♪♪♪ ウィーン 10 ♪♪♪

オーストリアの首都、音楽の都について♪

♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com
http://austrian.jp

オーストリア総合スレ
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/

過去ログ
TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/

>>1乙です

>>2
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/

ウィーンで飲んだプンシュが忘れられない！
地味に身体暖まるんだよな・・・

連投ごめん。
スーパーの紅茶やコーヒー豆売り場に冬場だけ置いてあるグリューワインのTパック
来年3月でもあるんだろうか？今年1月に10箱買って持ち帰ったが、残り5個になってしまった。
マグカップに暖めたワイン注ぎ、Tパック入れて数分おき、それを飲むだけなんだが風邪が治りやすい。

日本でも売ってますよ　！
"POMPADOUR" の 商品　"GLUEHfix （グリューフィックス）" を販売しています、
日本緑茶センター（株）渋谷区渋谷１−１１−１２が輸入元です：
http://herbtea.ir.shopserve.jp/SHOP/1639.html
ご参考まで。

日本に出店してるカフェは
・BRAUNER
・LANDTMANN
あとデメルかな

ウィーンでも見たのに、新国立美術館のハプスブルク展に行ってきた
やっぱりまた行きたいよウィーン

ｵｰｽﾄﾘｱｽﾚから誘導されてきました

1月8日〜11日と短いですが　ウィーン旅行に行ってきます

ホテル3泊ですが
ホテルの候補として
ﾌﾞﾘｽﾄﾙ
ｻﾞｯﾊｰ
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ
ｳﾞｨｴﾅﾋﾙﾄﾝ
あたりを考えていますが　おすすめはあるでしょうか

>>7
これこれ。通販してるのか！
教えてくれてどうもありがとう！

>>8
DEMMERS
紅茶の美味しい喫茶店

>>9
サービスもお値段も良いホテルだから検索して各ホテルを調べて
好みでいかが?

これは私個人の意見ですが、ザッハーは便利も良いですし、宿泊客
としてカフェを使うことにも意味があるかなと。
サービスの距離感をうまくとってもらうことができたと感じました。
次がインペリアル。

>>12
ありがとうございます
ｻﾞｯﾊｰやｲﾝﾍﾟﾘｱﾙは300ユーロから　ﾌﾞﾘｽﾄﾙで250ユーロと
ある程度予想していた金額なので　最後はﾌｨｰﾘﾝｸﾞで決めたいと思います

ﾊﾟﾘで言うとﾘｯﾂのような雰囲気のホテルはやっぱりｲﾝﾍﾟﾘｱﾙですか？

>>13
ごめんパリには宿泊したことないのですよ。
どんな点に要求があるかで決まると思うんですが、個人の考えで違いますし。
でもいい旅ができるといいですね!

>>13
宿泊したいホテルは　設備はそこそこ（とは言っても　５☆のレベルは保持して）

歴史と伝統　ｺﾝｼｱの威力があるホテルが希望です

パリに宿泊した時のﾘｯﾂのｺﾝｼｱがｻｲﾝした紹介状は絶大な力を発揮してくれ
大満足のサービスを受けたので　そのようなホテルがウィーンにもあったら
是非教えてください

庶民の私には、定期のチケットをとってくれるだけで、大満足のサービスと思ってしまう。
バレンボイムだよね。関係ないか・・。

なにについて威力ｗを発揮してくれるかで変わってくるるんでない？
チケット優先させてほしいのか、どこそこのレストランで優遇されたいとか。

会話に加われない自分こそ本物の庶民

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


な自分がここにw
今月末行ってくるよ！
冬の北海道に行った事ないので、マイナスの世界がどんなかわからない。
寒いんだろうなぁ…………
しかもロシア乗り換え。
寒いんだろうなぁ……………

>>19
数年前行った時と同じルートだ、自分は２月に行ったけど。
ロシアではエアポート内でも寒かったような。
売店で買ったサンドウィッチのトマトが腐りかけだったのが酸っぱい思い出ｗ

ウィーンも寒かった。建物内は暖かいが、外はツーンとくる寒さだった。
耳あてあるのとないのじゃ随分違ったよ。

ロシア乗り換えしたことあるけど
ロシア女って怖いよね

モスクワのシェレメーチエヴォ国際空港は、暗い
とにかく暗い
夜の乗り換えだったけれど、それにしても暗すぎた
おまけに免税店もしょぼいし、喫茶店とかの飲食店もしょぼい
椅子は増えたけれど、ひたすら暇
待ち時間がたくさんあるなら、何か時間をつぶす方法を考えておくといいですよ

俺は３年前にウィーンへモスクワ空港経由でかなり久しぶりに行ったけど、
逆に明るく賑わってたシェレメチェーヴォ空港に驚いたぞ

１５年くらい前は、ほんと何も無かったのにｗ

モスクワ話、どうもありがとー！
乗り継ぎに4時間半あるから、暇潰しグッズしっかり持って行きたいと思います。
ゼルダの新作を予定中w

4時間半あれば、とりあえず乗り継ぎに失敗する事はないだろうと踏んでるんだけど、
4時間越えは預け荷物を1回引き取らなきゃいけないんだっけ？


なにはともあれ、来週のウィーンの天気予報見たら寒い！
マイナス17℃ってどんな世界だろう。
アイスクリームの保管温度がマイナス18℃だった気が………

>>15
パリのリッツに相当するのはインペリアルだね。オペラやコンサートの
チケットもちょっと枠を持ってるみたい。地上階のカフェで食べる
シュニッツェルはウィーンでもトップクラス。

ザッハは歴史は良い線いってるけど格はちょっと落ちるね。シュニッツェルは
おすすめ。

ブリストルは値段が安い時は良いかな。上２件に値段が近いなら上２件に
した方が・・

部屋の快適さから言うと、以前ANAだったグランドホテル。

個人旅行で、良い思いをしたならDO & COホテルかな。大聖堂を見ながら
朝飯ってのは気持ち良いよ。

ヒルトンは高級ビジネスホテル。自腹切って泊まる価値なし。

グリューワインとプンシュの違いがよくわからない。
こないだ行って昼間のクリスマスマーケットで呑んできた

コンサート見に行ったとき、チケット売場でチケット余ってるからいらない？
と声かけられたけど、立ち見分のお金しか持ってなくて、しかもカジュアルな格好だったので
下手な英語で断ったがちゃんと伝わったかわからないのが心残り

私はドイツ乗り継ぎ一時間しかなかったけど何とか間に合った

グリューワインはあくまでもワインだよね。
リキュール入りだとグリューワインじゃないから･･･

>>25
わかりやすい意見ありがとうございます
今のところ1泊あたりの値段は
ｻﾞｯﾊｰ350　ｲﾝﾍﾟ300　ﾌﾞﾘｽﾄﾙ270ユーロでした

残りのお勧めの2つをみて
決めたいと思いますが　今のところインペリアルが第1候補になっていますが
Do&Coホテルにちょっと興味が出てきました。

正直ﾘｯﾂに宿泊するまではﾎﾃﾙの価値は場所と部屋だけだと思っていましたが
ｺﾝｼｱの能力というのも海外旅行においてはとても重要だと初めて感じました。

ウィーン最高のホテルは、市立公園近くの　Palais Coburg　：
http://www.coburg.at/
もちろんお値段もそれなりで、一番安い部屋でも一泊６００ユーロ以上 .....。
最近人気のあるのは、
HOTEL RATHAUS WEIN & DESIGN：
http://www.hotel-rathaus-wien.at/de-rathaus-rathaus.shtml
なかなかお部屋が取れません...。
ご参考まで。

オペラ座と楽友協会、どちらが服装に厳しくないでしょうか？立ち見席で聴こうと思っているのですが、ジーパンはマズいですかね？

楽友協会の立ち見は、多分休憩中に床に座りたくなる、と思うよ。
オペラ座の立ち見は、普通にジーパンの方がいます。
どちらも、立見席とわきまえて振舞われるなら、ジーパンで問題ないと思います。

ありがとうございます！オペラ座は立ち見に決定して、楽友は一応座席も検討してみます。

ウィーンに3日間くらい観光で滞在する予定なんですが、
土日って店とか観光施設は結構しまってる感じですかね…？
さけた方が無難？

もうすぐ出発日です。
ワクワクしてきた！
｢これは食べるべし！｣｢これ買って帰ってきたら良かったよー｣ってものがあったら教えて下さい。

カイザーゼンメル。
アンカーとかやスーパーで買ったのでもうんまい。
食いたくなってきた〜！！

冬にヨーロッパ周遊を考えているのですが、ウィーンは2月でもユースホステルを予約していった方がいいでしょうか？

ランゴスだっけ？
にんにく臭のする平べったいパンみたいなやつ。
シェーンブルンの動物園の売店で買って食べたけど美味かった〜
ただし、すごくでかい。

美術館や宮殿などの施設は日曜も開いてる。
ただし、飲食店やショッピングするには土曜の夕方以降や日曜は閉まってる店多いと思われ

スーパーで買ったナポリのチョコがけビスケットうまかった

向こうのでスーパーに売ってるお菓子は太るけど美味しいよね。
スーパーで買えるマンナーの丸いウエハース大袋入りのが安くてかなりｳﾏｰｰｰｰｰｰｰ
年末の土日は美術館・博物館・観光地以外のお店は期待しないで、
開いてるカフェでのんびりした方がいいかも。

４日くらいの滞在で楽しめるでしょうか
また物価はどれくらいですか。
日本と同じくらいでしょうか
１週間休みなのでアジアか憧れのウィーンか迷ってます。
あまり金がないんで、ウィーンは我慢するか、微妙なところです。

防人の詩かと思った

一週間あるなら行っちゃいなよ。
憧れだったんでしょ？
冬ならヨーロッパは旅費が他のシーズンより安く済むよ。

>>36
今年の２月ウィーンのユースに５日間程滞在してたけどドミのベッドは結構空いてたよ。自分も予約してなかったし。
心配しなくていいと思います。

一般的に英語通用度はどうですか？

日本ほどひどくない

つか、日本人みるとドイツ語ではなく英語で話しかけてくる店員が多い。
だからカタコトだけでもドイツ語で返すと店員の表情も応対も全然違うw

向こうの人が話す英語はわかりやすいよね。
カタコトドイツ語で話しかけたらめちゃ早口で返答来て何言ってるかさっぱりわからなくて困ったことがあるｗ

初めてこのスレに来たけど、やっぱりさすがだね〜。住人に品格がある。本来これが普通なんんだけど。
自分は旅行マニアではあるが、ヨーロッパなんぞ全く縁がなくもっぱらアジアの国々が中心なんで、
良く行く「バンコク」なんかのスレを見るのが中心だが、どこを見ても結局トイレの落書きレベル。

で、ウイーンって「ケーキ」と「コーヒー」の国なんだって？（音楽は当然別）
舌がとろけるほどおいしいケーキがたくさんあるらしいじゃない。ﾀﾏﾗﾝ...。
まあ一生に一度はウイーンに行きたいとは思っている。お金の問題ではなくアジアに染まった身として。

電車の中で一人で喋ってる人みたいだな

来月下旬にウィーンに行く予定なのですが、またとないチャンスなので
シュターツオーパーかフォルクスオーパーに行こうと思っています。
行く予定の日の演目は前者がバレエ、後者はオペラなのですが、私はオペラが好きなので
フォルクスオーパーに行こうかと思っています。
しかしネットでフォルクスは観客のマナーが悪い、外の車の音が聞こえる等の話を耳にしました。

実際に行かれた方はどうでしたか？
シュターツとフォルクスではレベルが違うのでしょうか・・・？

>>50
>シュターツとフォルクスではレベルが違うのでしょうか・・・？
簡単に言えば、シュターツで演奏しているオーケストラはウィーンフィルだから

>>50
フォルクスはオペレッタマジオススメつーかオペレッタの本場。
役者陣が変に格式張った某国立より人間味あふれててウマー。



という噂を聞いたことがある。
ようするにフォルクスは庶民的・大衆娯楽的なんじゃね？
大衆受けしやすい喜劇が中心でアドリブも多いオペレッタが主力のひとつってことは、
ただおとなしいだけの客層ではないと。
つーかオペレッタが貴族を皮肉る内容がやたら多いしね。

どちらが良いとは言えないけど、フォルクスでこうもりか小鳥売りをやってるんなら
足を運ぶ価値はあるかと。

ここ読んでたら、先月行ってきたばかりだけど、またいきたくなってきたよーー
でも寒波の影響もあるし寒そうだね・・・丁度家族が今フィンランドにいるんだけど
-26℃だって言ってたわ。

ちょうど旅行に行くときに見たい演目があるのだが
夫がクラシックに関心がなく残念だ
しょうがないから生のじゃなくて珍しい盤のｃｄを買って帰る予定だ

>>55
それがあるから結婚したくないorz
相方がクラシック全く興味なしだし、今までのように自由にウィーンへ行かれなくなってしまう。

アンカー間違えたorz
>>54さん宛です。

別行動すればいいのに

なんでずーっと連れと一緒じゃないといけない？
自分はオペラなりコンサートなり観に行って、旦那（妻）は別行動。
なぜそれくらいの事ができないのか不思議だ。
それより連れの機嫌を優先したいんなら、もともとそれほどクラシックが好きじゃないんだね。

>50
私は、フォルクスに一票。ボエームか魔笛とロメジュリかアンナなら、前者をとります。
ウィーンで聴く演奏は、大体はずれがない、と思います。

>>50です。レスありがとうございました。随分迷いましたが皆さんの意見を参考に、フォルクスに
行くことにしました。少し不安だった所があったのですが、心おきなく旅立てそうです＾＾
　
>>59 実は私が行く日のシュターツがロメオとジュリエットなんですよね・・・汗
でもこの日はモーツァルトの生誕日ということもあって、当日彼の作品を公演するフォルクスにしました。

２月にフォルクスで魔笛観たよ。車の音なんて聞こえなかったけどなあ。
マナーも気にならなかったよ。
楽しんできて！！

チケットって皆さんどこで買っていますか？
現地で当日券とかってロンドンみたいに安く買えますか？
教えてください
フォルクスでフィガロの結婚を見に行く予定です

>>62
現地で当日券は、貴方の運次第
ちなみに私はいつも玉砕するか、高いS席とかしか残ってなかったり
完売だったけれどおばちゃんに話しかけられて買ったりと、様々でした

ホイリゲではどんな音楽が聴けるのでしょう。各ホイリゲで趣も違うのかな?

>>63
トンクス
運試ししてみます
ありがとうございます

長期滞在するのかな？　それなら運だめしもいいね。
自分はカツカツのスケジュールだったから、ネットでチケット取っていったよ。
うまくチケット取れるといいね。
自分もまた行きたい。

初海外旅行がウィーンに決まった。
ちなみに来週ｗ寒いんだろうな〜
日曜日挟むんだけど、何かいい時間潰しはないだろうか？
空いてるスーパーで時間潰そうと思うんだが

日曜日は土産物屋はあまりあいてないけど
美術館等はほぼ全部開いてる（代わりに月曜休みが多い）
買い物は月曜日にまとめて、日曜日は見物に費やしたほうがいい。

３月末〜４月頭
寒いですか？どうでしょうか。

>>67
さんむいよ〜。自分は２月に行ったけど吹雪いてた。
ダウンは必須。ズボン下も勧める。
でも、美術館なんかは暖房きいてるから、ダウンの下は軽装がいいかも。
でも、雪のウイーンもいいよ。自分は温かな思い出しかない。

フォルクス行きたいけど正月太りでジーンズしかはけない
おめかししていきたいよ。。。

気にしない！　ゆったりめのワンピースだっていいさ。
是非、行ってきて

BS日テレでウィーンのホイリゲちょっとだけ紹介されてたけど
料理もワインも音楽も楽しめそうですが音楽はバイオリンとアコーディオンみたいな感じのタイプが多いんでしょーか。

生ピアノの喫茶店とかもあったような＞ウィーン
ベネチアみたいな10人位の生オーケストラな喫茶店はなかったような
サンマルコ広場に二軒あった気がするけど1000円くらいコーヒーだけでとられたような

>>74
Cafe Centralかな。
ttp://www.palaisevents.at/

結局ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙにしました
悩んでいる間に宿泊料が上がり　1泊360ﾕｰﾛになってしまいました　ﾄﾎﾎ
オペラとウィーンフィルのチケットをｺﾝｼｱに依頼
ﾒｰﾙ回答待ちです

現地は寒いかな　あと3日で出発とは考えられないくらいのんびりとした状態です

俺もコンシェルジュに頼んでオペラのチケットとってもらおうかな
アメックスプラチナだけど確かそんなサービスをしていてくれたような・・・
手数料はシラン

>>76
インペリアルで良かったね。楽友協会はインペリアルの裏口を出たら目の前なんで、
よほど寒いか天気が悪く無い限り、コート無しで行けるから超便利。休憩の時も、
ホテルのバーで軽くシャンパン一杯とかも気兼ねなくできるし・・って女性で
それなりの格好だと寒いか・・w
コートとかガルデローベ使うと、預ける時はまだ良いんだけど、受け取る時が大混雑
して（近年のマナー低下で、もう押し合いへし合い）、せっかくの良い音楽の余韻が
パーになるんで嫌いなんだよね。

>あと3日
あ、こっちは今ドイツだけど、木曜日からウィーン。残念ながらバレンボイムは
8日の公開練習も9日午後の本番も取れず。現地で頑張ってみるつもり。7日のオペラ座の
愛の妙薬は値段の高い席しか残ってないので思案中。8日夜、オペラのマノンは確定、
9日夜は楽友協会のアーノンクールかフォルクスオペラのボエームかまだ迷い中、
10日夜はブルク劇場でシャケスペアレ確定てな具合。

どっかですれ違うかもねw　でもホテルはインペリアルじゃないからご安心を。

あと、なんか軽く食べたい時はTrzesniewsiki（チェスニエフスキー）のオープンサンドが
おすすめ。類似品（本家もあちこちに支店出してるけどね）が最近あちこちにあるけど、
街の真ん中のDorotheergasseが本家大元。

それじゃあ楽しもうね。

ブルジョアの会話や

ホテルの朝食をしこたま喰ったら王宮の芝生でごろ寝して
小腹が空いたら大道芸人を眺めながらケーキをつつき
夕方になったらスーパーで怪しい食い物を買い集め
夜になったらなけなしの金をカジノで散在する。

そんなプチブルジョアにも優しい街がウィーン。

楽器などお得価格でゲット出来たりしますかね。どうなんでしょうか。

>76
やっぱり、バレンボイムですか。
インぺリアル初めてで、取れるといいね。定期でしょ。

>>78
ｺﾝｼｱから回答が来ました　ﾒｰﾙのやりとりはこんな感じです
ちなみに俺の英語は伝わればよいレベル　恥ずかしいですが
こんな馬鹿な英語でも通じるという例として活用してください

Dear Concierge
Hello my name is 15の本名以下15
I visit your hotel 8-jan to 11-jan
(Booking Number 予約番号)

I am very much looking forward to this visit
I would like to book concerts and opera
One seat　Good seats as possible

Concerts(Wiener Musikverein)
Date 9.01.2010 15:30
Performances Wiener Philharmoniker

Opera(Wiener Staatsoper)
Date 10.01.2010 19:30
Performances L'ELISIR D'AMORE Gaetano Donizetti

15
15のメルアド

それに対するｺﾝｼｱからの回答ﾒｰﾙ

Dear　15,
Pleased to take your order.

The prices are about 120.- for the concert(incl 35 percent brookerfee) And about 280.- euro incl Brookerfee for the Opera.

Pls advise if you agree,then we go ahead to buy some tickets

Best wishes from Vienna
ｺﾝｼｱの名前
Concierge

そしてこちらからの返信ﾒｰﾙ

Dear ｺﾝｼｱの名前

Thank you
Please buy the ticket.

