イタリア旅行のスレッド　Part57

イタリア旅行について語るスレッドの第57部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part56
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1254034218/l50

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW） →足場は撤去された(2009.12月)
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）→布も撤去(2009.12月)
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）→終了
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）→修復工事終了。フェンスも全て撤去(2009.12月)
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05） →壁修復完了（2009.06）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの？って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼：足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院：ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
　2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館：足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
　基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
　あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
　螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
　入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
　ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
　流れてきてました。　

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ)　12時間(16ユーロ)　24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ)　48時間(28ユーロ)　72時間(33ユーロ)

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）→壁修復完了（2009.06）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

以上で貼り付け作業終わりですが、不備があったらごめんなさいです。
前スレ立てと前々スレの途中からのテンプレ貼りをした者なのですが
PCスキルは一向に上がってないので申し訳ないです。

途中で割り込んですみませんでした
手伝うつもりが余計なことを…

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

元旦にフィレンツェって覚悟しておいてね。
飢え死にはしないだろうけどファーストフードくらいのものしか食べれんよ。店あいてないからな。
あと、美術館は団体でも並ぶよ。すげえ混むよ。

情報ありがとうございます
いろいろとお世話になります

>>1-18
乙です。

>>21
え？そうなん！？
雑煮の用意していくかｗ

カゼルタとフィレンツェ、両方巡るツアーはないでしょうか？
８日以上のツアーで。
個人で行けばいいのですが、イタリアは治安が不安なので
ツアーで探しています。

>>25
ほいな。フィレンツェはオプションになってるけど、一応希望は満たしてるでしょ
ttp://www1.tour.ne.jp/search/tur/tur_dtl.php/1811523/2010/1/_/3/93/5461/

カバキ事件はイタリアのどこでしたか？

>>25
＞イタリアは治安が不安なので
大阪よりは安全だ

大阪民国持ち出したら大抵の所は安全になっちまうだろ

大阪は済んだ事あるけど、新宿の方が怖いよw
どっちにしろ、イタリアは治安に関して油断はできないんだろうね？

>>21
年末年始はどこもそうだね。
ウフィッツィ美術館も一度それで断念した記憶ある。
バチカンもそうだったけどこちらは根性で並んだｗ
でも圧巻だったのはパリのルーブル美術館。
何と記述すればよいのやらの長蛇の列ｗ
ウフィッツィやアカデミアは予約できるから早めにホテルやサイト通して予約しとくといいだろうね。
予約枠空いてればの話だけど寒空の下で体調崩したらなんにもならんし時間も勿体ないから。

まあ予約していても予定通りには入れないことは多多あるけどなｗ

>>21
果物やハム・チーズ・パン・バターなんか買い置きしとけばいいんで内科医？
ツアーで中央市場なんか周った際にでもサクサクと買い物すれば。

>>27
これかな？

イタリアでレイプされた女子大生に関する考察
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011194812/

>>30
新宿も歌舞伎町から新大久保にかけてのエリアはちょっとあれだよねｗ
イタリアも危険な時間や場所を避けるように気をつければ随分違ってくると思うけど。

>>33
中央市場は日祝休みだったと思うんだけど
前日に買い置きって言っても、これまた大晦日だもんなあ
ツアーなら、フィレンツェでフリータイムがある日の前日は
夕方〜夜遅くにホテル着で（それもたぶん郊外）、中央市場に行ってる暇なんか無いと思うよ

ネットブック持ってった場合、公衆無線LAN環境はどうですか？
例えば東京だとマックやホテルや空港で使えるけど。

>>35
そう、歌舞伎町w
でもイタリアも場所次第なんだね

>>37
前スレ読める?

>>38
なるほど前スレにマックで使えるって書かれてたなw
それ以外はどう？

>>37
Rome hotspot wifi　なんかでぐぐるとでてくる
例えば
http://www.masternewmedia.org/WiFi/WiFi_adoption/WiFi_in_Rome_greatest_spots_20050803.htm
http://www.wi-fihotspotlist.com/browse/intl/2000013/
http://rome.angloinfo.com/countries/italy/hotspots.asp

>>36
じゃあカップヌードル持参で年越しそばも兼ねて…
まあホテル飯にはありつけるんだろうけど
ガラディナーみたく割高についちゃうのかな？

ソコはカップヌードルじゃなくて緑のたぬきだろうが・・・

東京が世界で一番ウンコ

シーフードヌードルを牛乳でつくればちょっとイタリアンぽいかな？

夜中に女性が一人歩きできるだけでも東京は恵まれてるよ

新大久保？

>>37
イタリアと日本で無線の状況はそんなに変わらないと思う
（メジャーな都市、観光ルートの範囲では）

>>41
年越し蕎麦も兼ねて…って、元旦じゃなくて大晦日の夕食？
ならば割高どころの話じゃないよ、レストランはちゃんと予約しないと
それこそファーストフードか中華ってことになる
チェノーネ（cenone）でぐぐれ

ローマの日曜日の蚤の市に行ったことある人いますか？
朝早起きして行く価値ありますか？

あなたがどういうものを求めているかにもよる

先週ローマにいたが無線に困ることは無かった。観光地で繋がらないことはほとんど無かったな。IPHONEで無線だけ利用した。

行く価値有りまくりだろ。
特にブランド品欲しい人は。

>>49
ポルタポルテーゼの市のことだよね
まさに蚤の市、全体的には雑多な生活用品が多い「がらくた市」をイメージした方が良い
アンティークを扱う店もあるけど、それはほんの一部
とにかくスリ（強引なのを含めて）が多いから、行くなら貴重品やカバンは持たないほうがいい

ローマのバスATACのサイトにバスの路線図のファイルが
あるんですが、以前あったチェントロのファイルって
無くなったんですかね？
あれがすごく便利で今回もプリントアウトして持って行こうと
思っていたのに見当たりません。
どこか他のサイト等で路線マップ入手できるところありますか？

>>49です。

ポルタポルテーゼのことです。
日本のフリーマーケットをイメージすればいいのでしょうか。
女一人なので治安が悪そうなのは少々不安ですが
日曜朝特にすることもないしほかの店は開いてなさそうなので行ってみます。

別名泥棒市じゃなかったっけ？

>>55
日本のフリーマーケットよりもっとごちゃごちゃしてるよ（季節にもよると思うけど）
庶民的な生活感は溢れているから、そういう生活感を見物する意味では面白い
人が多いところにスリが集まるのはどこでも一緒
自分が行ったときは物乞いのフリしてカモの正面から近づいていって
布をカバンにかけて盗む手口の老婆がウロウロしてたな

>>56
ポルタポルテーゼで買った物が盗品だった、というのは実際にある話らしいね
全部が全部そうでもないんだろうけど、
日本で言えば新古書店に持ち込まれる万引き品のように、
出所が怪しい品を扱う露店はあると思う

バスの路線図はオンラインではもう見れないよ。
なぜなら販売するようになったから。
現地でかいなされ。

市には盗品もあるからもし買ってしまったら
容疑者として警察に拘留されることもあり。
最悪有罪になるよ。

どういう罰条になるの？
盗品であることを知らない場合は、善意の第３者となって
刑罰なしですよ

市で買ったというのを立証するのが難しいだろ。

まあ確かに、蚤の市じゃ領収書も出ないもんな

>>40
>>47
サンクス！まあ観光旅行でブログの更新するためネットブックもってこうか迷ってるだけだから、
無駄な荷物は置いていく♪て選択肢もあるんだけどねw

>>62
立証しなくていいんですよｗ

馬鹿か
それなら泥棒もみんな人から買ったってで通るのかよ。
覚せい剤所持でも砂糖と聞いて買いましたで通るのかよ。
知らなかったって事を証明できるものあるのか。
甘くないわ。

>>66
盗品古物売買の「善意の第3者」って知らんの？
覚せい剤とは法律が違うんだよ。

とりあえずイタリアの法律ではどうなってるんだろうね
まあ法律の細かいことはさておき、
旅先では面倒に巻き込まれそうなモノには手を出さない方がいいわな

>>67
だからまずそこで買った事証明するのが難しいだろ。
お前のは証明できた後の論理だよ。
同じ事言わせるな何度も。

氏なないと直らないか。

一番多いのはどこで買った？って警察聞かれるわな
で場所案内する。その時にはもうトンズラしてる。
これはどうしようもない。
次、そこでまだ商売してたとする、でその業者がそんな奴見たこともない
で突っぱねたらどうする？
勿論、交渉力も語学力もいる
イタリアの警察の英語力は頼りないで。

犯罪を証明するのは警察のほうですよｗ

イタリア人がそんな細かいこときにするかよ？
法律がどうこうより、気に食わないヤツは捕まえて、気に入ったヤツはおｋとかだろきっと。

あほか

贓物故買の法律論は別にしても、"でっちあげ"や"えん罪"ってことも日本国内でもいろいろあるしね。
あとは自己責任でね。

>>59
ありがとうございます。
今年の9月頃はまだ見れたんですけど・・・
そういう事情だったんですね。
旅行前の準備にも使えて重宝してただけに残念です。

どっちにしても盗品は取り上げられる。
払った金はまず戻らない。

�@ブランド品買った
�A警察に職務質問された
�Bコピー品と判明
�C購入場所に行ったらもう居ない
�Cめでたく逮捕

売った側も買った側も処罰されまする

自己責任を肝に命じて信頼できる場所でお買いなさいってのはコピー品や盗品を掴まされない為の自衛手段かな

あほです

市場の横に NO FAKES ってでっかい看板出ているからよく見てみろ。
どんな処分されるか各国言語で書いてあるよ。

>>69
アホだね

手前味噌で尻あっぽ

http://questionbox.jp.msn.com/qa811065.html

昔話で、美味しい味噌をもらって帰る途中に便意をもようし、外で用を足した後で肥やしとして持って帰る途中、
同じような包みを棒にひっかけて「手前味噌で尻あっぽ」と言いながら歩いていくのですが、途中で入れ替わって・・・（生汗）

>>54
これしかないようでつね
http://www.atac.roma.it/index.asp?p=2

>>77
買った側は逮捕されないです

えっ？

>>80＝基地地外（アホ）は自分以外はみな基地外に見える法則

>>85
その法則があなたにも、、、

>>86=貴方だけに贈る本日限定法則

基地地外だもんなw

それにしても年末年始にツアーでイタリアに行く人って
何を考えて生きているんだろうか？
思考停止にもほどがあると思うんだが。

まあツアーで旅行する人って自分は中の下くらいと思っていても
実は社会的には最底辺に位置している人が多数って
調査結果が出てるくらいだから、そんなもんか…

ローマ市内にミュウミュウの店舗はありますか？
調べても出てこないのですが。。

あるよ。

ないよ。

>>89
確かにできればはずしたいんだが、自営業だから長期で休めないんだよ
さいわい年収は2000近いから無駄に高いのはさほど苦にならない

>>90
ミュウミュウいいよね
http://4travel.jp/overseas/area/europe/italy/roma/qa/18908/
http://maps.google.co.jp/maps/place?hl=ja&rlz=1C1GGLS_jaJP291JP347&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=Miu+Miu%E3%80%80Rome&fb=1&gl=jp&hq=Miu+Miu&hnear=Rome&cid=4348322388030439240

問題は金額じゃなくてシーズン的に最悪だって話です。
あとあんたの年収興味ないです。

>>95
だからあw
この季節しか休めないんだから仕方なかろう

補足しとくと、上で、こういう時期に行くのは貧乏人ばかりみたく書かれてたから、そうでもないって言いたかったんだw
たしかに春〜夏に、ツアーなんかじゃなくて自由に行き当たりばったりの旅をしたいよ
できればそれが一番だよな

言い訳の多い人だ。
だったら最初から何も書かなければよかったのに。

行きたいときに行きゃいいだろ、馬鹿

>>98
>>99
wwwwwwwwwwwwwww

でも年末は貧乏人が多いってのは事実だよん。

そうなのかい？
まあおれも貧乏だしなorz
なんにしろ、自由な旅がしたいもんだね！

ネロの黄金宮殿(ドムス　アウレア)はまだ閉鎖中なんでしょうか

いややってる

>>104
さっそくご回答ありがとうございます。
2月にローマ1日自由行動があるんで行きたかったんです。

>>105
とりあえず、現時点でドムス・アウレアの入場チケットを手配しているサイトをいくつか見ても
2008年の雨による影響で再び閉鎖されたあと、再開の情報が見あたらないので
もしソース不明の>104を信じて行くのなら、実際どうだったのかレポよろしく
今は閉鎖していても2月にいきなり再開してるかもしれないし、またいきなり閉鎖するかもしれんし

でも夏は夏で暑くない？
冬のほうがオフシーズンだから混まないと思うの。
飛行機・ホテル・鉄道・レストラン・ｅｔｃ・ｅｔｃ・・・
予定通りに進めばいいけど遅延や欠航・運休なんかでスケジュール狂ったら大変だよね？
オーバーブッキングやダブルブッキングされてたりしたら最悪！
代替手段が確保しにくい時期というのもそれはそれで意外とリスキーかも。
料金もお高くなっちゃうし希望のところ既に埋まってたりするし。
予約も取りにくくてキャンセル待ちで直前まで予定が読めないのも胃がひっくりかえる思いだし。

静かな美術館でじっくり鑑賞したい、なんて時には冬はいいよ。

冬：寒い、日照時間短い、観光施設・買い物・食事に不便する年末年始
夏：とにかく暑い、航空券バカ高、地元向け商店はヴァカンス閉店、都市部はゴーストタウン状態

結論：どっちもどっち

個人的ベストシーズンは初夏か初秋
真夏に行くならリゾート滞在だな、これも金はかかるが

http://www.ticketclic.it/HTML/musei/domus.cfm
によると現時点では黄金宮殿は閉鎖されてるらしいですね。
(イタリア語サイトなので信頼性あり？？？)
ただ自由行動日の火曜は定休日の為、いずれにせよ見学できないことが判明・・

いつ行くのが良い？なんて暇人か大金持ちの発想だな

マカロニってどうして穴があいてるの？

穴が空いてなかったら、単なる太いショートスパゲティだからさ

すみません女3人でローマの地下鉄に朝6時台に乗るんですがまだ暗いですよね
ふんいき的に深夜と同じくらいの感じでしょうか？こわい？

怖いなら行かなきゃいいのに

>>114
３人だったら思い切ってホテルでタクシー呼んでもらうとか。
怖い目に会えば怖かったということになるし何事もなければな〜んだということだしね。
女性の一人歩きはどうかと思うけど３人いればまあ。
身体に危害というよりスリやひったくりの類があれなんだし。
荷物多くて駆け出せない位なら無理はしないほうが吉かと。
車内スリもチームでくるけど３人で６つの目で見張ってれば未然に防げるんじゃないかな？

朝6時にどんな目的で乗るのかによる
もし移動日で大きな荷物を持って駅に向かうとかいうのだったら
朝6時に限らず、地下鉄利用はお勧めしない
（治安だけでなく荷物を持っての階段の上り下りが大変だから）

軽装で観光か何かに出るのなら、各自が自分の荷物に責任を持って
「3人もいるから大丈夫だよね」という油断をしないこと

あとは実際に行ってみて「これやばい」という雰囲気を感じたなら、引き返せばいい

>>112
男が考案したから。
女が考案したのはフジッリ。

大丈夫というやつもいるし危ないというやつもいる。
自分で判断でいないなら行くのやめるか、タクシー使え。

>>114
３人だと普通タクだろ、その方が賢い。

114です。みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
相談し合ってタクシーに決めました。

朝のタクシーだってヤバいけどね。

ホテルのフロントで呼んでもらうといいよ
どのドライバーなのかを、乗った人以外が分かっていることは
犯罪の抑止になるから

正解かな？
安全をお金で買うというか。
安全がタダみたいなものなのは世界広しといえど日本だけかもね。
チップの有無に関わらずサービスが高水準なのと似てるかな。
日本並みの民度を他国に期待するのは根拠がないんだよね。
タクシー代の数十ユーロは旅行費全体からみれば極々一部の割合だし
たかだか数十分の移動のためにそれまでずっと頭の中が不安で一杯であり続けるってのもね。
優先順位の高いもので極力頭が一杯になるような工夫も旅を楽しむ上でのコツかな？
思い出深い旅行になるといいですね。

ローマ２日・パリ３日に５０代の母と行ってきました２０代女です。
イタリア語はまったく話せません。英語は中学生レベル。
行きの飛行機で旅行会話を暗記しました。
「エラ・モルト・ボーノ、グラッチェ」「１，２，３」「ウン・パニーニ・ペルファヴォーレ」「ポッソ・オルディナーレ〜」など。
それで２日間、母と2人だけで行動できました！

グッチのグッチョリキーホルダーが８５ユーロくらい。
http://openers.jp/fashion/flagship/gucci/news014.html

ローマの名もないバーで偽札の２０ユーロを渡されました。
有名なレストランやホテル以外で、大きいお札のでるお釣りをもらわないようにしてください。
観光客に、偽札か本物か見抜くのは不可能です。偽札がでたら、すみやかに破るか、警察に届けを。

ローマ・パリではユーロの偽札が流行ってるみたいです。
タクシーのおじさんがハンドサイズの偽札検知器を持ってたし、
スーパーにはレジのそばに偽札を見分ける専門の人が立ってます。

・できるだけカード払い
・日本の銀行で両替（小額紙幣を沢山用意）

自分が使ったフランス語・イタリア語の本はこれです。
これ一冊で、ローマ・パリを自由に観光できました。おすすめです！！

ひとり歩きの4ヵ国語会話自遊自在 ヨーロッパ編〈3〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4533034853/

すべて覚える必要はありません。ピックアップしておきます。
「こんにちは」「こんばんは」「さようなら」「ありがとう」
「〜ください」「コーヒーとサンドイッチをください」「（メニューを指差して）これください」
「切符を○枚ください」「タクシーを呼んでください」「注文をおねがいします」「お勘定をお願いします」
「１，２，３」「豚、牛など自分の好きな食材」

あとはメトロ・バスの乗り方を覚えるだけです。飛行機が片道１３時間かかるのでその間に覚えて。
イタリア語全くＮＧな人もあらフシギ！ローマを自由に歩きまわれます。本当です。

お母様も目を○くしてさぞやお喜びだったことでしょう。
J( 'ｰ`)し「あの言葉の遅かった子がねぇ。やっぱり私の子だわ（笑）」

>>129
すごく喜んでました。娘に生まれてよかったと思った！
覚えた言葉を母にも教えて、母もがんばってイタリア語で話してましたｗ

ちょっとはしやぎすぎたよ。
それよりさ、
お母さんの前でフェラできるかな？

本日のアッピョコオッペケベー　ID:uWrxoYJC

「仲の良い姉妹ですね」
なんて言われるとJ( 'ｰ`)し大喜びですよ？
こういうのが平気で口から飛び出すのがイタリア人（笑）

アリタリア航空の国内線て，百円ライター持ち込み禁止なんですか？
公式では国際線は1人1個まで大丈夫そうなのですが，
UKサイトを見る限り，ダメとなっています。
現地事情に詳しい方，教えて下さい。

ダメだよ。空港のセキュリティチェックみてみ。
日本以上にきびすい。

フランクフルト・ウィーンや米本土は1個までなら大丈夫だったんで。。。
そうですか。。。
ありがとうございます。

イタリアもタバコ吸える場所少なくて罰金も厳格だからね。
よろずゆるゆるな日本はその点天国ですな。

イタリアは歩き煙草してる人いっぱいいるから嬉しい

迷惑喫煙者は社会の害悪だから詩ね

イタリアは火の点いてるタバコを指で弾き飛ばす文化がある。
足元に捨てて踏み潰す日本人はマナーがいいと思った。

( ´ー`)y─~~

留学してたころ道路で立話してたら上からタバコが落ちてきたことあったよ
窓から落としたっぽい

た

すいません、教えてください

ミラノ経由でローマに行くんですが、この場合、入国審査は目的地のローマですか？
それとも国内線に乗る前のミラノですか？

みんな知ってるだろうけど
フェラチオの起源はローマ
これ豆な

官能的な響きを言葉にあてがうイタリア
言霊を大切にする日本と相通じるところがある

フェラーラ
フェラーリ
フェリーニ
にょっき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
キリスト教が広く信仰される前の大半の世界ではフェラチオは極く普遍的に行われていた。
とりわけ、古代ギリシア・ローマ世界では広くフェラチオやイラマチオが愛好されており、
古代ギリシア・ローマではオーラルセックスは、ごく一般的に行われていた

イタリアの航空はトランクの扱いが荒いので要注意
荷物受け取りのレーンで投げるように出すので、トランク同士ガッツンガッツンぶつかります
トランクが空を飛んでいるところをはじめてみました

そうなんだ。だからってワケじゃないだろうけど、イタリアでヤるとすごく盛り上がるし、気持ちイイ！フェラにもいつもより時間かけてしまう。

すいません、私も質問です
フランスからイタリアから経由で帰国する際、フランス→イタリアが国内線でした
違う国なのになぜ国内線なのですか？

>>148
シェンゲン協定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3%E5%8D%94%E5%AE%9A

>>149
よくわかりました。ありがとうございます！

パリ専用スレにも投稿しまくっている困ったちゃんが一人湧いてきたな。

>>146
日本以外はどこでもおなじようなもの

この季節のローマは雨が多いの？

>>152
関空も一緒

(*´▽｀)y―ｰ~~~

>>153
石畳が滑り易いから要注意な。

>>151
ここのちょっと上のほうに書き込みしてる人でしょｗ
このはしゃぎっぷりは本当に痛いｗ

この季節は雨ばっかだよ。
この時期に行っちゃいけないってことさ。

The rain in Spain stays mainly in the plain.♪

年末年始に２度行ったけど一日たりとも雨に祟られたことがないという事実。

12/13〜16は雨でした。17日は晴れましたよ。

心配ならColumbiaのヘッジホガー・パックみたいなの履いてけば多い日も安心♪
ドライヤー有りのホテルに泊まるか変圧器とドライヤーと変換プラグ持ってけば尚安心。

ホテルしか楽しみがないのか
だったらせめて五つ星泊まっとけ。

あと、飛行機はJALで行けよ。

ホテルはtripadvisorの星数＆口コミ数多いのがいいよ。
値段と居心地の良さは必ずしも比例しないからね。
ＪＡＬのローマ線廃止は寂しいねえ。
欧州系キャリアの経由便で直接地方都市に入るというのもいい鴨。

傘は邪魔なので、カッパがいいですよ！
両手があいたほうが、地図を出したり財布出したりしやすいですからね

参考になります。

ところで、冬のMonzaって見るべき物何かありますかね？
あと、ミラノ近郊でクルマ関係でオススメがあればお願いします。（他に自転車とか基本乗り物ならおk）

>>166
monzaって公園散歩する以外は、教会の宝物庫にある「鉄の環」を見るしかないような気もする。
というか、「鉄の環」見ないのは損。
町そのものは小さいので、「気候の良い時期にレンタカーで周辺を回るのに良い」ってな都市。

>>166
モンテベッキアとかデル・ボスコ周辺がライダーの聖地みたくなってるよ。
アッダ川に車で渡れる「レオナルドの渡し」が期間限定で営業しているし、
ミラノ〜レッコ間のドライブコースとしては結構有名。

ボルゲーゼ美術館の予約をしようとしたら

Tickets fares are :
- Full fare ("Intero"),
- Reduced ("Ridotto"),
- Complimentary ("Gratuito").

