【PARIS】 パリ旅行専用スレ 28 【フランス】

パリ専用スレ28スレッド目です。

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/

●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

前スレ
paris 27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/

●超FAQ
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES
（最寄り駅　Metro 1番線:Porte Maillot , RER C線:Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は、
日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と
違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour　こんにちは）（Merci　ありがとう）（Au　revoir　さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

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やっぱりスレタイはこうでなきゃね。

ユーロが・・・

>>4
おつかれ
最近ここに棲みつきました

正月から数日行くつもりで、ここのまとめサイトざっと見ました。
まとめてくれた方々に感謝感謝。面白かったです。

フランス人に「パリ以外にオススメの都市ある？」って聞いたら。
「無いよ。すべての文化はパリで見れるよ。」って言われた。うそくせー。マジかよ。
アールヌヴォーやらアールデコやらゴシックやら全部見れるのかな。

私は一昨年ジャパンエキスポとゆう日本のアニメのイベントに
いったのですがそこでしりあったsuikaとshuとゆう少女と
コンタクトがといりたくてでも私は仏語がまったくできず
手だてがいっさいなくこまっています
あたしがブースを出していた三日間ずっとかよってくれて片言の日本語で
kawaiiなどといってくれたあのしょうじょともういちどこんたくとがとりたいのです
メル友や文通などのかたちでどうにかコンタクトをとることはかのうでしょうか？
ちなみに彼女らは現地のテレビで日本文化を好む少女たちとしてとりあげられています
http://www.nicovideo.jp/watch/sm348831
彼女たちのブログやサイト、手がかりになる掲示板などご存知でしたらおしえていただければうれしいです

ちなみにあたしは映像にちらっとでてくる日本産のメイドだったりしますｗｗｗ

>>8
そいつ間違いなくパリジャンだろ。
地方の輩は自分とこ自慢したがるのが常だから。

>>8
そいつに言ってやれ、パリにコートダジュールの心地よさがあるのかと。
プロバンスのマターリ感があるのかと。

どうぞよろしく頼みます！
シテ観光したあとに、オルセー美術館に行く予定なんですが、移動としてはメトロとRERどちらが賢い選択ですか？？

もしくは歩いて行ける距離なんでしょうか？

奇跡のメダル・メダイ教会の改修工事が来年の１−３月あるそうですが、

見学について情報お持ちの方、いませんか？？

>>12
何らかのガイドブック持ってるんだろ。
それくらい自分で考えろな。
貴方にはその癖直す事のが大事だよ。
嘘教えられても誰も責任取らないよ。

地図とメトロ路線図やRER路線図で調べまくって準備してるんですけど、なにか不快な思いさせたならすみませんでした。

>>12
歩ける距離か、とな？
ルーブル〜オペラやシャンゼリゼ（端から端まで）なんぞを
歩いたことがあるのなら、地図で距離を比較すればよろし。

疲れてヘトヘトでなければ、俺なら歩くぞ

>>15
なれないメトロを使うより
歩いた方が気持ちが良いよ
１時間歩けば５ｋｍでほとんど行ける
オペラ駅は道路に表示がなく、要注意
オペラ駅まん前に階段降りたら、メトロの表示があった（大慌てのパニック起こした；帰る日なので）

>>17

もう少し説明して

（*^_^*）

>>15
路線図じゃ距離わからないだろ。
あくまで、縮尺のついた地図だよ。
迷うほど差ないだろ、どっちでもいいじゃん。
貴方だと歩きは道に迷いそうだから止めたほうが無難だと。
もう少し大事な事で迷えな。

>>15
俺ならＲＥＲ　Ｃだな。
時間かかるけどバスもありだよ。
レンタル自転車は？
歩きも迷うほど道じゃないね。
けど、オルセー内で歩くから疲れるかも。
　　　俺ってツンデレ？

2月の初旬〜半ばぐらいに行こうと思っているのですが、
寒さってどのぐらいでしょうか？殺人的ですか？
街歩きが好きなので歩きまくろうと思っているのですが、寒さ的に無謀でしょうか？

>>21
日中なら０〜５度くらいの気温じゃないかな。もちろん日によって違うけど。
あなたがどのくらい寒さに弱いのか知らないけど、普通にみんな歩いてる。
手袋・帽子・マフラー装備で問題ないでしょー

>>前スレ922
引き返したのか？
ｋｗｓｋ

パリ歩きには、コンパスがすごく便利、迷ったらすぐ取り出そう無駄歩き
しなくてすむ。

ヽ(^o^)丿

オペラ座駅から、ルーブル、オルセー、オランジュリー、コンコルド広場へ歩いた。
最後の日オペラ座駅から地下鉄８号線にのってホテルへ帰った。

このこにしようかな
http://www.anastasia-parisescort.com/home.htm

>>12
シテ島からオルセーまで歩いたよ。
普通に歩ける距離だったけど、シテ島のセーヌ河沿いの道はひと気がなく怪しい男達に声かけられたりした。
一人だったしかなり用心した。
メトロはスリはいるけどそれ以上のことはないからなあ。

>>27
CMか？
かわいくて美人だね

RERのC線で行く方法を第一にして、当日歩けそうなら徒歩でいきます！教えてくださった皆さんありがとうございました。
パリ自体初めてで緊張しとります。
プランタンでテロあったらしいし…

シテ島からオルセーならバス使う手も。左岸に出てセーヌ沿い走る２４番バスとか。

クロックムッシュが好きな者です。
初めて食べたのがニューヨークのカフェ・マルケでした。チーズとハムがたっぷりで、カフェオレと
マッチしていました。
坂本龍一が言うには、パリのカフェ．ドゥ・マーゴが世界一だそうです。
カフェ．ドゥ・マーゴのクロックムッシュを食べたことが有る方いますか？
来年、カフェ．ドゥ・マーゴのクロックムッシュを食べにパリに行く予定です。

>>28
ブスでも肥え掛けてくるから注意したほうがいい｡

ドゥ・マーゴのクロックムッシュ、たしか９ユーロぐらいした。
一ヶ月前に食べたけど、味が世界一なのかは分かりません。味は、その日の夜食べた、レ・ピ・デュパンの方の印象が強かったもので。
でも、すいている午前中、テラスのガラス越しに教会を正面に見ながら食べるクロック・ムッシューとカフェオレは、最高でした。
そのときお土産にコーヒーカップ一式を２つ買ったが、箱入りではなかった。

どうしてあなたは中黒を打ちますか｡

映画ボーンアイデンテイティでパリに着いたときに目覚める，
車で降りれるセーヌ川の岸辺ってどこにあるか分かりますか？

>>35
スイーツ（笑）の特徴なんだよ。
しかも「アテクシはちょっと違うの！」と鼻の穴ふくらましてるのを
気づかれてないと思ってるタイプなｗ
生暖かく見守ってやれ。

カフェオレとコーヒーカップは中黒抜きなのねｗ
レピデュパンにまで無理やり中黒なんて、エリコたんみたいｗ

考えに考えたんだが。モンマルトル近くのホテルに泊まり、
朝、レンタサイクルで坂を下って観光ってのはどう？
で、帰り道と雨はバス。うまいパン屋にも寄れるし。
だって、スリとかって、観光客の動線で待ち構えて、仕事するわけしょ。漁なんだから。
観光定番の場所で、身なりや財布の中身、しまう場所、警戒心なさげな態度をのぞきこんで、
長年の勘から鴨と判断したら、後つけてチャンスを待つに決まってるじゃん。
だって財布すったのに空ってのが一番イヤなはずだから。事前に確認するよね。
とすると、財布や金目のものが見える場所と金持ちが集まる場所がキケンなはずで、
効率いい時間帯をローテーションで移動してるんじゃね。
●朝　　高級ホテル街のエントランス
●昼　　ルーブルやらのチケット売り場、地下鉄のチケット購入口
●昼過　観光定番の路線
●夕方　ラファイエットの買物帰り（ひったくり）
●夜　　高級ディナー帰り（ひったくり）
●深夜　観光ツアーの帰り（ひったくり）

答え→定番ルートで動くやつは盗まれにいくようなもん
先生！こんな答えになっちゃいましたっ

>>39
ってシミュレーションして「自分は大丈夫！」って思ってると盗られんじゃん？
理屈つけて気を抜いてることに変わりはない。
ルート関係なく24時間気を付けとけ。盗られる時は盗られる。

>>34
ニューヨークのカフェ・マルケのクロックムッシュはチーズが皿から溢れ出しそうになる程の盛りつけ、
ハムもたっぷり入っていて、それだけでおなか十分な内容でした。
昨年、パリに行ったときは時間がなくてレ・ドゥ・マーゴに寄ることができませんでした。
そのかわり、泊まったザ・ウエスティン・パリのカフェで食べましたが、食パンにハムとチーズを挟んだ
だけ、という代物でした。

パリの「タイユバン」、今年のミシュランでは何星か分かる方居ますか？
ググってもありつけませんでした。

>42
星２つです。

ちなみにフランスは３月に発売。

>>39
まあ日本人が歩いてるだけで鴨ネギだから。
考えたんだけど、空の財布の中に｢残念でした(^-^)｣みたいな紙を入れてスラせてみたい気分。

>>43
フランス版は３月なんですか。てっきり発売されているものだと勘違いしていました。
今年２つ星に落ちたのは知っていました。昨年５月に利用しましたけど、そのときは３つ星
で合っていますか？

ニッポンは男女とも苦戦

市場調査会社シノベイトが世界１２カ国で男女１万人を対象にアンケートしたところ、「世界でもっとも
ハンサムな男性」はイタリア人という結果が出た。確かにサッカー選手を見ても、トッティもデルピエロも
イケメンだ。２位につけたのは米国、ロシア、ブラジルの３国で、ニッポン男児は圏外。風貌（ふうぼう）から
漂う「清潔感」や「自信」「笑顔」などがポイントらしい。

だったら、世界でもっとも美人なのはどこの国なのか。世界３大美女といえば、クレオパトラ（エジプト）、
楊貴妃（中国）、ヘレネ（ギリシャ）だが――。
ミスコン専門サイト「Ｇｌｏｂａｌ　Ｂｅａｕｔｉｅｓ．ｃｏｍ」によると、中米のベネズエラが断トツ。反米のチャベス
大統領が威勢のいい石油の国である。次いでトップ５入りしたのはインド、米国、スペイン、
プエルトリコだった（１１月９日現在）。このサイトは、「ミス・ワールド」「ミス・ユニバース」
「ミス・インターナショナル」「ミス・アース」の４大ミスコンでの各国の成績を数値化してランキングした
もので、恣意的（しいてき）要素はゼロだ。

ちなみに、日本は１６位。アジア勢では中国（７位）やフィリピン（９位）の後塵（こうじん）を拝している。

ベネズエラ勢は今年のミス・ユニバースでもグランプリを獲得したが、著名美女はチト少ない。
日本で知られているのは、ハリウッド映画「ハムナプトラ」で古代エジプト王の愛妾（あいしょう）を
演じたパトリシア・ベラスケス（３７）くらい。モデル上がりの女優だ。美人量産国ゆえに、
美人が目立たないのかもしれない。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/06gendainet05019057/

>41
アメリカでは食べたことはないけど、多分それよりは調和が取れていたと思う。
おなかいっぱいにはなるよ。

>>38
あの人・・・Ledoyenを「ル・ドワイヤン」て書いてたねｗ

もともと冠詞付きの姓だろ｡
いちいちおまえも知らないのが口ださなくていい｡
鼻くそ。

>>42
タイユバンって２つだろう。
ついでに言うと、グランヴェフールは、３つから２つにダウン。さらにトゥール
ダルジャンは、ついに２つが維持できず１つになった。

ブランドものにはあまり興味が無いのですが、流行の安服・安靴を買いたいと思ってます。
MANGOやZARA、H&Mのような類の店って、ほかになんという店がありますか？

函館戦争は、フランスと英米の戦争だった。

http://nkinbo.hp.infoseek.co.jp/02/1/4.html

ナポレオン３世が普仏戦争でプロイセンの捕虜となった。

フランスの新造船巡洋艦畝傍が沈没した。

うお。事故解決しました。質問取り下げます。

>>49
あなたもずいぶん強引ねｗ
じゃル・アーブルとかル・フェーブルとか
ラ・ファイエットとか書くのね。

>>54
フランス語は面倒だね
男・女どちらでもいいじゃん
英語の方が合理的（a an theしかない）

>>50
地球の歩き方'06〜'07にはタイユバンが三ツ星と紹介されていたので、三ツ星はどんな感じなのかと
思い、昨年５月に行きました。
昨年５月の時点では三ツ星だったのでしょうか？それともその時点で２つ星に落ちていたのでしょうか？

54はレスで指摘されルドワイヤンのルが冠詞であることを
はじめて知り冠詞つき固有名詞を真っ赤な顔してググって
書き込みました｡

>>56
2007年版で2つ星に落ちてます。
ただし、地球の歩き方06〜07の発行日はたぶん2006年ですから、
その本が編集された時にはまだ3つ星だったはず。
あなた自身はどのような感想を持たれましたか？

>>56
そんなに３つと２つにこだわってるなら
人に訊かないでミシュラン買いなよ
2008版フランスなら英語版も出てるし。

タイユバンとかサンクとかムーリスみたいに
３と２を行き来してる店なら２☆になろうと
昨年と今年でそう変わらんと思うよ。

☆よりシェフが代われば当然料理の作風は変わる

残念ながら54は48ではないし、
少しでもフランス語を分かっている人なら
どちらの言い分がまともかは全員分かるよ。
そんなに必死だとあんたエリコなの？って思っちゃうよｗｗｗ

>>51
ETAMとか
流行かどうかは知らないけど安服屋

って取り下げてたのね。

>>51
店名のアドバイスされたのでしてあげた
ユニクロ風の ハラグロ ってのがあるから使ってくれ｡

>>63
実につまらん

925 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2008/12/23(火) 01:55:36 ID:vAkdsxO5
>>924
スレチだぎゃ
おめえの日記帳じゃねえし。

>>65
暇人　乙

>>59
タイユバン、料理もサービスも満足でした。子羊のローストをメインに選んだけど、くせもなく、
柔らかくて最高でした。
コースではなく前菜からデザートまで単品で選んだけど、あの手のレストランはコースを選んだ方が
無難なのかな。
一番気に入ったのは店のインテリアです。暖かみを感じました。
次はギ・サヴォワに行ってみたいです。

>67

くせのある仔羊のローストってどんなものですか？
あるんだったら、むしろ、そっちを食べてみたい。

ラム肉のジンギスカンを食べると、青臭い感じのラム肉が出された経験しかないので。
青臭さを感じない、という意味。
ためしてガッテンでやっていたけど、羊は１年を過ぎると独特の臭さが双曲線上に延びるんだって。

北海道でジンギスカン（ラム）食ったら癖があって臭かった。

>>70
うまい店に行けよ。

ここはマトンなのにめっちゃうまいぞ。
欠点は朝鮮総連と・・・(ry
ttp://r.tabelog.com/hokkaido/A0101/A010103/1000007/

逆にあの臭さがすきって人も結構いるからなあ

モンゴルで食えば臭いさ

　北海道って生きてるので見かけるのは、牛ばっかりなのに、食うとなるとマ
トンばっかし、この落差ってなんだろう。と思うがこれは、擦れ違い棚。
　パリに行ったら、鴨や鳩や七面鳥といった日本ではなかなかお目にかかれな
いものに挑戦したいね。もちろん、仔羊や乳のみ牛なんかも日本ではめったに
お目にかかれないので食したいな。

らぱｎ

来週はパリや。しかし今年はよくパリ行ったな。
08年年始の１月、春休みの３月、夏休みの８月、そして今度の１２月。
４回か。来年の春休みはどこ行こうか。。。
来年の夏はもうイギリス決まってるし。

>78
で？だから？？何？

>>74
食文化の違いとしか言いようがないね
北海道は自然に恵まれ、野禽も多いんだが、それを扱える業者や
料理人が少ないんだろうね。
鹿なら良いのを食べさせてくれるところがあるらしいが、野鳥類は聞いたこと無い。
ちなみにジンギスカンのマトンはほとんどがニュージーランド産らしい

>>77
アンカー間違えてやんのな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

この人洋楽板のかまってちゃんだから、気になる人はスルーしないと後ですげえめんどくさくなるよ。

つーか和製とパリに居る期間一緒かよｗ
何かめぼしいライブあるなら教えてくれ

>>23
前ｽﾚ922ってオレかな？もう見られないので違ってたらごめん
朝７時頃CDOで疲れた顔の一団が出てきたんだが
３時間くらい飛んでロシアの手前で引き返してきたってさ
海上で燃料捨ててから降りてきたのでビビッたらしい

関西人ってフランス好きだよね。
でも全然似合ってない。
むしろイメージ的にはかなりかけ離れてる
＝だから強い憧れを抱くのだろうけどｗ
東京に対するコンプ過ご杉だしｗｗｗ

日本人の悪いところのステレオタイプが関東人なのにな。
建前重視で主張の仕方や表現が下手。

>>82は精神年齢が低いからスルー

120 ：路傍の石 ： 2008/12/24(水) 14:32:35 ID:9mmjj882
セックスレスについて、まさか自分の夫（フランス人）がその原因を作る本人とは思っていませんでした。
知り合ってすぐに結婚して、彼は４２歳。当初は少しはあったけれど、だんだん収束。今は結婚して半年ですが、
ほとんどゼロ。それに、愛撫してと頼んでも、そのやり方がくすぐるような、かいいところをかくような、
そんなもので、まったくセンシュアルじゃありません。いろんな男性と付き合ったけど
こんなのって初めてです。世の中で言うフランス人のセックス文化、まったくうそです。
人による、ということ。彼は心があればそれでいいと言うし、わたしが不在の時は
自分でマスターベーションして満足していて、一度、キッチンペーパーが山のように捨ててあるのを
見つけたし、やたら減りが早いなあとは思っていました。
こんな状態で一緒に生活するのが苦に感じ始めた今日この頃、彼はアナルをしないやつとはセックスしない、
お前は一度こばんだから、もう、お前とはしない・・・と釘までさされました。
セックスと愛は別だ、というフランス人の思考、わたしには理解しがたいです。
ああ、パッションのあるスペイン人と結婚しておけばよかったかも・・・。
夫は、まだ外の女とは寝ていないと言っていますが”まだ”と言っているので
時間の問題かなあとも思います。わたしの不在に女友達を連れ込んでいるので
家に帰るのも、苦痛に感じることが多くなりましたし・・・。
なんか、夫の行動を改めさせる方法ありませんかねえ？

最初から愛されてないんじゃない？
なんか、日本人側金持ち？ならば、相手は金目当てで結婚したんじゃ？
か、もしくは配偶者ＶＩＳＡ目当てとか。
日本サイドでよくこの手のマリアージュブロン有るんだよね。
相手改めさせようなんて思う前に異性を選ぶ目を養ったほうが。。。
フランス人が改めるはずが。。９９、９％ない。
特に金欲がからむと日本人では勝ちうちできない。日本に居てもね。
この手のフランス人よく日本に来てるし、まあ、やつらに
言わせれば、なんか徳でも取れなければ、こんな遠い国、基本ブサイクな
日本人と付き合い、結婚なんてありえないのだから。が本音。
書いてあるけど、こんな相手と結婚したのか失敗＝そのとおり！
さっさと別れて違う人生始める事を強くお勧めする。
かかわるだけ時間の無駄。

>84
そいつエリックていうタヒチに住んでた南フランス出のやつじゃない？
こないだ、自分に日本人の若くて可愛くてお金のある人紹介してくれ！と
言ってきた。結婚して日本に置き去りにしている日本人妻の事は
完全無視で離婚決意してる。理由は、おとなしいだけでＯだと言っていた。
なんだか。。もちろん自分はエリックを無視してるがね。なんか同じ
日本人がここまで馬鹿にされるのがムカツク。だから変なフラ公とは別れた
方がいいよ。自分のために。

エリックwって浮気性おおいんかな
4年来の知り合いである南フランス出身のエリックは
良くセックスを誘って来たけど、あんたは歳を取りすぎていると
言ったら誘って来る回数減ったよ

他の知り合いの男の子も若い子から中年まで、セックスフレンドが居る
人ばかりだし、私にしてみればフランス人＝浮気文化っていうイメージだなぁ

>>セックスと愛は別だ、というフランス人の思考、わたしには理解しがたいです。
>>ああ、パッションのあるスペイン人と結婚しておけばよかったかも・・・。

救いようがないアホだなこの女。
どうせスペイン人と結婚してたとしても
「理解し難いスペイン人の思考」が出てきて嫌になって相談してたに決まってる。
結局「外国人と結婚してる私」でありたいだけのゴミなんだろう。

そもそもだ。
セックスと愛が同一であるというならアナル求められたときにやりゃよかっただろ。
自分は嫌だからって相手の頼みを拒んでおいて、
嫌だって言ってる相手に性行為をせがむのは何なわけ？

ま、結局お互いがお互いを下にしか見てないってだけのことだな。

まー人それぞれだろうけど私の知ってるフランス人はえらく真面目でシャイだったな。
周りのフラ人にもそれを突かれてたぐらいだから、かなりの例外だろうけど。

このマルチしてるクズさっさと規制されろ

ベルサイユ宮殿までの行き方なんだけど、どれが一番はやいいきかたでしょうか？
便数のおおいのはどれでしょうか？

>>91
どれがって、例えば？

みんながなぜフランスにそこまで入れ込むのか疑問。
強奪美術品、核保有の国。ファッションだけ。

シャルル・ド・ゴール空港からシャンゼリゼ通り迄タクシーで行くと
いくらぐらいかかりますでしょうか？

>>94
今年３月の昼間（平日料金）で逆方向で45だったから
50前後と考えておけばいいかも（休日ならびに早朝夜間は少し高い）

ご返事有難うございます女2人で行くので心配です。
行き夕方、帰り日曜日ですが70€以内で大丈夫ですね？

↑
（チップを加算しても）大丈夫ですよ、７０ユーロはかからない。

>>96
一昨日、オペラからCDGまで39ユーロで行きました
多分シャンゼリゼまでなら45ユーロ位だと思います

>>93
ファッションだけ。
ファッションだけ。
ファッションだけ。


↑こいつアホ｡

>>98
曜日は? 時間は? こいつもアホ｡

パリの週末、盛り上がってるクラブってどこですか？
調べてみたけどセレブなブッダとか出てきちゃって・・・
学生でも入れるような、気軽に踊れて騒げるクラブってどこでしょうか。
いくつか具体名を教えていただけるとうれしいです

>>101
【FRANCE】　パリスレッド　8　【PARIS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1220297895/

あれ、旅行向けの話題じゃなかったのかな・・・・
ふらつーも夜遊びに関してぜんぜん書いてないし困ったな

Rex Club
cabaret pirate
Plaza Madeleine
Back Up
Show Case Alexandre III
Duplex
Divan du Monde
Red light
Cabaret pirate
Le Paris Paris
Cabaret le Cab
Queen
Madam

encore?

