲示板であるがゆえかもしれませんが、
決め付けている方々、一度、【診】ましょうか？

最後に、ドイツを心から愛する自分が少しでもお役に立てれば幸いです。

駅名の正式名称がわからん
ドイツ語の正式名称の調べかたを教えて

２円には自分のレスが過剰だという意識はないらしい
自意識があれだけ過剰だと言うのに客観性がないのは病気だからか

>>750
いや、あんたも過剰だっていってんだけど
しかも一部の2ルピー過剰反応も、日頃のあんたのカキコがムカつくからでしょ

酔っ払って日記カキコするのはやめてくれない？

ＤＢ検索すると、同じ地名が入った駅名が一杯
正式な駅名はどうやって検索するの？

全部正式な地名だろ常考
>>745
公開プロ棋士？だから節穴しないと書き込めないんです

>>754
Hbfが中央駅

>>755

もしかして>>540の方ですか？（今頃すみません・・・）
自分の場合、ホテルでフシアナサンで書き込こもうとしても
「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」でした。

>>756
サンキュー
ロマンティック街道ローテンブルクからフッセンまで
一気に縦断すると8時間かかる…
道はどんな感じ？だいぶ揺れる？

>>758

>>758
道って線路のことですか？
日本と同じです。揺れませんよ。

道って道路のことですか？
アウトバーンでは高速速出ますので車の性能によります。
ベンツ・アウディ・BMWでしたら安定感あります。
なお、バスでもほとんど揺れません。

>>760
アウトバーンで3車とも乗ってみたの？

>>761
ドイツ人がいう実際の感想です。
アウトバーン自分では運転しておりません。
日本では現行BMW3シリーズ乗っておりますが、200km/hで巡航が可能です。

それから考えると、ベンツ・アウディでも然りと思われます。

ノイシュヴァンシュタイン城について質問です。
帰りのフュッセン駅までのバスが 時間によっては、かなり混むようですが
チケットセンター周辺でタクシーを捕まえやすいでしょうか？

>>762
情報はソースも正確に

>>763
＞チケットセンター周辺でタクシーを捕まえやすいでしょうか？

ノイシュバンのふもとにはタクシープールはありません。（つまり空車のタクシーは一台も停まっておりません）
流しのタクシーもありません。

タクシーを呼ぶ手段は、
自分で公衆電話からタクシー会社に電話して呼び寄せるか、
インフォメーションのスタッフに頼んで呼んでもらうかしか方法がありません。

実際にフュッセン駅からタクシーでノイシュバンシュタインに行き、
乗車中、帰りはどうすればいいか聞いたところ、ここに電話すれば来るよと電話番号が書かれたカードをもらうだけでした。

そんなはずはない、観光地だろ？タクシープールがあるはずだと思っていましたが、本当にタクシーは停まっていません。

>>758
どっかのｷﾁｶﾞｲは200km/hだせるとか何とか書いてるようだけど
アウトバーンは一部を除いて速度規制があります。
130km/hが多くて、IC付近だと80km/hとか。
そして、スピードはみなさんきっちり守っているようです。
街中は本当に30km/hだし、ちょっと郊外だと100km/h位で走れる。
というより走らないとあおられる。

>>763
去年行ったんだけど、日本と違って流しのタクシーは居ません。
レンタカーで行かないならば、バスかタクシー会社に電話した方が良いでしょう。

ただし、ドイツ語しか通じないとかいうケースもあるので、リスクは高いかな。

そうそう、揺れるかどうかは車次第でしょう。
自分はプジョー207の1.4Lのレンタカーだったけど、上り坂で加速しないだけで
揺れるどころか凄く快適だった。ドイツ車みたいなごつごつ感は無いので、
結構好ましい。
後、ご存じとは思うけどほとんどのレンタカーはマニュアルだから、左手を
ドアにぶつけないように気をつけるぐらいかな。