と料金があるけど、どう違うのですか？

フルフェア以外は割引とか優待料金のことなので
自分に該当する条件がなかったらフツーはフルフェアじゃね？
早期予約だとか、クーポン持ってるとか、年寄りだとか、どっかに割引条件書いてない？

Full fare ：　大人
Reduced ：　子供／学生（８才〜１８才／２６才以下の学生証所持者）
Complimentary ：　無料（宗教関係者・学術関係者）

こんな感じでは？

http://www.galleriaborghese.it/borghese/en/einfo.htm
(*) Full price ? 8,50
(*) Reduced ? 5,25
- European Union citizens between 18 and 25 years old
- European Union full-time public school teachers
(*) Free ? 2,00
- European Union citizens younger than 18 years old
- European Union citizens older than 65 years old
- European Union students and teachers of Arts, History of Arts or Architecture courses
- European Union full-time public school teachers
- ICOM members
- European Union schools with teachers by reservation
- Journalists only by showing valid membership card
(*) Free ? 0,00
- European Union citizens with handicap with accompanist
- European Union tourist guides
- European Union interpreters
(*) including mandatory service charge

>>167
>>168
レスありがとうございます。

なるほど。クルマで行くなら面白いのですね。
ただ、今回はレンタカー乗る予定がなく電車移動が基本になりそうです。
レンタサイクルがあれば効率良く回れそうですが、雪つもってますよね？

ところで、Monzaサーキットっては入れるのでしょうか？
さすがに冬は使っていないようですが、コース見るだけでも良いんで見てみたいんです・・・

まあローマではウェスティンとミネルバ以外はイマイチだな。品のないツアー客が多いw

>>163
JALなんか乗るもんじゃないよ

JALでローマへ飛んだとき、2ヶ月も前から足の伸ばせる非常口席を指定しておいたのに当日カウンターで、こちらの手違いで中央列の真ん中しか空いてませんと言われたました。
当方JGCですがこちらの希望はまったく聞き入れられず、申し訳ありませんの一点張り。
ANAなら即、プレミアムエコノミーかゴネればビジネスクラスにアップグレードしてくれるのに。
まだまだJALはダメですね。

たまたまうまく行かなかつた例を大袈裟に語らなくていいから。

>>176
JGCごときがｗ

年末年始のベネチアの宿高すぎる

ベネチアの島には非観光産業従事者も住んでて、
毎日島の外に通勤する人もいくらかはいるわけだが、
そういう人は地元観光産業のぼったくりっぷりをどう思っているのだろう…

ベネチア近郊のホテルにすればいいよ。
電車で日帰りベネチア観光。
ベネチアはレストランも高いしね。
値段とサービスが比例してればいいんだけど。

いや、イタリア、特にヴェネチアは二重三重価格だから、地元民はぼられない。
真、それでも物価は高いだろうけどもともと金持ちだろうしw

ヴェネツィアな

S.P.Q.R
Senatus Populusque Romanus

>>114
http://sorelle-f.jugem.jp/?eid=108

イタリアでハーフの子供作ってきなさい

今ローマにいるけど、めちゃくちゃ暑いよ
外の気温計みたら１７．５度だって

まじで？
年末から行くんだが、大量のカイロは無駄かな。
チェノーネ予約とかめんどくさいから大晦日はマックでいいや。

>>176
自分も非常口前指定してんだけど、
ダイアモンドだから何とかしてくれるかな。へへ。

無駄。
カイロと時間が。

イタリアの猫って可愛いよね？
http://www.youtube.com/watch?v=eK-S7AK04Po

>>176
そうそう、事前指定は確定ではないので。
それはどの航空会社も同じ。

カイロなんかしてる奴いんのか？カス

寒さ対策でしょ？

エネループカイロオヌヌメ

>>188
雨降られたら凍えるからカイロは絶対持ってけ

今日笑ってこらえてのイタリア美女特集見てたらなおさら行きたくなったお

ボルゲーゼ美術館って日曜日混んでますか？
ヒマだか行こうかと思ってるのですが。

uso tukuna oc

ぽまいら
Ｘマスの予定は？
http://www.youtube.com/watch?v=ZGu7SGxNWyo
http://www.youtube.com/watch?v=x-U5Lh31SZg

日曜日は空いている

　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／( * ╹◡╹)　
　　　//＼￣￣旦~　　　　　 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

　　 ☆
.　／　＼
　／ ﾟ☆＼
.／ﾟ　o　＼
.￣￣||￣

　　　。　　　　　　　　　 。
　ﾉ／| 　　　　　　 　ﾉ／|
　(╹◡╹)　　　 　。　　(╹◡╹)
　(　(7 　　ﾉ／|. 　　(　(7
　<⌒ヽ　　(╹◡╹)　　 <⌒ヽ
　　　　　　 (　(7
　　　　　　 <⌒ヽ
　　　　　☆
　　　　　｜＼　
　　　　　∴∴∴
　　　　　(*╹◡╹）
　　　　　( つ且O
　　　　　と＿)＿)

さて、ローマTermini駅地下にあるスーパーで買ってきたサラダとスパゲッティーを
さびしくホテルの部屋で一人で食うとでもするか
これで合計６ユーロ弱だな
外のレストランとの格差が大きすぎる

スーパーと言えば、イタリアのスーパーとかのお惣菜でよく売ってる
ネルヴェッティのマリネやサラダが好きなのですが、
日本で売ってるところありますか…？

>>203
日本のIPアドレスワロタ
>>204
あります

ローマは意外と暖かいのか！

フィレンツェは極寒なの？

ボルゲーゼ 予約しなくても入れるようになった？

>>206
http://it.weather.yahoo.com/

ミラノ大雪か。ヴェネチア冠水か。良かったな

シチリアは春の陽気らしい

>>205
どこが日本のＩＰアドレスなんだ？
どうやってわかるんだ？
まぎれもなくローマからかいてんだけど

今日もローマは17度か
星付きレストランで食べるためにもってきたジャケットがなかったら
コートなんかきてたら汗だくになるところだった
というか部屋が暑くてしにそうだ

昨日アリタリアで成田を出て、ミラノのトランジットで４時間待たされて、
ローマに深夜について、そこで次に接続出来ずに空港に放置プレイ

で、キャンセル待ちだけど、オーバーブッキングだから、いつ目的地にいけるかわからないと

もう、死にたいorz

こういう場合って、どこまで補償してもらえるか知っている人いる？

>>213
電車でいけ

行き先はエジプト

電車無理でつ

ちなみに>>469の中の人です

↑アリタリア航空スレの469の意

>>215
大人しくパリ経由にすべきだったね。
アリタリアは、ほんと安定感ないからな。
かくいう俺も、数年前カイロ帰りにアリタリアのストで急遽どうにかチューリヒ経由で帰って来たんだけどさw
カイロ空港もかなり適当だから、帰りも気を付けてね。
ちなみに、遺跡なんかより、砂漠ツアーの方が自然感じれてオススメですよ。
今時期はさすがに辛いかもしらんが。

オーバーブッキングは航空会社の責任だから、はっきり文句言ってチューリヒ経由で行きたいとか提案したら？
日程に余裕があればの話だけどね。

明日から一泊二日で砂漠ツアーなんです

エジプト航空でどう？と言ってもアリタリアじゃなきゃだめっていわれるしorz

海外旅行保険で航空会社の遅延やフライトキャンセルなんかの補償はないの？

乗り継ぎ便は前に痛い目にあったことあるから
乗り継ぎ翌日からかっ飛ばすようなスケジュールはいれないことにしてる
昔サベナベルギー航空ってのがあったころ
ブリュッセルージュネーブってやってジュネーブ泊の翌日から電車でインターラーケンまでいくことにしたら
みごとにブリュッセルで一泊させられて、ブリュッセル発朝一の切符わたされて寝坊して乗り遅れて
仕方なくノーマルでブリュッセルージュネーブの切符かったことある

おぉ、それはそれはw
どうにか辿り着いて、存分に楽しんで来てください！！
きっといろんな砂漠を見るんでしょうね。
恐竜(？)の化石とかも。

帰りの出発も十分お気を付けて・・・
無事カイロ空港につけるよう祈ってます。

普通は他社便に振り替えて顧客の便宜図るものなんだけどね。
少なくとも代替便の手配がつくまでホテルや食事は航空会社持ちでアレンジしてくれる筈だけど。
アリタリア恐ろしや。
窓口のネーチャンなんて適当だから大声でマネージャー呼べと喚き散らすしかないかな。
現地で旅行者の味方になってくれそうなのってツーリストポリス位なものだろうけどこの場合は当てはまらないか。
海外旅行保険で弁護士の特約ついてればそっち（保険会社）に相談してみるとか。
とにかく訴訟も辞さないとか何でもいいからゴネまくらないとイタリアでは自己主張してナンボの世界かと。
窓口業務の支障になるから仕方ないから便宜図ってやるか〜みたいな鳥脳ですから。

ローマ〜アンコナ〜アテネ〜アレクサンドリア〜カイロ
陸路と海路で辿りつけないこともないのでは？

個人的には砂漠ツアーはそんなでもないかも。
駱駝の背に乗ってちょこっと砂漠移動したり遊牧民のテントみたいなところで寝起きしたりそれっぽい食事だったり。
行ったのはモロッコ側のサハラ砂漠だったけど。
単に砂漠体感してみたいってのならルクソールで王家の谷見に行けばドライヤーのような熱風を体験できるｗ
ネフェルタリ王妃の墓は絶対見逃せないしね。

>>211
2chのIDの生成方法は公開されてないから
わかるかもしれないしわからないかもしれない。
とりあえずfusianaすれば？
本当にローマにいるなら

おおかたＩＰチェッカーで鬼の首でも獲ったつもりにでもなったのでしょう（笑）
もしくは陽動尋問ででっかい釣り針仕掛けたとか（笑）

おいおい
貧乏人ツアーなんだから騒ぐなよｗ
こーゆうことがあるから安いんだってわかったかな？

あとローマから書いてるやつってなんでそんなに必死なの？

>>211
荒らしの相手はするな

それにしても暑い
シャツ一枚にジャケットであるける
たまたまパリで星付きレストランで食事用にもってきたんだが
普段着として使うことになろうとは

でも砂漠なら敦煌の鳴砂山が凄い。
ラクダの数も他より多いしね。

>>229
一日二回もジャケットネタいらねーよ

めりくり

セックスしてろ？

年末のユーロスターは新幹線の様に混むの？
イタリア国内を移動したいのですが…

>>234
ネットで買えるよ？
http://www.ferroviedellostato.it/homepage_en.html

25日（現地時間）は食べる場所とかスーパーやってますか？

スーパーはどこもかしこも休みのはず。
飲食店は開いてるところはあるだろうけど、全部の店ではないのを覚悟の上で。
最悪の場合、中華なら開いてるだろうね。
在ローマなんだけど、何年か前に２５日のランチを予約して行ったらメニューに限りがあった。
普段のメニューを持ってこずに「クリスマス特製メニュー」だったんだけど
よく見ると選択肢が少なかったんだよ。
家で過ごす人が多いだろうから、それを見込んで仕入れの種類や数も
普段より少なめにしてたのが何となく見えた。
これが自分が行ったレストランだけの話ならいいんだけどね。

どうもありがとう。
いまこれをよんでさっそくTermini地下のＣｏｎａｄというスーパーにいって水を4リットル分かって
レジのおばさんに英語でtomorrow open?ときいたらイエスといってた

Ｂｕｏｎ　Ｎａｔａｌｅ

上から読んでもアリタリア
下から読んでもアリタリア

ってしまってるけどね。
何がせかいてんの。
そこローマじゃなくて秋田あたりじゃね〜の。

>>241
必死だな

>>242
必死だな

>>243
必死だな

スーパーのお惣菜コーナーにザンポーネ売ってる？？？

売ってない

クリスマス終了のお知らせ

イタリアドイツルーマニアのコンセント形状

C型変換プラグだけで足りると思っていたが駄目だった。
できるなら万能型かあっち方面のセットを持っていったほうがいい。

>>240
それイタダキ

>>248
ゴーコンだっけ
あれを持っていればどこでも大丈夫なんじゃないかと

>>250
３０００円位したので今回は諦めた。（単一型でいけるなら２００円ですむから）
海外によく行く人なら万能型のほうがいいね。


イタリアはパスタ料理のイメージが強かったけど、行くところ行くところでお菓子が出まくった。
帰ってきてクリスマスケーキを家で出されたけど、まだウッとなる。

今回は勤め先の会長夫婦の付き添いで旅行自体は商工会議所主催。
寒波で2日ほど無駄になったけど行き帰りともビジネスシートだったのは良かった。

一番楽しかったのが飛行機だったのか。
うざいから海外旅行にはもう行くなよ。

1月に個人手配でヨーロッパに行きます。
Bravoflyでバルセロナ→フィレンツェを検索しようと思ったのですが
フィレンツェに入る際の空港名が分かりません。
ネットや歩き方を見たのですが
検索にHITする空港名がはっきり書かれているものは見つかりませんでした。
どなたか分かる方教えていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

>>253
FLRっていう空港です
公式ページに書いてあるとおり

早速ありがとうございます。
ありました。FirenzeとかVespucciでHITせずに迷ってしまってました。
公式ページ確かにそれが一番確実ですね（汗
助かりました。

Florenceでしょ

>>253
ペレトラ空港（正式名アメリゴ ベスプッチ空港)
http://www.aeroporto.firenze.it/EN/index.php

FLRならFlorenceだよ、東京がTYOみたいなもの

格安航空会社を利用するなら、せめて英語読めて
LCCキャリアやスリーレターコードで空港HPまでたどりつくなりするべき

一度苦労すればいいだ

最近、couch surfingにはまってるわ、ホストの空き部屋に泊めさせてもらい
家庭でディナーふるまってもらったり、相手にガイドしてもらったり

バスツアーや地球の歩き方の、観光名所をなぞる旅と違って、けっこう面白い
観光客だと観光がらみの現地人とばかり関係するけど、その逆

イタリアだとアニメのファンが多いかな、相手がひとり暮らしの学生とか

最近はイタリアよりトルコの方が人気だろうけど
トルコは親日な人達が多くて、イタリアのホストより
家族ぐるみで親日な家庭が多くて、そういう人ほどまともな世帯で興味深かったわ

海外のＨＩＳ使えば超楽

>>260
あんなことやこんなこともＯＫ？

>>260
なら、トルコに逝け

HISってあの心と財布が貧乏な人が集まるツアーでしたっけ？

自分は現地友達とfacebookで関係維持しつつ、新規のfacebook友達もいながら
couch surfingやってるけど、東京京都在住なら宿の需要あるから、もっと反響あっただろうなと。
ホームステイを受け入れたいんです、の旅人を短期で受け入れる版かもね。

でもオープンな人じゃないとダメかもね、海外留学渡航経験豊富とか
英語くらい話せないと相手見つけにくいし、でも一晩単価の高い都市ほど利用価値あるわ。

高級ホテルよりYHで世界中の旅人と駄弁るのが好みじゃないとダメかもね
YHでfacebook友達作ると、後々それが生きてくるからね、その友達の友達と仲良くなったり
外国・外国人の理解にもつながる、宿だと他人だしね、単に泊まるだけ
最近、極力、ホテル泊まらないようにしてるわ、金かかる割に思い出できないから

>>262　ナポリで一回それになりかけたけど関係維持できなさそうだからやめといた。

>>263
2月に行くよ、イタリアもついでに。　航空券＋燃油−マイルで正味6万円台。
＋現地滞在費で2〜3週間で＋10万（交通費、食費、観光費）十分足りる。
イタリアだけでもそれくらいだわ、宿代かかると、もう＋10万だろうけど。

自分はイタリア滞在経験多い長い方だと思うけど
現地で旅行関係と話すと、イタリアは観光客減少で、トルコは増便するほど増加傾向。

イタリアのホストは、その人だけ親日で、家族の他はそれほどって感じが多いけど
トルコのホストは、受け入れ家庭が裕福で、親も子も理解がある感じで
ここまでやってもらって、本当にいいのか、ってくらい歓待されて

でもナポリのホストはトルコ並だったな、ローマでべスパで2ケツして色々廻ったのは良い思い出だわｗ

>>264
そう。
でもＨＩＳイタリアは意外と使えそう。
掘り出し物のホテルもあった。
シェラトン６０ユーロとか。
現地発の格安航空券も手配できるし。
現地ツアーはボッタクリだけどね。
それはどこも同じか（笑）。

>>265
ナポリｋｗｓｋ

662 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/12/12(土) 21:49:07 ID:scHEW48U
ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

880 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:40:45 ID:6X+DRuMj
>>662
コピペなんだろうが、俺はその飛行機に乗った一人。ちょっと違うので訂正させてくれ。

この時に空路で脱出になったのは215人。残りの日本人は車で他の国に避難した。
３月17日は日本大使館からの指示で、テヘラン空港に集められた日。そこで救援機を待っていた。

ところが本文の通り、ＪＡＬの左派労組の反対でいくら待てども救援機が来ない。空港内が殺気立っていた。
そして脱出期限の切れる19日の朝。大使館員からＪＡＬではなくトルコ航空機が救援に来ると聞かされる。
そしてトルコ航空のカウンターで、イスタンブール行きのチケットをもらう。
そして夕方にトルコ航空機２機が到着。トルコ人に混じって日本人も乗りこむ。日本人専用機ではなかった。

２機に分乗して、テヘランを飛び立つ。そして機長の「Welcome to Turkey」　は本当。機内で一斉に拍手した。
その後イスタンブールでチャーター機に乗り換えて成田に向かった。だからテヘランから成田に直できたと思っている人がいるが違う。

世界中の国が自国民を救出のために、テヘランに臨時便を飛ばす中で日本だけが来なかった。悲しかった。
あれから25年も経つのか…　当時は小学生だった俺も、おっさんになるわけだなｗ

>>268
coach surfingではないけど、オリエンターレの学生と仲良くなって
数日、彼女のひとり暮らしの部屋で寝泊りしてたわ

一般イタリア人と屋内で交流したことあればわかると思うけど
屋外は物騒だから色気出さないけど（革ジャンにジーンズとか）
屋内は薄着で色気や谷間を出してくるからさ、下着で気にせず自分を横切るとかさ
日本人女性みたいに恥とか遠慮とか概念ないだろうし、異人種だと気にならんのかもしれん。
男女二人で一部屋で寝泊りって微妙な距離は、単にやるよりぞくぞくするよｗ

裕福な家庭が一部屋を学生に貸す代わりにベビーシッターしてもらうとかあるから
たとえばローマに1週間滞在とか、ホスト探すメリットは十二分にあると思うよ

トルコ行ったことあるけど親日的だったな。
やたら「バザールでござ〜る」と話しかけられた。
というのは置いといて
イスタンブールでバザール散策してると学生達から案内持ちかけられたり。
ギョルメ（カッパドキア）をスクーターでまわってると農作業中のおじさんから一緒に昼飯食えと手招きされたり。
まだ若い農婦（多分子供？）の頬っぺがリンゴみたいに真っ赤で可愛かったな。
総じて嫌な思い出はなかったかな。

イタリアでもこれといった嫌な思いしたことはないけど。
（ミラノ行き夜行で油断したら荷物盗まれたことはあるけど。便意もよおしてトイレ行ったら駅に停まってそのタイミングでやられた模様。）
人情的ないい思い出もあまりないかな。
４回イタリア行って今度５回目行くけど。
イタリアは一旦打ち解けると家族みたいに分け隔てなく付き合えるみたいだけど
やっぱり欧米人とアジア人のギャップみたいな空気の膜があるようで難しいな。
根がラテン系な人なら向いてるんだろうけどね。