15

そして確保ﾒｰﾙ
Thank you.
Will do so
Best regards
ｺﾝｼｱの名前
Concierge

と　思ったより簡単でした
あとはどのような席がアサインされるか楽しみです。

おめでとうございます。
さすがに定期は、直前過ぎたみたいですが、オペラは、良い席で良かったですね。

>>15
>about 280.-

よ、お大尽！　バレンボイムのチケットは入手難だから仕方無いと言うか
現地でダフ屋やチケット屋で探す手間暇考えたら妥当かと思うけど、オペラの
方はまだ直接ネットで買えるし、一番値段の高い（この日はこれ以上の値段設定
無し）席でも168ユーロだけどなー。カイザーロージュの最前列中央とかだった
としても100ユーロも乗せらるのは勘弁して欲しいぞ。

普通、まだ正規入手可能なチケットがあったら、数ユーロの手数料取られる
事はあってもそれ以上は無いけど。
インペリアルのコンシェルジュ、ダフ屋からリベートもらって小遣い稼ぎでも
してんのとちゃう？・・なんて勘ぐっちゃう。もっともチップ出さない人が
多くなってるから仕方ないか、と思えんでもないが。

こっちは7日の同じ演目のが168ユーロの、それも良くない席しか残って無いから、
せいぜい100ユーロくらいのを現地でキャンセル待ちorz

>>86
ちょっと高いかも知れませんが
これでｺﾝｼｱは、俺の行動が分かるので
その行動にあったサービスを紹介してくれるでしょう

チップは　席が良かったら100　普通以下だったら50ﾕｰﾛあたりを考えています
（ﾘｯﾂのｺﾝｼｱはﾁｯﾌﾟを受け取らなかったです）

明後日出発なのに全然心の準備が出来ていない
（準備万端で出かけたことはないですが）

ちなみにスーツケースの中は
スーツ、コート、革靴、シャツ
ウインドブレーカ　ジョギングシューズ
ひげ剃り、入浴剤、変換プラグ、予備クレジットカード

しか入っていません　手持ちは　PCとデジカメ　iPODくらいです

>>87　預け手荷物のスーツケースの中にクレカは止めた方が良いと思う。
スーツケースに入れるくらいなら、機内持ち込み荷物の中に予備クレカとお金を分散させて入れるか、
服の内側にポケット作ってそこに入れた方が安全。
気を付けていってらっしゃい！

荷物が少ないから、スーツケースも手荷物サイズなんじゃないの
旅慣れてるみたいだし、それくらいわかってるだろうと

>>88
そうですね　予備ｸﾚｶを何処にいれておくかいつも悩む
あと　書き込んだあと考えたのですが
ロスバケしたときのことを考えて　めんどくさいがスーツで飛行機に乗ろうと思っています
ま　あとは現地調達で乗り切ります

スーツも現地調達にすればよいのに。

ちなみに、私は、ウィーンで、ロスバケと思うくらい荷物が出てこなかったことがありました。
もうロスバケとあきらめホテルにチェックインしたら、その一時間後に荷物がホテルの届けられました。乗り換えがあると、やはりロスバケは怖い。

>>67

その年によるでしょうけどウィーンが雪で覆われることってそれほど...どうだろう
ウィーンから西に移動してチロルの方に向かうほど雪が....
列車の窓からは雪の壁しかみえないという事も
（３月でもですよ）

>>73
ホイリゲはシュランメルが演奏しているのが基本で
本来は民謡などが中心なのが本当なのではないでしょうか
オーケストラバンドつきのレストランという解釈ではなくて
小さな楽曲でもてなすこじんまりとした家庭的な気軽に料理をたべる場所
観光客あいての巨大なショーレストランの出現で混乱してしまいますが

ウィーンに入ったぞ。しばらくしたらオペラ行き。
日中は天気割と良くてそんなに寒くは感じなかったけど、雪が結構残ってるな。
道路を横断する時とか邪魔だし靴が汚れる。週末はまた結構雪が降るとか言ってるorz

15はドイツ旅行スレの200円か！
質問のふりしてレスが付くと、金の事中心に役にもたたん自分の事
延々と書き込むの。これからはスルーだよ。

anaラウンジからの書き込みです

>>93
楽しんできて。この時期の雪は避けられないね。
オペラは、オペラ座で見るのかな？　それともフォルクス？
自分も去年、この時期に行ったので思いだすよ。また行きたいっす。
レポよろ。

>>95
おはよう！。起床して外見たらさらに真っ白。数センチの新雪、
さらに軽くだけど降り続けてるorz
愛の妙薬、オペラ座。今晩はマノン、オペラ座。明晩はボエーム、フォルクス。
部屋で寝ていたいけど、バレンボイムのチケット探しに出かけないと・・・

雪で大変。おまけにそんなに寒くないからぐちゃぐちゃ、あちこち
大きな水たまりになってるし。今のところ街中の公共交通機関は
結構まともに動いてるね。でも今晩から明日にかけて、さらに
25−40cmの降雪って予報なんで、どうなることやら。

>>92
ホイリゲの情報ありがとうございます。楽しそうで行きたくなりました。

>>97
どうか足元にお気をつけて。
音楽や劇場はいかがでしたか？

>>97
オペラ三昧だね！　堪能してきて下され。羨ましいなあ。
20-40cmの降雪って・・・大変な事になりそうですなあ。
でも、雪景色のウィーンもいいものですよ。庭園見れないけど・・

>>84
ウィーン・フィルのチケットは直接事務局行けば余りチケット買えることが多いよ。
もう手遅れだろうし金持ちみたいだからいいだろうけど。

ウィーンに行くのに
ルフトハンザ、ＫＬＭオランダ航空
どちらがオススメですか？

乗り継ぎ時間等

>>101
オーストリア航空の直行便という選択肢はないの？
(個人的には、FRA-VIEで2回連続ausfallくらったので避けたいですが)

ルフトハンザはフランクフルト経由だろうけど、オーストリア航空やアドリア航空などとの
コードシェアを含めウィーンは比較的便数が多いので乗り継ぎも問題ないかと。

>>99
>20-40cmの降雪って
話だったんだけど、雨、雨、雨。シャーベット状態の歩道とか若干片付けて
くれたけど、まだぐちゃぐちゃで歩きにくーい。

さて、バレンボイムは100が言うようにウィーンフィルの券売所であっさり
手に入っちゃったw。高いのから安いのまで結構色々あったよ。
というわけで、今日は15:30から楽友協会でウィーンフィル/バレンボイム。

19:00からフォルクスオーバーでボエーム。これがかなり良かった。ドイツ語の
ボエームなんて初めてだったけど、フォルクスオーパーならではかな。
聞き所の「私はミミよ（ハート）」なんかが「Ja, man nennt mich Mimi...」
とかになっちゃって、ちょっと調子くるうけど。ミミは最初、え、ちょっと
この人じゃぁ・・って感じだったんだけど、だんだん聞かせてくれて、最後に
死ぬあたりはちょっとお涙頂戴という感じ。日本人も歌ってたけど、良かった。
死んだミミにロドルフォが泣きついて終わり、ってのじゃなくて、
（仲間）「ミミが死んだのは、ロドルフォ、お前が悪いんだ！」
（ロドルフォ）「え、そんなぁ！（ガーン）」て感じのが新鮮で良かったなー。
昨日のオペラ座のマノンは死んでも全然ぴんと来なかった。というか、
マノンの話自体、俺、貢君じゃないから、マノンみたいなの、近くにいたら迷惑だよ、
って感じだもんね。一昨日の愛の妙薬も喜劇だし、まあまあという感じだったので、
今回はフォルクスオーパーの圧勝でしたw。アーノンクールと迷ったんだけど、
フォルクスオーパーにして大正解。言うまでも無いけど、私の感想ね。
もちろん、プッチーニのメロディが取っつきやすいというのも大きいけど。
明日はブルク劇場でシャケスペアレ。で、今回のウィーンはお終い、おしまーいw

ボエームスキな人多いよね
庶民はだから？？

>>103
ウィーン満喫してますね〜〜。
１０３のレポみたら、こうしちゃいられなくなってきたので、申し込むことに決めました。
今が超お手頃に行けるけど寒がりだから、とりあえず４月手前か。それ以降はｸﾞｲｰﾝと価格も上がるね。ちょっと下司な話してごめんなさい。
ウィーンで是非シェーンベルクなど聴いてみたいものです。

>>103
もういいよ
個人的感想なんかはブログに書いてくれ

魔笛が観たいなぁ

プッチーニの人気はわかるよ。音楽がすばらしい。
モーツアルトでは、魔笛とフィガロと後宮がいいね。
今回はウイーンはす通りだったんで、次回はザルツブルグとセットで行きたい。

プッチーニはいいけどイタリアで聞きたいな
やっぱりオーストリアかドイツオペラがいいよ
ウィーンだったら

今日、BSでウィーンフィルの再放送みたけど
一番前の席だとカナリ見づらそう。
客はスーツが多いとみた。

楽友協会の最前列は、オケを見上げる形になります。ほんとに目の前に、楽団員がいます。
けれど、不思議とサントリーホールのように、音があまりばらばらには聞こえなかった。
そして、舞台のキズや材質を感じることが出来ます。
でも、前４列は、やはりいい席ではありませんね。

まあオーケストラはかぶりつきで見るものではないからね。
オールスタンディングのライブなら別格の楽しさだけど。
基本的には座席価格が音響の良し悪しと正比例してるんじゃないの？

人生初オペラが、フォルクスで見た魔笛だったよ。
良い思い出。

あと、パンとコーヒーがどこに行ってもおいしかったなあ。
パンは種類が豊富だし。朝食が本当に楽しみだった。また行きたいな。

ウィーンから戻ってきました
空港とﾎﾃﾙの移動はﾀｸｼｰ使いました　大体30分位でした
チェックインと同時にｺﾝｼｱがチケットを渡してくれました
料金はチェックアウト時に請求するということでチップは受け取ってくれませんでした。

ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙﾎﾃﾙは良いホテルでしたが　LANがWIFIではなく有線
しかも　1時間9ユーロ　24時間36ユーロと料金が高く
ネットを多用する人は最新のWIFI使い放題が付いているホテルが良いかも知れません
ミニバーは高いですが（エビアン500CCが10ユーロ）
裏にSPARがあるのでそこで買えば大丈夫（ただしビニールでレセプションを通過するのは場違いなので
入れる鞄があった方がよいと思います）

朝食は全部　インペリアルカフェ　充実していました
昼食も一度　カフェで　ｳﾞｨﾅｰｼｭﾆｯﾂｪﾙ（サラダとのセット29ユーロ）を食べましたがぶっちゃけトンカツの方が旨い
　　　　　　　　しかし、コンソメスープ（6ユーロ）は絶品でした。　コーヒーはメランジェがマジウマです。

ｵﾍﾟﾗとﾊﾞﾚﾝﾎｲﾑのチケットは、最高の席でした。　両方とも左右ど真ん中の席で
ｵﾍﾟﾗは3列目、ﾊﾞﾚﾝﾎｲﾑも13列目でした。
ｵﾍﾟﾗは間にオーケストラが入るので前列でも問題なくステージが見渡せましたし
コンサートも　ﾊﾞﾚﾝﾎｲﾑだけでなくマスターの動きの一つ一つがくっきりと見えて良かったです。

天候は他の人も書いていますが雪でジャリジャリ　オペラ・コンサート用の革靴と、観光用のトレッキングシューズを持って行って正解でした。

観光スポットの私見
☆☆☆　王宮　ｼｪｰﾝﾌﾞﾙﾝ宮殿
☆☆　　ｼｭﾃﾌｧﾝ大聖堂（外壁工事の部分が多く　ちょっと興ざめ　あと日曜ミサがなんか観光地化している。）
　　　　　大聖堂そのものとミサや歌を観光したいなら　フランスのシャルトル大聖堂あたりの方がよいです。）
☆　　　美術館全般　美術史もレオポルドもつぼにはまりませんでした。
　　　　特にレオポルドは音声ガイドもないので本当にレオポルドの展示物に興味のある人以外はつらいかも
　　　　美術史博物館も音声ガイド（日本語）はハイライトしかないのでイマイチ　英語の分かる人は英語ガイドを借りた方がよいかも。
☆無し　ｶｼﾞﾉｳｨｰﾝ　場末のカジノだった　モナコのグランカジノみたいな雰囲気かと思ったが　日本のパチンコ屋レベルだった

>15
多分あなたは、このスレが似合わない方と思う。
これからは、カード会社のデスクに聞くと良いと思います。

>>15
200円はドイツ旅行スレに帰れな

自分のこと人気者だと思ってるな

オペラは名前の知らない小さな建物で催されるものでもそれなりに楽しめると思う。
さすがは音楽の殿堂といったところ。
ホイリゲでは、「Korianer?」ってきかれたから「Japaner.」って言ったら、
リクエストもしてないのに東京音頭とだんご三兄弟演奏してくれた。
コーヒーとケーキはうまいし、美術鑑賞には事欠かないし、シェーンブルンはハプスブルクのプライドと英知が詰まってる。
時間もゆっくり流れてるし、何より話し好きなくせしてはにかみ屋なオーストリア人が大好きでたまらん。
昔はドイツが好きだったからドイツ語をやってたけど、今はオーストリアが好きだからやってる。

だんご３兄弟かあ・・・ずっこけそうだけど、気持ちが嬉しいよね。
オーストリアの人の温かさは、さりげないよね。自分もそういうとこが好き。
語学にまで手を出すなんてエライなあ。ますます楽しめるね。

ホイリゲで「東京音頭」......はぁ〜〜〜おどり...なな泣けてくる...
ウィーンを味わいたい自分は他の歌をお願いしちゃいそうw

「ウィーンわが夢の街」

ウィーンの森、観光はｵﾇﾇﾒでしょうか。

冬に？
初夏とか秋がいいなあ

「ウィーン…夢幻の都」
ほんの少しの勇気と好奇心があればその人の心を満たしてくれる。
夜の一人歩きも、自分からトラブルに巻き込まれれる様なことをしなければ問題なし。
食べ物が好きなら、甘いケーキがある。
美術に興味あるなら美術館は多数。しかも夜遅くまでやる曜日もあるし。
建築に興味があるならシェーンブルンやフンダートヴァッサーハウスがあるけど、
そもそも街そのものが建築の芸術みたいなもの。
酒が好きならホイリゲで乾杯！
音楽に興味があるなら、世界のどこよりもここに勝る街はなし。
ウィーン大学は多くのノーベル賞の人物を輩出、学術都市でもある。
パリもローマもロンドンも、ウィーンに勝つことはできない。
>>122お勧めだよ。ただし寒さに強ければの話だけど。
できれば>>123の言うようにもう少し暖かくなってからのほうがいいかもね。

いいねいいね。行きたいね

>124
行きたくなるｼﾞｬﾏｲｶ。・゜・(ノ∀｀)・゜・。
金はないのにこの罪なヤツ

ただ冬のウィーンって自分はどんよりしていて好みじゃなかった
もちろん夜のコンサートやオペラはいいんだけど

郊外に出ることを考えなければ、基本的にウィーンは室内で楽しむ街と思う。

そうですよね。４月頭とはいえども未だ寒いみたいだし。
残念だけど森はやめておこう。
この通りウィーンについて知識がないので教えて頂けたら嬉しいですが
楽友協会のコンサートはネットで予約するとして、他のコンサート出来ればオーケストラより室内楽、オペラより歌曲を楽しみたいです。
当日、現地コンシェルジュにアレンジしてもらうのが間違いないでしょうか。

数年前に４月末に行きましたが、そんなに寒い印象は無かったですよ。
ただ、今年は寒波らしいので、ちと分かりませんが。。。

室内楽のリサイタルは結構、楽友協会でも行われています。
大ホールに隣接して小ホールのブラームスホールで開催されてますので。
当日や数日前でも楽友協会のチケットカウンターで入手可能だと思いますので是非。

>>130
良い情報ありがとうございます。
好きな演目をウィーンで聴けたら最高でしょうね。

コンセルジュに取り合ってもらえば間違いないけど、
毎日オペラ座の前で、民族衣装みたいなのを来た人がチケット売ってるよ。
まあ有名どころではないけど、ちょっと渋い顔をすれば結構安くしてもらえたよ。
その人たちは、当日の演目のスケジュールも持ってるからそれが参考にもなるはず。
もちろんドイツ語でも英語でも大丈夫。
おれは前回はモーツァルトの魔笛とか、シュトラウスのこうもりなんかを見てきたよ。
その日は前半はクラシックで、後半はオペレッタだった。
ウィーンにはベートーヴェンやシューベルトの家もあるから、音楽に興味があるならぜひそっちもお勧めするよ。
家だから確かに展示品はわずかだけど、そこには確かに彼らの軌跡が残ってるよ。
中央墓地には楽聖たちが眠ってる区画があるから、時間があったらそこにも足を運んでくれ。

>>132
チケットは当日でも、なんとかなりそうなんですね。情報ありがとうございます。
楽聖ゆかりの地も巡りたいですね。色々考えたり感じる旅にしたいです。

歌曲ってどうだろう
あまりリサイタルはないかも
オペラはＡプロＢプロで有名どころが出ないのでＯＫなら当日でもどうにかなると思うけど

あと観光客向けのシュトラウスコンサートはどんどん増えちゃったw
なぜがレハールやカールマンは聞けない

おれも２月の７日からウィーンに行くことになったよ。
まあ、おれは音楽を楽しむかどうかはわからないけど、
とりあえず、美術鑑賞に重点をおくつもり。
当日のチケットはオペラ座よりもフォルクスオーパーのほうが買いやすいと思うよ。
まあ演目と誰がやるかが重要なんだけど。

>>132
ムジークフェラインでそういうのないですか？
６月に行こうと思うのだけど、定期がほぼ終わりかけで、
めぼしい公演自体がないのだけど、それでもぜひ黄金のホールで聴きたいです。
でもチケットがほぼ売り切れてるから、そういうダフ屋ぽいのとかあるのかなあと・・・。
あとホール前で売ってるのって違法ではないのですか？　捕まったりしない？

ウィーンフィルの定期はプレイガイドや代理店が押さえてしまってるのかも知れないけど、
直前にキャンセル出たりするもんでしょうか？
予算の関係上あんまりいいホテルには泊まれないから、
上のほうで言ってるようにコンシェルジュも期待できないかなあと・・・

>>136確かに文章から察すればダフ屋に見えるかもしれないけど、そういう悪質なものではないよ。
少なくともおれは、こんなに安くしてもらった挙句、こんなにいいもの見せてもらえたって感じだった。
めぼしい公演がないなら、当日でも余ってる可能性は十分あるよ。
チケットはそれを売る売り手みたいな人からも買えるけど、当日の券売所でもチケットがあまってたら当日券を売るよ。
ただ、うちらにとっては大した公演じゃなくても、現地の人にとってはどうだかわからないからそこは注意だね。
まあそもそもぶっつけ本番でチケットを押さえようとする行為自体がそもそも賭けなんだけど。
ただ、売るほうも空席にしておくよりは人で埋めたほうがいいから、かなり値引いてくれるんだよね。
でも、楽友協会はウィーンフィルの本拠地だから、もともと人気があるからな〜。
彼らがでなければまあチケット余る可能性もあるけど…。
ちなみに立見席なら１０００円もかからないくらいで見れるよ。
ただ一番前以外寄りかかることさえできずに２時間も３時間もみないといけないから、あんまりお勧めはしないけど。
あと、服装でジーンズは浮くよ。多少のドレスアップは忘れずにね。

あと当たり前だけど、ウィーンはそりゃあ音楽は超超一流だけど、音楽以外にも目を見張るものがたくさんあるから、
ぜひ音楽以外も楽しんでね。

>>136
私は３月にウィーンに行くが、国立オペラのチケットは以下でとった。ただしドイツ語だけど。
ttps://www.culturall.com/btv_frame.mc?url=https://www.culturall.com/btv/search_event.mc&catid=73


英語もあるのは、以下だが、上よりも、価格が高い。
ttp://www.viennaclassic.com/uebersicht.php?comefrom=uebersicht&navid=100&sid=77dbf8933c7e85ea520a405ebc1664d2&setlang=E

昔、ドイツにいたとき、ウィーンの音大で学び、
ドイツのあるオペラハウスに就職した日本人歌手の方が、
ウィーンは不親切な人が多く、ムカツクことが多かった
といってたので、これまで敬遠してたけど、
行った人はどうでしたか？

ウィーンフェスティバルは、定期と違い広く一般でも購入できる仕組みになってるはず。
今から動けば、チケットは普通に手に入ると思う。
先週も、楽友協会からメールが来た。小沢の代役がムーティになった奴のチケットあるよ、というもの。

>>138
ウィーンでも京都でも同様に
観光都市ってのは観光客には優しいが、
住人として住み着いた異邦人には冷たいモンです。

でも、モーツァルトに対して職を与えなかったのはParisの方で、Viennaは、モーツァルトに職を与えた。
晩年には飽きられてしまったようだけど。
閉鎖的なのは、フランス、ドイツも同じだと思う。ロンドンは、ちょっと別なんだっけ？

なんで普通にパリとかウィーンとか書かんのだ

136だが、ご意見ありがとう。
>>140
観光客に親切なら、問題ないね。
>>141
ヒースローのホテルでは、
ベルボーイが白人にはすぐに荷物を取りに行くのに、
日本人には、呼ばないと来ない、呼んでも渋々、なんて経験をしたことがある。
ドイツ、オランダ、デンマークに暮らした経験はあるので、
いちいちそんなことに目くじら立てはしないが、
短期の旅でそういうことが何回か続くと
旅自体の印象が否定的になるからね。

まぁ英語表記くらい見逃してやれよ

>>138不親切な人なんてほとんどいなかったけど。
まあ、全然いないなんてどこの都市でもありえないことだと思うけど。
まあ住むのと観光するのとでは違うからかもしれないけどね。
でもオーストリアは基本的に保守的だけど、
民族的にはいろんな民族がいるから比較的寛容ではある気がする。
まああくまでこっちが観光客だからかもしれないけど。

>>137-138
アドバイスありがとうございました。

15年前に訪れたムジークフェラインの音が忘れられなくて再訪したいと思ってます。
いよいよ見つからなければ後ろの立ち席でもガマンするけど、できれば座りたい。
ムジークフェラインはどこに座ってもＳ席並の心地よさがあるので、すばらしいホールだと思います。
ただ、前回引っ越し公演しか聴いてないから、リベンジですｗ

ところで、>>138の英語サイトで5月6月のプログラムにある「Vienna Mozart Orchestra」って
そういう名前の常設オケがあるんですかね？
ウィーンフィルは人気が高すぎて無理かなあ　時期的に6月って悪かったみたいね

前回の引越し？？？メータ？

普通にヤンソンスは買えるが、ムーティは先週で完売になったみたいですね。

>>146
観光客向けのオケですよ。
まあまあ楽しめますが観客のマナーやレベルの低さにうんざりします。

>>148そりゃそうだよ。
観光客なんて大方まじめに聞く気なんてないもん。
服装もだらしなければ、演奏中にヒソヒソしゃべったり。
本当に聴きたい一部の人間と、ただ来た記念程度にしか考えてないモラルの低い人間とでは聴き方も変わってくるよ。

でも、演奏は上手いよ。
楽友協会は、結構力が強いみたいだから、わけのわからない人たちの演奏は、許さないみたいです。
実際、水戸室内が小澤の降板が確定したとたん、代役の指揮者について、小澤同等の指揮者出ない限り演奏は認めないと言った。
それが見つからず、演奏自体認められなかった。

ウィーンフィルは『嫁を持たない代わりに選りすぐりの愛人を何人も侍らす』として有名。

ごはんは何がｵﾇﾇﾒ

すみません。

ごはんは何がｵﾇﾇﾒでしょうか？

Vienna Mozart Orchestraってコスチュームで演奏するやつ？

観光客向けってあれハンガリーとかルーマニアとかの人がやってるのもあるよね？

ザッハトルテの生クリーム添えとコーヒーのんだらお腹イパーイ

>>151
棒を持つのは指揮者だから
ウィーンフィルの方が嫁(女性)的立場じゃね？

>>153
あとグーラッシュとシュニッツェルと芋にチーズ載せてホースラディッシュかけて食うやつ

>>150そのとおり。演奏はうまい。
というより、たとえ観光客向けでもうまくなくてはウィーンじゃないよ。
だから余計に観光客のマナーの悪さが癇にさわる。
もちろん真剣に聞いてる人のほうが多いけど。
適当に演奏してるなら、こっちの態度もそれなりになってくるかもしれないけど、
せっかく現地であれだけの演奏をしてくれてるのに、あの態度は恥ずべきことだと思う。