ありがとう
この間、山へ夜景を観に行って初めて酔ったから心配してた
どうやらクネクネ道じゃないようで、安心した

>>763　>>765

言ってるそばから自作自演かよｗ
あと、車の質問とか知らない話にいちいち割り込まなくていいから。
無知なら黙ってなよ。

ツアコンと業者の自演が酷いよね。
このスレはずぅっとそうだよ。
「初めてのドイツですがぁ〜」とか、「今度のGWにドイツに行こうと思ってる海外初心者ですがぁ〜」とか
毎度おなじみなので、いい加減にテンプレにしてくれたら、あぁまた業者が書き込んでいるんだなぁと分かりやすいのにねぇｗ
旅程が毎度ほぼ同じ（自分の守備範囲を猛烈に宣伝ｗ）、パックツアーみたいな行程で
個人が書き込んでいるとは思えないくらい地理感がありまくりｗ
そこまではっきりとしたプランを持って個人旅行しようという人間が、初心者ですがぁ〜って・・・
獣臭いウィンナーと、固いパン、誤魔化す飯屋、厠臭漂う交通機関、女中部屋には日本人を etcetc
こういうものに対する批判的意見は、その個人が異常だったことにしてスルーｗｗ
追い詰められてるなぁ〜（棒読み

ていうか、200円の宣伝カキコじゃあ、ますます客が逃げていくだけｗ

＞獣臭いウィンナー

ウィンナー？wwww

＞固いパン

へえ？wwww

たしか770は長期在住者だったっけね。w
レストランではトイレのそばに座るんだっけね。w

おひさしぶりだね。^^

>>770確かに似たような場所で工程は多いけど観光地へ行くとなれば
ある程度かぶるのは仕方ないと思う（自分も以前ここで質問して助かったこともある；）
テンプレ云々は作るのもアリだと思うけど、2ちゃんの掲示板だし
自分の目に付く質問はスルーとけば他の人が答えるだろうし
余り気にしないほうがいいと思う

情報交換がし難くなるとここの意味が無いと思う

>>773さんと同じで、
情報交換がし難くなるとここの意味が無いと思うますね。
ドイツを心から愛する自分が少しでもお役に立てれば幸いです。

>>770
業者の書き込みと勘違いで揶揄しているヒトもいますが・・・実に滑稽。

初めてのドイツですが、南ドイツは写真や本で各種メディアでさんざん見ていますので、行く気はないです。
そのかわりハンザロストックのホームゲームを見たいのですが。
ついでにロストック観光もしたいです。
ロストックは見所ある街ですか？

こういう質問はあまりないですね。

一般的には日本においてドイツ旅行といえば南ドイツで定着している事実が許せない？
南ドイツの話題振るのは業者？

　　　それでは　頑張ってください。

渋谷でカツアゲに遭う確率とベルリンでネオ○チに遭う確率、どちらが高いでしょうか？

どちらも人それぞれ
自分が出川系だと思うのなら諦めろ

>道って道路のことですか？
>アウトバーンでは高速速出ますので車の性能によります。
>ベンツ・アウディ・BMWでしたら安定感あります。
>なお、バスでもほとんど揺れません。

>ドイツ人がいう実際の感想です。
>アウトバーン自分では運転しておりません。
>日本では現行BMW3シリーズ乗っておりますが、200km/hで巡航が可能です。
>それから考えると、ベンツ・アウディでも然りと思われます。


空手の通信教育並だな。　

北ドイツ　ヴィスマールでの市民によるネオナチ追放運動です。

http://www.youtube.com/watch?v=oXNqJSTv1BQ&feature=related
2：17〜
ネオナチグループ（スキンヘッド）が金属バッドを持ち構えます。
対峙する警察はひるむことなくピストルを向けます。

