チベット旅行〜四回目〜

一回目http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/
二回目http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109234764/
三回目http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186035763/

>>1乙

【中国/新型インフル】新型インフルエンザ、チベットで中国本土初の死者 感染者は2万人超[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254910932/

【米中/チベット】オバマ米大統領、ダライ・ラマとの会談先送りで、米世論の批判が強まる 下院議員「北京への叩頭外交だ」[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254910427/

【中国】 ラサ暴動でチベット人3人に銃殺刑を執行、NGO発表 [10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256293962/

フリー・チベット！

航空会社のマイレージ特典でラサまで行きたいのですが、
許可証は入手できますかねぇ・・？

北京〜ラサ便、成都〜ラサ便の利用予定です。

できないよー
下手に取れたとしても必ず揉めるよー
成都までを特典にしてそこからは旅社を通すこと

ならば、行きは成田−北京−成都
成都で許可証を取得＆片道航空券（成都→ラサ）購入
帰りはラサ−北京−成田

これなら可能だよね？
青蔵鉄道も乗りたいけれど。

うーん、帰りの便は成都の旅社で良く相談しなされ。確か成都ラサのパックツアーって形だったと思うよ。片道で売るかどうかは微妙。
成都北京は何便もあるから当日乗り換えは大丈夫。

成都→チベット→ネパールを目論んでるんですが、
上記にあったようにまず成都行かないと動き取れなさそうですね。
日本でパーミット取得は難しいんでしょうか？
成都でパーミット手に入れて電車でラサ入りして、
ラサでネパールへ抜けるのに人を募ろうと思ってます。

成都でのパーミットは、あくまで成都からラサへのツアーに参加するパーミットだよ
電車（つーか列車か）でラサに行くのなら、列車用のパーミットが要るはず
決して「チベット自治区に入るための許可証」っていうものが存在するわけじゃないんです

そもそも、列車は半年ほど予約で一杯とかそんなレベルなはず
もう少し下調べしてみたほうがいいと思われ

>>12
列車はシーズンにもよるが、成都と広州発は直前でも軟臥は概ね空いてる。

中国国内からツアーで行くんだけど、1日目はポタラとか行って、
2日目は羊卓雍措、3日目は扎什伦布寺に行くんですけど、
2日目、3日目はすごい遠くて、車酔いしやすいので、どうするか迷っています。
ここにいったほうがいいとかありますか。

ごめん漢語で書かれてもﾜｶﾗﾝ上に気分悪いｗ

車酔いより高山病心配せー

>>14
羊卓雍措はヤムドク湖、扎什?布寺はタシルンポ寺かな。
1日目　ラサ市内、ジョカンとかバルコル、ポタラ　等見学
2日目　ラサーヤムドク湖ー（ランカルツェ）−（ギャンツェ)
3日目　シガツェでタシルンポ見学
というような移動ルートかな。
ラサは標高4000mないけどヤムドク湖が一望できる峠のカムパ・ラは5000m近くあって、
さらにギャンツェ行く途中のカロ・ラは5000m超えてる。
飛行機で入っていきなりこの移動で体調不良にならないほうがおかしい。
自分ならわずかな日数しかないならラサ市内だけにする。
ラサにいるだけでも到着後1〜３日以内に高山病で寝込む奴続出なのに。

もし、高地未経験なら、高山病に気をつけたほうがいいよ。
ほんとに死ぬんだから。
ひどい場合は、観光はあきらめて、すぐ低地に戻る。

高山病は行ってみないとわからないところがある。
年齢、性別関係なし。

インフルこわーーい

【チベット】チベット騒乱で2人に死刑執行、中国政府が初めて認める 中国外務省「裁判手続きにおける被告の権利は保障」[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256723800/

>>17 >>18
ありがとうございます。
ラサ市内だけにしようと思います。

>>11さんと同じこと考えてます。
ではクラスにこだわらなければ成都に行けば電車は取れるんですね！
電車用のパーミットは旅行会社に行くのではないのですか？
成都に行けば情報は手に入るのでしょうが細かいイメージが持てず心配です。

