■■　バックパッカー統一スレ　Part18■■

泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。

■■　バックパッカー統一スレ　Part17■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1216436332/

荷ゲット

さん

良し悪し抜きに、20代で海外に出る人が減ってるわけだ

日本の新卒神話は異常
資格や能力がある既卒より、能力の全く無い新卒優遇。
ブランクを気にして、一度レールから外れた人が
社会に戻れない状態は異常。
年齢とブランクを異常なほど重視するのが日本社会だな。

パッカーは日本社会で周りと同じように生きてい行くことをあきらめることだ。
それより、非正規でちょくちょく旅しながら気楽に生きたほうがいい。
社会保険さえ払っていれば（一生独り身であれば）老後もOKだろう。

欧米みたいに、既卒新卒の区別が無く、
単純に経験者と未経験者にわけるだけなら、
その後の努力しだいでは、パッカーになっても
チャンスを挽回できるのにね。

欧米ではほとんど就職活動も卒業後にはじめることが多いので、
既卒やブランク云々とか関係ないし．．．だからパッカーが多い。
韓国は兵役があるから、年齢とかブランクとかさまざまなので、あまり関係ないらしい。
入社式で一斉に社会人になる日本は異常だな。同期とか言う概念は世界でも日本だけ。
みんな同じ。みんな一緒。に行動しないとつぶされる社会だね。

欧米はパッカーに市民権があるからな。
「世界中を旅していろんな物を見てくるのも大切なことだ」という考えがある。
パッカー旅行を推奨するような学校まであるのだから。
日本も何とかそういう社会に変えていけないものだろうか。

>>7
難しいね。日本は閉鎖的な島国だ。違った価値観を受け入れようとしない。
人と違う生き方は嫌われ、常にKYを要求される村八分の国だ。
欧州だと、少しの移動で違う国へ行けるし、EU内なら労働の自由がある。
アメリカやカナダ、豪州などは世界各国からの移民も多いし。

日本へ帰国すると、その同一性にショックを受けるほど。
みんな同じように行動して、あたりさわりなく生きる社会。
そんな社会では、世界を見てきたことはなかなか評価されにくい。
自分には関係ないし、あっそう、だから何？ここは日本だ！で終わる。

>>8帰国時のショックというか、何とも言えない閉塞感があるよね。
管理が行き届いていて、ガチガチの社会という感じ。
途上国と比べれば、安全で安心して暮らせる社会なんだろうけど、とにかくつまらない。
賄賂をせびる不良警官やタクシーの運ちゃんとの交渉が何故か懐かしくなってしまう。
海外にいるときは日本はいい国だと思うけど、帰ってみると本当につまらない。
途上国の人に言わせれば、お前はアホかということになるんだろうけど。

大学生パッカーだけど、今のところ生き甲斐ともいえるこの長期単身自由旅行が
卒業・就職すれば、ほぼ一生不可能になることは悔いが残る
(新卒至上主義はよくよく聞かされております)

でも海外で生活していくだけのスキルも対応力もないんで
閉鎖的な島国だろうが、
その習慣に合わせて見んなにしがみついて生きてくしかないよorz

＞みんな同じように行動して、あたりさわりなく生きる社会。
＞途上国と比べれば、安全で安心して暮らせる社会なんだろうけど

いろんな国と同じように、弱い奴(攻撃してもいい雰囲気の奴)は徹底的に虐め尽くされると思うけど。

>>8>>9
日本は村社会で閉鎖的だと思うけどその欠点以上に良い部分が多いからなあ
だから住み続けるよ
まあ日本は本当にダメダメと思う人は政治家になるか移民すればいい

俺がこの国を変える・・・！

>>9
日本社会はガチガチだね。なんでもマニュアルだし。電車も１分でも遅れると大騒ぎ。
向こうなんてバスの運転手が運行中、勝手に店によって、コーヒー買ったりとか...
日本は社会に余裕が無いというか、一定の模範とされる生き方以外は認められない。
海外だと、昼真っから公園とかでフラフラしてるのバッカリで仕事してるのか？
って思っちゃうよ。日本のリーマン集団みたいなものもあまり見かけないしね。
なんで、日本のリーマンは必ず背広着て出社するんだろうか？
黒ずくめの集団はある意味怖すぎる。
日本人の内向き思考も異常。
海外だと、普通に仕事を求めて移住したりするのに｡｡｡
日本だと文句を言いつつもただひたすら耐えるだけじゃない？政治を動かして変えようとしないし...
日本人全体が無気力なんだよね。

バックパッカーお得意の日本人論が始まりましたね

>>13
世界を知り尽くしているね。
とてもカッコイイよ！

>>5-13
これってマジで思ってるの？
パッカーお得意の日本人論を揶揄して言ってるのかと思ってた。

外国を巡っていて、日本ほど優れた社会はないときが突かないとしたら、かなりのアホ。

>>17
そんなことはわかってて贅沢言ってるだけでしょ
贅沢言ってるのも百も承知だと思う。

>>5-13
その通りなんだが、2ｃｈでその手の話をするとネットウヨがすぐに湧いてくるよ。
発展途上国のスラムを指さして　「お前は甘えてるんだろ？日本は最高だぞ？」　と書いてくる。
その押し付けが醜いのだが自覚が無いわけだ。

パッカーってのは怠け者だと思う。
ただそんな怠け者でも海外じゃ超マジメになる。

だから海外で就職すればいいじゃん

なんつーか日本は好きなんだけど
日本人相手に商売したくない感じ
日本人独特の攻撃的性格に毎日精神削られてます

>>20

カオサンのフレンドGHやCH2にいるような日本人は、タイ人からも粗大ゴミのように思われてるが？ｗ

円高だから海外旅行へGO

って感じなんだが、帰国したら派遣社員にもなれません、みたいな

＞パッカーってのは怠け者だと思う。
その発想が既に日本人的偏見なんだよなあ。
物事は常に多面性を含むものなのに一方的な見方しか許されないのが日本。
年齢、肩書き、横並び的価値観でガチガチに規制された生き難さ。
安定に収まれば心地いいのかもしれんがそれ以外の生き方が許されない社会。それ以外の価値観を持てば即人格否定される。

>>13
＞日本社会はガチガチだね。なんでもマニュアルだし。
俺もそれ感じた。帰国が先週月曜日で丁度最円高だったんだけど
両替行ったら外貨買いの人の山。大半は自分の順番が待ちきれなくなり
順番カード引いたまま去ってしまって残ったのは10数名。でも待ち数は90以上。
なのにチクチクと一番号ずつの呼び出し。時間の無駄以外の何物でもない。
目の前の十数人を番号順にならべて対応した方が遥かに効率的なのに。
欧米なら銀行員の方が痺れ切らして効率的な対応に出るのにな。
規則から一歩も踏み出せない社会なんだとひしひし感じたよ。

>>24
自分の人生がうまくいかないのは才能ある自分を生かすことの出来ない
日本のシステムが悪いってことですね、わかります。

国籍人種問わず、日本にあわせる必要はないよね

日本在住や日本労働だとあわせる必要はあるだろうけど

日本があわないなら在外、在外があわないなら、自分に合う環境を作るとか

不平不満を漏らすより、自分に建設的な行動を取ることができればよいと思うよ

>>24
窓口は派遣、人件費削るには客を待たせて順番に当たらせた方がいい、歯医者と同じ
個人向け窓口業務は銀行にとって無駄だからね

せめてバカンスくらい欧州並に充実してればいいのに。
向こうはシエスタ挟んで残業もなし、一日6、7時間程度の労働なのに十分暮らせてる。
こうまで命を削って仕事人生送らないと成り立たない日本社会って
実は凄く貧しいのではと思う。人生の余暇＝老後で年金もままならないなら何のために生きてるやら・・。

>>27
日本社会、日本企業、不平不満があれば、やめればいいんじゃない？

そう言うならEUで働けばいいんじゃない？

タイで働いたら現地採用は日本採用と雲泥の差ですよ

自分で生業を持つのが一番いいんじゃないかな
私は不労所得生活者だけど、10年近く働かずに海外渡航してるけど
自分の道に後悔は無いよ、将来は無いかもしれないがｗ

>>28
こういう人はどこ行っても不満言うよ。
バックパッカーとか抜きにして上手くいかないのを他人のせい、環境のせいに
するのはダメ人間だなとは思う。
帰国して開業した飲食店を頑張って軌道に乗せた友人とは対照的。

月給10万円です、と言われて入って
月給10万円じゃ、やってらんねぇよ、って言ってるようなもの

不平不満があるならやめればいい
やめてやってけれないなら、やらざるをえない

日本以外を知ったなら、日本以外でやってみてもいいんじゃない？
でも日本以外をよくわかっている人なら、日本が恵まれている方だともわかっているでしょう

別にUSでたこやき居酒屋やってもいいし、タイで売春婦のヒモとして生きてもいいし
日本で外国人女性と結婚して日本国籍を与えて外国人女性に食わせてもらうのもいい
日本で刑務所で衣食住足りてる快適生活を送るのもいい、日本のホームレスは他国に比べて快適かも？

誰がいつ他人のせいにしたよ・・・
少しでも別視点で意見言うと針のムシロ。これが日本人的。

欧州の都合のよい、一部を取り上げて憧れる世間知らずの愚か者。

>>31
貴方は別に針のむしろにはされていないけど？

この国でキャリア放り投げて長期旅行すれば帰国後苦しくなるには出る前にわかるはずでしょ。白痴でもなければ。
＞月給10万円です、と言われて入って
＞月給10万円じゃ、やってらんねぇよ、って言ってるようなもの
まさにそういうこと。

旅行前に転職に困らないキャリア積んでたり、家業であるとか、株・FXでの不労所得とか
それなりのセーフティーネットを設けて置くもんじゃないの。

>>24
いい年して文句ばっかだなおっさん

硬直した日本企業社会に将来性は無い、と投資家のジムロジャーズが言ってるけど

他国を見ると、日本は特殊だよね
その特殊な色々によって、今の日本がある、良い面も悪い面もあるとは思うけど

私も今年で30になったけど、若い時に数十ヶ国巡って良かったと思うよ
旅人生活のおかげで、必要最小限しか所有しないクセがついて
日本なら名古屋近郊だけど、月１０の生活費で足りる感覚になっている
外国人と行動パターン似てるかな、これだけ恵まれた日本を活かさないとね
図書館でタダで本借りられるし、自宅でひきこもってネットしてれば世界中から情報が得られるし

誰かの言葉を借りれば、人生は旅、旅は人生、でもあるかな
BP風に人生と言う旅を面白く生きられればいいよ

>>33

ROMってたが、明らかに先に絡んだのは>>28-29だろ？(笑)

現行の日本の社会システムが「変わらないかな」と>>27は願望を言っただけなんだよな。
それを的外れな批判で返したのは、観ていて正直オカシイと思ったけど。

俺も社会人だし、社会に順応して生きるのも大切だが、オマエさんみたいに何ら問題意識を感じないのは極めて愚か者だよ(笑)
オマエさんには哲学がない。要は旅をしても無駄な人間だよ。

>>36
アジアの日本人宿で旅人同士で飲んでると
私みたいにネオニートもいれば、社会人もいれば、学生もいれば、外国人もいれば
同じ旅人として平たく飲めるじゃ〜ないですか

カンボジアのタケオGHチェンラGHでアンコールビールでも飲みながら話すなんて最高でしょ

息抜きとしてはいいけど、一部には不平不満を漏らす人もいて
そういう場所だから悪くは言わないけど
不平不満を漏らす人の背景を、インド人風に深く考えると、どうも・・・ね

日本が変わらないかな、と言う願望かぁ、変わって欲しいね、言い過ぎたかもね、ごめんなさいね

脱線ついでに

カンボジアの日本人宿は良かったな
タケオとチェンラで人集めてフロントガラス割れたコロナでベンメリア行ったり
チェンラの住みこみネーチャンは笑顔がいいね　ママの娘は苦手だけどｗ
日本であの笑顔に匹敵する受付接客を受けた覚えは無いねｗ
日本人女性ツアー客三十路四十路なんて化粧の化け物にしか見えないしね

インドだと、バラナシだとフレンズGHとかプジャGHとか、他あるかな？
フレンズにいる若者（20代前半）は韓国人が多くなった印象がある
ラジャスタンだと現地で知り合った韓国人と行動を共にしたことが多かったかな

タイだと、ナナバーガー食ってファランといい所の情報交換したり
知り合った日本人男性とテルメ行ったら、二人だと声がかかりやすいんだよね
奴が黒谷友香似の美女にひとめぼれされて
もう１人の女に嫉妬されて、テルメ午前二時過ぎの屋台で彼女が悪酔いして騒いで
二人でなだめてたら、後日2ｃｈテルメスレに晒されたりｗ

日本に戻るとね、そういうのは無いね、なんでだろうね
ファランに話しかけても、普通の日本人男性なんだよね私は
タイやフィリピンの安レストランに近い公園の夜に行くと、タイ人やフィリピン人がいて
フィリピン人のオバチャンと話してると、フィリピンにいた事を思い出すんだよね
ピーナおばちゃん（日本人男性と結婚離婚　子あり　子が近所のフィリピンパブで仕事　その子の子を公園で面倒）
日本はむずかしい　その一言に尽きるね・・・

BP擁護すると、思い出は買えないからね
世界一周してます、と笑顔で言ってる人がいたり、カンボジアで子供達の髪を切って笑顔を写真に撮ってる人がいたり
それも人生だよね旅だよね　酔ったついでにボソボソ

>>38

本当にそう思う。
社会で色々な人と接するが、物質主義の完全なる虜と化してる人がいて、時々気が滅入る時がある。

数十ヶ国巡っても、日本に戻って、日本に沿うと、日本に染まるんだよね

自分の人生、レールに沿わなくてもいいじゃない、自分の人生だもの

自分のしたいことを、自分で知っている事が、一番大切だよね

やっぱ日本は難しいよね、生き苦しい、日本にいながら、在日外国人ばかり付き合ってる

日本の自然や文化は好きだけど、社会や企業にはなじめないな

まぁ、このスレに>>38の話をしてわかる人がどれだけいるか、・・・いるんだろうけどｗ

まあなんだ、おまえらみたいのは、100 人に一人くらいはいるけど、
結局40歳にならずに一度も結婚もせず、一人さびしく
死んでしまうから、ゴタクならべずつべこべいわず、死ねばいいんだよ。
それでも日本は前へ行く。
役立たずは、さっさと消えるがよろし。

ID:ZqT+elj7

また空気読めない株屋か

>>41

＞結局40歳にならずに一度も結婚もせず、一人さびしく
＞死んでしまうから、ゴタクならべずつべこべいわず、死ねばいいんだよ。

これ、オマエさんの自己紹介かい？(笑)
深く物事を考えられないんだね。哀れな人だね。

>>39
ブータン風に言えば、GDPじゃなくてGNHだよね、国民総幸福量

日本で義務教育を受け、国家や企業に隷属する感覚を学ぶ
情報はあふれ、物欲をかきたてられ、豊かだが豊かな実感は無い
日本という水槽の中にいると、水の濁りがわかりにくいのかもしれない

モノやカネに魂を奪われた人が多いかもね日本は

バラナシのガンガーに入った時、物質的に汚いが、精神的に清い
あるがままの自然を受け入れる素晴らしさを会得した気がするよ・・・

モノやカネに執着しなくなったかな、でも日本で、それに執着してる人と話が合わなくなったけどｗ

>>42
スマンね、このスレタイにひきよせられた、最近BPしてないな、するべきなのかもしれん

>>45
いったん手仕舞えば行こうと思えばいけるじゃん。

>>46
たまに、カンボジアかインドかトルコに、行きたいと思う時はあるね

あるにはあるけど、今まで、そこまでするほどでもないと思ってた

が、ほろ酔いでこのスレにレスしてるうちに、記憶が蘇った

むしろ社会人で休み取れない人はキツイんじゃない？

バラナシに飛びこみたい、って言う20歳前後の人っているのかな？

現実で数十ヶ国、十数ヶ国、旅した身近な人がいないのも問題かも
共感できないからね

嫌だね、年をとるのは、数年前は
手ぶらでインド数ヶ月とか
アンコールワットのお堀にアイキャンフライとか
できたのに、海外渡航せずに1年半いるうちに、日本に染まってしまったようだ

駅で早歩きしてしまっている自分がいる

BP玄人ならわかるでしょ　三連休の夜に言うのもなんだけど

>>48みたいな浸る奴がいるからバックパッカーって引いてしまう

>>49
私はバックパッカーではないよ　海外出張がてらスナフキンかな
バックパックを背負ってないバックパッカーかもしれないけど

昨日、名古屋駅で、コンビニの外で飲んだくれて寝転んでる浮浪者を見かけて
スルーしてる自分や周囲の人々
たまに見かける独り言の変な中年男性
日本の将来が不安

アンコールワット、最初に見たときの感動、覚えてるかい？

４８じゃないけど
引かれてたのかー自覚無かったなー

>>50
50近くの国に行ったけど忘れられないのはエアーズロック頂上からの眺めだな。
このスレだとどうしてもアジアに偏るからマイノリティーだろうが。
アンコールワットはもちろん行った。けどそのとき天気が悪くてね。。。

それはさておきその国の印象なんて状況や会った人によってどうにでも変わる。
ほんのちょっとその国に滞在しただけで分かった気になって日本批判するのは
いかがなものかと思うわけ。

中国に7年滞在した新聞記者のブログずっと読んでるけど、
やはり旅行者という立場じゃ表面的なものしかわからないなと思った。

ID:ZqT+elj7

こいつｷﾓ

ひかれようが、気にしてないさ、自分らしく生きるだけさ

>>52
エアーズロックふもとの町に出るの、バスで行った飛行機で行った？
登ってから、降りて見返した夕焼けの巨大な岩が忘れられないな

自然の感動は、日本だと桜や紅葉や富士山の御来光（by白人BP）などあるだろうけど

私は世界各地で長期滞在していたけど、楽な日本に落ち着いたよ
日本を外国人視点で見るのも面白いと思うよ
ロシア人と付き合っていたけどロシア人視点で見られるし
昨日はムスリム女性といたけど、ムスリム視点で見られる
人と関係するのは、違う世界を見られるようで楽しい
在日ピーナの言葉は日本に厳しくて納得だったが、ピーナおばちゃんの、日本のオジサンは色々あるね、の言葉に笑うしかなかったな・・・
名古屋の池田公園で99SHOPのビール飲んでマニラを思い出すね、東京や大阪だとどこだろう

2chでネガティブなレスする奴を見て思ったけど

現実で満たされず、ネットで発散する奴は多いね、匿名だと特に

まぁ、がんばりな

かと言って日本を何でも肯定するのも問題だが。
というか違う価値観をもって今までの身の回りのものや考え方を
もう一度見つめ直すことはごく自然だし当然気付かなかったことにも気付くわけで
それらを指摘することは何ら問題無いと思うのだが。
専門的に分析した上で無ければ意見も出せないなら何のための旅なのかと・・・

他を知ることで、日本の、良い所も悪い所も、見えてくるんだろうね

オレは、日本人女性がダメになったし、日本社会や企業では門前払いの人間

一応、資本主義では食っていけるけどね、金はある方だけど
金があるとわかると目の色を変える日本人女性に心底愛想が尽きたよ
化粧の化け物にしか見えないよ

カンボジアの日本語ガイドでツアー客の日本人女性を「売春婦みたい」と言ったカナ君（リナ君）
ちょっとメンヘルっぽい日本人女性と結婚して日本でうまくやってるかな？

おすすめの国ある？　数週間行きたくなってきたよ・・・

【ﾆﾎﾟｰﾝに】現役／元バックパッカーが日本の現状を嘆くスレ【物申す】


こういうスレを立ててそっちでやったほうがイイと思う　いやマジで

>>54
アリスSからリゾートまではバスだった。

あの感動に匹敵する風景いくつかはみたけど超えたとはっきりと言い切れるのはまだない。
そういう意味で目下のマイベストはエアーズロックの夕日。

統一スレだからいいだろ、難いこと言うなよ

首切られた非正規の人達が、円高で海外旅行に出ているケースも多いと思うよ

大学生なんて内定無いし

社会人は世界大恐慌で将来不安だし

妻持ち子持ちは一生重荷を背負うし、日本が傾いたら終わりだし

日本は良くなりようが無いし

革命は起きないし

中国にでも住むか？ｗ

ズガンと胸に飛び込んでくるような壮大な自然て無い？
パキのフンザはどう？　それとも定番のグランドキャニオンとか？
なんか腹の底に響くような荒野に臨んでみたい。

>>59
エアーズロックをバックにした夕日と、富士山の御来光が、だぶる
自然の雄大さは、国が変わっても、世界＝自然なのかなと


日本はインサイダーとアウトサイダーの差が激しいかもね
日本で妻を持って子を持って、と言う生き方に夢を持てないね
独身の日本人女性もかなり増えているんじゃないかな
国際結婚も増えているかもしれないけど

>>61
日本から比較的アクセスのよいカシュガル−フンジュラブ峠−フンザがおすすめ。
ちなみに今年の夏は国境でパキのアライバルビザ取れた。
簡単な面接あるだけで30分ほどで発行。

>>61
フンザはタイミング合うと○
でも日本の梅や桜も似た雰囲気はあるね、高遠とか
自然を見ると、世界はひとつであり千差万別であると思ったね
当地の自然が当地の人々に与えた影響は大きいと思ったね

ナポリで見たイッソスの戦いを、インドのジャイプールの博物館で見た時
ギリシア〜ペルシアでつながった時、なんともいえない感動を覚えたけどね
正倉院で見たガラスと、イランのイスファハンで見たとか、大英博物館で見たとか

荒野ならインドはたくさんあるよ、滞在コスト安いし、ジャイサルメールでキャメルサファリでもしてみるとか・・・アフリカもいいよ

>>63
カラコルムハイウェイって印象深いね・・・

フンザって、なんでいいのかな、文句なしにいいんだけど

日本の吉野でフンザを思い出したな・・・隣にいた人にはわからなかったけど

やっぱり、彼女とか友達とか、ひとりじゃなくてふたりで行かないとダメかな？ｗ

サンミゲル　（コンドルビール？も悪くない）

ビアシン

ビアチャン

ビアラオ

アンチョール（酔えばアンコールもアンチョールもそんなに変わらないと体感した）

ジャパニーズナンバーワンビア　アサヒ　スーパードライ

キングフィッシャー

エフェス

ペローニ

旅先で日本人旅人と飲むお勧め日本人宿とビール教えて

フンザで飲んだビールの銘柄忘れたｗ　

ベンチがアホだと野球ができない、と言った人がいたが
俺も言いたい。
与党・霞ヶ関・裁判所・マスコミが阿呆だと国家の体をなさない、と。
日本は国家とは言えないな。

>>67
そこら辺が日本よりもマトモな国としては、どこがあると思います？

>>61
オレはいってないけど、カザフスタンの山岳地帯がすごかったらしいよ。

グルジアの南カフカス山脈に「わーすげー」って感激してたら、
カザフスタンほどじゃないッスよ、って
同行者がいってた。

>>61
朝霧高原から見る富士山は相当ガツンと来るぞｗ

まぁ俺はインドのハンピかなぁ
あの岡の上から夕闇に岩ゴロゴロの光景は、ガンガンきたね

地球の壮大な原風景を臨もうと思うならやはりユーラシアなのか・・・？
自然の規模は単純に陸の広さに比例するのか。

>>44
日本は国民総魅力（GNC)世界一ですおｗｗ

インドとタイだけが本物のバックパッカーが行く国
あとはなんちゃってパッカーが行く国

中南米行って来たんだが
ツワモノ日本人旅行者が多いね、やっぱ

初の海外旅行で南米まわります！って人が少ないからだろうが。
あと年齢層が30代〜40代がメインだった。というか旅行者じゃなくて現地で働いて住んでたりする。

ツワモノBPとは？

１　ガンガーに飛びこみ下痢で2週間生死をさまよう
２　コンニチハ攻撃をさりげなくニイハオでかわす
３　マチュピチュでテンション高くなりすぎて高山病を起こす
４　日本人宿で寸借詐欺でブラックリスト入りする
５　日本で中韓BPのフリをして日本でBPを続ける　あげくネカフェ難民より高度な駅野宿を会得する

>>62
同感。インサイダーとアウトサイダーの差が激しい。
特に20代前半の若者の内向き鎖国思考が根強いらしいね。
新卒で大企業で働き、終身雇用で結婚して子供をを持ち、死ぬまで日本で
暮らしたいと思ってるやつが多い。