>>272
ちょｗ　それグランバザールかエジプシャンバザール？
「バザールでござ〜る」教えたのオレｗ　他にも教えた人いるかもしれないけどｗ

トルコでは東洋人顔＝外国人顔で、日本で言うと金髪白人＝外国人みたいな感じ
イタリアは中国人移民のネガティブ報道が多いから中国人と間違われると嫌な思いするわ。
女に甘い国だから、女はそういう体験ないかもしれないが・・・
軽犯罪はイタリアが圧倒的に多いね、カンボジアやインドよりイタリアの方が軽犯罪リスク高そうな印象

あと日本人の目の細さに現地人が慣れてない＝不気味がるから
現地でメガネかけた方が、目の細さが緩和されて、初対面の印象が良いように思うね。

ナポリはフェデリーコセコンドやオリエンターレがあるから、ナポリ観光案内にも日本語があるように
北イタリアと比べて日本理解がある方かもね、まぁ北は中国人移民が多くて南は少ないのもあるけど

北アフリカ渡航で黒人に違和感なくなれば、夜のナポリ・チェントラーレの黒人とも仲良くなれるよｗ

>>271
イタリアじゃないけどウィーン（だったかな？）のＹＨのドミでノルウェーの女子高生２人組と同室になったことある。
極めてオープンで知的好奇心も旺盛だったかな。
あっちの高校生は休み利用して見聞を広げようって随分日本と違うなと感心した。
ドミのメンバーで何か難しいこと議論してたけど英語があれなんであまりついていけなかった。。
その２人がトップレスにパンティ一枚で平気で寝てるのには目を剥いたよ。
あっちの人は価値観というか羞恥心の概念というか美学が違うと感じた。

>>271
これは誘ってたという線はないのかな？
２人きりで下着姿なんてけしからうらやましい。

>>274
NYCのYHで、現地の女子高生の5,6人が、タオル一枚で
シャワーからドミ部屋まで廊下で小走りしてきたとか
ドミ部屋の二段ベットでパンツ一丁の男と、下着の女が抱き合って寝てたり、ドミでやる男女もいるしなｗ

他人を気にしてないんだよね、逆に日本は他人を気にしすぎ、キチガイかと思うほど、まぁ世界的にみればキチガイだけど。

ローマとミラノのYHだと、手癖の悪いイタリア人とか窃盗目的とかいそうだけどなぁ。

>>275
良い雰囲気だったよ、日中は一緒に観光・通訳になるから色々楽しかったわ
晩御飯は彼女の手料理、酒飲みながら相手下着同然で色々トーク
普通にイイ女だし、たぶん彼女の好きな日本のトークを、日本人と理解し合えたのが大きいだろうな

思うに、観光旅行だと一般人と距離があるけど（例　日本の中国人バスツアー客と一般人は接点がほとんどない）
インターネットで一般人と交流できるから、そういう関係を作ってから現地に行くと、普通の観光とは違った一面が見えるよ
それが面白いんだよね・・・イタリアのテレビで日本のマイナーなアニメのイタリア語版見るとかさ
ルパン三世カリオストロをイタリア人とイタリア語版見てて、色々語られた時は視点の違いが面白かったわ
クラリスより不二子の方が魅力的に見えるらしいんだよねｗ　ルパンはスペイン語圏にも人気あったなそういえば

>>273
イタリアではまだないけどバルセロナ（マドリッドだったかも）で歩いてると横に車が停まって窓から「チ〜ノ」って薄ら笑い浮かべられたことあった。
背筋がぞっとした。
イタリアでもいつかあるだろうと覚悟はしてる。

カンボジアは夜ＡＫ４７（？）がパンパン鳴ってた頃行ったことあるけど一般人は総じて温和で良い人達ばかりだったかな。
些細なことで待ち構えてる警官に賄賂用の小額ドル渡せば済むかな〜程度で。
夜外出して（したけど）死んじゃった人もいるみたいだけど。
今はだいぶ落ち着いてカンボジア人の国内旅行なんかも活発になってきてるみたい。
（以前貧乏外人相手の商売やってたところがカンボジア人相手にシフトしたり。）

インドも気候や衛生でやられることはあったけど人に酷い目に合わされたってことはないかな。
（一度だけ日本人が手引きしたようなインド人のチンピラがホテルに押しかけてきたことあったけど。悪名高いアグラだったから。）
値段交渉が超大変だったのはお定まりということで。

南イタリア（？）はポンペイ行ったことあるのとバーリから船でギリシャ行った時くらいかな。
日本人のイタリア観（人によって違うけど）にぴったりみたいな感じの魚市場のおっちゃんがいてワロタ。

当たるとでかいけど日常は圧倒的に擦れてない良い人に接する可能性が高い中低進国
軽犯罪系がイタリアに多いというのはそれ目当てで出稼ぎに来てる人達も多いというのも関係してるでしょうし。
イタリアは偉大な観光資源の宝庫だから黙ってても観光客が寄ってくるからってのもよろず大きいのかな。

北アフリカはエジプトとモロッコくらいで好みではあるんだけどどうもブラックアフリカには生理的な抵抗があってこれは何でだろう。。

そういやporco rosso（紅の豚）、現地再現できてて感心するな
日本ではイマイチ不評なアニメが現地で評価高かったりな

ヨーロッパのLCCの路線が拡大＆競争激しくて
下手にトレニタリア使うより、LCCを国内線やEU線乗り継いだ方が楽で安い場合あるね
イタリア旅行だからとずっとイタリアにいなくても良いわけだ
UKやドイツの空港経由して二点間移動する方法もある
たとえばベネチア〜パレルモより、ベネチア〜ロンドン〜パレルモの方が安くて早かったり
空港への移動時間、待ち時間、フライト時間、あと経由地観光をどう捉えるかにもよるけど

鉄道で10時間移動するなら、フライトで全3,4時間の方が○だったりするし
たとえば現地滞在が7日間なら、7日間の時間を特別に買ってるようなモノだから
下手に移動時間が長くなるなら　移動するために現地に行ってるわけではないのだから
意味のある時間、濃い時間をどれだけ効率良く廻るかは大事だと思う、その点バスツアーは効率的ですわね

>>277
そういうのはあるよ、ローマのテルミニのマックで英語で頼んだら
コイツ何言ってるの？とパンダメイクのバイトに悪態つかれて
ダブルチーズバーガーとコーラ頼んだのにフィレオフィッシュとコーヒー入れられたとかｗ

カンボジアは良いね、AK47はプノンペンで撃ったわ
カンボジアで孤児や地雷手足なしに乞食されても身の危険は感じないんだよね
イタリアでもナポリで浮浪者とトークとか、ミラノでジプシーとトークして百均のいらないものあげたとかあったけど
それより、チーノ、チネーゼ、と言われる方が身の危険を感じるんだよね、石投げつけられても困るしね。

インドも下痢はあったけど、身の危険を感じることは無かったね
アグラの話は、案内料でもめたのでは、インド人が宿に観光客を案内するとインセンティブ取れる風習があるから
頼んでもいないのについてきて宿でなにやら話してたら、そいつの報酬分、宿代に上乗せされてる

イタリアはなんだかんだ観光客狙いの色々は多いね、アフリカでもエチオピアとかアフリカの文明を知るとか
黒人でも中国人差別はあるけど、黒人に慣れるのは難しい方かも、連中が黒人以外を閉ざしている人達もいるから。

>>276
初海外がＮＹだったな。
続けて３回行った。
初めてだったからかもしれないけどうっひゃ〜だったな。
あの街だと居る人も違って当然かなと。
それに比べればイタリアの人や街はその点まだ日本のそれと近いものがあるのかと。

日本の場違い勘違いは違いを知らない判らない肌身に感じないところから出てくるのかな。。
知ろうとしない判ろうとしない肌身に感じようとしないところが原点のような気もするけど。。
友愛地球益なんて言葉があたかも意味あるもののように用いられるのが怖い。。

バルセロナの安レストランでドラえもんが放映されてたのにはカルチャーショックだったけどスペイン人は何処が面白くてあれを見て何を思うんだろうか。。

>>276
あと一押しで楽勝のところを鼻にツンとくるようなマイナスな予感の閃きで別の機会に譲る
なかなか日本的な漢らしさというか日本人もまだまだ捨てたものではないのかな。
ラテンチックに情熱的になられると乗り捨てって感じもできなくなっちゃうのかな？
賞とった宮崎駿監督のおかげで日本人の一重な目の細さがオリエンタルでミステリアスなチャームポイントに変わったとか。
アニメの殿堂もあながち捨てたプランではないのかも。。

>>280
先進国で貧富の差が激しくて、自分に貧しさを感じることが貧困だと思いましたね。
全員貧しいと助け合いになるみたい。

ネットやアニメやゲームは、若年層を中心に日本の価値観をすりこんでますな。
昔、ハリウッドが世界中に映画でUSの価値観をすりこんだような感じ
ヨーロッパで日本人は珍しいしね、日本関係で顔を出すとモテルモテル
自分は外国人女性と多く付き合ってきた方だけど、日本だと単なる日本人だけど
外国だと、一重黒目黒髪色白鼻高を誉められたりして、珍しいのを好意的に見るかどうかなんですよね・・・

日本で白人男性に股広げる日本人女性と似た感じ、珍しいだけで中身見てないｗ

>>279
インドの話は
アグラのタージマハールで寝てたら日本人が話しかけてきた。
「お金なくなった」って。
（その前に「どこのホテル泊ってるんですか？」とか当たり障りない話で探り入れられたのかな）
適当にはぐらかしてサヨナラしたけど夜に宿にインド人のチンピラ連れてきた。
日本人の彼曰く自分も騙された被害者面だったけど後から思えばグルとしか。
何で連れてきたか不明で最初は冷静に何か話してたけど悪面インド人が理不尽に見えてきて湯沸かし器沸騰。
喧々諤々を見かねた宿のおやじさんが割って入ってくれて事なきを得たけど。
（インド人も得にならないことは何も手出ししないと思うけど。）
その夜は夏のアグラで熱帯夜だったこともあるけど寝首かかれないかと寝付き悪かったな。。

エチオピアとかはＢ級オーパス（？）本でピラミッドの神秘解明や原始キリスト教のことやら読んで頭にはあったけど結局踏み切れずに終わってしまったかな。。
ブラックアフリカに行ってみよう！という人とそうでない人ははっきり両極端に分かれるんじゃないかな。。
インドやベトナムが好き嫌いがはっきり分かれるとかそれ以上に。。
あっちの世界に入っていける人って何か凄い。。

>>282
アメリカ人がみんなクラークケントに見えたように
日本人がみんなルパン三世に見えるのかな？
あの格好良さが果たしてどの程度理解できてるのだろうか。。

アメリカ人に「俺は子供の頃マッハゴーゴーゴーを見てた」と言われたことあって
「えっ？」だったけど
そういうことで親日とまではいかなくとも反日でもなく日本を理解しようというところから入ってきてくれるのは有り難いですね。

どうでもいいからお前らブログでも書いてれば？

つーかへタレだろ
手を出せなかった思い出の言い訳延々と書いてる

アメリカでマッハゴーゴーは 普通の人気番組。誰も日本のアニメとかおもってないから。
韓国人が経営する寿司屋でも行って親日家探してこいや。

時間かけて読み直してしまったｗ
それにしても視野がせまい人だな。精神も幼稚なのがよくわかる
イタいからもう来るなよ

ID:u6eZ0sDNとID:lEb54Rzyのおかげで
糞スレになったな。

1日目：アムステルダム〜ローマ（深夜着）
2日目：ティヴォリ〜ヴィラ・アドリアーナ〜ペルージャ〜アッシジ
3日目：アッシジ〜ウルビーノ〜リミニ〜サンマリノ
4日目：サンマリノ〜ラヴェンナ〜フェルラーラ〜モデナ〜フィレンツェ〜サンジャミーノ〜シエナ
5日目：シエナ〜オルチャ渓谷〜ピエンツァ〜オルヴィエート〜何とか湖〜タルクィーニ〜ローマ
6日目：ローマ〜ヴァレッタ
7〜17日目：マルタ島
18日目：ヴァレッタ〜ポッツァーロ〜ノート〜シラクーザ〜カターニャ〜ヴァレッタ
19日目：ヴァレッタ〜ローマ（午後）〜チェルヴェテリ〜ローマ
20日目：ローマ〜アムステルダム

通りすがりの者ですが、実際にイタリアに滞在された方の旅行記の方が
叩いてスレ消費してる人たちよりマシ

↑おめえもスレ汚し

ゴメンゴ
>>291　滞在した者なりに書いてみますね

と言っても、色々書くと、そこにこのスレで文句たれる日本人にも教えることになり、やめとくｗ

>>293
本当は聞いて欲しいくせにｗ

聞いてやっからよ

いや、ＮＹやカンボジア、インドの話はスレ違いでしょ。
どうしても語りたいのなら別スレ立てるか、チラシの裏にでも書いていればいいだけの話。

「最後の晩餐」は是非観にいったほうがいい。
芸術に何の興味もない自分が観て感動した。
青の洞窟もいいが、最後の晩餐をおすすめしたい。

どこにでもいますよね、押しつけがましい人
お前はそれ以外のおススメ本当はないんだろ

来月イタリアに行くんですが…
ピサって斜塔以外に見るものありますか？また、斜塔って実際どうなんですか？
ローマをじっくり見てピサを飛ばすか、それともローマを削ってピサの斜塔を見に行くかで迷っています。

>>298
知人のオランダ人は
「ピサはつまらん、みるもんがねぇ」と言ってました

>>298
ローマからピサの斜塔だけ見に行くってのならどうでしょうかね？
ＥＳでもＩＣでも片道３時間前後かかりますし。

かといってローマはローマで私的にはシスティーナ礼拝堂＋バチカンくらいしか目玉はなく。
コロッセオやフォロ・ロマーノとか古代ローマ遺跡は一度チラ見すればいいやぐらいで。
スペイン広場やトレビの泉なんかも映画や迷信に影響されて何回も行くところじゃないし。

トスカーナではピサはまた見たいという気になりますけどね。
実際今度またピサに寄り道しますけど。
シエナやサンジミアーノは一度行ったからいいやって感じかな。
まあピサは街並みその他の観光名所に特筆すべきところはないですが。
逆に言うと短時間で堪能できるってことかな？

私的序列では
システィーナ礼拝堂＞フィレンツェドゥオモ＞ピサの斜塔＞ローマその他観光名所
こんな感じですかね。

どうせピサ観光で丸一日時間をとられるならフィレンツェというのも見所多いし良いのでは？
ローマからフィレンツェはＥＳで１時間半程度だし。
日帰り一日観光だとしても早朝でて夜遅く戻るようにすれば結構まわれるし鉄道の本数も多いから。
フィレンツェからピサも鉄道で１時間弱で本数も多めだから無理すれば組み込めないこともないかな？

私も最初せっかくイタリアに来たんだから有名な斜塔も見ときたいな程度の感覚だったけど聞くと見るではえらい違い。
時間を忘れてうっとり見とれてしまいますた。
思わずケーキというかお菓子の城を連想して食べたくなったりして。
イタリアは元々の都市国家の集合体だから当たり前だけどローマ的ともフィレンツェ的とも異なる美しさですね。

ピサ観光前後については感覚的にこのブログに近い物がありました。
http://sorelle-f.jugem.jp/?cid=23

最後の晩餐の予約ってどうやったらいいの？
ガイドブックに載ってるサイト見てもわからんし、電話じゃないと無理かな？
因みに、行くのは来年の3月
最近行った人の意見が聞きたい

>>299
ピサはピサの斜塔しか見るものがないという印象は受けています。
それを承知の上で、斜塔のためだけに立ち寄る価値があるのかで
迷ってるんですよね。。

>>300
丁寧な回答ありがとうございます！
ローマからシエナ（最終的にフィレンツェ）へ行く道中でピサに寄るべきか否かで
今迷っているところなんです。情報後出で申し訳ないです。
ローマを朝出て昼をピサで過ごすか（夜はシエナです）、昼までローマに留まってそのままシエナに直行するか。。

イタリア初めてなのでローマをじっくり見たい気もするし、ベタに斜塔を見たい気もするし。。
でも
> システィーナ礼拝堂＞フィレンツェドゥオモ＞ピサの斜塔＞ローマその他観光名所
ピサがこの位置にあるということは、それほどでもないんですかね。
あぁどうしよう。

質問です。
ローマやナポリの治安は、パリよりも悪いのでしょうか？
観光客の人はガチガチに緊迫感をもって廻らないとだめでしょうか？

自分は、フランス・ロンドン・オーストリア・ドイツ、その他比較的治安が
良さそうな場所を一人旅してきたのですが、イタリアは相当治安が悪く
かなりの人が被害に遭っているということを聞き、芸術の都と言うことですごく訪れてみたいものの
躊躇してしまいます。

>>302
価値観は人によってそれぞれだから聞いても仕方ないんじゃないの？

>>304
そんな身も蓋もないこと言わないでくださいｗ

>>305
>>302が正論だろ
大体このスレ住人の意見が正しいとも限らない
俺の意見を言えば、ローマだけでも2週間はかけてじっくり見る価値はある
人によってはローマなんて半日で充分って奴もいるだろそういうこと

安価ミス

×　>>302が正論だろ
○　>>304が正論だろ

ピサの斜塔・大聖堂見て、バスでルッカに行って大聖堂見て
ピサ・ロマネスク様式に浸ればフィレンツェやローマとの違いがわかるだろう。
バスチケットを売ってるバールを探すのが苦労するが

バスのチケット持ってなくて検札で引っかかってる人結構いるね

>>299
ヨーロッパ人からみると石造りの建築なんて見ても面白くないのかもなあ。
フォロロマーノだって、つまらない人にはものごっそつまらない場所らしいし。

>>302
ピサは斜塔と聖堂は行ったのだけど、
カンポサントと死の勝利（復元）を見逃したことを今になって後悔している。

>>302
私的にもう少し細かくだと
システィーナ礼拝堂＞＞＞フィレンツェドゥオモ≧ピサの斜塔＞シエナ＞＞＞ローマその他観光名所
こんな感じですかね。

ピサは私のお気に入りですがやっぱり好みによるでしょうから。
無理して移動を繰り返してもカラダが疲れてハイライト堪能できなくなっても。
私も次回は泣く泣くアッシジは切り落とす覚悟ざんす。
親のアテンド的意味合いが濃いので無理もさせられませんので。

>>303
パリ・ロンドン・ウィーン・ベルリンと較べてローマは同程度の治安って感じでしたね。
その中ではウィーンが比較的安心感持てたかな。
どこも日中は肩肘張らずに自然体でいれたけど。
夜のスポットには出掛けてないのでわかりません。
ドイツなんかもネオナチが外国人襲うみたいな風説あったり。
パリのメトロなんかはまさにメトロポリタンな人種のるつぼ的一種独特異様な雰囲気あったりしますよね。
イタリアやイタリア人は内に向かうタイプだけど外への攻撃性も少なさそうという私的感覚。
イタリアも地方都市はローマに較べて格段にすごしやすいかな。

>>312

早速のレスをありがとうございます。
日中のローマでは他の都市と同じくらいの注意深さでひとまず大丈夫でしょうかね。
「個人旅行では、周囲に気をもんでばかりで、観光なんて悠長にやってられなかった」
という感じだと、行った意味がないなあと思いまして。

確かにパリの地下鉄は近年特に危ない雰囲気ですね。
アフリカからの移民が増えているせいでしょうか。

いずれにせよ、ローマやナポリを歩くときは気合い入れて行きます。

>>303
欧州では○○国や○○人がやばいというのはなくて
やばいのは多分ジプシーなのではという個人的知覚。
彼ら彼女らはやばい見るからにやばい話し声聞くだけでやばい。
そして彼らはどこにでもいるらしい。
今までの旅行で遭遇経験ないのならその行動様式ならイタリアでも大丈夫なのではと思いまする。
マフィアなんかもビジネス化しててわざわざ表だってセコセコしたリスク背負おうとはしないでしょうからね。

最近のイタリアだとルーマニアとかの東欧移民が怖いわ

>>313
はい。
夜人気のない場所の一人歩きや迷路みたいなところを探索するのが趣味でなければ全然大丈夫かと。
普通の観光名所を他の外国人やイタリア人のおのぼりさんに混じってキョロキョロしてる分にはリスクは希釈されますしね。

>>302
じゃあ、こうしようか。今回は浅く広く沢山の場所を回る。
初めてなんだから経験と知識を積むための旅行としてね。
ローマは次回また来た時にじっくり回ればイイヨ。
今回はローマも有名どころを絞って浅く回る。
こうすれば次のイタリア旅行や、時間が無くてローマ１都市に絞った時も楽しみでしょ？

>>315
ルーマニアの列車内を彷徨うジプシーに客室のドア叩かれた時には死ぬかと思いましたよ。
言っちゃあ悪いけど人非人。
でも生粋のルーマニア人はいい人ばかりでしたよ。

>>314 = >>316

レスありがとうございます。
ジプシーに気をつけます。
ヤバイと思ったら睨みきかせてその場からすぐに離れることにします。

皆さんのおかげでイタリア旅行が一歩近づきました。ありがとうございます。

この御節介はだいぶ知識が偏っているようだ

>>317
なるほど。
ローマというと街中見るものがいっぱいというイメージを持っているんですが、
あれも見たいこれも見たいとなるとキリがなさそうですね。
確かに今回は浅く広く行くべきかも…
実に参考になりました。ありがとうございます！

