台湾へ逝きﾀｲﾜｰﾝ♪★台湾旅行統一スレ☆79

台湾旅行に関するスレッドです。
両替や天気など基本的な質問の前に2-11のテンプレをチェックしよう！

ローカルルールと過去スレ・関連スレは>>2-3に

台湾旅行関連サイトは
基本情報は>>4
移動や交通手段は>>5
ホテル検索・予約は>>6
両替や気候その他FAQは>>7-11あたりを参照

台湾へ逝きﾀｲﾜｰﾝ♪★台湾旅行統一スレ☆78
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260884012/

風俗情報・あやしげなDVD/VCDなどは「危ない海外板」へ。違法ｲｸﾅｲ!!
　＞危ない海外板　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/
※コテハン禁止！荒らしてなくても荒らしを呼ぶのでコテハンは禁止します。
※連続カキコで雰囲気を悪化する行為は荒らしです。大人としての節度をもって！

【参　考】台湾板　http://academy6.2ch.net/taiwan/
【その他】>>3-11あたりにも素晴らしいリンクの数々が
過去スレ（暫定版）
http://cid-7a79ef43c631be9e.skydrive.live.com/browse.aspx/%e9%81%8e%e5%8e%bb%e3%83%ad%e3%82%b0 　
過去ログフォルダー内にzip形式で収録
BBS2chreaderの入ったFirefoxで閲覧するとレス番もポップアップします

http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/ajax.html#q%3D%u53F0%u6E7E%u3078%u901D%u304D%uFF80%uFF72%uFF9C%uFF70%uFF9D%u266A%26sf%3D2%26all%3Don%26andor%3DAND%26H%3D

★2ch海外旅行板 台湾スレ用リンク集
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　http://taiwan-link.hp.infoseek.co.jp/ 　 　. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
地域情報・現在の台湾・航空関連・ホテル・パッケージツアー・
メディアでの紹介・リンク集―――が分類別になっている。


〜画像版　画像版 台湾へ逝♪きﾀｲﾜｰﾝ〜
◆台湾に行った人は、どんどん画像を貼って、みんなと旅の思い出を共有しよう！
　　画像掲示板　http://bbs.avi.jp/245433/
※新スレッドを立てると古いスレッドが消えてしまうので規制中です。
　　　貼りたい写真に合った既存スレ探して、返信クリック
先に文字（書き込み・写真の解説等）を入力して書き込み
次の画面で画像を貼り付けて送信して完了

画像サイズが大きいと貼れない（９００KB以下）ので貼りたい写真のサイズが
大きい場合は何らかのソフトで画像サイズを小さくしてから貼りましょう。


〜台湾の地図〜
◆美味い店や、ホテルの位置など、この地図を使って情報交換しよう！
　台湾電子地圖 UrMap　http://www.urmap.com/

〜日本語入力〜
◆日本語入力出来ないパソコンでもこのサイトを使えばスレに書き込みできる！
　 Ajax IME　http://chasen.org/
　 世界の果てから漢字変換　http://sumibi.org/?long=1

スレ立て乙です

〜基本情報〜
◆台北駐日経済文化代表処………台湾の外交窓口／ビザ（査証）などの情報
http://www.taiwanembassy.org/JP/
◆台湾　交通部観光局………台湾各地の観光地の案内図、路線図
http://jp.taiwan.net.tw/
◆台北ナビ…………………基本情報／マップ／グルメ／ショッピング／エステ／宿泊など
http://www.taipeinavi.com/
◆旅々台北…………………基本情報／旅行情報／滞在ヒント／アクティビティ／モデルプラン
http://www.tabitabi-taipei.com/
◆な〜るほど・ザ・台湾………基本情報等
http://www.naruhodo.com.tw/index.php 　　
◆台湾おすすめリンク集…（All About Japan）カテゴリー豊富なリンク集
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/subject/msub_basic-info.htm
◆Ｔ-ＬＩＮＫ
http://www.taiwan-link.com/
◆我的E政府……………………台湾各地のライブカメラ
http://webcam.www.gov.tw/
◆天気情報…台湾気象庁天気予報 【中国語・英語】
http://www.cwb.gov.tw/
週間予報　http://www.cwb.gov.tw/V6/forecast/taiwan/week.htm?
◆台湾の天気 - 日本気象協会
http://tenki.jp/world/country-88.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
◆台湾の天気 - ウエザーニュース台湾
http://weathernews.com.tw/
◆wikitaravel台北市
http://wikitravel.org/ja/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%B8%82
◆excite翻訳……………簡体字ではなく繁体字を選択
http://www.

〜移動・交通手段〜
※タクシーは値上げでメーター変更せず、日中に夜間料金ONで営業しています。
　深夜（２３−６時）は夜間メーター＋２０元です。
　旧正月前後は更に20元プラスになります（通例旧暦30日くらいから旧暦５日まで）
※台北市内は非常に大きな通りでも一般車一方通行である所が多く、乗車地点に
　よっては大きく遠回りしたり、要求された地点の側へ車を付ける為にUターンや
　路地裏の通行などよくありますので、悪質タクシーと勘違いして騒がないように。

◆台灣桃園国際機場………フライト情報／空港からの交通／天気情報など　
http://www.taoyuanairport.gov.tw/
◆高雄国際空港……………フライト情報／空港からの交通／ホテル案内など
http://www.kia.gov.tw/jp/index.asp
◆台北MRTルートマップ
http://www.trtc.com.tw/img/all/9607routemap.jpg 　
◆台鉄の時刻表とルート
http://new.twtraffic.com.tw/twrail/
◆飛行機の時刻表とルート
http://www.caa.gov.tw/big5/timesheet/index.asp
◆台灣高速鐵道………………台湾西部を縦断する台湾新幹線
http://www.thsrc.com.tw/tw/index.htm
◆バスのルート
悠遊網………台湾の高速バス路線バスの検索
http://yoyonet.biz/egoing/bus.htm
その他「台湾の高速バス事業者リンク集」参照のこと
　　　（個人サイトのためリンクは張りません）「台湾 高速 バス」でググって見て！。
◆桃園機場-高鐵桃園站…………台灣桃園国際機場公式HPより　統聯汽車客運(Ubus)
http://www.taoyuanairport.gov.tw/web/chinese/transportation/highspeed_c.jsp#top1

〜ホテル検索・予約〜
◆ホテルチェーン・ネットワーク
http://www.hotelchain.co.jp/taiwan.htm
◆Travel. mimo
http://travel.mimo.com/w/stay/as/tw1/index.html
◆台北ナビホテル予約
http://www.taipeinavi.com/hotel/hotel.html
◆アップルワールド
http://appleworld.com/primary/taipei.html
◆JTB-TV
http://www.jtb.tv/hotel.asp
◆オリエンタル・トラベル
http://www.orientaltravel.com/search.htm
◆Yahoo! Travel
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_category?areacd=0100&countrycd=TW
◆H.I.S.
http://e.his-j.com/shop/hotel/ranking/TPE
◆台北旅遊網　（繁体中国語） 　　　
http://taipei.mmmtravel.com.tw/
◆eztravel易遊網　（繁体中国語）
http://www.eztravel.com.tw/
◆大台湾旅行ネット　（日本語）
http://jp.travel-web.com.tw/

＝＝＝両替や服装、気候など＝＝＝＝

Ｑ１．どこで両替するのが一番レートがいいですか？
Ａ１．�@どこも大してレートは変わらないので、現地到着後空港でチェンジしよう。
　　　�A日本での両替は１-1.5割損、どうしても到着直後に両替出来ない時にどうぞ。
　　　�Bホテルのレートは市中よりも悪いので緊急事態以外は避けよう。
　　　�Cどの銀行でチェンジしても大して変わらないので気にせずチェンジしよう。
　　　�D土日に緊急でチェンジする場合は、新光三越等デパートを利用するか、銀行のＡＴＭ
　　　（PLUSマーク等）キャッシングを利用しよう。（銀行の国際キャッシング対応カードか
　　　クレジットカードのキャッシング）。
　　　�Eレートはここから調べてね
　　　　http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

Ｑ２．夜遅く（深夜）に到着するのですが、空港で両替出来ますか？
Ａ２．深夜でも到着便がある限り空港の銀行両替窓口は最低１箇所開いています。

Ｑ３．台湾の○○は今は暑いですか？ｏｒ寒いですか？
　　　どんな服を着ていけばいいですか？
Ａ３．現地の気温や天気をチェックして、それにあった格好で行ってください。
　　　服装は人それぞれなので、日本にいるときのように自己判断で。
　　　現地の気温・天気は台湾気象庁等の天気予報で確認。
　　　台湾各地現在の様子はライブカメラでチェックを。
　　　http://twcam.www.gov.tw/webcam/japanese/

Ｑ４．台湾のレシートは宝くじになっているそうですが、当選番号は何処で見れますか？
Ａ４．二ヶ月に一度抽選があり財政部(省)のホームページで確認出来ます。
　　　http://invoice.etax.nat.gov.tw/

＝＝＝移動など＝＝＝

Ｑ５．○○に行きたいのですが、どのくらい時間がかかりますか？
Ａ５．可能な限り次のリンクを伝って自分で調べてみてください。
　　　旅程を考えるのも旅の楽しさうちですよ！

　　　台鉄の時刻表とルート
　 　 http://new.twtraffic.com.tw/twrail/
　　　飛行機の時刻表とルート
　　　http://www.caa.gov.tw/big5/timesheet/index.asp
　　　バスのルート
　　　「台湾の高速バス事業者リンク集」参照のこと
　　　（個人サイトのためリンクは張りません）「台湾 高速 バス」でググって見て！

Ｑ６．桃園（旧中正）国際空港から台北市内に移動したいんですけど、どうやって行けば良いですか？
Ａ６．交通機関・料金・時間はおおよそ次のとおりです。（渋滞・事故の場合はこの限りにあらず）
　　　☆リムジンバス（巴士）　ＮＴ＄１２５前後　空港→台北市内まで約５０−７０分。
　　　ルートはリンクのとおりです。
　　　http://www.tabitabi-taipei.com/kihon/imgr/airbus_in.php
　　　タクシー　ＮＴ＄１３００−１６００くらい　空港→台北市内まで約４５−７０分
　　　※１：エアポートタクシーはメーター表示料金×1.5倍なのでメーター表示は大凡NT$1000弱
　　　※２：旧メーター暫定使用中の為、日中でも夜間料金ONです

Ｑ７．○○時に桃園（旧中正）空港をたつのですが、何時のバスに乗ればいいですか？
Ａ７．台北市内から桃園（旧中正）空港までは約５０ー７０分かかります。空港に２時間前に到着するの
　　　であれば、３時間前に台北市内からリムジンバスにのるのがいいでしょう。
　　　台北駅前の國光客運が一番わかりやすく、交通事情にもよりますが始発なので時間も比較的正確です。
　　　長航巴士に捷運雙連（新仕商務旅社前）あたりから乗る場合は、市内巡回のうえ、空港に
　　　向かうため、空港まで８０−９０分程度かかる場合がありますので、気をつけて！

Ｑ８．台湾で自動車などを運転することはできますか？
Ａ８．台湾は道路交通に関する国際条約に加盟していないため国際免許証は通用しませんが、
　　　運転免許証とその翻訳文を所持していれば運転できるようになりました。
　　　詳しくは以下を参照

　　　日本の運転免許証の「中国語」（台湾）による翻訳文についてのご案内
　　　http://www.jaf.or.jp/inter/taiwan.htm
　　　台日運転免許証の相互承認措置Ｑ＆Ａ
　　　http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=42769&ctNode=3522&mp=202

＝＝＝その他　人によっては役に立つかもしれない情報＝＝＝

Ｑ９．●時に空港に到着するんですが、夜市はあいてますか？
Ａ９．桃園（旧中正）国際空港の場合、入国手続きがスムーズにいけば、空港到着時間＋１．５〜
　　　２．０時間程度で宿に到着できると思います。（入国手続＋両替＋リムジンバス＋宿
　　　まで移動）
　　　台北の場合、大きな夜市は２４−２５時前後くらいまでやっていますので、間に合うよう
　　　であれば覗いてみるのもよいかも。

Ｑ１０．駅で荷物を預けたいのですが？
Ａ１０．台鉄の駅には行李房（荷物預かり所）があり、荷物一つにつき１７元です。
　　　ロッカーではないので大きい荷物も大丈夫みたいです。
　　　ある程度の大きさの駅ならあるようです。
　　　営業時間・・・概ね朝８時〜夜の８時
　　　また、コインロッカーは、台北駅の地下、台南駅（小型のもの）、高雄駅（３階に大型のもの）などにあります。
　　　また、台中車站には車站を正面から見て左側にあります。

Ｑ１１．安宿を探しているんですが、どっかお勧めありませんか？
Ａ１１．ラブホ兼用の安宿ならばアチコチにあります。
　　　「台北　安宿」でググルと一発で一覧表が出てきます。
　　　http://box20.hp.infoseek.co.jp/hotel.html　（リンクフリーなので掲載 )

Ｑ１２．台灣のホテルや喫茶店などでインターネットを使いたいんですが、どこで使えますか？
Ａ１２．台灣のホテルの多くは免費（無料）でＡＤＳＬサービスを提供していますので、部屋で
　　　　インターネットを使うことができます。宿泊する前にネットサービスを提供しているかどうか
　　　　チェックしてください。
　　　　また、日本以上に、ＷＩＦＩサービスが発達しています。
　　　　以下のＵＲＬの地図で、「天母」とか「西門」とか自分が使いたいエリアの地名を入力するなり
　　　　ドラックするなりすれば有料・無料のAPが分かります。
　　　　http://www.qon.com.tw/hotsearch/
　　　　また、あちこちに増えてきた免費無線上網の喫茶店は以下のとおりです。
　　　　http://www.oranges.idv.tw/wp/?p=56
　　　　http://www.cafe2000.com.tw/wireless.asp

スレ立て以上です。
遅くなって申し訳ありません。

シエシエ

Q13以降がどうしても貼れません。どなたかお願いします。

Ｑ１３．危ない台灣板って何ですか？
Ａ１３．http://society6.2ch.net/21taiwan/
Ｑ１４．イケメンにはどこで会えますか？
Ａ１４．情報は以下のサイトで
　　　　台北ゲイウォーカー
　　　　http://www.joinac.com/taipei/
　　　　Club1069 拓峰網　（台灣男同志的主要入口網站）
　　　　http://club1069.topfong.com/
　　　　TT1069同志貼圖交友網
　　　　http://www.tt1069.com/bbs/index.php
　　　　Travel & Resources: TAIWAN
　　　　http://www.utopia-asia.com/tipstaiw.htm
　　　　台北男人生活誌
　　　　http://www.taipeimenspa.com.tw/
　　　　台湾のゲイ情報｜台北ゲイライフ
　　　　http://taipeigaylife.web.fc2.com/
　　　　あじあ男湯紀行　台湾編
　　　　http://asiaotokoyu.com/taiwan.html
　　　　GayB-ROAD台湾ぶらり旅
　　　　http://gaybroad.web.fc2.com/

>>14
シエシエ

>>14>>17
×シエシエ
○シィエシィエ

ガムシャガムシャ

>>19
>ガムシャガムシャ

○：感謝感謝
×：顔射顔射

ワロスワロス

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ちっぱい！ちっぱい！
　⊂彡

早速質問桶？

台北駅の近くで、朝６時過ぎから涼麺を食べられる所はありますか？
できれば徒歩圏、台北駅を７時には出たいので、６時過ぎから動き出すMRTには
なるべく乗らない方向で。
もっとも、ここぞというお勧めがあれば、行きはタクシーでも構いません。

年始セールの１ﾏｿ円チケットを申し込んでみたら、帰りが朝の便。
（今までこの種のチケットでも、時間帯が悪いのは行きの便だったのに・・閑話休題）
で、どうせ朝が早い（←とても苦手w）のなら高雄から和欣の白金臥艙で早朝に台北着、
何か食べてその足で空港へ向かおうかと考えた次第。
上にも書いたように朝の便で戻るのは初めてなので、早朝の飲食店の様子が
よくわからず、質問します。

朝何時の便？８時とかのやつだったらそんな時間ないんじゃない？

>>24
便の出発時刻は09:25です。
（さすがに８時台の便で７時まで市内にいるような無茶はしないw）
前日にWebチェックインを済ませる予定なので空港カウンターには
１時間前の08:25までに行けば良し、そこから逆算すると、
高鐵でも空港巴士でも、７時に出ればまぁ無問題かと。

帰国当日の事なので高雄からは少し早めのバスで到着し、結果的に時間が余れば、
その辺を少しぶらぶらして最後の名残に浸りたいと思います。そうなると、荷物を
駅のコインロッカーに預けたいので、その辺も駅近くの店が望ましい理由です。

訂正sage
空港巴士⇒機場巴士

間違えました。
すまそ。＞>>24

>>25
桃園で降りれば？

>>28
桃園というのは高雄からのバスの事を言っているのか高鐵の事を言っているのかはっきり
しませんが、前者だとすれば、高雄からのバスは、深夜に時間をもてあましても何なので
むしろ早めに乗りたいぐらいで、敢えて台北の手前で降りても時間をもてあますだけですし、
そもそも交流道で降りても仕方がないわけで・・
高鐵だとすれば台北から折り返すにしても台中あたりから（時間的にそれより南からは無理）
北上するにしても、当然桃園で降りるわけで・・

背景の説明をした事が紛らわしくて却ってわかりづらくなったかもしれませんが、
質問の趣旨は台北の涼麺屋です。

ないよ。

そんな定型煽りはいいから

>>30
（台湾に行った事が）ないよ

まで読んだ。

「多分あるだろうけど、どこと聞かれると困る」というのがスレ住人の大半ではないかと。

そうだね
あとなんか質問がめんどくさくて調べるまで回答したくないからスルーってのもある

台湾の温泉の泉質はかなりよさそうですね。
どこも、水着着用でないと入れないものでしょうか？

>>23
>>28は単純に高雄発のバスを台北車站行ではなく桃園空港行に乗れと言っているのでは
あとは空港で探して食えと

>>23
何かを諦めるしかないよ
空港までタクシーで行けばギリギリまで朝市で食えるかもしれん
朝市には台北に着いたらタクシーでスグに行く
朝市だって７時からだからなぁ・・・
７時半までねばって”急げタクシー私の人生乗せて”するしかないかねぇ

そういうのが嫌なら空港で食うしかないかな
最悪バーガーキングやロシアの店になったとしても

桃園と機場の間の高速道路舗装工事中で渋滞しています。
通常より+30分程度余裕をもったほうがよいです。

温泉の泉質までわかってるのに水着着用についてまでは調べられないってどういう人かと思う

個室のお風呂なら水着つけなくていいところもあると思う。

>>36
なるほどそれでか
朝早くから渋滞しててびっくりしたわ

>空港巴士

タクシーの運将に日本語で「クウコウ」て言うと
同じような発音の【故宮】につれて行かれる事が有るので
メモに【桃園機場】と書いて渡しなさい。

台北→桃園機場はもう高鐵＋バスしか使う気がしない。
ほぼ確実に時間が読める。

>>36　>>39
俺もおととい木曜11時にホテル(てき化街近く)からタクシーに乗り、
空港に着いたのは12時20分ごろ、高速入ってから渋滞でノロノロ。
当初は　>>41　のように高鐵＋バスを予定していたが、荷物が
多かったので変更。荷物少なければ、ホテルから台北車站まで
タクシー、そして高鐵+バスが一番確実と思う。

前スレでコインか紙幣が欲しいという質問にレスしたけど
、やはり販売店は北門近くの重慶南路か郵政博物館近くに
何軒か集中していた。重慶南路付近は書店やカメラ、オーディオ専門店も
集中していて興味深いものがあった。　
総統府近くの国軍歴史博物館はミュージアムショップが
無いのが残念だったが、中々コレクションは充実していた。
日中戦争や国共内戦を予習しておけば、より楽しめそうで
次回はもう少し勉強していってみよう。

ふらりと寄った小さな博物館で、相沢沙世似の台湾美女と片言の
中国語で会話したのが今回の一番の収穫かも(ウソ)

>>36
月曜にタクシーを使ったが、渋滞してたものの運将が路側帯をガンガン突っ走ってく
れたおかげで45分で機場に着いたぜ

渋滞と言えば、以前、高速道路でトラックと乗用車の事故で反対車線が渋滞してたんだけど、
台湾は事故の反対車線の「見物渋滞」って全く起きないのね。
けっこうまる見えだったんで、日本だったらこの交通量なら反対車線のこっちも見物渋滞するよなと思った。
事故なんて日常茶飯事で気にしないんだろうか？

今月末初めて台湾に行きます。
最近お茶にハマっているので、お茶を買うのと一緒に茶器も買いたいと思っています。
特にアルコールランプ式の煮水器を買いたいのですが茶荘で購入できますか？
旅行中、和昌茶荘に行く予定です。

>>45
前スレに同じような質問あったね。
俺は下記を紹介した。
典蔵陶藝行　　台北市保安街３之２号

台北　茶器　アルコールランプ　のキーワードで
ググレば結構出てくるし、あなたの行く茶荘になければ
同業や茶器専門商を紹介してもらうのも手じゃないかな。

「知らない事は知らないと率直に言えるのは自信の表れ」と誰かが言っていたが、
そして逆もまた真だったりするわけだが、

昨日あたりからのスレの流れを見ていると、つくづくその通りだと思う。

誰かが言ってたことを真に受けちゃいました

台湾は北京語ということを聞いたのですが、
中国の標準語で北京で喋られている言葉がそのまま
台湾で普通に喋られている言葉として認識していいでしょうか？

台湾は香港のほうが近いので、てっきり広東語で
北京語は通じないと思っていたのですが。。。

国の成り立ちとかあるので簡単にはいえないですし、訛りもありますけど
日本で言うところの北京語（中国語）で通じますよ。

ｗｉｋｉどうぞー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E8%AA%9E_(%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9E)

台湾　繁体字
北京　簡体字

これだけでしょうか？
違いは

>>49
その認識で間違いありません。
台湾で普通話話せればまず問題ありません。
でも他にカタコトでも台湾語とかも話せれば楽しみが広がる事でしょう。
ＭＲＴのアナウンスを聞いていると面白いですよ。
４つの言葉で駅名を読み上げます。

>>51
ちっちゃい事は気にするな
ヘタすりゃ日本語だって通じちゃう

>>51
厳密に言えば語彙が多少違うし発音にも癖があるけど
北京語しゃべれれば通じるから日常会話なら問題ない。
些細な違いが重大な問題になる商談とか予定してるなら
現地で通訳雇え。

少しでもしゃべれる人があんなこと訊かないんだからわかってやれよ

大馬鹿報告(告白)

夕方の便だし
のんびり帰ろうと
台鉄普通列車に乗り、

桃園駅前に「機場」と表示のバス、
松山のほうだと気付いた
のは高速乗った後。

台北市内でタクシー拾い、
桃園機場と書いて、
台湾$わずかの為
ATMに寄ってもらい、
空港着70分前、
こんなにドキドキした
のは久しぶり。

>>56
＞空港着70分前
そのロスでよくそんな時間に間に合ったねｗ

>>56
桃園国際空港行きの、桃園客運バスは、今日大飯店への方向を示すネオン看板が
駅前広場の前のビルに架かっている。今日大飯店の横の７・１１前のバス停から
乗車する。駅出口から信号待ちを入れても１０分も掛らないから、次回は
間違え無い様に（小心、小心！）

台湾人は簡体字は読めるのでしょうか？
簡体字で書くとどういう反応を示しますか？
飛行機のＦＥＩ　ＪＩのＦＥＩとか。

>>59
基本的に読めない。
特にヘンな反応はしないと思うけど「中國人？」と聞かれるかもしれない。
日本の漢字ならだいたい読めるからそっちで書いてあげれば。
FEIって何？

あんまり読めない。反応って何だ？
何をしようとしてる？
最初から目的を述べよ。

大陸からの旅行客たくさん来ているから、あなたが大陸の人だと思われる。それだけ

>>59
旅行の質問じゃなくね？
反応も何も、日本人が簡体字で台湾の人に飛行場と書くシーンがあるのかなぁと思うけど。

>>34
観光協会にもらった無料チケでいったところは、
男女別、水着なしだったよ。
行く前に確認すると荷物にならなくていいと思う。

台北でナンパしようと思うのだけど
片言の北京語で台湾の女の子釣れますか？

台湾では一般的な普通の女の子の性に対する解放感は
日本と比べてどうなんでしょうか？結婚するまでやらないって
聞いたことあるんですが、本当ですか？
ナンパして軽いノリでやっちゃうと面倒なことになる？

>>65
死ねよ

プロ相手にやってなさい

そんな話題を振るとキチガイコテのジジイが講釈始めるからヤメレ

>>65
危ない板に帰れ。

ビビアンスーみたいな上玉がいっぱいいるんだろ？台湾たのしみ
台湾のことが好きだから、北京語勉強してます！
友好深めましょう！！って　実際はそんなことないんだけどね
日本人って言うだけでモテルって聞いたし、北京語でいちころだろ。
ただ、性の開放度がどれぐらいなのかわからないよなー
やべー　夢が膨らむぜー

>>70
旅行までに氏ぬといいね(^^)