わお！
こんなにたくさん挙げてくれてありがとう！！ググってみるよ。
これ全部学生風情が気軽に入って楽しめるクラブなの？すげーな

ちょっと調べたけどなかなかセレブなところも混ざってるね。

REX:
si on allait encenbre? nous sommes 3 filles et garcons.,
http://www.digitick.com/one-more-soiree-electro-le-rex-club-paris-31-decembre-2008-css4-rexclub-pg101-ri149143.html

2 garcons... orz

シャンゼリゼ通り界隈でオススメのビストロありますか？

パリから１日モンサンミッシェルに行く予定です。
パリからTGVを利用してレンヌで乗り換えようと思っているのですが、
TGVの運賃がわからずツアーと迷っています。
ガイドなどにはないようで…
どなたか最近行かれた方でご存知の方はいらっしゃいませんか？

某２つ星レストランでシャンパンを頼んだら１杯6,000円だった。
一昨日、近所の酒屋でモエなんとかの値段を見たら、350mlで2,000円以上で売られていた。
とすると、レストランの値段は妥当なんだな、と思った。

>>110
レンヌからはどうするつもりですか

>>110
ＳＮＣＦのホームページで乗る駅と降りる駅、日時を入力すれば出るかと。
一月３０日でちょっとやってみた。
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train/resultats?hid=5

>>112
バスに乗ります！

>>113
ありがとう！
だけどフランス語が倒せない…
これＰＣでみたら猿でもわかるかな？

他スレでの質問も読んだけど、ツアーにした方が良い希ガスw

>>115
だよね…わかってるんだけど
ツアーばっかりの人生から脱却したくて
ＴＧＶ頑張ったら予約できた！！
あとは乗り遅れないように…

>>116
バスは1日1、2本しかないし、曜日によっても変わったりするから
乗り遅れないようにね。
バス乗り場は簡単に見つかると思うよ。

>>116
TGVの切符発券するのに手間取ると大変だから、時間余裕みとくか
できれば前日までに取りに行った方が安心だよ。
往復買ったのに復路分しか出てこなくて、窓口長蛇の列で焦った経験有り。

124 ：香山理科： 2008/12/26(金) 21:16:40 ID:jeu5v63.
一緒に住まないとやだと当初から言っていた夫の希望とビザの関係で３ヶ月の付き合いと１ヶ月の日本旅行のあと
結婚しました。そもそも、彼のセックスは下手で、日本人とアメリカ人とスペイン人と付き合ったことがある
わたしには、とまどうこと多々ありでした。そして、ぶっちゃけ、わたしも彼としても、いつも同じ体勢で
すごく痛くて、ただ入れて出すというスタイルには幻滅。レクチャーしてやりたくても、
男性は、そういうこと嫌いだから・・・というわけで、アナルしたくてうずうずしてる彼とは
わたしが一度拒否して以来、ゼロ・・・それから、前の彼氏たちは、女性の分泌物のニオイにも
興奮していましたが、夫はニオイに敏感。ガーリックのにおいが口からしただけで不機嫌。
ゲームオタクの夫ですから、もちろん、ストゥディオの我が家は丸一日カーテン締めっぱなし。
そして布団（フランスの）は万年床なので、そっちの方が臭いそうだけれど、
わたしが触ると怒るのでお洗濯できません。わたしとしてつまらない、うん、きっとそうなんだと
思います。だって、アナルされかけて、泣くほど痛くてこばんだんだもん・・・

あーなるこーなる

>>115
>>110マルチわかってるなら反応するなや

>>116
条件全部わかってて予約したんだろうな？
自己責任でよろ。

>>110
ＴＧＶで行けばバスツアーより割高になる。
モンサンは大したとこじゃないからツアーでも十分な気がするけどな。
個人旅行か団体行動かは好みの問題。

ホテルもチップ必要でしょうか？

残念。このスレには熟女好きと幼女好きしか居ない！！！！

>>121
マルチじゃなかったよ。

>>123
あのね海外では基本だからそれ
いらない国のが珍しい。
覚えといてね。

>>126
あのねパリでは三ツ星くらいじゃ置かない人のほうが多いよ。
四星リュクスにお泊りだったらごめんなさい。

>126

チップが強制されるってどういう事？
気に入れば置く、嫌なら置かない。迷った時も置かない 、
それでいいんじゃない。

来月パリに行くのですがセールは始まっていますか？あと両替は日本でしたほうが良いのでしょうか？

朝食は外で食べるとおいくらですか？

あと朝食は外で食べるとおいくらですか？

>>127>>128
おまいらそんなにチップ払うの嫌なの？
しみったれにもほどがあるよ。
中国人みたいな無作法はしないでね。
気にいらないサービスなら勿論払わなくていいけど。
ただし日本のサービスの概念を持ち込まないことだね。

ありがとうございます。気を付けます。

チップ払うの嫌、とかっていう問題ではなく、
非常識なお金のばらまきは、相手側を戸惑わせるということです。
通常のベッドメークや掃除にチップなんていりません。

>>132さんはアメリカかぶれか、
あるいはツアーでしかヨーロッパに行ったことがない人じゃないのかな？
フランスに長くいたり、ちょくちょく行ってる人で
本気で132みたいなことを思ってるとしたら
周囲からちょっと馬鹿にされてるかも。

１ユーロ以下でメイドが一々戸惑うかよ！
アホか。

>>135
飲食店とか席案内の話な
おめえが思ってる以上にパリジャンはチップ出してるよ。
おまいが貧しい階級なら仕方ないけど。

>>137
飲食店や席案内の話でメイドを引き合いに出してるの？
あなたもいい加減恥ずかしいから引っ込んだほうがいいよｗ

>>138
それはあえて>>134にレスしたまでのこと。
フランスがいつからチップ不要の国になったんだ？
詳しく教えてくれ。

>>118
ありがとうございます
印刷チケットだから大丈夫です！

>>121
ごめんなさい…
帰ってきたらみなさんに有益な情報を書き込みます

>>122
ユースだからか事前だからか随分安くとれました
いろいろありがとうございます

チップ不要の国は旧共産主義国とオーストラリアと日本、後進国な。

128 ：uma ： 2008/12/27(土) 19:27:40 ID:T1.Ursbw
すごくよくわかります。
なんというか、彼には拒絶反応みたいなことは起こらないけど、すごくイイというわけではない。
ということですよね。
嫌いじゃないけど情熱的に愛していないということですよね。
私もそういう相手と結婚をして、今悩んでいます。
彼は受け身で、フランス人なのにビズとかカレスとか、そういう肉体的な
表現は女の方がするんだ！といいます。
私としては日本人だから分かっていても出来ないっていうところがあって・・・
そういうことは男性からすることで、それによって女性も徐々にオープンになるのでは？
とか、思っているのですが。
そういうことがあって、愛が無いと言われて、離婚の危機です。
日本人は男女問わず、愛の表現があんまりうまくないと思うのですが、
仏人で愛情表現しないのはどうして？北部（アルザス）の人だから？
彼は女の方がラブラブしてくるもんだと言っています。
でも私は日本人なので、相手がハッピーでラブラブオーラを出してくれないと
こっちからは出来ないのです・・・。
普通の仏人男性ってこれでもかっていうくらいラブラブ光線を発しますよね？
皆さんどう思いますか？

旧共産主義国、ハンガリー、チェコはチップを強要する国なり。

朝食はカフェで日本円にして800から1000円ぐらいが普通かなぁ・・
もっと安かったっけ？
ただし、パンとコーヒー、ジュースだけ。
有名どころのカフェはやはりちょっと高いか。

>>144
それ１ユーロ＝１７０円の頃の話でしょ。

カウンターで食べたら安いよ。

出来るだけユーロでレスしようね。

そうですか。安く食べれそうなとこ探して見ます。メルシーぼくー！

>>148一緒に行きませんか？

じゃぁ俺も！

ありがとうございます。日にちが重なるといいですね。

全く話変えちゃうけど
フランス人て醤油メーカーのキッコーマンの事を菊門て発音してない？
この前、20区のケバブ屋でその話をしてて盛大に吹いてしまった

>>152
そういう話はここでやれや

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1220297895/l50x

正月にフランスへ旅行するのですが、いわゆるスーツやジャケットなど持っていきません。
靴もスニーカーです。
朝、昼は良しとしても夕飯が心配です。
星のつく高級レストランは行けないのはわかってます。
ただ、カジュアルな格好でも入れるレストランは多いのでしょうか？
経験ある方、詳しい方いたら教えてください。
お願いします。

>>154
カジュアルな服装ってのがユニクロみたいのを
意味するのなら星つきでも問題ない｡

>>154
皮靴のひとつ、スーツケースにしのばせるのがそんなに手間か？

>>154
ビストロにしとけや、それなら問題無い。」

★付きに入ったが隣は食事中ずっと数独してた．．．。

そんなものさ。

>>151僕は、1月6日〜行きます。

>>154
安っぽいビストロやカフェやチェーン店系くらいなら夕食時でも平気だし
服はかなり普段着ぽくても平気だけど、できればスニーカーは
止めといた方がいいと思うよ。
ﾋﾟｶﾋﾟｶﾂﾙﾂﾙのいかにも革靴って感じじゃなくていいから、カジュアルな靴とか
せめて靴っぽいデザインの黒革のスニーカーにするとか

159 えー！偶然です。お一人ですか？成田発ですか？

靴はパリで買うこと。
わざわざ粗悪な日本製を持っていくなよ。
燃料費のムダ。
何しに海外行くんだか？

２０代さと　さま

いろいろとお気をつけください。

JM Westonでローファーでも買えばいいよ。
日本では数万円するけど、今のユーロなら半額で
購入可能と思うね。　
スニーカーは、欧州のレストランでは浮くと思うな。　
（ハンバーガー・チェーンとか買い食いで済ますならいいけど）

ホテルの近くのカフェで朝食食べた帰りに
ホテルのトイレつかわしてくださいって
日本人の若い女の子に言われたんだけど
そんなもん？
カフェでしたら？と思ったけどホテルがすぐ近くだったんで
連れて行った。
ロビーにトイレがあるのでそれを教えたけど。。。

>>161成田発ですよ
ε=┏( ・_・)┛

普通の格好した人がブランドもののバッグ持ち歩いてると奇妙だと見られるらしいけど、
コーチぐらいのブランドならどうでしょうか。
格好はまあZARAとかそんなかんじで観光するんですが、、

>>165
カフェのトイレは汚いとこ多いからな。
ウンチがしたかったんだろ。
我慢できないからな。

>>167
だから向こうではＺＡＲＡを着る階級がコーチを持つっていう
アンバランスなファッションはしないって事なんだよ。
日本人はコーディネイトがバラバラ、特に靴の選び方が下手。

coachってアメリカのブランドでしょ。
パリではブランド物って思われないんじゃない？
あるいは何かの偽モノと思われるか…

そうですか。キッパリと懇切丁寧にありがとうございました。

靴の件は同意ですねー。
きれいに着飾ってるのにリフト部分がボロボロでカスタネット状態な人よく見ます。

>>170の方の意見読んでもあまりなんだか受け入れられるものではないようですね。
ただ、あまりに卑屈になって汚い格好になるのも惨めそうなので、
普通の革のボディバッグ持って行くことにします。

コーチくらいパリジェンヌでも知ってるわさ

>>154

スニーカーも革靴っぽい物を選ぶ、色はもちろん黒。
ナイキ、アディダス等の派手なスニーカーややめといた方がいい。

もし革靴もって行くなら、黒がいいよ。

パリは黒が基本みたい。

>>172
170だけど、何かキツイ言い方になっちゃったみたいでスマソ。
日本の女の子がセンス悪いな〜って思うのは　＜あなたのことじゃないよ）
靴とカバンのグレードというか、テイストがちぐはぐなこと。
カジュアルな靴に女性っぽいバッグとか、スニーカーにハイグレードなバッグとか。
組み合わせが下手な人が多いよね。日本は靴の歴史が短いから文化的背景に
よるものかもしれないが…
服と靴とバッグのテイストの統一感が大切だと思うよ。
日本人は少しハンデあると思うから、気持ち気合入れてねｗ

靴はもちろんだけど姿勢も大事。
日女はおケツだして膝曲げて靴をズリズリけたたましく引きずりながら
歩いてる。あれはやめてくれ。
いくらかわいい子でもビッチに見える。

皆さん、親切なアドバイスどうもありがとう。
革靴は持っておらず、ご指摘のあったアディダスで行くことになりますｗあまりにも、場所にそぐわないようだったら向こうで買います。
ありがとうございました。

革靴持っていないってある意味凄いな
仕事は職種にもよるだろうが，慶弔時はどうしてるんだろ

都会なんだから、必要に応じて現地調達でおｋ
ZARAだろうがH/Mだろうがあるんだから。

ベルサイユと美術館めぐりの日くらいはスニーカーでもいいでしょか？しかも白紺のコンバース。館内のカフェには行くかもしれん…

OK
夏行った時、短パン、サンダルのアメリカン、多数見かけた。
＠ルーブル美術館

>>180
こぎれいなら全然大丈夫だと思う
むしろヒールの高い靴とかだと絶対しんどい
ベルサイユの門の辺りとか腹立つ位石畳だし、広いからかなり歩くよ〜

女物の革靴って、イコールだいたいヒールついてるじゃん。
そこだよ、迷うのは。
革靴で行きたいのは山々だけどヒールは疲れる。
つまりどういうのを持っていけばいいいんだと。
現地で買えっていうのは何？新品の靴で旅行中ずっと靴擦れしてろってこと？
ごめんほんとにわからん。

>183
探し方が悪い。自分が持ってる靴はヒール３センチ以内（靴底との差だと２センチ
ぐらい）の革靴ばっかりだ。ヒールの踵を階段でひっかけて落ちて骨折して以来
ヒールの高いのは買っておらずそういう靴ばかり買っているが、結構あるものだよ。
男性の靴のデザインに近くなるので、そういうのが許容できたら、だけど。
男性の靴のデザインはカッコイイと思えるのなら○。
ただし、ヒールが全くないのは返って疲れるので、２〜３センチぐらいかな。

確かに現地で買うのはお勧めしない。ﾄﾓﾀﾞﾁが買って履いていたが靴ずれ起こした。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k105560062
こんな感じのヒール部分の接地面積が大きいのが安定感があって歩きやすい
甲を覆ってるとかストラップがあるとかでカポカポしない構造なのも大事かな
冬にガンガン街歩きならヒールの低いハーフブーツとかもラクチン

ヒコさんに逢えるかも・・・エールフランスですか？

>>186飛行機は、穴ですw

>>186-187
それじゃ到着時間帯も出発・到着ターミナルも全然違うから
あえるとしたらパリまでバスで行く場合くらいかな

エコ？ビジですか？逢えるかも・・・

>>183は明らかに探し方が悪いな。
学生がはくローファー風のやや厚底の婦人ものの革靴なんて
今時いくらでもあるぞ。
少し高めの紐付きならメヒィストやシュトローバーなどもあるし、
デザインやファッション性だけで靴を選んでいる証拠

ベルサイユは、庭園を歩くなら、靴が汚れるよ。

>187
一緒です　

つかパリ人の若者は男女問わず普通にスニーカー履いてる。
気合入れてショートブーツ(ヒールはぶっとい3cm位で安定感抜群)でも
一日歩いたら足が死んだよ…硬い石畳だから想像より疲れる。
レストラン用なら一回ホテル戻って好きなのに履きかえればいいじゃん。

どうせ歩きまわるのだから絶対歩きやすい靴の方がいいに決まってるけど、パリで少しでもちんちくりんな体型をカバーしたいというつまらない見栄でヒールのある靴を履きたい自分ガイル(´・ω・｀)

観光客は、観光旅行らしい格好でいいのではないかと思う。
それよりも、言葉とふるまいの方が重要と思う。

パリで売ってるのはウィズが狭くて一般の日本人にはあわない場合があるけど
それでも現地調達かな。

>>193
＞一日歩いたら足が死んだよ

わかってないな、それはヒールのせいじゃない。
日本で売ってる靴にありがちな、薄い底のせい。

無理してヒールで疲れた足引きずって歩くより
ペタンコ靴でも姿勢良く颯爽と歩いた方がマシだぞよ
フランス女は小柄な人が多いからチビでもそんなに目立たないし

>197
それもだけど、石畳ってボコボコしてて足の方向が微々たるものだけど
ｱｯﾁｺｯﾁ向いて足が疲れるんだよね。日本の平坦なアスファルトだと
足が水平に着くんだけど。

本当は底がしっかりしたスニーカーがベストではある。
自分は一瞬紐革靴に見える黒いスニーカーを履いて行っている。

ビルケンやカンペールとかのコンフォート系の革靴なら
スニーカーと同じくらい楽じゃない？

先週まで行ってたけど、ミネトンカのハーフブーツ、
楽だし、足があったかくてよかった。

歩き煙草率多いんですね。
あと、親切な人は親切だけど、チップ払わないと態度が激変したり
びっくり。
あと、ホテルの朝食会場で並んでたら、思いっきり横入りされ、それを当然の
ように案内してるホテル側とか、うーんわからない。

>>190
叩かれるの覚悟だけど、
>>学生がはくローファー風のやや厚底の婦人ものの革靴
こんなんちっともかわいくないし、ださい。若い子なら「フランス用」にしたって選ばないよ。
>>デザインやファッション性だけで靴を選んでいる証拠
異論は無い。若い子はこんなデザインの靴履かないもの。
買いに行ったっておばちゃん向けの棚に置いてあるデザインだよ。悪いけど。
メフィストとかが「いい靴」なのは分かるけど、
フランス人の若い女の子だって、日本の若い子と同じようなデザインの履いてるよ。

ホテルで盗難に遭いたくなかったら、枕銭置くべし。

歩きやすい皮靴って結構あるから
ＧＥＯＸがお勧め。底がウレタンとかだと歩きやすいよ。

>202
若い子が選ばないから選ばないのと、自分が試してデザイン・機能ともに
納得いかないから選ばないのとではだいぶ違うと思うけどね。

現地の若い子は石畳を歩きなれてるからデザイン性の高い靴が普通にはけるんでないの？

前にも書いてあったけど、旅行者は旅行者らしい格好が一番なのかもね。

フランス人の女ってコントロール魔ってイメージある
特にババア
内出血みたいに攻めてきそう

アチラさんは日女の足元なんか大して気にしてないっつーの
初めてのパリでお洒落したい気持ちはわかるが、旅行の為だと割り切って
素直に歩きやすい靴用意した方が自分のためだと思うよ。

私も初めて行った時は予想外の道の悪さに泣いたな
石畳に足を取られて捻挫もしたし
太くて低いヒールのわりと歩きやすい靴だったけど、それでもダメだった
現地の子は石畳をどうやって攻略してるんだろう

車使わねぇケチ 乙｡

パリの街は歩いてなんぼ。
楽しみ方を知らない老人、気の毒。

しかし、ここはタカが靴一足のことで、うるさいオヤジが多いな。
ネットは顔が見えないのがよくない。
ブスだったら何履いても同じだよ。

パリ市内じゃ石畳なんて極一部だよ。
歩道はほとんど日本と同じセメントだよ。

だよなｗｗｗ

普段からヒール履き慣れてれば全然気にしなくていいと思う。
(泥道・砂利道は別だけど)

パリでは1日中歩くけど、歩きにくいなんて思ったことないなあ…

靴の話はこのスレで毎度良く出る
これ日本人しか出ない論議だな。
元々は草履の民族だからな。
飛行機のなかで室内履きに換えるなんてほとんど日本人だけだし。

皮靴持ってないＤＱＮって、インド人かアフリカの土着民くらいしか
そういないぞ。ジャケットもな。
そんなのユニクロでも売ってるじゃん。

インド人やアフリカ人に謝れ！
別にDQNじゃない。文化が違うだけ。

バスの乗り方について質問です。

ドゴールから東駅までバスに乗ろうと思ってるんですが、
切符が3枚必要なようです。
「切符を刻印機に差し込んで乗車する」と歩き方や、色んなサイトに乗ってますが、
複数枚の場合どうするんでしょうか。教えてください、お願いします。

ちなみに着いてすぐ乗るので、運転手から買わなきゃいけないと思います

それってバスを2回乗り換えするって意味？
なら１バス１枚刻印すればいいんでない？

思うに列車で行った方が簡単な気がするけど、
自分もバス好きなので、つっこまないでおこう。

>>219
刻印機に一枚づつ入れて、計3枚刻印すればいいだけのはなし。
切符を持っていないときは、運転手から3枚買えばよろし。

年末に即レス本当にありがとうございます！そしてあけましておめでとうございます。

>>221
なんかB線のRERはやべえやべえって色んなサイトに載っててビビってしまって。
そしたらたまたま東駅に1本で行けるバスを見つけたもので・・・

>>222
ありがとうございます。そうします。ここで聞いてみて良かった・・・
おかげでホっとしました

>>223
東駅行きのバスは、一般の路線バスなので、荷物がある場合(スーツケース)は、
おぬぬめ出来ないよ。時間もかかるし。
オペラ行きのリムジンにするか、ＲＥＲにするがよろし。
ＲＥＲはそんな危険ではない。普通に通勤・通学で使っている人もいっぱいいる。
日本の通勤列車より、ただ少し注意力を持っていれば良し。

スーツケースは足に挟む。肩掛けカバンなどは身体の前に抱える。
貴重品や金銭を取り出さない。
怪しげな人たちがいると感じたら、さりげなく移動する。

そう言う基本的なこと。

パリでシノワシノワ言われた。日本人に観られないのはショックだ

>>224
アドバイスありがとうございます。
1月1日なのですが、ググったら道中は空いてるらしいんです。
あとは、RERの場合北駅から東駅の移動（＋荷物）がどうしてもひっかかりますね・・・

うおー迷います

>>225
俺なら落ち込んでこんなとこにレスする元気も無いな。

>>226
地図見た?
転がせるスーツケースだったら、北駅と東駅は歩ける距離。
下手にメトロに乗り換えて、一駅乗って、またSNCFの駅まであがるなら、
北駅の出口さえ間違えなければ、歩いていく方が楽だし早いよん。

>>226
駅の運びやさんに頼めば運んでくれるだろ
金持ちはみんなそうする。

日本ではチッキとかいうけどフラ語じゃなんていうかな。

あ

>>226
この時期は寒いから重い荷物を持って一駅移動するのは大変だし
タクシーにお願いした方がいいよ
日本と違って破格に安いから、そこまでケチらなくても大丈夫だよ
というか、真面目な話、タクシー利用はかなりお勧め

パリの雰囲気が暗かった書き込み、何処かで見たけど
何となく分かるかも
ショッピングしてる時、道を歩いている人が、ウインドウケースをみて
『こんなの高過ぎるわよ』と言っているのを何度も目撃したり
カフェで聞こえて来る会話や、向こうで再会した知り合いも
エコノミゼしなきゃ…といっていたり、、、