来年の４月にローマ旅行を計画していますが、、バチカン美術館への入場は個人で並ぶと、入場できるまで、何時間かかりますか・

二時間

イタリアから帰国しました。
ミラノの大雪は、交通渋滞になり大変でした。タイヤもノーマル多い。
フィレンツェのクリスマスは、わりと暖かく、でもすごい人！
ローマも商店がお休みのせいか、観光名所は、長蛇の列でした。
でも、充実したイタリア旅行でした。

>>324
おかえり
北部行っただけでイタリア旅行した気分になるのは大間違い
ナポリ・アルベロベッロその他南部も楽しいよ

>>325
なんかムカツクわ。

きゅぴ☆

いますよね。ケチつけないと生きていけないうざい人

>>325
北部？？？

ミラノは日本人の考えるイタリアじゃないな。
アモーレはシチリアだよ。

>>323
嘘つくな。
予約システムが出来てから、繁忙期で行列してても３０〜４０分あれば入れるぞ。

>>321
その通りですよ。ローマは見所が沢山あります。
他の人も書いていた通り、今回の旅行はローマだけでも良いくらいです。
でもそれではなんだから、今回はちょっと疲れるかもしれないけど
イタリア縦断して可能な限り回れる都市や場所は全て回って
残りは次回のオタノシミという事で良いと思いますよ。

母とイタリア旅行に行く予定なのですが、
母が、むか〜しイタリアに行ったという知人に
「ヨーロッパの水は日本人に合わない。飲み水は持って行け」
と言われたそうで…
一週間分のミネラルウォーターを持っていくと言いだして困っています。
どうもインドに旅行した時、料理にあたったのがトラウマになっているようなのです。
しかし一週間分なんて…

ミネラルウォーターくらい、向こうで買っても大丈夫ですよね…？

ミネラルウォーターの方がよほど日本の水と違いますよ
生水を飲まなければ普通は平気だと思いますが・・・

イタリアは水よりも危険な人物がたくさんいる。
特にローマ以南は気をつけろ。

ポリタンクに水を入れて機内持ち込みでもするのか？
このご時世にやってみな。

>>334
そうですよねぇ…。
日本のミネラルウォーターと
イタリアのミネラルウォーターは
全く別物、なんてことありえないですよね。

>>335
飛行機の中で出された物を飲む分には平気なんだそうで。
トランクの中身が全部水になりそうなんです…。

危険がいっぱいと聞いて「ツアーコース以外は絶対行かない！」と言ってます。
自由時間どうすればいいんだ…。


愚痴になってしまいました。すみません。
なんとか説得して、２本程度に減らさせます。
ありがとうございました。

>>333
イタリアの水道水は硬水だし、さらにフッ素が添加されてたりして
たしかに独特のエグみはありますが、毒じゃないです。飲めます。美味しくないだけ。
イタリアのミネラル水は日本にも沢山輸入されているほどなので
普通の店で買ったミネラル水は基本的に何の問題もない。
ただ、同じブランドでも炭酸入りとナチュラルの2種類を発売していたりするので
炭酸水がダメなひとは、どれが炭酸入りでどれが無発泡か、確認する必要があります。
たいがい、ボトル見ればわかるし、炭酸入りはfrizzanteとかcarbonatoとか書いてある。

>>337
うわぁ。丁寧な説明ありがとうございます！
知らずに炭酸買ってびっくりするところでした。

>>337さんのレス内容、母にメールで伝えます。
これできっと大丈夫です。
本当にありがとうございました。

>>337
母から諒解メールが来ました(･∀･)V
感謝です！

皆さん、ありがとうございました！

よかったですね。
わがままなお母様が現地でパニくらないようにお気をつけて。

君のお母さんは本当は旅行に行きたくないんじゃないのか？

インドとイタリアを一緒にしたらあかんやろｗ

イタリアは水より生ハムとかそっち系に注意じゃね？

>>336
そういう意味でならば日本の水とイタリアの水は違うかもです。水自体は大丈夫です。
ただ硬水だと日本の水より美味く感じられないかもしれないのとお腹を壊しやすい、
もしくは大便が出やすくなりますよ。日本の硬水でもどこの硬水でも。
だから飲み過ぎには注意しましょう。
これはミネラル分の作用によるものなのでミネラル分が多いほど効果が高くなるとＴＶで見たことがあります。

イタリアのミネラルウォーターはガス入りのものとそうでないものがあります。
これは明確に言った方が良いです。ノンガスと言えば普通の水を、ガスと言えば炭酸水を売ってくれます。
もちろんイタリア語を練習して言っても良いです。

現地で売られているのは以下のアクアパンナとサンペレグリノの２つが多かったです。
日本でも入手可能なので試しに飲んでみては？前者は硬度１０８、後者は６６７です。
つまり前者の方が日本のミネラルウォーターに近い軟水で後者は硬水です。

http://sanpellegrino.jp/products/index.html

どっちも日本で売っているじゃん

現地で売られているのは、って地域ごとにばらつきがあるんじゃないの？

>>322
12月24日にヴァチカン美術館いったけどまったく並ばないで入場できまひた

参考にならないだろ
少し考えて書き込めよ

あのねえ、チャのパックと小さい湯沸かし器を持っていって
沸かしてチャを淹れて飲めや！ｸｽﾞが！！

>>342
文化水準的には似たり寄ったり

>>345
そう書いてあるぞ？日本でも入手可能って。

>>350
えっ？

車・・・ＦＩＡＴ vs ＴＡＴＡ
食事・・・イタリア料理 vs カレー・ナン
衣類・・・アルマーニ・ベルサーチ・ミッソーニ vs サリー・ターバン
家屋・・・石造り vs 日干しレンガ

やっぱり違うと思うの。

同次元の比較をしろよ
ずれてるぞｗ
無知をさらしただけだな

今度ハネムーンでイタリア行きます。
ヨーロッパは初めてなので楽しみ。
でも…直行便に魅力を感じてJAL予約してたけれど、ちゃんと飛ぶかなorz
ルフトにしとけばよかったなぁ。

乗り継ぎのほうが楽しいと思う私って例外？

イタリアは北と南は別の国でつよ。
ナポリですらあの有様ですがそこから南の方はガチでマフィアテリトリー

>356
乗る前はそう思うけど、乗ってしまえば早くつかないかなーと思っちゃう。
乗り継ぎが順調にできるかどうかもドキドキだし。
でも乗り継ぎがスキポール空港ぐらい大きかったら息抜きにはいいね。

>>356
欧州まで１２時間でそこからさらに待ち時間ありの乗り継ぎとなるとね。
待ち時間に免税店巡りは楽しいかもだけど。
ストップオーバーできれば一粒で二度美味しいかも？

まあ、目的地がイタリアだったら、ムリして直行便以外を使う必要はない。
限られた時間を有効に活用したければ直行便。
時間に余裕があれば、スカンジナビアのCクラス利用。

ところで、JALって、AZと共同運行するんだっけ？
同じ料金支払っても、当たり外れが大きそうだな

>>356
田舎者のおいらは国内発でも成田経由になるからアジアキャリアの経由便で
そのくにの空港をにわかかんこうしちょる。
ただし台北経由は空港が小さいのでキティーげっぺいをかうくらいしかやることがないお

初めてのフィレンツェとローマ行ってきましたよ
アリタリアは覚悟していたよりはちょいマシでした、ハッピー♪
でも落とした紙飛行機を持ってきてくれそうなのはいなかったな
どこもパスタはけっこう茹ですぎだったけど最後に行ったローマのワインバーはよかった
今度はナポリに行きたいです

フィレンツェとローマねぇ・・・そうですか、はぁ

イタイアで見る日本の若い女が　みんなアホに見えるが　俺だけか？

フィレンツェとローマねぇ・・・そうですか、はぁ

共同うんこ？

うん。。
でもイタリアで見る日本の若い男の人も。。
イタリアンとくらべちゃいけないのは男も女もね。。

オルヴィエートから書き込みテスト

ひでぇーおまえら何じんだよｗ

にんじん

あけおめ

ハネムーンなんてセックスしかしないだろうから
どこいっても同じだろｗ

あ
　　け
　　　　お
　　　　　　め
　　　　　　　　こ
　　　　　　と
　　　　よ
　　ろ

あけよろおめこと

うち数年前にハネムンで1週間イタリー行ったけど、
10年近くの交際期間を経ての結婚だったから
すっかり冷めてて、セックス一回もしなかったお

>>364
イタリア男は女をほめたりジョークで機嫌とるの上手いから
自分だけが特別扱い受けてるような気になってうちょうてんになってんちゃう？

フランス人なんて最初のＨは無しなのにな。

あけおめ。

まだ大晦日の雨降るフィレンツェより。

あけおめ。
ローマは雨が止んで満月が出てる。
爆竹と花火の音が銃撃戦みたいだｗ

え、やんだの？
22時頃のひどい土砂降りででるの諦めたのに。

ふってるよ
現地にいるフリをしている低能がいるようですね

いい歳して義母と義父からお年玉貰った
今年もイタリア行けますように・・・

仕事に就くと、GWかお盆くらいしか、行く機会がない。
滞在時間も限られる上に、これまでの何倍も払わねばならんorz

>>382
俺有休使って安いオフシーズンに行ってるよ

オフシーズンってつまんないじゃん

オフシーズンだとコミコミで６６８００円で行けるもの。
ピーク時だとそれこそ２０万近く払ってキツキツの日程。
ホテル代やとり易さも段違いだし。
寒いといっても東京と変わらないからね。
冬のソウルと比べれば天国だし。

だけど店とか閉まってるし
晴れの日少ない
からつまんないじゃん

貧乏人は別次元の話してるみたいだけど

たしかに晴れていた方が楽しいとは思うけど、
オフシーズンでも、美術館・教会等の室内系観光が主目的なら、あまり関係ないかも。
しかも、客が少ないから、並ぶ必要もないしｗ

給料まるまる１ヵ月分って結構痛いよ。
ＧＷに盆と年末年始で３ヶ月分だもの。
車だって買い替えたいし引っ越しも。

12〜3月はナポリ以南やシチリア、マルタ、チュニジア、ギリシアなど良いよ、スペインも迷う。
ミラノはなんとかなるけど、それ以北のヨーロッパに冬行く奴はマゾ

オフだと室内系は良いかもね、石造りの教会だと底冷えするから
保温は大事だけど、発熱（ホッカイロとかエネループカイロ？とか）は大事かも
靴の防寒、ソールの厚さは考えたほうが良いよ、コンバースとか数十分で冷たくなるから

寒ければバールでチョコラータなり飲みながら
女ならオッチャンと駄弁ってるのも一興かも

>>380
自分がいる所が雨だったら、ローマ全域が雨だと思ってる人？
ローマって広いってこと知ってるよね？

アルベロベッロ
いってみたいな

アルベロベッロはいい雰囲気だよ
マテーラ、カゼルタ、ナポリもね。あ、アマルフィも
南イタリア最高ですよ

金がないのに求め過ぎたろ
身の丈にあった欲望を持てよ

>>390
何でそんなに必死なの？
何か幼稚な感じのヒトだね

>>392
＞アルベロベッロ、マテーラ、カゼルタ、ナポリ、アマルフィも

ガイドブックにのってる、ありきたりばっかだね

イタリアの訛りについてはどうなの
日本でイタリア語を学んでも
その地域によって聞き取れないとかはないの？

>>395
だな。

３月にブレーシア、トレントと周り、最後にガルダ湖に２泊します。全くの観光でガルダ湖を
徹底的に見たいのですが、雰囲気のいい湖畔の町はどこですか？ちなみにサロに
宿泊予定です。よろしく。

教えたくない。
聞き方がムカつく。

地球の歩き方、絶賛発売中！

現地から書き込んでるおバカさんいますか？

>368
チョコレート買ってきて

というわけで貧乏人は旅行するなってこった

オルヴィエートのチョコレートって美味しいの？

MONTANUCCIだったかな、ここにバラ売りのチョコレートを
売ってるんだが、これがすんごく美味い。ヨーロッパのチョコレートの大会で
何度か優勝したらしい。一個一個が決して安くはないんだけどね。
それと品名は忘れたけどみんなが１度は目にしたことがあるチョコレートの
工場がここにあるんじゃなかったっけ。パッケージは覚えてるんだけど
名前を忘れた。青いパッケージだった。見たらコレコレって言えるんだけどね。
あー、もう一回行って買ってきたい！！！

>>405
青い包みのチョコレートって言ったらPerugina社のBaciだよね
あれはペルージャの会社で、工場もペルージャ郊外じゃなかったっけ

青いパッケージと言えばBaci しか思いつかない

>406>407
そうそれ！



ｵﾙｳﾞｨｴｰﾄじゃなかったのね…自分の記憶違いか…ゴメンヨ、お騒がせした。
○|￣|＿ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ
でもｵﾙｳﾞｨｴｰﾄに美味しいチョコレートを売ってる店があることは間違いないから。

オルヴィエート
いってみます！

>>359
欧州まで12時間って、どこからですか？

>>410
成田から、というより、欧州のどの都市へ、の違いでないか？
成田→ミラノ　所要約12時間半
成田→フランクフルト　所要約12時間
関空→フランクフルト　所要約12時間半
パリやアムステルダムなど、EU主要乗り継ぎ地へは直行でだいたい12時間くらいかかる
ただし
成田または関空→ヘルシンキ　所要約10時間半

オルヴィエートで売ってるものなら
スーパーとかデパートでかなり安く売ってるけど。。。。

今から行ってくるわ

まずはロンドン

だから直行便で行け。
行けない貧乏人は書き込む資格なし。
役に立つ情報出せないんだから。

金の問題じゃない
しょっちゅうスト起こしたり再建中だったり
経営ガタガタでいつ潰れるか分からんような状態の
アリタリアやJALよりも
経由便であっても、最新機材で経営体制ももうちょっとマシな会社選ぶわ

>>414
HISでローマ５日間３万円で広告でてるぞ

成田〜ローマ最安値
直行便〜アリタリア：コミコミ６８０００円
経由便〜ＫＬＭ：コミコミ８８０００円

お前ら反応よ過ぎ
心が貧乏だな

>>417
航空券のみだろうけど魅力的

年末から粘着質なのが沸いてるけど、旅行も在住もできないから僻んでんの？

体の関係になりたくないって
ちゃんと宣言して
もうしないって思ってたのに
求められたら許しちゃう
私は好き
でもイタリーの彼は欲求だけ
分かっているけど
やってるときは幸せ
１人になって自己嫌悪
体じゃないんだよ..

>>414
安いから乗り継ぎ便というわけでもない
直行便よりも快適な航空会社もある

ここにもHISの宣伝厨が沸いてるのか

>>416
どうせウソ広告で2分で売り切れるよ

もうとっくに売り切れてるよ。
年末からネットで先行販売してるんだからサ・・・

イタリアンってうまいの？

からすみがうますぎた
もっと買ってくるべきだった

からすみなんて、どこで買えるの？
イタリア語で何て言うの？

>>427
bottarga
サルデーニャの特産

>>428
�d
それと、俺のＩＤ、５が多すぎる

イタリアンうまいよ。
濃厚でとろけるような舌触り。
うますぎて腰が抜けちゃう。

イタリアで本格イタリアンをいっぱい食べた皆さんにとって
東京でいちばん美味しいイタリアンは何処？

サイゼリ屋

欧州人に言わせれば、イタリア風日本料理やだそうだ。

モッツェレラも牛乳から作ってるの。

あら？
国産の水牛モッツェレラもあるのね。。
どげんかせんといかん！


http://shuffle.air-nifty.com/bleu/2009/04/post-cd0b.html
カゼイフィーチョ チーロエスポージト

国産で唯一無二、自家で水牛を育てている工房。
その水牛の乳でモッツァレラだけを作っているそうです。
先日の日本の銘チーズ100選で食して気になったので取り寄せてみました。
（参照：2009/04/01　日本の銘チーズ100選を楽しもう！ ）

製造から24時間で家庭に届くという情報通り、そのモッツァレラは24時間以内に空輸されて届きました。
少し大きなモッツァレラは水牛ならではのコクと甘みと旨味。
こんなモッツァレラが宮崎県で作られてることに驚きます。

カンパーニャの水牛モッツァレラのように繊維と繊維の間にジュースのようなミルクがジュワっと出てくるタイプではありません。
少し堅く締まった感じです。
カプレーゼにしてトマトからジューシーさを補完して食べましたが、それでも濃い旨味は存在感がありました。
しかし、この工房の良さは自家で搾乳された水牛乳で製造していること。ミルクを運ばないのでその工程までのトレーサビリティーが切れていません。これってスゴイことだと思います。

じゅるる

来月ヴェネツィアのカーニバルに行ってきますが、
何か良いお店や面白いスポットとかありますでしょうか。

あと現地でこれ調べて（確認して）来て欲しいとかあったら、
帰国語レポートします。
ホテルはサンタルチア駅の近くにするつもりです。

アリタリアは10年ほど前、ローマからの帰国便しか乗ったことがないため
記憶が薄いので教えて下さい。
ＪＡＬで成田からローマ行きの便で、コードシェアでアリタリアがあります。
機材・乗務員ともアリタリアみたいなのですが、ＪＬ5063便となっていても
ようはアリタリアの飛行機ということですか？ＪＡＬのようにパーソナル
モニターなどはないのでしょうか？スタッフはやはり無愛想？

>>438
便名3桁は自社機材＆スタッフ、4桁はコードシェア相手の機材＆スタッフ
したがってJL5063はアリタリアの機材＆スタッフ
アリタリアはエコノミーでもパーソナルモニターは一応あるけど
故障していて使えなかったという感想をよく見かける

>>438,439
この年末年始の体験
行きは壊れてた
帰りは映ってたがトラブルがあるとのことで一度再起動
それでもダメなところはダメだったらしい

すみません、教えてください。
ローマのバスATACの24時間券というのは
例えば13：20に刻印したら次の日の13：20まで有効ではなく
刻印した日の24時まで有効ということで良いんでしょうか？

どっちでもok

切符買って市内バス乗ってる奴いるのか？

みんなそうですよ

シチリアのコルレオ−ネ村で結婚式挙げるぜ
アル・パチーノが訪れた町
流行ってるらしいな

>>441
ローマ市公式観光サイト(日本語版)より

1日切符 (BIRG) ：切符に刻印した当日の24:00までの間、購入地域内において無制限に使用できます。

なので刻印した日の２４時まで有効。

来秋に家族3人（全員大人）でイタリア・フランスに一週間程行きたいと考えています。
イタリアはローマやヴェネツィア、フランスはパリを回りたいです。
皆様ならどのようなプランにしますか？
参考にしたいので教えてください。

イタリア旅行スレにフランスも混ぜた書き込みすみません。
父ももう還暦ですし、私も就職なので最後の海外家族旅行になると思います。
なので少しでも情報を集め、最高のものにしたいのです。

>447
ここでそんな風に丸投げアンケート取ったら、
それこそ皆が口々に自分の好みで言いたい放題プランを挙げて
余計に混乱すると思うが…。
せめて予算と、家族（大人3人と言うけど、還暦のお父さんと、
それに近い年齢のお母さん？と大学生のあなた？）の興味とか
それくらいは情報を出してくれないとねえ。

最低限言えるのは、一週間程度の滞在（往復込みで一週間ならもっと短い）で
イタリア、フランスの2カ国なら、
行きたいというローマ、ヴェネツィア、パリの3都市に絞ること。
バスの強行軍で連れ回してくれるツアーでない限り、
個人旅行でそれ以上の都市を回るのはきついし、
ローマなんか見所も多いから、ゆっくり観光も出来ない。

あと、ローマではヴァチカンの見学に1日用意、
ヴェネツィアでは少々高くても本島に宿泊。

.
ナポリのライオン

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/32/209_1.html

イタリアやフランスは意外と黒髪の人が多く、日本人が紛れ込んでも、

言葉さえ通じれば、問題なく同化出来た。

日本人に間違いない。

ローマ、ヴェネチア、パリですかぁ。たった１週間かぁ。はぁ、頭痛ー

どっちか1国にすべきだが家族で話がまとまらなかったんだろうな

ローマもヴェネツィアも1日で十分
1日目　成田ーパリ
2日目　パリ見学
3日目　パリーローマ　飛行機で移動　移動やチェックイン手続きなど実質1日
4日目　ローマ見物
5日目　ローマーヴェネツィア　移動に4時間半なので午後ヴェネツイア見学
6日目　ヴェネツイアーローマ　移動に4時間半なので午後ローマの残りを見学　夕方飛行場に
7日目　成田着