>いちころだろ。

年齢がわかるよww

何歳だ？当ててみなさいよ

卒業旅行とかで、>>70みたいな馬鹿が沸く時期だな
まじで死ねばいいのにな

俺１０１でシャトルバス待ってたらナンパされた＾＾
しかししゃべれなかったのでそれ以上すすめなかった
今度行くときまで絶対しゃべれるようになっていく

なぁ、もう正体分かったのだからスルーできないか？
台湾行くのだってアヤシイぜ
何も知らないフリして質問してる手口なんかもある種のアラシにソックリだ

はやく俺みたいに片言でも北京語喋れるようになりなさいよ
性欲は言葉だって喋れるようにしてくれるのさ

自分は行き先を薦めるスレのこの質問を思い出した。
どの道スルーか。


660 異邦人さん sage 2010/01/11(月) 16:38:31 ID:d/f27KZ6
どんな男でも日本人という理由だけでもてる所ありますか？

661 異邦人さん sage 2010/01/11(月) 17:13:40 ID:Vt7fRoYH
＞どんな男でも日本人という理由だけでもてる所
＞どんな男でも・・・
＞どんな男でも・・・

あれば知りたいもんです。
日本女性は海外でもてる、とは聞いたことあるが・・・

662 異邦人さん 2010/01/11(月) 17:17:01 ID:UXnidXiF
>>660
フィリピン、南米

663 異邦人さん sage 2010/01/11(月) 19:35:49 ID:873+QNzo
>>660
台湾
まあ、ある程度のルックスと資本力は必要だろうが…

なんだブサ男なのかｗ
それじゃ相手にされないヨｗｗｗ

高級ガラスアートの店に行ったんだけど店員が劇的な美人で驚いた。
この店だけでなく高級品をあつかってる店ってブスがいない。
台湾の高級ブランドの店って店員もディスプレイの一部なんだと驚いたよ。

>>80
日本だってそうだよｗ
コネや余程の営業能力が無い限りね

>>64
ありがとございます。
確認してみます。

>>37,38
聞いただけの情報でしたので勉強不足でした。
レスありがとうです
サイズ合わせての購入、結構大変ですので

>>46
情報ありがとうございます。
ググって調べてはいたのですが、お茶や茶器の情報ほど多くは無かったもので質問させて頂きました。
やはり茶器専門店に行くのが良いのですね。
同行のものが迪化町に行くと言っているので、足を伸ばせるよう相談してみます。

台湾っ子ってやりやすいの？

今月母と2人で初めて台湾に行きます。
「炒金針」という野菜炒めを母がどうしても食べてみたいと言うので
地球の歩き方を見たりググッたりしたのですが、
お店を見つけることができませんでした･･･
台北で炒金針が食べられるお店を知ってる方がいらっしゃったら
教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

>>85
金針ユリという花（の蕾？）の炒め物みたいですね。
私は食べたことないのですが、台湾ではわりとポピュラーな食材のようです。
海鮮が売りの「鵝肉城活海鮮」というお店（ワイワイ食事系。日本人駐在員とかも行くような）には
小菜としてメニューにあるようです。
他にも豚肉や牛肉と一緒に炒めるレシピとかがあるらしく、（炒めじゃないけど、スープ系も）
「金針」「台北」でググッたら、何軒か出てきましたよー。
私も興味が湧いてきた……。私も次に母と行く予定なので、我が身に置き換えてしまいます。

教えて君ですみません
基隆に２月５日朝着、夜出港の船で行きます
ちょっと調べて、基隆の夜市には行こうと考えていますが日中の予定が立ちません
時間的には９時〜２１時の１２時間が自由時間です
基隆で一日過ごすのは時間が余りますか？
九イ分か野柳へ移動するにはバスでも可能でしょうか
普通語は幼稚園以下の理解力です
翌日は朝台中へ入港して午前中を過ごしますので、比較して面白いなんて案も良いかなと思っています
知恵を貸してください、よろしくお願いします

日程を間違えました
基隆２月６日、台中２月７日です
よろしくお願いします

冰館、１月１５日から休業中だってね。

いずこの国も離婚は大変だなあ。

阜杭豆漿は無事改装オープンしたのかな。
どんな風に変わったんだろう。

>>85,86
台東の「老東台」等では良く食べている。日本風に言うと、食用菊を軽く
炒めた物を想像して下さい。多少の苦味とシャキシャキ感を楽しみます。
御飯のおかずと言うよりも、ビールのつまみや、麺の付け合わせとして
食べるパターンが多い。
東部海岸の田舎街の小菜店では特別食では無く、単なるおかずの一品として
普通に食べられています。

>>90
flickrに新しい店の写真がいっぱいうｐされている。
内装は完全に別の店レベルに綺麗になっているな
ウェブにも現地のブロガのレポがある

自分は龍髭菜がすきだ。
おいしかったなー。
また食べたい。

>>70

×：やべー　夢が膨らむぜー
○：やべー　股間が膨らむぜー

うそー　冰館　休業中かよ

この間いけなかったからショック

>>95
ただの休業中ではなく、店の中は近くの分店を含め既に空っぽみたい。

オーナーと離婚した前妻とのトラブルが原因で、オーナーが15日の未明に
店内の厨房機器等を運び出したそうです。

何れ他の場所で店を出すのでしょうが・・・・

本当だ。
台北ナビでもすでに休業中になってる・・・。
正月初めて行っておいてよかった。

>>87
１２時間も自由時間が有るのなら、台北に行った方いいかもしれない
基隆駅から列車でも高速バスでも使って移動すれば４０分程度で行けるし
昼食夕食も有名店周れる。遊べる場所も多い
基隆で一日は時間が余りすぎると思う

高雄の冰館はとっくに廃業していた

>>87
基隆で時間があるなら野柳がお勧め。
基隆駅前のバス停から40分ぐらいで到着する。
周りには海鮮食堂もあり昼食をとるにもグッド。

大口吃遍台湾のマツはＪＥＴから去るんだな
國興衛視にチェンジするとマツの部落格にあった
ギャランティーでもめたのか？

>>87
初台湾なら、基隆駅から萬華駅へ行って朝の龍山寺へ、お参りする台湾の方々を
見学しつつ参拝。
そこから西門町や101辺りの好きな所へ移動散策、九フンでお茶とかしたいのなら
15−16時くらいに台北市内を離れ瑞芳・九フンへ、日没前後の九フンを楽しんだら
基隆市内へ移動、夜市を1−2時間散策。

>>98 、>>100、>>102
レス　ありがとう
書き忘れましたが、台北は１回だけ３泊４日ツアーで行ったことがあります
台北は他にも機会がありそうなので、あえて今回はパスするつもりです
基隆とその周辺の狭い範囲ということで、とりあえず野柳＋九イ分＋夜市　ｏｒ　十分＋九イ分＋夜市を想定しはじめました

前のスレで台湾−中国−ベトナムという話をしていた者です。

台湾から中国へ渡る予定のために、帰りの航空券がなく台湾入国できない等の質問をしていたのですが
いくつかアドバイスをいただいていたのですが
アクセス規制に巻き込まれていてご返事ができませんでした。すみませんでした。

その後、自分でも調べてみたのですが入国できない場合は日本の出発時点で航空会社に止められるということが分かり
台湾の空港での拒否等はないということが分かりました。
その点を踏まえていろいろ思案した挙句、なんとか解決できそうな方法も分かりました。
いろいろ教えていただき、皆さん本当にありがとうございました。

で、いよいよ本題である台湾観光についてのお話をしたく
またいくつか質問したいことがあります。よろしくお願いします。

台湾ナビを見ていたところ、こんな素敵な料理を発見しました

蔭鼓蚵仔（牡蠣のモロミ炒め）
http://www.taipeinavi.com/special/5025967#
http://www.taipeinavi.com/special/5025967

この料理は台湾ではポピュラーな料理なのでしょうか？
この料理の名店などご存知でしたら教えてください
よろしくお願いします

>>105
割とポピュラーだけどちょっと高めなお店でよくみるよ。
欣葉のはおいしかったなー。おすすめ。

age

>>106
街の小汚い屋台とかでは食べられない部類の料理なんですか？
欣葉というお店を調べてみたら
店内の雰囲気がチョッと敷居が高そうな・・高級店？
僕はこういう高級店はダメなんです。
緊張して右手と右足、左手と左足が連動して動くギアが入るんです

他にもっと庶民的な人気料理とかありますか？
見た目はしょぼいけど食べたら絶品みたいなお薦めとかあったら教えてください

>>53
だな
細かいことは気にしなけりゃいい
俺みたいな適当な野郎にとっては天国のような国だわ

欣葉しっかりした店だけどそんな高くないよ
一皿300元ぐらいだし高い料理もあるけどやさしい店だよ

>>70
藻舞の乗る飛行機がテロ食らうことを願ってるわｗ

台湾料理で、手軽な店なら国賓飯店の裏手に有る緑峯飯店に逝かれたらいいです。
最近の【欣葉】はブランドだけで、サービスも味付けもがさつですね。
六條通りの【梅子】も日本人社用御用達という感じで、仲間内で逝くところではないです。

>>105
台湾料理の定番の一つですから、青葉・欣葉・梅子他多くのお店で食べられますよ。
（遅く行くと牡蠣が無くなり売り切れという事もあります）

台北市内の大衆海鮮レストランでもあります。
台北市中山區長安東路一段52號の
中央市場生猛海鮮
その隣の大渓港生猛生海鮮他
グーグルマップで下記座標を検索してストリートビューで見れば日中（非営業時間）の
お店の外観が見れます。
25.048257,121.528086

欣葉、そこまで緊張するような店ではなかったです。
おばちゃんの接客もやさしくてよかったし。
お腹いっぱい食べて、ひとり２，３千円くらいだったかな。
屋台と比べたら高いけど。

欣葉は日本人観光客も団体で来るような店だから
普通に日本語が通じるし、
しゃちほこばるような高級店じゃないよ。

そら、台湾の物価水準からしたら安くはないけど、
目一杯飲んで食べてせいぜい一人三千円くらいでしょ。
食べ切れなかった料理は包んで持って帰れるし。

あ、でも、一人旅ならお勧めしない。

>>110
値段は日本の普通の中華料理屋くらいだとは分かり安心しましたが
店内の雰囲気がどうも格式高そうで・・・

>>112
この緑峯飯店も欣葉に負けず劣らず高級な雰囲気を醸し出してる気がするのですが・・

>>113
ああ。こーいう開放的なところ好きです。
市場の食材から好きなのを選んで作ってもらったりもするのでしょうかね？

>116
あーあ、ウダウダ言う奴ってこっちが気分悪くなるよ。
この程度の店で高級過ぎるとか言うなら、露店で食ってりゃいいよ。
お前みたいなのが来ると、他の客にも迷惑掛けそうだしさ。

>>114
初台湾だし、旅の醍醐味といえば一番はやっぱり地元料理なので
少しは高級店でしか味わえない料理も食べてみたいなとは考えているのですが
今回は男一人の旅で、しかもフォーマルな装いなんて出来ませんので
そんな奴が一人で入店しても大丈夫なんですかね？
場違いな感じに白い目で見られそうで、それだけが心配なんです。

>>115
僕は一人旅なんですｗ

青葉はなんつーかひどかった。
斜陽なかんじ。

>>118みたいな人は丸林とか度小月とか方が気楽でいいのではないだろうか？
欣葉は普通の店なので一人で色々食べるには量が多いとおもうよ。

連投すまそ。
今思い出した。度小月にあるよ。たしかかきのもろみ炒め。
一人で無問題の店なのでそれで解決。

＞118
一人旅なら、レストランは一皿の量が多いかもしれませんね。
味は上品な薄味でした。コースもありかな？
屋台や小さい店もあなどれない味ですよ。楽しんできてください。

>>118
いいねぇｗ初台湾か！
ｗｋｔｋでしょ？
味は普通だけど、無難に写真付きで色々見比べて値段も把握したいなら
デパートのフードコートが良いよ。衛生的にも見た目では安心感があるｗ
それで大丈夫そうなら屋台に行くのも手かもね。
このスレ的にはフードコートはマズいと批評されてる感じだけど
初めてならオーダーの練習には打ってつけかと。

臭豆腐が大丈夫なら『深坑』オススメｗ
郊外だけど手軽で分かりやすい街並みで台湾の田舎情緒が楽しめるよ。
麻辣臭豆腐鍋は良いよｗ

>>120
度小月ってお店いいですね
台湾の居酒屋みたいな感じで、これくらいのお店なら気兼ねなく入れそうです

>>121
僕の中ではアジアの旅は屋台や小汚い地元店が王道というイメージがあったもので
つい、紹介された店の雰囲気に面食らってしまいました。
ここの皆さんはアジア旅行と言っても、優雅な感じですごされているみたいですね
女性の方が多いのですかね？

>>123
臭豆腐って有名ですよね
それは今回、挑戦するつもりですよｗ
以前、タイに行ったとき、パクチーという香草の匂いに「ヲェっ」ってなったんですが
タイに慣れた頃、自然とそのパクチーもむしゃくしゃ食べられるようになって
ああ、地元の癖のある食べ物が美味しく感じられるようになったら
旅先の地に少し馴染めたかどうかの目安なのかも・・と感じました

その臭豆腐が今回の台湾旅行の僕の試金石ですね

>>118
青葉とかで、フォーマルな格好なんてしなくていい。
Tシャツジーンズで平気。まぁ、シャツにチノパンの方が扱いはいいと思うけど。

一人で入店しても、変な目で見られたりはしない。
そういういみで、台湾はほっておいてくれるいい国。
女一人で北京ダック頼んでもへいきだったよんｗｗｗｗｗ

冒険したいけど、小心者って言ってた人だよね。
こういうところで冒険したい気持ちを使わなくてどうするｗｗｗ
冒険ってなにもジャングルとかに行くことじゃなくて、
自分が苦手なこと、出来なかったことにチャレンジすることだと思うよ？
周囲のことも気にかけていい人なのかもしれないけど、自分のしたいことをしなよ。

欣葉　俺ひとりで入ったよ
たしかにグループとかカップルばっかりで一人は俺だけだったよ
でも量は一人で食べるのにちょうどいいですか？とか聞いてたら
マネージャらしき女の人がこれとこれは半分にしてとか量を調節してくれました

団体いっぱいいたし　落ち着いた感じの店じゃないから別にかしこまるほどじゃない
この店にフォーマルでくる客なんていないよ。地元の普通の市民とかも来るもの

はっきりいってこの店にしたってたいした料金じゃないんだからもっと安い料金の
店の情報なんてでてこないと思う

>>126訂正
青葉→欣葉

別にアジアだからといって、キツキツ過ごすというのが固定概念に捕らわれすぎじゃない？
もちろん屋台とか小汚い店にも行くよ。
自分の質問が、「この料理の名店」なんだから、それなりに有名な店が出てきたんじゃないか。

>>118
なんだか知らないが、夜市で食えばいいだろ？
遼寧街夜市か寧夏路夜市で。

なんかこの質問者前から思ってたんだけど何したいんだろ

屋台薦めたら腹壊したとかであとで文句言ってきたりしてｗ

これ食べた人いる？日本人向けの味になってるみたいだけど

秋葉鶏排
http://www.chi-pai.com/

　台湾は灯台下暗しだった

　ガイド本見たけどいいかもしれない

　　中国は好かんけど台湾はいいかもしれんな

>>116
中央市場生猛海鮮は屋号に中央市場を名乗っているだけで、システムは普通の
大衆海鮮屋と同じで、入口の水槽で調理対象と調理方法を決めてオーダー。

一人ならその近くにある呉師大衆飯店も良いかな。
牡蠣を仕入れてる日なら食べられるよ。
25.049939,121.526708
建て替えて小綺麗なビルになったが、店は相変わらずの大衆食堂。
小さなテーブルもあるし、一人二人で食べる地元の人も居る。

後は市内に点在する自助餐でも牡蠣の炒め物を置いている時があるけれど
これは入ってみないと判らない。

>>126
そうですね。余り深く考えずに行ってみることにします。
服も普段着の無地Yシャツくらいで出来るだけ小奇麗なものにします。

>>127
そうなんですか？
以前、タイや東南アジアのガイドブックを読み漁っていたころがあって
若い女性向けのガイドブックなどにもアジア旅行は安くで庶民的な楽しみこそ面白い。
みたいな感じで紹介されていたので、ここの人も基本はそんな感じで旅してると思い込んでいたのですが
余り屋台なんかは人気がないんですね？

>>124
台湾はそこそこのレストランでも気軽に利用出来るのも良いところ。
日本みたいに、服装がどうのこうの、高いメニュー頼まないと駄目なのかなぁとか
食事に行く為に変な気遣いせずに食事を楽しめるのか良い！
小さな子供連れでも大半のレストランに行けるので、子連れ旅行の人も増えています。

屋台や小さなお店、フードコート等のB級グルメも充実しているから、あなたも十分
楽しめると思いますよ。

>>128
確かにそうですね。僕の質問の仕方が悪かったです。すいません。
この、牡蠣のモロミいためは欣葉で食べてみます。

>>129
夜市いいですね
調べたら写真が載ってあって、僕が想像してた台湾って感じです
こーいう猥雑とした感じのところが楽しみです

臭豆腐ＬＯＶＥ

>>130
何をしたいと聞かれたら、特にないのでどう答えたらいいか困るのですが
一応、今の目標としては台湾一周くらいを考えています
後、自分が腹下して人のせいになんかはしませんので、それは安心してください

>>133
ありがとうございます。
ここの皆さんは台湾在住の方なんですかね？
どの方も詳しく店名まで出していただけるほど具体的なので正直びっくりしています。

僕の性格がいい加減なのか、以前タイのスレで他の人の質問に答えた際
「サイアム駅おりてマーブルコーン周辺に若い子向けの店が固まってるから、その辺で自分の気に入った店に入れば？」
みたいなアドバイスをしていたのですが
ここの方の対応から考えたら、適当もいいとこですね。自分でも恥ずかしいです。

>>136
まぁ迷わず夜は夜市へ行けばいいんだよ。
昼は老舗の杭州小籠湯包がオススメ。鼎泰豊は高いだけって感じだからオススメしない。

>>135
それだと安心ですね。
最初は漠然とそんなイメージだったのが、欣葉の写真を見たときに
ええ？これは自分はとんだ思い違いをしているのでは？
と、びっくりしてしまったせいで、皆さんに余計な誤解をさせる結果になりました
本当すいません。
高そうな店より安っぽい店の方が自分には向いてるという程度で
何が何でも安っぽい店しかダメだ！とか、そんな頑な観念とかはありませんので
ただ、小心者の初心者がびっくりした程度に流してください

>>139
夜市へGOですね
人がいっぱいいる賑やかな町並み大好きです
牡蠣モロミや空心菜炒めみたいな料理と一緒にビールなんか飲みながら
そんな街の喧騒を眺めていると、ああ〜来て良かった。癒される〜。ってなりそうで
今からでもワクワクしています

なんか女みたいなリプライだねぇ・・・

露店でメシ食いたいけど、牛肉炒飯くらいしかマトモに発音できないこの悲しさｗ

>>57 ４時間半前に台北駅から乗ったので。 >>58 ありがとうございました。 次回はメモして使わせていただきます。

香港に一人で行くと結構ご飯に困り、あーちゃんとしたレストラン
入れなくて残念…と思うこともあったけど、台湾では逆に街の食堂に
一人で入るので全然満足しちゃって全く普通のレストラン行きたいと
思わない。一人でご飯食べてる人も結構多いから肩身も狭くないし。

　　俺も女かと思ってた

>>83
迪化街は漢方薬と乾物系が有名だけど、茶関係の店の多い保安街、重慶北路は
目と鼻の先。寧夏の夜市も近い。
迪化街に並行する延平北路を台北駅方面へ南下すると
手芸関係 (布やビーズ、珠、携帯ストラップ、置物など)の専門店街もある。

>>118　>>126
青葉(と姉妹店AOBA),、欣葉　など台湾では比較的(値段では)高級の部類だけど、
昼の遅い時間や夜の早い時間は一人でも気楽にはいれるよ。

前スレにも貼ったかもしれないけど、
｢跟著董事長學點菜　成功企業家的美食地圖｣
ttp://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001129121870068
という台北とその周辺の名店を集めた本に、店ごとの服装の基準が書いてあった。
高そうな店は休聞服(門がまえの下は｢月｣？)、それ以外は西服とあり、
西服がドレスコードありかな？　AOBA,、欣葉は休聞服だった。

>>143
大き目のポストイットと油性のボールペン持ち歩き、
メモを見せれば問題ない。　俺はヨーロッパでも台湾でも
手元にメニューが無い露天系はこれでやってる。

ホテルに入ってるお店に行く場合ホテルのサイトを見るとドレスコードが出てる場合もあるよ。
ちょっとした豆知識な。

>>147の訂正

高そうな店は休聞服　⇒　西服
それ以外は西服　　⇒ 　休聞服(門がまえの下は｢月｣？)

ありがとうございます。

・・・しかし、すごいショッキングな事実を知りまして

台湾って2月14日から旧正月でお店とか閉まるんですか？

なんか、旅行期間とすごい重なるんですけど・・

足つぼマッサージおすすめだ
痛いが、疲れが取れる
料金も安いし

旧正月ですね。いつもと違う珍しい時期を楽しめるととるか、不便ととるか。

Ａｌｌａｂｏｕｔ　08年台湾旧正月旅行のの楽しみ方
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20080124A/

まぁ、楽しめないわけじゃないですよ。

いやコヤツは、台湾、上海、南下しながら香港、ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア、シンガポール、インドの移動を計画しているようだぞ・・・

台北で気軽に行ける銭湯しらん？

もういいよ　こいつ荒らしだよ

>>152
きれいなガイドさんですね
でも今、頭の中が真っ白です。

一番の目玉と考えていた故宮博物館は営業してるみたいですけど
料理屋はやはり休業する店が多そうですね。
後、僕は一都市滞在形ではなくて、台湾一周形なので交通機関に影響大きそうです

台湾だけ旅行するつもりではなく、その後に中国や東南アジアにも渡る予定だったので
ちょっと計画を見直してみます

>>154
電車にのって北投。
町中のSPAよりいいと思う

台湾、上海、南下しながら香港、ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア、シンガポール、インドの移動を計画して


こんな壮大な計画してるやつが欣葉に怖くてはいれないんですがとかいうか？
食べ物の検討なんて一番最後だろうに

おかしいだろどうみても

>>150
小さなレストランとかは数日閉まる所が多いね。

13日の大晦日はホテル内のレストラン等を含め早仕舞いするからご注意。
24時間営業の飲茶屋や大手ファーストフードでも早仕舞い＆臨時夜間休業する
所が多いので、張り紙等に注意、夜市もこの日ばかりはお休み。
14日も営業していても営業時間を短縮するレストランが多い。

今はデパートの元日営業とかあるのでフードコートで食事出来るし、夜市によっては
元日から多くの店が出ているところもある。
15日からは夜市も賑わうし、B級路線なら食いっぱぐれは無いと思うよ。

毎年春節前に迪化街他である歳末大売出し「年貨大街」は夜行くと凄い人出で賑やか
色んな食べ物も売っているので面白いよ。
今年は1月29日〜2月12日、最終日は早い店は21時前から撤退モードになったりするけれど
22時過ぎくらいまではかなりの人出が続きます。
間は11時過ぎまでそこそこの人出。

>>158
そうだな。ただ各スレでバカ真面目に聞いてるんだよね。
もちろんパッカースレでもね。

>>159
そういう問題じゃないんだよ。この人は春節とかぶる日程で、
台湾、上海、南下しながら香港、陸路でベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア、シンガポール、インドの移動の旅を計画しているのだよ。

>>160
本当だｗ

でもなんか夢の段階ですがとか書いてるぞ
脳内旅行者なんじゃなーの？

つーか今の時点で航空券どうするとかおかしいだろ？
全部手配済みであとは現地でどううまく予定通りいくようにするか詰める段階
じゃないの？

しらない。ただタイに関してはビギナーじゃないみたい。
それなのに台湾では細かい事を気にしてるよね・・・

上海スレにもいた。。。同一人物とはおもわなかった。
しかも大陸の移動について無謀過ぎ

怒涛の勢いで行き先を薦めるスレでの、初投稿から見てるｗｗｗ
まじめないい人なんだと思うよ。自分の殻を破りたいそうだ。
ただ、2ｃｈには合わないかもなぁ・・・。

新スレ
あなたは手でケツを拭けますか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1263739513/

>>161
前スレでそんな事言ってたので台湾の後は中国へ行くんだろうなぁとは理解してますよ。

ただ上のレスだと台湾で年を越しそうな感じだったので、台湾滞在中くらい楽しく
過ごして欲しいなぁとレスしています。

それ以降の事は、該当スレの皆さんにお任せ。

個人的には台湾の片道チケットでの入国をどういう形でクリアしたのか興味がありますが
よくある格安チケットの帰路放棄かな？

>>155
僕は荒らしじゃないですよ

>>158
１国ごとに順を追って学ぼうと考えていたのですが
中華圏という広大な文明の弊害にアップアップしています

>>159
台湾だけなら、むしろ特別な時期を味わえると前向きに考えられるのですが
次に中国にも行く予定だったので、それが気になって・・
丁寧にお教えいただきありがとうございます。

平和ボケの日本と違って外国では無謀に動けば死ぬ可能性もあるわけだから
海外旅行の計画で慎重になること自体を否定するつもりはないが、
この人はそういう意味とは全く違った次元で、
何をいつまでもそんなグジグジ言ってるんだというか、
とにかく行ってみて失敗も含めて何でも一度経験してみればいいのにと思う
パーフェクトな旅がしたいならJTBにでも行けよと

大陸でのチケット争奪戦はやだと、
レストランにはいるのも躊躇すると。。。

インドは無理だ。きっぱりいうけど。
インドの駅でだまされるのが落ちだな。。。

>>169
だから旧ＮＷで香港ＩＮ上海ＯＵＴオープンジョーの日程をオススメしてるんだよ。
これだってドキドキの旅なんだぞ。移動は現地でなんだから。
それでも安全な旅な方なんだよ。

