イタリア旅行のスレッド　Part48

イタリア旅行について語るスレッドの第48部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part47
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214622369/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

アリタリア破産

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

新スレがなかったので取り急ぎ立てました。
修復情報ですが、前スレ冒頭記載の情報の中で変更点はありましたでしょうか。
どなたか纏めてくださってる方がいるとありがたいのですが。
変更がないようでしたらそのままコピペします。

時間が掛かっても前スレを一通りチェックして修正があれば直してから貼ったほうがいいですか？
それともとりあえずコピペしておいて後から訂正があればレスしていくほうがいいでしょうか。

一応前スレざっとチェックしました。抜けている所があったらｽﾏｿ

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修

復は年内完了か？
　→ファサードの修理は9割方完了（2008.07）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
　→正面ファサードの修復は終了。広場の方が修復開始。
　　ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（20008.08）　
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説

教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
　この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
　→ファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがある。（2008.07）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドウォモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>1
スレ立て、修復情報の更新、大変に乙、GJです。
明日からシチリアに行きますが、アリタリアはちゃんと飛ぶのか心配。

＞前スレ948
２月にフィウミチーノからタクシー使いました。
二人で大きなトランクひとつと手荷物（これは自分達で持ってました）。
荷物の追加料金５ユーロがかかったので合計４５ユーロでした。
ちゃんとローマ市の紋章を付けている正規のタクシーなら心配ないと思います。

>>1
スレ立て乙です〜
しかしアリタリア航空が経営破綻した今、
ちょっと不安ですね。
これからの旅行にどういう影響を及ぼすんでしょうか……

【航空】イタリア：アリタリア航空が経営破たん[08/08/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220068037/

49 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15:38:14 ID:ZMoLdP60
伊アリタリア航空が破たん−政府支援の売却計画に弾みつく見通し
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aKgbXwKDUCnE&refer=jp_home
「フェニックス」計画に基づき、アリタリアの不採算部門は売却または清算される。
航空事業は同業の国内最大手エア・ワンと統合され、イタリア市場の65％を握る
負債のない航空会社が誕生する。二輪車メーカー、ピアジオのロベルト・コラニーノ
会長を中心とする投資家グループが新航空会社への出資や資金提供で約10億ユーロ（約1600億円）を投入する。

　　イタリア政府は28日、アリタリアの破産法適用申請に備えて主要な破産法を改正した。

>>1Z

ユーロ少し安くなったな

チャート10年にしてはいけないなｗ

ミラノから日帰りツアーするとしたら皆さんのオススメはどこですか？
来月、10日ほどミラノに行くことになったので悩んでます。
既に行ったところも多いので
Como
Lecco
Garda
Montevecchia
Pavia
Bergamo
Lavenna
以外の場所で日帰りに良い場所を教えていただければ幸いです。
いまのところ
マッジョーレ湖（ストレーザ）、オルタ湖（サンジュリオ）、マントヴァ、
コラ温泉、サンペレグリノ温泉あたりを候補にしていますが、
これらの観光地に行ったことのある方の感想も聞きたいです。
あと、ミラノのクリスマス市っていつごろ立つんでしょうか。
しかし、ユーロ高いなあ。

>>1乙！

ミラノからなら、ヴェローナもいいね。
でも候補にあがってるマントヴァおすすめ。
クリスマス市は１２月からだったと思う。

今月１２日から１４日まで、フィレンツェに行きます。
友人に、オペラやクラシックのコンサートに行ってみては、と勧められて
その気になったのはいいのですが、劇場のサイトへいってみても１０月以降の
演目の情報しか載っていないようで、情報収集に困ってます。
当日券で見ることも考えてるんですが、演目の情報が無いとどうにも動けなくて。

いろいろサイトを回ってみて、Musica in maschera Florenceで椿姫をやってるのは
見つけたのですが、
チケットのオンライン販売サイトやイベントカレンダーのように
情報が見えるところがありましたら、教えてください。

ミラノ行ってきたんだが町中落書きだらけじゃん！
治安悪い地区だけだと思ってたら町中びっしりに落書き…
景観を楽しみにしてた自分はかなりがっかり…
なんなんだあれは…

ミラノの中心街は以前から落書きはあったけど、
特に一昨年の選挙のときに、共産系の過激派が荒れて、
コルソブエノスアイレスとかの商店が焼き討ちにあったりして、
そのときに町中が派手に落書きされて今にいたる。
なかなか消しにかからずに悠長してるのはお国柄。

>>25　ありがとうございます。ヴェローナ、書き忘れたけど2度ほど訪問済みでした。
マントヴァ良いところですか、秋冬ってのがネックなのですが、期待して行って来ます。
ボルミオあたりにも行ってみたいけど、寒そうだなー。

マントヴァは湖があるし、デュカーレ宮殿やテ宮殿とか見所いっぱいだよ。
ミラノからならR一本でいけて時間はかかるけどオススメ。

初めてのイタリア、空港に着くのが九時過ぎなんですけど、その時間から都市に出るより空港近くのホテルに宿泊する
方が安全でしょうか？

>>26
オペラ、バレエは９月後半からってのが多いからね。
テアトロ・コムナーレは１０月から。
バカンス呆けで調整しないと大変だw

Musica in maschera Florenceのサイトに辿り着けたなら
同サイト内にオンラインチケット販売サイトが複数載ってるよ。
ttp://www.musicainmaschera.it/contact-venice-events.php?lang=it
でも滞在日には書いてる通り、LA TRAVIATAぐらいしかなさそうだね。

>>30
どこの空港で降りるのか、目的地はどこかで若干答えは変わるな。

>>32
ペレトラ空港で降りて、フィレンツェに向かいます。
遅くまで受付しているので、S.M.N駅まで出てから駅周辺のユースにしようか迷ってます・・・

ペレトラまで飛行機で行けるならその日のうちにＳＭＮまで行っちゃいなよ。
フィウミチーノに夜中について、その日のうちに鉄道でフレンツエにでも入るのとはワケ違う。
さすがにそんな場合にはローマ一泊をオススメするけど。
飛行機が到着する時刻にはまだバスあるし。
到着する日くらいは宿を日本から予約して行ったら。
そのときには到着便が遅くなることを事前に伝えるのをお忘れなく。。。

レスありがとうございます、SMN駅からなるべく分かりやすい道で着けそうな所を探してみます。
初めての街を、増して夜中に歩くのが不安なもので。

オランダ経由でローマにいくことになったのですが
オランダでの待ち時間が4，6時間と以上に長いのですが
こんなものでしょうか？
着が夜遅いのはともかく
帰りが朝早く発で長時間まって着が朝早いという・・・

>>36
格安航空券は乗り継ぎが不便なんてザラだよ。
スキポールなんだから、空港内美術館に行くなり、
カジノに行くなり、バスツアーに参加するなり、時間つぶしには事欠かない。
他の空港よりは色々楽しいよ。

>>37
スキポール2回目なんだけど美術館とかあったかなぁ
結構こじんまりしてたような
なんかトムハンクスになったみたいだぽーーーーーーー

国立博物館
　 アムステルダム・スキポール空港
国立博物館アムステルダム・スキポール空港は、世界初の空港内に出来たミュージアムです。
入場無料。レンブラントなどのオランダ黄金時代の巨匠作品が展示されています。
開館は朝7:00から夜8:00まで。EピアとFピアの間のホランド・ブールバードにあります。
階下はミュージアムショップになっていて、オランダらしいアーティスティックなおみやげ物を販売しています。
http://www.holland.or.jp/nbt/holland_airport_schiphol_01.htm

ショボイけどね。

>>23
クレモナはどう？バイオリンに興味なくても雰囲気よいし。
バイオリン博物館にストラディバリウスあるよ。
そういえば、ミラネーゼの友人が次はベルガモに行こうといってた。
自分は行ったことが無いけど写真とか見ると町並みが綺麗だし、
現地人が勧めるくらいだからよいのでは。

>>前スレッドの981.982
979です。情報ありがとう。
無駄なタクシー代を使わずに済みました。

セイ　ベッラ！ブラーヴァ！
ていう言葉を、初対面でちょっと雑談程度した可愛いイタリア人に言うのは失礼でしょうか？

>31
２６です。
オペラ、バレエは９月後半からがシーズンなんですね。道理で載ってないわけだ。
今回一人旅なので、夜の回にでも椿姫見てこようかと思います。
ありがとうございました。

近代イタリア統一150年大イベント開催

近代イタリア統一後の150年目にあたる2011年に、最初に首都となったトリノを中心に　Comitato Italia150 記念が開催される。
これまで、統一後の50年目の1911年、100年後の1961年に記念イベントが実施されてきたが、2011年のComitato Italia150は歴代以上の大イベントになる予定。

総予算は15億ユーロ。開催日程は2011年3月17日から2011年10月31日までの期間
期間中は、修復工事の休止やこれまで一般公開されていなかったものを期間限定で公開するなどイベントが目白押しである。

先月23日にヴァチカン美術館の中の郵便ポスト(郵便局窓口の目の前)から絵ハガキを自宅を含めて3ヶ所位に送ったんだが
いまだに一通も届いた形跡がない
一週間くらいはかかるだろうと思っていたんだが、まだ届かないってことはもしかして紛失？
だとしたら実害がないとはいえヘコむorz

>>45
１ヶ月くらいかかった事あるよ。
バチカンから投函して。

昔は、バチカンの郵便局は仕事が確実だからローマの人もわざわざバチカンに郵便物を出しに来る
なんて言われてたけど、三度ほど利用した自分のつたない体験では
バチカン郵便局も大したことはない。

ローマ在住の人に、バチカンから書留封筒を送付してもらっていたが、
最大2ヶ月かかったことがある。

イタリア語の経験が全くないんだけど
会話ブックにのってるのを見てそのまま
しゃべって通じるもの？
英語ならできるから英語でいこうとおもってたけど
通じるならある程度はイタリア語使った方がいいかなと

何事も経験。

金が無いという友人に付き合って安ツアーで行ったら、
行程のほとんどバスに揺られ連日早朝出発で疲れがピークに
達した頃胃腸炎にかかり一晩中苦しんだ。
個人旅行がいいね…ツアーでもわずかな自由時間が待ち遠しかった。
街はとてもよかった。フィレンツェの金属細工の職人さんに感激した。
いつかリベンジしたい。

>>48
イタリア語の発音は簡単なので、会話集の例文をカタカナ読みしても通じるといえばかなり通じる。
でも、質問したからには相手の答えが当然かえってくるわけで。
しかもイタリア語で質問したからには答えもたいがいイタリア語で返ってくるわけで。
回答者が１００％会話帳の例文どおりの答えをしてくるなんてことは、まず無い。
イタリア語の回答が欲しいのか、英語の回答が欲しいのかで使い分けが必要。
でも、挨拶くらいはイタリア語でした方が印象は断然良いよ。
あと、しゃべれなくても良いから「単語」は理解しておくとラク。
交通関係とか、食材関係とか。

ちょっとお尋ねしますがコンタクト使用なさってる方って
初日、日本からイタリア行く間はメガネなんかで代用なさってるんですか？
結構長時間外せない上に機内で眠ったりするならコンタクト付けたままだと
きついですよね…

>>51

そうだね

イタリア語で導入部ははいって
あとは英語でいくか・・・

モスコミュール！

>>52
人によるんじゃない？
自分はキニシナイ。
ちなみにワンデーアキュビュー利用。

>>52
飛行機乗ったらコンタクト外してメガネにします。
着陸前にコンタクトを装用。
これで12時間前後はコンタクト外せます。
以前は普通のソフト、最近はワンデータイプですが、ずっとそうしてます。

>>46-47
ありが�d！
そんなにかかるのかと愕然としつつも、時間がかかっても届くならいいやと自分を納得させたw
ヴァチカンもアテにならんのだねー

>>53
イタリア人には英語が通じないと思ってたほうがいいと思うけどな。
ブランド品のショップの人は大丈夫だろうけど。

>>56
ヴァチカン郵便局はアテにならないよ。
４度行って４度とも日本宛にはがき出したけど
毎回料金が違ってたw

ミラノ・カドルナ駅のトイレ、大50C、小30C申告して入るシステムだったのには、帰国前に大笑いしました。

女はどっちだかわからんからな

こんどの旅行で、ヴェネツィアからローマへ鉄道で移動するのですが、
その途中パドヴァに寄ってちょこっと観光したいと考えています。
手荷物を駅のどこかへ預けたいのですが、預かり所はわかりやすいところにありますか？

レストランでのオーダなんだけど
一番はじめにまとめ食べたい皿を選ぶって形なの？
ガイドブック見てると1の皿＝日本の1人前で
明らかに量が多すぎに見えるんだが

最初に１，２皿だけ決めて後で追加ってのが
理想なんだろうけどそうしたい旨を伝えるのが難しそう・・・

インスタントのチョコラータ・カルダの素をお土産に頼まれたんだけど、お勧めの銘柄とかあったら教えてください。

>>54-55
機内で外すという手もあったんですね…ありがとう

>>62
量は店によって全然違うから・・・
いずれにしろ2の皿まで注文すれば十分じゃない？
食べ終わったらドルチェ、カフェ、食後酒どうするって聞いてくるか、
自動的に小さなお菓子を持ってきてくれる。

>>62
フルコースが基本の高級レストランの場合、一皿の量が比較的少ないので
アンティパパスト、プリモ、セコンド…とフルに来てもなんとかなる。
気をつけたいのはカジュアルなトラットリアやタベルナ。これが量が多い。
とはいえ、こういう店では必ずしもフルで注文する必要はなくて、
　アンティパストとプリモだけ、とか
　アンティパストとセコンドだけ、とか
　プリモとセコンド、でもＯＫ。
場合によってはプリモだけ、セコンドだけでもＯＫ。イタリア人でも小食のひとはそうする。
でも、アンティパストだけ、ってのはなるべく避けたいところ。
ラーメン屋に行ってギョウザ一皿だけで帰るようなもん。
蕎麦屋に行って天ぷらだけで帰るようなもん。寿司屋に行って茶碗蒸しだけで帰る様なもん。
お店によってはパスタや肉料理は人数分どっかと盛られて取り分け式のこともあるし、
ピアットウニコみたいに一皿にいろいろな料理がまとめられた便利なワンプレートメニューもあったり。
まあ、お店の雰囲気で察するなり、店の人に詳しく聞いて判断するしかないっす。

>>66
ご丁寧にどうもです。

見本とかないから量を見極めるのが難しいですね
少なめでお願いします、とか言えるのかな

昼飯もピザとかジェラートとか
うまそうなのいっぱいあるから一日中食ってばっかでディナが
もたんかもしれん

自分、イタリアに行くといつもガッツリ食い過ぎて大後悔するので
今予定中の次回プランでは

朝 早起きしてホテルの朝食ブッフェでじっくりガッツリ食う
昼 遅めの時間にピザかパスタか何か食う
夜 日本からSOYJOYでも持参して水と一緒に食う、もしくは抜く。さっさと寝る。

…てな算段を立ててる。
実行できる自信はイマイチだけど。

自分なら

朝　B&Bでイタリア人並みに軽く、パンとカフェラテ（＋自前でヨーグルトかフルーツ）
昼　そこそこがっつり、ゆっくり、名物も食べる
夜　切り売りピッツァかパニーノで軽く

かな。
観光中の消費カロリーを考えても、昼にがっつりのほうが良いと思ってる。
夜より昼の方が若干安くて済むし。

自分は中華料理屋によく行く。大きい街ならたいていあるし。

>>68
へぇ。自分はいくら食べても太らないから思いっきり食べるよ。

朝：ブリオッシュとカップッチーノ
間食：土地のお菓子類、果物
昼：プリモ、セコンド、コントルノ、デザート、コーヒー、食後酒
間食：ジェラート
夜：ピッツァ
再度ジェラート

せっかく行ったのにホテルビュッフェっても現地っぽくないし、ソイジョイとか味気ないし勿体無いよ。
太ってもいいから美味しいもの食べちゃえ！

頼まなくてもパンはもちろん前菜や箸安めお菓子なんかがついてくる店が結構あってそれだけで正直お腹一杯だったｗ
前菜､プリモ､セコンド､ドルチェ・・・
いずれも日本の"イタリアン"とは全く別物だった・・・

自分は朝はホテルでパンとコーヒー、昼間は観光で歩き回っているから、
その時にお店を探すのが面倒で昼は軽く済ます派。水とお菓子程度の
ものを持ち歩いている。
夜にがっつりだけど、お店は旅行に行く前にいくつかあたりをつけておくか、
昼間の観光の時に店外のメニューやお店のふいんきを下見したところに
行くことが多いかな。

あと、トマトとオリーブに飽きた時や、何を食べていいか思いつかない時には
中華。温かいお茶飲めるし。パレルモの中華おいしかった。

食に詳しい方がいるようなので質問です。
一人旅でイタリアに寄る予定があるんだけど
トラットリアやタベルナあたりに、夕飯で女一人で入っても大丈夫かな？
日本だとお一人様でも大丈夫なことが多いけど、イタリアはそのへんどうなんだろう。

>>74
宿で一人でも入りやすい店を紹介してもらって電話一本入れてもらうのが手っ取り早いかと。
オフシーズンとハイシーズンで同じ店でもお一人様のやりやすさも違うし。
観光のついでにでも事前に目星つけといて、カメリエーレに「一人だけどいい？」て聞くのもアリです。
サービスの良い店なら色々気遣ってくれるしね。
それと、ディナーならあえて混雑時間を外すのも手。
その場合、夕方の営業時間イチバンに行くと一人でも比較的快適に食事がしやすいような気がします。

ところで……食事の話題でもりあがってるところ聞くのもアレだけど
トイレって毎回困らない？ｗ
トイレットペーパーを毎回日本から持参して、いつも鞄にいれているけど
便座がないのでお尻がつくところに敷いて用を足してるけど
どうにも便秘気味なもんで、便器の大きさも相まって踏ん張りにくいｗｗｗ
皆のイタリアでのトイレ事情を聞いてみたい。

>>74
都市部だとファーストフードもあるしそのへんで妥協したら？

日本と違ってトイレがなくて困るというのはある。トイレに入るために店に入る
って感じもあるしね。

イタリアに行くと何故か必ずゲ○になる｡
とにかく脂汗を垂らしながらBARに駆け込む｡
便座があろうが無かろうがトルコ式だろうがお構いなし｡

>75,77
74です。ありがとうございます。
とりあえずホテルの人に聞いてみることにします。
ファーストフード、マック以外にもピザとかパニーニとかあるみたいなので
こちらも下調べしておこうと思います。

>>79
オリーブオイル合わないんじゃないか？
合わない人は下痢になるらしい。

>>81
そうなのかな？日本で輸入オイル使っても問題ないんだよね･･･｡
自分では水かとも思ってる｡
トイレの回数が増えるから思うように食事できないのが悲しいよ｡