やはり、氷河期世代にパッカーが多い。

>>56
日本は間違いなく世界一物質的には便利で消費者側にたったサービスも世界一。
でも、俺はそんなの必要ない。
精神的なゆとりと、少し適当な社会があってるから現代日本に合わないね。

でも、日本の伝統文化は世界に誇れるし、自然や美しい季節も大好きで
日本人であることに誇りを持ってる愛国者。
ただ、今のすべてマニュアル化、新自由主義化した余裕の無い日本が嫌い。
お客様は神様思考も嫌い。日本はよく調教された国民で、労働者が守られてない。

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nagata.cfm?i=20080605cy000cy
第15回「サービス残業依存国ニッポンに物申す（その１　なぜタダで働くの？）」(

この人のコラム面白い！ここの住民が思ってることをすべて書いてるぞ！

日本人＝マゾだね

そこでそんなあなたに、精神障害者年金、年間100万円支給、
交通費医療費無料ですよ。
数ヶ月重隔離閉鎖病棟で、我慢すれば、退院した日から支給されます。
小室さんは、これから数年間も刑務所に入ることを考えれば
これくらいたたやすいことです。
私などは、もう15年くらい是で食ってます。
旅行は脳内でね。

海外放浪初心者、女です。
2月に10日間程かけて、カオサンを旅行しようと考えてます。本格的なバックパッカーデビューするにあたって、できるだけ冒険気分を味わえるような旅にしたいです。

そこで皆様にお伺いしたいのですが、カオサンの中限定で、できるだけ日本国内と同じように安全で、日本語が問題なく通じる宿で、オススメのものがあれば教えていただけませんでしょうか。

あと、できるだけ日本食が食べれて、日本の漫画が読める宿が嬉しいです。
安全に旅を楽しんで、帰国後自慢話ができるようにしたいものでして…

日本で漫喫いったらおｋ

つまんねー釣りだな

>>76
日本で家庭を持つ気も無いし家土地車を買う気も無い

今の家は潰れるまで住む（たぶん死ぬまで持つ　自分で直す）
機会が来たら在外になるから

日本でもBP、人生で長旅してるようなもの

自分は自由さ

テーマ　インドで生きるように日本で生きる

衣　ユニクロ　古着g売り　インドで買った布を羽織る
食　バナナ　鉄板でお好み焼き（ナンのつもり）　ガスコンロで湯沸かしカップヌードル
住　PCとベッドがあればOK　温水シャワートイレキッチンがあれば最高
　　　無くても雨水貯めて濡れタオルで体をふく　トイレは小大を自宅農園の肥として活用
IT　中古デスクトップ液晶　インドのネットテレビ　インドの鉄道サイト

電気ガス水道止まっても生活できる　携帯ネットは低コストでひきこもるために必要
外出は、金持っているように見せるとボラレル身の危険があるのでホームレス風
TATAやAirTelの株式を保有、インドルピーのレートに敏感

ｐｃとネットは無いのになれるといがいと平気

自分は、親戚やら同僚がやってる定住生活になじめない
女関係もそうだし

固定された関係（資産、人間）に息苦しさをおぼえる
だから「流浪の民」でいたい
行きたいときに行きたいところへ行く
これ最高

流浪の民でいながら、パートナーにめぐり合い、家庭を持つ

きめえスレだなｗｗｗ

EeePCと他人の無線LANでネットする　ダイナモつけて自転車自家発電

安テントを張って　職務質問されたら　自転車日本一周世界一周と言う
身なりが悪いと職質されるから、ロードのヘルメットでもかぶっておく

公共トイレを拝借、介護施設や病院施設のシャワーを拝借するのは外道
その洗面器でタオルを濡らし体を拭く、白人老バックパッカーみたいに
紙が無ければ指＆水で拭く、ローテクで合理的で衛生的
田舎の安温泉でくつろぐ、足湯で全身浴

>>87
オマエが一番キモイ

俺も日本でインドみたいな生活してるよ。
ウオシュレットだし、洗濯はジャパニドピーにやってもらうし、
三食カレー定食だし、
リキシャかわりに、タクシーによく乗るしね。

あんがい楽チンな生活ですわ。

京都で人力車に乗るとリキシャを思い出しますね

バイタク、モーターサイが無いのは残念だけど

日本でバイタクやってくれんかなｗ
１�jでいってほすぃ

海外旅行どころじゃねーよ
新卒でもワープアだし
高学歴でもワープアだからな

あ

資産家はいけるけどね

インドとかチベットのテーマパークってできないかなあ。
牛が放し飼いになっていて、オートリクシャーが走っているとか、
チベット仏教の寺院があったりとか。
そんな場所が近くにあったら、月に一度は遊びに行きたいな。

で、パッカーのみんなはどうしてるの？
日本で非正規労働して、金がたまったらパッカーの繰り返し？

仕事辞めてカンボジアに行くとか半年ほど前に書いてたものだけど、無事まともな会社に
正社員で再就職できたよ

やっぱ技術系で5年以上経験積んどけば、多少のｵｲﾀ(長期旅行)してても雇ってくれるところはあるね
このスレの初めのほうからそう思って書いてたけど、初志貫徹できた気分です

ちなみに社長面接でﾊﾟｯｶｰの経験を死ぬほど聞かれたｗ
んで何故か人事も社長もこの経験をかってくれたという
こういう会社も有るよ　だから不況だろうと希望捨てずにがんがれ

日本で毎日ねことお昼寝
季節がよくなったらパッカー
近頃の正社員は仕事ができないから
クレームつけてタダにさせる

半年程南米とヨーロッパに行く予定なんですが、tcとクレジットカード半々で持って行こうか悩んでるんですが、皆さんはどーしていますか？またカードはvisaとjcbで間に合うでしょうか？

tcｲﾗﾈ

TC 不便だよ。＄ or Euro のCASH もある程度持ってないと困るよ。
南米って言っても広いが、国によっては$の小額紙幣ないと困る時あるよ。
VISA はまず使えるが、JCB 使えるところは少ないよ、当てにできない。

>>96
乙。勇気づけられる。

99さん100さん有難う御座いますm(_ _)m

クレカですけど
メキシコ、ペルーだとVisa、Masterで大丈夫でしょうか？

合格ですよ。ＪＣＢでなければ問題なし。

>>104
ラビュー！

メキシコでは俺の場合TCとキャッシュがメインだったよ。
あんまクレカ使わなかった。

節約して旅行してたからかもしれんが

バックパッカーのスレって、もしかして、
バックパッカー旅行に関する質問でなく、
バックパッカーが何でも質問するスレなわ？

パッカーが沖縄に惹かれるという気持ち、
最近わかってきた

テゲテゲでいこうやｗ

↑
ようは資本主義の最先端で走りたくないんでしょ？
否定してるわけじゃなくてさ。

>>107
何でもありなんじゃない？
パッカースレで「スレ違いだ他所へ池」なんて書く奴がいるとは思えんｗ

土井たか子　電凸レジュメ


・慰謝料が1万円から1000万円に変わったのはなぜか？
・裁判所に原告側の証拠として戸籍謄本の提出はしたのか？
・元朝鮮人といわれることが名誉毀損に当たるほど不名誉なことなのか？
・元朝鮮人と呼ばれることが不名誉ならば元アメリカ人と呼ばれることも不名誉か？
・元朝鮮人と呼ばれることが不名誉とは、朝鮮民族に対する侮辱ではないのか？

・仮に日本人と仮定して、独自に中国抗日烈士記念館開会式に出席したことは国益にかなうのか？

>元朝鮮人といわれることが名誉毀損に
>当たるほど不名誉なことなのか？
オマイ言われたくないだろうが

言われたくないこともないようではない

>>111
>>112
>>113
　スレ違いだ他所へ池

ここにもいたか

すぐに 衝動がくる
金貯めて離脱 四百くらいを目指すか

帰ってきたら 後は野となれ山となれ なんとか探す キャリア分は充実時間を超えない。 という
価値観を守って行きたいな。

>>116
どんな価値観だかわからなかったんで
もう一度説明していただけますか

パッカー第一世代の子供がもうそろそろデカクなってるだろ。
やっぱりそういう親の子供は旅人に作り上げるのか？

ま、パッカーから帰ってきてちゃんと就職をし、順当に結婚もした奴に限るが。
なんか４０代って独身が多そうだがｗ

>>118
バックパッカーって呼ばれてなかっただけで70年代からけっこういるよ。
叔母は北欧や英国を働きながら旅してたし、父の従兄弟は
シベリア鉄道でヨーロッパまで行ってた。

直接影響されたことはないけど。

そうそう、その頃パッカーをやってた女の人が前の職場にいたんだけど
彼女はデンマークだったかで働いてたって言ってた
その頃は外国人でも簡単に働けたのかな？
今はワーホリとか以外はダメだよね？

>>120
ドルが360円の時代だったから旅行費用を稼ぐには欧州で働く方がよかったんだろうね。
その欧州に行くにはシベリア鉄道でのソ連経由がもっともお手軽な手段だったと。
叔母はロンドンの日本食屋で働いてたって言ってた。当時の地元の雑誌にのった記事みせてもらったことあるよ。
北欧ではそのころすでに電磁調理器が使われてて驚いたって。

120だけど書き方間違えたみたい
これじゃデンマークで働いた後パッカーしたみたいに聞こえるよね
正確には、旅しながらデンマークで働いてた…です
すみません

植村直己氏もアメの綿畑で
季節労働したというね

いまでもイスタンブールで、絨毯やの客引きやってる、
欧州人や日本人はいるよな。

>>124
同国人騙してるんだから最低の奴らだよな

第一世代ってどのあたりよ？
沢木ぐらい？５０代かな

>>126
形式的に自由化されたのは1964年だけど、
一般的になってきたのは70年代だからちょうどその辺だな。
いわゆる団塊世代。

そういえば深夜特急にも主人公がアフガンでハシシを吸う描写が出てくるな。
「ひとりで吸うハシシと違って、体の隅々にまで柔らかくしみ入ってきて、
心が溶けてゆくように感じられてくる。私は久しぶりに酩酊した」

ルー大柴も放浪中にオランダで露天商してたってなんかのTVで言ってたような

夜回り先生も２年半海外放浪してたと本人がニュースで言ってたな
ドラッグ関係は一切やらなかったらしいが

まわたり代議士の日記より。

> 「二重国籍容認」、「移民受け入れ1000万人」、「皇室典範改悪」、「人権擁護法」、「外国人参政権」など、
> 日本の伝統・文化を消そうとする話が頻繁に出てくることに異常な感じがします。
> 国家を転覆しようとする“革命”に向けて、何か大きな力が働いているのではないかと心配しています。

知っていて、あえて書かないのかもしれませんが、
今回の国籍法改正の首謀者は公明党および創価学会です。河野太郎は首謀者の一人ですが、捨て駒です。
この動画を見れば、日本転覆に向けて着々と準備が進められていることが分かります。
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

国籍法改正により流入する外国人は、創価学会の信者となり、
公明党の支持母体に加わります。

日本の侵略を考える中国と、日本の征服を企む創価学会は利害が一致しており、
既にかなり以前から手を結んでいます。
今年の５月には、来日した胡錦濤と池田大作は手を取り合っていました。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081927016-n1.htm

冗談抜きに、次の衆議院選挙で民主党が政権を取れば、民・公連立政権が誕生し、創価学会の「総体革命」が宣言されます。
民主党の小沢代表は、パナマの麻薬利権で、創価学会とつながっています。
創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

今回の一連の動きで実感された方が多いと思いますが、既にテレビなどマスコミは、公明党の不利になることを一切報道しません。
日本を守る残された唯一の手段は、ネット上の口コミだけと言っても過言ではありません。
mixiの国籍法改正の日記のランキング操作、動画サイトからの公明党批判動画の削除で分かるように、
ネット上の情報すら創価学会に支配されつつあります。今年施行された、青少年ネット規制法も、その布石です。

私たちが動かなければ、上記の話は今回の国籍法改正案可決時のように、ごくごく当たり前に実現してしまうでしょう。
創価学会の暴走を止められるのは、今しかありません。
まず、東京都民は来春の都議選に行きましょう。

日本のみならず先進国のバックパッカーは減少してるようだね。
世界恐慌というか不安要素がどこも多い。

旅行者というより、自国では生活できないから出てる人が多い気がする。

世界中巡って人間成長したように感じるかもしれんが、
そこそこの人物になれるわけでもないからな。

民芸品の買い付けしてネットで売るパッカー崩れは昔から結構いる。
単価2,000円程度では相当捌かないとこれだけで食っていくのは無理だな。

民芸品がそうそう売れるかよ

↑日本語が読めないようだ

質問いいですか？

みなさんバックパックはどこのものを使ってますか？
あまり買い換えるようなものでもないと思うので、おすすめのものがあれば教えて頂きたいです。

当方スペックは、27才女性・171cm普通体型・初バックパック購入検討中です。
アドバイスよろしくお願いします。

バックパッカーからなろうとする仕事で多いのがライターだけど
これだけ全国紙やメジャー誌で取り上げられても、
「売れないことはとても悲しいし、悔しい。悔しくて涙が出てくる。」
「このままだと本の印税はサラリーマンの冬のボーナス程度にしかならない。
５年がかりで取材し、１年半かかって執筆したというのに」
と嘆くなんて旅系ライターの仕事ってどんだけ大変なのよ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/5973/2612511#2612511

>>137
またかよ・・・

ということは、5000部くらい刷って、90万円ほどの印税が入った
ということかな。
上出来じゃないか。　もう単行本すら出せないライターも多いし、
印税だって7%って人や買取りって人もいる
ご時世ですよ。

>>140
だよね。。。出版不況下ではましなほうか。

あとパッカー上がりだと最近では三国志男と出したさくら剛がいるね。
レッドクリフ関連の棚に一緒に置かれてるから売り上げはこっちの方が上に行きそうだな。
確かに面白いんだけどブログをそのまま本にしたような感じでネタが尽きると行き詰まりそう。

>>137
象さんマークの「マムート」

あ、マンモスか

>>137
条件は、旅行の期間、季節、行き先、
日本食品を持っていくのか、
持ち物の量、体力、などなどで変わるから
一概には言えないと思うが、、、、

雨よけカバーみたいのを晴れの日にもパックパックにしてんのは何故？

>>145
例えばパキスタンとかインドあたりのバスだと
トランクの中に泥水が入ってきたりして汚れることがよくある。
あとはファスナーとか見えないようにして出来心での盗難を
防ぐという心理的効果かな。空港で預けるときも俺はカバーかけてる。

中に入れると窮屈だから、ということもある。

バスとか飛行機で荷台とかに放り込まれる時にカバーつけてないと、
紐とかプラスチックの部品とかがどっかに引っかかって壊れたり千切れたりするよ

んで一度カバーしたら、次空けるまで付けっぱなしだな

よく金属のマグカップをブラさげてる人いるけど
あれはかっこ悪いよな。

なら持たなければいい話
ってか登山する人は必須アイテム。

自分の価値を人に押し付けるのはやめれ

>>146-148
なるほど。thx

私も皆さんの様なカッコいいパッカーになりたいのですが、どうすればなれますか？

>自分の価値を人に押し付けるのはやめれ
登山者の価値観をパッカーに押し付けるのはやめれ（ｗ
カップ、ブラブラはかっこ悪い。

>>153
〜はかっこ悪い、と私は個人的に思う。
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
をつけろや！

「個人的に」以外にどうやって「私は」「思う」ことが出来るのか。
これは難しい問題だな。

これはシュラフブラブラもかっこ悪いと言われかねないなｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　　
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼　
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　社会の窓あけてブラブｒ
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　

カッコイイ、カッコ悪ィはその人個人の主観に基づくもの、というわけで

次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓

タコヤキくいて

時代の流れというのは人の心理を簡単に裏返してしまう。
経済が右肩上がりだと200万円ぐらい握り締めて根拠の無い　”何とかなんだろ”　で海外に出るんだが
ここまで閉塞感たっぷりだと出るに出れないだろう。

だから２０代の海外旅行者が激減してるんだろうが。

いまだとアムウェイ系の出版物に煽られて出国している人はいるが。

つうか海外旅行が日常化しすぎた。

>>152
他人に親切にすること。
女性にも男性にも。

女性に親切にするのはどうかなぁ

自分に甘く。

世界一周のおおよその目安は150万円と言われてるけど
これは航空券代や保険代別がデフォ？
帰国後の最低限の資金も考えると現実的には200万円は無いと厳しいのだろうか・・・？
どこを周るかにもよるだろうけどアジアなら半年居て費用20〜30万くらい？
最近初海外でフランス内を1ヶ月間ゆるりとパッカーしたけど
かなり節約したつもりでも35万前後かかった・・・。
世界一周する場合の資金の配分ってどんなもん？　やはりヨーロッパは素早く短期で通り過ぎるもの？
物価が高いというと欧米、オーストラリアくらいの気がするんだけど
それ以外の地域は大体アジア並みの滞在費で賄えるんだろうか？
スタイルは人それぞれだろうけど。

>>165
旅の仕方によるけど200万はかかるだろうね。
世界一周するだけなら1年でできるけど
それなりに観光するなら1年半から2年は欲しいところ。
アジア6ヶ月、ヨーロッパ2ヶ月、中東アフリカ4ヶ月、南北アメリカ6ヶ月
これでも急ぎ足の感があるもんな。

あとオセアニアのワーホリビザとって働きながら観光するのも一つの方法。

1年の旅行であちらこちら回るつもりが
結局ヨーロッパ（東欧メイン）で終わってしまったｗ
次に2ヶ月の時間が出来たけど、また東欧に行ってしまった。

もったいないような気もしたけど、一箇所に長期滞在になると
旅行というより「生活」という感じが出てきて、それはそれで悪くない。

アジアは安上がりでいいけどやっぱりヨーロッパとかの方が見どころが多くて楽しいんだよね

ヨーロッパはパスがないと移動費がとんでもないことになる・・・。
よほど効率よく周らないと。でも小国が固まってるから国数は稼げるだろうなあ。
あとヨーロッパは大陸としては小規模だから
アジアやアフリカのような原風景的な地球の姿を臨めない。
どちらかというと建築文化や理路整然とした自然（不自然？）を楽しむ趣かなあ。

>>169
ヨーロッパはある程度歴史や地理を勉強してないともったいないよね。
音楽の知識があると今の季節ならバレエやオペラ観劇がおすすめ。

>>166
あなたはどんな旅をしてきたのか少し少し知りたい

>>171
計算したら累計2年半海外旅行してたけど
オセアニア、アジア、ヨーロッパしかいってない。
しかも次もヨーロッパに行こうとしてる。
気に入ると同じ国に何度も行くから南米とアフリカがいつまで経ってもいけてないw

そんな体験も踏まえて世界一周1年じゃ足りないだろうって思った。

>>170
同感。
無知で英語も現地語も出来ないまま突入したが
ルーヴル等の美術館まわってもナニがなんだかサッパリ。
帰国後にあれこれ調べて「ああアレは●●だったんだ・・・」てなハメに。

そしてまた同じところに行く、とｗ

定点観測を趣味にしてみると、これはもう同じところばっかりに

>>168
ヨーロッパも（全体的には）つまんないけど
華があるからね。基本都会だし、移動の楽しさがある。
アジアは基本田舎だから。

>>175
何がいいたいのか分からない。
そしてヨーロッパが基本都会で、アジアが基本田舎というのも理解できない。

もともとヨーロッパは物価もさることながら
シェンゲンの兼ね合いで一度に最長3ヵ月滞在が限度だし
どうしても長旅だとアジア、又は南米寄りになってしまうだろうな。
アフリカは気軽に入るってわけにもいかないだろうし。

>>175
アジアは基本田舎だから、移動の楽しさがあるんだよ。

数年ぶりの同じところに行くのも乙だよね

昔は文化遺産を中心に見ていたが、今は自然を中心に見ている

観光客程度なら、そこまで難しい英語は必要ないだろうね
現地人と英語で細かいことを話しこむには英語や現地語は必要になってくるけど

カンボジア、インド、アフリカなど海外渡航して、それ以上に刺激を得られる海外渡航先が無くなって

まぁ、海外渡航自体に飽きたんだな、中古の軽を買って日本の四季を巡りたい気になったが

それすら飽きた、最近はGoogleMapで行った所や見逃した所や地元民のうｐを見て楽しんでる
ぶっちゃけそっちの方が旅より効率的に現地を視覚的にとらえられる

もちろん旅先の雰囲気とか良いけどね、似た地域だと似たようなもんでしょ
プラハとローマは、そう大差ないように感じてしまう

お金はあるけど行く気力が無い

行く気力はあるけどお金が無い

お金はあるけど時間が無い

やっぱＢＰは一般旅行者に比べてレベル低いねｗ
何もかも。

British Petroleum

>>181
>>183
オラに現金をわけてくれ！！

toto、競馬、ナンバーズ
これで旅行

アメリカ映画でバイクや車で北米大陸をアテもなく旅するシーンがあるけど
あれって米国人にとっては壮大な旅行をしているような
感覚になれるんだろうか？

トムハンクスの「キャストアウェイ」のラストで、地図を眺めながら
どっち行こうかな〜と悩んでるシーンがあったけど、
どっちに行こうが自分の国かカナダじゃん！って思っちゃうのだけど。

旅前や帰国前には必ずタイのカオサン行くね
ここは期待に溢れる気持ちを燃え上がらし、疲れた心身を癒してくれる素敵な場所
ここから全てが始まり全てが終わる人が多いので、世界各国の情報がすぐさま手に入る
形だけじゃない本物のバックパッカーの聖地だよ
何もしないでカオサンだけに沈没するのもいい
カオサンで過ごす怠惰な生活の中でこそ、忙殺されるような日本社会では見つからない何かが見つかるかもしれない
冷やかしでここにレスする引き篭もりも、勇気を出してカオサンに飛び出して欲しい
そこにはネットや活字本からでは得られないエキサイティングな世界が待っている
俺は一足先にカオサンで待ってるから、モニター前の皆も一緒に世界の真実を覗きに行こう！

それどこのコピペｗ

不景気でカオサン沈没組も増えそうだな、沈んで上がれないだろうけど

カオサンは学生向けだな

>>192
本腰入れて沈没するならアパート借りた方が安いもんな。
某超有名日本人向けマンション。
http://www.thebestmansion.com/rajaparob/r_jap/monthly_roomrant.php

>>189
私もインドに行った帰りバンコクでリハビリしてから帰ってきたよ
インド楽しかったし人も親切でいいところだったけどカルチャーショックを含め
いろいろ疲れてしまってさ

最近のバンコクの動乱で、カオサンがニュースでやたら取り上げられてるなぁ
MPの森店長ｲﾝﾀﾌﾞｰうけてたしｗ
もう日本でも常識になってるんだな

森さんて、どこのマッサージパーラーの店長？

色々と有名なMPツアーだよ

>>141で俺が書いたさくら剛ニュー速＋にスレ立ってたｗ

「『三国志男』はすでに３刷まで増刷され、１万７０００部を出しているという」

印税300万はいくんじゃないか？
費用対効果抜群だな。

★遺跡めぐり旅行記「三国志男」出版　さくら剛さん　きっかけは「脱・ひきこもり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228210108/

カオサンって安宿と旅行代理店と屋台がある、
半歩行者天国みたいな１km程度の道路だろ？
情報交換とかよく言うけど、一体どんな情報があるの？数年間山に篭ってたの？
偶像

マジレスすると、その道路の周囲何百メートルも色々あるんだよ

逆に聞くけど、旅行者と現地の代理店の実際の話聞く以上に
有用な情報ゲットの方法があるのか

昔はともかく今のカオサンでは得られる情報は少ないな。
カオサンの店や宿においてある情報ノートは感想ノートと化してるし。

とはいえ旅の中継点として短期滞在にはちょうどいい。

>>200
マジレスすると、
北に小学校と警察署、
西に駐車場と河と寺、
南にバーガーキングとマックとモニュメントのあるロータリー、
東に裏カオサン通りがあるだけ。
情報ならネットが一番効率的。カオサンが有効だったのはネットより前の時代。
だいたい情報交換してる奴なんていないだろ。雑談だろ。

絶対ネットでできるとか言う答え帰ってくると思ったけど、ネットで全てがわかるわけ無いだろ・・・

俺は普通に次行くところの話聞いたりするけどな
いろんな人の主観の混ざった意見ってのが、俺は好き
タイプの全然違う人間の情報なんてのは、あんまり自分のためにならんし、自分とフィーリングが
合う人の情報は、使えたり有用なことが多い
これはネットではﾜｶﾗﾝよ　つーか、俺は人と話すのが好きなんだな単純に

今月18日にFIXで1ヶ月タイに行くんだけど
初めてのバックパッカーとしては無謀かな?