>>172
確かに>>172は優しいと思うよ。

>>170
現地についての失敗は旅のうちと理解できるのですが
行く前の計画段階で失敗が分かっていて実行するのは
それはさすがに僕でも無謀だと思うのです

去年、家族が結婚しまして、相手方の友人の方が世界一周旅行に行ったお話をされていて
その人、自身はすごい語学堪能で頭もよく行動力もあると思うのですが
その人をしてなお、準備には入念に入念を重ねて旅に臨んだと言っていました
細かいことをグジグジと拘るつもりはないのですが
中国の人民大移動で目的地までのチケットを確保することは初心者の僕には到底ハードルの高いことだとは思うのです
事前に分かった困難でもしなければならなと思いますか？

>>86
教えて下さってありがとうございます！
場所を調べて行ってみようと思います！
86さんもお母様と行かれるんですね。
お互い楽しみましょうね！

>>91
食用菊を炒めたものと似ているんですか〜。
食用菊を食べたことがないのですが、シャキシャキしているということで
凄く美味しそうですね！
今回は台北のみの滞在になるので、次行くときの参考にさせて頂きます。
教えて下さってありがとうございました！

>>171
チケット争奪戦は、平常時ならば臨むところです
レストランは、勘違い程度のことと流してください。特に強い拒否感があるわけではないです
インドには、最初に始めるのが嫌だということで、出来るなら記念すべきゴールの地にしたいという願望からです

>>174
アンタの場合は何も考えず、どうでも良いことにこだわってるだけだ。
その人は最初からアンタみたいな事をやっていたのかな？
その辺りを聞いてみると良いよ。

>>176
ぶっちゃけスレチになるかもしれないけど
春節のチケット争奪戦もハードル高いというならば
インドはお金使ってガイドさんやとって手取り足取りのツアーにしたほうがいい。
偽係員とか偽警察とかでるしチケット詐欺も普通にある。
タクシーのボリ方なんて半端じゃないです。
台湾、大陸移動でびびってるなら到底無理な気が。。。

タイになれてるなら台湾、大陸移動なんてびびるほどでないと思うんだけどな。

タイも素人だったみたい・・・

昨日台湾から帰ってきました
帰ってから２ちゃんに旅行関係の板がある事に気がついた自分が情けない……

また台湾に行く目的ができたと思う事にする

ID:WO4aPionはダメだな。
誰の話も聞かないのなら好きにしろって感じがする。
それにだんだん釣り臭くなってきたしな。
昔こういう手口で釣っていたヤツが居たのを思い出したよ。
最初は何も知らないフリして連続で質問してね。

>>180
もしかして居酒屋住人？

台湾スレは比較的優しい人が多いスレなのにきつく言われる意味がわかんないとみえるな。

その人の話は結婚式のスピーチだけだったので、それまでの細かい旅事情までは知りません。
しかし家族の旦那様である義兄も旅好きでいろんなアドバイスを僕にしてくれました
そのときに、僕にいろんな失敗をしろと教えてくれましたが
それはやはり旅先での予期せぬ失敗を恐れずにしろという意味です。

義兄も賢い人なので、神戸から東京へ帰る飛行機にも入念にネットで何かを調べていましたし
僕にも、旅の準備や下調べはしっかりしろと教えてくれました。

今、旅の目的地である台湾や中国が春節という大イベントに差し掛かっている事実を知って
計画の変更は旅人として考慮して然るべきことだと思います。
しかし、旅の期間を香港〜上海だけに規模縮小とかは、さすがの僕でも男として情けないです

春節はズラシようがないので、どうするか考えてみます

>>182
yes

故宮に行かれる方２月に磁器の入れ替えがあるそうなので要注意ですよー

情報収集に時間も金も掛けて無さ過ぎるんじゃないかなあ。
来月半ばには出発するんだよね？間に合うかな。
それからネットの情報もいいけど、思わぬ盲点があることがあるし
立ち寄る国について1冊はガイドブック買って読むことをお勧めしとく。
国内の移動についても何かしらページ割いてるし。
そもそもガイドブックチェックしてたら春節のことはもっと早く気付いていたはず。

>>180と>>182が何を分かり合ったのか知りたいｗｗｗｗ

>現地についての失敗は旅のうちと理解できるのですが
>行く前の計画段階で失敗が分かっていて実行するのは
>それはさすがに僕でも無謀だと思うのです

欣葉であれだけつっかかってる時点で、
問題の重要度の切り分けができていないのがよくわかる。
メシのことなんていま悩むようなことではないし、
渡航チケットのことは先日からダラダラこんなところで
聞いている時間があるなら旅行社にでも手配をさっさと頼んだほうがよし。

>事前に分かった困難でもしなければ

キミの場合分かってない困難が多すぎるから、
みんながやめとけって言ってるんだろう。
それは旅の知識経験があるかないかという話ではなくて、
一般的な問題解決能力があるかないかということだ。
悪いことは言わん、沖縄バックパッキングくらいにしとけ。

ランタン祭りのあたりまで比較的込み合うからねぇ。。。
でもランタン祭りのあたりに安いチケット取れたから
金曜日帰ってきたばかりだけどまた行ってくるわぁヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!


>しかし、旅の期間を香港〜上海だけに規模縮小とかは、さすがの僕でも男として情けないです


目的もなくさまようだけならはっきりいってすぐ飽きる所だけど
目的があればどこの町国だって面白い。
なさけないというのはどういうことだ。
定期的に行ってる（仕事でもプライベートでも）漏れにあやまれ。
じっくり行ける時間があるなら香港でvisaとってゆっくりしてーよ。

目的無く彷徨うのも楽しい街だと思う＞台湾
人が並んでるとこでご飯食べたり。へばってる犬とか、なにしてるかわからんおじさんとかｗｗ
暑くなったらジューススタンドでジュース飲んで、ぷらぷら歩くだけで楽しい。
適当にバスに乗るとか。比較的安全な台湾だから出来る。

>>189
おめ！楽しんでこいよー。仕事無理すんなよー

＞ID:WO4aPion

ここは君のためだけの海外旅行相談所じゃないんだ。
自分の希望や思いを語るのもいいが、程度がある。自重してくれ。

人の旅行は人の好き好きだから、やめとけとか言ったりするのは筋違いだと思うよ。
質問者の質問に答えることがないならスルーしとけばいいだけのことだし、
文句言うだけとか質問者の本来の目的を変えようとするのは他の人がすることじゃないよ。

192さんに同意
それと188さんの言うよう、こんなとこでもたもたしてる時期じゃない。
来月行くならもうすぐにでも旅行社にチケット手配依頼に行かないと
手ごろな値段でいい条件のチケットはすぐに無くなるよ。
春節の中国で国内移動は、自分は無理だけど若いうちなら面白い経験かも。
それからベトナム（+マレーシア・シンガポール）も正月が同じく旧暦なので注意。
インドネシアは1日休みになるだけだけど。

スレ違いの余談だけど、バリ島の正月は4月なんだけど元日は飛行機飛ばないし
出入国は禁止。料理を含め火を使う事や、大声を出す事も禁止なんだよ。
正月の時期に行って見たい国ってあるけど、休みがなあ・・・。

教えてください。
台湾現地にて、台湾国内の固定電話へ掛けたい場合、
携帯電話（ＤＯＣＯＭＯでワールドウィング対応機）で掛けられるのでしょうか？
もし掛けられる場合、なにか特別な掛け方があるのでしょうか？
それとも一般的に公衆電話を利用して掛けるものなのでしょうか？

調べたのですが、台湾⇒日本、日本⇒台湾の方法しか書いてなく、
わかりませんでした。。。

>>186
春節については確かに僕の至らぬ点でした。
まさか春節の時期が年毎に移動するなんて思いもよらなかったので先に教えていただいて感謝しています

>>188
欣葉の件は誤解ですって
アジア＝安屋台が王道。と思い込んでいた僕が拍子食らったリアクションを示したために皆さんに誤解を招いただけであって
そのことを延々と突いてくる、あなたの方が細かいですよ
ていうか、他のスレならこの逆のパターンがほとんどで
チョッとでも衛生管理の悪そうな安っぽい屋台を拒否する質問者には、それを責めるのに
しょうもない憂さ晴らしに使わないでください

>>189
僕の今回の旅では香港−上海では目的が達成できないと感じるからです。
誤解を招いたならすみません。
もちろん香港−上海間の旅だけでも充分に意義ある旅になるとは思いますが
今回の僕は、それでは不十分だという意味です。

普通にdocomoのページに説明あるけど、これとは違う話？

http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/outline/voice.html

>>194
日本で固定電話へ掛けるように、市外局番から掛けるだけですよ。
現地の携帯に掛ける時も同じ。

>>194
かけられますよ。自分もかけました。ドコモのＨＰどうぞ。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/outline/voice.html

相手先の電話番号を地域番号（市外局番）からそのままダイヤルです。
緊急の場合以外は、テレホンカード買って公衆電話を使った方が安くつきますよん。

どっちにしろ、春節絡みならチケットを今から取ろうとか�_。
絡んでるのかどうか知らんけど。

ID:WO4aPionさんはスレ立てて他でやってほしい

>>196,197,198
そのまま市外局番から掛けるだけでよかったのですね！
ご教授ありがとうございました！！

>>194
あと、台湾限定ドコモダケがもらえたり、台北牛乳大王で割引が利いたりするので
使わないかもしれないけど、この辺も見ておくといいよ。使うクーポンは
日本でＤＬして画像保存ね！間違っても海外でiモード接続しないこと。

http://www.mydocomo.com/web/premier/campaign/kaigai/taiwan.html#buttonArea

>>190
ですね
僕も、そんなごく普通の日常を海外で味わってみたいです。
そーいうのも大好きです。
目標を持って何かを達成したいという願望と、
何の目標もなくてもその場その場を楽しみたいという気持ち
人間ならどっちもあって普通だと思います。

ただ、今回の旅は、大まかな目標の中に、その日々の些細な喜びを見出したい
というのが僕の願望ですがｗ

もうちょっと暖かい時期ならジュースとかかき氷とかでふらふらもできるけど今寒いよ。
ホテルも寒い。
カフェのはしごばかりしてたよ。

>>202
いろいろあるのですね！
情報ありがとうございます。

海外でiモード接続するとやはり定額制も適用外になるのでパケット代かなりいきそうですねー。
ましてや２chなどもってのほかでしょうかね。。。

中国茶のはしごでもいいじゃないか！！
お茶→小吃→お茶。
ホテル寒いのは困るよねぇ。

>>191
お言葉を返してすみませんが
それはあなたの勝手なイメージです
勝手なイメージで質問者だけを非難しないでください

>>205
本当に困ったときにするくらいにしないと、本当に帰国後こまるよｗｗｗ
メール料金とかも調べておいた方がいい。

ドコモのＨＰで感動したら、写メールとか書いてるけど、パケ死しますｗｗｗ

>>206
はしごするとおなかがぼがぼ。→
寒いからお腹冷える→トイレに行きたい→カフェ（茶館）に飛び込む
このループはきつかったw

冬のホテル選びは部屋ごとの温度調節できるかどうかが大事だと思う。
オイルヒーターだしてもらって、毛布ももらったけど寒かった。


あと気温が低いのに天気な日。タクシーの運転手がクーラーいれてるのが多いw
日本より南なのにどんだけ寒いのに強いのかと。。。w

>>208
気をつけます！！

>>195
延々と、ってキミにレスすのは初めてなんだけど。。
海外旅行板で常駐しているのはこのスレッドだけだし、
他のスレがうんぬんとか憂さ晴らしとかなんで絡まれなきゃいけないのか。
香港上海だけじゃ男として情けないとか言ってるけど、
自分の旅スキルを客観的に見て旅程を縮小するのを嫌がって
ここの住民には甘えるほうがよっぽど情けない。

香港−中国間なんて簡単だけど、そうは言っても深センの入管近くでニセ警官（？）に
「パスポート確認します」と言われてホイっと渡してそのまま持ち逃げされた知人もいる。

>>209
寒さに強いというより
クーラー慣れしすぎているんじゃない？
タイのバンコクも同じような感じだった。
北海道の人間が真冬に暖房ガンガン焚いて
部屋の中でＴシャツ1枚でキンキンに冷えた
ビール飲んでるのと逆のパターンに思えるんだが。　

2月初頭、寒い？ヒートテックで足りるかな？

今はマンゴの季節じゃないし、氷を食べる気はしないけど
永康街の有名なカキ氷屋さん店たたんじゃったみたい。
なんでも夫婦の仲悪いのが原因らしい。カキ氷の機械も運び出したとか。。。
マンゴーのカキ氷は好きだったのに残念です。

インドとかベトナムとかふざけたこといってないで
今回は台湾１周にしとけばいいのに。台湾はこのスレみたいにやさしいから
お前程度でも親切にしてくれると思う
ものには段階ってものがある。チャレンジと無謀ってのは違う

>>214
墾丁に店出したりして派手にやってたのにね・・・
今朝のニュースでらおぱん夫妻が泣いてた。
息子夫婦が離婚してゴタゴタしてるみたいだ。

大丈夫、すぐに似たような店が出来るよ。
マンゴーカキ氷はあの店だけじゃないんだし。

>>194
ちなみにホテルの電話使えば市内通話は無料とかあったりするよ

>>214
えーっ！ホントですか！！
春になったら、またあそこに行ってマンゴー氷食べるのが楽しみだったのにorz

>>216
> 大丈夫、すぐに似たような店が出来るよ。
> マンゴーカキ氷はあの店だけじゃないんだし。

それに期待して涙目でマンゴーかき氷情報待ってます

冬場の台湾はなかなか好いよな〜〜

>>208

ドコモで台湾だったら「日額課金」制が使えますよ。
一日12万パケットまでは2000円。

12万パケットっておおよそ15MBくらいだから、テキストだけのメールならた
ぶん使い切れないくらい。小さめの写真なら何枚かは大丈夫。

http://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/outline/data_packet.html#data00

ただし現地で使うキャリアを自分で FET に設定する必要がある。
お使いの電話機のマニュアルを調べてね。

ほう、そんなサービス始めたのか

けど定額かリミットないとこわくて使えないから意味無いな
勝手にボタン押されて繋がるのもあるし

有名マンゴーアイス辞めちゃったの？
昨年の冬、松山夜市で屋台のマンゴーアイス食べたら、氷がガリガリ
フルーツもちゃんと解凍されてなくて半分以上残してしまったのを
思い出した。
士林夜市の建物の中にふんわりカキ氷の店があったから
今度はそっちで食べるわ。

去年も一昨年も春節３週間前ぐらいに休み確定させてからチケット余裕で取れたのに
今年はまだ５週間はあるのに格安チケット全く見つからない…これから色々出てくるのかなぁ。

今回は春節合わせで2/20〜2/28の超級遅すぎる夏休みです。
今年は去年新幹線で通過するだけだった台中とか台南鹽水蜂炮とかその他諸々。
ネットで友達になった台湾人と今回初めて会うので今回もとても楽しみだわ。

ちなみに去年は台湾一周で台北・平溪天燈節、花連・太魯閣、台東炮炸寒単爺、高雄燈會だった。
チラ裏スマソ。

>>221

まあ、万が一ってこともあるからね。オレもメールと Twitter と最小サイズの
写真を送るときにしか使わない。ブラウザはちょっと怖いね。

そのかわりテキストのメールと Twitter はがんがん使うけど、2000円を超えた
ことはないなあ。日額課金って、意外に使えるという感想。ドコモにしては気が
利いてるサービスだと思う。

有名かき氷店が突然閉店＝日本人観光客に大人気−台湾
1月18日18時7分配信 時事通信

【台北時事】
果物のマンゴーを使ったかき氷で日本人観光客に大人気の有名氷菓店
「氷館（アイスモンスター）」（台北市永康街）が営業を停止し、
波紋を広げている。地元メディアの報道によると、15日に突然営業を取りやめた。
同店は近所の小籠包店「鼎泰豊」と並び、大勢の日本人観光客を引きつける
ドル箱的存在で、周辺商業圏の組合は「再開を店長に呼び掛けたい」と話している。

氷館は1995年にオープンし、マンゴーの果肉をふんだんに使ったかき氷で
知名度を上げた。日本のガイドブックに紹介されたことから、日本人観光客に
爆発的な人気を呼び、夏の最盛期には行列ができるほどで、
「客の8割は日本人だった」（組合関係者）という。
しかし、店長夫婦が3年前に離婚したことをきっかけに、金銭トラブルが浮上していた
といい、これが突然の閉店につながったとみられている。　

初海外が台湾だった。
航空券の取り方もわからないぐらいだったけど(個人旅行)
行ってみたら何とかなるもんだね。

冬場はガラガラだったしな、アイス屋。
イチゴアイスもまあいいんだけどさ。

どうせ季節になったら復帰するだろ。
店は分裂してるかもしれんがｗ

芒果だけの店と氷だけの店に分離しないことを祈る

【台湾】有名かき氷店が突然閉店　日本人観光客に人気の
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263807395/

何気に台湾は渡航費用が高いな。

フリーじゃなくてツアーのほうがいいかもしれんな

台北で原付の廃ガスに咽をやられて懲りた。
ホテルが禁煙なのはいいが、あの原付の廃ガスなんとかならんかね。

>232
台湾のガソリンの質が悪いのかね？

>>232
上海にくらべたら高原のようなさわやかな空気ですよ＜上海

氷館の復活はないと思われる
すでに不動産業者が２億元で物件を売りに出しているとマスコミが
伝えているし、機械も搬出しちゃったようだしな(´・ω・`)

あの類の店はどこにでもあるわけだから、別にどうでもいい話だし
氷館の芒果氷が特段美味いわけじゃないから、がっかりする必要はないだろう

>>233
ここ数年でサルファー（硫黄分）除去装置の改修により、品質は飛躍的に向上した
年々厳しくなる機車の排ガス規制により、大気も改善しつつあるのを身をもって感じる
東京も10年前は酷いもんだったが、ディーゼル規制であれよという間に、ほんとうに
大気がよくなったような感じで、台灣も生まれ変わると思う
２スト車も、不良整備の地方の糞ディーゼルバスも１０年すれば、ぶっ潰れるだろうし

まあそうだね、復帰しないならまたどこかが祭り上げられるだけの話か。
どっちにしろフルーツ食うなら南部には勝てん。

>>235
カキ氷のオススメ店教えてください。
フルーツと氷のシンプルのが好き。
氷館の苺カキ氷好きだったのになぁ

雪花冰が好きだな。

>>237
玉井・高雄の店に行く気があるならカキコするけど、どうせ聞くだけでしょ？

>>237

　　白クマ

>>237
士林夜市にある老舗
士林美食広場にある店

>>239
玉井はともかく、高雄は聞いてみたいな。
俺はノーマルに台南の莉莉水果を勧めてみよう。

阜杭豆漿、ものすごくきれいになったんだね。
台北ナビで見たけど、まるで別の店のようだ。

基隆付近の質問した >>87です
大風が収まったみたいなので、十分＋九イ分の移動について質問して良いですか？
ググってみたら、基隆→瑞芳→十分は鉄道か、バス＋鉄道で簡単に行けそうですね
十分→九イ分の移動は北周りで行けるのか、瑞芳へ戻るほうが良いのか判りましたらお願いします

>>239
すみません。台北って言えばよかったですね。
>>240
鹿児島出身なんで白クマは大好きですよ。
>>242
台南に行くときはよってみます。
>>231
士林夜市にある老舗
士林美食広場にある店
ブログでもよく見かけるけど、正確な場所が掴めずｏｒｚ
頑張って探します。

皆さんありがとうございました。

>>242
定番２店と、内緒の１店を書いておく

かつての定宿から歩いて30秒のところにあった婆婆冰
旗津に向かう前に、待ち合わせに使った渡船頭海之冰
ここのホッコリしたサトイモが好きな欣豊冰店

高雄では芒果よりも芋を中心に、あったかいのを好んで食べている

test

やはり下世話なネタの場合はリンゴに限るな(´・ω・`)
どこの新聞よりも詳しい気がする・・・
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32238867/IssueID/20100117
すげー荒稼ぎしてたんだな・・・

>>245
士林夜市のは辛發亭。対面にもかき氷店があるので間違えないよう。

士林美食広場の店名は忘れた。こちらも対面にライバルのかき氷屋がある。
ここは今の時期でもマンゴーがある。冷凍なんだろうけれどね。
大きな店が２店あります。そのうち駅側にある方です。

>>223
台湾一周されたんですか？
移動手段とか、かかったお金とか詳しい内容を是非教えてください

台北旅行の日程で迷っています。
２/２６から３/１（週末、元宵節）　と
２/２８から３/３（初日が元宵節）
だったら、やっぱり２８〜プランのほうがスムーズに回れますか？
２６〜プランのほうが条件がよいので、迷っています。
観光名所を廻りつつ、食べ歩きをしようと考えていますが、
週末、元宵節って、どのくらい混雑するのでしょうか。

>>248

りんごの記事ってある程度まゆつばもんと思って読んだほうがいいよ。
だいたい紙面みてたらどういう程度の新聞かはわかると思うけど。

苦茶の家の苦茶もうまいよ。

>>234
万博の所為で街中が工事現場だね

そろそろ陽明山の花まつりもあるね。

今週末に初台湾なんですが、一応の予定をくんでみたのですが
どんなもんでしょう？時間が厳しいとか、余るとか。
それと、ここも、抑えといた方がいいよ。とかも、お願いします。

土曜日
午前　行天宮-故宮博物院　
午後　時間があれば-十分周辺
夕方　九ｲ分-基隆の夜市
日曜日
午前　総督府−２２８記念館−国立台湾博物館−中正記念堂−
　　　国父記念館−忠烈祠−龍山寺
午後　北投温泉−淡水−淡水の夜市か、士林夜市
月曜日
午前　台北101−陽明山（温泉）
午後　烏来（温泉）

火曜日　帰国

さすがに詰め込みすぎじゃね。

そんなもんなんじゃない

なんの交通手段かわからにけど日曜日の午前と月曜の午前きつそうだね
あとは夜中帰ってくるつもりなら可能かも
ツアーよりきつい感じかもね

>256
たった3日で３ヶ所も温泉廻るって、どんだけ温泉好きだよｗ

>>256
土曜日がキツイ

>時間があれば-十分周辺
困難です。行き先は十分だけど、時間は不十分・・・ナンチッテ


オ〜イ、面白いと思ったなら、遠慮せずに笑えよ〜

>248
相変わらず挿絵が面白いな。別の記事だけど。

華山市場２階の豆漿店、17日は行列がぐるぐるで断念。
昨日はこの長さなら耐えられるかもと並んでみた。

結果　30分待ち。17日の三分の一程の長さだったんだけど。
味も明らかに落ちたような気がする。
残念

スレチだと思いますが該当スレが分からないので質問させてください。
この人はどなたですか。
たぶん台湾の歌手だと思うのですが。。

http://img211.imageshack.us/img211/4163/gjh.png

土曜日の午前は無茶だろ？
故宮博物院短すぎ。
ミュージアムショップだけ見る気なのかしらん？
レストランうまいし、カフェも素敵だから１日かけけまったりがいいのに。
ちなみに行天宮におまいりだけなら無問題だけど
占いは午後からしか店あかないよ。
というか台北は店が午後から行かないと開いてない事も多い。

>>246
サンクス、行ってみる。

>263
阜杭豆漿はもともと人気だし、新しくしたばかりだからさらに今混雑してるんだろ。
ちなみに何時ごろに来店した？

両日とも9時半頃です。
昨日は平日なので大丈夫かと思ったんですが

>>264
金城　武

>>268
先週の水曜の9時頃に行ったけど、5分も並ばずにすぐ番が回ってきたよ。
食べ終わる頃には列が若干伸びてたけど、それでも10分もかからずに回ってそうな感じだった。

以前母と息子で台湾旅行を計画し質問させていただいた者です。
１１月に訪台する予定がずれ年を跨ぎましたが、新年無事に出発することができ、昨日帰ってまいりました。
僭越ながら台湾旅行の感想、日程などを書かせていただきます。

旅行会社JTB　フリープラン　航空会社JAL　エコノミー
宿泊ホテル　グランドフォルモサリージェント　３泊４日

初日　夜出発の便のためホテル到着が１１時ぐらいになり二人でホテル周辺の露店で夜食
２日目　西門町→龍山寺→迪化街→足裏マッサージ→寧夏路夜市→京鼎ロウ
３日目　九分→全身マッサージ→欣葉→マッサージ（私だけ）
４日目　早朝出発帰国

感想

気候　大体１５度前後。日中はロンティーで十分。夜になるとなにか羽織る物が欲しい。
しかし現地の人はダウンをきている方もいて、台湾人は寒がりなのかもしれないと感じた。
女性のブーツ姿は多いが、男性のブーツ姿は見たことがなかった。男性では本当に私だけだったかもしれない。
もしかしたら男性のブーツは縁起が悪いと嫌われているのかもしれない。（残念ながら未確認）

飲食　情報通りの薄味。しかし塩の量が日本より少ないだけで、味に旨み深味があり一概に薄いとは言えないと感じた。
心配をしていた香辛料の件は問題なし。香辛料がそれぞれ自己主張してなく、うまく融合していてむしろおいしいと感じた。（母は八角が苦手だった）
有名どころは一通り試しました。個人的には龍山寺の胡椒餅（福州世祖胡椒餅）がお気に入り。（土曜日昼過ぎ待ち時間30分でした）
欣葉は店構えが庶民的で敷居も高くないと感じた。
実際値段も良心的で片言の日本語を話せるスタッフがおり、年配の方も安心できると思う。（日本語メニューもありました）
101の欣葉に行きたかったが、披露宴の予約が入っており断念。
実際現地に行ったあとでわかったので、行く店を決めている方はあらかじめホテルで予約される方がいいかもしれない。