はじめまして，この度欧州へ行く用事がありその際にどうしても
見ておきたいミラノのサンタ・マリア・デッレ・グラツィエ修道院へ
最後の晩餐を見にいきたいと考えています．（時間があればミラノのドゥオモへも…）
なので帰国前にミラノに立ち寄り〜
ただ，前日夜中にミラノに入って二日目昼にはミラノを出なければなりません．
ミラノには二つの空港があるとのことですが
11時30分Linate空港発と12時00分Malpensa空港発，どちらがミラノ中心部での
滞在時間が長く取れますでしょうか？
（最後の晩餐予約チケットは9時45分を抑えましたが間に合いそうになく・・・
国際電話でもっと早い時間を押さえようと考えております．）
ご存知の方はじめ皆様アドバイスいただけると幸いです．
よろしくお願いいたします．

>>83
日本語で書いてくれ

うわ・・・ＩＤにDQNが出てもうた。

>.85
自己紹介乙

>>83
Ｌｉｎａｔｅは１０キロ。Ｍａｌｐｅｎｓａは５０キロ。どちらもミラノ中心（ドゥオモ？）から。

ベネチアのヴァポレットで「はい切符見せてね〜」って検札にあった人いる？
俺は48時間乗り放題券で乗っていたんだけど、足掛け3日間いて一度も会わなかった。

>>88
Ferroviaで乗船する前に係員の娘さんに「お前券持ってる？」と言われた｡
後は1週間居て1回だけ船内検札があったかな｡ちなみに1週間有効のVenice Card使用｡
今年の2月の話｡

>>88
ある。

ちゃんとあるんだな、サンクス

有名建築を見て回りたいんだけどなにかお勧めの建築物とかある？
金は結構貯めて期間も長い期間いけるからどこにあっても見に行けると思う。
みんなのお勧めの建築をぜひ教えてほしい。

ニームの水道橋。

イタリア一高いクレモナの塔。これは見るより登ったほうがいいけどｗ

>>92
新しい物か古い物かでオススメは変わるけど、
とりあえず基本中の基本はパンテオンとフォロロマーノの巨大ドーム跡、
フィレンツエのクーポラ、とその周辺からスタートして
最後はトリノのフィアット旧本社かのう。

>>83
マルペンサ・エクスプレスは修道院から 500m ほどのカルドナ駅から
毎時 27, 57 分に出て、 40 分ほどで Malpensa 空港に着きます。
11:07 に着こうと思えば 10:27 発に乗ることになります。ちょっと危ないかな。
http://www.malpensaexpress.it/website/malpensa_express/it/il_servizio/servizio.php

リナーテ空港へ公共交通で行こうと思うと、 M1 の San Babila から出る 73 番のバスがあります。
http://www.sea-aeroportimilano.it/en/linate/index.phtml?mod=per_scalo_scroll&to=come_arrivare
平日の時刻。10:30 に着こうと思えば 10:04 発に乗ることになります。
http://www.atm-mi.it/Appl_ATM/Orari/superficie2.aspx?linea=73&verso=d&tipo_giorno=&fermata=11804&cb1=4&cb2=33&lang=eng&p_next=
San Babila へは Conciliazione 駅から M1 で行けますが、そもそもタクシーで空港まで行っても近いはず。
http://www.atm-mi.it/Appl_ATM/Orari/metro2.aspx?linea=1&verso=1&tipo_giorno=1&fermata=527&cb1=0&cb2=0&lang=ita&fiera=1&p_next=

どちらの空港からも市内へ移動したことはありますが、空港へ行ったことはないので、
とくにイギリスなどシェンゲン外国際線の場合にどのくらい時間が掛かるかよくわかりません。

ミラノのドゥオモ登ってみただけでも
圧倒的な数と質の装飾にクラクラきたよ
あれはいい意味でキチガイだ

>>96
それをいうならカルドナではなくカドルナでは。

自分は
リナーテ：羽田
マルペンサ：成田
だと思ってる。
マルペンサはもはやミラノ県の中ではないので、
イタリア人が「あそこはミラノ県じゃなのよー」と言うのを聞いていると、
「成田も千葉県なのよー」と言い返して笑ってる。
ミラノ中心地からの出発で、選択の余地があるなら自分は断然リナーテにしますです。

>>97
しかも、あれ、かなりの部分が第2次大戦後の修復なんだぜ。
よく再現したよね。他の都市のドゥオモと違って屋上でゴロゴロ出来るのがいいね。

>>97 マルペンサ空港に着くときにも上空から見えることがありますね。
2回登りましたが、2回目もいろいろ発見がありました。宗教施設の屋根
全体に登れるようにするという発想はどこから来たのでしょう。

>>98 素早い訂正ありがとうございます。たしかに Cadorna です。
羽田成田のたとえはいいですね。

>>83 >>96
今年の1月リナーテ発の朝早いアムス行きに乗るために、ドゥーモ近くのホテルから
タクシ−使いました。
15ユーロくらいで拍子抜けしました。
(欧州のどこの国でも、空港<=>市街地までは40-50ユーロかかると思います。)
時間が限られているなら、時刻表に制約される電車より、そんなに高くも無い
タクシーが有効かも。
(自分の時は、冬の早朝でラッシュもなかったので、10時前後の渋滞状況は不明です。)

>>92
カセルタの宮殿と庭園
パエストゥムのギリシャ神殿
デルモンテ城
アマルフィのドゥオモ

>>99
神様に近づくことができる

デルモンテって地名かなんかの固有名詞？

人名にたまにあるよ。デルモンテ。
直訳すればof the mountain だから特別に珍しいフレーズでもないと思うけど。

城だけ和訳して、of the mountain だから特別に珍しいフレーズでもない、デルモンテだけカタカナって違和感あるけど固有名詞なら仕方ない…

先週帰国
ガイドブックにローマの骸骨寺に入場するには50¢のお布施が必要と書いてあったが
実際50¢では入場拒否され1ユーロで中に入れた、
観光地にいる日本人旅行者の８割ぐらいは若い女性だったな

>>105
日本語でﾍﾟﾙﾌｧﾎﾞｰﾚ

>>106
10年くらい前に行ったときも1000ﾘﾗくらいだっけど…
このご時世に1ユーロで済むのもありがたい話ではあるわな。
まだカプチンの修道士の怖いｵｯｻﾝが托鉢してるの？

》108
入口で賽銭かごの番をしてたのはおばさんでした、
近くのバス停にネズミ男が着てるような焦茶色の服の修道士がいました

骸骨寺に上る階段にはジプシーおり
とおせんぼし物乞いをせまるのには辟易しました

ミラノからヴェネチアまでCISで行こうと思うんですがメストレまでしかいかないようです。
メストレ〜サンタルチア間は電車の本数も多いと聞いたんで苦にならないでしょうか？
乗換は簡単ですか？
スーツケースもあるので乗換が大変ならサンタルチアまで行く次の便にしようかと思うのですが

乗り換え簡単。
一駅なので、本数も多いよ。
特急じゃなくてもいいわけだから。
CISってチサルピーノだっけ？酔わないようにねー。

再来週からローマからヴェネツィアまで計７日行きます。スケルトンツアーで代理店通したのですが、行き帰りアリタリア航空で、８月に予約しました。

経営破綻のニュースを聞いて、ショーペロも多発してるみたいでかなり不安なんですが、変更はできないと代理店に突っ撥ねられてしまいました。(直前だからでしょうか・・)

どなたか最近アリタリア航空使った方はいらっしゃいませんか？よろしければ、特に運行状況・ロストバゲージ・ストライキ・遅延に付いて最近の情報を教えていただきたいです

当方イタリア個人手配１回、海外旅行計３回経験です。よろしくおねがいします

乗換簡単なんですね！
CISって酔うんですか？

【海外/イタリア】一生懸命作ったのにな…ベネチア運河に４つ目の橋完成も、不評で落成式は中止に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220602353/
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/01.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/02.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/03.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/04.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/05.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/06.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/27/PONTE/07.JPG

>>12-15
先月お盆のころにパルマに行った人によると、ドゥオモと
サン・ジョヴァンニ・エヴァンジェリスタ教会が修復中。
コレッジョの作品が見られないそうです。
かなり大掛かりな修復のようで、時間かかりそうとのこと。

次スレの修復情報に追加してください。

>>112
つい最近、友達が帰ってきたけど覚悟しといた方がいいよ。
ショーペロどころか欠便乱発、しかもその情報が窓口に伝わってなかったり。
もともとちんたら仕事してた会社が、この先潰れるってことでみんなさらにテキトー勤務。
前もってローマ・ミラノからの成田行きの便調べといた方がいい。

今月半ばに初めてローマとフィレンツェに行きます。
交通手段を調べていたのですが、ユーロスターは全席指定で予約が必要みたいですが、
その｢予約｣というのは、前日にしておかなければいけないのでしょうか？
もしくは、当日でも大丈夫だけど空席がなければすぐには乗れないという事でしょうか？

>>112
アリタリアの東京オフィスに電話してみましたが、
当面、運行停止は無いようですよ。
再来週なら大丈夫でしょう。
心配なら、自分で電話してみてください。03-5166-9100
代理店に予約番号を聞いて問い合わせれば、真剣に答えてくれるでしょう。
私は、まだ発券前だったので、全日空（ルフトハンザのコードシェア）に変えましたけど。

>>117
「当日でも大丈夫だけど空席がなければすぐには乗れないという事」です。
日本出発前でも２ヶ月前からＷＥＢで予約できますので、旅程が固まっていれば
チケットレス予約をすれば良いでしょう。ｅメールの印刷を持っていけば乗れます。

http://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/util/inglese.jsp

経験上、1等座席が満席になることなど、年に数日しかないと思いますので、
私なら予約はしませんが。

>>114
ミラノのナヴィリオあたりだったらまだ名所になったかもしれんのに、よりによってベネチアにコレかあ。

>>117
先週フィレンツェ→ローマの2等に乗った。そのほかにローマ→アンコナ、ベネチア→フィレンツェも。
どれも Eurostar Italia の 2等。

混雑してたよ。乗車当日に切符を買うとなると先発は満席ということが十分考えられる。1等は知らんが。
何時ごろのに乗りたいか決まっているなら、往復のうち先に乗る方だけでも、
>>119 で紹介のサイトで予約することをすすめる。
早めに予約すれば Standard より多少安い Amica という運賃で予約できるのでお勧め。

>115
え、本当ですか！

今月21日の週、フィレンツェのあとパルマへ寄る計画を
立てているのですが、ドゥオモの中も入れないんでしょ
うか？詳しい情報をお願いします。

>>122
ドゥオモの中には入れるようですが、最大の目玉のコレッジョの天井画が修復中で
見られないそうなんです。
今後何年もかかりそうな大規模修復のようです。
上の方にもあったように、2011年のイタリア建国150年までぐらいの予定なのでは？

あと、ピロッタ宮殿内国立美術館とサンパオロ修道院は開館時間が14時ごろまで
らしいので、遅く着くと閉まっていて入れないとのことです。

来週ローマ＆ナポリ行ってくる。
ゴミ問題とかいろんな意味で楽しみだな。

>>123
自分遅くに行って入れませんでした・・・15時過ぎに行ったんだけど、そんなに早くに閉まるとは

建国150どうなんですかね？実際の所は
2011に向けて旅行客の足が出しぶるから観光協会や旅行会社が宣伝してないんじゃないかと友人は言っていたけど

今時ローマとナポリなんて・・・。
旅の初心者だな。
哀れだ。

初心者がだんだんハマっていくのがイタリアってもんよ。
飯食って歌うたって愛しあってりゃ幸せさなイタリア＼(^o^)／

いくらなんでもステレオタイプ過ぎないかw

好きなところに行けばいじゃーん。
誰にでも初心者の時期はあるさね。

仕事かもしれんぞ。

>>124
ナポリ行ったら美味いもの沢山食べておいでよー！

RemyGeloのジェラート食べたい。

>>119
>>121
ありがとうごさいます。助かりました！
時間がわかり次第web予約してみます。
1等と2等では、空席状況が全然違うみたいですね。

>>126
なにその上から目線ｗ
バカなの？

>>133
たぶん

>>134
みどくつ

>123
情報ありがとうございました。
中へは入れるんなら、とにかく行ってみようと思います。

http://homepage3.nifty.com/pina/mado/italy/haji/haji.htm

　　2000.4.6
　　川口素子　
　　ましもみわ

東京理科大建築学科の学（現在は卒業？）生らしい。

>>137
祭りは終わったよ。

これテンプレに入れて欲しいわw

今週からローマ行くんですけど皆さんだったら服装はどうされます？
半袖が基本で羽織るものを持ってれば甘いですかね。

>>140
基本的にはそれでいい。

NHKでオストゥーニの街歩きやってるね

>>141
ありがとうございます。

荷物はなるべく増やしたくないので半袖メインで行ってきます。

帰って来ました。日頃このスレにお世話になっているので、ちょっとお返し。

朝のナポリ空港は、びっくり仰天する滅茶苦茶な混みようでした。
先ずアリタリアのチェックイン、次に荷物検査で、すごく時間が掛かりました。
９時３５分の便に乗るのに７時１５分頃到着で、ギリギリ丁度。

これから行かれる方は、どこが列の最尾か確認の上、割り込まれないように前の人にピッタリとくっついて進んで行って下さい。
ズルしようとする奴が必ずいるので、気を付けて。
又、心を鬼にして、どんな泣き言にも同情して決して譲ってはなりません。

因みに、カートは見当たりませんでした。
トイレは我慢しました。

ホテルの人が「朝のナポリ空港は混むから早く行った方が良い」と注意してくれた意味が、
行ってみて初めて分かりました。
（数年前の冬の朝は、こんな混み方ではありませんでした。）

日本のように秩序正しく並ぶのとは全然違う状況なので、
ストレスに弱い方は、とにかく早くいらして下さい。

荷物検査は、米国人，英国人，ロシア人，イスラエル人は別です。
日本人含めて前記以外は、靴を脱ぐ必要もないし、まあまあの厳しさだと思うのですが、
ルール通りにジップロックの袋に液体を入れてない客がいるので、やたら時間が掛かるのです。

大きなリモンチェッロやジャムの瓶が、どんどん没収されてました。

ところで、今回、日本〜イタリア間はＪＡＬでしたが、
イタリア内ではアリタリアを利用するに当たり、何となく不安なので、
出発の３日程前に現地のアリタリア・コールセンターにリコンファームの電話を入れ、
又、帰りにもそのようにしておきました。

特に問題はありませんでした。

（アリタリアのコールセンターなどの情報は、英語版ＨＰに出ています。）

あと、ナポリ市内には入ってないので、ゴミについては分かりません。

>>144
ナポリ・カポディキーノ空港の荷物検査は最近は朝じゃなくてもモタモタしてるよ。
だからズルっていうか先に出発する便の人を優先させてる。
しょっちゅうアナウンス入ってその度に列がぐちゃぐちゃに。
大声でスタッフに声掛けてさっさと通してもらうってのがナポリ風。
銀行、役所、市場と似たようなもんだね。

現地情報がでたのでついでに。

ローマ・フィウミチーノ空港のパスポートコントロールは
ターミナルBのほうに一括して移動になった模様（８月現在）。
ターミナルCの出国ゲートは閉鎖？になったみたいです。
Bのほうへずんずんあるいて手荷物検査をうけ、その先が出国審査です。
”GATE"とだけ書いてる方向に歩いてきましょう。
（最初分からなくて空港職員に聞きました）

追加（８月現在）

テルミニ駅前広場のＡＴＡＣインフォ・１１０バスのインフォが閉鎖になってました。
バスの運転手さんに聞いても移動先は分かりませんでした。
観光客は市バスじゃなくて１１０バスに乗れば？みたいなことを言われたｗ
簡易バスマップが欲しかったんだけどもらえず。
マップはタバッキで買ってくれといわれた。

ミラノ中心部からリナーテ空港へのタクシーは、１５ユーロでした。

深夜到着でリナーテ空港→中央駅前までは１４エウロだったな、そんなもんだよね。

ワルーエフは座ってたのかｗ

誤爆です・・・

アルゲーロ（サルディニア島）に来ました。
ローマ市内と違って治安も良く、食べ物もおいしい。
いいところですよ。

イタリアに初めて行くのですが、ツアーと個人ならどちらがオススメでしょうか？どこかに似たようなスレがあったら申し訳ありません。どなたか教えて下さい！

それを自分で決められない人はツアーを勧めます

うまいｗ

ふつうタオルといえば毛が立っていて厚くモコモコしていますが、
ときどきイタリアのホテルのバスルームに、毛が立っておらず薄く、
「白いハンカチをタオルの大きさにしたもの」みたいなタオルがあることがあります。
イタリア以外の国ではそういうタオルを見たことがないです。

あのタオルは何に使うものですか？
ひょっとしてビデと関係ありますか？

>>160
違うのかもしれないけど、自分はビデ用だと思ってる。
あとはバスルームの床がびしょぬれになったとき拭いたりしてる。
とりあえず手や顔は拭かない。

>>158
>>159
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>162＝>>157だな、わかりやすい。
このスレの最初から読みなおしてくれば、自分で決められるだろうに。
たかだか157レスくらい読む手間暇省くなって。

>>163
分かるようにやってるんですけど。
お前らこそ、まともにレスできない程忙しいんですか？予め、重複した質問かもしれないと断りを入れたにも関わらず、そんなレスしかできない程忙しいんですね

どこからどう見ても >>158 が正しいじゃん。ツアーにしとけって。
まあ 162以降の切れ方を見ていると、ツアーでも添乗員を困らせるイヤな存在になりそうな気もするけど。

初めてならツアーがお勧めです。
ツアーの内容に満足できないようなら、このスレを読み返して参考にされてはどうでしょうか？

>>166
深夜のかまってちゃんにやさしいな、アンタ。
つか「死ね」なんて名指しで書くようなやつ、放置したほうがよくないか？

>>164
＞分かるようにやってるんですけど
意味不明なんだが、とりあえずこれでも読んどけ　つ>>2
それから改行くらい覚えろよｗ

>初めてならツアーがお勧めです。

それは人によると思う。
自分で色々と調べられて、ある程度の英語位は出来て、行動力があるなら
個人のほうが楽しめる場合もある。

えっと、ごめんなさい。
ID:0dByLiajがあんまりなんで、皮肉を言ってみました。

>>166のレスには特に意味はありませんので、スルーしてください。

>>169
そういう「場合もある」ってだけだろ
明らかに>>166の意見が正しいと思うけど
あんたバカ？

>>166は正しくない
正しいのは>>158

>>170
ﾏｼﾞﾚｽすまん。

>>171
はじめてのイタリア旅行は、個人で行きましたが何のトラブルもなく楽しめました。
旅慣れている人間ならはじめてだって個人旅行できるでしょ。
ツアーでしか行動できない人は、日本人同士固まって、バスに乗ってあちこち引っ張りまわされて
まずい食事をすればいいと思います。