>>153とりあえずシュニッツェルっていうカツレツは定番かと。
あれが嫌いだという人はあんまりいないと思う。
ただ量が多いので少食の人はおなかを空かせて行ったほうがいいかもしれない。
あとはジャガイモのスープとかもなかなかうまいよ。
あとは安く済ませたいなら屋台のケバブとか。
ただケバブの発祥はトルコなので、厳密にはウィーンの名物とは言えないかもしれん。

ウィーンごはんのｵﾇﾇﾒ教えて頂きましてありがとうございます。かなり、こってりしてるものが多そうww

>>159
プラフッタのターフェルシュピッツ
ttp://www.plachutta.at/

グーラシュだってハンガリー料理だったかな？？？

ウィーンの地下鉄路線図、東京メトロと色がそっくりなのはなぜなんだぜ？

ウィーンも東京と同じく23区だからさ……

>>163
そうなんだ！
知らなかったよ。ありがとう。

大田区って両方にあるぜ

>>161
一応昔は同じ国だったと言うことでw
同じ名前のものとは思えないくらい、地方、店によって違うのがおもしろい。

>>165
都内と違ってウィーン23区内では一番危険な地域らしいね。

あそこら辺ってなんかめぼしいものなんてあったっけ？

なぜだろう
ヨーロッパって夕食には各国特徴がある
でも朝食はどうだろう

ウィーンならではの朝食って何かある？？？

たしかに朝食も国によって違うね。

ウィーンだったら、コーヒーと甘いお菓子かな

>>170
読み違えてない(^^?
とりあえず、ヌテラとの遭遇率が高くて驚いた。

ホテルじゃあ大体同じじゃない？
パンと卵とベーコンとフルーツとヨーグルトみたいな感じ。
で、ほぼバイキング形式。
でもひとえにパンっていっても、そっけないものしか出ないところもあれば、
なかなか凝ったものを出してくれるところもあるけど。

ホテルの朝食しか知らないけど、国によってだいぶ違ったよ、パンの種類や料理。
例えばイギリスとかとイタリアじゃずいぶん違うし、ドイツもまた違う。

イギリスの朝食はというか食事はあれはもうどうにもならないね。
ほぼ毎回はずれがあるし。
でも朝食は大体同じじゃない？
そりゃあ味は国よって違うけど、メニューはさして変わらない気がする。
バリエーションの問題はあるけど、基本的な部分は極端な差はないのではないかと。

パンの種類も、皿の上に乗ってるものも全然違いましたが・・・
まあ、日本の旅館の朝食と欧米のそれとの違いから比べれば、みんな似たようなものなのかもしれませんｗ
あ、あとアメリカ人観光客向けの朝食を出す宿では、どこも同じでしょうね。

まあウィーンはほぼ一緒だね。
個人的にはイギリスがまずいのが多いくらいで、あとはどこの国もほぼ一緒だと思う。
ウィーンでいろんなホテルに泊まったけど、底流は大体同じ。
ヨーロピアンスタイルのホテルもアメリカンスタイルのホテルもほぼ同じ。
まあ朝からシュニッツェルやグヤーシュなんて出るわけないしね。
ヨーロッパは大体朝食込みだから、必然と合理化できてコストのかからないものに行きつわけだから、
出てくるものが限られてくると思うけど。

ウイーンで日本人が多い若しくは安全な地域は何区ですか？
半年くらい滞在しようと思い、ウィークリーマンション探しています。

そういえば珍妙な衣装をきたヨーロッパ人に日本語で
「オペラチケットいる？」言われて警戒して断って去ったのだけど
なんかまっとうな人たちらしいな
一緒に写真を撮ったら高額なチップを請求する人たちの類かと思ったよ

モーツァルトな格好の人なら、大半は正規のバイヤーだよ
ガイドブックにも載ってる

ニューイヤーコンサートで演奏中にフラッシュバチバチ炊いて写真撮ってるジンガイがたくさんいたぞ。

>>169
カフェでの朝食定番はセメルとヴルストかな？
セメルは注文せんでも勝手についてくる(別料金)から
注意してね。

そう、ゼンメルはおもむろに出てくるけど、タダじゃないよ。
だから当然食べなくても問題ないよ。
勝手に出てきてタダなのはウィーン特有のカフェについてくる水くらいかな〜。
他のヨーロッパの国はおろか、オーストリア国内でもウィーンだけだと思う。

フランスでもイタリアでも水はただだったけどな・・・
でもたしかに勝手には出てこなかったｗ

パンを食べただけ料金とられたのは確かにWienだけだったかも・・・

オレ、ウィーンでもパン食べて余計に金取られたけど、ブリュッセルでも取られたよ。

まあもう迂闊には食べん。
グリルパルツァーやアルテンベルクが好んだカフェとカフェ文化を楽しむ！

ウィーンのパンはおいしいけど日本のに比べて堅くて詰まってるから
調子に乗って食べてるとおかずが食べられなくなる。
フィアカーグーラシュを待っている間にパンを食っていたら
小麦粉ダンゴ（？）がかなりきつかった。

というかウィーンでタコさんウィンナーに会えるとは思わなかった。

heindlのチョコうまー
もっと大量に買っとくんだったな
失敗した

道路事情はどうでしょうか。石畳のゴツゴツ系ですか？

>>187
そういうところは少ないですが雪が積もっているのでヒールは避けたほうがよさげ

ウィーンは雪少なくない？
そりゃあ全然降らないなんてありえないけど、
チロルのほうに比べれば全然少ないと思うよ。

>>185パンを先に食べてしまうとそのあとの食事が食べられなくなるかもしれないけど、
グヤーシュをつけたりして食べるとうまいよ。
それからスープと一緒に食べてもうまい。

少なくても凍ってたりしてブーツでも何度か転びかけた

>>190あなたは雪が積もってるって言ったんでしょ？
路面が凍ってるからヒールのある靴は履かないほうがいいなんて一言も書いてないじゃない。
こっちは雪が積もってるってレスしてあったからそれに異議を唱えただけ。
だいたい旅行するのにヒールのある靴ってどうかと思うけど。

ウィーン雪少ないね。
というか路面が滑るなんて…。
多かれ少なかれ寒い場所のアスファルトや石畳の上なら
滑りやすくなるのは当然じゃね？

ハイキングじゃあるまいしw
普段ヒールに慣れてればヒールでいいよね

バルのために正装したまま雪道をダッシュできるのがオーストリア人。
世界一燕尾服が売れるこの国はヨーロッパ随一のスピード狂＆人口あたり交通死亡事故数を誇る国でもある。

>>193ウィーンの道路事情も知らないくせに
ヒールでもいいよねとか言ってんじゃねえよ。

ウィーンは確か水タダだよ。

>>195
ヒールやサンダルに
嫉妬しないで

石畳の間の溝にヒールが挟まっても自己責任で

石畳あってもイタリアとかよりはマシだよ
石畳で転ぶことはまれだと思われ
凍結はシラン
マイナス5度とかだからな

それよりまじでグランドホテルのコーヒーうめーよ
ビスコッティとミネラルウォーターまで無料でついてくるし
ついチップを払いすぎちまった

降雪日数は少ないけど降るときは一晩で一気に積もるよ。
そして一晩で一気にとける。
雪対策するかしないか、まあ運が強く作用する観光地だよ。

今日はこんな感じ。
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm

まあヒールは履かないな。
転んでお尻打つくらいならともかく、折れたりしたら大変だし。
なにより足痛めたくない。というかヒールで一日歩きまわれないし。
>>200ウィーンのコーヒーはどこでもおいしくない？
個人的にはメランジェが１番好きだけど。

そうか、そうか。私は、ヒールでいこう。
疲れたら車をつかおう。そうしよう、そうしよう。
オーストリア航空のコーヒーも美味しいらしいですね。たのしみ、たのしみ。

>>204で、結局どこにもいかないんでしょ？
「疲れたら車を使おう」って旅行に公共交通機関を使うのは当たり前ですけど？
あなたはウィーンの話を全然しないでスレだけ消化してるね。
どういう了見なのかな？

私は今度ウィーンに行く。
とりあえずウィーンに行ったら最初と最後はシュテファン寺院で締める。
あとは今回はシューベルトの生家とか、MQに行く予定。
あとは特には決めてない。むこうに行ったら考える。
特にMQは毎度毎度他の美術館や博物館に時間を取られて見れずじまいで終わってるから、
木曜が確か時間延長してやってるのを利用して、その日にじっくり時間をかけてみる。

ヒールの人、履き慣れて動きやすい靴ならそれでいいんじゃないの？
私は動きやすい底がぺったんこで滑り止め付きの靴を履いていき、
荷物になるけど、フォーマル服と靴は持って行く。
ちなみに今日はシューベルトの誕生日！何かイベントあったのかな？

>>205
まぁ、さようで。

わたしは、ウィーンには初めていきます。
音楽中心の旅です。
ブラームス、リスト、マーラー、シェーンベルクが大好きなので
有名な演奏家の方でなくとも、ウィーンの地で聴けたら幸せです。
楽友協会でウィーンフィルのコンサート、シェーンブルン宮殿などで室内楽なども楽しみたいです。
205様と同じく楽聖の地も訪ねてみたいです。
夜はホイリゲでワインと音楽も楽しみたいですし。
そうそうウィーンミュージアムにてクリムトの絵もみてみたいなぁ。
目的があってウィーンに行くのに、どこにも行かないわけないじゃないですかｗ

まぁアホは放置でよろ〜

オーストリア航空っていつルフトハンザに吸収合併されるんだっけ？
一度乗ってみたかったんだけど……あの制服かわいいよね？

>>203
いや、5店舗まわったけどダントツで格上
ケーキは食べてないからわからない

グランドホテルで飲んだアインシュペナーは美味しかったな
チョコレート１つ付いてた。
ウィーンで初めて入ったカフェだから余計印象に残ってるのかも。
思ったほどクリームがこってりしてなかったし。
その後に色々なカフェで、それぞれ違う物頼んでるから、
どこが一番美味しかっただとか、順位は付けられないな。

結論、どこのカフェでも美味い！

よし、次はグランドホテル行ってみよう

>>207何ウィーンミュージアムって？
分離派会館の間違いじゃない？
音楽が好きなわりに…。
ブラームスとリストって、オーストリアのひとじゃないけど…。
しかもシェーンブルンで室内楽なんていつでもやってるわけじゃないし。
加えてウィーンフィルがいつでも学友協会で演奏するわけでもないし。
なんか知識はなんにも無いくせに下手に張り合って墓穴掘ってる感じ。
まあ行く日程明かしてないからいくらでも言い訳はできそうだけど。
目的があろうがなかろうが、普通はどこかにいくもんじゃね？
海外出張で1日缶詰めとかならいざしらず。

>>206おれスーツ持っていったら、オペラ座いっぱいだった…。
まあ運よく違うところの会館のチケット売ってる人に声かけてもらって着れたけど。

>>210じゃあ今度はグランドホテルに行ってみる。
やっぱり平日のほうがすいてるよね。
というか>>210はグランドホテルで何を飲んだの？
コーヒーって言っても通じないと思うというか、種類を選ぶように言われるはずだけど。
>>211はアインシュペナーか〜。
さてグランドホテルで何を飲むかな？

リストはオーストリア領内の生まれじゃなかった？
父母もオーストリア系だって読んだことあるけど・・・

ウィーンで音楽を楽しめなかったのが残念
時差がつらいままだったので夕方7時には就寝してた
オペラトイレでその分笑わせてもらったけどね

>>214オーストリア領内。
そうだね、100年前のハプスブルク時代ならね。
リストはハンガリーの人。だから２重帝国時代なら同郷の人になるだろうね。
本人が祖国はハンガリーだと言ってるし、
実際ハンガリーに生まれたんだからハンガリー人でしょ？

>>215オペラトイレ行ったよ。
入り口が無駄にゴージャスで、中は普通のトイレというギャップ。

>>216
現在もオーストリア領内だと思うけど・・・

話の流れぶったぎって悪いけど
美術史美術館の日曜日のブランチ３９ユーロブッフェに参加された方おりますか？
テーブルが横並びの相席になりそうだったのでチキンなので参加できませんでした。
どんな食事が食べられるのか教えてください。

>>217あのー、じゃあハンガリーは独立国じゃないといいたいわけ？
リスト自体が自分はハンガリー人だって言い張ってたのに、
あなたはじゃあ「いいえ、あなたはオーストリア人ですよ」って言うつもりなわけ？
あまりにも本人を侮辱してない？

>>207
まあずいぶん浅知恵振りを発揮してるね。
ウィーンと聞いて音楽しか思いつかないのが痛い…。
頑張ってクリムト出したみたいだけど、その程度ね。
相手にした私が悪かったわ。

とりあえず、予定は決めました。
今回は新王宮の３つの博物館に行って、
アウグスティーナー教会、造形アカデミー絵画館、
リヒテンシュタイン美術館、アム・シュタインホーフ教会に行くことにしたよ。
時間があれば軍事博物館、ユダヤ博物館、フロイト博物館にも行きたい。
あとはウィーン以外なので割愛するわ。
夜はプラーターでビールか、ドナウタワーに行って夜景を眺めるかなって予定。
あとはグランドホテルのコーヒーに興味が…。
みんなが飲んだのに倣って同じのを飲むか、あえて違うの頼んで報告するか。

そういう場合は、長居するつもりで何種類も追加注文するんだ！

これからウィーンへ行く方、多いようですね。
私は3月に行きます。現地でオフ会やると楽しそうｗ

>>221私は早く並んで、開始と同時になだれ込んで、料理はほどほどにもらって、
あとはすぐに席を取ってしまえばいいのではないかと思った。
あとから座ってる人に相席いいですか？って聞くより、だれかに相席いいですか？って言われるほうが楽だし。
それで仲良くなれば文句ないわけだし。

オフ会やれたら楽しそうだね。
でも私は２月なんだ。
ウィーンにいくとなぜか誰かしらと知り合いになるから、
今回は２ちゃんの住人さんと知り合いになれるかもと思ったけど…。

カフェ・ムゼウムが心配

>>223どういうこと？
この間行った時は何も変わったことはなかったけど…。

今OEBBの時刻表で電車の時刻表のプリントアウトした。
いよいよ旅行が目前に！

ウィーンは夜が美しい

>>225
その通り。
ドナウタワーから眺めるのもいいけど、
その街の中を散歩するのがいいね。
冬は寒いけど、空気が澄んでるから、その分綺麗に見える。
なによりその綺麗な夜景と１体になってるのがいいね。

そうじゃなくて

そういう名曲があるんだよ
wien wird bei Nacht erst schon

とってもいい曲だよ
もちろｎ>>226さんの言うとおりそのもののウィーンも夜が最高

「綺麗な夜景と１体になってるのがいいね」
これには同意！
空気と.....雰囲気がいい

大好きな街ウィーン

>>227何なに！？　いきなり曲のほう？？？
あ〜、あなたとお話ができたらすごく楽しいだろうな。
もちろんここでレスしてる人はほとんどみんないい人だけど、
まさかそう来るとは思わなかった。

ウィーン本当に大好き！
あそこに行くために働いてるようなもんだし。
カフェ、音楽、美術、芸術なんでも揃ってる。
まあ私はハプスブルク家が好きだからウィーンに行くんだけどね。

>>228
もう少し待つと「プラター公園は花盛り」w
シュランメルに酔いしれながら...
フェリナー・グルトリナー

我が人生は...愛と...喜びwww

あれれ？グリュナー・フェルトリナーだっけ？
ウィーナー・バルトでヘンドルをどうぞw

>>229
あの観覧車での食事が気になる。

シュランメルを酔いしれながらっていいね〜。
でもシュランメルじゃなくても、ケルントナー通りのストリートの演奏でもいい気分になってしまう。
屋台にGluehweinでも売ってればもう最高だ〜。
ウィーンの森には今回は行かないと思う。
プラーターの花盛りはみられるかどうか微妙なところ…。
行ってどうなってるかは見てくるつもりだけど。
今回はなんかみんなのおかげでいつもとは違う何かを発見できそう。
ムゼウムのことも気になるし、グランドホテルの飲み物も気になる。
リングストラッセガレリエンの中を総なめだなこれは。
土産も買って買い出しもしてしまおう。

「プラター公園は花盛り」ってのも曲の名前だよ
「ウィーンは夜が美しい」
「ウィーン我が夢の町」
「母さんはウィーンの人だった」

いっぱい名曲があるよ！

正直ウィーンの民度のほうが大阪よりたか

今頃は........「パン屋の舞踏会」とか「肉屋の舞踏会」とか職業の組合での新年会のような舞踏会が

いいなあ
八百屋も肉屋も「ウィーン気質」の「踊りたい！」
カールマンにレハールに！
シュトラウスだけじゃないよ！
ワルツで酔いしれる肉屋のとうちゃんとかあちゃん！

いいなあ
ほんとうにいいなあ！

決して隣の芝生ばかり見てやっかんで悪口いう文化とちがって
自分たちの身の丈でワルツにワインにシュニッツェル！
我が人生は愛と喜び！

これもヨーゼフ・シュトラウスの曲名だよ！
爺さんの世代の映画「会議は踊る」のなかで歌詞がつけられ「ウィーンのワイン」としてホイリゲのシーンで使われた
”ただ一度の”事だけど

よよ、でぁ　ヴァイン　ばぁ　グー

すみませんそろそろポエムは自粛してもらえますか

>>237
素直にID:6YlTul4XをngIDに突っ込んどけ

>>235まあまあいいじゃない。
ウィーンらしさが伝わってくる。
私は>>235程音楽の知識はないけど、イメージは伝わってくる。
いよいよ明日からウィーンだ！
顔も知らない、声もわからない人たちだけど、PC上で会えたのも何かの縁。
稚拙ながら報告のほうは必ずさせてもらいます。
何か気になることがあれば、できる限り見てきて報告しようかと思います。
では、ワルツと音楽の都へ。
昼はカフェで読書し、夜はライトアップされた市庁舎の前でソーセージかケバブ食べます。

俺の代わりに
カフェモーツァルトかランドマンかレジデンツで
maronibluteを喰ってきて
uの上には´が二個

>>240大丈夫一応ドイツ語話せるから。
それにしても微妙な名前だね…。
まあドイツ語圏はそういう微妙な名前多いしね。
わかった。検討しておくよ。

いいよ報告しないで

有名どころじゃなくて、カタコト独語か英語でも通じる、現地人が多い店でオーストリア料理食いたいな
カタコト独語、英語は高卒程度でも旅行では十分な程度だが、
そういった店、庶民派のお店情報、ありましたらお願いします。

このクソ寒い季節にウィーンに行くぐらいで舞い上がり過ぎ。
どうせなら春や初夏に行くか住んでみたらいい。

>>244
昨年7月頭に行ったけど、暑かったし毎日夕立ちで参ったよ。

>>243
マジレスしたいけど教えたところで路線図も読めなさそうな人ばっかだね。
öüäÖÜÄ ←ウムラウトって知ってるか？ないと意味も変わっから。
最新50の単語が間違いばっかで萎えた。無理して横文字使わなくていいからね。

maroniblüte

お、出た

まぁ
グリュースゴットと
ツァーレンビッテと
ダンケシュェーンが使えれば乗り切れるしょ

まぁトレマとかウムラウトとかどーでもいーわ

>>248
最近は、セァバスは言わないのか？

>>243
一番行きやすくてわかりやすい所だと、U1の終点Reumannpl.で降りてみては？
駅周辺は少しばかり賑わってて、散歩にちょうどよい公園もある。
適当に歩いてみて、入りやすい店へ入ってみるといい。
この周辺は、語学学校へ通う学生を受け入れるアパートが多いので
日本人が一人（二人？）歩いててもどうってことない。
5年以上前だが、俺もこの周辺に住んでて、最初はかたことどころか、
読めても話せなくて、でも生活には困らんかったよ。
挨拶やお礼はドイツ語、どうしてもわからない時は英語で聞けば、たいていの人は英語で返してくれる。

>>246
すごい上から目線だなｗ
お前さんの語学力に興味あるよ。
これからは、このスレへ書き込む時に、何一つミスのないドイツ語で書いてよｗ

>>251さん、ご親切にどうもありがとうございます。
街中から外れた場所で下車して散策しようと思っていましたので、
Reumannplatzという駅で降りて散策し、美味しそうなメニューが看板に書いてあれば、
思い切って入ってみます。

Reumannplatzからだったらちょっと歩けばａｉｄａもあるし、
Ｕ１だからどこに行くにも便利だしいいかもね
行きたいなぁ

ロイマンプラッツまで行くなら、歩いてだいたい30分近くかかるか、気が向いたらこの店行ってみて

そのaidaのある大きな通りを南にずっと歩くと右側にMARKURと言う大きなスーパーがあり
そこを右折し、更にまっすぐ歩く
そうすると、右側にSPARの看板が見えて来る
そのSPARと同じ建物の中にカフェが入ってて、愛想のいいお姉さんが英語で話してくれる
日替わりランチメニューありで、なかなか美味い
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=48.172611,16.365595&spn=0.002984,0.004828&t=h&z=17&brcurrent=3,0x0:0x0,1

親切な人多いなぁー。色々と参考になるね。
勇気を出してちょっと中心地離れてみるのも楽しそうだね。
私も観光でしか行かないから、英語しか喋れないよ。
今年もウィーン行きたいなぁー！

ロイマンプラッツからU1を戻るように地上のストリートを歩くのが楽しい
いろいろな庶民的な店があって（・∀・）ｲｲ!