>>204
>>189の言う通りだから、世界に飛び出そう！

タイに限らずネットが普及してから情報ノートの書き込みが激減したのは確かだな
昔はカイロの丸山氏やグレネコ氏のような情報ノート職人がたくさんいた。
俺も発車時刻や値段とかも自分には関係ないものまで調べて書き込んだりしてたな。

>>206
それは思う

んで、カオサンもいろんな宿があるしな
いい感じの客層のこともｱﾙﾖ

>>203
それを雑談っていうんだよ(^O^)/

雑談大いに結構
人と向き合って会話することが少なくなると、ある部分の脳機能が低下するとの研究結果が出てるそうだ
ネットには情報溢れているけど、人と話して得られる情報は貴重なものだし
会話だと知りたいと思って居なかった情報も出てきて広がりもある

お前らが世界一周した時の旅の資金、期間、ルートを教えて下さい。
世界一周航空券派と地繋ぎ派に分かれるだろうけど。

選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
ttp://senkyomae.com/

ネットでの会話って、まず相手を否定することから始まるもんな。
顔合わせてると「うんうん、わかるわかる。でもこういう見方もあってさ」
と言う感じで相手の話を肯定しながら自分の意見が出てくるから
話題が尽きないんだよな。

>>206
あいつらに氏なんてつけるんじゃねーよ
カイロの人はただの勘違いしてる人だしな

呼び捨てにすると　「さん」　なり　「氏」　なりつけろよ常識的に考えて。
って反対に言うんだろうね。

部分的な細かい事はどうでもいいから本質的な話しようぜ。

>>208
雑談と情報交換の境目がﾜｶﾗﾝよ・・・

>>209
まさにそれ
ネットは引き出しを開けて行くだけの行為なんだよな
そもそも、ネットとかのバーチャルな情報だけじゃ物足りないから、旅に出るんじゃないのか？？

ネットの情報だけでも旅は出来るだろうが、つまらないだろうね。
だから旅行者が減ってるのかもね。

>>215
インターネットの本質を突いた発言として将棋の羽生がこんなことを語ってる。
ちなみに羽生本人は携帯電話も持たないアナログ人間。

「ＩＴとインターネットの進化によって将棋の世界に起きた最大の変化は、
将棋が強くなるための高速道路が一気に敷かれたということです。
でも高速道路を走り抜けた先では大渋滞が起きています」
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/web_kikaku/u101.html

バックパッカーの頭脳ﾜﾛﾀ
論点を考えてくれ。
論点は「カオサンは情報交換の場所か否か？」だろ。
それなのに、脳の機能とか、会話は話題が尽きないから楽しい、とか関係ないだろ。
ネットがすべてだとは思わないし、会話も楽しいと思うけど、
情報収集という点ではネットが桁外れに有効だって言ってんのさ。
何よりもカオサンに沢山あるネカフェの存在がその需要を意味してるよね。

>>217
羽生の話は理解できるが、バックパッカーとの関連が理解できない。
羽生の話をなぞるなら、トップクラスのバックパッカーは
ネット上に存在する旅行関係の情報はほとんど把握しているけど、
さらにそのうえ細かい情報や経験を得ることは難しい、みたいな？

>>219
単なる旅行にトップクラスもなにもないとは思うがｗ
ネットで効率よく情報を得て旅するのは楽なんだけど
口コミのガセ情報に踊らされて無駄足を踏んだりするものまた一興だったりする。

それはともかく旅行に限らず膨大な情報を得ても取捨選択、整理してどう生かすかは自分自身だからね。

ネットでリアルタイムで玄人同士や現地人と語り合えるから
情報ノートは感想ノートと化してる印象はあるね
カキコした人のバックボーンもわかりにくいから・・・

つか、カオサンまで行くのが面倒くさい
ソイカセムソンやシーロム、エカマイの方が私には便利だわ・・・

>>221
カオサン地理的にはとても不便なんだよね。
俺もバンコク２，３泊ならBTS沿線の宿に泊まる。
ネット屋、マッサージ屋、洗濯屋はどこにでもあるし、航空券もプログラムDあたりで買える。

トップクラスのバックパッカーか

基本装備　パスポート　クレカ　デジカメ＋単三電池
デイバッグ　アウトドアレインウェア　ユニクロ薄フリース　ユニクロドライT
ジーンズorカーゴパンツ　トランクス　クロックス（寒い時は＋靴下）

タイ　何も持たない
インド　肌着上下着替え１回分　何も持たなくてもいいけど
ヨーロッパ　中国人移民に思われない程度に、身なりをまともにする

荷物が恐ろしく少ないと、旅慣れているように思われるなぁ　＠３０歳　別に貧乏じゃないよ

>>222
そうだね、BTSかMRT、駅からモーターサイ使わずに徒歩で行ける範囲
ネットがあれば、バンコク在住の女の子と知り合って、部屋に泊めさせてもらう手もあるし
オカマだろうなあっ〜、と思いつつも、泊めさせてもらったり

カオサンに溜まりたい人が、カオサンにいるような印象をうけるね
ネットが普及したここ１０年で、バックパッカーも変わってきたと思うね
みどくつみたいなオッサンにならないように、とは思うよ
旅なんて時と金を作れば、誰にでもできることは、よくわかった

インドで一生放浪ってできるかな？

パスポートの期限きれたら不法滞在だろうけど

なんかそういう気分

>>223
仕事してんの？
何日くらい行くの？

>>226
大学生の頃から仕事をしてない30歳　数十カ国渡航

＞デイバッグ　アウトドアレインウェア　ユニクロ薄フリース　ユニクロドライT
＞ジーンズorカーゴパンツ　トランクス　クロックス（寒い時は＋靴下）
これは旅行中に身に付ける衣類ね
肌着を手洗いして干す間の、肌着の着替えだけ持参するということ
肌着は現地で手に入るから、航空券パスポートクレカだけでどこでもOKだけど

身軽な方が旅は良いよ、大型バックパックで持ち歩く大半は、煮詰めれば必要ないものばかりだから

そだよね。けっこう使わないもの持って歩いてる。
衣類も足りなくなってから買えばいいんだし、、、
重い本・雑誌も半分も読まないし、、、

現地でも現地人は生活してる、生活用品は足りるはず

日本人感覚だと、毎日のように、服を洗って、体を洗って、バスタブを好む
そもそも毎日洗う必要は無いし、濡れタオルで体をふけば済む
ジーンズみたいに、汚れたら、臭くなったら、洗えばいいんだよね

そんな感覚で日本で暮らす旅する、日本以外でも同じ、ネットがあればOK

旅のガイドは、図書館で借りてデジカメで撮ってデジカメ液晶で見るとか
ネットで情報を、携帯やデジカメで閲覧できるようにすればいい
現地の宿にあるしね、地球の歩き方みたいに年度更新しても観光地なんて大差ない
地図は現地観光案内にあるからその場でデジカメに撮って行動すればいい
先進国の観光地なら一定の整備や紙冊子はあるはず
無いなら近くの外国人観光客や現地人に尋ねて行動すればいい
英語わからなくても名前を叫べばたいていわかる

エアインディアエクスプレスで、バンコク〜コルカタが
片道１万円チョイで飛べるんだね、往復で２万円チョイ

バンコクに５万円
もしくはマイルで無料で飛べば
５〜１０万円でタイとインド１ヶ月くらい楽しめそうだな

いい世の中になった

なんか心理的に海外に出れないのだが同じような奴いる？

>>218
だから雑談と情報交換の境目がお互いに認識一致しないと、その話の論点さえ
定まらないだろって話だ。

俺の中では、ネットより『実際にフィーリングが合う奴』のほうが、確実に情報としては有用
情報は、量じゃないよ
いかに自分のために役立つか、つまり質だよと俺は思っている
ネカフェもメールとmixiチェック以外で使わないし

つかカオサンは、知り合いが居る可能性が高いからね
10年位前に旅行きまくってて、その頃カオサンで出会った旅人、現地人が
俺の知り合いに多い
だから今年久々に行った時もカオサンに行った　それだけ

昔と今の違いを楽しむ定点観測の趣味も俺にはあるしな
新しいとこより、同じところ何回も行きたい人なんだよね

>>229
当たり前のことを長々と叫ぶのはまるで自分に言い聞かせてるみたい。

>>232
ん？フィーリングゥ！な人と知り合うのが目的なら、
カオサンである必要なぐね？
だいたいカオサンに居る何百何千のパッカーから、
どうやってフィーリングゥ！を探すんだよ。
たった数人と話して、「あ、この人フィーリングゥ！だ！」ってなるのかよ。
君がやってるのは手段の目的化といって、情報交換することそのものに喜んでるんだよ。
それが悪いとは言わないが、それを「情報交換(情報収集)」と呼ぶと語弊が生じる。
ところで君は、行くつもりのなかった国に行くことになったとき、
国境情報とかビザ情報はどう調べるの？

>>235
カオサンで知り合った知り合いが多いから、カオサンに行けば
知ってる奴とその知り合い=フィーリング合う奴
と出会える可能性が高いって話

＞たった数人と話して、「あ、この人フィーリングゥ！だ！」ってなるのかよ。
なるだろ　そういう経験ないのかお前？？？　宿の色っていうか似たもん同士集まるっていうか、
わかるだろ旅してたらそれくらい・・・　もしかして友達少な(ry
あ、別に日本人宿ﾏﾝｾｰしてるわけじゃないことくらい分かれよ・・・

逆に聞くけど、何でそこまでカオサン否定するんだよｗ

＞ところで君は、行くつもりのなかった国に行くことになったとき、
＞国境情報とかビザ情報はどう調べるの？
おっさんが若い頃はネットなんてあんま情報無くてね
普通に現地で国境越えてきた人とか、現地の旅行代理店行って聞いてたよ
今年行った時もそれでやった　ネットで調べるよりよっぽど確実だし早い

日本からなら、そりゃネットかガイドブックだけどさ

大体、情報交換することそのものに喜んでで何が悪いのか意味がﾜｶﾗﾝ
それのほうがよっぽど確実で生の最新の情報がすぐ手に入るのに・・・

ネットあって当然の世代だと違うんだろうが、両方やったことある俺みたいな世代では、
ネットとガイドブックだけで調べて満足とかﾑﾘ
これはもしかしてジェネレーションギャップか？

>>236
知り合いの話が聞きたかったら、
知り合いにメールか電話すればいいんじゃないの？
誰とでもフィーリングゥ！になれるなら知り合いにこだわらなくても、
カオサンにこだわらなくてもいいんじゃないの？
僕はカオサンの全てを否定してるわけじゃない、「カオサンは情報交換の場所だ」を否定している。
国境情報、ビザ情報はカオサンじゃなくて現地で探すんすか？

237
ネットは生じゃないと？
鮮度ならネットの方が格段上だろ？
会話を喜ぶことも否定してないよ、ただ、それは手段の目的化だって言ってんのぉ！

>>235がすさまじくデジタル人間に見えるんだが。

>>238
んー、なんか完全にスレ違いだな会話が

タイ人、現地在住日本人外人の知り合いがいるんだよ
電話やメールで聞かなくても、現地行けば聞けるじゃん
もちろんカオサン行く予定無いなら、メールやmixiで済ましたりするが

あと、誰とでも仲良くなるとか一言も書いてねぇし
宿の色とかそういうのあるだろ、って書いてるんだが、マジで理解できないの？

鮮度なら、どう考えてもネットより現地から来たばっかの人間のほうが高いだろ
インドからパキ抜けるなら、パキから来た人とか、パキに行く為に情報集めた人とかと
話するのが1番有用だろ　もちろん自分の知識もあっての話な
カオサンなら世界中から集まってるし、少なくともインド東南アジア方面なら1人は必ず居る
ｶｾﾑｿﾝとかチャイナタウンじゃまだまだ集めにくいね　代理店も少ないし

そういうやつから話聞くとさ、ガイドブックとかネットでは載って無い穴場みたいなところの
情報つかめたりする　俺はそれで予定ホイホイ変える人だよｗ
ネットでしか調べたこと無い奴には、ﾜｶﾗﾝだろうなそういうの・・・

つまり、俺も別にカオサンにこだわるわけじゃないけど、実際カオサンに1番馴染みが大きい
から、どうしてもカオサンにならざるを得ないってだけだ
おまいがネットに1番馴染みがある様に、俺はカオサンに一番なじみがあって、ネットよりも
サックリ濃い情報が手に入る情報ツールなわけです

ぶっちゃけにちゃんのこんなとこでうだうだ言ってる時点で、ネットの利用具合は俺とお前は
同じくらいのもだと思うぜｗ

濃い情報手に入れたければ90年代ならともかく今のカオサンじゃ難しいな。
アジア横断情報ならインド・パキスタン、カンボジア・ベトナムに行ってからの方が旅行者と話す機会が多い。
そもそもカオサンではわざわざドミに泊まらないから旅行者との交流そのものが少ないんだよね。

みんな>>189の思うツボだねｗｗｗ

>>242
まぁ歳とりゃぶっちゃけその通り
俺も在住者となじみの代理店なきゃいかねぇしなぁ
少なくとも以前のような万能さはもう無いな

>>238
こういうのがデジタル世代の考え方なんだと参考になった。

知り合い＝メールアドレスや電話番号を知っている人物
情報＝インターネットで得られるデータ

90年代まではアドレス交換＝実家の住所と家電交換だったからな。
それなりに気を許していないと交換しなかった。
メルアド交換は都合悪ければメール来てもシカトできるからそれっきりも多い、というかほとんどそうだな。

卒業旅行でテンション上がってるからか大学生に頼まれて交換することがよくあるけど
数が多すぎて顔すら思い出せなかったりするｗ

でも古い旅友から久しぶりに年賀状貰うと嬉しいもんだよ。

名刺交換するよりメルアド交換やSNS交換ででいつでもOKだから
簡単に手に入る反面、簡単に無くせる、それはちょっとつらい時があるけど

カオサンは観光スポット化してるからなー。
あの雰囲気は好きだけどね。

情報なら確かに自分が行く方向から来た人に聞くのはいいよね。
特にビザと国境の情報は。
あと、出版されてる地域ならロンプラより旅行人を使いますが、
みなさんは何つかいます？
ロンプラ一人で読んでるとなぜかへこんでくるｗ

ロンプラの名前通りじゃん（ｗ

カオサンは、タイ人の若者に、バックパッカー文化の観光地と化してるね
シェムリアップやバガンに、かつてのバンコクを求めていたりするが・・・

一部の人は同意してくれると期待してるけど
ガイドブック持って、情報得ちゃうと、つまらなくなる
１週間で毎日予定決めて、ガイドブックに沿って
日本人感覚で日本にいるみたいに行動してるとね

先進国はどこ行っても同じ、インドやカンボジアやラオスやミャンマーみたいな所で
日本ではありえない空気に身を置き
現地人に面白い所があると言われて行ってみたり迷ったり騙されかけたり
現地の外国人女性をたぶらかして（あっちもひとり旅なら、セックスしてないんだよね）
一週間くらい行動を共にしていたり、自分をフリーにすることで旅が面白くなる
日本人は難しく考えがち、不景気だからギスギスしてるけど、余裕がないのかなぁ

>>250
日本で生活してるからほかの国の良いところが見えるんでしょう。
長旅といっても長くて数年だし、なんだかんだで現地人より金はあるし。

その国で生まれたとしたら、日本が良い国に思えるんじゃない？
長旅してれば、その国の良いところと同時に日本の良いとこにも
気づくけどなー、おれは。

良くも悪くも日本のような先進国に生まれたからバックパッカー
できるわけだしね。

マルチポストします。
来年の頭にインドにいってきます。
その道中、デリーから飛行機でカトマンズまで行こうと思っているのですが、
なんせインドは初めてで行った事のある人から’事前に予定を組んでもその通りにならない’と言われ
デリーからカトマンズまでの航空券を今買おうか悩んでます。
因に今なら6000インドルビー（大体1万2.3千円）以内でチケットが帰るんです。
予定ではデリーにカトマンズに行く2週間前位には到着している予定で其のときに買ってもいいかと
思っているんですが、航空券というのは2ヶ月前と2週間前だとどの位値段に差がでるものなんですか？
どなたが教えてください！！

>マルチポストします。
ワロタ
>2ヶ月前と2週間前だとどの位値段に差がでるものなんですか？
買うタイミングの話だと思うけど、誰にもわからない。
航空会社と区間、時と場合によるからね。来月のデリーから
カトマンズなら大差ないと思うよ、あくまで、推測だ。

>>251
そう　私も海外移住考え数十カ国旅して、日本定住＆国内旅行してる
インドの寝台車を思い出しながら、青春１８きっぷとかね

日本だと地方の老人の情に触れるのがひとつの旅情・楽しみになってるから
わざとガイドブックとか持たずに人の良さそうな現地人に尋ねる
あと外国人と日本を巡ったりね

なんかよくわからんけど、ガイドブックという言葉に敏感な人ですねｗ

まー、あなたのような旅をする人もいれば、ルートを決めて回る人もいるし、
それぞれの価値観でいいんじゃない？

別にガイドブックじゃなくても良いけど

言いたいのは、旅の価値は、その場所にあるということ

＞先進国はどこ行っても同じ、

フランス、ドイツ、オーストリア、オーストラリアが同じとはとても思えないのだが。。。

>>257
確かに。
>>256は、旅の価値は、その場所にあるとか言ってる割に、先進国の
人や文化の違いもわかってないってことになるけど。

おれも東南アジアやアフリカではガイドブックは使わなかったし、
逆に南米やアジア横断では使った。
でも別にそれが現地の人との交流の妨げになるとも思わないんだよな。

なぜかバックパッカーの中にはツアーやガイドブックを利用したり、
いいホテルに泊まったりするのを’わかってない’的に言う人がいる。

>>257
資本主義経済で先進国と言う意味において似たようなもの
私にはパリも東京も大して変わらないように感じるよ　そういう人だから許してね
>>258
地域の違いはわかるよ、ジャイサルメールとアムリットサルではぜんぜん違う
東京の早足のビジネスマンと、インドの田舎やアフリカの原住民と、価値観がじぇんじぇん違う

＞なぜかバックパッカーの中にはツアーやガイドブックを利用したり、
＞いいホテルに泊まったりするのを’わかってない’的に言う人がいる。
そういう意味では言ってないよ　人それぞれだけど
SQのファーストから、インドの鉄道の2等SS満員電車まで
上から下まで、数十カ国巡って、色々見すぎて思ったことです

価値観がまったく違う所の刺激に慣れると
価値観が似通ってると大差なく感じると言うこと

>>259
ヨーロッパは歴史・文化、宗教の予備知識がないと楽しめないところがあるから
そうゆう評価になるのもやむを得ないね。

>>260
匿名でわからないだろうけど、ゴメンね

高３の１１月の全国模試、世界史、無勉強で偏差値85
現地人ガイドより現地の歴史や文化や宗教に詳しい
祖父はプロテスタントで教会に土地を寄進した人
マタイ受難曲やヨハネ受難曲は腐るほど聞いた

初期はヨーロッパを廻ったけど、東南アジア
ひいてはインドやアラブやアフリカや中南米に惹かれていったよ

>>261のレスさえなければ頷ける部分もあったけど残念だな

あげあしとり乙　自分は何も言わず批判　馬鹿は困る

同じドミにいて欲しくない感じ・・

無職や派遣の貧乏人バックパッカーとは違うから大丈夫

スレ汚しスマン　消える　が　私に対するレスなら反応する　では失礼

>>264
的確な表現。だから個室にしか泊まらない。

他のみんなを全員無職か派遣と勝手に蔑む傲慢な姿勢。
こういうやつこそ無能なやつと蔑まれてるやつが多いのは常識。

高校時代の模試の成績を真っ先に持ち出してきた斜め上ぶりには驚いた

結局 ID:FXD4Zfyr はなんだったんだ？
バックパッカーのちょっと鼻につくイメージは
こういうやつが作り出してんだろうな・・・
数十カ国まわったことや知識をこのスレで自慢されてもなー

まああんまり言うとまた出てくるから次の話題に。

言論を弾圧してまで国籍法改正案を可決した民主党

参院委員会での国籍法改正案採決の様子（国会公式サイトでは消されていた音声を復元）
http://jp.youtube.com/watch?v=Bmj49mrqEV8

澤委員長　　「別にご意見も無いようですから・・・」
丸山議員　　「委員長、自民党の丸山ですが・・・・」
千葉議員　　「ちょっと」
賛成派議員　「理事会で決まってんでしょ」
丸山議員　　「ダメですか?」
千葉議員　　「座れ!」

事務方　　　「速記止めましょう」
澤委員長　　「速記止めてください!」
丸山議員　　「周知徹底されるような付帯決議を・・・」
賛成派議員　「自民党どうするんですか!国対委員長!国対で話し合ったでしょ !」
賛成派議員　「理事会で決まってるでしょ!国対委員長!委員長しっかりしなさ いよ!」

澤委員長　　「別にご意見も無いようですから・・・」
反対派議員　「何言ってるんですか?休憩休憩（休廷?）!」
澤委員長　　「これより採決に・・・」
反対派議員　「本人（丸山議員?）の意思と違うじゃないか?」
反対派議員　「なんだこれは!」
澤委員長　　「全会一致で可決・・・」

だって、わかりやすいじゃん

>>268
図星なんだろ　早くハローワークに行くんだｗ　年収800万円以下はヒトじゃないよｗ

また出てきたの？
早く大好きなインドに帰れよ

健全なタイ旅行スレにも書いたけどタイへ陸路で入国した場合の
滞在可能日数が３０日から１５日に変更。
これでカオサンパッカーも確実に減るな。政情不安だし。

>>274
延長もできないのかな？

>>270
IDで検索したらファーストクラススレとかでも突っ込みどころ満載のカキコしてた。
あぼーんするのが一番。

>>270
ごめん、馬鹿のあげあしとりが多すぎて
こっちがこうだと言えば、ああ言われ、やだやだ

ドミとか言われて、そんな連中がいるようなスレにマジレスしたのを後悔してるよ

インドでたとえると、AC1級の乗客と、2等SSの乗客（君達）は、交わらない方がいいね
2ch自体に言えるか、では失礼、就職活動がんばってくれ、せいぜい一生雇われで終われｗ

【詐欺】第80代警視総監・井本辰彦氏が1,200万円の振り込め詐欺被害に合う。「まさか私の所へ…油断していた」と反省
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1224823266/l41

>>276
ID検索なんてキモｗ

では失礼・・　といいつつソッコウ出てくるなｗ

>>280
他のスレでも間の抜けたカキコしてるぞ、この自己愛性人格障害。

>>281
んー、そうか。
最初は普通のバックパッカーでもやらないような泥臭い旅をしている
ようなことを自分はやっている風なことを匂わせといて、
最後にはドミなんて！って言うようになったからな。
ほんと意味不明だった・・・

>>282
バンコクスレやサーチャージスレでは貧乏くさいこと書いてるのが笑わせるよ。

【社会】ホームレスになった派遣社員ら、愛知県内外の各自治体窓口で「名古屋市に行けばいい」と電車の切符を渡される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228460468/

>>283
今日のIDだけで判断されてもね
インドの宮殿ホテルはいいよ、君には縁が無いだろうけど

さぁ、自動車工場に戻るんだ

抽出 ID:FXD4Zfyr (2回)

32 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:52:14 ID:FXD4Zfyr
航空会社がサーチャージ維持で格安航空券価格の切り下げしてるけど
高知98円なんて聞いちゃうと、日欧サーチャージに4万払うことすら馬鹿馬鹿しく感じるな

やめよっと

34 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/05(金) 14:56:28 ID:FXD4Zfyr
サーチャージ分で
PC液晶やデジカメを買いなおして青春１８で
国内旅行してる方が良いような気がしてきた

>>285
それそれw 単なるかまってチャンだよ。
放置が一番。

>>283
おもしろすぎだなーｗ
俺も見たよ。
こいつ必死でキャラ使い分けてるｗ

馬鹿ばっか

円が強すぎてスレでは日本人観光客は平和ぼけとか書いてるし。

ID:axJrQRZz
ID:D7Vt72Js

ｗｗｗ

こりゃ顔真っ赤にしてパソコンに向かってるな。

バンコクスレではタイの王族に知り合いがいる設定らしい。

匿名で特定ID叩きですかｗ

よほど勘にさわったのかな

他スレ含めてスレ汚したくないから消えます

みんなとマトモに会話が成り立たないから
その場限りの現地人を相手にするわけか。

◇◆インド・印度・India Part40◆◇
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226879385/306

306 名前：異邦人さん 投稿日：2008/12/05(金) 14:34:32 ID:FXD4Zfy　←
>>302
置屋でも色々ある　金持ちアラブ人インド人はバンコクで買う