続く。。

>>271
まだ台湾ではスキニーとブーツは女のファッションという観念がある
（台北の友人談）

縁起がどうこうは全くないです。

続き

交通　タクシーの初乗り70元。地下鉄一人20元。長距離バス失念。（多分一人50元くらい）郊外行き列車一人各駅停車50元、特急80元。
主にタクシーを使っていましたが、ぼられる心配は全くありませんでした。地下鉄のシステムも乗り換えも日本の方がよっぽどややこしいと思います。（大阪の地下鉄と比べて）
ただ、九分観光で行きは列車、帰りはバスを利用したのですが言葉の壁にぶつかり少し難渋しました。
結局列車では、ひと組のカップルが親切にも切符を買ってくれ、帰りのバスでは女の子二人組がバスの運転手に交渉してくれました。
列車に関しては、駅員が英語を話せるため、それができたら間違いなくスムーズにことを進めることができると思います。

マッサージ　これは好みがあると思うので行った店名と簡単な感想を述べます。

名前失念　現地の方が行かれる本格的なマッサージ店。盲目の方が施術士。私と母には痛く感じました。
痛いとは言ったのですが時間がたてばまた元通りに。母はマッサージをここで断念。足つぼマッサージ20分300元。

舒活芳香生活館　ルルブのクーポン券で行きました。後でわかったのですが要予約の店とのことです。予約が入った後施術士が来るシステムのようです。
今回は飛び込みで行きましたがたまたま時間が空いていたみたいで、待ちなしでしていただけました。片言の日本語が通じました。
30代の女性の方がマッサージ士で強すぎず弱すぎず十分気持ちよかったです。オイルマッサージクーポン利用90分1620元。

ウインザー　リージェントの近くにある観光客御用達の店のようです。嵐のメンバーも行ったことのある店として有名のようです。
ここも飛び込みで行きましたが、待ちなしで案内されました。施術士は20代の女の子で、片言の英語、日本語を話せました。
同年代の気安さからか、筆談で話が弾み予定時間を大幅にオーバーしてしまったのですが、追加料金を取られることなく気持ちよく送りだされました。
マッサージの腕も強すぎず弱すぎず、特に暖かいタオルを使ったマッサージが気持ちよかったです。
しかし店構え周辺の建物が歓楽的な雰囲気なので年配の方には不向きかもしれません。全身マッサージ120分2000元。（実際は160分位経っていた）


最後に総評を書いて締めたいと思います。

続く。。

>ひと組のカップルが親切にも切符を買ってくれ、帰りのバスでは女の子二人組がバスの運転手に交渉してくれました。
台湾のいい所はこれ。どっからともなく来る　
日本にも無くなりつつ文化を守ってほしい

続き

総評　
人がやさしい、明るい、そして強い、台湾でこれを強く感じました。
重複するため具体的な内容は書きませんが、一つだけ。
現地マッサージ店で盲目の方に施術していただいたのですが、若い男性の方でほぼ全盲の方でした。
しかし、この男性が非常に明るい。よくしゃべる。そしてなによりもしっかりと自立している。
恐らく台湾国が、適切な言葉かどうかわかりませんが、不具者が日の目を見れるような政策をとっている一つの証左なのだと感じました。
勿論三泊四日、訪台二回目でおこがましくも台湾の全てのものを理解したとは思いませんが、その印象が強烈に残っています。
今回台湾を旅行して得られた経験は、生涯のものだと確信しています。
今から北京語の勉強をして、会社の休みが取れれば三月にでも再訪したいと思います。
それまでには、簡単な日常会話ができるように努力します。

最後に母は予想通り、初日のリージェントの朝ご飯で欲を出し、食べすぎのため下痢になり旅行中ずっと苦しんでいましたｗ
そのため食事制限を余儀なくされ、台湾のおいしいご飯をほとんど食べずじまいでしたｗ
せっかく口に合っていたのにと、その嘆き様は見るも無残でしたｗ
しかし、お目当ての宝石判子、フランツ陶器を買うことができて満足していたようですｗｗ
そして来年にでも再訪したいとも言っていました。

長くなりましたが、質問に答えて下さったこのスレの住人、そして台湾国でよくしてくださった皆様に謝意をこの場を借りて表させていただきます。
本当にありがとうございました。

中華民国と書かないと台湾の人に失礼だ
貴方の思想には関係なく、相手の国名を尊重するべき

国名は外国人がああだこうだと決め付ける問題じゃない
国名はその国の人が決める問題

>国名は外国人がああだこうだと決め付ける問題じゃない

【中華民国と書かないと台湾の人に失礼だ】と決めつけているが
国民党政権である中華民国を否定している台湾人に対してどのように考えるの？

>>276
台湾国民でさえ意見が割れている話なんだから、台湾の政治思想のない日本人がつべこべ言う問題じゃない。

マッサージが痛かったのは残念だけど、色々体験できていい旅
（充実してたんだなぁとレスから読み取れました）だったんんだね。
良かったね。お母さんの体調不良は可哀相だなぁ。
正露丸とか、持って行かなかったんだろうか・・・？
沢山食べ過ぎて、胃腸がびっくりしたのかもしれないね。
懲りずにリベンジして欲しいところです。

親子旅、結構多いですね〜
裏山鹿。うちのは連れてくと我儘だから疲れるんだよなぁｏｒｚ　　

さて日航が倒産したわけなんだが、驚くべきことに日本発は異常な高値で
航空券売ってる日航だが、海外では異常なダンピングで、
10社あれば、その最低価格で売り出している。
参考までにソウルタイペイ1年オープン4万円、チャンコロパチモン航空、チョンやエバー
タイ、キャセイなど、もっと高く売ってる。
このように国内で収益率高くして、海外で収益落としている。

一々蔑視しないとしゃべれないなら来なくて良いよ

>>272
なるほど。。謎が一つ解けました。台湾で若者から男女問わず顔を見られた後足元を見られてる気がしたのですが、それが原因だったかもですね。
パンツもスキニーではないですが細身のジーンズだったのでなおさら。。

>>274
日本人もやさしい方が多いですが、外人にはちょっと遠慮するように思います。周りの目が恥ずかしいのと相手に気を遣いすぎるのが原因だと。。

>>279
常備薬は一通り持って行ったのですが、二日目の朝には四日分の下痢止めを飲みほしていましたｗｗ
それ以降は現地で漢方を処方していただき飲んでいました。それがちょっと功を奏したみたいですが、なにか口に入れるとすぐにだめみたいでした。
日本に帰ったあとはぴんぴんしてるみたいです。
来年は父と行くと言ってましたｗ台湾は気に入ってるみたいです。
お気づかいありがとうございます。

>>271
親孝行出来てよかったね。
ウチは昨秋、70近い両親連れてヨーロッパ三カ所回ったけど、ランドリー、キッチン付きのアパートメント借りたり、食事も気を使ったりで疲れた。

近場の外国と言うと韓国ばかりクローズアップされるけど、色々な意味で台湾の方が気楽だし、食事、マッサージ、お茶やデザート など楽しめる事多いから、
特に(老)親レベルには最適の海外旅行先だね

>>276
関子嶺温泉でお話をした地元の人に、中国語話せません「」って言ったら、
「ここは台湾だ、中国じゃない」ってお叱りを受けましたが何か？

中国の「中」と「国」の間に、「華民」を入れれば、中華民国になるんですけど・・・


>国名はその国の人が決める問題

であるならば、上記の人の見解に倣い、台湾国でいきたいんですが何か御異存でも・・・

＞国民党政権である中華民国を否定している台湾人

それは政治思想の理屈、現行の国名は「中華民国」、尊重すべき
国内で政党によって意見がある問題でも、現在
台湾国なんて存在しないし、台湾で制定もされていません

理屈言い出すときりが無いし、そんな理屈が通るなら
日本国を否定する外国人がん日本を大和国とか色々呼び出すでしょうよ
その時あなた方は
「右翼政権である日本国を否定している人に対してどのように考えるの？」
などと議論されて黙っていられるのか？

一部の日本人が左翼台湾本などの影響を受けていても、
外国人として現行の国名「中華民国」で呼ぶのは礼儀
台湾国と呼びたければ国名が変わった場合にそうすべきでしょ
あんまり台湾の人たちを上から目線で見下すな

そんなこともわからんのか、情けないね

旅行者が軽々しく台湾国なんて言ってたら
侮辱されたと思われて、相手怒らせて怪我することもあるぞ

>>285
日本と事情が違うっての。
政治的に「日本を大和国と呼ぼう」なんて人が今の日本人に何10%もいるか？
政治思想がないなら他人に呼び方を強制すんな、それは政治思想を押し付けてるのと同じ。
台湾でも中華民国でもROCでも、外国人が他人が言ってる事に意見するのはおかしいの。

台湾と呼ぶのは自由だが、中華民国と大和国とは全然違うだろうに

ちと言葉足らずだが意味わかるよね
大和国という正式呼称はない

日本人には「台湾」の方が通りがいいのに、わざわざ「中華民国」なんて言う方が
政治思想のニオイがして、一部には歓迎されて一部には眉を顰められるわな。
明確に政治思想持ってない限りはやめとけ。
あと、ゴーマンだか何だかのマンガもかなり思想偏ってるのも知っとけ。

「中国語」については「國語（こくご、ぐおゆい）」か「中語（じょんゆい）」と言う方がニュートラルだろうね。
（これ、日本語にいい単語なくて実際困るんだわ）

じゃあ、台湾人に「私は台湾の公用語（北京語？）話せません」
って言いたい時はなんて言えばいいの？

我不説普通話　　とか？

今は台湾が普通になったかな
昔はずっと中華民国と呼んでたな
でも国を厳密に指す場合は今でも中華民国というかなあ
台湾も使うけど、そういう場合は地域的意味合いの方が強く感じる
もちろん国と地域に領域の差はないのだけれど

だからあちらの言葉で言えば「國語」か「中語」だってばさ。
「普通話」もアリかな？この表現はあまり耳にしないけど。
問題はそれを日本語に訳すと「中国語」「北京語」になって、これに不快感を感じる人がいること。
なんかまぎらわしいけど、台湾人相手には「國語」と言うのが通りがいいと思う。

へー、不快に感じる人居るんだ
日本人相手には北京語と言うから勘違いしちゃうな

おっと、>>293は>>291へのレスね。
あと、「台湾人相手には」ってのは、日本語を話してくれる台湾人との日本語での会話ではって意味ね。

>>293
真上にあったレスを読まずじまいだったわｗ
ごめんなさい。

>>294
お、台湾の中の人？
不快に感じる人ってのは、たぶんご年配の政治的信念の強い人の一部だと思う。>284の例みたいな。
日本人の悪いとこは、こういう話を聞いたときに、それが台湾人の総意だと思っちゃうこと。
「みんな一緒」の常識が染み付いてるんだよね。
台湾は多民族国家だから、そういう「日本の常識」は通じないのに。

>>297
私はちゃいますって
台湾の人に言われるときの印象です
確かに年寄りは複雑なんだよなあ
単純じゃないからあまりそういう政治に繋がる話はしたくないですな
勉強になった

　　　　着火したのか

>>298
早とちりｽﾏｿ。
自分も台湾の政治的にはニュートラルでいたいと思う方なんで。
台湾の内政に口出す前に日本人としてやることあるだろ、と。

>>280
それは台湾・韓国の航空会社も程度の差はあれ同じだよ。

うちの叔父（台湾人、70歳）なんか、何かあるたびに、
「わたしは日本男児だから〜」
が口癖だもんなー。

>>275
旅行を楽しまれたようで何より。
台湾人の強さ、自分も感じますた。
障害者の人も特別じゃなく自然体でいるよね。
できないことはできないって言って手伝ってもらってるし、周囲の人も当たり前のようにさりげなく手伝っていた。
台湾の道って障害者にやさしくないと思うけど、台湾人のやさしさがそれをカバーしてる気がした。

国府法統開始後に生まれた人だったよ。

ただボクは、>>276の「中華民国と書かないと台湾の人に失礼だ」に言及してるんです。
現実に、中華民国でも台湾でもおｋなのに、なんで前者にのみこだわるのかなぁってね。

例えば、かつて台湾の人件費が安かった時代の台湾製品なんて、全世界で MADE IN TAIWAN で
通ってたし、中山北路のコンビニでもらうレシートに書いてあるNT$のNTは、NEW TAIWAN　だし・・・

ついでに他の地域に事例を求めるなら、アメリカ人なんて冷戦時代でも、ソ連をロシアって言ってたよ。
（そう言えば、当の台湾人も韓国の事、南韓って言ってるよ。）
イギリスをGBR(Great Britain)って表記すれば、UKを構成してる北アイルランドはむかつくかなぁ？
（ムカついてるみたいだけれど、あれは宗教的な問題ね）

国名が変わったところで、その日から新しい呼び方じゃないと絶対ダメなんてないんじゃないの？
そんな事で、「あんまり台湾の人たちを上から目線で見下すな」なんて深刻に考え過ぎ。

じゃあ、 >>285の最後の言葉で締めさせてもらうよ。


そんなこともわからんのか、情けないね

阿里山は今の季節でも登ることはできますか？
雪とか積もったりはしてないですか？

285は情けないと言うより実情を知らなすぎるバカです。

ナビにアイスモンスター閉店とあったんですが、急ですね。
何があったのですか？

阿里山って地震のあと復興してるの？
あれ？阿里山じゃなかったっけ？？ｗ

>>274
俺も経験したよ
バスで小銭を出すのに苦労してたら乗客の一人がいきなり金渡してきたｗ

荒れてるなあw

>バスで小銭を出すのに苦労してたら

香港もマカオも同じようなことはあります。このあたりのバスは釣り銭が出ませんし、
せっかちの中国人は小銭を探してモタモタしているのが、我慢できないのでしょう。
こういう事はお互い様なので、助けたり助けられたりで、残念ですが今の日本では
過去の事になりつつあります。

>>284
中国語ってマジでそのまま言ったのか？
漢民族に対しては普通は漢語と言うと思うのだが？

>>291
オマエ台湾人にケンカ売るつもりなのか？
それで何語話すつもりなんだ？

>>309
悠游カード買いなされ

>>308
88水災の爪あとは色濃いぞ
片道が急峻な1,000m以上も続く崖の下に消えて、いまだに片道なんてところも
多く残っている
嘉義客運のマイクロバスにのって、今年の年底に阿里山にのぼったが、いまだに
そんな状況だった(´・ω・`)
完全復旧には２〜３年かかるだろし、根本的な崖崩れの対策をしない台灣だから
また同じような被害が発生するだろうな

悠游カードは台湾国内のバスのフリーパスか何かですか？
値段はいくらくらいしますか？

>>308
88水災の爪あとは色濃いぞ
片道が急峻な1,000m以上も続く崖の下に消えて、いまだに片道なんてところも
多く残っている
嘉義客運のマイクロバスにのって、今年の年底に阿里山にのぼったが、いまだに
そんな状況だった(´・ω・`)
完全復旧には２〜３年かかるだろし、根本的な崖崩れの対策をしない台灣だから
また同じような被害が発生するだろうな

ｐ２の調子悪くて２回カキコしちゃった・・・

でさぁ・・・ID:/adY2D4E

おまえさ、自分で調べろよ・・・
昨日から、おまえみたいなゆとりは、死ねばいいのにとかROMしながら思っていたんだが
そんなやつに、うっかりレス返しちゃって恥ずかしい

カキコする手を使う前に、首から上についている飾り物を少しは働かせろクズが(´・ω・`)

ｐ２の調子悪くて２回カキコしちゃった・・・

でさぁ・・・ID:/adY2D4E

おまえさ、自分で調べろよ・・・
昨日から、おまえみたいなゆとりは、死ねばいいのにとかROMしながら思っていたんだが
そんなやつに、うっかりレス返しちゃって恥ずかしい

カキコする手を使う前に、首から上についている飾り物を少しは働かせろクズが(´・ω・`)

ID:/adY2D4E

こいつ例のアジア１周くんかｗ

なんか同じようなへんなのいるとおもったら同じかよ

あなたたちこそ気に食わないなら無視すればいいだけじゃないですか
わざわざ汚い言葉で人の悪口言って
そこまでしてあなたの気の済むようなスレッドにしなければならない理由なんかないですよ

>>320
おまえのスレじゃねーし(´・ω・`)

>>320
あなたも、気に入らなければ来なくていいのですよ

日本でなくなりつつと言うより、元々日本にはないんじゃない
一般的には昔から金絡んだ場合はシビアだった気もする
気の良い街のヤクザやお偉いさんはあったけどね。
戦後とかはしらんけどさ
なんというか車掌とか運転手とか警察とかも直ぐ説教する感じだったかな
昭和の時代

>>320
お前が聞いてるようなこともわからずにアジア１周できるわけないだろ
さっさとJTB行って手配してもらえ。
それにしたってお前の能力じゃ完走できないだろうけど

>>320
アンタは人の忠告を無視してクレクレ君だから総スカンなんだよ

知識がないなら黙ってればいいし
自分が気に食わないならスルーしてればいい
それだけのことですよ
あなたの劣等感を癒すために初心者はここで質問するわけではないですしね
あなたが汚い言葉で台湾通を気取れば気取るほど
他の台湾好きの人までおかしな人と思われて迷惑するだけですよ

自治レスイランよ

２ちゃんのマナーも知らないとは・・・

まぁここまで来たら暴れた方が良いね
すっきりするまで罵倒せいよ
どっちもどっちだからね

>>326
ま、あれだ・・・おまえは馬鹿だから、ここにくるな・・・な・・・(´・ω・`)
台北ナビっていう、いい掲示板があるから、そこで親切にしてもらえ
http://www.taipeinavi.com/communi/communi_list.php

>>315
オマエにダケは教えてやらないよ
その態度じゃね

ここのスレに来る人はみんな台湾に興味があるから来ているのですよ。
それを自分に興味があるとか勘違いするからそんな情緒不安定になるんですよ
台湾や旅の達人者なら、達人者らしくもっと心に余裕を持たれることをお薦めします
まぁ、本当に達人者だった場合ですがね

そのみんなに嫌われてる自分はなんなんだろう？
なぜ嫌われてるんだろう？
と考えないのか？

>>332
バガが来る前・・・みんな親切な良スレ
バカが来てから・・・なにもかにもクソスレ

お前のせいだタコ

そろそろ釣り宣言しろよ

厨房で旅行できないんだろ？

俺は嫌ってないよ
集団虐め嫌いだし

>>332
そういうのは質問する側の人、かつ自分で調べようともしない人が言うことではありません。

>>330
久しぶりに台北ナビみたけど、羅東の夜市楽しそうだねえ（＾＾）
東部で一番大きい夜市は意外とここか？
花蓮はあんまり大きな夜市ってなかったような

>>332
ま、えらそうなこというまえに、自分で調べろ
それもできないほど馬鹿ですってことなんだろうけど

だから、ここに二度とくるなってことだよ(´・ω・`)

袋叩きワロウタ

(´・ω・`)

>>335
なら黙っていた方がいいよ
タイマンだろうが、個人間であろうが関係ないよ
マナーすら知らないんだから仕方ないね

>>330
この調子じゃ、さすがのナビでももて余されるだろう。
かつての熊五郎のように。

>>340
俺に文句つけんなよ
ちょっとやそっとじゃひかねーぞｗ
喧嘩するなら相手選びなっての

>>334
そうそう、コイツ釣り。ワザとやってるのが明らか。
そろそろ本性あらわす頃合い。

>>336
漏れは台北ナビの掲示板に誘導したときに、レス少し見てみたけど、相変わらずひどいなｗｗｗ

花蓮は南濱夜市がそこそこでかいと思う
地方都市でもなんか妙にでかい夜市があったりすると妙にうれしかったりするよね

ずっと見てるけど回答者がへんな回答したことはないよ
でもバカがいうこと聞かないんだからこのスレに入る意味ないだろ

どう見ても荒らしだよ

>>342
アイツと同類と見られたくば好きにしろ

しつこいねｗ

指揮るんならもっとびしっとできんのかいな
ぐちをぐちぐち〜

>>345
そうそう、ココ以外でも結構同様な事やってんだよね。
結構教えた方だと思うが、なんかそういうの当たり前だと勘違いしてる。

親切な人が多いこのスレで、ここまでみんなが怒るのも珍しいね。
しかも、根がみんな親切だから、罵倒されずに丁寧に対応してもらってるのに。

今は便利な時代だよ。「悠游カード　台湾」で検索するだけで、みんなが何を
言っているのかが解るんだからさ。そんな簡単な作業すらしない人に呆れて
いるのさ。慇懃無礼だし。

と言うことで、今後もこんなレスの掛け合いが続くんだろうけれど、アジア1周くんは
旅先で人に迷惑かけないようにね。そして本当に旅行に行ったのなら、面白かった
ことでも、端的に報告してよ。

迷惑だから報告しなくていいよｗ

>>337にこないだかなり親切に教えたのは自分だけど
>>326みたいな事書かれると嫌になる。

遊游カードはGoogleにかければでるし
ガイド本あるよね？必ず書いてあるよ。
まずさ、自分でしらべてわからないかったら聞こうよ。
ここはアジアの国スレの中でも一番優しいスレなのに言われる理由も考えたほうがいいよ。

>>336
肝心なところはちゃんと自分で調べてますよ
だから、些細なことを２ちゃんで質問してるのです
２ちゃんでの質問はそこまで神経張り詰めてしなければなりませんか？

それに質問する側の人間として僕は礼を尽くしているつもりです
答える人は教えなければならない義務なんてありませんが
上から態度で死ねとかバカとか汚い言葉を使ってもいいなんて勘違いするのもどうかと思いますよ

2ch中あたりみまわしてもこんなやさしいスレはない
きっと台湾がいい国だからみんないい思いをしてきたのを次の訪問者に
伝えたたいと思ってるんだと思う

それがこんなバカ荒らしは許しがたい

自分で調べてその程度じゃ相当なアフォだわ

>>351
諦めな。コイツに何を言ってもムダだよ。
自分が上から目線で質問してるってコトに気づいてないんだからサ。

>>351
おまえに親切に教えてもらうようなことなんかあったか？
つーか、漏れ、台灣のことで、いまさらここで、聞くようなことないんだけど(´・ω・`)

誰かと勘違いしてない？

>>352
礼をつくしてないから言われてるってコトにいい加減気づけ

初心者禁止じゃないと思うがな
禁止なら別スレ建ててよ

本当に旅行に行ったのなら・・・端的に・・・。

我々、台湾旅行の楽しさやドキドキ感は未だに持ってるけれど、
不安な気持ちを失ってしまったのではないかと、ちょっと自省。
（最初から不安なんてなかったけれど）

まぁ、どこで両替するのが一番・・・って質問しないだけマシと思えば、
腹も立たない。肩持つつもりは一切ないけど。

禁止じゃないけどバカは禁止だ

イイカモが舞い込んだのでイライラしたついでにぶつけてるようにしか見えないな
まぁ良くある光景だけどｗ

>>358
そういうコト誰かが言ったのか？
ちょっと前に長文書いてた人は初心者だったが、その人に対して誰か文句を言ったか？
的外れなコト書くなよ。

あ、ごめんアンカー間違えたよ。>>356さん
ごめんね。

もちろん>>332宛てです。

問題は初心者かどうかではなさそうだしな。

>>352
些細なことでも、ここで聞く前に自分で調べろ(´・ω・`)

>>364
そういうこと

>>362
へー、ガイドブックに載ってるようなこと訊いちゃいけないの？

>>367
オマエ何言ってるの？
そんなコト言ったか？

釣りなの？

まぁまぁ。旅の話をしようよ。そろそろランタンフェスティバルですね。
一度行ってみたいんだよなぁと思いつつ、いけずじまい。

別に訊いちゃいけないなんてことはないが、
不必要に不愉快な思いをするリスクはある。

俺は暇つぶしｗ
あまり本気になるなよ
ま、彼が一人責められてるのは見てられない性分なんで

>>367
ガイドブックに載っていることは、おまえの中では些細なことではないとでも？(´・ω・`)

おまえとか言われちゃったｗ

みんな度胸あるねぇ

２ちゃんの台湾スレは
台湾ベテラン者の感想しか書いちゃダメなんですかね？
旅行板で初心者がその国の質問することってそんな
大袈裟に騒がなきゃならないことですか？
教えるか嫌ならスルーすれば済むことなのに
計画の他の部分にまで突っ込んで死ねとか汚い言葉使って
それのどこが優しい親切なのやら

>>374
アンカ間違えたオマエが悪い

>>374
ま、死ね(´・ω・`)

みなさん感じ悪いですねぇｗ
ふと、さっきのバスの小銭の噺を思い出しました

＞378

感じ悪くないって。釣られて楽しんでるだけだし。

実際、台湾行きの飛行機にここに書いてる人が乗ってたら、
みんなニコニコしてるだろうし。
１周くんも一人で勝手に悠游カード買ってるよ。

漏れは市ねとかいってないお。
上海スレでも親切に答えたお。
ひどすぐる…


しかもランタンフェス楽しみにしてたらその日は日月譚だといわれたよ。
いきたかったなランタンフェス

丸く収まってヨカッタ

>>375
それが２ちゃんだ。台湾スレだろうが、他のスレであろうが、板であろうがね。
そういう人間もいるし、そうでない人間もいる。
そうではない人間に対してケンカ売ってるからこういうコトになってる。
死ねと言われたなら、言った人間に対してだけケンカ売れ。
言ってない人間に対してケンカ売ってしまったのだからどうしようもないよね。

