【ホーチミン】ベトナム旅行 Part17【ハノイ】

1 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 09:23:34 ID:drS4fQaW

ベトナム旅行なんでもＱ＆Ａスレの第15弾。
越南旅行のことなら何でもここで聞きなさい。
マジレスで回答をもらったら必ずお礼を言う。
これ海外旅行板の掟。

前スレ
【ホーチミン】ベトナム旅行 Part16【ハノイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219674577/

【リンク>>2-8くらい】

2 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 10:13:06 ID:drS4fQaW

海外安全ホームページ
【安全対策基礎データ】
●犯罪発生状況、防犯対策
犯罪発生状況
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=015

日本国外務省によるベトナム情勢
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vietnam/index.html

ベトナム政府公式サイト
http://www.chinhphu.vn/portal/page?_pageid=439,1&_dad=portal&_schema=PORTAL

Yahoo!天気情報 - 世界の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/betonamu.html

Weather Underground: Ho Chi Minh, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48900.html

Weather Underground: Hanoi, Viet Nam Forecast
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48819.html

ベトゴーで削除される話題はこちらで

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6802/

サイゴン２ちゃんねる(｀・ω・´)

3 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 10:13:37 ID:drS4fQaW

4 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 10:36:51 ID:SAyPXnVE

35: 裁判官 (2008/11/26 17:39) IP:XXX.98.XXX.145
くそたれFUCK YOU　きち（にせもの）キチ、ギダン．．．動物だろう！！！何度も教えても聴かない、！！

在越日本人1万人前後居るが、お前ら一部だけ日本人の顔に糞を塗っているよ。
ベトナム人いつも日本人を尊敬してるし、道路作ってくれたり、技術提供したり、感謝という気持ち持っている国民も沢山いるが．．．こんなことを公開するとどれだけベトナム人がお前らに怨むだろうか。
どこの国でも両面がある。
他人、他国に悪口を言っても犯罪と一緒。
お前らベトナムの米食べる、ベトナムの水を飲んでいる、そうだったらベトナムの法律も守らなければならない。郷に入っては郷に従え！　
誹謗中傷すること自体お前らは犯罪者と同じ、客観てきな見方ならいいのに。
今回は最後にお前らに警告。　辞めなさい!!!
辞めないとこのサイトの管理者も逮捕する、これは恐喝じゃない。
何の役も立たない、他人の弱点掘り出すだけの連中。。

5 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 12:10:15 ID:wla2zRK9

？？？

6 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 15:45:06 ID:63B5NbDj

年末年始にホーチミンに行きたいけどチケットない！
バンコクの空港がアレだからホーチミンって思ったんだけど・・・
貴重な長期休みが・・・

7 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 15:48:36 ID:OC1STgQ4

>>4
これ、在日のレス？

8 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 15:51:55 ID:nxbchLtu

なんで在日なんだよｗ
どんだけ

9 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 19:38:07 ID:q8+/6JDr

test

10 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 19:39:27 ID:q8+/6JDr

test

11 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 00:39:29 ID:kzN5JiY8

出入国カードについてだけど

ノイバイで出国の時、回収されるのかと思ったら
出国検査ではパスポートと共に返却され
いつ回収ポイントがあるのだろうと思ってたらゲートまで来てしまった
ゲートでVNのお姉さんに聞いたら"You can keep it"と言われ
結局そのまま持ってるのだけど、いったいどうなってるの？
入国の時に入国審査官が職業や目的・滞在先を入力するのに必要なメモ書き程度のものってこと？

"Customs"と判を押すところがあるけど税関で回収するようになってたのかな？
それらしきところはなかったように思えたし要求もされなかった（ひょっとして荷物チェックの所か？）
2年前タンソンニャットから出国した時は今のカードだったけど
その時どうだったのか覚えてないし、
その前の下が黄色い複写式の紙のときもどうだったか・・・
別に心配はしてないけど一体何のためにあるの？と。

12 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 00:44:38 ID:Omtlrr1i

わざわざ長文書いてまで聞くこと？
そんなんどーでもいいやって思わない？

13 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 00:48:00 ID:X4DxxoU5

税関の部分もいい加減だよ
人のカードに平気でメモとかしてたしｗ
公務員に関してはマジでろくでもない国だよ

14 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 00:49:13 ID:owdNW9yL

俺は入国カードだけど入国時に回収されずに戻ってきた
ついでに入国審査ではチップをせがまれた
なんか憎めないやつだったよ

15 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 00:50:30 ID:zu6QWUBL

>>11
もちろん本来は出国審査のときに回収だよ。
2回回収されなかったことがあったけど、
ちゃんと出国記録は残ってるから大丈夫だよ。

16 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 01:29:23 ID:nw7fAmZ8

とてつもなく偉そうな税関がいたな。
のけぞりかえって英語超くだけて話すから何言ってるか全然わからない。

パスポート投げるし半笑いだし、スゲー国だ

17 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 01:28:25 ID:h0ROsXbA

年末にホーチミンに行くんだけど夜着だから日本から予約できる安宿でオススメってある？
予約しないでもどっか空いてそうだけど市内行くの0時過ぎになるだろうから
門とか閉まってそうなイメージがあるんだよね

18 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 01:46:25 ID:s9tdLOT4

ベトナムの公務員はかなりまともだよ。
出国カードを返されたのなら、そのときに言わないと。
他の人は渡されても困るし。

19 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 08:15:45 ID:k/RcRyPF

出国記録ないと、次回入国できなくなるからねえ～、、、

20 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 08:20:08 ID:2LHPZcf9

パスポ番号で入力してれば問題ないかと
カードなんてちゃんと管理するような国じゃないよ。
そもそもあの新しい方のカードの文字升目とか、
全然利用状況考えてないレイアウトだし。

21 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 08:46:41 ID:Mmx7bQxM

>>17
ttp://www.hostelworld.com/

22 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:12:19 ID:5Vpsd+11

２年前、ハノイで買ったカシューナッツがとても美味しかったのでまた買おうと思っています（年末年始ラオスに行きますがハノイ経由なので）

カシューナッツ、どこの銘柄のものか忘れてしまいました
覚えているのは
・楕円のプラスチックの容器いり
・カシューナッツの粒が他のものベトナムで売っているものより明らかに大きかった
・市場ではなくカシューナッツ専門店のようなところで買った
これだけしか記憶にありません
もしこの情報だけでどこの銘柄か分かる神がいましたら銘柄を教えてください
こんだけじゃ分かる訳ねーよﾎﾞｹ、ならお勧めのカシューナッツの銘柄教えてください

23 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:42:40 ID:I8qkrjUH

ベトナム便所の落書
あやしいサイト名とは裏腹にかなり真面目な日記サイト。
ベトナムでカミさんの罠に落ちた、哀れな中年だそうです。
（このサイトは一部過激な表現を含んでおります）
http://plaza.rakuten.co.jp/vietnambenzyo/

24 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 14:15:52 ID:Y69O1cpO

カシューナッツはそれぞれの店で大きな袋で仕入れて、店番の女の子がケースに詰める
というのもあるし、銘柄はあまり・・・・
ボッタの店でないところでは、粒の大きさ、割れの混入度合い、色（やはり美白）で値段差がある。
店で詰めるときは、上の段だけ大粒をきれいに並べる。ひっくり返せばわかるんだけど、
そこまで気がつく客はいないかと。
味見できる店がいいんだけどね。

25 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 08:13:42 ID:4Dd6RIrB

>>24
ありがとうございます
味見&ひっくり返しての確認、します
ベトナムのカシューナッツは美味しかったのでまた買います

26 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 11:34:14 ID:eyo4I4nu

来月　初のベトナム旅行を計画してます。
ハノイからホーチミンまでの鉄道チケットを購入したいのですが
現地で出発３日前からでも買えるものなんでしょうか？
ネットで販売してるとこも検索できたのですが心配なもので・・・

27 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 14:12:39 ID:VV39fdY8

>>26
旧正月間際じゃなければ多分現地で大丈夫

28 ：26：2008/12/04(木) 15:08:41 ID:cFkJ6INu

>>27
ありがとうございます。ボられないように現地で購入してきますｗ

29 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 17:04:48 ID:oLNTz7PZ

ハノイからホーチミンって、ぶっ通しで乗るの？？
後悔すると思うよ。

30 ：26：2008/12/04(木) 17:53:41 ID:cFkJ6INu

>>29
そうですか。時間的にあまり余裕がなくて。。。
途中にフエやホイアンを絡めてもう一度計画練り直してみます
スレ汚しすみませんでした

31 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 21:51:43 ID:k3cZ/V2S

時間が無いなら飛行機にしたらいいのに

32 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 21:57:24 ID:SUGc4Zbf

>>30
もしかしててっちゃん？
フエまで鉄道、ダナンーホーチミンは飛行機というのがいいんじゃないの。

33 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 07:10:25 ID:wsx8mUv0

1日目サイゴン-＞ミトー-＞サイゴン　夜行列車車中泊
2日目ニャチャン　夜行列車車中泊
3日目フエ　ホテル泊
4日目フエ-＞ダナン-＞ホイアン-＞ミーソン-＞ホイアン泊
5日目ホイアン-＞ダナン-＞（飛行機）-＞ホーチミン泊
6日目ホーチミン市内観光-＞帰国

今月中旬行く予定のマイプランです。鉄道しんどいのか～。

34 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 07:14:03 ID:/fCEBmku

そこまで日程詰める理由がわからん
移動を愉しみたいだけなのか？

35 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 10:17:18 ID:yjuG5Cpl

移動も旅行のうちだから、好き好きだよね。
でも鉄道は、バスより雨に弱い＝遅延するってこと。

36 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 12:30:09 ID:hTMLJHFf

>>33
俺も似たような予定で行ったわ
そのときは9日間でニャチャンは外して、ハノイに抜けたけどあとはほぼ同じ

37 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 18:46:36 ID:eXcgT5sv

鉄道好きで、台湾でもタイでも、もちろんベトナムでも乗ったけど
そんな>>33旅行絶対いやだ。

38 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 18:52:16 ID:kyLmV+2f

今度、春ぐらいに釣りしにいきたいと思ってます
予算が出れば船を出しても良いのですが
基本おかっぱリ中心で2週間くらい滞在する予定です
GT～小物までルアーフィッシング全般たしなみます
一応候補はニャチャンなのですが名前がかわいいからと言うだけの理由です
とにかくのんびりしたいです
お勧めお願いします。

39 ：38：2008/12/05(金) 19:54:02 ID:kyLmV+2f

一応ｃカードも持っています
とにかく予算がしょぼいので
1－2日もぐって、後はシュノーケリングしたりしたいです。

40 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 20:02:00 ID:eXcgT5sv

何を質問しているのかよくわからない。

41 ：38：2008/12/05(金) 20:26:20 ID:kyLmV+2f

エーとですね
魚影が濃くビーチが綺麗で
のんびり釣り出来そうなところ
と言うのが第一条件となっていまして
サービスがあるなら潜ったりジギングしたりもしたいな
と考えています。ニャチャンより何処そこが
良いよとか、あそこのダイブサービスが良かったとかが
知りたいです。

42 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 04:39:12 ID:IRaG86FI

魚影が濃いビーチで釣り？
漁船をチャーターして沖合いまで出るの？
ビーチで投げ釣りはできんよ
潜るならダイビングショップ一杯あるから問題ない

43 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 04:41:36 ID:G1r0XroA

海岸で釣りしてるとベトナム人が寄って来すぎて釣りにならねぇｗ

44 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 09:01:26 ID:4IOluFsb

「買えー」「食えー」

45 ：38：2008/12/06(土) 14:10:24 ID:I+mTYQEr

>>42
ダイビングの合間に釣りとか出来そうですかね？
沖縄ではダメと言われました
>>43
の方が楽しいかもです
>>44
「釣って」「食う」
おなかが減ったら釣りをするみたいな感じです
安宿情報もキボンヌです
わがままかな

46 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 14:23:04 ID:4IOluFsb

ベトナムのぼったくりと物売りのうざさを知らないから
そんなことが言えるんだ。

47 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 16:11:53 ID:IRaG86FI

>ダイビングの合間に釣りとか出来そうですかね？

出来るわけないだろ、自分が潜ってるときに釣り針下ろされて楽しいか？
自分が釣ってるときにバシャバシャ潜られて嬉しいか？

>おなかが減ったら釣りをするみたいな感じです

無人島にでも行かない限り無理

48 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 14:59:16 ID:dee82X9p

test

49 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 15:02:45 ID:dee82X9p

いまデタムのネカフェからカキコ。
ハノイからサイゴンまで夜行列車で行ってみたくてトライしましたが。。。
結構過酷でした。SE1のソフトベットでしたがベトナム人も多く騒々しかったです。
明日はシンカフェのメコンデルタツアーかな。

50 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 16:16:17 ID:18zoxOkA

>>49
お疲れ～
ハノイ寒かったかな？
自分もそのルートで４８時間乗ったけど、
ハイバン峠越えると急に熱帯になるんだよな。

弁当ついてて、１ドル出して鶏肉も食った。
同室のベトナム人は現地大学生で結構話してて面白かった。
いい思い出だ。

51 ：38：2008/12/09(火) 14:43:14 ID:vdMNgGSK

皆さんレスサンクスです
出発はマダ先なのでちょっと勉強します
>>47
パラオではOKのようでした
借り切りだと釣りも出来るみたいです

52 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 22:21:42 ID:sj//bYtI

ベトナム人には蒙古斑とかすね毛はあるの？

53 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 01:37:35 ID:lvs7s9mz

今もうベトナム旅行って短期ならビザいんないんですよね？

54 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 09:53:18 ID:0Od8PHFC

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

55 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 10:01:16 ID:mnVJL0U3

といっても、ベトナム大使館のHPが死んだままなのはいいわけにならんか？
他の情報は得られても胃、所詮は不確実だからねぇ。ツーコトで大使館に電話するしか
確実に知り得る方法はないわけで、ググレは間違い。

56 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 11:20:52 ID:15tVxlgs

>>53
短期ってのが15日以内なら、もうだいぶ前から要らんな。

57 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 12:44:57 ID:lFWB5WAW

ホーチミンにおける「ぼったくりバー」被害の多発について（注意喚起）　　　
平成２０年１１月２１日ホーチミン日本国総領事館
当地では邦人旅行者を狙ったいわゆる「ぼったくりバー」による被害が後を絶たず、昨年１０月末以降これまでに５４人の旅行者から当館へ被害報告が提出されています。中には暴行を受け負傷するケースも報告されています。

犯人は日本を強制退去になったベトナム人
54人も被害者が出ていて検挙されないのは、二度と旅行に来るなということ

58 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 12:50:07 ID:Ha6Ri2P0

>>53
１５日以内ならﾋﾞｻﾞ不要だけど、
ベトナム出国用の航空券が必要。

59 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 14:24:01 ID:fj7gRexV

＞＞52
すね毛って？

60 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 15:02:00 ID:0Od8PHFC

あちこちに同じ書き込みしてる
おヴぁっかさんがいるんだよ。

61 ：53：2008/12/10(水) 22:19:51 ID:lvs7s9mz

>>56 >>58
ありがとうございました！

62 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 23:44:53 ID:JYONui7V

>>57
下心丸出しでホイホイ付いていかなきゃ問題ないだろ

63 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 00:05:00 ID:0PAVbCwi

>>62
シンカフェの名刺偽造して、日本語ペラペラで足つぼマッサージだけって言って誘ってくるんだよ。

64 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 00:08:46 ID:rS3IJ8UO

ボッタクリバーってビアオムかなんかだろ？
遊びたいのにケチるから引っ掛かるんだよ

65 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 00:11:25 ID:rS3IJ8UO

ベトナムに良く拘わってる香具師ら在住者は犯人を具体的に知ってるのでは？
またはリピーターなんかが指名で利用してるセオムのオッサン達だろ？
酷いもんだよな

66 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 10:09:16 ID:azfk+xX6

>>58
横から申し訳ないですけど
陸路で出国する場合は　１５日以内でもビザ必要なんですか？
初心者なんで心配です

67 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 13:28:06 ID:7CUenAKF

>>66
陸路で出国するんならビザ必要。

ベトナムの入国審査で提示を求められることがあるので
（自分の経験では５回中２回帰りの航空券提示するよう言われた）、
その時に持っていなかったら入国できない。

その場でベトナム航空ででも出国用のチケット買って、あとから払い戻す手もあるが、
そんなことするより事前に取っておいた方が安心できると思うよ。

68 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 13:53:32 ID:UUu3rID/

>>66
入国が空路なら、ﾋﾞｻﾞを持って行ったほうがいいと思う。
ﾈｯﾄ航空会社の予約を偽造する手もあるが
本物の予約ﾅﾝﾊﾞｰ控えてて、揉めることも有るらしいから運しだい。

自分の経験だけなら出国ﾁｹｯﾄの提示を求められたことは一度も無いが
原則として、陸路も空路も出国ﾁｹｯﾄを持っていることがﾋﾞｻﾞ無し入国の条件の筈。

69 ：66：2008/12/11(木) 14:13:42 ID:ijkt+I6S

>>67,68
自分の買ったチケットは
関西→シンガポール（１泊）
シンガポール→ハノイ

帰国便はチェンマイ→関西

なのです。帰りの航空券がベトナム以外なんですが大丈夫でしょうか？

あと　カンボジアへ陸路で出国（ビザ取得中）することを
入国審査の際に説明すればいいのでしょうか？

70 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 15:27:39 ID:7CUenAKF

>>69
大丈夫ではない。
ベトナムからの出国チケットが必要なので。

＞カンボジアへ陸路で出国
説明して入国審査する人が認めればいいだろうけど、やってみても無理だと思うよ。
その説明が通用するなら、誰でも帰りの航空券なしで入国できるわけで。

安心してベトナムに行くには、ビザ取っておいた方がいいと思うよ。

ハノイで入国審査で引っかかって、しょうがないから
ベトナム航空のノーマルチケット買ってあとから払い戻すって、面倒だよ。

71 ：69：2008/12/11(木) 16:38:08 ID:SFA2jUXG

>>70
わかりました。早速ビザ取ってきますε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

72 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 17:26:24 ID:EbX+KRvg

１２月９日の公安新聞に犯人逮捕のニュース
NGUYEN　THANH　DO　１９８３年生まれ　
合計　４４０００ドルの被害

73 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 19:33:40 ID:vuaC+2gZ

キムタイン・クアランモイ・クアン９４・亀の池のハマグリ屋台
これらの店、料理を実際に食べた人はいます？おいしい？？

74 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 21:39:48 ID:Fs12SizT

出国ダミー航空券、ちょっとウデあれば自分で作れるが、、、
良い子はマネしないでね。（ｗ

75 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 22:55:00 ID:Eif+G5Eo

流石に航空券のダミーは何かあったとき怖いな
控えなら腕が無くても出来るが、旨く考えれば
何かあったときにも免責になるような工夫も可能じゃないか
よい子には教えられないが

76 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 23:25:48 ID:Q2HEOTg3

>>64
全然違う。

77 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 23:32:20 ID:Eif+G5Eo

>>76
どんなとこなの？

78 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 13:29:38 ID:sqkUZf36

>>77
一般的な手口は次のとおりです。
　　日本人旅行者等（特に20代前半の若者を狙っている模様）がベトナム人
　男性に流暢な日本語で話し掛けられ、親しくなったところで、「安価で飲
　食できるバーを紹介する。」と誘われる（最近は当地旅行業者スタッフと
　自称して声を掛けられる事案が多発しています。）。
　　その誘いに応じ、市内よりタクシーで20～30分離れた辺ぴな街の路地に
　あるバーに連れて行かれ、飲食後法外な代金を請求され、支払いを拒むと
　複数の男達に囲まれ代金を脅し取られる。
　　なお、現金の持ち合わせがなく、被害者が2人以上の場合には、1人が店
　に監禁された上で、もう1人が市内のATMまで連れ行かれ、クレジットカー
　ド等により現金の引出しを強要され、現金を脅し取られるという事例も発
　生しています

79 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 14:00:44 ID:FK0VFvCK

前スレぐらいにリアルな被害者、ていうか、DQNな学生の体験談があったと思う。
本人はそういう事例をまったく知らなかったようだけど、典型的な事例だと
突っ込まれてたはず。

80 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 23:28:01 ID:n2z5pwpx

お前ホーチミンまじやばなの知らないんだな。
世界一だよあそこは。
dqnだろうが強者バックパッカーだろうが政治家だろうが格闘家だろうがホーチミンではボコボコにされるぞ。
手口は超巧妙。
日本のボッタクリ風俗よりも全然巧妙。

81 ：異邦人さん：2008/12/13(土) 23:40:49 ID:bHUbLlgx

>>78
だから、それは具体的にどういうところなんだよ
そんなもん去年からなんぼでも読んでるっての。

普通の現地人向けのレストランに連れて行かれるってことか？
橋渡った４区とか７区とかショロンまで連れてかれるのか？

82 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 09:30:11 ID:Fm7lBvlB

日本語で話しかけてくる奴は相手にしなければ問題ない

83 ：前スレの5：2008/12/14(日) 11:03:36 ID:qjAO6uF/

バイクでマッサージを勧誘してくる女の誘いにも乗らない方が良いです。
私の場合、女とシャワーを一緒に浴びてる間、部屋の鍵をかけていても
泥棒の仲間が合鍵で開けてきて財布から金を盗られましたので。

84 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 11:16:41 ID:57s/M/f0

>>82
英語もだろ？
フランス人にとってはフランス語もだろうね
しゃべれる人少ないと思うけど

85 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 11:28:31 ID:P3OUVaMR

>>83

ホンダガールの典型的な手口のあらすじ

86 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 11:31:53 ID:57s/M/f0

観光客がホンダガールに遭遇することはあまりないだろう
１区に居るオカマくらいしか見ないような

87 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 11:40:12 ID:qjAO6uF/

>>86
なんでも夜１１時過ぎあたりから活動を開始することが多いとのことです。
私が国営百貨店からファングーラオまで歩いてる間多くの女から誘われました。
雑誌アジアン王の記事ではドンコイ通りにも多く出没するとか。

88 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 18:17:44 ID:C2rJ8wD6

最近ベトナムに行った人に聞いてみたいんですがバイクタクシーはどんな感じでしょうか？
タクシーより安くて値段交渉さえしっかりしておけば使いやすいイメージがあったのですが

89 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 19:47:32 ID:P3OUVaMR

旅のトラブル
http://www.h3.dion.ne.jp/~kitanet/trouble.html

上記なら、まだましな方で、
目的地と違う場所につれていかれて、目的地と違うから金払いたくないと言ったら、
酷く殴られて大怪我した話も聞いたことがある。

そりゃ、まともにいけばタクシーより安いよ。
目的地をしっかり伝えて、交渉で決まった価格を必ずメモに書かせる。
で、
「行くならこっちの方がもっといいよ」
って言ってくる相手のペースに、のせられなければ普通は大丈夫だと思うけど、
でも、なるべくなら乗りたくない。

90 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 21:10:39 ID:57s/M/f0

実際観光客がセオムで1USD若しくは10000VNDより安く値切るのは大変だし、
事故のリスクはかなりあるよ。
知り合いになって同じ人使うのは有りだけど、メットを被らなきゃならなくなったので、
単純近距離移動のお手軽さは若干減りましたね。まともな運転手なら大丈夫は大丈夫だけど、
まともな運転手は簡単な英語も通じないのが普通だよね。

殴るような酷い強盗紛いの香具師らは最初から顔に書いてそうなんだがなあ

91 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 00:56:57 ID:A+PWvUEF

レジェンドホテルからバクダンホテルのレストランで飯食いに逝こうとして
夕方に歩いてたら、
「日本人ですか？」
「気持ちｲｲことしよう」
ってヘルメット片手に女が寄って来た。
ああ、これがホンダガールかと
「ノーサンキュー」ってへらへら笑ってたら
「ノーって言うな！」
「チンチン！チンチン！」
って言って股間をわしづかみにしてﾓﾐﾓﾐされた。
あまりの大胆さと驚きでつんのめった。

92 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 12:28:17 ID:UDjJg/Vo

それはlady boyじゃね？

93 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 12:49:15 ID:iu1S8Vf9

>>91
良い思い出ができましたね。

94 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 13:50:03 ID:SOLzwt0p

>>92
間違いないw

95 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 13:58:44 ID:DbRgRU2l

ホーチミンにて、バーの女の子と仲良くなってセックスしたよ。
とうぜんチップはたくさん払ったけど。

96 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 17:00:51 ID:UDjJg/Vo

それで・なにか？

97 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 18:15:49 ID:2CMXgYKM

それはビリヤードバーか？どっちにしろ事実上のフリー売春婦だろ。

同じコム屋でも米がおいしいときとパサパサときがあるんだが、なんで？
ガイド本にはインディカ米は”時間が経つと”　パサパサすると書いてある。
食事時に行くべき？　

98 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 21:36:53 ID:LZF7cheQ

何か危ない海外の内容ばかりだな

99 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 23:26:59 ID:ATXI7ao1

それで、ボッタクリバーはどんなとこなんだ

100 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 08:45:09 ID:zUrlG+M5

ホーチミン空港から市内までタクシーだといくらくらいが相場でしょう？どんなタクシーでもかわらない？

101 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 09:28:00 ID:0kBu49c6

>>100
相場っていうか、空港のカウンターでタクシーチケット買う（9月の段階では確か$9だったような）。
高速代は、後で別払いだから注意。多分$2くらい。
個人でも交渉できるけど、ここで相場聞いてる人が交渉できるとは思えないし
（もちろん私もできない）

とにかく細かいお金（ドルでもドンでも）を持って行ってください。
でないと、絶対釣りがないっていうから。

102 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 17:57:35 ID:jnjB73zt

>>101
普通のメータータクシーなくなったの？
それに、高速ってどこの話？

103 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 18:03:06 ID:07NUdQXv

高速出来たんだ
スゲェな

敷地内入港代のことか？

104 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 19:54:38 ID:Nvs5uXml

メータータクシーはちゃんとあります。ターボ付きもありまつがww
まともなタクシーだったらサイゴンまで10万ドン以内（600円弱）です。

空港　車入場料として5千ドンの事言ってると思うけど。。
高速は未だないよ。
国道で有料道路地区があるくらい。料金は1万ドン程度。

105 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 00:48:28 ID:Lhv90/Yd

>>99
ボッタクリバーってのが365日常設であるわけじゃない。

犯人らは場所を借りてて、カモが入った時だけ大勢でそこで演じきる(営業前だけど特別に早く入れる等、客の少なさをごまかしたり)
ガイド役がその場所まで連れていくんだけど、5＄のビール代だけで普通のマッサージでも何でもできるとか言って誘ったりする。
相手が女だったらメコンクルーズ案内して沖でレイプとか、マッサージ案内して高額請求してレイプとかそんなんだね。

106 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 00:39:00 ID:HvfX2u29

ベトナム航空って出入り禁止になるのかな？

107 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 00:53:09 ID:+cSp3kHV

>>106
何処を

108 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 00:53:28 ID:khaMFzvA

就航停止まではいかないでしょう。
観光客は多くなくても、ビジネスでの日本からベトナムへの渡航者は
相当数に昇るから。

109 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 01:14:32 ID:2qcTy+uo

副機長が、万引き商品(1億円以上)を密輸出（運びや）してたという事件で逮捕された話ね。
別に、航空会社の社員が犯罪を犯すケースは多いので、特段のお咎めはなしでしょ。

110 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 03:58:45 ID:k2rDyV8k

>>105
なるほどなあ
今で声掛けられたことは無いようなケースのようだ。
詳しくありがとうございます。
美味しい話しに乗る気はないが、くれぐれも気をつけたいですな。

111 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 13:34:56 ID:2YTm6gWS

某ハノイ在住のモバイルな人のブログだと、ベトナム航空みんな運び屋
やってるらしい。

112 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 17:40:11 ID:dR9qPVUH

ホーチミンの屋台や店での貝料理って腹こわさないかな？あたったことある人います？

113 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 20:48:58 ID:A/3iTAaQ

>>112
百回くらいは食ったと思うが、一度も無いな。
当たるときは、口に入れれば判るんだが？

114 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 20:58:19 ID:p+C5J0bQ

加熱してあれば基本的には問題ない。

115 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 21:40:33 ID:J76RtEwo

>>113-114
そっか。ありがとう。大きいハマグリを蒸したのが食べてみたいんだ
挑戦してみます

116 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 23:43:46 ID:gK0hJqiO

9月にベンタイン市場の中でいろいろな貝食べたけどめちゃめちゃおいしかったよ

117 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 08:36:55 ID:U5mz1TZw

加熱されたものは基本的に大丈夫だが、半生だったり感じたら食べないように。
A型肝炎に要注意。そう言った意味ではあまりお勧めしない。予防注射してればおｋ

118 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 10:43:19 ID:PZCg6C/i

貝類は慎重にしたほうがいいと思うよ。
あと、屋台はジモティでも当たるときは当たっているよ

119 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 16:30:00 ID:ZHWl+iVM

ちいさい赤貝は半生で出てくる。
あれは半生で食うのがうまいのだけど、たしかに肝炎はこわいな。

加熱してあっても貝毒は熱では分解しない。
これが入っているとベト人でもやられる。

120 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 18:14:10 ID:yIwz9G16

ホーチミンからのメコンデルタ半日パックツアーに参加を考えているのですが、いったことある方感想聞かせていただけないでしょうか？

121 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 18:18:41 ID:4MSh24qV

>>120
シンカフェの１日ツアーでいったけど面白かったよ。
手漕ぎボートとかココナッツキャンデー工場付きで、景色も飽きなかった。

昼食はイマイチだったけど。まぁ６ドルだったし。今はもちょっと高いかな。

122 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 21:14:45 ID:6o0Dq0Ab

このまえベトナムの彼女の家で夜食に蟹と貝をご馳走に
なったのですが、見たことない貝でした。
・あさりサイズ
・表面がギザギザの二枚貝
・身は赤い
なかなか癖のある味で初めて口にした瞬間は
「うぇ～」と思ったのですが、山のように用意してくれてて
食べないわけにもゆかずどんぶりいっぱい食べてしまい
ました。
腹を下したりは無かったのですが、これって日本でも
獲れるのかな？
カタツムリのでかい奴も食べましたが「これは無理」
って正直思いました。

123 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 21:30:17 ID:WmfbAp4T

そして夜はアソコにある貝を食べたのですね、わかります。

124 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 22:51:40 ID:U5mz1TZw

>>122
ベトナムではよく見る貝。でも
貝の獲れる場所と道路端で売っている所を見たら食べられないぞ。

125 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 23:47:58 ID:ShJAKRhj

エスカルゴなんて地獄の黙示録にも出てくるジャン
でカーツのカタツムリが這う話しまでリンクしてるのか？あれ

126 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 01:11:31 ID:rBfFrD4C

>>123
・・・

>>124
たぶん近所のシーフードレストラン（露店）から買ってきたやつだと
思うのですが、食べられないと感じることは無いですね。
小奇麗にしてる店だったので。

たらふく貝を食った後に小皿に乗って出てきたあんかけっぽい料理。
デザートかと思ってよく見ると、卵の孵化する手前のやつだったよ・・・
フィリピンにいたときはバロット食べたこともあったけど、ベトナムでは
あんかけですか。

うまそうに食ってる彼女を見て少々ひいてしまった俺ガイル。

127 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 17:25:37 ID:EuHlMPRm

以前に新婚旅行でベトナムはどうですか？って聞いた者です
結局ボルネオに行くことになりました。

128 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 17:57:58 ID:43s99IbG

>>127
その方が無難ですよ。

＞以前に新婚旅行でベトナムはどうですか？って聞いた者です
＞結局ボルネオに行くことになりました。

129 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 18:11:55 ID:LISm6yZ6

バリかハワイ
グアム、プーケット

130 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 22:31:13 ID:fS4VEwMR

ハワイだな
マジで無難
女の方がハワイ通の場合はやめた方が良いけどｗ

131 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 23:50:27 ID:49o8L2aO

ハワイなんて行ってどーすんだよｗ
あんなの湘南と変わんねーじゃんｗｗｗｗｗ

132 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 23:53:27 ID:fS4VEwMR

全然違うだろｗ
アホカ

133 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 00:03:32 ID:2cpaE64F

>>132
朝鮮人よりはましだと思うんです。

134 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 00:11:27 ID:2ruVnV1Q

本物シンカフェは、中にいる受付以外は詐欺師だから気をつけましょう。
偽物シンカフェに引っかかった人は、同情の予知ありません。
偽シンカフェはたくさんありますが、情報不足です。
シンカフェ内とか前に椅子あるけど、そこ座ってシンカフェのガイドとか社長とか出資者とか、日本の茨城に娘がいるとか来年福島に転勤とか言ってシンカフェの名刺持って話かけてくるやつは100％詐欺師。
シンカフェは、そういうやつら見てみぬふりしてる。
あからさま過ぎるから、賄賂でももらってんだろうな。
500＄～10000＄ぼられてボコボコにされるぞ。
警察に行っても運よけりゃ調書っぽいのとって終わり。
だいたい調書すら無しで帰される。

135 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 00:13:30 ID:JdTsSmJ4

来年の秋にベトナム行こうと思うんだが
ベトナム語勉強しといた方がいいのかな？
戦争の資料館に行きたいんだが、
こないだ台湾の２２８資料館行ったら全部中国語で書いてあってワケワカメだったのでｗ

136 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 00:25:31 ID:+AdNaaD4

>>135
挨拶程度は覚えているといいと思うが、それ以外は無理だと思われ。
英語で必ず表記してあるし、場所によっては日本語でも書いてある。
中国語4声、ベトナム語6声。
駐在しててもまともに話せる香具師はごく僅か。

137 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 00:39:25 ID:IMum82LX

確かに発音は難しいが表記がアルファベットなので
読めないことはない。
勉強してみてもいいと思うよ。でも話せるようになるには
やっぱり現地に住まないと無理かなぁ。。。