最近のブログ読んでると
ラサに行けばランクルツアー募って集まれば
ネパール抜けは普通に出来てそう。

西藏中国旅行社っていうHPがつぶれたけど、ここ大丈夫でしょうか。
中国からだと、どこの旅行会社がいいでしょうか。

西藏中国旅行社っていうHPがつぶれたけど、ここ大丈夫でしょうか。
中国からだと、どこの旅行会社がいいでしょうか。

西藏中国旅行社っていうHPがつぶれたけど、ここ大丈夫でしょうか。
中国からだと、どこの旅行会社がいいでしょうか。

西藏中国旅行社っていうHPがつぶれたけど、ここ大丈夫でしょうか。
中国からだと、どこの旅行会社がいいでしょうか。

一番良いのはCITSに決まっている

越境チベット人１０人を拘束　ネパール
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100117/asi1001172123001-n1.htm

中国がネパールへの主要支援国となるのに伴い、不法滞在などのチベット人に
厳しい措置を取る、中国寄りの姿勢に転換している。

ネパールよ、お前も

いつになったらラサ市内ぐらいはガイド無しで旅行できるんだろう。

鉄道が開通するまでの辛抱だろ・・・

へ？？？

鉄道が開通してから後に個人旅行が厳密に禁止されたのでは?

中国からだと、どこの旅行会社がいいでしょうか。

>>30
それ、私も気になる。。。

>>34
それ、私も気になる。。。

>>34
CITSしかない。

１２月、１月のカイラスは寒さが厳しすぎるでしょうか？

そんなことをここで聞いてくるようではカイラスは厳しい。

誰でも手探り状態な時はあるだろ

8月でも雪が降って厳しかったよ

８月で雪！！
どんなすごい地だ…
高山病も心配だし、おいそれとは行けないね…

責任持てないけど、冬の方が乾燥していて雪が少ないんじゃないかと思う。
１１月に２回行ったことあるけど、
どちらもドルマラ以降は、確かにスキー場みたいに雪が有ったけど、
それ以外はほとんど雪を見なかったような。
どちらも途中で一泊野宿したし。

大阪のチベット展行ってきたんだけど、なんかメッチャ綺麗で豪華だった
展示物はよかったんだけど、あんなの本土のチベットでは一度も見かけなかったぞ・・・
強奪された品ってことなんだろうな

あと、チベット博物館より って言うものが多かったんだが、最近できたのかな？

良かった？展覧会。

展示分はスゲー良かったよ
グッズも結構揃ってる
今月で終わりだよ大阪は

>>45
それ、私も気になる。。。

【チベット】中国が『エベレスト空港』建設中…2010年10月には完成予定 [10/04/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271054675/

シガツェが近くなるな
これでますます旅行しやすくなるだろう

雨人の友達からチベット旅行に誘われてます。
現地旅行会社でお勧めの会社はどこでしょう？
チベットで個人旅行をするだけの根性は無いもんで・・・

だったら現地手配じゃなくて日本から行けば？

>>51
日本語は殆んど出来ない雨人（アメリカ人）と一緒なんで。
英語のツアーで行くしかないんです。
日本発の日本語ツアーは風の旅行社が対応良かったな。
ここの高山病対策はしっかりしてそう。

俺はチベット自治区までは行かなかったけど
ここのツアーデスクはしっかりしていると思う。
ラサ行きの航空券や列車、もちろんパーミットも手配してくれるし
英語もＯＫなので、相談してもいろいろ親身になって答えてくれるよ。
・成都 Sim's Cozy Garden Hostel(Guesthouse)
　http://www.gogosc.com/jp.asp

> 雨人（アメリカ人）

>>53
ありがとうございます。
参考にします。

ＳＩＭＳか

中国人の妬みをいただくようなことしてるから
どうかな

中国人を宿泊させない
なんとなくうさんくさいと感じたよ

移転前だけど俺が行ったときは中国人も泊まってたぞ＜SIM'S
やっぱ共用設備（トイレとかシャワー、PCルーム）の使い方に問題あったんで拒否に出たんかね。

皆さんがやってるノーパミラサ入りって
ガイドがつきっきりになる＝自由がきかない、ガイド代高くて長期でいられない
ってこと？
ネパール抜けするのには持ってても無視して出国すればいいんですかね？
素人ですみません