初海外初イタリアで個人旅行で行く人も沢山いる。
でも、そういうひとは自分で色々調べて自分で決断がズバズバ下せるひと。
もしくは旅の目的が明確に決められるひと。でなきゃ底抜けの能天気。
他人に聞かなきゃどっちか決められない、しかもその点を指摘されて逆ギレしてるようなひとはツアーがいい。
ツアーにも良いところそれなりにあるよ。
解説ガイドは結構詳しいし、あのガイドの話聞けるだけでもそれなりに価値がある。
詳しくはテンプレにいろいろあるけどね。

しかし、個人的には>>157にはツアーに参加して欲しくない。
>>162のキレっぷりや、>>164などの身勝手なレスみてると、
一緒のツアーになった人が可哀想。
是非個人旅行でどうぞ。

>>173
なんかむかつく・・・

>>173
ツアーを選ぶ人皆が「個人旅行が怖くて出来ないからツアーを選ぶ」わけではないと思うよ。
年配の両親を連れて行く場合とか、ガイドの説明が聞きたいとか、
限られた日程で少しでも多くの場所を回ってみたいとか。
個人旅行にはなツアーのメリットもそれなりにはあるかと。
個人旅行をしたというだけで優越感に浸ってるとしたら、あなたは相当想像力に乏しすぎる貧しい人だ。

まあ、ツアーの飯がまずいのは同意だけど。
自分は学生時代の貧乏個人旅行の時に、
団体ツアーよりもはるかに貧しい食事してたこともあった、
個人旅行する人が全て旨い食事にありつけるかというと、
そうでもないことを身をもって体験してるので、なんとも言えん。

>>176
「個人旅行が怖くて出来ない、云々なんて書いてません。
捏造はやめてください。

>>177
そう読めるのです、あなたのレスが。

>>177
「ツアーでしか行動できない」ってことをそもそもバカにした書き方してるでないの。
個人旅行だってできるけど諸所の理由によりツアーを選ぶひともいる、ってことが想像できないのか？
それに、個人旅行＝旨い飯、ツアー＝まずい飯、って固定観念で書かれている。
個人旅行のほうが旨い飯にありつける可能性は高いだろうが、
すべての個人旅行者がみんな旨い飯ばかり食っているわけではない。

>>173
大変大人気ないのですが、
>日本人同士固まって
限定で反論させていただきます。

昨年ローマとピサで“群れから離れて弱っていると狙われる”という
野性の世界そのままの状態に陥りました。
弱っていたのは７０代の母です。
固まって行動するのには、それなりの理由があるのです。

>>180
ｽﾏﾝ､コーヒー噴いた。
そうか、野生の世界そのままになるのか。

>>180
すげー納得した。

>>180
具体的には、どういうことが起こったのですか？

>>179
そんなの誰でも分かってるって。本気で書いてるの？
真面目なんですね。
じゃあ、いままでの発言は全部撤回して>>2ってことで。

>>183
ツアーの皆さんと、ローマ三越で買物をして徒歩でホテルへ帰る予定でしたが、
母を早く休ませたくて、二人だけで先にホテルに向かう途中の出来事です。
途中タバッキで葉書を買ったので、財布のしまい場所を見られたらしい。
母は杖を突いて、のんきに歩いていました。
斜めがけにしていた母のバッグの位置を直そうと、
ふと私が振り返ったら、ひったくりかスリが真後ろにいました。
目と目が合ってしまいましたが、そこは相手もプロ、さっと引き下がりました。

ピサでもほぼ同様です。
日本人で杖なんか突いた年寄りと中年おばさんが、
群れから離れていると、喰ってくださいと言っている様なものです。
表情がはっきり読み取れるほど近くにやってくるので、恐ろしいですね。

目があったって……こわいなー！
サッと引き下がってくれるタイプでよかったよね。
逆上した相手に斜めがけにしてたご母堂のバッグごと
引きずられるような事になったら……大変な事になってたかもしれない。
今まで考えたこともなかったけど、ツアーにはそういう
「群れることの利点」も多くあるんだね。

サファリに行きたければイタリアよりもアフリカのほうがいいよ。
イタリアはもっと楽しめる所だ、同意出来ない。

今日は逆ギレするのが多いな。

>>186
今思うとゾッとします。
ローマの時は、ものすごくタイミングが良かったんです。
母がバッグを後ろへ回したがるので、大きな声で「前っ！」と叫びながら、
バッグに手を掛けて後ろを振り向いたんです。
あの一言で助かったんじゃないかと思います。
年寄り連れのときは、皆さんとご一緒の方がいいですね。

>>185
実際に被害にはあわれなかったのですね。ご無事で何よりです。

団体の方でも被害にあわれる方はいらっしゃいますから。
なにぶん安心し切っておられる方が多いので・・

逆に団体の方が狙われやすいだろうね。
何より油断してるだろうし、それにまとまった数のカモがいるわけで。
バスから一歩降りたら団体だろうと油断ｈはできないよね。
しかも、同じホテルに連泊している可能性は低いから、
ホテルに貴重品を預けて行動してるわけではなく、ほぼ全員が旅費全財産持って移動してる。

自分はイタリア含めヨーロッパは個人旅行でしか行ったことがなく、
警戒の余り人相がかなり悪くなっているらしい。カミさんに目つきの
悪い謎のアジア人になってて、それなら誰も寄り付かないって笑わ
れてるｗ

>>191
>ホテルに貴重品を預けて行動してるわけではなく、ほぼ全員が旅費全財産持って移動してる。
とは、限らないけどね。

>>157
ツアーか個人旅行かどちらが良いでしょうかなんて聞くのは、
自殺すべきか生きるべきかと聞くのと殆ど同じ、バカな質問。

せめて、条件や好みも書いてよ。
勝手にしろとスルーしてたが、ツアーか個人かの論争に発展してるようなので、レスした。
（↑これを狙った確信犯か？）

ローマの地下鉄は何分おきぐらいに動いてますか？
時刻表は現地で入手可能でしょうか。

>>195
http://www.metroroma.it/MetroRoma/HTML/EN

ここのスレにはお世話になりましたので、【工事・修復情報】を報告させていただきます。

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09．07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

次回のテンプレで使っていただければ幸いです

>>196
教えて頂きありがとうございました。活用します。

ユーロ１４０円台まできたな
まだまだ落ちるかね
そろそろ次の旅行に備えて替えとくかな

手数料込み160後半で両替して喜んでた俺、今ナミダ目

来月のカード引落しのレートに期待！！

年末に行く予定なんだが、
早めに両替しておくべきか否か。
うーん。悩ましい。

俺は来年２月に行く予定
うーん。悩ましい。

ヘッジするとしたら
今半分両替、残りは出発日に、ですな
得することも損することもあるけどね

イタリア、9月12日「イタリア鉄道」ストライキ情報
概要
* 予定日時: 2008年9月12日（金）21：00 〜 9月13日（土）21：00
* 対象: トスカーナ州、及びマルケ州の州内
* 影響: 期間中、州内を運行予定の列車の運休や遅延、駅構内業務が制限される恐れがあります。

>>204
なるほど。

hisでゴールデンウィークに発売していた10月頃出発のイタリア行きの
ツアー代金を覚えている方がいたら教えてくださいませんでしょうか？

>>207
http://www.archive.org/index.php
ここを見れば、過去のホームページのコンテンツが見れるよ。

明後日トスカーナに出発
天気予報がかなりいまいち・・・温度も予報だとかなり低いのかな
今年は天候不順？こんなものなのかな

そんなものそんなもの〜。天気なんて運だよ！
雨の日のトスカーナを味わえるんだって考えればいいよ。
明後日からのイタリア楽しんできてね。

そうだな。
雨に濡れた石畳というのは、実に情緒がある。
日本でも、京都とかね。
楽しんでいらっしゃい。

いいなぁ

>>160　ああ、あのパリパリのタオル？あれなんやろね。

雨に濡れた石畳というのは、実によく滑る。

アリタリアで成田ーローマ（乗継ぎ）−カターニアを考えてるんですけど
レオ空港での乗継ぎ時間が１時間しかないみたい
空港事情等考慮して１時間って大丈夫ですか

>>213
リネンタオルじゃね？
日本だとタオル＝パイルタオルだからあんまり馴染みないだろうけど。
毛羽立ち少ないし、吸湿性が良いのはパイルよりリネン。
ビデだけリネンの時もあれば、バスタオルもフェイスタオルもみーんなリネンのこともあるね。

この前のホテルはは全部パリパリタオルでした。
>>215　レオでなくてフィウミチーノと言ってね。
心配ならやめとけば？それしか言えん。

>>215
アリタリアは発券してくれると思うけど、
無理なんじゃないか、と思うよ。

Alitalia 'can guarantee no flights after Sunday'

1 hour ago

ROME (AFP) — Failing Italian airline Alitalia cannot guarantee any flights after Sunday because of lack of fuel, unions quoted special administrator Augusto Fantozzi as saying Saturday.

ttp://afp.google.com/article/ALeqM5g-vxmcaVELfOF0eUgzejqJz33Ylw

>>216
吸湿性ですか。私もラベンナでみんなリネンタオルのホテルに泊まったことあります。
なくとなく納得できたよ Grazie.

>>219
コリセラもレプもその記事がトップだね。
月曜以降のフライトは保証できない、と。
これから行く人、フライトキャンセルも覚悟しないといけないかもね。

今週フィレンツェから帰ってきました。
思った以上に日差しがきつくて、結構焼けた・・orz。
乾燥してるからあんまり汗かかないかとも思いましたが、甘かったですね。
女性の方は特にアウトドア用の日焼け止めと帽子は必携かと思います。

うわー勘弁してくれーorz
水曜から出張なんだわ。
地方行くからローカル便使うのになorz

弾丸トラベラー見逃した
http://www.ntv.co.jp/dangan/contents/broad/new/main.html

>>210-211
ありがとう、雨もまたイタリアですものね

>>219>>221
うあー
個人でネットでオンライン手配したもんだから欠航となると現地でなんとかできるかなぁ・・・
勝手に当日券買って乗れとか言われたらちょっとしたイベント発生です

>>２２２
お天気だったようでなによりです
以前6月に行きましたがやっぱり日差しがひと味ちがいますね

あの危険な雰囲気と、どの店に入っても人種差別的な態度、ボッタクリ
二度と行きたくない国No１だな

>>224
ローマのジェラート、コーンに3種で€2,50はわかるけど、カップに6種で€10,00は高くない？
1パイントぐらいの大きさだったけど。

それにマルゲリータ€8,00て、ナポリなら半額じゃ・・・

>>228
ナポリなら３〜３．５ユーロぐらいだね。

来週はヴェネツィアだから、もっと高そう

日本でもカレーライスは300円から3000円まであるでしょｗ

>>231
Good Answer.

弾丸のは、ごく普通の街のピッツェリアのごく普通のマルゲリータに見えたけど…

ローマの観光地価格だから

ごく普通の街のピッツェリアのごく普通のマルゲリータでも
値段はいろいろ

ローマの観光地価格だから仕方ないよ、と書こうとして誤送信、すまん。

プラス、コペルトとサービス料20%ぐらい取るんでしょ？

来週ナポリ行くから、美味い店教えてくれ！
ガイドブック見てもサッパリだ

>>215を書いた者です
経験者は居るかな？と思って質問させてもらったんですけど
どうも無理っぽいですね
往路はローマ泊でやむを得ないかなと思っています
答えてくれた方ありがとう

>>215
つい先日、8/31に全く同じルートで旅行しました。
成田からローマがAZ785便ならローマ着は19:00で、21:00発のカターニア行
AZ1749便になら余裕で乗れました。この便は旅行される日は飛んでないのでしょうか。
カターニア着は22:15で、もうバスはありませんからホテルにタクシー等で
行くことになるのが難点ですが。

>222
この週末に行く予定なのですが、コリエレの天気予報を見たら

夜　　　　　午後　　　　天気
　　9/18　　　　 8度　　　　 26度　　　　晴れ
　　 9/19 10度　　　　14度 雨

一日ちがいで気温も天気もがらっと変わるんですね。

また、一日の中でも朝晩はずいぶん気温が低いようですが、
どうでしたか？

>>215
行き先は違いますが、アリタリアで(成田←→)ローマ←→ヴェネツィア1時間でした
復路が20分遅れて、結果フィウミチーノ内ダッシュ

出国手続き＆ターミナルA→C移動は結構ギリギリでしたが、同じアリタリアの為か自分が着いた後も暫く待っていた気がします

アリタリアをめぐる状況がここ数週間変わっているので
これまでの経験は役に立たないと思いましょう。

>>241
自分の行った時は最高気温が３０度前後、朝晩が２０度弱という感じで、
ずっと天気も良く、基本的には半袖でした。
でも少し曇ったりしただけで急に気温が下がったり、
薄手の長袖を着て日差しを遮っただけで逆に涼しく感じたりしたので、
日差し次第でかなり変わるとも思います。
脱ぎ着しやすい羽織ものを多めにすると便利かもしれません。

>244
ありがとうございました。

バチカン博物館内で食事された方いますか？美味しかったですか？

学食レベル。
アウトグリルみたいなセルフサービス食堂想像すると近いかと。

>>246 おっきなＭＵＳＥＯで必ずおなか減るので利用されると思います。
ごくフツーのピザとか。お腹が減ったので美味しかったですけど。

【航空】アリタリア航空：破産危機、労組反対で再建不調・大幅な人員削減労、働組合が強く反発…イタリア最大の航空会社 [08/09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221401752/

来月イタリアへ初めて行きます。（女）スペイン→イタリア→フランスを予定しています。
一人旅、時々友人参加。
７日間の間に、ミラノは必ず行きたいのですが、他、ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアに興味を持っているのですが、オススメの場所を教えてください。

>>250
>>1-10

２５０です。
ミラノの他にもうひとつの都市を選ぶとしたら・・という意味です。

>>252
その日程で訪問可能なところ。
オススメは、あなたの好みもわからないので書けませんが、まあ、ミラノだけにするのがオススメです。

でも現地に７日間なら６泊でしょ？（全行程が７日じゃないよね？）移動ばっかりで何も見れないで終わりそう。
私ならミラノだけにするか、２カ国にしぼるね。
どうしてもススメろというなら距離を考えずにローマ。はじめてのイタリアなら、行っといてもいいんじゃないの？

250です。
イタリアで７泊８日です。
NY在住のため、日本ほど時間のロスはありません。
ミラノに７泊は長すぎますか？２箇所を考えていたのですが。

>>254
日本語で書いてください。
全部で７日間じゃなくて、イタリアだけで８日間なのですね？
NY在住だと時間のロスが少ないという意味がわかりません。イタリアへはスペインから入るのでしょう？だったら往復は全く関係がない。
ミラノに７泊が長すぎるかどうかは、あなた次第です。私はローマに１０泊しても全然足りなかったけど、２泊もすれば十分という人もいます。
まずはもっと具体的なプランを練ることと、もっと人にわかりやすい日本語の文を書くことがオススメです

>>250
>>1-10

自分はシエナが好きですね

自分はミラノ７泊は長いと感じるかなあ。
予算があるならヴェネツィアに４泊ぐらいしてもいいし、ミラノは少なくていいなら
フィレンツェかローマに５泊する。
のんびり街歩きを楽しむならヴェネツィアかフィレンツェ、名所が多いところというならローマがいいと思う。
ローマは８泊したけど飽きなかったな〜。まだ見足りない。
女性で治安も気になるならフィレンツェだけど、美術館に興味がないなら見所少ないと感じるかも。
ヴェネツィアは異空間って感じ。

３都市とも全然雰囲気や特徴が違うから、まずはガイドブックなりどこかのサイトなり見て自分の好みを
絞ったら？
日数だけでは滞在地選びは無理がある。
自分が行きたいと思う街に行くのが一番だよ。

ミラノに滞在しつつ他の都市に１泊程度で行くという手もある。
それから女性だから微妙だけど、車とか興味があるならマラネロも
日帰りで十分。

>>258
ローマ８泊で、どこにおいでになったか是非ともお伺いしたいです。
うらやましいです。

>>250
美術や教会や建築が大好きで、ミラノの教会や博物館を全部くまなく制覇して、
買い物もガッツリしたい、というなら、１週間あっても足りないとは言える。
でも、ドゥオモとガレリアと最後の晩餐だけでいいや、って人なら半日で十分。
ガイドブックと相談して自分で決めれー。ちなみに自分はローマ一ヶ月で足りなかったです。
ベネチアはビエンナーレ目的で行ったので、なんとか一ヶ月で足りた。
単純に移動の利便性を考えたらローマは除外、ベネチアかフィレンツエをおすすめします。
ちなみにローマからフィレンツエは移動が比較的楽だけど、ローマからベネチアはえらい遠い。

なので、せっかく拠点がミラノなら今回はベネチアにして、
別の機会にローマとフィレンツエに行く、って方が移動のロスは多少防げる。
あと、比較要素としては物価が違う。ベネチアの物価は高い。それでも見る価値はあると思うけど。
ゆえに自分は出来るだけベネチアにはオフシーズンに行きます。

>>259
自分もその口かな。日帰り旅行にいい場所がミラノ近郊には多いので。

250です。
なるほど。参考になりました。
有難うございます。
ガイドブックは購入しました。
私も大変ローマに興味があり行きたいのですが、ミラノも必ず行きたい都市なのひとつなので、今回は、バルセロナ→フィレンツェ（３泊）→ベネツィア（２泊）→ミラノ（２泊）→パリ　にします。
ローマはじっくりと見て周りたいので次回のイタリア旅行の楽しみにしたいと思います。
ありがとうございました。

>>262
しつこいようですが、シエナならフィレンツェからバスで行けますよ(笑)

Buon Viaggio!