日本で言う、しまむらみたいな安い衣料店もあるよね。
何年も前に7ユーロくらいで買ったジャケットをまだ現役で着てる。

ろいまんぷらっつ、書いてみて良かったｗ
これからウィーン行く方、楽しんできて下さいな。

４月行くのですがグランドホテルどうでしょうか。
利用された方、いかがでしたか？

日本の旗がかかってて親日っぽかった
ザッハーとは違って好印象でふ

ロイマンプラッツより、U１のその次の駅のほうがaidaやその近辺のスーパー軍団は多めでよいかと思ふ
あそこは庶民的な店が多いし
屋台では夕方だとパンチやグリューワイン、ホットワインが安価で飲めるし（今時分でも飲めるはず）
スキだな。ただスーパーは有料のガラガラだけじゃなくて手で持ち運ぶ無料のかごも
用意してくれないともにょもにょ。
さすがにガラガラに1ユーロは払いたくない。

>>260
ガラガラはお金戻ってくるだろう？

手元になかったりするんだよ
1ユーロ
ちょうど枕銭価格だし

>258
立地はいいし、元ANAだかどこかの日系だったから日本向けに出来てる。
部屋も申し分ない。数年前泊った時はティファールの湯沸かしがあった。

ウィーンって人なっっこいとか言うけど嘘だ。俺の周辺でウィーン行ったヤツらは、
みーんなウィーン人の人種差別は酷すぎると言っている。俺も新婚旅行で行ったが、色々やられて、
いくら音楽が好きだからってもう行く気が失せた。

具体的になにされたの？
咳払いされることは多かったけど、風邪かもしれないし喉にたんからんでたのかもしれないし
あんま差別と感じなかった
ウィーンレベルで人種差別を感じたらGBは行けませんですわ
まじで
黄色人種は多いし、がんばってる感じだったよ
黒人がほとんどいなかった、黒人は住みずらそうだ、あそこ

ウィーンで人種差別？どんなことされたんだろう？気になるなぁ
アラブ系のガキに「金よこせ」は言われたことあるけど、
俺だけじゃなくて、他の白人男性にも同様に声かけてたし。
店で無愛想なのは、差別じゃないしな。
嫌な思いしたのは何だったか？思いつかない。
向こうの人ってどちらかというと、迷惑行為以外、
他人のしている事には無関心な気がする。

何をもって酷いのかよくわからないけど、普通に観光で行く分には何もないなぁ。

>>259>>263
ありがとうございます。

私も人種差別とか一度も感じたことないな。
それどころか宿泊先で何度も「日本人のお客さんはすごくいい」と絶賛された。
別の年の別のホテルでね。

ウィーンは私にとって嘗ては憧れの地でしたが、いざ行ってみると暗いし、
狭いし、人に道訊いても丁寧じゃ無いし、貴族の末裔みたいなのがたくさんいて威張ってるし、
国立歌劇場では日本人のおばはんがキャーキャーいいながら写真撮っていて、噴飯ものだったし、
美味しいものもいたって少ないし、物価は高いし、音楽を聴く意外魅力なしの街というのが私の個人的感想。

どこの街ならご満足いただけるのかなぁ？
楽しくないでしょ、旅行しても。そんなに不平不満ばかりだと。

ウィーンはワインもビールもパンもコーヒーもチョコレートも美味しかったな、私は。

私はクラシック音楽をウィーンで聴くのは大好きですが、街自体に関心がありません。
ヨーロッパは余り行ってないですが、観光するならパリの方が楽しめます。
ウィーンは料理し言うよりハムなどの加工品は確かに上手いと思いました。
どちらかというと旅は東南アジアパッか行ってるのですみませんでした。

料理し→料理と

ウィーンは嫌な思い出しかない。
閉店近くに店に入ろうとしたら、目の前の白人はおｋだったのに、自分たちの目の前におっさんがたちはだかって「closed!」と怖い顔して言われたし、
オペラを見にいったら、前に座ってたペラペラの服を着た貧乏臭い白人のカップルが、何故かこちらを見てﾌﾟｹﾞﾗしてきたり、
ホテルのフロントが、英語も喋れないの？みたいな馬鹿にしたような態度だったし、二度と行かない。

ｗｗｗ　なんかウィーンsage sage指令でも出てるの？

270
フーン。
街角の音楽演奏も、教会所属のオルガン奏者が奏でる無料コンサートも
毎日街のあちこちで楽しめて良かったけどね。

居心地は人それぞれ違うからしょうがないな。オペラやら、クラッシックには興味ないけど何故か居心地は良いので自分は行ってしまうけど。

食い物はどちらかというと塩分高めだから不味いと言う意見は納得できる、好き嫌いもあるからね。
でも、パンやケーキやコーヒー、スーパーで買えるサンドウィッチとチーズは好きだ。
ミネラルウォーターも買うが、水道水が美味くて驚く。自分は平気でウィーンの水道水飲める。

国立歌劇場は、一応観光スポットなので・・・ｗ
上演中にうるさいのは、明らかにマナー違反なので、注意しても構わない。
むしろ、注意してやるべき。

＞ホテルのフロントが、英語も喋れないの？みたいな馬鹿にしたような態度だったし、二度と行かない。

えーと・・・ドイツ語無理、英語無理でどうやって海外旅行するの？ｗ
フランスなんか、英語で訊ねてもフランス語で返ってくるんだよ？
ツアーで行っても、片言くらい話せないと自由行動楽しめないし。
片手に会話本くらい持ってても良いかと。

まあ、ウィーンの中心部は他の欧州の首都と違って
東京っぽくてつまらないと感じるのも分からなくはないが、
近代都市開発の元祖としてみれば、あれほど面白い街はないと思う。

食事も職に興味のなかったフランツヨーゼフの御世が長かったために
宮廷料理に見るものがないのは確かだが、
ハプスブルク家が代々お菓子好きだったので
ケーキ類は個人的にはフランスよりも上だと思う。

『お客様は神様です』とか言いながら、自分が客の立場になったら神のごとく扱え
と思う日本人の考え方はやっぱり世界的にはおかしいんだよ。
ユリウスマインルのレジのオバサンが座ってレジ打ち（？）してるのに最初は驚いたけど
別に立っててもらわなくても何の問題もないわけだし。

まあ、ウィーンに限らず英語で会話するにしても挨拶だけは現地語ですれば
どこの店でも気持ちよく接客してもらえるはず。

まあ、ウィーン嫌な人は行かなきゃいいじゃない、てことで。
私はすごく好きだしなごむのでまた行くつもりなんですが。


ところで、昨年末にウィーン行った際、劇場で購入したパンフレットに
シェーンブルンのクロンプリンツ・アパートメントの広告が出てたんですが、
いつ開いてるかご存知の方にらっしゃいますか？
皇太子ルドルフが使っていた部屋のようです。
現地で聞いた時は「冬はクローズしてる、次にいつ開くのかは判らない」
てことだったんですが…。

よく「レジ打ちを店員が座ってやってたので驚いた」と見るけど、
逆に俺はそう指摘されるまで気がつかなかったな。
日本では、例えばJRの「緑の窓口」では係員は座って対応しているけど、誰も指摘しないしｗ

「ウィーンは街自体には興味ない／面白みない」という人もいるが、
それを言ったらロンドンはどうなる？

ロンドンの魅力
博物館美術館が無料
コーチやLCCで安価に旅行できる

悪いとこ
人種差別がひどい
くさっ

>>280
緑の窓口の職員は基本的に切符を売ることしかしないから座ってる。
でも日本ではレジ打ちの人はレジ打ちだけをすることはなくて
陳列はしないまでも買い物カゴを運ぶことぐらいはする。

でもウィーンでは日本と違って、客がレジ台に買い物カゴごと載せると
商品をカゴからレジ台に出すように言われる。
で、集まったカゴをレジ打ちのおばさんが入り口まで運んだりしない。
レジ打ちのおばさんは徹底してレジ打ちしかしない。

8月のオフシーズンに行ったとき街には音楽も流れていなくてつまらないかなぁと思ったけど、観光客向けのウィーン•モーツァルト交響楽団も意外に楽しめていい思い出が出来たよ。
緑が眩しい郊外のベートーベンハウスも訪ねたし、私はウィーンが好きになりました。
黄金のホールで今度はウィーンフィルを聴けることが出来たらどれだけ幸せなことか。

>>277　フランスに行ったことないですよね？
フランス人は物凄く親切で、英語で嫌な顔せずに話してくれましたよ。

勝手に一般化しないようにｗ

ウィーンはやっぱりクラシックを聴きに行く所でしょう。

俺はフランスは3回いったことあるけど
英語できいて英語で返してくれたのは有色人種の方々だけだったな
あと若いフランスの白男
若い白女はフランス語で返す率高い希ガス

このスレの住人の下品な人達の特徴。※もちろん、下品な人じゃない人が大多数。
とにかく気が強く、決めつけたがり屋。自分の意見を八百長つかうがの如く押し通す。
気に入らないとトコトンしつこく叩く。
何気に自慢たらしい。
自己顕示欲のかたまり。

>>288
そんな人ばかりじゃないと思うよ。
中には>>246のような変なのもいるけどね。

フランスとパリは別物だよ
パリはフランス語で返してくる
法律でフランス語を話さないといけないとか決まってたはず
スレ違いにつきもうここらでやめときませうや

>でもウィーンでは日本と違って、客がレジ台に買い物カゴごと載せると
>商品をカゴからレジ台に出すように言われる。

ウィーン以外の外国もそうだよ？
日本でもコストコ、IKEAもそう。

>>291
どうでもいい話だが、>>278は『日本がおかしい』と言ってるだけで
『ウィーンだけが他と違ってレジ打ちのおばさんが座ってる』という論旨ではないよ。

1月に行ったときはホテルの人もオペラも学友会館もザッハの売店のお姉さんもみんな親切でした
きちんと英語で話してくれたし

旅行英語がある程度出来れば問題なく楽しめると思います。

グランドホテル、国立歌劇場、モーツァルトハウス、シェーンブルン宮殿、空港
には日本人と日本語が話せるスタッフがいたよ。
中央墓地の門番みたいなおっさん、ベートーヴェン博物館のおっさんは
カタコトだけ日本語話せて、やたらと親切。
カールスプラッツ駅構内の土産屋の人は、日本の桜の花が好きらしい。
聞いてもいないのに、一人で喋ってたｗ
5ユーロほど値段まけてくれたお礼に、日本のタバコに興味あるか？聞いたら
タバコは好きだと答えたので、１箱手付かずのをプレゼントした。

観光で行くなら、カタコト英語でも十分。

ヴィーナーシュニッツェルってレモンを絞って食べるのが一般的なの？
デパ地下で頼んだら、トマトソース＋粒マスタードでこれはこれでアリだと思ったんだけど。

とんかつソースが絶対合うと常々思ってるが、実行できないでいる
日本で作るのはめんどくさいし
とんかつソース持っていって、現地のレストランでそれをやるのは失礼だし
でも絶対とんかつソースが合うはずだ

俺もフィグミュラーで何度とんかつソースかけてええ思うたことか・・・しんみり

とんかつソースにご飯とキャベツがあればもっとｳﾏｰだろうなぁ・・・

たたいた肉に唐揚げの素をまぶして焼く（揚げたらダメ）と、近い味にはなる。

下味がついているのでソースをかけるとしょっぱすぎ

ミラノで食べるとトマトが乗ってる

福井のヨーロッパ軒がそんなメニューです。
欧州（独）仕込みだがなぜか福井名物。

自分はウィーンの料理はウィーンのままで食べて.......じっくり食べて......思い出にしています

開高健が、美食エッセイ「最後の晩餐」の中で
シュニッツェルからトンカツ定食へ、さらにカツ丼への進化を礼賛してるな。

まだトンカツ話題...

かけたソースによって、
イェーガーシュニッツェルとかツィゴイナーシュニッツェルという名前になりますな。

またポエマーが来たか

とんかつソースもいいんだけど
オーストリアのハーブソルトでいいからかけさせてくれ思うた
20c高いvioのハーブソルトがあったのだけど、どう違うんだろう？？

ただ今ウィーンより戻ってまいりました。
今回は本当に現地の人に助けてもらう旅になりました。
手袋拾ってくれたり、
聞いてもいないのに、自分から近寄ってきてシューベルトの生家の場所を一生懸命教えてくれたおばあちゃん。
ホテルでは毎日きさくに話しかけてくれたホテルマンのひともいました。
ホテル前にaidaがあったから、ケーキ持ち帰りできるかってそのホテルの人に聞いたら「できる」って言うから、
買ってきて１個あげようと思って帰ったらもういなかったけど。
Gluehweinを飲みながら、真っ白な息を吐きまくったのは至福のひととき。
そして、ホテルザッハーが奇跡も奇跡でめちゃくちゃ空いていたので、迷わず入ってザッハートルテとメランジェをいただきました。
空いていたので店員さんの対応もすこぶる良く、みなさん気さくな人ばかりだったよ。
あとは時計博物館でマリアテレジア時代の時計を見て、
その足で王宮にミニバスで突っ込んで、心の中で勝手に皇室ごっこしてほくそえんだりｗ
おじんちゃん、おばあちゃんの夫婦ともうひとりおじいちゃんに勝手に名前付けて、
御者の運転手さんにも勝手に名前つけて…。
顔にはたぶん出してないけど、心の中では派手に楽しんでたｗ
ＭＱの現代美術館はアートなんて名ばかりのエロ博物館と化してた。
半年から１年サークルで展示品替えるらしいけど、あれは果たして大丈夫なのかな？
モザイクが全くなかったし…。まあそんなことしたら芸術じゃないってことかな？
“Ｇｅｎｄｅｒ　ｃｈｅｃｋ”って謳ってあったから何かと思ったけど、
言ってる意味がわかったわ。

ラントマンかモーツアルトでMaronibluete食べてきてってレスしてくれた人へ。
ごめん、売り切れだった…。
夕飯じゃなくて、もう少し早い時間のほうがいいかも。
Topfenstrudel食べたけど、あんまり私好みの味ではなかったな。

グランドホテルのコーヒーがいいってレスしてくれた人へ。
何のコーヒーかわからないから、とりあえずメランジェにしたよ。
確かにおいしかったけど、悪いけどあれなら他の伝統的なカフェでも味わえると思った。
グランドホテルはそれよりプリンがおいしかった。
微妙に歯ごたえがあり、カラメルがたっぷりかかってて。

ドイツ語か英語で気楽に話せる場所を見つけてくれってレスしてくれた人へ。
個人的にはウィーン大学のメンザか、音楽アカデミーなんかがいいかと。
学生証もなしで入れるしね。
あとはウィーンじゃないけど地味にOebbの２等車コンパートメントとか。
あれなら６人がけの個室だから、比較的話しやすいと思うよ。

aidaって紅茶頼むとクッキーが二個ついてくるけど
コーヒーを頼むとどうなの？
町外れのaidaだと６時半以降持ち帰りは５０％オフのはずだから６時半以降のaidaはおいしいですぞ

スイーツな長文はぜひ自分のブログでどうぞ。
写真も載せてくれたらいい情報源になるよ。

まあ頑張って読めば多少参考にはなるからいいじゃないの。
何度もやられるとしんどいが。

つうか茶とコーシーばかりで飯喰ってなさそうｗ
飯喰えよｗ

自分もウィーンへ行くと飯よりもコーヒーメニュー全種類制覇とか言って
こーしーとケーキばかりだよｗ
荷物も体重も増量で帰国ｗｗｗ

>>309
シュテファン寺院隣のaidaだけど、メランジェだと何も出て来なかったよ。

ウィーン在住の日本語話せるオーストリア人に以前、かなりお世話になった方へお土産持って行きたい。
今でもエアメールのやり取りしてるのですが、一緒にカフェへ行きましょうということになった。
緑茶は決まってるのですが、日本の和菓子か洋菓子か迷ってます。

>>314
あんこ系の和菓子は、ヨーロッパ人には好き嫌いが分かれるし
（甘い豆、と聞いてしまうとダメな人も多い）日持ちの問題もあるけど
日本語を話せるほどの人ならば興味があるかもしれないから
サプライズとか考えずに、なにがいいか、事前に相手の好みを尋ねておく方がいいと思う
洋菓子系だと、日本で高いお菓子よりも、フランとかきのこの山とか
そういうチョコレート菓子・スナック菓子のほうが意外に喜ばれたりする（ヨーロッパでは高いし）

ワサビ豆がいけるんだから、豆菓子とかあられとかはどうだろか

今の時期しか売ってないひなあられはどうだろう？
スーパーに、桜茶、梅味のあられ、和紙の人形がついたこんぺいとう、なんかがあった。
相手が女性だとしたら、こんなのも喜ぶかも知れない。

緑茶なんかもいいかも
ウィーンのカフェいくとグリーンティーはたいてい見たよ
飲まなかったけど、緑茶もついでにあげたら？

緑茶をあげるのはすでに決まってるんでは？

本当だ、すまそ

皆さんありがとうございます。
スーパーへ行って色々見てて、抹茶チョコとせんべいにしました。
明日出発なのであわてて買い物した状態ですが。
日本に住んで、語学学校でドイツ語講師をしていたそうです。
もしかすると特定されそうですが、日本語ガイドをしてますので
ツアーで行った方は、現地係員としてお会いしたことがあるのではと思います。
やはり緑茶とお寿司が好きで、日本で食べたのが一番美味しかったと言ってました。
仕事の合間に時間作ってもらったので、ほんの3時間しか会えないのですが、見所聞いて楽しんで来ます！ﾉｼ

西洋人にとって「甘い豆」に強い抵抗があるのは「豆が甘いわけがない」という固定概念があるからね。
日本人にとって「甘い緑茶」に強い抵抗があると同じかと。

甘い緑茶には抵抗があっても
甘い抹茶（アイスグリーンティ）には抵抗がないという
日本人の味覚の不思議

>>309こっちは７時くらいに行ったけど、特に割引はされなかった。
Schottentorのところだから、もろにリンク沿いだけど。

>>312まあオーストリアにいったらスイーツメインになるひとは結構多いと思うよ。
あとはカツレツとか、グヤーシュとか。
そしてケバブを間食。

緑茶に砂糖とミルク、意外と美味しかったよ
カフェで出てくる緑茶は少し濃いめかなー
日本ではできないけど、ウィーンだと美味しく感じるのが不思議

「緑茶に砂糖」は抵抗あるのに、「紅茶に砂糖」は普通という日本人の不思議。

ま、そんな事は置いといて、ターフェルシュピッツのソースで出てくる「アプフェルクレン」って
日本人にとっては不思議なソースだよなぁー

リンゴとわさびのミックスって。。。

>322
昔「ここが変だよ日本人」っつー、たけしが司会の番組があって、
おはぎとまんじゅう、小豆を甘くして作ったあんこなんぞ考えられない！
豆は辛く調理するものだとコテンパンに言ってたくせに、番組で大皿いっぱいに
用意してたおはぎとまんじゅうを「欲しい人はお持ちください」と言ったとたん皆
我先に持っていって食ってた。言ってることと行動が伴ってなかったw

>>326それ食べたことあるんだね？
どんな感じだった？
わさびが強いと食べられないけど…。

ﾀﾝﾊﾟﾝﾏﾝ

>>328
わさびと言っても、ローストビーフの薬味としてお馴染みの
ホースラディッシュ（西洋わさび）のことですので。
ローストビーフのあの薬味にリンゴがまざった味、そのもの！

酒入りのコーヒーを試したいと思いつつも
つい無難なアインシュペナーやメランジェに逃げてしまう
マリアテレジアやアイリッシュコーヒーやそのほかいくつかありますが
おすすめのお酒入りコーヒーを教えてください
ついでにそれを飲んだ喫茶店も教えてください、ウィーンでですよ

こんにちは。
両親を連れての中欧旅行でウィーンに１泊します。
１泊しかできないので立地がよく、かつ雰囲気が重厚なところで考えてます。
立地と評判でBristolを予約したんですが、ここを見てるとグランドホテルのほうがよさそうで
悩みはじめました。
インペリアルもよさそうですが、立地が不便そうなのと差別されたという旅行記が
気になって。。
両親に嫌な思いをさせたくないので、慎重になってしまいます。
泊まった方、いかがでしょうか。
価格的にはインペリアル310ユーロ（朝食つき）、グランドホテル240ユーロ（朝食なし）、
ブリストル223ユーロ（朝食あり）です。
アドバイスよろしくお願いします。

>>331
なんで最後そんなに感じ悪いんだｗ

>>331
マリアテレジアが一番美味しいと思う。（カフェモーツァルト）
フィアカーは妙にリキュール臭くて個人的にはあまり・・・。

ウィーンのお土産でｵﾇﾇﾒありますか？
ウィーンで、これ買ってヨカッターー！っていう物ありますか？

豚の置物

>>335
自分用：楽譜、ペンケース、スワロフスキーが埋め込まれてる鉛筆（3ユーロくらいで手軽なお土産にイイと思う。文具店で買える））
喜ばれた物：ノーカンガルーシリーズのTシャツ・灰皿・マグカップ、マンナーのウエハース、デメルのチョコ
音楽関係者：モーツァルトのボールペン、モーツァルトテディベア、頼まれた楽譜等

>>336

w

>>337
わぁー、ステーショナリー関係かなり素敵そう。スワロフスキーのついた鉛筆！そのようなものがあるのデスネ。
モーツァルトのテディベアは私も欲しい〜。
教えて下さってありがとうございました。

音楽好きな女性にモーツァルトという名の香水をお土産で渡したら
大変喜ばれた事がある。
あとやっぱスワロの携帯ストラップが評判良かったかな。

スワロの鉛筆？そんなのあるの？と調べたら、本当にあった！
日本でも買えるみたいだけれど。。。ばら売りじゃなくてセット売りで結構高いね。
ttp://www.lusc.jp/lu/detail.php/109592/

>>340
高！！
自分はインスブルックのスワロ本店で買ったけど、
同じく３ユーロくらいだった。
石は黄色しかなかったけど…

>>332
インペリアルは私が宿泊したときは差別もなく（ホテルのエレベータに日本語でレストランのメニューが書いてあるくらい）
快適に宿泊できました。
また　飛行機のフライトが午後５時だと言ったら　午後３時のレイトチェックアウトを提案してくれて
最後の買い物等に大変有り難かったです。

が　場所は楽友会館に縁がなければ　やはりちょっと奥にあります
１泊という事でしたら　オペラ座やケルントナー通りの近さを考えザッハーやブリストルの方が
便利だと思います