色々と気を使いました

>>232
タクシーはあまりにも近すぎていってくれないだろ。
てか運ちゃんにしたらすごい迷惑。
隣に見えてる駅だよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ━　╋━╋　╋┓┏┓　┳┻┳┏━ 　 ┣━┳━ ┃
┃ ━　┏┳┓　┃┃┗┛　┻━┻┃ 　 　 ┃ 　┃ 　 ┃
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┃ ━　━╋━　　┣━┫ 　━╋━┃┃ 　 ┃　 ┃ 　 ┃
┃┏┓━╋━　　┣━┫ 　┏╋┓┃┃ ━┻━╋━ ┃
┃┃┃　 ┃ 　　　┗━┛ 　┃┃┃┃┃ 　 　 　 ┃ 　 ┃
┃┗┛━┻━　━┛┗━　┃┃┃┃┃ 　 　 　 ┃ 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　 〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 （＼＿＿＿/） 　|　　 |
　（￣ｌ▼　　　　　￣）!　　 !
　　/　　●　　　● |　　 /
　 /　　　ｌ　＿＿_＼lミ／
　/▲　　（　 ｡--｡　）
/■＿__　 （（￣））　　　　新年あけましておめでとうございますーーっ！
(＿＿＿）　　￣/
　　　　　　　　　　　　　　 ２００９年 元旦　

タクシー安いんだ!夜は寒いからタクシー乗ってみます。

>>235
北駅から東駅なんか、絶対に断られるか、
大回りしてぼったくられるかのどっちかだ。

>>235
遠回りされないようにな。
どこの国でもしよるで。

私もぼったくられるに一票。

パリに来るとほっとする。
何もかにも楽しい。まず生活が楽。
日本はひどいよ。湿気だらけの国に、みんな非正規でよく生きてるよ。

フランスのが日本人にとって雇用条件良くないじゃん、何言ってんだか。

この時期、パリのほうが湿気があると思うが。日本とは、日本海側のこと？

冬は湿気ある方が過ごし易いのにな、>>239は突っ込みどころ
満載だな。

>>239
落ちこぼれは日本のが条件厳しいからな、わかりまつ。
パリに来たら日本の学歴とかあんまり関係ないしな。

>>241>>242と同じこと考えてたw
冬は、日本よりフランスの方が肌の調子がいいのだ。

冬なら日本（太平洋側）のが湿度以外は快適、
パリの冬は太陽がほとんど出ないから陰気臭い。
年間で太陽出る日数も日本に比べたらかなり少ない。

>>239
かっけー！

>>246
ちょww

来月、女一人旅です
久しぶりのヨーロッパたのしみだー

　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　　まず、11行目にこれを「xxx　 ､　　xxx」上書きするお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ） 　　　 そうすると下のような照れた感じの表情になるお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　　　これだけでも十分なんだがお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　_＿/ 　　　せっかくだから口も弄ってみたいと思うお
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

　　, -､
　　　　　　　　 　　/:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　/ :.:.::ミヽ
　　　　　　　　　 / :.:.::.:ミヽヽ,.,.,.,.,.,_
　　　　　　　　　 i Y ::ﾐミヾヾ}:.:.:.:.:.:.:.｀:''ｰ,､,,,.,..,.,.,.,.,.,_,__,_,_　
　　　　　 　　　/ 　 ﾑﾐ,,ｨ'''""""""'ﾐ､:.:.:.::.:.ヽ:.:.::.::::::::　,イ
　　　　　　　,ｨﾉﾉ彡彡　　　　　　　　 ﾐ:.:.:.:::::::::..:.:.:__／ﾐ　
　　　　　　ｨﾐ: .: .: .: .　　: .: .: .: .　ﾐ)_ノ:::: ::::::::::::_,,,,,,,ミ/
　　　　　ｨﾐ　: .: .　　　　ﾐｲ'"""""::::　　　:::::::::彡 _　｀ﾐ
　　　　ｨﾐ: .: .　　　　　 ﾐ: .: . 　　＼::　　 　 :;:::Ｖ" 　_　ﾐ､　　　うにゃうにゃ…ぬるぽ
　　　ｨ彡: .: .　　　　　ﾐ: .: 三ミ 　　i:::.... ,ｨ'" ヽﾉヽ(" 　 ﾐ
　　ｨ彡: .: .　　　　　　ミ三ヽミ：：： {:::::::::i　ｨﾐ (::ﾉヽ　 ｼﾞ
　 彡: .: .: .　　　　　　　ミ ､ ＼：：：：Ｙブ 彡: .: .　ノ ｼﾞ
　彡 : .: .　　　　　　　　　　''ヽ ￣￣ヽ;;ノ: .: .　　　ﾐ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''-''": .: .　　　　 ﾐﾞ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾞ

今日、PARISという映画を見てきた。カルチェラタンやモンパルナス、などが出てくるが、主人公が住んでいるのはたぶん９区か10区あたりと思われる。
間接的に物価高、若年労働者の雇用問題、社会保障制度、移民問題などがうかがわれて、結構パリの生活も大変そう。
セーヌ川沿いを車で移動した時に見えた白煙を上げる工場の煙突が印象的だったが、その風景も出てきた。
しかし、Parisの人は、なんと異性に積極的なのか・・・。

映画と現実を一緒にする人なんて・・・

誇張してるに決まってるだろ。

たしかに誇張だが、
いろんな問題があるが、人の生死に比べれば、たいしたことないじゃん、そういう内容だった。
フランスでも、家族は大切にする。しかし、日本人の目から見ると、日本人は集団がある分、弧を感じなくて済む場合が多い。
逆に個を大事にする場合、恋愛というのが重要という風になるのかな、と感じただけ。
それは、欧米の他の国でもそうなのかもしれないが。

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

年始年末行って来た。
寒かったが雪の降らない日はそうでもなかった。
スニーカーオンリーで行きましたが
食事はカフェオンリーで済ませてたので問題なし。
カフェでも重いよ、胃炎再発。でも後悔はしていない。

これから荷解きします〜。
ちなみに薄手のコートで行き、大後悔した。
ほっかいろのありがたみを実感した一週間でした。

代替日本人女はフランス語もちゃんと話せないのに、平気でフランス人と
結婚する。で９９％離婚これ当たり前。
フランス人と日本人は文化が習慣の相違が著しい。もののとらえ方、考え方
からしてかなりの相違ズレがある。フランス人にとっても日本人にとっても
結婚相手として一番難しく厄介な相手となる。

>>255
そうかもね。
離婚率も結婚率も知らないけど、食生活をとってみても違うし
フランス人同士ですら離婚カップル、シングルマザーはごまんといるし
そう言う所に一生夫と添遂げる？という考えが根底にある日本女性が嫁ぐのは辛いかもね

出発まで２週間切ったぜ。
そろそろ準備すっか。スケート靴持ってくぜ〜。

僕は189�p79�`で16.5�p×4.8�pなんですがやばいですか？

子供の頃は太ってたんでそれが成長阻害要因かと
でも欧州よりアメリカのが短小が多いのはそれが主な理由ですよねｗ
太らせて痩せさせるビジネスが横行してるからｗ

アソコのサイズについて、日本人もしくアジア人について、現地ではどう言われてますか？

>>257
どこのリンクに行くの？
ジュベールに会ったら サインもらっといてくれ。

>>257
どこのリンクに行くの？
ポンセロに会ったら サインもらっといてくれ。

>>257
リヨンの観光局前にスケートリンクあったよ
昨年12月末だけど…

インフォメーションでホテルを紹介してもらう際、
30〜40ユーロの安宿も紹介してくれるのでしょうか。

どなたかお教え下さいm(_ _)m

予算を言えばその範囲で教えてくれるよ
でもその価格帯は空いていない、とかだと
隣町まで池とか言われるけど。

いろいろ放送中　keyholetv
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/

アメリカ人の元同僚が教えてくれたんだけど、ＮＥＴ上に安いホテル検索
予約のサイトがあるよ。良く知らないけど。で、うちに泊めてほしそうだったけど
断ったら、自分で予約してパリに来てたよ。２０区のめちゃくちゃ治安が悪そうな
汚いホテルだったけど、２泊で１００ユーロ切ってた。

で予約したらキャンセルできないらしい。
あとはフォミュラとか激安ホテルチェーン狙うとか。
イビスはちょい高いけどね。
でもせっかくフランスにくるんなら、少しは贅沢できるように
お金貯めて、良いホテル泊まる方がいいと思います。
なんかフォーミュラとか、イビスとか、近代的な建物で小奇麗だけど
バスタブないし、鬱になるよ。

パリ、今マイナス６度だって！！さむー！！

booking.comだって！安いホテル探してみて！
予約したらキャンセルできないけど。
good luck!

262です。

ネットだと確実に安くてバストイレ付きが見つかるので、
今回は冒険せずにネットで予約してみます。

どうもありがとうございましたm(_ _)m

今月、一人旅してきます。
パリは初めてで全くわかりませんが、ひとりでも入れるレストランや
ワインバーなど教えてください。
よろしくお願いします。

ネットのホテル予約サイトは、そこのマージンも含めて割高
一見、安く思えるようで、さほど安くは無い

個人的に、あるYHが気に入ってる　1泊15ユーロで実質個室状態
2人部屋なら2人で行けば2人部屋で確実に個室にできる

経費で泊まるなら近くの100ユーロくらいに泊まるけど
ぶっちゃけ100ユーロも15ユーロも小奇麗になったくらいで大差ない
常時接続ネットとかバスタブがあるとかアドバンテージが無いと大差ない
そういうの気にする人は高いところに行けばいい

東横インをパリに作ってくれないかなｗ

シダディーヌでいいじゃまいか。

>>270
ルーテシアのピアノバー

>>271
Booking comは、結構お得だと思うけどな。
口コミも割と当てになるし。

bookingでもvenereでもtrip advisorでもいいけど

一番いいのは、ビジュアル系になって
ネットで知り合った現地女性に泊めさせてもらってやりまくること

白人男性が日本人女性にやってることの逆バージョン

＞一人で入れるレストラン。

どの辺？予算は？
味にこだわらなければ、たとえばル・プロコープはお一人さんの方もいるよ。

>>270
ビストロやカフェやブラスリなら、
大概どこでも１人で入れるんではないかと。

＞270です
たくさん　アドバイスありがとうございます。
ちなみに宿泊は東駅の至近。
予算としては、夕食、日本円で3,000円から5,000円くらいを予定しております。
よろしくお願いいたします。

心配する価格帯じゃありません。
そういう心配は、100ユーロを超えるようなところでやってください。

結構予算取ってるね。

一人で入りやすいこと優先なら、ファミレス的なチェーン店や、東駅じゃないけど、ラファイエットに行ったら？
雰囲気のある店でパリらしい美味しい食事を、と言うのであれば、パリでひとりごはんって本を見て適当にあたりをつけれ。

ちなみに、一人で夕食3時間が辛い派の自分は、惣菜屋で調達して部屋飯。身体が楽だよ。

東駅付近は治安が悪いし移民が多いのでケバブや汚いレストはたくさんあるが
美味しくて安いレストは皆無。
シャトレレアールまで行けば、色々店はある。特にピエドコションなどは
お勧め。
だが夜は移民の若造がアジア中心にナイフで狩ってるから要注意。
あきらめてオペラでも行って、十時やめしでも食っておけ。
パリは米のリゾート地と違いマジに狩られるぞ。

昼にしっかり食べて、夜はパンと惣菜買って帰った方が、
財布にも胃袋にもやさしく、身の危険も少ない。
レストランは昼の方が安く食べれるし、
ムフタルあたりでもぶらついて、
おいしい惣菜とパンを探すのもまた楽しい。

昼なら一人でレストランで食べてる人いっぱいいるし、
何の気兼ねもわびしさも感じない。

>>278
その価格帯だとレストランはほぼ無理かな、
一人で普通に入れる店ばかりだよ。
飛び込みで入ったらほぼ不味い店しかないから、ちゃんと日本で下調べしていく
ことだね。
フランスはその辺イタリアとは違うよ。

カルチェラタン付近での食事で、宿もその辺りなら、
危険度も多少は違うんだろうけどね…

パリが初めてって言うならなおさら、
いろんなお惣菜を買ってみるのも楽しいかも。

>284
カスレスばかりだが、お前のレスはあまりにひどいな。

>>285
そのＩＤのままで素晴らしいレスとやらを見せてもらおうじゃないか。

うん

>270
276だが、東駅付近はしりません。
フランス語メニューが読めて、会話が出来るかどうかによって、選択肢は違ってくるのでは？。あと年齢によっても店の対応が違う。

どうせシテ島に来るんでしょ。なら、カルチェラタンに足をのばせば、ル・プレヴェールは日本にもお店がある。牡蠣が食べたくなったら、ユィットルもある。
一店挑戦すると、現地の事情が分かるし、今度はあの店に挑戦しようということになる。予約がめんどくさく、気後れするようなら、カフェでも夕方になるとナイフとフォークが置かれる店もある。

>>288
その辺は予算オーバーじゃけん。
前レス良く嫁な。

空港（CDG）の免税店にシードルがなかったのがくやしかった。
ワイン、シャンパンばっかりで。
北フランスの食い物って好きなもんばかりなのに。マイナーなのか・・・。

まさか「シードル」って発音したんじゃないだろうな？

＞２７８です
みんさん、親身なアドバイスありがとうございます。
宿泊先は東駅至近の「オールシーズン　ガルド　エスト　シャトーランドン」
です。　夕食は繁華街でと考えております。
個人旅行ですので、スーツなどは持参することは考えていません。
ワンバーなどでしっとりと飲んでみたいです。
ちなみに、私は４０歳、独身男性です。

だって、シードルとかアップルワインでつうじたもん。>291
で、前は置いてあったけど、今はないんだ。ってゆわれた。

売れないものはすぐ置かなくなるのが商売の原則。

>>292
ワインバーって、しっとり飲めんの？
オレの行く安めの独り飲み食い店はうるさいとこばっかりだ
ロスアモワルのcaveの方とかレパピーユとかだけど。
ラファイエットの食品館の魚売り場の前で牡蠣食って白飲んで
生ハム屋の後ろでイベリコ食って赤飲むくらいでも幸せになれる。
お一人様の旅、楽しんできてください

284って何者ｗ　　こいつほんとによく書き込めるなｗ

わかったです。飲みたきゃ日本で買います。》294

親へのお土産にしたかったけドね。

カフェ売店に売ってるだろ。　シードル（笑）　　免税店で買うも物かｗ

シャトーブルイユのシードル、恵比寿の駅前の明治屋（だと思うが）に売ってたよ。カルバドスはなかったけど。

エッフェル塔の夜間照明の色は元に戻ったね

　

>>300
青じゃなくなった？

>>297
パリ市内で買えよ、免税店より安いとこいくらでもあるから。
ＣＤＧは割り増しして売ってるから安くない。
大型スーパーとか安い。

２０世紀までは日本人といえば酒、タバコを土産ってのが定番だったけど
マジ減ったよ。

>>295
ラファイエットのイベリコハムはいいね。
ワインバー風で落ち着きたいならマドレーヌのラビニアなら小売りとしてもパリ最大級だし、
二階でワインも飲めるし、つまみやある程度の食事も出来たはず

サッポロラーメン屋で日本茶おまけしてもらったのがうれしかった。
店員は中国人っぽかったけど、レジにでた（店長？）は日本人だったような。

日本語が並ぶエリアにドン引きしたのは私だけ？

あなただけ。

>>307
フラ語でボヤケや

土産にサイダー買って帰る奴ってほぼいないもんな。

>>302,300

http://www.paris-live.com/

ユーロ☆も無いし、ちょっと寂しい

現地時間の午後５時すぎぐらいから点灯

ふらつーのモナリザの写真、2001年5月3日頃はストロボたいても良かったの?
そういう風にしてとったように思えるけれど。

イベリコがスペインだと知らない>>305がおりました。

>>313
いちいち揚げ足取らないと満足できない低能がいるね
知識ひけらかしたいなら
フランス語の掲示板行ったら？

>>313
いちいち揚げ足取らないと満足できない低能がいるね
知識ひけらかしたいなら
フランス語の掲示板行ったら？

重要なことなので2回言ってみました！

>>313
No quiero saber nada de usted.
これ訳せたら、ハモンセラーノやっからよ。

>>313
かっけーっす！

フランスの空港から外でると、バス停はあるんですか？

>>319
ああ、バス停の他に空気もあった気がする。

>>319
その大雑把な質問はＤＱＮでつか？

>>305だけど

>>314もスレ荒れるようなカキコするなよな。

>>317
ベジョータじゃないと嫌だと>>313が申しております。

ケンカはやめろよ
みんなイベリコ豚を「イベリ・子豚」だと思ってた俺よりは頭いいから

ＤＱＮってなんなんだろう？

>>291

自分もブルターニュシードルとかいって聞きましたが、通じました。
ちなみにボンマルシェで売ってるシードルはおいしくなかった。

>>324
フランスのAOCに似た原産地呼称基地害認定制度じゃないか？

>>326
面白いなおまえ。

>>325
シードルって、なんかしょんべん臭くない？

>>324
gugure kasu

>>328
おまいには糖尿の疑いがありまつ
　　　　　　　　　　石

gugure kasuga

パリに若い女が一人旅ってキツいですか？
ちなみに英語でさえも怪しいレベルです。
近々行きたいけど人と日程が合わず困ってます。

yametoke kasu

ここで聞くより初心者質問で聞いた方がいいよ

>>332
どの程度をキツイというのかにもよる。もちろんことばを喋れる人よりも大変だし
困ることも多い。
ただ、度胸と努力と下準備と、困ったことがあっても泣かない強い心があれば
なんとかなることもたくさんある。
個人的には「旅の指さし会話帳」という本はお薦め。

>>332
だいじょぶだね。
ボンジュー　と　ボンソワッ　と　シルヴプレ
の三つさえ憶えとけばなんとかなる。

てか、なんとかなった。

ありきたりの質問で恐縮ですが、パリ市内で「ここだけは絶対にいくべし」
という所はどこでしょか？　教えてください。

凱旋門かね
シャンゼリゼ通りだし、買い物スポットも多いし。

そゆことじゃなくて?

　パリに行ってきた。€1＝127円で結構楽だったが、物によっては、依然高い。
メトロの自販機のエヴィアン500ml（ペットボトル）が、€1.60＝約203円
ちなみに、スーパーマーケットのビール500ml（缶）は、€1.80＝約228円　

寒波襲来。
-8度くらいまで下がったみたいね。

寿司くった?

>>339
駅の自販機が高いのはデフォだけど
スーパーのビールてそんなに高い？
モノプリでクローネンブルクの500缶が1.2ユーロ位だった気がするが。

>>339
ビール高すぎワロタ

>若い女性は一人旅
大丈夫、ですよ、きっと。
ホテルを個人で予約してるなら、十分一人旅できるでしょう。
もし、ツアーでホテルがついているなら、現地の代理店が十分相談にのってくれるでしょう。
JTBの会話集も良かったよ。一人で行動するために、メトロとバスは、頭にたたきこんでおいたほうがよいかも。
異論もあるでしょうが、英語圏の英語よりも、パリの人の英語の方が、私には聞き取りやすかった。

>>332
無責任な人ばかり
そういう自身無げな人は立ち居振る舞いに出るから
窃盗に遭遇する確立高いよ
英語出来ないじゃなくて今から勉強すんの。

てかビールの銘柄によるだろ。
ベルギー産とか高いだろ

高いベルギービールはほとんどが瓶じゃね？。
缶はフランスかオランダが主だった気ガス

おはようございます。
やっぱり凱旋門、シャンゼリゼ通りですかね。
パリは一人旅しやすいですかね？
また一人旅の方、多いですかね？

おはようございます。
やっぱり皇居、表参道ですかね。
東京は一人旅しやすですかね？
また一人旅の方、多いですかね？

>>337
まず自分の趣味とか嗜好を示さないと
アドバイスしようがないし、聞く前にガイドブックや
ネットで調べてから質問すべきだね。

てか釣り？

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　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

質問です。
booking.comやvenereにあるホテルのチェックアウトが
11時とか12時っていうのが多いのですが、
パリってどこもそうなのでしょうか。

11時の飛行機に乗らなくてはならないので、
8時にはチェックアウトしたいのですが頼めばできるのでしょうか。

　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.|
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|>>352そんなんじゃ釣れないよ。
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

どちらの掲示板に書くべきか迷ったのですが、こちらにしました。
ほんの少しですが、旅行会社にも不満みたいのがあるのですが、
質問っていうことでお願いします。

先日、パリ往復（ビジネス）とホテル（ビトンに近いとこ）を購入しに
代理店へ行きました。チケットは、すぐにとれたんですが、エコノミー
じゃないので、ホテルとパッケージとか無いじゃないですか。

だから、ホテルは、後で連絡っていうことで家に帰えると、既に、ＦＡＸが
来てて、「結構早いじゃん」って思ったのが束の間、聞いたことないホテル
をとってるみたいなんですよ。みなさんジョージ・ブイって知ってますか？
普通、ヒルトンとかシェラトンとかですよね。でしてね、結構いいお値段す
るんですよ。いち人前のお値段とるんですから。こちらが。

私の方が旅行経験が豊富で、なんとなくたよりない人が担当で大丈夫かなー
って考えながら帰ってきたんですけど、予感が的中しちゃったって感じです。
飛行機はビジネスでも、ホテルはビジネスホテルではないんですから、もう。

>>354
おぉ、あの伝説的お宿のジョージか！旅行会社もやるねぇ、なかなかの辣腕だな。
ここのホテルマンのジョージは手が速いからマダムがべっぴんしゃんだったら
気をつけろよ。ちなみにマダム谷はジョージに奥襟を掴ませる間もなく
一本背負いをかけたそうで、それ以降大のお気に入りらしいぞ。
付帯食堂のル・ブイは和朝食が選べるので、ごはん大盛を頼んでみては？

それってジョルジュサンクだし・・・

hhttp://www.fourseasons.com/jp/paris/

http://blog.webtravel.jp/partner21/index.php?itemid=517

>>356
釣られんなよ

でも１番線に乗ってると意外に耳にすること多いよ、ジョージ・ブイって
言ってる英語圏の人達。
駅名のアノンスと同時に微妙な空気が流れるｗ

ホテルを買うなんてすごいな。

さすがビトンが好きな人は違う。

>>358
多いよね。
あと、Barbes-Rochechouart なんかを読めなくて、
首ひねってる人とか。

>>354
常時部位はネタとしては古すぎなんだけど。
何年前のやねん。

パリ激さむなんだってね。いやだなー

>>362
７日だけだったよ。

>>363
マジで？
正月から毎日激さむだと思ったよ。
今年の日本は暖冬だから余計に。

暖冬ってどこだ？
関東だろ。

そりゃ本州よりかはパリは寒いけど。

寒い地方から行くなら平気かもね。天気予報見てると関東以外も暖かいようだけど。
何より店の中がどこも寒く感じた。カフェも飯食うところも寒い。

おっとごめん。日本も雪降るようだね。

ttp://www.airtariff.jp/htleur/bbs0005.html
伝説のマダムちゃん

東京は雪は降ってません。
パリ、さむ〜っそ。

寒くても、外の席でストーブにあたりながら飲むのがいきなのさ。

粋にも限度あり。
>>371←氏ね

>>372
371の言っているのは外の席といっても吹きさらしじゃないよ
冬はビニールハウスみたいに囲って電熱器で暖房してるから
それほど寒いわけではない。

そんな説明しなくても誰もわかってる。　カッペ乙

なんだかカリカリしてる人が多いねえ。
>>373の言うとおりだけど、あのエリアではコート脱げないな。

たしかにシードルでオシッコ臭いのあるねー
チョーウマ　シードル　ドビールの有名なシーフードレストで飲んだけど、
パリでは見つからないんだなーこれが。

パリのヴィトンって、まだ販売個数制限やってますか?
上限個数を買った別の日に、また買物ってできますか?

ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

次の質問どうぞ。

>>376
確かあのなんとも言えない渋さのシードル、ボルドーで飲んだことある。
ボルドーの料理は甘いし、ドレッシングもやたら臭いやつが多い

あ、ここパリ専か

>>377おまい何なの？他スレのダサウザの関西人乙？？
それとも平衡輸入屋？なら気をつけたほうがいいよ。
ＬＶ平衡輸入は犯罪行為でばれると刑務所送りになる。
パリ中カメラだらけだしね。

>>381
お前は和製フーリガンより劣るカスだなｗ

あるブログを読んでて気になったんですけど、
パリに、シフォンケーキってないんですか？

何で旅行スレで訊くの？

そうゆのって、だいたいガトアラメゾンってクレム添えて
でてくんじゃねの？

あるパリの楽団員のブログにそうあったもので・・・。
そうだったかなぁーと思って。

>>386
それ北米発祥のもんだろ、欧州では基本無いんじゃね。

つか、>>377で chiffoniere がでてきたから、そのつながりってこと？

ありがとうございました。たしかにアメリカが発祥みたいですね。
だから、パリで見たとしても、それが一般的というわけではないようですね。
Gâteau à la maison、ありがとうございました。

ばかばっか。貧乏人ばっか。

でもこっちの自家製ケーキはバター使ってるっしょ
日本のシフォンみたいな植物油のやつは見たことないな
クグロフ型はあるけど、シフォン型売ってるの見たことないし

そもそも、ふわふわ系はあまり好まれていないような気がする。
日本人の自分は、やっぱりふわふわケーキの方がいいけど。

パリではなんか常におなかいっぱいだった。
女だけど、朝ホテルでアメリカンタイプの朝食バイキングしっかり食べて、
昼はカフェでランチ食べたら、この時点で夜になっても大しておなか
空かなかった。　なので、好きなお菓子もあまり食べられない、というより
欲しくならない。　
　次回は、昼はケーキ類中心にするつもり。
男の人はどうなの？

現地の女性と知り合うにはどうすればいいですか？
ネットで知り合う方法ありますか？

知り合ってヤったところで小さくて回数少なくてガッカリされちゃうよ＾＾

>>393
おらもだけど、日本だと朝はそんなに食べないけど
貧乏人根性でバイキングだと詰め込むからな。

パリって風俗街みたいなものはありますか？

>393
>朝ホテルでアメリカンタイプの朝食バイキングしっかり食べて、

この時点で論外。
自分ならマルシェか行列してるパン屋を見つけて
焼きたてのパンを食う。
まぁカフェで朝食メニュー頼んでもいいけど。
ホテルでわざわざ割高でまずい朝食付けることはない。

>>397
昔はサンドニに立ちんぼが沢山いたけど
もう氏んでる。ブスばっかだったけど。
ブローニュの森は有名だけど、レンタカーじゃないとね。

>>377
　やってます。
　出来ません。

２月後半にモンサンミッシェルに行こうと思っていますが、
エッフェル塔が寒波で一時閉鎖されたように、２月のフランスは止めたほうがいいでしょうか？
行き先は基本パリで、モンサンミッシェルの予定です。

>>394
現地でもネットでも　デスノートのLの格好して
　私はLです　と日本語で話しかければやれる
日本のイベントなら確実にやれる
現地で人気のあるビジュアル系なんか、普通に渋谷に歩いてそうな奴らばかりだから
でもフランス人は体臭やマンコがかなり臭いから覚悟した方がいいよ

>>397
あるよ　でもアジア人＝中国人のイメージで　毛嫌いされてるし
やることやるだけって感じでスレテルから日本やタイの方がよほどマシ

>>401
寒いのが嫌ならタヒチがおすすめ

>>395
フランス人は、長いけどふにゃちん、日本人は、普通だけど硬い
韓国人は、短いけど早い、東南アジア人は、精力旺盛
>>397
EUって枠で考えると、変態英国人ドイツ人みたいに
格安航空会社で土日にポーランドやルーマニアにでも行って
買春してた方が安くてレベル高いよ　パリにいるレベルの高いのも東欧出身者
>>401
冬の曇りがちな日照の少ない北側のヨーロッパ行くなんてマゾ　現地人は温暖な土地に行きたがってるのに
2月後半の北方なんて、風強いし寒いし、知床に観光しにいくようなもの

あ、長かったな。でも別にフニャって無かったよ。普通に硬い。歳の問題？
日本人もそうであるように個人差はあると思う。
白人は国問わず回数が多いな。韓国中国は短い上にかなり早い。

おっとIDがEDだ。スレ違い失礼

寒いのは耐えられるのですが、
交通機関が止ったり旅行に支障がでないか心配で…

がんばっていってきます

>>404
先生！　私は３月末に行くのですが、この頃ってどうなんでしょ？

>>405
私は男なので・・・
>>407
10年以上前、大寒波だった時、鉄道とまった、パリも外出できるレベルではなかった
防寒はしっかりされた方が良いかと　ほっかいろは冬の欧州に役立つかと　携帯湯たんぽとか？
>>408
まだ寒いと思う　春休み〜GWの間が花が咲く点ではベストかも

>>393
便所が少ないのでウンコのエヴキュエできないのが
鯨飲と思われる。

>>397
サンドニ通なんかはそうだが、あんたが考えているようなものとちがう。
また、この10年前はまだ歩いてみるだけで世界人種大品評会
みたいで世界中の人間の種をみるような面白さがあったが
今は手入れされている。

あんたの考えているようなのは、ネット探して、アパートに出向いたり、
電話でアポとってということになるから少なくとも英語が達者でないと
無理。

>>404
ポーランドはおおっぴらには出来ないから
チェコに行く連中の方が多くね？　
プラハの観光客は1位ドイツ人、2位イギリス人。
ドイツのFKKでもレベル高いのは旧ソ連か
東欧だな。

>>397

旅行者が店に呼び込まれてもまずぼったくられるのが落ち。
ミニ凱旋門の先のたちんぼももうほどんどいない。
ポルトマイヨみたいな郊外に少しいるみたいだけど黒人とか。

>>412
通貨と物価の高い国に行くものかもね
円高だけどビザ厳しいから、もう日本には来ないかもね
ドイツ人の変態志向は日本人の変態志向と合うと思うよｗ

日本人女性がニューヨークやロンドンでキャバクラやってるようにアムスの飾り窓で売春してるように
今後は留学就労かつ小遣い稼ぎに売春の日本人女性が増えるんだろうね
パリは多そうだ　着物でも着てゲイシャとできる　とかやれば売れそう・・・

ロンドンの語学学校とかに来てるお嬢たちは駐在専門の援交でしょう。
いい女がけっこういるけど旅行者は相手にしないと思う。

２月後半はモンサンミッシェルは行けるんですか？

雪が降って交通網ストップとかないですよね？

>>416
北フランスは標高高いとこないから基本的に雪はそんな積もらないよ。
それよかストの確率のが遥かに高い。

寒波にストですか…初めての海外旅行なのに嫌になります。

再来週までキャンセルできるのですが、止めといたほうがいいですかね？
女一人で、パリ観光＋モンサンミッシェルで７日間の予定です。
ベルサイユ宮殿とか、セーヌ川クルーズとかベタな場所を回れたらいいと思ってたんですが…

長文ごめんなさいm(__)m

>>418
初めてでいきなりパリかよ。
しかし寒い時期しか無理なのか？
４月以降とかは？

>>418
季節的に東南アジアの方が良いけど
すでに予約したのなら行ってしまった方が良いかと

冬は夏よりなにかと不便　荷物増えるわ、日照少ないわ、寒いわ

大学一年生の冬休みにインド女ひとり旅するような猛者もいるから
フランス・パリ周辺なら初心者コースと思われ　ツアーならなおさら

在留日本人女性に、本人の迷惑にならない範囲で、教えて君になれば間に合うかと


ベルサイユの駅をひとつにした方が初心者に優しいと思うんだけどなぁ

エッフェル塔を窓から眺めることができるホテルってあるのかな？泊ってみたい
でも100ユーロはくだらないんだろうな

>>421
普通にあると思うが・・・・・
この寒い時期でもエッフェル塔は混んでて、やたら並んだ記憶がある。
やっとエレベータで上に行き、途中階で外に出るとメチャ寒かった。
てか死んだ。

凱旋門の上も寒いよ。

>>421
ラ･デファンスのホテルからも見えるよ。

初めての海外旅行でパリを選んだのは、それなりの思い入れがあったんでしょう。
オルセーの絵は日本に来るけど、モナ・リザは今後いつ日本に来るのか・・。

将来418さんが、マリッジブルーになりませんように・・・。

>>401さんと同じく２月末にツアー参加しようかと思ってたけど延期決定。
３月末にずらすことに。
３月の方がいくらかマシ？もちろんまだまだ寒いとは思うけど。
４月になるとグっと料金が高くなるんだよね・・・・
モンサンミッシェルのバスツアーの途中で遭難なんかしたら困るし。
雪のためにバス立ち往生で遭難＝凍死なんてありえそうで怖い。

>>418
初めて海外、女一人でパリ
私もそうだったけど、その旅行はツアー？行き帰りのみであとはフリーのプラン？ホテルと飛行機単品予約？
モンサンミッシェルは日帰り？
ツアーなら気にする事はあまりないかもだけど、現地フリーだったら、あまり欲張らない方がいいよ
モンサンミッシェル日帰りバスツアー利用だと、出発は夜明け前で真っ暗だしパリに帰るのも夜10時まわって真っ暗
ホテルの立地が良ければいいけど、治安悪めとか駅から遠いとかだと心細い恐い思いをすることになるかも
ttp://www.sunrisesunset.com/calendar.asp?comb_city_info=Paris,%20France;-2.5;49;1;2&month=2&year=2009&time_type=0&use_dst=2

日を変える余裕があるのなら、もう少し日照時間が長くなってから旅行したほうが楽しいんじゃないかなと思います。
ベルサイユもどよーんとした冬空ではいまいちキラキラ感に欠けてしまうしね。

モンサンミッシェルからパリに帰るの９時前後だった
まあ、それでも真っ暗にはかわりないけど

パリからイギリスへは行けますか？
日帰りできますかね？

滞在中サントシャペルに行きたかったのに、「セキュリティのため」って閉鎖してた。
しょっちゅうあることなの？おかげでまたフランス行く理由ができたぜ

>>429
最高裁の中だからね。
大きな裁判があるときとかよく閉鎖されるよ。

レスありがとうございます
往復飛行機とホテルだけのプランなので不安もありますが
冬のモンサンミッシェル行ってみようと思います。
２月後半の気温は寒いですけど、最低気温が０℃以上みたいなので
頑張ります！

今のうちのモンサンミシェルに行っておくのもいいんじゃない。

そして、徒歩でしか渡れなくなったあとにまた行くとか。

冬は蚊がいないからよいのでは

>>431
私も女一人2/18発、フリープラン7泊です^^
ちょっと恐いけど、楽しみが大きくて毎日観光本見てます!
モンサンミッシェルと、のみの市が楽しみ!

冬に行くなら、ロングのダウンか、ムートンコートがいいよ。
ムートンブーツも履いて。

ホッカイロは必需品。
知人は３個貼ったけど寒かったそうだ。
貼るタイプが便利。
朝食も粗末なとこかもしれないからカップラーメン持って。
帽子、イヤーキャップ、マスクもね。

パリはトイレが極度に少なく、汚い。
あったら行くこと。
行列でビックリするわよ。

2月のパリ女一人で行ったけど、オボンマルシェとかのデパートと
蚤の市あたり特に御一人様だらけでちょっと安心したよ。
現地では男性とかチヤホヤしてくれるので、鴨にならない程度に
話相手に事欠かなかったので寂しくはなかったけどｗ

>>428
　行けない事は無い、パリから日帰りツアーも有ったハズ。

ロンドンとか他国の日帰りって
何かもったいないな。

ヨーロッパがすごく寒い　-30度に達する国が相次ぎ100人死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231668580/

>>438
ヨーロッパフリークの人にこれを言うと怒られるけど
ヨーロッパの歴史遺産観光ならプラハを見れば十分
EUから観光客多いし

パリよりブリュージュの方が風情がある
とか言うと　パリの花そばなめこそば　に文句言われる

私も2/28出発のフライト＋ホテルのみのツアーで初パリです。
どうしても夜景・朝焼けのモンサンミッシェルが見てみたくて、島内１泊の
現地ツアー申込しました。
２日目、チェックアウト１１時。パリまで戻るバスが１６時頃出発。。
それまでの時間、外で凍死せず、時間を過ぎていくのを待たなくちゃいけない
のがちょっと悩み。。

>>440
参道の売店でいろいろな物が売っているからショッピングして、
あとは食事でもしていたら時間がつぶせるんじゃない。
あそこはいろいろな商品が売っているから。
あとはまた寺院を見るとか。
ただ２月は寒いでしょうけど。
９月の下旬、最寄のレンヌ駅で１時間待っているのでもきつかった。

>>436
フランス語で話しかけてくるの？

>>440
自分は９年前９月下旬に、電車でパリからモンサンミッシェルに
行ったが、帰りモンサンミッシェルからレンヌ駅への
バスの出発が遅れて、５時５０分ぐらいの電車に乗れなかったら、
次は３時間後でびっくり。
それでレンヌで駅前の近くのレストランでのんびりしたが、フランス人同士の口論が
始まったのでレストラン出て、１時間ぐらい余ってしまい駅の長いすで凍えていた。
土曜日の夜１１時にモンパルナスになんとか到着したが、
意外と地下鉄は日本のような満員電車。
不安なくホテルに戻りました。
１２時にカフェで飲んだ紅茶が暖かかったのを覚えています。
ちなみにレンヌの駅前に１件だけあったレストランの女性がジョディフォスター
そっくりで、マジで告白しようと考えました。今もいるかなあ。
あれ以来パリは行っていないので、行く意志、機会があれば行かないといけませんね。
若い頃は。

女性はパリからバスの方が楽かもしれませんね。

早く帰りたければバスパスして、列車で帰れや。
初海外には無理だろうけど。乗り換えあるしな。

>>442
フラ語＆英語(フラ語勉強中だったから)
ただ、ナンパは毅然な態度で断らないと勘違いされるんだよね…
って当たり前のことだけども。

パリはヨーロッパのどの街よりも声掛けてくる輩多い。
男の俺にも。

ちょっと前パリに行った時、テレビで日本語のまま
Ｑさまを放送していたんだが、あれは
エッフェル塔から送信してる電波じゃなくて
ケーブルテレビで再送信してるのかな？

>>440

夜景・朝焼けのモンサンミッシェルが見てみたくて

だったら対岸のホテルとったほうがよくない？

>>444
パリって初海外の女性の一人旅の旅行先のような気も。
日本女性が一人で歩いている姿がよく目立っていたよ。

最近は女性一人ほんと増えた、１０年前なんかに比べて。
けど初はそういないのでは。
大体がアジアかハワイ辺りに行ってるのでは。

数十ヶ国行ってるが、ハワイなんて行く気にならん

世界遺産とか知ってしまっては、ハワイなんて何も無いじゃん

ツアー客が減ってひとり旅が増えたとしても

そういえばパリだけ何度も旅行って日本人女性がいたな
アメリのカフェを日本人女性を案内してたら出くわしたが・・・
一眼レフを首に下げてたのが印象的だった、ベルトで巨乳クッキリは・・・

まあそういうのは１回行ってからほざけや。
知ったかほどみっともないのはないからな。自腹でな。
俺もワイハは面白くないが。

まーリゾートを求めるならハワイもいいんじゃないか。安いし。

>>451
俺も数年前までそう思ってたけど、行って見ると意外にイイ。
但しホノルル周辺は除く。

ハワイはほとんど国内旅行の乗りでいける。
運転免許もそのままつかえるしね。

女一人旅を思案中ですが、パリの物価はどんな感じ？
空港税とかもろもろ、、色々と教えて下さい！！

お前らの知りたい情報はふらつーに大抵載ってる。ふらつーでググレカス。
ネットで「女」に浮かれるほど困ってねえよ。

しかしふらつーはたまに大げさな記述もあるね。行ってみなきゃ分からないんだけどさ。
特に治安とファッション。あの辺読んでオバサン多そうだと思った

そろそろ航空運賃値上げだってよ、
サーチャージは下がってるというのに。

>>435
パリに限らずだけどね。
カフェのトイレも行き届いてるのと
そうじゃない店もあるし。　公衆トイレは最近タダに
なったけど男子小用以外は使いづらい。
デパート(グラン・マガザンwww)かマックで
用足しだろうね。　実は三越最強だけどね。

対岸のホテルは遠くて、写真のようなイメージイメージどおりの夜景、朝焼けが見たければ、やはり島内に泊まるのがベスト。

って、ふらつーにのってました。
でも、退屈そう。

せかせかした日本人がいきなりヨーロッパ人の生活のリズムに浸れば退屈なのがデフォだろ。
こちらに住まない限り。

私も、パリの人の生活リズムに浸りたいです。
ノルマンディーの田舎に住んでる人は、いい生活リズムでウラヤマシー。

時間の流れが普通じゃないのは感じました。
悠々と行列作ってるし。

歴史ある建物を見てると、セカセカする気にもなれないから？

今は東京勤務ですけど、パリも普通に大都会だから、やはり時間におわれますよ。
旅行者の視点から見ても、結構セカセカ歩いてません？、パリの生活者って。
ほんとうにパリ生活者が「こちら」と表現しているならありがたいでしょうが、ここは旅行スレですから。

>>464
歩くのは日本人より早いよね、コンパスの違いもあるけど。
車の運転も気が短いし。
ただ、休日（オフ）の使い方が全然違う。
買い物出来ない分。

>>464
セカセカというより
大股で速足だね。　姿勢がいいからカッコイイ。
東京のリーマンより歩くスピード速いかも。
女性については間違いなく速い。
少なくともパリは寛げるという雰囲気の街ではないね。
雰囲気には圧倒されるし、見所や買い物で楽しめるのは
間違いないけど。。

そう、歩くの速いんだよね〜。
うかうかしていると、自分より背の低い人に抜かされる。
悔しいから、こっちも勢い速足になる。で、日本に帰ってから、
「なんでそんなに急ぐのよ〜！」と友達から文句言われる。

でも、パリの人って急いでいても、人を避けながら歩くのがうまい気がした。
15年前、初めてのパリ旅行から帰って来て東京を歩いた時、
道行く人と肩がぶつかることの多さに、びっくりした記憶がある。

>>456
外食の高さに覚悟が必要です。

物価は１ユーロ１２０円台だからな、だいぶましになったよ。

半年前に比べると、ほんとそう思います。
でも、ユーロの先行きは、わかんないんですよね。
サルコジさんの動きが、ユーロ議長国期間限定でないとしたら、またユーロ強くなりそうな気もするんですよね。
ひょっとして、旅行はここ半年がお勧めかも。

逝かなくても安いいうちにユーロ買いだめしとけば良いよ。

パリがいいのは色つかいだよね。

黄色やオレンジなんかの原色でも東京とは違うセンスのいい使い方。
人のかっこもシックさとバランスがとれてる。
だから、女の歩く姿もカッコよく感じる。

そうか？冬に行ったけどとてもそうは思えなかったぜ。
全身真っ黒で差し色なんて知らない様子だった。
夏だとまた違うのかな

私が行ったときは、黒いコートに赤いマフラーをしている粋な
おじいさまを何人か見かけました。
またそれが似合っていた。白人だから・・・かな？

てかパリ市内は観光客含め外国人多いからな。

>>471
西洋は立体、日本は平面、イタリアはフォルム、フランスはカラー

そのフランスの一部が日本の浮世絵を絶賛していたりする
ゲイシャとかビジュアル系とかデスノートとかヘンタイアニメとか・・・

インターネットは世界の思念を均一化しつつある

>>473
それは残念ながら大いにある。色の黒い人は黒は映えない。
同じ物着てても、着る人によって見栄えが違うのは日本人でも同じ。
ましてや東洋人と西洋人じゃ根本的に違う。

逆に黒人の人が白い服着てるとすごく映えるよね。
ただの白いシャツでもまぶしい。
日本人は何が似合うんだろうなあ

日本人は着物はさすがに似合うよ
西洋人には似合わない。

>>477
オバマが白いシャツの袖を肘までたくし上げた姿は実に計算されてたな。
あれは細身の黒人がやると最高にカッコイイ。
インテリ、ブルーカラーどちらにもアピールする

パリの黒人はアメリカの黒人よりお洒落。
オルリー空港にびつくりする美人な俺のお気にがいる。
ビヨンセも真っ青。

アフリカ系パリジェンヌの恐ろしくかっこいいケツに惚れた
振り返ってガン見したｙぽ

ケツだけ黒人になりたい

ケツだけ黒かったらみっともない。

>>480
彼女は黒人じゃんくてマルティニクだろ？

マルティニクは美人が多いのか？
美人発掘家の俺に又チェックリストが増えたじゃねえかｗ

美男が多ぃｯﾎ

>>472>>473
確かに、じいちゃんばあちゃんかそれに近い世代の中には、
将来まねしたくなるような、おしゃれさんが居ることがある。

でも、若い人は無頓着（か勘違い）多いよね〜。

>>487
ダバディ父子なんか、その典型かも。
息子はセンスいいように見えて自意識過剰で暑苦しい感じがするな。
親父(フランスではこっちの方が有名。アカデミーの会員)は自然な着こなし出来るセンスの良さ

ていうかパリの若者はマジ金持ってねえから
お洒落する余裕無し。

フランス一人旅の男女比率てどんなもんかしら??