なんで2円ってエラそうなんだろ
自分の過ちにはまったく触れず、都合のいいとこしか反論しない

たしかに有効な情報はやりとりされるべきだけど、2円は知ったかぶりすらから有効な情報じゃないよ

皆それを懸念してるんだよ
確かに過剰な叩きはいるけど、無理からぬ気もする

>>775
>　　　それでは　頑張ってください。

意味不明ｗｗｗ

＞自分の過ちにはまったく触れず、都合のいいとこしか反論しない

叩かれても嫌われてもコテハンしたがる変態にはそういうのが多い
昔このスレに一時期いついた糞コテもそうだった

叩かれることで快感を得るタイプの変態か
リアルに頭がおかしいんだろう

結局2円はここの住人を小馬鹿にしてるんだよ。
「リッチで賢い俺様がここの馬鹿どもに情報を提供してやってるんだ」ってね。
だから当然「馬鹿ども」の忠告なんか聞くわけがない。

かわいそうな人だけど、聞く耳持たないんだからしょうがないね。
きっと周囲からも嫌われているでしょう。（自覚があるかは別として）
こんなのを業者呼ばわりしたら業者に失礼だってｗ

そうだね
業者もまともな営業はできないね
スレを混乱させる変質者(オナ日記書く人)がいるからね

俺は2円さんのファンですよ。

言い回しとか結構好き。なんというか、若い子がはじめて論文書いたときに使いそうな言い回しで
初々しさがある。

>主観ですが、ドレスデンはファーストコンタクトで最も驚愕した街

>国際列車のEC乗ろうが都市部のSバーン乗りほうだいなのは驚異的です。

文章からその人が見えてくるってのはあまりないだけに大切にしたい存在です。

>>772
悪党がまた来たな。
お前みたいな業者が一番迷惑なんだよ。（ずっと監視しててきめぇｗ
レストランなんて行くの？へぇｗ

腐臭が漂うから、レスしないで。頼むよ。
確か、ドイツの食事を褒めちぎっておられるキチガイの方でしたよね？自演が得意なｗｗｗｗ

>>785
どうもです。

論文投稿や学会発表（ともに医学系、口頭・ポスター示説）ではそれなりにこなしていますので
そのクセなんでしょうかね？

蛇足ですがネットで論文検索するとファーストオーサーでヒットします。

200円氏を執拗に叩いてる奴って
ただ単に200円氏の高収入に嫉妬してるだけじゃね？
何かそう思えて来たｗ

>>788
ちょっとすいませんっ！
高収入には異議ありです！

なによりも長期休暇が欲しい。

ヨーロッパだけで重複カウントなしで12ヶ国行っている自分は2円なんか羨ましくないよ
ただウザいだけ

俺はこのスレでいくつか質問して200円氏に回答して貰って
先月行って来た南ドイツ旅行に役立ったよ（鉄道、ノイシュバンシュタイン城関連）
実際俺みたいに助かった者もいるんだし良いんじゃね？

>>790
あなた様と同じです。
お金積んでもドイツ以外の欧州11カ国行く意味がありません。
ここはドイツ好きのためのドイツスレです。
お忘れなく。

フランクフルトに詳し人、教えて。
1日目フランクフルト着13時
2日目ライン河下り
3日目フランクフルト市内見学
4日目フランクフルト出発8時
という計画なんだけど、フランクフルトって見るものが殆どないと聞いて、
こんなに長く滞在するのはもったいないかと思案中
もし1日短縮したら市内見学は到着日の午後以降だけ
それで充分だろうか？

・・・で、2円さんって他国に比べてドイツの何が好きなんだっけ？

他の国行くとドイツの良さがさらにわかるかもよ

>>787 本当ですか？？？　検索してみます。　何で引っ掛ければいいですか？

>>791
そうでしたか。
経験事実（一国単独滞在2ヶ月）から分かり得る客観的な情報をお話出来たまでです。
少しでもお役に立てれられて幸いです。

ドイツが大好きな気持ちは常に持っています。

>>792
日本人？
時々日本語が破綻してるんだよね
改行とか、色々気になるとこ満載

しかし自分はヨーロッパ全般好きだけどドイツも好きなんだけど？
なんであんたに追い出されなきゃいけない？
そういうところが嫌なんだよ
何様？

>>797
いや助かりました　ありがとうございました
今度は北ドイツに行こうと思いますので
その時はまたお願いします

>>793
行ってから自分で決めれば?
どうせフランクだけで十分かどうかなんて1・2日目でわかるでしょ。
いくつかの街を事前に候補に入れて調べて
現地ですぐに計画変更対処できるようにしとく