そうだよ。
１９６０年代以前じゃあるまいし、
海外渡航は一生に一度なんて時代じゃないんだから。
気に入ったら、リピートすれば良いんだよ。

250です。
イタリアは奥の深い国ですね。
多分、何度でもリピートしたくなるような国だと思います。
列車移動を考えていますが、それほど時間のロスにはなりませんよね？
列車からの景色を見てみたくて。
ただ、大きなトランクやPCを持ち運べるのかが心配です。

263さん。
その、オススメの街はどんなところでしょうか？

>>265
テンプレのリンクにあるよ。シエナ。

イタリアも他の西欧諸国と同様で、
鉄道については申し分ありません。
空港で、1時間も２時間も時間を潰すことを考えたら、
鉄道での移動は超お勧めです。
バスも良いですが、バスステーションが市街地から離れていることが多いのと、
行ってみないと（詳細スケジュールが）分からないという難点があります。

日本よりははるかに不便だけどね。

日本の鉄道は、英国を手本として作られたが、
たしかに、すでに凌駕しているね。
1分定刻から遅れただけでアナウンスが入る国は、他に無いね。

日本もイタリアも昔の地図に有る鉄道が結構廃線になってるよね

日本で売ってるガイドブックの情報更新の早さは異常。
海外で売ってる日本のガイドブックの情報なんて、適当なのにもほどがあるもんね。
日本ではマラリアが流行ってる、とか。（それは第二次大戦時の沖縄＆南方戦線の話じゃ！）
そんなことが今だに書いてある。
自分がみた酷い日本紹介は飛脚。
映画村かなんかのコスプレなんだけど、あたかも一般の郵便として現在でも走ってるかのような書かれようだった。

日本の有名ガイドブックの古い情報で何度も酷い目にあってるけど・・・

今のセーフだろ〜

日本の欧州ガイドブックの何がダメかって、通りの名称をあまりにも省略しすぎ。
あれが重要なんじゃねーかボケが。
現地の地図を手に入れると、アホみたいに通りの名称をみっちり記入してあるんだよね。
一見見づらいくらいだけど、慣れるとあのタイプじゃないとダメだ。

>>270
イタリアにも廃線跡を歩く、鉄っちゃんっているんだろうか？

>>274
俺も街歩きを楽しもうと思う町に入ったら、まず市街地図を買うよ。
バスの系統も記載されてるしね。
ガイドブックの挿図に、これだけの情報を載せるのはちょっと無理だろう。
もちろん、店やホテルの住所は、省略せずに書いてもらいたいけどね。

いや､有名ガイドブックもつい最近までその古い路線図を基にした地図載せてたりしたんだよね。
いってみてビックリだった。

日本でも半年毎に改正があるからね。
やっぱり到着してから、最新の地図を買うのが良い。

10年以上前から廃線になってたらしい・・・

そりゃひでえあな。
一応、毎年改定してるガイドブックでしょ。

うん、他のマイナーなガイドだってそんな古い路線図載せて無いのに､と後から見比べて思った。
いずれにしろ、旅程は日本に居るときにガイドブックを頼りに決めるから、移動手段の情報があんまり違うと総崩れになっちゃうんだよね。

>>281
そこまでガチガチに決めなくてもｗ

かなりユルく決めていったつもりだけど・・・

プレゴ＝どういたしまして

と習ったのですが、店先やホテルの受付でこちらがカウンターに行くと
こちらが何もいう前から「プレゴ」といわれた事が何度かありました。

どういうニュアンスなんでしょうか？

>>284
どういたしまして（ﾕｱｳｪﾙｶﾑ）、と言うよりは
日本語の「どうぞ」とか「どうも」に近いかと
相手の動作をうながす時とか、軽いお礼の表現。

英語のpleaseとも違うんだよね。

>>285
「どうも」でしっくりきました。ありがとうございました。

イタリア人A「プレゴ」
イタリア人B「プレゴ」
と言ってるのも見ましたが、「どうも」と訳すと納得です。

スペイン語とイタリア語の両方を齧って、スペイン語の方が上達してる方は、
イタリアで混乱しませんか？
意識してイタリア語モードに脳を切り替えないと、スペイン語になってしまって慌てるとか、
そういう経験ありません？

航空券の相場は大体７万前後ですか？

余計なお世話だけど、出入り口で女性と一緒になったら、
ドポ・ディ・レイと言って先に行かせてあげたらスマートだよ(笑)

>>260
>>258です。
新婚旅行で初イタリアの夫と一緒に行ったので(私は４回目)、定番の有名どころをのんびり回りました。
コロッセオや真実の口、スペイン階段etc・・・。
パンテオンやトレヴィの泉などどちらかのお気に入りの場所は何回も行ったりとか。
あえて地下鉄やバスを使わず、徒歩で回ってたので効率は良くなかったのですが、夫はローマの街並みを肌で
感じられたのが良かったみたいですっかりイタリアファンに。
食事もレストランに行ったり、スーパーや食料品店でお惣菜を買ってホテルで食べたりとか。
私も初めてだったのは、ローマ国立博物館(マッシモ宮)や国立絵画館(バルベリーニ宮殿)、ジェズ教会など。
あとこちらのスレでご相談して薦めて頂いたオルヴィエートにも日帰りで行ってきましたよ。
(あの時アドバイスや情報を下さった方、本当にありがとうございました。夫婦共々大満足でした。)
ツアーなどと違い、贅沢な時間の使い方ができたのはいい思い出です。

>>287
それを聞いてどうするの？

>262

お初で失礼します。
実はバルセロナに所用があり、１１月頭に訪問する予定ですが、フィレンツェにも行ってみたくて、
バルセロナ→フィレンツェのルートを考えておりました。
格安航空券だとあまりいいものが見つからなかったのですが、どういう手段で移動をお考えでしたか？

参考までに聞かせてもらえれば幸いです。

262です。
私は、バスセロナのエルプラット空港からフィレンツェまで、直行便で行く予定です。

このサイトは参考になるかもしれません。
http://barcelona.sociallaw.info/faq/aerea.html

１１がつイタリアに行きます。９日間で添乗員付きです。
９日間ってながいですかねぇ？初海外です！
飛行機が１４時間くらいで、かなり不安です。。。

>>294
前日は早めに荷づくりを終わらせて、睡眠時間を短めに。
機内では寝ることを心がける。

>>290
オルヴィエートですか。おいしい白ワインがあるんだよねぇ

>>294
９日間は短くないですよ。見所が沢山ありすぎて、あっという間ですよ。
不安は最初だけで帰るころには日本に帰りたくなくて、いっそ住み着いて
しまいたいときっと思いますよ！

>>294
そういうことで wktkしてられる時期がいちばん幸せなんだよ

>>288
条件によって±１０万円の差がある。
もちろんY限定の話だよね。

>>294
トラピクスですか？
それはどうでもよいか。
ツアーの当たり外れは添乗員よりも、一緒になった客たちなので、
それに恵まれるようにお祈りします。

質問させて下さい。イタリアは初めてです。
夜の7時過ぎにミラノに着くのですが、最終目的地はトリノです。
この場合、ミラノの空港側のホテルに泊まって、空港からプルマンで
移動した方がいいのか、ミラノ中心地のホテルに泊まり、
翌日鉄道で移動するのでは、どちらがお勧めでしょうか…？

>>301
安く付くほうで良いんじゃないでしょうか。

>>301
出費よりは安全が大事だと思えば、空港そばのホテルがいいのではないでしょうか。

>>303
夜七時到着便ていうのが微妙ですね。
十時以降だったら、激しく同意するのですが。

レス、ありがとうございます。
そうなんです。7時というのが微妙で…
旅慣れしてない面子（女）ばかりなので、多少の出費より
無理なく確実なパターンを選びたいとは思ってるのですが…

>>305
それなら>>303のアドバイスが良いと思います。

>>301
最初からトリノに着く便取れば良かったのにね。

夜のチェントラーレ付近は危ないからね。無理しないで安全なところを選んだほうがいいよ。

そんなに危ないの？

>>309
どこもそうだけど、駅近辺と公園は薬やってるのが出てきたりするから、夜はあんまり近寄らないほうが。
イタリアじゃないけど、フランクフルトの中央駅のそばの繁華街を夜歩いてたら、警官に銃を突きつけられ
てるのがいたり、地べたに座って飲んでるホームレスがわんさかいたり…昼間はなんてことない通りなのに。

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
アドバイスの通り、空港付近ホテル→空港からバス
の一番安全で間違いのないルートでトリノに向かいたいと思います。

>>301 ミラノの空港はどちらですか？

マルペンサやリナーテからトリノへのバスは一応ありますね。
http://www.sadem.it/interna.asp?id=92
ノヴァラ行きのもあります。
http://www.stnnet.it/novaramalpensa.html
Novara 22時ちょっと前発の列車が23時前後にはトリノに着きます。
http://www.trenitalia.com/ 列車の時刻検索

マルペンサからミラノ中心部に行くくらいなら、トリノに直行したほうがましかも。

>>292
MweridianaのIG3666便(BCN 15:50-17:25 FLR)はいかがでしょうか？
ttp://www.meridiana.it/en/
によるとコミコミでE90〜みたいです。

FLRは滑走路が短いので、乗り入れている航空会社が少ないです。
日本<=>欧州間を、KL/LH/AFあたりにしておけば、
往路　日本 - BCN
復路　FLR - 日本
にMeridianaを足すだけです。

アリタリアを使ったとしても、BCN-FRL間の直行便も無く、FCOやLINまで一旦
飛び、乗継か電車になるので、時間や費用も結構高くなると思います。

AF/DH/KLでそれぞれのハブまで戻る経路では、追加の2レグを買わないと
いけないでしょうし、欧州内の「2レグ以上の追加」に滞在条件などが
あるかもしれないません。
日本<=>欧州間でお乗りになる航空会社さんにご確認された方がいいです。

ローマはいきなり寒くなったので、軽いセーターが一枚あったほうがいいかもしれないです。
昨日の朝１０時前で１１℃・・・・・。
３日前は３５℃近くあっただけに２０℃以上も下がるとさすがにこたえるわ。
この天気がずっと続くかどうかはわからんけど、どりあえず暑さ・寒さ両方の対策が
必要ってことで。

そんなに差があるんですね。
土曜からイタリアに旅行するんですがTシャツメインと軽い上着一枚持っていく位を考えていたのですが非常に助かりました。

お尋ねします。
私も11月にミラノ・リナーテ空港に20:50に着いて
その日のうちにジェノヴァ方面へ行きたいのですが
ちょうどいい電車も無く・・・
バスだと行ける方法があるんでしょうか？
最悪の場合ミラノ中央駅周辺のホテルへ泊まります。

>>316
ミラノ泊にしましょう。
深夜のバスは深夜の鉄道よりも危険です。

>>292
周遊タイプの航空券にするか
オープンジョーに1区間足すか、で十分に可能な旅程ですので
お近くの旅行会社で相談してください。

>>317
早速ありがとうございます！
深夜バス危険なんですね。
アドバイスに従いミラノ泊にします。

>313さん

292です。

ご親切にありがとうございます。

実は、今回ＡＮＡのマイルで旅をするのです。
家族を１人連れて行くので、合計金額が安ければ、この特典航空券を捨てて、移ってもいいんですが、
そういう事情に加えて地方在住なので、大韓航空の利用も考えていました。

実は、meridianaの存在は知っていたのですが、夕方着になって１日無駄にしてしまうので、日程が限られている
今回の旅行ではきついなと思っていました。

しかし、ＫＬが思いのほか安いので、検討してみる価値ありです。

今ミラノのホテルを予約しました。
リナーテ空港から市内へ向かいシャトルバスのバス亭近くに安い部屋が見つかりました。
ちなみに私はこんなサイトを利用しました。
http://it.venere.com/
イタリアのホテルは、だいたい予約担保としてクレジットカード番号を聞かれますね。
それでいて当日の支払いは現金とか・・・
日本人だと、のちのちカード情報が悪用されないかちょっと不安です。

>>321
現金でなくてもいいと思う。

>>321
現金で払ったことないな。

富士そばの店員さんどこ行った！？

>>320
>>292
欧州系では、KL, SKがネットワーク・料金ともに最強だと思います。
ただ、IGが17:25着がOKなら、ANAですと☆組でOZとLHを混ぜてみると
安上がりかもしれません。

初日は
「おいしいご飯を食べるだけで翌日の観光に備えてゆっくり休む。」
ってことにすれば、フィレンツェも満喫できるでしょう。
値段の範囲がマチマチですが、
チブレオ・ペルセウス・アンティノリ・フレスコバルディ・ジリオロッソ
でそんなフィレンツェの晩餐をお楽しみください。

私は空組ですので、お盆にAFで
NRT=>CDG=>FLR モンタルチーノ&フィレンツェ
FLR=>CDG パリ
CDG=>NRT
という旅行をしてきました。

多少の費用の違いがあっても
バルセロナ&フィレンツェ
って羨ましい組み合わせです。楽しんできてください。

>>321
クレジットカードのロゴなんか一切掲示してないマクドナルドでもクレジットカードが使える。
そんなイタリアでホテルで現金で精算する必要もないかと。
予約してあるのに事前連絡もなくホテルに来ないようなお客に備えてクレジットカードの番号を聞くことは、
ある程度のランク以上のホテルならどこの国でも普通にやっているかと。

Venereで予約してクレジット番号も入れたのに、現地でクレジット拒否られたことはあったw

そんなことあるんだｗ
あと、AMEXのロゴが出ていても、イタリア発行の AMEXしか受け付けない機械がある。
イタリア国鉄の券売機とか、一部のATMとか。

>>327 Verereってけっこういいよね。お世話になってるよ。

ところでやっぱなんだかんだイタリアいくならスカイチームだと思う。
ＡＺは賛否両論の会社だけどシチリア行くならエアーワンより
便多いし。どの都市でも成田からＡＦの夜便で行けば朝に着くので安心。
エアーヨーロッパなんてのもイタリアからスペイン行くのに良い。

>>329
直接宿のHPから予約したほうが安かったｗ

しかも後でアンケートに正直に答えたらなぜか宿からメールで罵倒されたw

>>327
IC付きでない場合は断るところが多いね。

>>332
現金のみだっていわれた。確かに安宿だったけどそんなとこ載せるなよw

イタリアでクレジットカード使うことほど怖いことはありません。
ホテルが信用できても、その情報が誰の手に流れていくかは分かりません。

以前は、帰国後定期的にクレジットカードを作り変えたりもしていましたが、
今はホテル予約専用クレジットカード番号+小額口座を用意しています。
サインなしで本命口座から引き落とされたらたまったものではありません。

妄想乙

今まで何回も、というより殆どの支払いをクレジットカードでやってるが、
何一つ問題が起きたことはないな。

発行会社によって、（VISAやMASTERSと提携していても）
クレジットカードにも格差があるよ。
やはり、複数のカードを持っておくことは必要だ。

trenitaliaのサイトで列車の予約をしたとき、
VISAカード（Suica）は何度やっても受け付けて
もらえず、セゾン提携のMasterカードならすん
なりＯＫになりました。

以前、フランスの地方都市でもやっぱりVISAが
ダメで、ダメ元で出したJCBが使えたことがあり
ました。

複数のカードは絶対に必要ですね。

trenitaliaに関しては一度使ったカードはしばらく使えなくなる

VISAやMasterのマークがついていても
会社によっていろいろなタイプがあるのです。

海外旅行板クレジットカード総合スレ 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1187999793/

まとめ：イタリア旅行へは複数のクレジットカード用意して行け。

trenitalia のサイトで VISAを使うと、VISA認証サービスのパスワード入力を求められた気がする。
真面目なんだなあと感心したｗ

まあ元国営企業だったわけだし。
漏れから言わせるとトレニタリアっつーのは
イタリアが、いまだイタリア的である元凶となっているところの
役人企業に変わりないんだが。

日本でも、オープンしたばかりの飲食店とか、気を付けた方がよい。
（後から振り返って、ここしか怪しい所がないんだよね。）

カード情報盗まれて、全くイタリアに行ってない数年の間に、イタリアで使われていた。
カード会社から電話があって、イタリア北部の地方都市でパソコン購入などに100万円程使われたという話だった。

全然イタリアに行ってない頃だったから、日本で盗まれたとしか思えないんだよね。
カード会社の人もそう言ってた。

>>342
VISAは国内で使ってもパスワード必要じゃん

それって3桁の認証コードのことでは？

ああ、裏に書いてあるやつね。

んなこたあない

VISAにもICタイプがありまして、、、

アリタリア、どうなっちゃうんだろう？
いよいよ飛ば（べ）なくなるのでしょうか？

>>350
心配なら振り替えたら。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1072861024/

弾丸トラベラー今日はベネチアだな

>>352
忘れてた、ありがとう

またユーロじりじり上がっとる・・・(>_<*)ｒｚ

探検ロマン世界遺産「「イタリア・ピサ」」
9月20日(土) 20:00 〜 20:45 [NHK総合]

↑俺半年前まで住んでたｗ
つか来月戻る。

でっていう

>>356
イタリア旅行のスレッド　Part48
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220078491/

【速報】ピサの斜塔ついに倒壊【観光客12死傷】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221922880/

ヴェネツィアン （グラス）って何語だ？

弾丸ツアー見るといつも「もったいない」って思う
あそこもここも見てくればいいのにーって
まあ、そういう番組なんだけど

>>360
イタリア観光局語
ちなみに伊語ではla roba di Murano

ローマは、確かにテーマパークの中に入ったような感じらしいけど
ゴミはすげーし、くせーし
人種差別はひでーし
という話だぜ
よく行く気になるよな

あと、治安もすごく悪いって言ってた
写真なんかを撮ってもらった日には、カメラを持ち逃げされるって

だから面白いんじゃね？
千葉のTDLで同じこと体験できるかよ？

シャッターは自分と同じような観光客に頼むに限るね。

家族でローマ行ったけど、同じ学会に出席している人
（かばんで分かる）の傍に地下鉄乗る様にしていたので
スリ被害は大丈夫だった。
NYや東京みたいにメトロの警備員がたくさんいて、良かった。

ローマの地下鉄は電車が来るまで後ろの壁にへばりついて
怪しげな子供集団が周りにいないかをチェックしてるｗ
きっと怖い顔つきだと思うｗ

>>363
パリだのロンドンだの行くよりまともだよ

ローマのゴミはさほどでもないし､別に臭くもないな｡
人種差別は受けてるか受けてないか知らん｡
日本人だということで馬鹿にされた経験は無いが｡

>>367
EL乙

>>368
治安はロンドン>>パリ>>>>ローマって感じだと思うけど。

ローマの治安が悪い悪い、と聞いていたのでとてもビビっておりましたが、
個人的には特に問題が無かったです。
ただ観光スポットやその周辺に警官や軍人が異様に多かったり、
地下鉄の落書きが昔のNYのような感じだったりする所をみると、
少なくともものすごく安全な場所ではないのだろうな、とは思いました。

ローマでは特にゴミは目立たなかったですよ？
路地によっては臭い所もありますが、ローマに限った事では無いと思います。
新橋の路地とかの方が臭い。

>>373
新橋の路地は確かに臭いなｗ

中国人は、どこでも痰をはいて嫌がられるが、
日本人（特に酔っ払い）の立ちションも反省せねばなるまい。

今回初めてローマの地下鉄B線乗ったけど、本当にA線と全然違いますねｗｗ
落書きすげーー

初めてイタリアに行くのですが
アリタリア航空を使うか
スイスインターナショナルryを使うか迷ってるんですけど
どっちがオススメですか？

アリタリア が、存在してればね

イタリア行くなら直行便でなくちゃ笑われますよ

値段とか到着時刻で決めればいいじゃん、その2つに限定せずお好きなように
ま、今はAZは避けたほうが心配ごとを減らせる

>>377
ヨーロッパの中で乗り継ぐのがよい
ルフトハンザをおすすめ

やぼーる

>>377
ヨーロッパ内の航空会社ならどこでもいいじゃないかな
アリタリアは日本〜ローマ・ミラノは動くかもしれないけど
乗換えで国内線を乗るのは欠航する場合があるからお勧めできないかも