パリでは日女の一人歩きのが良く見かけるな。
結構いい歳の人が多い。

↑だから？？

トイレニセボン　と話しかける

40ユーロの安いホテルに10泊します。
部屋を綺麗にしてもらったら、チップを置かなければならないのでしょうか。

私は55ユーロの安宿に9泊した時毎日チップ置いたけど
よく考えたら、いらなかったような気がしてる…実際どうなん？

語学留学女も多いし駐在や仏人の嫁なんかも日中１人行動してるから
一人歩き日女の年齢が高いのは不思議じゃないべ

>>496
そういう人じゃない、ガイドブックとか持ってる旅行者。

高級目なホテルで、枕元にチップを置いて出かけたら
そのまんまテーブルに移されとった。それで知人の仏人に
「一般的に枕銭は置かないものなのか？」と聞いたところ
いつの時代だと大爆笑された。以来置いてない。

フランス全土だと、男性もそれなりにいるんでしょうが、
サンジェルマン界隈や、１区のお店、あるいはオルセーで、おしゃれだなと思う女性と目が合って、お互いぎょっとする感じをもった場合、たぶん日本人だったんだろうなと思う経験は何度かあります。
それ以外は、あまり記憶に残らないです。
ただ、メトロで引きつった顔の東洋人女性が視線を合わそうともしない場合には、ひょっとして日本人？って思うことはあります。
機内の様子だと、お一人さんは女性が多いと思うんですが、リピーターだと思います。
あおくまで、２月３月以外の話ですが。

あ、490サンへっということです。
それと、「あくまで」ということ。

>>499
君は日本で電車に乗ってるときに、知らない人同士が視線を合わすとでも？

ホテルの掃除係りは、底辺層が多いです。
その彼らに、チップは必要でしょう。
正社員のフロントとか従業員とは違います。

そういう気持ちで、枕の下に１〜２ユーロ。

枕の下に
枕の下に
枕の下に
枕の下に
枕の下に
                            はぁ？

２５歳未満はルーブル美術館無料に　サルコジ大統領発表　外国人は？
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090114/erp0901140843000-n1.htm

日本人が一番自国の人間しかとするらいいよ。
俺もそうなんだけど。
他国はその点友好的。
意識は凄いしてるのにね、俺かなりジロジロ見られる。
パリは比較的ましだけどまだ。

USみたいにチップが従業員の収入の一部となる慣習なら１〜２割必要とされるけど

チップは気風（きっぷ）の良さを示すものであって本人の気分次第でしょう
（日本の）ガイドブックで、チップの基準をガイドとして載せているけど
初心者が　海外ではチップを渡す必要がある　みたいに錯覚させられるのでは
日本のガイドブックと同じロンプラを見ればチップなんて書いてないでしょ

日本のガイドブックの東南アジアの高級リゾートの欄に
「　欧米の旅行者に失礼のないように　」と書いてあって爆笑したが
催行者側に、一部問題を起こした客の話が伝わったかなと想像はする
（例　日本の高級ホテルで韓国人オバチャンが切れてホテル側がツアー催行者にクレーム入れたとか）

数泊してベッドメイキングにメモを添えた１ユーロとか
カバーチャージとって専属のウェイターが給仕するとか
元貴族の友達がトラットリアでウェイターのねーちゃんに１ユーロ置いていったとか（フツーやらんぞ）
特定の人物にチップを渡すようなことはしない
ドイツのタクシーで、２ユーロ渡して、これでコーヒーでも飲んで、とかならあるけど
（イタリアのタクシーがひどいのと逆に、ドイツは経路もメーターもきっちり守るから、渡したくなる）

フランス語の先生にが言っていたが、
枕銭かと思って、サイドテーブルにあった小銭をもらったら、
「盗難にあった」って騒ぐモンスター客がもいるから、
客室係りの人も枕銭も取らなくなったってよー。

毎年フランスに行ってるフランス語の先生に、
「今では特別なサービスをしてもらった以外はチップはやらないものだ」と聞いて、
旅行中、喫茶店でもタクシーでも普通の扱いな限り、チップはやらないつもりだった。
でも、同行者が行く先々に「チップ置いてこうよ」って言うのがウザかった。
しまいに駅構内のお好み食堂みたいな所でも「チップは？」って聞いたときは、まいった。

ＴＡＸＩにチップはデフォ

ホテルでもボーイに荷物運んでもらったり
部屋に何か注文したりしたら払うのがデフォ。
それが↑の言うスペシャルな事。

>>508
そうでもないよ、つり銭を取らないくらい。
つり銭が出ないとか多すぎるときはチップあげないことも
ある。

クロックムッシュが好きな者です。カフェ・ドゥ・レ・マーゴに食べに行きたいのですが、
渋谷のBunkamuraにカフェ・ドゥ・レ・マーゴがあることを知りました。
渋谷で出しているクロックムッシュはパリで出しているものと同じでしょうか（味、ボリューム）？
地方在住なので簡単に確かめる訳には行きません。
どなたか、ご教授願います。

>>498>>503
高級ホテルになる程ゴミ箱の中身以外は捨てない感じになってる
床に落としてしまってた紙屑もキチンと机に置かれてたりして焦るｗ
でも枕の下に置いておくお金がチップとして認識されなかったことは1度もない

ハワイは日本人が枕銭を置き始めたので現地の人が期待するようになり、
他の国からの旅行者にまで要求するようになって大迷惑だとか
「日本人はチップ払わないもんだ」と思わせれば向こうも期待しないのさ
チップなんて払わなくたって日本人はもともといいカモなんだし

クロックムッシュ、渋谷とパリのは大体同じ感じだと思う。
どちらも実際に食べたことないけど、以前それぞれ雑誌で紹介されて
その写真で見た感じですが。
　お店の雰囲気はまったく違うけど。

>>510
つり銭はつり銭で返すのがデフォそれにしないと泥棒
それから客がどう判断するか。
黙ってたらそりゃ返すよ。
つり銭出ようが出まいがそれは自分勝手なこじつけ
０．５〜１ユーロは渡して上げて下さい。
額は多くなればそれだけチップも多くなります。
そこまでケチりたいならメトロの乗って下さい。

>>514
今年の夏にドイツに行く計画を立てていて、ついでだから、パリにクロックムッシュ食べに行くか、
と考えていました。

夜行バス使って渋谷で確認してこようかな。

ちなみに雰囲気が違うって、具体的にはどんな感じですか？

クロックムッシュなど料理に入らない

タクシーはチップあげる方が普通じゃないかと思うよ、荷物があるときは特に
お釣り貰う時その場でハイと少し戻すか、｢何ユーロだけ頂戴｣と言って
お釣りを少なく貰ったりする

そもそもチップって｢持てる人｣が｢持たざる人｣に与える感謝の気持ちの表し方じゃね？
要・不要とか日本人だから期待されてるとかの問題じゃなくて
｢あなたのおかげで快適で気分良かった｣って思ったらどんなとこでも渡していいでしょ
渡した方が失礼で迷惑だなんて思われることは、少なくともフランスでは無いんだからさ

パリジャンって物乞いの人に普通に１ユーロくらい恵んだりはしてるよ。
パリまで来ててチップのたかだか１ユーロくらいでガタガタ言うなよ。
バックパッカーとかは別にして。

>>518
荷物の分は別に1.6ユーロ加算されるから俺は気にしない。
釣りの小銭はあげてるけど。

同じホテルに長居する（した）ときは、
ルームメイドに少しチップをあげるけど、
そのときはチップをテーブルの上に置いて、
横にちゃんとメモで、
「部屋を毎日きれいにしてくれてありがとう。これはあなたへのグラチュイティです。」
って書いて置いておく。

すみません、Roland Garrosのチケット、一般で購入する場合、どうすればいいんでしょうか？。
FFTでない場合、２週目は無理ですか？。
去年、決勝でダフ屋に、500ユーロとふっかけられて、思わずバカにするな（ここは日本語）と言っちゃいましたが、購入されてる方はどのようにして手に入れてますか？。

>>522
>>3
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/

Ne te moque pas de moi!
Ne te fous pas de moi!
Arrete de te foutre de moi!
T'as fini de foutre de moi!

>>516

わざわざ渋谷に確認？　お暇ならいいけど・・・
とにかく、渋谷は、東急文化村のビルの中にあるので「人工的」です。
「東急文化村」でググれば、わかりますよ。レストランのひとつです。

あなたはどこにお住まいですか？　クロックムッシュなんて最近は
ドトールにもあるけど・・

>>521
１ユーロくらいで、毎日やってられっか。

めんどくさい客だなと思われるだけだわな

フランスのホテルの場合は基本的に枕銭は不必要、但し何か頼んだ時は要例えば
追加のタオルを頼んだりした場合等のみ、小生は最後の夜はゴミ（日本へ持って
帰れない○な物を含む）を多く出すとき等は置くことにしている。

>>511
両方経験のある俺が来ましたよ。
同じレシピで作っていても、土地が違えば使う素材の味も若干違って
しまうので、出来上がりは全く同じではないよ。
ドゥマゴだけじゃなくて、スタバでもマクドナルドでも一緒。
基本、牛乳や卵の味自体が日本と欧米じゃ全然違うからね。
ま、当然一番違うのは店や客の雰囲気だな。味も違って感じるよ。
余裕あるなら折角だからパリにも足伸ばしてみたら。

朝一番で入って、ドゥマゴで朝食食べていたら、続々と通勤者や地元民
が入ってきて自分の周りの席は埋め尽くされた。で、新聞なんか読んでる。
こんなとき、あー、パリに来たんだなぁ、と実感した。

クロックの話は料理スレでやってくれ

しかしユーロ安いね

>>527
チップ貰って嬉しくない奴がいるかよ、馬鹿タレが。

>>533
よくいる小銭を置いておく奴。乞食じゃないぞめんどくせって
思われてるよ。2サンチームなんて置くなよ。

２サンチームはおらんやろ。

そんなに緊張していく国か？来日してくるフランス人があんな程度なんだから適当でいいだろ〜
勿論敬意を持って接するが失礼には失礼で返す！

誰も緊張するなんて言ってないのだが
馬鹿でつか？

>>524
よくこういうフランス語教えて下さい　
ていう日本人フランスにしがみついてるけど
こんな事言ってまでフランスに居続ける必要あるのか？
そこまで馬鹿にされてフランス人と付き合う価値あるのか？

自分はパリに長いが、こういうことは人に言った事ないぞ！
なぜなら、ばかにされないから。見た目がいいからね〜

明日フランスに発つ…彼女は隣の部屋で荷造り中…。悲鳴が響き怒号があちこちでわめき立て闇に鈍く光る目がこっちを見てる犯罪大国フランスなんか行きたくないが仕方ない…いざとなったら彼女にそんな姿見せたくないが輩には輩でいくしかないか！
面倒くさい国やな〜しかし…乙

>>539
スリッパを忘れないでね。便利だよ。機内やホテルで。

>>540
初海外でフランスにいく俺に、そんな一口メモのような便利情報を提供してくれませんか。

午後二時にオペラ駅スタートでサクレクーレ寺院とノートルダム寺院て危険な時間になる前に回ってこれるかな？
ホテルはオペラ駅から徒歩三分。

>>541
いつ行くの？
冬はホッカイロとマスク、帽子手袋イヤーキャップ必需品。
ムートンブーツや、ダウンロングコートでね。
メトロかな？タクシーかな？
パリは朝８時半まで薄暗い、夕方は５時に真っ暗ですよ。

>>541
まあ、余裕で時間あまるよ。
先にサクレクール寺院へ行って、ノートルダムに行けばよい。
そのあと凱旋門に行っても時間あまると思う。

夜の凱旋門上から見る景色は奇麗だと思う。
特に初パリならパリにきた〜という気分を満喫できるのではないかな

>>541
男に危険な時間帯などない、自分が犯罪犯してやろうか位の気構えで逝け！
気合だーーーー。

パリは春夏秋に行くべき、冬なんてろくなことがない　欧州の北側に共通する事だけど

>>545
まあね。常識ではそうだね。

でもあの陰鬱としたパリっていうのもまた乙なものよ。
ってか、四季それぞれ趣きがあっていいってことかな。

【韓国】「対馬の返還要求決議案」 国会小委に付託★４［01/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232009363/

これはひどいｗ

初パリなら５月かなぁ　冬は２度あるけど、なんとも言えず

現地で冬に東南アジアや暖かい所に長期滞在してる欧州人は金持ちだなと思う
ロシア人が多いけど、今年は知らん、フランス南部よりイタリアで見かけるが

>>542
来週の木曜から一週間ほど。
移動はメトロを考えてます。

>>543
凱旋門あたりは夜景が見えるような時間帯はあぶなくないんですか？

>>549
543じゃないけど、治安って意味なら全然問題ない。
観光客で溢れてるよ。

最近、中国人は多い？
不景気で減っているとうれしい。

これから春節休みで多いだろ。

ただ航空券は冬が一番安いからな
こんな時世安いのは助かる。

3月に行こうと思ってたけど冬は微妙なのか

観光できる時間が短いからねー。寒くてそう外に出てられないし。

>>555
日照時間はネックですねー
でも長時間旅行できる機会が3月しかないから行かざるをえない4

ドゥマゴの教会側でマカロン食べてたら
目の前で犬に糞させやがった・・・・・・(-_-#)

ディズニーランドにも行く予定だったんですが、
とても閉園までいれる状況ではないですかね？

>>558
どういう意味で？

>>559
寒さ的に・・・

可能だと思うけどお茶タイムが頻繁にあると思う

To the above poster... 2009/1/13
How old are you, if you don't mind me asking? The way you describe it, it appears more to me like infatuation;
you don't know anything about the guy (because you've never talked to him and he doesn't talk to others either),
so you can create an image of his personality in your head... and be 'in love' with that ideal.
But real love is much more than that - and I am saying this because I've liked many men, but only loved two,
and I only realised how big the difference was after I looked back on the first love.
Love is loving someone for who he is, regardless of his looks, ethnicity, etc.

↓注目!「日本人男性の容姿は毎日でも見飽きない」
I generally also find Japanese men really attractive (living in Japan, it's hard not to see hot guys every day, haha)

but weirdly enough, the person I love has an appearance I considered unattractive at first, and comes from a country I would have sworn not to like any guys from!
Yet now that I know what he is like, all that becomes unimportant. I hope people reading this thread will also realise that :)
I do admit that Jp guys have a somewhat different attitude to dating and girls due to their culture, but if love REALLY is meant to be, then all that will not matter in the long run :)
And in the meantime, let's all hang in there and just feast our eyes innocently on the Jmen until someone who loves us back comes along ;)
by pixie7 (guest)

http://www.japan-guide.com/forum/quereadisplay.html?24+18812

セックスしてがっかりだけどねーｗ

つうか引用がジャパンガイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
おめえさー、本当に男でやんすか？
怖いとか、ディズニーとか珍しいな。

てか、何で俺なんて嘘言うの・・

中国人の旅行者は、それが学生旅行だと不思議と一目でわっかる。
集団で固まって、疲れた顔してる。地ベタに座ってる。原色系のシャツ着てる。
でも、６月が多い。
学生以外だと、ちょっと分からん。

>>551
お正月から先週まで滞在してたけど、以前に比べると中国人は減った気がする。
なぜかアメリカ人観光客とイタリア人観光客が多かったw

パリ市内、美術館にはトイレあるけど、街中に少ない。
マックやカフェにあるけど、２個しかないのに、長蛇の列。
トイレは結構、困る。

スーパーとか、ホントにトイレ無いから。
コンビニは無いし、スーパーは９時８時だから。

>>565
男ですよ。
初海外で周りからの入れ知恵でやたら警戒してるんです。
ディズニーランドは奥さんの希望。
パリにはもっと行くべき場所があるといわれます。

詰め込みすぎると疲れるから、ゆったりめに組むことだ。

実際問題、入場するまでに長い行列が出来てるところがいくつかあって
そのせいで風邪を引く人が多い。
冬はミュージアムパス必須と思う（すいてる口から入れたりする）

>>570
ルーブル池よ。
ディズニーなんか、舞浜にあるじゃん。

ルーブル、水と食料持って池。
古代エジプトや彫刻、すげぇ迫力。
パリの建築見るだけでも・・・・首痛ぇ〜
ダイアナの終焉の地でもある。
美術館は建物も宮殿だし。
ナポレオン居室とか、ディズニー偽物プリンセスじゃなくて本物だから。
そう言って奥説得しな。
アントワネット刑務所コンシェルジュリもあるし。

プリンセス処刑場と英国皇太子妃終焉のパリに来て
なんで、童話の城見るんか、わけわかんない。
ホテルもリッパなところ多いし。
歴史勉強汁。

自分も男同士で生まれも育ちも千葉県民だけど連れがパリディズニー行ってみたいというから行った
結構男でも楽しめると思うけど
以前フランス人社長が経営してたときは陰気臭くてディズニーらしくなかった
イギリス人経営者になって楽しめるように変わったと思うよ！

ルーブルやオルセー美術館もいいけど
ロンドンで大英博物館やナショナルギャラリー、ロイヤルアルバートその他もろもろ見てパリ行くと
同行者は美術館や博物館に飽きたと言い出し結局ディズニー+ウェルサイユ宮殿+凱旋門+モンサンでオムレツ

馬鹿にしてる東洋の日本人の俺からはした金貰って笑顔振り撒くこの国に敬意は払えない！
あそこにもこっちにもこそ泥が息を潜めとるわｗ
気をつけてね〜最近JPさんの被害増えてるよ〜
スッた金でシャンパン飲めるぐらいに稼いどるぞ〜マジ 要注意あれ！！！

>>569
トイレは、大きいホテルに入ってそこのトイレを使うよ。
あとは三越にはおせわになってます。撤退しないでくれ。

>>575
あり？パリは撤退しないんじゃなかったけ？？

そんなにぴりぴりして来る事ないよ〜
大金積んで遊びに来るんだから楽しんでいってね！
関西人ならすぐ馴染めるよ〜ノリ的にはミナミ派の方なら大丈夫！

>>570
ディズニーランド・パリは無理して行くほどのとこじゃないよー
活気もなくキャストもやる気ないし、英語がフランス語訛り強すぎで聞き取れん
東京の方がずーーーーっとマシで楽しめる
客層は田舎から出てきたって感じのスペイン語圏の人とインド人が多い印象

レストランで、アメリカ人が隣に座ってフランス語メニューにビビッていたのが、ギャルソン（失礼）に、英語でいいですよといわれて、ほっとしていたのを目撃して、ちょっとほほえましかった。

ギャルソンと書いたり、表現するのが失礼なんじゃなくて
呼ぶのが現在では失礼なのよ。　おーい、ギャルソン、ｓｖｐ がね。

チップは、基本的には置かない。
カフェで、おつりがでると、それをおくことはある。レストランでは、最近は星付きは行かないから、ほとんど置いていない。
ホテルでは、万が一のことを考えておくことは歩けど、置いたから何が変わるというわけではない。それよりも、ハウスキーパーに直接名前を覚えてメルシーと言った方がはるかに良かった。

ユーロスターやＴＧＶはマシだけど
パリで普通列車待ちのホームはうんこ臭くて泣きそうだった。

乗るときは、日本の電車と同じ？券をかって、券を改札口に通して、列車に乗り込むだけでしょうか？

>>576
ドイツは全て撤退、ローマもかな。
さすがにパリだけは三越がつぶれでもしない限り
残るんじゃね。

>>583
イタリアからパリに長距離電車で行ったけど、
改札は無かったよ。
中でチケット照会の車掌が回ってくる。
ホームは広々。
チケットを出すのもラクだよね。

改札は自分でするの。

>>583
微妙に違う。メトロの場合：
入るとき→自動改札にきっぷを通すとそのまま回収される。
出るとき→美術館の出口にあるような、金属のバーを押して通るようなゲートか、人が近づくと自動的に開くゲート（出る方向の一方通行）を通る。きっぷは不要。

SNCF近距離の場合：
入るとき→ホームにつながる通路などに、整理券発行機みたいな機械が立っているので、そこにきっぷを差し込むと日付が刻印される。
出るとき→そのまま出る。

SNCF長距離の場合：駅での改札は不要。列車の中で検札がある。

>>583
>>587

そりゃちょっと違うよ。
メトロで入るとき、切符は回収されない。
使用済みのカルネと未使用のが一緒にならないように注意が必要。
出口は正解。

RER（RATP/SNCF近距離）は日本と同じ感じ。入り口出口とも改札に切符を通す。

SNCF中／長距離（TGV含む）は黄色い機械に切符を通しておく。
通し忘れると車内検札で罰金。出口は何もない。

>>588
訂正Thx！

>>588

メトロの場合
>使用済みのカルネと未使用のが一緒にならないように注意が必要。

検札があるから出口出るまでは捨てない方が吉。
だから出口を出て地上に上がると使用済みのカルネが散乱。

あいかわらず、中国人多いよ。
でなぜか、シャネルのパルファム「チャンス」とイブサンローランの化粧品
鬼買いしてる中国人オヤジが目立つ。並行輸入屋だと思う。

ここ見て女1人旅の人多くて安心したわ

また一人ブサが増えました

>>572押し付けがましい奴だな
ここの人って行き先決まってる人にすらダメ出しするよね
忠告の域越えてる意見ばっか

だったら、来ないでくれる？

フランス的でいいじゃない。

完璧そうなルートだからって、「うんその通り」と言われてしまえばもう広がらない。
ケチをつけられて吟味をすることで、よりよいものが見つかるかもしれない。
まさに自由主義のいいところじゃねーか

>>596自分間違ってました
確かにそうかもしれない

>>594
ディズニーなどやめとけだけはマジョリティーだと。
海外旅行の時間って貴重だと思う。
ヨーロッパまでワザワザ来てアメリカ文化に触れるのは無駄だと。
その時間他に使えやと。

でもま、時間など余るほどあるという方も世の中にはいるはず

６００

６０１

>>598君には同意できない(´・ω・｀)
どう時間を使おうがその人には無駄ではないかもしれないじゃないか
>>598の楽しみはヨーロッパ文化を知ることだけだと言わんばかりだね

まあまあ、休み取るのも大変で、海外へ行ける時間が貴重で仕方ない人がマジョリティだということだよ。
そういう人は日本でできることは旅行先ではしたくないと思うのだろう。そしてそうでない人も勿論いるだろう。
お互い気にせず好きなように過ごせばよい。

>>602
君の理論は映画館で迷惑かけないのなら読書しようが勝手だというのと同じ
けどそれは映画人に対して敬意を払って無い事だよな。
マナーの問題。
てかここは自分の意見すら言えないのか？そうじゃないだろ。
参考意見としてききゃあいいだろ。
押し付けがましく聞こえるおまいが捻くれてるだけだと。
ようするにおまいはディズニー肯定派なんだろ。
ていうかポリシー無しか？
自分のこれと言った意見まだ幼稚すぎて持ち合わせてないんだろ。
だからどっちでもいいじゃんって発想になるんだよ。

フランスが観光客呼ぶために造ってる施設に行くのも別に悪いことじゃないと思うが。
お互い頭を冷やすがよろし

>>605
フランスじゃないだろアメリカ資本だろ。
奴らの世界戦略の一環
香港は失敗らしい。

フランスの許可なしに勝手に作ったわけでもあるまい。
あそこで働くフランス人の雇用にも貢献してるし。

日本に来る外国人がフランス料理屋に行ったら日本を冒涜してるのかというとそうではなかろう
それにフランスでディズニーに行ってる人が他のものを何も見ていないとも限らないし
仮にそうであったとしてもその人が自分の金と時間使って好きなことして何か悪いのか、それが不思議