この程度しか思いつかん

パリーミラノ間でアルテミッシュナイトをつかってそこからヴェネチアいけばもっと違ってくるかも

ヴェネツィアin ローマoutにすればいいだろｗ

>>447
旅行会社で相談したほうがいいです

>>447
来秋の旅行と言うことなので、オフシーズンのこの時期に一人でパリ・ローマ・ヴェネツィアを廻ってみて
いろいろと考えるのも、１つの方法だと思う。

>>447
私的にはシスティーナ礼拝堂（バチカン）は絶対譲れない。
だから休館日（月末以外の日曜その他）を外してローマにいるようにする。
あとローマからベネチアに行く途中でフィレンツェに寄る。
ローマからフィレンツェはＥＳで１．５ｈだし。
私の抱いてた花の都パリのイメージは寧ろフローレンス〜フィレンツェのそれそのものだったから。
街を見てうっとりしたいのならフィレンツェ。
パリのそれは別段趣深くもない。
初海外初ヨーロッパならまたちょっと別かもだけど。
どうせならモンサンミッシェルまで日帰りで足伸ばしたいところかな。
郊外の街並みや風景も可愛いから。
ルーブルは巨大だけど美術に造詣が深くなければ時間が勿体無いかも。
凱旋門やポンピドーなんかはそれこそ通りすがればいいやくらいで。
ベネチアは私的には水郷柳川のクリーク巡りのほうが風情あったかなあ。。
５泊７日なのか７泊９日なのかで違ってくるけど時間に余裕あれば是非アッシジもお勧めしたいところ。
鈍行でローマからアッシジまで２ｈ弱アッシジからフィレンツェまで２ｈ強だけど一泊してゆっくりするのがいいかな。
さすが巡礼の地だけあって清々しい済み切った気持ちになれまする。
でも学生の貴女と還暦の御両親では想像以上に気力体力差がありますから御気遣いお忘れなく。。
ベストコンディションでゆっくり美味しいものを味わい楽しむ時間も大切な思い出になると思いますよ。

あんたの思い入れ少し引いてから書いてな

ローマｉｎパリｏｕｔ（もしくはその逆）のオープンジョーにしてイタリア国内は鉄道で移動で国境はエアで越えるって感じかな。
ＨＩＳイタリア（フランス）で欧州域内の片道航空券も扱ってたと思うよ。
もしくは日本〜パリ〜イタリア各都市でエールフランスのストップオーバー有りなチケット手配して上手くコーディネートするか。
どちらもだけどいざタイムスケジュールと格闘してみると思ったより時間の融通が利かないことに気付かされると思うけど。
中途半端な発着時間で一日を有効に使えないとか毎日就航してる訳じゃないとか。
気を付けといた方がいいのは遅延や欠航もそれなりにあるってことかな。
あと預け荷物が行方不明になったり。。
だから余り欲張らないで一番の肝なところを抑えられればいいや位の感覚も大事かも。
例えば無事ローマ往復できたらそれでいいや＋ベネチアなら鉄道の本数も多いしまあ大丈夫だよねみたいな。

余談ですけど秋といっても晩秋のパリはかなり冷え込みますよ。
初秋でも寒い位ですから。

>>457
たとえ7泊9日だったとしても
ローマ→アッシジ・フィレンツェ→ヴェネツィア→パリ→日帰りモンサンミッシェル（片道4時間）→パリout
という、お勧めを全部盛り込んだスケジュールは、個人ではしんどすぎると思うぞ…
それこそ1箇所1泊くらいしかできないし、たとえ乗車時間が1〜2時間だったとしても
駅までの移動、時間どおりに来ない列車、治安etcと、ストレスは予想以上に多い

私的な街の美しさを順番にすると

フィレンツェ（伊）
−−−（越えられない壁）ーーー
アッシジ（伊）
ブルージュ（白）
−−−（越えられない壁）ーーー
パリ（仏）
ローマ（伊）

他にもあるけどパリやローマはそんなに上位じゃないの。

>>446
ご回答ありがとうございました。

>>461
自分は
アッシジ＞＞フィレンツェ＞ローマ＞＞＞＞パリ
だな
快晴のアッシジから眺めおろすウンブリア平原、夕暮れ、日の出
どれも心が洗われるようでとても美しかった
確かにローマもパリも、要するに人の多い都会だから、路地の汚さがかなり目に付く
でもフィレンツェだって駅周辺とか路地裏は結構汚いぞｗ

見どころの充実度で言えば
ローマ＞＞（越えられない壁）＞フィレンツェ＞＞パリ＞アッシジ
って感じ
何に興味があるかによってもずいぶん違うだろうけど

>>459
成田ーローマ　パリー成田（逆もまた真なり）　これでとれるのはJALしかない
これをつかうことで帰国日を夕方まで使うのだ。
エアフラストッポ安ありだと、乗り継ぎでローマ着深夜、またはローマ発早朝となる
よってJALが現地滞在時間の活用において有利
そしてローマーパリ間はVuelingというスペイン籍のLCC（格安航空会社）がパリ・オルリー空港と
とローマ・フィウミチーノ空港間に就航していてこれはインターネット予約が可能ときている。
あるいはローマーパリ間はアルテミッシュナイト、おっとこれはテレビ東京の往年のエロ番組だった
いな、アルテシアナイトという夜行列車をつかうことで昼間の時間の有効活用も図れるのであった

初秋のオルリーに降り立ったことあるよ。
タラップから歩いて。
うそんと思える位寒かったじょ。。

ニッポン人はセカセカ旅行スキデスネ

>>464
個室寝台で車内ディナーなんてのも優雅でリッチかもですねえ。。

>>463
確かにアッシジとフィレンツェを同列で語ること自体無意味かもしれませんよね。。

思い入れっていいよね？

私のカキコミの８割は思い入れでできています・・・。

http://www.edreams.com/flights/paris-venice/
探したらパリとヴェネツィアの間の飛行機飛んでた。
しかも安いね

知ってるよ
うざいからもう組んなよ

えっ？

これをふまえると
1日目　成田ーパリ
2日目　パリ見学
3日目　パリーヴェネツイア　飛行機で移動　午前パリもしくは午後ヴェネツィア見学
4日目　ヴェネツィア見学
5日目　ヴェネツィアーローマ　電車の移動に4時間半なので午後ローマ見学
6日目　ローマ見学　夕方飛行場に
7日目　成田着

皆様ありがとうございます。
年齢、興味、予算とのことですが･･･。
年齢は父還暦、姉20代後半、私20代前半です。
ちなみに予算はあまり決めてませんが、全員で全て込みで80くらいまでにはしたい所です。
パリは父の希望ですが、昨年行っているので少なめでも構いません。
ローマは全員の希望で、ヴェネツィアは私の希望です。
姉はローマ以外特に無いと言っていました。
最終的に決めるのは出資者である父ですが、どうしたいか考えてこいと言われています。
私としては、バチカンとヴェネツィアを見れたら満足です。

>>475
まず、一週間というのが現地滞在一週間なのか
往復含めて一週間（現地滞在実質4日半〜5日）なのか
いずれにせよ個人で国境またいで3都市行くには忙しい日数だけどね

パリは去年行ったんだったら、ローマとヴェネツィアだけにして
ローマ（＋ヴァチカン）に比重を置いたらいいんでないか
お父さんがパリで何を見たいかによっては、似たようなものがイタリアにもあるかもしれん

>>476
現地滞在が7日間になるかはまだ分からないのです。
父と姉の有給が長く取れたら現地滞在が7日間に出来ますし、取れなかったら移動を含んで7日間かもしれません。
あいまいで申し訳ないです。。。

パリは行ったんだから良いでしょう？と言っても、再び行きたいそうです。
特に何処を観たい訳でもなく、パリ全体の町並みが好きで行きたいらしく。
私個人としてはイタリア（ローマ、ヴェネツィア）で堪能したいのですが、
出資者である父の希望も叶えなくてはならないので。。。
我が儘で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

>>477
じゃあ>>474を基本に、勿体ないけどヴェネツィアは1泊にしてローマを多めに
お父さんとお姉さんの有休が長めに取れたらヴェネツィアとローマを各1泊ずつ延長

ただし、帰国便の遅延とか（自分は機材故障に当たったことがある）、
時差で帰国翌日の出勤はかなりしんどいから
出勤日の前に一日余裕を見ておくような日程のほうが望ましいよ
（それか、遅延で帰国が一日遅れても許してくれるような職場かどうか）

日本発着の航空券で１０万×３人＝３０万
ホテル代が３万×５〜７泊＝１５〜２１万
食費が１．５万×５〜７日＝７．５〜１０．５万
現地移動で３万×３人＝９万
入場料なんかで１万×３人＝３万
〆て６４．５〜７３．５万というところですかね。

ホテルは２部屋つづきのファミリールームみたいなのがいいかも。
星数よりクチコミの評判高いところ選ぶのが吉かもです。。
http://www.tripadvisor.jp/Hotels-g4-Europe-Hotels.html

働いてるお姉さんの分の旅費まで面倒見てくれるなんて素敵で太っ腹なお父様ですよね。。

何だか分かる気もする・・・。
パリも好きな人にはトコトン気に入る街ですものね。
マロニエの若葉が・・・って。。
でももし御三人の誰かが海外旅行の中上級者でもなければ
やっぱり個人手配での国境越えというのは背中を押したくないかなあ・・・。
袖触れ合うも他生の縁とも言いますしね。。
英語は多少なりとも自信持てる方なのでしょうか？
スムーズに事が運べばいいんですけどトラブルに見舞われた時の対処とか。。
別段個人旅行に拘らないのであればパックツアーで探してみるのも良いのでは？
今だとこんなのありますよね。
ローマ＆フィレンツェ＆パリ８日間だけど探せばベネチア入りのもあるんじゃないかしら？
http://www.hankyu-travel.com/tour/search_i.php?p_hatsu=003&p_course_id=FE62E&p_sdp=3

これなんてベネチア入りで添乗員付き！でもバチカンが・・・。
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E893NW&p_hei=10

これとか。。
http://www.hankyu-travel.com/tour_i/HNT-EN114C.php

>>482-483
基本毎日移動の強行軍団体バスツアーの紹介はもういいよ
それくらい、ここで聞かなくてもネットでも代理店でいくらでも見つかるありふれた内容だから

えっ？

パックの行程って参考になると思うの・・・。

パックの行程は個人旅行の参考にはならんよ
同じ感覚で旅程を組むと大変なことになる
早朝にたたき起こされて暗いうちに食事をしてバスに乗り込んで、次の宿に着くのは夜遅く
宿から宿・観光地へはバスが直接運んではくれるけど
滞在時間はどこも数時間程度で駆け足観光という、
バスだからこそ可能な強行軍団体ツアーの行程は、
すべてが自力で、時間どおりに来ない列車移動が基本の個人旅行とは全然違う
その代わり、朝食も夕食も、観光も、時間の許す限り自分のペースでできるのが個人旅行

>>483
すげえスケジュールだなこれ。でもビジネスクラスってのがすごい

見所の最大公約数はパックのメニューに集約されてると思うの・・・。。

連れて行ってくれる観光のほとんどは「下車観光」（入場しない）、
入場観光はオプション、なんてのは最大公約数と言えるのかなあ…

好き好きだけど、自分だったら行きたくない、
こんな忙しい上にろ観光もろくにできない内容

>>483
こんな値段でビジネスクラスなんて、てっきりアエロか大韓、アシアナかと思っていたが
ルフトハンザってのがすごい。名古屋発だそうだが今、そんなに空席が多いのかね。
ビジネスももっと安くできるんだろうと、言いたくなる。

１週間で３都市なら準強行軍くらいだと思うの・・・。。

国境越え・飛行機利用での３都市というのがポイント。

ミラノ〜パリは飛行機で1時間半なの・・・。。

ホテルから飛行場までの移動時間と
チェックイン〜搭乗に必要な待ち時間（国際線）を足してください

１．５＋０．５＋２．０＝４．０
ローマ⇔フィレンツェ
フィレンツェ⇔ヴェネツィア
のＲと変わらない・・・。。

時間どおりに運行されるユーロスター使え。
（定刻より早く着く≒多分，余裕を持ったタイムテーブルｗ）

>>496
ちょｗレッジョナーレと比較するなｗｗ
しかも到着後の空港→ホテルの移動時間も計上してないし

去年、ローマFCO空港でレンタカーを5日間借りた。

http://www.traveljigsaw.jp/

Honda　Fit　クラスのアメ車4ドアで（小さい車）、
事前予約のせいか？、5日間で1万3千円程度で安かった。

アウトストラーダ使って、ローマからフィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノ、ジェノバ、ピサの斜塔、→ローマ　と廻った。
道路代は日本よりかなり安い、ガソリンは同じぐらい？
サービスエリアのそばに、ホテルもある。５０ユーロくらい？
SAでのご飯は、どこもまずい（そんなに美味くは無い）
3千kmの旅だった。
大きな都市も良いが、途中の小さな町の人とのコミュニケーションが面白かった。

ローマ市内は、レンタカーで行かない方が良い。駐車場が面倒でバスの方が早い。

最後の一行以外は価値のない書き込みだな
しかも当たり前のコト

あっ
安かったのは、左ハンドルのミッション車だったからかも。
俺はUSで慣れてるがｗ

>500
THANKS
最後の1行以外は有益な情報を書けた。
（追記：フィレンツェも駐車場探しがめんどうくさかった）

>>501さんがかっこよすぎておまんこ濡れてきました…

>>502
激しく同意。>500といっそにイタリアンしたい

↑>>501の間違いだったｗ

＞＞５０１にフェラチオしたい・・・

エロはやめて＞＜

おまんこ濡れてきた

>>439　>>440
ありがとうございました。帰りは疲れて眠るだけなので良いのですが
行きは快適に楽しみたいという思いがありまして。
今まではパーソナルモニターの無いルフトハンザばかり利用してたのですが
昨年JALを利用しパーソナルモニターのある快適さに目覚めてしまいました(笑)
アリタリアとのコードシェアだと2〜3万円ほど安価なので迷うところです。

>>463
アッシジ＋ペルージャの数日は今でも夢に見る

>>464
乗り継ぎ便でいいのなら、いくらでもオプションありますよ

>>510
関連スレ
★東京―パリ深夜便で数千ユーロ盗難！邦人も被害
・６日のフランス紙フィガロ（電子版）は、４日深夜に成田空港を飛び立ったパリ行きの
　エールフランス機ビジネスクラスで、５人が就寝中に計数千ユーロを盗まれたと報じた。
　捜査周辺筋によると、被害者のうち３人は日本人だったという。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100106122.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262831739/

関連スレ？

>>510
>>512
京都の最低人間の相手
誰がする？

誰かしてやれ
京都の重複も時間の問題

>>301
誰かお願いします

今ミラノから書き込みしてます。
明日（日本時間では今日）ミラノ中央駅からモデナ駅まで行くつもりなのですが、
EScityの時刻表を調べたら「change station」の文字が。。。。
これは乗換なのでしょうか？

目的はフェラーリ博物館ですが、どの観光報告サイトにも乗り換えがあったとは書いていません。
詳しい方居たら教えてください。

ttp://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?car=0&stazin=mirano&stazout=modena&datag=08
&datam=01&dataa=2010&timsh=09&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&timsm=07&timsm_r=07&lang=en&nreq=5&channel=tcom&npag=1&lang_r=en&nreq_r=5&channel_r=tcom&npag_r=1&x=32&y=19

発着駅が変わったって意味じゃなくて？

>>515
ミラノ発8:15
9:20 ボローニャって出て来るやつ？
ＥＳ9507とＲ2914と二つ列車の番号ついてるじゃん
乗換えだよ
便によって乗換えがあったり直行があったりするよ
日本だってそうじゃん

>>515
１．タイムテーブルから希望の列車選んで Select ボタンチェック
２．タイムテーブル右下の DETAILS BY SELECTION ボタンクリック
これでタイムテーブルの下に Selected journey details として乗る列車の詳細が表示されるよ。
そこに２つの列車が表示されてれば乗り換え。
更に右の Info ボタンチェックすれば各列車の時刻表（停まる駅と時間）が表示される。
なかなか良く出来てるサイトだと思うんだけどね。

乗換かどうかをきいてるんですが…

だから見りゃ判んだろ？
懇切丁寧に見方まで教えてもらってるのに
馬鹿じゃね？

517だが、あんまりむかついたので515をコピペして調べてみた
（お礼も言わない失礼さ加減に、逆に知りたくなったよｗ）

…超笑える…
いくら何でもコレはないだろ
518さんの書き込み（誰にでもわかりやすいパーフェクト回答）も
理解していないようだが、それ以前の問題だったね
ってあんまり殺伐レスもなんなので

紛らわしい地名駅名には皆さまご注意を！
と呼び掛けておこう

やー、笑かしてもらいましたわ。
まー勝手に迷っててねって感じね。

現地にいるなら駅員に聞けっての。

>>521
ミラノ・○○とか、周辺のちまい駅名がちょっとややこしいよね。
しかも○○の部分が省略形でかかれてたりとか。
日本だとさしずめ東京・中央、東京・新宿、東京・上野　って言う駅名になってて
しかもそれが東京・央、東京・新、東京・上　としか書かれていないようなもんで、
さらに全て東京駅として一くくりで表示されちゃう、みたいな。
ガリバルディ発とチェントラーレ発にはよく悩まされたわ。

>>519
時刻表が理解できないのなら、JTBでも行って、切符をとってもらえ

工作と嘘と間違いと自分の過去の失態に対する自援

海外初心者質問　　　　　　　201 名前：異邦人さん ：2010/01/09(土) 10:48:51 ID:oVXEVT3m
初心者が荒らしているようですが、スルーで 　　　　　　 →ネットでも不正確な回答してるのに

OCNの京都スレ　　182 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 10:46:13 ID:P0UfhFpW0
>>181
こっちが本スレですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　→１本化してたのに

OCNの京都スレ　　183 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 10:47:15 ID:ozjNJuiZ0
京都駅から南側に観光名所が少ない、
周辺の飲食が少ない、　　　　　　　　　　　　　　　　　→質問が何かを見りゃ笑う
通勤ルートの拠点にある、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ということで京都駅泊は過去スレでもあまり奨められてないよ
OCNの京都スレ　　184 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 10:47:35 ID:ozjNJuiZ0

シンガポール旅行　　198 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 10:53:49 ID:irclRch+
海外へノートPC　　　486 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 10:55:15 ID:irclRch+
イタリア　　　　525 名前：異邦人さん ：2010/01/09(土) 10:58:06 ID:irclRch+

国内質問　　　　760 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 11:05:54 ID:AsOP2SSI0
奈良　　　　　　150 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 11:09:20 ID:AsOP2SSI0
>>140
車でくる馬鹿が増えて、問題視されているようですな
OCNの京都スレ　186 名前：列島縦断名無しさん ：2010/01/09(土) 11:24:02 ID:AsOP2SSI0

>>509
アッシジやペルージャは山の上に宿泊すると印象いいよね

南部
ナポリ以南やパレルモなどの情報が少ないが･･･

ロンドンで会ったイタリア人に聞いたところ
南部は、市民が皆ぐるになっていて、盗難とかが多すぎて、イタリア人でも親戚とかが居ないと行かないと言っていた。
是非は？？？

市民もマフィアの報復が怖くて、目撃情報などはまったく取れない様子。

そんなの信じるんだｗ

ナポリは怖うてよう行かんわ。

>>527
アッシジ、ペルージャ自体山の上なんですけど・・・何か？

ネアポリスはこわいよ

ナポリよりもカラブリアのほうが怖そうだ。

観光収入で食ってる街が観光客に手を出すわけなかろう。
窃盗の類は「手を出す」には入らないが。

ナポリは多分ひったくり程度は犯罪じゃないんだろうね
ナポリ名物なんだろうと思う

海外旅行初心者です。
ローマ、ヴェネチア旅行に今使ってる携帯電話（auのS002）を持って行きます。
auショップの店員は海外で使える機種だと聞いています。

で、質問です。
旅行代理店の店員に、スパムメール等が大量に入ってくること、
メールは開けなくても受信するだけで料金がかかってしまうため、
そのままの設定では、多額の料金がとられることを聞きました。

設定方法がわからないまま、今日急いでたたねばなりません。
だれか具体的な対処、又は設定方法を教えてもらえませんか。
できれば持って行かないという方法以外で。

ここはauじゃないんだ
イタリアと関係ないじゃん
しかもマルチ氏ね

5月エンドから６月の２週間を
ローマからパリまでレンタカーで
移動しようと思うんですが
この時期って天候とかどうなんでしょ？

梅雨みたいのはあるのかしらん？

>>531
山の下にも街があり、ホテルもある。
旧市街＝山の上、でしょうけど

スパムメール

月額請求額　20万円かかった　とか　ロスで聴いたことある

日本国外はパケ放題　等の対象外

悲惨

ナポリはスリやひったくりの軽犯罪は多いかもね
そこそこいたけど数回それに遭い掛けたことはある
イタリアはローマ以北よりナポリやシチリアが良いのにね・・行かないともったいない

携帯はGSMなり3GでSIMフリーで現地SIMで良いでしょう
メールと通話できれば良いよ、現地から日本に通信ならネットで済むし
>>540みたいな事例は情弱の極みでしょう

イタリア　527＝539
527 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 14:18:22 ID:c52IWwkG
    >>509
    アッシジやペルージャは山の上に宿泊すると印象いいよね
531 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 23:53:16 ID:idsZh8n8
    >>527
    アッシジ、ペルージャ自体山の上なんですけど・・・何か？
539 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 11:04:38 ID:fx1wyHIH
    >>531
    山の下にも街があり、ホテルもある。          ☆言い訳ではない531がしらない
    旧市街＝山の上、でしょうけど

あと京都スレ
旅行さん　継続スレも立てた　　削除人をバカにはしてないよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1240280075/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/

502 名前：異邦人さん  ：2010/01/10(日) 10:29:08 ID:fx1wyHIH    ノートPC    言い訳ではない
226 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 11:01:35 ID:fx1wyHIH   　　　 初心者
523 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 10:27:39 ID:fx1wyHIH     ニューヨーク
525 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 11:25:02 ID:fx1wyHIH     ニューヨーク
953 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 10:59:41 ID:fx1wyHIH     外貨両替
96 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 10:57:16 ID:fx1wyHIH　　ワシントンD.C