スイスが候補に挙がってるならそれでいいと思う

KLMｵﾗﾝﾀﾞ航空が安くて快適！
破産しそうなｱﾘﾀﾘｱだけは避けた方が無難

自分は今冬にBAﾌﾞﾘﾃｯｼｭ使用予定5万円＋ｻ-ﾁｬ-ｼﾞ
SUｱｴﾛﾌﾛ-ﾄﾛｼｱ航空よりBAの方が安かったから（8月末迄申し込み限定運賃）ｻ-ﾁｬ-ｼﾞ入れても格安
いま申し込むなら断然KLM、ｱﾑｽも乗り継ぎ便利
日系とﾙﾌﾄﾊﾝｻﾞﾄﾞｲﾂ航空は高すぎ
ｽｲｽならｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱとﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞも検討の価値あり
もし関西の方なら、ｶﾀ-ﾙ＆ｴﾐﾚ-ﾂお薦め

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1072861024/
逃げ遅れるな。

クリックしないからなんのことやら

したくせに。
じゃなきゃ書き込まないでしょｗ

マジでしてませんがｗ

じゃしてご覧。ほらほら

　　　だ
　　　　
　　　　が
　　　　
　　　　　断
　　　　
　　　　　　る

来月イタリアに行くのですが、サンピエトロ大聖堂ではミニスカート、ショートパンツの類は入場止められるのでしょうか？
タイツ着用など、肌が露出してなければ大丈夫とも聞くのですが、実際のところどうなんですか？

>>391
祈りの場ですよ

入場止められるかどうか以前の問題ですね。
10月に季節はずれのミニスカート履くのがお洒落ですか？

>>391
普通に止められるよ。
いくつか回ったけど、サンピエトロが一番厳しかったと思う。
入場前の列のところでテント張って４人掛かりで服装チェックしてる。

他は入り口のドアのところに１〜２人立ってるだけ。
それでもたまに止められてる人いる。

お返事ありがとうございます。
基本的にジーパン、Ｔシャツのバックパッカーなんですが、今回は初の家族との旅行ということで、妙なオシャレ心を出してしまいました。
すみませんでした。

>>391
礼拝にオシャレをする人は多いけど、
その場合のオシャレとはフォーマルなものだよ。
カジュアルなオシャレをしようとするのは、あなたの単なる勘違い。

多分ヨーロッパでミニスカートはおしゃれの部類ではないと・・・

いっそスカートやめて、タイツのみで行ってみたら？

結果をここで公表してね！！

むしろ裸でおｋ

>>397
商売道具として履く夜の女性が多いからかな？

>>378-384
アリタリアは危険なんですね、スイスを使ってみます。

【工事・修復情報】

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
　非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
　見ることができる。（2008.9.22）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
　足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
　コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を間近で見ることができる。（2008.9.22）

>115さんの間接情報ではコレッジョの作品がみられないということでしたが、逆にふだん
ならとても見られないような至近距離（天井まであと数メートル！）で見られてよかった
です。女子大生のようなガイドさんが説明をしてくれました（ただしイタリア語）。

>>402
最新情報、ありがとう。
お盆の頃行った人は見られなかったと言っていたけど、いつから見られるようになったのか、
とにかく、コレッジョの天井画をそんな至近距離で見られるなんて、すごいラッキーですね。
しかもイタ語の解説つきなんて、これは逆に狙い目かも！

Roma Passの拡張版の
Roma & Piu Passで
以下の箇所まで行けるか
教えていただけないでしょうか？

Ostiense→Viterbo Porta fiorentina(イタリア鉄道)
Vitrbo→Bomarzo(COTRALバス)

※Roma Passのサイトを見たところ
Lazio内は使用できるとは記載されていたのですが、
使用で可能な範囲はPassを参考とのことでした。

小泉さん、引退なさって、いよいよイタリアでオペラ三昧かもね。
☆☆☆☆☆Ｌホテルやオペラ座で遭遇できると嬉しいなぁ。

↑うざ。

>403
コレッジョの特別展が9/20から来年1/25まで無休で開催されていて、
この期間中は２つの天井画が足場の上から至近距離で見られると
いうことです。ですから、お盆のころはまだ準備中だったのですね。
私はほんとにラッキーでした。

コレッジョ展があることはＨＰで前もって知っていましたが、国立美術
館所蔵の絵画だけだと思っていましたので、大聖堂で工事の足場を
見た時は、やっぱりダメか、とあきらめていました。

このコレッジョ展は次の4つがセットになっていて、全部で15ユーロで
した。別々でも入れるようですが、１ユーロずつ高くなります。

　　　国立美術館　　　　　　　　　　　９ユーロ
　　　サンパウロの部屋（ここは行きませんでした）　（国立美術館とセット）
　　　サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会　　３ユーロ
　　　大聖堂　　　　　　　　　　　　　　３ユーロ

興味のある方はぜひ行ってみて下さい。
公式サイト：　www.mostracorreggioparma.it

　　

ウッフィッツィのあのコッレッジョさえ見られればいい

来週から行くんだけど、気温ってどうなんだろう。
調べてみたら意外とあったかそうだし。（当方北国住みなので）
情報下さい。

>>409
もういい加減飽きたネタだけど、
イタリアも南北に長いからどこ行くのかで全然違うよ

>>409
ミラノと津軽が同じくらい。
今の東北の格好とほとんど同じで良いでしょう。

3週間前は30度近くあったけど、今はめっきり冷え込んでます。
最高21〜22度、最低9〜10度。

北国に住んでるっていってもよくわからんから、そっちの冬の最低気温くらいは書いてもらえないだろうか。
ちなみに>>411が該当するところに住んでるんだけど、一日の気温変化の激しさで風邪が流行ってるから、
いくら寒さに慣れてるとはいっても、念のため暖かいカーディガン１枚はあったほうがいいかも。

ローマ三越が閉店するんですね。集合場所が無くなってしまう。

在伊ですが、どこにあるかも知りませんでした。

ローマ三越は無くなるリストにあったっけ？

三越「営業終了のお知らせ」にローマはないど。
終了はさせないど。

水だけ飲んであまり買い物してないけど。

トイレ無くなっちゃヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァァァ〜

既に何回も聞かれていると思いますが、友達がイタリアにいまして
個人で一ヶ月イタリアに滞在するとしたらいくらくらい必要ですか？
ちなみに友達の家（トリノ）に住む感じなのでホテル代は無し。少し観光したいです。
往復チケットと燃料、一ヶ月の観光、交際費。
40万あれば足りますか？
来年末くらいですが。
Euroとか全く解らないのでお願いします。

>>418
来年末のチケ代とかわかるかアホ

>>419大体のでいいので、お願いします。

>>420
40万あれば足りる。これでいいね。

>>三越
欧州は前面撤退だってＴＶのニュースでやってたよ。
そのリストにはローマ店の名前もあったよ。

全面撤退でしたｗ変換ミスで逝ってくる・・・

しかし、年寄り連れだと三越はなにげにありがたいんだがね。

あの日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの店員さん達、失業しちゃうのか

>>420
来年の年末だと15ヵ月後か･･･
一ヶ月ってクリスマス前からエピファニア過ぎくらいかな
チケットが高い時期だけどざっと見ても13万円からある。
現地宿代なしで自炊時々外食してれば20万円で収まります。
クレジットカードを持っていけばさらに安心ですね。

>>424
ｲﾗｼｬｨﾏｾｰ

>>409
紛らわしくてすみません。
ローマからフィレンツェ、ミラノに行きます。
最近は日中でだいたい20度前後です。同じくらいかちょっとあたたかいくらいでしょうか？昼夜の寒暖の差が心配です。
本を見ても薄手のセーターと書いてましたが、そのくらいの防寒対策で大丈夫ですか？

>427
セーターだけじゃ絶対寒いよー。中部在住だけど、もう家に暖房＆夜の外出時はダウンだよ。ローマはあったかいと思うけど、フィレンツェ、ミラノは厳しいと思うよ。

薄手のセーターだけじゃまず無理。ジャケット持っていったら？
どちらにせよ寒ければフィレンツェで買えばいい。
秋冬服なんてイタリアには売るほどあるよ。

>>425ありがとうございます！でも40万は必要ですね。
余談ですがイタリア人の男は南よりに行けばナンパな男がいるって聞きます。

イタリア女性ってナンパに引っ掛からないんですか？素朴な疑問

恥ずかしいから来ないで

>>430
40万あれば間違いありません。
トリノ大学は日本語学科もあるので親日の学生が多いですよ。
ナンパな男が北も南もいるので注意が必要です。
貴女のように美しい方は特に気をつけなければいけませんので
よろしければメールアドレスを教えて下さい。僕がお送りします。

>>430
いやここは俺に任せてください幸せにします

勢いでレスしちゃったけど考えてみたら俺嫁いるわ

>>430
一方、その40万だけ俺にお任せ下さい。きっと幸せになります！

>>430
ホテル代なしとあるけど、友人宅の電気・ガス・水道や
トイレットペーパーなどの雑費は交際費の中に入れてるのか？
食事代は友人にたかるのだろうか？
単純にチケット代と観光費なら４０万で足りるとは思うけどね。

明日から、イタリア語はズブの素人、英語もさして話せない
海外には行ったことすらない俺がイタリアに単身旅行してきますよ。
ヴェネツィア〜ローマ予定。

イタリア語はヴォンジョルノくらいしか知らないんだが
最低限覚えておくべきこととかある？
数の数え方くらいはメモして行こうと思うんだが。

あと、現金をどれくらい持つか迷っている。
みんな目安はどれくらい持ってるの？
6日程度で、ホテル・都市間移動列車はすでに支払い済み。
５万あれば充分かしら？

>>437
ドベイルバニョ？は覚えておきな

>>438
おｋ
とりあえず会った人には最初に一言そう言うことにする。

すまん、興奮のせいかwikiを見落とした。
犯罪にあったときの言葉は覚えておくべきだな。

俺たちの世代は世界名作劇場アニメ「母をたずねて三千里」見てた世代だから、イタリア語は身近
エンディング曲にも一部伊語使用されてたしね！

http://www.bandaivisual.co.jp/kidstop/meisaku/marco/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%9A%E3%81%AD%E3%81%A6%E4%B8%89%E5%8D%83%E9%87%8C

>>439
ちょっとｗ
「トイレどこですか？」って意味だよ　＞ドベイルバニョ？
ドヴェ　ウン　バーニョ？　の方がいいかな。

あと、メストレの治安ってどうよ？
ヴェニスの空港に着くのが９時過ぎ、メストレ駅に着くのは１０時くらいに
なると思うんだが、メストレ駅からホテルまで１ｋｍ歩くんだ。

>>442
悪いこと言わない。
タクシーに乗れ。

>>443
そんなにも悪いのか？
正直相当カネが無いんだが、命にかかわるようならそうする。

メストレで降りるということは本島に泊まるわけではないってことだよね？
それなら空港からホテルまでタクシーでも・・・

世界名作劇場と言えば、
自分は「母を訪ねて三千里」じゃなく、「ロミオの青い空」を見て
いつかミラノに行きたいと思ったんだった。

念願かなってイタリア旅行に行けそうなんだけど、１月半ばなんだよなー。
完全にオフシーズンだよね。
せめてドゥオーモはキレイな姿を見たいんだけど、修復状況はどうなんだろう…。

ローマ＆ナポリ一週間行ってきたが、ナポリの景色が最高だったなぁ。
古城の丘から見た景色が忘れられない。

青の洞窟は晴天だったが波が荒れてて見れなかった。

飯も全部美味かったしゴミ以外は最高だったな。

>>447
10月末にナポリ行く予定なのですが、市内のゴミは多かったですか？

>>448
ゴミは多かった。至る所にゴミが落ちてて初日行った時はびびったし凹んだ。

だけど観光するにつれ気にならなくなり、飯の美味さや景色の雄大さに
感動して最後は帰るのが惜しくなった。

ローマに比べて飯代もかなり安くて良かった。

ナポリ中央駅付近は夜やばそうな連中多いけどその中を掻い潜りながら
レストラン探したのもいい思い出になった。

>>445
バスのほうが圧倒的に安いからケチろうかと前は思ってたんだけど…。
1キロ程度なら歩いて10分少々だろうし。

…イタリアってそんなにヤバい国だったのか…？

>>450
メストレ駅は表側(北側、旅行者がふつう利用するほう)と裏側（南側、ほとんど住宅街）では、とても雰囲気が違う。
先月、裏側にあるホリデイインを利用したけど20時〜21時ごろなら男ひとりで駅から1km歩ける雰囲気ではある。
ただし人通りはとても少ない。22時ならなおさらだろう。

同時刻の表側は知らんが、到着当日はタクシーを勧める。1kmなら10ユーロ程度だろう。
駅からの道が完全に頭に入っていて荷物がない身軽な状態なら、歩くのもアリだと思うけどね。

ローマ三越の坊主頭の目の青いピアスつけた日本語ペラペラ外人知ってる？

団体で行くと説明の時にけっこう客いじりする面白い奴。
20代くらいの。

>>447
ありがとう
ゴミが不安だったけど、すこし安心しました

バルベリーニ広場で交通整理？してるおっさんは名物かなんか？
本当にボケてるのか交通整理してるのかわかんね。

ナポリ中央駅にイタリア人のオバサンが血相変えて駆け込んできて
駅員に「あの広場の駐車場係は本物かね？」と叫んでてワロタｗ。
地元でさえ信用されないんだから、観光客には見極めは無理。

>>452
おばさま方に大人気の、あの男の子かな…

>>450
夜、ホテルまでの道が不案内な上にデコボコ道を１０分で歩けるとは思えないよ。
タクシーにしておけ。イタリアに限らず南欧は治安がいいとはいえない。
トラブルに遭ってからの出費の方がタクシー代より相当高い。

>>456
あぁ、彼のことね。人気あるよね。
いきなり流暢な日本語で話し始めるから。

>>457
わかった、ありがとう。タクシー乗っておく。

タクシー休祭日＆夜10時以降は割増さらに荷物代2ユーロ。
それら正規料金を「ボラれてる」と勘違いしている日本人観光客が多いから
運ちゃんと喧嘩しないように注意。

チップは？

イタリアのタクシーは基本的にチップなしかと。

COTRAL社のバスに様々なルートで何回か乗ろうと考えているのですが、
毎回切符を買う時間と手間を避けたいのですが、
あらかじめ買うことは可能でしょうか？

イタリアのタクシーは基本的にチップありだよ。
例えば運賃10ユーロ以下だったらお釣りはとらない。
それ以上なら小銭1-2ユーロは置いていくのが常識。
Tenga il resto!　とか Va bene cosi'! と言って降ります。

>>463
ローマ−リエティ間で乗ったことがあります。

http://www.cotralspa.it/biglietti_abbonamenti_BTT.asp
公式サイトを見ると切符は距離換算ですから予め買っておいて、使う毎に日付印でもいいでしょう。
しかし、その旅行先路線の距離をある程度把握しておかないと無駄になる可能性もあります。
ログインして、メールで各路線の距離と値段をまとめて尋ねてみるのもいいかもしれません。

ただ、旅行先でバスの発車時刻を予め知り、実際そのバス停で待つことができれば、
切符を買うことくらいは余裕できると思います。割高ですが車内でも買えるわけですし。

>>465
ありがとうございます。
予め問い合わせて購入しようと思います。

>割高ですが車内でも買えるわけですし。
車内でも買えることは知らなかったので、
助かりました。

>>461
俺もいままで払っていたが、チップなしが正しい。
現地の友人に確認した。

向こうは友人とは思ってないに1万リラ

おいおい、リラって･･･ｗしかもdiecimilalire懐かしス
http://files.splinder.com/296142f3c3da8f627b59e9dec87cd9ab.jpeg
昔はこれ一枚で旨いピッツァとビールにありつけたのにな。
　
いや、チップの本来の意味から見ればあくまで相手への気持ちなんだから
払わないのが正しいとか違うとかいう議論はナンセンスなんだけど。
イタリアの特に大都市では日本人客は他の外国人より感じよく見られている。
礼儀正しい、臭くない、イタリア語で挨拶してくる、さらには
落書きしてもわざわざ謝りに帰って来る等、国民としてマナーが良いんだな。

その現地の友達ってどんな人？若いの？

外国なのに平気で英語をまくし立てるアメリカ・カナダの田舎者
よりはいいだろうね。

外国なのに平気で母国語でも無い英語で通そうとする日本人は？

でも実際、イタリアって日本で思われているほどにチップが一般的な国ではないよ。
レストランだって最初からサービス料込みでレシート出してくるから
いちいち客が計算してチップを足す必要はまずないし。
アメリカはチップだらけだけど。

同じ日本人にイタリア語で話しかける日本人よりマシかと。

母国語しか話せない上に態度がでかい中国人、奴ら最悪。

11月の初めに両親がイタリア旅行に行く予定です
ミラノ、ベネチア、ローマを回るようなのですが
気候などはどうですか？
退職旅行で初めてのヨーロッパです
ペースメーカーを入れているので体調だけが心配なので
もしわかる方がいましたら教えてください

冬装備で。
感覚としては東北〜関東くらいの気持ちで。
あと、雨の多いシーズンなので、折り畳み傘は常に携帯しておいいたほうがいいよ。

>>475
石畳は冷える＆雨に濡れるとすべるので
靴は底が厚めのウォーキングシューズみたいなのがいいよ。

フィレンツエで午前中ツアー行動です。
午後の自由時間またフィレンツィエで過ごすのとピサの斜塔を見に行くのは
どちらがおすすめですか？
ピサの斜塔は見に行っといたほうが良いものですか？

斜塔は予約入れないと登れないから気をつけてね

>>478
自由時間のオプションを付けるかどうかで迷ってるのかな？
オプショナルツアーなら、斜塔に登れるかどうか確認した方がいいよ。
斜塔は入場しないで外観だけっていうピサ観光オプションも多いから。
個人で行くなら予約が必要。登れないなら、半日で無理して行くほどの価値はないと思う。

個人的には、「見に行っておいたほうがいいかどうか」と迷う程度の思い入れなら、
フィレンツェでの買い物や町歩きのほうを楽しんだほうが良いと思う。
ツアーで行けなかったり、駆け足で物足りなかったと思うところに再訪するのもいい。

フィレンツェにオレも一票。

>>479.480.481

ありがとうございました。
はい。オプションが無料ということでつけようか迷ってました。
でも登るのは個人って書いてあったのでそーすると予約必要なんですね。

フィレンツェで午後も過ごそうと思います。
ありがとうございました。

この季節、ピサの斜塔には少なくとも到着して1-2時間後には登れると思うけど、そこまでして往復160kmの旅をするより、
フィレンツェでジョットの鐘楼や大聖堂のクーポラへ登ったほうが良いと思う。
フィレンツェ市内午後の散歩のおススメは、レップッブリカ広場にあるデバート「リナッシェンテ」屋上のオープンカフェ。
店内のイタリア雑貨を見終わった後そこでお茶をするとフィレンツェを一望できて気持ちよく一休みできますよ。