138 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 12:22:49 ID:MZH9CbMm

１７日間の旅行なんでビザ取りに行った
一時間待ち６０００円
１５日までの旅行はノービザ
お得です

139 ：異邦人さん：2008/12/21(日) 17:32:09 ID:ThXWoSOA

sage

140 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 19:54:11 ID:a6Z/nJ+m

>>135
あと、数字の言い方ね。タクシーや屋台で出くわすボッタクリ対策に使うから。

＞来年の秋にベトナム行こうと思うんだが
＞ベトナム語勉強しといた方がいいのかな？
＞戦争の資料館に行きたいんだが、
＞こないだ台湾の２２８資料館行ったら全部中国語で書いてあってワケワカメだったのでｗ

141 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 04:02:55 ID:kmc3UP5R

戦争の資料館はベトナム語・フランス語・英語・中国語の
４カ国語で説明あったような記憶がある。
ベトナム語全然わかんないけど、英語と中国語合わせるとなんとなくわかる。
ただし、コレ６年前の情報な。

ところで、二月にホーチミン行こうかと思ったら
すでに飛行機キャンセル待ちって言われたよ。
そんなにベトナム混む時期なの？二月って。
学生旅行はもうちょい後だと思ったのに。

142 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 04:09:46 ID:w0oN1ljg

戦争証跡博物館は、個人で勝手に行っても、英語ガイドや日本語ガイドも定期的に来るから、
自力でわからない場合は少し離れて聞けばいい。統一会堂なども同じ。
ハノイのと違って、写真や当時の資料がメインと言えるから、事前にベトナム関係の
本など読んでる人なら、見るだけである程度わかる気もするが。

143 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 04:12:27 ID:w0oN1ljg

統一会堂の方は似たような部屋が多いので説明聞かないとわからんかもしらん

144 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 17:21:05 ID:FShr71Tu

1月1日にメコンデルタツアーに参加したいんだけど元日ってそういうの
行われてるもんなのかな？ツアーにメールしたけど返信がない

145 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 18:13:34 ID:DUkn4UUI

1月1日なんて平日じゃないの？

146 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 20:29:49 ID:vEP0zINR

ベトナム人の彼女いるやつに嫉妬
北部の美人なら発狂

147 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 22:37:26 ID:YN+2G7mx

ベトナムの女子高生の着替え風景
http://jp.youtube.com/watch?v=iICZy69wXuI

148 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 22:55:23 ID:14IvCjsU

明日から突然２週間ほどベトナム縦断しにいきます。
ハノイinですが、年末年始どんな感じかビビってます。
縦断するのにホーチミンまで乗り降り自由のバス使う人多いって聞いたんですが、
どんな感じなのでしょうか？
ちょっと鉄道も乗ってみたいんだけど、
すごい時間かかるようですね…

149 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 23:04:49 ID:3OaCAhcX

＞年末年始
あんま変わらない。そんなにビビらなくていい。
ベトナムはテト（旧正月）の方がメイン

＞鉄道も乗ってみたいんだけど
ハノイからホーチミンまで乗りとおしても４８時間。
寝台もあるし快適だよ。

自分は鉄道で縦断したことがあるが、縦断するバスは乗ったことないんでパス
もし、シンカフェのバス使うのなら、ハノイで偽シンカフェにいかないように。

150 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 23:17:35 ID:w0oN1ljg

ナオミ・グウェンってなにものなの？
在米日系ベトナム人？

151 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 23:25:42 ID:tA6jxI8F

ホーチミン⇒ハノイの列車時刻表を見たいのですが、
どなたかご教示くださいませ

152 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:14:47 ID:Rn5eIO6S

>>151
http://www.betonamu-ressha.com.vn/jp

153 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:16:13 ID:5XNwH06w

ttp://www.vr.com.vn/english/index.html
のTimetables and Fares

154 ：148：2008/12/24(水) 00:40:09 ID:gYwc3Lyk

>>149
ちょっと安心してきました
ありがとうございます(^o^
ハノイ、寒いんですってねー
ハロン湾凍えながら観光かな…(^^;

どなたかハロン湾に泊まった人いますか～？

155 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:52:54 ID:hIumRUys

泊まろうとしたら台風が来て日帰りになってしまいました。
寒いと思うので、ちょっと温かい格好で行った方がいいと思います。

156 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:12:48 ID:gYwc3Lyk

>>155
残念でしたね、雨も心配です。
海の上に一応宿泊施設があるんでしょうか？

157 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:18:33 ID:hIumRUys

>>156
船にも泊まれますし（宿泊施設になってます）、陸にホテルもありますよ。

158 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:20:38 ID:gYwc3Lyk

船泊いいですね！是非ハロン湾で目覚めたいです(^o^
町について旅行会社で探せばいいのでしょうか？

159 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 09:35:26 ID:xVEf9fAq

>>154
最近、ハロン湾に行ってきました。
泊まったのはハロン１．３５ドル。
シーズンオフで誰も泊っていないようでした。ホテル自体は古いけど快適。
ただ、受付の女性がほとんど英語できないので困りました。
昼間は２０度以上あるので、クルージングは快適でした。

160 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 16:33:22 ID:twIMY7kA

1.35ドルは安いよな。

161 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 19:45:01 ID:lmxPOQFJ

安すぎだろ

162 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 20:28:43 ID:Yu6Fwr2u

あほか。
ハロン１．３号に＄５で泊まったってことに決まってるだろ！

163 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 16:36:26 ID:+TEVXrfV

www

164 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 23:12:55 ID:t6HHI0VD

蓮花茶ばっか飲んでるとおしっこが青くなることに気づいた。
ちょっとした病気な感じ

165 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 23:42:54 ID:9vY10WdA

２月にフエ行く予定。
レンタサイクル借りてあちこち回ろうかと思いますが、
お勧めのサイクリングコースとかありますか？
ちなみに、王宮とか遺跡とかはいいです（興味なし）
あと、道路事情とかどうでしょう。危ないでしょうか。

166 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 05:27:20 ID:sVuzL/b1

>>165
王宮や遺跡に興味無いのにフエなんか行くなよｗ

167 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 09:57:13 ID:7XM7Le0L

DMZツアーだけが目的なのです

168 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 17:39:21 ID:UVQBXNeG

タイトル：おせちの売り込み
投稿日： 2008/12/27(Sat) 17:38
投稿者：大家　

なんか日本食レストラン、最近商売がきびしいのか何だか、どこに入ってもおせち料理の予約の売り込みが例年以上に激しくないですか？

年始に日本食レストランに入ったら、おせちに入れるべき料理を単品でも売ってるんだから、セットを事前予約していつ作ったのかわからない防腐剤満点のセットものを食わされるなんて、結局、無意味なんですよね、あれ。

レストランにしてみれば、やたらに利益率がいい商売だから必死に売り込むんだろうけど、いらないといっても店員が離れていかないところって、うざい。

169 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 19:45:47 ID:todVG9H/

いやーいまさっき日本ついたよ

ベトナムのクリスマスは凄かったな

170 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 19:48:49 ID:Ffddnw4N

インフレはおさまった？

171 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 21:21:14 ID:Sy5ZSfYg

ﾍﾞﾝﾀﾝ市場だっけσ(^_^；)？
あそこ通ったら、肉屋の隣で果物が売られててかなり強烈な臭いがした
あと、人混みの中、普通にバイク走ってたから怖かった

172 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 22:02:04 ID:todVG9H/

バイクねぇーベトナムのおかげで日本で信号無視するところだったよw

173 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 22:19:00 ID:Oh2L1+7N

ベトナムでは、信号があるところはみんな信号を守りますよ。
信号がないところがまだ多いだけで。

174 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 01:53:47 ID:0AgOfDji

信号は守るよね
右折とかはおｋだし

逆送はあるけど、正直おれもやるしなあ

175 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 11:32:14 ID:lg2g2rZ5

>>174さんに質問。
免許持ってるんですか？

176 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 11:42:19 ID:0AgOfDji

ベトナムの免許は持ってないですよ。
５０CC以下は要らないって聞いたけど、
５０CCのバイクは見あたらないですね。
レンタルバイクを借りることが多いです。

177 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 16:23:20 ID:RMeAFSql

つかまると面倒だから免許が欲しいと思ってまして。
日本の免許持ってって手続きだけで済まないものでしょうか。

178 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 18:00:33 ID:0AgOfDji

スケッチによると可能だと思った

ttp://www.vietnam-sketch.com/special/monthly/2008/01/001.html

179 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 23:38:24 ID:+pWjlCPr

今ハノイにいるのだが、国旗を持って奇声を上げながら
バイクで走り回っている若者が大勢いる。
この人たちは何をしているの？
祝日のお祝いなのか、暴走族なのか？

・・・って、現地で聞けってつっこまれそう。

180 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 00:34:53 ID:IzWcf0WV

>>179
漏れは今フエにいるんだけど、こっちも同じような状態です。
なんかサッカーの試合で勝ったらしい。
詳しい人よろ。

181 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 00:38:59 ID:IzWcf0WV

連投スマソ。
東南アジアサッカー選手権（スズキカップ）で優勝したらしい。

182 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 01:45:14 ID:y5NTfOmy

>>179
漏れも今ハノイですが、サッカーで優勝したので騒いでいると聞きましたが、
ベトナムの国旗を持ったバイクの珍走団？は、午後から市内を走っていました。

ホアンキエム湖の周囲を、国旗を持った一団がぐるぐる周回しており、
付近は大渋滞。漏れも、途中で国旗を購入してパレード？に参加してきました。
国旗を持っていたので、道路横断等スムーズに行けました。

183 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 01:59:50 ID:kECGvv/q

いくつか質問です
7年くらい前にホーチミン（だと思う）でいったお寺の名前がわからないんですが
画像見てわかるかたいらっしゃいましたらお寺名教えていただけると嬉しいです

http://uproda.2ch-library.com/src/lib085135.jpg

あと年末のカウントダウン時って狂乱したりしますかね
外で年明けを見たいけど危ないかな？
亀の池ってどこでしょうか？

184 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 07:25:23 ID:hMQwwDOS

>>179
先週ホーチミンでも同じ光景見た。２１日だったかな？
その時いたレストランには多少日本語が話せる人がいて、
「サッカーで勝ったんですよ」と言われた。夜の１２時過ぎまで
騒ぎは続いてたな。

185 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 09:35:21 ID:L8GiCZe2

179です。

皆さん情報ありがとうございます。
サッカーで優勝ですか。
国旗持って繁華街で騒ぐって、
どこの国でもあるのですね。

186 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 10:52:22 ID:MzgKkcfN

>>182
なんだよ、その適応力ｗ

187 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 14:36:33 ID:8QJxsm53

ＨＩＳでホーチミン五日間53800円サーチャージ込みサオナム又は同等クラスってありますがどんな感じだと思いますでしょうか？初夢フェアなのでお得でしょうか？

188 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 14:41:09 ID:vuOQQfQF

サオナムは安ホテルのようです
立地も良くないちょうです
けれどもその価格ならタクシー使うつもりでおｋだろな。
同等クラスとあるので、違うホテルでドンコイの近くだったらラッキーなのでは。
ホテルの評判は微妙でうね。女子なら夜は一応用心の範疇か。

189 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 14:56:18 ID:vuOQQfQF

場所はファングーラオの近くですね
ドンコイまで少しあるが、昼間なら歩けなくもないし、悪くはないと思う。
夜は少し気をつけた方が良いかも。歩くならレロイにすべき。

少し調べると、チェックアウト時にぼられたという話しもちらほらだが、
ベトナムはカラベルクラスでもあり得る話しなので、おかしな請求は
その場で徹底的に指摘すること。仮にぼられても指摘すりゃその辺は問題ないはず。

190 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 01:15:17 ID:meZqTh8r

サオナムって、不便
最悪

191 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 04:44:54 ID:fNzbCUy3

ハノイにいます。泊まってる宿お湯の出が悪いので
今日明日にかけて宿探ししようと思います。
ホアンキエム周辺、旧ハノイ市街で60-100USDくらいのホテル名
ここいらを当たってみな
と適当に教えていただけますか？

192 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 10:28:27 ID:meZqTh8r

そんな高いホテルは知らないんだけど、
綺麗な安いホテルでよければ。
NGO HUYEN通り（教会から30秒くらいのとこ）にある
HOLIDAY HOTEL2は、タバコ吸わないならオススメ。
（近くにあるHOLIDAY1は吸える）
$27くらいだけど、値切って$20にはなるよ。

193 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 11:54:49 ID:DfjmXthx

宿の兄ちゃんがサッカー見てて、その後俺も部屋で見てたが、
ベトナムが点決めたときはホテルが揺れたＷ　今はカジノに入り浸りだが、
俺も旗買ってバイク借りて暴走族になりたかったな。
テトにお土産がてら国旗買うかも。

２４日も暴走族化してたが、あれもクリスマスだからじゃなくサッカー
勝ったから？

194 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 12:59:04 ID:VD+NI8ZQ

ベトナム人ってサッカー好きだよね。
ビアホイで地元民に混ざってTV観戦で大騒ぎしたっけな。
「これ食ってみろ」とか言われて犬食わされたわ。

195 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 16:36:54 ID:f+4uqZbP

ちょ、サッカーの騒ぎで死者まで出てるじゃん

196 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 18:37:15 ID:kf0Izll0

１年前ハノイへ日本－ベトナム戦見に行った。
スタジアムはガラ空きだったよ。
なぜか、日本を応援する人もいてワロタ。

197 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 18:47:30 ID:/NZsDoWr

>>193
そうそう。自分も24日ホーチミンで珍走団に遭遇したんだけど、
「クリスマスが好きなんだなー」と思ってたら、サカーだったのね。
28日はハノイにいて、ごはんを食べに行くのにタクシーで街を走ってたら、
みんなテレビのあるごはん屋に大集合してて、一心不乱に見入ってて、
大昔の日本の街頭テレビって、こんな感じだったのかなーって思った。

帰りはホテルまでタクシーがたどり着けず、ホアンキエム湖で下ろされて、
「ごめん、あとは歩いてｗ」と言われたよ。

いやー、おもしろいものを見た（・∀・)

198 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 22:25:31 ID:ybkKTgnd

夜、どこにも出かけずにホテルで晩酌したいんだけど、
どっかお勧めのテイクアウト屋とかある？
ちなみにホーチミン。

199 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 13:42:29 ID:tGnxaRAj

>>191
SAIGON INNに泊まっていたけど、ネット無料で80ドルと言われたが
ホームページに25%ディスカウントと掲載されていたので
飛び込みで交渉したらDXが1泊60ドルになりました。
ホアンキエム湖まで徒歩10分、ハノイ駅徒歩5分、NHK見れ、ランドリー安いです。
下着1枚50セント～即日仕上げでアイロンがしてありました。

>>195
バンコクの読売新聞衛星版によると、全土で死者4人と記載有り。

200 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 14:04:18 ID:ADuhi/xF

【国際】ベトナムで“死の熱狂"サッカー東南ア選手権の劇的Vで死者4人、けが人400人以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230656565/

201 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 15:59:31 ID:2WQTf+b9

>>178

貼られたリンク？？

ベトナムは国際免許の協定に入ってないから無理でしょう。
スケッチの記事はベトナムでの免許申請方法のみじゃ？

202 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 16:05:31 ID:Z/1Hvy2f

日本人男性失踪、家族が情報提供求む
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=6794

203 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 11:45:50 ID:SyLCmDsn

クリスマスもサッカーだったのかｗ
半年ベトナムにいるから次に機会があれば暴走族になろうとしたが、
保険入ってないからやめとこｗ死人も出てるし、けが人多すぎだろｗｗ

俺も族になりたかったな。　てか宿の兄ちゃんやビアほい辺りで
俺も一緒に見ればよかったorz

204 ：異邦人さん：2009/01/02(金) 13:17:10 ID:23lTtL3G

>>202
初海外で無理しすぎたんだろうな
ネットの情報なんかに揺さぶられrとこうなってしまうとい悪い例か
情報が溢れて、字さえ読めれば誰にでも個人旅行が容易な時代だけど、
危険察知能力なんてのは本能＋経験が物言う。どんなに気をつけていても多少は
トラブルに巻き込まれるものだ。
割と治安の良い国として、いくら腹が立つ状況に陥ってもやたらと喧嘩売ってると
命奪われるような場面に遭遇するのは難しく無い罠。
今時はこういうのが多そうだ。

205 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 11:14:35 ID:gTQ28xqq

ニャチャンってまだ雨季？いつごろまで？
カジノあるらしいから今度はファンティえっと行こうと思う。
ニャチャンのカジノは地元の金持ち？　が品ないわ群れあい惨いわで
最悪だった。なんなのあいつら

206 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 11:18:33 ID:gTQ28xqq

裕輝ですけど、お金を送ってくれませんか。また、後で連絡します」と告げ、
１分ほどの沈黙の後、電話が切れたという

ブラックジャック詐欺にあったんじゃないだろうなｗｗ
初めての個人海旅行で香港で遭ったが、あれはがちでやばいぞｗｗ
逃げたから助かったが、死ぬかと思った

207 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 12:14:11 ID:vx7JrE/h

普通遭わないよ(´д｀)

208 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 15:04:02 ID:BW11j/hB

ユニクロスレより転載。これって絶対ベトナム語ですよね。

＞750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/03(土) 14:12:24 ID:z83nECCzO
＞コーデュロイスキニーをネットで買ったら、ポケットにヘンなメモが入ってたよ
＞lailo kim wing nhun nhan
＞とか書いてあるみたい
＞何語だろう‥ベトナムかなあ？

209 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 23:00:45 ID:OCivIz8n

昨日帰国しました。
ささやかな感想を書かしてください。
今あの国を支配しているのは、どうもベトナム共産党ではなく
ホンダとトヨタのようです。
街にあふれるホンダバイクとトヨタ車を眺めながらそう思いました。
ベトナム戦争でいちばん得をしたのは日本で、
その後もいちばん得をしているのも日本のような気がします。
三丁目の夕日の世界にカムリや１００CCくらいのバイクがあふれています。
かの国の一流ホテルに宿泊し窓から眺めた風景から感じたことです。

210 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 20:57:35 ID:0Cd8Jg67

行くところ行ったら、ベトナム共産党が支配してるってわかるよ。

国営施設・公共施設での強権ぶりは驚くと思うがなぁ、

211 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 21:12:00 ID:PFNyC4s0

ベトナムコンサン
略してベトコン

212 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 00:06:57 ID:QTsrIO8S

>>208
ユニクロ製品はHCMのあちこちで流出してるから、そのネットで売ってるひとっていうのは
ベトナムで流出品を小売価格で買って、それでも2倍ぐらいにしてネットで販売してるな。
同じことを欧米のアパレルブランドでやってもじゅうぶん利益は取れる。

213 ：とよた：2009/01/05(月) 00:08:47 ID:vHY6BlXr

ありがとうございます。
過大評価していただいて。

ベトナムの経済規模がどのくらいかをWIKIで確認ください。
トヨタホンダの売り上げからすれば、日本が一番得をした
というほどに、そんなに大喜びするほどのものでもないのですが。

214 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 00:12:00 ID:QTsrIO8S

lai lo = profit and loss
kim = gold
wingなんてベトナム語はない
nhun nhan = trouble

ちなみに以上の意味。wingは読み間違いだけど、何をそう読み間違ったのかは
ちょっと想像つかないです。

215 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 01:25:35 ID:7CNlbw9B

>>212
ネットというのはユニクロのオンラインストアのことだと思うよ。
>>214
メモは工場のお針子さんが入れたものだとすると、
「（ミシンを)操作する時は慎重にね」って書いてあると勝手に想像！

lai　衣服の裾を上げる、（ミシンを）操作する
lo　うっかりする、とがった
kim　針、はさむ
nhun nhan おとなしい

違うかｗ

216 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 11:38:12 ID:Y9MEXxGk

28日の夜にハノイに到着して途中で送迎バスが国旗集団で動けなくなったよ。
前にも後ろにも進めなくなったのでバスを降りてホテルまで歩くことになって
熱狂した人の中をゴロゴロスーツケース引っ張って延々と歩きました・・・
送迎の人がサッカーで騒いでるだけだから安全です、と何度も言うんだけど
到着したばかりで貴重品も全部持ってるし本当に怖かった。

217 ：異邦人さん：2009/01/07(水) 22:43:46 ID:dcDinc9I

今日ベトナムではソフィテルとかマジェスティックが５０％値下げをすると
ニュースに出てたんだが、日本でも報道されたのかな。観光業振興のためだ
ってさ。ソフィテル、マジェスティックみたいな、不人気ホテルはそりゃあ
値下げだろうね。５０％下げても客は入るんだか・・・？？？

218 ：異邦人さん：2009/01/07(水) 23:11:50 ID:CePaM3Cz

ソフィテル好きだけどね

219 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 02:21:06 ID:XhFjQhzF

ハノイのメトロポールのことなら、ベトナムナンバーワンと言えますなぁ。

220 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 20:28:57 ID:5TZGMzq8

多分、空港内で売ってるタクシーチケットを買うのが無難だと思うよ。
俺は空港出口で呼び込みしてるタクシーに乗ったら、
空港道路の代金だとか言ってメーターの３倍くらいの額を請求されて、
その運ちゃんと大ゲンカして、旅の最初から疲れた。

221 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 22:02:13 ID:DdtZAL87

今月、旅行会社のツアーでハノイからハロン湾、ホーチミンを回ってきます。
途中アオザイをお土産に買って行きたいのですが、既製品のアオザイってどこでも売っているんですかね。

222 ：異邦人さん：2009/01/08(木) 22:05:09 ID:7/I3IKAU

サイズがわかっていれば、お仕立てもしてくれるよ。
刺繍もしてくれる。
刺繍入れてもほとんど値段変わらない。

223 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 13:55:43 ID:kLXZD17R

チャンティエンプラザ前からオールドハノイまで小型タクシー
メーターで２２万ドンだった。メーターの数値で争っても勝ち目無いし
時間も勿体無いので素直に払った。

ホアンキエム湖半周の距離なので日本でも初乗りに毛の生えた程度
改造メーターとしか思えない。

224 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 14:20:50 ID:BhGAj+At

てか、そのくらい歩けよw

225 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 17:03:46 ID:GVOAeYGn

ベトナムの普通の観光都市なら枯葉剤の悪影響ってもうないでしょうか？
体調を崩された方とかおられますか？

226 ：はっぱ：2009/01/09(金) 19:20:38 ID:xK+E+Mq0

すまん、枯葉剤を飲んだことが無いので体調崩してもそれだかどうだか判断できんのだよ。

227 ：はっぱ：2009/01/09(金) 19:24:48 ID:xK+E+Mq0

>>223
KIAの軽自動車みたいなのに乗った？
ターボ付きというのだってさ。
ちっこいのに乗ったときは、メーターの動きをじっと見ていて、早いと思ったらすぐにストップと大声で。
それよりもハノイでちっこいKIAに乗るのは、鴨ってくださいと自爆が常識。

228 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 20:13:54 ID:0L5sVT82

>>225
やっぱ、狂牛病が怖くてｱﾒﾘｶにも行けないのかw

229 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 22:02:01 ID:BhGAj+At

>>225
枯葉剤をどこに撒いたか知ってるのか？

230 ：異邦人さん：2009/01/09(金) 23:59:56 ID:LjWpTucn

ホーチミンを中心にバラまいてたね。

231 ：異邦人さん：2009/01/10(土) 02:56:10 ID:x8y0Kgmq

自分は狂牛病の１件以来、アメリカには行ってないなあ。
80年代に10日間だけロンドンへ出張に行っていた人が発症してたし。
枯れ葉剤はわかんないけどさ。

232 ：異邦人さん：2009/01/10(土) 03:01:39 ID:O5uocyd/

>>231
80年代90年代に日本で牛肉食べてれば既に同じだよｗ

233 ：異邦人さん：2009/01/10(土) 12:43:12 ID:IZsg+aIZ

２２１です。
２２２さんありがとうございます。
ついでにお伺いしますが、
値段もピンきりだと思いますが、どの辺が妥当で、
どの辺からがぼったくられていると考えた方がいいんでしょうかね？

234 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 08:53:43 ID:ylwQvUmb

>>227
DAEWOO 製の軽自動車か小型車です。
今にして思うと車中から前を行くバイク群の
写真を撮ったらかなり狼狽してました。
今後　軽には乗りません。

235 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 12:46:01 ID:UEssJeLI

年始にメコンデルタ付近の湿地帯で蚊に刺されたっす・・

マラリアになる確率はどのくらいでしょうか？

236 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 13:42:23 ID:LMPTJWZo

>>235
マラリアよりデング熱だね。
潜伏期間10日で高熱が出たら疑った方がいいかも。
ホーチミン含め南部は危険地帯ですので。

237 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 13:53:53 ID:LMPTJWZo

>>225
>>229
ここ三升
ttp://www.hotnam.com/news/080708061718.html
まぁ旅行程度の滞在なら心配ないと思うが。

238 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 14:11:34 ID:qF5ikMEN

>>235
俺も刺されたけど問題なかったよ
ウヘー刺されたと騒いでいると、船頭のおばちゃんに笑われた

239 ：異邦人さん：2009/01/11(日) 20:36:37 ID:rxS34p5A

現地人は免疫あるから心配しないんだよ。

240 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 00:53:18 ID:X4IMOYLV

１月末～２月初のサパ界隈は寒っすぎっかな？
春節バカンスのチンコロツアーも多そうなんで止めよっかな｡｡｡｡

241 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 06:25:21 ID:ghx6rbVC

>>240
止めとけ止めとけ
おまえのようなポンカスは、行かんでょろし。

242 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 08:29:06 ID:VujaLZGW

>>239
現地人も何人も死んでますが。何か？
免疫なんて無い。

243 ：235：2009/01/12(月) 08:31:40 ID:pOe0T3LF

みなさんレスどうもです

潜伏期間（一月ぐらい？）はｶﾞｸﾌﾞﾙで過ごしますわｗ

244 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 11:45:38 ID:4M70wDGf

狂犬病なんかだと、発病前に注射打てばなんとかなったりするけど
（なんとかならない場合もあるから怖いんだけど）
マラリアはそういう抗ウィルス剤みたいなのはないの？

245 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 18:45:06 ID:ysqP3JPP

>>220
俺も大声で言い争って疲れたよ。殴りかからんばかりにキレたから、
警備員呼ばれたり、日本語話せる人連れてこられたり。
日本語話せる人いわく「これ白タクね。仕方ないよ。」とのこと。
うーん、白タクだったのか？会社名が入ってたから普通のタクシーだとばかり…。

タクシーチケットの売り場が何処か分からなかったんだよなぁ。

246 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 20:03:14 ID:X4IMOYLV

>>241
チンカスが釣れましたわwww

247 ：Gugurekas：2009/01/12(月) 20:43:58 ID:GGih0A8S

>>244
http://www.forth.go.jp/tourist/kansen/07_mala.html
http://eagle.pharm.okayama-u.ac.jp/joho/doc/abroad.html

248 ：異邦人さん：2009/01/15(木) 07:40:58 ID:Jzlffrlr

【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出　疑惑の政財界★177【wiki復活】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231951008/

249 ：かす：2009/01/15(木) 20:07:29 ID:+Sm0LlBw

>>246
おまえはチンカスがだいすきだな。
ほかにも書き込んでいるし。

250 ：異邦人さん：2009/01/15(木) 20:38:29 ID:6Ac+cGsx

ハノイの三月の上旬の天気ってどんな感じ？
まだ寒いかな？

251 ：異邦人さん：2009/01/16(金) 18:57:32 ID:SBaPiYUB

ベトナムの中部なら常夏じゃね
北部はけっこう寒いよ　特に夜は

252 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 04:58:50 ID:52BkUW6D

>>202
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=6912
(-人-)ﾅｰﾑｰ...ー

253 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 09:25:35 ID:Ld/09VxO

マジか
何でそうなっちゃうんだか

自分の身体は自分で守らんとな

254 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 12:06:02 ID:LXnoPLJ0

【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出　疑惑の政財界★192【三井リハウス編】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232161044/

255 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 17:24:24 ID:LnHruLwc

ベトナムってカジノとかありますか??

256 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 17:42:26 ID:Oov1yOuX

ドーソンにあるよ

257 ：Gugurecas：2009/01/18(日) 10:35:13 ID:K7M6Xo2J

http://www.worldcasinodirectory.com/viet-nam

258 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 10:47:43 ID:jpVq9Xmh

年末年始にフエに行ったけど、雨降ってるし、寒いしで最悪だった。
成田まで行く際に着てたコートやマフラーを取り出す羽目になったし。
まぁ事前に調べておかなかった俺が悪いんだけどね。

259 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 12:21:49 ID:ttGpAD7k

>>258
雨降ると15度くらいまで下がるし、体感温度はもっと寒いです。
この時期のフエのひとたちは、晴れていてもセーター、ダウンを着てます。
でも西洋人は半袖も。

260 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 19:16:35 ID:C1YTYGmB

>>259
西洋人は日光浴しないと身体がイカレるからね。

261 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 23:41:42 ID:HIdT6Fy9

>>260
あいつらは、ｲｸﾞｱﾅみたいなもんだからなw

262 ： ◆ZnBI2EKkq. ：2009/01/18(日) 23:55:19 ID:Ux/QAW2T BE:1988955296-2BP(0)

>>252
こんなことになってますが。
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=6912

263 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 23:55:21 ID:+T9b+zMy

そのくせシミそばかすだらけｗ

264 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 00:01:29 ID:Lklr4X82

白人はゲス馬鹿だから嫌い

265 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 02:58:55 ID:YicS8FdJ

ハノイのシンカフェでビエンチャンまでのバスのチケットって手配可能ですか？

266 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 10:11:52 ID:Q8iHaKy8

経由地による。

267 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 20:02:20 ID:qAuT9upw

が～～ん。
ホーチミンへ入って数日過ごす予定だったのに・・・
成田からの直行便１月中全部一杯だってorz

268 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 20:07:20 ID:hsO9KH/d

直行便じゃないとだめなの？

269 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 20:57:25 ID:qAuT9upw

燃サが無ければ直行でなくてもいいけどさ・・・

270 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 21:01:57 ID:c04sDdyQ

アシアナやチャイナは2区間でも直行よりサーチャージ安いでしょ？

271 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 22:08:52 ID:s8n9O4et

>>267
１月２６日が今年の旧正月（ベトナムではテト）。
テトをベトナムで過ごしたい、ってんなら早めに手配しなきゃ、
そうでなければこの時期は外すべき。

２月になれば空きが出てくると思うよ。

272 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 02:47:20 ID:XyLZ37kG

今日ホーチミンに来て、バイクの異常な多さにビックリしてるんだけど、
旧正月とか関係あるの？いつもこのレベル？

ハイランドコーヒーっていうスタバ的なチェーン店に入って、
汚い２０００ドン札出したら変えろって店員にウザ気に言われた。
客に舌打ち、これはベトナム人だから仕方ない？？

273 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 02:54:09 ID:qBKw53Fi

バイクは何時も
汚い札は受け取らないのが常識
舌打ちは舐められてる
今までそんなことされたことが無い
ベトナム人は良い奴が多いけどな
ハイランドでやなやつはしらんあ。

274 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 03:15:51 ID:8dKAgi+0

俺、居酒屋のねーちゃんに舌打ちされたことあるわｗ
これってデフォだよね。

275 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 05:16:44 ID:UMKuPsuM

今月、初めてベトナムに行ってきたが、接客は全般に最悪だった。
このへんがやっぱり社会主義を標榜する国なんだなと思った。
ベトナム航空とも大喧嘩になったし。（これは現地代理店のミスが原因だが）

顧客側の都合や利便性を優先する、そういう態度を見せるという発想が乏しい。
もちろんどんな国でも不快な対応を受けることはあるが、ベトナムは特にひどかった。

滞在中、おりしもAsean Tourism Forumとかいう国際会議をハノイで開催しており、
地元英字紙にベトナムの大臣のえらそうなコメントが載っていたが、まず足元を見直せ。

276 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 12:01:31 ID:dR0Ai4H2

・・・ベトナムに何を期待してるの？

277 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 12:16:12 ID:iBKUun6w

日本から出んなよ

278 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 12:17:55 ID:khrU9Str

>>272
星が５個並んでるホテルのフロントも舌打ちしたよ。
汚い札はこっちも受け取らなくていいのかな？

279 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 13:30:47 ID:cYhY0I67

偽札の疑いがあるんじゃないか

280 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 13:53:36 ID:Lrxhaq3b

ベトナムなんて旅行者には最低な国の一つだよ
ベトナム嫌いな人も多いしトラブルも多い

281 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 14:00:38 ID:H+NO0ivV

>>278
汚い札はつき返さなきゃだめ
気圧すつもりで。

282 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 14:38:59 ID:iIu7P3/t

196 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 12:49:29 ID:orbuP80R0
★Winnyでダウンしただけで逮捕された平民
　Winnyで地図ソフトを“ダウンロード”しただけで公衆送信権侵害で逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/24/18922.html

★児童ポルノ＆違法アプリをダウンの証拠満載なのに停職（有給３ヶ月）のみのIPA岡田賢治（IPAの陰謀）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/19/22131.html

※WinnyやShareはDLが完了する途中の段階でも、そのファイルは共有され送信可能になって周りにファイルを蒔いている
　岡田が送信していたのは、これは常識！
　IPAはプロ中のプロで当然知ってながらこの差は何なんだ？
　国家権力でここまで国民を完全にバカにするな！

283 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 14:57:38 ID:XyLZ37kG

ホーチミンの人はハノイよりマシって聞いたけどダメ！
朝から最後の街歩きしてるだけで、
こっちが何の落ち度なくてもヤな思いだらけ。
バイタクのウザい声掛け避けて歩いたら
「バカヤロウ、バカヤロウ々々々」
徒歩スピードに合わせて罵られ続けて。

客商売じゃない人は良い人もいるんだけど、
普通にツーリストとして歩いてると最悪だね。

284 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 15:30:52 ID:iBKUun6w

ベトナムごときでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるアホは海外なんて行かなきゃいいじゃん

285 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 16:38:09 ID:xrWhMDGY

バイタクのおっさんに声かけられていらねーって言ったら
「なんでやねん！」って言われた

286 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:10:29 ID:Ost2zYyo

New World Hotel Saigon (5つ星だよね？)のフロントにいるマネージャークラスのスタッフは
すごい態度悪かったよ。

名札見たら、中華系ぽかったけど。

287 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:24:40 ID:qBKw53Fi

newworldか、別に態度悪くないけどね。
日本人嫌いはいるような気もするが、日本人スタッフも居たなあそこ
感じよかったよ。ただ、裏方見ると雑なホテルという印象。
価格騰がってから泊まる気にはなれんが。
シェラトンの方が日本人慣れしてて、きちんと仕事しない奴多いわ。