>>793

4日目フランクフルト出発8時ということはANA NH210(LH 9936)ですか？
（見当違いでしたら申し訳ないです）
それでしたらフランクをやめて
3日目をハイデルベルク観光にしたらいかがでしょうか。
4日目も午後までハイデルベルク観光に居られますし。

自分も帰国前日ミュンヘンから移動して夜ハイデルベルクに着き宿泊。
帰国当日、
ハイデルベルク中央駅15:46　IC2276→フランクフルト中央駅16:40
に乗りました。（帰国便はLH 9936　20：45）
フランクフルト中央駅から空港まではSバーンで3駅目、所要12分くらいです。

>>787 すみません、検索キーワード教えてもらっていいですか？

ありがとう
ホテルは事前予約をしたい
国内移動は全てDBの予定

ハイデルベルクという手がありましたか…

２００円が質問に答えるスレとかどっか作ればいいとおもうよ

>>765
>>766
ありがとうございます。帰りにタクシーをつかまえるのは大変そうですね。
連れには バスの時間厳守、早めはやめに行動するように言っておきます。

ドイツ5大Domのうち2つ
ロマネスク様式のマインツ大聖堂と
ゴシック様式のケルン大聖堂も
フランクから日帰りでみれる

駆け足での計画ならビザンチン様式のアーヘン大聖堂も見ることだって可能

>>757　そうだよ！Ｐ２にログインする必要があるよ！

もまいらドイツ語しゃべれるの？
英語でも通じる国なの？

なんかソーセージとビールだけ楽しみに行ってみたいｗ
ユーロが暴落気味なので興味出てきたｗ

>>806
知らなかった。ありがとうございます！

続けてレスすまん。

ジャアーマンレイルパスで、ライン河下りは一日分にカウントされるらしいけど、
その日に鉄道利用はOK？
観光局からリンクされているレイルヨーロッパのHPで購入するのと、
日本の旅行会社で購入するのと値段の差ってある？

>>808
素晴らしいと思います。
自分もビールとソーセージが好きなもので。

ドイツ、はまりますよ〜

>>811 あ、いたいた。消えちゃったかと思ったじゃないですか〜！
びっくりさせないでくださいよ〜
論文検索してみようと思ってます。　何で引っ掛ければいいですか？

夜になると200円の自演ショーがはじまるｗ
zqD3yDONとかもうねｗ

>>785
おまｗ どこのバカかとID抽出して吹いたわ
もうちょっと分かりやすく釣ってくれないと、こっちまで釣られるところだったじゃまいかｗ

>>801
>（帰国便はLH 9936　20：45）

それって、NH210便ジャマイカ？

初めての欧州から昨晩帰ってきたものだが、
ドイツは非常に味気ない印象だった。

>>786
おまえが悪党というかキチガイなだけじゃん。
ドイツの食事を褒めちぎった覚えはないが、
ヤマザキパンよりブレートヒェンが固いのは仕様だからしょうがないな。
ドイツの食べ物を賞賛したことはないとドイツ語で書いたことはあるが、
それを読めないおまえには無駄だったということはよくわかった。ｗ

>>792
200円って片寄ってるなー
人格の片寄りが現れてる粗悪なカキコだな

出勤前に786にクギを刺しておこう。
ファビョって肉便器を連呼するのはみっともないからやめとけな。
おまえの脳内劇場では、ドイツ語ができたり、ドイツに順応できるのは、
すべてドイツ人と仲良くなった女になってしまうらしいが、
一般人からするとその発想は気持ち悪い。

http://www.ardenner-center.net/
ここへのアクセスの仕方わかるでしょうか？
どこの駅から行けるのでしょうか？

あと、ここを訪れたことがある人いますか？
本にのっていて興味がわいたのですが
googleでは日本語の感想がまったくないのでちょっと不安です。
もしかしてしょぼいんでしょうか。