「実はパスポート持ってない」に一票

と、ドミトリーのゴキブリが騒いでますｗ

ハロワいけよｗ　夜勤は体に障るぞｗ　海外に出ると日本人として迷惑だから人間止めろよｗ

匿名って嫌だね
ドミトリーに泊まるような日本人バックパッカーを見たらゴミだと思うようにするよ
では

きょう一日のID:FXD4Zfyr君のまとめ

【BKK】バンコク（曼谷）旅行スレッド42【タイ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1228145578/378-408
■■　バックパッカー統一スレ　Part18■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225514910/247-295
ビジネス＆ファーストクラスでお薦めの航空会社 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224026458/79
燃油サーチャージ？格安航空券でも追加料金高過ぎ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1228234796/32-38
◇◆インド・印度・India Part40◆◇
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226879385/306
【ユーロ】円が強すぎて海外へ行くしかない４【＄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224868130/858

>>299　＞ID:P9RSaTWS
こういうのやめてくれないかな
あげあしとりが好きだね　あほくさ・・・

>>296
たぶんこいつは日の丸がついたパスポートを持っているものと思われ。
意味わかる？

菊じゃなくて日の丸？すまん、わからん・・

>>302
だから実物持ったことがないからわからない。

＞　ID:D7Vt72Js　ドミトリー君

やめてくれないかな　ドミトリーのゴキブリ君
君のアホレスには心底うんざりさせられる

私は元ヨーロッパ長期滞在だから
君みたいな貧乏人とは世界が違うんだよ

わかったら、さっさとハロワに行くんだ、サラ金を早く返すんだ、無職派遣は生きる価値は無いよｗｗｗ

来週からアフリカBPすんだけど。
誰か何か助言求む。

治安わりーの怖いね。

誰もいねーの？

どこINどこOUT？

FXD4Zfyrがいるよ。

ナイロビ〜できたらダカールOUTのアメリカにわたる予定。

とりあえずナイロビでの最初の宿がね。
お勧め無いのかな？

ダカール、気をつけな。
歴史ある有名なダカール・ラリーでさえ、
治安悪化で止めたんだからネ。

アフリカBPの達人いませんか？

>>311
うん。それ知ってる。
無理ならその近くからアフリカ脱出するよ。

縦断じゃなくて横断かー。
そのルートは知らんな・・すまん。

ナイロビはプラネットとかまだやってんのかね？
あのへんだったら比較的大丈夫のような気がする。
まー、通り一本渡っただけで治安が変化する街だから
なんとも言えんが。

アホがいなくなったら急に過疎ったな・・

と、アホが申しております

性格が子供だと偏差値や行った国や収入なんか
関係ないという話だなｗ

ここまで粘着されるとは思わんかったわ
余裕の無い貧乏人が増えたね、恐ろしい
言ってることは全て事実なのでよろしく

粘着　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

西アフリカってどんな？

>言ってることは全て事実なのでよろしく

消えるとか去るとかいうのも事実にしてくれや

>言ってることは全て事実なのでよろしく

ちなみにインドの列車って、3等まであるだろ？
インドに行ったことがあるってことすら怪しいんだけど。

味噌カツ食いてえーなあ

勝手に食っとけやハゲ

>>323
今海外で日本食にリアルに飢えてるのか？
おれはやきそばUFOが頭の中をぐるぐるまわったことがある。
長い間日本はなれると意外なものが食べたくなるよなー

俺は素麺が食いたくなる

オレは醤油・味噌系統

梅干しありゃ何もいらねぇー

日本食一番安くてうまいのはやはりカトマンズかな？
インドのかつ丼とか犬のエサっぽいしｗ

バックパッカーって旅の途中で日本を通ったりしないの？
日本は世界じゃないの？

むしろ日本通らないでどうやって旅するの？

>>330
何が言いたいのか意図がわからん・・

>>331
自宅から空港まで、とかじゃなくてね

>>332
外国の田舎町に１週間滞在とかよく聞くけど、
日本の田舎町にも滞在してほしいと思ったのさ。

日本ってダサイから駄目だよ
やっぱパッカーとして世界知ってしまうと、日本の中途半端さがよく分かってしまう
その点大韓民国は凄い国だと思ってしまう
パッカーして思った事は、韓国はレベル高いって事かな
日本？駄目だねｗ
個性もないし人間も陰気臭くてさ

>>333
自分がやりゃいいじゃんｗ
人のためにバックパッカーやるわけじゃないし、
行きたいと思ったとこに行くだけだろ。
もちろん日本を回ってるやつもいるだろうし、そっち行けば？
とりあえず海外旅行板だから、スレ違いだ

馬鹿ばっか

ダサイとかそんなことより、日本は旅しづらいよ
オレは野宿でほぼ全国まわったけれど、昔のこと
今ならホームレスに間違われて、オヤジ狩りにあうかもしれん
基本的に海外の安宿に相当する宿がないのが致命的
はじめて日本を出た時、海外の旅のほうがはるかに楽だと思ったね

たしかに海外旅行は楽だが振り返るとそれほど何もない。
日本での日常が大事だよ。

いや最初の数回の旅は自分の見識を広めることや人間的成長につながるだろう。
でもあとは何回行ってもどこ行っても同じだね。
自分探しは国内で。

同意。どこいってもなにやっても自分次第。

ところでたまに中東行って事件に巻き込まれると
「自己責任」とよく言われるが、それってあたりまえじゃね？
どんな行動でも自分が責任持つのは当然であって、あらためて
言うほどのことではない気がするんだが・・
ヨーロッパで事件にあっても自分のせいじゃないと
思ってるやつ多いのかな？

日本で義務教育を受け、国家や企業に隷属する感覚を学ぶ
情報はあふれ、物欲をかきたてられ、豊かだが豊かな実感は無い
日本という水槽の中にいると、水の濁りがわかりにくいのかもしれない
硬直した日本企業社会に将来性は無い

>>341みたいな典型的な
考えを持って思考停止し
てる奴の多いこと多いこと。

>>342
日本の新卒神話は異常
資格や能力がある既卒より、能力の全く無い新卒優遇。
ブランクを気にして、一度レールから外れた人が社会に戻れない
日本は難しいよ、生き苦しくて、日本にいながら在日外国人ばかり付き合ってる

>>342
日本の新卒神話は異常
資格や能力がある既卒より、能力の全く無い新卒優遇。
ブランクを気にして、一度レールから外れた人が社会に戻れない
日本は難しいよ、生き苦しくて、日本にいながら在日外国人ばかり付き合ってる

上の連投申し訳ない
私は若い時に数十ヶ国巡って良かったと思っているよ
旅人生活のおかげで、必要最小限しか所有しないクセがついて
月１０万の生活費でも足りる感覚になっている
外国人と行動パターンが似てるかな
日本が変わらないかな、変わって欲しいね

んで、結婚してるの？

外国人と行動パターンが似てるかな＞＞
そこらじゅうに痰吐き、大声で話したり、列並ばなかったりするの？

>>346
日本で妻を持って子を持って、と言う生き方に夢を持てないね
自分の人生、レールに沿わなくてもいいじゃない
日本の自然は好きだけど、社会にはなじめないな

>>347
相変わらず、ここの人たちはあげあしとりが好きだね
あほくさ

馬鹿ばっか

日本の新卒神話は異常　って
そういう日本だとわかってるなら何故そうしないの
そうしなくて苦労して自分を棚に上げて社会のせいにして
まるで雇用条件を飲んでおいて雇用中に文句たれてるデキソコナイの感覚
派遣は首切られやすいとわかってるのに派遣で働いて文句たれてるアホと一緒

バックパッカーは馬鹿ばっか

↑自分なさすぎワロス

他人から認められないんだから
自分の価値観変える以外に方法ないわな。
金が無くてもすごい俺、結婚できないけどすごい俺、仕事も無いけどすごい俺・・・

外国行くと
自分が誰のものでもない独立した一人の人間だってことがわかる。
「俺ってこれでいいんだ」って思えるんだよね。
長渕がインド放浪して肉体改造に目覚めたのもわかるね。

旅を続けていると宿泊費を節約するコツを覚えるね。
アメリカでは＄２００くらいのホテルに泊まっていたのが
＄１１５のホテルを探すようになった。
タイ、カンボジア、ミャンマーでは４０００円のところに
泊まったしね。

>>354
パッカーは貧乏自慢する奴多いから注意

見覚えのある書き込みが出てきますたw

現実で数十ヶ国、旅した身近な人がいないせいかな
私の意見には共感できないようだね
日本は閉鎖的な島国だ　違った価値観を受け入れようとしない

バッカーは

・貧乏自慢
・訪問国数自慢
・トラブル解決自慢

で成り立っております

>>356
この人か？
ところで
＞社会保険さえ払っていれば（一生独り身であれば）老後もOKだろう。
ってあるけど月6万の年金でどうして安泰なんだろうか？家賃と光熱費でほぼ消えるぞ。

5 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:00:32 ID:36xVIvEi
日本の新卒神話は異常
資格や能力がある既卒より、能力の全く無い新卒優遇。
ブランクを気にして、一度レールから外れた人が
社会に戻れない状態は異常。
年齢とブランクを異常なほど重視するのが日本社会だな。

パッカーは日本社会で周りと同じように生きてい行くことをあきらめることだ。
それより、非正規でちょくちょく旅しながら気楽に生きたほうがいい。
社会保険さえ払っていれば（一生独り身であれば）老後もOKだろう。

>>354
モノやカネに魂を奪われた人が多すぎるんだよ、日本は
旅人生活をしていると必要最小限で済むクセが身につくよ

欧米人はバックパッカーでも
でかいバックパックにやたらとモノつめこんでるもんな。
でかいスーツケースを何個も移動させている旅行者も珍しくない。
遠足に行くみたいなリュック姿なの日本人だけだよな。
欧米人はモノだけでなく友人や恋人など人間関係も大切にしているよな。
日本人寂しすぎてワロスＷ

>>361
旅は身軽な方が良いよ、大型バックパックで持ち歩く大半は
必要ないものばかりだから

>>357

＞私の意見には共感できないようだね

共感できないと閉鎖的か。。。それもある意味閉鎖的だね。

＞日本は閉鎖的な島国だ　違った価値観を受け入れようとしない

そんなにいろんな国旅したのに、ステレオタイプの日本全部ひとくくりの
見方ですか？

他を知ることで、日本の、良い所も悪い所も、見えてくるんだろうね
数十カ国渡航すればきみにもわかるよ

スタンプラリーだけじゃあねえ

パッカーって同じタイプの人間ばかりだよね。
考え方も旅のスタイルも。
視野が狭いよ。

昨日ムンバイのことテレビでやってたが、
イスラム教徒の30代の男、刺繍職人月収1万円、
8畳ほどのワンルームに家族12人が住むという。
ギリギリで生きている、ヒリヒリするよな。

IDは毎回変えているけど　デジャブ
ドミのベッドで昼寝しよーっと

どこ行っても同じような事しかしないんだから
視野なんか広がるかよ。

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。


参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/


トビ主さま、失礼しました。

普通の日本人は個性なさすぎ
その点バックパッカー経験のある日本人は個性的で面白い

ID:FXD4Zfyr=ID:uroM2ZXi

今日のIDだけで判断されてもね
今日はこれで失礼するよ

どこかで聞いたことがある捨てぜりふ。
でも結局戻ってくるw

>>374
これだなｗ
文章の表現力が乏しいからすぐわかるな＞ID:FXD4Zfyr=ID:uroM2ZXi

【レス抽出】
対象スレ：■■　バックパッカー統一スレ　Part18■■
キーワード： ID:FXD4Zfy

284 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/05(金) 16:32:54 ID:FXD4Zfyr
【社会】ホームレスになった派遣社員ら、愛知県内外の各自治体窓口で「名古屋市に行けばいい」と電車の切符を渡される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228460468/

>>283
今日のIDだけで判断されてもね
インドの宮殿ホテルはいいよ、君には縁が無いだろうけど

さぁ、自動車工場に戻るんだ

これで戻ってこなけりゃ粘着がすたるというもんだ。

>>372
ちがうよ

なんで海外１人旅してきたやつって自分の旅を自慢したがるわけ？
例外なくそういうやつ多いよな

俺は何週間欧州に・・・万でいってきた、危険なとこって聞いてたけど俺はなんとかなったよ
お勧めのバックパックは・・・のとこの・・・・などなど

そんなに１人で行って来たことがスゲエとでも思ってるのかね
たかが旅行ごときで自慢するくらいなら

たくさんいる日本人の中には、英語からっきし、
外国こわい、１人じゃ不安、って人もいるから、
そいつらに対して優越感を抱いちゃうのが、一部のパッカー。

バリ島で出会った一人旅の日本人男子のパッカー
女二人で旅行中だったので仲間にしてやった
そのあと3人で歩いてたら強盗に遭ってその時その男子は何もできないでオロオロ＆顔真っ青
私はその強盗相手に出せと言われた金額を粘り強く値引き交渉して結局700円くらいの損害で済ませた
こんな奴でも帰国して友達相手にパッカー自慢してるのかと思うとちゃんちゃらおかしい

自分は何も言わず批判　
馬鹿は困る

>>380
バリ島で強盗？バリ島のどこで？

>>381
毎日毎日お疲れ様です

立ててみました。

【ゲストハウス】世界の安宿【ドミトリー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1228652497/

バックパッカーの定義をしろと言っているのに。

定義なんて大層なものあるの？
バックパッカーていうんだから
バックパックしょってる奴ってくらいしかないんじゃない？

定義なんていらん。
というかツアー旅行者もカオサンで沈没してる奴も大した違いはない

>>387
それはさすがにあるだろｗ
なんでも相対化してしまえばいいってもんでも無いぜ

旅行者という点では違いない

だからなんでもそうやって相対化しても、そこに意味なんてねぇよｗ
だったら同じ人間だから全部同じみたいな屁理屈論理展開になって、その話題自体に意味がなくなる

比べないと物事はわからないよ

>>定義なんて大層なものあるの？
という姿勢は同意。動けばいいんだよ。
「違いはない」というのも納得できるな。
ファッションの違いだけって椰子いるよ。
ツアコンの代わりに他のパッカーに頼りっぱなしとかネ。

一応ウィキでは↓のように説明されてるけど。自分も同じような見解です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Backpacking_(travel)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226596876/l50

日本は特殊だね
教育や企業も同じ、なんでも定義にこだわろうとする
数十ヶ国を旅しても、日本に戻ると日本に染まるんだよね
情けないね、旅という貴重な経験をした若者たちも
日本に戻ればまた定義に縛られてしまう
ここままでは日本の将来は不安でならないね

>>395
インドとかに移住するのをお勧めします

>>395は偏差値85（笑）の粘着君だろｗ
頭悪そうな文章ですぐにわかる。

>>396
そう言うきみは行ったことがあるのかね
私はインドを放浪して、ありのままの自然を受け入れる素晴らしさを会得したよ
最近のインドは韓国人が多いね、日本が韓国に追い越される日は遠くないよ

とりあえず>>398はうぜーから消えろよ。
はやくインドに帰れ。

>>382
キンタマーニに行く道中で（もうすぐ着くって時に道を間違えそこで遭遇）
それにしても相手が凶悪な強盗じゃなくてラッキーだった

日本がそんなに画一的でつまらないというのならアメリカとかで働けばいいのに
三十辺りになってても雇ってくれるが結果出さないとすぐ首切られるが
そんなに海外の社会システムが優れてるわけでもない

ID:hzRvib7fのカキコはもはや文面だけでわかるなｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224868130/
892 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/08(月) 12:55:25 ID:qshIaZoX
>>891
借金が無いことを「銀行に無借金して」という表現は初めて見た。
そういう人から言われる「きちんと勉強しましょう」は説得力あるなwww


▼ 894 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/08(月) 14:47:05 ID:hzRvib7f
>>892
きみたちのような派遣労働者と違って、私は金融機関との
関わりが深いからね
聞き慣れない言葉を聞いて戸惑うのも仕方ないのだろう

またいつもの個人攻撃が始まったか
くだらないので相手するのはやめておくよ　時間の無駄

>>402
いまだにそんなこと語ってるおまえの方がよほど堪えたんじゃないか？ｗ　漢字の読み勉強しろよｗ

>>398
インドは３回しか行った事ない
ここ７−８年は中共が多くて２０回以上。今年は台湾で６回ほどですな
中南米は１年以上いましたがなにか？

ID:hzRvib7fはいつものかまってチャンです。
放置されるのが一番嫌いなようですので、
徹底的に放置してください。

>>405
大事なのは経験、旅で何を得られたかだね　回数なんか自慢にもならないよ
欧州や南米は１度行けば十分だ、面白いのは確かだが得るものがない

>>407
あんた上の方で

>>261
>初期はヨーロッパを廻ったけど、東南アジア
>ひいてはインドやアラブやアフリカや中南米に惹かれていったよ


と書いてますよｗ

そういえばヨーロッパって今行き時だな

ど〜ぞ、寒い国へ。

何だかイメージがだぶるんだよ
きみどりのくつした君！

＞大事なのは経験、旅で何を得られたかだね

それがすでに時代遅れ。昔海外旅行が高値の花だったときはそんなこと
よく言う人がいたみたいだけど
今は国内旅行と一緒で普通に行ってよかったとか楽しかったでいいでない？
一大事にとらえすぎ。だから旅行回数とか何十カ国いったとかがでてくるのよ。

個人的な偏見による、
地域別バックパッカーの特徴

東南アジア・・枠を外しつつも無難。日本での生活とバランスを取っている。
インド周辺・・他人を見下しがち。アウトロー志向が強い。
中央アジア・・マイナー好き。ドMの傾向がある。
トルコ、中東・・好奇心旺盛。テンションが高い。
ヨーロッパ・・消去法的発想。行動にボーダーラインが存在する。
アフリカ・・計画的。心身ともに健康で、危機察知能力に優れる。
北米・・海外経験重視。社会的地位を気にする。
中南米・・インテリ。コミュニケーション能力が高い。
オセアニア・・現実逃避型。性善説的思考が強い。

>>413
中国は？

そう言うきみは行ったことがあるのかね ＞＞
そう聞かれて答えたのに話にならんなあ

俺がひと月前転職した会社は15人くらいの部署だけど、すでにﾊﾟｯｶｰ経験者が3人居るｺﾄが判明
なんか中途採用担当が海外の仕事が増えることを考えて、そういう経験者を選んでるみたいだ

ﾊﾟｯｶｰだからって、それをマイナスにばっかり捉える必要は無いよ
既存社員も世界中飛び回ってるし、中小だけど面白い会社だわ

それってようは海外出張経費を削減するために、
出張いったおりにはドミに泊まってね。どうせ慣れてるんだし。ということでは？

インドで、銃撃されて死んだ人は、トライデントホテルに
前日到着して、数日滞在する予定だったらしいけど、
運悪く殺されてしまった。
このホテルは、オベロイグループで、一泊3〜5万円。
出張というのは、足元見られないように、こうゆうホテルに泊まる。
商談もホテルのコーヒーショップなどでする。
wifiやジム、プールなどがあり、快適な環境でもある。

>>416
パッカー経験者って何だよ。
１年以上うろうろしてたのか、夏休みの１ヶ月なのか、

アメリカ、メキシコ、ブラジル　

に行って来たんだがキモチワルイ程日本人が居なかったよ。
ホテルの人にも　「日本人がピタっと来なくなったんだが何があったんだ？為替は凄くいいのにさ？」
と言われた。

さぁ何でだろうねぇ？と曖昧に答えたがこの質問は何か凄い痛いところを突かれた感覚に陥り１人で飲んだくれてしまった。

沈没派と移動派は同じバックパッカーでも
空気全然違うよな・・

おれは移動派だから、同じ宿に沈没してるやつが
いると居心地が悪い。
一日でも先にいた方が立場が上のような変な
暗黙の掟みたいなのがいやだ。

>>421
暗黙の掟なら破ればいい。

>>420
今、韓国のソウルは日本人だらけって聞いた

>>416

うちは海外留学組みが多いな。まあ1,2年いただけど。
あんまり長くいると我が強くなって使いにくいらしいから
6年も7年もいるのはとってない。

バックパッカーって、捨てるものは多いけど得るものは少ないよな。

>>425
君がバックパッカーなら＝かわいそう
バックパッカーでないなら＝炬燵に入って蜜柑でも食べてなさい

じゃ、こういえばいいかな。
バックパッカーって、得るものは少ないけど、捨てるものは多い。
いい意味で言ってるんだけどな。

日本で仕事をがむしゃらにしていた方が得るものは多いと思うよ。
ただ、よけいなプライドや偏見、思考の枠とか邪魔になるものは
いろいろ捨てることはできると思うんだけど。

なるほど
どうでもいいものはたくさん捨てられる。
（そうじゃないものもあるんだけどネ）
その代償として、
世間一般からはちっぽけに見えるけど、大切なものを得られると。
なら、同意　w

同意　w
　　↑
この空白に注目できるのがパッカー

>よけいなプライドや偏見、思考の枠とか

むっちゃ持ってるように見えるよ・・・
普通の人よりも。

ツアーとかで旅行するやつは馬鹿とかよく言ってるよな。

確かにそういうやつも多いよ。

一定の英語カと金と時間があればできることなのに、
やたらパッカーであることを誇ってる奴には、
海外旅行経験ないふりして話を聞いて、
突き落とす

>金と時間があればできること

そのとおりなんだが、やればできると思うことと、実際にやることは
まったく違うだろ？
まーあんたは旅行経験ありそうだけど。

将来のこと考えると一年超えるような旅は
簡単にはやれないもんじゃない？

>>417
一応海外なら宿泊費込みで2万は出るぜ

>>419
俺は一年近くうろうろを2度したな　後ひと月ほどの短期なんどか
他二人はひと月程度を何度かみたいな

>>433
突き落とさずに生暖かく見守ってやれよｗ
そんな最後のとどめは要らん

海外経験なんて、自転車乗れるようなもんだな。
乗れるからって別にすごいことではないが、乗れないよりはマシみたいなｗ

しかもすぐ乗れるしな
仕事で海外行くと、普通の能力ある人は普通にこなして帰ってくるし

でもまぁ、モチベーションが違う罠
海外行きが楽しみで仕事するか、嫌で嫌で仕事するかでは、仕事の出来も日常のハリも
全然違う

>>433

海外在住経験があるこというとなんとなくトーンダウンするパッカーが
いるな。

ロンドンの治験バイトは日本人パッカーがたくさんいるらしいので
それには感謝してます。

凄い後ろ向きな人が多いね。

外を向いている時は現地の情報交換が盛んなのだが、今では行く意味とか帰国後どうするとか
外ではなくて手元を見たり、未来を考えたりしてる。

理屈は体感、情熱が去った後にやってくると言われているが、体感を優先できなくなったのだろうかね。

>>437
海外旅行は、ただの旅行でしかありませんよ
自分のスキルやキャリアや資産を積む方がよほど大切です
それで劣るバックパッカーは独自の持論を展開します

男「シンガポール航空ってエコノミーすごい高ぇんだよね、もっと安くするべき」
俺（SQのCで出張中にairasiaで観光中）「高いかもね〜」

ある南の島での会話

現地人「ようこそ。旅行かい？」
旅行者「ああ、ずっと仕事だったから、息抜きにね」
現地人「そんなに一生懸命働いてどうするんだ？」
旅行者「キャリアや資産を積むんだよ」
現地人「それを積んでどうするんだ？」
旅行者「老後をのんびり南の島で過ごすんだ」
現地人「おれは生まれてからずっとのんびりこの島で暮らしてるが」

確かこんな感じの話があったが、ひとそれぞれなんで
たかが旅行で否定し合わなくてもいいんじゃねーの？

その現地人は、旅行者の現地で、旅行者のキャリアや資産を積めないけどな

ひきこもって、他人と接しなければ、自分自身だけで済むからいいんじゃないのかな

【社会】"お金がない"大阪府、一般職員のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228869661/

ボーナスもらってない奴多いだろこのスレｗｗｗ

目的の部分の話をしたつもりなんだがな。

キャリアや資産を積むのが結局南の島でゆっくりするためだったら、
そんなのなしでもゆっくりできているんだが・・という話。

まーあんまし大した話じゃないからきにすんな。

香港もしくは中国から陸路で東南アジアを巡り、バンコクから帰国する予定です。
香港もしくは中国へは片道航空券で入国する予定です。
なので往復航空券がありません。往復航空券がなくても、入国させてもらえますか？