288 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 18:44:34 ID:p8r6sP9t

>>283
中学校でいじめられっこだった？

でかい声でバカヤローッてどなるんだよ。
韓国語でウルサイは、シックロ（ウォ）だったか。
韓国人だと思われると寄ってこないけど。

289 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 19:08:44 ID:+tfuQl5M

ホーチミンのシェラトンホテルにある、クレジットカードの使える公衆電話
日本に電話すると5,000円の請求が来るから要注意。

290 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 19:15:18 ID:p8r6sP9t

その情報はアリガト。
こんど行くのがいるから教えてやるよ。

291 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 19:42:57 ID:O+ccxIsZ

フザイクの腐れゲス男め

292 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 20:12:44 ID:E9Qos8zl

３月、初ベトナムで、ダナンとホーチミンに行こうと思ってます。
いろいろ掲示板を見て最終日の乗り継ぎは不安かと考え、
1日目: NRT-SGN(深夜)
2日目: SGN-DAD(早朝)
4日目: DAD-SGN(朝)
7日目: SGN-NRT
としようかと思います。NRT-SGNはNH特典の予定です。
SGN-DADをベトナム航空かジェットスターかで迷ってますが、ベトナム航空はまだオンラインで
決済・発券まではできないんですよね？
ジェットスターが問題なく日本からオンライン決済・発券できるのならジェットスターにしようと
思いますが、どうなんでしょう？
(ベトナム航空の制約が規制か何かのせいなら、ジェットスターも縛られてるのかと思いまして)

293 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 00:00:42 ID:4K7oocVk

>>289
それはﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞで、ってことか？

う～む、天安門事件のとき一般電話が繋がらなくて
やむを得ず、北京飯店から掛けたｼﾞｬﾊﾟﾝﾀﾞｲﾚｸﾄ2.600円/3分を超える衝撃だな・・・

294 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 14:15:50 ID:vUO/JmZu

>>292
なにを気にしているのかわからんな。
＞ジェットスターにしようと思いますが、どうなんでしょう？
そんなのは入力すればすぐわかるんだけど。

295 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 14:33:45 ID:DqkUR6sV

>>293
知人から聞いた話なので詳しくはわからないが、
問合せ先が日本国内のフリーダイヤルになっており、
会社名は「インターナショナル・コミュニケーション」で、
米国に本社があるらしい。

ミニマムチャージが５分間で約5000円かかるとか。
それで、苦情をいうとすぐに40%引きしてくれるそうだ。（怪しい）
さらに、電気通信事業法による約款や料金表をFAXして欲しいと言うと「ここにはない」
どこにあるのか聞くと「ここは日本のコールセンター。米国本社にある」
米国本社の電話＆FAX、サイトやメールを聞くと、「今すぐにはわからない」

クレジットカード会社に不正請求ではないかと調査依頼を出すと
過去にも同じ会社から高額請求の苦情があったとのこと。
現在、クレジットカード会社経由で詳細に調査中。

296 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 16:17:34 ID:XUptnJ/q

ホテルの電話は市内通話程度にして、日本へは
自分のケイタイ使うのが結果的に安くつくってことだな。
オレは現地 SIM 入れて使っているから、日本も安いが、、、

297 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 17:09:34 ID:tusyBxnC

ブンタオに行くんですが、10万ドン程度の旅館
おすすめありますか？

298 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 18:21:46 ID:wrhGC0eO

地歩に載ってないのかス？

299 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 18:42:35 ID:vUO/JmZu

>>297
安宿は３軒もあたれば見つかるよ。
ていうか、そんなとこすら見つけられないヤシは２０＄払いな。

300 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 23:37:44 ID:5tPj3B49

300get

ベトナムの日本人の駐在員てどの位いるんだろ

301 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 23:47:06 ID:6tU0zOaM

は～今他の板でむちゃムカついた！
カンボジアなめんな！

自称旅行慣れしてる、の馬鹿がアジアを馬鹿にしててムカつくわ～
どうかアジアに呪い頃されますように！

302 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 00:04:07 ID:EVhQHvZ9

どういう風に馬鹿にしているの？

303 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 00:17:28 ID:ax5lb39Z

>>300
むっちゃ少ないから、偉そうにすると直ぐ誰かバレル。
戦々恐々と暮らしてる人ばかりです。
完全なるムラ社会のようです。

304 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 01:12:06 ID:sr3FpdTY

>>302
今読み返してみたら旅慣れ厨でなくゆとりかな？
まあなんだ、知ろうともせずの嫌悪感かな
白人が黒人を毛嫌いするイメージ。東南アジアは下でしょ厨
偏見だけなら誰にでもあるがその場所を肯定している人に対してまで失礼だったので頭きた

そういう輩をたまにここや海外生活板で見かけるので長く来なかったわけだが、久々馬鹿に出会った記念カキコ

>>303
その、在外日本人ムラ社会どこもそう
逆に日本に来た闇中国人でも似た精神的状況に陥る
歯止めきかなくてたまに事件にまで発展してね？

305 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 01:38:58 ID:ax5lb39Z

>>304
ありますね。
少ないパイの奪い合いと、ちょっとしたことでも
妬み嫉みなどが生まれやすいんだろうなあ。

306 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 14:24:41 ID:r02wMZLs

ID:ax5lb39Zfはいつもの反日カキコを続ける馬鹿朝鮮人。
韓国、マレーシア、マカオスレで馬鹿カキコ展開中w

307 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 14:35:08 ID:r02wMZLs

308 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 20:09:22 ID:A1csnRtx

ベトナム駐在の人は鶏インフルエンザの可能性もあるから日本に帰って来ないでくれ

現地で鶏インフルかエイズで病死して火葬されて骨になってから帰国してくれよ

309 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 22:38:27 ID:0ZE5GE/E

ホーチミンからハノイまでを４日弱で移動するのは、ちょっと強行軍すぎるかな？
ある程度は観光しながら移動したいんだけど。

310 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 23:50:18 ID:yTNCuUwf

空路なら余裕だが。

311 ：309：2009/01/23(金) 23:53:09 ID:GEgNXS14

もちろん陸路orz

312 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 02:22:34 ID:4z/XFicQ

ほとんど丸2日列車内だよ？
あの列車すごく疲れるよ？？
せめてフエかダナン辺りで一度降りるのをすすめる
そうすると4日なんて到底無理

313 ：309：2009/01/24(土) 02:48:22 ID:n4+OFx1L

>>312
そうですね。
やはりホーチミンだけにしておきます。
余裕あれば、プノンペンやシェムリアプに足を伸ばしてみたいですね。

314 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 02:51:28 ID:hIQt3liq

なんかこのｽﾚ見てるとベトナム行きたくなくなってきたなｗｗ

315 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 02:53:51 ID:NCVRNp5G

ホーチミンと海が良いんじゃないか
ファンティエットとか

316 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 04:30:09 ID:MUGpvxrk

ベトナムで一番安く泊まれる宿泊施設て何て言うの？
五万ドンとかでもある？

317 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 05:31:42 ID:IgL8g0dq

今時５万なんてあるのか？
桁間違ってるぞｗ

318 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 07:01:09 ID:kVsAq3gv

ダナンには3ドルのホテルあるし、クイニョンには4万ドンの
ドミトリーもある。
けっこう快適だし、長期滞在してるよ。

319 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 12:10:13 ID:FLYvRdnZ

>>316
現地人向けならあるかもな

320 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 12:59:00 ID:sNvvPayK

１０ドル位で、かなり広くて快適な所泊まれる。
１０００円で日本の１０倍以上の価値。

321 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 17:00:23 ID:1coVOVi/

今度友達と初めてホーチミンにいきます。
某旅行会社でいくのですがツアーだから日本円からドンに両替する時間がないと言われました。

次の朝にはツアーの関係でタクシーで旅行会社のラウンジまでいかなくてはいけないのですが、タクシーはUSドルで支払いは可能でしょうか？

322 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 17:44:44 ID:4z/XFicQ

時間ないって、空港でちょっと両替する時間もないって言われたの？
変なの

323 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 17:48:53 ID:1coVOVi/

>>322
夜着なのですがないって言われました…。
朝にサオナムホテルから両替所まで歩く羽目になりそうです＞＜

324 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 17:52:17 ID:4z/XFicQ

ああ、深夜だからもう閉まってるって意味かな。
サオナムか、遠いねえ。
そのホテルってことはHISのツアー？
かわいそう

325 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 17:52:29 ID:s+qKyTLc

313 名前：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 17:19:53.45 ID:97CqafnI
特許庁のシステムとか、西武百貨店のシステムとか、三井リハウスのシステムとか
アクセス→SQLサーバー接続で作ったシステムです
それぞれ、プロが数千万円の報酬や助成金で作った、総額ん億円のシステムです
プログラム作成のお勉強見本としてドゾー

[殺人] Administrator(20081230-101522)のキンタマ.zip 2,263,376,860 09ed98f10653c3fc2555621ceeed6bc33e8f6228
[殺人] Administrator(20081230-101522)のメール.zip 59,426,579 4da9459b30eec31f58b86530dbb48d1cf86ef4be
[写真集][IV] Administrator(20081230-101522)のアルバム.zip 2,205,946,474 9d87cc0e08dc0e3afd959fcead6c48d569787cee

667 名前：すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 08:37:38.26
解析班のために岡ちゃんが流出させたファイル全部うｐしとく　パスは　135　ね
解凍したら全部で６Ｇあるから注意してねウイルス削除済み
http://www.adrive.com/public/641c54c1691f6a0da8b0e936c76aed6c1b0bb541f28a5d634a071b826193feaa.html
http://www.adrive.com/public/ccd401da40790eedffaa97ed638a9b409cfe116db66e142d275d437f850c32e0.html
両方一緒にＤＬすれば早いぞ２時間位　両方ＤＬしてから解凍してくれ

拡張子.dbxは下のフリーソフト使えば見れるようになるよ
(p)http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/soft/dbxview/ne03ws.htm
拡張子.mdbはエクセルで開ける　起動フォームでテーブルがブロックされるものは
シフトキー押しながら起動で解除してテーブル見る

中のファイルのパスは　DD`(4Y 　か　test　で　だいたい開ける
それでもダメなら報告してね皆で解析するからｗ
後、個人情報を悪用したらダメだよｗ解析用だけにつかってねｗ

326 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:12:22 ID:2KmbFJ9U

>>321 >>323
ホテルで両替してくれると思うよ
レートは悪いかもしれないけど
タクシーのドル払いは正直おすすめしない

327 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:31:34 ID:1coVOVi/

>>326
ホテルで両替できるか明日問い合わせしてみようと思います。
ドル払いはやめた方がいいんですか…、やはり割高になってしまうんですか？

328 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:48:16 ID:sNvvPayK

ツアーで使うようなホテルは両替はしてくれる。
タクシーをフロントで呼んで貰って交渉もしてもらったら？
旅行会社までそんなに遠い訳でもないだろうし、たいした額じゃないと思うよ。

329 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:54:29 ID:IgL8g0dq

タクシーも近場でドル払いなら割りきって１＄は難しいとしても、
２＄３＄と距離で分ければ問題ない。
メーターなら換算してきっちりお釣りを貰えばいい。
他の店で＄を使ってるならタクシーで使っても誤差は同じ。
徹底的に節約したいのなら、￥からVNDにレロイの店かTaxｄｐｔの銀行で両替。

330 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:57:08 ID:xj8yQOdl

フリータイムがないの？
それほど行動が制限されているならドルで十分。
全てドルではらえばいいのです～。

331 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 20:59:58 ID:lmaVLiIm

今夜の世界ふしぎ発見はベトナムだよ

332 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:00:20 ID:xj8yQOdl

日本の空港でドルに両替するときに、１＄を多くして(*^_^*)とにっこりすれば、
たっぷりの１＄でもらえるからね。銀行によっては駄目というのもあるけど、
成田だと大手銀行なら大丈夫。

333 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:22:09 ID:6GUr445X

333get
米ドルとユーロだけは日本で両替したほうが得
一ドル札は沢山くれるよ

334 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:28:28 ID:GyLNZmDf

いけなかった自分涙目・・・＞331さん

335 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:43:01 ID:KjqiBpGq

来週26～31日まで行くんですが水上マーケットは休みですか？
ベンタイ市場は29日まで休みですか？

336 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:56:22 ID:xj8yQOdl

そう、休みだ。

337 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 21:57:44 ID:xj8yQOdl

おまえに食わせるフォーはねぇ！

338 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 23:24:58 ID:YViKLVZN

ベトナムは初詣でとかあるの？

339 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 00:08:47 ID:u6j5c6h3

タンソンニャット空港からホテルまでの送迎頼んだら
２０ドルって言われた。
高すぎるよ・・・

340 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 00:21:45 ID:ljicx6YT

リモ扱いならそんなもんだよ。車が違うんだろ？
高いと思うなら、ボロイタクシーで良いじゃんか。

341 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 10:58:47 ID:RVHCf+Jo

20$が高すぎと考えるヤシもいるんだよな。
送迎って？両方で20なら文句なし！
ホテルあるいはレンタカーの運転手の拘束時間からすれば安い。
車もそれなりのを使用しているし、旅慣れてないものには安心感がある。
>>339にとっては高すぎというわけで、それならバイタクだな。

342 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 14:55:03 ID:42LRY2FN

>>341
こういう日本人がぼられっぱなしで海外でカモの代名詞になるんだよな～
正規のワゴンタクシーでもメーター使ってドンコイから空港まで約10万ドンで行けます。

343 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 15:47:37 ID:TZG7FDgu

カモと送迎料金が高いのは関係ないような。

344 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 17:40:37 ID:U6P0I1Au

>>337

345 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 18:28:58 ID:ljicx6YT

ちなみにスケッチでも往復で30USD
深夜は35USD

スケッチは日系としてはリーズナブルな方だから、
片道20USDの日系業者やホテルのリモがあっても全く不思議じゃないし、
わかって頼む人に高いという感覚は先ず居ないはず。
普通のタクシーの倍と少しだからどこの国でも当たり前の範疇。
事情を知らない安けりゃなんでも良いという人には理解できない話しだから、
話しはすれ違うだけですが。

346 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 20:19:14 ID:RVHCf+Jo

>>342　送迎利用したことが無いのだろ。ちょっと頭使えよ。
タクシーがいくらかは知っての上だからこそ、20が高いといってるんだな。
送迎頼むヤシは、タクシー使いたくないからだろ。

347 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 20:48:36 ID:u6j5c6h3

すぐにビナタクシーとか見つかればいいけどな

348 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 20:53:55 ID:ljicx6YT

初めて行く場所で時間帯など悪ければ、これだけ色々ボッタの話しがあれば
送迎頼む気持ちもわかるけどな。
行けば全く必要ないということも多いけど。

ここは空港と街が近いからどうにでもなるけど。

349 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 10:21:26 ID:cF6TEpFH

初ベトナムで夜到着の人は、不安だったらホテル・業者の迎えを利用するのを
勧めるな。
話題の中心はホーチミンだけど、ハノイだったら空港から市内まで時間がかかる
からなおさら。

350 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 13:24:26 ID:25tplE1t

まじでベトナムにはふざけた馬鹿がいるから用心しろ
タクシーやモトバイにたちの悪い馬鹿が多い

350get

351 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 14:15:50 ID:AlPQhjC5

ホーチミンのカジノでお勧めはどこですか？

352 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 16:16:47 ID:nwM9h5Fb

従業員がまともなのはレックス

奨めないのはNWの横
ヤクザがうぜぇ

353 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 17:23:23 ID:nfdnw6Fb

明後日から行くのですが
チョロンもテト中は休みの店多いですか？
あとエステはテト中どうでしょうか？

354 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 19:04:36 ID:rcVL8Amd

来月の頭に初めてベトナム（ホーチミン）へ旅行に行きます

知人にエロスなお土産を買ってきてと言われたのですが、
ベトナムではエロスなモノは売ってませんよね？
また、現地のCDなども買ってきてほしいとのことなのですが、
ベトナムのCDなどはどのあたりで購入できるのでしょうか？
ホーチミン市内のCDショップなどの情報を教えてください
よろしければお勧めのCDなども

355 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:44:30 ID:qSV4sxlB

ベトナム往復航空券を持っています（１４日以内）。
陸路でカンボジアかラオスに渡り、その後また陸路でベトナムに戻ってきて、その後日本に帰国予定です。
その場合、VISAをとっておくひつようはあるのでしょうか？
特に、隣国に出て、それからベトナムに戻ってくるときが心配なのですが…。

356 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:55:48 ID:nwM9h5Fb

往復持ってるなら問題なし
Eチケットの控えは持って歩いた方が良いと思う。

357 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:57:04 ID:qSV4sxlB

>>356
ありがとうございます。
Eチケットの控えは肌身離さず持ち歩く予定です。

358 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 00:05:47 ID:CsXmbLlJ

6月終わり～7月初め頃のホーチミンもしくはハノイ行き航空券はいくらぐらいでしょうか？
関空かセントレアからです。
ベトナム航空にはこだわりません。

359 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 00:06:59 ID:G5qwhz00

>>358
８万～１０万くらいかな。

360 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 00:22:11 ID:JnR+R7Sk

6,7万だよ

361 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 10:30:13 ID:ohy3VrBJ

私物のカメラや携帯やiPodとかって入国時申告しなくても大丈夫?

362 ：sage：2009/01/27(火) 12:13:36 ID:PGSZnQ72

ハノイから現地ツアーでハロン湾に行きたくてリサーチ中ですが、どれも一人あたりUSD100～なんか高い気がするんですが相場ですか？ちなみに日本語ガイド＆ランチ付き。もっと安いのはないのかな。

363 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 12:31:25 ID:ejj3qapI

ハロン湾ツアー、安いのはバスと船とランチがひどいらしい
と聞いてウェンディーツアー(９０ドル)で行ったけど正直そんなに・・・
バスではなくてバンだったし船は普通でランチもまあまあ。
英語ガイドの安いツアーはさらにもっとひどいのかな。

364 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 13:33:08 ID:EjjhnGCg

自分はTNKとかいうとこで４０～５０ドルくらいだった記憶があるけど。
車はバスだった。船とランチは普通。
カヌーみたいのを漕ぐオプションで付けてる人がいたんだが
その人達が帰ってこなくて帰りが遅くなったよ。

365 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 14:01:41 ID:RUAINUJp

>>362
ツアーでないとだめなの？
バスだと6万ドンだったかな。
バス停から町までタクシーで７～１０万ドン？
ホテルは、６＄からあるけど海岸の眺めが良いミニホテルだと３０＄
船は3時間くらいで4万ドン

366 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 16:38:54 ID:kvH7bGuA

ホテル、10ドルで快適だたよ。
食事するところはいろいろある。
欧州人も多いから洋食やもね。
ツアーの90ドルはぼられすぎ。
彼らの１ヶ月の生活費？

367 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 22:01:08 ID:lXDHg2oe

メコンツアーなんて７ドルだもんね。安。

368 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 06:34:19 ID:R6qgMw5K

この間の世界ふしぎ発見では、ベトナムがとても美しい国のように写っていたが
実際行ったらがっかりすると思う。

369 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 08:15:06 ID:/xL+/yzp

確かに東南アジアでは行ってがっかりした国Ｎｏ１だったな

370 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 08:36:07 ID:s3WsQlv8

俺は好きだなあ
大した国じゃないし、観光で見るべきところはあまり無いし、
人も性格が良いとは言えないのはよくわかるけど、独特の味があるんだよな。
普通の観光旅行が好きな人に勧める気は全くないけどさ。

371 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 10:25:06 ID:Pr2O9yea

>>367　メコン７＄はいつの話なの？

がっかり度や感激度は期待感、意外感の持ちようだから、いろいろあるんだろうね。
ベトナム嫌いなヤシは、どこでも好きなところへ逝けばいい。

372 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 11:22:27 ID:2sAcx1ee

「物価安いはずだから豪勢に行こう」とするとがっかりさせられる。
自分で宿探して現地の食堂で食べてバスに乗って、の旅なら3ドルの
底力を今でも楽しめる国

373 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 18:43:39 ID:hnwITIkg

ハロン湾ツアーについて聞いてた362です。ツアーじゃなくてもなんとかなるもんなんですね。ってことは現地でクル－ズだけ申し込んだりできるんですよね。ちょと頑張ってバスなりタクシーなりで自力で行ってみます！

374 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 18:49:27 ID:9wiMzCB/

日系の旅行会社を利用してお金を落としてくださいな。助け合いの精神でさ。

375 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 19:26:53 ID:a/BVb3/l

自力でハロン湾まで行ったとして、現地で日本語ガイドを頼んだり、日本語ガイドのいるクルーズを
申し込めたりするんだろうか。
英語ツアーなら現地のホテルでも扱ってるだろうけど、それならハノイからツアーで行った方が安いよね。

376 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 20:38:29 ID:Pr2O9yea

自力で行けたならハロン湾で日本語ガイドの説明はいらんだろ。
島の説明を聞きたいのか？

377 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 20:57:29 ID:MZeMtRib

1.旅行前に、日本の旅行業者にツアー予約する
2.現地で日本の旅行業者にツアー予約する
3.現地で非日系の旅行業者に英語ツアー予約する
4.自分でベトナム現地用のバスや列車で行って見る

の順に高い。その差10倍くらいか?
2.と3.の間の溝が深い。
3.は相当安い。

378 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 21:22:47 ID:zpuyfLOb

ハロンは１泊がオススメだけどなー
ハノイでツアーが一番安くて便利。
４０ドルちょいでいろんな旅行会社扱ってるよ

379 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 22:50:59 ID:s3WsQlv8

>>374
やはり日系代理店やばいのか
今後も集客はなかなか期待できないもんなあ。
基本的に自力が多いんであまり使わないんだけど、今度行った時には
車手配とかで使ってあげるよ。かわいそうだもんな。
そういや、ベトゴーも見なくなって久しいなあ。

380 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 23:21:12 ID:0GZphj3f

ていうか地歩を読めば一人でバスで普通に行けるだろ
ハロンでもハノイでも
ハノイからハロンならバスで片道千円もかからない

381 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 23:41:25 ID:9luf2hkv

http://www.handspan.com/?opt=tour&cId=48&tId=23
ハノイで直接申し込んだ。
1万円ちょいなので変な人は居なくてグーでした。

382 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 06:58:55 ID:Y1HJT7wt

>>371
２年前。ごめん古くて。
>>377の３で申し込んだ。日本人は自分だけ。

バスで１時間半位、大型船から小型船に乗り換えてクルーズ、
ココナッツキャンディ工場見学・即売、
ライスペーパー工場見学・体験（お菓子にしたのがおいしかった）、
実際に刺繍をしているお姉さんがいる刺繍雑貨売り場と併設のレストランで
４・５種のおかずとスープ、ごはんの昼食、
ベトナム音楽の生演奏、アオザイ着た女性の歌を聞きながら、はちみつ農家でフルーツとハニーティでお茶した。

他にも何か寄った気がするよ。
工場といっても数人でちんまりしてるとこ。
天気もよくて、ガイドも面倒見がよい人だったし、７ドルで１日楽しめて満足だった。

383 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 09:49:51 ID:P4V5EcJ1

英語ツアーは英語に自信ない人はやめておいたほうがいいのでは？
集合時間に遅れて迷惑掛ける人もいるという話。
日系がいいかはまた別の話だか。

384 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 10:24:11 ID:Qg87Ihfg

>>383
メコン川のボート乗り場で、出発時間に来なかった客がいて（白人）、ツアーガイドが「ま、いっか」って感じで
置いてホーチミンに戻った。
テキトーだなあと苦笑した。

385 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 11:20:51 ID:5GRBRE3n

>大型船から小型船に乗り換えてクルーズ
小型船っても小型舟だったよ。女の船頭が操る２～３人乗り。
AUS人のデブおばさんが水中に転落。救命胴衣なしだった。

386 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 12:16:12 ID:zrWG6KAa

>>382
いま９＄。
＞４・５種のおかずとスープ、ごはんの昼食、
これはすごいぞ、普通は薄っぺらの硬い豚肉１片か鶏と葉っぱ添えの飯付き皿、スープ、バナナくらいのメニューなんだな。
どこのツアー？KimもSinhもいったけど、そんな豪華？なのはなかった

387 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 12:18:32 ID:5Gfxe/WS

>>377
年をとるごとに旅行形態が４→３→２に落ちていってる気がするｗ
でもまだぎりぎり１まではいってない。
英語は聞き取ろうとすることで疲れるようになってきて
自力で行ってバスが来なかったりタクシーぼられたりすると
同行者と不毛な言い争いになったりするのがお金で避けられるなら、と。

388 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 14:06:46 ID:kufh2eRK

英語のガイドなんか無くてもガイドブック読めば
解説が書かれている

それとハノイに三日くらい滞在するなら一泊はハロンにしたほうがいいよな

389 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 16:28:06 ID:speR5eHl

ところで今のハノイはどんな天気ですか？
どのくらい寒いかな

390 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 19:13:03 ID:zrWG6KAa

>>387
＞同行者と不毛な言い争いになったりするのがお金で避けられるなら、と
とてもよくわかるんだけど、そんなトラブルもアジアだからと笑ってやり過ご
せるように、心の余裕を同行者と共有しようね。

391 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 20:06:47 ID:5Gfxe/WS

>>390
ごもっともです。
体調悪かったり疲れが出始めたときのささいなトラブルって
心に余裕がなくなってるからつい相手のせいにしてしまいがちで。

392 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 20:16:55 ID:+WGLKnDu

航空券はビジネスクラスで快適に。
現地ではハエが群がる市場でくそまずい飯を頼み大半を食い残す。
屋台で怪しげなジュースを言い値の1ドルで買い喉を潤す。
ときどきフォーで腹を満たす。プリンと牛乳だけは美味いから口直しに。

これがおれのベトナムツアーだ。金に糸目は付けない大人の一人旅はかくありたい。

393 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 20:34:05 ID:zrWG6KAa

>>392
そうありたい。

帰国して体重を量ると、オオー！スリムになったとびっくりするんだよね。

394 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 20:35:46 ID:MvtkBrIG

ベトナムって飯は美味かったけど
まあ店によるんだけど
392はイマイチなやり方だなw

395 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 20:46:23 ID:zrWG6KAa

>>391
相手の下手な英語を聞き取るよりも、こちらの言いたいことを相手よりも大きい声で、
というのがいいですよ。
それと筆談、紙に行き先を書いて、＄？かDON？と書く。
まわりがベト語しかわからないような状況になったら、銀行を探してそこで訊く。
そして相手にペンを渡せば確実です。

常に笑顔は絶やさずに！そうすれば、同行者の「どうするのよ？｝のイライラも
少なくなり・・・なることを祈る。

396 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 21:42:33 ID:zJlxG8bD

>>387
お金に余裕ができたってことで、悪いことじゃないじゃん。

397 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:20:55 ID:3Kjj2h8o

３泊5日でハノイ観光に行きます。ハロン湾には、日帰りか泊まりかどちらがお勧めですか？

398 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 00:04:31 ID:AOn6BGUS

ベトナムは鶏インフルで死者も出てるのでオススメです
鶏のいる市場に長くいることが良い

399 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 00:11:13 ID:DTy6G2V7

>航空券はビジネスクラスで快適に。

これは同感!俺もそうだから。

>現地ではハエが群がる市場でくそまずい飯を頼み大半を食い残す。
>屋台で怪しげなジュースを言い値の1ドルで買い喉を潤す。
>ときどきフォーで腹を満たす。プリンと牛乳だけは美味いから口直しに。
>金に糸目は付けない大人の一人旅はかくありたい。

金に糸目つけない旅を例えてるにしてはかなり貧しい食事だこと。
もっとマシなもの食べたら?金に糸目つけないという言葉が死んでるぞ。
そこを削除して書けば大人の一人旅というフレーズも解るんだが...
何喰っても文句は無いんだけど、なんだかなー?

400 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 00:14:35 ID:1YblyRhp

>>383
集合時間だけ筆談でもすれば問題なし。

401 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 08:22:34 ID:UvdWQxDj

>>399
現地の庶民と同じものを食うのが楽しいんだよ。
それが海外旅行の醍醐味では？

402 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 10:10:36 ID:Z21Ch9M+

沢木耕太郎のエッセイに出てたブラザーズ・カフェ、
がんばって歩いて行ってみたら満席で待たせてもくれなかった。
ツアーの団体さんもいたのでかなり有名になったみたい。

403 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 20:43:52 ID:KSmSkPi2

テト休みは明けただろうか

404 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 21:27:01 ID:Yb73OraY

>>397
アメリカ経由？

405 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 22:50:58 ID:LWldFhns

ベトナム行くと痩せるかな？
猛暑のなか観光で歩き回って、フォーとかだし。

406 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 22:59:21 ID:T+mq/3db

>>405
味がわかる舌を持っていると、必ず痩せる。
そうでないと、太る。

407 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 23:05:34 ID:54DN9nze

じゃあどんな物が美味いの？

408 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 00:12:32 ID:4JeLqrNq

>>406
何も言えずかよ
恥ずかしいな　口先だけ男は

409 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 08:47:03 ID:+RyPjP7I

今なんとなくテレ朝つけたらベトナム旅行の特集やってた

410 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 12:32:08 ID:YmHvhGi/

1月はずっとベトナム特集だよ。
南から北に鉄道で登っている。

411 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 14:49:40 ID:1v8xdnQ+

ベトナムかどうかわからないんですけど、リゾート地で今にも倒れそうなでかい岩があるとこしらないですか？
アジアのどこかということはわかるんですけど・・・。
数年前旅行代理店で写真を見て印象に残ってるんですけど。

412 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 14:54:59 ID:PJJs+t7o

今にも倒れそうな会社は岩の数ほど沢山あるけどw

413 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 15:01:10 ID:C8ti7DiF

>>411
ベトナムだとハロン湾かな。そこ海だったでしょ

414 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 16:39:03 ID:PW94F7+2

>>411
金色の岩ならミャンマー

415 ：411：2009/01/31(土) 16:59:14 ID:1v8xdnQ+

即レスどーもです。
金色やったかな？砂浜だったのはたしかなんですけど。
砂浜から２００Ｍくらいの海に相当な大きさ（たぶん１００Ｍ以上）だったくらいしか覚えてないんです。
最近旅行代理店行ってもその写真がなかったんで、ついに倒れてしまったんかなと友達と話してて気になったもんで。

416 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 17:09:32 ID:abQcJNZT

地歩のミャンマー編を見れば載ってるよ

417 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 17:19:52 ID:+3ScQ7dJ

ゴールデンロックは山頂にあるから違うのでは。

418 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 18:29:54 ID:p8NDITVF

>>411
その写真はCGで実在はしません

419 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 18:10:29 ID:RvykLf7W

>>335
買物できた？

420 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 21:02:08 ID:hzFxBsjT

ウワッ
カメさんがでた。

421 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 21:37:34 ID:lBFQJ5iK

>>411
ベトナムのハロン湾かタイのクラビだと思う。
007でその岩の近くをモーターボートで駆け抜けるシーンがあった奴でしょ？

422 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 07:11:19 ID:vtXSMuQm

メコンデルタとクチトンネルに一日で行くツアー探してます。
でも日本語のしか見つからず、それ故１人７０ドル前後と高い・・・。
昼食にエレファントフィッシュが出るので、
日本語以外にも他のツアーより付加価値はあるのかもしれないけど。
ミトー＆クチの一日ツアーに参加されたことある人いますか？

423 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 13:03:07 ID:Q3wXWB2E

>>422
現地の代理店で申し込めば$10ぐらいじゃないか？
魚食いたきゃ、ツアー始まる前にガイドに言えばたぶん携帯でレストランに連絡して用意してくれると思う。
去年の4月に逝ったカントー、ミトーのツアーが$7だった。象耳魚と帰りのスピードボートは追加料金。

424 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 20:36:16 ID:EzVoNGhP

そんなのデタム通りに行けばいっくらでもあるよ。
クチトンネルはイマイチだが、メコンデルタはそれなりに楽しめた。
メコンの英語＄７（TNKツアー、ｼﾝｶﾌｪ、ｷﾑｶﾌｪ）、日本語＄１７（TNKツアー）

425 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 22:40:05 ID:iDcXqnTO

治安的には大丈夫かな？＞デタムの安いツアー屋
どっか連れ込まれたりだとか・・

426 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 23:30:29 ID:Py3VyNIB

ないないｗ

427 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 23:33:04 ID:R/b63i1p

ダックキムのブンチャーが無性に食べたい

428 ：411：2009/02/02(月) 23:52:12 ID:6rqzhLZi

いろいろご意見ありがとうございました。
今度ＪＴＢの人にでも聞いてみます。

429 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 23:58:33 ID:p4s0lBxA

モトバイとタクシーはよく知らない所に連れて行かれるよ
それで十倍請求されたりする

これは日常茶飯事

430 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 00:04:47 ID:smv756At

ハノイ４泊の予定です。ハロン湾一泊を検討してますか、旅行会社のお任せの方が無難ですか？海外は、20回ぐらいいってます。

431 ：422：2009/02/03(火) 02:30:30 ID:u7DOZeOn

情報ありがとうございます。
前日にホーチミン入りするので現地で探してみます。
メコンデルタのみなら安いし種類もたくさんあるんですよね・・・
クチとのセットは少ない・・・
クチトンネル、あんまり無いのはつまらないからなんだろうか。

432 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 06:15:52 ID:VA750818

>>431
たとえば国内のツアーでも小谷山や春日山なんかはほとんどプランに組まれてないでしょ
それと同じことだ

まぁ春日山は今年は賑わいそうだがな

433 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 15:02:45 ID:7Wwx9pAb

初ベトナムなんですが、お金をどんな感じで持って行くのがベストなんでしょう？
ドル、円の現金がいいとはよく見ますが、紛失の時を考えてTCを持って行きたい
んですけど。
お薦めの持って行き方教えてください。

434 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 16:03:07 ID:kvOPi4bB

TCはほとんど使いものにならない(と思う)
どうせ使う前に銀行とかで現金に換えなきゃいけないので、手間がかかるだけ

現金持ち歩くのが嫌なら、クレジットカードとかデビットカードでATM使って引き出すのがおすすめ
ハノイ、ホーチミンならATMは至る所にある
カードがATMから出て来なくなる事態を想定して、2枚以上持っていくとなおよい
出発前と帰国後に暗証番号を変更しておくとなおよい

米ドルはあれば便利かもしれないが、なくても特に困らない

435 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 17:32:18 ID:LJPEMYGd

>>429
アブナイのは確か。
ただし、どうしても乗らなくてはならない場合、タクシーなら隣に座り、
地図を広げ、「この道を通れ」と指し示しながら行くと、まず大丈夫。
バククは、行く前に地図で位置と値段を確認し、値段をメモに書く。、

>>431
クチトンネルは、おれは結構おもしろかった。
ベトナムの歴史、ミニタリー系に関心がある人は、いいと思う。
ただし、太め、体を動かす、土が嫌いな人がいると、ツアーガイドも面倒なのでは？

>>434
的確な指摘だ。
カードが出てこなくなることはよく？ある。
おれも文句付けて出してもらうのが大変だった。

436 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 19:51:02 ID:foepXLvP

来週初めてハノイに行きます。
ハノイの安くてオススメのゲストハウスはどこですか？
空港から街の中心地までは距離があると聞いたのですが、
皆さんはどのようにそこまで行かれますか？
よろしくお願いします！

437 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 23:19:29 ID:AfEiWoO3

>>436
地球の歩き方でも買えば？
知りたいことがたぶん載ってるよ

438 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 23:47:21 ID:p6OQIn3Y

>ハノイの安くてオススメのゲストハウスはどこですか？

ない

439 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 23:54:06 ID:LiMnsbJ9

＞皆さんはどのようにそこまで行かれますか？
空港からは、金ののないヤシは歩きだな。
おいらは女の子が迎えに来てくれる

ぼったくりに出会いたいのならタクシー、それもオイデオイデのタクシーにのれば
ハノイは空港からドラマが始まるから楽しいぞ

440 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 00:00:30 ID:D73EU3Ao

>>436
この時間帯は変なのが多いから気にしないでニェ～

ハノイの情報は下記のＨＰが詳しいゾイ！

http://www.vietnam-go.com/

441 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 00:11:10 ID:wWO57DMt

ていうか、先ずは地歩くらい読めよ　ボケども
話はそれからだ

442 ：!!!!!!：2009/02/04(水) 14:13:35 ID:AoS0vR+I

443 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 14:20:05 ID:dbliJBKw

＞ていうか、先ずは地歩くらい読めよ　ボケども
＞話はそれからだ

444 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 15:22:12 ID:WdbgedmA

初ベトナムの時は現金3万円、TC$300、クレジットカードで行ったわ
結局TCは使わなかったが

445 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 17:32:08 ID:ESv9G2Jf

>>442
ガマ口に小銭を入れて、首からつるして持っていく感じでどうでしょう。

446 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 17:51:16 ID:/A/akEsa

>>442
とりあえず米ドルに日本の空港で両替
一ドル札を二十枚、五ドルを十枚、十ドルを五枚
あとは日本円、TCは好きにすれば

447 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 05:43:49 ID:L3o6P+Yl

３月にホーチミンに行くんですけどビール好きなんでビールの値段とか味とか教えてください！

448 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 07:58:13 ID:xfRhht6t

ベトゴー見たらいいでチェね!