ご両親が日本食を希望されたり、海外旅行になれていない場合
元ANAホテルでもある　グランドの方が良いかも知れません

値段を見る限りでは　ブリストルに宿泊し　ザッハーやインペリアルカフェに行ってみる
というのが良いかも知れません。

全然関係ない話で悪いけど
aidaで紅茶頼むともらえる砂糖つきのかくはん棒は
ロンネフェルト社のものと同じ味なんだけど、同じメーカーなのかな？
ドイツ語堪能でaidaで紅茶頼む人、聞いてきておくれ

この砂糖で出るのは今思い出したらオーバーラーのほうですね
さーせんでした

>>344
小原さんで紅茶頼むとそんなアイテムがついてくるのか！
いつもレモンケーキ買ってホテルで食べてたから知らんかったよ。

>>345
ヒムビールのケーキがめちゃうまですよ、
ロワイヤルだかロイヤルじゃなくて、ヒムビールまみれのほう

>>345
ついでに紅茶もロンネフェルト社ののもののはず
カップティーだと違うかも
ポットティーだとロンネフェルト社のものだったわ

ふと思いましたが、
オーストリアワインは赤白どちらが美味しいといわれてるのでしょう。
ホイリゲで飲むワインはボジョレーみたいなフレッシュな感じ？

>>348
そうそう、フレッシュな感じ。
ワインの瓶入りホイリゲがたった4ユーロで驚いた！

個人的には白のGewurtztraminerが大好きだけどな

おれはグリューナーヴェルトリナーかな
っていうかそれしか飲んでないのだけど、ワイン特有の頭痛がこないのがありがたい

>>351
おれも！

実は俺もだ。

おれアルムドゥドラー

ビール党の俺にとってホイリゲはつらい。（ホイリゲでもビールは飲めるが）
ゲッサー･ビアクリニック最高！

来週の土、日、月の三日間とウィーンに初滞在します。
ホテルは中心部からやや遠いOberlaa地区です。
ウィーンの中心部は二日ほどかけて自力で観光して、
後一日はウィーンからオプショナルツアーでも使って足を伸ばそうかなとも思っています。
今の時期もちろん寒いとは思いますが、
ウィーンの森やザフツブルグは時期的にどんな感じでしょうか？

今ウィーンにいます。夕方から雪が降ってとても寒いです。
西駅構内で見かけたのですが
スペイン人のカップル観光客の男性のズボンを背後から下ろして
相手を怒らせて喜んで遊んでいるアラブ系のガキ、
道を尋ねるふりして隙を狙う英語が話せないスリ集団、
気をつけて下さい。

カールスプラッツ側のスワロフスキーに鉛筆2.90ユーロ、ボールペン19ユーロでありました。
お手頃価格なのでいいお土産になりそうです。

>>356さん
私も来週月曜までウィーンにいます。
気温や天気が変わりやすいので、冬物春物を用意した方が良いです。
昨日も今日も氷点下まで下がりました。
暖かいカーディガンや重ね着可能な服装がいいかな。春物ジャケットを着ている方を見かけないので
冬物コートで来て正解でした。
ザルツブルクはウィーンよりも、2から3℃位低いようです。
ザルツブルク含む郊外へのオプショナルツアーは、今の時期みゅうでは扱っていなかったので
私はウィーン西駅から鉄道でザルツブルクへ行って来ました。
来週末、天気が良ければ良いですね。

>>356
アイロワナタワーかな？朝食でソーセージとハムとチーズを食べ過ぎて
昼食に差し障った思い出がある
いろいろなツアーの人が利用してたから時間帯によっては争奪戦になるかも？

>>357

わ！現地レポ、参考になります。よかったら又レポお願いしたいなぁ。
寒いようですね。どうか風邪などひかないように！

>>358
服装の件とても参考になりました。ありがとうございます!
ギリギリなのでオプショナルツアーで間に合わない場合は
ウィーン西駅から自力でザルツブルグ往復という手もあるんですね!
切符購入時やホームへ向かったりする際に、
ドイツ語が挨拶程度で、英語しかできない人間でもどうにかなりますでしょうか?（笑）

>>359
アイロワナタワーです。
ハムとチーズが沢山あるんですね。楽しみです。

ｵﾇﾇﾒのオプショナルツアーありますか？
逆にｵﾇﾇﾒできないオプショナルツアーありますか？

>>362
そういうコトを聞きたいなら、自分の興味、関心事とか、ちゃんと書けよ。
全てが面白いし、面白くないモノなんだから。

>>363
朝からそんな叱らないでおくれ。。
好奇心旺盛だから何でも。どうぞ、よろしくお願いします。

そういう漠然としすぎた質問には答えづらいと思うが。
逆に自分が言われた場合想定して質問しろよ。困るだろ？

イベントの好みもさることながら真冬にドナウ川くだりはできないし、
バカンスシーズンには音楽関係のイベントは比較的少ないから
いつ行くのかは結構大事……というかそれが全てともいえる。

ウィーンにはいつ行くの？

>>366
３週間後位です。

クラシックやオペラを楽しまずしてウィーンに行く意味あるのか？
街歩き食べ歩きだけじゃもったいないぞ。

街歩き食べ歩きをバカにしたな

好きなことさせてよ

去年ブダペストに行く途中で、往路復路ともウィーンに１泊した。
音楽関係は完全無視で、美術関係と夜遊びだけで腹一杯になった。

いいなー。ブタペスト。
今、ウィーンの観光本パラパラとみてたらプラハやブタペストの所ばかり読んじゃうw
ブタペストの温泉とか行ってみたい。

食べ歩きとチョコレートショッピングだけのツアーで悪いか？

>>368
でも興味ない奴がオペラやコンサートに押し寄せたら迷惑でしょ？ｗ

だいたいウィーンにグルメを唸らせる店なんてあんのか？
ショコラ買うならわざわざウィーンに行かなくても銀座か表参道で済ませときゃいいのに。

随分決め付けが激しい人だね

実際のところどうなんですか？

で、楽友協会の場合ドレスアップは必要ですか？
他、ドレスアップ必要な劇場教えてください。
ドレスアップ値も男性ならジャケット、女性なら上品なワンピース。これで大丈夫ですか？？
それとも、ドレスアップ値はケコン式お呼ばれ、謝恩会、セレブパーティーﾁｯｸみたいな？
田舎ものなので、どうしたらよいのやら、よいのやら。。

日本語でおk

質問の意味は分かるが、答えが分からない。

ケコン式お呼ばれ、謝恩会、セレブパーティーﾁｯｸみたいなでどのような差があるのかわからない
画像をあげてもらえたほうが助かる

結婚式、って変換がそんなにめんどくさいか？

俺、コピペっただけだから、ID:2d31hxuEさんに言ってやんなさいよ

スミマセン。
こうです。
楽友協会のコンサートには、どんなものをお召しになりましたか？

>>378の言うケコン式お呼ばれ、謝恩会、セレブパーティーﾁｯｸってのは
肩が出ていて（＋ショール）スカート丈が短くて派手な色合いのパーティードレスのことなんだろうな
カクテルドレスとかイブニングドレスではなくて

少し離れると森ばかり

今日は雪降ってとても寒いです。
到着した日の気温１６度はどこへいったんだろうｗ
ほぼ毎日寒いし、天気予報はあてにならないなぁ。

>>387
日本もそんな感じの天気です。世界的に同じような傾向なんだね。

ageます。ホイリゲは夜の方が楽しめますか？？

先ほどまでウィーンにいました！
雨がふったり雪がふったり曇ったり晴れたり、日々天気がとても変化しやすいです。
滞在中は風が強く吹くことが多く、天気がよくても体感温度が下がるので、
寒がりの人には辛い天候だったと思います。
外部では無論温かい格好が必須ですが、
ホテル内はとても温かく乾燥しているのでいろいろな格好が必要そうです。

>>389
夜しかいったことないけど、とくに今頃だと夜の方が雰囲気あると思います。
夏ならさわやかにテラスで飲むのもいいと思いますが。

>>391
夜が素敵なのですね。昼間はウィーンの森を散策し、夜はホイリゲにしようかと思います。

久々にウィーンに行こうと思っているのですがグラーベンにあるエルメスは無くなってしまったのでしょうか？
ガイドブックを見ても載ってなくて。日本人の店員さんがいたと思うのですが。

悪さばかりするアラブ系のガキから「ニーハオｗコニチワｗ」と言われたので

違う！日本で今流行の挨拶は「ぬるぽ！」　こんにちはは時代遅れだ！覚えておけ！

と言ってみたら、ぬるぽー！ぬるぽー！と喜んでくれて何よりｗ
ジャケットの内側胸ポケットに10ユーロと乗車券しか入ってなかったので出来たことで、
奴らには十分気を付けて欲しい。
相手の気を引きつけておいて、鞄やポケットから貴重品抜き取るのが巧いらしいから。

アラブ系のガキとはどこへ行ったら遭遇するんだ？
一度も旅行中に見なかった・・・
アラブ系のおっさんの作ってるケバブは食べたけど

>>395
ウィーン西駅構内やU3車内、マリアヒルファ通りの西駅寄りに多い。

>>396
トンｸｽ、あまり行ったことのない地帯だわ
今度行く機会があったら気をつけます

でも、ぬるぽいってたら、和んでしまうかもしれんｗ
がって突っ込めるかな？ｗ

何カ国か周遊して最後ウィーンに３泊した。ウィーンは２度目です。

一日は、早朝発〜最終着の列車でブダペストへ行ってきました。片道約３時間。
キップは前の日の夜に西駅で買っておいた。
２等席片道19ユーロ。指定席は片道3.5ユーロだったので自分は付けた。
帰りはコンパートメント独り占めできました。

スロバキア、ハンガリーとで、細目な検札やパスポートチェックがあると
聞いていましたが、片道検札が一度きりと肩透かし。
プラハ〜ドレスデン間では、パスポートにスタンプ貰えたのに・・がっかり

ウィーンは寒かったですが、ブダペストはもっと寒かった。

以前行った時は、西駅近くに１ヶ月程泊まってたが、
アラブ餓鬼見なかったな。真冬の２月だったからなのか…
今度は５月に行くから奴等の活動時期かな。気をつけよう。

｢ぬるぽ！｣言われたら確実に笑う。。油断大敵、大敵、大敵。

一度だけ西駅近くのマクドナルド（大きな通り沿い）の店員の目の届かない2F席で
浅黒い東南アジア系っぽい子ども達に囲まれたことあります。
ゲルトよこせ！と。すぐに1Fまで走って降りて、店員へ助けを求めたから良かったけど
かなり怖かったですよ。
そうか、あれがアラブ系のガキんちょなのね…。

アラブじゃなくてロマかもよ。

　　ﾇﾙﾎﾟｰ　　ﾇﾙﾎﾟｰ　　ﾇﾙﾎﾟｰ　
　　∧_∧　　　∧_∧　　,∧_▲
　,<+＾∀＾>　ﾐ+＾∀＾ﾐ　<+＾∀＾>
〜(_ｕｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,ｕﾐ　ο(;;;ｕｕﾉ

ぬるぽ！のｶﾞｷﾝﾁｮ手強そう。無視したとしても強引な手口じゃないのっ。

アラブ系が多いのは北駅。
スカーフやヒジャブの女の人だらけで，いったいここはどこ？
状態

美術館付近やオペラ座界隈はどう？
アラブのくそガキ多い？
夏に行こうと思ってるんだが・・。

>>402
日本人は若く見えるから、ガキになめられるんかなあ。
大人しいのもあるかな？あんま怒らないし。
地元民がちょっと怒鳴るとすぐいなくなるよな。糞ガキ共。

ジブシーや子汚いガキみたら、眉間に皺寄せて強面にするのがいいかな。

地図がよめません。方向感覚も鈍いです。
キョロキョロします。
ヌルポ！に狙われますか？

>>407
今年2月だけど、その辺りは大丈夫だったよ。
オペラ座はチケット勧誘があるくらい。
でも、観光客が集まる場所でスリや置き引き被害があるので気を付けるに越したことはない。

今、ウィーンは春のペラペラのコートで颯爽と訪れても大丈夫ですか？

うまくすればそれで行けるかもしれない。
でも、ちょっとずれれば、北極かもしれない。
安全を考えたら、冬のコートじゃないかな。

>>412
ありがとうございます。
とりあえずペラペラで行きます。寒かったら現地で調達します。
あとサマータイムって来月？

二年前の４月中旬にウィーン行ったけど、一週間ずっと冬コート必須だった。
いらなかったのはお天気良かった一日だけ。
逆に暖かくても、湿気がないからかコート着てても平気だった。
Ｔシャツ一枚の人もいたけどね。

>>413
今年のサマータイムは3月28日から10月30日まで

どなたか最近の国立歌劇場の立ち見の仕方を教えてくだされ。
昔は人気演目の時は、徹夜で並んで、朝に整理券をもらって、
集合時間に来て、っていう感じだったんだけど。
今もまだこんな感じ？
ねらいは５月のカルメン
（この演目だけもう前売り終わっちゃったのね。）

>>411
今週一週間は春の陽気の20度越えで半袖多数（ただし現地人）。
夜はさすがに上着が必要でしたが。
来週は天気悪め予報なのでペラペラコート正解だと思います。
冬コートなくてもなんとかなると思います。

>>417
ウィーンの週間天気予報みたら暖かそうで思いの外ビックリしました。
半袖の方もいるとは初夏の陽気ですか？
ではでは春のペラペラコートで伺います。
他に航空会社、空港、現地情報で何かあれば宜しくお願いします。

>>418
気温や天気が変わりやすいので、寒かったら重ね着できるような服が良いかも。
半袖の人は、気温がマイナスで雪が降ってても見かけますｗ
天気予報はあまりあてにしない方が良いですorz

航空会社はオーストリア航空？
周囲や隣の人にもよるだろうけど、機内食含め決して悪くないかと・・・
ウィーン空港にデメルの商品置いてるけど、割高です。

>>419様
ありがとうございます。
おみやげ関係は、ウィーン市内で調達したほうが良さそうですね。

モーツアルト　クーゲル９個入りってBILLAとかスーパーで買うと幾ら？
教えて通な人！！

ヴァッサーハウス周辺の早朝の治安は良いですか？

>>422　電車動き出してからなら、既に明るいだろうし大丈夫だと思うけど
あまりにも早朝すぎると実際に住んでる人へ迷惑になってしまうかも。
一人なら良いけど、何人かで行く場合は騒がないようにね。

>>423
ありがとう！
７時くらいに、一人でふらっと行ってみようと思ってます。
独り言言わないよう、気をつけます。

>>424　7時台か！　じゃ大丈夫ｗ
店は開いてないと思うけど、実物みるだけで感激しますよ。
建物全体がカメラに収まりきらないので、納得行くまで撮りまくるといいよ！
楽しんで来てね。

こっちの人は朝早いよなあ

5時半起き、朝6時台にそれぞれが朝食、7時に出勤ってのが結構多いかも。
寝る時間は極端に早かったり遅かったりバラバラだけどね。
前にホームステイした所がそんな感じで、4時とか中途半端な時間にトイレへ行ったら怒られたことがあるｗ

dmはグラーベンやマリアヒルファー通りにありますか？

test

ｸﾞｸﾞﾙﾏﾌﾟでdm drogerie markt で検索したら

ストリートビューでウィーンの景色が見られたらいいのになあ。

＼＾o＾／ｷｬﾎ〜。ウィーンは今夜中３時ころです。
昨夜から少し雨。
町並みは綺麗です、綺麗です、綺麗です。

>>432
海外ドメイン規制中にどうやって書き込んでいるの？
もしかして●から？

>>431
あるだろ
http://strassentour.herold.at/

夏に初めてウィーンに行きます。
ホテルザッハーを予定しているのですが、スーペリアルームはダブルベッドになりますか？
ツインを希望しているんですがリクエストできますでしょうか。

英語で大丈夫なんだからホテルに直接問い合わせてみましょうよ

433、現地で携帯電源いれなおしたら
書きこめたよ。けど、ウィーン経由だから料金高くなるみたい。

結局、ぬるぽ！のｶﾞｷﾝﾁｮにあわなかったw
治安、思ったより良かったという感じ。

よかったような残念なようなｗ

闘犬を連れた見るからにヤバい奴らが駅の地下にたむろしてるけどあいつらはクスリの売人なのかな。

地上ではお上品でお洒落な犬ばかりでした。そして躾もきちんとされてる印象。
ウィーンの街中はアジア人少なめだった気がする。
いつもこんな感じですか？

カールスプラッツの地下道・市立公園（黄金の像の裏手）にうろついている怪しそうな人は、クスリ売買に関与している
可能性が高いと思われます。彼らは、観光客にはちょっかいを出さない様ですが、気をつけてね。
ウィーンの市内もハルシュタットもザルツブルグも、台湾・中国大陸からの観光客多いですよ。

ハルシュタットは韓国人だらけだったよ。
なんかドラマのロケ地だったんだっけ？

うるさかった…

単なる草むらでも脳炎になるダニはいますか？

難しい質問ですなぁ。ザルツカンマグート周辺等をトレッキングするなら十分に気をつけるべきだけど・・・。
市内の公園の芝生にも、ダニはいるときはいるしね。
その年によっても、大量発生してるときもあるし、ぜんっぜん噂を聞かない年もあるよ。

>>445 ご返答ありがとうございます。
　　　ダニに刺されやすい体質で、日本でもよく刺されています。

　　　
　　　　

地球の歩き方に書いてあったけど、ダニ予防のお注射あるみたいね。
ウィーンの森あたりに強烈なダニがいるから注意みたいな。
外人さんみたいに草むらの日向ぼっこ気軽に寝転んではダメってことか。。
今の現地ウィーンはどんな感じなんだろ。あーまた行きたいわ。

お注射ｗ

予防のお注射しても、効果が得られるのは数日後だし、確か一・二週間あけて2回お注射しないと
いけなかった様な記憶があるよ。
長期滞在でなければ、長ズボン履くとかでのりきるとか？
刺されても、早くにきちんと処置を受ければ脳炎のリスクは減るというのを聞いたよ。
今週のウィーンは雨、気温低めで11度くらい。
4月は天候が猫の目のようにくるくる変わりやすいです。
で、吐き気と下痢と熱の三拍子揃った風邪が流行ってます。

>>449
長ズボンって。
久々に聞いたなぁ。

>>442
確かにちょっと怪しい人たちいましたね。
何をしているのか不明でしたが。

ところで、バリだけでなく最近はウィーンも中国人多いですね。
それらしき集団に你是中国人吗？と聞いたら、是と言っていました。

ウィーンでも東洋人の評判が悪くなることは避けたいです。

インペリアル、グランド、ザッハーなどのリング沿いのホテル、
周辺道路などからの騒音はどんなもんでしょう？
自分は音に過敏なせいもあって、
いつもちょっとはずれた通りのしかも中庭側を指定するもので。
朝夕は窓を少し開けて、教会の鐘の音なんかは聞きたいんだけどね。

車の騒音よりも酷いのはケルントナー通りに集まる観光客の騒ぎ声。
特に夜は酔っぱらいたちがうるさくてウザい。
ザッハーに泊まるんならその点は目を瞑ろう。

旧市街リンク沿いで、立地の条件のいい比較的騒音の問題が少なさそうな５つ星ホテルは
他にもいろいろあるよ。
ＳＡＳとかメリディアン、グランドホテル系列のThe Ring。
少し離れてだと、市立公園そばのヒルトンとかインターコンチネンタル・・・
チェーンホテルはお好みじゃないのかな？

５つ星であれば騒音に関して敏感にならなくとも大丈夫ではないかな。
グランドに泊まりましたが道路の騒音も近隣の部屋の騒音も皆無でした。
クラシカルな佇まいでも設備は最新だと思う。もともとの造りも重厚だし。

シュベヒャートは機能していますか？
ＧＷに旅行予定だからgkbl

リング沿いの安ホテルに泊まったことがありますが、うるさくないですよ。
それよりも中心部のホテルの方が夜遅くまで人の話声が響いています。

ホテルの部屋は狭いし高いので、最近は短期貸しのアパートメントに泊まっています。
ちょっと不便なところにあるのが多いですが、静かで趣のある建物が多いのでお勧めです。
トラムやバスを利用すれば移動には問題ありません。
日本の代理店では扱っていませんが、
ネットでさがせばいろいろ出てきます。

但し、エレベータがついている建物は稀ですが。

西駅からヴァッハウ（メルク）に行く予定。
鉄道と船のコラボで行きたいけど
移動が手っ取り早いのはやっぱ下りを船でかなあ。

>>456
今夜は閉鎖。
ニュースによれば多分明日も閉鎖だそうです。
ちなみにシュベヒャート空港ね。

ヴェルヴェデーレ宮殿は、月曜日は開いていますか？
ヴェルヴェデーレの英語サイトを見た限りでは、特に月曜休みとは書いていなかった
んですが、ご存知の方いらしたら教えてください。

気が向いたら開けとくよ

>>460
休館かも。シーレの絵がすばらしかった。

ttp://wien-jp.com/wien-jp/belveder.php

>>462
ありがとうございます。
事前にそこのサイトは見ていて「月曜休み」とあったのですが、
英語サイトでは「daily open」となっていたので
どっちかなぁ？と思いまして。

一応月曜休み、と思ってスケジュール立てることにします。

GW行く予定の人いたんだろうな

世界の住みやすい街ランキング第一位がウィーンだと

確かに住みやすいと思う。車がなくても困らないし。
ただ、日本の都会の生活に慣れていると、深夜・日曜に開いている
コンビニがないのが不便と感じるかも知れない。

ウィーンの人は旅行するにはすごくいいが
住むには一筋縄ではなかなか厳しい、は返上だろうか。

スーパーとかは不便な気がする。
会計から品物を袋詰めする流れのとこ。
後ろから、どんどんお客が。。
品物は、よかった。

スーパーは慣れだね。
買った品物が多ければ、とりあえずカゴへ入れて後から袋詰め。
2、3個ならその場で入れればいいけど
後ろの客のが流れて来ても自分の買った物さえ
覚えていれば慌てなくても大丈夫だよ。