そうだね、フランスと言えばディズニーだね。

>>604フランスのディズニー行ったらマナー違反なの？君のいうマナーって何だよｗ
意味のないマナーを守って守らせていい気分になるのはマナーを作った本人だけだよ

>>604といっしょに旅行をしたらツアーのようにギッチリ予定のつまった建造物巡りになるんだろうなぁ

ID:TVn8xg8r←こいつが自分は押し付けがましいことに気づいてないんだな。マイノリティーなのに。
ID:lZuQ3X5B←こいつはただのマジョリティー
>>609
ディズニーとマナーの話は関係ないやん。>>604は、話の流れで例えただけだな。

>>602
(´・ω・｀) =こういうものを貼り付ける粘着なボクへ
まだ言葉が不自由みたいだから荒らさないでねｗ
シノワならすまん。

>>610ディズニーが関係ないのはわかるんだけどヨーロッパらしい所行かないとマナーに反するってことがよくわからない(´・ω・｀)
僕頭悪いから産業で教えてください

>>612
おめえ可愛いとこあんなシャブッテやろうか。
フレンチで。

なんか・・
頭硬い人多いね・・
後悔しないように好きなようにすればいいと思うけど
後悔したら、また行けばいいし
たしかにアート好きには嬉しい施設満点だけどね

ディズニーに関しては閑古鳥状態って事で答え出てるよ。

>>606
ユーロディズニーの大株主は、サウジアラビアのアル・ワリード王子。

寧ろ閑古鳥のそーいった施設こそオモシレーンｼﾞｬ内科

つか、パリ旅行考えているやつは、ロンドンを組みんだほうがいいよ。
最終日ロンドンで買い物して帰国するとか。
なんたって、ポンドが130円代、史上最安。ソウル以上に買い物天国だと
思う。

変態さん

来て来て来てサンタモニカ〜♪　判る？

アムスはもっと物価安いよ。
すぐだし。

ディズニーがフランスの雇用うんたらに貢献してるから悪くないとか…
知ったこっちゃないがなw　なんでそこまで難しい話になるんだ。
「パリまで行ってディズニーランドって！おいおい」
っていうのはごくごくフツーの反応だろう。。

ユーロディズニー　　・・・　誤
デズニーランドパリ　・・・　正

あえて、はっきり言うと
美術や歴史、文化に興味が涌かないっていうか知的レベルがついていけない
お子様御用達が○○○・・・・

ディズニーランドって子供だましだろ。
なんでわざわざ大人が行くんだ？
俺もう２０年も行ってないよ。
パリの朝にサクレクール寺院行ってみなよ。
少し霧がかかった中世のような景色に出会えるから。
一生忘れられないよ。
ディズニーランドに行きたければ、本場アメリカに行けよ。
スケールが違うんだろ。東京の何十倍だもんな。

好きにしろ、好きにさせろ　が結論だろうよ。
サクレに逝けとか美術館にしろだとか
ヲナニー勧めてる輩達も視野が顕微鏡並みｗ

>>625
お前のその結論もどうかと思うぞ。
このレスのつながりで何の解決にもなっていない。

馬鹿だと認めたくないささやかな抵抗。

大人がディズニー行こうが自由だろうよ
異文化に触れて歴史を感じる自分は知的だと思うのも自由
個々が楽しい思い出を作れる旅行をしたらいい

フランス好きにありがちなアメリカ文化全否定多いね。
モンマルトルって中世じゃなくない？

私はディズニー好きだからDLPはディテールが凝ってて
東京・USパークとの違いが面白かった。
ウォルトディズニースタジオには、日本にない有名アトラク
(ロックンロールコースターやTOTのトワイライトゾーン版)もあるから
東京に行き飽きた人にはお勧めｗ

>580サン、そう。わざわざありがとうございます。
でも、なんかこの時期、初めてサンが多いような気がして、ちょっと書きました。
口では言わないから、やっぱり気が引けます（苦笑）。

パリ滞在中の曜日配分で悩んでいるのですが、
美術館や観光地（平たく言ったらミュージアムパス使うようなトコ）は
やっぱ土日は混んでいるんでしょうか。平日に行けるなら平日にこしたことはないですか？
モンサンミッシェルも土日と平日で混み方違いますか？

着いていきなり土日なんだけど、街に慣れるために？パリをのんびりうろつくか
どっかベルサイユとかの郊外に行くか悩んでます。

休館日とかお調べになりました？

休館日は調べました。
行きたいところの休館日には買い物とかの別の予定を入れたので、
美術館や観光地にはとりあえず平日と土日、どちらでも行ける感じです。
だから平日と土日どっちが混んでないのかなぁ、と。
パリは世界一の観光地？だろうし、平日とか土日とか混み具合は関係ないのかな？どうなのかな、と。

>>628>>629
馬鹿はＵＳＡ逝ってろ。
てかディズニーはＵＳＡの文化の象徴ではないからな
そんな事言ったらＵＳＡに失礼だ。

私は、あまり関係ないと思います。
ただ、ルーブルだけは、何度かに分けてみることをお勧めします。疲れているときに行くと、ほんともったいないと思います。
開館直後か、閉館近くとか、夜のルーブルとかをねらってました。
私なら、滞在の真ん中くらいに郊外に出ようかと考えると思います。

>>631
ルーブルやオルセーみたいな大きいところは土日混みます。
特に日曜日。ピカソ美術館くらいの大きさになるとそれほどでもなくて
もっと小さいところは空いてます。
土曜日はそれほどでもないかも……でも平日よりは混んでます。
ただ、日曜日はお店がほとんど閉まってしまうので
街を歩いていて、可愛いウィンドーを見つけても買い物ができないし
開いているカフェやレストランを探すのも大変というデメリットが。
マレ地区だと開いているけど、その代わり人がいっぱいだし。

個人的には日曜日は小さめの美術館に行くか、郊外に行くのが好き。

モンパルナスタワーの上のレストラン、夜は2ヶ月位前に予約したほうが
いいですかね？
たしかシエル・ド・パリとかいう・・
観光客向けみたいだけど、ネクタイまでは必要ないですか？上着だけで。

フランス料理は歩き疲れた体にはヘビー。

スーパーで地元の人と一緒に買い物が楽しい。
安いし。
ジュースとかすごく美味しい。
少なめをいっぱい楽しめるし。
お土産もそこで。

　第一日曜日とか無料の日は確実に混んでいる。でも無料だし、というところ。
セキュリティチェックで時間がかかるのは普通の日と同じ。ギャラリーが広大
なので、中は人でびっしりになることはまずない。モナリザの回りが人だらけ
なのは平日も同じ。日曜日は町中に人は少ないけれど、開いている店も少ない
ので、そういうところは混んでいる。
　あと、パリで小さめの美術館、博物館と言ってもルーブルやオルセーなどが
桁違いなだけで、それぞれかなりの規模と内容があって順路をまわって見るに
は休憩も入れて半日は十分かかります。脳を刺激するので、疲れますからその
あたりも考慮して連日観光なら、半日はぐだぐだのつもりでもいいのでは。

日曜日、意外とカフェ、オープンしていた。
でも、メトロ前とか人が多いところだけど。

おはようございます。
昨夜置き引きにあいそうになりました…が！カチカチのフランスパンで伸びてきた手をへし折る勢いでしばいたった！
悲鳴上げて逃げていきよった！
大和撫子さん達ぃ〜一人夜道は護身ようにパンですよ〜
ブンブン振り回して楽しそうに歩いてつぎの朝、コーヒーに浸してたべちゃえ！ニヒヒ〜

さぁ〜仕事行こっ！

>>641
パンごときで、ヒェーってそれオナゴか？

ぼんやりパリ辺り行きたいなぁと思って「地球の歩き方」買って来たんですが、
物価の高さにドンびき。なんすかこれ？
ロンドンまでユーロスター（片道）で￥38,000とか、
庶民的な店でも定食食べたきゃ￥2,500以上かかるとか…行く気がうせてきた。

「落ち着け、俺。これはリーマンショック以前の物価だ。」と気を取り直してみたものの、
やっぱ高いですねぇ。

お隣のスペインへお行きなさい

>>643
パリ＝東銀座〜銀座〜有楽町、日比谷物価と思えばそんなに驚く程の事じゃないよ
錦糸町や浅草と較べれば若干高いかも知れない

そもそも外食は高いんだってばさ

夜はスーパーうあ惣菜や・パンやで買ってきてホテルの部屋で
まったりするのが好き。
外食するのは主に昼・午後です。

ルーヴルやオルセーに行くなら夜間開館を狙うべき。
ジョコンダやルノワールが貸し切り状態で鑑賞出来ます。

みなさんならコンコルド広場あたりから
マドレーヌ教会を経てオペラ・ガルニエあたりまでって
何時くらいまでは徒歩で移動します？

１号線の終電のあと、普通に歩きます。
もっとも、ガルニエまでではありませんが。
ヴァンドーム広場を経由する場合もあります。

>>649
パリ初めての女一人ならともかく、
在住者なら夜中でも平気で一人で歩いてるよ。

板の名前：海外旅行（かいがいりょこう）

>>648
ごく一部しか見られないよ
まあ初心者ならそれもおｋだが

女だから、場所によったら暗くなればタクシーだけど、
この前、オペラ座でバレエを観た後、ホテルがマドレーヌ近くだったので
タクシーを呼ぶほどでもないから歩いてみたら、
人も多いし、店もまだ開いているところ多くて、平気だったよ。
ちなみに11時半くらい。

>>654
その時間でそのルートは特にどうってことない。
てか危ないとこなんて限られてる。
ピガールなんか以外と安全。

寒いからタクシー乗るだろ普通。　訊いてることや回答してるやつがよくわからん。

タクシーねぇ〜、・・・。
８号線が終わったらってこと？

☆白人男性かっこいい☆
Res.2 by 無回答 from トロント　2004/02/12 23:32:36
私の彼（キャネイディアン）は顔も超カッコヨク、体もマッチョで背が高い。
でもコックが小さい・・・。
そしてありえないくらい早い・・・。
どーにかしてくれよ 　
Res.7 by 無回答 from バンクーバー　2004/02/13 00:51:36
私の誤算、白人はみんなエッチがすごいと
思ってた。小さいし早い、イッたら大量に出るんだけど、そのせいか2回目絶対不可能。ハア〜 　
Res.16 by 無回答 from 無回答　2004/02/13 16:00:56
外見はたしかにかっこいいんだけど
もちろん白人の人にも短小、早漏が
いるのでエッチしてみないとわかりません。
Res.18 by 無回答 from トロント　2004/02/13 23:20:05
そうそう、みんながみんなエッチうまいって訳じゃないんだよね。
私は、前彼（日本人）のエッチの方がだんぜん好きだな・・。

August 17, 2005
"Jude Law has a small penis"
The NY Post reports that pictures of Jude Law changing into a swimsuit outside his mother's house in France reveal that he has a small wiener.
I'd say it more professionally, but I think small wiener really sums up everything you need to know.
I haven't seen the pictures myself, but I'm just going to pretend that I have and say that his wiener was about 1.2" long.
And I'm talking erect here, folks. Lord knows why he would have an erection after swimming outside his mother's home,
but that's the story I've made up and I'm sticking to it. I don't want to imply that he has erotic feelings towards his own mother,
but any man who cheats on his beautiful fiance with an ugly nanny isn't completely right in the head and probably has a small penis.
Scratch that, definitely has a small penis. A 1.2" penis to be exact.
*Update: Okay, so maybe 1.2" was slightly exaggerated. His penis does, however, look like a weird little monster. Some very NSFW pictures of the thing after the jump.
Thanks to the wonderfully sexy Meredith for the images.

>>649
パリの地理とフラ語がある程度分かりますが、
おんな一人でオペラガルニエからサンジェルマンのホテルまで
歩いて帰りました。23時過ぎだったかな？
まったく危険は感じませんでしたよ。
まあ積極的にお薦めはしません。疲れますしｗ

ルーブルに夜、行く勇気無い。
あの宮殿って、夕方でも薄暗くなって恐怖。
落ち着いて見られるってところはあるけれど。
なんか、雰囲気がホーンテッドマンション。

そりゃ〜ナニの野太さには負けるが仕事内用はやっぱり日本人がいい！外車は見た目だけで乗り心地はてんで駄目！女も中がバスタブかな？って思ったわｗ！肌もザラザラやしねＷ。乙

小さくてドヘタなのですね、わかります。

>>637
二ヶ月前じゃなくても取れるとは思うけど、結構混みあう事も多いので
旅程決まったら予約入れておいた方がといいと思う。こっから見るエッフェル塔ビュー、
確かに綺麗です。夜取れなかった場合は昼の利用も結構いいですよ。（食後に
無料で入れる展望階や屋上からモンパルナス墓地や市街地全景を眺めるのも乙）
ドレスコードは場所柄いろんな人を見受けますが、夜ならタイ有ったほうがサービスの方も
力が入るので良いかな、という気はします。ちなみにお味の方も存外悪くはないです。

>>660
あーわかる。
まだ人がいてる絵画のあたりはいいけど、マルリーの中庭ときたら…
暗くてひっそりしててコワーｗ

>>663
わかりました。どうもありがとうございます。

トラベラーズチェックってたいがいの場所で使えると思ってていいんですかね？
それこそ地下鉄のチケットなんかも

>>666
ダメじゃないですかね

質問なんですが、ルーブル美術館のピラミッドのある方じゃない中庭の名称はなんて言うんですか？
セーヌ川を背にして美術館の一番東側に位置する建物に囲まれた中庭なんですがこの中庭、夜に建物が
ボワ〜ッと浮き上がったみたいになってとても幻想的なんです
パリで5本の指に入るくらい好きな場所です（夜限定で）

去年、知り合いのメイクしてるパリ在住の日本人から
聞いたんだけど、（本人に起きた話）
友達の日本人迎えにＣＤＧ行った帰り、帰宅ラッシュに巻き込まれて
渋滞してる時に２人乗りのバイクの男が来て、車の窓ガラス
割って、ひざにあるバックと車内にある荷物奪って、余裕で歩いて、
止めてあるバイクまで戻って去って行ったとのこと。
彼等は渋滞で追跡もできず、窓ガラスも割られ、
仕方なしにペリフェリックを降りで、近くの交番に届け出に行った。
交番でもそっけない対応に困惑しておおいに凹んだらしい。
場所は　ラ　シャペル付近だそうだ。
ディズニーや観光もいいが、フランスは基本日本と違い危ないところなのは
肝に命じて行動してくれるように祈る。

追記
犯人はＡＮＡやＪＡＬなどがＣＤＧに着く時間を逆算して
アジア系が乗る車を狙っている。
犯人グループは盗んだ金でシャンパン飲むくらい贅沢しているとのこと
（日本大使館に報告されている）

また>>574さんか

>>666
TCのままではほとんど使えないと思う。両替のとこで現金化することはできるけど。
銀行小切手であっても最低１５ユーロ以上の支払からしか使えない場合がほとんど。
地下鉄はお札が使える機械が増えて、有人の切符売り場は少なくなってきてる。
未成年じゃないなら暗証番号付きのクレカを用意した方がいいです。

>>666
貴方のような恐ろしく無知な人は
パリとかメジャーな観光都市には多い。

あらいやらしいお人ですね

TCに関してはホテルでその都度現金化して使っていこうと思います。
無知なまま出発せず助かりました。

もし、資金的に余裕があるなら、
TCは、現金・クレジットカードが盗難にあった場合の保険、という程度に考えておいた方がいいと思います。

>>574ではないけど言われてみて５７４チェックしてみた。
確かに最後に同じこと書いてあるね。
まあ、あの内容はパリの日本大使館にある内容だから
有名なんだろうけど。
メトロ１番線では一見白人に見えるマグレブの子供達が神わざ的なテクで
アジアの観光客ターゲットにスッてる。
シャネルに長く勤めてるＫさんは出勤途中オペラでスリ軍団に押し倒されて、
腕を骨折持っていたハンドＢＡＧむしり取られ全治６か月の負傷
蚤の市で有名なクリニアンクールではジャンキーな白人男が日本人の
女４人組の１人のリュックに思いっきり手をつっこんで物色。
そばにいたから、つきとばしたら、さりげなくどこかに消えていった。

パリは危ない

昨日帰って来たけど、自分もパリは危ないところだと感じました。
朝サクレクール寺院の前で黒人3人組に無理矢理腕掴まれてジャマイカカラーのミサンガみたいなの買わされかけました。
場所、時間に因りけりだけどそういう奴も居るって事で。RERにも載ったけどメトロと違い危なっかしそうでした。
けど以外と女の人の一人歩きとか2人組も見ました。(日本人の女性)

【パリ在住って】中村江里子vs雨宮塔子【どうよ？】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1223222039/

>>678
若い男の子が狙われるみたい（ミサンガ）
周りで見ると、じゃれあってるみたいに見えるからか？

パリでは、ひたすら地味な色のダウン、安いバックかけて
スーパーのビニール袋持ってた。
全然狙われない。
コートの下には、いいブーツ履いてたけど。
スーパーの袋には、食べかけのパン（ハトのエサやり用）と
ペットボトル（カフェ、混んでるから）
一見ホームレスのような・・・アテクシ。

あと、最近携帯電話だから、公衆電話使うことなおだろうけど。
レアール付近で黒人で「家族が病気で至急電話したいからテレフォンガード貸してくれー」て
同情してテレカ貸したらそのまま走って逃げられた。同情なんかするんじゃなかった
とつくづく後悔した。買ったばかりのまるまる新しいテレカ。キオスクから
見ていたに違いない。悔しい！！

>>681
厄落としだと思って、くれてあげたまえ。
紳士の君は素晴らしいよ。

おはよう！俺が最初にきたころは怖くて何もできなかったが、今じゃ胸倉掴んで殴りつけてる！
それが男だろが女だろが大人だろか子供だろが容赦しぃひん！！！

さぁ〜出かけよ

今日はくるかな？糞スリ野郎！

サクレクールに黒人組がいるらしいよ〜
行ってくれば？

やっぱりパリは犯罪大国やな〜
日本からくる女どもはこっちでどうされたいん？
無理からチーズ臭いナニを口に突っ込まれたくて来てるのか？
ニコニコ微笑みながらあるいてると引っ張り込まれるで〜！腹むなよ！！

こないだリボリ通り沿いのアンジェリーナ付近で
ホームレスみたいな汚いなりの男が
どうみても観光客らしきアジア人後ろから突き倒して、かばん
むしり取って逃走したの目撃した。こわー

パリかどこかチョットうろ覚えだけど、
女子高校生をコンクリート詰めにして殺した事件があったんだってね。
外国は怖いね。

>>678
サクレクール寺院辺りで女2人で歩いてたら友達の方が腕を取られて
ミサンガ売りつけられそうになった。
でも、相手の顔見てきっぱり「non merci」って言ったら普通にやめて去って行ったよ。

日本もありましたが

手袋の下にナックル仕込んでスリの奴らしばいたんねん！

>>690
殴った瞬間、残りの2人からボコボコにされんだろ常光

ミサンガ詐欺ってフランスでもあんのか

スーパーの袋
地味な服
ひげぼーぼー
でいけば狙われないな

ルーブルからオルセー行く通りにいつも黒装束のババアがいてウザイんだけど。

↑
おめえのがよほどウザイ

>>688僕の時は以外としつこかったです。

後エッフェル塔の下にも鍵もった人達がうじゃうじゃ居ましたね。それは無視したらすぐ諦めてましたけど。
着いた初日にオペラ座の前でもポラロイドで写真撮られて20E払ってしまいました> <
自分は狙われやすいみたいです

日本人文化で育ったからサービス精神旺盛ですからしゃないね〜
笑顔は駄目！無視かしつこかったら一喝！！！
身の危険をかんじたら蹴り倒す！やられたらやり返す！でもこの前、糞生意気な日本人に声かけたら無視されて舌打ちしてきたから蹴り倒したったら急に日本語で謝りだした…最初から日本語で教えろよな！！
同じ日本人じゃねぇか！

691君！生意気な口きいてると君がナックルが君の頬骨をカチ割る日が回ってくるぞ！
おやすみ…。

フランス人でもマグレブにボコボコにされる
まじで血だらけボコボコだ。
南仏のアンティーブでドイツ人フランス人アメリカ人とＭＩＸで
モナコにＦ−１行った帰りにマグレブのガキどもに追剥された。
ボコボコだった。
バスティーユでは日本の若者カップルが意味もなく追いかけられ
後ろ蹴りされ、道でたばこをセガマレ断ったら、血だらけになるまで
ボコぼこにされた日本人知ってる。
偽警官に職務質問される詐欺で、見抜いたら、そのままＢＡＧごと
車で引きずられた日本人知ってる。
偽警官にまっ昼間から堂々と本人がいるのに強盗に入られた日本人知ってる。
日本からの駐在で帰宅したらドアごとなかった人知ってる。

おやすみ

あ、あとすごいの一発
駐在の奥で、シャンの日本人会行った帰りに、イタリアイケメンマフィアに
ナンパされて、ＣＡＦＥでお茶の中に睡眠薬を入れられ。。。
誘拐されて、行方不明になり、一か月後に全裸でブローニュに捨てられてた。

マジこえーよ
本当にそんなことあったの？

ナンパされて付いていくのは、日本でも危ないよ〜〜

スーパーの袋は有効だよ。
近所住みに見えるし、なんと言っても貧乏そう。
高そうなバッグ持ってるんじゃないの＝強盗
破れた汚いバッグ推奨。

そんなときに、TATIのバッグですよ。

昼間でも夜でも人通りのない場所はコワイけれど、それは日本でも
同じ。
不安なら、観光名所中心に歩けばいいんじゃない？　
そういうところは、２人、または３人で警官が巡回しているよーん。

>>694
なんだとコラ！

パリでタバコ買った。
５ユーロ札だして
３、８ユーロなのに、おつりは１ユーロだった。

ま、チップの範囲かな？とガマンした。

観光名所にはスリが沢山いるが、まあ、ボコボコにされるより
マシかもね。

>>699
いつごろの話？

直接聞いたそういう類の話は、大抵ソースが古かったもんで

確かに古いソース話でごめん

あとメトロ４番線の中心地、レ　アールかサンミッチェルだかの
メトロの線路脇に全裸の日本人留学女子大生の遺体が捨てられてた話は
知ってる。犯人捕まってない。

パリのオペラ界隈の日本人街のなかの老舗カラオケバーの日本人
経営者は殺された。詳しい話はＴＯＰシークレット警察がらみ
この話かかわる人みんな変死してる。怖い。

あとは
スクリューブの両替屋付近で後ろから来たバイクにＢＡＧごと引きずらて
ガズ塔に激突して死んだ日本人観光客が居た。

自分も長いフランス生活で、
何回も空き巣に入られてる。＋スリ、ヒッタクリ、置き引きやらで
ＴＯＴＡＬ３ＯＯ万円の損害。
まだ他の日本人に比べたらマシなほうらしい。
知り合いは１０００万以上の被害に遭った日本人２人知ってる。
これはこっちで働いて、同僚や上司などグルではめられて数千万の被害出した
とのこと。本当に信じられないので注意が必要。
こういう現実を知らず、日本から来たての人は浮かれる雰囲気で、
ウキウキと上の空だからすぐにわかるし、カモにされる。