449 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 10:48:58 ID:Q2rdwFau

スマソ、あんな気味悪い出ずっぱり中年親父の板はゴメンだ。

450 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 11:10:39 ID:kFbBwwFX

夜9時以降のハノイ・ノンバイ空港から市内中心へ向かう
交通手段が鬼門だ！！

451 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 13:45:12 ID:L3o6P+Yl

ホーチミンに泊まるんですけどビーチってありますか？

452 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 14:02:12 ID:EvSYqlJH

>>451さん
ホーチミンはサイゴン川という大河を遡った位置にあるので、ビーチはありません。
ホーチミンから海に行く場合、普通はブンタオという海辺のリゾートに行きます。
感じとして、東京から江ノ島、八景島に行く感じ。

市内から船（1時間）、バス（2時間）が出て、日帰り可能です。

○質問。
ホーチミン市内で、サプライ（中古軍用品）、パソコンソフト、映画ＤＶＤの
お勧めショップは、どこですか？　知っていれば、おおよその概況も教えてください。

453 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 14:04:54 ID:b/tVB9ER

軍ものはヤンシン市場にあるけど、あそこはボッタクリが基本
間違ってもZIPPOは買わないように。
確か今は空路で持ち出せないと思うし、空港でいやな目に遭うかも。

454 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 14:09:39 ID:b/tVB9ER

映画のDVDはTax dpt内、ダクストンホテルの裏とか、デタム周辺にも多い。
PCソフトはしらん。DVDと同じじゃないかな？以前はサイゴンスクエアに多かったけどな。

455 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 14:32:33 ID:kdcl1VAO

>>447
そんなうまいもんではないが、ビアホイなら1杯4000ドン
もっと安いところもあるかも

456 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 16:03:06 ID:AXyOGQaO

缶ビールのほうが味はマシだろうな
ビアホイはアルコール度が低く道端で気軽に安く飲めるのがいい

457 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 16:05:41 ID:b/tVB9ER

ハノイのビアホイは冷えてるし味もかなり旨いぞ

458 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 16:09:41 ID:AXyOGQaO

まあそれは美味く感じるってことだよw

459 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 16:10:23 ID:UhJ4JZEb

一杯20円ってそれ原料何？

460 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 17:31:21 ID:EvSYqlJH

>>453 >>454さん
ご教示、snks

ヤシンは、去年行ったら、電気製品？ばっかになっていたけど、
時期によって商品も変わるのかな。

DVDは行ってみます。
サイゴンスクエアって、ここ1，2年で引っ越しましたか?
昔あったところに行ったら、なかったような……。

461 ：芸術は爆発だｗ：2009/02/05(木) 22:03:08 ID:qAXuDQ1u

サイゴンスクエアだぁ？　馬鹿かお前は？　DQNの田沢千佳か？

とっくに潰れたんだよ！　カスが！　いつの話だ。　何年前だよ？
今はなオフィスができるのホテルもSMもなんかあるよ。

後は、５区の　お触りカフェと、指入れカフェが最高の観光スポットだよ。
ホンダガールも最高だね。

一番は胎盤論のディスコかな？　よく行っていたよ。　白人ちゃん（フランス）が
多め。　よくナンパしていたなあ。

ビールはタイガーだが、お勧めはチェコスロバキアん　ビィアドゥックも最高！
基本は中華街だねHCMはさ。

まぁ、君たち貧困ど素人語学力ゼロどもはせいぜい俺様に貢げよ　
簡単な観光ガイドぐらいはしてやるyo!

462 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 23:27:23 ID:b/tVB9ER

だから以前はと書いてあるのだがｗ

463 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 00:57:47 ID:WBOQKbaw

>>447
基本、氷入るしバドワイザーみたいにうすい?とい
うかこく?というかそっけない。
333(バーバーバー)の氷割は水みたいに飲んでた。
なかなか酔わないのが難点。

464 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 01:05:54 ID:WBOQKbaw

>>451
ホーチミンで泳がない方がいい。というか
メコン川の下流?の海臭い。ガイドブック
に乗ってる砂丘あるとこの海は油ういてる。
ベトナム行って海はニャチャンとか行った方
がいい。

465 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 01:13:37 ID:WBOQKbaw

>>461
うざいね。釣りか?ベトナム知ってるくらいで
いばるなよ。日本ではどうしようもない感じ
な奴なんだろうが(笑)

466 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 02:07:32 ID:+tVVu54X

相手にすんなよ・・・

467 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 05:18:59 ID:WTsvUjGk

■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

468 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 11:37:30 ID:mFyY9KvK

>後は、５区の　お触りカフェと、指入れカフェが最高の観光スポットだよ。
>ホンダガールも最高だね。

此処は海外旅行板だ。スレチ買春野郎は巣に帰れ!

469 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 14:39:53 ID:c9eU4yTn

鳥インフルエザはどうなってるの？
ベトナムで死者が出てるよね

470 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 15:50:22 ID:D8cyy1BZ

ニャチャンにいるんだけど、コンタクトの洗浄液とPSPの充電器
買えるところってない？　どっちもサイゴンに行けば買えるのなら、
サイゴン行くしかないかな

471 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 19:39:39 ID:O3sSFL2M

ニャチャンの小さな町にいるんだろ、ちょっと歩けばすぐわかるだろ。
クサを売ってる場所を探してるのならわかるが。
PSPの充電器というのがわらったぜ。
下らんことを聞いて、話し相手が欲しいだけなんだな。
Anhか

472 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 23:42:47 ID:rojI9QoD

エネループとケーブル必須アイテムだろ。
日本でもカバンに入れてる。ニャチャンでpspって
バカンスするか女行ってこいよ。

473 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 02:00:58 ID:HYofFpNm

ベトナムって女買えるの？

474 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 12:42:44 ID:VqJPHiuK

前掲示板の管理人は即掲示板を閉鎖したけど

今回の掲示板はどのくらい持つだろうのぉ～

475 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 12:55:14 ID:5zjIeAV8

>>473
ベトナムに限らずどこでも買えるよ
タイのほうが凄い
危ない海外板に逝け

476 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 22:35:03 ID:ur/Rx0O9

今ハノイの寒さってどの程度？

477 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 23:02:33 ID:LuBGEVoO

そんなのネットでわかるだろ。最低最高温度

478 ：異邦人さん：2009/02/07(土) 23:46:24 ID:QwihyBBR

>>473
まず買えない。
歌舞伎町の100倍危険だから、一割の素人をシラフで見抜けるんなら別。

479 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 05:29:23 ID:XPJJuDeU

>>473
ベトナムは初心者には難しいかも　公安が厳しいとこもあるし
風俗ならタイが本場

480 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 19:09:44 ID:v5Xk0uod

>>479
だから危ない海外板でやってって言ってるジャン、そういうネタは。
スレチなんよ、此処では。

481 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 21:40:35 ID:bPj7Yb+d

オンナネタはAnhが大好き。
シッシッシッ！

482 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 23:40:55 ID:gfMUc5Do

女も危ないぞ。
二週間に一回位は日本人の女食って(強姦)るけどベトナムにくる日本人は全然可愛くないってチャカ持ち不良ベトナム人が言ってた。
ホーチミンまじでやばい。
やられて警察に行って、ベトナム語話せたとしても良くて形だけ調書とって終わり。
英語しか話せないならまず相手にされない。
大使館行ってもレポートとって終わり。

483 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 03:23:22 ID:jT/r9Ol/

>>482
怪しい店入ったり夜道や人通り少ないとこ
歩く奴が悪い。日本人は路地通らない&
女は夜出歩かないくらいが丁度いい。

484 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 03:33:48 ID:KpMX587T

>>482
通報しました。

485 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 10:59:52 ID:gfxvJ6a/

>>473 >>478
ベトナムにも都市部には売春婦がいるし、当局もお目こぼしの部分がある。
外人が立ち寄るようなクラブや飲み屋には、1人で行けば寄ってくる女がいる。
観光で行くなら、ガイドさんにお願いする手もある（バックマージンでたかくなる）

一番手軽なのは、床屋。
ベトナムの床屋は2種類あり、普通の理髪店と、セックス・サービスをする店。
そういった店に行って（希望すれば）セクシーな女の子がその席か、別室でサービスする。
値段は数百円から数千円のレベル。

>>482 >>483
もちろんケースバイケースだが、ベトナムは自動車社会でないので、
人は生活圏の近くで暮らし、つまり、夜になると町から人がいなくなる、と言うことは少ない。
欧米日だと、夜の11時、12時以降だと都市中心部は人がいなくなるが、
ベトナムでは、ぞろぞろ人がいるし、ひったくりは別にして、
凶悪犯罪に関しては、安全な方だろう。

486 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 11:03:17 ID:0NnTH6KS

↑こいつしつこい。age

487 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 12:57:15 ID:25GYrKe0

素直にタイに行ったほうがいいんじゃね
ていうか危海板に逝け

488 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 13:52:29 ID:wcGjWrwI

ほんとにしつこい。あのAnh。

489 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 18:01:08 ID:7AvtePvW

あの‥ベトナムってそんなに治安が悪いんでしょうか？
８０のジーさんが、どうしても行ってみたいと言っていて
連れて行こうと思うのですが‥
何かアドバイスありますか？

490 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 18:15:01 ID:rU1oRXQL

>>489
簡単に見知らぬ現地人に関わらなければ、そこまで危なくないとは思います。
ただ８０歳だと道路を渡るのに苦労するかも知れません。
途切れないバイクの中を横断しないといけないので。

491 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 18:24:14 ID:rIrTxa0X

あのオートバイの渦をみたら、
タイプにもよるだろうけど爺ちゃんすくんで動かなくなっちゃうかもよ。

492 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 18:51:47 ID:rU1oRXQL

>>491
爺ちゃんじゃなくても最初は足がすくむよね。お年寄りには心臓にも悪いかも知れない。

493 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:20:39 ID:rIrTxa0X

>>492
うんｗ
「これはどーしたものか」
って、腕組みしてしまった。
そしたら知らない人が引っ張って渡ってくれた。

494 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:29:22 ID:Aqz01Ewx

どうしても行ってみたいという爺ちゃんだったら、大丈夫では？

495 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 20:21:16 ID:wcGjWrwI

>>489
まーた、また、
みんなつられちゃって。
そんな元気爺さんは孫に頼らないぜ。

496 ：４８９：2009/02/09(月) 20:50:11 ID:7AvtePvW

ありがとうございました。自分も初めて4月にベトナムに行きます。
（他国は20回くらい旅行経験あり、但し仕事がらみ）
どうしても、ベトナムに行きたいらしいのです（戦争体験からくるもので
色々思うことがあるそう）８０になって初めて
日本を出てみたくなったらしいんです（死期が近いのを感じてるんだと思う）
良い旅にさせてあげたいのですが、雑誌だけではわからないので
生の情報がほしく、書かせていただきました。
年寄りを連れての旅行で、これだけはベトナムで気をつけなければいけないと言う事は
ありますか？何度もすみません。

497 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 21:54:46 ID:dN9y0TB1

>>496
ベトナムと一言で言っても、行先は決まってるの？
ハノイとホーチミンでは事情がだいぶ違うと思うよ。

お年寄りにホーチミンの暑さはこたえるだろうから
気候的にはハノイの方がおススメかな。

498 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 22:36:59 ID:ic/4bu8l

熱帯だから食あたりと暑さからの疲労に注意ってあたりまえだな。
国内でもガンガン旅行してないならそもそも旅行自体が疲れるのを忘れずに。
年寄りはレスポンスが遅いのでかなりたってから調子崩すかもしれん。最初
からペースセーブしてね

499 ：４８９：2009/02/09(月) 23:02:05 ID:7AvtePvW

何度もありがとうございます。ホーチミンに行く予定です。
暑さがキーワードですね。
暑さ対策と食べ物、飲み物には要注意と言うことですね。
年配者ならではの身体的な話、ペース配分の配慮、大変参考になりました。
軍人だったので、アメリカに勝った国がその後どういう風になったのか、
生きてる内にその目で見たい一心みたいです。
戦後生まれの自分には、あまりピンとこず
どういう思いなのかも計り知れませんが。

500 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 23:26:24 ID:rU1oRXQL

>>499
大した時間じゃないけど飛行機の中での水分補給も忘れずに。

着いたら暑さ対策。湿度も高くて汗が出るから休憩しながら小まめに水分補給。
衛生状態が良いとは言えないから、下痢止めなどを準備。

街で道路を渡る時は信号など無いようなもんなので、車やバイクの隙間を縫って渡る。
PCを持ってるなら動画を見てイメトレ＆覚悟しておくと良いかも。

↓ここら辺は割と渡りやすいほうだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxS30zBMA6Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=VWMLZrbRSCU&feature=related

501 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 00:23:52 ID:/E4mJ0j+

>>499
水、氷の入ったもの、なまもの（果物を含む）には気をつけてね。

502 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 01:03:14 ID:ieFci4Wr

怖いなぁ。保険はいって行く事と、行く半月ま
えくらいから乳酸菌一杯とること。
納豆、ヨーグルト、サプリで腸を整えて。
うちは家族で行ったけど一番腹弱いのに一度も
下さなかった。他はみんな１日寝込んだ。
ビィフィズス菌と納豆のおかげと思う。

バイクはひかれた事あるけどスピード遅いし
いったぁ～って程度だった。もうスピードだし
てる奴には要注意。

503 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 04:06:56 ID:+ombpeLT

ﾎｰﾁﾐｿ、なんだあの暑さは？？？？
これでも冬かよ。それに比べて、フエの心地よさといったら・・
日本だと１０月ぐらいの、とても気持ちが良くて丁度良い気候。
飛行機で１時間ちょっとぐらいなのに、随分違うんだね。

504 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 06:32:39 ID:VwJDafg8

>>502
乳酸菌製剤の方が手っ取り早いんじゃ
持ってくこともできるし

505 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 09:37:05 ID:dTYpbRix

＞軍人だったので、アメリカに勝った国がその後どういう風になったのか、
軍人だった？
終戦のときでさえ16歳、ということは１４か１５で入隊か？
それとも自衛隊出身にするか？
おまえさんの身内だろ、もっと話し聞いてやれや。
話を作るのが下手杉

506 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 10:17:30 ID:VwJDafg8

終戦の時16なら余裕で有りだろ

507 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 10:39:29 ID:dTYpbRix

↑　Anhか。
兵役下限は19だったが、S20年の終戦間近には地域によっては17歳のところもあった。
ベトコンではないんだから、まず兵隊さんにはなれんな。
もっとべんきょうしろよ＞Anh

508 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 10:41:07 ID:dTYpbRix

Anh検索中、しばらくお待ちください。

509 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 10:58:51 ID:VwJDafg8

予科練をご存じない？
ところでAnhって何？

510 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 15:57:37 ID:Rk56EmFF

うちは、夫婦でそれぞれの母をホーチミンへ連れて行きます。６８と６０。
私は数回目のベトナムですが、過去一度もお腹壊していないので
あまり心配していなかったのですが一般的には腹壊したりするものでしょうか。

で、識者の方に質問ですがシーフードが美味しい、ある程度の綺麗さを備えた
（綺麗に越したことはないですが、そこまで綺麗で無くても良いです。）
レストランというとどこでしょうか？
おすすめが有れば御教示いただきたく存じます。

値段はまぁ高くてもたかがしれていますので、そうあることでないので
気にしません。（もちろん、安いに越したことは有りませんが）

高くても美味しければＯＫということです。

511 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 16:03:37 ID:Rk56EmFF

で、上記書いてて思ったのですが、良くある口コミ情報として、
例えばマンダリンやマキシマムズナムアンなど、いわゆるおしゃれなお店の
評価が得てして良くないのですが、これは、費用対効果という意味で
悪い評価になるのでしょうか？

確かに例えば４６Ａなどでバインセオ食べると美味しいのですが、
マンダリンクラスの店では、それよりも遙かに不味いのでしょうか？
それとも味は同じ（もしくはやや下がる程度）なのだけど
費用対効果という観点で評価が悪いのでしょうか？
（例えば４６Ａなら２００円程度だがマンダリンだと１５００円）

もし後者の場合、当然料理だけを見れば納得なのですが、
内装や雰囲気（＆サービス）で差があればお金は高くとも、
マンダリンも有りかと思うのですが、このあたりどうなのでしょう？

ということで、シーフードのお店についても、いわゆる綺麗でない
ゲキウマ店と比べて、そこまで味がおちないのであれば、
料金が５倍でも１０倍でも、マンダリンのようなお店に行くのもありかと
思っているのですがどんなもんでしょう。

うまくまとめられなくてすみません。

512 ：ホーチミン在住：2009/02/10(火) 16:34:49 ID:koJykqA8

>>510,511

マンダリンは値段を忘れたらそこそこいけます。
１５００円ではちょっと予算が厳しかった記憶がありますが。

よって、費用対効果で悪い評価なのでしょう。
雰囲気はなかなかよろしいので、そういうものも含めて価値を見出す方には
良いでしょう。

シーフードならソングーで決まりでしょう。
一人３０万ドン程度です。

参考になれば幸いです。

513 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 16:54:11 ID:IItiphMz

二月末あたりにベトナムを考えてるんですが、
日本人観光客って多いですかね？

初ベトナムで二週間を孤独に過ごすのは、ちとしんどいものがある。
たまに日本語で会話したいっす。

514 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 16:59:26 ID:L1eOpquH

地歩にあるゲストハウスとか行けば
日本人いるだろ

しかし海外に行ってまで日本人を求めるとは

515 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 17:17:05 ID:wusIXACb

>>512
詳しそうなので便乗質問、
自分も近いうちにサイゴンに行くんですが、
前に行ったシーフード屋、ゴックスオンはまずまずだったけど
実際ほかのシーフード屋と比べておいしかったんだろうか？、と

それこそベンタイン市場脇に夕方から出る店と比べたら
どないなもんだったんだろう……。

516 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 17:18:48 ID:dTYpbRix

＞初ベトナムで二週間を孤独に過ごすのは、ちとしんどいものがある。
まあ、普通は　それなら二週間逝くなと思う罠。

517 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 17:24:06 ID:IItiphMz

>>514
サンキュー。
まあ、日本人観光客の店や名所の評価も聞きたいもんでね。
外国人じゃ、どうしても感覚が異なる。

518 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 17:26:32 ID:qJOuh9D0

>>513
日本語のオプショナルツアーでも行けば良いと思います。
そこら辺を歩いてる日本人にまとわりつくと迷惑になるかも。挨拶程度なら構わないだろうが。

519 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 17:39:43 ID:IItiphMz

>>518
どうも。
そういや、そういうのもありましたね。
現地で探してみますわ。

520 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 22:31:21 ID:yH+ijXy5

ベトナムで泳ぐならどこの都市がいいかなぁ。
ニャチャンの海が思いのほか汚いと聞いて変えようかと・・・

521 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 23:11:15 ID:+ombpeLT

まさに今、２week近く初ベトナムで一人で来てるよ。
できるだけ日本語が通じる宿にしたほうが良いと思う。
でも、同じ日本人旅行者と仲良くなれるかは分からない。
グループもしくは２人以上がほとんどだし。
自分はVN語も英語も不十分なので、ちょっとした頼みごとにも
神経つかって、かなりナーバス＆疲弊した。
あと、２週間は長すぎるかもしれない。
観光スポットがあまり無いし、サイゴンは超・猛暑で出歩く気にならないから。
日本じゃ真冬だが、サイゴンの暑さは想像以上にきつい。
正直もういやだ。

522 ：ハノイニャット：2009/02/10(火) 23:29:44 ID:4e6X31NY

飲み物は氷に穴が開いているかを見れおｋ
開いてなければ捨てろ
開いてたら飲め

ホーチミンシティに旅行で1日行った日本人が日焼け通り越してほぼ火傷状態に突入
覚悟を決めて行けよホーチミンシティは。

523 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 23:30:57 ID:6YHo7hbG

初ベトナムホーチミン４日間で行ってきた。
ノービザだったので入国早々帰りの航空券の提示を求められた。

空港から呼び込みしてたタクシーで１０ドルで市内に出て
ファングラーオ通りの一泊２５ドルのホテルに泊まる。
翌々日にゲストハウスに移った。けど何の刺激もない国だった。
英語も結構通じたしぼったくりはあるけどインドみたいなしつこさもないし
ただホテル代が物価の割に高い位。後、確かに見どころが少ない。
ベトナム戦争に興味のある人かあっさり系のエスニック料理が
好きな人か今更だけどベトナム雑貨とか欲しい人位か。

現地では４日間で130ドル位しか使わなかったな。最近韓国人の進出が
激しいみたいだ。あちこちに韓国系の店舗があった。

524 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 23:42:58 ID:bnfwiYdN

>>522
> 飲み物は氷に穴が開いているかを見れおｋ
> 開いてなければ捨てろ
> 開いてたら飲め

ｋｗｓｋ

525 ：ハノイニャット：2009/02/10(火) 23:48:03 ID:4e6X31NY

>>524
◎のように真ん中に穴が開いている氷は氷屋から買ってきた氷の証拠。
穴が開いていない氷＝自家製＝危険
だいたいこんな感じの見分け方。
BIA HOIなんかは穴の開いた氷が多いが、路上のチャダーなんかは穴が開いていない氷が多い。

526 ：524：2009/02/11(水) 00:05:02 ID:mTT+WMQm

>>525
ｔｈｘ

527 ：ハノイニャット：2009/02/11(水) 00:13:07 ID:fS1S/O1B

でも腹が痛くなる時は痛くなるから、そんな時は迷わず病院に行きなね。
飯食う時に箸やお椀を拭いたりするが、細菌が取れる訳が無いからな。
注意していても、ニャチャン行った後で下痢と腹痛が止まらなくなった事がある。
脱水症状になる前に病院に直行することをオススメする。

528 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 00:48:01 ID:ss6o3Uwp

>>523
薄いなー。
池袋のビジネスホテルに四泊して、その辺フラフラした外人に日本の何がわかるのかね。

529 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 00:53:52 ID:viowUk54

>>523
たしかに大した国ではないのは事実
物価が安いのとボッタくりが多いのが特徴か

530 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 00:54:19 ID:tGieIsLm

>>513
国営百貨店の上の階に雑貨売場がある。
そこはおばさん達がよくいる。
結構ぼられてるが。
中国系の女の子結構日本語出来るから、
デートさそったり頑張ってみれ。

531 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 01:43:00 ID:tAKpE0lt

アジア人より欧米の男のほうがモテている件

532 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 02:01:15 ID:ghVynO9M

いつモテるモテないなんて話題が出たんですか

533 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 04:38:03 ID:OpE5ztn/

かつて若干あったと思われる日本人人気はもう既にないですよ。
他のアジア人が増えたのと、よく他の国で散見される白人指向が根付きつつある。
日本人人気とボッタくりやトラブル被害はセットでもあったが、
両方無くなるならまだしも、なんとも悪い方は増えてるくらいなんだよなあ。
これじゃあ、少々贔屓にしてたリピーターも減ってしまう。
正直飯も不味いし。異論はあるだろうけど、旨い店は文句なしとして、
外れの店が多すぎると思います。

534 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 08:18:40 ID:hkLgAPGG

>>525
嘘を書くんじゃない。
氷の自家製など無い。
大半が購入品。穴が空いているものの形にばらつきがあるのも氷屋の物だ。
冷凍庫を持っている店など5★ホテルや有名レストランしかない。
氷屋の現場を見るととんでもない。
道路端に汚い発泡スチロールに野ざらしにして売ってる。
たまに葉っぱが入っている事もある。
ちなみにそこの氷屋は穴が空いている。

慣れない人は熱いお茶や珈琲をお勧めする。

535 ：ハノイニャット：2009/02/11(水) 08:29:23 ID:fS1S/O1B

531にマジレスしておくと、ハノイに限って言えば日本人であるメリットはまだまだある。
どんな子と話をするかにも寄るが、普通の子を狙うのならば白人も日本人も差は無い。
むしろハノイ市内で見かける白人の彼女は、だいたいが可愛くない。
後、生活をしていて多いのは、韓国人？　日本人？とよく聞かれる。
それこそタクシーの中から、街中の露天、果ては水商売のFortuner地下1階でまで。
理由は知っての通りなので省略。

要するに日本人であるメリットはまだまだ健在。
(大学で日本語を勉強する人も増え、日本人と言うより日本の人気がある。)

536 ：ハノイニャット：2009/02/11(水) 08:32:16 ID:fS1S/O1B

>>534
氷屋の氷は穴が開いてろ？　嘘は書いていない。
衛生面について論議するつもりはない。
527にも書いたが、注意していても腹痛はしゅっちゅうだ。
一緒に書いておけばよかったね、衛生面についても。　失礼。

537 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 08:53:05 ID:bag53bFn

いまのドンのレートっていくら？
いま携帯しかないし、レートがわかる携帯サイト知らないから、わからんorz

538 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:05:11 ID:ghVynO9M

1 VND JPY 0.00518 JPY 1 VND = 0.00518 JPY (2009/02/10 時点)
100 VND JPY 0.52 JPY 100 VND = 0.52 JPY (2009/02/10 時点)
10000 VND JPY 51.8 JPY 10,000 VND = 51.8 JPY (2009/02/10 時点)
1000000 VND JPY 5,177.2 JPY 1,000,000 VND = 5,177.2 JPY (2009/02/10 時点)

539 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:14:20 ID:bag53bFn

>>538
ありがトン。
一万ドン＝５２円で脳内変換することにするよ。

540 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:23:21 ID:Y04/L0bt

朝食付きのミニホテルでは、家庭用大型冷蔵庫で10cmくらいのカップや穴あきの製氷容器で作ってイマツ。
>>534は思い込み激し杉、見たければお店教えてあげる

541 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:25:13 ID:ghVynO9M

半年前行ったときには10000ドン＝160円くらいだったような・・・
100円差は大きすぎだわ

542 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:34:13 ID:bag53bFn

三分の一に暴落したのか…。
ベトナムバブルだったとはいえ、オソロシス。

543 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:52:08 ID:z8ju0FgH

>>541
さすがにそれはない。
100円=16000ドンの間違いでは？

544 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:54:13 ID:ghVynO9M

>>543
ああそうかも。

>>542
適当なこと吹き込んでごめん

545 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 09:56:54 ID:bag53bFn

>>544
いえいえ。
レートがわかって助かりました。

546 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 11:12:47 ID:tAKpE0lt

ドルが通じるって聞いたから、
店でドル出すと必ず怪訝な顔（面倒くさそうな顔）
して、ドンはないの？？？って聞かれる。
だから、もう全部ドン払いにすることにしたよ。
小さな商店では、レートに関係なく１＄＝150000ドン、が暗黙の了解になってるよう。
支払いで戸惑ってると財布の中覗き込まれたりするので、最初ビビッた。
財布の中、すごい見たがるよね、VN人て。
あと、人の格好とか良く見てる。
社会の窓開いてるよって指摘された・・・

547 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 11:15:42 ID:E7g+p7ka

>>546
日本でも田舎の奴ほど他人の目を気にする（＝自分も他人をチェックしないと気がすまない）からなｗ

548 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:00:11 ID:rqMuMeD1

>>546
一ドルなら１万五千だろ
ウケ狙いか

549 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:07:09 ID:rqMuMeD1

ところで鳥インフルエンザってどうなってる？　ベトナムでは
どの街で発生したの？

550 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:13:01 ID:tAKpE0lt

なんか、腹がちょっと緩めで、血が混ざってるんだが・・
別に腹痛とか発熱とかはない。
生ものや氷は避けてたつもりなんだけど。
これって大丈夫かな？

551 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:13:54 ID:lL8AM4O/

>>538
2008年8月で100 VND = 0.59
2007年末で=0.78

通貨危機の他の国に比べてあんまり割安感はないな。
まあ、経済危機になられても困るんで、それは捉えようだが。

552 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:40:03 ID:rqMuMeD1

>血が混ざってるんだが・

やべーだろ　　痔ならべつだが
それもウケ狙いか

553 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 13:51:39 ID:Y04/L0bt

もうだめかもな。家族にTELして別れしろよ

554 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 14:06:47 ID:/HCillFo

ま、素直に医者にかかれ。

555 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 14:23:18 ID:Ey7UVOaE

マジ、ヤバイときには２ＣＨなんかできねえから、安心しろ

556 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 14:32:29 ID:xAg+UCy/

>>550
トマトの食い過ぎだろ

557 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 17:01:51 ID:Q6YP6oSx

きれじに一票

558 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 17:39:57 ID:/KD3VXmV

多分大腸ガンだぞ。手術して摘出で治るよ。治すなら今のうちだよ。
同じ症状でおやじがそうだった。

559 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 17:51:29 ID:K1G0u1Ym

>>550
血の件はたぶん痔、に俺も1票。
鮮やかな色なら、なおさら。

内蔵で出血していると、フレッシュな色にはならないらすぃ。

560 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 17:59:46 ID:oD3HdcWM

胃とかで出血してると血が黒い色になって出る。
肛門に近くなるほど鮮血色になってくる。

561 ：560：2009/02/11(水) 18:01:15 ID:oD3HdcWM

＞肛門に近くなるほど
出血の部位のことね。

562 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 18:17:27 ID:CUfh9XBP

>>563
四角い氷りの固まりをバイクの後ろに積んで運んでるの見ない？
それって氷屋だろ。街中でのこぎりで切ってるのもいるだろうし。
穴の空いた氷りも、穴あきじゃない氷りも氷屋の物。

在住者じゃない香具師は氷、生野菜、調味料には要注意。

>>540
家庭用冷蔵庫の製氷器でどれだけの氷りが作れるんだよ。
飲食店やカフェじゃ間に合う訳ないだろう。
作ってるところは無いに等しい。

563 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 18:28:18 ID:2eOBShua

1万丼が52円ならまだましなほうですよ。外国から金借りてたり、
外資が投資してる国なんかだと、去年の10月を境に、
半分になっちゃってる国もある。
っていうかベトなんかだと
投資環境が不透明だから、ここ10年くらいの間に帰ってきた
華僑なんかが大損してるかもね。

564 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 19:20:14 ID:/iPm6G0D

ベトナムって輸出で稼ぐんだから
ドンが高くならないほうがいいわけ

もっと魅力ある国だといいんだけどな

565 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 20:34:53 ID:tAKpE0lt

今日だっけ、皇太子が来日するの。
ちょうど今フエに居るので、見に行きたいんだが、何時に来るのかな。

566 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 20:42:29 ID:+OlEp7/9

>皇太子が来日するの
ベトナム・グエン王朝健在とは、、、激ワロタ。

567 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 20:45:28 ID:/iPm6G0D

今ならフエは過ごしやすい気候でしょう
日本の十月くらいな感じですか？

568 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 23:25:16 ID:tAKpE0lt

ああ、その通りですね、１０月って感じです。
レンタサイクルで街を回ってきましたが、ほんと最高でした。
きっと今が一番良い気候なんでしょうね。
さきほど、皇太子を見に行きました。
日本じゃ考えられないような薄い警備でびっくりWWW