長い列ができていても、別に後ろの人が文句を言ったり、
店員が早くしろと言ったりすることはないから、あせらなくてもいい、
と思っていればいいのだと思う。
日本だと、あんなに後ろがつかえたらいけないような気になるけど。

スーパーが朝早くからあいてるけど
早く閉まるイメージ。19時とか。

観光地はみんな英語話せるよ

住宅街だと18時に閉まってしまうスーパーもあるよ。
土曜日は13時までとか。
ケルントナのBILLAは確か平日は20時まで、土曜日は17時だったような？

ところで、火山灰の影響で飛ばなかった飛行機は大丈夫？
もう青空を見られるくらいになったのかな？

火山灰は青空が見られないほどには来ていないよ。
でも、雨が降った影響で窓ガラスは火山灰で汚れた。

KESA MADE WIEN NI TAIZAI SITEIMASITA
NIHONGO GA KAKIKOME NAINODE YURUSITENE

KOTIRA WA TOTTEMO ATUI DESU
KOREKARA KORARERU KATAWA, HANSODE WO MOTTE KITAHOUGA YOIDESU
ASATO YORUHA SORENARINI SAMUI DESUGA,HIRUMA HA ATUI KURAIDESU

KIREINA AOZORA MO MIERUNODE,KAZANBAI NO EIKYOU HA AMARI NAINOKAMO
SIREMASEN HIKOUKI MO FUTUU NI TONNDE IRU YOUDESU

もう暑いんだ（＠＠　
私が行くのは８月だよ。

いや、先週が暑かっただけで、今週は気温が下がる予報。

俺、８日のフライトで初ウイーン。

ジャケットは冬物と夏物、両方持っていきます。
天気予報を見ると、両極端ですね。

玉木宏にかなり似てる目立つ日本人がケルントナの土産屋で買い物してた。
見間違いでなければ、のだめのロケ？？？
映画の最終楽章に続きでもあるのかな？
まあ、有り得ない音大生の漫画は興味無いけど。

シュテファン大聖堂でサラブライトマンのライブ許可したり
楽友協会貸し切りでのだめ映画撮影許可したり
最近のウィーンはちょっとおかしな気がするな。

楽友会館でロケしたらしいです。

>>478
楽友協会大ホールで普通に今はジャズとかしてるからな。
アンギャンになってからかも知れんが

ウィーン自体観光で食ってない？
ちょっと貸すなど安い安い。映画観た熱心なファンが来るかもしれないし。
外貨稼ぎたきゃ工夫もするよ。
私なんかニューイヤーコンサートで洗脳されて
楽友会館でお手頃な席予約してる。
モーツアルトとかいう観光客向けだけど、雰囲気が分かればいいんで。

ヴェルヴェデーレですが、月曜日開いていました。
チケット売り場は以前と変更になっているようですが、
案内があるので、まず迷うことはないと思います。

下記はこれから行かれる方、ご参考ください。

●「地球の歩き方」ウィーンとオーストリア　10-11年版
金額変更無
　ウィーン24時間フリーパス
　1週間定期券
　シシィチケット
　ヴェルヴェデーレ宮殿（上宮下宮コンビチケット）
　プルンクザール

金額変更有
　美術史美術館チケット　10→12
　王宮宝物館　10→12
　グロリエッテ　2.9→2

●その他
ウィーン→ブタペスト　36
ウィーン→ザルツブルク　47.5
＊いずれも2等車　片道

ちなみにブタペスト→ウィーンは8370フォリントでした。

ウィーンはもともと多くの民族が各自の文化を持ち込んで成立した寄せ鍋都市だから、
少々実験的、革新的なことをしても誰も何も驚かない。
すでに文化や伝統が堆積して強固な地盤が形成されてるのがウィーン。

>481　映画観た熱心なファンが来るかもしれないし。外貨稼ぎたきゃ工夫もするよ。

日本の某歌劇団がウィーン発のミュージカルを上演しヒットさせたおかげで
日本からの観光客がどーんと増え、観光も主人公の皇妃が目玉になってるからな。
日本人はいいお得意さんだと思う。

店員さんやチケット売り場の受付の接客態度に慣れない

日本で享受できるようなお愛想がないということ？
ウィーンクオリティだと思って諦めるしかないかと
まだブダペストなんかの方がいいですね

ウィーンの人って、人に対してクールな印象があるように
思えたから、こっちもクールにビシっと言ったら
結構傷ついた顔された・・。

ツァノーニ & ツァノーニのアイスが美味しい季節だね。

チケット売り場もお店の店員もスーパーのレジも、
ドイツ語できなくても「グリュスゴット！」の挨拶でニコっとされたなぁ。
日本に比べれば流れ作業的な感じだけれど、
それほど嫌な雰囲気とは思わなかった。
ただ、空港では某☆Gメンバーなのに、2kgオーバーで
「日本までの超過料金払え」と言われ、
「エコノミーでもフランクフルトからはHNビジネスです！
OSウィーンからフランクフルトまでの超過料金は払いますが、
フランクフルトから成田までの超過料金は納得行きません。調べてください。」と
強く出たら、謝って来て超過料金取られずに済んだが・・・。
ラウンジも使うのに強く言い過ぎたか？とちょっと後悔した。

パリやバルセロナ、アテネ、あるいはイタリア各地で凄くいい加減な対応されたことが多かったので
ウィーンの人たちのきちんとした対応ぶりには感動した。

城や教会をたくさんみたいなら
ヨーロッパの中ではウィーンはやっぱりお勧め？

｛Booking　please}

ウィーンでしか買えない、日本国内にはまず売ってないんじゃね？的な貴重なおみやげ、は何かありますでしょうか？

というか、ウィーンって、英語が通じるのでしょうか？空港での入国審査等、案内標識等は英語なのでしょうか？

１．ホテルザッハーのザッハトルテ
デメルのは売ってるけど、こっちは日本じゃまず売ってない

２．英語はほぼ通じます
空港と観光地なら英語できりゃ意思疎通は問題なし
街中の案内表示はドイツ語だったけれど、空港内は英語標示もあった

>>493
ありがとう＾＾
ザッハトルテ、賞味期限等が大丈夫であればゲットして来ようと思います☆

>>494
賞味期限は思ったよりもかなり長いから大丈夫だよ。
大きさもいろいろあるからお土産に最適。

以下、オーストリアにしか無いと思ってお土産にして日本で見つけてガッカリした物

スワロフスキーのネックレスとボールペン（日本だとネット限定で買える）
モーツァルトテディベア（サントリーホールで高値で売ってる）
モーツァルトボールペン・バッグ・折りたたみ傘（上に同じ）
プチポワンのブローチ（銀座の某ショップに輸入物有り）
スーパーで買ったマンナーのウエハース（おなじみの輸入食品扱ってるお店に・・・）
ユリウス・マインルのコーヒー豆（限られてるが、普通に輸入物を通販してる）


以下、日本では売ってないんじゃね？なお土産

ザルツブルクフュルスト社のモーツァルトクーゲル（ザルツブルクでしか買えない、ウィーン在住の方にも喜ばれるお土産
ノーカンガルーグッズ（ｗ
インペリアルホテルのザッハトルテ（ザッハーも良いけど、こちらも持ち帰り可能
BILLAのロゴ入り有料バッグやライター（ただし、ライターは手荷物に入れてはいけない

>>496
インペリアルのはザッハトルテじゃなくてインペリアルトルテだお。
日本でも買えるお。

>>497
ありゃ、そうだったのか。すまぬorz
インペリアルトルテはどこで買えるかな？
個人的に、インペリアルのが結構好きだったので、食べたくてたまらんｗ

>>494
いつ行くのか知らないけど、もしもっと日本での気温が暑くなる時期に行くなら
デリケートなチョコレートものは微妙かもしれない
手荷物なら多少は温度管理ができるかもしれないけど、
この間みたいに急に真夏日なんかになった日には…(TдT)
チョコレートものは一度溶けると風味がた落ちだし

>>498
インペリアル・トルテは神戸異人館の「ウィーン・オーストリアの家」で販売している
バレンタインの時期になると通販するデパートもある（驚くほど高いけどな）

夏に行くけどザッハトルテやクーゲルは夏の室温でも
ハワイ産みたいに妖怪しにくくなってるのかな？
それとも日本の板チョコ並かな？誰か教えて！

>>499
神戸なのか・・・
滅多に行かない場所だorz
教えてくれて、どうもありがとうm(_ _)m

ザッハでお土産として箱入りで売っていたようなきがする。
日本にも送ってくれるんじゃないかなあ。
甘くない生クリームが無いと食べられたモンじゃないけど・・・

>492

シシィ・ヴァイオレットは？

>>501
ウィーン・オーストリアの家、インペリアル・トルテの地方発送してるみたいよ
隣接する香りの家オランダ館のサイト↓で紹介してる
http://www.orandakan.shop-site.jp/66.html

阪急の通販でもインペリアル売ってるよ。
https://web.hankyu-dept.co.jp/ecshop/shohinDetailDisplay.do?mstShohinId=49121
後は、毎年どこかのデパートである「オーストリア展」とかで手に入れられると思う。

>>503
ゲルストナー、いいね。
背が高くてちょっと頭の薄い（失礼）スマートなウェイターさんがステキだったなあ。

もしもし、ちとお尋ねしますが
ＯＢＢユーロシティ（ＯＥＣ）と、ユーロシティ（ＥＣ）、この二つって何か違いがあるのかなぁ？
ウィーン→プラハの列車なんだけど、このどちらかの２等に乗るらしいんだよね。

>>503
それ、ガイドブックに載ってたので早速チェックしました☆　教えてくれてありがとう＾＾
モーツァルトクーゲルンも欲しいけど、ザルツブルグはウィーンからだとちょっと遠いし、なんてったって初海外なので今回は断念しようかな・・

ってか、ここの人達って凄く詳しいね、ビックリ・・

>>506
Wikipedia「オーストリア連邦鉄道」の「列車種別」参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%89%84%E9%81%93

>506

これ随分前にゲルストナーに名前もわからず買いに行って、
「シシィの好きだったっていうお菓子ある？」って聞いたら
「シシィ・ヴァイオレット？」っていわれて買った。

２年前にはワルツにもあったけど、日本では見てないな…
値段も手頃だし、小さくて軽いし、保ちはよさそうだし…美味しいかどうかは…？

気をつけて楽しんできて☆

>>499
8月に行ったときにお土産として買って帰ったけど何の問題もなかった。
その辺はザッハーも対策済みだから心配しないで大丈夫。
インペリアルには東京の帝国ホテルから派遣された日本人のスタッフさんがいて親切にしてくれたなぁ。

もう日本人スタッフいないんだね＞インペリアル
また復活するのかな

地球の歩き方サポート掲示板
http://support.arukikata.co.jp/detail.php/id/8276/-/parent_contribution_id/8274/

>>509
ありがとう！

ゲルストナーは場所と店構えで高いのかと思ってた。

ウィーンでしか買えないもの
http://koechert.com/　（貴金属）
http://www.wiewien.at/　（雑貨屋）
http://www.confiserie-berger.at/startseite.html　（チョコレート）
http://www.schau-schau.at/Startseite.htm　（眼鏡）

大本命はこれ。
http://www.dorotheum.com/　（オークション）
ディスプレーに妙にアヒル村長が多いのも見もの。

スーパーで売ってる、dragee keksiの苺味って
もう販売終了したの？？
気がついたらバナナ味もない・・

>>503
私はデーメルのスミレの花の砂糖漬けにはまりました。
シャリシャリして美味しい。女性へのお土産には喜ばれるんじゃないかな？
ザッハトルテ類は重いので沢山お土産に買うと帰りの飛行機の重量オーバーにひっかかるかもｗ

スミレって、そのまま食べるよりも
紅茶とかシャンパンに入れた方が好み。

好き好きはあると思うけど、日本には絶対ない味＆見た目だから
喜ばれるだろうね。

案外、ウィーンにしかないお土産、って少ないんだな。ちょっとがっかり。
日本では買えない貴重なモノがもっとたくさんあんのかと思ってたぜ

スミレの花の砂糖漬けはそのまま食べるよりも
ヨーグルトやアイスクリームに添えるほうがおいしいと思う。

>>518
ウィーンという有名な観光都市一箇所にしては多い方だと思ったけどな
お菓子関係にしろハプスブルク関係にしろ音楽関係にしろ、
日持ちがする物で、日本で知名度があって人気と来れば
日本で輸入販売される商品が多くなるのも仕方ない
これを「オーストリアでしか」に広げればもっと増えんじゃないか

デメルは日本のデパ地下にもあるし、原宿に喫茶店あるけれど
スミレの砂糖漬けは売ってないね
デメルとゲルストナー
どっちもスミレの砂糖漬け買ってきたのに、まだ開けてないや
ヨーグルトと合うのか


宮殿などの土産コーナーで売ってる
シシィやモーツァルトなどのパッケージの紅茶
あれも日本で通販や都内の某ウィーンカフェで買える
ウィーンとは離れるけれど、ザルツブルク周辺で売ってる塩はどうだっけ？

>>521
＞ザルツブルク周辺で売ってる塩

ザルツカンマーグート産の塩なら
塩専門店の通販や輸入食材店でかなり扱ってる

アップフェルシュトゥルーデル、カスタードクリーム添が好き。
でも持ってこれないかな。

国内で売ってないとか貰う人はあんまりこだわらないと思う。
おいしく食べて無くなるものの方がうれしいよ。
ストラップとかグッズとかだとお気に入りのものしか使わないから
貰った人に悪い感じがするし。
お菓子のカンカンがモーツアルトやエリザベートだとうれしいかな。

だね。
現地で買うと手頃な値段のお土産でも、日本で買うと高かったりで
わざわざ買わないことも多いし、
好きで日本でも買うくらいのものだと、お土産にもらえたらなおさら嬉しい
ウィーンのお菓子は美味しいから、得体の知れない罰ゲーム土産にもならないしｗ

２２時過ぎウィーン到着のはずが２３時過ぎになっちゃって、なんかもう交通機関がなさそうなんだけど、どうしたらいいの？
英語もドイツ語もわかんないし、ねぇどうしたらいいの？空港で寝れるの？

タクシーぐらい、いるんじゃない？
もしかしたらフィアカーが！

夜中にいるかどうかわからないけど、確か日本語の話せるスタッフが2人くらい空港にいたと思う。
カタコト英語も無理でどうしようもない場合は、
海外旅行保険のヨーロッパデスクへ電話して、日本語通訳手配してもらうとか。

こんにちは。月曜からウィーンにひとりで行ってきます。(ヨーロッパは初めてです)

気候について教えてください。気温だけを見ると東京よりやや寒いくらいの
ようなので、日本の４月のつもりで行こうと思っています。実はもっと寒いとか
暑いとか湿度が全然違うとかそういうことってありますか？

生活用品について。天気予報だと来週のウィーンはわりと雨が降るようです。
コンビニのような異常(?)に便利な店は無いと思ってるので傘は折りたたみを
持っていくつもりなのですが、実は現地でもそのあたりの店で簡単に買えたりしますか？

ちなみにドイツ語は全然わかりません。英語はなんとかなります。

>529
質問の答えとは違うけど、帽子を持っていってたら少々の雨ならそれでしのげるから便利。

>>526
大手旅行代理店使ってウィーンに行ったときは空港着が23；30頃だったけど
日本人の現地添乗員が空港にバンで迎えに来てたから、
とりあえず、現地添乗員に交渉してみたら？
運転するのは現地オーストリア人なので、チップさえはずめば何とかなるでしょ。

オーストリア人は全体的に運転荒いから気をつけて。
市街地でもゼロヨンレースみたいにタイヤ鳴らしながら急発進したり
高速道路でも70過ぎのじいちゃんが150キロオーバーで飛ばしてたりする。


>>527
ウィーンの気候は日本の札幌に近いと考えておけば大丈夫。

基本的にウィーンでは日本のようなどしゃぶりの雨はめったに降りません。
少々の雨ならば平然と歩いていたり、カフェなどでやり過ごす人が多いようです。
私も何度か雨にやられましたが、だいたい30分ほどで降り止んで道もすぐに乾いてしまいます。

日本と違って、雨が振り出した途端に店先に傘が並ぶほどの商売気はないようなので、
雨が気になるようならば、予め折りたたみ傘を持参したほうが良いと思います。

>>529
天候不順だった今年の4月の東京の感覚なら、それで良いと思うけど
例年の東京の4月の感覚だと、まだ肌寒いと思う
もちろん、異常気象や急に気温が上下する可能性もゼロではないし、
雨が降る日は冷え込むから、重ね着できるようにしていくと良いと思う
ヨーロッパの観光地は石造りの建物が多くて、寒い日は余計に冷えて感じるよ

傘は、長いのは観光中の持ち歩きにも不便だから、折りたたみで十分だよ
ウィーンもそうだけど、ヨーロッパでは小雨程度だと傘を差さない人が多いよ
もし長傘が必要になれば、現地で買えばお土産になるよ

皆さんありがとうございます！

帽子持って行きます。傘は小さいのを入れておくとよさそうですね。
気温は思ったより寒くなるようなので気をつけます。最初はポロシャツに
カーディガンくらいにしようと思ってましたがそれじゃ冷えますね。

すみません、もうひとつ質問です。
いろんなサイトを見ていたら、ウィーンでは(というかヨーロッパはおしなべて)
レンタル自転車が使える、と！ 東京でも自転車であちこち見て回るのが好きで
これは是非使いたいと思いましたが、経験者の方がいれば、いいんじゃないのとか
気をつける点とかぜひ教えてください。

ここが有名なんですかね:
http://www.pedalpower.at/z_japanisch/01.html

>>533
現地の交通ルールを守ること
自転車専用レーンを走るか、それがない場所では車道を走る
日本と違って歩道は走れないよ

>>533
昨日まで暖かかったけど、今日からえらく寒いです。気をつけてください。
自転車は、路面電車・S-Bahnにも持ち込めます。

GrabenにあるAltmann & Kuhneのチョコもパッケージが可愛くてお土産にいいかも。
バレンタインの時期には伊勢丹のサロン・デュ・ショコラで売ってるけど
パッケージ二種類ぐらいしかないし。

ttp://www.spoon01.com/column/img/sl10-1.jpg
ttp://www.spoon01.com/column/img/sl10-2.jpg
ttp://www.feinspitz.com/ak/bilder/ak_osterei.jpg
ttp://lh6.ggpht.com/_77OH9e1gBws/Szbjqe-yN-I/AAAAAAAADec/uNe_Gsr5JJ0/s400/P1060143.JPG
ttp://monoclip.jp/upimages/mono/212/240x240_5202_10140.jpg　こんなの。
チョコの大きさは小指の先ぐらい。ものすごく可愛い。
あと、ここで買い物してウィーンカード見せるとモーツァルトチョコをくれるけど
せいぜい1個かと思ってたら5個ぐらいくれたｗ

>>536
ｱﾙﾄﾏﾝはグラーベンにしかないの？
引き出しの箱可愛いね

>537
たぶんグラーベンにしかないと思うのです。自分の知る限りですが。

１軒で十分では？　あの箱、そんなに大量生産できるとも思えないし。

　　　　　　　ゞ-､_: : : ／ニミ_ー､　 ,.-ニ-ヽ
　　　　　 ゞﾐﾐミi'´弋弋ラy‐'　 !くゞク　|_　　
　　　　　　l,.ミﾐﾐ　　 ,.￣:ヽ　 ゞ∨:　　 | i
　　　　　　| ﾍ｀'ﾞ　　i　　　 ヽ<、/　　　|| |　　　　なぜAAを貼らないのか説明してもらおうか？
　　　 　 　 !ヾ|''ヽ　 i　　　　_,.､_,. ､　　ﾚﾉ
　　　　　　 'ヽヽ-i　　　　 -‐=ﾆ＝ﾗ　 !ﾞ|　　 ,.-―-､
　　　　　　　ﾘ｀i''ｰi　　　　 "'''''T""　 レヽ,-<__/｀ヽヽ
　　　　　　 ゞ川　:ゝ、　　　　　　　_／i　　|: : : ｀''‐|　|__
　＿＿＿＿ﾚ川　　: :｀'-､_　 ,. -,.ﾍ ゝ､> ﾉ: :,.-‐ﾆﾉ ,ﾉ: :｀7
　|: rｰ-----〉川　　　　: : :｀´／ヽ　　r''´｀'ー＜-イヽ: : :|＿＿＿＿
　|: |＝ o　　ヾ川　　　　　 ∠　　＿∠-‐''´ヽ,,..!-ﾉ ﾉ／´: : :: :,.-‐''´￣｀'''‐-､
　|: |　　|　　　. :｀'|　　　　 （　　　＿ 　 　 　 ),l､ 〉ィﾞ: : : : ,.-'´: : : : :::::::::::::::::::::::＼
　|: |＝ 9　　: : : : |　|i‐､＿_|　 （　　＿,.-‐'"´ ヽ〉ﾉ: : :／: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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: : ／　　　　　　　　　 　 . : : :〃人
／　　　　　 　 　 　 　 　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　 　 ＼
　　　　. : ::　　　　 ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛ ｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　 ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　 キｆ'�lｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ ｰｧく　:｛: :
　. : : /　　. : : ／　　 . ::ﾉ Xｰ′　　　ﾉﾉﾉ. :/_　`=彡　　. :}:
. : : : {　　 : : :｛　　 〃´　 　 ｀~^ 　 ｰ=彡イ�l＞/_,ノ . : :ﾉ |
: : : : ﾊ　　: : : :＼ ｛（＿ノ　　　 　 　 　 　 |¬' ｧ′ ｰ=彡乂
: :__ノﾉ}　　　: : : : ヽ`＝彡　　　　　 　 　 ｜　/＾'ｰ=彡イ{
: : ／丿　　　: : : : ||ﾆ、　　　　　　　　 　 _」　'人, ィ . : ;ハ
: : ／ 　 　 . : : } : :}} : :ヽ ¬ｆ≠ｘ. ＿_　'´　/（ｷ }ｆ＾¬く: : }
. :′　 　. : : _ノ: :ノﾍ: : :}　　`辷ーｧ⌒¬ｧ{＾ ｰｆ）Y⌒7てﾉ
: :　　 . : ／/｛_,｛⌒}:} : :l、　 　 ￣　　　//ﾍ　ｖく,_^ｰﾍ丿
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八　　:{: : : ヽ; ー=彡}: /ー个ー-イ｛＼ ヽ{ ∧　Vー=彡ｲ
: : ＼　＼ : : :` ｰ‐くﾉ:/::::::::ﾉ: :/:} :{: :＼ヽ. ＼ﾊ.　}　. : : 丿