他の初心者の投稿とそれに対するリプライを良く見てみるといいよ。
台湾スレに限らずね。

台湾スレって、２ｃｈでも珍しいくらい、親切丁寧良すれなのにな。
自分はベテランでもなんでもないけど、答えられるものには答えるよ！

>>375
台湾ベテラン者が書いても
「ウザい」「チラシの裏にでも書いてろ」「だお氏ね」
と書かれるけどね。

>>379
釣ってなんかいませんよ
やたらと煽られてるとは感じてますけど。

悠游カードは旅行の際は是非とも購入しようと思います
その情報に関しては感謝申し上げます
（汚い言葉を吐かれたことには腹が立ちましたが・・）

＜わからない五大理由＋教えてもらえない理由＞
読まない（説明書やヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない）
調べない（過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない）
試さない（めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない）
理解力が足りない（理解力以前の問題で理解しようとしない）
人を利用することしか頭にない（甘え根性でその場を乗り切ろうとする）
　
感謝しない（教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら）
逆切れする（自分の思うようにならないと逆切れする）
自分にしか分からない質問をする（説明不十分、URLや製品名を書かない、自分が分っている事は相手も分かっていると思っている）
日本語が話せない（ギャル文字を使ったり、一般的でない省略語を使う）
失敗した理由を他人のせいにする（「弟が…」「間違えて…」とか）
無理を言う（「親にバレずに…」「至急…」など）
違法なことを質問する（回答者が罪に問われる場合があります。多額の賠償など責任を負うのは親です）
知ってて質問する（明らかに知ってる事を、改めて聞かれてもスルーされるだけです）

＜回答が無い理由＞

誰も知らない
質問文が意味不明
知ってるが、お前の態度が気に入らない
良いボケが思いつかない

>>382
なんか漠然としたイメージで濁そうとされているのか知りませんが
僕が反論したのは、暴言吐いた人にだけですね
他の人に対して僕の方から非礼をはたらいたとか勝手な摩り替えはしないでくださいね

>>388
ウソをつくな。せっかく教えてくれたのに、自分が気にくわないからと言って
くってかかってたろ。
ああいうコトをしておいて偽善ぶってもダメだ。
しかも相手はバカだの罵倒していない。

>>389
教えていただいたことに感謝の意を表し
その上で自分の希望も述べることが
くってかかる
と見なされるのなら、初心者は怖くて誰も質問できませんが？

世間話をする感じで皆さんのお薦めの店や自分の好みを語るのが
旅行板の台湾スレではないのでしょうか？
教えられたことは絶対遂行。これがこの親切な台湾スレのルールですか？
多分、ほとんどの方が分かっていますよ。
あなたが単純に意地になって自分を正当化しようとしているだけと

＞385

煽られてるんじゃなく、煽っちゃってるんだよ。
それに気付かなきゃ、たぶん同じレスが続くと思うよ。

ここは台湾好きの人達が、自分の楽しかった旅行を
思い出しながら書いたり、レスを読んでまた台湾行きたく
なったりする所だから、基本親切なんだけど、やっぱり
人の旅行は人の旅行で、自分である程度は調べなよって
思う訳だよ。要は楽しみを共有できないと思われちゃってるのよ。

だから、早く旅立ちなさい！

>>390
あのねぇ、さっきからアンカ付けないで回答してたけど、
それはバカだの死ねだの言った人に対して書きなさい。

さっきからリプライしているのは過去に教えてくれた人達だよ。
しかもバカだの死ねだの書いていない人達ですよ。
だから”そんなこと書いてない”という回答が来てるワケだ。
それから”こんなコト言われるなら教えなきゃヨカッタ”と後悔している書き込みもあったよね。
あと”もう相手にしないようにしよう”とか”釣りだ”というのも同様。
もっと周りを見た方がいいね。
希望を述べるとか言っているが、要はモノは言いよう。
アンタの言い方が相手にそう取られていない。
もっと人とのコミュニケーションの仕方について学んだ方がいいよ。

そろそろ、みんな飽きてきた頃だと思うので、ID:Iz9myUH2をNGIDに入れて、寝ましょう！

無視すれば、このスレから出て行くと思う。
では、おやしみ(´・ω・`)ﾉｼ

アジア1周君の支持者は一人もいない。つまりそういうことです。

（　‘д‘）y-~~＜まぁ落ち着けやチンコのカスども

>>394
１人だけ居たぞｗ

>>391
じゃ、このスレは実質、初心者お断りのスレになってしまいますね

>>392
バカだの死ねだの書いていない人達が
バカだの死ねだの書いた人の行為には疑問を感じず一緒になって非難すれば同じことですね。
僕の反応が何に対して示されたものか書いてあることを読めば一目瞭然です
それは無視して、
僕がレスしてるのが自分だと思ったから怒った。とかいう言い分は如何なものでしょうか？

>>326で
｢自分が気に食わないならスルーしてればいい｣
なんて書いてるのに本人はスルー出来ず文句言いまくり。
自分が書いた事に責任持てよ。

海外旅行板だけでなく、2chだけみても、すごく初心者に優しいスレなのに・・・。

まぁよく考えても、海外旅行板って、情報交換のスレで、純粋に教えてあげる場所じゃないよね。
OKｗｅｂとかヤフー知恵袋に行けばいいのに。

>>394
むしろIDころころ変えて躍起になってる人の支持者が本当にいるのかが疑問ですけどね

>>397
だから分かってないネェ。
そもそも２ちゃんねるという所はそういう所です。
誰も助けちゃくれません。自分の身は自分で守りましょう。

それに自分でもスルーすれば良いとか書いてたでしょ。
バカだの、死ねだの書いてあってもスルーすれば良いんですよ。
自分が出来ないコトを他人にしろと書いてたの？

嫌ならば他の掲示板に行くしかありませんね。
アナタは小町に行くのが良いと思う。

祭りの材料にならずに済んだだけでも助かったと思った方がいいよ。ホントに。

アジア一周君は、同じ国の人間とすらマトモにコミュニケーションできないのに、アジア一周とか考えてるのか。

現地の人々とトラブルになって日本人の印象を悪化させないことを願うばかりだ。

>>402
ほんとうにそうだよ。人の忠告を何一つ聞かないもんな。
何で他の初心者の書き込みを観察しないのかなぁ。
自分との差は何かを見ていれば分かりそうなものなんだが・・・
妙にプライド高いというか、上から目線というか、回答者を見下してるよね。

そろそろ空気読んで出てってほしいなあ
台湾来なければいいのに

初心者に行き先薦めるスレの673あたりから読んでみなよ。
どういう人かわかるから。

台湾薦めるんじゃなかったorz

>>401
僕もそういう認識なので軽い質問や自分の好みを自由に書いているのです。
それを
教えてやったことに食ってかかってとか
自分で全部調べろ、死ねとか
挙句が計画変更してこうしろとか
それが忠告だ。人の親切な忠告も聞かないクズとか

そりゃいくら初心者の質問者でも怒りますよ
分かっててずっと、この調子で煽ってくるのですから
僕だって反抗しても当然じゃありませんか。

僕は質問する立場の人間として礼儀正しい言葉を使わないとと振舞っているだけで
２ちゃん自体は、本来は世間の井戸端会議くらいのものと最初から思っています

>>402
大丈夫ですよ
あなたでも良い国だった〜と現地の人とコミュニケーションはかれる国なら
誰が言っても粗相はないと思います

他人の話を聞かないアジア君は壷社会ではどうかと思うけど、
この話聞かなさと自由さはちょっと台湾人（ていうか中華圏の人）っぽいｗ

32て…
大学生くらいかと思った。
あまりにもコミュニケーションがとれないから大学生くらいなら仕方ないなと思って色々書いたつもりだけどね。

たしかに中華圏の人っぽいわぁー

質問の返答やご意見にはずっと聞いていたでしょ？

僕が聞かないのは
アドバイスにかこつけた質問には一切関係のない罵倒や煽りに対してですよ。
それも少しくらいは２ちゃんねるだし・・と応対していましたが
あまりにしつこすぎますよね

>>406
ハタから見てても、その様に言われても仕方がないリプライや
対応の仕方をしているのだから仕方がない。
だからもっと他の初心者の書き込みを見た方が良いと言っている。
何でも他人のせいにして自己を正当化しようとしているようにしか見えない。
つまり言い訳してるようにしか聞こえない。

２ちゃんねるの質問のルールとして、最低限のコトは自分で調べてから質問しましょうというものがあります。
それを無視してるのだから叩かれても仕方がないのです。
それでも教えてくれている人に対して感謝の意を伝わる様に態度で表さず、
悪態ついたりグチったり逆ギレしたり・・・
こういう事をしていたら、いくら言葉だけ丁寧にしていてもダメってコトにいい加減気づいたら？

計画の変更はアナタの質問のレベルを見てスキルを判断して妥当なプランを勧められているだけ。
それに文句を言っても仕方がない。
もっと自分のスキルが高いと思わせる質問の内容や仕方をしなかった事に原因があるのだから。
聞き手に”その計画はアンタにゃまだ無理”と思われる質問内容をしてしまったのだよ。

例えばパッカースレなどで、自分１人でそういった旅が出来る人の質問の仕方を見ていればわかる。
半年ぐらいＲＯＭってた方が良いと思う。

教えてもらえない理由
感謝しない（教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら）
逆切れする（自分の思うようにならないと逆切れする）
自分にしか分からない質問をする（説明不十分、URLや製品名を書かない、自分が分っている事は相手も分かっていると思っている）
日本語が話せない（ギャル文字を使ったり、一般的でない省略語を使う）
失敗した理由を他人のせいにする（「弟が…」「間違えて…」とか）
無理を言う（「親にバレずに…」「至急…」など）
違法なことを質問する（回答者が罪に問われる場合があります。多額の賠償など責任を負うのは親です）
知ってて質問する（明らかに知ってる事を、改めて聞かれてもスルーされるだけです）

>>283
そうですね。なぜか知らないですが、私の周りでは海外旅行に台湾を選択する人が増えています。
感想はまちまちですが、概ね気に入ってるみたいですよ。
ヨーロッパは行ったことがないので機会があれば是非行きたいと思います。
ご両親の今後の健康とご活躍を遠くの空よりお祈りいたします。

>>303
北京語の学習と同時に、台湾の社会保障、福祉の知識も学びたいと思っています。
わざわざレスありがとうございます。

>>411は優しすぎるよ。

>>413
旅行感想2828しながら読みました。いいですねぇ。
これからもご両親との素敵なたびを！！

自分は、あんなにみんな優しいのに、国会では乱闘騒ぎになったりするお国柄が結構好きｗｗ
選挙戦も熱いしね。内湖線だっけ、新しく出来たやつ。あれが途中で止まったときに乗ってたんだけど
MRT会社の人はゆるーくってさ。係員より先にテレビ局のカメラマンが来るの。
でも、お客様は暴れるでもなく、といって、整然と並ぶでもなく、またかーみたいな感じで待ってるの

で、言葉もわからない私に、代わりのバスが来るよ。ただで乗れるカードもらってね。
そのバスは行かないよとか、みんなが教えてくれるのさ。
結局、少し日本語わかるよっておば様が目的地まで連れて行ってくれて。嬉しかったです。

>>411
言葉に説得力がないです。
何一つ具体的でもないし、事実も捻じ曲げてるし、ただの感情論ですね
何より汚い言葉で他人に暴言吐くような人が
いまさら悟すように話す姿勢にも嫌悪感が沸きますし

あなたに出来るのは
自演と、素直に質問する初心者の気持ちにつけ込んだ憂さ晴らしだけです

イイヨイイヨ

初心者は大歓迎。
俺式旅行を強要する変なベテランこそこのスレからは出て行ってほしい。
実際、「初海外旅行で台湾」という初心者も適切なアドバイスもらえてるケースがほとんど。

>>416
説得力が無くても何でもいいよ。
どうせ家族の言うことも聞かないのだろう？
ならばアカの他人の言うことなぞ聞くはずないもんな。

一度たりとも暴言など吐いていない。
さっきから言っているが、そういうのは吐いた本人に対して言ってくれ。
後でどうこう言ってもラチあかないから、その時にね。

いままでのリプライに嫌悪感が増すだの、暴言吐いただの本気で思っているのならば
二度と質問しない方が良いね。
そもそも初心者ではなかろう？１０回も渡航歴があるのだからね。

いまやこのスレの総意はこの車両の先頭によって示されている
http://bbs.avi.jp/photo/245433/7006313

2006年台北ランタンフェスティバル

>>420
すごいねｗｗｗ
意味はわかってやってるんだろうけどさ。
ランタンフェスティバルって、あえて日本の祭りにおきかえるとどんなものなんでしょう。
参加者の意気込みとか。長崎のくんち？博多どんたく？岸和田だんじり？仙台七夕？

>>419
あなたのレス全部読んでるけど、暴言も吐かず、2chなのにすごくい相手のことを考えてるなぁって
おもうんだけどさ。伝わらない相手もいるものですよ。もうほっておいた方がいいかも。
パッカースレなんて、がん無視だしｗｗ

>>418
ありがとうございます。
ほとんどの台湾ベテランさんが
本当はそう思っていると僕も信じています

個人で楽しむ為にするのが旅行なのに
知識豊富というだけで他人が偉そうに人の旅行を批判したり
人格否定までするとか、それはベテランとして恥ずべき行為だと思います

知識豊富、経験豊かだからこそ、それに見合った態度で初心者に接していただければ
初心者は心からベテランさんに感謝と尊敬の念を持つことだと思います。

小町や地球の歩き方のほうが軽い質問に答えてくれるよ。
それこそ手取り足取り。

>>419
人違いというのなら謝ります。すみません。
僕も本当はバックパッカースレで質問したかったのですが
以前、何度かスレを拝見した折
ここの一部の心ない方の強化版みたいな人たちがいることに気づきまして
それで敬遠しているのです。
あそこのスレは、かなりの確立で荒れて住人同士のいがみ合いも酷いですよね
いくらベテランさんが多いといえ、僕は遠慮しときます

荒れてるwﾆﾔﾆﾔ

> 初心者も適切なアドバイスもらえてるケースがほとんど
なのにあなたはなぜ誰にも相手にしてもらえないのか、
一度ゆっくり考えてみたら？
という意味だったのに通じなかったようだ

まさにOrz

（これ↑台湾の人が書くとなぜか頭だけ大文字なことが多いね）

>>424
いきなり質問をするのではなく、そこで上手な質問をしている人の質問の仕方を観察する事が重要。
どんな質問の仕方をすれば自分にとってベストな回答が得られるのかという事を参考にするためのね。

>>426
ええ。通じませんｗ
皮肉一切は言葉通りの肯定的な意味で捉えさせていただきます

>>427
でも、あそこ大方荒れてますよ
知識なら、あそこの住人の人が一番だと思いますが
マムシの道三みたいな灰汁の強い方ばかりの気が・・・

アジア君ｗ

【行き先】未定（アジア、アメリカ、オーストラリアのうちどれかと考えています）
【季節】2月〜
【期間】未定（数ヶ月程度）
【予算】30万前後
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】 32歳男
【人数】一人
【旅行歴】10回ほど
【備考】英語が全く話せません

これから判明するプロフィール
・独身
・ニート
・旅費は親の金
・ニートだから他人とコミュニケーションが取れない
・英語も出来ない池沼
・旅行歴は10回だがどうやら海外旅行の経験ではないらしいｗ
　　　⇒だったら海外旅行歴なしってかけよ
・暇だから釣り
・びびりで脳内旅行者

まずは国内から始めてはいかがか？

ちなみにパッカースレみたいなのが2chスタンダードでこのスレの優しさは異常
そこで全員を敵に回すアジア君は釣りなら壮大な釣り師として伝説になる。
というかこのやさしいスレで釣りをする神経を疑うが。もし本気なら相当なアフォ

こいつか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253697476/673

いずれにせよコミュニケーション能力に問題ありだな
こんな調子で長期の旅行ができるだろうか

来週行くのに、雨マークばっかり…
週末は晴れてくれ。

>>431
「今週はいい天気」ってニュース見たような、あっちの天気予報はホントにアテにならん。
ただし「木曜まで」って言ってたｗ

海角七号観てきた。
恒春や懇丁は以前行った事はあるが、また行きたくなった。

この次行く時は、映画の中にも出てきた夏都飯店に泊まろうかなって思ったが、
HPに掲載されてある料金表見て、宿泊料のあまりの高さに諦めた　orz

馬拉桑で我慢だ、空港にも売ってるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9439437
どうしてこうなった

>>431
台風でもない限り、ずーっと雨は無い様に思う。
小さい折り畳み傘一個持ってると便利ですよ。
台湾の1階部分はアーケードっぽく屋根になってるの便利だよね。ずぶ濡れにならなくてすむ。



どうせけんか売るならパッカースレで売ればいいのに。
台湾スレが優しい人が多いからって甘えずぎ。

>>432
日本の予報を信用するべきかｗ

>>437
１日中雨が降るということは無いですか？
念のため安い折りたたみ傘を持って行こうと
思います。ｔｈｘ

>>431
先週行った時には、直前で予報変わったよｗ
４３２も書いてますが、結構いい加減なので
あんまり悲観的にならずに・・・。
雨マークついていても、夜中さっとふって、
結局滞在中一回も傘ささなくてすんだし、
寒さ対策と、折りたたみ傘でカバー出来ると思う。
計画とか、お店の情報見て、今が楽しいときだろうなぁ。いいなぁ。
楽しんできてね。

>>437
いやあっちのニュースね、ヤフーとかの。「言ってた」って表現悪かったｺﾞﾒｿ。
天気がいいとニュースになっても予報は雨マークなんだよな、ってこと。

>>437
前も書いたような気がするが

俺がこないだいったときは滞在中全部雨の予報だった
１日目　局部的に雨
２日目　晴れ
３日目　夜だけ小雨
４日目　雨
こんな感じでほとんど晴れでした

現地で今日雨って聞いてきたけどっていったらたまにふるけどねっていってた
折りたたみ持っていけばいいと思う

>>431
皆さんがいってるとおり、一日雨という事はないと思う。晴れるよう祈っておくよ！
絶対一日中雨だ！とおもったら故宮博物館行くとか、台北駅の地下街をぷらぷらするとか
タクシーでお茶屋に乗り付けて買いつけしながら長話とか、工夫茶の名店で
ぼけーとするとか、MRTで終点まで行ってみるとか何とかなると思う。
折り畳み傘は台湾でも売ってるけど、日本の小さい奴をお守り代わりに持っておくといいかも。
あとはタクシーが日本に比べれば安いので、迷わずタクシー選択するとか。

楽しんできてね！

>>437
冬場の台北は小雨が降り続く事は良くありますよ。

天気予報はテンプレの現地の気象局の週間予報を見るのが一番ましです。
一番当てにならないのがyahoo天気の台湾予報、見るだけ無駄。

雨の日はすごし方
　故宮博物館
　足裏マッサージ
　お茶屋
　九分
　神社

>>443
興味があれば占いとかもいいかも。室内だし、時間かかるし。
全身マッサージもいいよ。時間かかるし。
自分は雨なら誠品書店行くなぁ。

おお、天気についてアドバイスくれた皆さんありがとう。
２度目の台湾なんだが、前回ツアーであまり見られなかった
故宮博物館をじっくり見ようと思っていたから、万が一雨が
続きそうだったらその日に充てたい。
友人にも折りたたみ傘持参汁と伝えとく。重ね重ねありがとう。

しかしアジア君と天気質問者の回答者の対応の違いにワロウタ

当方は骨董の専門家ではないので何とも言えませんが、
故宮博物館の展示物は当時の物とは思えないくらい新しい感じがします。
本物は他にあり、展示物はコピー品ではないのでしょうか。

個人的意見（経験）だが、折り畳み傘なら日本のを持っていったほうがいいと思う。
台湾に限らず、何度か旅先で買ったけど値段よりもずっとチャチい感じがする。

>>448
日本のは500円レベルでも性能がいいと思う。
メイドインチャイナなのにｗｗｗ逆輸入とか思うんだけどね。

雨で行く所ねぇ
アーケードがある夜市や市場とか、士林美食広場とか・・・
他に猫カフェや台湾の昭和の街みたいなトコとか・・・

>>446
朝も昼も夜も連日ご苦労様です。社長

雨で行く場所
　台北なら誠品書店、図書館（国家、国立中央、市立総館）、台北地下街
　高雄なら夢時代あたり
　いよいよめんどくさくなったらホテルでＣＡＴＶ三昧

>>415
長文、乱文失礼しました。
親孝行するつもりではなかったのですが結果的に母に喜んでもらえて、また私自身も目標ができてとても有意義な旅になりました。
母の体調不良のため、茶芸館、夜市などいけなかった場所もありましたが、再訪するつもりなので問題ありません。

やはり相手の言葉を理解し、自分の意思を伝えることの大切さを痛感しますね。
今すでに北京語の勉強を始めました。
大学時代の教科書がやけに難しく感じますｗ（大学のゼミでは台湾、中国の経済を学んでいました）

拙い文章でしたが喜んでもらえたことに、胸を撫で下ろしています。
ありがとうございました。

良かったねぇ

自分の場合、仕事が少し落ち着いたので今年はばあちゃんを連れて
一緒に台湾に行くはずだったんだけど、
正月に帰省したらばあちゃん身体の調子があんまり良くないみたいで、
行った先で容態が悪くなるといけないから当分旅行は無理だって。
でももう80過ぎだから良くならんかもしれん

台湾へは死んだじいさんとまだ戒厳令下のころ何度か行ったそうで、
いまどれだけ変わったか見せてやりたいのに

飛行機に乗せるのは寿命を縮めそう・・・
船で行ければどうかなってトコでしょうか

>>454
冬ってだけで、年配の方は具合が悪くなるそうです。
暖かくなってきたら、きっと体調も戻られますよ。

今度行こうね！だけでも楽しみになって、大げさですが生きる希望となるようですので
今度会われるときは、台湾の写真とか見せてさしあげては？
早く全快されるよう祈ってますね。

イメージアップに必死なんですね
わかります

テスト

>>256です。
せっかくレス下さってたのに、ＰＣも携帯電話も書けない状況でした。
僕の計画では、せわしないみたいなんで、各日昼の予定を削って少し余裕
持たせてみます。
ありがとうございました。

>>459
規制大変ですよね。楽しい旅になりますように！
あれが駄目だったら、こっち！これは次回来た時に見ようと
臨機応変にスケジュール変更するといいですよ。
見られなかった場所は、また行けばいいですよｗｗｗｗ

良い予定じゃない。旅行は人それぞれなんだし。
予定削って余裕持たせる方が良いんだろうけど、ダメ元で
行ってみれば！？ただし、時間に縛られ過ぎたら楽しくなくなる
だろうけど。

台湾行って、ゆっくりしようが、色々な所を見まくろうが、お腹いっぱいで
苦しくなっていようが、帰る時には胡椒餅もう一回食べときゃ良かったとか、
後悔しまくり。数時間前には吐きそうな上、口の中の皮がめくれかかって
たりしてたくせに・・・。

>>452
結構日本の番組流れてるよね
Ｖなんてチャンネルは男子でも女子でも昔の日本のプロレス流してるし。
台湾で作ったと思われる日本人向けのグルメ番組も流してるしね。

>462

ただ、あれってずっと見てると、同じ人が悪役になってたり、太ってたり、
坊主になってたりって、混乱するのよ。

>>454
そうですか。。御祖母の健康が気がかりですね。
日本から至近の外国だといっても、移動時間、不慣れな環境、気候、食べ物等様々な不安定要素が厳然とした事実としてありますもんね。

いずれにしても、文面から家族を思うやさしい気持ちが私に伝わっております。
故に、御祖母もその気持ちを理解し喜んでいらっしゃるものと推測します。
もしかしたら、その気持ちを持つことそれ自体が一番の孝行なのかもしれませんね。

>>455
名古屋圏だから船は難しそうだなあ
ばあさん飛行機は乗り慣れてるから苦じゃないけど、
もし行けるとなったらビジネスに乗ってもらうと思う

>>456 >>464
まぁ、日常生活自体は一人でも全然普通にできてて、
まだ生きるか死ぬかを考えるほどじゃないから
そんなに大げさじゃないんだけどね。
春になったらまた調子を聞いてみる。
確かに写真はいいね。

台湾行くたびにじいさんばあさんが大量に買って来てたから、
俺のガキのころは蚊に刺されてもデキものでも
何でもとにかくタイガーバームだったww
（あれ自体は香港原産だけど）

具合が良くなってきててもご高齢の方に飛行機はちょっと心配だねぇ。
船も同じように心配だけど。
調子良くなってきても無理はしないほうがいいよね。
現地で具合悪くなっちゃってせっかくの台湾が辛い思い出しか残らなくなっちゃうのも
おばあさんにとっても切ないしね。

ま、いく行かないは、実際のご家族の問題でどうこう言う話じゃないけどね。
もしにいくようなことになれば、応援するぜ！

>>462
[V]というチャンネルは確かにあるけど、基本は音楽チャンネルのはず。
（今は何やらオーディション番組ばっかり流しているけど、以前は
Chinese TOP 20とかＭＴＶとか流してた）
話題のそれは「Ｚ」じゃないの？
（昼は時代劇、夜はプロレスばっか流してる局だよね）

海外に行きたい人にお薦めじゃないのが台湾

外国まで来たから現地の店で買い物と思って入ったらファミリーマートだった
ホテルから徒歩１分の飲食店が吉野家だった
コーヒーでも飲まないと現地人に誘われ一緒に行くとスターバックスだった
おいしいものを食べに行こうと思ったらうなぎ屋でうな重を食べていた
テレビ番組で何か面白いものでもと思ってつけたら「黄金伝説」がやっていた
タクシーに乗って中国語で話しかけたら流暢な日本語で「どちらまで？」と聞かれた
「そんな日本なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後マクドナルドの紙袋を持って戻ってきた

平日の遅い時間に高雄から台北行きの新幹線に乗ったことのある方はいらっ
しゃいますか？　混み具合はいかがなものでしょう。

来月の頭に観光で台北に行きます。特に予定の無い一日があるので、高雄に遊
びにいこうと思っております。で、ちょっと悩んでいるのが帰りの切符。

可能であれば帰りの新幹線の時間は行き当たりばったりということにしたいの
ですが、結構混むよということであれば事前に予約した方がいいのかな、と。

経験のある方がいらっしゃったら教えてください。
このさい、自由席、指定席、グリーン車は問いません。

>>466-467
いろいろありがとう
個人的には飛行機よりも現地に着いてからの気候のほうが
身体に与えるストレスとしては気がかりかな
季節は選ぶ必要があるね。行けたらまたそのときは報告するよ

>>469
ヨハネスブルクの改変かｗ
こっち方向に改変したの初めて見たｗ

http://img.dannychoo.com/cgm/ecommerce/dannychoo/images/large/b036d2cbe1a126b583ac5e4e0656eedb.jpg

>>479
日本に来た外国人観光客のコピペじゃないの？
電車の中で寝てても平気って奴ｗ

>>474
http://www5.atwiki.jp/johannesburg_gline/pages/11.html

>>472
俺もｗ
良く出来てる。

>５分後マクドナルドの紙袋を持って戻ってきた

ココを
「５分後、三越の紙袋をさげて戻ってきた」にした方が良いかもｗ

モスバーガーのほうがいいんじゃない

台北もモスよりマクドの方が人気に思える
モスはもうやばいかもなあ

>>475
ありがとう。怖いよ。ヨハネスブルクｗｗｗ

>>470
去年の2月下旬(平日)、高雄->台北の新幹線に乗りました。
午後9時頃でしたが指定席取れましたよ。

車内ガラガラでした。

>>469
うなぎ屋を肥前屋か浜松屋に、スタバをドトールに、マックをモスにすれば完璧だね。

>>480

情報ありがとうございます。それでは勇気を持って行き当たりばったりにします。
最悪の場合、高雄に泊まっちゃうとかそういう手も考慮してます。
新幹線が楽しみです。どうもありがとう。

台北でドトール見たことないんだけど、例えばどこにあるの？

羅多倫??