569 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 23:42:48 ID:GyxL/OeT

ベトナム音楽は？
ベトナムの美人歌手　Nhu Quynh
http://www.youtube.com/watch?v=d7UWFO_EzFE

残念ながら彼女はアメリカ在住ですが、、、

570 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 00:05:00 ID:g10gyDNG

2区ツゥーチン地区の大林施工の橋ってかか
った?柱は激細なんだろうけど完成したらバイ
クで走りたい。

あと7区だっけかロッテの開発地区って進んで
る?4月頃ホーチミン入り考えてるんだが仕事が
ら開発状況きになるし、こましなショッピングモー
ル何処かで完成してたら嬉しい。
diamondビル、市場、国営百貨店、サイゴンスク
ェア、どこも品揃え変わらない様な気がする。

571 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 06:57:22 ID:6S2SPdvy

こましな？

572 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 09:22:52 ID:x54zF9ko

小ましな＝ちょっとよさそうな

でいい？

573 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 09:56:38 ID:6S2SPdvy

なるほど、ありがとう

574 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 11:28:32 ID:syKqy4l7

>>572
うんだぁ。こましって使わないの?方言か。

575 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 14:52:23 ID:2mkxEQY2

こましな？なんて初めて聞きました。
どこの田舎の言葉ですか？

576 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 16:57:33 ID:OeTfbFBD

ジジイとニートのかけあいか。

577 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 18:28:39 ID:x54zF9ko

こましはスケを省略で使うな。
大阪あたりでは、コイキという意味で若い子が使うことも。

578 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 21:42:57 ID:DiCAUqLI

>>575
自分東京出身だけど
小奇麗とかいうじゃん
それと同じ系統で「小まし」っていうよ

579 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 21:56:48 ID:2Cma+vUU

>>575
大阪市内です。

とりあえず4月楽しみ。今から胃腸ととのえとこ。
ベトナムから帰って来たら体重5kgくらい増える
けどみんなはどう?毎回仕事着のズボンかいな
おすけど次行ったらウエストm超しそう。

580 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 22:09:56 ID:xX4CnANm

>>569
私好きですよ。
ここはすぐ荒れる２ちゃんなので、好きな話題は控えてるつもりなんだけどさ。

581 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 22:17:56 ID:rdSNsPpu

こんばんは。今度ホーチミンに行くのですが、せっかくなので、ミーソン遺跡（ホイアン）に行きたいのですが、安く日帰りできる方法ってありますか？教えてください

582 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 23:49:32 ID:la4+8Lya

なんで、あんなダイエットメニューみたいな食事で太るんだよ。

583 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 00:50:10 ID:OCdTsS1r

毎日フォー食ってたら1ヶ月で5キロは痩せたぜ･･･

584 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 00:58:06 ID:4oQWfJqs

>>578
小綺麗と同じ系統で小まし？
まし　に　小がついて、ちょっとはましってことかい？

585 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 01:22:47 ID:k5qSQpGN

小ましは言わないな。チョイましは言う。

586 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 01:38:59 ID:cM151SCJ

>>582
朝から氷入りビールを飲んで、飯は朝、昼、夜、
深夜食に酒とベトナムのスナック菓子くってたら
7日であら不思議。

>>583
ほーは牛と鳥二人前食うぞ。白飯とほーの汁
が合う。

>>584
そのとおりだす。

香港行った時は3泊で3.2kgふとったぞ。
会社から解放されると食欲満開みたい。

587 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 11:58:57 ID:/MY5SyGM

>581
安く日帰りできる方法は、車をチャーター
それ以外は、AIRでもBUSでも無理

588 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 14:28:26 ID:GPbqXDcH

今皇太子殿下がホーチミンに着いたね。

589 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 19:05:06 ID:XhQ9I5LD

以前、２人のババ連れ旅行の件で質問したものです。
在住の方、回答いただきありがとうございます。
１回は、おすすめのソングーにシーフードを食べに行ってきます。

さらにアンケートのような質問ですが、みなさまに担当直入に伺います。
ホーチミンでみなさんが満足されたレストランはどこでしょうか？

私はフースアン、４９Ａの二店です。店の趣旨は違いますがこれが満点の５点でした。
マキシマムズナムアンは移転後、味が落ちたように思います。

独断と偏見で結構ですので御教示いただければ幸いです。

590 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 19:39:19 ID:TML++lXE

>>581
安くはないが飛行機なら日帰りは可能。
ホーチミン→ダナン　VN320/A321 06:00/07:10
ダナン空港からタクシーで1時間半強でホイアン市内。
空港でタクシー6時間貸し切りが便利。金額は80万ドン程度だったと思う。
ダナン→ホーチミン　VN327/A321 19:50/21:00

591 ：ホーチミン在住：2009/02/13(金) 19:41:32 ID:nIA5r2TQ

>>512
ゴックスーンとベンタン市場の横の比較ですが、部下のベトナム人によれば、
ゴックスーンの方が旨いそうです。

個人的にはゴックスーンは生バンドがうるさいのでベンタン市場横の方が好きです。

もっと安い、腹いっぱい食って一人10万ドン、という超ローカルシーフード
にも行きましたが、日本人には厳しかった。（ベトナム人は旨そうに食べていたが。）

>>589

ベトナム料理ですか？もしそうなら、
ルネッサンスリバーサイドホテルの横、メリンポイントビルとの間の通りに
あります、HOANG　YENもどうぞ。シーフードではなく、普通のベトナム料理
レストランです。

少し贅沢するなら（マンダリンと同じ価格帯という意味）なら、最近は
HOI ANをお勧めします。レタントンです。お母さんお二人には受けが良いと思います。

592 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 21:17:29 ID:J3UIlk/o

先週ハノイに行ったがケンタッキーフライドチキンＫＦＣができてた

ファストフードってハイランドコーヒーくらいしか知らなかったが。
トリはどこの使ってるんだろうな、やっぱベトナム国産かな。

593 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 21:30:41 ID:XhQ9I5LD

ホーチミン在住さん、いつも貴重な情報ありがとうございます。
伊藤忍先生のベトナム料理の本を読みまして実は前回、HOANG　YENに
行って参りました。

感想としてはおいしいには美味しいのですが長期滞在しないと本当の
意味でこの店の良さが分からないかなぁと思ったのが事実です。
例えて言うなら、例えば私は私で東京にて地元の美味しくて安くて町の人にも
愛されているような素敵な店があるのですが、では、かといって、
旅行者をそこに案内するべきかどうかというのは微妙であったりします。

まちがいなくHOANG　YENは良い店なのですが、実は今回おそらく３回しか
食事を選べる機会が無く、一回はソングーとしてあと二回。
そういう意味ではホイアンなのかなぁと思っております。

いずれにしましても貴重な情報ありがとうございます。

594 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 23:31:51 ID:TML++lXE

>>592
KFCはかなり前からあると思うが。
店舗数もベトナムでは一番多いはず。
ttp://www.kfcvietnam.com.vn/default.aspx

ロッテリアも10年近くなると思った。
ジョリービーン（フィリピン系）もある。
最近だと韓国系BBQが出店している。
無いのはマクドナルドだけ。

595 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 23:39:13 ID:tDhIKQ1T

>>587
>>590
ありがとうございます。飛行機は高そうなので、今回は諦めます。ありがとうございました。

596 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 23:51:46 ID:NCcuijMX

ホーチンミンのロッテリアの2階席に2時間くらいいたんだけど
その間客が一人も上がってこなかった。ロッテリア人気ないのかな

597 ：515：2009/02/14(土) 00:32:29 ID:NAICq2rY

>>591
詳しいお答えをいただき感謝です。
お目当ての店が閉店していたので、急遽ゴックスーンに行きましたが、
ガイドブックによれば「予約はしたほうがよい」と。そうだったのか。
時間帯がちょっと遅かったのもありますが（21時頃入店）、
ちょうどほかの客が帰ったような感じで、席も楽勝でしたが
ちょっと寂しい感じもありましたので、失敗したのかと不安でした。

しかも、生バンドが出るそうですが、そんなのいなかったなー？
ガイドブックの外観と同じ店に入ったので、別の店に連れて行かれた
ということはないと思うのですが。

でも、次回はベンタイン市場横に夜出る店にトライしてみます。
あと、ヤギ鍋も…。
それからHOANG YENもちょうど狙っていました。
パッと見小綺麗なので、ドレスコードを気にしています。
短パンNGレベル、と考えてよろしいのですよね？

>>589

598 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 02:30:51 ID:Eswr5i/Y

クアンアンゴンが安いし、一番美味しかった。
メニュー豊富だし毎日ここでもいいぐらいだった。

599 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 04:57:28 ID:RV1U+7xh

B型の分布図
http://www10.ocn.ne.jp/~kanam/clip_image0021.jpg

26 ：天之御名無主：2007/05/06(日) 12:58:38
BO型
（アーリア混血ムガール=トルコ系）
インド東北　O型32% A型25% B型36% AB型7%
インド西北　O型24% A型21% B型41% AB型9%
'47 ブラフマナ　O型32% A型29% B型32% AB型7%
'47 クシャトリヤ　O型31% A型27% B型33% AB型9%
'42 歌詠・系図作成　O型36% A型20% B型32% AB型12%
'47 会計　O型36% A型20% B型32% AB型12%
'42 葬式業　O型33% A型23% B型39% AB型5%
'47 皮革加工　O型37% A型19% B型39% AB型5%
パキスタン　O型31% A型25% B型34% AB型10%
'33 キルギスタン　O型32% A型27% B型32% AB型9%
アフガニスタン　O型29% A型25% B型36% AB型10%
'52 パシュトゥン人　O型29% A型29% B型32% AB型10%
'52 タジク人　O型30% A型29% B型31% AB型10%
'65 ハザラ人　O型17% A型25% B型51% AB型7%
'65 ウズベク人　O型29% A型24% B型46% AB型1%
イラン中東　O型31% A型25% B型34% AB型10%
ジプシー（ハンガリー内）O型30% A型25% B型36% AB型9%

600 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 04:58:51 ID:RV1U+7xh

29 ：天之御名無主：2007/08/06(月) 17:15:20
Ｂ型の多い地域・民族

ノバヤゼムリャ：ウラル山脈から西北部の北極海に浮かぶ島。
コミ族：ウラル山脈西北部の極寒の地。北極海を望む。
ネネッツ族：ウラル山脈西北部の極寒の地。内陸。
タタール族：ウラル山脈西部の極寒の地。タタルスタン共和国近辺。
カムルイク族：東欧にある北方モンゴロイドの地域。ほぼ放牧しかしていない。黒海を望む。
ハザラ族：ウズベク・キルギス・アフガン・インドに渡る地域に住む北方系モンゴロイド。
チゴイネル：ハンガリーに住む放牧民族。
インド北西部：ムガル朝時代に騎馬民族との混血により増えたとされる。
ブリアート族：北方系新モンゴロイド、旧ブリア－ト(イヌイット・アイヌなど)とは一線を置く、北部アジア人種の代表的民族でツングースの代名詞とも言われる。
オロチョン族：満州に住むツングースの一派、世界一黄色人種特有の遺伝が強い。
エベンギ族：ツングースのまたの名といわれるほど、北方系アジア人種の遺伝が濃い。

601 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 19:18:00 ID:ZHUcXSnm

>>595
ちなみに飛行機代は片道110万ドン（約6000円）なので往復1万2千円程度です。
タクシー代合わせて2万はいかないと思います。

602 ：異邦人さん：2009/02/15(日) 01:42:18 ID:5PRzurky

>>593
そういうの、逆効果だと早く気が付いたほうがいいよ
ほんとに

603 ：異邦人さん：2009/02/15(日) 23:46:06 ID:Kq+xMY2y

今日のホーチミンは涼しかったな。
うす曇りで風が気持ちよかった。

604 ：メコン：2009/02/17(火) 00:04:22 ID:puqypWu4

あなたはヒョッとして？

605 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 00:46:05 ID:+30WbOqO

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

606 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 12:09:52 ID:iks9hwUK

>>470です
>>471
PSPの充電器はＰＣ屋で治してもらった。コンタクト洗浄液は売ってなさそうなんだが
スーパーも小さくて地元民向けだし。
ハノイみたいなデパートがない

607 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 17:03:07 ID:HGgdt6Ea

レポ　thks
でもね、ニャチャンにハノイのようなデパートがあるかもしれないと
思っていたんだね。すげーな

608 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 04:43:17 ID:EIsoPidg

久しぶりのホーチミンは相変わらず工事ばっかり。
メータータクシー、いつの間にあんなに増えたんだ？
国営百貨店ってあんなに店員しつこかったっけ？

ああ、ノーヘルで夜道をかっとばした頃が懐かしい。
でも楽しかった、また遊びに行くよホーチミン。

609 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 09:52:10 ID:VtuUkz40

俺はもう二度といかねえ
あんな疲れるとこ

610 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 16:23:25 ID:rv93UwhK

ハノイは好きだがなあ。

611 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 20:24:32 ID:VtuUkz40

ハノイとホーチミンの違いを教えてくれ。
ホーチミンは暑くて、バイクに引かれそうだったし、人は信用できないし、
ほんと疲れたから。

612 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 20:34:39 ID:Vn1YzQX5

ハノイのほうが暑くないけど
ボッタくりは似たようなもんだ

613 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 02:42:10 ID:T/x7HWjB

よく言われるのが
ホーチミンは東京、
ハノイは京都。
美女はハノイのほうが多いらしい。

614 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 09:35:34 ID:oBfgoayV

ホーチミンへ行くんだけど、値切れる店と値切れない店の違いを教えてください

615 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 11:57:50 ID:32te4ciV

値切れる店：値札がついてなくて、店員が口で××サウザンド、とか言う店。

616 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 12:00:28 ID:cvi/NYq5

値札がついてても、最初から10倍ぐらいの値札になってるところもある。
最初から10倍でつけておいて、特別に3割引くとか、半額でいいとか。
日本人は大喜びで買っていく。

617 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 12:31:21 ID:oBfgoayV

>>616
値札ついてても値切れる？

618 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 14:00:25 ID:32te4ciV

ベトナムって乞食が少ないな。もっといるかと思ったよ。

619 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 14:06:39 ID:YEVJtwLD

鉄道のページ、タイムテーブルみれないんだけど営業してないわけじゃないよね？

620 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 14:22:38 ID:eYRprxvz

>>618
取り締まりあるからだよ。

621 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 21:22:26 ID:m0atewt7

>>618
社会主義国に乞食がいるわけないだろ。常識のないやつだｗｗｗ

622 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 21:24:03 ID:hVyrewyL

中共は乞食いっぱいだが

623 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 21:37:25 ID:qdaCSwy4

全員乞食かと思っていたけれど、ちがうのか。

624 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 22:46:24 ID:/v6ptVjx

スーパーやデパート以外値切れる
Tｼｬﾂ1枚150円まで値切った

625 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 09:31:34 ID:Ndy6Ejl6

ベトナムから帰国して5日ほど経ちますが、
まだ下痢が治りません。症状は軽度ですが・・・
明日、病院行ってきます・・・orz

626 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 11:41:28 ID:bGiQIyce

ホーチミンのシンカフェあたりでメコンデルタツアーを申し込みたいです。
このツアーは毎日人数が集まるものですか？
できれば2泊3日、なければ1泊2日を考えています。

627 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 12:58:29 ID:QGAz80zy

集まります。
もしもその日の集客が少なかった旅行会社は、少人数運行だと採算が取れ
ないので、他の会社の同様ツアーのバスに乗せるのです。
2泊3日は止めた方がいい。
そのルート設定は、カンボジアへ行く客を乗せてるためぐるっと遠回りするので
バスに乗ってる時間が長い。
1泊2日のカントーだけで十分だと思いますよ。
カントーでのんびりしたければ、ツアーでないバスで行ったら？

628 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 21:02:33 ID:tRVcm2ED

いつも台湾経由なんだけれど、ベトナムから帰ってくる人だけ、成田で特別な紙を書かされるな

629 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 23:58:24 ID:rPvrYCBR

>>617
店によるけど、国営百貨店は無理だと思う。
ベンタイン市場とかでも値札というか価格表示があるけど、あんなのは全部
ぼったくり。

630 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 08:27:52 ID:hb07pbdG

ベンタィン市場の仕入れはチョロンのビンタィン市場、アンドン市場が多いらしいww
安く買いたければチョロンへgo!

631 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 08:32:05 ID:x9zWyAAl

>>627
ありがとうございます。確かに3日目でカンボジア方面と分流しますね。
カントーに個人で行くことも考えたのですが、
バスターミナルまで黴タクで行くのが怖いので。。。

2泊3日のツアーのデメリットは、3日目に乗ってる時間が長いだけでしょうか？

632 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 10:40:59 ID:cFanL8M+

一日目に乗ってる時間が長いです。
最近はどうかわからないけど、14時から15時頃にミトー出発、19時から20時にチャウドック着、泊。
でも2日目は、チャウドックの水上生活者の家の周りを手漕ぎボートでまわり、それから少数民族の村ではた織りを見て、
その近くをうろうろするとイスラム教の村、福田寺に登って、カンボジア国境を眺める。
ワニ養殖場見学でワニが襲ってくるのですが、金網に体当たりしてきて驚かされます。
昼食はなまずの養殖池の上で、ナマズの土鍋煮（これは各自の選択で個人払い）などかな。
ここの食堂では、手桶水洗トイレを体験できます（まだ改造してなければ）。
これに興味があれば2泊3日もよろしいのでは。

633 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 12:25:45 ID:Vc3zcNhq

こんちわっ(｀・ω・)
明日からHo Chi Minhいくんですが、
市民劇場近くでレンタバイクは借たいとおもってます．
普段株乗りの俺としては本場で乗るのはあこがれ･･･．
ただ，ネットの海を探すもあまり情報が集まらず･･･．

劇場界隈にあるホテルに泊まる予定ですが､店はホテルが紹介してくれるものですか？
また､よいレンタル店もご存じなら教えてください！
おねがいしますです(´・ω・)

634 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 16:14:46 ID:uSLVZAmT

>>630
チョロンまでいったって観光客だったらふっかけられるに決まってる。

635 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 18:28:42 ID:ijeONHYW

>>633
ホテルのフロントに言えば用意してくれると思うよ。少し手間賃が入るかもしれないけど。

636 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 18:47:51 ID:NsE8hcE4

>>633
デタム周辺に沢山レンタバイク屋があるが、
パスポを預けなければ貸してくれないのでお勧めしない。
私は気にせずここいらで借りるがね。
まともなホテル経由ならもしもの場合も安全かもしらんが、
ところで免許持ってるの？

637 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 19:24:45 ID:wsZSVJaI

>>634
行ったことないのに適当な事書かないように。
ベンタンとTAXで値段を調べてから行けばいい話だろ。
頭使え。

638 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 20:19:09 ID:cFanL8M+

>>637
数百万ドンの買い物するのでなければ、そこまで調べないけど。
チョロンだけど、ベンタンほど吹っかける店は多くは無いけど、ベトナム人に値切り交渉してもらってもそう安くは無いですね。

639 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 20:20:48 ID:Vc3zcNhq

>>635,636
れすありがとうです．
やっぱりホテル手配が良いのですかね･･･手間賃といっても少しでしょうし･･･
免許はないのですが，50cc未満はいらない，とききました！
100cc以上がメジャーだといいますが，50未満はあまりないのでしょうか･･･？

640 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 20:47:53 ID:cFanL8M+

５０ｃｃのレンタはないです。

641 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 20:47:53 ID:+MNyBu5k

ビンタイで、生春巻きの皮を１パック5000ドンで買った。
８個まとめ買いして、全部で30000ドン。
観光客はあまり声掛からないから、客引きの煩わしさがなくて良い。

642 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:02:16 ID:NsE8hcE4

>>639
在住者以外は殆ど無免許で乗ってると思うけど、ちゃんとしたホテルで
借りるときはどうなんだろうねえ。やはりチェックされるのかな。
運転自体は問題ないと思うけど、今のベトナムの状況を考えると、
観光客が公安に弱みを見せると、かなりボッタ繰られるんじゃないかなあ。
違反の罰金自体は大したこと無いかも知れないけど、くれぐれも止められないように、
交通ルールはよく把握した方が良いね。

643 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:02:25 ID:Zh/SbONm

>>630
保険がきかないからやめたほうがいい。
仮に国際免許証が有効な国であっても、
日本で100cc乗れる免許がないと、無免許状態だから
保険金は絶対に出ない。

レンタル店で入れる保険なんて、意味無いからな。

644 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:08:53 ID:+MNyBu5k

HCMでレンタバイクなんて自殺行為だろ
やめとけマジ

645 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:09:52 ID:IZLht+in

>>643
向こうのバイクってミッションじゃないの？
ママさんバイクなら自分も借りてみようかな。来月行く予定。

646 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:10:58 ID:NsE8hcE4

後注意すべき事は、駐車場の半券を無くさないことと、
似たようなバイクが多いので、ナンバーと特長を忘れないことですね。
デパートなど広めで大量に扱う駐車場は、場内で係員が勝手に移動しますから。

保険などの問題としては、最悪の状況になった場合に、自己資産抛ってでも
責任を果たせるというのは心がけたいところだね。

647 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:12:32 ID:NsE8hcE4

>>645
カブタイプで、２輪そのもののリターン式マニュアルも多いが、
本物のカブはもともとミッションあってもＡＴと同じだし、
スクーターも増えてる。

648 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:16:26 ID:NsE8hcE4

>>644
実際に乗るとそう大したことはないけど、日本でも
都会での運転慣れしてないような人には無理だろうね。
スピードレンジが低いので、左右前後しっかり見て、
流れを壊さない左右のターンで問題ない。
私は１人で交通量の多い道路を横断する方がよっぽど怖い。

649 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:19:22 ID:IZLht+in

行ったことある方に質問です。
先週帰国した友人が、市内観光のついでに貧しい人達の住んでいる地域をのぞかせてくれたそうです。
戦争の資料館の近く？
普通観光客は来ないところらしく、日本で畑の隅に農機具を入れておくボロボロの小屋
そのまんまの家に住み、たくましく生活をしていたと。
子供が寄ってきたので、ポケットに入れていた飴をあげたところ、手を合わせてお礼を言われ
「もっと持ってきてあげたら良かったな」と思ったそうです。
友人の意思を継ぎ？飴玉をたくさん持っていく予定ですが、
何と言ったらそういう地区に連れて行ってもらえるのでしょうか？
また、そういう地区はやはり危険なのでしょうか？

650 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 23:21:04 ID:IZLht+in

>>647
情報ありがとう！
着いてみて、現地の人の速度や動き方見て
乗れそうなら乗ってみるｗ

651 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:25:45 ID:gTL8DTpg

>>637
行ったことない、と決め付けないで下さい。
行ったことあります。ただ、まったく値切れなかった。
英語も全然通じないし。

>>649
貧乏な子供に飴玉をあげる行為で自己満足したいのですね。分かります。

652 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:32:32 ID:oV5uXDIc

>>649
お前みたいなやつが乞食を育てるんだよ
自己満偽善者死ね

653 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:41:10 ID:M4rTqygU

>>651 >>652
いやいや。
こんな事書く為にベトナムスレに来てる人ってなに？
病んでるね。

654 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:45:46 ID:/OpWmUcJ

>>649
他の人の言うとおり、そういう行動はあまりお勧めできないよ。
ホーチミンなら、物売り（1㌦、1㌦と言って寄ってくる）とか単純な乞食の
子供がいくらでもいる。
それはもしかしたら、裏で乞食をさせている組織があるのかもしれないし、本当に
親がいない子供なのかもしれない。
でも、そういう子供全てに対応できますか？

655 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:48:10 ID:/OpWmUcJ

それに、戦争証跡記念館のそばは貧しい地区でもなんでもないですよ。
普通のベトナム、むしろ豊かな層ですよ。
平均的なサイゴンの住人は、川の対岸に住んでます。

656 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:52:12 ID:M4rTqygU

>>649について
知ってる人がいたらレスお願いしますね。

657 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:58:43 ID:/OpWmUcJ

>>656
だから、戦争証跡記念館のそばなら、豊かな層の住む地域。
普通のサイゴンの人は、川の対岸（フェリーで渡る）。
サイゴンの人たちは、貧しくなんかない。
日本人の感覚ではぼろぼろの小屋でも、現地の人の感覚では普通の家。
貧しい人に会いたければ、地方に行くしかない。
ちなみに、ベトナムは、お金を尺度にすれば貧しいかもしれないけど、豊かな気候で
食べ物も豊富なので、人民は自分たちが貧しいなんて思ってないよ。
田舎の「貧しい」人たちも、食べるものに困るような人はいない。

658 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 01:25:46 ID:EOx/02uX

>>649って何か上から目線で現地の人を見てない？
それに「そういう所」へ興味本位で行こうとしているのもどうかと。

659 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 02:15:40 ID:EOkxUpLu

釣られておく
日本人にねだれば物がもらえると思う馬鹿が
ふえるだけ。
あんたの行為が益々そいつらを駄目にする。
物あげない、無理して買わない、これ基本。

660 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:07:05 ID:G4SKtsqy

>>649 のことを馬鹿にしてるやつはもっと馬鹿

661 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 06:06:13 ID:GC4VMNsR

>>655
>>657
だよなあ。なのでもしかするとハノイなのかなと思って黙ってたんだが。
少し貧乏というか、一般のベトナム人の住むところは迷路みたいになってるから、
余程信用のおける相手とじゃないと行きたくないよな。
ロクデナシのセオムと行ったことがあるけど、沢山の子供達に合えて
良い体験だったかな。他人にはお勧めしないね。

662 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 09:40:40 ID:4Rf0sEBs

>>649
他の方がちょっときつめに書いておられますが、やはりその飴をあげに
行く行為というのはあまり良いモノでは無いと思います。

たまたま旅先で出会って、何かのつながりができたファミリーや
子供達に飴をあげるならともかく、飴をあげるために訪れるというのは
良くないのです。

少し具体例が適当でないかもしれませんが、例えばカンボジアでは
大人は１日１ドルの稼ぎです。我々にしてみればほんの気持ちで渡せる
１ドルですが、もしそれを子供に渡すとどうなるでしょうか？
大人が稼ぐ数倍のお金を子供が同情得ることでもらえてしまうということが
不幸を生むのです。
多くのケースで大人は働かなくなり、酒浸りになります。
子供は学校へ行く機会を失い、道で乞食をするようになります。
同情を買うため、生まれたあかちゃんの手を切る親も居ます。

これらは少し極端な例ですが、各地区には各地区の価値観と幸せが
あることを尊重されてはどうでしょうか？

飴を持っていくことは賛成です。旅をしていれば、レストランや、ショップや
市場などで、いろんな方との関わりが生まれます。そういう時に、ほんの
気持ちとして飴をあげてはどうでしょう？

少しきつい書き方をしている方も居ますがここは少し頭を冷やして良く考えてみる所だと思います。

663 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 10:20:06 ID:gTL8DTpg

>>649の酷い文章力にも要注目。

かつ

>農機具を入れておくボロボロの小屋

農民さえバカにしているような表現。

>友人の意思を継ぎ？飴玉をたくさん持っていく予定ですが、

安っぽいw

こういう人はまずはベトナムに行ってみて、ぼられたりすられたり
すればいいと思うぉ。

664 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 11:12:17 ID:m4IgJX1G

ちなみに実際の農村はこんな感じ
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kurakoku/borantia/vietnam/index.htm

665 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 16:42:45 ID:hVN6Q2jl

１区にもそういう地区はあるよ。

本当にそういうことが興味あるなら、セーブザチルドレンとベトナムで検索すれば。。。

あるいは、ただ単純に見たいだけなら、
「Toi co quan tam den ngoui ta ma khong the song du」とでも書いてそこらへんの人間に相談する。

666 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 18:55:00 ID:hTE861YD

外国人の多いところで、乞食の子供が普通について来るから、１ドルでもあげれば
大喜びでお礼言うと思うよ。
写真とかを１ドルで売り歩いてる子供にも１ドル渡せば大喜びでお礼を言うと思うよ。
道で帽子とかTシャツとかを１ドルとか２ドルとかで売ってるおばさんに２ドル渡せば
大喜びでお礼言うと思うよ。

そんなことがいいことだとは思わないけど。

667 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 19:25:31 ID:NejpwTQz

>>649
おまえの旅行費用ユニセフにでも寄付すれば手を合わせてお礼言ってもらえると思うよ。
１０万くらいあるんだろ？
その方がよっぽど恵まれない子供が助かると思うけど。

668 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 19:29:53 ID:NejpwTQz

ボロい家に住んでる人を覗き見するのがそんなに楽しいかね？
はっきり言って人間のクズ。
自分が神様かなにか勘違いしてんじゃねの？

669 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 19:31:47 ID:1OIVuk4z

ID:NejpwTQz

よっぽどムカついてんだな。２回に分けて書くとは。
もう彼はここに来ないから何を書いても無駄だと思うよ。

670 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 20:00:20 ID:dRJNjYc2

彼？いや、彼女じゃないの？
っていうか、その友人に場所聞けばいいのに。
ここに書き込みして、みんなに偉いね～って誉めてもらいたかったんじゃね？

671 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 20:13:39 ID:8LDdhYZl

お金をあげるより飴をあげた方がマシだとは思うけどね。

お金をあげると親に取られるが、飴玉なら子供にいくので私は飴（お菓子だったかな？）をあげる、
って、よく東南アジアに出かける西原理恵子が書いてたなぁ。

ホーチミンの川の向こうに行ったことあるなぁ、
暇つぶしに渡し船乗ってみたかったんでついでに。

渡船場の近くに市場があって、一本道を１キロくらい歩いたところに寺があったんでみてきた。
普通の田舎でした。でも貧乏な集落には見えなかったな。
昼間ならいいけど暗くなると街灯もないし怖い
観光客なんていない、一人で行くのはちと勇気がいるかも。

672 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 21:32:29 ID:w+tZQRy+

フエの田舎がそんな感じだったな。
でも、ベトナムは一年中暑いし、ボロボロでスキマ風が入ってくるような家でも
大して不具合ないだろ。
ワンコもいっぱい飼ってたし、
住んでる人が現状に満足してたらそれでいいんだよ。

673 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 21:52:09 ID:BHGwZgfP

ベトナムではいつも宿でトラブルになるんだけど私だけなのかな？
何日まで滞在しますって言ってても「常連から予約が入ったので出て行ってくれ」って朝いきなり言われたり、
朝に実際に見て決めていた部屋が夕方に帰ったら別のヘンな部屋に変更されててしかも同料金だと言われるし、
チェックアウトするとき1泊分払ってないと言われたりいろいろあった。
その都度つたない英語で抗議するんだけどいつも負けてしまう
なんかくやしい

674 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 21:57:47 ID:BHGwZgfP

あ、書き忘れた部分が。
…同料金だと言われたのでキャンセルする！って言ったら1泊分払えと言われた
こんなの詐欺だと思わない？みんな

675 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 23:40:14 ID:GC4VMNsR

そういうあくどいところは名前出しちゃえば良いよ
勿論自己責任で

676 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 23:46:10 ID:4n58Qms0

ユー、ここに名前書いちゃいなよ
東欧の何処かのスレはバシバシ名前出まくってるよ
事実なら書いちゃって、調子に乗れないようにしちゃいなよ
ガイドブックに載せるなって投稿しちゃいなよ

677 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:14:19 ID:vYi61irD

>>674
ホテル名出して、ガイドブックにのってたなら出版元に抗議したほうが良いよ。

678 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:27:12 ID:RvTFz4Xg

自分は代理店経由でホテル申し込みしたのだけれど、別のホテルに連れて行かれたよ。
代理店に電話して抗議しようと思い、でも、お金もないし、自分の非じゃないから
コレクトコールでかけたら
オペレーターに「コレクトコールは一切出ないそうです」と言われた。
事情を説明してもう一度かけてもらったけれど、かたくなに電話に出なくてオペレーターも
申し訳なさそうだった。
改めて、次の日電話をかけなおしたら留守電で一切電話に出ないし最悪の代理店だった。

679 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:30:51 ID:b39r79Ry

何を抗議すればいいんでしょうか？
部屋を代わってくれと言われて、押し切られたんですけどどうすればいいんでしょうか？
って抗議すればいいのでしょうか？
ぼろい部屋で20ドルといわれたんです。ひどいと思います。
って抗議すればいいのでしょうか？
広告として掲載されていないのに、誰がどんな責任を取ってくれるんでしょうか？
それともただの言うだけなんでしょうか？
法的にどうなのかはわかりませんが、一般常識では「ああそうですか」で終わってしまうだけだと思います。
腹の虫も収まらずに終りです。
むしろ、なにもできない自分に怒りをぶつけるべきだと思うのですが。
そもそも何の目的で抗議をすればいいのでしょうか？

680 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:42:21 ID:9SFbNmKS

>>675-677
673と674を書いた者です
自己責任とか書かれるかな？と思ってたけどみんな私の怒りを理解してくれたみたいで嬉しいよ
ホテルは自分で現地で適当に見つけたホテルだったので名前とかは今やうろ覚え
実際行けばたどり着けるけど
でももういいや、ここで言ってスッキリした
1泊分払ってないよって言われたのは領収書もらわなかった私のミス
後の2件のトラブルは運が悪かった
まぁこういうこともあるのでみんなも知っておいてください
ちなみに上２件のトラブルはハノイ、1泊分払ってないよと言われたのはホーチミンね

681 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:44:36 ID:JJcTN9J+

本当なら名前を出すことで改正されるかダメージを受ける。
それ以上は求めない方が良いよ。
ただその場で嫌だといえば済む場合もあり、
必ずしも状況が掴めないので自己責任で。

私は煙草を吸うので、喫煙可能な部屋を何時もリクエストしますが、
たまたまなのか、段取りが悪く用意できないのか知らぬが、
条件の違う部屋をお願いしてくる場合があるけど、アップグレード以外
嫌なので断固譲りませんよ。
はっきり意思表示すれば大概何とかしてくれますね。
たぶん他の客が犠牲になってるだけだと思うのだけど。