>>540
なんだよお前は。

ウィーン国際空港は無線LANがパスワード無しで開放されてるのですね。
ちょっとびっくりした。

>>542
無料では空港のページしか見えなかった記憶が。
搭乗予定便が欠航で振替便も遅延してたので暇つぶししようかと思ってたのに。

>>543
あれ、今はインターネットにも出れるみたいですよ。
変わったのかなあ。

最近は天気どう？まだ雨多いのかな？
今年は天候安定しないっぽいのかなあ

毎日雨で安定せず、変わりやすい天候だと現地の友人が言ってたよ。

>>544
特に制約はなさそうですね。
ttp://www.viennaairport.com/jart/prj3/va/main.jart?rel=en&content-id=1249344074243&reserve-mode=active

ポーランドで洪水になったり今年はこの時期の欧州は天候に要注意なんですかねぇ。。

>>548
今年はというか、昨年もあった。
ウィーンのアルベルティーナ美術館の収蔵庫が水没。

まぁでも６月も中旬くらいになりゃ欧州の天候もだいぶ安定してくるからね
雨はめったに降らないよね

めったに降らない？

ＧＷに行ったらほぼ毎日雨だった。
傘を持っていってなかったから、毎日濡れながら歩いてた。

傘ぐらい買えよ
確かにGWは雨ばっかりで、しかも結構本降りだったので参った
日本から持参した折りたたみ傘は強風で折れてしまって
せっかくだからお土産屋でミュシャ折りたたみ傘買った
目立って仕方がなかったｗ

国内一泊二日とかならともかく、外国行くのに傘を持たないとか信じられんｗ

海外に傘持って行くとか信じられんｗ

超軽量で超コンパクトな折りたたみ傘が５００円くらいで売ってたから海外行くときはそれを入れてる。
重量が感じられないからストレスを感じないよ。かなりオススメ。
強風が吹いたらもうちろん折れちゃうとは思うけど、雨を凌ぐには充分だった。今回はドイツで活躍してくれました。

現地で買えば、帰りに自分用お土産にもなっていいんじゃね？
ケルントナー通り歩いてたら、折りたたみの傘結構売ってるよ。

傘はホテルで借りることにしている。持って行かない。

確かに今年のGWのウィーンは悪天候だった。
だけど、強風や傘が必須なほどではなかったよ。
現地人も傘なし率高かった。
自分としては、火山の影響がなかっただけでも幸運だと思ってる。

日本と違ってヨーロッパの雨は穏やかだね。
どしゃ降りみたいなのは全然遭わなかった。
オープンカフェや外に露出したベンチが多いのもそのせいなのかな。

もっと激しく降ってくれないと、ケルントナーの
道端のゲロを洗い流せないぜ

ベルギーの雨はものすごいよ

どのように「ものすごい」のか知りたいけど、ここはウィーンスレだから書かなくていいや。

>>556
>超軽量で超コンパクトな折りたたみ傘が５００円くらいで売ってた

どこで売ってるの？
さがしたけど、３ツ折で気にならない重さのものは5千円以下では
なかった・・

>>564
寝ようと思ったけどＦ１見ながら覗いてみた。

私が買ったのは傘のブランドが「WATER FRONT」ってやつです。重さは１７０グラム前後みたいだね。
収納するとぺったんこになるしとても軽い。少し長めのと短めのと２本買いました。
ショッピングセンターの雑貨屋さんにあったりするよ。どれも５００円だった。
関西なんだけど、アクタスのアウトレットでも見かけたからアクタスにもあるのかも。

amazonや楽天で「WATER FRONT　折りたたみ傘」
で検索したら何個か出てきたよ。非常用的だけどオススメです。

water frontの超軽量傘は、意外と近所のスーパーの傘売り場とか
若い子のカバンとかを置いてる雑貨コーナーで売ってるよなｗ
自分も海外へ行くときだけでなく、普段のカバンの中にも入れてるよ

>>565
寝る前だったのにありがとうね。
楽●で検索してみました。これはかなり使えそうだね！
値段にもびっくり。

>>566
本当、これくらいなら携帯やデジカメの感覚で普段持ち歩けそう。

近々ショッピングセンター行ってみよう。

すぐ壊れるけどねｗ
まあ、500円だから割り切れるけど

今朝このスレを見て覚えていて、さっき傘屋の前を通りがかったらwater frontを
置いてあったので買ってみました。短いヤツ。浅草の仲見世商店街です。
たしかに軽くて小さい。もちろん傘をオープンしたときの面積も一回り小さい。

ただ自分のように不器用な人にはおすすめできない感じ。折りたたむの難しいです。

欧州にもって行くなら小さいので充分。

今週のウィーンは雨、気温は１６度。週末は晴れるらしいです。

今年はウィーンに行けそうにないのでトーネットの椅子買った

ウィーンに初海外旅行に行ってきたんだが

夜9時くらいかな、ケルントナー通りで目が逝っちゃってる薬中毒女にしつこく絡まれて追いかけられてすっげえ怖かった・・・
刺されるかと思った・・・。なんかすっげえ勢いでまくし立ててたし、なんか出せ！みたいに強い口調で迫ってきてたし。

やっぱり明るいうちに帰るべきだったんだなぁと反省しました。

この時期の夜９時は、まだ明るいと思うんだが・・・・。

昔、同じくケルントナーで「お金を貸して欲しい」と泣きながら若い女性に頼まれた。
「警察に行って頼んだら？」って言ってやったら、すごすご引き下がった。
あと、地下道や地下鉄のホームで小額のお金をせびられることが時々あったが、いずれも恵んだことは１度も無い。

>>574
それ、たぶんだけど、同じ女かもしれないね。
若い女だったもん。
英語もドイツ語も俺わかんねーから無視したけど、なんか必死に言ってた。つーか叫んでた。
手振ったりしながらずっと横に密着してしばらくついてきた。凄い剣幕で。
やっぱり金をせびってたんだろうなぁ。
眼が明らかに逝っちゃってて、すっげえ怖かった。
きっとドラッグを買う金かなんかなんだろうなぁ。
その女、次の日もみかけたんだけど、地下鉄のおっきな広告が貼ってある額縁んとこで立ちッぱで化粧してた。
みなりは普通だったけど、ホームレスなんかな。

ウィーンは子供からお年寄りまで「お金ちょうだい」ってのは多いよ。
基本的に無視すれば大丈夫。ドイツ語も英語もわからないふりしてれば大丈夫。

物乞い・タカリが多いのは、無条件の施しを美徳とするカトリック圏に共通だね
労働を善とするプロテスタント圏では、物乞いは商売にならないと聞いたことがある
「困っているなら仕事をあげよう」と働かされかねないとか

以前、ﾌﾟﾗﾀｰ駅の路上生活者を撮影掲載したHPがあったな
出演料(施し)払ってるからいいんだとか？

>>578
プラーターシュテルン駅のこと？ﾌﾟﾗﾀｰ駅なんてあったっけ？

カフェザッハーの接客が悪い、っていう話だったけど、とっても良い感じでしたよ＾＾
ザッハトルテもメランジェもとっても美味しかったです★
女性店員も男性店員も笑顔だし、アジア人で言葉も拙い私達相手でも同じ対応をしてくれました。

むしろデーメルのほうが接客悪かったですね。
レジで待っていても一向に店員さんはお会計しようとしないし、やっとこさ若い女の店員さんがやって来たと思ったら、明らかに不機嫌な顔であからさまな溜息をつきながらのお会計。
お金もそんなに大きなお札を出したわけでもないのに、「細かいのじゃないとだめ」的な感じで拒否られるし。アジア人が嫌いだったのかしら？

グラーベン通りにあるアルトマン＆キューネのおばさま二人もとても良い感じでした。
こういうのってなんなんだろう？店員の個性なんでしょうかね〜

日本で事前に調べた情報では、ザッハーの店員は最悪だけどデーメルの店員は愛想もよく接客も良かった！だったのに、いざ行ってみたら全くの逆。そういうもんなのかな？

オーストリーのカフェはレジで会計が普通ですか?

テーブルで会計、ですね。
ザッハーはそうでした。

ちなみに私は食事では、lindenkellerというレストランに行きました。
シャンデリアがあって、お店の写真？だか絵？みたいのがたくさん飾ってあって、だいぶ歴史のあるレストランに見えましたが、シャンデリアや壁の形等、とても雰囲気のあるオシャレなお店でした＾＾
昼も１５時を過ぎるくらいだったからか、広い店内にお客さんは４〜５組くらいしかいませんでしたが、店員さんの接客も笑顔で好感が持てましたし、ウィーンカツレツやアップルシュテーデル？といった
ウィーン名物も食べれて、個人的にはとっても満足でした。ただ、味は結構濃い目でした。
ここもやはり、テーブルでお会計です。

では何ゆえデメルではレジで会計を待ったのですか？

ちなみに強いてカタカナにするなら「アプフェルシュトゥルーデル」が近いかと。

イートインはレジじゃなくてテーブルだよね。
物販はレジだけど。


あああああ、ウィーン美術史美術館→王宮→デーメルで行きたい…

そりゃ持ち帰りのお菓子を買ったからじゃないか？

物販はレジ、イートインはテーブル
親切に答えてくれてんのに何故そういう揚げ足取りばっかしたがるかねぇ、指摘するにもやり方があるだろうに。。。
ま、２ｃｈだから仕方ないけど

>>584
ウィーン美術史美術館(ゲルストナー）→王宮(カフェ･ホフブルグ）→デーメル
なかなかですな

地球の歩き方でけちょんけちょんに叩かれてたザッハーだけど
自分も対応はよかったと感じてる
単に英語が苦手だから、向こうから
「ザッハトルデですか？」
「メランジェですか？ほかの飲み物はここに書いてありますよ？」
って訊かれて、YesNoダンケシェンで答えるだけだったので
すごく楽したっていうだけなんだけどね
おせっかいすぎて馬鹿にされたって感じる人は感じるんだろうな

デーメルは日本で食べるよりも、現地の方が味も大きさも好きだ
お金と時間があったらまた行きたい…
青山のも好きだけど、今度こそランドマンにも行ってみるんだ…

ザッハーでもデメルでも店員の対応で特にイヤな思いをしたことはないな。
（尤も素晴らしい対応に感心したこともないが。）
むしろどちらも観光客でごったがえしているので、全く落ち着かないのが難点。
だから余程の用事が無い限りまず行かない。

店員の対応を悪く感じたのは、多忙なときにタイミング悪く会計などを頼んだからでは？
もちろんだからと言って悪い対応をして良いということにはならないが、あのデメル店内の忙しさではなぁ・・・・。
日本流のサービスに慣れていると、向こうでは面食らうこともあるかもな。

>587
でしょー？(・∀・)

ま、日本のサービスの質を他国に求めてはならんな。

サービスの概念が文化によって違うだけでしょ

サービスの満足度をチップの額で評価できるのは良いと思う。
日本のレストランのように「サービス料」を一律請求するのはいかがなものか。

オーストリーはまだチップの習慣が残ってますん?

>>593
残ってますんよ？

枕銭は置かないけどな。

俺は枕元にチップ置いた。
１ユーロコインも２ユーロコインもが無かったんで、２０セントを５枚置いといた
でも観光終わってホテルに戻ってきたら、チップがそのまま残ってた。
なんで？

いまどき、まともなホテルほど、枕銭の習慣なんてないでしょ
枕元の小銭は「忘れ物」扱いだよ
枕チップの習慣がないのに、勝手に持って行ったら、
それは従業員が客室のものを泥棒したことになっちゃうでしょ？

枕チップと、まだ残っているレストランやカフェでのチップの習慣は、別次元だよ

めんどくせｗ

海外めんどくせｗｗ

まあ慣れだと思うよ。

昨夜の突然の雷雨にはまいりました。

すぶ濡れだ(>_<)

>>600
この時期は毎年そうだよね

今日は昨日と打って変わって寒い一日でした。

雨が降ると急に気温が下がりますね。

ザッハー、以外と対応良かったですよ。

空いてたからかな？

たぶん、着ていたものと、あなたの笑顔が良かったんだと思う。

うん。見た目と人となりは非常に重要。
平等に扱われることに慣れてしまっている日本人観光客が忘れがちなこと。

＞うん。見た目と人となりは非常に重要。

そうそう。さらに言えばアイコンタクト。

そして最後に「ダンケ」と言ってさりげなくチップを渡せば
「ビッテ」と極上の笑顔が返ってくる。

それがウィーンクオリティ。。

>>603
やっぱ高級ホテルが母体なだけあって、基本的にはサービス良いのかもね。
俺んときも良かったし。

おはようございます。

昨夜のザッハー、4人の子供を連れてきた夫婦(体裁は良くない)にも、100%の笑顔でした。

店員さんによるのかも。
一人愛想のない人もいたような。

ただ個人的には、それ程美味しいとは思えず。
再訪するにしてもザッハトルテはたぶん頼まないと思います。

外から見ただけですが、シュバルツェンベルグ(と読むのか?)も雰囲気良さげですね。

ところで、ふつうホテルのサウナは、いわゆるFKK Areaなんでしょうか。
ウィーンには何度か来ているのですが、勇気がなくてホテルのサウナには一度も入ったことがありません…

「ザッハーの対応が良くなかった」という人は、
次に行くとき韓国人に間違われないよう工夫しよう。

ハヴェルカのおやじはやたら愛想よかったなあ

一般的にサウナ室は男女共用と思う。
てか、男女別サウナないと思う。

フロントで聞いてみれば？

>>610
ホモルカって名前じゃなかった？

>>612
昨日と一転、今日は鬼のように暑い…

かみさんに店を選ばせたら大失敗。

しかし、日本人団体客がはいるお店は悉く不味いですね。

>>610
あのおやじさん、まだ現役でいるのか！？

>>614
ぜひ具体的に店名を教えて！　どことどこ？

現地、体温並に暑いの？

予報だと低く出てますが、手持ちの温度計で測ったら33度でした。

ですが、一昨日までは昼間でも実測で20度ちょっとしか上がっていませんでした。

相変わらずひどい天候不順です。

この時期クーラーないとキツイね。
鼻血でそうになるよ。。

路面電車の新型車両は窓もちょっとしか開かないから、本当に暑い。

５つ星ホテルのロビーラウンジで涼んでりゃいいじゃないか。
現地人は太陽に飢えているから、どんなに暑くてもテラスに座りたがる。
中の席はガラガラだぞ。

どんな服装が良いのかイメージがわかんな・・・
暑すぎるだの涼しすぎるだの・・・
いろいろ持っていっても着たきりになりそうだ。

寒暖の差がだいぶ激しいから、服はそれら全てに対応できるように持ってくしかないよ
それか、ウィーンに着いてから買う。
でも、チビに着れる服はウィーンじゃなかなか探せないだろうな。
欧州人とそん色ない体系ならそれでもいいだろうけど、典型的なチビ体系なら日本から持ってくしかない。

寒さで観光どころじゃなくなったりしたら困るだろ？

基本的には夏用の服装でいい。今年は特に暑い。
ただし、曇りや雨の日は涼しくなるから、そんな時は多少厚手のジャケットが1枚あれば、夏物の上に着ればＯＫ。

今日くらいまで30度を超えていたけど、明日からは最高気温が25度にも
いくかどうかというのが今日の新聞の予報。
今は雨が降って、風が吹き荒れている。

一週間後の日本だ

ウィーン近郊のTropicana Erlebnisbad Wienって潰れたんですか？

あの手のウォーターパークみたいなのは、ウィーン近郊にはありませんか？

ありがとうございます。
とりあえず、この暑い暑い関東地方から１週間でも逃げれるだで・・・。

>>624　≫>625

日中35〜40℃（コンクリート上）にさらされてクタクタです。
せめて−５℃でお願いしたい。日本。

急に涼しくなりました。最低気温が12度とかになっているので、ご注意を。

>>626
３区のホテル「イム・パレ・シュヴァルツェンベルク」も潰れたか？
改装工事に入るという名目で一旦閉鎖したきり、いつまで経っても再オープンしない。
リンク周辺に続々と５つ星ホテルがオープンしている昨今、やっぱり３区では足の便が悪いのかな。
内装といい庭園といいレストランといい、素晴らしいホテルだったのに惜しい・・・・。

土曜は風が強くて、日曜は寒かったな。
日曜はみんな一枚長そで、はおってたし

オーストリアへ行くと言ったら、いまだに
「え！？オーストラリアはヨーロッパにないでしょ。ついでに言えば英語圏ですよ」
とか得意げに言う奴がいて苦笑・・・
まぁ、確かにどこへ行っても英語は通じるけどさ。

首都がウィーンですよと言ったら、
「ウィーンってイタリアじゃないの？」
・・・・・・・。
どうしてこんな馬鹿が知り合いなんだろうorz

それは面と向かって「あんた馬鹿ですね」と言っていいレベル

類友

でもさ、ここに集ってるフリークは別として、特別興味のない一般人はその程度の認識かもよ。
滞在ヴィザの申請などで何度もオーストリア大使館へ行ったけど、
受付へかかってくる電話の２本に１本がオーストラリア大使館への間違い電話だからなｗ

デーメル本店で買うチョコレートが１８ユーロなのに対し、同じものを空港で買うと
２５ユーロに・・・この差は何なんだ？

よくあること

日本からウィーンに行って買い物したとき、あまりの愛想のなさに憤慨した。これがアジア人差別、いや、アジア人不細工への差別か、と疑った。
でもおかげで、日本に戻ってきてから、少し寛容になれた気がする。俺も成長してるんだな。３５歳ニートなのは相変わらずだけど。

>>637
ニートでも欧州旅行かませる蓄えがあって、旅行楽しんだんだから人生楽しんどるやん。

>>638
いやいや、今年で７１歳の母ちゃんに出してもらったよ。５０万貸してくれた。
毎月１０００円ずつ返す予定で話をつけていたが、まだ一円も返せてない。仕事が見つからんわ。

>>637
そんな在日思考をここで･･･

>639
母ちゃんの寿命が尽きるまでに絶対全額返済しろよ

>>641
俺だってそのつもりさ。いつか親孝行するんだ。
ただ、２２から３５歳の今まで、バイトすらしてないもんでな。
なかなか親孝行の手段が浮かばなくてな。
学生時代はティッシュ配りのバイトとか、多少はやってたんだが
最近はティッシュ配りの仕事にも引っかからなくなっちまった

>>642
いつかと言いつつ、結局できないのがニート
俺の弟にそっくりだorz

ニート怖い。
息子がニートになったら、海外旅行どころではない(>_<)
くわばらくわばら

>>643
弟と友達になりたいな。

>>644
俺みたいな息子にならないよう、しっかり育ててくださいね。
育てたように子は育ちますから。秋葉原事件の容疑者とその家族をみてごらんなさい。
立派な親ですか？違うでしょ？
育てたように育つ、親としてバランスよく根気強くしっかりと教育をしたならば、決してニートなんぞ生まれませんよ＾＾

ウィーンで仕事を探せばいいのに。
ウィーンは寿司ブームだから、寿司屋で日本人を募集しているよ。

ニートは雇わんやろｗｗｗ
労働ビザやらなんやら手続きも必要なうえ、わざわざドイツ語も寿司・調理もできない高齢ニートを日本から呼び寄せるアホはおらんやろｗｗｗｗ

でも、アドバイスありがとね。すっごく嬉しかったよ♪ほんとにうれしかったです＾＾

>>635
シュヴェヒャート空港のテナント料がハンパじゃないんだろ。

>>637
買い物で不愉快な思いをした原因の全てを相手の店員のせいにするのは簡単だ。
アジア人全てが差別されてるとは（少なくとも自分の経験上は）思えないのだが。
少なくともその店員にきちんとした応対をする必要なしと思わせる何かがあったはずだ。
向こうは日本と違って全ての人に平等にはサービスしないぞ。人を見てる。
自分に何か原因があったのでは？と考えてみたら？
なかなか仕事に就けない、つまり採用されない理由も根っこは同じかもよ。

>>648
＞アジア人全てが差別されてるとは（少なくとも自分の経験上は）思えないのだが。少なくともその店員にきちんとした応対をする必要なしと思わせる何かがあったはずだ。

だよね、知ってる。もともと、アジア人全体が差別されてるとは思ってないからさ。ちゃんと見てるよね、個々の人を。

＞自分に何か原因があったのでは？と考えてみたら？

うん。結論はもう出てる。>>637に書いたとおり。俺に原因があった。
アジア人ってだけでなく、しかも不細工極まりない風貌だったんで不愉快になったんだろ。
服や髪形には気を使ったが、さすがに肉体までは変えられんがな

もうええわ
読んでないけど

そんなこと言わずになんかいってやれよ。異邦人なんだろ？

中欧を周遊する旅行にて、ウィーンにも滞在することを検討しています。

残念ながら私には音楽のたしなみは無いのですが、
それでもウィーンは楽しめるでしょうか？
おすすめの見所等ありましたら教えていただけないでしょうか。

なお、個人的な事項にて恐縮ですが、
歴史や宗教は好きです。
絵画等の美術には弱いです。
また、お酒は飲めませんが甘味は大好きです。

よろしくお願いします。

宮殿巡りもよし。
甘味処(カフェ)巡りだけでも楽しめるのでは?