少し前になってしまいますが、私はそれで上海へ飛びました。
ベトナムビザまで取っていけば大丈夫じゃないですか？

レスありがとうございます。
僕も２年前に上海に行ったときは、往復航空券の提示などは求められなかったような気がします。

今はどうなんでしょうか？

船で片道で入れるし、飛行機も問題ないんじゃないの

金の問題じゃねえん

旅行中働いて稼ぐ奴ってどのくらいいるんだろ？

ロンドンへ出向いて治験で稼ぐ奴は結構いたな。
でもいまはポンド安いからどうかな。

中東に来る日本人のバックパッカーって、
なんであんなに変なの？
っていうかさぁー、やめてくれない中東に来るのは・・・。
ほんとうざい。

>>452
頭大丈夫？

>>452
地元の方？

wwwwww

視野が広いふりして実は狭いパッカー

パッカーって馬鹿なの？

中東やアフリカに旅する猛者ってバックパッカーくらいのもんだよ

猛者（笑）

パッカーでもそうじゃなくても、
視野が広いやつ狭いやつ、
頭いいやつバカなやつ、
いろいろいます。
ひとくくりにする意味がわからん。
せめて「こういうやつがいた」
くらい書いてくれよ。

ドル円８９割ったぞ

日本にいても仕事ないから、半年くらいインドを放浪するのもアリだよ

仮に１０％下がったところでＢＰにとってそれほど金額差はないと思うが。

欧米やリゾートで何百万も使うとか、海外で大量に買い付けしてくる
とかなら別だが。

外食も屋台なら1食150円程度でいける。口に合う、つか旨い。
日本食は５〜１０ドル。ビールは１缶50円ぐらい。まぁまぁ旨い。
小柄で細く可愛い娘が多い、何といってもスタイル抜群。手足長い。
ほっそり、足真っ直ぐ。
日本人はモテモテ。ただし金にうるさく極端に嫉妬深いのが致命的
長く滞在している不良邦人多し。
ビザは現地にて6ヶ月ごとに更新。
街は汚い。インフラ不備（停電頻発）。バイクのせいで空気悪い。常夏。
でも都会はかなり整備されていて、娯楽もある。白人系の滞在者も多い。
ここに住んでしまうと、スローライフは当たり前。
日本の閉塞的な社会で目まぐるしい生活は送れなくなる。
おまけにブス多し、物価高い、マナー悪い、社会制度の崩壊、基地外労働と日本って・・・

>463
そんな劣悪な環境なのは名古屋だけだよｗ

>>463
国名書かないと。タイだろうなぁと思ったけどビザの部分が違うし、屋台はそんな高く無いしどこの話？

ベトナムかインドじゃねーの？

頭の良い奴は今の円高利用して、仕事辞めて長期のバックパッカーするのが吉

>>463
タイじゃないよね。
タイじゃビールそんなに安くない。

>>463
韓国から帰ってくると、日本人って美人や可愛い娘多いなあ、と
ホッとするぞ？
シナやベトナムは美女にめぐまれてる

就活終わったら猶予期間を使って、アジアの国をバックパッカーしたいんですけど
皆さん家族の説得ってどうしてますか？

ダメという親がいるのか？ｗ

親の認識が海外=危険
さらに先進国以外はありえないってな認識なので厳しい・・・

他にも海外旅行の経験は結構あるんだけど、日本語通じる場所ばかり（ハワイが主で、他韓国、香港、グアム）
その旅行もHISの自由時間があるパックとかクジであったりとか（家族だから当然だけど）

最後に一人旅ってだけで国内でも反対されそう
とゆうか、自転車旅行計画して、さすがに何も言わないで行くのは万が一のとき大変だろうと話したら
そんなことするなら運転免許取れと言われて、教習所に通うことになって駄目だった

ちなみに一人旅というか一人でアメリカまで行って叔母の家にホームステイした経験と修学旅行でオーストラリアに行った経験あり
タイあたりは安全みたいなんで二週間くらいぶらついてみたいんだけど、なんていって説得したもんじゃろ
とゆうか普通、反対されないのかな？
うちの親が過保護すぎるだけ？

アジアのタカに会ったことあるヤシいるか？

>>472
親をだましてコッソリ行くしかないだろね。

親の顔立てたきゃ、海外放浪はあきらめろ。
国内でも旅先はあるぜ。

親のいうことを聞いてるうちは子供。

タイが安全つーか
普通の親なら今のご時勢では反対すると思うが・・・
タイが何が起こってるか知らないの？

>>472
過保護な親に育てられたことはよくわかるw
オレも似たようなもんだったからさ　ウゲッ

ま、474に同意だな。
オレの場合は親に言ったのと違う所へ行って事後承諾。東京から千葉のはずが、なぜか福井方面。しかも野宿旅だぜ。
とにかく出ちゃったら、こっちの勝ちよ。「こいつは言うことをきかない」とあきらめさせるのがいい。
ただし、オレがまだ高校１年か２年の頃の話だけどな。初海外？　もちろん親はあきらめた顔してた。www

デモや集会で荒れているのは、盤谷の街の一部分だけ。
田舎は何も変わったことはない。

今の時期に長期海外バックパッカーするのって、帰ったら惨めな人生だろうなｗ

情勢考えるとインド、タイ、中国、ＥＵ圏、米国は完全に駄目でしょう。
街中ふらついて暴漢に絡まれても完全に自己責任。
だから行くところがないねｗ

日本に居てもロクな仕事がなく世間は冷たい。でも今のままでもユーウツ。
仕事やバイト辞めちゃった人は、ニートになって親に頼んで喰わせてもらって
来年まで海外は我慢したほうがいいよ。今は旅立ち時ではない下手したらアボーンだよ。

ちなみに僕は企業の売り上げが何十％も落ちてしまい、2月で仕事の契約を切られる。
その後はニートするよ、どうせ転職するまでは時間もあるし春か夏に海外に行くつもり。
下手に就職活動しても仕事なんて見つからないし、ＤＱＮバイトや下層労働に就く気もないしね。
数年ぶりのニート生活をエンジョイしつつ海外計画を練りますｗ

少なくとも自分の周囲に関しては
タイは以前と変わらず安全ですが・・

自分の周囲が安全なだけで意味あるの？
もうちょい視野広げなよ。

>>480
こういうネガティブな奴ってまわりにいてほしくないな〜ｗｗ
なんでも人のせい＆どうせダメが口癖。

>街中ふらついて暴漢に絡まれても完全に自己責任。

「自己責任」なんていうあたりまえの言葉が出てくる奴は言い訳が多い。
だからダメなのに気付かないんだろうねｗ

海外旅行へ出るのが怖いから先に延ばそうってだけの話でしょ。
ＤＱＮバイトや下層労働なんて言葉を使ってらっしゃるから、体力の自信もなさそうだし。
今のオレは金をもらって体を鍛えているぜ。

荷物を背中ではなく前に抱える旅行者がいますが、彼らは
フロントパッカーですか？

バッグパッカー

>>480

＞ＤＱＮバイトや下層労働に就く気もないしね。

えっ？！派遣も下層労働じゃないの？

金融危機で旅行者は激減する事が予測される

が

物価の安い国の安宿は逆に混雑すると思われる。先進国で稼いだお金でマッタリと過ごすような人達
埋まるんじゃないかと。外こもりが増えるだろう。

>>488
フランス、イタリア、オランダ、カナダ、アメリカは開放感もあって
快適なんだけど物価が高いから貧乏な旅行者は長く滞在できない。
本当は欧米の静かな街やビーチでノンビリとしたいけど
今の状況考えると金欠になっちゃうからできない。
しかたなく物価の安い国で我慢するしかない。

>>473

１０年位前に有名だったバンコクのタカちゃんの事？

>489
>>488が書いてることを何で繰り返すんだ？バカか？

>>491
落ち着きなさい。より詳しく書いてくれただけである。489には感謝である。

ちなみに今まで働いたお金を貯めてバカンスは海外でフラフラするという贅沢を俺もやってきたわけだが
この事自体が異常だったのかもしれないな。
稼ぐお金の金額がこれからもフラットで同じか、右肩上がりというのを何の根拠も無しに信じて実行してたわけだから。

パスポート、金、服（２日分）
洗面用具（爪切り、耳かき含む）
ロープ＆洗濯バサミ＆ペットボトル入り洗剤
トイレットペーパー、ビーサン
ミュージックプレイヤー
小説、ペン、日記

んー、30リットルで足りるな。

>>490
そうです！その人

あ

海外でバックパッカ旅行中
何かトラブルに巻き込まれたりケガ病気したことってありますか？

風邪か疲れかで３８度７ぶぐらいになったことは数回ある。
だいたい初期症状がわかるので、また熱がでそうと思ったら
とりあえず、果物と水をたくさんかって
個室とって寝てる。

>497
あれツライよなー
39度の熱出したときは、ドミだったので他人に迷惑かけると思って
近くの安いホテルに引っ越したよ。
同室だったアメリカ人がわざわざミネラル水やバナナを買ってきてくれたのには
涙出そうになった。

>>498
氏ねばいいと思うよ。

だいたい、いい年した大人がそんな頭のおかしい書き込みして恥ずかしくないの？

>>498
いい話だなぁ・・・
アメリカってさ、犯罪率は高い国だけど、いい人はすごいいい人多いよね
ところでお二人はどこの国を旅行中でしたか？

アモーレ塾の塾生です
うらやましい？

>499は何か変なものでも食ったの？

どうした？499

10代で行けばよかった。

バックパッカーの人たちに質問なんですが
帰国するときの日時やチケットはどうしてますでしょうか？

>>505
どういう意味？
自分で帰る日時を決めて、飛行機予約しＴ、持っているチケット
（無ければ購入）で飛行機に乗るだけじゃないか。

行く段階で帰る日時を決めてない場合のことかな？
帰りの場所が決まってるならオープンチケット買うし、
場所も決まってない時には片道チケット。
ただ国によっては片道では入国できないから往復買って、
帰りのチケットは捨てる。

505はオープンチケットを知らないと思われ

>>507
そうそう、そんなかんじのときです
だいたい二週間で旅行してみようかと思い立ったんですが
国によっては現地の交通事情やダイヤがよくわからなかったりで
きっかり事前に計画を立てないバックパッカーだと
遠くに行きすぎて、日時に空港に戻れないんじゃないかなとか
別な空港から近くに帰った方が近いときとかどうするのかなとか
もし乗り遅れたときとかどうするのかなとか考えてしまいまして

オープンチケットってあるんですね、知りませんでした
チケットもいろいろとあるんですね、これなら気が向いたときに帰れるから安心ですね
往復でないと入れない国もあるんですか・・・
こんなときだとやっぱり帰国の料金半分丸投げ？
サーチャージ分減るから少しは安くなるのかな
けど、やっぱり最強は片道ずつ買うことなんですね
この場合だと出るときに日時決めて日本でわざわざオープンチケット買うよりずっとよさそうですけど何かデメリットがあるんでしょうか？

いろいろ質問してしまってすいませんです・・・

>>509
んー、まずこういうとこで質問するんじゃなくて、HISやMAPといった、個人向け格安航空券
を扱うお店にて、キチンと説明聞いてから、それでも解決できないことあればもう一度
こちらに来てください

説明してもいいですけど、この調子じゃいくらなんでも先が長すぎるよ・・・

片道買うのと往復買うのはそんなに料金変わらない。
むしろ片道で買った方がなぜか高い場合もある。

２週間だったら日本で往復とった方がいいんじゃないですか？
オープンは数か月以上の旅行ならとるけど、短期なら高くつくし、
飛行機に合わせたほうがいいですよ。
最終日は近くでのんびりするような日程組めばいいんじゃないかな。

オープンとオープンジャウは区別したい

オープンジョウな

予定通りに海外に飛んで
旅先で帰国便を決める奴な

オープンジョウは例えば、シンガポールINバンコクOUTみたいな便。

>>514
便乗すまん、

そのシンガポールとバンコクの間も飛行機になると
「周遊」という名称になる？

通しで買えばな。

あ、俺が書いたの間違い。勘違いした。これじゃあfix-openチケットだ。
>>514　が正解

独断と偏見によるバックパッカーレベル

LV1　東南アジア
LV2　欧米
LV3　インド、ネパール、パキスタン
LV4　中国、中央アジア
LV5　アジア横断
LV6　中東
LV7　中南米
LV8　アフリカ
LV9　南極
LV10 北朝鮮

今の中国なら東南アジアと同レベルだろう。

アジア横断も印パより先は大したことないし，
中央アジアの方が面倒臭そう。
中東も楽勝だな。

物価の高い欧米の方が、ある意味ではレベルが高いと思う。

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

>>520に一票

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾 ・欧米豪NZカナダ・トルコ・メキシコ・南部南米・カリブ
LV2 インド・ネパール・エジプト・モロッコ・中米
LV3 パキ・中央アジア・北部南米
LV4 東・南アフリカ・極東部インド
LV5 西・中央アフリカ・パプア
LV6 シベリア・サウジ・北朝鮮

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど

スペ語独学してるオイラからすると
中南米より中東のがキツイ

同じような書き込みウザイ

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

LV1 梅田・なんば・心斎橋・中ノ島・天保山
LV2 天王寺・十三
LV3 鶴橋・新世界・日本橋・布施
LV4 猪飼野・鶴見中国人朝市
LV5 飛田新地・今里新地
LVX あいりん

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

ばかばっか

>>530
バッグパッカー？

ヨーロッパでレベル格付け誰かしてください
東欧のモルドバとかウクライナってビザ要らないみたいですけど
やはり上級者向けの秘境的存在なんでしょうか？

>>532
英語通じなくても平気で旅行できて冷たい扱いにもめげない根性があれば難しくない。
簡単なロシア語（モルドバなら若しくはルーマニア語）は覚えておかないとダメだけど。

いわゆる東側で英語が比較的通じやすいのはバルト三国、チェコ、スロバキア、ハンガリー。
ポーランドは観光地しか行ってないけどまあまあ通じた。

オデッサ行ったときは相手は英語がダメだがロシア語、ウクライナ語、フランス語、
ドイツ語が話せた。
すいませんどれも話せませんｗ

バルト三国、チェコ、スロバキア、ハンガリー、
ポーランド、旧ユーゴ、

この辺は世界の中でも格段に旅行しやすい初心者向けの地域と感じる。

旧ユーゴ？？チェコと同列？

オデッサみたいな観光地でも英語ダメとは
ウクライナとモルドバってロシア語なんですか？
指差し会話長何冊も持ってくの辛いんで露にまとめてほしいですw
沿ドニエステル地域？とかいうところはモルドバ→ウクライナのルート上に
ありますが、外務省情報通り危険ですかね
この辺りいけたら欧州で怖いもんなしですよね

外務省の海外危険情報は政治的な要素が強いから
旅行ではあまり関係ないことが多いよ。
旅行者には最難関の南アフリカのヨハネスあたりが
「注意してください」程度のレベルだったりするし。

>>535
モルドバはルーマニア語だけどロシア語も通じる。
ウクライナの実質的公用語はロシア語。
なのでロシア語の指さし帳でOK。

キエフの日本大使館では、「モルドバでもめ事起きると現地大使館がないから
面倒なんでできれば行かないでください」と言われたな。まあ行ったけどｗ

【調査】「学生時代に海外ゼロ」6割：深刻な若者の「旅行離れ」（J-CASTニュース） [08/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229778977/

>>535
行ったよ。電車で知り合ったモルドバ人女性の家に泊めてもらい、
モルドヴァを案内してもらった。彼女の友達が車をだしてくて、
国内一帯を観光した。
ドニエストルはキエフに行く夜行バスで通過した。
国境審査もあり、バスによっては日本人などはワイロ要求されるから
怖かった。

英語は通じない。簡単な数字でさえ一般人はほぼゼロ。
切符を買うときに、ロシア語ができずに苦労したけど、たまたま
英語が片言できる人が近くに居て助けてもらった。

バルト三国は英語が通じる。
ロシア語ができないとつらいのは、バルト三国以外の旧ソ連地域だろうね。
ロシア語ができなくても、最低限キリル文字だけは読めるようにしていかないと
悲惨なことになる。ラテン文字表記はウクライナやロシアはほぼゼロに近い。

バルト三国以外の旧ソ連圏に行くとき（あと南米も）は、英語は世界語　という言葉を捨てることだね。

独断と偏見によるバックパッカーレベル
LV0　ハワイ　グアム　サイパン　韓国　台湾　香港
LV1　北米　豪州　NZ　西欧（英語が通じるイギリス・ドイツ・オランダなど）　東南アジア 中国（上海や沿岸部）
LV2　中国（内陸部）　西欧（イタリア・フランス・スペインなど英語が通じにくい国）
LV3　東欧、インド、ネパール、中国（チベット・ウイグル）、
LV4　中東（トルコ・ドバイ・モロッコ・エジプト・チュニジア）パキスタン
LV5　旧ソ連（バルト三国以外）　中央アジア　イラン　パキスタン　中南米
LV6 カフカス諸国
LV7　ブラックアフリカ
　南極と北朝鮮 は一般人なら個人での訪問はそもそも無理だから除外だろう。

>>540
ベラルーシの両替所でパスポートのローマ字表記を「読めん！」と突き返されて
自分でキリル文字に変換して書いたことがあったｗ

ヨーロッパ格付け（小国除く）
LV1 イギリス　アイルランド・マルタ＝英語圏
LV2 ドイツ・オーストリア・スイス・オランダ・ベルギー・北欧＝治安も良く英語が通じる
LV3 フランス・スペイン・イタリア・ギリシャ・トルコ（アナトリア西部からイスタンブール）
　　＝英語も通じにくくなり、治安は悪くなるが観光客が多く問題なし
LV4 チェコ・ハンガリー・スロベニア　＝治安も良く東欧のメジャー観光国
LV5 ポーランド・ポルトガル・スロバキア・バルト三国・クロアチア・キプロス（ギリシャ側）・モンテネグロ
　　＝マイナーな観光地・治安も良く英語も多少は通じる
LV5 ルーマニア・ブルガリア・ボスニア・トルコ（アナトリア東部）・キプロス（トルコ側）
　　＝すこし不安定な国々・観光客も少ない
LV6 マケドニア・ウクライナ・セルビア　＝政情不安定・観光客も少ない
LV7 モルドヴァ・アルバニア・ベラルーシ・ロシア　＝ビザが面倒な国と欧州で一番マイナーな2カ国
LV9 コソヴォ・グルジア　　　　　＝政情不安定

>>543
ドイツはLV1でしょう、日本語通じるところもあったよw
まだLV5までしか行ったことないわ
ウクライナって不安定なの？結構行ったって人多いけど

>>539
>>540
モルドバ行ったんだ
パスポートだけでビザや何とか証とか要らなかったよね？
てか旧ソ連は白人なのに本当に英語全くダメだったの？？

>>544
モルドバは数年前にビザ不要になった。

英語は世界語じゃないから。
旧ソ連圏の共通語は今でもロシア語。
例外的に英語が通じやすいのがバルト三国。

片言でもロシア語話さないと相手にされない。
キリル文字は1時間もあれば覚えられる。
読めれば英語と似た単語もあるから意味が推測出来ることも多い。

＞英語は世界語じゃないから

ポーランドまで行っても通じたしまだ実感したことないなぁ
まあ日本も通じるとはいえないけどw

旧ソ連は英語が通じやすいことが例外なんだね
旅に必要な言葉片言でも覚えておくわ

>>546
中国並みに英語通じないよ。
ハンガリーからウクライナに入ったとたんに通じなくなるｗ
距離にして10キロも離れてない駅なのに。

例外的に通じるのは高級ホテルとか外国人向けのホステルぐらい。

ウクライナのシンフェロポリの鉄道駅が中国のニーハオトイレだったときはたまげた

>>548
あの辺もそうなのか・・・

ウラジオ駅のトイレがそれで「あー、ロシアとはいえ極東なんだなぁ」と
感慨深い気持ちになったけどけっこう奥に入ってもそうなのね。

>>546
ポーランドやバルト三国は反露なので英語教育を重視した。
さらに、ＥＵ加盟後英語習得もかねてイギリスやアイルランドに大量に
出稼ぎに出た。近年帰国したので英語が通じるようになっている。

ロシアやウクライナで英語で話しかけても、全く無視される。
だって分からないから。
この先も英語が通じるようになるとは到底思えないよ。
日本ではとにかく人気が無いが、ロシア語の重要さを身にしみた旅だった。

はやく英米は世界中の国を支配して英語を浸透させてほしいよな！

でもビザの問題ではヨーロッパでは
ロシアとベラルーシ、アルメニア、アゼルバイジャン（ヨーロッパか微妙だけど）
以外はいらないよね？
>>546
外国人に言わせると日本は英語が比較的通じる方らしいよ。
いろんな表示に英語も併記されてるし、どっかしらに英語を話せる人はいる。
筆談だとほとんどの人と意思疎通可能だし。

しかし、ロシアやウクライナでは英語を勉強したことが無い人が多いから、
もう問題外。筆談も不可。英語表示どころかラテン文字表記も無し。
モスクワの空港のインフォメーションセンターでさえ英語が満足にできなかった。
空港から市内へ向かう列車のパンフレットも英語版は無し。
もちろん表記に英語は併記されて無い。

ロシアやウクライナ、ベラルーシなどで英語が通じるのは
欧米資本の高級ホテル・ホステル・欧米観光客が多いお土産や
くらい。

>>550
ロシア、ウクライナ旅行した後の中央アジアは楽勝だったな。
ロシア語慣れしてた上に中央アジアの人は親切だから。

そうは言っても海外旅行する人口多いのに外国語話せないんだよね、日本人

アゴダって安い？

春休みにヨーロッパに一人放浪の旅にいきたいのですが、
そういうバックパッカー的な旅行をする時って、旅中のホテルの確保ってどうするのがセオリーなんですか？

ちなみに普通の海外旅行経験はあり、英語はある程度話せます、学生です。

>>556
降りた駅で観光案内所を見つけ、ユースやドミの宿を紹介してもらったり、
そういうとこで出会った他の旅行者から情報得たり、
駅周辺をﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてると客引きのオバチャンが声をかけてくれたり、
どうしても見つからないときはちょっと高額なホテルに泊まったり、
あるいは駅や飲み屋で一晩明かしたり・・・

特に欧州はバックパッカーがウジャウジャいるので
行き当たりばったりでもなんとかなる。
ちなみにそれを放浪ではなく「旅行」と言う。

>中のホテルの確保ってどうするのがセオリーなんですか？
セオリーってないとおもうけど、、、、
宿代、ロケーション、部屋の居心地、等々の情報は重要だね。
>ちなみにそれを放浪ではなく「旅行」と言う。
全くその通り。スペインスレでも「放浪」と思い込んでるヤツがいた。（ｗ

>>556
ロンプラみればある程度どの街にどんな宿があるかわかるから
とりあえずそこに行く。行ってみて満室だったら近くに安宿がないか聞いてみる。

ハイシーズンだったら事前に直接宿に電話して予約する。
電話番号はロンプラに載ってる。

GSMの携帯持ってると到着間際に列車の中から予約できるから便利だ。
同じ国に長目にいるなら現地のSIMカード買っておくといい。

ヨーロッパなら、昼間に駅につくようにして
ツーリスト・インフォメーションで相談ちゃう？

>>560
あとHostelworld.comで宿の評価確認したりとかかな。

>>550
ポーランドまでなら行ったことある
街中で普通に英語通じた(お年寄り以外)。
旅行においてほとんど不便は感じなかったね
今度はそれより東に行ってみたい
ところでブルガリア・ルーマニアも町の人や駅員はロシア語通じるの？
旧ソ連ならロシア語(会話帳)だけでおｋ？

>>552
インフォのようなしかるべき場所ですら英語が不便ってw

>>556じゃないが、自由単身旅行でどうやって宿探そうか考えなきゃな
ロンプラ見るまではできても、近くに安宿ないか、片言の露語では厳しそうだし

>>562
だからなんとかなるよ。
駅に着いたときの「さーこれからどうしよう」のあの瞬間が
たまらないんだよ。
観光案内所探しも自由旅行の楽しさの一部だよ。

>>562
ルーマニアは北部のウクライナ系が住んでる所以外はロシア語通じない。
イタリア語の方が通じる（そもそもローマ人の国だし）
ドイツ人が作った街ではドイツ語も通じる。
大きな駅の窓口は英語出来る人多い。

ブルガリアはロシア語理解する人多い。琴欧洲もロシア語できるし。
でもあまりロシア語で話しかけるのは止めた方がいいと思う。
バルトで非ロシア人にロシア語で話しかけるようなもんだから。
ソフィア駅では英語とドイツ語が通じた。（どっちか話せるかってきかれた）
ソフィアのインフォでは英語通じる。