つ ttp://www.doutor.com.tw/

>>483
この数年で激減しちゃったから今は北部に４店舗・南部に６店舗だけみたい。

台北市内だと、第一飯店のところと、台湾大学の店、MRT民権西路駅付近。

乗り継ぎで台北市内に１泊するんですが　ホテルが禁煙でした。

ホテルの外へ出てとか街中とかで携帯灰皿を持って喫煙しても大丈夫なかんじですか？

ホテルの外に灰皿設置して喫煙場所にしている所も多いし、ホテルや商業ビル
オフィスビルの外で愛煙家の皆さんが一服されているのを良く見かけますよ。

>>469
面白かった！

>マクドナルド
確かにここは、他の人の言うように、モスとか三越とか、
あるいはミスタードーナツとかだと、より日本ぽいかも

>遅い時間に高雄から台北行きの新幹線

日本での出張でも同じ事ですが、とりあえず最終便あたりを押さえて
早く駅に着けばその時点で早い電車に乗ればいいのではないですか。

>>484
>>485
民権西路なんて結構通ってるはずなのに、全然気付かなかったｗ
ありがとう。

味は日本と変わらずなのかなｗ
今度行ってみよう。

台北のバスって朝何時から動いてる？
わけあって早朝に信義三越にいかなきゃならんのだが

>>486
大丈夫ですよ。
私も携帯灰皿でホテルの外（中に喫煙スペースを設けてるホテルもある）や、路地裏で吸ってました。
ただ、人ごみでの喫煙は避けたほうがいいと思います。
これはマナーの問題だと思います。
今台湾では歩きたばこを禁止する法案を審議していますので、渡航の時期が遅ければその時もう一度確認されて下さい。

三越かぁＭＲＴの駅から無料バスが出ていてスゲー行列ができてたのを思い出した・・・

台湾の喫煙規制は間抜けなんだよな
香港みたいに灰皿置けって思うわ
あと電車の飲食も線まで引いて厳密すぎてまともな思考じゃない
台湾人をバカと言ってるようなもんじゃん

今日になってこのスレなんかスクリプト貼られてる気がするな
誰かにチェックされてますよ

アジア君しかいないじゃんｗ

この間行ったばかりなのに、このスレ読んでるとまた行きたくなってくる

495
どういうこと？
単なるカン？

>>498
もう軽くなったからわからんです
ちょっとこのスレだけ重かったです

>>469
海外に行きたい人にお薦めなのが台湾

外国まで来たから現地の店で買い物と思って入ったらカルフールだったが安く買えた
ホテルから徒歩１分の飲食店がヒゲの魯肉飯だった
コーヒーでも飲まないと現地人に誘われ一緒に行くと夜市だった
おいしいものを食べに行こうと思ったら港で海鮮を食べていた
テレビ番組で何か面白いものでもと思ってつけたらマツが台湾を食べ歩いてて参考になった
タクシーに乗って台湾語で話しかけたら流暢な北京語で「どちらまで？」と聞かれた
「そんな日本なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後松青のレジ袋を持って戻ってきた

>>495>>496
台湾社長。また1人自演ご苦労様です。
最初から変な雰囲気は感じていましたがもう分かりました。
あなたはただの台湾偏執狂の変な人です

今日はまったりしてていいね。

いつも冬に台湾行くんだけど、今年は夏に初チャレンジしてみたいなぁ。
果物もおいしそうだし。

ヒント：アジア君はタイスレに出没していました

夏楽しいよ。果物美味しいし。
もともと移動はMRTとタクシー、場合によってバスだし
昼のすごく暑いときは、買い物とかお茶とか故宮とか室内観光に回せばいいし。
荷物軽くていいし、選択すぐ乾くし、サンダルでいいし便利。

>>486
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20090129A/index2.htm

>>491
もう「台北市 公車」でググったかい？

ヤニ中毒者は世界中どこへ行くにも
「吸えるよね？いいんだよね？ね？ね？ね！？」

いい加減しつこい
数日間の我慢さえ出来ないガキは海外逝くなよ

ライチは現地で食べてみたいな

>>507
すんません
少しは我慢できるけど
全く吸わないのは流石に無理ですわ
別に台湾は吸えるから良いけどさ

どこのスレや板でもそうだけどネトウヨと嫌煙厨は荒らすのが目的だから触っちゃダメだよ

釈迦頭って日本に輸入しないのかねぇ
沖縄にはあったけど、あれは小さくて食べる所が少ないし・・・

>>470
チケ取れないほど混むことがあるのは土曜の朝の北上と日曜の夜の南下。
金曜の夜の北上もけっこう混む。
他の平日は何ともないし、商務まで取れない事はまずない。

宮崎−台北線復活
いま知事が行ってるようだなw

>>510
もっとも左巻のアフォ共は、本格的に荒らす前に反撃食らって逃げちゃうから
ある意味では人畜無害だけどねw

其れ荒らさないって事じゃないかw

>>500

中国語をみっちり勉強してこれで安心と思ったら、店の人に台湾語で話しかけられた

CMで電話番号言うのに「0800」を「コンパコンコン」みたいな言い方してたんだけど、
これは何語？

>515
的確過ぎてワロタw

放送大学で中国語入門を１回目からリピートしてるみたいなので見たが
先生の話し方がソフトでわかりやすかった。
漢語でも台湾は通じるんですよね？
いつも日本語と英語ですましてしますので。

>>517
こういうの？
http://www.youtube.com/watch?v=DLD08ZmSETw
台湾語だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=0Zpm4ZmPhkg

>>520
そうそう！
というか、まさにこれｗ
台湾語なのかぁ。
ありがとう。

>>520
盧秀芳もすっかりオバサンになったなぁ・・・
俺もオジサンになったけど・・・

>>512

追加の情報ありがとうございました。
新幹線事情がよくわかりました。

たまたまですが 2/4 の木曜日を考えていたので大丈夫そうかな、という気がします。
商務というのは日本の新幹線でいうところのグリーン車のことですよね。
そんなに極端に値段が違わないみたいなので、席が取れれば利用しようと思っていました。
ありがとうございました。

>>523
グリーンというか「ビジネスクラス」って表現だけどね。
商務は二色割引ないから、実際はけっこう値段違うんだよ。

>>524

なるほど...と思い、台湾高速鉄道の公式ページで運賃を調べてみました。

2/4 のだいたいの時間で検索したら、ビジネス車両で NT$1,950でした。今
日のレートでおおよそ5500円ですか。それなら値段的には問題ないので、利
用できると思います。（おっと、二人で往復だと総額は2万円以上ですね、要
注意だな）

追加情報をいただきありがとうございました。勉強になりました。

>>487
>>492

ありがとうございました。
友人と３人での旅行ですが全員喫煙者なもんで…

西門へ泊まるので昼はその辺りをブラブラして
夜は士林市場へ行ってみようと思ってます。
淡水も気になってるけど移動で疲れちゃうかなぁ？
時間を持て余しちゃって天気が良かったら淡水の夕日を見に行っちゃうかもです。

>>525
自由席は二色割引が無いから指定席より高かったりするので
自分が去年平日の6時頃乗った時は自由席ガラガラだったよ。
時間の予想がつかない場合は自由席にするのも有りかと。

>>511
釈迦頭美味しいですね。
ツアーのガイドさんによると輸出はしてないとの
ことでした。

熟し過ぎてたのか糖分が結晶化してシャリシャリしてた。
市場で３個買ったから（１個じゃどうしても売ってくれなかった）つらかったことがある。

>>529
自分はかご盛のレンブを半分だけでいいってお願いしたり
市場で1斤いくらの棗を5個だけ、とか買ったりしてるよ。
レンブは個人商店で、最初断られたけど半額+アルファで向こうが損しない
金額を提示して交渉。棗はこれで充分と言ったら無料でいいよ持ってけと
言われたので一応重量相応くらいの代金を無理やり受け取ってもらった。

普通は小分けで売って貰ってるよ。
でもその時扱ってる店がそこしかなく、おばちゃんが頑なだったんだ。

釈迦頭は、パイナップル釈迦頭ってやつの方が
美味しかったな。

台湾で飲んだお茶がもう一度飲みたい。花茶だと思うんだけど。

鳩山総理の「東アジア共同体」で台湾への言及がないのは不可解。

アジアナビで台北が出てた。
行って見たくなったぞ。

約5年ぶりに台北を観光。やっぱり食べ物が旨い。ソウルとは違う
町の食堂で雲呑頼んだら、おじさんが具材をタンタン刻んでくれて
おばさんが皮を伸ばして包んでくれて、娘さんがスープと併せて
配膳してくれて・・・味も良かったが「情・心」を感じた
調理場の窓からじっとおじさんに見つめられたて「ハオツ〜！！！」と
言いながら親指を立てたら、満面の笑みだった
土産は新光三越台北駅前Ｂ２で調達！！！天仁のブースがあって
定価でお茶を買ってしまったが、同じＢ２の三越食品売り場では
特売で同じ品が2割近く安くなっていた。でも天仁のシャオジェが
一生懸命接客してくれたし、グラム1,５００円もする茶王を試飲
させてくれたし、不満は感じない
煙草が吸える場所が減ったのは辛いが、それでもやっぱり台湾は良い

ヒント：アジア君は旅行人に出没していました

台湾の人って甘いもの好きな人が多いのかな。
けっこう和菓子に似てるのも多く見かけたけど。

　　　　いや、元来和菓子は支那から日本に来たんやて

ハトムギを小豆で似たのがおいしかった。
食い過ぎて虫歯＋増量したのもまぁよしだ。

>>538
茶文化だからじゃね？

>>526
>>505に台湾の煙害防止法について書かれているから一読してみよう

>>529
車で売ってたのは８個で１２０元だったけど、１個で売ってくれと言ったら４０元と相場を言われた。
釈迦頭は熟していないとカタくて、熟しているものは手で触ると軟らかい。
店の人にスグ食べたいというと、そういうのをくれるよ。
見た目は少し痛んでいるように見えるんだけど中は大丈夫。

２種類あったけど、どちらも美味しかったな。

以前に基隆付近について質問した>>87ですが、また質問です
台湾２日目は台中港に朝７時に到着して昼すぎまで滞在します
港から距離があるので、台中市内へは行かずに港付近で過ごすか、鹿港へ行こうと考えています
台中港付近で、適当に過ごせる場所か、鹿港への移動方法について判ることがありましたら教えてください

age

>>536
２割引の損、素直に認めれば？
痛々しい言い訳に聞こえるよ。
不満がなければ、ここにそんな
くだらないことを書かない物です。

同じ三越内でも探せば安くなることもあるて、って教えてくれてるんじゃないの！？

時間がなかったりとかいろいろと都合があるんだろうけど、天仁では自分は買わない
なぁ。あまりにも大手過ぎて、ちょっと苦手だわ。

ちょっと時間無いけどちゃんとしたお茶欲しいとか、お土産買い忘れたって時には便利だと思う＞天仁
自分も大手過ぎて苦手。ま、自分が一目でわかる観光客なので、小さな紙コップにお茶いれて、
これが一番人気と言われる接客ばかりされるからな。大型店舗に行けば少しは対応違うかとは思うけど。

もう帰るよっていうと、いやいやこれ飲んでってよ美味しいからと
引き止めてその後の観光に差し障るくらいお茶を勧めてくれるとこが好きｗｗｗ

これ飲め、これ飲めっていう割に商売っ気があまりない店もあって面白いよね。
でも、茶行行って飲みまくり⇒次の茶行でトイレ後、飲みまくり⇒（以下つづく）って
悪循環になってしまう。
店により値段も味もこんなに違うのかって、お茶がますます解らなくなるし。それも
また楽しいけど。

わかる。
お茶を売ってくれたというよりもまったりおもてなしされたっていうような
そういう店に多く遭遇したｗ

>>548−549
わかります。商売っ気ないお店ありますよね。お金ないんだけどって言っても
まぁまぁこれを飲めって高いのを出してくれるしｗｗｗ
値段が高いとこうも違うか！と驚くときもあるし、同じお茶でもお店によって微妙に味も違う。

そしてなぞの常連客。店員さんかと思ってたら、近所の人ですとかｗｗ
じいちゃんがテレビ見て、買い物中に子どもが遊んでる待ったりな雰囲気の店が好き。

でも、パッケージが可愛かったり上品だったりするお店のも買うので、帰りのスーツケースが偉いことになる。

3月と4月　航空券はどっちが安いかしら？

時期に寄る。休み前と明けは安い。

4月

　　　　3月に決まっている

普通に考えて4月

9月と10月どっちが安かったか考えなさい！！
それと同じよ

３月でも冬休み中は安くない。もちろん卒業後の時期も。
４月はＧＷ直前からハネ上がる。

正規の航空券が安い時期は決まってるのよ
4月1日〜GW前
GW明け〜夏休み前まで
10月1日〜クリスマス前まで
正月明け〜1月31日まで

ちょっと料金プラスしたら宿がレオフーからハワードプラザに変更可能。
迷ってないで申し込むべき？

お好みで

そうですね、レオフーは安ホテルでも、良い点いっぱいあるみたいだし、
ゆっくり考えます。

>>559
レオフーは1泊6000円弱からのホテル
ハワードプラザは内装陳腐化で安くなったとは言え格安でも1万円強〜のホテル
格は全然違う。

もし朝食付きなら断然ハワード

ハワードは東区に用がないと意外と不便だよ。
レオフーのほうが市内中心に位置してて色々便利。

ホテルにいる時間が長いなら迷わずハワードだけども。

>>562
朝食つきです。調べてみてとっても惹かれてるんですが・・。
>>563
本当ですね。ほんとにどこに出るのも便利ですね・・。

母と二人、レオフー泊で平日旅行する予定だったんですが、
ハワードだと土日旅行になるので激しく迷っています。
ゆっくりまわりたい気もするし、いい宿に泊めてあげたい気もするし・・。

交通の便が良い所が一番良いですよ。

>>564
ハワードならMRTの駅まで400m弱、レオフーは位置的にはどの方向にも動き易いけれど
MRTの駅は1.5�q弱なのでタクシーか歩きが主体になるかと。

グーグルマップのストリートビューで付近の様子を見たり、擬似散歩して見るのも参考に
なると思いますよ。（場所が判らなければグーグルマップで下記座標を検索してみてください）
ハワードプラザ
25.037724,121.543357
レオフー
25.054763,121.533291

>>559
ハワードプラザはアトリウム側の部屋が有るから注意

>>565
そうですね。ホテルにずっといるのは勿体無い街なのかなぁ、と思いました。
>>566
わざわざ座標までありがとうございます。雰囲気が分かるのはいいですね！
基本タクシー＋徒歩で考えていたのですが、寄り道しながら歩くのもいいかなと思いました。
>>567
そうなんですね。信じられない価格なので、その可能性大ですね。

皆さんありがとうございます。本当にここの方は親切ですね。

JALの力が衰えたおかげで色々と業界の流れが変わりそうですね
なにより片道で発券できるのが最強
日本人ビザ不要の国なら、片道でもまず問題なく入国できるし


【航空】激安航空、エア・アジア日本へ　マレーシア便片道１万円も…「都心から成田までのタクシー代より安く海外に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264250888/l100


【航空】激安航空、エア・アジア日本へ　マレーシア便1万円も [10/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264319183/l100


激安航空、エア・アジア日本就航へ　マレーシア便１万円から　すげー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1264261424/l100

スレチになっちゃうけど、エアアジアってずいぶん前から日本に就航するって言ってるけど、ほんとに来る気あるのかな。
認可の関係とかあるのかもしれないけど、来る来る詐欺じゃないのと最近思ってる。

台北から書き込んでます。
昨日は午前中が雨で昼からは止みましたが、
今日は昼から止んでくれるか心配するくらい降ってます・・・。
今から朝ご飯を食べに行こうと思ってますがちょっと憂鬱・・・。

台湾のメイド喫茶行ってきた！！

日本語通じなかったけど面白かった！！

マンセー！！！！！ｗｗｗｗ


お客にはみんなやさしいから普通の観光客が行っても楽しいかもね。
おすすめ。

　　　わかった。
　　俺も今度行ってみるわ。
　　　情報ありがとな。

メイドといえば、変身写真館に自前のメイド服持って言ったら
店のねーちゃんが欲しいというので置いてきた。
かさばるので処分できて助かったわ。料金半額にしてくれたし。

>>574

・・・・・・・・・。

>>574
自前の服があるならわざわざ海外行かんでも俺が撮ってやるのにｗ

>>572
川奈さつき（源氏名）ちゃん、元気かなぁ・・・

こちらでも「教えてくん」

初心者のアジア一人旅
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7694/1263711179/

>>569
台湾行きの激安航空の便も出してくれい

チャイナエアとか安いと言われるが、本当に安いのは閑散時で曜日限定とか
席数が少なくてなかなか買えないしね

温泉巡りしたいなあ

ttps://www.ibon.com.tw/index.asp
セブンイレブンの端末でタクシー呼べるんだね。
「数位生活」の中に「計程車叫車」ってあるよ。
流しのタクシーいないようなとこでもセブンあったりはするから、便利かも？

>>581
お、そうなんだ。
Fmartはどうなんだろ？
ファミポートだっけ？で呼べないのだろうか・・・。
郊外はFmart多いからなぁ深坑とか。

セブンだけ

>>578
ちょっと止めてもらえません？
自称、優しくて親切な台湾好きさん

いくらあなたが病気がちとはいえ僕はあなたの主治医じゃないのだから
しつこく粘着しないで下さい

旅行人の人たちは本当に旅が好きな人たちなのです。
あなたなんかが入ってくると皆さんに迷惑です。

あなたはせいぜい、このスレで自分こそ台湾好き代表みたいな顔して
善意の初心者相手に絡んでりゃいいんですよ

ま、その結果、一番迷惑を被るのは
本当に台湾旅行を考えてる初心者と、本当に優しくて親切な台湾人の人たちでしょうけど

>>584
おまえ以外のみんなには、やさしくスレが運営されていることに
そろそろ気づけよ、馬鹿が(´・ω・`)


嫌われているのは、「おまえだけ」（←ここ重要）なんだよ

はいはい
台湾は良いとこだよ〜（そうでしょうね）
台湾好きはみんな親切で優しいよ〜（自分でいうなと）

あなたが台湾好き代表を名乗るほど旅行者は行く気が失せますし
あなたが台湾マンセーするほど台湾人は鼻をつまみますね

今週って台北の高級ホテルが軒並み満室ですね。
シェラトン、ウェスティン、ハイアット、ファーイースタンとも「満室」でした。

もうアジア君に絡むの止めた方がいいよ。スレが荒れるだけ。
ＩＤ晒して警報だけ出して後はシカトしてりゃいい。

>>586
気持ち悪いからレスかえすなよ

出て行けって言ってるだろ？
死ねよ、まじで

>>587
なんかあるんでしょうか？高級ってことは、学会とか？経済界のイベントとか？
ま、高級は自分には関係ないけどねｗｗ

初夢だったりしてｗ

>今週って台北の高級ホテルが軒並み満室ですね。

それであなたの行動に何か影響があるのですか?

明後日から国際ブックフェアがあるくらいしか思いつかないなあ

>>582
全家便利商店は確か台湾大車隊の便利callが・・・
ttp://www.taiwantaxi.com.tw/taiwantaxi/pages/how1.htm
と思ったら、いつの間にかOK超商になってるｗ
ttp://www.taiwantaxi.com.tw/taiwantaxi/pages/how7.htm

空気嫁

（　‘д‘）y-~~＜4月29日から8日FIX往復CI4万であらへん？

>>590

去年の2月中旬は化粧品のポーラレディさんたちの団体旅行がありました。全部で
1000人とかって聞いた記憶がある。今年も？とも思えませんが、なにか団体さんが
入っているのでしょうかね。

１０００人ってチャーター？
どのみち４、５機だよね。
どうやって行くの？

>>543
調べた限りでは台中港〜鹿港のバスは無いような感じですね。
料金交渉でタクシーで移動になりそうです。
半日で鹿港回るのは少し慌ただしいかも。

基隆〜台中は船で移動なんですね。台中からまた船でどこかへ移動ですか？

荒らしが完全に無視されてるのが笑えます

>>596
二人で一人あたり10万円ならでる可能性あり。JLだけど。

>>600

同意

>>593
それじゃないの？
前に自転車ショーがある時西華満室で延泊しそこねたし。

どうでもいいけど>>420に貼られてる山車の画像すごいね
脇に「佳作」ってついてるけどまさか表彰されたのかな？
こんなの現地で見掛けちゃったら唖然としそうｗ

バリ島旅行で台北で乗り継ぐんだ。
台北に着くのが。11時頃でバリ発の飛行機に乗るのが20時頃。
時間の空きがあるから、空港近くで飯やショッピングをしようと考えているわけだが、疑問が。

台湾には出国税や入国税があるのかが知りたい。あるならいくらほどか。
自分でもググってみたけど、イマイチわからない・・・。お願いします。

また、空港近くで海外童貞でも楽しめるようなオススメなスポットや行き方を教えてくれると助かる。

お願いします。

出入国税、860円だったよ。

>>606
日本円で支払いですか？
それとも元で？
当たり前なことだとは思いますが確認で、出入国ことは・・・
今回台北乗り継ぎなんで、860円×2が必要だということですよね？

>>598

たぶん日本全国から参加なのでチャーター便ではないと思います。
成田から往復とも一緒になってしまった。例年はガラガラの時期だったのにほぼ満席でした。

市内中に「歓迎ポーラ化粧品ご一行様」の幟（のぼり）が立っていましたよ。
台北観光局（？）とタイアップみたいな感じでした。確かに女性1000人なら落とすお金も大きいですよね。

>>605>>607
台北の空港関係税は発券時にまとめて徴収されるから心配汁な。

>>605
11時に台北について同日20時のバリ行き、ってこと？

もしそうなら空港周りは何もないから市内まで行くってことだと、
往復3時間、あと入国・出国手続の時間も考えると、意外と時間ないケド。

往復３時間は余裕見た数字だね、実質は２時間くらいでしょ。
海外童貞の急ぎってことで、行きは金かかるけど早いタクシー(1500元くらい？)、
帰りは時間が読める新幹線＋タクシーorバスがいいんじゃない？

>>605は、たぶんバリスレのこの大学生
２月末か３月はじめにバリ（卒業旅行）にいくんだけど・・・
格安プラン　６５０００円くらいの　みんなおとこ７人でね・・・

タクシー2台になるし、どうなんだろう。
台湾の通貨も自分で調べようとしない大学生にできるかどうか。

夏に台湾行こうかなと思ってるんですが、綺麗な海水浴場ってありますか？

空港の乗り場から乗るぶんには、どう見ても１グループなら
案内人に目的地言えば勝手に振り分けて一緒に走ってくれると思うけど。
7人で2台ならひとり400元ちょっとだから値段的にもリーズナブル。
それ以上の心配までは知らね。

>>613
日本人のイメージする海水浴場ってあまりないような。
自分は墾丁しか行ったことないけど、海水浴ってよりマリンリゾートって感じ。
海で泳ぐことがあまり一般的遊びじゃないんじゃないかな。