>>478
自分で好きなほうに行ったらいいと思う

>>476-477
ありがとうございました
防寒と折り畳み傘を準備して出発させたいと思います

フィレンツェの話題が出てきたので便乗させて下さい。

フィレンツェ中央駅着が２１時〜２２時で、ホテルは徒歩４、５分の所を予約しています。
僕１人であれば、問題なく徒歩で行きますが、今回は小学生の子供連れです。
この時間、子連れで中央駅付近をウロウロするのは治安的にどうかというところですが、
その距離で果たしてタクシーは乗せてくれるのでしょうか。

同様に、ピサ空港朝発の便にのるため、シャトルバスを利用するのですが、これが朝5.：50分発です。
こちらも中央駅前発ですが、治安的にどうでしょうか。

タクシー利用が無難ならば、あえて、中央駅から少し距離のあるホテルを取ろうかなとも検討しています。
なお、旅行は１１月中旬の予定です。

よろしくお願いします。

荷物あるならタクシー使う価値あるけど、その程度なら歩いたほうがいいかと
治安もいきなり強盗に襲われるわけじゃないし、気を付けていれば大丈夫

子連れでそういう日程を組むこと自体が私には理解できませんが

到着日は空港近くのホテルに泊まって、
フィレンツエには日中に移動って具合には出来なかったもんかのう
駅着ってことだけど、どこの街からフィレンツエにくるの？
空港から？それとも他の都市から？
子供と荷物、両方に目を配るのは結構大変よ。

すいません。

早速ありがとうございます。
子供といっても、小６の男で、運動選手なので、精神的にはまだまだ幼いですが、体力はあります。

そういう問題じゃないみたいですね。
なにか、不快な思いをしてしまった人もいてすみません。

そのままドイツに帰っても良かったんですけど、ちょっと無理すれば、フィレンツェも回れたので
こういう計画を立ててみました。
ちなみに、ベネツィアからユーロスターでフィレンツェに入るつもりでした。

返答頂いた皆さんありがとうございました。

ベネチアで一泊してから翌朝早くフィレンツエに行けば無問題なのでは？
聞き分けの良い6年生なら夜着でも問題ないと思うけど。

追加カキコですまんですが

まずベネチアで一泊、
翌朝早くフィレンツエに移動、観光施設がオープンするころにＳＭＮ着。
ＳＭＮ着後、荷物はＳＭＮ駅に預けて午前中から一日フィレンツエ満喫。
午後５，６時ころフィレンツエ市内で早めの夕食をとって、駅の荷物をピックアップ後（要時間確認）
タクシーで空港近くのホテルに直接移動、空港近くのホテル泊。
翌朝空港近くのホテルからゆとりのチェックアウト。

こういうのはいかがでしょう。
タクシーに深夜早朝に乗るためだけに、
市内からも空港からも半端に遠いホテルを取るってのは無駄の極みじゃないかと。
ピサ空港早朝発でフィレンツエ市街に無理して泊まるメリットはあんまりないと思うけど。

>492さん

なるほど。それも悪くないプランですね。
夜移動は盲点でした。

参考にさせて頂きます。

えーリナシャンテかあー。

2月上旬のイタリアは極寒？

>>495
イタリアといってもアルプスの麓からシチリアまで
南北に長いわけだが

南北を問わず極寒です

>>492
そんな時間にレストラン開いてないゼヨ。日本と一緒にしては困るゼヨ。
まともなレストランは昼１２時、夜１９時からぜよ。

チョンはこんな民族ですｗ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/69/img31769253816277.jpeg

>>498
一日くらいそのへんのピザッテリアで済ましてもいいんじゃなかろうか。
駅でパニーニを温めてもらってもいいし。

Wikipedia の駅のページにもリストランテの看板があります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Novella_Station

SMN 駅からピサ空港 (Pisa Aeroporto) までは列車があります。
一部はピサ中央駅乗換。というか、ピサ中央駅の目の前にホテルが
たくさんあるので、そこに泊まればよいかと。

>>498
子連れで入れるようなレストランやピッツエリアならあまりうるさく選ばなければ夕方には開いてる。

>>501
そうか？以前駅周辺で結構探してもダメだったぞ。

>>502
探し方の問題

>>492は基本的に何か間違っていると思うが
（子どもがかわいそうだな）

>>503
子連れというワリには随分テキトーな事言うねぇ。
探すのだって大変だぞ。
ローマやベネチアと一緒にするなよ。

＞探し方の問題
なんかきつい書き方だねー。

心配しなくてもマクドナルドがある。構内と駅前に。

小学校低学年ならまだしも小６男子でそ？
子供の成長に差はあるだろうが、そんなに心配いらんて。
その頃には自分もとっくに強行軍ツアー引き回されてた。

>>469
40前のナポリ人で庭付きペントハウスに住んでる。
あくまで感じよければはらってもいいんじゃね。
でも基本的には払わないっていってた。
ちなみにサンタルチアから空港までコネある人なら16、
良心的なら20（つまりこれでもチップ代は余裕で入ってる）
、観光客価格なら30。色々言って値段上げてくる。
均一タリフなら19みたいだね。
ミラノのタクシーは分かりやすい場所に
空港間など、規定額が表になっていて、全て込みです　と明記されていた。

ドゥオモ広場とよくいろんな場所で聞くけど、「ドゥオモ」って何ですか？

>>509
英語のドームのこと。
その街のメインの聖堂のこと。
かならずしも司教座があるわけでもないので
ドゥオモ＝カテドラルの事もあればそうでないこともある。

>>510
ドゥオモ　(＾＾)ノ
いや、どうも！

聖堂とは、
　聖＝キリスト教
　堂＝建物
という観点から、教会と同一と考えていい？

さらに司教座とは、キリスト教の1つの階級が「司教」で、座とはその人がすわるイス、転じてその人が住む部屋という見解で合ってます？

さらにロンドンにウエストミンスター寺院がありますが
キリスト教の建物なのになぜ「寺院」、つまり「寺」なんですか？
寺って仏教関連の建物という認識自体が間違ってましたか？

こういう宗教関係の建物についての用語をわかりやすく解説したサイトってないでしょうか？

「ドゥオモ」はイタリア語だからそのネーミングの必然性はわかりました。

欧州って学生割引のところが多いですね。
自分は気がすすまないんですが、バンコクで偽学生証を作って、それをイタリアなど欧州で使う人がいますが
こういうのってバレないものでしょうか？もしバレたら罰金を請求されたりしますか？

>>513 広辞苑でも見たら？ モスクやシナゴーグのことも寺院と言う。
>>514 気がすすまないのならやらなければいい。なぜ他の人はどうしているのかを気にするのか。

>>512
聖＝キリスト教ってな認識はなんなのよ

高野聖はクリスチャンかい

>>515上　ということは「寺」とは一般的に「宗教施設の建物」ということになりますね。これで疑問が氷解しました。
>>515下　しっれぃ。友達がやりたがってるんですょ。まあ断るほど自分は正義感強いわけでもないし。

>>516　では「聖」も一般的に「宗教的概念」をあらわす言葉？

>>518
一度さ、国語辞典ひいてみなよ

>517
すごい
こういう人が「だって払ってない友達がいるしぃ。払う方が損だしぃ」って
子どもの給食費や救急病院の治療代踏み倒すんだろうな

果物＝りんご、みかん、バナナ、
のように
寺院＝教会(キリスト教)、モスク(イスラム教)、シナゴーグ(ユダヤ教)、お寺(仏教)
でok?

寺も聖も、特定の宗教を指さず、宗教一般の概念だとすると、「寺院」＝「聖堂」のように同義語と考えていい？

分かりやすいように簡単な英単語を用いて整理すると、
寺＝religious
聖＝religious
堂＝a building
院＝a building

つまり
聖堂＝寺院＝a religious building (of any particular kind of religion)

各宗教についての名称は、
教会＝a building of Christianity
モスク＝a building of Islam
シナゴーグ＝a building of Judaism
お寺＝a building of Buddism

そして最初に疑問だったDuomoは、=an Italian word equal, in meaning, to an religious buildingでok?

>>517
ヨーロッパの基準でも、海外旅行ができる若者＝裕福ですので
それなりの「貢献」は現地でしたほうがいいと思います。
その何ユーロを節約することに、どうしても固執したいのなら
それは止めませんが。

>>522　いや聞いてるのはバレるかバレないかなのですが…

スレの趣旨に合わないことを書いている人をスルーする訓練をしています。

キリスト教の広義の教会は、建物の規模、様式、宗教的役割などで名称がいろいろ変わるんだよ。
仏教もそうだけど。

英語の授業ではchurch、chapelくらいしか習わないけどね。
司教座つき聖堂、無しの聖堂、単なる礼拝所、修道院だの施薬院だの教会学校だの、ついでに荘園まで含めたらもうなんやらかんやら。

>522
バレなかったらいいんだ
ゆとりってスゴイ

>>526 ここは2chなのに正義感あるヒーローの登場ですかｗ？　ぜひ2chの風紀委員に立候補してくださいｗｗｗ
>>525 なるほどいっぱいあるのですね。もう、自分にはぜんぶ、司教座つき聖堂も、無しの聖堂も、単なる礼拝所も、修道院も、施薬院も、教会学校も、a building related to Christioanityということにしておきます。

２ちゃんは犯罪者がウロウロしてる掲示板ではあるが
犯罪指南の場所ではないぞ。
むしろうかつな書き込みを叩き通報する場所だ。

で、国際学生証の件だけど、欧州はバレたときの罰金がアホみたいに高いので、
正直オススメ出来ない。マジで。
公共交通なんかも日本に比べて改札ｱﾏｱﾏで不正乗車ﾁｮﾛｽｷﾞなんて思うだろうが
あれは不正発覚時の罰金がアホみたいに高いから成り立っているシステム。
旅行者だからといって容赦ない。

世界の観光都市フィレンツェで5時6時に空いているピッツァ屋なんてすぐ見つかるよ。
SMN駅西側にも東側にも出口正面に大きなピッツァ屋Ciaoがあるし、大聖堂に向かう目抜き通り沿いにもいくつもある。
イタリアでは飲み物食べ物に心配しなくても大丈夫ですよ。

ID:tnjDu/x2
…

>>530
同意

>>523
神様が見ています。

凄いな､また変なのが暴れてたのか

変な奴はこっち池よきっと楽しいぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/

ユーロが落ちまくってるな。

自分がイタリア話をたびたび聞かせていたせいで親父が定年退職記念に行きたいと言い出した。
それだけなら構わんのだが、２月の寒い中にクールマイユールから
ロープウェーで上に登ってみたいと言い出してリアルに茶を吹いてしまった。
登山素人だし全力で止めるべきだよな。

>>535
書き込みの時間がステキですね

>>506
マックって何しにフィレンツェに行くのだろうか・・・
美味いレストランあるのに・・・

マックの味が万国共通だと思ってる奴は海外初心者

>>537
同意
旅行中マック行ったら自分ルールでは敗北

3ユーロ位でピザ売ってるからせっかくだしイタリア満喫しましょ

まずいピザを食べるのもなぁ

>>538
そういう問題なのか？
アンタは各国のマックだけ食べてれば良いのかもしれんがね。

>>538　あんたが初心者なんじゃ？
海外でマックいったらアホちゃうか？とくにイタリアで。

日本でもアホやろ

イタリアのような欧州はレストランは高いやろ。
バックパッカーで東南アジアで安く旅してる者にとっちゃ、
うまいもの食おうと思ったら欧州は東南アジアの50倍くらいするで、食費に関して。
だから欧州では旅のテーマとして「食」はあきらめ他に求める。
こういう人もいることを忘れるな。

タイ→150円でおいしいもの食べておなかいっぱい。
イタリア→7500円でおいしいもの食べておなかいっぱい。

知らん者にとっちゃウソのように思えるが、これが相場。
おれは欧州に「食」は基本的にあきらめてる。
まあ1回くらいはレストランでフランス料理食べるかもしれんが。

時と場合によってはマックだっていいと思う

>>545 へーそうなんやーって、そのぐらい知っとるわ。
マックとレストラン比べてませんし、マック行くならその辺のオッサンの店で
パニーニとスプレムータ買うから。

パニーノうまいよな。3ユーロで満足できるし、ハズレがない。

質問者は子連れバックパッカーなんですか？
高いから食は諦めてるからマック・・・随分コロコロと・・・
決めつけるというのはどうなんでしょうかね。

フィレンツェ中央駅周辺なら沢山レストランあるし、
メニューは日本語で書いてある所だってあるよ。
市場だってあるし、市場周辺には皮革製品の店もあるし、
場合によっては市場周辺に市も立つし・・・
夜なら丘の上のレストランから夜景を見ながら食事するっていうツアーが
中央駅付近のツアーのトコから出てるし・・・
２時間くらいは潰してもバチはあたらないと思うが・・・
いかんせん強行軍過ぎると子供は問題やねちとカワイソウだ

子どもをつれまわすのは虐待になる、っていう国もあるので
子連れ旅行には親の配慮が、非常に大きな配慮がいると思う。

パニーノはウマいけど、人によっては飽きるだろうし。
オレの友人はカサカサのパンの部分が飽きるといっていた。
好みは人それぞれだと思ったよ。
それと子供にはパニーノはきついかも。
トマト嫌いとかナスがイヤとか、生ハムのウマさがわからないとか。
子供いたらマックでも喜ぶんじゃないか？子供は大抵ポテト大好きだし。
店を探すのが面倒なときとか、たまにはマックである意味食べなれた
ハンバーガーというのもいいんじゃないかと思う。

色んな手があることを踏まえて、向こうで判断すれば良いよ
どっちが正解って決めれるもんでもないし、
自分が納得できたら、それはそれで良い思い出になるんでないか

>>506です。
頭の悪い反応が多いので少し補足するぞ。
質問者は子連れで、リストランテ開店前の夕方に食事をして電車で出発。
フィレンツェへは少々強行軍で来ている。
さて、電車に乗る前にどこで食べましょうか？

チェントロからＳＭＮ駅へ向う間で気に入った店があれば良いでしょう。
でも、店を探すために時間を気にしながら子連れでウロウロするのは良くない。
気に入った店が見つからなければ
＞心配しなくてもマクドナルドがある。構内と駅前に。

どんな言い訳考えても、マック自体が頭悪いからw

>>553
どういうリストランテを想定しているのか分からないが
観光客目当ての店で夕方に開いているところはちゃんとある。

イタリアで、
[宿] 1泊2000円以内
[レストラン] まともなもの1食1000円以内
ってところを現地に着いてから探すのって難しい？

うそをつくやつは真実の口から手が抜け出せなくなるぞ

フィレンツェSMN駅構内には、お前らの好きなテイクアウトピッツァもパニーニも、マックもある。
親子にとっちゃ味や値段より時間のほうが貴重なんだから、
どれか買って帰りの列車の中でパクついたほうが良さそう。
夕方のエウロスターなら食堂車もあるでよ。

時間が無い時に一度くらい手早く済ませる食事があったっていいじゃん
毎日毎日ガッツリ時間かけて食べるのはそれはそれで辛い。

なんだか必死にマックを否定するやつがいるな。
食いたいものを食えばいいだろｗ
もうスルーしてあげたほうがいいんじゃないか？
この件に関する案は出尽くしたし、あとは本人たちに任せようじゃないか。

ESスターの中の売店で7ユーロのパニーニのセットを買った
・冷えてカチカチぱさぱさのパンに生ハム1枚
・プリングルス（ちっさいの）
・コーラ330ml
(´･ω･`)

ジェーダイナーを少し許せるようになった。

イタリア人のような争いw

A　ユーロスターのおばちゃん
”ちっさいプリングルスとかさかさのパニーニはいらんかねー？”
B　客
”かさかさでないとねー、うすい生ハムだけ挟んでください”

全くその通りのものをシチリアからナポリに行くフェリーで食ったよ。
腹減ってたから旨かったけど悲しかった。

>>551
マックは各国で味が違うと言ってたじゃんかよ・・・
食いなれてない味だろ・・・
どうしてこうもコロコロと・・・

このスレに常駐してるおばちゃんなんてそんなもんだ

フィレンツェのメルカートチェントラーレの周りにも、
多数の食材から少しずつ選べるミニパニーノ屋さんがある。
そこには日本では珍しいラルド・ディ・コロンナータも選べて
日本人観光客をそこに連れて行ったら喜ばれた。

>>556
宿、欧州でその値段はありえない。
レストラン、君の「まともな食べ物」の定義がわからないと答えようがないが、
リストランテで食べるというのなら不可能。

自分の予算に合った目的地にしようね。

ビックマックが450円、シェイクが300円くらいじゃなかった？
ありえないよ。

パッカーの様な貧乏旅行もあるし、せっかくの海外だから贅沢旅行というのもあるし、いろいろな所寄って見たいと欲張って強行軍もあるでしょう。
結局質問した人がどうするか次第なんだろうけど、旅程が厳しいなら見直して楽しむって事も考えた方が良いかもねって事かね。
ただ移動するだけの旅行ってあまり面白くはないしね。やはり周遊都市を絞って移動時間は最小限にして観光に時間を割いた方が面白いとは思う。
回りきれなかった残りは次の機会に回すって事もできるだろうし。

フィレンツェだとドーモ〜美術館〜アルノ橋、中央市場で野菜・魚・肉・チーズ・ドライフルーツ・ワインなんか見たり試食したり買ったり、
市場周辺で皮革製品の買い物やランチ、夜は対岸丘の公園から夜景を眺め、ディナーって感じかな。ワインも楽しめるし通過するだけだともったいないよ・・・
探す時間がないならディナーツアーだって出てるし、移動込みだから楽ですよ。
イタリアは各地の名物料理多いし飯も旨いから本場のイタ飯を食べ尽くすってのも悪くないと思うよ。
少なくとも奥さんは喜ぶでしょう。

>>556
お前は迷うことなくユースホステルを選べ。
http://www.ostellidellagioventu.org/
食事は鍋＆キャンピングガスコンロで
クノールインスタントパスタを自炊。2ユーロで腹いっぱい食えるぞ。

>>566
そうですか。ではあきらめますわ。
>>569
ぜひそうさせていただきますわ。それはユースのページですね。そこからイタリア調べねばならないのね。


ところでピサの斜塔に登りたいんじゃが、ガイド本見ると希望日の「15日前」までの受付とか。
こんなのありえる？ヨーロッパの観光地はこういうところ多いの？
バックパッカーにはきついな。
いつピサに来るかなんて近い日になってみないと分からないし。