682 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:47:02 ID:JJcTN9J+

>>680
タイミング悪くてスマヌ。
書いてすっきりしたならもう良いですね。
さらっと忘れましょう。

683 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 01:07:02 ID:9SFbNmKS

>>681
やっぱ英語でかなり抗議できるくらいにならないとなめられるなーって思った
相手も私が英語で抗議できないのを見越してやってるんだと思う
勝手に部屋を変更されキャンセルもさせてくれなかった時はつたない英語ながら何度も何度も
言ったけど結局自分の思うようにならなかった
最初は英語で言ってたけどそのうちあまりにも腹が立って「うぅ～」ってうなり声をあげてしまったよｗ
まぁ普段でも口の達者な人と口喧嘩して負けそうになった時も言葉よりも先に「うぅ～」ってなるんだけどさｗ
英語でケンカできるくらいになれるように英語がんばろっと

684 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 01:48:13 ID:vYi61irD

>>679
「悪徳ホテルを掲載すんな」で良いじゃん。
他の人のためにも役立つ情報なんだから出版元だって喜ぶだろ。

685 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 08:29:57 ID:fMCxfv02

>>684
地球の歩き方は一応配慮していると聞いたけど。
安宿であればhostelworldのユーザー評価も比較的信用できます。

686 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 08:31:45 ID:fMCxfv02

>>632
ありがとう。ナマズ、ワニ、昔のトイレなど面白そうですね。
内容としては非常に興味深いので、乗っている時間が長いことは我慢できそう。
この方向で検討してみます。

687 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 11:57:23 ID:RvTFz4Xg

>>673
すごく分かる。
同じようなトラブル経験したけれど、英語で抗議したとしてもいつも負けてしまう。
言い分なんてぜんぜん通らない。
そしていつも悔しい思いをする。

688 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 20:28:35 ID:wPq9BHXM

英語は勉強しとくべきだよ、ほんと・・

689 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 22:44:28 ID:zFzpJaOu

所謂ミニホテルレベルの宿だと、ブッキングに関することなど、
結構いい加減であることは少なくない。

メール、ホテル予約サイト、電話等を通じて部屋予約をしておいても、
宿泊者が延泊したり、引継ぎがうまくなされず満室になってたりして
他のホテルに回されることもある。

又、良いホテルだと思ってリピートしていても、ある時知らない従業員が
居たりすると、又対応が変わったりトラブルがあることもあった。
予算は無いから、それらのこと承知の上でいつも格安ミニホテルに宿泊している。

私は英語は殆どダメ、ベトナム語は簡単な会話は出来るが、
トラブルがあったら、相手が意味がわからなくても、日本語も含めて
負けずにまくし立てる。そして細かいことが会話で表現できなくても
英語ベトナム語の単語を紙に書いて
相手の言ってること、こちらの言いたいことを何とか通じ合うようにする。
相手の言い分もまず聞いて、理解して、
納得の出来ないことは決して譲らなかったら大体なんとかなった。
英語でなくても気持ちと粘りがあれば、交渉は出来る。

ただし、681さんの仰るように、誰かが代わりに犠牲になるかも知れんが。

690 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 22:50:27 ID:yWSVkCGt

>>683
英語できても通じない。
通じないふりをされてるだけかもしれないけど。
毎日外国人観光客相手にしてるのに、いくらなんでもわかるだろうと。

691 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 16:46:53 ID:97Ead/V7

ビエンタン？ベンタン市場の近くを歩いてたら、
カブに乗ってｺｳﾀﾞｸﾐやらなんやら日本語でしゃべりかけてくるおじさんに声かけられて、
日本語勉強してるから
近くのカフェで話をしようといわれたんだけど、ウザかったんで断った。

あれって有名な詐欺師？

692 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:16:26 ID:2DDsj9X6

すんませんヴェトナムに行こうと計画を立て始めてる所です
で、日程面に関連してくることなのですが
ハノイからハロン湾に行くのって6時間かかります？
桂林に行ったことがあってすごく良かったんだけど
ハロン湾はどうです？
両方行ったことがある人いたら、
同じように素晴らしい、桂林より素晴らしい、桂林にまける
どれでしょうか？
もちろん主観の問題でしょうが、チラッと参考にしたいので

693 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:19:46 ID:5kYQd9IX

>>691
有名じゃないけど詐欺師だな

694 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:29:53 ID:5kYQd9IX

>>692
ハロン湾はハノイから日帰りツアーがあるよ。
先に桂林行ったから桂林の方が衝撃だったが、り江下りよりハロン湾は変化がある。
ハロン湾はライトアップされてる鍾乳洞とか、小舟に乗り換えて行くところもあるので、おもしろいよ。

695 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:35:29 ID:Q2M9OXsK

>>692
桂林がよかったと思うなら、ハロン湾は楽しめると思う。
船に乗ってシーフードを食べるのもよし。

696 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:41:44 ID:2DDsj9X6

>>694
㌧！
上の方にハロン湾は泊まるといいとあるので。
参考にさせてもらい、ちょっと考えてみます
あと、ハノイからサイゴンまで行くのだけど
その途中のこと自分でちょっと調べてから
又ここで相談させてもらうのでよろしくです

697 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:42:46 ID:2DDsj9X6

>>695さんもトンです！

698 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 18:35:41 ID:cncMKum0

サイゴンは乾季ですね

まだむちゃくちゃ暑いってほどじゃあないから、いい時期ですね

ああ、おれも行きたくなってきた

699 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 20:33:28 ID:Rrg8KRx9

>>698
今、暑いっす。特にここ1週間は。
日中36℃くらいありんす。

700 ：692：2009/02/26(木) 21:47:03 ID:2DDsj9X6

>>698
>>699
私が行くのは一番暑いと言われている4月ですorz
一応雨期は5月からと聞いてはいるんだけど

701 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 22:15:38 ID:IqusDQ/2

ハロン湾でジャンク船に泊まったことがある人に質問したいのですが
客室のセキュリティーはどうなっていますか？

702 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 00:19:56 ID:+gGAPtzL

スタッフは所詮はベトナム人です。
スキがあれば何でもやります。

703 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 00:31:21 ID:+gGAPtzL

もちろんドアに鍵は付いています。

704 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 00:43:26 ID:a1vNMC+E

でも、ドアには合鍵があります

705 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 13:45:17 ID:yestxUT+

夏休みにハノイに行きます。初ベトナムです。3泊５日ですが、お勧めを教えてください。ハノイ三泊かハノイ→ハロン湾泊→ハノイがいいでしょうか？

706 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 14:54:27 ID:fVqRDg3h

夏のハノイはつらいよ、暑くて湿度が高くて、むんむんむれむれ
いるだけで病気になりそう
ハロン湾くらいへ行って、涼んだ方がいいよ
ハロン湾も暑いけどね

707 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 15:17:18 ID:jLHmHsWw

確かにハノイの高湿は異常ですね。
クーラーの効いたところから外に出ると、メガネが曇るみたいに
着てる服に結露するんだよ。

708 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 15:25:51 ID:yestxUT+

ハロン湾でお勧めホテルはどこですか？

709 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 18:39:22 ID:ivBaTLl7

たしかにハノイは暑いけど歩き回ったあとは水分が抜けるのか必ず足が細くなるんだよね
なので観光で歩き回るときはちょっと暑いけど足にぴったりとしたズボンをはいて足に汗をかくようにしてますｗ

710 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 20:43:17 ID:jLHmHsWw

>>708
おすすめはたくさんあるけど、どのくらい払えるのかね？

711 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 21:23:26 ID:plP5ZNOD

>>709
チョ!足が細くなるってどんだけデブなんだよ。
ありえねー!

712 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 22:26:49 ID:ivBaTLl7

デブじゃないよー
脚（ふくらはぎ）だけ太いのは肉のせいだとずっと思ってたけど実は違うんだって暑い暑いハノイで知った
エステで脚マッサージ受けるより効果があってびっくりだった
水分むくみの人には効果あるよ、きっと
ちなみに一日外歩き回った時のズボンは、汗かいて乾いた部分が塩になって白くなってるｗ

713 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 22:57:45 ID:AtJSDdEO

帰国したらもとに戻る件

714 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 23:01:04 ID:ivBaTLl7

おっしゃる通り！
私の細い脚に会いにまた夏のハノイに行きたい

715 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 23:24:32 ID:yestxUT+

予算は余り重視していません。異国情緒と思い出が残る旅行が希望です。

ハノイに夜に着くのでハノイ三泊が無難でしょうが、ハロン湾泊に少し魅力を感じています。豪華クルーズ船中泊もあるようですし。それとも日帰りで十分でしょうか？通常のクルーズも何パターンかあるみたいで決めかねています。

最終日は深夜便で帰国します。最終日のフライトまでの時間が長いのも有効に使いたいです。

ハノイ泊ならレイトチェックアウトも可能なプランもあるようですし。ハノイならソフィテルかインターコンチネンタル、ヒルトン、日航でしょうか？せっかくなのでハノイではベトナム料理を堪能したいです。

基本は、ハノイ観光、ハロン観光が定番と言うことでしょうか？

うだうだ書きましたがレスお願いします。

716 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 12:38:40 ID:paL8VZvV

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

717 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 13:31:43 ID:AolAoKXM

>>715
ハノイ３泊の方がいいだと思う。
途中ハロン湾泊を入れると旅行が結構慌ただしくなるような感じ。

自分はハロン湾は日帰りツアーで行ったけど、一通りは回れたよ。

718 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 14:09:26 ID:9NZk4i9i

>>715
ハノイ⇔ハロンの移動だけで、片道半日潰れると思う。
長期ならハロンでゆっくりするのも良いと思うけど、短期旅行でハノイも周りたいなら
強行軍でもハノイに戻って泊まったほうが良いかも。

719 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 14:12:48 ID:VyRmocIJ

ハノイ→ハロン湾、片道３時間で行きますが、なにか？

720 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 14:24:09 ID:9NZk4i9i

>>719
なにか？じゃなくて良いプランを出してあげなよ。

721 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 17:21:35 ID:JBUn/W3h

ハロン湾は日帰り旅行がよさそうですね。

一日目日本→ハノイ
二日目ハノイ観光
三日目ハロン湾ツワー
四日目ハノイ観光して空港
５日目帰国

ですかね。なにせ日程が短いもので。

ハロン湾ツワーはどこでどのぷらんを頼むのがよいでしょうか？

旅の歩き方によれば、個人では観光船に乗れないと書いていたので。

722 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 17:28:52 ID:JBUn/W3h

ホテルとお勧めのハノイ観光やハノイのレストランも教えて下さい。

休みが余り取れないのと趣味が海外旅行だけなので楽しみにしています。よろしくお願いします。

723 ：い：2009/02/28(土) 17:40:20 ID:pvDFKKTB

子供かよ。

724 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 18:53:10 ID:JBUn/W3h

情報収集ぐらいさせてよ。旅行は、行くまでが楽しみなんだから。

それに、海外はその観光地に行くのは一度きりになることがほとんどだと思うし。

725 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 18:54:35 ID:KB5iMueF

ハロン湾へ行きたいなら、普通のクルーズ船も豪華クルーズ船もハロンで船のアレンジは絶対ダメ！
事前にハノイの旅行会社で申し込むのがよし
豪華クルーズ船も然り（２、３日前予約じゃ無理かも）

でも、その日程なら現地で旅行会社に飛び込む手間も省きたいよね？
それなら日本にいるうちに申し込んでしまいましょう
日本語が通じる日系の会社、豪華クルーズ船の会社、などなど地歩にサイトもFAX番号もいっぱい出ている
ハノイからの日帰りツアー、１泊ツアー、豪華クルーズ船、なんでもござれ
ついでに日本から人形劇の予約もしておきましょう
２、３日前だと席が取れないこともあるらしいですよ

お勧めホテルは、何も条件がなければソフィテルのメトロポールのほう、シェラトン、インターコンチネンタル、ニッコウ、ヒルトン
レストランはオペラ、ワオルドロータス、シーズンズ、カイカウ、チャーカーラボン、ダックキム
観光はバチャン、旧市街散歩、民族博物館、玉山寺、軍事歴史博物館、文廟、人形劇、どこかの市場

買い物はしなくていいのか？
ハンガイ通り、ハンボン通り、ハノイ教会の周りにシルク屋やおみやげ物やたくさんありますよ
バチャンでバチャン焼きも買いましょうね
あ、そうそう、ハノイからハロン湾日帰りツアーにバチャンをプラスする強行スケジュールも可能ですよ

726 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 19:05:38 ID:ZYv5nd5+

１０００万くらい貯めていつかはハノイに移住する。
ネットでも1200-1500貯めたってブログ見るしね。
田舎で生活するノウハウが詳述に説かれている物もある。
確かに貯める実力のある人間は目的意識が高いから
確かに物価が安いから、豪遊しなければそこそこ豊かに安く暮らせる。
どのくらい生活レベルを落とせるか、これがポイントだ。
日本政府の政策はもうあてにならん。偽装国家は霧の中の世界だ。
６５歳の老後で、日本でそんなに働けるとはおもえん。
とりあえず日本人の世帯平均額1300～1700を作る、株の利益を増益させるように
配当のいくらかは次に継ぎ足す、さらに利益を出すベトナム株に投入する。
物価の安い街に行ってもいいし、ホーチミンも生活はしやすい。

727 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 19:57:02 ID:AolAoKXM

>>724
一から聞くんじゃなくて、
ガイドブックでも一通り読んでわからないところを質問した方が的確なレスが付くと思うよ。

おすすめホテルってもその人の属性（年齢・性別・予算・個人かグループか・ホテルに求めるものetc）によっておススメは違ってくるだろうし。

ハロン湾ツアーはホテルにたいていあるトラベルデスクで頼むのが手っ取り早い。
日本語ツアーを希望ならガイドブックに数社載ってるんで適当に選べばよし。

ちなみに自分はホテルにデスクのあったＯＤＣトラベルで行った、英語ガイド、客層は豪・独・伊・台湾、、と多国籍だった。
でも１０人程度でバンで移動だったからチャッチャと回れて良かった。

728 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 20:05:26 ID:w95KpKN3

EMERAUDEがおすすめですな。
http://www.emeraude-cruises.com/
ここのCAFはビーチ沿いにあって、白い壁のきれいなカフェ。
このあたりでは西洋風のまともなものが食えるし。
ハロンでは３泊以上はしないと楽しめないので弾丸ツアーでは厳しい。
というので日帰りツアーか1泊2日の安いツアーでいいと思う。
それだとぼられるお楽しみが無いけどね。

729 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 13:33:41 ID:oJ1JEDBs

外国人で賑わう歓楽街の近くに住むにはコストがかかり過ぎるよな。
ちょっと、そこから外れれば安い物件はあるんだろうけど。
チェンマイ辺りが日本人が住むにはコストもかからず季節によっては涼しく、医療設備も充分整っ
ており永住の地として人気が高まってるそうなんだがね。
セブ島、ハノイ、上海、コタバルあたりも安価で捨てがたいね。
日本は税金に物価の高さといい、窮屈すぎるよ。

730 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 13:44:48 ID:HL3p99MW

>>729
スレ違いだ
「一般海外生活」に池

731 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 13:49:08 ID:G6jsLL4h

明日から初海外でベトナム行…
ホーチミンでまったり食べてくる。
楽しみだけどベトナム人の評判を聞くと、ちゃんと生きて帰って来れるか不安だ

732 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 14:18:07 ID:Zmy87yH4

＞情報収集ぐらいさせてよ。旅行は、行くまでが楽しみなんだから。
で、何もお礼も言わずに消えていく、と。

733 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 14:47:34 ID:sKBXPnAC

>>725 >>727 他みなさんありがとうございます。

今、地球の歩き方で調査中です。日程が短いと、つい現地ツワーに頼ってしまうので。

ちなみに属性は、夫婦で海外十数回です。世界遺産他、観光、地元料理、博物館巡りかな。

ところで、定番として地球の歩き方だとは思いますが、二冊目としてお勧めなガイドブックってありますか？

734 ：い：2009/03/01(日) 15:35:47 ID:6DnqSaNr

>>731
ホーチミンは綺麗で楽しい。
ハノイと違って安全だし。

声かけてくるヤツを無視することと、タクシーのボッタさえ我慢すれば、特に問題はないよ。

735 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 17:17:45 ID:GO9DY6f2

ハノイで安くていい宿はありますか

736 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 17:47:44 ID:gemtWyXN

>>734
安全さはハノイもホーチミンもそんなに変わらないと思うがなぁ

バイクの密度は、、ホーチミンの方が少し高い気もするし。
ホーチミンの方が広い道が多いのでそう思ったかもしれませんが。

737 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 20:15:49 ID:VpmfyUkQ

ぼったくりタクシーなんか、観光施設の前で待機してるような一部のタクシーだけ
だと思うけどな。
KIAの小さなやつとか。

738 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 20:20:14 ID:m7TVL9q/

>>733
ガイドブックを2冊読んで、何を知りたいのだろうか？
ガイドブックに書かれたおすすめを読むのかな？まさか順番にレスランやホテルめぐりし
比較レポを書くのではないのでしょ。
そんなに海外旅行をしているのに、どうしてかなと知りたい。

739 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 20:33:12 ID:nvDB8+Ew

自分もガイドブックはいつも2冊持っていっているケドナ。

740 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 20:35:32 ID:gemtWyXN

ガイドブックは「歩き方」で十分と思うが、
あえてもう一冊というなら「個人旅行」かなぁ

ベトナムに限ったことではないけど、
昭文社のガイドブックは地図が見やすいのでおススメ。

741 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 22:42:28 ID:J2d71qoh

>>738
歩き方とロンリープラネットとか、性格の違うのを読むと改めて面白いよ

742 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 22:49:41 ID:gemtWyXN

ロンプラは日本語訳本も出てるから、それもいいかもね。
ただし、最新版の訳本ではない（５、６年前に出版されたものの訳本だ）から情報は古い。

743 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 23:24:26 ID:Zmy87yH4

古いって次元じゃない
情報として全く使えないどころか、危ないんじゃないか、とすら感じてしまう
文化を知るにはいいと思う

数日間の初めてのベトナム旅行なら１冊で事足りるでしょ

744 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 23:55:55 ID:805yO6/i

ガイドブックは「歩き方」、行く前にテンション上げるのは「ベトナムで見つけた（略）」が良かった。

745 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 00:47:52 ID:uqTuj+3q

「見つけた」は面白いよね。
帰ってきてから読むとまた笑える。

746 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 00:59:36 ID:+cCcarm9

こんな所で宣伝されても、買わないよ。
アレとかアレとか、よく来るよね、本の宣伝。

747 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 07:06:09 ID:iIg0Yw18

チョロンは悪いやつばっか？

748 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 07:14:54 ID:rqGgty04

全然そんなことないよ
良い奴ばっか
寧ろ１区の方が悪い奴だらけ

749 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 08:16:30 ID:iIg0Yw18

チョロンはスリが多いってよく書いてあるけど
ドンコイ周辺や1区もスリやひったくりが多いと思うんだよね？
>>748
ありがとう。

750 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 13:17:43 ID:yvpI7KPT

ベトナム人は、人懐っこくて俺は好きだけどな～
土曜日の朝、売店の前でベトナム人四人が飲んでたから、俺一人で合流。
言葉通じないけど楽しかった。
ホーチミンは東京より、南にあるのを一生懸命伝えてきたりだとか、日本の挨拶の言葉を教えたりだとか、そんな会話。
ほとんど、こっちでいう乾杯の意味のヤーの連発でビール瓶カチカチしただけだったけど…

751 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 14:21:17 ID:SL9KTd+K

「見つけた」は面白いところもあるけど、古くなってるのでわざわざ買う必要はない。
図書館でおｋ
ガイドブックもう１冊ということで、ハノイ、ホーチミンだけしか行かないなら「まっぷる」
「るるぶ」はアリかも。

752 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 15:10:49 ID:2yEw8CSO

>>750
普通は。
乾杯は　「モッ・ハイ・バー　ヨー」です。（1・2・3　入れろ～って意味）
ヤーは目下に対するYesと言う意味。はいはいって感じかな。

753 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 15:18:38 ID:2yEw8CSO

>>749
日本でも歌舞伎町が危ないとか池袋が危ないと言っているレベルと変わらない話。
繁華街、人の多いところでは要注意。
何区が危ないと言うことでは無いな。

754 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 16:22:26 ID:yvpI7KPT

>>752
ありがとう。勉強になった。
馬鹿だな俺…

755 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 22:50:37 ID:ALiag6b+

明日からベトナムに行くのですが、日本で円を＄に替えて現地でドンに両替しないとダメですか？
円→ドンは直接替えられないですかね？

756 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 22:52:32 ID:aCmyyI6X

>円→ドンは直接替えられないですかね？

現地で変えられますよ。

757 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 23:07:23 ID:Z59AYF6s

ベトナムなら円とドンの交換は出来る。日本だと出来ない。

758 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 23:44:44 ID:cQffsyb0

仮に、ドルをドンに替えるつもりなら100ドル札のほうが得。
円から替えればいいけど。

759 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 11:29:26 ID:K7s8vQzX

ありがとうございます！！

760 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 12:05:46 ID:SO/WB1vk

航空券が韓国行くより安くなったな

761 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 09:05:45 ID:8PrqfxqL

燃油代を考えると、韓国より安いって？
燃油は4月から大幅に下がるからそれまで待機

762 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 12:23:02 ID:RbbhphHM

ファンテェットいったことある人いる？

サイゴンからニャチャンかファンティエットのどちらに行こうか迷ってる
情報少ないから魅力とかおすすめあったらお願いします

763 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 14:27:29 ID:8/gBmBJU

ファンティエットは2回行った。ニャチャンは行ったことない。
目的にもよるんだろうけど、自分はコテージで本を読んだり、ただ海を見てぼんやりすごした。
飯が安くて旨い。多分ホーチミンより安い。車で行けるのも魅力かな。そんなもんす。

764 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 20:25:05 ID:qvLn0xqp

今週末HISのツアーでホーチミンに行くのですが、
このスレでもちょっと出ていた、サオナムホテルなのです。
地図を見てもよくわからないのですが、だいたいどの辺りにありますか？

金曜の深夜着なので、土曜朝に両替をするつもりなのですが、
両替店って徒歩圏にありますかね？空港のATMでおろした方がいいでしょうか？

765 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 21:15:46 ID:iWkz8J4b

>>764
暇なので検索してみた
ttp://www.greenholiday.com.sg/vnm/saonam/map.jpg

これによればデタム通りの裏だから、両替所には事欠かないのでは。

空港のＡＴＭは深夜閉まっていたような。勘違いだったらすまん。

766 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 22:22:41 ID:T5utu7YB

>>765
ありがとうございます！デタム通りと近いんですかー。
メコンクルーズに申し込むつもりだったので、便利で嬉しいです。
フォーとバインミーを食べるのがすごく楽しみです～！

767 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 22:25:35 ID:T5utu7YB

あっ、もうひとつお聞きしたいのですが
ベトナムって、残したものや注文するもののテイクアウトって普通ですか？
台湾だとなんでも持ち帰れたので、ひとりでもよかったのですが
あんまり変な顔されるならやめておこうと思うのですが…

768 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 22:59:46 ID:vhlEoF3V

>>767
普通ですよ。　全然大丈夫です

769 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 00:25:00 ID:RyJJBVwP

残りものじゃなくても、基本的にどの店も持ち帰りOKだよね。
屋台のフォーも、頼めばちゃんとテイクアウトしてくれるし。
ニヨクマムのタレとかもビニールに入れて、割り箸も付けてくれるよ。

770 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 04:29:20 ID:ujwENZWA

テイクアウトでも、高級店なら犬箱があるけど、食堂ではビニール袋だからね。
持って帰っても皿が無いと・・・・
汁物だと、カップめんを食べた容器を洗ったのに入れてくれる親切なおばさんもいるけどな。

771 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 06:36:38 ID:kRpmEDDJ

ハノイまでの飛行機代どこで買うと安いの？

772 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 08:20:55 ID:NJErw02N

ちょっと教えてください。
今度ダナンからホーチミンでトランスファーして成田に帰ってくる予定なんだけど、
国内線から国際線ってスルーチェックインってできないの？？

773 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 08:59:43 ID:wO1Jz7lO

>>754

あとモッハイバーゾ！　モッハイバーヨ！
ね。
ゾー　は100%の意味よ。　要するに一気。
ハノイウォッカで殺される。

774 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 09:00:24 ID:RyJJBVwP

あ、そう？
なんかプラスチックの小箱みたいなやつに入れてくれたけどな、
汁モノもご飯ものも。

775 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 19:23:03 ID:CcFpfJ5g

持ち帰りOKで良かったです、台湾もそんな感じでした。
包んで！っていうジェスチャーで通じますよね。
明日の深夜出発です、楽しみー！

776 ：異邦人さん：2009/03/05(木) 19:31:23 ID:ujwENZWA

>>774
それは持ち帰りもやってる飯屋でしょ。
そのような店だと中国と同じように発泡スチロールの弁当箱に入れてくれるよ。

777 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 00:19:54 ID:h94zscDw

>>773
>ゾー　は100%の意味よ。
ははは。ゾーの発音はバッキーですな。

100％はモッチャムでしょ。
半分（50%)はナンムイ、ナンムイって言うし。
ヨーは入れろとか、入れ！と言う意味だな。
サッカーのゴールをするとき皆ヨーヨー叫んでるョ。

778 ：やだやだ。：2009/03/06(金) 02:17:08 ID:BdyzYtVg

Where did you come from?
タバコを買おうとしても。
バイタクに乗ろうとしても。
いちいち聞くんじゃねー。Japanと答えると
１００００ドンのタバコが２００００ドンから交渉始まる。
タクシーはぐるぐる遠回りする。あーやだやだ。
ついにプッツン切れて、タクシーには料金は払わんと言えば
すんなり諦めてどっか行ってしまった。
案外粘りがないぞ。ヤツラは。
舐められるのを阻止するためにも
皆　無賃乗車しよーぜ。

779 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 04:31:05 ID:hkTdjU7m

>>778
んじゃ「China」とでも答えておけば？

780 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 13:04:38 ID:zVSXfb99

個人的にフーコック島が最高だったんだが・・・
同じ感想のひといる？

781 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 16:39:15 ID:hA6fL2l4

>>773

>>754だけど、別に馬鹿にされてる感じでもなかったよ。
なんか日本語を教えてくれって感じだった。ヤーかヨーかはハッキリ覚えてないけど、間違えた言葉のカキコミしてしました。すいません。

このスレで、よく"ぼったくり"って言葉使うけど、個人的な意見を言うと
金を持ってる人から金を引き出すのが本来のビジネスだと思う。
買い物する時、値引交渉の出来ない店に比べ、普通の店は大体四倍くらいの値段を求めてきて、値引交渉すると、最初の半値くらいまでにはなるけど店員は凄い不機嫌な顔の演技をする。
二倍の値段で売っているのにね…
でもそのビジネスセンスは凄いと思う。
そんな事も、日本では経験出来ないベトナムの魅力のひとつだと思うけどな…

ま～これから初めてベトナムに行く人は、未知の国だから不安だろうけど、こんな視点で見ても面白いかもしれないから、楽しんできてよ。

782 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 17:23:13 ID:uy4E0KSM

>>780
行った事ないけど、興味ある。何が良かった？
海、ビーチ、メシ、宿、人、物価、など良かったら教えて！

783 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 20:11:03 ID:q2dld3qf

個人的にタムコックが最高だったが全然出てこないな

784 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 01:52:24 ID:QBsIe6Ta

>>783
何が良かった？

785 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 05:41:42 ID:ish6nK/1

764
もー遅いし、他に需要ないかもだが、サオナムホテルはチャンフンダオ通沿いだよ
ベンタイン市場とビンタイ市場の間くらい
デタムまでは徒歩で10～15分くらぃだったかな

765
自分もその地図見てから向こう行ったら、地図と全然違う場所で少々驚いた

786 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 05:46:11 ID:ish6nK/1

ｱﾝｶﾐｽ orz
>>764と、>>765ね

787 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 08:18:21 ID:ioY4Mk71

＞最初の半値くらいまでにはなるけど店員は凄い不機嫌な顔の演技をする。
そうそう演技なんだよね。
ここでひるんだら負けだ。

788 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 10:46:17 ID:vSYQ8tMa

>>782
海＆ビーチ
これは最高だよ。
フーコック後にムイネー行ったんだけど、海が汚く感じられて泳ぐ気にならなかった。
ナイトマーケットが個人的に好き。
ホーチミンシティーみたいに熱く客引きしないからゆっくり買いたい人にはおすすめ。甘いものが安く売ってたなぁ。
宿のレベルは値段に応じてだと思う。

789 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 11:34:52 ID:jIAE73Re

>>785
765だけど、それじゃあ764さんに悪いことしたね。

それにしてもずいぶん場所が違うわな。

あはは。まあ、それも旅の一興ということで。。。

790 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 18:56:50 ID:Ea///a21

ユーロは使えない？

791 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 19:43:44 ID:MO1E8sTw

>>790
使えない

792 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 20:42:50 ID:Ea///a21

>>791
本当？
一杯持ってたのに orz

793 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 22:00:51 ID:gxpcZj1H

来月始めに、ホーチミンに１人旅行きます。
初ベトナム・初１人海外で、今からかなり心配。
フリーツアーで予約したが、ここは行っとけっていう観光地とかあったら教えて下さい。
ちなみに女ですが、夜２０時ぐらいの一人歩きは危険ですよね。
夜ご飯どうしようかな・・・

794 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 22:14:49 ID:fvLDooNa

>ちなみに女ですが、夜２０時ぐらいの一人歩きは危険ですよね。

場所に寄ると思いますが、20時くらいであればまだ人通りもありますし
一人歩きでも危険とは思いませんが。
人通りの少ない路地などに入っていかなければ大丈夫だと思いますよ。

私もいつも一人旅ですが、そのくらいの時間は外で夕飯食べています。

795 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 22:33:03 ID:ioY4Mk71

どこに泊まるのか知らないけど、
デタムあたりだったら、人通りも多いし、夜１１時ぐらいまでならＯＫだと思う。
ただし、バックは持たず、できるだけ手ぶらで歩くこと。
女一人で行動しているツーリストってあまり見かけない。
・・・一応大丈夫だとは思うが、十分気をつけて。

796 ：793：2009/03/07(土) 22:35:39 ID:gxpcZj1H

>>794
ありがとうございます。
旅行代理店の方も変な道に行かなければ大丈夫じゃないかって言われてましたが、
英語もあまり話せないので心配してました。
コンビニで何か買って（コンビニはありますよね？）ホテルで食べるしかないかなーなんて思ってたので良かったです。
食事も楽しみの一つなので、危ない行動だけはせずに外で食べてみます。

797 ：793：2009/03/07(土) 23:17:50 ID:gxpcZj1H

>>795
ホテルはまだわかりませんが、ドンコイ地区のようです。
やはりひったくりが多いから大きなバックは持たない方がいいのでしょうか。
ビデオカメラやカメラ、ガイドブックを何冊か持っていこうかと思っていましたが、
手ぶらになるようにしてみます。
旅行代理店でも、女性一人ではあまり行かないと言われました。
ありがとうございます。

798 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 23:38:36 ID:ioY4Mk71

デジカメはチェーンを付けて左ポケット、
お金はその日使う分だけを輪ゴムで止めて、右ポケット。
これで見た目が手ぶらになります。
バッグをたすき掛けにすると、いかにも観光客風になってしまって
逆に狙われるような気がしました。

799 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 02:44:29 ID:dWa+DFNP

>>797

私はいつもガイドブックを持ち歩き、デジカメも持っていくし、雨季は折り畳みの傘なども
バッグに入れて持ち歩きます。
初めての街で女の人で手ぶらで買い物・・・とかキツクないですか？

どこの国に行ってもそうだけれど
荷物には常に気をはっていますし、チャックが開いてないか・・とか常にチェックしてます。
ひったくりや盗難にあったことはありません。

用は不注意な人がひったくられるケースが多いのでしょう。

800 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 07:24:23 ID:bh/DKm0O

自分もたすき掛けにしてバッグ持ってたけど危ない目には遭っていない。（一人で２回ベトナム旅行）
両手が空くのはやっぱり便利だから。
799さんと同じで周りには気を配ってるけれど。

801 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 08:38:45 ID:bCVt8Zmx

>>800
こういう回答ってどうなの
２回に１回は引ったくりにあうという地域は、護衛無しに外国人は歩けないところだろ。
ベトナムの引ったくり被害ケースは、数パーセント以下でないの？
>>799のいう、＞用は不注意な人がひったくられるケースが多いのでしょう。
は、そのとおりで顔つきや挙動、こんないいもの持ってるから獲って頂戴
といわんばかりの携帯物ってあるよな。ベトナムに住んでいると、盗られたと
ベトナム人に話すと、お前はバカだ、そんなところに入れてるからだといわれる。
盗られるのがバカというわけですな。

802 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 09:41:35 ID:lfS0zkA4

>護衛無しに外国人は歩けないところだろ
どこですか？そんなに治安が悪いところがあるんですか？

803 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 09:50:36 ID:xAWf7Vyj

>>802
「ヨハネスブルク」でぐぐってみな

804 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 09:52:16 ID:lfS0zkA4

なんだ、ベトナムにそんな所があるのかと思ったｗ

805 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 09:55:38 ID:moq0c4Df

まぁ危険かどうかは人それぞれ（見た目とか色々ね）
用心するに越したことはない。

大通りから外れたりしなければ夜ご飯も問題なし
馬鹿さえしなけりゃ命（貞操も）も大丈夫でしょ

806 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 10:58:27 ID:SMdVrlhg

>>797
>旅行代理店でも、女性一人ではあまり行かない
代理店でツアーを申し込む人には確かに一人で行く人はいないと思うが、
他の人のコメントのとおり一人で行ってメチャクチャ危険なところではない。
日本で生活してたって、ヤバそうなところは気をつけるのは当たり前。
全財産持ち歩くのは万が一盗られたときには困るから、分散したほうが
いいのと、ポケットにすられても困らない額をつっこんでおくのは
いいかも。