ブルガリア、ルーマニアでは英語通じたらラッキーぐらいに思っておいた方がいいよ。
ウクライナよりはましだけど。

実際行けば何とかなるから心配しなくていいよ。
英語日常会話、キリル文字読解、片言の各国語（ロンプラの終わりの方に載ってる）
これだけで実際旧ソ連圏でも旅できた。

宿がなかったらネットカフェで夜を明かすのも最終手段だ。
俺も何度かやった。酒飲む人ならパブでもいい。

>>562
ルーマニアはロシア語はほとんど通じない。
イタリア語が似ているので通じる。
ハンガリー語やドイツ語はトランシルバニアでは通じる。
英語は若い人にはかなり通じる。

ブルガリア語はロシア語にかなり近いのでロシア語は普通に通じる。
あとブルガリア人はバルト三国やポーランドみたいなロシア語アレルギーはあまりないね。
トルコ支配からロシアが救ってくれたという歴史があるので比較的親露国家だから。
ブルガリアではドイツ語のほうが通じるね。俺もドイツ語ができるか？
て話しかけられた。列車の切符もドイツ語併記だった。

とにかく旅の醍醐味は、列車で駅について、さあどこに泊まろうか
という瞬間だね。夜到着して、宿が無いとあせるけど。
だから、駅には最低夕方までには付くことだね。

放浪の定義をよろしく誰か

>>565
大学で教わってから10余年、東欧旅行で初めてドイツ語が役に立ったｗ
単語を少しだけ記憶してただけだけど駅の表示とかドイツ語多いしね。

あと駅の待合室でドイツ人旅行者と話してて手にしていたドイツ語の本を
手にとってすらすらと読み上げたら
「どうして日本人なのにドイツ語話せるの？！」
って驚かれた。
発音だけなら日本人向きなんだよな。
文法面倒すぎて身につかなかったけどｗ

＞だから、駅には最低夕方までには付くことだね。

知らない街には明るいうちに着くようにするのは定跡だよね。
その時間なら駅に民泊の客引きがいることも多いしね。

放浪の定義は広辞苑によると｢さまよい歩くこと｣だから
ぶらぶら歩いてれば放浪なんじゃね？

期間も予算も帰れる場所もだいたい決まってるのに
全然さまよえねーよｗ

さまよえる旅人になりたいねってとこ？

旅前や帰国前には必ずタイのカオサン行くね
ここは期待に溢れる気持ちを燃え上がらし、疲れた心身を癒してくれる素敵な場所
ここから全てが始まり全てが終わる人が多いので、世界各国の情報がすぐさま手に入る
形だけじゃない本物のバックパッカーの聖地だよ
何もしないでカオサンだけに沈没するのもいい
カオサンで過ごす怠惰な生活の中でこそ、忙殺されるような日本社会では見つからない何かが見つかるかもしれない
冷やかしでここにレスする引き篭もりも、勇気を出してカオサンに飛び出して欲しい
そこにはネットや活字本からでは得られないエキサイティングな世界が待っている
俺は一足先にカオサンで待ってるから、モニター前の皆も一緒に世界の真実を覗きに行こう！

カオサンってタイ政府が意図的に作ったらしい

>>572
そうなのか！
なんであんな町のはずれの裏通りが外国人で賑わってるか
不思議だった。

顔さん行くのに勇気がいるのか？
あ、そいういうおのぼりさんをだまくらかそうという
魂胆なわけね。

カオサン２〜３回行ったけど、もうおなかいっぱい。　交通の便悪いし。

珍しいかもしれんが旅行中って性欲なくなる。
特に過酷な環境が続くとき。

>>571
テンプレ乙

>>571
その気持ち分かるよ
ここは脳内パッカーばっかだから、全く理解不能な奴等ばかりだし
俺達みたいな本物のパッカーだったら、誰もが同じ気持ちだよ

放浪とか言ってる奴は大体痛いよなｗ

HIS学タビ！放浪ツアー！！

はじめまして。

海外放浪初心者です。
9月に10日間程かけて、カオサンを旅行しようと考えてます。本格的なバックパッカーデビューするにあたって、できるだけ冒険気分を味わえるような旅にしたいです。

そこで皆様にお伺いしたいのですが、カオサンの中限定で、できるだけ日本国内と同じように安全で、日本語が問題なく通じる宿で、オススメのものがあれば教えていただけませんでしょうか。

あと、できるだけ日本食が食べれて、日本の漫画が読める宿が嬉しいです。
安全に旅を楽しんで、帰国後自慢話ができるようにしたいものでして…

冬休みに入ったな。
そんな書き方では魚は釣れない。

魚というかコピペです

>>578
名古屋人はすっこんでろカス

バックパッカーは昔はタイにとってドル箱だったけど今はもうお払い箱になって
締め出されてるらしい。

ネガティブなこと書いてしまった
バックパッカーは絶滅したと思ってたけど、カオサンに行けばまだ見れるの？

勇者はルーラを唱えた。
どうやらカオサンからコロンビアのカルタヘナについたらしい・・

カオサンの名が出るととたんにスレの流れがグダグダになるな
カオサン恐るべし

京王タ
カオサン！

>バックパッカーは昔はタイにとってドル箱
んなあ〜こったあ〜ない。

>>571はテンプレ決定の名レス

ドル箱だったんじゃないの？　
それか迷惑だからカオサンに集めるって作戦だったのかな？

タイへ陸路で入国する場合の滞在許可日数が３０日から１５日に短縮されたから
カオサンパッカーも確実に減るな。
ビザを取れば問題ないけど、１０００バーツ強のカネとタイ大使館に行く手間を考えたら
純粋な旅行者はアホらしいわな。またいつ他の国へ行きたくなるか分からないしな。

　　 〜〜〜〜バックパッカー検定試験〜〜〜〜

問１　ある宿でツインルームのみ空いている。他に宿はない。
　　　そこへイスラエル人が１人現れた。どうする？
　　　A　割高でも１人で泊まる　Bイスラエル人とシェアする

問２　ビザ発給にワイロを100$要求された。どうする？
　　　A　渋々渡す　B　徹底的に抵抗する

問３　言葉が通じず、行きたい場所がわからない。どうする？
　　　A　言葉が通じるやつを探す　B身振り手振りを駆使する

○○検定ほどアホらしいものはない。

旅先で会った名古屋人ってロクな奴いないんだけど...
名古屋行った事ないけど、皆あんな感じなの？

そんな感じだよ

>>594
問2 正解が抜けている

正解 C さまざまな手を使って値切る。
通常言値100ドルだと値切れる。

スワニーの作ったカツ丼とみそ汁を食いたい

もうね、時代的にパッカーどころじゃない
先進国全ておいて言えるんだが

世間を無視して海外生活よ

>>599
もしかして北京飯店の？

タイ人は昔、奴隷制度があった影響か、パッカー等、身なりが悪い人間をを蔑視するけど
そういう国は他にもありますか？
ちなみに自分はタイ在住です。パッカーの経験はありません。

何で奴隷制度が出てくるのか謎だけど

みすぼらしい物乞いが実は神様仏様の化身で、
親切にしてあげた人は天国に行けたけど
不親切にした人は地獄に行きました

という昔話があるかないかの違いでわ

むかーし、プミポン国王がヒッピー嫌いで
長髪、サンダル、髭、等々のうち３つ該当すると
入国できないと聞いたことがある。

で、身なりが悪い人間を蔑視する国と言えば、日本でないかい。
それを表に出さないところが「日本的」だと思うが...

身なりがよければ差別しようがないから身なり大事

むしろ身なり悪いものを蔑視しない国を教えて欲しい。

>>607
前時代のフロックコートを着た裁判官の横を
スーツのビジネスマンと裸同然のサドゥーが歩いていたインドとか

身なりというのは記号だから、記号が何を表すかは国によって違う
当然、身なりが悪いの意味も（＝何が基準から外れているか）
国によって違うから、その質問も何を基準にするかで違ってくる
と、ちょっと哲学してみた。

単純に人の印象じゃねーの？
パッと見でこぎれいかこ汚いか・・

スーツ着て海外行くと面白いよ

GWにフィリピン行って日焼けして
サンダル半ズボンポロシャツの熱帯風で成田について
欧州帰りの客（コート）と鉢合わせて、ツアー客にびっくりされたことがあるｗ

わざと身なりを悪くするのも面白いよ
接した相手の態度や反応で判断材料になりえる

日本だと身なりで人を判断する人が多いから
無職だけどスーツやジャケットで行動してるよ
ジャケット以外はユニクロだけど、ジャケットで印象の大半が決まるかな

タイだとハーフパンツだと在住者に思われるなｗ

イタリア人は外見で人を判断しがち
USだと休日に美術館にいるような連中は身なりがいいかな
インドだとスーツなんか着てると色々と苦労するｗ
国民性は大きいかも

来月初バックパッカーでエジプト、トルコ、ヨルダン、シリアに一ヶ月ほど　
旅をするのですが往復航空券代抜きで手持ち１５万円での旅は可能でしょうか？
宿泊は基本的に安宿のシングル室に泊まる予定です

マジレスだが

スーツ着て歩いてると金持ってると思われて狙われやすくなるぞ

>>612
余裕で足りるけどそのコース一ヶ月じゃ急ぎ足になるね

>>594
問い1について、イスラエル人と泊まるとどうなるの？
イスラエル人は評判悪いとかあるの？
>>613
マジで？？そんな単純なの？

フィリピンでよく日本人が誘拐されてるけど
やっぱスーツ来てたのかな？
頻繁に起きてるから記事も小さいが。

リヤカーで２大陸横断へ−鳥取の２７歳、２万キロの旅(12/27 07:02更新)
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/kurasi2008122701000035.html

　リヤカーを引いてユーラシア大陸とアフリカ大陸を徒歩で単独踏破する旅に向けて、鳥取市の吉田正仁さん（２７）が２７日未明、
同市を出発した。１２月２９日、上海からスタートし、約２万キロを３年半かけて歩き、ゴールのリヤド（サウジアラビア）を目指す。

　「バス旅行では通り過ぎてしまうほどのへき地に生きる人々に出会いたい」。徒歩にこだわる吉田さんの旅の友はリヤカー。テント
や携帯ストーブなどの装備は５０キロ近くあり、バックパックに詰めきれないためだ。

　計画では、平均標高約５０００メートルとされるパミール高原を越え、イランやトルコを通過。ポルトガルからアフリカ大陸へ渡り、
最難関のサハラ砂漠を横断。２０１２年春ごろ、リヤドに到着予定だ。

　約４００万円の資金は、２年間、休日や昼夜を問わず働いてためた。旅の途中で野犬や強盗に襲われる危険に加え、帰国後の
仕事探しや生活など不安も多いが「リスクを冒してでも達成感を得たい」と旅を選んだ。「今は夢が見えない世の中だと思う。でも一
歩一歩着実に進むことによってゴールは見える」。友人に見送られ、吉田さんは笑顔で旅立った。

>フィリピンでよく日本人が誘拐されてるけど
んなあこったあねえ〜のでは。
誘拐されるの怖わくて、ビクビクしてたら旅行楽しくないだろ。
怖かったら行かない方がいい。

どこにフィリピン行きたいって書いてあんの？

>>615
イスラエリーの白人女とハメまくったぜ
インドで2週間程一緒に行動した時、毎晩のようにヤリまくった
中田氏したらえらい剣幕で怒られて、そのまま出てって終わり

>>611
＞日本だと身なりで人を判断する人が多いから
それ、日本よりもアジアの途上国でそういう傾向が強いぞ。
日本ほど気楽に生きられる国もないのに、あまり海外に行ったことがないんだな。

６２１だが、今ラオスから。
パッカーでも服装には注意しよう。
別に高級な服を着る必要はないが、せめてジーパンにこぎれいなシャツくらいは着よう。
現地人から馬鹿にされたくなかったら。短パンとかは現地人から見ても、見苦しいそうです。

>>620
そりゃ怒るわｗ

>>619
ビーチがたくさんある

日本人はフィリピンに危険なイメージを持ちすぎ
わざわざタヒチやモルディブに行く日本人はアホ
おかげで日本人と会わずに済むから良いけど

>>621 >>622
そのとおりだね。
インド帰りのような服装のパッカーがタイなどでよく蔑視されてるね。
別にカオサンエリアなら、その服でもいいが、カオサン以外の場所に行くときは
ちゃんと服を着替えて欲しい。

他人のこと、日本人のこと、気にする　「同じ日本人として恥」
いかにも日本人っぽいね　と言いつつ私もその一面はあるが

暑いとつい短パンを履きたくなるね　日本の夏もそう

質問だけど、そういう時なに履いてるの？　タイパンツ？
ユニクロの夏用ジーンズ履いたが暑い暑い
薄手のカーゴも暑い暑い、なにを履けばいいのやら

バンコクで革靴にスラックスにシャツと言う駐在君がいたが
奴はテルメの常連だったた・・・

バックパッカーやってて絶対欠かさなかったのは朝の髭剃りと歯磨き。
野宿したときも駅や近くのホテルのトイレを借りて顔まわりを清潔に。
床屋も３週間おきには必ず行ってた。

１年ぶりにバンコクに戻ったとき、そこで知り合ったほとんどの人に
日本から来たばかりのきちんとした短期旅行者だと思われてたｗ
「バンコクは便利だからいいけどチェンマイなんかだと日本人には
キツイかもね〜」なんて学生さんにアドバイス受けたりねｗ

>>626
タイ人を観察してみ。
ほとんど短パンは履いてない。

>>627
ちゃんとシャワーも浴びないといけないよ。
タイ人は臭いのが大の苦手なんだよ。

>>628
短パン履いてないけど、暑いと薄着したくなるよね

せめてサンダルは履きたい　総合力でクロックスにしてるけど
下半身をらくちんに涼しいパンツが欲しい
タイパンツは便利だけど間抜けすぎる

テス

>>627
俺もそんな感じだな。
日本で出歩くときの格好と一緒。
1年以上旅したときでもそうだった。

基本宿以外では短パンもサンダルもはかない。
それで騙されたことも強盗にあったこともないよ。

アジア横断して小汚い格好でそのままヨーロッパに入って
周りから浮いてる人はよく見かける。
アジアまではいいとしてイスタンブルから先は身なりをきちんとした方がいいと思う。

仕事を辞めて旅に出ようと思ってます。
しかし、資金がないのでしばらく別の仕事で稼いでから旅行に出る予定。
全く貯金がないので半年から1年は働く予定。
最適な仕事ありますか？
第一候補はリゾートで住み込み。

>>632
リゾートで住み込みなんて選ばないな。オレだったら沈没しそう。
何でもいいけど、水に馴染んじゃうのが怖い。
だから、いろいろやった中で一番苦手に感じた販売員をわざと選んだ。
いつか辞めてやるって思い続けながらね。w
同じ理由で肉体労働もいいぞ。何たって金をもらって体を鍛えられる。
真夏のアスファルト上は50度になるから、砂漠地帯もへっちゃらだったぜ。

キツイ仕事で稼いだ金だと、旅先でくだらない出費をしなくなるのも御利益。

地元人に蔑視されないように、っていう意見があるけど、
別にひねくれてるわけじゃなく、蔑視されて困ることってなに？
もちろん宗教施設やレストランなどでは気を使うけど。

途上国だと困らんけど、USは無いけど、UKとかITとかダイレクトで嫌な思いをするよ

まぁ、その傾向は日本にもあるけどね

ロシア人女性と一緒にいたら羨望のまなざしで見るのに
タイ人女性と一緒にいたら、日本人特有の　細い目で　じーっと見る感じ

いや、だからそのダイレクトな嫌なおもいってなんなのかなーと。
別に細い目でじーっとみられるくらいならなんてことないんだが。

>>635
おまえがタイ人と日本人を差別してるんだろ
細い目と言われる国を差し置いて日本をその文言でけなしてる辺り、
細い目とよく揶揄される某特アのご出身ですか？

私がロシア人女性とタイ人女性と一緒にいた時の日本人の反応ね

日本の日本人は国際対応度は遅れてるよ
あなた達は何カ国と出ているからわかるだろうけど

だから具体的に何が困るわけ？
つーかロシア人女と一緒にいただけで羨望のまなざしって・・・
キミ自身がコンプあるんじゃねーの？

>>638
じゃ国際対応度についてランキングつけてみてよ
あなたの主観で構わないからさ

日本を旅行するときはこぎれいな格好してるのに
なんで海外では汚い服装をわざわざしてるのか。

本人は中身で勝負と思ってるのかもしれないけど。

そう言われてみればおかしい

おかしくないし
日本にいるより埃や汗で汚れやすいし
自分で手洗いだしのびるし
わざわざ日本できるいい服を着ない
当たり前なこと

地元民に蔑視されないようにというより
地元民を蔑視してるからみすぼらしい格好でも平気なのではないかと。

いい女に会うときはビシッと決めて行くでしょ？
こんな奴には会うのならこれぐらいで構わないと
手を抜くと相手からもよい印象をもたれない。

>>641
同じやつではねーだろ

まー仮に同じやつだったとしても、会社行く時と
作業するときと遊びに行く時でいつも同じ恰好なわけないし。
生活してる時と長旅するときで違ってもいいんじゃねーの？

Paris kara kinen kakiko.

>>635
カキコがここで証明されてるみたいで、お気の毒に思うよ。

経験がないと理解できないのは仕方ない面もあるけど
637みたいな攻撃的な被害妄想は処置なしだね。
日本を出てみりゃ見えることいっぱいあるのに。

>>644
現地人のほうが小汚い格好してるだろ
そんなビシって決めたら余計浮くと思うけど
小汚い格好のほうが現地人と距離が近いし
なんでバックパック背負ってるのに服をビシっと決めないと行けないか意味不明

>現地人のほうが小汚い格好してるだろ
>バックパック背負ってるのに服をビシっと決めないと行けないか
話、矛盾してないか？　　

ビシって決めた場合の話
現地人が毎日ビシって決めてるわけじゃないし

なんでいつも極端な話になるんだろうねえｗ

>>649
後段は日本でのたとえ話だよ。

現地人の年収以上の金もって旅行してて
現地人との距離が近いと言われてもね。。。

現地人にしたって小汚い貧民層が全てではないだろうに。

タイ、ラオス等で汚い格好をしているのは乞食か、それに近いゴミ箱をあさってペットボトル等を
集めている奴。
月給６０００バーツくらい（タイの場合）の下層民でさえ、服だけはきちんとしている。
（別にスーツ着てるとか、スラックス履いてるという意味ではなく、普通に小奇麗な格好をしている。）
でもパッカーの中には、その普通の服装さえ着れずに、半ズボンや汚いシャツを着てる奴もいる。
そういう奴は現地人から見下されてしまうのは仕方ない。
年中暑い国の人たちは汗や匂い、体や服の汚れに対する嫌悪感が強いしな。
「清貧」という言葉が流行るのは日本くらいで、海外では貧しければ馬鹿にされるだけ。

いつになったら終わるの？このつまんねー服装の話

>>655
君がこのスレを見ないか、あるいは他の話題をふればいい。
その話題に興味を持った人がいればレスが続くのが、こういう掲示板。

興味ってｗ

>>654
＞「清貧」という言葉が流行るのは日本くらい
流行ってるのか？ｗ
それはあなたの脳内だけの話じゃなくて？
何かもう発言の随所に痛々しさが滲み出てて可笑しいわｗ
歳いくつか知らんが、もし20代以上ならちょっと考え直した方がいいぞ

それはさておき

一応服装について議論されているのか？
きれいとか汚いとか言っても基準と程度が分からんから
それぞれが勝手な妄想で自分の主張をぶちまけ合っているようにしか見えん
まぁ２ちゃんってのがそもそもそういうところかｗ

up plz

身だしなみや服装は第一印象を左右するからね

態度や言動で中身はうかがいしれるが

誤解されないようにしておいた方がいいってこと

航空会社の上級会員でアップグレードされた時
テキトーな格好してて困ったわ

>>660
･･･第一印象？誤解？

あなたに問いたいことがたくさんありますが、結論だけ申しますと、

「スレ違いではありませんか？」

別にスレチとは思わないけど、つまんないのは確か

スレチじゃないけど、バックパッカーは中華航空のエコノミーに乗ってるらしいよ。
そういう意味で、意味不明。

>>654
貧乏だと馬鹿にされるのは日本も同じじゃない？

>>658
654ではないが、確かにタイトルに清貧という言葉が付いた本がベストセラーになったこともあったし
その言葉が流行ったこともあったぞ。
でも海外の多くの国では清貧＝単なるケチ、貧乏なんだよ。

>>665
かなり前だけどメザシの土光さんとか大平内閣の官房長官だった伊東正義
が清貧の人ということで話題になったな。

見下されて何が困るんだ？
実害があるならそれを教えて欲しい。
こぎれいな格好していろいろなところで
吹っかけられる方がよほどめんどくさいと思うんだが。

>航空会社の上級会員でアップグレードされた時
>テキトーな格好してて困ったわ
今どきのビジネスクラス、適当なかっこうで無問題。
半ズボン＆サンダルでなければO.K.。

こぎれいなかっこうでもスルーできる人が、バンコク生活は向いてるとおもう。
　

>>668
半ズボン、サンダル、顎ひげ20cm＆口ひげ4cm、頭はタオルのオレは？

>>667
マクドナルドで注文したら　何言ってるかわかんない　とか言われて
いやがらせで注文と明らかに違うのを入れられたり
＠ローマ　テルミニ　（中国人移民が多くて嫌われてる）

>>668
隣が金持ってそうな米国人マダムで、オレに一言も愛想を見せない、明らかに嫌がってるｗ
ポロシャツ　タイハーフパンツ　クロックス　だったな
ワインを頼んだらタイ人CAに驚かれてた

そういう妄想がパッカーらしいなｗ　
あなたの顔に驚いてただけだとおもうよｗｗ
何とも思ってるわけないし。

海外旅行できるほどの金持ってるのに貧乏な振りするのはどうかと思うぞ
単に吝嗇なだけ。

>>671
実害の意味わかるか？
そのCAが身だしなみのせいでワインをくれなかったなら
わかるが、結局くれたわけだろ？

>>673
別に「振り」をしているわけではない。
持っていける荷物なんか限られてるし、一日１０＄程度
の予算しかなかったら金持ちには入らねーだろ。

バックパッカーは金がないのに海外旅行してるから
みんな不思議がってるんだろｗ

一日10ドルの予算じゃタイですら食べて寝るだけがせいぜいだな。
そりゃ下層民からしか相手にされないだろうよ。

何しに海外に行ってるんだろ？

>>676
君は非日常を求めてるだけだろ。海外に行く必然はないわけだ。
パッカーは異日常を求めているのさ。

貧乏、節約、そして等身大の旅は違う。
10ドルを有効に使えるのが旅の経験じゃないか。

それこそ海外に行く必要無いじゃん。
ホームレスになれば？

バックパッカーの友達が言ってた

つまり簡単に言えば、パッカーはホームレスだって

友達の人はバックパッカーというよりも、旅行者のほうかな、数ヶ月で何カ国も効率よく回ってた。

まぁあれだ
人にはそれぞれスタイルがあるわけだから
それはそれで認めてあげればいいじゃない

こんなつまんない話するより
もっとわくわくする話をしよーぜ

誰かご自慢のネタを披露してくれよ

バックパッカーは刺激を求めてるけど、滞在者は安心を求めてるし
求めてるものがそもそも違う。

>>682
求めているものがそもそも違うってのは同意
しかし「刺激」:「安心」ってのはちょっと強引な気がするが

刺激って例えばどんな？

海外っていう高揚感がいいんだって。
あとは、ナナホテルに泊まってみたいとか、そういう危険的な刺激も求めてた。
でも、金があったらちゃんとしたところに泊まりたいって言ってたし
危険を求めてるわけではなかったのかな。よく分からん。

2月に２週間休めそうなので計画立てていますが、
福岡→香港→バンコク→（陸路で）ホーチミン→（陸路で）バンコク
→（陸路で）シンガポール→福岡
これって１０万円位の予算で可能でしょうか？

予算は日本との交通費を除けば可能。
それより時間が厳しいよ。
香港→ホーチミン→カンボジア→バンコク→マレーシア→シンガポール
これで2週間を超駆け足。

ありがとうございます。香港をパスしてバンコク〜シンガポール間
をマレー鉄道で短縮しようかな。

647 desu.
Hotel Amaryllis at Omonia no PC karadesu.
Boudou ha syuusoku shiteiteimasu.
Heiwatekini demonstration wo shiteimasu.
Fuyu ha T-shirts 1mai toiuwakeni ikanainode
Packing ga taihendesu.
Yahari tichet ga takai jiki nanode backpacker ha sukunaidesu.
Ashita Patlas kara ferry de Italy(Bari) ni shukkkoku shimasu.

ローマ字うざい。

maa souiuna.