>>570
円高リラ時代は物価はなんでも日本の半額で
「なんでも安くてうれしー！」って国だったけど
ユーロ導入後、ただでさえ対日ユーロが右肩上がりになり、
さらに国内物価もタダ上がりして
すっかり日本より割高の国になってしまった。
イタリア人にとっても物価値上がりで何かとしんどいらしいよ。
イタリア人の海外旅行者がドカンと増えたけど。

>>570
ピサの斜塔は１日当たり登られる人数が制限されていたと思う。だからじゃね？

>>571
昔はそんな夢のような国だったのかー。
>>572
本には1回40人て書いてる。そして1回あたり35分らしいから、1日に何回も案内があるんだと思う。
当日券も売っているという記述を見つけたんで、ひょっとして予約なしでもOKかもしれない。

経験者のかたどうですか？
日本からのツアーだと、ひょっとしてピサは横から見るだけ？

>>572
見るだけでしたねぇ。とはいえ斜塔以外にも２つ建物があって、その中には入った。
到着時間と空き次第じゃないかねぇ。確実なのは予約じゃないの。
最後の晩餐とかもそうだよね。

>>563
各国で味は違うがマックのバーガーがパニーノ風味になるようなことはしてないだろｗ
たとえばマックとロッテリアの味が違うけど
ハンバーガーとしては同じ系統の味だよな？
マックの味が日本と同じといいたいのではなくて、
ハンバーガーなら子供も慣れてるだろってことだよ。

>>571現地のイタリアの人は貧乏生活なの？
それと、大体一ヶ月の給料が1000Euroって聞いたけどホントに？

じゃ日本人がイタリアに行って働きたい場合は一体何があるんだろ？英語を話せるとして

フィレンツェで生活している日本人ＯＬの話は聞くんじゃなかった・・・そんな感じだった
もうイヤだから日本に戻って、呼ばれたから仕方なくイヤイヤまた戻ったとか・・・
キチキチやるのは日本だけって事なんだろうねぇ
工事もいい加減な計画の下ダラダラ行われてイヤだったとか言ってたよ

>>577
旅行経験もないのに、各板を荒らしてる人ですねｗ

>>576
現地のイタリア人とその話題になったんだけど、
ユーロ導入後に物価は１．５倍になったといっていた。
まあ高いんだけど、なんだかんだ言って市場で買える食材は
それでも安いそうなので暮らし向きが悪くなるほどではないそうだ。

欧州への茸類持込・持出が禁止事項に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/

現地生活経験者だがイタリアの物価高は悲惨だよ。日本よりガソリンも高いし。
例えばフィレンツェ市バスの運転手の月給は860ユーロ、市役所基本給は1000ユーロだよ。
かわいそうに、バス運転手じゃ食べられないからといって駅広場では
仕事中の運転手にパスタアシュッタを口に入れてあげるようなデモまで開かれたし。

>>579ｳﾞｪﾈﾁｱって家賃が高いんでしょ？
そこに住んでる人ってどんな仕事してんだろうね。

まだイタリアには行った事ないんだけど、現地の人って本当にノンビリ過ごしてるの？仕事とか休日とか、あと夜の営みとかw

>>580
ガセ情報にはもっとうまく誘導しないと引っかからないんじゃないか？

日本人など非EU国民にはまず就労ビザがおりない。プロサッカー選手や弁護士などの専門職を除いて。

イタリアで英語ができるからといってマックやガソリンスタンドでバイトとかまず無理だから。
日本でしっかり稼いでイタリアでバカンスしなさい。

ナポリから船でアフリカの国のチュニジアに渡りたいんですが、
可能ですか？

http://www.viamare.com/index.html
1つこのサイト見つけましたが
ナポリ→パレルモ(シチリア島の町)→チュニス
のルートのパレルモは運休中みたいなことが書いてあるし。

イタリアはガイドが日本人というのが多かったなぁ。
もちろん法律上、正規ガイドはいるんだけどほとんど何も仕事をしない。
その街に済んでいる日本人がバイトで？ガイドしていて、
現地の日本人社会で知り合いでもある日本人の土産物屋へ連れていく。
そんな感じ。

>>585　素直にローマまで戻って飛行機で行きなさい。

日本人ガイドでもすごく歴史を勉強していて話の上手なもいるよ
ヴェネツィアにいたイタリア人のガイドさんは、日本人以上に日本に詳しかった

>>587
お断りだ
金と時間がかかる

なんでゴミとマフィアとアジア人嫌いの国に
行きたいの？お前らは。

>>590
なんでこのスレにいるの？

イタリアでは外国人向け観光ガイドにライセンスを発行している。
このライセンスなしには主な観光地巡りなどは行えないのだが
基本的にイタリア人（イタリア国籍を持つ人）しか取得できないようになっている。
しかし、ライセンスを持っていても日本語や日本の事情に詳しいわけでないので、
旅行代理店が現地在住の日本人とペアを組ませてツアーを企画している、という話だそうだ。
要するにイタリア人ガイドが必要なのではなく、ガイドの持っているライセンスが必要なのだ。
イタリア人ガイドからしたらライセンスもって半日ほど移動に付き添うだけで収入になる、
ある意味すんげーうらやましい仕事だ。

>>591のようにスレ上げる人がいるから
ひやかし客がイタリアスレに入り込んでくるんじゃね？

いつだったかのLa Repubblicaかなんかの記事で読んだけど、
物価高のイタリアでは都市部の家賃も高騰しているから、
フルタイム正社員の仕事をしていても、２０〜３０代の人が
いわゆる「パラサイトシングル」状態になって、すでに年金生活に
入っている親元でいつまでも暮らしている現象が増えてるらしいね。
弁護士や医者でも若いうちは丁稚奉公みたいな薄給で、
独立した生計を立てていくのは苦しいとか。
そもそもフルタイムの正社員の仕事にもなかなかつけない
らしいし。

>>592
日本も同じなんだけどね。ガイドの資格無いとできないというトコまでは。
保護政策だと聞いた。まぁ真面目な人は日本人が居てもやるけどね。でも通訳いないとダメなんだよね。

ヴェネチアのイタリア人ガイド日本語上手いし、面白かった。
口調はフランソワーズ・モレシャンそっくり。

>>594へえー。フルタイムの正社員にも就けないのか。
じゃ日本人がイタリアで働いて生活したい場合はどうすればいいの？
就労ビザは？

>>597
先方の会社にやたら複雑で金のかかる書類を準備してもらうことになる
現状では正規の方法で外国人が就労する方法なんて現実的には無いも同然。
だからイタリアで不法就労してる日本人も多いよ。
一見まともに働いてる人もいれば、修行名目で厨房などで破格の賃金で
単なる安い労働者としていいように使われてるだけの人もいる。
これはこれで問題になってる。

90年代は不法就労や不法滞在についてはだいぶゆるかったらしいけど、
EU統合以来、エクストラ・コムニターリにはかなり厳しくなったと聞いた。

ところで、ネット上で知っている人で、もうかれこれ15年以上、イタリアに
住んで働いているらしい女性がいる。
それなのに、その女性がビザの心配をしているのを見たことがない。
イタリア人と結婚しているのかと思ったけど、どうやら独り身。
一度イタリア人と結婚して、在留資格を得れば、離婚しても
そのまんま在留資格は失わないものなの？

>>598へぇーそうなんだ。
じゃ安い賃金で働いてる日本人や中国人がいるって事か。
自分もイタリアに住んで働きたいと思ってるけど、やっぱり現実は厳しいのかな？

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>601
最近股から硫黄の臭いがするまで読んだ

そういやこのコピペって、一番最初はどこへ行ったネタだったんだろう

しかしイタリアスレなんだから、せめて改変する芸当が欲しいな
それともスペインスレとの誤爆だろうか

470 ：マリーナ：2008/10/05(日) 03:15:41 ID:JEbA8Ene
韓国人や中国人はどこに行っても嫌われます。

そんな連中はどうでもいいのです。みなさんはスペインという素晴らしい国
のスレにいるのになぜスペインを語らないのです？スペインほど魅力がある
国はありません。さあスペインの素晴らしさを世界に広めましょう！
手始めにイギリスとイタリアのスレにスペインの素晴らしさを語りなさい。
そしてスイーツどもをスペインの虜にしてやるのです。

ベッキーの様な旅行したいなぁ・・・
フィレンツェで８０００円でトリュフのラビオリ食べたかったなぁ

イタリアに今度行く予定なのですがイタリアには
スーパーや１００円ショップのような安売り店はありますか？
フィレンツェのドゥオモ周辺かミラノ中心部で探しています

>>605
美味そうだね。
白トリュフのほうが美味かったけど・・・

>>606
スーパーはある

>>606
ローマで1ユーロショップに入ったことある・・・

あなた達イタリアなんぞスイーツなところへ行きなさんな。
金の無駄ですよ。スペインに来なさい。
スペインとは太陽と海に囲まれた至高の土地。
そこには人生という名の旅が待っている。

>>606
フィレンツェにも1エウロだか99チェントだかのショップがあった。

>>606
数年前だけど、ヴェネツィアにも1ユーロショップあったよ。
リアルト橋そばだったかな。
でも店の前にスーパーがあったので、中には入らず。

さ

>>606
フィレンツェの100円ショップと格安スーパーは、大聖堂周辺には無い。
カブール通り聖マルコ広場手前か、駅裏アルベリ通り、聖フレディアーノ通りにそれぞれある。
これからの季節、1ユーロショップ店内は中国製クリスマス飾りで溢れてるが何が欲しいの？

イタリアに限らず、ヨーロッパの1ユーロショップとか
格安雑貨店って、たいして欲しいもの見つからないよな
格安と言っても日本の100円ショップの品質と比べると割高感があるし

スーパーは食材とかお菓子とか、免税店より安くて楽しいけどね

1ﾕｰﾛ100円ぐらいまで落ちないかねえ

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

トリノから鉄道でアオスタに行くつもりです。

日程の都合上、２〜３時間しか滞在できないのですが、
駅からスイスアルプスの見れるあたりまではどのくらいかかるでしょうか？
山の写真を撮影してきたいと思っています。

>>617
鉄道ですか。ミラノからバスで行って数泊したことはあります。
アルプスを見るためにアオスタからクールマイヨールというところ
まで、こちらもバスで行きました。１時間ほどだったと思うので
ギリギリでしょうか。

>>618
レスありがとうございます。はい、鉄道で移動です。
アルプスはクールマイヨールまで行かないと無理なのですね。

アオスタの町中からはアオスタ渓谷の山は見えなかったでしょうか？
ロープウェーがあって近くの山に登れるという情報を見た気がするのですが、
昔のことで定かでありません…

>>617 Google Earth でだいたいのところは想像できるかと。
・角度を変えると山の見え方がわかる
・Panoramio アイコンを表示すると各地点から撮影された写真が見られる

駅から北へ数百メートルの範囲でも、小高いところからはよく見えるようです。

>>620
！　
盲点でした。ありがとうございます、早速行ってきます！

山の写真は天気がどうなるかが一番の不安なんですが、
良い天気になることを信じて今週末行ってきます　ﾉｼ

この度の旅行で初めてVilla d'Esteに行ったんだけど晴れててとても綺麗だった。
これだけでもローマ行って良かったと思った

イタリア好きはスイーツ(笑)

>>615
たしかに1ユーロショップって、これが170円もするのか？という
くだらないデザイン物が多いね
近所の金物屋のほうがちょっと高いが良い物がある。

>>606です
たくさんレスありがとうございました
１ユーロショップは避けてスーパーを探します

>>614
安くお土産を買いたいと思いまして…

正直旅行代でキツキツなんですが、できれば近所のおっちゃんおばちゃんにもお土産あげたくて
何かそれっぽい雑貨か現地のお菓子とか考えてました

来年の三月にイタリアに行きます。
30万持って行って換金した時にいくらくらいになるんですか？
後、換金所でボッタくりされないか心配なんですが…。

>>626
悪いことは言わないから、日本で両替していくか
クレカ決済、または国際キャッシュカードかクレカで現地ATM現金引き出しを勧める
いまユーロ圏で円を両替するのはすごく不利だぞ
ちなみについこの間、1ユーロ＝156円くらいだったとき、
現地の両替屋で1ユーロ＝163円とか、ひどいのだと170円とかのレートを見た

スーパーで俺が以前家族に買ってきた格安土産は

・頭にミルの付いた小瓶の粒ブラックペッパー　2ユーロ
・クノールインスタントパスタ　2ユーロ
・エスプレッソコーヒー　2.5ユーロ
・バッチペルジーナチョコ　案外高い

しかも今じゃ全て日本でも手に入りそう･･･

>>626
日本で両替しておけばいい

レートはttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/senmon/index.html
の左側など

>>626
来年の3月か･･･その為替がわかれば俺が知りたいくらいだ

>>626です。

良かったー！

危うく現地で換金する所でした。詳しくURLまで貼ってくれた人
ありがとうございました。ホントに良かった。

ちなみに日本で換金した事ないのですが、30万換金したらいくらですか？

>>631
そんなのその時のレートによるじゃん。
>>630　も言ってるけれど、自分が知りたいくらいだよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=eurjpy=x&d=t

でも見て、自分で研究すれ。

>>631
629氏が貼ってくれたURLの外国為替レートで、その日の販売レートを見る
銀行によって多小差はあるが、日本国内ならしれている
1ユーロ＝150円なら、150円が1ユーロになるということ
あとは割り算なりかけ算なり、算数の問題なので自分で計算してください

もちろん為替相場は変動するので、あなたが旅行する来年3月頃に
今よりユーロが上がっているか下がっているかは誰にも分かりません

皆さんありがとうございました。すみません無知で。
じゃ為替を見ていればいいんですね。でもころからもEuroは上がる一方ですよね…。

>>634
上がる一方ってｗ　確かに2ヶ月くらい前まではそうだったけど、
ここ数ヶ月〜数年のチャート見てごらん、ユーロはいま暴落中だから
まあ、これからまだ下がるという意見もあれば、持ち直すという意見もあるし
為替レートの先は神様にしかわからないけど

昨年までイタリア現地にいても、ゆうちょセゾンカードを使って
直接日本のゆうちょ口座からユーロ現金を引き出せたのは便利だった。

いまじゃ民営化でこのカードも使い道なしorz
海外旅行傷害保険の付いてる三井住友ビザGCに換えるか

>>635そうなんですか？ｗ

でも海外旅行傷害保険って入った方がいいとは思うんですが
一ヶ月くらいの旅行だったら必要はないですか？

怪我をしない自信があるって訳じゃないんですけどｗ

>>637
クレカがあるならば、それにどういう保険が付随しているか調べる。
ないのならば、安心のために入ったほうがいい。
入ったほうがいいですか、って質問をする人にはおすすめする。

ごめんなさい。クレカとは？

クレカ＝クレジットカード
両替にしてもそうだけど、もう少し、ぐぐるとか、目の前の箱を活用して
教えてちゃんになる前に自力解決する方法を身につけた方が良いよ

>>640ありがとうございました！色々と自分で調べたいと思います。

でも日本で両替はホントに勉強になりました。
また調べても息詰まった時に教えて下さい。ありがとうございます。

>>641
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　こんにゃくゼリーは、ゆっくり噛んでってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

スレ住人の意外な一面を見た気がした

久々に海外旅行に行きたく思っています。
南イタリアに８日間でまわりたいです。
オススメの周り方ありますか？

>>644
>>1を読みましょう
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。

このところ、頭の悪い質問をする人が多いね。
自分で考えたり調べたりすることもできないのかと…
そういう人って現地で騙されたり事件に巻き込まれたりしないか心配だよ。
って大げさかｗ

それにしてもユーロがすごい暴落してるね。

>>646暴落してますね。これからどうなる事やら

今日BSiの番組見るやついる？
俺ん家BSのアンテナ付いてないから見られないorz

つか、TV自体見てない

俺もテレビなんて10年ぐらい見てないな

NHKのイタリア語会話しか見てない

旅行の番組は好きでよく見るよ
一度でも行ったことのある場所だと楽しいよね
何度も経験してる人は飽きるかもしれないけど。

「世界ふれあい街歩き」は、よくあるタレントが出てグルメとか有名観光地を巡る番組と違って落ち着いて見られる

今夜の「テレビでイタリア語」
午前0時から教育テレビ

「忙しいバリスタにも無視されない」注文の仕方だって

さっき終わった毎週月曜20:00〜のBS日テレの「イタリアの小さな村」
シリーズは見ている。
本当に聞いたことのないような田舎の小さな村の話ばかりだけど、
余計なタレントが出てきたりグルメだったりしなくて、淡々とした語りで
落ち着いて見られるから好き。

イタリア男は実はあまりイケメンがいないってのは本当ですか？

くだらねえ質問だなおい

>>648
BSiじゃなくてBS日テレじゃね？
見てないけど

約２ヶ月でユーロが５年前の相場に戻ったぞ！
資金的には旅行に行きやすくなったが、みんなは資産大丈夫か？

早く8年前の相場に戻ってくれと願う
物価感覚からすると130円でもまだ高いｗ

105円だった頃に戻れ！

いっそ、リラだった頃でもいい。いや、そのほうがとてもイタリアらしくていい。
Mi manca la lira !!!!Con 100mila c campavi, con 100euri c fai la fame!