807 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 11:19:59 ID:ecpGY6Kr

たしかに、サイゴンで女性一人はあまり見ないけど、若い女性二人とかは多いよ。
ドンコイ通りを歩いてる日本人のかなりの割合が若い女性。
へんな人について行かなければ問題ないと思うけど。

808 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 19:35:21 ID:XeDW/7ba

結構危ないよ
一見安全だけど、観光客にとっては危険が多すぎる街
嘗めない方が良いよ

スリなんていつでも狙ってくるし
観光客がそれっぽい行為に遭遇するのは9割以上と思った方が良いぜ。
気付くかどうかはしらんけどな。

809 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 22:28:49 ID:XekvHGxU

自分も4月に女一人で10日ぐらいのベトナム旅行を計画しているけど
このスレを見るようになってからビビッてますｗ

2004年に中国を3週間一人で旅行した時、
三ツ星ぐらいの所に泊まってたけど、
所持金をセーフティボックスに入れておくのも、それはそれで不安で、
ず～っと全財産おなかの周りに巻いて持ち歩いてました
ベトナムは本当の所どうなんだろう？
お金はどうしたらいい？

810 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 22:36:31 ID:V8Sp6xOc

去年現地ツアーで一緒になった女性は夜バッグを引っ張られたみたい
未遂だったけどやっぱ多いんじゃないの

811 ：793：2009/03/08(日) 22:36:54 ID:2Q1nyTEH

ありがとうございます。
楽しみにしていた分、申し込んでから急に心配になってしまっていました。
旅行会社の人には最近は少しづつ観光客増えてきたけれど、日本人は少ないと聞いていたので
不安いっぱいでした。
危険なめにあわない程度に楽しんできます。
怖かったら、ホテルでボーっと過ごそうかと思ったりもしてたけれど、十分用心して買い物もしてきます。
無事帰ってこられたら、また感想書き込ませてもらいます。

812 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 23:00:11 ID:bZbvaz8c

観光客が多いか少ないかは意見の分かれるところだろうね。
観光キャパのない国だから、実数が少なくても少し増えるだけで多く感ずる。
女性の一人旅でもっとも注意すべきは、流しのセオムとシクロでしょうな。
この二には絶対何があっても無視して乗らないくらいの意志は必要。
Taxiやお店のボッタなんて腹が立つことはあっても危険はそうないとおもう。

あとは道路の横断とスリの類ですな。
当たり前だが、深夜の1人夜遊びはやめとけよ。
男でも夜遊びする日本人はほとんど居ないくらいだからな。
どうしてもってなら、誰か他の信用できそうな観光客誘うか、
スケッチにでも頼んだ方が良いかもね。

813 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 23:04:42 ID:lfS0zkA4

治安より道路横断のほうがずっと怖いかも。
手足の先が無くなっている人を何人か見かけたけど、年配の人だけでなく
若い人にもそういう人がいたので、あれは戦争の犠牲じゃなくて
交通事故なんじゃないかと思ったよ･･･

814 ：793：2009/03/08(日) 23:26:08 ID:2Q1nyTEH

道路横断にも注意ですね。
心得て挑みます。
ちなみに信号とかはあるのでしょうか？
地図見ていてもどの通りがどんな感じかとかよくわからなくて・・・。
ショッピングもできたらしてみたいのですが、市内観光・クチの地下トンネル・ミトーと
考えていたら、時間がないのかななんて思ったりします。
メコン川とミトーどっちか迷ってたりしますが、他も含めてここは行っておけっていう
観光地やお店ありますか？

815 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 23:34:04 ID:32bMqzN8

>>814
信号は徐々に増えてきてるけど、基本的にない。
無数の車とバイクが入り乱れた通りを渡るのは、慣れるまで結構厳しいかも。

816 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 00:02:38 ID:oqxrtevC

>>814
メコン川ツアーは面白いと思います。友達を何人か連れて行ったけど、一応みな
面白がってくれたし。
クチトンネルの評価は人それぞれでした。
初めてのベトナムなら、中心部散策だけでも結構楽しめると思います。
これからさらに熱くなりますから、休憩・水分補給はこまめにどうぞ。

817 ：国境越え：2009/03/09(月) 08:32:10 ID:Xr5UuZKL

此処のみなさん詳しそうなので教えてもらいたいのですが、今月末に初のサイゴンの地に降り立ちます。
デタムの近くに宿を予約済みでツアーバスにてカンボジア国境を越えます。
他人の昔の旅行記とかは検索すればあるのですが、古すぎてあまり役に立ちません。
ちなみに私はパッカーではなくスーツケース大と小の２個持って国境越えするのですが、
国境のイミグレ間が５００メートル?程あるようなので流石に自分で持って移動は出来ない
と思うので、そのへんに居るモトバイに頼んで一緒に運んでもらおうと考えてます。
国境越えされた方いましたらその辺の国境間の移動について教えて貰えると有り難いのですが。
その時の私の状況はスーツケース２個持ちでデタム通りのツアーバス利用でモックバイ経由
カンボジア行きです。パッカーなら歩いて行けるのでしょうけど、私とは状況が違いますので
みなさんよろしくです。

818 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 09:06:40 ID:xJAFlDag

>>814
ガイドブックで疑問が解決することは読んでおいた方がいい。
ただ、行く前に「どんな感じとか」わかってしまっても、旅行に行く意味は
なくなるよ。
人によって感じ方も違うのだし。
なお、コンビニは最近それっぽいものが少し出てきたくらいで、日本（や香港、台湾）
みたいにどこでもあるわけではない。

819 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 11:06:33 ID:4FijhuCW

>>814
道路横断に関して言うならば
とりあえず、怖がらず堂々とわたることが一番大切だよ。
堂々と歩くことで自分の行きたい方向をしっかり意思表示することが大切。

820 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 13:46:05 ID:bwg7xU6f

道路横断は慣れだよな
そのうちなーんも気にしなくても横断してる自分に気づく

821 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 14:13:57 ID:u4bUpnCO

俺はいつまで経っても慣れないなあ。
先ずベトナム人が信用できないんで、避けて貰うのが前提の行動は苦手。
交通量の多いところを１人で横断するくらいなら、バイクで走る方が楽だと思ってる。

なので、危ない場所は１人で渡りませんね。

822 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 14:20:28 ID:JqR6BMV+

カイロ、ジャカルタ、なんかに比べると、ホーチミンなんかむしろ安全（交通量の話）

823 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 14:31:34 ID:HjTyhTOb

自分もなかなか横断できない。
下手すると５分位待ってることがある。

みかねて、現地の人が一緒に渡ってくれたりする。

824 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 14:32:03 ID:u4bUpnCO

確かにジャカルタは危ないな。
市内でもやたらと飛ばしてる車がいるしね。
とはいっても、交通事情よりも治安が気になる街だけども。

825 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 16:26:48 ID:mF0ZJVXb

横断のコツはこちらが一定のペースで歩くことだと思った。

基本的にやつらはこちらを避ける。
避けやすいように、２秒後の自分がどこにいるかを明確にする必要がある。
そのため、同じペースで歩く。

慣れると、どんな状況でもスタート切れるようになるよ。（笑）
絶対、相手がよけると信じれば大ジョブ。
でも、自己責任ね。

あと、日本のバイクみたいにスピードは出てないので、ひかれても
ＭＡＸ骨折るくらいで、死ぬようなことは無いと思われる。

826 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 16:38:25 ID:oqxrtevC

相手の目を見ながらゆっくりと。

827 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 17:40:54 ID:yFwPvmd/

少しスペース空くと走り出したくなるけど、ぐっと我慢して同じペースで歩く。
ダッシュかけて、ひやっとしたこと数度。

828 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 18:28:05 ID:OCV6mi1v

>>825のとおりなんだけど
＞基本的にやつらはこちらを避ける。
というか、避けながらバッグやカメラをひったくろうとするから
それも注意せにゃならん。
荷物かかえて引きずられたらまたそれはそれでケガするし。

829 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 19:01:32 ID:zCt8UET1

なんかひったくり厨がわいてるな

830 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 20:52:08 ID:tkam9+b4

>>801
日本の繁華街で、「スリ・ひったくり多発注意！」とか書いてあるのと同じようなもんか

831 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 21:58:39 ID:nD7rQjxA

絶対よけてくれるもんだと信じて渡ってたら
思っくそヨソ見しながらこっちへ突進してきた（しかも結構なスピード）
バイクがいた。
何から何まで信用できない国だと思った。

832 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 22:30:51 ID:oqxrtevC

だから相手の目を見ろとry

833 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 22:43:04 ID:IdLpxmFy

バイクとかは避けてくれるけど、４輪は避けないぞ。
通り過ぎるまでずーっとクラクション鳴らされてウザイだけ。
トラックなんて避けようもないぜ。
サイゴンリバーのところ混んでるときに１人で渡れるか？
夜とか無灯火だって居るんだぜ。

834 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 23:12:31 ID:LxiSUMSP

ベトナム人からしたら、「外国人に怪我をさせたらヤバイ」は多少なりともある。

しかし、ベトナム人はもしもの時はおもいっきし逃げる。

どんなに目撃者がいても、誰も証言してくれない。

万が一、加害者を見つけ示談に持ち込んでも、相手が払いたくないと言ったら、あなたはどうする？

裁判する？

時間もシステムもまともじゃないよ。

ハイ！　そろそろわかりましたね、そうです、ベトナムでは、全てがやられ損です。

ホテルで盗難に遭っても、悪徳タクシーに有り金巻き上げられても、ビクビクして公安にも行けない日本人が裁判なんかおこせるはずもありません。

835 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 23:39:11 ID:OCV6mi1v

>>829
実際ひったくられたんだもん。

全米が泣いたorz

836 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 23:58:10 ID:M+DqQ4DE

>>834
そこまで極端に行くとどこの国でも言える事だろ。
民事無視や証言めんどくさい、まきこまれるの嫌
とか日本でもあるし。

結論。
結局自分次第だろ。観光客丸出しの奴はツア
ーや観光客がいる所しか行かない方が良いし、
夜も20時くらいまでにはホテルに帰ってホテルの
バーで飲むのが安全。ベトナムに限らず。
本当に旅慣れしてる奴は何もかも自己責任なの
よく理解しているからよく下調べしてるし、トラブル
に巻き込まれないように行動してる。馬鹿な奴は
勝手に車にひかれたらいいし、ぼられたらいい。

837 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 00:27:32 ID:uQSvdA/4

多少のボったくられだの軽い怪我だの小額の盗難くらい楽しもうぜ。
大事に至らないようには注意しないと大変だけど。

838 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 00:52:46 ID:srB7x5w8

そうビクつくこともないだろ。
自分に合った環境を選べばいいんじゃないの？
バイクタクシーのドライバーやゲストハウスのスタッフ、その辺で声をかけてくるやつなんかは、
日本でいえば、おそらくほとんどの旅行者が接点のないような程度の低い連中だよ。
新宿やミナミの路上で声をかけてくる様な男についていかないだろ？安いゲストハウスで働いているような人間、しかも初対面でついていかないだろ？
ドンコイ辺りで声をかけてくる奴らはそれ以下の程度の低い連中だよ。
ベトナムはね社会主義だけど、徹底した階級社会。
自分より下（学歴、育ち、着ている物、バイクや車の種類、金持ち具合、などなど）と見た人間には徹底的に蔑むから。
普通のベトナム人を観察してるとよくわかるよ。
靴磨きや天秤棒の物売り、街なかの客引きなんかがよってくると、犬でも追い払うかのように「シッ！シッ！」だから。
バイクタクシー、タクシーのドライバー、安宿のスタッフなんて、一般のベトナム人からしたら相手にされないような存在。
そんなのと、まともな交渉をしようなんてムリムリ。まして、旅の思い出、友達になっちゃった、なんて日本で言えばホームレスと友達になっちゃった、と大差なし。

そんな連中と接点を持ちたくなければ、ホテル、旅行会社、レストラン、みやげ物。。。環境は自分で選んだほうがいいね。

839 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 10:11:50 ID:p5IPCQoN

流しのセオムと交渉している日本人カップルを見たんけど、どうやって乗るんだろう。
3人乗り？

840 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 12:32:07 ID:M2SGhDmU

>>817

国境越えについてですが、私も以前ビザの延長のためカンボジア国境まで行きました。

その時利用したのがアオザイツアーの国境カジノツアーでしたが、車はライトバンで日本語

がかろうじてわかる現地人スタッフとともに国境まで行き、手続きはすべてツアーデスク任せ。

カンボジア入国後はおそらくカジノの送迎車で移動。という内容でした。

荷物があるようですが、道路もきれいに舗装されているのでさほど苦労しないと思いますし、

ツアーデスクの人に手伝ってもらえばよいかと思います。

あと、あやふやな記憶になるのですが、送迎車があったと思います。

841 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 12:41:33 ID:3xdCZ96T

>>837
いいこと言った。
ぼったくりって言っても欧米のチップより安いよね。

842 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 15:57:11 ID:uQSvdA/4

>>841
もちろん最低限の防衛策や注意は必要だけどね。
行く前から色々と悪いことばっか気にしたり、行ってる間もビクビクしてたんじゃ楽しめないと思う。

ていうか今どき引っ手繰りに遭うって、どんだけ無防備なんだ、としか思えないわ。
貧しい国だけじゃなく、観光客狙いのスリや引っ手繰りなんて定番中の定番なのに。

ちなみに外国でモメた時は日本語で怒ると意外に効果がある気がする。
誰でも訳わかんない言葉で怒鳴られるって怖いもんだよ。本人のキャラにもよるんだろうけど。

843 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 16:36:41 ID:f8rPBiU0

>>842
＞、観光客狙いのスリや引っ手繰りなんて定番中の定番なのに。
あなた、スリはともかく、ベトナムのひったくり事情を知らないから
そういう軽々しいこと言えるんだよ。
バイクの多い中道路横断中、二人乗りのバイクから一瞬の出来事で
手にヒモをぐるぐる巻いていたカメラをひったくられたよ。
ヘタをすればカメラごと引きずられて重傷。
だけど、こういう方法は他国ではほとんどなく、ベトナムでしかありえない。
比較するなら近隣（タイ、カンボジア、マレーシア）と比べてみないとね。

あと、引ったくりであって、引っ手繰りじゃないから。
（2回も書いてるから、変換ミスの類ではないでしょ？）

＞ちなみに外国でモメた時は日本語で怒ると意外に効果がある気がする。
引ったくりの場合、日本語で怒鳴る時間はない罠www

844 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 16:57:43 ID:f8rPBiU0

>>843の自己レスだけど、
>こういう方法は他国ではほとんどなく、ベトナムでしかありえない。

いわゆる繁華街であり観光地で、って意味ね。
在住者だって引ったくりの餌食になることもあるのはベトナムばかり。

>比較するなら近隣（タイ、カンボジア、マレーシア）と比べてみないとね。

これは分母（日本人旅行者）と分子（被害者）の数のつもり。
割合で比較しないと意味がない。

常に緊張、過剰に警戒してなくてもいいと思うけど、
一瞬の気のゆるみでやられた者からすると、そういう印象。

845 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 17:32:05 ID:2LD7xKVr

語弊はあるが海外行ってひったくり、すりに会う奴が悪いんだし。
家の嫁もそうだけど、
どうしても鞄持つときは、蓋のできる鞄持つとか、お金はポケットに
小分け、前ポケットに財布、腹巻？靴下の中？とか色々対応してる。
電話や写真撮るときベトナムとか後進国じゃ周りの雰囲気の確認
するし、ブログのため店の写真撮りたいが夜の路地裏だと電気機
器出さない様に気を使ってる。後進国じゃそれくらいの防犯意識は
普通かと思ってたが、犯罪あった人って観光客丸出しや何かしら
油断してるからでしょ？

道端で手にカメラってひったくってくれと言わんばかり危険だと思う
んだが。ベトナム好きな人でもそんなに防犯意識低いのか？

846 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 17:49:22 ID:7/DitiTX

気をつけててもベトナムでは事は起こりますって。
何故かっていうと、持ち主が気付こうがお構いなしにアタックするのがベトナム人なんだよ。
アメ公さん達がヒーヒー泣きわめいて退散した意味がわかるってなもんさ。
勿論超気をつけていれば防ぐことは可能だが、嫌な思いは多少残りますよ。

847 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 17:52:57 ID:YrglG6FJ

なんか嫌な流れだな、と

848 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 18:33:31 ID:f8rPBiU0

>>845
＞道端で手にカメラってひったくってくれと言わんばかり危険だと思う

そりゃ、取られたことのない幸運な人はそう思うと思うよ。うん。
だけど、普通に道ばたで写真を撮るなんてのはよくある光景。
いっておくけど、真夜中や路地裏なんてところじゃないんだよ？
上にも書いたけど、一般の観光地での写真撮影直後だし、
俺だけじゃなくて、ほかにも白人さんなどが同様にしていたよ。
>>846にもあるとおり、たまたまひったくりにアタックされたのが俺って感じ。

＞犯罪あった人って観光客丸出しや何かしら油断してるからでしょ？

現地民でも引ったくりに遭うって言うのになにを寝ぼけたことを……
>>846の
＞勿論超気をつけていれば防ぐことは可能だが、嫌な思いは多少残りますよ。
というのが今のところ、ベトナム観光での心構えというか、
唯一できることではないかな・・・。

849 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 18:50:17 ID:uQSvdA/4

>>843
カメラを出して歩いたら狙われるさ。奴らに現金見せびらかして歩いてるのと一緒だもの。
南米なら鉈で手首ごと落とされるケースですよ。海外では止めたほうが無難かと。

引っ手繰りは変換したら出てきたので合ってるかと思って使いました。
yahoo辞書（大辞泉）では、ひっ‐たくり【引っ手繰り】と出ますが。

850 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 18:57:52 ID:tsjE16Jy

財布を後ろのポケットに入れないっていうか、財布持たない。
お金はバラで前のポッケトにいれる。

851 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 19:21:43 ID:+2y+IiFX

ひったくりとか実際身近なところで体験談を聞くとゾッとするよ。

俺が見たのも目の前で、二人乗りのバイクが走ってきてあっという間に

ことが起きたって感じ。　現地民がやたらと騒いでるんで”あ～、ひったくりか”

とわかった。

他には数人でいきなり取り囲まれたと思ったら、ポケットの中身を奪われる。

ほとんど強盗だわな。

852 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 19:34:15 ID:sr+8BwaQ

ベトナムこええ～～orz
>>850
旅行中の所持金とかクレジットカードとかはどうするの？
ホテルのセーフティボックスに入れとくの？

853 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 19:46:09 ID:M+Xouo1t

やられる方が悪いと言う気は無いんだけど、体験談を聞くと
やられる要因が有る場合も多いんだよね。
自分はベトナムは大して危なくないと思うし、性格は楽天的な方だけど
カメラを手に持って歩く勇気は無いなあ。

854 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 20:13:06 ID:f8rPBiU0

>>849
カメラを出さなきゃ撮影できないでしょうが…。
ちょうどほかの観光客もカメラを出していたので、
渡っているところを撮っておきたかったんだよ。
念写するわけにもいかないし。

>>851
まさしくそれですた。

>>852
ベトナムに限らないけど、ホテルのランクにも夜から一概に言えない。

>>853
カメラ（写真）好きなんで仕方ない。
そりゃ、なにも持ってかなければなにも盗まれないだろうけど、
その人の趣味まで奪った旅はなにもおもしろみがないと思う。
さすがに手首を切り落とされる場所ならそもそもそこには行かないだろうし。

855 ：793：2009/03/10(火) 21:58:51 ID:u0PhNBaU

皆さん旅行先でパスポートや現金はどう管理されているのでしょうか？
今まで行った国は比較的治安がいいと言われている国だったので持ち歩いたりしていましたが。
セーフティーボックスはどの程度信用できるのかとか全くわかりません。

856 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 22:06:29 ID:M2SGhDmU

パスポートはホテルに預けてる。

現金はカードでキャッシングもしくは国際キャッシュカードで

ＡＴＭ引出し、200米ドルほどは現金で所持。

参考までに。

857 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 22:50:52 ID:ilwU9Nch

セーフティーボックスさえ信用できない国はしんどいぜマジ

858 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 23:43:28 ID:sr+8BwaQ

>>856
カードでキャッシングって利子が高いでしょ？

859 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 23:46:17 ID:7/DitiTX

一応５☆クラスでは信用してる。
今まで何も問題はないが、もし何かあればとことん攻めるしかないな。
ホテルで盗まれて泣き寝入りは先ずあり得ないね。

860 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 23:46:51 ID:qY0UU4Ht

>>843
引っ手繰りで合ってる。広辞苑四版に載ってた。
ひった「ぐ」りじゃなくて。

あと二人乗りのバイクでひったくるのって、イタリアなんかも
そうだが。かの国でスクーターの二人乗りが禁止になったの、
それが理由だったはず。つまり、そのくらいの頻度で行われてた
ってことね。
ていうか日本でもよくある手口ジャマイカ。

861 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 23:52:15 ID:7/DitiTX

サイゴンカウボーイとか言って、戦中から名物だろうし、
規制でなくなるような国でもないよ。
キューブリックの「フルメタルジャケット」でも似たようなシーンが作られるくらいだし。

862 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 00:18:48 ID:47b3ZNEe

私の場合、パンツの中に隠しポケットを自作した。
かなりしょぼい出来だったけど･･･
いざという時は、ここにクレジットカード等、大事なものを入れる。
レイプとかされなければ絶対見つからない場所だから、安心でしたよ。

863 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 00:42:51 ID:fH6/q48t

いざという時にパンツもぞもぞやってられんの？

864 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:12:22 ID:4PW89iBx

セーフティボックスも信用できないと思って、
旅行用隠し持ちグッズ(?)でパスポートを常時身につけてたら、
なんかフヤフヤのシワシワになっちゃったよ。

865 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:26:44 ID:aati6hjA

>>860
＞引っ手繰りで合ってる。

俺が無知だった。すまん

だけど、バイクのひったくりは近隣諸国では「ない」とは言わないけど
メジャーな犯罪とはとてもじゃないが言えないって。
「どこにでもある」かもしれないが、その割合は全然違うほどの問題。

>>864
セーフティーボックスはさ、とじ込めしちゃったとき
下っ端の従業員がマスターキー持って来るようなホテルはヤバイ。

866 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:44:54 ID:yF6470gZ

ミニホテルにひとりで泊まる時はシャワー浴びる時も浴室まで全財産持っていきます。
あと、荷物置いてでかけるときは、短時間でも面倒だけど基本全部しまっていきます。

867 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:45:18 ID:FwZ110Gb

バイクの引ったくりなんて日本でもメジャーな犯罪でしょ。
さんざん鞄は道路側に持つなとか、チャリのカゴにカバーしようとか言われてるに。
繁華街なら無いなんて勝手に思い込んで、他人に「ベトナムの事情を知らない」なんて恥ずかしくもなく良く言えたもんだ。

だいたい横断中に撮影？現地人の交通の邪魔になるのも気にせずに？
他人も撮ってるから自分も撮っちゃえっていうノリ？
日本人として恥ずかしいから二度としないでくれよ。

868 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:46:41 ID:dN9c9dsz

土人の国で恥ずかしいも何もねぇだろｗ

869 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 01:51:44 ID:47b3ZNEe

差別ｲｸﾅｲ!!!!!（・A・）

870 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 02:15:31 ID:aati6hjA

>>867
＞バイクの引ったくりなんて日本でもメジャーな犯罪でしょ。
私の住んでいる地域ではメジャーじゃないのですが。
銀座や新宿や渋谷でも聞いたことありませんね？

＞さんざん鞄は道路側に持つなとか、チャリのカゴにカバーしようとか言われてるに。
それとは話が別でしょ？w　なんか詭弁チックになってきましたよ？
なんだか都合良くごり押ししたいだけの人だということはよくわかりました。

現地人の横断の邪魔？
中央分離帯みたいなところで待機しているときなので、その可能性はありません。
邪魔にならないところなので、みんな撮っていました。
これが恥ずかしいことです？？
なんかあら探しがお好きなんですね～。

871 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 02:37:27 ID:ZKs5C4rR

>バイクの多い中道路横断中、二人乗りのバイクから一瞬の出来事で
>手にヒモをぐるぐる巻いていたカメラをひったくられたよ。

>中央分離帯みたいなところで待機しているときなので、その可能性はありません。

矛盾しているの気がついているのだろうか・・・w

872 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 02:52:31 ID:aati6hjA

>>871
横断中、中央分離帯に入っていたときなんだが、
中央分離帯でタイミングを計っているときの出来事だよ。

どうしてもあら探ししたくてうずうずしてる、性格の悪い人だな～w

873 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 02:54:32 ID:e3sieYnf

ま～加害者側の立場になって考えると、
弱そうなボケを狙うわな…

874 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 03:01:50 ID:aati6hjA

なんか>>871や>>867の論調だと
ありえない前提条件や、常識論（みんなもそうおもっている、と思いこむ的）詭弁で
「ベトナムへカメラを持っていくのが悪い」としたいのかな？
それすら通り越して「カメラを買ったのが諸悪の根元」とかいいそうで怖いよ。

ベトナムで狙われたらそんときゃアウトってこともある、ってだけなんだけどね。

875 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 03:13:19 ID:ZKs5C4rR

>>874
昨日から鬱陶しい書き込みをダラダラと何がしたいんだろうこの人。引ったくりの字が違うだの何だの。

スリにあう側にも問題がある。
スリだってバカじゃないから、油断しているスキのある奴を狙っているさ。

つまり、自分は油断なんて一切していなかったのにひったくりにあってしまった。って言いたいだけだろうけれど
しつこいんだよね。

アホが中央分離帯でカメラを手に持ってボケっとしてたから狙われたと早く認めたらいいのに。

悪いが、自分もカメラはいつでも持っていくけれど一度もスリ・ひったくりにあったことはないよ。
荷物にはいつでも常に神経使っているからね。
スリに合わなければ、幸運とかもう何なの・・w？

876 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 13:11:30 ID:WPurwzMT

根拠もなく「自分は正しい」と思い込んでるから盗まれるような気がするｗ
「自分は彼らと友達」と思い込んでノコノコ付いてって、金や命を取られる人と同類に感じます。

ちなみに警視庁の引ったくり注意喚起。みんな危ないと知ってるから件数が減ってますね。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/bouhan1.htm
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no2/jikenbo/jikenbo.htm

次からはバイクがガンガン走るところでカメラを出すのなんてやめてね。
普通は言われなくてもハナから出さないか、出す場合は細心の注意をはらって出しますけどね。

狙われたのは気の毒ですが、狙われるだけの理由が多分にあったと思っておいた方が
次から気をつけるので楽しい旅になると思います。

877 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 13:32:49 ID:aati6hjA

>>875
ダラダラなにがしたいんだろう？って、書いてあるのに。
注意しててもダメなときはダメだし、
注意してなきゃもっとダメだし、って書いてあるでしょう？

＞引ったくりの字が違うだの何だの。
おやおや、謝罪してるのに、まだお気に障ってましたか？

＞つまり、自分は油断なんて一切していなかったのにひったくりにあってしまった。って言いたいだけだろうけれど
そんなこと言ってないよ？
マスゴミみたいに結論ありきな論調は意味なくない？、ってことだけでしょう。
それを叩きたいのなら、邪魔なところにいるなとか、日本でメジャーな……とか
南米では手首が……とかも同列に扱ってくださいよw
あなたも結論ありきで人を叩きたいだけじゃないかとw

878 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 13:38:32 ID:aati6hjA

>>876
＞根拠もなく「自分は正しい」と思い込んでるから盗まれるような気がするｗ

なら、あなたが率先して私のレスから「根拠ある」反論、
具体的にその部分を指摘しないとダメなんじゃないですかね？w
＞みんな危ないと知ってるから件数が減ってますね。
↑だって、これってあなたの想像部分でしょ？
日本でもメジャーな犯罪というなら、分母と分子を明確にして
具体的に議論しないと意味がないでしょ？、っていう。
盗まれた奴が一方的に悪い、ってだけでは済まないこともありますよ？
って書いただけなんだけど、なんでそのあたりについてヌルーするんだろう？

＞狙われるだけの理由が多分にあったと思っておいた方が
＞次から気をつけるので楽しい旅になると思います。

そりゃあそうでしょう。その上での話のつもりですよ。

879 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 13:48:34 ID:aati6hjA

>>875
頭悪そうだから、一応具体的に指摘しておくよ。

>アホが中央分離帯でカメラを手に持ってボケっとしてたから
見てもないけど想像で軽々しく決めつけちゃうんですねw

＞自分もカメラはいつでも持っていくけれど一度もスリ・ひったくりにあったことはないよ。
あなたと私の撮る頻度、滞在回数違えば分母は変わるでしょ。

＞荷物にはいつでも常に神経使っているからね。
「自称」ならなんとでも言える罠w
結局結論ありき。

＞昨日から鬱陶しい書き込みをダラダラと何がしたいんだろうこの人。
人に説教するぐらいなら、「鬱陶しい」のになんで読み飛ばさないんだろうこの人

880 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 15:48:10 ID:13wNoY1x

道路横断中に中央分離帯でカメラを出すという行為が危険だと、少しでも感じないからカメラを出したのだろうし、ひったくりに合ったのだろうね！
皆はこんな不注意なことはしないと思うけれど気をつけましょうね。
結果にはたいてい原因があるからね。

881 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 16:24:00 ID:Q8SbjgV+

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　＜けんかをやめて～　二人をとめて～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

882 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 17:06:26 ID:Nj3gi6/v

欧州某都市在住で、4月にベトナム旅行を計画してます
こちらに住んで以来、危ない目は2回未遂
1回すり、1回引ったくりに遭っています
引ったくりはショルダーバッグ(といってもその時流行だった小さ目の）を
建物側にしていたにもかかわらず、長い手が急に伸びてきてあっという間でした
その頃は在住者が軒並み被害に遭ってました

今でも旅行者は頻繁にとはいわないまでも、未遂、あるいは実被害を受けていて
中にはひどい手口もあるようです

しかし個人的にはここ10年ぐらい何もなく
このスレを見てガクブルで、こちらは普通の安全な所という気がしてます

で、知りたいのが本当の所どうなのだろうか？ということです
危険度というのが欧州並程度なのか？
つまり日本よりは確かに危ない
大多数の人は大丈夫、でも被害に遭う人は確かに存在する

それとも本当に想像を絶するほど危ないのか？

883 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 18:11:56 ID:p1UDoXqz

想像からするとかなり安全
ただし、罠は想像以上にある
カメラ出したところで問題ないけどね。
危ないのはファンダー式で覗いたりする場合に死角が出来ること。
鞄は鍵を掛けること。
ウエストポーチのようなのは腰にしない。
鞄は白人達のように前に持ってくるなどは気を遣いたい。

車道側に鞄を出さないとかは基本だけど、あくまで基本であって、
被害を避けられるとは言えない。逆走もするし、歩道も平気で上がってきます。
人間ってのは単純だから、何かに気をとられると、気をつけてることでも
一瞬緩くなるのだ。その手法を熟知してる相手に、構えたつもりの気持ちだけでは勝てないということよ。

884 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 21:07:45 ID:lXL89XdU

きちんとした防犯意識あればよっぽ運が悪くない
限り大丈夫かと思うが、歩道で手にカメラや路地
裏ぼーっと携帯電話なんて最悪。

883の解答に、道や人の雰囲気の確認をプラス。

885 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 21:38:02 ID:47b3ZNEe

カメラについてだが、盗られても３～４万の被害だし、
保険入っておけば賠償もされる。
一番嫌なのは貴重な旅の思い出が全部無くなることなので、
USBメモリを持っていって、ネカフェでこまめに保存しました。
対応策としては、このくらいか・・・？

886 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:13:29 ID:WPurwzMT

>>882
欧州の地域差が大きいので何とも言えませんが、海外での常識的な行動を取っていれば
滅多やたらに犯罪に遭うような国じゃないですよ。そりゃ日本に比べりゃ格段に危ないですが。

887 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:23:48 ID:dN9c9dsz

日本人なんざどこ行ったって狙われるだろ
やる側に立ってみな
やるんなら、リスクが少なく、金を持って、いつでもどこでも脅えた小ウサギみたいにビクビクしてる日本人を狙うだろ？

888 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:26:03 ID:WPurwzMT

>>878
警視庁が注意喚起しているのを知らないと言った事についてどう思われますか？
あなたの防犯意識って、その程度のものですよ。
私から見れば防犯意識が低く、犯罪に遭って当然の行動をしていますよ、ということ。

盗まれた奴が悪いなんて思いません。悪いのはいつも盗む側。
ただ日本の犯罪事情すらろくに知らない人が、海外の犯罪事情について
どれだけ他人にアドバイス出来るのか、すごく疑問に思います。

889 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:39:43 ID:z3Ma7bvQ

>>887
チョンとシナチク小僧のキメ台詞ってか。
犯罪目的の外国人は日本から出て気よ。
はっきり言って迷惑だ。カス。

890 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:58:07 ID:BYCzGBq4

こんなところで喧嘩すんなよ。するならＡｎｈのところでしろよ。

891 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:58:15 ID:Q8SbjgV+

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　＿＿　　　＜わたしのために～　けんかはやめて～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

892 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 22:59:31 ID:dYdcYIMU

>>891
上の方にあるミラーボール（？）が

プ

に見えて、和むより煽られてる気分が昂まるAAですね。

893 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:15:50 ID:Nj3gi6/v

皆さんご意見ありがとう
で、現金は財布ではなくポケットに入れるとして、
カメラ、ガイドブック、ペットボトル、その他もろもろはどうしたらいい？

894 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:29:53 ID:47b3ZNEe

ガイドブックは重いから、必要な部分だけコピーして、
スーパーの袋とかに入れて持ち歩く。

895 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:34:25 ID:p1UDoXqz

少し増えるとコピーやプリントアウトした紙の方が嵩張って重いけどね。

896 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:38:17 ID:gClhKkPH

>>887
正しい意見だと思うぞ。日本人は狙われやすいと
いうか本当に頭痛い無防備な奴多すぎ。

>>888
いやいや。
日本の常識が通じないとこ行くんだから、危機
管理というか防犯意識ない奴が悪い。
置き引きやスリなんてやる奴いるのわかってて
防犯しないんだから。本当にやられた奴が悪い。
例えば
家のカギしないで外出して帰ったら空き巣に入ら
れてた。世の中の人はカギしないで行ったあなた
が悪いっていうぞ。お前はそう思わないのか?