>>710
上司と同僚がグルになってハメる？
先進国フランスでそんな事あるの？
詳しく聞きたいなぁ

仕事やプライベートで何度もパリ東京を往復しているが
一度もそう言う被害にあった事が無い

運が良かっただけなのかな

>>684
かまわない方が、このスレの為になる

>>694かorz

知り合いの日本人は高級宝石店で責任者をしていた。
で、人種差別の激しいフランス人部下やその上の人（フランス人）
達がグルになって時価１０００万以上もするダイヤを盗み
その日本人責任者に責任を押し付け　てか日本人責任者のせいにし
信じられないことに、そこの高級宝石店はその日本人責任者に
なくなった宝石代を請求。もちろんそんな大金支払えるはずがないので
告訴され、支払命令下され、長年かかってそのお金を完済した。
すごい根性だ。もう一人の日本人の話もかなりこの手口ににてるので
説明は省かせてもらう。

バカタレ日本人田舎もん同僚は
パリの両替屋から出た瞬間、変なおやじに話しかけられ、そのすきに
両替した現金全部すられた。
場所はヴィヴィエンヌの両替屋
あと、銀行から偽警官につけられてて、会社の金全部取られて
血だらけになって帰社してきた同僚の姿には驚嘆した。
怖かった。

ＲＥＲＣ線で携帯電話むしり取られてるフランス人居た。

お金を物乞いしてる若い白人カップルがその金でパン屋でバゲット買ってるの見た。

ＲＥＲ　Ｂ線でマグレブのガキが日ハーフの男にナイフでおどしてカツアゲしてるの
目撃した。自分は次の駅で降りれて逃げられたのでラッキーだった。（つい半年前の話）

NG推奨　ID:0MsnHZP+

やれやれ・・（苦笑）。
東京でも、外国人による外国人に対する犯罪は多いですよ。それでも、皆さん普通に生活してますから。
ただ、パリに行ったときには、自分たちが外国人になるという点で、注意はしてくださいね。

みなさん、がんばって、パリを楽しんでください。

女1人でパリ1週間満喫してきましたよ。
特に危ない目にも遭わず、運がよかったかな？
しかし外食はやっぱり高いですね。
ヴァンドーム広場近くの日本語メニューがあるレストラン。
エスカルゴ、サラダ、魚料理、デザート、ペリエ（酒飲めないので）
にて80ユーロ。
すごく美味しかったですけどね。
対してラーメン一つ９ユーロ。パリでラーメン屋が繁盛するわけだ。
日本語通じない和食屋で寿司も食べましたが
サーモン激ウマ！味噌汁にれんげがついてきたのには笑た。
食べ物の話ばっかですまそ。

８０ユーロは高いね。

ところでぬこて何者？
昔はフランス関連スレにいなかった気がするんだけど？
ここ最近だよね。それとも前から居て、最近名乗りだしたのか？

今日はシャトレレアールにたくさん警察がいた。安心した。
でもリオン駅のメトロ１４番線のホームでマグレブのガキに囲まれたから
走って逃げた。怖かった。

海外で９ユーロなら普通だろ。
日本でも７００円はするのに。
安いのが良いなら中華料理店で頼んだらいいよ。
日本のラーメンとは違うけど。
フレンチだってビストロ、ブラッセリー行けばもっと安いとこはいくらでもある。

>>720
最近っても、もう１年以上にはなるだろ。
オペラとか好きだわな。

みんな戦う準備はできてるか？襲われて財布から上着からパスから剥がれて何もできずに「紳士的で君は素晴らしい」と在仏の日本人に褒められたいか？
素敵だと思ってた仏人達にまわされ中だしされ金も奇特に渡し、帰国後こっそり腹の子下ろす日本女性…まったく解らん！

自分の身は自分で守れよ！日本みたいに国は守ってくれんぞ〜！

最近のパリの治安はどんな感じですか？
みんなもう寝ちゃった？

2月中旬に修業にでるのですが〜。

パリに大勝軒あるけど、
桃太郎寿司でまずい定食食うより、そっちへいけばよかった

>>719
ババァ乙

>>725
街中に黒人の巨体がいるのは銀行入り口。

駅にも、銃を持つアーミー集団。

裏通りにも、覆面パト。
ある意味、安心。
そんなに悪くないんじゃない？
ガザ空爆に抗議デモとか警戒してたのかな？
そこら中、警官だらけだったよ。

728さんサンキュー！

田舎から始まった修業もようやくパリまでこれました〜ゥゥゥ

パスタにバター塗って食べて頑張ってきました！

日本戻って店出すのが夢です！諦めず頑張ってみます〜。

くじけるなよ！
チラ見しながら配合とか盗んだれ！
まぁこれもスリみたいなもんかな？
でもここの配合ほどいい加減なものはない！
窯は確かにいいもの使っとるわ〜
味は重い！重すぎや！

ID:Uywcnlqg
この人って２重人格なの？

>>731
触れるな危険！

ID:Uywcnlqg みたいな基地外がこれから日本からパリに移動するのは
とても良い事。
な、ぬこ！

731おまえマークやな！書き込む内容に気をつけろよ絞り込むからな。
732の警告遅し！乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000014-rcdc-cn

ｽﾊﾟｰﾊｶｰなのか・・・

君は日本にいるくせにぶってる人ね！
気持ち悪い人みつけたょ

「よ」を小さくした理由
詳しく教えてくれ。

今日もこれからオペラのrue st anne にお昼に行く。
さてどこに行こうか。チケレストがあと２枚しかない。。
やはりやすべえかあ〜

大勝軒行った人、詳細キボンヌ　シルヴ　プレ〜

大勝軒行ったよ。何が知りたいん？

ルーブルで撮った写真で、ナポレオンの居室。

オーブがいっぱい。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他はそんなことなかったのに。

>>741
うぷ汁

>>742
うｐし方、わからんわ、オセーテ。

大勝軒ておいしい？
何がお勧め？

結局今日はＺＥＮに行きますた。
高いね。北海道のほうがぜんぜんいいかも。
前にルーブルてかシャトレ寄りにあったよねＺＥＮって。
経営者変わったんだってね。レジのおばちゃんが現在の経営者らしいよ。
前の経営者は板前になり下がったらしい。気の毒に。

今日すげー日本人目撃した。
うちの近所の駅のべンチで鬼畜みやざきそっくりな日本人が大きなスポーツＢＡＧ２個足もとに置き
独り言ブツブツ言って新聞の脇なぜてるんだよね。新聞の脇なぜてる行動が変なだし
この駅の近くで日本人はかなり珍しいから
よく観察してたんだけど。で電車が来ても乗らないで、そのまま駅に居て　何だろう？
どうしたんだろう？と思い
顔をよくみたらほんとあの幼児誘拐殺人死体遺棄破損で死刑になったみやざきそっくりなんだよね。
でも頭が完全におかしい基地外の範囲な感じで。なんであんな日本人がここに
居るのかと思うと、なんだかぞっとしたよ。

パリにはたくさん霊がいて、霊感強い人はあっちこちに悪魔がいるーって
観光来てるのに怖がって町並み見ようとしなかった。特にコンコルド付近。
オテルクリオンは客室の壁から霊が出てくるって有名だよね。

>>745 街自体がキチクの集まりなのですね？わかります。

フランスに行くならパリ以外。これ鉄則。

馬鹿馬鹿しい！

でも、マリーアントワネットが処刑された地と
ダイアナの事故死した場所って
本当に近いよ。

橋をいくつか渡ったところ。
地上では王政のプリンセスが・・
地下では、イギリスのプリンセスが・・
何かあるよ。怖いよ。

>>749
マリーアントワネットは王妃だからプリンセスじゃないぞ。

ダイアナ妃のあの場所って、どこですか？

アルム橋です。

>>750
ハプスブルクのプリンセスではあるんだけどね。

Le Pont de l'Almaだったんですか。橋の北側からセーヌ沿いに少し行ったところですか？

３月にツアーでパリに行こうと思っています。
ホテルがホリデイ　イン　パリ　ラヴィレットが指定なんですが、パリは北、東方面が危ないと聞きました。
メトロ５号線のPorte de Pantin駅のすぐ目の前なのですが、メトロの目の前のホテルでも危ないものでしょうか？
あと、素直な疑問なんですがホテルの目の前にパリ音楽院があるようなのですが、こういった学校に通う
生徒さんて高価な楽器持ってると思うんですが狙われないものなんですかね？
一緒に行く友人には「いくらスリや犯罪者でも芸術家は狙わないみたいな不文律があるんじゃないの？」と
言われたんですが、そんなものなんでしょうか。

旅行本でもパリは安心、夜１１時でも女一人でも
大丈夫って書いてあって、ホントだった。

ブランド袋や、ウキウキしたりしてなきゃ、大丈夫。
スーパーの袋持って、案内板みたり、ガイドブック広げてても
大丈夫だった。
ホッカイロとスーパーの袋は最強。

ホッカイロは必需品そうですね。
あと、着古したコートを着ていこうとは思っているのですが、あまり汚すぎてもお店の人に嫌がられるし
難しいところです。
ブランド物は万が一買うようなことがあれば、持参する福袋に使われてた大きなチャック付きの袋に
入れてきちんとしめて、しめたところを安全ピンで閉じて持って帰ってこようと思います。

機内にもホテルにもスリッパ無いから。
忘れないで、スリッパ。

旅行の掲示板とかでCDGからRERでパリに
行くのは危険とか書いているやつって何なんだろうね。
頭に船の置物とか載せてるような貴族なんかな

スリッパ！そうですねスリッパ！
前回海外旅行行ったときも持って行ったのに使わずに持って帰ってきてました・・・
どうも、土足と靴下どちらか常にいたようです。スリッパどこいったか探してみます

>>759
フラツーにも書いてるだがや、ヴォケ。

>>758
最近そこそこグレードになるとスリッパあるよ。

私もパリ心配しすぎて損した。確かに怪しい人はいたけど、しっかりしてればスラれたりしないはず。。
スラれる人は人が近づいてきても気づかない？
まぁよっぽどの例（荒い犯行）は除くが。

フラツーにも
フラツーにも
フラツーにも

>>757
一目でわかるようなブランドの格好さえしてなきゃ危なくないよ
時間帯と場所にも因ると思うけど。
コートと靴は良い店に食事に行くならそれなりのものじゃないと気まずい

>>765さん
ありがとうございます。
フラツーなんかも一通り読んだのですが綺麗めの格好というのがどこまでさすのかわからなくて。
しかもパリ寒いと聞いたので斬れるものも限られてきますし・・・。
持っていくカバンはブランド物で無いですし、元々着る物にあんまり頓着する方でもないので、
買い物をするときは、デニムにセーターより少しおしゃれをする程度で向かいたいと思います。

ちなみにあまり良いところでご飯を食べる予定は残念ながらないです。英語も中学生並ですし、
フランス語の単語集を見ながら、カフェに入ったり総菜を買って帰ってホテルで食べるのが限界です。
せっかくのパリでもったいないと思われるのでしょうが。

パリは外食高いし、レストラン狭くていやだ。
態度、尊大だし、言葉わからないし。
スーパーでサンドイッチや惣菜のほうがマシ。

スーパーでは買ったものをレジ前のレーンに並べてカゴを
足元にあるとこで戻す。
袋は有料だったような。
カードで支払いできる所もある。
少ない場合（５個くらい）は、セルフレジもあったよ。

パリの食事はは確かにテーブルとテーブルが近いところがほとんどですよね。
私も、レストランは言葉はわからないし、なにかと窮屈な感じなので
行きたいとは思わない。
せいぜいカフェで食事する程度です。

レストランが言葉わからないならカフェだって言葉わからないだろう。

短期間の旅行ででタマタマ怖い目に遭わなかったからって。
確かに長くても１週間とかで、観光地とかパリ中心地の
わりと治安がマシましなとこ、ちょっとサンポしたぐらいなら
そりゃ被害に遭いにくいなｗ

>>752
アルム橋ではなくアロマ橋

この橋の近くにムニュメントがあって、そこにはいつも献花されてる。
よく車でこの橋のパサージュ潜るが、直線でどうみてもあんな悲惨な
衝突事故を起こしそうな場所には思えない。。。しかもプロのドライバーが
運転していたのに。運転前に薬飲んでたとか　諸々　死人に口なし。
なんでも言えるからね。

>>752
アルム橋ではなくアロマ橋

この橋の近くにムニュメントがあって、そこにはいつも献花されてる。
よく車でこの橋のパサージュ潜るが、直線でどうみてもあんな悲惨な
衝突事故を起こしそうな場所には思えない。。。しかもプロのドライバーが
運転していたのに。運転前に薬飲んでたとか　諸々　死人に口なし。
なんでも言えるからね。

先週のパリは暖かかった。
でもその前の週はマイナス１０℃だったらしい。
治安はよかったですよ。
夜の地下鉄も女１人でオッケーでした。
ただ、いかにも観光客といったそぶりをしたり、
あぶない場所には近づくのはNGだと思われ。

>>767
スーパーのサンドイッチってパックに入っているやつ？
あれは悲しくなるくらい不味くないっすか？
あれ食べるくらいならラーメン食べます。安いしあったまる。

ラーメンなんてエテコが食うようなもん食べるくらいなら
氏にます。

>>774
さっさと死ね

オペラあたりで、日本人経営のラーメン屋はないでしょ？？

怪しげな大勝軒の日本人のネ〜さんはまだいるの？？

オペララーメンは間違いなくあの日本人じいさんが経営者だろ

>>759
自分もそれ思った。
東京のラッシュアワーの方が何倍も過酷で危険だろうとｗ
ただCDGからパリに向かう時はバス使った方が楽だしわかりやすいと思う。

すみません、質問させてください。
エッフェル塔のオブジェは安いもので
いくらくらいしますか？
おみやげで、ばらまく用に買おうかと思いまして。

キーホルダー位のサイズだったら数ユーロ程度じゃなかったっけ。

何歳に配るのか知らないけど、マジで居らねええええええ

エッフェル塔のモチーフが付いたブレスレット、
今でも売っていますか？
（細い三連みたいなの、色はシルバー）

学生時代、フランスに行った友人からお土産にもらって
数年後、自分が行ったときにもあったので
お土産用に買っちゃいました。

訊いてどうすんの？

お土産でばらまくためなら、エッフェル塔もいいでしょうが、
パリの通り名のプレート型の磁石もお勧めです。

あれいいよね。買ってこなかったけど。
行ったことある人は「あー！これー！！」ってなるけど、それ以外の人はどうかな、、
無難に食べ物がいいと思うよ。

お洒落な容器に入ったハーブの詰め合わせをお土産にしたら喜ばれた事があったよ

具体的に危ない場所ってどこ？モン丘近辺？北駅？ベルサユゥ？そんな事言ってたら大阪の新今宮や西成、新世界アメ村みんな危ない場所だと思う
大阪人は大丈夫やで！

俺ら普通に行って帰ってきたし！一回だけ道ふさぐ奴らに「んじゃコラ！」って怒鳴ったらササっとのいたで〜。
まぁ…周りの人達にはジーと見られたけどね関西人は慣れてるし大丈夫やで〜特に大阪女は強いわ〜…。

でも何気にエッフェル塔の形のキーホルダー
シルバーいぶし銀とかがかわいい。
飽きないし　安いし　キオスクだと１Ｅでプランタンの高島屋だと
金と銀とか色があり、１．５０Ｅだからかなりお勧め。

あ、あと値段はよく検討したほうがいい
同じものが全然違う値段でしらじらしく売ってる。
呆れたのが、フォーションとかバローナのクリスマスバージョンが
半額で出て（ＲＤＣの中国人相手の土産物売り場）、で最上階の日本人相手の土産物
売り場だと全く同じものがしらじらしく定価で売ってた。
ギャラファだけどね。
むかついたから買おうとしていた日本人に日本語でこっそり教えてしまった！
だって日本人からむしり取ろうとしてるのミエミエでムカツク！！

>>779
あんた運がいいね。
今日たまたま値段何気にチェックしたから教えられるよ
エッフェル塔の透明瓶のなかにカラフルな包みのキャンディー
小ボトル８．５０Ｅかわいいよ。
あと同じ大きさの中にブランデー入りは７，９０Ｅ
てな感じで。

ついでに通な情報

なかなかパリ市内じゃ見つけられないけど。
チョコレートマカロンって知ってる？
話によりとフランス人でも下層はしらなくて
ブルジョアフレンチ内のお茶菓子。
超うまー！！時間がある人は探してみるといい。なかなかないし
フランス語できないと見つけるの難しいかも。
だいたいのフランスは知らないからフランス語でちゃんと説明しないと
見つからないぞｗ

ちなみにラドゥレとかで売ってるチョコ味の茶色いマカロンじゃないよ。
チョコレートマカロンは全部チョコでできてて、色がマーブルでかわいい
中も半生チョコで、レモン味、フランボワーズ味、など今まで６種類の味を
発見した。しかし１こ０．７０Ｅくらいする。高いけど超ウマ！

みなさん、ありがとうございます。
よく検討してみます。

>>779
ぜってー、いらねええええ。やめろおおお。

お土産には、冷蔵庫に貼るマグネットがいいよ。
可愛いのがイッペーある。
５〜８ユーロで、超便利。
毎日、見るし。

>779の最終行読み飛ばしてた。
俺もそんなもの絶対いらないに1票。

>>779
おめえの言ってる危険とは意味が違うよ。
パリのばやい、物取り（スリ）だよ。

すまん>>778と間違えてもた

2月末から3月初旬にかけて、ローマ→パリと旅行いきます。
パリはパリ・ミュージアムパスで2日間のやつ購入して回ろうかと思っておるのですが
日本で買っていくのが良いか、現地で空港などで買うのが良いかどちらがお勧めですか？
日本で買うとちょっと高そうな気がするのですが・・。
購入した方おられましたらどうなさったか教えてくださいまし。

>>779
オルセー前で黒人が立って売ってるのが最安値!!

三個で1ユーロだけど、値切ったら20個で5ユーロにしてくれた。
親戚中に配りまくった。　金、銀、銅三色あっていいよ。

>>798
現地で買うがヨシ。
ルーブルのお土産屋横チケツトセンターで買えるよ。
ただし身分証提示必要なのでパスポートは持っていくこと。

>>798
今、円高なので現地で買ったほうが得かと。
ルーブル美術館地下のパスカード売り場”espace adhesion”で買えます。
チケット売り場とは違う場所なので要注意。
場所がわからなかったら地下のインフォメーションで尋ねると親切に教えてくれます。
ただしルーブル休館日（火曜日でしたっけ？）はここも閉まっているので買えない。
パスポートは必要ないです。

今度ブリュッセルからタリスでパリ入りするのですが、
１等車の北駅からのタクシー予約サービスってどうでしょうか？
予約料払っても予約した方がいいのか、
それとも降りてから並んでも十分なのか、考え中です。
ちなみにモンパルナス駅近くまで移動予定です。

え?

パスポート提示させられたけど。

>>800
>>801
ありがとうございます。現地で買うことにします。
ローマ→パリの日にパリ到着後時間があると思うのでその時に
ルーブル地下へ行ってスーパーなども見つつパス買いに行ってみます。

>>802
タイミングがよくて、すぐ乗れる場合もあるかもしれないけど
タリスみたいな国際列車が着いたあとって、タクシー乗り場は混むと
思った方がいい。私の経験だと十分〜二十分くらい。
すぐに移動するなら、予約しておくと便利です。

>>805
ありがとうございます！とても参考になりました。
やはりかなり並ぶことになりそうですね。よく考えてみます。

おみやげマグネットとか書いてるやつ＝田舎くせーｗ
しかもどっかの風水師が冷蔵庫などによくおみやげのマグネット
とか張っている人いるけど、これは金運が逃げる元だと言ってたし。
ホントがどうかしらないけど。
でも冷蔵庫とかにマグネットべたべたは汚らしくて不潔っぽい。

エッフェル置物（ミニ）やキーホルダーは意外に可愛いし好評らしいよ

金運が逃げるとかお前、頭大丈夫か？

エッフェル塔をモチーフにしたお土産ならリヴォリ通りにたくさん売ってるよ。

>>779
ttp://www.amaguise.com/index.php?main_page=index&cPath=16
ここの一個１００円のやつではだめなのか？

>>809
金運の逃げられっぱなしの君には言われたくないねｗ

もうとっくに無くなってしまったけど、
ポンピドーセンターの前にあった、絵はがきの自動販売機、
発売した日付と時刻が刻印されたやつ（つまり世界に一枚しかない）、
当時邦貨で100円くらい、ほかの絵はがきに比べてやや割高だったけど、
（ていっても100円だもんね(´･ω･`)
それが一番人気が高かった。

給料だけで生活してる雇われに、金運もくそもないわな。
せめてロトとか買ってから言え。

レストラン ジャマンに行きたい誰か場所しらない？

レストランジャマン
http://www.jamin.jp/

ありがとうございます…が、フランス三ッ星のジャマンです…
すいませ〜ん

ルーヴルの地下の郵便局の日本語のできる局員さんというのはまだいるんでしょうか？

>>817
だからぁ　フランス料理の店ですよ。
いまはなきパリのジャマンで働いていた秋田伸二って人がやってるお店。

エールフランスのスターウィングでパリ早朝着、乗り継ぎ便まで約１０時間。
荷物はスルーで預けて、ちょこっとだけでもパリの街へ繰り出したいです。
ＡＦバスの始発って調べたら５：４５なのです。
それまでどうやって時間を潰したらよいのでしょう？空港内のカフェは開店前ですよね。

>>817
ピュスﾀｿのレポは割り引いて読んだ方がいいぞ。

＞820
コンコースでパントマイム

>>820
飛行機が遅れることもあるし
バスまでの時間はありそうに見えても
そんなに困らなかったよ。

>>820
到着時間が書いてないが、
早朝からでも空港内のカフェは営業している。

>>820
RERなら始発が4時50分頃からあり。
パリ市内へ行くとしたら一番安全な時間帯。
ほとんど黒人でビックりするだろうが、やばそ
な雰囲気はない。

>>824
さすがに6時前にはやってないよ。

>>792
マカリヨンじゃない？
東京の伊勢丹とかでも買えるやつ
チョコを染み込ませたマカロンの上から更にチョコでコーティングされてるお菓子
確かに他のマカロンに較べるとお値段も良い

大して旨くない

銀座三越でも売ってるよ。
一個３５０円くらいしてたので買わなかった。

>>821
割り引くというより、指向が一致するかどうかだろ
あれは肉食みたいだが、俺は魚介菜食指向。

サービス（セルヴィス？）に関しては得意客か一見かで
割り引く必要はあるな。

>>825
いやいや五時すこし前からやってるって。

中の話か、外の話か？
外なら早朝なんて開いてない
中なら開いてる

カメだけど、
知らないで2ヶ月のパリ滞在期間中、
プライベートホームズって会社で
アパート借りちゃった。
後で事前に言われてない料金請求されて、
文句言ってもまったく聞く耳持たない、
日本人はなんか舐められてるみたいで、
Noと言っておけば、日本人は諦めるみたいに思われてるぽい。