ハプスブルク家６４０年の都ウィーン。歴史好きなら何の心配も無く楽しめるに違いない。
とりあえず王宮宝物館へ行ったら？　神聖ローマ皇帝の冠など歴史好きには感慨深いものがあるよ。

どうもありがとうございます。
宮殿や王宮宝物館について調べてみようと思います。

カフェも多くあるようで、楽しみです。

ガイドブックぐらい読めよっちゅう話ですな

まあそうなんだけどよ、それを言っちゃあおしめぇよｗ

旅に行くとなったらガイドブックくらい読んでるよ、きっと。
プラスαの情報を、ここに集うフリーク（ヲタクｗ）からもらいたいんじゃないのか？
スレものびてないことだしさ、なんかいい情報を教えてやってくれよ。

じゃあカプツィーナー教会でもおすすめしとく。

おぉ、ありがとよ！　王宮宝物館にも近いしな。
甘いもの好きみたいだから、途中にデメルでも寄ってもらうかな。

>>648
店に入るときに挨拶する、出会った人には笑顔で現地の言葉で挨拶、
なにかしてもらったら現地の言葉で御礼・・・
そんな世界共通の常識だと思ってたことがウィーンでは覆された。
上記すべてしてみたけど、返事されない、無視される、
一言も言葉を発しない。釣銭を投げて返される。
何がいけなかったのか知りたい。
でもドイツ語が堪能ではないから聞けない、反論できない・・
こんな目に遭っても、懲りずにまたウィーンには行きたいと思っているので
次の旅の参考にしたいのです。

>>660
そんなことはないと思いますよ。

>>660
ちょっとその場に居合わせてみないと何とも言えないなぁ・・・・。
その部分だけを切り取って言われてもなぁ。その前後の脈絡ってものがあるだろうし。

日本人だけでなく他国の人（スペイン）でもウィーンは異質だという人がいた。
「ウィーンは世界全部が嫌い」という諺？かなんかを自嘲気味に語っていたオーストリア人もいたので
やっぱ独特のところはあるんじゃないか

×「ウィーンは世界全部が嫌い」

○「ウィーン人は世界全部が嫌い」

日本で申し込んだ、某現地ツアーの送迎には驚いたよ。
迎えに来てくれたドライバーにこちらから挨拶したけど完全無視。
出発から到着まで終始無言だった。

オーストリアの隣の某国のドライバーは五月蝿いくらい話しかけてきてたから
やっぱりウィーンは独特なんじゃないかな。
わかんない現地語で一方的に話しかけられるのも辛かったけど・・

観光中は>>660みたいな目にも遭ったけど、陽気に話しかけてくるヤツもいたね。
悪いことばかりでもなかったよ。

日本の接客に慣れてたら面食らうだろうね。

逆の経験。
ホテルから乗ったタクシーのドライバーは愛想よくて楽しかった。
結局どこの国でも人それぞれだから。

そんなに店員でいやな思いはしなかったなあ。
わりとみんな優しかったよ。
バーでドイツ語のメニューが分からなくて困っていたら
英語で説明してくれたりとか。

強いて言えば、シュニッツェルを食べたちょっと郊外の
定食屋のおっさんがはじめやや愛想が悪かったけど。
でも店を出るころにはなぜか愛想良くなっていた。

中国、タイ、スペイン、フランス、ギリシャ、オランダ、アメリカ(LA,NYなど)…など行きましたが
個人的にはウィーンが一番居心地が良かったです。

概ね礼儀正しいし、ルールは守るし、親切。
アメリカ人みたいに人を小馬鹿にしないし、パリみたいに無賃乗車もしない、中国人みたいに騙さない。

こんなに毎年行くようになるなら、フランス語や中国語じゃなくて、ドイツ語勉強しておけば良かった…

ウィーンの人は世界が嫌いなんじゃなくて、かつてはヨーロッパの中心だったのに、今は…とむしろいじけているようなところがあるような気がします。
あくまで個人的印象ですが。

ウィーンでは嫌な思いも良い思いも、どっちもしたことがあるから
結論として「人による」としか言いようがない

でもまた行きたい街
ウィーンに行く時間とお金があったら他の国も行こうかと思うんだけど
やっぱりウィーンが好きだ

まったく、そうですね。
他のところに行けばいいのに、ついついリピートしてしまいます…
もはや病気。

ウィーンリピーターですが、周りから「ウィーンてどこ？」
「ナニがあるの？」「のだめ好きなの？」等と言われる。
君らも行ってみなよ、と思う。

わかる。一般的な認識はそんなもんだよね。
ただし、少年合唱団だけは妙に認知されてると実感する。

>671　「のだめ好きなの？」

ほう、こういうセリフも増えたか

原作でも出てきたし、映画版でロケもやったからね
学友会の黄金のホールやベルヴェデーレ宮殿の庭など
ちょこちょこ映ってるよ

楽友協会だったｱﾎｽ

ドンマイ！

確かに、ホール内で終演後に撮った写真を親戚の子供に見せたら喜んでた。

>>660 おまえのルックスとファッションがいけなかった
　　　いけてなかった　

9月後半から10月前半くらいに休みが取れそうなので、
念願のウィーンに行こうと思っています。
シェーンブルン宮殿が改修中のようですが、ググっても工事の状況が
よくわかりません。
今年はやめておいた方がいいのでしょうか？

わたしが2週間ほど前に行った時は
一部、改修中の部屋がある程度で
基本的に問題ありませんでした。

修復中の鏡の間だけじゃないけ？
今年のGWに行ったけれど、この部屋以外は普通に見学できたよ

>>679>>680
遅くなりましたが>>678です。情報ありがとうございます。
なかなか長い連休は取れないので行ってこようと思います。

観光してきました。
トラムでぐるっと回るだけで名所巡りが出来るのは便利ですね。

1箇所だけ何の像か分からなかったので質問します。
ペスト記念塔のシュテファン寺院とは反対側に、
キノピオのような操り人形がとても高いベンチに座っているようなオブジェがありましたが、何か由来はあるのでしょうか？
説明文がなかったのですが、ただの街灯にしては変わった形でした。

キノピオてあんた

>>680
鏡の間の修復は終わっていました。
８月12日は大ギャラリーの半分が絵でした。。。

>>681さん

内部はあまり一気にやっちゃうと見学者に迷惑がかかるらしく
たぶんちょっとずつやっているんじゃないかな。
外装は入って中庭の右手側が絵になっていました。

ウィーン旅行三回目にして、初めてトラムの中で検察に遭ったぜ。
俺も含めて誰一人不正乗車がいなかったぜ。さすがウィーンだ。

まず当らない珍しいものに当ったな。３年住んでたが、検札に遭ったのはたった１回だった。
中には、たとえ年に１回検札に遭って罰金払ったとしても、それでも毎回切符を買ったり定期券を買ったりするよりも安上がりだから不正乗車することに決めているというツワモノがいたくらいだｗ

わずか数日間の滞在のあと、空港に向かう電車の中で検札にあった。
市内フリー切符からの追加料金が高くてあせった。

ドイツでもイタリアでも、何回か検札にあったが､たいてい何人か(地元民)は捕まってる。

えぇ〜っ！？　シュヴェヒャート行きのＳバーンなんて数え切れないほど乗ってるが、１回も検札に来たことなんてないぞ。

空港行きのＳバーンでウインカード適用料金の方を購入していたため
差額を取られました。

みんなあまりＣＡＴは利用しないのかな？

>>691　いつも使ってますが

ウイーンに２、３度目の人はお上りコースのシェーンブルンとか行くの？

>693
行くよー
１回目時間の都合で庭に出られなかったが2回目は出て散歩できた。
今度行く時は動物園へ行きたい。

オススメのホイリゲおせーて。

俺が過去に行ったことがあるのはバッハヘングルっていうとこだけ。
もし他にいいところがあれば行ってみたい。

>>694
動物園面白かったですよ
日本のと違って動物までの距離が凄く近い
猛獣もガラス越しでなくあんなに近くで見れるものだとびっくりしました
カンガルーもコアラも駝鳥もいましたｗ
パンダも可愛かったです

シェーンブルンの動物園はもっと評価されていい

>>696
Austriaにカンガルーいるのか！ｗ

何度かウィーン行ってるのに動物園は入ったことがない。
次回は行こうと思う。

>>692
あ、仲間がいてよかった。Ｓバーンの話題ばかりだったもので・・・・。

>>693
ウィーンに何回行ってても一応１度は行くよ。
ただし宮殿内へは入らず、庭の散策だけ。グロリエッテへもあんまり上らない。

>>698
いるいる
見たときは内心笑いが止まらなかった
あとパンダの愛称が「フランツ」「シシィ」でこっちも面白い

名前を忘れたけれど
マリア＝テレジアが夫とよくランチしたっていう建物でお昼食べました
味はおいといて、天井や壁の絵が素敵

明日から行ってきます。
残念ながら音楽はよくわからないんだけど、ホイリゲと美術史美術館が楽しみ！

お上りの定番だとシェーンブルンとシシイ博物館と食器と宮殿・・
シシイチケットを買ってしまうのが婆的にゴールデンコースと思う。
シシイが結婚式を挙げた白いアウグスティーナ教会、棺桶のある
カプツイーナ教会の地下で花を添えれば婆のシシイ探訪はかなり充実。
シュテファン教会や市庁舎歩いて行ける距離内に素敵な風景がいっぱい。
ケーキ食べて、お買いものして婆には最高の場所だな。

エリザベートはただの構ってちゃんにしか思えず
どうにも感情移入できないｗ

構ってちゃんかどうかはともかくｗ、
どうも意図的にウィーンの観光客集めキャラにされてるように思えてならん。
ウィーンあるいはハプスブルク家の歴史上、さほどまでに重要な人物とは思えんのだが・・・・。
マリア・テレジアなどとは比べ物にならん。

持ち上げられようはシシィ博物館で解説してますがな
何でエリザベートはこんな風に「神聖化」されたのかって


エリザベートはメンヘラだから、共感できないのはいいこと
だがメンヘラっていうのはある種の人には非常に魅力的に映るそうだ
この辺は心理学の本を読むとわかる

彼女がいなかったら少なくとも二重帝国なんていうのは生まれず
三重帝国か四重帝国、それとも別の形になったかもしれない
ハプスブルク帝国ももっと長く続いたかもしれない
少なくともオーストリアとウィーンは観光資源の一つを失うｗ
現にこの間の「Ｔｈｅハプスブルク展」でもエリザベートの肖像画は人気だった

>>705
いつウィーンへ行けるかわからないので、なぜシシィが「神聖化」されたのか要点を教えてくれませんか？

それから↑の第３段落の仮説の根拠をもう少し詳しく説明して下さい。
シシィの歴史的重要性について、これまでの認識を変えなくちゃならないかも・・・・。

まじめで厳格な人旦那は末期のハプスブルク帝国の重荷を背負って仕事三昧。
姑の息子や孫への執着。自由なものへ憧れる少女のまま中年になり
体制に反発する皇太子は謎の心中事件で消え、孤独と絶望の渕に落とされる。
最後には民衆の悲しみを集める。
庶民の婆の心にも共感できるものがあるんだよ。

雅子妃だって将来使い物になるかもしれんｗｗ

シェーンブルン動物園にいるのは確かカンガルーじゃなくてワラビーのはず……。


>>706
存命中シシィはウィーンよりもブダペストを愛し、
1年の3分の2は皇室の公式行事をすっぽかしてウィーンを離れていたので、
当時のオーストリア人にはホント人気がなくて、
『皇帝陛下がおかわいそう』という声が圧倒的だった。

しかし彼女の死後、シシィが厳しい宮廷作法を義母に強要され
子供の養育もさせてもらえず、夫に相談するも夫は仕事第一で母親に頭が上がらず
皇太子ルドルフはじめ家族関係もギクシャクしていたのが明らかになった。
言うなれば、シシィは現代女性が抱えるモラトリアムを一世紀早く体験した女性として
現代女性の共感を得る存在になった。
暗殺という最期や彼女自身の写真が残っている点も女性受けする点かも。

シシィはオーストリア・ハンガリー二重帝国の黄昏をフランツ・ヨーゼフとともに暗示する存在として
マリア・テレジアと対極的に語られる存在ですね。

ダイアナ妃や雅子妃とタブって見てる人もいるよね、シシィは
何にしろ「美人」+「悲劇的な結末」が合わされば
勝手に神聖化されてしまうのが世の常

少なくとも二重帝国成立にエリザベートが暗躍したのは事実ですね
見返りじゃないけれど、ハンガリー政府がお礼に贈ったのがゲデレー城

なるほど。シシィ「神聖化」のメカニズムはよくわかりました。
現代の価値観からは共感できること＋悲劇的な結末＝悲劇のヒロインの誕生というわけですね。
ミュージカルの題材になるはずですね。

ではシシィがいなければオーストリア＝ハンガリー二重帝国は成立せず、三重、四重帝国またはそれ以外の形態の国家になっていた、かつハプスブルク帝国は第１次世界大戦を生き延びてもっと続いたかもしれないという、その仮説の根拠をぜひご披露下さい。
どちらかというとこちらのテーマの方が興味深いです。

逆にそれで悪者にされてしまった感のある姑のゾフィー様。
古いタイプの人間だったかもしれないが、少なくとも公務を疎かにしてないし
家族を守り、最初は反対だった息子の結婚もあまりに息子が嬉しそうにしてるから
これはこれでいいかと思うようになった。
ただシシィはほんとに自由に育ってしまったため躾が全くなってなかった。
宮廷儀礼を仕込まれるのもしかたのないこと。逆に知ってないとシシィのためにも
ならない。
シシィは観光資源として今お役立ちですね。

というわけで動物園行きたい〜〜

シェーンブルン動物園は夕方頃に行くのがオススメだよ。
えさやりとかコアラの抱っことかのイベントは15時過ぎからが多い。

ウィーンに滞在する時間が少ないなら、
まず外出前にホテルでウィーンカードを買って、それを使って
朝9時前に王宮へ行きシシィカードを買って王宮を回ってから
シェーンブルン宮殿のグランドツアーを待ち時間なしで回って
グロリエッテでケーキでも食べてから動物園に行けばよい。

ウィーンカードはほとんどのお店で現金払いで10％引き、
カードでも５％引きなので150ドルほど買い物すれば元が取れる。
シシィの星のペンダントトップ1個で楽勝w

シシィは国費を湯水の如く使いまくって全く尊敬できないどころか自国の皇妃だったら
耐えられんｗ

舞台とか映画なんかの物語にするにはDQNやﾒﾝﾍﾗを
主人公にした方が大衆受けして面白いじゃん。
いい子で優等生の話は面白くない。

DQNでメンヘラだけじゃだめなんだよ
「美人」と「非業の死」という要素が大事なんだ

国費を湯水の如く使いまくる王妃はどの時代どの国にもいるが
怨嗟の対象となるか
同情の対象となるかは
本人の属性＋その時代の大衆心理、というのに左右されるよな

シシィも同情はされてないんじゃないか？
その辺（国費無駄遣い）は映画とかじゃ美化してスルーだろうし。
創作の中の美化された彼女と、史学視点での彼女の評価はまた別だと思うがな。
自分にしても絵画の中のシシィは美しいし見とれもするが、だからといって全てマンセーできるかというと
そうでもないしな。

ここ10年ぐらいのシシィ押しにあっさりと負けてしまったアントワネットも
見方を変えれば「非業の死」だけれど、美人要素が足りないんだろうか

現地のガイドさんが
「昔はアントワネットだったのにすっかり今じゃシシィだわ」
って言っていたのが印象的だったので

う〜ん、きっかけは何だ？　あのミュージカルか？

>>718
確かにアントワネットは、現代人から見ての美人要素は薄いと思う
パッと思い浮かぶ印象的な肖像画があるかどうかというのもあるよね
シシィは姉のお見合いの付き添いで見初められて…というエピソードも
いかにも美女のシンデレラストーリーっぽくて
なおかつそれが間違いの元だった、というのがウケるんだろうな

>>719
今の盛り上がりは、間違いなくミュージカルのヒットだろうね
ただ、遠因として、以前からのバイエルンの「狂王」ルートヴィヒ2世とノイシュヴァンシュタイン城のブームがあって
（DQNでメンヘラで美男で謎の死、という映画ウケ観光ウケする要素をきっちり押さえている）
そこではシシィはルートヴィヒの数少ない理解者で女神的存在として描かれている
ただし脇役止まりだったのが、ミュージカルで一気に大衆うけの主役に躍り出た印象

確かにシシィは残ってる肖像画を見ても美人だなと思うけど
アントワネットは、なんつーか美とゆーても白痴美に近い。
どの肖像画見てもそう。肖像画の描き方に流行りがあったとしても、だ。
おかんのマリア・テレジアは知的さがあったのにねぇ。
ルードヴィヒは４０過ぎたら昔の美青年っぷりはいずこへw
あの城も内装の趣味はスゴイもんがある。
シシィは５０過ぎても驚異のスタイルの持ち主だよなあ。
（注：好みは別とする）
ま、当時はﾄﾝﾃﾞﾓ王妃のシシィも今オーストリアに外貨をもたらし
てるんだから現代になって漸くお役立ちだ。

ダイアナ妃みたいなもん？

ダイアナ妃は生前から評判が良かったじゃん。同情も集めてたし。
それに国費を湯水の如く浪費してたとは思えないしな。
しかしまあそのうち映画やミュージカルの主人公にはなるかも。

シシィ（ヤンヤン）とフランツ（ロンホイ）に赤ちゃんができたね！おめでとう！！！

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1282703836

間違ってもルドルフという名前は付けない方がいいぞ。

同じことを思った人がｗ

前行ったときにものすごい勢いで笹をむさぼり食ってたけれど
そうか、ご懐妊中だったか
2匹目ってすごいね、おめでとう

でも懐妊→出産→可愛い盛りまで手塩にかけて育てた子供は
中国に渡さないといけないんだな。
まさにシシィの人生そのものだな。

グロリエッテのカフェはいつも満席で滅多に利用しないなあ。
席の真横で待ってる人(白人なのにｗ)とかいるし客の入れ代りが慌しくて落ち着けない。
シェーンブルン動物園内レストランのほうが寛げる。
グロリエッテから一番近いティローラーガルテン口にあるヒュッテ風レストランがお勧め。

そうかなぁ。座れないほど混んでたことなんて１度も無いがなぁ・・・・。
まあ最近はあんなところまでまず上らないが。せいぜいネプチューンの泉どまりｗ

グロリエッテ、７・８月でも朝なら大丈夫だとおも。
シェーンブルンのグランドツアーを８時３０分にインして
ちんたら歩いてたらガラガラの時間についた。

はぁ〜、朝の早うからお疲れさんどす・・・・。

グロリエッテって未完成なんでしょ？予算が足りなかったとかで
完成するとどんな感じの建物（記念碑？）になったんだろう

シェーンブルンの庭で不思議の国のアリスになったような錯覚を起こす。

>>732
グロリエッテだけでなく、シェーンブルン宮殿もホントは金箔を貼るつもりだったのですが、
オスマントルコとの戦いで国庫がスッカラカンになったので、
マリア・テレジアがあのテレジアンイエローを採用したとか。
日本の応仁の乱＆銀閣と似たエピソード。

グロリエッテの裏手が今汚いため池みたいになってますが、
ホントはあっちにも施設を作りたかったようですね。

まあ、第1次世界大戦のせいで新王宮も片翼でそれきりになってますし、
みんな戦争と貧乏が悪いんや……ということですね。

余談ですがインスブルックの凱旋門は工事中に旦那が亡くなったので、
マリア・テレジアは片面を凱旋門にして、反対側は旦那を偲ぶつくりに
変更しました。

金箔→テレジアン・イエローは有名だよね

グロリエッテ完成図が気になってきた
日本語で読める歴史書でその辺解説してある本ってあるのかな
ウィーンの建築関係の本って、ほとんど二重帝国時代のものばっかり

グロリエッテはコリンの戦いでプロイセンに勝利したことを記念して
1775年に建設された凱旋門なので、
当初の設計には含まれていないようですね。

もともとシェーンブルン宮殿の外壁の色はピンクで
フランツが『金がいいんじゃない？』と提案したのをマリア・テレジアが
却下したので、今の色になったようです。

グロリエッテのカフェは室内だし内装も普通だし席は超ギチギチだし外がよく見えるわけでもない。
お勧めする理由が分からない。

あの丘を登りきった達成感でしょ。
別に何をおすすめしようがいいじゃないの。

てか、誰もオススメしてないじゃんｗ

グロリエッテは屋上のワシを後ろから支えている
ショボイくまでのようなものが気になる

グロリエッテの写真をあらためると遠近法でシェーブルンを超えて
遠くシュテンファンの塔まで街全体が浮きあがるように見えている。
屋上まで登れば良かった・・・有料だったけど・・カフェも今度は是非。

昨日から急に寒くなりました。最高気温が13度くらいです。
ウィーンでは暖房が稼働し始めました。
チロル地方やザルツブルグでは雪が降ったと新聞に出ていました。

>>742
9月中旬から行くんだけど東京の11月くらいのつもりで行ったほうがいいのかね？
去年も同じ時期いったけどそんな寒くなかった，むしろ過ごしやすかったんだけどなー

週末くらいには、もうちょっと気温が上がるみたい。
でも、気温の変化が激しいので、直前にチェックした方がいいと思う。

>>742
気温の変化が激しいですね。
私が先月行った時は33度とか言っていましたが、
日本よりも涼しいと思ったのですが、暑くて死にそうでした。

>>741の遠近法の意味がわからんorz

>７４１は遠近法、という言葉を「手前のものは大きく、遠くのものは小さく見える」という意味で使っているのだろう
グロリエッテからシェーンブルン宮殿のほうを見ると、遠近と高低差の加減で
遠くにあるシュテファン大聖堂の塔まで含めたウィーンの町並みが
手前のシェーンブルン宮殿の上に広がっているかのように見えることを言っているんだと思う

>>747　解説どうも。昨夜テレビで日本語講座見たのにorz

今更ですが
今日までウィーンにいました

とーてーも楽しかったです
細かい所は皆さんが詳しいようなので割愛させて頂きます


ちなみに今の気候は涼しいからやや寒いくらいです
半袖だと風邪ひきそうなくらいですよ
( ´ ▽ ` )ﾉ

参考までウィーンとザルツブルクの1970〜2000年の平均気温はこちら。
http://www.austria.info/media/14848/temperature.pdf