>>615
ありがとうございました

戒厳令の布かれてた二十年前まで、海岸線はごく一部を除いて
軍の監視下だったからかも

陶器で有名な観光地（名前忘れた）の屋台で食べた、
パクチー入りクレープのようなもの。

おばちゃんが、薄焼きのクレープ生地みたいなものを目の前で焼き、
ピーナッツを飴で固めたものを削って粉にして、生地の上に広げ、
紅芋のアイスを乗せ、少し熱でとろけたところに、
パクチーを軽く一掴みくらいかけて、巻いたもの。

最初、パクチーと甘味？と驚いたけど、
台湾人の友達が、子供のころ田舎で食べてたが台北近辺では見かけないし、
懐かしいから食べようというので、ものは試しにと、ご相伴にあずかった。

パクチーの風味と、芋アイスのとろっとした食感、
ピーナツ飴のシャリシャリ感が、絶妙なはぁもぬぃで驚きでした。

また行ったら食べたいけど、台北近辺の夜市では見かけたことなかったなぁ…

>>618
市内だと夜市では無く市場の近くや人通りの多い歩道の小さな屋台で
売っているのを時々見かけますよ。

この半年くらいだと、微風広場付近の歩道、八徳路の旧光華市場付近
晴光市場付近、南京東路の松江路と新生北路の間の歩道、三越中山
店付近の歩道等で見かけたのですが、神出鬼没の屋台故見かけたら
ラッキーと思ってください。

>>617
あと、女性が日焼けを嫌ったり、親が子供の日焼けを嫌うのも原因かもね。

日焼けではなく、日差しが強すぎて火傷になってしまう

>>599
レスありがとうございます
ようやく、レスが付いた〜って感じです

基隆市や彰化県のＨＰを調べて、移動時間のメドをつけたところです
地図を見た雰囲気から、台中港から南下するバスがありそうですが、彰化付近のバス路線は言葉の通じない旅行者には複雑すぎます。

鉄道だと、清水駅と彰化駅間に都合の良い区間列車があり３０分で移動できますが、彰化→鹿港のバスが距離の割に片道４０分かかり、鹿港滞在が１時間半しか見込めません
タクシーだと台中港から５時間か、彰化から３時間借り切って回ろうかと思っています
どうせだから、田尾道路花園まで足を延ばしてみようと思っているところです

客船は、香港→基隆→台中→香港なので、翌日午後に香港着で翌々日に帰国です

>11時に台北について同日20時のバリ行き、ってこと？

だったら市内無料ツアーはどう?タダだよ。

http://www.china-airlines.co.jp/campaign/stopover/index.html

>>607
レスありがとうございます。
航空券に入ってるとのことで安心しました。

>>612
その節は大変申し訳ございませんでした。

>>615
中国人は人前で水着を着る事に抵抗があるんだよ
夜に海水浴するくらい

脇毛ボーボーで水着姿は篠山紀信でも往生島倉千代子かな。

再来月初台湾してきます。
おすすめのお寺を教えてくれ！

>>626
自分が好きなのは、行天宮。なんかパワーももらえるし、ほっとする。
無料でお払いしてもらえる。
次点。松山慈祐宮。雰囲気が好き。夜市のついでにいけるし。胡椒餅も美味しいし。
龍山寺も好き。西門からすぐだし、胡椒餅（ｒｙ


後は、ご利益で選べば？学問、恋愛、健康。

この辺参考に。
台北観光サイト
http://www.taipeitravel.net/user/Article.aspx?Lang=3&SNo=04000531
台北ナビ
http://www.taipeinavi.com/search/area_search.php?loaded=Y&Category=08&sort_mode=&lines=50&schctg=T&sch_theme=&miru_type=4&div_miru_type=1&city=&div_city=&area=&div_area=

>>623
空港税は航空券に切り込みなんですが、当日乗継でもいったん入国するなら台湾は空港税かかる
あなたの航空券が台湾入国を見込んで台湾の空港税を含んでいるか
台湾には入国せず乗継だけの扱いになっているか（台湾の税を発券時に払っていない）かの確認が必要だと思いますがねぇ

>>621
公共交通機関使っての移動は時間のロスになりそうですね。
鹿港の滞在1時間半は短いと思います。
鹿港は細い路地歩いたりもするので、ずっとタクシーで移動は厳しいかも。

彰化で時間があれば大仏さんや扇形車庫がお勧めです。
列車で彰化から清水に戻る時は海線・山線の乗り間違いに気をつけて下さい。

>>629に関連して、参考になるかどうかわからないけど

以前タイ航空のバンコク経由便（当日乗り継ぎ）の航空券をオンライン予約しようとした時、
バンコクで一度入国したいがその場合税はどうなるの？とTGに電話して聞いたら
チェックイン時にその旨申し出て、税はその時払ってください、と言われた。
直行便に予定変更でそのチケットは買わなかったので、実行はしなかったけど。
とりあえず確認した方がいいと思う。

>>131
秋葉鶏排

今日行ってきました
台湾の匂いがしました

今日気がついたんだけど、台湾のあの匂いって
マクドナルドの匂いに似てない？

お味は、よかったんじゃないでしょうか
それより秋葉の駅前なのに
冬粉とルーローファンで\550でよくやってるなと

秋葉ちっぱいなんてあったんだ・・・
知らなかった

空港税支払い済みなのに、チェックイン時に「一度入国したから空港税を払ってください」といわれたことある。
初心者だったら訳分からず言われるがままに払ってしまいそうだよね。

数時間で乗り継ぎの場合、台北での空港税（機場服務費）を含んでいない場合が多いから
購入時に確認しておくと良いね。

台湾の場合当日であっても一旦入国すると出国する際に原則空港税を支払わなければ
ならない。

一般人で唯一免除されるのが、観光局主催の無料半日ツアーに参加した場合。
観光法規（中国語）
http://admin.taiwan.net.tw/law/law_show.asp?selno=91
第 2 條の四項

昨日台湾から帰国。
台北が寒すぎてブルブルだたよ。。

来月、台湾と香港へ行きます。
GSM携帯電話機を買おうと思っていますが、
台北で買った方が安いですか？
それとも香港でしょうか？

何を買うかにもよるかもしらんが、香港の方が良いんじゃないの？

ここでアドバイスを頂いた者です。一通り予定を立ててみました。
母と二人旅、二人とも初台湾です。

一日目　　夜着　　　　
二日目　　行天宮　故宮博物院　中世祈念堂　頂好
三日目　　讐連朝市　九分　士林夜市
四日目　　双城街　龍山寺　林家花園　永康街　１０１と信義
五日目　　朝発

母は年の割りに健康で健脚だと思うのですが、詰め込みすぎでしょうか。
それにしても旅行の計画を立てるのは楽しいです。
ざっと調べただけでも行きたい食べ物屋さんが多すぎて困ります。　　　

二日目と四日目が無茶な気が。。。
故宮博物館が離れてるし、広いから時間かかるよ。
折角ならランチやお茶も雰囲気いいので故宮博物館でするといいのに。。。

頂好はブランドものの店が多い。
ブランドは日本のほうが安い。
三越とかそごうとかをぶらぶらするのはいい鴨ね。



四日目もタクシーで移動しまくったとしても結構ハード。
永康街の素敵な雑貨屋さんとかは午後からしか開かない店が多いよ。
ご飯食べるだけのつもりなら問題はないけどね。

>>633
ぴなふぉあのとなり。
最近意外と混んでることが多い。

もうすこしスパイス効いてたらもっといいのに。

>>626
鹿港の天后宮
門前町の雰囲気とかお寺の内部もいいよ。
お土産コーナーもなぜかファンシー。

>>613
あるよ。台北からだったらＭＲＴ淡水駅まで行ってバスで白沙湾とか。
がんばって台鉄かバスで宜蘭頭城とか。

>>639さん
ほぼ >>640さんの助言と同じです。　台湾のお店は『夜型』が多い
です。お昼過ぎにボチボチ店が開く感じ。　故宮博物院はちょこっと
地下鉄から離れてるから注意。　>>640さんのおっしゃるとおり、
物凄く広い。出来れば故宮博物院のサイト（日本語あり）で重点的
に見たい文物を絞って行くといいです（例の白菜と角煮とかww）

>>637
安さから言えば香港で「山塞機」がオヌヌメ。
「NCKIA」とか「Panascnic」とか百花繚乱

>>645
そうそうｗ初めて香港で見た時はﾜﾛﾀ
安さでは香港だね。ただパチモンも多い。

確実にメーカーモノのSIMフリー買うなら台湾かな。
主にNokia、ソニエリが売れ線だね。
若い子はソニエリが多かったな。
クレカ必須になるけどｈｔｃ、Acerもオススメ。
LG、サムスンもあるでよ。（Anycallはサムスンブランドだったと思う）
iPhoneは残念ながら台湾ではLock機なんで、購入は香港で。

>>639
行きたい場所を地球の歩き方とかの台北の大きな地図に印してみると
場所の感覚がわかりますよ。
故宮博物院と士林夜市は近いし、永康街と中世祈念堂は近い。

エリアで分けて林家花園→龍山寺→中世祈念堂→永康街とかでもいいし
MRTの沿線で考えたら、龍山寺　林家花園から101まではMRT一本乗り換えなし。

時間配分を考えて、昼時やおやつ時に、行きたい食べ物やが近くにあるか？も重要です。
メインが食なら、それに合わせて観光しても言いしｗｗｗ
昼に永康街でご飯するなら、朝市→中世祈念堂→永康街とか。

連続スミマセン。
あと、夜見るか、昼見るかでも雰囲気は違うので・・・。101とか、九分とかね。
行天宮は遅くまでやってるし、夜の雰囲気もいいです。（占いは出来ませんけど）

三越とかそごうは、日本に無い化粧品ブランドがあるので、お好きなら除いてみるといいかも。
頂好は好きで良く行くけど、ホテルの近くにあるかどうか調べておけばいつでも行ける。

ホテルはどこにする予定ですか？

>>639
僕もこの間似たようなルートで散策してきたよ。
そうだねー、故宮と中正祈念堂は少し心配な感じする。

中正はMRTの駅のまん前だからこれを使うといいとしても、
建物までにかなり歩くし、階段の上がり下がりが相当きつい。
白人の老夫婦がハアハア言いながら歩いてたよ。

故宮もタクシーやバスを降りてから建物までかなり歩く上、
内部も広いし人が多いので歩く分以上に疲れる。
各フロアの椅子でみんなぐったり休んでるような状況。
白菜、肉、古書、青磁あたりに事前にポイントを絞って見ることが必要と思う。
22日に見に行ったときは白菜と肉が特別展で場所移動(確か301だったと思う)してた。
団体にぶつかると近づくことも容易ではない混みっぷりなので、うまく空いてる時間帯を狙いたいところ。

ちょっとノドがかわいたらどこにでもコンビニがあるのがいいね。
うっかり無糖とチェックしそこねてスイーツ茶飲んだ時のビックリ感がイイ！

三越タワーが閉鎖されたから、高いとこ上るのって101だけになったね。
まだのぼってないけど、天気がいい日じゃないと損だろうな。

↑追記。絵画の精密っぷりも驚愕ものなので、これもお勧めに追加かな。
できれば仏像も。表情が面白い。
てか、結局歩き回ることになっちゃうか・・。

101に天気が悪いときに上ろうとして、
チケット買うときに「何も見えないけどいいですか」とか念押されたorz
そういや、タワーもMRTの駅から結構歩くなあ。
まあ、全景を見るのには都合がいいともいえるんだろうけども。

仏像は日本の様々なコレクションの方が充実してるから
個人的にはお勧めではないな。
青銅器や玉器の名品は日本であまり見れないし、中華文化圏の
意匠の原型がわかるのでお勧め。
その後の時代の陶器や装飾品などを見るにも基礎知識になるし。

>>650
>うっかり無糖とチェックしそこねてスイーツ茶飲んだ時のビックリ感がイイ！

そうそう、
その時以来、フツーの緑茶買う時は7-11のオリジナル・ブランドと決めているw

>>652　誠品信義までだったら歩くけど、
MRTの駅出たことからの無料シャトルバスが楽ちんだお。

>>654
あるあるあるある！ww
特に・・・正式名忘れたけど「竹葉茶」とかなんとかの薄荷の
”すーすー感”と甘さで歯磨き飲み込んだような体験は絶品!

。。。と、言いつつ私も明日の午前の便で台北行きだ〜〜
余興で日本航空に乗ってみるw

日航って言えば、４日前くらいにホテルのテレビ見てたら、
日航倒産！大企業が続々倒産して、台湾はどうなるの？･･･的な番組やってたよ。
向こうでもかなり関心が高い様子だった。

googleのストリートビュー、台北だけかと思ったら、台中とか、桃園県の山道の省道まで
見られるんだね。つい、先日行った場所をバスの経路どおりなぞってしまったｗ

なんか最近車の運転しおらしくなってきてるね
10年前は青信号でもダッシュで渡らないと絶対はねられる感じだったが、最近は横断歩道の前でストップしてくれるぞ

>>659
それは俺も思った

台北だけ。

>>661
そうだねぇ
台南じゃ車もバイクも歩行者も相変わらず本能のままにって感じだもん

>>649
中正紀念堂は外の階段登らなくても中にエレベーターあるよ。
案内全くないからみんな気付かないっぽいけどｗ
1Fの絵とか飾ってるとこの奥に入っていくと何の変哲もないエレベーターがあって上まで行ける。
>>662
いやいや、最近かなり良くなってるよ。
南部は昔はもっと酷かったから。
最近大通りを信号通りに渡れるものｗ

>>655
101の無料シャトルバスはもう走ってないんじゃなかったっけ？
私の勘違い？？

>>664
mjd!!!
ｶﾅｼｽ

666

>>664
１２月末にはあったけどな

>GSM携帯電話機を買おうと思っていますが、

操作体系を考慮すると日本の３Ｇ＋２Ｇ（ＧＳＭ）機を購入してＳＩＭ外せば
世界中何処でも使用可能、マニュアルの心配もないしね。
３Ｇ＋２ＧはモトとかＬＧだが、モトは少し高いけど安定しているよ。
当方はＬＧのL2を使用中、この機種は4BAND機で海外では使いやすい。
今週末から台湾だけどCXのビジネスでSIMPURE L2を見かけたら声かけてね。

>>639
ホテルがドコにあるかで随分変わってくると思います。

もし初日の夜の到着時間が早いなら３日目の士林夜市を
初日に持ってきた方が良いかもしれません。

それから３日目の朝に双連朝市と４日目の朝に双城街と、
ほぼ同じ場所に行くのはナゼ？目的が違うのかな？
あと双城街だと夜市じゃないの？

>655
シャトルバスも便利だけど、三越とか見ながら行くのもそれはそれで楽しいし、
迷うとこだよね。

でも639さんのコースだったら、永康街→101はバス（信義線や信義幹線など）の
方が便利。101はランドマークとして目立つので乗り越す心配も少ないし。

バス路線はMRTより分かりにくいけど、馴れれば移動がかなり楽になる時があるよね。

>>667
１月中旬も走ってました〜

639.649
故宮博物院にタクシーで行くなら、B1の車よせに着けてもらったら、
そんなに歩かないよ。ただ、全景が見えないのが、残念だけど。
MRT士林から120元ぐらいやったと、思う。

>>658
花蓮で泊まった民宿や、大渓で泊まった旅社も久しぶりに見れた。
ストリートビュー上で、海角７号のロケ地巡りしちゃったよw

しかし、台南は未だ未対応なのに、南部の田舎町の恒春は対応なんて、
やはり映画が当たった影響下か？

ユーザーの写真にも、西門や「阿嘉の家」の前では観光客が一杯写ってるし・・・

土曜なら故宮の夜間開放と士林夜市を
組み合わせるのがお勧めだと思う

>>639
最初の方に士林に行って、帰る前夜に饒河街夜市ってのもオススメ。
饒河街夜市は一直線で散策が楽だし、
食べ物だけじゃなくて土産物屋も豊富だったりするので、帰国前にちょっと便利だよ。
また、台鉄松山駅からすぐなので、
MRTだけじゃなくて鉄道に乗ってみるのもいいかなって時にはオススメ。
台湾駅から一駅の乗車で18ドルだったかな。きっぷは自販機で簡単に買えるよ。
饒河街夜市では、入口付近の胡椒餅ぜひぜひ食べてみて。かなりんまい。
並んでるけど、割とすぐ順番が来る。食べるときは中の熱い汁が溢れ出ないように注意だよ。

そんな同じ日に夜市ばっか行ってもどうかと思うがなー
好きなら良いけど、置いてる物も見た目もそうかわらんぞ
一カ所じっくりをおすすめする

いや、夜市はそれぞれの雰囲気があるから、一晩で二カ所掛け持つのもアリじゃないかな。
士林と寧夏路とか。

初心者には饒河街夜市を薦めたい。
九分の帰りなら、松山駅前だしタイムロスも疲労も
少ないと思われる。

test破魔矢

台北ウォーカーって台北のどこに売ってますか？　

本日帰国しますが、コンビニや地下街などを探しましたが見つからず…。

>>680
雑誌置いてある所なら大概あると思うんだけど・・・
売り切れかな？
最期の望みとして桃園空港の御土産フロアにある
フォルモサ？書店を当たってみてはどうですか？
ココは意外に種類豊富ですよ。

日月潭纜車人多すぎで一時間以上待ちました・・・・

>>681

ちょうど今、空港行きのバスに乗っている所なので　
空港に到着したら教えて戴いたお店を探してみます。　

ご親切にありがとうございました！

冬の台湾はいいねえ

>>648
男だから化粧関係はくわしくないけど
香港華僑資本のドラッグチェーンのワトソンズや
地元資本？の康是美なんかもかなり化粧品
あったけど、女性的にはデパートに惹かれるものなのかな？
おれはバラマキ用のパックや湿布、つまみなんか
をまとめて買えるので重宝した。

>>685
日本にはまだ入ってきてないブランドがあったり、日本から撤退したブランドがあったり
日本限定品が普通に売ってたりします。＞そごうや三越

値段は、気持ち日本より安いかなという感じ。免税店だと欲しい色が無かったりするし
デパートはおまけが抱負なので、台湾の百貨店のコスメフロアは必ず行きます。
もちろん、DSも行くし、地元資本のものも買いますよｗｗｗ

別に夜市興味無ければ行かなくても良いとは思う
ただ夜市で夜飯食べるなら毎晩行っても良いと思うけど

夜市で一番楽なのは景美夜市かなぁ。ＭＲＴ駅前だし規模も大きい。
公館夜市もＭＲＴ駅前だけど規模が小さすぎるかな。
あとは士林美食広場もＭＲＴ駅前だから楽だね。ただほとんど食べ物しかないけれどね。
まぁ士林夜市まで少し歩けば良いんだけど。

故障持ちは一度食ったらもういいやってレベルだし、夜市入り口であれ買ってしまったら結局出口につくまで食いきれなかったし、俺はあまりおすすめしないなぁ
ホテルに持って帰って夜食にする方がいい

なる台のニュース記事
旧正月のタクシー代、通常料金に上乗せ20元から85元 2010-01-25

タクシー労働組合は旧正月期間中の各地域の特別料金（メーターに表示される料金に
プラスして支払う料金）を決定し、各地方政府交通局に申請した。
台北県、市、基隆では11日から21日までの11日間20元増し、夜間は40元増しとなる。
高雄県、市では12日から18日まで50元増し。
台中県、市は上乗せ料金が最も高く13日から18日まで85元増しとなる。

羽田〜台北松山線、全日空が正式就航表明。
華航（チャイナエアライン）、長榮（エバー航空）も２往復ずつなので
合計６往復ですね。

おっ、とうとうですか！！

>>690
おお、便利になるね。
でもせっかく松山に飛んでも国内線が壊滅状態なのがイタイなぁ・・・

>>692
その穴埋めに国際線復活だから。

10月まで待てないな

>>689

55688に電話してタクシー呼ぶと2割引きになる。
夜とかレストランで食べた時は店の人に電話してもらってタクシー呼んでる。
2割といってもたいてい200元もあればいけるので、たいした割引には
ならないけど、安全の為にもいいと思ってよく使ってます。

昨日エアライン板にも書いたけど、JALの正規割引(タイプF/F)でNRT/TPEが5/1-5/6で40,990円(燃・税込)だった。
同日の格安航空券(NW、HIS)より安かったので予約ゲット。

CXでも52000円(税込？)だった。日系以外のサイトはいまいち使い勝手がわからん…。

>>696
書き込んだのはエアライン板じゃなくてこの板の繁忙期航空券スレだった…

KIX/TPEもなかなか安かった気がする。
あとは支払い締め切りまでにANAが割引運賃を発表してくれればいいんだけど…。

彰化県なう（員林）例年に比べて暖かい。

　　　　　 ノ´⌒｀ヽ.　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　γ⌒´　　 　　 ＼,,　　　　 .／　　　　　　　　　＼
　.／／""´⌒⌒＼　 ）　　　 /　......　　　.......... ､　　　＼
　i | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　）　　./／　　)　 (　　　　＼ 　　 ヽ
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　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　'ー .(､_,､_)'ｰ-‐'　 　 |　　 |
.　 ヽ （_人__）　　　,-′　　 |　　 Ξ　|　　Ξ　　　　 | 　 l
　 　 ヽ｀二__＿ ／ヽ　　 　 ヽ 　＿＿|＿＿＿.)　　/　/
　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼Yｴｪｪｴｴｪｴｪ/　 /　/
　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

あの土地いいな　買えたらいいな　青山　赤坂　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　叶えてくれる　不思議なタンスで叶えてくれる
世田谷一等地　買いたいな　「ハイ！４億円座布団！」
アンアンアン　どっても大好き　オザワもん

７００台湾

羽田ー松山路線いいなあ。
スタアラの特典旅行でチケット取れたらいいけど、全日空って
単独での就航かな。どっかと共同就航だとダメっぽいけど。
ツアー客で大半席が埋まってしまう悪寒…

台湾は旧正月期間、店とかしまっていますか？
突然旧正月の予定がなくなり(休日出勤の予定だったのだが)、ヒマになる事確実
なため、ふと温泉めぐりがしたくなってしまいました。

伊丹-松山線とか出来ないかな。
神戸-松山線でもいい。

白浜-松山線あるで

>>701
今のところ松山便は1日4便分発着枠確保みたいだから各社1便づつ。
多分コードシェアになる。

中部-松山線も欲しい・・・ベタだけど、松山-松山線もw

>>702
店が閉まってることそのものより、
交通機関などが激しく混雑してて温泉めぐりどころじゃないかも。
先日自強号で隣に乗りあわせた台湾人が
春節の観光地は高いのにどこも大混雑だから自分は出かけないと言ってた。
日本の正月と同じ感覚だと思う。

>>702

昨年のお正月ですけど、温泉はどこも取れませんでした。

仕方がないので台北や野柳、ｲ九分、テレサのお墓等行きましたが
台北市内は東京のお正月と同じでデパートと士林の夜市位しか
人がいなくて面白くなかったです。

あの混沌とした雰囲気を味わえないのでは台湾に行く価値が無い
ように思いました。

日本の連休と合うのでつい、行きたくなってしまうんですよね

35年くらい前にいったときは、たしか松山空港に着いたと思う。
この空港は戦時中日本軍が使ってた空港なんだから、
日本側に空港税を払うべきだ。

>>632
秋葉鶏排

おお、情報ありがとう。
台湾の匂い良いよね。八角の匂いかな？
確かによくこの値段でやってるよなあ。

早速行ってみるよ。楽しみ！

>日本側に空港税を払うべきだ。

偉大なる蒋介石総統閣下が日本に対する戦時賠償をチャラにして下さったのであるから、
今更つまらないことを言うべきではない。君は閣下の爪の垢でも煎じて飲みたまえ。

>>707, >>708
レスありがとうございます。
やっぱり大混雑ですか・・・。
あきらめて、次の休暇まで待つ事にします。

昔買った台湾温泉本をみて、発作的に行きたくなってしまったのですが、どうやら
時期が悪すぎですね・・・。

>>711
「四国欲しいアル、分割統治することヨロシ」ってGHQに進言したら、
マ元帥に「冗談はテメェの禿げ頭だけにしとけ、頭に特大コンドーム被せて毛沢東のケツの穴に
ブチ込むぞ」って返されたあの総統閣下ですか？

接収当時、千二百九十五件あった日本人の私有企業の資産は、五年後（１９５０年）の
統計では三分の二の八百六十件に減っていた。減った分は汚職官吏のものとなった
のである。五万件近くの日本人の私有財産も同様の方法で処分されてしまっていた。
「以徳報怨」（徳を以て怨に報いる）で賠償の請求を放棄した、と言うと聞こえは
よいが、日本は台湾で、国民党政府に対して百億円以上（当時の円はほぼドルと
同価値）の国有財産と膨大な私有財産で賠償していたのである。
「台湾監獄島」、著者：柯　旗化、発行者：株式会社　イースト・プレス、より

追記

是非一度、上記の本を読んで欲しい。
中国国民党のえげつなさが判るし、台湾の年配の人達が何故、日本びいきなのか
の一端が理解できる。

こじきのような国民党が台湾に来たとき、水道の蛇口から水が出ているのを見て
この蛇口を、取り外して、壁につけたが水がでないといって
怒った国民党。
どうやらどこでも水道みたいな魔法の蛇口のようなものだと思ったようだ。