内容も大げさに言えば、うそとかいい加減なことが多く、
あの会社最悪でした。
日本人は鴨にされてるっぽいから、皆さんは気をつけてね！

久しぶりのコピペだなｗ
俺はシタディーヌ

シタディーヌ、私はサンジェルマンに２度滞在しました。
場所はいいと思うけど、交通はイマイチかな・・・
部屋は広いんだから、ソファーベッドではなく、ベッドを置けばいいと
思うんだけど。

すみません、通販でフランスのおみやげが安く買えるところは
ありませんか？（日本国内）
チョコレートとか食べ物がいいです。

プラザとかで買えば？

>>834
サロン・ドゥ・ショコラに出てた
チョコレートの詰め合わせで良いじゃん
伊勢丹や名鉄のホームページで通販すれば？
つうかこう言う質問する人の意図を謀りかねる

>>836
おまいさんのように優しい香具師がいるから教えてちゃんは減らない。

２月後半にパリに行こうか迷って行く決断をしました。
�@パリの有名観光名所→土曜、モンサンミッシェル→日曜
�Aパリの有名観光名所→日曜、モンサンミッシェル→土曜
どちらがお勧めでしょうか？
日曜はお店が閉まっていて観光には適さないと聞きますが、日曜は賛美歌が聞けるなど教会がおすすめだから�Aがいいかとも思うのですが…
お願いいたします。

>>838
答えが出てるじゃないか。買い物が大事なら�@だし、そうでなきゃ�Aだろ。

>>839
ありがとうございます。
ただ、ヴィトン等の買い物は全く興味ありません。
スーパーでお土産を買うくらいです。

観光名所は日曜の方が空いているということですよね？

>>840
美術館は日曜、タダですよ。

でも、どこも行列すごいです。
パリは観光地なので、空いてることってないですよ。
お土産物屋さんはいつも開いてるし。

>>841
毎週じゃないよ、無料開放。
ほとんどの美術館、博物館は毎月第一日曜だったかと。

>>842
あ、そうだったかもしれんわ。ごめんちゃ。

モンサンミッシェルからレンヌ行きのバスって日曜日は運行していないのでしょうか？
http://www.keolis-emeraude.com/docs/r2.pdfを見る限りレンヌ→MSMは日曜運行しているようなのですが

ルーブルはいついけばすいてるんだろう
入場まであんま待ちたくないなー

>>841
ありがとうございます。
土曜と日曜だと観光地はどちらの方が混雑してるのでしょうか？

>>838

ツアーで行くならもう少し待った方がいい

4月以降なら、サーチャージ、旅行代相当安くなるよ

>>847
それチケット購入が４月以降のケースだからな、
その時点でどれだけ希望の日が開いてるかが問題。

>>826
違うんだなーこれが。
全部チョコレートでできてて、ダークチョコバージョンにはキャラメルもしくは
ミルクチョコがマーブルに混ざってて、全然マカロンじゃなくチョコ。
で中身は半生チョコ。形がマカロンと同じだからマカロンと呼ばれてるだけで
１００％チョコだ。フランボワーズはピンクのフランボワーズ味のチョコに
ミルクチョコのマーブルが混じってる。レモンはレモン味の薄黄色のチョコに
ミルクショコレートのマーブルが混じってる。激ウマ！！
フランス人でもパンピーは知らない。見たことはあるみたいだけど
だいたい２８個入りでバラ売りはせず、２０ユーロ前後で売ってるから
そんな高級菓子はこちらではブルジョワか日本人しか買わない。
東京には無い。確認済。

だからマカリヨンじゃなくてチョコレートマカロンだって！
あんなまずいの！足元にも及ばん乙！！

>>814
うるさいビンボー学生に言われたくなしｗ
リーマンでもたぶん君が５年かかて稼げる年収はユウにあるしｗ

別にマカロン型のチョコを喰いたいと思わんなぁ。フツーにエヴァンとかメゾンドショコラ辺りの
フツーに美味いプラリネとかでいいや。

>>851
ハイハイ、言うのはタダ。

>>831
支払しなけばいいじゃない？
事前に契約書にない料金請求は法律違反。
あと、だいたいこちらで日本人相手に短期滞在の宿貸しは
また貸し、税金申告無のノアール経営が多いからその辺ついて脅かしてみては？
告訴するぞ！と。でも事前に契約書の見落としならば、支払わなければならないけど。

>>853
負けおしみ乙ｗみじめだねｗ
おっと。そろそろ帰宅時間。今夜はどこのジムの行こうかなー
言い汗かくぞー！アフター６ｗ
bonne soiree a tous!

パリは今週木曜日大きなストがあるのでＲＥＲ　メトロ　バス全部ＳＴＯＰ
車もいつもにまして大渋滞が予測される。
そのうえマニフェスタシオンであちこち交通止だ。
用事は水曜日までに終わらせないと。もしくは金曜日（涙
週末は混みそうだなーゲー

目下パリ滞在中で、まさに29日にeasyjetでオルリーから
ドイツに行く予定です。
先ほど友人が29日予定のストの事を教えてくれたのですが、
エアラインも止まってしまうのでしょうか？

>>838
日曜日はフリマに行くべし。

２９日エアフラもらしい。
２９日はマジ大規模ストに突入だ。
反サルコシ政策！！レボリューションフォンセーズだ！！

usho

今週末パリに行きます。
２９日のストは知ってたけど、ストの後って混むのかぁ・・・
もしかして最悪な週末に行くことになっちゃったんだろうか
あぁ・・・せっかくの楽しい巴里なのに行く前からちょっと鬱

街中は別に変わらないよ
空港や駅は混んでるかもしれないが
電車の予約はさっさとしておけ

>>861
おーバーブッキングと機材調達ができないことによる、積み残しがかなり出る。
JAL、ANAなら７２時間前Afなら３０時間前にWebチェックインしておけ。
>>861

>>862,863
ありがとう。さっそくWebチェックインしておいたよ。
なんか背中押してもらったみたいで嬉しかったｗ
精一杯楽しんでくる！

>>851
もしもそんなに稼ぎがあるのならこんな底辺な２ちゃんでレスしたり、情報強者である事で優越感に浸るみじめな方法で満足するより
もっとゴージャスなストレス発散法があるのではないでしょうか
せっかく仏にお住まいなら２ちゃんへ費やすような時間は糞だといくらなんでもご自覚がある筈です

ストの情報や店の情報には親切丁寧な人だな、とは思うもののマグネットが貧乏くさい、とかこんな菓子知らないでしょ、とかはもう馬鹿の領域ですよ

はっきり言ってその点でのストレス発散は醜いと言わざるを得ません

同意。醜すぎる。
こんな日本人がパリに滞在してるかと思うと国辱ですね。
どうか周りのフランス人が日本を嫌いになりませんように。

また闇経営？の組織に、ほぼ初心者の純粋培養日本人が「告訴する」と言っても余り効果がないような気もします

人に情報を提供する事と、自身のイタさから初心者を平気で侮蔑する事とを分けて頂けると助かります

そもそも海外にいて２ちゃんて………
たまにならまだしも？
まるで現地に楽しい事が皆無みたいじゃないですか

そんな筈ないですよね!?

健康なストレス発散を

さっきbsニュース見たが銀行などもストらしい。
もう、日本じゃゼネストなんかあり得ないよな。

　

３月にフランスに一週間いきます。
初めての海外旅行なのでスーツケースを買うところから始まるのですが
容量は何Lのものを買った方がいいでしょうか？
パリは寒いと聞くので服もかさばるだろうしお土産もどのくらい買うのかわかりません。
余裕をもって・・・とは思うのですが。
それから初フランスで気をつけたほうがいいこととかありますか？

>>869
最初から読むといいですよ♡　

気をつけたほうがいいこと、治安については「ふらつー」の3割減ぐらいで考えるといいかんじ。
その他持ち物は個人差あるからなんとも。
意外と効いたのは防水スプレー。

>>869
まずどのクラスで行くのか言ってみ。
それで答え変わるから。
何でこういう質問してるのか判ったらパチパチパチ。

>>872
ありがとうございます。
飛行機のクラスはＪＡＬのソロクラス？で
ホテルはＳＤクラスの確かアテネプラザというところでした。
空港からはモノレールのようなものがホテルの近くまで行ってますか？

釣り（他人）はスルーしますので。
乙。

トリュフを使った料理を食べてみたいのですが
おすすめのレストラン、ビストロがあれば教えてください

>>875
RestoU de Jussieu
8 bis rue Cuvier 5e
# Métro : Jussieu
# Bus : 63, 24, 67, 89  

ショコラマカロンって、ただ小さいマカロンの形しただけのチョコじゃん
あれで１粒１ユーロはないわ
普通の美味しい店のボンボン食った方がよっぽど満足できる

>>876
学食?

>>876
いつでも必ず食べられる専門店なら
マドレーヌ寺院のそばの Terres de Truffes
ポルトマイヨ駅palais des congresのそばの　La Truffe Noir

>>869
添乗員付きのツアーならパスポートとお金だけ持っていれば、
他はなにも要らない。ガイドブックも要らない。
添乗員さんと付き合いたいと思ったら、自由行動の日にデートに誘うがよろし。
きっと幸せになれるであろう。

濡れティッシュ、ポケットタイプは持ってると便利。

実にイヤラシイ

>>869
個人で行くなら、赤いリュック一つでよい。
パンティは薄いスケスケ。ブラはスポーツブラもしくはヌーブラ。
Ｔシャツは2日分持って行ってあとはお土産兼ねて買うべし。
コートやパンツも要らない物を着ていき、３日目くらいに買い物するべし。

赤の理由を詳しくおせーて

>>879
マドレーヌのはメゾンドトリュフじゃなかったっけ？
（エディアールの並びにある店）別の店かな？
ここなら食事時間が決まっていないから
開店時間中いつでもトリュフ料理が食べられるよ
おすすめは高いけど単品の白トリュフパスタ。

>>884
そこからか.....

>>885
iDかっけー
赤はフランス人に対し２５０％好感度アップする。
目立つ物は人目を引くからスリに狙われづらい。（当社比）

>>885
調子に乗ると、ぬこさんとかカンナバラーさんに怒られるので、以上。

>>885
フォションの裏だから別の店だす

フランス旅行ｽﾚ落ちたかな？

Hediard のことエディアールて言っちゃうんだｗ
まるでcarre fourのことをカルフールと言うのと同じだなｗ

エディアール に一致する日本語のページ 約 120,000 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)

>>890
フランススレが落ちたので立てました。

【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/


パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪　[>>2-10]

カタカナで「フランス」が入ってたほうがいいと思うんですが、いかかでしょうか。

>>893
あーあ、向こうで基地害認定されてるしｗ

>>893
ゴミクズ乙

>>896
良く言った！パチパチパチ。

>>891
マジレスです。Hediard の正しい発音（に近いの）を
カタカナで教えて下さい!!

ウジアーフ

なるほど

フラ語ってＲを、ふ、って発音しますね。
ぼんじゅー・・ふ。
めふし・・
というような。

｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ヒステリック更年期が勝手にスレタイ変えて糞スレ
立てやがったのな。身勝手な馴れ合いがしたいのならﾐｸｼでも逝ってやれよ。

親の金で在仏してる奴と現地でバイトしながらでも在仏してる奴とでは雲泥の差！ここで日本語のやり取り楽しむ奴は大体前者が多いね、後者はそんな暇はない
仏で日本人は格下に置かれるがその中でもはい上がる奴はやっぱり凄い！
在仏日本人のモチベーションの低い優越感が滲み出た受け答えは何の信憑性もないよ。

>>904
在仏にその２種類しかいないと思ってんの？
で、あなたはその後者なわけね？

ある意味前者や！
道楽で居てる！つい最近に夢熱く生きる日本人に出会った、まだ20歳そこそこで仏料理シェフを目指してた…。やっぱり情熱がある奴はどんな環境に生きようが文句言わず謙虚で素直だ！
飲んでる途中で「日本に帰りたい」と弱音を吐いてたが正直さに感銘をうけた…
期待と不安で来仏する邦人には丁寧にアドバイスすべきかなと思う。

海外生活板でアツく語ってくれよ。迷惑だ。

そろそろ朝ですが、今日のこれからの街の様子はどうですか？

>>907
海外生活板もメーワクです＞＜

まぁ、確かに海外旅行板の話題ではないなｗ

仏２００カ所でデモ行進　ゼネスト、国内線など運休
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009013002000058.html

＞931

>>911

こんにちは。
初めてＴＧＶの予約をするのですが、
以前なんとなくネット検索していたときに、
Voyages-sncf.comではないＨＰで、目当ての
パリ→レンヌが２０−３０ユーロくらいだったのですが、
どうしても再度たどり着けません。
（代理店などのＨＰではなかったように思います）
どなたか安くチケットが買える手段をご存知でしたら
是非ご教示ください。

代理店以外だったら
直しかないんじゃないの？

>>914
安いのは売り切れ、もしくは割引対象期間から外れてんじゃね?
他の時間や日程でためしてみるべ。

セーヌ川クルージングディナー…どんなもんかな？寒いだけですか？

ガラスで覆われてる中にいれば別に寒くありません。

915さん、916さんありがとうございます！

5日後に出発なので、Voyages-sncf.comで
購入しようと思います。
受け取り国（？）はフランスにすればよいのでしょうか。
もしよかったらお教え頂けると幸いです。

うんフランス

何度も大変申し訳ございません！！

現在スト中で、サイトが途中で止まってしまいます。。
loisirsというチケットは、前日や前々日、下手したら
当日でも購入できるのもなのでしょうか。
当日窓口で買うチケットはloisirsより高いものなのでしょうか。

>>921
レジャー料金って往復割引料金（日帰り不可）じゃなかったっけ？
アレ、販売枚数制限あるから線と便によるけどギリギリ購入はきついと思うよ。
当日購入は何かしらの割引カードかパスを持ってない限り
基本は一番高い正規料金だねぇ。
それよりもスト長期化したら列車そのものが走るのキビシそうだね。

≫918 さんサンキュー！いやメﾌシ〜。

予約しま〜す！この時期は大変そうだから2月中旬にでも行ってきますぅ

ついでにベルギーにも行っちゃおかな！

え！
ストって今日までじゃないの！？

今日までってことは、明日からどうなるか考えてみよう。

日本で台風や雪でずっと運休だった次の日を想像してごらん。

フランスのデモ拡大、参加者２５０万人に

2009年1月30日(金)12時30分配信　読売新聞


http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yomiuri-20090130-00493/1.htm

去年、アパレル関係の仕事で出張先のフランス人と結婚し日本在住の者だが

パリでは外国人の男をランク付けしてる雑誌があって、
徐々に日本人が順位を上げてる（子供っぽいと不人気なアメリカに僅差）。
理由は不明だが、
妻いわく「これまでの（まずい）イメージが払拭され、より正当な評価を受けつつあるというだけ」。
一部の仏女の日男観が変わったのは事実だが、それは外国に出る日本人のうち男の方は相対的に少なく、
ヘタレどもを実際に目にすることがないことから来る恩恵といってよい。
地下で売ってるようなエロマンガを女子高生が普通に立ち読みしてて、
「うるせえ！　おれのガキ産んじまえ」とかにいちいちニヤけていたＷ

しかし他のアジア人は依然として軒並み欧州や南米の下に留まっているというのも事実だ。

だからなに

日本語でおｋ

3月行く予定なんだけどストとかって嫌すぎる。
まぁ一月もあればおさまってるだろうけど

>>930
それはわからんよ。大体フランス名物だし。

パリに行ってきた。早起きは「３文の得」を実感した。
開場間もない、オルセー、ルーブルりーいづれも切符購入の行列はほとんどな
かった。

>>932　放射能とか大丈夫だった？

は？ストなんか朝に終わってるやろ？ただ街中に紙切れ散らばったりしてるけど…いつもどおりの通勤だったオペラ界隈から報告しときますぅ
参考にしてｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ〜

>>932
複数まわるんなら、最初にミュージアムパスを買えよ
そうすれば2回目以降、売り場に並ぶこと自体ないのに

>>935
何が言いたいのかな。
ミュージアムパスがなくても平気ということが言いたかったのだが。

そもそも美術館は第一日曜(無料)以外
ほとんど並ぶことないと思われるが。

平日なら間違いなくガラガラ。

スト終わった？

どなたか詳しい方教えてください！
ＣＤＧのターミナル２で、２Ａ-Ｆ間というのは、
チェックイン後勝手に移動できるものなのでしょうか？
ＡＦのパリ→ソウルに乗るのですが、
利用できるラウンジが２Ａと２Ｂにしかなく
それ以外のターミナルであった場合困ってしまいます。

>>939
チェックイン後に移動はできるが、出国後にはできない。

パリって街中に、東京にあるスモーキングエリアみたいな喫煙所ってありますか？
道の端っこで携帯灰皿持ってタバコ吸うのって罰金＆お行儀悪いですか？

>>939
２Ｅ（大韓航空）から搭乗する人は、２Ａや２Ｂのラウンジは使えない。
ただし、日本のカード会社ラウンジのようなものであれば、制限区域外なので
使える。

>>941
あちこちのバーやレストランで店の前に灰皿置いてあったりするけど、
客でもないのにそれを使うのは気が引けるかもね。
（要は飲食の客が途中で中座してタバコ吸いにいくための灰皿）

別に携帯灰皿持って吸う分にはいいんじゃないの？
但し建物の中は厳禁だけどね。

>>941
老若男女、道で吸って、そのまんま捨ててる。
道のすみっこには吸殻だらけ。
夜とか早朝、大きい清掃車、除雪車みたいなので掃除してる。
なんだかなあ。
モラルのヘッタクレもない街。

>>941
携帯灰皿を使って「日本の屋外での喫煙マナー」をフランスにも広げてください

美術館の入場口等は英語が通じますか？

レストランで勘定するとき、支払額を数字で提示してくれますか？
どうも口頭でのフランス語を聞きとる自信がありません・・・
やっぱりクレジットカード持って行った方が支払いが楽ですかね？

>>946
そのくらいなら全て心配ないよ。
取り越し苦労するタイプですな、そういう人に限って肝心な事抜けてたりするもんだけど。

>>946
勘定するときレシートが来る。支払い額が聞き取れるかの心配より、どう「お勘定願いします」と
言うかのほうを心配しましょう。

美術館のほうは世界各国から人が来てる。とくにイギリスからたくさん。

ご回答ありがとうございます。
なんせ初めての海外旅行なものですからどうも勝手が分かりませんで。
挨拶やお礼、勘定の会話くらいは勉強して、後は英語で通すことにします。

>取り越し苦労するタイプですな
おっしゃるとおりです(苦笑)
現地では忘れ物しないよう十分気をつけます

初めての海外ならそんなもんだ

どこ行っても同じだけど、あいさつとありがとうございます、
ごめんなさいは言えないとね。

めふし
パードン
あとは、目ぶり手振りでおｋ。

最近は初がヨーロッパとかが多いのかもな
昔は近場からってのが定番だったけど。

>>952
俺の時なんて、当時共産圏だった東欧出張が初海外だったぞ
それも現地サポートも無し１人で、
見事ロスバゲにも遭ったし、おかげで今はどこでもＯｋだけどｗ

>>953
ビジネスは自分の意志で選択したわけでないから除外

>>952
自分もいきなりフランスにフリーで行ったし
（もちろん挨拶＋αくらいしかしゃべれない）
近場から徐々にとか考えたことも無かった…

>>949
＞挨拶やお礼、勘定の会話くらいは勉強して
いい姿勢だ！

>>955
おまい今いくつ？
３５才以下？時代背景世相でそういうの変わるから。

≫956
その姿勢を日本に行くフランス人に教えてあげてください

>>957
いやアラフォーｗ世代

社会人になって、ちょうど価格的にも行きやすくなってからなのも
あるかもしれないけど、「見たいものがあるから行く」わけだから、
自分の場合必然的に近場は除外されたとｗ

自分も初海外が欧州一人旅だった。それから欧州は十一回亜細亜は十回米国一回旅行ビジネスはフィリピンとベルギーのみ

成田→モスクワ→ペテルブルグ→キエフ→ブカレスト→アテネ→イスタンブール→ブダペスト→プラハ→ウィーン→パリ→ロンドン→成田

いまは仕事でベルギー行くこと多いから、パリは通過都市だけど
初パリは感動♪したね！

>>958
教えてもしないっていうかプライドが許さない人が多いと。
国際的地位に差があるし。

自分も初海外が欧州一人旅だった。
まだ地上に存在していたソ連の上空を延々と飛んで行ったよ。

私も初海外は欧州一人旅を3か月間だったな
まずドイツに入ってユーレイルパスでぐる〜っと回った
見るモノが全部新鮮ですごく楽しかった
あまりにもいい旅だったんで帰る日はドゴール空港で一人ぽろぽろと泣いてしまったｗ

>>949

＞挨拶やお礼、勘定の会話くらいは勉強して、後は英語で通すことにします。
それなら是非フランス語で「英語を話しますか？」というのを追加して！
あいさつして、英語を話すか聞いて、それから英語で通すのが良いと思われ。

それと勘定を頼むときは店員が遠くにいたら　
サインをするそぶり（空中に字を書く動作）をすると
呼ばなくても勘定だと分かって明細（レシート）を持ってきてくれるお！

>>963
私もなぜかドゴール空港でいつも泣ける。

空港に向かう帰路でサクレクールやエッフェル塔を、いつまでも目で追ってパリの中心の位置を
確かめてる自分は
パリが好き過ぎて変だと思いながらも泣く。
あぁまた行きたい。

ああ〜〜わかるぅ。
なぜか、冷たくされた街なのに、なぜか帰りたくない。
東京のゴミゴミした町並みや電線のからまった空がいやだ。

マジで、毎回、帰りたくないよ〜〜って泣いてしまう。

サル・プレイエルで演奏会に行きたいと思っています。
貧乏旅行で良い服を持っていかないのですが、
黒いパンツ、セーター、ダウンコートという本当にオシャレじゃない服で、
良い席に行くのはまずいでしょうか。（女子です)

>>967
まったく問題ありませんよ。
S席で私の隣に座っていた地元のおじさん、しっかりデニムにロンTでしたから。

>>967
サルプレイエルなら全く問題ないと思う。
音楽的にはいろいろ輝かしい歴史のあるホールだけど、ちょっと見には
かなりくたびれた箱物って感じだから。

http://www.youtube.com/watch?v=qKFMdoy0rEg

日本男性が好きらしいこの黒人女性を応援しようぜ。可愛らしいよ。

あそこは社交場というより熱心な好楽家結構いる所だし、オケかリサイタだから日本と同じ感覚で大丈夫
俺もミョンフン=フランス国立管の時、出張で偶々行ったが隣のお姉さんタートルにジャケット、ジーンズだった

パリ滞在中によそに留学中の友人が訪ねてきそうです。
しかも気紛れにふらっと。


部屋代支払いの個人経営ホテルを予約するつもりですが、
いつ来るとも知れない連れの名前も宿泊者の中にいれておくべきですか？

>>968,969,971
レスどうもありがとうございます！
すごく安心しました。
これで安心してチケット取れます。
ありがとうございました！