期間工とか切られまくってる昨今だけど軍資金を皆どうしてるのでしょうか？

>>692
切られて暇になって次の仕事も見つからないから今こそ旅立ち時じゃね？
景気が回復するまで生活費節約しながら海外でのんびり待機よ
円高だしさ

もうバックパックで海外行く事自体、流行ってないのかもね。さいきん、特に年末年始なんかは、全然見ないもんね。

>>694
流行は繰り返すもんだからな
しばらくしたらまた増えるんじゃない

>>667
＞見下されて何が困るんだ？
＞実害があるならそれを教えて欲しい。

おれはタイ在住者なので、タイの例で説明すると、ホテルのロビーに入れない等、
パッカーが高級ホテルではない中級くらいのホテルのロビーに入ろうとしたら
ボーイが睨んで追い返したのを何度か見たことがある。
あとカオサンにあるレストランに入るのはちょっとへんな服装でもOKだが、
街中のレストランでは汚い服のパッカーが追い返されたのを見たことがある。
それを見たのは一度だけだが。
あとは寺院など観光施設でも服装によっては入るのを拒否される場所もある。

お金を渡せば解決です（＞＜）

>>697
解決しない。
一部の寺院の服装による入寺拒否など、タイ人にも金では動かない宗教心がある。

宗教施設なんかどうでもいいですよね。
結局実害なんてないですよね（＞＜）

>>698

そこら中で荒らしてる池沼なのでスルーでヨロ

あなたが一番スルー出来てないですよね（＞＜）

>>698

同意。TPOだな。

クラス社会ってことが理解できてないし、その国の慣習や文化を理解しようと
しないんだろうね。
小汚い滑降してればぼられないなんて初心者パッカーの幻想。
カオサンで小汚い滑降したパッカーがぼられたりしてるんだよなー。

おまえらの言う小奇麗な格好ってなんだよ？

ヒゲもじゃタオラーのオレにでもわかるように教えてくれ？

まずは、床屋だな。短髪にして、ヒゲを剃ってもらう。
タオルは手ぬぐいに代える。
半パンは止めてチノパンにする。
Tシャツは襟付きのポロシャツにする。
ザックをスーツケースに代える。
以上で大分印象変わるだろう。

きれい汚いの話をしてもムダだってのが分からんのかのー

旅する目的は人によってそれぞれ違うだろうに
それを共有しないまま実害だなんだと言ったところで
結局は煽り合い、叩き合い、貶し合いにしかならない

汚い格好すべきじゃないみたいな主張をぶちまけてるみなさん（特に >>698、>>702）は
一体何が気に食わないの？

黄ばんだ臭いのするタオルを頭にまくのはNG。

Tシャツでもいいから（オリエンタルは入れない）少し上質な
綺麗に洗ってあるものを。
サンダルNG。

パッカーエリアにいる時はいいんだよ。ひげもじゃタオラーでもｗ

>>706

汚い奴って見る方が迷惑なんだよ。
なんでこう・・「他人の視点」てのがわからないのかな。
視野狭すぎ。

>>706
＞パッカーエリアにいる時はいいんだよ
ここもバックパッカー統一スレなわけだが
おまいさんは何を前提として話をしとるんだい？

わからんかねー。

パッカーだってパッカーエリアから出る時があるでしょう？
そういう時にはこぎれいなかっこして行った方がいいってこと。

あんた典型的なバカパッカーだな。

バカパッカーじゃもったいない。
ヴぁっかーで十分では、、、

>>710
だったら最初からそう言えばいいじゃんｗ
何をそんなに必死になってんだか

>>711
なるほどね、バッカーかｗｗ

>>712

そう書いてるんだけどね、バッカーの君が頭悪くて理解できないだけだよｗｗ

>>713
すまん、バッカーな俺には理解できないから教えてくれ

＞そう書いてるんだけど
ってのはどこ？　せめてもの礼儀としてあんたの発言を下に抜粋しておいたよ

>予算は日本との交通費を除けば可能。
>それより時間が厳しいよ。
>香港→ホーチミン→カンボジア→バンコク→マレーシア→シンガポール
>これで2週間を超駆け足。

>そこら中で荒らしてる池沼なのでスルーでヨロ

>同意。TPOだな。

>クラス社会ってことが理解できてないし、その国の慣習や文化を理解しようと
>しないんだろうね。
>小汚い滑降してればぼられないなんて初心者パッカーの幻想。
>カオサンで小汚い滑降したパッカーがぼられたりしてるんだよなー。

>黄ばんだ臭いのするタオルを頭にまくのはNG。

>Tシャツでもいいから（オリエンタルは入れない）少し上質な
>綺麗に洗ってあるものを。
>サンダルNG。

>>696から続くスレの流れを読めよ。
TPOがわからないならググレ。

他所のスレまで行って人のカキコ拾ったり、必死なのは誰？
>>707のようなレスはふぁびょってるからか？

意味がわかったらもう、粘着すんなよ。これ以降はスルーするぞ。

Tシャツやめてポロシャツにするだけでずいぶんこざっぱりして見える

目的がそれぞれなんだから
別に好きな格好すりゃいいと思うんだが
それで何か迷惑したのか？

ポロシャツとか洗うの面倒だろ
襟のところとかなかなか乾かんし

見下されようが馬鹿にされようがそんなことはどうでもいい
ボッタクリや強盗に遭わない方が先

そもそもそんなに汚い格好してる奴なんてほとんどいねぇだろ
何をきれい汚いの基準にしているのかわからんが
ボロTシャツボロパンツボロ靴(俺基準)おまけに髭ボーボーでも普通にヒルトン(カイロ)やらインターコンチネンタル(ナイロビ)に入れてもらったがな
汚い格好で全く問題ないし実害もない
カイロ→ケープタウン3ヶ月(南ア3週間ヨハネス込)でも1度も強盗に遭ってない
インドでもほとんどボラれてない
見下されてるかどうかは知らん

＞他所のスレまで行って人のカキコ拾ったり
これ誰のこと言ってるの？俺は他所のスレまで行って人のカキコ拾ったりしてないんだがなぁ
どこのスレに何を書き込んだのかすら分からなくなるくらい2ちゃんにドップリ浸かってるってわけかｗ

だからぁ、そろそろ気づけよ。
トンチンカンで極端なこと言ってるのは
バックパッカーとは無縁な方々だってことに！

高級ホテルやいいレストランにでもいくなら
汚ねー格好してんなとはおもうけど
バックパッカースレでそんなこといっても無意味だろ　
そもそもバックパッカーってそういうところにいかないわけだし
いちゃもんつけたいだけなんだろう

>>710
例えとしてアジア圏に行くのに小汚い格好するにはわけがある
暑いし汗書くから毎日自分で手洗いしなくちゃいけない
だからのびのびになるしすぐ汚れる
良い洗濯できる環境でもないし
それになくなる可能性もあるし
全部を考えると日本ではいらなくなった現地で捨てても大丈夫なような服を持っていく
見かけだけで決めつけんなボケ

洗濯なんてキロ20、30バーツでやってもらえるだろ。

現地人も女の子もみかけで決め付けるよｗ

バックパッカー＝小汚い、と妄想してるようだが時代遅れなんじゃない。
ますます、女の子にもてないよｗｗ

つまらん質問して申し訳ないんだけど、バックパックで旅行しててワインとか酒を買いたくなったときどうしてる？
割れるだろうから今まで我慢していたけど、今度はプチプチを持参して衣類でぐるぐる巻きにして挑戦しようかと思うんだけど
割れずに持ち帰ったやついる？

>>723
衣類ぐるぐる巻きで持って帰ってきたよ。
万が一割れても被害が少ないようにゴミ袋に入れる。
プチプチは嵩張るからねぇ。

>>723
さらに冷凍やレンジ用に売っている透明のチャックポリ袋に入れ、
口を上向きにしとくと割れてもとりあえずセーフ

成功者がいるんですね
袋に入れるのはいいな！
今度やってみる
サンクス

↓途上国で見かける勘違いパッカー
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　あれ？あれ？　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　この国の人間はボロボロの服でも　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　no problem じゃないのか？？　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　汗臭くても
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　　　　　　no problem じゃないのか？？
　　　　＼＿＿＿＿_／　

>>719
バンコクの例でいうと、カオサンに篭もっているのなら、そういう服装でもOK.
しかしバスやタクシーで他の場所に移動するときは服を着替えなくては見苦しい。
特に伊勢丹（セントラルワールドプラザ）やMBK,サイアム等へ行く時は。

実害の意味が分かんないのかねー？
イミグレ通れないとか、安宿でさえ拒否されたとか、
そんなことあれば困るけど、高級ホテルなんて
そもそも泊まらないし、なんか困った実例ないの？

>>6
韓国の女性は日本と同じだと思う。
兵役なんてないし。

>>729

＞イミグレ通れないとか、

これはあるでしょ。たとえばイギリスで入国拒否されたパッカーならいくらでもいる。

服装とはちょっと違うけどソフィアのカジノで襟付のシャツ着てタダ飯目当てで
どうにか入らせてもらったものの、食べ方が下品で翌日から出入り禁止喰らった
パッカー知ってる。俺は大丈夫だったけどそいつはアジアと同じ感覚でがっついて
食ってたから原因はそれとしか考えられない。

>たとえばイギリスで入国拒否されたパッカーならいくらでもいる。

それは服装のせい？それまでに周った国のビザが理由とかはないの？
カジノでうんぬんに関しては、とりあえず入らせてもらってるわけで、
服装がNOならそもそもはいれないから、食い方が汚いとかは問題外だろ。

　　　　　／::::::::::::::::::::＼ バックパッカーのカリスマ
　　　　／:　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　　　　　　　世界旅行者です♪
　　　　|::::　（●）,　、（●　| 　　　　　　　
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　|　　僕は世界中を20年間以上同じGパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とグレーTシャツ、アーミージャケット！
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　　　　　　　
　　____ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　汗まみれで汚いとかダサイとかいう諸君もいますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関係ありません。　　　　　　　　
　（＿_/　 ｀ー‐--‐‐―´´　本音を言えば小奇麗な服なんて貧乏だから買えないんです（涙）。　　　　 　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　　 　　
[]＿_｜　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿　　　　） 〜ﾌﾟｰﾝ 　 　　　　 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　　　　　　　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::| 　〜ﾌﾟｰﾝ 　　 　　　 　
　｜ ビール ｜::::::::/:::::::/ 　　　 　　　　 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　 　　　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]　 　　　　　　　　

入管や税関で格好みるのは当然でしょ。まずは見た目と挙動で係官は判断する。
AIの成田便で小汚いパッカーが狙い撃ちされてるじゃん。
でも一部のパッカーは日本の税関で格好汚く別室行になることがむしろ勲章だと思ってる節はあるなｗ

こぎれいな格好で怪しいやつなんて腐るほどいるけどなｗ
おれはこきたない格好で成田でも何も問題なかったけど。
ようするに服装じゃなくてそいつの挙動だろ？

731も734も服装の話なのに食べ方や挙動を無理やり入れて
こじつけてるだけじゃないの？

＞こぎれいな格好で怪しいやつなんて腐るほどいるけどなｗ

外見で７０％以上判断されるという事実。
階層社会の後進国では顕著。

平和ボケ、欺瞞的な平等意識により洗脳されたDQNパッカーが
拒否反応を起こすのは無理もないけどな。

だからそんなイメージのことは聞いてないってｗ
７０％以上「何が」判断されるんだ？バカかお前は。

今こうやって叩かれて困ってるじゃん。
ムカムカしながらキーボード叩いてるでしょ。

パッカーが沈没するバンコクにしたって
サンダル履きでどこへでも出歩くのはどうかと思うぞ。
伊勢丹で汗臭い格好で必死に立ち読みしてる奴ｗ
　

>>738
実害の意味わかんねーバカがここにもｗ

大晦日にひたすら他人をバカ呼ばわりするだけかよ。
哀れすぎるわ。

何か既視感があると思ったら
築地の競市の邪魔するDQN外人と同人種だわｗ

自分が困らなければ何やってもいい、
他国の文化、現地民からどう思われてるかってことに配慮出来ない人なんだね。

自己肯定が必死すぎるよね。
自分のパッカースタイル否定されたらもう何も残らないからね。
だから絶対に認めることなんて出来ない。

つかこいつの論理はニート・引き篭もりの主張と全く同じだ。

目的地未定・ユーラシア横断予定・期間不明（結果的に１年）の旅に出た時も
デイパックの底に薄手の襟付きシャツとネクタイを入れておいた。

ある日、場所は近くの高級ホテルでも格安で民族舞踊を見られるというので
宿で知り合った女の子と出かける時に着用。TPOということもあるが、
それまでいわゆるパッカースタイルだったから、相手へのサプライズになったね。
荷物を縛ったり、洗濯物を干すのに使ったり、ネクタイはいろいろ役立ったよ。

長距離バスで隣に座った客の実害にならないように注意して
いただきたい。

>>741
大晦日にここにいるおまえも十分哀れだよｗ

>>746
ふろにも入らず洗濯もしないわけじゃねーだろ。
だから実害の意味すら分かんないバカと言ってるんだよｗ

>>727

そのキャラ、mixiのパッカースレにいるベッキーって奴かとおもったｗｗ
gi99NK5wとベッキーが重なる。

年明け、ここもいい幕開けだなｗ
そうやっていつまでも罵り合ってるがいい。

あけましておめでとうございます。

全くの初心者なんだけど、質問していいですか？

>>729
君は知らないだろうけど、バンコクのカオサンの安宿は結構、客を選んでいる。
高級ホテルよりも安宿のほうが、客の宿泊を拒否するケースが多い。
一番多いのは人種、国籍による宿泊拒否。アフリカ系、中近東、イスラエル、インド、パキスタン、バングラディシュ
ラオス、ミャンマー、フィリピン、カンボジア、ベトナムなどの客はお断りの安宿も多い。
アメリカ国籍の人はいろいろな人種の人がいるので、たとえアメリカ人でも黒人系は見た目で断られることがある。
宿のスタッフは「Where are you from?」と聞いたり、パスポートも見せろとかは言わない。
そういう質問をする前に、見た目で断っている。
断るときは、本当は空き部屋があるのに、「今日はFULLだ。」と言って断っている。
日本人や、ヨーロッパ等先進国の人間はOKな場合が多いが、あまりにも身なりが悪いと断るそうだ。
そういう人間が泊まると、宿の印象が悪くなったり、盗みをしたりする可能性があるからだそうだ。
日本人の感覚からすれば、そんなの身なりでは判断できないだろうと思うかもしれないが
タイ人の安宿の経営者は、日本人とは違う発想をすることに注意しよう。

>>751
バラナシの久美子ハウスだって身なりでの宿泊審査あったもんな。
旅行人の蔵前さんもそれで拒否されたことあったし。

実害クン>>729はこっちのスレの方が意見が合う人多いと思うよ。↓
自分が実害そのものってことに気づいていない人ばかりだからｗ

長期旅行者の末路
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1209822273/

パッカースタイル

>>752
>長期旅行者の末路

タイトル、よくないね

長期旅行者の未来
とか
長期旅行者の社会復帰

とかにすればいいのに

女性のバックパッカーいる？

仕事問題、結婚問題等考えてパッカーしていますか？
知り合いの知り合いではパッカーしながら外国人の男を探して
国際結婚した人いました。

689 desu.
Ima Roma Termi ni imasu.
Samui seika (futokoro or kion) nihonn no packer ha sukkunai desu.
>>690 maa souiuna, omaemo kaigai ni dereba wakaru.
>>arigato

>>691 arigatou

>>757
女バックパッカーです。夫は外国人、同じくバックパッカーですが旅行先で出会ったのではなく、
私が夫の国に留学した時に出会い似た者同士、結婚しました。以後、夫婦パッカーです。
実際、自分が国際結婚した日本人女性の立場にいると、一部の外国人男性が日本人女性に対して、
ある種のイメージを持たれている事にがっかりします。

旅行の先々で男性と出会い関係して、本を出してテレビまで出ている女性をインターネットで読んだ時、
こういう人が他の独身日本人女性をインスパイヤしてるのかと苛立って仕方ありませんでした。
旅行先で出会ってすぐ行動を共にするってことは、短期間でしかまだ相手を知らないってこと
気付いて、慎重に行動して欲しいです。そうじゃないと、危険すぎる。

インスパイヤ、ってどんなタイヤ？　ラジアル？

>>757

ajax使って漢字、かなで書いてね。

http://ajaxime.chasen.org/

そもそもこのスレでのバックパッカーて限定されすぎな気がするが
大学生で休みの二ヶ月バックパックせおって旅行するのもバックパッカーというのでは
そいうパッカーであまり小汚い格好してるのはみたことないが
みどりのくつしたみたいなのはたまに見るけど少数派じゃないか

最大旅程１週間のリーマンも入るの？

入るだろ

>>761
ありがとう。
ところで、あなたイタリアスレで
このサイトを教えてくれた人ですか?

平成の闘士

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻 07/12/5
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。



「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

たかのてるこの存在は国辱以外のなにものでもない。

>>765

違うよ。イタリアスレの連中みたいに心せまくない。

ここの住民は20代若者の『パラダイス鎖国』についてどう思う？

黄色い猿が先進国の国民ぶって海外旅行とは笑わせるぜ

ロンドン出身のバックパッカーが１年ぶりに日本に来て
ポンド安で困ってたなｗ　１年前は日本人がロンドンで困ってたわけだが・・・

>１年前は日本人がロンドンで困ってたわけだが・・・
今でも困ってるけど、何か？

　　　　　／::::::::::::::::::::＼
　　　　／:　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　　　　　
　　　　|::::　（●）,　、（●）|
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, |　　　　　　
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　.::::| 　　　　
　　____ ＼　　｀ニニ´ .:::／ 　　　　　　　
　（＿_/　 ｀ー‐--‐‐―´´ 　　 　　　　　　　　　
　/　（ 　　||　　　　　　　|| 　　　 　　>>772興味ないな
[]＿_｜　｜　　　　　　　　ヽ　　 　 　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿） 　 　　　
　＼_（＿_）三三三[□] 三三三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::| 　　
　｜ ビール ｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

インスパイヤ　の人、なんか変。
男だろw

★トラベラーズロッジ
タイのドミは南京虫が多いがここが最悪。
★さくら
ここも南京虫要注意。
★ママズ
同様に南京虫注意。
★キキキ
経営者のおばちゃんの態度が最悪。泥棒要注意。犯人は経営者のおばちゃんとその子供。
★パンラム
宿自体の評判は悪くないのだが泥棒要注意。犯人は経営者。
★CH2
経営者のおばちゃんと男性タイ人の態度が最悪。泥棒最高レベル要注意。
（部屋の上が網戸で簡単に開けられてしまうので、南京錠とかしていても被害に遭う。
犯人は宿の従業員。女性モノ下着も狙われる）
★NAT２
ドミはないが、ここも南京虫要注意。

>>775
日本人宿以外のカオサンの宿は相当泊まったけど
南京虫になんてやられたこと一度もないぞ。

どんだけ不衛生なんだよｗ

日本人男性失踪、家族が情報提供求む
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=6794

>>776
南京虫が出るのは、ほぼドミだけね。
７７５（これは他スレのコピペ）でも南京虫注意のところはNAT２以外はドミ。
タイではドミには泊まらないほうがいいと思う。それはラオスでも一緒だが。

>>778
なるほど。確かに俺はタイではドミには泊まらないからな。
120バーツもだせばシングル泊まれるのになぜわざわざドミを選ぶのかわからない。

>>768
無事帰国しました。
イタリアスレについては、私の言動に彼らの杓に触るところがあったのでしょうから、
多少、叩かれるのは仕方がないと思っています。
でも、もう行かないです。お互いに気分を害するだけですから。
でも、リアルのイタリアには、また行ってみたいです。
だって、リアルのイタリアの人達は、リアルに心が広かったから、
北の方は知らないけど、そんなに変わらないでしょうしね。

お帰りなさい。
よい旅が自分でできたらOK。

>>751
なんか身なりの話なのに人種国籍の話にすり替えてないか？
その人種や国籍の人間なら身なりをきちんとしていてもダメってことじゃ？
アホが多いな、ここは。

東京のバックパッカー向けゲストハウスのダニ報告はすごいな。
毎日のようにダニベッドクレームが。

ttp://www.hostelworld.com/hosteldetails.php/KhaosanTokyoAsakusaAnnex-Tokyo-13458/reviews/

>>782=ID:gi99NK5w
もう随分前に終わった話なんだから蒸し返さなくていいよｗ

>>783
ドミに25ドルも出すなら外国人慣れしてるホテルニュー紅陽の2500円の
シングルの方がよっぽどいいな。

カオサンの名前で泊まってしまうんだろうが。

>>784
お前に指示される筋合いはないｗ

アホが多いと思うスレで、ウンチもらしそうな勢いでりきむことはない。
アホの少ないスレへおかえり。

>>787
お前に指示される筋合いはないｗ

はいはい・・

脱カオサンで自分が偉くなった気分になってるやつって多いよなｗ

自己紹介かよ

カオサンに泊まる日本人居るの！？

インド（と、東南アジア）行った人にまじで真剣な質問です。誰か答えてくれる人いませんか？結構急ぎです。

なんでしょう？
私の分かる範囲であればお答えします

知らないこと以外は大体知ってるからなんでも聞いてくれよ

今日は寝るまで起きてよう。

>>790

まあ、オマエさんの常宿のママズの話でも聞こうかｗ

794-796ありがとうございます！笑わないで聞いていただきたいです・・
僕は今就職活動真っ最中の大学三年生です。２月に本格的に就活モードに入る前に一度、真剣を人生を考えたりや我究をしたいと思っています。
そこで、安直な考えですが、インドに一週間ほど自己分析の旅に出ようと思っています。インドで何かを感じとったり、自分について考えたいと思っています。
インドに行こうとしたのは、雄大なガンジス川と哲学の国というイメージだけで決めました。また、インドは多様な国ですし、あまり裕福でない人々、発展した都市、その他多くのことを見て人として大切なこと、世の中に必要なことを見つけることができれば、と思っています。

そこで皆さんにお聞きしたいのは、
（１）インドは人生について考えるにはもってこいの場所ですか？それともわざわざインドに行くのは馬鹿ですか？
（２）インド以外にアジアでより今の私に向いている国はありますか？
（３）また、私は物流、インフラ、商社を志望していますが、インドでこれらの日本企業や、日本の製品、技術が実際に役に立っているか見てみたいと思っています。（これが旅の第二の目的です）
そこで、実際どこに行けば見れると思いますか？（今は農村や貧困地域などに行き、日本の車・製品・日本企業が係わったプラントが実際に人々の生活の向上に貢献しているか見てみるつもりです。）

一週間じゃ何も変わらんし何もわからん
一ヵ月くらい行ってこい

>>799さん、一月下旬は大学の期末テストがあるのでそれは無理です・・

>>800
要は面接用のネタ作りでしょ？
ホントに一週間じゃ何もわからんよ。
これまでの夏休み春休みなら長期で行けたのにね。

>>798

時間が取れれば長期がいいけど事情もあるのだろう。

学生なら北京経由のＣＡ便でデリーが成田からなら安く行けるかな。
時間が限られるからデリーとバラナシだけ。タージもみたいだろうが
目的からは考えたらパスだね。

１）インドに行って人生を考えられるかどうかは人による。
　　でも、インドに行くことはバカだとは思わない。
　　バラナシに行って歩き回って、ガンジスを眺めて。

２）あなたのことをよく知ってる人間でないと答えられない。
　　あくまで一般論ならカキコを読めばインドはいいと思う。

３）ビジネスならムンバイが中心だけど、その日程ならバラナシ
　　に絞るべき。

真面目で重い質問なら２ちゃんより、他のＢＢＳの方が良いよ。

自分の場合、旅行で一番刺激的だったのは、人との出会いだと思う。
地元の人とか、旅行者とか。
人との出会いで自分を振り返ることになると思う。
ガンジス川で自分を振り返る、というのも人それぞれの感じ方だと思うけれど。

旅行の質問かなんかだと思ってたら結構答えるのに難しい質問だったんですね
うーん
1）人生について考えるのは日本でもできるのでわざわざインドで考えることもないと思う
一週間やそこいらで答えが出るとは思えないし
でも経験としてインドに行っとくのはとてもいいことだと思う
2）最初旅行先としてインドって思いついたのならインドが適地なんだと思う
3）私には良く分からないので教えてgooなんかで専門家に聞くのがいいと思う
良い回答じゃなくてごめんね
インド行ってきなよ

どっちにしろマルチはいかんな。

日本の製品や技術がどう役立っているか、よりも
そのままのインドを見てどういう製品や技術があったら
いいかを考えた方がよさそうな気がしますが。
どちらにしてもインドいいと思いますよ。