チベットに入ってから携帯する書類みたいなものがそもそもないからね
抜ける間さえ検問かわせられればok

ネパール方面のルートはまた別に検問抜けるパーミッションがいる
これも国境では一切関係ない
要は検問抜けるのに、その行き先地域方面のパーミッションがいるて考え方です

>>59
書類がない、ていうのは常にガイドがいて証明でもしてくれるんですか？

例えばパミ無しラサ入りしても、カイラスなどを見てネパールに抜けるのに
ラサでそれらのパミ（＝ガイドも要？）を取得しなければならないんでしょうか。
それらもぶっちぎる人たちも多いのですか？

ネパールビザは国境取得で問題無いですよね？

>>60
一応4,5年前の話だから変わってるかもしれないけど

とりあえずラサに向かう交通機関のチケットを取得すると、この人はラサまで行く
許可得ましたよってこと
つまり、存在するのはラサまでのチケットのみでパーミッションのような書類自体がなかった

んでネパールに抜けるときは、抜ける地域のパーミッションを取得する
ガイドと運転手も雇わなければいけない決まりだったよ
一応ちっさいパンフみたいなのもらえるけど、それは検問通過時に見せるだけ
街中で見せろなんてことは、よっぽどのことがない限りないだろうし、俺はなかった

俺ら日本人はチベット人そっくりだから、現地で買った服装してたら漢民族には
区別つかので聞かれたりすることもないし、公共交通機関やヒッチで検問は
結構簡単にスルーできるよ

カイラスは行った先のアリとかで,道中のパーミッションが無くてもカイラスの
パーミッション取れるんだけ？

あ、乗れるバスや電車も指定されて限られてるから、そこに乗ってる外人＝パーミッション
得てる人、という考え方だと思うよ
指定のは高いんだよな だから闇に走るw

【拡散】7月1日　中国_国防動員法　日本_個人観光ビザ緩和　同時施行
http://www.youtube.com/watch?v=HhzbxtrQmdM

家電屋さん始めたよー＾＾
良かったらみてねー＾＾
http://cnn2010hp.cocolog-nifty.com/blog/

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チベットを目指すのに
情報が集まりやすそうな成都に行きたいと思っていますが、
ソウル、上海、北京これらからだったらどこがアクセスやいろんな条件で
良い基点になるでしょうか？
シドニーからここらへ入って成都を目指すつもりです。
もしくは西安などでも悪くはないでしょうか？
素人で、お願いします。

そりゃ中国国内がこれからチベット向かう人、向かった人がいる可能性が高いだろうから
さらに近い方がいいだろうから西安が一番だろうね

あとは北京も上海も香港もどこもにたようなもんだ

チベット、今年冬目指しますが、
都合でソウルからと上海からとどちらが成都にアクセスがいいでしょうか？
成都にとりあえず行こう、と思ってます。
時間は融通効く状態です。

>>68
本数なら上海。

>>66
成都。

>>68
シドニーからソウル経由で同日乗り継ぎ可能なのなら
国際線で行けてしまうから上海よりも楽かもね。

ありがとうございます！
国際線乗り継ぎでラクって考えもあるんですね。
ただ上海で年末を過ごそうかという気になってきて
（ソウルのそれより良い気がして）
上海を少し見てから成都目指そうとなってきました。
ソウルより、バスとか倹約出来る方法も見つかるかもしれないですね。

>>71
上海なら浦東空港も虹橋空港も地下鉄2号線が通っているから、市内まで安く行ける。
ただ、浦東空港側は広蘭路駅から浦東国際機場駅の間が4両の列車のため、広蘭路駅
で乗り換えの必要があり、しかも4両の列車の区間は9時から16時しか運行されておらず、
かつ人民広場まで80分もかかるのが難点。そのかわり運賃はたったの7元。