Simフリーってのはちょっと大げさだった。

フィレンツェの共和国広場からボッキオ橋へ抜ける通りにいろんなショップ立ち並んでてどういしても行きたいの。
via Calimara っていう通りなんだけど何て読めば向こうの人に通じるのかな？
綴り通りのローマ字読みでカリマラでいいのかな？

カリマーラじゃん？

ボッキ
カリ
マラだと？

イタリヤ旅行してみたいんだけど1人二泊三日くらいで、20万円くらいで足りるけ？

20万なら3回行けるｗｗ

いけないよｗ

二泊三日ってｗ
行きと帰りの機内泊で消化しちゃうだろ

えー移動だけでそんなかかるんけ？
現地に二泊三日したかったら全体で何日会社休めばよかと？

>>551
それくらい自分で調べろ。

パスポート？とか両替えとか宿とか、旅行会社に丸投げでやってくれるんけ？
ともあれ明日店いってみるわ

空港のカウンターで直接「イタリアまで大人一枚」って切符買うのがイケてると思うの。

ああ、それは夢だね。

航空券（すべて込み）5万円ちょい
2泊のドミトリー１６ユーロ
バス代２０ユーロ

あとは歩けば　6万は掛からない。
あっ、FCOからTermini駅まで片道11ユーロだった

ローマで一番おすすめの食い物のお店は？
初心者なもんでやっぱり食が重要。
料理の種類は何でもいいよ。

マクドナルド
つーか思考停止バカは氏ね

>>557
トモコのレストラン

つーかそれが人に物を尋ねる態度か？

DoCoMo のレストランなら大手町にもある。

>>557
ナボナ広場にあるパセット。
優しい店員さんが勧めてくれるメニューのとおりに注文してみな。
きっといい思い出になるぞ。

確かに態度悪かったごめんなさい。
そんな中でも親切に答えてくれた方ありがとうございます。

[558]異邦人さん [] 2010/01/11(月) 11:14:10 ID:UlHxc3Zx
AAS
マクドナルド
つーか思考停止バカは氏ね

テメーがな

ここの兄弟スレもヨロスィク♪意外と盛り上がってるみたいだね
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1262873776/l50

キモっっ；

イタリア南部カラブリア州ロザルノで7日夜に始まったアフリカからの移民による暴動は8日夜
（日本時間９日朝）までに、さらに拡大。同国主要メディアによると、暴動には数百人が参加、
開始以来の負傷者は重傷者2人を含む計37人に達し、同国の移民の暴動としては近年で最悪規模
となった。ナポリターノ大統領は移民らに即座の暴力停止を訴えた。

南部の黒人移民は劣悪な生活環境の下、１日20ユーロ（約2600円）程度の賃金でオリーブの
収穫など厳しい農作業に従事させられており、不満が爆発した形だ。

マローニ内相は「移民に寛容すぎた」と述べ、暴動に対処するため緊急対策室を設置。移民らは
「おれたちは動物じゃない」と叫びながら投石、鉄パイプで車や商店を破壊した。危機感を覚えた
イタリア人住民側も移民を車やブルドーザーでひこうとしたり、威嚇射撃を行ったりした。

共同通信（9日08:56）

ベニスのコーポで

9.99ユーロの買い物をして釣り寄こせとレジのおばちゃんに言った。

レジのおばちゃんは　たった00.1ユーロぢゃないの　と目くじら立てた

おれは　9ユーロだけ渡して　たった0.99ユーロ　おまえが出しとけと言って店を去った

追いかけてきたが、カーゴパンツから刃渡り25cmのナイフを出して　見せると逃げていった

↑
何か文章が変だった

>>567
>ベニスのコーポで
>
>9.99ユーロの買い物をして10ユーロだして釣り寄こせとレジのおばちゃんに言った。
>
>レジのおばちゃんは　たった00.1ユーロぢゃないの　と目くじら立てた
>
>おれは　9ユーロだけ渡して　たった0.99ユーロ　おまえが出しとけと言って店を去った
>
>追いかけてきたが、カーゴパンツから刃渡り25cmのナイフを出して　見せると逃げていった

0.01と0.99で99倍価値が違うやろっ
て笑えばよいのけ？

韓国人の話なんか無視しろ

NHK総合 世界遺産への招待状「イタリア　知られざるベネチア」
やってますよ。

テレビで扱ってる所に価値は無い

いやいや水の都のイメージが強いベネツィアにおいて農業、林業の話が
出たから興味深い内容でしたよ。

テレビ見ました。これはぜひ行きたくなりました。
イタリヤツアーを調べたら、5日コースで15万くらいのがありました。
なんか、2名以上で受け付けみたいのが目につく。

ツアーでいくなよｗ

5日コースって機中2泊だから現地3泊しかないよ。

あ、機中泊は基本帰りだけだね。
でも行きは早くても当日夕方から夜着だから、やっぱり実質中3日。

計5日って凄くきつくないですか？
往復で1.5日はかかるのに・・・・ピンポイントで見たいところがあるのなら別ですけど
ないなら資金的にも体力的にもきつい旅になると思いますよ

わたしはＨＩＳの初夢フェアで
ローマ５日間サーチャージ込　空港〜ホテル送迎付
３万円のツアーですがなにか。

これってどこのエアライン？

ローマまで　54,800円〜（サーチャージ込）
http://e.his-j.com/shop/air/calendar/02A_10/ROM/__00_00_0,1_F,O

ツアーかぁ。








で？

>577-578
ていうか、5日間コースだと実質は3日どころか、2〜2．5日じゃないか？
格安だと最終日の飛行機はたいてい早い時間帯だし、
昼くらいのでも、空港までの移動を考えたら、最終日は観光はほとんどできないし。
1:日本→イタリア着（夜）
2：現地泊
3：現地泊
4：イタリア発（朝〜午前）
5：日本着

>>574
2名以上からの催行が多いのは、そもそもツアーで使うホテルに
シングル設定がないから（あっても確保してない）。
ヨーロッパでは、日本みたいなシングル設定の部屋は少なく、
1名だろうと2名だろうと「1室いくら」というのが多い。
なのでそういうのに1人で参加すると「1人部屋追加料金」というのが
必要になり、結構割高になったりする。

>>582
そういうツアーってさ
料金がもったいないのもあるけれど、移動時間がもったいないよね
往復二日かけてエコノミーでぎゅうぎゅうになった疲労と
中二日しかない観光とじゃ釣り合わないと感じる
それでも安けりゃいいって人はいるんだろうけど

そんなくそツアーについてまじめに考えるなよ
あんた時間の無駄多すぎだｗ

　
在日朝鮮人　小沢一郎

http://2009.itainews.com/archives/cat51/

>>579　飛行機はどこでした？

安けりゃいいんだよね・・・・・ケッ

そういう人もいるでしょｗ

>>588
初心者スレから逃げてきた−Ocn

肉が硬すぎる気がするんですが……

そうだね
店の人に言えなかつたのかい
へタレ

>>588
今日は初心者でいかれ発揮、昨日は京都。

おはヷ〳〵〰

〳〵ヷヷ〰(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰

ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ

〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤
ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

乜勹〰スㄜㄝㄋ

ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
う゛〲〰ゔ〲〰　乜勹〰ス
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ㄡㄦㄡㄦ
ヺ〲〰ヺ〲〰
ℒℴνℯ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)㌰㌰
ヺ〲〰　乜勹〰ス

ヺ〲
〳〵ヷヷ〰〳〵ヷヷ〰

>>586
中国東方航空とかじゃね、
あれ最悪だろ。

昨日初心者スレであらためて異常者と自ら証明した
京ocがやってくるぞ
警戒警戒

飛行機に長時間のるのがコワイ。
前に香港いったときは短かったからいいけど。
いっきにイタリヤまで飛ばずに小分けにするとかもできるのけ？効果あるけ

何がどう怖いのか具体的にわからんが
飛行機ってのは離着陸の時間帯が一番事故率が高いので
「短距離小分け移動」をすると、どうしても離着陸の回数が増える＝それだけ事故リスクが増加する。
安全性を重視するなら離着陸が一度で済む直行便にはかなわないと思うんですが。
それに短距離移動って、どうしても南回りになるしね。

なるほど確かに
離陸時の不安感やだな。「今ならまだ降りれる！」みたいなパニック起こしそうになる。
映画館とかでも長時間だと息苦しく感じたりする。

睡眠薬飲んで寝ちゃうのがいいよ。
「海外旅行に行くので」というと、ちゃんと処方してくれる。
普段は睡眠薬なんてまったく使わないのだけど、
海外旅行の時だけはお世話になる。
それで旅の疲れやストレス（いつの間にかたまってる）がぜんぜん違う。

なるほどーありー

今の時期のミラノやフィレンツェはかなり寒いですか？
極端に寒くなると眩暈がして動けなくなっちゃうタイプなので。。

睡眠薬の話が出てましたが、もしもらったら出発前に一度試してみるといいですよ。
私は試したら19時間も寝てしまったので実際飛行機乗るときは半錠にしました。

冬は寒いですよ
年によって差はありますけど

>>601
フィレンツエの寒さは内陸型なので、よく京都にたとえられる。
ミラノはアルプスのふもと。雪もそれなりに結構降るよ。関東地方なら北部くらいの寒さはある。
ただ、湖水地方のガルダ湖南岸だけはちょっとユニークな気候で、
山々との関係で、空気も乾燥しててわりと温暖であまり雪も降らない。
内陸なんだけど、地中海性気候。
それであそこだけオリーブや葡萄の栽培が盛んで、リゾート地が多い。サロとかシルミオーネとか。
周囲の湖でもイセオとかの方に行くと、周辺の小さな湖が凍ってたりする。
山の北側と南側で劇的に気候が違うんだろうね。
ただ、イタリアは欧州の中でも、
アフリカからのシロッコ（サハラ砂漠からの南風。黄砂みたいなもん。）の直撃を食らう場所なので
2月中旬にもなると暖かい日はやたら暖かい。そして砂埃が酷い。
シャワーを浴びて髪の毛を洗うと茶色い水が流れてくるくらい酷い。

>>601
帰国後１ｗもたってねえけど、寒いっても北海道ほど寒くない。
所詮イタリア、大したことない。

今ローマにいるんですが、やすくておいしいお店、教えてください！
ウェスティンにとまっているので近くだとうれしいです！
ひょろしくおねがいします！

つれますか？

ありがとうございました。
雪も降るぐらいなんですね。北海道ほど寒くなくても
東京に住んでても(昨日とか）倒れちゃうんで、ムリかも。
安いから突発で行こうかと思ったんですがあきらめます。。

>>607
なんじゃそりゃ。
スレ汚し、チャンチャンｗ

すいませんorz
せめて東京と同じ位なら天気がいい事に賭けようと思ったんです

>>609
ローマ及びそれ以南にすれば寒く無いよ。
但し今年に限って欧州全体大寒波だから何とも言えない。

アウトストラーダを
ローマからフィレンツェを抜け　西へ寄り道　真っ赤なフェラーリの新型偽装車両とおっかけっこしながら
ベニスへ抜けた

途中の山脈では雪が･･･　　怖かった　マジ

イタリヤいきたい！

>>611
超つまんない
結局マカロニってお店に行ったよ

意味不明

何処で食べても
イタリアで食べるピザは95％　かなり美味いはず

もしまずいのに当たったら、人生ハズレ　だと思えｗｗ

イタリアでピザ食う奴は初心者
でかすぎてそれ１枚であと何も入らないし。
イタリアにはもっと美味い単品料理がいくらでもある。

たとえば、カルツォーネ

>>616
ベニスのサンタルチア駅の目の前で生地のばして焼いてるピザは物価の高いベネチア
ではコストパフォーマンス最高の食いものだと思う。　具によりけりで
１ピース２オイホー位。ただし出来合いをレンジでチンのピザ屋のほうが多いね。

>>617
それって美味しい？
美味そうに思えないんだけど。

最後の晩餐の予約しようと思って
ttp://www.cenacolovinciano.it/
にアクセスしても繋がらない
もしかして日本からアクセス出来ない？

電話した方が早いんだろうか。

ってwikiにあるね
ごめん
電話しないといけないのかー…

>>616
ん？イタリアのピザは薄いから１人１枚じゃ物足りなかったぞ？

行ったことない人がフリしてるだけ
相手に住んな

>>622
直径にもよるんだが

極薄でもチーズが多いとおなかいっぱいになる人は多いのでは？
おれはたらんけど

いくら日本で良くあるアメリカンピザのように厚くないと言っても縁はふっくらしてるし、
一応一枚がイタリア人のお腹で一人前なんだから、日本人には多いぐらいだよ。

イタリアのピザと言っても、ナポリ風と中部以北風では結構違うわけですが…

うむ。じゃ「日本のそば」は一種類しかないのか？つー話だな

というかたぶんイタリア語ではピッツァじゃないかい？
ピザっていうのはアメリカ経由
だから日本はアメリカ経由〜南米のタコスとかにつけるタバスコをかける

「イタリアなのにタバスコ知らないんだって」というツアー客見かけたけど
なんでもアメリカ経由の日本ではしかたないかも

タバスコとピザの組み合わせは日本特有のものだと聞いたことあるけど

そういやイタアリアでもスパゲティにスプーンがついてくるのが当たり前と
思ってる日本人多そうだ。

ポテトチップ並にさくさくで縁なしもあるよね

>>623
実際に行って食べてるから言ってるんだが？
アンタバカぁ？

何か　食い物ネタ　盛り上がるねぇｗｗ

アウトストラーダ、ベネツィアまで後20ｋｍくらいのサービスエリア
インフォメーションの小屋のイタリア娘から情報収集、2時間
彼女曰く
「ベネツィアと言っても観光客の行く島はちっちゃいよぉ」その島へ行く数km前の駅で駐車した方が安いよ！1泊10ユーロくらい？
島よりも前も全部ベネツィアだから、観光客の見てるのは、ほんの一部だけ･･･

で数km前付近から車で3時間ほどウロウロ、日本人なんて見たことない人がいっぱい、普通に生活してる町だった。

しかし鉄道での数kmの移動が面倒で、車で長い橋を渡って車の入れる最終駅までｗｗ　駐車料金1泊30ユーロだった。
自分は1泊15ユーロのドミトリー（その部屋は３ベッドでお客は自分のみ）島の真ん中のわかりにくい宿だったが、番地で見つけたｗ

ベネツィアまで行って、観光名所だけ見て言った気になる、世界中の旅行者
皇居だけみて、東京に行ったと言うかんじかなぁ・・・

食い物はピッツァか焼きたてのパンが主だったがうまかった。
島内の船は、ほぼ無賃乗車してしまったｗ（わからないうちにそうなった）見つかったら罰金がめちゃくちゃ高いらしいがｗｗ

>>631
日本のイタリアンとかの店でキシキシスプーンとフォークを絡ませて
これが本当よ！と上から目線ですまして食べている人とかいるねw
でも昔のアメリカ映画なんかくるくるスプーンでスパゲッティ・ミートボールを食べてるw
すごいねミート・ボールだよ

やっぱり日本ってなんでもアメリカさん万歳だったんだろうな
イタリアに直接触れられるからイタリア旅行はいいなあ！

>>634
ベネツィア表記はともかく、駐車料金に宿泊料の倍もかけてたんかｗｗｗ

>>634
本島に渡る前数kmのエリアって、要するにメストレ地区だよね
日本人の安ツアーが団体でホテルに宿泊してるエリアじゃんｗ

そしてせっかくアドバイスしてもらったのに、宿代の倍の駐車料金とかｗ
鉄道に乗り換える手間の代償が20ユーロっつーのはなあｗ
本人が良ければそれでいいんだけどさ

まあ、無賃乗船は事前に調べたり乗り場に行けば切符売り場もあって
すぐにわかるはずのことだから、自慢げに書くべきことじゃないけどな

>>622
おめえはろくなとこで食ってねえだろ。
普通顔の倍くらいの大きさあるぞ。
margeheritaで６ユーロな

>>623
派遣村からごくろうさん。
今日仕事あったか？俺の食い残しのピザやっからよ。

>>630
そうだよ。
てかおまい今時まだかけてるのかよ？

>>616
ピッツェリアってそーゆー所です。一人ピッツァ１枚とアクア頼む。んで10エウロ以下だよ〜ん
イタリア人もそーしてるけど。

>>639

これお前か？
http://i.imgur.com/DAONU.jpg

ピッツェリアでピザを食べる
やっぱりピッツァというのがいいね
イタリアの食べ物をイタリア語で言うほうがいいなあ

なんでもかんでもアメリカさんからという文化だったという反省

イタリア人でも英語でサービスする人の中にはピザと発音している人もいる

英語なんて世界中いくらでも入り込んでるだろ、そんなこと一々話題に上げる事じたい
イモだよ。
いまどきテレビを日本語で言う奴なんていないだろ。

>>641
ピッツエリア以外でピッツァ頼んだ時の話してんるんだけど。

>>637

トイザらスとかあるとこや
港があるところ

道ばたの商店では、日本人見ないと言ってたから、ペンションみたいなのも多くあったと

言葉はボーダーレスになりつつある。
イタリア語でいえばチャオはドイツやフランスでも良く使われてる。

>>646
昨日はピザだったのに今日はピッツァなのは何故？ｗｗｗ

行ったことないのにふりしてるからだろ

>>650
おめえさっきから何僻んでるんだ？
イタリアくらい普通に行くだろ。
どこの田舎もんだ？

安くておいしい白ワイン教えて！
やっぱり州によって違う？

チッ！しまった！ビーノ・ビアンコと言うんだった！w

なんか必死に弁解している人って何なの？
スルーできない低レベルなだけ？

ピッツアの流れで質問。
イタリアではピザは一人一枚頼む、とガイドブックに書いてありましたが、二人で二枚をシェアしたら嫌がられますか？
一人前を食べきる自信すら無いのに、同じ味で一枚まるまるなんてゲフー　と恐れています。

>>653
自問自答でつか？
Ｍｒスレ汚し

問題ないと思うけれど？
１人１枚異なるピザを頼んでシェアしたよ
それからパスタも頼んだよ

>>654
炭水化物頼むの止めたら。
どうしてもというならリゾットならそんなに多くない。

バチカン博物館のマイバス主催の日本語ツアーとかって
無駄なお金ですか？十分個人で理解できるもんでしょうか？

何をもってムダというかの問題です。

>>658
考えるんじゃない。
感じるんだ。

ピザって日本で言うとラーメンだよね。
ラーメン屋でシェアするか、って話。
あと、日本のピザみたいに最初から切れ目入ってない。
そういう意味でもシェアしづらい。薄いし、アツアツだし。

切れ目を入れたのは、日本が最初。これまめｒｙ

>>661
麺類とピッツァを比較するのはどうかとｗ
そこはせめてお好み焼きで比較してくれ

ピッツァは、むしろが切れ目が無くてナイフとフォークで切り分ける方がシェアしやすいと思うが…
こう書くと、またピッツァを手で食べるかフォークで食べるかの論争になりそうだ

>>661
そんなことは無かったなぁ
シェアと言っても２人で２枚だから問題ないでしょ

>>660

感じた結果、オーディオガイドを借りることになりました。

そういう問題じゃなくて・・・ｗ

僕の周りの女ども（ミラネーゼ）は太るって理由でめったにピッツァは食べない。

セコンドも食うのにピッツァも食べているようでは

>>658
マジレスするとツアーでまわると自分のペースで見れないし好きなところで足をとめたりできないよね。
逆に駆け足でも全部見て回るツアーだったら悠に３時間以上とか着いていくのだけでもしんどいかも。
日本語ガイドといっても美術の専門用語をどれだけ解せるによってその有難味も違ってくるだろうし。
まあ自分はお金ないし素人だからそういうのは使ったことないわけだけどｗ

マルゲリータにリコッタ追加して食いたい！

ツアーの話やめたほうがいい。
行ったことないお方が出鱈目言うから、ここ。

病気持ちが約１匹いるけど
華麗にスルーな

ビザって日本でいうと寿司だよね
手で食うのが粋ってもんだ。

そろそろ話をローマ以南に戻そうぜ
今後また現れるミラノ・ローマ・フィレンツェ行っただけでイタリア行った気になってる糞女はスルーで

中部もいいぞー
ウンブリアとかエミリア・ロマーニャとか
ウンブリアは丘というか山というか、緑が多いところが好きだ

ウンブリアのお勧め教えて！

南部なんて２級市民の巣窟は私共には関係御座いませんのよ、ホホホ

>>676
ベタだけど、アッシジ
ここは1泊して夕暮れと夜明けを見る価値はあるよ、ただし天気の良い日に限るけどね
食事その他はやはり多少観光地化しているのは仕方ないけど、一応巡礼地の雰囲気は残ってる

それから、スポレート
小さい町だけど、ドゥオーモのリッピの絵とか、ローマ時代の遺跡とか、フレスコ画が残る代官の城とか
谷を見下ろす塔の橋とか、まあイタリアの地方小都市はどこも歴史が古くて文化的にも侮れないんだが
日本人の団体ツアーは小都市巡りコースでも訪れないところだし、わりと穴場感がある
名物のスポレート風ストランゴッツィが美味かった

あと、オルヴィエートもぎりぎりウンブリア州だっけ
「オルヴィエートはいいぞ〜」とイタリア人（複数）にやたら勧められたｗ

>>678
ﾒﾓﾒﾓ
スポレートって初耳・・・
ちょっと調べて来まつ。
オルヴィエートってイタリア人もお勧めなんだ・・・
ちょっとポイント高いでつね。
アッシジは有名ですよね？

　　　|　　|┌────┐|
　　　|　　|│![] [] [] [] │|
　　　|　　|::l三三三三三!.|
　　　|　　|│![] [] [] [] │|
　　　|　　|::l三三三三三!.|
　　　|　　|┌────┐|　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　　|　　|│＿＿_　∧∧ < あと39800円でイタリアまで行ける・・
　　　{二二}￣￣⊂(　　⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　∪(＿つつ