そのサイトの Anfahrt というところをクリックすると行き方が書いてあるよ。
もっとも自動車での行き方だけど。
一番下に、公共交通で来る人の場合は、とあって、
Hellenthal のTouristinfomationの電話番号が書いてある。
でもヘレンタールに鉄道の駅はない。
バスだとアーヘンから３時間ちょっと。

住所は、ドイツとベルギーの国境にある施設なので、２つ書いてある。
ドイツの住所は、Prümer Str. 55　D-53940 Losheim/Eifel
ベルギーの住所は、Hergersberg 4　B-4760 Büllingen-Manderfeld

誰か>>810の質問の答えを！
200円さん、いる？

820の補完
地名からいろいろ探ってみると、
http://de.wikipedia.org/wiki/Losheim_(Hellenthal)
どうやらLosheimには小さな駅があるみたい。

ドイツの Jünkerath とベルギーの Malmedy を結ぶ Vennquerbahn というのがある。
http://de.wikipedia.org/wiki/Vennquerbahn

2円の自作自演で異常にスレが進んでるなｗ
ほんと迷惑だからやめてほしい。
まあ、2円はドイツ語が読めないから、判別方法は簡単。
ドイツ語のサイトの内容を聞いて、答えられずに逃走するのが2円ｗ

>>821　鉄道利用もできるよ。
自分で値段調べて、為替レートも調べて、計算して比べろ。
まあ、旅行会社だと手数料とられるから高いだろ。

>>821
こんばんは。

昨日その質問をみて、多分ラインクルーズは同一日のDB利用に包括されるだろうなぁと思っていました。
というのもジャーマンレイルパスの原則、「パス自体に使用日（乗車日）を自分で記載し、その上に検札の検印が押される」ことから、
パスの空欄のマス目に同一日付が重複することなはないと思ったからです。
（DB乗車で日付を記載し、クルーズ乗る際にその同一日を右横のマス目にもう一度記載することは考えにくい）

いろいろ調べてみました。
3年前の情報ですが同様の質問がありましたので。

【ライン川クルーズ無料について】
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/267287/-/parent_contribution_id/267287/

　新たな日付記入不要とのことです。

>>810
後半の質問ですが、
レイルヨーロッパのHPで購入するほうが安いです。
しかしその差は、飛行機FIX運賃を航空会社公式からオンラインで購入するか、
旅行会社で発券手数料を払って購入するかの違い程度です。

飛行機ですと、なんといっても空席確保が最重要でオンラインで購入するのが時間の制約なく迅速に確保できます。
そのため現在は多くの方がオンライン購入しておると思われます。

パスは空席の概念がないので売り切れは絶対にありません。
旅行会社窓口で購入するとパスポートNo.の確認などしてくれますので安心感はあります。

>>812
自分にとって益の無いことはいたしません。
以上です。

他人に不快感を与えることをしておいて、ですか？>>826
あなたの言動の端々に不快感を覚える人が多数いることを自覚してください。
お医者さんとして恥ずべきです。
以上です。

>>827
ネットで正体晒せと言われ断ったら逆ギレ？

>>828
自分から言い出したんだろうがｗ

もう、キチガイ2円の相手するなよｗ
どうせ脳内医者か、医局で誰にも相手にされない鼻つまみものなんだよ。
そっとしておいてあげなよ...。

ちなみにユーレイル関係のパスはサイトで購入した方が格段に安い。
特に最近のユーロ安で2割は違う。(もちろん、ユーロ建てで購入すること)
2円のいいかげんなアドバイスを無視して、かしこく行動しましょう。