今日から地下鉄2号線の広蘭路駅から浦東国際機場駅の間の運行時間が
6時30分から21時に拡大。

>>71
成都はみどころ満載なので上海見るよりは早めに成都入りして・・・という気は個人的にはしますよ。
チベットメインという事だからあまり無理には推しませんが、
成都の火鍋、麻婆豆腐の元祖の店に行って楽しむもよし、
中国一の携帯電話の街で携帯電話を見るもよし、
郊外にあるパンダ繁殖基地に行くもよし、
現地ツアー参加で楽山、峨眉山、都江堰、日程に余裕があるなら九塞溝に行くもよし。（黄龍は冬季入れない）

ありがとうございます。
成都自体もチベットの前に楽しみたいです、パンダ幼稚園特に！！
今思ってるのはカウントダウンを満喫するには上海かなぁと。
年明けに成都堪能、チベット侵入の準備をしようかと思ってます。
どっちのカウントダウンがいいかはイメージ沸かないです…

いま成都にいます。拉薩からカトマンズへのバスは中国人じゃないと取れないって言われました。
ここみてる限り何とかなりそうですが、ここまできて迷ってます。

>>76
一般的にはラサで仲間を募って旅行会社で車チャーターだろ

>>76
抜けるだけならお金握らせてトラックヒッチハイクでもいいと思うよ
でもま、車シェアが一番楽しいし、いろいろ見られるから、お金かけたほうがいいと思う

西チベットのアリ空港はまだできませんか？

カイラス近くまで飛びたいので首を長くして待ってるんですが。

待つ間に車で行ったほうが早いよw

>>80

元BPの忙しい社会人なもんで、1週間の休みでカイラス
を拝みたいなって感じです。そうなると空港必須で。

試験発着はあったみたいですが、それ以降どうなってるのかなと思いまして。

何でもアリ。待つのもアリ。

アリ近くのグンザ空港なら7月1日にオープンしたよ。
中国国際航空がラサから飛ばしている。

>>83

貴重な情報を有難うございます。中国国際航空のページや
日本語ページは見つかりませんでしたが英語ページは見つかりました。
飛行は週二回（火・金）　成都（5：50）→ラサ（8：40）→グンザ（10：20）
空港高度は4200メートル。滑走路は4500メートルの長さ。年中利用可能。
2020年までに12万人の利用見込み。
　
ソースは・・・
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=air+china+tibet+airport&search.x=&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&u=www.chinadaily.com.cn/china/2010-07/01/content_10047432.htm&w=air+china+tibet+airport+airports&d=X5Bet7ZfVQQW&icp=1&.intl=jp

要するに、これがいわゆるアリ空港ってことなんでしょうね。
ようやくカイラスが拝めそうです。どうも有難うございました。

あと、Xigaze（シガツェ？）にも10月に五番目の空港が出来るみたいですね。

アシアナ航空の成都便は帰りが深夜便なので、これを使うと効率的に移動できそうですね。
ICNソウル　CTU成都　NGQグンザ（アリ）

OZ 323 日月火水木金土 ICN 2000 CTU 2300 0
CA 4417 火 金 CTU 0555 NGQ 1040 1

CA 4418 火 金 NGQ 1130 CTU 1550 1
OZ 324 日月火水木金土 CTU 0020 ICN 0440 0

ただ、現在のチベットは許可証とガイド手配が必須なので、
許可証をグンザ行きの搭乗前に手に入れ、
グンザ空港ではガイド＆ドライバーの出迎えが必要になると思います。
ラサの旅行社で手配すると、ガイド＆ドライバーのラサ-アリ間の移動代も
負担させられますので結構高くつきそう

>>85

具体的に有難うございます。
月曜か木曜の午後に日本を出れば、翌日昼前には西チベット。
火曜か金曜の昼に西チベットを出たら、翌朝には日本ですね。

パーミット手配と高地順応（4200M）がうまく行けば、夢が現実になりそうです。

出発前に成都あたりの旅行会社にセッティングしてもらった方がいいよ

>>87
アリまで行くならラサの旅行社に頼んだ方がいいと思う。
成都の旅行社だと結局ラサの旅行社に再委託することが多く、手数料が2重取りになる。
許可証は成都の宿泊予定のホテルに送ってもらう。
（許可証原本がないとチベット行きの飛行機に乗れないので）