【小沢サティアン陥落】 「これ以上は…小沢先生に相談しないと話せない…」 石川容疑者、涙流しつつ…自殺などの恐れあり、ギリギリで逮捕★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572628/l50

冬の南部ってあったかい？

>>682
身ぐるみ剥がされるから寒くなる

>>678
アッシジ、スポレート、オルヴィエートは地球の歩き方に載ってるから価値ねーな。
ウンブリはスペッロ、モンテファルコ、チッタデカステッロだな

歩き方の投稿情報は役に立ってる？

>>654
別に構わない

>>685
イタリア版は改定が早いので歩き方でも結構役立ってはいるが
参考にするのは観光情報、交通情報だけで、読者投稿なんぞまったく読んでない。てか、ほとんど載ってないじゃん。

たくさんご意見ありがとうございます。
考えた結果、シェアもアリということで旅してきたいと思います。
なるべく英語が通じるといいなぁ。
ありがとうございました。

>>684
価値ないｗ
あと、ペルージャってみんな評価しないのかなあ

アウトストラーダ

ベネチアから西へ　ピサの斜塔を見に行った。
斜塔から800ｍの駐車場は3ユーロくらいだったと

斜塔に登ったが、結構汗が出た。　まぁ老人でもゆっくり登れば可能！

近くの露天でピザを喰った

ピサでピザｗｗｗｗ

ちなみにイタリアでは20ヶ所以上でピザを喰ったが、ワンピース売りを喰ってた方が多かった気がする。（露天だからか？）

俺もそういえばピサでピザ食った
ランチ終わった遅い時間だったけど、
雰囲気良さげな店だったんで覗いたらまぁー良いよ！食ってけって兄ちゃんに言われて

ピサの露店で売ってた斜塔がフニャフニャになってる絵柄のトランクス
一緒に嫁がいなければ記念に買ってきたのにといまだに後悔している

ダビデパンツとビーナスエプロンを買いそびれたことをまだ後悔してる
誰か買ってきてーーーー

ピザばかりの貧乏舌ども
それじゃ、アメ公とかわんねぇじゃねぇか。

>>663
ピッツァはむしろ蕎麦だよな
中央アジアだったかで生まれた蕎麦が伝わった東端が日本の蕎麦
西端がクレープ


…アレ？？

>>682
年末年始にスィツィリア島に行ってたが、暑かったよ
昼間は半袖でも暑かった
その時が特別らしいけど

あ

露天のピザね
あんなもんをピザと言われたらイタリア人は困りまつ

ピザ＋パスタ＝イタリアン

700だよ〜ん。

あ

アウトストラーダの話もういいよ
そのまま事故ってどっかいいって

〜あなたの初体験〜
そうですね、私がドイツでイタリア出身のソレに出会ったのは十年前の事でした。私はまだ若かったです。
最初は先入観があって怖かったけど、初めて触れる事になった時は、もう…黒光りしてて…固くて、とにかくデカかったんです。
こんな大きなもの、あたしに扱えるかしら？って…
触って見ると、弾力があって、生半可な気力じゃ「アタシダメになるッ！」て思ったくらいです
黒光りしたソレを拭いてあげると、もうイヤラシイくらい光っちゃって…
しかもソレには特徴があって、左の金…ゴールデン〇〇〇ﾃﾞｽｶ？ハズカシ… を触ると声が小さくなって、
右のゴールデン〇〇〇を触ると声がデカくなっちゃうんです… 感じやすいのかな？
右を触りながら騎乗位でした時は、身体中にソレの声が響き渡り、もうダメになっちゃって…
以来、私はソレの虜で、もう関係は十年になります。今では他のソレなんて興味ないですから。だって最高なんですもの。
やっぱりドイツの経験がソレを磨いたのですね。今日も、ソレの服を脱がして、二人の時間を楽しむのよね。

本当、ピアノって素晴らしい楽器だと思います。

>>702
そいつ無意味にアウトストラーダって連呼してるなｗ

よほど嬉しかったんだろ・・・カッペが。

d

アウトストラーダではもちろんテレパス使えよ

高校のとき，「太陽高速」と習った。

３月のはじめに、オルチャ渓谷に行こうと思っているのですが、
まだあの絵に描いたような緑の景色はのぞめないですかね？

アッシジの話も禁止ね
うざすき

アウトスラーダ
ピッツァ
南部　　この３つ禁句な

テレパスはオッケーですね？テレパスは。
テレパスは便利！みなさんテレパスを使いましょう！

シチリア島
オランダ娘と知り合った
２人で一緒に楽しんだ
その後、おいはぎに逢い、ばらばらにされた。

気がついたのは
ナポリの街に近いところで、田舎の小屋の中だった。パスポートは無事だった

オランダ娘の居場所はわからないまま

セックルはしたのか？

もち

>>712
わからないままって、
警察に届けなかったのか？

>>703
スィツィリアからナポリまで拉致られたってことか！？
船に載せられたのか！？
麻袋かぶせられた！？

>>712
そういう時はマフィアの天敵の国家警察やカラビリエリという人たちに連絡するんだ。
地元のお回りだとそういうの取り締まるのもう諦めちゃってるので多分なにもしてくれないだろうね

http://www.pantera.jp/police/index.html　こういう服を着ています。

>>715>>716
典型的な自作自演じゃん、釣られるな。
事実なら最低でも地元で報道されてるよ、ソースだせな。

ドン・コルレオーネに連絡したほうがたよりになるぜ。

ファミリーに依頼すると見返りにファミリーから依頼されたとき断れないのだ
そうやって地元の人はだんだん取り込まれていくんだよ。

確かに。
アメリカ移民の苦しい生活の中では、同郷の貧民同士の助け合いに役立った面もあるのかも知れんが、自分たちの内部だけのルールに則って違法行為をされては、
やはり社会の側にとっては迷惑な存在なんだよな

と、映画の知識だけで語って吸いません

マフィア話も禁句に追加ｗ

禁句にされる前に、料理について語りましょう。
団体ツアー（笑）で行ったら食事がことごとく不味かったんだけど、あれはやっぱジャップ団体ツアー向けだから？
ちゃんと個人旅行すれば美味しいはずだよね？
美味いってみんな言ってるし

ぶっちゃけシチリアなんて旧カルタゴとかの海洋民やアフリカ人だらけだから
ラテン人やガーリー人、ゲルマン人の様な欧州人とは別の人種。
法治主義ではなくドンを中心とした人治主義なんだ。

禁句と禁忌の違い

イタリアのレストランがすべて美味いとは限らんぞ。
自分が行ったイタリアのツアーはハズレはなかった。（除くﾍﾞﾈﾂｨｱ）

>>723
別に日本人だからって差別はしてないよ。
夜ごはんとかホテルが多いだろ、１流ホテルで無い限りホテル飯にうまいもんなしだから。
ていうかツアーの飯が美味くないのは常識。
但しＬｏｏｋとか値段の高いツアーは美味しいんじゃね。
ツア−って宿泊代とか団体価格で抑えられてるからどうしても飯代
も抑えられてるんだよ。今欧州で外食したら昼夕で最低でも５０ユーロはかかるから。
ツアーは安いから仕方ないよ

日本の感覚から言えば、外国のメシ屋の値段は異常に高い。
逆に、日本で５００円ランチとか見せたら、卒倒するんじゃない？

海外旅行の団体格安ツアーの食事が云々言う人は
日本での修学旅行や遠足での食事が美味かったのかと小一時間ｗ

あ、修学旅行の夕食は、中高生には初めての豪華品数体験ｗだったりで
当時は美味いと感じられたかもしれんけどね
団体ツアーの作り置き料理がたいていうまくないのは世界共通
たまにアタリがあるのも世界共通

>>728
外食の感覚が違うからねえ
逆に、日本のスーパーの生鮮食料品の値段の高さにも卒倒するかもね

>>712
みたいな作り話いちいち相手するな
ほっとけば満足して消えるから

>>723
日本国内でも団体旅行の飯はまずいのと一緒

アメリカやイギリスなんて個人で行っても
美味いとこ探すの大変だけどなｗ

アメリカはちょっと探せばありますよ
イギリスは、、、、

イギリスの紅茶とショートブレッドとフィッシュ＆チップスとローストビーフは美味かった

イタリアは適当な店にふらっと入っても、ハズレ率が低いのが偉いところ
それでもすごいハズレを引いてしまうこともあるけどなｗ
旅ブログなんかで安くて美味いとお勧めする人が多いCiaoとかのセルフレストランは
自分は美味くないと思った、それこそ団体ツアーの料理並み
面倒なときは便利だし、気楽だし、好きな料理が選べるという意味では意義はあるけど
流行っていそうなバールでもっと安いパニーノ食べた方がマシと思ったｗ

>>733
レストランはあんまりないけどパブならあちこちにあるから
そこでチップスかローストビーフ食ってればいいのだ。

>>735
セルフならBrekとかはどうよ？
入った事ない？
ていうかイギリスはそれだけだろ、中華が安くて無難だわな。
今、有名な若手シェフいるけどな。

>>737
ヴェネツィアでBrek使った。
あれは酷かった。

中華は、ほんとに無難だと思った。
中国で食べなければ、安くても平気だろうしｗ

セルフレストランの味で満足できる人は、それでいいんじゃないの

>>736
パブ飯はたしかによいかも

昔（８０〜９０年代）はイタリアのセルフ美味かったんだよ。
ハムとか魚系も美味くてな他国のセルフとは明らかに鮮度とか違ってた。
最近は行ってないけど、不味くなったのかもな。

イタリア久々に行ったら、マックの多さにびっくりした。
どこも満員だし。安さだろな。

>>741
イタリアのセルフの質が落ちたのかもしれんが
他の国のセルフの質が上がった来たのかもしれん
あと、ユーロ統合以降の物価高＆円安で、
セルフは値段の割には味が…という割高感を感じる
リラ時代の物価でセルフのあの味なら、まあ許せるとは思う

セルフ好きなのは、言葉を話す必要がないからなのかな。
マックもメニューが世界中で似ているのでとまどうことはない。

イタリア語のメニューってイタリア語判らん俺でも
かなり判るけどな。

>>744
言葉どころか、イタリア語メニューと格闘する必要もないからね
目の前にある料理と、値段がわかれば（それすら気にしない人もいるか）OKだからね
自分も確かに疲れて面倒なときや時間がないけどちゃんと食べたい時は
セルフを使ってしまうが、後でやっぱり微妙に後悔するｗ

野菜をもりもり食べたいときは、セルフでしょ

>>745
日本でもイタリアンを食べなれている人はそうなるんでしょうけどね。

>>747
スーパー。

ID赤くしてる奴ら自重しろ

>>743
他国のセルフは上がってない、劇マズってほどではないけど。
（唯一フランスは相変わらず劇マズあるとおもわれ）

スーパーで買ったサラダのパックは、一パックがでかかったな
一度で食べきれずに2食分に分けて食べた

ドイツのセルフはおもしれえぞ
野菜コーナー、肉惣菜コーナー全て重量で値段決まる
家畜かよ。

>>753
東京外大のビュッフェ式食堂も同じシステム（ごはんもおかずも全部1gいくら）で
珍しいなと思ってたんだが、ドイツとかのシステムなのかな
少なくともイタリアでは見ないね
イタリアでは1gあたりいくら、でやっていたら採算あわない食材や料理が多そうだｗ

ルックのツアー、めしクソ不味だった
まさに修学旅行団体向けの不味い大型食堂って感じ
しかも日本人客ばかり数100人orz
店員は日本語しゃべるし売ってるみやげに日本語で解説書いてあるし
客はそんなもの望んでない
だからツアーはダメなんだと、持論をさらに強固にした旅（笑）だった

京都の婆、来るなら逃げるな

>>754
日本のビュッフェが全部同じではないように
ドイツのビュッフェも全部同じではないと思われる

１００人もいる海外ツアーなんてあるか？
それ何かの特定団体だろ。

いくつかのツアーが同じ時間帯におなじところで食事するんじゃないの？

>>759
そうだな、パリで１度だけ経験した
大型ビジネスホテルだった。ガキだらけだったな。

756
8q5AbOy7が英語スレなんかでやばくなって変身

ｐｑｂか

焼きたてのパンと
美味いミネラルがあれば　じゅうぶんだ

クロワッサンって言うかブリオッシュって言うかコルネットって言うか、とにかく角型のあれが甘いのには参る

アウトストラーダ

150km/ｈくらいで走行中　後ろから水色の車がパッシング
やばす　と思って1番右車線に･･･

　　　　　つづく

すみません、質問よろしいでしょうか

ムラーノ島からブラーノ島へ行くヴァボレットはありますか？
LN線が留まるのでしょうか
両方に行くにはどのように行くのが効率的か考え中なので
アドバイスいただければと思います

水色の車はアルファロメオの警察車両だった。



おわり

イタリアの高速道路って料金はいくらですか
ローマ〜ペルージャとか？

テレパスだったので　覚えてないが

あっ、フィレンツェーベネチア　20ユーロしなかった希ガス
2−3時間で着く（列車は６−８時間ｗ）

ヴェネツィアな

>>768
ユーロスターのっちゃえよ！！　１等車に乗ればコーヒーとかお菓子くれて
日本の新幹線よりサービス満点だぞ、早割で２割引だし

いあ、フィレンツェから
フェラーリ借りてたんで・・・ｗ

>>723
団体ツアー向けメニューだと材料原価は通常メニューの１／１０とどこかで読んだ。

どおりで不味いはずだ
しかも異様なまでに大量に調理orz
しかも日本の旅行社と提携した競争に晒されない料理店orz

しかし材料原価１／１０でどう調達してるのか・・・
スーパーから賞味期限切れ間近な食材を格安で引き取ってるのか？
まさか吉兆みたいに使い回しとかしてないよね？
ちょっと外せば２０〜３０ユーロでんまいもの食せるのに
ツアーの功罪って難しいね。。

ソースも定かでない情報を
真に受けるなよ。

> ツアーの功罪
功 は無いだろw

ないとも言えない

移動経路が無いところをハシゴできること？
ただ駆け足で移動ばかりしてて、あれなら行かないのと変わらん、て思っちまうんだorz

それいうならエコノミーの機内食だって、原価安いよ。

ローマからのフィンナイルの機内食も不味かったorz
他社よりも格段に不味い気がしたorz

京都の小塩の捏造でリードされるな

今度セリエAでも見に行こうかと思ってるんですが、完全ど素人なので
ツアーで行こうかと思うのですが、テンプレ>>10にあるセリエネットってツアー会社は
普通の会社なのでしょうか？
詐欺に遭うなどということはないでしょうか？
どなたかご利用されたことある方いらっしゃいますか？

ちと見たが、15万で3泊5日　試合は見れるのだろうね
利用したことは無いが


5−6万のチケットで1週間ぐらいローマとか泊まった方が、ゆっくりしてて俺は好き。
宿は　↓　でその日にチェックインでOK　30ユーロX７でも3万円
http://www.travellerspoint.com/budget-accommodation-ja-co-101.html

それよりサッカー場の人混みの渦で、盗難とか、歓喜乱舞してる観客の騒ぎに巻き込まれないよう気をつけた方が良い。
あっ、試合のチケットを手に入れないとｗｗｗ

詳しい者が居るのでは？

>>754
グラムではかるのはニューヨークでみたぞ
デリというのだ

直接スタディオに行ってチケ購入にはパッサポルトが必要。

>>784
デリならモノで値段がちがうでしょ？
全体の重さで値段を決めるわけではない

そもそもニューヨークならグラムでははからないな
釣られたか、、、

>>782
この辺で訊いてみては？

セリエＡを見るぞ！No.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1251648475/

>>782
ローマ５日間　\47,800〜
http://www.tellmeclub.com/tour/detail.php?al_id=10371&tour_no=BRNLE30AA005&bm=CCCC

>>789

で、？　実際は6万以上の釣りだしｗｗ

出発日によって値段が変わるのは常識なのでは？

ヒント
国内空港使用料 2,040円
国内空港使用料(子供) 1,020円
燃油サーチャージ 17,000円
燃油サーチャージ(子供) 17,000円
現地空港諸税 2,480円
現地空港諸税(子供) 2,480円
現地空港諸税(幼児) 2,480円
成田空港旅客保安サービス料 500円

>>784
デリ（Ｔａｋｅ　ｏｕｔ）の話はしてないから、セルフの話な。

セリエＡ関連のスレなら腐るほどあっからそっちでやってくれ

>>784　793
セルフはおいらもフィレンェとバチカン新年ミサのときにお世話になったが
トレー持ってプリモ＋セコンド＋パンとデザートで灰色一色の冬なんか特に見た目鮮やかですんごいうまそうなんだが
目の前でレンジチンされると萎えるんだ。それとお正月割増料金が存在するのには驚いた。
観光地だとセコンド8〜10€が相場かな？

なんか　美味い　料理の話がしたい

＞フィレンェ
＞フィレンェ

発音難しいｗ

サーチャージ別途17000円て。

IL nostro suggerimento a cottura ultimata,prima di servire aggiungare
dei crostini di pane e del pezzemlo fresco.

800だよ〜ん。

>>764
なんか、左ウインカーつけっぱで左端走ってくる車いるけど、どういう意味なんだべ？

高速の話禁止

>>801
これまでの流れを一切知らずに書くが、”ドケ”って意味じゃないの？

>>801
イタリア人ってほぼ基地外だからあんまり気にすんな

アリタリア航空ってどうですか？
あと、アリタリア航空搭乗で、JALのマイルってつくんですかね？

>>805
アリタリアについては>>213-222とか>>438-440あたりで話題が出たね
マイルについては、JALはアリタリアとマイレージの提携はしていないよ
詳しくはJALマイレージバンクのサイト参照

>>801

退けって言うこと
（ちなみに北海道の高速道路と一緒　日本だから右ウインカーだが）

イタリアで高速道路　追い越しして戻るとき、右ウインカーは出さないのが普通！
（遅い車の前に速い車が入るので、出さないでも危険率少なくOK）かえって出すとびっくりされる

>>805
KIX　FCO経由LHR　で傘ロスト
スーツケース取手がそっくり無くなる破損　

イスタンブール→ローマ間、急な運休　前日のメール連絡のみ（日本に帰ってからメール見た）
イスタンブール空港で欠航を知り、手配するが、職員を脅しあげてやっと他社便へ発券。
マイレッジ（スカイマイル）は付いてたり付かなかったり後日、要確認
めんどくさい、いままでで最低ランクの航空会社ｗ　
イタリア人、ほぼ泥棒なのでｗｗ　隙を見せないように！

（BAは白人しか機内食でないと噂）

あっ　ちなみに
ローマでもフィレンツェでも　安ホテルで女の子にいくら？と声かければ、50〜100ユーロでほぼ娼婦に早変わりｗｗ

但し、けっこう話がはずんでからの事だが、･･･

3人中2人は既婚者だった

イタリア男が好む女性のタイプってどんなん？
大和撫子系？姉さん女房系？


【ランキング】「彼女にしたいアニメヒロイン」おれが惚れた女ベスト10

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2010/01/18(月) 14:40:26 ID:???
COBS onlineの読者アンケートで彼女にしたいアニメヒロインBEST10を調査しました。

まずは第10位、メーテル（『銀河鉄道999』）、古賀はるか（『H2』）、涼宮ハルヒ（『涼宮ハルヒの憂鬱』）すべて3票で 同列10位でした。
時代背景も性格もバラバラの3人が選ばれました。H2の古賀はるかは、「ひたむきさ」「一途さ」が評価された模様です。

同列7位は3人。音無響子（『めぞん一刻』）、ナミ（『ワンピース』）、峰不二子（『ルパン3世』）すべて6票。
音無響子は「お姉さんなのにたまに年下みたいに嫉妬したりするところがいい。あの包容力で包んでほしい」との意見。
年上が好きな男子が好むのかも。峰不二子はそのプロポーションではなく「謎が多いから」「スリリングそう」などなど非日常性が魅力的という意見
が多数。なるほど。

同列5位、ブルマ（『ドラゴンボール』）、綾波レイ（エヴァンゲリオン』）…各7票
こちらも同列ですが、ブルマは「元気なところ！」「ピチピチぶりが最高」「巨乳だから」、綾波レイは「暗い感じがいい」 「陰がるところが魅力的」、
とその理由は対照的でなものでした。

さて、いよいよベスト3の発表です！
3位、同列でラムちゃん（『うる星やつら』）、源静香（『ドラえもん』）…各11票
ラムちゃんはお馴染みで、明石家さんまさんなども「理想の女性」と言っていますが、しずかちゃんは意外でした。 「優しい」「おしとやか」「普通っぽい」
というのが理由のよう。「シャワーシーン」と答えた方もいました（笑）。

2位、毛利蘭（『名探偵コナン』）…12票
「強くて度胸があるから」「信念がある」という意見が多く、男子が弱っている時代を表しているのかもしれません。 なかには「強いので、帰りが遅くても、
暴漢に襲われてないかとか、余計な心配をせずに済む」という意見も。おい！（笑）。

1位、朝倉南（『タッチ』）…28票
変わらない人気。ダントツトップでした。「可愛い」「純情」「一途」という意見が多かったです。いつの時代も男子の 好みは変わらないのかも。