実際200万使ったんでしょ
何故200万と呼ばない？
200円とか2円とか言ってる人は貧乏旅行しか出来なくて
妬んでるだけだろｗ
自覚しろよ みっともないｗ

>>810
価格調べてみました。

ジャーマンレイル一等で比較します。

レイルヨーロッパ公式サイト（日本版）
http://www.raileurope-japan.com/rail-passes/article725,725
3 日 30,300円
4 日 32,300円
5 日 35,300円
6 日 39,600円
7 日 43,800円
8 日 47,700円
9 日 52,500円
10 日 56,700円

HIS公式サイト
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_german.php
3日 32,200円
4日 34,300円
5日 37,600円
6日 42,000円
7日 46,500円
8日 50,700円
9日 55,800円
10日 60,200円

手数料の違い程度です。
ちなみにJCBでは、FIX航空券買うと手数料6300円かかります。

パスの件どうもありがとう
同日内なら、ライン川クルーズとDBは共に使えるで間違いないよね？

>>832
わざわざ調べてくれたんだ。ありがとう

200円さんはお金持ちらしいので、安ホテルは泊まったことないだろうな…
1泊60EUR前後のホテルに泊まった人
アメニティーはどうだった？
さっき検索したら、アメニティーが全くなかったとのコメントが
ホテルの説明にもアメニティーについては記述なし
シャンプーとか歯ブラシとかあるかないか、どうしたら分かる？

>>833
絶対の確信は持てません。（実経験ないため）
旅行会社に簡単に聞けるので最終確認はお任せします。

シャンプーはともかく、ヨーロッパのホテルで歯ブラシはないよ。
５つ星でもない。

>>834
★★★★までの経験です。
自分がドイツで泊まったホテルでは歯ブラシが出てきたホテルはありませんでした。
シャンプーはボディーソープ兼のもの、別々のものありました。
一部シャンプーなかったホテルもあったような気がします。（不確か）
シャンプーが1回使い捨てパックだったところもあり、足りず持参のシャンプーを利用したこともあります。

アメニティー、具体的にどういうものを期待しています？

>>834
>アメニティーについては記述なし
今年Booking.com利用して泊まったホテルだと特にアメニティの記述は無かったけど付いてのが二つあった。
もちろん歯ブラシは無いけどｗ
自分は外国のシャンプーが合わなかったりするので自分で持って行く方だから元々当てにしてなかったけど・・・。
ホテルによって付いてくるものが違うから一番確実なのはホテルに聞いてみる事かも。
メールでも良いし。

歯ブラシは持参必須ですか

四つ星までとは、さすがにお金持ちだー
自分はシャンプーと石鹸、タオルがあればいいんだけど、
タオルも何もない所もあるらしく、それを予約前に知りたい
荷物は出来るだけ減らしたいもんで

>>834
二人部屋で50〜90EURくらいのホテルだと
シャンプー兼ボディーソープみたいな液体石鹸が
シャワーの壁に備え付け、みたいなパターンが多かったように思う
歯ブラシやクシみたいなものはまずついていない
運がよければ壁にドライヤーがついていることもある

歯ブラシは持参して、シャンプー類は時間があれば
現地のチェーン系ドラッグストアみたいなとこで携帯用買うのが楽

>>839
いくらなんでも
【日本から予約できるドイツのホテル】や
【1泊60ユーロ前後のホテル】でタオルもないホテルは無いと思います。
もちろんユースホステルは除外ですが。

旅行期間にもよりますが、シャンプーは可能ならば少量（100mLくらい）持っていったほうがいいと思います。
100円ショップに旅行用液体入れ容器も売っていますよ。

みなさん、どうもありがとう！

dmとかのドラッグストアにあるお試しサイズのボディソープとかハンドクリームとか試すの楽しい
オリジナルとかもあるし、気に入って通常サイズ買ってきたこともある

>>842
もう解決のようですね！

旅行中に毎日つけていたWord日記（逐次備忘録）を読み返してみました。
ある街の★★★★ホテルでの経験です。

ベッドメイク時に、
シャンプーの残りが少なかったのに補充はされませんでした。
石鹸は日本でもよくあるタイプの丸型の小さい固形石鹸で
翌日も利用しようとそのままにして置いたら片付けられており、
なおかつ新品の取り替えはなく、やむなく自前の石鹸を利用しました。