>>86
有休を6.5日取れるなら、
木曜午後から翌週の土曜までの10日間で相当充実した西チベット旅行ができますね。
アリまで飛行機でいけば、カイラスを空から眺められるかもしれませんし。

なんという衝撃ニュース
あのカイラスに飛行機で行ってしまえる？？
ノーパミ、ランクルツアーで真冬にいくつもりだったけど予定見直しだ。
お金が無かったら結局ランクルツアーになるのかな…

今はパーミッションなんて狂ったもんいるの？

狂ったもんｗ

　現在ラサに宿泊しているバックパッカーなのですが、以前ラサの北方？に
温泉があると聞いたことがあるのですが、どなたか詳しい温泉情報お持ちの方
いませんか？ラサにはあと2泊する予定なので私のわかる範囲であればチベット
情報お答えいたします。ラサやチベットのキーワードが弾かれて現地で自力情報
収集できません・・・」

>>92
徳忠(テルドム)温泉のことか。ここのBlogに記事あるけど
2006年の情報です。

http://slightlyblue.com/blog/travel/

最近のチベット入境事情はどうでしょうか。

パーミットに外国人旅行証にガイドにドライバーって･･･。
早く完全開放になって、自由に旅行出来るようになってくれー。

テルドム温泉懐かしい。
温泉のすぐ脇のボロ宿に数日泊まって、昼は回りを散策して、
夜はチュパだけ羽織って、一人で温泉入りに行って･･･。
週末になったら、ラサから慰安会みたいなチベット人一行が来て、
どんちゃん騒ぎになったり。

>>93さん
　大変おそくなりましたが情報ありがとうございました。
　結局時間的な都合で温泉はいけずじまいでしたが・・・
　
　入境事情のほうはノンパーミットではほぼ無理なようです。
　何人か無理だった人たちとすれ違いました。

　目的がノンパーミットでの入境でなければおとなしくツアー組んだほうが
　安上がりです。

　あとパーミットなければチベットエリアで宿のチェックインができない
　ため、宿がとれません、ノンパーミット組は24時間のサウナ施設で
　仮眠を取る作戦だといってました。

　ちなみに成都でツアーを組みましたが、ラサ〜ダム（ネパールとの国境）
　7泊8日で2400元、29000円くらいかな？もちろんパーミット代込みです。

　長々とすみませんでした。

>>95さん
ラサのパーミットは(現在は？)形が有るものなんですか？
ノンパーミットでしか入ったことないけど、
今なら、形の有るパーミットが手元に(記念に)残るのかなと思って･･･。

>>96さん
　
　パーミットはコピー用紙みたいなものにはんこと申請者の名前が
書いてあるだけのような非常に簡潔な書類をもらえますが・・・

　私は成都からラサ行の列車で自力でラサまで移動、その後ラサ〜ダム
まではランクル（車）をチャーターしてガイド同行のツアーという
形式でツアーを申し込みました。

　まずこのパーミットが無ければチベット自治区行きのあらゆる交通機関の
チケットを購入できませんでした、さらに列車に乗り込むときにも
パーミットの有無をチェック。

　ラサについたらガイドが待っているのでパーミットを渡して宿のチェック
インや何度とある検問やゲートをガイドがパーミットを使って突破して
いました。

　その後ガイドがネパール側へ抜けるイミグレーションまで同行して
逐一パーミットの提示と正規の旅行者であることを証明してました。

　イミグレを抜けた瞬間ツアー解散で、ガイドがそのままパーミットを
もって行ってしまいましたが、記念に欲しいと言っていればもらえたかも
しれません。

　ひょっとしたらパーミットは返納してツアー終了の報告などの義務が
ガイドに課せられているのかもしれません。

　パーミット自体はほんとコピーしただけで偽造できるんじゃない？
というくらいお粗末な代物でした。

ありがとうございます。
もう少し聞かせてください。

成都でツアーを申し込んだと書かれていましたが、
毎日ガイドが同行するようなツアーだったんでしょうか？

ダムに向けてラサを出発する日まで、
パーミットを持って、例えばラサ周辺を一人で回れるような
雰囲気でしたか？

なんとついに書類が必要になったのか・・・

当時の「入れば勝ち」のゆるさが結構良かったのになあ