>>801-806皆さんありがとうございます！とても参考になり、感謝しています。

ただビザの存在をすっかり忘れていました・・

インドはトランジットビザがあるだろ
というか、数日あれば取れるだろ

とにかく、バラナシでも行ってから考えろ

>>807
ビザ取る暇なかったら中国というオプションもあり。
キツさだったらインドといい勝負だ。日本企業はインド以上に進出してるし。
あからさまな反日に出くわすことも滅多にないよ。

ビザは千代田区のインド大使館ではとれませんよね？
ジャパン・オーバーシーズ・コーポレーション文京区大塚3-5-4
茗荷谷ハイツ１階←ここ行けば申請できるんですか？
色んなサイト見ても代理申請ばかりでよくわからんです

>>810
昔は九段の大使館で簡単に取れたんだけどね。
ここよく読んでトライすべし。
http://www.embassyofindiajapan.org/consular.html
http://www.indianvisaatjapan.co.jp/images/MapAccessJa.gif

ありがとうございます！！
バラナシに向けて行ってきます！

インドかぁ。。。
うちの妹もインド逝ってから変わったな。
肉が食べれなくなったらしいｗｗｗ
そんなすごいとこか？印度って。

バックパッカーの友達にインド行けば変わるよとか言われて困ったことある。
変わる必要ないつーのｗ

人生なめて気楽に生きたいなら、インドへ行けばいい
糞真面目な奴は是非インドへ行け

インド2か月行ってきたけど特に自分変わったなとは感じなかった。変わる変わらないは人にもよるのかな？
それにしてもインドは良いところだったな
ありきたりな言葉だけどほんとエキゾチックな所で毎日ワクワクしてた
人がおおらかで旅行中インド人に「ノー」って言われたことなかった（価格交渉以外は）
その直前に行ってたベルギーは何かにつけ「ノー」ばっかしで嫌になった

パッカーにはなぜかインド至上主義がおおいからねｗ
確かに面白いとこなんだけど、インド信者は価値観の押しつけがひどい。

おれのともだちもこまったものだった

>>801
面接では言わないほうがいいぞ。
「こいつ入社したら有休つかいまくるな」と思われて、
マイナス評価だ。

そんなことでマイナス評価する会社なら大したことないから
願い下げだなｗｗｗ

>>820
そんな会社があったら、俺が入りてぇ。紹介してくれ。
こんなに早く退社できるんで、今の会社にも不満は無いんだが。

>>817
インド信者は確かに痛いな

現地人と結婚してる日本女が安宿に来てて
「香辛料が胃腸に合わなくてターリーが食べられない」
って話になったら、
「そんなんやったらインドに来るな！」
と真顔で返されたことがある。

>>821
大学時代に１週間海外旅行したくらいでマイナスイメージになる
会社を教えてくれｗ
答えはそれ以外の会社だよｗｗｗ

>>821
今の職場で最終社長面談で
「一年の旅でどこが良かった？」
「インドです　3ヶ月居ました」
「それはどうしてですか？」
「やっぱり圧倒的に違う世界観ですね　たとえば・・・」

って10分くらい盛り上がった俺

ちなみに前の職場も、中国３かげつほどいたことで盛り上がって、「中国進出予定なので
頼んだよ」とか言われたｗ

バラナシへ行く
　↓
久美子ハウスへ行く
　↓
そこで、池沼日本人滞在者と仲良く御飯事
　↓
俺はインドを知り尽くしたという勘違い脳を得るｗｗｗ

インドは日本といろんなシステム、価値観、発想が逆になってるから面白い
インパクト受けない奴はもともと日本人的ではなかったんだろう

だな。チャイ飲んだ後の陶器、当然洗ってまた使うのかと思いきや、
「投げ捨てて割るんかーいっ！」
ってだけでもインパクトはあった。

深夜の列車で「ｵﾊﾞﾁｬﾝ集団歌の押し売り」「チャ〜イチャイチャイ」「コピーコピー」
の三重奏が拝めるのはインドだけ！

価値観が逆っていう意味が分からないが

亡くなった人を丁寧に葬る
↓
死んだ奴なんかほっとく

とかは？

俺は中国、ロシアでも価値観というか常識を破壊されたな
物価安いし長期滞在できるからインドでそれを言う人が多いのはわかる

>>常識を破壊されたな

kwsk

>>832
一例を挙げると
中露ともに地元の言葉で話さないと人扱いされないｗ
中国は筆談という最終手段はあるけど、ロシアはキリル文字しか読めない人が普通にいる。
英語が世界語ではないことがお隣の国で実感できる。

片言でコミュニケーションとると意外に親切なところもあったりして
そのツンデレぶりを味わうのが楽しみだったりする。特にロシア。
でも物価高いしビザも取りにくいからパッカー向けではないとは思う。
代用としてウクライナとか中央アジアを勧める。

ユクレイン
今日街中でたまたま声かけたら、ウクライナ出身だったｗ

20代は金貯めては３か月くらい海外を放浪って暮らしをしてたけど
30代を機にまともに働き出したら休みが少ないのなんの。
土日は次の旅の予定と、仕事疲れで動きたくないし
GW、夏季、正月休みは航空券高いしノロノロしてると予約でいっぱい。

連続で取れる休みが長くて1週間（最長10日）だからアジアしか行けない。
それでもなんとかタイ、カンボ、韓国、中国などの近場に行ったけどあっという間に
帰国って感じで駆け足の旅行だったな。
昔の1か月くらいかけてちまちま節約しながら使ってた旅資金を1週間で使うから
ホテルや食べ物のランクあげてる。
贅沢でまぁ気分がいいが、短かい旅は疲れるね。
4年近くどこにも行ってないからそろそろ行きたい。

>>835
おれも会社勤めで続けて１週間ぐらいしか休めないが
東欧や中東に積極的に行くようにしてるよ。
ダラダラ過ごさなくていいし、お金もケチらなくて済むので
密度の濃い旅行が出来てると思う。

昔のように、宿を動かずにボケ〜ッと無駄に過ごすような旅行も
恋しくなるけど、それは過去に経験してるんだからと我慢。
仕事しながらお金を使って旅行が出来る喜びを満喫する。

もしバックパッカーやってなかったらこんな風に気軽に海外に行くことは
出来なかったかもしれないな。

>>823
ちがうよ。
学生時代なら、１、２ヶ月の旅行ぐらい問題じゃない。
問題は、それをあえて面接で主張することだよ。
海外勤務を希望できるだけの語学力と専門（経営学でも工学でも良いが）能力が、
あれば別だけどね。

ほかの学生だってバイトやサークルの話しかしないんだし、別にいいじゃん

何年旅したって大した話出来ない奴もいれば
たった一週間の旅でも人を引きつける話が出来る奴もいる。
日常的でありふれたネタでも斬新な視点で語って引き込む会話できる人っているでしょ。
旅の長さと言うよりも話術の問題だと思う。

長期旅行者にありがちなのは一方的に自分の話しかしない人。
本人は面白がってるのかもしれないが空気読んでよって思う。

話が面白いかどうかはパッカーにとって重要なのだろうか

ようは日本のDQNは海外行ってもDQNということです。

採用側の立場でみれば、バイトでもサークル活動でも旅行でも同じ。

その人間がその体験を通じて何を学んだかということをきちんと
説明できるか。そしてその学んだことを社会人になって、仕事で
どう生かそうと考えているかが評価の分かれ目。

>>840
長期旅行者にはどうでもいいことだけど
これから会社の面接に臨む学生にとっては話術は重要。

ただし思い通りの会社に入ったからといってずっと幸せかというと
一波乱二波乱もあるのが人生。

話術というけど、巧みな話術は必要ない。きちんとこちら側の話、質問の意図
を把握して的確な受け答えができるか等、チェックポイントは決まっている。

あまり、調子よく一方的に話を進めたらマイナス。

何のスレだよここｗ

インド旅行してお前ら何か体験して学んだこととか仕事に役立てたことあんの？

一週間しか行かないなら、素直にパックツアーで逝けよ。わざわざ航空券だけで行く必要ない。ゆとりは面白いな(笑)

>>790
人生観変えたければ、インドより中東じゃねぇか？
インド逝ったことないけど、中東行って悪い意味で人生観
変わったな。人生観っていうか、人間観かな。
アフリカ行けばもっと変わるんだろうな、たぶん。
日本の技術がどう役立ってるか、ということよりも、
現地の人の視点で考えることも必要だと思うぜ。

インド逝ったことないけど

どこにいてもなにをしていても関係ないと思う。
旅に出たからといって人生観が変わるわけではないだろ。

何で人生観が変わるか分からないから何でもやってみたら
という方があってるような。
実際、旅に出て人生観変わっている人もいるだろうし。

>>848
> >>790
> 人生観変えたければ、インドより中東じゃねぇか？

いや、アラスカだな

>>848
なんで中東で変わったのか言ってくれ

隣の県に住んで変わっちゃう人もいるよ

インド北部はカレーもまあまあうまくて、人は変なやつばっかで街は汚くて、非日常的なことばっかですげぇおもしろかったけど
一部のやつらが日本人をカモにしかみてなくて、商売人のくせに客の日本人より上から目線だしいちいちぼってくるし
あいつらだけがむかついてイメージ悪くなった

タトゥ入れてるような馬鹿ばっかりになってきたから、もうBP辞める。

パッカーなんて逃避だろ。
かっこわりー。

カッコイイのは、アクシデンタル・ツーリスト。

そんなに難しく、また画一的に考えることないだろうに。
最低限、ザック背負った個人旅行者ならバックパッカーでおkだろ。
そこから先はツアー客以上にピンキリいろいろだけどな。
オレとしては、欧米みたいなファミリーバックパッカーが増えるといいなと思ってる。

逃避かな？
俺の会社は二週間の休暇取れるから、
学生時代の延長で年一度プチパッカーやってる。

バイト繰り返して旅出てる奴らは嫌いだか、
一回だけ仕事やめて旅に出る連中は共感する。

有休でバックパッカーってそれ面白そう！

>>856
白人は昔っからそうだろうがｗ

パッカー辞めて夏まで、欧州某国に住んでたけど、正直俺はお勧めしない。
こっちの社会の閉塞感は陰湿な日本と同じレベル。
正直人種差別も相当凄い（白人優位のアメリカ並）
密度の濃くて狭い邦人社会なんて日本のソレよりきつい。
冬なんて特に暗いし寒いし雪もしんどい、鬱そのものだ。
基本的にすっげーヒマ。
だっせーパブで飲む、自然が多いから釣りに登山、自宅で料理くらい。

ただし治安はかなりいい、激務の日本と違い4-6週の長期休みが取れる。
静かで街並みが綺麗、生活もスロー、女もレベルが高い。
あとは、自分が何を求めるかってとこだな

あと、最初からある程度のポジションを確保できなければ
欧州では退屈と鬱屈の極みで終わってしまうと思う。
結局、語学力・遂行能力なければ、日本料理屋、観光業で働くくらい。
イギリスは別だが英語は50％程度しか役に立たん。
仏独伊（語学）ができれば門は開ける。

仏独語はわかるけど、
伊語では門は開かないだろ。

英語でOK

フランス人も英語で話す
ドイツ人も英語で話す
イタリア人も英語で話す

英語話せない欧州人はダボ

スペインは結構つうじなくねーか？

↓途上国で見かける勘違いパッカー
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　　　　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　


僕の旅行記読んでね！

http://homepage2.nifty.com/bekkysbar/vietnam1.htm

ドイツ語はあまり役に立たない
基本的にドイツ人とオランダ人は英語が話せるから

結論を言えば、一番有効な言語はスペイン語

ヨーロッパはもともと中南米と縁が深い
スペインポルトガル以外の国であってもだ。
だからスペイン語をお勧めします

セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

お前は海外に出たこともなく、もう何年も２ｃｈに粘着してる
３５歳のｷﾓｦﾀだってバレてるんだから黙ってろ！ｗ

英語の次はやっぱ中国語でしょ。

＞一番有効な言語はスペイン語

英語よりスペイン語ってか？
っていうかさ、何でも知ってて、悟ってる言い方
なんとかならない？ウザイよｗｗｗ

>>868
自分の巣に帰れ。

高学歴の国際人（笑）セニョを弄るスレｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1225294579/
高学歴な国際人、セニョと語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176394650/

>>381
当然英語は地球語だから一番重要だ。
その次がスペイン語だ。

ちなみにグローバルな視点で重要度は
英語＞スペイン語＞フランス語の順

趣味以外で、中国語とか韓国語をわざわざ勉強するのは馬鹿

いずれ中国や韓国は世界で孤立する運命にあるろくでなし国家だと言っておくよ
ま、それ以前に、政府の悪が暴かれてソ連みたいに国が崩壊するだろうね

パッカースレだぞ。
自分が行きたい国で通じやすい言語を学べばいいだろ。
国や地域によっては現地後以外受け付けないことだってある。
そういうとこでも上手くコミュニケーション取れるのがパッカーなんじゃないの？

○○なのがパッカーとかうざいｗ

日本人なら日本語と英語でいいよ

中国語を覚えても、日本語ができる中国人と勝負する事になるから

>>873
英語が中心なのは理解できるがスペイン語は何なんだ？
メキシコ南米に住むなら別だが

欧州で生活したら英語＋仏独がメインになるが・・・
スペインに限定すればスペイン語だが
フランスに住めばまったく役にたたん。
ちなみにオランダ、ドイツ、スイスは英語だけでもかなり余裕。

どこの地域でもそうだが英語＋現地語は必須。
俺は英語いがいにフランス語を専攻したが
アメリカに居たときには全く役にたたなかったｗ

専攻

>>878

↑低脳ｗ

バックパッカースレだココは！　旅に必要な言葉という意味。

誰が住むっていったんだ？　バカｗ

住むのと泊まるのは違うの？
長期滞在するパッカーだっているし

中東とかインドとかアフリカがメインならスペイン語はいらねーべ。

>>881
旅行だったら長期滞在してても片言の英語とかでも何とかなるけど、
住むとなるともっとしっかりした語学力が必要になる。

セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

↑こいつは基本的に日本人でありながら、アジア人や東洋人を差別し見下しているな。

>>868
東欧諸国ではルーマニアを除いてドイツ語が結構通じる。

>>883
住む、と、長期滞在、の違いは何？定義

>>885
むかしのハプスブルグ家領だからね。
いなかは英語よりドイツ語。
どっちもだめだから、手振り身振りだったけど。

>>886
定義って言うか、
たとえば、家借りるの一つにしてもそうだし、
細かいやり取りが増えるじゃん、
対人関係も宿に泊まってたら関わるのは英語話せる旅行者や従業員とかだから英語ですむけど、
働くとなると大概現地語が必要になってくるし。

中南米に逝くならスペ語は必須だが、中南米の連中は基本的に
馬鹿ばかりなので、スペ語使いのイメージまでも馬鹿っぽくなってしまう。
効用が少ないとしても、ドイツ語やフランス語使いのほうがかっこよく見える
という効果がある。ロシア語でも。

＞＞アジア人や東洋人

アジア人と東洋人って違うのか？

>>887
いくら何でもハプスブルグ家は関係ないだろ。
東独からの旅行者や，東独への留学生が多かったからじゃないの？

なんか話がややこしくなってるけど、
ＢＰだったら、英語だけで十分じゃないか？

>889
かっこだけで習得語学選ぶんだー。

個人的に言わせてもらえば、それぞれの語系で一番融通が
効く（人口が多い）言語を抑えておけばいいと思う。
ロマンス語系だったらスペイン語。
スラブ系だったらロシア語。
セム系だったら、アラビア語標準語。
そんな感じかな。
あ、英語習得した後の話だよ。

書き込んでますけど実はバックパッカーじゃありませんっていう奴
このスレにはけっこういるのではなかろうか。

正直英語喋れないなら死ね

な空気が漂うことはたまにある。
逆に英語喋れれば現地語喋れなくても誰かかれか助けてくれる。
英語は世界語。

久しぶりに見てみたら、何だか外国語板みたいになってるな。
英語がNo Altanativeなのは同意するけど、
それにしても、南米行ったことない人が多いんだなあ。
小国の人たちは、止むを得ず英語習得してるけど、
大国の人は、それで事足りるから自国語しか喋れないことが多いけどね。
あと、英語で話せば誰かが助けてくれるってｗｗ
逆にカモられないように気をつけなよ。

退職してバックパッカーやってる人いませんか？
こんな不景気にバックパッカーなんてふざけてるかもしれませんが、
若いうちしか出来ないし、やろうと思います。
今後の人生も左右しかねない問題ですね。

パッカーやってもなんの意味もないけど、分かった上で一度やる分にはいいんじゃない？

バックパッカーは社会に迷惑というわけでもないと思うけど、友達に迷惑かもね。
わけの分からない、全く自慢にもならない話を聞かされる友達に迷惑なんだよ。

豊かな青春　みじめな老後

長旅の後、日本世界で収入復活/社会復帰できればいいけどね
BPの難点は、日本の価値観からそれるほど、日本に適応できなくなることかな
数百万払ってロンドン留学して英語イマイチな人もいれば
日本から出ずに英語完璧な人もいるし、BP程度ならシンプルな英語で済むでしょう
話しこんだり仕事になると英語力必要だけど、ネットやパソコンで補完したらそれほどでもなかったり

十数ヶ国（国数少ないけど一国を丹念に見る）旅したけど
最近は行くのがめんどくさい、youtubeやGoogleEarthを見てる
リピートする価値があるのはタイインドトルコくらいかな私的に
フィリピンのきれいな海を見て自然の素晴らしさに気付いて人造遺産より自然を見るようになった
日本は北海道沖縄、春夏秋冬、桜や紅葉がある、たまにタイやインドやトルコに行きたくなるけど

>>891
関係あるよ。
シビウとかドイツ人が作った町が点在してる。
町の名前もルーマニア語、ドイツ語、マジャール語の
三つの呼び方を持ってるとこが多い。

皆さん、レスありがとう。
何だかんだで今年で26歳です。決して若くないですね。
もうこれ以上待っていられないって感じです。
日本の就職においては景気動向云々より年齢の方が重要だと思います。
退職は９月末、それまで仕事頑張るか。

金儲けをしながら海外旅行すればいいんだよ。
たとえば、ブラックジャックのカウンティングとシャッフルトラッキングというのを
マスターするんだ。破産確率の計算方法とか、期待値と分散と手持ち資金から
最適なベット金額を計算する方法とか、確率統計関係も勉強する必要がある。
ここまでは、ブラックジャックの専門書を数冊読んで、あと、カードのカウントを
反復練習で鍛えればいい。数ヶ月で、何のストレスもなくできるようになる。
それと、ブラックジャック用のコンピューター・ソフトを使って与えられたゲームの
期待値、分散をいつでもシミューレートできるようにする。

おれは実際、これをやって、手持ち資産をどんどん増やしながら
いろんな国を移動してるよ。

>>901
詐欺話のフリｗｗｗ　　ネットカジノで大損害ｗ

詐欺ではないよ。
ネットカジノに関しては、ライブディーラーのブラックジャックで
理論上は勝てるが、実際問題としては買った金の引き出しの
ときにいろんなトラブルが実際に発生しているから、あれは
やらないほうがよい。

ギャンブラーってどれだけいるんだろうね　バンコクにデイトレーダーはいるようだが

私は株ニートだけど
>>900
2009に30→31歳だけど、大学生の頃から働いてない

自分の人生だから生きたいように生きればいいんじゃない？
旅して経験や見方は変わるけど、資本主義下で生きる糧（金）を確保しなければね

日本で働くと日本型の酷使労働を強いられるでしょ
社会や国家や会社が、そういうベクトルになっちゃってるから
そうじゃない所で収入を得ながら生きるのもひとつの手だよ

世界中でブラックジャックの旅打ちしてる人は結構いるし、
テキサス・ホールデム・ポーカーならもっとたくさんいるよ。

金を稼ぎながらの旅であれば、ゲストハウスなんていう不潔な宿に
泊まる必要もないし、毎日そこそこゴージャスな食事もとれるし、
世界各地のナイトクラブで遊ぶなんてこともできる。
空いた時間を使って現地の語学学校に行くなんてこともできる。

>>904
>社会や国家や会社が、そういうベクトルになっちゃってるから
>そうじゃない所で収入を得ながら生きるのもひとつの手だよ

考えさせられるレスですね。
そういう生き方が出来る人ってなかなかいないと思います。
日本の社会に不満を抱きつつ、仕方なくそのシステムに飲み込まれてる
人が大半ですよね。
主体性と決断力が無いから自分で環境を変える事ができないんですよねｗ
俺も含めてｗ

主体性と決断力がなくて環境を切り開けないからパッカーしてるの？

>>908
意味不明

4，5年旅続けてる人と話したけどＦＸで資金作ったことを臭わせてた。
金を稼ぐ方法として王道じゃないけど株や為替で生活する人がいてもいいと思う。

カジノはパッカーやる層とは重ならないから出会ったこと無いな。
沢木耕太郎はバカラ大好きなんだけどね。

精神分裂病とまではいかなくても、何らかの理由で社会や会社組織に
適応できない、あるいは、適応するためのストレスが大きすぎて
嫌だとか、そういう人は結構いるだろうよ。良い悪いは別問題として。
スネて社会を批判するのもかまわないが、自分にあった生き方を
見つければ、それはそれでいいじゃない。

株じゃなくてＦＸっていうところがポイントじゃないかな。　株よりもギャンブル性が高いし。

みんな社会の中で泳いでるだけだし、バックパッカーが特殊だとは思わないよ。
日本での生活を充実させたほうがいいと思うけど、日本は嫌だというしよく分からんけど。

海外を色々見て、国内を色々見て、また海外を見る（繰り返し）
スナフキンや寅さんみたいな放浪に憧れる男はいるはず

荷物持たないひとり旅くりかえすうち、日本のライフスタイルもシンプルになった
「いつでも夜逃げできる状態」とは友人弁　日本の人生でBP=ドケチ板
ノートPC　キャリーバッグに最小限の衣類と小物　あとは机イス寝具くらい
分母を資産（収入）　分子を消費（支出）　金使わなければ金必要ない

>>907
どうも　でも日本が一番快適だったりする（バンコクも含められるかも）
在日ブラジル人日本製造業勤務いわく・・・日本は働かなければ良い国
日本の義務教育は、兵隊アリ育成装置、インドの大学すげー、と思う今日この頃

自分で自分をよくするしかない　と思ったのと
生きてるだけで儲けもの、日本に生まれただけで儲けもの
金稼いで南の島に来た白人が、何もしてない住人に、それ全部達成してると言われた話・・・
死ぬまで、楽しんだつけを、払わされる状態にもなるかもしれないけど
在日外国人を見て、自分も同様に生きてるので
日本社会のストレスは、ちょっとした近所づきあいくらい

バックパッカーでもいいけど、バックパッカー、自分の価値観を相手に押し付けてくるから友達がパッカーやってると迷惑かなって思う。

>>915
バックパッカーというか、おまえさんの友達が痛い奴なだけでしょ。

>>911
元々なまけもの　通勤通学とかめんどくさい　やりたくないことやらない
大学の時、家庭教師をやったくらい
小学生からファミコン世代で、リセットとかセーブとかって感覚がある
小中の頃から人生の裏技とか働かず生きる方法を考えてたけど

大航海時代ってゲームがあって、世界地図や発見物を覚えたけど
世界の酒場女に手を出したおかげで、外国人女性に手を出しまくったけど
イスタンブルの絨毯をベネチアのガラス器と交易すると儲かるんだよね
子供じみたこと言ってるけど、ネットはゲームたりえる
BNFみたいにもなれるし（能力が要るけど）、FFのカジノみたいにカジノだけで生きてくとか
難しく考えるより、ゲームを楽しむように人生や旅を楽しむ前向きな考え方が、自分を前に進めさせると思うよ

>>916
やっぱ話してると自分の価値観に引きずり込もうとしてくるというか。
俺は日本の生活に満足してるっていうのに。

押し付けられるとやっぱり反応してしまうのが人間だし、押し付けは犯罪的だよなぁって思う。
パッカー高学歴で英語とかも上手いし、「金がない」というだけでそれ以外の部分は自分より上だしね。
でも、世界中どこに行っても金で動いてるわけだから、ちょっとは「金」を稼ぐことも考えたらいいのにって思う。
ＦＸで１０００円儲かったぁとかいう話を聞かされるほうは大変。

>>919
子供じゃないんだから、いちいち価値観押し付けたりしないけどな。
俺は旅つながりの友達とは旅トークするけど、
会社の人とか旅と関係ないところの友達とは別の話してるよ。