３行以上のレスは読まないことにしている

おっぱい！　おっぱい！！
　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

おっぱ・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　 　|　ωつ☆　
　 　し ⌒Ｊ　|

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>811
あんたクール

>>807
なるほど。

自分、道民なんに高速のローカルルールすら知らんかった。
国道5号線の一車線で譲るときに左ウインカーは知ってたが。

なんだ田舎ものが紛れてきたのか

ここで京都のオバサンの面倒みきるべ、、

田舎ッペがイタリアスレくんなよ、東京に来るのが先だろ。
こーゆー奴がツアーを利用するんだよ、カッペ

東京なんてカッペの集合体じゃん。
ていうか日本人そのものがカッペじゃん。

　低レベルｗ

　　　　 ...|￣￣ |＜ 生　ハ　ム　メ　ロ　ン　は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

日本人団体ツアー用レストランでの一コマ。。

　ｸﾁｬｸﾁｬ　　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
∧＿∧　　　　 　∧＿∧
( ﾟωﾟ　)ｸﾁｬｸﾁｬ ( ﾟωﾟ　)　生ハムにメロンって意外とあうのねー
Ｃ□　　）　　　　Ｃ□　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l丶l丶
∧＿∧　　　　　　　　　／(　　 )　やめて！
(　　　　)ｸﾁｬｸﾁｬ　　／ □と、　ｉ
（　　　　） ｸﾁｬｸﾁｬ

まさにそれだったわorz
フォークとナイフをカチャカチャガチャガチャ
パスタをチュルチュルずるずるすするorz
オッサンおばさんばっかだからクッチャクッチャならすし
同じジャップとして恥ずかしかったorz

日本人なら冗談でも自分をジャップとか言うなよ…

>>822
＞同じジャップとして恥ずかしかった

お前が恥ずかしいわｗｗｗ

自嘲的なの好きなんだがw
じゃあニップスに訂正するわw

なんか韓国人がまぎれこんでるな？

ミラノのリナシェンテのトイレ占拠して（用事が済んでも全員終るまでなぜかどかない）
しかも友達同士融通してなぜか列割り込みまくりで、
他の客から大顰蹙の日本人のオバチャン集団見たわ。
さすがに注意したら「オホホすみませんねえ」とニヤけながら散っていったけど。
数少ない優良トイレなんだけど、日本人立ち入り禁止になる日も近いだろうな…あのトイレ。

いいや日本は真のエリート階級よりも成金DQNのほうが肥え太って
下品まるだしのくにだからしかたがない。
しかもラテン民族のカトリックみたいな思想的バックグラウンドすら失っちゃってるからな

日本人はパンツに糞付けてるじてんでそもそも駄目民族

>>517,518
規制解除されたんで今更ながらお礼を。
実際買う時に英語でやったら分かりました。直通列車のユーロスターもいい時間にあったのでよかった。

ちなみに質問したのはホテルで3時間だけネット使うために7.5ユーロ払って質問しましたｗ
遅れてごめんね。グラッツェ。

ちなみに11日には帰ってました。

milanoとmiranoを間違えて検索していた人か
現地で無事に解決して良かった
つーかここで聞くより駅員に確認する方が早いし正確だよなｗ

以前モデナに行ったとき、駅で荷物を預けられず、
スーツケースを引きずってフェ(ッ)ラーリ博物館へ行ったことを思いだした。

モデナは田舎町だから

ん？日本人は世界でもパンツにクソ付けてない方の民族なんじゃないか？
ウォシュレットがあるからな。

日本のトイレはスペースシャトル並みの装備って欧米人に驚嘆されるらしいねｗ
毎日風呂に浸かる習慣のある潔癖な国民性の為せる業。
イタリアに限らずだけどシャワーのみの部屋に当たると少々キツイよね。。

だれか、サンカルロって会社のポテチを買える通販サイトを教えてくださいm(_ _)m
まじ見つからんorz

ウンコネタついでに
扉のない中国のトイレ
便器一杯にウンコが溢れ
更にその上から用を足してるという驚愕の事実ｗ
（あれは一体どうやって掃除してるのかと・・・。）
イタリアで中国人が嫌悪されてるみたいだけど
事の一端はこんなところにもあるのかもね。
げに恐ろしいのは習慣の違い・・・。
眼鏡に出っ歯で首からカメラぶら下げてるって嘲笑されるだけのがまだ遥かにマシですな。
中国人だけには間違えられたくなひ。。

>>830
おかえりんこ。
フェラーリ博物館のレポよろ。

>>836
ぐぐって出てきたけど、これとか？
ttps://www.kishifort.com/shop/syosai.php?syohin_no=4393
サンカルロ社のtrattoriaってシリーズのポテチ
たまーに輸入食材店やスーパーの安売りで見かける気がする

>>837
オレ、ホテルの前で中国人に間違えられてか、普通に話しかけられたorz
ほんと、死にたくなったよ・・・

ビデは肛門を撫でるようにしか当たらんから、なんだかなぁ。
拭かずに汚れぶっ飛ばせるウォシュレットじゃないと嫌ですわ。
あと、金とるトイレはどこも汚いね。
適当に本屋とかの借りた方が断然いい。
あんな無駄に広い空間に便座と馬鹿でかい洗面台1セットってのに感心したぜw
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5a4ZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYoMMZDA.jpg

>>839
�d
俺はネットで見つけられませんでした。

世界一を誇る日本のトイレに慣れてたらなあ…(´･ω･｀)

>>840

金取るトイレ　→　綺麗さ　より　安全さ　が　主？

イタリアで外せない都市３つ教えてください

ローマ、フィレンツェ、ベネチア

ローマ、カセルタ、アマルフィー、

ローマで３都市分の価値がある

シエナ、モンツァ（Ferrari)、パルマも捨てがたい。

白人社会では
ピサの斜塔　
　　白人受けするのか、自慢できるらしい　ちなみに京都は二条城が人気ｗ　

世界旅行は初めてなんでツアーのほうがよいですけ？
きみらも最初はツアーだたのけ？
なんか入門書みたいの読んだ？

地球の歩き方でも買って、検討してください

ローマかミラノでDIADRAのスポーツウェアを
求めたいのですが、品揃えの良さそうなお店
教えてください。

いくらくれる？
情報提供料の金額によっちゃ教えてやらないこともない

こ、このスレは情報料無料と聞いて来たんですが(´･ω･`)

>>844
レッチェ、ノート、エリチェ

>>852
ローマとミラノのスポーツ店を街歩きしながら片っ端から入ってみるといいよ。

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　 ==============|:| (~)――――┬ | |　このスレはしまむらくんに
　※※※※※※◎ |:|´⌒｀ヽ 　 　 　|　| |　　監視されています
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　※※※※※※※ |:|・ω・｀)　イタリアでしまむら着ても恥しくないかな？
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教えて。３月にイタリアへいく予定。ただし私貧乏。ゆえに中華航空でいきます。名古屋発北京経由ミラノなんだけど、北京空港は移動ありますか。なんせ北京空港もあじめてなので事情がさっぱりわかりません。北京のトランッジトどうすればいいの？

中華航空＝チャイナエアライン＝ＣＩ＝台湾
中国国際航空＝エアチャイナ＝ＣＡ＝中国
北京乗り継ぎだとＣＡかな？
北京空港はやたら広くてトランジットも分かりにくい。
地上服務員の指示に従っても辿りつけない可能性あり。
（実際トラブって偉い人にパスポートのスタンプ手書きで修正してもらったことあり。）
ここより中国スレかググってよく動線イメージしておくのが吉かと。。
（arukikataトラベルのQ&A辺りに何かヒントあるかも？）

>>858
簡単簡単、名古屋駅の乗り換えみたいなもんだ。

貧乏はいいが質問まとめろや
答える気が失せた

北京空港
http://www.airchina.jp/ja/managemytrip/airportinformation/index.html
http://www.airchina.jp/ja/managemytrip/airportinformation/t3/index.html
http://www.airchina.jp/ja/managemytrip/airportinformation/t3/transfer.html
http://www.airchina.jp/ja/managemytrip/airportinformation/t3/instructions.html

>>858
乗り継ぎ便出発ゲートまでの生き方を尋ねる分をネットの翻訳サイト
つかってつくって、航空会社の人にジェーブシーといいながら見せると
教えてくれます。ガイドブックとかの首都空港見取り図をコピットクとないよいかも。
なんにしろセントレア国際空港には欧州便がルフトとフィンしか乗り入れてませんから
結局どこかでのりつがにゃならんのだ。成田でたらたら待つよりカード決済で中華でも食うのがよいかと

>>858
国際線乗り継ぎならば荷物はスルーなんでないの？紙とかにどう書いてある？
少なくとも両方とも第３ターミナルなのは間違いない。
降りたら国際線乗り継ぎのカウンターへ行けば良いよ。

>>852
ミラノならドゥオーモの廻りに出店がイパーイあったはず。

Mottaの近くとか。

名古屋でチェックインするときに、係員に聞けば安心

アウトストラーダ

フェラーリの偽装車両のテストに出会った。iPod nano5th　で録画した。　ｗｗ

ぅｐ

いあ、某雑誌に売却ｗ　他に出さない約束ｗ

>>865
862です。ありがとうございます。行ってみます。

伊でモッツァレラに牛乳混入　産地の協会長、職務停止に

　農林省が昨年１１月、水牛の乳製と表示して同国内のスーパーで販売されていた計５３０サンプルを抜き打ち検査したところ、約２５％から水牛の乳のほか牛乳が検出された。安価な牛乳を使うことで製造コストを引き下げようとしたとみられる。

ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101000168.html

海外旅行のスレなのに、ここにネトウヨ臭いガキがいるのが驚き
イタリアはファッショの地だからそういうバカも集まっちゃうのかな？w
orz

ネトウヨというか思想操作のための煽動ビラみたいなレスを
彼方此方に貼り付けて回る全共闘世代バリの思想家は活動してるな。
こういうのが沸いてくるのはフリー掲示板ならではだが
こういう思想的に偏った奴がテロリストやらマフィアの
末端のアウトサイダーの更に手先にとして使われやすい。

イタリアだと主にユダヤ人とマフィアのシンパの方が多いですね。

アウトストラーダ

アルファロメオのエンジンサウンド最高

　　↑　
　アウトストラーダは俺

おまい　何処走った？
制限速度　知ってるか？　現地でのポリス暗黙の速度

ウヨでもサヨでもいいが
このスレのスレタイも読めずにスルーできない奴が大杉

イタリア国内で、頻繁にある　ぼったくり

日本人なら、怒りを日本語で話して　払わないで　その辺のコップとかを店のウインドウに投げつけこわし
ポリスを呼ぶことを薦める

おれは20軒ぐらい　やったが　店は非があるので　何も出来ずｗｗｗ
ぼられたら　タダになるので　やったっと　思うようになった

おまえww
名前が恥ずかし過ぎるぞwwww
おまえみたいなイキガッた中学生は、器物破損で逮捕されちまえよww

ナポリでPPK乱射して捕まりそうになったが
５０ユーロで解決

日本人、みな人が良いから（馬鹿なおひとよし）舐められまくり

みんな海外で舐められるナよぉ　軟弱・草食系の人ｗ

アウトストラーダ

フィレンツェ周辺道悪循環

　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ島| 　このスレははしまむらくんにも
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ村|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）　＜イタリアは雪だよ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

メッセンジャー黒田発見

アウトストラーダ

フィレンツェ周辺　走り屋には最適　
深夜に300kmでクルージング、環状線

安いからってアジアで乗り継ぎするのは、
行きも帰りも疲れるだけだと思うんだけどな。
乗り継ぐならヨーロッパ内がおすすめだと思う。

おいおい八王子の田舎もんがイタリアまで行って恥を晒すなよorz

はじめて行くんですが、日本から直接イタリヤ行きの飛行機があるのけ？

ない。

あるよ

どっちやねんな

有るだろw

ってか、クレカ無くした港区住まいの坊っちゃんのために、ボーディング直前までアシスタントみたいな奴が飛行機乗る人全員が集まるゲートル前でカード会社に大声で電話して、名前やら住所やらだだ漏れ状態になっててワロタw
別に他人にはうるさいだけだからいいものも、本人にとっちゃあれは本当の公開処刑だったわ。

イタリ"ヤ"はどうかと思う。

大した問題でもないよ

>>886　
あふぉ　ググれ！！！！！

イタリアの航空会社　アリタリアが直通
ただし6回に4回はロストバッゲージなどのトラブル必須
処理に1年掛かる　電話賃に数十万ｗｗ

上から読んでも　アリタリア　　下から読んでも

アリタリアもＪＡＬと共同運航だったな

すみませんが、教えてください。
初めてのイタリアなんですが、本場の秘貝を味見してみたいのです。
どこにいけばおいしくいただけますかね？
日本産の秘貝よりも、大つぶな本場の秘貝を食べたいのです。イタリアにきたら一度は本場の秘貝をどうしても食べたいのです。

もちろんナマで食べたいです。絶対にナマ！！！
多少ニオイというか臭みのある秘貝をナマでいただくのは至福のとき。
現地とはいえイタリア産は少なくやはり中国産や南米産になってしまうのでしょうかね？
薄ピンクで金毛の秘貝がほしい。

秘貝って貝があるのかよ、って思わずググってしまったじゃないか

おれ　ローマのテルミニ駅から数分の30ユーロくらいの安ホテルに泊まったが
バイトのおねいちゃんが、かわゆかったので100ユーロ出したら　中田氏までいった。

イタリア人、皆泥棒だが
イタリア娘　皆　娼婦　と思って良い

ローマ大学の食堂でめし喰ってたら
オンナが声をかけてきて、そいつのアパートでやった

おまいらイタリアンギャルをサクッとナンパできるおぬぬめの穴場スポット教えれ。

ギャル探すより
財布とかパスポートとか盗まれないように集中した方がいいお
女見てて、ざっくりやられる候補
ｗｗｗ

美人局ってやつか。
イタリアって怖いとこだな。

アウトストラーダ

ローマ近くでは路肩に気をつけろ
いきなり飛び出てるからな

trenitaliaのサイトで国際夜行列車の予約をしたいんだけどできないんだが。
イタリア→国外なら問題なくできるんだけど国外→イタリアだとNAと表示されて購入できないわ。
システム移行直後の時は問題なくできたのに。おかげでmeno30で買おうと思ってたのに買えないw

つ http://raileurope-japan.com/

>>905
いや、明日から旅行に行ってしまうから無理だわ。

アウトストラーダ（本物）

路肩から動物とかはほとんど出てこないのが現状ｗ

ＪＡＬとアリタリアの共同運航で成田からローマ着だけど、
成田で荷物積み込むのは日本人スタッフだよね。
だからロスバゲは心配しなくてよい？

うおー
やっとツアー予約できた
ちょっと動き出すのが遅かったぜ

>>908
リスクは低くなるけど、可能性ゼロとは言えない
アリタリアの日本発の直行便でロスバゲしたという話もチラホラ聞くし（ロスバゲスレにもなかったっけ）
ローマで飛行機から積み出し→ターンテーブルの間に行方不明になったり
出発時にトラブルがあって機材変更とかイレギュラーな事態になればリスクは高まるよね

ミラノなんだけど、こっちで働いてる中国人女多すぎ。
極普通のイタリアンレストラン、ジェラートの売り子。
こいつらみんな正規労働者？
あとこっちの学校通ってるのも大量にいる。

フローレンスの中央市場にだって日本人が働いていて、日本語で客引してたよ。
ちょっと昔の話だけど今もそうかな？

イタリア娘
みな日本人に興味津々
くりっとした眼で　おんなを見せる
誘えばいっぱつだよ！

>>912
数の問題を言ってるの、日本人はうじゃうじゃはいないだろ。

「反マフィアマップ」、みかじめ料拒否の商店掲載 シチリア
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2686174/5227099

中国人はどこ行ってもウジャウジャいるだろーが。
そんな事で勝ち誇ってんじゃねーよカス

イタリア　ローマ　ファウチミーノ空港が雨だったら　気を付けろ！

預けていた傘はほぼ100％盗まれる

>>916
ここ最近、想像を超えてるからカキコしてんだよ。
半年前と比べての差だよ。禿げ！

>>838
とりあえず、F1ファンとしては「やばかった！」
もうフェラーリだらけなわけですよ。店やら。
んで夕方に本社から出てくる人たち全員フェラーリの服。なんだこりゃ、F1でもこんな人数見ないぞっ
て多さ。
バスで帰るのも社員乗りまくり。感動通り越して笑えて来たわ。

行きしなに、農道から行けるテストコース側のレストランに道を尋ねたんだが、
シューマッハやらマッサの服、ヘルメット色々なお宝が飾りまくりの店だったんで興奮しまくってた。

ちなみにもう一人の友人は車に興味ない人間なんでフェラーリの街がどういう場所か分かって無かった
んで
博物館でエンツォ見てかっこいいなっと言ってたぐらいだった。ちょっと悲しかったｗ

あと上記のレストランに行くまでの道でも、白いマスクを被せたテストカーが交差点を爆音で曲がって
来たのがやばかった。
最高の1日でしたよ。マジで。

アウトストラーダと肉食系とマフィアは氏ねばいいのに・・・・

>>917
ちょっとワロタｗ

イタリアのフェラありって最高？

>>899
ネタだろ？
イタリア人からすれば、ジャップなんて短足顔デカ不細工で相手してくれるわけないだろ？

いあ　イタリア人は日本人とドイツ人に友好的

日独伊　の　三国同盟

イタリア人も顔、欧州の中ではでかい。
日本人よりかは小さいけど。
>>923
イタリアの女は、イタリア男と同じでそれとなくモーションかけてくる事あるよ。
少なくとも日本女よりかは。但しそこそこイケテル男じゃないと駄目なんじゃないかな。
俺はいけてなくないからいけてない奴にはどうかわからんけど。

イタリア人は背が低いから頭身が低くはなるけど、ジャップと比べればやっぱカッコいいじゃん

　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　／￣￣三￣＼ 　 　 　
　 (　 　 　 三 　 　 　僕>>822>>825>>926でつ、ブサメンだけじゃなくＪＡＰなんてのたまうアホメンでつ
　 ||￣ノ￣三ヾ-￣|| 　 　
　(σヾ-◎三◎ﾂ-δ）　　　
　（ ::::::: )(_　　_)( :::::::
　 ゝ　 //￣￣i i　 ノ 　 　　
　　r"ヽ!ゝ二二ﾉ- '　 　 　　
　{ 　 　 }　 　 　 　 ヽ_＿ ＿
　ゝ　 　 ＼_ ,i|-|i,,、　i ／
　 　＼_＿＿|_＿_}　 ﾉ ＞　
　 　 　 　 　 　 　 　＼| 　

このメス豚がぁぁぁ













ってイタリア語で何て言うの？

>>928
ムッカ・パッカ

>>918
初めての海外旅行で中国人の多さにびっくらこいたんだろ。しかもツアーでｗ

>>930>>916=粘着ウザイ　
　 　／￣￣三￣＼ 　 　 　
　 (　 　 　 三 　 　 　
　 ||￣ノ￣三ヾ-￣|| 　 　
　(σヾ-◎三◎ﾂ-δ）　　　
　（ ::::::: )(_　　_)( :::::::
　 ゝ　 //￣￣i i　 ノ 　 　　
　　r"ヽ!ゝ二二ﾉ- '　 　 　　
　{ 　 　 }　 　 　 　 ヽ_＿ ＿
　ゝ　 　 ＼_ ,i|-|i,,、　i ／
　 　＼_＿＿|_＿_}　 ﾉ ＞　
　 　 　 　 　 　 　 　＼| 　

>>930
祖国が貶されたからってファビよんなよｗ
チャンコロｗ

首からカメラ提げて集団でゾロゾロ移動して大勢で記念撮影してる中国人ツアー客を見ていると
30年くらい前の日本人団体ツアーもこんな感じでこんな風に思われてたんだろうなーって思う
違いと言えば声の大きさだが、ミラノで激しく騒がしく大声で下品な会話をしながらホテルで食事してる
日本人ツアー団体（どうやら会社か町内会の慰労ツアーだったようだ）を見てると、
まだまだ五十歩百歩に思えて悲しかった

>>933
卑下しすぎ、声ならイタリア人なんかのがむしろでかい。
日本人は中国人ほど下劣じゃない。マナーだって西洋式ではないが悪くない。
世界のホテルマンの間でも評判良い国民なの知らないの？
ソースは探せば出るてくるよ。中国人は人の足踏んづけても謝らない国民性だぞ。
人口が多過ぎててそうなってしまったのかもしれないが。

>>934
まさか日本人の団体ツアーが全部そうだと言いたいわけじゃないよ
ただ、本当に、そのミラノのホテルで遭遇した日本人団体客の騒ぎっぷりはすさまじかった…
たぶん酔っていたおっさんも多かったんだと思う
ホテルの広いレストランで、その一角だけ大人数で占領していたから、気がゆるんだんだろうね
田舎の旅館の大広間でドンチャン宴会しているみたいな騒ぎ方で、
その場にいた他のイタリア人や外国人旅行客、個人旅行の日本人、みんな眉をひそめていた
個人の日本人旅行者が、ツアーの添乗員たしき人に苦情を言ったみたいだけど、どうにもならなかったみたい

まあ、こういうのはごく少数の例外かもしれんが、アチャーと思ったよ
卑下するわけでなく、こんなDQN集団を見られて
日本人も所詮…とか思われたくない、つーか一緒にされたくないなーと