イタリア女性って浮気するんですか？

>>661
リラなんて死んでもヤダ。
27万リラとかききとれねーんだよ

リラ時代…そういえばテレビの自動車のCMで表示された価格が
ゼロがむちゃくちゃ多くて、パッと見高いのか安いのかわからなかったなｗ

リラ時代は釣り銭間違いも多かったしなー
ちょろまかしだけじゃなくて、単に計算が苦手な人も多かったと思う
今でも0.25×4＋1.50×2程度で電卓たたきながら四苦八苦してる人いるもんｗ

引き算できないし、そこはしょうがないだろうなｗ

割り込んですみません。
お土産ですが、Ｂａｂｂｉはいかがでしょうか？
もちろん、日本でも５２５円で買えますが、あちらでは１ユーロほどですので、お得感あります。
それと両替、私はいつも向こうの銀行でしています。
当日のＴＴＳに２円弱乗せていますが、まとまった金額両替するんだったらこの方がお得です。
私は、未だにリラで計算し、イタリアの物価高を嘆いています。
イタリア人の４０％は浮気している、というのはよく聞く話です。

夜の10時30分ぐらいにフィウミチーノ空港に到着して
テルミニ駅近くのホテルまで電車で行ったとしたら治安的に大丈夫なもんでしょうか？

>>667
テルミニ駅からホテルまでの治安が心配だな
あと、入国や荷物受け取りの時間を考えると、レオナルドEXPの終電に間に合うか微妙

おまえらよぅ、治安だの電車の乗り継ぎだのうだうだ五月蝿いから、
みんなレンタカーで移動したらええやん

イタリア男性が浮気４割なの？それともイタリア女性が？

ID:PV52WXQGしね

私のイタリア人の友人達によると、両方です。
どんな、ブサイクや年寄りも。

来年二月に女二人でトスカーナを8日間で（6泊8日）回りたいんですが、
フィレンツェを拠点にして日帰りであちこちの町見て回るのと
2日単位でチョコチョコと滞在する町変えるのだったらどちらのがいいでしょうか？
興味ある町はサンジミニャーノ、シェナ、ルッカ、モンタルチーノあたりです。
フィレンツェは宿もたくさんあるのですが、上記の町だと宿のレートが
高いのかもしれないな、と思ったりしてます。

荷物は多いですか？旅のスタイルはバックパッカータイプですか？それとも、ちょっと優雅タイプ？
宿代は、ユーロ高の昨今とはいえローシーズンなので、ちょっとマシですね。
バス代（Firenze~Lucca以外）は安いですが、本数があまりないので、
特に日帰りの場合は事前に良く調べないと、時間を無駄にします。
荷物が多いようなら、いちいち荷物を引きずってチェックインするのも大変です。
私なら、二箇所くらいの宿を予約して、そこからチョコチョコ観光に出掛けます。

>>674
早速のレスありがとうございます、
フリー旅行の経験上荷物はできるだけ小さくするつもりです。
とはいえバックパッカーまでではなく
中くらいのキャスター付き旅行バックになると思います。
旅のタイプは優雅さは望みませんが固室にシャワーがついてる部屋に
泊まりたいと思ってます。
二か所の宿、と言いますとフィレンツェともう一か所なんですが
シェナが無難でしょうか？。

トスカーナにこだわらないとしたらモデナやパルマも楽しそうですね。

モデナもパルマもお勧めです！ティジェッラ食べてきてください。
宿代は、交渉次第で安くなりますよ（２月だし）
今はユースでさえ３５ユーロとかの時代なので、
２〜３つ星で足の便がよく、かつ快適なところみつかるでしょう。
今月半ばにイタリア行って、１１月末に帰りますが（多分）、年の
半分くらいはイタリアに行っているので、個人的に何かお役に立つかもしれません。

書き忘れていました。
シエナ、でＯＫだと思います。

>>673
６泊だと飛行機の時間によっては正味５日ですかね。
この間に移動日を作るのはもったいないと思います。
フィレンツェのホテルに５連泊して観光は電車かバスが良いのではないかと。
こうすると、天気が悪くてもスケジュールを変更しやすいよ。
フィレンツェ起点が交通の便が良いので計画をたてやすい。

シエナは宿安いよ。同じランクでフィレンツェの半額以下

>>673
自分の時は、フィレンツェは過去に何度か行ったのでバッサリ切って
シエナに拠点を置いたよ。シエナのバスターミナルも結構便利。
サンジミやモンタルチーノへの拠点にするにはいいよ。
シエナからピサに日帰りするくらいなら楽勝。
ルッカは以前行ったからこの時は行かなかったのだけど
ピサに行けるんだから楽勝で行けるかと。

年末年始にナポリに行こうと思っています。
ナポリからアマルフィやアルベロベッロに日帰りで行くか、
進みながらアマルフィに１泊、アルベロベッロに１泊しながら
旅行するか悩んでいます。現地に６日間の予定です。

ナポリからアマルフィは、簡単に移動できますが、アマルフィ〜アルベロベッロは
日帰り無理です。

イタリア旅行に行きたいのですが海外旅行事態初めてなので
教えてもらいたいのですがみなさん普通に財布を持っていく感じですか？
クレジットカードも持って行きますがスリとかが心配です。
現地に着いたら、どのような格好が望ましいのでしょうか？

>>683
私はいつも財布を複数持って入れておく場所をばらしておきます。
美術館や交通機関を利用する時用の小銭入れは出しやすいようにしてますが、大きいお金は服の下に
ポーチをたすきがけにして入れておき、安全な場所で出し入れ（お店での支払いや小銭入りの中身が
少なくなった時の補充など)するようにしてますね。
クレジットカードも現金の入った財布とは別の所に入れて持ち歩いてました。
主人はやはり服の下に腹巻型のポーチをつけ、お金を入れていましたよ。
私は幸運にもスリに遭ったことはないのですが、万が一遭った時に一文無しになってしまわないように分散させて
おくことをお奨めします。

>>683
財布は斜めがけのバッグに入れてます。
もちろんファスナーをしっかり閉めて。
人ごみや地下鉄では前に抱えます。
私は大金は持ってないのでお金を分散させることはありません。
現金は最大でも２００ユーロ位です。
現金が必要になったらATMでキャッシングしてます。
もうひとつ、クレカの連絡先を控えてあります。
スリにやられたら直ぐに電話すれば被害はありませんよ。

追加というか補足

私は現金は日本で必要額全額を換金していく派なのですが、現地での観光中に全財産を持ち歩いているわけではありません。
その日に必要なお金以外は封筒に入れ割り印をし、パスポートや航空券と共にホテルの金庫へ入れています。
ホテルへ預けるのが不安な場合は貴重品を入れたバッグに南京錠をかけたりすることも。
割り印は効き目があるかはわかりませんが、抜き取りしにくいかな、とｗ

分散をお奨めするのは、手持ちがゼロになってしまうとホテルに帰れなくなる可能性があるから。
200ユーロ持ち歩く場合、小銭入れにはせいぜい50ユーロ程度、額面が大きいお札を含め150ユーロは服の下。
服の下用に使っているポーチはポケットが沢山あるので、その中のひとつにクレジットカードを入れてますね。
カードは複数枚持ってるので、予備はホテルの貴重品入れに。

685さんも仰っていますが、バッグはしっかり持つこと。
たすきがけでも肩がけでも決して後ろ側に回さない。人ごみなどでは抱きかかえる。
これだけでもスリのターゲットになりにくくなると思います。

mikamaleさん、ありがとうございます。
では、１泊予定で考えてみます。
日数は限られているのに行ってみたいところばかり。
もし行ってみたらと思うところあったら教えてください。

>>683
普段持ち慣れないショルダーバッグなどを持つと、置き忘れたり
注意が行き届かなくて余計に危険に感じるので、
俺はジーンズの左前ポケットにクレカとパスポート、右前ポケットに
紙幣をそのまま入れる。小銭は右後ポケット。デジカメを左後ポケット。
（日本でも財布を持ち歩く必要がない時はこんな感じ）
模範的な回答は>>685だと思う。

嫁が一緒にいる時は、嫁のバッグに一部を預けることも多い。
（女性は普段からバッグ持ち慣れてるから）

以前はショルダーとか持ち歩いてたこともあったが、
手ぶらで歩くようになってから、変な輩が寄ってこないようになった。
観光客に見えないのかも。DIESELでは店員と間違われて在庫の有無を聞かれた。

＞＞６８７
どういたしまして。アマルフィからすぐの、ラヴェッロには行ってくださいね。
ナポリからローマよりの、カゼルタ（IC止まります）駅からすぐのレッジャも、庭園がすばらしいです。
=イタリア人はベルサイユにはトイレないけど、ここにはある、と自慢してます。
オフシーズンなので、船でアマルフィ海回れないのが残念ですね。
アルベロ〜の近くだと、ベタですが、マテーラ、レッチェ、お勧めです。

>>683です。みなさん、ご丁寧にありがとうございました。
色々な時と場合による方法があるんですね。ジーンズのポケットに入れるのは
案外スラれないかもですね。
自分は友達の家に居候するのでホテル代はかかりません。
その点では安心かもしれません。
またわからない事があったら質問します。ありがとうございました。

>>683
どの国でもスリは公共交通機関に居る。イタリアの場合は乗り合い路線バスが一番危険。
手口は乗り降りの際のドサクサにまぎれてポケットやバッグの中に手を入れるというダイタンなもの。
だから乗るときにバッグなどからサイフを出して支払うというのはとても危険。
またバス停でバスを待っている時にサイフからお金を出すのも危険。
スリはバス停をはしごするから常にカモを探し観察している。
イタリアにおいては東洋人は完全な外国人観光客であるからとても危険だ。
怖ければ高くてもタクシーで移動するのが安全かもしれない。
ポケットには何も入れない事。バッグの中にサイフを入れる場合は、
ファスナー付きのバッグの中にあるファスナー付きのポケットにチェーン付きのサイフを入れるくらいにした方がいい。
バッグは当然たすき掛けにして自分の前に置く。バッグのファスナーは腹側にあるとより安全だ。

タスキ掛けは旅行者の印としてマークされていますよｗ

>>692
どうせどっから見ても旅行者なんだから、
注意した持ち方するのは悪いことじゃないように思うが

旅行本とかの注意書きだとファスナー付きのショルダーバッグに
しまえとか書いてあるけど、そんなのは自分の慣れたやり方でいいと思うよ。
ポケットかショルダーバッグか、どちらが安全かはその人次第。

バッグ持ち慣れない人は、ついその辺に置いたり、身体の後ろに
回して無防備になったりしがち。

個人的には、ジャストフィットで穿いてるジーンズの前ポケットを
まさぐられるよりも、バッグのファスナーをスッと開けられる方が
気づきにくいかな。

どこに入ってるか目星がついてる場合、ナイフでバッグ切られたりも
するらしいし、ファスナー付きバッグだから安全というのは疑問。

でもファスナーすらついて無いバッグ、
日本ではよくある「閉まらないバッグ」は論外だと思う。

>>695
いつもと同じ鞄、服装がいいのですよ。
なぜなら自分でどこになにがあるか分かっているから。

服装はともかく、態度で旅行者か駐在かは分かる。
額にしわ寄せてジプシーや、トルコ人やアルバニア人にガン飛ばしてれば連中は近寄ってこない。

要は、カメラや地図持ったら、浮かれてばかりいないでン周りの状況に注意してろってこった。

ポケットに手を入れにくいようチノやスラックスではなく、あえてジーンズ。
俺は人前で札束や財布を見せないように、ポケットの中の紙幣は
小額なものから外側に出るようにしていれてる。目視しなくても出せるから。
あと人ごみとかではジーパンのポケットに手を突っ込んでるくらいかな。
最低限の注意として。

これ以上の防備が必要な国なら行きたくはない。
というか怖くて行けないよw

イタリアの治安がどうだスリがどうだっていうけど、
不慣れな対策やって注意が行き届かずに、隙がうまれてるんじゃないの？と思う。
荷物が増えすぎるのも注意が散漫になる原因になるので、注意すべきかと。

↑それだけ言うのに短文なら尚良し。

リアルでもお喋りなおばちゃんなんだろうなあと想像できて長文楽しいよ

>>698
あまり信用しないほうがいいアドバイスですねｗ

>>701
特に>>669あたりのコメントがな。
どうやら酔っ払うと関西弁になる人のようだ。

>>692
マークされるのは問題ない。盗めない状態がベストなんだ。
この状態で降り際のドラクサにまぎれてポケットに手を突っ込んだとしても、
何も入ってないから盗まれる事はない。
アンタの場合は、あえて後ろのポケットに中国で１元で購入した財布に、
イタリア語で”おつかれちゃんｗ”と書いたオモチャのユーロを沢山入れておいて盗ませるのが良いと思う。

>>691
前提としてイタリアの路線バスやバス停でお金出す人はいないよ。
そもそも前売り券しか受け付けてないから。
でも財布に券を入れて置く人は多くいるけどね。

コテは入らん。

タバッキでチケット買わにゃ

>>703
初心者は静かにしていましょう

>>703
１元札におつかれちゃんのほうがおもしろそう

ヴェネツィアのゴンドラは雨降っても運航してくれるのですか？

気分次第です

ゴンドラって二万くらいなんですか？二人で。
いくらですか？

>>711
一艘40分80ユーロが正規料金らしいけど、まず無理っぽい
自分は100ユーロで妥協しました

>>711
基本料金は６人まで50分で73ユーロ（今は約10,000円）。
早朝、深夜料金もあるらしい。
http://www.amoitalia.com/venezia/vaporetto.html

↑6人までとかあるんですね。行ったら友達と乗ろう。

>>714
ゴンドラは1人いくらじゃなく、一艘いくらの貸切だから割り勘すれば頭数多い方が安上がりになる。
一人旅よりご友人やご家族と行った時に乗った方がいいと思うよ。
交渉頑張って。

↑あい(ノﾟOﾟ)

７月にベネチア行ったとき、ホテルのコンシェルジェに聞いたら
40分100ユーロが普通だと言っていました。

一人旅だったので40ユーロのゴンドラセレナーデツアーに参加したけど。

>>715
ゴンドラ乗り合いだったぞ？

天国の乗り物だから、ゴンドラは。想像以上にいいぞ。
ただ、友達と乗るもんじゃない。恋人と二人だけで乗るもの。
頭数で割って割安とか、乗り合いタクシーじゃないんだから・・・
俺なんか何回乗ったことやら・・・

船首飾りが綺麗なのを選ぶといいよ。
みんなそれぞれ船のデザインがビミョーに違うから。

以前に母親が死んだ夢を見た
三途の川を渡っていた…なぜかゴンドラに立って乗っていた
そんな俺はイタリア贔屓で12月にまたヴェネツィアに行く

>>720
死ぬな！

>>599
イタリアの在留資格自体は、不動産買えばもらえるよ。
労働ヴィサとるのは大変だろうけど。

一昨日、3週間のイタリア旅行から帰ってきました。
修復工事は、上に書いてあるのとほとんど変わらなかった。ただ、トレビの泉、スペイン階段で測量していたので工事が始まるのかも

労働ビザって簡単には取れないもんなんですか？
イタリアで働きたいのですが…

>>668
ありがとうございます。
イタリア初めて&語学もイマイチなんでタクシーに挑戦します。
ボラれないかビビりますが…。

>>724
イタリアで働いてる奴はほとんどがもぐりだよ。

>723
おかえりなさい
よかったらどんなルートでどこを回ったとか

>>724
これ、読んでみれば？参考になりますよ。
ttp://www.italogiapponese.it/made_in_italy/mii/roudou.htm

フィレンツェのジョットの鐘楼登った人いる？一月三日に
ツアーのフリータイム45分程度で登って写真だけ撮りたいのだが・・
並ぶのかな？そもそもこの時間じゃ無理？

>>729
4年ぐらい前の8月に登った。
その時は特に並んではいなかったけど、ミラノのドゥオーモみたいに
途中までエレベーターとかなくて、全部階段だからかなりきつかった。

>>729
旅行先では1日10kmぐらい歩く俺だが、結構きつかった。
ほんと上って降りてギリギリ…無理かも、というぐらいだと思う。
眺めは良いのでオススメなんだが、時間を考えるとやめた方が
いいと思う。

>>729
クーポラは行列だけど、塔のほうはなぜかガラガラなことが多い
登るのはけっこうきついけど、45分あれば十分だろ

>729
私も先月登ってきました。
前がつかえていたり、降りてくる人を退避したり
（上りも下りも同じ階段）で多少時間はかかる
けど、４５分もあれば登って写真をとってくるくら
いはできると思いますよ（414段の階段を登れる
体力があれば）。

むしろ天気と体力。
カメラマンにとって時間は一瞬。

ジョットが414段
クーポラが464段なんだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AC%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82

729です。皆さんアドバイスありがとうございます。撮影好きの自分としては
クーポラを眼前に据えフィレンツェ市街を背景に、といった構図が夢でしてw
いい画のためなら階段もなんのそのです〜

残念ながらその視点ですと背景の町並みは目の前のクーポラより下ですわ。
そやから、ジョットの鐘楼に登りバーンズシェンナ色の屋根屋根とサンタクローチェあたりを撮られたらよろし。
階段がんばってや！In bicca al lupo!

bocca

Crepi

ユーロ下がったねぇ
今年2月に行った俺涙目｡

ホントだわ。結構下がった。来年の年初めにイタリア行くから
今が両替時かな？もう少し待ってみようかな

￥以外はほとんど下がってるね。

俺は
8月下旬にローマ・フィレンツェに行き、そのとき1€170円→今133円
9月下旬にニューヨークに行き、1$108円→帰ってきて数日で98円

クレカ明細の決済レートを見てると涙目になってくるよ
たかが個人の買い物・飲食だけでも10万以上変わってくる

毎月、海外旅行できて幸せだと思うが。

↑ワロタ

ミラノ、フィレンツェ、ヴェネチア、ローマ、8日間のツアーで自由時間が最終日1日のみなんだが
オプションでポンペイ遺跡を見に行くか
ローマの街を散策するかで悩んでいます

みなさんだったらどっちにしますか？

>>745
自分が行きたい方を選ぶと良いよ。自由行動するのが好きか嫌いも含めて。
自由行動がたった一日なら、自分なら問答無用でローマ散策するけどね。
ポンペイはまた次の機会に取っておくことにして。

ローマ。
一度ゆっくり散策した街は色濃く思い出に残る
なにをするでもなく、日常をかいまみるのもぉもしろい

ローマで残念なのはスペイン広場とか工事中の場所が多すぎることだな

なんでギャル語…

>>745
俺はイタリアに渡ると必ずポンペイの秘儀荘を見に行く。
あの新鮮なフレスコ画が二千年前に描かれたなんて信じられないくらい現代的で、魅了される。
ローマ市内はまた次回に周れる機会があるだろう。
>>746が書いている通り、自分の見たいほうを見ると良いよ。

>>745
うほっ同じツアーの予感

私はローマにいる
ゆっくり路地を歩いたりスーパーで買い物したりしたい

そういや前このスレで同じツアーの人がいて成田で対面したことあったな

ティボリはどうだい、ローマからそう遠くは無いよ。

>>745
おれも同じツアーかも。
でもフリーの日は祝日。。

ティボリ良かったよー

ESスターに乗っていた時、駅でも何でもないところに数分間停車したことが何回かあった。
アレは何だったんだろう。
その間に、急に歳をとったり、目に見えない釣り針でも飛んできたらwktkだったんだけど。

そんなこんなで、予定時刻を大幅に過ぎて目的地到着だった。(´･ω･`)

>>756
運転手が携帯でメールしてた。
運転しながら操作するのが禁止になっちゃったからさ。仕方ないよ。

一緒にツアー回る人って、なんとなく微妙に甘酸っぱい気持ちにならない？
会う前は何とも思わない。「一緒に回るとしたって、どうせ他人だし」と思ってる。
旅行中は行動するわけだが別に仲良くなったりもしない。したくもない。最低限の会話程度。
帰ってきて成田あたりになると、急にそいつらが恋しくなる。
ああ、もうこいつらとは会えなくなるんだな、お別れなんだな、って。


>>756
「お客様が、線路に立ち入られたため、急停車、いたしました」
「運転再開まで、しばらく、おまちください」

>>758
わかる。対面した女性は若くて綺麗な人だった
嫁と一緒じゃなかったら電話番号聞いてただろうな

>>759
俺は、田舎のおばちゃんとかにでも、
「こいつとはもう一生会えないのかな」
「おしゃべり好きなあいつの話にもう少し付き合ってやりゃ良かったな」
と思ってしまうよ