タオルは心配ないと思いますが、石鹸・シャンプーは用意するのが有事に安心です。

>>832　ほんと2円って頭悪いよな...
DBのサイトでユーロ建てで買えば、1等3日で230ユーロしかかからない。230×115＝26450円だよ。
全然値段ちがうじゃん。そんなことだから皆に馬鹿にされるんだよｗ

http://www.bahn.de/i/view/GBR/en/prices/germany/germanrailpass.shtml

>>845
だね
今まで叩かれるだけだったのが、なぜか現れたアホ信者のせいでいい気になってまたバカが露呈した
猿並w

>>810
DB公式サイトのほうが安いですよ。
パスは空輸で自宅に届くとのことです。
十分余裕をもって申し込んでください。

実際の申し込み画面は↓です。
https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/shop/shopstart.post?GroupId=323

自分は少々高くても安心買って日本で申し込みます。

パスvs 現地切符　はどっちがお得か？ではなくて、
パスの買い方はどっち（日本vsDB公式）が安くてお得？　 とは心底恐れ入りましたぁ。

DB公式、安くてイイんじゃないでしょうか。

やっぱこんだけ粘着質で性格悪いから仕事暇なんだね
ずーっとスレに張り付けるんだもんね

たいした先生だわ

別に信者でも何でもないが
200万円氏叩いてる奴ってさぁ質問に対して回答してる？
答えてるのなら何も言わないが
自分は回答する気もないくせに後から文句ばっかり言ってるとすると
正直そういう奴こそこのスレにいらないと思うよ
200万円氏の方が100倍まし

>>850

【質問】-【回答】はすべて自作自演だと回してきますので。。。
苦笑するしかないですわ。

>>850　自作自演乙ｗ　

>>849　2円がほんとに医者だったら、ちょっと医局の人達に同情するよ。
あんなのと一緒に仕事するのは、そうとう嫌だろうな...。

>>847　誰もお前の意見なんか聞いてないからｗｗｗ

ちなみに、この夏限定で一番お得なのはJubilaums-Passだよ。
このスレの>>660-676に詳細を書いておいたから、興味のある人は読んでみて。

>>850
回答しないと、いちゃいけない訳？
ドイツ行く予定がすぐじゃないけどあれば、スレ覗くだろ
そんで連投されたり知ったかされたら、不快になるだろ

最近だけみてたら分からないかもだけど、悪いけど2円には誰かを助けたい気持ちはないよ
ただ自己満足のためだけ
役に立つと思ってるやつは、ありがとうで終わらせりゃいいじゃん
自分みたいな荒らしはスルーでさ

すぐさまこの云い（ >>852　）です。
>>850　さんは実態が分かってもらえると思いますが。

>>852
自作自演じゃねーよｗ

自作自演、自作自演てネタで書いてるのならまだしも
マジでそう思ってるんだったら････　病気だな

>>852

いや、別に2円の自慢話はどうでもいいんだけど、自作自演は許せない。
せっかく回答しても、2円の自作自演だと分かった時には怒りを覚えるよね。
真っ当な質問者に迷惑がかかるから、自作自演はほんとやめてほしい...。

あと、2円があやふやな知識でいいかげんな回答をするのも許せない。
分からないなら黙っていて欲しいよね。大して知識もないのにしゃしゃり
出てくる奴は2chだけじゃなくて、実生活でも嫌われるよ。

実際に嫌われてると思うけどｗ

少しばかりのアドバイスでも、
実際に現地において役立てていただける方が居てくださるのは嬉しい限りです。
今後もそれを励みにしていきます。

>>850
内容のない長文の答えとか、嘘とかなら、書かない方がましというか
とりあえずみたくない。

ま、短時間で4人も200円アンチがいるって分かったんだから、やっぱ相当なんじゃない？
新参者は黙ってなさいってこった