897 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:45:28 ID:47b3ZNEe

Google Earth を何度も眺めて街並を熟知しておく。
ガイドブックなど持ち歩かなくて済むぐらいに。

898 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 23:55:17 ID:Nj3gi6/v

カメラは？

899 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 00:39:47 ID:sB4CRUU9

>>896
言いたいことはわかるが、それは極論過ぎ

>>898
一眼レフは相当気合い入れてひったくるなオーラを出す。
コンデジは鎖で身体と繋いでおく。
海外旅行保険は一品Max10万円までしか出ないので
そこらへんも加味して加入してくだつぁい。

900 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 00:46:36 ID:sB4CRUU9

>>888
ちゃんと読んでないのに茶々入れてくる人が多いけどw
原文では「日本のひったくりがベトナムほどメジャーかどうか（高頻度）」
であって、警視庁が注意喚起しているのを知らないとは書いてないから。
（だからさんざん分母と分子の話を書いてるのにさ～）
そこんとこ解釈を間違えて誤解してるよ。

別に自分のやってることは完璧だったといってるわけではなくて
（これ書くの三度目なんだけどさwww）
ベトナムのひったくりと日本のひったくりは
質や頻度が（注意喚起が出てようが出てなかろうが）全然違うでしょと。
ベトナムに住んでいる人が高確率で現場を目撃しているのに、
日本で住んでいる人が高確率で現場を目撃しないようにね。

だから「俺は平気だった」人も今後は平気じゃなくなるときもあるだろうし、
気をつけていても仕方がないときはあるでしょ？、と。

901 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 00:59:29 ID:P9uE2Rnd

>それとも本当に想像を絶するほど危ないのか？

そんなことない。
実際に行ってみれば分かるよ。
みんな言ってるけれど本人の意識次第。
ボケっとしているのが狙われる。

実際、きちんと用心している人は犯罪に合いにくい。
犯罪にあった人の話を読んでると、

一眼レフを肩がけして歩いていたとか
日本語の話せる人について行って詐欺られた、とか
道路横断中にカメラ出してたとか、

本当に不注意な連中が多いから。

>>900
まだいたのかよww
オマエ必死すぎだろ。

902 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:07:06 ID:sB4CRUU9

>>901
うん、ベトナムスレで俺に絡んでくる人はなぜか前提条件を忘れて
絡んでくれる人があまりにも多かったので。
日本語が読めないなら絡まなければいいと思うんだけどな。

ところで横断中にカメラ出してるとしか思えないブログが多いんだが、
それ併せて考えると特に珍しいことをしてるとは思えナインだけど、
実際のところはどうなんだろうね。
ま、俺のことは不用心だってことで、それはそれでいいんだけどさ。

903 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:15:15 ID:P9uE2Rnd

この話、なげーな。
ほとんどの人は同じことを言ってるのに。絡む奴が一人いるからだろうな。

904 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:17:10 ID:sB4CRUU9

>>904
いや、ひとりが絡まれているだけだろう。
そして、その絡む大多数が前後の流れを見ていないだけだというw

905 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:19:38 ID:P9uE2Rnd

>>904
オマエの文章の書き方が悪いからだろ。

906 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:26:47 ID:O/Z0flzl

>>904
気をつけないと自分みたいになっちゃうぞっていうアドバイスだけすりゃ良いんだよ。

907 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:27:03 ID:sB4CRUU9

>>905
ゆとり乙です。

908 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:28:50 ID:sB4CRUU9

>>906
最初はそうやって書いてあったのに話の流れを読めない奴が出てきただけだよ。
いちいち、理解力の低い人に合わせてられませんよ。
手首切られて当然とか、前提条件ぶっ飛んでる人がおかしいでしょ。

909 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 01:36:21 ID:O/Z0flzl

>>908
あんたが自分で認めてるように無用心なのに、ベトナムが危ないと言い出したのが発端では？
それに対して、あんたが無用心なだけで、気を付けりゃ大して危険じゃないって思う人が多いだけで。
まぁ良いや。めんどくせー。

910 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 02:47:13 ID:IHgSuTQV

VIPの全レスします。スレみたい。
粘着だし、本当にめんどくせ～奴。

911 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 02:58:27 ID:/A0qCruN

ガイドブックのコピーって賢いな。いつもA3に
ホテル周辺の地図と行きたい店。裏面にタク
シー使って行くような店や観光地の名前と住所
と困った時の現地語リストをPCで作成してた。

912 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 09:10:45 ID:mXBLtKmT

ガイドブックは図書館で借りて済ますので
コピーは基本中の基本

913 ：793：2009/03/12(木) 10:05:31 ID:tCrCmlfP

ビンタイ市場とベンタイン市場って全然雰囲気違いますか？
どっちも行きたいのですが、時間がないのでどちらかに絞って行こうかと思っています。
ビンタイ市場なら、距離があるのでバス利用しようかと（女性一人でタクシーは怖いので）
考えていますが、バスは普通にしていれば危なくはないですよね？
楽しみ半分、不安半分です・・・。

914 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 13:35:24 ID:fVtP6wuK

>>913
違うよ！全然違うよ！
個人的にはビンタイの方がローカル向けの市場なんで面白かった
バスは普通にしてれば問題ないと思う

915 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 15:36:02 ID:YzymHxK9

初ベトナム、初1人海外でなおかつ色々不安がっているなら
観光客向けのベンタイン市場の方が無難じゃない？

916 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 15:44:22 ID:jkWR7GZa

>>862
カードが臭くならないか？ｗ

917 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 15:52:11 ID:jkWR7GZa

>>842
関西弁でブチ切れるのが一番効果的らしいなｗ

外人の認識だと、関西弁＝ヤクザ言葉らしいから

918 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 17:31:29 ID:4vi8ASIA

>>915
わしもそう思う。
ビンタイは他の国でディープな市場に慣れているならいいけど、そうでなかったら
ベンタ（イ）ンが無難。
特に乾物・漬物とかの匂いが強烈で、そういうのがダメな人はやられちゃうかも。

919 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 19:05:33 ID:Y7mAzmQJ

バックパック、リュックは危険でしょうか。

切られる恐れがあるのでショルダーバックにしようか、
背中にしょった方が引きずられにくそうなので背負うか、迷っています。

財布はお腹に隠します。

920 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 19:52:11 ID:eQ9UYF7T

ビンタイ市場、私も（女一人旅）タクシーが怖かったから、バスを利用しました。
マジェスティックホテルのそばにバス停があるので、そこからチョロン行きに乗って
終点まで。綺麗なバスで、安くて快適でしたよ。
バス利用するなら、バスマップ？みたいなものを手に入れないと路線がさっぱり分かりません。
ベンタイン前の大きな停留所で無料で配っています。
ビンタイは卸売り専門みたいな所で、築地市場に似てました。
悪くないと思いますが、ベンタインはべンタインで違うものを売っているので、
できれば両方行かれると良いと思います。
帰りは運良くVINAを拾えたので、それで帰りました。

921 ：793：2009/03/12(木) 20:38:50 ID:Cp28KCBm

皆さんありがとうございます。
到着日（14時半到着予定）以外で、2日しか動ける日がないので、どちらの市場も行きたいのですが、
今回は移動時間も含めてベンタインだけにしようかと思っています。
クチ地下トンネルは行くつもりで、あとは市内観光（半日ツアーに申し込もうかと思っています）、ミトー、変身写真あたりで
どれをとるかで迷っています。
半日ぐらいはドンコイ通りと市場巡りをする予定ですが、あんまり詰め込みすぎてもしんどいと思うし・・・。
以前タイで水上マーケットに行った事がありますがミトーは全然違うのかな。
下旬に行くのでそろそろ予定決めないといけないのですが、行きたい所がたくさんありすぎて困ってしまいます。

922 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 21:19:28 ID:jRcc0+Kh

値引交渉はつまらなくなるかもしれないけど、ベンタイン市場の、ﾌｫｰ2000側あたりは安い。
そこで一通りお土産揃えたあと、自分自身の買い物すれば良

923 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 21:29:15 ID:pGsADaqj

ベンタインだけでも十分愉しいと思うよ。
後時間があるなら是非戦争証跡博物館へ
規模は小さいから小一時間でも観られる。
有名な写真が沢山あるから観ておいた方が良いですよ。

924 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 00:44:38 ID:uIFhDDpB

ネットのヴェトナム航空のサイトで国内便予約した人います？

925 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 00:50:03 ID:eY17yS02

>>925
日本にあるベトナム航空に電話で問い合わせてみた方が早いかも。

926 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 01:00:59 ID:uIFhDDpB

>>925
早いってどういう意味？

927 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 02:13:03 ID:8Pb9lVLm

>>925
そのまま予約してくれんじゃねぇの?

梅田のベトナム料理いったらハノイの姉ちゃんいた。
やっぱチビでロリだは。ベトナム行きたいけど給料
下がったし当分行けそうもない。
ガイドするから金出してくれる人いないかなぁ。

928 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 08:42:23 ID:CAe80XtS

>>924
日本のサイトに、本国のサイトは国内のみと書いてあるぞ。情報弱者。
http://www.vnjpn.co.jp/news/index.asp?mode=newsview&id=244

929 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 09:04:10 ID:HVKhXaMi

>>928
お前の方が情報弱者なのでは？
http://www.vnjpn.co.jp/news/index.asp?mode=newsview&id=246

930 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 09:09:13 ID:GLLN/RcR

>>928
最後の一言を書いた故に恥が倍増したね。

931 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 09:36:48 ID:Z930cRqZ

>>928-930
俺好みの流れだ･･･

932 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 10:24:49 ID:vMRa7nBt

>>924
ジェットスター航空という手もあるよ。機内食販売だけど、安いよ
ネットで買えるし。

ttp://www.jetstar.com/jp/ja/index.aspx

昔パシフィック航空というのがあったが、ここに買収されたのかな。

知ってたらごめん

933 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 12:43:38 ID:9M/I1z9c

えっと、安全について。
過去５回行った者ですが、まぁ普通にしていれば特に問題無いレベルです。
カメラにしてもよほど運が悪くなければどこでどう出していても取られる
可能性はかぎりなく０に近いと思います。
ということで、少なくともここで心配しているほどの小心者の人は
それなりに防御してあるくだろうから大丈夫。
例えば裏路地へいくとか、わけのわからない奴についていくとか、
そういうことをしなければまぁ大体問題ないと思って良いです。
もちろん、日本にいたって犯罪に巻き込まる可能性は０でないので、
それとそんなに大きな差は無いと思っていて良いと思いますよ。

はっきり言うがホーチミンやハノイが危険で歩けない！っていうなら
メジャー所の海外どこにも行けないと思いますよ。
よって、最低限身構えればＯＫ。それでだめだったらアンラッキー。

934 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 12:46:55 ID:9M/I1z9c

ちなみに自分の経験でベトナムでむかついたこと。

カラベルホテルでチェックアウト時に、身に覚えのない請求をされた。

○○ホテル（名前忘れたが４つ★）でチェックアウト後、ドアのスタッフに
偽１００円玉１０枚を見せられ、千円とかえてくれ、、と頼まれた。

これくらいです。

935 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 12:56:57 ID:9M/I1z9c

>>793さん

市内観光ですが、十分女性１人で歩きで回れますよ。
多少疲れますが、昼間ならどこ歩いても超安全ですし、町歩きでも楽しめると思います。

その方が自分のペースで行けるしおすすめです。
市場は他の方も書かれているよおに、ベンタインだけで数時間つぶせますので大丈夫でしょう。
ビンタンはそもそも卸が中心ですし。

ちなみに、ベンタイン市場を東側に出て、目の前にドンコイ方面に伸びる道が靴屋街でこれ、結構楽しめると思います。
今なら６００円くらい有ればかわいいサンダル買えますよ。
あとはもし慣れてきたら、カオタン通りあたりに行けば、地元の若い女性が買うサンダルや服のお店が多々あってこれまた楽しめると思います。

ただ英語も通じないのでそこそこ苦労しますが。それにものめずらしいらしく結構ぎょろぎょろみられるし１人あたり５人くらい定員がついてくることもあります。

あとクチも良いでしょうが、メコン川クルーズはおすすめです。これはアオザイツアーなどで調べてみて下さい。

936 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 12:59:01 ID:afaaL+OY

>>933
大体同意だが、観光客は意外と少ないから狙われやすいと思うよ。
質問者の不安からして、街歩き出来ないってのとは全く違うと思うのだが、
他の危ないようなとこに行く人になら、超安全というレベルといえるけども。

>>934
私もカラベルでは一度請求されたけど、クレームすると直ぐ直してくれたけど。
基本的にスタッフは他よりフレンドリーだと思う。
糞のようなパイプ式ドライヤーも普通のに取り替えて良くなったけどね。
コスパフォ悪くなったから敢えて選んで泊まるかは微妙。

937 ：793：2009/03/13(金) 13:19:24 ID:OcgLRUP/

>>935
ありがとうございます。
ガイドブック見ていても、実際の所どんな感じなのか、何がいいのかがわからなくて困っていました。
実際行った方の意見聞けて助かります。
皆さんの書き込み見ていて、行きたい所がどんどん増えてきてしまっています・・・。
始めは観光だけって思っていたのですが、ショッピングも好きなのでいろいろ回りたいし。
やりたい事は
・クチ地下トンネル
・メコン川クルーズ
・市内観光（ツアーでいろいろ見て写真撮りたいです）
・アオザイ変身写真
・水上人形劇
・ショッピング（ドンコイ通り、ベンタイン市場、カオタン通り、百貨店など）
・服のオーダーメイド（ワンピースが作りたいです）
・エステ（最終日は昼にチェックアウトなので、シャワーも含めて）
全部は無理なので、どれを諦めるかで迷っています。
できなかった事は次行った時にしようかと思っていますが。
計画たてていると今まで行った国（タイやグアムなど）よりもやりたい事がたくさん出てきています。

938 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 13:36:53 ID:DFM7GfHl

>>934
＞偽１００円玉１０枚を見せられ、千円とかえてくれ、、と頼まれた。

他の国の空港で似たようなことあったけど、
そのときは偽じゃなかった（見た目）ように思う。
換えなかったけど。

チップか何かで日本のコインもらったけど紙幣じゃないと両替できないとかそんなんじゃないの？

それとも見て分かるほどニセの100円玉だったのかな？
実はヲンだったとかw

939 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 14:34:47 ID:0JtpRN98

海外で外に出てるとき、大きいホテルのトイレを借りるのって常套手段？
ガイド本によく書いてるが。
何回か行ってたところに今日行ったのだが、帰るときに次から
来るなって言われた。それはまだいいのだが、言い方がなんかむかついた。

一般の人はいい人だらけなんだが、サービス業の奴に限って
むかつかせやがる。　何ヶ月もいるとそう思う。

940 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 14:37:16 ID:afaaL+OY

よっぽど格好が汚いとかじゃないのか？ビーサン短パンとか
言われたことないなー

941 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 14:45:36 ID:7Yb7xWlN

何回か…って短期間で複数回？
よっぽど目立ってたんだろうね。

自分はベトナムに限らずデパートのトイレを使うことが多い。
ホテルは借りたことないなぁ。

942 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 14:58:55 ID:Q2MvSlST

シェラトンのロビーのトイレなら借りたことあるけど。
文句は言われなかったけどなあ。

943 ：924：2009/03/13(金) 15:10:21 ID:uIFhDDpB

>>929
㌧です
上の方に登場した欧州在住のものです
こっちの予約サイトを色々見るとダナン→サイゴンで
135ユーロぐらいで、ＶＮ航空のサイトを直接見ると
581000ＶＮＤって
これ、6000円ぐらいですよね？
すごい差がorz
色々検索してみると外人向けに二重価格みたいなのはわかったけど
あまりの差をどう受け取ったらいいんだろう？

>>933
㌧！
まあ、欧州都市と同じということですね

944 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 16:58:54 ID:Lq/zFkyd

>>940
まさにそれだわｗｗｗニャチャンのビーチ沿いだが。でもいつもその格好
>>941
２ヶ月くらい滞在してて、週に２回くらいかな。
２つのホテルをほぼ交互に使ってる。基本はうんこのときだけ。

いつもは何も言われないが、今回はホテル入ってすぐに「何か用？」
って言われた。言い方がむかつくんだよなあいつらは

945 ：943：2009/03/13(金) 17:37:08 ID:uIFhDDpB

こっちのＶＮ航空荷電話して聞いてみました
ヴェトナムサイトで予約しても何の問題もないですよ、と
そっちの方が安いし、そうするといいですよ、って
あとは複数のフライトを予約したい時は
multiple destinationではなく、値段は合計すると同じなので、
一つずつやったほうがいいとのこと
一遍に色々しようとすると、固まったりするのかもね
時間が取れ次第落ち着いてやってみます

で、予約する前に馬鹿な質問かもだけど

ホーチミンは○3日半じゃきついですか？
メコン川クルーズももちろんしたいです
経験者の意見を

946 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 17:51:20 ID:vMRa7nBt

>>945
余裕です。

ただし、あせって昼寝を省いてはいかん。

もうすぐ一念で一番暑い時期が来る。

947 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 18:05:54 ID:uIFhDDpB

>>946
㌧！
昼寝ですね、無理は禁物ということですね

948 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 18:25:04 ID:8crNouJz

>>932
ジェットスターはベトナム人も乗りたがらない程、ヤバイらしい。
安いなり。パシフィックの時から不評。

>>943
ベトナムサイトは今セキュリティーがヤバイ所が多いから、クレジットカードNoは入れるのは控えた方が良いと思われ。
ブラウザハイジャッカー等のスパイウエアーがあるので、要注意。

949 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 19:16:10 ID:vMRa7nBt

>>948
そっかな。パシフィックの時から何度か使ったけど、なにがヤバいの
かはわからないな。

ちなみに、何があっても返金不可みたいな条件にするとさらに安くなっ
て笑える。

クレジットカードのナンバーの件は、そう言われるとそうかもね。

950 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 19:50:58 ID:hYjploQ9

>>946
昼寝重要だよな！
暑い中、ハゲ頭晒して歩いてたら、飯食えないくらい水分がぶ飲みして即夏バテ状態になったわ

951 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 20:43:15 ID:4Qmbb2Sk

夏バテのような症状で食欲無いときは、スアチュアばかり食べていた。
ベトナムの乳製品は、乳の味が濃いというか、
牛乳にしてもチーズにしても、妙においしいと思った。

952 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 21:36:31 ID:yvosuAmt

フランス統治の影響かね。

953 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 22:32:29 ID:uIFhDDpB

>>948
クレジットカード以外にどう支払ったらいいのか？

954 ：異邦人さん：2009/03/13(金) 23:34:20 ID:8crNouJz

>>951
ヨーグルトって書かないとわからないと思うがww
ベトナムには生乳があまりない。ロタミルクとB＊NGミルクくらいじゃないかな。
それも消費期限の4日前に飲み干さないと自然にヨーグルトになっちゃう。
だから高温殺菌乳のひどい味のばかり。
チーズはフランスの輸入品じゃないかな。
そう言った意味ではベトナムに慣れてない人はヨーグルトは控えた方が良いと思う。

>>953
旅行代理店で現金が一番でしょ。
クレカは変な店で使うのは止めた方がいい。
スキミングされてる可能性は否定できない。

955 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:03:46 ID:uVJFDRjy

>>954
それはオンライン予約はしないほうがいいということ？
現地で予約したいのはやまやまだけど、
同じ日の朝の便がｓsold outになっているのが不安の種 orz

956 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:20:39 ID:0CYzjLZr

スキミングなんか問題ないよ

957 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:25:46 ID:JAdjTTou

サイゴン－ハノイ間なんかは現地の仕事関係でもよく利用されるから、

当日だと残っていても最終便とかだと思うよ。

ネットで買おう

958 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:30:27 ID:aPXgP2u8

>>933
この流れあきてきたけどたった五回で分かった
様な事言ってる。
なぜ誰も突っ込まない。五回行ったくらいで何
わかるんだか(笑)カメラの奴といい馬鹿ばっか
だな。

昔より治安悪化したと在越の奴が嘆いてた。
仕事とプライベートでお前の倍以上ホーチミンは
いってるし、実際雰囲気悪くなってる通りおおい。
観光客が通るような大通りしか通ってないのか?
路地って大通りの一本奥程度とか言うなよ。
カメラひったくられた馬鹿な同僚結構いるぞ。

959 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:32:14 ID:uVJFDRjy

>>956
> スキミングなんか問題ないよ
>
ごめん、これはどういう意味？
スキミングはされないってこと？
まさか、されてもどうってことないってこと？ｗ

960 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:32:29 ID:0CYzjLZr

まぁあんたが言うことも本当だろうと思う。
全体的な治安は良いよね。
微罪っぽいのは多いと思うけど。

961 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:35:19 ID:0CYzjLZr

>>959
余程怪しいサイト以外気にしても仕方がないでしょうよ。
少なくとも公式サイトは使うしかない。
当然スキミングはあると大もうが、実際に被害に遭うことは少ない。

私は他の国でやられましたが、実質被害はないですよ。
カード会社の意向で止めなきゃならない場合もあるので、
カード複数持って他方が良いってのはあるけど。

962 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:37:22 ID:6wtDa3XO

>>958
その変な改行なんなの？

963 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:39:07 ID:uVJFDRjy

>>961
㌧！
> 私は他の国でやられましたが、実質被害はないですよ。

それはどういうことですか？ちょっとｋｗｓｋ

964 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:46:02 ID:0CYzjLZr

>>963
やられた場所までは突きとめられなかったですけど、何処かで買い物したときにやられたようです。
その後クレカ会社から連絡が入り、私が使ってるパターンと違うカード使用に気付いたようで、
全てクレカ会社が面倒見てくれました。
新しいカードを発行するまでの一部使用禁止を打ち合わせて終了。

965 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 00:46:55 ID:6wtDa3XO

>>963
>>961が言いたいことはこの中にあるような気がします。
ttp://card.benrista.com/card_skimming.html
デビットカードのスキミングは怖いけど、クレカだったら補償もあります。

966 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 10:59:30 ID:p9dln0mu

初ホーチミン旅行から帰ってきた。つまんなかった～

967 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 11:03:37 ID:JAdjTTou

うむ、俺のツレなど、二度と行かないとまで言ってたな

968 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 11:07:58 ID:0CYzjLZr

正直な感想なんだろうな
何もないし、お洒落な街でもないし、飯もハズレが多いしね。
観光客ウエルカムじゃないし、よっぽど好きじゃないとリピーターにはならんだろうなｗ

969 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 11:11:37 ID:p9dln0mu

行く前からこのスレでも全く楽しそうな話題なかったから覚悟はしてたんだけどね。
想像以上でした。道歩くのも神経使うとは。

970 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 11:28:17 ID:HBkdaZKg

来週ホーチミンに行くけど、スキミングが一番不安。
というのも、以前タイでスキミングされたから。なぜか大阪で使おうとした形跡があったらしく…カードのセキュリティにひっかかって、未遂で終わったけども。
ホテル代やエステ代はクレジットで払いたいし…スキミングされないためには持っていかないのが一番なんだろうけど、どう対処すればいいんだろ？会計のとき、レジの人の手元をじっと見るぐらい？

971 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 12:04:15 ID:JAdjTTou

いざというときのキャッシングのみに留めとけば?

972 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 13:37:33 ID:uNpug/BK

東南アジアでのスキミングの手口だけど、レジやホテルフロントの係りが、カードを裏のほうへ持って行く。
そのときは制止しないとだめだ。
客が見える範囲内にはまず機械をおいてないから大丈夫。

韓国系のマッサージ屋で着替えするようにいわれたときは、財布を手持ちしないとあぶない。
これは日本でも有名でカード会社のセキュリティが店をマークしてる。

973 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 15:57:57 ID:uVJFDRjy

>>966
ｋｗｓｋ

９０年代終わりにハノイあたりに行った友人が
昔の中国みたいな雰囲気が何ともいえずよかったといってたけど、
ホーチミンはそうではないのかな？
それとも今の中国みたいにすっかり発展して味気なくなってるのかな？

>>970
あまり現金持って行きたくないの？

974 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 16:06:38 ID:p9dln0mu

>>973
昔の中国がなんなのかわからないけど、街全体が貧民街って感じ。
古きよきって感じはしないよ。荒廃してるだけだし。
インフラが整う前に携帯とかバイクとか入ってきちゃってるからタチが悪い。
北京の自転車族は趣きがあるんだけどねぇ。

975 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 17:09:01 ID:uVJFDRjy

>>974
㌧！
ふ～ん、そうなんだ、もうじきこの目で見てくるけど

976 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 18:02:50 ID:cJpS6Q6I

そこそこ小奇麗だったし貧民街とは思わなかった。
でも文化が全体的に薄くて、魅力に乏しい感じがしたな。
欧米文化の表層的なものだけを取り入れて、ベトナム風に安っぽくアレンジした感じ。
色んなものが中途半端で、深みがない。
そういうところが逆に面白いのかもしれないけど。

977 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 18:41:52 ID:JAdjTTou

ハノイとサイゴンじゃだいぶ違うけどね。

おいらも久しぶりにサイゴンに行きたいな。

978 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 18:56:01 ID:34OzR/Qe

ベトナムならドルかドンでいいんだよ
カードなんか使わなくていい

979 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 19:31:40 ID:CzZ4l0NH

旅行なんてディズニーランド行くんじゃないんだから金をだせば楽しませてくれるって訳では無いだろ…
目的や目標を自分で作れない人間は、何処に行っても、つまらないと思うんじゃない？

980 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 19:41:26 ID:0CYzjLZr

俺は大好きだけど、嫌いな奴が多いのもわかるよ。
俺が好きで徘徊するテリトリーで日本人観光客は滅多に観ないからね。

981 ：旅行好き：2009/03/14(土) 21:12:42 ID:QYlr8VNS

黄色の車体で有名なビナタクシー乗り場は到着ゲート出て右に何メートルぐらい行けばありますか?
空港のタクシーカウンターで頼むと高いので、ボッタクリの無いメーター使用で安心と評判のビナを
利用したいと思います。利用された方よろしくお願いします。

982 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 22:12:38 ID:rkIARMV2

>>981
タンソンニャットからのことだと思うけれど、VINAのタクシーに乗るために
右に歩いていくっていう情報は、今の新しいターミナルになる前の話しだと思うよ。

983 ：大学2年♀：2009/03/14(土) 22:44:15 ID:1PUf4fKR

先週4日間ﾎｰﾁﾐﾝを中心に観光しました｡旅行3日目から下痢で帰国してから今もなお下痢です｡お腹が痛くなったりﾄｲﾚから離れられないというわけではないのですが気になります｡経験者の方がいたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

984 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 22:49:30 ID:j6PFAEjs

それだけの情報で何をどうアドバイスしろというのだ。
黄色い紙持って病院行け。

985 ：大学生♀：2009/03/14(土) 22:52:11 ID:1PUf4fKR

984>同じような経験した方がいたらその方がその時どのように対処したか、結局その後どうなったかを聞きたいのです｡そのまま放置して2週間くらいすれば治るなら別に病院いかなくてもいいかなと思いまして(´；ω；`)

986 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 22:59:17 ID:mkvII1YV

インドから帰ってきて物凄い下痢になったときは病院行ったよ
医者は強い下痢止めは飲まずに出してしまったほうが良いと言ってたけど
便検査は日数かかるから気になるならお早めに

987 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 23:01:11 ID:cJpS6Q6I

＞帰国してから今もなお下痢
自分もそうだった。１週間ぐらいな。そんで自然に治った。
普通はこんなもんだと思うけど。

988 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 23:10:32 ID:rABBPg7L

>>985
他の人が大丈夫だったからって自分が大丈夫なことの根拠にできるわけないじゃん。
バカじゃね。
そこまで長引いているならとっとと病院行けよ。

989 ：大学2年♀：2009/03/14(土) 23:13:41 ID:1PUf4fKR

ほ～、答えて下さった方々、ありがとうございました!安心しました｡1週間経って治らないようなら病院にいってみます｡

990 ：大学2年♀：2009/03/14(土) 23:17:44 ID:1PUf4fKR

988>根拠にまでするつもりはないですが、情報として参考にしたかったのです!(*´ω｀*)答えてくれてどうもありがとうございます!もう少し日を待って治らなければ病院いきます！

991 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 23:21:45 ID:uVJFDRjy

お取り込み中すいません
チキンな私にアドヴァイスを
ＶＮ航空オンライン予約を途中までしてやめた所です
まずはTerms and Conditionsをプリントアウトしてちゃんと読んでから
と思ったからです

それから、パスポートナンバーの記入は項目としてはあっても
必須でなく、入れなくても次に進めちゃうんですが、
記入しなくていいのならそれに越したことはないとはいえ
eチケなのに、それでいいんですかね？

あと、ticketing must be completed within 24 hours after
reservations are made or at least 1 day before departure
whichever is earlier
とあるんですが、
発券て、カードで決済してチケットナンバーをくれたら、
それが発券ということですよね？

何だが馬鹿なことを聞いているのかもしれませんが
わけもなくびびってます　orz

992 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 23:45:46 ID:uVJFDRjy

Terms and Conditionsを読んで
後半のticketing～の部分はたぶん自己解決
これはカード支払いでなく、ベトナム国内のチケットオフィス
に行って支払う方法を選択した場合は、
オンライン予約した後２４時間以内に買えということのよう

993 ：異邦人さん：2009/03/14(土) 23:58:12 ID:YptDFRp/

どんだけ病院嫌いなんだよｗ

994 ：異邦人さん：2009/03/15(日) 03:39:52 ID:1lPojyPK

>>993
全員が国民健康保険に加入している訳ではない。
⑩割負担は辛いんじゃない？

995 ：異邦人さん：2009/03/15(日) 04:23:53 ID:Q7ZrUg7n

>>994
健康保険に入ることは国民の義務です。
義務を果たせない者の例なんて持ち出さないでください。

996 ：旅行好き：2009/03/15(日) 07:36:18 ID:p54J1rTy

>>982
そう、タンソニャット空港到着です。今は新しくなったの到着ゲート出て
右ではなく左へ行くとvina taxiが待機してるという説や、空港ターミナル
の３階に上がって(多分出発階の事?)vinaに乗るという説もあったので、
どれが正解なのか悩んでました。ちなみにゲートでた場合何メートルぐらい
歩く事になるんですかね?私の空港到着時間は夕刻なのでタクシーの営業時間内
だから歩く方向さえ解れば何とかなると思ってるので、よろしくお願いします。
ちなみに到着ゲートから利用の場合、メーター料金＋タクシーの空港使用料
５０００ドンで昔と変わらないですよね。

997 ：異邦人さん：2009/03/15(日) 14:10:07 ID:VFZHxTn4

>>996
今、国内線ターミナル（国際線を出て右に300m行ったところ）の
パーキングエリアが工事中の影響で、タクシープールが空港入り口（道路側）
に移転してる。
どうしてもVINAタクシーを選ぶならば、降りた客のタクシーを拾うか
国内線のタクシープールまで歩く必要がある。約400m

国際線の左手はサイゴンエアーポートタクシー（あまり評判がよくない）のタクシー
プール。（タクシープールは契約制で違うタクシー会社は利用できない）
確実に乗りたいなら２Fの出発ロで降りた客のタクシーを乗ると良いい。出て左右にエレベーターが
あるのでそれで上がればおｋ

ちなみにタクシー空港使用料は要求される事が多い。
払わなくてもいいが、大した金額（30円程度）でもないのだから、チップがわりにあげてもいいのでは？

それと、どーしても空港使用料やボッタクリタクシーをさけたいなら
左手に歩いていくとパークソン（百貨店）がある。
そこからMailinhタクシーを使えば嫌な思いもすることは無い。
ttp://www.parkson.com.vn/Banner/store/CTmap.JPG
ただ歩く距離が600m近いので荷物が多いとお勧めできない。

問題の少ないタクシーはMailinhタクシー、VINASUNタクシー、VINAタクシー
Hoang longタクシーの4社を選べばおｋ。
ttp://www.mailinh.vn/Web/ContentDetails.aspx?distid=127&lang=en-US
ttp://www.vinasuntaxi.com/
ttp://www.vinataxis.com/
ttp://www.taxihoanglong.com.vn/

ちなみに空港のタクシーがあまりにもひどいとのクレームが多く、厳しくした様だが
その代わりタクシー自体も減っていて、まともなタクシーを探すのが大変になってる。

998 ：旅行好き：2009/03/15(日) 17:32:36 ID:p54J1rTy

>>997さん
レス有難うございます。当方初めてのベトナムで荷物は大型スーツケースに小型スーツケース
に小型のショルダーバック持ちというスタイルなので長い距離を歩いてタクシー乗り場に
行く事が困難な状況なんです。よって選択肢は３階ではなく２階の出発ゲートからタクシーを
拾う事に決めました。ビナの車は黄色で運転手も黄色のユニフォーム着用でメイリンは白に緑
のライン入りで運転手も白シャツに緑のネクタイ着用が本物でボッタクリの空港タクシーの色は赤
という所まで調べました。到着早々到着ゲートにいる呼び込みに嫌な思いしたくないので２階に
上がって利用する事に決めました。それとタクシーの空港使用料金上乗せは１００００ドンになってる
との話なんですが、払う必要は無いそうですね。利用するドライバーが、ちゃんとメーター作動させて
改造メーターでなければチップ代わりに払うつもりです。渋滞無しで６ドルぐらいでデタム通りに到着
するとの事で時間にして３０分ぐらいだとか。只、空港到着が夕刻なんで渋滞有で５０分くらいはかかるかも。
当然料金は８～１０ドル以下で到着とみてます。間違ってたら補足お願いします。

999 ：異邦人さん：2009/03/15(日) 18:19:13 ID:JHE/7VZP

つか次スレは？

1000 ：異邦人さん：2009/03/15(日) 18:29:41 ID:PLmwfUTS

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。