>>716
ロシアの逸話乙

>>717
国民党＆軍と一緒に渡って来た田舎者市民や軍が田舎で集めた下級兵士達の話。
彼らは近代文明とは無縁の生活だったから、そういう行動も納得出来る。

旧正月シーズンはこれくらいしか楽しみがなさそう
http://www.pacific2010.com.tw/

台湾ｦﾀならわかると思うが結構豪華なメンツが揃ってる

あ、あと台湾版紅白歌合戦もあったな

今度台湾に行きます。
書籍を中心に買いあさる予定なんですが、
台湾発行の雑誌っていくらくらいなのでしょうか。

いろいろ調べてみたんですが、詳しい価格が掲載されていなかったのでお願いします。

>>720
どんな雑誌を買う予定ですか？
ファッション・メイクなどの女性誌は、250〜500円というところでした。
おまけで化粧品現品とかついていて、とてもお得。

他の雑誌もいろいろ見ましたが、日本７〜8割イメージでした。

バスの路線図が手元に歩けど、150元。
ガイドブックが700円から1000円だったと思う。

>>721
ありがとうございます。
まさに女性誌が欲しかったので助かります。
安いですね〜安心しました！
女性誌がそのぐらいの値段ということは、男性誌も同じぐらいですよね。

本当に助かりました。

ブランド物が意外に高いね。
WELEDAの化粧品は都内で買ったほうが安い。

>>722
よかったです。本誌も楽しめましたし、おまけもこんなのがつくの？と
楽しめるので探してくださいね。書店の雑誌コーナーだけでなく、コンビにもチェックしてください。
同じ雑誌でも着いてくる付録が違ったりしますｗｗｗ

男性誌もそんなもの。台湾のジャンプが85元だったよ。
あんまり買うと、帰りの飛行機で重量オーバーで追加料金取られるので気をつけてくださいね。

>>703
関空ー松山機場以外は無理

一昨年までしょちゅう行ってたのに、去年は１回だけ。。
ここ見るとやっぱ行きたくなるね。

蒋介石総統閣下をコケにしる日本のヤシは相当なもんだな。

台湾の女性誌なんてそんなに面白いのか？
90年代後半、台湾企業に出張してた頃は日本の女性誌をお土産に持って行くと
向こうの女性アシスタントに大喜びされたけどな。
時代は変わったな。

英語も通じる？
てか日本語も通じそうだけど。

蒋介石の息子のショウケイコクが80年代政敵抹殺のために
アメリカ亡命中の台湾人政治家を台湾から殺し屋を送って
殺した。
この事件によって、アメリカは激怒して、台湾に戒厳令がなくなり、
自由化が促進された。
私がよく行ってた80年代初めのころなど、いたるところに
秘密警察がいて、密告も奨励されていて、市民は政治的なことは一切他人には
いわなかった。

初台湾の'８３年の時は戒厳令の真っ最中で、午前０時から５時までは
外出禁止でしたし、夜間外出時の検問では、パスポート検査も受けましたね。
停電、国際電話利用時での盗聴警告通知文も有りましたね。
今はその名残としては、站の構内に掲示されている、空襲時の避難経路の
看板位ですか？

>>728
リンゴやリンゴ系の週刊誌はそれなりに楽しめるよ。
特にアップルデイリーの東スポとアサ芸、週刊大衆、
今は亡き噂の真相　等の雑多な要素の混じった図解入りの構成は
暇つぶしには最適。

あれだけ、日本の女性誌の翻訳版が出版されてるから、
若い台湾女性は日本のファッションに大いに興味あるんじゃ？
ファッションセンスもなんとなく似てるし。

男女とも綺麗な人多いね。
金城武もかっこいいもんなぁ。

ここの女性の台湾旅行が、とても参考になりました。
↓　　　　　　　　　　　　　　
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/

>>729
一般庶民の英語レベルは糞低いよ
空港と駅ならほぼ通じるけど

4月に１週間台湾に行く予定。最近蛋堡っていうHIPPOPのアーチスト
にハマったのでいろいろ調べて台湾のアーチストのCDを買い漁ろうと
思ってます。

>>732
確かに図解入りで、どんだけゴシップ好きなのかと思ってしまう

金城って純粋沖縄人でしょう？

やはり母親台湾人なのか
隠してたのかもしらんが、昔はそういわれてなかったかったんだよな
台湾で生まれ育ったと云うだけで

>>737
金城武はお母さんが台湾人だったかと。
台北生まれの台北育ちだよね
学校は小・中は日本人学校→高校アメリカンスクールだけど。

金城 武（かねしろ たけし、1973年10月11日 - ）は、日本やアジア各地で活動する俳優。
台湾・台北生まれ。日本国籍。沖縄県出身の父と、台湾人の母を持つ。男3人兄弟の末っ子。
身長179cm。血液型O型。

台北市で日本人などの外国人の多く住む高級住宅街天母で育った。
中学までは台北日本人学校に通い、高校からは台北アメリカンスクールに通う。
高校時代にスカウトされCMに出演し芸能界デビュー。卒業後は歌手としてスタートした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%9F%8E%E6%AD%A6

>>738
彼は今も昔も全然隠して無いよ。
単に日本の一部メディアが伝えなかっただけ。

>>740
＞高校時代にスカウトされ
この部分は嘘だね。
彼の母親が武を芸能人にしようともっと前から広告代理店や芸能事務所
TV局に通い続けて売り込んでいた。
自分も広告代理店と打ち合わせの際に何度か見かけたし、同僚は母親から
広告に使ってくれと言われた事があった。

昔は金城自身がこの頃の事を、授業が終わって母親とオーディション受けたり
売り込みに行くのが嫌だったと語っていたんだけどね。

でも金城くん、良い奴だよ。

>>742
まぁ、芸能人によくある
「原宿で買い物してたらスカウトされちゃって」とか、
「コンテストで友達についていったら、僕がスカウトされちゃって」とか、
まぁ、そういうのと同じようなもんでしょうね。

今日の台北は暖かいというか初夏の気候といえます。気温は２２℃と言うことですが、
半袖もいるし、防寒着を羽織っている人もいます。ホテルは部屋はエアコンがガンガンです。

>>741
うん、そういう意味でというのは同意
まだまだアジア系は見下される風潮があったからね

age

ようつべ見てたら、哈日CM見つけたwww

http://www.youtube.com/watch?v=2LPSmydX-go&feature=related

>>735
空港と駅で英語通じるなら何とかなるね。

田中千絵の台湾でのCMは日本語が多いよ
http://www.youtube.com/watch?v=2LPSmydX-go
http://www.youtube.com/watch?v=gkbcGIQCiIc
http://www.youtube.com/watch?v=sbPIksKujG8
http://www.youtube.com/watch?v=66vNerE5Cnw
http://www.youtube.com/watch?v=5YMxX9I_WS8

ていうか台湾のCM自体日本語が多い
最近のメガネCM
http://www.youtube.com/watch?v=LK41E-hkLXU

>>748
英語に関して言えば南部（特に高雄）は若い人でも殆ど通じなかったｗ
郊外に行けば行くほどね。日本も似たようなモンだけど。
ホテルの人とかが、きもーち通じるかどうかレベルだったよ。
台東もあまり通じなかったな(；^-^)
台南は中心部ならソコソコ通じたよ。

ここのスレでも最強のコミュニケーション手段として推奨されている
「筆談」が良いですよ。駅でも筆談が一番、スムーズだったね。

古亭駅のミスタードーナツでコーヒーを買ったら、ドーナツはいりませんかって
日本語でわかい女の子に言われた。
自分の印象では英語と日本語ぷらす漢字の筆談でほとんど間に合うような気が
します。

シャープの液晶テレビのCMで日本語流れてたり、向こうでは普通に使われてるよ。

南部の、特に小都市では英語通じないねー。
中部の斗六でも、この間も高校生っぽい子にキャンセルボタンはどれですかと聞いたら全く通じず・・。

台湾のように近くて食い物がうまい国があるなんて素晴らしい。

>>749
メガネ「は」できましたか？にしてほしかったけどわざとか？　
字幕も間違ってるしｗ　哈日CM見るたび、嬉しいような恥ずかしいような
何ともいえないムズムズッとした気持ちになりますわ。

2/11-14の予定で台湾(台北)に行くんですが、大晦日(2/13)の
過ごし方で何かオススメありませんか？
九フンに行こうかと思ってるのですが。
台北ナビには「非常に人手が多くなる」とあるのですが、
閑散とした台北市内よりは良いかと思いまして。
なお2/12は高雄日帰りです。新幹線に乗るのが主な目的。

2/12の新幹線は早めに取っとかないとチケット取れないよ。

>>756
あ、新幹線はもう予約しました

>>755
13日に九分だとお休みか早仕舞いの所が多いのでは？
旧暦大晦日に九分の人出が多くなるという話、自分は聞いた事が無いです。
この日の台北圏は一部の寺や廟以外閑散としている所が多いですし、夕方以降は
繁華街も早仕舞いで寂しくなります。
今迄故宮に行かれた事の無い方でしたら、夕方まで開いているので昼前くらいから
のんびり見学というのも良いでしょうが・・・

13日ではありませんが
12日の夜まで迪化街で歳末市をやっていて、夜行くと巨大な夜市みたいで凄い人出ですよ。
11日までは11時くらいまで、12日も10時過ぎまでかなりの人で賑わいます。
（もし行かれるならスリには気をつけて下さい）

田中さん美人だ

>>758
ありがとうございます。
故宮は行った事ないので候補に入れてます。
それにしても大晦日の夜ってホテルでテレビ見るしかないんでしょうか？

12日は18時頃に台北に戻るので、歳末市行ってみようと思います。

>>760
昔の日本と同じで日が沈む頃には皆家へ戻って、家族団欒で食事をして年越しと
いうのが普通ですから、24時間営業の筈のファーストフードでさえ早仕舞いします。

ホテルのレストランも大晦日の早仕舞いから変則営業になる所が多いですから
13日は夕食の確保をお忘れ無く。（コンビニも飯物は早々売り切れになる可能性大）

>>740
お坊ちゃまなんだね

http://www.youtube.com/watch?v=5YMxX9I_WS8

「家庭製品を選ぶ秘訣はよき伴侶だよ、フフフフフッ」

「お父さん（恥）」


田中さん、お嫁に行かないで〜　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

３月行ってくる

ＴＥＣＯの液晶テレビ、昔買いましたが安物買いの・・・でした
でも、台湾好きです。食べ物美味しいし、漢字が判りやすいし
ソウル・香港と比べても、安心して出かけられますね

読売の相談サイトでソウルと台湾、卒業旅行どっちが良い？って言う
女子大生の相談があって、回答のほぼ100%が台湾を推しててﾜﾛﾀ

>>765
岡田屋が何がなんでも10万円を切って発売だ！と激安でTECOに作らせたからね。
当時は日本仕様（チューナーとB-CAS）にするにはかなりのコスト高だったのに
6万円くらいで作らせたから主要部品にしわ寄せが・・・
その後売ってる韓国製のように火を吹かないだけましかなｗ
今売ってるのも酷くて、韓国のPCモニターに安物チューナー付けただけレベル。

よく居るじゃないか

「海外にまで行って、日本人の大勢居る所なんか、行きたくなーい」
って、言っている輩が。
そんな輩には、旧正月の台北は最適・最高の地域だと思うけれどw

そもそもそういう輩は台湾へ行かないほうがいいし、行かないだろう

>日本人の大勢居る所なんか、行きたくなーい

そんな人たちにはぜひうちの団地に来てもらいたい

ホテルの部屋に自前灰皿持ちこんで吸ってっても怒られないですか？
中山あたりで部屋で吸っても怒られないとこ教えてください
常宿は老爺なんですが２年ほど行ってないもんで・・・

>>770
日本在住？どんなところに住んでるんですかｗｗｗ

>>772
群馬県大泉町です。

>>771
だからそういうのダメなんだって。
以下に詳しく書かれているから読んでみな。

http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20090129A/index2.htm

>>773
もしかしてブラジル人に占拠されちゃったりしてる？

>771
　コスモスとかだとホテルの前辺りで吸える。
　タクシーの運ちゃんとかたむろって吸ってる。

　部屋でくつろいだ格好していても、吸いたくなったら着替えて外に出ないといけないけどｗ。

老爺大酒店･･･ 屋外灰皿設置有（玄関コーヒーショップの外）

部屋ではなくここで吸っては?

>>773
ごめん。マジ話だったのか・・・　ｏｒｚ

ご回答ありがとうございます
台湾旅行はしばらく諦めます・・・

なかなか休みが取れない…
金曜の深夜に行って月曜の早朝に帰ってこれるような
便はなさそうね。数年前のガイドブックを眺めてるだけだ。

>>773
うわっ、あの日本語がほとんど通じなとこかｗｗｗ
台北よりも異国情緒豊かだよね。

今日の台北は暑かったです。昼間は半袖で充分、夕方は少ししのぎやすくなりました。
陽明山の彼岸桜（山桜）は見頃です。さすがに桜の下でドンチャン騒ぎは皆無です。
おとなしく缶ビールとつまみで花見してきました。落語の【長屋の花見】並だった。
こういう部分のみで考えると、日本人の方がお目出度いのが多いように思うが、
もっと景気よくしないと日本は沈んだまま浮かび上がれないよ。

>>771
これを切っ掛けに禁煙してみたら？

台湾が禁煙関連の方を厳格化したのは、台湾が加盟を求め続けているWHOで締結された
たばこ規制の国際条約に準拠する為で、この条約は日本政府も正式署名しており、本来は
日本でも同じくらいの規制が実施されていなければ可笑しいのですが、タスポ導入や新幹線
で完全禁煙化の動きがあるくらいで、先進国としては異常な程規制が遅れているのが実情。
日本の規制遅れは何れ国際社会で批判を浴びて強化へ向かうでしょう。

禁煙はしなくても良いですよ。税収も増えるわけだし、
喫煙者は概ね社会常識に欠けている人も多いし、
一日も早く病気を患って苦しい思いして死んでくれた方が良いですね。

>>780
諦めてはいけない！

今年の１０月からの羽田（東京）国際空港と台北・松山飛行場間の定期便が
飛び始めれば需要の多い事、請け合いですから必ずや、金曜日夜９時発
台北・松山空港着（現地１２時）、現地朝３時発（日本時間４時）、羽田
朝７時着の便が必ず運行されると思う。
昔、中華航空が運航していたパターンが再現される事を祈る。

【職場から台湾へ。台湾から職場へ。羽田から麗しの島、台湾へ行こう！】

と、言うキャンペーンが必ず出てくる予感。

>>783
日本も禁煙箇所がじわじわ増えてますが罰則がないに等しいですからね
他人に迷惑かかる場所での禁止は大賛成ですよ

>>785
台北／松山空港は騒音規制で２３：００から０６：００間の
離着陸が禁止されている。
だからそのダイヤでの運航は出来ない。

>>761
ありがとうございます。食料確保ですね。
カップ麺でも買っておくか

>>785>>787
ぬか喜びしてしまったｗ
規制されてるのか。ってことは最初から無理なんだね。
行きは何とかなっても帰りが・・・

>>789
NWの深夜便ってなくなったんだな
ちゅうかNＷがなくなったかw
GWとか3月の3連休に行けばいいじゃない
今年はJALなんか例年に比べて投げ売り価格だよ

東京羽田AM3:00→台北松山AM7:00の強行運行を
密かに期待する俺ｗ
金曜の終電ギリギリまで仕事をしても間に合う。
そして土曜の朝から台北観光を開始。

>>785
そんな便要らないよ
おそらくもっとマトモな時間の運行だと思うよ
他の都市がそうだからね

騒音問題がある中で、羽田で２４時間発着は無理だな

>>792
でも香港行きがそんな時間だよ。

>>793
もう24時間発着OKだよ。
ソウルの週末チャーター便で羽田朝4時着とかあるし。

桃園機場はどこに入国カードが置いてあるのか迷うよなｗ

>>795
しかも便名の所にBR(エバー航空)って印刷されてるしな。

>>794
チャーター便じゃないの？
（まぁ正確に言えば全部チャーター便なんだけど、キンポ、上海、北京はマトモな時間に運行してるでしょ）

>>797
ソウル線の深夜便はツアー専用のいわゆる純粋なチャーター便だが、
香港線は金浦や上海と同じようにJAL悟空やANAのエコ割でも買える。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080330/trd0803301549018-n1.htm

2/5(金)〜2/7(日)まで２回目の台北で安宿を探してまして、
>>11の友星大飯店が良さそうなのですが、
永康街か師大路近辺で他にオヌヌメがありましたら
教えていただけないでしょうか。

ちなみに前回は空港のホテル案内所に頼んだら
アンバサダーホテルのシングルがNTD2,300-だというので喜んで行ったところ
ウチじゃないですよ、少し北の友美大飯店ですよと言われて参りました。
言ってみたらラブホでした。ああ台湾だわーと、それなりに楽しかったわけですけどｗ

ストリートビューでちょっと見た限り、
永康街あたりは大飯店ってなさそうですね。

安宿って予算はいくらよ？
自分の愛用宿は600→700元に値上げされたが、それでも安いほうだよな。

ここで、だいぶお世話になって先週に台湾から帰ってきました。
とても、楽しかったです。ありがとう、ございました。
ちょっと、疑問だったのですが、総督府の前で写真撮ったら、
警備員に怒られたのだけど、真正面の写真はまずかったのかな？

あと、暇なんで動画を作ってみました。
何度も行ってる人には、メインの観光地ばかりで、つまらないと思います。
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/101298

高雄のバスのりばでバス待ってたら、20歳くらいの若い女が
バス乗る客一人一人に何か物を売りつけようとしている。
ほとんどの客は断ってるけど、買ってる客もいるし・・・。
で、俺の番になって売りつけてこようとする娘。
「我是日本人」で言葉わからんふりで逃れようとしたら
「わたしは学生でお金ありません、これ２００元です。買ってください」と
日本語で言ってきました(^_^;)
売りつけてきたものは、ダイソーの100キンでも売られているような
ファンシー文具で、それを200元で売るとは・・・。

しかし台湾は、昔から物売りが多いなぁ。

>>800
もしかしてライオン？

GWに行きたいなあと思っています。
この時期は高くても仕方ないですよね。
台北往復で、5/1成田発で5/5帰着で7万弱で予約しましたが、
もっと安いのはないかと物色するも見つからず。。
これからもっと安いのが出るのでしょうか？

>>785
10月31日から

>>801

いまいち基準がよくわからないです。
特別公開のときなど正面入り口から入れるので写真とりまくりですけどね。

>>802

台北のマックやスタバなんかでも時々やってくる、
自分の場合は英語で中国語わかりませんっていうんだけど
すぐ結構上手な英語に切り替えてきて、学校に行きたいので歯ブラシ100元で
買ってくれと言われました。
中国語の練習相手を1時間してくれたら100元あげるっていったけど
それは嫌といわれました。。。

>>802.806
ファンシー文具に歯ブラシか・・・色々売ってるんだな・・・。
俺はボールペン（100均ｸﾗｽ）とガム売りばっかりだなｗ
何れも若い男の子か、手か足に障害があるオイちゃんだった。
買った事は無いが代わりに２０〜３０元ぐらいコソーリ握らせて離れて貰うようにしてるよ。
（寄付としてみても割に合わない額なんで。それに黒社会ネタも嘘とは思えんし）
押し引きしててもお互いプラスにならんしね。

\5,000-くらいだとたすかるんですけどねー。

Gがあんまりすきではないので旅店はちょっと
この季節はでませんかね？

>>808
台湾にGの出ない季節などない

>802
配ってるのかと思って、受け取ってそのまま過ぎ去ろうとしたことがあるｗ
わかりませんって言い張って返したけど。

日本人観光客はほんと分かり易いからね。
大陸からの観光客が爆発的に増えても、
自分らが台湾の街中ちょっとでも見渡したら、日本人ってほんとすぐわかるでしょ。
観光客が集まる場所で、集中的に、断れない日本人客狙ってやってるよん。

どこで日本人ってわかるんだ？
ポンビキに必ず日本語で話しかけれるんだけど

>>802
韓国の物売り比べたら台湾はまだマシだよ。
韓国なんかバスや地下鉄の車内でも大声で実演パフォーマンスして
売っているからね。

まず顔、人によっては日本人特有の顔つきをしてる。
次に服装、やはりセンスに違いがある。（良し悪しではなく、違い）
さらに雰囲気、しぐさや立ち居振る舞いが日本人特有。
あとは場所、日本人がよく来る場所では日本人？と思ってよく見れば見分けが付きやすい。

逆に垢抜けないラフな格好でMRTでひとりで電車待ってると、現地人と間違われて道聞かれたりする。

そら外国で日本人同士なら気にしなくても直ぐわかるんだから、
台湾人に限らず日本人相手の商売してる外国人から見分けるのは容易いよ

台湾南部に行くと、とんでもなくでかい家みたいな墓あるじゃん。
屋根とかついてるやつ。
こじきの子、という本ではあの中で寝てた、ってかいてるが、
テントもって春いくんだけど、墓地とか公園でテントはっても、いいのかな？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265023173/
】【社会】 歩道の男女３人をはね飛ばして死亡なせた車、盗難車と判明。逃走の男女４人の中にブラジル人か…名古屋

これでもあなたは害人参政権を受け入れますか？
民主党は日本人をめちゃくちゃにします。

来月ＵＡで逝く。
５年以上ＣＩ夕方帰国便だったんで、
11:00amはきつそう。

オール込み\19,900(空港税、燃油込み)
じゃ文句はないよ。
早く臭豆腐と台湾ビールに会いたい。

>>816
台湾の墓地は大体、山の斜面にあってハブも出るからね。
蚊も多いし。

公園は日本の公園みたいにホームレスがテント設営している公園
は見たことないからどうかなぁ？勇気があればどうぞ。

空港免税店の職員に中国語で話しかけられた自分は
よほどパッとしない感じだったのか…

日本人に英語でるるぶ見せられながら
道を聞かれたのを思い出すな…

台湾人のにいちゃんはこっちが日本人だとわかるとやけに親切に話しかけてくれるね
姉ちゃんに話しかけられたのは皆無だがｗ

ちょっと前に天気について質問カキコした者です。
結局雨には１度も遭遇せず快適にすごせましたが、
雨が降ると寒いかもしれないと思い考えた服装が
結果的に当たりでした。

今回２回目の旅だったけど、またリピートしたいなと
思えたので、また何かあったら質問させてもらいます。
お世話になりました。

>>820
そういうのは良くある
英語出来ない人じゃないか？

>>816
日本でやらないことを海外でやるなよ・・・

639です。 (やっと・・。お礼が遅くなりました）

レスを下さったみなさん、ありがとうございます。
みなさんのアドバイスを参考にさせて頂き、組み直してみました。

初日は夜九時過ぎに空港着、宿はロイヤルタイペイです。
私自身は　ほぼ食べるのが目的ですが
母との旅行なので今回はやっぱり名所観光メインで行こうと思います。
中身は殆どパックツアーですが・・。

２日目　行天宮　　　故宮　　　（夜）士林夜市
３日目　龍山寺　　　日暮れまで九分　　
４日目　中世祈念堂　　　永康街　　　（夜）101

朝市、他の夜市などは時間や体力に余裕があれば入れていこうと思います。
朝や夜に一人で近所に食べに出かけるのもよさそうですね。
故宮や中世祈念堂、交通手段、そして夜市などの情報もありがとうございます。

中正紀念堂な

サゲ間違えました・・。

>>826
ばっさりと切ってますが、夜市・朝市は体調見て行けるといいですね。
101は、最終入館午後9：15で夜10時までなので、九分の帰りに元気があれば
よってみてもいいかもしれないですね。　
母子二人なら、夜はマッサージとか行ってもいいし。

ホテルの場所もいいので、疲れたお母様をホテルにおいて
ちょっと買い物とかも便利だと思います。お茶屋も食事も有名店近いし。
よい旅になりますように！

>>827
お恥ずかしい・・。

連々投スミマセン。
>>829さん、ありがとうございます。
マッサージいいですね！それを忘れていました。是非行ってきます。

>>831
連投すみません。近くでやってもいいし、深夜遅くまでやってる店も多いから
スケジュールに入れるというより、疲れた→どっかないか？くらいで十分楽しめますよー。

『台北101』夜、食事するつもりなら、しっかり予約を。
しつこいほど窓側をリクエストする事。
電話に出た相手も確認出来れば、なお良し。

日本から予約を入れて(窓側)当日案内されたのが
窓側とは全く違う場所、担当者の名前を聞いていなかったので
そこから進まず、1時間後なら何とかなるという事で、
食事は出来たけど、夕暮れの景色はＮＧ、夜景のみでした。

>>826
ロイヤルなら裏手にマッサージが多いよ

【桃園→関空への帰国便の場合】
　ＣＩ、ＢＲ、ＮＨ＝８：３０前後発。当然、朝６時前にはホテルを出発済み。
　ＣＸ＝１６：００前後で、ほぼ半日以上は使える。

【格安航空券（本体価格のみでの比較で、航空会社は未定条件で）】
　成田・２月＝１１，１００円〜、３月＝１４，８００円〜
　関空・２月＝２４，８００円〜、３月＝２４，８００円〜

【テントについて】
　・やはり青テントが定番。
　　居住者は、衣・食・住・労働意欲、結果→職＝没有人
　・台湾でも、主要駅の地下通路や公園には沢山の人達が生活している。
　　台北だけでなく、各地で簡単に見られるので仲間になっても、何ら
　　違和感は没有。
　・たばこを吸ったり二日酔い？状態で、缶や箱を置いて、御布施をお願い
　　しているが日本と同様で、近くに行くと独特の臭いがするので、
　　お勧めしない。
　
　・君の場合は、張れるなら、自分のテントを張っていた方が、賢明かも？